ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Хочешь помочь любимому журналу, но не знаешь как? Посмотри здесь >>>




Буквоед - Элле
- Tuesday, January 31, 2006 at 11:44:09 (PST)

А на какой язык Саадья-Гаон переводил Писание? А "Путеводитель заблудших" Рамбам писал на каком языке? Факт, а не реклама
-----
Потому-то я и говорил о "неточности": следовало сказать, что арабский стал языком значительной части сефардов.



Victor-Avrom
- Tuesday, January 31, 2006 at 11:22:35 (PST)

Теолог
В переводе на английский “нук пу нук” буквально означает “I am who I am”, “Я есмь сущий” (“Jesus Lived in India by Holger Kersten, Element Books Ltd.”, стр. 43).


А какой-нибудь более канонический источник информации имеется?


"ЦАХАЛ и полиция превращены в инструмент предвыборной кампании Эхуда Ольмерта"
Израиль - Tuesday, January 31, 2006 at 11:17:18 (PST)

Антитрансферная демонстрация готовится в Ашкелоне
14:14 31 Января 2006

Во второй половине дня во вторник (31 января) на перекрестке Ашкелон состоится демонстрация местных жителей и жертв депортации из Гуш-Катифа.

Они протестуют против намерения правительства "Кадимы" уничтожить еврейский квартал Амона в поселении Офра.

"Даже если предположить, что речь идет о нелегальном форпосте, возникает вопрос: почему власти проводят селективную политику и не разрушают многочисленные незаконные арабские постройки?" - вопрошает организатор манифестации Меир Дана Пикер.

И заключает:
"ЦАХАЛ и полиция превращены в инструмент предвыборной кампании Эхуда Ольмерта".


Амона: штурм возможен в любой момент
02:58 31 Января 2006

В квартале Амона, который и.о. премьер-министра Эхуд Ольмерт обозначил как очередной подлежащий очистке от евреев пункт, царит тревожное ожидание.

Практически никто из 2500 местных жителей (включая население других кварталов Офры) и 3000 гостей из других районов Эрец-Исраэль, прибывших помешать уничтожению Амоны, не спит.
Штурм еврейских жилищ может начаться в любую минуту.

Поселенческий штаб борьбы выпустил следующее заявление:
"Мы намереваемся любой ценой предотвратить или хотя бы отсрочить ликвидацию Амону.
Мы не позволим разрушительным силам беспрепятственно совершить свое черное дело".



Раввин И. Ариэль: "Не обниматься с депортаторами, а бороться"
23:31 30 Января 2006

Вечером в понедельник (30 января) в Офру, в квартал Амона, прибыл глава института "Ха-Микдаш" раввин Исраэль Ариэль с целью морально поддержать жителей поселения и попытаться воспрепятствовать разрушению квартала.

Р. Ариэль отметил историческое, духовное и стратегическое значение этих мест:
"Здесь поблизости располагается одна из важнейших баз ЦАХАЛа - "Хар-Хацор".
Это самая высокая гора в Иудее и Самарии, с которой обозреваются обширнейшие пространства Эрец-Исраэль от Ашкелона до Хермона...

Согласно древнему свитку, обнаруженному в Иудейской пустыне, на эту гору взбирался ее праотец Авраам и там ему явился Вс-вышний, говоря: "Пройди по этой земле вдоль и поперек, ибо тебе я даю ее"...
Мы прибыли на эту землю, чтобы возвратиться к своим корням, вплоть до Авраама-авину".

Далее р. Ариэль напомнил, что неподалеку от Амоны произошла главная битва с участием Иегуды ха-Маккаби.
Маккавеи были немногочисленны, но сильны духом - и благодаря этому победили.

Праотец Авраам поначалу вообще был единственным на всем свете иудеем. Мы не боимся быть в меньшинстве и не собираемся никому уступать нашу Эрец-Исраэль, потому что твердо знаем: в конце концов победа будет за нами".

В мини-интервью "Седьмому каналу" раввин сказал:
"Сюда прибыли люди, наученные горьким опытом Гуш-Катифа. Сюда прибыли люди не для того, чтобы обниматься с депортаторами, а чтобы бороться".


http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=98457



Элла-Буквоеду
- Tuesday, January 31, 2006 at 11:11:23 (PST)

Не спорю с Вами, но говорить о том, что АРАБСКИЙ стал языком евреев-сефардов, на мой взгляд, все же некоторое преувеличение.

А на какой язык Саадья-Гаон переводил Писание? А "Путеводитель заблудших" Рамбам писал на каком языке? Факт, а не реклама.


Буквоед - Элле
- Tuesday, January 31, 2006 at 11:03:16 (PST)

А ладино - это (только идишистам не говорите!) результат ассимиляции евреев в христианской уже Испании. А потом, как их оттуда погнали, так они и в других местах на нем продолжали разговаривать. Вроде как мы с Вами: Вы в Америке, я в Израиле, а беседуем по-русски.
-----
Не спорю с Вами, но говорить о том, что АРАБСКИЙ стал языком евреев-сефардов, на мой взгляд, все же некоторое преувеличение.



Элла-Буквоеду
- Tuesday, January 31, 2006 at 10:44:19 (PST)

А ладино, на котором и по сей день говорят сефарды от Марокко до Болгарии, т.е. в странах, входивших в "зону ИСЛАМА"?

А ладино - это (только идишистам не говорите!) результат ассимиляции евреев в христианской уже Испании. А потом, как их оттуда погнали, так они и в других местах на нем продолжали разговаривать. Вроде как мы с Вами: Вы в Америке, я в Израиле, а беседуем по-русски.


ДС
- Tuesday, January 31, 2006 at 10:43:26 (PST)

А у есаула руки трясутся. Значит у него болезнь Паркинсона. Значит он араб.


Буквоед - Евгению Берковичу
- Tuesday, January 31, 2006 at 10:33:15 (PST)

Автор и редакция будут благодарны за указание конкретных ошибок и неточностей, чтобы текст в итоге стал лучше.
Уважаемый г-н Беркович! Вот некоторые:

"жуткое нашествие монголов на Европу подарило евреям уникальную возможность расселиться в польских городах"
-----
Это не совсем так. "Уникальную возможность расселиться в польских городах" дала евреям страшная эпидемия "черной смерти" сто лет спустя, когда им, убиваемым по всей Европе "распространителям мора" король Казимир Великий дал убежище в Польше.
****
"Тридцатилетняя война – немыслимая трагедия для всех участников, княжеств и королевств Центральной Европы, дала шанс евреям-дельцам вернуться в лоно европейского хозяйства после многолетнего выдавливания их оттуда конкурентами."
----
Но эта же война и привела к колоссальной катастрофе в истории европейских евреев - "хмельниччине": увеличение экспорта зерна из тогда польской Украины для нужд воюющей Европы вызвало усиление эксплуатации крестьян польскими помещиками и, как следствие этого, их еврейскими арендаторами, что привело к восстанию украинцев и резне евреев. Так что "в сухом остатке" для евреев война стала величайшей трагедией с момента падения Второго Храма
****
в странах ислама разговорным и письменным языком еврейских общин стал литературный арабский язык.
---
А ладино, на котором и по сей день говорят сефарды от Марокко до Болгарии, т.е. в странах, входивших в "зону ИСЛАМА"?



Путин изложил свежие тезисы ближневосточной политики России
- Tuesday, January 31, 2006 at 10:12:05 (PST)

Москва вернулась к собственной политике на Ближнем Востоке, которая может противоречить позиции западных партнеров, в том числе и в "четверке" коспонсоров ближневосточного урегулирования. Таков один из наиболее интересных внешнеполитических тезисов, выдвинутых Владимиром Путиным на традиционной пресс-конференции для российских и зарубежных журналистов в Кремле. Если раньше "индивидуальный" подход касался только разрешения иранской проблемы, на которую у российского руководства сохраняется собственный взгляд, отличный от позиций европейских и американских партнеров, то теперь речь идет и о собственном подходе к разрешению палестино-израильского конфликта. Подтверждением подобного предположения может служить фраза Владимира Путина: "Наша позиция в отношении ХАМАС отличается от американской и от западноевропейской".



Элла
- Tuesday, January 31, 2006 at 09:59:25 (PST)

Это отчаяние толкает исламистов на нигилистические террористические акты, единственный смысл которых – в удовлетворении ненависти к вынесшей им приговор современности.

Каоке еще отчаяние? Отчего? Кто кому приговор вынес? Перед ними Европа на задних лапках ходит, а Америка потихонечку поджимает хвост... Ох, люблю оптимистов!


Мир с исламистами невозможен
- Tuesday, January 31, 2006 at 09:53:11 (PST)

Для исламизма вопросы о мужчине, о его статусе, о его власти – это вопросы центральные. В этом свете нетрудно объяснить использование ими террористических методов. Мученичество исламистов навечно возвышает их в глазах "их" женщин – матерей, сестер, жен. Их самопожертвование укрепляет власть мужчин – пусть даже посмертно. Их ярость соразмерна страху, который они испытывают, сознавая, что они жертвуют всем ради мира, который уже исчезает. Это отчаяние толкает исламистов на нигилистические террористические акты, единственный смысл которых – в удовлетворении ненависти к вынесшей им приговор современности. Это смертельная борьба, в которой нет места миру.


Послание "Хамаса"
- Tuesday, January 31, 2006 at 09:51:03 (PST)

Глубинные последствия успеха "Хамаса" станут более понятны, если рассматривать исламизм в качестве рационального политического феномена, а не иррационального религиозного. Египтянин Хасан аль-Банна основал свое "Мусульманское братство" в 1928 году в процессе сопротивления британским колонизаторам; позже он обратился против собственного государства. Эта двойная функция политического ислама сохраняется: он борется против чужеземного господства – будь то на оккупированных Израилем палестинских территориях или в занятом американцами Ираке. Одновременно он подвергает атакам режимы в Египте, Алжире и Саудовской Аравии. Двойное направление удара против собственных деспотов и против Запада, который они упрекают в неоколониализме, придает исламизму привлекательность в международном масштабе. Именно это делает его еще и столь опасным.


Воззвание к Модератору
- Tuesday, January 31, 2006 at 09:44:22 (PST)

дс опять напился и клевещет. нам надоели его гнуснопьяные инсинуации. доколе? убедительно просим вас заблокировать эту пьяную рожу. трезвым он окажется только тогда когда станет научно утверждать что вас-нас не существует. вот тогда пусть и пишет и что он жив вл


Генетика на службе у расизма?
- Tuesday, January 31, 2006 at 09:12:13 (PST)

Евреев и арабов объединяет болезнь Паркинсона

Согласно данным французских исследователей, опубликованным в январском номере журнала New England Journal of Medicine, подавляющее большинство евреев–ашкенази и североафриканских арабов, страдающих болезнью Паркинсона , являются носителями аналогичной генетической мутации.

Причем мутатация , унаследованная от одного и того же родоначальника, обнаруживается у 18.3% евреев-паркинсоников и 39% арабов, пораженных данным заболеванием. Данный факт свидетельствует о генетической предрасположенности к болезни Паркинсона.

Исследователи считают, что 29.7% страдают наследственной формой болезни Паркинсона. Таким образом, обоснованным является активное выявление больных с наследственной отягощенностью по данной патологии и генетическое консультирование контингентов из групп риска.


Месяц шват
- Tuesday, January 31, 2006 at 09:08:27 (PST)

Шват – одиннадцатый месяц года, если считать с Нисана, и пятый, если считать с Тишрей, от Рош Гашана.

Тора и Танах называют его «одиннадцатым месяцем».

Новомесячье Швата продолжается только один день, поскольку предшествующий ему месяц Тевет всегда неполный. Соответственно, месяц Шват всегда полный и продолжается тридцать дней.

Швату соответствует созвездие Водолея (на иврите Дли – «ведро»). В Торе сказано (Бамидбар, 24): «Переполнятся его [Израиля] ведра водой...»

Поскольку к месяцу Шват обычно выпадает большая часть дождей, то водоемы в это время полны водой; поэтому воду не приходится зачерпывать в глубине колодцев – ведра и так поднимаются переполненными...

Первого Швата Моше, находясь в степях Моава, на восточном берегу реки Иордан, начал читать Израилю Книгу Дварим, полную горьких, но справедливых упреков – ведь евреи многократно ослушались Вс-вышнего за почти сорок лет, проведенных в пустыне.

Моше говорил с народом в течение тридцати семи дней и закончил передачу Израилю Книги Дварим седьмого Адара. Первого Швата он начал говорить с Израилем, произнеся слова Торы «Полно вам жить у этой горы» (Дварим, 1), и седьмого Адара закончил словами «Счастлив ты, Израиль! Кто подобен тебе, народ спасаемый Г-сподом...» (Дварим, 33)

Поэтому мудрецы сравнивают день 1-е Швата с днем Дарования Торы. Хотя, как известно, Тора и заповеди были даны Вс-вышним еврейскому народу шестого Сивана, первого Швата в сердцах сынов Израиля как бы открываются новые источники Торы, и в течение тридцати семи дней – вплоть до седьмого Адара – они удостаиваются новых откровений.



Евгений Беркович
- Tuesday, January 31, 2006 at 09:00:22 (PST)

Буквоед о статье Михаила Хейфеца
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:20:19 (PST)
Рекомендую почтеннейшей публике отвлечься на время от животрепещущих теологических дебатов и прочитать Михаила Хейфеца "Арабы и евреи: конфликт культур. Особый взгляд" в последней "Старине". Не лишенная некоторых фактических ошибок (а кто не ошибается, кроме дураков и ничего неделающих?) и содержащая немало, на мой взгляд, спроных моментов, статья эта из тех, которые хочешь перечитывать и продолжения которых ждешь с нетерпением.
Спасибо, г-н Хейфец, так держать! Мазлтов!


Уважаемый Буквоед, спасибо за отзыв. Книга Михаила Хейфеца, которую мы начали печатать, еще не издана на бумаге. Да и в сетевом варианте никогда не поздно внести исправления. Автор и редакция будут благодарны за указание конкретных ошибок и неточностей, чтобы текст в итоге стал лучше.
Заранее спасибо.

Элла-Игреку
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:22:43 (PST)


Уважаемая Элла, самоцитирование - вещь захватывающая, но и в ней надо знать меру. И, во всяком случае, не забывать давать ссылку на цитируемый текст.

Всего доброго



Памяти раввина Ицхака Кадури
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:53:27 (PST)

Рав Ицхак Кадури, один из наиболее известных раввинов Израиля и ведущий сефардский каббалист своего времени, скончался на исходе субботы в иерусалимской больницы «Бикур холим».

Рав Кадри был госпитализирован две недели тому назад с диагнозом острая пневмония, а на прошлой неделе в его крови был обнаружен грибок.

Когда раву Кадури было 16 лет, старый рав Йосеф Хаим, известный как Бен-Иш-Хай, самый выдающийся сефардский раввин минувшего века, благословил Кадури на долгую жизнь. Благословение сбылось. Никто не знает, сколько лет на самом деле было раву Кадури. Одни говорят, что 106, другие – 113.

Рав Кадури прибыл в Эрец Исраэль из Багдада в возрасте 17 лет и учился под руководством легендарных каббалистов, включая рава Йегуду Педайя и рава Эфраима Коэна, возглавлявшего группу каббалистов, учившихся в ешиве Порат Йосеф. Среди других его учителей были рав Эзра Атия, глава ешивы Порат Йосеф, рав Мансур Бен-Шимон и рав Салман Элиягу, отец бывшего главного раввина Мордехая Элиягу.

Затем рав Кадури учился у рава Йегуды Хадая в ешиве Бейт-Эль в Иерусалиме в квартале Макор Браух. Партнер рава Кадури, с которым он постоянно занимался изучением Торы, его ученик, рав Шмуэль Дарзи, скончался в январе в возрасте 80 с лишним лет.

Родные и близкие рава Кадури говорят, что он был одним из немногих известных каббалистов, использовавших «практическую каббалу». Они говорят, что от великих каббалистов прошлого поколения он научился искусству написания амулетов, дающих людям исцеление, помогающих от бесплодия и приносящих удачу.

Как говорит сын рава Кадури, Давид, его отец устранил 20 диббуков (потерянных душ), вселившихся в тела несчастных людей и мучавших их.

Однако старейший каббалист никогда не практиковал опаснейшие типы каббалы, такие как заклинание демонов и злых духов.

Каббалисты считают, что в теории возможно, используя священное Имя, улавливать демонов и лишать их силы. Но отец современной каббалы, рав Ицхак Лурия Ашкенази (Ари), запрещал практику заклятия демонов.

Более рациональные школы иудаизма скептически относились к дару рава Кадури. Например, главы литовских ешив и галахические авторитеты не значились в списках посетителей больницы «Бикур холим», приходивших молиться за выздоровление рава Кадури.

Зато в определенных сефардский кругах рав Кадури считался чудотворцем. Сотни и тысячи поклонников рава Кадури свидетельствуют о его сверхъестественных силах. Но даже в мире сефардских ешив такие раввины как рав Овадия Йосеф преуменьшали способности рава Кадури творить чудеса.

Тем не менее, мало кто сомневался в праведности рава Кадури. Для широкой публики частная жизнь рава Кадури оставалась тайной. Он вел скромную жизнь учебы и молитвы, а работал переплетчиком книг.

Известность рава Кадури как необыкновенного мистика началась после войны Судного дня. Семьи солдат, пропавших без вести на поле боя, обращались к раву Кадури и просили его сказать, живы ли их близкие или погибли.

Популярность рава Кадури достигла пика во время выборов 1996 года, когда амулеты рава Кадури помогли партии ШАС добиться необыкновенного электорального успеха. В то время ШАС почти не пользовалась популярностью. «Авода» отбирала избирателей у ШАСа, а ашкеназийский харедимный истеблишмент отвернулся от ШАСа из-за конфликта партии с тогдашним непререкаемым авторитетом ашкеназийского харедимного мира, равом Менахемом Элазаром Манном Шахом (з”л). Опросы предсказывали, что ШАС наберет не более 4 – 6 мандатов.

Идея прибегнуть накануне выборов к помощи рава Кадури принадлежала тогдашнему председателю ШАСа, Арье Дери. В интервью харедимному еженедельнику «Бекеила» Дери сказал, что Всевышний указал ему свет во время ежегодного паломничества к могиле рава Нахмана в Умани.

ШАС успел раздать своим поклонникам 10 тысяч амулетов, пока председатель Центризбиркома судья Теодор Ор не запретил эту практику. Вскоре после этого Офир Пинес-Паз законодательным путем запретил распространение амулетов, но они сделали свое дело.

На выборах 2003 года внук рава Кадури, Йосеф, потребовал реального места в предвыборном списке ШАСа, но получил отказ. Тогда он попробовал сформировать собственную партию, «Ахават Исраэль», но, несмотря на поддержку деда, партия не преодолела электоральный барьер. Правда, и ШАС не смогла повторить свой прежний успех.

Сын рава Кадури, Давид, утверждает, что унаследовал от отца секрет написания амулетов, но говорят, что сверхъестественные силы по наследству не передаются. «Он был последним из ушедшего поколения», - сказал человек, близкий к семейству Кадури.

Сразу после депортации евреев из сектора Газы и северной Самарии рав Кадури сказал, что правительство Шарона будет последним перед приходом Машиаха, а сам рав Кадури, по предсказанию Любавичского Ребе, доживет до этого времени.

У рава Кадури остались двое детей, сын Давид и дочь Рахель, а также вторая жена Дорит в возрасте 50 лет. Первая жена рава Кадури, Сара, скончалась 17 лет тому назад.




ДС
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:49:33 (PST)

Объективный - ДС
- Monday, January 30, 2006 at 20:20:00 (PST)
ДС
- Monday, January 30, 2006 at 15:34:51 (PST)
Свежий:
"В целях политкорректности жителей Нового Орлеана отныне следует называть акваамериканцами."
--------
Очень смешно. Особенно с учетом числа погибших во время наводнения. А как вы предложите, руководствуясь соображениями политкорректности, называть погибших в печах Дахау?

------------------------------
Был еще прелестный анекдот про герб Чернобыля:"Двухголовый хохол".

Про газовые камеры тоже классика: "Голова ж болить!"

И про беседу Ленина и Сталина была кошмарная история - "Вот тут-то батенька мы бы Вас и остановили!"

Анекдоты вообще жуткие циники сочиняют. У других не получается.

А про каннибалов можно?


Теолог
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:40:31 (PST)

Бог Единый, невидимый и всемогущий, Создатель вселенной, Отец любви и добра, был долгое время известен в Ведах, а это было примерно за 6000 лет до рождества Христова. Заратустра, основатель зороастризма, также провозглашал Единого Бога.

В не так давно открытом египетском папирусе Приссе, созданном за 1000 лет до рождения Моисея, Бог своими устами говорит следующее: “Я есмь Невидимый, Кто создал небеса и всё остальное. Я – Бог Верховный, провозглашаю Себя и нет Мне равных. Я есмь вчера и Я знаю завтра. Всем существам и всему сущему Я есмь Закон”. У Бога из папируса Приссе есть имя. По-русски оно звучит примерно как: “Нук пу Нук”.А теперь приготовьтесь к настоящему шоку. В переводе на английский “нук пу нук” буквально означает “I am who I am”, “Я есмь сущий” (“Jesus Lived in India by Holger Kersten, Element Books Ltd.”, стр. 43). Именно этими словами Бог называет себя при первой встрече с Моисеем, происшедшей через тысячу лет после составления папируса Приссе.



Элла-Игреку
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:22:43 (PST)

Ах, так Вы цитатами? Ну, так и я процитирую себя, любимую:

Если прежде членство в церкви было вопросом веры или, как минимум, привычки, то принадлежность к госрелигии, как известно – вопрос лояльности. Каждение перед статуей императора свидетельствовало не столь о вере в его божественность, сколь о самоидентификации с представляемым им государством. На этом уровне замена язычества христианством от широких масс особых перемен не потребовала: кто ни поп – тот и батька. Зато в церкви вторжение этих самых масс перемены вызвало весьма ощутимые.

Иерархическая структура ее была до Константина чисто функциональной: разделение труда между единомышленниками во имя достижения общей цели. Госрелигия же обязывает к четкому разграничению «пасомых» и «пастырей», чему причина вовсе не властолюбие господствующих (как утверждают нередко в наши дни), а напротив – нужды подвластных, которым головной боли, обыкновенно, хватает и без теологии.

Вы б им - чего-нибудь попроще бы: Вот так-то и так-то, мол, а вот что не так – значит, ложь. С аргументами и фактами пусть уж посвященные разбираются, определяют единственно верную генеральную линию – за то им, тунеядцам, и жалование идет. Традиционная свобода дискуссии вплоть до мордобоя была устранена постановлениями созываемых императорами соборов ( хотя на них мордобой и продолжали практиковать – по инерции). Несогласные откалывались и оформлялись в отдельные национальные церкви. За несколько веков никейско-константинопольский вариант христианства фактически совпал по ареалу распространения с территорией Византийской империи. Язычество никто защищать не стал, от еретиков отгородились границами, единственной тенью мрака в светлом царстве оказались... ну конечно, евреи.

Поскольку в Византии любое антихристианство (и даже антиникейство) расценивается автоматически как антигосударственность, лояльность еврея, хочет он того или нет, не может не быть условной: не хозяин он в этом доме и даже не раб (ибо и раб – какой ни есть, а тоже домочадец!).

Сколько бы он на этом месте ни прожил, он – временный жилец. Сколь бы ни был государству выгоден (и, соответственно, сколь бы хорошо ни оплачивался) его труд, он остается наемным работником, и контракт может быть в любой момент расторгнут, по инициативе любой из сторон. И даже решение раввинов об обязанности евреев участвовать в войне на стороне страны проживания, по существу, ничего не меняло: они уже давным-давно во всех армиях мира успешно наемниками служили, но наемник, как известно, не пастырь...

Евреи объединяются вокруг идеи, опровергающей, отрицающей идеологические основы государства и общества. Пусть даже отрицание это остается на уровне чисто теоретическом, пусть и миссионерство они уже прекратили, но между собой-то книги свои читать продолжают и пишут новые. И детей своих по-прежнему учат, что госидеология – заблуждение и грех.

Причем, самое-то обидное, что претензии их на (как минимум) причастность к корням и основам этой самой идеологии опровергнуть по-прежнему нелегко. Да не на уровне академической дискуссии, а даже на уровне простого народного суеверия: судя по диатрибам Иоанна Златоуста, не брезговала его паства и в синагогу иной раз заглянуть, и благословения у еврея попросить для нового дома: по древнему-то оно, может, и покрепче будет...

Назрела необходимость объяснить глубинную и неслучайную связь неправильного еврея с правильной верой, и объяснение было найдено в виде знаменитой теологии «богоубийства». Нынешние энтузиасты иудеохристианского диалога видят в ней только и исключительно клевету и проклятье... Но так ли это на самом деле?

V. Кто такой бог, и зачем его убивают.

Первое, что можно, по зрелом размышлении, сказать о сем ужасном злодеянии: технически оно неисполнимо. Бывают, конечно, разборки между богами, но смертным-то, по логике вещей, с божеством не справиться... И тем не менее, сюжет этот легко прослеживается в мифологии всех времен и народов.

Дело в том, что сверхъестественность божества в соответствующих мифах пребывает до поры скрытой и обнаруживается только после... а вернее сказать, в результате убийства. Речь идет о всем известной мифологеме жертвоприношения.

Прежде всего, в ней наличествует некое зло: то ли грех, то ли катастрофа... впрочем, мифам свойственно любую катастрофу трактовать как следствие греха. Имеется также некто, либо обвиняемый в совершении греха и порождении зла (тогда его надо убить в наказание), либо тот, чью жизнь свыше требуют как выкуп за жизнь рода-племени, а иной раз кто-то и сам готов на самопожертвование... тут возможны варианты, но неизменным остается одно: убиенный не гибнет. Напротив, он преображается: из зловредного становится полезным и добрым, из смертного, каким был (или, по крайней мере, казался) в начале превращается в могущественное божество.

Постепенно, в ходе исторического развития, человеческие жертвоприношения сменялись жертвоприношениями животных, но даже бессловесная тварь, на которую условно возлагались все грехи и несчастья, в результате убиения сплошь и рядом приобретала в народном сознании черты существа сверхъестественного. Достаточно вспомнить все зверо- и птицеподобные божества Египта. В древней Греции, где приносили в жертву коз и коней, мифы полны кентавров, козлоногих сатиров и коз-драконниц. Сибирские шаманы, возносясь в трансе на небеса, наносили там визит вежливости двум полудамамам-полуоленихам. В России до конца 19 века практиковалось, среди прочих святочных гаданий, вопрошение туши традиционно зарезанного поросенка. Рассказывали, что, осерчав, туша эта может на гадальщицу наброситься и голову оторвать (С. Максимов «Нечистая, неведомая и крестная сила»).

Так что богоубийство в подобных случаях (а только в них, повторяю, оно и мыслимо) – есть, по сути, не что иное как задействование божественности божества.

...И что же, собственно, у них там, в Иерусалиме, тогда произошло? Инакомыслящего не по делу казнили? Ну, если это «еврейской виной» считать, то получится у нас как в той песенке: «Кругом одни евреи». Афиняне что со своим Сократом вытворили? А Жанну д’Арк за что бургундцы ведьмой ославили? А Гуса император не сжег? А с Сервьеттом что сделал Кальвин? Ну так давайте уже, давайте хором скажем Кайафе: «Ты неправ, Федя!», - да и пойдем по своим делам? ....Э-э, нет! Не так все просто.

...Представьте себе на минуточку, что в момент подготовки распятья во дворце Кайафы раскрывается зелотский заговор с целью захвата власти, и уже им не до Иисуса. Воспользовавшись этим, раскаявшийся Иуда, вместо того, чтобы вешаться, на тридцать серебреников подкупает стражу, и... Подумать страшно! Эдак ведь миру и без спасения недолго остаться! Кто ж тогда, спрашивается, все грехи с нас снимет да на себя возьмет?.. От божества неубитого проку мало.

...Так в самом ли деле был Кайафа так уж неправ?..

В некоторых мифах община или представляющий ее жрец сознательно берут на себя ответственность за убийство и даже похваляются им как выражением высшей справедливости. В других - жертва сама объясняет широкой публике, что ликвидация ее есть космическая необходимость. В третьих (например, медвежья церемония айнов) убийцы оправдываются, заверяют хором: «Не мы убили тебя!».

Христианство времен евангельских склоняется явственно ко второму варианту. Интересно, что именно наиболее антисемитский Иоанн больше всех настаивает на том, что гибель Иисуса была предопределена, что от начала он знал об этом и мог бы избежать ее, но не захотел, дабы как должно исполнить свою миссию. У синоптиков Иисус тоже заранее знает, кто предатель, но у Иоанна он прямо-таки благословляет его на предательство.

Богоубийственный мотив, напротив, ближе к варианту третьему: «Не мы убили тебя!». Деяние отрицательное и даже преступное должно быть совершено ради благих его результатов, но преступление пусть совершают другие, а результатами пользоваться будем мы. Следуя той же логике, русские крестьяне (согласно цитированной выше книге С. Максимова) без зазрения совести прибегали к помощи колдунов, будучи при этом уверены, что колдовство – смертный грех и колдуну на том свете за него вечно маяться.

Да колдун-то он – что?.. Много ли он может – колдун-то? Ну, вызовет грозу или, на худой конец, градобитие, ну порчу нашлет или, наоборот тому, снимет... А вот ежели, скажем, отрицательный еврей одумается и грех на душу не возьмет, то и положительному Иисусу взять на себя грех мира никоим образом не удастся. Надо, значит, чтоб непременно взял! Потому как, ежели ему в аду не гореть – то и нам вовеки не видать рая!

...Различные культуры и религии человечества пути к спасению предлагают разные. Не то чтобы в каждой религии только один-единственный был, но в каждой все же прослеживается свой, основной, магистральный. Иудаизм к спасению идет через историю, или, если угодно, политику – общее дело народа, и потому так важен в нем «закон» - общепринятая модель поведения.

Раннее христианство, подобно всем античным мистериям – путь внутреннего преображения, гибель «ветхого» и рождение «нового» человека, достойного избежать смерти и обрести «жизнь вечную». Об этом много и хорошо написано в посланиях ап. Павла. Пройдя личное посвящение, становится человек иным: очищенным и приобщенным к мирообразующей, высшей силе. На этом фоне мифологема «смерти и воскресения» становится описанием личного опыта преображения при совершении таинств, и путь его – индивидуалистичен и психологичен.

Однако, после Константина на долгие века в христианстве одерживает верх другая концепция, которую можно назвать «коммерческой», «технической» или, например, «разделением труда». Я, рядовой христианин, спасения достигаю тем, что для политических решений есть у меня император, ему же и налоги плачу; для обрядовых постановлений – церковная иерархия, ее же распоряжения исполняю; психологический путь христианского постижения монахи за меня практикуют, того ради и на монастыри жертвую.

Из этой концепции с полной логичностью вытекает и представление об Иисусе, что за меня помер, пред оного же иконой лоб разбиваю; и об еврее, что за меня же его же и убил, и нет ему за то во веки веков прощения (а я не виноват!). Это путь – магии, понятный и привычный любому язычнику. Владея определенными приемами – подчинить и в своих интересах использовать сверхъестественную силу. Новому идолу поклонялись по старым правилам.

Так вот возникли и обосновались в сознании христиан две весьма несхожих концепции «жертвы Христовой». В одной из них евреи были, хоть и нехорошими, но людьми, которые уже просто по факту признания своего проигрыша и замыкания в национальные рамки давным-давно опасность представлять перестали, но сохранялась она разве что в головах немногих наиболее образованных монастырских монахов. Зато в другой – перешли евреи в измерение иное, мифологическое, в разряд необходимых элементов, на которых держится мир. Именно это представление – основа антисемитизма в том виде, в каком он сохранился до наших дней.

"Христианство и антисемитизм"

Чем наши хуже Ваших?



Буквоед о статье Михаила Хейфеца
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:20:25 (PST)

Рекомендую почтеннейшей публике отвлечься на время от животрепещущих теологических дебатов и прочитать Михаила Хейфеца "Арабы и евреи: конфликт культур. Особый взгляд" в последней "Старине". Не лишенная некоторых фактических ошибок (а кто не ошибается, кроме дураков и ничего неделающих?) и содержащая немало, на мой взгляд, спроных моментов, статья эта из тех, которые хочешь перечитывать и продолжения которых ждешь с нетерпением.
Спасибо, г-н Хейфец, так держать! Мазлтов!


Буквоед о статье Михаила Хейфеца
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:20:19 (PST)

Рекомендую почтеннейшей публике отвлечься на время от животрепещущих теологических дебатов и прочитать Михаила Хейфеца "Арабы и евреи: конфликт культур. Особый взгляд" в последней "Старине". Не лишенная некоторых фактических ошибок (а кто не ошибается, кроме дураков и ничего неделающих?) и содержащая немало, на мой взгляд, спроных моментов, статья эта из тех, которые хочешь перечитывать и продолжения которых ждешь с нетерпением.
Спасибо, г-н Хейфец, так держать! Мазлтов!


Меркель сконцентрировалась в «Яд Вашеме»
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:05:09 (PST)

Только у тех, кто знаком с прошлым, есть будущее», — написала в понедельник 30 января канцлер Германии Ангела Меркель в книге отзывов почетных гостей музея «Яд Вашем» в Иерусалиме.

Более двух часов госпожа Меркель провела сегодня в иерусалимском мемориальном комплексе Холокоста. После экскурссии по экспозициям музея канцлер призналась, что посещение музея произвело на нее очень глубокое впечатление. «Нас очень впечатлил этот визит, — отметила Меркель. — Нам очень стыдно за все то, что произошло. Мне жаль, что в Германии было так мало праведников тогда».




Gena
- Tuesday, January 31, 2006 at 08:04:08 (PST)

Автором забыты родоначальники монотеизма, возникшего за 1000 лет до Моисея.

А еще многие авторы забывают, что задолго до Ньютона закон всемирного тяготения действовал на Руси.


Игрек
- Monday, January 30, 2006 at 20:58:28 (PST)

Теологу

Ох, странный Вы человек. Мысль о том, что "родоначальники монотеизма" ни к этому отрывку ни к христианско-иудейским отношениям не имеют никакого касательства Вам даже в голову не пришла. Или это стеб такой?


ВВП
- Monday, January 30, 2006 at 20:47:01 (PST)

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и готовился к предстоящей ежегодной президентской пресс-конференции. Вдруг высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ распахнулись, и в кабинет быстро вошел член Общественной палаты, адвокат Генри Маркович Резник.
Генри Маркович подошел к стенному шкафу и стал деловито изучать корешки стоявших там президентских книг.
- Конституция… - бормотал адвокат, - Уголовный кодекс… Библия… Генрих Бёлль… Оксана Робски?.. хм…
- Слышь, брателло, - осторожно спросил Владимир Владимирович™, - Ты че это?
- Ищу запрещенные книги, - ответил Генри Маркович.
- У тебя че? – сочувственно спросил Владимир Владимирович™, - Болезнь обострилась?
- Какая болезнь? – удивился адвокат.
- Ну из-за которой ты на суд к Мишеньке не ходил, - пояснил Владимир Владимирович™, - К Ходорковскому. Что-то там онкологическое?
- Рак мозга, - кивнул член Общественной палаты, - Уже прошло.
- Понимаю, - сказал Владимир Владимирович™, - Так какие ты там книги ищешь?
- Запрещенные, - ответил Генри Маркович, - Майн кампф там… протоколы сионских мудрецов… о! Коран!
- Чего - Коран? – не понял Владимир Владимирович™.
- Экстремистская литература, - сказал Генри Маркович, открывая дверцу шкафа и доставая оттуда именное издание Корана, подаренное Владимиру Владимировичу™ чеченским муфтием Ахмад-хаджи Кадыровым.
- Коран? – переспросил Владимир Владимирович™, - Экстремистская?!
- Против евреев, - ответил адвокат, - Значит – экстремистская. Внесем ее в список запрещенных книг.
- Какой список запрещенных книг?! – привстал Владимир Владимирович™ со своего президентского кресла, - Че такое вообще происходит, брателло?! У нас типа демократия или че?! Цензура запрещается и все такое, или как?!
- Не знаю, как там у вас, - сказал Генри Маркович, выходя с Кораном из кабинета, - А у нас в Общественной палате теперь все строго будет…
Владимир Владимирович™ удивленно смотрел адвокату вслед.


Теолог
- Monday, January 30, 2006 at 20:42:45 (PST)

Игрек
Во все времена, столетие за столетием, от Иерусалима до Майнца, до Толедо, до Рима и обратно – до Майнца, евреи никогда никому не уступали в вере в единственность Бога.

=================================
Спасибо за интересную информацию.

Небольшое преувеличение, конечно.

Автором забыты родоначальники монотеизма, возникшего за 1000 лет до Моисея.

Платон, помнится, сравнивал Аристотеля с жеребёнком, который, напившись молока матери, лягает её.



Объективный - ДС
- Monday, January 30, 2006 at 20:20:00 (PST)

ДС
- Monday, January 30, 2006 at 15:34:51 (PST)
Свежий:
"В целях политкорректности жителей Нового Орлеана отныне следует называть акваамериканцами."
--------
Очень смешно. Особенно с учетом числа погибших во время наводнения. А как вы предложите, руководствуясь соображениями политкорректности, называть погибших в печах Дахау?





Поселенцы вне закона. Позволено всё.
Израиль - Monday, January 30, 2006 at 16:38:24 (PST)

ПОСЕЛЕНЦЫ ВНЕ ЗАКОНА.ПОЗВОЛЕНО ВСЕ.



Хеврон. Солдат хватает религиозную девушку.


Мое знание советской и нацистской идеологий позволяет мне утверждать, что израильские СМИ используют очень похожие методы, и лучшее тому доказательство - наличие «ВНУТРЕННИХ ВРАГОВ», мешающих достижению «цели».

Проф. М.Слоним, Израиль "Почему вы воюете со мной?"
http://ru.baitle.org/content/view/222/27/

См. на форуме "Актуальное", Израиль.



Gena
- Monday, January 30, 2006 at 16:08:25 (PST)

Настоящая конфетка от Михаила Назарова:

http://www.rusk.ru/st.php?idar=324319

Фактически подтвержден и провокационный характер таких судьбоносных исторических событий, как намеренно допущенный разгром японцами Перл-Харбора в 1941 году, что позволило еврейству втянуть США в войну против главного тогда врага евреев - Германии; или самолетная атака на нью-йоркские небоскребы и на Пентагон 11 сентября 2001 года, позволившая той же мировой закулисе начать превентивную зачистку планеты под видом "войны против международного терроризма" и ввести меры тотального контроля за своим населением.


Victor-Avrom
- Monday, January 30, 2006 at 15:48:54 (PST)

Без христианского антисемитизма евреи давным давно растворились бы в окружающих народах. Как только антисемитизм ослабевает, количество смешанных браков даже в крупнейших общинах (СССР, США) превышает половину.


Игрек
Сан-Франциско, - Monday, January 30, 2006 at 15:41:31 (PST)

Элле, Теологу и другим участникам недавнего спора.

Я сейчас занимался редактированием пятой главы из книги Кэрролла (она появится, я думаю в след. номере Заметок) и наткнулся на кусок, который наиболее полно, на мой взгляд, выражает суть нашего недавнего диспута.
Прошу еще раз прощения за длинную цитату.

"Моральная зрелось предполагает умение видеть и понимать взаимосвязь событий: как выбор пути ведет к последствиям, которые, в свою очередь, приводят к новому выбору, из которого неизбежно вытекают соответствующие новые последствия. Такое взаимное переплетение выбора и последствий определяет внутреннее содержание любой истории, включая и эту, трагически искривляющую путь от Иисуса к Холокосту. Каждый раз, вне зависимости от того, в какой точке кривой мы находимся, возникает один и тот же вопрос: «Где берет начало христианская ненависть к евреям?» В поисках ответа на этот вопрос мы должны вернуться к реплике Иоанна Павла II на песню Боба Дилана. «Один!»,- сказал папа. «Есть только один путь и этот путь – Христос!»
Но для евреев слово «один» имеет смысл только в отношении к Священному Одному народа Израиля. Все в этой истории восходит к античному, вечному утверждению еврейской веры, Shema: «Слушай, Израиль, Господь – наш Бог, Бог – один!» Во все времена, столетие за столетием, от Иерусалима до Майнца, до Толедо, до Рима и обратно – до Майнца, евреи никогда никому не уступали в вере в единственность Бога, в вере в избранный путь следования Богу, для чего совершенно необходимо было следовать данным им заповедям. Само непрерывное существование евреев, как народа, отрицало христианские претензии – как Фома Аквинский определил их – что Иисус «есть абсолютно необходимый путь к спасению». Это отрицание обладало гигантской силой и ставило христиан в нелепое положение (напомню, это пишет христианин! –Примечание переводчика). Где-то глубоко, на психологическом уровне, в подсознании, это отрицание воспринималось никак не меньше, чем распятие: евреи, которые распяли нашего Господа, распинают нас. Совершенно очевидно, что ставки в этом конфликте были существенно более крупные, чем просто теологические. Такое противоречие нельзя сравнить, например, с никейскими несогласиями по поводу триединого Бога. Такая вражда означала больше, чем сведение счетов за старое преступление, даже за убийство давних времен. Выбор и последствия. Возможно ли, что ранний христианский выбор – то ли выбор поколения апостола Павла или поколения Константина, то ли выбор религиозной исключительности или требования абсолютного единства – предопределил в христианах уверенность в своей христианской непогрешимости, сделал их такими не гибкими в тесных одеждах своей догмы? Возможно ли, что излишнее беспокойство о неукоснительной верности Церкви Иисусу - Его посыл любви, преданный именно в этом – заставил Церковь декларировать свою абсолютную непогрешимость? «Универсальный абсолютизм, - говорит католик, ветеран еврейско-христианского диалога Падраик О’Харе, - может преуспеть только на низложении других». Чем больше Церковь настаивает на своих претензиях, тем больше опасность того, что – в этом урок инквизиции – христианство опять станет источником жестокости.

В дополнение ко всему сказанному об иудаизме – его цельности, основанной на его собственном основании – евреи, как соринка в глазу, постоянно напоминали о невидимой мистерии христианских противоречий. Не из-за их ли живого примера даже в постоянно заглушаемой совести христиан время от времени случались попытки прозрения? Евреи выжили и живут в христианском мире не соответствуя религиозному воображению Церкви или, вернее, религиозному вымыслу Церкви об евреях – и в этом тоже проблема. Иудаизм, конечно, имеет свой собственный смысл, никак не связанный с христианством, и я не собираюсь преуменьшать его. Но я пишу эту книгу, как христианин, с точки зрения христианина, и признаю свою озабоченность всем случившимся для христиан. Но смысл случившегося с евреями шире, чем обсуждение его в рамках христианско-иудейского диалога. В университетах историю антисемитизма если и изучают, то на кафедрах еврейской истории, в то время, как эта история должна быть главной темой при изучении истории Западной цивилизации. Когда история ненависти к евреям рассказывается в относительно узких рамках специальных этнических (еврейских) исследований, то в их центре обычно оказываются еврейские обвинения и христианская вина. В таком случае, антисемитизм определяется как еврейская проблема, вместо того, чтобы предстать тем, чем он действительно является – проблемой Западной цивилизации, культура которой выражает себя, определяя евреев религиозными, экономическими, социальными и, в конце концов, расовыми аутсайдерами. Если к антисемитизму относиться как к чисто еврейской проблеме, то роль самих евреев вынужденно сводится или к самобичеванию или к обвинению, что, со всей очевидностью, только ухудшает ситуацию. Именно поэтому история, которую я пытаюсь здесь рассказать, должна рассматриваться в большей степени как история Церкви (и в гораздо более общем смысле – Западной цивилизации. – Примечание переводчика), а не евреев



ДС
- Monday, January 30, 2006 at 15:34:51 (PST)

Свежий:
"В целях политкорректности жителей Нового Орлеана отныне следует называть акваамериканцами."


Gena
- Monday, January 30, 2006 at 15:24:00 (PST)

Эти западные лидеры поражают своим неуважением к палестинскому народу. Теперь требуют, чтобы Хамас признала Израиль. Ну и ну. С какой-такой стати Хамас должна обмануть своих избирателей и признать Израиль?! У палестинцев же был выбор между теми, кто признаЕт (Фатах) и теми, кто не признаЕт (Хамас) и они громогласно объявили что именно они предпочитают. С какой стати западные лидеры требуют, чтобы палестинское правительство лишило своих избирателей того, за что они голосовали?!

А все потому, что западные лидеры не желают признать очевидный факт: единственный мир, которого хочет ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД - по крайней мере сейчас - это мир посредством уничтожения Израиля. Уж больно это неполиткорректный факт, чтобы его открыто признать.


ПОЧЕМУ ВЫ ВОЮЕТЕ СО МНОЙ?
Израиль - Monday, January 30, 2006 at 14:14:37 (PST)

Проф. М. Слоним
Wednesday, 18 January 2006

ПОЧЕМУ ВЫ ВОЮЕТЕ СО МНОЙ?
Открытое письмо сотрудникам Радио и Телевидения моей страны.



Моё имя Михаил Слоним. Я живу Беер Шеве более 30 лет, со дня моего приезда в страну из Ленинграда (ныне Санкт-Петербург, Россия), где я работал в Академии Наук СССР. Я профессор в области электротехники в университете имени Бен Гуриона.

(Это письмо пишется мной, и поэтому везде используется местоимение – я, но я один из рядовых членов ишува, и я полагаю, что мои переживания похожи на переживания миллионов других граждан Израиля).

Как и многие из моих сограждан, я очень интересуюсь новостями и событиями, каждодневными и не каждодневными, происходяшими в нашей стране. Практически всю информацию я получаю, слушая, порой ежечасно, последние известия (Решет бет или Галей Цахал) и сответственно телевизионные новости обоих каналов.

В течении многих лет, начиная с войны Судного Дня, меня преследовало чувство раздражающей неудовлетворённости, потому что существовала пропасть между тем, что я слышал, и тем, что происходило вокруг.
Каждый день в новостях мы катились в бездну, а вокруг себя я видел непрерывно обновляющуюся страну моей мечты.

В последние годы, начиная с 1993-94, чувство неудовлетворённости сменилось подозрением, а затем и уверенностью, что против меня (и против миллионов граждан Израиля) ведется беспощадная, ежечасная, жестокая психологическая война, цель которой уничтожить меня как еврея, уничтожить меня как личность, разрушить мою традицию и культуру, лишить меня права жить на этой земле.

И эту войну ведут Радио и Телевидение Израиля (РТИ), используя старые проверенные методы советской и нациской пропоганды:

ложь и полуправду, создание искуственных врагов, «защита собственной демократии», психологическое давление и т.д.


Полностью
http://ru.baitle.org/content/view/222/27/



Березовский угрожает Путину переворотом еще до 2008 года
- Monday, January 30, 2006 at 13:59:54 (PST)

Березовский угрожает Путину переворотом еще до 2008 года
25.01.2006 10:00 | ИноСМИ.Ru

ЛОНДОН - Российский миллиардер Борис Березовский никогда не делал секрета из своей ненависти к президенту Владимиру Путину, однако в интервью, данном из своей лондонской ссылки, любящий полемику бизнесмен пошел еще дальше, пообещав устроить государственный переворот.

"Президент Путин нарушает конституцию, и сегодня любые насильственные действия со стороны оппозиции будут оправданы. Это относится и к силовому захвату власти, и именно над этим я сейчас работаю", - заявил корреспонденту AFP в своем офисе на Пикадилли этот олигарх, который выглядит энергичным и бодрым, несмотря на пять лет, проведенные в добровольном изгнании.

"Последние полтора года мы готовимся взять власть в России силой", - сказал Березовский, утверждая при этом, что он будет финансировать такие действия из личного состояния, которое за прошедшие пять лет "утроилось", увеличившись до миллиардов долларов.

Бывший медиа-магнат и фаворит Бориса Ельцина, впавший в немилость с приходом к власти Путина и бежавший из России в 2000 году, Березовский говорит, что все выдвинутые против него обвинения в крупном мошенничестве и обмане имеют политическую подоплеку.
Он успешно отразил попытки экстрадиции на родину и в 2003 году получил в Великобритании политическое убежище.

Березовский, все еще являющийся владельцем ежедневной московской деловой газеты "Коммерсантъ", заявляет о том, что Путин несет ответственность за многие нарушения постсоветской конституции страны.

По его словам, "Кремль уничтожил российский федерализм, главным образом, за счет закона о назначении губернаторов" регионов, который был принят парламентом в конце 2004 года.

В результате этой законодательной реформы общие выборы региональных руководителей были отменены, что вызвало резкую критику в России, а также озабоченность за рубежом в том, что российское руководство избрало курс авторитаризма.

Березовский добавляет, что "Россия при Путине практически потеряла Северный Кавказ, где ширится и укрепляется сепаратизм, утратила свое влияние в Украине, Грузии, Киргизии и Молдавии, и постепенно сдает позиции в Армении".

"Все, что будет делаться для восстановления российской конституции, является конституционным по определению, и это произойдет еще до 2008 года, года очередных президентских выборов", - утверждает он.

По его заявлению, переворот может быть осуществлен только "одной элитой против другой, находящейся у власти".

"Я полагаюсь не только на одну элиту, военных, средства массовой информации, деловые круги и секретные службы - скорее, расчет надо делать на всех и каждого, не исключая союза с бывшими противниками", - добавляет он.

"Большинство и толпа никогда меня не интересовали. Они всегда консервативны. Все перемены будет осуществлять активное меньшинство, как это произошло на Украине", - продолжает Березовский.

По его утверждению, чтобы люди вышли на улицы, элита вначале должна "оказать влияние на часть общества".
При этом бывший олигарх отказался раскрыть дальнейшие детали своего плана, сказав лишь, что это не будет отражением украинской "оранжевой революции" 2004 года.

"Моя политическая цель состоит в том, чтобы преобразовать Россию в современную демократическую страну и помешать ее исчезновению как государства.
Я не скрываю этого, но не хочу раскрывать свою тактику действий", - сказал он.


France-Presse



НЕТАНИЯГУ СРАВНИЛ ХАМАС С ГИТЛЕРОМ
- Monday, January 30, 2006 at 13:50:08 (PST)

Вечером в воскресенье (29 января) председатель "Ликуда" Биньямин Нетаниягу
выступил на митинге активистов своей партии в нетанийском отеле "Парк".
Оратор сравнил победу террористической группировки ХАМАС на "парламентских
выборах" в ПА с приходом в 1933 году к власти в Германии
национал-социалистической партии во главе с Адольфом Гитлером. "Тогда
некоторые в Германии и за ее пределами утверждали, что немецкая демократия
не позволит фюреру проявить свои диктаторские качества и осуществить свои
злодейские планы", - напомнил экс-премьер.

Бывший министр сельского хозяйства Исраэль Кац там же заявил: "Вдохновившись
произведенной Шароном и Ольмертом частичной очисткой Эрец-Исраэль от
поселенцев, население ПА проголосовало за Палестину, полностью очищенную от
евреев".

Объезжая новую, скорректированную Эхудом Ольмертом в пользу ПА трассу
"разделительного забора" между арабской деревней Бейт-Икса и иерусалимским
кварталом Рамот, депутат Кнессета Узи Ландау заявил нашему корреспонденту
Ариэлю Каханэ: "Если "Ликуд" придет к власти, мы сдвинем "забор" далеко
вглубь территории "палестинской автономии". Нынешняя трасса, проложенная в
соответствии с решениями БАГАЦа и другими обстоятельствами, является
абсурдной и угрожает безопасности Израиля. Если потребуется, мы добьемся
принятия такого законодательства, которое не позволит "Высшему суду
справедливости" вершить судьбами страны".


Аркадий Красильщиков
- Monday, January 30, 2006 at 13:22:54 (PST)

В КРУГЕ ТРЕТЬЕМ

Никогда не забуду Петру – столицу исчезнувшего народа. Полную эклектику исповедовали наббатеии. Не было у них своего Бога, своего искусства, своих обычаев. Была одна купеческая выгода стояния на древнем торговом пути. Путь изменил свое направление – и чудо Петры перестало существовать. Не потребовалось набегов, войн, агрессии соседей. Народ без лица обречен.
Университет в Еврейском государстве, причем учебное заведение по своим истокам и декларируемым намерениям – религиозное. Профессор читает лекцию на одном из гуманитарных факультетов. Он рассказывает о традиции в Японии пеленать особым образом ноги девочек, чтобы нежные конечности сохранили форму, канонизованную в народном сознание, как форму красоты. Лектор сообщает это и тут же добавляет с кривой усмешкой: «Неправда ли такая же глупость эти пеленки, как делать обрезание».
Другой профессор, лекция по другому поводу. Этот увлекает студентов античностью. Цитирую с точностью: «Так евреями была упущена возможность слиться с мировой цивилизацией, приняв всю глубину, универсальность и всеобщность эллинской культуры».
Верю в цикличность истории народа еврейского. Две чудовищные катастрофы за спиной жестоковыйного народа. Первая уничтожила половину потомков Иакова, остальных заставила покинуть свою землю. Вторая закончилась ужасом Холокоста и возможностью для гонимого народа начать очередной виток своей истории. Мы, в Израиле, тем самым, находимся в круге третьем.
Первая Катастрофа напрямую связана с попыткой ассимиляции в эллинскую культуру, когда копиисту этой культуры - Древнему Риму - уже не оставалось ничего другого, кроме геноцида, полного уничтожения непокорного народа.
Второй круг начат немецким Просвещением, и продолжен лихорадочной попыткой ассимиляции: принятия и растворения в ценностях христианской культуры Европы. Кончилась эта очередная попытка «быть как все» душегубками Аушвица.
Третий опыт ассимиляции – Израиль: попытка создания некоего нового сосуда, в котором должна пребывать душа прежде неведомого народа. Сосуд получился отменным: красивым, крепким с виду, но вот с душой вновь не все ладно. Душа еврейская продолжает держаться за свое первородство. Очередной опыт ассимиляции закончился крахом, но какой будет цена очередной попытки, как евреи выйдут из круга третьего, неведомо. Тем более что процесс превращения вовсе не завершен.
Ассимиляторская партия Шинуй потерпела фиаско вовсе не потому, что ее идеология перестала соответствовать мировоззрению значительной части израильтян. Просто не сумела эта партия подтвердить в Кнессете слово делом, не смогла провести ряд законов, могущих превратить евреев Израиля в израильтян.
Армия местных социалистов активно продолжает политику Осло: политику, прежде всего рассчитанную на ту же самую ассимиляцию, отказ от принципов, по которым тысячелетия развивалась жизнь «избранного» народа.
Властная, интеллектуальная элита Израиля больше страшится черных шляп ортодоксов, чем боевиков Хамаса. С террористами они рассчитывают, рано или поздно, договориться, с религиозным Израилем у них нет и быть не может ничего общего.
Шайка продажных журналистов озабочена изгнанием восьми еврейских семей из Хевроны больше, чем обстрелами территории родной страны «касамами». И так далее и тому подобное.
Ненависть соседей к евреям – дело привычное и обычное. Юдофобия есть персонифицированное зло в мире, а без зла и добра быть не может, как не может быть света без тени. Вот ненависть евреев к самим себе – явление крайне тревожное, выпадающее из системы ценностей, на которых 40 веков держится цивилизация детей Авраама. Тело без души – мертво. Сосуд без содержимого не имеет смысла. Это истины азбучные, но так и не усвоенные значительной частью «избранного народа».
Мне непонятна нынешняя истерика по поводу выборов в Автономии. Какая разница, как выглядят наши враги: чуб у них на лбу, как у казачков Богдана Хмельницкого, свастика на рукаве или зеленая повязка вокруг черепа. Людоеды были, есть и будут пребывать в разном обличье. Важно, как выглядим мы сами, готовы вновь наступить на грабли ассимиляции, предать самих себя или нет? Убежден, что главный и самый опасный враг евреев сами евреи.
Хочу быть верно понятым. Автор этой заметки полон глубокого уважения к лучшим образцам мировой культуры. Мало того, возможность работать в системе этих ценностей – составляет содержание его жизни, но для него всегда главным была преданность своим корням, истокам, глубокое уважение к людям иудейской веры, несущим на своих плечах тяжкую ношу идентификации с подлинным еврейством. Я не склонен обращать внимание на досадные мелочи в религиозной жизни Израиля. Все мы люди грешные и свое государство не только защищает синагогу, но и оказывает на нее тлетворное воздействие.
Один «прогрессивный» израильский поэт из ассимилянтов писал: «Я хочу умереть в своей постели». Эти слова мне не раз повторяли наши социалисты. Сколько, мол, мы будем воевать, и сражаться, пора пребывать в холе и неге, жить как все. Не получится. Противостояние злу – это борьба вечная. Мало того – это долг еврейского народа перед Всевышним. Потомки Авраама обречены на эту борьбу. Евреи занимают те позиции, на которые они были поставлены четыре тысячи лет назад. Можно эвакуировать Синай, бежать из Ливана, ликвидировать свое собственное присутствие в Газе, но позиции эти можно оставить только ценой нового Холокоста. Риск дальнейшей ассимиляции смерти подобен.
Впереди новые выборы. Возможно, самые ответственные выборы за всю историю существования Еврейского государства. Гражданам Израиля придется голосовать не за партии и даже не за личности отдельных политиков. Партий практически не существует и политики ничтожны. Евреям Израиля предстоит голосовать за превращение в некий, никогда прежде не существовавший народ, или за сохранения своего народа в том виде, в котором он шел веками сквозь огонь, воду и медные трубы человеческой цивилизации.
Еврейское государство на распутье. Кому-то вновь кажется, что спастись от атаки нового зла можно только ценой подобия, робости, предательства самих себя. Они, в крови и злобе, в очередной раз хотят впиться в горло народа Торы, а мы спрячем Книгу Книг с глаз долой, мы напялим маску на лицо, мы готовы украсить голову чалмой. Может быть, не заметят, пройдут мимо, дадут «спокойно умереть в своей постели»? Не дадут…
Господи, помилуй нас грешных, дай силы бороться, и остаться самим собой, чтобы выход из круга третьего был не так страшен и трагичен, как из первых двух. Дай силы извлечь из истории нашей хотя бы один, но главный, урок.



Торжество или гримасы демократии?
- Monday, January 30, 2006 at 13:20:37 (PST)


Примером анти-демократических, если можно так сказать, народных выборов служит получение большинства мусульманскими фундаменталистами в Алжире в 1992 г. Весьма острая международная дискуссия возникла после победы ХАМАСА 25 января с.г. на выборах в парламент палестинской автономии, объявленных наблюдателями свободными и народными. ХАМАС в 132-местном «парламенте» теперь там имеет 74 места против 45 у ФАТХа.
Как известно, программным требованием ХАМАЗа является уничтожение Израиля, тогда как ФАТХ, создание Арафата, это требование как открытый элемент своей программы убрал в 1993 г. В происшедшем многие эксперты видят проявление духа и настроений всего населения автономии. Политологи утверждают, что демократия опять «дала осечку». Целый ряд специалистов видят в происшедшем и крах попыток налаживания или продолжения арабо-израильского мирного процесса, что, по мнению целого сонма аналитиков и политологов, абсолютно необходимо для успешной борьбы с «мировым террором».
Несуразность последнего утверждения настолько очевидна, что о нём не стоит и говорить сколько-нибудь серьёзно. Оплакивать «несбывшийся мирный процесс» могут лишь те, кто, в отличие от меня, улавливают разницу между ФАТХом и ХАМАЗом. Эта разница видна экспертам по деталям, но по существу она столь же существенна как разделение членов одной банды на курящих и некурящих, худых и толстых и т.п. Такое деление, хотя и представляет узко-академический интерес, не касается их основной профессиональной деятельности – перманентной войны против «неверных» или «оккупантов» с помощью террора, давно ставших для всей банды источником благополучия и механизмом, оправдывающим и обеспечивающим существование этой банды в целом.
Что касается неожиданности победы ХАМАСа на выборах, то она ничуть не больше, чем у «вероломного нападения» гитлеровской Германии на СССР в 1941 г., ожидавшейся буквально всеми, кроме «всесторонне информированного» высшего руководства. В случае с ХАМАСом ситуация была даже более ясная, ибо организованные политиками вреднейшие для Израиля бегства его армии из Южного Ливана и из Газы никого, кроме отпетых бандитов к власти привести не могли.
Боюсь быть обвинённым в определённом цинизме, но признаюсь: не вижу в победе ХАМАСа никакой беды, кроме пользы катарсиса, при том не только потому, что практически не отличаю его по сути от ФАТХа, не только потому, что он пока более открыто демонстрирует их общие цели, но потому, что заставит всеобщих «миротворцев», да и всех лидеров так называемого свободного мира в открытую занять позицию перед лицом явного зла. Не скрою, ожидаемое мной зрелище, по выражению Ф. Д. Рузвельта, «джентльменов и дам со спущенными штанами – не самое приятное». Но лучше видеть правду, чем предаваться иллюзиям.


Полностью: >>>



Разгром Амоны возможен уже в ночь на вторник 31 января
Израиль - Monday, January 30, 2006 at 12:39:21 (PST)

В АМОНЕ ПОГАС СВЕТ

21:39 30 Января 2006

Несколько минут назад в еврейском квартале Амона, который правительство "Кадима" приговорило к уничтожению, неожиданно отключилось электричество.

Местные жители видят в этом очередной этап подготовки к окончательному решению еврейского вопроса в данном районе округа Биньямин и просят жителей соседних поселений и всех патриотов Эрец-Исраэль прийти на подмогу.


"Штаб Эрец-Исраэль": Разрушители Амоны дорого заплатят

20:57 30 Января 2006

Руководство Штаба в поддержку Эрец-Исраэль предупреждает военнослужащих и полицейских, готовящихся принять участие в разрушении еврейского квартала, о том, что их действия подпадают под категорию "военное преступление" и им будут предъявлены крупные иски в различных судах мира.

"Эхуд Ольмерт, давший такое распоряжение, превысил свои полномочия", - отмечают патриоты.


Правых не пускают на защиту Амоны

20:04 30 Января 2006

Командир Биньяминской бригады полковник Мики Эдельштейн подписал указ, запрещающий сторонникам национального лагеря доступ к поселению Офра, где в ближайшие часы отборные подразделения армии и полицы по приказу и.о. премьер-министра Эхуда Ольмерта намереваются приступить к уничтожению еврейского квартала Амона.

До начала действия этого указа в Амону успели прибыть около 1000 правых активистов, готовящихся вместе с местными жителями оказать сопротивление силовикам.

Сотни, а то и тысячи других патриотов Эрец-Исраэль добраться до места назначения не могут ввиду непропускания их через установленные на дорогах блокпосты Хизме, Рантис, Наалин и Тапуах.
Солдаты и полицейские останавливают автобусы и велят им развернуться.

Разгром Амоны возможен уже в ночь на вторник (31 января). В последний момент Совет поселений предложил Ольмерту отсрочить операцию и попытаться достичь компромисса, но получил категорический отказ.


Патриоты спешат в Амону пешком

21:11 30 Января 2006

После того как подчиняющиеся правительству "Кадимы" силы безопасности перекрыли гражданским транспортным средствам путь к кварталу Амона, подлежащему разрушению в соответствии с планами Эхуда Ольмерта (см. http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=98443), сотни правых активистов вышли из автобусов и автомобилей и продолжают путь пешим порядком.

http://www.sedmoykanal.com



Вот она, пятая колонна
- Monday, January 30, 2006 at 12:37:30 (PST)

Французские евреи выразили поддержку ХАМАС

Союз французских евреев за мир (JFPP) подверг критике яростную кампанию, развязанную против ХАМАС США и Израилем. В этой связи он призвал правительство Франции признать законно пришедшую к власти партию, сообщает IslamOnline.

В заявлении союза говорится: «Палестинцы сказали «нет» нищете, лишениям, строительству стены и разрушению своего общества». Кроме того, голосуя за ХАМАС, они высказались против коррупции, в которой увязло нынешнее правительство. Установление справедливости, возвращение беженцев, освобождение всех заключенных, признание прав палестинцев и вывод поселений – вот единственный путь к миру», - гласит заявление.


Поправка к поправке
- Monday, January 30, 2006 at 12:35:52 (PST)

Батюшка, да Вы читаете невнимательно! Ведь черным по белому написано: матч-реванш. А в самом матче 1984 года Каспаров, действительно, выиграл три последних партии. Но не подряд, там еще ничьи были. В том матче ничьи не шли в зачет.
А из Колонного зала матч потом перевели в гостиницу "Спорт" на Ленинском. Говорили, что негде генсеков отпевать. Тогда же шла ПВП - пятилетка великих похорон.
В матче-реванше 1986 года (в его второй, ленинградской, половине)Каспаров, действительно, проиграл три партии и чуть не сдул весь матч. То, что он сделал в 24-й партии, настоящее чудо.



Ничуть не запамятовал
- Monday, January 30, 2006 at 11:52:55 (PST)

Поправка к поправке
- Monday, January 30, 2006 at 11:28:16 (PST)
Поправка
- Saturday, January 28, 2006 at 07:29:08 (PST)
...На следующий год проходил матч-реванш. Каспаров уверенно лидировал, но затем проиграл три партии подряд, и счет в матче сравнялся.

------------------------------------
Тут явная опечатка у автора "О рекордах Каспарова". Надо сказать: "Карпов уверенно лидирова, но затем проиграл три партии подряд". Так было дело.


Запамятовали, батюшка. Это в самом матче 1985 года Карпов лидировал 5:0, а потом проиграл три партии.
=======================================================
Выходит, не запамятовал, а помню очень хорошо.
"Карпов лидировал 5:0, а потом проиграл три партии."
И я то же самое говорю. Причём набирал Карпов очки не подряд, много было ничьих, а проиграл три партии ПОДРЯД.

Я даже был в Зале Чайковского на одной из партий. Три линии оцепления надо было пройти, три проверки билетов! Юрий Рост даже написал возмущённую заметку в Литгазете, мол, опомнитесь, люди, это же всего лишь игра в шахматы идёт! Зачем поднимать такой ажиотаж?
Между прочим, у входа в Зал Чайковского я узнал писателя Юрия Нагибина, который тоже шёл в зал, ведя под руки двух молодых женщин в пышных меховых шубах. Они были все очень оживлены.



Wrinkle Removing Cream <rteasddaws@jksdhfue.com>
New York, NY USA - Monday, January 30, 2006 at 11:35:35 (PST)

Wrinkle Removing Cream | [URL=http://wrinkles.wist.be/wrinkle-removing-cream.html]Wrinkle Removing Cream[/URL] 125 | [URL=http://hps.dhobigh.be/125.html]125[/URL] Kendeil | [URL=http://capacitor.usne.be/kendeil.html]Kendeil[/URL] Noni Tahiti | [URL=http://1noni.keste.be/noni-tahiti.html]Noni Tahiti[/URL] Meade Binoculars Camera | [URL=http://binocular.airl.be/meade-binoculars-camera.html]Meade Binoculars Camera[/URL]


САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ДАЕТ ХАМАСУ 100 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ
- Monday, January 30, 2006 at 11:34:16 (PST)

От неминуемого финансового кризиса ПА после сокрушительной победы ХАМАСа
спасет Саудовская Аравия, если переведет 100 миллионов долларов, о чем
председатель ПА Абу-Мазен предусмотрительно попросил короля Абдаллу еще во
время своего декабрьского визита в Эр-Рияд. Саудовские деньги смогут купить
время не только для ХАМАСа, но и для Израиля, чтобы продумать тактику
будущих отношений с ХАМАСом. По утверждению дипломатических источников,
Саудовская Аравия пообещала дать деньги Абу-Мазену, так как Евросоюз
отказался перевести автономии 60 миллионов долларов в ноябре месяце, так как
Абу-Мазен несанкционированно повысил зарплаты высокопоставленным чиновникам
и офицерам сил безопасности, а также зачислил на довольствие очередную
группу террористов "Бригад мучеников Аль-Аксы". Глава финансового ведомства,
Салам Фаяд, заявил, что казна этого не выдержит, и подал в отставку.
Саудовских денег Абу-Мазену хватит на выплату январских зарплат - около 60
миллионов долларов - и дать возможность для маневра. Израиль должен
перевести ПА примерно 60 миллионов долларов в виде налоговых поступлений и
таможенных сборов. Эхуд Ольмерт пока не решил, переводить деньги автономии,
или попридержать. Вечером на совместной пресс-конференции с канцлером
Германии Ангелой Меркель Ольмерт сказал, что Израиль не собирается
переводить деньги в помощь террористам. Подчеркнув, что Израиль должен
бережно относиться к Абу-Мазену, Ольмерт сказал, что нужно действовать очень
осторожно, чтобы деньги, переводимые Израилем, не были обращены против него
же. Меркель пообещала, что Евросоюз не будет финансировать ПА, пока ХАМАС не
признает Израиль и не разоружится.



Errata
- Monday, January 30, 2006 at 11:33:43 (PST)

Первый матч Карпов-Каспаров был в 1984 году, тогда матч прервали при счете 5:3. В 1985 году Каспаров выиграл 13:11, а матч-реванш, как было сказано, состоялся в 1986 году.


Поправка к поправке
- Monday, January 30, 2006 at 11:28:16 (PST)

Поправка
- Saturday, January 28, 2006 at 07:29:08 (PST)
...На следующий год проходил матч-реванш. Каспаров уверенно лидировал, но затем проиграл три партии подряд, и счет в матче сравнялся.

------------------------------------
Тут явная опечатка у автора "О рекордах Каспарова". Надо сказать: "Карпов уверенно лидирова, но затем проиграл три партии подряд". Так было дело.


Запамятовали, батюшка. Это в самом матче 1985 года Карпов лидировал 5:0, а потом проиграл три партии. А в матче-реванше 1986 года, наоборот, в Лондоне Каспаров уверенно вел, а потом в Ленинграде проиграл три партии. По условиям матча-реванша в случае ничьи чемпионом становился Карпов. В последней 24-й партии Каспарову была необходима только победа, и тут произошло еще одно чудо: он "по заказу" выиграл эту партию и весь матч со счетом 12,5:11,5. Так что опечатки у автора нет.


Скончался 105-летний раввин Кадури
- Monday, January 30, 2006 at 10:49:11 (PST)

В субботу вечером в иерусалимской больнице "Бикур Холим" на 106-м году жизни скончался духовный предводитель сефардского еврейства, один из наиболее авторитетных знатоков Каббалы, раввин Ицхак Кадури....



Евгений Беркович
- Monday, January 30, 2006 at 10:00:12 (PST)

К неоднократно поднимаемому в гостевой вопросу об антисемитизме в Японии могу добавить интересное суждение нашего нового автора, постоянно живущего и работающего в Японии. Он знает проблему, так сказать, изнутри. Вот отрывок из его письма в редакцию:


Коротко напишу об антисемитизме в Японии.
Если евреев нет, то их, конечно, надо придумать.
"Нас" надо придумать.

В условиях незначительного присутствия христинства и их полемики, в условиях отсутствия плотного сожительства с
таким ярким и талантливым народом, как мы, антисемитизм
влачит жалкое, надуманное, завезённое состояние. К тому же
среди такого народа, как японцы: вдумчивого, с длительной
историей противостояния западу.

Неприязнь к евреям завезли в свое время португальцы,
большой вклад внес основатель православия в Японии
архиепископ Николай (вероятно, первый активный распространитель антисемитизма), белогвардейцы тоже постарались, общаясь с японцами в период оккупации Дальнего Востока, очень любопытно, какую литературу распространяли здесь нацисты и с кем именно они здесь в этой связи общались.

Так или иначе, на самом-то деле евреев здесь, как правило, очень уважают.
История взаимоотношений наших двух народов достаточно благоприятна, в период русско-японской войны японцы отделяли пленных евреев (как и поляков), распространяли среди них сионистскую литературу.

Будучи в союзе с немцами, японцы, подобно финнам, не починялись указаниям немцев и пытались с выгодой для себя использовать евреев, проживавших в Манчжурии: из этого ничего не вышло, но в конечном итоге евреев в руки немцев не передали и не проявляли жестокости. Толком не понимая, кто это такие, жители Кобэ встречали с цветами тех немногих польских евреев, которые здесь очутились, и многие из них старательно занимались ивритом под руководством раввинов.
Словом, антисемитизм если и есть в Японии, то как явление крайне маргинальное, беспочвенное, занесенное нечистыми силами извне, нередко стараниями дешевых литераторов и шарлатанов, ссылающихся, как правило, на засилие еврейских банкиров в США и т.п.
Кроме того, и это немаловажно, евреи здесь неминуемо попадают в категорию "белых людей", и никто, как правило, не различит евреев.
Есть немало людей, серьезно интересующихся нашей историей,
немало друзей, состоящих в соответствующих организациях.
Пожалуй, Япония - одно из тех мест на свете, где евреи вполне могут чувствовать себя в безопасности.
Как-нибудь постараюсь написать обо всем этом подробнее и
основательнее для Вашего журнала.



Матроскин - Объективному
- Monday, January 30, 2006 at 09:46:57 (PST)

Объективный-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 16:13:42 (PST)

Судя по всему, Христа распяли римляне без согласования с синедрионом. Миф о вине синедриона был придуман, чтобы, с одной стороны, легализоваться в Римской империи (вспомните о гонениях на первых христиан), а с другой, чтобы вмазать конкурентам - иудеям.

При рассмотрении этого вопроса могут быть только два подхода: а) юридический, и б) основанный на религиозных документах.

Юридический подход невозможен ввиду полного отсутствия достоверных фактов, относящихся к рассматриваемому периоду и событию.

Подход "б" позволяет делать абсолютно любые выводы, в том числе взаимоисключающие, поскольку основан на вере, а не на фактах. Даже найденные, расшифрованные и опубликованные Кумранские свитки, свидетельствуют о том, что целый ряд христианских божественных откровений, приписываемых Евагелиями Иисусу, были известны как минимум на сто лет раньше. В середине прошлого века в Египте был найден 60-ти страничный папирусный документ. Несколько независимых экспертиз определили его древний возраст. Документ переведен и готовится к публикации. Содержание его таково, что католическая церковь назвала его Евангелием от Иуды (Искариота). Но, по Евангелию от Матфея Иуда покончил с собой еще до казни Иисуса. Как же он мог после этого написать книгу?

В силу вышеизложенного серьезное обсуждение этого вопроса совершенно бессмысленно. Другими словами, "говорите вы тоже".



Спокойнее
- Monday, January 30, 2006 at 06:13:48 (PST)

Каиафа Первосвященник иудейский и глава синедриона
http://bahai-library.com/russian/bha/gleanings_gloss.html
Для этого специально был собран Синедрион во главе с Первосвященником, религиозным главой Израиля http://www.fomacenter.ru/index.php?issue=1§ion=1&article=936.



пророк Александр
- Monday, January 30, 2006 at 05:33:10 (PST)

Исаак
- Monday, January 30, 2006 at 02:03:46 (PST)
В Израиле показали первые серии «Мастера и Маргариты» с титрами на иврите. Первосвященник в титрах был назван «а коhен а гадоль». Хотелось бы услышать мнение знатоков так ли в те времена назывался глава Синедриона.


Кто остановит это свинство? Подмену понятий? Этот человек вообще брал ли Тору в руки, чтобы говорить о том, что Первосвященник и глава Сангедрина одно и то же?
Первосвященник занимался жертвоприношениями в Храме, а глава Сангедрина занимался в основном судом.




Защитники стекаются в Амону для предотвращения разрушения стационарных домов
Израиль - Monday, January 30, 2006 at 05:25:58 (PST)

Защитники стекаются в Амону

13:16 30 Января 2006

После достижения соглашения между армией и жителями квартала Мицпе-Шахлевет в Хевроне о добровольном, временном выселении с оптового рынка в Хевроне, центр борьбы переместился в квартал Офры, Амону. Свыше 100 активистов прибыли ночью для обороны форпоста и предотвращения разрушения стационарных домов.

В воскресенье БАГАЦ отклонил апелляцию жителей Амоны, утверждавших, что у них есть купчая на землю, где ведется застройка, и просивших, чтобы суд дал им время на легализацию строительства, как он это делает в отношении арабов.

Коллегия суда в составе судей Мишаэля Хешина, Дорит Бейниш и Элиэзера Ривлина постановила, что отклоняет апелляцию жителей Амоны, а разрушение квартала пройдет по плану.
Жители Амоны сказали по поводу решения БАГАЦ: «Государство хотело столкновения, и преуспело в этом. Мы взвесим наши дальнейшие шаги».

Судья Хешин, в решении суда записал, что отклонить апелляцию его убедил тот факт, что поселенцы все равно собирались сопротивляться разрушению зданий, то есть подавали апелляцию с нечистыми намерениями. «Это было совершенно очевидно после посещения Интернет-сайта, созданного специально для борьбы против разрушения зданий. Посетителям предлагалось внимательно следить за сообщениями на сайте и SMS».

При этом судью Хешина не смутил тот факт, что полиция начала раздавать ордера на выселение, не дожидаясь решения БАГАЦа.

Он также предпочел закрыть глаза на то, что арабы всеми силами сопротивляются сносу незаконных построек, почти 7000 ордеров на разрушение незаконно построенных арабских домов в пределах зеленой черты, так и пылится на полках в полиции.

После решения БАГАЦа правые активисты начали стекаться в Амону, где уже сооружаются большие палатки и готовится оборудование для приема новых борцов, которые прибудут в Амону в течение дня. Вновь прибывшим раздают бутерброды и горячее питание. Во вторник в Амону приедут главные организаторы акций сопротивления. «Штаб Амоны» и другие организации призывают защитников прибыть в Амону для оказания сопротивления.

Руководство Совета поселений в понедельник утром выразило надежду, что и.о. премьер-министра Эхуд Ольмерт «слезет с дерева» и постарается договориться миром, как это произошло в Хевроне, во избежание ненужного столкновения. Параллельно было принято решение о сборе активистов.

Совет поселений выступил с предложением, временно опечатать стационарные дома, и даже выполнил свое предложение в рамках построения доверия и предотвращения их разрушения. Этот «жест доброй воли», однако, судью Хешина не убедил. Тем не менее, Совет поселений продолжает надеяться, что руководству удастся договориться с правительством. «Если взаимоприемлемого соглашения достигнуто не будет, мы призовем людей, приехать в Амону».

Рафии Бен-Басат, председатель местного совета округа Биньямин, выступил против разрушения домов: «Мы со всей серьезностью рассматриваем тот факт, что в разрушении домов будут участвовать солдаты, которые нам очень дороги. Это не их функция».

Между тем армия и полиция продолжают усиленно готовиться к погрому. Командующий Центральным округом, генерал-майор Яир Наве, запретил въезд в Амону и на оптовый рынок Хеврона 21 правому активисту. Приказы об ограничении на передвижение для определенных лиц был изданы, после получения информации о том, что активисты намерены воспрепятствовать депортации, и пойти для этого на крайние меры.

Тысячи солдат и полицейских были мобилизованы на разгром еврейских домов и направлены для прохождения учений на базу Центрального округа в Лахише.

В понедельник солдаты и полицейские проводят «учебные бои», разбившись на противников депортации и ликвидаторов.
Посмотреть на «потешные бои» прибыл сам главный инспектор полиции Моше Каради.

Очевидно, правительство Ольмерта, приняло следующую политику: поддерживать Абу-Мазена как своего главного партнера, и бороться с поселенцами, словно в ПА не было победы ХАМАСа на выборах.

Аруц 7



Мать 11 детей из Хеврона посажена под домашний арест в Иерусалим
Израиль - Monday, January 30, 2006 at 05:13:52 (PST)

Мать 11 детей из Хеврона посажена под домашний арест в Иерусалим

11:58 29 Января 2006



Вина Дали Ландау, жительницы Хеврона с 20-летним стажем, матери 11 детей, ещё не доказана, но она уже отправлена под домашний арест в дом своих родителей в Иерусалиме - до завершения процесса изгнания еврейских семей из хевронского квартала «Мицпе-Шалхевет».

Помимо этого, ей на целый год ограничена свобода передвижения по Иудее и Самарии. А именно: после окончания домашнего ареста в Иерусалиме ей разрешено бывать только в своем хевронском доме.

18 января Ландау ехала с некоторыми своими детьми из Хеврона в Кирьят-Арбу. По дороге её остановил полицейский и спросил, является ли она жительницей Хеврона. Она сказала, что да. Но полицейский потребовал у неё доказательство в виде удостоверения личности.
На это Дали ответила: «Если ты просишь у меня удостоверение только потому, что я – жительница Херона, то эта просьба носит дискриминационный политический характер». После этих слов она поехала дальше.

Через несколько минут её догнала полицейская машина. Полицейский остановил её, стал кричать и обвинять в том, что она «пыталась его задавить». Он также потребовал от двух её детей в возрасте 17-ти и 18-ти лет предъявить удостоверения личности. Они отказались, и были задержаны на месте. Сама Дали была задержана и доставлена в полицейский участок Кирьят-Арбы.

Помимо «попытки задавить полицейского» Ландау обвиняют в «поливании водой полицейских» когда они, за неделю до этого инцидента, явились к ней в дом, чтобы вручить ордер, ограничивающий её свободу передвижения по Хеврону.

После допроса она была доставлена в тюрьму «Неве-Тирца» с полуторагодовалым, больным бронхитом, ребенком на руках. Там её продержали целую ночь, «забыв» дать еду.

На следующий день она была доставлена в суд, где представители обвинения утверждали, что она «представляет опасность для общества» и потому её следует посадить под стражу до конца судебного процесса.
Судья посадил её под домашний арест в доме её родителей в Иерусалиме до завершения изгнания евреев из хевронского квартала «Мицпе-Шалхевет». Он также запретил ей в течение целого года ездить по Иудее и Самарии за исключением поездок строго до её дома в Хевроне.

Свидетели судебного обсуждения утверждают, что решение о введении против Ландау подобных репрессивных мер были приняты судьей без предварительной проверки правдоподобности обвинения в «попытке наезда на полицейского» и без каких-либо доказывающих это обвинение свидетельств. Это при том, что суда над Ландау ещё не было и её вина не доказана.

Ландау проживает в Хевроне уже 20 лет. За ней нет никакого уголовного прошлого. Она работает парамедиком и является членом спасательной медицинской бригады в Хевроне.



Аруц 7



Элла
- Monday, January 30, 2006 at 04:08:40 (PST)

И мне тоже этот перевод очень понравился. Ясный, красивый, прозрачный, без вывертов "под древность".


D'Oryasina.
- Monday, January 30, 2006 at 03:58:14 (PST)



Замечательный по простоте и изяществу поэтический перевод ЭККЛЕССИАСТА! Отныне это факт русской литературы, как "маршаковские" Бёрнс и Сонеты Шекспира.
"Песнь песней" также ждёт подобного перевода или хотя бы поэтического переложения.
Всё это ничуть НЕ перечёркивает уже существующие известные переводы, передающие ритмику первоисточника.



Исаак
- Monday, January 30, 2006 at 03:33:29 (PST)

неприятие


Исаак
- Monday, January 30, 2006 at 02:54:07 (PST)

Спасибо. У меня возникло некое непрятие именно русского перевода этих слов. Возможно, я не прав, но слово «первосвященник» в моём понимании плохо ассоциируется с иудаизмом.


ХАМАС против голубого
- Monday, January 30, 2006 at 02:29:01 (PST)

Результаты выборов в Палестине окончательно подведены. ХАМАС победил еще убедительнее, чем казалось. Первым заявлением новой власти стало требование к израильтянам о смене государственного флага.


Исааку - цитата из Биньямин-Зеэв Кахане
- Monday, January 30, 2006 at 02:18:26 (PST)

В трактате hОрайот (л.9) сказано, что общество должно заботиться о том, чтобы царь и первосвященник были богаты! «"А коhен гадоль, первосвященник, больше своих братьев" – ибо он более велик красотой, силой, мудростью и богатством, чем его братья».


Исаак
- Monday, January 30, 2006 at 02:03:46 (PST)

В Израиле показали первые серии «Мастера и Маргариты» с титрами на иврите. Первосвященник в титрах был назван «а коhен а гадоль». Хотелось бы услышать мнение знатоков так ли в те времена назывался глава Синедриона.


Теолог
- Sunday, January 29, 2006 at 23:11:57 (PST)

Вы снова отвлекаетесь, Элла.
Есть такой специалист по арамейскому языку, зовут его Dr. Rocco A. Errico.
А его учителем был покойный Dr George M Lamsa, ассириец. Арамейский язык был его родным языком и окружал его с детства.
Вместе они выпустили несколько изданий книг Нового и Старого Завета как они звучали бы, будучи переведены с языка, на котором говорил Иисус. Вот оттуда я и почерпнул значения некоторых идиом.
А котлован здесь ни причём, уверяю Вас.


Элла
- Sunday, January 29, 2006 at 21:49:55 (PST)

В арамейском языке времени Иисуса Христа выражение "кровь на наших детях" использовалось как усилительная идиома и не несло буквального смысла.
Оно было аналогично русскому "провалиться мне на этом месте".


Метода нам знакома... Помню, работала я тогда в "Спутнике", училась на курсах экскурсоводов. Проезжаем в автобусе по центру Москвы, а справа по курсу - яма какая-то здоровая, почти котлован. Вот нам инструктор и говорит: "Будут справшивать, что это - отвечайте, что строящийся памятник пятнадцатого века".


Конференция бостонского общества Мемориал
- Sunday, January 29, 2006 at 21:29:36 (PST)

В конце марта в Бостоне состоится конференция «История советских и постсоветских репрессий по политическим, национальным и социальным признакам». Кроме нескольких докладов историков, прозвучат воспоминания о репрессиях членов семей выходцев из бывшего СССР. Авторы воспоминаний о репрессиях могут выслать свои доклады объемом не более трех страниц машинописного текста через Интернет – vsnitkov@hotmail.com не позднее до 2 марта сего года. Лица, не представившие текст доклада в указанные сроки, не будут допущены к выступлению. В случае отсутствия на конференции авторов присланных материалов, текст будет зачитан и архивирован. Оргкомитет конференции не занимается приемом и размещением участников и гостей конференции. Окончательная дата конференции будет уточнена не позднее 6 марта.
Оргкомитет



Лапландец - пророку Александру
- Sunday, January 29, 2006 at 19:48:26 (PST)




пророк Александр-Лапландцу
- Sunday, January 29, 2006 at 17:24:14 (PST)

Приколитесь, довольно забавно.


Теолог
- Sunday, January 29, 2006 at 16:47:41 (PST)

Здесь необходимо внести разъяснение.
В арамейском языке времени Иисуса Христа выражение "кровь на наших детях" использовалось как усилительная идиома и не несло буквального смысла.
Оно было аналогично русскому "провалиться мне на этом месте".

Переживать по этому поводу две тысячи лет наивно и безграмотно.

А вот на Гавайских островах произошла ужасная история. Как сообщает агентство Foxnews, штат Гавайи сменил свой символ – рыбу Humuhumunukunukuapuaa - на другой вид: Оopu как встречающийся только на Гавайях.


Humu-humu-nuku-nuku-apuaa,
Знает каждый эту рыбку на Гавайях.
Я встречался с этой рыбкой меж кораллов,
Государственная рыбка – не простая.

Humu-humu для добычи неудобна,
Nuku-nuku совершенно несъедобна.
Humu-humu – это символ всех Гавайев,
Humu-nuku под охраной полицаев.

Эта рыбка под защитою законов,
Эту рыбку нипочём уже не тронут
Ни акулы, ни угри, ни прилипалы.
Humu-humu-nuku-nuku-apuaa.

Но однажды на Совет вожди собрались,
(Где банановым daiquiri разминались).
Главный вождь сказал, икая: «Ну-ка, ну-ка,
Что за штука эта рыбка humu-nuku?

Что за имя, это ж смех на всю Европу?
На Гавайях есть другая рыбка: Oopu.
Это имя даже дети растолкуют,
А уж взрослые, так просто зарифмуют».

Так беда свалилась к рыбке apuaa
И над ней смеются даже попугаи.
«Humu-humu, - её дразнят, - nuku-nuku».
Вот такая приключилась с рыбкой штука.

Вот Совет что нашей рыбке сделал злобный,
Съели рыбку, хоть она и несъедобна.
Я открою правду, горькую сермягу:
Знайте, дети, государство – это бяка!


Исаев
- Sunday, January 29, 2006 at 16:36:24 (PST)

Вся наша жизнь пропитана идиотизмами, о которых мы зачастую просто не задумываемся. Откуда христиане (а это были в целом социальные низы)узнали, что сказали ПЕРВОСВЯЩЕННИКИ по поводу гибели Христа ("кровь его на детях наших"). Об этом писали в газетах? Показывали по ТВ? Или другой пример. Андрей Сахаров заявлял, что КГБ наименее коррумпированная организация. Откуда он получил такую информацию? Из ЦРУ?


Объективный-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 16:13:42 (PST)

Беру свои слова назад в отношении "кровь на детях наших". Судя по всему, Христа распяли римляне без согласования с синедрионом. Миф о вине синедриона был придуман, чтобы, с одной стороны, легализоваться в Римской империи (вспомните о гонениях на первых христиан), а с другой, чтобы вмазать конкурентам - иудеям.


Объективный-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 16:07:59 (PST)

Матроскин
- Sunday, January 29, 2006 at 05:07:46 (PST)

-----

Ну вы нашли на кого ссылаться - на РПЦ. Да, иерархи РПЦ - это первая нечисть в современнгой России. Лживые, подлые, изворотливые и лукавые твари.



Объективный-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 15:54:22 (PST)

МАТРОСКИН
- Sunday, January 29, 2006 at 09:44:58 (PST)
Матф.
27:24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
27:25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

---------
Матроскин, в чем проблем? Ведь ясно сказано: "Надетях НАШИХ". Значит кто писал? Правильно - евреи. А потом я не понял, вы что считаете, что Христа распяли китайцы?



Редкий Гость
- Sunday, January 29, 2006 at 15:05:40 (PST)

Матроскин - Гостю
- Sunday, January 29, 2006 at 14:40:14 (PST)

>>Теолог, судя по его всеядности, удивительно прожорлив.

>Если окажется недостаточно моей производительности, попрошу помочь соседей. Не сомневайтесь, накормим до отвала.

Я опасаюсь его последующей производительности, являющейся прямым следствием его вседядности. Да к тому в слове "бисер" он похоже принимает второй слог за корень слова. А первый за приставку. Во всяком случае это следует из содержания разбрасываемого им здесь.


Матроскин - Гостю
- Sunday, January 29, 2006 at 14:40:14 (PST)

Редкий Гость
- Sunday, January 29, 2006 at 14:27:46 (PST)

Теолог, судя по его всеядности, удивительно прожорлив.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вы знаете, публика в Европе настолько добра, что жалеет даже червячков. Если окажется недостаточно моей производительности, попрошу помочь соседей. Не сомневайтесь, накормим до отвала. Этого добра хорошему червячку не жалко.



Редкий Гость
- Sunday, January 29, 2006 at 14:27:46 (PST)

Матроскин - Теологу
- Sunday, January 29, 2006 at 14:08:17 (PST)
Теолог
- Sunday, January 29, 2006 at 12:45:22 (PST)
>>Не обижайтесь, но запас бисера в природе ограничен.

>Понимаю, временные трудности. Дорогой Теолог, ради Вашей уникальности, если возникнут проблемы с питанием, не стесняйтесь обращаться. Подкормлю непременно


Насчет "бисера" и "подкормить". Трудная задача, дорогой Мотроскин. Ибо "би" означает два, а Теолог, судя по его всеядности, удивительно прожорлив.


Матроскин - Теологу
- Sunday, January 29, 2006 at 14:08:17 (PST)

Дорогой мой, вы растрогали меня до слез. Бог ты мой! Как же я раньше не догадался!? «Теолог» это же испорченная аббревиатура от TaEnia sOLiUM! Дорогой мой, Вы же абсолютно уникальны – ГОВОРЯЩИЙ ГЕЛЬМИНТ!!!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Теолог
- Sunday, January 29, 2006 at 12:45:22 (PST)
Дорогой Матроскин.

Не обижайтесь, но запас бисера в природе ограничен.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Понимаю, временные трудности. Дорогой Теолог, ради Вашей уникальности, если возникнут проблемы с питанием, не стесняйтесь обращаться. Подкормлю непременно.



Евгений Беркович
- Sunday, January 29, 2006 at 14:05:34 (PST)

Некоторые читатели обращаются в редакцию с проблемой: у них виден только декабрьский номер "Старины", а январский открыть не могут.

Причина в том, что браузер таких читателей открывает сохраненные копии, а не актуальные страницы. Можно изменить настройки через меню.

Но выйти на новый номер можно и по прямому адресу:

http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1

Другой способ: через кнопку "Архивы" ---> "Все номера альманаха".

Удачи!


В Эстонии в день Холокоста почтили память нацистов
- Sunday, January 29, 2006 at 13:28:31 (PST)

В Эстонии на кладбище в международный день Холокоста 27 января были зажжены свечи на могилах солдат гитлеровской армии.



Статистика читателей по странам за последнюю неделю
- Sunday, January 29, 2006 at 13:26:50 (PST)

Страна Посетители
Россия 1338 26,6%
США 1275 25,3%
Израиль 843 16,7%
Германия 504 10,0%
Украина 246 4,9%
страна не определена (Европа) 181 3,6%
Канада 89 1,8%
Австралия 75 1,5%
Беларусь 57 1,1%
Латвия 42 0,8%
Эстония 32 0,6%
Литва 26 0,5%
Швеция 25 0,5%
Польша 23 0,5%
Болгария 21 0,4%
Южно-Африканская Республика 19 0,4%
Франция 18 0,4%
Великобритания 18 0,4%
Казахстан 14 0,3%
Чехия 13 0,3%
Италия 13 0,3%
Финляндия 12 0,2%
страна не определена (АТР) 12 0,2%
Молдова 11 0,2%
Грузия 10 0,2%
Дания 8 0,2%
Япония 8 0,2%
Нидерланды 8 0,2%
Новая Зеландия 8 0,2%
Швейцария 8 0,2%
Узбекистан 8 0,2%
Австрия 7 0,1%
Бельгия 7 0,1%
Норвегия 7 0,1%
Испания 7 0,1%
Азербайджан 4 0,1%
Южная Корея 4 0,1%
Венгрия 3 0,1%
Иран 3 0,1%
Югославия 3 0,1%
....

(страны с числом читателей, меньшим 3, не показаны).
Всего записей: 61
ВСЕГО В ОТЧЕТЕ: 5038 читателей


Теолог
- Sunday, January 29, 2006 at 12:45:22 (PST)

Дорогой Матроскин.

Не обижайтесь, но запас бисера в природе ограничен.

У Вас проблемы с пониманием печатного текста.

Приостановите изучение духчасти, начинайте учить алфавит.




Модератор
- Sunday, January 29, 2006 at 12:36:03 (PST)

Если это дословная цитата какого-то автора, почему имя этого автора не должно появляться в гостевой? В чём здесь нарушение этики?


Имя автора цитаты может появиться в тексте сообщения (и должно появиться, если цитировать правильно). Но в поле "Ваше имя" нужно указывать именно "Ваше имя или ник" и не создавать иллюзий, что кто-то участвует в дискуссии, хотя и знать не знает, что его имя кто-то использовал в своих целях. Если цитируется статья, и Вы не хотите давать свое имя, то надо указать, например, так: Мих. Хейфец: "Арабы и евреи: конфликт культур. Особый взгляд, и привести ссылку на оригинал.

Или еще пример: кто-то цитирует регулярно Якова Кротова и подписывается "От Кротова". По-крайней мере, ясно, что спорить с автором цитаты надо не здесь, если рассчитываешь получить ответ.


АЕД
- Sunday, January 29, 2006 at 12:22:54 (PST)

Модератор - Sunday, January 29, 2006 at 12:01:10 (PST)
Прошу не использовать чужие имена и ники в гостевой, это нарушение элементарных норм сетевой этики.

Евгений, я не понял. Если это дословная цитата какого-то автора, почему имя этого автора не должно появляться в гостевой? В чём здесь нарушение этики?

Другое дело, когда цитата используется для каких-то своих целей, когда к цитате прибавляется своё суждение, тогда я с Вами согласен - это нарушение этики. В том варианте, которые представлен в гостевой, я не вижу нарушения этики.

P.S. Сразу оговорюсь, что эту цитату давал не я, что легко можно проветиль по журналу. Меня заинтересовал сам подход, как таковой.




Модератор
- Sunday, January 29, 2006 at 12:01:10 (PST)

Мих. Хейфец
- Sunday, January 29, 2006 at 11:52:34 (PST)


Это сообщение - цитата из статьи Михаила Хейфеца из последнего номера "Старины". Сам постинг принадлежит не Михаилу Хейфицу. Прошу не использовать чужие имена и ники в гостевой, это нарушение элементарных норм сетевой этики.

Спасибо за понимание.


25 января 2006 года – знаковая дата мировой истории, начало новой ее стадии
- Sunday, January 29, 2006 at 11:56:37 (PST)

25 января 2006 года – знаковая дата мировой истории, начало новой ее стадии

Д-р Галина Рубинштейн,
проф. Марк Перельман


Итак, в Палестинской автономии прошли демократические выборы, победило с колоссальным перевесом движение ХАМАС. Значимость этого события для нас, для Израиля, несомненна, но не только для нас: событие это можно сравнить с ударом колокола, возвещающим конец эпохи, начало нового периода мировой истории.
Но давайте по порядку. И начать нужно с некоторых общих положений.
В 1989 г., после падения Берлинской стены, американский политолог и социолог Фрэнсис Фукуяма опубликовал статью "Конец истории", первую в большой серии публикаций, возвестивших переход мира в новую стадию, когда после падения коммунизма исчезает противоборство великих держав и блоков с разными идеологиями, а мир может почти полностью сосредоточиться на решении социальных, экономических и научных проблем. Таким образом, впервые в истории, в международных отношениях возобладает разум и человечество вздохнет свободно. Мелкие конфликты, конечно, останутся, но их уже не столь сложно будет преодолевать.
Благостная картина была с восторгом встречена либеральным (читай, западным) человечеством, а на фоне воцарившегося умиления, в частности, президентом США был избран демократ и либерал Клинтон. К этому же направлению мыслей следует отнести идеи "Нового Ближнего Востока" и "Процесса Осло". Забыто было, что Гитлер пришел к власти именно путем вполне демократических выборов и при том в наиболее образованной и научно-технически продвинутой стране того времени, родине великих философов, композиторов, ученых; таким же, по сути, был и приход Муссолини в Италии – это, мол, те редкие исключения, которые, по чьему-то глупейшему утверждению, подтверждают правило.
Но в 1993 году американский политолог Сэмюэль Хантингтон откликнулся на эти выводы статьей "Столкновение цивилизаций?", развитием которой стала книга, уже без знака вопрос, "Столкновение цивилизаций и новый мировой порядок". (Хантингтон вслед за знаменитым историком А.Тойнби делит мир на "цивилизации", их насчитывается к настоящему времени от шести до восьми, при этом оба не учитывают наличие еврейской цивилизации как таковой.) Он утверждал, что XXI век вовсе не будет мирным, что начинается и будет продолжаться соперничество разных цивилизаций. И при этом столкновение западной и исламской цивилизации может быть весьма острым, граница между ними – кровавой!
>>>


Мих. Хейфец
- Sunday, January 29, 2006 at 11:52:34 (PST)


Жизнь каждого еврея поставили под строжайший ритуальный контроль. Любому еврею всячески затрудняли контакты с окружающим населением. Например, затруднительным оказалось простое посещение евреями домов нееврейских соседей: там не имелось амулета-"мезузы", которую положено целовать при входе, нельзя сесть за стол с хозяином (потому что перед едой полагалось прочитать молитву на иврите, и пища должна быть особой – "кошерной" (чистой), и так далее...).
Много чего было придумано вождями общины с целью отъединения своих от чужих!


Яков Гохберг: Иран рядом? Иран - рядом...
- Sunday, January 29, 2006 at 11:52:14 (PST)

Вот и случилось то, что должно было случиться. Хамас одержал крупную победу на выборах в Палестинской автономии. Оказались правы те немногие обозреватели, что предрекали эту победу. К великому сожалению, вместе с ними оказался прав и ваш покорный слуга. Не знаю, не могу знать, какими соображениями руководствовались мои коллеги, а я основывал свои суждения на том факте, что даже в демократических обществах многие респонденты избегают точных ответов на вопросы в предвыборных опросах. Что уж говорить о населении Палестинской автономии, запуганной многочисленными террористическими группировками, члены которых бродят группами и поодиночке по улицам городов, бряцая оружием и время от времени постреливая то в воздух, то друг в друга, а то и в подвернувшихся под руку более или менее мирных граждан. В таких условиях совершенно естественно было (береженого и Бог бережет) не доводить до всеобщего сведения свои истинные политические предпочтения.
Тем более, если они противоречат желаниям властей предержащих. Поэтому, когда доля населения, открыто заявившая о своем намерении голосовать за Хамас, достигла тридцати одного процента, стало ясно: Хамас победит. Победит потому, что как минимум столько же, а то и более того избирателей сочли за благо скрыть до времени свои истинные намерения. Результаты выборов подтвердили эти предположения.
Полагаю, что объяснил как, анализируя косвенные признаки, можно прийти к правильному результату.
Осталось только попытаться выяснить, почему большинство избирателей Палестинской автономии предпочло Хамас всем остальным террористическим и не террористическим организациям, действующим на территории ПА.
>>>


Рав Гитик
- Sunday, January 29, 2006 at 11:40:27 (PST)

Ваира 5766

Молчать даже не разговаривая!


«А именем Моим четырёхбуквенным не стал известен им»
Шмот,6:2

Написано в Вавилонском талмуде, трактате Санhедрин (стр.111, первый лист): «Жаль утраченного и ненайденного».
Рассказывают, что почти двести лет тому назад приключилась следующая история. Главы еврейской общины большого города, где знатоков Торы практически не было, уговаривали известнейшего талмид хахама (что в переводе означает: «ученик мудрости», т.е. знаток Торы) переехать в их город и занять раввинское кресло. Основным доводом в пользу этого приглашения было то, что именно их город был местом, где были похоронены знаменитейшие мудрецы – «Таз», «Маген Авраґам» и раби Акива Эйгер. Довод оказался действенным, и тем больше было возмущение раввина, которое он высказал вслух главам общины через короткое время после приезда:
«Зачем вы меня обманули, ведь «Таз» похоронен в Лемберге (Львове), «Маген Авраґам» в Калише, а раби Акива Эйгер – в Познани?»
«Раби, мы вас, упаси Б-же, не обманули. Ведь в Лемберге учат «Турей Заґав», а в Калише – комментарий «Маген Авраґам», а в Познани – респонсы раби Акивы Эйгера, а следовательно, они там не похоронены, - «их губы говорят из могилы». У нас же в городе, где никто не учит их книги, они действительно захоронены!»
Теперь попробуем подступиться к талмуду с помощью автора книги «Шаар бат рабим». «Жаль» тех, чьи мысли, поступки, качества «не находят» продолжателей. Это и есть настоящая «утрата». Сыновья Исраэля, продолжившие Авраґама, Ицхака и Яакова, смогли благодаря этому получить раскрытие Всевышнего на уровне Тетраграмматона, а следовательно, слова Торы, нами процитированные в эпиграфе, имеют очевидно комплиментарный для праотцев смысл. Нашим, более высоким, уровнем мы обязаны лишь тому, что взобрались им на плечи. Подобно ребёнку на параде, который видит больше папы.
Именно теперь возникает вопрос: «Как же можно утверждать, что «молчание – ограда мудрости», и что «Шимон Амсони вначале объяснял Тору, но дойдя до уровня «[перед] Всевышним, Всесильным твоим трепещи» перестал объяснять» (Псахим, 22). А раби Яаков Шимшон из Косова отказался даже произносить слова Торы за столом, а в качестве объяснения своего поведения указал на... кладбище. (Произносимые слова – трата жизненной энергии).
Как мне кажется, «объединением» мнений о несомненной важности продолжения и ... молчания является следующее правило мудрецов: «Говорящий от имени говорившего приводит Геулу в этот мир». Всякий раз, являясь проводником, передающим слова наших мудрецов, мы выполняем сказанное раби Ицхаком из Ворки: «Еврей – тот, кто умеет молчать, даже разговаривая».
Вместо необязательной морали процитируем Пятикнижие (Шмот,2:6): «…и взяла его, и открыла, и увидела, что ребёнок плачет». Еврейский плач можно только увидеть.





ДС
- Sunday, January 29, 2006 at 10:49:05 (PST)

Какие могут быть партийные разногласия перед лицом Великой идеи национального возрождения гоев!? А Манонка тебе кобылу простить не может. Извелась вся. Аж черная.


Есаул - ДС
- Sunday, January 29, 2006 at 10:42:43 (PST)

Потому что партийные разногласия подвели. Ты антисемит, Манонка вообще исчезла (или ее уже убрали?), не партия, а бардак. Троцкисты хреновы... Уклонисты... Порубал бы...


ДС
- Sunday, January 29, 2006 at 10:30:38 (PST)

Все оттого, Есаул, что мы забросили партийную работу.


Есаул
- Sunday, January 29, 2006 at 10:12:25 (PST)

Миронова - фашиствующая дура. Новицкая вообще атеистка. Больше всего меня раздражает, когда люди, ни уха ни рыла в теологии не смыслящие, пытаются чего-то ляпнуть, а народ внимает. Ладно, хрен с ними. Интеллектуалки, понимашь...


Gena
- Sunday, January 29, 2006 at 09:45:04 (PST)

Не дождётесь!!!

Чего не дождемся-то? Ауто-да-фе? Бесконечных гонений из страны в страну? Погромов? Черты оседлости, процентной нормы? Писем в прокуратуру с требованием запретить классическую еврейскую религиозную литературу?

Дождались уже, давным давно. И увидим еще неоднократно.


МАТРОСКИН
- Sunday, January 29, 2006 at 09:44:58 (PST)

ПРАВОСЛАВНАЯ ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Матф.
27:24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
27:25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
= = = = = = = = = =
Опус №1
Русская православная церковь

Татьяна МИРОНОВА
ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ ПЕРЕД ЛИЦОМ ГОСПОДСТВУЮЩЕГО ЗЛА

Светлой памяти владыки Иоанна, митрополита
Санкт-Петербургского и Ладожского

Самый грубый прием, используемый сегодня в очернении православия в глазах русских, — лжевопль о том, что христианство есть еврейская религия, которая приводит русских под еврейское духовное ярмо. Дескать, и святые христианские — сплошь евреи, и в книгах христианских речь идет о торжестве и избранности народа Израиля (евреев)... Те из русских, в ком не убита память о терроре в России 1917—38 годов, кто испытывает сегодня давление иудеев, часто принимают эту ложь за истину, даже не пытаясь понять, как же тогда в русской истории совмещались государственное православие и государственное же неприятие иудаизма, почему Русская Православная Церковь в страстную пятницу читала и читает в православных храмах двенадцать евангелии святых страстей Господа нашего Иисуса Христа, распятого иудеями при Понтийском Пилате.
Уже одного этого евангельского чтения хватает, чтобы осознать христианскую непримиримость к врагам Христовым, которые, используя в своих целях и этот евангельский текст, обвиняли христиан в антисемитизме. А если углубляться далее в христианские книги — в Библию (Ветхий и Новый Завет), в творения святых отцов, — то не трудно разрешить и главное соблазнительное недоумение, что Господь из всех языков специально избрал самый строптивый и жестоковыйный по характеру еврейский народ, чтобы на нем показать силу Своего промысла и милосердие к человеку.
Избранничество обязывает смиряться, а не возноситься, служить, а не повелевать. Но народ Израиля понял свою избранность не как духовное служение, а как племенную привилегию и расовое превосходство, в гордынном ослеплении он не признал пришедшего на землю Бога, своего Мессию Христа, потому что ожидал увидеть Царя, а пришел Нищий. Народ Израиля распял Христа и упорствовал в своем богоборчестве, беснуясь и вопя: "Кровь Его на нас и на детях наших". И богоизбранность еврейского народа сменилась богооставленностью, процветание закончилось рассеянием.

Опус №2
Украинская православная церковь

Житие преподобного отца нашего Никона Сухого
(24 /11/ декабря)

Он из плена половецкого был невидимо перенесен в оковах в святую Печерскую церковь силой Божией.

Тогда тот, кто взял блаженного в плен, и прочие половцы, увидав, что не сбывается их желание, начали жестоко мучить раба Божия. И три года ежедневно истязали они блаженного: связав его, с окованными руками и ногами клали на огонь, разрезали ноги, морили голодом и жаждой по дню, по два и по три. Летом выставляли его на припек солнца, зимой бросали его в мороз на снег. Так поступали с ним безбожные половцы, чтоб он выкупил себя. Но блаженный Никон благодарил Бога за все и молился Ему беспрестанно, и говорил мучителям своим: "Христос без мзды избавит меня от рук ваших, и я уже извещен об этом. Мне явился брат мой Евстратий, которого вы продали жидам на распятие; они будут осуждены за него с отцами своими, сказавшими: Кровь Его на нас и на детях наших (Мф. 27, 25). Вы же, окаянные, будете мучимы с Иудой, продавшим Господа на крест. Явившийся мне сказал так: "Через три дня будешь ты в монастыре, ради святых Антония и Феодосия и прочих с ними преподобных Печерских".

Опус №3
Белорусская православная церковь

Святой Гавриил

Однако в разные времена появлялись христианские младенцы, убиенные совершенно определенным способом, в котором не без основания предполагали ритуальные убийства. Вновь и вновь возникало предположение о существовании среди иудеев секты фанатиков-изуверов, повторяющих вслед за теми, кто требовал казни Христа: "Кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27, 25). В еврейской книге, созданной в XVI веке и называемой "Чин Пасхи", есть гравюра, изображающая царя в короне, покрытого струпьями; он стоит в ванне, перед ним вельможи растворяют жилы младенцам и из них кровь фонтаном льется на тело царя и в ванну. (см. Eusenmenger J. entdecte indenthum)

Опус №4
1998 ВЕСТНИК НОВГОРОДСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА № 9

Л.Ф.Новицкая

“И времени уже не будет...”


История Иуды ставит очень много вопросов. И первый — в чем, собственно, состояло предательство? В том, что Иуда указал на Христа? Но его и так все знали: он открыто ходил по городу, учил, вступал в споры с фарисеями, помогал людям. Лжесвидетелем на суде Иуда не выступал. Никакой общей тайны не разглашал. И потом — зачем нужно было это предательство? Смехотворность суммы, полученной за предательство, не позволяет предположить корыстный мотив. Но и деньги вернул. А потом и себя убил. Довольно скупо повествует об этом Священное Писание. Что-то здесь не так. Для чего-то иного была нужна эта история. Вот только для чего?
Действительно, для того, чтобы взять Христа, Иуда не был нужен. Христа знали. Но тем не менее этот “персонаж” здесь присутствует. Его функциональная ненужность позволяет предположить, что он несет некую иную смысловую нагрузку. И этот смысл не выдумка, не досужий вымысел — Иуда не забыт, его имя стало нарицательным. Он более, чем кто-либо в этой истории, имеет право на рефрен булгаковского Пилата “бессмертен, бессмертен”.
Оставим Иуду в стороне и спросим себя: “Кто предал Спасителя?” Ответ очевиден — все. его ученики, разбежавшиеся при виде стражников, оставившие его одного и перед лицом разъяренной толпы, и на Голгофе, в самый его трудный, смертный час. Трижды отрекся Петр (“на сем камне Я создам Церковь мою” (Мф. 16, 18) [5]). Весь народ иерусалимский, всем скопом, а за всеобщей ответственностью (“кровь Его на нас и на детях наших”. (Мф. 27, 25)) всегда стоит индивидуальная безответственность. предан он был всеми, но предателем нарекли одного — Иуду. И ведь он единственный, кто понес кару за содеянное. Остальные же сохранили чистоту своих имен в веках.
Так зачем же был нужен Иуда, какой смысл вносит он в разыгравшуюся много веков назад трагедию? Всеобщая низость свершившегося в городе Иерусалиме действа была стянута и вложена в этого человека. Иуда стал символом предательства, и вся его история воплотила в себе развернутую и доведенную до логического конца, предельно обнаженную для нас судьбу человека-предателя.



Лали
- Sunday, January 29, 2006 at 09:17:37 (PST)


Анна
- Sunday, January 29, 2006 at 07:42:43 (PST)
Новое эссе Шуламит Шалит - новое чудо! Спасибо!!!

Новое эссе Шуламит Шалит не только чудо, а ещё и повод хорошо задуматься.
С большим удовольствием перечитала рассказ Минкиной, который только с виду незатейливый!
Грустно, что герои многих рассказов, например, Вечера на Фонтанке получив разрешение отбыть "на историческую родину", оказываются в Америке.
Рецепт от Хейфеца: научи (Хамас) … ладить и жить рядом с тобой.
Какой неожиданный и интересный подход к переводам Вийона Эренбургом в эссе Миллера. !




Тартаковский.
- Sunday, January 29, 2006 at 08:39:32 (PST)


Лида Камень
Холон, Израиль - Sunday, January 29, 2006 at 02:38:46 (PST)

Эрнсту Левину, переводчику ЭККЛЕЗИАСТА.

ПЕРЕВОД ГЕНИАЛЬНЫЙ, спасибо! если был издан в книжном варианте, подскажите, где и как приобрести.

Ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Лида Камень.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Перевод "КОХЭЛЕТ" и другие замечательные переводы ЭРНСТА ЛЕВИНА, достойные быть изданными объёмной книгой (потому что ЭРНСТ ЛЕВИН не только талантливый, профессиональный, но и плодовитый переводчик), были прочитаны в Мюнхене на наших регулярных Авторских встречах, где я вот уже почти шесть лет являюсь Ведущим.
Почему не похвастать, если есть повод?
Принимаю непременные на сей счёт перлы остроумия наших вердиктов в свой адрес.


Теолог
- Sunday, January 29, 2006 at 08:19:37 (PST)

МАТРОСКИН

http://orthodox.etel.ru/2002/26/k_strastoterp.htm

ТЕОЛОГ, ТВОЯ ГНУСНОСТЬ СОВЕРШЕННО БЕСПРЕДЕЛЬНА, НО ДАЖЕ В НЕЙ ТЫ УМУДРИЛСЯ ПЕРЕБРАТЬ.

======================================
Оба-на!!!
Я читал у Булгакова, что к котам обращаются "на ты", хотя с ними никто не пил брудершафта, но об обратном слышу впервые.

Дорогой Матроскин, в приведённой Вами цитате слово "евреи" я не нашёл вообще, оно там не встречается. Более того, оно там и не подразумевается.

Архиепископ Иоанн произнёс:
В скорби говорим мы: “Кровь его на нас и детях наших”. Но покаяние наше должно быть полное, без всякого самооправдания, без всяких оговорок ...

Разве архиепископ Иоанн - еврей?

Смысл сказанного им в том, что каждый христианин является по природе своей земной грешным человеком. Христос принёс себя в жертву за грехи наши. А значит, продолжая грешить, мы распинаем Его каждый день. И мы, именно мы, христиане, должны сознавать это и каяться в грехах наших.

В это верят православные, про католиков не знаю.

Боюсь, что смысл этого отрывка (как и много другого, к слову) Вами понят неправильно, на что Вам мягко указано высокообразованной и бесконечно тактичной Эллой.

Учите духчасть, пушистый друг мой!!!


Анна
- Sunday, January 29, 2006 at 07:42:43 (PST)

Новое эссе Шуламит Шалит - новое чудо! Спасибо!!!


Горыныч
- Sunday, January 29, 2006 at 07:25:51 (PST)

Есаул
- Sunday, January 29, 2006 at 04:44:14 (PST)


Не заводитесь, Есаул. В обществе, как в природе, действует закон сохранения: на каждого Теолога есть свой Иегуда - закон Лавуазье :)


Авигдор
- Sunday, January 29, 2006 at 07:19:24 (PST)

Хорошо воскресенье началось - со новой "Старины". Спасибо всем.


?
- Sunday, January 29, 2006 at 06:36:52 (PST)

А как обозначают Русскую Катакомбную Церковь?


Матроскин
- Sunday, January 29, 2006 at 06:27:28 (PST)

Элла
- Sunday, January 29, 2006 at 05:15:19 (PST)
РКЦ - это что?
******************
Так здесь обозначают Римско-Католическую Церковь



Элла-ДС
- Sunday, January 29, 2006 at 05:37:06 (PST)

Нет, не "За силу духа", а "Бей своих, чтоб чужие боялись!"


Элла
- Sunday, January 29, 2006 at 05:15:19 (PST)

РКЦ - это что?


Матроскин
- Sunday, January 29, 2006 at 05:07:46 (PST)

Объективный-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 04:46:26 (PST)
Матроскин, не заходись! Идиотов хватает и среди христиан (а точнее среди тех, кто себя к таковым причисляет), и среди их иерархов.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

В том-то все и дело, что смысл этих слов - квинтэссенции христианского антисемитизма - недвусмысленно ДЕЗАВУИРОВАН РКЦ, но продолжает употребляться РПЦ, пример чего я и привел.

Это не просто слова, а ФРАЗА-СИМВОЛ,- спусковой механизм условного религиозного рефлекса.



...
- Sunday, January 29, 2006 at 05:07:29 (PST)

ДС, Вы художник, Вам и кисти в руки!


Элла-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 04:59:10 (PST)

Если я правильно поняла процитированного Вами иерерха, то к числу виновников гибели Иисуса он относит в т.ч. себя и свою паству. Я такой подход неоднократно встречала среди христиан, сам по себе меня он не удивляет. Удивляет эта цитата в качества примера антисемитского высказывания.


Матроскин - Элле
- Sunday, January 29, 2006 at 04:49:56 (PST)

Элла
- Sunday, January 29, 2006 at 03:33:02 (PST)
Не остается и малейшая причастность к такому греху неотмщенной. В скорби говорим мы: “Кровь его на нас и детях наших”.

Не поняла. "Мы" - это кто?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Архиепископ не настолько глуп, чтобы в лоб называть виновников гибели царя.
Речь идет о неотмщенном злодеянии - убийстве помазанника Божьего - без конкретного названия виновников злодеяния. Но, изначально слова “Кровь его на нас и детях наших” – цитата Евангелия – и означает признание вины евреями за предательство и гибель Иисуса. В тексте статьи архиепископа эти слова применены «необыкновенно уместно». У читателя не должно быть никакого сомнения, что и в данном случае со Святым Помазанником Божьим расправились именно евреи. Ну, не архиепископ же виновен в гибели царя, тогда кто? Именно те, на ком кровь Его, то есть Иисуса



ДС
- Sunday, January 29, 2006 at 04:49:38 (PST)

Так что, Есаул, награждаем?

Описание ордена:
На лицевой стороне - двухголовый Спиноза. На обратной - венок из рогов муфлона и надпись "За силу духа!".




Объективный-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 04:46:26 (PST)

Матроскин, не заходись! Идиотов хватает и среди христиан (а точнее среди тех, кто себя к таковым причисляет), и среди их иерархов.


Есаул
- Sunday, January 29, 2006 at 04:44:14 (PST)

Г-н Иегуда, Вы забыли обозвать меня погромщиком, антисемитом и черносотенцем. Таким образом плететесь в хвосте за Носоновским. Надо бы Вам его обогнать. Для искоренения Вашего вопиющего невежества: НИКТО не знает имя автора Послания к Евреям. Если же Вы опираетесь только на русский Синодальный перевод, вряд ли кто-либо Вам поможет. Не забудьте опубликовать "Протоколы христианских мудрецов". С израильским приветом. Искренне Ваш Есаул


Элла
- Sunday, January 29, 2006 at 03:33:02 (PST)

Не остается и малейшая причастность к такому греху неотмщенной. В скорби говорим мы: “Кровь его на нас и детях наших”.

Не поняла. "Мы" - это кто?


МАТРОСКИН
- Sunday, January 29, 2006 at 02:55:15 (PST)

Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 11:01:47 (PST)

А написанное Вами "2000 лет в каждой церкви долбили, что евреи предали и послали на казнь Иисуса - христианского Бога" - такая же безответственная несуразица, как и писания любимых Вами "учёных" об атеизме.

В Православной церкви слово "евреи" можно услышать только в одном контексте: когда читается "Послание к Евреям" Святого апостола Павла.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Цитата:
Не остается и малейшая причастность к такому греху неотмщенной. В скорби говорим мы: “Кровь его на нас и детях наших”. Но будем помнить, что это злодеяние совершено в день святого Андрея Критского, зовущего нас к глубокому покаянию ... Но покаяние наше должно быть полное, без всякого самооправдания, без всяких оговорок ...

Архиепископ Иоанн (Максимович)
Православная газета
http://orthodox.etel.ru/2002/26/k_strastoterp.htm
Конец цитаты.

Кто автор выделенных в цитате слов? ХРИСТИАНИН.

Для кого написаны эти слова? ДЛЯ ХРИСТИАН.

Что обозначают эти слова? ПРИЗНАНИЕ ЕВРЕЯМИ СПРАВЕДЛИВОСТИ ИХ ВЕЧНОГО ПРОКЛЯТИЯ ЗА УБИЙСТВО ИИСУСА,

Кто цитирует эти слова с комментарием смысла? ПРАВОСЛАВНЫЙ ДУХОВНЫЙ ИЕРАРХ.

Для чего он это делает? «Теолог» утверждает: «ЧТОБЫ РАЗЖЕЧЬ СПРАВЕДЛМИВОЕ ЧУВСТВО ЛЮБВИ И ДРУЖБЫ ХРИСТИАН К ЕВРЕЯМ».

ТЕОЛОГ, ТВОЯ ГНУСНОСТЬ СОВЕРШЕННО БЕСПРЕДЕЛЬНА, НО ДАЖЕ В НЕЙ ТЫ УМУДРИЛСЯ ПЕРЕБРАТЬ.




Лида Камень <lidak@netvision.net.il>
Холон, Израиль - Sunday, January 29, 2006 at 02:38:46 (PST)

Эрнсту Левину, переводчику ЭККЛЕЗИАСТА
ПЕРЕВОД ГЕНИАЛЬНЫЙ, спасибо! если был издан в книжном варианте, подскажите, где и как приобрести.
ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Лида Камень


Матроскин
- Sunday, January 29, 2006 at 02:27:51 (PST)

Пример "математической логики":

Представьте себе изысканное блюдо на грязной тарелке с засохшими объедками вчерашнего ужина. Сразу пропадет аппетит.

Несомненно, отдельные капельки дегтя в бочке меда аппетита нисколько не портят.



Матроскин - Элле
- Sunday, January 29, 2006 at 02:16:36 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 22:01:38 (PST)

Браво! Уже прогресс! В отличии от предыдущей дискуссии, времени не теряем, начинаем с того, чем тогда закончили: Неправоту свою сквозь зубы признаем, в параллель давая мне какое-нибудь определение, означающее, в сущности, "редиска".

Элла, Вы уж сами решайте, какой овощ, фрукт или ягода лучше символизируют Вашу сущность. Признание свое я сделал сразу в отличие от некоторых, которые и под пытками не признаются :)

Теперь следующий этап: Документы соборов изучать Вы не обязаны, но рассуждать об иудеохристианских отношениях, не зная Nostra Aetate, это очень характерная для Вас ситуация.

Дорогая Элла, Вы пишете много и охотно. Уж сколько ляпов Вы при этом допускаете, это ни в сказке сказать, ни пером описать. При этом Вы иногда забываете, о чем писали, и начинаете сами себя опровергать, как было совсем недавно в вопросе происхождения религии. Но до сих пор я себе таких обобщений в отношении Вас не позволял, поскольку я не настолько мелочен. А Вы явно прогрессируете в этом архиважном базарном вопросе.

Что же до неумаления значения реабилитации Иуды - мудрено умалить то, чего нету, и не известно, будет ли вообще.

Если Вы имеете в виду факт существования Иуды, то это так же точно не доказуемо, как и почти 100% содержания канонических документов. Реабилитация Иуды суть вопрос идеологический, а не фактический. Лично я его именно так и воспринимаю.




Ольмерт выдвигает условия для переговоров с ХАМАСом
- Sunday, January 29, 2006 at 02:11:15 (PST)


И.о. премьер-министра, Эхуд Ольмерт, в конце недели предупредил мировых лидеров, что Израиль не будет вести переговоры с правительством ХАМАСа. Израиль выдвигает три жестких условия для начала переговоров: ХАМАС должен разоружиться, отменить хартию с призывом к уничтожению Израиля и принять все соглашения, подписанные ранее между Израилем и ПА.

Министр обороны Шауль Мофаз пригрозил хамасовским главарям точечными ликвидациями, игнорируя парламентскую неприкосновенность террористических главарей, ставших депутатами законодательного совета ПА.

По словам Ольмерта, позиция международного сообщества, которая будет озвучена в понедельник на очередном заседании «Квартета», будет иметь огромное значение.

В конце недели Ольмерт переговорил с президентом Египта Хусни Мубараком, королем Иордании Абдаллой, президентом Франции Жаком Шираком, генсеком ООН Кофи Аннаном и премьер министром Англии Тони Блэром.

Ширак заверил Ольмерта, что с организацией или правительством, отказывающимся осудить насилие и признать право Израиля на существование, никакого диалога не может быть.

Министр иностранных дел Ципи Ливни в четверг провела переговоры со своими коллегами в США, Англии, Италии, Австрии, России и ЕС. По словам Ливни, выборы не могут дать легитимацию террористической организации, даже если она была избрана законным, демократическим путем.

Дипломатические источники отмечают, что администрация США пребывала в полном замешательстве после победы ХАМАСа на выборах в ПА, но затем заняла твердую позицию по отношению к ХАМАСу. Израиль также удовлетворен второй часть заявления «Квартета» http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=98321, где содержится требование ко всем участникам демократического процесса об осуждении террора и насилия, принятия права Израиля на сосуществование и разоружение в соответствии с «дорожной картой».

После всех громких заявлений Ольмерт пока сомневается, стоит ли замораживать перевод автономии налоговых поступлений, собираемых Израилем для ПА. Деньги должны быть переведены в среду (параллельно с завершение разгрома квартала Мицпе-Шахлевет в Хевроне и началом разгрома Амоны – прим. ред.), и в правительстве по этому поводу существуют разногласия.

Министр обороны Шауль Мофаз и силовики поддерживают перевод денег, опасаясь полного коллапса автономии. Местные власти не смогут предоставлять элементарных услуг населению, и эту функцию придется взять на себя Израилю. Другие политики считают, что Израиль не должен проявлять мягкость, потому что если Израиль переведет деньги ПА, то и другие страны сделают то же самое.

Один высокопоставленный дипломат сказал: «Основной аргумент в пользу перевода денег – это то, что они принадлежат ПА». Вместе с тем замораживание перевода средств не является нарушением соглашений с ПА, так как Израиль согласился переводить деньги только бывшему главе финансового ведомства ПА, Саламу Фаяду. «Поскольку Фаяд ушел в отставку, соглашение утратило свою силу», - сказал дипломат.

Добавим, поскольку ХАМАС не признает соглашений Осло, где и фигурирует пункт о переводе Израилем автономии налоговых поступлений, то автоматически становится недействительным и этот пункт соглашений.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=98345


ДС
- Sunday, January 29, 2006 at 01:59:21 (PST)

Есаул! Три года назад мы учредили Партию Национального Возрождения Гоев, но последнее впремя пустили партийную работу на самотек. Это неправильно. Предлагаю учредить партийную награду - орден Спинозы первой, второй и третьей степени. Награждать за духовные достижения. Полагаю, что теоретическая разработка проблемы генетической юдофобии всех христианских религий заслуживает награды. Первой степени! Голосуем за первого кавалера ордена! Я за. Твоя очередь.


Мойше-Шимон Собакевич
- Sunday, January 29, 2006 at 01:27:12 (PST)

РАЗОЧАРОВАНИЕ

До недавних пор скрывал: не все гладко внутри нас, Группы Товарищей, случаются периодически отдельные разногласия. Но мы так, уважительно. По гроб жизни не ссоримся. Поорем друг на друга, поорем, а потом, глядишь, задумаемся врозь, а там уж потом, как-нибудь, соберемся за бутылочкой с хорошей селедочкой, да картошечкой вареной рассыпчатой, да с лучком, да с огурчиком солененьким... И приходит консенсус, так называемый, при взаимном уважении, каводе по-нашему, выясняемом неоднократно...
Вот к примеру, был я пару месяцев в оппозиции к Товарищам по вопросу партии Кадима. Все наши ее сходу в штыки встретили, а я, не то, чтобы уж сразу «за» двумя руками, но засомневался – уж больно жирные сливки нашей политической элиты туда влились. Вожди матерые и природные. За кем идти вперед, если не за ними?

Статья полностью:

http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060129_sobak_razoch.shtml



Редакция
- Sunday, January 29, 2006 at 01:08:23 (PST)

Январский номер "Старины" уже ждет своего читателя. Нескучного чтения!



Математик-Матроскину
- Sunday, January 29, 2006 at 01:00:30 (PST)

Ув. Матроскин, я для Вас нашел неплохую цитату:

“Неверующий человек, изучающий историю религии, подобен евнуху, который сторожит чужой гарем”.
Сергий Булгаков


Все, что я Вам советовал, это оценивать тексты по правилам, принятым в соответствующем сообществе, которому эти тексты принадлежат. Но Вы не хотите ничего слышать, продолжая твердить одно: этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Глухота к собеседнику - признак невысокой сообразительности. Если это сочетается с повышенной общественной активностью, то получаются как раз такие сетевые образования.

Что интересно, Вы часто высказываете и вполне разумные мысли, и воюете с откровенными сетевыми негодяями, что весьма похвально. Но неразборчивость в суждениях, неряшливость в мыслях все сводят на нет. Представьте себе изысканное блюдо на грязной тарелке с засохшими объедками вчерашнего ужина. Сразу пропадет аппетит.


К.М.Глинка
- Sunday, January 29, 2006 at 00:19:43 (PST)

Общественная палата при Президенте создаст список запрещенной литературы.

Вам, пролетарии всех стран,
Благую весть несут газеты:
Не Храм построят, а спецхран,
Для круга узкого - анкеты.

Пусть хрупкий ум народных масс
Не совращают супостаты!
........................................
Палата есть уже у нас,
Но нет у нас ума палаты.



Элла-Игреку
- Saturday, January 28, 2006 at 22:54:28 (PST)

Насчет "генетического кода" - согласна. Разница в обстановке. 400 лет назад христианство существовало больше "промеж себя", а сегодня положение его в обществе далеко не так бесспорно. Отсюда и больший резонанс у обсуждения спорных проблем.


Известный музыкант Даниэль Баренбойм госпитализирован в Берлине
- Saturday, January 28, 2006 at 22:40:59 (PST)

Известный пианист и дирижер Даниэль Баренбойм был срочно госпитализирован вчера, 27 января, в одну из больниц Берлина. Баренбойм должен был принять участие в праздничном концерте, посвященном 250-летнему юбилею Вольфганга Амадея Моцарта.

Директор Берлинской оперы заявил, что ему ничего неизвестно о состоянии здоровья Баренбойма. Он выразил надежду на то, что жизни Даниэля Баренбойма ничего не угрожает.

Сегодня, 28 января, стало известно, что Баренбойму стало лучше, однако не сообщается, какова причина того, что известного музыканта пришлось накануне госпитализировать.

Как сообщает израильское радио "Коль Исраэль", 63-летний Даниэль Барнебойм стал позавчера лауреатом престижной премии в области музыки и пообещал пожертвовать 50 тысяч евро на реставрацию Берлинской оперы.

Пианист и дирижер Баренбойм, выросший в Израиле, уже много лет конфликтует с израильскими властями. В 1999-м году он стал первым гражданином Израиля, сыгравшим концерт на территории ПА – в университете Бир-Зейт. С тех пор он неоднократно выступал с концертами в Рамалле.




Редкий Гость
- Saturday, January 28, 2006 at 22:35:49 (PST)

Теологу
- Saturday, January 28, 2006 at 21:35:06 (PST)
Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 15:07:03 (PST)
Христианство основано на любви. Не к "ближним", не к соплеменникам, а ко всем и в первую очередь к своим врагам.
------------------------------
Это только слова из Евангелий. Они противоречат фактам, которых вполне достаточно за 2000-летнюю историю христианства. А поскольку факты Вам хорошо известны, следует заключить, что Вы всё тот же откровенный провокатор и демагог (спорить с которым не следует).


А что собственно представляет собой сей пародист-теолог? Hенависть у него любовь , ложь - правда. Так, воплощенный типовой варинат нового человека из орвелловского романа. Спорить с ним? Для этого надо обладать изрядным запасом мазохима.

Впрочем любители как всегда находятся.


Игрек
- Saturday, January 28, 2006 at 22:29:01 (PST)

Элле

Я думаю, что четыреста лет назад какая-то дискуссия была. Не на пустом же месте такое важное решение было принято. Я думаю, что через четыреста лет никто не вспомнит о дискуссии нынешней. Примерно две трети католиков сегодня не согласны с решениями Второго Ватиканского Собора. Это гораздо больше, чем сорок лет назад. Генетический код христианства не меняется так быстро как многим из нас хотелось. Христианство жестко по рождению увязано с необходимостью все время подчеркивать свое не просто преимущество, но и свой смысл, как религии заместившей, вытеснившей "неполноценную", устаревшую, не универсальную религию. Психологически это требует считать ее враждебной, а не братской. Со всеми отсюда вытекающими обстоятельствами.
Только, пожалуйста, посетители Гостевой, не начинайте новую дискуссию. Когда я сказал "генетический код", это была метафора.


Элла-Игреку
- Saturday, January 28, 2006 at 22:05:53 (PST)

Спасибо за сылку на более раннее соборное решение, но оно, по каким-то причинами, на общехристианское сознание практически не воздействовало, а Второй Ватиканский хотя бы начал дискуссию.


Элла-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 22:01:38 (PST)

не обладая Вашей способностью трансформироваться в дальтоника признаюсь, что не обратил внимания на Nostra Aetate, когда читал документы Второго Ватиканского Собора. Но это отнюдь не отменяет и не умаляет значения реабилитации Иуды.

Браво! Уже прогресс! В отличии от предыдущей дискуссии, времени не теряем, начинаем с того, чем тогда закончили: Неправоту свою сквозь зубы признаем, в параллель давая мне какое-нибудь определение, означающее, в сущности, "редиска".

Теперь следующий этап: Документы соборов изучать Вы не обязаны, но рассуждать об иудеохристианских отношениях, не зная Nostra Aetate, это очень характерная для Вас ситуация. Вот есть у Кима такой стишок:

"Вчера, конечно, мы с Нероном... У-тю-тю-тю!..
Весь Рим сожгли и Карфаген уделали дотла.
Там был какой-то малый, он нес галиматью,
Так мы его живьем к столбу, гвоздями... Мм - да!"

Так вот, представьте себе умника, который стал бы критиковать этот стих, доказывая, что Карфаген "уделали" за много лет до Нерона, а Христа распинали вовсе не в Риме...

Вот по такому, примерно, принципу все на свете критикуете Вы. Никто не убеждает Вас соглашаться с верующими, но если уж Вы им возражаете, то, по крайности, потрудитесь возражать на то, что они действительно имеют в виду, а не на то, что вы из них, Бог весть как, умудрились вычитать.

Что же до неумаления значения реабилитации Иуды - мудрено умалить то, чего нету, и не известно, будет ли вообще.




Элла-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 21:54:06 (PST)

не обладая Вашей способностью трансформироваться в дальтоника признаюсь, что не обратил внимания на Nostra Aetate, когда читал документы Второго Ватиканского Собора. Но это отнюдь не отменяет и не умаляет значения реабилитации Иуды.

Браво! Уже прогресс! В отличии от предыдущей дискуссии, времени не теряем, начинаем с того, чем тогда закончили: Неправоту свою сквозь зубы признаем, в параллель давая мне какое-нибудь определение, означающее, в сущности, "редиска".

Теперь следующий этап: Документы соборов изучать Вы не обязаны, но рассуждать об иудеохристианских отношениях, не зная Nostra Aetate, это очень характерная для Вас ситуация. Вот есть у Кима такой


Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 21:51:48 (PST)

Не дождётесь!!!


Теологу
- Saturday, January 28, 2006 at 21:35:06 (PST)

Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 15:07:03 (PST)
Христианство основано на любви. Не к "ближним", не к соплеменникам, а ко всем и в первую очередь к своим врагам.
------------------------------
Это только слова из Евангелий. Они противоречат фактам, которых вполне достаточно за 2000-летнюю историю христианства. А поскольку факты Вам хорошо известны, следует заключить, что Вы всё тот же откровенный провокатор и демагог (спорить с которым не следует).


Виктор Б
- Saturday, January 28, 2006 at 20:02:28 (PST)

Из открытого письма писателя В. Левашова (УБИЙСТВО МИХОЭЛСА) историку Г. Костырченко (ДЕЛО МИХОЭЛСА. НОВЫЙ ВЗГЛЯД): «Издатель спросил: «Не хочешь заняться Михоэлсом? ... Как выяснилось, незадолго до этого он купил у какого-то отставного кагэбэшника ксерокопии допросов по делу Михоэлса». Костырченко приводит эти документы («ксерокопии допросов») по книге Левашова. По словам самого Левашова, его книга – первая публикация «допросов». Диву даешься – как можно на таком уровне («у какого-то отставного кагэбэшника) вообще что либо утверждать? Или это чистая беллетристика? Может кто разделит мое недоумение? Тема слишком серьезная для домыслов.


АЕД
- Saturday, January 28, 2006 at 17:16:09 (PST)

Матроскин - Saturday, January 28, 2006 at 16:46:41 (PST)
для правильного понимания любой Заповеди, в том числе и этой, необходимо специальное образование.

Или толкование раввина. J


Матроскин - Игреку
- Saturday, January 28, 2006 at 16:49:29 (PST)

Игрек
- Saturday, January 28, 2006 at 15:12:30 (PST)
Матроскину и Элле

Позволю заметить, что римско-католическая Церковь сняла вину с евреев за убийство Иисуса гораздо раньше. Примерно на 400 лет раньше, чем вы думаете.
**********************************************************

Спасибо за информацию. Честно говоря, я специально этот вопрос не отслеживал, но интересно.


Матроскин - Тимуру
- Saturday, January 28, 2006 at 16:46:41 (PST)

Тимур
- Saturday, January 28, 2006 at 14:25:11 (PST)
Извиняюсь, что влезаю в ученую беседу, но что за проблема здесь:

Исход 21:2
ЕСЛИ КУПИШЬ РАБА-ЕВРЕЯ
Ну, и что? Что за противоречие Вы нашли, ув. Матроскин?
**********************************************************

Ни малейшего противоречия! Как написано, так и понимаю. Это Математик считает, что для правильного понимания любой Заповеди, в том числе и этой, необходимо специальное образование.



Редкий Гость
- Saturday, January 28, 2006 at 16:12:24 (PST)

Исаев-Тартаковскому
- Saturday, January 28, 2006 at 16:01:00 (PST)
Уважаемый Марксен! Искусство не препарируется



Искусство не препарируется, а вот искусствовед ... таки да.


Исаев-Тартаковскому
- Saturday, January 28, 2006 at 16:01:00 (PST)

М. Тартаковский.
- Saturday, January 28, 2006 at 11:12:40 (PST)
-------------
Уважаемый Марксен! Искусство не препарируется. Скажу банальнсть: поэзия передает ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ состояние автора. Чем больше нюансов, тем тоньше автор. Говоря о "Письме римскому другу", трудно не увидеть, что в нем воспроизводится эмоциональное состояние Плиния, чувствующего приближение смерти. И дискутировать по этому поводу бессмысленно: ты либо чувствуешь это, либо нет.


Игрек
- Saturday, January 28, 2006 at 15:23:31 (PST)

Знающим английский.

HOW THE D-DAY INVASION WOULD BE REPORTED BY TODAY'S
> PRESS:
>
> NORMANDY, FRANCE (June 6, 1944) Three hundred French civilians were killed
> and thousands more were wounded today in the first hours of America's
> invasion of continental Europe. Casualties were heaviest among women and
> children. Most of the French losses were the result of naval fire from
> American ships attempting to knock out German fortifications prior to the
> landing of hundreds of thousands of U.S. troops.
> Reports from a makeshift hospital in the French town of St. Mère Eglise
said
> the carnage was far worse than the French had anticipated and that
reaction
> against the American invasion was running high. "We are dying for no
> reason," said a Frenchman speaking on condition of anonymity. "Americans
> can't even shoot straight. I never thought I'd say this, but life was
better
> under
> Adolph Hitler."
>
> The invasion also caused severe environmental damage.
> American troops, tanks, trucks and machinery destroyed miles of
> pristine shoreline and thousands of
> acres of ecologically sensitive wetlands. It was
> believed that the habitat of the spineless French crab
> was completely wiped out, thus threatening the species
> with extinction. A representative of Greenpeace said
> his organization, which had
> tried to stall the invasion for over a year, was
> appalled at the
> destruction but not surprised. "This is just another
> example of how the military destroys the environment
> without a second thought," said Christine Moanmore.
> "And it's all about corporate greed."
> Contacted at his Manhattan condo, a member of the
> French
> government-in-exile who abandoned Paris before Hitler
> invaded, said the invasion was based solely on
> American financial interests. "Everyone knows that
> President Roosevelt has ties
> to 'big beer'," said Pierre L'Escargot. "Once the
> German beer
> industry is conquered, Roosevelt's beer cronies will
> control the world market and make a fortune."
>
> Administration supporters said America's aggressive
> actions were
> based in part on the assertions of controversial
> scientist Albert Einstein, who sent a letter to
> Roosevelt speculating that the Germans were developing
> a secret weapon -- a
> so-called "atomic bomb". Such a weapon could produce
> casualties on a scale never seen before, and cause
> environmental damage that could last for thousands of
> years. Hitler has denied having such a weapon and
> international inspectors were unable to locate such
> weapons even after spending two long weekends in
> Germany.
>
> Shortly after the invasion began, reports surfaced
> that German
> prisoners had been abused by American soldiers.
> Mistreatment of Jews by Germans at their so-called
> "concentration camps" has been rumored, but so far
> this remains unproven.
>
> Several thousand Americans died during the first hours
> of the
> invasion; French officials are concerned that the
> uncollected corpses will pose a public-health risk.
> "The Americans should have planned for this in
> advance," they said. "It's their mess, and we don't
> intend to help clean it up."
>




Иегуда
- Saturday, January 28, 2006 at 15:16:32 (PST)

Не могу с вами согласиться, зная о:
- Проповеди Ешу, направленной против ортодоксального иудаизма (фарисеев);
- Посланий Павла евреям;
(Это все записано не в фальсифицированных протопутинской охранкой "Протоколах...", а в канонической христианской литературе, которую предлагаю вам опровергнуть);
- Действиях "священной" инквизиции;
- Разжигаемых православной церковью еврейских погромах;
- Вспоминая родственников, замученных на Украине никакими не германсуими нацистами, а вполне правоверными, любящими всех и вся православными славянами...
Хватит?
А то, можно подумать и еще много чего добавить.

И последнее. Сеанс общения с юдофобами объявляю закрытым.


Игрек
- Saturday, January 28, 2006 at 15:12:30 (PST)

Матроскину и Элле

Позволю заметить, что римско-католическая Церковь сняла вину с евреев за убийство Иисуса гораздо раньше. Примерно на 400 лет раньше, чем вы думаете. Причем обвинение было снято абсолютно серьезно и без всяких многочтений.
Позвольте привести цитату из Кэрролла по этому поводу. Немного длинную, но потерпите, пожалуйста.


"Идея Карла V созвать Генеральную Ассамблею Церкви, известную как Трентский Собор (по маленькому городку на севере Италии), тоже в своей сути была направлена против папской власти. Собор обсуждал вопросы церковной реформы и определения религиозной доктрины на протяжении трех сессий: 1545-48, 1551-52, 1562-63. Политически на Соборе доминировали прелаты и короли стран к северу от Альп, инициатива почти никогда не принадлежала папе. Собор знаменит осуждением космологии Николая Коперника (1473-1543) и тем, что своим главным врагом Церковь официально назвала протестантское движение.
Трентский Собор практически не занимался «еврейским» вопросом. Но одно из решений отцов Церкви оказалось необычайно важным для всей последующей запутанной истории христианско-еврейских отношений. Это решение касалось центрального вопроса, разделяющего евреев и христиан, события, в котором христиане традиционно обвиняли евреев, ситуации, которая показывает всю сложность и неоднозначность отношения Церкви к евреям. Нетрудно догадаться, что это был вопрос о виновности в распятии Иисуса. На протяжении многих столетий эту вину целиком и полностью возлагали на евреев, но, как мы видели, для такого подхода надо было «забыть» или не обращать внимание на многие положения в основополагающих христианских документах. В Евангелиях и особенно в трудах апостола Павла слишком многое говорило не в пользу официальной доктрины. На Соборе об этом было сказано с абсолютной ясностью. Трентский Собор подтвердил, что вина в смерти Иисуса лежит на грешниках – всех людях, бывших грешными в это время. Старый вопрос: «Кто убил Иисуса?» получил ясный ответ – это сделали грешные люди. И наши грехи – декларировали лидеры христианской Церкви - делают нас ответственными за это убийство. И даже больше. «Эта вина, - по словам декларации, - кажется, лежит большей тяжестью на нас, чем на евреях, так как согласно апостолу Павлу: «Ибо если бы [евреи] познали, то не распяли бы Господа славы», в то время, как мы, в противоположность евреям, знали Его, но предали Его своими действиями, тем самым помогли возложить руки убийц на Него». Если бы такое представление о «проклятом» вопросе укоренилось в моральном воображении христиан, то вся история евреев была бы другой. Тот факт, что совсем другие представления, начиная с самих Евангелий, где евреев выбрали «козлами отпущения», овладели умом и сердцем христиан, только подтверждает утверждение Собора о том, что «мы» являемся грешниками.

Поскольку никто и никогда в РКЦ не отменял решения Трентского Собора, то... делайте выводы сами. Решения Второго Ватиканского Собора просто развили и подтвердили еще раз предыдущие решения.



Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 15:07:03 (PST)

Иегуда Теологу
И чего мы не дождемся?
Исчезновения христианской иудофобии?
Знаю. Христианство на ней основано.

================================
Христианство основано на любви.
Не к "ближним", не к соплеменникам, а ко всем и в первую очередь к своим врагам.

Понимаю, что Вы и подобные Вам от мифической юдофобии кормитесь и стараетесь разжигать враждебные чувства.

Не дождётесь!!!


ДС
- Saturday, January 28, 2006 at 14:27:12 (PST)

Иегуда
- Saturday, January 28, 2006 at 14:01:41 (PST)
Я пришел к выводу о том, что христианство, по крайне мере, у известных мне конфессий, юдофобно по своей генетике. Я об этом писал, и в "Заметках" это было опубликовано.

-----------------------------
Товарищ действительно осмелился такое опубликовать? Какая прелесть. Вот так, Есаул, и возникают "Протоколы Сионских мудрецов". А тебе бы все шашкой впустую махать, да кобыл спаивать..



Тимур
- Saturday, January 28, 2006 at 14:25:11 (PST)

Извиняюсь, что влезаю в ученую беседу, но что за проблема здесь:

Исход 21:2
ЕСЛИ КУПИШЬ РАБА-ЕВРЕЯ, ШЕСТЬ ЛЕТ ОН БУДЕТ СЛУЖИТЬ, А НА СЕДЬМОЙ - ВЫЙДЕТ НА СВОБОДУ БЕЗ ВЫКУПА
Я понимаю этот текст буквально. Речь идет не о бегемоте, не о дирижабле, не о чукче, а именно о рабе-еврее. Какими необходимо обладать специальными знаниями, чтобы понять этот текст правильно?


Ну, и что? Что за противоречие Вы нашли, ув. Матроскин?




Книга А.Д. Эпштейна
- Saturday, January 28, 2006 at 14:19:10 (PST)

«Израиль в эпоху «пост-сионизма»: наука, идеология и политика»

Книга подготовлена при поддержке Международной ассоциации деятелей еврейского образования и культуры «Эхо» и издана Институтом Ближнего Востока (Москва) в январе 2006 года.




Матроскин - Математику
- Saturday, January 28, 2006 at 14:15:50 (PST)

Математик-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 12:31:51 (PST)

Да это же общее место, давно известно даже химикам и пионервожатым

Если не секрет, Вы химик? Пионервожатый? Или совмещаете?

Вы никак не понимаете, что судите о явлении по законам другого жанра.

Уважаемый Математик, то Вы мне пытались сообщить, что я не представляю себе, что такое «доказательство». Потом Вы убеждали меня, что нельзя выходить за пределы канонического документа. Теперь мы перешли к жанрам. Должен Вам сказать, что Вы не оригинальны, поскольку Вы ни слова не говорите о существе противоречий канонических документов, а все время пытаетесь хоть как-то дискредитировать метод. Это известный способ перевести диалог в другую плоскость, когда нечего сказать по существу.

Вы пытаетесь доказать, что правильно понимать написанное в каноническом документе могут далеко не все, и к нему следует подходить совершенно иначе, чем к поваренной книге (бессмертный довод Эллы). Проводим элементарный эксперимент: берем первый попавшийся отрывок:
Исход 21:2
ЕСЛИ КУПИШЬ РАБА-ЕВРЕЯ, ШЕСТЬ ЛЕТ ОН БУДЕТ СЛУЖИТЬ, А НА СЕДЬМОЙ - ВЫЙДЕТ НА СВОБОДУ БЕЗ ВЫКУПА

Я понимаю этот текст буквально. Речь идет не о бегемоте, не о дирижабле, не о чукче, а именно о рабе-еврее. Какими необходимо обладать специальными знаниями, чтобы понять этот текст правильно?

Точно также обстоит дело с эпизодом в Гефсиманском саду, когда Иисус трижды возносит молитву Богу-отцу с просьбой отвратить от него мученическую смерть. Что в этом эпизоде неясного?

Я предложил Вам доказать непротиворечивость абсолютных свойств Бога. Вы тут же нырнули в жанровые кусты.

Полагаю, что наша дальнейшая переписка лишена всякого смысла.



Иегуда
- Saturday, January 28, 2006 at 14:01:41 (PST)

Есаулу.
Я не знаю, кто дал вам право затыкать мне рот, тем более, что я не злоупотребляю на этом чате ни местом, ни временем.
Кстати, не является ли это затыкание рта базарной формой ведения дискуссии?
Второе. Я никогда не отрицал ничьего права верить во что ему угодно.
Третье. Я пришел к выводу о том, что христианство, по крайне мере, у известных мне конфессий, юдофобно по своей генетике. Я об этом писал, и в "Заметках" это было опубликовано. Как говорят чукчи, с одного болота дважды морошку не собирают.
Если мое утверждение о том, что христианство юдофобно, независимо от папских энциклик, и это вас задело, что ж, перекреститесь и успокойтесь, господин казак.
Казачество, как я припомню, для еврейства, - это тоже не цукер!


Есаул
- Saturday, January 28, 2006 at 13:45:48 (PST)

ОК, разговор, как довольно часто случается во многих Гостевых, скатился до базарного тона. Стало быть, что? Что делать? Мой Вам совет, г-н Иеhуда - его прекратить. Только одно добавление: ни Вы, ни кто либо другой не имеете права отрицать право (извините за тавтологию!) на веру любого человека. Если же Вы так искренне ненавидите христиан-евангелистов, кто мешает Вам изложить Вашу точку зрения в статье и переслать ее Е. Берковичу?


Комментарии
- Saturday, January 28, 2006 at 13:41:45 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1874435,00.html

Кому обязано своей победой движение ХАМАС

Австрийская газета "Штандард", комментируя победу радикального исламского движения ХАМАС на выборах в палестинский парламент, пишет:
У победы движения ХАМАС на выборах много авторов. Во-первых, это прежняя Палестинская национальная администрация под коррумпированным и склонным к терроризму руководством Ясира Арафата. Во-вторых, Европейская комиссия, которая перекачивала в сектор Газа и в Рамаллах крупные финансовые средства, не удостоверившись предварительно в том, что они будут использованы по назначению. И, наконец, это – правительство Израиля, которое еще во время первой Интифады в 80-х годах прошлого века оказывала поддержку исламским экстремистам, стремясь таким образом ослабить позиции Организации Освобождения Палестины во главе с Ясиром Арафат.
Но окончательно выход на политическую арену открылся перед движением ХАМАС после краха начатого в Осло мирного процесса, который стремились сорвать и правые силы в Израиле и палестинские экстремисты. Идея привлечения ХАМАС к политическим процессам, в том виде, в каком ее пытался продать Вашингтону палестинский президент Аббас, потерпела сокрушительное поражение. Ибо победа исламских экстремистов на выборах оказалась слишком убедительной.



Хорошая заметка <http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1875410,00.html>
- Saturday, January 28, 2006 at 13:36:17 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1875410,00.html

Холокост - это моральное обязательство

Весь цивилизованный мир отметил международный день памяти жертв Холокоста. 27 января 1945 года части Советской армии освободили концентрационный лагерь Освенцим на в оккупированной Польше. Комментарий Корнели Рабитц.
Всего же за годы своего правления режим национал-социализма уничтожил 6 миллионов европейских евреев. В Германии день памяти этих жертв отмечается уже давно, в международном масштабе, по решению ООН - впервые....



Матроскин - Элле
- Saturday, January 28, 2006 at 13:22:20 (PST)

Элла-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 11:00:16 (PST)
Вот она - энциклика на русском языке.

http://www.jcrelations.net/ru/?id=1857

И этот человек еще что-то говорит за религию... Я умер!
***************************************************************
Элла, не умирайте, прошу Вас! На этом сайте никто не умеет так виртуозно и упрямо выкручиваться из самых безнадежных положений, как Вы. Без Вас будет скучно.

Не обладая Вашей способностью трансформироваться в дальтоника признаюсь, что не обратил внимания на Nostra Aetate, когда читал документы Второго Ватиканского Собора. Но это отнюдь не отменяет и не умаляет значения реабилитации Иуды.



Редкий Гость
- Saturday, January 28, 2006 at 12:56:18 (PST)

Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 10:07:50 (PST)
Кол тут нужен осиновый, дорогой Кот. Но не на голове.
В Православии такой глупости как обвинение ЕВРЕЕВ в смерти Христа и быть не могло.
Не путайте с отдельными представителями еврейского народа или отдельными членами Синедриона, это даже котов не красит.



Так какие только глупости про евреев говорили и в чем только не обвиняли. Вот нескольло лет назад некий пародист Киевлянин про евреев говорил, что дескaть они сами себя в Баьем Яру перестреляли. Не немцы дескать это сделали и не полицаи местные, а сами же евреи. Говорил подобные мерзости не стесяясь и на какого-то свидетеля ссылался. Конечно сейчас он может заявить, что он не про всех евреев такое говорил, а только про отдельных представителей еврейского народа, что у Бабьего яра зачем-то собрались. Пародист Киевляин еще и не то скажет, у него не задержится.


Иегуда Теологу
- Saturday, January 28, 2006 at 12:36:09 (PST)

И чего мы не дождемся?
Исчезновения христианской иудофобии?
Знаю. Христианство на ней основано.
Я, в отличие от многих участников это форума не имею на сей счет никаких иллюзий. Если мусульмане в стадии возбуждения не выше средней, еще как-то готовы терпеть евреев-зимми, то христиане, в принципе, против евреев. Даже евангелисты, объявляющие себя нашими друзьями и сионистами имеют в виду собрать евреев на Сионе, дабы тут же мы все уверовали в христианского идола. И, соответственно, перестали быть иудеями (в современном понимании).
Именно поэтому в наше время христиане науськивают на евреев сорвавшегося с цепи бешеного пса ислама.
А сами при этом хотят остаться пушистыми, в белых одеждах, принимая в качестве пиар-акций какие-нибудь постановления иерархов, формально отменяющие совсем уж дико-средневековые положения.



Математик-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 12:31:51 (PST)

Уважаемый Матроскин, Вы, похоже, купаетесь в своей неосведомленности, одновременно поучая всех, как надо действовать и думать.

Вот, например, перл:

Матроскин - Элле
- Saturday, January 28, 2006 at 09:34:59 (PST)

"Обвинение" с евреев католики официально сняли на Втором Ватиканском Соборе! Назад тому полвека
**********************************************************
Будьте любезны, конкретную ссылку!


Да это же общее место, давно известно даже химикам и пионервожатым.

Но мы сейчас не об этом. Давайте вернемся к Вашим "опровержениям" доказательств верующих. Вы никак не не понимаете, что судите о явлении по законам другого жанра.

Чтобы нельзя было не понять, поясню еще раз на другом примере. Но если и это не поможет, значит, тут надо другие меры принимать.

Итак, предположим, вы пришли в клуб любителей Булгакова, этакий "М&М-фан-клуб". И там люди обсуждают, какой площади должна была быть "нехорошая квартира" № 50 по Садовой бис, чтобы вместить всех гостей на балу у Воланда. Каждый из выступавших приводит свои аргументы, цитируя роман, а Вы им объясняете, что все они дураки, и бала Воланда в такой квартире не устроить, и вообще, Сатаны нет, и все это глупости и сказки.

Вы правы, если рассуждаете в системе координат управдома. Но люди их этого фан-клуба опираются на текст романа, он для них задает систему координат и набор аксииом, в их мире возможен полет голой Маргариты на метле, возможен бал с оркестрами и фонтаном из шампанского в квартире №50.

И ошибка в доказательстве какого-нибудь фана будет найдена тогда, когда он отойдет от текста романа, а не от реальной действительности.

Вот Вы и комментаторов Талмуда судите по правилам Устава караульной службы, а не той Книги, которая для них определяет правила рассуждения и критики. Вы пытаетесь шахматную партию судить по правилам хоккея на траве и удивляетесь, что игроки играют неверно.

Понятно? Если нет, то закончим. Dixi.






Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 12:16:39 (PST)

Иегуда Ерушалми
вступив в эту кодлу
А вот предательство некоего еврея помнят веками, дабы постоянно тлела ненависть ко всем евреям, иудеям из Иегуды.

==============================
Какой слог!!!
То, что Вы принимаете за ненависть, скорее безразличие. И оно бы исчезло с веками, если бы не отдельные доброхоты-"иегуды", старательно подогревающие эту тлеющую ненависть.

Не дождётесь.



Иегуда Ерушалми
- Saturday, January 28, 2006 at 11:44:56 (PST)

Из Теолога:

В Православии такой глупости как обвинение ЕВРЕЕВ в смерти Христа и быть не могло...
В Православной церкви слово "евреи" можно услышать только в одном контексте: когда читается "Послание к Евреям" Святого апостола Павла.

Из Козьмы Пруткова:

Специалист подобен флюсу.

Вот вы тут не знаю, которые сутки, судя по всему, без сна еды и интимных отношений с изголодавшимися партнерами обсуждаете проблему канонизации "Евангелия от Иуды". И почему-то никому из вас не приходит в голову, что это имя означает?
Придется мне, Иегуде, тезке реабилитируемого, разъяснить. Это имя тождественно по смыслу слову более современному, применяемому ныне - "еврей" (оставлю в стороне тонкости, что из них означает этнос, что конфессию. В разные времена эти понятия гуляли).
Потому читатель Евангелий, по крайней мере, в давние времена фразу: "...Иуда, один из двенадцати, пришел..." понимал как современный человек понял бы: "...еврей, один из двенадцати, пришел...". У половины, наверно, учеников были имена эллинизированные, вот Шимон, например, вступив в эту кодлу, тут же стал Петром. А этот, жидовская морда, упрямился и запомнился навеки иудой-жидком-евреем-предателем...
Это я все к тому, что хотя буквально Евангелия не обвиняют прямо евреев в казни Христа, и этот навет, самый первый кровавый навет на евреев появился уже после канонизации Евангелий, их авторы, тем не менее, эллинизированные евреи с известной нам, свойственной левым всечеловекам юдофобии, шедшей в струю юдофобии римских оккупантов, готовили почву для кровавого навета, назвав антигероя своих опусов Иудой, т.е., евреем. Ведь могли же дать ему любое иное еврейское имя! Назвали бы хоть Давидом, хоть Асафом, хоть Йехезкелем? Нет, назвали Иудой, то есть общим именем еврейского племени из земли Иегуда.
Вот она - Иегуда, у меня за окном. Но юдофобы ныне называют ее Западным берегом, дабы не упоминать всуе связь нашего народа с нашей землей.
Это положено забыть. А вот предательство некоего еврея помнят веками, дабы постоянно тлела ненависть ко всем евреям, иудеям из Иегуды.





Может ли террорист стать праведником?
- Saturday, January 28, 2006 at 11:34:52 (PST)

Американская администрация убеждена, что к основополагающим позитивным изменениям на Ближнем Востоке способна привести только демократия. Мол, если террористы отправятся к избирательным урнам, они автоматически превратятся в демократов. Именно поэтому Белый дом так радовался предстоящим выборам в парламент ПА, хотя и немного побаивался победы ХАМАСа.

В декабре прошлого года Вашингтон уже получил предупредительный сигнал из Каира, где на выборах в парламент заметного успеха добилась фундаменталистская группировка "Братья-мусульмане". Вместо того чтобы извлечь урок и понять, что демократия не есть панацея, американцы предпочли обвинить президента Египта Хусни Мубарака в том, что на протяжении многих лет он не оказывал должной поддержки умеренным силам.

Спохватился Мубарак слишком поздно и перед самыми выборами даже попытался ограничить демократию (посредством массовых арестов "братьев-мусульман"). Но предотвратить радикализацию парламента ему не удалось.

И вот сегодня большинство депутатов египетского парламента выступают против мира с Израилем и поддерживают ХАМАС.

Из бесед с высокопоставленными сотрудниками администрации США, ратующими за скорейшую демократизацию всего земного шара, становится ясно: они не в состоянии толком сформулировать, что означает понятие демократии на Ближнем Востоке. Они признают, что в каждой арабской стране бытуют собственные представления о демократии, и пытаются скроить отдельное определение для того или иного государства.

В целом эти американцы придерживаются мнения, что вовлечение террористической организации в демократическую структуру государства приведет к снижению насилия.

Это заблуждение. В самом деле, "Хизбалла" участвовала во всеобщих выборах в Ливане и имеет в бейрутском правительстве пятерых своих министров. Но она и не думала вследствие этого отказываться от террора.

В качестве положительного примера демократизации арабской страны укажем Кувейт. Но примеров таких совсем немного.

Если ХАМАС не претерпит основополагающих изменений, он так и останется террористической организацией - будь то в рамках демократии или вне оных. Сколько бы хамасовцев не заседало в палестинском парламенте и не восседало в министерских креслах, террористами они быть не прекратят и Израиль в одночасье не признают.

Неверно представляют факты те, кто утверждает, будто США пообещали Израилю прервать контакты с ПА в случае вхождения ХАМАСа в тамошнее правительство. Вовсе нет. Вашингтон собирался исповедовать ту же практику, что и в Ливане: контактировать со всем правительством, кроме тех министров, которые состоят в террористической организации (для Бейрута это "Хизбалла").

Но как поступит Америка в ситуации, когда ХАМАС не просто участвует в правительстве на коалиционной основе, а сам его формирует? Здесь Белому дому надлежит принять принципиальные решения, тем более что ни о какой "Дорожной карте", ни о каких мирных соглашениях с Израилем в сегодняшнем ХАМАСе слушать не хотят.

Зеэв Шиф
"Гаарец", 27.01.2006




Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 11:34:25 (PST)

Элла
Еще один грамотей на мою голову!

==========================
Элла, не отвлекайтесь. Где там, в службе 12-ти Евангелий, говорится о вине евреев?


Авигдор
- Saturday, January 28, 2006 at 11:27:52 (PST)

М. Тартаковский.
- Saturday, January 28, 2006 at 11:12:40 (PST)

Г-ди, столько слов вместо того, чтобы просто сказать: "Мне не нравится". Нет - надо подвести максистский объективный базис.


М. Тартаковский.
- Saturday, January 28, 2006 at 11:12:40 (PST)

Буквоед
- Saturday, January 28, 2006 at 07:37:45 (PST)
Разрешите предложить отложить дискуссии о Бродском лет эдак на десять, когда его трагическая судьба не будет довлеть над нашим восприятием. Тогда и посмотрим.

ДС
- Saturday, January 28, 2006 at 07:31:31 (PST)
Маркс, Вы хотите сказать, что Бродского якобы демонстративно любят, но стихов его не помнят?
Я лет двадцать назад знал на память, наверное, с десяток его стихотворений, сегодня - наверное два, остальное всплывают отдельными строчками постоянно. Память у меня плохая, знаю людей, которые помнят гораздо больше.

Исаев
- Friday, January 27, 2006 at 22:01:07 (PST)
На мой взгляд, Бродский - абсолютный гений!

Verdict
- Friday, January 27, 2006 at 16:06:53 (PST)
Все, что выплевывает сюда о Бродском вечно вторичный Маркс, давно пережевано и переварено розенбергом российских юдофобов Кожиновым.

Тимур
- Friday, January 27, 2006 at 15:10:54 (PST)
Эксгибиционист тоже, поди, гордится, что идет против "толпы". Только надо ли ему подражать?

Редкий Гость.
- Friday, January 27, 2006 at 14:00:08 (PST)
Почитаешь Тартаковского и получается, что засланец Глинка куда более значительный поэт чем Бродский.

Тимур
- Friday, January 27, 2006 at 13:00:13 (PST)
Ребята, совсем не обязательно иметь вкус и чувствовать стихи. Дано не каждому. Но бравировать отсутствием вкуса - порочно. Вы похожи на неопрятных нищих, сующих всем под нос свои грязные обмотки. Вот случай, когда скромность вас бы украсила. И других бы избавила от неприятных ощущений.
..........................................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


"А. ЧЕРКИЗОВ («Эхо Москвы») - Я прошу прощения, не сердитесь, но в любой момент, когда вы сочтете возможным, прочитайте ваше любимое стихотворение Иосифа Бродского. Любое на выбор.
А. НАЙМАН - Вы знаете, это не совсем честный прием.
А. ЧЕРКИЗОВ - Хорошо, сняли.
А. НАЙМАН - Потому что я наизусть не учил".

Иосиф Бродский - явление, думается, скорее историческое, чем поэтическое. В философских терминах - более ноуменальное, умопостигаемое, чем феноменальное, постигаемое чувствами. В своем творчестве Бродский повторил некую удивительную тенденцию в мировом искусстве ХХ века. И в этом смысле поэзия его сравнима со знаменитейшим "Черным квадратом" Казимира Малевича, со знаменитой „Герникой" Пикассо и не менее знаменитым "Улиссом" Джеймса Джойса...
Припадём к источнику, к кастальскому, т.с., ключу.
Вот наш поэт-лауреат в обители муз, в Италии. Возлюбленная изменила ему с неким графом. Не слишком ново, как говорится, се ля ви.
Но что трагедия, измена // для славянина,
то ерунда для джентльмена // и дворянина.
Граф выиграл, до (!) клубнички лаком, // в игре без правил.
Он ставит Микелину раком, // как прежде ставил...
"Славянин", т.е. сам поэт (или его alter ego), находит утешение (как водится) во вдохновении:
...сорвись все звезды с небосвода, // исчезни местность,
все ж не оставлена свобода, // чья дочь - словесность.
Она, пока есть в горле влага, // не без приюта.
Скрипи, перо. Черней, бумага. // Лети, минута.
Черней - покрывайся письменами. Что ж, обратимся к оным... Увы, во всем объемном, едва ли не последнем прижизненном сборнике "Урания" (1887 г.) к Иосифу Бродскому лишь в приведенных только что немногих строчках словно бы вернулась былая поэтическая сила. Как же объективно реализуется только что заявленное вдохновение? "Элегия" в сборнике на предыдущей странице все о том же, об отринутой любви, но чувство тонет в косноязычии и чудовищной невнятице:
До сих пор, вспоминая твой голос, я прихожу
в возбужденье. Что, впрочем, естественно. Ибо связки
не чета голой мышце, волосу, багажу
под холодными буркалами, и не бздюме (!) утряски
вещи с возрастом. Взятый вне мяса, звук
не изнашивается в результате тренья...
И т. д. и т. п. - до заключительных строчек:
потерявший конечность, подругу, душу,
есть продукт эволюции. И набрать этот номер мне
как выползти из воды на сушу.
Бродскому, надо сказать, любы не стихи как таковые, но непременно - элегии, эклоги ("зимние" и "летние"), сонеты (венками!), катрены, стансы (сборник 1983 г. - "Новые стансы к Августе"), квинтеты, на худой конец - строфы (зато - "Венецианские")...
Но для чего бы вполне случайные наборы слов произвольно дробить на мнимопоэтические строки, располагать столбцами? Ведь не только рифмы, но и ритма, и лада нет. Да и смысла тоже. Потому что поэтический смысл если как-то еще возможен без рифмы (верлибр), то без лада - никак.

Но, может быть, тенденциозен мой подбор цитат? Прибегну к содействию известного – да что там, прославленного критика Александра Гениса. Вот стихотворные выдержки из его панегирика поэту.
Итак, А. Генис, "Взаймы у будущего или последняя книга Бродского": «Человек - штучен, уникален, неповторим, а, значит, конечен. Он живет в пунктирном мире, разделенном на вчера, сегодня и завтра. Зато, скажем, птица ближе к вечности. Собственно об этом она сама сказала поэту:
Меня привлекает вечность. // Я с ней знакома.
Ее первый признак - бесчеловечность. // И здесь я - догма".
(Вероятно, "здесь я - дома". А, впрочем, поди знай, опечатка или прихоть поэта?)
Вот Генис приводит другой опус Бродского. Все слова, после точки также, почему-то со строчной буквы:
когда ландшафт волнист, // во мне говорит моллюск.
ему подпевает хор // хордовых, вторят пять
литров неголубой // крови: у мышц и пор
суши меня, как пядь // отвоевал прибой.
Комментарий критика: "Суша - частный случай моря... Первая буква слова "волна" в родстве с перевернутой восьмеркой - знаком бесконечности. Профиль самой волны напоминает Бродскому губы. Соединив эти образы, мы решим ребус (! - М.Т.): море - речь. Море относится к суше, как язык - к сонету, как словарь - к газете. И в этом смысле море - поэт, оно не просто речь, оно - возможность речи.
Именно потому, // узнавая в ней свой
почерк, певцы поют // рыхлую бахрому».
Не самоирония ли - "рыхлая бахрома" бессвязных строчек?.. Не бессвязен ли комментарий маститого критика?..

Бродский любит отталкиваться от безусловной поэзии. И тут он непревзойден в обилии слов. Один из множества его "откликов" на пушкинское "Я вас любил...":
Я вас любил. Любовь еще (возможно,
что просто боль) сверлит мои мозги.
Все разлетелось к черту на куски.
Я застрелиться пробовал, но сложно... - и т. д. и т. п.
У Гете "Римские элегии" - и у Бродского "Римские элегии". Гете "нежную выпуклость груди взором следил" - и Бродский делает то же:
Лесбия, Юлия, Цинтия, Ливия, Микелина.
Бюст, причинное место, бедра, колечки ворса.
Обожженная небом, мягкая в пальцах глина -
плоть, принявшая вечность как анонимность торса - ...
Это - любовь. А вот обстановка, способствующая любви (так сказать, "объята Севилья и мраком, и сном"):
Тишина уснувшего переулка // обрастает бемолью, // как чешуею рыба...
Бемоль, между прочим, "знак, предписывающий понижение к.-л. ступени звукоряда" (ЭС). "Тишина обрастает"... знаками?
А это как понимать?
Синий всегда готов отличить владельца
от товаров, брошенных вперемежку
(т.е. время - от жизни), дабы в него вглядеться.
Так орел стремится вглядеться в решку.
Примечание в скобках - самого Бродского.
Две строчки "Элегии" (ниже выделенные мной курсивом) воспринималось бы как нормальная самоирония поэта, если б они опять-таки не тонули в мешанине слов:
Вода, наставница красноречья,
льется из ржавых скважин, не повторяя,
ничего, кроме нимфы, дующей в окарину,
кроме того, что она - сырая
и превращает лицо в руину.
Окарина - "род свистковой флейты" (ЭС). Поэт-эрудит любит отсылать нас к энциклопедиям. Кого-то, возможно, это тешит.

На Западе, чьим примером у нас принято обольщаться, поэты давно уже пишут не для читающей публики, а лишь друг для дружки (так называемая "университетская поэзия"), иначе говоря, занимаются самоедством - и тем, как говорится, живы. Зритель в театре, как известно, "голосует ногами". Подобное происходит и с читателем. Поэзия - особым, уникальным образом организованная речь, ограненная ритмом, рифмами. Известно: "Из песни слова не выкинешь".
Косноязычие поэзии! Что может быть ужаснее?
Без поэзии разрушается и обыденная речь. В нашем словесном обиходе уже все дозволено - в падежах, ударениях, склонениях, окончаниях слов. Прислушайтесь к радио и теледикторам...

Интервью с Нобелевским лауреатом.
«Иосиф Бродский: Блока, к примеру, я не люблю, теперь пассивно, а раньше - активно.
Соломон Волков: За что?
Бродский: За дурновкусие. На мой взгляд, это человек и поэт во многих проявлениях чрезвычайно пошлый».

"Ибо связки
не бздюме утряски".
Так-то





Элла
- Saturday, January 28, 2006 at 11:09:22 (PST)

В Православной церкви слово "евреи" можно услышать только в одном контексте: когда читается "Послание к Евреям" Святого апостола Павла.

Еще один грамотей на мою голову! Службу "двенадцати евангелий" не слыхал никогда, значит, и постом не говеет, православный, твою родственницу!

Чтобы время скоротать
От зимы до лета,
Стали спорить три крота
О природе цвета:

- Он довольно мил на слух!
- Нет, скорей на запах!
- Но наощупь слишком сух,
Натирает лапы.

Каждый крот разинул рот
И твердит упорно:
- Твердый цвет!
- Наоборот!
- Маленький!
- Просторный!

Что тут делать? Как тут быть?
Надо, очевидно,
Им у зрячего спросить,
Да его не видно.


Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 11:01:47 (PST)

Матроскин - Теологу
- Saturday, January 28, 2006 at 10:24:21 (PST)

========================
Переход на личности - неотразимый аргумент в дискуссии.
Вы, дорогой Матроскин, относитесь к той категории людей, которые НИКОГДА НА СПОРЯТ ПО СУЩЕСТВУ.

А написанное Вами "2000 лет в каждой церкви долбили, что евреи предали и послали на казнь Иисуса - христианского Бога" - такая же безответственная несуразица, как и писания любимых Вами "учёных" об атеизме.

В Православной церкви слово "евреи" можно услышать только в одном контексте: когда читается "Послание к Евреям" Святого апостола Павла.


Элла-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 11:00:16 (PST)

Вот она - энциклика на русском языке.

http://www.jcrelations.net/ru/?id=1857

И этот человек еще что-то говорит за религию... Я умер!


АЕД
- Saturday, January 28, 2006 at 10:42:34 (PST)

Есаул - Saturday, January 28, 2006 at 09:30:31 (PST)
в среде учеников Иисуса все были евреями. Вы полагаете, что верующие члены РКЦ об этом не знают?

Могут и не знать. Моя половина аботает с одной египтянкой, которая искренне верит, что Исус был мусульманином.

Однако реабилитация предателя - это уже что-то новенькое для ортодоксальных католиков.

Это как посмотреть. Могу отослать к произведению Л. Андреева "Иуда Искариот". Коротко об основной идее. На землю посланы двое: Исус и Иуда. Первый для проповедования веры, второй для проверки истинности веры. Этакий дуализм.
По Андрееву, когда Иуда "предает" Исуса с ведома последнего, он проверяет истинность веры его ближайших последователей - апостолов. Вот цитата:

Было что-то властное в хриплом голосе Искариота, и покорно ответил Фома:
-- Ты же сам знаешь. Иуда, что учителя нашего вчера вечером распяли.
-- Как же вы позволили это? Где же была ваша любовь? Ты, любимый ученик, ты -- камень, где были вы, когда на дереве распинали вашего друга?
-- Что же могли мы сделать, посуди сам,-- развел руками Фома.
-- Ты это спрашиваешь, Фома? Так, так! -- склонил голову набок Иуда из Кариота и вдруг гневно обрушился: -- Кто любит, тот не спрашивает, что делать! Он идет и делает все. Он плачет, он кусается, он душит врага и кости
ломает у него! Кто любит! Когда твой сын утопает, разве ты идешь в город и спрашиваешь прохожих: "Что мне делать? мой сын утопает!" -- а не бросаешься сам в воду и не тонешь рядом с сыном. Кто любит!
Петр хмуро ответил на неистовую речь Иуды:
-- Я обнажил меч, но он сам сказал -- не надо.
-- Не надо? И ты послушался? -- засмеялся Искариот.-- Петр, Петр, разве можно его слушать! Разве понимает он что-нибудь в людях, в борьбе!
-- Кто не повинуется ему, тот идет в геенну огненную.
-- Отчего же ты не пошел? Отчего ты не пошел, Петр? Геенна огненная -- что такое геенна? Ну и пусть бы ты пошел -- зачем тебе душа, если ты не смеешь бросить ее в огонь, когда захочешь!
-- Молчи! -- крикнул Иоанн, поднимаясь.-- Он сам хотел этой жертвы. И жертва его прекрасна!
-- Разве есть прекрасная жертва, что ты говоришь, любимый ученик? Где жертва, там и палач, и предатели там! Жертва -- это страдания для одного и позор для всех. Предатели, предатели, что сделали вы с землею? Теперь
смотрят на нее сверху и снизу и хохочут и кричат: посмотрите на эту землю, на ней распяли Иисуса! И плюют на нее -- как я! Иуда гневно плюнул на землю.
-- Он весь грех людей взял на себя. Его жертва прекрасна! -- настаивал Иоанн.
-- Нет, вы на себя взяли весь грех. Любимый ученик! Разве не от тебя начнется род предателей, порода малодушных и лжецов? Слепцы, что сделали вы с землею? Вы погубить ее захотели, вы скоро будете целовать крест, на котором вы распяли Иисуса! Так, так -- целовать крест обещает вам Иуда!
-- Иуда, не оскорбляй! -- прорычал Петр, багровея.-- Как могли бы мы убить всех врагов его? Их так много!
-- И ты, Петр! -- с гневом воскликнул Иоанн.-- Разве ты не видишь, что в него вселился сатана? Отойди от нас, искуситель. Ты полон лжи! Учитель не велел убивать.
-- Но разве он запретил вам и умирать? Почему же вы живы, когда он мертв? Почему ваши ноги ходят, ваш язык болтает дрянное, ваши глаза моргают, когда он мертв, недвижим, безгласен? Как смеют быть красными твои щеки,
Иоанн, когда его бледны? Как смеешь ты кричать, Петр, когда он молчит? Что делать, спрашиваете вы Иуду? И отвечает вам Иуда, прекрасный, смелый Иуда из Кариота:
умереть. Вы должны были пасть на дороге, за мечи, за руки хватать солдат. Утопить их в море своей крови -- умереть, умереть! Пусть бы сам Отец его закричал от ужаса, когда все вы вошли бы туда!

=======================

И ещё. По прочтении "Иуды из Кариота" моя половина написала следующее стихотворение.

По повести Л. Андреева
“Иуда Искариот”


Брали Исуса до дикости просто –
По одному поцелую любви.
Голос любви, палачей не зови!
В страхе бежали двенадцать апостолов,
Бросив солдатам одежды свои.

Дикого ужаса масса густая,
Россыпь нагих обезумевших тел.
Видно им был предначертан удел
Бросить любовь свою в час испытаний.
Господи, Господи! Ты ли хотел

Этой агонии страха и слабости?
Слаб человек в этом мире жестоком.
Ты не суди его, Господи, строго.
Пусть несмышлённые мелкие радости
Станут его нескончаемым роком.

Брали Исуса. О, Господи, где же
Были твои смертоносные громы?
В стаю безропотных маленьких гномов
Сбилась толпа. В этом страхе кромешном
Стала любовь никому не знакома,

Стала страшна, как проказа, заразна,
Бейте любовь!.. Что ж ты, Господи, медлил?
Перевернул бы всю грешную землю,
Словно корыто с портянками грязными…
Туже затягивал страшную петлю

Рок. И не выдержав страха, пророчицей
Взвыла толпа: “На кресты! На распятие!”
И небесам посылая проклятия,
Тело Исуса страдало и корчилось
Над суматохой толпы и сумятицей.

Брали Исуса без страха и робости,
Плакали женщины, руки поднявши,
И из дрожащих апостолов каждый
Тихо шептал: “Упаси меня, Господи…”
День был сегодняшний, страх был вчерашний.



Матроскин - Теологу
- Saturday, January 28, 2006 at 10:24:21 (PST)

Дорогой, вы уже здесь так жидко выступили, что до сих пор запах не выветрился. Is it clear for you?


Теолог
- Saturday, January 28, 2006 at 10:07:50 (PST)

Матроскин - Есаулу

Официальная реабилитация Иуды Искариота опять же официально снимает с евреев 2000-летнее обвинение в смерти Иисуса, что всегда служило одним из идеологических фундаментов антисемитизма.

Впрочем, могу гарантировать, что РПЦ, как всегда, останется на старых позициях. Ей хоть кол на голове теши...

========================================
Кол тут нужен осиновый, дорогой Кот. Но не на голове.
В Православии такой глупости как обвинение ЕВРЕЕВ в смерти Христа и быть не могло.
Не путайте с отдельными представителями еврейского народа или отдельными членами Синедриона, это даже котов не красит.



Матроскин - Есаулу
- Saturday, January 28, 2006 at 09:42:53 (PST)

Есаул
- Saturday, January 28, 2006 at 09:30:31 (PST)

Г-н Матроскин, в среде учеников Иисуса все были евреями. Вы полагаете, что верующие члены РКЦ об этом не знают?
***********************************************************
При чем здесь национальность апостолов, о которой все знают? 2000 лет в каждой церкви долбили, что евреи предали и послали на казнь Иисуса - христианского Бога. А теперь пришли к выводу, что все участники действовали по плану, следовательно, ни в чем не виноваты. Католическая церковь за последние 40 лет действительно стала меняться.



Матроскин - Элле
- Saturday, January 28, 2006 at 09:34:59 (PST)

Элла
- Saturday, January 28, 2006 at 09:14:27 (PST)

Господин Матроскин, побойтесь Вы Научного Атеизма, перестаньте рассуждать о религии! Ну, почему. почему бы Вам не заняться лучше насчет холеры в Одессе?

"Обвинение" с евреев католики официально сняли на Втором Ватиканском Соборе! Назад тому полвека
**********************************************************
Будьте любезны, конкретную ссылку!


Есаул
- Saturday, January 28, 2006 at 09:30:31 (PST)

Г-н Матроскин, в среде учеников Иисуса все были евреями. Вы полагаете, что верующие члены РКЦ об этом не знают? А впрочем... может, и не знают. Хотя невежество в данном случае непростительно. Однако реабилитация предателя - это уже что-то новенькое для ортодоксальных католиков.


Элла
- Saturday, January 28, 2006 at 09:14:27 (PST)

Господин Матроскин, побойтесь Вы Научного Атеизма, перестаньте рассуждать о религии! Ну, почему. почему бы Вам не заняться лучше насчет холеры в Одессе?

"Обвинение" с евреев католики официально сняли на Втором Ватиканском Соборе! Назад тому полвека!




Постовой пародист
- Saturday, January 28, 2006 at 09:13:53 (PST)

АЕД

По-моему, простые строчки, приведённые ниже, гениальны:

Ни страны, ни погоста
Не хочу выбирать,
На Васильевский остров
Я прийду умирать.

===============================
Это очень непросто,
Каждый день умирать.
На Васильевский остров
Приезжаю опять.
Сердце ноет бескрыло,
Так гудят провода,
Но у нас с собой было,
Как бывало всегда.
Твою заповедь, Плиний*,
Повторяя в бреду,
На асфальт между линий
Я опять упаду.
Сверху чувствую твердь я,
Подо мною - тепло.
Может, это бессмертье
Наконец-то пришло
И в апрельскую морось
Растопило снежок?
Только слышу я голос:
"Поднимайся, дружок!"
Путь к иллюзии зыбкой
Оказался тернист:
Надо мною с улыбкой -
Постовой пародист,
Два прищуренных глаза,
Как народный контроль.

Ни шелков, ни атласа,
Словно голый король,
Чуть прикрытый веретьем,
Выйду прямо в тираж.
И растает бессмертье,
Как в пустыне мираж.
............................
*In vino veritas.
(Плиний Старший)



Матроскин - Есаулу
- Saturday, January 28, 2006 at 09:07:02 (PST)

Есаул - Александр
- Saturday, January 28, 2006 at 05:43:13 (PST)
Нельзя ли узнать у уважаемых посетителей Гостевой, почему "реабилитация" Иуды РКЦ вызывает столь большую радость? Заранее благодарен за ответы.
*************************************************************

Официальная реабилитация Иуды Искариота опять же официально снимает с евреев 2000-летнее обвинение в смерти Иисуса, что всегда служило одним из идеологических фундаментов антисемитизма.

Впрочем, могу гарантировать, что РПЦ, как всегда, останется на старых позициях. Ей хоть кол на голове теши...



Матроскин
- Saturday, January 28, 2006 at 08:54:12 (PST)

Молодцы! Так дежать! Донорам по соплям!
- - - - - - - - - - - - - -

ХАМАС отвергает "шантаж" доноров

Один из ведущих деятелей движения ХАМАС Исмаил Хания отверг требования к группировке отказаться от насилия под угрозой прекращения иностранной помощи Палестинской автономии.
По словам Хании, возглавлявшего избирательный список ХАМАС, организация не поддастся на "шантаж" иностранных доноров.

ХАМАС, в частности, осудил США за угрозу прекратить помощь палестинскому руководству.

По заявлению организации, это демонстрирует, что Вашингтон не верит в демократию в этом регионе.

Ранее президент США Джордж Буш заявил, что финансирование будет прекращено, если ХАМАС не расформирует свое вооруженное крыло и не откажется от угроз в адрес Израиля.

"Перемены к лучшему"


Спустя два дня после победы ХАМАС на палестинских выборах его лидер Халед Мишал выступил с первым внешнеполитическим заявлением.
Он назвал реформы и "перемены к лучшему" первоочередной задачей ХАМАС. В числе задач он также назвал поддержку борьбы против Израиля и перестройку палестинской политической системы.

Живущий в сирийской столице Дамаске Мишал - который значится в израильском списке наиболее опасных преступников - заявил, что международное сообщество не должно наказывать палестинцев за победу ХАМАС, но должно уважать выбор избирателей.

По его словам, ХАМАС начал консультации с проигравшим движением ФАТХ и другими палестинскими группировками.

Свобода передвижения

Один из руководителей силовых ведомств Израиля в свою очередь заявил, что новоизбранным палестинским депутатам из группировки ХАМАС не будет позволено свободно передвигаться между сектором Газа и Западным берегом.

Амос Гилад, советник министра обороны страны, сказал, что нет оснований предоставлять свободу передвижения организации, которая ставит своей целью уничтожение Израиля.

Тем временем, вооруженные сторонники движения ФАТХ и палестинские полицейские, разгневанные победой ХАМАС на выборах, заняли здания парламента на Западном берегу и в Газе и открыли стрельбу в воздух.

Некоторые забрались на крышу парламентского здания в Рамалле.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_4657000/4657742.stm

Дата и время публикации: 2006/01/28 13:19:34 GMT

© BBC MMVI



Иран требует от ООН "разобраться с Холокостом"
- Saturday, January 28, 2006 at 08:24:10 (PST)

Иранская миссия в ООН в очередной раз удивила мировую общественность. Накануне Всемирного дня памяти жертв Холокоста иранские дипломаты вновь позволили себе усомниться в реальности Холокоста. И сделано это было только для того, чтобы в очередной раз попытаться очернить Израиль в глазах мирового сообщества

В качестве официального протеста против празднования Всемирного дня памяти жертв Холокоста, иранская миссия в ООН направила президенту Генеральной ассамблеи ООН послание, в котором призвала 'внимательно изучить достоверность масштабов геноцида европейского еврейства нацистским режимом'.

Иранское обращение, копию которого удалось получить журналистам Ha'aretz декларирует, что 'Израиль постоянно пытается эксплуатировать мнимые страдания еврейского народа для прикрытия собственных преступлений против палестинского народа и актов государственного терроризма'.

В письме иранский МИД призывает международное сообщество 'не позволять сионистам манипулировать людскими сантиментами ради реализации своих нелегитимных целей'.

Примечательно, что письмо датированное 23 января появилось в СМИ 27 января - как раз во Всемирный день памяти жертв Холокоста. Появись оно в другой день - это может быть и не выглядело бы столь обескураживающим.

Израиль, как и все мировое сообщество, уже привыкли к антисемитским и антиизраильским выпадам президента Ирана Махмуда Ахмадинежада и других иранских лидеров. Никого уже не удивляют заявления иранского МИДа о желании провести конференцию по 'изучению' Холокоста. Но желание выступить с заявлениями, ставящими под сомнение Холокост, в день, когда весь мир вспоминает жертв нацистского геноцида, кажется просто возмутительным. Особенно, когда целью подобных высказываний является не установление какой-либо исторической достоверности, а желание в очередной раз попытаться очернить Государство Израиль в глазах мирового сообщество

полный адрес статьи: http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/144371.html


Буквоед
- Saturday, January 28, 2006 at 07:37:45 (PST)

Разрешите предложить отложть дискуссии о Бродском лет эдак на десять, когда его трагическая судьба не будет довлеть над нашим восприятием. Тогда и посмотрим.


Буквоед - Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 07:35:35 (PST)

Ранее на сайте была опубликована УТКА, как выяснилось - СЕДЬМОГО КАНАЛА...
---
Спасибо Котофеич! Пусть тот аноним, кто меня пропесочил за недостаточное почтение к седьмому каналу, утрется.


ДС
- Saturday, January 28, 2006 at 07:31:31 (PST)

М. Тартаковский.
- Saturday, January 28, 2006 at 05:06:34 (PST)
Мои критики (на удивление, уважительные) приводили эмигрантские (здесь только о них речь) строфы Бродского. Хотелось бы знать (разумеется - честный ответ!): по памяти ли?

----------------------------
Маркс, Вы хотите сказать, что Бродского якобы демонстративно любят, но стихов его не помнят?

Я лет двадцать назад знал на память, наверное, с десяток его стихотвлорений, сегодня - наверное два, остальное всплывают отдельными строчками постоянно. Память у меня плохая, знаю людей, которые помнят гораздо больше.



Поправка
- Saturday, January 28, 2006 at 07:29:08 (PST)

Так ли?
- Saturday, January 28, 2006 at 07:26:19 (PST)
О рекордах Каспарова
- Friday, January 27, 2006 at 22:24:43 (PST)
...На следующий год проходил матч-реванш. Каспаров уверенно лидировал, но затем проиграл три партии подряд, и счет в матче сравнялся.

------------------------------------
Тут явная опечатка у автора "О рекордах Каспарова". Надо сказать: "Карпов уверенно лидирова, но затем проиграл три партии подряд". Так было дело.


Так ли?
- Saturday, January 28, 2006 at 07:26:19 (PST)

О рекордах Каспарова
- Friday, January 27, 2006 at 22:24:43 (PST)
...На следующий год проходил матч-реванш. Каспаров уверенно лидировал, но затем проиграл три партии подряд, и счет в матче сравнялся.
---------------------------------------------
Надо проверить, сравнялся ли счёт? Помнится, Кампоманес прервал матч при счёте в пользу Карпова, что казалось удивительно. Карпову оставалось набрать только 1 очко, чтобы остаться чемпионом.
Против перерыва матча протестовали оба: и Карпов, и Каспаров. Но кто-то где-то решил иначе.




Есаул - Игрек
- Saturday, January 28, 2006 at 06:46:15 (PST)

Так апокрифических или неапокрифических (канонических)? В апокрифических полно всякой дури. От Фомы я читал несколько лет назад. Скучно и не более. А среди "альтернативных медиков" большой популярностью пользуется т. наз. "Евангелие мира" (будто бы от Иоанна). Дичь полнейшая. Например, с точки зрения систематической ангелологии. Но поскольку там Иисус якобы советует (дамы, не читайте!) вставлять клизмы для очищения души и тела, они это "евангелие" впихивают в свои книги. Хотя дальше клизм их интересы не распространяются...


Игрек
- Saturday, January 28, 2006 at 06:36:50 (PST)

Есаулу

Прошу пардону. Перечитал Ваш вопрос и понял, что ответ был не на него.
Заработался. После 16 часов на работе надо пойти поспать.


Игрек
- Saturday, January 28, 2006 at 06:33:52 (PST)

Есаулу

Почему радость? Ну, может быть, для десятка людей, которые книжки и комментарии напишут и то больше в тот день, когда чек за работу получат. Вот обубликовано и полностью прокомментировано Евангелие от Фомы (например, в хорошей книге Пэйгелс) и что? А ничего, мир не перевернулся и никакой радости не испытал. Так, добавился еще один факт в "копилку знаний". Хотя лет 15 назад (задолго до публикации) разговоров было много.
Наличие не апокрифских Евангелей хорошо известный факт, как и то, что никаких особых откровений там нет.


Есаул - Александр
- Saturday, January 28, 2006 at 05:43:13 (PST)

Нельзя ли узнать у уважаемых посетителей Гостевой, почему "реабилитация" Иуды РКЦ вызывает столь большую радость? Заранее благодарен за ответы.


М. Тартаковский.
- Saturday, January 28, 2006 at 05:06:34 (PST)

Мои критики (на удивление, уважительные) приводили эмигрантские (здесь только о них речь) строфы Бродского. Хотелось бы знать (разумеется - честный ответ!): по памяти ли?
Вот какой небольшой казус случился во время телеинтервью Анатолия Наймана, питерского литератора, близкого друга Бродского и обожателя его поэзии. Его попросили прочесть что-то из поэзии лауреата. Как было произнесено: «...из классических стихов второго периода».
Анатолий Генрихович ужасно смутился и сказал, что с собой нет книжки, а напамять, увы, он не помнит.
Только что (28 января, полдень) по TV часовая передача «Прогулки с Бродским» (Венеция). Поэт (за огромным столом в абсолютно пустом - только стол и стул - старинном зале с размытыми сыростью фресками на стенах) попытался вспомнить, но тут же попросил книгу. Какая-то рука сбоку подала ему его же сборник стихов. Он принялся читать...

Почему я этому придаю такое значение? Журден, сам о том не ведая, говорил прозой, как и все мы; немногие (я не в их числе) умеют хотя бы рифмовать. Но исторически стихосложение (ещё безрифменное, но уже ритмическое) возникло раньше, чем проза, – намного более простая и естественная для передачи мыслей и чувств.
Стихосложение в древности, ещё в бесписьменную эпоху, сложилось для ЗАПОМИНАНИЯ текста – как по стихотворной строчке мы подчас вспоминаем мелодию песни.
«Илиада» и «Одиссея» запоминались и произносились из поколения в поколение, прежде чем были записаны.
И Тора произносилась речитативом, ритмически. Отдельные главы были попросту песенными:
«Изрёк Моше в слух всего собрания Исраэйлева слова песни этой до конца:
Внимайте, небеса, и я стану говорить,
и слушай, земля, слова моих уст!
Польётся, как дождь, ученье мое,
Падет, как роса, реченье мое,
как бурный поток на зелень,
как ливень на траву..........» И т.д. (Вот слова..., 32).

Но в стихах важны не только рифмы и ритм, но и звучание речи. Нечто пороговое между прозой и музыкой.
Тогда как смысл проще и содержательнее передать прозой. И стихотворные потуги здесь ни к чему.
И ещё. В подлинных стихах удивительная компактность содержания. Вступление к блоковскому «Возмездию» стоит целого романа. Можно привести и куда менее известные примеры. Не равно ли по содержанию (по смыслу – само собой!) булгаковской «Белой гвардии» или толстовскому «Хождению по мукам» стихотворение Николая Ушакова (название не помню; привожу по памяти – с детства очень плохой - и могу кое-где приврать)?
««Как быстро время протекло –
Уже январь не за горами...
Начальник станции в стекло
Глядит сквозь тощие герани.

Каких-то паровозов дых,
Каких-то эшелонов волок
И на платформах голубых
Оглобли задраны двуколок.

На кукурузе снег повис
И в инее лесные дачи...
Неведомый кавалерист
По шпалам на восток проскачет...

Летят теплушки кверху дном
(Мосточки головы срывают)
Солдат в буфете ледяном
От чёрной оспы умирает.

Он мёртвой матери сказал,
Что вылечить его не поздно...
Луна в нетопленный вокзал
Плывёт торжественно и грозно.

Слепец частушки говорит
И «яблочком» грохочет лира...
Начальник станции зарыт
Перед крыльцом своей квартиры.

Глядят попрежнему в стекло
Сквозь кисею его герани...

Как быстро время протекло -
Уже февраль не за горами...»»

Его же о том же времени «Дезертир» тоже стоило бы привести, - но было бы избыточно.
И это – далеко не перворазрядный поэт великой поэзии!
Из чего и следует исходить.



Матроскин
- Saturday, January 28, 2006 at 04:00:53 (PST)

Ранее на сайте была опубликована УТКА, как выяснилось - СЕДЬМОГО КАНАЛА, о том, что Израиль перевел ПА финансовую помощь израильского Правительства. На самом деле это:

Европейская комиссия, перечислвшая Палестинской автономии 280 млн. евро (342 млн. долларов) за прошлый год, раздумывает о целесообразности продолжения этого финансирования

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4657000/4657062.stm



Матроскин - Математику
- Saturday, January 28, 2006 at 03:32:42 (PST)

Математик-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 01:34:48 (PST)

А вот тут, я думаю, Вы просто не дотягиваете до уровня "профессиональных теологов". Кто захочет заниматься с недоучкой, старающимся доказать, например, что вариационное исчисление противоречиво, хотя и обычный математический анализ не изучил как следует.

Думать Вы можете все, что угодно. А вот Вы возьмите и докажите ошибочность моих выводов. Вот тогда и я не буду считать Вас дилетантом. Пока что Вы выражаете только сомнения в том, с чем не знакомы, что не слишком продуктивно.

Система анализа текста, принятый в Талмуде, весьма сложен и только на поверхностный взгляд противоречив. Да, один мудрец может вывести из текста один вывод, другой - ему противоположный, и оба рассуждения окажутся среди канонических. Это такое же мнимое противоречие, как и знаменитое "отрицание отрицания" в диалектике Гегеля.

Видите-ли, я искал и доказывал наличие внутренних противоречий отнюдь не на основании количества знаков в строчке текста, как это делают «высокие мудрецы». Я поступал гораздо проще и понятнее – сопоставлял заявленные свойства с описанными действиями. Ну, например, догмат о Триединстве предусматривает наличие ОДНОГО Бога и ТРИ его ипостаси. Может ли одна ипостась обращаться к другой ипостаси с мольбой об отмене решения Бога, то есть самого себя, твердо при этом зная, что решение отменено не будет? Подобных нонсенсов что в Торе, что в Новом Завете, что в Коране пруд пруди. Так что анализировать тексты на основании положения в тексте какой-то запятой я даже не пытался. Не о том речь. И, как я уже отметил, этот же метод был использован высшими иерархами католической Церкви, что явно свидетельствует в пользу метода и опровергает Ваши безосновательные предположения.

Чтобы говорить о противоречивости той или иной системы умозаключений, нужно, по крайней мере, быть в курсе ее основ. А не судить по вершкам. Логика Талмуда (да и основных книг других религий) вполне легитимна в рамках их постулатов. То же верно, например, и в отношении догмата Троицы. Такие утверждения нельзя судить по другим законам, пока они остаются в рамках своей системы.

Я уже писал о том, что не выходил за пределы канонических текстов. Для того, чтобы судить о противоречивости или непротиворечивости доказательства, вовсе не обязательно предварительно изучить краткий курс КПСС и введение в Зороастризм, достаточно рассмотреть логику самого доказательства. Если в тексте ясно написано, что Бог твердо пообещал Аврагаму, что количество его потомков будет столь же многочисленно, как количество звезд на небе, то при чем здесь количество запятых в энной копии канонизированного текста? Если предначертанная до мельчайших деталей миссия Иисуса на земле была ПОСТРАДАТЬ за грехи человечества, при чем здесь косвенные исполнители? А ведь именно на этом основании КЦ реабилитировала Иуду Искариота. Вы лично готовы ДОКАЗАТЬ непротиворечивость абсолютных свойств Бога? А ведь он ни больше, ни меньше – Абсолют Абсолютов. Это однозначно заявлено в каноническом Пятикнижии.

Просто по мере «взросления» человечества, многочисленные ранее незаметные нонсенсы стали сильно выпирать наружу. Вот и приходится делать таинственный и многозначительный вид для архи туманного объяснения различных нестыковок.

Найдены, полностью расшифрованы и опубликованы Кумранские свитки.

В Египте найдено, расшифровано и подготавливается к изданию 60-страничное Евангелие от Иуды (Искариота). Возраст папирусного документа определен несколькими независимыми экспертизами.

Есть масса данных библейской археологии.

Прошу обратить внимание, что речь идет не о неизвестных тысячи раз переписанных копиях, а об оригинальных артефактах, содержание которых заставляет изменить точку зрения на содержание ныне КАНОНИЧЕСКИХ документов. А ведь считается, что канонические документы содержали Божественные Откровения! Да к ним еще имеются сотни тысяч Высоко Мудрых Комментариев и Доказательств. А ныне многое из этого – коту под хвост. Так чего стоят все эти Высокомудрые? Все это такие же устоявшиеся заблуждения, как, например, то, что Понтий Пилат был прокуратором Иудеи.




Математик-Матроскину
- Saturday, January 28, 2006 at 01:34:48 (PST)

Теперь о навязывании понятий. Например, в Израиле вопросы семьи и брака отданы на откуп раввинату.

Давайте не перепрыгивать с одного предмета спора на другой. Мы говорим о доказательствах верующих и о проблеме непознаваемости, а не о практике внедрения религии в жизнь. Об этом можно говорить отдельно. То, что Вы все время перепрыгиваете с темы на тему, и говорит о путаннице в мозгах.

Я сделал анализ ключевых положений канонических документов, где строго в рамках вероучения показываю именно внутренние неразрешимые противоречия. До сих пор мне никто из профессиональных теологов не мог привести никаких контр доводов.

А вот тут, я думаю, Вы просто не дотягиваете до уровня "профессиональных теологов". Кто захочет заниматься с недоучкой, старающимся доказать, например, что вариационное исчисление противоречиво, хотя и обычный математический анализ не изучил как следует.

Система анализа текста, принятый в Талмуде, весьма сложен и только на поверхностный взгляд противоречив. Да, один мудрец может вывести из текста один вывод, другой - ему противоположный, и оба рассуждения окажутся среди канонических. Это такое же мнимое противоречие, как и знаменитое "отрицание отрицания" в диалектике Гегеля.

Чтобы говорить о противоречивости той или иной системы умозаключений, нужно, по крайней мере, быть в курсе ее основ. А не судить по вершкам. Логика Талмуда (да и основных книг других религий) вполне легитимна в рамках их постулатов. То же верно, например, и в отношении догмата Троицы. Такие утверждения нельзя судить по другим законам, пока они остаются в рамках своей системы.


Матроскин
- Saturday, January 28, 2006 at 01:01:59 (PST)


Итальянский судья рассматривает дело Христа
Итальянский суд решает, вызывать ли священника давать показания о том, существовал ли на самом деле Иисус Христос.
Суд в небольшом городе Витербо, к северу от Рима, рассматривает дело по иску убежденного атеиста Луиджи Кащиоли.

В 2002 году Кащиоли подал в суд на отца Риги, который обрушился на атеиста с критикой в печати за то, что тот усомнился в достоверности христианских писаний.

По словам атеиста, христианство основано на неподтвержденных историях.

Как сообщает агентство Ассошиэйтед пресс, юристы обеих сторон на кратком слушании в пятницу обсуждали с судьей, стоит ли закрыть дело и необходимо ли вызывать в суд священника.

"Смысл не в том, чтобы доказать или опровергнуть существование Иисуса, а в том, чтобы обличить возможный подлог", - сказал журналистам Мауро Фонцо, адвокат Кащиоли.

Когда-то 76-летний Кащиоли сам был студентом духовной семинарии и готовился стать священником. Однако позже он отошел от церкви, стал убежденным атеистом и посвятил большую часть своей жизни антирелигиозной деятельности.

Спор о документах

"Этот иск я подал не для того, чтобы оспорить свободу христиан исповедовать свою веру", - пишет Кащиоли на своем сайте.


И тем не менее, он хочет воспользоваться этим делом, "чтобы осудить церковь за то, что она злоупотребляет своей возможностью представлять исторические факты как реальность, когда это всего лишь вымысел".
Он много писал на эту тему, и именно его книга "Басня о Христе" вызвала критику со стороны отца Риги в церковной газете в 2002 году.

Священник сказал, что миллионы людей во всем мире очень давно верят фактам из Евангелия, а также из тысяч других религиозных и светских книг.

"Если Кащиоли не видит солнце в небе в полдень, он не может подать на меня в суд только потому, что я вижу солнце, а он нет", - сказал отец Риги.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/life/newsid_4656000/4656116.stm

Дата и время публикации: 2006/01/27 18:59:31 GMT

© BBC MMVI



Матроскин - Математику
- Saturday, January 28, 2006 at 00:57:16 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 27, 2006 at 16:02:25 (PST)

Опять демонстрируете путаницу в мозгах и смешение понятий. Доказательства верующих, основанные на аксиомах их религии, как правило, внутренне непротиворечивы. И непознаваемость Б-га - одна из таких аксиом. Свои "доказательства", например, Мишны Талмуда, никто Вам не навязывает. Вы можете включиться в процесс "доказательства", если примете систему религиозных аксиом (постулатов). Но никто Вас туда не тянет. Даже отговаривать будут.

Странное у Вас восприятие написанного. Почему Вы решили, что доказательства верующих непротиворечивы? Я сделал анализ ключевых положений канонических документов, где строго в рамках вероучения показываю именно внутренние неразрешимые противоречия. До сих пор мне никто из профессиональных теологов не мог привести никаких контр доводов. Более того, совершенно неожиданно для меня католическая церковь реабилитировала Иуду Искариота ПО ТЕМ ЖЕ ЛОГИЧЕСКИМ ОСНОВАНИЯМ, то есть мой способ анализа и логические выводы получили поддержку со стороны высших иерархов христианской церкви, что, согласитесь, немало. Уж их-то в неграмотном понимании и анализе канонических текстов обвинить никак нельзя.

В чем Вы усмотрели смешение понятий, если я просто отметил, что многие положения канонических документов противоречат имеющимся знаниям? Или Вы это отрицаете?

Теперь о навязывании понятий. Например, в Израиле вопросы семьи и брака отданы на откуп раввинату. Надеюсь, Вы с этим спорить не будете? В результате Израиль остался единственной из всех цивилизованных стран, где невозможно зарегистрировать гражданский брак. Во многих странах Европы даже атеисты с инаковерующими обязаны получать разрешение католической церкви на развод или аборт. Вот это и есть случаи прямого вмешательства религии в светскую жизнь. Примеров прямого столкновения религиозного и светского законодательств достаточно много, в силу чего отрицать наличие этой коллизии не корректно. Я также считаю, что совершенно не корректно ставить чувства верующих выше чувств светских и ограничивать свободу выражения мнений агностиков и атеистов. Но это уже другой вопрос.

Резюме. По моему мнению: а) верующие занимаются доказыванием, и б) базовые положения канонических документов являются религиозными аксиомами, истинность которых не может быть доказана, и в) базовые положения монотеизма содержат неразрешимые внутренние противоречия.



Сегодня 10 лет со дня смерти Бродского
- Saturday, January 28, 2006 at 00:53:35 (PST)

Леиклос

Родиться бы сто лет назад
и сохнущей поверх перины
глазеть в окно и видеть сад,
кресты двуглавой Катарины;
стыдиться матери, икать
от наведенного лорнета,
тележку с рухлядью толкать
по желтым переулкам гетто;
вздыхать, накрывшись с головой,
о польских барышнях, к примеру;
дождаться Первой мировой
и пасть в Галиции -- за Веру,
Царя, Отечество, -- а нет,
так пейсы переделать в бачки
и перебраться в Новый Свет,
блюя в Атлантику от качки.



А вы знаете, что Google за вами следит?
- Saturday, January 28, 2006 at 00:41:41 (PST)

Три четверти американских пользователей -- не знают.
http://www.lenty.ru/gocomp.html?http://www.internet.ru/index.php?itemid=13471

Как показали данные общенационального телефонного опроса, в котором приняли участие 1000 пользователей интернета, 77% американцев понятия не имеют о том, что Google отслеживает их запросы с помощью файлов cookie.

Как известно, Google задает этим файлам практически вечное время жизни: до 2038 года и всегда отслеживает IP-адреса интернетчиков, пользующихся его услугами. Но если раньше этот процесс был более-менее анонимным, то сейчас Google предлагает своим пользователям возможность персонализации результатов поиска на основании анализа их поисковой истории, почтовой переписки, покупок в интернет-магазинах и социальных контактов. В каком-то смысле, Google знает о своих пользователях больше, чем они сами.

Кстати, по данным опроса, 56% респондентов считают, что Google не должен делиться собранной информацией с правительством. Лишь 14% опрошенных считают допустимым передачу своего досье заинтересованным государственным учреждениям, сообщает The Register.




Почему я не чемпион мира?
- Friday, January 27, 2006 at 22:28:35 (PST)

Однажды Тайманов и драматург Зорин наблюдали за одной из партий матча Карпов-Каспаров. Приятели вышли в фойе, и Зорин сказал:
"По-моему, Карпов должен ходить коневой пешкой".
Этот ход, на первый взгляд, выглядел далеко не самым сильным, и Тайманов только саркастически улыбнулся. Но в этот момент на демонстрационной доске названная пешка Карпова двинулась вперед. Увидев это, Тайманов горько сказал:
"Вот почему я не чемпион мира".
Зорин согласился:
"Да это-то понятно, но почему я не чемпион мира?"


Неприятности
- Friday, January 27, 2006 at 22:27:09 (PST)

Когда Тайманов проиграл свой претендентский матч Фишеру и возвращался в СССР, то на границе его подвергли очень тщательному таможенному досмотру и обнаружили томик запрещенного Солженицына. Тайманов сразу же стал "невыездным", был лишен звания заслуженного мастера спорта СССР и лишился еще ряда льгот.
Вскоре родилась шутка:

"Вы слышали, у Солженицына теперь большие неприятности?"
"Что? Еще?"
"Да, у него изъяли книгу Тайманова "Защита Нимцовича".


О рекордах Каспарова
- Friday, January 27, 2006 at 22:24:43 (PST)

В 1960 году Михаил Таль в возрасте 23 лет стал самым молодым чемпионом мира по шахматам.
В 1961 году он проиграл матч-реванш Ботвиннику и стал самым молодым в истории шахмат экс-чемпионом мира.

В 1985 году Каспаров стал чемпионом мира в возрасте 22 лет и побил рекорд Таля.

На следующий год проходил матч-реванш. Каспаров уверенно лидировал, но затем проиграл три партии подряд, и счет в матче сравнялся.
Тогда Таль сказал Каспарову:

"Если ты будешь так продолжать, то скоро побьешь и другой мой рекорд и станешь самым молодым экс-чемпионом мира".
То ли шутка подействовала, то ли еще что, но рекорд Таля устоял.


Исаев
- Friday, January 27, 2006 at 22:21:56 (PST)

Суходольский
- Friday, January 27, 2006 at 22:12:31 (PST)
Конечно, и Алексей Герман - гений кино, и еще десятки непризнанных гениев в разных областях можно привести. Проблема Бродского в поэзии, как и Эйнштейна в физике, состоит в том, что они, помимо своей гениальности, еще оказались а) евреями и б) признанными в мире (хотя бы Нобелевскими премиями, что, впрочем, неважно). Вот этого сочетания трех элементов в одном человеке не могут простить антисемиты.
-------
Да ну и хрен с ними, с этими антисемитами. Слишком много им уделяется внимания. Собака лает, караван идет.


Суходольский
- Friday, January 27, 2006 at 22:12:31 (PST)

Конечно, и Алексей Герман - гений кино, и еще десятки непризнанных гениев в разных областях можно привести. Проблема Бродского в поэзии, как и Эйнштейна в физике, состоит в том, что они, помимо своей гениальности, еще оказались а) евреями и б) признанными в мире (хотя бы Нобелевскими премиями, что, впрочем, неважно).

Вот этого сочетания трех элементов в одном человеке не могут простить антисемиты. Кто-то не любит Бунина, кто-то Шолохова, но с их Нобелевками как-то мирятся. Тем более критерии в искусстве размыты и судьей себя может назначить каждый профан.


Исаев
- Friday, January 27, 2006 at 22:01:07 (PST)

На мой взгляд, Бродский - абсолютный гений! Но есть еще один - наш современник, о котором все, видимо, "вспомнят" только после его ухода. Я имею в виду Алексея Германа. "Хрусталев, машину!" - шедевр, не имеющий аналогов в современном кино. Но - увы! - об фильме почти не говорят.


Редкий Гость
- Friday, January 27, 2006 at 20:23:00 (PST)

Буквоед - Тимуру
>Почему надо идти за массой? Да, я IMXO считаю, что Бродский как поэт хуже Ахматовой, Северянина, Маяковского, Есенина и не стесняюсь и не горжусь этим. A вот идти в толпе, скрывая свое мнение, не желаю: слава Богу, находился и наскрывал в Совдепии.

Буквоед - Редкому Гостю
- Friday, January 27, 2006 at 18:32:54 (PST)
>>Вообще-то зачем надо было скрывать! свое отрицательное мнение о Бродском в Совдепии совершенно непонятно.
----
>Вот именно потому, что он был запрещенным или как бы запрещенным поэтом, он априорно не мог не считаться гениальным (неофициально, конечно).

>Да, я IMXO считаю, что Бродский как поэт хуже Ахматовой, Северянина, Маяковского, Есенина и не стесняюсь и не горжусь этим. A вот идти в толпе, скрывая свое мнение, не желаю: слава Богу, находился и наскрывал в Совдепии."




Понимаете, из сказанного вами неясно то-ли вы говорите о том что скрывали свое мнение в Совдепии вообше(независимо от обсуждаемой темы), то ли(уже применительно к Бродскому) потому что опасались прослыть ретроградом в глазах ваших либеральных знакомых в Совдепии.

Нo одной оппозиционности далеко недостаточно для того чтобы прослыть гениальным: оппозиционных поетов и бардов была масса, многие сотин, но в памяти и на слуху только единицы. И дело не в пресловутом пиаре. Ну кто в Совдепии пиарил Бродского? А вот то, что Клячкин писал песни на его стихи и эти песни удивительно пришлись по сердцу тысячам и тысячам людей способствовало немалой популярности Бродского.
Бродский, как поэт вызвал появление в литературе массы подрожателей и эпигонов разной степени таланта. Точно так же как и любимый вами Есенин. И даже парoдисты( вроде мелькаюшего здесь теолога-лауреата) и те спешат сделать что-то "под Бродского" отметься таким образом и примазаться.
Если б Бродский как поэт был бы неинтересен и его поэтическая репутация была бы дутой, то может один какой пародист бы ввернул что-нибудь да и забыли бы и поэта и самого пародиста. Ан нет. Не забывают.


АЕД
- Friday, January 27, 2006 at 19:15:17 (PST)

Буквоед,

По-моему, простые строчки, приведённые ниже, гениальны:

Ни страны, ни погоста
Не хочу выбирать,
На Васильевский остров
Я прийду умирать.


Буквоед - Тимуру
- Friday, January 27, 2006 at 18:37:58 (PST)

А допустить, что чего-то не понимаете, слабо? Эксгибиционист тоже, поди, гордится, что идет против "толпы". Только надо ли ему подражать?
---
Скажите, а кроме Бродского русская словесность других великих поэтов не имеет? Если Вы его любите и считаете гением, то не навязывайте мне Ваше мнение - на то и дискуссия: мне он не нравится, Вам нравится, ну и слава Богу.


Буквоед - Редкому Гостю
- Friday, January 27, 2006 at 18:32:54 (PST)

Вообще-то зачем надо было скрывать! свое отрицательное мнение о Бродском в Совдепии совершенно непонятно.
----
Вот именно потому, что он был запрещенным или как бы запрещенным поэтом, он априорно не мог не считаться гениальным (неофициально, конечно).


ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЕ ЕВРЕЙСТВО
- Friday, January 27, 2006 at 17:57:20 (PST)

http://www.il4u.org.il/history/kandel/2-14.html
...
В конце 1806 года Россия объявила войну Франции, и во всех церквях торжественно зачитывали послание Правительственного Синода, который провозгласил народную войну в защиту православия. В послании было сказано среди прочего, что Наполеон "установил новый великий сангедрин Еврейский, сей самый богопротивный собор, который некогда дерзнул осудить на распятие Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа... И теперь Наполеон помышляет соединить Иудеев, гневом Божиим рассыпанных по всему лицу земли, устремить их на испровержение Церкви Христовой и (о дерзость ужасная, превосходящая меру всех злодеяний) на провозглашение лжемессии в лице Наполеона". Русские газеты подхватили этот бранный эпитет Наполеона - "иудейский лжемессия" и употребляли его в статьях и даже в стихотворениях: "Белены он обожрался: против Бога поднял нос. И мессиею назвался: экой змей-горыныч - пес!"


Хитрый, ненасытный и беспощадный
- Friday, January 27, 2006 at 17:50:46 (PST)

http://exlibris.ng.ru/koncep/2005-08-11/5_hitry.html
От протоколов хазарских мудрецов до неразумных чеченцев
Фрагменты потенциальных врагов.
Образ врага.
...
Отдельно представлены сюжеты, связанные с проекциями уже сформировавшихся фобий на новые объекты агрессии. Так, в частности, Йоханан Петровский-Штерн убедительно показывает, как в антинаполеоновской риторике начала XIX века прослеживается семантика "еврейского заговора", позже оформившегося в виде "Протоколов сионских мудрецов". Наполеон объявлялся "иудейским лжемессией", возглавлявшим "синагогу сатаны". Абсурдность идеи "наполеоновско-иудейского заговора" против "святой Руси" была в значительной степени нейтрализована еще во время кампании 1812 года корректным отношением французской армии к православной церкви, а также помощью русским войскам со стороны еврейской диаспоры.





Verdict
- Friday, January 27, 2006 at 16:06:53 (PST)

И ее (Нобелевской премии - V) "всемирная авторитетность" — не более чем пропагандистский миф. /В.Кожинов/

Все, что выплевывает сюда о Бродском вечно вторичный Маркс, давно пережевано и переварено розенбергом российских юдофобов Кожиновым.




Математик-Матроскину
- Friday, January 27, 2006 at 16:02:25 (PST)

Матроскин - Математику
- Thursday, January 26, 2006 at 15:47:57 (PST)


Опять демонстрируете путаницу в мозгах и смешение понятий. Доказательства верующих, основанные на аксиомах их религии, как правило, внутренне непротиворечивы. И непознаваемость Б-га - одна из таких аксиом. Свои "доказательства", например, Мишны Талмуда, никто Вам не навязывает. Вы можете включиться в процесс "доказательства", если примете систему религиозных аксиом (постулатов). Но никто Вас туда не тянет. Даже отговаривать будут.

Выход за пределы, очерченные религиозными постулатами, не приветствуется ни веруэщими, ни неверующими и практикуется только экстремистами. Мы о них не говорим.

Вот пример Вашего непонимания:

Например, в канонических документах содержится аксиома о непознаваемости Всевышнего. Все его качества, заявленные самим Всевышним, носят абсолютный характер, и с точки зрения науки существовать не могут, а с точки зрения верующих являются непознаваемыми.

Ну, и что? В систему аксиом религии входит аксиома непознаваемости. Наука такую гипотезу не признает. Никакого противоречия нет. Как нет противоречий между литературоведением и терией твердого тела. Просто разные логические постулаты лежат в основании. А логика одна.


The Guardian: отрицая факт Холокоста, мир загоняет евреев в тупик
- Friday, January 27, 2006 at 15:37:54 (PST)

http://jn.com.ua/Antisemitism/hol_2601.html
...
27 января Великобритания в шестой раз отмечает день памяти жертв Холокоста, приуроченного ко дню освобождения советскими войсками узников Освенцима. В этом году мусульманский совет страны вновь бойкотирует траурную церемонию по этому случаю. В воскресной программе на BBC Radio 4 представителя совета Инайата Бунглавалу спросили, не посылает ли он некий сигнал, отказываясь участвовать в церемонии. "Мы также посылаем сигнал, не участвуя в параде сексуальных меньшинств", - заявил он. На вопрос, как это можно сравнивать, он ответил, что "это религиозный принцип".


Матроскин - Гостю
- Friday, January 27, 2006 at 15:31:54 (PST)

Редкий Гость.
- Friday, January 27, 2006 at 14:28:57 (PST)

Ну хорошо. Пусть так.

Преклоняется перед Марксом(Т), чуть выше теолога-пародиста и уж куда значительнeе какого-то там Бродского.
*******************************************************************

Я думаю будет точнее так -- преклоняется перед талантом Маркса(Т), взял бы к себе в ученики теолога-пародиста, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОШЕЛ БЫ В РАЗВЕДКУ С БРОДСКИМ!



Скинхеда Копцева ожидает горе от ума
- Friday, January 27, 2006 at 15:14:21 (PST)

Заключение о состоянии психики скинхеда Александра Копцева, устроившего резню в синагоге на Большой Бронной, вынесли специалисты Института судебной психиатрии им. Сербского. Обследование длилось около двух недель. Как стало известно, вердикт медиков поверг в печаль адвоката Копцева, так как молодого человека признали абсолютно вменяемым. А это значит, что ему придется отбывать наказание по всей строгости закона.


Тимур
- Friday, January 27, 2006 at 15:10:54 (PST)

Да, я IMXO считаю, что Бродский как поэт хуже Ахматовой, Северянина, Маяковского, Есенина и не стесняюсь и не горжусь этим.

А допустить, что чего-то не понимаете, слабо? Эксгибиционист тоже, поди, гордится, что идет против "толпы". Только надо ли ему подражать?


Случайно заглянувшему
- Friday, January 27, 2006 at 15:08:42 (PST)

Небось таблица умноженья
В твоих кишках дала броженье.


Бывалый - Игреку
- Friday, January 27, 2006 at 15:08:28 (PST)

Это Самуил Лурье, литературовед, кот. ведет колонку в питерском еженедельнике "Дело" (www.idelo.ru), одной из последних НОРМАЛЬНЫХ российских газет.


Случайно заглянувший
- Friday, January 27, 2006 at 15:02:03 (PST)

От bak'а и до математика -
Одна фекальная тематика.


Рекий Гость.
- Friday, January 27, 2006 at 14:59:53 (PST)

Буквоед - Тимуру
Милейший Тимур! Почему не считать, что Бродский - "наше все" - отсутствие вкуса? Почему надо идти за массой? Да, я IMXO считаю, что Бродский как поэт хуже Ахматовой, Северянина, Маяковского, Есенина и не стесняюсь и не горжусь этим. A вот идти в толпе, скрывая свое мнение, не желаю: слава Богу, находился и наскрывал в Совдепии.


Вообще-то зачем надо было скрывать! свое отрицательное мнение о Бродском в Совдепии совершенно непонятно.

Бродский считался запрещеным поэтом, Ахматову и Северянина печатали(хотя и редко) а Маяковский и Есенин издавались миллионными тиражами.


bac
- Friday, January 27, 2006 at 14:46:48 (PST)

Литературовед
- Friday, January 27, 2006 at 14:28:52 (PST)
Но вот эти поэтические строчки Лауреата ещё лучше:
Протекаю, говоришь ты мне от злости?
Чтобы лужу оставлял я, не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь Гостя,
он и будет протекать на покрывало.


Да пишу я письма сдержанно и сжато,
Погоди вот как под старость одурею
Пародистом стану я лауреатом
Вот тогда стихи польются диареей.


Буквоед - Тимуру
- Friday, January 27, 2006 at 14:44:42 (PST)

Ребята, совсем не обязательно иметь вкус и чувствовать стихи. Дано не каждому. Но бравировать отсутствием вкуса - порочно. ---
Милейший Тимур! Почему не считать, что Бродский - "наше все" - отсутствие вкуса? Почему надо идти за массой? Да, я IMXO считаю, что Бродский как поэт хуже Ахматовой, Северянина, Маяковского, Есенина и не стесняюсь и не горжусь этим. A вот
идти в толпе, скрывая свое мнение, не желаю: слава Богу, находился и наскрывал в Совдепии.


Редкий Гость.
- Friday, January 27, 2006 at 14:28:57 (PST)

Матроскин - Гостю
- Friday, January 27, 2006 at 14:21:52 (PST)
>Ошибаетесь, уважаемый. Тартаковский преклоняется только перед одним автором - Марксом (Тартаковским).


Ну хорошо. Пусть так.

Преклоняется перед Марксом(Т), чуть выше теолога-пародиста и уж куда значительнeе какого-то там Бродского.


Литературовед
- Friday, January 27, 2006 at 14:28:52 (PST)

Но вот эти поэтические строчки Лауреата ещё лучше:

Протекаю, говоришь ты мне от злости?
Чтобы лужу оставлял я, не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь Гостя,
он и будет протекать на покрывало.


Редкий Гость.
- Friday, January 27, 2006 at 14:23:23 (PST)

Литературовед
- Friday, January 27, 2006 at 14:10:35 (PST)


Легок на помине Литературовед-Теолог. Морской пехотинец.


Матроскин - Гостю
- Friday, January 27, 2006 at 14:21:52 (PST)

Редкий Гость.
- Friday, January 27, 2006 at 14:00:08 (PST)

Почитаешь Тартаковского и получается, что засланец Глинка куда более значительный поэт чем Бродский. Ибо Бродский, по мнению специалиста по сумеркам культуры, только в своей ранней фазе и хорош, а вот "весёлый и талантливый?"(вроде так?) поэт продолжает писать талантливые стихи и во вполне зрелом возрасте.
****************************************************************

Ошибаетесь, уважаемый. Тартаковский преклоняется только перед одним автором - Марксом (Тартаковским).



Бен Ладен жив благодаря израильско-палестинскому кризису?
- Friday, January 27, 2006 at 14:19:31 (PST)

Израильская разведка могла ликвидировать Осаму бин Ладена в 1996 году. Однако убить международного террориста помешал кризис в отношениях между Израилем и Палестинской автономией.

Израильские разведчики вместе египетскими коллегами вели расследование дела о покушении на жизнь президента Египта Хосни Мубарака, которое произошло в Эфиопии в июне 1995 года. В ходе расследования они вышли на суданскую радикальную группировку, которую возглавлял саудиец по имени Осама бин Ладен, передает «Lenta.ru».

Израильским разведчикам удалось завербовать в своих доверенное лицо бин Ладена и уговорить завербованного уничтожить террориста. Однако кризис в отношениях между Израилем и ПА привел к замораживанию связей между Моссадом и зарубежными разведслужбами, принимавшими участие в этой операции.

Официальные лица Израиля отказываются комментировать эту информацию.

«ForUm»




Редакция

Гостевая книга за январь (часть 7-я) в архиве


Литературовед
- Friday, January 27, 2006 at 14:10:35 (PST)

А я Бродского люблю.
Высокопрофессиональные стихи. Oсобенно вот это:


Письма третьеримскому другу

Eheu fugaces, Postume Postume.
(Эх, Постум, Постум)
(Гораций)


Нынче ветрено и волны бьют о сваи,
Всё иначе здесь, совсем не так, как прежде.
Листья падают, почти не вызывая
Аналогии с падением одежды.

Зелень лавра, доходящая до дрожи,
Над челом моим колышется от ветра.
Плед накину, утеплённые калоши
И сапожки из тарентинского фетра.

Скоро осень, не ревут уже тюлени,
До весны не будет криков пеликаньих.
Только мух вокруг согласное гуденье,
Но отмахиваться сил нет, ни желанья.

*

Коротаю вечер с амфорою джина,
Да бутылкою бордосского сотерна.
Гляну в зеркало и вижу лишь руины,
Вид, конечно, очень варварский, но верный.

Приезжай, до декабря успеешь, Постум,
Постелю тебе в саду, ведь мы не баре.
Будешь сливами питаться, как опоссум,
Про Васильевский мне тренькать на гитаре.

Я слыхал, у вас с гитарами гетеры
Стих уродуют мой двенадцатисложный.
Здесь, в Валенсии, какие адюльтеры,
Мне от мах уже отмухиваться тошно.

*

Что в престольной? Мягко стелют? Спать не жёстко?
Слышал я, сидит купец у вас толковый.
Он тирана, бают, гладил против шёрстки,
Недоимок утаивши на целковый.

Погулял - и на свои вернулся круги,
Не в Тюмени заседает, а в темнице.
Говорят, что олигархи все ворюги,
Но ворюги мне милей: родные лица.

*

Как там Цезарь новый? Снова интригует?
Ты здоров ли, друг мой, как твой Инситатус*?
В Думу въехать бы на нём в парчёвой сбруе,
Там пора восстановить и кво, и статус.

Кто в Кремле, в колонном зале чьи портреты
На стенах висят, кого в премьеры прочат?
Как на юге, в Дагестане или где там,
Неужели до сих пор в сортирах мочат?

*

Впрочем, что мне, я отшельник и затворник,
Будут книги, будет день и будет пища.
Я пошлю тебе засиженный свой сборник,
Мухи редко ошибаются, дружище.

Понт волнами камни точит у барьера,
Судно бьётся о скалу на горизонте.
На скамейке - тени Плиния с Гомером
Обсуждают книгу Бродского "О понте".

Хорошо, мой друг, до середины прожив,
Впасть в неслыханную ересь гекзаметра.
Зелень лавра, доводящая до дрожи,
Шевелюру прикрывает мне от ветра.
========================================
*Так звали коня Калигулы


Редкий Гость.
- Friday, January 27, 2006 at 14:00:08 (PST)

Тартаковский.
- Friday, January 27, 2006 at 12:31:51 (PST)
В июле 2004 г. я предлагал нашему уважаемому Модератору статью "Сумерки культуры" - в частности, и о Бродском. Статья так и не появилась на сайте.

И слава богу. Ну сколько можно эксплуатировать know how из басни Ивана Андреевича Крылова

>Как личность Бродский чрезвычайно интересен. Хороши его ранние стихи - вполне классические. Но не выделяющие его из тогдашнего поэтического ряда.
Всё последующее - не более чем фантастический "пиар".

Почитаешь Тартаковского и получается, что засланец Глинка куда более значительный поэт чем Бродский. Ибо Бродский, по мнению специалиста по сумеркам культуры, только в своей ранней фазе и хорош, а вот "весёлый и талантливый?"(вроде так?) поэт продолжает писать талантливые стихи и во вполне зрелом возрасте.

И без всякого пиара!


Игрек
- Friday, January 27, 2006 at 13:25:07 (PST)

Буквоеду

Давайте подождем недельку. А потом посмотрим, какой канал чего сказал. То, что какой-то бюррократ в Давосе что-то заявил не значит абсолютно ничего. Да и заявление само по себе весьма обтекаемое. Прочтите и убедитесь сами.


Буквоеду
Израиль - Friday, January 27, 2006 at 13:19:38 (PST)

Буквоед - Игреку
- Friday, January 27, 2006 at 12:56:17 (PST)
Их ответ АЕДу

"Правительство Ольмерта переводит деньги хамасовскому режиму"
------
Кто это выкопал и где? Седьмой канал, очевидно? Вот противоположное сообщение с ДРУГОГО русскоязычного сайта

Вы - по убеждениям левый? Если нет, то зачем верите левым СМИ?
И чем Вам не угодил Седьмой канал? Тем что он им не подпевает?




Сегодня – годовщина похищения Рауля Валленберга
Израиль - Friday, January 27, 2006 at 13:05:53 (PST)



СЕГОДНЯ – ГОДОВЩИНА ПОХИЩЕНИЯ РАУЛЯ ВАЛЛЕНБЕРГА

15:16 27 Января 2006

27 января 2005 г. исполнилось 60 лет со дня освобождения нацистского лагеря уничтожения Освенцим. Отмечая эту дату, ООН объявила 27 января международным Днем памяти Катастрофы европейского еврейства. Поскольку в этом году 27 января выпадает на пятницу – канун шаббата, то в Израиле День памяти отмечался 26 января.

Однако вряд ли при проведении официальных торжественно-траурных церемоний в Израиле хоть где-нибудь вспоминали, что 27 января 1945 г. – это не только дата освобождения Освенцима, но и дата похищения Рауля Валленберга, героического шведского дипломата, до последнего дня немецкой оккупации спасавшего евреев в Будапеште и похищенного выбившей немцев советской армией.
Его судьба – одна из трагических загадок и одна из многочисленных страниц героизма, подлости и предательства в книге истории минувшего века.

Поверхностная информация о Рауле Валленберге известна сегодня достаточно широко. Молодой шведский дипломат, отпрыск одной из самых богатых банкирских семей Швеции, прибыл в Венгрию в начале 1944 г. – формально в качестве секретаря шведского посольства, а фактически с миссией Красного Креста для попытки помочь евреям Венгрии. Немцы уже успели к этому времени уничтожить в крематориях и другими, «менее совершенными», способами 5 миллионов евреев Европы, и теперь готовились вплотную приступить к уничтожению шестого миллиона – венгерского.

Валленберг, пользуясь своей дипломатической неприкосновенностью, но при этом постоянно рискуя быть убитым «хулиганами» по поручению кипевших от злости немцев и их венгерских приспешников, скупал в Будапеште дома, над которыми вывешивал шведский флаг, превращавший их в неприкосновенную территорию.

Буквально из-под носа у немцев вытаскивая предназначенных для депортации в Аушвиц евреев, он перевозил их на своей дипломатической машине в эти убежища, выдавал им паспорта Швеции и некоторых других стран, которые готовы были соучаствовать в этой акции спасения (одной из них была франкистская Испания), налаживал обеспечение их продуктами питания и медицинской помощью и делал множество других вещей, которые были необходимы для поддержания жизни этих людей.
По разным данным, Валленбергу удалось таким образом спасти десятки тысяч (некоторые утверждают, что 100 тысяч) евреев Венгрии.

Этой деятельностью Валленберг занимался буквально до последнего дня, пока немцы присутствовали в Венгрии и продолжали депортацию евреев.

27 января, еще до фактического вхождения советской армии в Будапешт, Валленберг, при помощи связных, которые проходили через канализационную систему из ставки советской 18-й армии в оккупированный немцами Будапешт, связался с «освободителями».

Тем же путем он был препровожден в ставку политкомиссара 18-й армии Брежнева, затем, когда советские уже были в Будапеште, он вернулся один раз в свой офис в сопровождении советских военных, что-то взял и, уходя, обронил своим коллегам:
«Теперь я уже не уверен, гость я там или заключенный».
С тем же сопровождением и на своей машине со своим шофером Лагерфельдом он уехал, и больше его никто не видел.

Эта общая информация с большими или меньшими деталями сегодня широко известна. Известна и официальная советская версия, что Валленберг был, действительно, вывезен в Москву, где скончался в тюрьме на Лубянке в 1947 г. от инфаркта.

Несколько менее широко известно, что проводились различные расследования истинной судьбы шведского дипломата, которые основывались на многочисленных свидетельских показаниях бывших узников советских тюрем и лагерей, как советских граждан, так и граждан разных стран Европы.

Все эти свидетели утверждали, что видели Валленберга в разных местах заключения еще много лет спустя после его предполагаемой смерти в 1947 г. Последние показания касались 1981 г.

По поводу этих показаний и результатов расследований было, начиная с 1973 г., так много шума во всех СМИ, что имя Валленберга стало общеизвестным во всем мире. А уж в Израиле тем более.

Ему было присвоено вышеупомянутое звание Праведника Народов Мира, в мемориальном институте «Яд Ва-шем» было посажено в память о нем дерево (хотя в это время было еще множество свидетельств, доказывавших, что его надо не поминать, а спасать, требуя его освобождения из советских секретных лагерей), его именем были названы улицы, школы и парки в Израиле.

Вся эта шумиха отвлекла общественное внимание от одного интересного и многозначительного факта. А именно: до 1973 г. имя Рауля Валленберга было почти никому не известно в мире, а в Израиле о нем знали разве что спасенные им евреи.

В чем дело? Ведь кроме спасенных им десятков тысяч евреев, существовал в Будапеште и так называемый Комитет Спасения, работавший под эгидой Еврейского агентства.
Люди из этого Комитета и несколько сот спасенных им евреев прибыли в Израиль. Они не могли не знать о деятельности Валленберга.

Более того, было бы логично предположить, что их деятельность по спасению евреев в тот же период в Будапеште должна была проходить в тесном контакте с героическим гоем. Они должны были сохранить о нем теплые воспоминания и пытаться выяснить его дальнейшую судьбу.

Даже если они поверили советской версии о его смерти в 1947 г., то уж присвоение ему почетных званий, посадка деревьев в его честь и прочие почести они могли бы инициировать намного раньше середины 70-х годов.

Эти вопросы находят ответы в позорной истории сохнутовского Комитета спасения венгерских евреев, которая раскрылась благодаря нашумевшему в 1954 г. в Израиле «процессе Кастнера».
Подробно это дело и его подоплека были описаны в книге американского журналиста Реувена Гехта «Вероломство».

Опубликованная в 1962 г., она принесла своему автору множество нападок со стороны официального еврейского руководства США, подвергшего Гехта общественному остракизму за причинение ущерба репутации лидеров еврейского государства.

В Израиле же послушная правительству левая пресса обеспечила уничтожение в обществе всякой памяти об этом неприятном для властей деле. Таким образом, ставший в середине 50-х годов известным в Израиле и в мире факт преднамеренного предательства венгерского еврейства официальным руководством еврейского ишува, был похоронен и прочно забыт.

Те же люди преднамеренно предали забвению имя Валленберга, ибо не только его деятельность по спасению венгерских евреев противоречила политике руководства ишува времен войны, но и впоследствии любые разговоры о его деятельности могли натолкнуть на неприятный вопрос:
«А что же делало в это время руководство еврейского ишува в Палестине? И почему Валленберг работал в Будапеште в полном отрыве от еврейского Комитета спасения?»

Казалось, все дело успешно предано забвению, в том числе и имя Валленберга, как малая деталь картины. Но в феврале 1973 г. в Комиссии по безопасности американского Сената состоялось слушание по вопросу о советских лагерях и тюрьмах.

Слушание основывалось на трехдневных показаниях бывшего заключенного советских лагерей Авраама Шифрина, сидевшего в лагерях и тюрьмах СССР с 1953 – 1963 гг. и выехавшего в Израиль в 1970 г. Плюс к своему собственному опыту А. Шифрин присовокупил собранные им показания множества других бывших лагерников.

Одна часть его показаний касалась иностранных граждан в советской пенитенциарной системе. Среди прочих примеров он упомянул имя шведского дипломата Рауля Валленберга, которого он сам, как он сказал, не встречал, но имя которого слышал от бывшего заключенного, видевшего его лично.

Совершенно неожиданно для А. Шифрина, его упоминание имени Валленберга вызвало сенсацию, с которой, собственно и начались в Израиле и в широком мире всевозможные комитеты спасения Валленберга и прочая вязанная с его именем деятельность. Более подробно об этом можно прочитать в наших более ранних публикациях здесь:

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3048
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3047

Но и лихорадочная деятельность израильских властей по увековечению памяти Рауля Валленберга с середины 70-х годов не дает ответа на вопрос, почему они хоронили его память до нечаянной сенсации.

Книга Гехта отвечает не только на этот вопрос, но и помогает понять, откуда растут корни предательства сегодняшней левой элиты по отношению к еврейскому народу. Обзор книги Гехта появится на нашем сайте в ближайшие дни.


Седьмой канал, Израиль



Глава концерна "Нефтяной" Игорь Линшиц объявлен в федеральный розыск
- Friday, January 27, 2006 at 13:03:43 (PST)

Президент концерна "Нефтяной" Игорь Линшиц объявлен в федеральный розыск. По данным источника, Игорь Линшиц обвиняется в незаконных банковских операциях, а также легализации средств, добытых преступным путем.




Тимур
- Friday, January 27, 2006 at 13:00:13 (PST)

Буквоед - Тартаковскому
- Friday, January 27, 2006 at 12:44:20 (PST)
Согласен.


Ребята, совсем не обязательно иметь вкус и чувствовать стихи. Дано не каждому. Но бравировать отсутствием вкуса - порочно. Вы похожи на неопрятных нищих, сующих всем под нос свои грязные обмотки. Вот случай, когда скромность вас бы украсила. И других бы избавила от неприятных ощущений.


Буквоед - Игреку
- Friday, January 27, 2006 at 12:56:17 (PST)

Их ответ АЕДу

"Правительство Ольмерта переводит деньги хамасовскому режиму"
------
Кто это выкопал и где? Седьмой канал, очевидно? Вот противоположное сообщение с ДРУГОГО русскоязычного сайта:

Израиль приостановил финансовую помощь ПА
Генеральный директор министерства финансов Йосеф Бахар считает, что после победы ХАМАСа на парламентских выборах в ПА "Израиль может столкнуться с большими сложностями при переводе денег на нужды автономии". Об этом он заявил на международной экономической конференции в Давосе.
"Мы не может иметь дела с теми, кто призывает уничтожить Израиль, - сказал Бахар. – По этой причине мы вынуждены заморозить финансирование ПА". В частности, подчеркнул гендиректор минфина, могут быть приостановлены вливания в гуманитарные проекты, переводы по налоговым взаиморасчетам и пр.

В этой связи в министерстве финансов ПА уже высказали опасение, что уже на следующей неделе в автономии может создаться критическая ситуация с проведением платежей. Представители палестинской автономии пытаются срочно мобилизовать 100 миллионов долларов, необходимых для выплаты зарплаты 135 тысячам госслужащим. "Если деньги не поступят вовремя, - предупреждают чиновники минфина ПА, - это приведет к беспорядкам, насилию и кровопролитию".

В свою очередь представители Всемирного банка также предупредили о прекращении финансовой помощи автономии в связи с победой ХАМАСа.

Напомним, что вчера вечером в Иерусалиме было созвано экстренное заседание правительства, на котором обсуждались итоги выборов в палестинский парламент. По его завершению исполняющих обязанности премьер-министра Эхуд Ольмерт сказал, что "Израиль и мировое сообщество будут игнорировать правительство, возглавляемое ХАМАСом или при его участии".








Rambler's Top100