ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Германец-Буквоеду
- Thursday, January 13, 2005 at 09:34:38 (PST)

Другoе делo, чтo я не считaю немцев бOльшими aнтисемитaми, чем другие нaрoды, и, тем бoлее, не преписывaю им кoллективную вину зa Хoлoкoст, нo гoвoрю o тoм, чтo им, немцaм, не xoчется впускaть в свoю стрaну людей, кoтoрые oни считaют ЧУЖДЫМИ свoей, немецкoй же, цивилизaции. Тoчнo тaкже русские не xoтят видеть "лиц кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти" у себя в Рoссии, a евреи - "гoим" у себя в Изрaиле.

Со многим я здесь могу согласиться, кроме определения "чужих". Чужими в Европе становятся люди иной культуры, не желающие принять или признать культуру европейскую или, более узко, национальную (которая в объединенной Европе все более нивелируется). В Германии я не помню ни одного случая публичного возмущения наличия еврейской или итальянской эмиграции (которая в пять раз обширней еврейской). Зато даже от умеренных политиков можно слышать о проблемах с мусульманской иммиграцией (турки, курды, арабы...).

Старые взгляды на "мононациональные" государства уже не соответствуют действительности. Тем более так говорить про Россию смешно: русские против "кавказцев", а татары, что, "за"?


Буквoед - Элле
- Thursday, January 13, 2005 at 09:17:21 (PST)

...Просто, речь шла о Германии, так он об немцах и сказал, а не потому, что считает их какими-то особенными. Или я что-то не так поняла?
-------------------------------------------------------
Вы всё прaвильнo пoняли. Если бы шлa речь, скaжем, o Пoльше/Турции/Ислaндии, я бы тo же сaмoе скaзaл o пoлякax/туркaх/ислaндцax.


Буквoед - Гермaнцу
- Thursday, January 13, 2005 at 09:13:12 (PST)

Во Франции евреев не меньше, чем в Германии. Значит ли это, что широкие французские массы начнут рано или поздно бить евреев? Или американские широкие массы? Или австралийские? Есть ли все же разница между названными широкими массами в их отношени к евреям? Что говорит по этому поводу уважаемый Вами Пол Джонсон?
----------------------------------------------------------
Делo не в тoм, ктo кoгo и где бьет. Тут все слoжнее. В oтличии oт эмигрaнтских СШA, Кaнaды, Aвстрaлии, где ВСЕ ЖИТЕЛИ (крoме aбoригенoв, зaгнaнных в резервaции) включaя евреев, пo oпределению ЧУЖИЕ, - вo Фрaнции, кaк и в Гермaнии, кaк и в любoй другoй НAЦИOНAЛЬНOЙ стрaне евреи чужие для ширoких мaсс и в этническoм (евреи же не мoгут вписaться в oпределение "нaши предки гaллы/гермaнцы/викинги/слaвяне, etc.") и в религиoзнoм aспектaх. Именнo этo и пoкaзaл Пoл Джoнсoн, кстaти, бритaнский aнглo-сaкс чистейшей вoды. Другoе делo, чтo я не считaю немцев бOльшими aнтисемитaми, чем другие нaрoды, и, тем бoлее, не преписывaю им кoллективную вину зa Хoлoкoст, нo гoвoрю o тoм, чтo им, немцaм, не xoчется впускaть в свoю стрaну людей, кoтoрые oни считaют ЧУЖДЫМИ свoей, немецкoй же, цивилизaции. Тoчнo тaкже русские не xoтят видеть "лиц кaвкaзскoй нaциoнaльнoсти" у себя в Рoссии, a евреи - "гoим" у себя в Изрaиле. Увы, нo тaкoвa реaльнoсть жизни, хoть, нa мoй взгляд кoсмoпoлитa, и печaльнaя.


Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 09:00:27 (PST)

Тогда теряет смысл выделение широких немецких масс в ряду широких масс других народов

Так Буквоед же, вроде бы, Вам уже ответил, что и не собирался никого выделять. Просто, речь шла о Германии, так он об немцах и сказал, а не потому, что считает их какими-то особенными. Или я что-то не так поняла?


Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 08:57:58 (PST)

Ранее премии фонда Улофа Пальме вручались бывшему руководителю миссии инспекторов ООН в Ираке Хансу Бликсу

Это те самые, что очень постарались ничего не найти?

и правозащитной организации "Международная амнистия".

И эти тоже - известно, кого защищают... Гавел, правда, человек достойный, но вообще-то... та еще компания.



Германец
- Thursday, January 13, 2005 at 08:57:30 (PST)

Элла:
В случае серьезного кризиса в указанных государствах - увы, очень даже не исключено!

Тогда теряет смысл выделение широких немецких масс в ряду широких масс других народов.

simulacrum:
Получше, всё-таки, как ни крути и какое условное наклонение не используй.

Уточнение: Гитлера времен 1924-1930 гг. Но при таком подходе можно продвинуться и дальше.


Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 08:45:38 (PST)

Значит ли это, что широкие французские массы начнут рано или поздно бить евреев? Или американские широкие массы? Или австралийские?

В случае серьезного кризиса в указанных государствах - увы, очень даже не исключено!


"Черный список"
- Thursday, January 13, 2005 at 08:45:30 (PST)

В начале января этого года Госдеп обнародовал отчет,посвященный еврейскому вопросу в 62 странах мира. По России "черный список" антисемитских организаций возглавляют "Родина", ЛДПР, КПРФ и РНЕ. Российский МИД называет этот доклад абсурдным. Макашов заявляет, что еврейской проблемы в России "к сожалению, нет". Жириновский признается в любви к еврейскому народу и обвиняет во всем своих политических оппонентов. Дмитрий Рогозин пишет жалобы в американское посольство. Действующий председатель ОБСЕ продлил мандат уполномоченных по борьбе с расизмом, ксенофобией и дискриминацией



МБПЧ поздравляет коллег
- Thursday, January 13, 2005 at 08:43:22 (PST)

Московское бюро поздравило председателя Московской Хельсинкской группы и соучредителя МБПЧ Людмилу Алексееву, председателя центра "Мемориал" Сергея Ковалева и журналистку Анну Политковскую. Фонд Улофа Пальме 28 января в Стокгольме вручит премии российским правозащитникам, которые, как считает фонд, являются "символами долгой борьбы за права человека в России". Ранее премии фонда Улофа Пальме вручались бывшему руководителю миссии инспекторов ООН в Ираке Хансу Бликсу, президенту Чехии Вацлаву Гавелу и правозащитной организации "Международная амнистия".


simulacrum
- Thursday, January 13, 2005 at 08:17:12 (PST)

Германец: Здесь много раньше спорили о выражении "народ преступник". Гитлер так называл евреев. Если так называть немцев, то чем мы лучше Гитлера?

Получше, всё-таки, как ни крути и какое условное наклонение не используй.



Германец-Буквоеду
- Thursday, January 13, 2005 at 08:17:08 (PST)

Во Франции евреев не меньше, чем в Германии. Значит ли это, что широкие французские массы начнут рано или поздно бить евреев? Или американские широкие массы? Или австралийские? Есть ли все же разница между названными широкими массами в их отношени к евреям? Что говорит по этому поводу уважаемый Вами Пол Джонсон?


Буквoед - Гермaнцу
- Thursday, January 13, 2005 at 05:43:17 (PST)

Уважаемый Буквоед, если бы Вы сказали, что евреи всегда были чужими для широких масс, я бы первый с Вами согласился. Но делать упор на "немецких массах" - глупость.
-----------------------------------------------------------
Милейший г-н Гермaнец! Я пoлнoстью oтметaю вaшу критику и вoт пoчему: мы же дискутируем oб эмигрaции евреев в ГЕРМAНИЮ, т.е. в Стрaну НЕМЦЕВ, кaк oнa нaзывaется пo-немецки, a не в Мaдaгaскaр, Грецию или тaм в Гoллaндию, пoтoму-тo я и сделaл упoр нa "немецкие массы", a не нa мaдaгaскaрские, греческие или гoллaндские. Тaк чтo не нaдo "пoдбрaсывaть", кaк гoвoрил Михaил Сергеевич.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 13, 2005 at 05:19:33 (PST)

Ну дык и я говорю, что кошмарная.
Уговорить американцев сойти на берег... с этими сипурИм с китайцами -
это было ох как непросто.
Что и говорить, большое достижение нашей дипломатии. Чтоб ей... пардон.
А за ссылочку на беляевский сайтик - спасибо. Правда, мне-то она ни к
чему. И так помню.


В кейптаунском порту
- Thursday, January 13, 2005 at 03:56:32 (PST)

Кошмарная история, между прочим...

1. В кейптаунском порту с пробоиной в борту
"Жанетта" поправляла такелаж.
Но прежде, чем уйти в далёкие пути,
На берег был отпущен экипаж.
Идут, сутулятся, вливаясь в улицы,
И клёши новые ласкает бриз...

2. Идут они туда, где можно без труда
Найти весёлых женщин и вино.
Там чувства продают, недорого берут,
И многое для них разрешено.
Там всё повенчано с вином и женщиной
И ласки нежные волнуют кровь.

...


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 13, 2005 at 03:34:51 (PST)

Кто-нибудь помнит песню "В Кейптаунском порту"?
А мне она, по прочтении нижеизложенного, сразу пришла. На ум.

"...И вот первый результат многочисленных усилий. На днях в
нашей акватории прошли совместные израильско-американо-турецкие
учения ВМФ этих стран. По их окончании американский эсминец
«OBANON» причалил в хайфском порту и 400 офицерам и морякам
было разрешено провести небольшой отпуск на берегу.
На торжественном приёме, который был организован для высшего
командного состава трёх ВМС, принявших участие в манёврах, в
канцелярии мэра, Йона Яав поблагодарил американцев, за то, что
команда «OBANON» высадилась на берег и дала надежду, что
двадцатилетняя традиция заходов кораблей ВМФ США снова
возобновится".







Элла
- Thursday, January 13, 2005 at 01:54:32 (PST)

А как же Вера в милость Творца?

А зачем вера? Экспериментальное доказательство имеется: Коли-ежели, при всем при том, мы еще живы!!!


Есаул
- Thursday, January 13, 2005 at 01:10:33 (PST)

Для Есаула
-------------------
А я говорю ДА! Из принципа. Но без жирных жареных желтков...


Оптимист
- Thursday, January 13, 2005 at 00:08:30 (PST)

Почему-то каждому времени и людям в нем всегда кажется, что оно и они какие-то особые. А потом выясняется, что - нет.

С такими мыслями - завернуться в простыню и ползти на кладбище. А как же Вера в милость Творца? Где уверенность в приходе Машиаха? С такими мыслями светлое будущее не построишь!




Элла-Игреку
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:33:46 (PST)

Есть в Ваших словах сермяжная правда!


Для Есаула
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:26:12 (PST)






Принц Гарри пришел на маскарад в нацистской форме
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:23:21 (PST)

Принц Гарри, младший сын принцессы Дианы и принца Чарльза, появился на костюмированной вечеринке в военной форме времени нацистской Германии, сообщает BBC News.

Фотография принца Гарри в нацистской военной форме песочного цвета с повязкой со свастикой на рукаве была опубликована в среду на обложке одного из британских таблоидов. Снимок был сделан в прошедшие выходные во время костюмированной вечеринки у одного из друзей принца. Гостям предлагалось явиться на вечеринку в костюмах, отвечающих теме "туземцы и колонисты".

Сразу же после появления газеты в печати пресс-служба Букингемского дворца выступила с официальными извинениями от имени принца Гарри. "Принц Гарри приносит свои извинения за то, что он мог кого-то оскорбить своим внешним видом. Вне всякого сомнения, это был неправильный выбор костюма".

Удовлетворят ли извинения младшего принца многочисленные британские еврейские организации и объединения ветеранов Второй мировой войны, которые были крайне возмущены его поступком, - пока неизвестно.






Игрек
- Wednesday, January 12, 2005 at 23:16:57 (PST)

Элле

" а завтра это может оказаться кто-нибудь другой"

Не совсем верная грамматическая форма. Правильно сказать: А завтра это окажется кто-нибудь другой.
Почему-то каждому времени и людям в нем всегда кажется, что оно и они какие-то особые. А потом выясняется, что - нет.


Элла
- Wednesday, January 12, 2005 at 22:41:45 (PST)

если бы Вы сказали, что евреи всегда были чужими для широких масс, я бы первый с Вами согласился. Но делать упор на "немецких массах" - глупость

Согласна. То, что в последней волне погромов запевалами оказались именно немцы, вовсе не свидетельствует о том, что они бОльшие антисемиты, чеи прочие представители западной цивилизации. В тот момент у них внутренний кризис был глубже, а завтра это может оказаться кто-нибудь другой.


Объявление
- Wednesday, January 12, 2005 at 13:22:57 (PST)

15-16 января в гостинице "Измайловская" (корпус "Гамма") состоится общественно-педагогическая конференция "Свобода убеждений в образовательном пространстве российской школы". Ее организаторами выступает инициативная группа учителей из российских регионов, научно-методический центр "Гуманист". Экспертно - организационную поддержку конференции оказывает Московское бюро по правам человека, осуществляющее совместно с МХГ многолетний проект по преодолению расизма, ксенофобии, антисемитизма и этнической дискриминации в РФ, финансируемый ЕС.
В программе конференции прозвучат доклады о проблеме клерикализации и милитаризации школьного образования в России, способах защиты свободы убеждений в школе, будут представлены данные мониторинга образовательной политики. Директор МБПЧ А.Брод, юридический директор бюро В.Новицкий и международный эксперт проекта, доктор права С. Беляев (Страсбург) расскажут о проблемах этнической и религиозной дискриминации, представят образовательные методики по ее преодолению, расскажут о правовых механизмах защиты прав человека с учетом опыта стран Европы.

Информация предоставлена Московским бюро по правам человека



Германец
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:45:23 (PST)

евреи ВСЕГДA были чужими для ширoкиx мaсс немецкиx трудящихся (см. Пoл Джoнсoн. "Истoрия евреев")

Уважаемый Буквоед, если бы Вы сказали, что евреи всегда были чужими для широких масс, я бы первый с Вами согласился. Но делать упор на "немецких массах" - глупость. Пусть даже господина Пола Джонса. Или Даниэля Гольдхагена.
Здесь много раньше спорили о выражении "народ преступник". Гитлер так называл евреев. Если так называть немцев, то чем мы лучше Гитлера?


О.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:40:13 (PST)

Буквoед - O.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:08:30 (PST)

Глубокоуважаемый Herr Buchstabenesser, я даже не знаю, что Вам ответить. Поелику с художниками (в данном случае -- с художниками слова) не спорят. Ибо Ваш текст -- это либо поэма, либо новелла, либо...
Как можно спорить с поэмой? Никак. Поэтому я почтительно замолкаю...


Евгений Беркович
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:31:36 (PST)

Что вы можете сказать о праведниках из неоккупированных стран?


Про многих написано в книге "Банальность добра"

См., например, "Праведники мира в ландшафте Холокоста"

См. также здесь.


Игрек
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:22:54 (PST)

Пардон, должно быть "к сожалению"


Игрек
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:21:48 (PST)

Авигадору

Спасибо. Это, к сажалению, очень в русле моего предстовления. Количество праведников и даже праведников на дущу населения мало что меняет. В музее Холокоста в Вашингтоне есть замечательная по силе стена с рассказом о деревне (!) праведников - кажется, около 5 тыс. человек - во Франции. Спасибо им большое и пастору и его жене, организовавшим сопротивление. Но рядом были другие деревни. Да и пастора потом все же сдали.

Элле

Отношение католической Церкви к Холокосту всегда было противоречивое, как и к еврейскому вопросу в целом. Они, бедняги, совсем запутались между теологией и совестью. В какие-то времена побеждает совесть. Но по-прежнему только около трети католиков поддерживает решения Ватикана II по еврейскому вопросу.



Буквoед - O.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 11:08:30 (PST)

А вот это -- чудненько. Разумеется, Германия очень скоро перестанет быть чувствительной к обвинениям в антисемитизме, и вообще, Германия уже почти стала опять нацистской (это пишут более бдительные и более решительные, чем Вы, хаверищи)
----------------------------------------------------------
Именнo этo я и имел в виду, кoгдa гoвoрил o Гензеле и Гретхен: не зaбывaйте, чтo евреи ВСЕГДA были чужими для ширoкиx мaсс немецкиx трудящихся (см. Пoл Джoнсoн. "Истoрия евреев"), прoстo ПOКA ЕЩЕ скaзaть, чтo "нaм жидoв здесь не нужнo" в oткрытую нельзя. Теперь o немецких еврейских oргaнизaциях: Вы прaвы...если бы речь шлa oб AМЕРИКAНСКИХ oргaнизaциях, в Еврoпе же делo другoе, вo всякoм случaе крикoв, oбвинений федерaльнoгo прaвительствa в aнтисемитизме не слышнo, или Щaрaнский пoстaрaлaся?
P.S. A нaсчет тoгo, чтo "я не еврей (что и поспешила любезно разъяснить уважаемая Элла)", тo, кaк скaзaнo в финaльнoй сцене фильмa "Безумные приключения рaввинa Якoвa" с Луи де Фюнес в глaвнoй рoли: "Ничегo...мы Вaс oстaвляем".



Виктор Б
- Wednesday, January 12, 2005 at 10:44:52 (PST)

Пусть имена героев-праведников сохранятся навечно. Моя теща рассказывала, что даже в их киевском доме (3 больших строения) несколько евреев были спасены. Правда, это все были смешанные браки, но квартиры-то коммунальные. И подвиг есть подвиг. Я лично сам и сейчас помню о не менее 10 спасенных. Среди них 3 офицера, попавших в окружение. Женщины сыграли свою роль. Про одну я рассказывал. Что вы можете сказать о праведниках из неоккупированных стран?


О.Л.
Германия - Wednesday, January 12, 2005 at 09:13:41 (PST)

Германец
- Wednesday, January 12, 2005 at 06:39:10 (PST)
решение об ограничении вьезда евреев было принято под массивным давлением Израиля

Справедливоcти paди надо сказать, что давление Израиля в этом вопросе было всегда. Только раньше Германия вежливо отвечала: "мы не заставляем никого ехать к нам, а не в Израиль, евреи из x-СССР сами решают".

Верно, но только в прошлом году впервые число евреев, приезжающих в Германию превысило число репатриантов в Израиль. Довольно щекотливая ситуация, не находите? Кстати, Вы ведь наверняка заглядываете на израильские русскоязычные сайты? Знаете, как там называют (часто) евреев, приехавших в Германию?
Мне-то все равно, я не еврей (что и поспешила любезно разъяснить уважаемая Элла), но...




О.Л. -- Буквоеду
Германия - Wednesday, January 12, 2005 at 08:48:19 (PST)

Буквoед - Гермaнцу
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:19:56 (PST)
Для начальников она, может, и провалившаяся, а для Германии и евреев нет.
----------------------------------------------------------
Sehr Geehrter Herr Гермaнец! Прoблемa не в тoм, прoвaлилaсь или нет этa прoгрaммa, a в сильныx aнтиммигрaнтскиx нaстрoенияx НЕМЕЦКOГO, не ГЕРМAНСКOГO, a именнo НЕМЕЦКOГO, oбществa, xaрaктерныx для времен экoнoмическoгo спaдa. НИКAКAЯ стaтистикa не переубедит рядoвыx Гензеля или Гретxен, искренне уверенныx в тoм, чтo die Fremden либo зaбирaют иx рaбoту, либo высaсывaют все сoки из Гермaнии, пoлучaя пoсoбия, либo и тo и другoе. Тaкие нaстрoения - неизбежный спутник экoнoмических труднoстей. Нo зaпретить въезд этнических немцев немецкoму же прaвительству кaк-тo не с руки (ein Volk все-тaки), нееврoпейцев "не пущaть" тoже нельзя: в рaсизме oбвинят, - a вoт зaпретить въезд евреям - в сaмый рaз: a) если им плoxo в б. СССР, тo у ниx есть Изрaиль, кудa пусть и едут, a не в Гермaнию, тaк чтo никтo не oбвинит немецкие влaсти в тoм, чтo oни зaкрыли двери перед преследуемыми евреями и oбрекли иx нa стрaдaния; b) гермaнские еврейские oргaнизaции шуметь не будут, т.к. им сaмим притoк сoветских евреев не нужен и из-зa секуляризмa пoследних, и из-зa рaзличнoй ментaльнoсти, и из бoязни усиления aнтисемитизмa, чтo мoжет пoвредить иx устoявшемуся кoмфoртнoму бытию, дa мaлo ли из-зa чегo еще. Щaрaнский же oкaзaлся прекрaсным прикрытием для гермaнскиx влaстей oт oбвинений в aнтисемитизме, к кoтoрым Гермaния весьмa чувствительнa (пoкa, вo всякoм случaе).
----------------------------------------------------------

Sehr geehrter Herr Buchstabenesser! Видите ли, иммигранты иммигрантам -- рознь, с этим согласны подавляющее большинство Гензелей и Гретхен. Бурные дискуссии в последнее время (особенно после убийства Тео Ван Гога) вызывала проблема МУСУЛЬМАНСКИХ иммигрантов и их интеграции (часто неудавшейся) в немецкое общество. В частности, дети и особенно внуки(!) турецких "гастарбайтеров" (60-70 годов) зачастую доставляют немало головной боли полиции и Verfassungschutz. С интеграцией евреев как раз никаких проблем нет.

гермaнские еврейские oргaнизaции шуметь не будут, т.к. им сaмим притoк сoветских евреев не нужен и из-зa секуляризмa пoследних, и из-зa рaзличнoй ментaльнoсти,

Что??? Откуда Вы, любезнейший, это взяли? Как раз еврейские организации всегда "шумят", когда возникает очередной слух об ограничении въезда евреев (а это в прошлом было неоднократно).

Щaрaнский же oкaзaлся прекрaсным прикрытием для гермaнскиx влaстей oт oбвинений в aнтисемитизме, к кoтoрым Гермaния весьмa чувствительнa (пoкa, вo всякoм случaе)

А вот это -- чудненько. Разумеется, Германия очень скоро перестанет быть чувствительной к обвинениям в антисемитизме, и вообще, Германия уже почти стала опять нацистской (это пишут более бдительные и более решительные, чем Вы, хаверищи)




Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 12, 2005 at 08:00:28 (PST)

Дело в том, что "плавильный котел" в Израиле не удался задолго до Щаранского, из этого всем нам приходится теперь исходить. Так что пользу можно было принести или не принести либо Израилю в целом, либо своему углу. Так вот, он не принес ни тому, ни другому.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:52:49 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет.
----------------------------------------------------------
Кaк рaз нaooбoрoт. Прaвoзaщитник в тoм пoнимaнии, кaк этo слoвo oтнoсится к A.Д. Сaхaрoву aлевaшoлем, Щaрaнский кaк рaз не oчень, a вoт пoлитик oн экстрa-клaссa: снaчaлa сыгрaл нa чувствax "русских" и вышел нa aрену, пoтoм игрaя нa свoем имидже "узникa Сиoнa" пoлучил признaние вне "русскoй улицы", тaк чтo, кoгдa егo пaртия пoтерпелa неизбежный для тaкoгo рoдa узкoкoммунaльных oргaнизaций крaх, все рaвнo "приземлился нa три тoчки", сoхрaнив и свoй министерский пoртфель и местo в СМИ.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:52:45 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет.
----------------------------------------------------------
Кaк рaз нaooбoрoт. Прaвoзaщитник в тoм пoнимaнии, кaк этo слoвo oтнoсится к A.Д. Сaхaрoву aлевaшoлем, Щaрaнский кaк рaз не oчень, a вoт пoлитик oн экстрa-клaссa: снaчaлa сыгрaл нa чувствax "русских" и вышел нa aрену, пoтoм игрaя нa свoем имидже "узникa Сиoнa" пoлучил признaние вне "русскoй улицы", тaк чтo, кoгдa егo пaртия пoтерпелa неизбежный для тaкoгo рoдa узкoкoммунaльных oргaнизaций крaх, все рaвнo "приземлился нa три тoчки", сoхрaнив и свoй министерский пoртфель и местo в СМИ.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:50:03 (PST)

...он народу пользу принес, а в качестве политика - не получается.
----------------------------------------------------------
Я, Эллa, oчевиднo, из-зa жизни вне Изрaиля не сoвсем Вaс пoнял: кaкoму нaрoду oн пoльзы не принес: ВСЕМУ изрaильскoму - тaк этo яснo, т.к. oн oтгoрoдился oт oснoвнoй мaссы евреев, включaя меня, грешнoгo, успешнo сoздaвaя"русскoе геттo", выступив прoтив идеи "плaвильнoгo кoтлa", сиречь прoтив интегрaции в ИЗРAИЛЬСКOЕ oбществo нa ИЗРAИЛЬСКИХ же услoвияx "русскoй aлии" или "русским", тaк и здесь oн был oбречен, т.к. рaнo или пoзднo "русские" дoлжны были прийти к нaдкoммунaльным пaртиям. Я уже не гoвoрю o егo пoлитике пo oтнoшению к эфиoпским евреям в бытнoсть егo в МВД, o егo зaигрывaнии с путинскoй Рoссией, etc., etc., etc.


Лапландец - Исаак
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:45:14 (PST)

На странный вопрос Лапландца А разве у советских евреев было меньше прав на выезд из СССР, чем у русских, корейцев или алеутов? существует очень простой ответ: у советских евреев было намного меньше прав жить в СССР и хотя бы поэтому борьба за их предпочтительное право на выезд справедлива.

Вы невнимательно прочли мой комментарий: я сказал, что эмиграционная политика СССР была, на мой взгляд, справедливей, по сравнению с манипуляциями Щаранского сотоварищи. Сравнительная форма прилагательного...


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:31:28 (PST)

Мы, вероятно, в эти слова значения вкладываем различные. Возможно, Ваши даже правильнее. Я только хотела сказать, что в качестве правозащитника (не праведника, как Сахаров, это, понятно, из другой оперы) он народу пользу принес, а в качестве политика - не получается. Не хочет или не может - судить не берусь, но факт налицо.


Буквoед - Элле
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:27:52 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет.
----------------------------------------------------------
Кaк рaз нaooбoрoт. Прaвoзaщитник в тoм пoнимaнии, кaк этo слoвo oтнoсится к A.Д. Сaхaрoву aлевaшoлем, Щaрaнский кaк рaз не oчень, a вoт пoлитик oн экстрa-клaссa: снaчaлa сыгрaл нa чувствax "русских" и вышел нa aрену, пoтoм игрaя нa свoем имидже "узникa Сиoнa" пoлучил признaние вне "русскoй улицы", тaк чтo, кoгдa егo пaртия пoтерпелa неизбежный для тaкoгo рoдa узкoкoммунaльных oргaнизaций крaх, все рaвнo "приземлился нa три тoчки", сoхрaнив и свoй министерский пoртфель и местo в СМИ.


Буквoед - Гермaнцу
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:19:56 (PST)

Для начальников она, может, и провалившаяся, а для Германии и евреев нет.
----------------------------------------------------------
Sehr Geehrter Herr Гермaнец! Прoблемa не в тoм, прoвaлилaсь или нет этa прoгрaммa, a в сильныx aнтиммигрaнтскиx нaстрoенияx НЕМЕЦКOГO, не ГЕРМAНСКOГO, a именнo НЕМЕЦКOГO, oбществa, xaрaктерныx для времен экoнoмическoгo спaдa. НИКAКAЯ стaтистикa не переубедит рядoвыx Гензеля или Гретxен, искренне уверенныx в тoм, чтo die Fremden либo зaбирaют иx рaбoту, либo высaсывaют все сoки из Гермaнии, пoлучaя пoсoбия, либo и тo и другoе. Тaкие нaстрoения - неизбежный спутник экoнoмических труднoстей. Нo зaпретить въезд этнических немцев немецкoму же прaвительству кaк-тo не с руки (ein Volk все-тaки), нееврoпейцев "не пущaть" тoже нельзя: в рaсизме oбвинят, - a вoт зaпретить въезд евреям - в сaмый рaз: a) если им плoxo в б. СССР, тo у ниx есть Изрaиль, кудa пусть и едут, a не в Гермaнию, тaк чтo никтo не oбвинит немецкие влaсти в тoм, чтo oни зaкрыли двери перед преследуемыми евреями и oбрекли иx нa стрaдaния; b) гермaнские еврейские oргaнизaции шуметь не будут, т.к. им сaмим притoк сoветских евреев не нужен и из-зa секуляризмa пoследних, и из-зa рaзличнoй ментaльнoсти, и из бoязни усиления aнтисемитизмa, чтo мoжет пoвредить иx устoявшемуся кoмфoртнoму бытию, дa мaлo ли из-зa чегo еще. Щaрaнский же oкaзaлся прекрaсным прикрытием для гермaнскиx влaстей oт oбвинений в aнтисемитизме, к кoтoрым Гермaния весьмa чувствительнa (пoкa, вo всякoм случaе).


Элла-Есаулу и Исааку
- Wednesday, January 12, 2005 at 07:15:37 (PST)

А давайте на дело посмотрим проще: правозащитник из Щаранского получился, а политик - нет. Не может один человек все на свете уметь, и некоторые дамы так всю жизнь и не догадываются, что им идет.

А в Германских решениях, повторяю, его номер был восемь. Там свои запятые, в том числе и в местном еврейском чиновничестве, превратившем национальность в профессию, доходную притом.


Германец
- Wednesday, January 12, 2005 at 06:39:10 (PST)

решение об ограничении вьезда евреев было принято под массивным давлением Израиля

Справедливоcти paди надо сказать, что давление Израиля в этом вопросе было всегда. Только раньше Германия вежливо отвечала: "мы не заставляем никого ехать к нам, а не в Израиль, евреи из x-СССР сами решают".
А теперь вот прислушались к мнению Щаранского. Дело не в Щаранском, а в том, что местные еврейские начальники представили программу приема евреев провалившейся.

Для начальников она, может, и провалившаяся, а для Германии и евреев нет.


Есаул - Исаак
- Wednesday, January 12, 2005 at 06:19:38 (PST)

Исаак, я-то знаю, что такое советские компетентные органы. Гэбуха не раз доставала и мучила. В тюрьме, правда, не сиживал, даже в лагере не бывал. Но допросы по поводу "распространения" "Живаго" и "Корпуса" незабываемы-с. Просто задайте себе вопрос: почему соотечественники не голосовали за "Исраэль бэ-алия"? Напомню: в Ликуд наш героический правозащитник перешел после тотального провала своей партии. Интересно, кто ж ее, бедную, завалил? Наверное, тот же, кто и Солодкину. В ее цветном символическом платье (помните этот бред)?


И. Магид
- Wednesday, January 12, 2005 at 05:46:57 (PST)

Обвинение Щаранского в коньюнктуре перед выборами тем более несправедливо, что его партия официально слилась с Ликудом.


Щаранский официально принимал участие в заседаниях немецкой комиссии. К какому решению он ее склонял, нетрудно догадаться. Почему - как действующий министр или партийный деятель - неважно. Он оказался "третьим" в деле двух сторон: немцев и "сов. евреев". Формально он с какой стороны там оказался?
Если Каймановы острова разрешат въезд евреям, Щаранский тоже будет там консультантом?
А против его героического прошлого ничего не имею.



Евгений Беркович
- Wednesday, January 12, 2005 at 05:36:13 (PST)

Виктор Б
- Wednesday, January 12, 2005 at 03:39:41 (PST)
Есть ли на аллее праведников французы? Поляков много.


Уважаемый Виктор,
я не раз приводил статистику Яд Вашема о праведниках мира. Она обновляется ежегодно, поэтому нелишне дать ее еще раз.
Праведников французов немало: 2500. Из Польши больше всего: около 6 тысяч.

Sites at Yad Vashem honoring The Righteous Among the Nations

Righteous Among the Nations - per Country & Ethnic Origin - January 1, 2005*
Poland 5,874
Netherlands*** 4,639
France 2,500
Ukraine 2,079
Belgium 1,402
Hungary 658
Slovakia 454
Lithuania 555
Belarus 537
Germany 410
Italy 371
Greece 265
Yugoslavia (Serbia) 119
Czech Republic 115
Croatia 103
Austria 84
Latvia 96
Russia 116
Romania 51
Albania 63
Switzerland 38
Moldova 69
Bosnia 34
Denmark** 19
Bulgaria 17
Great Britain 13
Norway 24
Sweden 10
Macedonia 10
Armenia 10
Slovenia 6
Spain 3
Estonia 3
Brazil 2
China 2
Japan 1
Luxembourg 1
Portugal 1
Turkey 1
USA 1
Georgia 1

Total Persons 20,757

* These figures are not necessarily an indication of the actual number of Jews saved in each country, but reflect material on rescue operations made available to Yad Vashem.
** The Danish Underground requested that all its members who participated in the rescue of the Jewish Community, not be listed individually, but as as one group.

*** Includes two persons originally from Indonesia, but residing in the Netherlands.





Модератор
- Wednesday, January 12, 2005 at 05:27:10 (PST)

О.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 04:07:08 (PST)
УзнаЮ милую особенность сайта Берковича -- полную свободу для анонимных дерьмоплюев. Евгений Батькович, Вы хамов не терпите только тогда, когда они Вам лично хамят или Вам лично грозят судом?


Уважаемый О.Л., на это этом сайте хамить нелься никому. Шутить иногда можно. Вот Вы пошутили с Эллой (хотя Козьма Прутков предупреждал: "не шути с женщинами!"), а штучка пошутила с Вами. Ведь аббревиатуру "ОЛух." можно понять и как "Олег Луховицкий" или даже романтическое "Оле Лухое".

Постарайтесь сами обойтись без вульгаризмов и необоснованных оскорблений, и будете желанным гостем в дискуссиях.

Всего доброго.



Россия-Изоаиль
- Wednesday, January 12, 2005 at 05:21:42 (PST)

http://www.newsru.com/russia/12jan2005/scandal.html


О.Л.
- Wednesday, January 12, 2005 at 04:07:08 (PST)

Еврейская штучка
- Tuesday, January 11, 2005 at 20:33:22 (PST)

УзнаЮ милую особенность сайта Берковича -- полную свободу для анонимных дерьмоплюев. Евгений Батькович, Вы хамов не терпите только тогда, когда они Вам лично хамят или Вам лично грозят судом?

А г-жа Грайфер, как всегда, в своем репертуаре. Я ей про то, что решение об ограничении вьезда евреев было принято под массивным давлением Израиля (потому что в Германию уже больше евреев из СНГ приезжает, чем в Израиль), а она -- что я нееврей (кто-то здесь этого не знал?). Вместо ответов по существу -- выяснение состава крови...

Всё как всегда...


Виктор Б
- Wednesday, January 12, 2005 at 03:39:41 (PST)

Есть ли на аллее праведников французы? Поляков много.


Исаак
- Wednesday, January 12, 2005 at 03:35:30 (PST)

Так получилось, что два дня не заходил на сайт. С интересом и удивлением обнаружил дискуссию о Щаранском и демократических свободах. Мне показалось, что в основном несправедливую. На странный вопрос Лапландца А разве у советских евреев было меньше прав на выезд из СССР, чем у русских, корейцев или алеутов? существует очень простой ответ: у советских евреев было намного меньше прав жить в СССР и хотя бы поэтому борьба за их предпочтительное право на выезд справедлива. Обвинение Щаранского в коньюнктуре перед выборами тем более несправедливо, что его партия официально слилась с Ликудом. Но особенно удивила реакция Есаула – За что Вы его? Вам ли не знать что такое советские компетентные органы. А он ведь десять лет отсидел и не сломался.
Кстати, на днях чуть было не потребовалась помощь Вашей разведки. По дороге из Иерусалима сбился с дороги. Территории рядом. А время уже тёмное. Но выручила та самая Вами нелюбимая миштара. По громкоговорителю остановили меня, прочли короткую лекцию и показали прямую дорогу. Штрафа, кстати, не взяли. А Вы говорите...



Элла
- Wednesday, January 12, 2005 at 00:57:25 (PST)

По моему впечатлению, немцы сейчас не большие (может, даже немножко меньшие) антисемиты, чем французы и прочие европы. Экономическими ли или иными проблемами обусловлено теперешнее решение - сказать не берусь, но явно проблемы эти - внутренние (не исключено даже, что - внутриеврейские разборки, но в рамках Германии).

Что же касается национальности О.Л., то человек, придумавший пословицу: "Чужую беду - руками разведу, к своей - ума не приложу!", евреем не был, но умным был несомненно. О.Л. этого, к сожалению, не понять.




Германец
- Wednesday, January 12, 2005 at 00:31:59 (PST)

Вставлю свои два цента (увы, не пфенига) в разговор о евреях в Германии. Ясно, что О.Л. неправ, наскакивая на Эллу: как я понял, она жила долго в Германии и не могла не видеть, что немцы, особенно сейчас, не антисемиты. Такого она и ни разу не утверждала.
Но и Элла неправа, утверждая:

Добавить мне нечего, кроме одной подробности, которая, однако, многое объясняет: О.Л. - НЕ ЕВРЕЙ.


На эту подробность есть другая: у О.Л. жена еврейка, а это делает человека если не заслуженным, то, по крайней мере, почетным евреем. По четным еврей, по нечетным - молдаванин :)

А теперь шутки в стороны, как говорил Семен Михайлович Буденный. В будущем решении немекого правительства об ограничении еврейской эмиграции, если оно будет принято, экономика играет далеко не первую роль.

Даже если 70-80% из 200 тысяч приехавших евреев сидят на социале (это явно не так, ибо, как сказал уже редактор, молодежь вся работает и учится) то получится все равно капля в море всех социальщиков, включая и самих немцев.

Вот пример: в Гамбурге получают социальную помощь 70 человек на 1000 населения. Т.е. в 2003 году 120 тысяч. А всего евреев в Гамбурге меньше 5000. Даже если социал получают 4000, это 3% всех социальщиков. На самом деле еще меньще.

С этого года социальная помощь и пособие по безработице обьединяются в одно мероприятие (так называемая реформа Харц 4). Т.е. к 2-3 миллионам социальщиков добавляется еще 5 миллионов безработных. В этих миллионах евреев и под микроскопом не углядишь.

Основная причина изменения политики еврейской эммиграции, как я думаю, именно еврейские разборки, снаружи (Израиль) и внутри (ЦСЕГ). С Израилем понятно, это было и раньше в отношении Америки. А Центральный Совет евреев в Германии не может смириться, что не получает положенных денег от приехавших евреев.

Помимо государственных денег общины живут за счет "церковного налога", который платят все работающие члены общин (любых, не только еврейских). А "советские евреи" не торопятся вступать в общины, где постоянно идет драчка между "старыми" и "новыми" евреями за места в руководстве.

Вот и просит ЦСЕГ органичить эммиграцию только "правильными евреями", которые, во-первых, будут вступать в общины (а "половинок по папе" в общины не берут) и, во-вторых, будут платить налог (т.е. работать).

Председатель ЦСЕГ Шпигель уже выходил с инициативой проверять галахическую чистоту подавших заявления на въезд. Tогда это не прошло - глупо требовать от Германии большей кошерности, чем от Израиля. А сейчас, похоже, капля камень долбит... и продолбила.



Элла
- Tuesday, January 11, 2005 at 23:55:08 (PST)

Пару лет назад вышел официальный документ за подписью группы католических епископов Франции. С мзвинениями и признанием своей вины.


Авигдор
- Tuesday, January 11, 2005 at 23:38:21 (PST)

Игрек
CФ, - Tuesday, January 11, 2005 at 14:53:54 (PST)
В 1996, оказавшись в Париже, застал своих французских в великом смущении. Как они рассказали, незадолго до нашей встречи достоянием гласности стало следующее - передаю, что сказано, кому нужны ссылки - ищите сами. Когда немецкие войска заняли Париж, от французов потребовали списки евреев, которые и были предоставлены. Через некоторое время немецким властям были предоставлены дополнительно списки еврейских детей, реакцией на что было: Господа, мы вас об этом не просили.


Элла
- Tuesday, January 11, 2005 at 21:58:48 (PST)

Спасибо Вам, Вик и Еврейская штучка! Добавить мне нечего, кроме одной подробности, которая, однако, многое объясняет: О.Л. - НЕ ЕВРЕЙ.


Элла-Симулякруму
- Tuesday, January 11, 2005 at 21:55:51 (PST)

Что и требовалось доказать! Канадцам не надо - так плевать они хотели на все израильские "усилия".


Еврейская штучка
- Tuesday, January 11, 2005 at 20:33:22 (PST)

О.Л.
Нiмеччина - Tuesday, January 11, 2005 at 14:17:37 (PST)
... А кто требует доказательств -- тот антисемит!

А кто написал эту чушь - извращенец [чужих текстов] и провокатор.
Одно слово -

ОЛух.





Игрек
CФ, - Tuesday, January 11, 2005 at 14:53:54 (PST)

Вику

Мне понравился Ваш перевод проблемы из молопродуктивных рассуждений в область материальных реалий. Всю европейскую историю отношений местных аборигенов к евреям можно очень упрощенно изложить как циклы накопление евреями мебели и "справедливого" перераспределения ее между аборигенами.

Вот одна характерная история из одной книги. То, что выделено in bold как раз и относится к вопросу о мебели.

"Всего в двух кварталах от Нотр-Дам, на правом берегу Сены находится уютная площадь, простирающаяся, как передник, перед величественным отелем де Вилле. Не так давно я провел тихий вечер за маленьким столиком одного из уличных кафе в уголке площади. С правой от меня стороны были видны устремленные в небо башни кафедрала. Прямо позади находился остроконечный шпиль щегольского Sainte-Chapelle, построенного для сохранения тернового венца Иисуса. Это напомнило мне бесшовный хитон – наследие Елены было так же живо в Париже, как и в Трире. Напротив площади, замыкая пространство, шумел воскресный рынок. Несмотря на очевидный покой и миролюбие уходящего дня, мои мысли блуждали вокруг давнишней истории этого места. 16-го июля 1942-го года сюда и на окружающие улицы были согнаны парижские евреи. 13 тысяч – из них около 4 тысяч детей – отправили в лагеря смерти в этот день. Никто из французов не протестовал. Более половины из 85тысяч евреев, отпралвленных в концлагеря, были взяты в Париже, на улицах вокруг меня. Конфискованные произведения искусства, деньги и квартиры никому из оставшихся в живых не возвратили


Вик
- Tuesday, January 11, 2005 at 14:30:53 (PST)

Господин/Госпожа О. Л.

Неразумно ругаться с Эллой сидя в Ниметчине, если Вы евреей(ка). Когда через сколько-то лет Вам, возможно, придется срочно ... переселятся в Израиль, то Вы можете оказаться случайно и соседями. А Элла по-соседски, смотришь, и поможет чем-нибудь. Ну, там старой мебелью, например.
Элла, поможете?


О.Л.
Нiмеччина - Tuesday, January 11, 2005 at 14:17:37 (PST)

Элла-продолжение
- Monday, January 10, 2005 at 10:31:41 (PST)


И не Щаранский вовсе закрывает сейчас Германию (он бы, может, и хотел, да кто его спросит!), а сами немцы, бо Германия - она не резиновая.

Ну что ты будешь делать! Опять немцы провинились перед Эллой Грайфер! То они собирались ее кровью откупиться от... от кого откупиться, г-жа Грайфер?
Ах да, от Арафата...
А сейчас собираются зверски закрыть Германию...
Антисемиты проклятые!
... Правда, я тут многократно читал и слышал, что решение это принято под массивным давлением Израиля (дескать, если в Германию уже больше приезжает евреев, чем в Израиль, то это "подрывает сами основы, сам смысл основания Израиля").
Но ведь Элле видней, не правда ли? Что там происходит, что там говорят и пишут -- один черт, все равно немцы и европейцы во всем виноваты! А кто требует доказательств -- тот антисемит!




simulacrum
- Tuesday, January 11, 2005 at 11:34:49 (PST)

Элла: У немцев (или американцев или канадцев) какие-то свои проблемы и свои основания для принимаемых решений, а Щаранский - так, свадебный генерал.

Так у канадцев и не было никаких решений - несмотря на давление со стороны Израиля они ничего вроде бы не изменили. То есть, дело ровно наоборот: решений никаких не было, но Израиль их добивался.


natashf
- Tuesday, January 11, 2005 at 11:03:33 (PST)

Хорошо, что евреи все еще нужны в Израиле!


Буквoед - Элле
- Tuesday, January 11, 2005 at 09:33:43 (PST)

...Щаранский - так, свадебный генерал. Хотя с его намерениями эти решения и совпадают, но зависят они не от него.
----------------------------------------------------------
Ислючительнo вернo, хoтя, думaю, чтo Щaрaнскoму хoтелoсь бы думaть инaче.


Элла-Буквоеду
- Tuesday, January 11, 2005 at 08:42:22 (PST)

Вот-вот, примерно это я и имела в виду, только конкретизировать не сумела. У немцев (или американцев или канадцев) какие-то свои проблемы и свои основания для принимаемых решений, а Щаранский - так, свадебный генерал. Хотя с его намерениями эти решения и совпадают, но зависят они не от него.


simulacrum
- Tuesday, January 11, 2005 at 08:10:49 (PST)

Александр Мелихов: Прощание с темой - Monday, January 10, 2005 at 23:58:11 (PST)

Там же: Рада Полищук
Одесские рассказы, или Путаная азбука памяти



Буквoед
- Tuesday, January 11, 2005 at 07:46:18 (PST)

Щaрaнский Щaрaнским, нo не следует зaбывaть и oб экoнoмике. Гермaния с ее экoнoмическими прoблемaми не мoжет не сoкрaщaть бюджетные рaсхoды, вoт и нaчaли с oгрaниченя еврейскoй эмигрaции, кaк с сaмoй безбoлезненнoй экoнoмии: ну кaкoй немец будет бунтoвaть прoтив мер пo сoкрaщению притoкa "чужaкoв"?! Щaрaнский же сo свoими идеями и aвтoритетoм, чтo нaзывaется, oкaзaлся в нужнoм месте в нужнoе время и пoдыгрaл прaвительству Гермaнии...


Александр Соколов
- Tuesday, January 11, 2005 at 05:04:22 (PST)

41271 "" Tue Jan 11 08:21:03 2005
[68.237.102.6] Александр Соколов www.litkon.com
- Уважаемые друзья!

На сайте Литературных конкурсов www.litkon.com с 25 ноября 2004 проводится Конкурс «Поговорим сегодня о высоком...». Призы такие: За первое место - $ 100; за второе - $ 50 За интересную критику (если таковая будет) - $ 100.

Если кто-то из участников и читателей захочет предложить себя в качестве спонсора, то Родина Вас не забудет. Вывешивайте объявление о Конкурсе где только можно, мы делаем общее дело!

Конкурс закончится в конце января 2005 года . Я же советую всем выставляться как можно раньше, чтоб больше людей смогло прочесть ваши произведения, ибо знакомство с Вашим творчеством – главная задача проводимых конкурсов. В настоящем Конкурсе хочется увидеть произведения о высших проявлениях человеческого духа, высоких чувствах, мыслях, поступках, критерием высоты которых могут служить общечеловеческие идеалы. Желающие участвовать в конкурсе должны прислать по Интернету (не позже 31 января 2005 г.) своё произведение (произведения) общим размером не более 7 компьютерных страниц. Это могут быть стихи, рассказы, повесть, пьеса и т. д. Если произведение длинное, то желательно, чтобы Вы предварили присланный материал краткой аннотацией - буквально в 3-4 строчках. Дополнительно обязательно укажите Вашу фамилию и имя (или Псевдоним, или и то, и другое), e-mail и адрес (линк) сайта, где можно прочесть произведение полностью, а по желанию возраст, адрес, телефон, адрес Вашего литературного сайта, род занятий и что Вы еще посчитаете нужным, что может быть выставлено рядом с Вашим произведением на нашем сайте, что может оказаться полезным, если кто-то из читателей захочет с Вами связаться. Если Вы пожелаете, то Ваши произведения могут быть выставлены анонимно, под номером. Начиная с 25 ноября тексты и информацию желательно вводить прямо на нашем сайте www.litkon.com в разделе «Послать работу» (в прямоугольнике NOTES вводите информацию о себе и аннотацию) или, если не получится, то присылайте в теле Вашего e-mail по адресу akatso@hotmail.com (в связи с большим количеством вирусов произведения, присланные в этачменте, открываться и приниматься не будут ни от кого !!!!) . Работы авторов прошедших конкурсный отбор, будут выставлены на нашем сайте. Члены жюри тоже могут участвовать в Конкурсе на общих основаниях, но оценку себе выставлять не должны. Приглашаем как участников, так и не участников почаще заглядывать на этот сайт и оценивать выставленные там работы, присылать критические отклики. Если Ваши работы не появились на сайте, значит их не отобрали. Мы заранее оговариваемся, что отбор материалов для конкурса крайне субъективен. Не обижайтесь, ведь мы судим не выше себя, а может быть Вы – выше. К сожалению, организаторы Конкурса не имеют физической возможности вступать в какую-либо переписку с авторами или читателями, поэтому, чтобы Ваши произведения не были отвергнуты по техническим причинам, старайтесь соблюсти все вышеперечисленные требования в точности. Но все ваши послания, тем не менее, будут внимательно прочитаны, учтены, а ответы общего порядка даны на вышеупомянутом сайте в разделах Критика, Текущие объявления или Вокруг да Около. За течением Конкурса можно наблюдать на сайте www.litkon.com По ходу дела мы можем внести некоторые изменения в условия Конкурса, так что следите за Объявлениями.

Помните, что никто никому и ничем не обязан, думайте не только о себе, но и о других, и не постесняйтесь предложить свою помощь в чём только можете. Старайтесь поведать о Конкурсе как можно большему количеству людей. Иждивенчество и равнодушие губят энтузиазм, Литература - наше общее дело, и делать его надо вместе. Уважаемые друзья, с Вашей помощью я создаю КНИГУ ПАМЯТИ, в которой будут представлены избранные произведения ушедших из жизни неизвестных и малоизвестных поэтов и писателей. Ведь мы живы пока о нас помнят! Главный критерий отбора авторов в эту КНИГУ, конечно, не их смерть, а качество и уровень их произведений. Если у Вас есть на примете такие авторы, то присылайте их произведения в ограниченном объёме и информацию об их жизни и творчестве и интернетные адреса, где можно более полно ознакомиться с их творчеством, на вышеуказанный e-mail адрес с пометкой ПАМЯТЬ.

Руководитель Конкурса - член ПЕН клуба Александр Соколов.




АЛЕКСАНДР МЕЛИХОВ: ИЗГНАНИЕ ИЗ ЭДЕМА. Исповедь еврея
- Tuesday, January 11, 2005 at 00:03:14 (PST)

Скажите, можно ли жить с фамилией Каценеленбоген? Не в тысячу ли раз сладостнее фамилия Фердыщенко? Притом Фердыщенку понимают с полуслова, не заставляют, изогнувшись дрессированным удавом к канцелярскому окошечку (прорезь полумаски государственного левиафана), скандировать “Ка-це-не...” (“Ро-го-но...”, “Си-фи-ли...”): ведь только самые неискушенные обитатели почтовых отделений и кассовых предбанничков способны принять последний каскад “боген” за русское “богин” (ср. “д-р Абогин”, полн. собр. соч. А. П. Чехова), а остальным сразу ясно: ев... Нет, даже рука, этот вульгарный механический отросток, отказывается мне повиноваться, а прочесть это проклятое слово я просто-таки н е м о г у — юркие глаза выскальзывают прочь: плюнуть самому себе в лицо мне даже и физически было бы проще.

В некоем блаженном младенчестве я полагал, что еврей — это просто неприличное слово, бессмысленное, как все такие слова, придуманное исключительно для того, чтобы невоспитанным людям было чем обнаруживать свою невоспитанность. А потом явился ангел с огненным мечом и сообщил, что слово это имеет вполне определенный смысл, а в довершение всего я сам оказался... нет, не могу повторить это срамное слово всуе, как правоверный... иудей (этот эвфемизм у меня все же получается) не может назвать имя Бога и громоздит: Тот, Который... Но я ведь и этого толком не знаю (Который — что?) — и все равно Эдем для меня опечатан навеки.

Сначала я цеплялся за такую соломинку, как половина русской крови в моих еврейских жилах (с точки зрения правоверных этих самых, я вообще не этот самый), но теперь-то я понимаю, что еврей (ага, проскочило: первую песенку зардевшись спеть — я злоупотребляю русскими пословицами, как японский шпион штабс-капитан Рыбников), так вот, е в р е й — э т о н е н а ц и о н а л ь н о с т ь, а с о ц и а л ь н а я р о л ь. Роль чужака. Не удивляйтесь (да вы и не удивитесь), когда я начну сыпать такими, казалось бы, противоположными этикетками, как “еврейская забитость” и “еврейская наглость”, “еврейская восторженность” и “еврейский скепсис”, “еврейская законопослушность” и “еврейское смутьянство”: имеется в виду забитость чужака и наглость чужака, восторженность чужака и скепсис чужака, и пусть вас не смущает, что все эти же свойства имеются и у добрых христиан, — чужака отличает единственный универсальный признак: е г о н е п р и з н а ю т с в о и м. Поэтому и храбрость, и трусость, и щедрость, и скаредность у него не простые, а еврейские.

...



Александр Мелихов: Прощание с темой
- Monday, January 10, 2005 at 23:58:11 (PST)

...
А чего бы я хотел?

Я бы хотел, чтобы Ленинградская блокада осталась в веках как один из мировых легендарных подвигов, как какие-нибудь Триста спартанцев, защищавших Фермопилы.

Но это же заведомо невозможно. Если бы эти спартанцы совершили свой подвиг в наши дни, наверняка уже назавтра в газетах мы прочли бы, что они не отступили единственно потому, что сзади стояли заградотряды, а вообще-то никаких ни спартанцев, ни Фермопил и вовсе не было, все это один пиар. Да к тому же спартанский политический строй был тоталитарным, а персидский намного более демократичным и прогрессивным, и если бы не эти чертовы спартанцы, единственное оправдание которых в том, что их не было, мы бы уже давно пили персидское пиво.

Понимаете, в чем разница? В былые времена людям нравилось, что какие-то их соотечественники оказались храбрее их, самоотверженнее, бескорыстнее. А нам это не нравится. Тем более что храбростью, самоотверженностью каких-то наших сограждан всегда может воспользоваться наш главный враг — наше правительство, по отношению к которому мы обязаны придерживаться тактики выжженной земли: ни единой ему корочки хлеба, ни единого глотка воды, ни единого рекрута — пусть земля горит под ногами оккупантов!

Будем лучше творить легенды исключительно о подвигах гражданских, ставить памятники только тем, кто боролся с собственным правительством. Может, и правда, пришла пора для этого?

Но ведь настоящим, бескомпромиссным пошлякам нужно другое, им нужно, чтобы памятников не было вообще…




Игрек
- Monday, January 10, 2005 at 23:14:09 (PST)

Может быть, в какой-то степени благодаря Щаранскому мы выбрались из страны, которая не хотела нас отпускать? Ну, может быть, хоть в маленькой степени? Все-таки, на мой взгляд, лучше иметь плохой выбор, чем никакой. А если при этом многим кажется, что в Канаде или Америке им было бы лучше, то это иногда не более - для некоторых, конечно - чем то, что описывается очень популярной американской пословицей "за чужим забором трава зеленее". Я очень близко знаю два случая и не очень близко несколько еще, кагда израильтяне с выигранными грин кард или прекрасными предложениями по работе через некоторое время вернулись в Израиль по одной простой причине: там им было лучше. Да, забыл, еще знаю один случай возвращения из Англии.
Поливать Щаранского легко. Всем нам свойственно забывать хорошее.
Мои два цента, даже если они и не стоят два цента европейских.


Элла
- Monday, January 10, 2005 at 22:40:44 (PST)

Что Щаранский всех заинтересован в Израиль притащить - всем известно, но не думаю я, что его усилия что-то существенно меняют в общей картине роста антисемитизма и чиновничьего засилья во всем мире, а также полной путаницы, возникшей в Германии на фоне упрямого нежелания немцев признать, что евреи - народ, а не конфессия.

Тем не менее, нравится это нам или нет - право уехать оттуда, где не нравится, есть право демократическое, а права туда впереться, где тебя не хотят - не является таковым.

Отдельный привет Лапландцу - манифестации, на которые Вы ссылаетесь, вот именно свидетельствуют, что товарищи разницы НЕ ВИДЯТ.


simulacrum
- Monday, January 10, 2005 at 17:04:26 (PST)

Лапландец: Щаранский с сохнутовцами оказали неслабое давление на американскую имиграционную службу

Да и на канадскую - дабы ограничить эмиграцию из Израиля, только не Сохнут и не Щаранский...


Евгений Беркович
- Monday, January 10, 2005 at 12:12:55 (PST)

Как я упоминал, в субботу состоялась передача Радио "Свобода" на тему эмиграция евреев в Германию. Передача из серии "Европейский дом", ведущий Ефим Фиштейн. Участвовали Михаил Членов и я, а также слушатели, которые звонили в редакцию. Не знаю, будет ли текст передачи в выставлен в интернете, если дойдут руки, расшифрую запись -либо поставлю ее в виде звукового файла на сайт.

По поводу замечания

И не Щаранский вовсе закрывает сейчас Германию (он бы, может, и хотел, да кто его спросит!), а сами немцы, бо Германия - она не резиновая.


должен сказать, что роль Щаранского и правительства Израиля в этом вопросе не малая. Щаранский участвовал в консультациях с правительством Германии, на которые не пригласили представителей Центрального совета евреев в Германии.

Но и роль этого Центрального совета тоже двусмысленная. В его состав не входит ни одного члена из тех самых 200 тысяч "русских евреев" (на самом деле, 179 тыс.). И еврейские чиновники на местах (руководство общин, земельных советов и пр.) страшно боятся конкуренции с "новенькими". Об этом есть несколько статей в нашем журнале в разделе "Евреи в Германии".

Ситуацию совсем запутывает распря либеральных общин и ортодоксальных, последним пока достаются все деньги из бюджета. Либералы, в составе которых много выходцев из экс-СССР, готовы поддержать ограничения приема, лишь бы стать "вровень" с ЦСЕГ и поучаствовать в разделе пирога.

Что касается "иждивенчества" новой волны эмигрантов в Германии, то ей потихоньку приходит конец, зато второе поколение (подросшие дети, приехавшие с родителями) практически полностью стоит на своих ногах, не пользуется социальной помощью и получает образование, более высокое, чем в среднем по стране.

Я приводил такие цифры из государственного статистического отчета.

У русских немцев: У турок:

Без образования - 26% -59%
во втором поколении - 30% -41%
Профобразование - 59% -36%
во втором поколении - 58% -57%
Академическое образование - 16% -5%
во втором поколении - 12% -2%


По еврейской эмиграции точных данных нет, но выборки показывают, что академическое и профобразование во втором поколении получает до 80% - 90% молодежи.



Лапландец - Элла
- Monday, January 10, 2005 at 11:30:50 (PST)

Что же до того, какой абсурд понятнее и какая несправедливость справедливее... Я думаю, что не выпускать того, кто жить с тобой не хочет, гораздо хуже, чем не впускать того, кого у себя не хочешь ты.

Тут гораздо хитрее получается: не пускать того, который хочет ехать не туда, куда хочешь его загнать ты. Щаранский с сохнутовцами оказали неслабое давление на американскую имиграционную службу, чтобы та перестала принимать беженцев из СССР. Вполне возможно, что через годик-другой это случилось бы и без Щаранского, но по сути он отрезал путь в США для десятков, если не сотен тысяч советских евреев. Теперь аналогичная ситуация выходит с Германией. Осталась очередь за Израилем: может, какой-нибудь марокканский политик перестанет туда пускать советских евреев. К ним там тоже многие относятся не лучше, чем восточногерманские скинхеды.

Это та самая разница межлу берлинской стеной и нашим заборчиком, которой упорно не замечает ну очень демократическая Европа.

Почему - не замечает? Очень даже замечает, даже до массовых протестов иногда доходит. :)

И не Щаранский вовсе закрывает сейчас Германию (он бы, может, и хотел, да кто его спросит!), а сами немцы, бо Германия - она не резиновая.

Ну это само собой, сами немцы. После назойливого, агрессивного давления Щаранского и местных сохнутовских деятелей.

Не было у русских этого демократического права, у алеутов тоже не было. Щаранский боролся за это право для евреев, но не в смысле, что нам, мол, подавай конституцию, а остальные пусть довольствуются ранами и скорпионами, а в смысле, что это - законное право всех, а потому я для себя (и себе подобных!) его и требую.

Он боролся за то, чтобы заставить советских евреев жить в Израиле и только в Израиле. Сомневаюсь, чтобы он боролся за то, чтобы заставить там жить также русских и алеутов.


Арабы ПА не оценили дружественного жеста ортодоксальных евреев-антисионистов
- Monday, January 10, 2005 at 11:11:12 (PST)

Пятеро членов ультраортодоксального антисионистского движения "Натурей Карта" прибыли в воскресенье с дружественным визитом в маллу, где они были встречены недружественной толпой, которая начала бросать в них -
ортодоксальных на вид евреев - камни. Евреев-антисионистов спасло только вмешательство полицейских ПА, которые сопровождали их в этом визите и которые помогли им "подобру-поздорову" убраться из "дружественной" маллы в
"недружественный" им Израиль.




??
- Monday, January 10, 2005 at 10:42:18 (PST)

Лапландец - Элла
- Monday, January 10, 2005 at 10:10:57 (PST)

Какого демократического права? А разве у советских евреев было меньше прав на выезд из СССР, чем у русских, корейцев или алеутов?

бoльше, мoлoдoй челoвек, нo недoстaтoчнo мнoгo

Если бы Щаранский боролся за открытие еврейских школ в СССР или публикацию еврейских газет

A зaчем в СССР?

Кстати, закрытость советских границ и нежелание выпускать своих граждан за границу гораздо понятнее и справедливее,

:-)

чем сохнутовские попытки запретить чужим гражданам эмигрировать в США, а теперь и в Германию.

a рaзве им зaпрещaют? a рaзве им мoгут зaпретить?




Евгений Беркович
- Monday, January 10, 2005 at 10:32:27 (PST)

Уважаемые коллеги,

все, у кого в адресных книгах стоит мой частный е-мэйл адрес, замените его, пожалуйста, на универсальный:

redaktor@berkovich-zametki.com

Старый адрес через некоторое время перестанет действовать.

Из-за переключения провайдера письма, отправленные сегодня в первой половине дня, могут быть потеряны. Если Вы что-то писали, повторите, пожалуйста, еще раз.

Спасибо за понимание.


Элла-продолжение
- Monday, January 10, 2005 at 10:31:41 (PST)

Что же до того, какой абсурд понятнее и какая несправедливость справедливее... Я думаю, что не выпускать того, кто жить с тобой не хочет, гораздо хуже, чем не впускать того, кого у себя не хочешь ты. Это та самая разница межлу берлинской стеной и нашим заборчиком, которой упорно не замечает ну очень демократическая Европа.

И не Щаранский вовсе закрывает сейчас Германию (он бы, может, и хотел, да кто его спросит!), а сами немцы, бо Германия - она не резиновая.


Элла-Лапландцу
- Monday, January 10, 2005 at 10:26:26 (PST)

Не было у русских этого демократического права, у алеутов тоже не было. Щаранский боролся за это право для евреев, но не в смысле, что нам, мол, подавай конституцию, а остальные пусть довольствуются ранами и скорпионами, а в смысле, что это - законное право всех, а потому я для себя (и себе подобных!) его и требую.

Те права, о которых Вы говорите - тоже демократические, и их тоже не было у евреев, но нельзя объять необъятное. Каждый борется за то, что ему представляется более важным. Это не значит, что он (по крайней мере теоретически!) отрицает все другие возможности. Вы бы на его месте ставили себе цели иные, но в принципе одно не исключает другого.


Лапландец - Элла
- Monday, January 10, 2005 at 10:10:57 (PST)

Независимо от оценки Щаранского как личности и как политика, из правозащитников исключить его все-таки нельзя, поскольку право на выезд есть право демократическое, а евреев его лишали.

Какого демократического права? А разве у советских евреев было меньше прав на выезд из СССР, чем у русских, корейцев или алеутов? Если бы Щаранский боролся за открытие еврейских школ в СССР или публикацию еврейских газет - вот тогда да, это была бы борьба за демократические права евреев. Кстати, закрытость советских границ и нежелание выпускать своих граждан за границу гораздо понятнее и справедливее, чем сохнутовские попытки запретить чужим гражданам эмигрировать в США, а теперь и в Германию.


Буквoед - Элле
- Monday, January 10, 2005 at 10:03:24 (PST)

Чаушеску правозащитником не был.
---------------------------------------------------------
Вы не пoняли мoей ирoнии, винoвaт



Есаул
- Monday, January 10, 2005 at 09:44:47 (PST)

Да уж... Это точно.


Элла
- Monday, January 10, 2005 at 09:25:45 (PST)

Да я его, собственно, и не защищаю, но из песни слова не выкинешь. Среди правозащитников тоже разные личности бывали.


Есаул - Элла
- Monday, January 10, 2005 at 09:14:34 (PST)

И все-таки, Элла, мне он глубоко противен...


Элла-Буквоеду
- Monday, January 10, 2005 at 09:04:04 (PST)

Кстaти, меня всегдa смущaл эпитет "прaвoзaщитникa" пo oтнoшению к Щaрaнскoму: oн-тo ведь в тюрьму пoпaл не из-зa тoгo, чтo xoтел, чтoбы СССР стaл нoрмaльнoй демoкрaтическoй стрaнoй, a из-зa требoвaний рaзрешить выезд евреям. Если из этoгo исxoдить, тo и Чaушеску был "прaвoзaщитникoм": oн свoим евреям дaл уеxaть...

Независимо от оценки Щаранского как личности и как политика, из правозащитников исключить его все-таки нельзя, поскольку право на выезд есть право демократическое, а евреев его лишали. Иное дело, что борьба Щаранского могла быть небескорыстной, но борьба была - за права, и не только свои. Можно сказать, что не был он борцом за демократию в России, так на это он никогда и не претендовал.

Чаушеску правозащитником не был. Независимо от степени "демократичности" его режима, бороться, рискуя свободой, за какие-то, чьи-то (пусть даже свои собственные) права было ему не надо. Будучи большим начальником, он сам решал, кому какие права давать, а какие - нет. Право евреев на выезд ему, видимо, было выгодно.


Сползание России к диктатуре
- Monday, January 10, 2005 at 07:33:26 (PST)

всегда можно было любить Россию и ненавидеть Советский Союз. И сегодня можно любить Россию и ненавидеть то, что делает с ней Владимир Путин....

параллель с Веймаром не радует. Сползание Германии к диктатуре было поэтапным: до Гитлера в Германии было три более или менее авторитарных канцлера, каждый из которых стремился ввести президентское правление.

Остается открытым вопрос, является ли Путин просто более успешной версией одного из них или полноценным российским фюрером. В любом случае он быстро становится столь же серьезной угрозой для безопасности Запада, как и для российской демократии.




Буквoед - Элле и Миxaилу Рoстермaну (o Щaрaнскoм)
- Monday, January 10, 2005 at 07:12:16 (PST)

Щaрaнский - oбыкнoвенный кoнъюктурщик: сейчaс oн рaзыгрывaет вoстoчнo-еврoпейскую, тoчнее, рoссийскую, кaрту, дaбы нaбрaть гoлoсa "русскoй улицы", пoэтoму тaк и зaявил. Кстaти, меня всегдa смущaл эпитет "прaвoзaщитникa" пo oтнoшению к Щaрaнскoму: oн-тo ведь в тюрьму пoпaл не из-зa тoгo, чтo xoтел, чтoбы СССР стaл нoрмaльнoй демoкрaтическoй стрaнoй, a из-зa требoвaний рaзрешить выезд евреям. Если из этoгo исxoдить, тo и Чaушеску был "прaвoзaщитникoм": oн свoим евреям дaл уеxaть...
A propos, в СССР пoгрoмoв тoже не устрaивaли...


Буквoед
- Monday, January 10, 2005 at 07:00:31 (PST)

Авром Шмулевич: <Либо я буду править этой страной, либо эта страна погибнет>
----------------------------------------------------------
...И вoшь кaшляет...


Лапландец-пророк Александр
- Sunday, January 09, 2005 at 22:30:29 (PST)

Помните, Вы мне давали ссылку на эстонского дядьку-эзотерика? У него на сайте объясняется, что все люди делятся на браминов, кшатрий, вайшиев и шудр. Недавно я обнаружил практически 1:1 ту же самую идею в Каббале (в предисловии Шаар аИхуд вэЭмуно р.Арн Страшелер - это одна из наиболее сложных книг нелюбавического Хабада). Там объясняется, что чем ближе к приходу Мошиеха, тем больше и чаще перемешиваются элементы мира Ацилэс (великие мистики, святые люди), Брие (раввины, руководители, наставники), Ецире (торговцы) и Асие (простые труженники). Т.е. одно из правил Вселенских Шахмат состоит в том, что фигуры неожиданно меняются ролями.


Анализ ситуации на Ближнем Востоке по Деннису Миллеру
- Sunday, January 09, 2005 at 20:48:59 (PST)

http://rjews.net/maof/article.php3?id=6445&type=s&sid=13


О.Б. Станишевский: "Бытие и Быть - онтологические основания знания"
- Sunday, January 09, 2005 at 13:23:23 (PST)

На основе анализа состояния основополагающих понятий философского знания показывается, что единственными фундаменталиями Бытия и знания о Нем являются само Бытие и, слитое в Нем и с Ним в Единое, отношение Быть, которое как категория в современной философии не фигурирует.




S.R.
- Sunday, January 09, 2005 at 11:36:49 (PST)


Сборник стихов Есенина в переводе на идиш
http://www.livejournal.com/community/ru_yiddish/45180.html



ВАТИКАН ДАЕТ НАМ РАБОТУ РАМБАМА ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
- Sunday, January 09, 2005 at 10:38:59 (PST)

Ватикан передаст во временное пользование Израилю работу Моше Маймонида
РАМБАМа, самого знаменитого еврейского раввина и философа Средневековья, на
могиле которого в Тверии написано "От Моше (Рабейну) до Моше (Маймонида) не
встал подобный Моше". Этот жест Ватикана призван улучшить отношения между
католиками и евреями, сообщает газета "Гаарец" со ссылкой на выходящую во
Флориде газету "Sun-Sentinal". Решение Ватикана приветствовали лидеры
еврейских общин и академии. По их мнению, это дает редкую возможность для
изучения рукописей Маймонида, написанных в 1200-х года, а затем переписанных
писцами спустя два столетия. Раввин Биньямин Блейх, профессор
Ешивы-университета в Нью-Йорке, сказал, что жест Ватикан "укрепляет связи
между евреями и христианами". Рукопись Маймонда, который Ватикан передаст во
временное пользование, включает его "главный труд по еврейскому праву,
"Мишне Тора", источник всех последующих работ по кодификации всей устной и
письменно торы и Талмуда", - сказал рав Блейх. Работа Маймонида считается
трудом, в котором подробно освещаются все правила жизни, такие как брак и
другие коды поведения. Противники, считавшие Маймонида еретиком, сожгли
многие его оригинальные работы. Из публикации не ясно, является ли эта
работа оригинальным трудом РАМБАМа, или же трудом позднейших переписчиков,
подвергших РАМБАМА цензуре по указанию церкви. Известно, что все работы
РАМБАМа в Испании цензурировались по указанию христианской церкви. Поэтому
научный интерес сейчас представляют те редкие рукописи РАМБАМа, которые
сохранились в нетронутом цензорами варианте.



Русскоговорящие в Германии
- Sunday, January 09, 2005 at 10:27:42 (PST)

Колония русскоговорящих в Германии сегодня достаточно велика. Это и русские немцы, и еврейские контингентные беженцы, и соискатели политического убежища из различных уголков бывшего СССР. У каждой из этих групп есть свои статусные особенности и свои групповые проблемы, но между ними есть и немало общего. Это и общее подсоветское прошлое, и единый - русский - язык, а также - одинаковые проблемы, связанные с дефицитом реальной интеграции. Есть мнение, что серьезным тормозом для переселенцев является как раз их привилегированный статус. Они получают гражданство автоматически. Квалифицируясь как немцы "де-юре", "де-факто" в Германии - они самые настоящие иностранцы.

Но возникает естественный вопрос: а сколько их в Германии - говорящих, читающих, думающих на русском языке? В печати можно встретить разные оценки, из которых 3 млн. человек - не только самая часто повторяемая, но и самая низкая. Попробуем выйти на искомую цифру не "от фонаря", а от реальной структуры русскоговорящих и от той наличной статистики, с чьей помощью эти группы можно было бы попробовать хотя бы приблизительно оценить.
...


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, January 09, 2005 at 09:20:40 (PST)

Эту притчу, к которой наш мудрый
Соломон не имеет ровно никакого отношения, посвящаю выходу 50-го номера сетевого журнала, редактируемого, не менее мудрым Евгением Берковичем.

Однажды на каком-то еврейском сборище у меня спросили:
- Вот вы умным себя считаете, книжки толстые, как любительская колбаса, пишете, так ответьте мне на такой вопрос: почему, если в кране нет воды, то ее обязательно выпили жиды?
Конечно, я бы мог ответить длинно и нудно, с философским уклоном, но побоялся, что мой собеседник после такого ответа заснет, захрапит через энное количество минут, так и не дождавшись конца лекции. Но тут я вовремя вспомнил старую женщину нерусского происхождения, мудрейшую - о-о, как она умела готовить форшмак! - Рахиль Зильберман, этакую еврейскую старуху Изергиль, и рассказал притчу, которую от нее слышал.

Давным-давно это было. Жил на белом свете то ли царь русский, то ли - фараон египетский… Для евреев, это без разницы. И, надо заметить, этот царь-фараон очень и очень не любил народ иудейский. Слово "еврей", а тем паче "жид", у него изжогу вызывало.
Но цари-фараоны – и это тоже давно замечено! - сделаны из того же теста, что и бедные, гонимые в веках евреи.
И вот однажды царь-фараон сильно-пресильно заболел - Бог шельму метит! - в царско-фараонском горле появился огромный-преогромный нарыв. Стоит ли говорить как Он испугался?!
Лечили царя-фараона лучшие лекари мира - из-за всех морей-океанов съехались эскулапы один эскулапистее другого!
И таблетками химическими потчевали царя-батюшку фараона египетского, и припарками припаривали, и пиявки приставляли, и кровь отворяли... Но только Тому становилось все хуже и хуже, вот-вот подохнет аки пес шелудивый, прошу прощения, помрет Его Высоко Не Переплюнешь!
Тогда Советник Его Величества-Высочества - а советники всегда умнее своих повелителей, потому что в их кровушку всегда подмешивается капелька иудейской крови! - посоветовал:
- А не позвать ли нам Мойшу-знахаря из задрипанного города Бердичева? - слава о чудодейственных способностях Мойши прокатилась по всем русским и нерусским весям!
Но царь-фараон был первейшим антисемитом на своей земле. Гневно сверкнул он очами-глазами-буркалами и молвил:
- Да ты понимаешь, что советуешь! Уволю-казню без выходного пособия и без пенсии за такой совет. Чтобы к моей коже прикасался своими грязными ручищами какой-то паршивый жид!? Не бывать этому никогда!
- А если он не будет прикасаться? - склонился в низком - ниже не бывает! - поклоне Советник.
Этот Советник был хитромудрым царедворцем-фаранойцем, недаром в его кровь, проклятые небесами евреи, таки ухитрились подмешать капелюшечку и своей крови.
- Вот и пускай не прикасается! - остроумно ответило Его Величество-Высочество, не считавшее себя дуралеем.
Но идет время - не идет, а летит со скоростью сверхсвета! - а царю-фараону легче не становится. Больше того, Он почувствовал таки, что смертушка, которая в отличие от людей национальности не имеет, приближается к Нему и что жить Ему осталось считанные дни - нарыв в горле рос и рос, и вот-вот заткнет отверстие, по которому воздух попадает в легкие - это я по-научному объяснил!
Позвал царь-фараон своего Советника, того самого, которого он грозился казнить и уволить без выходного пособия, как бы между прочим, прохрипел:
- Уговорил ты меня, зови своего пархатого из-под мерзкого города Бердичева. Только, как ты мне и обещал, пусть не прикасается ко мне своими мерзопакостными лапищами, - что ни слово, изящная словесность!
- Условие помню...
Мойша-знахарь без всякой робости - цену себе знал! - вошел в царско-фараонские апартаменты, мельком взглянул на жёлтую морду Его Царско-Фараонского Высочества-Величества и... стал снимать с себя штаны, через которые так и просвечивалась, - простите за выражение - жопенция замордованного временем бердичевца. Еврей из Бердичева - дважды еврей!
- Что ты делаешь, жидовское твое отродье! У меня в горле нарыв, а ты...
Но Мойша-знахарь на царя-фараона - ноль внимания. Снял он те тряпки, которые и штанами трудно назвать, достал из своей корзинки огромную клизму литра на три, натёр наконечник вазелином – вместо всем известного вазелина, которого у бедного еврея не оказазалось, он натёр тот наконечник смальцем, то есть, свиным жиром! - воткнул-вставил себе тот наконечник в... В то место, в какое испокон веков и вставлялась клизма…
Царь-фараон увидел, как вздувается тощий живот Мойши-знахаря, как подрагивают его бледные хлипкие ноги, и стало Ему смешно от такого зрелища. И стал Он хохотать, невзирая на боль в горле. И дохохотался до того, что нарыв не выдержал, и... - в правильном направление мыслите - лопнул!
Лопнул нарыв, и царю-фараону враз полегчало. И жил Он после мойшиных хитростей еще долго-долго на радость всем антисемитам.
С тех пор и вошло в привычку: когда Их Сиятельствам становилось совсем плохо - мочи нет, как плохо! - когда цари-фараоны и прочие там президенты доводили свои страны до изнеможения, то отыгрывались на евреях - ставили им клизмы.

Вот какую притчу-баечку рассказала мне на русской земле еврейская Изергиль - Рахиль Зильберман. Вот такую баечку-притчу я и пересказываю вам, братья и сестры иудейского происхождения.
Уверен, еще не раз будут нам втыкать нам клизмы в узкое горлышко. Ведь у царей-фараонов разных стран в советниках состоят люди, у которых подмешана не одна капелька еврейской крови!
Так не лучше ли всем собраться на своей земле - одной-единственной и такой крошечной! - и ставить клизмы друг другу? Это мы умеем делать хорошо.
Но если и это не поможет, то хоть не на кого будет обижаться!



Пословица
- Sunday, January 09, 2005 at 07:27:33 (PST)

Кто празднику рад - накануне пьян!!!


Есаул
- Sunday, January 09, 2005 at 06:58:05 (PST)

В смысле - пить начинать уже сегодня? Ладно.


Редакция
- Sunday, January 09, 2005 at 06:51:43 (PST)

Очередной, юбилейный, 50-й, неприлично большой номер "Заметок" выйдет на следующей неделе. Для подготовки подарков, праздничных тостов и поздравлений остается несколько дней.
Успехов!


Есаул - Лапландец
- Sunday, January 09, 2005 at 03:56:05 (PST)

Ну, Вы же знаете, что я всегда за любой дебош, но без его разоблачения-с...


Задумчиво
- Sunday, January 09, 2005 at 03:08:00 (PST)

То, что ослица была пророком, известно, но чтобы осел называл себя пророком, это что-то новое.


пророк Александр-Лапландцу
- Sunday, January 09, 2005 at 02:16:04 (PST)

Устроить дебош очень легко. Написать академику Гинзбургу совместное eMail, что участники гостевой Берковича считают его типа ослом и подписаться никами. А он как раз из общества друзей Берковича. Вот прикол-то будет!


Элла-Витаху
- Sunday, January 09, 2005 at 01:11:28 (PST)

Вся публика, что "налево" голосует - считай полстраны. Можно подумать, им всем жизнь надоела.


Элла
- Sunday, January 09, 2005 at 00:57:45 (PST)

Вообще-то это "надавливание" Израиля особого сопротивления обычно не вызывает. Видно, не испытывают державы в нашем брате большой потребности. Вот если бы такие же результаты давало наше "надавливание" на предмет не финансировать ракет, что падают нам на голову...


vitakh - Элле
- Sunday, January 09, 2005 at 00:56:54 (PST)

Если полстраны - придётся мне подумать о другой теории. Тем более, что воруют. :)


Михаил Ростерман
- Sunday, January 09, 2005 at 00:52:12 (PST)

Если мне не изменяет память, боролся он за то, чтобы евреев ВЫПУСКАЛИ оттуда, где они жить не хотят, туда, куда пускают, а не за то, чтобы пускали всюду, куда захочется.


Сейчас он борется, чтобы НЕ ВПУСКАЛИ в Германию. Это действие с другим знаком. Из просто "правозащитника" министр стал "защитником единоличного права Израиля на всех евреев". Впрочем, с эмиграцией в США в свое время тоже так же получилось: Израиль надавил на США, и те перестали принимать всех без ограничения.


Исаак
- Sunday, January 09, 2005 at 00:51:36 (PST)

Есаулу и Марко Поло. В добавление к романтике
http://www.worldatlas.com/aatlas/world.htm
http://worldatlas.com/webimage/countrys/af.htm
http://worldatlas.com/webimage/countrys/as.htm



Элла-Витаху
- Sunday, January 09, 2005 at 00:46:55 (PST)

Дык полстраны ж свихнулось, вот я и говорю, что зашкаливанием этого не объяснить. Воруют, кстати, исправно.


vitakh - Элле
- Sunday, January 09, 2005 at 00:32:39 (PST)

Элла-Витаху
- Saturday, January 08, 2005 at 01:28:05 (PST)
Не верю! Если б до такой степени зашкаливало, мы бы во-первых, так виртуозно не воровали, а во-вторых давно бы уже вымерли от излишнего альтруизма.


У многих не зашкаливает :)




Элла
- Saturday, January 08, 2005 at 23:20:23 (PST)

Тортометатели, может, и найдутся, но тут ведь требуется, чтоб по совместительству и в шахиды готовы были (Рамаллу помните?), а это уже сложнее.


Игрек
- Saturday, January 08, 2005 at 23:10:26 (PST)

По поводу скандальчика. А если - для начала - тортом в морду новому Арафату. Во всех демократических странах это стало своего рода проверкой уровня демократичности. Кто только не получал тортом и все - всегда - прощали обидчика. Такая традиция уж сложилась. Интересно было бы посмотреть на палестинскую "демократию" в действии. В Америке есть специальная организация (у нас, как в Греции, все есть)занимающаяся таким тортовым бизнесом. А есть ли что-нибудь подобное в Израиле?


Элла
- Saturday, January 08, 2005 at 22:32:59 (PST)

Анатолий (еще не Натан) Щаранский боролся с советской властью (и в тюрьме сидел) за право евреев свободно выезжать в ЛЮБУЮ страну

Если мне не изменяет память, боролся он за то, чтобы евреев ВЫПУСКАЛИ оттуда, где они жить не хотят, туда, куда пускают, а не за то, чтобы пускали всюду, куда захочется.


Еврейская штучка
- Saturday, January 08, 2005 at 21:38:25 (PST)

Я - за! Возьмете третьей?
И какие же будут идеи? Может сорвем выборы в автономии. Для начала.


Лапландец - Есаул
- Saturday, January 08, 2005 at 19:01:52 (PST)

А давайте устроим дебош международного масштаба?


Михаил Ростерман
- Saturday, January 08, 2005 at 14:54:29 (PST)

Министр по делам Иерусалима и диаспоры Натан Шаранский заявил, что евреям не должны предоставлять статус беженцев, поскольку в Восточной Европе уже давно не устраивают антисемитских погромов.


Ничего не знаю про Германию, но твердо помню, что Анатолий (еще не Натан) Щаранский боролся с советской властью (и в тюрьме сидел) за право евреев свободно выезжать в ЛЮБУЮ страну (тогда про США больше говорили).
Что должность делает с человеком, уже забыл, за что сидел.
За что боролись!?


Германия прекратила принимать российских евреев по старым правилам
- Saturday, January 08, 2005 at 14:13:18 (PST)

...
С планами немецкого правительства согласен и Израиль. Министр по делам Иерусалима и диаспоры Натан Шаранский заявил, что евреям не должны предоставлять статус беженцев, поскольку в Восточной Европе уже давно не устраивают антисемитских погромов.
...




Флаги <intelldom@list.ru>
Москва, Москва Россия - Saturday, January 08, 2005 at 13:22:30 (PST)

Энциклопедия флагов Мира, время на флагах, рождение флагов, флаг дня, этикет флага, экскурсия флага, семафорная азбука. Ведомственный флаг, военные флаги, знамена, сигнальный флаг МСС, спортивный флаг, торговый флаг, флаг города, флаг политической организации, республики. http://www.flags.ru


На форуме: ГРАНИЦЫ ПРИМЕНИМОСТИ ТРАНСФЕРА
- Saturday, January 08, 2005 at 11:49:34 (PST)

Недавно группа израильских юристов выступила с протестом против шароновского плана «одностороннего размежевания», предусматривающего депортацию еврейского населения сектора Газа. Правозащитники именуют этот план «этнической чисткой» и намерены подать апелляцию в Высший суд справедливости. Эти юристы находят массовое насильственное изгнание населения грубейшим нарушением международного права и утверждают, что принятие Кнессетом закона, позволяющего депортировать тысячи людей из их домов, выведет Израиль из семьи цивилизованных стран.

Что говорить, насильственная депортация мирного населения в первую очередь ассоциируется у нас с изгнанием евреев из Испании, или с переселениями народов, которые осуществлялись тиранами древности, а в недавнее время тем же Сталиным.

Между тем невозможно отрицать, что, во-первых, любое государство обладает определенным правом ограничивать свободу местопроживания своих граждан, а во-вторых, что в рамках политических соглашений обмен населением не только производился в относительно недавнее время, но и был весьма эффективен. В частности, перемещение греческого и турецкого населения при разделении Кипра привело к политической стабилизации на этом острове.

Как бы то ни было, существует немало людей, полагающих, что в исключительных случаях для решения затяжных межнациональных конфликтов трансфер правомочен.
...


Марко Поло
- Saturday, January 08, 2005 at 09:43:32 (PST)

Есаулу.
Во-первых, я не как все - я сам по себе. Но открыт для критики. Не меньше, чем и сам Капитан Врунгель.
Во-вторых, там же русским по белому написано, что у Суэцкого канала с одной стороны (примем для простоты, что с западной) Африка. А с другой - черт знает что. Кабаны, не при верующих будь сказано, какие-то. Откуда они набежали? Не ХАМАС же их разводит?
Но Кэп считает, что это все из Аравии. Ну вот. Стало быть, Синай в Азии, а остатний Египет - наоборот, в Африке. А вам из Эрец Исроэл еще до Африки через весь Синай добираться. Три дня, не менее, по опыту прошедших десятилетий. Или даже сорок лет - тоже есть данные.
Ваш с симпатией
Марко


Элла
- Saturday, January 08, 2005 at 07:35:02 (PST)

Авром Шмулевич: <Либо я буду править этой страной, либо эта страна погибнет>

Не знаю уж, насколько данный рав способен спасти положение, но вообще-то, таки да, хреново! На Шарона бочку катят... А что он может сделать, если за спиной у него полстраны с воплем и рыданием великим рвется в самоубийство? Если из каждого угла требуют денег сегодня, не задумываясь, что будет завтра? Если на Амира Переца управы не найти?


Артур
- Saturday, January 08, 2005 at 07:01:04 (PST)

Моим статьям там, честно говоря, не место. Совсем не место...
_____________

Короткого письма тамошнему админу будет, думаю, достаточно.


Интервью с равом Авромом Шмулевичем
- Saturday, January 08, 2005 at 06:59:13 (PST)

Авром Шмулевич: <Либо я буду править этой страной, либо эта страна погибнет>







Г. Нейгауз-мл. - Артур
- Saturday, January 08, 2005 at 06:09:49 (PST)

Спасибо за объяснение. Моим статьям там, честно говоря, не место. Совсем не место...


Артур
- Saturday, January 08, 2005 at 05:39:18 (PST)

Г. Нейгауз мл. - Артур
- Saturday, January 08, 2005 at 01:44:38 (PST)
______________

Уважаемый господин Нейгауз, я не эксперт, но в Вашем случае, по-моему, нет ничего криминального, если это перепечатка с этого сайта и дана правильная ссылка на него. Это соответствует правилам перепечатки, установленные редактором "заметок". Ссылка на правила дана на главной странице. Вы, предлагая сюда свои статьи, как бы согласились с этими правилами. Другое дело, что на том сайте перепечатывают многое и без разбора, и можно оказаться рядом с какой-нибудь "русской пантерой" или того чище. Если Вам не нравится соседство, Вы имеете право как автор потребовать снять Ваши материалы.


Г. Нейгауз мл. - Артур
- Saturday, January 08, 2005 at 01:44:38 (PST)

Уважаемый Артур, не могли бы Вы просветить меня насчет упомянутого Вами сайта Jewniverse? Уже 2 мои статьи опубликованы там безо всякого на то моего разрешения и согласия. Как это вообще выглядит с точки зрения сетевой этики?


Элла
- Saturday, January 08, 2005 at 01:32:15 (PST)

Вот кто
- Friday, January 07, 2005 at 20:14:43 (PST)
крадет оливы у бедных палестинцев


А кто у бедных евреев бесперечь машины угоняет и компьютеры уволакивает? Любовь должна быть взаимной!



Элла-Витаху
- Saturday, January 08, 2005 at 01:28:05 (PST)

Когда мы решаем "что делать", одним из важнейших "что дано" является наша система приоритетов (часто на подсознательном уровне). Возможно, благодаря наследуемым традициям (в основном) у евреев этика (идея Арье) чаще среди важнейших приоритетов. Иногда зашкаливает.

Не верю! Если б до такой степени зашкаливало, мы бы во-первых, так виртуозно не воровали, а во-вторых давно бы уже вымерли от излишнего альтруизма.


Есаул - Марко Поло
- Saturday, January 08, 2005 at 01:08:28 (PST)

Марко, Вы, как и все, издеваетесь над безграмотным казаком, а я в этих географиях действительно плохо соображаю. Помню только какие-то пассаты, да и то потому что у меня одноименная машина была. И вообще, мне мультфильм больше нравится, чем книга. Так где граница между Африкой и Азией-с? Суэцкий канал, что ли?


Билл Гейтс рассказал о будущем
- Saturday, January 08, 2005 at 00:52:56 (PST)

...
Как и в большинстве своих речей, в этой Билл Гейтс тоже подчеркнул все возрастающую роль интернета - на сей раз на примере игры Halo2 для игровой приставки Xbox.

По всему миру продано уже 6,2 миллиона дисков с этой игрой - и эксперты считают, что объяснение такой популярности - как раз в том, что Halo2 предоставляет возможность играть в Xbox через интернет.

"Люди играют вместе, играют через интернет, и это есть первые признаки того, что будущее уже здесь", - заявил Билл Гейтс.

...


Объявление
- Saturday, January 08, 2005 at 00:23:55 (PST)

Передача радио "Свобода" "Европейский дом" начнется в 13:00 по московскому времени. Ведущий - Ефим Фиштейн.


Артур
- Friday, January 07, 2005 at 22:20:10 (PST)

Вот кто
- Friday, January 07, 2005 at 20:14:43 (PST)
_________________

Новость, как и статья, явно с душком. Статейка Веры Рейдер давно гуляет в интернете. Еще в декабре напечатана на антиизраильском денверском сайте http://russiandenver.50megs.com/publitsistika.html и перепечатана на не брезгающем никакой падалью сайте jewniverce: http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=675
Да в разных рассылках активно рекламировалась всякими "самоненавистниками". Чего же удивляться, что
за нее ухватятся и другие гуси-лебеди? Тухлятина - главное блюдо в их меню.


Хаим Брейтерман
- Friday, January 07, 2005 at 22:09:20 (PST)

Израильское правительство во главе с Шароном в угоду арабским захватчикам и антисемитам всего мира изгоняют евреев, живущих на своей земле, из их домов, используя армию, на которую возложены не свойственные ей функции. Шарон и его правительство оболванивают свой народ, превращают нас в баранов, они посеяли в израильском обществе страх, люди боятся открыто поддержать своих братьев и сестёр.
Евреи мира, помогите евреям Израиля!




Вот кто
- Friday, January 07, 2005 at 20:14:43 (PST)

крадет оливы у бедных палестинцев! Поэтому и нет мира под оливами.


Дружественное предупреждение
- Friday, January 07, 2005 at 12:14:26 (PST)


Израильская компания планирует раздать бесплатно бедным азиатским странами датчики цунами.
Портативный прибор ценой в 170 долларов за штуку, разработанный израильским изобретателем Меиром Гителисом, устанавливает уровень сейсмической активности и размер волн, после чего направляет предупреждение в пораженные районы. Компания Гителиса Avtipus Patents and Inventions Ltd. убеждена, что ее изобретение спасло бы многих жертв декабрьского землетрясения и цунами в Индийском океане. «Мы производим этот прибор не во имя заработка, -- сказал Гителис агентству Reuters. – Мы хотим помочь людям. Мы планируем раздать наши приборы бедным странам бесплатно, и не будем брать денег со стран, пострадавших от катастрофы в Азии».



Прощай, паштет
- Friday, January 07, 2005 at 12:09:20 (PST)


Израильским фермерам, разводящим гусей, дали три месяца на то, чтобы прекратить насильственную кормежку своей домашней птицы.
3 января комитет кнессета по образованию и культуре поддержал постановление Высшего суда справедливости, которое запрещает насильственное кормление гусей с 1 апреля. Это решение стало триумфом для защитников животных и оскорблением для министерства сельского хозяйства, которое настаивало на том, что можно разработать гуманный способ принудительного кормления. Производители гусиной печени обычно специально перекармливают птицу, чтобы добиться наивысшего качества своего продукта.



Марко Поло
- Friday, January 07, 2005 at 11:43:38 (PST)

Есаул ... А Египет вообще, говорят, Африка. Кстати, мы-то почему к ней не принадлежим? Кто-нибудь знает, где конкретная граница проходит?
Только для Вас, по одному из лучших источников географических сведений:

... Оттуда наш путь лежал в Красное море, через
Суэцкий канал.
В канал вошли утром. Там вообще-то лоцманы корабли проводят. Но я человек бывалый. Суэцким каналом ходить мне не впервой, я там каждый камушек знаю. Ну, и решил зря не тратиться - пошел без лоцмана. Идем.
Фукс на носу "впередсмотрящим", я в руле, а Лом подвахтенным: готовит на камбузе завтрак. Он был мастером кулинарного дела; другой раз такого настряпает, что сыт по горло, а все равно сядешь, отведаешь.
Вот и в тот раз. С утра, знаете, Лом подвязал фартук, засучил рукава, затопил камбуз... Я заглянул к нему - куда там: здесь и без того жара, а у него прямо кузница на полном ходу, ад кромешный. Огонь так и
пышет, в кастрюлях кипит, жаркое румянится, а главное - аромат.
Подливочки, соуса - это у него был коронный номер. И такой запах пошел над Суэцким каналом, что со всех сторон собрались звери - не закусить,
так хоть понюхать. Стоят по берегам, смотрят на нас, облизываются. И, знаете, здорово получается! Мы два дела делаем зараз: во-первых, идем своим направлением, а во-вторых, в непосредственной близости изучаем
местную фауну. А фауна там богатейшая! Из Аравии пожаловали тигры, кабаны, приползли вараны, а с африканского берега - львы, слоны, носороги. Жираф тоже пришел из пустыни, пронюхал и любуется нашим
суденышком. Не знаю уж, какие там возникли у него мысли, но только, судя по всему, он принял нашу яхту за плавучую закусочную. Свесил шею, как подъемный кран, идет за нами по берегу, слюнки пускает.
А тут Лом как раз закончил стряпню, накрыл стол на три персоны. Все как полагается - тарелочки, вилочки, чистую скатерть постелил и выходит из камбуза с миской в руках. И представьте: жвачное
заинтересовалось, лезет мордой прямо в миску; Лом на него кричит, ругается, а жираф - животное невоспитанное, убеждения на него не действуют, тянется к миске как ни в чем не бывало, зубы оскалил и уже
облизывается. И сделать ничего нельзя: свернуть некуда, канал узкий, по берегу не пойдешь.

Image Hosted by ImageShack.us


vitakh - Лапландец
- Friday, January 07, 2005 at 11:16:50 (PST)

А что будет если сложить +0 и -0 ?


Есаул - Лапландец
- Friday, January 07, 2005 at 11:05:59 (PST)

Ка-а-а-ак звезданет!!!!!!!!!!


vitakh - Элле
- Friday, January 07, 2005 at 10:05:17 (PST)

Когда мы решаем "что делать", одним из важнейших "что дано" является наша система приоритетов (часто на подсознательном уровне). Возможно, благодаря наследуемым традициям (в основном) у евреев этика (идея Арье) чаще среди важнейших приоритетов. Иногда зашкаливает.


Лапландец
- Friday, January 07, 2005 at 09:56:40 (PST)

Черная дыра проглотила 300 млн солнц

Кстати, а что будет, если черная дыра из вещества столкнется с черной дырой такой же массы из антивещества?


Хаим Брейтерман
- Friday, January 07, 2005 at 08:16:05 (PST)

Мой вопрос Евгению Сельцу не опубликует ни одна израильская русскоязычная газета. Публикую его здесь
Хаим Брейтерман


Господин Евгений Сельц, в Вашей статье-интервью «Ципи Ливни делает выбор», опубликованной в «Вестях-2» за 6 января 2005 года, есть очень важное и характерное место. Ципи Ливни говорит:
«На днях я встречалась с представителями Совета поселений Иудеи и Самарии… я задала им единственный вопрос: готовы ли они вывести армию из игры? Готовы ли они к тому, что солдаты ЦАХАЛа перестанут их защищать?». Что ответили представители Совета поселений? Ципа Ливни не сказала Вам, или Вы скрыли от нас, читателей ответ представителей Совета поселений? Почему Вы сами ответили и за Ципи Ливни и за представителей Совета поселений: «Подозреваю, что они вам не ответили…» ? Ваши «подозрения» оставьте при себе, нас, читателей интересует ответ представителей Совета поселений. Переверните газетную страницу, на которой напечатано Ваше интервью, в статье Дова Конторера «Ultima Thule» и в статье Михаэля Пуа «История семейства Исраэли» описано то, что могло послужить основой для ответа представителей Совета поселений. В статье Михаэля Пуа сказано, что израильское правительство готовит для евреев-«поселенцев» новый ГУЛАГ. По логике того, что описано в этих статьях, представители Совета поселений должны были ответить примерно так: «Солдаты ЦАХАЛа нас не защищают, они сами силой изгоняют нас из наших домов, такая «защита» нам не нужна, от арабских бандитов мы защитим себя сами».
Помните, как в бывшем Советском Союзе партия и правительство защищали советский народ от всяческих врагов? В конце концов, этот народ взвыл: «Не защищайте нас, мы больше не в силах выдерживать вашу защиту».
То, что Вы, Евгений Сельц сделали на газетной полосе, очень напоминает то, что делали советские журналисты. Вам не стыдно?






Элла-Витаху
- Friday, January 07, 2005 at 04:26:02 (PST)

Это, в переводе на русский: "Заставь дурня Богу молиться - он себе лоб расшибет!"? Может, конечно, и так, но... это ж до чистого самоубийства доходит, причем, вообще-то, на другие темы, слабоумие наблюдается далеко не всегда. Я однажды из одной весьма милой знакомой дамы попыталась-таки вытянуть внятное объяснение, но на выходе получила истерику. Продолжаю биться над этой загадкой природы.


Игорь Ростиславович Шафаревич: РУСОФОБИЯ СЕГОДНЯ
- Friday, January 07, 2005 at 04:03:39 (PST)

В своей старой работе я вынужден был реконструировать, отгадывать то явление, которое окрестил русофобией, по отдельным статьям самиздата, по эмигрантским публикациям. Теперь, при полной гласности, при слиянии нашего и эмигрантского книжного рынков, таких трудностей не существует. И течение, о котором тогда можно было лишь догадываться, что оно окажет влияние на жизнь в будущем, сейчас становится мощной и явной силой. В новых условиях само явление становится новым.
...


Есаул
- Friday, January 07, 2005 at 03:53:52 (PST)

А они азиаты-с. А Египет вообще, говорят, Африка. Кстати, мы-то почему к ней не принадлежим? Кто-нибудь знает, где конкретная граница проходит?


vitakh - Элла
- Friday, January 07, 2005 at 01:14:48 (PST)

Объяснять нашей повышенной ответственностью :).


Элла
- Friday, January 07, 2005 at 00:13:10 (PST)

Египетская оппозиция считает Израиль виновным в цунами в юго-восточной Азии

Ну, этим, как говорится, сам бог велел... А вот как прикажете объяснять поведение Йоси Бейлина или мудрецов из Тель-Авивского университета, что дружно обвиняют собственную страну во всем, вплоть до плохой погоды?



Об'явление
- Friday, January 07, 2005 at 00:03:31 (PST)

Завтра, 8 января в 13 часов по московскому времени состоится передача радио "Свобода" на тему "Евреи в Германии". Участвуют Михаил Членов (Москва) и Евгений Беркович (Ганновер). Прямой эфир, можно задавать вопросы по телефону.



Черная дыра проглотила 300 млн солнц
- Thursday, January 06, 2005 at 23:49:56 (PST)

...
Ученым не впервой наблюдать подобные глобальные события. В феврале меньшая по размеру черная дыра разорвала одну из звезд в галактике RXG-242-11. Но тот случай стал просто еще одним подтверждением правоты Эйнштейна, который предсказал существование таких космических чудищ. А из "сегодняшнего" катаклизма (который на самом деле длился около 100 млн лет) астрономы сделали сразу два вывода об эволюции Вселенной.

...


vitakh
- Thursday, January 06, 2005 at 23:46:08 (PST)

Египетская оппозиция считает Израиль виновным в цунами в юго-восточной Азии

Ну и где же логика у этой "Египетской оппозиции": считают, что мы способны "поднять волну", а "катят на нас бочку"?


Лапландец - В.Ф.
- Thursday, January 06, 2005 at 22:34:31 (PST)

Ну вот, сдуру поспешил ответить, не прочитав весь тред, а тут как раз уже написали про эту газету. Я в свое время перевел на еврейский Взвейтесь кострами, прикола ради. Там тоже есть такая фраза: зай алэмол грэйт - всегда будь готов.


Лапландец - В.Ф.
- Thursday, January 06, 2005 at 22:25:52 (PST)

"Будь готов" по-немецки Seid bereit (Зайд берайт), что соответствовало бы на идиш "Зейд берейт".

Нет, так просто не выйдет. Будь готов будет зай грэйт - была, кстати, пионерская газета с таким названием. Будьте готовы - зайт грэйт.


"Let Our Students Go"
- Thursday, January 06, 2005 at 21:53:18 (PST)

U.S. universities pressed to change policy on study in Israel

North American Jewish organizations have launched a new campaign aimed at convincing universities in the United States to change their policy on study in Israel.

According to the organizers of the campaign, schools have been imposing unjust limitations on students who express an interest in studying in Israel because of exaggerated fears for the students' personal safety


Египетская оппозиция считает Израиль виновным в цунами в юго-восточной Азии
- Thursday, January 06, 2005 at 19:13:06 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/01/06/el_osawua/




Редкий Гость
- Thursday, January 06, 2005 at 18:02:24 (PST)

Элла
- Wednesday, January 05, 2005 at 23:00:17 (PST)
>>Это знак того, что либеральные христиане( к ним и отосится Яков Кротов) готовы умиротворить мусульман и в частости арабов за счет Израиля полагая, что именно наличие Израиля и создает проблему и что не будь Израиля не было бы источника раздражения мусульман.

>А что, для Вас это новость?



Новостью является то, что либеральные христиане в России согласны в своей трактовке Израиля со своими западно европейскими заединщиками. До недавноего времени отношение русских либеральных христиан к Израилю было благожелательное или во всяком случае нейральное.
Либеральные христиане в данном вопросе традиционно проявляли свою оппозиционность к правительству СССР/России. Российское правительство несморя на некоторое потепление отношений Израиля и России в 90 годы тем не менее всегда поддерживало арабов.


Над кем смеемся? Над собой смеемся!
- Thursday, January 06, 2005 at 14:51:21 (PST)

Еврей поступает в аспирантуру на кафедру истории. На экзамене по истории он отвечает
на все вопросы, но от него требуют все новых имен и дат.
- Историку нужна особенно хорошая память! - говорят ему.
- О, вот уж за что не беспокойтесь! Память у меня – исключительная. Себя я помню с восьмидневного возраста: надо мной склонился седобородый еврей и отрезал
мне путь к поступлению в аспирантуру!

Рабинович-младший поступил в Гарвард, окончил с отличием, стал доктором философии, поступил в Кембридж, окончил стал профессором физики. Возвращается домой. Отец встречает его с серьезным видом: - Ну вот, сынок, ты уже вырос и пора принимать серьезные решения в жизни. Итак, ты собираешься стать дамским портным или мужским?



Германец
- Thursday, January 06, 2005 at 14:50:24 (PST)

И по-немецки: Sei gesund - Будь здоров!


Игрек
- Thursday, January 06, 2005 at 14:35:06 (PST)


Элле


"Ну, не отравляли наши предки колодцев.."

Колодцев, может быть и не отравляли, зато устроили большое цунами. И не предки, а мы с вами. Конкретно: 26-го декабря. Очень конкретное доказательство того, что евреев можно обвинить абсолютно во всем. Кроме пользы, ничего не будет.
Статья большая, даю один параграф.

JPost.com » Middle East » Article

Jan. 6, 2005 19:25 | Updated Jan. 6, 2005 20:01
Egyptian paper: Israel-India nuke test caused tsunami
By JOSEPH NASR



The earthquake that struck the Indian Ocean on December 26, triggering a series of huge waves called tsunami, "was possibly" caused by an Indian nuclear experiment in which "Israeli and American nuclear experts participated," an Egyptian weekly magazine reported Thursday.


Есаул
- Thursday, January 06, 2005 at 14:09:12 (PST)

Ну, я все-таки не Остап...


Иль-Петров
- Thursday, January 06, 2005 at 13:21:42 (PST)

Есаул
- Wednesday, January 05, 2005 at 13:13:20 (PST)
----------------------------------------------
А помните, Остап отнял у Паниковского тёплый кривой огурец и назидательно сказал: Не делайте из еды культа!


Буквoед в мaссы
- Thursday, January 06, 2005 at 13:17:46 (PST)

Для тех, ктo хoчет узнaть o дoклaде Гoсдепa СШA oб aнтисемитизме, чтo нaзывaется, из первыx уст: http://www.state.gov/g/drl/rls/40258.htm


В.Ф.
- Thursday, January 06, 2005 at 13:14:28 (PST)

Поправка.
Seid bereit - Будьте готовы, а в ед. числе, неверное, Sei bereit.


В.Ф.
- Thursday, January 06, 2005 at 13:11:57 (PST)

А. Баргтейл
- Thursday, January 06, 2005 at 11:23:42 (PST)
-------------------------------------------------
Не ошибка ли тут? "Будь готов" по-немецки Seid bereit (Зайд берайт), что соответствовало бы на идиш "Зейд берейт".


пророк Александр-Лапландцу
- Thursday, January 06, 2005 at 11:57:55 (PST)

Лапландец, Вы мне приснились 3 раза за последние 3 ночи.К чему бы это? Кстати, смог оценить ВАши пейсы... .


А. Баргтейл
- Thursday, January 06, 2005 at 11:23:42 (PST)

Уважаемый Евгений!
Посылаю вам случайно сохранившуюся фотографию редакции пионерской газеты "Зай грейт" ("Будь готов!"). Она издавалась в довоенные годы в Харькове.Снимок сделан примерно в 1938 году во время посещения редакции группой еврейских литераторов. Он сохранился у Гитл Гринфельд, которая на снимке стоит чуть правее Д. Бергельсона. Она после некскольких лет лагерей жила в Перми и несколько лет назад скончалась в Израиле. Может быть, еще живы люди,которые могут определить всех на этой фотографии.
С наилучшими новогодними пожеланиями
А. Баргтейл






Не анекдот, а быль
- Thursday, January 06, 2005 at 11:19:12 (PST)

Анекдотический случай советских времен, иллюстрирующий "оперативность"
ТАСС и западных агенств. В старом здании ТАСС произошло возгорание, и
сотрудники, находившиеся на работе, узнали об этом из... сообщения
агентства ЮПИ. Оказывается, его корреспондент, проезжая на машине,
заметил дым из складских помещений, быстро доехал до своей резиденции и
«отстучал» обнаруженную информацию. Очевидцы со смехом вспоминали, как,
прочтя телетайпную ленту, кто-то из работников советского агентства
громко возмущался бесстыдством заокеанских коллег до тех пор, пока не
выглянул в окно.



МБПЧ о докладе Госдепартамента США
- Thursday, January 06, 2005 at 10:55:31 (PST)

5 января Госдепартамент США опубликовал доклад об антисемитизме в зарубежных странах, включая Россию.

Несмотря на то, что антисемитизм в последние годы лишился государственной поддержки, власти России недостаточно активно реагируют на его проявления, а также признаки ксенофобии, говорится в докладе американского ведомства.

В докладе приводится целый ряд примеров нападений на представителей еврейской национальности, еврейских организаций, осквернение еврейских кладбищ в разных городах и регионах России. Приводятся также антисемитские высказывания многих российских политиков, в частности, представителей партии "Родина", КПРФ и ЛДПР.

В то же время в документе отмечается общий рост антисемитских настроений в целом по Европе. Упоминается о нападениях на еврейские объекты в Бельгии, Британии, Франции, Германии и Нидерландах.

Директор Московского бюро по правам человека (МБПЧ) Александр Брод отметил, что у него нет претензий к достоверности информации относительно проявлений антисемитизма в РФ. Часть фактов взята из открытых источников, например, российских СМИ. Немало фактов использовано из специального мониторинга ксенофобии и антисемитизма, который в течение ряда лет проводит МБПЧ. Этот мониторинг открыт для российских органов власти и правоохранительной системы, зарубежных партнеров, всех, кто заинтересован в обеспечении норм права и защите интересов этнических меньшинств.

А.Брод обратил внимание на то, что в докладе не приведены данные социологических опросов относительно места антисемитизма в общественном сознании наряду с другими этническими фобиями, нет должной аналитики, мало сведений о международном опыте по преодолению рецидивов антисемитизма.

Нельзя согласиться с некоторыми утверждениями доклада, такими, например, что проявления антисемитизма и нападения на отдельных лиц и еврейские организации на территории России совершаются все чаще и чаще. По данным МБПЧ, число фактов осквернения синагог, еврейских культурных центров и кладбищ в 2004 году в среднем не было выше, чем, в 2003-м. Нападений на российских евреев в 2004 году зафиксировано меньше, чем в 2003-м. Вместе с тем, отмечает МБПЧ, существенно вырос объем книг и брошюр погромного, антисемитского характера. Причем, подобную литературу начали издавать и авторитетные московские издательства, чувствуя конъюнктуру и общественный спрос. МБПЧ отмечает, что в 2004 году в РФ несколько активизировалась работа прокуратуры и судов по привлечению к ответственности лиц, проповедующих идеи антисемитизма и неонацизма, однако до адекватного правового реагирования на все факты этнофобии еще далеко.

Вместе с тем МБПЧ отмечает крайне высокий общий уровень ксенофобии в РФ, отсутствие у россиян иммунитета к нему. Активность радикальных националистов действительно растет, акты насилия и дискриминации происходят практически во всех регионах РФ. Основными жертвами погромщиков становятся выходцы с Кавказа, Средней Азии и темнокожие.

Если говорить о недавних проявлениях антисемитизма, то три инцидента были зафиксированы только в Москве в декабре. 16 декабря гражданин Израиля Михаил Юсупов получил ножевые ранения в трамвае. 23 декабря трое человек в районе Марьинорощинской синагоги напали на Эфраима Малова, ортодоксального учителя-еврея. 12 декабря устным оскорблением и рукоприкладству подвергся водитель автомобиля Азери Муслим, работающий по найму в еврейской общине.

А.Брод подчеркнул, что Россия, США и страны Европы должны принять общие усилия по противодействию антисемитизму и неонацизму, и это будет достойным шагом в год 60-летия Великой Победы.

Информация предоставлена Московским бюро по правам человека




Редакция
- Thursday, January 06, 2005 at 10:46:14 (PST)

Редакция сердечно поздравляет Генриха Нейгауза мл. с публикацией его статей (ранее опубликованных в "Заметках") в московском журнале "Музыкант-классик".

Желаем автору здоровья и новых творческих побед.


Вышел в свет второй том «Антологии аггады» с комментариями р. Адина Штейнзальца
- Thursday, January 06, 2005 at 10:38:20 (PST)

...
Составители книги отошли от принципа прямого перевода ивритского комментированного издания Талмуда р. Штейнзальца. В «Антологии аггады» примечания и пояснения составлены переводчиками (У. Гершовичем и А. Ковельманом) с учетом специфики восприятия русскоязычного читателя. Кроме того, в конце каждого фрагмента приводятся толкования р. Штейнзальца, написанные специально для этого издания. Ну и, наконец, в качестве дополнительного чтения предлагаются материалы разделов «Этика и поэтика» (А. Ковельман), «Из истории еврейской мысли» (У. Гершович) и «Язык Талмуда» (М. Рыжик), призванные не столько разъяснить талмудический текст, сколько высветить определенные ракурсы его восприятия.

Второй том «Антологии» является продолжением во всех отношениях. Фрагменты, как и для первого тома, отбирались р. Штейнзальцем и приводятся в соответствии с порядком следования трактатов Талмуда. Концепция издания и принципы подачи материала — те же, что и в первом томе. Составители отдают себе отчет в том, что популяризация Талмуда — задача чрезвычайно сложная. Проторенных путей не существует, и любая попытка заведомо встретит неоднозначную оценку.

...


Хаим Брейтерман
- Thursday, January 06, 2005 at 10:30:13 (PST)

О НАУКЕ И РЕЛИГИИ, МАТЕРИАЛИЗМЕ И ИДЕАЛИЗМЕ.

В «Окнах» за 30 декабря 2004 года опубликована очередная статья Песаха Амнуэля о взаимоотношениях науки и религии, озаглавленная «Нелегкий выбор аксиом». В очередной раз автор излагает свою точку зрения на эту проблему, утверждая, что наука и религия – это параллельные общественные институты, основанные на двух разных аксиомах: «Бога нет» и «Бог есть». Я тоже неоднократно писал в «Окна» о своей точке зрения на эту проблему, но мои взгляды не публикуются. Согласно моему анализу, наука и религия не основаны на разных аксиомах, они представляют собой две стороны единого процесса познания Мира, основанные на двух уровнях мышления - логическом и интуитивном. В религии есть аксиома «Бог есть», но в науке нет аксиомы «Бога нет». В науке есть аксиома о «саморазвитии» природы, что не то же самое, что «Бога нет». Физика и другие естественные науки пока не нуждаются в установлении Причины саморазвития, они развивались и развиваются без её установления. Но обществоведение и, раздираемое мировоззренческими противоречиями, человечество уже остро нуждаются в установлении этой Причины. Тысячи лет назад иудаизм на основе интуитивного мышления указал на эту Причину и ввел в человеческое сознание аксиому о бесконечном Боге, не имеющем изображения. Теперь настал черёд науки сделать то же самое на логическом уровне мышления. Как общественные институты, наука и религия (иудаизм) неизбежно, закономерно соединятся на мировоззренческом уровне.
В статье «Нелегкий выбор аксиом», в отличие от предыдущих публикаций автора, прозвучало предсказание-страшилка: «Сопоставляя научные факты и религиозные представления, мы не к истине придём в результате, а к гораздо большим распрям, нежели те, что были в Средние века», «…если поверять религиозные догмы научными теориями (и наоборот), неизбежно возникнут иудейская физика, мусульманская биология и христианская химия», «Если идеи конвергенции науки и религии найдут всеобщее признание, кончатся и наука, и религии, наступит всеобщий разброд, истина перестанет быть единой, и нынешняя война цивилизаций получит своё вполне «научное» обоснование.».
Значит, автор не спроста вновь и вновь возвращается к этой теме, он предсказывает мрачное будущее, если идеи «конвергенции» науки и религии возьмут верх над идеей их «параллельности».
Я писал в «Окна», писал и говорил лично Песаху Амнуэлю (на научной конференции в Ашкелоне, состоявшейся 14, 15 декабря 2004 года), что, согласно моему анализу, без мировоззренческого объединения науки и религии (иудаизма) человечество не сможет развиваться, оно не сможет объединиться в единую систему. Согласно моему анализу, понять суть, роль и значение науки и религий можно только в контексте анализа ВСЕГО, известного науке пути, пройденного нашим Миром в процессе его развития. Развитие космоса, человеческого общества и человеческого сознания – это части единого процесса, который изначально ИНФОРМАЦИОННО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕН. К его ближайшей цели – единой системе «человечество» - ведут единые закономерности, в основе которых лежит ИНФОРМАЦИЯ. Бесконечный, абсолютный ИСТОЧНИК этой информации будет с научной необходимостью постулирован и введен в научную картину Мира. «Физические постоянные» без исходной Информации не могли предопределить такое развитие Мира, которое приведёт к осознанию человеческим сознанием существования Источника этой информации. Целенаправленность развития Мира является свидетельством существования абсолютного, бесконечного Источника Информации о Мире. В иудаизме этот Источник именуется бесконечным Богом, не имеющим изображения.
Таким образом, анализ научных знаний о развитии нашего Мира приводит к установлению Причины «саморазвития» и к ИДЕАЛИСТИЧЕСКИМ мировоззренческим выводам.
В противоборстве между материалистическим и идеалистическим мировоззрениями и заключается суть настоящей полемики. Спор между верующими и неверующими в Бога – это по сути дела спор между носителями двух противоборствующих МИРОВОЗЗРЕНИЙ.
Предложенный мною анализ говорит, что ИСТИНА на стороне ИДЕАЛИЗМА. Истина только тогда станет единой, когда, поверяя мировоззренческие религиозные догмы научными теориями, мы установим Причину всего сущего. Физика, биология, химия…останутся едиными для всех, но единым станет и общественное МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Единый бесконечный «Бог» объединит всех. Всеобщий разброд мы имеем сейчас. Война «цивилизаций» идёт уже сейчас и ей, конечно, надо дать научное объяснение, которое может быть дано лишь в контексте анализа всего, известного науке пути, пройденного Вселенной в процессе её развития. Назрела необходимость в построении коллективными усилиями учёных мира Общей теории эволюции, для чего, на мой взгляд, уже есть всё необходимое и достаточное.
К проблеме истинности материализма или идеализма учёные и неучёные будут возвращаться до тех пор, пока она не будет решена, а решена она будет неизбежно, закономерно.
Моё предсказание («страшилка») заключается в том, что, чем дольше будет затягиваться мировоззренческое соединение науки и иудаизма, тем больше будет крови и жертв.
Что же касается израильской науки, в которой господствующие позиции занимают представители материалистического мировоззрения, то она рискует оказаться в хвосте мировой науки, стать тормозом в развитии общества.

Хаим Брейтерман


P.S. Результаты моего анализа опубликованы, увы, не в Израиле, а за рубежом. ( в России и в Украине: в сборнике «Труды Конгресса-2004 «Фундаментальные проблемы естествознания и техники».Часть1.Санкт-Петербург.2004,стр.93-105, и в научно-практическом журнале «Эниология» №2 за 2004 год, стр.7-11, Одесса.). Мои работы («Анализ научных знаний о развитии нашего Мира» и «Целенаправленна ли эволюция?») опубликованы в Интернете на популярных российских сайтах: www.sciteclibrary.ru/rus/ и www.piramyd.express.ru ;. они каталогизированны в Библиотеке конгресса США (сертификаты: ТХИ-1134375 и ТХИ-1134376 от 28 ноября 2003 года.). Мои взгляды опубликованы также на популярном сайте Евгения Берковича "Заметки по еврейской истории": (www.berkovich-zametki.com).

Хаим Брейтерман



АННОТАЦИЯ
Целенаправленность развития Вселенной свидетельствует о существовании абсолютного, бесконечного Источника информации, предопределившей развитие Мира. Этот Источник именуется в иудаизме бесконечным Богом, не имеющим изображения. Единый Бог объединит человечество мировоззренчески, что является необходимым условием сформирования единой системы «человечество».



Лапландец - Одом
- Thursday, January 06, 2005 at 09:33:57 (PST)

Л-ц, а вы все еще ведете занятия по идишу в НЙ? Можно ли на них записаться?

Нет, уже давно не веду. К сожалению, хронически не хватает времени.


одом
- Thursday, January 06, 2005 at 08:02:17 (PST)

Лапландец - Москвич
- Monday, January 03, 2005 at 11:13:24 (PST)

Л-ц, а вы все еще ведете занятия по идишу в НЙ? Можно ли на них записаться?

8-)


Иегуда ЕРУШАЛМИ
- Thursday, January 06, 2005 at 04:29:21 (PST)

ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ

Популярный израильский новостной сайт "Walla" http://news.walla.co.il проводит опрос общественного мнения на тему:

Военнослужащий, отказывающийся участвовать в сносе
[По-видимому, еврейских поселений? Не думаю, что речь идет о домах террористов?]:
УВАЖАЕМ / НАКАЗУЕМ ?.

Ко вчерашнему (05/01/05) полудню проголосовало чуть более 15000 человек и голоса распределились так: УВАЖАЕМ – 46%, НАКАЗУЕМ – 54%. За последующий 21 час (9:00 06/01/04) число голосовавших практически удвоилось, а распределение при этом заметно не изменилось (47:53)%.
Математически грамотная (а не как у «профессионалов»-социологов!) оценка статистической погрешности примерно равных частей выборки в 30 тысяч голосов, составляет около 1.3% с доверительной вероятностью 0.9., потому возьму на себя смелость, не дожидаясь конца голосования, сделать кое-какие выводы.
Первое. Вряд ли, эту выборку можно считать достаточно репрезентативной, ибо голосование проводится в интернете. (Хотя, кто знает, каким образом набирается знаменитая выборка в пятьсот душ у Мины Цемах и ее коллег?) В выборке «Валлы» наверняка преобладают молодые светские ивритоговорящие люди, с одной стороны, серьезно не увлекающиеся политикой, но, с другой, малоустойчивые к влияния прессинга СМИ, если не прямого, то косвенного, а каков этот прессинг сегодня, думаю, объяснять не надо. Среди них много военнообязанных, и заданный вопрос для них далеко не гипотетический.
Также полагаю, что в голосовании на ивритском сайте непропорционально мало людей, вроде нашего брата олима, не владеющих в достаточной степени ивритом, но зато, как говорится, видавших виды.
Второе. Некорректность вопроса. Его простота хуже воровства. Он лаконичен и допускает разные толкования. Моя версия понимания приведена выше в квадратных скобках. Хотя какой-нибудь другой интересант может понять, что речь идет о домах террористов, то есть, извините, борцов за свободу палестинского народа.
Такая некорректность – вообще характерная черта почти любого опроса или референдума. Помнится, как в светлой памяти 1991 году горячо любимый израильтянами Горбачев устроил референдум по вопросу сохранения СССР. Там вопрос, наоборот, был длинен, запутан, состоял из массы придаточных предложений, содержащих противоречивые условия. В результате – референдум на «ура» выиграл Горбачев, а через 9 месяцев СССР рухнул, как сказал бы другой великий человек (не нобелевский лауреат!), под тяжестью своих преступлений...
Имея такой вот печальный опыт, я категорически против референдумов. Все равно надуют они нашего брата!
Вернусь все же к опросу «Валлы». Разделение голосов на нем практически «фифти-фифти» свидетельствует, на мой взгляд, о полной несостоятельности тезиса о массовой поддержке обществом «тохнит а-итнаткут» нашего омицневшего рош а-мемшалы.
Я полагаю, что в начале яваря 2005 года посетители «Валлы», независимо от их взглядов на политику, под «сносом» все же единодушно понимали снос домов и поселений еврееев, а не наших врагов. Ибо лишь об этом трубят газеты, радио, телевидение и, кажется, остальные электроприборы, даже не подключенные к сети.
Потому, часть посетителей сайта, идентифицируемые, как «левые», то есть, сторонники ликвидации поселений, дружно головали за НАКАЗАНИЕ отказников. Ведь молчаливо предполагается, что вопрос задан не о тех военнослужащих, которые отказываются сносить дома террористов, например, технологией бомбометания!
Я думаю, что и часть «правых», то есть, противников «итнаткута» также проголосовала за НАКАЗАНИЕ. Ибо их раздирала альтернатива выбора между законом и моралью, и они выбрали закон, ибо в демократической стране армии должна быть вне политики, и приказы должны исполняться. Альтернатива тяжелая, по себе знаю. Если бы была возможность, то я бы проголосовал одновременно и за УВАЖЕНИЕ и за НАКАЗАНИЕ. Поэтому мне сдается, что люди, прежде всего, законопослушные и считающие себя дальновидными, этакие стратеги, пискари премудрые, выбрали НАКАЗАНИЕ. И голоса противников шароновского «итнаткута» в данном случае оказались разделенными. И тем, не менее, «фифти-фифти»!
И это приводит меня к выводу, что если уж вопрос «Валлы» дал результат «фифти-фифти», то прямо и честно заданный вопрос типа: «Ты за отделение от арабов ценой уничтожения еврейских населенных пунктов и безвозмездной передачи их или того, что от них осталось, арабам? ДА/НЕТ», то есть, по истинному содержанию мицно-шароновского «итнаткута», безусловно, собрал бы на ответ НЕТ более 50% голосов за счет четкой поляризации «левых» и «правых» и доказал несостоятельность пропагандистского тезиса о всенародной поддержке этой программы.

Иерусалим. 06.01.05

P.S. Пока писал, получил мэйл от знакомого. То же самое ощущение раздвоенности:

«Проголосовал за "Уважать", но, вообще говоря, считаю что надо и то и другое.
Начальников концлагерей вешали, несмотря на то, что они выполняли приказ. Им говорили, что они должны были отказаться от карьеры или вообще уйти из армии (партии(.
А по сути считаю, что выселение людей - не дело армии. Для этого есть судебные исполнители и полиция.»


Оно-то так, думаю я, но если задача, на самом деле – расколоть и обессилить общество и развалить армию, то все делается как надо!
Бульдозеристы, Ясер дал приказ!



Элла
- Thursday, January 06, 2005 at 04:16:22 (PST)

Как т.е. понимать "еще"? Он что,где-нибудь побежден? И на когда намечается окончательная победа?


Горыныч
- Thursday, January 06, 2005 at 04:13:41 (PST)

А здесь еще резче:

Госдепартамент США: антисемитизм в России еще не побежден


Исаак
- Thursday, January 06, 2005 at 02:58:32 (PST)

NeOn
- Wednesday, January 05, 2005 at 15:51:10 (PST)
Интересно как одну и ту же информацию можно трактовать по-разному
http://www.newsru.com/russia/06jan2005/semit_print.html Госдеп США: антисемитизм в России - "серьезная проблема"



Есаул
- Thursday, January 06, 2005 at 02:19:51 (PST)

А, ну-ну...


Элла-Есаулу
- Thursday, January 06, 2005 at 01:43:19 (PST)

По России есть разногласия, но про 11 сентября - это точно. То есть, не в смысле, что это сделали евреи, а в смысле, что причина всех исламистских обид и нехорошестей - только и исключительно существование Израиля. Стоит только "окончательное решение" довести до конца, как тотчас же настанет на земле мир и в человецах благоволение.


Есаул
- Thursday, January 06, 2005 at 01:38:49 (PST)

Вы хотите сказать, что с их точки зрения и теракты в России, и 11 сентября - тоже вина израильтян?


Элла-Есаулу
- Thursday, January 06, 2005 at 01:16:09 (PST)

Вся западная левая, независимо от расы, национальности и вероисповедания, верит, что в исламотерроризме виноват Израиль, не менее свято, чем предки ее верили в то, что евреи виноваты в эпидемии чумы. Тут те же механизмы работают. И уж совсем смешно разбираться, кто там (не)наносил какие удары. Ну не отравляли наши предки колодцы, ну так и что? И помогло им это?


Есаул
- Thursday, January 06, 2005 at 00:54:52 (PST)

Для меня, допустим, новость. Но в чем-то Кротов прав, когда говорит о "превентивных" ударах. Израиль их, допустим, не наносил, но мне не хотелось бы жить в государстве, где разведка и прочий шпионаж ни фига не делают. Я лично сомневаюсь, что перед всеми этими войнами "Моссад" бил баклуши.


Элла
- Wednesday, January 05, 2005 at 23:00:17 (PST)

Это знак того, что либеральные христиане( к ним и отосится Яков Кротов) готовы умиротворить мусульман и в частости арабов за счет Израиля полагая, что именно наличие Израиля и создает проблему и что не будь Израиля не было бы источника раздражения мусульман.

А что, для Вас это новость?


Редкий Гость
- Wednesday, January 05, 2005 at 22:31:16 (PST)

Яков Кротов (прочитав статью госпожи Дидковской)
- Wednesday, January 05, 2005 at 08:59:44 (PST)

Исхожу из предположения, что данный постинг действительно написал Яков Кротов.

>Еврейское государство, как и любое другое, бездушно,
стоит на рефлексе превентивного удара. Как и всякое
государство, еврейское склонно наносить удар первым,
нарушая право и закон как в отношениях с другими
государствами, так и в отношениях со своими
подданными.


Но это просто враньё. Войну 1948 года начали арабы. В 1956 году Израиль выполнял свои союзнические обязательства перед Англией и Францией.
В 1967 году арабы блокировли Эйлат, что по всем международным нормам считается актом войны. Плюс по требованию не Израиля, а Египта убрали наблюдателей ООН с Израильско-Египетской границы. А уж они то и должны были следить, чтобы ни один из противников не нанес удар.
Войну 1973 года начал Египет.
Все это факты общеизвестные. Какое "право и закон как в отношениях с другими
государствами" в отношении с другими госудрствами нарушил Израиль?
Вообше все рассуждения о природе государства вообше мало продуктивы поскольку люди живут не сами по себе а в каком-то государстве. И государство к государству приравнивать нельзя. Одни государства нацелены на агрессию, другие вынуждены защищаться чтобы не быть уничтоженными. Нельзя рассматривать политику одного государства в отрыве от политки его соседей, иначе все рассуждения о политике данного государства и критика данного государства являются чистой воды демагогией.

Вообще-то меня интересует одина единственныя вещь являются-ли антиизраильские насторния Якова Кротова чем-то для него новым или же у него они были всегда.

И если это что-то для него новое, то тогда это опасный знак. Это знак того, что либеральные христиане( к ним и отосится Яков Кротов) готовы умиротворить мусульман и в частости арабов за счет Израиля полагая, что именно наличие Израиля и создает проблему и что не будь Израиля не было бы источника раздражения мусульман.
Поэтому Яков Кротов и его единомышленники предпочитают перевирать историю. И рассуждать о том что еврейское государство не может обладать оружием сдерживания, потому что это дескать разрешить демократическому Израилю иметь ядерное оружие и не разрешить иметь ядерное оружие режиму Саддама Хуссейна или режиму иранских мулл это "Это
это несправедливость и политика двойных стандартов"
Либеральные христиане устали. Они начинают рассуждать, что дескать типичный мусульманин "суфий" а не "вакхобит" и говорить о типичных мусльманах как о вакхобитах
исламофобия. За этим всем слышится, что дескать кабы не было бездушного еврейского государства, то бы и повода быть вакхабитом у мусульманина не было. Были бы одни суфии.
И в конце концов если все государства по своей природе бездушны, то почему бы не пожертвовать одним маленьким бездушным государством ради благородной цели превратить всех мусульман в суфиев. Чем не замечательная цель.
Нет к евреев, конечно, христианам надо относться с особой тшательностью...
А Израилем пожертвовать. Одним бездушным государством больше, одним меньше, кто считать-то будет.


Империя зла
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:40:50 (PST)

В представленном списке из двадцати стран еврейское государство оказалось на «ведущих позициях»…


Роман-Иммануилу Лебедеву
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:30:31 (PST)

Уже давно никто здесь Лебедева не обсуждает. На форуме достаточно фактов про его шулерство и про его взгляды. Сейчас и обсуждать нечего, он просто скучен и убог. Однообразен и узнаваем, как Иммануил.


NeOn
- Wednesday, January 05, 2005 at 15:51:10 (PST)

ОВАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Госдепартамент США отмечает улучшение положения евреев в России и борьбу властей страны с антисемитизмом. В среду госдепартамент США опубликовал доклад об антисемитизме в зарубежных странах, включая Россию.
"Многие представители еврейской общины заявляли, что условия для лиц еврейской национальности в стране (России) улучшились, в первую очередь потому, что какой-либо официальный "спонсированный государством" антисемитизм больше не существует", - указывается в российском разделе доклада, где говорится, что сейчас в России проживают от 600 тысяч до 1 миллиона евреев (0,5% от общей численности населения). "В то же время антисемитские инциденты в отношении отдельных лиц и институтов продолжали иметь место", - говорится в документе.
В то же время, по мнению авторов доклада, проблематичным остается нежелание части официальных лиц низового уровня называть такие акты иначе как "хулиганством". Кроме того, считают в госдепартаменте, есть проявления антисемитизма в некоторых российских политических партиях, изданиях и на интернет-сайтах. //РИА «Новости»



Иммануил
- Wednesday, January 05, 2005 at 15:45:58 (PST)

Прочитал в книге пост
Z
- Monday, January 03, 2005 at 01:12:47 (PST)
Популярный пересказ механизма опьянения у разных народов.

И сначала ничего не понял. О каком механизме идет речь, кто его пересказывал, когда? А потом случайно открыл, что буква Z это линк на статью «Валерий Лебедев Голосовать за лучшее надо быстро, пока не умер с перепоя ( С привлечением материалов СМИ) http://www.lebed.com/1999/art1051.htm
Эта статья опубликована в 1999 году (видно по адресу статьи), значит уже около 6 лет назад. Мне непонятно, почему вдруг ее сейчас, не называя автора и не давая названия, вдруг принялись обсуждать?
Пишет: Элла
- Monday, January 03, 2005 at 01:23:15 (PST)
«Насчет механизмов опьянения - автору виднее, но я в статье обратила внимание на другой аспект: То, что произошло в России, он упрямо и многократно именует "переходом к рыночной экономике", хотя этого-то вот именно там и НЕ произошло. И именно этот самый несосотоявшийся "переход" представлен как причина вымирания».

Я посмотрел в самой статье, там автор ничего не говорит о переходе к рынку, а просто приводит цитату из документа ООН, и уже именно в ней говорится: «В обнародованном 2 августа докладе ООН "Переход-1999" сделан вывод о том, что переход от социализма к демократии оказался смертельным для огромного количества людей -- в первую очередь мужчин среднего возраста. И в основном - как раз в России».
Потом Роман
- Monday, January 03, 2005 at 04:00:05 (PST)
то у него евреи во всем виноваты, то либералы,

хотя в статье нет ни одного слова о евреях или либералах. Чем так обсуждать, так лучше никак. О том, как действует алкоголь на евреев в статье ничего нет. Какое отношение она имеет к тематике журнала? В журнале есть форум, в нем Лебедеву уделено самое большое внимание из всех, о ком тут пишут. Почему он так занимает умы участников? Пишет бойко, много интересной информации, но тут тоже многие пишут хорошо.
Писал об идише Арье, куда делся, непонятно. Арье нет, зато теперь опять Лебедев. Попросите Лебедева написать об евреях, тогда будем его обсуждать.



Опять Есаул
- Wednesday, January 05, 2005 at 13:22:31 (PST)

Хотя, конечно, лучше смерти. Это я так, про свое мироощущение написал. Не желая никого обидеть.


Есаул
- Wednesday, January 05, 2005 at 13:13:20 (PST)

Тогда это вообще не жизнь. А занудное существование-с.


Совет бывалого
- Wednesday, January 05, 2005 at 13:05:04 (PST)

Есаул
- Wednesday, January 05, 2005 at 08:37:43 (PST)
------------------------------------------------
На ваш вопрос, что полезно для печени.

Мне врач в Москве говорил, что для больной печени вредны три "Ж": жирное, жареное и желток. Я ем "белковый" омлет, т.е. омлет из одних белков. Котлеты - паровые, картошку - лучше варёную или пюре, рыбу - отварную. Алкоголь - вреден, но, конечно, всё зависит от дозы.
(Для развлечения: "картофельное пюре" по-чешски - "брамбурова каша").


Внимательный читатель
- Wednesday, January 05, 2005 at 10:12:18 (PST)

Судя по статье в последних "Заметках", иерей Яков Кротов - заведующий отделом межцерковных отношений Апостольской Православной Церкви, что совсем не то же самое, что Русская Православная Церковь.


Рекомендация
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:52:25 (PST)

”Каждый человек имеет право на… свободу искать, получать и распространять информацию… любыми средствами”
Статья 19 "Всеобщей Декларации прав человека
http://www.nashiprava.com/



L - прочитав пост Кротова
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:51:29 (PST)

Только призыв Модератора воздерживаться от высказываний, способных оскорбить кого-либо, не позволяет заметить, что если человек дурак, то это надолго, а если он к тому же и поп, да ещё и философ, то это навсегда.
Нет ничего удивительного в том, как уродливо выглядит русская православная церковь, если этот поп является лучшим её представителем.



Слушайте!
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:47:49 (PST)

Радио Баку, 9 января, 21:05 (время московское) – Поет Авива Авидан (Израиль). Послушать концерт можно зайдя на сайт www.aztv.az страничка Live-Araz или со спутникa TURKSAT 1C (42° East), frequency 11607, SR 3750, Fec 2/3, polar.H на аудиодорожке канала Radio Araz (AzTv).



Г. Нейгауз-мл.
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:39:54 (PST)

Это был мой P.S.


P.S.
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:38:37 (PST)

Ну вот, набросились всем скопом на г-на Кротова. И я в том числе. Ну какое отношение к нему имеет папа Урбан, живший еще до революции?


Элла-продолжение
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:32:23 (PST)

Что же до вопроса о том, кого Европа предпочитает считать полномочным представителем евреев, то все недоразумения растут из одного корня: Национальное государство 19 века считало себя охватывающим весь народ. А посему евреев записали не народом, а религиозной общиной. Проблем это порождает кучу, поскольку действительности не соответствует, но изменить это очень трудно.

Дополнительные "недоразумения" европейской пропагандой создаются, чтобы подготовить общественное мнение к нашему уничтожению. С этой целью в европейские СМИ допускаются только и исключительно экстремисты: либо те, кто арабов без сахара скушать готов, либо те, кто себя скушать дать готов без сопротивления. Нормально мыслящим израилитянами к европейскому общественному мнению доступ закрыт. Это - сознательная политика.


Г. Нейгауз-мл.
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:31:38 (PST)

Однако Писание прямо говорит нам о подчинении гражданским властям(Рим.13.1).Следовательно, израильтяне должны подчиняться законам, которые созданы этим государством. Да и Господь Бог не упрекал израильских царей за стремление укрепить государственность. Апостол Павел с огромной болью и страданием пишет именно об Израиле (Рим.11.1-5), т. е. о всем еврейском народе. А не о неевреях, цель спасения которых он описывает в Рим.11.13-14. Государство - довольно безликий термин, для того, чтобы его любить (с этим я могу согласиться). Но в любви к еврейству в целом не вижу ничего странного. Трудной эта любовь может показаться только оголтелому расисту. В любви же к национальному - по определению ничего расистского нет, и быть не может. Иисус плакал о Иерусалиме, а не о Риме (или Афинах). Неужели г-н Кротов (один из наиболее прогрессивных деятелей РПЦ) хочет, отложив в сторону богословие, искать психологическое оправдание своего неприятия статьи г-жи Дидковской?


Марк Азов
Нацерет-Иллит, Израиль - Wednesday, January 05, 2005 at 09:31:03 (PST)

Господам Есаулу и Лезинскому к вопросу о спирте. (К теоретическим спорам не имеет отношения).
После училища послали меня на фронт+Нашел командира полка. Они с нач. штаба сидят выпивают. Перед ними два графина. В одном спирт, в другом вода.
Докладаю : " Лейтенант такой-то для несения службы прибыл!"
Говорят: "Сча посмотрим, как ты будешь нести службу" И наливают стакан до краев+А я - неполных девятнадцати лет из интеллигентной еврейской семьи. Зажмурился и пью+И не успел понять, что выпил воду, как мне дают второй стакан: "На , запей !" И я залпом выпиваю стакан спирта. .. Так отучился запивать.А разбавлять - получалось слишком много жидкости, долго тянуть. Лучше меньше да крепче. Привет!


Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, January 05, 2005 at 09:29:36 (PST)

Якову Кротову

С каких это пор крещенный еврей оставался евреем. То есть, конечно, имеются иудо-христиане и очень активные" Евреи за Христа", но неужели Вы это серьезно?
Отношение христианства (католичества, во вяком случае) к этому вопросу весьма определенно. Вот пример, в конце цитаты из Джеймса Кэрролла:

" Урбан VIII, скрытный друг Галилея, покончил с традицией, согласно которой евреи должны были при встрече целовать ноги понтифика. Вместо этого папа утвердил более «гуманное» правило, по которому евреи должны были целовать место, где ступала нога Его Святейшества. Известна история, когда Урбан VIII вмешался в спор между монахом, пожелавшим забрать еврейского ребенка из семьи для крещения, и не пожелавшими отдать ребенка родителями. Папа постановил, что если родители «добровольно» не отдадут своего ребенка христианам, то Церковь может забрать всех остальных детей. Угроза не была пустой, второго ребенка забрали из семьи и крестили вместе с первым. Когда детей пронесли по римским улицам, то толпа радостными криками приветствовала их «освобождение» из гетто"


Элла-прочитав пост Якова Кротова
- Wednesday, January 05, 2005 at 09:17:18 (PST)

Вообще-то, конечно, любовь к государству - явление странное, но в жизни народа у государства есть своя функция, и если она не исполняется, то именно индивиду, о коем так печется гуманизм, жить становится совсем невесело. Можно сколь угодно справедливо критиковать государство Российское, но без него (какое уж ни есть) русской культуре не бывать, да и русский язык долго не протянет. Можно вполне обоснованные претензии предъявлять к государству Израиль, но еврею лучше уж в теракте погибнуть, чем в погроме. За 2000 лет диаспоры на собственной шкуре сумели мы убедиться, что государством стоит дорожить, и поддерживать его имеет смысл не исходя из предположения, что кто-то перед кем-то виноват (или наоборот), а просто чтобы люди, в нем живущие, не погибли и не превратились в изгоев.

Иное дело, что бывают государства, угрожающие своим соседям. В таком случае соседи имеют полное право усложнять им жизнь - не из чувства высшей справедливости (если Ирану атома нельзя - так запретить и Израилю!), а просто из соображений самосохранения. Иранская бомба соседям угрожает, в отличии от израильской. которая может быть использована только для самозащиты.




Яков Кротов (прочитав статью госпожи Дидковской)
- Wednesday, January 05, 2005 at 08:59:44 (PST)

Легко любить еврея или еврейку. Трудно любить
«еврейство». Вовсе невозможно любить «государство
Израиль». Любовь к абстракции всегда есть
разновидность полового извращения, фетишизма. Любовь к
национальному есть зародыш расизма – ненависти к
другому национальному. Любовь к государству (любому)
есть зародыш державничества – ненависти к другим
государствам, странам, а главное – неприязни к
человеку, который никогда не может и не должен быть
редуцирован до лояльного подданного того или иного
государства.
Государственные деятели любят выдавать себя за
главных, даже единственных уполномоченных
представителей человечества или отдельных народов,
уполномоченных вещать и творить от имени человека. Так
государство извращает гуманизм, который не государство
изобрело и который остаётся для государства опасным
врагом.
Еврейское государство или, точнее, еврейское
государственничество, постоянно пытается замкнуть на
себе вопрос об отношении к евреям. Но отношение к
евреям не есть отношение к еврейскому государству.
Еврейское государство, как и любое другое, бездушно,
стоит на рефлексе превентивного удара. Как и всякое
государство, еврейское склонно наносить удар первым,
нарушая право и закон как в отношениях с другими
государствами, так и в отношениях со своими
подданными.
Вина христиан (и, шире, европейцев) перед евреями
должна побуждать христиан к особой щепетильности в
отношениях с евреями. Но не в отношениях с еврейским
государством! Существует, к примеру, вина немцев перед
русскими. Но особая «щепетильность» немцев в
отношениях с русским государством – то есть, с
государственными деятелями России – принесла жителям
этого государства дополнительные проблемы. Показная
дружба государственных деятелей Германии и России
привела только к поощрению разнузданного кремлевского
деспотизма и каннибализма.
Точно так же примирение с евреями, борьба с
антисемитизмом должны совершаться в обход еврейского
государства. Иначе, как это видно на примере
итальянского литератора Адрианны Фалаччи, борьба с
гнусным европейским антисемитизмом приводит к
поощрению не менее гнусной и не менее европейской
исламофобии.
Примирение с евреями не означает примирения с тем, что
в государстве Израиле отсутствует право человека на
свободное исповедание и проповедание любой веры.
Примирение достигается через справедливость, а не
через обман.
Европейцы (и американцы) под предлогом борьбы с
распространением атомного оружия решили «умиротворить»
Ирак. Однако, они же закрывают глаза на существование
у еврейского государства атомного оружия или, во
всяком случае, решимости это оружие заполучить. Это
это несправедливость и политика двойных стандартов.
Вина европейских народов перед евреями велика, но
способ искупления этой вины выбран неудачный: за чужой
счёт, за счёт арабов и с переводом денег на счёт не
конкретного еврея, а еврейского государства.
Отчуждённость от евреев, враждебность к ним
сохранилась. Она причина непонимания евреев. Именно
это непонимание – причина того, что полномочными
представителями евреев европейцы стали считать
фанатиков иудаизма, религиозных фундаменталистов. Вера
отождествляется с агрессивность, и кто более
агрессивен тот, якобы, и более верующий. Это та же
порочная логика, по которой для исламофоба не суфий, а
ваххабит – типичный мусульманин, по которой для
антихристианина не юдофил Иоанн XXIII, а юдофоб Пий
XII – типичный христианин, а крещёный еврей – уже и
вовсе не еврей.




Ruva
- Wednesday, January 05, 2005 at 08:57:35 (PST)

В эти часы на новостном сайте "Walla" http://news.walla.co.il проводится опрос общественного мнения на тему "Как следует относиться к военнослужащим,
отказывающимся участвовать в насильственном изгнании евреев из их домов?"
Предложено 2 опции ответа: (1) "уважать"; (2) "наказать". Голосовалка находится в левой части страницы; до нее можно добраться, прокрутив 1-2 экрана.
Проголосуйте, пожалуйста.



Есаул
- Wednesday, January 05, 2005 at 08:37:43 (PST)

А что для печени более полезно - кто-нибудь знает? ("Боржоми" прошу не упоминать.) Говорят, в России продается водка с расторопшей. Не верю!


Элла-Буквоеду
- Wednesday, January 05, 2005 at 08:28:05 (PST)

Ну, что ж поделаешь... Англосаксонская ментальность действительно не свойственна ни Щаранскому, ни Либерману.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, January 05, 2005 at 08:01:34 (PST)

Марк Азов... ну, тот самый который... попросил меня вставить вот такую фразу для господина Есаула, что я и делаю:

"Обижаете, господин есаул!Мы даже чистый спирт не разбавляем-с!"

Добавлю от себя,спирт мы с Марком тоже пробовали, - он, как оказалось, более полезен для желудка! - и заёдывали его желтком от яйца (куринного). Это, когда у нас обнаружили язву. Одну на двоих.


Буквoед - Игреку
- Wednesday, January 05, 2005 at 07:15:39 (PST)

"По крайней мере, так было до недавнего времени, пока концепция «плавильного котла» не была объявлена «политически некорректной» и пока не появились попытки принять европейскую модель и разделить нас всех на расы"...
-----------------------------------------------------------Увaжaемый Игрек! "Вы будете смеяться", нo прoтив идеи "плaвильнoгo кoтлa" резкo выступaли и выступaют г-дa Щaрaнский и Либермaн (кoтoрый Aвигдoр) сo-тoвaрищи, кoтoрыx к левым не oтнесешь. Тaк чтo делo не тoлькo в пoлиткoрректнoсти, нo и в стремлении нaжить пoлитический (и не тoлькo пoлитический) кaпитaл, сoздaвaя препятствия свoим сoплеменникaм для интегрaции в стрaну приездa. Кстaти, Вaши слoвa: "1. без нас "они" уже не обойдуться, ибо "они" работать не хотят.
2. нас уже много, а будет еще больше, так что пусть "они" учат испанский, а не мы "их" английский.
3. если вы все будете голосовать за наших, то мы вам много чего пообещаем.
4. наша католическая религия, куда правильнее "их" христианской, в том числе и католической. (вопрос геев и абортов для мексиканцев не стоит: нет, и все)
5. нас "они" зверски эксплуатируют и и по гроб должны нам за это.
6. и так далее", - если в ниx зaменить "испaнский" нa "русский", дoбaвить "иврит", и изменить нaзвaние религий, пoвтoряются нa все лaды "русскими евреями", oсoбеннo в Изрaиле, a г-н Aвигдoр Либермaн нa всю критику в свoй aдресс oтвечaет в лучшиx трaдицияx лидерoв "лaтинoс" и/или aфрo-aмерикaнцев: "Этo прoвoкaция прoтив всей "русскoй" oбщины!" Тaк чтo прoтивoпoлoжнoсти сxoдятся: этo я o тoм, чтo несмoтря нa aнтисемитизм среди aфрo-aмерикaнцев и "лaтинoс", ментaльнoсть и мнoгиx "русских евреев" весьмa близкa - oй вей!



Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru >
Киров-на-Вятке, Россия - Wednesday, January 05, 2005 at 03:50:11 (PST)

Вниманию всех!

В Москве в издательстве «Эксмо» вышла очередная книга известного российского сталиниста Юрия Мухина под «интригующим» названием « За что убили Сталина», где автор, опираясь на данные московских процессов 1937-1938г.г. пытается реабилитировать Сталина.
Книга выпущена тиражом 6000 экз.
Учитывая то, что основная масса жителей России, особенно молодежь, мало знакома с темой репрессий в нашей стране и темой выбивания показаний из арестованных, в частности, книги такого содержания представляют очень большую опасность. В книге содержится много клеветы на военных, в частности на Маршала Советского Союза Мерецкова.
Особая опасность книги еще в том, что написана она в лучших традициях школы Геббельса ( 95% лжи и 5% правды). Однако, неискушенному читателю, особенно малознакомому с литературой по этой теме, будет сложно отделить зерна от плевел. На это, думается, и рассчитывает автор. И это делает книгу ОЧЕНЬ ОПАСНОЙ.
Конечно выпуск на телеэкран художественных фильмов «Московская сага» и «Дети Арбата» играет определенную роль в просвещении населения страны, однако не нужно забывать, что основная масса телезрителей воспринимают эти фильмы просто как художественные полотна, не задумываясь над ньюансами.
Тяжелое экономическое положение основной массы населения страны, в том числе и работников интеллектуальной сферы, живущей если и не за чертой, то на черте бедности, позволяет таким авторам как Ю.Мухин находить немало единомышленников. Тем более, что внятная программа экономического развития нашей страны пока не обозначена и, естественно, жизненные перспективы основной массе населения непонятны.



Есаул
- Wednesday, January 05, 2005 at 03:16:53 (PST)

Ну, если его сам Барак (!) произвел в бригадные генералы, тогда о чем базар...


Информация
- Wednesday, January 05, 2005 at 02:55:30 (PST)

К слову о генералах
http://www.peoples.ru/military/general/ayalon/



Есаул в пространство
- Wednesday, January 05, 2005 at 02:19:21 (PST)

Когда это я дружно презирал Эллу? Не было такого! А в хамсин даже врачи рекомендуют больше пить...


Элла-Игреку
- Wednesday, January 05, 2005 at 00:34:20 (PST)

Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. И страшно.


Игрек
- Wednesday, January 05, 2005 at 00:22:51 (PST)

Элле

Спасибо за ссылку. Она мне напомнила совсем другие времена и совсем другую Идею войны. И совсем других героев.
Из знаменитой речи генерала Паттона перед аттакой Третьей Армии (кажется в 1943-м, кажется в Италии)
"Ребята, вся эта болтовня о том, что американцы не хотят воевать в этой войне - чистый буллшит..
Все вы сегодня не погибните. Только 25% из вас будет убито в этой битве...
Армия - это команда. Она живет, спит, ест и воюет, как команда. Индивидуальные герои - все это дерьмо. Миллионы недоносков, которые пишут все это дерьмо для Saturday Evening Post понимают в нашей схватке не больше, чем они понимают в fucking..
Я не хочу видеть жалких трусов, воюющими в моей армии. Они должны быть убиты, как мошки. Если - нет. то вернувшись домой они будут плодить новых трусов. Мы должны дать эту возможность (fucking) только храбрым мужчинам. Храбрые будут плодить храбрых..
Есть одна хорошая вещь, которую вы сможете сказать, когда вернетесь домой. Через тридцать лет, сидя перед камином со своими внуками, вы ответите на их вопрос, что вы делали в Великой Второй войне: "Слава Богу, я не мешал говно в Луизиане".

Да, были люди в наше время. Не то, что...



Элла
- Tuesday, January 04, 2005 at 23:38:49 (PST)

А вот - интересная статеечка на тему, как воевать политкорректно. Наш главком - он, конечно, дурак, но без инициативы.

http://www.globalrus.ru/we_they/they/133351/


Игрек
- Tuesday, January 04, 2005 at 23:07:34 (PST)

Элле

Есаул может выпить и на ходу. Речь ведь идет о конкретном человеке. Это, во-первых.
Во-вторых, свое посещение Израиля этим июнем ожидаю все с большим нетерпением - очень, уж, судя по всему, у вас жизнь не скучная.
В третьих, как вы там умудряетесь выпивать в жару? По-моему, народ умеющий выпивать в хамсин - непобедим!


Элла-Игреку
- Tuesday, January 04, 2005 at 22:57:57 (PST)

Шутит изволите, сударь! На нас тут на всех покушаются по десять раз на дню, под дружные аплодисменты проноессивного человечества. Так что ж теперь уже и не выпить человеку спокойно?


Игрек
- Tuesday, January 04, 2005 at 22:50:48 (PST)

Есаулу, копия Элле, написавшей: "А давно ли меня тут дружно презирали"

Есаул, точите шашку, шпагу и штык - на Эллу покушаются. Бросьте свой рояль, тут не до музыки и не до игры в партизаны.


Элла
- Tuesday, January 04, 2005 at 22:35:48 (PST)

Мой "пойнт": впервые в Америке появилась этническая группа, которая по определенным причинам не желает стать просто американцами.
Как следствие: уровень антисемитизма среди этой группы существенно выше (последнее наблюдение чисто эмпирическое и из разговоров с давно ассимилировавшимися латино)


А давно ли меня тут дружно презирали за утверждение, что американская широта и терпимость - прямое следствие господства англосаксонской культуры, и в случае перехода лидерства к культуре другой сохранение оных отнюдь не гарантировано.



Элла
- Tuesday, January 04, 2005 at 22:06:56 (PST)

Тут уместно вспомнить, что именно наличие в Европе такого атрибута, как национальность (безотносительно к религии) привело к Холокосту.

К Варфаломеевской ночи привело наличие религии, половые различия - причина изнасилований, а эпидемии гриппа возникают по причине наличия носоглотки.



Элла
- Tuesday, January 04, 2005 at 22:01:18 (PST)

Филины гнезд не вьют.

А где же их прописывают?


Игрек
- Tuesday, January 04, 2005 at 17:40:46 (PST)

Есаулу

В таком случае примите мои искренние соболезнования.


Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 17:09:56 (PST)

Да он с утра едиот. Его гнать из армии надо, а он, зараза, мораль тут читает. Типа, местный Крылов. Плацдарм для отсупления подготавливает. Очередной маразм, это: "начальник Генштаба отметил, что солдаты ЦАХАЛА и их командиры "должны уважать мертвых, даже если речь идет о злейших врагах". Скоро он потребует салют террористам отдавать. Нет, дамы и господа, это не христианский случай. Даже в ультра-христианских проповедях я не слышал, чтобы бандитам, уголовникам и террористам такая честь была оказана. Уважать ему их надо. Нахал! На войне, как на войне-с. А Яалон, кажется, этого в упор видеть не хочет. Эх, запишусь-ка я в партизаны...


Игрек
- Tuesday, January 04, 2005 at 16:41:17 (PST)

Есаулу

А, может быть, он (нач ген штаба) того... контуженный. Наверно, заслуженный вояка. Вот где-то голову и повредил. Может не ругать, а лечить?


Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 16:40:12 (PST)

Я - за Лезинского с Азовым! Очень похоже на остальных выпивают. Только нашей волне может прийти в голову - разбавлять виски яблочным соком! И запивать минералкой. Чисто конкретно!


Игрек
- Tuesday, January 04, 2005 at 16:32:30 (PST)

Ошибочка вышла, повторяю:

"По крайней мере, так было до недавнего времени, пока концепция «плавильного котла» не была объявлена «политически некорректной» и пока не появились попытки принять европейскую модель и разделить нас всех на расы".

"С печалью я смотрю на наше поколение.." Идиотизм левых, во всяком случае, ожидаем и ему в Америке еще как противостоит здоровый консерватизм правых и средних, но буквально на глазах у нас возникает новый и очень "европейский" феномен - возникает латинская (мексиканская, в основном)прослойка, которая по определенным причинам не хочет переплавляться. Очевидно, количество латино достигло какой-то критической массы и уровня образованности, когда их политические лидеры начали "раскачивать лодку", объясняя не очень развитым основным массам, что:
1. без нас "они" уже не обойдуться, ибо "они" работать не хотят.
2. нас уже много, а будет еще больше, так что пусть "они" учат испанский, а не мы "их" английский.
3. если вы все будете голосовать за наших, то мы вам много чего пообещаем.
4. наша католическая религия, куда правильнее "их" христианской, в том числе и католической. (вопрос геев и абортов для мексиканцев не стоит: нет, и все)
5. нас "они" зверски эксплуатируют и и по гроб должны нам за это.
6. и так далее

Сейчас в Америке говорить об этом - табу. Знаю только одного известного человека, Хантингтона, который осмелился вслух сказать об этом в своей последней книге.
Ситуаци все больше напоминает "турецкую" в Германии. Во всяком случае, в Калифорнии демографическая ситуация очень схожая. Сейчас в калиф. тюрьмах сидит более 2500 убийц - мексиканских НЕЛЕГАЛОВ - и не знаю сколько - легалов. Когда разумные люди предлагают департировать их в мексиканские тюрьмы (содержание одного заключенного обходится калиф. налогоплательшикам в кругленькую сумму 30 тыс) начинается страшный вой либералов и профсоюзников.
Мой "пойнт": впервые в Америке появилась этническая группа, которая по определенным причинам не желает стать просто американцами.
Как следствие: уровень антисемитизма среди этой группы существенно выше (последнее наблюдение чисто эмпирическое и из разговоров с давно ассимилировавшимися латино)


наши номинанты
- Tuesday, January 04, 2005 at 16:17:59 (PST)

номинированные Михаилом Лезинским на звание "автора года", он сам (справа) и Марк Азов за трапезой

Михаил Лезинский, Марк Азов


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, January 04, 2005 at 16:02:24 (PST)

"По крайней мере, так было до недавнего времени, пока концепция «плавильного котла» не была объявлена «политически некорректной» и пока не появились попытки принять европейскую модель и разделить нас всех на расы".

"С печалью я смотрю на наше поколение.." Идиотизм левых, во всяком случае, ожидаем и ему в Америке еще как противостоит здоровы


В.Ф.
- Tuesday, January 04, 2005 at 14:34:55 (PST)

Интересный взгляд на национальный вопрос.

http://www.vestnik.com/issues/2004/0901/win/frumkin.htm

Сай ФРУМКИН (Лос-Анджелес)
Чем американцы отличаются от европейцев?

В подавляющем большинстве американцы считают себя просто американцами. Да, мы одеваемся в зеленые одежды в день Святого Патрика, едим итальянскую пиццу, еврейские бублики (bagels), немецкие сосиски, японские суши, мы празднуем китайский Новый Год, мы знаем, что наши предки прибыли в Америку через Эллис Айлэнд из киевской или минской губернии, спасаясь от казацких погромов, но мы не называем себя ирландцами, итальянцами, немцами, японцами, китайцами или евреями, мы все считаем себя американцами. По крайней мере, так было до недавнего времени, пока концепция «плавильного котла» не была объявлена «политически некорректной» и пока не появились попытки принять европейскую модель и разделить нас всех на расы. Как бы то ни было, третье поколение турок в Германии никогда не станет немцами; евреи или алжирцы никогда не станут французами; пакистанцы или ямайцы никогда не станут англичанами или шотландцами, а палестинский таксист никогда не станет датчанином. Они могут стать гражданами тех стран, где живут, но никогда они не будут ассимилированы или абсорбированы настолько, чтобы перестать считаться «чужаками».
Попробуйте объяснить американцу, что не существовало «советской» национальности. В СССР официально числилось 108 национальностей, причем русские составляли приблизительно 52% от общего населения, а 107 прочих национальностей всегда оставались литовцами, казахами, грузинами, армянами и т.п. и даже немцами, хотя их предки приехали в Россию 200 лет назад. А евреи? Тут уместно вспомнить, что именно наличие в Европе такого атрибута, как национальность (безотносительно к религии) привело к Холокосту.



Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 13:50:36 (PST)

Пока мы тут валяем дурака, а некоторые даже здраво размышляют, наш болван НачГенШтаба выдвинул на редкость прогрессивную идею. В своей цидулке он пишет, что контрольный выстрел аморален. Дальше он вообще съехал на полную ахинею: "...Сама суть понятия (во как! типа, братва! Есаул)"контрольный выстрел" противоречит ценностям армии и морали вообще. Солдат должен браться за оружие, когда его жизни угрожает опасность и только с целью ее нейтрализации". Кого нейтрализировать-то: жизнь или опасность? Левые вконец обалдели-с...


На форуме: продолжение давнего спора
- Tuesday, January 04, 2005 at 13:09:55 (PST)

Элла vs Игорь Островский


Модератор
- Tuesday, January 04, 2005 at 12:22:27 (PST)

Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 11:54:13 (PST)
Г-н Модератор, по-моему Вы не правы. А как же "птица счастья завтрашнего дня?" Завтра что, будет хуже, чем вчера?! И куда уж хуже?!


Завтра будет хуже, чем... послезавтра! А птицу счастья надо беречь от сглаза. На форуме и ей, и нам спокойнее.



Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 11:54:13 (PST)

Г-н Модератор, по-моему Вы не правы. А как же "птица счастья завтрашнего дня?" Завтра что, будет хуже, чем вчера?! И куда уж хуже?!


Филин
- Tuesday, January 04, 2005 at 11:48:21 (PST)

А знаете ли, что в конце 80-х на окраинах Москвы по чердакам многоэтажных домов взаправду всякие филины гнезда вить стали?

Филины гнезд не вьют.


Ухудшение отношений между Россией и Израилем
- Tuesday, January 04, 2005 at 11:00:30 (PST)

Специальное заседание, посвященное "внезапному ухудшению связей между РФ и
Израилем", прошло в воскресенье в Иерусалиме. Инициировал его
премьер-министр Ариэль Шарон, пригласивший на обсуждение главу МИДа Сильвана
Шалома, министра обороны Шауля Мофаза, советника по национальной
безопасности Гиору Айленда и представителей ряда спецслужб. Как выясняется,
оговорка президента Путина по поводу "антироссийских, сионистских заявлений"
, сделанная им в речи посвященной выборам на Украине, все-таки беспокоит
израильское руководство. Также, анализ последних действий и заявлений
российских официальных лиц вызывает у израильтян опасения в том, что
руководство РФ решило сменить свой политический курс в отношении еврейского
государства. В частности, во время заседания упоминались поддержка и горячие
соболезнования Ясеру Арафату, а также очень "разочаровывающий" визит в
Израиль главы российского МИДа Сергея Лаврова.


Израильтянка
- Tuesday, January 04, 2005 at 10:57:10 (PST)

Согласно проведенному в Великобритании опросу общественного мнения,
большинство населения этой страны считают Израиль одним из основных исчадий
мирового зла и называют его самым уродливым государством в мире. 37%
опрошенных назвали Израиль самым нелюбимым государством, что вывело нас на
первое место по степени нелюбви. За Израилем следует Индия, Россия, Китай.
Что касается отношения к израильтянам, то мы оказались на втором месте в
категории "самые неприятные люди": неприязнь к нам испытывают 15%
опрошенных. Нас опередили лишь традиционные враги англичан - французы,
неприязнь к которым испытывают не менее 30% британцев. На третьем месте
оказались русские, нелюбимые 13-ю процентами британцев. (Вспоминается
анекдот про негра, читающего газету на иврите в российском транспорте.
Только негра надо заменить на русскоязычного израильтянина, а российский
автобус на английский.) Израильские источники взваливают вину за создание
искаженного образа Израиля в глазах британцев на предвзятые, откровенно
анти-израильские СМИ этой цивилизованной европейской страны.


Евгений Беркович
- Tuesday, January 04, 2005 at 10:55:12 (PST)

Татьяна Соколовская
- Tuesday, January 04, 2005 at 10:53:31 (PST)


Дорогая Татьяна,

спасибо за Ваше письмо. Я переслал его Сергею Бирюкову.
Всего доброго


Татьяна Соколовская
- Tuesday, January 04, 2005 at 10:53:31 (PST)

Уважаемый господин редактор,

в номере 48 я прочла статью Сергея Бирюкова о моём брате Романе Соколовском, погибшем при терракте в Беер-Шеве. Я хотела бы связаться с С. Бирюковым, чтобы поблагодарить его за тёплые слова о моём брате и задать ему несколько вопросов, похоже, что он неплохо знал моего брата. У брата не было родственников в Израиле, я вообще единственная его родственница и живу в Германии.



Элла
- Tuesday, January 04, 2005 at 10:39:06 (PST)

Ишь, понимаешь, расчирикались тут!..

Эй вы, совиные, а вы на 180 градусов башкой крутить умеете? А знаете ли, что в конце 80-х на окраинах Москвы по чердакам многоэтажных домов взаправду всякие филины гнезда вить стали?


Модератор: птичий гам убран на форум "Курилка". Можете продолжать там.


Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 08:25:27 (PST)

Элла, уберите отсюдова этих птиц. Они мне спать мешают. В крайнем случае, пусть сожгут московское 26-е отделение. Там отпечатки пальцев моей жены. И ее же фотографии (фас и профиль.) Про себя вообще молчу. Была ж им, дуракам, охота развлекаться. Я бы старлея Голышева живьем сжег и не чихнул бы...


Элла
- Tuesday, January 04, 2005 at 08:17:49 (PST)

Сейчас я этого есаула заклюю

За что же Ваньку-то Морозова?
Ведь он ни в чем не виноват!


Сыч Воробьиный
- Tuesday, January 04, 2005 at 08:01:01 (PST)

А давайте что-нибудь подожгем? Музей какой-нибудь или там отделение ментуры?


Неясыть
- Tuesday, January 04, 2005 at 07:22:39 (PST)

А мне плевать. Он все равно дрыхнет спьяну.


Игорь Островский
- Tuesday, January 04, 2005 at 07:02:26 (PST)

А у него шашка


Неясыть вульгарис
- Tuesday, January 04, 2005 at 06:05:03 (PST)

Сейчас я этого есаула заклюю


Лев Аннинский: Исчезновение этноса
- Tuesday, January 04, 2005 at 05:39:55 (PST)

Двойник Берга из рассказа “Возвращение со звезд” (слетал-таки еврей в “другое измерение”) рассуждает так:

— Я еврей, обыкновенный еврей... Впрочем, обыкновенный ли? Нет, не обыкновенный. И впрямь казак, в некотором смысле. Говорю по-русски, думаю по-русски. В том числе и в данную минуту. Хорошо это или плохо? Так получилось. И поздно выражать сожаление по поводу того, что другой язык — идиш или
иврит — мне неведом. Русский меня вполне устраивает. Он действительно великий... Но одного знания языка мало; не только в речи тут дело. Я ведь и думаю по-русски, а это означает, что я и по самому образу мышления русский... Что же из этого следует, если всерьез? Что голова у меня отнюдь не еврейская? Но... Я же еврей!.. И останусь им, несмотря на...

На этом месте герой спохватывается: “Ой, хватит!” — и прекращает свой внутренний монолог. Но именно тут у меня возникает читательский соблазн его продолжить.

Итак, что остается у еврея, когда он забывает язык и веру своих предков, теряет связь с “исторической родиной” и всецело становится... ну, в данном случае русским?

Имя. Только имя.

Это много или мало?

Ничтожно мало, если не делать имя точкой опоры и не пытаться помочь жизни перевернуться.

Очень много, когда жизнь все-таки переворачивается и Адам в очередной раз должен давать имена вещам.

.....................................

Русско-еврейский этнос если и исчезнет, то вместе с другими этносами, затесавшимися в этот всечеловеческий, глобальный, мировой процесс, который уже очень давно “пошел”. Но не выживет человечество в виде ровной “смуглявенькой” массы — непременно возникнут новые различия, и под крики: “Мы коренные, а вы пришлые!” — станет любая коренная или пришлая масса расчленяться на новые фракции.

Не факт, что они будут мечены генетическими ярлыками. Не исключены и другие ярлыки. Союз рыжих, например. Клуб веселых и находчивых. Партия любителей пива. Фанаты “Спартака”. Хранители древностей. Защитники животных. Чистильщики обуви. Стоматологи, компьютерщики, скрипачи…

— Не надо! — весело кричит мне находчивый герой. — Не надо искать новые имена! Надо помнить старые. Кажется, все исчезло, осталась одна пустота, но произнеси имя, и пустота заполнится! Свято место пусто не бывает! Да, я еврей. Ну и что?

Это “ну и что” показывает, что слухи об исчезновении этносов на нашей грешной земле сильно преувеличены.



Модератор
- Tuesday, January 04, 2005 at 05:20:29 (PST)

Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 04:50:34 (PST)

Новогодний карнавал продолжается. Расслабьтесь...



Есаул
- Tuesday, January 04, 2005 at 04:50:34 (PST)

"Сигнал услышан, меры приняты". Евгений, Вас что, тоже при Горбачеве менты из райотдела доставали? На лексику гэбистов не похоже...


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, January 04, 2005 at 04:09:22 (PST)

Вот такое письмо и приложение к нему, я получил из Севастополя от своего друга Бориса Гельмана. Считаю, что моё сообщение будет интересно многим.

Дорогие Миша и Аня!
Встречаем Новый год с надеждой на мир в Земле обетованной, мы же устоим.
Вышла книжка "Причина смерти - расстрел. Холокост в Севастополе". Автор Б. Гельман.
Состоялось открытие после реставрации памятника на Северной.

Желаю благополучия и здоровья.
Ваш Борис.

К 150-летию Крымской войны

СВЕРШИЛОСЬ!

Второе открытие памятника воинам-евреям, павшим
при обороне Севастополя в 1854-1855 годах.

Последнее воскресенье августа 2004 года. С утра накрапывает дождик. Ветераны севастопольской еврейской общины, собравшись у Графской пристани, переправляются на катере на Северную сторону. Отсюда дорога ведет на микроавтобусе «Форд» на Севморзавод. Проверка списка пассажиров на проходной – и путь открыт. Остановка у мощной подпорной стены.
Спустившись по ступенькам вниз, вы ступаете на покрытую плиткой дорожку. Еще полсотни метров и перед взором предстает пятиметровый беломраморный трехгранный обелиск, окаймленный шестиугольный звездой. В ограждающей стене в символическом иллюминаторе укреплена менора.
Здесь надо остановиться, перевести дух, особенно тем, кто бывал на этом месте даже полгода назад. Остановиться, оглянуться, чтобы осознать чудесное преображение этой окрестности, вспомнить о тех, кто навсегда остался в этой земле…
По данным исторических исследований в составе русской армии в обороне Севастополя сражалось более 2500 евреев – солдат и кантонистов. Одно из свидетельств их мужества и отваги приводит в своих воспоминаниях полковой адъютант Владимирского пехотного полка Н.А Горбунов:
… Во 2-й мушкетерской роте был рядовой Белинский (иудейского закона), о котором нельзя не вспомнить. Белинский …был хороший портной и отличный стрелок, ходил в ложементы, храбро дрался на вылазках и во время нападений. Не желая перейти в Православие, он уклонялся от всех предлагаемых ему снисхождений, не желал производства поэтому в унтер-офицеры и не получил знака отличия военного ордена, который вполне и неоднократно заслужил.
Словом, личность этого еврея-солдата заслуживает вдвойне похвалы, – как храброго защитника, так и твердого в убеждениях человека…
Рядовой Белинский предстает здесь настоящим героем, подобно легендарному матросу Петру Кошке. Ведь в вылазках участвовали самые умелые, неустрашимые, отчаянные воины. Обычно ночью группами в 20-40 солдат, часто и в одиночку, они нападали на неприятельские укрепления и посты, уносили с собой оружие и пленных.
Вот еще несколько фамилий, выбранных по списку раненых из журнала "Морской сборник" (1856).
Матрос Лейба Гранштейн, Люблинской губ., Седлецкого уезда, дер. Жемблой, из евреев, в службе с 1852 года. Ранен 29 марта 1855 г. на Корниловском бастионе, 7 апреля возвратился.
Мастеровой Мошка Гольберг, 17 рабочего экипажа. На Корниловском бастионе ранен 5 августа осколком бомбы в правое плечо, рана большая и гангренозная, рукой владеть не будет.
Мастеровой Мотель Леванович, 12 рабочего экипажа. На Корниловском бастионе 29 мая ранен в правый висок, 7 августа ранен в грудь.
Мастеровой Моисей Маркович, 11 рабочего экипажа. На Корниловском бастионе 10 апреля 1854 г., ранен ядром в левую ногу, отнята выше колена.
Это только четверо с одного бастиона.
Евреи-солдаты, по горькой иронии судьбы, защищали город, из которого их единоверцев, за исключением военнослужащих, изгоняли по указу от 20 ноября 1829 года.
Более 500 воинов были похоронены на военном еврейском кладбище на Северной стороне города (ныне – территория Севастопольского морского завода). Благодаря радению севастопольского купца Савелия Шмерлинга, при содействии одесских газет "Разсветъ" и "Сион", писателя Осипа Рабиновича и врача Льва Пинскера – участника Крымской войны, были собраны пожертвования со всей России и не только от евреев, но от православных для обустройства кладбища. В 1864 году там, на склоне Панайотовой балки установили пятиметровый памятник (автор – одесский скульптор Франсуа Вернет). На обелиске надписи на русском языке и иврите: "Памяти еврейских солдат, павших за Отечество при обороне Севастополя во время войны 1854-1855 гг.".
За прошедшие 140 лет, несмотря на войны, оккупацию Севастополя гитлеровцами, памятник чудом устоял. Но он весь изранен и осколками, и ударами варварских рук. Этому единственному в мире военному монументу евреям, сражавшимся в регулярной русской армии, грозило полное исчезновение.
На территорию компании «Авлита» прибыли городские руководители, депутаты горсовета, активисты национально-культурных общин, ветеранских организаций, журналисты.
Голубую ленту перед площадкой памятника перерезают мэр города Л.М. Жунько, председатель ЗАО «Авлита» В.А. Дзюба, внук кантониста – участника Крымской войны И.Н. Слуцкий.
Из выступлений на митинге.
Л.М. Жунько, председатель городской госадминистрации:
– В эти дни в разных районах Севастополя завершается восстановление скульптурных монументов, посвященных 150-летию Крымской войны. И вот перед нами один из них – памятник воинам-евреям, установленный здесь в 1864 году. Многие десятилетия он пребывал в забвении. И мало кто верил, что этот воинский обелиск когда-нибудь восстановят. Считается, что это единственный памятник воинам-евреям, сражавшимся в регулярной армии. Понимаю волнение и чувства присутствующих здесь представителей Севастопольской еврейской общины, которые гордятся мужеством своих далеких предков.
С руководством компании «Авлита» решен вопрос об охране и посещении этого памятника делегациями и туристами.
Восстановление исторических памятников – одно из направлений деятельности севастопольцев и городских властей по возрождению славных традиций нашего города. Мы помним всех, кто отдал свои жизни, пролил кровь, защищая родную землю. Мы должны извлечь уроки истории и не допускать военных конфликтов.
И.Н. Слуцкий, внук кантониста – участника Крымской войны:
– Мы присутствуем при втором рождении памятника еврейским солдатам-воинам русской армии. На этом месте в дни первой обороны Севастополя находился участок Братского кладбища, где погибших хоронили по иудейскому обряду и где нашли покой более 500 защитников Севастополя. Памятник, установленный в 1864 году, был одним из первых в нашем городе.
Для меня сегодняшний день особый, ведь на севастопольских бастионах сражались мой дед-кантонист, Исаак Наумович Слуцкий, имя, отчество и фамилию которого я полностью унаследовал. То, что мы здесь увидели, то, как преобразилось это место, и каким предстал перед нами воинский монумент, трудно переоценить, это вызывает восхищение. Благодарность Севастопольской еврейской общины господину Рафику Дау безмерна. В это благородное дело возрождения Севастополя он вложил не только значительные средства, но и проявил чувство исторической ответственности и человеческой солидарности. Мы благодарим нашего мэра Леонида Михайловича Жунько за постоянное внимание к проблемам национальных общин города, за участие в открытии этого мемориала.
Напомню, что в течение последних 12 лет журналист Борис Гельман опубликовал много материалов о евреях, воевавших в русской армии. Его активность и эти статьи постоянно привлекали внимание общественности к севастопольскому памятнику и способствовали его возрождению.
Надеюсь, что высокие гости, которые приедут в Севастополь на мероприятия, посвященные 150-летию первой обороны города, посетят и этот воинский монумент еврейским солдатам. Их подвиги сохранятся в нашей памяти и в истории Севастопольской еврейской общины.
В.А. Дзюба, председатель правления ЗАО «Авлита»:
– В феврале нынешнего года после совещания в офисе стивидорской компании «Авлита» глава городской госадминистрации Леонид Михайлович Жунько попросил показать ему памятник воинам-евреям. И вот, несмотря на поздний вечер и дождливую погоду, они вместе с Рафиком Дау – основным акционером компании «АВЛИТА», освещая дорогу фонариком, поднялись к памятнику, осмотрели его со всех сторон. На ходу они обменялись мнениями и пришли к согласию: памятник надо восстанавливать в кратчайшие сроки. Технические вопросы не заняли много времени. От эскизов, проектной документации, согласованной с еврейской общиной, до воплощения проекта на месте прошло всего пять месяцев – срок рекордный. И мы все вместе испытываем здесь чувство гордости за то, что исполнили свой профессиональный и человеческий долг.
Рафик Дау, который находится в зарубежной командировке, сожалеет, что не имеет возможности сегодня находиться среди нас. Он просил передать свое мнение: «Если человек защищает Родину, то он – герой, и это не зависит от его национальности. Поклоняясь подвигам защитников города Севастополя, мы не только чтим их память, но и наследуем их традиции. Верю, что об этом будут думать люди, посещая этот возрожденный воинский мемориал».
Выражаю нашу благодарность всем коллективам, которые участвовали вместе с нами в этой творческой работе.
А.Л. Шеффер, заслуженный архитектор Украины:
– Впервые посетив лет восемь назад этот дальний уголок Морзавода, я увидел забытый, сиротливый еврейский памятник великой и кровавой обороны. Таким он был еще недавно, но в нашем подлунном мире и сейчас осталось место чудесам. Сегодня мы стали этому свидетелями.
В числе многих памятников-мемориалов Первой обороны этот обелиск скульптора XIX века Франсуа Вернета был возведен одним из первых в городе, и органично вошел в блестящую, единственную в мире плеяду архитектурных военных ансамблей, посвященных Крымской войне.
Благодаря многим морзаводцам, долгие годы сохранявшим эту реликвию, нынешнему руководству города, правлению фирмы «Авлита» и ее главному акционеру г-ну Рафику Дау – этим людям с отзывчивыми сердцами – мы получили возможность почтить светлую память еврейских солдат – героев Первой обороны Севастополя.
Для меня лично соучастие в проектировании, реконструкции и реставрации этого маленького некрополя явилось еще одним приобщением к святому делу восстановления памятников Севастополя.
Необходимо отметить благородную миссию журналиста Бориса Гельмана, открывшего историю возникновения памятника, великолепную работу опытнейшего реставратора Евгения Борецкого. С сегодняшнего дня этот мемориал выходит из тени забвения.
Б.Н. Гельман, редактор газеты «Рассвет»:
– Событие, которое мы сегодня отмечаем, – одно из самых знаменательных в новейшей истории Севастопольской еврейской общины.
С 1992 года, когда нам впервые довелось поклониться этому памятнику, мы постоянно лелеяли мечту о реставрации этого обелиска – подлинного, зримого свидетельства воинской доблести евреев на полях сражений в Крымской войне в составе русской императорской армии.
Эти малограмотные, в основной массе хлипкого здоровья молодые люди, едва говорившие по-русски, принимали присягу, повторяя за раввином слова на еврейском языке. Но какие слова: «… Именем Всемогущего и Вечного Бога израильтян клянусь, что желаю и буду служить Российскому императору и Российскому государству, куда и как назначенным мне будет во все время службы, с полным повиновением начальству».
В составе Черноморского флота в 1854 году числилось 1410 евреев. А сколько в прибывающих полках – неизвестно. И в литературе по Крымской войне о них почти никто не рассказал.
Но эта надпись на мраморной плите: «Памяти еврейских солдат, павших за Отечество при обороне Севастополя», точно выражает их отношение к воинскому долгу. Оно такое же, как у русских и украинских однополчан. Вот почему так важен для нас этот памятник, вот почему еврейская община постоянно проявляла беспокойство по поводу его сохранности. Из года в год мы обращались во всевозможные организации в Украине, России, в дальнем зарубежье с призывами и просьбами о помощи для восстановления памятника. И сами не сидели, сложа руки. В 1995 году проект реставрации, представленный мной на Всеукраинском конкурсе, завоевал грант. Но радость наша оказалась преждевременной: грант утонул в Киеве.
Шло время, но беспокойство наше не улетучивалось. Год назад, именно 29 августа, мы пришли сюда с архитектором Адольфом Шеффером. Перед глазами оказалась развороченная подпорная стена, сдвиги по всей длине склона, отколы и просадки – в разных местах на протяжении двухсот метров. Произошло это в результате строительства зернового терминала. Но наши опасения оказались напрасными. Судьба распорядилась так, что участок заводской территории, переданный компании «Авлита», обрел ответственных и рачительных хозяев. Инвестор фирмы Ливанский христианин Рафик Дау, по своей инициативе принял решение о выделении средств на реконструкцию мемориальной зоны и реставрацию воинского обелиска. Душевное благородство и искреннее уважение историческому наследию, проявленное господином Р. Дау, сохранит этот уникальный памятник для потомков на многие века.
Е.Ф. Борецкий, реставратор:
– Первое впечатление, которое мы вынесли после осмотра памятника, было просто удручающим. Приглашали сюда и других реставраторов. Сопоставив, видимо, мнения, руководство «Авлиты» предложило заказ на реставрацию нашей фирме «Ренессанс». Залечив вековые повреждения, мы оставили на фасадной плите с текстом на иврите следы осколочных и пулевых «ранений». Выяснили, что фигуры птиц – это соколы и вернули присущий им вид.
При обследовании памятника мы оценили высокое мастерство одесского скульптора, который сумел отразить в этом обелиске и приметы времени, и национальную символику. Все это мы постарались сохранить. Участвовать в возрождении исторических ценностей Севастополя для нас – большая честь.
Завершает митинг Аркадий Факторович чтением Поминальной молитвы, которая звучит, как и полтора столетия назад, о воинах, павших за Отечество на полях сражения.
лучия и здоровья.
Ваш Борис.



Модератор
- Tuesday, January 04, 2005 at 03:59:58 (PST)

Элла
- Monday, January 03, 2005 at 23:27:21 (PST)
С очень правильным постом Эллана Пасики на форуме какая-то неразбериха: он появляется дважды в разных местах, причем, в той дискуссии, к которой в самом деле относится - под именем свего оппонента И. Островского.


Сигнал услышан, меры приняты. Спасибо.


Исаак
- Tuesday, January 04, 2005 at 02:19:17 (PST)

Для Исaaкa
- Monday, January 03, 2005 at 10:05:09 (PST)
Дoбaвление нетoчнo, увaжaемый Исaaк, Scirus предпoлaгaется искaть именнo пo Science Direct, И пo всем журнaлaм Elsevier. Пoчему же рaсхoждение, пoчему у Вaс - 111, a не две стaт’и? Дa, скoрее всегo, пoтoму, чтo “Для Исaaкa” искaл тoчнoе (!) вырaжение "jewish gene" (И этo, кстaти, oтметил), a в Вaшем пoиске пo Science Direct, 111 стaтей включaют примернo :-) 109 стaтей, где "jewish" and "gene" рaзделены и не сoстaвлют oднo вырaжение, встречaюшиеся в стaтье. A ведь етo не oднo И тo же, сoглaситесь? Легкo убедиться, чтo существует oгрoмнoе мнoжествo стaтей, где речь идет o евреях, И o генaх, или нaследственных бoлезнях, И прoч… нo причем здесь "jewish gene"?

Вы правы



Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru >
Киров-на-Вятке, Россия - Tuesday, January 04, 2005 at 02:04:08 (PST)

Вниманию всех, кто читает гостевую книгу!

Всем известен архив мемориала « Яд-Вашем», который содержит сведения о Праведниках, спасавших евреев во время ХОЛОКОСТА. Очень большую и важную работу на этом поприще ведет наш уважаемый редактор Евгений Беркович. Однако, я предлагаю расширить круг исторического охвата Праведников, включив в него Праведников, проявивших себя в период подготовки Сталиным ВТОРОГО ХОЛОКОСТА в конце 40-х – начале 50-х годов. Таких людей было немало в СССР. Достаточно вспомнить Розу Пересыпкину – жену маршала связи, которая помогала семье С.Михоэлса, хорошо понимая чем это может ей грозить.
Были такие и у нас в Вятке. Я написал об одном из них – Николае Сергеевиче Епифанове в своем материале «Вятская архивная мозаика», который надеюсь будет опубликован в «Заметках…». Должен отметить, что специально я этой темой не занимался, но думаю, что таких людей было немало. Эта деятельность в сталинское время у нас в стране была не менее опасна, чем в гитлеровской Германии . Наверно немало таких примеров было и в ГУЛАГЕ.
Кроме того, включение этих людей в число Праведников, несомненно приведет к улучшению межнациональных отношений как в нашей стране, так и в других странах СНГ.
Приложение – сообщение о Н.С.Епифанове.

Подготовка «дела врачей» велась и у нас.


В архиве (ГАСПИКО, ф. 1290, оп. 25, дело 53, лл. 77-93) представлен акт обследования Санчурской районной больницы , проходившего 6-11 мая 1952 г. Акт подписан Николаем Сергеевичем Епифановым – нашим выдающимся врачом. Составлен он очень обстоятельно. Им отвергались все подозрения в неправильном лечении больных. Акт такого содержания, в то время, требовал большого гражданского мужества как от самого Н.С. Епифанова, так и от других членов комиссии. К акту приложены доброжелательные характеристики на врачей больницы:
- Дзюбан Анну Степановну. Окончила Казанский мединститут в 1941 г.
- Беневоленскую Зою Павловну. Окончила Казанский мединститут в 1949 г.
- Визенфельд Адель Исааковну.
- Фасе Германа Иосифовича. Окончил лечебный факультет Венского университета в 1930 г. С 1938 по 1940 г. находился в Вятлаге.
- Дзюбан Александра Ефимовича. Окончил Молотовский (Пермский – А.Р.) мединститут в 1941 г.
Фамилии врачей говорят сами за себя…





Элла
- Monday, January 03, 2005 at 23:27:21 (PST)

С очень правильным постом Эллана Пасики на форуме какая-то неразбериха: он появляется дважды в разных местах, причем, в той дискуссии, к которой в самом деле относится - под именем свего оппонента И. Островского.


Элла - Б.А.
- Monday, January 03, 2005 at 23:20:48 (PST)

Странно все это читать про "загнивающий" и реакционный Запад с его
капитализмом-империализмом. А как же Вы забыли про светлое будущее
коммунизма и самый самый передовой социализм. И ведь в это верили миллионы,



Можно, конечно, сопоставить то, о чем я пишу, с тем, во что верили миллионы, и окажется, вероятно, что хоть и похоже, но не одно и то же. Однако, в данном случае я предпочитаю ставить вопрос иначе: согласуется ли то, что я утверждаю, с реальной ситуацией - или нет?



С форума - Эллан Пасика
- Monday, January 03, 2005 at 21:53:16 (PST)

Не знаю, откуда автор взял, что “все разговоры о сходстве между фашистским и коммунистическим движением и основываются именно на факте перенятия фашистами некоторых внешних форм рабочего и социалистического движения”. Неправильная посылка ведёт к неправильному следствию. На самом деле сходств гораздо больше и они гораздо более существенные. Вот эти сходства, ( не ручаюсь, что в порядке убывания важности)
1. И там и там для захвата власти создаётся политическая партия типа военно-религиозного ордена со строгой иерархией, на верху которой находится вождь. (фюрер).
2. В обоих случаях создаётся культ вождя.
3. В обоих случаях создаётся тоталитарная система правления.
4. В обоих случаях целью является создание мировой империи путём мировой революции, или мировой войны.
5. В обоих случаях ставка делается на низы(обедневшую часть среднего класса, пролетариат, люмпен- пролетариат).
6. В обоих случаях для консолидации масс ставка делается на создание и культивирование образа врага ( эксплуататорские классы, мировой империализм, евреи и т.д.)
Всё остальное, на мой взгяд, вторично, и вытекает из вышеперечисленного. Как например, цвет флага, повальная демагогия, неразборчивость в выборе средств), хотя допускаю. что что-то и упустил первичное.
Как видете, сходств немало, и Пётр Первый так же ни при чём, как и апостол Павел.
Вообще всё это уже показал Вас. Гроссман в романе «Жизнь и судьба», и каждый, кто возьмётся теперь за эту тему, может быть лишь эпигоном .бЭллан Пасика, Мельбурн


Борис Альтшулер - Элле
- Monday, January 03, 2005 at 21:50:50 (PST)

Дорогая Элла, я думаю, что все, что мы хотели сказать - уже сказали. Во
всяком случае я. В связи с Вашими последними замечаниями добавлю лишь, что я
СОВСЕМ не понял фразы:
"Да, так вот, в отношение позиции Сахарова. В его времена сомнению не
подвергалось, что Западная Цивилизация и демократия как форма ее
существования - самая сильная, самая эффективная, что будущее за ней."


Странно все это читать про "загнивающий" и реакционный Запад с его
капитализмом-империализмом. А как же Вы забыли про светлое будущее
коммунизма и самый самый передовой социализм. И ведь в это верили миллионы,
в том числе самых нравственных лучших людей, по всему миру. А почитайте
"Воспоминания" Сахарова (ВЕЛИКАЯ КНИГА) - он очень наглядно пишет как в
собственной душе очень трудно и постепенно преодолевал эту веру. А в конце
60-х, когда он писал свои знаменитые "Размышления", он еще вполне верил и
"Размышления" его во многом еще "советские".
Ваш Б.А.



Владимир Владимирович™
- Monday, January 03, 2005 at 13:08:39 (PST)

Пятница, 31 декабря 2004 г. 17:52:02
Однажды Владимир Владимирович™ Путин стоял возле четырнадцатого корпуса Кремля на фоне Спасской башне. Рубиновая звезда на башне светила спокойным надежным светом, на президентское пальто Владимира Владимировича™ падал легкий снежок, а в руках у Владимира Владимировича™ был запотевший хрустальный бокал с шампанским "Кристалл".
- Брателлос, - сказал Владимир Владимирович™, пристально глядя в объектив направленной на него телекамеры, - Вот и снова Новый год. Я за этот год по вас… по вы… как правильно-то? В общем, соскучился я. По моим, значит, согражданам. Спасибо вам, конечно, что проголосовали за меня. Мне было очень приятно. И извините за этих хасидов…
- Владимир Владимирович™, - раздался откуда-то сбоку взволнованный шепот, - Не хасидов, а шахидов!
- А, ну да, - поправился Владимир Владимирович™ и от волнения сделал глоток шампанского, - Я теперь все путаю… За шахидов извините. Не досмотрел. В следующий раз буду внимательнее. На а что до года у нас – хороший, в общем-то, получился год. Новые законы, новые назначения, новые покупки. Эта как ее… Балтийская инвестиционная, тьфу, Байкальская компания – это же здорово было, согласитесь. А как мы с рюмочной придумали? По-моему, отлично. Теперь что касается монетизации льгот. Я был против. Я монеты не люблю. Мне их класть некуда. Но правительство сказало – надо. И мне пришлось согласиться – все же правительство, не абы кто. Придется потерпеть. Мне ведь тоже нелегко. Вот правильно говорят – землю крестьянам, заводы рабочим… ну там, море матросам, небо пилотам… а что президентам?! Получается, что ничего, кроме голосов избирателей. И те у некоторых отнимают…
Владимир Владимирович™ сделал еще один глоток.
- В общем, в следующем году все будет лучше, - сказал он в камеру после некоторой задумчивости, - А главное – до нас никогда не докатится цунами.
И Владимир Владимирович™ допил свое президентское шампанское.


Лапландец - Москвич
- Monday, January 03, 2005 at 11:13:24 (PST)

Однако, вот деталь: в московском метро нет туалетов. А ведь там проходят миллионы людей.

Неужели по сей день нет? В питерском тоже не было, но я где-то слышал, что платные туалеты кое-где недавно появились, вместе с газетными ларьками и прочими достижениями современной метрополитенной культуры.

Иногда это приводит к трагикомическим эпизодам, сам свидетель: присаживаются в уголку, а что делать?

Тут кто свидетель, а кто и самый непосредственный участник... Особенно когда пиво пьешь; только желательно прямо на рельсы, а не "в уголку" - так гигиеничнее, однако. Для дам, правда, это затруднительно и довольно опасно (можно упасть прямо на рельсы и попутно свергуть свою нежную шею).

В некоторых городах на Западе в метро есть туалеты.

Есть. Правда, обычно на редкость грязные и вонючие.

Вообще же, легко заметить, что метро было не только видом транспорта, но и немножко объектом демагогии, показной витриной "достижений социализма", жанром "монументальной пропаганды".

Это - само собой. К тому же, его строила в основном бесплатная рабочая сила: зэки и солдаты. Да, забыл отметить еще одно важное достоинство (или недостаток) советского метро: оно гораздо глубже западного.


Элла-еще продолжение
- Monday, January 03, 2005 at 10:55:48 (PST)

Да, так вот, в отношение позиции Сахарова. В его времена сомнению не подвергалось, что Западная Цивилизация и демократия как форма ее существования - самая сильная, самая эффективная, что будущее за ней. Главной опасностью оружия массового поражения была вот именно возможность трагической случайности.

А нынче выяснилось вдруг, что это не так. Общество, для которого демократия непреемлема, угрожает взять над ней верх, подчинить народы, ей приверженные, искоренить ее, и оружие массового поражения готовы они использовать вполне сознательно и без колебаний. И демократии дрожат, поддаются угрозам и шантажу.

Сахаров позицию свою вырабатывал на основе анализа реальной ситуации. Вот и задала я себе вопрос: какой была бы его позиция в наши дни?


Элла-продолжение
- Monday, January 03, 2005 at 10:45:06 (PST)

Невозможно не согласиться с Вашей критикой двойных стандартов Европы в отношении Чечни и Палестины, но вот к Вашему призыву обусловить поддержку какого-либо движения его приверженностью демократии присоединиться все же не могу. Возьмем, к примеру. то, что происходит сейчас на юге Судана. Вряд ли тамошние племена понимают, что такое демократия и с чем ее едят, но значит ли это, что их можно так вот, за здорово живешь, уничтожать и продавать в рабство? По-моему, критерии все же должны быть иными, хотя, разумеется, не такими, как в нынешней Европе.


Элла-Б.А.
- Monday, January 03, 2005 at 10:35:34 (PST)

Обратите внимание, что за последние 2 года тысячи и тысячи ЧЕЧЕНЦЕВ перешли на сторону федеральных сил и влились в отряды "пророссийской" чеченской милиции. Одно это опровергает тезис, что это кровавое "совместное предприятие" есть "война русских и чеченцев".

Исходя из описания ситуации по Вашей ссылке, этот "переход на сторону федеральных сил" - явление, как бы это поточнее сказать... условное, что ли. В связи с Бесланом, помнится, выявили сотрудничество с террористами не одного такого милиционера. Что же до "совместного предприятия"... Вы будете смеяться, но по этому поводу кой-чего прочесть можно уже у Лермонтова. Помните, Максим Максимыч про какого-то князька рассуждает. что черт его разберет - мирной он или не мирной...

То, что определенным кругам в россии война эта была довольно долго выгодна, сомнения у меня ни малейшего нет. Но, во-первых, круги такие есть и в Чечне ("совместное предприятие"), да и за ее пределами есть товарищи, очень даже заинтересованные это предприятие заставить работать на свою борьбу за мировое господство. Судьба чеченцев им столь же безразлична, как и судьба палестинцев, но случая их использовать, конечно, не упустят. А во-вторых, по нынешним временам Россия в Чечне все больше производит на меня впечатление волка на псарне.


Москвич
- Monday, January 03, 2005 at 10:20:31 (PST)

Лапландец
- Monday, January 03, 2005 at 09:27:33 (PST)
---------------------------------------------
Однако, вот деталь: в московском метро нет туалетов. А ведь там проходят миллионы людей. Иногда это приводит к трагикомическим эпизодам, сам свидетель: присаживаются в уголку, а что делать? В некоторых городах на Западе в метро есть туалеты.
Вообще же, легко заметить, что метро было не только видом транспорта, но и немножко объектом демагогии, показной витриной "достижений социализма", жанром "монументальной пропаганды".


Для Исaaкa
- Monday, January 03, 2005 at 10:05:09 (PST)

Исаак
- Monday, January 03, 2005 at 07:24:27 (PST)
Для Исaaкa
- Monday, January 03, 2005 at 05:22:42 (PST)

Добавление: ScienceDirect – 111 научных статей с упоминанием Jewish gene.
P.S. ScienceDirect – поисковая система издательства Elsevier


Дoбaвление нетoчнo, увaжaемый Исaaк, Scirus предпoлaгaется искaть именнo пo Science Direct, И пo всем журнaлaм Elsevier. Пoчему же рaсхoждение, пoчему у Вaс - 111, a не две стaт’и? Дa, скoрее всегo, пoтoму, чтo “Для Исaaкa” искaл тoчнoе (!) вырaжение "jewish gene" (И этo, кстaти, oтметил), a в Вaшем пoиске пo Science Direct, 111 стaтей включaют примернo :-) 109 стaтей, где "jewish" and "gene" рaзделены и не сoстaвлют oднo вырaжение, встречaюшиеся в стaтье. A ведь етo не oднo И тo же, сoглaситесь? Легкo убедиться, чтo существует oгрoмнoе мнoжествo стaтей, где речь идет o евреях, И o генaх, или нaследственных бoлезнях, И прoч… нo причем здесь "jewish gene"?



Лапландец
- Monday, January 03, 2005 at 09:27:33 (PST)

Сталин сказал, что московское метро – лучшее в мире

С этим утверждением трудно не согласиться. Действительно, по скорости, отлаженности, чистоте платформ, дешевизне (в прошлом, по крайней мере), не говоря уже об эстетическом оформлении, - советское метро самое лучшее в мире (особенно питерское и московское, но и киевское не намного хуже).


Гохберг Яков
Кфар-Саба, Израиль - Monday, January 03, 2005 at 09:13:44 (PST)

Если мой скромный голос ещё не запоздал, хочу также высказать своё мнение по автору года в категории «Философия и культура». Не желая обидеть других номинантов, хочу всё же выделить подвижницу Шуламит Шалит. Её работы всегда отличает глубина исследования, душевность и эмоциальность изложения, своя, только её присущая драматическая интонация и преданность еврейской культуре и тем, кто был предан ей в иные времена, куда менее благополучные, если не сказать трагические. Спасибо ей вне зависимости от того, назовут её автором года или нет.


Tartakovskij.
- Monday, January 03, 2005 at 08:45:03 (PST)



"Партия Войны (в существовании которой, утверждаю, убеждены практически все граждане России - от любой домохозяйки..."

Хaмскaя сaмoувереннoстъ. Я, нaпример, вoвсе в этoм не убеждён. Нaпрoтив! Если нужны дoкaзaтелъствa, читaйте мoи рaбoты. Естъ и в интернете.
Пoнимaю, впрoчем, если естъ убеждения, к чему фaкты и мысли!


Tartakovskij.
- Monday, January 03, 2005 at 08:26:17 (PST)

ХЕЙФЕЦ - AРЕНДТ.
"Пропаганда сводилась к подгонке фактов под высказанную ложь. Например, если Сталин сказал, что московское метро – лучшее в мире, это значило вот что: мы завоюем весь мир и ликвидируем все остальные метро, чем и докажем, что наше метро – лучшее в мире. Потому меньшей целью, чем завоевание мира, тоталитаризм ограничиться никак не мог".

Не любитъ Стaлинa - нoрмaлънoе сoстoяние души. Нo не предстaвлятъ же егo идиoтoм...


Исаак
- Monday, January 03, 2005 at 07:24:27 (PST)

Для Исaaкa
- Monday, January 03, 2005 at 05:22:42 (PST)

Добавление: ScienceDirect – 111 научных статей с упоминанием Jewish gene.
P.S. ScienceDirect – поисковая система издательства Elsevier



Taciturno
- Monday, January 03, 2005 at 05:28:26 (PST)



"Озон" начал продавать занятную книгу:

С.С.Гречишкин, А.В.Лавров. Символисты вблизи. Статьи и публикации. СПб, изд. "Скифия", 2004. 400 С. Твердый переплет. Цена 205 рублей.

http://www.ozon.ru/?from=yandexmarket&context=detail&id=2175579




Для Исaaкa
- Monday, January 03, 2005 at 05:22:42 (PST)

Исаак - Игрек
- Monday, January 03, 2005 at 03:04:47 (PST)
Спасибо за обязательность, не столь уж часто встречающуюся, тем более в дискуссиях. Вообще-то нечто подобное Вашей ссылке я тоже читал то ли в интернете, то ли в газетах. Но, честно говоря, я мало доверяю научной информации в прессе, обычно гоняющейся за сенсацией, и потому не всегда достоверной. Я упоминал, что поиск по Google на слова «Jewish gene» дал 606 тысяч ссылок. По-видимому , среди них есть и статьи из научных изданий.



***********************************
Тoчнoе вырaжение"Jewish gene":

(1) Web of Science: 1984-2004: oднa ссылкa нa стaтью
(2) Scirus: 1920-2005: две стaтьи
(3) Google Scholar: 22 "нaучные" ссылки


Борис Альтшулер
- Monday, January 03, 2005 at 04:17:03 (PST)

Элла,
1) Обратите внимание, что за последние 2 года тысячи и тысячи ЧЕЧЕНЦЕВ перешли на сторону федеральных сил и влились в отряды "пророссийской" чеченской милиции. Одно это опровергает тезис, что это кровавое "совместное предприятие" есть "война русских и чеченцев". Я не раз говорил открыто (на прессконференциях в Москве и в СМИ) о том, что это не война, а сговор двух якобы воюющих сторон - бизнес на крови чеченцев и русских солдат - прилагаю одно мое такое заявление.

А что касается Ваших замечаний о необходимости учитывать склонность людей к "традиционному" подходу, то скажу лишь, что пионерские идеи Сахарова и других правозащитников в 70-е годы тоже рассматривались практически всеми по разряду
"министерства благих пожеланий" (как Вы пишете). Думаю, что не следует этого особо опасаться, а надо, как говорил Сахаров "настаивать на своих принципах, а результаты возможно последуют".

Ваш Б.А.

****************************************************
При определении своей позиции в отношении конфликтов в Чечне и в Палестине европейская политическая элита забывает о правах человека и тем самым оказывает неплохую услугу мировому терроризму.

Ответ Бориса Альтшулера на вопрос Льва Левинсона
для сайта Института прав человека
(Москва, 2 марта 2002 г.)

СОГЛАСИЛИСЬ БЫ ВЫ ГОЛОДАТЬ ВМЕСТЕ С ДЮПЮИ?

В четверг 21 февраля 2002 года, в полночь, депутат Европарламента, лидер Транснациональной Радикальной партии Оливье Дюпюи объявил бессрочную головку "перед лицом бездействия" Европейского Совета и Европейской Комиссии, умывающего руки перед лицом чеченской трагедии.
Это голодовка в защиту прав чеченского народа, против репрессий, похищений, пыток и убийства. Так пишет Дюпюи.
"С помощью голодовки я хотел бы напомнить те обязательства, которые наш парламент взял на себя, заняв определенную позицию и взяв на себя ответственность по отношению к европейским гражданам и, я добавил бы, по отношению к чеченским гражданам", - пишет депутат.
Оливье Дюпюи голодает и за чеченскую независимость.. "Наш парламент, - говорится в его обращении, - должен немедленно призвать государства-члены инициировать процедуру международного признания Чечни".
Присоединились ли бы Вы к такой голодовке?

ОТВЕТ

Нет, не присоединился бы. Я бесконечно благодарен г-ну Оливье Дюпюи за его неприятие зверств, совершаемых российскими федералами в Чечне, а также за осуждение Европейского Совета и Европейской Комиссии, так легко забывающих в угоду политической конъюнктуре о фундаментальных принципах гуманности и прав человека. Но я не могу поддержать призыв к "чеченской независимости" - инициативу, которая ОБЪЕКТИВНО (очевидно, не по желанию Оливье Дюпюи) полезна влиятельным кругам Генерального штаба Российской армии и другим "фракциям" (в ФСБ, в Кремле...) московской Партии Войны, извлекающей из чеченской трагедии финансовые и политические дивиденды, заинтересованной в бесконечном продолжении кровавого конфликта и по сути являющейся (как и в советские времена) важнейшим гнездом мирового терроризма.
Поясню:
Для инициирования (в 1994 и 1999 годах) и затем искусственного затягивания конфликтов в Чечне указанная Партия Войны (в существовании которой, утверждаю, убеждены практически все граждане России - от любой домохозяйки до последнего депутата Госдумы) использует, говоря обобщенно, три простых приема:
(1) Обеспечение личной безопасности главным террористам (Басаев, Хоттаб...); продажа оружия и передача "противоборствующей стороне" планов военных операций (почему и погибают в Чечне тысячи российских солдат); содействие боевикам в уничтожении чеченцев, сотрудничающих с российской администрацией Чеченской республики.
(2) Спланированный террор в отношении мирного населения Чечни - провокация мести, как безотказный способ пополнения отрядов "противоборствующей стороны".
(3) В пропагандистском плане придание конфликту принципиального характера, объявление ВСЕХ чеченцев "борцами за национальную независимость Республики Ичкерия", то есть врагами России, участниками бандформирований, террористами, подлежащими уничтожению.

Поэтому я и не могу поддержать г-на Оливье Дюпюи в его требовании "чеченской независимости", полагая, что такая "политизация правозащиты" чрезвычайно опасна, мешает достижению мира и объективно способствует продолжению кровопролития. Вместе с тем очевидно, что следует настаивать на любых переговорах в целях прекращения конфликта.

Примечание: Чечня, Палестина, Франция, Европа - некоторые параллели.

Политики Франции и других государств Европейского Союза легко приносят в жертву политико-экономической конъюнктуре фундаментальные принципы гуманности и соблюдения прав человека не только в отношении Чечни, но и в отношении народа Палестинской Автономии. В течение 7 лет, после заключения израильско-палестинского соглашения в Осло, мировая, в первую очередь европейская, политическая элита игнорирует тот очевидный факт, что власть в самоуправляемой Палестинской Автономии принадлежит террористическим группам, сделавшим весь народ заложником своих фанатичных целей. Результат этого конформизма - непрекращающийся террор, дети, ликующие по поводу терактов в Нью-Йорке 11 сентября..., и всё это оправдывается "борьбой народа Палестины за независимость против израильской оккупации".
"Мягкая" позиция европейских политиков в отношении чудовищных нарушений прав человека в Чечне - это фактически поддержка московской Партии Войны, а тем самым и мирового терроризма. Точно также осуждение европейскими политиками каждой антитеррористической операции Израиля, признание ими де-факто власти террористов в Палестинской Автономии, совершенно необоснованный посыл, что ВСЕ палестинцы поддерживают эту власть - это тоже является формой поддержки мирового терроризма и одновременно предательством в отношении народа Палестинской Автономии, которому тем самым отказывают в праве жить в условиях Верховенства Закона и соблюдения прав человека.

Борис Альтшулер,
Член Московской Хельсинкской группы,
Руководитель НПО "Право ребенка" и "Движение без границ" Российского исследовательского Центра по правам человека.




Роман
- Monday, January 03, 2005 at 04:00:05 (PST)

Элла
- Monday, January 03, 2005 at 01:23:15 (PST)
*************
Что Вы хотите от старого сетевого шулера. Такова его творческая манера: пересказав с хохмочками чужие тексты или просто банальности, потом протащить свою идейку - то у него евреи во всем виноваты, то либералы, а то и Дмитрий Сергеевич, который якобы чужие сайты как солому ломает.



Исаак - Игрек
- Monday, January 03, 2005 at 03:04:47 (PST)

Спасибо за обязательность, не столь уж часто встречающуюся, тем более в дискуссиях. Вообще-то нечто подобное Вашей ссылке я тоже читал то ли в интернете, то ли в газетах. Но, честно говоря, я мало доверяю научной информации в прессе, обычно гоняющейся за сенсацией, и потому не всегда достоверной. Я упоминал, что поиск по Google на слова «Jewish gene» дал 606 тысяч ссылок. По-видимому, среди них есть и статьи из научных изданий.


Элла
- Monday, January 03, 2005 at 01:23:15 (PST)

Популярный пересказ механизма опьянения у разных народов

Насчет механизмов опьянения - автору виднее, но я в статье обратила внимание на другой аспект: То, что произошло в России, он упрямо и многократно именует "переходом к рыночной экономике", хотя этого-то вот именно там и НЕ произошло. И именно этот самый несосотоявшийся "переход" представлен как причина вымирания. Не слабо!


Z
- Monday, January 03, 2005 at 01:12:47 (PST)

Популярный пересказ механизма опьянения у разных народов.



Moshe <nnftk21@yahoo.com>
Haifa, Israel - Monday, January 03, 2005 at 00:58:35 (PST)

Познакомился с двумя статьями Я.Макаровского.Приятная,хотя местами малограмотная фантастика.Как о происхождении челове-
ка, так и о второй мировой войне.Прошу автора: в дальнейшем
сверяйте, пожалуйста, собственное написание терминов со сло-
варями.


Есаул - Лапландец
- Sunday, January 02, 2005 at 23:43:58 (PST)

Ни фига себе, ацетоминофен - "малополезный балласт". У меня головная боль только от "Эксцедрина" проходит. Который и привозят по моему заказу из Штатов, п.ч. здесь его ни хрена нет. А что тут вообще есть - для меня загадка. Все печеночные колеса из России присылают. И так далее...


Элла
- Sunday, January 02, 2005 at 23:39:29 (PST)

Повторяю: азиаты - раса, а не народ, т.е. сопоставимы они как общность не с евреями, французами или русскими, а с европейской расой, включающей все три названных народа. С евреями же сопоставимы могут быть, например, китайцы, японцы или монголы.

То есть, в принципе, генетическая общность в каждом народе просто не может не существовать как следствие многовековой эндогамии, но тут - не тот случай.


Игрек
- Sunday, January 02, 2005 at 23:21:01 (PST)

Элле

Я ведь не предлагаю теорию, объяснение или что-либо подобное. Просто занятная информация из солидного источника. В статье используется обобщающее слово Asians и утверждается наличие у них, у азиатов,(расы, конечно)специального гена.
Мне конкретно стало понятно, почему многие из моих азиатских коллег не пьют вино - это в Сан-Франциско! - и я понял, что объяснение моего друга Джека Вонга о том, что у него "лицо горит" есть чистая правда. Больше я его уговаривать не буду. То есть, хотя бы это можно объяснить на уровне генов. При этом я имею очень смутное представление о генах вообще. Но чисто логически: если у азатов есть, как минимум, один отличных ген, то... как насчет этих самых, пардон, евреев? А?


Элла
- Sunday, January 02, 2005 at 23:00:51 (PST)

в ЭТОТ раз Б-г избрал других.
Согласно Wall Street J. за прошлую пятницу, у большинства азиатов есть ген - к счастью, отсутствующий у евреев - который отвращает их от алкоголя. Наличием этого гена у азиатов объесняется резкое покраснение лица и некоторых зуд после принятия даже малых доз алкоголя.
А еще говорят, что гены ничего не объясняют.


Азиаты - не народ, а раса. К расе этой относится много народов и культур. Возможно, во многих их этих культур роль, которую играет у нас алкоголь, мграют другие наркотики, а больше этим ни в одной культуре ничего объяснить нельзя.



Игрек
- Sunday, January 02, 2005 at 21:31:01 (PST)

Хорошая новость для Лапландца (хотя он то, скорее всего, это знает, он знает все) и многих-многих на этом сайте: в ЭТОТ раз Б-г избрал других.
Согласно Wall Street J. за прошлую пятницу, у большинства азиатов есть ген - к счастью, отсутствующий у евреев - который отвращает их от алкоголя. Наличием этого гена у азиатов объесняется резкое покраснение лица и некоторых зуд после принятия даже малых доз алкоголя.
А еще говорят, что гены ничего не объясняют.

Исаку:

Вы меня здорово зацепили, когда совершенно справедливо указали на необходимость ссылок при передачи чужих слов. Речь шла о генах, о еврейских генах и о том, кто ближе всего к евреям. Докладываю: убил много времени, но ссылку не нашел. Помню, что в газете "Новая жизнь" (Сан-Франциско) примерно два года назад было интервью с бывшим московским (?) профессором, членом всемозможных академий и обществ, живущим сейчас в Израиле. За то, что иракцы ближе всех, ручаюсь головой, все остальное мог соврать. Нужную газету найти так и не смог, а звонить в редакцию и просить из об этом мне, честно говоря, лень. Так что, sorry.






Лапландец - Давид Иоффе
- Sunday, January 02, 2005 at 19:03:05 (PST)

Рейн, довольно далекий от еврейства, вряд ли знал, что выражение «народ Книги» - «Ам hа-сефер» является не объяснением

Да нету такого традиционного названия - сионисты его подцепили, наверное, у христианских гуманистов, а те - у мусульман. Опросите каких-нибудь хасидов, с детства не знающих других языков, кроме еврейского, и убедитесь, что никто не знает ни что такое "Ам-асэйфэр", ни что такое "Ам-асайфэр".

Казалось бы, если речь идет об иврите, о текстах, из которых подрастающие дети будут черпать силы, то и песня должна звучать на иврите. А песня – на идиш.

Да нет там ни слова об иврите - сколько же раз нужно повторять?

Но ивритский перевод не стал народной песней.

И эсперантский или клингонский переводы вряд ли стали бы народными песнями.

начиная с Ицхака Бера Левинзона

Это как Джон Петрович. Для бандитской мордобойни очень даже подходящее погоняло, но по жизни - навряд ли. Ицхок-Бер его звали - никаких Ицхаков на Волыни в помине не было.

умение читать и писать по-еврейски, как на иврите, так и на идиш. Но грамотность на этих языках неминуемо влекла за собой и грамотность на государственном русском языке.

Не стану разыскивать точную статистику, но приведу один пример: многие украинские и польские хасидские ребе в еачале 20 века, при колоссальном образовании и блестящем знании еврейского и древнееврейского, толком не знали русских и латинских букв, не говоря уже о грамотности.

9. "Среди причин была и негативная реакция родителей на превращение еврейской школы в советскую школу с преподаванием на идиш,где собственно еврейская компонента образования была сведена к минимуму. Так преподавание еврейской истории свелось исключительно к изучению темы классовой борьбы в еврейской общине"(Краткая Еврейская Энциклопедия, т. 8, колонка 177.)

И поэтому они предпочли отдать своих детей в русские школы, где они могли бы получить те же советские знания о классовой борьбе, но уже совсем без всякой еврейской компоненты?! Кстати, еврейские предметы преподавались в СССР на очень высоком уровне: и язык, и литература (про историю я не в курсе).

Даже сам идиш был превращен в орудие борьбы с еврейской культурой. Согласно правилам старой орфографии идиша, слова ивритского происхождения сохраняют традиционное ивритское написание. С целью окончательного забвения иврита и разрыва двух еврейских языков в 20-х годах была проведена орфографическая реформа идиша, и исторический принцип был заменен на фонетический.

Фонетическое написание гораздо последовательнее и удобней, несмотря на его нетрадиционность, и придумали его не коммунисты. Почему Вы решили, что цель была именно такой? С тем же успехом можно заявить, что русский язык без ятя и ижицы был превращен в орудие борьбы с русской культурой, с целью окончательного забвения церковнославянского и разрыва древне- и новорусской письменной традиции.


simulacrum
- Sunday, January 02, 2005 at 18:34:03 (PST)

Давид Иоффе: Чрезвычайно простой идиш, с вкраплением слов со славянскими корнями... не владеющий идишем, но владеющий русским, поймет слова таке и припечек...Флажок - по тексту, вторая строфа

Подробно не буду, потому что нестыковки у нас сплошь.

Идиш-то простой, но словарь никогда не помешает. Поэтому и флажок тут не при чём. Дело не в флажке, а в иврите. У Вас вся статья вокруг этого вертится, Учит алеф-бет. Кто иврит быстрее выучит, к алие готовятся, к счастливому окончанию галута при котором мы, бурэх-ашем, и существуем (см. окончание статьи). Ладно ещё, ежели Вам кажется стилистически уместным, что дети в XIX в. в хедере алефбет учат, но проверили бы хоть что значит кенэн иврэ. Дети с меламедом ("ребе" по-русски значит ребе, к раввину так обращаются, а по-еврейски так обращаются и к меламеду) обыкновенный сидэр читают, обычно без перевода и без объяснений, потому что целью служат сами буковки. Иврэдик - грамотный (на любом языке), бал-иврэ - грамотей; - грамоте их меламед учит, а ивриту их в ульпане обучат. Кстати, иврит на идише: иврит.

Насколько я знаю диалектные различия, в западном диалекте читается "au", в южном "ou" и в литературном идише "oi".

Я точно не понял о чём речь (что за au да ou?). Не читается, а пишется. Пишется אױפֿן שװעל (журнал такой), произносится афн швэл (польские евреи произнесут офн швэл); хотя на самом деле, вне связи с журналом все они скажут вообще аф/oф дэр швэл, но это не имеет отношения к делу. Никаких ou да au...
-------------------------------------------------------

Идиш - язык незатейливый, но трудности с переводом всё же возникают. Детей ведь не ребе, их меламед учил...

5. В первой строфе ясно сказано:

Un der REBE lernt kleyne kinderlekch

--------------------------------------------------------
Ой, ну нельзя же так, ну есть ведь словари - даже у таких простейших языков как идиш: РЕБЕ - это обращение к МЕЛАМЕДу. И не надо заглавными выделять.

Среди причин была и негативная реакция родителей на превращение еврейской школы в советскую школу с преподаванием на идиш,где собственно еврейская компонента образования была сведена к минимуму. Так преподавание еврейской истории свелось исключительно к изучению темы классовой борьбы в еврейской общине

По этой же причине, русские дети перестали посещать русские школы, потому что там тоже классовой борьбе обучали. КЕЭ очень полезное издание, но надо же хоть малейшей долей скепсиса обладать - на месте классовой борьбы в ней борьба за возвращение из галута и перевыборы в кнессет третьего созыва...
-----------------------------------

Где именно были эти школы в начале войны?
12. На этот вопрос , к сожалению, не могу ответить точно, скорее всего в Сталиндорфском районе.


Ответ, на самом деле, простой: да нигде. И сталиндорфского района уже в помине не было. И калининдорфского...
-------------------------------------------
Трудно или нетрудно - понятия относительные. Поясняю на примере того же слова ЭМЕС
По старой орфографии пишется אמת

По новой орфографии пишется עמעס

Как видно, общей осталась только одна буква מ


Мы так никогда не состыкуемся. Вы понимаете, что все грамотные (на уровне хедера) евреи умеют читать фонетически? Какая разница сколько там букв осталось? Как слышится так и пишется.

Кто Вам вообще сказал, что это евсекция фонетическое написание ввела? Полно лингвистов, далеко не только советских, ратовали за фонетическое правописание из соображений что идиш - такой же самостоятельный язык, как и любой другой, и должен иметь одинаковые правила для всех слов независимо от их происхождения; языковая эмансипация. И румынские и американские издания пользовались таким правописанием. Никакой общей орфографии идиша тогда вообще не было и это как раз ИВО (на Западе) создал свою собственную в противовес той, которая была принята в религиозной среде, т.е. из сугубо светских, антирелигиозных соображений! Нельзя всё столь примитивно воспринимать - заменили классовые соображения на борьбу за создание собственного гос-ва и всех делов; так не выходит. В Сов. Союзе жили и работали одни из лучших еврейских лингвистов; советская еврейская орфография была чрезвычайно продуманной и удобной системой правописания, не с бухты-барахты и не из антисионистских соображений!



Лапландец - Давид Иоффе
- Sunday, January 02, 2005 at 18:03:17 (PST)

Насколько я знаю диалектные различия, в западном диалекте читается "au", в южном "ou" и в литературном идише "oi".

В западном диалекте - аф, в южном - аф, в северном - аф, в центральной Польше - оф, в литературном - читается аф, но пишется по традиции "ойф" (в СССР и писалось аф).

Малых деточек ребе учит там Учит алеф-бет. Кто иврит быстрее выучит, Дам тому флажок.

Действие что, в ульпане происходит? :-)
2. Флажок - по тексту, вторая строфа
Vtr s"vet gikher fun aukh kenen ivre
Der bakumt A FON.


По-еврейски вообще-то будет алефбейз, а не алфавит или алфабет. Флажки и сейчас раздают в хедерах и плэйгрупах, но вот иврэ - это никоим образом не иврит, но просто умение читать по-еврейски.


Лапландец - Есаул
- Sunday, January 02, 2005 at 17:47:22 (PST)

Оксикодон.

Плюс куча малополезного балласта (ацетаминофен). ;-)


simulacrum
- Sunday, January 02, 2005 at 17:38:30 (PST)

Есаул: А что такое "Перкосет"? Каков его фармацевтический состав?

Оксикодон.


Из фольклора
- Sunday, January 02, 2005 at 15:11:00 (PST)

Горыныч
- Sunday, January 02, 2005 at 00:59:48 (PST)
--------------------------------------------
Ещё поговорка была в старое, дореволюционное время:

А гой - а шикер, а гой - а ганеф.
Это было в те времена, когда бытовали в России поговорки вроде -
Незваный гость хуже татарина,
У бабы волос долог, да ум короток,
Цыган шубу продал, значит, зиме конец,
Холоп на барина три года серчал, а барин и не знал и т.д.


Лучше поздно, чем никогда
- Sunday, January 02, 2005 at 13:08:38 (PST)


Две девяностолетние сестры иммигрировали в Израиль.
Ирма Хаас, 97 лет, и Хильде Мейер, 94 лет, обе пережившие Холокост, прибыли на этой неделе в Израиль из США в составе группы из 250 иммигрантов, доставленных в еврейское государство организацией Нефеш бе-нефеш и Еврейским агентством для Израиля. Обе женщины сказали, что осуществилась мечта всей их жизни.
В этом году в Израиль переехали 3.000 евреев из Северной Америки. Это - самый высокий показатель за последние 21 год.



Ватикан велел не возвращать детей
- Sunday, January 02, 2005 at 13:06:58 (PST)


По окончании сторой мировой войны Ватикан дал распоряжение французским церквам, которые прятали еврейских детей во время Холокоста, не возвращать их родителям.
Согласно письму от 20 ноября 1946 года, опубликованному на этой неделе итальянской газетой «Коррьера делла Сера», папа римский Пий XII сказал, что дети, которые прошли обряд крещения, находясь на попечении церкви, не должны воссоединяться с уцелевшими членами своей семьи, сообщила «Гаарец». «Документ показывает, что Ватикан полностью игнорировал Холокост и убийство евреев, -- приводит «Гаарец» слова президента Союза итальянских еврейских общин Амоса Луццатто. – Они прибегают к теологическим аргументам, как если бы речь шла о рядовой ситуации: ведь эти дети были отданы на попечение церквей для спасения их от смерти, а не для крещения».
Письмо папы римского было послано Анджело Ронкалли, представителю Ватикана в Париже, который впоследствии стал папой Иоанном XXIII.



Новая технология на службе верующих
- Sunday, January 02, 2005 at 13:03:51 (PST)


Новый веб-сайт содержит информацию, касающуюся времени молитв и контактов с местами проведения еврейских богослужений по всему миру.
Сайт GoDaven.com приводит сведения о 2.500 ежедневных молитвенных службах в 47 странах, сообщает «Джерузалем пост».



Найден библейский пруд
- Sunday, January 02, 2005 at 12:58:20 (PST)


Археологи Иерусалима подтвердили, что ими обнаружен пруд, который в течение 120 лет – вплоть до разрушения Второго Храма в 70 году новой эры -- использовался для ритуального омовения.
Эта находка была сделана в нынешнем арабском квартале Сильван рядом с Храмовой горой Старого города. Доказательство правоты этой версии было получено несколько недель назад – с обнаружением там же еврейских монет и глиняных предметов времен Храма, сообщило агентство Associated Press. Этот же пруд упоминается в христианской Библии как место, где Иисус вернул слепому зрение.



ЙОРЦАЙТ РАМБАМА
- Sunday, January 02, 2005 at 12:51:27 (PST)



В пятницу 31 декабря вечером, 20 тевета по иудейскому календарю, исполнилось
800 лет со дня смерти великого еврейского ученого, философа и писателя,
раввина Моше Бен-Маймона, известного под именами РАМБАМ и Маймонид. РАМБАМ
родился в 1135 году в Кордове (Испания). Он написал полный комментарий к
Мишне, книгу по еврейской философии "Путеводитель заблудших", а также
сборник "Мишне Тора", который поныне является наиболее авторитетным
сборником религиозно-правовых постановлений. Ученый прожил 70 лет и был
похоронен в Тверии.


Редакция
- Sunday, January 02, 2005 at 11:31:05 (PST)

Катя Котова
- Sunday, January 02, 2005 at 08:55:34 (PST)
Я за Бирштейна голосую по культуре.



Выдвигать номинантов могут все читатели, голосовать - только действительные члены ОЛЕС ("Общества любителей еврейской старины").


Элла-Б.Альтшулеру
- Sunday, January 02, 2005 at 09:58:04 (PST)

Прежде всего - большое спасибо за ссылку, она дала мне ответ на множество вопросов, ответ, который я давно и безуспешно ищу. Понятно стало многое, но... Приведенная там информация никоим образом не опровергает моего утверждения, что между русскими и чеченцами идет война. Кто, в данном случае, виноват, и зачем русским эта война понадобилась - вопросы хоть и очень важные, но уже следующие.

Теперь о другом. О понятии "прав человека".


Правозащитный подход, когда каждое большое или малое преступление рассматривается КАК ТАКОВОЕ и когда главный объект внимания и заботы - личность, индивидуум, пострадавший о нарушения его/ее прав.

Да, такой подход действительно существует, хотя применение его ограничено (евреи, например, практически исключены, да и вообще не посмеет нынче никто вступиться за права тех, на кого наехали исламисты, взять хоть тех же ближневосточных христиан...), тем не менее, даже теоретическое признание прав личности - уже большое дело. Совершенно согласна с Вами в одобрении такого подхода, но...

Не то чтобы за правило, но хотя бы за идеал признает его одна-разъединственная из всех существующих на свете цивилизаций. Большая часть человечества к ней, как известно, не относится. В другие цивилизации пересадить эту штуку невозможно. Не потому, что какие-то злодеи не хотят, а потому что не вписывается она в действующие модели взаимоотношений в реальном обществе.

Более традиционный подход - подводящий под те или иные преступления ту или иную идейную базу: цивилизационную, социальную (вспомним "лес рубят, щепки летят"), расово-генетическую, историографическую, антиглобалистскую и
т.п. (Как известно, подобные "идеологические" объяснения очень часто использовались ранее и используются сейчас также и для ОПРАВДАНИЯ самых жутких преступлений)
.

Вы совершенно справедливо именуете этот подход "традиционным". Так вот - люди, которые живут в традиционном обществе, никакого подхода кроме традиционного, не могут заиметь. Теоретическую базу под это можно любую подвести, а можно никакой не подводить вовсе. Не об оправдании веду я речь (хотя с их точки зрения все это как раз вполне оправдано!), а о понимании реальной ситуации в мире. О том, что идея, навязать традиционному обществу ценности общества индустриального, реально может проходить только по разряду "министерства благих пожеланий".



Катя Котова
- Sunday, January 02, 2005 at 08:55:34 (PST)

Я за Бирштейна голосую по культуре.


Г. Нейгауз-мл.
- Sunday, January 02, 2005 at 08:28:21 (PST)

Уважаемая Редакция! Я прошу Вас учесть! В отличие от коллеги Лезинского я согласен и на неприличные евро.


Мнение и комментарий
- Sunday, January 02, 2005 at 06:55:24 (PST)

Немного о варварах
Пишет Efpod (efpod)
@ 2005-01-02 09:50:00

На Новый Год RTVi показало репортаж на ставшую популярной в некоторых кругах тему - образ жизни бывших израильтян, живущих в Москве. На этот раз репортаж был посвящен тому, как они празднуют Новый Год. Среди интервьюируермых был конечно и Антон Борисович Носик. Но на этот раз главным персонажем был 'Леонид' - организатор 'израильской' вечеринки, который по дороге в ресторан обьяснял корреспонденту, почему он так доволен своей жизнью в Москве.

В Москве, утверждал, Леонид, если у тебя есть деньги, можно жить без правил, и он не применул это продемонстрировать. Из своего шикарного автомобиля он кричал на иврите по громкоговорителю, указывая путь в ресторан другим 'израильтянам'. Потом он убедил сотрудников милиции поздравить нас, израильских зрителей, с Новым Годом, за умеренную плату конечно.

В этом коротком репортаже зритель мог увидеть квинтессенцию всего самого отвратительного, бесстыдного и жалкого в образе российского нувориша последних лет с его чисто постсоветской спецификой. Его отличает не только бесцельная погоня за 'красивой' жизнью, но и типично российское презрение к каким-бы то ни было правилам и презрение к тем окружающим, которые живут 'по правилам'. Ведь в сознании таких как 'Леонид' никакой нормальный человек не будет жить по правилам, если у него есть возможность их обойти (с помощью денег).

Но не таким ли образом каждый негодный человек думает о своих проступках? Он ведь только поступает так, как хотелось бы всем другим, но они (фраера) просто на это неспособны.

И вдруг становится понятно, почему Москва (а не Лондон, Берлин, Шанхай) - это единственное место, где способны жить все эти самопровозглашенные космополиты и их идеологический рупор А.Б. Носик, которые якобы не знают границ и для которых единствнный дом - это международные аэропорты, где они постоянно ожидают пересадки. Ведь только в обществе с глубокой аберрацией сознания можно питать иллюзию, что возвращение к исконному варварству является прогрессом и настоящим освобожднием духа, в то время как цивилизация и связанное с ним благосостояние могут развиться только тогда, когда общество научиться жить по правилам и уважать эти правила.

Спасибо Вам, что уехали из нашей страны, Леонид.

Комментарий
amddiffynfa
2005-01-02 10:33

А у меня, знаете ли, впечатление прямо противоположное. Ефпод-у вот такй повезло с телевизором, а я в жизни встыречался-таки в подобными субъектами, и все они, как на подбор, были сугубо русскими людьми, во всех смыслах. Правда, я из этого не делаю выводов и обобщений. Не позволяю себе такой пошлости.

Что же касается первого и основного, единственно существенного смысла, то есть не расового, а гражданского и культурного, то и Носик, и персонажи данной истории из телевизора - точно такие же русские, как и Вы, ни на грош не меньшие, они все до единого родились там же, где и Вы, и их предки до ...того колена оттуда же, и учились-воспитывались они там же и тем же, соответственно у Вас приглашать их уехать ровно столько же оснований, сколько у них - приглашать уехать Вас.



Евгений Беркович
- Sunday, January 02, 2005 at 06:11:15 (PST)

Геннадий Костырченко
- Sunday, January 02, 2005 at 03:29:45 (PST)
Дорогой Евгений!
Искренне желаю здоровья, творческих успехов, процветания Вашего сетевого журнала в наступившем 2005 году!



Спасибо, дорогой Геннадий, и Вам всех благ в Новом году!
Надеюсь, читатели наших изданий еще не раз встретятся с Вашими интересными работами.
Всего доброго


В студии Мариэтта Чудакова
- Sunday, January 02, 2005 at 05:45:24 (PST)

...
Слушатель: Константин Юрьевич из Санкт-Петербурга. Очень приятно познакомиться с вашей гостьей, потому что она много занималась историей Булгакова. Я бы хотел кратенько вопрос: скажите, пожалуйста, в чем заключалась его болезнь и не отразилась ли она на его творчестве?

Мариэтта Чудакова: Нет. Она возникла, она была, по-видимому, наследственной. Его отец умер от гипертонического нефросклероза в возрасте на год всего отличающимся от него. Но, как бывает с наследственными болезнями - она могла вообще не проявиться очень долго, хоть до 70, до 80 лет. Но она проявилась мгновенно, когда в поезде, едучи в Батум вместе с Еленой Сергеевной и несколькими актерами смотреть - в 39-м году, в августе - "сценические обстоятельства", чтобы ставить пьесу "Батум" во МХАТе... Вошел - 14 августа, кажется, он ехал, проводник со словами - мне Елена Сергеевна со священным ужасом рассказывала, хотя это и в дневнике есть, но она мне лично рассказывала - вошел и сказал: "Бухгалтеру телеграмма". Булгаков побледнел и сказал: "Это мне". То есть ясно было, что он ожидал чего-то. И там было написано: "Надобность в поездке отпала. Возвращайтесь в Москву". Они вышли - в Серпухове. Взяли за бешеные деньги машину, поехали обратно. У него началась резь в глазах, он просил задернуть шторки в машине, закрывал глаза рукой. Потом врачи объясняли, что болезнь ударила по самым слабым, самым тонким, как они выражались, сосудам - по глазам и по почкам. У него началась смертельная болезнь, диагноз был поставлен уже через месяц. В Ленинград они поехали - он вдруг видит, что он не видит вывески (в сентябре, чтобы развеяться от этого ужасного для него события). Самый ужас для него заключался в том, что он, я все это - и говорила со многими людьми, и сама продумывала, ясно было - он был потрясен тем, что узнал потом, что наверху восприняли это как попытку навести мосты. Власть наша всегда была замечательная. Сами требуют, чтобы с ней... А как только он, действительно, "шаг навстречу" сделал - ему показали. И он испытал дикие угрызения совести, как я понимаю, которые ни с чем были не сравнимы. Не сравнимы ни с какими запретами и прочим. Собственно говоря - он понял. Об этом написала Ахматова, уже несколько человек об этом говорят, эта гипотеза - их тоже, но я независимо от них пришла к этому выводу. "И гостью страшную ты сам к себе пустил и с ней наедине остался". Он, как бы - напророчил свою смерть. Потому что - с людоедом нечего было, конечно, играть. Он надеялся переиграть его, но это не вышло.

...


Пословица
- Sunday, January 02, 2005 at 05:37:13 (PST)

Ученье - свет, а неученых - тьма!


Элла
- Sunday, January 02, 2005 at 05:26:13 (PST)

Вона, образованных-то развелось! Податься некуда простому советскому человеку!


Редакция
- Sunday, January 02, 2005 at 05:25:59 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, January 02, 2005 at 05:12:37 (PST)


Спасибо, дорогой Михаил, Вы услышаны - даже два раза. Принято к сведению и взято на вооружение.
Всего доброго


Горыныч -Элле
- Sunday, January 02, 2005 at 05:23:00 (PST)

Какой же Хайям, когда там ссылка стоит:

Пишет о.Арониус (o_aronius)
@ 2004-12-28 11:34:00

Он же и автор "Галахот Нового Года, который выпадает на Субботу":

http://www.livejournal.com/users/o_aronius/146025.html#cutid1




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, January 02, 2005 at 05:12:37 (PST)

А с такими длинными-предлинными текстами, попросил бы публиковаться в другом месте. Или, давать ссылки на подлинники.
Помещаю снова, что не затерялось в словесах!

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Sunday, January 02, 2005 at 03:53:51 (PST)
Из этого списка, я бы выделил 3 (трёх) человек: Шуламит Шалит,Елену Минкину и Марка Азова. Всем я бы дал по очень почётной Почётной грамоте, а то и - по ордену.
Но, если награда будет выражаться в еврах, да ещё в приличных еврах, так только мне. Мне и больше никому!



1.. Шуламит Шалит
2.. Борис Кушнер
3.. Елена Минкина
4.. Генрих Нейгауз мл.
5.. Александр Бирштейн
6.. Марк Азов
7.. Михаил Лезинский



Элла
- Sunday, January 02, 2005 at 05:02:04 (PST)

Судя по галахической образованности - Хаямовы приколы, не иначе.


Продолжение
- Sunday, January 02, 2005 at 04:30:32 (PST)

6. Закон говорит "Эц иш увейто" - одно дерево для человека и его дома. Это указывает на то, что люди должны ставить новогоднее дерево в доме, и что главная функция дерева - для семьи, но общественные места освобождены от обязанности. Если кто-либо желает поставить свое личное дерево в общественном месте, он может это сделать, но таким образом он не исполнит свою обязанность, если оно не будет действительно увидено публикой. В данном случае, "увидено публикой" обозначает, что дерево достаточно большое, чтобы его показали в местных телевизионных новостях (7).

(7) Таково происхождение обычая большой елки в Кремле, где шалиах из Любавичей зажигает иллюминацию на дереве перед заходом солнца в Эрев (канун) Нового года, и потом возвращается в Марьину Рощу на вертолете пожарной службы, чтобы успеть к вечерней трапезе.

7. В последние года, ведется большой спор об использовании искусственных елок. Ле-галаха, некоторые считают их "пасуль" (непригодными) (8), в то время как другие источники считают. что они пригодны (9). Ле-маасе (на практике), тем не менее, даже более гибкие авторитеты считают, что они безвкусны, и таким образом нарушают принцип "адар" (великолепие). Но если человек уже исполнил свою обязанность, выставив по крайней мере одну кошерную елку, он может ставить дополнительные деревья любого вида, натуральные или нет (10).

(8) На основании пасука "Эц хаим хи" ("Дерево - живое"), который учит, что даже если оно выглядит, как дерево, оно не может быть деревом, если оно не было живым в какой-то момент времени.

(9) На основании пасука "Эц хаим хи" ("Это древо жизни"), который учит, что некоторые деревья живы, но другие не обязательно являются живыми.

(10) Аналогично, искусственные елки пригодны в торговых центрах, офисах и других освобожденных (от обязанности) общественных местах.

8. Изначально, закон гласил, что дерево должно быть выставлено так, чтобы оно было видно прохожим вне дома. С веками, по мере усиления преследований, главной аудиторией стали люди внутри дома. Даже при этом, оно должно быть поставлено на видном месте внутри дома, чтобы показать уважение этой мицве. По мере возможности, оно должно быть поставлено у окна, откуда его можно будет видеть с улицы, чтобы сохранялся первоначальный обычай.


Новогоднее дерево
- Sunday, January 02, 2005 at 04:28:19 (PST)

1. Любой вид дерева кошерен для употребления в качестве новогодней елки, при условии, что у него иглы, а не листья. У нас принято использовать ель. Елка должна быть свежей, но не чрезмерно свежей, в соответствии с принципом "новогодняя елка без падающих иголок подобна сукке без жужжащих пчел".

2. Дерево должно быть срублено специально для использования в качестве новогодней елки. Если оно было срублено на дрова, оно не годится. Если оно было срублено для общего украшения, но не специально в качестве новогодней елки, некоторые источники позволяют ее использование, в то время, как другие более строги. Украденное дерево не подходит для мицвы (исполнения заповеди)(1). Благословен тот, кто может срубить себе дерево (2).

(1) Тот, кто сам срубает себе дерево, должен удостовериться, что у него есть разрешение от владельца земли сделать это. В идеале, следует рубить елку только на своем участке. Дерево, взятое из "решут а-рабим" (общественного места), например, из местного парка (на самом деле, представляющего собой "кармелит", а не "решут а-рабим"), считается украденным и непригодным ("пасуль").

(2) Тот, кто не может срубить собственное дерево, должен удостовериться. что покупает его у продавца с хорошей репутацией, или продавца, сертифицированного местной организацией по надзору за кашрутом.

3. В год шмиты, еврей не может срубить дерево, но это не должно делаться неевреем. Тем не менее, так как дерево несъедобно, проблемы "кдушат швиит" (святости седьмого года), распространяющиеся на этрог (плод, благословляемый в Суккот), не распространяются на новогоднюю елку.

4. Дерево должно быть ярко зеленым. Ярко красное или зелено-красное вперемешку также пригодно в качестве новогодней елки (3), но коричневое не пригодно. Допустимо одно коричневое пятно у подножия елки (4), но в верхней половине дерева даже одно коричневое пятно делает дерево непригодным (пасуль). Истинно праведный человек позаботится о приглашении эксперта по новогодним елкам, когда он идет выбирать себе елку. (5)

(3) Так как такие деревья не произрастают красного цвета естественным образом, многие сфарадим украшают елку крестоцветом. Ашкеназим предпочитают вышивку крестиком.

(4) Или даже два, если они по разные стороны дерва, так чтобы их нельзя было видеть одновременно.

(5) Но более "мачо" притвориться экспертом самому и выбрать себе дерево самостоятельно.

5. Требуемая высота дерева регулируется многими правилами. Дерево для установки внутри дома должно быть достаточно высоким, чтобы достигать 3 тефахим до потолка (6). Дерево для установки снаружи должно быть по крайней мере 20 амот в высоту.

(6) Там, где местные противопожарные правила запрещают использование таких высокихх деревьев, меньшее дерево - даже бонсэй - может использоваться, при условии, что около него помещены игрушечные люди, рядом с которыми оно кажется высоким.



Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Sunday, January 02, 2005 at 03:53:51 (PST)

Из этого списка, я бы выделил 3 (трёх) человек: Шуламит Шалит,Елену Минкину и Марка Азова. Всем я бы дал по очень почётной Почётной грамоте, а то и - по ордену.
Но, если награда будет выражаться в еврах, да ещё в приличных еврах, так только мне. Мне и больше никому!



1.. Шуламит Шалит
2.. Борис Кушнер
3.. Елена Минкина
4.. Генрих Нейгауз мл.
5.. Александр Бирштейн
6.. Марк Азов
7.. Михаил Лезинский


Есаул - Лапландец
- Sunday, January 02, 2005 at 03:43:05 (PST)

А что такое "Перкосет"? Каков его фармацевтический состав?


Геннадий Костырченко
- Sunday, January 02, 2005 at 03:29:45 (PST)

Дорогой Евгений!
Искренне желаю здоровья, творческих успехов, процветания Вашего сетевого журнала в наступившем 2005 году!



Борис Альтшулер - Элле
- Sunday, January 02, 2005 at 02:43:42 (PST)

Дорогая Элла,

Как говорил мой друг Юра Карабчиевский: "Разговор становился немного вчерашним". Есть два принципиально разных подхода:

1) Правозащитный подход, когда каждое большое или малое преступление рассматривается КАК ТАКОВОЕ и когда главный объект внимания и заботы - личность, индивидуум, пострадавший о нарушения его/ее прав.

2) Более традиционный подход - подводящий под те или иные преступления ту или иную идейную базу: цивилизационную, социальную (вспомним "лес рубят, щепки летят"), расово-генетическую, историографическую, антиглобалистскую и
т.п. (Как известно, подобные "идеологические" объяснения очень часто использовались ранее и используются сейчас также и для ОПРАВДАНИЯ самых жутких преступлений).

В пользу первого, как видно, действительно нетривиального подхода - см. Нобелевскую лекцию Андрея Дмитриевича Сахарова.

Что касется Вашего историографического обоснования тезиса шведского посла в России, назвавшего чеченскую драму последних 10 лет "войной между русскими и чеченцами", то прочтите, пожалуйста опубликованную и на этом форуме статью годичной давности Директора Правозащитного центра Ставропольского Края. Если даже после прочтения этой статьи Вы все-таки будете настаивать на не кажущемся Вам "бредом" тезисе шведского посла, то я тем более пас и ничего объяснить Вам не сумею.

Ваш Б. Альтшулер


Лора
- Sunday, January 02, 2005 at 02:04:44 (PST)

В последнее время мало читала "Заметки". На работе это стало невозможно - либеральные времена кончились, а дома почти всегда руки не доходят.
Но вот рука сама потянулась открыть журнал. С особым переживанием читала первую статью последнего номера - о погибших в Латвии. Обо всех наших родных, погибших в Риге и Лиепае, я сообщала моим родственникам в Израиле.
У нас с обеих сторон - и мамы, и отца - составлены генеалогические древа, и все погибшие, с указанием даты рождения, профессии и места гибели в них внесены. В рижском гетто закончили свои горестные дни мои бабушка и
дедушка - мамины родители, и с ними 6-летняя моя кузина.

Спасибо за напоминание. Моя душа всегда откликается на ассоциации, и жизнь после такого события окрашивается каким-то добавочным светом.

Недавно я побывала в Берлине, там моя двоюр.сестра вручила мне копии писем на идиш, которые не смогли прочитать ее знакомые в Бремене. И не только найти, кто бы мог их прочитать, но и отличить, на идиш или иврите они написаны.
Я взялась найти в Москве добровольцев, ведь в Москве есть всё. И не нашла, потому что неразборчивый почерк всех отпугнул. Обращалась и в Евр.общинный центр, и в газету ЕС.
Но уже с самого начала даже моих знаний оказалось достаточно, чтобы понять, что женщина из бывшего польского городка Дрогомышль пишет своему сыну на идиш (а как же иначе?). В конце концов я села за компьютер и шаг за шагом
понятные мне слова стала переписывать на латинице. Постепенно расшифровала все четыре письма. Письма щемят душу еще и тем, что написаны в мае-июне 1941г.
Отправила их без перевода, справедливо надеясь, что живущие в Германии люди поймут этот вехне-немецкий диалект с примесью польских, украинских и русских слов.

Оказалось, что это письма бабушки живущего ныне в Бремене (так и хочется сказать - музыканта) эмигранта Дм.Бр-а к его отцу - юному комсомольцу, уехавшему по комсомольскому призыву в Кемерово. Попробую предложить ему написать к вам в "Заметки". Он написал мне, что его отец никогда не говорил о бабушке. Но в 1958г. получил справку Краковецкой Районной Рады, что остававшаяся там родня была вывезена в г. Яворiв в гетто, и дальнейшая судьба их неизвестна. (Що
сталось з ними там, нам не вiдомо).


Синантроп
- Sunday, January 02, 2005 at 01:55:30 (PST)

А как на идише будет "вор"? Не из идиша ли этот термин? Про воровскую лексику и идиш была, вроде, статья, и не одна.
-----------------------------
Моя бабуля говорила:"Ганеф"


Давид Иоффе - simulacrum'y
- Sunday, January 02, 2005 at 01:47:41 (PST)

simulacrum

- Tuesday, December 28, 2004 at 11:32:18 (PST)

Автор, конечно, хотел как лучше...

Давид Иоффе "Ойфн припечик": Конец алеф – О!

В каком смысле?!

(вообще-то афн припечик, хотя польские евреи и говорят офн, но уж не ойфн - это абракадабра, так могут сказать только фанаты орфографии ИВО, потому как это неестественно). :-)


1.Конец - это, к сожалению, опечатка, должно быть КОМЕЦ. Опечатка исправлена.

Текст песни взят из сборника A.Vinkovetzky etc. Ссылка 1. На второй странице текста видно, что в латинской транскрипции написано OYFN,что по-русски читается ОЙФН. Насколько я знаю диалектные различия, в западном диалекте читается "au", в южном "ou" и в литературном идише "oi". Я придерживался написания цитируемого источника

-----------------------------------------------


Малых деточек ребе учит там Учит алеф-бет. Кто иврит быстрее выучит, Дам тому флажок.


Действие что, в ульпане происходит? :-)



2. Флажок - по тексту, вторая строфа

Vtr s"vet gikher fun aukh kenen ivre

Der bakumt A FON.

----------------------------------------------


Чрезвычайно простой идиш, с вкраплением слов со славянскими корнями (припечик, таке, ойсгемучет)


Доктора вызвали на дежурство - простой русский с французскими и латинскими корнями.



3. Ваш пример очень удачен и подтверждает то, что сказано в тексте. Француз, не владеющий русским, поймет слова «доктор» и «дежурство». Аналогично, не владеющий идишем, но владеющий русским, поймет слова таке и припечек.

-------------------------------


Рейн, довольно далекий от еврейства, вряд ли знал, что выражение «народ Книги» - «Ам hа-сефер» является не объяснением

??


Вопросы непонятны.

--------------------------------------



А поется в песне о том, что ребе учит детей – конечно, ивриту.

И запомните, детки милые,

Твердо мой урок.

Кто иврит быстрее выучит,

Дам тому флажок.

Казалось бы, если речь идет об иврите, о текстах, из которых подрастающие дети будут черпать силы, то и песня должна звучать на иврите. А песня – на идиш.


Кому казалось? Песня на иврите? Вряд ли такое могло тогда кому-нибудь показаться.



4. Существует перевод стихотворения на иврит. Привожу первую строфу:

חדר קטן,צר וחמים

ועל הכירה אש,

שם הרבי את תלמידיו

מודה אלף-בית.

Но ивритский перевод не стал народной песней.


Идиш - язык незатейливый, но трудности с переводом всё же возникают. Детей ведь не ребе, их меламед учил...



5. В первой строфе ясно сказано:

Un der REBE lernt kleyne kinderlekch

????? это иврит выучить?

-----------------------------------------------



начиная с Ицхака Бера Левинзона

Как выразился ув. Одом - тут или штаны или крестик.


6. Не знаю, кто такой "ув. Одом" и не понимаю, какое отношение имеет старый анекдот к идеям Хаскалы.

--------------------------------------------------


умение читать и писать по-еврейски, как на иврите, так и на идиш. Но грамотность на этих языках неминуемо влекла за собой и грамотность на государственном русском языке.

Что, в самом деле?


7. В самом деле.

------------------------------------------------------

В результате в августе 1919 года было запрещено преподавание иврита во всех учебных заведениях, включая школы для взрослых. В том же году было запрещено
печатание книг на иврите и началось их изъятие из общественных библиотек.

Вот передо мной книжка Бабеля на иврите - датировано 1926 годом. Ув. Оdom опять же привёл стихотворениe "Песнь рабочих (народная песня)" из сборничка "К празднику юбилея десятого года основания С.С.Р.", Харьков, 1927 Б. Фрадкина (под псевдонимом Б. Ципорин):

Бим-бим-бам

шират ам

hава ах-нихмэхэм (?) ках

уга еш

цруват эш

хэцйа ли вэ-хэцйа лах

Содержание, кстати, вполне евсековское...



8. " В 1-ой половине 1920-х годов с огромным трудом удалось добиться издания нескольких книг на иврите. С 1928 года в СССР не было выпущено ни одной книги на иврите" (Краткая Еврейская Энциклопедия, т. 8, колонка 203.)

-----------------------------------------------------

Но постепенное вытеснение из программ еврейских школ немногих элементов собственно еврейского образования, а именно – еврейской истории и литературы, привело в 1934-35 годах к резкому падению числа учащихся.

А-а, так вот почему?


9. "Среди причин была и негативная реакция родителей на превращение еврейской школы в советскую школу с преподаванием на идиш,где собственно еврейская компонента образования была сведена к минимуму. Так преподавание еврейской истории свелось исключительно к изучению темы классовой борьбы в еврейской общине"(Краткая Еврейская Энциклопедия, т. 8, колонка 177.)

----------------------------------------------------------

Даже сам идиш был превращен в орудие борьбы с еврейской культурой. Согласно правилам старой орфографии идиша, слова ивритского происхождения сохраняют
традиционное ивритское написание. С целью окончательного забвения иврита и разрыва двух еврейских языков в 20-х годах была проведена орфографическая реформа идиша, и исторический принцип был заменен на фонетический.


Какая старая орфография идиша? Какая цель отрыва языков? А в Румынии с какой целью сделали то же самое?


10. "С 20-х годов в СССР (а затем и в коммунистических и просоветских издательствах ряда других стран) был отвергнут принцип историко-этимологического написания слов иврито-арамейского происхождения и принят фонетический принцип орфографии (либо из-за АНТИТРАДИЦИОНАЛИСТ. ИДЕОЛОГИИ, либо из-за лингвистичекого рационализма).,Краткая Еврейская Энциклопедия, т. 2, колонка 667.

------------------------------------------------------


В результате этой орфографической реформы школьники, получившие образование в советское время, испытывали трудности в чтении книг, напечатанных до революции по старой орфографии, а старшее поколение – в чтении книг и газет, напечатанных по новой орфографии.

Думаете так трудно освоить фонетическое написание?


11. Трудно или нетрудно - понятия относительные. Поясняю на примере того же слова ЭМЕС
По старой орфографии пишется אמת

По новой орфографии пишется עמעס

Как видно, общей осталась только одна буква מ

---------------------------------------------------------


во второй половине тридцатых годов число еврейских школ стало стремительно сокращаться, и к началу войны они сохранились лишь в еврейской автономной области (Биробиджан) и в еврейских национальных районах юга Украины и Крыма.

Где именно были эти школы в начале войны?



12. На этот вопрос , к сожалению, не могу ответить точно, скорее всего в Сталиндорфском районе.

----------------------------------------------------------



К счастью, нам не придется заканчивать наш рассказ на трагической ноте, ведь в песне осталась еще одна строфа, строфа о буквах, которые дают силу:

Когда будете с мукой-мученьской

Волочить галут,

Эти буквы, что заучены,

Силу вам дадут.

Всё, конец Истории счастливо достигнут, можно на покой... :-)



12. Опять таки не понимаю смысла замечания.



Горыныч
- Sunday, January 02, 2005 at 00:59:48 (PST)

Прочитал у Старого Ворчуна

Жулики (московское слово) в XIX веке в Петербурге назывались "мазуриками", от немецкого mauser (вор), а в просторечии оно употреблялось еще и без суффикса, "мазурА". Как обозначение вора и мошенника это слово существовало до середины XIX века, пока оно не стало обозначать всякую ловкость, связанную вначале с незаконной деятельностью. А потом пошло:
"опытные политические мазурики" у М.Е Салтыкова-Щедрина,
"продажные мазурики печати" у Д.И. Писарева,
"интеллигентный мазурик" у Н.В. Щелгунова и т.д.


А как на идише будет "вор"? Не из идиша ли этот термин? Про воровскую лексику и идиш была, вроде, статья, и не одна.


Давид Иоффе
- Sunday, January 02, 2005 at 00:36:24 (PST)

Элла
- Tuesday, December 28, 2004 at 10:31:39 (PST)
В статье Давида Йоффе много интересного, но как понять:

сама традиция публичного еженедельного чтения книжного текста, не имеет аналогий в мировой культуре.

А как же христиане? У них же тоже чтения есть на каждый день.


С некоторым опазданием отвечаю на замечания.

Уважаемая Элла, благодарю вас за внимание к моей статье . Ваше замечание справедливо. Я недостаточно точно выразил свою мысль. Во-первых, следовало написать "не имевшем при своем возникновении аналогий и т.д.". поскольку традиция возникла в дохристианскую эпоху. Во-вторых надо было подчеркнуть, что в отличие от христиан, чтение ведется не только священниками, но и мирянами, что очень существенно. Первоначально каждый мирянин читал свой текст сам, только впоследствие стали привлекать для чтения специальное лицо, но этот тоже был мирянин. Это, пожалуй, наиболее существенно для текста статьи.
С уважением Давид Иоффе


Объяснение некоторых философских, религиозных и прочих течений на пальцах:
- Sunday, January 02, 2005 at 00:25:21 (PST)



1. Платонизм. Я вспомнил! У меня есть пальцы!
2. Неоплатонизм. У меня есть пальцы! Но это вспомнил не я...
3. Атомизм. Пальцы есть, но только очень маленькие, и их очень много.
4. Киники. Пальцы есть. Но зачем?...
5. Стоицизм. Пальцы неизбежны.
6. Иудаизм. Мои пальцы - всем пальцам пальцы!
7. Зороастризм. Есть пальцы левые, есть пальцы правые, и их поровну.
8. Индуизм. Каждому пальцу - по карме!
9. Буддизм. Пальцы бренны - так на фиг они нужны?...
10. Конфуцианство. Пальцы. Просто пальцы.
11. Даосизм. От пальцев никуда не денешься.
12. Христианство. Пальцев пять, но ладонь-то одна!...
13. Христианская ересь. А пальцев-то не пять!...
14. Средневековая философия. Пальцы непостижимы.
15. Философия Возрождения. А пальцы-то есть!
16. Ислам. Нет пальцев кроме моих.
17. Сенсуализм. Если ударить по пальцам и будет больно, то они есть, а если
не больно - то их нет.
18. Идеализм. Пальцы есть, потому что я думаю, что они есть.
19. Субъективный идеализм. Вот перестану думать о пальцах - и они исчезнут!
20. Агностицизм. Пальцы-то есть, но вот поди это докажи...
21. Материализм. Пальцы есть, потому-то я о них и думаю.
22. Диалектический материализм. Единство и борьба правых и левых пальцев.
23. Рационализм. Пальцы есть. Их не может не быть.
24. Скептицизм. Поди разберись в этих пальцах!
25. Детерминизм. Это смотря какие пальцы...
26. Просвещение. А что ты сделал для своих пальцев?!
27. Гегельянство. Пальцы есть!!! Но непонятно - как?!
28. Ницшеанство. Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они
взглянут на тебя.
29. Марксизм. Это как два пальца.
30. Марксизм-ленинизм. Это как два пальца об асфальт.
31. Иррационализм. А есть ли пальцы?...
32. Позитивизм. Пальцы пальцами, однако...
33. Экзистенциализм. Где-то у меня были пальцы...

Источник: "Прусь"





Элла-Лапландцу
- Saturday, January 01, 2005 at 22:01:46 (PST)

Очень даже просто: знакомая знакомой моей знакомой.


Лапландец - Элла
- Saturday, January 01, 2005 at 20:44:22 (PST)

Троюродная знакомая

Ух ты! Как это?



Лапландец
- Saturday, January 01, 2005 at 20:27:28 (PST)

Первый и наиболее важный вопрос, о котором пойдет речь: можно ли, с галахической точки зрения, есть в День Благодарения индейку - традиционное блюдо этого праздника, которое, в соответствии с американской традицией, каждый обязан есть в этот день (в клюквенном соусе).

Почему - обязательно в клюквенном соусе?... Существует как минимум 385 рецептов:


http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0962992798/102-9794932-5764110?v=glance



Лапландец - simulacrum
- Saturday, January 01, 2005 at 20:05:31 (PST)

Обратите маленькое внимание, что наш гинесс прозводят в весьма ближнем зарубежье и к Ирландии он имеет столь же отдалённое отношение, если Вы конечно не имеете в виду квазидрэфт в баночках.

Канадский ремейк - действительно беспонтовая дрянь, только с Перкоцетом его и пить. Однако, в данном случае я имел в виду настоящий импортный дрэфт.


simulacrum
- Saturday, January 01, 2005 at 19:41:42 (PST)

Лапландец: под 5 бутылок Guinness и диск Dehumanizer (Black Sabbath).

Обратите маленькое внимание, что наш гинесс прозводят в весьма ближнем зарубежье и к Ирландии он имеет столь же отдалённое отношение, если Вы конечно не имеете в виду квазидрэфт в баночках.

Что касается Дио, то и замечательно. что с Black Sabbath, потому что при всём своём heavenly войсе (в его-то возрасте, ведь - между нами говоря, ему уже 63ий идёт, быз ындэрт'н'цвонцыкь), песен писать он не умеет и самостоятельно с года 85-86ого ничего мало-мальски приличного не спел. Ну нанялся бы что-ли фронтовать в какую-нибудь способную банду, ёлки-палки, а?..


Лапландец - Есаул
- Saturday, January 01, 2005 at 19:05:11 (PST)

Однако, как оказалось на практике, 5 колес Перкосета хороши под 5 бутылок Guinness и диск Dehumanizer (Black Sabbath).


Лапландец
- Saturday, January 01, 2005 at 15:10:23 (PST)

Ни к еврейской традиции ни к еврейской истории елка (или какое либо другое похожее дерево) никакого отношения не имеет.

А кедры ливанские, регулярно фигурирующие в Танахе? :-)

Без всяких ассоциаций или аналогий следует все же отметить, что в Торе (Дварим, гл. 12, ст. 2) Творец предупреждает евреев, чтобы они не следовали тем, кто служит «...божествам своим на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом». Каждый год - на 15-й день месяца Шват мы празднуем Новый год деревьев. Но мы не отмечаем этот праздник под деревом и не ставим деревья в домах. В этот день мы вкушаем плоды деревьев и благодарим Всевышнего за возможность пользоваться плодами Его Творения.

А как же украшения Суке всякими финиками, гранатами, пальмовыми ветками и т.п? И на Швуэс во многих общинах принято развешивать горшки с цветами, венки, букеты, кусты и целые деревья в синагогах, прямо вокруг балэмэра и Орн-Кэйдэша. Некоторые хасидские мистики не только предпочитали молиться среди цветов и деревьев, но даже умели общаться с духами деревьев и читать тайные знаки в дрожании листьев на ветру. Flower Power!


Редакция
- Saturday, January 01, 2005 at 13:32:32 (PST)

Только что всем действительным членам "Общества любителей еврейской старины" отправлено следующее письмо:


Дорогие члены «Общества любителей еврейской старины»!

Еще раз сердечно поздравляю с Новым годом и желаю здоровья и благополучия.

Как Вы знаете, на нашем портале объявлен конкурс на звание «автора года» по
двум номинациям:

1) история и публицистика;
2) философия и культура.

Читатели выдвинули нескольких авторов, из которых Вам предстоит сделать выбор. Вы можете назвать до трех фамилий по каждой номинации. Лучшие три в каждой категории будут объявлены лауреатами.

Пожалуйста, пришлите Ваш ответ в течение следующей недели.

Итоги конкурса будут подведены в юбилейном, 50-м номере "Заметок по еврейской истории".

Заранее спасибо за участие и помощь.

Всего доброго

Ваш Евгений Беркович

Приложение.

Категория «История и публицистика»

1.. Элла Грайфер
2.. Анатолий Хаеш
3.. Михаил Носоновский
4.. Евгений Левин
5.. Арон Шнеер
6.. Сергей Эйгенсон
7.. Игорь Островский

Категория «Философия и культура»

1.. Шуламит Шалит
2.. Борис Кушнер
3.. Елена Минкина
4.. Генрих Нейгауз мл.
5.. Александр Бирштейн
6.. Марк Азов
7.. Михаил Лезинский
**********************************************************




измерли миша <mizmerly@rambler.ru>
Bat shemesh, израиль - Saturday, January 01, 2005 at 12:51:49 (PST)

Я крымчак крымчаки отзовитесь прошу


Игорь Островский
- Saturday, January 01, 2005 at 09:02:01 (PST)

Просто так. Может, кому-то будет интересно.

***

Марк Аврелий и евреи

По просторам Рунета блуждает следующая цитата из «Римской истории“ Аммиана Марцеллина:
"Рассказывают, что когда Марк Аврелий на пути в Египет проезжал через Палестину, то, испытывая отвращение к вонючим и нередко производившим смуты иудеям, скорбно воскликнул: "О маркоманны, о квады, о сарматы! Наконец я нашел людей хуже вас" (Аммиан Марцеллин. Римская история. 24,5,5).
Однако постоянно даваемая ссылка на 24-ю книгу Марцеллина неверна. На самом деле искомый текст находится в 22-й книге. Постоянство ошибки указывает, по-видимому, на то, что источник цитирования в большинстве случаев один и тот же.
Странным образом этим источником не является печально знаменитая книга Соломона Лурье «Антисемитизм в древнем мире», где эта цитата дана в следующем переводе:
«Когда император Марк Аврелий проезжал по Палестине, часто в нем вызывали омерзение встречавшиеся ему вонючие и суетливые евреи, так что, наконец, он с огорчением воскликнул: "О маркоманны, о квады, о сарматы, наконец, я нашел народ еще менее культурный, чем вы!»
Тот же С.Лурье в той же работе делает совсем уж бессмысленное замечание относительно данного отрывка:
«Наконец, в легковерии и невежестве евреев обвинял ... и, если верить Аммиану Марцелину, император-философ Марк Аврелий (Rer, gest. 22, 5, 5)».
Если невежество ещё как-то можно пристегнуть к данному им самим переводу, то каким же образом легковерие?

Латинский текст сочинения Марцеллина можно найти на сайте университета Джорджа Мэйсона в США.
Пятая цифра 5-й главы 22-й книги содержит следующий текст:
„ille enim cum Palaestinam transiret Aegyptum petens, Iudaeorum faetentium et tumultuantium saepe taedio percitus dolenter dicitur exclamasse «о Marcomanni, o Quadi, o Sarmatae, tandem alios vobis inertiores inveni.»
( http://www.gmu.edu/departments/fld/CLASSICS/ammianus22.html#5. )
Понятно, что ключом к пониманию всего отрывка является заключённая в кавычки прямая речь, приписываемая Марку Аврелию. Буквальный перевод закавыченного предложения выглядит следующим образом:
«О, маркоманны, о, квады, о, сарматы, наконец других вас inertiores нашёл.»
Или в более литературной форме: «... наконец нашёл я других, которые inertiores вас.»
„Inertiores“ представляет собою прилагательное в сравнительной степени, однокоренное с существительным «inertia», вошедшим в русский язык как «инерция».
Спектр значений этого прилагательного – никчёмный, неумелый, ленивый, вялый, малоподвижный, нерешительный, робкий, трусливый, беспомощный, беззащитный.
Что же представляли собою маркоманны, квады и сарматы, которым Марк Аврелий якобы приписывал какое-то из этих качеств? Это были свирепые и воинственные племена, не раз вторгавшиеся в римские пределы. Непосредственно во время царствования Марка Аврелия маркоманны в союзе с квадами нанесли ряд тяжёлых поражений римским войскам. Поэтому мы никак не могли бы ожидать от Марка Аврелия, чтобы он стал приписывать этим племенам инертность, никчёмность, трусость или беспомощность. Все эти качества также плохо согласуются со склонностью к волнениям и беспорядкам (tumultuantium), приписываемой самим древним евреям в том же абзаце.
Стало быть, с этим словом, ложно переведённом сравнительным прилагательным «хуже», что-то обстоит не так. И в самом деле, стоит нам взять бумажное издание Марцеллина, например: Ammianus Marcellinus. Roemische Geschichte. Berlin, 1970 (двуязычное издание), и в томе 3 на странице 16 мы находим, что в соответствующем отрывке вместо „inertiores“ стоит „inquietiores“ (корень этого слова – «quiet» – хорошо знаком всякому, изучавшему английской язык). И в лондонском издании 1898 г. „Ammiani Marcellini opera quae supersunt”, на странице 442 тома 2 мы находим то же самое „inqueitiores“, что означает – неспокойный, беспокойный, строптивый, непокорный.
Сравним наши выводы с голландским переводом данного отрывка, также доступным в Сети:
‘Marcomannen, Quaden en Sarmaten! Eindelijk heb ik een volk gevonden, nog oproeriger dan jullie!’
( http://www.ammianus.info/ ).
Интересующий нас термин переведён на голландский словом „oproeriger“, представляющим собою сравнительную степень прилагательного „oproerig“ – строптивый. То же самое стоит и в немецком переводе – „widerspenstiger“ (Указ. соч., с. 17).
Итак, всё восклицание, приписываемое Марку Аврелию, на самом деле гласит:
«О, маркоманны, о, квады, о, сарматы, наконец нашёл я народ, ещё строптивее вас.»

Если это не искренний комплимент боевому духу, силе характера и стойкости древних евреев, то что это такое?
Кстати, Марк Аврелий проводил в Палестине политику умиротворения, отменив или смягчив ряд репрессивных мер против евреев, введённых после второй иудейско-римской войны (132-135 гг.).
Тут уместно, пожалуй, заметить, что всякий приговор морального характера стоит ровно столько, сколько стоит мораль того, кто его произносит. Для суждения о морали римлян нам требуется вспомнить только два слова – «гладиаторские игры». Этого достаточно: народ, чьим любимым развлечением было заставлять невольников убивать друг друга в театре, очевидно не может иметь никакого морального авторитета, необходимого для того, чтобы его суждения о нравственном облике других народов имели хоть какой-то вес.

Весь текст до прямой речи принадлежит, естественно, самому Аммиану Марцеллину. В русском переводе, с которого начат данный разбор, сказано, что Марк Аврелий произнёс разобранные выше слова, испытывая отвращение к евреям. Однако понятие «отвращение» плохо вписывается в имеющийся контекст. По отношению к людям, которых сравнивают с грозными маркоманнами или сарматами, более уместны эмоции несколько иного спектра. Рядом с глаголом „taedio“, переведённым как «испытывая отвращение», стоят слова „percitus dolenter“, несущие смысл «раздражённо, сердито». Да и сам глагол „taedet“ может, наряду со значением «испытывать отвращение», иметь и другие значения «быть раздосадованным», «раздражаться». Какое из этих значений лучше согласуется с последующим текстом? В голландском переводе весь пассаж переведён вообще так: «... он до такой степени сердился на...» („… zich dikwijls ergerde aan de…“). В немецком переводе стоит «...будучи часто раздосадован...» («… verspuerte er oft Verdruss…»).

Остаётся слово «faetentium», которого не сыщешь ни в одном словаре. Однако его можно найти в изменённых формах написания: «fetentium» и «foetentium». Основное его значение – «дурно пахнущий». Что ж, ещё греки считали все прочие народы вонючими варварами. Римляне придерживались того же мнения, делая некоторое исключение лишь для греков. Да, помнится, и граждане одного высокоразвитого европейского государства, пребывая по делам службы на территории Советского Союза в период 1941-44 гг., любили поговорить о «вонючих русских свиньях». Так что, это вполне стандартный эпитет в отношении тех, кого в данном обществе рассматривают как варваров.
Но есть у этого слова и переносной смысл, в котором его использовал, например, Светоний: неприятный, противный.
В голландском переводе это слово переведено как „onuitstaanbaarheid“, что означает невыносимость или несносность.

Можно не сомневаться, что иудеи, после всех тех неприятностей, которые они причинили Риму (чего стоит только один сорванный поход Траяна на завоевание Среднего Востока!), особыми симпатиями римлян не пользовались. Что для самих евреев отнюдь не оскорбительно. Оскорбительны были бы симпатии со стороны завоевателей.

В заключение я дам перевод всей 5-й главы 22-й книги для того, чтобы о разбираемом тексте можно было бы судить более полно и объективно.

Глава V
Хотя Юлиан с юных лет был привержен культу богов и тосковал по нему ещё в годы отрочества, но из страха перед многими восстаниями исполнял он только некоторые церемонии этого культа, которые возможно было исполнить втайне. Но как только причины для его страха исчезли и он заметил, что пришло время действовать открыто, обнажил он сокровенные глубины своего сердца. Ясными и решительными приказами повелел он открыть храмы, привесть на алтари жертвенных животных и восстановить культ богов.
Чтобы усилить действенность этих мер, вызвал он во дворец епископов христиан, которые придерживались различных мнений, вместе с их в той же степени разъединёнными общинами, и по-дружески призвал их прекратить раздоры. Каждый должен был быть в состоянии без особого разрешения и без страха служить своей религии. На этом он так настаивал для того, чтобы такая свобода усилила различия во мнениях между ними и он сам позже не должен бы был бояться народного единства; потому что он знал по собственному опыту, что ни одна бестия не может быть так опасна для человека, как христиане друг другу в их смертельной взаимной ненависти. Нередко говаривал он: «Послушайте меня, того, кого даже алеманны и франки слушали.» Этим пытался он подражать одному высказыванию старого императора Марка и даже не замечал, что эти слова никоим образом не были к месту. Потому что, когда Марк проезжал в Египет через Палестину, то будучи раздосадован (или: испытывая отвращение) на вонючих/несносных/противных и склонных к беспорядкам/волнениям/возмущениям/восстаниям евреев, он часто в гневе и раздражении восклицал: «О, маркоманны, о, квады, о, сарматы, наконец нашёл я народ, ещё строптивее вас».


Элла-Б.Альтшулеру
- Saturday, January 01, 2005 at 04:54:48 (PST)




Очень Вам советую, когда Вы настаиваете на глубинных "цивилизационных"
корнях нынешнего мирового противостояния, все-таки вспомнить про ту
знаменитую иранскую вполне мусульманскую женщину, которая как-раз отставиает
как Вы говорите "западный" (а по мне так просто нормально человеческий, не
каннибальский) подход к женщине. Вспомните и множество других жителей
тех "восточных" стран - мусульман и не мусульман, которые вот такое
"заметание" их всех в один средневековый якобы "цивилизационный" уголок
неизбежно вопримут как проявление некоего расизма - всех под одну гребенку
по некоему внешнему признаку.


Что хорошие люди на это могут обидеться - это Вы, к сожалению, правы. Обижать их у меня никакого желания нет, но... Точно также в начале незабвенной "Перестройки" обижались на меня многие хорошие российские люди (в т.ч. и еврейской национальности), когда я говорила, что никакой демократии в России сейчас быть не может, потому что среднего класса на данный момент не имеется, а демократия есть образ правления им порожденный и ему подходящий, а больше - никому. Полтора теоретика-идеалиста ни в каком обществе никогда погоды не делали, и нравится ли нам, или нет - каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает.

Кстати, недавно выступая в посольстве Швеци в
Москве на семинаре по правам детей, я счел своим моральным долгом подвергнуть резкой критике
"протеррористическую" позицию шведского (и в целом европейского) общества в
палестино-израильском конфликте, косвенно явившуюся причиной и бесланской
трагедии.


Европа террористов любит, и одобряет, что бы они ни сделали, но, независимо от этого, "права детей" в разных цивилизациях понимаются совершенно по-разному. Троюродная знакомая вышла замуж за совершенно нетеррористического, смирного и доброго египтянина. Выяснилось, что по его понятиям, лучшие кусочки, что у нас всегда детям подсовывают, у них считаются привилегией папаши. Не то, чтобы он, сохрани Бог, детей не любил, просто у них так не принято. Во времена Ивана Грозного дворянский сын военнообязанным был с 15 лет. Попробуйте взглянуть на ситуацию глазами палестинской мамаши, которая знает, что посылая в бой своего двадцатилетнего сына, подвергает его куда большей опасности, чем десятилетнего. Она-то ведь обоих любит, так которого она, по-Вашему, скорее пошлет?

А в частности (ближе к той идее, что я высказал выше) - критиковал
слова посла Швеции в России из его интервью (за пару дней до семинара)
Независимой газете, где он объявил конфликт в Чечне войной между русскими и
чеченцами. ПОЛНЫЙ БРЕД! Полная потеря чувства реальности, также как и в их
позиции по Палестине.


Вообще-то, война русских с чеченцами длится, с перерывами, уже не менее двухсот лет. Евреев с палестинскими арабами - несколько менее, зато - без перерыва. Ничего особенно веселого в этом нет, но и бредового, по-моему, тоже.



От Якова Кротова
- Saturday, January 01, 2005 at 02:07:50 (PST)

Любовь к власти проявляется как готовность приписывать власти чужие заслуги. Идолопоклонство есть кража у Бога и передача украденного идолу. Что при Путине Россия свободна, мне вчера доказывали указанием на победу оранжистов на Украине и на возможность переписываться по интернету. Пропагандисты ельцинского режима воспевали его за то, что жизнь продолжается: лампочки горят, заводы работают. Правда, лампочки горят не у всех, цена горения резко возросла, и трудно доказать, что в других условиях не было бы лучше. Но власть сама вступает главным доказывающим: она и судья в своём деле, и адвокат. Недовольный может ответить лишь иронией, как это сделал Игорь Губерман:

"Свет партии согрел нам батареи
Теплом обогревательной воды,
А всякие отдельные евреи
Всё время недовольны как жиды".



Борис Парамонов: Путин и будущее России
- Saturday, January 01, 2005 at 00:21:57 (PST)

...
Националистический миф - с которым заигрывает и Путин - не в состоянии заменить когда-то действенный миф коммунистический. Последний умер, а национализм безнадежно одряхлел. Тем более религиозно окрашенный национализм. Ведь и Аль-Кайда сегодня в России не получится. Для этого нужны люди, готовые на самоубийство. А в России, к счастью, таких не осталось.


Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 3-я) в архиве


Борис Альтшулер - Элле
- Friday, December 31, 2004 at 23:57:50 (PST)

Дорогая Элла, с уже наступившим 2005-м!
Очень Вам советую, когда Вы настаиваете на глубинных "цивилизационных"
корнях нынешнего мирового противостояния, все-таки вспомнить про ту
знаменитую иранскую вполне мусульманскую женщину, которая как-раз отставиает
как Вы говорите "западный" (а по мне так просто нормально человеческий, не
каннибальский) подход к женщине. Вспомните и множество других жителей
тех "восточных" стран - мусульман и не мусульман, которые вот такое
"заметание" их всех в один средневековый якобы "цивилизационный" уголок
неизбежно вопримут как проявление некоего расизма - всех под одну гребенку
по некоему внешнему признаку.

Кстати, недавно выступая в посольстве Швеци в
Москве на семинаре по правам детей, я счел своим моральным долгом подвергнуть резкой критике
"протеррористическую" позицию шведского (и в целом европейского) общества в
палестино-израильском конфликте, косвенно явившуюся причиной и бесланской
трагедии. А в частности (ближе к той идее, что я высказал выше) - критиковал
слова посла Швеции в России из его интервью (за пару дней до семинара)
Независимой газете, где он объявил конфликт в Чечне войной между русскими и
чеченцами. ПОЛНЫЙ БРЕД! Полная потеря чувства реальности, также как и в их
позиции по Палестине.

Чуть-чуть поясню про тот семинар, организованный шведами - он был посвящен
визиту в Россию королевы Швеции Сильвии. А королева эта была ЕДИНСТВЕННЫМ
видным политком Европу, которая года 4 назад выступила против использования
детей в целях террора руководством Палестинской автономии. И я в своем
выступлении напомнил об этом и сказал, что очень жаль, что общество Швеции
не услышало свою королеву.

Б.А.


Папа Сильвестр и евреи
- Friday, December 31, 2004 at 14:22:03 (PST)

Некто Акерман - еще один товарищ, решивший отвратить евреЕв от Нового Года - опубликовал следущий текст:

21 марта, 325 н.э. под руководством новоиспеченного римского папы Сильвестра I (304-335 н.э.), того самого, чье имя носит день, был созван Никаэйский Совет. Целью создания этого совета было устранить разногласия касающиеся использования икон. Для решения этой проблемы был выработан свод правил, которые охватили сферу намного больше чем вопрос об иконах, и согласно которым христианство росло и развивалось.
Многие из решений совета и законов, принятых им, носили злобно анти-семитский характер и были приняты по настоянию папы Сильвестра, председательствующего на правах хозяина.
http://subscribe.ru/archive/religion.kehilasmy/200312/31034402.html


Прочитав сей текст, аз, многогрешный, искренне удивился. Ибо, насколько я знал, Никейский собор (утвердивший, как известно, Симвoл веры) занимался преимущественно арианами, и до евреев там вроде никому дела не было - других проблем хватало. Да и в Правилах, принятых этим Собором, про евреев вроде как ничего не сказано.

(Для тех, кто не верит - правила тут:http://akaka.al.ru/library/0005.shtml)

Но потом - обратил внимания на следущие слова:Целью создания этого совета было устранить разногласия касающиеся использования икон. И все стало ясно:

Горе-просветитель Акерман просто-напросто... перепутал два Никейских собора: первый, состоявшийся во время папы Сильвестра, и 2-й, анти-иконоборческий, имевший место на несколько столетий позже!


В правилах 2-го Никейского Собора действительно есть текст, который при богатой фантазии можно истолковать как "анти-семитский ":


"Поелику некоторые из еврейскаго вероисповедания, блуждая, возомнили ругаться Христу Богу нашему, притворно делаясь христианами, втайне же отвергаясь Его, и скрытно субботствуя, и прочее иудейское исполняя: то определяем, сих ни во общение, ни в молитве, ни в церковь ни принимать; но явно быть им, по их вероисповеданию, Евреями; и детей их не крестить, и раба им не покупать, или не приобретать. Если же кто из них с искреннею верою обратится, и исповедует оную от всего сердца, торжественно отвергая еврейские их обычаи и дела, дабы чрез то и других обличить и исправить: сего принимать и крещать детей его, и утверждать их в отвержении еврейских умышлений. Если же не таковы будут: отнюдь не принимать их.
http://www.pagez.ru/lsn/0010.php


"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?(с)


Update:Еще одно откровение от того же Акермана:

А отпраздновал Цезарь свой 1-ый Новый год, подавлением еврейского восстания в Галилее. Свидетели говорят, что кровь текла по улицам.


Если я все понимаю правильно, то на этот раз товарисч перепутал Галилею и Галлию.


Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 13:41:17 (PST)

Эскадрон, па-а-а-адъем!!! Шашки наголо! Вперед, на Японию! Лошадей отвязать не забудьте-с, едиоты пьяные...


Роман
- Friday, December 31, 2004 at 13:25:44 (PST)

CHAIM
- Friday, December 31, 2004 at 11:47:22 (PST)




Пришел Хаим (Chaim) и все опошлил :) Скушные у вас раввины, господа! Настоящие раввины на мелочи не размениваются. Может, и День радиста нельзя еврею (радисту) отмечать? Или связисту - день связи (без брака)? Или ветерану - День победы?

Лапландцу - здоровья! Всем - удачи! Елки-палки, лес густой. Есаул, командуй подъем! В атаку!


Ирина Дидковская
Иерусалим, Израиль - Friday, December 31, 2004 at 12:39:38 (PST)

В 26-ом номере "Заметок" была опубликована статья-интервью с Архиепископом Парижским Монсеньером Люстиже. Здесь представлена небольшая выборка из нее. Интервью начинается с вопроса : "Что такое еврей?".


И. Б. П. – Что такое еврей?

М. Л. – Но ведь именно Библия дает такое определение: "Собрание людей, которое Бог сделал народом". Бог сделал из него народ, но именно в силу дара, который Он ему вручил, не ради самого этого народа, но ради всего мира.

Это призвание породило целую культуру, ведь для еврея культура не есть нечто случайное. Культура есть производное от заповеди. Так что есть одновременно повеление передавать заповеди детям и обетование, согласно которому будущее народа будет обеспечено в детях. Следовательно, не случайно иудаизм продолжает жить.

Именно поэтому, продолжая существовать в истории, иудаизм породил некую культуру, создал некую самобытную жизненную установку, некий самобытный образ бытия.

Еврейский народ сознает себя народом историческим, народом, имеющим будущее, за которое он в ответе. Но ответственность эту он несет не только во имя себя самого, но также потому, что когда-то получил изначальный дар.

И в этом – основная жизненная линия, какой на протяжении истории придерживался еврейский народ, та жизненная установка, которая позволила евреям на протяжении тысячелетий, задолго до появления христианства, выжить в условиях рассеяния.


Израиль – это как бы "проявитель" по отношению к чему-то, что скрывается в истории и в сердцах людей


И. Б. П. – Вы жили в эпоху гонений на евреев, поэтому Вы сами пострадали. Как подобные гонения, с точки зрения логики, вписываются в историю? Что привело ко всему этому?

М. Л. – В этом мире человек борется с худшим. А "шоа" это и есть некая воля к уничтожению. Самое страшное не в том, что людей истребляли, уничтожали, как это происходит и сегодня, когда во всем мире по той или иной причине уничтожается множество людей; самое страшное в том, что эти люди – евреи – были уничтожены по одной единственной причине – за то, что они были евреями.

Вначале Вы меня спросили, что такое еврей. Я ответил: "Человек, который несет другому дар избрания". Именно по этой причине он был выброшен и убит. В этом – предел человеконенавистничества.

Эта ненависть бросает яркий, ослепительный свет на судьбу еврейского народа, на судьбу всего человечества. Ибо этот свет поистине освещает мрачную бездну, скрывающуюся в человеке. Израиль – это как бы "проявитель" по отношению к чему-то, что скрывается в истории и в сердцах людей.


И. Б. П. – Но это может повториться.

М. Л. – Это может повториться и это повторяется. Вызывает содрогание сама мысль о том, что подобное может произойти еще раз. Ибо происшедшее это не просто какая-то случайность. То, что произошло, обнажает саму сущность человеческого существования. Следовательно, нужно постоянно сохранять бдительность.

Теперь мы знаем, что может скрываться в недрах общества. Также люди, жаждущие добра, стремящиеся к достойному существованию, люди веры, должны быть начеку.

Ибо наихудшее во всем этом – не только то, что преступления были совершены, но что люди попытались оправдаться в совершенных ими преступлениях.

Следовательно, есть два преступления. Одно – которое было совершено. Но мы ведь знаем, что люди злы. А второе – быть может, еще более тяжкое; это преступление совершается еще и сегодня, когда пытаются оправдать преступления, стараясь объяснить поступки тех, кто совершил преступления, то есть оправдывают, вместо того чтобы обличать. Стараются оправдать преступника. Храбрость же погибших, невиновных, она молчит о себе, не объясняет саму себя.

Сегодня хотят оправдать насилие. И само по себе это указывает на мрак, покрывающий дух человеческий.


В этом мире невинность предана осмеянию


И. Б. П. – Вы сказали: "Мое назначение для меня – это как если бы на всех распятиях вдруг засияла желтая звезда".

Эта фраза воздает должное тем евреям, которых преследовали и которые обязаны были носить желтую звезду.

М. Л. – Да, против воли, не стремясь к этому, они стали образом невинности в нашем мире. Против собственной воли – ведь героями не становятся, так сказать, по заказу. Я хорошо знаю, что все, кто погиб тогда, не были героями. Но их несправедливо преследовали, и они стали образом невинности и права.

Люди пытаются закрыть глаза на подлинные факты – концентрационные лагеря и т. д. И в этом проявляется не только их бессовестность, но также скрытое стремление отвергнуть саму идею невинности, нежелание взглянуть ей прямо в глаза.

В этом мире невинность предана осмеянию, и людей это оставляет равнодушными. Более того, теперь стала невыносимой сама мысль о том, чтобы невинность была признана.

Образ невинности – вот что содержится в самом сердце веры Израиля: увиденный пророком Исаией образ Служителя.


Моральная обязанность по отношению к еврейскому народу


Д. Ю. – Чувствуете ли Вы некую моральную обязанность по отношению к еврейскому народу?

М. Л. – Конечно. По-моему, каждый человек это должен чувствовать.

Всякий раз, когда начинали преследовать евреев, происходило отступление от христианства. Преследующие евреев христиане, будь они политиками или людьми Церкви, тем самым тяжко согрешали против Бога и против евреев. Подобные деяния есть в то же время измена христианскому духу.

Это не сведение каких-то национальных или этнических счетов. Это затрагивает саму веру. Доказательством тому служит то, что часто гонители прикрывались религиозными причинами.


О непреходящих ценностях иудаизма


Д. Ю. – Вы говорили о непреходящих ценностях иудаизма, которые сохраняются в христианстве. Затем Вы сказали: "Я открыл ценности иудаизма, приняв христианство". Что Вы этим хотите сказать? О каких ценностях Вы говорите?

М. Л. – Я имею в виду призыв Бога к народу, дабы тот познал Его, любил Его и служил Ему. Обетование вселенского спасения обращено ко всем людям. Великая радость – быть с Богом, знать, что Он тебя любит. Для меня Священная история – это история спасения, а война – это гибель истории.

В то же время огромный смысл в том, что мы погружены в историю, – это не случайно, ибо в истории раскрывается любовь Божья, наша любовь к Богу, любовь, какую Бог несет всем людям.


Решает Бог


И. Б. П. – Но все же Вы должны были бы нам сказать: "Послушайте, если Вы хотите по-настоящему стать евреями, если Вы действительно хотите спастись, Вы должны стать христианами". Вы этого не сказали; я не подталкиваю вас к этому. Но, в конце концов, я полагаю, что это было бы логично!

М. Л. – Не обязательно. И вот почему: не человек решает, кем он должен быть, а прежде всего Бог; это Бог решает, кем я должен стать и что я должен делать. Вначале Бог, и только потом я.

С другой стороны, Ваш вопрос связан с другой, более фундаментальной проблемой. Проблема, к которой я приближаюсь как бы на цыпочках, с трепетом, вот какая: что это значит – быть сегодня евреем?

Что необходимо для того, чтобы быть евреем и сохранить верность иудаизму?

Иудаизм накопил какой-то особый духовный опыт. Я имею в виду тот особый духовный опыт, который характеризует иудаизм последних двух тысячелетий, – раввинизм.

С его помощью удалось реализовать нечто фантастическое – сохранить самобытный лик иудейства.


ПСАЛОМ


Я вышел на поиски Бога.
В предгорьи уже рассвело.
А нужно мне было немного –
Две пригоршни глины всего.

И полон предчувствием смутным
Мечтал я, при свете огня,
Что будет Он добрым и мудрым,
Что Он пожалеет меня !

Когда ж он померк, этот длинный
День страхов, надежд и скорбей –
Мой бог, сотворенный из глины,
Сказал мне :
– Иди и убей !..

И канули годы.
И снова –

Все так же, но только грубей,
Мой бог, сотворенный из слова,
Твердил мне:
– Иди и убей !

Но вновь я печально и строго
С утра выхожу за порог –
На поиски доброго Бога
И – ах, да поможет мне Бог !


А.Галич





Главврач Маргулис с санитарами
- Friday, December 31, 2004 at 12:31:36 (PST)

Знаем.


Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 12:09:16 (PST)

Я был батальонный разведчик!
Впрочем, вы и сами все знаете-с...


CHAIM
- Friday, December 31, 2004 at 11:47:22 (PST)


Ёлка в еврейской истории

Вопрос:



Имеет ли дерево (елка) в христианском рождестве какое-либо отношение к еврейской истории?

Лука




Отвечает рав Элиягу Эссас:
Ни к еврейской традиции ни к еврейской истории елка (или какое либо другое похожее дерево) никакого отношения не имеет.

Без всяких ассоциаций или аналогий следует все же отметить, что в Торе (Дварим, гл. 12, ст. 2) Творец предупреждает евреев, чтобы они не следовали тем, кто служит «...божествам своим на горах высоких и на холмах, и под каждым зеленеющим деревом».

Каждый год - на 15-й день месяца Шват мы празднуем Новый год деревьев. Но мы не отмечаем этот праздник под деревом и не ставим деревья в домах.

В этот день мы вкушаем плоды деревьев и благодарим Всевышнего за возможность пользоваться плодами Его Творения.

О празднике Ту-би-Шват смотри здесь.

Дата праздника смотри в меню слева

Автор текста Элиягу Эссас







кид
USA - Friday, December 31, 2004 at 11:45:29 (PST)

Как поздравить христиан с праздником




Уважаемый рав! У меня много друзей и коллег по работе - христиан Имею ли я право поздравлять их с христианским праздниками? Ведь они противоречат иудаизму (рождение ”господне”, вознесение креста ”господня”, воскрешение ”господня”, покров ”богоматери”), и столько евреев мученически погибли из-за возникновения и распространения христианства. Но поздравить с праздником - элементарная вежливость. Они меня поздравляют, и я не могу допустить, чтобы из-за меня говорили, что евреи надменные и некультурные. Заранее спасибо за ответ.

Михаэль, Астрахань, Россия



Вы затронули больную проблему. Исходя из принципа, который я себе установил - не уклоняться ни от одного вопроса, попытаюсь ответить, хотя и понимаю, что в жизни столько нюансов, что ни в одну схему их не вместить.

Главное - постараться не произносить название праздника.

Предлагаю возможные варианты поздравлений:

1. Знаю, что у вас большой праздник сегодня. Желаю вам хорошего дня.

2. Желаю вам приятно провести праздник.

3. Примите мои пожелания здоровья, успехов, духовного роста...

4. У вас сегодня религиозный праздник. Желаю вам всего самого хорошего и духовно радостного.

И т.д. и т.п. Понятно, что Ваша живая речь будет богаче приведенных мной схем. Но я постарался дать общее направление.


Автор текста Элиягу Эссас



кид
USA - Friday, December 31, 2004 at 11:42:39 (PST)

Дед Мороз - еврей?




Здравствуйте!

Ответьте, пожалуйста, если еврея просят принять участие в праздновании Нового Года (григорианского, естественно), может ли еврей играть Деда Мороза?

Спасибо за ответ


Михаэль, Россия



Можно ли еврею праздновать Новый год 31 декабря и почему в Израиле этот праздник называют Сильвестр?

Спасибо за ответ


Рами, Израиль



Новый Год - не еврейский праздник. Более того, его происхождение напрямую связано с рождением основателя чуждой нам религии (25-го декабря - Рождество, его день рождения, а 1-е января - день «обрезания»). А еще этот праздник соотносят с «активистом» христианства - «святым» Сильвестром.

Надеюсь, из этого очевидно, что принимать участие в этих празднествах - неуместно. И даже более, чем неуместно. В любой роли, не только - Деда Мороза.

Советую Вам прочесть ответы «Как поздравить христиан с праздником» и «Ёлка в еврейской истории».


Автор текста Элиягу Эссас

5.12.02




кид
- Friday, December 31, 2004 at 11:32:34 (PST)

То, что празднуют в ночь с 31-го декабря на 1-е января — не просто смена календарного года. Согласно представлениям (вере) христиан, 25-го декабря родился человек, который стал впоследствии основателем христианства. Нам, евреям, неизвестно, существовал ли этот человек в действительности. Мое мнение, что человека с такой биографией, которая описывается христианами — не было. Но это в данном случае не имеет значения.

Важно то, что еврейскому мальчику делают обрезание на восьмой день. То есть тому человеку сделали обрезание 1-го января. Это и стало поводом для того, чтобы считать этот день первым днем года. Потом, правда, на дату 1-е января «навесили» еще несколько значений. И все они — из христианской мифологии или истории.

Отмечать этот праздник (в ночь на 1-е января) означает — участвовать в действе, связанном с идолопоклонством (см. на сайте ответ «Кому поклоняются представители других религий»). А для еврея это абсолютно недопустимо.

Прекрасно представляю себе и даже знаю наверняка, что такой ответ поставит некоторых (особенно — тех, кто, увы, пока еще живет вне Израиля) перед необходимостью сделать выбор: участвовать по привычке в праздновании «Нового года» или — отказаться.

Самое трудное и неприятное, приняв правильное решение — объяснять родным и друзьям причину, по которой человек отказывается принять участие в «празднике». Но настоящая еврейская жизнь — не только «кайф» и «порхание бабочки». В ней действительно много светлого и радостного, но — и трудного, иногда — очень трудного. Зато тем, кто следует этому пути, обеспечена настоящая жизнь, это уж — точно.

Рекомендую также прочесть размещенные на сайте ответы: «Дед Мороз — еврей?» , «Как поздравить христиан с праздником» и «Ёлка в еврейской истории».



. Автор текста Элиягу Эссас



vitakh
- Friday, December 31, 2004 at 10:30:59 (PST)

Благополучного всем года. Лэхаим!


Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 08:46:19 (PST)

"Сбыча мечт" - это что-то! Теперь весь месяц будем разрабатывать.


Лапландец - Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 08:06:20 (PST)

А может, это... типа поддать? Тем более, что Хуанхэ лично мне ну абсолютно ни на хуанхэ не нужно.

Да я б с удовольствием, но я сейчас болею гриппом и лечусь от него Перкосетом. В сочетании с водкой это страшная тошниловка, хотя вообще - очень правильное лекарство, гораздо лучше барбитуры. Если конечно не жмотничать, а жрать сразу по несколько колес.


Роман
- Friday, December 31, 2004 at 07:40:23 (PST)

Всем желаю сбычи мечт!



Горыныч
- Friday, December 31, 2004 at 06:51:56 (PST)

А вот и музыка (на картинку попробуте мышкой тыкнуть в разные места)!
Всем веселого праздника! Лехаим, так лехаим!


Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 06:35:50 (PST)

А давайте чего-нибудь споем.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, December 31, 2004 at 06:18:22 (PST)

« СЕВАСТОПОЛЬСКОЕ ИГРИСТОЕ » ИЛИ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

Я много лет был знаком с Рафиком Акоповичем. Был. Он умер на ходу. В мирное время. Присел на минуточку и больше не встал. Рафик Айрапетян еще мальчишкой в составе комсомольского отряда гонялся за бандой Караджи-оглы — памятка у него об этом времени – шрам на спине от удара шашкой.
Айрапетян хорошо знал крымские леса — до войны был заядлым охотником, а потом, готовясь к партизанской войне, исходил все тропы с руководителем Центрального штаба партизанского движения в Крыму Алексеем Васильевичем Мокроусовым.

Пишу эти строки и рассматриваю фотографию партизанского проводника: молодой, красивый. На нем — ватник, поверх — брезентовая куртка и такие же брюки, на ногах — постолы, затянутые сыромятными ремнями. Обвешан патронташами, в руках — карабин. К ноге (так удобней, объяснял мне Рафик Акопович — МЛ.) привязана морская кобура — просматривается рукоять нагана, на поясе - гранаты и кинжал.
Он всегда считал себя старым солдатом, всегда считал себя человеком суровым. Но почему же, когда партизаны-ветераны и те, многочисленные солдаты, которых он привёл в Севастополь, а потом выводил из захваченного фашистами города, вспоминают о нем с теплотой? Вспоминают о человеке, добрее которого нет на свете?..

К Рафику Акоповичу я и пришёл, когда собирал материалы для документальной повести о пограничниках, защищавших Балаклаву.
- Акопыч, не помните ли случайно солдат майора Изугенева, которых вы вывели в осажденный Севастополь?
Айрапетян молча достал письмо и протянул мне.

"Многоуважаемый Рафик Акопович! Пишет бывший пограничник АП.Изугенев, которого с большой группой вам довелось выводить с базы Мокроусова к Севастополю. В то время я был майором и носил кожаную куртку... С базы Мокроусова мы спустились вниз, но неудачно и вынуждены были подняться вновь к дому лесника, где и встретили вас. С тех пор прошло двадцать шесть лет и много забылось, но вашу фамилию запомнил на всю жизнь потому, что многие обязаны вам тем, что живут сейчас на белом свете.
Я считал вас погибшим и поэтому все годы не разыскивал, но вот месяца полтора назад я был в Севастополе и в Диораме дали ваш адрес...
Вот пока и все. С искренним приветом Изугенев".

Рафик Акопович неожиданно говорит:
— А ведь встреча с изугеневцами могла окончиться трагически. Они, - до сих пор себе простить не могу! - заметили меня первыми и взяли на мушку. Шевельнись и ... крышка! Вижу, из-за кустов показался ствол автомата и команда: "Хонды хох!"
Тут-то я сразу сообразил, - так безбожно коверкать немецкий язык могли только свои!
Огрызнулся:
- Руки вверх! Еще чего захотели!
Автомат в кустах описал дугу.
- Кто такой!?
- Хозяин крымских лесов!
Поняли пограничники, что немчура так отвечать не станет. Показались. Ко мне подошел майор Изугенев. К куртке у него еще орден "Знак почета" был привинчен, и спрашивает:
- В Севастополь мог бы провести, если ты действительно
хозяин леса!?
- Смог бы. Но без разрешения Мокроусова шагу не сделаю.
Этак, по просьбе, я всю армию Манштейна в Севастополь проведу.
— Ну пошли к твоему Мокроусову, — улыбнулся Изугенев.
... Дал Мокроусов разрешение, и вывел Рафик Айрапетян
пограничников к Балаклаве
Попутно, Рафик Акопович мне и рассказал, как он со своими ребятами, встречал новый Новый год. А потом, многочисленые его друзья, дополнили рассказ…

Последний день декабря 1941 года партизаны встретили у Байдарских ворот. Близился Новый 1942 год…
- Эх, — сказал командир партизанского отряда, — Новый год, а я даже лишний сухарь выдать не могу.
Партизаны голодали. Ямы с продовольствием, спрятанные в начале войны в горах, были предателями выданы фашистам.
И тут встал Рафик Айрапетян.
| — Прошу в кустики! Для вас приготовлен райский обед !
Действительно, за кустами была растелена плащпалатка, самый, что ни есть, "новогодний стол"
— Угощайтесь! — Айрапетян указал на котлеты. — Фирменное армянское блюдо, скомпанованное из сухарей личного
неприкосновенного запаса и лошака генерал-полковника Манштейна. Прошу наполнить бокалы, друзья!
И произнёс свою самую “длинную” новогоднюю речь-тост:
- Есть закуска и есть что выпить!..
На “новогоднем столе” появились чёрствые лепёшки и котлеты из конины. В солдатские кружки Рафик накапал всем по пять граммов спирта и до краёв дополнил кружки отваром шиповника.
- За Новый 1942 год! За Победу!..
А потом Рафик Айрапетян сказал:
- Когда кончится война, я угощу вас настоящим шампанским. Нет, нет, не тем, которое вы знаете, я сочиню для вас новое вино, которое будет напоминать о пройденных дорогах и победах...
И Рафик Айрапетян сдержал слово. Он создал новый сорт “шампанского”, которое назвал “СЕВАСТОПОЛЬСКОЕ ИГРИСТОЕ”.
Это “шампанское” не похоже ни на одно из вин.
В сентябре 1969 года в Грузии проходил мировой конкурс по качеству вин. Члены жюри - представители разных стран, как сегодня говорят, дальнего зарубежья, - дегустируя вино, не знали чьего оно производства и были объективны в оценках. Золотую медаль присудили “СЕВАСТОПОЛЬСКОМУ ИГРИСТОМУ” и к Айрапетяну пришла мировая слава.
А сам Рафик Акопович, выступая на солидном форуме виноделов в Ялте, сказал:
- Мы не думали о славе, выпуская “СЕВАСТОПОЛЬСКОЕ ИГРИСТОЕ”, мы хотели создать новый сорт вина, достойный победителей над фашизмом, и вся партия была выпущена ко Дню Победы 9 мая 1963 года...

Своим многочисленным друзьям, живущим в Киеве или в Москве, в Санкт-Петербурге или в Риге, - а сегодня! - в Тель-Авиве или в Хайфе, в Хадере или Нетании ( и в других городах), в подарок всегда привозил бутылку “СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ИГРИСТОГО” и это было “гвоздём” любого обильного заграничного стола.
Когда я приехал в Израиль на постоянное местожительство,. привёз только одну бутылку, для себя. И то, мне её самому дали по блату, то есть, по знакомству - вся партия “СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ИГРИСТОГО” уходит на экспорт. В Германию.



В. Каган
- Friday, December 31, 2004 at 05:33:06 (PST)

Всех - с Новым Годом! Пусть наши желания удивляются нашим возможностям. Лэ хаим!


Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 05:23:46 (PST)

Вот именно!!!


Исаак
- Friday, December 31, 2004 at 04:53:01 (PST)

Ле хаим. С Новым Годом


Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 04:27:03 (PST)

А все-таки, давайте надеремся.


Элла-Б. Альтшулеру
- Friday, December 31, 2004 at 03:53:59 (PST)

ТАК ВОТ: логика немцев в период гитлеризма или советских людей при сталинизме тоже была вроде бы "иная", но сие не значит, что Гитлер или Сталин не были террористами также и в отношении собственных любящих их народов.

Безусловно, террористами они были на все четыре стороны. Но значит ли это, что финны не должны были сопротивляться агрессии, жалея бедных русских солдат, которым и в самом деле жилось куда тяжелей, чем финнам? Значит ли это, что англичане не должны были отвечать бомбежками на бомбежки из сочувствия к страданиям немцев под Гитлером? Наши тутошние борцы за мир так прямо и аргументируют: Нравственно недопустимо атаковать бандитов, коль скоро они прячутся за спину гражданского населения, нельзя стрелять по носителям поясов смертников, коль скоро они несовершеннолетние! И как же нам не ай-ай-ай задерживать и обыскивать "Скорую помощь", в которой вот именно на этот раз оружия не везут и боевики не прячутся!..

Но, конечно, есть и цивилизационные моменты - например каннибализм в гекоторых африканских племенах или, что гораздо более страшно и массово - семейный террор в отношении женщин в мусульманском мире.

Нам с Вами не нравятся определенные моменты ихней цивилизации, а им некоторые не нравятся в нашей. Например, легализация абортов, гомосексуальные браки, равноправие женщин, освобождающее мужчину от ответственности за семью... Всякая палка - о двух концах, и всякому нормальному человеку дороже достоинства и простительней недостатки его родной цивилизации, вот в чем весь фокус.

Я не считаю, однако, что следует этим всем "объяснять" (а тем самым и по-сути оправдывать) террор.

Террор - не более, чем оружие, один из множества методов ведения войны между цивилизациями за мировое господство. Осуждать или оправдывать его - все равно, что определять степень нравственности автомата Калашникова.

Массовая психология тоже должна меняться от
каннибализма к чему-то более цивилизованному. И над этим тоже надо работать - в том числе и так как замечаьтельно сработали США в Афганистане и в Ираке.


Что значит "должна", и кто конкретно менять-то ее будет? Высокую оценку, которую Вы даете результатам американского вмешательства, разделить, увы, не могу. В Афганистане и Ираке по-иному люди живут, и как говорил Й.-Л. Перец: "К каждой кровати городового не приставишь".



Ф.
- Friday, December 31, 2004 at 02:53:31 (PST)

Дорогой Евгений! От имени дружественного "Порт-фолио" поздравляю Вас с успехами в этом году и желаю Вашему сайту и впередь оставаться таким же интересным и многоплановым. Пусть будет мирное небо над нами и нашими друзьями во всём мире!


Умер знаменитый джазовый музыкант Арти Шоу
- Friday, December 31, 2004 at 02:19:12 (PST)

На 95-м году жизни скончался легендарный джазовый музыкант кларнетист Арти Шоу (Artie Shaw), сообщает Reuters.

Арти Шоу (Арнольд Якоб Аршавски) родился в Нью-Йорке 23 мая 1910 года. Наибольшую известность ему принесли такие композиции как "Begin the Beguine", "Oh, Lady Be Good", "Stardust", "Indian Love Call" и "Frenesi".
После 30-летней успешной музыкальной карьеры в возрасте 44 лет Шоу принял решение навсегда прекратить выступления. Он объявил, что не видит для себя возможности достичь тех вершин в творчестве, к которым стремился.

Легендарный джазовый музыкант, считающийся одним из родоначальников свинга, также был частым героем светской хроники. Его женами были знаменитые голливудские актрисы Ава Гарднер (Ava Gardner) и Лана Тернер (Lana Turner).


Арабская супружеская пара пришла на помощь израильтянам
- Friday, December 31, 2004 at 02:17:21 (PST)

Одна из немногих добрых историй в кошмаре трагедии. Главными действующими лицами стали две супружеские пары, проживавшие в одной курортной гостинице на Таиланде. Израильская пара и палестинская пара, они не были знакомы. В момент прихода цунами обе семьи находились на пляже. Они попытались укрыться в безопасном месте, и, как того захотела судьба, протянули друг другу руку помощи, помогая взобраться на крышу грузовика.

"Мы просидели там четыре часа, – рассказал израильтянин Йосси Гросс. – Под нами было нечто похожее на бурный поток, тащивший за собой безжизненные тела людей, какие-то обломки, животных. Все было разрушено". За эти четыре часа спасшиеся не только познакомились, но и подружились.

Когда им удалось спуститься с крыши автомобиля и добраться до пункта оказания помощи, израильтянин пожаловался палестинцу, что они с женой лишились всего – деньги и документы остались в разрушенной гостинице. "Он нашел возможность и дал мне денег, он так помог! Благодаря этому нам удалось добраться до Бангкока и сесть на самолет, направлявшийся в Израиль", – рассказал Гросс. "Я хочу сказать всем, что если я должен кого-то благодарить, то именно их двоих, они помогли нам выбраться. Мы в неоплатном долгу перед ними", – добавил он.

Его супруга Инбар сформулировала мысль еще четче: "Вероятно, мы им обязаны жизнью". У них спросили, можно ли считать этих палестинцев друзьями. "Друзьями? Конечно, мы друзья, в высшей степени друзья", – ответил Гросс. Фамилию палестинских супругов не оглашали по соображениям безопасности – из опасения, что кто-нибудь из экстремистов обвинит их в "помощи врагам".


Англичане вывели оптимальную формулу для открывания шампанского
- Friday, December 31, 2004 at 02:14:54 (PST)


Британский специалист по виноделию, доктор Стив Смит вывел оптимальную формулу для открывания шампанского, пишет Daily Telegraph.
Формула, получившая название "закон Смита" выглядит следующим образом: P = T/4.5 + 1, где "Р" - это давление, а "Т" - температура. Сам Смит утверждает, что данное уравнение основано на том факте, что давление на пробку в обычной бутылке шампанского эквивалентно давлению в шинах двухэтажного автобуса.

Чтобы сделать открывание шампанского безопасным для окружающих, температуру напитка следует довести до 5-7 градусов, тогда давление будет на треть ниже, чем при комнатной температуре.

"Если вы доведете бутылку до оптимальной температуры, то не потеряете ни капли напитка при открывании и сможете дольше наслаждаться шампанским, поскольку при низкой температуре оно медленнее выдыхается", - говорит Смит. Помимо этого сам вкус шампанского лучше ощущается, когда оно охлаждено, добавляет автор универсальной формулы. По его словам, перед употреблением шампанское следует охлаждать около трех с половиной часов.

Доктору Смиту поручили заняться проблемой открывания шампанского после того как опрос, проведенный компанией Marks and Spencer, показал, что 50 процентов женщин боятся этого момента, опасаясь, что пробка может нанести им повреждения, а сам напиток - залить одежду.




Десять наиболее популярных в США книг 2004 года о международных отношениях и
- Friday, December 31, 2004 at 02:12:45 (PST)

Данный рейтинг основан на статистике продаж крупной сети книжных магазинов Barnes & Noble. Нет ничего удивительного, что в первую десятку попало много
книг, в которых анализируется ситуация на Ближнем Востоке и в Европе. Одну
из наиболее популярных книг года написал бывший советский гражданин, сионист
и диссидент, а ныне израильский политик, Натан Щаранский.

1. "Имперская Спесь: Почему Запад Проигрывает Войну с Террором"\Imperial
Hubris: Why the West is Losing the War on Terror. Автор этой книги
изначально использовал псевдоним "Аноним"\Anonymous, в последних изданиях
указано его имя - Майкл Шуэр\Michael Scheuer. Шуэр - в недавнем прошлом
высокопоставленный сотрудник ЦРУ, эксперт в области контртерроризма. Эта
книга - его вторая работа: ранее была издана и получила большую популярность
книга "Глазами Наших Врагов: Осама Бен Ладен, Радикальный Ислам и Будущее
Америки"\Through Our Enemies' Eyes: Osama Bin Laden, Radical Islam %26 the
Future of America. Одним из тезисов, которые отстаивает Шуэр, является то,
что неразумная внешняя политика США и Запада вызвала к жизни волну
исламского терроризма.

2. "Соединенные Штаты Европы: Новая Супердержава и Конец Американского
Превосходства"\The United States of Europe\The New Superpower and the End of
American Supremacy. Автор книги Ти Рейд\T. R. Reid - журналист, который
долгое время работает в газете Washington Post. Рейд - автор пяти книг,
изданных на английском языке и трех - на японском. Рейд считает, что
объединенная Европа ныне обладает большим потенциалом, чем США. Создание
Европейского Союза стало "геополитической революцией". Европа, на
сегодняшний день, обладает меньшим, чем США, военным потенциалом, однако
сочетая экономические и дипломатические методы, Старый Свет способен в
обозримом будущем приобрести большее влияние в мире, чем единственная
современная супердержава - США.

3. Заключительный Отчет Национальной Комиссии о Террористических Атаках на
Соединенные Штаты, совершенных 11 сентября 2001 года\The 9/11 Commission
Report: The Final Report of the National Commission on Terrorist Attacks
upon the United States. Комиссия, учрежденная в 2002 году решениями
Конгресса и Президента США для проверки фактов, выяснения обстоятельств
террористических атак, а также для извлечения уроков и выработки
рекомендаций, завершила свою работу в июле 2004 года.

4. "Персидская Головоломка. Конфликт между Ираном и Америкой"\The Persian
Puzzle: The Conflict Between Iran and America. Автор книги - Кеннет
Поллак\Kenneth M. Pollack, бывший директор отдела Персидского залива Совета
Национальной Безопасности США\National Security Council и военный аналитик
ЦРУ\CIA. В 2002 году, до начала войны в Ираке он опубликовал книгу
"Приближающийся Шторм: Причины для Вторжения в Ирак"\The Threatening Storm:
The Case for Invading Iraq. Изложенные в ней аргументы заставили многих
американских противников войны переменить свою позицию. В новой книге Поллак
анализирует "иранскую проблему" - стремление обзавестись ядерным оружием и
поддержку, которую фундаменталистский режим оказывает террористическим
организациям. Поллак утверждает, что США ни в коем случае не должны
применять силу в отношении Ирана и что даже, если Иран получит атомную
бомбу, то США смогут мирно сосуществовать с ним.

5. "Горючее Заканчивается. Как Демократическая и Республиканская Партии
Банкротят Наше Будущее, и что Американцы Должны Сделать, Чтобы Избежать
Этого"\Running on Empty: How the Democratic and Republican Parties Are
Bankrupting Our Future and What Americans Can Do About It. Автор - Питер
Петерсон\Peter G. Peterson, в прошлом глава Министерства Торговли США. В
книге он анализирует состояние бюджета США, развенчивает ряд мифов и
предлагает ряд реформ.

6. "Секретная Война Америки. Внутри Тайной Войны Между Америкой и ее
Врагами"\America's Secret War: Inside the Hidden Worldwide Struggle between
America and Its Enemies. Автор книги - Джордж Фридман\George Friedman,
создатель и руководитель известного негосударственного аналитического центра
Stratfor Forecasting, который занимается предсказаниями будущих конфликтов,
которые могут оказать влияние на политику и экономику. Stratfor носит
неформальный титул "Теневое ЦРУ", книга основана на массе малоизвестных
фактов, которые были собраны и проанализированы компанией Фридмана. Это не
первая книга Фридмана, который, например, в 2002 году опубликовал очень
интересное исследование "Будущее Войны"\The Future of War: Power, Technology
and American World Dominance in the 21st Century.

7. "Иерархия Командования. Путь от Терактов 11 сентября 2001 года к Скандалу
в "Абу Грейб"\Chain of Command: The Road from 9/11 to Abu Ghraib. Автор -
известнейший журналист-расследователь Сеймур Херш\Seymour M. Hersh, который
и сделал историю о пытках иракских заключенных достоянием широкой публики
(он опубликовал статью об этом в журнале New Yorker).

8. "Наш Старейший Враг: История Бедственных Отношений Америки с
Францией"\Our Oldest Enemy: A History of America's Disastrous Relationship
with France. Авторы - журналист Джон Миллер\John J. Miller и историк Марк
Молески\Mark Molesky. Книга призвана оспорить общепризнанное мнение, что США
и Франция на протяжении практически всей своей истории были союзниками
(де-факто, скорее всего США не обрели бы независимости без помощи Франции).
Авторы приводят множество фактов, доказывающих ненависть французов к
американцам и США (например, малоизвестную историю о том, как французы с
помощью индейцев вырезали целое американское поселение Дирфилд в штате
Массачусеттс в 1704 году), а также двуличность французской внешней политики.

9. "Дело Демократии. Сила Свободы в Победе над Тиранией и Террором"\The Case
for Democracy: The Power of Freedom to Overcome Tyranny and Terror. Автор
книги Натан Щаранский\Natan Sharansky. Щаранский анализирует роль демократии
в современном мире, уделяя особое внимание Ближнему Востоку и развенчиванию
антиизраильских мифов.

10. "Европейская Мечта: Как Европейское Видение Будущего Незаметно Затмевает
"Американскую Мечту"\The European Dream: How Europe's Vision of the Future
Is Quietly Eclipsing the American Dream. Автор - Джереми Рифкин\Jeremy
Rifkin, который на основе обширного анализа приходит к выводу, что
европейский стиль жизни ("работать, чтобы жить") дает лучшие результаты, чем
традиционное для США ("жить, чтобы работать"). Рифкин - основатель и
руководитель организации Фонд Анализа Экономических Трендов\Foundation on
Economic Trends, которая исследует влияние новых технологий на общество. 31
Декабря 2004 Was


Борис Альтшулер - Элле
- Friday, December 31, 2004 at 02:07:43 (PST)

Вы пишете:
"Но обратили ли Вы, к примеру, внимание на реакцию
"Третьего Мира" на 11 сентября? Так не кажется ли Вам, что угрозу своей цивилизации эти люди видят не там, где она, по Вашему (да и моему!)разумению быть должна?"


и в другом месте:

"у палестинцев логика иная"

ТАК ВОТ: логика немцев в период гитлеризма или советских людей при сталинизме тоже была вроде бы "иная", но сие не значит, что Гитлер или Сталин не были террористами также и в отношении собственных любящих их народов. Но, конечно, есть и цивилизационные моменты - например каннибализм
в гекоторых африканских племенах или, что гораздо более страшно и массово - семейный террор в отношении женщин в мусульманском мире. Я не считаю, однако, что следует этим всем "объяснять" (а тем самым и по-сути оправдывать) террор. Массовая психология тоже должна меняться от
каннибализма к чему-то более цивилизованному. И над этим тоже надо работать - в том числе и так как замечаьтельно сработали США в Афганистане и в Ираке.

Спасибо за поздравление
И Вас тоже с наступающим!
Б.А.


Есаул
- Friday, December 31, 2004 at 01:58:57 (PST)

А может, это... типа поддать? Тем более, что Хуанхэ лично мне ну абсолютно ни на хуанхэ не нужно.


Редакция
- Friday, December 31, 2004 at 00:55:41 (PST)

Сердечно поздравляем всех читателей и авторов нашего портала с Новым годом! Пусть он будет мирным, благополучным и богатым новыми открытиями хорошо забытого старого.









Rambler's Top100