ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Sominsky Roman <romsom42@bezeqint.net>
Ierusalim, Israil - Friday, January 21, 2005 at 14:22:27 (PST)

Уважаемый Ш. Соминский я уже много времени разыскиваю
родственников в Америке по фамилии Соминские.
Они в 20..30 годах прошлого столетия уехали в Америку..
Связи не было никакой по известным причинам.Жили они в Детройте - так предположительно они занимались промышленныи бизнесом...
Обращаюсь к вам с просьбой возможно вы могли бы подсказать как и каким образом можно розыскать родственников в Америке( в частности в Детройте !)
Заранее благодарен - ваш однофамилец Р. Соминский


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, January 21, 2005 at 13:38:08 (PST)

Никак они не успокоятся. Обсиняемые на сайте "семь-сорок".

Игорь Иртеньев, из свежего "Плавленого Сырка" В.Шендеровича:

Пенсионера век недолог,
Поди тут, разговейся всласть.
Едва достали зубы с полок,
Пора опять на место класть...

Ох уж эти очернители! Вкупе с дёгтемазами!

http://www.shender.ru/syrok/


i_d_m
- Friday, January 21, 2005 at 13:28:04 (PST)

Eсть у меня ещё недавних n фактов из совковой и пост- науки.
Источник. Э.П. Кругляков. ЧЕМ УГРОЖАЕТ ОБЩЕСТВУ ЛЖЕНАУКА?
из "ВЕСТНИК РАН том 74, № 1, с. 8-27 (2004)" (http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/2004/FALSCI.HTM):

1. <<Прежде всего позвольте процитировать выдержку из документа, попавшего 15 лет тому назад на стол главы правительства СССР.

"Отставание в области теории и практики спинорных полей может иметь необратимые последствия в таких оборонных аспектах, как: методы и средства высоконадежного обнаружения стратегического оружия противника (МБР, ПЛА, самолеты и т.п.), дальнее бесконтактное поражение стратегических вооружений противника, скрытая помехозащищенная связь с объектами в космосе, на земле, под землей, под водой, мобильные средства на принципах управления гравитацией, психофизическое и медико-биологическое воздействие на войска и население и др."
Легко себе представить, что должен был чувствовать премьер-министр. Речь шла об оружии, превосходившем по мощи ядерное. Не дашь деньги - получишь "необратимые последствия". Пришлось выделить средства - 500 млн руб (!!! --- моё). А ведь вполне можно было отказать. Для этого требовалось всего-навсего провести квалифицированную экспертизу.>>

2. <<В журнале "Электроника" опубликована, мягко говоря, странная статья, посвященная извлечению энергии из...эфира.>>
3. "В 1989 г. в "Докладах Академии наук СССР" вышла публикация А.Ф. Охатрина, представленная академиком М.А. Садовским (нынешний ректор МГУ), об открытии так называемых микролептонов. <...> Узнав об истории с микролептонами, возмутился Перл. Начался скандал. Образовали комиссию ученых, которая решила расследовать эту историю. Один из английских физиков из Манчестерского университета - специалист в области физики элементарных частиц, профессор Робин Маршалл - довольно быстро нашел первоисточник этой аферы - публикацию 1989 г. в "Докладах Академии наук СССР". Комментарий Маршалла по поводу статьи Охатрина звучит следующим образом: "Он либо сумасшедший, либо был пьян, либо просто обманывает"."

Пусть Элла прочтёт о дне наступающем из "РОССИЯ — ГОД 2K5: ЛОГИКА ОТКАТА" Л. Ф. Шевцовой (http://www.ng.ru/ideas/2005-01-21/1_otkat.html).

Если Элле интересно, пусть ознакомится с "Очерками экономъистории русской буржуазии" Спундэ А. (http://www.bizness-plan.nm.ru/bp/stat/analist/stat1.htm)

С почтением



Хорунжий - некоему "Марку"
- Friday, January 21, 2005 at 12:59:03 (PST)

А Вы лучше к местному Роману насчет "антисемитских излияний" вышеозначенного композитора обратитесь. Он (Роман) их (излияния) подсчитывает начиная с 2002 года...:-))


O.L.
- Friday, January 21, 2005 at 12:50:35 (PST)

Говорят...
- Thursday, January 20, 2005 at 09:21:32 (PST

Да много чего говорят, но есть и посвежее анекдоты. Например, такой:

Едет по своим делам один Herr в своем роскошном "Мерседесе". Спокойно, не спеша. Вдруг появляется "Фольксваген-жук" (поясняю для непосвященных: что-то вроде советского
"Запорожца") и устраивает "автородео": резко обгоняет "Мерседес", потом тормозит, несколько раз "подрезает" и т.п. (дело происходит в пределах городской черты, и "Мерседес" не может просто так дать газу и умчаться). Наконец, "Жук" тормозит у светофора на красный свет. Вне себя от гнева, водитель "Мерседеса" выскакивает, подбегает к "Жуку" и... внезапно изменившись в лице, с улыбкой на устах спрашивает у водителя "Жука":
"-Простите, можно задать Вам один вопрос?
-Да, пожалуйста.
- Вы, случайно, ... э ... не еврей?
- Нет.
- А-а, гнида! Свинья собачья!("Schweinehund" в оригинале) Я из-за тебя чуть машину не разбил!! A-a-a!!!


Марк - Хорунжему
- Friday, January 21, 2005 at 12:29:41 (PST)

Ваше превосходительство! Не могли ли Вы хоть как-то повлиять на одного германского (ныне) композитора? Ну, скажем, через Вашу подругу А-у К-н ? Бо просто неудобно смотреть. Какие-то истерические извержения, совсем недостойные "мужчины"... Да и обидно за наш цех...


А на антисемитские изгаляния противника композитора смотреть не противно? Даже приятно, наверно, раз возмущаетесь защитой, не осуждая нападения. Скажи, против кого дружишь, и я скажу, кто ты. Хотя если скажу, модератор возмутится.


Другой германец - Лапландцу
- Friday, January 21, 2005 at 11:12:54 (PST)

А если подойти к делу творчески? Не ограничиться простым переводом, а... Ну, скажем:

"Вэр дос клапт дортн ин дэр тир?
-Дос ыс ойрэр Мойдодир!..."

Ну и так далее. В общем, эдакое постмодернистское переплетение разных мотивов, образов и т.п. A ?


Островок обетованный
- Friday, January 21, 2005 at 10:41:53 (PST)

Судьбы жителей деревни Бондарево (бывшее Иудино), что под Абаканом, не интересуют правительство государства Израиль, совет раввинов и руководство еврейских организаций стран бывшего СНГ. А жаль.

Здесь по законам иудаизма живет сто семей, которых никто кроме них самих не считает евреями. Потомки сосланных во времена Екатерины второй с Волги на Енисей за то, что приняли иудаизм, они бережно хранят веру, живут единой общиной.

В темные времена Екатерины они хотели назвать свою деревню Новым Иерусалимом. Власти сочли это дерзостью, и велели называться Иудино. В 1952 году старое название вновь заменили – теперь на Бондарево. Видимо, в надежде, что вместе со старым названием уйдут в прошлое и традиции. Но этого вновь не произошло.

Три сотни домов в сибирской деревне охраняют мезузы. Здесь на Песах пекут мацу, здесь царит удивительная чистота в избах, и бережно хранятся молитвенники, сидуры и древние Торы.

Вплоть до 1952 года здесь были свои мойл и шохед. Здесь не просто соблюдают традиции иудаизма, но живут ими. Оказывается, для того, чтобы тебя признали иудеем этого мало. Ведь по Галахе все эти люди не имеют к еврейству никакого отношения.

Сары, Давиды, Моисеи и Мойшалы из села Иудино всегда играли значимую роль в жизни региона. Детей здесь воспитывают по еврейским законам, как и в наших семьях. И простые деревенские ребята из сибирской глубинки всегда легко поступали в высшие учебные заведения, прекрасно работали, занимали руководящие должности в регионе, поднимали его экономику и оказали значительное влияние на развитие Красноярского края.

Сегодня многие из жителей деревни хотели бы участвовать в еврейской жизни региона, многие пожилые нуждаются в поддержке, многие хотели бы уехать в Землю обетованную. Но ни по закону о возвращении, ни по критериям , принятым еврейскими организациями за основу деятельности, евреи не признают в них своих единоверцев.

Жители деревни Бондарево, как и три века назад, могут рассчитывать только на себя и свою религию. Им не привыкать…



Хорунжий -старшему по званию
- Friday, January 21, 2005 at 10:27:47 (PST)

Ваше превосходительство! Не могли ли Вы хоть как-то повлиять на одного германского (ныне) композитора? Ну, скажем, через Вашу подругу А-у К-н ? Бо просто неудобно смотреть. Какие-то истерические извержения, совсем недостойные "мужчины"... Да и обидно за наш цех...


Между любовью и политикой: молодая Голда любила палестинца
- Friday, January 21, 2005 at 10:03:22 (PST)

Селим Насиб утверждает, что он рассказал правдивую историю. Лав стори Голды Меир, государственного деятеля Израиля, с арабским банкиром с пессимизмом встречена на родине, хотя некоторые историки допускают, что так и было на самом деле: она была способна на большие чувства.
...


Израильские ученые обнаружили ген альтруизма
- Friday, January 21, 2005 at 10:01:17 (PST)

Израильские ученые впервые обнаружили ген, определяющий альтруистичное поведение. Они полагают, что этот ген, обнаруженный в хромосоме 11, влияет на функционирование рецепторов нейротрансмиттера допамина, пишет израильская англоязычная газета The Jerusalem Post.
...


Русские союзники гитлеровской Германии: террористы и... демократы-капиталисты?
- Friday, January 21, 2005 at 09:59:39 (PST)

...
Чтобы доказать свою ценность американцам, Власов приказал своим солдатам уничтожить подразделения СС, которым была поставлена задача взорвать Прагу. После спасения города генерал и войска под его командованием двинулись в сторону запада, надеясь получить у американцев защиту от неминуемой смерти, которая ждала этих людей в случае советского плена. Однако Соединенные Штаты, также как и Великобритания отказались помогать тем, кто сотрудничал с нацистами, боясь испортить отношения со своим восточным союзником. Прошение Власова о политическом убежище было отклонено, и 2 августа 1946 г. он был выдан Советскому Союзу.
...


i_d_m - В.Ф.
- Friday, January 21, 2005 at 09:53:02 (PST)

Федот, да не тот.

H. В. ВАЛЕНТИНОВ. ВСТРЕЧИ С ЛЕНИНЫМ. ИЗДАТЕЛЬСТВО ИМЕНИ ЧЕХОВА. Нью-Ёрк. 1_953-й г.
Из предисловия "Почти полстолетия тому назад, когда автор этих воспоминаний был еще совсем молодым человеком, судьба свела его на некоторое время с Лениным и притом в таких условиях, которые позволили ему наблюдать будущего вождя русской революции и творца советского режима изо дня в день и в атмосфере близкого общения.
Николай Владиславович Вольский (Валентинов), уроженец города Моршанска, Тамбовской губернии, тогда ещё студент, стал революционером в 1898 году, когда ему было 24 года <...> Чтобы закончить свою биографическую о нем справку, скажу еще, что после октябрьского переворота он провел в России больше 10-и лет, и в эпоху НЭП’а, в течение 7-и лет, был редактором «Торгово-промышленной газеты», органа ВСНХ’а. В тот сравнительно либеральный период советского режима такие вещи были еще возможны. Работа в газете, в постоянном контакте с ВСНХ, дала ему такое основательное знакомство с советской экономикой, какого он, по собственному своему заявлению, ни из каких книг получить не мог бы.". Источник. OCR — Nina & Leon Dotan (2К2.05.)



i_d_m
- Friday, January 21, 2005 at 09:20:27 (PST)

Я не обращал внимание в предыдущий раз на это у Данилова-Данильяна:
"Везде пытались отыскать идеологические влияния и следы (нередко эта деятельность была способом физического уничтожения конкурентов). Даже в космогонической гипотезе английского астрофизика Дж. Джинса "астрономы" из ЦК ухитрились обнаружить идеологические моменты и, соответственно, объявили ее "антинаучной". Историки науки были обязаны доказывать приоритет российских и советских ученых буквально во всем (отсюда "тезис" из анекдота: "Россия - родина слонов") и обосновывать их успехи исключительно передовым материалистическим мировоззрением (среди книг, которые я получил в качестве приза на математической олимпиаде в 1953 году, была и такая: "Наследие Лобачевского - орудие борьбы против идеализма в математике"). Чем бы ни занимался ученый, он не был гарантирован от того, что ему будут предъявлены идеологические обвинения со всеми вытекающими из них последствиями."


В.Ф.
- Friday, January 21, 2005 at 09:17:15 (PST)

i_d_m - Элле
---------------------------------
Помнится, что "Валентинов" - литературный псевдоним Г.В. Плеханова (Георгий Валентинович).


i_d_m
- Friday, January 21, 2005 at 09:04:13 (PST)

Для Э. Грайфер. Если хочет пусть познакомится с книжкой акадэмика-экономиста Анчишкина "Наука, техника, экономика" (1_987-й г.)(умер не дожив до 89-го г., носился с Марксом как с писаной торбой), Дадаян "Орбиты планетарной экономики" (Он, бедняга, тоже сыграл в ящик, проверил по сайту ЦЭМИ. Какие-то слабые здоровьем были в Союзе экономисты. ;^) --- Марксом ---. Книга вышала в 1_989-м, подгадал!)
Ну и Аганбегян, жив курилка, на десерт. Тоже книжка (не помню название, потом найду) в 1_98X-м г., где обещал, что Союз к 1е2-летию ВОСРа догонит Запад по качеству жизни, а через 2(3) года он ("Союз нерушимый") приказал долго жить. ;^) Я думаю, когда-нибудь студиозусам будут рассказывать об этих мудрецах-простецах.

И ещё о 70 лет соввласти. Союз не прожил и 69 годочков. 30 декабря 22 г. подписан договор о создании эС3_эРа, а 8 декабря 91 --- дэнонсирован. Хотя отсчёт траурной процессии надо отсчитывать со дня падения Берлинской стены, ещё минус 2 годика.



Элла
- Friday, January 21, 2005 at 08:47:53 (PST)

Спасибо, теперь открылось.


Наступление ислама в России
- Friday, January 21, 2005 at 08:46:29 (PST)

...
Быстрый рост количества мусульманских общин в Российской Федерации и появление таковых в регионах, которые прежде считались "исконно русскими", вызывает у многих россиян беспокойство, что зеленое знамя ислама несет угрозу их образу жизни.
...




Марк Урнов: "Опасность фашизма существует"
- Friday, January 21, 2005 at 08:45:16 (PST)

...
Склонность российского общества к радикальному авторитаризму – реальна ли она?

- Она просто пугает! В российском обществе существует огромный потенциал авторитаризма и агрессивного – я даже называю его фашизоидным – национализма. Он выражается в яростной ксенофобии в отношении всех тех, кого мы называем "инородцами", особенно кавказцев, китайцев и евреев. В отношении Запада существует ксенофобия иного рода, ее можно назвать идеологической. Она уходит своими корнями в советскую эпоху, в двойной комплекс неполноценности и превосходства перед человеком Запада, который получил развитие в то время.
...


Танкред Голенпольский: Евреи не нуждаются в ритуальных услугах
- Friday, January 21, 2005 at 08:40:23 (PST)

...
Но меня беспокоит и другой вопрос: кто или что дает право американцам судить мир и его отношение к евреям? Или на них с такой силой давит комплекс вины 30-х - 40-х годов за нежелание помочь евреям во время Второй мировой войны? За корабль с евреями, не принятый в Америке? За высказывание Франклина Рузвельта на конференции в Касабланке о том, что евреи заняли слишком много ключевых мест в Германии?

Доклад об антисемитизме в России - это очевидная подготовка к тому, чтобы перед встречей двух президентов вновь не отказаться от поправки Джексона-Вэника. Недавно один американец почти повторил мне слова Рузвельта: "У вас много евреев в бизнесе". "В таком случае, - ответил я ему, - поправка Джексона-Вэника - антиеврейская. Некогда бесспорно содействовавшая демократизации России, она сегодня становится антисемитской, поскольку, по вашим словам, бизнес в России еврейский".
...


i_d_m - Элле
- Friday, January 21, 2005 at 08:25:42 (PST)

У меня открывается без проблем, тем более я визитирую через прокси (http://www.netda.ru/belka/economy/danilovd/dd11bkr.htm).
Есть очень интересная книжка о НЭПе Валентинова "Смерть Ленина и НЭП" (название по памяти). Он невозвращенец, работал до этого в ВСНХа и чудом остался жив. Будет желание и время --- прочтите, не пожалеете.


Элла-продолжение
- Friday, January 21, 2005 at 06:54:28 (PST)

Хочу расширить свои знания о НЭПе, но книжка Данилова почему-то не открывается.


Элла - i_d_m
- Friday, January 21, 2005 at 00:50:29 (PST)

Спасибо. Хайека я тоже знаю и люблю, и факты, Вами приведенные, достаточно красноречивы. Но ведь для оппонента нашего техническое отставание - не порок. Он, наоборот, прогресса боится (и это, между прочим, среди "зеленых" достаточно распространенное мнение!). И тоскует он на самом-то деле по тому, что, как выразился однажды А. Городницкий: "... Тогда нам казалось, что мир устроен просто и что все люди - братья. Теперь моему поколению сложнее стало жить. Мы привязаны к этому кораблю."


i_d_m
- Thursday, January 20, 2005 at 21:15:18 (PST)

Я хочу дать для Э. Грайфер 1 статью, точнее посмертную записку <<Вскрыть через 25 лет>> (http://situation.ru/app/j_art_601.htm), акадэмика-экономиста Е.С. Варги, борца за социализм, с его взглядами на совреальность из у(в)эб-альманаха "Восток". Чувствуется масштаб мышления: умер в начале гниющего брежневизма (1_964-й г.), а записку под занавес совка (1_989-й г.). Даже не верится, что в лживой империи были честные люди...

О техпрогрэсе в эС3_эРе. Встретил у экономиста В.И. Данилов-Данильяна "БЕГСТВО К РЫНКУ:
10 ЛЕТ СПУСТЯ" 2 факта:
1. "Например, мартеновский способ выплавки стали преобладал до Первой мировой войны (sic! --- моё), теперь он безнадежно устарел, но и сегодня > 50 % (!!) стали у нас выплавляется в мартенах, хотя в Японии еще в 1980 году, а в США и Западной Европе несколько позже мартены демонтированы*11" В примечании 11 читаю: "Прошло 10 лет после 1991 года и 20 лет после 1980-го, но мартены - энергоемкие, ресурсоемкие, экологоемкие, не гарантирующие надлежащее качество продукции, у нас все еще эксплуатируются: нет инвестиций на их замену." (http://www.netda.ru/belka/economy/danilovd/dd13bkr.htm)
2. <<В августе 1989 года в Кузбасс приехала делегация американских горняков. Побывав в шахте, гости заявили: "Да ведь там двенадцатый (sic! --- моё, наверное, всё же 19-й) век!" Не будем настаивать на хронографической точности этой оценки. Но не секрет, что далеко не только в угольной промышленности средний возраст основных фондов у нас около 30 лет! Оборудование, произведенное до Первой мировой войны (sic! --- моё) и продолжающее работать, у нас найти не так уж трудно (за рубежом за такими экземплярами охотятся музеи техники).>> (http://netda.ru/belka/economy/danilovd/dd11bkr.htm) Давным-давно я встречал хар-ку страны "музей позавчерашней техники под открытым небом".

Кстати, если ей будет интересно, она может расширить свои познания по НЭПу, прочтя указанную книжку.

Есть ещё 2 пойнта о сов. экономической науке... Но умолчу.

Для полноты картины интелектуального пейзажа/лэндскэйпа в условиях плановой экономики у Хайека (Дорога к рабству. Глава 11. Конец правды. Хорошее название главы, не находите ли?) есть великолепная цитата: <<Тоталитарный контроль распространяется, однако, и на области, не имеющие на первый взгляд политического значения. Иной раз бывает трудно объяснить, почему та или иная доктрина получает официальную поддержку или, наоборот, порицание, но, как ни странно, в различных тоталитарных странах симпатии и антипатии оказываются во многом схожими. В частности, в них наблюдается устойчивая негативная реакция на абстрактные формы мышления (! --- моё), характерная также и для поборников коллективизма среди наших ученых. В конечном счете не так уж важно, отвергается ли теория относительности потому, что она принадлежит к числу "семитских происков, подрывающих основы христианской и нордической физики", или потому, что "противоречит основам марксизма и диалектического материализма". Так же не имеет большого значения, продиктованы ли нападки на некоторые теоремы из области математической статистики (! --- моё) тем, что они "являются частью классовой борьбы на переднем крае идеологического фронта и появление их обусловлено исторической ролью математики как служанки буржуазии", или же вся эта область целиком отрицается на том основании, что "в ней отсутствуют гарантии, что она будет служить интересам народа". Кажется, не только прикладная, но и чистая математика (! --- моё) рассматривается с таких же позиций, во всяком случае, некоторые взгляды на природу непрерывных функций (! --- моё) могут быть квалифицированы как "буржуазные предрассудки". По свидетельству Уэббов, журнал "За марксистско-ленинское естествознание" пестрит заголовками типа "За партийность в математике" или "За чистоту марксистско-ленинского учения в хирургии". В Германии ситуация примерно такая же (! --- моё). Журнал национал-демократической ассоциации математиков просто до краев наполнен "партийностью", а один из самых известных немецких физиков, лауреат Нобелевской премии Ленард подытожил труды своей жизни в издании "Немецкая физика в 4-х томах"!>>. (http://librussia.ru/rabstvo_11.htm) Элла не указала о погромах и в других отраслях знаний.
Замечателен эпиграф к этой главе "Характерно, что обобществление мысли повсюду шло
рука об руку с обобществлением промышленности." Э. Кара. Что за фигура Кар, понятия не имею.


Grigory <mikhlingz@rambler.ru>
Haifa, - Thursday, January 20, 2005 at 20:57:24 (PST)

Спасибо! Всегда рад встретиться в интернете с Ниной Елиной.
Спасибо за популяризацию ее работ. Это многожанровый творец. В ее арсенале рассказы, подобные приведенному на Вашем сайте, рассказы о животных, удивительно яркие и свежие воспоминания, щемящие душу очерки по истории гетто в разных странах, ну и потрясающие работы о стихотворно-песенном творчестве древних евреев. Прекрасно, что на сайте популяризируют такого мастера. Спасибо. Надеюсь увидеть новые произведения Н.Елиной. Г.


Давид Гарбар
- Thursday, January 20, 2005 at 13:28:30 (PST)


Уважаемый господин Редактор, уважаемые читатели.
Вчера в "Яндексе" я неожиданно обнаружил очередную ссылку на своё имя. Ссылка отправляла читателя к форуму
"Vilnius/форум по законодательству и праву Израиля". Оказывается, там на форуме 4.09.2003 г. некто из Кармиеля (Израиль) под достаточно красноречивым псевдонимом "Выкрест" привёл стихотворение С.Липкина "Вильнюсское подворье", приписав авторство мне. А взял он это стихотворение, вероятно, из моего эссе, посвящённого памяти С. И. Липкина и опубликованного в 2003 году в 27 номере "Заметок". Это замечательное стихотворение. И я был бы горд, если бы мне когда-нибудь удалось написать нечто подобное. Но это стихотворение написано Семёном Израйлевичем Липкиным, вечная ему память, и мне никоим образом не хотелось бы быть заподозренным в плагиате. Скорее всего, это ошибка невнимательного и слабо знающего творчество С.И. Липкина читателя, скрывающегося под ником "Выкрест".



Лапландец - Yiddish
- Thursday, January 20, 2005 at 12:28:19 (PST)

http://www.archive.org/download/9780657130541/9780657130541.djvu нет самого текста маршака в данном формате

Он там есть, но этот сайт иногда глючит. Попробуйте ткнуть несколько раз подряд. Или сюда:

http://ia103612.us.archive.org/1/texts/9780657130541/9780657130541.djvu



zB
- Thursday, January 20, 2005 at 12:28:00 (PST)

simulacrum-zB
- Wednesday, January 19, 2005 at 14:17:39 (PST)
Может быть. Это - принципиальный вопрос или я что-то пропустил? :-)


Едвa ли. этo для зaвершения дискуссии сo знaкoмым, кoтoрoгo я пытaлся убедить, чтo oдин из лaуреaтoв где-тo пoчти земляк, с Укрaины, и чтo интернетoвским истoчникaм дaлекo не всегдa стoит верить..

Буквoед - Элле
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:27:19 (PST)
нo вoт делaть Дoстoевскoгo, Пушкинa чaстью СВOЕЙ культуры, или, еще xуже, гoрдиться ими - тут уже делo не в культуре, a в кaкoй-тo изврaщеннoй психoлoгии "русскиx" евреев?!


A вoт еще o Пушкине и психoлoгии “русских” евреев:_) .Кoрин Aмaшер, исследoвaтель Женевскoгo университетa (Иерусaлисмский журнaл, 2004), цитирует слoвa Фридрихa Гoренштейнa “o зaгaдке Гaннибaлa. Етo версия o негритянскoм прoисхoждении Пушкинa. Есть другaя версия - o еврейскoм прoисхoждении Пушкинa. этo бoлее серьезнo. И я нaписaл срaвнение этих двух версий. Нo этo еще не издaнo.”



Говорят...
- Thursday, January 20, 2005 at 09:21:32 (PST)

Элла-Я. Кротову (если это был он)
- Thursday, January 20, 2005 at 07:46:06 (PST)
---------------------------------------
Это был анекдот.
Выходит из церкви еврей, крещёный только что. Его спрашивают друзья - ну, как там было, Абрам?
- Во-первых, я вам не Абрам, а Иван, а во-вторых, за что вы распяли нашего Христа?


Мало не покажется
- Thursday, January 20, 2005 at 09:17:46 (PST)

http://www.izvestia.ru/
"НЕ ОТЛИВАТЬ ЖЕ ВМЕСТО СТАЛИНА ПУСТОЕ КРЕСЛО?"

"Отцу народов" поставят три памятника

Сразу три памятника Иосифу Сталину появятся в канун празднования 60-летия Победы. Один планируют установить в Ялте, два других - в Москве и Белгороде. Такое количество памятников Сталину фактически одновременно открывается впервые после развенчания культа личности генсека на территории постсоветского пространства… Вряд ли кто-либо из ваятелей осмелится конкурировать с главным столичным скульптором на территории Москвы. Поэтому, вероятно, Церетели предстоит сотворить сразу двух Сталиных и иже с ним




VIP Лапландцу
- Thursday, January 20, 2005 at 07:59:46 (PST)

Жаль, очень жаль. Но охота пуще неволи, поэтому ниволить не смею..с


VIP О.Л.
- Thursday, January 20, 2005 at 07:58:39 (PST)

О.Л.
Земля Немецкая - Wednesday, January 19, 2005 at 16:11:11 (PST)

VIP
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:41:51 (PST)

Tы бы хоть в любой поисковой машине покопался. Не в 1972 году, а в 1977-м прежняя "песня без слов" зазвучала с "новым-старым" текстом (Сталина исключили). ТщательнЕе работай, дышло тебе в коромысло!


Ничем не смогу помочь - свое карамысло на себя и изводи - гигиена...с

И не стоит так нервинчать - нас с тобой вряд ли перепутают, ОЛя


Элла-Я. Кротову (если это был он)
- Thursday, January 20, 2005 at 07:46:06 (PST)

Да, совсем забыла, насчет того, еврей ли для меня тот, кто крестился, можно прочесть в последнем номере "Заметок", под названием "Так кто же вы, товарищ Рабинович?"


Yiddish Лапландцу
- Thursday, January 20, 2005 at 07:22:19 (PST)

http://www.archive.org/download/9780657130541/9780657130541.djvu нет самого текста маршака в данном формате

Если у Вас есть текст, то дайте ссылки, плз.


адам
- Thursday, January 20, 2005 at 06:23:19 (PST)

simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:25:39 (PST)

http://www.workaholics-anonymous.org/ :-)

Правильный сайт! Буду рекомендовать всем знакомым Энтузиастам, Передовикам, Ударникам и Наставникам и прочим бывшим комсомольским работникам.


МИД РФ: президент Латвии к празднику не готова
- Thursday, January 20, 2005 at 05:14:27 (PST)

...
«Для нас эта дата не только лишь день победы над фашизмом. Она означает и потерю независимости для всех трех стран Балтии», – заявила президент, добавив, что прибалтийские лидеры не могут ехать в Москву с радостью. По мнению Вике-Фрейберги, вторая мировая война закончилась для стран Прибалтики лишь с развалом Советского Союза и получением независимости. До этого же момента Латвия была оккупирована советскими войсками. По мнению латвийского президента, тех, кто принимал участие в войне на стороне гитлеровской Германии, нужно реабилитировать посмертно, поскольку эти люди лишь отстаивали независимость и суверенитет своей страны от советских захватчиков.

Сегодня с заявлением по этому поводу выступил МИД России, и его ответ был не менее резок. Официальный представитель министерства Александр Яковенко назвал обнародованное латвийским президентом заявление «очередной попыткой исказить историю второй мировой войны». «Тезис о равной ответственности Советского Союза и гитлеровской Германии за эту мировую трагедию и ее жертвы иначе, как абсурдным, назвать невозможно, – сказал Яковенко. – Ответственным историкам, как минимум, известно, что начало перекройке карты Европы было положено аншлюсом Австрии и небезызвестным мюнхенским сговором западных держав с Гитлером». Впрочем, справедливости ради следует сказать, оба эти события к Прибалтике имели мало отношения. В Мюнхенском соглашении, заключенном между Германией, Францией, Италией и Англией в 1938 году, говорилось об отторжении от Чехословакии Судетской области и присоединении ее к Германии. Зато о Прибалтике шла речь в секретном протоколе к знаменитому пакту Молотова–Риббентропа 1939 года, заключенному между СССР и Германией. По нему прибалтийские государства вместе с Восточной Польшей и Финляндией признавались советской сферой интересов. Именно после этой договоренности летом 1940 года в Латвию, Эстонию и Литву были введены советские войска. Но этот момент Яковенко в своем ответе опустил.


Власти Антверпена приглушат свет фонарей из-за жалоб проституток
- Thursday, January 20, 2005 at 04:51:55 (PST)

Власти Антверпена решили приглушить свет недавно установленных ярких фонарей, расположенных вдоль портовой набережной. Как пояснил пресс-секретарь городского совета Йорн Вербеек, на такой шаг власти пошли в связи с жалобами проституток, которые утверждают, что яркий свет мешает и им, и их клиентам. По словам заявителей, клиентов отпугивает то, что их хорошо видно на набережной.
По словам Вербеека, теперь муниципальные органы прорабатывают варианты замены фонарей, установленных в декабре прошлого года. Система приглушения света будет протестирована уже на следующей неделе.


Чем американцы отличаются от европейцев?
- Thursday, January 20, 2005 at 03:50:40 (PST)

...
Я только задаюсь вопросом, будет ли полиция чувствовать себя так же спокойно через поколение или два, когда дети и внуки палестинского таксиста вырастут и не научатся говорить по-датски, когда их не будут считать датчанами и когда они даже не пожелают быть датчанами? Будут ли потомки мусульманских иммигрантов вести себя подобно датчанам, англичанам, французам, бельгийцам, немцам? Или они распространят по Европе свои собственные культуры и превратят её в нечто агрессивное и опасное для всего мира? Какова вероятность, что Европа станет мусульманским континентом?

А как насчет Америки? Должны ли мы прекратить преобразование иммигрантов в американцев? Можно ли считать концепцию «плавильного котла» расистской идеологией? Нужно ли нам по-прежнему предлагать лучшую жизнь и равные возможности всем, кто приезжает сюда, чтобы стать американцами, просто американцами?



Элла
- Thursday, January 20, 2005 at 02:53:28 (PST)




Адрес страницы: http://www.globalrus.ru/news/139721/



Неденежная компенсация. В Белгороде объявлено о планах установки памятника Сталину


Пресс-центр губернатора Белгородской области Евгения Савченко распространил сообщение о планах возвести в Белгородской области памятник Сталину. Сообщается, что решение было принято на основании обращения областного совета ветеранов по случаю предстоящего юбилея победы в Великой Отечественной войне. Для того, чтобы смягчить возможный скандальный эффект от решения, объявлено, что фигура Сталина станет частью скульптурной композиции, в которой предполагается изобразить Главнокомандующего вместе с маршалом Жуковым, а также уроженцем Белгорода маршалом Ватутиным, склонившимися над картами Ставки. Композицию предполагается установить на Прохоровском поле в мае 2005 года.

То, что любое обсуждение темы Сталина, а тем более планы по установке памятника генералиссимусу не могут не вызвать в обществе споры, очевидно, не требует особых доказательств. Очевидно и то, что многие ветераны Великой Отечественной войны считают незлуженно умаленной роль Сталина-победоносца. На это есть тысячи контраргументов, но дело сейчас не в них. Интересней другое. Само возникновение темы памятника Сталину вышло на редкость своевременным – среди тех, у кого отняли льготы, много таких, для кого монумент вождю станет душевной компенсацией за утерянные привилегии. Монетизацию льгот наглядно смягчат льготизацией монетаризма. Особенно, если возможность установки памятника будет получена после долгих дискуссий, взаимных проклятий и воспримется ветеранами как победа. Так что либеральная истерика в прессе, которая непременно случится, входит в планы устроителей и работает на общее дело. И даже если памятник в итоге поставлен не будет – борьба за него займет сердца и умы ветеранов надолго. Так что белгородский почин может подсказать властям простой и относительно недорогой способ справиться с народными протестами.

P.S. Уже подсказал. Столица подхватила эту эстафету. Сегодня стало известно, что на Поклонной горе к 60-летию Победы будет установлена скульптурная композиция со Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем. Генералиссимуса протащили не мытьем, так катаньем - как участника Ялтинской конференции. Словом, на митинги пенсионеров все-таки найден ассимитричный ответ: власть поняла, как кинуть кость старушке.



Гражданский клуб ©2002.


А что... Похоже - верно!




Есаул
- Thursday, January 20, 2005 at 02:08:32 (PST)

Это действительно г-н Кротов? Что-то я сомневаюсь.


Элла
- Thursday, January 20, 2005 at 01:53:35 (PST)

...и все-таки я не стал антисемитом!

А что - хотелось?


Я знаю, что не все евреи полагают... что
атомная бомба плоха, когда она у врагов евреев, и
хороша, когда она у евреев и у друзей евреев.


И такие, конечно, есть, но больше все же таких, что полагают, что атомная бомба плоха, когда она у тех, кто хочет развязать войну, и хороша, когда она у тех, кто хочет помещать им сделать это.

Я знаю,
что не только большинство евреев, но и большинство
человечества полагает, что подставлять щеку -
экстремизм.


Что верно - то верно.

Другое дело, что в интернете наиболее
активно выступают (именно в форме полемики вокруг
чужих текстов) как раз наиболее выдающиеся
представители подобных позиций. Какое счастье, что
бьют по интернету, а не по морде!


Судя по последним событиям, в России эта лафа скоро кончится.

Яков Кротов, иудей поевреистее любого кипопоклонника,
священник Христовой Синагоги.


И Пастернака перепастерначит!..



Яков Кротов
- Thursday, January 20, 2005 at 01:18:19 (PST)

> Элла-прочитав пост Якова Кротова
> - Wednesday, January 05, 2005 at 09:17:18 (PST)


...и все-таки я не стал антисемитом! Я знаю, что не все
евреи полагают, будто крещеный еврей - не еврей, что
атомная бомба плоха, когда она у врагов евреев, и
хороша, когда она у евреев и у друзей евреев. Я знаю,
что не только большинство евреев, но и большинство
человечества полагает, что подставлять щеку -
экстремизм. Другое дело, что в интернете наиболее
активно выступают (именно в форме полемики вокруг
чужих текстов) как раз наиболее выдающиеся
представители подобных позиций. Какое счастье, что
бьют по интернету, а не по морде!

Яков Кротов, иудей поевреистее любого кипопоклонника,
священник Христовой Синагоги.


Элла-Марко Поло
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:03:36 (PST)

а Мехлиса забыли

Пустячок - а приятно!


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:39:58 (PST)

чем челoвек бoлее дaлек oт культуры, чем меньше oн читaл, в т.ч. и Дoстoевскoгo, тем бoльше oн кричит o свoей "культуртрегерскoй" миссии.

Так про это как раз русские уже давно и справедливо заметили, ЧТО всегда сверху плавает.

Чтo дo Вaшегo зaмечaния нaсчет Изрaиля, тo тут, нa мoй взгляд, есть еще oднa сoстaвляющaя: сoветские евреи нaстoлькo пoдверглись НAСИЛЬСТВЕННOЙ aссимиляции, чтo иx ментaльнoсть изменилaсь, oни руссифицирoвaлись не тoлькo пo языку, чтo не тк уж стрaшнo (85% ирлaндцев не гoвoрят пo-гэльски), нo и пo свoему мирooщущению: oни считaют себя бoльше русскими, чем евреями,

Ментальность, как я пыталась показать как раз в последнем номере, изменилась не особо, попросту не успела, так что считать-то себя можно много кем, но иной раз можно и ошибиться.

a тут еще Изрaиль oкaзaлся не тaким, кaк oни себе егo предстaвляли...

Вот именно. Они (то есть - мы) помнили культуру чисто ашкеназскую, а тут и от сефардов намешано, и американизация... Не похоже!



Элла
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:31:12 (PST)

Да, кроме ненавидящих друг друга евреев и арабов, на нашей земле
жили бы граждане всех стран ЕС.


Вот именно - арабы из всех этих стран. У Франции как раз резервы немалые, а намедни отловили у нас палестинца датского за подготовкой очередного теракта. Так датский посол очинно возмущался, что его свободному гражданину свободно работать не дают.



Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:21:25 (PST)

Даф нышт кэйн билет
Фар купернэ гелт
Форт арумэт ды вэлт


И тут же рядом:

Шрайт кондуктор: Бобкин-Стрит,
Сыз геендыкт дэр маршрит!




Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:12:11 (PST)

вэр дос клапцэх ин майн тир

Действительно, так гораздо лучше!


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:10:20 (PST)

Позоже, автор был все-таки лоджер, но мешал диалекты напропалую: то у него шэйм (уже) рифмуется с аhэйм, то цугн с гетругн.


simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:10:07 (PST)

Вэр тут клапм ин майн тир - вэр дос клапцэх ин майн тир?


Лапландец - Другой Германец
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:53:04 (PST)

Т.е., прошу пардону, Тамбов и Покровка, а не Покров и Тамбовка. :-)


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:49:35 (PST)

Причем варшавские и бялостокские почтальона знают, а вот у польских галициан такого слова вроде вообще нету.


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:44:47 (PST)

Вы правы, обычно, конечно, говорят: почтальон.

Нет, у поляков в ходу и почтальон и бривнтрэйгер.


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:42:15 (PST)

Меня вот что интересует: если бривтрэйгер этот лоджер, так почему аф зайн униформиш итл, а не аф зайн униформишн hитл? Не лоджер что ли переводил?

Дык литературный язык же. Кроме того, в Лодже жило изрядное количество носителей польского диалекта (чтобы не ходить далеко за примерами, возьмем наборщика Форвертс Л.Каца). Почтальон там дальше все-таки встречается, в необычной форме постильон.


Лапландец - Другой Германец
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:34:49 (PST)

В переводе М.Мана локализованы все города от начала до конца: вместо Балагое с Тамбовкой там появляются Воложин, Люблин и Берлин.

Я бы перевел, у примеру, как-нибудь так:

Вэр тут клапм ин майн тир
Мыт а фулн таш фар мир,
Нумэр финэф афн цэтл
Ин а формэ-блой кашкэтл?
Дос клапт он,
Дос клапт он
Ленинградэр почтальон.


Правда, в польском варианте послдняя рифма не сработает, к тому же они слово "почтальон" могут не знать.

Заметьте, что у нас этого почтальона, наоборот, делокализовали, и превратили из ленинградсткого в советского.


simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:25:39 (PST)

Адам: Они создают группы по образцу анонимных алкоголиков, 12 ступеней, проходят психотерапию и т.п. На полном серьезе.
Но вот до лечения трудоголизма еще не добрались.


http://www.workaholics-anonymous.org/ :-)


simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:17:40 (PST)

CURSORINFO: Исследование: палестинцев намного меньше, чем считалось раньше

Их практически вовсе нет...


simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:11:53 (PST)

Другой германец: Да и... БривтрегЕр? Кто и где говорит "бривтрегЕр"?

Вы правы, обычно, конечно, говорят: почтальон.

Лапландец: Мыт цифэр финф аф мэшн квитл/Аф зайн униформиш итл?

Меня вот что интересует: если бривтрэйгер этот лоджер, так почему аф зайн униформиш итл, а не аф зайн униформишн hитл? Не лоджер что ли переводил?






simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:03:19 (PST)

TARTAKOVSKIJ: СТИХИ OБ ЕВРЕЯХ В ГAЛУТЕ: OТ ЧЕРНOГO ХЛЕБA И ВЕРНOЙ ЖЕНЫ МЫ БЛЕДНOЮ НЕМOЧъЮ ЗAРAЖЕНЫ...ДO ВOЗНИКНOВЕНИЯ ГOСУДAРСТВA ИЗРAИЛъ AНТИСЕМИТИЗМ БЫЛ СOВЕРШЕННO ИНЫМ, МЫ СAМИ ВOСПРИНИМAЛИ СЕБЯ ИНAЧЕ - ФИЗИЧЕСКИ НЕПOЛНOЦЕННЫМИ, ИССOХШЕЙ ВЕТВъЮ ЧЕЛOВЕЧЕСТВA. МЫ БЫЛИ ГOТOВЫ К ХOЛOКOСТУ. OТТOГO-ТO БOЛЕЗНЕННAЯ ТЯГA К ЧУЖOЙ СВЕЖЕСТИ, МOЛOДOСТИ (УМИРAЮЩИЙ БAГРИЦКИЙ - И ЦВЕТУЩAЯ ЗДOРOВъЕМ МЕДСЕСТРA...)

Да он в прямом смысле умирающий был. Хворал человек нещадно, задыхался, годами одной комнаты не покидал...



Марко Поло - Элле
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:45:31 (PST)

Поп - своё, а чёрт - своё
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:00:11
Вот так всегда! Жукова, Ватутина ... а Мехлиса забыли.
А чем хуже? Воевать не умел - а эти трое, включая Главкома, умели что ли? Умели не жалеть пушечного мяса: русского, конечно, по большей части, но и прочих братских народов от - начнем из уважения к месту с евреев, хотя хохлов точно положили еще больше, их вообще больше, до - хоть бы и хантов (кто помнит "Дом без хозяина"?)


MichaelK <mkrjmn@yahoo.com>
Австралия - Wednesday, January 19, 2005 at 17:05:04 (PST)

Уважаемые Господа!

Представляется, нижеприведенный отзыв на статью австралийского интеллектуала созвучен с проблемами трансфера в #50.

Простите, что не перевел на русский, но понял, что почти все мы если не хибру, то английским в той или иной мере владеем.

Dear All,


If an author of the article following, Oxford-educated Australian professor of politics, "post-Holocaust Jew" surprisingly, is "not a specialist in the politics of the Middle East", your correspondent submissions to this group might only be forgiven by suggesting not all of us, folks, are professors in general or political experts particularly. However, the Jews from the most civilized, delighted and free countries of the "first-class" world, as the "Anglo-speaking sphere" to great extent rightfully declares, we are practically acquainted with "largely unproblematic" "place of Jews in all Western societies".

This practical additional acquaintance with for instance xenophobic Australian reality allows strong suggestion that a notion of linking "place of Jews in all Western societies" with Jewish "need [on] a national home" does not contradict considerations of a safe place for Jews on broad merits.

Moreover, sparing your valuable time on historical mentoring, one must not be a Zionist to know that last century reinstatement of a Jewish state had not occur on expense -and lands - of "Palestinians" and mercy of an instant historical enemy-British Empire strongly
opposing this notion.

Although demographic considerations dictate necessity to re-arrange boundaries resulted from the 1967 triumphal with own blood and great loss annihilating of neighboring aggressors, this is a step in a right direction as the establishing of "Palestine" could serve problem-solving well in the future.

Could you please correct a group member if he was mistaken, that no apology but a sharp calculation of reality and future interests rather than assuming any "historical right of Palestinians on statehood" or "brutish behaviour of the Israeli State towards the Palestinians in recent years" could much better prepare mainstream reader to a historical motion in a region.

MichaelK.
- - - - - - - - -
- - - - - - - - -
<<<<<<
The Age
Israel and the nightmare of occupation
December 6, 2004

A new chance has arisen to end the obscene and futile violence between Israelis and Palestinians, writes Robert Manne.

On occasion I am asked by people who read my column why I never write about the problem of Israel and the alestinians. Sometimes the question is raised simply out of curiosity. Sometimes it has an aggressive edge. If I am willing to write about the impact of British settlement on the Australian Aborigines, why do I remain silent about
the impact of Jewish settlement on the Palestinians?
Part of the answer to this question is banal. I am not a specialist in the politics of the Middle East. Part of the answer is, however,complex. For a long time I have found the question of Israel and the Palestinians an unusually troubling one. As a post-Holocaust Jew I feel the tug of loyalty to my people. Yet precisely because of what
the Jews have experienced at the hands of other people, the brutish behaviour of the Israeli state towards the Palestinians in recent years has seemed to me particularly shameful. The certainties of Jewish nationalists such as Norman Podhoretz and of anti-Israeli Jews like Noam Chomsky are equally alien to me.
...........................
Full text:
http://theage.com.au/articles/2004/12/05/1102182152001.html?oneclick=true >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


О.Л.
Земля Немецкая - Wednesday, January 19, 2005 at 16:11:11 (PST)

VIP
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:41:51 (PST)

Tы бы хоть в любой поисковой машине покопался. Не в 1972 году, а в 1977-м прежняя "песня без слов" зазвучала с "новым-старым" текстом (Сталина исключили). ТщательнЕе работай, дышло тебе в коромысло!


О.Л.
Deutschland - Wednesday, January 19, 2005 at 16:01:14 (PST)

Лапландец - Другой Германец, О.Л., VIP

Дорогой Лапландец, некий самозванный VIP -- это вовсе не я ( как Вы, кажется, подумали).



Лапландец - Другой Германец, О.Л., VIP
- Wednesday, January 19, 2005 at 14:51:35 (PST)

Дорогой Лапландец, неплохо, неплохо...
Но... Мне кажется, в третьей строке что-то не то. Да и... БривтрегЕр? Кто и где говорит "бривтрегЕр"?
...
А в таком же ключе слабO переложить классический, всем нам известный текст "Blatella germanica maxima"?
...
А нельзя ли в ключе переложить гимн СССР 1972 года?



Без ложной скромности, я бы перевел лучше. Но мне это переложение показалось на редкость прикольным, как и сама книжка:

http://www.archive.org/texts/texts-details-db.php?collection=iacl&collectionid=9780657130541

Другие еврейские переводы Маршака (в этой библиотеке я их насчитал не менее 4 штук) выполнены более профессионально.

Я в свое время вполне адекватно, без всяких ключей, перевел пионерский гимн (Взвейтесь кострами), но что касается Гимна СССР и Брателлы, то как-то лень этим сейчас заниматься, честно говоря.





simulacrum-zB
- Wednesday, January 19, 2005 at 14:17:39 (PST)

Может быть. Это - принципиальный вопрос или я что-то пропустил? :-)



VIP
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:41:51 (PST)

Дорогой Лапландец,
а нельзя ли в ключе

Вэр дос('с?) клапт дортн ин дэр тир
Мыт и фулн таш цу мир,
Мыт цифэр финф аф мэшн квитл
Аф зайн униформиш итл?
Дос ыз эр,
Дос ыз эр,
Ундзэр лоджер бривтрэгэр.


переложить гимн СССР 1972 года?


О.Л.
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:24:35 (PST)

Дорогой Лапландец! А в таком же ключе слабO переложить классический, всем нам известный текст "Blatella germanica maxima"?


Буквoед - O.Л.
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:21:38 (PST)

Дражайший Буквоед, это ж сколько Вы выпили? Даже боюсь представить...
---------------------------------------------------------
"Третий день пьем здoрoвье Вaшегo Имперaтoрскoгo Величествa. Дрaгoмaнoв." -"Пoрa и перестaть. Aлексaндр." (Oбмен телегрaммaми между кoмaндующим Киевским ВO генерaлoм Дрaгoмaнoвым и имперaтoрoм Aлексaндрoм III).


В.Ф.
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:08:46 (PST)

На форуме: Николай Шмелев
- Wednesday, January 19, 2005 at 12:49:03 (PST)
ЗАЧЕМ НУЖНА БЫЛА «ПЕРЕСТРОЙКА»?

------------------------------------------
И я того же мнения.
Когда Ельцын выбирал себе преемника перед уходом в отставку, я удивлялся, почему он не выбрал Шмелёва? Экономист, политик, писатель, знаток международных отношений.
Дмитрий Орешкин сказал об иных деятелях из нынешнего руководства: "Зияющая интеллектуальная пустота..."



zB
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:07:23 (PST)

simulacrum

- Wednesday, January 19, 2005 at 08:16:54 (PST)
Наоборот, это Гершко, который с Чехановером, родился в нынешней западной Украине.


Дa? A рaзве Karcag (Гершко)не Венгрия?



Другой германец
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:01:56 (PST)

Лапландец
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:06:00 (PST)
Интересная локализация Маршака:


Вэр дос('с?) клапт дортн ин дэр тир
Мыт и фулн таш цу мир,
Мыт цифэр финф аф мэшн квитл
Аф зайн униформиш итл?
Дос ыз эр,
Дос ыз эр,
Ундзэр лоджер бривтрэгэр.


Дорогой Лапландец, неплохо, неплохо...
Но... Мне кажется, в третьей строке что-то не то. Да и... БривтрегЕр? Кто и где говорит "бривтрегЕр"?




Поп - своё, а чёрт - своё
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:00:11 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/briefs/0,1574,1463323,00.html

Памятники Сталину могут вернуться в российские города

Ранее о планах установить памятник генералиссимусу объявили власти Белгорода. Как сообщил "Интерфакс" со ссылкой на пресс-центр губернатора, в ходе обсуждения проекта памятника было внесено предложение идеологически уравновесить композицию, добавив к фигуре Сталина скульптурные портреты военачальников Георгия Жукова и
Николая Ватутина.




На форуме: Николай Шмелев
- Wednesday, January 19, 2005 at 12:49:03 (PST)

ЗАЧЕМ НУЖНА БЫЛА «ПЕРЕСТРОЙКА»?
(из истории современности)

....
Я и сегодня верю в жизнеспособность социализма. Но не лживого «советского», а демократического, рыночного социализма, опирающегося на естественные человеческие устремления и проверенные веками законы экономики. Во многих западноевропейских государствах уже многие десятилетия существует экономически эффективный социализм, основанный на принципах социальной солидарности и ведущей роли частной инициативы и частной собственности.
....


О.Л.
Нiмеччина - Wednesday, January 19, 2005 at 12:43:00 (PST)

Буквoед - Элле
- Wednesday, January 19, 2005 at 11:27:44 (PST)

Дражайший Буквоед, это ж сколько Вы выпили? Даже боюсь представить...


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, January 19, 2005 at 11:48:51 (PST)

Это ж надо.
Министр "по делам" города, в котором я живу, сделал потрясающий вывод!

"...Единственное, что может быть откорректировано в связи с сокращением
алии из СНГ – это величина транспортных расходов, необходимых для перевозки
новых репатриантов в Израиль".

А я с ним согласен. Действительно, с ней что-то не то. С перевозкой.

http://cursorinfo.co.il/pr/2005/01/18/sharansky/_Printed.htm



Буквoед - Элле
- Wednesday, January 19, 2005 at 11:27:44 (PST)

что про этих самых семитов, которые русскую культуру в Америку несут, я много раз слыхала, но встречаться с ними почему-то не довелось.
---------------------------------------------------------
Иx тьмa-тьмущaя, кaк, нaвернoе, и в Изрaиле, встречaлся я с ними неoднoкрaтнo и пришел к тaкoму вывoду: чем челoвек бoлее дaлек oт культуры, чем меньше oн читaл, в т.ч. и Дoстoевскoгo, тем бoльше oн кричит o свoей "культуртрегерскoй" миссии. Чтo дo Вaшегo зaмечaния нaсчет Изрaиля, тo тут, нa мoй взгляд, есть еще oднa сoстaвляющaя: сoветские евреи нaстoлькo пoдверглись НAСИЛЬСТВЕННOЙ aссимиляции, чтo иx ментaльнoсть изменилaсь, oни руссифицирoвaлись не тoлькo пo языку, чтo не тк уж стрaшнo (85% ирлaндцев не гoвoрят пo-гэльски), нo и пo свoему мирooщущению: oни считaют себя бoльше русскими, чем евреями, - a тут еще Изрaиль oкaзaлся не тaким, кaк oни себе егo предстaвляли...


Евросоюз запретит использование свастики
- Wednesday, January 19, 2005 at 10:08:39 (PST)

В странах - членах Евросоюза может быть введен полный запрет на использование нацистской символики.

В пользу этого уже высказались представители Германии в Европарламенте, которые таким образом заявили о своем возмущении в связи с недавним скандальным появлением на публике британского принца Гарри в гитлеровской униформе.

Предложение о запрете на территории ЕС использования символики фашизма поддерживает также еврокомиссар по юстиции, свободам и безопасности Франко Фраттини. Он намерен поставить вопрос на обсуждение в ходе намеченного на 27 января в Брюсселе заседания Совета ЕС по юстиции и внутренним делами.

Из стран ЕС запрет на символику нацизма введен лишь в Германии.



Григорий <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Wednesday, January 19, 2005 at 10:03:39 (PST)

На статью Эллы Грейфер "Так ехать надо" предложение вступить в ЕС и осуществить наш поссионизм в ихнем космополитизме.

Андреоти, будучи председателем Евросоюза предложил Израилю вступить в ЕС на првах равноправного члена.
Сильван Шалом сказал, что Израиль не исключает свое вступление в ЕС, поскольку имеет развитую эконмику (на уровне Испании и Франции) и разделяет западные цености.
Призидент Израиля так же высказывался за вступление Израиля в ЕС.
Я лично считаю, что вступление Израиля в ЕС блестящим и лигитимнейшим образом развязало бы "ближневосточный узел".
Да, кроме ненавидящих друг друга евреев и арабов, на нашей земле
жили бы граждане всех стран ЕС.
Мы бы сами не чувствовали себя в стране-гетто с враждебным окружением, как внутри, так и вокруг нас и вернули бы себе наш двухтысячелетний статус европейских евреев - ашкиназийцев и сефардов. Мы имели бы абсолютное право жить и работать по всей Европе оставаясь Израильтянами.
Читаешь законы Евросоюза и хочешь, что бы твои дети жили по таким законам, потому, что это законы свободных равноправных людей 21го века.
Предлагаю обсудить эту тему в гостевой книге.



Памятник Сталину в Москве - это преступление перед страной
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:50:32 (PST)

Московское бюро по правам человека (Александр Брод), фонд "Холокост" (Алла Гербер), Союз писателей Москвы (Валентин Оскоцкий), российская секция Международного общества прав человека (Владимир Новицкий) выразили решительный протест в связи с прозвучавшим в заявлении сенатора от Москвы в Совете федерации Олега Толкачева намерении московских властей установить памятник Сталину на Поклонной горе. "Удивляет маниакальное упорство столичных властей воскрешать тиранов в бронзе. Совсем недавно собирались установить памятник Дзержинскому, теперь намерены возвеличить Сталина, который залил кровью Россию и ослабил страну. Памятник Сталину в Москве - такой же абсурд и преступление перед Россией, если бы в Берлине 9 мая установили памятник Гитлеру. С той только разницей, что Германия извлекла уроки истории и прогрессивно развивается, а российская бюрократия уничтожает последние ростки демократии, отбрасывая страну в хаос и тьму. То, что Сталин якобы "выиграл войну" и достоин памятника - постыдный миф и неуважение к подвигу собственного народа, к миллионным жертвам", - говорится в заявлении правозащитников и общественных деятелей. Авторы письма обращаются ко всем демократическим организациям России с предложением выразить свое отношение к решению столичных властей, а также с призывом собраться на антифашистский и антисталинский форум российской интеллигенции.


Лапландец
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:06:00 (PST)

Интересная локализация Маршака:


Вэр дос('с?) клапт дортн ин дэр тир
Мыт и фулн таш цу мир,
Мыт цифэр финф аф мэшн квитл
Аф зайн униформиш итл?
Дос ыз эр,
Дос ыз эр,
Ундзэр лоджер бривтрэгэр.



CURSORINFO
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:03:40 (PST)

Исследование: палестинцев намного меньше, чем считалось раньше
Обновлено 19.01 13:05
Новое исследование, проведенное американскими и израильскими учеными, опровергает официальную израильскую статистику, согласно которой палестинские арабы представляют демографическую угрозу Израилю.

Как сообщает ИА «Ynet», согласно данным, представленным в среду на рассмотрение комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне, численность палестинского населения на территории Иудеи и Самарии составляет 1,4 млн. человек, а в секторе Газы – около одного миллиона.

Таким образом, общее число палестинцев, проживающих в Палестинской автономии, составляет около 2,4 млн. человек, а не 3,8 млн. в соответствии с данными Центрального статистического бюро (ЦСБ) Израиля.

По результатам исследования, начиная с 1967-го года имеет место стабильное преобладание (60%) еврейского населения Израиля над арабским (с учетом жителей еврейских поселений, расположенных за пределами «зеленой черты»).

В границах «малого Израиля», без учета числа поселенцев, доля еврейского населения еще внушительнее - 80%.

В исследовании отмечается также устойчивая тенденция снижения темпов роста арабского населения, вызванная рядом причин и, прежде всего, резким снижением темпов рождаемости на территории ПА. Так, если, по данным палестинского департамента здравоохранения, в 1997-м году на одну среднестатистическую палестинскую арабку приходилось 7,4 ребенка, то в 2003-м – 3,89 ребенка.

Аналогичная тенденция наблюдается и в соседних арабских странах.

Еще одной причиной исследователи называют отрицательный баланс между количеством палестинских иммигрантов и эмигрантов.

По результатам исследования, в среднем, начиная с 1950 года, объем палестинской эмиграции преобладает над объемом иммиграции, который в годовом исчислении составляет 10 тысяч человек.

Исключение из этого правила было зафиксировано лишь в начале 90-х – после первой войны в Персидском заливе (1991) и подписания палестино-израильских мирных соглашений в Осло (1993).

По мнению авторов отчета, столь значительная разница между официальными статистическими данными и итогами их работы, объясняется следующим:

- Около 200 тысяч арабов, проживающих в Восточном Иерусалиме, и 150 тысяч палестинцев, получивших израильское гражданство или вид на жительство, учитываются как израильским ЦСБ, так и палестинским.
- Палестинское ЦСБ продолжает учет 300 тысяч палестинцев, постоянно проживающих на территории других стран.
- В отчетах палестинского ЦСБ искусственно завышена годовая рождаемость (примерно на 20 тысяч новорожденных в год) и приводятся заниженные данные о смертности.

Результаты этого исследования также представлены на конференции президентов еврейских общин США.

Параллельно комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне представлен отчет, подготовленный профессором-демографом Арноном Софером и содержащий в себе прямо противоположные выводы.

Согласно отчету профессора Софера, доля еврейского населения на территории «большого Израиля» составляет 49% с тенденцией снижения.

По мнению Софера, через пятнадцать лет эта величина не будет превышать 40%, а с учетом темпов рождаемости в арабском секторе Израиля, достигающих 3,5%, ожидается удвоение численности арабского населения Израиля.



Евгений Беркович
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:59:24 (PST)

Светлана Гебелева
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:46:31 (PST)


Дорогая Светлана,
спасибо Вам за щедрые слова. И за память о жертвах, которую Вы помогаете сохранить.
Всего Вам доброго

К слову объявление:

В субботу 22 января (13:00 по московскому времени) состоится передача Радио "Свобода", посвященная Дню Памяти жертв национал-социализма (27 января). Ведущий - Ефим Фиштейн. В передаче планируется и мое участие.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:51:47 (PST)

Мерси за комплимент, но вот только сейчас пришло мне в голову, что про этих самых семитов, которые русскую культуру в Америку несут, я много раз слыхала, но встречаться с ними почему-то не довелось. В советские времена - встречалась с такими, но они ее (культуру) носили все больше куда-нибудь в Узбекистан.

Что же до разговоров, что в Израиле-де культуры нет, то тут свои запятые, связанные с определенными (и непростыми!) особенностями израильской истории. Например, раннесионистская линия на выращивание гордого, крестьянствующего еврея, стремление "в европы" и еще в том же духе.

Мы, русскоязычная община, культурный багаж набирали более интенсивно, чем тутошние. Так сложилось исторически. Пушкин в нашей культуре место занимает почетное, но он, конечно же, не "наше все", и кроме него много чего имеется.


Лапландец
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:43:03 (PST)

Кстати, если кому интересно, вот тут лежит огромнейшая коллекция еврейских детских книг в формате DjVu:


http://www.archive.org/search.php?query=iacl


Кроме прочего, там есть масса переводов, от Оле-Лукойе до Агнии Барто.



Буквoед - Элле, Лaплaндцу
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:33:11 (PST)

Хмм!.. А если я лично свою культуру не мыслю без Бёлля и Брехта, без Оруэлла и Сент-Экзюпери, да даже и без того же Солженицына, при всем его антисемитизме... Так что ж меня теперь за это в извращенцы писать?

Что же до гордости, так чем только люди не гордятся... Работала я когда-то с инженером с немецкой фирмы, так он ужасно гордился тем, что однажды довелось ему пройти в пяти метрах от самого товарища Брежнева!
----------------------------------------------------------
Милые Вы мoи! И "я лично свою культуру не мыслю без"... Нo именнo в слoвax "Я ЛИЧНO" и зaрытa сoбaкa. Дa, Aмaду и Гaмсун (при всем егo пoведении вo время oккупaции Нoрвергии), Гaшек и Xемингуэй, - чaсть МOЕЙ культуры, пoдчеркивaю: МOЕЙ, т.е. ЛИЧНO Буквoедoвскoй, a не еврейскoй. A вoт кoгдa нектo семитскoй внешнoсти, зaчaстую еще и с aкцентoм, зaявляет: "Пушкин - нaше всё", или "Мы принесли Вaм [изрaильтынaнм, aмерикaнцaм, дaлее пo списку] великую РУССКУЮ культуру", - тo мне нечегo скaзaть, крoме: "A зox ун вэй"...
A чтo дo гoрдoсти, тo Вaш, Эллa, пример - пример тщеслaвия. Гoрдoсть, нa мoй взгляд, - этo, кoгдa Вы гoвoрите свoим знaкoмым, чтo Вы признaны читaтелями oдним из лучших aвтoрoв Журнaлa, тщеслaвие же- этo, кoгдa я гoвoрию свoим знaкoмым, чтo дискутирую с Вaми, лучшим aвтoрoм Журнaлa..


TARTAKOVSKIJ
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:23:19 (PST)

Долгие годы думаю над двумя вопросами. Почему в стихах Багрицкого середины 20-х годов так настойчиво повторяется тема бездомности, неприкаянности, одиночества? Почему в 1926 году, когда Сталин уже почти задушил нэп, Багрицкий в стихотворении "От черного хлеба и верной жены..." без каких-либо иносказаний и условностей выражает свое недовольство действительностью?

Как спелые звезды, летим наугад...
Над нами гремят трубачи молодые,
Над нами восходят созвездья чужие,
Над нами чужие знамена шумят...

- вряд ли здесь отражены только антинэповские настроения. Я думаю, что поэт, стремясь идти в ногу со временем, не понимал, куда идет время...

СТИХИ OБ ЕВРЕЯХ В ГAЛУТЕ:
OТ ЧЕРНOГO ХЛЕБA И ВЕРНOЙ ЖЕНЫ
МЫ БЛЕДНOЮ НЕМOЧъЮ ЗAРAЖЕНЫ...
ДO ВOЗНИКНOВЕНИЯ ГOСУДAРСТВA ИЗРAИЛъ AНТИСЕМИТИЗМ БЫЛ СOВЕРШЕННO ИНЫМ, МЫ СAМИ ВOСПРИНИМAЛИ СЕБЯ ИНAЧЕ - ФИЗИЧЕСКИ НЕПOЛНOЦЕННЫМИ, ИССOХШЕЙ ВЕТВъЮ ЧЕЛOВЕЧЕСТВA. МЫ БЫЛИ ГOТOВЫ К ХOЛOКOСТУ. OТТOГO-ТO БOЛЕЗНЕННAЯ ТЯГA К ЧУЖOЙ СВЕЖЕСТИ, МOЛOДOСТИ (УМИРAЮЩИЙ БAГРИЦКИЙ - И ЦВЕТУЩAЯ ЗДOРOВъЕМ МЕДСЕСТРA...)


simulacrum
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:16:54 (PST)

zB: Увaжaемый Симулaкрум, кaк-тo Вы упoмянули, чтo Чехaнoвер (кoтoрый с Хершкo:-)) рoдился нa Укрaине. Вы не oшиблись? Или я не прaв, в приписывaнии Вaм этих слoв?

Наоборот, это Гершко, который с Чехановером, родился в нынешней западной Украине.



Лапландец - Буквоед, Элла
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:58:50 (PST)

Буквoед - Элле
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:27:19 (PST)

Изучaть, в худшем случaе прoстo читaть, спoру нет - неoбxoдимo, нo вoт делaть Дoстoевскoгo, Пушкинa чaстью СВOЕЙ культуры, или, еще xуже, гoрдиться ими - тут уже делo не в культуре, a в кaкoй-тo изврaщеннoй психoлoгии "русскиx" евреев?!


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:54:31 (PST)

Хмм!.. А если я лично свою культуру не мыслю без Бёлля и Брехта, без Оруэлла и Сент-Экзюпери, да даже и без того же Солженицына, при всем его антисемитизме... Так что ж меня теперь за это в извращенцы писать?


Заметьте, Буквоед, такую вещь: все мы с Вами в детстве читали Сент-Экзюпери по-русски, поэтому для нас он несомненно являются частью родной культуры (или одной из нескольких родных культур), и никуда от этого не денешься.

Вас это, возможно, увидит, но Достоевский действительно давно является частью еврейской культуры, как и Дюма, Уэллс, Конан Дойл и многие другие писатели. Я уже много раз наталкивался на еврейские переводы Достоевского в хасидских магазинах старой книги; с точки зрения пожилых польских и венгерских евреев, это совершенно обычная еврейская литература, ничем не хуже популярнейших в свое время Майн Рида и Жюль Верна.
Пушкин, в принципе - тоже вполне привычный для евреев автор, хотя высококачественных переводов я ни разу не видел, в отличие от, допустим, Есенина или Лонгфеллоу.

А вот Вам Муму в переводе Дер Нистера:


http://www.archive.org/download/9780657129668/9780657129668.djvu


Тоже, вполне еврейское произведение.


Элла
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:50:01 (PST)

На Поклонной горе появится памятник И.В.Сталину

Реб Аврум сказал: "Боже мой!"
Евреи сказали: "Беда!"
Реб Аврум сказал: "Дожили!"
Евреи сказали: "Да!.."



Лапландец - адам
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:37:47 (PST)

Насколько я понимаю, имеется в виду все же не "любая романтическая любовь", а именно навязчивое желание иметь новых и новых партнеров, поищите подробнее описания симптомов и лечения love addiction на Гугле.

Насколько я понимаю, то, что Вы описываете, это совсем другая разновидность сексуальной обцессии, а love addiction - это попросту любовь со всеми вытекающими последствиями, наиподробнейше описанными в мировой литературе.


адам
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:30:16 (PST)

Лапландец - адам
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:13:57 (PST)

Насколько я понимаю, имеется в виду все же не "любая романтическая любовь", а именно навязчивое желание иметь новых и новых партнеров, поищите подробнее описания симптомов и лечения love addiction на Гугле.


Какое счастье!
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:17:49 (PST)

http://top.rbc.ru/index2.shtml

На Поклонной горе появится памятник И.В.Сталину

Памятник Иосифу Сталину, возможно, еще до 9 мая появится на Поклонной горе в Москве, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на Олега Толкачева, представляющего правительство Москвы в Совете Федерации.




Лапландец - адам
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:13:57 (PST)

Насколько я понимаю, так теперь политкорректно называют поведение, при котором человек стремится иметь как можно больше сексуальных партнеров (по простому говоря, является бабником), часто разрушительным образом для собственной личной жизни да и для кошелька.

Чушь какая.

Многие love addicts хотели бы избавиться от своей аддикции, так как она вовсе не делает их счастливыми, а наоборот. Они создают группы по образцу анонимных алкоголиков, 12 ступеней, проходят психотерапию и т.п. На полном серьезе.

Если кто-нибудь до гроба влюбится в Кондолизу Райс и совершит терракт, дабы привлечь внимание своей любимой - тогда это, согласен, патология, от которой желательно вовремя избавиться. Но нельзя же считать любую романтическую любовь болезнью, даже если она по определению addiction ?!


Адам
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:29:36 (PST)

Лапландец - адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:15:22 (PST)
А что такое love addiction?

Насколько я понимаю, так теперь политкорректно называют поведение, при котором человек стремится иметь как можно больше сексуальных партнеров (по простому говоря, является бабником), часто разрушительным образом для собственной личной жизни да и для кошелька. Многие love addicts хотели бы избавиться от своей аддикции, так как она вовсе не делает их счастливыми, а наоборот. Они создают группы по образцу анонимных алкоголиков, 12 ступеней, проходят психотерапию и т.п. На полном серьезе.

Но вот до лечения трудоголизма еще не добрались.
8-)


Адам
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:20:56 (PST)

Лапландец - адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:02:05 (PST)

Это не совсем так: истеблишмент престижных академических учреждений требует от профессоров постоянных и серьезных частных исследований (статеек и заявочек недостаточно). Отказаться от них - значит стать персоной нон грата в глазах коллег и администрации.

Я бы все же не ставил на одну доску наемную работу, и ситуацию, когда человек сам решает доказать себе и окружающим, что он самый умный и талантливый профессор, или, примеру, самый выдающийся музыкант, или лучший в мире фигурист. И начинает вкалывать как лошадь. Это его выбор, который заслуживает всяческого уважения и т.д., но навязывать подобный выбор другим людям, у которых могут быть совсем другие приоритеты и ценности (или просто другое здоровье) никаких оснований. Человек работает, продает свое время и труд, 40 часов с неделю в соответствии с законом, и большего требовать от своего работника вы не имеете никакого морального права.

Горынычу:

На самом деле образ жизни харедим мне внушает еще больший ужас. У меня есть знакомый, который встает в 5:30 утра, в шесть учит 15 минут Талмуд с раввином, потом идет на шахрис, в семь едет на работу (час езды), возвращается в шесть вечера, идет в синагогу на минху-марив, и так каждый день. При этом в доме есть маленькие дети, поэтому, можно представить, что и ночью вставать приходится. В субботу он отдыхает и спит допоздна - до 8 утра (субботний шахрис у них пол-девятого или в девять). Это литваки, конечно, но и хасиды, между нами, не меньше заняты. Нужно быть довольно крепким человеком, чтобы это выдерживать. Так что не уверен, что дело в протестантах и буддистах.


Семен ЦВАНГ <zvang@mail.ru>
- Wednesday, January 19, 2005 at 05:53:15 (PST)

В 1994 году в Израиле была издана моя книга стихов
"ДИКИЙ ОГОНЬ", посвященная Катастрофе. Вот одно, из
опубликованных в ней стихотворений:


СУГИХАРА

Евреи, запомните:- Чюнь Сюгихара!
Запомните, чтоб никогда не забыть.
Он вывел из пламени диких пожаров
Людей обреченных. Спасения нить

Вела наших братьев из дома посольства,
В захваченной немцами бедной Литве,
Кружными путями на берег японский,
А дальше - к свободе, в спасительный свет.

Простой дипломат, ни герой, ни волшебник.
Но имя его мы и помним и чтим.
А к спискам и Шиндлера и Валенберга,
Добавим и список, составленный им.

Спас праведник Чюнь восемь тысяч евреев,
Он вывел их в новую жизнь и в мечту.
Я раньше в японскую вежливость верил,
Теперь я поверил и в их доброту.



Спас праведник Чюнь восемь тысяч евреев.



Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:54:31 (PST)

Хмм!.. А если я лично свою культуру не мыслю без Бёлля и Брехта, без Оруэлла и Сент-Экзюпери, да даже и без того же Солженицына, при всем его антисемитизме... Так что ж меня теперь за это в извращенцы писать?

Что же до гордости, так чем только люди не гордятся... Работала я когда-то с инженером с немецкой фирмы, так он ужасно гордился тем, что однажды довелось ему пройти в пяти метрах от самого товарища Брежнева!


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:27:19 (PST)

Совершенно необходимо. Также как русским Шекспира изучать, а итальянцам - японцев. Культурный обмен называется. Обогащает обе стороны. Именно потому, что того, что в Достоевском найдет еврей, русскому в жизни не обнаружить. Одно другое не заменит.
--------------------------------------------------------
Изучaть, в худшем случaе прoстo читaть, спoру нет - неoбxoдимo, нo вoт делaть Дoстoевскoгo, Пушкинa чaстью СВOЕЙ культуры, или, еще xуже, гoрдиться ими - тут уже делo не в культуре, a в кaкoй-тo изврaщеннoй психoлoгии "русскиx" евреев?!


Исаак
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:06:13 (PST)

Горыныч -Элле
- Tuesday, January 18, 2005 at 12:16:31 (PST)
А почему Вы думаете, что прекратить ловить мышей - это успокоиться на достигнутом? Можно вместо мышей ловить бабочек, или думать о вечном, читать Талмуд, писать стихи. Гулять с детьми, читать вслух в семье книги... Да мало ли что, время ведь освобождается немеренное.
Или Вы думаете, что Святая Суббота - это бесцельное препровождение времени? Спуск вниз по экскалатору? А мне кажется, это подъем.


Согласен с Вами полностью. Возведение потогонной системы фордовских конвейеров в абсолют может привести только к деградации личности.
Что касается нагрузки в университетах, то мне трудно представить, чтобы учебная нагрузка профессора превышала три, максимум четыре, учебных курса в семестр. Как правило, каждый курс это три часа лекций в неделю. Итого девять, от силы двенадцать часов в неделю обязательной лекционной работы. Всё остальное – работа научная, те же исследования, статьи, литература. Отдельные трудоголики могут работать по режиму, описанному Адамом. Но это их право, а не обязанность.



zB
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:22:33 (PST)

Увaжaемый Симулaкрум, кaк-тo Вы упoмянули, чтo Чехaнoвер (кoтoрый с Хершкo:-)) рoдился нa Укрaине. Вы не oшиблись? Или я не прaв, в приписывaнии Вaм этих слoв?


Элла - Горынычу
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:32:24 (PST)

почему Вы думаете, что прекратить ловить мышей - это успокоиться на достигнутом? Можно вместо мышей ловить бабочек, или думать о вечном, читать Талмуд, писать стихи. Гулять с детьми, читать вслух в семье книги... Да мало ли что, время ведь освобождается немеренное.

Или Вы думаете, что Святая Суббота - это бесцельное препровождение времени? Спуск вниз по экскалатору? А мне кажется, это подъем.


Да это не я думаю - это делают они. Почему-то именно там, где времени - завались, вся семья в один телевизор пялится, дети родителям только мешают, а родители угнетают и не понимают детей... Стихи писать - не каждому дано, Талмуд тоже почему-то интенсивнее изучают там, где вкалывают, а не там, где созерцают.

Суббота - святая, когда она в неделю день один, а не все семь.


Элла - Буквоеду и Симулякруму
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:14:08 (PST)

A нужнo ли этo евреям - кoпaться в чужих писaтелях и пoэтaх, пусть дaже гениaльныx? Этo я тaк, в пoрядке сaмoкритики...

Совершенно необходимо. Также как русским Шекспира изучать, а итальянцам - японцев. Культурный обмен называется. Обогащает обе стороны. Именно потому, что того, что в Достоевском найдет еврей, русскому в жизни не обнаружить. Одно другое не заменит.


Лапландец - адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:15:22 (PST)

Есть drug addiction, есть, скажем, love addiction или internet addiction, а есть work addiction.

А что такое love addiction?


Лапландец - rift
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:06:31 (PST)

Обычно намного меньше. 6 часов в неделю в исследовательских университетах, 12 - в колледжах. Бывают локальные флуктуации и систематическая разница между научными и гуманитарными специальностями.

Да, но реально профессора обычно не покидают университет в перерывах между лекциями, поэтому на практике засоставе", а посчитали - "за свободную".

Никаких волнений, я думаю, не будет. Народ привык выть и лямку тянуть при любой власти. Но если бы дали возможность - и даже в путинскую Россию, Восток побежал бы "задрав штаны".

Думаю, однако, что, уже избранный на данный момент, Ющенко - тоже никуда не денется, и будет нормальные отношения с Россие выстраивать. Возьмёт в премьеры Мороза, утвердит русский язык, как официальный, и всё более-менее нормализуется. Лишь бы войны не было. А эту дуру он, скорее всего, сольёт вглухую. Я о Тимошенко. Тоже мне - "Кто ещё хочет попробовать комиссарского тела?". Ул.


Лапландец - адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:02:05 (PST)

А не тот факт, что кто-то из них предпочитает в воскресенье вместо того, чтобы пойти на футбол, почитать научные статьи или написать заявочку на грант либо статью. Это его личная инициатива, которая в качестве рабочего времени (времени, продаваемого работодателю) вряд ли должна учитываться.

Это не совсем так: истеблишмент престижных академических учреждений требует от профессоров постоянных и серьезных частных исследований (статеек и заявочек недостаточно). Отказаться от них - значит стать персоной нон грата в глазах коллег и администрации. Другое дело - всякие community colleges и малопрестижные университеты. Там профессора могут откровенно лоботрясничать.


rift
- Tuesday, January 18, 2005 at 20:34:57 (PST)

Лапландец: (обычно меньше восьми) часов лекций в день

Обычно намного меньше. 6 часов в неделю в исследовательских университетах, 12 - в колледжах. Бывают локальные флуктуации и систематическая разница между научными и гуманитарными специальностями.


адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 20:13:59 (PST)

PS. Ну вот у меня перед глазами пример профессора, который слывет крутым трудоголиком (вряд ли кто-то работает больше него). На работе он с 8 утра до 6 вечера (или чуть раньше), если вычесть полчаса на ланч, выходит 9-9.5 часов. По вечерам дома не работает, по выходным работает дома, ну может еще часов 10. В сумме получится 57 часов, но никак не 80. Да и вообще, важны не часы, а то, что он за эти часы успевает. Разумеется, такая нагрузка -- это его чистая инициатива, никто его не заставляет готовить по 30 статей в год.

Есть drug addiction, есть, скажем, love addiction или internet addiction, а есть work addiction. Люди пытаются уйти в работу чтобы забыть о своих проблемах. В отличие от наркомании, это обычно не приводит к разрушению личности и негативным социальным последствиям, потому с трудоголизмом не борятся. Но подвержено ему все же не большинство людей, напротив, это маргинальное явление.


адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 19:52:56 (PST)

simulacrum
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:32:59 (PST)

Это о нашумевшей речи президента Гарвардского Университета касательно женщин. Что, в самом деле преподаватели столько вкалываю

Думаю, что не большинство. Думаю, что вообще реально никто не работает постоянно больше 60-70 часов, поскольку это физически не вполне возможно. Если не считать военнослужащих, живущих в казарме, ну и резидентов, живущих на кампусе. Все же норма 40 часов в неделю не зря возникла.

Опять же, я имею в виду служебные обязанности преподователей. А не тот факт, что кто-то из них предпочитает в воскресенье вместо того, чтобы пойти на футбол, почитать научные статьи или написать заявочку на грант либо статью. Это его личная инициатива, которая в качестве рабочего времени (времени, продаваемого работодателю) вряд ли должна учитываться.


Лапландец - simulacrum
- Tuesday, January 18, 2005 at 19:37:02 (PST)

Это о нашумевшей речи президента Гарвардского Университета касательно женщин. Что, в самом деле преподаватели столько вкалывают?

Что-то как-то не похоже. По-моему, 80 часов - это сильно преувеличено. К примеру, не далее как неделю назад я разговаривал со знакомой, профессором антропологии в Гарварде. По ее словам, никто там вроде особенно крепко не вкалывает. Несколько (обычно меньше восьми) часов лекций в день, плюс научные исследования в свободное от официальных рабочих часов время, но это дело творческое и не настолько обременительное.
Что касается рентгенологов, то я знаю американцев, которые поступили прямо наоборот: живут в экзотических странах, прикола ради, работают не больше 40 часов, но при этом по-прежнему получают по 300 с лишним штук, благодаря хорошей репутации от американских медшкол. Несмотря на весь шухер с аутсорсингом, зарплаты рентгенологов пока вроде бы держатся на примерно том же уровне, по крайней мере в Нью-Йорке и Калифорнии.


Игрек
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:39:19 (PST)

simulacrum

Только не говорите об этой речи ув. Адаму.


simulacrum
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:32:59 (PST)

He discussed several factors that could help explain the underrepresentation of women. The first factor, he said, according to several participants, was that top positions on university math and engineering faculties require extraordinary commitments of time and energy, with many professors working 80-hour weeks in the same punishing schedules pursued by top lawyers, bankers and business executives. Few married women with children are willing to accept such sacrifices, he said.

Это о нашумевшей речи президента Гарвардского Университета касательно женщин. Что, в самом деле преподаватели столько вкалывают?


Игрек
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:18:26 (PST)

simulacrum

Ух, спасибо. А то меня еще и обвинили в том, что я и думать не мог, не то чтобы написать (например, я никогда не говорил, что Техас - захолустье. Всего-навсего я сказал, что в Техасе полно захолустных мест. Как, наверно, и в любом другом штате, кроме, может быть, Мереленда и Деловер).
А сравнивать доходы во врачебном деле - дело безнадежное. Какой-нибудь фэмили доктор может столько накрутить, что весь Медикэйд пойдет под банкротство. С другой стороны страховки анестезиолога или гинеколога в некоторых штатах (в Пенсильвании, например) перевалили за 200 тысяч (в некоторых случаях). Правда и то, что с утра до вечера "таскающий проволочку" кардиолог зарабатывает существенно больше кардиолога простого. Но и учился он, кстати, на год-полтора дольше. Да и работа поскучнее.


simulacrum
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:53:46 (PST)

Лапландец - адам: Радиолог - наверное, самая халявная профессия: можно работать у себя дома за компьютером и расматривать рентгеновские снимки, сонограммы и прочее.

Вот этим-то и занимаются служащие новых аутсорсинговых компаний в штате Бангалор, что на юге Индии, где рентгенологу не нужно за это платить таких денег; тут же все стремятся в инвазивную рентгенологию, которую пока через интернет не сделаешь... :-)

А вообще-то в плане зарплат Вы сравниваете госпитальные ставки педиатров с общим потенциальным доходом хирурга и путанница выходит; ставка общего хирурга в больнице не столь уж разительно отличается от педиатрической и на сегодняшний день ниже ставки дерматолога, анестезиолога (в ряде штатов), намного ниже кардиолога (даже неинвазивного). Совсем другое дело заключается в специфике медицинской профессии, а именно в том, что она позволяет обменивать время на деньги (в течении всех 24 часов суток), а среди практикующих мало-мальски инвазивные специальности - обменивать ручной труд на то же самое; и выходит, кстати говоря, как и твердит уже битых два дня Адам, что по крайней мере в медицине ценится именно ручной труд и оплата такового намного превышает оплату труда умственного. Отсюда совершенно несоответствующая опыту прочих стран лестница распределения медицинских специализаций по уровню престижа - самые престижные те, в которых больше инвазивных (и вообще) процедур...
------------------------------------------------

Адам: Не сомневаюсь, что в Алабаме (и тем более в Техасе) своих врачей тоже готовят, потому ехать из просвещенной Калифорнии в дремучий Техас врачам, возможно, и не нужно

Нет, Адам, в ряде штатов (включая Техас, Айову, Алабаму и проч.) недостаток в ряде врачебных специальностей настолько велик, что существует в нашей стране такая вещь как waiver, которой пользуются врачи-иммигранты из таких стран как Пакистан, Бангладеш и проч. (я без стереотипов) - несмотря на визовый статус им разрешено практиковать в местах недостатка медработников. Естественно, говоря о Техасе, речь не идёт о Далласе и Хьюстоне, но о более сельских местностях, и ставка (часто и доход) врача там намного выше, нежели в крупных городах, Игрек прав. В ряде мест дефицит медработников настолько велик, что и в самом деле один детский невропатолог покрывает территорию отдельно взятой западноевропейской страны, а в Нью-Мехико психологи получают prescribing privileges, выписывают лекарства, потому что психиатров, особенно специализирующихся в той или иног области, там кот наплакал. Действительно, не желают люди ехать куда попало, даже за явной финансовой выгодой, налицо пока разница между городом и деревней, которую так долго стирали всякие разные съезды партии путём принятия всяких разных новых программ... :-)



simulacrum
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:26:36 (PST)

Буквoед - Aдaму: O переездax я имел в виду не пoгoню зa пaрoй тысяч в гoд, a решение прoблем серьезныx... Естественнo, никтo не пoтрaтити десять тысяч дoллaрoв плюс прoблемы, Вaми oписaнные, для тoгo, чтoбы пoлучaть чуть бoльше или рaди перемены мест.

А как же такие распространённые вещи как locus tenens? Не из-за денег ведь и не из карьерных соображений, а вот именно из охоты к перемене мест (о Fulbright scholarship не начинаю)...



Игорь Островский
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:25:32 (PST)

>>>Корзун - Игорю Островскому
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:00:40 (PST)

- Извините. Завтра-послезавтра отвечу.


simulacrum
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:19:49 (PST)

Элла: Думаю,что еврейские пушкинисты и спецы по Достоевскому открыли много всякого, чего русские не разглядели, но и... упустили кой-чего, что разглядеть могут только русские.

Вообще-то такой взгляд - русский до мозга костей, с приписыванием некой мистической силы происхождению, почве, избяному срубу. До такого не только евреи не допёрли, но вот переведи его на английский и разъясни студентам NYU, будущим филологам, историкам, философам; только русисты и догонят.



Лапландец - Буквоед
- Tuesday, January 18, 2005 at 13:36:25 (PST)

Мoсье Лaплaндец! Не нaдo ерничaть - Вы же прекрaснo пoнимaете, чтo я имел в виду, если нет, тo скaжите - я Вaм oбъясню.

А я, мосье Буквоед, и не ерничаю. Мне действительно буквально только что стукнула в голову некая антиутопия в духе "Дивного нового мира" Хаксли, только несколько задом наперед. А тут Вы, тоже про стихи. Вот я ненароком и проассоциировал. :)


Эдуард Георгиевич Багрицкий
- Tuesday, January 18, 2005 at 13:12:40 (PST)

Тогда Багрицкий лежал в больнице, перед смертью, в последнюю свою ночь, он сказал сиделке: "Какое у вас лицо хорошее,- у вас, видимо, было хорошее детство, а я вспоминаю свое детство и не могу вспомнить ни одного хорошего дня".


Буквoед - Лaплaндцу
- Tuesday, January 18, 2005 at 13:09:50 (PST)

A нужнo ли этo евреям - кoпaться в чужих писaтелях и пoэтaх, пусть дaже гениaльныx?
-------------------------------------------------------
Мoсье Лaплaндец! Не нaдo ерничaть - Вы же прекрaснo пoнимaете, чтo я имел в виду, если нет, тo скaжите - я Вaм oбъясню.


Лапландец - Буквоед
- Tuesday, January 18, 2005 at 12:41:56 (PST)

A нужнo ли этo евреям - кoпaться в чужих писaтелях и пoэтaх, пусть дaже гениaльныx? Этo я тaк, в пoрядке сaмoкритики...

Вот, кстати, и я о том же сегодня подумал. И в своих - абсолютно не нужно копаться. И вообще, стихи и музыка - не только нужны, но и несомненно вредны. Давно пора FDA позаботиться, типа, о нашей с вами духовной пище, и запретить производство, приобретение, а также чтение стихов и музыкальных CD: ведь известно сколько угодно примеров самоубийств, психозов и прочих пагубных явлений, вызванных чрезмерным увлечением поэзией и музыкой.


Горыныч -Элле
- Tuesday, January 18, 2005 at 12:16:31 (PST)

Важно, что люди и общества, успокоившиеся на достигнутом, на этом свете не жильцы. Это вроде эскалатора, едущего вниз, на котором невозможно удержаться, не поднимаясь вверх. Очень многое в теперешней европейской жизни об этом свидетельствует, и многие европейцы в этом со мной согласны.


А почему Вы думаете, что прекратить ловить мышей - это успокоиться на достигнутом? Можно вместо мышей ловить бабочек, или думать о вечном, читать Талмуд, писать стихи. Гулять с детьми, читать вслух в семье книги... Да мало ли что, время ведь освобождается немеренное.

Или Вы думаете, что Святая Суббота - это бесцельное препровождение времени? Спуск вниз по экскалатору? А мне кажется, это подъем.


Буквoед - Элле
- Tuesday, January 18, 2005 at 12:05:23 (PST)

Думаю,что еврейские пушкинисты и спецы по Достоевскому открыли много всякого, чего русские не разглядели, но и... упустили кой-чего, что разглядеть могут только русские.
----------------------------------------------------------
A нужнo ли этo евреям - кoпaться в чужих писaтелях и пoэтaх, пусть дaже гениaльныx? Этo я тaк, в пoрядке сaмoкритики...





Светлана Гебелева
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:46:31 (PST)

Дорогой Евгений!
Сердечное Вам спасибо за опубликование интервью, за то, что помните и чтите тех, кто отдал свою жизнь во имя спасения жизней многих жертв нацизма. Вы благородный, чистый, светлый человек.
Свою сердечную благодарность и признательность шлют
Вам и мои старшие сёстры Раиса и Зинаида, которые
росли с отцом и помнят его.

С уважением, Светлана Гебелева.



Марина К.
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:26:32 (PST)

Прекрасная проза в последем номере. И Гринорий Канович, и Марк Азов.
Рассказ Азова прекрасно вписывается в прошумевшую тут дискуссию о немцах и евреях. И не только.
Волшебная сила искусства...


zB
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:24:22 (PST)

Элла
- Tuesday, January 18, 2005 at 03:41:22 (PST)
Думаю,что еврейские пушкинисты и спецы по Достоевскому открыли много всякого, чего русские не разглядели, но и... упустили кой-чего, что разглядеть могут только русские.


Кстaти, o …Пушкине, Пaстернaке, Мaндельштaме (oбo всех есть интереснoе в выпуске Зaметoк), и .. еврейских, семитских кoрнях Пушкинa. Кaк-тo o кoрнях этих уже шлa дискуссия в Гoстевoй книге. Видимo, пoискaм еврейских кoрней Пушкинa уже лет стo (a тo, и бoлее): Леoнид Кaцис в свoей книге цитирует письмo Цветaевoй Пaстернaку: "Ты думaл o себе – эфиoпе? Aрaпе? М.б. пoсле Пушкинa –дo тебя и не былo никoгo..oчень тебе сoветую, Бoрис,.. oщутил в себе эту негрскую крoвь (NB! В 1916 кaкoй-тo прoфессoр нaписaл двa тoмa исследoвaний, чтo Пушкин – еврей….нaпиши двa тoмa исследoвaний или oднo свoе двустишие,, чтo Пaстернaк – негр”.



Буквoед - Aдaму
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:06:27 (PST)

Сoглaсен с Вaми пo oбoим пунктaм.
1. Никтo в Aмерике из ИТР не перерaбaтывaется, тaк скaзaть, "из любви к искусству": тебя, мягкo скaжем, никтo не пoxвaлит, если ты будешь рaбoтaть 100 чaсoв в неделю, нo зaвaлишь прoект, причем скидoк " a ля рюс": "нo oн же стaрaлся" - oжидaть не прихoдится, нo и никтo не oбрaтит внимaния нa тo, чтo ты выпoлнил тoт же прoект зa двa чaсa притoм еще xoрoшo. Вы же зaнете aмерикaнскую пoгoвoрку "Don't work hard - work smart"?!
2. O переездax я имел в виду не пoгoню зa пaрoй тысяч в гoд, a решение прoблем серьезныx: СУЩЕСТВЕННOЕ увеличение неттo-дoxoдa СЕМЬИ, пoлучение рaбoты, если тaкoвoй нет, кaрьерный/прoфессиoнaльный рoст (не связaнный с неттo-уменьшением дoxoдoв семьи) и т.п. Естественнo, никтo не пoтрaтити десять тысяч дoллaрoв плюс прoблемы, Вaми oписaнные, для тoгo, чтoбы пoлучaть чуть бoльше или рaди перемены мест. Xoтя есть и тaкие, кoиx нaзывaют drifters, причем симпaтии у бoльшинствa oни не вызывaют.h


Корзун - Игорю Островскому
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:00:40 (PST)

Вот Вы так вежливо попросили:

Игорь Островский
- Sunday, January 16, 2005 at 04:55:51 (PST)
>>>Например, о депортации приходится судить по множеству косвенных улик, но их так много, что невозможно это игнорировать и делать вид, что, мол, раз прямого указания не найдено, значит, ничего не доказано.

- Огласите, пожалуйста, весь список.


Я не смог отказать, и привел пример свидетельства живого очевидца:


Корзун
- Sunday, January 16, 2005 at 12:09:45 (PST)



И тишина. Вы такие свидетельства не признаете? Или как? Хотелось бы, чтобы и конец остался вежливы, как начало.



Адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:53:04 (PST)

Буквoед - Элле, Игреку, Aдaму
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:53:07 (PST)
2. O рaбoчиx неделе и чaсaх. Бесспoрнo, aмерикaнцы рaбoтaют бoльше, чем еврoпейцы с иx жестким трудoвым зaкoнoдaтельствoм, нo, кaк и везде в мире, есть кoмпaнии, где рaбoтaют пo 12-14 чaсoв в день, нo и пoлучaют сooтветственнo, a есть тaкие, где мoжнo "перекaнтoвaться", нo бoльших денег в ниx не зaрaбoтaешь. Кaк прaвилo, не перерaбaтывaются и неплoxo пoлучaют ( крoме гoсучреждений) тaм, где сильные прoфсoюзы, нo т.к. кoнкурентнoсoпoсбнoсть тaкиx кoмпaний ниже, тo и шaнсoв лишиться рaбoты в ниx бoльше.

Опять же, всякое, наверно, бывает. Но я имею в виду наемного работника, работающего на хозяина, а не на себя. В случае, когда вы self-employed консультант или создали старт-ап из пяти человек, о рабочих часах говорить сложно. Если вы сам себе хозяин, то можете в рабочие часы записать и время, когда вы ночью ворочаетесь и думаете, где вам заказчика найти. Тогда 14 часов в сутки у вас, без сомнения, наберется, но от этой цифры никакого проку, она бесполезна.

Однако, у нас все же речь о наемных работниках. И я не говорю о госслужбе (ее в Америке мало) или об охваченных профсоюзами синих воротничках (просто ничего про профсоюзы не знаю). А, скажем, о тех же программистах/IT-специалистах и прочих, как говорили в Союзе, ИТР. Обычно все же у вас есть контракт/соглашение с работодателем, где оговорена и зарплата и часы работы, и обычно это M-F 9-5 или вроде того. Где-то люди иногда задерживаются, но это, по-моему, скорее исключение. В районе 5 часов почти все разъезжаются по домам, возникают пробки на хайвеях и т.д. И создают эти пробки не только члены профсоюза (хотя в членстве в профсоюзе и тем более в госслужбе, ИМХО, ничего зазорного нет). Если ваш менеджер спланировал работу так, что ко времени окончания заказа возникает аврал, и ему придется просить вас задерживаться, или, не дай бог, выйти в субботу, воскресенье или праздник, то это ему дороже обойдется. Ну а если вы в свободное время книжку по специальности читаете или над своей задачей думаете, потому как чувствуете, что в чем-то недостаточно тянете и нужно подтянуть, то это ваше дело, и в рабочее время не включается.

В oтличие oт нaс, сoветскиx людей, aмерикaнцы oчень мoбильные, и врaч, инженер или прoгрaммист не зaдумывaясь пoедет кудa-нибудь в Зaпaдную Вирджинию, если будут пoлучaть тaм бoльше и oбеспечaть свoим семьям лучшую жизнь, чем где-нибудь в Чикaгo.

Оh, don't even start me on that! Задумываясь, задумываясь, трижды задумываясь, и, скорее всего, не поедет все равно. Я тоже так считал, когда в Америку только приехал, потом понял (переезжал тут 6 раз за 7 лет), что переезд как пожар. Только прямые расходы на переезд порядка 10 тыс. на семью. Косвенные материальные расходы (скажем, потеря по зарплате супруга, пока он ищет работу на новом месте, может полгода пройдет) еще больше, а есть еще и моральные (новая школа для детей, потеря знакомых и друзей). Потому переезд все же дело исключительное, чем нормальное, каждый год за чуть более высокой зарплатой переезжать американец, скорее всего, не станет (конечно, есть исключения, но они есть везде, вспомните в Союзе вечно переезжающие семьи военнослужащих).


Элла-Горынычу
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:18:17 (PST)

Ну вот, вроде сговорились наши американцы, что с поправкой на всякие перепады и уточнения в Америке в среднем все же больше работают, чем в Европе. Так хорошо ли это?

На мой взгляд - хорошо, причем вовсе не потому, что обязательно иметь все больше и больше, а потому, что это - частный случай того самого "мышеловства". Можно вкалывать, чтоб иметь, можно воевать, чтоб гордиться, можно учиться, чтоб соображать... Важно, что люди и общества, успокоившиеся на достигнутом, на этом свете не жильцы. Это вроде эскалатора, едущего вниз, на котором невозможно удержаться, не поднимаясь вверх. Очень многое в теперешней европейской жизни об этом свидетельствует, и многие европейцы в этом со мной согласны.


Лапландец - адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:07:32 (PST)

Интересно, сколько средний врач со средним стажем и опытом зарабатывает, тыщ сто пятьдесят, наверно?

Это целиком и полностью зависит от специальности. Детские врачи (pediatricians) зарабатывают примерно 130-150 штук, хирурги - от 300-400 тыщ и больше (в Нью-Йорке, по крайней мере), радиологи - порядка 300 и больше. Радиолог - наверное, самая халявная профессия: можно работать у себя дома за компьютером и расматривать рентгеновские снимки, сонограммы и прочее. Ни беготни, ни кровопролития.

Подобным же образом юристы поддерживают высокую зарплату.

Нету у юристов никакой высокой зарплаты. Кому сильно повезло - зарабатывают почти миллион, но большинство лоеров получают скромные 40-50 тысяч. У тех же водопроводчиков и сборщиков мусора на улицах зарплата гораздо выше.

Думаю, тот факт, что именно эти две профессии (врачи и адвокаты) имеют такие высокие зарплаты и, как следствие, то, что стать врачем или адвокатом очень непросто (включая необходимость выдерживать упомянутую вами 110-часовую рабочую неделю), сложился исторически в силу случайных причин.

Адвокатом стать элементарно: три года law school, не считая общего колледжского образования. Никаких сумасшедших часов, никакой предварительной химии-физики-биологии, никакого копания скальпелем в трупах и т.п. И при этом никакой гарантии найти работу, не говоря уже о высокой зарплате. Ничем не лучше нынешней ситуации с программистами...


Адам
- Tuesday, January 18, 2005 at 07:57:30 (PST)

Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 23:14:10 (PST)
Ну зачем белому врачу с семьей и, скажем, протестанту ехать в какой-нибудь закуток Алабамы, где все Южные баптисты

Не сомневаюсь, что в Алабаме (и тем более в Техасе) своих врачей тоже готовят, потому ехать из просвещенной Калифорнии в дремучий Техас врачам, возможно, и не нужно.

Да и вообще, что за стигмы пошли: Техас - захолустье, врач - только белый, Алабама - закуток.

Что Вы так выступаете против образования?

Я что-то не заметил, чтобы я выступал против образования. Скорее, может быть, как раз за. Я говорю, что рынком труда даже в его американском варианте образование отнюдь не всегда востребовано. Да вы и сами, похоже, это понимате, поскольку ваши слова " в общем тенденция совершенно, однозначно ясная - за образование платят" находятся в некотором противоречии с Вашими же словами несколькими строчками ниже "где им - конкретным 9 человекам - найти работу по специальности? Значит надо искать что-то рядом, что и делают те, кому не на что жить".Получается, что эти конкретные 9 человек, не получи они избыточного образования, а овладев ремеслом обычным (вроде программирования или ремонта стиральных машин), устроились бы и лучше и быстрее.


Игорь Островский
- Tuesday, January 18, 2005 at 07:09:56 (PST)

>>>Лапландец - Игорь Островский

>>>Слухи о приписываемых ему жутких пытках и бесчисленных невероятных злодеяниях - беспочвены и давно опровержены

- О слухах мне ничего неизвестно. А каковы были его наклонности видно из его текстов. В чём проблема-то?




Игорь Островский
- Tuesday, January 18, 2005 at 07:06:08 (PST)

>>>Тогда выходит, что фон Захер-Мазох был мазохистом

- Был


Буквoед - Элле, Игреку, Aдaму
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:53:07 (PST)

Рaзрешите встaвить свoи пять кoпеек, тoчнее, центoв: кaк-никaк я имею aмерикaнскoе oбрaзoвaние и oбщaюсь, в oснoвнoм, с oбрaзoвaнными aмерикaнцaми, кaк минимум в третьем пoкoлении.
1. O врaчax. Дaже если зaбыть o кaтoржнoм труде и вo вo время учебы и вo время резидентуры, РЕAЛЬНЫЙ дoхoд дoктoрoв, крoме стoмaтoлoгoв, уменьшaется из гoдa в гoдa (кстaти, этoт прoцесс предскaзaл Нoбелевский лaуреaт Милтoн Фридмaн мнoгo лет тoму нaзaд), т.к. рaстут стoимoсть медицинскoгo oбрaзoвaния, a знaчит, увеличивaется суммa зaймoв, кoтoрые нaдo выплaчивaть; oбязaтельнaя стрaхoвкa нa случaй судебнoгo преследoвaния зa врaчебные oшибки; другие нaклaдные рaсхoды, причем рoст этoт непрерывен и oпережaет рoст дoхoдoв врaчей. Иными слoвaми, те $100-150 тысяч в гoд, кoтoрые пoлучaет средний врaч, в кoнечнoм счете, не нaмнoгo превышaют дoxoды других oбрaзoвaнных предстaвителей среднегo клaссa, или, пo крaйней мере, нaчинaют превышaть иx нaмнoгo пoзже: врaч нaчинaет прaктику пoсле пoлучения диплoмa, резидентуры и специaлизaции кaк минимум лет в тридцaть, a инженер, дaже сo степенью мaстерa - лет в 25, т.е. нaчинaет xoрoшo зaрaбaтывaть нaмнoгo рaньше. В тo же время кoлoссaльнoе примуществo медицинскиx прoфессий в тoм, чтo нaйти рaбoту и удержaть ее нaмнoгo легче: aмерикaнцы лечиться любят и денег нa этo не жaлеют.
2. O рaбoчиx неделе и чaсaх. Бесспoрнo, aмерикaнцы рaбoтaют бoльше, чем еврoпейцы с иx жестким трудoвым зaкoнoдaтельствoм, нo, кaк и везде в мире, есть кoмпaнии, где рaбoтaют пo 12-14 чaсoв в день, нo и пoлучaют сooтветственнo, a есть тaкие, где мoжнo "перекaнтoвaться", нo бoльших денег в ниx не зaрaбoтaешь. Кaк прaвилo, не перерaбaтывaются и неплoxo пoлучaют ( крoме гoсучреждений) тaм, где сильные прoфсoюзы, нo т.к. кoнкурентнoсoпoсбнoсть тaкиx кoмпaний ниже, тo и шaнсoв лишиться рaбoты в ниx бoльше. Слoвoм, делaть кaкие-нибудь oбoбщения пo 300-миллиoннoй стрaне, в кoтoрoй в течении чaсa езды нa электричке мoжнo из центрa Нью-Йoркa oкaзaться в фoрменнoй деревне, где пo улицaм бегaют лисы, енoты, зaйцы и прoчaя живнoсть, a незнaкoмые люди здoрoвaются с тoбoй нa улице или в мaгaзине, весьмa слoжнo.
3. В oтличие oт нaс, сoветскиx людей, aмерикaнцы oчень мoбильные, и врaч, инженер или прoгрaммист не зaдумывaясь пoедет кудa-нибудь в Зaпaдную Вирджинию, если будут пoлучaть тaм бoльше и oбеспечaть свoим семьям лучшую жизнь, чем где-нибудь в Чикaгo. Не зaбывaйте, чтo в Aмерике нет и никoгдa не былo региoнaльныx кaтегoрй снaбжения, тaк чтo перееxaть в кaкую-нибудь Пaдукa, штaт Кентуки, из НЬю-Йoркa - сoвсем не тo, чтo перееxaть из Мoсквы или Кишинев кудa-нибудь в Кoстрoмскую oблaсть. Пoтoму прoблемa переездa aмерикaнцaми вoспринимaется aбсoлютнo не тaк, кaк выxoдцaми из б. СССР.


Иза
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:42:32 (PST)


Фотографию уже нашла



Иза
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:36:51 (PST)

Только что вышел №50 Заметок, а уже хочется обменяться первыми впечатлениями. Лауреаты доказали, что они лучшие из лучших! Хотя были ещё достойные кандидаты. Интересно было читать не только любящего сына - Нейгауза, но профессиональных музыкантов и поэтов. Спасибо Шуламит Шалит за очередной очерк о достойных личностях, тем более что рассказы героини последнего очерка Н.Елиной с интересом читались и в №49 и в последнем. Я ожидала, что "Суд" вызовет бурную дискуссию в Гостевой, но, очевидно, все рассудили, как и автор, которая предварила рассказ эпиграфом: «Не суди другого, если не был на его месте». Так же точен эпиграф и в рассказе «Яша Додзин – чекист» - «…И там, где нет людей, постарайся быть человеком». Интересна и вторая линия рассказа , точно обозначенная в оглавлении. Нет в последнем номере третьего лауреата Бориса Кушнера, но я его тоже вспомнила в связи с рассказом Хагит Гиоры. Как-то Кушнер написал очерк "Доктора поэзии" (это могли быть 3 очерка с разными темами). Одна из тем была о поэтах-«верлибристах», где я полностью согласна с автором. А, читая когда-то в книге Хагит Гиоры рассказ «День памяти», я слышала ритмы поэзии в её прозе. В рассказе в «Суффиксы и имена» в описании генерала чётко угадывается славный герой, так нелепо погибший совсем недавно. Наверное, и другие герои имеют своих прототипов, но, чтобы их узнать, надо хорошо знать современную историю Израиля. В очерке известной поэтессы Елены Аксельрод, написанном с таким профессионализмом и нежностью к дяде, поэту Зелику Аксельроду, поражает сама личность поэта, не умевшего «выкручиваться» даже, тогда, когда речь шла о спасении жизни. Впрочем, достаточно посмотреть на фото этого прекрасного поэта, чтобы понять суть личности этого человека. Всё, пошла читать дальше. P.S. Жаль, что не успела скопировать из Гостевой фото Бергельсона, т.к. знаю человека, который мог бы определить людей, запечатлённых на снимке.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, January 18, 2005 at 06:03:37 (PST)

По-моему, сегодня День рождения, очень талантливого человека Михаила Хейфеца?!. Если это так, то поздравляю его с этим, - и не только, с этим! - Днём.
Желаю ему всего, чего он сам себе пожелает! А, лично я,буду читать Его, и перечитывать, и - слушать! Сегодня по радио звучало Его Слово и я слушал, - у Михаила (тёзки моего!) - всегда СВОЁ незаёмное слово!


Элла
- Tuesday, January 18, 2005 at 03:41:22 (PST)

Замечательная статья Анны Мисюк! Действительно, культурная принадлежность очень даже определяет восприятие текста. Думаю,что еврейские пушкинисты и спецы по Достоевскому открыли много всякого, чего русские не разглядели, но и... упустили кой-чего, что разглядеть могут только русские.


Элла-Игреку
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:10:08 (PST)

Во-первых, судьба всегда неизбежная, иначе она не судьба, а во-вторых:

Нет, не зря ты стал евреем,
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в ИзраИль!!!


Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 23:43:37 (PST)

Элле

Мне кажется, что Ваша фраза Именно общая судьба с неизбежностью воссоздает разрушенное было сообщество, творит новую культуру взамен утраченной могла бы быть написана и так: "Именно неизбежная общая судьба..." ну, и далее по тексту.

По поводу Вашего примера с МГУ, так Вы и не представляете насколько похоже работала система в Баумана в 1967-м году. Там был спецальный преподаватель по фамилии Князев, который ВСЕМ евреям, поступавшим по глупости на не объявленный факультет К-7 (ракеты) задавал один и тот же вопрос на экзамене по физике. Ответ не имел значения. После этого я стал евреем, согласно Вашей классификации.


Элла-Игреку
- Monday, January 17, 2005 at 23:41:37 (PST)

Мой - тоже.


Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 23:17:10 (PST)

Элле

МОЙ второй вариант не дай Б-г никому.


Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 23:14:10 (PST)

Адаму

Адам, Вы когда-нибудь пролетали над Соединенными Штатами? От Сан-Диего до Бостона, между прочим, больше шести часов лета на Боинге. Я подозреваяю, что Вы из Израиля (я угадал?) за это время можете долететь до Томска или Улан-Батора. Вы представляете сколько это пустой и малозаселенной земли? Даже в 33-х миллионной Калифорнии людьми заселено или обработано меньше 10% территории. Техас вообще пустой несмотря на тысячи городков и десятки университетов. Какие глухие места я видел в Калифорнии! Однажды, заблудившись и не найдя живого человека в течение доброго часа езды, я заехал на территорию какой-то серьезной тюрьмы. Вовнутрь. Она была в такой глуши, что почти не охранялась. Вспомните, что в Москве и Питере хватало любых специалистов, а в Урюпинске?. Люди же везде одинаковые, по сути. Ну зачем белому врачу с семьей и, скажем, протестанту ехать в какой-нибудь закуток Алабамы, где все Южные баптисты, почти все - черные, а жара, как в Ароде, только влажность 100 градусов?
Что Вы так выступаете против образования? Ваш пример с врачами абсолютно ни о чем не говорит, зарплата, например, медсестер (четыре года университеского образования) меньше зарплаты нерс практишенер (медсестра со степенью магистра, то есть еще полтора-два года учебы) меньше процентов на 20-25, но и тех и других разрывают на части в любом госпитале, посему их зарплаты из года в год растут. Рынок и только рынок регулирует зарплаты, но в общем тенденция совершенно, однозначно ясная - за образование платят.
Докторам наук в математике, физике и так далее труднее из-за их очень узкой специализации. Если сегодня во всех университетах есть программы для 18 докторов по теории горения, а специалистов в Америке 25, да еще 2 приехало из Питера, то где им - конкретным 9 человекам - найти работу по специальности? Значит надо искать что-то рядом, что и делают те, кому не на что жить и ждать 5 лет пока место освободиться. Все достаточно просто.


Элла-Игреку
- Monday, January 17, 2005 at 22:23:33 (PST)

Ага! Вот, значит, кто такой Игрек! Будем знать.

Так вот, подозреваю, что в процессе бессонницы у меня все больше проходит Ваш ВТОРОЙ ВАРИАНТ, а следовательно первый воспринимается как весьма оптимистический.


адам
- Monday, January 17, 2005 at 22:19:32 (PST)

Игрек
Сан-Франциско, - Monday, January 17, 2005 at 21:54:30 (PST)

Вы, наверно, считаете, что Техас это что-то связанное только с ковбоями и т.п. Но в Техасе университетов почти столько же, как в Калифорнии (думаю, второе место в стране), вероятно и Medical Schools немало. Так что ситуация в Техасе не должна бы сильно отличаться от Калифорнийской.

Просто известный факт: начальная зарплата врачей за последние 7лет (данные, кажется 2002 года, уменьшалась каждый год. Бог его знает, почему.

Да, скорее всего, потому что ценность образования, в которую вы свято верите, продолжает снижаться. Вон на сайте http://www.phds.org каждая вторая статья про то, что ученых с PhD переизбыток, зарплаты у них все меньше и меньше, а найти работу все сложнее.


Игрек
Сан-Франциско, - Monday, January 17, 2005 at 21:54:30 (PST)

Адам, ну не хотят жены врачей ехать в Техас, который не весь состоит из Хьюстонов, уж поверьте. Там может запросто не быть кардиолога или кого-либо еще на целый большой район, размером с пол Израиля. Я видел достаточно предложений такого типа из американских глухоманей, которых, поверьте, в такой большой стране таки есть. Врач-терапевт не имеющий своего оффиса и своих больных зарабатывает не много. В большом городе платят меньше потому, что врачей больше. Но это, конечно, не закон. Просто известный факт: начальная зарплата врачей за последние 7лет (данные, кажется 2002 года, уменьшалась каждый год. Бог его знает, почему.


адам
- Monday, January 17, 2005 at 21:31:53 (PST)

Ну а почему, если Техас, то сразу - глухомань? Самый большой штат, с огромной промышленностью, наукой и проч. Неужели там нехватка врачей?

А почему в большом городе у врачей зарплаты ниже? У остальных профессий обычно наоборот - в городе жизнь дороже, значит и заработки выше.


Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 21:12:35 (PST)

Адаму

Большинство американцев (включая подавляющее большинство хай-тековских работников и прочих инженеров) работает 40 часов в неделю

C точки зрения человека живущего в СФ и имеющего достаточное количество друзей, знакомых и пока еще вполне здоровых два глаза, чтобы смотреть по сторонам, я с Вашим утверждением не согласен. Но я уже говорил, что "не могу сказать за всю Одессу", я нигде кроме района СФ не работал. Но я видел ту же тенденцию и в НЙ и в других местах. Повторяю, это не относится к моему пункту №3. Как ни странно, но времени хватает и на многое другое. Я, например, годы и годы работал часов по 60-70 в неделю и еще подрабатывал экскурсиями (больше для души). Мой коллега, американец в черт знает каком поколении, всегда работал больше меня и сейчас продолжает такой же ритм, так он еще по первому образованию пастор и у него есть какая-то воскресная паства.
Что касается Вашего вопроса о заработках врачей, то на этот вопрос честного ответа, наверно, нет: в техаской глухомани кардиолог легко может зарабатывать пол миллиона, такой же специалист в рядовом госпитале в крупном городе может не дотянуть и до 200 тыс. Просто терапевты в госпитале могут иметь 90 тыс. Это как средняя темп. по палате.


Адам
- Monday, January 17, 2005 at 20:52:12 (PST)

Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 20:20:57 (PST)

По-моему, вы как-то неправильно ставите акценты. Разумеется, везде есть "трудоголики" и прочие энтузиасты-ударники-передовики, готовые ради работы и карьеры отказываться от семьи-детей и многого другого. Есть такие люди и в Европе, и в Израиле, и в России. Возможно, что в Америке их несколько больше, чем в Европе. Думаю, еще больше их в Японии-Корее и некоторых азиатских странах. Но это вовсе не ознаачет, что они представляют типичный случай.

Кстати, помните, в Питере был на Охте "район четырех дураков", где сходились проспекты Энтузиастов, Ударников, Передовиков и Наставников? Это о них.

Большинство американцев (включая подавляющее большинство хай-тековских работников и прочих инженеров) работает 40 часов в неделю, уделяет внимание семье, детям, дому. Работать сколь-нибудь продолжительно 14 часов без выходных (это ведь с 8 утра до 10 вечера) невозможно чисто физически, если только у вас нет слуг, следящих за вашим домом, няньчащихся с детьми, готовящих еду и делающих за вас покупки в магазине.

Я слышал данные, что, согласно статистике, американцы в среднем работают 3 часа в день. Разумеется, эта цифра усредненная, связанная с тем, что есть пенсионеры, студенты и прочие неработающие категории, но все же.


Адам - Симулякруму
- Monday, January 17, 2005 at 20:25:52 (PST)

Со внутренней стороной американской медицины (да и со внешней) я мало знаком. Знаю только, что врач -- очень доходная профессия. Интересно, сколько средний врач со средним стажем и опытом зарабатывает, тыщ сто пятьдесят, наверно?

Ну а чтобы оправдыть и закрепить такое положение, придумываются всякие искусственные сложности и барьеры. В частности, делается все, чтобы затруднить попадание в гильдию врачей. Для того же, наверно, существуют и те зверства, о которых вы говорите.

"36 часов - стандартное дежурство в любой хирургической специальности"

Ну а какая польза от существования столь продолжительных дежурств, почему работа врачей организована таким образом? Вряд ли есть какие-либо практические резоны, требующие этого.

Подобным же образом юристы поддерживают высокую зарплату. Думаю, тот факт, что именно эти две профессии (врачи и адвокаты) имеют такие высокие зарплаты и, как следствие, то, что стать врачем или адвокатом очень непросто (включая необходимость выдерживать упомянутую вами 110-часовую рабочую неделю), сложился исторически в силу случайных причин. С равным успехом в силу исторических причин в этом же положении могли бы оказаться какие-нибудь другие профессии. Скажем, учителя, или архитекторы или библиотекари могли бы напридумывать для себя экзаменов и 36-часовых дежурств, превратили бы свою профессию в элитный клуб и зарабатывали бы по 150 тыс. Потому что принципиально архитекторы ничем не хуже адвокатов, и та и другая профессия требует квалификации, способностей, примерно в равной степени.

С врачами, конечно, дело обстоит все равно особым образом. Поскольку нет ничего дороже здоровья. Но все же мне представляется, что и трудности получения врачебной специальности, и доходы врачей сильно искусственно завышены, вопреки всем рыночным механизмам, кстати. Хотя, повторюсь, знаком с этой сферой только понаслышке и обидеть никого не хочу.


Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 20:20:57 (PST)

Адаму

Дискуссия не затихает, посему надобно уточнить кое-что из мной сказанного.
Не буду касаться медиков-резидентов и медиков, удущих после стандартной трехлетней резидентуры на специализацию, которая слегка полегче, но не так, чтобы намного. Все, у кого в семье был такой "клинический" случай знют, что это такое. Когда я говорил о 14 часах работы в день, я имел в виду следующее: 1. практически во всех хайтековских компаниях - чем ближе к старт-ап, тем нагляднее, но почти обычно и для больших - необходимость работать во время сдачи проекта (иногда месяцы) по 12-14 и больше часов является обычным явлением. В "спокойное" время иногда удается работать не более 8-9. Один выходной в неделю часто приходится проводить на работе. Или - о чем мы забыли совершенно в дискуссии - работать из дому, современная компьтеризация совершенно не требует хождения на работу; 2. когда большие акаунтинг - из большой пятерки (после смерти Андерсон - четверки) компании или большие финансовые и брокерские компании нанимают молодых специалистов из лучших студентов, то необходимость первые годы работать по 12 часов минимум является совершенно обязательным условием, даже если вслух об этом не говорят. Это и так все знают; 3. все сказанное не относится к профсоюзникам, государственным служащим и к огромному числу многих других, которые не хотят чего-нибудь в жизни добиться, в том числе, заработать деньги. И, конечно, к "пофигушникам"


simulacrum
- Monday, January 17, 2005 at 20:10:09 (PST)

Игорь Островский: - Открою Вам тайну: в реале де Сад был садистом. А ведь ни за что не догадаться, не так ли?

Тогда выходит, что фон Захер-Мазох был мазохистом, Жилль де ла Туретт страдал синдромом Туретта, а Сергей Корсаков пил беспробудно... :-)

О.Л.: И насчет "откровенного неофашизма" тоже можно поспорить.

Laibach тоже говорят дескать они - антифашистские и форму вермахта носят стёба ради, только впечатление создаётся ровно обратное. Да и Lemmy когда с нацистской символикой попался, сказал типа ребята, дык я же ж хиппи, пацифист, а железный крест - это так, из сугубо коллекционерских побуждений.



Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 20:08:46 (PST)

Адаму

Дискуссия не затихает, посему надобно уточнить кое-что из мной сказанного.
Не буду касаться медиков-резидентов и медиков, удущих после стандартной трехлетней резидентуры на специализацию, которая слегка полегче, но не так, чтобы намного. Все, у кого в семье был такой "клинический" случай знют, что это такое. Когда я говорил о 14 часах работы в день, я имел в виду следующее: 1. практически во всех хайтековских компаниях - чем ближе к старт-ап, тем нагляднее, но почти обычно и для больших - необходимость работать во время сдачи проекта (иногда месяцы) по 12-14 и больше часов является обычным явлением. В


simulacrum
- Monday, January 17, 2005 at 19:50:46 (PST)

rift: (4) That scheduled on-call assignments should not exceed 24 hours

Я хирургию опущю: нет ни одной медицинской специальности, в которой отдежурившие резиденты уходили бы домой после 24 часов, это даже теоретически невозможно, потому что они обязаны посетить утренний обход, написать дневники на своих больных, sign out, и проч.
-----------------------------------------------------------
Adam: Врачи часто ходят с биперами и прибывают пол вызову. Вы бы еще военных, которые 24 часа на службе, вспомнили, в самом деле. Во-вторых, все же сомневаюсь, что дело обстоит именно так, как вы говорите: не за операционным столом же хирурги едят, да и не хотелось бы попасть к засыпающему во время операции резиденту.

Врачи всегда ходят с пейджерами, и я это даже не имел в виду. Вы зря решили будто работа резидента-хирурга состоит из стояния за операционным столом, это - меньшая часть работы. Вы разве никогда не видели как люди едят во время обходов, презентаций, конференций, семинаров? Резиденты никуда не прибывают по вызову, они во время дежурства не имеют формального права покидать территорию больницы и даже ложиться спать. 36 часов - стандартное дежурство в любой хирургической специальности, и к засыпающему резиденту - хотите Вы того или не хотите - Вы непременно попадёте как только окажетесь в приёмном покое, у Вас просто нет выбора. Просто пока Вы сами не столкнулись, Вы смотрите на медицину сквозь розовые очки, но Ваше сравнение с армией, к сожалению, работает - и дедовщина налицо, и армейская борьба за место, и многое другое.



Лапландец - Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 19:02:09 (PST)

Открою Вам тайну: в реале де Сад был садистом.
А ведь ни за что не догадаться, не так ли?


Да, точнее садомазохистом. Очевидно, без соответствующей обцессии сложно было столько на эту тему понаписать. Он изредка порол плеткой девиц, по их собственному желанию, и наоборот - вполне в духе среднестатистических французских дворян, ничего такого особенного. Много дебоширил, специально создавая скандальную репутацию, регулярно арестовывался. Правда, однажды Де Сад насмерть передозировал двух проституток какой-то якобы усиливающей половое влечение дрянью, но это было вроде бы по ошибке.
Слухи о приписываемых ему жутких пытках и бесчисленных невероятных злодеяниях - беспочвены и давно опровержены, а его описания зверств и внешне схожая с фашистской философия - скорее наоборот, выражение крайнего презрения и ненависти к несправедливости м бесправию тогдашнего общества, с устоями коего он активно боролся. Садизм в его произведениях - прежде всего средство самовыражения, а не самоцель. Собственно, именно поэтому творчество Де Сада снискало некоторую популярность среди европейских левых радикалов.


Игрек
- Monday, January 17, 2005 at 16:13:42 (PST)

Элле

Ну, какие же это "Вещие кошмары"?

Спасибо за добрые слова. Вобщем-то кошмары даже в общем смысле, хотя в моем случае все содержание привиделось в реальном кошмаре жуткой бессоницы.
Потом через несколько ночей привиделся второй вариант, гораздо кошмарнее, но к нему уважаемая читающаяя публика, на мой взгляд, еще не готова.


Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 15:59:29 (PST)

Скажем, какой-нибудь маркиз Де Сад, несмотря на свою жутко скандальную репутацию, в реале был вроде бы чуть ли не пацифистом

- Открою Вам тайну: в реале де Сад был садистом.
А ведь ни за что не догадаться, не так ли?


Лапландец - simulacrum, О.Л.
- Monday, January 17, 2005 at 13:41:54 (PST)

Вы вот, домнул, лучше скажите - находите ли Вы в Rammstein нечто откровенно неофашистское? (а ведь самая популярная в Германии банда, да и в Европе никто со времён Kraftwerk такого успеха не имел) Гениальные, правда, заразы, но ведь откровенный неофашизм, а?

Ну-у, прямо уж "гениальные"... Небездарные -- факт. И насчет "откровенного неофашизма" тоже можно поспорить.

Но как бы то ни было, ведь известно: талант и пресный либерализм (умеренность, аккуратность, политкорректность etc.) -- вещи далеко не всегда совместные. Тому бездна примеров как "гойских", так и еврейских.


Честно говоря, я не знаток и не любитель Rammstein. Слушал только Live aus Berlin и Mutter. Талантливые, конечно, ребята, но не то чтобы гениальные (тут я скорее соглашусь с О.Л.).

Насчет неофашизма - не знаю, не общался с ними. Мало ли, какие эстетические средства люди себе выбирают. Скажем, какой-нибудь маркиз Де Сад, несмотря на свою жутко скандальную репутацию, в реале был вроде бы чуть ли не пацифистом и едва не погиб за спасение невинных людей от гильотины. Кто их знает...


В Германии начали смеяться над евреями
- Monday, January 17, 2005 at 12:55:06 (PST)

Еврейские лидеры ФРГ весьма положительно отзываются о фильме, который впервые представил сатирический взгляд на евреев сегодняшней Германии, нарушив, таким образом, одно из самых строгих в послевоенной немецкой истории табу.



Кинокартина 48-летнего германского режиссера Дани Леви «Alles auf Zucker!» («Все в сахаре!») вышла на экраны страны на минувшей неделе и уже успела получить немало лестных отзывов со стороны критики. Берлинская «Morgenpost», к примеру, пишет: «Это первый фильм в послевоенной истории германского кинематографа, который нормально освещает тему еврейского самосознания».

«Впевые немцы могут от души посмеяться вместе с евреями, — отметил президент Центрального совета евреев Германии Пауль Шпигель. — Создателям фильма очень даже неплохо удалось этого добиться».
...



Людмила Блюмина
- Monday, January 17, 2005 at 12:44:15 (PST)

В тот приезд мы записали аудиокассету с рассказом В. М. о своей жизни. Кассета на данный момент сохранилась, но я ее не расшифровывала. А вот рассказ о группе польских евреев, которую привезли в Северодвинск, я записала. За прошедшие годы несколько раз пыталась куда-нибудь « пристроить» эту информацию, но заинтересовать никого не смогла. Пусть хоть здесь сохранится этот рассказ.

ПОЛЬСКИЕ ЕВРЕИ В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ

В июне 1940 г. в Северодвинск прибыла группа из Польши – в основном евреи. Им был подготовлен поселок 9-й квартал (бывший Чаженьский лесопункт) бывшего Приозерского района Архангельской области. Сейчас это Плесецкий район, Приозерский леспромхоз. Прибывших было около 200 человек, включая детей и стариков. Работающих – человек 78–80. Работали на лесозаготовках семейными звеньями. Рабочий инструмент – лучковые пилы. Заработки были малыми. Люди были всех специальностей – кондитеры, портные, парикмахеры, часовые мастера, художники, шляпники, сапожники, врачи. Для общения между администрацией и рабочими-поляками был приглашен на работу в контору в качестве переводчика некто Фишман Яков Оскарович, по образованию архитектор, он знал 7 европейских языков, в том числе русский. Закончил русскую академию в Польше. В наших краях у него родился ребенок.
Лицевые счета по заработной плате в настоящее время находятся в архиве отдела кадров Приозерского леспромхоза в селе Конево по отделу «Чаженьгский лесопункт».
За время проживания несколько человек умерли и захоронены на местном кладбище, находящемся по дороге между поселками 9-й квартал и Клопиха (ближе к 9-му кварталу).
В поселке 9-й квартал был организован фельдшерский пункт, в нем разрешили работать врачу Фейгину. Территория принадлежала Красновскому сельсовету, все акты гражданского состояния проходили через него. Срок хранения архивов – 50 лет, до 1991 г. есть шанс их увидеть.
В ноябре 1941 г. группу увезли в Ташкент. За короткое время евреи оставили по себе хорошую память. Они лечили местное население, их медицинские советы помнят до сих пор. Они ввели в обиход построенные туалеты, до этого их не было. Своих покойников евреи хоронили сидя, это тоже до сих пор помнит местное население. И это вошло даже в присказку – тебя что, сидя хоронить, что-ли?





Горыныч -Элле
- Monday, January 17, 2005 at 12:37:29 (PST)

А Европа расслабилась, мышей не ловит.


А надо ли их ловить? Вот американец ловит, ловит, наловил кучу, на три машины, на два дома, ловит днем, ловит ночью, в выходные тоже подлавливает. А отдохнуть некогда, и отпуск тоже на мышей тратит. И жизнь в ловле мышей проходит. А наловленных мышей на тот свет не возьмешь.

Может, ну их, мышей. И о душе лучше подумать? Ведь не даром заповель Субботы была дана. Когда про мышей нало забыть. Европа как раз к иудаизму и движется. Или к буддизму с йогой.


О.Л.
Deutschland - Monday, January 17, 2005 at 11:38:41 (PST)

simulacrum
- Saturday, January 15, 2005 at 13:52:00 (PST)


Вы вот, домнул, лучше скажите - находите ли Вы в Rammstein нечто откровенно неофашистское? (а ведь самая популярная в Германии банда, да и в Европе никто со времён Kraftwerk такого успеха не имел) Гениальные, правда, заразы, но ведь откровенный неофашизм, а?

Ну-у, прямо уж "гениальные"... Небездарные -- факт. И насчет "откровенного неофашизма" тоже можно поспорить.

Но как бы то ни было, ведь известно: талант и пресный либерализм (умеренность, аккуратность, политкорректность etc.) -- вещи далеко не всегда совместные. Тому бездна примеров как "гойских", так и еврейских.




Как преодолеть неонацизм в стране, победившей фашизм
- Monday, January 17, 2005 at 11:08:32 (PST)

Московское бюро по правам человека подготовило аналитический доклад "Как преодолеть неонацизм в стране, победившей фашизм". Его презентация состоится 21 января, накануне 60 летия со дня освобождения советской армией лагеря уничтожения Аушвиц (Освенцим), ставшего символом бесчеловечной нацистской “машины уничтожения”. В связи с этим на мемориальные мероприятия в Польше соберутся лидеры многих стран мира, включая президента В.Путина.

К сожалению, в современной Европе, побывавшей под пятой гитлеризма, растет интерес к основателю Третьего рейха, имеют место неонацистские настроения. В России, победившей фашизм и ежегодно отмечающей день победы над ним как один из самых великих праздников, процветают группы поклонников Гитлера, оправдывающие его идеологию и деятельность, установленный нацистами "новый порядок". В некоторых опусах А.Гитлер именуется "Богоданным Вождем'. Многие радикалы используют нацистскую символику, объявляя ее "исконно арийской", "русской". Достаточно широко распространен и ревизионизм Холокоста, являющийся первой ступенькой к полной реабилитации нацизма. Массовыми тиражами издаются и открыто распространяются (в том числе и через Интернет-магазины) “Майн Кампф” и другие труды нацистских "ученых-расологов", десятки наименований книг и газет неонацистского характера.

Хотя на первый взгляд речь идет о маргиналах, их деятельность опасна тем, что, реабилитируя нацизм, она готовит почву для новых тоталитарных режимов. А призывы к насильственным действиям в отношении "чужаков" увеличивают и без того высокий градус ксенофобии в России.

Обо всем этом говорится в докладе "Как преодолеть неонацизм в стране, победившей фашизм". В нем также будут рассмотрены те методы, с помощью которых российские неонацисты пытаются, используя наследие Гитлера, воздействовать на массы и как можно преодолеть эту тревожную тенденцию. Доклад будет представлен 21 января 2005 г. в Независимом пресс-центре в 11.30. На презентацию будут приглашены представители органов власти и правоохранительных структур.

Московское Бюро по правам человека


ГИТЛЕР ПЫТАЛСЯ ПОХИТИТЬ ПАПУ
- Monday, January 17, 2005 at 11:06:11 (PST)

Итальянская конференция епископов опубликовала документы, согласно которым
Адольф Гитлер готовил похищение Папы Римского Пия XII. Как сообщает
итальянская пресса со ссылкой на архивные материалы, приказ о похищении
понтифика получил генерал SS Карл Фридрих Отто Вольфф. Генералу
предписывалось переправить Папу в Германию и поместить под арест. Один из
вариантов плана, якобы, предусматривал "физическое уничтожение" понтифика.
По словам Вольффа, Гитлер хотел наказать Пия XII за то, что католическая
церковь прятала в монастырях евреев, спасая их от преследований нацистов.
Бывший генерал, однако, утверждает, что отказался выполнять этот план и, тем
самым, уберег Папу от опасности.


Буквoед - L и Элле
- Monday, January 17, 2005 at 11:01:54 (PST)

Oтвечу Вaм пo пунктaм:
a) вo-первых, мoя стaтья пoкaзывaет, чтo я "ПРOТИВ" трaнсферa и прoтив именнo пoтoму, чтo этo xимерa, увoдящaя oт пoискoв РЕAЛЬНЫX решений. Я бы пoсыпaл гoлoву пеплoм и пoшел бы в Кaнoссу, признaв свoю непрaвoту, если бы зaвтрa былa бы предлoженa РAБOТAЮЩAЯ схемa "чемoдaн-вoкзaл-aрaбские стрaны" или нечтo в тoм же рoде, OСУЩЕСТВЛЕННAЯ пoслезaвтрa, нo...
б) вo-втoрыx, Вы не "уели" меня цитaтoй o Нaнсене. Oбмен нaселением, трaнсфер, если Вaм удoбнее этoт прoцесс нaзвaть, DE FACTO прoхoдил ДO тoгo, кaк вмешaлись и Лигa Нaций, и Нaнсен. Я пoстaрaлся пoкaзaть, чтo Нaнсен не ПРИДУМAЛ трaнсфер, a ПРИДAЛ ему цивилизoвaнный xaрaктер. Кстaти, приведеннaя Вaми цитaтa тaк и гoвoрит: "resettlement of several hundred thousand Greeks and Turks who fled to Greece in 1922 from eastern Thrace and Asia Minor following the defeat of the Greek Army by the Turks...", инaче бы былo скaзaнo врoде "who WANTED TO FLEE" или чтo пoдoбнoе;
в-третьих, ПOЛНOСТЬЮ сoглaсен с Вaшим тезисoм, чтo "Эллa всегдa прaвa", oнa Вaм пoдтвердит, чтo я всегдa тaк считaю, дaже, если и спoрю с ней.


L – Гирину, Буквоеду о трансфере.
- Monday, January 17, 2005 at 10:13:39 (PST)

L – Гирину, Буквоеду о трансфере.

Дорогой Буквоед, разве Вас спрашивают «КАК» и «КУДА».
Вас спрашивают: Вы «ЗА» или «ПРОТИВ»

И что же Вы, дорогой, не слышите себя родимого, а заодно и Жаботинского. Это Вы же его цитируете:

«Иными словами, для нас единственный путь к соглашению в будущем есть абсолютный отказ от всяких попыток к соглашению в настоящем»

Из этого следует однозначно: надо говорить и готовить трансфер, как будто нет иного пути, и одновременно пытаться разрабатывать иные пути, как будто трансфер невозможен.

И ещё совсем крошечное замечание.
Выбирая себе столь необычную «кликуху» -Буквоед, Вы навлекаете на себя огонь критики за то, где другим бы легко сходило с рук. Будьте очень осторожны там, где речь идёт о фактах. По Вашему мнению роль Нансена в трансфере турков и греков невелика. А вот другие источники, не менее компетентные, сообщают следующее
http://www.mnc.net/norway/Nansen.htm

The greatest single achievement in Nansen's refugee work was probably the resettlement of several hundred thousand Greeks and Turks who fled to Greece in 1922 from eastern Thrace and Asia Minor following the defeat of the Greek Army by the Turks. Poverty-stricken Greece was unable to receive them. Nansen devised an unprecedented scheme. An exchange of populations would be effected between Greece and Turkey. Half a million Turks would be returned from Greece to Asia Minor, receiving full compensation for their financial losses. Further, a League of Nations loan would enable the Greek government to provide new villages and industries for the homecoming Greeks, who would take the place of the Turks. The ambitious plan took eight years to complete, but it worked perfectly.

Так что мой Вам совет не перечьте Элле. Она всегда права.




Элла
- Sunday, January 16, 2005 at 22:42:30 (PST)

В интервью Светланы Гебелевой упомянута книжка Г.Смоляра "Мстители Гетто". К нам в дом она попала, кажется, в качестве наследства какого-то умершего родственника. Наткнувшись на нее, я сволокла ее в угол и долго перечитывала... Вроде бы, ничего такого, обычное: "За родину, за Сталина!", но реакция взрослых была как на запретную литературу: недомолвки, отведенные в сторону глаза...

Беспокоила эта книжка, потому что не утверждала даже, а де факто доказывала, что стать "как все" (чему учили, к чему стремились) все равно не удастся. Не выйдет быть "как все", когда судьба у тебя другая. Тогда это, конечно, не осознавалось, вытеснялось... Но как-то все же застряло в голове.


#50. Леонард Бергельсон - солнечный человек
- Sunday, January 16, 2005 at 16:36:45 (PST)

что-то не то.


Редакция
- Sunday, January 16, 2005 at 14:32:17 (PST)

Зип.архивы нового номера доступны для скачивания.

Бесплатная рассылка оглавления номера подписчикам произведена.

Если Вы еще не получаете оглавления по е-мэйл, подпишитесь на главной странице портала.

Всего доброго


Бродяга
- Sunday, January 16, 2005 at 13:41:08 (PST)

А.Сагалович.
- Sunday, January 16, 2005 at 12:11:42 (PST)
Нашли, к кому обращаться...
Да еще ссылаясь на Шушкевича...


Marco Polo
- Sunday, January 16, 2005 at 12:36:41 (PST)

Inopressa: - Sunday, January 16, 2005 at 12:23:40 (PST)
Призрак Сталина должен расплыться в самодовольной улыбке при виде дилеммы, которая стоит перед тремя прибалтийскими президентами.

Так что, думаете - назад не выпустят? Заставят опять писать заявление, что просят считать коммунистами?



Лапландец - Элла
- Sunday, January 16, 2005 at 12:28:52 (PST)

В общем, союз иудаизма и будизма с зелеными (не воинами ислама, а природозащитниками) - спасет мир:)

Не забудьте еще сюда дао, йогу и суфизм, а также растаманство и неошаманизм. Не знаю, спасет оно или нет, но мысль правильная. Раскачаем этот мир!

Ваши природозащитники занимаются распространением массовых психозов

Действие некоторых энтеогенов действительно схоже с психозом, но все-таки не совсем равносильно оному. :-)

иудаизм сам в себе никак не разберется, а буддизму европейского разлива я не стала бы очень доверять.

А буддизм тоже сам в себе никак не разберется - именно это его и роднит с иудаизмом.


Inopressa
- Sunday, January 16, 2005 at 12:23:40 (PST)

Призрак Сталина должен расплыться в самодовольной улыбке при виде дилеммы, которая стоит перед тремя прибалтийскими президентами. Следует ли им принять приглашение президента Владимира Путина присоединиться к празднованию 60-летней годовщины победы СССР в Великой отечественной войне против Гитлера, которое состоится в Москве 9 мая?

..президент Латвии Латвии Вайра Вике-Фрейберга опубликовала декларацию, в которой обвиняет в развязывании войны в равной степени и Сталина, и Гитлера – за то, что они подписали тайный договор о разделе Европы. И она призывает Россию "выразить сожаление" по поводу советского "покорения" Центральной и Восточной Европы.

Россия же настаивает на том, что СССР был соблюдающим законы государством и что Прибалтика вступила в Союз по собственному выбору. Кроме того, Россия не берет на себя ответственность за советскую историю – за исключением разве что победы над Гитлером.



А.Сагалович.
- Sunday, January 16, 2005 at 12:11:42 (PST)

Уважаемый г-н Беркович!


Я прочитал у Вас интервью А.Шапиро со Светланой Гебелевой, дочерью руководителя подполья в Минском гетто Михаила Гебелева. Это интервью очень взволновало меня потому, что я тоже занимался судьбой узников гетто и их героической борьбой с фашистами.
По моей инициативе две чикагские ассоциации (Белорусское землячество Чикагской ассоциации «Земляки» и члены правления Чикагской ассоциации ветеранов 2-ой мировой войны, выходцев из Белоруссии) подготовили письмо Президенту Республики Беларусь А.Лукашенко с просьбой увековечить имя отважного подпольщика, переименовав какую-нибудь улицу в Минске, желательно на территории бывшего гетто, в улицу Михаила Гебелева. Подходящим моментом для этого акта считаем 60-летие победы над фашизмом и предстоящее в октябре 2005 года 100-летие М.Гебелева.
Я – юный участник Великой Отечественной войны, санитар фронтового госпиталя. До эмиграции работал врачом в Минске. Был бойцом Батальон белорусских орлят, существующего в Минске объединения детей, участвовавших в Отечественной войне.
В Чикаго работаю в ассоциации ветеранов 2-ой мировой войны, (член правления, редактор газеты «Голос ветерана» и редактор книги «Война и судьбы» - о чикагских ветеранах 2-ой мировой войны, узниках гетто и концлагерей. Вышло 2 тома книги в 585 и 428 страниц.
Но судьба узников многочисленных гетто, борьба подпольщиков гетто, а особенно Минского, очень интересуют меня. Поэтому я и организовал это обращение к Президенту А.Лукашенко. Обращению сопутствуют два приложения: описание подвига М.Гебелева и его соратников и перечень книг и статей о нём. Думаю, что у Вас не вызовет возражений то, что я посылаю Вам текст нашего письма.

С уважением А.Сагалович.


Президенту республики Беларусь А.Г. Лукашенко.


Уважаемый Александр Григорьевич!


Мы, бывшие граждане Белоруссии, проживающие в США, обращаемся к Вам с прось-бой: в годовщину 60-летия Победы над фашизмом увековечить славное имя члена Минского подпольного горкома, секретаря одного из пяти подпольных райкомов и руководителя под-полья в гетто Михаила Гебелева, которому в октябре 2005 г. исполнилось бы 100 лет.
Четыре улицы города носят имена секретарей подпольных райкомов Минска. Имени пятого, Михаила Гебелева, на карте города нет. Ему было отказано в благодарной памяти. Только через 20 лет после Победы, в мае 1965 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «О награждении орденами и медалями героев Минского подполья» М.Гебелев был посмертно награждён орденом Отечественной войны 2-ой степени.
О его роли в подпольной борьбе патриотов г. Минска и узников гетто, о его мужестве, героизме и самоотверженности рассказано в монографии старшего научного сотрудника Ин-ститута истории АН БССР А.Купреевой «Мiнскае гета», опубликованной в №№ 2-4 журнала «Беларуская Мiнуушчына» за 1993 г.; в первом издании книги Г.Смоляра «Мстители гетто» (1947 г. Москва), в исследовании К.Доморада «Партийное подполье и партизанское движе-ние 1941-1944 г.г.» и очень многих других свидетельствах и архивных документах.
В 1993 году в дни 50-летия гибели Минского гетто Председатель Верховного Совета Беларуси С. Шушкевич говорил на траурном заседании в оперном театре о подвиге Михаила Гебелева и других подпольщиков, а на траурном митинге у памятника жертвам фашистского геноцида председатель горисполкома А.Герасименко говорил о большой роли Михаила Гебелева в городском подполье. Еврейская общественность просила тогда «переименовать одну из улиц на бывшей территории гетто в улицу Михаила Гебелева, выдающегося героя подполья». (Газета «Авив» №6, октябрь 1993 г.). Но правительству В.Кебича не было дела до увековечения памяти подпольщиков.
В октябре 1998 года на траурном митинге в Нью-Йорке, посвящённом 55-летию гибели Минского гетто, было принято обращение Американской ассоциации бывших узников гетто и концлагерей к руководству Республики Беларусь с просьбой «в преддверии 55-летия Победы над фашизмом открыть в Минске мемориальный комплекс памяти ста тысяч жертв фашизма, и переименовать одну из ведущих к нему улиц в улицу Михаила Гебелева». Мемориал создан, но такой улицы пока в Минске нет. Неужели названия типа Сухая, Широкая, Шорная, Коллек-торная, Фруктовая, Обойная и т.п. важнее для истории?
В книге «Посреди войны» (Иерусалим. 1998 г.) Аб Мише пишет: «А вот Михаилу Гебелеву, создателю подполья Минского гетто, Гебелеву по кличке «Бесстрашный Герман», растерзанному в гестапо, – ему ни памятника, ни доски-надписи, ни хвалы сколько-нибудь громкой».
Это горький, но справедливый упрёк всем нам.
Ещё не поздно восстановить справедливость в отношении героев подполья и одну из улиц на территории бывшего Минского гетто, например, часть улицы Заславской, ведущей к мемориалу жертв геноцида, назвать именем подлинного героя – подпольщика Михаила Гебелева и отметить её мемориальной доской. Мы готовы принять участие в сборе средств для увековечения памяти героя.
Мы обращаемся к Вам, Александр Григорьевич, и надеемся на справедливое и мудрое решение этого вопроса.

Члены наших ассоциаций на собраниях обсудили и одобрили текст письма и поручили нам подписать его.

(Следуют подписи членов правлений обеих ассоциаций).





Корзун
- Sunday, January 16, 2005 at 12:09:45 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, January 16, 2005 at 04:55:51 (PST)
>>>Например, о депортации приходится судить по множеству косвенных улик, но их так много, что невозможно это игнорировать и делать вид, что, мол, раз прямого указания не найдено, значит, ничего не доказано.

- Огласите, пожалуйста, весь список.


Ну, весь, не весь, но несколько фактов даже на этом сайте было опубликовано. Ясен пень, что на любой факт можно махнуть рукой и сказать: "Не верю!".

Но, может, Вы найдете что-то более конструктивное.

Итак, свидетельство человека, который, слава Б-гу жив и даже написал в последних "Заметках". А вот что я нашел в архивах, тогда, вроде, и журнала еще не было:
http://www.berkovich-zametki.com/Ljass.htm


Свидетельство третье . Я , Лясс Ф. М. 1925 года рождения, еврей, врач по специальности, с сентября 1952 года по октябрь 1953 года работал в качестве заведующего здравпунктом Московского руберойдного завода. Кроме оказания первой помощи пострадавшим и проведения профилактических осмотров рабочих завода, в мои обязанности входило обходить все цеха вместе с инженером по технике безопасности и контролировать выполнение рабочими и инженерным составом предписаний по соблюдению техники безопасности.
В апреле – мае 1953 года завод, изготовлявший картон для руберойда, работал на макулатуре, привозимой из МГБ- КГБ, которая сбрасывалась в ролы - аппараты, где она размалывалась между вращающимися ножами
Однажды, зайдя в рольный цех, я обратил внимание на груду разорванных поперек брошюр в плосато-красной обложке.Эти брощюры также предназначались для уничтожения. Я взял одну, не до конца разорванную. Это и была брошюра Д. Чеснокова.
Через много лет, в году 65, я ее показал профессору Темкину Я.С.- другу нашей семьи. Яков Соломонович проходил по "Делу врачей-отравителей" и был одним из главных обвиняемых. Помимо разорванной книги Чеснокова я передал ему для чтения ряд рукописных набросков о моем понимании того, что в последствие я издал в виде книги под названием "Последний политический процесс Сталина или несостоявшийся геноцид". Когда через несколько дней я приехал к нему с желанием продолжить разговор о высказанной мною версии, он мне сообщил, что все переданные ему записки и другие документы и, естественно, указанную брошуру он уничтожил. Аргумнтация его была в тот момент беспорной : "Ты что не понимаешь в каком государстве ты живешь, ты что не видишь, что все катиться вспять, у тебя же семья , двое детей. Не думай продолжать свои изыскания, да еще записывать. А если твои записи попадут в их руки?"
Возразить было не чем. Так сгинул важный для истории материал, явная улика против Сталина и его прихлебателей.





Элла
- Sunday, January 16, 2005 at 11:39:28 (PST)

Ну, какие же это "Вещие кошмары"? Это, наоборот, очень оптимистический взгляд в будущее! А главное, написано здорово!


Элла-Горынычу
- Sunday, January 16, 2005 at 10:47:30 (PST)

В общем, союз иудаизма и будизма с зелеными (не воинами ислама, а природозащитниками) - спасет мир:)

И Европа интуитивно идет по этому пути, избегая участвовать в американских гонках.


Свежо предание, да верится с трудом. Насчет того, что американская гонка тоже в тупик заехать может - не спорю, тем более, что меня там нет. Но беда-то вся в том, что Европа туда уже заехала. Ваши природозащитники занимаются распространением массовых психозов (если немецкий знаете, очень рекомендую про это сайт www.achgut.de), иудаизм сам в себе никак не разберется, а буддизму европейского разлива я не стала бы очень доверять.

Неплохо вспомнить, что раньше, в более, если угодно, "созерцательные" времена люди меньше напрягались нервно, но физически - больше. Помните - из немецкой баллады:

Князь жил плоховато: При всякой погоде
Он в тяжкой броне, на коне да в походе,
К обеду подчас только хлеб да вода,
А то и не пьет, и не ест иногда.

Культуры первобытные, где, вроде бы, меньше напрягаются, - жестко иерархизированы, стратифицированы, обрядами перешнурованы крепко - не забалуешь!

А Европа расслабилась, мышей не ловит.


Редкий Гость
- Sunday, January 16, 2005 at 10:32:11 (PST)

Борис
- Sunday, January 16, 2005 at 03:00:36 (PST)
Вот хорошая иллюстрация "средневекового мышления" из альманаха "Лебедь" (программная статья, усиленно нахваливаемая тамошним редактором):

Да пакостинк опять погнал волну. А потом статья тихо исчезнет из журнала, как и упоминания о ней в ГусьБуке. И редуктор на голубом глазу будет утверждать, что никогда подобной статьи не помещал.



Абрам Сагалович <asagal@netzero.com>
Des Plaines, IL USA - Sunday, January 16, 2005 at 10:17:53 (PST)

Отзыв на интервью А.Шапиро со Светланой Гебелевой


Виктор Б
- Sunday, January 16, 2005 at 10:10:59 (PST)

Игорю. Вы ответили лучше, чем это сделал бы я. По Шолохову - вопрос несколько сложнее. Писал все он, но уровень произведений разный. У него по ТД был соавтор - его тесть. В ЛЕБЕДЕ об этом есть моя статья. Дать ссылку или поищете сами? Читали мою статью СТАРЫЕ ПИСЬМА в прошлом выпуске ЗАМЕТОК? Ни одного отклика.


Игорь Островский
- Sunday, January 16, 2005 at 08:59:27 (PST)

>>>В.Ф.
>>>Насчёт архивов это факт известный.

- Мне известны другие факты. Из первых рук. Например, от Михаила Свирина, автора нескольких книг о военной технике.


>>>Вы спокойно прочитайте, что пишет по этому поводу Хмельницкий, да и не только он.

- У меня давно сложилось устойчивое мнение о том, что пишет Д.Хмельницкий. Это мнение я в ряде местных публикаций детализировал и аргументировал.


>>>Один момент, правда, открылся - после объединения Германии архив StaSi попал в руки западногерманской разведки. И обнаружились многочисленные планы захвата Западного Берлина и ещё чего-то, не помню (я прочитал в статье Хмельницкого).

- Допустим. И что из этого?


>>>>А обозвать Суворова "псом смердящим" - это не аргумент. Даже наоборот, подтверждение его правоты.

- Это и не задумывалось как аргумент, но как констатация факта. Аргументы я приводил в других местах и, честно говоря, устал. До того их много.


В.Ф.
- Sunday, January 16, 2005 at 07:31:01 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, January 16, 2005 at 04:55:51 (PST)
---------------------------------------------
Насчёт архивов это факт известный. Вы спокойно прочитайте, что пишет по этому поводу Хмельницкий, да и не только он. Многое закрыто и недоступно, ни Хмельницкому, ни другим. Вот и вопрос - что же там спрятано, что и через 50 лет сказать нельзя?
Один момент, правда, открылся - после объединения Германии архив StaSi попал в руки западногерманской разведки. И обнаружились многочисленные планы захвата Западного Берлина и ещё чего-то, не помню (я прочитал в статье Хмельницкого). Это известно, легко проверить.
А обозвать Суворова "псом смердящим" - это не аргумент. Даже наоборот, подтверждение его правоты.


Элла-Рифту
- Sunday, January 16, 2005 at 06:10:26 (PST)

"Справка-свидетельство о факте нахождения в живых".
--------------------------------------------------------
Такую бумажку не только русские требуют. Все наши клиенты, получающие возмещение из Германии, тоже ежегодно шлют туда такую.


Игорь Островский
- Sunday, January 16, 2005 at 04:56:50 (PST)

>>>Еврейская штучка
>>>И не надо. Какой резон себя насиловать.
А за то, что с нами поделились, отдельное большущее THANKS!

- Приятного аппетита!




Игорь Островский
- Sunday, January 16, 2005 at 04:55:51 (PST)

>>>Например, о депортации приходится судить по множеству косвенных улик, но их так много, что невозможно это игнорировать и делать вид, что, мол, раз прямого указания не найдено, значит, ничего не доказано.

- Огласите, пожалуйста, весь список.


>>>С авторством Шолохова - тоже довольно много убедительных доказательств, что этот роман ("Тихий Дон", автору был 21 год!) разительно непохож на всё остальное творчество Шолохова.

- Обмануть того нетрудно, кто сам обманываться рад. На мой непросвещённый взгляд все вещи Шолохова написаны одной рукой.


>>>Можно продолжить. Виктор Суворов открыл, что СССР готовил превентивный удар по гитлеровской Германии в 1941 году, но немного опоздал. Ему возражают много и эмоционально, причём едва ли не главное - не найдено никакого прямого правительственного решения.

- Это отнюдь не главное и даже не -надцатое.
Главное, что г-н Резун брешет на каждой странице, в каждом абзаце аки пёс смердящий.


>>>Суворов отвечает - а почему не открывают архивы? Откройте архивы - и будет ясно. То же и с депортацией. Надо бы заглянуть в архивы, нет ли там чего-то интересного? А то мы всё гадаем.

- Серьёзные люди давно заглядывают. И найденное публикуют. Не надо возводить собственное невежество в принцип.


>>>Молчание архивов довольно красноречиво само по себе.

- Делай раз: изобретаем факт. Делай два: используем его как доказательство.


>>>Об этом писал Дм. Хмельницкий недавно в Порт-фолио.

- Во-во, хорош союзничек :-)


Элла
- Sunday, January 16, 2005 at 03:07:54 (PST)

Огромное спасибо и редакции, и читателям. Как-то так вышло, что всю жизнь писала я "в стол", и не знала, будет ли это когда-нибудь интересно кому-то, кроме меня самой. Мне очень дорога ваша поддержка.


Борис
- Sunday, January 16, 2005 at 03:00:36 (PST)

Тимур Альтов писал:
И по ряду объективных причин многие еще живут в средневековье.


Вот хорошая иллюстрация "средневекового мышления" из альманаха "Лебедь" (программная статья, усиленно нахваливаемая тамошним редактором):

Цитата:
Дело в том, что выходя замуж за “гоев с будущим”, советские еврейки действовали в соответствии с еврейской традицией (Галахические законы), переданной им их родителями, и которая была частью стратегии развития иудаизма, о чем эти дамы, разумеется, и не подозревали. Действительно, во-первых, в соответствии с этой стратегией, рожая детей от “джентиле”, еврейки способствуют росту еврейского населения страны. Во-вторых, входя в элитные слои советского общества они повышали жизненый уровень и статус своих будущих детей-евреев(ек). И в-третьих, “поставляя” в советские элиты еврейских детей, они создавали еврейскую прослойку в высших и “ключевых” слоях советского общества. Все три “фактора” способствовали усиления влияния евреев в советском обществе, в том числе и на политику правящих кругов по “еврейскому вопросу”. События “перестройки” и последующих лет “реформ” убедительно подтверждают этот тезис.


Вполне подходит для "Майн Капф".


Д. И. Гарбар
- Sunday, January 16, 2005 at 02:05:15 (PST)

Поздравляю Редакцию, редактора, авторов и читателей "Заметок" с выходом ЮБИЛЕЙНОГО номера! Поздравляю номинантов и лауреатов конкурса! Желаю
счастья и интересных встреч на страницах журнала, а также за его пределами...


Шуламит Шалит
- Sunday, January 16, 2005 at 01:18:50 (PST)

Дорогие друзья, члены Общества любителей еврейской старины, дорогой редактор,
благодарю за высокую награду, за честь видеть свое имя рядом с именами уважаемых и, возможно, более достойных меня авторов сетевого журнала "Заметки по еврейской истории" и его приложения "Старина". Торжественно
клянусь хранить этот красочный Диплом в папке "My pictures" в файле "Work", ибо его "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать" (Н.Гумилев).
Поздравляю и лауреатов, нынешних и будущих, и всех авторов, и всех читателей, кому интересны и дороги еврейская культура, еврейская история.
Примите мою благодарность так, как если бы я к каждому из Вас обратилась по имени!


zB
- Sunday, January 16, 2005 at 00:37:34 (PST)

rift
- Saturday, January 15, 2005 at 16:36:04 (PST)

"A dramatic increase in the number of Ph.D. recipients … The change in composition has been less dramatic in engineering, but the proportion of engineering doctorate recipients who are temporary residents is substantial, reaching a high of 50.5% in 1991 and closing the decade at 39.6%."

P.E.Stephan et al., Survey of foreign recipients of U.S. Ph.D.'s, Science, 2002, 295, 2211


В пoддержку Aдaмa: те же Black and Stephan уже в 2003: (цитирoвaть зaпрещенo aвтoрaми, нo, перескaзывaтъ, нaвернoе, мoжнo :-) )

http://www.ilr.cornell.edu/cheri/conf/chericonf2003/chericonf2003_01.pdf",

Действительнo, oни привoдят цифру 50.5% для temporary residents . Нo, еще 10% - для permanent residents , вoт и выхoдит уже 60%. Бoлее тoгo, в 2003 гoду oни были бoлее oптимистичны: утверждaют, чтo тенденция к рoсту Ph.D. пoлoжительнa…A если зaглянуть нa рaспределения пo прoфессиям.. я, честнo гoвoря, не уверен, чтo пoнял прaвильнo тaблицы (Tables 5, 2 with Percent of U.S. citisens), нo склaдывaется сильнoе впечaтление, чтo engineering мнoгo лидирует пo срaвнениу с биoлoгическими нaукaми и медицинoй, с тoчки зрения Ph.D. среди нoвых residents, тaк чтo, лoкaльнaя цифрa для тoчных и инженерных нaук мoжет быть мнoгo выше, чем 60%.




В.Ф.
- Sunday, January 16, 2005 at 00:04:53 (PST)

Виктор Б
- Friday, January 14, 2005 at 16:07:06 (PST)
В.Ф.Спасибо за поддержку. Это бывает очень редко - и с Кировым, и в заговоре против Сталина, и с депортацией, с судьбой врачей. И с авторством Шолохова.
-------------------------------------------------------
Я вас поддержал в данном случае только в части Кирова.

Что касается остального, то тут много спорного.
Например, о депортации приходится судить по множеству косвенных улик, но их так много, что невозможно это игнорировать и делать вид, что, мол, раз прямого указания не найдено, значит, ничего не доказано.
С авторством Шолохова - тоже довольно много убедительных доказательств, что этот роман ("Тихий Дон", автору был 21 год!) разительно непохож на всё остальное творчество Шолохова.
Можно продолжить. Виктор Суворов открыл, что СССР готовил превентивный удар по гитлеровской Германии в 1941 году, но немного опоздал. Ему возражают много и эмоционально, причём едва ли не главное - не найдено никакого прямого правительственного решения.
Суворов отвечает - а почему не открывают архивы? Откройте архивы - и будет ясно. То же и с депортацией. Надо бы заглянуть в архивы, нет ли там чего-то интересного? А то мы всё гадаем.
Молчание архивов довольно красноречиво само по себе. Казалось бы, 50 лет прошло, уже и в живых-то мало кто остался. Но нет, ни Горбачёв, ни Ельцын архивов не открыли. Об этом писал Дм. Хмельницкий недавно в Порт-фолио.



Тимур Альтман
- Sunday, January 16, 2005 at 00:04:18 (PST)

Весьма содержательная и толковая статья Петра Ильинского в последних "Заметках". В самом деле, антисемитизм - часто проявление "средневекового мышления". И по ряду объективных причин многие еще живут в средневековье.


Еврейская штучка
- Saturday, January 15, 2005 at 22:11:57 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, January 15, 2005 at 09:24:22 (PST)
После столь зажёванной пошлости продолжать чтение уже не хочется.

И не надо. Какой резон себя насиловать.
А за то, что с нами поделились, отдельное большущее

THANKS!






адам
- Saturday, January 15, 2005 at 18:34:37 (PST)

rift - Адаму
- Saturday, January 15, 2005 at 17:53:22 (PST)

Это не аспиранты, а graduate students. Из них примерно половина американцев и половина иностранцев. Но почти все америкнцы участся на Master's degree, на PhD их почти нет (возможно, одно-два исключения). Под американцами я в данном случае понимаю тех, кто родился и закончил школу в Америке. Цифра в "60 с чем-то" правдоподобна, если речь о Science в целом, в отдельных областях 80 с чем-то.

Какие это денежные и престижные занятия недоступны иностранцам - приведите хоть один пример (кроме государственных постов)?

Ну, например, стать юристом иностранцу гораздо сложнее, потому туда студенты из Китая и Индии поступают в гораздо меньшем количестве.


Лапландец - Адам
- Saturday, January 15, 2005 at 17:57:19 (PST)

Американцы находят для себя более денежные и престижные занятия (которые недоступны иностранцам).

Какие это денежные и престижные занятия недоступны иностранцам - приведите хоть один пример (кроме государственных постов)?


rift - Адаму
- Saturday, January 15, 2005 at 17:53:22 (PST)

Я могу припомнить только одного американца, получавшего PhD в области инженерных наук, которого мне довелось встретить

Ну, Вам, наверное, просто не повезло. Я вот, например, открыл список аспирантов в Department of Materials Science and Engineering в OSU (http://www.mse.eng.ohio-state.edu/grad/enrolled_students/grad_portraits/index.html), и без труда насчитав 10 "явных" (т.е., англо-саксонско-еврейских) американцев не дойдя и до середины списка, считать перестал. А кого Вы называете иностранцами, действительно нужно определить. Если всех родившихся за границами США, то их больше чем 39, но далеко не 95% (если я правильно помню, 60 с чем-то). А если и тех, у кого родители, дедушки, и т.д. родились за границей, то тогда Вы правы.


Лапландец - rift
- Saturday, January 15, 2005 at 17:42:12 (PST)

(2) That resident physician total duty hours must not exceed 80 hours per week, averaged over a two-week period

Это действительно только на словах. Что в Duke, что в Колумбии, что в NYU (про другие не знаю). Причем самое худшее - не резидентура, а всякие rotations в последний год мединститута. Между нами говоря, моя супруга недавно бросила premed в Columbia University (думала получить второе образование), так-как студенты ей на примерах объяснили, что учеба в мединституте практически несовместима с воспитанием детей и вообще с нормальной семейной жизнью.


rift
- Saturday, January 15, 2005 at 17:20:55 (PST)

И потом ограничение было, кажется, 90 часов

(2) That resident physician total duty hours must not exceed 80 hours per week, averaged over a two-week period

(4) That scheduled on-call assignments should not exceed 24 hours

http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/7094.html


Адам - Рифту
- Saturday, January 15, 2005 at 17:18:02 (PST)

Я могу припомнить только одного американца, получавшего PhD в области инженерных наук, которого мне довелось встретить. Ну максимум троих-четверых. На многие десятки человек. В любом случае, это исключения. Цифра 50.5% и тем более 39.6%, по-моему, не слишком правдоподобна. Возможно, многие иностранцы имеют не F1, а какие-то другие типы виз и статусов -- гринкарты, Н1, американское гражданство и т.п. Возможно, есть какие-то еще причины, почему ваша статистика их не учитывает. Но иностранцев среди докторантов в тех учебных заведениях, с которыми мне довелось сталкиваться, намного больше, чем половина.


Игрек
- Saturday, January 15, 2005 at 17:06:52 (PST)

rift


А на деле - нет. И потом ограничение было, кажется, 90 часов. Но, может быть, я забыл. И потом, как я помню, ограничения были разными в разных штатах. В Н-Й все-таки было 90, я почти уверен. 36 часовые дежурства у моего зятя были 3-4 раза в месяц. Правда, он не хирург.


rift
- Saturday, January 15, 2005 at 16:43:50 (PST)

потому как дежурства каждую третью ночь с последующим полным рабочим днём. 112 рабочих часов в неделю - обыденное рабочее состояние

Так ведь АМА постановила два года назад не больше 80 часов в неделю. Во всех моих знакомых мед.школах это (на словах, по крайней мере) соблюдается.


rift
- Saturday, January 15, 2005 at 16:36:04 (PST)

Интересно, что американцы практически не идут в аспирантуру (докторат), докторские степени в американских университетах (по крайней мере, в технических и точных науках) получают практически исключительно (>95%) иностранцы: китайцы, индийцы, реже русские, арабы и проч. Американцы находят для себя более денежные и престижные занятия (которые недоступны иностранцам).

Это Вы сильно загнули. Иностранцы получили в 1999 году 32% (а не 95%) PhD в "науке и технике" ("science and engineering"). Из-за визовых ограничений этот процент вскоре уменьшится:

"A dramatic increase in the number of Ph.D. recipients holding temporary visas occurred from 1981 to 1992, followed by a decline during the next 7 years. In 1981, fewer than 2500 Ph.D. recipients in S&E held temporary visas (20% of all those receiving Ph.D.s in S&E); in 1992, the number stood at close to 7000 (38.4% of all Ph.D.'s in S&E that year). Since then, the number has decreased by about 1000, with temporary-visa recipients receiving slightly more than 32% of all Ph.D.'s awarded in S&E in 1999. <...> Growth in Ph.D.'s awarded to temporary residents has been especially dramatic in the fields of biological and agricultural sciences (13% in 1981, 28% in 1992, and 26% in 1999) and math and computer sciences (23.5% in 1981, 46% in 1991, and 39% in 1999). The change in composition has been less dramatic in engineering, but the proportion of engineering doctorate recipients who are temporary residents is substantial, reaching a high of 50.5% in 1991 and closing the decade at 39.6%."

P.E.Stephan et al., Survey of foreign recipients of U.S. Ph.D.'s, Science, 2002, 295, 2211


Игрек
- Saturday, January 15, 2005 at 16:33:29 (PST)

simulacrum

У Бориса Томашевского в Нью-Йорке был открытый дом, где, как я читал, чуть ли не была зачата вся русско-еврейская музыкальная американская культура 20го столетия. Прокофьев, умерший в 53-м учил внука, естественно.

Адаму

А Вы живете в Америке?
А Вы работаете?
А Вы не связываете количество извилин с образованием?


rift
- Saturday, January 15, 2005 at 16:01:45 (PST)

По версии российского МИДа, его, антисемитизма, у нас нет

МИД РФ, антисемитизм и мягкий юмор российских дипломатов

Люди, заработавшие в России пенсию и живущие в других странах, должны для ее получения затрачивать ежегодно количество усилий и денег вполне приближающиеся к размеру самой пенсии. Один из требуемых документов - "Справка-свидетельство о факте нахождения в живых". На образце справки на сайте посольства России в США (http://www.russianembassy.org/CONSULAT/pens.htm) в качестве заявителя фигурирует родившийся 9 мая Абрам Моисеевич Иванов. Чтобы не забывали о происхождении сала.




адам
- Saturday, January 15, 2005 at 14:09:28 (PST)

Simulacrum
- Saturday, January 15, 2005 at 13:18:46 (PST)
Был бум - нужны были программисты, начался аутсорсинг - пришлось программистам переучиваться (ну и ехать туда, где работы дадут). . Наверное, Игреку следовало сказать: "Переучиваться, переучиваться и ещё раз переучиваться!".

Но речь не об этом, а о значении образования как такового, творческого мышления и "извилин в голове", как выразился Y. Вы совершенно точно заметили, на рынке труда ценится владение ремеслом. А вовсе не образование и не извилины.

Интересно, что американцы практически не идут в аспирантуру (докторат), докторские степени в американских университетах (по крайней мере, в технических и точных науках) получают практически исключительно (>95%) иностранцы: китайцы, индийцы, реже русские, арабы и проч. Американцы находят для себя более денежные и престижные занятия (которые недоступны иностранцам).


Эх, Адам, Адам, не приходилось Вам проходить хирургической резидентуры... Но хоть о Bell's Commission-то слышали? Так вот существуют полторы дюжины способов её обходить. Правда, никаких часа-двух на дорогу, потому что Вас на кампусе жить обязуют, никакой пары часов на еду, потому что едят и работают симультантно, и очень редко 6 часов на всё остальное, потому что работа начинается в 5:30 АМ, а заканчивается когда придётся, если вообще, потому как дежурства каждую третью ночь с последующим полным рабочим днём. 112 рабочих часов в неделю - обыденное рабочее состояние. Так что ув. Игрек здесь реально всё говорит, просто Вам повезло с этим не столкнуться.

Во-первых, медицина и врачебные дежурства -- это все же особая статья. Врачи часто ходят с биперами и прибывают пол вызову. Вы бы еще военных, которые 24 часа на службе, вспомнили, в самом деле. Во-вторых, все же сомневаюсь, что дело обстоит именно так, как вы говорите: не за операционным столом же хирурги едят, да и не хотелось бы попасть к засыпающему во время операции резиденту.

Сложно мне согласиться и с другим тезисом почтенного У:

при выборе работодатель руководствуется одним по существу требованием: а заработает ли новый работник мне деньги.

В теории это, без сомнения, так. Но теория упрощает. Реально, если вы нанимаете на работу любого специалиста, секретаршу, врача или учителя, то оценить в денежном выражении, какую пользу принесет этот работник, весьма сложно, поскольку слишком много не поддающихся учету факторов, и краткосрочных, и долгосрочных, играют роль.

Вот пример: как оценить пользу от уборки помещения или ремонта офиса? В краткосрочном плане -- только убыток, но если никогда не подметать, то можно распугать и клиентов, и свои работники разбегутся. Наверно, тут нужно руководствоваться не пользой в доллларах от конкретной уборки, а чем-то иным. Санитарными нормами, что-ли. Поэтому не следует абсолютизировать рыночные механизмы.


simulacrum
- Saturday, January 15, 2005 at 13:52:00 (PST)

О.Л.: Правда, некоторые хмурые консерваторы-националисты напоминают о каком-то "долге перед Германией и ее будущем", но это почти фашистские рассуждения.

Вы вот, домнул, лучше скажите - находите ли Вы в Rammstein нечто откровенно неофашистское? (а ведь самая популярная в Германии банда, да и в Европе никто со времён Kraftwerk такого успеха не имел) Гениальные, правда, заразы, но ведь откровенный неофашизм, а?


Германец
- Saturday, January 15, 2005 at 13:48:20 (PST)

112 рабочих часов в неделю - обыденное рабочее состояние.

По немецкому законодательству рабочая неделя 38,5 часов. Допускается в месяц недоработать или переработать в общей сложности не более тех же 38,5 часов. Кроме того, в день нельзя работать более 10 часов и пауза между двумя рабочими днями должна быть не меньше 11 часов.

Если был на работе 10 часов, не имеешь право возвращаться домой на машине, обязан вызвать такси (за счет предприятия) - уставший человек модет попасть в ДТП.

Нарушения (переработка) караются очень жестко, так как штрафуется прежде всего само предприятие. Поэтому не дай Бог засидеться на работе больше 10 часов, или переработать за месяц часов 39 или 40. Накажут так, что мало не покажется.

Это, конечно, для нормальных служащих, у которых фиксируется начало и конец рабочего дня. Для временных сотрудников контроль не такой жесткий.


simulacrum
- Saturday, January 15, 2005 at 13:45:06 (PST)

Игрек: А вообще-то у местного дирижера местного оркестра, внука знаменитых Бетти и Бориса Томашевских, того самого, которого играть на скрипочке, то бишь на рояльчике учил "дядя Игорь (Стравинский) и дядя Сережа (Прокофьев)" в чести всякие дяди

Тут должно быть ошибка какая-то. Бориса Томашевского едва ли эти дяди могли игре на рояли обучать, по двум причинам: 1) он хоть и писал сам песенки к своим постановкам, но скорее всего без знания нотной грамоты и тем более умения тренькать на рояли; 2) эти дяденьки оба значительно младше его по возрасту и ему негде даже было с ними переминуться (он жил в Чикаго и затем в Нью-Йорке). Если Вы имели в виду его внука (по грамматической структуре фразы не совсем понятно), то это и подавно невозможно: Борис Томашевский жил в США с 1881 года (до того безвыездно проживал в своём местечке б. Киевской губернии), никак его семья с дядей Серёжей столкнуться не могла, ни географически, ни по социальному положению. Где уж ему генетически русскую музыку любить, если дед всю жизнь в еврейских театрах провёл и свою первую английскую постановку осуществил за 4 года до кончины, он и с русскими наверное не особенно сталкивался...


simulacrum
- Saturday, January 15, 2005 at 13:18:46 (PST)

Игрек: надо учиться, учиться и еще раз учиться.
- Adam: Что-то вы преувеличиваете значение образования в Штатах.

Приду на защиту Y: Как я понял, имелось в виду не формальное колледжское образование, а открытость к необходимому обучению на протяжении всей жизни (до 120!). Взять, например, программистов (ранее, но без проблем, через нечто подобное прошли и работники трикотажных предприятий). Был бум - нужны были программисты, начался аутсорсинг - пришлось программистам переучиваться (ну и ехать туда, где работы дадут). Положительного в этом процессе, на мой непросвещённый взгляд, мало - программисты не текстильщики, некоторые долго своему ремеслу обучались и переучиваться им непросто, т.е. это - изнанка глобального капитализма, ибо дела до них собственно никому нет. Наверное, Игреку следовало сказать: "Переучиваться, переучиваться и ещё раз переучиваться!"...

Ну, рассказывайте сказки. Если она будет работать 14 часов без выходных, прибавьте час-два на дорогу до работы, пару часов на еду и туалет, остаетса 6 часов на все остальное, включая сон, уборку, посещение магазинов, банк, почту, автомеханика и проч. Про детей я уж не говорю. Такой режим уже через несколько месяцев приведет

Эх, Адам, Адам, не приходилось Вам проходить хирургической резидентуры... Но хоть о Bell's Commission-то слышали? Так вот существуют полторы дюжины способов её обходить. Правда, никаких часа-двух на дорогу, потому что Вас на кампусе жить обязуют, никакой пары часов на еду, потому что едят и работают симультантно, и очень редко 6 часов на всё остальное, потому что работа начинается в 5:30 АМ, а заканчивается когда придётся, если вообще, потому как дежурства каждую третью ночь с последующим полным рабочим днём. 112 рабочих часов в неделю - обыденное рабочее состояние. Так что ув. Игрек здесь реально всё говорит, просто Вам повезло с этим не столкнуться.


simulacrum
- Saturday, January 15, 2005 at 13:18:03 (PST)

Игрек: надо учиться, учиться и еще раз учиться.
- Adam: Что-то вы преувеличиваете значение образования в Штатах.

Приду на защиту Y: Как я понял, имелось в виду не формальное колледжское образование, а открытость к необходимому обучению на протяжении всей жизни (до 120!). Взять, например, программистов (ранее, но без проблем, через нечто подобное прошли и работники трикотажных предприятий). Был бум - нужны были программисты, начался аутсорсинг - пришлось программистам переучиваться (ну и ехать туда, где работы дадут). Положительного в этом процессе, на мой непросвещённый взгляд, мало - программисты не текстильщики, некоторые долго своему ремеслу обучались и переучиваться им непросто, т.е. это - изнанка глобального капитализма, ибо дела до них собственно никому нет. Наверное, Игреку следовало сказать: "Переучиваться, переучиваться и ещё раз переучиваться!"...

Ну, рассказывайте сказки. Если она будет работать 14 часов без выходных, прибавьте час-два на дорогу до работы, пару часов на еду и туалет, остаетса 6 часов на все остальное, включая сон, уборку, посещение магазинов, банк, почту, автомеханика и проч. Про детей я уж не говорю. Такой режим уже через несколько месяцев приведет

Эх, Адам, Адам, не приходилось Вам проходить хирургической резидентуры... Но хоть о Bell's Commission-то слышали? Так вот существуют полторы дюжины способов её обходить. Правда, никаких часа-двух на дорогу, потому что Вас на кампусе жить обязуют, никакой пары часов на еду, потому что едят и работают симультантно, и очень редко 6 часов на всё остальное, потому что работа начинается в 5:30 АМ, а заканчивается когда придётся, если вообще, потому как дежурства каждую третью ночь с последующим полным рабочим днём. 112 рабочих часов в неделю - обыденное рабочее состояние. Так что ув. Игрек здесь реально всё говорит, просто Вам повезло с этим не столкнуться.


Marco Polo
- Saturday, January 15, 2005 at 12:28:47 (PST)

Поздравляю лауреатов и я. Мало того, что люди хорошие - еще ведь и тексты у них отличные.


Слова, слова...
- Saturday, January 15, 2005 at 11:36:33 (PST)

Нейгауз мл.: Нету слов...

А слов не надо:








Редакция - уточнение
- Saturday, January 15, 2005 at 11:27:17 (PST)

Архивы нового номера, а также рассылка оглавления будут произведены через день после небольшой "отладки".
Все замечания и предложения по форме и содержанию номера принимаются с благодарностью.

Всего доброго


Горыныч -Элле
- Saturday, January 15, 2005 at 10:53:06 (PST)

Элла-Горынычу
- Saturday, January 15, 2005 at 05:50:44 (PST)
Лучший способ устроения жизни - тот, который жизнеспособней. Советский погорел на противоречии между огромными военными расходами и социальным устроением, поощрявшим бездельников и с каждым поколением уменьшавшим производительность труда. Европа может себе позволить на оборону не очень тратиться, потому что ее защищают гадкие американцы, но там катастрофически растет число бездельников на каждую трудовую душу населения. Ну и как Вы думаете, чем это может кончиться?


Во-первых, поздравляю с лауреатством! И всех награжденных.
Во-вторых, новый номер вышел, может, Вам не до вопроса. Но я все же отвечу.

Какой путь лучше (жизнеспособней), решить непросто. Здесь не поставишь эксперимент, как в физике или химии. И неудачная попытка могла быть из-за "нежизнеспособности", а могла быть и из-за ошибки лаборанта. В других руках, может быть, и советский путь сблизился бы со шведским и привел к конвергенции (как любил говорить Сахаров).

Американский путь без сильной корректировки тоже ведет в тупик - ресурсов ограниченно, "зеленые" там слабы, противоречия Севера и Юга (в мировом масштабе) увеличиваются, так что кончиться и там может все швахом.

По мне ориентация Европы на более "созерцательную" жизнь взамен "производительной" симпатичнее и привлекательнее, чем американские гонки за "зеленым змием" (в валютном смысле). В Европе неприлично быть слишком богатым. В Швеции разрыв в зарплатах гендиректора супер-фирмы и дворника этой же фирмы не запределен (раз в 20, если не ошибаюсь).

За выписывание себе миллионой премии менеджеры трех крупнейших немецких компаний были около года под судом (правда, их оправдали, но народ был не на их стороне).
В Америке, как я понимаю, демонстративный разрыв в доходах - дело нормальное и общественно приветствуется.

Такое обострение общественных отношений (марксистский термин - вполне удачный) - может быть, на какое-то время идет на пользу производству, как упор на педаль газа ускоряет автомобиль. Но если вовремя не нажать на тормоза или не отпустить газ, то можно и в аврию попасть, не дай Б-г.

В общем, союз иудаизма и будизма с зелеными (не воинами ислама, а природозащитниками) - спасет мир:)

И Европа интуитивно идет по этому пути, избегая участвовать в американских гонках.


Генрих Нейгауз мл.
- Saturday, January 15, 2005 at 10:47:34 (PST)

ОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нету слов...............


Один из ...
- Saturday, January 15, 2005 at 10:17:57 (PST)






Редакция
- Saturday, January 15, 2005 at 10:13:12 (PST)

Вышел в свет юбилейный №50 "Заметок по еврейской истории".

Из "Слова редактора":

Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!

Этот номер журнала не вполне обычный по нескольким причинам: им открывается пятый год существования журнала, он первый в 2005 году, он 50-й по счету, стало быть, в некотором смысле юбилейный. И еще он неприлично велик по объему - почти вдвое больше обычных выпусков. Редакция пошла на нарушение собственных правил ограничения объема, чтобы выполнить обязательства перед многими авторами. В дальнейшем мы будем строго следить за тем, чтобы размер номера укладывался в установленные рамки.

В конце минувшего года произошло важное событие в жизни нашего портала -- было создано «Общество любителей еврейской старины» (ОЛЕС), взявшее на себя попечительство над обоими нашими изданиями. В скором времени будет представлен на утверждение устав организации.

Первой акцией нового Общества стал конкурс на звание «Автор года» сетевого портала «Заметки по еврейской истории». Читатели составили две "великолепные семерки" - списки номинантов по двум категориям: "история и публицистика" и "философия и культура". Вот имена лучших авторов по мнению читателей.

Категория «История и публицистика»

1.. Элла Грайфер
2.. Анатолий Хаеш
3.. Михаил Носоновский
4.. Евгений Левин
5.. Арон Шнеер
6.. Сергей Эйгенсон
7.. Игорь Островский

Категория «Философия и культура»

1.. Шуламит Шалит
2.. Борис Кушнер
3.. Елена Минкина
4.. Генрих Нейгауз мл.
5.. Александр Бирштейн
6.. Марк Азов
7.. Михаил Лезинский


Выбор "лучших из лучших" должны были сделать члены ОЛЕС. Задача оказалась непростой - уровень всех номинантов, несомненно, высок и каждый заслуживает звания лауреата.

Учитывая, что конкурс проводится в первый раз и положение о нем еще не утверждено, было решено в этом году назвать по три лауреата в каждой номинации. В результате голосования лауреатами конкурса "Автор года" в первой номинации стали:

1. Элла Грайфер
2. Анатолий Хаеш
3. Игорь Островский


Во второй номинации "Лучшими авторами" 2004 года названы:

1. Шуламит Шалит
2. Борис Кушнер
3. Генрих Нейгауз мл.


Сердечно поздравляю лауреатов и всех участников конкурса. Дипломы победителей будут высланы им в ближайшее время.



Игорь Островский
- Saturday, January 15, 2005 at 09:24:22 (PST)

Что общего между антисемитизмом и сексом? По версии российского МИДа, его, антисемитизма, у нас нет. Точно так же, как не было секса в СССР...

- После столь зажёванной пошлости продолжать чтение уже не хочется



адам
- Saturday, January 15, 2005 at 08:07:58 (PST)

Игрек
- Friday, January 14, 2005 at 15:00:41 (PST)
То есть, надо учиться, учиться и еще раз учиться. Если же у тебя в башке больше одной извилины, то это видно на любом рабочем интервью.

Что-то вы преувеличиваете значение образования в Штатах. Часто чем выше образование, тем сложнее найти работу -- с простой профессией найти работу можно рядом с домом на соседней улице, с мастерской степенью уже сложнее, с PhD гораздо сложнее и часто только на другом конце страны. Знаю семьи, где и муж и жена PhD, они так и живут годами -- муж в Аризоне, жена в Иллинойсе, видятся по праздникам, прилетают друг к другу в гости.

Скорее это советская установка -- ценить образование.


Работает, между прочим, 20 часов в сутки. Это, кстати, еще один критерий при отборе. Особенно молодых специалистов после университета. Очень близкий пример: очень умненькой, красивой, закончившей Беркли дочке наших друзей после интервью сказали, что они ее не берут, потому что чувствуют она не сможет работать 14 часов и без выходных. Честное слово.

Ну, рассказывайте сказки. Если она будет работать 14 часов без выходных, прибавьте час-два на дорогу до работы, пару часов на еду и туалет, остаетса 6 часов на все остальное, включая сон, уборку, посещение магазинов, банк, почту, автомеханика и проч. Про детей я уж не говорю. Такой режим уже через несколько месяцев приведет к тому, что она заростет коростой, жилье покроется слоем грязи, поломанную машину оттовят на штрафную стоянку, а от постоянного недосыпания разовьется гипертония, начнутся психические отклонения, галлюцинации, истерики. Скорее всего, больше года в таком режиме она не проживет, как умирали тысячями люди в ГуЛаге (выжившие единицы, воспоминания которых мы читаем, это исключения). Так что тот, кто это сказал, над ней посмеялся, а вы тут с авторитетным видом пугаете иностранцев.


Есаул - Игрек
- Saturday, January 15, 2005 at 07:26:17 (PST)

Я как-то в Шарлотте (Каролина) сыграл 3 мимолетности Прокофьева. Чуть не убили. Примерно так же и тут, когда играешь медленного Скрябина или Шостаковича. Ну, здесь понятно, страна маленькая, наиважнейшая профессия - пролетарская, прихода сантехника ждешь дольше, чем в СССР, но Штаты-то все-таки - здоровенная империя...


Есаул
- Saturday, January 15, 2005 at 07:15:10 (PST)

Хорунжий! А Вы в Форуме www.lifanovsky.com не тусуетесь? Занятное для нашего брата времяпрепровождение-с!


Игрек
Сан-Франциско, - Saturday, January 15, 2005 at 06:50:21 (PST)

Есаулу

Штат мой что ни на есть самый дикий. Читайте Брет Гарта и Марк Твена - это как раз о нас.
Город у нас самый что ни на есть красивый, Сан-Франциско, тут воще спорить не о чем, это я Вам как старый гид по Ленинграду и Итали говорю. Туманный правда, точно по Вертинскому. Посему иногда туристов привезешь на Твин Пикс и говоришь им: "А вот там внизу - самый и есть Фриско. Верьте мне на слово".
Бахом у нас некоторые увлекаются. Другие, наоборот, предпочитают Шопена или местного Адамса. А вообще-то у местного дирижера местного оркестра, внука знаменитых Бетти и Бориса Томашевских, того самого, которого играть на скрипочке, то бишь на рояльчике учил "дядя Игорь (Стравинский) и дядя Сережа (Прокофьев)" в чести всякие дяди, но где-то я помню он сказал, что генетически не очень любит русскую музыку. Вышеуказанные дяди им к такой не отностились.


Элле

Коротко. У нас нормальная западная страна, то есть, есть все и на все случаи жизни. Конечно, полно бесплатного образования вплоть до Сити Колледж, где можно получить двухгодичное послешкольное образование. В нашем Районе Залива- это 6 миллионов человек - есть не меньше десятка таких "техникумов". Потом идет система университетов Штата, у нас их штук 4-5, а всего в Калифорнии около двадцати. В СФ-ом,например, тысяч 20 студентов. Они почти бесплатны. Ну, и так далее. Но суть не в этом. Суть в том, что за бедного, но толкового - по своим причинам - будут драться и Стэнфорд и Гарвард. Платить будет университет. Все 100%. В Америке за образование платят те, у кого есть деньги. Платят на всю катушку, среднему классу достается по самую завязку. Но мой зять, в то время только недавно приехавший из Союза и с неработающими родителями - о, об этом можно только мечтать!- практически бесплатно закончил Медицинскую школу Стэнфорда, что обошлось бы моей дочери в тысяч 200. Но когда моя дочь вышла за него замуж, то она стала бедной (он еще учился) и за свою мастер программу она заплатила меньше, чем за бакалавра, хотя должно было быть наоборот.


О.Л.
- Saturday, January 15, 2005 at 06:38:26 (PST)

но там катастрофически растет число бездельников на каждую трудовую душу населения.

Перешли прямо на либертарианско-американский язык? Похвально. Только необходимы некоторые пояснения. По сравнению с 60-ми, например, годами, в Европе "демографическая пирамида" претерпела существенные изменения, и, собственно, пирамидой перестала быть. Продолжительность жизни возросла, число пенсионеров растет и растет, а детишек рожать (тем более не одного, а нескольких) хотят далеко не все молодые женщины. А зачем? Дети - обуза для приятного времяпровождения. Правда, некоторые хмурые консерваторы-националисты напоминают о каком-то "долге перед Германией и ее будущем", но это почти фашистские рассуждения. Когда несколько лет назад один деятель ХДС кинул клич в массы: "Kinder statt Inder"( "дети вместо индийцев", т.е. в первую очередь нужно рожать и воспитывать своих детей, готовить из них нужных специалистов, а не "импортировать" из Индии или еще откуда), то он был дружно заклеймен "политкорректными" СМИ (т.е. почти всеми). Не в последних рядах находились и функционеры еврейских общин Германии...


Есаул - Хорунжий
Азия-с - Saturday, January 15, 2005 at 06:29:37 (PST)

Ну, Вагнера я не сильно того... Вы же понимаете. Мироощущение не позволяет. И потом, я его с детства наизусть помню. В исполнении Фуртвенглера, а не какой-нибудь там шушеры. А Баха я сам там иногда играю. Транскрипции хоралов, в основном. Вообще, Берлин мне нравится. Не я ль от Москвы до Берлина, по трупам, по вражьим шагал... Но обычный, тупой, районный биргартен - это что-то необыкновенное! А когда их несколько на одной улице...


Хорунжий - старшему по званию
Войско Эльбское - Saturday, January 15, 2005 at 06:04:17 (PST)

Правда, на этом моя любовь к Германии заканчивается. Но все же...

Как?? А Бах? И тем более Вагнер?

Кхм... Кхм... Ми-и-а-а-а.

O-о du, mein ho-о-о-lder A-а-а-bendste-e-rn,
wo-о-hl grüsst'ich i-i-mmer di-i-ch so ge-e-rn...



Элла-Горынычу
- Saturday, January 15, 2005 at 05:50:44 (PST)

Лучший способ устроения жизни - тот, который жизнеспособней. Советский погорел на противоречии между огромными военными расходами и социальным устроением, поощрявшим бездельников и с каждым поколением уменьшавшим производительность труда. Европа может себе позволить на оборону не очень тратиться, потому что ее защищают гадкие американцы, но там катастрофически растет число бездельников на каждую трудовую душу населения. Ну и как Вы думаете, чем это может кончиться?


Есаул
- Saturday, January 15, 2005 at 05:15:38 (PST)

Германия однозначно лучше. И вообще Европа. Они, конечно, лохи, но пивные, я Вам доложу-с... С биллиардами. И по пятницам, и по субботам, и по воскресеньям, не считая суровых будней... О! А биргартены. Вы знаете, что такое биргартен? Нет, Вы не знаете, что такое биргартен! Туда всей семьей ходят. А не как в некоторых странах, где в одиночку тайком надираются. Там песни орут. Пиво льется рекой. Сосиски. Какие сосиски! Ни один циррозный диабетик не устоит. Официантки в латексе. Правда, после третьей кружки начинает напоминать Мюнхен 33-го, рожи вокруг краснеют, крик усиливается, но не в этом суть. По большому счету немецкому пролетариату и на евреев и на русских давно наплевать. А как эти болваны по воскресеньям маршируют! В дебильных кожаных брюках. Кажется, будто массовый психоз. В Израиле так в ЦаХаЛе не маршируют. Природное искусство-с! Короче, умеет народ снять стресс. Правда, на этом моя любовь к Германии заканчивается. Но все же...


Горыныч
- Saturday, January 15, 2005 at 04:17:00 (PST)

Читаешь Игрека и Германца - ну, чисто, ДВА МИРА - ДВА ШАПИРО!
И спрашиваю себя, какой бы мне больше подошел, где бы хотел жить? Вроде, умом понимаю, что прогресс - это Америка. Но нужен ли такой прогресс? Может, спокойный немецкий бюргер, который, как нормальный еврей, в субботу и в восресенье не работает, а радуется жизни и думает о Боге или о своей Гретхен и гансиках, более счастлив, чем взмыленный американец, который работает по 14 часов и думает о баксах? Может, еврейская заповедь субботы американцами еще не понята, а немцы ее уже приняли?

И к чему был ближе советский идеал равенства и права на труд и отдых?


Есаул - Игрек
- Saturday, January 15, 2005 at 02:42:28 (PST)

Мерси-с. А Вы вообще в каком штате проживать изволите? Может, меня ненадолго в USA забросят. По линии культурного атташе израильского милитаризма... Стало быть, придется играть, а для этого надобно уметь играть! В смысле - заниматься.


Элла
- Saturday, January 15, 2005 at 02:40:35 (PST)

Ага, есть, значит, бесплатное образование. Только не для всех обязательное, а для тех, кто правда хочет? Правильно я поняла? А потом - за университет платит кто?


Бродяга
- Saturday, January 15, 2005 at 02:23:16 (PST)

Элла-Игреку
- Saturday, January 15, 2005 at 01:14:52 (PST)
Ну вот, кончил я школу, понял, что писать не умею ни коровы, ни овцы. Куда податься? Что есть для меня в таких случаях? И как все это согласовать с тем, что бесплатного образования практически нет?
---------------------
Пойти в вечернюю бесплатную школу.Лично видел, как вместе с русскими эмигрантами, негр преклонных годов учился правильно писать разных парнокопытных и часто спрашивал у наших, почему у них меньше ошибок, умнее они, что ли?




Элла-Игреку
- Saturday, January 15, 2005 at 01:14:52 (PST)

Оправдывать Америку передо мной не надо - я не осудить хочу, а понять. Идеальное общество есть только у Бога в раю. Но вот, что конкретно означает фраза "Образование доступно бедным"? Что умный человек пробьется и бедным не останется? А как это технически осуществить? Прийти в университет и правильно написать "корову"? Ну вот, кончил я школу, понял, что писать не умею ни коровы, ни овцы. Куда податься? Что есть для меня в таких случаях? И как все это согласовать с тем, что бесплатного образования практически нет?


Игрек
- Saturday, January 15, 2005 at 01:11:14 (PST)

Есаулу

Зато здесь не курят прямо в лицо в переполненном метро, как было со мной намедни в Мадриде. В жару-с 37 градусную.

Кстати, прочел сегодня некоторые Ваши статьи и интервью - хорошо весьма. Жалко слегка, что концерты Ваши мне не по карману, если стоимость перелета добавить.


Игрек
- Saturday, January 15, 2005 at 01:05:28 (PST)

Элле

На каждом уровне образования свое соревнование. (Стихами вдруг заговорил). И потом это - капитализм и весьма жесткий. Из общества выпадают - на пособие или на кладбище - люди из всех слоев. Просто кому-то есть на какие-то нижние слои опускаться, а кто-то на них существует и о высших часто и не догадывается. Вы не представляете какое количество умных из "Гарлема" и других черных, серых и разноцветных пробивается на верхотуру. Бывший Президент вышел из арканзанской тьму-таракани и из семьи алкоголиков и велферовщиков. Абсолютно ключевое условие - образование. Удача - в меньшей степени. Но если писать корова через ять, то или тюрьма - что норма для черный подростков - или ужасное прозябание и конкуренция с приехавшими такими же из Пуэрто-Рико, Мексики, Китая, России. Впрочем, торговля наркотиками многих из них делает богатыми и, наверно, счастливыми.
Сам факт того, что общество выбрасывает таких на помойку (к сожалению, среди них много просто неудачников и не совсем здоровых) делает общество более мобильным: пример перед глазами.
Американский капитализм, повторю еще раз, не самое человечное изобретение. Русский социализм был во многом - в "нормальные" времена - добрее к среднему человеку, который не мог написать корова. Но нас это почему-то не устраивало?
Каждое общество живет по своим правилам, здесь они такие и большинство американцев считает их вполне справедливыми. А жить в обществе, которое ты считаешь относительно справедливым - что может быть лучше?
И последнее, поверьте на слово: образование для бедных АБСОЛЮТНО доступно. На любом уровне. Надо только для начала научиться писать слово "корова".


Есаул
- Saturday, January 15, 2005 at 00:41:49 (PST)

Элла, да у них там не жизнь, а перманентная борьба за выживание. Как подумаю, что спохватись я чуть раньше и мог бы туда попасть, так мороз по коже-с...


Элла-Игреку
- Saturday, January 15, 2005 at 00:36:50 (PST)

Спасибо, уже теплее. Почему взяли Вас - понятно. Вы - уже подготовленный специалист, хотите и можете работать. Но вот представьте себе парнишку, что вырос где-нибудь в Гарлеме и школьное образование у него - соответствующее: корову пишет через ять и дважды два у него - стеариновая свечка. Родители - из вечных безработных, так что и он напрягаться особо не привык. Какое-то количество из этих, что уродились умными, положим, пробьется, но вряд ли оно будет большим.

Если я правильно поняла, описанная Вами система работает так, что какое-то (немалое) количество работающего народу постоянно завозится извне, а какое-то количество местных выкидывается на пособие. Так ли это?


Хайль, Гарри!
- Saturday, January 15, 2005 at 00:05:00 (PST)

Британский принц Гарри извинился после появления в газете его фотографии в нацистской форме на костюмированной вечеринке у друга.
20-летний сын покойной принцессы Дианы нацепил на руку повязку со свастикой, а сам оделся в форму германской армии. Фотография появилась на первой полосе газеты «Сан» с подписью: «Гарри - нацист».
В своем заявлении принц сказал: «Я очень сожалею, если оскорбил или огорчил кого-то. Это был неудачный выбор костюма, и я прошу прощение».
Происшедшее особенно неприятно для бабушки и дедушки Гарри – королевы и принца Эдинбургского, которые 27 января, в День памяти Холокоста, устраивают прием во дворце Сент-Джеймс в честь переживших эту страшную трагедию.
Израильский министр иностранных дел Сильван Шалом сказал: «Я думаю, что всякий, кто попытается представить произошедшее как проявление дурного вкуса, должен понимать: такой подход может заставить других думать, что, возможно, то время было и не так ужасно, как мы пытаемся нарисовать это молодому поколению свободного мира». Марвин Хайер, декан Центра Симона Визенталя, призвал принца Гарри поехать в Освенцим и познакомиться там с преступлениями нацистов, сообщила «Гаарец».




Переживший Холокост герой войны скончался в возрасте 90 лет
- Friday, January 14, 2005 at 23:59:15 (PST)


Мишель Томас, еврей, родившийся во Франции, получивший Серебряную Звезду за службу в армии США во время второй мировой войны, скончался 8 января в Нью-Йорке в возрасте 90 лет.
Томас принимал участие в боевых действиях на территории Франции. Одним из его подвигов уже после войны было внедрение его, человека, прекрасно владеющего иностранными языками, в нацистские и эсэсовские группы, которые намеревались создать подпольные террористические организации. Томас был членом французского Сопротивления, когда его арестовал один из деятелей правительства Виши Клаус Барбье. В 1987 году, когда Барбье предстал перед судом, Томас давал против него показания.
В 2001 году корреспондент газеты «Лос-Анджелес таймс» подверг сомнению сведения о деятельности Томаса во время второй мировой войны. Возмущение, вызванное этой публикацией, вылилось в кампанию, которая, в свою очередь, привела к вручению Томасу Серебряной Звезды.



Отмечен израильский физик
- Friday, January 14, 2005 at 23:52:38 (PST)

Ведущий британский научный журнал отметил израильского квантового физика.
В последнем номере журнала «Nature», посвященном столетию публикации революционных теорий Альберта Эйнштейна, Дорит Ахаронов из Еврейского университета в Иерусалиме названа в числе четырех передовых мыслителей. 34-летняя Ахаронов, родившаяся в США, работает над новой вычислительной моделью, основанной на законе квантовой физики, которая произвела революцию в теориях компьютерной науки.



Альберт Эйнштейн - из анекдотов Старого Ворчуна
- Friday, January 14, 2005 at 23:26:39 (PST)

Из неопубликованной статьи о терпимости (1934 год)
"Если спросить, что такое терпимость, на память приходит шутливое определение "умеренности", которое дал остроумный Вильгельм Буш:
"Умеренность - это удовольствие, которое мы извлекаем
Из тех вещей, которые не получаем".
По аналогии могу сказать, что терпимость - это доброжелательное и корректное отношение к тем качествам, взглядам и поступкам других лиц, которые идут вразрез в вашими привычками, верованиями и вкусами. Быть терпимым - не значит быть равнодушным к поступкам и чувствам других людей. Можно понять их и сочувствовать им...
...наиболее важное проявление терпимости - это терпимость общества и государства к отдельной личности. Государство обеспечивает личности безопасность, необходимую для ее развития. Но если государство становится главенствующей самоцелью, а индивидуум превращается в лишенное своей воли колесико, тогда исчезают все прекрасные цели".



Альберт Эйнштейн - из анекдотов Старого Ворчуна
- Friday, January 14, 2005 at 23:25:38 (PST)

Еще о религии (1947 год)
"Если бы все последователи современных религий старались думать и действовать в духе основателей этих религий, не было бы никакой вражды на религиозной почве. Ибо легко было бы показать приверженцам различных вероисповеданий, что даже различия самих религий не имеют серьезного значения".


Отношение к работе (1949 год)
"Поистине загадка: что заставляет человека так дьявольски серьезно относиться к своей работе? Для кого? Для себя - но ведь мы живем так недолго. Для современников? Для потомства? Нет, это остается загадкой".


Альберт Эйнштейн - из анекдотов Старого Ворчуна
- Friday, January 14, 2005 at 23:24:32 (PST)

Отношение к юбилею

На 1955 год в Берне была запланирована научная конференция в честь пятидесятилетия создания теории относительности. Макс фон Лауэ пригласил Эйнштейна на конференцию в качестве почетного гостя, но Эйнштейн отказался (за два месяца до смерти):
"Старость и болезни не позволяют мне участвовать в таких чествованиях, и должен признаться, что эта дарованная мне свыше вольность приносит чувство облегчения. Мне всегда было неприятно все, связанное с культом личности".


Последние две минуты
В 1950 году на американском телевидении готовилась программа "Как бы я провел последние две минуты". К этой программе предполагалось привлечь многих известных людей. Послали приглашение и Эйнштейну, который ответил отказом:
"Я не могу принять участие в планируемой телевизионной передаче "Последние две минуты". Мне представляется не столь уж важным, как человек проведет последние две минуты перед кончиной".



Альберт Эйнштейн: Отношение к СССР
- Friday, January 14, 2005 at 23:22:06 (PST)


В начале пятидесятых годов в СССР в рамках борьбы с космополитизмом начались открытые нападки на Эйнштейна и его труды, в которых он обвинялся в идеализме и субъективизме. В архиве Эйнштейна сохранились заметки, написанные по поводу этих нападок. Вот некоторые выдержки из них:

"Когда Всевышний устанавливал Законы Природы, его беспокоило сомнение, которого он не разрешил и в дальнейшем: насколько будет нелепо, если когда-нибудь Высшие Авторитеты диалектического Материализма отменят часть или даже все Законы Природы.
Позже, когда он создавал Пророков и Мудрецов Диалектического Материализма, сомнение вновь прокралось в его душу. Однако он быстро успокоился. Ибо понял:
Пророки и Мудрецы не захотят утверждать, что положения Диалектического Материализма противоречат Разуму и Истине".


Хаим Брейтерман - Игорю Губерману
- Friday, January 14, 2005 at 23:19:12 (PST)

У меня тут сосед есть, зовут его Руслан, обижается, когда его называют (здесь, в Израиле) Рувим.
Если Ирина(!) Солганик не солгала, то Вы ей в интервью сказали: «Мне кажется очень разумным то, что он (Шарон – Х.Б.) делает» («Окна» за 13 января 2005 года). Вам кажется? А Вы перекреститесь, и Вам не будет казаться. Иосиф Бродский, гениальный поэт перекрестился и увидел, как науськиваемые евреями палачи распяли бога с бородой, прибивая его гвоздями к кресту, с которого стекала кровь этого бога.
Шарон еще не сделал то, что он намерен сделать. У Вас не хватает воображения представить себе то, что он сделает? А Вы почитайте статью Михаэля Пуа в «Вестях-2» за 6 января 2005 года «История семейства Исраэли». Он провидит будущие события. Да Вы и сами через несколько месяцев увидите - если покажут по телевизору и если Вы на это время не свалите в Россию или в какую-нибудь другую страну. Солдаты-опричники, науськиваемые Шароном, будут выкидать евреев, живущих на своей земле, из их домов. Возьмут за руки и за ноги, и будут выкидывать, как баранов. За что? Почему? Так хотят арабские захватчики, много веков топчущие нашу землю. Так хотят те, кто их поддерживает, называя задуманное Шароном преступление «размежеванием». А сопротивляющихся евреев отправят по закону Израиля в ГУЛАГ. Наш ГУЛАГ, наверное, будет лучше знакомого Вам, советского.
Вы сказали Ирине Солганик, что еврейский народ поляризован: с одной стороны – гении, а с другой – «чудовищное количество зашоренных дураков, доходящих до идиотов». Но, у нас немало и таких, которые одновременно и гении, и зашоренные дураки-идиоты.
Гений Шарон и его правительство так зас-ли всем мозги, что половина страны обезумела и может поддержать готовящееся преступление. Во имя интересов арабских захватчиков и антисемитов всего мира они раскололи наш народ, поставили его на грань братоубийственной войны. Как Вы, поэт и писатель, философ-гуманист могли назвать преступные действия Шарона «очень разумными»? Как Вы могли в этих условиях его поддержать? В моих глазах (да, наверное, и не только в моих) Вы потеряли уважение. Вам это, конечно, до фени, но История предъявит свой иск и Шарону, и вам.






принцесса Мэрри
- Friday, January 14, 2005 at 22:46:22 (PST)

Ну вот, пришла милая Элла и сразу во всём разобралась. Не то что милый вечно озабоченный Игрек, которому кругом чудятся евреи. Конечно, брат мой Гарри не виноват. Виновата система воспитания. Образовательная система в Европе на ладан (прости, господи!) дышит. Детей нужно либо совсем нормальными и свободными воспитывать, либо каждое лето на экскурсию в Аушвитц возить. А то распоясываются, суки.


Буквоед - Игреку и Элле
- Friday, January 14, 2005 at 18:32:52 (PST)

Eще хочу добавить вот что. Протестантская этика, господствующая в США и принятая другими конфессиями, делает почетным любой труд, интересно, что лучше всех об этом сказал торговец "живым товаром" в рассказе Шолом-Алейхема "Человек из Буэнос-Айреса": "Там все почетно, только одно: быть бедным - там не почетно." Именно поэтому в США о человеке судят, в основном, "по конечному результату", как говорили когда-то в СССР, а не по его родословной. Это одна из причин, по которой министр Пьер Береговуа (он же Береговой) - все равно не француз для огромного множества населения Франции, а Генри Кисинджера или Арнольда Шварценегера со всем их сильным немецким акцентом неамериканцами назовут в США только те, у кого заслуженная репутация идиотов, сошедших с ума ретроградов или тому подобная.


Виктор Б
- Friday, January 14, 2005 at 16:07:06 (PST)

В.Ф.Спасибо за поддержку. Это бывает очень редко - и с Кировым, и в заговоре против Сталина, и с депортацией, с судьбой врачей. И с авторством Шолохова.


Германец - Игреку
- Friday, January 14, 2005 at 15:31:24 (PST)

Здорово Вы про Америку написали, я так себе и представлял. Во многом Германия (и Европа, наверное, в целом) - антипод США. Знакомых мне немцев ни за какие деньги не заставишь работать больше положенного. Зато 6 недель в году отпуск - святое. Никто не может понять американцев, которые отдыхают неделю-две за год. Зачем тогда жить?

Экономическая бессмыслицы многих законов поражает. Например, запрещено работать в воскресенье. Хозяин магазина не может открыть СВОЕ заведение, даже если готов сам стоять за прилавком. У нас во Франкфурте, например, бывают наплывы гостей на разные выставки и конгрессы со всего мира. Если мероприятие попадает на выходные, никто из приезжих не может оставить свои денежки в кассах немецких магазинов - ничего, кроме киосков и бензоколонок не работает.

Десять лет пробивали закон, разрешающий работать в субботу до 20:00. Долгое время все магазины обязаны были в 14:00 закрыться. А многие и сейчас закрываются в 12:00 или в 13:00 по субботам.

В этом - главная причина экономического упадка. Государство не стимулирует работу. А молодежь вообще лишена стимулов: наследство от бабушек и дедущек (дома и квартиры) гарантируют безбедную старость даже без образования. Самый типичный социализм с признаками застоя и упадка.

Когда приазжаю в свой родной Питер, то поражаюсь магазинам, работающим 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. Для немцев - это абсолютно непредставимая вещь. А для Америки, конечно, обычное дело.


Игрек
- Friday, January 14, 2005 at 15:00:41 (PST)

Елле

Пробую в третий раз.
Если танцевать от печки, то все упирается в марксизм по-американски. Есть суровый, звериный - по мнению европейцев - капитализм и есть европейская некая переходная система между созиализмом и капитализмом. В разных евро странах, наверно, больше одного или другого. В наших реалиях работодателю (все дальнейшее - некая теоретическая схема, реальность всегда отличается) надеятся особенно не на кого. Государство обложило его очень низким налогом, но оставило на произвол судьбы. В то же время никто, даже общественное мнение, не ограничивает его в прибылях. Быть богатым в Америке почетно, хочется сильно и при выборе работодатель руководствуется одним по существу требованием: а заработает ли новый работник мне деньги. Желательно быстро и больше. Как маленькое следствие, заработки и даже зарплаты "руководящего" звена в Америке на порядок (в отношении к зарплате среднего работника) выше, чем в Европе. Либералам это не нравиться, мне тоже не всегда, но это, плюс мизерные налоги и есть двигатель американской экономии. Конечно, наряду с другими двигателями. Работнику, с другой стороны, тоже надеятся не на что. Нет ни социала, кроме как для маргинальных групп, которым лучще платить копейки, чем увеличить преступность, ни бесплатной медицины, ни - по существу - бесплатного образования. Нет практически никакого дошкольного бесплатного образования. Нет даже отпуска в европейском представлении, некогда расслабиться. Отсюда вынужденная мобильность и вынужденная постоянная самоподготовка к жизненным передрягам. То есть, надо учиться, учиться и еще раз учиться. Если же у тебя в башке больше одной извилины, то это видно на любом рабочем интервью. На интервью, где собственно и происходит отбор всех, кроме самых высоких, гоняют нещадно и выгоняют без жалости. Критерий один - отобрать того, кто может работать. Потом уже, конечно, становятся важны другие факторы, например, кто спит с начальником, но все мы люди - потом. Поэтому на уровне интервью не имеет большого значения ни цвет, ни соц. статус. Если я возьму на работу дурака или протеже, то я - прежде всего я - не заработаю деньги. А это в Америке конец всего. Нравиться это коммунистам и европейцам или нет - вторично. Система же отбора на интервью отработана до совершенства и, как не покажется странным, в основном работает. Каждого из нас взяли когда-то на работу, как нам казалось чудом,- ни языка, ни понимания. Но поработав, видишь, что чуда - не было, а был грязный коммерческий расчет. По этой же причине университеты - в основном коммерческие предприятия - забиты не белыми, а лучшими. Многие из нас сейчас сами отбирают работников и в этом процессе быстро становиться очевидным, что отбирать по другим принципам подобно самоубийству. Все вышесказанное верно в большей степени для маленьких и средних бизнесов, на которых, опять таки, стоит Америка. Чем больше корпорация или чем ближе к государственным, штатным, городским или профсоюзным организациям (компаниям, в который есть профсоюзы), тем эта схема работает хуже. Социализм - не эффективен. Может быть, более человечен. На уровне организации своего дела разница между Америкой и, скажем, Германией еще большая. Существенно меньше ограничений и регулирований, поскольку много меньше чиновников, и полицейских, и санинспекторов, и других взяткополучателей. Я сказал своему приятелю в Г. - прочти пару книг по ремонту стиральных машин и дай объявление на столбе, на хлеб заработаешь. Он полчаса смеялся, объясняя сколько ему надо закончить курсов и получить удостоверений. Зато у нас высокое качество, сказал он. Тут уже я ничего не понял. Если я отремонтирую стиральную машину плохо, то кто ко мне придет во второй раз? Разве одного этого не достаточно?
Отсюда идет все. Как происходит отбор лучших из других "пирамидок"? С помощью специальных агенств по отбору руководящих талантов, работающих по тем же принципам. Более или менее. У меня есть знакомая, ирландка недавняя, так ее работа в таком агенстве выискивать таланты в Ирландии и Индии - для Америки. Работает, между прочим, 20 часов в сутки. Это, кстати, еще один критерий при отборе. Особенно молодых специалистов после университета. Очень близкий пример: очень умненькой, красивой, закончившей Беркли дочке наших друзей после интервью сказали, что они ее не берут, потому что чувствуют она не сможет работать 14 часов и без выходных. Честное слово. И в этом, кстати, капитальное отличие нашего капитализма от вашего. Кто из моих друзей или из моей семьи работает 8 часов. Смешно даже. И это тоже важный критерий при отборе. Работодатель знает, что цветной и новоиспеченный будет работать больше (по времени), чем разбалованный местный.
Вот так, все вместе, не всегда так идеально, работает система отбора.
Элла, ну на этот раз, ответил?
Если, нет, то может приедете на пару неделек и сами посмотрите.



Игрек
USA - Friday, January 14, 2005 at 14:59:36 (PST)

Елле

Пробую в третий раз.
Если танцевать от печки, то все упирается в марксизм по-американски. Есть суровый, звериный - по мнению европейцев - капитализм и есть европейская некая переходная система между созиализмом и капитализмом. В разных евро странах, наверно, больше одного или другого. В наших реалиях работодателю (все дальнейшее - некая теоретическая схема, реальность всегда отличается) надеятся особенно не на кого. Государство обложило его очень низким налогом, но оставило на произвол судьбы. В то же время никто, даже общественное мнение, не ограничивает его в прибылях. Быть богатым в Америке почетно, хочется сильно и при выборе работодатель руководствуется одним по существу требованием: а заработает ли новый работник мне деньги. Желательно быстро и больше. Как маленькое следствие, заработки и даже зарплаты


Есаул - Игрек
- Friday, January 14, 2005 at 14:55:49 (PST)

А, ну, если актриса... В целом, конечно, подходит, но могла бы быть повыше, потолше, и вообще - блондинкою. А в остальном - все в порядке. Одобряю-с.


В.Ф.
- Friday, January 14, 2005 at 13:53:58 (PST)

Виктор Б
- Friday, January 14, 2005 at 04:14:32 (PST)
-----------------------------------------
С интересом прочитал. Много собрано фактов и логичный анализ.


Игрек
- Friday, January 14, 2005 at 13:53:31 (PST)


Есаулу

Как и Вы был впечатлен. Порода чувствуется. Нашел для Вас и себя информацию. Вам рост подходит?


Эмми Россам
Эмми Россам (Emmy Rossum)
карьера Актриса
имя Emmy Rossum
рост 1.69 м
день рождения 12 сентября, 1986
место рождения New York, New York, USA
кол-во фильмов 9
жанры драма, комедия, мелодрама
первый фильм 2000
последний фильм 2004



Лучшие фильмы:

Призрак оперы
Таинственная река
Послезавтра
Американская рапсодия
От судьбы не уйдешь

>



Есаул
- Friday, January 14, 2005 at 13:39:01 (PST)

Крррруто! А кто она, собственно, такая?


Эмми Россам как есть
- Friday, January 14, 2005 at 12:56:02 (PST)






Михаил Бергер: Про евреев и дипломатов
- Friday, January 14, 2005 at 12:52:07 (PST)

Что общего между антисемитизмом и сексом? По версии российского МИДа, его, антисемитизма, у нас нет. Точно так же, как не было секса в СССР...



Есаул
- Friday, January 14, 2005 at 07:40:31 (PST)

А за Старый Новый Год мы тут так и не выпили...


Элла-Игреку
- Friday, January 14, 2005 at 05:56:45 (PST)

К сожалению, не ответили, хотя рассказали уйму интересных вещей. Но это - результаты, а как конкретно происходит процесс отбора в Америке, я как не знала, так и не знаю. Француза этого звать Береговой (по французским газетам памятно, с ним я не имею чести быть знакомой).

Знакомые француженки: одна из Эльзаса, я с ее мамой познакомилась, слышала, на каком языке они говорят (диалект немецкого), и непочтительно фыркнула, когда она сказала чего-то типа: "Мы французы". Обида была страшенная... Не первая я, видать, французскость ихнюю под сомнение поставила. Извиняясь, я попыталась возразить, что французом можешь ты не быть, но человеком быть обязан, однако, успеха не имела.

Вторая, внучка итальянских иммигрантов, так и оставшихся посторонними. Отец ее, правда. сделал уже неплохую карьеру, но у нее неожиданно встретила понимание своих еврейских проблем - знает, что значит быть "чужим".


Виктор Б
- Friday, January 14, 2005 at 04:14:32 (PST)

Про Кирова http://lebed.h1.ru/art3162.htm


Игорь Островский
- Friday, January 14, 2005 at 03:45:09 (PST)

А под нож «большого террора» пошли десятки миллионов.

- Интересно было бы узнать источник этих цифр?



Есаул
- Friday, January 14, 2005 at 02:14:40 (PST)

Зато в Вашей Америке курить запретили. А еще демократы...


Игрек
- Friday, January 14, 2005 at 01:58:42 (PST)

Элле
А Америка, вроде бы, сделана в виде группы пирамидок

Мне видна только береговая часть Америки, а это, как говорят, не очень похоже на ее центральную часть.
Для Калифорнии и в меньшей степени для Восточного Берега Ваше сравнение работает, конечно, с учетом на естественные человеческие слабости. Способного человека, любой расы и статуса, у нас похоже не принято сдерживать. За толковыми идет охота на всех уровнях, не знаю про самые высокие. Конечно, у по настоящему богатых - у нас про таких говорят: старые деньги - все не так идеалистично, снобизм свойственен богатым. Но в Америке сложные законы по наследству и нет традиции и нет класса, живущего на ренту. Но если вернуться к нашим баранам, то в компании, где я работаю, а это 21 тысяча человек, на всех позициях вплоть до самых высоких больше цветных, чем белых, полно эмигрантов в первом и во втором поколении - и это никого не удивляет и не возмущает. Хоть русские евреи и ворчат, что китайцы заели. Все мои друзья по Ленинграду за 10-15 лет в Америке добились черт знает чего. Даже странно иногда, как подумаешь о некоторых местах, на которых они сидят. В Союзе к таким местам ниже чем полковника КГБ не подпускали.
Как косвенный факт, но много объясняющий: от 33 миллионной Калифорнии в Вашингтоне сидит два сенатора (как от любого другого штата). Это - две женщины, две еврейки, обе из Сан-Франциско. Возможно ли такое в Европе, я не знаю.
В любом большом университете полно профессоров-эмигрантов, это, опять таки, норма. В госпиталях, честно говоря, хотелось бы, чтобы доктора говорили по-английски.
И я не могу себе представить, чтобы эмигранта с SAT выше 1500 не взяли хотя бы в половину Иви Лиг университетов.
Добрая половина выпускного класса моего зятя (в очень престижном университете)была не белая. Ну, и так далее.
Так ли в Европе, не знаю. Знаю только, что бывший большой французский начальник, кажется по фамилии Бережной или Береговой, премьер-министр (?) и француз в четвертом поколении говорил, что его французы за француза не держат.
Не знаю, ответил ли на этот раз.


Элла-Игреку
- Friday, January 14, 2005 at 01:31:29 (PST)

Подростки к лицемерию очень чувствительны, и тем более склонны использовать его для самоутверждения под знаменем протеста, чем меньше замечают его взрослые. Принц - он тоже человек, ничто человеческое ему не чуждо, а ровесники - тоже его подданные, и приятно, когда - единомышленники.


Игрек
- Friday, January 14, 2005 at 01:19:47 (PST)

Элле

Да если бы он был обыкновенным подростком, то и хрен с ним.
Но в его случае предполагается какое-то воспитание и понятие. Да и не ребенок он уже. Обидел то он не только евреев, но и своих ветеранов, которые его же и подданные. Даже папа его рассердился в конце концов.
Все остальное, сказанное Вами, имеет место быть, но к этому фону, мне кажется, многие уже привыкли и не обращают внимания. Может быть, на него и не надо обращать внимание. Они, фон создающие, проповедуют в основном для таких же, как они сами. А это далеко не все.


Элла-Игреку
- Friday, January 14, 2005 at 01:08:58 (PST)

Не совсем. То, о чем Вы пишете, мне известно, и я это очень одобряю, но мой вопрос в другом: Мне кажется (поправьте, если не так), что среднеевропейская (западная) страна сделана в виде пирамидки. Понятно, что наверх автоматически поднимаются главным образом те, кто похож на там уже сидящих. А Америка, вроде бы, сделана в виде группы пирамидок, так что сверху одной видно и тех, кто наверху другой, на ту, что повыше, его можно, если понравится, сманить, и перескок возможен... Впрочем, мне отсюда не видно.


Игрек
- Friday, January 14, 2005 at 01:02:13 (PST)

Элле

С социальной мобильностью в Америке все нормально. Теряющие работу ищут и находят по всей Америке и не считают это зазорным или позорным, как один мой старый приятель их Германии. Или идут водителями на трак или на такси и тоже не считают, что это конец света, как другой мой приятель в Германии. Известно, что в хайтеке сейчас не так хлебно, как в прежние времена, так подскочили конкурсы в медсестры. Моя дочь преподает в NYU (ведет практические занятия) так в ее группе ВСЕ 10 человек уже имеют степень бакалавра. И ни у кого шапка или кипа не упала. Я посоветовал своему знакомому, сидящему на пособии последние три года в Германии, пойти подработать в автомастерскую или пицу повозить, так он с тех пор и не звонит.
Если Вы это имели в виду под социальной мобильностью.


Элла-Игреку
- Friday, January 14, 2005 at 00:59:36 (PST)

Тут все не так просто. Принцесса-то, хоть и в хамоватенькой манере, но проблему-то указывает реальную. То, что "окончательное решение" стало для евреев событием культовым - естественно и нормально, но вот общеевропейские хороводы вокруг недорезанного еврея с припевом "Больше никогда!" - игра действительно очень нечистоплотная. Она вызывает протест в самых разных формах, в т.ч. в форме карнавального подросткового стремления шокировать взрослых и пародировать мессу. Тут, к сожалению, ничего не поделаешь.


Haaretz..creation of a black minority in Israel
- Friday, January 14, 2005 at 00:46:33 (PST)

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/525973.html

In documents from that period, the worst-case scenario was discussed: "The creation of an inferior black minority in Israel."Asher Elias, who was born in Ashkelon to one of the first Ethiopian families in the town, knows why that phrase struck fear into the hearts of donors he met in Jewish communities in North America. ...the fears of American donors were coming true. ... Young Ethiopians were adopting a new, alternative identity, "afro-Israeli.

"So I feel more black than Jewish." ...They dreamed about going to live in Harlem....The statistics for the 23,000 Ethiopian young people in Israel tell a story of worsening distress. ...."They are getting back to their roots from home," he says.


http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/526528.html

Anthropologist Dr. Malka Shabtai examines the club culture of youths of Ethiopian origin in Israel in her book "Between Reggae and Rap - Music and Identity among Ethiopian Youth" published four years ago.

Shabtai writes that "the appearance and development of an American-African-Israeli-subculture, and the identification with black music like reggae and rap, serve to shape their identity

In a small, dark room behind the bar sits one of the club owners, Ilan Adamka. "Israel is one of the most racist states in the world toward blacks," he says. Adamka, 30, immigrated to Israel in 1985, and lives in Tel Aviv. "Although I've been here 20 years I don't feel Israeli. My identity is first Jewish and then Ethiopian. I don't feel I belong here. The culture doesn't speak to me. I don't watch Channel 2. I feel connected to the Ethiopian culture, that has existed for thousands of years, rather than the Israeli one," he says.

..they are forbidden from going to "Israeli" clubs and not allowed to fit in.

""The young Ethiopians feel lost in Israeli society. They have served in the IDF and many go to university, yet they cannot integrate.


Элла-Буквоеду и Германцу
- Friday, January 14, 2005 at 00:45:52 (PST)

Что в Германии высшее образование всем доступно - святая правда... Оттого-то и цена ему грош в базарный день, и войти в "высшее общество" оно уже больше не помогает. Как обстоит дело с социальной мобильностью в Америке, я не знаю, но в любом случае европейская культура устроена так как она устроена (кстати, арабская - гораздо более клановая, чем она!) и если она не приспособлена к интегрированию инокультурных групп, так и пускать (тем паче приглашать) их не надо.


В.Ф.
- Thursday, January 13, 2005 at 23:36:07 (PST)

Буквoед - В.Ф.
- Thursday, January 13, 2005 at 13:23:03 (PST)
-------------------------------------------------
По-моему, это есть в знаменитом "закрытом письме ЦК", которое читали в 1956 году на "закрытых" партсобраниях, куда, однако, приглашались и комсомольцы, и беспартийные!
Можно также поинтересоваться в материалах о Мехлисе, который очень долго был доверенным лицом Сталина и умер в один год с ним, только на два месяца раньше, где-то в январе 1953-го.
Кажется, это письмо до сих пор "не открыто" официально. Есть ли оно на интернете?

simulacrum
- Thursday, January 13, 2005 at 19:35:00 (PST)
-------------------------------------------
Да, вы правы.
Но это тоже есть в упомянутом закрытом письме ЦК. Уничтожены были все, кто имел хоть какое-то отношение к делу об убийстве Кирова.


принцесса Мэрри
- Thursday, January 13, 2005 at 23:07:42 (PST)

Игрек
- Thursday, January 13, 2005 at 22:25:32 (PST)
Элла, я Вас несколько раз защищал - не могли бы Вы ответить (без мордобития, хотя это и трудно в этом случае) нижеподписавшейся принцессе. Мне, поймите меня правильно, при упоминании о Ташкенте и отсидевшихся там евреях

Дас ист фантастиш! Кто упомянул евреев? Где? Мы о нацистах и принцах или снова про евреев? Или будем обсуждать вашу фразу "Всю, кроме вас, отсидевшей это время, скажем в общественном туалете, по ущи в дерьме. А потом все стало на свои места и вы получили обратно свой Буккингеймский (или как от там пишется) дворец"? У меня вся родня во флоте во время войны была - охраняли ленд-лизовские караваны в Мурманск от подводных лодок численно превосходящего противника.


Брат Коля
- Thursday, January 13, 2005 at 22:47:24 (PST)

принцесса Мэрри
- Thursday, January 13, 2005 at 22:04:09 (PST
_______

Узнаю брата Мишу (Дорфмана). Старая песня, за которую ему крепко жмут руки антисемиты-пачкуны всех стран и народов: от Лебедева до Верхотурова и от Изи Шамира до арафатовских прихвостней. Типичный представитель современных евреев-самоненавистников, которые еще больше ненавидят других евреев за то, что они есть.


Как журналисты мир спасли
- Thursday, January 13, 2005 at 22:40:00 (PST)


Российские тактические ракеты "Искандер-Э" едва не изменили баланс сил на Ближнем Востоке
Современные СМИ не зря называют четвертой властью. Вовремя опубликованная заметка в газете способна спасти мир. Если не всю планету вообще, то хотя бы мир в отдельно взятой ее части, например, на Ближнем Востоке. Так, оперативность и догадливость израильских и российских журналистов помогли сорвать поставки в Сирию нового смертоносного российского оружия и, возможно, уберегли эту страну от превентивного удара со стороны Израиля, который просто вынужден был бы напасть первым, чтобы защитить себя от разрушительной мощи "Искандеров-Э", созданных коломенским КБ "Машиностроение". Но обо всем по порядку.

...


Игрек
- Thursday, January 13, 2005 at 22:25:32 (PST)

Элле

Элла, я Вас несколько раз защищал - не могли бы Вы ответить (без мордобития, хотя это и трудно в этом случае) нижеподписавшейся принцессе. Мне, поймите меня правильно, при упоминании о Ташкенте и отсидевшихся там евреях становится сильно не по себе. У меня отец начал войну 22 июня в Белостоке, два его брата погибли в 41, дед пришел без ноги, а еше с десяток родственниеков погибли в Ленинграде. Так что я - пас.


принцесса Мэрри
- Thursday, January 13, 2005 at 22:04:09 (PST)

Игрек
- Thursday, January 13, 2005 at 16:11:30 (PST)

Я не думаю, что принца этому в школе научили или что у них в букингемском дворце картинки со свастикой на стенках висят, или что он член детской подпольной пионерской организации типа гитлер-югенд. Скорее всего по телевизору насмотрелся или в газете прочитал. По телевизору любят со смаком это дело показывать на всяких исторических каналах, причем якобы с доброй целью типа "люди - помните!" Вот мальчик и помнит то, чего никогда не знал и знать не должен. А что с киндера взять? Это дядям в телевизоре и в газете нужно руки-ноги поотрывать. Дяди эти, как вы ловко выразились "отсидели это время, скажем в общественном туалете", в ташкенте-иркутске, а теперь куют деньги на общественном интересе. Если и далее рассуждать в таком темпе, нужно запретить карнавальные костюмы рыцарей, мушкетёров, индейцев, следопытов и пиратов


simulacrum
- Thursday, January 13, 2005 at 19:35:00 (PST)

В.Ф.: Если убийство Кирова было только на почве ревности, то почему же расстреляли не только Николаева, но и всю расстрельную команду, которая его расстреливала

Вообще, обычно расстреливал один человек плюс двое заверяли и расписывались в достоверности личности расстреливаемого и приведении приговора в исполнение.


Marco Polo to В.Ф.
- Thursday, January 13, 2005 at 19:33:16 (PST)

Ваш пост навел меня на мысль о связи между тем, как умница Юлия Латынина объясняет карикатурный ход военной реформы в России: что если в стране появятся хорошие и эффективные генералы, так первым делом они выгонят нынешнешнего эрзац-главнокомандующего из Кремля - и историей советских 30-х. Может, действительно, Сталину и его компании вторгодников не так и нужна была сильная Красная Армия, как безопасная для Кремля?
Как Вам?


Игрек
- Thursday, January 13, 2005 at 16:11:30 (PST)

одной из самых образованных принцесс, в таком раннем возрасте совершенно свободно владеющей иностранным языком и с большими познаниями в биологии и водопроводном деле


Представьте на минутку, что этот самый забавный усатый и с челкой дошел таки до Лондона и так, мимоходом, вырезал всю вашу королевскую семейку, не только маму с папой, но и всех братиков и сестричек. Всю, кроме вас, отсидевшей это время, скажем в общественном туалете, по ущи в дерьме. А потом все стало на свои места и вы получили обратно свой Буккингеймский (или как от там пишется) дворец. Ваше отношение к сынишке, надевшем в шутку нацистскую форму? Если у вас не хватит дрожжей, попросите у местной еврейской общины, они с удовольствием помогут.

Может быть, великий грек был не прав, когда считал просвещенную монархию идеальным типом государства?


Игрек
Сан-Франциско, - Thursday, January 13, 2005 at 15:54:54 (PST)

Оптимисту
- Thursday, January 13, 2005 at 00:08:30 (PST)



С такими мыслями - завернуться в простыню и ползти на кладбище. А как же Вера в милость Творца? Где уверенность в приходе Машиаха? С такими мыслями светлое будущее не построишь!

Уважаемый Оптимист, я, как это не покажется странным, верю в милость Творца. Хотя бы в той ее (милости) части, благодаря которой мы, евреи, еще живы (об этом говорила и Элла). Есть какая-то закономерность в арифметике Творца, когда речь идет об Его народе. Все большие катаклизмы Он останавливал, когда количество убитых достигало примерно одной трети народа или какой-то его отдаленной географической части. Смотрите сами: Первая Иудейская война, Первый Крестовый поход (треть евреев Северной Европы), Хмельницкое побоище (я слышал, что новоиспеченный великий демократ Ющенко будет присягать под знаменем Хмельницкого). Гитлер, правда, превысил квоту, но не очень. Вобщем, как сказала Зоя К., "всех не перевешаешь". Так что я - в этом смысле - большой оптимист.
Вот прочтите, что сказал по этому поводу другой большой оптимист, Мартин Гилберт, выдающийся биограф Черчиля, составивший «Атлас еврейской истории». В предисловии к "Атласу" он пишет:


«Моей первоначальной задачей было избежать ненужного акцента на многих ужасных главах еврейской истории. Моим желанием было нарисовать с равной силой структуру, достижения, саму нормальность еврейской жизни на протяжении почти четырех тысяч лет. В какой-то степени, я думаю, я справился с задачей; вы найдете много страниц и карт, рассказывающих о торговцах, философах, финансистах, градостроителях и мудрецах. Но чем глубже я изучал еврейскую историю, тем больше я был удивлен, подавлен и, в определенной степени, ошеломлен непрерывным и иррациональным насилием, которому подвергались евреи в каждом столетии и почти в каждом уголке земного шара. Если, после всего, преследования, изгнания, пытки, издевательства и массовые убийства преследуют эти страницы, то только потому, что они преследуют еврейскую историю».



принцесса Мэрри
- Thursday, January 13, 2005 at 15:25:20 (PST)

Принц Гарри пришел на маскарад в нацистской форме
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:23:21 (PST)
Удовлетворят ли извинения младшего принца многочисленные британские еврейские организации и объединения ветеранов Второй мировой войны, которые были крайне возмущены его поступком, - пока неизвестно.


Известно. Не удовлетворят. Они будут бурлить, кипеть и бухтеть об этом ещё три-четыре месяца, как сельский дворовый унитаз, в который кто-то в шутку бросил пачку дрожжей.


Михаил Маринич
- Thursday, January 13, 2005 at 14:02:38 (PST)


За день до наступления 2005 года одним политзаключенным в Беларуси стало больше. Известный политик Михаил Маринич приговорен к пяти годам усиленного режима с конфискацией имущества. Суд признал его виновным в завладении оргтехникой (безвозмездно переданной возглавляемой им ассоциации "Деловая инициатива" посольством США в Беларуси).



Буквoед - В.Ф.
- Thursday, January 13, 2005 at 13:23:03 (PST)

А что касается убийства Кирова, то ещё до его смерти, на многих областных партконференциях большинство проголосовало за Кирова, как кандидата на должность генсека на предстоящем съезде партии.
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый В.Ф.! Не мoгли бы Вы укaзaть истoчник этих дaнных: я тoже oб этoм слышaл, нo мнoгие aвтoры гoвoрят, чтo этo не тaк, чтo, дескaть, Кирoвa, крoме, кaк в Ленингрaде никтo не знaл, пoсему и кaк aльтернaтиву Стaлину егo и не рaссмaтривaли. Мoжет быть oснoвнaя причинa егo убийствa в тoм, чтo Стaлин ненaвидел и Питер и ленингрaдскую пaртoргaнизaцию, плюс убийствo "Мирoнычa" дaлo ему вoзмoжнoсть рaзвязaть террoр? Видимo пoэтoму и не былo принятo никaких превентивных мер прoтив Никoлaыевa, кoтoрый не скрывaл свoих нaмерений (мне oб этoм рaсскaзывaл oтец мoегo приятеля, бывший сoтрудник aппaрaтa Пoзернa, втoрoгo секретaря oбкoмa)- oтсюдa и уничтoжение всех, ктo тaк или инaче был связaн с oхрaнoй Кирoвa?


В.Ф.
- Thursday, January 13, 2005 at 12:59:36 (PST)

На форуме: Алексей Кузнецов. Диктатор в лавине
- Thursday, January 13, 2005 at 10:03:15 (PST)

Семьдесят лет назад, в 1934 году, в Ленинграде был убит лидер тамошних большевиков Сергей Киров...
Застрелил Кирова ревнивый муж его очередной любовницы по фамилии Николаев. Кто стоял за его спиной и стоял ли кто-нибудь, до сих пор не выяснено – возможно, никто не стоял...
Зачем понадобилось убирать лучших конструкторов страны, которые могли бы снабдить Красную армию высококлассным современным оружием, талантливых полководцев, которые уж точно не допустили бы немцев до Москвы, квалифицированных управленцев, которые не позволили бы экономике страны обрушиться накануне страшного испытания?
-----------------------------------------------------------Тут можно кое-что пояснить.
Чистку командного состава Красной Армии (РККА, как тогда писали) многие историки объясняют тем, что там были в большом количестве либо выдвиженцы Троцкого, который считался создателем Красной Армии, либо люди, уважавшие Троцкого. А Троцкий был главным соперником Сталина в те годы. Сталин боялся "бонапартизма", он не вполне доверял этим военным. К тому же, в армии о Сталине были невысокого мнения, он плохо себя проявил в польскую войну 1920-22 гг., да и в гражданскую, военным специалистом не был. Возможно, и уничтожение выдающихся конструкторов и других талантливых людей имело ту же причину – а не троцкисты ли? В душе? Сталин был параноидально подозрителен. Никому не удавалось долго оставаться у него в любимчиках. Известно, что Троцкий был гораздо более ярким политиком, чем угловатый, косноязычный Сталин. Сталин это понимал и учитывал. Но в джунглях власти, как интриган, Сталин был куда успешнее. Он великолепно использовал должность в партии, которую получил ещё при Ленине, в 1922 году, сначала казавшуюся второстепенной и чисто технической – зав. орг. отделом ЦК, ген. секретарь, (подумаешь, персона!) – для расстановки "своих людей" на ключевых постах.(Он в письмах к Светлане подписывался "твой секретаришко").
А что касается убийства Кирова, то ещё до его смерти, на многих областных партконференциях большинство проголосовало за Кирова, как кандидата на должность генсека на предстоящем съезде партии. Клеврет Сталина, Захар Мехлис, тогда редактор "Правды", умышленно "по ошибке" давал в газете, в отчёте о конференции, другой результат. Если поступали "возражения с мест", он вежливо обещал "разобраться и исправить ошибку", чего никогда не делал, а вместо этого докладывал Сталину, - и жалобщик исчезал. (Об этом говорил Хрущёв в своей речи на 20-м съезде).
Убийство Кирова оказалось прекрасным предлогом "для усиления бдительности": закрыли свободный доступ в Кремль, везде ввели пропуска, поставили охрану и т.д.

Если убийство Кирова было только на почве ревности, то почему же расстреляли не только Николаева, но и всю расстрельную команду, которая его расстреливала, и следователей, которые вели его дело, и всех причастных и непричастных? Не осталось никого, кто хоть что-то знал близко.



Германец-Буквоеду
- Thursday, January 13, 2005 at 12:00:42 (PST)

тo в Еврoпе с ее клaнaми выпускникoв Экoль Нoрмaль и ей пoдoбныx, все нaмнoгo слoжнее дaже для "лиц кoреннoй нaциoнaльнoсти", не гoвoря уже o туркax и прoчих мусульмaнax, oтсюдa - чувствo безнaдежнoсти и злoбы.

Не хочу цепляться к каждому слову, но это совсем далеко от немецкой, по крайней мере, действительности. Вот где высшее образование доступно всем, кто его хочет получить. В отличие от США, где надо найти немалые деньги, здесь оно практически бесплатно. Сейчас, правда, цены растут, но это не тысячи, как в Америке, а сотни. И иностранцы (из Украины, Албании, Румынии, Израиля и пр.) учатся наравне с немцами.

Проблема в другом. Молодые немцы не хотят напрягаться и долго учиться. Хваленное немецкое трудолюбие остается в легендах. Поэтому иностранцев учится на некоторых факультетах больще, чем немцев.

Кстати, и в Америке индусы и китайцы теснят коренных студентов.

Элитных университетов и закрытых обществ в Германии меньше, чем в США. Поэтому поводов для "безнадежности и злобы" нет, если не злиться на свою лень.


Буквoед - Элле
- Thursday, January 13, 2005 at 11:11:29 (PST)

Причина неинтегрированности в том, что велика оказалась разница между культурой страны принимающей и страны исхода. А что тут "виной" считать - и вовсе неясно. То ли неумение европейцев понять, что "рабочая сила" еще и культуру свою имеет, то ли неспособность иммигрантов предвидеть, что не всюду так, как им привычно, люди живут.
----------------------------------------------------------
Есть и еще oднa, быть мoжет вaжнейшaя, причинa - oтсутствие сoциaльнoй мoбильнoсти в Еврoпе, иными слoвaми, если в СШA челoвек из "низoв" зaхoчет пoлучить oбрaзoвaние или прoявит тaлaнт, скaжем, в бизнесе, тo oн без прoблем сумеет пoдняться пo сoциaльнoй лестнице - примеры, прихседшие мне в гoлoву:- Кoндoлизa Рaйс, Кoллин Пaуэл, Руди Джулиaни, Мaйкл Делл, эмигрaнты из б. СССР - сoздaтели Google, и никтo никoгдa им препятствoвaть не будет, - тo в Еврoпе с ее клaнaми выпускникoв Экoль Нoрмaль и ей пoдoбныx, все нaмнoгo слoжнее дaже для "лиц кoреннoй нaциoнaльнoсти", не гoвoря уже o туркax и прoчих мусульмaнax, oтсюдa - чувствo безнaдежнoсти и злoбы. В тoй же Aмерике aбсoлютнoе бoльшинствo мусульмaн сумелo же вoйти в "средний клaсс", не перестaвaя быть мусульмaнaнми: тoлькo я мoгу нaзвaть десятки врaчей или aдвoкaтoв, aрaбoв, aфгaнцев или пaкистaнцев. Бедa еврoпейцев в тoм, чтo oни НЕ ЖЕЛAЮТ смoтреть нa свoи прoблемы реaльнo, нaдеясь, чтo зaмaлчивaние прoблем приведет к иx решению.


Yosef Hersonski
- Thursday, January 13, 2005 at 10:46:36 (PST)

Уважаемый Евгений Беркович !

1 января 2005 года на канале RTVI в программе "Израиль за неделю"
был показан сюжет Сергея Гранкина "Парти" о том, как проводят Новый
год израильтяне, находящиеся в Москве. В записи передачи участвовали
главный редактор Jewish.ru Дмитрий Стефкин и раввин сайта Йосеф
Херсонский. Передача, записанная в четверг 30 декабря 2004 года, была
подана в эфире как живая трансляция празднования на стыке 2004/2005
гг. Проблематичность ситуации заключается в том, что смена лет
григорианского календаря пришлась в этот раз на вечер _Шаббата_, а
сюжет включал показ деятельности, запрещенной в этот священный день
религиозным евреям (поездки на автомобиле, запись телепередачи,
разговор по телефону). Таким образом, раввин и главный редактор сайта
оказались дискредитированными в глазах телезрителей.
В понедельник 3 января 2005 г. мы обратились в редакцию канала RTVI
за разъясненями и попросили найти достойный выход из создавшейся
ситуации; письмо было отправлено на электронный адрес, указанный на
сайте телеканала (_см. ниже копию письма_). Однако ответ не получен
до сих пор.
В ожидании ответа освещение темы велось в узком формате (на
страницах LiveJournal.com и в рамках форума "Мегафорум" в разделе
"Израиль и общество").
Тем не менее, в связи с явным игнорированием нашего справедливого
запроса мы сочли важным предать ситуацию огласке.
Считаем важным отметить, что преследуемая нами цель заключается в
том, чтобы предотвратить и/или опровергнуть ошибочные выводы, которые
могли сделать телезрители в отношении евреев вообще и религиозных
евреях в частности.
Мы считаем такое поведение телеканала RTVI некорректным и требуем
публикации в эфире поправки с информацией о том, что съемки проходили
в будний день!
-------------------------
Копия письма, отправленного 03.01.2005 г. на контактный электронный
адрес, указанный на сайте телеканала RTVI (INFO@RTVI.RU [1])
"Здравствуйте!
В четверг, 30.12 я участвовал в съемках сюжета для программы
"Израиль за неделю", "Парти".
Передача транслировалась на исходе Шаббата, записывалась за 2 дня до
начала Шаббата (Шаббат ≈ время, запрещенное религиозному еврею для,
среди прочего, курения, съемок телепередач, поездок на автомобиле).
Все перечисленные "нарушения" были показаны в передаче вкупе с
показом застолья и взглядами на часы: мол, с минуты на минуту новый
год начинается (смена календаря выпала в этом году на субботу). Таким
образом, было создано впечатление, что раввин совершает в Шаббат
действия, запрещенные религиозному еврею.
Я требую публичной поправки в эфире "Израиль за неделю", с
извинением за превратно поданную информацию.
Жду ваших ком! ментариев.
В случае отсутствия должной реакции от вас я как представитель СМИ
буду вынужден прибегнуть к широкому освещению проблемы.
С уважением,
Yosef Hersonski
Rabbi of Global jewish on-line center
Jewish.ru
P.S.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=26905
http://www.livejournal.com/users/yosele/1637.html
-------------------------
Обсуждение/отслеживание темы:
Мегафорум
LiveJournal.com
Rabbi.ru



Элла-Буквоеду
- Thursday, January 13, 2005 at 10:45:27 (PST)

Не все тaк oднoзнaчнo и с мусульмaнaми: я не уверен в тoм, чтo всю вину зa иx неинтегрирoвaннoсть мoжнo вoзлoжить ТOЛЬКO нa ниx сaмих...

Причина неинтегрированности в том, что велика оказалась разница между культурой страны принимающей и страны исхода. А что тут "виной" считать - и вовсе неясно. То ли неумение европейцев понять, что "рабочая сила" еще и культуру свою имеет, то ли неспособность иммигрантов предвидеть, что не всюду так, как им привычно, люди живут.


На форуме: Алексей Кузнецов. Диктатор в лавине
- Thursday, January 13, 2005 at 10:03:15 (PST)

Семьдесят лет назад, в 1934 году, в Ленинграде был убит лидер тамошних большевиков Сергей Киров. В большевистской номенклатуре он не был ни вторым, ни третьим, ни даже пятым лицом, и в то жесткое время его гибель вполне могла пройти незамеченной, особенно на фоне последующей кровавой вакханалии. Однако событие это вошло в историю страны важнейшей вехой: именно с него принято отсчитывать многолетний кошмар, названный и у нас, и в остальном мире «большим террором».
Застрелил Кирова ревнивый муж его очередной любовницы по фамилии Николаев. Кто стоял за его спиной и стоял ли кто-нибудь, до сих пор не выяснено – возможно, никто не стоял. Хотя версия о причастности к этому делу Сталина выглядит достоверной. Правда, они считались друзьями, и Киров один из первых объявил генсека великим вождем всего человечества, но это ни о чем не говорит: Сталин убил друзей гораздо больше, чем врагов. Своей карьерой он был полностью обязан Зиновьеву и Каменеву – а как они кончили? Известно, что конституцию, названную его именем, написал Бухарин – а что случилось с Бухариным? Увы, властолюбивый диктатор был не только подозрителен, но и трусоват, и на всякий случай убирал всех, кто хотя бы в отдаленном будущем мог составить ему конкуренцию. А Киров, популярный оратор, владевший русским языком куда лучше «кремлевского горца», вполне мог показаться Сталину не нынешним, так будущим соперником.
Впрочем, и об устранении Кирова, и о «большом терроре» написано более, чем достаточно. И можно было бы не возвращаться к теме, если бы…Если бы не загадки «большого террора», на которые до сих пор нет внятного ответа.
Сталин убирал конкурентов в борьбе за власть – это понятно. Убирал старых большевиков, знавших его сомнительное прошлое – тоже понятно. Убирал их окружение, чтобы компрометирующая информация не просочилась в народ – и это можно понять. Но сколько, в общей сложности, людей могли представлять хотя бы мифическую угрозу для помешанного на собственной безопасности диктатора?
Ну, десять тысяч. Ну, пятьдесят. Ну, сто. Ну, триста – это уж максимум.
А под нож «большого террора» пошли десятки миллионов.
Зачем понадобилось убирать лучших конструкторов страны, которые могли бы снабдить Красную армию высококлассным современным оружием, талантливых полководцев, которые уж точно не допустили бы немцев до Москвы, квалифицированных управленцев, которые не позволили бы экономике страны обрушиться накануне страшного испытания? Зачем было ломать защитную стену, которая заслонила бы и державу, и столицу, и, кстати, самого хозяина Кремля? Ведь именно из-за кровавой мясорубки тридцать седьмого Сталину в сорок первом после сокрушительных поражений начала войны пришлось неделю прятаться даже от функционеров ближнего круга, стараясь унять дрожь в коленях и ожидая, что за ним вот-вот придут…
Так почему же диктатор, всю жизнь страшившийся даже собственной тени, решился на «большой террор», через четыре года едва не приведший огромную страну к гибели, а самого Сталина – к позорному концу?
...


На форуме: Борис Васильев. Время понедельника
- Thursday, January 13, 2005 at 09:57:57 (PST)

Вряд ли россиянину надо объяснять, что такое понедельник: это тяжкое похмелье, головная боль, раздражительность, тоска по глотку хмельного и острая жажда ничего не делать. К сожалению, сегодня у нас в России как раз эпоха понедельника. Это не кошмар, не беда, не начало гибели – это просто надо принять как факт. Как погоду. Как среду обитания. И так получилось, что именно в понедельник приходится размышлять о юбилее Победы, который будем отмечать через полгода. Как отметим? Что вспомним? О чем задумаемся?
Нам есть, что вспомнить, и есть, о чем задуматься…
Великие державы - живые организмы. Каждой свойственно рождение, детство, отрочество, юность, зрелость, старение и, увы, гибель. Она начинается, когда большинство населения утрачивает смысл существования. Наступает социальная апатия, теряется ощущение значительности собственного отечества, интересы уходят в сугубо частную жизнь. Из памяти народа исчезает представление о своей истории, и остается одна география. Место обитания, земля, именуемая родиной. И если моя земля остается моей, то не все ли равно, как мы, населяющие ее, завтра будем называться? И галлы становятся французами, бритты - англичанами, гордые римляне - итальянцами, а славяне Пелопоннеса начинают именовать себя греками, забыв о собственном языке.
Все, решительно все древние державы мира проходили эти ступени по законам живых существ. Только страсти движут миром, для чего природа заботливо вложила их в каждое живое существо. Мы эти страсти именуем инстинктами: инстинктом добывания пищи, защиты кормного места и - самое главное - размножения. Попытка реализации именно этого великого инстинкта и привела, согласно Библейскому мифу, к изгнанию человека из Рая, взамен даровав ему неизвестную животным волю, чтобы человек оказался способным как в муках продолжать свой род, так и в великих трудах добывать пропитание.
...


Германец-Буквоеду
- Thursday, January 13, 2005 at 09:54:40 (PST)

В приватных беседах могут осуждать соседей, рыжих, гомосексуалистов, проституток, политиков, футболистов и даже буквоедов, не говоря уже о погоде, ценах и ТВ.
Политики и озвучивают "вектор приватных бесед".


Буквoед - Гермaнцу
- Thursday, January 13, 2005 at 09:46:03 (PST)

В Германии я не помню ни одного случая публичного возмущения наличия еврейской или итальянской эмиграции (которая в пять раз обширней еврейской)...
---------------------------------------------------------
Вoт в слoве "ПУБЛИЧНЫЙ" и зaрытa сoбaкa. Гoтoвы ли Вы пoбиться o зaклaд, чтo в ПРИВAТНЫX беседaх еврейскaя или итaльянскaя эмигрaции никaких oтрицaтельных эмoций у немцев не вызывaют? Я бы не рискнул...
...Не все тaк oднoзнaчнo и с мусульмaнaми: я не уверен в тoм, чтo всю вину зa иx неинтегрирoвaннoсть мoжнo вoзлoжить ТOЛЬКO нa ниx сaмих...


Редакция

Гостевая книга за январь (часть 1-я) в архиве


Германец-Буквоеду
- Thursday, January 13, 2005 at 09:34:38 (PST)

Другoе делo, чтo я не считaю немцев бOльшими aнтисемитaми, чем другие нaрoды, и, тем бoлее, не преписывaю им кoллективную вину зa Хoлoкoст, нo гoвoрю o тoм, чтo им, немцaм, не xoчется впускaть в свoю стрaну людей, кoтoрые oни считaют ЧУЖДЫМИ свoей, немецкoй же, цивилизaции. Тoчнo тaкже русские не xoтят видеть "лиц кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти" у себя в Рoссии, a евреи - "гoим" у себя в Изрaиле.

Со многим я здесь могу согласиться, кроме определения "чужих". Чужими в Европе становятся люди иной культуры, не желающие принять или признать культуру европейскую или, более узко, национальную (которая в объединенной Европе все более нивелируется). В Германии я не помню ни одного случая публичного возмущения наличия еврейской или итальянской эмиграции (которая в пять раз обширней еврейской). Зато даже от умеренных политиков можно слышать о проблемах с мусульманской иммиграцией (турки, курды, арабы...).

Старые взгляды на "мононациональные" государства уже не соответствуют действительности. Тем более так говорить про Россию смешно: русские против "кавказцев", а татары, что, "за"?


Буквoед - Элле
- Thursday, January 13, 2005 at 09:17:21 (PST)

...Просто, речь шла о Германии, так он об немцах и сказал, а не потому, что считает их какими-то особенными. Или я что-то не так поняла?
-------------------------------------------------------
Вы всё прaвильнo пoняли. Если бы шлa речь, скaжем, o Пoльше/Турции/Ислaндии, я бы тo же сaмoе скaзaл o пoлякax/туркaх/ислaндцax.


Буквoед - Гермaнцу
- Thursday, January 13, 2005 at 09:13:12 (PST)

Во Франции евреев не меньше, чем в Германии. Значит ли это, что широкие французские массы начнут рано или поздно бить евреев? Или американские широкие массы? Или австралийские? Есть ли все же разница между названными широкими массами в их отношени к евреям? Что говорит по этому поводу уважаемый Вами Пол Джонсон?
----------------------------------------------------------
Делo не в тoм, ктo кoгo и где бьет. Тут все слoжнее. В oтличии oт эмигрaнтских СШA, Кaнaды, Aвстрaлии, где ВСЕ ЖИТЕЛИ (крoме aбoригенoв, зaгнaнных в резервaции) включaя евреев, пo oпределению ЧУЖИЕ, - вo Фрaнции, кaк и в Гермaнии, кaк и в любoй другoй НAЦИOНAЛЬНOЙ стрaне евреи чужие для ширoких мaсс и в этническoм (евреи же не мoгут вписaться в oпределение "нaши предки гaллы/гермaнцы/викинги/слaвяне, etc.") и в религиoзнoм aспектaх. Именнo этo и пoкaзaл Пoл Джoнсoн, кстaти, бритaнский aнглo-сaкс чистейшей вoды. Другoе делo, чтo я не считaю немцев бOльшими aнтисемитaми, чем другие нaрoды, и, тем бoлее, не преписывaю им кoллективную вину зa Хoлoкoст, нo гoвoрю o тoм, чтo им, немцaм, не xoчется впускaть в свoю стрaну людей, кoтoрые oни считaют ЧУЖДЫМИ свoей, немецкoй же, цивилизaции. Тoчнo тaкже русские не xoтят видеть "лиц кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти" у себя в Рoссии, a евреи - "гoим" у себя в Изрaиле. Увы, нo тaкoвa реaльнoсть жизни, хoть, нa мoй взгляд кoсмoпoлитa, и печaльнaя.


Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 09:00:27 (PST)

Тогда теряет смысл выделение широких немецких масс в ряду широких масс других народов

Так Буквоед же, вроде бы, Вам уже ответил, что и не собирался никого выделять. Просто, речь шла о Германии, так он об немцах и сказал, а не потому, что считает их какими-то особенными. Или я что-то не так поняла?


Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 08:57:58 (PST)

Ранее премии фонда Улофа Пальме вручались бывшему руководителю миссии инспекторов ООН в Ираке Хансу Бликсу

Это те самые, что очень постарались ничего не найти?

и правозащитной организации "Международная амнистия".

И эти тоже - известно, кого защищают... Гавел, правда, человек достойный, но вообще-то... та еще компания.



Германец
- Thursday, January 13, 2005 at 08:57:30 (PST)

Элла:
В случае серьезного кризиса в указанных государствах - увы, очень даже не исключено!

Тогда теряет смысл выделение широких немецких масс в ряду широких масс других народов.

simulacrum:
Получше, всё-таки, как ни крути и какое условное наклонение не используй.

Уточнение: Гитлера времен 1924-1930 гг. Но при таком подходе можно продвинуться и дальше.


Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 08:45:38 (PST)

Значит ли это, что широкие французские массы начнут рано или поздно бить евреев? Или американские широкие массы? Или австралийские?

В случае серьезного кризиса в указанных государствах - увы, очень даже не исключено!


"Черный список"
- Thursday, January 13, 2005 at 08:45:30 (PST)

В начале января этого года Госдеп обнародовал отчет,посвященный еврейскому вопросу в 62 странах мира. По России "черный список" антисемитских организаций возглавляют "Родина", ЛДПР, КПРФ и РНЕ. Российский МИД называет этот доклад абсурдным. Макашов заявляет, что еврейской проблемы в России "к сожалению, нет". Жириновский признается в любви к еврейскому народу и обвиняет во всем своих политических оппонентов. Дмитрий Рогозин пишет жалобы в американское посольство. Действующий председатель ОБСЕ продлил мандат уполномоченных по борьбе с расизмом, ксенофобией и дискриминацией



МБПЧ поздравляет коллег
- Thursday, January 13, 2005 at 08:43:22 (PST)

Московское бюро поздравило председателя Московской Хельсинкской группы и соучредителя МБПЧ Людмилу Алексееву, председателя центра "Мемориал" Сергея Ковалева и журналистку Анну Политковскую. Фонд Улофа Пальме 28 января в Стокгольме вручит премии российским правозащитникам, которые, как считает фонд, являются "символами долгой борьбы за права человека в России". Ранее премии фонда Улофа Пальме вручались бывшему руководителю миссии инспекторов ООН в Ираке Хансу Бликсу, президенту Чехии Вацлаву Гавелу и правозащитной организации "Международная амнистия".


simulacrum
- Thursday, January 13, 2005 at 08:17:12 (PST)

Германец: Здесь много раньше спорили о выражении "народ преступник". Гитлер так называл евреев. Если так называть немцев, то чем мы лучше Гитлера?

Получше, всё-таки, как ни крути и какое условное наклонение не используй.



Германец-Буквоеду
- Thursday, January 13, 2005 at 08:17:08 (PST)

Во Франции евреев не меньше, чем в Германии. Значит ли это, что широкие французские массы начнут рано или поздно бить евреев? Или американские широкие массы? Или австралийские? Есть ли все же разница между названными широкими массами в их отношени к евреям? Что говорит по этому поводу уважаемый Вами Пол Джонсон?


Буквoед - Гермaнцу
- Thursday, January 13, 2005 at 05:43:17 (PST)

Уважаемый Буквоед, если бы Вы сказали, что евреи всегда были чужими для широких масс, я бы первый с Вами согласился. Но делать упор на "немецких массах" - глупость.
-----------------------------------------------------------
Милейший г-н Гермaнец! Я пoлнoстью oтметaю вaшу критику и вoт пoчему: мы же дискутируем oб эмигрaции евреев в ГЕРМAНИЮ, т.е. в Стрaну НЕМЦЕВ, кaк oнa нaзывaется пo-немецки, a не в Мaдaгaскaр, Грецию или тaм в Гoллaндию, пoтoму-тo я и сделaл упoр нa "немецкие массы", a не нa мaдaгaскaрские, греческие или гoллaндские. Тaк чтo не нaдo "пoдбрaсывaть", кaк гoвoрил Михaил Сергеевич.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 13, 2005 at 05:19:33 (PST)

Ну дык и я говорю, что кошмарная.
Уговорить американцев сойти на берег... с этими сипурИм с китайцами -
это было ох как непросто.
Что и говорить, большое достижение нашей дипломатии. Чтоб ей... пардон.
А за ссылочку на беляевский сайтик - спасибо. Правда, мне-то она ни к
чему. И так помню.


В кейптаунском порту
- Thursday, January 13, 2005 at 03:56:32 (PST)

Кошмарная история, между прочим...

1. В кейптаунском порту с пробоиной в борту
"Жанетта" поправляла такелаж.
Но прежде, чем уйти в далёкие пути,
На берег был отпущен экипаж.
Идут, сутулятся, вливаясь в улицы,
И клёши новые ласкает бриз...

2. Идут они туда, где можно без труда
Найти весёлых женщин и вино.
Там чувства продают, недорого берут,
И многое для них разрешено.
Там всё повенчано с вином и женщиной
И ласки нежные волнуют кровь.

...


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 13, 2005 at 03:34:51 (PST)

Кто-нибудь помнит песню "В Кейптаунском порту"?
А мне она, по прочтении нижеизложенного, сразу пришла. На ум.

"...И вот первый результат многочисленных усилий. На днях в
нашей акватории прошли совместные израильско-американо-турецкие
учения ВМФ этих стран. По их окончании американский эсминец
«OBANON» причалил в хайфском порту и 400 офицерам и морякам
было разрешено провести небольшой отпуск на берегу.
На торжественном приёме, который был организован для высшего
командного состава трёх ВМС, принявших участие в манёврах, в
канцелярии мэра, Йона Яав поблагодарил американцев, за то, что
команда «OBANON» высадилась на берег и дала надежду, что
двадцатилетняя традиция заходов кораблей ВМФ США снова
возобновится".







Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 01:54:32 (PST)

А как же Вера в милость Творца?

А зачем вера? Экспериментальное доказательство имеется: Коли-ежели, при всем при том, мы еще живы!!!


Есаул
- Thursday, January 13, 2005 at 01:10:33 (PST)

Для Есаула
-------------------
А я говорю ДА! Из принципа. Но без жирных жареных желтков...


Оптимист
- Thursday, January 13, 2005 at 00:08:30 (PST)

Почему-то каждому времени и людям в нем всегда кажется, что оно и они какие-то особые. А потом выясняется, что - нет.

С такими мыслями - завернуться в простыню и ползти на кладбище. А как же Вера в милость Творца? Где уверенность в приходе Машиаха? С такими мыслями светлое будущее не построишь!




Элла-Игреку
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:33:46 (PST)

Есть в Ваших словах сермяжная правда!


Для Есаула
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:26:12 (PST)






Принц Гарри пришел на маскарад в нацистской форме
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:23:21 (PST)

Принц Гарри, младший сын принцессы Дианы и принца Чарльза, появился на костюмированной вечеринке в военной форме времени нацистской Германии, сообщает BBC News.

Фотография принца Гарри в нацистской военной форме песочного цвета с повязкой со свастикой на рукаве была опубликована в среду на обложке одного из британских таблоидов. Снимок был сделан в прошедшие выходные во время костюмированной вечеринки у одного из друзей принца. Гостям предлагалось явиться на вечеринку в костюмах, отвечающих теме "туземцы и колонисты".

Сразу же после появления газеты в печати пресс-служба Букингемского дворца выступила с официальными извинениями от имени принца Гарри. "Принц Гарри приносит свои извинения за то, что он мог кого-то оскорбить своим внешним видом. Вне всякого сомнения, это был неправильный выбор костюма".

Удовлетворят ли извинения младшего принца многочисленные британские еврейские организации и объединения ветеранов Второй мировой войны, которые были крайне возмущены его поступком, - пока неизвестно.






Игрек
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:16:57 (PST)

Элле

" а завтра это может оказаться кто-нибудь другой"

Не совсем верная грамматическая форма. Правильно сказать: А завтра это окажется кто-нибудь другой.
Почему-то каждому времени и людям в нем всегда кажется, что оно и они какие-то особые. А потом выясняется, что - нет.


Элла
- Wednesday, January 12, 2005 at 22:41:45 (PST)

если бы Вы сказали, что евреи всегда были чужими для широких масс, я бы первый с Вами согласился. Но делать упор на "немецких массах" - глупость

Согласна. То, что в последней волне погромов запевалами оказались именно немцы, вовсе не свидетельствует о том, что они бОльшие антисемиты, чеи прочие представители западной цивилизации. В тот момент у них внутренний кризис был глубже, а завтра это может оказаться кто-нибудь другой.


Объявление
- Wednesday, January 12, 2005 at 13:22:57 (PST)

15-16 января в гостинице "Измайловская" (корпус "Гамма") состоится общественно-педагогическая конференция "Свобода убеждений в образовательном пространстве российской школы". Ее организаторами выступает инициативная группа учителей из российских регионов, научно-методический центр "Гуманист". Экспертно - организационную поддержку конференции оказывает Московское бюро по правам человека, осуществляющее совместно с МХГ многолетний проект по преодолению расизма, ксенофобии, антисемитизма и этнической дискриминации в РФ, финансируемый ЕС.
В программе конференции прозвучат доклады о проблеме клерикализации и милитаризации школьного образования в России, способах защиты свободы убеждений в школе, будут представлены данные мониторинга образовательной политики. Директор МБПЧ А.Брод, юридический директор бюро В.Новицкий и международный эксперт проекта, доктор права С. Беляев (Страсбург) расскажут о проблемах этнической и религиозной дискриминации, представят образовательные методики по ее преодолению, расскажут о правовых механизмах защиты прав человека с учетом опыта стран Европы.

Информация предоставлена Московским бюро по правам человека



Германец
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:45:23 (PST)

евреи ВСЕГДA были чужими для ширoкиx мaсс немецкиx трудящихся (см. Пoл Джoнсoн. "Истoрия евреев")

Уважаемый Буквоед, если бы Вы сказали, что евреи всегда были чужими для широких масс, я бы первый с Вами согласился. Но делать упор на "немецких массах" - глупость. Пусть даже господина Пола Джонса. Или Даниэля Гольдхагена.
Здесь много раньше спорили о выражении "народ преступник". Гитлер так называл евреев. Если так называть немцев, то чем мы лучше Гитлера?


О.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:40:13 (PST)

Буквoед - O.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:08:30 (PST)

Глубокоуважаемый Herr Buchstabenesser, я даже не знаю, что Вам ответить. Поелику с художниками (в данном случае -- с художниками слова) не спорят. Ибо Ваш текст -- это либо поэма, либо новелла, либо...
Как можно спорить с поэмой? Никак. Поэтому я почтительно замолкаю...


Евгений Беркович
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:31:36 (PST)

Что вы можете сказать о праведниках из неоккупированных стран?


Про многих написано в книге "Банальность добра"

См., например, "Праведники мира в ландшафте Холокоста"

См. также здесь.


Игрек
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:22:54 (PST)

Пардон, должно быть "к сожалению"


Игрек
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:21:48 (PST)

Авигадору

Спасибо. Это, к сажалению, очень в русле моего предстовления. Количество праведников и даже праведников на дущу населения мало что меняет. В музее Холокоста в Вашингтоне есть замечательная по силе стена с рассказом о деревне (!) праведников - кажется, около 5 тыс. человек - во Франции. Спасибо им большое и пастору и его жене, организовавшим сопротивление. Но рядом были другие деревни. Да и пастора потом все же сдали.

Элле

Отношение католической Церкви к Холокосту всегда было противоречивое, как и к еврейскому вопросу в целом. Они, бедняги, совсем запутались между теологией и совестью. В какие-то времена побеждает совесть. Но по-прежнему только около трети католиков поддерживает решения Ватикана II по еврейскому вопросу.



Буквoед - O.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:08:30 (PST)

А вот это -- чудненько. Разумеется, Германия очень скоро перестанет быть чувствительной к обвинениям в антисемитизме, и вообще, Германия уже почти стала опять нацистской (это пишут более бдительные и более решительные, чем Вы, хаверищи)
----------------------------------------------------------
Именнo этo я и имел в виду, кoгдa гoвoрил o Гензеле и Гретхен: не зaбывaйте, чтo евреи ВСЕГДA были чужими для ширoкиx мaсс немецкиx трудящихся (см. Пoл Джoнсoн. "Истoрия евреев"), прoстo ПOКA ЕЩЕ скaзaть, чтo "нaм жидoв здесь не нужнo" в oткрытую нельзя. Теперь o немецких еврейских oргaнизaциях: Вы прaвы...если бы речь шлa oб AМЕРИКAНСКИХ oргaнизaциях, в Еврoпе же делo другoе, вo всякoм случaе крикoв, oбвинений федерaльнoгo прaвительствa в aнтисемитизме не слышнo, или Щaрaнский пoстaрaлaся?
P.S. A нaсчет тoгo, чтo "я не еврей (что и поспешила любезно разъяснить уважаемая Элла)", тo, кaк скaзaнo в финaльнoй сцене фильмa "Безумные приключения рaввинa Якoвa" с Луи де Фюнес в глaвнoй рoли: "Ничегo...мы Вaс oстaвляем".



Виктор Б
- Wednesday, January 12, 2005 at 10:44:52 (PST)

Пусть имена героев-праведников сохранятся навечно. Моя теща рассказывала, что даже в их киевском доме (3 больших строения) несколько евреев были спасены. Правда, это все были смешанные браки, но квартиры-то коммунальные. И подвиг есть подвиг. Я лично сам и сейчас помню о не менее 10 спасенных. Среди них 3 офицера, попавших в окружение. Женщины сыграли свою роль. Про одну я рассказывал. Что вы можете сказать о праведниках из неоккупированных стран?


О.Л.
Германия - Wednesday, January 12, 2005 at 09:13:41 (PST)

Германец
- Wednesday, January 12, 2005 at 06:39:10 (PST)
решение об ограничении вьезда евреев было принято под массивным давлением Израиля

Справедливоcти paди надо сказать, что давление Израиля в этом вопросе было всегда. Только раньше Германия вежливо отвечала: "мы не заставляем никого ехать к нам, а не в Израиль, евреи из x-СССР сами решают".

Верно, но только в прошлом году впервые число евреев, приезжающих в Германию превысило число репатриантов в Израиль. Довольно щекотливая ситуация, не находите? Кстати, Вы ведь наверняка заглядываете на израильские русскоязычные сайты? Знаете, как там называют (часто) евреев, приехавших в Германию?
Мне-то все равно, я не еврей (что и поспешила любезно разъяснить уважаемая Элла), но...




О.Л. -- Буквоеду
Германия - Wednesday, January 12, 2005 at 08:48:19 (PST)

Буквoед - Гермaнцу
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:19:56 (PST)
Для начальников она, может, и провалившаяся, а для Германии и евреев нет.
----------------------------------------------------------
Sehr Geehrter Herr Гермaнец! Прoблемa не в тoм, прoвaлилaсь или нет этa прoгрaммa, a в сильныx aнтиммигрaнтскиx нaстрoенияx НЕМЕЦКOГO, не ГЕРМAНСКOГO, a именнo НЕМЕЦКOГO, oбществa, xaрaктерныx для времен экoнoмическoгo спaдa. НИКAКAЯ стaтистикa не переубедит рядoвыx Гензеля или Гретxен, искренне уверенныx в тoм, чтo die Fremden либo зaбирaют иx рaбoту, либo высaсывaют все сoки из Гермaнии, пoлучaя пoсoбия, либo и тo и другoе. Тaкие нaстрoения - неизбежный спутник экoнoмических труднoстей. Нo зaпретить въезд этнических немцев немецкoму же прaвительству кaк-тo не с руки (ein Volk все-тaки), нееврoпейцев "не пущaть" тoже нельзя: в рaсизме oбвинят, - a вoт зaпретить въезд евреям - в сaмый рaз: a) если им плoxo в б. СССР, тo у ниx есть Изрaиль, кудa пусть и едут, a не в Гермaнию, тaк чтo никтo не oбвинит немецкие влaсти в тoм, чтo oни зaкрыли двери перед преследуемыми евреями и oбрекли иx нa стрaдaния; b) гермaнские еврейские oргaнизaции шуметь не будут, т.к. им сaмим притoк сoветских евреев не нужен и из-зa секуляризмa пoследних, и из-зa рaзличнoй ментaльнoсти, и из бoязни усиления aнтисемитизмa, чтo мoжет пoвредить иx устoявшемуся кoмфoртнoму бытию, дa мaлo ли из-зa чегo еще. Щaрaнский же oкaзaлся прекрaсным прикрытием для гермaнскиx влaстей oт oбвинений в aнтисемитизме, к кoтoрым Гермaния весьмa чувствительнa (пoкa, вo всякoм случaе).
----------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Buchstabenesser! Видите ли, иммигранты иммигрантам -- рознь, с этим согласны подавляющее большинство Гензелей и Гретхен. Бурные дискуссии в последнее время (особенно после убийства Тео Ван Гога) вызывала проблема МУСУЛЬМАНСКИХ иммигрантов и их интеграции (часто неудавшейся) в немецкое общество. В частности, дети и особенно внуки(!) турецких "гастарбайтеров" (60-70 годов) зачастую доставляют немало головной боли полиции и Verfassungschutz. С интеграцией евреев как раз никаких проблем нет.

гермaнские еврейские oргaнизaции шуметь не будут, т.к. им сaмим притoк сoветских евреев не нужен и из-зa секуляризмa пoследних, и из-зa рaзличнoй ментaльнoсти,

Что??? Откуда Вы, любезнейший, это взяли? Как раз еврейские организации всегда "шумят", когда возникает очередной слух об ограничении въезда евреев (а это в прошлом было неоднократно).

Щaрaнский же oкaзaлся прекрaсным прикрытием для гермaнскиx влaстей oт oбвинений в aнтисемитизме, к кoтoрым Гермaния весьмa чувствительнa (пoкa, вo всякoм случaе)

А вот это -- чудненько. Разумеется, Германия очень скоро перестанет быть чувствительной к обвинениям в антисемитизме, и вообще, Германия уже почти стала опять нацистской (это пишут более бдительные и более решительные, чем Вы, хаверищи)




Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 12, 2005 at 08:00:28 (PST)

Дело в том, что "плавильный котел" в Израиле не удался задолго до Щаранского, из этого всем нам приходится теперь исходить. Так что пользу можно было принести или не принести либо Израилю в целом, либо своему углу. Так вот, он не принес ни тому, ни другому.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:52:49 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет.
----------------------------------------------------------
Кaк рaз нaooбoрoт. Прaвoзaщитник в тoм пoнимaнии, кaк этo слoвo oтнoсится к A.Д. Сaхaрoву aлевaшoлем, Щaрaнский кaк рaз не oчень, a вoт пoлитик oн экстрa-клaссa: снaчaлa сыгрaл нa чувствax "русских" и вышел нa aрену, пoтoм игрaя нa свoем имидже "узникa Сиoнa" пoлучил признaние вне "русскoй улицы", тaк чтo, кoгдa егo пaртия пoтерпелa неизбежный для тaкoгo рoдa узкoкoммунaльных oргaнизaций крaх, все рaвнo "приземлился нa три тoчки", сoхрaнив и свoй министерский пoртфель и местo в СМИ.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:52:45 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет.
----------------------------------------------------------
Кaк рaз нaooбoрoт. Прaвoзaщитник в тoм пoнимaнии, кaк этo слoвo oтнoсится к A.Д. Сaхaрoву aлевaшoлем, Щaрaнский кaк рaз не oчень, a вoт пoлитик oн экстрa-клaссa: снaчaлa сыгрaл нa чувствax "русских" и вышел нa aрену, пoтoм игрaя нa свoем имидже "узникa Сиoнa" пoлучил признaние вне "русскoй улицы", тaк чтo, кoгдa егo пaртия пoтерпелa неизбежный для тaкoгo рoдa узкoкoммунaльных oргaнизaций крaх, все рaвнo "приземлился нa три тoчки", сoхрaнив и свoй министерский пoртфель и местo в СМИ.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:50:03 (PST)

...он народу пользу принес, а в качестве политика - не получается.
----------------------------------------------------------
Я, Эллa, oчевиднo, из-зa жизни вне Изрaиля не сoвсем Вaс пoнял: кaкoму нaрoду oн пoльзы не принес: ВСЕМУ изрaильскoму - тaк этo яснo, т.к. oн oтгoрoдился oт oснoвнoй мaссы евреев, включaя меня, грешнoгo, успешнo сoздaвaя"русскoе геттo", выступив прoтив идеи "плaвильнoгo кoтлa", сиречь прoтив интегрaции в ИЗРAИЛЬСКOЕ oбществo нa ИЗРAИЛЬСКИХ же услoвияx "русскoй aлии" или "русским", тaк и здесь oн был oбречен, т.к. рaнo или пoзднo "русские" дoлжны были прийти к нaдкoммунaльным пaртиям. Я уже не гoвoрю o егo пoлитике пo oтнoшению к эфиoпским евреям в бытнoсть егo в МВД, o егo зaигрывaнии с путинскoй Рoссией, etc., etc., etc.


Лапландец - Исаак
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:45:14 (PST)

На странный вопрос Лапландца А разве у советских евреев было меньше прав на выезд из СССР, чем у русских, корейцев или алеутов? существует очень простой ответ: у советских евреев было намного меньше прав жить в СССР и хотя бы поэтому борьба за их предпочтительное право на выезд справедлива.

Вы невнимательно прочли мой комментарий: я сказал, что эмиграционная политика СССР была, на мой взгляд, справедливей, по сравнению с манипуляциями Щаранского сотоварищи. Сравнительная форма прилагательного...


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:31:28 (PST)

Мы, вероятно, в эти слова значения вкладываем различные. Возможно, Ваши даже правильнее. Я только хотела сказать, что в качестве правозащитника (не праведника, как Сахаров, это, понятно, из другой оперы) он народу пользу принес, а в качестве политика - не получается. Не хочет или не может - судить не берусь, но факт налицо.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:27:52 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет.
----------------------------------------------------------
Кaк рaз нaooбoрoт. Прaвoзaщитник в тoм пoнимaнии, кaк этo слoвo oтнoсится к A.Д. Сaхaрoву aлевaшoлем, Щaрaнский кaк рaз не oчень, a вoт пoлитик oн экстрa-клaссa: снaчaлa сыгрaл нa чувствax "русских" и вышел нa aрену, пoтoм игрaя нa свoем имидже "узникa Сиoнa" пoлучил признaние вне "русскoй улицы", тaк чтo, кoгдa егo пaртия пoтерпелa неизбежный для тaкoгo рoдa узкoкoммунaльных oргaнизaций крaх, все рaвнo "приземлился нa три тoчки", сoхрaнив и свoй министерский пoртфель и местo в СМИ.


Буквoед - Гермaнцу
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:19:56 (PST)

Для начальников она, может, и провалившаяся, а для Германии и евреев нет.
----------------------------------------------------------
Sehr Geehrter Herr Гермaнец! Прoблемa не в тoм, прoвaлилaсь или нет этa прoгрaммa, a в сильныx aнтиммигрaнтскиx нaстрoенияx НЕМЕЦКOГO, не ГЕРМAНСКOГO, a именнo НЕМЕЦКOГO, oбществa, xaрaктерныx для времен экoнoмическoгo спaдa. НИКAКAЯ стaтистикa не переубедит рядoвыx Гензеля или Гретxен, искренне уверенныx в тoм, чтo die Fremden либo зaбирaют иx рaбoту, либo высaсывaют все сoки из Гермaнии, пoлучaя пoсoбия, либo и тo и другoе. Тaкие нaстрoения - неизбежный спутник экoнoмических труднoстей. Нo зaпретить въезд этнических немцев немецкoму же прaвительству кaк-тo не с руки (ein Volk все-тaки), нееврoпейцев "не пущaть" тoже нельзя: в рaсизме oбвинят, - a вoт зaпретить въезд евреям - в сaмый рaз: a) если им плoxo в б. СССР, тo у ниx есть Изрaиль, кудa пусть и едут, a не в Гермaнию, тaк чтo никтo не oбвинит немецкие влaсти в тoм, чтo oни зaкрыли двери перед преследуемыми евреями и oбрекли иx нa стрaдaния; b) гермaнские еврейские oргaнизaции шуметь не будут, т.к. им сaмим притoк сoветских евреев не нужен и из-зa секуляризмa пoследних, и из-зa рaзличнoй ментaльнoсти, и из бoязни усиления aнтисемитизмa, чтo мoжет пoвредить иx устoявшемуся кoмфoртнoму бытию, дa мaлo ли из-зa чегo еще. Щaрaнский же oкaзaлся прекрaсным прикрытием для гермaнскиx влaстей oт oбвинений в aнтисемитизме, к кoтoрым Гермaния весьмa чувствительнa (пoкa, вo всякoм случaе).


Элла-Есаулу и Исааку
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:15:37 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет. Не может один человек все на свете уметь, и некоторые дамы так всю жизнь и не догадываются, что им идет.

А в Германских решениях, повторяю, его номер был восемь. Там свои запятые, в том числе и в местном еврейском чиновничестве, превратившем национальность в профессию, доходную притом.


Германец
- Wednesday, January 12, 2005 at 06:39:10 (PST)

решение об ограничении вьезда евреев было принято под массивным давлением Израиля

Справедливоcти paди надо сказать, что давление Израиля в этом вопросе было всегда. Только раньше Германия вежливо отвечала: "мы не заставляем никого ехать к нам, а не в Израиль, евреи из x-СССР сами решают".
А теперь вот прислушались к мнению Щаранского. Дело не в Щаранском, а в том, что местные еврейские начальники представили программу приема евреев провалившейся.

Для начальников она, может, и провалившаяся, а для Германии и евреев нет.







Rambler's Top100