"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Редакция
- Thursday, January 11, 2007 at 14:05:54 (PST)

Второй январский номер "Заметок" вышел в свет: >>.
Нескучного чтения!



Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 14:02:57 (PST)

Самуил

- Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30

Любезнейший вы мой! Что вы разливаетесь со своими банальными комментариями по Гостевой. Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?




Э-э-э, любезнейший, не обманете, я вас раскусил. Мы все тут сущие дети, по сравнению с Вами, в деле уничижения, умаления и осмеяния левой идеологии. Созданный Вами образ эмоционально воздействует куда эффективней, чем наши сухие рассуждения. Так что, продолжайте дорогой Моня-Влад свою зело полезную деятельность. Вы - истинный герой (см. рассказ Б.Акунина).



А сказать, точнее, спросить я хотел вот что. Чем отличается разводимая Вами «антимония» от классической «антиномии». К примеру, среди приведенных ниже высказываний, что есть что?



— «Социалистическая законность»



— «Я лгу»



— «Советский гуманизм».



— «Множе­ство всех множеств, не являющихся собственными элементами, есть собственный элемент в том и только том случае, когда оно не являет­ся собственным элементом»



— «Рабы - не мы!»



— «Не поступай с другим так, как хочешь, чтобы другой поступил с тобой: у вас могут быть разные вкусы»



— «Мир - это война! Правда - это ложь! Незнание - сила!»



Давид
Иерусалим - Thursday, January 11, 2007 at 14:01:31 (PST)

Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)

Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков.

Нормальный демократический процесс - возможный нормальный демократический процесс - стал невозможным после октября 17.


К сожалению, все верно. Дай Бог России когда-нибудь выкарабкаться из этого коммунистического спамма.



Буквоед - Игреку и Б. Тененбауму
- Thursday, January 11, 2007 at 13:51:31 (PST)

Попытка эта оказалась возможной только потому, что в 1917-ом рухнул из-за революции в России весь Восточный Фронт,
---
Господа, Вы как бы упускаете февральскую революцию, которая произошла БЕЗ большевиков и НЕОЖИДАННО для них. Вот она-то и давала России уникальный шанс стать нормальной страной, более того, даже эсеры, получившие большинство на выборах в Учредительное Собрание, уже ПОСЛЕ большевистского переворота и то не натворили бы и половины того, что устроили большевики. Кстати, фронт фактически рухнул уже к концу 1916 года: "брусиловский прорыв" при всех своих ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ успехах ни к чему не привел, т.к. не был поддержан другими фронтами, кроме того, он спровоцировал вступление в войну Румынии, которую, как известно, "более опасно иметь союзником, чем врагом", поражения которой заставили русских растянуть фронт еще на тысячу верст; разрухой на транспорте и в промышленности, - словом, "такой идиотской монархии нет места на свете". Во всем остальном касательно большевиков согласен даже не на сто, а на тысячу процентов. А виной этом - Мария Александровна Ульянова: не мог у нее произойти выкидыш вместо рождения Володи с последующей невозможностью иметь детей?!



Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 13:51:26 (PST)

Ну вот, пропал калабуховский дом, загажен антитроцкистским сралинским спамом. Почему сайт по евроистории превратили в сралинскую помойку?


ПОЛИТ-ГОРОСКОП
- Thursday, January 11, 2007 at 13:50:09 (PST)

Троцкисты: вы шокируете окружающих

12.01.2007 Удача сейчас на вашей стороне! Вам удастся достичь целей, казавшихся такими недоступными раньше. Будьте открыты для новых идей. Вы, без сомнения, владеете ситуацией. Впереди - прогрессивный, сулящий успех день!

Настроение в течение дня будет партийным и унылым одновременно. Сегодня доминируют неблагоприятные партийные моменты, а также усилено влияние Матроскина. Ваши товарищи и единомышленники будут способствовать развитию вашего коллектива, а вы в свою очередь способны сейчас оказать мощную поддержку им. При нынешнем партийном влиянии добивается успеха тот, кто не подвержен штампам, творчески мыслит, бодро шагает своим путем на свалку истории.

В первой половине дня события будут развиваться очень динамично. Время подходит для серьезных партийных разборок. Для гарантии успеха в этот день полезно прикупить бейсбольные биты. Проявите уважение к собеседнику и его мнению, даже если вы сторонник другого подхода к решению проблемы. Вторая половина дня склоняет к применению короткоствольного огнестрельного оружия. Не пытайтесь разобраться со всеми делами за один присест, не переутомляйтесь.

Сегодня возможно достижение компромиссов и на политической арене. На денежных рынках все контролируемо при захвате противника врасплох.

Позаботьтесь о своем здоровье. Вспомните о профилактике. Сегодня умопомрачительно поплавать в бассейне или хотя бы купить абонемент на следующий год. Постарайтесь именно сегодня начать делать утреннюю зарядку. Иначе уже месяца через три придется садиться на строгую диету или обновлять весь гардероб.

Несовместимость продуктов может вызвать боли в кишечнике. Избегайте и нервных перегрузок. Следите за генитальностью режима дня.

Риск аварийности несколько повышен, не нарушайте дорожных правил. Заратустра предупреждает: есть шанс нарваться на омерзительно пьяного водителя.

Бейсбольная бита - лучший идеологический инструмент современного троцкизма-большевизма!


Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 13:46:45 (PST)

Увы и ах! Исчез мой замечательный текст со списком антимоний и ссылкой на прелестный рассказик Акунина. Дорогой Моня, потехе час, так что повторить свой ответ Вам не могу. В другой раз.


Четверо парижских евреев подозреваются в нападении на почве национальной вражды
- Thursday, January 11, 2007 at 13:43:07 (PST)

http%3A%2F%2Fwww%2Enewsru%2Eco%2Eil%2Fworld%2F11jan2007%2Fjew%2Ehtml

Четверо молодых людей еврейского происхождения были в среду арестованы в Париже по подозрению в нападении на водителя грузовика-мусоровоза, эмигранта мавританского происхождения. Нападение, по подозрению полиции, произошло на национальной почве.

Свидетели инцидента сообщили, что один из евреев, заметив бородатого водителя мусоровоза, сказал ему: "Я думал, что Саддама Хусейна уже убили". Что ответил пострадавший, неизвестно.

Друзья молодого человека также высказали несколько оскорбительных слов. Началась драка. Водитель мусоровоза был избит, он получил легкие ранения. Дворник, работавший в паре с пострадавшим, позвонил в полицию.

Сотрудники полиции вскоре прибыли на место происшествия, и арестовали одного из нападавших, 19-летнего возраста. Вскоре он был освобожден, а четверо его друзей – арестованы.

Владелец одного из магазинов, находящихся на улице, где произошло нападение, сообщил, что указанная группа евреев еженедельно приходит на эту улицу и пугает его клиентов.





Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 13:23:03 (PST)

АЕД
- Thursday, January 11, 2007 at 13:02:04 (PST)
Просто спаммер, неужели же ещё не понятно?
****
Вы что шутите, милейший?
Какой спам с моей стороны? Я отвечаю на вопросы ваших коллег по Гостевой, которые мне постоянно задают.
Где вы у меня увидели спам?


Троцкобякам
- Thursday, January 11, 2007 at 13:16:51 (PST)

ОТВЕТ ОЛЕХНОВИЧУ И АРИСТОВУ

По поводу письма в редакцию журнала

"Пролетарская Революция" "О некоторых вопросах

истории большевизма"


Тов. Моне

Ваше письмо получил. Отвечаю с запозданием ввиду перегруженности работой.

Никак не могу согласиться с Вами, товарищ Моня. И вот почему.

1. Не верно, что "троцкизм никогда фракцией коммунизма не был". Поскольку троцкисты порвали организационно - хотя бы и временно - с меньшевизмом, свернули - хотя бы и временно - свои антибольшевистские взгляды, были приняты в ВКП(б) и Коминтерн и подчинялись решениям этих последних, - троцкизм несомненно был частью, фикцией коммунизма.

Троцкизм был фикцией коммунизма, монизма и в широком смысле слова - владизма, т. е. как часть мирового коммунистического движения, сохраняющая свою тупиковую особность, и в узком смысле слова, т. е. как более или менее организованная фикция внутри ВКП(б), боровшаяся за влияние в партии настоящих больвшивиков. Смешно было бы отрицать всем известные факты о троцкистах, как о фикции в ВКП(б), зафиксированные в резолюциях съездов и конференций ВКП(б).

ВКП(б) не терпит фракций и не может пойти на их легализацию? Да, не терпит и не может пойти на их легализацию. Но это еще не значит, что троцкисты не составляли на деле фикцию. Именно потому, что троцкисты имели на деле свою фикцию, за легализацию которой боролись они,- именно поэтому - между прочим поэтому - оказались они потом выброшенными из партии большевиков.

Вы пытаетесь отыграться на том, что стараетесь отделить троцкизм от троцкистов, полагая, что то, что относится к троцкизму, не может относиться к троцкистам. Иначе говоря, Вы хотите сказать, что троцкизм не был никогда фракцией коммунизма, а Троцкий и троцкисты были фракцией коммунизма и ишачкизма. Это схоластика и самообман, товарищ Моня! Не может существовать троцкизм без носителей троцкизма, т. е. без троцкистов, так же как не могут существовать троцкисты без троцкизма,-пусть завуалированного и свёрнутого, но всё же троцкизма,-в противном случае они перестали бы быть Монями и даже Владами.

В чём состояла характерная черта троцкистов, когда они составляли фикцию коммунизма? Она состояла в том, что троцкисты "перманентно" колебались между большевизмом и меньшевизмом, причём колебания эти доходили до высшей точки при каждом повороте партии Коминтерна, разражаясь во фракционную борьбу претив партии. Что это значит? Это значит, что троцкисты не были действительными большевиками, хотя и состояли в партии и подчинялись её решениям, что их нельзя было также назвать настоящими меньшевиками, хотя они и колебались часто в сторону меньшевизма. Эти колебания и легли в основу внутрипартийной борьбы между ленинцами и троцкистами за период пребывания троцкистов в нашей партии (1917-1927 гг.). Основу же самых колебаний троцкистов составлял тот факт, что, свернув свои антибольшевистские взгляды и войдя таким образом в партию, троцкисты не отказались все же от этих взглядов, ввиду чего они, эти самые взгляды, давали о себе знать с особенной силой при каждом повороте партии и Коминтерна.

И. Сталин

15 января 1932 г.


Троцкисты - навозные жуки революции
- Thursday, January 11, 2007 at 13:03:52 (PST)

Марлен, ты около 6-ти лет состоял в троцкистской организации, кроме того, за последние лет 10 ты общался или даже взаимодействовал с различными троцкистскими группировками в России и на Украине. Что ты можешь сказать об этих организациях?

- Считаю, что в целом они имеют вредное значение для развития подлинно революционного движения, являются препятствием для его возникновения, поскольку развращают - полностью или неполностью, рано или поздно - тех честных революционеров, которые приходят в эти троцкистские организации, а затем не могут порвать с ними и пойти влево.

Мне недавно пришлось услышать следующий аргумент (привожу его близко к смыслу сказанного, но не слово в слово): Ваша критика большевистской партийной идеи справедлива. Действительно, когда большевистский менеджмент сосредотачивает в своих руках власть и партия превращается в буржуазную организацию. Однако ведь современные троцкисты не создали, вернее не смогли создать ленинскую "партию нового типа." В реальности это небольшие группы людей, которые решают свои вопросы на собраниях. Следовательно, Вы не можете утверждать, что они играют в обществе такую же реакционную роль, как могла играть историческая партия большевиков.

- Реальность выглядит иначе. Действительно, полноценных ЦК и оплачиваемой партийной бюрократии у современных троцкистских групп нет - не потому, что они этого не хотят, а потому что в силу их слабости это невозможно. Однако, в реальности власть внутри этих групп обычно находится в руках неформальных вождиков. Именно они де-факто принимают основные решения. Это является и причиной бесконечных расколов в троцкистских организациях. Расколы обычно происходят не по идейным причинам. А потому, что появляется какой-то новый вождик. В итоге происходит конфликт между двумя лидерами, которым тесно в одной группировке. Ты спрашиваешь, что такое современные троцкисты в России и на Украине? По существу это секты. Как и в любой авторитарной секте, тут влияние концентрируется в руках вождиков.

Как ты соотнесешь нынешних троцкистов с большевиками прошлого?

- Нынешние троцкисты гораздо хуже. Большевики начала 20 века могли быть либо настоящими врагами, либо настоящими революционерами. Когда рабочие на Урале полагали, что защищают революцию, они вступали в партию большевиков. Но как только они увидели, что большевики построили в стране бюрократическую диктатуру, они в традициях уральской партизанщины решили устроить резню партийных чиновников. Все было очень серьезно и лишь ЧК их остановило. Нынешние троцкисты, а также представители прочих ортодоксально-марксистских групп - совсем иное дело. Многие не имеют ни твердой веры в свое дело, ни серьезных знаний, ни решимости. Здесь повторяется история с якобинцами Великой французской революции и их последышами, т.н. "неоякобинцами", т.е. французскими мелкобуржуазными демократами середины 19 века.

http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/trots.shtml


АЕД
- Thursday, January 11, 2007 at 13:02:04 (PST)

Игрек - Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)
Сайт - и, может быть, это новость для вас - назывется "Заметки по еврейской истории".

В этом и заключается основная хохма. Сам Моня писал, что не хочет говорить на теоретические темы социализма и реального претворения его в жизнь в России, потому что это сайт еврейской истории и тема не соответствует сайту! Вы повторяете его же слова, а сам он своим же заключениям не придерживается!

Просто спаммер, неужели же ещё не понятно? Но Вам, Моня, как я уже писал, моё почтение.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:51:18 (PST)

Моне-шмоне

"Устали? Отдохните, оторвитесь от своего компьютера, пойдите прогуляйтесь."

Уговорили. Пойду. На работу. Часиков на десять. Пока, в смысле: не до встречи.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:45:37 (PST)

Б. Тененбауму

Очень точная фраза. Черчилль, кроме всего прочего, блестящий писатель.


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:42:43 (PST)

Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)
"Слушайте, Моня. Я, конечно, устал от вашего стеба,

Устали? Отдохните, оторвитесь от своего компьютера, пойдите прогуляйтесь.

"но я о другом. Сайт - и, может быть, это новость для вас - назывется "Заметки по еврейской истории"."

Вы меня извините, а вы что хозяин сайта? Вы что, Е.Беркович?
Наберитесь терпения, я скоро уйду.


"Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков. Нормальный демократический процесс - возможный нормальный демократический процесс - стал невозможным после октября 17. Сталин, Ленин или Троцкий - кто из этой сволочи более важная сволочь - не имеет СЕЙЧАС абсолютно никакого значения."

Я бы назвал вышеприведенный текст Манифестом Либераста и Дерьмократа!
В виду явного, навязчивого бреда у автора, я от комментариев отказываюсь. Это клиника, это не ко мне, тут психиатр нужен. Тяжелый, запущенный случай!


Самуил
- Thursday, January 11, 2007 at 12:40:30 (PST)

Д. И. Гарбар
- Thursday, January 11, 2007 at 10:51:39


Уважаемый господин Гарбар!

Извините, что реагирую на послание, не мне адресованное. Но... поскольку оно было помещено в гостевую книгу (а не отправлено электропочтой), отклики публики извинительны и даже предполагаются контекстом.

Так вот, мне недавние события в гостевой представляются весьма позитивными. Да, один хорошо всем известный провокатор написал оскорбительные для фронтовиков гадости - такое, увы, случается на открытом форуме. Но... посмею процитировать самого себя: брань мерзавца - не оскорбление. Зато, посмотрите, какова была реакция практически всех завсегдатаев гостевой. Совершенно однозначно было продемонстрировано, на чьей стороне симпатии и моральная поддержка подавляющего большинства. Здесь мы солидарны (что не мешает нам иметь самые разные взгляды и отчаянно спорить по другим вопросам).

Ну, а что касается "наезда" на академика Гинзбурга. Полноте! Это даже не слон и моська, это - слон и инфузория туфелька. Я к "наезднику" испытываю искреннее сочувствие - неприкаянный немолодой уже человек, не сумевший найти себя в эмиграции, выплескивающий в постинги свои обиды и одиночество - это совсем не смешно, это грустно и... безнадежно. Так что, хочет человек гордиться духовным сродством с провинциальными парикмахерами, ну и ладушки:

В пустой парикмахерской чинно сидят парикмахеры.
Сидят без клиентов, скучают, сидят, дожидаются,
Побреются сами, прической украсятся аховой,
И снова задремлют, и снова потом просыпаются.

Подходят к окну. В окне - ничего, кроме осени,
Идут к зеркалам - в зеркалах парикмахеры только,
Прилизаны траурно, гладко до блеска причесаны,
Но вся красота парикмахеров гибнет без толку.

Читают газету, свистят и массируют кожу,
Лениво зевают и все ожидают чего-то,
И сами себе перед зеркалом делают рожи
И ежеминутно прилежно глотают зевоту
...

В жизни столько поводов для гордости. Гордость быть млекопитающим или шире - позвоночным. Мы - позвоночные - сила! Не то, что всякие там улитки и насекомые. А я вот, к примеру, на пути от гордости быть рыжим, к гордости быть лысым. Мы - рыжие - среди разных там брюнетов, шатенов и блондинов, как евреи среди гоев. А уж сколько среди гениев лысых, лысоватых и с залысинами! Тут, знай, как бы щеки не лопнули...


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:39:26 (PST)

Элле, добавка
Я тут столкнулся с мнением, что книги W.G.Sebald НЕ популярны в Германии именно по той причине, что он слишком глубоко обнажил суть немецкого народа. Или его души, что бы там не скрывалось под этим эфемерным словом.
Он, кстати, прожил большую часть жизни в Англии, работая рядовым профессором где-то в провинции.


Б.Тененбаум - Игреку
- Thursday, January 11, 2007 at 12:38:08 (PST)

К Вашим словам о революции 1917 года можно прибавить цитату из Черчилля, который сказал, что "Россия пошла ко дну, когда уже была видна гавань". Германия потерпела поражение в Первой Мировой Войне после наступления на Западном Фронте в 1918-ом. Идея была в попытке добиться победы ДО подхода свежих и многочисленных американских войск. Попытка эта оказалась возможной только потому, что в 1917-ом рухнул из-за революции в России весь Восточный Фронт, и немцы получили возможность перебросить сотни тысяч солдат на Запад, да еще и подкрепить свои ресурсы тем, что удалось взять на Украине. Буквально два-три месяца без революции - и Германия была бы побеждена в 1917-ом, Россия провела бы организованную демобилизацию армии, и - вполне возможно - осталась бы частью Европы. К сожалению, "... в истории нет сослагательного наклонения ...".


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:32:32 (PST)

Долой троцкистов!
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:25 (PST)
СПОР С ТРОЦКИСТАМИ, В КОТОРОМ ЭТИ НОРОВЯЩИЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТРОЦКОГО БОЛЬШЕВИКОМ ГОСПОДА ОПОЛЧАЮТСЯ ВДРУГ НА ЛЕНИНА, ЕДВА ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, ЧТО САМ ЛЕНИН ВОВСЕ НЕ СЧИТАЛ ТРОЦКОГО БОЛЬШИВИКОМ.
***
Мне интересно, кто поместил этот БРЕД?
Троцкисты НИКОГДА не выступали против Ленина.
Бюллетень Левой оппозиции так и назывался большевиков-ленинцев.

БОЛЬШИВИКОМ = БольшЕвиком


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:26:23 (PST)

Антимонисту и Антитроцкисту

Кончайте тут заливать Гостевую сталинским бредом из 37года.


Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:24:03 (PST)

Элле

Элла, я Вам отвечу позже, когда дочитаю книгу. Автор - немец, посему я думал, что Вы читали. Он сам и его четыре, кажется, книги (в переводе с немецкого) в США обладают культовым статусом. Он умер в 2001 еще довольно молодым. Он как мало кто до него, а может быть, и никто, залезает в немецкую душу в поисках ответа на вопросы "как ЭТО случилось". Последняя книга "Аустерлиц" еще и о Холокосте. Хотя там трудно сказать, о чем она. Это такой немецкий "Улисс", с предложениями на пол страници и "потоком сознания". Читать трудно, но захватывает удивительно.


Долой троцкистов!
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:25 (PST)

СПОР С ТРОЦКИСТАМИ, В КОТОРОМ ЭТИ НОРОВЯЩИЕ ПРЕДСТАВИТЬ ТРОЦКОГО БОЛЬШЕВИКОМ ГОСПОДА ОПОЛЧАЮТСЯ ВДРУГ НА ЛЕНИНА, ЕДВА ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, ЧТО САМ ЛЕНИН ВОВСЕ НЕ СЧИТАЛ ТРОЦКОГО БОЛЬШИВИКОМ.

I.
Алексей Трофимов
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 9:43 am Заголовок сообщения: Итоги дискуссий

Со статьей "Итоги дискуссий", рассматривающей кое-какие результаты недавних споров о сущности экономического строя СССР, можно ознакомиться, перейдя вот по этой ссылке:

http://www.proza.ru/texts/2006/11/07-60.html



Игрек
- Thursday, January 11, 2007 at 12:17:08 (PST)

Моне

Слушайте, Моня. Я, конечно, устал от вашего стеба, как и большинство на этом сайте, но я о другом. Сайт - и, может быть, это новость для вас - назывется "Заметки по еврейской истории". То есть - по ИСТОРИИ. Евреев и около них проживающих народов. Или, если вам так удобнее, по истории народов, внутри которых проживали еврееи и по истории евреев, внутри этих народов. Россия - одна из этих стран. У которой была своя история, а не бред собачий в вашей интерпретации. "Где была бы Россия, если бы не большевистский переворот" не может точно сказать никто, но более-менее представить развитие этой огромной страны можно по документам и по книгам историков, которые эти документы анализируют. У России был приличный шанс стать нормальной европейской страной. Вплоть до 1914 этот шанс был очень большим (например, согласно серьезного исследования ленинградского историка Яковлева в книге "1914"), потом же все в Европе скурвилось, в России - скурвилось в квадрате. После окончания войны, однако, все очень медленно выкарабкались. Россия почти наверняка была бы органичной частью общеевропейского процесса вылезания из ямы. Слишком важной частью экономики Европы она была, слишком близка культурно и на уровне человеческих связей. Бизнесы России - очень и очень серьезные по тем временам - были задействованы на Европу и деньги русские (огромные) были вложены в европейские дела. Как и деньги европейские - в русские. Это все без трепа, а на основании документов.
Большевики не только убили Россию, как страну, но изменили весь натуральный процесс европейского развития. Этим, вполне возможно, помогли возникновению и развитию фашизма, как реальной идеологии в противовес реальной идеологии большевиков. Нормальный демократический процесс - возможный нормальный демократический процесс - стал невозможным после октября 17. Сталин, Ленин или Троцкий - кто из этой сволочи более важная сволочь - не имеет СЕЙЧАС абсолютно никакого значения. Результат, однако, значение имеет. Россия и Европа до сих пор это ощущают.


Антимонист
- Thursday, January 11, 2007 at 12:13:28 (PST)

Л. ЗАКОВСКИЙ — О некоторых методах и приемах иностранных разведывательных органов и их троцкистско-бухаринской агентуры

Троцкисты и правые—шпионско-диверсионная агентура фашизмаТоварищ Сталин на последнем пленуме ЦК ВКП(б) говорил:

«Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств.

Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7—8 лет».

И ошибка наших партийных товарищей, как указал товарищ Сталин, состояла в том, что они не заметили этой эволюции троцкизма, не заметили, что троцкисты давно превратились в разбойников с большой дороги, способных на любую мерзость и гадость, на шпионаж и прямую измену родине. Можно смело сказать, что никогда еще в истории международной буржуазии разведки генеральных штабов империалистических государств не получали такой удачной агентуры, какую они получили в лице троцкистов, зиновьевцев, правых и других предателей нашей родины. В лице этого отребья рода человеческого иностранные разведки приобрели целую сеть шпионов, диверсантов и убийц.

«…Троцкистские вредители, как люди с партбилетом, имеющие доступ во все места наших учреждений и организаций, оказались прямой находкой для разведывательных органов иностранных государств» (Сталин).

Путем двурушничества, подлой лжи, наглого обмана, подхалимства и крокодиловых слез они обманывали многих коммунистов и пролезали во все щели, чтобы вредить и пакостить социалистическому государству рабочих и крестьян. Прошедшие процессы (процесс «зиновьевско-троцкистского блока», процесс антисоветского троцкистского центра, процесс над кемеровскими вредителями) показали, до каких геркулесовых столбов предательства, измены, иезуитства и двурушничества дошли эти убийцы, шпионы, диверсанты, вредители, изменники и предатели нашей родины.

Пойманная с поличным и расстрелянная по приговору специального присутствия Верховного суда военно-шпионская группа презренных наймитов, фашистских разведчиков, изощренно маскируясь и двурушничая, пыталась по заданию своих фашистских хозяев подорвать мощь Красной Армии, ослабить обороноспособность социалистического государства рабочих и крестьян. Их планы и планы их фашистских хозяев, несмотря на самые хитрые и изощренные приемы, раскрыты органами диктатуры рабочего класса. Презренная кучка шпионов, злейших врагов народа уничтожена.
http://vault.exmachina.ru/spy/3/3/


Антитроцкист
- Thursday, January 11, 2007 at 12:10:21 (PST)

Шпионский интернационал
(Троцкисты на службе фашистских разведок)

На февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) товарищ Сталин, говоря о резервах троцкистской банды шпионов, вредителей, диверсантов за пределами СССР, указал на троцкистский контрреволюционный интернационал,
«…состоящий на две трети из шпионов и диверсантов». «Разве не ясно,—говорил товарищ Сталин,—что этот шпионский интернационал будет выделять кадры для шпионско-вредительской работы троцкистов?»
Со времени февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) прошло немногим более четырех месяцев, и каждый день приносит все новые и новые подтверждения слов товарища Сталина. Как ни стараются фашистские разведки скрыть подлинное лицо своих троцкистских наемников, им это не удается. Троцкистский шпионский интернационал разоблачен перед всем миром как шайка агентов-провокаторов фашистских разведок.
Гнусная деятельность шпионского интернационала троцкистов показывает, что фашистские государства перешли к новым приемам борьбы против СССР и мирового рабочего движения, что они создают свой шпионско-провокаторский центр путем укомплектования его троцкистскими кадрами.
http://vault.exmachina.ru/spy/5/



Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 12:05:01 (PST)

СтСтудент
- Thursday, January 11, 2007 at 11:40:49 (PST)
Боже мой,Моня!
Это ведь Цитата с "Краткого Курса ВКП(б). Вы что его знаете наизусть или это на уровне подсознания ?
****
Товарищ студент!

Вы где, собственно говоря, учитесь?
Краткий курс истории ВКПб был написан и издан в 1938г( по-моему) или в 1937г.
А известную фразу "Ра-бы не мы! Мы не ра-бы" начали писать миллионы на курсах по ликвидации неграмотности в году 20-ом.

90% российских крестьян были неграмотными.Большевики, к вашему сведению, буквально, за несколько лет почти полностью ликвидировали неграмотность населения.

Вам надо серьезно работать над собой!


Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 11:57:24 (PST)

РГ
- Thursday, January 11, 2007 at 11:49:15 (PST)

У Вас тут присутствует логическая ошибка - Банальные комментарии не требуют разъяснения.
****
Я принимаю ваше замечание. Слово "банальные" можно выкинуть.


РГ
- Thursday, January 11, 2007 at 11:49:15 (PST)

Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:46:17 (PST)
Самуил
- Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30 (PST)
Любезнейший вы мой!
Что вы разливаетесь со своими банальными комментариями по Гостевой.
Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?


Дорогой Моня.

У Вас тут присутствует логическая ошибка - Банальные комментарии не требуют разъяснения.

А если Вы спрашиваете "Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?" значит комментарии не банальны, а Вы их просто не поняли.


СтСтудент
- Thursday, January 11, 2007 at 11:40:49 (PST)

Рабы стали гражданами. Они так и писали 180млн. бывших царских подданных: Рабы- не мы!
______________________________
Боже мой,Моня!
Это ведь Цитата с "Краткого Курса ВКП(б). Вы что его знаете наизусть или это на уровне подсознания ?


Кино
- Thursday, January 11, 2007 at 11:05:27 (PST)

Почти сто лет назад, в 1908 году, в Иерусалиме открылся первый кинотеатр. Сейчас в Израиле снимают полтора десятка художественных фильмов в год. Израильское кино - и патриотичное, и про семейные ценности, и смешное до слез, и на экзистенциальные темы. Изумительный коктейль из грузинских репатриантов и тель-авивской богемы, эстетики Тарантино и невротичной прелести Амели Пулен.
http://booknik.ru/context/?id=14455



Единый фронт против "расистского сионизма" Эстерины Тартман
- Thursday, January 11, 2007 at 11:02:42 (PST)

Слова председателя парламентской фракции НДИ Эстерины Тартман о том, что назначение первого в истории Израиля арабского министра Ралеба Маджадле означает начало конца Израиля как еврейского государства, вызвали резкую критику.

В своих нападках на Амира Переца, инициатора назначения, Тартман не одинока. Многие, даже в партии Авода, считают, что Перецом руководило желание набрать очки на арабской улице в преддверии внутрипартийных выборов.

Но вот заявления Тартман о том, что назначение арабского министра "приносит в жертву сионизм" встретило отпор и в том, что осталось от цитадели ревизионистского сионизма. Депутат кнессета от Ликуда Михаэль Эйтан призвал кнессет провести срочное обсуждение высказываний Эстерины Тартман.

Он подчеркнул, что ее понимание сионизма имеет расистский характер: "Сионизм Герцля и Бегина всегда предполагал включение во властные структуры арабских граждан, а сионизм Тартман – это расизм".

То, что ныне представляет, когда-то центральное, рабочее движение в сионизме, - партия Труда - не осталась в стороне. Председатель фракции Аводы в кнессете Йорам Марциано обратился к премьер-министру Израиля Эхуду Ольмерту с призывом вывести партию НДИ из правительственной коалиции, иначе, угрожает он, партия Авода заново взвесит возможность своего присутствия в правительстве.

Раввин Гилад Карив, принадлежащий к реформистскому направлению в иудаизме, также резко осудил слова Тартман, назвавшей назначение арабского министра "бедствием". "Ее слова должны устыдить всякого, чье сердце принадлежит иудаизму и сионизму", - сказал он.


Д. И. Гарбар
- Thursday, January 11, 2007 at 10:51:39 (PST)

Уважаемый Евгений Михайлович!
Ещё раз обращаюсь к Вам в связи с ненормальной, на мой взгляд. обстановкой, установившейся в "Гостевой":
то один "гость" по чём зря изгаляется над двумя ветеранами ВОВ, своей кровью заплатившими за его "право" сегодня изображать из себя "оплот европейской демократии";
то второй, - позволяет прилюдно оскорблять уважаемого учёного с мировым именем, и, кстати, автора Ваших изданий (если мне ясен ник этого "Абдуллы", прячущегося под голубой чадрой "Гюльчатай", то для меня, безусловно, не представляет труда понять, кого имеет ввиду автор этой инвективы, говоря об "академике -физике, нобелевском лауреате" ) .
Что-то неладное творится "в доме Облонских". С огорчением Д. И. Гарбар



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, January 11, 2007 at 10:49:49 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Неизвестные лица «поздравили» с Новым годом членов мурманского еврейского благотворительного центра «Сияние Хэсэда». Придя после каникул в центр, сотрудники увидели на стене здания надпись «Холокост-2007», а вместо первой буквы - фашистская свастика.
http://www.b-port.com/info/smi/mv/?issue=2277&article=43372


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Проявления национализма, ксенофобии, религиозной и расовой нетерпимости не только грубо нарушают права российских и иностранных граждан. Они создают серьезную угрозу стабильности и безопасности страны в целом. Об этом заявил президент России Владимир Путин на заседании Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
http://www.mirtv.ru/show.php?id=8407&templ=news

***
Депутаты Госдумы возмущены принятым накануне парламентом Эстонии законом, который позволяет переносить памятники советским воинам.
http://www.rosbalt.ru/2007/01/11/281641.html

***
Федеральная миграционная служба РФ не поддержит идею амнистии для 50 тысяч таджикских граждан, депортированных в течение последних трех лет из РФ.
http://www.kreml.org/news/138949087

***
На улицах столицы Карелии должен быть порядок. Об этом шла речь на встрече Главы Карелии Сергея Катанандова с Министром внутренних дел республики Игорем Алешиным и командиром бригады Северо-западного округа внутренних войск МВД России Николаем Лисаковым.
http://gov.karelia.ru/gov/News/2007/01/0111_01.html

***
В Одинцовском районе Московской области милиция задержала четверых местных жителей, которые пытались ограбить граждан Северной Кореи.
http://center.rian.ru/incidents/20070111/81566811.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Москве, в Федерации мира и согласия состоится творческий вечер в рамках фестиваля документального кино «Евразийский калейдоскоп». Конкурс пропагандирует идеи культуры мира и толерантности, его проведение оказывает поддержку современному документальному кинематографу, ориентирующегося на проблемы межнационального и межконфессионального общения.
http://tatar-inform.ru/news/culture/?id=46901

***
Члены татарской диаспоры Калуги предложили создать в областном центре Дом дружбы народов. Проект также предусматривает проведение социологического исследования межнациональных отношений, установление дружеских связей между людьми разных национальностей и вероисповеданий.
http://www.regions.ru/news/2042992/

***
Комиссары Движения «НАШИ» антифашистского направления очистили свастику, которая была безобразно расписана на территории бульвара Победы, расположенного на улице Московское шоссе г.Рязани.
http://nashi.su/nashi.php?n=10860

***
Школьники села Подгорное Воронежской области смогли пройти лекционный курс - программу «Здравствуй, Вьетнам». Студенты этой страны привезли с собой национальные костюмы, картины, произведения народного творчества. Ученики и преподаватели сельской школы узнали о традициях далёкой страны, её истории и настоящем.
http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=37409&cid=7


ЗА РУБЕЖОМ

Спецоперация эстонских националистов по уничтожению всего, что связано с памятью об освобождении республики от фашизма, вступает в решающую фазу. Эстонский парламент принял в заключительном чтении закон "О защите воинских захоронений". Оппозиция уже сравнила этот закон с фитилем на бочке с порохом и пообещала непредсказуемые последствия.
http://www.electorat.info/news/mir/europe/11-01-2007/22541-0

***
Общественная организация, именующаяся Антифашистским комитетом Латвии, намерена провести пикет у здания посольства Эстонии в Риге. При участии трех десятков человек состоится акция осуждения правительства Эстонии, которое, по их мнению, поддерживает идеи неонацизма.
http://www.niros.ru/news/14208.html

***
Решением Насиминского районного суда Азербайджана срок следствия по делу публициста Рафига Таги и главного редактора газеты «Сянят» Самира Садагетоглу, в которой была опубликована статья с оскорблениями пророка Мухаммеда, продлен на 2 месяца.
http://www.trend.az/?mod=shownews&news=105952

***
Закон Республики Беларусь "О противодействии экстремизму", подписанный президентом страны, имеет большую общественную значимость. Об этом заявил министр внутренних дел республики Владимир Наумов.
http://www.belta.by/ru/news/society?id=130910




Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:46:17 (PST)

Самуил
- Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30 (PST)
А и в самой деле, где ж обретаться еврейскому гм... мыслителю, как ни на еврейском сайте.
*****
Любезнейший вы мой!

Что вы разливаетесь со своими банальными комментариями по Гостевой.
Вы что, собственно говоря, сказать-то хотели?







Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:39:54 (PST)

СтСтудент
Уважаемый Моня, хотел бы Вас спросить следующее.
А стоило ли вообще все это затевать? Цели не достигли, только людей погубили, причем не самих худших. Где-бы сейчас была РосИмперия без всех этих революций.
****
Вы меня спрашиваете, где была бы Российская империя, если бы не было революций. Там, где ей и положено было быть - на задворках, или выражаясь еще грубее, на свалке истории.
Большевики совершили в 1917г. Великий социальный прорыв.
Не замечать этого факта и отмахиваться от него могут люди сильно зашоренные и отравленные либералистической дерьмо-прессой,слушающие постоянно В.Топаллера, типа Матроскина и пророка Самуила.

Рабы стали гражданами. Они так и писали 180млн. бывших царских подданных: Рабы- не мы!
Вся трагедия произошла позже, в 30-х годах, когда Сталин одержал с помощью гнусных методов победу над Левой Оппозицией Л.Троцкого и развязал в стране новую гражанскую войну.


Б.Тененбаум - Виктору-Авруму
- Thursday, January 11, 2007 at 10:38:06 (PST)

До чего же тесен мир ... Я живу в Swampscott, а ваш Дима Ботвинник - мой сосед по оффису. Мы с ним работаем в одной и той же организации, в том же здании, на том же этаже. Чудеса ! Напишите мне по моему домашнему адресу: btenenba@gmail.com, я оставлю вам мой телефон, и мы сможем побеседовать лично :)


Рав Гитик, часть 2
- Thursday, January 11, 2007 at 10:32:40 (PST)

НАРУШИТЕЛЬ РАВНОВЕСИЯ

«И приказал фараон всему своему народу, говоря: «Всякого новорожденного мальчика в реку кидайте»
Шмот 1:22


«Фараоновский» приказ касался не только еврейских младенцев. РАШИ комментирует: ««Всему своему народу», также и на них распространялся указ, в день, когда сказали волхвы: сегодня родится избавитель Израиля…, приказал в этот день и египтянам – «всякого новорожденного мальчика в реку бросайте»».
Подобная неразборчивость в средствах позволяет увидеть сказанное мудрейшим из людей в действии: «Также это против этого сделал Всесильный» (Коhелет, 4:14).
Задача этого мира – борьба Добра со Злом и конечное (окончательное) торжество Добра! Но честной (со свободой выбора) эта борьба будет только в случае соблюдения равенства сил. А отсюда прямо вытекает, что появление в нашем мире чистого и выделенного немедленно вызывает в мир нечистое и злое.
Рождение Моше, объясняет рав Хаим Зоненфельд, спустило в этот мир великую нечистоту в соответствии с этим принципом. Но, поскольку по приказу фараона всех еврейских мальчиков следовало утопить, та же судьба ожидала и египетских младенцев. Но для Моше Всевышний сделал чудо, которое, естественно, не было сделано для антипода Моше – египетского исчадия нечистоты, которого поглотила река.
Именно этот закон поддержания равновесия был задействован и с другим антиподом Моше – Бильамом. «Отмсти месть сыновей Израиля мидьятянам и затем присоединись к народу своему» (Ба-мидбар 31:2). Связь между смертью Моше и местью мидьятянам теперь очевидна – Бильам гибнет от меча и вызывает смерть Моше.

КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС:

Кого следует считать нарушителем равновесия нашего мира?



Рав Гитик, часть 1
- Thursday, January 11, 2007 at 10:32:04 (PST)

Шмот, 5767
Корень, ствол, ветви и плоды.

«Ведущий счёт звёздам, всех по имени называющий»
Теґилим,147:4

Семьдесят душ, спустившихся в Египет, – «официальное открытие» книги нашего народа. И вопрос, на который мы попробуем очень коротко ответить, – как соотносится это число с 12-ю коленами, завершением книги «Бе-решит» и с шестьюстами тысяч получивших Тору.
Мы начнём построение соответствия с числа Один и с убирания христианского перевода слова шэвэт-ветвь как «колено». Точка отсчёта – праотец Яаков. Он – тот корень (завершение работы праотцев), от которого идёт ствол Древа жизни еврейского народа. Маґараль отмечает, что Яаков (как и полагается числу Один) не счётен, и потому его нет в числе семидесяти спускающихся.
Двенадцать колен – это разделение общего корня на основные составляющие силы трёх измерений: пространства, времени и души. Двенадцать знаков зодиака, так же как и двенадцать ворот Первого Храма (нашей души), дают представление об этих силах во времени и в нашей душе. Мы же вслед за раби Авраґамом бен Давидом (Раавад, комментатор РаМБаМа) проведём параллель в оставшемся пространстве.
Реувен – сила зрения, Шим’он – сила слуха, Йеґуда – сила речи, Ашер («жирность хлеба») – сила пищеварения, Звулун («на берегу будет обитать», «счастлив Звулун при выходе») – сила движения, Дан – сила гнева («змей на дороге»), Нафтали – сила смеха («удовлетворённость»), Иссахар – сила размышлений, Биньямин – сила сна («в межплечье обитает»), а Йосеф и Леви – сила обоняния («кладут благовония в ноздри твои»). (Увы, до сих комментарий Раавада к книге «Йецира».)
О числах 70 и 600.000 скажем следующее. 7 – это форма, а умноженная на 10 (полнота, совершенство), даёт совершенство формы – идеальный зародыш еврейского народа. Отсюда же идёт наша нерастворимость (неизменность формы) в Египте.
Раби Авраґам ибн Эзра в своём комментарии на Пятикнижие объясняет, что ревава – десять тысяч – наибольшее из чисел, имеющих собственное имя. Отсюда шестьдесят рибо – это 6*10 – полнота этого мира, умноженная на наибольшее число, даёт максимальную заполненность этого мира.
Рамхаль пишет («Путём Древа Жизни»): «Корень всякой еврейской души – в Торе, и существует шестьдесят рибо (десятитысяч) объяснений к Пятикнижию. Соответствуют они каждой еврейской душе».
Всё, что нам остаётся, – это пожелать всем евреям отыскать своё в Торе, и через 600.000 выйти на 70, чтобы выйти на 12, чтобы раскрыть Один.



Анекдот
- Thursday, January 11, 2007 at 10:20:42 (PST)

Рабинович зашел в ресторан «Одесса» в Нью-Йорке.

Его обслуживает официант-китаец, прекрасно говорящий на идиш.
- Скажи мне, - спрашивает Рабинович хозяина ресторана, - как ты нашел официанта-китайца, говорящего на идиш?
- Шшша . . ., – переходит на шепот хозяин, - он думает, шо это английский . . .



Подайте на билет в Буэнос-Айрес...
- Thursday, January 11, 2007 at 10:18:44 (PST)

Факт этот предан гласности не кем-нибудь, а Институтом по изучению экономической и социальной политики "Шалем", и казалось бы, заслуживает внимания. Однако далеко не всех взволновало сие открытие, потому как у общественности есть куда более веселые темы для разговоров: война с автономией, иранский атом, коррупция в высоких правительственных инстанциях и пр. прелести нашей повседневной жизни.

Возможно, утечки (как и мозгов, - мне подсказывают) никакой и нет, а кому-то просто выгодно сгустить краски, служба такая... Представьте себе, один высокопоставленный господин, - его фамилия слишком известна, чтобы произносить вслух, - забил на днях тревогу: мол, пора навести порядок с утечкой мозгов за океан, или, упаси боже, в Россию... Израиль, - формулирует далее свою мысль товарищ, - сегодня первый в мире по производству мозгов, но если их утечка будет продолжаться такими же темпами, то будет плохо... Оптимист, он думает, что сегодня нам хорошо.

И как же предотвратить надвигающуюся на страну катастрофу? Гражданин хороший предлагает "пресечь"... В принципе, с ним можно согласиться. Всего-то надо установить в аэропорту имени Бен-Гуриона специальную рентгеновскую аппаратуру, наподобие той, что просвечивает багаж, и проверять наличие мозгов у каждого индивида, пересекающего государственную границу. Дешево и сердито. Если прибор зашкаливает - сдавай билет и сиди дома, пока твой IQ не войдет в норму.

Как вопль в Иудейской пустыне звучит в докладе упомянутого выше Института вывод о том, что израильские студенты, в основной своей массе, аполитично, понимаешь, рассуждают, и хуже того - воспитываются в атмосфере равнодушия к истинно еврейским ценностям. Им якобы стыдно за свою страну, и потому они спешат делать жизнь там, где больше платят.

Что касается стремления к карьерному росту и материальному достатку - худого в этом, честно признаться, ничего не видим. Аналогично, от талантливого программиста, знания, чем отличается "Кадима" от "Аводы", положим, можно и не требовать. Даже если вдруг у него не те, что хотелось бы, политические воззрения, - простим ему, был бы человек хороший. А вот создать рабочие места, условия для человека, чтобы не бегал он по заграницам - это уже требует мозгов у тех, кто сегодня у руля и занят, в том числе, "стратегическим планированием". Страшна не "утечка" мозгов, - в век глобализации экономики процесс перетекания рабочей силы из одной страны в другую естественен. А отсутствие внятной внутренней, включая миграционную, и внешней политики. Настоящая угроза существованию государства - в самом Израиле.

Фима Крендель, инвалид Святой Земли

http://www.local.co.il/localru/EventPage.asp?nav=3,62,7,3,19166



Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 10:16:24 (PST)

Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 18:29:05 (PST)
Моня, вы очень изменились с тех пор, как были Владом. Другой лексикон, другие интонации, другой кураж. И что интересно? Что во всём этом - в прежнем и нынешнем - есть ненавязчивые, но вполне внятные нюансы сетевого никования, имитации, присущие третьему - назовём его традиционно NN.
****
Вы меня извините, но я не совсем понял, что выхотели сказать своим текстом.Я понял одно,что вы внимательно мои бывшие тексты изучали, раз делаете такой вывод, что я изменился. Это похвально!

Но любой автор(и я не исключение) должен как-то совершенствоваться, меняться, нельзя оставаться на месте.Почему вас это, собственно, удивляет?

У меня могут меняться интонации, кураж, как вы пишете, но себе самому я никогда не изменял.
Я никогда не поворачиваюсьи не поворачивался, как флюгер, в зависимости от обстоятельств. Я никогда не отходил от выбранной мной идеологической позиции, не перебегал в лагерь моих идеологических противников, не примыкал к т.н."большинству", какие бы нападки и оскорбления на меня не сыпались от разных есаулов, пророков самуилов и примкнувшей к ним тете Песе.
Вот такие дела..


СтСтудент
- Thursday, January 11, 2007 at 10:14:56 (PST)

Лев Давидович писал, что то насилие было вынужденным и ради Великой и Святой цели,ради установления Социальной справедливости, большевики вынуждены были на него идти.
-----------------------------------
Уважаемый Моня, хотел бы Вас спросить следующее.
А стоило ли вообще все это затевать? Цели не достигли, только людей погубили, причем не самих худших. Где-бы сейчас была РосИмперия без всех этих революций.





Моня
- Thursday, January 11, 2007 at 09:59:35 (PST)

Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 15:30:11 (PST)
Сколько Вам лет, Моня? Или Вы хотите сказать, что Лев Давидович - нарком иностранных дел, нарком по военным и морским делам, председатель Реввоенсовета Республики, чяен Политбюро ЦК РКП(б) и член Исполкома Коминтерна - рук в крови не замарал?
****
Любезнейший вы мой Авигдор!

Приводимая вами цитата о левацких взглядах в молодом возрасте, неактуальна и давно устарела.
Вы уже не в первый раз спрашиваете меня о моем возрасте.
Так вот, я хочу вам сообщить, что в Америке очень много настоящих троцкистов (русскогоговорящих), которые старше меня по возрасту.
Я разве когда-то писал, что Л.Д.Троцкий "руки в крови не замарал", как выпишете. Революцию нельзя делать в белых перчатках.

Большевики наталкивались на жесточайшее сопротивление, поэтому, естественно, вообще избежать насилия, было невозможно.Но! Лев Давидович писал, что то насилие было вынужденным и ради Великой и Святой цели,ради установления Социальной справедливости, большевики вынуждены были на него идти.


Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 09:45:08 (PST)

Б.Тененбаум - Виктору-Авруму
Так мы с вами соседи - я тоже живу около Бостона :)

Здорово. А я недавно купил
дом в Ньютоне


А RTN - это русское телевидение, да ?
Yep. By Comcast.

А почему вы решили, что Буш умышляет государственный переворот ? Я вроде ничего такого не приметил. Более того, я пока что не слышал о такой интерпретации речи президента ни от кого, кроме вас :)
Я резок в оценках ;)



Перец предпочел арабского депутата на должность министра
Израиль - Thursday, January 11, 2007 at 09:42:42 (PST)

18:59 10 Января 2007

Председатель партии «Авода» Амир Перец объявил сегодня вечером о том, что он выбрал кандидатуру депутата Ралеба Маджадале, представляющего в его партии арабский сектор, на должность министра – вместо ушедшего с министерского поста депутата «Аводы» Офира Пинеса-Паза. Таким образом, Маджадале станет первым министром-арабом в израильском правительстве.

Судя по всему, он займет пост министра науки, культуры и спорта, который занимал Пинес-Паз.

Соперники Переца в «Аводе» назвали этот шаг «политической предвыборной взяткой».

Между тем, приближенные Переца сказали сегодня, что в ближайшие дни депутаты Маджадале, Надя Хило, а также замминистра обороны Эфраим Снэ и министр Юли Тамир объявят о своей поддержке кандидатуры Переца на приближающихся внутрипартийных выборах.



Либерман: Мы были и будем решающей силой
Израиль - Thursday, January 11, 2007 at 09:36:25 (PST)

Выступление председателя НДИ, зам.премьер-министра Израиля, министра стратегического планирования депутата Кнессета Авигдора Либермана на втором съезде НДИ



Дорогие друзья, уважаемые гости!

История нашей партии началась совсем недавно – ее отсчет мы ведем с декабря 1998 года.
...
С тех прошло ровно 8 лет, и за это время мы доказали, что мы – не политическая однодневка, что мы не партия электоральной конъюнктуры. За это время мы стали, пожалуй, самым ярким и важным явлением израильской политической жизни, голос нашей партии стал самым весомым из голосов партий, группирующихся вокруг сионистского консенсуса.

Наше движение было поступательным. На первых же выборах мы достигли немалого успеха, получив 4 мандата, на следующих – мы получили 7 мандатов, а на последних, третьих всеобщих выборах, в которых НДИ участвовала как самостоятельная политическая единица – мы получили уже 11 мандатов.
Нашим главным достижинием стало то, что мы, в отличие от секторальных «русских» партий, как, например, ИБА, стали подлинно общеизраильской партией,ставящей на повестку дня и вносящей огромный вклад в решение всей совокупности проблем израильского общества.

Мы так же активно занимаемся решением проблем радио РЕКА и ликвидаторов Чернобыльской аварии, как и такими проблемами как иранская угроза, изменение системы власти, принятие Конституции.

У нас есть свой взгляд, своя позиция в отношении всего, что происходит в стране и в окружающем ее мире, у нас есть реальные предложения по решению всех проблем, с которыми сталкиваются наша страна и общество. И это, пожалуй, главное наше достижение – тем самым мы доказали и доказываем, что алия из бывшего СССР действительно стала ведущей силой.
...
Но наша особенность и в том, что мы – будучи принципиальной светской, не религиозной партией, с уважением относимся к еврейским традициям, к религии нашего народа. Мы партия национальной ориентации, но мы не партия крикунов и экстремистов. Мы либеральная, но не беспринципная партия. И поэтому мы считаем, что решение таких вопросов как взаимоотношения религии и государства и определение еврейского характера Государства Израиль надо искать в плоскости консенсуса, единения народа, а не наоборот.
Кто-то из нас ищет ответы на эти вопросы в плоскости еврейской традиции и Галахи, кому-то ближе иная точка зрения.

Но мы все понимаем, что религия и традиции нашего народа заслуживают уважительного к себе отношения уже хотя бы в силу того, что благодаря им наш народ дожил до этих дней и они не могут, не должны быть объектом популистских нападок. Все это очень нелегкие вопросы, но и на них мы дадим на четкий и ясный ответ.

Помню, что и в канун этих выборов нас пытались подтолкнуть к тому, чтобы поддержать идею отделения религии от государства. Но я решительно отверг это предложение. Я заявляю это как абсолютно светский, нерелигиозный человек: еврейский народ и еврейское государство не могут быть отделены от еврейской религии. Подобное требование – это нонсенс.

Ведь мы единственный народ, религиозная и национальная идентификация которого неразделимы. Поэтому любые попытки отделить еврейскую религию от еврейского государства не только приведут к гражданской войне – они лишат смысла и права на существование нашего государства в качестве еврейского. А это – полная противоположность всему тому, во что мы верим, всем нашим принципам.

Сказанное вовсе не означает, что мы готовы потакать религиозной бюрократии. Религиозный истеблишмент должен понять, что ему не удастся бесконечно паразитировать и зарабатывать электоральные очки и деньги за счет репатриантов. Нынешняя ситуация на руку ультралевым силам партии МЕРЕЦ, так и ультраортодоксальным партиям, эксплуатирующим личные проблемы и трагедии людей, зарабатывая себе электоральные очки. Такая ситуация нетерпима.

Мы уже начали работу по поиску приемлемых для всех определений того, что же такое еврейский Государства Израиль. Решение этого вопроса не менее важно, чем нахождение ответа на иранскую или какую бы то ни было иную угрозу. Наше общество должно определить само для себя, что такое еврейский характер государства в современную эпоху, что это вообще означает и как этот щепетильный и контроверсальный вопрос превратить в платформу, объединяющую весь наш народ.
...
Еще одна наша особенность – реалистический подход. Никогда мы не пытались решать стоящие перед нами задачи методом «большого скачка» – и именно это и позволяло нам эти задачи в конечном счете решать. На следующих выборах мы задались целью получить не менее двух десятков мандатов. А уже через две избирательные кампании наша цель будет очевидной – стать партией власти. Впрочем, если это нам не удастся уже на следующих выборах, мы, разумеется, расстраиваться не будем, но, повторяю, наш стратегический план – стать партией власти через две избирательные кампании. И мы этот план реализуем!

Теперь я бы хотел коснуться волнующего многих вопроса: почему мы решили войти в правительство. За последние два месяца мне всякого пришлось наслушаться – в чем только меня не обвиняли. И в продажности, и в беспринципности, и в чем угодно еще. Что ж, давайте разберемся.
...
Мне было очевидно, что без изменения системы власти, без изменения избирательной системы, новые выборы ничего существенно не изменят. Все будет так же, как и прежде, только еще хуже, ведь мы можем оказаться втянутыми в новый, еще более кровавый виток противостояния в разгар предвыборных дрязг. Это чудовищно опасно.

А на другой чаше весов лежала опасность, подстерегающая только нас: понести электоральные потери из-за того, что мы войдем в это очень и очень слабое, внутренне противоречивое и очень плохо зарекомендовавшее себя правительство, пытаясь что-то исправить изнутри, помочь стране подготовиться к новым испытаниям без особой надежды преуспеть в разъяснении широкой общественности правильности такого решения.

Для нас выбор был очевиден, хотя мы и шли на огромный риск. Но уже сейчас, спустя всего три недели после вступления в должность, когда я еще толком не успел встретиться со всеми, с кем мне по долгу службы надо работать, я могу с уверенностью заявить, что выбор сделан правильно. Если до самого момента вступления в правительство у меня еще были сомнения, то теперь у меня нет никаких сомнений нет. Мы поступили абсолютно правильно. Не знаю, сколько мы успеем сделать, насколько скажется наше влияние, но все, что мы сделаем и изменим – будет к лучшему.
...
Подобные министерства есть во многих странах, они есть у наших соседей – в Египте и в Иордании. И там мои коллеги – министры стратегических служб являются ключевыми персонами в правительстве.

Именно так должно быть и в Израиле. Это необходимо нашей стране, а не Авигдору Либерану, не НДИ. Слишком много у нас лебедей, раков и щук – мы этого насмотрелись во Время Второй ливанской, и я не хочу повторять того, о чем сообщалось в СМИ и тем более вдаваться в то, что в СМИ не освещалось. Но можно со всей ответственностью утверждать, что во многом надо менять подход, особенно учитывая то, что нынешнее политическое руководство страны избегает определения ее стратегических целей.
...
Я бы хотел чуточку подробнее остановиться на двух очень важных моментах. Мы всегда побеждали на поле боля и всегда сокрушительно проигрывали на агитационном фронте. Я утверждаю, что нет никакого смысла вступать в войну, если ты не провел информационную подготовку к ней.
...
Для того, чтобы успешно вести переговоры, необходимо сначала заручиться внушительной победой, обеспечить себе позицию силы. Мне это совершенно очевидно, и именно в этом я стараюсь убедить наше политическое руководство и наших союзников.
...
Недопустимо, чтобы правительство регулярно обсуждало и утверждало стратегические цели в области экономики, как, например, показатели инфляции и экономического роста, и не определяло бы для себя четких и ясных внешнеполитических целей.
...

Полностью выступление А.Либермана помещено на форуме "Актуальное, Израиль":

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1192

На сайте "Наш дом – Израиль":

http://ndi.org.il/7/361/article.html


Подлинные проблемы нефтяного рынка
- Thursday, January 11, 2007 at 09:27:16 (PST)

«Нефтяного кризиса, понимаемого как некий драматический разрыв между спросом и предложением, не существует и никогда не существовало», - утверждает Эдельмен, профессор экономики Массачусетского технологического института (MIT) и специалиста в области нефтяного сектора США и мировой экономики. "Подлинный же кризис нефтяного рынка, по его мнению, заключается в договоре между странами ОПЕК, использующими миф о «нефтяном оружии» исключительно с целью ограничения поставок и, соответственно, увеличения цен на нефть."
http://www.polit.ru/research/2007/01/10/edelmen.html


Слова Э. Тартман от НДИ вызвали гнев арабских депутатов
Израиль - Thursday, January 11, 2007 at 08:38:25 (PST)

15:04 11 Января 2007

Возмущенные реакции на высказывание председателя парламентской фракции «Наш дом – Израиль» Эстерины Тартман по поводу назначения арабского депутата Ралеба Маджадале на министерский пост. Тартман назвала этот шаг «ударом топором по сионизму», наносящим ущерб еврейскому характеру государства.

По её словам, председатель партии «Авода» Амир Перец решился на это назначение исключительно исходя из личных политических интересов в преддверии внутрипартийных выборов. (Так же, кстати, оценили его шаг и его однопартийцы-соперники в борьбе за председательский пост – ред.)

Она отметила, что не имеет ничего личного против Маджадале, но его назначение не устраивает её исключительно с государственной политической точки зрения.

Слова Тартман вызвали гнев как арабских депутатов, так и еврейских, причем не только от левых, но и от некоторых правых партий, к примеру , представителей Ликуда, которые поддержали требования Мереца и Аводы.

В «Ликуде» её выступление назвали расистским, в «Аводе» призвали Амира Переца заново взвесить участие в одной коалиции с НДИ, а в МЕРЕЦе потребовали вывести Тартман из состава коалиции.



В округе Биньямин у еврея отобрали машину
Израиль - Thursday, January 11, 2007 at 08:13:53 (PST)

16:25 11 Января 2007

Между селениями Рама и Каландия севернее Иерусалима израильтянин заблудился, остановился возле двух шедших мимо арабов и спросил у них дорогу. Вместо того чтобы помочь, бандиты напали на еврея, вышвырнули его из его собственного автомобиля, сели за руль и умчались в сторону Рамаллы.

Пострадавший подал в израильскую полицию жалобу. Силы безопасности прочесывают местность. Судя по прошлому опыту, найти хулиганов они вряд ли смогут, если вообще толком захотят.



Найдены ракеты, брошенные похитителями израильских солдат
Израиль - Thursday, January 11, 2007 at 08:11:24 (PST)

13:06 11 Января 2007



В ходе рейда, проведенного бойцами «Голани» вдоль ливанской границы, был обнаружен мешок с тремя ракетами РПГ, обувью и пятью кожухами ракет Лау, брошенными похитителями солдат-резервистов, Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева.

Мать Эхуда, Микки Гольдвассер, и брат Эльдада, Эяль Регев, услышали об этой новости, в редакции ynet, во время участия в живом форуме. Эяль Регев отреагировал на это известие: «К сожалению, проникнуть через границу в этой районе и совершить покушение не представляет руда. И все это является результатом проводимой правительством политики сохранения "тишины на границе". К сожалению, за эту политику мы заплатили слишком высокую цену. Сейчас мы смотрим в будущее и пытаемся вернуть домой наших солдат».

Солдаты проводили рейд в рамках охраны границы и проверки работы электронной системы пограничного забора на территории Израиля. Они должны были еще раз проверить место, где было совершено похищение солдат. Тогда-то и были обнаружены все вышеперечисленные вещи, брошенные похитителями за ненадобностью.

По данным первичного расследования в армии пришли к выводу, что террористы пользовались качественным оружием и оборудованием при подготовке похищения. Террористы готовились к похищению самым тщательным образом.

В связи с появлением этого сообщения возникает целый ряд вопросов. Во-первых, если это похищение готовилось так тщательно, то почему оно ускользнуло от глаз разведки, и чего вообще стоит вся электронная разведка?

Во-вторых, если предупреждения, пусть даже общие, о возможности похищения были, почему не был изменен порядок патрулирования границы и ее охрана?

Почему солдатам никто не разъяснил, что граница с Ливаном – это граница с врагом, с которым Израиль находится в состоянии войны?

В течение шести лет правительство Израиля и ЦАХАЛ отказывались признать, что бегство из Ливана, организованное премьер-министром и министром обороны Эухадом Бараком, было не просто ошибкой, оно было преступлением, резко снизившим обороноспособность ЦАХАЛа.

Сейчас Эхуд Барак возвращается в политику и вновь претендует на должность министра обороны и премьер-министра. Все расследования, проведенные ЦАХАЛом по результатам второй ливанской войны, обходят бегство из Ливана молчанием. Почему?



Не забывайте о нас!



Убийство Маян Бен-Хорин – теракт?
Израиль - Thursday, January 11, 2007 at 08:01:19 (PST)

15:42 11 Января 2007



Обстоятельства смерти 18-летней Маян Бен-Хорин повергли в шок жителей поселка Ювалим. «В поселке с таким еще не сталкивались, и все боятся, – говорит Ран Эйлат, учащийся 12 класса. – Попутки это мой главный вид транспорта, и нам всем теперь придется крепко задуматься. Я думаю, что и родители теперь будут обращать больше внимания, чем раньше».

«Мы все в шоке, потому что все в поселке пользуются попутным транспортом, – говорит жительница поселка, проходящая службу в ЦАХАЛе. – Сегодня я тоже добиралась до поселка на попутной машине, потому что другого способа нет. Когда я училась в гимназии, я почти каждое утро ловила попутки, потому что опаздывала на школьный автобус».

Напоминаем, что родители бросились на поиски Маян Бен-Хорин еще в понедельник, когда она не вернулась домой. Она успела позвонить подруге, и разговор внезапно прервался, а после этого дозвониться на ее сотовый телефон было невозможно.

Девушка должна была после школы поехать на ферму «Халав им руах», где планировала жить и работать после окончания школы до призыва в армию. В связи с этим социальные службы начали выяснять, не хотела ли девушка уйти от родителей вообще, не было ли у нее конфликта с родителями.

Эта версия отпала, а школьный учитель, подвозивший Маян из школы, сказал, что высадил девушку по ее просьбе на заправке возле арабской деревни Каукаб. По показаниям, девушка успела купить сигареты и даже позвонить по телефону.

В среду тело девушки со следами жестокого насилия было обнаружено в нескольких километрах от деревни Каукаб.

Родители девушки сразу же обратились за помощью к частным детективам, не надеясь на полицию Северного округа.

Родители 13-летней Таир Рады из Кацрина были вынуждены обратиться за помощью к частным детективам, поскольку не верят, что обвиняемый Роман Задоров, на которого полиция пытается повесить убийство, является настоящим убийцей.

В августе 2003 году полиция не смогла раскрыть убийство другой молодой девушки, Даны Бенет, бесследно пропавшей ночью в Твери, когда она возвращалась с работы. Полиция не смогла найти не только убийцу, но и даже тело девушки, хотя ее отец, гражданин США, даже обратился за помощью в ФБР http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=46214.

Тогда же анонимные источники в израильских спецслужбах указывали, что за похищением молодых людей в Галилее стоит местная террористическая группировка, действующая по приказу из Ливана. Напомним, что к тому времени был похищен и убит солдат Олег Шойхет из Нацерета. Перед обнаружением тела Олега в масличной роще возле Кафр-Каны главарь «Хизбаллы», шейх Хасан Насралла, сказал: «Я буду работать денно и нощно, чтобы захватить как можно больше израильских заложников».

Несколько лет тому назад на Голанах без вести пропал израильский солдат Гай Хевер. Ни армия, ни полиция не нашли следов молодого человека. Родители считают, что он был похищен террористами.

В июне 2006 года был похищен и убит подросток Элиягу-Пинхас Ашери из Итамара. Он был похищен и убит на трепаиде возле поселения Шило. http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=209463. Его похищение совпало по времени с нападением на израильский форпост возле Керем-Шалом и похищением солдата Гилада Шалита. Элиягу привезли в Рамаллу и убили выстрелом в голову в упор.

В июне 2006 года была совершена попытка похищения двух школьниц, Хадассы и Эмуны на перекрестке Рехилим, возле Шило. Девушкам удалось отбить нападение похитителей, а проезжавший мимо армейский патруль задержал террористов.

Девочки рассказали на следствии, что когда они ожидали попутной машины, мимо них проехала арабская машина, развернулась, остановилась рядом с ними, и трое бородатых арабов и попытались их похитить. Хадасса оказала активное сопротивление. В это время подъехал армейский патруль, офицер вмешался, и террористы сбежали с места преступления. В ходе погони они были задержаны. После этого инцидента на всех стратегически важных перекрестках были установлены камеры слежения.

Следователи потом выяснили, что террористы заранее подготовили могилы для своих предполагаемых жертв, куда они предполагали закопать тела похищенных девочек.

Теперь остается задать вопрос, есть ли какая-нибудь разница между убийством Элиягу Ашери и Олега Шойхета, попыткой похищения Хадассы и Эмуны, бесследным исчезновением Даны Бенет и убийством Маян Бен-Хорин? Хадасса и Эмуна остались в живых благодаря своему мужеству, но в остальном сценарии сходи.

Молодые евреи, парни и девушки, ловили попутную машину, чтобы доехать до дома, и неважно, где поймали их террористы, в Самарии или в Галилее, по восточную, или по западную сторону от «зеленой черты». Теракт ничем не отличается от преступления на националистической почве. Только почему-то, когда исполнителями теракта являются арабы с израильскими удостоверениями личности, убийство евреев не называется терактом.

И еще хотелось бы напомнить тем, кто после каждого теракта требует, чтобы поселенцы покинули свои дома, чтобы они перестали служить «препятствием к миру», чтобы армия перестала их охранять, вспомните Гая Хевера, Дану Бенет, Олега Шойхета, Маян Бен-Хорин, а, может быть, и Таир Раду, и не спрашивайте, по ком звонит колокол.



Старый еврей
- Thursday, January 11, 2007 at 06:38:45 (PST)

Матроскину
Уже значительно лучше. Так держать!
Спасибо!


Матроскин
- Thursday, January 11, 2007 at 05:43:54 (PST)

Старый еврей
- Thursday, January 11, 2007 at 05:14:55 (PST)
Матроскину
С одной стороны Вы....
С другой - Вы очень....
Вы ...
Вы ....
Вы ....
Значит: Вы....
У Вас...
У Вас....
Вы....
Вывод:...
Желаю Вам успехов!
++++++++++++++++++

Просто поразительно! По теории вероятностей просто "от фонаря" Вы должны были бы угадать больше, чем напрягая всю свою сообразительность. Ни один Ваш пункт не соответствует действительности! Фантастика!

А может быть что-то исправить в теории вероятностей?

Тем не менее, я тоже желаю Вам удачи!





Б.Тененбаум - Виктору-Авруму
- Thursday, January 11, 2007 at 05:41:53 (PST)

Так мы с вами соседи - я тоже живу около Бостона :) А RTN - это русское телевидение, да ? А почему вы решили, что Буш умышляет государственный переворот ? Я вроде ничего такого не приметил. Более того, я пока что не слышал о такой интерпретации речи президента ни от кого, кроме вас :)


Старый еврей
- Thursday, January 11, 2007 at 05:14:55 (PST)

Матроскину
Вы меня очень огорчаете. С одной стороны Вы принадлежите в семье Израеля и на Вас тоже распространяется моя любовь к своему народу.
С другой - Вы очень агрессивны, грубы и недоброжелательны.
Попытаемся разобраться. Вы - человек средних лет, но сидите часами в интернете. Вы раздражены, обозлены и обижены.
Вы все время пытаетесь показать и доказать, что Вы интеллектуал с богатым аналитическим умом.
Значит: Вы чувствуете свою ущербность. У Вас всегда плохо было с учебой и карьерой. У Вас очень плохи дела на личном фронте.
Вы окончательно потеряли надежду на будущее.
Вывод: Вам следует изменить не только свое поведение, но свои слова и мысли. Постарайтесь быть оптимистичней. Радуйтесь, улыбайтесь солнышку, улыбайтесь людям, старайтесь делать добро. говорите людям хорошие слова.
И ВСЕ ПРОЙДЕТ, ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ, ВСЕ УСТАКАНИТСЯ!
Желаю Вам успехов!



Victor-Avrom
- Thursday, January 11, 2007 at 04:47:49 (PST)

~!~

И Марка не лапайте не по делу, не он это, красный следопыт Витя.


Недоделанный ты какой-то, Икскламейшн Марк


Матроскин
- Thursday, January 11, 2007 at 04:25:18 (PST)

Старый еврей
- Thursday, January 11, 2007 at 04:02:21 (PST)

Все дело в качественных характеристиках данного индивидуума.
- - -
Дальше проще простого: одни люди любят свой народ, готовы за него жизнь отдать, гордятся его достижениями.
= = = = = = =

Повторю еще раз, что лично Вы по одним и тем же основаниям имеете право гордиться коровами, дающими 40000 литров молока в год. Они, как и Вы, млекопитающие, и Вы непосредствнно не участвуете в производстве молока, так же, как и не являетесь соавтором Альберта Эйнштейна. В силу этого можете раздуваться от сознания собственного величия и значимости.

Единственная просьба: постарайтесь не лопнуть.


Старый еврей
- Thursday, January 11, 2007 at 04:02:21 (PST)

Матроскину
Все дело в качественных характеристиках данного индивидуума.
Принципиально важно:
- может ли он любить вообще;
- не ограничена ли его любовь сугубо потребительскими (пищеварительными) процессами;
- в состоянии ли человек направить свою любовь на ссответствующий объект;
- умеет ли он оганичить сферу своей любви.
Если круг моих интересов ограничен постоянным желанием пожрать, а мозги мои равны мозгам улитки, то конечно...
Дальше проще простого: одни люди любят свой народ, готовы за него жизнь отдать, гордятся его достижениями.
Другие любят себя и только себя, и эксплуатируют свой народ и свою к нему принадлежность, предавая и продавая его оптом и в розницу.
Чтобы скрыть и оправдать собственную подлость, люди эти прибегают к словоблудию.
Чем больше человек наводит тень на плетень, тем больше у него причин это делать. Не так ли, наш велеречивый соплеменник?


Ontario14
- Thursday, January 11, 2007 at 04:01:03 (PST)

Ион Деген
- Thursday, January 11, 2007 at 00:44:16 (PST)

********
Дорогой Ион Деген,
Песня "Просто так" ("Стам") на "Евробизаён" не поедет, т.к. ей лет 10, не меньше.
А что поедет - не знаю.


Давид Маркиш: В поисках лидера
- Thursday, January 11, 2007 at 03:22:51 (PST)

Евреи никогда не отличались национальным скудоумием. «Еврейская голова! Это что-то!» Во всяком случае, чужие видели в нас хитро-мудрых людей особого замеса, способных на многое. Мы, по мере сил и возможностей, поддерживали это приятное заблуждение – и, в конце концов, сами в него поверили: «Золотые головы! Бриллиантовые сердца!»

В прошлом веке, действительно, еврейство породило целую плеяду мощных национальных лидеров. Их имена у нас на слуху: Хаим Вейцман и Зеев Жаботинский, Давид Бен-Гурион и Менахем Бегин. Последним из этих гигантов был мудрый провидец Нахум Гольдман. Совместными усилиями эти люди воплотили в жизнь сионистскую мечту – создали Государство Израиль в еврейском национальном доме.

В 80-е годы, с несомненным ростом могущества и богатства государства, проявляется дефицит национальных лидеров. Сменяют друг друга премьер-министры и министры – как известно, свято место пусто не бывает. Отважная сионистская идеология ветшает, дух потребительства вытесняет инициативу первопроходцев. Войны, вспыхивавшие каждые семь-восемь лет, уходят в прошлое, и слабеют натренированные мышцы нации. И нет руководителя, который предложил бы народу и стране верный и достойный курс.

>>>


Опубликовано в журнале: «Зеркало» 2006, №27 - 28
- Thursday, January 11, 2007 at 03:20:58 (PST)

Михаил Гробман
Иерусалим
Год второй

2.10.1972. Учился водить автомобиль. Григорович уехал утром.

Весь день рисовал маслом и нарисовал 3 штуки: “Счастье”, “Равноденствие”, “Рыба-цветок”.

Сегодня исполнился год со дня нашего приезда в Израиль.

>>>


Матроскин
- Thursday, January 11, 2007 at 00:53:19 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:51:46 (PST)

Можно или нельзя гордиться принадлежностью к тому или иному человеческому сообществу - расшифрофка этой проблемы в том, что чувствует КАЖДЫЙ индивидуум по отношению к этому сообществу.
Если я люблю свою семью,свое племя, свой род, свой народ я горжусь принадлежностью к ним, я горжусь малейшими успехами каждого члена сообщества.


Разумеется, если улитка любит других улиток, она может гордиться своей принадлежностью к улиткам. Соответственно, раз уж человек является млекопитающим, это безусловное основание любить всех млекопитающих (с гастрономической точки зрения) и гордиться принадлежностью к этому семейству. При этом, правда, следует быть готовым к тому, что тебя тоже могут, увы, слопать.

Чрезмерное чувство собственного достоинства, основанное на принадлежности к обыкновенному виду млекопитающих, в просторечии именуется гордыней. Это свойство во все времена вызывало как минимум сарказм, а в некотрых мировоззренческих системах называется большим пороком. Во всяком случае индюшачья гордость считается для культурного человека просто неприличной.

Другое дело, если некто порадовался чьему-то успеху. При этом радующийся не причисляет себя ни к соавторам, ни к пособникам этого успеха.

Если же некто, не имея отношения к причинам этого успеха, надувается от УВЕЛИЧЕНИЯ САМОМНЕНИЯ по этому поводу, то пора обращаться к врачу.

Все остальное - словесная шелуха, господа хорошие.



Ион Деген
- Thursday, January 11, 2007 at 00:44:16 (PST)

Действительно многоуважаемый Онтарио!
Вероятно, я огорчу Вас, написав, что оригинал в подмётки не годится переводу. Имел счастье услышать песню, которая делегирована на Евровидение. Обидно. Будет очередной провал.


~!~
- Wednesday, January 10, 2007 at 23:14:25 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:37:23 (PST)

~!~!~!~!~
А штой-то вы так распалились, аВруша из-под Бостона? От родного корыта да на трибуну: думаете здесь на Монином фоне за заратустру проканаете, когда в родных Палестинах больше чем на трепача-балабола не претендуете.
Задница, при которой вы числитесь, будет кaнешнa посолиднее - куда до нее Матроскину, так вы уж надолго не отрывайтесь. Даже если очень зудит сообщить мне номер очереди на выступление. С этим сам разберусь, а вы не должны отвлекаться ни от руководящей задницы, ни от координирования своих здесь появлений с братцем-глинкой.
И Марка не лапайте не по делу, не он это, красный следопыт Витя.



В помощь учителю
- Wednesday, January 10, 2007 at 21:29:17 (PST)

Недельный раздел ШМОТ

Краткое содержание первого недельного раздела книги Шмот

Стихи, связывающие содержания двух книг – Берешит и Шмот: список евреев, членов семьи Яакова, спустившихся вместе с ним в Египет (1:1-7).
Начало рабства: возведение городов и "тяжкий труд" (1:8-14).
Указание фараона еврейским акушеркам (1:15-21).
Обнародование приказа о том, чтобы всех родившихся мальчиков бросали в Нил (1:22).
Рождение Моше, его юность в доме фараона. Начало его деятельности: он близко к сердцу принимает страдания своего народа. Моше бежит в Мидьян (2:1-15).
Моше помогает дочерям мидьянского жреца. Женитьба Моше на Ципоре и рождение их первого ребенка (2:16-22).
Евреи продолжают мучиться в Египте, их мольба о помощи (2:23-28).
Посвящение Моше в пророки: "несгораемый куст", приказ Всевышнего идти в Египет (3:1-10).
Моше отказывается от миссии, но Всевышний его обнадеживает (3:11-22).
Моше получает "знаки", призванные показать евреям, что его послал Сам Всевышний (4:1-9).
Моше соглашается и идет в Египет (4:10-26).
Первое появление Моше и Аарона перед народом (4:27-31).
Они же у фараона: "Отпусти мой народ!" (5:1-5)
Фараон ожесточает свое сердце (5:6-14).
Распорядители евреев жалуются фараону (5:15-21).
Всевышний объявляет Моше, что час освобождения близок (5:22-6:1).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Моше и евреи. За какие качества Моше был избран на роль пророка-спасителя? Какими качествами должен обладать лидер? Всегда ли народ идет за лидером, который обладает качествами, только что вами названными? Какими качествами должен обладать народ, чтобы идти за идеальным лидером? Эти качества "воспитывает" в народе лидер или надо ждать, когда они появятся сами? Приведите примеры из истории. Пошли ли евреи за Моше, когда тот появился в Египте?

Моше и евреи. Почему надо было посылать спасителя? Если Всевышний захотел избавить евреев из рабства, то разве нельзя было напрямую "связаться" с фараоном и потребовать свободы для Своих избранников?

Моше и Аарон. Все время, пока Моше жил за пределами Египта, одним из руководителей народа был его брат Аарон. Известно ли вам, как Аарон воспринял известие о том, что Моше назначен Всевышним на роль спасителя потомков Авраама, Ицхака и Яакова? Как Моше воспринял известие о том, что ему поручено быть главным также и над старшим братом – Аароном? Приведите примеры из Торы братского отношения братьев друг к другу, а затем примеры оттуда же, но уже недружелюбного отношения.

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Антисемитизм бытовой и антисемитизм властей, Благодарность, "Трудокоголизм".

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Обратите внимание на известную формулу: отпусти мой народ! Это неточный перевод. На иврите требование звучит так: Пошли мой народ! Вопрос: куда пошли и зачем? И почему не отпусти?
Если все – от Всевышнего, то почему надо было погрузить евреев в страшное рабство? Не находите ли вы во всей этой истории элементы жестокости сначала по отношению к евреям, а потом к египтянам?
Есть, как минимум, два вида рабства: рабство по Торе и рабство в практике других народов (Древний Египет, Древняя Греция, Салтычиха). Расскажите, что между ними общего? Что их принципиально отличает одно от другого?
Приведите примеры ожесточения сердца на примерах литературы, истории, вашего окружения. У вас сердце никогда не ожесточалось? В какой степени в вашем ожесточении сердца были повинны другие люди или Всевышний?



Ontario14
- Wednesday, January 10, 2007 at 21:15:42 (PST)

Пришло сообщение о том, что Израиль на конкурсе "Евровидения" будет в этом году представлять группа "Типекс".


В конце 80-х эту группу создал в Сдероте Коби Оз(в очках).
В середине 90-х появился их главный хит: песня "Просто так" ("סתם").
Вот её слова. Русский перевод нашел тут: http://yulkar.livejournal.com/234085.html?mode=reply
По-моему - превод на "5 с плюсом".

Не знаю, смогу ли "paste it" ?


За слезами весь мир затуманен מרוב דמעות הראיה מתערפלת
За сетью границ стираются грани מרוב מדבקות כבר לא רואים את הדלת
За победами не видно удачи מרוב נרות לא רואים כמה אופל
За слоем записок - нет Стены плача מרוב פתקים לא רואים את הכותל
За обидами не видно потери מרוב שירים לא שומעים את הקול
За слоем табличек не видно двери מרוב תשובות לא עוצרים כדי לשאול
За градом вопросов нет интереса מרוב אשמים לא זוכרים מה הפשע
И за деревьями не видно леса מרוב עשיריות לא רואים את התשע

Бред! סתם זה הכל סתם
Это все бред! מתיחה מסרט ישן
Старый фильм с бездарной игрой! סתם זה לא נכון
Бред! אנחנו לא במזרח התיכון
Пора домой:
Мы вовсе не на востоке с тобой!

За воем критиков исчезло искусство מרוב ציניות כבר אין רגשות
За цинизмом не видно чувства מרוב הפוכות כבר נגמרו הישרות
За предложеньями нет содержанья מרוב ארטיסטיות כבר אין שום צורה
За близостью больше нет расстоянья מרוב מטאפורות לא מבינים אף שורה
За ложками дегтя не видно меда מרוב גשרים לא רואים מעבר
И за мостами не видно брода מרוב סיפורים לא יודעים מה עבר
За слоем заплаток не видно щели מרוב פרשנות לא יודעים מה קרה פה
За верными средствами - не видно цели מרוב דרכים לא רואים מטרה פה

Бред!
Это все бред! סתם זה הכל סתם
Старый фильм с бездарной игрой! מתיחה מסרט ישן
Бред! סתם זה לא נכון
Пора домой: אנחנו לא במזרח התיכון
Мы вовсе не на востоке с тобой!

За поддержкой не видно опоры מרוב משפטים לא שומעים את המסר
За толкованьями не видно Торы מרוב טיפולים לא רואים את השבר
За морем рассказов не узнать что же было מרוב גבולות לא רואים את הגדר
И за венками не видно могилы מרוב ידידות לא נותר לי אף חבר
За обратным не осталось прямого מרוב צדק לא רואים את החוק
За стоем гипса нет перелома מרוב קירבה כבר אין יותר רחוק
За долгим началом нет окончанья מרוב כבאים שכחנו מה בוער
За громким шумом не осталось молчанья מרוב הסוואה שכחנו להסתתר

Бред! סתם זה הכל סתם
Это все бред! מתיחה מסרט ישן
Старый фильм с бездарной игрой! סתם זה לא נכון
Бред! אנחנו לא במזרח התיכון
Пора домой:
Мы вовсе не на востоке с тобой!

За светом лампочек не видно ночи מרוב התחלות לא יודעים מה נגמר
И за написаным не видно строчек מרוב הספדים שוכחים מה נשאר
За вычитанием не видно остатка מרוב פיצוי לא נמלא את החסר
За справедливостью - законопорядка מרוב פרחים לא רואים את הקבר
За громким матом не слышно эхо מרוב חמוץ לא יודעים מה מתוק
За нашим плачем не слышно смеха מרוב בכי אין לנו כבר צחוק
За аргументами не слышно спора מרוב מציאות אנחנו בסרט
За правдой жизни - мы все актеры מרוב רעש אין לנו שקט


Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 20:59:01 (PST)

http://www.kp.ru/daily/23836/61981/

Нечто с бантиком и продолжением о беленьких и пушистеньких


Global Style
Mosocw, Russia - Wednesday, January 10, 2007 at 20:14:23 (PST)

неплохо так
www.glosty.com


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 19:22:11 (PST)

А может быть??
Для нас, живущих в Бостоне, это самая красивая в МИРЕ".


Так у нас и газета называется Бостонский Глобус


Ontario14
- Wednesday, January 10, 2007 at 19:08:29 (PST)

РГ
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:36:46 (PST)

***********
Виктор ТОПАЛЛЕР, Нью-Йорк: «Нетурей-картежники» Ахмадинежада
- Friday, January 05, 2007 at 11:14:42 (PST)



А может быть??
- Wednesday, January 10, 2007 at 19:06:46 (PST)

Сначала, кажется, Гафт написал:

Россия, слышишь страшный зуд-
Три Михалкова по тебе ползут.

Потом в русскоязычной американской прессе слова Россия и Михалковы заменили на Америка и Буш (три Буша по тебе ползут)

Так вот, есть предположение, что один дополз до СNN и там выступил, а второй добрался только до RTN "около Бостона".

Эти "около Бостона" живущие, такие оригинальные люди...

Звоню я днями казену в "около Бостона", разговариваю с евоной женой. Она мне говорит: "Тебе надо приехать к нам в Бостон и посмотреть на набережную Чарльз Ривер. Это самая красивая набережная в МИРЕ". Я ей пытаюсь объяснить, что набережную я видел, как видел и другие, как минимум (чтобы ее не очень обидеть), не менее красивые. На что она говорит: "Ай, ты не понимаешь. Для нас, живущих в Бостоне, это самая красивая в МИРЕ".

Ну, как тут серьезно можно воспринимать НЕКОТОРЫХ живущих "около Бостона".


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 18:46:30 (PST)

Б.Тененбаум, я живу около Бостона. Буша смотрел по RTN.


Б.Тененбаум - Виктору-Авруму
- Wednesday, January 10, 2007 at 18:44:08 (PST)

В Гостевой пишут немало всякого, но ваш пост по поводу "государственного переворота в США" - рекорд своего рода. Где вы живете ? А по английски понимаете, или вам кто-то переводит телепередачи ? Имейте в виду - их вам пeреводят недобросовестно :)


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 18:32:01 (PST)

попытка государственного переворота в США

Тол;ко что закончил свое выступление посвящённое американской политике в Ираке Президент Джордж Буш. В его речи была явная попытка намека на государственный переворот. Президент заявил, что им будут созданы специальные беспартийные комиссии для обсуждения важнейших дел в стране. И эти комиссии будут иметь непосредственный выход на него, Президента. Означает это одно - Президент посылает на три буквы Конгресс (Сенат и Плату Представителей) со всеми его комиссиями и комитетами (сейчас контроль над Конгрессом завоевали демократы). Это безусловно откровенная попытка государственного переворота.


Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 18:29:05 (PST)

Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 16:07:28 (PST)
Я понимаю,что каждый хочет прокомментировать каждую мою строчку. Это понятно, всегда хочется пообщаться с умным человеком.Сейчас время позднее уже. Всем кому не ответил, отвечу завтра. ====

Моня, вы очень изменились с тех пор, как были Владом. Другой лексикон, другие интонации, другой кураж. И что интересно? Что во всём этом - в прежнем и нынешнем - есть ненавязчивые, но вполне внятные нюансы сетевого никования, имитации, присущие третьему - назовём его традиционно NN. Так узнают Винокура, кого бы он ни изображал. NN поумнее Винокура будет, но как имитатор он скорее ХХ. Уж что положено за такую игру: премия и всенародная популярность или босиком на снег под ствол - выбирайте сами.


АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 17:19:08 (PST)

Самуил - Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30 (PST)
а кто над кем тут смеется, в самом-то деле. ... Создать такой образ - тугоумного начетчика коммункулуса ... это - высший пилотаж! Снимаю шляпу!

Мне это стало очевидно на второй день общения. До высшего пилотажа далековато, но неплохо.


Самуил
- Wednesday, January 10, 2007 at 17:07:30 (PST)

Вот, что значит контраст! После недавнего безобразия, заглядываю в гостевую книгу и с доброй усмешкой читаю безобидную, смешную писанину Мони-Влада. А и в самой деле, где ж обретаться еврейскому гм... мыслителю, как ни на еврейском сайте. Утомляет, конечно, бесконечными повторами, но зато, иной раз... Вот сегодня, с удивлением: Есаул-пианист!. И раньше, когда в течении всей предновогодней недели он торжественно с нами прощался (и в конце концов не ушел), выдал: насколько я понимаю, Есаул тоже имеет какое-то отношение к музыке. Имеет, дружок, какое-то имеет: по кнопкам в пианине стучит, музон лабает...

Вспоминаю, как впервые познакомился с творчеством уваж. тов. Влада. Много лет прошло, а помню. Г-ну Есаулу, как имеющему отношение к музыке, полезно будет - в плане музыковедческого образования - ознакомиться с сильной мыслью. Тогда он делился впечатлениями от прослушивания бессмертного творения гениального пролетарского революционного композитора Людвига Ивановича Бетховенко "Лунная Апососисоната": - "Нечеловеческая музыка!" - восклицал тогда уваж. тов. Влад вослед за своим кумиром, бешеным сифилитиком - "После нее так и хочется гладить людишек по головкам. А надо по головам этим бить! Бить! Бить!.. А потом, резать! Резать! Резать!.. И в пирамиды складывать".

Впрочем, вот это сообщение

Ко всем моим корреспондентам.
Я понимаю, что каждый хочет прокомментировать каждую мою строчку. Это понятно, всегда хочется пообщаться с умным человеком


заставляет меня задуматься: а кто над кем тут смеется, в самом-то деле. А вдруг это нас всех - искушенных, немолодых, повидавших жизнь - водит за нос талантливейший актер-мистификатор. Создать такой образ - тугоумного начетчика коммункулуса - и за столько лет ни разу не проколоться (вот только сейчас начал нагло подтрунивать над нашей тупой недогадливостью), это - высший пилотаж! Снимаю шляпу!


РГ
- Wednesday, January 10, 2007 at 16:36:24 (PST)

Из Песи слова не выкинешь!


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 16:07:28 (PST)

АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 15:49:54 (PST)
Моня,
Должен признаться что под ником "Тётя Песя" выступил я
****
Любезнейший!

Вы могли это и не писать. Итак было понятно, что под тетей Песей выступили вы.

Ко всем моим корреспондентам.

Я понимаю,что каждый хочет прокомментировать каждую мою строчку. Это понятно, всегда хочется пообщаться с умным человеком.Сейчас время позднее уже. Всем кому не ответил, отвечу завтра.


АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 15:49:54 (PST)

Моня,

Должен признаться что под ником "Тётя Песя" выступил я. Поэтому прошу прощения за поправку, украинского не знаю.

Но я вспомнил высказывание незабвенного Тартаковского. Нет, не здешнего, а из классики. Немного изменив имя привожу это высказывание:

"Моня! Если бы ты был идиот, то я бы написал тебе как идиоту! Но я тебя за такого не знаю, и упаси боже тебя за такого знать."

А если я тебя за такого и не знаю и не числю, то вся эта "большевистская" кутерьма даёт Вам большой плюс: с уходом ДС Вы расшевелили всю компанию. Не только расшевелили, но и развеселили. Я Вам за это благодарен, читаю Ваши постинги, и настроение поднимается. Продолжайте в том же духе.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, January 10, 2007 at 15:41:32 (PST)

ЛАПША НА УШИ

В начале 1991 года в маленькой винницкой газетёнке , выходящей на украинском языке, “В!ЛЬНЕ СЛОВО” появились стихи Леонида Кравчука, где были такие слова:

Иуда я. Искариот.
Меня рад видеть мой народ...

“Как! - воскликнул “мой народ” - Он ещё и стихи пишет!
“Народ” сразу узнал руку бывшего политработника ЦК коммунистической партии и нынешнего-тогдашнего президента самостийной Украины Леонида Кравчука.И тут же, - как же, стихи самого президента! - стихи были перепечатаны в газете “Литературная Россия”. Тогда совсем неплохая газета была, впоследствии она скурвилась, что - то там про евреев нехорошее писать стала. Так вот, от неё и пошли гулять стихи по просторам СНГ, то есть, перепечатываться во всех газетах, не исключая журналов. “И НАШ кое на что горазд! Не одному Карлу Марксу да Иосифу Сталину писать стихи. Наш гораздо самокритичней и демократичней!”
Это уже потом, когда Леонида Кравчука заменят Леонидом Кучмой, когда, в согласии с китайской пословицей, но давно обрусевшей, “Не бойся тянуть тигра за хвост, если тигр бумажный”, станут писать про бывшего президента разные разности, типа:

“... в идеале Кравчук - это хороший колхозный звеньевой!
Он и симпатичен, и балагур, умеющий лапшу на уши вешать, и баб щупать, и зубы заговаривать. В общем, этакий знаменитый сельский демагог-говорун...”

И свои выводы автор заковыченных строк, - не буду называть фамилию, дабы не славить его! - демонстрировал эти “оргвыводы” строчками самого Леонида Кравчука, знакомыми уже нам и не знакомыми:

Иуда я. Искариот.
Меня рад видеть мой народ...

или

Постыла ночь и день постыл:
Я свой талант сегодня предал...

или вот такие строки:

Всё по порядку:

Страсть по хвори,
С ума я спятил...

Оплачивали построчно, как и полагается истинному поэту! Другому за перепечатку ничего бы не заплатили, а тут же пригнуться хотелось. До боли в позвоночнике. До хруста в костях! И капало Леониду Кравчуку на сберкнижку мало-помалу!..
Вот тут -то и объявился настоящий Леонид Кравчук - артист Винницкого украинского театра драмы, - не захотел делить славу с президентом Украины. А то, некоторые товарищи по сцене, стали уже сомневаться, что их товарищ пишет стихи, хотя тот писал их и печатался задолго до президентства Леонида Кравчука.
И стихи настоящего Лёни Кравчука, - артиста будем называть Лёней, а артиста-президента Леонидом! - были не более чем артистическими масками: “Иуда я. Искариот” и подобные этим строкам, Лёня Кравчук “примеривал на себя”, когда выходил на сцену.
В узких артистических кругах, которые дошли и до моих ушей, говорили, что артисту Кравчуку не пришлось судиться с президентом Кравчуком по поводу гонорара за стихи, - президент Украины вернул гонорар добровольно.
И на эти “нэвэлики гроши” Лёня Кравчук издал книгу, - я сам её держал в руках! - с символическим названием - “ЛАПША НА УШИ”!
И ещё говорят, - говорили! - за президентские и экс-президентские статьи, гонорар капает уже Лёне Кравчуку.
Но это на уровне слухов, и ответственности за них я не несу. А потому в этой части попрошу на меня не ссылаться.


Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 15:30:11 (PST)

Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:38:15 (PST)
Не надо передергивать! Этот номер у вас не пройдет!
Социализм- это не Гулаг,репрессии и "океан крови".

====
По-немецки не читаю, но со слов акад. В.П. Петленко помню, что Маркс (в немецком издании, не в русском, усеченном до неприличия) прямо предсказывал кровавую послереволюционную историю. Ну сознайтесь, Моня, что социализм в Вашем представлении это сладкая секулярная сказочка, опирающаяся на НовоЗаветную любовь. "Сон золотой", благое романтическое намерение интеллигенции, с самого начало воплощавшееся в жизнь бесами (см. Достоевский). Кто-то сказал, что не имевшие в молодости левацких идей бессердечны, а имеющие их во взрослом возрасте лишены ума. Сколько Вам лет, Моня? Или Вы хотите сказать, что Лев Давидович - нарком иностранных дел, нарком по военным и морским делам, председатель Реввоенсовета Республики, чяен Политбюро ЦК РКП(б) и член Исполкома Коминтерна - рук в крови не замарал? Или не помните его красноречия: "Кто отказывается принципиально от терроризма, т.е. мер подавления и устрашения по отношению к ожесточенной и вооруженной контрреволюции, тот должен отказаться от политического господства рабочего класса, от его революционной диктатуры"? Или нигде никогда не слышали, что Лев Давидович, как и многие, недооценил Кобу и потому продул ему игру, в которой Коба использовал многие идеи как раз Льва Давидовича? Моня, если Вы хотите щеголять в шортах и при галстуке, это Ваше дело. Но уже снимите детские штанишки и красный галстук, купите приличные шорты и хороший галстук.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 15:09:46 (PST)

Моня
Есаул-пианист!

Ну это классно! Пальцы на руках начинают трястись при других заболеваниях.


Да нет, не классно. Так себе, мне рассказывали. А от каких заболеваний пальцы трясутся? Я думал это только от алкоголю.


Матроскин - СтСтуденту
- Wednesday, January 10, 2007 at 15:09:39 (PST)

СтСтудент
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:46:11 (PST)

Нет. Это была Диктатура обычных людей с запудренными мозгами и с "особой"-Советской , рожденной в борьбе за социалистическое светлое будущее, моралью
+++++++++++++++

Господь с Вами! Где это Вы нашли обычных людей в совковой партийной номенклатуре? Это была особая порода специально выведенных коммунистических дегенератов, которым при рождении вставляли пожизненный ограничитель в голову.


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 15:02:36 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:53:29 (PST)
Моня,
ему алкоголю нельзя, он же пианист, у него пальцы на руках трястись будут.
===========
Есаул-пианист!

Ну это классно! Пальцы на руках начинают трястись при других заболеваниях. При алкоголизме такой синдром характерен для поздних стадий хронического алкоголизма.


Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:55:26 (PST)

Две статьи, не лшенные интереса для интересующихся политикой:

Внешняя политика Ирана: между историей и религией

http://www.globalaffairs.ru/numbers/18/5295.html

Цитата:
Основу иранской государственной системы составляет шиизм, точнее, те его особенности, которые касаются всеобъемлющих планов ислама по управлению обществом и распространению исламских принципов. На протяжении всей своей истории шииты стремились установить справедливое правление, считая, что законным руководителем мусульманской общины может быть только непогрешимый имам (прямой потомок четвертого халифа Али и дочери пророка – Фатимы) или его преемник. Однако большинство мусульман не разделяли такого взгляда на власть. Хотя на некоторых этапах истории шииты испытывали сильное давление, они никогда не отказывались от своих идей, выступая за создание праведного правления и распространение учения ислама и связывая свои надежды с приходом скрытого имама. (Разумеется, они нередко вступали в компромисс с существующими правительствами, если шиитские богословы считали, что это поможет сохранить жизни единоверцев.) Таким образом, неподчинение большинству, вера в историческую легитимность и утопизм свойственны шиитам издревле.
Краеугольным камнем нынешнего государственного устройства в Иране является концепция исламского правления велаят-е-факих (опека законоведа), разработанная аятоллой Рухоллой Хомейни. Суть велаят-е-факих заключается в том, что в отсутствие имама только праведные богословы имеют право руководить нацией. Вся полнота власти должна быть сосредоточена исключительно в руках образцового законоведа – факиха (при этом Конституция, парламент призваны оформлять толкования положений шариата, а исполнительные органы – следить за выполнением соответствующих предписаний. – Ред.).
Правитель мусульман должен отвечать следующим трем фундаментальным требованиям: достаточное знание исламского учения (самостоятельное суждение), справедливость и добродетель, а также знание и понимание требований эпохи.
Концепция велаят-е-факих основана на трех принципах:
• полное подчинение и приверженность светских государственных структур исламскому праву;
• верховная власть факиха над всеми тремя ветвями светской власти в государстве;
• обязанность каждого мусульманина прилагать все силы для установления исламского правления.
«Опека законоведа» является народной формой правления. Одна из статей Конституции Исламской Республики Иран предусматривает роль народа в выборах руководителя. В 1979 году, в период назначения нового правительства Ирана, имам Хомейни настоял на том, чтобы в названии страны содержались такие слова, как «исламская» и «республика», характеризуя тем самым государственное устройство страны.
В основе политического поведения Исламской Республики Иран – взаимодействие между традиционными принципами шариата, с одной стороны, и требованиями к государственному управлению в современную эпоху – с другой. Таким образом, приверженность исламским ценностям не привела к пренебрежению реалиями.
Соответственно внешняя политика Тегерана осуществляется под постоянным координированным воздействием таких факторов, как религиозная идеология, выраженная в концепциях имама Хомейни, и практика международного сообщества. Своей приоритетной задачей, отвечающей национальным интересам страны, Иран считает не выстраивание сферы своего влияния в регионе, а возрождение ислама и объединение мусульман всего мира. Такие принципы иранской внешней политики, как упор на исламское единство вместо национализма, акцент на экспорт исламской революции в течение первого послереволюционного десятилетия, доктрина активных действий в странах Третьего мира, градация и классификация форм правления и оспаривание некоторых международных норм, имеют источником исламское международное право.

Фактор исламского единства во внешней и внутренней политике Ирана на современном этапе

http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=45038&PHPSESSID=81080b32c82d5bbc6bb79462afb6c761



Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:53:29 (PST)

Моня,
ему алкоголю нельзя, он же пианист, у него пальцы на руках трястись будут.


СтСтудент
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:46:11 (PST)

Матроскину

этой диктатуры люмпен-кухарок
________________________

Нет. Это была Диктатура обычных людей с запудренными мозгами и с "особой"-Советской , рожденной в борьбе за социалистическое светлое будущее, моралью


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:46:09 (PST)

Есаул
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:17:22 (PST)
Между прочим, дамы и господа, ваш стеб над придурком-большевиком может быть неправильно понят...
================
Интересная взаимосвязь прослеживается, причем, очень четко. Чем более поздний вечер, ближе к ночи, тем дольше этот т.н. Есаул сидит у своего компа и с каждым часом всё больше загружается алкоголем. Тексты его становятся всё более агрессивными. Алкоголь - это враг интернета!


РГ
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:36:46 (PST)

Ontario14
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:16:50 (PST)
Маленькая ложь рождает большое недоверие, - сказал Шелленберг у Ю.Семёнова. Даже маленькая. А какое недоверие надо чувствовать к Топаллеру? Скажете - давно это было, "когда шторм был и японскую шхуну к берегу прибило"? Так он и сейчас "помогает Израилю" - "Если религиозные убеждения превращают человека в сволочь и святотатца, то грош цена этим убеждениям."
Помощник...

Онтарио. Вы выдернули фразу из контекста и оставили меня годать и по какому поводу это было сказано и что он еще сказал в своей статье?/очерке?/коментарии?
Если бы Вы преивели весь текст или дали бы на него линк то было бы куда проще мне определится с моим отношением к вашей цитате.
Но сдается мне, что тексте был посвящем именно Нурей-Карта.
Против нее все инъективыи направлены.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, January 10, 2007 at 14:31:53 (PST)

Был факт
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:06:09 (PST)

В докладе на съезде он заметил, что "жить стало лучше, жить стало веселее".
+++
Пели и так :

Жизнь стала лучше ,
жить стало веселей ...
Шея стала тоньше ,
Но зато - длинней !



Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:23:34 (PST)

Был факт
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:06:09 (PST)

Из 1200 делегатов расстреляно 1100.
++++++++++++++

Это была уже рутинная операция строителей коммунизма.

Откоммуниздили страну так, что до сих пор никто не в состоянии посчитать число жертв этой диктатуры люмпен-кухарок.


Есаул
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:17:22 (PST)

Между прочим, дамы и господа, ваш стеб над придурком-большевиком может быть неправильно понят...


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:15:14 (PST)

Был факт
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:06:09 (PST)
----------------------------------------------------
Это был, кажется, XVIII Съезд ВКП(б), 1939г.,
===============
17 съезд 1934г.съезд победителей.


Буквоед - Моне
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:11:06 (PST)

А что тут разбираться? Всё ясно, как белый день.
В первые годы Сов.власти было такое понятие - сочувствующий или попутчик.
---
И все-таки я не совсем понЯл: Вы "беспартийный большевик", или "сочувствующий" (чему?), или "попутчик" (чей и куда путь держите?)



Так смачнее
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:10:07 (PST)

Тетя Песя
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:25:33 (PST)

Моня, я на вас смеюсь.
--------------------------------------
На Украине говорят "Я с вас смеюсь".
Был факт



- Wednesday, January 10, 2007 at 14:06:09 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:39:30 (PST)

Чё, совсем идиот, да? Сталин полностью практически расстрелял один из сьездов Партии!
----------------------------------------------------

Это был, кажется, XVIII Съезд ВКП(б), 1939г., по злой иронии названный "Съезд победителей" (социализм построен, принята Конституция победившего социализма).
Из 1200 делегатов расстреляно 1100.
(Об этом упоминается в "закрытом" докладе Хрущёва на ХХ Съезде).
Тов. Сталину в том году исполнилось 60 лет.
В докладе на съезде он заметил, что "жить стало лучше, жить стало веселее".
Сразу сочинилась и песня: "Дружно работай, живи, не болей, жить стало лучше, жить стало веселей".



СтСтудент
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:03:34 (PST)

Чё, совсем идиот, да? Сталин полностью практически расстрелял один из сьездов Партии!
---------------------------
Я знаю, помоему 17,-"Сьезд Победителей"-- Партия это была такая дисциплинированная, что страшно делалось. Где-то читал , что на этом сьезде чуть Кирова не выбрали Генсеком.





Ион Деген
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:03:05 (PST)

Это было задолго до Шестидневной войны. А вот в каком году точно – не помню. Физик Илья Гольденфельд, в ту пору ещё не профессор, Виктор Некрасов и я вышли из кинотеатра на Подоле, где на дневном сеансе смотрели фильм «Солдаты» по повести Виктора Некрасова «В окопах Сталинграда». В зале было довольно прохладно. А на продуваемой всеми ветрами мокрой площади мы просто околели от холода. Трамваем поехали ко мне. Жена ещё не вернулась с работы. На стол я водрузил бутылку водки, выставил какую-то закуску. Мы обсуждали фильм, игру актёров.. Виктор изредка лениво вставлял несколько слов о работе режиссёра, о съёмках.. Но, когда я с восторгом отозвался о Смоктуновском, тонко сыгравшем лейтенанта Фарбера, Виктор вдруг оживился.
-Ион, что-то ты слишком часто упоминаешь Израиль в присутствии людей, моральные качества которых тебе могут быть неизвестны. Неужели ты считаешь, что в твоём окружении нет стукачей? И вообще, что тебе Израиль, и что тебе Египет, и вообще что ты будешь делать без меня?
- Ты прав, Вика, - ответил я, - без тебя мне действительно будет неуютно. Но… Не стану объяснять причину моего стремления в Израиль, ссылаясь на Библию. Ты же упрекнёшь меня в мракобесии. Но помнишь, я рекомендовал тебе замечательный фантастический рассказ о тысячелетнем полёте космического корабля. Сменилось сорок поколений. Только благодаря фильмам люди в корабле знали о Земле. Корабль для них был естественной средой обитания. Лишь одному человеку в каждом поколенье было известно о цели полёта, о том, что надо сделать, когда прекратят вращаться звёзды. А цель была – переселение землян на прекрасную планету.
- Брось свои ссылки на всякую низкопробную литературу, - перебил меня Некрасов.
- Хорошо. Если писателя не устраивает литература, приведу тебе более приемлемый аргумент. Тебе, конечно, известен математик, академик Марков.
. - Это который Марковские цепи?
-Да. Профессор Петербургского университета Марков выкладывался, чтобы талантливые еврейские мальчики из черты оседлости были приняты в университет. И вообще на каждом шагу боролся с антисемитизмом. И вот академик Марков на смертном одре. Родные пригласили священника, чтобы он причастил умирающего. Уже буквально с того света академик открыл глаза и произнёс: «Уберите этого попа! Всю жизнь ненавидел попов, и Иисуса Христа, и вообще всех жидов».
- Ты врешь! – Закричал Некрасов.
- Нет, Вика, я не вру.
- Так ты и меня заподозришь в антисемитизме? – В том же тоне спросил Некрасов.
- Не знаю.
Тут на меня совершено справедливо обрушился Илья:
- Как тебе не стыдно обижать Вику, да ещё в своём доме?
- Теперь, Вика, ты понимаешь, почему я хочу жить в Израиле? Чтобы своего ближайшего друга не заподозрить в антисемитизме.
Эту печальную историю, которой скоро пятьдесят лет, я вспомнил, прочитав интересную статью Оскара Шейнина о моральных качествах академика Маркова..



Новое нападение на еврейскую общину в Ульяновске
- Wednesday, January 10, 2007 at 14:00:26 (PST)

29 декабря Ульяновская региональная еврейская национально-культурная автономия подверглась новому нападению антисемитов, второму за минувший месяц, - сообщает Агентство Еврейских новостей.

подробнее...
http://www.hro.org/actions/nazi/2007/01/09-1.php




Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:53:32 (PST)

Без смеха
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:47:17 (PST)

Похоже, вы настоящий троцкист, без смеха, в хорошем смысле.
Именно Троцкий считал "государство Сталина карикатурой на марксизм".
****
Вот, наконец, дождался. Хоть один автор написал правильные строчки.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:47:42 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Депутаты хотят увеличить штраф за демонстрацию нацистской символики с тысячи до 10 тыс. рублей, а производителей нацистской символики штрафовать на 100 тыс. рублей с конфискацией оборудования. За осквернение надгробий на почве межнациональной или межрелигиозной ненависти скоро можно будет оказаться за решеткой на пять лет.
http://www.wek.ru/politic/4649/

***
Росохранкультура ведет целенаправленную работу по снятию с регистрации и прекращению деятельности средств массовой информации, пропагандирующих экстремизм и порнографию, заявил глава ведомства Борис Боярсков.
http://primamedia.ru/news/show/?id=30455

***
Ярославская транспортная прокуратура завершила следствие по делу о нападении на африканского студента. Транспортный прокурор Владимир Варламов утвердил обвинительное заключение. Дело будет рассматривать Кировский районный суд.
http://spravda.ru/news/3761.html

***
Четверо из пяти подростков, арестованных во Владивостоке по подозрению в нападении на граждан КНДР 10 декабря 2006 года, освобождены из-под стражи под подписку о невыезде.
http://www.strana.ru/stories/01/10/31/1920/302658.html


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Подавляющее большинство жителей Вологды не могут сформулировать, что такое экстремизм. Лишь 16% опрошенных смогли более или менее внятно ответить, чем экстремизм отличается от радикального мышления. Против экстремизма выступают 90% вологжан.
http://pravdavo.ru/news/2007/01/10/06:32:00.html


ЗА РУБЕЖОМ

В Казахстане завершилась акция по легализации незаконных трудовых мигрантов из стран СНГ, в результате которой поставлено на учет 164 тыс. 586 гастарбайтеров.
http://www.interfax.ru/r/B/sng/14.html?id_issue=11657720

***
Французский суд постановил, что организация с ультраправыми взглядами может продолжать кормить бездомных супом из свинины, несмотря на уверения полиции в том, что выбор блюда в данном случае - откровенно расистский.
http://www.point.ru/active/2007/01/09/3319

***
Десять бельгийских подростков, в ноябре осужденных за антисемитское нападение к 30 часам общественной работы, посетили Дом-музей Анны Франк в Амстердаме.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/01/news994244276.php

***
Передача музейной части Киево-Печерской лавры УПЦ Московского патриархата, которой добивается от премьер-министра Виктора Януковича предстоятель УПЦ МП Митрополит Владимир, приведет к обострению межрелигиозных отношений в Украине, считает политтехнолог, вице-президент Украинской лиги по связям с общественностью Олег Медведев.
http://for-ua.com/ukraine/2007/01/09/161536.html

***
Действующий при народном защитнике Грузии Совет религий призывает грузинское общество к росту культуры толерантности и солидарности.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1171940.html




Без смеха
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:47:17 (PST)

Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:38:15 (PST)
-------------------------------------------------
Похоже, вы настоящий троцкист, без смеха, в хорошем смысле.
Именно Троцкий считал "государство Сталина карикатурой на марксизм".


В.Ф.
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:44:10 (PST)

Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:54:15 (PST)
----------------------------------------------------
Увы, это верно. Пришло новое поколение, которое знает войну понаслышке, по кинофильмам. (Чого нэ дочуе, то сбрэше). Неудивительно, к примеру, что каждый раз в годовщину победы исполняется бессчётное число раз марш из кинофильма "Белорусский вокзал". А фильм создан через 20 лет после окончания войны и отдаёт фальшью, на мой вкус. И стихи Окуджавы казённые и холодные, словно не он писал.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:39:30 (PST)

СтСтудент

Нет, Моня-Сталин верный Сын своей Партии и своего народа.


Чё, совсем идиот, да? Сталин полностью практически расстрелял один из сьездов Партии!


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:38:15 (PST)

Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:15:54 (PST)

Моня, Вам таки не кажется, что у Сталина есть еще одна несомненная заслуга: он спас Льва Давидовича от роли, которую взял на себя - продолжить дело Ленина? Дело-то было такое, что без океана крови просто подыхало.
****
Любезнейший вы мой!

Не надо передергивать! Этот номер у вас не пройдет!
Социализм- это не Гулаг,репрессии и "океан крови".
Это вы его так преподносите. Все эти страшные явления не являются обязательными при социализме.
Не путайте и не вводите в заблуждение читателей.
Межу сталинизмом и социализмом нельзя ставить знак равенства. Сталинизм- это глубочайшее извращение социализма.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:37:23 (PST)

~!~

Не показывайте и вам не покажут: ни направление, ни кукиш. Видите ли, что бы вы сами здесь ни сообщали, зауважать вас возможным не представляется и, боюсь, не представится. А Матроскин хорош даже на заносах.


Бедный Марк!

Неужто Вы думаете, что мне нужно ваше уважение? Человека, который либо злобно огрызается на меня или Тартаковского, либо лижет задницу Матроскину (видимо из-за нелюбви последнего к тому же Тартаковскому), либо постит пошлые анекдоты про жидов. Окститесь. Или это Ву от лица общественности? Так ваша очересь на выступления - шестнадцатая.


АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:33:14 (PST)

Моня, я просто в восторге от Вас!


Есаул
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:31:43 (PST)

Граждане! Души попутчиков! Сочувствующих - на виселицу!!!


СтСтудент
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:30:22 (PST)

Моня, мне кажется, Вы не правы.

Сталин- это преступник, который предал свою партию, уничтожил такое течение политической мысли, как большевизм.
совершил в стране контреволюционный переворот, ТЕРМИДОР!
-------------------------
Нет, Моня-Сталин верный Сын своей Партии и своего народа. После Его Смерти почти вся страна рыдала.

Нет, Моня-Соратники Ленина обуржуазились сами и поддерживали новую советскую буржуазию,а кто кровь проливал в боях остался не удел.

Нет Моня- Гулаг и коллективизация был единственным способом успокоить народ,и бесплатно проводить индустриализацию и строить "Социализм".
По другому и быть не могло.
К сожалению


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:23:24 (PST)

Буквоед - Моне
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:07:46 (PST)
----
А если не большевик, то кто? "Народ хочет разобраться!"
****
А что тут разбираться? Всё ясно, как белый день.
В первые годы Сов.власти было такое понятие - сочувствующий или попутчик.

Я человек, который защищает от бесконечных нападок и оскорблений настоящих большевиков ленинской гвардии и который особенно симпатизирует Л.Д.Троцкому и троцкистам.
Хочу внести ясность для читателей..Cталин - это не большевик. Это- антибольшевик N1.




Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:15:54 (PST)

Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:38:11 (PST)
Сталин- это преступник, который предал свою партию, уничтожил такое течение политической мысли, как большевизм.
совершил в стране контреволюционный переворот, ТЕРМИДОР!
Расстрелял всех соратников Ленина, создал в стране такое ужасное явление, как Гулаг. ======

Моня, Вам таки не кажется, что у Сталина есть еще одна несомненная заслуга: он спас Льва Давидовича от роли, которую взял на себя - продолжить дело Ленина? Дело-то было такое, что без океана крови просто подыхало. И представляете, Вы бы крыли сейчас почём зря Льва Давидовича, предлагая его семь раз расстрелять, и симпатизировали Кобе, которого Лев Двидович бы уконтрапупил. Людоеды вообще-то питаются простыми смертными, но самый деликатес - другой людоед. Разница - как между яйцами, снесёнными жертвами инкубатора на искусственном корму, и снесёнными вольно пасущимися на лугу курочками. Моня, не встревайте в людоедские разборки - схарчат, хоть Вы и выращены на суррогатном духовном корму большевизма. Живите долго, Моня, и да не мучают Вас революционные бляшки в могзгах..



Марк Азов
Нацрат Иллит, Израиль - Wednesday, January 10, 2007 at 13:10:52 (PST)

Рассказ"Россия для русских" - ответ конкретному русскому нацисту, который на сервере "Заграница" предложил отправить Марка Азова в "газенваген". Так буква в букву и написал:
"В газенваген!"
Вот я его туда и отправил бумерангом.А напиши "газваген" - не пойдет: скажет,двух букв не хватает.Надо было послать на три.
Кстати,рассказ не о том, как пишется это слово.



Буквоед - Моне
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:07:46 (PST)

Моня:
К СОЖАЛЕНИЮ, НЕТ!
Не дорос по своим моральным и человеческим качествам до настоящего большевика.
----
А если не большевик, то кто? "Народ хочет разобраться!"



Inna Oslon
- Wednesday, January 10, 2007 at 13:03:46 (PST)

Моня:
К СОЖАЛЕНИЮ, НЕТ!

Не дорос по своим моральным и человеческим качествам до настоящего большевика.
Я надеюсь своим ответом я вас не очень сильно огорчил.
-------------------
Что Вы, я испытала такое облегчение.


Dorflehrer
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:53:28 (PST)

Gaswagen ist möglich.
Vergasungswagen ist präziser.


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:51:11 (PST)

Inna Oslon
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:45:27 (PST)
Скажите честно, Моня, Вы - большевик?
*****
Какой прекрасный и непосредственный вопрос.Такой вопрос можно получить только от Дамы.

К СОЖАЛЕНИЮ, НЕТ!

Не дорос по своим моральным и человеческим качествам до настоящего большевика.
Я надеюсь своим ответом я вас не очень сильно огорчил.


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:46:31 (PST)

Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:24:39 (PST)
Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:11:10 (PST)
+++++++++++++++++
Я действительно вынужден отметить, что Ваша тупость, троцкистский фанатизм и полное отсутствие логики в Ваших рассуждениях делает невозможным восприятие мысли оппонента.

Обратитесь к ближайшему психиатру. Возможно, еще не все потеряно.
****
Матроскин перешел на хамство и грубость.Первый показатель того,что позиция у него слабая.
Давно известно:
Юпитер ты сердишься, значит ты не прав!

Какую вашу мысль, сердешный вы мой, я не воспринял?


Книга
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:45:28 (PST)

Жизнь Замечательных Людей: Высоцкий | [ http://bookz.ru/authors/vladimir-novikov.html ]
Владимир Новиков // Биографии, критика, отзывы,
статьи, рецензии


Inna Oslon
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:45:27 (PST)

Скажите честно, Моня, Вы - большевик?


Редакция
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:43:25 (PST)

Второй (все еще январский) номер "Заметок" должен выйти в свет в ближайшие дни. Следите за нашими объявлениями или подпишитесь на бесплатную рассылку оглавлений: тогда Вы всегда будете информированы о новостях сайта. Подписка на главной странице портала.
Удачи!


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:38:11 (PST)

СтСтудент
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:32:14 (PST)
МОНЕ
Никто кумира из Сталина не делает, но без тов. Сталина во время войны ничего не крутилось.
---------------------
А может быть без него ничего не крутилось ни до ни после войны? Хотелось бе знать Ваше мнение.
****
Товарищ студент!

То,что вы интересуетесь моим мнением, это правильно!
Вопрос вы задали интересный.
Сталин- это преступник, который предал свою партию, уничтожил такое течение политической мысли, как большевизм.
совершил в стране контреволюционный переворот, ТЕРМИДОР!
Расстрелял всех соратников Ленина, создал в стране такое ужасное явление, как Гулаг.
Крутилось бы всё в СССР до войны без Сталина?
Отвечаю - крутилось.Всё надо было делать и реализовывать: и индустриализацию и коллективизацию, но не такими варварскими, азиатскими методами.
Во время войны, я уже писал Мтроскину, Сталин оказался на своём месте и свои функции выполнил.
После войны он подлежал немедленному суду и расстрелу за все свои предвоенные и послевоенные преступления.

РГ.



- Wednesday, January 10, 2007 at 12:32:07 (PST)

Маджадла станет первым в истории Израиля арабским министром.
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:21:40 (PST)
Министр обороны и лидер партии Авода Амир Перец принял решение назначить депутата Ралеба Маджадла на должность министра вместо вышедшего из правительства Офира Пинеса. Маджадла возглавит министерство науки, культуры и спорта, и станет первым в истории Израиля арабским министром.


Ну, теперь, в будет в правительстве арабский Пинес.


~!~
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:27:38 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:19:29 (PST)
Матроскин?
Я Вам пытаюсь показать направления для самосовершенствования. Сообщите нам что-нибудь уже такое, чтобы все Вас зауважали.

Не показывайте и вам не покажут: ни направление, ни кукиш. Видите ли, что бы вы сами здесь ни сообщали, зауважать вас возможным не представляется и, боюсь, не представится. А Матроскин хорош даже на заносах.



Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:24:39 (PST)

Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:11:10 (PST)
+++++++++++++++++

Любезнейший вы мой Монявлад!

Я действительно вынужден отметить, что Ваша тупость, троцкистский фанатизм и полное отсутствие логики в Ваших рассуждениях делает невозможным восприятие мысли оппонента.

Обратитесь к ближайшему психиатру. Возможно, еще не все потеряно.



Маджадла станет первым в истории Израиля арабским министром.
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:21:40 (PST)

Министр обороны и лидер партии Авода Амир Перец принял решение назначить депутата Ралеба Маджадла на должность министра вместо вышедшего из правительства Офира Пинеса. Маджадла возглавит министерство науки, культуры и спорта, и станет первым в истории Израиля арабским министром.



Матроскин - Буквоеду (дополнение)
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:16:56 (PST)

Решил привести мой несколько сокращенный перевод слова "гордость" из одного толкового словаря высокого уровня:

1) чрезмерное чувство собственного достоинства, ИЛИ разумное и обоснованное уважение к себе.
2) высокомерное или пренебрежительное поведение или обращение, ИЛИ нарочитое высокомерие.

Источник гордости: лучший в группе, ИЛИ принадлежность к доминирующей компании или выдающейся группе лиц.

No Comment.


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 12:11:10 (PST)

Матроскин - Моневладу
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:30:49 (PST)

Вы возвели узурпацию Сталиным всей власти в стране в ранг достоинства, ПОЗВОЛИВШЕГО ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ. Ну не чушь ли? Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее Вы уверенно проводите причинно-следственную связь, которую никоим образом не в состоянии доказать. Точно так же я могу утверждать, что будь на месте Сталина человек калибра Черчилля, война с Германией закончилась бы максимум через пол года полным поражением Германии с неизмеримо меньшими потерями СССР.
******
Любезнейший вы мой Матроскин!

Я вынужден уже в третий раз обращать внимание на серьезные пробелы в вашем историческом образовании. Речь идет о середине и конце ХХ века. О ваших знаниях относительно истории еврейства я судить не могу.
Итак, я повторяю для читателей еще раз ваш вопрос:

"Вы возвели узурпацию Сталиным всей власти в стране в ранг достоинства, ПОЗВОЛИВШЕГО ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ. Ну не чушь ли?"

Да, любезный! Тысячу раз да! Это не чушь, как выпишете.
Созданный культ личности Сталина до войны, своеобразная атмосфера страха в стране и в армии в предвоенные годы, в данном случае, в годы войны, сыграли свою положительную роль.

Войну(да еще такую) нельзя выиграть либеральными средствами.Тут нужен ДИКТАТОР! Никакой Черчиль тут не катит.И Сталин свои функции главковерха в годы войны выполнил.
Вы, наверное, слышали, что экономика СССР в годы войны работала по типу жестко мобилизационной.
Да, Сталин совершал трагические ошибки во время войны, это общеизвестно.Но!

Почитайте воспоминания маршала Жукова.Всё, буквально всё, все решения по фронту и по тылу проходили через ставку Верховного Главнокомандующего.Значит через Сталина.Всё пункт.Точка жирная.

Мягкотелостью , разгильдяйством, демократией, войны не выигрываются.
Абсолютно исторически оправдан и необходим был знаменитый приказ 227.
Поясняю только для вас. Этот метод останавливать отступление Сталин позаимствовал у Л.Троцкого ( он у него вообще многое заимствовал) из опыта Гражданской войны. Когда Предреввоенсовета тов.Л.Троцкий
на месте расстреливал паникеров и отступающих.
А Л.Троцкий позаимствовал это у древних римлян.
Децимация- расстрел каждого десятого, кто бежал и отступил.
Учите матчасть, Матроскин!

 


Старый еврей
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:51:46 (PST)

Можно или нельзя гордиться принадлежностью к тому или иному человеческому сообществу - расшифрофка этой проблемы в том, что чувствует КАЖДЫЙ индивидуум по отношению к этому сообществу.
Если я люблю свою семью,свое племя, свой род, свой народ я горжусь принадлежностью к ним, я горжусь малейшими успехами каждого члена сообщества.
Если я - простой парикмахер, но я люблю всех евреев и воспринимаю все еврейство, как свою семью, то я горд, что принадлежу к этой семье, и горжусь достижениями каждого ее члена, независимо от того, что я - ремесленник, а он - Эйнштейн.
Если академик -еврей - лауреат Нобелевской премии открещивается от своего еврейства, то это меня очень огорчает.
Но если мне глубоко наплевать на свою семью, на большую еврейскую семью, я начинаю жить по идеалам окружающей среды, я приспосабливаюсь, я отказываюсь от родной матери и превращаюсь в ассимилянта, приспособленца, предателя.
И какими словами ассмилянт бы ни прикрывался: необходимостью познания и приобщения к эллинизму или к теоретической физике 21го века - он по сущности своей - предатель.
Все остальное - словесная шелуха, господа хорошие.
ВСЕ УЖЕ БЫЛО...


СтСтудент
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:32:14 (PST)

МОНЕ
Никто кумира из Сталина не делает, но без тов. Сталина во время войны ничего не крутилось.

---------------------
А может быть без него ничего не крутилось ни до ни после войны? Хотелось бе знать Ваше мнение.


Матроскин - Моневладу
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:30:49 (PST)

Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:18:08 (PST)

Никто кумира из Сталина не делает, но без тов. Сталина во время войны ничего не крутилось.

Но замазывать и принижать роль тов.Сталина в организации Победы -это несерьезно!


Вы прежде чем что-то написать и сюда тиснуть, перечитайте еще раз ,что вы сочинили.

Для наглядности я переставил местами предложения в цитате.

Вы возвели узурпацию Сталиным всей власти в стране в ранг достоинства, ПОЗВОЛИВШЕГО ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ. Ну не чушь ли? Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее Вы уверенно проводите причинно-следственную связь, которую никоим образом не в состоянии доказать. Точно так же я могу утверждать, что будь на месте Сталина человек калибра Черчилля, война с Германией закончилась бы максимум через пол года полным поражением Германии с неизмеримо меньшими потерями СССР.


Тетя Песя
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:25:33 (PST)

Никто кумира из Сталина не делает, но без тов. Сталина во время войны ничего не крутилось.
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Моня, я на вас смеюсь.


Моня
- Wednesday, January 10, 2007 at 11:18:08 (PST)

Всё ясно
- Tuesday, January 09, 2007 at 14:43:09 (PST)
Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:06:47 (PST)
---------------------------------------------------
Он лично проиграл, проморгал войну 1941г., а выиграли её другие. Но он получил чин генералиссимуса, орден Победы и т.д.
Впрочем, кому хочется иметь кумира, тот его себе создаст, несмотря ни на что. Одержимость холопским недугом.
****
Товарищ!

Вы прежде чем что-то написать и сюда тиснуть, перечитайте еще раз ,что вы сочинили.
Вы кого это в "холопском недуге" перед Сталиным обвиняете?
Меня, человека симпатизирующего Л.Троцкому и троцкистам?
Смерьте у себя температуру!
Я вам уже писал и повторяю еще раз. Все преступления тов.Сталина хорошо известны и я его не обеляю.
Но замазывать и принижать роль тов.Сталина в организации Победы -это несерьезно!
Никто кумира из Сталина не делает, но без тов. Сталина во время войны ничего не крутилось.


Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:54:15 (PST)

Просто для справки:
Веб Результаты: 1 - 10 из приблизительно 249 000 страниц для ГАЗЕНВАГЕН.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, January 10, 2007 at 10:32:20 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:50:20 (PST)
Хочу спросить фронтовиков: Азова, Дегена, Лезинского, кого ещё если запамятовал. Как они отмосятся к идеям и книгам Резуна-Суворова.
+++++++++++++
В отличии от Марка Азова и Ионы Дегена , не был фронтовиком . С 1943 года исследовал тыл в качестве беспризорника . Но с фронтовиками общался плотно и написал об обороне Севастополя множество печатных листов ...
Теперь о Суворове-Резуне , - всё факты в его книгах
( естесственно , которые я прочитал !) проверил на "вшивость " - в Красной Армии , в которой я отслужил в мирное время три с половиною года , так называлась "Проверка № 20" , когда искали в наших рубахах вшей и ... находили ! - так вот , факты проверил и они точны ! А против фактов , как говорится , не попрёшь . Но написаны эти книги с занимательно-художественной точки зрения , отвратительно .
Такое вот моё мнение .



Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:25:08 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 10, 2007 at 09:51:57 (PST)

Мы тут уже спорили насчет этого и ни к чему не пришли.

Ну, об этом не только здесь спорили, профессиональные демографы не могут прийти к общему мнению до сих пор. Тем не менее, неопределенность сохраняется.

Точно такая же, как и радость за победу "своей" команды: "ай да наши, ай да сукины сыны/дочери!"

Согласитесь, что радость и гордость чувства совершенно разные, и основания для их возникновения тоже разные. Радоваться можно вообще без видимых оснований, просто так. Для возникновения радости достаточно любого самого пустячного повода - солнечной погоды, красивых женских ножек, глотка хорошего коньяка, выигрыша любимой команды, etc.

А вот для гордости обязательно должно быть основание. Так чем конкретно будем гордиться?



В.Ф.
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:22:56 (PST)

Элла
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:26:53 (PST)
Ну вот, с газенвагеном, вроде бы, разобралась.
------------------------------------------------------
Я никогда раньше не встречал слова "газенваген", можно поискать его на Интернете. А вот "газваген" встречалось. В газетных материалах о концлагерях, о Нюрнбергском процессе и других процессах военных преступнтков, возможно, у Фадеева (в "Молодой гвардии"), в статьях Эренбурга, у Бориса Горбатова, у Гроссмана, у Анатолия Рыбакова. Спросите у человека, который давал интервью Арону Шнееру для "Заметок" (он интереснейший человек, кстати), слыхал ли он когда-нибудь "газенваген" или "газваген"?
Я удивлён, что в Израиле так скоро забылось это слово.



АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:19:16 (PST)

МИМОЛЕТОМ - Wednesday, January 10, 2007 at 10:00:10 (PST)
с которой может только, разве, душа АЕД, ЕСЛИ ОНА У НЕГО, ВООБЩЕ, ЕСТЬ.

Дорогой Выбегалло-Пробегалло,
О какой душе Вы говорите?! Я же аппарат.


Элла-Мимолетчику
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:14:40 (PST)

Спасибо.


«ШМОТ» («ИМЕНА»)
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:05:13 (PST)

Мы начинаем чтение второй книги Пятикнижия – «Шмот» («Имена»). В ней говорится о пребывании евреев в Египте, о тяготах рабства, об Исходе евреев из Египта, чудесном переходе Красного моря и получении Торы у горы Синай.

Первая недельная глава книги «Шмот», которая носит то же название, начинается с перечисления имен родоначальников одиннадцати колен Израиля, пришедших в Египет вместе с Яаковом: «И вот имена…»

Глава сообщает, что с момента, когда Иосеф и все его братья, поименно названные в начале главы, умерли, положение евреев в Египте стало меняться. Сначала евреи превратились в рабов на тяжелых общественных работах, потом фараон издал приказ убивать всех новорожденных еврейских мальчиков, поскольку ему предсказали рождение вождя и избавителя порабощенных им евреев.

Глава сообщает о рождении такого вождя – Моше и о его спасении (широко известная история о том, как мать спрятала младенца Моше в коробе в прибрежном тростнике). Ребенка находит дочь фараона и берет его к себе. Став взрослым, Моше бежит из Египта, приходит в Мидьян, женится на дочери мидьянского князя Итро, возвращается в Египет по велению Б-га, который говорит с Моше из охваченного пламенем терновника (знаменитый эпизод про горящий и не сгорающий куст).

Моше и его брат Аарон обращаются к фараону с просьбой отпустить народ Израиля, чтобы он мог служить своему Б-гу. В гневе фараон ужесточает условия подневольного труда евреев. Положение евреев становится еще хуже.

КАК К ЕВРЕЯМ ПРИШЛО ИЗБАВЛЕНИЕ?
Рав Бенцион Зильбер
Примерно в середине главы сообщается, что жестокий фараон, сделавший евреев рабами и приказавший убивать новорожденных еврейских мальчиков, умер. Сказано об этом так: «И было, по [прошествии] многих дней умер царь Египта, и стенали сыны Израиля от [тяжкой] работы и громко взывали, и вознесся к Б-гу их вопль от работы. И услышал Б-г их стон» (Шмот, 2:23). Далее говорится, что Моше, который в это время находится вне Египта, получает приказ Свыше отправиться в Египет и добиваться у фараона освобождения евреев. Как мы знаем, Всевышний поддерживает требования Моше чудесами и знамениями (т.наз. десятью египетскими казнями), о чем говорится в последующих главах, и это в конце концов приводит к Исходу евреев из Египта. Таким образом, решающим моментом в избавлении евреев от рабства явился «их вопль», т.е. молитва.

Существует несколько толкований выражения «умер царь Египта».

Мидраш задает вопрос: почему если «умер царь Египта», то «и стенали сыны Израиля»? Разве смерть фараона была для них горем? А если они «стенали… от [тяжкой] работы», то почему именно теперь? Дело в том, говорит мидраш, что царь Египта не умер, а заболел проказой. Мидраш понимает здесь «умер» как «смертельно заболел». Кроме того, прокаженный отлучен от людей, с ним не вступают в контакт, и в этом отношении он подобен мертвому.

Подкрепляя мнение, что слово «умер» здесь не следует понимать буквально, Виленский гаон указывает на утверждение другого мидраша: «Нет власти в день смерти». Говоря о смерти, священные книги не употребляют слово «царь», они называют только имя, ибо умирает не царь, а человек. Здесь же сказано «царь». Значит, речь не идет буквально о смерти.

Для излечения от проказы египетские колдуны предписали фараону принимать ванны из крови. Для него ежедневно утром и вечером убивали по сто пятьдесят детей из сынов Израиля. Эта беда, усугубившая страдания евреев, и заставила их взывать к Всевышнему.

Рамбан придерживается мнения, что фараон действительно умер. А воззвали евреи к Небесам, потому что после смерти фараона по-настоящему осознали свое положение. Когда страной управляет жестокий правитель, причину бед угнетенный и страдающий народ видит в нем. Все думают, что если руководство перейдет к кому-то другому, положение изменится. Наконец евреи дождались – фараон умер. Но для них ничего не изменилось. И они поняли, что дело не в фараоне. До сих пор они полагали, что в Египте вполне можно жить, был бы только царь подобрее. Но оказалось, что дело не в царе, а в том, что они находятся в галуте – в изгнании. И они воззвали к Всевышнему о помощи, об освобождении.

Так или иначе, положение евреев после того, как «умер царь Египта», было чрезвычайно тяжело. Известно, что молитва человека, находящегося в беде, обладает огромной силой. Почему? Потому что он взывает к Б-гу из самой глубины души, от всего сердца. О том, что это так, говорит, например, такая деталь.

В Йом-Кипур, единственный день в году, первосвященник входил в Святая святых Храма. Первосвященник произносил там короткую молитву о благополучии еврейского народа. При этом он молил Б-га о ниспослании дождя и просил Б-га не внимать молитве путников, которым дождь мешает.

Попробуем представить себе такого путника. Будь это, скажем, раби Исраэль Салантер или Хафец Хаим, они бы, скорей всего, не стали просить Всевышнего о прекращении нужного людям дождя, а сказали себе: потерплю немного, но пусть всем будет хорошо. Кто же тогда путник, который просит Б-га унять дождь? Человек не самый благородный. Человек, который помнит только о своем удобстве. И тем не менее его молитва чрезвычайно сильна. Почему? Потому что ему лежит, может быть, дальний путь, потому что он часами бредет под дождем, потому что, в конце концов, он может заболеть от холода, а помочь ему некому, короче – потому что он в беде.

Евреи осознали, что они в тяжелой беде – в галуте, и воззвали к Всевышнему. Это стало началом освобождения. Мидраши говорят, что избавление от галута, в котором все мы находимся сегодня, независимо от того, где мы живем: в России, в Америке или в Израиле – тоже будет связано с молитвой из глубины души, осознавшей, что она – в изгнании.




МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, January 10, 2007 at 10:00:10 (PST)

Матроскину
Гитлер знал, кто есть еврей, а Вам подавай математически выверенное определение.
А сам - то еврей по определению или по папе с мамой?
Когда из Страны Советов удочки сматывал в качестве еврея, каким определением руководствовался?
Пользоваться тем, что ты - еврей, можно просто так, естественно и просто, а вот гордиться и отдавать своему народу долги - требуется выверенное научное определение, согласованное с ДС и с ему подобными...
Молодец, Матроскин, молодец и в высшей степени благородная ду
ша, сравниться с которой может только, разве, душа АЕД, ЕСЛИ ОНА У НЕГО, ВООБЩЕ, ЕСТЬ.



Анатолий Штаркман
Рамат Ган, Израиль - Wednesday, January 10, 2007 at 09:55:28 (PST)

Родился в Николаеве в 1935 году. Жил в Рыбнице, селе Большая Черниговка Куйбышевской области, в Одессе, в Тирасполе, в Могилёв-Подольске, в Кишинёве, Бней Браке, ныне - в Рамат Гане. Выпускник двух советских институтов.
Писал всю жизнь, но получил известность в начале 1970-х. Советские газеты и журналы, в том числе еврейский, отзывались о его "памфлетах, статьях и даже рассказах" далеко не в хвалебном духе, обвиняя в "разжигании национальной розни" и в "пробуждении в обществе антисемитизма" с целью вынудить советских евреев эмигрировать в Израиль.
В 1978 году после пятилетней конфронтации с советскими властями эмигроровал в Израиль. Этот период его жизни описан в книгах "Натянутые канаты" и "Кишинёвский дневник". Двадцать лет работал инженером в израильской национальной компании по добыче воды, на военных сборах охранял границу Израиля.
Автор шести книг, десятков статей в русскоязычной израильской прессе.


Буквоед - Матроскину
- Wednesday, January 10, 2007 at 09:51:57 (PST)

чтобы эта Ваша фраза получила приемлемую точность, необходима пара сущих пустяков:

1) Определить понятия "еврей" и "еврейский этнос".
--
Мы тут уже спорили насчет этого и ни к чему не пришли.
*****
2) Определить предмет гордости.
---
Точно такая же, как и радость за победу "своей" команды: "ай да наши, ай да сукины сыны/дочери!"





МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, January 10, 2007 at 09:48:37 (PST)

Обожаемой и уважаемой Элле: "суперграмОтей"- если позволите...
Так просто,истины ради.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, January 10, 2007 at 09:43:24 (PST)

Буквоед - Inna Oslon, Матроскину, АЕДу, Авигдору, Ст. Еврею
- Wednesday, January 10, 2007 at 09:14:42 (PST)

Моя мысль была о том, что евреи, как и другие народы, вправе гордиться своими выдающимися соплеменниками

Уважаемый Буквоед,

чтобы эта Ваша фраза получила приемлемую точность, необходима пара сущих пустяков:

1) Определить понятия "еврей" и "еврейский этнос".
2) Определить предмет гордости.

Без этого фраза просто не имеет смысла.

Когда я писал, что человек имеет основания гордиться даже опосредствованной сопричастностью великому достижению, все было ясно, и эти определения не были нужны. В Вашем случае они необходимы.




Буквоед - Inna Oslon, Матроскину, АЕДу, Авигдору, Ст. Еврею
- Wednesday, January 10, 2007 at 09:14:42 (PST)

Уважемые Инна и господа! Позволяю себя встрять в эту дискуссию, т.к. образ парикмахера из Крыжополя взят из моего постинга. Ст. Еврей мастерски перевернул все с ног на голову. Моя мысль была о том, что евреи, как и другие народы, вправе гордиться своими выдающимися соплеменниками, но, когда "парикмахер из Крыжополя" начинает "заправлять", что он выше "гоев" лишь потому, что Эйнштейн - еврей, то, согласитесь, ничего, кроме презрительной усмешки, это не вызовет. Кстати, точно также высмеивал румынских жлобов-националистов Ион-Лука Караджале, не выносил "хлопского" национализма "эндеков" маршал Пилсудский, etc., etc., etc. Я, увы, не пишу так, как Ион Лазаревич Деген, хотя мы с ним евреи, товарищ Сталин не стал великим полководцем, хотя и был грузином, как Георгий Саакадзе, и т.д. и т.п.



Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:50:20 (PST)

Хочу спросить фронтовиков: Азова, Дегена, Лезинского, кого ещё если запамятовал. Как они отмосятся к идеям и книгам Резуна-Суворова.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:45:06 (PST)

Матроскин,

умейте достойно проигрывать. Я это качество в людях ценю даже больше умения красиво выигрывать.


Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:39:34 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:19:29 (PST)
хххххххххххххххххххх

Вам целесообразно немедленно прекратить писать глупости. Тогда исчезнет необходимость выкручиваться из неловкой ситуации, в которую Вы сами себя загоняете.

Когда, наконец, поймете, что одна и та же точка может быть на востоке или на западе от наблюдателя в зависимости от положения самого наблюдателя, тогда и только тогда очень осторожно переходите от вопросов топографии к вопросам истории.

Пока же в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов!



Inna Oslon
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:28:32 (PST)

Авигдор
Часто лучше не знать: знание не только умножает печали, но и сковывает, гипнотизируя набитостью колеи. Не потому ли физики, математики, философы так много заимствуют у дошколят, чьи головы ещё не забиты эрудицией - этой, по А. Парэ, пылью, вытряхнутой из книг в пустой череп?
---------------
Идеальный вариант - знать (чтобы не изобрести велосипед), но забыть (чтобы избежать зашоренности) и не иметь шишки чинопочитания (чтобы авторитеты не давили).


Элла
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:26:53 (PST)

Ну вот, с газенвагеном, вроде бы, разобралась.

В немецком действительно Gaswagen, но в русском и английском однозначно в середине лишнее "ен". Откуда взялось - не знаю, но Азов, разумеется, не на немецком писал, а на русском, так как произносят и пишут это слово носители русского языка.

Представьте себе, граждане, суперграматея, что Высоцкого полезет поправлять: Неправильно "она была в Париже", надо писать, что была в "Пари" - французы ведь на самом деле так произносят.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:19:29 (PST)

Матроскин,

Я Вам пытаюсь показать направления для самосовершенствования. Пишите понятне, не допускайте двусмысленности, воздержитесь от оценок других - не заработали пока на это кредитов. Ну сколько можно уже от Вас чего-то ждать? Сообщите нам что-нибудь уже такое, чтобы все Вас зауважали.


Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:14:28 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:55:22 (PST)
хххххххххххххххх

Вы напоминаете мне школьника младших классов, оправдывающегося за три двойки, полученные в один день. И Марьиванна плохая - спросила не то, и Вовка паразит - подсказать не мог, и запад не там оказася, и т.д. и т.п.


Авигдор
- Wednesday, January 10, 2007 at 08:07:59 (PST)

АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:51:15 (PST)
Inna Oslon - Wednesday, January 10, 2007 at 07:34:46 (PST)
По-моему, все-таки незаурядность - это умение взглянуть на вещи по-другому и выйти за пределы общих знаний, умений и направлений мысли.

Согласен. Но для того, чтобы выйти за их пределы, их надо знать. ================================

Часто лучше не знать: знание не только умножает печали, но и сковывает, гипнотизируя набитостью колеи. Не потому ли физики, математики, философы так много заимствуют у дошколят, чьи головы ещё не забиты эрудицией - этой, по А. Парэ, пылью, вытряхнутой из книг в пустой череп?




Victor-Avrom
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:55:22 (PST)

Матроскин

Когда говорят, что Джотто ПОСТРОИЛ колокольню во Флоренции, это означает, что он ее проектировал, а не носил камни для ее строительства.


Это на площади Уфицци? Да сказали то Вы не то. Допустим, колокольню по проекту Джотто возвели пленные китайцы. И тут Вы с заявлением - Вот именно эту колокольню китайцы НЕ СТРОИЛИ.

Пирамиды построили ЕГИПТЯНЕ, за что честь и хвала им, создавшим одно из чудес света. Именно это я имел в виду, когда написал, что это сделали не евреи.

Так вот, учитывая, что рабочая сила на строительстве многих пирамид была рабами, из которых потом и произошел еврейский народ (наверно единственный в мире народ с гордостью прокламирующий своё происхождение от презренных рабов) - ваше высказывание представляется весьма неудачным.

Что Вы имеете в виду под ЗАПАДНЫМИ семитами?
То же, что и все остальные. Есть такой термин.
Западные семиты - амореи, ханаанеи, гискосы, евреи...
Восточные семиты - арамеи, аккадцы, ассирийцы...
Южные - ...,арабы

Если же делать выводы, подобные Вашим, на основании телевизионной картинки из популярной передачи, то, извините, обсуждать здесь просто нечего.
Ну почему же нечего? Вот и Вы согласны уже, что у египтян в рабах были и западные семиты в том числе.

Потому обращаю Вашу же рекомндацию изучать историю лично к Вам. Желательно это делать не по телевизору.
Мне нравится . Очень познавательно и запоминается лучше книг. К тому же можно физкультурой заниматься в процессе просмотра. Рекомендую. Вранья там вроде не замечено. Единственно неудобно - в интернете нельзя ссылку дать.


Матроскин - С.Е.
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:54:37 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, January 10, 2007 at 02:33:59 (PST)
Господам ассимилянтам
Я очень горд тем, что я - еврей. И каждый день я говорю Всевышнему в утренней молитве:
"Благословен Ты, Господь, Бог, Владыка вселенной за то, что Ты не создал меня неевреем!"
Я буду это говорить до конца дней моих. И делать я это буду потому, что горжусь тем, что я - еврей.


Гордиться Вы можете всем, чем пожелаете, даже цветом Ваших туфель. Но самое смешное, что попроси Вас объяснить КОНКРЕТНО, чем Вы, считающий себя истинным евреем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от меня, которого Вы считаете ассимилянтом, Вы абсолютно ничего вразумительного не скажете. Тем не менее, продолжайте гордиться, сколько влезет! Ваше право и удовольствие. Вот только не следует пренебрежительно отзываться о других, как Вы удосужились сделать в том Вашем сообщении, которое тихо удалил модератор. Впрочем, этого правила следует придерживаться только людям с определенным уровнем культуры. Вам же, по Вашим же словам, ближе люди безграмотные, соответственно, не слишком отягощенные умственными упражнениями. Но это дело сугубо личное: кто-то получает удовольствие от хорошей оперы, а кто-то – от игры в подкидного дурака. И этим тоже можете гордиться со страшной силой!



АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:51:15 (PST)

Inna Oslon - Wednesday, January 10, 2007 at 07:34:46 (PST)
По-моему, все-таки незаурядность - это умение взглянуть на вещи по-другому и выйти за пределы общих знаний, умений и направлений мысли.

Согласен. Но для того, чтобы выйти за их пределы, их надо знать.


Inna Oslon
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:34:46 (PST)

По-моему, все-таки незаурядность - это умение взглянуть на вещи по-другому и выйти за пределы общих знаний, умений и направлений мысли.


АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:08:11 (PST)

Инна,

Мы, по-моему, говорим о разных вещах. Я с Вами согласен, когда разговор идёт о незаурядном человеке. Но его незаурядность как раз и определяется его умениями, знаниями, грамотностью, способностью мыслить. Чем может быть незауряден человек, если он ничего не знает и не умеет?

Старый человек говорил о безграмотных парикмахерах в обобщённом контексте. Извините, хорошим парикмахером можно стать после максимум полугодовой практики. Да, там тоже есть Мастера своего дела, можно сказать артисты, но их уже к безграмотным будет трудно отнести, даже если они и читают по слогам.

Посмотрите текст, написанный этим "стариком". Он не говорит об индивидуалах, он обобщает. Для него безграмотный человек лучше, чем специалист, потому что тот безгамотный человек верит не задумываясь.


СтСтудент
- Wednesday, January 10, 2007 at 07:02:55 (PST)

Никто не хочет подчиненного умней себя или подчиненного-новатора.
--------------------
А как вы думаете ,почему?


Inna Oslon
- Wednesday, January 10, 2007 at 06:50:26 (PST)

Уважаемый АЕД, это не для спора, а для раздумий. Вот как раз наткнулась на обобщение, правда, по другому признаку:
«Исследование экономистов из Университета Техаса и Университета Мичигана (его опубликовал журнал Journal of Labor Economics) показало, что красивые и физически привлекательные люди в час зарабатывают в среднем на 5% больше, чем их средне выглядящие коллеги. В свою очередь, "середнячки" получают на 9% больше, чем некрасивые сослуживцы. За год разница оказывается весьма заметной: если ординарный человек зарабатывает $40 тыс., то его красивый сослуживец - $42. тыс., а некрасивый - $36.4 тыс».
Я думаю, все наблюдали, как трудно пробиться яркой личности. Никто не хочет подчиненного умней себя или подчиненного-новатора. Общество в целом предпочитает тех, кто не выделяется.


АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 06:36:19 (PST)

Инна, наверно да, такое может быть. Но при этом надо говорить об индивидуалах, а не обобщать, как сделал тот старый человек.

Сам этот подход не оригинален, это подход хасидов, движение которых возникло на самооутверждении не за счёт знаний и умений. а за счёт насмешки над знаниями и умениями.


Inna Oslon
- Wednesday, January 10, 2007 at 06:30:46 (PST)

АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 05:50:55 (PST)

Старый еврей - Wednesday, January 10, 2007 at 02:33:59 (PST)
Но брат мой еврей - парикмахер из Крыжополя мне дороже и милей брата еврея - академика - физика, ибо безграмотный парикмахер чувствует, понимает и радуется тому, что он еврей

Нельзя более откровенно: "Да здравствует серость!". Куда приводит эта серость - уже описано Стругацкими, которые, естественно, подмётки не стоят безграмотного парикмахера.
------------------------------
Парикмахер из Крыжополя может быть яркой личностью, а академик - серостью, всплывшей на волне конъюктуры.


АЕД
- Wednesday, January 10, 2007 at 05:50:55 (PST)

Старый еврей - Wednesday, January 10, 2007 at 02:33:59 (PST)
Но брат мой еврей - парикмахер из Крыжополя мне дороже и милей брата еврея - академика - физика, ибо безграмотный парикмахер чувствует, понимает и радуется тому, что он еврей

Нельзя более откровенно: "Да здравствует серость!". Куда приводит эта серость - уже описано Стругацкими, которые, естественно, подмётки не стоят безграмотного парикмахера.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Wednesday, January 10, 2007 at 05:39:07 (PST)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 15:54:06 (PST)
А вот текст, за который я получил 370 проклятий.Предлагаю герру Хмельницкому присоединиться...

РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ
+++
Блестящий рассказ , но я его прочитал давным-давно , но впечатляет по-прежнему !



Коррект
- Wednesday, January 10, 2007 at 03:13:12 (PST)

Элла
- Wednesday, January 10, 2007 at 03:01:14 (PST)
Коррекшену: Ой ли, да так ли?
---------------------------------------------
Да, Элла, проверено по словарю: Gaswagen = душегубка.
Войну мы знаем не по кинофильмам.




Мандариновый конфликт
- Wednesday, January 10, 2007 at 03:07:50 (PST)

Трудно выиграть в шахматы нокаутом...
- Wednesday, January 10, 2007 at 01:15:49 (PST)
----------------------------------------------------
...но можно.
Сейчас прошло почти незамеченным, однако регулярно освещавшееся телевидением, 5-дневное стояние 60 большегрузных трейлеров с мандаринами (всего 1 тысяча тонн, или миллион килограммов) на пограничном перевале Зарамаг между Грузией и Россией, т.е. между Южной и Северной Осетией. Их так и не пропустили в Россию: документация на груз не в порядке. Грузовики заблокировали стратегическое шоссе, пересечь границу стало возможно только пешком. Пошли разговоры о применении силы для разблокирования шоссе.
Теперь грузовики повернули обратно в Южную Осетию, в Цхинвали. Мандарины испортились! No pasaran! Не пройдут! Одержана важная победа.

Сегодня на рынке в Москве марокканские мандарины стоят порядка 50 руб/кг. Грузинские рублей на 20 дешевле.


Элла
- Wednesday, January 10, 2007 at 03:01:59 (PST)

Коррекшену: Ой ли, да так ли?


Элла
- Wednesday, January 10, 2007 at 03:01:14 (PST)

Коррекшену: Ой ли, да так ли?


Коррекшен
- Wednesday, January 10, 2007 at 02:41:12 (PST)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 15:54:06 (PST)
------------------------------------------
Не "газенваген", а "газваген".


Старый еврей
- Wednesday, January 10, 2007 at 02:33:59 (PST)

Господам ассимилянтам
Я очень горд тем, что я - еврей. И каждый день я говорю Всевышнему в утренней молитве:
"Благословен Ты, Господь, Бог, Владыка вселенной за то, что Ты не создал меня неевреем!"
Я буду это говорить до конца дней моих. И делать я это буду потому, что горжусь тем, что я - еврей.
Я люблю всех моих братьев и сестер не потому, что они лучше или хуже, а просто потому, что это мои братья, вне зависимости от того, где мы живем и от всего остального.
Но брат мой еврей - парикмахер из Крыжополя мне дороже и милей брата еврея - академика - физика, ибо безграмотный парикмахер чувствует, понимает и радуется тому, что он еврей, что ему, в том числе, Всевышний поручил нести в мир веру в Единого Бога, а брат еврей - лауреат Нобелевской премии в своем диком самомнении только и знает, что крапает статьи, в которых клянется всем неевреям, что он - атеист и так далее...
Но он тоже мой брат, и приходится мириться с тем, что и такие евреи есть, не все ведь братья одинаковы.
И когда мой безграмотный отец выискивал евреев - лауреатов, он гордился тем, что, несмотря на все ужасы жизни в Стране Советов, а он накушался ими вволю, евреи живы, евреи работают, евреи творят. Значит не все потеряно, значит можно надеяться, значит мы и дальше будем жить и выполнять функцию, возложенную на нас Всевышним!
Монголы,индусы и папуасы пусть тоже гордятся собой, своим народом. Они своим, а я - своим.
НА ТОМ СТОЯЛИ, НА ТОМ СТОИМ И НА ТОМ СТОЯТЬ БУДЕМ!


Матроскин
- Wednesday, January 10, 2007 at 01:57:49 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 17:43:23 (PST)
Матроскин,

я ведь и не говорю, что евреи проектировали пирамиды или, спасиосподи, Колизей. Я лишь возразил вашему утверждению, что евреи пирамиды не строили.

Когда говорят, что Джотто ПОСТРОИЛ колокольню во Флоренции, это означает, что он ее проектировал, а не носил камни для ее строительства. Если архитектор неизвестен, то говорят об эпохе, когда тот или иной памятник архитектуры был построен. Но, никогда даже не упоминают о рабочих, занятых на строительстве. Это аналогично тому, как если бы начали указывать этническую принадлежность крестьян, вырастивших урожай пшеницы.

Пирамиды построили ЕГИПТЯНЕ, за что честь и хвала им, создавшим одно из чудес света. Именно это я имел в виду, когда написал, что это сделали не евреи.

Проживание западных семитов в Египте - документально доказанный факт. Поселения в основном в дельте Нила. Те же самые древнеегипецкие росписи. Я их видел по телевизору, профиль весьма характерный.

Что Вы имеете в виду под ЗАПАДНЫМИ семитами?

Если же делать выводы, подобные Вашим, на основании телевизионной картинки из популярной передачи, то, извините, обсуждать здесь просто нечего.

Потому обращаю Вашу же рекомндацию изучать историю лично к Вам. Желательно это делать не по телевизору.


Сохраненные имена и безымянные герои
- Wednesday, January 10, 2007 at 01:56:54 (PST)

Все пять книг Торы построены как разговор. «Берешит» – речь Творца, обращенная в пустоту. Персонажи приходят и уходят, но среди нет постоянного собеседника. Только когда Яаков становится Израилем, когда в его семье устанавливается мир, рождаются дети, он возвращается в Кнаан – появляется возможность начать разговор.
Книга «Шмот» это обращение к собеседнику и этот собеседник – Израиль. Слово «шем» на иврите это не только «имя», но и «цель». Интересно, что и в русском языке слово «имя» используется иногда в значении «цель»: работать во имя.
Итак, «во имя чего» - «ле шем ма» - ведется разговор?
«И вот имена сынов Исраэля, шедших в Мицраим, с Яаковом, каждый с домом своим, пришли они» (Шмот 1, 1). В Египет спускается не просто род, племя, спускаются ИМЕНА, собеседники Всевышнего.
Только один (но главный!) персонаж нашей главы имени не имеет: «И пошел муж из дома Леви, и взял дочь Леви. И зачала женщина, и родила сына, и увидела по нем, что он хорош.... И не могла более скрывать его, и взяла для него папирусный короб, и обмазала его глиной и смолой, и положила в него дитя, и поставила в тростнике у берега реки. И стала сестра его поодаль, чтобы знать, что с ним случится. И спустилась дочь Паро, чтобы омыть себя, к реке… и увидела она короб в тростнике... И открыла она, и увидела его, дитя, и вот мальчик плачет, и сжалилась над ним и сказала: Из детей иврим этот. И сказала его сестра дочери Паро: Не пойти ли мне позвать к тебе кормилицу из жен иврим, и она выкормит тебе младенца? … И пошла девица, и позвала мать младенца. И сказала ей дочь Паро: Возьми это дитя и выкорми его мне, а я дам тебе твою плату... И подросло дитя, и она привела его к дочери Паро, и он стал ей сыном, и она нарекла ему имя Моше и сказала: Ведь из воды извлекла я его» (Шмот 2, 1-10). Скрупулезно перечислив имена детей Ишмаэля, Эйсава, описав родословную Амалека, Тора оставляет нашего вождя, учителя, освободителя безымянным. Человек из рода Леви, сын неизвестных родителей, брат безымянных сестры и брата (имена Амрам, Йохевед, Мирьям, Аарон появятся гораздо позже) получает от египетской принцессы имя Моше или Мосе (латинское – Мозес, церковнославянское - Моисей). По-египетски это имя означает «родившийся», «рожденный», «сын» (ср. Тутмос – «бог Тот родился», Рамсес – «бог Ра родился»). Говорят, что принцесса владела ивритом. На иврите – моше – причастие действительного залога, означает «извлекающий» (спасающий, выводящий). Сама принцесса говорит, что «из воды извлекла я его», а глагол «моше» означает «извлекать», «доставать», «вынимать». Сходство значений египетской и ивритской версии очевидно.
Почему же освободитель Израиля безымянен и ассимилирован, сформирован внутри египетской культуры? Причин две:
1. Человек не может вытащить сам себя из тюрьмы. Помощь должна прийти со стороны.
2. Освобождение еврейского народа это не внуриместечковое дело, это дело всего человечества и оно имеет общечеловеческое значение.
Интересно, что основатель политического сионизма – Теодор Герцль – был абсолютно ассимилированным евреем, говорил и писал на немецком языке, был воспитан в одной из ведущих держав того времени – Австро-Венгерской империи. Первый сионистский конгресс был организован в нейтральной, общемировой Швейцарии, в Базеле потому, что религиозный, еврейский(!) истеблишмент Австрии и Германии был категорически против любых сионистских разговоров. Воистину «дела отцов – знак для сыновей…».
А как ассимилянт становится евреем-патриотом? Теодор Герцль, работая парижским корреспондентом венской газеты, стал свидетелем антисемитского процесса Дрейфуса. А тысячелетия тому назад… «И было в те дни. И вырос Моше. И вышел к своим братьям. И увидел их работы. И увидел, Иш мицри бьет Иш иври. Из братьев его» (Шмот 2,11). Моше стал большим человеком, занял подобающую должность (принц) при дворе и вышел проверять работы, назначенные фараоном. Одновременно он пытается найти в жизни свой идеал, понять: кто же его братья? (Тора дважды повторяет «к своим братьям», «Из братьев его»). «Иш мицри» означает Египтянин с большой буквы, египетский народ. Аналогично «Иш иври» - еврейский народ. «И посмотрел туда и сюда. И увидел, что нет Иш» (Шмот 2,12-I), то есть один из дерущихся потерял важность. Может быть, это естественное для образованного человека желание – заступиться за обиженного, но вероятнее всего, это пророческий дар. Моше решает, что братья его – евреи. «И поразил мицри» (Шмот 2,12-II). Египтянин перестает быть Иш, Человеком, народом, поэтому он исчезает с исторической арены и от него не остается ничего, кроме песка (слетайте в Египет!): «И спрятал его в песке» (Шмот 2,12-III). Но мало самому решить, что ты с евреями, надо чтобы евреи решили, что они с тобой. «И вышел на второй день. И вот два анашим иври деруться. И сказал: Злодей, почему ты бьешь своего ближнего?» (Шмот 2,12). В предыдущем стихе «Иш иври» это Еврей, гордый еврейский народ, который дает отпор своим притеснителям. Но Египтянина больше нет, и вот «два анашим иври» - два еврейчика – выясняют отношения между собой. Моше – в шоке. Его братья ведут себя неподобающе. Он пытается прекратить ссору, но в ответ: «Кто поставил тебя министром и судьей над нами?» (Шмот 2,14). Раньше ты был египетский начальник, а теперь, став одним из нас, кто ты такой? Неискоренима рабская психология…. Моше понял, за что евреи находятся в рабстве: они погрязли в пороке, дерутся, доносят. Египетская реальность – убийственна для Моше, его сионистские идеалы рухнули, и он ищет решения в Мидьяне, среди потомков Авраама и Ктуры.
Евреи остаются в рабстве. Пройдут долгие годы, прежде чем Моше, набравшись мудрости у мидьянского источника и, получив приказ Всевышнего, отправится в Египет. Бороться с евреями, спорить с фараоном, идти наперекор постсионистскому разброду и шатанию, но добиться великого чуда – Исхода.
«В этом году – в отстроенном Иерусалиме!».
Др. Ури Линец по идеям рава Ури Шерке





ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Wednesday, January 10, 2007 at 01:54:47 (PST)

«И встал новый царь, который не знал Йосефа… И сказал народу своему: «Вот народ сыновей Израиля многочисленнее нас. Давайте перехитрим его, чтобы он не размножался, иначе, когда случится война, присоединится и он к неприятелям нашим, и будет воевать против нас, и уйдет из страны» (Шмот, 1:8-10).
В главе Шмот, открывающей вторую книгу Пятикнижия, начинается рассказ об изгнании сыновей Израиля и их долгом пребывании в стране фараона, построенной рабами. Зачем оно нужно - это изгнание? Когда вопрос становится неразрешимым – самое время обратиться к мудрецам Талмуда и спросить у них. Только не следует ждать тривиальных ответов. И вот мы находим, что ученики двух великих людей спорили друг с другом: «Два с половиной года спорили ученики Шамая и ученики Гилеля, хорошо ли человеку быть сотворенным. Одни (ученики Шамая) говорили, что не хорошо, а другие (ученики Гилеля) говорили, что хорошо. Потом посовещались и решили, что лучше быть сотворенным, чем сотворенным, но раз уж ты был сотворен - займись исследованием своих дел (чтобы раскаяться во всем плохом)» (Эрувин 13б). Если позиция учеников Гилеля не вызывает вопроса (человек сотворен на благо ему, и жизнь прекрасна), то позиция учеников Шамая (плохо быть сотворенным) не понятна: разве Б-г делает что либо напрасно и человеческая жизнь бессмысленна? Или человек игрушка в руках его создателя, или того хуже - подопытный кролик? Что-то здесь не так. Дело в том, что каждое высказывание относится к определенному времени, ситуации и конкретным людям, и оно не может быть распространено на всех людей и на все времена.
Ученики Гилеля и Шамая вслед за своими учителями выясняли вопрос о смысле любого изгнания. Дано ли человеку увидеть смысл его существования в период изгнания сыновей Израиля, когда они отданы в руки жестоких правителей-идолопоклонников, или в такие времена лучше не искать никакого смысла своего существования, а заняться поиском всех своих дурных дел, ставших причиной галута. «Б-г – источник сил, радости и счастья, а в период изгнания Он скрывает Свое присутствие на земле. Поэтому в изгнании нет ничего хорошего для человека. Оно не приносит ничего, кроме страданий. И в период изгнания, кажется, что лучше было бы человеку вообще не родиться на свет». Так говорит Шамай и его ученики. «Все имеет свой смысл. Более того, в период изгнания наиболее полно раскрывается смысл существования человека». Так утверждает Гилель и его ученики. Они могли бы подтвердить свои слова, сославшись на рассказ о сотворении мира: Бог собрал вокруг Себя свет и скрыл Свое повсеместное присутствие. Тогда возникла темнота, в которой Он зажег свечу: «...ибо свеча - душа человека» (Мишлей). В потоках солнечного света пламя свечи становится исчезающе-малым, но когда солнце клонится к закату, оно освещает дом. Точно так же в те периоды истории, когда скрывается Божественное присутствие, единственным источником духовного света становится душа человека. Следовательно, в период изгнаний у человека появляется возможность наиболее полно проявить себя и силы своей души, реализуя заложенные в нем потенциалы. А раскрыть те силы, которые даны тебе Б-гом – это и есть настоящее счастье для любого творения. Хорошо человеку, что он был сотворен, даже если ему придется прожить всю жизнь в изгнании, без раскрытия Божественного присутствия, подчиняясь чужой власти.
Спор Гилеля и Шамая, продолженный их учениками – не случайность. Гилель и Шамай жили в очень трудное время, когда еврейский народ, утратив государственную независимость, оказался под властью неевреев. И, хотя до разрушения второго храма оставалось еще много лет, изгнание, фактически, уже началось, так как Божественное присутствие начало оставлять народ, передав всю власть в руки злодеев. Гилель родился в 110 году до н.э. Шамай был старше его. В 39 году до этой эры в результате междоусобной войны двух потомков великих Хашмонаев, Аристобула и Гуркануса, на престол Иудеи поднялся римский ставленник, хитрый и жестокий человек, нееврей из идумеев - Хордус... Тиран, параноик, ненавистник еврейского народа, его Торы и Мудрецов. Он был женат на Мирьям, последней из рода Хашмонаев, того самого рода, который по Воле Небес он был призван уничтожить без остатка. А, значит, ему суждено убить и ее, и своих сыновей. Император Август произнесет с презрением, «Вот ведь лучше быть свиньей, чем сыном семьи Хордуса». «Под тремя трясется земля, и четырех не может вынести она: раба, когда он воцарится… » (Мишлей 30:21). Гнев Всевышнего прорывался отовсюду, и земля Иудеи содрогалась. На третий год правления Хордуса почва задрожала под ногами людей (Йосифон 53). От содрогания земли, не вынесшей Хордуса, только в Йерушалаиме под развалинами домов погибло около десяти тысяч человек и неизвестно сколько в других городах Иудеи. И скот многочисленный погиб и многие умерли от страха. И сказал народ: «перст Всевышнего это». А потом возвеличился Хордус, и цари признали его и оказывали ему уважение и почести. Но не было ему покоя, так как в своем государстве считали его чужим. Все видели в нем только начало большой беды и последний призыв Небес к раскаянию.
Вглядываясь в события эпохи, полные обмана, измен, трагедий и крови, Гилель говорил: «Свет нарастает!» И настаивал на том, что в праздник Хануки все восемь дней следует добавлять свет: начать с одной лампады и прибавлять каждый день по одной лампаде. «Нужно начать с восьми свечей и каждый день убавлять по одной» - утверждал Шамай. Он считал, что свет убывает.
Шамай говорил об исчезновении Б-жественного света, постепенно оставляющего сыновей Израиля, начавшего угасать сразу после блестящей эпохи сыновей Матитьяу. Гилель говорил о нарастающем свете еврейских душ, раскрывающих силу своей веры, вопреки жесточайшим преследованиям, преисполненных любви к Б-гу и к Его Торе в ночи изгнания.
Но как бы ни отличались исходные момента, положенные в основу учения каждого из этих гигантов периода начала изгнания, вместе они составляют цельную картину. Вс-вышний свидетельствовал о споре Гилеля и Шамая: «Эти (слова Шамая) и эти (слова Гилеля) - слова Б-га живого, а галаха – как говорят ученики Гилеля» (Эрувин 13б).
Гилель и Шамай, выбрав разные пути, сохраняли понимание полной картины. Их ученики, которых называли «бейт Гилель» и «бейт Шамай», уже не обладали таким виденьем мира. Поэтому и сказано про них: «Когда появились дом Гилеля и дом Шамая, стало две Торы». Каждому еврею, живущему в трудное время, когда власть оказывается в руках у злодеев, преследующих народ за его стремление жить на своей земле по законам Торы, не остается другого выхода, как воспользоваться учением Гилеля и Шамая вместе. Никто не имеет права терять надежды и каждый должен сказать себе: есть свой смысл у каждого дня, когда темнота окутывает мир. Стремление к Б-гу и к Его Торе, заселение Земли вопреки преследованиям раскрывают свет души, что и является целью творения. Однако, если не смотреть на мир, отданный в руки злодеям, как на бессмысленную суету, можно привыкнуть к темноте, в которой горит слабый свет свечи (еврейской души) и, утратив мечту о, полноценной еврейской власти, возведении Храма и возвращении Б-жественного присутствия, смириться с создавшимся положением.
Рав Зеев Мешков



Глава Шмот
- Wednesday, January 10, 2007 at 01:48:25 (PST)

Моше был первым руководителем народа Израиля. Особенности его души, способной осветить весь мир, доброта его сердца и его чувствительность ко всему, что происходит с еврейским народом, проявились сразу, с момента его рождения, и начали раскрываться с первых дней его жизни. Желание давать добро окружающим начало прорываться потоками света из души Моше, как только он появился на свет, и о его рождении говорится: «И забеременела женщина, и родила сына, и увидела, что он хорош» (Шмот 2:2). «Когда он родился, весь дом наполнился светом» (Раши, там же). Еще когда он был младенцем, он был похож на взрослого человека. Об этом мы узнаем из рассказа о том, как мать Моше поставила корзину в воду Нила, положив в нее своего ребенка, чтобы спасти его от египтян, искавших новорожденных младенцев, чтобы отнять у родителей и бросить их в реку. Когда дочь фараона нашла его в корзине, он плакал, как юноша: «И открыла и увидела ребенка, а юноша плачет» (Шмот 2:6). Его голос был таким же, как у юноши, несмотря на то, что он был младенцем. Разница между плачем младенца и плачем юноши заключается в том, что младенец плачет, когда ощущает физическую боль, недостаток пищи или чего-то другого, что необходимо для поддержания его существования, а юноша плачет, когда у него болит душа, огорченная происходящим вокруг. И Моше, будучи младенцем, плакал как юноша, т.е. не из-за своего неудобства, а из-за того, что еврейских младенцев бросают в реку. Его чувствительность к страданиям своего народа и к унижению его достоинства не пропала из-за того, что Моше вырос в доме фараона. Когда он первый раз вышел из дворца фараона к своим братьям, он увидел их тяжелое положение и не остался равнодушным к их страданиям. Ему было тяжело на сердце. Он был не в состоянии спокойно смотреть, как египтянин бьет еврея. «И ударил египтянина и спрятал его в песке» (Шмот 2:12). Пойти на этот поступок его толкнуло и сострадание к избиваемому и боль за унижение достоинства сыновей Израиля.
У еврейского народа на протяжении истории был не один руководитель, подобный Моше. Так царь Давид делал все, чтобы отстоять достоинство народа и прославить имя Б-га. Но в эпоху Первого Храма были и цари, которые проявили слабость и не в состоянии были отстоять достоинство сыновей Израиля. Были и такие, которые думали только о сохранении власти и ради этого шли на преступления и осквернение Имени. В период Второго Храма так же были люди, которые не в состоянии были выносить унижение еврейского народа. К ним принадлежат Матитьяу и его сыновья, поднявшие восстание против сирийского владычества. Но были цари, которые унижались перед чужой властью, притесняли свой народ и внедряли чужую культуру в его среду. Возвращение евреев на свою землю было сопряжено с возникновением нового руководства народом. И тут же проявилось, что, как и в древности, бразды правления могут оказаться в руках людей переживающих за свой народ, или в руках людей безразличных к его судьбе, преследующих исключительно личные интересы. Чем дальше мы продвигаемся по пути истории, тем все больше ощущается потребность в руководителе, подобном Моше. Если мы хотим достичь своих целей, как в области духовного развития народа, так и в области создания материальных ценностей, нам необходимо сделать все возможное, чтобы во главе народа стояли люди, которые не преследуют личных интересов, и все их помыслы направлены на достижение блага для всего народа. Руководитель народа должен обладать способностью, пожертвовать собой ради тех, кого он призван вести за собой. Каждый день мы повторяем в молитве: «И престол твоего слуги Давида в нем (в святом городе) упрочь, ибо на Твое спасение надеемся мы каждый день». Рав Дов Бегон




Трудно выиграть в шахматы нокаутом
- Wednesday, January 10, 2007 at 01:15:49 (PST)

Нефтепровод «Дружба» пуст. Российская нефть не течет по нему в Европу. Обстоятельства дела излагаются по телевизору с такими витиеватыми оборотами, что человеку стороннему трудно даже и сообразить: а кто, собственно, вырубил нефть? То есть ясно, что виноват Батька, но нефть-то кто отрубил?

Так вот, есть два простых обстоятельства. Первое. Нефть вырубила Россия. Второе – решение такого уровня принимают не Христенко и не Вайншток. Решения такого уровня принимает лично президент «энергетической сверхдержавы».

То есть: Лукашенко принял решение нас грабить, введя неслыханные транзитные пошлина на 4,5 млрд долл. в год. А Путин в ответ принял решение вообще ничего не возить. Так сказать, два титана мысли сошлись с дубинами поиграть в «го».

История нефтяного кризиса удивительным образом повторяет историю кризиса газового, прошлогоднего, с Украиной. Там тоже по идее Россия была права: газ должен стоить столько, сколько он стоит. Но анамнез всей истории (ведь до этого-то Россия сама подрядилась продавать газ за копейки, уверенная в победе Януковича) плюс катастрофическая тактика (после того как Россия отключила газ, других аргументов у нее не осталось) - все это привело к тому, что Россия и вышла виноватой.

Такое впечатление, что тогда решение отключить газ - тоже на самом высшем уровне - принималось не с тем, чтобы, а потому что. Потому что – президент рассердился. Ну вот как рассердился на Грузию и сказал про «защиту коренной национальности на рынках».

Казалось бы, можно было бы поумнеть. Так нет: тем же сапогом по той же грабле. Ну, отключили нефть. И что? Ну, Лукашенко не получит своих 45 долл. с тонны. Так он и так их не получал. Ну, Европа не получит нефть. Так купит в другом месте: наше влияние на рынок нефти не так уж велико, и, несмотря на проблемы с «Дружбой», нефть падает в цене: теплая зима весомей российско-белорусской склоки.
А мы назло маме отморозим уши. Сократим производство, не получим денег, потеряем репутацию и рынок. Лукашенко будет просто рыдать.
http://ej.ru/dayTheme/entry/5819/


Королева побывала на еврейском торжестве
- Wednesday, January 10, 2007 at 01:12:30 (PST)

Королева Великобритании Елизавета II и ее муж Филипп, герцог Эдинбургский, побывали на приеме во Дворце Сент-Джеймс, где присутствовало 700 членов еврейской общины. Главный раввин страны, сэр Джонатан Сакс вручил королеве серебряную менору, а раввин Тони Бейфилд подарил ритуальный кубок герцогу. Торжественный прием — одно из множества мероприятий, посвященных 350-летию возвращения евреев в Великобританию. Этот юбилей отмечается в течение целого года.


Элла
- Wednesday, January 10, 2007 at 00:23:51 (PST)

Я про нее первый раз слышу. А где такие дают и про что она?


Игрек
- Wednesday, January 10, 2007 at 00:17:07 (PST)

Элле

Уважаемая Элла,
Вы, наверно, прочли в подлиннике книгу W. G. Sebald "Austerlitz"? Я начал сейчас читать английский перевод, впечатление обалденное. А Ваше мнение?


Авигдор
- Tuesday, January 09, 2007 at 22:13:28 (PST)

Интересно: http://www.grani.ru/Politics/World/US/m.116696.html


Кэтрин Лопес: Отрицание Катастрофы более чем «опасно»
- Tuesday, January 09, 2007 at 20:43:07 (PST)

Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=13848&type=s&sid=13


Антисемитизм - это не обязательно враждебность по отношению к Израилю, но постоянные обвинения в первую очередь Израиля довольно похожи на антисемитизм. Это – проявления инстинкта, которые мы видим слишком часто, и они укрепляют настоящих и опасных антисемитов. Отрицание ОПАСНО, без «может быть». Запад уже выучил этот урок - разве не так?

Заголовок передовой статьи в одном из недавних выпусков газеты «Лос-Анджелес Таймс» грешит опасной недоговоренностью. Там было написано: «Отрицание Катастрофы может быть опасно». Может быть, все-таки «Отрицание Катастрофы ОПАСНО?» - спрашивает Пауло Касака, депутат Европейского Парламента, осознавая всю серьезность отрицания Холокоста. После окончания конференции в Тегеране он написал генеральному секретарю Парламента: «С громадным отвращением я получал сообщения о нео-нацисткой встрече на высшем уровне, проведенной в Тегеране...»... И далее: «Как Вы уже знаете, иранский режим принимал организации и частных лиц из 60 стран с единственной целью одобрения и реанимации нацизма, отрицания Катастрофы и продолжения нападок на Израиль. Эти возмутительные действия не могут быть проигнорированы Европейским Союзом и заслуживают самого яростного протеста».

И даже более того. Габриель Шонфельд, автор «Возвращения антисемитизма», говорит об этом на несколько децибел громче. Из нашей беседы: «В 1998 году Билл Клинтон выпустил несколько крылатых ракет по тренировочному лагерю Аль-Каеды в Афганистане, где, по некоторым данным, был находиться Бин Ладен. Но последний остался жив, и 11 сентября 2001 года Соединенные Штаты и весь мир заплатили непомерно высокую цену за то, что им не удалось уничтожить бандита. Если бы в тот самый момент, когда Ахмадинеджад читал обращение к участникам конференции в Тегеране, США или Израиль, или, лучше всего, Германия влепили бы в зал заседания крылатую ракету, не думаю, что в мире от этого стало бы хуже.

Шонфельд параноик? Нет. Слово «паранойя» больше подходит к конференции, о которой он говорит, и в которой приняли участие личности типа бывшего «Верховного Магистра» Ку-клукс-клана Дэвида Дьюка,, мечтающего стать президентом Соединенных Штатов Америки, и иранского президента Махмуда Ахмадинеджада, озабоченного ядерной идеей лунатика, проводившего свою конференцию в пределах досягаемости ракетного залпа Израиля – страны, которую он хочет стереть с карты мира.

Конференция по Холокосту – и последующее появление Дэвида Дьюка на CNN – совпало с недавним выходом отчета группы исследователей по Ираку под руководством Джеймса Бейкера и Ли Гамильтона. В этом отчете группа исследователей давала советы Белому Дому, что делать с Ираком. Бейкер, не отличающийся дружелюбным отношением к Израилю, рекомендовал Белому Дому больше разговаривать с Сирией и Ираном; он обвиняет Израиль во всех проблемах региона. В довершение всего вышесказанного, выход отчета практически совпал с выходом антиизраильской книги бывшего президента США Джимми Картера «Палестина - мир, а не апартеид».

В противовес всему тому, на чем настаивает Ахмадинеджад, Холокост был, и 6 миллионов евреев были уничтожены. И, в противовес тому, о чем объявил «полезный идиот» Дэвид Дьюк в Тегеране - будто бы газовые камеры никогда не использовались для уничтожения евреев. И, несмотря на то, что высказывания Ахмадинеджада и компании похожи на бред сумасшедшего, к ним стоит отнестись со всей серьезностью. Совсем недавно Джеймс Роббинс, профессор из Университета национальной обороны в Вашингтоне, писал: «ленины, мао и пол-поты....мало чем отличаются от публики, собравшейся в Тегеране. Было бы большой ошибкой не принимать этих людей всерьез и не признавать тот факт, что они верят в то, что говорят. Порыв либералов умалить опасность экстремизма, попытаться найти в нем рациональное зерно, отказаться воспринимать его угрозы буквально, особенно если это угрозы со стороны людей во власти, уже само по себе является отрицанием Катастрофы!»

Антисемитизм - это не обязательно враждебность по отношению к Израилю, но постоянные обвинения в первую очередь Израиля довольно похожи на антисемитизм. Это – проявления инстинкта, которые мы видим слишком часто, и они укрепляют настоящих и опасных антисемитов. Отрицание ОПАСНО, без «может быть». Запад уже выучил этот урок - разве не так?

© 2006, Newspaper Enterprise Assn.

Оригинал на английском опубликован на сайте Jewish World Review 19 декабря 2006 г.

Перевод с английского Регины Бейлиной, МАОФ.

Январь 2007 г.



Ontario14 - РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 18:57:56 (PST)

Если Топаллер сказал цитируемое Вами по поводу равинов, что приехали в Тегеран обниматься с тамошним гитлером, то какие же возражение могут быть против его фразы?

Если данные равины готовы ради своих убеждений способствовать уничтожению 99.999%
евреев поскольку они не разделяют религиозных воззрений их секты, то я бы все-таки не относился со священым трепетом к религиозным убеждениям данных равинов.


******

Фраза не о "раввинах", а о иудаизме вообще. Он не уточнил, как Вы - "...к религиозным убеждениям данных равинов".
Своего он добился: 2.5 калеки из "Нетурей-карта" превратились в ведущее течение еврейской религии, оставившее позади всех миснагдим и хасидим.

"Если данные равины готовы ради своих убеждений способствовать уничтожению 99.999%
евреев ..." - а если я окажется(случайно совершенно!), что не 99.999% , а 0.000% - отнесётесь "со священным трепетом" ?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 17:43:23 (PST)

Матроскин,

я ведь и не говорю, что евреи проектировали пирамиды или, спасиосподи, Колизей. Я лишь возразил вашему утверждению, что евреи пирамиды не строили.
Проживание западных семитов в Египте - документально доказанный факт. Поселения в основном в дельте Нила. Те же самые древнеегипецкие росписи. Я их видел по телевизору, профиль весьма характерный.


РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:51:35 (PST)

Продолжение. Если данные равины готовы ради своих убеждений способствовать уничтожению 99.999%
евреев поскольку они не разделяют религиозных воззрений их секты, то я бы все-таки не относился со священым трепетом к религиозным убеждениям данных равинов.


РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:46:44 (PST)

Ontario14
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:16:50 (PST)
Маленькая ложь рождает большое недоверие, - сказал Шелленберг у Ю.Семёнова. Даже маленькая. А какое недоверие надо чувствовать к Топаллеру? Скажете - давно это было, "когда шторм был и японскую шхуну к берегу прибило"? Так он и сейчас "помогает Израилю" - "Если религиозные убеждения превращают человека в сволочь и святотатца, то грош цена этим убеждениям."
Помощник...



Убеждений не бывает вне человека. Если Топаллер сказал цитируемое Вами по поводу равинов, что приехали в Тегеран обниматься с тамошним гитлером, то какие же возражение могут быть против его фразы?
Все в контесте надо видеть.


Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:46:07 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:02:35 (PST)

Вам бы с вашими знаниями по истории не ёрничать, а книжки почитать бы. Сохранились ведь и специфические картинки изображающие семитов на строительстве пирамид. И, кстати, железные колеса египетских колесниц по сю пору во множестве разбросаны в безжизненных пучинах Красного Моря. Ну а про строительстве евреями Колизея почитайте римских историков. Как раз первая иудейская кончилась.
++++++++++++++++++

Стало быть, отпечатки Вы не нашли, жаль! Буду признателен за ссылочку на конкретные источники со "специфическими картинками изображающими семитов на строительстве пирамид". Кстати, очень желательно, чтобы по тексту эти "семиты" оказались действительно евреями, потому что к семитам относится масса не евреев.

Египетские колесницы, как ни странно, могут быть найдены в Месопотамии. Явится ли это доказательством того, что зиккурат в Уре Халдейском тоже построен евреями?

Теперь самое главное: у древних евреев не было ни архитекторов, ни своего архитектурного стиля. Потому ни пирамиды, ни Колизей не могут быть построены еврейскими архитекторами. Если же имеется в виду участие евреев в строительстве в качестве рабочих, то никакой заслуги это никогда не составляло и не составляет.



РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:28:54 (PST)

Матроскин -- РГ (ДОПОЛНЕНИЕ)
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:11:44 (PST)
Кстати, а какой с Вашей точки зрения должна быть нормальная реакция порядочного человека вот на это:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4668#4668
Между прочим, тоже еврей писал.



Еврей да, но как я знаю Т-й тоже борец с еврейским национализмом? Хотя бы временами.

Отношение? Длинный пост, не осилю. Ей богу, Матроскин. Ужасно длинный пост.


РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:20:02 (PST)

Ontario14 - РГ
- Monday, January 08, 2007 at 19:53:02 (PST)
РГ
- Monday, January 08, 2007 at 16:30:27 (PST)
>>Топаллер в свою израильскую бытность представлял новых эмигрантов волны 90-х.
>некоторые могут это принять как личный выпад...

И абсолютно будут правы. Но основную, или, скажем осторожнее, значительную часть общины от таки представлял

>>Топаллер сейчас в Америка и занимает твёрдую произраильскую позицию. Он союзник. Он помогает Израилю выжить.
>Так он же на этом скачке расколется, редиска, при первом же шухере!
Этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности!

До сих пока он в Америке он не предавал. А вещает давно. Может быть своим вещанием он на какую-то свою часть делает так что-бы момента этой опасности как можно дальше не было?


>>Топаллер же аппелирует к публике самой демократической и не очень чтобы подкованной и самое важное и к ТОЙ публике что совершенно не определилась в убеждения
>На то он и Топаллер. Без такой публики - дальше сбора рекламок не прошел бы.

Как говорил тов. Сталин председателю союза писателей:"Других писателей у меня для тебя нет. Идите и работайте".

Топаллер работает с данной публикой работает и успешно. Весьма полезный мужик.


Ontario14
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:16:50 (PST)

Маленькая ложь рождает большое недоверие, - сказал Шелленберг у Ю.Семёнова. Даже маленькая. А какое недоверие надо чувствовать к Топаллеру? Скажете - давно это было, "когда шторм был и японскую шхуну к берегу прибило"? Так он и сейчас "помогает Израилю" - "Если религиозные убеждения превращают человека в сволочь и святотатца, то грош цена этим убеждениям."
Помощник...


Матроскин -- РГ (ДОПОЛНЕНИЕ)
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:11:44 (PST)

РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 13:53:00 (PST)
++++++++++++++

Кстати, а какой с Вашей точки зрения должна быть нормальная реакция порядочного человека вот на это:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4668#4668

Между прочим, тоже еврей писал.



Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:02:35 (PST)

Матроскин

Неужели Вы нашли специфически еврейские отпечатки пальцев на камнях древних пирамид и Колизея?

Бегом становитесь в очередь за Нобелевской Премией!


Вам бы с вашими знаниями по истории не ёрничать, а книжки почитать бы. Сохранились ведь и специфические картинки изображающие семитов на строительстве пирамид. И, кстати, железные колеса египетских колесниц по сю пору во множестве разбросаны в безжизненных пучинах Красного Моря. Ну а про строительстве евреями Колизея почитайте римских историков. Как раз первая иудейская кончилась.


РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 16:01:16 (PST)

Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 15:36:33 (PST)

>>Вариант. Кузен не уехал в США, соотвественно он не гражданин, но дети уехали...Далее по тексту.

>На самом деле ничего сложного в этом нет. Причастен - гордись. Не причастен - нет оснований для гордости.

Вариант 2. Кузен родил детей, бросил их в детстве в возрасте(подварианты: младенчестве, младшем детском, просто детском, старшем детском...); дети уехали и далее по тексту.
Вроде бы кузен причастен...В случае какого подварианта? Или всегда. Все ж родил? Раз причастен может гордится.

Я к чему собственно. "Что за нация? Один Сион"..."Совсем довели...". Отсюда список - наш ответ Керзону.

Я бы относился к тому кто, чем гордится спокойно.

> Когда же некая вопиющая глупость под соусом еврейского национализма выносится на общественное обозрение, еврею просто неприлично делать вид, что он этой глупости не замечает.


Ш-ш-ш-ш. Накликаете. Ща борец с еврейским национализмом прибежит. Этого Вам надо?


Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 15:54:06 (PST)

А вот текст, за который я получил 370 проклятий.Предлагаю герру Хмельницкому присоединиться...

РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ

Над входом в городскую управу так и было написано белым по черному:
« Россия для русских!»
На двух языках: по-русски и по-немецки.
Где-нибудь в Чечне эта надпись звучала уже иначе: «Чечня для чеченцев», в Татарстане – «Татария для татар»…Короче: немцы, одержав победу под Сталинградом, блестяще закончили войну и установили свой порядок на территориях подконтрольных
Третьему рейху: кавказус должны жить на Кавказе, мордва – в Мордовии, чуваши – в Чувашии , славянороссам выделили нечерноземные земли бывшей РСФСР, а на черноземных украинских немцы теперь жили сами. Причем, немецкие власти строго следили, чтобы не было никаких расовых смешений, и ,вообще, чтобы люди не бегали туда-сюда. И хотя между территориями не было ни минных полей, ни колючей проволоки, только натянуты веревочки чуть выше колен, но переступить через веревочку никто не решался. Немцам даже не надо было следить. Для этого существовали партии : «ТГ-Татарские гитлеровцы, ЧГ – чувашские гитлеровцы , МГ – мордовские гитлеровцы …и т. д ., и т.п. Они нюхом чуяли чужака, а немецкие чиновники только посмеивались: их веревочка оказалась надежнее самой высокой стены.
Гера состоял в РГ- он был российский гитлеровец, можно сказать, от самого рождения .
Родился и вырос при немцах, войну мог бы припомнить только его дедушка, если бы не погиб в 43-м . Кстати, имя Гера, не уменьшительное от Герасим, имена давали, как лошадям, чтобы входили буквы от жеребца и кобылы. В данном случае Ге-Ра - это Германия и Россия, которые навеки вместе. Хотя в Германии Гера ни разу не бывал. И слава Богу, потому что иностранных рабочих, которых ввозили в метрополию, немцы предусмотрительно оскопляли, дабы сохранить чистоту высшей расы.
Но Гера не жаловался на судьбу. У него была престижная работа в городской управе, на которой красовалась эта вышеупомянутая надпись :
« Россия для русских!»
Он был в команде уборщиков, которые доводили русские улицы до состояния немецкой чистоты с помощью мусороуборочных и поливальных машин. Лично Гера состоял при особой машине, которая подбирала не просто мусор, а людей, приравненных к мусору: бомжей, алкоголиков, немощных и больных. Евреев среди них не было: уже 60 лет, как забыли, что такое еврей. Машина эта называлась по-немецки «газенваген». Человеческий мусор загружался в машину сам, своим ходом, а Гере оставалось только вытаскивать за ноги отработанный материал и складывать в штабеля. К концу рабочего дня немецкий контролер замерял штабеля, отмечал выполнение нормы, после чего Гера с коллегами получал возможность расслабиться. Снимали резиновые перчатки и щегольские фирменные комбинезоны, оставались при галстуках-бабочках, пили баварское пиво с сосисками и слушали, представьте себе, Моцарта, а не какой-нибудь ублюдочный джаз. После чего разъезжались по домам, каждый в своем «народном» автомобиле, и ложились спать в своих уютных квартирках, со своими уютными женами,
А что бы здесь было, если бы папа Геры и его фронтовые товарищи не дали себя одолеть под Сталинградом? Страшно даже представить! На собрании РГ партии, как-то выступал писатель-фантаст , член союза немецких писателей, пишущих по-русски. Он описал воображаемую Москву 2005 года в случае победы русских: окурки бросают мимо урны, лед не скалывают, прохожих грабят среди бела дня прямо у метро, столицу наводнили приезжие недочеловеки, а евреи скупили за бесценок русскую нефть и продают ее немцам втридорога. Хорошо, что история не имеет сослагательного наклонения…
Одно лишь плохо : время идет. Гере все трудней становится вытаскивать «мусор» из газвагена. Руки стали дрожать, коленки побаливают, поясницу ломит…Немец, который замеривает штабеля, заметил, что Гера химичит: одних жмуриков укладывает кверху мордой, других – наоборот, так что внутри штабеля остаются пустоты. А немцы – это вам не свои, их дутым штабелем не надуешь. В конце концов, Гера получил повестку явиться в социальный отдел.
Там, Гера зря боялся, с ним поговорили очень хорошо.
- Истинные германцы ценят здоровую старость, - сообщил ему розовый немец.-Немощный больной старик – тоскливое зрелище, надо сказать. Жизнь подходит к концу, что же в том хорошего? Ни себе, ни людям, ни Великому Рейху. Лишний рот и нерабочие руки. Практически немощному старику пора о Боге думать. Разве не так? - начальник протянул ему нечто вроде грамоты, на толстой несгибаемой бумаге с бронзовыми ободками и тесненными буквами.- Посоветуйте вашей супруге держать это дома в рамке. А вам я дам направление.
«В санаторий? В больницу? Или, не дай Бог, на биржу труда?!- гадал бедный Гера, пока немец выбирал соответствующую печатку из коробочки.
- Бите ваш аусвайс,- немец приложил найденную печатку к соответствующей страничке, закрыл и вернул паспорт , сердечно пожал Гере руку, и выпроводил в коридор.
В коридоре Гера с трепетом раскрыл аусвайс, посмотреть, что там немец пропечатал, и увидел новый красный штамп, скромный, но красноречивый:

« В газенваген!»

Стало так холодно, будто он уже труп…Гера продрал глаза и обнаружил, что одеяло сползло на пол….Первое, что он увидел, все та же надпись:
«Россия для русских!»
Но только на одном языке. Слава богу, то был сон, а это у стены транспарант, который ему доверили нести на предстоящем шествии. Он сбросил трусы, в которых заснул вчера после пьянки, и пошлепал голяком в ванную. По пути взглянул на себя в зеркало и остался доволен: никакой он не старый, немощный, а молодой, накачанный и уж точно не кастрированный, хотя в Германии побывал уже дважды. Мало ли что приснится?
- Гер..,- окликнула его Нинка, законная жена. Она тоже проснулась и закуривала.- Гер, а Гера, почему у тебя жопа черная?
- Чо ты несешь?
- А чо? Ты же себя сзади не видишь.
- Раньше этого не было?
- Рано или поздно должно было проявиться, если мамочка твоя пресвятая трахалась с кем ни попадя.
- О, йо! Теперь мне в приличном обществе западло появляться в таком виде. Скажут черножопый. Можно и по репе схлопотать .- Гера вновь плюхнулся в постель, натянул одеяло на голову. - Лучше бы я не просыпался!
Но только подумал, чем ему грозит продолжение сна, как вскочил и забегал по комнате:
- Мне сейчас только газенвагена не хватает, блин!..
Тут герина мама, она же нинкина свекровь, выползлала из кухни.
- Завтрак уже остыл, а вы еще голые.
- Лучше вы, мамаша, скажите своему сыночку, - пошла в наступление Нинка,- кто был его отец? Из какой республики?
- Коренной москвич!
- А дед?
- Тоже коренной, ушел с московским ополчением.
- А почему, в таком случае, - заорал на нее Гера,- у меня эта…ну ты видишь…почему она черная ?
Мать не стала особенно присматриваться, только подобрала с пола брошенные трусы.
- Меньше надо на ночь пива пить баварского.
- Это от пива, мы хочешь сказать ?
- Сухие трусы не линяют – вот что я хочу сказать.

…А теперь я вам сообщу, дорогие читатели, в чем оно выражается, истинное счастье настоящего мужчины и патриота. Ну, обмочился во сне с перепугу. С кем не бывает? Зато стал под душ, смыл позорное пятно и восстановил поруганную честь.
А на улицу вышел теперь уже прежний Гера, свежий, уверенный с русской свастикой на рукаве. Он присоединился к шествию себе подобных, выбросил руку вперед в известном приветствии, и стал выкрикивать…Не «хайльГитлер», упаси господь, а

«Россия для русских!»






Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 15:36:33 (PST)

РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 15:11:52 (PST)

Вариант. Кузен не уехал в США, соотвественно он не гражданин, но дети уехали...Далее по тексту.

Ох, сложные это вопросы с классификацией гордости. Пусть уж лучше каждый гордится, как хочет безо всякой классификации.
++++++++++++++

На самом деле ничего сложного в этом нет. Причастен - гордись. Не причастен - нет оснований для гордости.

Не имею я права гордиться выдающимися жизненными дорогами и личными качествами, например, Марка Азова и Иона Дегена. Я могу лишь быть им бесконечно благодарным за то, что они косвенно для меня сделали.

В чем Вы совершенно правы, запретить гордиться нельзя. Но, пока это личное дело человека, он может делать что угодно, ибо каждый баран висит за свою ногу в этой мясной лавке жизни. Когда же некая вопиющая глупость под соусом еврейского национализма выносится на общественное обозрение, еврею просто неприлично делать вид, что он этой глупости не замечает.

Моя мотивация очень проста: я не желаю быть приобщенным к этому идиотизму только потому, что я тоже еврей, и этого не скрываю.


РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 15:11:52 (PST)

Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 14:12:00 (PST)
Мой кузен с женой попали в США в возрасте 70-и с чем-то лет существенно позже семьи своего сына. Он невероятно гордится ... сыном и двумя внуками. Сын вышел на работу в фирму "Вестингауз" через три недели после приезда с начальной зарплатой 45 тысяч в год. У него уже давно своя компьютерная фирма, процветающая много лет. Один внук несколько лет назад закончил престижный университет, и только что получил право на частную медицискую практику. Младший внук в прошлом году тоже закончил университет и нашел прекрасную работу с высокой зарплатой.
А кузен и его жена получают вэлфер. Как Вы считаете, есть у кузена основания гордится своими потомками? А страну он просто обожает, поскольку прекрасно понимает чем бы они все были, если бы не эмигрировали.



Вариант. Кузен не уехал в США, соотвественно он не гражданин, но дети уехали...Далее по тексту.

Ох, сложные это вопросы с классификацией гордости. Пусть уж лучше каждый гордится, как хочет безо всякой классификации.


Из зала суда
- Tuesday, January 09, 2007 at 14:51:23 (PST)

http://www.lenta.ru/articles/2007/01/09/mironov/
Homo antisemiticus vulgaris
Бывший глава Роскомпечати попал под суд


Всё ясно
- Tuesday, January 09, 2007 at 14:43:09 (PST)

Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:06:47 (PST)
---------------------------------------------------
У Сталина нельзя отнять победу просто потому, что она не ему принадлежит. Вол пахал, а муха сидела у вола на роге и говорит: "Мы пахали".
Он был бездарный военный. Ему вменяется в вину поражение от Польши в 22-м году, и провалы при обороне Царицына в гражданской войне.
Он лично проиграл, проморгал войну 1941г., а выиграли её другие. Но он получил чин генералиссимуса, орден Победы и т.д.
Впрочем, кому хочется иметь кумира, тот его себе создаст, несмотря ни на что. Одержимость холопским недугом.


Антимоня
- Tuesday, January 09, 2007 at 14:12:53 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:15:36 (PST)
Антимоня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:07:52 (PST)
ДС, конечно, подонок.
Но пришёл Моня и всё опошлил.
****
Чем я опошлил, интересно?

*****
Тем, что гнусные инвективы ДС в адрес двух замечательных людей М. Азова и И. Дегена Вы свели к Вашей постоянной жвачке о достоинствах советской власти. Улавливаете?


Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 14:12:00 (PST)

РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 13:53:00 (PST)

Сколько там на велфере сидит то американцев? Некоторые с самого рождения, некоторые с момента приезда. Каковы их усилия в "строительстве этой супер державы"?

А ведь гордятся тоже небось.
##################

Мой кузен с женой попали в США в возрасте 70-и с чем-то лет существенно позже семьи своего сына. Он невероятно гордится ... сыном и двумя внуками. Сын вышел на работу в фирму "Вестингауз" через три недели после приезда с начальной зарплатой 45 тысяч в год. У него уже давно своя компьютерная фирма, процветающая много лет. Один внук несколько лет назад закончил престижный университет, и только что получил право на частную медицискую практику. Младший внук в прошлом году тоже закончил университет и нашел прекрасную работу с высокой зарплатой.

А кузен и его жена получают вэлфер. Как Вы считаете, есть у кузена основания гордится своими потомками? А страну он просто обожает, поскольку прекрасно понимает чем бы они все были, если бы не эмигрировали.



АЕД
- Tuesday, January 09, 2007 at 14:07:32 (PST)

РГ - Tuesday, January 09, 2007 at 13:53:00 (PST)
А ведь гордятся тоже небось.

Ага, старые евреи есть в любой нации.



РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 13:53:00 (PST)

Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 13:39:40 (PST)
Хороший вопрос. Нет, неправильно, – замечательный вопрос! И хотя я уже писал на эту тему несколько раз, коротко поясню еще раз. Когда американец гордится достижениями Америки или достижениями американсих ученых, или достижениями американских граждан в других областях деятельности, он гордится тем, что его страна имеет условия, позволяющие гражданам этой страны добиваться выдающихся результатов. Эти результаты в конечном итоге делают из его страны супер державу. В строительстве этой супер державы есть и маленькая доля усилий этого гражданина - патриота своей страны.





Сколько там на велфере сидит то американцев? Некоторые с самого рождения, некоторые с момента приезда. Каковы их усилия в "строительстве этой супер державы"?

А ведь гордятся тоже небось.


АЕД
- Tuesday, January 09, 2007 at 13:42:36 (PST)

Бельгийских подростков приговорили за антисемитизм к посещению музея Анны Франк - Tuesday, January 09, 2007 at 12:53:21 (PST)
Десять бельгийских подростков, в ноябре осужденных за антисемитское нападение к 30 часам общественной работы, посетили Дом-музей Анны Франк в Амстердаме.

И? Думаю, что это только прибавит им антисемитизма. Кто-нибудь был или видел этот дом в реалии? Да в России даже сейчас крестьяне живет хуже, чем тот дом, в котором скравалась семья Анны Франк! А психологические мотивы антисемитизма показом такого дома не изменишь, скорее наоборот.


Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 13:39:40 (PST)

Интересно, почему?
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:47:34 (PST)

Когда русские гордятся русскими – это нормально. Когда американцы и другие народы гордятся достижениями соотечественников – это называется патриотизм. Никому не приходит в голову смеяться над этим. Но когда евреи начинают гордиться евреями, – которым добиться каких-то успехов в этом мире всегда бывает достаточно тяжело – это вызывает, чаще всего, язвительные насмешки и злую иронию... у самих евреев. Не добрую улыбку, как у Шолом-Алейхема, а именно злость. Какая-то необъяснимая самоненависть, граничащая с антисемитизмом. Загадка...

Хороший вопрос. Нет, неправильно, – замечательный вопрос! И хотя я уже писал на эту тему несколько раз, коротко поясню еще раз. Когда американец гордится достижениями Америки или достижениями американсих ученых, или достижениями американских граждан в других областях деятельности, он гордится тем, что его страна имеет условия, позволяющие гражданам этой страны добиваться выдающихся результатов. Эти результаты в конечном итоге делают из его страны супер державу. В строительстве этой супер державы есть и маленькая доля усилий этого гражданина - патриота своей страны. Уверен, что никто именно так причин своей гордости не формулирует, но люди это чувствуют подсознательно. Таким образом, в конечном итоге человек гордится своей СОПРИЧАСТНОСТЬЮ выдающимся достижениям. Если же человек не имеет этой сопричастности, а такое случается достаточно часто, то и гордиться ему абсолютно нечем.

А теперь вопрос: чем может гордиться какой-то старый еврей в случае, если будет доказано еврейское происхождение Птицесуалия Пингвинкина – лучшего поэта Антарктиды? В чем сопричастность Старого Еврея достижениям этого выдающегося Антарктического поэта? Единственная точка соприкосновения – общее происхождение, к тому же строго не доказуемое никоим образом. Можно ли этим гордиться? Разумеется нет, поскольку НИКАКОЙ ЗАСЛУГИ ни одного старого еврея в этом нет и быть не может. Ноги в этом простом вопросе растут от комплекса неполноценности, в просторечии выражаемом словами «И мы, Хомко, люди!»

Вот когда израильтяне гордятся Нобелевской Премией гражданина Израиля, у них есть основания для этого, как и у вышеописанного американца.

А когда Пупкин-Дрюпкин делает на голом льду из пингвина еврея, а некий старый еврей писает кипятком от счастья по этому поводу, то это, извините, полный идиотизм на или за гранью психического заболевания.



Бельгийских подростков приговорили за антисемитизм к посещению музея Анны Франк
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:53:21 (PST)

Десять бельгийских подростков, в ноябре осужденных за антисемитское нападение к 30 часам общественной работы, посетили Дом-музей Анны Франк в Амстердаме. Группу молодежи турецкого происхождения сопровождал в музее сопровождал член кабинета министров Бельгии Питер Ванвельтовен, по инициативе которого и состоялась экскурсия.

Ванвельтовен считает, что «только воспитательной работой возможно научить этих подростков уважать еврейский народ». Представитель Ванвельтовена по связям с прессой Лаура Абрахамс отметила, что голландский музей предпочли бельгийским мемориалам памяти жертв нацизма, потому что правонарушителям легче понять судьбу убитой ровесницы, чем поверить в миллионы жертв Холокоста».

В ноябре 2006 года 10 турецких подростков в Берингене с антисемитскими лозунгами напали на группу молодых хасидов, забросав их камнями.



Немецкие евреи осудили комедию об Адольфе Гитлере
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:49:16 (PST)

Центральный совет евреев Германии подверг критике комедию "Адольф Гитлер: настоящая, наиправдивейшая правда о диктаторе" режиссера Дэни Леви (Dani Levy), премьера которой состоялась во вторник, 9 января, в Эссене, пишет немецкая Die Welt.

По мнению вице-президента совета Дитера Граумана (Dieter Graumann), комедия Леви приуменьшает негативную роль Гитлера, замалчивает множество вещей, о которых нельзя не упоминать.

"Я сам выходец из семьи пережившей Холокост и мне больно, когда тема Гитлера и уничтожения евреев становится сюжетом комедии, - заявил Грауман. - Здесь я не могу смеяться - смех застревает комом у меня в горле".

Фильм Дэни Леви, который сам является евреем, родившимся в Швейцарии, вызвал шквал нападок со стороны немецких критиков, деятелей кино и театра.

Известный немецкий драматург Рольф Хоххут (Rolf Hochhuth), который в субботу 13 января должен представить в берлинской академии искусств собственную трагикомедию "Хайль Гитлер!", заявил, что для него является "непостижимым", как режиссер, который сам является евреем, мог выпустить на экран такую историческую фальсификацию.

По мнению Хоххута, такие фильмы преуменьшают зловещее значение Гитлера, и молодые зрители могут заключить, что не сам Гитлер, а именно его окружение ответственно за все чудовищные злодеяния, допущенные нацистским режимом.

После просмотра комедии Леви, полагает Хоххут, возникает ощущение, что Гитлер не имеет к массовому уничтожению евреев никакого отношения, а всего лишь мечтал сослать их всех на Мадагаскар.

Даже исполнитель роли Адольфа Гитлера, известный немецкий комик Хельге Шнайдер (Helge Schneider) заявил перед премьерой, что фильм получился не очень смешным и даже скучным, сообщает агентство Reuters.

По мнению Шнайдера после предварительного просмотра Леви почему-то вырезал наиболее удачные и смешные сценки с его участием и перенес акцент с Гитлера на другой персонаж - еврейского актера Адольфа Грюнбаума (Adolf Gruenbaum), которого, по сюжету, специально выпустили из концлагеря, чтобы учить фюрера красноречию.

Между тем, как отмечает Deutsche Welle, фильм Леви стал первой за 60 лет комедией после знаменитого фильма Чарли Чаплина "Великий диктатор", где главным персонажем выступает Адольф Гитлер. Сам режиссер заявил, что, несмотря на всю патетику, фигура Гитлера является жалкой и смешной, однако признал, что многим зрителям может быть трудно смеяться над фильмом.

Действие комедии разворачивается в 1944 году. Гитлер предстает в ней как физически и психически разрушенный человек, который по совету Геббельса берет в учителя актера-еврея из концлагеря для уроков красноречия, чтобы воодушевить немецкий народ на дальнейшую борьбу. Между делом фюрер играет в ванне игрушечным линкором и пытается научить овчарку Блонди, одетую в форму СС, вскидывать лапу в нацистском приветствии.


Буквоед - автору письма "Интересно, почему".
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:48:28 (PST)

Когда русские гордятся русскими – это нормально. Когда американцы и другие народы гордятся достижениями соотечественников – это называется патриотизм. Никому не приходит в голову смеяться над этим. Но когда евреи начинают гордиться евреями, – которым добиться каких-то успехов в этом мире всегда бывает достаточно тяжело – это вызывает, чаще всего, язвительные насмешки и злую иронию... у самих евреев. Не добрую улыбку, как у Шолом-Алейхема, а именно злость. Какая-то необъяснимая самоненависть, граничащая с антисемитизмом. Загадка...
---
Загадка ли? Есть гордость и гордость. Когда человек отвечает тому, кто назвал его "паршивым итальяшкой", "пархатым жидом" или "поганым хачем", что его народ дал миру Данте, Петрарку, Фрейда, д-ра Хавкина, Шарля Азнавура, это одно. Когда же малограмотный парикмахер из Крыжополя считает себя выше "гоев" потому, что к еврейскому народу принадлежат Эйнштейн или академик Гинзбург, то это не может не вызвать "язвительных насмешек и злой иронии". Поверьте, точно такую же иронию вызывают крики итальянского жлоба-мафиози об его принадлежности к "нации Данте" или пьяного дяди Васи (не в обиду дяде Васе с сайта будь сказано) о том, что он часть "нации Толстого".



Буквоед - Л.А.
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:33:20 (PST)

Уважаемый Л.А.! Разршите мне встрять в дискуссию об Испании.
Вы пишете:
"...проф. Ицхак Навон, быв. президент Израиля, специалист по средневековому еврейству, сефард кстати, в семье которого до сих пор в ходу испанский и ладино, поют средневековые испанские и испано-еврейские баллады. Он сделал цикл телепередач о своих путешествиях по современным Испании и Португалии. Он констатирует тяжелый антисемитизм простых испанцев, которые, как говорится, уже 500 лет евреев в глаза не видели.
---
Последнее исследование Pew Institute показало, что 58% испанцев относятся к евреев положительно и только 20% отрицательно, однако в Вашу пользу говорит исследование американской АДЛ, согласно которому более половины испанцев в той или иной степени разделяют антиеврейские предубеждения: "много власти", "более лояльны к Израилю, чем к своей стране" и т.п.
***
5. Ну да, Брежнев приговорил, Брежнев и помиловал.
---
Как Вы представляете себе роль Франко? Что кто-то ему говорит: "Вы помилуйте своих басков, чтобы русским стало стыдно и они помиловали своих евреев", - а он с этим согласился? Это, извините, просто смешно или наивно. Басков ведь НЕ ОБМЕНЯЛИ на Кузнецова и Дымшица. Франко помиловал баскских террористов ВНЕ всякой связи с "самолетным делом": на старости лет он не хотел быть "кровавым диктатором", да и мировое общественное мнение на него давило. Именно из-за этого же общественного мнения Брежнев со-товарищи помиловал Кузнецова и Дымшица, тем более, что их приговорили к казни за НЕСОВЕРШЕННОЕ преступление, да и не хотелось выглядеть хуже каудильо.
****
6. "Она просит Франко помочь ей спасти двух евреев в России: мы знаем, ты из маран; помоги нам ради собственных предков; не тяни - помилуй басков." Версия о еврейском происхождении Франко была в годы его правления своего рода "фигой в кармане", которую показывали испанские левые кухонные борцы с диктатурой кровавому режиму» И т.д.
И этот пункт стоит прочесть: автор демонстрирует свою политическую позицию и свои или ГУГЛа познания по предмету.
---
Адресую Вас к книге Пола Престона "Franco: a biography / Paul Preston.
Publisher New York : BasicBooks, a division of HarperCollins, c1994.", которая считается одной из наиболее лучших и объективных биографий каудильо. В ней рассматривается вопрос о якобы еврейских корнях диктатора и приводятся убедительные доказательства их отсутствия.




Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:15:36 (PST)

Антимоня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:07:52 (PST)
ДС, конечно, подонок.
Но пришёл Моня и всё опошлил.
****
Чем я опошлил, интересно?


Захар
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:14:18 (PST)

. А Захару-Гульчатаю следует открыть личико.
Уважаемый Л.А., не понимаю, какие основания дал Вам я своим вопросом на такой тон и такие "шуточки". Мне попались на глаза вопросы Александра, я посчитал их дельными (как оказалось, не я один). Захотелось узнать, что думает автор. Вы ответили, спасибо. К чему юродствовать: ненаглядный Гульчатай?
Вы напечатали свой текст в публичном месте, а не на своем сайте или в своей тетрадке. Значит, допускаете и публичное обсуждение. По-моему, радоваться надо было бы, что работой заинтересовались. Сколько сейчас пишут, и никакой реакции. Вы же тут же переходите в нападение, причем применяете весьма низкие приемчики. Представьте встечу с автором книги в какой-то районой библиотеке. Встает читатель и спрашивает. А писатель, прищурясь, требует: "открой личико!". Вам что надо: паспорт, прописку, отчество, национальность? Фото и справку из диспансера не требуется? Я подписываюсь здесь своим именем и уже не первый месяц. Вы огласите, пожалуйста, весь список, что требуется, чтобы задать Вам вопрос. Список печатных работ и рекомендацию члена-корреспондента не нужно?

Называя своего оппонента "полухамом интеллигентным", Вы дали прекрасный образец этого самого полухама. И даже больше, чем "полу".


Антимоня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:07:52 (PST)

ДС, конечно, п-к.
Но пришёл Моня и всё опошлил.


Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:06:47 (PST)

Кто был кто
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:51:52 (PST)
Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:25:05 (PST)
---------------------------------------------------
Он и сам после войны в знаменитой речи-тосте "за великий русский народ" по существу признал, что его бы надо было отдать под трибунал (сам он расстреливал людей за гораздо меньшие проступки). Тут не место подробно анализировать все факты и факторы, да это уже сделано в других местах.
Руководитель он бездарный, победа завоёвана не благодаря ему, а несмотря на его руководство.
****
Любезнейший автор!

Я прекрасно знаю, кто такой был тов. Сталин, какие он совершил преступления и всё пр. Вы забыли упомянуть самую главную, возможно, вину тов.Сталина.Он выбил, буквально, перед войной весь высший офицерский состав КА. Были уничтожены все маршалы за исключением Ворошилова и Буденного, почти все генералы и все высшие офицеры.Всё, о чем вы написали, правильно.Но!!
Я еще раз повторяю, какие бы грехи не были за тов. Сталиным, отнять у него Победу нельзя. Точка жирная.
Я тоже антисталинист, но мой позиция абосолютно полярна позиции т.н. "антисталиниста" ДС.


Cтарый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 12:03:55 (PST)

Полностью, абсолютно полностью, во всем согласен с автором письма "Интересно, почему".
Всему виной ползучая ассимиляция и гнусное желание сойти за нееврея.
"Авось не узнают, авось примут за своего.
И ...потом - эти евреи такие жалкие и смешные, то - ли дело мы - Гусские. МЫ ВЕДЬ НЕ ЛЮБИМ, КАК ОНИ,ЧЕСНОК И НЕ ЕДИМ СЕЛЕДКИ".
Гитлер точно определил всех. Так, что не поможет...


Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:53:01 (PST)

Когда "нехватает образования" следует учиться, а не рекламировать свою элементарную безграмотность.
Вам следует поднапрячься в биологии и в русском языке.
Желаю успеха!


Кто был кто
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:51:52 (PST)

Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:25:05 (PST)
---------------------------------------------------
Нет, Моня, Сталин преступно игнорировал все предупреждения о гитлеровском нападении, накладывал весёлые резолюции на донесения. Его беспечность обошлась дорого, больше 20 млн. жизней плюс гигантские материальные потери. Своей неготовностью к войне он поставил страну на грань катастрофы к концу 1941 года. Он и сам после войны в знаменитой речи-тосте "за великий русский народ" по существу признал, что его бы надо было отдать под трибунал (сам он расстреливал людей за гораздо меньшие проступки). Тут не место подробно анализировать все факты и факторы, да это уже сделано в других местах.
Руководитель он бездарный, победа завоёвана не благодаря ему, а несмотря на его руководство.


Интересно, почему?
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:47:34 (PST)

Когда русские гордятся русскими – это нормально. Когда американцы и другие народы гордятся достижениями соотечественников – это называется патриотизм. Никому не приходит в голову смеяться над этим. Но когда евреи начинают гордиться евреями, – которым добиться каких-то успехов в этом мире всегда бывает достаточно тяжело – это вызывает, чаще всего, язвительные насмешки и злую иронию... у самих евреев. Не добрую улыбку, как у Шолом-Алейхема, а именно злость. Какая-то необъяснимая самоненависть, граничащая с антисемитизмом. Загадка...

Какие глубины самоанализа могут объяснить этот, всегда повторяющийся феномен? Как-будто евреям гордиться упехами своих как-то "неприлично", неинтеллигентно, "по-местечковому"?..

Мне кажется, что именно это демонстративное пренебрежение к своим, является настоящей "местечковостью" – вне зависимости от места прежнего и сегодняшнего проживания. Глупым высокомерием, игрой на публику... Как-будто говорящий – выше этого, он принадлежит к "другому миру", к элите.

Не поэтому ли наши левые евреи так политкорректны? Они уже почти... европейцы, почти... американцы в своей юдофобии. Только те, перед которыми они лебезят, никогда не станут считать их своими и даже минимально уважать. Из собственной шкуры не выпрыгнешь. Новые друзья тебе обязательно в конце-концов напомнят кто ты для них есть. Или это просто внутренняя ограниченность, закомплексованность и иллюзорная попытка убежать от своего еврейства и стать – как все?..



Левые мастера культуры – жертвы собственной пропаганды
Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 11:34:21 (PST)

11:40 07 Января 2007



В разгар ливанской войны, 4 августа 2006 года, 123 деятеля театра и кино из ПА при поддержке 349 их коллег призвали деятелей кино по всему миру, бойкотировать выставки и другие культурные события в Израиле.

В их обращении было написано: «Мы призываем международное сообщество, поддержать наш бойкот против кинофестивалей в Израиле, культурных мероприятий и израильских институтов, находящихся на дотации государства, и прекратить всяческое сотрудничество теми культурными и художественными организациями, которые отказались занять четкую позицию против Оккупации, являющейся корнем колониального конфликта».

Авторы обращения взяли за образец культурный бойкот ЮАР. Они обращаются ко всем людям доброй воли и требуют от них бороться с «преступлениями израильской военщины». Как утверждают авторы обращения, «молчание, апатия и бездействие со стороны израильтян можно считать согласием с военными преступлениями, а что касается израильских художников, ученых и интеллектуалов, продолжающих служить в израильской армии, то они напрямую замешаны в этих преступлениях».

Недавно их призыв нашел отклик в сердцах кинорежиссера Кена Лоаха, художественного критика Джона Бергера и писателя Арундати Роя.

123 подписанта потребовали суда над Израилем за его военные преступления. Правда, они не ожидали, что их бойкот обернется против них самих, о чем они и написали в своем журнале «Эдгар» (Вызов).

К их большому удивлению, бойкот имел прямо противоположный эффект, и бойкоту подверглись они сами. Помимо своих политических взглядов эти жертвы бойкота имеют один объединяющий их фактор – израильский паспорт.

Устроители международных фестивалей не расисты какие-нибудь, и бьют они не по морде, а по паспорту. В израильском заграничном паспорте, как известно, нет графы «политические взгляды», и нет графы «национальность» или «вероисповедание», зато есть графа «гражданство», а оно израильское у всех – евреев, арабов, друзов, русских и «разных прочих шведов».

Кроме того, израильские деятели кинематографа образуют сплоченный политический блок, прорваться через который и снять свою ленту, да еще получив на это субсидию Минпроса, художники правых убеждений имеют столько же шансов, сколько было у Кузнецова и Менделевича снять на Мосфильме фильм о самолетном деле.

Поэтому выбор у организаторов культурных мероприятий был небогатый. Вот и подвергся бойкоту Ави Муграби, поставивший фильм «Как я перестал беспокоиться и научился любить Арика Шарона».

В той же компании бойкотируемых оказалась Oснат Трaбельси, режиссер-постановщик документального фильма «Дети Арны», рассказывающего об Арне Мер Хамис, которая до конца своих дней боролась с «оккупацией» и основала альтернативную систему образования в Дженине.

Устроители кинофестиваля во Франции закрыли въезд для Шимона Битона, а ведь он давно живет во Франции и снял фильм «Мур» (Стена), осуждающий защитный забор. Не пощадили организаторы израильских арабов. На кинофестиваль в Париже не пустила «Бадал», фильм, снятый Ибтисамом Маараной о брачном контракте между двумя арабскими семьями.

Не пустили устроители одного из подписантов призыва к бойкоту, сына Арны Мер Хамис. Джулиано, сценариста этого фильма. Борец с израильской оккупацией, оказывается, является счастливым обладателем израильского загранпаспорта, обеспечивающего ему свободу передвижения по всему миру. Кроме того, израильское гражданство дает ему право претендовать на стипендии и субсидии от Минпроса Израиля для постановки своих фильмов.

... Идея бойкота зародилась в Англии в академических кругах в 2002 году в связи со строительством забора безопасности. Несмотря на колоссальные усилия организаторов акции, она ни успеха, ни распространения не имела. Как всегда застрельщиками бойкота выступили сами евреи диаспоры и Израиля.

Чего добиваются еврейские левые радикалы и арабские юдофобы, маскирующиеся под интеллектуалов, они и сами не знают. Чего они хотят добиться своим бойкотов? Поддержки любимца «большого шайтана», Америки, Абу-Мазена? Фундаменталистской программы ХАМАСа?

... Сами организаторы бойкота указывают, что одним из критериев бойкота являются источники финансирования. Ведь почти все фильмы, снимаемые израильскими кинематографистами, даже те, которые осуждают «Оккупацию», финансируются за счет Минпроса Израиля. Почти все кинематографисты ездят на фестивали за счет израильского министерства иностранных дел.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220182



Л.А.
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:34:21 (PST)

По правде говоря я уже подзабыл бои местного значения на страницах Гостевой в третьей декаде тяжелого июля во время Сиранской войны. Неизвестный мне собеседник счел нужным извлечь из архива длинный текст, принадлежащий перу московского писателя А. Севостьянова(в дайджесте «Литгазеты» иногда читаю его довольно махровые рассуждения), и вновь разместить его здесь. Итак: ++++++++++++++++++++++++++++++++
Захар - January 09, 2007 at 01:14:17 Набрел случайно на дельный отзыв:
Александр Москва, Россия - Monday, July 24, 2006 at 06:23:52 (PDT) Несколько слов о путевых заметках Леона Коваля./Далее см. в архиве или в сообщении Захара / А был ли на него ответ автора? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Речь идет о моей заметке «Прекрасная Барселона и окрестности» , написанной в феврале 2006 года, ее адрес у Берковича:
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer7/Koval1.htm

Последовало несколько приятных отзывов как в Гостевой, так и по и-мейл. Затем был обсуждаемый отзыв и обмен любезностями между Игреком(Игорь Юдович) и Севостьяновым (извлекаю из архива «Заметок»):

+++++++++++++++++++++++++++
Игрек - July 24, 2006 at 08:36:12 Уважаемый Александр, я отправил Вам по е-мэйл небольшое письмо по поводу Ваших "испанских" замечаний.
Алекскандр Москва, Россия - July 24, 2006 at 18:38:46 Уважаемый Игрек, я Вам с удовольствием ответил. Спасибо, будем общаться!
+++++++++++++++++++++++++++

Не помню теперь в какой последовательности житель Сан-Фрациско Юдович прислал мне И-мейл, в котором говорилось, что в тексте Севостьянова имеется некоторое несоблюдение приличий, но в целом он на его стороне. Т.е. Юдович, как и Захар, считает отзыв Севостьянова дельным. Возможно, это несохраненное письмо было отправлено Игреком после такой моей реплики:

++++++++++++++++++++++++++
Местечковый полуинтеллигент Маалот, Израиль - July 27, 2006 at 00:23:36 Игреку - 24.7.2006, 08:36:12
Понимаю(и на собственной шкуре ощущаю), что не время затевать мелкие разборки по поводу замечаний ПХИ(так я впредь буду именовать - соразмерно, пропорционально и т.п., как от нас все требуют, - Севостьянова - полухама интеллигентного). К сожалению, с воскресенья я не дома в Маалоте, спасаемся с женой на Голанах. Доступ в Интернет ограничен. Я отвечу ПХИ. А пока хочу попенять Вам, уважаемый Игрек: в компании не принято говорить на непонятных иностранных языках и перешептываться на ушко. Из ответа ПХИ я понял, что вы - заодно. Удивился. Проф. Коваль Леон Аронович
++++++++++++++++++++++++++++
Что ж, обещал отвечать – надо это сделать. А Захару-Гульчатаю следует открыть личико.

В моем представлениии путевые заметки(не научные отчеты) пишут, как правило, неспециалисты в каких-то узких областях, которых они касаются. Для меня образцовыми являтся: «Одноэтажная Америка» ИльфоПетрова, «Простаки заграницей» Марк Твена и, на мой взгляд, самая лучшая книга Гончарова «Фрегат «Паллада»». Все весело и нестрого. Последнюю я регулярно перечитываю. И всякий раз нахожу что-нибудь новенькое для себя и созвучное нынешнему времени. 150 лет назад самый знаменитый цензор очень удивлялся своему попутчику морскому офицеру Зеленому, который в каждом иностранце видел злоказненного еврея. Сейчас бы сказали – замшелый антисемит. Таким он и оказался впоследствии(если я чего-то не путаю) на посту градоначальника Одессы.
Разумеется – куда мне до этих высоких образцов, но я старался, как мог.
Теперь по пунктам(отзыв Севостьянова неотвратимо уплывает в архив – во второй раз), мне придется кое-что цитировать.

1."Еврейское происхождение Колумба... - вызывает массу сомнений» и т.д.
Одни говорят – вызывает, другие уверены в обратном. Маяковский, например, стоял на этой точке зрения. Русскоязычные экскурсоводы – тоже.

2. "Году, полагаю, в 68-м я написал статью «О пользе контрольного суммирования» с изложением современного приема и его древнего воплощения»... Слишком много о себе, Любимом, в путевых заметках, не имеющих ровным счетом никакого отношения к научной работе автора».
Хамство начинается. Но если по делу, то любой текст, тем более путевой очерк интересен, если в нем отражена какая-то индивидуальность автора. Напомню, что рубрика, которую я вел в прошлом году, называется «Глядя из Израиля». Расширительно – так мы решили с Редактором – следовало взять за образец передачу БиБиСи «Глядя из Лондона» незабвенного Анатолия Максимовича. Но только с еврейскими пересечениями – и здесь в Израиле, и заграницей. С актуалией и взглядом в прошлое.

3."Следует признать, что в Испании евреев по-прежнему не любят и неохотно занимаются хотя бы поддержанием сохранившихся реликвий". Это - откровенная неправда. Автор, судя по всему, совершенно...незнаком с испанской действительностью, в том числе и в области сохранения и исследования еврейского культурно-исторического наследия. ... Спрашивается, ну зачем писать, не заня толком, о чем пишешь - как в лужу...»
Люди живут не в окружении высоких интеллектуалов, а таких же как они простых людей. И если я скажу, что значительная, мягко говоря, часть русских людей или поляков в той или иной степени ненавидят нашего брата, это что – неправда? Несмотря на то, что устанешь перечислять замечательных русских или поляков – совсем неантисемитов. Для меня высоким авторитетом является проф. Ицхак Навон, быв. президент Израиля, специалист по средневековому еврейству, сефард кстати, в семье которого до сих пор в ходу испанский и ладино, поют средневековые испанские и испано-еврейские баллады. Он сделал цикл телепередач о своих путешествиях по современным Испании и Португалии. Он констатирует тяжелый антисемитизм простых испанцев, которые, как говорится, уже 500 лет евреев в глаза не видели. Т. н. «цифры»(надо говорить – числа, см. следующий пункт) об удельном весе евреев на Иберийском полуострове, я подчерпнул из этих передач.

4. "многие испанцы или португальцы имеют в своем роду маранов – крещеных насильно в средние века евреев Иберийского полуострова. В Португальском королевстве на конец XV века евреи составляли до 20% населения, а в Испании – не менее 10%".
Самого Севостьянова цитировать в сокращении не буду, этот пункт надо обязательно прочесть в оригинале. Основные его положения: 1.Евреи в большинстве своем крестились добровольно. 2.Изгнание евреев в те времена было обычной распространенной практикой – евреев изгоняли или жгли все в Европе. Т.е все равно виноваты, а, по существу, не виноваты.
У меня была в Интернете беседа с культурным, симпатичным рижанином 51 г.р., сыном неактивного шуцмана, который, как и положено инородцу, писал по-русски лучше многих русских. И ему было интересно тусоваться на русском сайте. Он жаловался на русскую оккупацию, на уничтожение и высылку латышей. Я попросил его прочесть мой текст «О Дегене, Астафьеве и т.д.», который здесь опубликован. В нем речь идет и о поведении латышей во время войны, которые план «юденфрай» выполнили на 200%, т.е. удельно больше всех в Европе: сперва уничтожили подчистую 100 тыс. своих, а потом им подвезли еще 100 тыс западноевропейских. Симпатичный латыш обиделся: «Сколько можно про евреев. Эта тема не имеет отношения к обсуждению: евреев убивали все». А значит – не виноват никто.

5. "Франко спасает двух евреев, приговоренных в СССР к смертной казни". Басня, которую рассказывает Кузнецов, конечно, льстит его самолюбию (еще бы, Голда Меир и Франко из-за него пыхтели, а как же:))) ), но к истории отмены ему смертного приговора Франсиско Франко Баамонде не имеет никакого отношения. Если Кузнецову хочется кого-то поблагодарить, то в первую голову Ричарда Никсона, Генри Киссинджера и Джеральда Форда, а также Леонида Брежнева и Леонида Замятина».
И героический Кузнецов ему нехорош. Ну да, Брежнев приговорил, Брежнев и помиловал. А геену Замятина мы хорошо помним, например, по его выступлениям в политическом цирке с группой дресированных евреев. Тогда самолеты израильские или с израильтянами взрывались в воздухе. Доказанные теракты арафатовцев. Замятин утверждал, что это дело рук самих израильтян. «Подумайте, говорил он, - кому это выгодно!»

6. "Она просит Франко помочь ей спасти двух евреев в России: мы знаем, ты из маран; помоги нам ради собственных предков; не тяни - помилуй басков." Версия о еврейском происхождении Франко была в годы его правления своего рода "фигой в кармане", которую показывали испанские левые кухонные борцы с диктатурой кровавому режиму» И т.д.
И этот пункт стоит прочесть: автор демонстрирует свою политическую позицию и свои или ГУГЛа познания по предмету.

7."Политкорректность по-католически". Некоторым местечковым полуинтеллигентам везде мерещатся антисемиты - даже среди тех народов, которые о существовании евреев и не подозревают». 8."Все похоже на продукцию русских «канальсабов» Примакова, Беляева, Грибачева и отдела пропаганды ЦК. Крайности смыкаются в общей ненависти." Интересные у автора впечатления от Испании и от испанской церкви. Это сколько же надо было выпить, чтобы так вот расчуствоваться... А говорите - диабет. Мне вот почему-то авторский пафос живо напоминает незабвенное звездное трио брежневско-андроповской политпропаганды - Зорин-Бовин-Боровик».
Господа, прочтите сами раздел "Политкорректность" у меня. И оцените «легкие как сон перста» Севостьянова. Зря я назвал его полухамом. Нормальный хам, не сдержавшийся и все про себя рассказавший. Особенно меня оскорбил сендвич из трех советских журналистов той поры – русского, которого я шибко уважаю, и двух поганых евреев, которых я, увы, вместе с оппонентом сильно не уважаю. Особено, Аверьяновича–Авизееровича.

9."Никаких следов символики государства Израиль замечено не было". О ужас!!! На всю Жерону - НИ ОДНОГО!!!! Да как они посмели, эти каталонцы! Все, пишем коллективное письмо Кофи Аннану.
Элементарный передерг. Речь шла о дворике еврейского музея и магазинчика юдаики. Еврейского флага там не было, а палестинский – был.

10.Не буду цитировать. Это по поводу русской эмиграции в Каталонию. Я описал отдельный факт, а он видит гастарбайтеров-«украинцев» в Москве, не менее русских чем он сам, но совершенно бесправных.

«Итого: увидел в любимых мной Заметках по еврейской истории статью об Испании - обрадовался, думал почитать что-нибудь новое о Сфараде и сфардим, надеялся увидеть новое исследовательское слово. И что увидел? Лучше бы не читал вовсе. А автор лучше бы не ездил в Испанию, ей-Богу. Чтобы написать такое, ездить туда не обязательно».

Я уже писал: мой текст – не исследование научное, а личный взгляд, рожденный недельным путешествием и какими-то общими познаниями. Я не врал, законов жанра не нарушал. Если получилось неинтересно – что поделаешь, так и говорите. А насчет ездить или не ездить ... Слава те, Господи, что хоть на старости лет я избавился от опеки подобных райкомовцев, которые решали, кому можно ездить, а кому нельзя.

Так-то вот, ненаглядный Гульчатай, считающий отзыв Севастьянова дельным.


Моня
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:25:05 (PST)

ДС
- Monday, January 08, 2007 at 11:55:06 (PST)

Я же сказал, что с тех лейтенантов взятки гладки. Какие были такими были. Другими быть не могли. Но если люди СЕГОДНЯ не понимают, что 60 лет назад они были тупыми марионетками, накачанными всяким вздором и запрограммированными на убийство, то значит они не сильно изменились с тех пор. Мы говорим о СЕГОДНЯШНЕМ отношении к тому, что было тогда. И вылезает гадость.
*****
В связи с крайней занятостью, я только сейчас смог просмотреть бурную дискуссию, развернувшуюся по рассказу М.Азова и реакцию на него Д С.
Эти мысли ДС высказывает не в первый раз, он из высказывал несколько лет назад, будучи посетителем в Гостевой Лебедя.

Выскажу своё мнение по этой проблеме.Позиция ДС глубоко БЕЗНРАВСТВЕННА, это мягко выражаясь.
Это очередная попытка с его стороны поставить на одну ступень гитлеровцев и солдат КА. Мол и те и другие убивали.
У него это идет красной нитью. Коммунизм (читай сталинизм) и фашизм - это одно и тоже. А Для ДС, коммунизм еще и хуже.
Мало того, КА совершила большой грех, что освободила почти всю Европу, создав там позднее, просоветские, сталинские режимы.Тут ДС неодинок, сейчас такие мысли высказывают многие.Типа зачем мы вроевали и защищались, сдались бы Гитлеру, пили бы ужк давно баварское пиво.

Дело в том, что никто незаметил, что ДС очень ИСКУСНО передергивает.В чем? Объясняю.Он позиционирунет себя, как антисталинист, но самом деле это не так.
На самом деле ДС- это злобный антисоветчик и антикоммунист.
Как говорят, клейма на нем негде ставить.

Сталинизм - это действительно, страшное, уродливое явление.Сталинизм уничтожил большевизм,социализм породил страшную атсмосферу в партии и в стране.Но!!

Нельзя передергивать! Роль Сталина в организации обороны страны нельзя умалять.
Он был Верховный и этим всё сказано.Нельзя обвинять молодых лейтенантовв том, что онибыли сталинисты.Вот куда ДС постоянно жмет.
Не будем обсуждать, почему не разбежалисьв 1941г из-за страха или из-за чего-то другого.Главное, не разбежались!

Сталин возглавил всё, в буквальном смысле,и победил.
Только слепой или пропитанный ненавистью человек типа ДС, может не видеть тех кадров кинохроники, как КА по всей Европе встречали, как освободительницу.
Это только современные варвары в Латвии и Эстонии могут требовать снести памятник воину -освободителю

РЕЗЮМЕ какое?
ДС вывести на снег (босиком) и по приговору пролетарского суда шлепнуть.И это будет справедливо.

Так победим.






Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 11:22:30 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:29:54 (PST)

Увы, увы. И парамиды строили, и Колизей. Учите матчасть, Матроскин.
= = = = = = = = =

Неужели Вы нашли специфически еврейские отпечатки пальцев на камнях древних пирамид и Колизея?

Бегом становитесь в очередь за Нобелевской Премией!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 11:09:38 (PST)

ЗАНОВО ПРОЧИТАННЫЙ А.С. ПУШКИН или АЛЕКСАНДР - ЭФИОПСКИЙ ЕВРЕЙ .

Как показали исследования, великий русский поэт Александр Пушкин, наполовину эфиопский, - ровно на ту часть, которая приехала на постоянное местожительство в Израиль! - вовсе не золотую рыбку имел в виду, в почти одноименной "СКАЗКЕ О РЫБАКЕ И РЫБКЕ", а эфиопского кота Василия.
И это стало известно лишь недавно, когда нам, - учёному-исследователю Михаилу Лезинскому, и исследователю Сыченко Сергею - удалось обнаружить до сих пор неизвестный текст, после которого М.Лезинский другими глазами взглянул на знаменитую сказку, а С.Сыченко в рисунке признал руку самого Александра Сергеевича и быстро скопировал. Не руку, разумеется, а рисунок, чтобы не перехватили пальму первенства другие исследователи, - пальмы имеются не только в Израиле, но и в ресторанных кадках России!
Так вот, в речах старого рыбака, которого послала злая старуха, чтобы выклянчить что-нибудь у Золотой Рыбки, есть имя и отчество - Пантелеймон Абрамович. По российски - Абгамович.
Заметьте, одну лишь букву изменили, и - другой коленкор!
Так вот, обратился Пантелеймон Абрамович к эфиопскому коту Василию , который и был в настоящем пушкинском тексте, и говорит:

" - Как тебе нравится эта стервь, Вася!? Чтобы мне, так нет!
- А ты, разведись! - посоветовал Кот - В этом я тебе посодействую, а дальше смотри сам...
И поплёлся старый еврей Пантелеймон Абгамович (русская
транскрипция!) не солоно хлебавши. Ни те выпить, ни тебе закусить!..
А у старухи, - чтоб ей ни дна, ни покрышки! - уже новая придумка..."

Далее следуйте по тексту, делая литературные поправки в своём сознании. Зарубки в мозгу оставлять не стоит, - это плохо может кончиться!
И везде, где вам будет встречаться "рыбак" или " старик", а так же, - "золотая рыбка", замените на эфиопского кота Василия, а "рыбака", естественно, на Пантелеймона Абгамовича ( русская транскрипция ).
Мих. Лезинский , Сер. Сыченко, специально для газеты " Мур-мур и Гав-гав"



Матроскин - С.Е.
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:57:01 (PST)

Уважаемый С.Е.,

с сожалением должен констатировать, у Вас провалы памяти. Вы почему-то соскочили на тему ностальгии, хотя речь шла совсем о другом:

Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:02:07 (PST)

Выяснение того,был ли евреем Александр Сергеевич и ему подобные, меня, откровенно говоря, радует. Диспут этот косвенно, но неопровержимо доказывает еврейскую сущность всего сайта и "Гостевой", в частности.
- - - - - - - - - - -
Продолжайте, дорогие мои, Ваш диспут мне очень близок и приятен. Спасибо!


Мои слова: «А вот каждому выходцу из совка известна поговорка: "У кого что болит, тот о том и говорит". По-видимому, у Вас очень болит душа в связи с Вашим происхождением...» относятся именно к этому Вашему сообщению.

Неужели Вы неправильный еврей?



Не хватает образования
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:53:01 (PST)

Старому Еврею
"сперматозоидам и другим участникам полового акта"
----------------------
Даже не мог себе представить, что "сперматозоиды", являются
"участникам полового акта".


Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:38:09 (PST)

Матроскину
Не могу не беспокоиться за Вашу лексику. Она меня печалит и расстраивает. Такой достойный человек, и такая неразвитая вторая сигнальная система. Но это поправимо. Работайте над собой. Больше читайте. Начните с простых текстов и постепенно усложняйте программу своего развития. Вы - человек молодой и, надеюсь, Вам в конце концов удастся оперировать достаточным для нормального человеческого общения числом слов, не прибегая к сперматозоидам и другим участникам полового акта.
По другому вопросу: о моей печали в связи с моим провинциальным происхождением.
Это,действительно,так. Я очень люблю свое детство и очень по нему тоскую. Тоскую по моим любимым провинциальным евреям и их шуткам и привычкам. Очень тоскую...


РГ
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:31:52 (PST)

Буквоед
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:57:34 (PST)
>>выпускника кишиневского текстильного техникума многого требовать нельзя, и я с этим полностью согласен.
>B Кишиневе текстильного техникума не существовало. Говорю это и как кишиневец, и как бывший работник легкой промышленности.


Сделал поиск в ГУГЛЕ на сочетание "Бывших" "не бывает".
Кого я только там не нашёл. Не бывает бывших разведчиков, чекистов, прокуроров, студентов, одесситов, десантников, наркоманов,биолухов!, пап,норильчан, русского народа, грузинского народа, польского народа,физиков...

А вот про работников работников лёгкой промышленности не слова. Значит бывают и это косвенно подтверждает информацию уважаемого Буквоеда об отсутствии текстильного техникума в Кишеневе.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:29:54 (PST)

Так ли?
А вы не путаете?
Жуковский родился в 1783 г., а Александр II Освободитель в 1818 г. Разница в 35 лет. Соответственно, дочка Жуковского должна быть старовата для сына Александра II.


Василий Андреевич женился очень поздно на дочери своего друга-немца. Его будущая жена повисла на шее у поэта, когда ей было 13 лет и прошептала ему что-то непонятное. С тех пор дороги назад им не было. Вот откуда такая разница в возрасте. До этого у него была несчастная влюбленность в родственницу, мама ее была очень религиозной (а может просто хорошо разбиралась в генетике) и согласия на брак не давала. Да, если Вы не знаете - Жуковский был воспитателем у Александра Второго.

Матроскин
Ну, не создали евреи пирамид

Увы, увы. И парамиды строили, и Колизей. Учите матчасть, Матроскин.


Зимняя школа по иудаике откроется в Москве 1 февраля
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:18:35 (PST)

С 1 по 5 февраля 2007 года под Москвой состоится Зимняя школа по иудаике. К участию в ее занятиях приглашаются студенты, аспиранты и молодые преподаватели (до 35 лет включительно), в сферу научных интересов которых входит еврейская история и культура в Древности и в Средние Века, еврейское национальное движение, современный Израиль, антисемитизм и Холокост.

Программа Школы будет состоять из миникурсов (по 3 лекции в каждом, каждый участник сможет прослушать по 3 миникурса), пленарных лекций и факультативных занятий.

Школа организована Центром “Сэфер” и Центром Чейза по преподаванию иудаики на русском языке Еврейского университета в Иерусалиме при поддержке благотворительного фонда "Ави Хай", Фонда семьи Стенли Чейза, Еврейского Агентства, Американского объединенного еврейского распределительного комитета «Джойнт» и при участие Открытого университета Израиля.

Слушателям Зимней школы из стран СНГ и Балтии оплачивается проезд в обе стороны железнодорожным транспортом (в плацкартном вагоне), проживание и питание. Взнос за участие в Зимней школе составляет 15 $. В заявке следует указать ориентировочную стоимость проезда до Москвы и обратно в плацкартном вагоне.



Я не с кухни, кума, я из техникума
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:10:40 (PST)

Буквоед
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:57:34 (PST)
------------------------------------------------------
Помнится, Хазанов прославился исполнением монолога студента кулинарного техникума.
А теперь новая мещанская мода: все техникумы переименовали себя в "колледжи".


Нина Елина в "Заметках" и "Старине"
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:10:27 (PST)


СТАТЬИ В СЕТЕВОМ ЖУРНАЛЕ "ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ"

Яша Додзин - чекист № 50
Суд № 49
Бармицва в стране Евреия № 41


СТАТЬИ В СЕТЕВОМ АЛЬМАНАХЕ "ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА"

Василий Гроссман и еврейство № 43
Роза Гинцберг-Осоргина – дочь Ахад-ха-Ама № 38
Иудео-итальянская элегия. Плач по Сиону № 28




Так ли?
- Tuesday, January 09, 2007 at 10:04:22 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:28:55 (PST)

Вот Василий Андреевич Жуковский был сыном пленной турчанки Сальхи и помещика Бунина. А дочка его вышла замуж за царевича, сына Александра Освободителя.
-------------------------------------------------
А вы не путаете?
Жуковский родился в 1783 г., а Александр II Освободитель в 1818 г. Разница в 35 лет. Соответственно, дочка Жуковского должна быть старовата для сына Александра II.




Буквоед
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:57:34 (PST)

выпускника кишиневского текстильного техникума многого требовать нельзя, и я с этим полностью согласен.
---
B Кишиневе текстильного техникума не существовало. Говорю это и как кишиневец, и как бывший работник легкой промышленности.



Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:54:29 (PST)

Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:38:14 (PST)
Матроскину
Детским психологам известно, что когда дети испытывают трудности со словарным запасом...
ххххххххххххх

Что касается словарного запаса, Вы волнуетесь за меня совершенно напрасно.

А вот каждому выходцу из совка известна поговорка: "У кого что болит, тот о том и говорит". По-видимому, у Вас очень болит душа в связи с Вашим происхождением...



Игорь Юдович
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:38:32 (PST)

"Сегодня ночью скончалась Нина Елина".

Светлая память.


Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:38:14 (PST)

Матроскину
Детским психологам известно, что когда дети испытывают трудности со словарным запасом, они начинают широко применять слова, описывающие разрешение естественных надобностей:"пиписки, какашки" и так далее...
Ваши посты убедительно показывают нам, что это же относится и ко взрослым людям с резко ограниченной, в силу малости и слабости образования, лексикой.
Здесь кто - то уже писал, что от выпускника кишиневского текстильного техникума многого требовать нельзя, и я с этим полностью согласен.
Если проблема подвижности сперматозоидов занимает Вас больше. чем собственные корни, продолжайте в том же духе.
Теперь что - нибудь из жизни яйцеклеток, пожалуйста.
Благодарю Вас заранее.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:25:28 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Двое выходцев с Кавказа доставлены в больницу в результате ссоры с жителями Балахны и Заволжья, которая произошла вечером 6 января на одной из площадей Балахны (Нижегородская область).
http://nta-nn.ru/news/item/?ID=104933


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Власти Москвы на проведение ремонтно-реставрационных работ в 24 культовых зданиях, принадлежащих разным конфессиям, выделят в 2007 году более 125 млн. рублей.
http://www.russianrealty.ru/news/114170.phtml

***
8 января в России вступают в силу новые миграционные правила. Согласно нововведениям, трудовые мигранты, незаконно проживающие на территории РФ, будут в обязательном порядке выдворяться из страны. Работодатели, обеспечившие работой иностранного гражданина, не обладающего миграционной карточкой, будут оштрафованы в крупном размере.
http://sngnews.ru/articles/13/70756.html

***
Уголовное дело в отношении бывшего главы Роскомпечати Бориса Миронова, который обвиняется в разжигании национальной ненависти, направлено в суд. Дело будет рассматривать Центральный районный суд Новосибирска.
http://www.regions.ru/news/2042233/

***
Прокуратурой Ленинского района Екатеринбурга завершено расследование уголовного дела в отношении 52-летнего Сергея К., обвиняемого в совершении преступлений экстремистской направленности. Организатор экстремистского сообщества предан суду.
http://www.apiural.ru/crime/?art=29307

***
Прокуратура Ленинского района Ульяновска возбудила два уголовных дела (от 26 и 28 декабря 2006 г.) по ст.282 УК РФ в связи с нападением на офис еврейской общины.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=41933/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Руководство республики Башкортостан одобрило строительство Соборной мечети в Уфе на проспекте Салавата Юлаева. Соборная мечеть станет ярким проявлением духовного возрождения, укрепления межнационального и межконфессионального согласия.
http://www.rosbalt-volga.ru/news/3939.html

***
В 2007 году в апреле в столице Татарстана будет проходить Всероссийский съезд мусульманок. В рамках съезда будут обсуждаться вопросы национализма и враждебного отношения к мусульманам.
http://www.rosbalt-volga.ru/news/3964.html

***
Мусульманская общественность Москвы обратилась к властям с просьбой разрешить открыть молельные комнаты на рынках города. С такой просьбой выступил член комиссии Общественной палаты по вопросам толерантности и свободы совести Камиль Каландаров.
http://caoinform.ru/news_more.php?nid=1634


ЗА РУБЕЖОМ

Латвийские радикалы готовятся к маршу в память об эсэсовцах.
http://www.polit.ru/news/2007/01/09/ss.html

***
В туннеле около Центрального рынка столицы Латвии группа бритоголовой молодежи избила двоих беженцев из Сомали - Салема и Юссуфа, которые в настоящее время живут и работают в Риге.
http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/article.php?id=16513012

***
Министр внутренних дел Италии Джулиано Амато заявил, что боязнь терактов остается реальностью в его стране. Он добавил, что следует пристальней присмотреться к тем, кто финансирует строительство мечетей и открытием мусульманских школ в Италии.
http://www.newsru.co.il/world/05jan2007/amato.html

***
Две финские газеты оштрафованы за разжигание ненависти к евреям. Газеты «Уусимаа» и газета левой оппозиционной партии «Союз левых сил» «Кансан Уутисет» опубликовали минувшим летом письмо жителя города Порвоо Уско Таккумяки, в котором он, в частности, писал, что геноцид евреев, устроенный фашистами, был «понятным» и «желательным».
http://vyborg.tv/structure/news/VibLen/IVL/2007/01/09/DveFinskieGazetiOshtrafovaniZaRazjiganieNenavistiKEvreyam/

***
В Эстонии Пыхьяская префектура полиции не усмотрела в опубликованных 21 декабря в газете «Право и правда» материалах, в которых премьер Андрус Ансип и экс-премьер Март Лаар были названы «новыми нацистами», разжигания розни.
http://rus.postimees.ee/080107/glavnaja/estonija/10265.php

***
Лидер Нацфронта Латвии Гарда получил первые, сигнальные, экземпляры своего "деоккупационного" календаря на 2007 год. Это уже стало традицией для Гарды и его верных спутниц - каждый год в январе эти крутые националы издают календарь на текущий год с призывом к властям… освободить страну от "колонистов и оккупантов".
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=16533499

***
Четырем гражданам Германии предъявлены обвинения в нападении на почве расовой неприязни на двух студентов из Израиля и Йемена. Инцидент произошел в восточногерманском городе Магдебурге.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/070107_155523_86064.html

***
Британский мусульманин Умран Джавед признан виновным в подстрекательстве к убийству во время демонстраций, проходивших в Лондоне в феврале 2006 года в связи с публикацией карикатур на пророка Мухаммеда. Кроме того, его признали виновным в том, что его заявления способствовали разжиганию расовой ненависти.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/050107_210934_04251.html

***
Совет Европы выпустил брошюру, посвященную национальным меньшинствам Азербайджана.
http://www.day.az/news/society/67666.html

***
Первый подарок Румынии Евросоюзу - совещание неофашистов и отрицателей Холокоста.
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/01/08/12:59:08/gift

***
Решением руководства МВД и прокуратуры Беларуси возбуждено уголовное дело по факту осквернения в Минске здания Израильского культурно-информационного центра при посольстве Израиля.
http://naviny.by/rubrics/criminal/2007/01/05/ic_news_123_265113/

***
Скандально известный (главным образом, антироссийскими высказываниями) литовский шоумен Альгис Раманаускас открыл в вильнюсской галерее "ARTima" выставку-продажу вязаных свитеров с нацистской и явно антироссийской символикой.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=67270

***
Молодой пакистанский эмигрант признан виновным в подготовке теракта на одной из станций метро в ньюйоркском районе Манхэттене - Herald Square и приговорен к 30 годам лишения свободы.
http://www.newsru.com/world/09jan2007/pakist30let.html

***
В Харькове осквернена мемориальная доска памяти жертв Холокоста.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/01/news994244265.php

***
В округе Апарахо (штат Колорадо) полиция арестовала двоих подозреваемых в осквернении еврейской школы граффити, среди которых была и свастика.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/01/news994244226.php

***
В Бранденбурге, на востоке Германии, неизвестные вандалы осквернили еврейское кладбище, изрисовав стены кладбища свастиками.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=41893/

***
Полиция выяснила личность молодого человека, который осквернил памятник советским солдатам в Муствеэ в Восточной Эстонии.
http://rus.postimees.ee/060107/glavnaja/estonija/10202.php





Редакция
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:21:24 (PST)

Сегодня ночью скончалась Нина Елина. Похороны завтра утром.
Светлая ей память!



Татьяна и Сергей Никитины на Эхе
- Tuesday, January 09, 2007 at 09:18:12 (PST)

Понедельник, 8 Январь 2007

http://www.echo.msk.ru/programs/success/48723/



СтСтудент
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:52:18 (PST)

А национальность, да, она определяется в первую очередь культурой.
--------
++Что-то тут не так. Очень часто приходится наблюдать, что у людей национальность таже, а культура разная.


Матроскин - С.Е.
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:39:29 (PST)

Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:02:07 (PST)

один еврей глубокомысленно говорил другому:

"А представь себе Мойша, что было бы, если бы..."
Мойша многозначительно поднимал очи кверху и разводил руки.

Продолжайте, дорогие мои, Ваш диспут мне очень близок и приятен. Спасибо!
++++++++++++++++
Тогда лично для Вас предлагаю девиз для этого сайта:

Самое главное в этой жизни - на стадии сперматозоида правильно выбрать себе родителей.

Ничего, что это мой старый афоризм?



Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:35:05 (PST)

АЕДу
Нет, дорогой, этого я сказать не хочу. Это говорите Вы, а каждый человек имеет право на мнение и на его, мнения, выражение.
Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО СКАЗАЛ, И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
СПАСИБО!


пророк Александр
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:34:52 (PST)

Вона, губы раскатал!
Я это сделал в ответ на аналогичные действия, только ГУБЫ были ДРУГИЕ!



АЕД
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:30:32 (PST)

Victor-Avrom:
Национальность определяется культурой, а не кровью.

СтСтудент:
Так рассуждает и всеми ненавистный ДС.

ДС ненавистен совсем по другой причине, не смешивайте манную кашу с селёдкой. А национальность, да, она определяется в первую очередь культурой. Это, естественно, не единственный критерий, но основной, занимающий по весу намного более 50%.


Новая угроза: "Катюши" по городам юга страны
Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 08:25:37 (PST)

22:58 08 Января 2007



Как пишет портал NRG-Маарив, ЦАХАЛ готовится к возможности обстрела «Катюшами» городов юга Израиля, в первую очередь Ашкелона, Нетивота, Офакима и Кирьят-Гата.

Согласно информации, поступившей в израильские службы безопасности, террористы из сектора Газы отправляются на учения в Иран, чтобы там усовершенствовать своё «мастерство» тренировками на «Катюшах», а также запастись этими «Катюшами».



СтСтудент
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:24:19 (PST)

У кого противоположные? У Толтоевского с Лермонтовым?
---------------------
Нет, я имел в виду Путина и Березовского



АЕД
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:18:00 (PST)

Старый еврей - Tuesday, January 09, 2007 at 08:02:07 (PST)
Выяснение того,был ли евреем Александр Сергеевич и ему подобные, меня, откровенно говоря, радует. Диспут этот косвенно, но неопровержимо доказывает еврейскую сущность всего сайта и "Гостевой", в частности.

Выяснение "еврейства" А. Пушкина - откровенный маразм. Если Вы хотите сказать, что это доказывает маразм всего сайта и его "Гостевой", то позвольте с этим не согласиться.


Ирина
Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 08:13:41 (PST)

РГ
- Monday, January 08, 2007 at 16:30:27 (PST)

Ontario. Топаллер в свою израильскую бытность представлял новых эмигрантов волны 90-х. И от их имени наговорил много чего. Но ведь и к ним значительная часть израильского общества относилась так же как в Москве относились не к лимитчикам. Неуважительно и бесцеремонно. Это даже отразилось в анекдотах,которые рассказывали о новых эмигрантах старожилы.

Израильское общество разделено на общины и каждая, по выражению одного израильтянина "тянет и оделяло на себя и это нормально". Народ мы евреи страстный и когда это оделяло тянут – то в выражениях не стесняются.
Я понимаю, что в процессе этого выяснения меж общиных меж групповых отношений Топаллер мог наговорить несправедливого и обидного.

...Топаллер сейчас в Америка и занимает твёрдую произраильскую позицию. Он союзник. Он помогает Израилю выжить. Топаллер же аппелирует к публике самой демократической и не очень чтобы подкованной и самое важное и к ТОЙ публике что совершенно не определилась в убеждениях ( не к филосемитам и сионистам, а может быть даже и латентным антисемитам).

Но когда он na RTVI говорит о Израиле он наделен даром слова и убеждения. В отличие от современной российской пропаганды, которая уже на 99% напоминает советскую, он все-таки колеблющимся как-то вправляет мозги. Он говорит произраильские вещи.

... Не знаю, господа, по-моему надо как-то научиться видеть более широкую картинку.


Верно.



Старый еврей
- Tuesday, January 09, 2007 at 08:02:07 (PST)

Выяснение того,был ли евреем Александр Сергеевич и ему подобные, меня, откровенно говоря, радует. Диспут этот косвенно, но неопровержимо доказывает еврейскую сущность всего сайта и "Гостевой", в частности.
Мое провинциальное детство научило меня тому, что только евреи до хрипоты выясняют, еврей ли Чарли Чаплин.
В конце сороковых и в начале пятидесятых было распространено еще одно внешнее, но очень точное доказательство принадлежности человека к евреям. Как только выходили газеты с именами лауреатов Сталинской премии, евреи сразу же хватали их и начинали выискивать еврейские фамилии и подсчитывать их процентное содержание. Даже в самые суровые для нас годы процент этот был высоким и один еврей глубокомысленно говорил другому:
"А представь себе Мойша, что было бы, если бы..."
Мойша многозначительно поднимал очи кверху и разводил руки.
Продолжайте, дорогие мои, Ваш диспут мне очень близок и приятен. Спасибо!


Размежевание отразилось на призыве в армию
Израиль - Tuesday, January 09, 2007 at 08:01:14 (PST)

10:42 09 Января 2007



Gerush Кatif

Как показывают призывные списки на 2006-2007 год, резко возросло число молодых людей, отказывающихся служить в армии под предлогом обучения в ешиве. Число отказников возросло на полпроцента по сравнению с прошлым годом, и составило 10% от общего числа потенциальных призывников, пишет Амос Харэль в «Гаарец».

В ЦАХАЛе считают, что основной причиной отказа стала реакция религиозных сионистов на травму, нанесенную им изгнанием из сектора Газы, северной Самарии и погромом в Амоне. Поэтому многие юноши записываются в ультраортодоксальные ешивы, чтобы иметь законную причину для отказа от службы в армии. Некоторые выдвигают такой аргумент: я пойду служить, когда в Израиль вернутся сыновья премьер-министра Эхуда Ольмерта и призовутся в ЦАХАЛ.

Бывший пресс-секретарь регионального совета побережья Газы, Эран Штернберг, поддерживавший отказ от службы в армии, сказал в понедельник, что приведенные цифры его не удивляют. «Это естественный ответ многих молодых людей, которые, с одной стороны, воспитывались на любви к армии, а с другой стороны, они шокированы тем, во что превратился ЦАХАЛ».

... Этот высокопоставленный военный источник не сказал, сколько молодых людей с левыми убеждениями отказались от службы в армии под предлогом психического нездоровья.

... Статистика также умалчивает о том, какое количество семей принимает решение об эмиграции, чтобы вывезти мальчиков из страны до получения повестки о призыве в армию. Известно только, что министр абсорбции Зеэв Бойм предложил в награду за возвращение эмигрантов на Родину, не судить юношей за уклонение от службы в ЦАХАЛе и даже освободить их от призыва.

... Между тем религиозные юноши составляют ударный костяк боевых частей ЦАХАЛа. У них высокая мотивация к выполнению поставленной цели и прекрасная дисциплина. Достаточно напомнить, что год тому назад «Хизбалла» провела разведку боем в деревне Раджар и намеревалась похитить наших солдат. Группу спецназа «Хизбаллы» уложил снайпер, выпускник военной ешивы.

К шоку размежевания добавился шок Амоны, неспособность армии защитить население от ракетных обстрелов, политика сдержанности и постоянные разговоры о новых отступлениях, что и дало свои плоды.
...
Ответ был получен из США и Австралии. Пост из США гласит: «Поскольку ЦАХАЛ не может и не хочет разбить «Хизбаллу» и ХАМАС, то наилучшей целью для него станут беззащитные израильские граждане. Почему вы должны вступать в организацию, главной целью которой является разрушение вашего семейного дома и защита прав тех, кто хочет убить вас?»

В посте из Мельбурна написано: «А с каких пор ЦАХАЛ защищает поселения? Эти шмоки даже Сдерот защитить не способны. «Касамы» падают один за другим. Весь город деморализован, у вы удивляетесь, почему ортодоксы не хотят служить? Дайте евреям право на самооборону, и мы покажем вам, что такое призыв в армию, и как нужно воевать, и даже, как побеждать!»



Аmona - hurban

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220302



Матроскин - математику
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:58:35 (PST)

Математик
- Tuesday, January 09, 2007 at 06:56:28 (PST)
это интересно или забавно, не более того

Не стал бы возникать, если бы автор не бился так над окончательной формой выражения мысли.

И правильно сделали бы, т.к. никакой «борьбы» не было. Была ошибка в результате перерыва на перекус. А мысль выражена правильно, т.к. у Штаркмана был совсем третий вариант, на мой взгляд - очень распространенный и крайне глупый, свидетельствующий о наличии у автора комплекса неполноценности, откуда и проистекает желание любым образом приобщиться к еще одному известному лицу хотя бы по общему происхождению.



Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:49:47 (PST)

СтСтудент
Так рассуждает и всеми ненавистный ДС.


ну в этом-то он прав. Он делает из этого неверные выводы, скажем, утверждая, что русских евреев не существует. А они таки существуют со своей особой еврейской культурой.

А если культуры близкие, то и национальности должны быть близкие,а они ,зачастую, противоположные?
У кого противоположные? У Толтоевского с Лермонтовым?


СтСтудент
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:42:13 (PST)

Национальность определяется культурой, а не кровью
-----

Так рассуждает и всеми ненавистный ДС.
А если культуры близкие, то и национальности должны быть близкие,а они ,зачастую, противоположные?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:28:55 (PST)

СтСтудент

Весь цвет российской культуры, одни инородцы.


Национальность определяется культурой, а не кровью. Да и процент славянской крови во всех Вами перечисленных был все же больше половины.

Вот Василий Андреевич Жуковский был сыном пленной турчанки Сальхи и помещика Бунина. А дочка его вышла замуж за царевича, сына Александра Освободителя.


Буквоед о штаркмановских изысканиях
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:22:48 (PST)

Однажды в незнакомом Будапеште я наткнулся, в буквальном смысле этого слова, на улицу имени Сендера Пушкина.
---
Вот именно, что в "незнакомом". Иначе бы автор знал, что по нормам венгерского языка иностранные имена обычно переводятся на венгерский. Поэтому "Александр" был переведен, как Sandor (Шандор, а не Сендер). Точно также имя д-ра Герцля "Теодор" (Teodor по-немецки)- по-венгерски Tivadar.



СтСтудент
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:12:51 (PST)

Где-то, когда-то читал, что Лев Толстой имеет немцкое происхождение, возможно из немецких Евреев, да и Лермонтов и Достоевский имееют не коренные славянские фамилии, Тургенев, тот ясно из татар. А если копнуть поглубже...
Весь цвет российской культуры, одни инородцы.


Буквоед - Элле
- Tuesday, January 09, 2007 at 07:11:46 (PST)

Так вот, тема Азова и Дегена в данном случае имеенно "предельно допустимая концентрация" ненависти. Вопрос, повторяю, очень непростой. Чтобы за него взяться, нужен собственный опыт фронтовика и большой талант писателя. У обоих наших авторов есть и то, и другое.
---
Согласен. Желаю нашим дорогим фронтовикам Марку Азову и Иону Дегену долгой и здоровой жизни до 120 и радовать всех нас своим литературным творчеством!



Математик
- Tuesday, January 09, 2007 at 06:56:28 (PST)

это интересно или забавно, не более того

Не стал бы возникать, если бы автор не бился так над окончательной формой выражения мысли.
Надо признать, что и этот вариант получился недоделанным. Если автор понимает понятия "интересный" и "забавный" синонимами, то перед "или" нужна запятая: "интереснo, или забавнo, не более того".
Если же он видит между ними разницу, то "или" - разделительный союз. Правила говорят, что в этом случае "Употр. при соотнесении однородных членов предложения или предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними".
Тогда "интереснo или забавнo" не исчерпывают все возможности, и нужно добавить "или и то и другое вместе".

Можно было сказать короче: "интересно и забавно". На языке теории множеств обсуждаемая ситуация описывается предложением: "обьединение двух множеств состоит из их непересекающихся частей и общего пересечения".




Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 06:48:13 (PST)

То, что Абрам Ганнибал был абиссинским евреем, это, скорее всего, действительно так. Подтверждений тому много - хотя бы то, что его крестили, хотя эфиопы, вообще говоря, христиане. Все, кроме фалашей. И даже почти православные. Абрам дослужился до генерал аншефа, однако дворянства так и не получил (только уже его дети). И среди его потомства были популярны библейские имена, даже такое как Вениамин. Только вот к Пушкину-то какое это имеет отношение? Ну был прадед еврей, что с того. У трети России прадед или прабабка - евреи. Большое дело.
Фамилию он себе взял выморочную. Как и герб со слоном (выморочный герб Лефорта). Видимо герб ему дали, который освободился (да и слон, опять же). А уж фамилию Абрам Петрович сменил с Петров на Ганнибал из-за герба, наверно


Матроскин (поправка)
- Tuesday, January 09, 2007 at 06:38:13 (PST)

Напечатано: "Когда в процессе частного генеалогического исследования выясняются неожиданные подробности, связанные с каким-то известным лицом – это интересно или забавно, или просто интересно."

Должно было быть: "Когда в процессе частного генеалогического исследования выясняются неожиданные подробности, связанные с каким-то известным лицом – это интересно или забавно, не более того."


Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 06:34:38 (PST)

Петровское. Глава из книги Пушкин в ермолке.
Анатолий Штаркман
28.05.05

http://www.proza.ru/texts/2007/01/01-65.html

На рабов, как и на породистых собак, существовали родословные.
- - - - - - - - - - -
Каждый исследователь знает, что в эксперименте всегда существует Бог, а пути господни неисповедимы. Несмотря на сложнейшие внезапные повороты в жизни, юноша не потерял своего лица и просил Петра Первого со слезами на глазах называть себя не Ибрагимом, именем из турецкого сераля, и не Петром, как его записала церковь, а Абрамом, и фамилию свою не позабыл, и любил вспоминать о детстве в богатом абиссинском доме, сравнивая свою судьбу с судьбой Иосифа, проданного в Египет сына Якова.

То, что Абрама Ганнибала крестили, доказывает, что родился он не христианином; отказ от мусульманского имени Ибрагим означает, что он не признавал себя мусульманином, а у язычников не принято называть детей библейскими именами, следовательно, он не был и язычником. Остаётся сделать единственный вывод: Абрам Ганнибал родился абиссинским евреем, был обрезан на седьмой день, как и положено, по обряду, и остался верен своему происхождению. Пётр Первый это знал, но Абрам был его любимцем, и царь уступил.


Когда в процессе частного генеалогического исследования выясняются неожиданные подробности, связанные с каким-то известным лицом – это интересно или забавно, или просто интересно.

Но, какой разумной целью можно объяснить это искусственное надуманное приобщение Пушкина к еврейскому народу? Если судить по первой цитате, то, похоже, что здесь действует либо рабская психология автора, либо его страсть создавать нечто вроде собачьего питомника для людей.

Но, скорее всего, здесь имеет место другой эффект: судьба так распорядилась еврейским народом, что за огромный период своего существования евреи не оставили материальных свидетельств своих выдающихся достижений в различных областях обычной человеческой жизни. По этой причине евреи декларируют выдащиеся достижения именно в духовной области, в том числе и принадлежность всяких знаменитостей к еврейскому роду-племени.

Ну, не создали евреи пирамид, но это вовсе не означает, что еврейский народ не имеет реальных заслуг в истории человеческой цивилизации. Тем не менее продолжаются смешные попытки, вроде Штаркмановской: сделать из Пушкина с божьей помощью еврея.



Мирон Я. Амусья: Крамольные мысли
- Tuesday, January 09, 2007 at 06:23:04 (PST)

Мирон Я. Амусья,
профессор физики

Крамольные мысли
(Околоновогоднее откровение)

Иди, и гибни безупрёчно.
Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь...
А. Н. Некрасов

Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским,
если верх будут брать русские, надо помогать немцам,
и пусть они убивают друг друга как можно больше*/.
Приписывается У. Черчиллю.

Труп врага всегда хорошо пахнет.
Римский император

Я давно собирался высказаться на несколько опасную в моральном отношении тему, по которой слышал, как правило, только мнение, противоположное моему. Да всё не было подходящего повода. Он представился, когда 30 декабря сообщили о казни Саддама Хусейна. Его повесили, как некогда, после процесса в Нюрнберге, повесили не отравившихся и не успевших сбежать нацистских военных преступников. Я помню свою тогдашнюю детскую радость по этому поводу. С годами я не стал противником смертной казни, для некоторых преступлений – и такой старомодно-жестокой, как повешение. Конечно, не один Саддам в моих глазах заслужил подобное наказание. Ведь вполне тянул на петлю и Арафат, при том не в последнюю очередь за то, что сделал и со своим народом.
Это очень полезно, когда бандит и садист, по совместительству – «избранный народом руководитель» знает, что есть на свете не только Божий суд, на который эта публика плюёт, но и иногда эффективный людской. Я уверен, что не один из лидеров с такими, как у Хусейна замашками, впечатлился картиной, занимавшей экраны ТВ 30 декабря. Заметили они, что не пришла на помощь сочувствующая и «гуманная» общественность. Опоздала. Это очень важный урок: к тому, до кого не доходят слова, может дойти виселица. Уверен, что даже без чтения Вийона его стихи «и сколько весит этот зад, узнает скоро шея», вполне прочувствовал, несмотря на показную радость, и тегеранский маньяк.
Казнь Хусейна означает определённый итог войны, начатой США против Ирака на рассвете 20 марта 2003 г. Иракский диктатор за два дня до этого ещё мог спасти жизнь, свою и своих сыновей. Не спас ни себя, ни семью, ни страну… Полный разгром армии Хусейна наступил, вопреки множеству прогнозов, весьма быстро – всего за три недели. Поводом, или, если угодно - причиной войны стала, как известно, уверенность США в наличии у Ирака оружия массового поражения (ОВП)– ядерного, химического или биологического. Его так и не нашли. Ходят слухи, весьма упорные, что документы по разработке ОВП и некоторое существенное оборудование для его производства было вывезено, не без помощи извечных саддамовых друзей, в Сирию, и, возможно, гораздо дальше.
Сейчас практически нет споров среди комментаторов и аналитиков о том, что США завязли в Ираке, поставленных целей не достигли, насадить демократию в Ираке не смогли, ибо она там, как и в ряде других стран, ненасаждаема. Говорят, что это провал «доктрины Буша», который кардинально ухудшил положение США в регионе, заставит эту страну уступить в противостоянии с режимами, поддерживающими террор, тем самым усилит его, поможет ядерной программе Ирана, заставит США «продать» арабским странам Израиль и т.д. и т.п.
С моей точки зрения, для подобных пессимистических взглядов и выводов нет убедительных и достаточно серьёзных оснований. Фактически, США почти в одиночку ликвидировали в весьма короткий срок два одиозных режима, в Афганистане и Ираке, нанесли мусульманству сокрушительное поражение, показав его неспособность вести нормальную войну. Диктатуре в Ираке нанесён смертельный удар, выборы в этой стране прошли, согласно опубликованным данным, пристойно. Впервые за последнее время сформировано правительство большинства, имеются впечатляющие положительные экономические изменения, определённую роль в обеспечении безопасности граждан начинают играть местные армия и полиция.
В тоже время, гибнут люди, как в абсолютном большинстве, местные, так и американцы. Происходящее вполне уместно назвать гражданской войной, хотя столкновения разделяют жителей Ирака не по социальной, а по религиозной линии. То, что обе иракские стороны в этой войне представлены не армией, как это было, к примеру, в США, Испании и Российской империи, а террористскими группировками, означает лишь, что это война нового типа. В той же мере, как летняя война против Хизбаллы отличалась от обычной тем, что была столкновением армии Израиля с террористическими полувоенными бандитскими формированиями. Их разгром требует существенно иных подходов, чем используемые в обычной двух- или много-армийной войне. Решающая разница состоит в степени вовлечённости в боевые действия так называемого мирного населения и, как следствие, в вынужденном ограничении использования тяжёлого вооружения и имеющейся в распоряжении регулярной армии огневой мощи.
Уместно напомнить, что становление демократии в большинстве стран проходило через стадию гражданской войны, иногда кровавой и быстрой, иногда – тоже кровавой, но растянутой во времени. Вероятно, установление равенства выборных прав столь задевает интересы граждан, что их военное противостояние становится неизбежным. Разумеется, гражданская война сама по себе не обеспечивает торжества демократии: она, скорее, есть лишь почти необходимое условие, но определённо не достаточное, о чём говорят хотя бы последствия Гражданской войны на территории Российской империи, приведшие к созданию СССР. Этот пример, в то же время, ещё раз подчёркивает судьбоносный характер гражданских войн для стран, в которых они происходят.
Сбросив Саддама, американцы не создали, но освободили те силы противостояния, которые существовали и без них. Приведение этих сил в действие определённо открывает перед Ираком новое будущее, а разгул террора представляется лишь следствием обретённой свободы. Вполне возможно, что борьба закончится появлением вместо одного государства Иран двух или даже трёх на его месте, но совершенно не очевидно, что подобное развитие событий вредно населению, отчётливо разделяющемуся в основном на три группы: шииты, сунниты и курды. Разумеется, распад государства явление болезненное, но имеется много примеров и весьма полезных разделений одного государства на два и более.
У обсуждаемой проблемы имеется и иной, не внутренне-иракский, а внешний аспект. Гражданская война всерьёз и надолго переориентирует энергию наиболее агрессивных, склонных к террору сил, с внешней экспансии на внутреннее выяснение отношений. Это также является результатом военного поражения Ирака.
Однако неизбежен вопрос, стоят ли достижения усилий и не являются ли потери чрезмерными. Конечно, человеческая жизнь неповторима и бесценна. Есть люди, способные во имя сохранения жизни даже Саддама Хусейна объявлять всемирные голодовки. Я отдалённо не принадлежу к их числу и считаю уместным разбираться в потерях и результатах по возможности с цифрами в руках, что кажется циничным, однако по существу таковым не является. С этой целью уместно сравнить сходные, в некоторой мере, вооружённые столкновения, такие, как война США во Вьетнаме, СССР в Афганистане, России в южной своей части, Чечне, и США в Ираке.
>>>


Элла
- Tuesday, January 09, 2007 at 05:39:31 (PST)

Перевела, быстренько.

Вона, губы раскатал!

Насчет Миниха на литературном языке ничего не нахожу, а диалектов у них много.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 05:26:51 (PST)

Элла,

А вас ис дас Миних по-немецки?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 05:18:13 (PST)

пророк Александр- Эллле

Перевела, быстренько.


ну ка пшел вон отсюда, живенько


пророк Александр- Эллле
- Tuesday, January 09, 2007 at 05:15:14 (PST)

Элла
- Tuesday, January 09, 2007 at 02:25:31 (PST)
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/es_gibt_kein_gut_es_gibt_kein_boese/

А вот очень дельная статья. По-немецки.

Перевела, быстренько.



Victor-Avrom
- Tuesday, January 09, 2007 at 05:13:00 (PST)

"Пушкин в ермолке" Анатолий Штаркман


«Чистая высокая слава Карамзина принадлежит России» - отозвался о великом великий Пушкин.

Великие – они многоликие.
Кармизин, (Керманшах, Керманшаан) - город в провинции Ардилан в Персии.(7) Некогда еврейская община города принадлежала к числу цветущих


Хорошо известно, что Карамзин - из двойрянского рода татарского происхождения Кара-Мурзы.

Даль В. И. (1801-1872), автор «Толкового словаря живого русского языка», родился в Луганске.
Среди евреев фамилии с сочетанием слова «даль» встречаются довольно часто.

А уж Даль ну такой махровый антисемит был...

Не добежал Пушкин к Сиону, не дали, как и многим.
Да и Пушкин евреев не очень жаловал.


В третьем процессе по делу Мотассадека Земельный суд Гамбурга 8 января вынес приговор
- Tuesday, January 09, 2007 at 03:27:02 (PST)

Обвиняемый получил максимальный срок.

Еще в ноябре Федеральная судебная палата Германии признала Мунира аль-Мотассадека, обвиняемого в пособничестве террористам, виновным по всем пунктам. Теперь Земельный суд ужесточил ему наказание.
Перед началом процесса впервые за несколько лет Мунир аль-Мотассадек прервал молчание и заверил, что он ничего не знал о подготовке к терактам 11 сентября в США.

"Клянусь Богом, я не знал, что организаторы терактов находились в США", - сказал он на заседании суда. По мнению Мотассадека, немецкие суды вынесли против него "фантастические приговоры", а "факты и правду они слушать не хотят". Мотассадек давал показания в первом судебном процессе, но начиная со второго слушания, начавшегося несколько лет назад, он хранил молчание.

Мунир аль-Мотассадек в ноябре 2006 года был окончательно признан виновным в причастности к подготовке терактов 2001 года. Федеральная судебная палата Германии (BGH) в Карлсруэ вынесла тогда свой второй и окончательный приговор. Мунир аль-Мотассадек обвинялся в помощи террористам, осуществившим теракты 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне, членстве в террористической организации и соучастии в убийстве 246 человек, находившихся в угнанных самолетах.

Верховная судебная инстанция признала его виновным по всем пунктам.



Элла
- Tuesday, January 09, 2007 at 02:25:31 (PST)

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/es_gibt_kein_gut_es_gibt_kein_boese/

А вот очень дельная статья. По-немецки.


Матроскин
- Tuesday, January 09, 2007 at 02:23:51 (PST)

Adam
- Monday, January 08, 2007 at 18:39:00 (PST)
http://www.lebed.com/2007/art4857.htm

Хоросшая статья в "Лебеде", где доказывается, что расстрел евреев в Бабьем Яру был ответом на провокации со стороны сталинского НКВД
++++++++++++++++

Перед отступлением Красной Армии специальная группа минеров полковника И.Г. Старинова (http://starina.library.tver.ru/us-007.htm ) в глубкой тайне минировала здания, где противник мог устраивать казармы, окупационные учреждения, резиденции высших офицеров вермахта и т.п. Закладывались первые в истории СССР РАДИОМИНЫ, которые должны были быть взорваны по радиосигналу, содержащему код подрыва. Предполагалось, что информация о дислокации противника будет получена от антинацистского подполья в оккупированном городе. Из крупных городов на Украине был минирован только Харьков. Сигналы на подрыв конкретной мины передавались с радиостанции города Воронеж. Так в Харькове был взорван командующий танковой армией фон Браун – родной брат ракетчика Вернера фон Брауна.

Минирование Крещатика, по-видимому, было осуществлено киевскими подпольщиками, руководимыми бывшими партаппаратчиками, которые совершенно ничего не понимали ни в минном, ни в любом другом деле. Эффективность минирования Крещатика с точки зрения поражения живой силы противника была минимальной. При этом действительно пострадало огромное количество мирных жителей.

Вывод автора статьи в Лебляди и восторг Адама по поводу этого вывода является либо идиотским недомыслием, либо откровенной провокацией. Объяснять отдельные фрагменты Холокоста местью немецких нацистов за активное сопротивление немецким оккупантам - абсолютная чушь. Не существует ни малейшей связи между уровнем сопротивления на оккупированных территориях и актами геноцида в отношении евреев.

Холокост – это была плановая централизованная акция нацистского руководства Германии.

Что касается жертв среди оккупированного населения Киева в результате массового подрыва зданий Крещатика, то здесь прослеживается полное безразличие руководителей этой акции к возможным сопутствующим жертвам, что весьма характерно для тогдашнего руководства СССР.



МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 09, 2007 at 02:14:03 (PST)

ДС - ты не один! И это радует, облагораживает и дает надежду.
Ты не один! Еще один "правдолюб" под кликухой "Adam" отрабатывает свои кровные.
Он синим шрифтом выделил свое принципиальное открытие того, что фашисты за Бабий Яр не ответственны.
Вину несут: мой кузен пяти лет от роду, его мама, наша бабушка семидесяти двух лет от роду, наша тетя.
Вот они - то и взорвали Крещатик и понесли заслуженное наказание - их живьем закопали в Бабьем Яру.
Молодец Адам. Молодец и гуманист, человеколюб и добряк.
От всей души желаем тебе участи моих родных в ответ на злодеяния суннитов и шиитов или в ответ на неблагородную политику батьки Лукашенко.
ДС - ТЫ НЕ ОДИН!!!



MI5 не позволила своему агенту взорвать Гитлера
- Tuesday, January 09, 2007 at 01:24:10 (PST)

Британская разведка не дала своему агенту разрешение на уничтожение Адольфа Гитлера. Об этом, как пишет The Times, свидетельствуют недавно рассекреченные архивы MI5.
С предложением взорвать фюрера на руководство разведслужбы вышел Эдди Чапмен (Eddie Chapman) - немецкий шпион, перевербованный MI5. Как следует из разговора двойного агента со своим британским куратором Ронни Ридом (Ronnie Reed), Чапмен намеревался взорвать бомбу на одном из нацистских съездов.

Рид сообщил руководству MI5, что считает предложение серьезным, а действия Чапмена объяснил желанием попасть в учебники истории и обостренным чувством патриотизма. О подготовке теракта был проинформирован премьер Великобритании Уинстон Черчиль, попросивший держать его в курсе дела.

Однако позднее операция была отменена. Из рассекреченных документов не понятно, почему сорвалась операция. В то же время историки считают, что одной из причин могло стать криминальное прошлое Чапмена. Он был завербован немцами в тюрьме острова Джерси (Нормандские острова), где отбывал наказание за кражу со взломом. Согласно другой версии, MI5 отказалась от организации убийства Гитлера, поскольку службу не устраивал метод его устранения.

Тем не менее Чапмен был засослан в Германию, где сообщил о том, что завербован британской разведкой. А в 1944 году снова вернулся в Британию. После войны Чампен получил негласное прощение. Он умер в 1993 году.
http://lenta.ru/news/2007/01/09/mission/


Захар
- Tuesday, January 09, 2007 at 01:14:17 (PST)

Набрел случайно на дельный отзыв:

Александр
Москва, Россия - Monday, July 24, 2006 at 06:23:52 (PDT)
Несколько слов о путевых заметках Леона Коваля.
1. "Еврейское происхождение Колумба и его интерес к поиску утерянных колен израилевых – не вызывает никаких сомнений". Вызывает массу сомнений, ровно столько же, сколько и любая другая версия происхождения Кристобаля Колона.
2. "Году, полагаю, в 68-м я написал статью «О пользе контрольного суммирования» с изложением современного приема и его древнего воплощения и напечатал ее в многотиражке Казахского политеха «За инженерные кадры». Довольно долго потом некоторые окрестные евреи со значением смотрели мне в глаза и проникновенно пожимали руку.
Затем, обнаглев, отправил статью в журнал «Наука и жизнь». Журнал статью не принял. Но в колонках мелких новостей и разных казусов я регулярно вычитывал данные из моей статьи по-фрагментно. И я перестал подписываться на этот журнал, где многие десятилетия фактическим руководителем (заместителем академика - главного редактора) была дочь Хрущева – Рада Аджубей." Слишком много о себе, Любимом, в путевых заметках, не имеющих ровным счетом никакого отношения к научной работе автора. Впрочем, математическое описание сарданы интересно. Спасибо.
3."Следует признать, что в Испании евреев по-прежнему не любят и неохотно занимаются хотя бы поддержанием сохранившихся реликвий". Это - откровенная неправда. Автор, судя по всему, совершенно - или почти совершенно - незнаком с испанской действительностью, в том числе и в области сохранения и исследования еврейского культурно-исторического наследия. Например, с работами, созданными за последние 50-60 лет хотя бы одним только Хулио Каро Барохой. Можно также обратить внимание на работы, вышедшие за последние 50 лет в рамках деятельности Centro Judaico Королевского Общества Истории Испании, CIDICSEF, Университета Кастилии-Ла-Манчи и т.д. Еврейским наследием также активно занимается Институт Сервантеса - Королевский Центр Испанской Культуры - кстати, Институт издает специальные журналы для ладиноязычных евреев; публикует тематические сборники, посвященные истории и культуре ладиноязычных евреев сегодня и в исторической ретроспективе.
И это - лишь малая часть того, что делается в сегодняшней - и вчерашней - Испании в области сохранения и изучения еврейского наследия. Спрашивается, ну зачем писать, не заня толком, о чем пишешь - как в лужу... Простите.
А насчет любви-нелюбви - ну взрослые же люди, а все как в детском саду...
4. "многие испанцы или португальцы имеют в своем роду маранов – крещеных насильно в средние века евреев Иберийского полуострова. В Португальском королевстве на конец XV века евреи составляли до 20% населения, а в Испании – не менее 10%". Ошибка номер раз: марраны - это не все те, кто был окрещен (как принудительно, так и по собственному желанию), а те, кто крестился, но конспиративно продолжал исповедовать иудаизм. Марраны были в подавляющем большинстве депортированы из Испании (затем - из Португалии) в несколько приемов, первый раз в 1492 году. Те же, кто крестился и не лгал при исповеди, считались полноправными подданными и детьми церкви. Ошибка номер два: евреи в большинстве своем крестились добровольно. И еще тогда, когда о депортации и речи не шло: просто для того, чтобы сделать карьеру в Кастилии (да и в Арагоне тоже), надо было быть католиком. Для того, чтобы иметь право ссужать королей деньгами - с 1478 г. тоже надо было быть католиком. Для того, чтобы выкупить патент на внешнеторговую деятельность - с 1480 года - тоже. Для занятия должности алькальда - тоже. И так далее...
Так что указанные 10% (почему-то? Откуда цифра? Источник?) испанцев имеют своими предками вполне добропорядочных католиков, а отнюдь не конвертистов-конспираторов...
И еще. Практика изгнания иудеев из пределов своих стран - для Европы XIV-XV вв., не говоря уж о более ранних временах, - штука достаточно распространенная. И из Англии изгоняли несколько раз и в несколько приемов. И из Великого Княжества Литовского. В Англии, кстати, во времена изгнания евреев Испании, т.н. марранам было запрещено жить под страхом смерти... Их там жгли точно так же, как и в севильском Кемадеро...
5. "Франко спасает двух евреев, приговоренных в СССР к смертной казни". Басня, которую рассказывает Кузнецов, конечно, льстит его самолюбию (еще бы, Голда Меир и Франко из-за него пыхтели, а как же:))) ), но к истории отмены ему смертного приговора Франсиско Франко Баамонде не имеет никакого отношения. Если Кузнецову хочется кого-то поблагодарить, то в первую голову Ричарда Никсона, Генри Киссинджера и Джеральда Форда, а также Леонида Брежнева и Леонида Замятина. История с казнями и помилованиями баскских террористов - слишком важная для Испании тема, чтобы разменивать ее на еврейских горе-террористов из СССР. Вообще, о практике помилований бойцов ЭТА можно расспросить Мануэля Фрагу Ирибарне (тогдашнего Председателя Испанской Фаланги и премьер-министра) - не очно, конечно, но можно:). В любом случае, будет достовернее Кузнецова.
6. "Она просит Франко помочь ей спасти двух евреев в России: мы знаем, ты из маран; помоги нам ради собственных предков; не тяни - помилуй басков." Версия о еврейском происхождении Франко была в годы его правления своего рода "фигой в кармане", которую показывали испанские левые кухонные борцы с диктатурой кровавому режиму:). На самом деле на этот вопрос не ответит никто, кроме покойных предков Франко в седьмом колене. А если совсем серьезно, то, если даже у Франко и были еврейские предки, то это были не пресловутые марраны (надо же, как слово автору в голову засело, а ведь не зная брода - ...), а шуэтас - евреи Балеарских островов, мальоркинес, рыбаки и моряки, крестившиеся безо всяких принуждений власти - просто потому, что много женились и выходили замуж на христианской стороне:))). Сами шуэтас о своих еврейских предках помнят, но, как и вообще в сефардском мире, вспоминают о них без пафоса и истерик (я заметил, что такой "эмоциональный" способ вспоминать обычно присущ "нерелигиозным евреям с культурно-национальной мотивацией". Может, в мотивации что-то поправить?):)
7."Политкорректность по-католически". Некоторым местечковым полуинтеллигентам везде мерещатся антисемиты - даже среди тех народов, которые о существовании евреев и не подозревают. По поводу пафоса этой главы отсылаю к п. 3 моего отзыва.
8."Все похоже на продукцию русских «канальсабов» Примакова, Беляева, Грибачева и отдела пропаганды ЦК. Крайности смыкаются в общей ненависти." Интересные у автора впечатления от Испании и от испанской церкви:). Это сколько же надо было выпить, чтобы так вот расчуствоваться... А говорите - диабет:). Мне вот почему-то авторский пафос живо напоминает незабвенное звездное трио брежневско-андроповской политпропаганды - Зорин-Бовин-Боровик. И я трезв, поверьте...
9."Никаких следов символики государства Израиль замечено не было". О ужас!!! На всю Жерону - НИ ОДНОГО:@!!!! Да как они посмели, эти каталонцы! Все, пишем коллективное письмо Кофи Аннану:).
10."Русская восточная Украина, в данном случае Донбасс, перемещаться предпочитают на запад, а не на восток". Ценное наблюдение. Только вот мы тут наблюдаем ровно противоположное. По-моему, вывод сильно зависит от места произведения наблюдений, не так ли?:). Автор, Вы опять безапелляционно категоричны. Тем более, что статистика не на Вашей стороне:).
Итого: увидел в любимых мной Заметках по еврейской истории статью об Испании - обрадовался, думал почитать что-нибудь новое о Сфараде и сфардим, надеялся увидеть новое исследовательское слово. И что увидел? Лучше бы не читал вовсе.
А автор лучше бы не ездил в Испанию, ей-Богу. Чтобы написать такое, ездить туда не обязательно.


А был ли на него ответ автора?


"Пушкин в ермолке" Анатолий Штаркман
- Monday, January 08, 2007 at 23:42:28 (PST)

К 170 летию со дня смерти Пушкина.
Из книги «Пушкин в ермолке»
(Первая глава из десяти)

1. Слово «марран

на испанском языке означает изгнанник, проклятый, безбожник, еврей, перешедший в христианство, но тайно оставшийся верным религии отцов, а также свинья. (1)
Время - лучший врач, еврей всегда остаётся евреем. На этой почве возникла испанская инквизиция. Достаточно было донести на человека с еврейскими корнями, пришить ему ярлык маррана, часто это делалось из-за зависти или политических интриг, как его арестовывали, допрашивали изощрёнными пытками; жертва признавалась во всём, что было и чего не было и, как правило, уничтожалась.
В России крещёные евреи могли быть записаны в потомственные дворяне при условии получения государственной должности или награды на полях сражений.(2) Евреев на службе сначала русских, потом российских царей не перечесть. Серьёзные ограничения начались при Николае Первом.
Ашкеназ - название Германии в средневековой раввинской литературе. Евреи ашкеназим часто выдавали себя за немцев, и только по именам, фамилиям и родословной можно выяснить их происхождение.
Христофора Миниха (1683-1767) называют блестящим русским фельдмаршалом.(3) Я не случайно упомянул его имя. Миних спас жизнь прадеду Пушкина Абраму Ганнибалу во времена заговоров и гонений на иностранцев при царе Петре Втором. Предшествующая фамилия Миниха – Бурхард. Родился он во французском городе Ольденбурге, в прошлом город Бург, человек из Бурга. Ард, Ардит или Ардот - древняя еврейская фамилия из испанской провинции Арагонии. Часть этой семьи во времена инквизиции бежала во Францию, другая – в Турцию. В 1700 году Бурхард Кристоф служил в инженерных войсках французской армии и в 1719 году принимал участие в войне за испанское наследство. В то самое время Абрам Ганнибал в том же роде войск воевал на стороне французов. Они не могли не знать друг друга. Не исключено, что именно по протекции Абрама царь Петр Первый пригласил Бурхарда на службу в русскую армию. Служить он начал под фамилией Миних. Минха – מנחה – на иврите, полуденная молитва.(4)
Со школьной скамьи мне запомнилось, что русская культура покоится на трёх равных опорах: Карамзин, Пушкин и Даль.
Писатель и историк Карамзин Н. М. родился в 1766 г.. Император России Александр Первый в 1803 году назначает его историографом России. «Сколь можно менее запрещений, сколь можно более свобод» - под таким лозунгом императора Карамзин работал над «Историей Государства Российского». «История народа принадлежит царю» - провозглашает Карамзин.(5) «Чистая высокая слава Карамзина принадлежит России» - отозвался о великом великий Пушкин. Тому же Пушкину принадлежат слова(6):

«В его Истории изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута».

Великие – они многоликие.
Кармизин, (Керманшах, Керманшаан) - город в провинции Ардилан в Персии.(7) Некогда еврейская община города принадлежала к числу цветущих, но гонения разрушили её, а люди влились в Хазарский Каганат и в более поздние отроги его.
Александр Сергеевич Пушкин (1799-1837) сравнивал себя с певцом Давидом: «Певец Давид был ростом мал, но повалил же Голиафа…». Давид жил дольше. Псалмы его поёт иудейский и христианский мир. Правнуку Абрама Ганнибала хотелось верить, что в нём бунтует кровь царя Соломона и царицы Савской, о любви и страсти которых рассказывает Библия.
С. Гейченко, хранитель Пушкинского заповедника с 1945 по 1993 годы, описывая сцену приезда ссыльного поэта в Михайловское, вкладывает в уста его отца, Сергея Львовича Пушкина, приветствие из религиозных песен Давида. «Я чрезвычайно дорожу именем своих предков, - писал Пушкин, - этим единственным наследством, доставшимся мне от них». Гейченко рассказывает, что при Пушкине всегда был сундучок, в котором хранилась шкатулка с реликвией, издревле переходящей в роде Пушкиных старшему сыну. В трудные мгновения жизни, «духовной жаждою томим», поэт обращался к реликвии за помощью. На крышке шкатулки были вырезаны знак рода и «недреманное око».(8) Знак рода символизирует дом. Око на крышке – благословение для дома против дурного глаза, еврейский патент. Что кроется под словом «реликвия» Гейченко не расшифровывает. Он или не знает, что мало вероятно, или утаивает, продолжая традиции предыдущих биографов поэта. Дочь Натальи Пушкиной и Ланского, Пушкина-Ланская со слов матери шкатулку называет «металлической ладанкой с довольно грубо гравированным на ней всевидящим оком и наглухо заключённой частицей ризы господней».(9) Там где око, там и мезуза – герметичная шкатулка с куском пергамента внутри, на котором написаны стихи из Второзакония. Пушкина–Ланская, очевидно, не читала в то время запретные строки поэта (10) :

Восстань, восстань, пророк России,
Позорной ризой облекись
И вервьем вкруг смирной выи
К царю кровавому явись!

О шкатулке мало кто знал из друзей поэта, однако неприятие Пушкиным Христианской религии было известно всем.
Сразу же после смертельного ранения на дуэли Пушкин попросил оставить его наедине с приближённым ко двору Жуковским. О чём они беседовали неизвестно, но вскоре приехал доктор Арендт с письмом от царя, в котором последний обещал позаботиться о семье поэта при условии, что тот примет смерть согласно Христианскому ритуалу. Сделка состоялась. Послали за священником. После его ухода Пушкин велел доктору Спасскому достать из ящичка (шкатулки) какую-то бумагу и сжечь её.(11) Что в ней было написано? Если бы она была на русском языке, к нам бы дошло её содержание. Уж не была ли она той самой «реликвией» на языке Библии?
Даль В. И. (1801-1872), автор «Толкового словаря живого русского языка», родился в Луганске. Отец – обрусевший датчанин, врач по профессии, мать – обрусевшая немка, знающая пять языков. Выдаёт фамилия.
Среди евреев фамилии с сочетанием слова «даль» встречаются довольно часто. Дал, на иврите – דל - худой, худосочный, бедный. Даль был человеком некрепкого здоровья, его списали из армии по этой причине. Прозвища, характеризующие человека по специальности, по месту жительства или по здоровью, часто переходят в фамилии, особенно у евреев. Известно, что перу Даля приписывают брошюру «Разыскание об убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их».(12)

Менялись власти в России, менялась цензура. Иногда, в так называемые оттепельные годы, подробности о жизни Пушкина просачивались в печать из наглухо закрытых хранилищ, фондами называемых. Цитата за цитатой. Подборка их, казалось не связанных между собой из разных источников, образовала цепочку, открывая истинное человеческое лицо поэта. «Пушкин умер в полном развитии своих сил и бесспорно унёс с собой в гроб некоторую великую тайну» - Достоевский лукавил. Он знал тайну Пушкина, как знали её Карамзин, Даль, Жуковский, Вяземский, Тургенев… Мантия русского православного поэта, наброшенная на него без его согласия, устраивала и устраивает российские власти всех времён.

Напрасно я бегу к сионским высотам,
Грех алчный гонится за мною по пятам…
Так, ноздри пыльные уткнув в песок сыпучий,
Голодный лев следит оленя бег пахучий.

Строки эти написаны в 1836 году, незадолго до дуэли. Критики называют их «необработанным отрывком».(13) С таким же успехом можно сказать «уцелевший отрывок или черновик». Никто не знает, что и сколько уничтожила цензура. Стремление к Сионским высотам имеет философский смысл, то есть к Иудаизму, и политический: стремление евреев вернуться на свою историческую родину.
Более шестисот законодательных актов о евреях, большинство негативных, было принято при царе Николае Первом. Преследующий «Грех алчный» - это и есть царь. Не добежал Пушкин к Сиону, не дали, как и многим.
Далёкий от нашей религии, чужой человек не смог бы написать слова, от которых сердце каждого еврея наполняется гордостью (14) :

«Кто сей народ? И что их сила,
И кто им вождь, и отчего
Сердца их дерзость воспалила,
И их надежда на кого?..»

Высок смиреньем терпеливым
И крепок верой в Бога сил,
Перед сатрапом горделивым
Израил выи не склонил…

В разгар царской реакции 1835 года Пушкин предупреждает царя-сатрапа России, что еврейский народ сломить невозможно.
Однажды в незнакомом Будапеште я наткнулся, в буквальном смысле этого слова, на улицу имени Сендера Пушкина. Воистину не в бровь, а в глаз впитывал я непривычное сочетание Пушкина с еврейским именем.
>>>


Ватикан упрекали в помощи евреям во время Второй мировой войны
- Monday, January 08, 2007 at 23:38:45 (PST)

Cреди документов из открытых недавно секретных архивов Ватикана обнаружилось письмо одного из епископов, отправленное в Ватикан в 1943 году, которое содержит жалобы на то, что церковь помогает "слишком многим евреям", сообщает Reuters.

Одной из самых серьезных проблем в отношениях католической церкви и евреев в последние 60 лет оставалась политика Ватикана в годы Второй мировой войны. Евреи обвиняют Папу Пия XII в том, что он сделал недостаточно для предотвращения Холокоста, однако изданные на восьми DVD документы из секретного архива Ватикана проливают свет на то, как католическая церковь спасала евреев от пыток в фашистских лагерях.

Так, в одном из опубликованных писем архиепископ Андреа Кассуло, наместник Ватикана в Румынии, 21 июля 1943 года отправил в Ватикан письмо, в котором пожаловался, что его прихожане, в основном этнические немцы, возмущены тем, что приход оказывает помощь евреям, в частности, помогает в поисках пропавших людей. "Верующая общественность возмущена тем, что Церковь находится в хороших отношениях с врагами немецкого народа", - говорится в письме. Неизвестно, правда, что ответил Ватикан на просьбу Кассуло дать какие-то указания на этот счет.

Секретные архивы Ватикана были частично открыты по распоряжению Папы Римского Иоанна Павла II, который за время своего понтификата значительно улучшил отношения католической церкви и евреев. Письмо Кассуло может положить конец многолетним спорам евреев и католиков о роли Ватикана во Второй мировой войне.
KYRCOP


Элла-Буквоеду
- Monday, January 08, 2007 at 21:56:00 (PST)

Ни один из них своих пленных не убивал, а ненависть именно это и предполагает.

Не так все просто. Ненависть может "зашкалить", тогда будет так, а может все-таки быть где-то остановлена. Так вот, тема Азова и Дегена в данном случае имеенно "предельно допустимая концентрация" ненависти. Вопрос, повторяю, очень непростой. Чтобы за него взяться, нужен собственный опыт фронтовика и большой талант писателя. У обоих наших авторов есть и то, и другое.

А ДС... знать, она сильна, что лает на слона...



Секретный архив Березовского заговорил...
- Monday, January 08, 2007 at 21:13:51 (PST)

Этой даты нет в календаре, и тем не менее занимает она совершенно особое место в новейшей российской истории. Ровно 10 лет назад, 20 июня 1996 года, президент Ельцин громогласно уволил трех самых могущественных и верных своих соратников: Коржакова, Барсукова и Сосковца.

Это произошло сразу после беспрецедентного скандала, вошедшего в историю под названием “коробка из-под ксерокса”, когда сотрудники президентской Службы безопасности и ФСБ задержали в Белом доме активистов предвыборного ельцинского штаба.

Отставка серых кремлевских кардиналов определила будущность страны на все последующие годы. Именно с их уходом тяжело больной президент окончательно попал в крепкие объятия олигархов, и в первую очередь Бориса Абрамовича Березовского. Власть в России надолго перешла в жадные руки “семьи”.

За 10 лет о “ксероксном” деле написано было немало. Но главная интрига скандала так и осталась секретом: как Березовскому и олигархам удалось переиграть кремлевских генералов?

О существовании домашнего разведбюро Березовского “Атолл”, которое шпионило за политическим и финансовым истеблишментом, страна впервые узнала в январе 1999-го. Произошло это после выхода моей статьи в “МК” (“Колпак для президента”, 20.01.99). В тот же день Генпрокурор Скуратов лично возбудил уголовное дело сразу по двум статьям УК. Начались массированные обыски, допросы; бойцы СОБРа даже брали приступом “Сибнефть”.

По вполне понятным причинам дело это закончилось ничем. Березовский быстро успел оправиться от удара. Скуратова сняли. Владимира Рушайло, покрывавшего деятельность “Атолла”, назначили министром МВД. Меня — попытались бросить в тюрьму.
http://scandaly.ru/news/news4781.html


Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 20:51:51 (PST)


Adam
- Monday, January 08, 2007 at 11:47:02 (PST)
ДС совершенно прав, а героям, которые говорят, что ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ добровольно пошли воевать с Гитлером, я не верю.

Буквоед - ДС
- Saturday, December 30, 2006 at 09:03:15 (PST)
Дмитрий Сергеевич! В преддверии Нового Года решил все-таки написать Вам. Помимо традиционных новогодних пожеланий надеюсь... учитывая Ваши интеллект и эрудицию... С Новым годом!

Буквоед - Элле
- Monday, January 08, 2007 at 10:15:13 (PST)
Не согласен с Вами. В данном случае ДС стоит на той позиции, что Красная Армия вела себя, мягко говоря, недостойно.

Есаул
- Thursday, January 04, 2007 at 02:20:30 (PST)
А скажи, Дмитрий Сергеевич, ты за кого больше переживаешь: за шиитов или за суннитов?

Борис Михайлович
Уважаемые дамы и господа, мне тоже не очень приятна правда, о которой резко говорит ДС


мдя...



Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 20:30:11 (PST)

Для тех кому в лом читать

Adam
- Monday, January 08, 2007 at 18:39:00 (PST)

Хоросшая статья в "Лебеде", где доказывается, что расстрел евреев в Бабьем Яру был ответом на провокации со стороны сталинского НКВД


с карандашиком пройдемся по статье Батшева. Начали.
Идет рассказ о том, как Красная Армия (а может НКВД) при отступлении заминировала Крещатик. И когда немцы вошли и уже было расположились, то начался подрыв заранее заминированных зданий. Вместе с мирными жителями, естественно. Масштабы трагедии, конечно, ужасны: "Стояла сухая пора, и потому начался пожар, который можно сравнить, пожалуй, лишь со знаменитым пожаром Москвы во время нашествия Наполеона в 1812 году". Хорошо, конечно, что фашисты не растерялись и: "Надо отдать им должное: они выделили команды, которые побежали по домам всего центра Киева, убеждая жителей выходить на улицу, эвакуируя детей и больных. Много уговаривать не приходилось. Жители - кто успел схватить узел, а кто в чем стоял - бежали в парки над Днепром, на Владимирскую горку, на бульвар Шевченко, на стадион. Было много обгоревших и раненых." Если б не немцы, трагедия была бы куда страшнее! Варвары большевики, конечно: "Горела лучшая часть города, пяти-шестиэтажные дома: две самые лучшие громадные гостиницы – “Гранд Отель” и “Континенталь”, цирк, одиннадцатиэтажный дом Гинсбурга и т. д. Сначала горела левая сторона Крещатика (если считать со стороны Царского сада), а затем были подожжены дома и с правой стороны.
Вот такая Хоросшая х-ня, любезно предоставленная ... Адамом


Игрек
- Monday, January 08, 2007 at 20:28:04 (PST)

Еще раз для полностью отмороженных. Хотя тысячу раз прав Онтарио14, лучше не вступать в дискуссию с отмороженными. Взгляд английского историка на основании ДОКУМЕНТОВ (copy из моего предыдущего поста):

Автор не спрашивает о причинах сопротивления в 42-45 годах. Он пишет, что никому не надо объяснять эти причины. В январе-марте 42-го Красная армия отбила большие территории у немцев – десяток небольших городов и сотни деревень вокруг Москвы. В каждом освобожденном пункте армия находила сотни и тысячи убитых военнопленных, чаще всего просто замерзших за колючей проволокой, оставленных умирать без еды и тепла. В каждом населенном пункте солдаты находили на улицах и в огородах десятки и сотни замерзших гражданских лиц – в основном стариков, женщин и детей – которых немецкие солдаты выбросили из их домов на улицу, предварительно полностью забрав все теплые вещи для себя. В каждом населенном пункте солдаты находили следы карательных акций против «евреев и комиссаров», причем в эту категорию попадали все, кто каким-либо образом не подчинился приказу, очень часто только из-за незнания немецкого. Короче, как пишет автор, к весне 42-го немцы предстали перед населением (и, прежде всего, перед армией, которая ВИДЕЛА все это) как чудовища в человеческом обличии.
Если этого мало, то можно прочесть Константина Воробьева, одного из самых честных писателей войны, о том, что творили эти нелюди вне всякой зависимости от сопротивления и акций НКВД. Или напечатанное в Заметках исследование "Плен". Сталинизм, в любви к которому здесь кроме Влада трудно кого-либо заподозрить, объясняет немецкие зверства, в том числе к военопленным и мирному населению в такой же мере, как если бы действия "сериального" детского убийцы и насильника объяснить - и оправдать - агрессивностью некоторых трехлетних детей.



К ВОПРОСУ О ПРИМАКОВЫХ И МАТРОСКИНЕ
- Monday, January 08, 2007 at 20:13:11 (PST)

Интервью с Г. Вайнером:
http://www.newsru.co.il/rest/08jan2007/vainer_int.html
Цитата: «Я вообще не могу без волнения думать о тех силах зла, которые ненавидят внутри себя друг друга и все вместе ненавидят Израиль. Фронт этот огромен, потому что даже вне Израиля, помимо исламских фашистов, с одной стороны стоит вождь американского ку-клукс-клана, а с другой стороны, на другом полюсе – российские антисемиты, среди которых особенно выделяются бывшие евреи – я их называю ВЫКРЕСТОНОСЦАМИ – Примаков и Жириновский».
 


Verdict
- Monday, January 08, 2007 at 20:00:43 (PST)

Inna Oslon - Monday, January 08, 2007 at 18:59:27
Вы тоже придерживаетесь этой точки зрения?

Да, меняются и времена, и нравы. Совсем недавно этот первочеловечек брызгал здесь слюной, имитировал непорочность (что бы я да заглядывал в гадюшник!), читал всем по этому поводу нотации, махал кулачками в сторону ДС. А нынче с ним солидаризируется и исправно таскает сюда всякий хлам, включая гадюшный.
 


Ontario14 - РГ
- Monday, January 08, 2007 at 19:53:02 (PST)

РГ
- Monday, January 08, 2007 at 16:30:27 (PST)
Топаллер в свою израильскую бытность представлял новых эмигрантов волны 90-х.

*****
некоторые могут это принять как личный выпад...

Топаллер сейчас в Америка и занимает твёрдую произраильскую позицию. Он союзник. Он помогает Израилю выжить.
********
Так он же на этом скачке расколется, редиска, при первом же шухере!
Этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности!

Топаллер же аппелирует к публике самой демократической и не очень чтобы подкованной и самое важное и к ТОЙ публике что совершенно не определилась в убеждения
******

На то он и Топаллер. Без такой публики - дальше сбора рекламок не прошел бы.
 


Ontario14
- Monday, January 08, 2007 at 19:38:02 (PST)

Дорогие ветераны, все без исключения здесь присутствующие обязаны вам, только вам - а потом уже маме с папой, своей жизнью. Живите до 120-ти и не переживайте из-за разных подозрительных личностей, в порядочности которых не сомневаются лишь они сами.

Experienced participants in online forums know that the most effective way to discourage a troll is usually to ignore him or her, because responding encourages a true troll to continue disruptive posts — hence the often-seen warning :

"Please do not feed the troll !"

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll


Авигдор
- Monday, January 08, 2007 at 19:31:27 (PST)

Adam
- Monday, January 08, 2007 at 18:39:00 (PST)

И Аушвиц, и Треблинка - тоже? Эти два мерзавца и равиваемые ими идеологии были как лево- и правовращающие изомеры тоталитаризма. Возлагание на один изомер ответственности за действие другого - полный бред и инте6ллектуальная скудость.


Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 18:59:27 (PST)

Adam
- Monday, January 08, 2007 at 18:39:00 (PST)

Хоросшая статья в "Лебеде", где доказывается, что расстрел евреев в Бабьем Яру был ответом на провокации со стороны сталинского НКВД:
------------
Вы тоже придерживаетесь этой точки зрения?


Adam
- Monday, January 08, 2007 at 18:39:00 (PST)

http://www.lebed.com/2007/art4857.htm

Хоросшая статья в "Лебеде", где доказывается, что расстрел евреев в Бабьем Яру был ответом на провокации со стороны сталинского НКВД:

Взрывая мирный Крещатик, они, однако, действительно наносили немцам и ощутимый военный урон, а то, что при этом погибнет втрое больше мирных жителей, это советскую власть никогда не волновало. Тем более, что по советским понятиям люди, оставшиеся на оккупированной территории, - не патриоты, значит и не люди.

Чекисты выжидали целых пять дней, держа руки на взрывателях, чтобы побольше немцев разместилось на Крещатике, чтобы определить порядок взрывов. Первой была взорвана комендатура. И еще эти пять дней давали возможность все свалить на немцев.

Но был еще один, самый зловещий аспект Крещатика: обозлить немцев для того, чтобы, озверев, они сняли чистые перчатки в обращении с народом. Госбезопасность СССР провоцировала немцев на беспощадность. Благо, в беспощадности они были хорошими учениками.

И немцы на это клюнули. Свой ответ на Крещатик они обнародовали тоже спустя пять дней, а именно - 29 сентября 1941 года

Нет, они официально в связи с Крещатиком ничего не объявили и никого не казнили публично. Но они стали мрачны и злы, начисто исчезли улыбки. На них, закопченных и озабоченных, жутковато было смотреть, и похоже, они к чему-то готовились”.

Нацисты готовились к Бабьему Яру.



Verdict
- Monday, January 08, 2007 at 18:32:50 (PST)

Я здесь имею дело с людьми которые не хотят понимать в какой истории принимали участие и в какой роли.
Освободители, блин.

Больно видеть людей, которых привык считать достойными, на полном серьёзе дебатирующих откровения мерзавца. Неужели именно таким извращенным способом нужно реализовать его и своё право на свободу слова.
 


Ontario14
- Monday, January 08, 2007 at 17:14:22 (PST)

Евгений Беркович
- Sunday, January 07, 2007 at 22:46:21 (PST)
...но я и правда не понимаю, зачем этот "наивный фраер" проявляет свой высокий профессионализм, неразрывно связанный, как Вы считаете, с непорядочностью, именно ко мне, к книге "Банальность добра", к журналу "Заметки по еврейской истории". Ведь мы фондами не распоряжаемся, от политики далеки, да и деятельность самого "фраера" нас до поры, до времени не интересовала, пока... Видно, мне явно не достает профессионализма понять этот феномен.


*******

видимо, он в Вам испытывает такую личную неприязнь, что даже кушать не может.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, January 08, 2007 at 16:49:29 (PST)

ВОТ одно из стихотворений Марка Азова , превратившееся в песню .

ОСТРОВА

Я хотел увидеть в океане
За лиловой сеткою дождей
Острова Несбывшихся Желаний,
Острова Не встреченных Людей.

Там не надо хлеба и одежды,
Но зато для жизни там нужны
Наши ненадежные надежды,
Наши не приснившиеся сны.

Там живут не жившие на свете,
Потому они так далеки,
Наши не родившиеся дети,
Наши не прозревшие щенки.

Пароходы роются в тумане,
И гудки бессильны, как слова...
Острова не только в океане,
Мы с тобою - тоже острова


Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 16:36:36 (PST)

Извините, от волнения два раза щелкнула.


Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 16:35:03 (PST)

Прочитала о том, что Михаил Лезинский написал о Марке Азове и Эммануиле Казакевиче и в который раз подумала: «Как тесен мир».
В нашей библиотеке была книга Казакевича с дарственной надписью моим прабабушке и прадедушке. К сожалению, куда-то делась и до Америки не доехала. Прадед (я его помню) хорошо знал всю семью Казакевичей. Он работал замредактора еврейской газеты и постоянно ездил в командировки в ЕАО, а отец Эммануила Казакевича был редактором еврейской газеты. Прадед писал прабабке о милом семействе Казакевичей, у которых есть талантливый сын-подросток, пишущий стихи на иврите. (Мало кто знает, что Казакевич начинал как еврейский поэт.)
Я о Казакевиче узнала от папы задолго до изучения курса советской литературы. Папа подчеркивал, что Казакевич был фронтовым разведчиком, т.е. не тем, кто сидит в тылу врага, а тем, кто ползет за языком. Именно поэтому Казакевич рано умер от сердца, уже в мирное время,как и другие военные этой специальности, которым повезло не погибнуть в бою. Сказались чудовищные нагрузки. От этого же рано скончался и муж моей учительницы, он тоже был разведчиком.
И я очень рада, что Марк Азов до сих пор с нами и способен рассказать, как это было на самом деле.
Для заявлений же ДС у меня просто слов не находится. В буквальном смысле.


РГ
- Monday, January 08, 2007 at 16:30:27 (PST)

Ну сегодня как обычно Беня Фис ДС. Сегодня и всегда на арене.

Но как не велик ДС( надувайте его господа, надувайте - этот мыльный пузырь станет еще больше) я все-таки с вашего позволения опять про Топаллера.

Буквоед - РГ
>>Почему он став правым "подложил свинью Израилю"? Объясните пожалуйста. Как говориться "А из зала мне кричат давай подробности".
>Дам, причем личного характера, изменив имена. Есть у нас в Нью-Ёрке приятели еще с советских времен. Она галахическая еврейка, он русский чистых кровей. Был он и сионистом и филосемитом до такой степени, что в нашей компании получил прозвище "Мойше-Сруль". После просмотра топаллеровских передач начал наш Мойше-Сруль дрейфовать к критике Изриля и сионизма по принципу "если Топаллер за, то я против". А Вы спрашиваете "почему?"


Ну что я Вам могу сказать. Поскольку Ваш приятель сионист и филосемит, то надо думать он человек был сведущий. И много чего знает про Израиль и про ситуацию вокруг Израиля, какие у Израиля соседи и каково их поведение. Наверное он человек демократических взглядов и понимает опасность исламского терроризма. И если все мои предположения верны и он тем не менее вопреки убеждениям
и главное знаниям <<начал дрейфовать к критике Израиля и сионизма по принципу "если Топаллер за, то я против">>, то я могу только сказать ( не обижайтесь пожалуйста на меня за него) что он ПИЖОН.

Потому что если человек обладая знаниями ведет себя так, то это поведение капризного пижона любящего дешевые эффекты.
Я достаточно много видел пижонов любящих идти, что называется поперёк течения, независимо в какую сторону это течение направлено. Протестные пижоны.
И если он женился в СССР то, сдаётся мне что ваш русский чистых кровей мог бы и женится на еврейке поскольку это шло против обычного и привычного русского бытового антисемитизма(случай жена-еврейка "не роскошь, а средством передвижения" я не рассматриваю).
Но в Нью-Ёрке всем по фигу, кто на ком женат и посему "если Топаллер за, то я против". Хорош сионист. Пижон. Не более того.


Ontario14 - РГ
- Sunday, January 07, 2007 at 16:29:51 (PST)
>>Гм. Занятно.Приведённый мной линк все ж касается издания где Вы имеете место бывать. И редактора данного издания. "Не интересно"?
>Приведённая Вами статья о шпане направлена на доказательство непорядочности профессионального журналиста. Да простит меня Е.Беркович - можно было не стараться, профессия у них такая. Гораздо интереснее стала бы статья, доказывающая порядочность какого-либо профессионального журналиста. Но всё-таки мне кажется, что Дорфман - наивный фраер по сравнению с Топаллером.


>>"Б-г ему судья", но в то же время "можно соглашаться". Правда "не соглашаться" Вы тоже позволили.
>Так у нас, ультра-правых расистов, ксенофобов, мракобесов и фашистов, принято.

>>Сильное утверждение, а развития нет. Почему он став правым "подложил свинью Израилю"? Объясните пожалуйста. Как говориться "А из зала мне кричат давай подробности".
>Вот я инстинктивно не соглашаюсь с человеком, про которого знаю - м..к.
Разум , конечно побеждает. Но это - пока...;-)))

Ontario. Топаллер в свою израильскую бытность представлял новых эмигрантов волны 90-х.
И от их имени наговорил много чего. Но ведь и к ним значительная часть израильского общества относилась так же как в Москве относились не к лимитчикам. Неуважительно и бесцеремонно.
Это даже отразилось в анекдотах,которые рассказывали о новых эмигрантах старожилы.
Израильское общество разделено на общины и каждая, по выражению одного израильтянина "тянет и оделяло на себя и это нормально".
Народ мы евреи страстный и когда это оделяло тянут то в выражениях не стесняются.
Я понимаю, что в процессе этого выяснения меж общиных меж групповых отношений Топаллер мог наговорить несправедливого и обидного. И если скажем он оскорбил Вас как религиозного еврея,
повторив какой-нибудь дурацкий стереотип о религиозный евреях Вы вправе обижаться и считать его
м-ком.
Но не носитесь со своей обидой как с цацкой.
Топаллер сейчас в Америка и занимает твёрдую произраильскую позицию. Он союзник. Он помогает Израилю выжить.
Топаллер же аппелирует к публике самой демократической и не очень чтобы подкованной и самое важное и к ТОЙ публике что совершенно не определилась в убеждения( не к филосемитам и сионистам,
а может быть даже и латентным антисемитам). Но когда он na RTVI говорит о Израиле он наделен даром слова и убеждения. В отличие от современной российской пропаганды, которая уже на 99% напоминает советскую, он все-таки колеблющимся как-то вправляет мозги. Он говорит произраильские вещи.
Чего вам господа еще надо?


Что до Дорфмана, который льет помои на Израиль, лжет, но при этом "владеет материалом" получая деньги от шейхов, по инфомации Суходольского и при этом по сравнению с Топаллером фраер, потому что от Топаллер что-то уж такое ужастное, такое....
Не знаю господа, по моему надо как-то научиться видеть более широкую картинку.


АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 16:28:43 (PST)

Ну что, Дмитрий Сергеевич, понятно, какое впечатление о себе, как человеке, Вы представляете для окружающих. Тут уже не о сионизме и нацизме, а именно о Ваших человеческих качествах. Гнусная Вы всё-таки личность.


ВЕК
- Monday, January 08, 2007 at 15:50:54 (PST)

Ион Деген
- Monday, January 08, 2007 at 06:41:08 (PST)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 08:59:13 (PST)

Дорогие Ион Деген, Марк Азов и те участники Гостевой, которых ДС пока не успел персонально полить грязью, есть вещи, за которые никакая благодарность не может быть достаточной, поэтому просто мой нижайший поклон вам за то, что и как вы прошли, оставаясь и становясь Человеками с большой буквы.

"Не бойтесь войны, не бойтесь чумы, не бойтесь мора и яда, а бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю, как надо!" Он врет! Он не знает, как надо!" (А. Галич)И совершенно неважно, от лица какой идеи эти люди вещают, доводя идею - в зародыше, может быть, даже и неплохую - до полного идиотизма и кошмара войн за неё. Вы прошли ад той войны и лучше нас всех знаете, что 99 из 100 таких "знающих крикунов" накладывали в штаны, только лишь приближаясь к передовой. Ну, еще один ...

Отдельное спасибо, Ион Лазаревич, за честные и мужественные стихи, по силе стоящие для меня рядом со стих-ем С. Гудзенко:

"Когда на смерть идут - поют, а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою - час ожидания атаки.

Снег минами изрыт вокруг, весь почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг. И значит - смерть проходит мимо.

Сейчас настанет мой черед, за мной одним идет охота.
Будь проклят сорок первый год - ты, вмерзшая в снега пехота.

Мне кажется, что я магнит, что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит, и смерть опять проходит мимо.

Но мы уже не в силах ждать, и нас ведет через траншеи
Окоченевшая вражда, штыком дырявящая шеи.

Бой был короткий. А потом глушили водку ледяную,
И выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую".

Ваше стих-е насыщено той болью, которая просто недоступна мозговым компьютерчикам все знающих крикунов. За тремя деревьями своих идей они не видят людей, как не видят и человеческой истории.


Решение.
- Monday, January 08, 2007 at 15:33:33 (PST)

СтСтудент
- Monday, January 08, 2007 at 14:27:48 (PST)
А если израильский солдат не успеет, и шахид взорвется сам и погибнут гражданские люди - то какую статью можно будет написать по этому поводу?


Если писателя антисиониста не будет среди погибших, то он напишет статью о том, как по вине Израиля гибнут люди в том числе и дети(малолетний шахид).

Если писатель антисионист не выживет...Ну тогда религиозный наставник малолетнего шахида напишет статью, как по вине Израиля погиб писатель антисионист и ребенок(малолетний шахид).


Меньше эмоций
- Monday, January 08, 2007 at 15:18:34 (PST)

Alex
- Monday, January 08, 2007 at 12:28:40 (PST)
...тут собрались в основном ненавистники Советской армии, но ни один командир не прикажет убить пленного в присутствии другмх, советские офицеры были ( в боевой обстановке особенно) неплохими психологами.
---------------------------------------------
О Советской армии тут вообще ничего не говорилось. Речь идёт о более ранних временах, до 1945 года включительно.
Да и "ненавистников" тоже нет, это пропагандистский ярлык. Излагаются факты.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 15:13:17 (PST)

Мне выпало большое счастье быть другом Марка Азова , мне выпало большое счастье лицезреть воочию и Иона Дегена ...
С Марком мы каждый день , - а бывает , что и несколько раз на дню ! - перезваниваемся . И знаем о судьбе друг друга не понаслышке .
Так вот О Марке , - великое чудо , что он остался жив , а мог быть убитым не единожды ! Ведь ему довелось служить и в разведке . В той самой разведке , командиром которой был Эммануил Казакевич . Тот самый Казакевич , который написал "Звезду" , и по которой снят фильм ...
И я читаю стихи , которые он написал в Ташкенте в то время , когда только началась война , и о своей судьбе Марк даже не догадывался , - это высокопрофессиональные стихи мальчишки , стихи , которые он читал Анне Ахматовой и Корнею Чуковскому ( Корней Чуковский в своих дневниках отзвался о Марке , как о состояшемся поэте !) , и которые выдают в нём философа . Марк , в отличии от меня , умел МЫСЛИТЬ ещё в то время .
Я влюблён и в прозу , и в стихи Ионы Дегена , и горжусь , что у меня есть книга его с дарственной надписью .
Знаю я и мнение Марка Азова о своём собрате писателе и товарищу по борьбе с фашистами Ионе Дегене ...
И я считаю , что ПРИРОДА сделала првильный выбор , сохранив им жизни , сделав их СВИДЕТЕЛЯМИ своего времени .И не только свидетелями , но и великолепными писателями , сумевшими нам об этом поведать .


Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 15:04:10 (PST)

Авигдор,

это ДС написал, не я


Авигдор
- Monday, January 08, 2007 at 15:02:00 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 12:48:49 (PST)
В СССР не было возможности для добровольного выбора с кем воевать. ====

С кем воевать - была лишь альтернатива, которую каждый решал для себя. А вот воевать ли - была, и немеряное кол-во людей, формально могших сидеть в тылу, рвались и попадали на фронт: ну ту или другую его сторону.
 


Матроскин
- Monday, January 08, 2007 at 14:43:04 (PST)

ДС
- Monday, January 08, 2007 at 14:23:29 (PST)

Есть условия на которых я готов иметь дело с, так сказать, "общественным мнением". Они либо выполняются, либо нет
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дамы и Господа!

Обращаю Ваше внимание на ультиматум ШЛДС: если все участники Гостевой не начнут вести себя надлежащим образом, ДС НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ С НАМИ ДЕЛО!

Считаю необходимым немедленно:

1) Объявить в Гостевой военное положение.
2) Объявить всеобщую мобилизацию.
3) Начать передислокацию сил быстрого реагирования из США, Австралии и Южной Африки в район Берлина.
4) Объявить готовность №1 ракетным силам стратегического назначения
5) Послать водоплавающего генералиссимуса за водкой и закусью для обсуждения создавшейся ситуации за круглым столом.

Матроскин
КОПЕРАНГ


Игрек
- Monday, January 08, 2007 at 14:42:27 (PST)

Марк Азов пишет:

«Но, может, на месте Дегена, меня бы так же понесло, конечно, не из-за сталинского воспитания а из-за гитлеровского поведения».
*****
Из развернувшейся дискуссии совершенно очевидно, что на ВОВ можно смотреть не только с разных сторон фронта, в том числе – идеологического, но и совершенно по-разному. Идеология, мифы, воспитание (что частично – те же мифы), жизненный опыт, наконец, участие в войне самих спорящих или их родителей (и, конечно, потери близких) - причины, по которым разные люди смотрят на разные события войны по-разному, но в нашем случае через линзы слишком близкого СВОЕГО участия. (Психически странный ДС, скорее, экстремальный случай, может быть – я надеюсь – именно из-за своих психическо-психологических отклонений).
Иногда, а может быть, и часто интересно послушать сторону как бы нейтральную. Тем более, если эта сторона аргументирует свое мнение тысячами и тысячами документов, умным и очень серьезным анализом событий, и – при этом – формально не принадлежит ни к одному из лагерей.
Речь идет о только что вышедшей книге:

Russian Winter
Moscow 1941: A City and Its People at War
by Rodric Braithwaite
Knopf. 416 pp. $30.00

В этой книге автор (о нем – позже) задает и отвечает на следующие вопросы:
- Почему простые люди сталинского СССР сопротивлялись немцам в 41 году, причем, чем ближе к концу года, тем сильнее?
- Почему те же самые люди в начале войны встречали немецкие армии с хлебом-солью, а на Украине и в Прибалтике многие оставались верными Гитлеру до конца?

Но для нашей дискуссии важно следующее:

Автор не спрашивает о причинах сопротивления в 42-45 годах. Он пишет, что никому не надо объяснять эти причины. В январе-марте 42-го Красная армия отбила большие территории у немцев – десяток небольших городов и сотни деревень вокруг Москвы. В каждом освобожденном пункте армия находила сотни и тысячи убитых военнопленных, чаще всего просто замерзших за колючей проволокой, оставленных умирать без еды и тепла. В каждом населенном пункте солдаты находили на улицах и в огородах десятки и сотни замерзших гражданских лиц – в основном стариков, женщин и детей – которых немецкие солдаты выбросили из их домов на улицу, предварительно полностью забрав все теплые вещи для себя. В каждом населенном пункте солдаты находили следы карательных акций против «евреев и комиссаров», причем в эту категорию попадали все, кто каким-либо образом не подчинился приказу, очень часто только из-за незнания немецкого. Короче, как пишет автор, к весне 42-го немцы предстали перед населением (и, прежде всего, перед армией, которая ВИДЕЛА все это) как чудовища в человеческом обличии.

Но зимой 41-го армия и население всего этого не знали. Тем не менее, были причины, по которым немецкие армии были разбиты. И русская зима не была, по мнению автора, решающим фактором. Были причины, по которым миллионы неподготовленных добровольцев ДОБРОВОЛЬНО шли на фронт и, как правило, погибали в первые дни. Были причины МОТИВАЦИИ бороться с фашизмом для простого забитого русского и прочего советского человека, весьма далекие от сталинской идеологии. Кому интересно, могут прочесть книгу и получить ответы на вопросы. Хотя для ДС ни эта книга, ни любая другая, ни миллионы документов о РЕАЛЬНОЙ войне и о жестокости и зверствах с обоих сторон ничего не изменят в его персональном однобоком отношении к истории.

Об авторе. Он десятки лет жил в СССР и России, прекрасно говорит по-русски и знаком с русской культурой, как мало кто. Сбором документов для этой книги он занимался десятилетиями, используя мало кому возможные персональные связи. Например, в то время, когда он был Послом Великобритании в России в ельцинские времена.







Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 14:34:00 (PST)

Борис Михайлович
И что можно сказать Витору-Авруму, нельзя говорить Марку Азову и Иону Дегену.


Даже и соглашусь. Но меня эта ... боится. С тех пор, как понял, что мне до евреев и еврейства особо и дела нет и посему вывести меня из равновесия не удается.


СтСтудент
- Monday, January 08, 2007 at 14:33:31 (PST)

Задачка решается так:
ДС позовет израильского солдата, тот убьет малолетнего шахида, а ДС напишет гневную статью о израильских агрессорах убиваюших детей.
--------------------
А если израильский солдат не успеет, и шахид взорвется сам и погибнут гражданские люди - то какую статью можно будет написать по этому поводу?




ДС
- Monday, January 08, 2007 at 14:33:00 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, January 08, 2007 at 14:08:00 (PST)
Да, страсти разгорелись нешуточные. И у каждой стороны есть резоны. Но, ДС, будьте мужчиной. Не надо жаловаться дяденьке Модератору и не надо равняться с ветеранами.
-------------------------------------------
Какому еще дяденьке? Есть условия на которых я готов иметь дело с, так сказать, "общественным мнением". Они либо выполняются, либо нет.

Что до ветеранов, то я слишком плотно занимаюсь военной и сталинской историей, чтобы церемониться с людьми открыто защищающими военные преступления и военных преступников. Плюс к тому - наглецами. В Германии с ветеранами вермахта никто не церемонился и это им пошло на пользу.





Редакция

Гостевая книга за январь (часть 2-я) в архиве


Борис Михайлович
- Monday, January 08, 2007 at 14:08:00 (PST)

Да, страсти разгорелись нешуточные. И у каждой стороны есть резоны. Но, ДС, будьте мужчиной. Не надо жаловаться дяденьке Модератору и не надо равняться с ветеранами. Все же вы не в равных весовых категориях. И что можно сказать Витору-Авруму, нельзя говорить Марку Азову и Иону Дегену. Их присутствие среди нас - Б-жий дар. Надо это ценить, как бы Вы ни относились к сталинщине. Тут Вас занесло, факт.

Чтобы охладить страсти, предлагаю включить звук и послушать, как Барбара Стрейзанд поет Хатикву и разговаривает с Голдой Меир:
http://www.youtube.com/watch?v=8uPHaioopKM


Матроскин
- Monday, January 08, 2007 at 14:06:07 (PST)

Решение.
- Monday, January 08, 2007 at 13:52:58 (PST)

Задачка решается так:

ДС позовет израильского солдата, тот убьет малолетнего шахида, а ДС напишет гневную статью о израильских агрессорах убиваюших детей.
хххххххххххххххх

До такого решения я не додумался, мои аплодисменты!


Матроскин - Буквоеду
- Monday, January 08, 2007 at 13:58:37 (PST)

Буквоед - Матроскину и Элле
- Monday, January 08, 2007 at 11:22:51 (PST)

Это должно быть ясно само по себе. Когда русский солдат, чьи стойкость, неприхотливость, готовность к самопожертвованию считались вне конкуренции, НЕ ПОНЯЛ

Дорогой Буквоед, ни один нормальный человек не станет жертвовать свою жизнь во имя абстрактных интересов. На такой поступок способны только фанатики безразлично какой мировоззренческой ориентации. Заставить же обычного человека вести себя самоубийственно может только неординарная ситуация, касающаяся его лично.

Что касается неприхотливости и прочих качеств солдата, то в русской армии прихотливым быть было просто невозможно во все времена. А многие качества типа стойкости объяснялись, с одной стороны, многолетней промывкой не слишком развитых мозгов, с другой стороны, - пониманием того, что особого выбора нет: либо идешь в атаку и есть крошечный шанс, что пронесет, или пойдешь под трибунал, и тебя гарантированно шлепнут свои.

Ненависть же сама по себе хороша в сочетании с ПОНИМАНИЕМ целей войны, иначе умирать просто из-за ненависти никто сам по себе не будет

Уважаемый Буквоед, Вы смотрите на этот вопрос, как теоретик-идеалист. Неужели Вы всерьез полагаете, что заскорузлый крестьянин, который месит грязь мокрыми ногами, замерзает, голодный, трое суток не спал, В СОСТОЯНИИ ВООБЩЕ ЧТО-ТО ПОНИМАТЬ? Ему уже давно все пофиг, только бы как-то выжить. А Вы хотите, чтобы он был озабочен вопросами философии войны...



Самуил
- Monday, January 08, 2007 at 13:55:55 (PST)

М-да-а... Почитал гостевую и... испытываю настоятельную потребность повиниться перед Марком Азовым и Ионом Дегеном. Это для поколения наших детей война - абстракция, эмоционально не воспринимаемая: скучный текст в учебнике, домашние рассказы о мифическом, никогда не виденном деде/прадеде. Но для нас-то, для первого послевоенного поколения, войной пропитано детство. Вот дед мучается мигренью (последствие контузии) - и смешно как-то (мигрень только у богатых дамочек в книжках бывает), и страшно смотреть, как он корчится и скрипит зубами, а потом обессиленно лежит с мокрой тряпкой на лбу. Вот отец - молодой, веселый, сильный и почти не хромает, но я то дома вижу его изуродованную ногу - по всему должны были ампутировать, да хирург (кто он был? как его судьба сложилась?) пожалел 17-летнего пацана и "собрал" ногу из кусочков. Пока долго над отцом колдовал, кто-то из раненых не дождавшись помощи умер. Но, вообще, повезло мне неслыханно - и дед, и отец живы - среди пацанов только у одного меня. А ребята постарше (предвоенные) все как один - безотцовщина. А на базаре безногие на тележках, подвыпившие, злые, не просят - требуют; слепой поет под гармошку; и совсем страшный - самовар - без рук, без ног, еще и лицо изрезано...

Есть такие вещи, которые за очевидностью не обсуждаются. На них, как на моральном фундаменте, от века жизнь обустраивается: дань памяти павшему солдату и уважение к солдату, свой долг исполнившему. Даже если ты лично никаких особых чувств не испытываешь, все равно совершаешь положенный ритуал, говоришь положенные слова. Недаром сказано, что лицемерие - последний бастион добродетели. Именно так! В здоровом обществе, в здоровом народе невозможно, невообразимо плюнуть в старого солдата. А когда становится возможно - беда не за горами. Российские беды, я думаю, оттого длятся, что уже 60 лет как непогребенные солдатские косточки белеют по оврагам, а уцелевшие живут... А-а-а,.. ладно.

Уважаемый Модератор! То, что я сейчас напишу, по-хорошему надо будет вырезать. Но я убедительно попрошу Вас чуток хотя бы повременить. Мне совершенно наплевать, прочтет или не прочтет это Хмельницкий, но хочу, чтобы мои слова прочитали Марк Азов и Ион Деген. Хотя бы в компенсацию той запредельной мерзости, написанной Хмельницким, что я (и, боюсь, они) успели прочитать.

Так вот. Дорогие мои старики, Марк и Ион! Простите меня, простите нас, ваших детей, обязанных вам жизнью, простите за то, что среди нас встречаются подонки. Постарайтесь не принимать близко к сердцу: брань мерзавца - не оскорбление. Живите до 120-ти, будьте здоровыми, пишите, радуйте нас своими рассказами, воспоминаниями, стихами...

И не обращайте внимания на ДС. Дело отнюдь не в его экстравагантных "убеждениях" (у вшей убеждений отродясь не бывало). Всем нам приходится сталкиваться с людьми как левых, так и правых взглядов, как истово верующими, так и атеистами. За пределами мировозренческих дискуссий (ввязываться в которые никто не обязывает) со всеми можно иметь дело, поддерживать дружеские отношения если... если это человек, а не подлец, не предатель. Когда же Хмельницкий читает проповеди на моральные темы Марку Азову, то выглядит это, как если б вокзальная шлюха, истасканная рублевая б-дь, читала бы в школе лекции о девичьей чести. Тема человека на войне - огромная, кровоточащая, вечная (увы) тема. Но не с ДС же ее обсуждать, в самом-то деле. Сей господин -  имеет целью любыми средствами привлечь к себе внимание, эпатировать публику, затеять-раскрутить перебранку и радостно помастурбировать перед экраном. Не надо ему в том содействовать... грязь...


Решение.
- Monday, January 08, 2007 at 13:52:58 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Monday, January 08, 2007 at 11:30:18 (PST)
Некорректная постановка задачи. Если пацан может зарезать, то он уже никак не гражданский человек, а бандит. Задача должна стоять так: ухайдокает ли ДС пацана, увидя у него "пояс шахида", или будет ждать, дабы не выглядеть агрессором?




Задачка решается так:

ДС позовет израильского солдата, тот убьет малолетнего шахида, а ДС напишет гневную статью о израильских агрессорах убиваюших детей.


Матроскин - Буквоеду
- Monday, January 08, 2007 at 13:24:04 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Monday, January 08, 2007 at 11:30:18 (PST)

Некорректная постановка задачи. Если пацан может зарезать, то он уже никак не гражданский человек, а бандит. Задача должна стоять так: ухайдокает ли ДС пацана, увидя у него "пояс шахида", или будет ждать, дабы не выглядеть агрессором?
= = = = = = = =

Можно, конечно, и так. Но вся прелесть в том, что по ШЛДС хамасовцы, хисблядки и прочие аналогичные бандиты - это совершенно обычные гражданские люди, на которых распростаняются все без исключения права человека вне зависимости от того, вооружены ли они, оказывают ли сопротиление при задержании, и т.д. и т.п. А здесь ПАЦАН НЕ В ВОЕННОЙ ФОРМЕ, вот в чем прелесть.


Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 13:10:43 (PST)

Борис Михайлович

Уважаемые дамы и господа, мне тоже не очень приятна правда, о которой резко говорит ДС


ну например мой дед на финскую добровольцем не записался. А призвали бы - конечно пошел бы. А что? У Батшева, кстати, вот уж действительно всё - правда. Воняет только от такой правды очень.


ВУ
- Monday, January 08, 2007 at 13:07:07 (PST)

Германец
- Monday, January 08, 2007 at 10:05:11 (PST)
В известном серпентарии иногда раздаются голоса неозабоченных еврейским вопросом. Один из них принадлежит тоже известному ВУ, который дал, правда, в одном случае петуха…


Donnerwetter!
И на старуху бывает проруха. Склероз, тудыть его в качель! Полагаться на память становится всё более опасным. Коротит порой.

Спасибо за замечание. Справедливо.


Борис Михайлович
- Monday, January 08, 2007 at 12:59:04 (PST)

Уважаемые дамы и господа, мне тоже не очень приятна правда, о которой резко говорит ДС, но давайте вспомним (не теоретически), что была до ВОВ еще финская война. Она что, тоже была "отечественной"? Справедливой? А шли солдаты, потому что приказ. И на Израиль пошли бы, и на Францию. Куда пошлют. Увы, но это факт.


Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 12:54:42 (PST)

МИМОЛЕТОМ

Но ДС ВСЕГО ЭТОГО НЕ ПОМНИТ: ОТРАБАТЫВАЕТ ХОЗЯЙСКИЕ ПОДАЧКИ, тут не до отца с матерью....


Помню здесь печатали рассказ Сергея Х-го (папы ДС), о том, как он лежал в одной палате с эсэсовцем. Запомнилось описание заслуженного немецкого ветерана - нимб седых волос вокруг благородного черепа.


ДС
- Monday, January 08, 2007 at 12:54:23 (PST)

Модератор
- Monday, January 08, 2007 at 12:45:52 (PST)
Господин Модератор, найдите, пожалуйста, возможность убрать ВСЕ оскорбления.

Это можно, но будет дорого стоить. Нужна бригада для full time (24 часа 7/7). Готовы соучаствовать?

----------------
Не набивайте цену. Оскорбления в мой адрес остались здесь:

ДС
- Monday, January 08, 2007 at 11:18:30 (PST)

и здесь:

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 10:48:02 (PST)

Можете восстановить мой текст, если это экономит силы.



Victor-Avrom
- Monday, January 08, 2007 at 12:48:49 (PST)

Adam
ДС совершенно прав, а героям, которые говорят, что ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ добровольно пошли воевать с Гитлером, я не верю. В СССР не было возможности для добровольного выбора с кем воевать.


Мой дед, рабочий судоремонтного завода в Самаре, вступил в партию и пошел добровольцем. После курсов политруков был направлен во Ржев. В первом же бою поднялся первым в атаку на ДЗОТ и был сразу же убит.

Многие же на оккупированных территориях добровольно воевали на стороне Гитлера. Это настолько известные вещи, что как то таже немного смущаюсь, их тут записывая. Сомнения появляются в псих. здоровье таких, как Адам.


Две финские газеты оштрафованы за разжигание ненависти к евреям
- Monday, January 08, 2007 at 12:48:16 (PST)


Финский суд решил оштрафовать редакторов двух финских газет за разжигание межнациональной ненависти. Эти газеты опубликовали письмо, которое оправдывает насильственные действия в отношении евреев. В письме говорилось, что евреи являются этнической группой, против которой экстремистские действия не только допустимы, но и желательны. Кроме того, автор письма оправдывал Холокост, сообщили в прокуратуре Финляндии. Это письмо было опубликовано в конце июля прошлого года газетами Uusimaa и Kansan Uutiset. Автор письма, чье имя не называется, также оштрафован. // Reuters




Модератор
- Monday, January 08, 2007 at 12:45:52 (PST)

Господин Модератор, найдите, пожалуйста, возможность убрать ВСЕ оскорбления.

Это можно, но будет дорого стоить. Нужна бригада для full time (24 часа 7/7). Готовы соучаствовать?


ДС
- Monday, January 08, 2007 at 12:33:58 (PST)

ДС
- Monday, January 08, 2007 at 12:13:39 (PST)
Господа Модераторы, из нижеприведенного поста исчезла моя первая фраза. Пожалуйста, либо убирайте все оскорбления, либо оставляйте все. Но такая выборка меня не устраивает.
...............

Модератор. Убираются, по возможности, все оскорбления. Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Не перекладывайте на плечи модераторов грязную работу. Соблюдайте правила форума.

--------------------------------------------------
Господин Модератор, найдите, пожалуйста, возможность убрать ВСЕ оскорбления. Насчет правил форума - не ко мне.

 


Walker
- Monday, January 08, 2007 at 12:33:24 (PST)


Батшев (читай: ДС) глубоко и убеждённо ненавидит "эту страну". Мифов сколько угодно в истории любой страны. В том числе в качестве краеугольных камней этой истории. Все дурацкие попытки Батшева кого-то развенчать и что-то перекроить расшибаются об одно простое обстоятельство: СССР победил в войне и спас мир от фашизма.
Когда россиян призывают вслед за немцами покаяться за своё прошлое, это есть насилие над здравым смыслом и человеческой психикой. Немцы, перед тем, как каяться, начали завовательную войну, перемолотили полевропы, но потом их победили, поставили им на голову сапог и спросили - ну? И только после этого немцы начали просить прощения за Гитлера и за фашизм. Куда им было деваться. Призывы к победителям фашизма и детям победителей проделать над собой ту же экзекуцию вызывают у меня подозрения в психическим здоровье авторов этих призывов.



Alex
- Monday, January 08, 2007 at 12:28:40 (PST)

Мелкие замечания по рассказу -
1) 200-й - убитый (а не 120й) - я бы понял одну описку, но несколько!?
2) не знаю ни одного случая, чтобы врача брали на проческу - доктора берегут,
3) очень сомнителен перевод офицера из СПН в ВДВ - точно так же, как не будет танкист командовать пехотой - слтшком разная специфика.
4) я понимаю, что тут собрались в основном ненавистники Советской армии, но ни один командир не прикажет убить пленного в присутствии другмх, советские офицеры были ( в боевой обстановке особенно) неплохими психологами. Тем более никто не станет приказывать врачу убивать. Эти байки можно рассказывать для Эллы - она всему верит.
5) У автора неплохо подвешен язык, наверняка даже и бывал там, но не бьет что-то.
6) Автор бы лучше назвал номер полевой почты и в/ч вместо леденящих душу рассказов о добивании несчастных дехкан.
7) Есть впечатление о "заминании" подробностей..

ДС, когда-нибудь ты напросишься получить в торец.:-))




Так было
- Monday, January 08, 2007 at 12:28:21 (PST)

Строго говоря, у СССР не было специальной цели кого-то освободить от уничтожения.
До тех пор, пока Германия не напала внезапно на СССР, она была союзницей, был заключён договор (пакт Риббентропа - Молотова), к нему секретные приложения, они соблюдались, союзники согласно делили Европу, каждый брал свою часть. Нацисты и не думали скрывать свою идеологию, расовую теорию, свои планы решения еврейского вопроса, но советам это не мешало. Литвинова убрали, чтобы не раздражать Гитлера.
Потом Германия "вероломно" напала на СССР.
Только тогда целью СССР стало уничтожение нацистской Германии.
Но ни до войны, ни во время войны, ни после нацистская идеология в СССР не излагалась и не разбиралась. Это было табу. Критика шла только на уровне газетных карикатур.



ДС
- Monday, January 08, 2007 at 12:13:39 (PST)

Господа Модераторы, из нижеприведенного поста исчезла моя первая фраза. Пожалуйста, либо убирайте все оскорбления, либо оставляйте все. Но такая выборка меня не устраивает.
 

Модератор. Убираются, по возможности, все оскорбления. Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Не перекладывайте на плечи модераторов грязную работу. Соблюдайте правила форума.



Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 12:10:18 (PST)

Adam
- Monday, January 08, 2007 at 11:47:02 (PST)

ДС совершенно прав, а героям, которые говорят, что ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ добровольно пошли воевать с Гитлером, я не верю. В СССР не было возможности для добровольного выбора с кем воевать.
-----------
А как же добровольцы и ополченцы? Забудем про них?
У большинства же действительно не было выбора, воевать или нет, но был какой-то выбор как воевать и вести себя в тех условиях.


От Кротова
- Monday, January 08, 2007 at 12:03:03 (PST)

Гвозди бы делать из этих людей... Кривее
бы не было в мире гвоздей! 7 января,
комментируя отставку Вельгуса, иезуит
Федерико Ломбарди, глава пресс-службы
Ватикана, заявил: "Поведение
архиепископа Вельгуса при коммунистах
серьёзно скомпрометировало его
авторитет, в том числе, перед
верующими. Поэтому, несмотря на его
смиренную и трогательную просьбу о
прощении, Святейший Отец решил
незамедлительно принять просьбу
архиепископа об отставке". И не
переводя дыхания: "В то же время, нужно
отметить, что случай архиепископа
Вельгуса - не первый и, вероятно, не
последний случай нападок на людей
Церкви ... Нынешняя волна нападок
против Католической Церкви в Польше
кажется не искренним поиском ясности и
правды, но, скорее, странным союзом
прошлых гонителей и их противников,
местью со стороны тех, кто в прошлом
преследовал Церковь и был побеждён
верой и жаждой свободы польского
народа".

Не предатель виноват, а те, кто
разоблачил предателя! Удивительно
последовательная позиция Ватикана:
идёт ли речь о педофилах или иудах,
покрывают до последнего, чтобы
сохранить честь мундира, когда же
правда выходит наружу, нехотя
соглашаются и тут же переходят в атаку:
мол, это нападки на Церковь. Если бы не
преследовали педофилов без сана, если
бы не разыскивали стукачей светских,
этот вопль был бы справедлив. Но
современное общество беспристрастно,
оно не хочет терпеть педофилов
верующих и неверующих, равно чурается
иуд светских и церковных.


ДС
- Monday, January 08, 2007 at 11:55:06 (PST)

Буквоед - Элле
- Monday, January 08, 2007 at 11:38:12 (PST)
И требовать от людей, ушедших на фронт мальчишками, чтобы они ТОГДА как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум знали доклад Хрущева за пятнадцать лет до его написания, а ТЕПЕРЬ раскаялись за то, что их главкомом был Сталин.

--------------------------------------------
Вы действительно не понимаете о чем речь, или стебаетесь как прочие? Это вы все придумали. Здоровая традиция приписывать мне глупости собственного изобретения.

Я же сказал, что с тех лейтенантов взятки гладки. Какие были такими были. Другими быть не могли. Но если люди СЕГОДНЯ не понимают, что 60 лет назад они были тупыми марионетками, накачанными всяким вздором и запрограммированными на убийство, то значит они не сильно изменились с тех пор. Мы говорим о СЕГОДНЯШНЕМ отношении к тому, что было тогда. И вылезает гадость.

Если человек СЕГОДНЯ не считает себя преступником, за то что давил танком беженцев, или своих боевых товарищей преступниками за убийства пленных, значит с ним СЕГОДНЯ что-то не порядке. Не догоняет.



СтСтудент
- Monday, January 08, 2007 at 11:47:36 (PST)

Разные люди по-разному воевали и по-разному понимали за что воюют. При этом цена человеческой жизни на войне не высока....
Как говорил один специалист по военным делам: "Война дело грязное, Петруха!"


Adam
- Monday, January 08, 2007 at 11:47:02 (PST)

ДС совершенно прав, а героям, которые говорят, что ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ добровольно пошли воевать с Гитлером, я не верю. В СССР не было возможности для добровольного выбора с кем воевать.

Воевали по приказу Сталина, так сложилось - что против Гитлера. А если бы приказали воевать против США или Израиля, то тоже как миленькие участвовали бы. И никакая Ахматова тут не поможет.


ДС
- Monday, January 08, 2007 at 11:43:33 (PST)

Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 11:32:40 (PST)
И была бы до конца дней этому латентному благодарна.

...................................................
Как те крестьяне, которые до сих пор благодарны Гитлеру за спасение от большевиков.
Вы, Инна, просто высочайшей нравственности человек.



Буквоед - Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 11:40:33 (PST)

Тут один тип похож на человека, к которому ворвались, чтобы вытащить его из пожара, а он про спасение забыл, а что спасители грязными ботинками напачкали, помнит крепко-накрепко и очень любит теоретизировать по поводу вреда, который приносят человечеству неаккуратные спасатели.
---
А может он считает, что его не надо было спасать, а?



Буквоед - Элле
- Monday, January 08, 2007 at 11:38:12 (PST)

Мало Сталина не любить, надо еще и полностью отдавать отчет в происходившем и в своей роли в этом.
А самое главное - проникнуться единоспасающей идеологией ДС, который точно знает, кто, где, какую роль, зачем играл и как об том отныне и вовеки судить надлежит.
---
И требовать от людей, ушедших на фронт мальчишками, чтобы они ТОГДА как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ минимум знали доклад Хрущева за пятнадцать лет до его написания, а ТЕПЕРЬ раскаялись за то, что их главкомом был Сталин.



ДС
- Monday, January 08, 2007 at 11:36:37 (PST)

Элла
- Monday, January 08, 2007 at 11:24:55 (PST)
Мало Сталина не любить, надо еще и полностью отдавать отчет в происходившем и в своей роли в этом.
......................
А самое главное - проникнуться единоспасающей идеологией ДС, который точно знает, кто, где, какую роль, зачем играл и как об том отныне и вовеки судить надлежит.

----------------------------------------
Охота Вам языком попусту молоть. Себя же компрометируете.
Я здесь имею дело с людьми которые не хотят понимать в какой истории принимали участие и в какой роли. Освободители, блин.




Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 11:32:40 (PST)

Если бы жизнь моих детей и моя была бы под угрозой, я была бы счастлива, если бы меня освободил латентный сталинист, латентный антисемит, латентный кто угодно. И была бы до конца дней этому латентному благодарна.
Тут один тип похож на человека, к которому ворвались, чтобы вытащить его из пожара, а он про спасение забыл, а что спасители грязными ботинками напачкали, помнит крепко-накрепко и очень любит теоретизировать по поводу вреда, который приносят человечеству неаккуратные спасатели.


Буквоед - Элле
- Monday, January 08, 2007 at 11:32:13 (PST)

Тема их - что БЕЗ ненависти воевать нельзя
---
Как раз наоборот. Ни один из них своих пленных не убивал, а ненависть именно это и предполагает.



Буквоед - Матроскину
- Monday, January 08, 2007 at 11:30:18 (PST)

Ситуация простая: либо ШЛДС зарежет пацана и останется жить, либо пацан зарежет ШЛДС.
Я уверен, что у ШЛДС не поднимется рука на гражданского человека, и он предпочтет смерть!
---
Некорректная постановка задачи. Если пацан может зарезать, то он уже никак не гражданский человек, а бандит. Задача должна стоять так: ухайдокает ли ДС пацана, увидя у него "пояс шахида", или будет ждать, дабы не выглядеть агрессором?


Элла-Буквоеду
- Monday, January 08, 2007 at 11:27:50 (PST)

Опять-таки философия не на тему. У Азова и Дегена не ставится вопрос, можно ли воевать из одной только ненависти. Тема их - что БЕЗ ненависти воевать нельзя. Вы же рассуждаете совсем про другое.


Элла
- Monday, January 08, 2007 at 11:24:55 (PST)

Мало Сталина не любить, надо еще и полностью отдавать отчет в происходившем и в своей роли в этом.

А самое главное - проникнуться единоспасающей идеологией ДС, который точно знает, кто, где, какую роль, зачем играл и как об том отныне и вовеки судить надлежит.


Буквоед - Матроскину и Элле
- Monday, January 08, 2007 at 11:22:51 (PST)

Да кто же это объяснить каждому солдату может? Уж не политрук ли? Особенно, при исполнении "интернационального" долга...
---
Это должно быть ясно само по себе. Когда русский солдат, чьи стойкость, неприхотливость, готовность к самопожертвованию считались вне конкуренции, НЕ ПОНЯЛ, почему ему нужно умирать за "Проливы, за Царьград, за братьев-сербов", которых он видом не видывал и о которых слыхом не слыхивал, то рухнули и фронт и Империя безо всяких большевики с германским золотом. Ненависть же сама по себе хороша в сочетании с ПОНИМАНИЕМ целей войны, иначе умирать просто из-за ненависти никто сам по себе не будет, точно так же, как русский солдат немцев мог и ненавидеть, а вот только умирать из-за этой ненависти не хотел.



ДС
- Monday, January 08, 2007 at 11:20:51 (PST)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 10:48:02 (PST)
................................
Вдогонку. Кстати, Коряков и был таким интеллектуалом, ифлийцем. Он вам сам все объяснит.



АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 11:20:06 (PST)

Матроскин - Monday, January 08, 2007 at 11:17:23 (PST)
Все это чистейшие условности.

Мы говорим об одном и том же, только разными словами.


ДС
- Monday, January 08, 2007 at 11:18:30 (PST)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 10:48:02 (PST)
И с Д.С. разговор окончен.Оскорбить племя лейтенантов,поколение выбитых войной юных интеллектуалов России - на то отвечают пощечиной подлецу.

-----------------------------
Среди солдат вермахта, по-крайней мере тех, с которыми я общался, нет таких, которые бы СЕГОДНЯ считали, что разговор об их тогдашнем безумии их оскорбляет. Такие есть среди реликтовых нацистов. Но последних микроскопически мало. А среди советских фронтовиков латентных сталинистов - бездна. Даже среди таких, которые числят себя антисталинцами. Мало Сталина не любить, надо еще и полностью отдавать отчет в происходившем и в своей роли в этом. А выявляются подобные песонажи вот как раз такими дискуссиями, как эта.

Вы все-таки, почитайте Корякова, может что-нибудь поймете.




АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 11:18:27 (PST)

Матроскин - Monday, January 08, 2007 at 11:11:52 (PST)
Я уверен, что у ШЛДС не поднимется рука на гражданского человека, и он предпочтет смерть!

Я уже встал в очередь на отпевание. Думаю, чтобы избежать столпотворения, надо номерки раздавать.


Матроскин - АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 11:17:23 (PST)

АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 11:06:15 (PST)
Человек отделил себя от естества со времён Адама и Евы. Пока они не сожрали запретное я болоко, они были частью природы, у которой "нет плохой погоды". Изгнание их из рая (читай, из естественной природы), поставило их в искусственное положение, которое они (точнее, мы) и стараемся поддерживать.
ххххххххххххххххххххх

Это все красивые слова.

На самом деле не существует зла без добра, и добра без зла. Они могут меняться местами в зависимости от ситуации, и не имеют ни границ, ни пределов. Все это чистейшие условности.



Матроскин
- Monday, January 08, 2007 at 11:11:52 (PST)

Вот бы нашего шизолиберала в тестовую ситуацию: ШЛДС супротив хамасовского пацана. Ситуация простая: либо ШЛДС зарежет пацана и останется жить, либо пацан зарежет ШЛДС.

Я уверен, что у ШЛДС не поднимется рука на гражданского человека, и он предпочтет смерть!


АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 11:06:15 (PST)

Матроскин - Monday, January 08, 2007 at 10:47:16 (PST)
Все проблемы от человеческого естества и от попыток ввести ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ ограничения для самих себя.

Человек отделил себя от естества со времён Адама и Евы. Пока они не сожрали запретное я болоко, они были частью природы, у которой "нет плохой погоды". Изгнание их из рая (читай, из естественной природы), поставило их в искусственное положение, которое они (точнее, мы) и стараемся поддерживать.


Идишланд, запечатленный на фото Р. Вишняка
- Monday, January 08, 2007 at 10:56:40 (PST)

18:58 07 Января 2007 http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=220210

В парижском Музее еврейского искусства и истории иудаизма до 17 февраля экспонируется выставка фотографий Романа Вишняка "Исчезнувший мир".

Перед тем как оказаться в Париже, выставка Романа Вишняка объездила полсвета. Она экспонировалась в Нью-Йорке, где собственно и хранится, во многих городах Америки, Европы и совсем недавно в Сеуле, где получила престижную премию.

Роман Вишняк родился в 1897 году в состоятельной еврейской семье в Павловске под Петербургом. Очень рано увлекся фотографией. В 1914-20 гг. изучал зоологию и медицину в университете Шанявского в Москве. После большевистского переворота 20-летний Вишняк и его семья находит временное убежище в Латвии. Из Риги он эмигрирует в Берлин. В 1921-31 гг. занимается научной работой в области микробиологии и оптики. Одновременно изучает историю искусства. Однако в получении докторской степени Вишняку было отказано из-за его еврейского происхождения.

Тем временем в Европе все явственнее ощущается угроза коричневой чумы. Тем не менее нашлось немало "оптимистов". Однако Вишняк был одним из немногих, кто ясно почувствовал, чтО означает для евреев Европы приход к власти Гитлера. Он отдавал себе отчет в том, что еврейский мир, который он знал и любил, обречен на гибель. Вишняк ставит задачу сохранить и запечатлеть его тем способом, которым мастерски владел, а именно искусством фотографии.

С 1935 года вплоть до начала Второй мировой войны он непрерывно ездит по еврейским кварталам больших и малых городов, по местечкам Польши, Литвы, Венгрии и Чехословакии. Многие свои снимки Вишняк делал тайно, выдавая себя на разъездного коммивояжера, что впрочем его не спасало он арестов и временного тюремного заключения. Он без устали снимал учащихся ешив, цадиков и раввинов, торговцев и ремесленников, стариков и молодых, мужчин и женщин, их дома и рабочие места.

В результате "фотоохотнику" удалось сделать не менее 16.000 негативов, из которых сохранилось не более 2.000 и несколько фрагментов, запечатленных на кинопленке.

В 1939 году Вишняк вместе с родителями он оказывается на Юге Франции, а в 1940-м он с женой и двумя детьми через Лиссабон – единственный порт, через который еще можно было покинуть Европу - эмигрирует в США.

31 декабря 1941 г. Вишняк оказывается в Америке и спустя несколько лет получает американское гражданство. Там он безуспешно пытается привлечь общественное мнение Америки к судьбе миллионов евреев, уничтожаемых в Европе.

В 1947 г. он впервые публикует сохранившиеся свои фотографии. Альбом вышел под названием "Vanished World: Jewish Cities, Jewish People" ("Исчезнувший мир: еврейские города, еврейский народ"). Благодаря мастерски сделанным фотографиям перед нами предстает уникальный и неповторимый мир Идишланда – Еврейской страны, варварски стертой с лица земли нацизмом.

В Америке Роман Вишняк продолжает заниматься своими научными исследованиями, работает вместе в Альбертом Эйнштейном. С 1961 года Вишняк - профессор биологии в Ешива Юниверсити (США). Умер он в 1990 г.

На выставке в Еврейском музее в Париже представлено 70 фотографических работ Вишняка, благодаря которым еврейский мир продолжает жить в наших сердцах.

Спустя много лет после своей "фотоохоты" Роман Вишняк вспоминал:

"Я не смог спасти мой народ, я смог спасти лишь воспоминание о нем. Спрятанный фотоаппарат для съемки народа, который не хотел, чтобы его снимали, может вам показаться странным. Было ли это безумием: без конца переходить границы, рискуя каждый раз жизнью? Каков бы ни был вопрос – ответ всегда один и тот же: нужно было это делать. Я чувствовал, что мир будет охвачен безумной тенью нацизма и это приведет к уничтожению народа, что не окажется ни одного свидетеля, который бы смог напомнить о мучениях. Я знал, что должен сделать так, чтобы этот исчезающий мир не был стерт полностью".

"Роман Вишняк, будучи в первую очередь свидетелем, выражает с болью и любовью свое отношение к еврейскому миру, такому живописному и восхитительному, который был поглощен огнем и мраком. Эта его любовь к мертвым нас затрагивает столь глубоко. Он любит их всех: раввинов и их учеников, торговцев и их клиентов, бродяг и певцов, меланхоличных стариков и смеющихся детей. Поэт воспоминаний певец поруганной надежды, Роман Вишняк в первую очередь отличается правдивостью" , - писал лауреат Нобелевской премии мира Эли Визель.



Матроскин - Буквоеду
- Monday, January 08, 2007 at 10:53:24 (PST)

Буквоед - Элле
- Monday, January 08, 2007 at 10:36:14 (PST)

Воевать-то без ненависти можно. Главное - это понимать, за что ты воюешь.
хххххххххххххх

Да кто же это объяснить каждому солдату может? Уж не политрук ли? Особенно, при исполнении "интернационального" долга...


Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 10:48:02 (PST)

Д.С."Понятно, что с тогдашних лейтенантов взятки гладки. Они по определению были моральными уродами. Не мог лояльный советский человек, воспитанный в тридцатые годы не быть моральным уродом".
А не лояльных и не совковых лейтенантов ДС себе не представляет? Кульчицкий и Коган с "Бригантиной" не в счет?
Я уж не говорю о поэзии, которая шла в стол. Да я сам писал стихи антисталинские еще в 41 году и читал их друзьям, и меня не выдали. У нас был кружок светлых ребят, которые ходили в гости к Ахматовой и жили совсем не советскими ценностями.Все мальчики этого кружка, включая Мура Эфрона, сына Цветаевой, ушли на фронт, и мало кто выжил.Мы с Ионом воевали не за Сталина, а против Гитлера.Но война- есть война.Стрелять надо было, не раздумывая,первым.На кону жизнь. Мне повезло не попасть в авиацию, артиллерию,танки.У меня не было "опции" угодить по мирным жителям в пылу схватки.Поэтому мне легче спится. Но, может, на месте Дегена, меня бы так же понесло, конечно, не из-за сталинского воспитания а из-за гитлеровского поведения. И с Д.С. разговор окончен.Оскорбить племя лейтенантов,поколение выбитых войной юных интеллектуалов России - на то отвечают пощечиной подлецу.


Матроскин - АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 10:47:16 (PST)

АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 10:13:30 (PST)
Вот ссылка на маленький рассказа. Если его ещё не читали, то может ответить на некоторые вопросы.
хххххххххххххх

Не отвечает этот рассказ ни на один здравый вопрос, наоборот, добавляет новые. Аналогичные расуждениям о "гуманном" и "негуманном" оружии и т.д.

Все проблемы от человеческого естества и от попыток ввести ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ ограничения для самих себя.


Элла-довесочек
- Monday, January 08, 2007 at 10:44:10 (PST)

Он просто, как всегда, свои "идеи понес в массы."

Что понес - то понес!


Элла-Буквоеду
- Monday, January 08, 2007 at 10:41:15 (PST)

Воевать-то без ненависти можно.

Вы пробовали?


Буквоед - Элле
- Monday, January 08, 2007 at 10:36:14 (PST)

Тема их - ненависть, без которой воевать нельзя, и человечность, которую они при всем при том пытаются утверждать в далеко, повторяю, неоднозначной ситуации.
---
Воевать-то без ненависти можно. Главное - это понимать, за что ты воюешь.
***
Рассуждения ДС насчет преступлений советской армии тут попросту "пришей кобыле хвост".
--
Так и я Вам о том же. Он просто, как всегда, свои "идеи понес в массы."



Буквоед - ДС
- Monday, January 08, 2007 at 10:29:59 (PST)

Давит танками беженцев, испытывает от этого внутреннее неудобство, но давить не прекращает. И СЕГОДНЯ явно полагает, что эти уколы совести его полностью оправдывают. Себя тогдашнего преступником не считает.
---
Вам хорошо, сидючи в сегодняшнем ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ, заметьте, Берлине, рассуждать. Вы-то хоть раз стояли перед дилеммой д-ра Дегена? Знаете ли Вы, ЧТО это такое выполнять свой долг, исполнять свои обязанности, хотя тебя от этого с души воротит? Это в демократической стране солдат мог писать не стихи, а своему депутату, а в бывшей "нашей родной сторонке" его бы в порошок стерли. И то, что д-ра Дегена и сейчас мучает совесть, говорит о том, что он ЧЕЛОВЕК, а вот те, кто называют людей, победивших нацизм, "моральными уродами", инфузории, если воспользоваться терминологией Дона из фильма "Сова появляется днем".



Элла-Буквоеду
- Monday, January 08, 2007 at 10:26:57 (PST)

А при чем тут достойное или недостойное поведение Красной Армии в целом? Разве Азов и Деген об этом пишут? Или, может, они спорят с теми, кто рассказывает об этих преступлениях?

То-то и оно-то, что к этой теме воспоминания их в данном случае отношения не имеют. Тема их - ненависть, без которой воевать нельзя, и человечность, которую они при всем при том пытаются утверждать в далеко, повторяю, неоднозначной ситуации.

Рассуждения ДС насчет преступлений советской армии тут попросту "пришей кобыле хвост". Сообщаемое им всем давно известно, последние иллюзии на предмет недосягаемых моральных высот наших недалеких предков я лично утратила в восьмом классе средней школы. Но все эти факты никоим образом не снимают проблему душевной драмы честного солдата.

Не сомневаюсь, что и в немецкой армии были такие, но постановка вопроса в родной культуре нам все же ближе и роднее. Или как?..


Буквоед - Элле
- Monday, January 08, 2007 at 10:15:13 (PST)

Не согласен с Вами. В данном случае ДС стоит на той позиции, что Красная Армия вела себя, мягко говоря, недостойно. Рассказ Марка Азова это как раз и подтверждает, равно, как и множество других свидетельств и исследований. Просто нам с Вами признать все эти убийства, грабежи, изнасилования очень тяжело и как тем, чьи родители/деды воевали, и как тем, кого Победа спасла от верной гибели. Словом, мы в положении человека, который узнал вдруг, что его отец, которого он почитал и боготворил, убийца, или что его мать в прошлом была панельной проституткой. Честь и слава г-дам Азову и Дегену, что они НЕ ОПУСТИЛИСЬ до уровня своих врагов, а остались ЛЮДЬМИ.



АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 10:13:30 (PST)

По поводу выступлений Дегена, Азова и (противно даже называть) ДС. Вот ссылка на маленький рассказа. Если его ещё не читали, то может ответить на некоторые вопросы.


Германец
- Monday, January 08, 2007 at 10:05:11 (PST)

В известном серпентарии иногда раздаются голоса неозабоченных еврейским вопросом. Один из них принадлежит тоже известному ВУ, который дал, правда, в одном случае петуха. Или, по-научному, Маху. Я бы добавил, и Авенариусу, ибо в одном посте допустил сразу две смешные ошибки. Так как озабоченным не до поиска истины, а в серпентарий без пароля не войдешь, то я тут ему на ошибки укажу, благо все равно большинство обе гостевые читают.

ВУ
- Monday, January 08, 2007 at 14:00:49 (MSK)

Были же в Германии и борющиеся антинацисты, как, например, Инге Шольц из «Белой розы».


Этот пост так ВУ понравился, что специально отметил:

ВУ
- Monday, January 08, 2007 at 16:23:22 (MSK)
Хороший, стало быть, пост получился.


Так вот, ляп первый: фамилия членов "Белой Розы" Шолль (Scholl), а не Шольц. По всей Германии, а особенно в Мюнхене стоят памятники "Geschwister Scholl", т.е. "брату и сестре Шолль", по-русски одним словом, как по-немецки не скажешь.
А ляп второй: сестру Шолль звали Софи (а брата Ганс). Инга, правда, тоже сестра, и даже старшая, но в Белой Розе не участвовала и благополучно дожила до 1998 года, когда скончалась в возрасте 81 года. Фамилию она тогда носила Айхер-Шолль.
Хороший, стало быть, пост получился. Истинно так.


ДС
- Monday, January 08, 2007 at 10:02:54 (PST)

Как Вы считаете, господа, имеет человек право СЕГОДНЯ гордиться такими стихами и такой нравственной позицией?

Шесть "юнкерсов"... Я к памяти взывал.
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови, в дымящих лужах.

Шесть "юнкерсов"?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?
Январь 1945 г.


Давит танками беженцев, испытывает от этого внутреннее неудобство, но давить не прекращает. И СЕГОДНЯ явно полагает, что эти уколы совести его полностью оправдывают. Себя тогдашнего преступником не считает.

Понятно, что с тогдашних лейтенантов взятки гладки. Они по определению были моральными уродами. Не мог лояльный советский человек, воспитанный в тридцатые годы не быть моральным уродом. Но ведь все-таки 60 лет прошло. Многие кое что поняли.

Если это ситуация не воображаемая, а реальная, лучше она от этого не выглядит, скорее хуже. Хотя намекает, что писал по свежим следам.




Элла
- Monday, January 08, 2007 at 09:54:14 (PST)

Уважаемые господа Азов и Деген,

извините, что вмешиваюсь в разговор о том, чего сама (слава Богу!) не пережила. Родилась я после войны и вообще моя военная специальность - движущаяся мишень. Но в данном случае, по-моему, вы просто не поняли высказываний ДС.

Вы толкуете о своем очень нелегком и неоднозначном человеческом опыте, а ДС этим пользуется, чтобы лишний раз объявить, что его любимая идеология предлагает однозначные ответы на все вопросы и единственно правильные модели поведения в любой ситуации. А если реальность этому представлению не соответствует - тем хуже для реальности.

Идеология эта мне знакома по Германии начала девяностых, где (в газетах писали!) однажды бундесверовский солдат в воскресенье в церковь в форме пришел, так его добрые христиане убийцей обозвали и за дверь вытолкали. Удивительно быстро привыкла Европа к тому, что защищать ее от всякого нападения, кровь, грязь и жестокость войны брать на себя будет кто-то другой, а она всегда будет белая и пушистая.

Не думаю, что стоит с ДС дискутировать на эту тему, ибо если он где-то как-то в глубине души и способен понять, что жизнь сложнее прописей, то очень тщательно это скрывает.




МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 08, 2007 at 09:53:33 (PST)

Зря Вы тут все спорите с ДС, зря!
Он абсолютно прав. Во всех ужасах Второй мировой виноваты евреи. Они заставили бедных немцев тратиться на уничтожение евреев. Это ведь все это денег стоило, и горемычные, бедные и благородные гитлеровцы последний кусок отрывали от своих несчастных немецких детей и тратили эти голодные деньги на удушение детей еврейских. А ЧТО ИМ ЕЩЕ БЫЛО ДЕЛАТЬ?
Поведение фашистов было благородным: они освобождали мир от убийц и торгашей, пивших и пьющих сейчас по ночам теплую кровь христианских младенцев.
А Азов и Деген стреляли в этих милых и добрых людей, и сейчас осмеливаются еще об этом писать. Стыдно Вам и стыдно моему отцу, мобилизованному в 1939 и демобилизованному в 1946 после семи ранений, два из которых - тяжелые.
Прав во всем ДС, прав, но только два вопроса к "этому существу" (мне, лично, кажется, что "веществу =читай -дерьму- было бы правильней):
1. Где был его папаша во время войны?
2. Что сделали бы фашисты со всеми предками вещества (мамашей и папашей), если бы не Азов, Деген, мой отец и миллионы им подобных, ПОДАРИВШИХ НАМ ЖИЗНЬ И СПАСШИХ НАС ОТ ГИБЕЛИ?
Но ДС ВСЕГО ЭТОГО НЕ ПОМНИТ: ОТРАБАТЫВАЕТ ХОЗЯЙСКИЕ ПОДАЧКИ, тут не до отца с матерью....


Йосеф Бегун: В защиту А.Щаранского
- Monday, January 08, 2007 at 09:47:01 (PST)

Йосеф Бегун

Ненависть без маски
По поводу статьи Я. Сегала «Кто под маской?»
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=219528,
заведомая цель которой опорочить Натана Щаранского -
бывшего советского правозащитника, отказника, еврейского активиста, друга и соратника акад. А,Д. Сахарова,
бывшего многолетнего узника тоталитарного режима в СССР,
крупного израильского политического деятеля,
многолетнего лидера общины русских репатриантов в Израиле.

Люди ненавидят все, что они не понимают /Мoshe Бен Эзра/

Сомнительная слава Юлия Нудельмана, ставшего известным своими писаниями, порочившими Натана Щаранского, не дает покоя другим соискателям. Вот и Яков Сегал, судя по всему, решил попытать удачи на том же пути. Используя известную идею – ложь, многократно повторенная, что-нибудь после себя да оставит - Ю. Нудельман, написал и издал книжку с интригующим названием «Щаранский без маски». Издал ее и на иврите. Но клевета есть клевета на любом языке. Именно так и был квалифицирован опус Ю. Нудельмана в суде, который обязал его уплатить денежный штраф - «за клевету». К сожалению, история, мало учит, особенно тех, кто не хочет учиться.
В новом писании на старую тему Я.Сегал поставил задачу «определить место и роль» Н. Щаранского в израильской политике. Не больше и не меньше. Я.Сегал как бы пытается поднять знамя, выпавшее из рук Ю. Нудельмана после поражения того в суде, и делает это, чтобы, как он объясняет удовлетворить «возникшую в обществе потребность». Естественен вопрос: у кого вдруг возникла такая потребность? И почему сейчас? Как известно, Н.Щаранский ушел из политики, и об этом широко сообщалось. В Кнессете недавно было проведено специальное заседание, посвященное этому, и, к слову сказать, лидеры большинства партий выразили свою признательность его деятельности. Почему же именно сейчас появляется статья Я. Сегала, написанная по системе Ю. Нудельмана?
Причины, которые двигают авторами таких малопочтенных публикаций, неизвестны. Истинные причины этого они, как правило, не сообщают. Нельзя же всерьез принимать ту, о чем говорит Я.Сегал: «определить роль и место Н. Щаранского в израильской жизни». Для реализации подобной задачи нужны были бы весьма специальные знания, да и умение тоже, которыми вряд ли обладает г-н Сегал. Даже беглый взгляд на публикацию «Кто под маской?» убеждает, что ее автор в значительной мере воспользовался «творческим методом» своего предшественника, автора непревзойденного в этом жанре бестселлера «Щаранский без маски».
Н.Щаранский на вершине своей общественной и политической карьеры достиг очень больших высот и, по человечески, можно понять зависть к нему со стороны менее удачливых соискателей. Можно, повторяю, понять это, врожденное самой природой в каждом из нас чувство. Но нельзя простить, когда оно обретает масштабы, попирающие все нормы морали. Как это случилось в случае с Ю.Нудельманом и группой его соучастников по публикации книги «Щаранский без маски» . Присоединение к клубу «компроматоров Щаранского» нового участника - Я. Сегала совпало, и не случайно, в чем он сам признается с награждением Щаранского президентской наградой «Медалью Свободы» (США). Удивительно, не правда ли: наш соотечественник получил от президента дружественной нам страны награду "за многолетнюю гражданскую деятельность во имя соблюдения прав человека, свободы и мира". Н. Щаранский получил, несомненно, много поздравлений. Одно из них я прочел в Интернете.
«…Получая медаль Свободы, Н. Щаранский входит в ряд таких достойнейших людей, как нобелевские лауреаты М. Фридман и Э. Визель, политики Э. Блэр, Р. Рейган, М. Тэтчер, общественные деятели М. Л. Кинг и мать Тереза.
Позволю себе поздравить Натана Щаранского с выдающимся успехом, который принадлежит, конечно, в первую очередь, ему лично, но также и его народу и государству» .
Но для Я.Сегала этот факт стал своеобразной «красной тряпкой»: «Награждение Натана Щаранского медалью Свободы создало в обществе потребность проанализировать деятельность этого человека, чтобы попытаться определить его место и роль в израильской политике». Если бы так! «Анализ» Я.Сегала не что иное как очередная разборка «клуба компроматоров Щаранского», очередной повод порочить, бросить комок грязи.
Попробуем и мы определить «роль и место» публицистики Я. Сегала в свете его последней статьи, для чего рассмотрим, весьма выборочно, некоторые из ее положений.
>>>


ДС
- Monday, January 08, 2007 at 09:29:05 (PST)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 08:59:13 (PST)
Но, конечно, я не думал гордиться своими соплями, это наше еврейское несчастье.Мы с Ионом были солдатами, но в палачи не годимся. А восток- дело подлое.Дай Бог, чтобы внуки не страдали нашим насморком.

-----------------------------------------
Вы поняли, господа, что имеется в виду? Человек сожалеет, что не годится в палачи. Остается, так сказать, в сочувствующих.




ДС
- Monday, January 08, 2007 at 09:12:41 (PST)

Буквоед - Иону Дегену
- Monday, January 08, 2007 at 07:38:11 (PST)то, что он всю войну свел к жестокостям Красной Армии

- ............................................
????????????????????????????????7
Кто это свел? Из чего это видно? Опять выдумки.
Я пишу о не исследованных и не осознанных сторонах военной истории. А зверства Красной армии, психология, воспитание и мотивация красноармейцев, так же как причины войны, цели и роль при этом СССР - почти не изучены и практически не осознаны. Черная дыра в истории. Такие типы как Деген и предпочитают, чтобы это не изучалось и не осознавалось. Их роль «освободителей» тогда под угрозой. Чисто рабская психология. Только одни перестали быть рабами, другие с понтом это по-прежнему культивируют.
Все то же самое, касающееся Третьего рейха и вермахта давным давно изучено и вошло в учебники.

Кстати,рекомендую (еще раз спасибо ВФ) редчайшую книгу Михаила Корякова "Освобождение души",(с предисловием Бор. Зайцева) (Изд. имени Чехова, Нью-Йорк, 1952)

Здесь можно скачать: http://antisoviet.narod.ru/

Коряков - капитан Красной армии, бежавший на Запад летом 1945 г. Там очень много про зверства красноармейцев в Германии, котрым он безуспешно пытался препятствовать. Сам попал в плен в апреле 1945 г.и чудом выжил, потому что на нем не было ни одной трофейной вещи. Тогда немцы ненадолго отбили обратно несколько немецких городов, уже захваченных совескими и совершенно озверели от того, что там увидели. После этого советских пленных расстреливали почти автоматически как насильников и мародеров. Там, кстати, и беседы с немцами есть. Литература совсем другого уровня, чем у Азова.

У Корякова совесть в 1945 г. проснулась, а у персонажей вроде Дегена до сих пор - увы.




Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Monday, January 08, 2007 at 08:59:13 (PST)

Я знал и даже хотел вызвать у кого-то рвотный рефлекс.Пусть вывернет свою сущность. И я был уверен на все сто, что меня прикрывает именно Ион Деген.Но, конечно, я не думал гордиться своими соплями, это наше еврейское несчастье.Мы с Ионом были солдатами, но в палачи не годимся. А восток- дело подлое.Дай Бог, чтобы внуки не страдали нашим насморком.


Матроскин
- Monday, January 08, 2007 at 08:57:58 (PST)

K.M.G.
- Monday, January 08, 2007 at 07:56:21 (PST)

ПРЕДСМЕРТНЫЕ СТИХИ САДДАМА
хххххххххххххххх

Тоже мне фокус! Хотелось бы почитать его посмертные стихи...



Матроскин
- Monday, January 08, 2007 at 08:54:37 (PST)

Правительство Израиля, вопреки рекомендациям юридического советника, поддержало законопроект депутата Кнессета Гилада Эрдана, согласно которому судебная власть страны получит широкие полномочия в лишении гражданства, сообщает MIGnews. Такой шаг коснется граждан, которые замешаны в террористической деятельности, поддерживают экстремистов или посещают вражеские страны.

Несмотря на то, что законы Израиля предусматривают лишение гражданства в качестве наказания за государственную измену, подобные меры практически не применялись, за исключением двух экстренных случаев. В 2002 году МВД лишило гражданства Кейса Убейда, одного из руководителей ливанской "Хизболлы" и Нихара Абу-Кишека, являлющегося активистом ХАМАСа.

По словам инициатора нового законопроекта, редкое применение данной меры наказания связано с позицией министерства юстиции и юридического советника правительства. Эрдан предложил передать право на лишение гражданства за измену областным судам. Судьи будут наделены чрезвычайными полномочиями.

Эрдан заявил также, что недопустимо, чтобы враги Израиля обладали всеми правами граждан еврейского государства. Отметим, что многие члены ХАМАСа и других группировок из числа израильских арабов, получают все льготы и пособия от страны, к уничтожению которой они стремятся.

В свою очередь юридический советник правительства назвал новый законопроект "нарушением прав человека". По словам Мазуза, международные конвенции исключают подобную меру наказания.

Несмотря на позицию Мазуза, вчера, 7 января, законопроект был одобрен законодательной комиссией правительства. В ближайшие дни он будет выставлен на голосование в Кнессете.
##################

Неужели правительство Израиля начало трезво смотреть на окружающую действительность?


СтСтудент
- Monday, January 08, 2007 at 08:48:25 (PST)

ПРЕДСМЕРТНЫЕ СТИХИ САДДАМА
--------------------------
Уж очень знакомая тематика стихов. Мне кажется, я учил и читал их раньше еще в Советской школе.


Буквоед - АЕДу
- Monday, January 08, 2007 at 08:47:54 (PST)

А мне эта реакция понятна. Взгляните, что пишет этот До-Сраки:
И с пафосом кокетничает собственнным прекраснодушием.
---
Вы знаете, на каждое "апчхи" "будь здоров" не наговоришься - это я о ДС, тем более, что приведенная Вами цитата - ничто по сравнению с той грязью, которой он обливал и Красную Армию, и Победу (о "сионистской" тематике молчу, т.к. она здесь не причем).



Inna Oslon
- Monday, January 08, 2007 at 08:46:41 (PST)

А зачем здесь стихи Саддама? Неужели после того, что он сделал, кто-то здесь будет наслаждаться его творчеством?
Тут можно и сочинения покойного Туркменбаши поглавно (посурно?) приводить, но какова цель?


пророк Александр- Ионе Дегену
- Monday, January 08, 2007 at 08:36:48 (PST)

Да, Хмельницкий это делает специально. Если ему начистят морду евреи за антисемитизм, то он , думает что будет как бы Христом в глазах гоев.Весь его пафос- это пафос Христа. Он хочет быть распят за свои убеждения.


АЕД
- Monday, January 08, 2007 at 08:16:35 (PST)

Буквоед - Иону Дегену - Monday, January 08, 2007 at 07:38:11 (PST)
В данном случае не понял Вашей реакции.

А мне эта реакция понятна. Взгляните, что пишет этот До-Сраки:
И с пафосом кокетничает собственнным прекраснодушием.

Его бы в реальную обстановку. Или мозги вправили или бы он уже нигде не смог выступать со своими гнусностями. Его бы там быстро "исследовали", не как здесь.


Давид Гарбар
- Monday, January 08, 2007 at 07:52:41 (PST)

Уважаемые Марк Азов и Ион Деген!
Спасибо и за очерк, и за отклик.
Сердечно. Давид Гарбар


Буквоед - Иону Дегену
- Monday, January 08, 2007 at 07:38:11 (PST)

Никогда не вступал в дискуссию с ДС (До Сракы?). Врач, имеющий представление о психиатрии, не вступает в спор с пациентами, страдающими определённой патологией. Но реакция этого самого на рассказ Марка Азова...
---
В данном случае не понял Вашей реакции. Марк Азов вел себя как НОРМАЛЬНЫЙ человек: пленных убивать потому, что "ОНИ" так делали, значит поставить себя на один уровень с "НИМИ", а вот описанные им старшина и полковник отразили "лучшие" сталинско-советские традиции: если своих не жалели, то чего уж "ИХ" жалеть. То, что ДС не любит сталинизма, то вот тут (наверное, единственный раз) я с ним согласен, то, что он всю войну свел к жестокостям Красной Армии, из его же серии про сионизм=расизм, что на языке врачей определенной специальности называется "доминантой" (см. приведенные выше Ваши же слова).


Матроскин
- Monday, January 08, 2007 at 06:41:58 (PST)

Разумеется, генерaл зaпaсa Гиор Ром – это не водоплавающий генералиссимус, но, все же, интересно прочитать «Крaткaя истoрия Втoрoй Ливaнскoй вoйны» http://www.waronline.org/IDF/Articles/short-history-of-2nd-lebanon-war/index.html
Рекомендую.


Ион Деген
- Monday, January 08, 2007 at 06:41:08 (PST)

Никогда не вступал в дискуссию с ДС (До Сракы?). Врач, имеющий представление о психиатрии, не вступает в спор с пациентами, страдающими определённой патологией. Но реакция этого самого на рассказ Марка Азова, до глубины души возмутила меня, заставила пожалеть, что я не могу в данном конкретном случае применить электрошоковую терапию, или, хотя бы солидный втык в морду, что иногда вынуждены применять психиатры как терапевтическое средство. Было ли это существо хоть раз в бою? Имеет ли оно представление о том, что испытывают и ощущают солдаты, только что вышедшие из боя? Могло ли это существо проверить свои моральные качества (если они вообще существуют у него) при встрече с врагом?
Дорогой Марк Азов!
Удивительно, как много в наших юношеских биографиях подобного, если не считать, что в ту пору Вы, лейтенант, были образованее и умнее меня, лейтенанта. 13-го июля 1944 года сразу после боя в Вильнюсе я беседовал с штурмфюрером, командиром танкового батальона. Несколько раз я хватался за свой парабеллум. Но убить пленного? Нет, этого я, убивавший десятки немцев в бою, не мог. А за несколько месяцев до описываемого Вами случая, по свежим следам написал следующее:
УЩЕРБНАЯ СОВЕСТЬ
Шесть "юнкерсов" бомбили эшелон
Хозяйственно, спокойно, деловито.
Рожала женщина, глуша старухи стон,
Желавшей вместо внука быть убитой.

Шесть "юнкерсов"... Я к памяти взывал.
Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови, в дымящих лужах.

Шесть "юнкерсов"?
Мне есть что вспоминать!
Так почему же совесть шевелится
И ноет, и мешает спать,
И не дает возмездьем насладиться?
Январь 1945 г.

Сейчас я назвал бы эти стихи Еврейская совесть. Тогда я этого ещё не сознавал.
Fеci, quоd potui, faciant meliora ponentes.
Этим я кончаю своё выступление и отключаюсь. Не отреагирую даже на матерные выражения.


Исаак
- Monday, January 08, 2007 at 06:21:45 (PST)

О наших ихраильских реалиях. Включите звук
http://www.mesiba.net/funn.asp







Rambler's Top100