ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Текст передачи Радио "Свобода" от 8 декабря 2003 года «"Еврейская Старина" в сегодняшнем интернете» >>>>>
Запись передачи можно послушать, скачав звуковой файл в формате mp3 рамером 5,5 Мб.
Длительность передачи 23 минуты >>>>>

Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Новое предложение: заказавшие книги в редакции могут получить в качестве бесплатного приложения компакт-диск с архивом всех номеров журнала "Заметки по еврейской истории" и альманаха "Еврейская Старина". Просьбу о CD надо приложить к заявке о книге.
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Редакция
- Monday, January 26, 2004 at 13:08:48 (PST)


В окончательный вариант №38 "Заметок" добавлены два материала, объединенные заголовком "План Гинзбурга".

Вот что об этом говорится в редакционном предисловии к номеру:


Когда номер был уже практически готов, мы получили письмо от лауреата Нобелевской премии академика Виталия Лазаревича Гинзбурга. Отрывок его нобелевской лекции, опубликованный в приложении "Окна" к израильской газете "Вести", вызвал большой интерес у читателей. В частности, два физика, Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер, написали статью «Несколько слов о "плане Гинзбурга"». Эту статью я послал Виталию Лазаревичу. Его ответ, как и статью физиков мы публикуем в "Израильских хрониках". Академик Гинзбург, в частности, пишет:

Конкретно, в опубликованном в "Окнах" отрывке я высказываю свое мнение, но понимаю всю сложность проблемы. Израиль очень сильно зависит от США и далеко не свободен в своих решениях. В США же существуют разные точки зрения и течения, причем поддержка Израиля далеко не безгранична и, в какой-то мере, противоречива. В общем, совершенно ясно, что правительство Израиля должно лавировать и заранее неизвестно, может ли оно осуществить резкое размежевание с палестинцами и т.д. Т.о., "план Гинзбурга" (будем условно так говорить, хотя я, конечно, ни в какой мере не претендую на оригинальность и авторство) это, с моей точки зрения, не более чем желаемое, оптимальное решение в данной ситуации.



В ряд статей номера добавлены иллюстрации, исправлены замеченные ошибки.

Сердечная благодарность всем читателям, приславшим в редакцию замечания и предложения. Они учтены в окончательном варианте выпуска.

Zip-архив номерв доступен, как обычно, в двух вариантах: сокращенном (без иллюстраций) и полном.

Всего доброго



bac
- Monday, January 26, 2004 at 13:07:58 (PST)

О!Хайям
- Monday, January 26, 2004 at 12:55:32 (PST)
Не думал я, что Муза bacа
Такая бяка!

Да хочешь заработать buckи
А тут приходят музы бяки.


О!Хайям
- Monday, January 26, 2004 at 13:02:21 (PST)

Пред взятием Каховки с Перекопом
Вы нюхали какого-то Окопа?


Ну и стихи пошли по пьянке -
Туши портянки!


bac
- Monday, January 26, 2004 at 12:56:40 (PST)

Генералиссимус
- Monday, January 26, 2004 at 12:49:59 (PST)

Пред взятием Каховки с Перекопом
Вы нюхали какого-то Окопа?


Анка
- Monday, January 26, 2004 at 12:55:44 (PST)

Генералиссимус в пространство
- Monday, January 26, 2004 at 08:57:37 (PST)

...Наверное, Лондон за справкой в Иерусалим поперся.


Вот ежели бы еще в то же самое время Иерусалим поперся в Лондон...


О!Хайям
- Monday, January 26, 2004 at 12:55:32 (PST)

Тех дам, о коих говорит Хаям,
Немногие наверно чтут за дам.


Не думал я, что Муза bacа
Такая бяка!


Генералиссимус
- Monday, January 26, 2004 at 12:49:59 (PST)

Понятно мне,
нанюхавшись в окопах,
Вы оба думаете лишь о ж...пах.


bac
- Monday, January 26, 2004 at 12:40:01 (PST)

O!Хайям
- Monday, January 26, 2004 at 12:27:20 (PST)
Желание вызвать не трудно у дам,



Тех дам, о коих говорит Хаям,
Немногие наверно чтут за дам.


O!Хайям
- Monday, January 26, 2004 at 12:27:20 (PST)

Желание вызвать не трудно у дам,
Я дал бы совет Вам, однако
Совет Вам, пожалуй, я все же не дам -
Не стоит так баловать bacа.




bac
- Monday, January 26, 2004 at 12:09:04 (PST)

Генералиссимус - г-жа Каценельсон
- Monday, January 26, 2004 at 02:51:50 (PST)
Желание дамы - закон-с!


Вы как резолюцию дали в партком
С припиской "Оформить собранью"...
Желанье дамы конечно закон,
Вопрос как бы вызвать желанье.


simulacrum
- Monday, January 26, 2004 at 11:55:23 (PST)

Я, кстати, не знал, что автор - 1935 года рождения. Если это и в самом деле так, то дело совсем скверное. Выходит, мерзкий местечковый акцент, который он уже позабыл, это акцент как минимум его собственных родителей (если они, конечно ... - если раввиновы сомнения не совсем необоснованны) и практически всех городских сограждан его возраста и старше...


simulacrum
- Monday, January 26, 2004 at 11:45:43 (PST)

Вынужден согласиться с Адамом - есть в этой истории определённые странности и некоторые подозрения могут быть вполне оправданными (не все же обязаны знать, что в случае автора - они имеют дело со сплошными исключениями из правил). Заглянем в текст.

Так вот характеризуется голос человека, о котором автору пока ничего неизвестно, просто телефонный звонок:

Чей-то голос, который я бы назвал мерзким, если б это не пахло диффамацией, - словом, некто с уже позабытым мной жутким местечковым акцентом

Словом, голос мерзок потому что с "местечковым" акцентом, - мерзок от еврейского акцента, что ли? Любопытно, как автор оценивает свой собственный голос с акцентом по-немецки? Его ведь недостаточно хорошо понимают, зато он людей видит наскрозь уже по одному акценту.

Ребе Рубин, плечистый, представительный, с живописной бородой

Ну действительно, закономерны некоторые подозрения по отношению к еврею, который не имеет представления о том, что такое ребе, по отношению к кому это слово употребляется и кроме того собирается читать лекцию на предмет Торы как исторического документа. Подозрения просто сами по себе закрадываются - и в еврейскости и в компетентности (по теме лекции).

Мне уже тогда захотелось поговорить по душам с этим хахамом (мудрецом)

Тоже любопытное употребление.

- А какие еврейские блюда готовила его мама к субботам? Готовила ли она рыбу? Сколько зажигали свечей?..
- Какая рыба?.. Какие свечи?.. - вырвалось у меня. - Втолкуйте этому мудаку, что я жил в советском Бердичеве.


В общем, я б не удивился узнав, что и в советском Бердичеве всё же готовили фаршированную рыбу, а то и форшмак с цимесом. Удивился бы обратному.

Только ли евреи интересуются нашей историей? Определенно можно сказать только одно: в детстве его мама не готовила рыбу-фиш. Если б готовила, это запомнилось бы. Такое не забывается!

Тут два пункта. Во-первых, раввин, несмотря на описанные противные качества, в общем-то прав. Во-вторых, приснопамятный советский приём очернения отрицательного персонажа всеми наличными фигурами речи, с момента его появления в тексте, вызывает подозрения на этот раз по поводу литературных качеств продукции. Как же именно было произнесено по-еврейски это самое рыба-фиш? Текст начинается с того, что раввин этот - convited criminal, т.е. рассказщик - наоборот, лицо сугубо положительное, книги пишет по истории, и соответственно отношение к раввину на протяжении диалога должно быть соответственным.

Эти аборигены ни слова не понимают по-русски, хотя больше сорока лет в школах ГДР это был обязательный предмет, и половина из них бывшие коммунисты-ленинцы. Уверена, что этот твой раввин - тоже.

Ну, уверенность это хорошо - особенно на фоне раввинской неуверенности.

- Это само собой, - сказал хер Шахнович.

Хорошо, когда вокруг одни херы. Или это тоже - фигура речи? Почему автор требует к себе лучшего отношения, нежели то, какое он выказывает по отношению к персонажам, сплошь отрицательным?


Элла-Адаму
- Monday, January 26, 2004 at 11:30:48 (PST)

Теперь предстaвьте, прихoдит к вaм еврей, к примеру, из 3aирa (Bы нaписaли прo Зaир в стaтье), кoтoрый желaет к Baм прислoниться. И еще вoзмущaться, чтo Bы егo языкa не знaете. Стaнете ли Bы рaзбирaться в егo зaгaдoчнoй aфрикaнскoй душе? Нет, Bы пoчему-тo пoхoдя гoвoрите, чтo "беднягa прoстo Библии нaчитaлся, которую еще в 19 веке занесли в их края христианские миссионеры". И не вoлнует Вaс, чтo, мoжет, в aфрикaнскoм мoдус-вивенди кaк рaз тaкие нaчитaвшиеся и являются евреями? И прaвильнo, чтo не вoлнует, пoтoму кaк этo oн к вaм пришел, a не нaoбoрoт.
----------------------------------------------------------
О! Заир - это как раз наглядно. Про Заир вот именно никто никогда не думал, что там евреи есть. Про Россию (ну и прежде всего, конечно, бывшую черту оседлости) таких сомнений ни у кого не было. Местные, заирские жители, хоть пятой графы и не имеют (да и паспорт вообще недавно изобрели), но по племенам себя различают без ошибки. Евреи до недавнего времени в списках не значились. А в России? Где находилась синагога в его родном городе еврей эпохи атеизма знал не всегда, но вот что предки его молились в заведении с таким, а не с другим названием - не сомневался.

Кстати, именно в Германии именно таких ассимилированных евреев было пруд пруди, да как бы и не большинство. Фейхтвангера, Гейне, Цвейга русский ассимилированный еврей воспринимал как СВОИХ писателей. И не зря.



Adam
- Monday, January 26, 2004 at 11:07:59 (PST)

Элла-Адаму
- Monday, January 26, 2004 at 09:48:48 (PST)

При чем тут ктo кудa уехaл? Бердичев я, кстaти, не тoлькo нa кaртинкaх видел, в Бердичеве я был в 1990 г., где тaм нaхoдится синaгoгa - знaю (примернo). Без сoмнения, еврей, живший тaм в 1935 г. дoлжен знaть нa три пoрядкa бoльше. Не мoгу предстaвить себе еврея, рoдившегoся дo вoйны в Бердичеве и не знaющегo хoть немнoгo идиш, не знaющегo, чтo в гoрoде есть синaгoги и т.п. или кaких-либo вooбще еврейскoх трaдиций.

Теперь предстaвьте, прихoдит к вaм еврей, к примеру, из 3aирa (Bы нaписaли прo Зaир в стaтье), кoтoрый желaет к Baм прислoниться. И еще вoзмущaться, чтo Bы егo языкa не знaете. Стaнете ли Bы рaзбирaться в егo зaгaдoчнoй aфрикaнскoй душе? Нет, Bы пoчему-тo пoхoдя гoвoрите, чтo "беднягa прoстo Библии нaчитaлся, которую еще в 19 веке занесли в их края христианские миссионеры". И не вoлнует Вaс, чтo, мoжет, в aфрикaнскoм мoдус-вивенди кaк рaз тaкие нaчитaвшиеся и являются евреями? И прaвильнo, чтo не вoлнует, пoтoму кaк этo oн к вaм пришел, a не нaoбoрoт.


Элла
- Monday, January 26, 2004 at 10:25:55 (PST)

Уважаемый Господин Снитковский!

Спасибо за ссылку, статья очень интересная. Я себе все это так примерно и представляла (конечно, без множества подробностей, которые приводите Вы). Но вопрос-то мой - к господину Тартаковскому имеено в связи с тем, что он, насколько я поняла из его письма Резуну в последнем номере, считает, что вообще-то Сталин с Гитлером, конечно, передрались бы о благовременьи, но в 1941 году Сталин нападать не собирался. Вот я и захотела узнать, как же он представляет себе ситуацию.


Элла-Адаму
- Monday, January 26, 2004 at 09:48:48 (PST)

Если человек вырос в Бердичеве, но не знает абсолютно идиша, не знает, где там синагога, то и у кого угодно подосрение возникнет - как такое может быть.
----------------------------------------------------------
Простите пожалуйста, я, может, не имею права так ставить вопрос, но... Вы-то в каком возрасте из России уехали и где в ней жили?

Конечно, у тех, кто русского не знает и Россию только на картинках видал, еще и не такие вещи подозрение вызвать могут. Но вообще-то, если с кем всерьез желаешь дело иметь, как-то принято знать его язык и пытаться понять его ситуацию, его реакции и др. и пр.



Генералиссимус в пространство
- Monday, January 26, 2004 at 08:57:37 (PST)

Что-то Арье сегодня не слышно. Неужели Хорунжий перестарался? Да нет, не может быть. Агентура, конечно, конкретная, но чтобы в таком темпе... Без согласия с вышестоящими инстанциями... НЕ ВЕРЮ! Наверное, Лондон за справкой в Иерусалим поперся.


Haaretz
- Monday, January 26, 2004 at 08:31:28 (PST)

How democratic we, Europeans, are!
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/387236.html

A poll of nine European nations ...

Some 9 percent of the respondents said they "don't like or trust Jews," and 15 percent said "it would be better if Israel didn't exist."

The poll ...was conducted in Italy, France, Belgium, Austria, Spain, the Netherlands, Luxembourg, Germany, and Britain.

About 40.5 percent said Jews in their country had "a particular relationship with money" [40% !!?] and 35.7 percent said Jews "should stop playing the victim for the Holocaust and the persecutions of 50 years ago.". [Sic!]

German, Austrian, Spanish and Italian hostility toward Jews was higher


Виктор Снитковский <vsnitkov@hotmail.com>
Бостон, - Monday, January 26, 2004 at 08:20:23 (PST)

Уважаемая Элла! По вопросу взаимной агрессивности Германии и СССР до начала войны 22 июня 1941 г. Вы можете посмотреть мою статью "Всегда агрессивен" в №1.
Столкновение между Сталиным и Гитлером было, неизбежным. Сталин успел сконцентрировать на границе на 20% войск больше, чем Гитлер. Более подробно и ссылки на источники смотрите в моей статье. Там, кстати, есть обзор источникав "за" и "против".



Генрих Нейгауз-мл. - А. Избицер
- Monday, January 26, 2004 at 07:41:45 (PST)

Спасибо за добрые слова, Саша. Так что ты думаешь по поводу смены темпов в вариациях? Если не затруднит, пошли ответ на личное мыло. Правда, завтра мне их уже играть...


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, January 26, 2004 at 07:11:31 (PST)

Я бы хотел выразить глубочайшую свою признательность, н Шуламит, не только за очерк "Поэт и Муза", опубликованный на ваших страницах, но и за всё, что она делает на русскоязычном радио в Израиле, рассказывая о превосходных поэтах прошлого! Не знаю, как кто, а лично я бросаю все дела и слушаю всё, что Она скажет...
Моя собственная Муза, если я чем-то отвлекаюсь или прохлаждаюсь, зовёт меня: " Иди быстрей, твоя Шуламит вещает..." И я, чем бы ни занимался, тотчас бросаю и слушаю... Спасибо Вам, Шуламит, за то, что просвещаете нас!
С искренним уважением Михаил Лезинский.


Александр Избицер <aizbitser@yahoo.com>
New York, NY USA - Monday, January 26, 2004 at 07:03:53 (PST)

Господа, приветствую!
Для меня было радостью и честью прочитать посвящение, которым Генрих Нейгауз Junior предварил свою изумительную статью о Станиславе Нейгаузе. Благодарю от всего сердца и Генриха, и редакцию.
Автор статьи, безусловно, прав, когда пишет о том, что имя Станислава Генриховича пребывает словно в тени имени его отца. Однако это - лишь на поверхности. Фигура Станислава Нейгауза, хотя и освещена не столь ярко в мемуарах и в собственных опубликованных высказываниях, стенограммах уроков и пр., как личность его отца, но, тем не менее, неизбежно возникает в сознании любого, кажется, музыканта - и в связи с Нейгаузом-старшим, и вне этой связи. Его короткая и трагическая жизнь, как и его ускользающее от определения творчество, озаренное уникальной Личностью, привлекают многих музыкантов и любителей тем сильнее, чем больше таят они загадок и недосказанности.
Детали, подробности его жизни и музыкантских пристрастий, его мнения, его отношение к тем или иным композиторам, стилям, произведениям, о которых я узнал из статьи Нейгауза-младшего - внука негласного Генералиссимуса музыкальной жизни Москвы - бесценны. И - уверен - не только для меня.
Станислав Генрихович был - без преувеличения - Рыцарем Романтической фортепьянной музыки. Он ревниво хранил и оберегал ее всегда, но особенно - в 70-е, в период модного презрения многих музыкантов и слушателей к Романтизму, увлечения ими "а-романтическим" и "вне-эмоциональным" Барокко. И удивительная - хрупкая, но такая яркая и захватывающая - душа Станислава Нейгауза-романтика - доносит до нас, жителей 21-го века свои бесценные послания через записи и через слова его сына.
Спасибо!


тикун
- Monday, January 26, 2004 at 07:02:01 (PST)

подозрение


Адам
- Monday, January 26, 2004 at 07:00:39 (PST)

вместо того, чтобы попытаться понять еврейский модус вивенди в условиях советской власти

Ага. И русский не учат. Очень убедителоьно. Если человек вырос в Бердичеве, но не знает абсолютно идиша, не знает, где там синагога, то и у кого угодно подосрение возникнет - как такое может быть.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 26, 2004 at 06:20:45 (PST)

Виктор Снитковский
Бостон, - Sunday, January 25, 2004 at 21:33:02 (PST)
Давно не читал дифирамбы Сталину вне коллектива прохановских мудрецов. Хмельницкий освежил этот вопрос:
"Сталин, в отличие от распространенной легенды, ни антисемитом, ни каким бы то ни было другим националистом не был. Он вообще стоял выше всевозможных предрассудков". Дорогой Дмитрий! Видимо, коль Сталин убивал запросто всех без особых различий, значит, он выще предрассудков. Браво, Дмитрий!!!

---------------------------------------------------------
Господин Снитковский, если Вы не знаете значения слова "предрассудок", полюбопытствуйте в словаре. Когда некто убивает черных кошек, ведьм или "лиц еврейской национальности" поскольку верит , что они плохие - он страдает разнообразными предрассудками. А если убивает под любыми предлгами, но исходя на самом деле из трезвых корыстиных расчетов - не страдает.
Сталин сам предрассудками не страдал, но зато весьма успешно воспитывал их у населения. Чему вы - поддтверждение.
P.S. Заодно, посмотрите, что значит слово "дифирамбы". У вас с терминологией проблемы.




Генрих Нейгауз-мл.
- Monday, January 26, 2004 at 06:05:32 (PST)

Уважаемый г-н Кудлач! Ваша статья очень интересна, но... я знаком с большим количеством объективных любителей музыки, которые считают и Бруха и Блоха гениальными композиторами. Как и я, кстати. Блох - величайший гений прошлого столетия, а его сюита "Бааль Шем" стала своего рода шляггером (особенно "Нигун"). Относительно Скрябина - всем известны его полные горечи слова Беляеву: "Неужели я не русский композитор только оттого, что не пишу фантазии и увертюры на русские темы"? С уважением. Г.Н.-мл.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 26, 2004 at 06:04:44 (PST)

BABR
Irkutsk, Russia - Monday, January 26, 2004 at 01:31:43 (PST)
Элла и Дмитрий Сергеевич, спасибо за дискуссию, к сожалению, мало времени. Мои ответы и вопросы в "Моей позиции 5". Буду заглядывать, пока, BABR.

----------------------------------------------------
Борис Абрамович, у меня вылетел интернет несколько дней назад, когда восстановится - вернусь в форум.





Генералиссимус - ХамЯм
- Monday, January 26, 2004 at 04:29:46 (PST)

А ты вообще молчи, Вакула недорубанный. Забыл, как мы с тобой в Никарагуа сандинисток вычисляли? Забыл, как кровавое месиво рисовал? Ничего, я напомню. Ему, дамы и господа, лишь бы трупы малевать. Плюс читать разучился. Я писАл "почти". Свободу Анджеле Дэвис!!! Даешь президента Альенде!!! Да здравствует полковник Путин!!!!!!


O!Хайям
- Monday, January 26, 2004 at 04:08:42 (PST)

По просьбе упомянутой загадочной Лусарки:

Омарчик, ты там скажи у Берковича, что ты провел среди Лусарки допрос с пристрастием, она тебе призналась, что у Берковича ничего никогда не писала и чужая слава ей ни к чему - она и так не знает, что делать со своим безупречным имиджем. :)

Не порть мой безупречный блядский имидж... (© Lusarka)

А если серьезно - я не люблю, когда мне приписывают (прикакивают) то, чего я не делала. И не писала. Особенно то, чего не писала.... ;)


Типичный образчик качества работы сиссимусовой разведки. Позор! В кашевары его!


Анка
- Monday, January 26, 2004 at 03:26:41 (PST)

Пардон за кол-во опечаток превышающих допустимую норму.


Анка
- Monday, January 26, 2004 at 03:23:42 (PST)

Господин Генералиссимус.

Вот Вы говорите - желание дамы - "законс-с". Но иногда, судя информации, добытой мнеою на форуме о неведомой мне "лусарке", - желание дамы - может и быть полным беззаконием. Так "лусарка", судя по данным форумной экспертизы, замучила кого-то там, вместо слона в зоопарке. Ай-ай-ай... И это всесто того, чтобы на ветвях сидеть...Или, может, с тех пор, она, согласно поставовлению военного трибунала, на ветвях так и сидит? Ну не в карцере же, правда, в конце-то концов?

Не знаю - не знаю, лично я от белого вина с рыбой отказываюсь. Гефильте фиш я только что наелась, и если Вас, несмотря на это, кто-нибудь посмеет "записать" в антисемиты, то можете смело ответить: "Прием в антисемиты - закончен-с".

А вы, друзья, как ни садитесь,
В антисемиты не годитесь.


Генералиссимус - г-жа Каценельсон
- Monday, January 26, 2004 at 02:51:50 (PST)

Желание дамы - закон-с! Какой чаек, какой самовар, какие блины!? Только белое с рыбой. И не с гефилте-фиш. А то я как-то раз в гостях посмел отказаться, так меня сразу в антисемиты записали. Перекинуться в картишки-то со мной можно-с, но не рекомендую. Я в этом деле - почти профессионал. Хотя... недавно опять продулся в виртуальном казино. Скажите этому уголовнику Пашке, чтобы он прекратил издеваться над поэзией, и вернулся к основному роду своей деятельности. И вообще, следствием почти установлено, что bca, abc, bac etc. является некоей Лусаркой. О виртуальной любви которой с ХамЯмом я не замедлю осведомить всю мировую общественность, если Пашка не прекратит сочинять стихи.


О!Хайям
- Monday, January 26, 2004 at 01:35:33 (PST)

В порядке дружеской конкуренции перевел я вчера по подстрочнику, присланному Анной (спасибо ей!) этот 27-ой сонет. Отдаю на разгром. Рад буду любой критике.

Спешу, устав от праведных трудов,
Скорей в постель, чтоб членам дать покой.
Но беспокойный дух опять готов
Слать мысли в путь - не мешкая - другой.

Издалека, где я нашел приют,
На крыльях страсти, пылкие, к тебе
Летя, закрыть глаза мне не дают
И, как слепой, я вижу в темноте.

И так он, этот мнимый взгляд души,
Слепому взгляду дарит призрак твой,
Слепящий, как алмаз в ночной тиши,
Что чернота блеснула красотой.

Ни членам – днем, ни мыслям – в темноте –
Покоя нет - мятущимся - нигде.


BABR <Tarashch@dapnia.cea.fr>
Irkutsk, Russia - Monday, January 26, 2004 at 01:31:43 (PST)

Элла и Дмитрий Сергеевич, спасибо за дискуссию, к сожалению, мало времени. Мои ответы и вопросы в "Моей позиции 5". Буду заглядывать, пока, BABR.


Элла Грайфер - Адаму
- Monday, January 26, 2004 at 00:55:04 (PST)

В чем суть дела-то?
---------------------------------------------------------
Суть дела в том, что вместо того, чтобы попытаться понять еврейский модус вивенди в условиях советской власти, всяческие зарубежные благотворители, просветители и пр. изо всех сил убеждают постсоветского еврея подделаться под их идеологические стереотипы, чем, естественно, вовсю пользуются всякого рода проходимцы, которым под чего угодно подделаться - раз плюнуть.


Анка-Генералиссимусу
- Sunday, January 25, 2004 at 23:29:30 (PST)

Генералиссимус

- Sunday, January 25, 2004 at 14:34:47 (PST)
Г-жа Анна, разрешите дать приказ Хорунжему, чтобы он Арье шашкой порубал-с? Мне все-таки, в соответствии с чином, как-то неприлично. Хотя... Кфар-Саба... дом, улица, фонарь, аптека. Можно организовать хулиганское нападение-с. Все равно ментура на арабов спишет. Короче: убирать, или погодить изволите?

bac
- Sunday, January 25, 2004 at 15:31:58 (PST)
Иль вообше с_рубаю танку?


Господин Генералиссимус,

поскольку отдавать приказы чин Вам не велит, а господин bac предлагает свои услуги по танково-рубательной части, то предлагаю целиком довериться ему и не вовлекать Хорунжего с его шашками в решающий стратегический момент. К тому ж у вас всех тут, вроде как, дуэли всякие назначены. Всему свое время. Вот уже настреляетесь вы друг в друга от души, вот уже bac свое танково-кавалерийское дело сделает, вот уже победу одержите...Вот тогда и за шашки возьмемся. Победу обмоем, затем чайку испить надумаем из самовара горяченького (я блинов напеку по этому случаю - не все же мне вокруг пулемета-то скакать!), - а уж потом и за шашки можно, и за шахматы, и в картишки.


адам
- Sunday, January 25, 2004 at 23:29:13 (PST)

Статья Тартаковского вызывает скорее недоумение. Если человек говорит, что он воинствующий атеист, то почему он собирается читать лекцию в религиозной общине об "Откровении Торы"? Ведь Откровение - сугубо религиозное понятие, это как слепого от рождения просить читать лекцию о живописи в доме художников. Далее, чего удивительного, если раввин этой общины пожелал узнать о содержании этой лекции? И почему нужно насмехаться над якобы "местечковым" акцентом этого раввина (на самом деле, очевидно, южнорусским)? Не все же выросли в таком крупном культурном центре, как Бердичев (говорю без всякой иронии). Дальше, как понимать, что рав Рубин "посвятил Тартаковского в евреи". Он что, не был евреем до того? В чем суть дела-то?

" - Вот он родом из Бердичева, - игнорируя меня, сходу обратился раввин к Писецкому. - А знает ли он, где в Бердичеве до войны была хоральная синагога? Сколько вообще синагог было тогда в Бердичеве?
Вопросы по-немецки с "синагогой" и "Бердичевым" я понимал, но ответить на них не смог.
- А какие еврейские блюда готовила его мама к субботам? Готовила ли она рыбу? Сколько зажигали свечей?..
- Какая рыба?.. Какие свечи?.. - вырвалось у меня. - Втолкуйте этому мудаку, что я жил в советском Бердичеве."


Тартаковский, очевидно, считает, что при советской власти синагоги и фаршированной рыбы быть не может, тем не менее, раввин абсолютно прав, сложно представить еврея из Бердичева (да даже и из Москвы), который не знает, где в городе синагога. Похоже, вот и разгадка:

Я тебя понимаю, - виновато сказала жена. - Но мы в чужой стране. Эти аборигены ни слова не понимают по-русски, хотя больше сорока лет в школах ГДР это был обязательный предмет, и половина из них бывшие коммунисты-ленинцы. Уверена, что этот твой раввин - тоже. Но нужно же к чему-то прислониться

Теперь понятно: нужно к чему-то прислониться, например, к религиозной общине, а эти противные евреи, вместо того, чтобы помочь материально, норовят выяснить, верующий или нет. Конечно, отсюда и раздражение.

Особенно трогательно вот это "Эти аборигены ни слова не понимают по-русски, хотя больше сорока лет в школах ГДР это был обязательный предмет". Один к одному как в юмореске про тетю Соню с Брайтон-Бича: "Безобразие, мы уже три года тут, а американцы до сих пор русский язык не выучили!"


Элла - г-ну Тартаковскому
- Sunday, January 25, 2004 at 22:20:53 (PST)

После Вашей статьи про общину в Германии мне окончательно стало ясно, почему эти хахамы европейским начальникам по поводу антисемитизма скандала предпочитают не устраивать...

И даже Хмельницкого я начала понимать с его "антирасистскими" инвективами. Хоть и не по адресу, но психологически объяснимо.


P.S.
- Sunday, January 25, 2004 at 22:07:12 (PST)

И то, форшмак с анчоусами до сих пор путает-с...


Генералиссимус - simulacrum
- Sunday, January 25, 2004 at 21:59:21 (PST)

А чего их опрашивать? Моя 2-я и пока последняя жена - из Днепропетровска. Абсолютно чистая со всех сторон, не подкопаешься, еврейка. В идише - ни бум-бум. Только знает, что такое форшмак и гефилте-фиш. Мать с бабкой и теткой еще говорили га идиш, а ейное поколение - уже нет. Она вообще до 14 лет не подозревала, что она еврейка...


Элла - г-ну Тартаковскому
- Sunday, January 25, 2004 at 21:55:45 (PST)

Уважаемый господин Тартаковский,

позвольте несколько вопросов по Вашей публикации в последнем номере.

Что Резуна во все стороны заносит, об этом двух мнений быть не может, но... Сталин с Гитлером в принципе обязаны были сцепиться (Боливару не выдержать двоих), и вопрос, не собирался ли Сталин это сделать вот именно в 41 году, остается для меня незакрытым:

1)Была ли на самом деле концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, и если нет, как же штабы самого высокого уровня оказались так близко к границе?

2)Почему были разминированы мосты?

3)Улучшил ли захват Прибалтики, части Польши и Бессарабии на самом деле стратегическое положение России, или наоборот,не так уж важно. Для принятия решения важно было, что думал об этом Сталин, а он прав бывал не всегда.

4)То же самое можно сказать и о количестве и качестве вооружений (Сталин не всегда выбирал лучший вариант) и о репрессиях в Армии. Это мы с Вами знаем, что они ее ослабили, но Сталин-то думал иначе.

5)Ничего необъяснимого нет и в упрямом недоверии вождя ко всем сообщениям о готовящемся нападении немцев. Ну как же мог какой-то там Гитлер перехитрить и опередить его, величайшего стратега всех времен и народов? Этого не может быть, потому что не может быть никогда!

Я, конечно, тот еще вояка, но интересно было бы знать Ваше мнение.



Виктор Снитковский
Бостон, - Sunday, January 25, 2004 at 21:51:19 (PST)

О статье Михаила Румер-Зараева «И погнали ребят под расстрел...»
Первым в советской печати на это событие откликнулся Лев Анинский в "Юности", кажется, в 1989 году. Но он сильно преуменьшил события, так как, видимо, боялся в то время сказать правду.
Во всяком случае, Сусанна Печура сильно пеняла ему за это. Моя статья в казахстанском еженедельнике "Горизонт" прошла в виде рассказа об организации, работе, арестах и суде со слов Сусанны Печуро в 1990 году. В статье было много фотографий. За тем статья была повторена в ряде областных и городских газет России. 25 января с.г. я позвонил Сусанне Соломоновне Печуро. Она, как и раньше, бодра душой, но по состоянию здоровья давно находится безвыходно дома. Ей помогают дети и внуки.
В Иерусалиме живет Майя Улановская, которая была членом этой же антисталинской группы начала 1950-х годов.


Виктор Снитковский <vsnitkov@hotmail.com>
Бостон, - Sunday, January 25, 2004 at 21:33:02 (PST)

Давно не читал дифирамбы Сталину вне коллектива прохановских мудрецов. Хмельницкий освежил этот вопрос:
"Сталин, в отличие от распространенной легенды, ни антисемитом, ни каким бы то ни было другим националистом не был. Он вообще стоял выше всевозможных предрассудков". Дорогой Дмитрий! Видимо, коль Сталин убивал запросто всех без особых различий, значит, он выще предрассудков. Браво, Дмитрий!!!
Понятна ненависть Хмельницкого к Эренбургу, который в отличие от "некоторых" пакостями не занимался. Казалось бы петь "вечную память" автору письма Сталину, но Хмельницкий не облаять не умеет.



Авив
- Sunday, January 25, 2004 at 19:59:08 (PST)

адам - Sunday, January 25, 2004 at 19:02:39 (PST)
die Wahrheit
1. Есть ли слово в идише (в словаре В-ха нет)
2. Как понять спеллинг с буквой хей? Это графическая калька с немецкого? Я встречал такое написание имен собственных на мацевах, типа װאהל Wahl.


это слово есть в словаре Гаркави (и в языке). были и другие газеты с этим названием, например в Нью-Йорке, ставшая впоследствии знаменитой Фрайе Арбетер Штиме




адам
- Sunday, January 25, 2004 at 19:10:15 (PST)

simulacrum
- Sunday, January 25, 2004 at 18:47:12 (PST)
Не думаю. Есть, конечно, слово мелуммад ("ученый"), которое в южном диалекте идиша даст что-то вроде мэлимуд, но тут, скорее всего, не в этом дело.


PS
- Sunday, January 25, 2004 at 19:04:51 (PST)

Уточню формулировку вопроса (в правильно сформулированном вопросе ведь две трети ответа): применяется ли такое написание только для дайчмеризмов или в каких-то еще случаях?


адам
- Sunday, January 25, 2004 at 19:02:39 (PST)

die Wahrheit
1. Есть ли слово в идише (в словаре В-ха нет)
2. Как понять спеллинг с буквой хей? Это графическая калька с немецкого? Я встречал такое написание имен собственных на мацевах, типа װאהל Wahl.


АЕД
- Sunday, January 25, 2004 at 18:57:12 (PST)

Хочу поблагодарить М. Тартаковского за его детальный ответ В. Суворову (В. Резуну) и редакцию за её опубликование.


simulacrum
- Sunday, January 25, 2004 at 18:47:12 (PST)

Адам, что касается фамилии Маламуд - то этот вопрос неверно адресован: не к идишистам, а к гебраистам надобно обращаться. Это ведь не случайный misspelling, так эта фамилия в основном и записывалась, причём в весьма географически удалённых друг ото друга регионах. Маламуд, Меламуд, Маламут, Маламид, и монжество подобных вариантов, включая конечно Меламед, Меломед и Меламид. Был даже такой хороший еврейский писатель в Черновцах - Хаим Меламуд. (последние годы он, правда, жил у сына в Саратове). Так что вопрос действительно интересный, но к Вам: почему, собственно, Маламуд?

P.S.: Очень трудно отыскать рождённых в Днепропетровске людей с родным идишем, но мне удалось расспросить не говорящих на идише людей, но днепропетровцев (слово-то какое!) в энном поколении, на предмет бытующих в каждой еврейской семье еврейских словечек и складывается представление, что там говорили на украинском, но не окающем, диалекте - так люди вспоминают речь своих бабушек и дедушек; я опросил не связанных друг с другом родственно субъектов.


адам
- Sunday, January 25, 2004 at 17:20:14 (PST)

Пардон, спелинг וואהרהייט


адам
- Sunday, January 25, 2004 at 17:11:13 (PST)

Газета
די ווארהייט
ארגאן פֿוּן די ס ר באלשעוויקעס און לינקעסאציאליסטן-רעוואלוציאנערן
Петроград, 1918. А что за слово Вархайт (Правда), это дайчмеризм?



bac
- Sunday, January 25, 2004 at 15:31:58 (PST)

Спасибо мне? Ах что вы, нет.
Благодорить я должен Анку.
Хотите напишу сонет
Иль вообше с_рубаю танку?


Генералиссимус
- Sunday, January 25, 2004 at 14:34:47 (PST)

Г-жа Анна, разрешите дать приказ Хорунжему, чтобы он Арье шашкой порубал-с? Мне все-таки, в соответствии с чином, как-то неприлично. Хотя... Кфар-Саба... дом, улица, фонарь, аптека. Можно организовать хулиганское нападение-с. Все равно ментура на арабов спишет. Короче: убирать, или погодить изволите?


Анка
- Sunday, January 25, 2004 at 14:32:23 (PST)

Уважаемый bac,

спасибо за Ваши стихи.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 14:24:52 (PST)

"Тут главное не "порядочный", а ОФИЦЕР! Лично мне плевать, где стреляться, лишь бы побольше шума учинить"

Именно, больше шума учинить... и скомпрометировать даму. Повторяю - ты не офицер, а извозчик. С такими как ты не стреляются, таких как ты надо пороть на конюшне, а потом со службы уволить без выходного пособия и с дурной рекомендацией.




Анка
- Sunday, January 25, 2004 at 14:18:42 (PST)

Арье,

это моя "недевичья" фамилия. Вот мой сын - Коэн.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 14:15:51 (PST)

"Дуэнья, Анка, верный признак
Что рядом девушка дворянка."

Фамилия Кацнельсон указывает на коэнское происхождение.Это наша еврейская аристократия.
Поручик Голицын
Корнет Оболенский
Хорунжий Шапиро
И ротмистр Кац



Генералиссимус - Арье
- Sunday, January 25, 2004 at 13:37:40 (PST)

Дурак ты, Лондон. Тут главное не "порядочный", а ОФИЦЕР! Лично мне плевать, где стреляться, лишь бы побольше шума учинить. Я тебе не Куприн с евойными персонажами. И, в отличие от Хорунжего и загадочного bca, abc, bac etc. знаю, как нажать на спуск, чтобы пуля прошла круговую дугу. Кстати, это довольно просто. Надо просто знать ствол, и как пуля идет, огибая башку. Результат - легкие царапины с двух сторон. Впрочем, чего тебя, левую заразу учить?.. Бессмысленно-с. А вот Хорунжий пущай тебя шашкой


cia - abc, bac, caab, etc.
- Sunday, January 25, 2004 at 13:19:17 (PST)

Желание дамы - закон-с!


bac
- Sunday, January 25, 2004 at 13:06:38 (PST)

Вы, Анка, сразу в несознанку
Дуэнья не марксисткий призрак.
Дуэнья, Анка, верный признак
Что рядом девушка дворянка.


bca
- Sunday, January 25, 2004 at 13:02:46 (PST)

Мы патриоты или нюни?
К чему заморские слова?
Кому дуэнью подавай
А мне так самовар и Дуню.


Анка Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 12:56:52 (PST)

Впервые слышу, чтобы дуэнья была побудительным мотивом к дуэли.

ДУЭНЬЯ ж. устар.

1. Пожилая женщина, наблюдавшая за поведением девушки или молодой женщины-дворянки и всюду ее сопровождавшая (в Испании и испаноязычных странах).

2. Женщина, которой поручен надзор за девушкой, молодой женщиной.



О!Хайям
- Sunday, January 25, 2004 at 12:43:52 (PST)

Ой, кобыла горько плачет!
Ой, кобылин горек плач!
Ой, позор, как кто забачит:
Есаул у ей - стихач!


bac
- Sunday, January 25, 2004 at 12:42:47 (PST)

Бессмысленно стрелять без цели
Но у меня такое мненье
Что каждый сайт есть сайт дуэли
Когда на сайте есть дуэнья.


Анка Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 12:35:21 (PST)

Уважаемый Генералиссимус!

Спасибо, что меня в обиду не дали, однако, полагаю, веских поводов "вставать на смертный бой" не было.

А вообще-то, мне кажется, помириться бы вам, господа было бы не лишне: тут вам не сайт "Дуэли".


Мрачная епитафия-с.
- Sunday, January 25, 2004 at 12:32:51 (PST)

А, вот он, блин, ХайАм!
Всегда кричал "не дам!".
Хотелось утопиться,
Но он решил жениться.

И вот женился он,
на ученице деда,
И смылся за кордон,
Без ведома соседа.

В разведке был он дуб,
Клинически был туп.
И не платили даже,
Из кабинет-массажа.

Лежит он в штабном лазарете,
Три долгих недели гниёт.
Пока все берлинские дети,
Поймут, что такое "улёт"...



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 12:27:16 (PST)

"Тем более, он не представляет себе результатов стрельбы на пороге Вашего оффиса. "

А разве порядочный офицер стреляется у оффиса дамы? Вместо того, чтобы пустить себе пулю в рот в СВОЕМ закрытом кабинете рядом с пивониной? Ты не генералиссимус и даже не есаул - ты извозчик!!!


Хорунжий
- Sunday, January 25, 2004 at 12:16:20 (PST)

Ну тут вообше этот... как его ... Поэтическое состязание ...


Генералиссмус - ХамЯм
- Sunday, January 25, 2004 at 12:13:59 (PST)

Толще, дебил! Забыл, как мы с тобой в Анголе заложниц брали?! Я-то по-о-омню. Я все помню. Служба такая у нас, генералиссимусов...


О!Хайям
- Sunday, January 25, 2004 at 12:11:13 (PST)

Да какой с него, конского потника, дамам приплод?
Потомит, продинамит, все выпьет и будет таков!
У него в рукаве столько мятых крапленых колод,
А стволов - нет, как нет. И не будет, ищи дураков...


bac
- Sunday, January 25, 2004 at 11:47:09 (PST)

O!Хайям
- Sunday, January 25, 2004 at 11:35:29 (PST)

Неужто непонятно вам
Вояки "ствол" его такого рода:
Что шесть с приплодом будет дам
А вот седьмая без приплода.


O!Хайям
- Sunday, January 25, 2004 at 11:35:29 (PST)

Если семь будет дам и патронов не хватит, скажи,
Что мне делать, Аллах, я тебя умоляю, скажи.
Как решить мне, какую оставить пока для приплода.
Ту, что толще других, или ту, что повыше, скажи!


Есаульский Генералиссимус - Р. Торпусман
- Sunday, January 25, 2004 at 10:41:31 (PST)

Уважаемая Рахель, вышлите этому русофобскому бюрократу и едиоту Лондону справку о том, что Вы уговаривали меня не стреляться. Этот кретин без справок жить не может. Тем более, он не представляет себе результатов стрельбы на пороге Вашего оффиса. Догадываюсь, сколько ментов атакуют Вас на допросах с пристрастием. Прямо скажем, картинка малоприятная... Пошлите Вы его к черту, а то мне, как геверу, неудобно-с.


bca
- Sunday, January 25, 2004 at 10:34:49 (PST)

Да ситуация досадна
И нет решения совсем
Коль скажем ... ствол ....шеcтизарядный
А дам, к примеру, будет семь.


bac
- Sunday, January 25, 2004 at 10:24:44 (PST)

Раз один очень храбрый вояка
Стал воспитывать хама и бяку
Свой ужаснейший ствол
Положил он на стол
Вот какой забияка однако


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 09:59:17 (PST)

Это чья бы корова мычала.А где письменное удостоверение от Рахель Торпусман, что она разрешает тебе не стреляться?


Генералиссимус - bac
- Sunday, January 25, 2004 at 09:53:13 (PST)

Уважаемый г-н bac! Стеб - стебом, пьянка - пьянкой, но нельзя оскорблять женщину. Даже нажравшись в дым. Что Вы себе, однако, позволили. Если с этим постом возникнут проблемы, милости прошу в Самарию. Один шестизарядный ствол с двумя патронами на двоих. Я, конечно, не гусар, но хамство недолюбливаю с детства. Завсегда готовый к Вашим услугам Генералиссимус.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 09:36:11 (PST)

АЕД
Мне кажется, что Фефер не был секретным сотрудником НКВД, он был кадровым сотрудником органов и имел воинское звание.Вполне возможно, что он оговорил всех остальных.Тем не менее его физически пытали больше, чем всех остальных.


О.Л.
- Sunday, January 25, 2004 at 09:25:36 (PST)

adam
- Friday, January 23, 2004 at 09:52:37 (PST)

Носоновский, у вас какие-то проблемы? Могу я помочь?


bac
- Sunday, January 25, 2004 at 09:06:14 (PST)

Как то утром совсем спозаранку
Сообщила нам израильтянка
Что ее не резон
Называть Кацнельсон
Ей привычнее попросту - Анка


АЕД - Арье
- Sunday, January 25, 2004 at 08:05:08 (PST)

Добавление (почему-то не съело таг "А".

Адрес этой статьи: http://shlomo-groman.narod.ru/yiddish/fefer.html


АЕД - Арье
- Sunday, January 25, 2004 at 08:03:11 (PST)

русские "братья" пытали Фефера намного больше остальных еврейских писателей.

Некоторые интерпретаторы биографии поэта (см. ниже) указывают на предполагаемое сотрудничество между Фефером и НКВД (выражавшееся в оговоре других подсудимых), каковое, впрочем, не спасло его от трагической кончины.

Цитаты из этой же статьи:
С установлением советской власти находился на партийной и советской работе.
..............

Готовя разгром еврейской культуры в СССР, органы госбезопасности еще до ареста склонили Фефера (их многолетнего секретного сотрудника) к самооговору и даче ложных показаний против членов ЕАК. Так поэт оказался одним из составителей "сценария" процесса ЕАК.



Анка Кацнельсон <murkatz@hotmail.com>
- Sunday, January 25, 2004 at 07:59:58 (PST)

Уважаемый Омар,

хотите подстрочника, - напишите мне, и я Вам его вышлю частным образом.


Генералиссимус -ХайАм
- Sunday, January 25, 2004 at 07:15:26 (PST)

Садореалист хренов. Метафизик, бл... . Лучше бы полотна малевал. Впрочем, ничего от тебя, кроме реалистических дамских Ж... ожидать нынче не приходится. Хоть бы на прозу перешел. Или тебе еще одну эпитафию посвятить?


Анка Кацнельсон-Омару
- Sunday, January 25, 2004 at 07:12:30 (PST)

Уважаемый Хаям,

можете меня и Анкой-израильтянкой величать. До меня дошло, что кажется, Вы не поняли, что мы с Анкой-израильтянкой - одно и то же лицо.


Анка Кацнельсон-Омару
- Sunday, January 25, 2004 at 06:55:53 (PST)

Вдогонку-вприпрыжку

Описками не я Вас поопрекнула. Я - только по шекспировской части с Вами беседую.


Анка Кацнельсон-Омару
- Sunday, January 25, 2004 at 06:54:00 (PST)

Хаям,

нельзя от "твой" избавиться: у Шекспира:

"Save that, my soul's imaginary sight
Presents thy shadow to my sightless view,"

Между тем, "thy" в переводе с ранненовоанглийского означает "твой". А о чьем же образе еще идет речь?

Тем не менее, ритмические границы Вы нарушили: присмотритесь, и сами - поймете.


O!Хайям - Ох и Хайаму!
- Sunday, January 25, 2004 at 06:41:08 (PST)

Нехорошо, дорогой(ая) описками попрекать, когда исправить невозможно. Нехорошо-с.


O!Хайям - Анне Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 06:38:24 (PST)

Вы правы, занявшись "образом" я забыл о рифме. Но это поправимо. А размер Ваш я вроде бы сохранил - десять слогов, "мужской".

А образ - ночь, сверкнув как самоцвет,
Внезапно вновь мне явит молодой.

Хотя и это не то, так как приходится думать, относится "молодой" к образу или все же - ночи. Вот если бы от "твой" избавиться...
А вообще, мне подстрочник таки нужен!



Ох и Хайам!
- Sunday, January 25, 2004 at 06:38:23 (PST)

Поправка: НегигиениЧно.


Ох, Хайам!
- Sunday, January 25, 2004 at 06:35:41 (PST)

O!Хайям
- Sunday, January 25, 2004 at 03:43:07 (PST)
Все-таки не хорошо так грамматике руки выкручивать
_________________________________________________________
Правда, правда!
Только если уж увидел сучок в чужом глазу, заметь и в своём бревно:
НЕХОРОШО пишется вместе в данном случае, а то НЕГРАМОТНО, НЕКРАСИВО.
Это НЕТАКТИЧНО, НЕГИГИЕНИНО и НЕСИМПАТИЧНО, вам гавайат!




Роман
- Sunday, January 25, 2004 at 06:07:19 (PST)

Луис
Беэр-Шева, - Sunday, January 25, 2004 at 05:20:57 (PST)
Господин Луис, Вы, в принципе, правы. Но это вот выступление - чем вызвано? Постом в гостевой или статьей в журнале, или просто музыка навеяла?
..............................................

Вообще-то это оценка статьи Хейфеца.
Разве не она здесь обсуждается?
Есть, правда, ряд спорных моментов.



теперь понятно. Здесь, как Вы заметили, много чего обсуждается, поэтому хорошо сразу отметить, на что отвечаете. А какие спорные моменты у Хейфеца?


Анка Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 06:00:31 (PST)

Уважаемый Хаям,

негоже выходить за пределы ритмических рамок, пренебрегая при этом рифмой. Я попыталась сохранить шекспировский размер. Если он на Вас не налезает, - пишите по мотивам.


O!Хайям - Анне Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 05:55:41 (PST)

Увы, это непонятно.
Пытливый взор души моей в ответ
Очам незрячим дарит образ твой.
Ночь древнюю он, точно самоцвет,
Сияя обращает молодой.

После "твой" так и напрашивается поставить вместо точки запятую. А "он" в третьей строчке явно корреспондирует со "взором".
Может быть так:
А образ - ночь, сверкнув как самоцвет,
Из старой (древней), превращает в молодую.?




Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 05:35:25 (PST)

Рахель Торпусман очень талантливо перевела поэму Ицика Фефера "Я еврей". И всё же я хочу привести несколько строчек из оригинала и дать дословный перевод этих строчек:

ווער ס'וויל,אז מאָסקווע זאָל פארזינקען
די ערד פארקערעווען צוריק
דעם זאָג איך:לא! דעם זאָג איך נידער
כ'גיי מיט די מזרח-פעלקער מיט
די רוסן זיינען מייַנע ברידער
!און כ'בין א ייד

Кто хочет, чтоб Москва исчезла(завязла в болоте)
Повернуть Землю вспять
Тому я говорю: нет! Тому я говорю:долой
...............................
русские -мои братья
И я еврей!

русские "братья" пытали Фефера намного больше остальных еврейских писателей. Чего только стоит мистификация встречи Фефера с Полем Робсоном: Фефера привезли из Лубянки на его квартиру. Жене его сказали, что ей не разрешено обнять и поцеловать мужа. Потом привезли Поля Робсона, для того, чтобы Робсон убедился, что Фефер жив, здоров и на свободе. Знаменитый негритянский певец погговорил о том-о сём со знаменитым еврейским советским поэтом, а потом его "сопровождающие лица" отвезли Робсона к себе в гостиничный номер, а Фефера - на Лубянку, так и не дав ему перекинуться несколькими словами с женой.
"ди русн зайнэн майнэ бридэр" - русские - мои братья.


Луис
Беэр-Шева, - Sunday, January 25, 2004 at 05:20:57 (PST)

Господин Луис, Вы, в принципе, правы. Но это вот выступление - чем вызвано? Постом в гостевой или статьей в журнале, или просто музыка навеяла?
..............................................

Вообще-то это оценка статьи Хейфеца.
Разве не она здесь обсуждается?
Есть, правда, ряд спорных моментов.


Анка Кацнельсон-Омару
- Sunday, January 25, 2004 at 05:20:31 (PST)

"Образ твой", точно самоцвет, древнюю ночь обращает молодой.


O!Хайям - Анне Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 05:09:59 (PST)

Блин! А теперь я пост написанный Вам, нечаянно адресовал Анке-израильтянке. Совсем крыша едет.


O!Хайям - Анке-Израильтянке
- Sunday, January 25, 2004 at 05:08:25 (PST)

Ой, пардон, нечаянно скопировал строфу, а исправить уже невозможно...


O!Хайям - Анне Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 05:07:03 (PST)

Уважаемая Анна, меня смутил не сам "пытливый взор", а то, что он "обращает древнюю ночь молодой", если восстановить логическую связь слов.
Я конечно понимаю, что критиковать проще, чем самому переводить, и поэтому бы с удовольствием попробовал "подсушить" перевод, но мне все-же нужен подстрочник, так как я не улавливаю логики появления "Из стен моих далеких в поздний час..." Какое отношение имеют "стены" к предыдущей строфе?


Пытливый взор души моей в ответ
Очам незрячим дарит образ твой.
Ночь древнюю он, точно самоцвет,
Сияя обращает молодой.



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 04:52:58 (PST)

Григорий Борисович
- Sunday, January 25, 2004 at 02:51:23 (PST)

В основном в статье всё правильно, хоть она и не является научной. Но, думаю, что и сама автор не претендовала на научность своего добросовестно составленного конспекта. Со всеми положениями этой статьи я согласен.


Анна Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 04:40:58 (PST)

Кстати, господин рубаист (Рубаик?,Хаям), а что Вас так смутила в "пытливом взоре"? Думаете, такого не бывает? Бывает только серьезный, внимательный и т.п. ? И взора как такового не бывает? Только взгляд? Ну ладно, проехали. С благодарностью бы приняла конструктивную критику. (Кстати, переводу-то годков уже немало: в студенческие годы был сделан.)


Анна Кацнельсон
- Sunday, January 25, 2004 at 04:37:27 (PST)

Дорогой Григорий Борисович,

большое спасибо! Меня поразило то же самое, что и Вас. Этот перевод вышел и в одном печатном издании.

Уважаемый Омар!

И Вам - спасибо. Это Ваше мнение, на которое вы имеете право. Я и сама к стихотворному переводу как к таковому отношусь весьма критически. Для меня лично он лишь оптимальный инструмент познания.

Кстати, а не могли бы Вы сами перевод немного "подсушить"? Или написать чего "посуше"?


Роман
- Sunday, January 25, 2004 at 04:29:22 (PST)

Луис
Беэр-Шева, - Sunday, January 25, 2004 at 04:22:34 (PST)
Как всегда - бесподобно...
В общем, глупость противника - это Б-е благословение для нас.


Господин Луис, Вы, в принципе, правы. Но это вот выступление - чем вызвано? Постом в гостевой или статьей в журнале, или просто музыка навеяла?


Луис
Беэр-Шева, - Sunday, January 25, 2004 at 04:22:34 (PST)

Как всегда - бесподобно...
В общем, глупость противника - это Б-е благословение для нас.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 25, 2004 at 04:14:59 (PST)

P.S.Кстaти, если ктo знaет ссылки o рoли СССР в Синaйскoй кaмпaнии, был бы премнoгo блaгoдaрен.

Ссылок нет у меня, но факты имеются:

1.Н.С.Хрущев сказал тогда открытым текстом:"Израильские агрессоры подвергают опасности само существование государства Израиль."
2.ссср официально сообщил, что многие советские граждане выразили желание отправиться добровольцами в Египет, для того, чтобы защитить братский египетский народ от англо-франко-израильских агрессоров.
3. США тоже резко выступили против Синайской кампании и советы попытались воспользоваться этим, для того, чтобы вбить клин между США, Великобританией и Францией.
4.В благодарность за советскую поддержку Египет предоставил ссср право бесплатного прохождения через Суэцкий канал. Этой привилегией россия пользуется и по сей день.
5.Именно, начиная с 1956г ссср стал регулярно поставлять Египту оружие.
6.После Синайской кампании ссср согласился удовлетворить неоднократные просьбы Египта и построить ему Асуанскую ГЭС.
7. Во время Синайской войны ссср официально опроверг слухи о намечающейся депортации в Сибирь и Биробиджан советских евреев.Зная советский стиль опровержений, можно предположить, что идея депортации рассматривалась советским руководством, но оно, в итоге, решило отказаться от этого плана.Надо вспомнить, что в это же время произошло венгерское восстание, подавленное советскими войсками.Хрущев, очевидно, решил, что в такое время проводить депортацию евреев не очень желательно.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 03:43:12 (PST)

Про ноги, которые растут у террора - по фактам более чем правильно, но мнение автора, что это кого-то убедит, кроме нас, и увеличит наши шансы мне представляется слишком оптимистичным


O!Хайям
- Sunday, January 25, 2004 at 03:43:07 (PST)

Про перевод Анны Кацнельсон.
Мне перевод кажется "сырым".

"...от дня..." - читаешь и спотыкаешься... Слишком откровенно переводчик старается избавиться от лишнего слога.
"Из стен моих далеких..." - это о чем? Непонятно...

Все-таки не хорошо так грамматике руки выкручивать:

Пытливый взор души моей в ответ
Очам незрячим дарит образ твой.
Ночь древнюю он, точно самоцвет,
Сияя обращает молодой.


Григорий Борисович
- Sunday, January 25, 2004 at 02:51:23 (PST)

Интересно было бы услышать мнение знатоков-идишистов о статье Аграновской "Маме лошн". Видно, что написано с любовью, но не специалистом. А как вы считате? Все там правильно?


Олег Тарханов
- Sunday, January 25, 2004 at 02:42:28 (PST)

То, что воспоминаия сына о Стниславе Нейгаузе вышли в день смерти великого пианиста и педагога, символично. Отмечу, что воспоминания написаны живо, нестандартно и глубоко эмоционально, как и положено музыканту. Удачи в следующих главах!


Григорий Борисович
- Sunday, January 25, 2004 at 02:04:21 (PST)

Рассказ Маламуда в переводе уважаемой Анны -- сила (слово шедевр отдает одеколоном). Спасибо, Аня! Поразительно, как из клочка газеты (очень впечатляет) рождаются такие фантазии. Точно, как у Ахматовой -- из сора.
А насчет прозвучавшего здесь упрека Шекспиру в недостаточной еврейскости, так это как посмотреть. И не зря здесь уже писали, что перевод -- самое что ни на есть еврейское занятие.


Сократ
- Sunday, January 25, 2004 at 01:54:46 (PST)

О, Платон!
(У греков обращения на ВЫ не было, да и в русский язык это пришло довольно поздно, наверное, при Петре).

Ты, конечно, знаешь много языков, английский, немецкий, французский, итальянский, испанский. Видно, что в Колумбийском университете ты "брал русский", так они там выражаются.

А ведомы ли тебе сии слова :

"...Но ежели бы он РОССИЙСКОМУ ЯЗЫКУ был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы он в нем великолепие гишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, а, сверх того, богатую и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языков".

Зри же в корень!

И ещё сказано, вот не помню кем, но, кажется, товарищем Сталиным:
"Лишь тот достигнет вершин в науке, кто не боится карабкатЬся по её каменистым тропам!"

Великий Ленин мне глаза открыл,
И смело я смотрю вперёд!
Великий Сталин наш народ сплотил,
Любимый вождь к победам нас ведёт!




Роальд Незлин
- Sunday, January 25, 2004 at 01:54:13 (PST)

Дорогой Евгений,
С очень большим интересом прочел материалы нового номера "Заметок". Еще раз спасибо за Ваш огромный труд!
В статье Румера (о трагической судьбе московских мальчиков и девочек в послевоенные годы) увидел знакомое имя - Аллы Рейф, с которой довелось немного вместе поработать после её освобождения. Она осталась несмотря на все трагичность судьбы веселой и жизнерадостной, вышла замуж и эмигрировала в конце 70 гг в Канаду вместе с своей семьей.
С лучшими пожеланиями,
Роальд Незлин.




Генералиссимус
- Sunday, January 25, 2004 at 01:52:37 (PST)

Вчера был день смерти С.Г. Нейгауза, а сегодня - день рождения В.С. Высоцкого. Напиться, что ли? Кто меня поддержит в благородном начинании? Рекомендую рядовому Арье пройтись по Вайцман и Черниховски. Только слепой русофоб может не заметить публичные дома. Адрес он у меня, видите ли, спрашивает. Совсем обалдел?!


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 01:21:37 (PST)

Благодарность Рахель Торпусман за партизанский гимн. Больше пока прочесть не успела.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 01:18:43 (PST)

Я не большой знаток библеистики, но элементарная справка в старой Еврейской Энц-и и в современной Католической энц-и (обе есть в сети) свидетельствует, что книга эта скорее всего допленная (хотя вопрос спорный). То же, вероятно, касается и книги Иова. Т.е. вы можете считать их послепленными, но нужно это как-то аргументировать.
----------------------------------------------------------
Вы правы, тут существуют разногласия. На чьей я стороне - понять нетрудно. На той же, кстати, (как минимум по поводу Иова) например С.С. Аверинцев.


Редактор
- Sunday, January 25, 2004 at 01:13:48 (PST)

adam
- Saturday, January 24, 2004 at 22:24:51 (PST)
А которые про границы понятия не имеют - так те уже не люди?

Ну пoчему срaзу - нелюди? Прoстo если бы у сaйтa булo две с пoлoвинoй тысячи ежедневных читaтелей, тo и в этo тему зa 10 дней зaглянулo бы не три челoвекa (из кoтoрых двa кликa - я сaм, a челoвек 500.
Во-первых, две с половиной тысячи - это недельное ядро. Во-вторых, я уже говорил, что статистика форума -- иная. В-третьих, о ядре читателей дает представление число подписчиков на рассылку оглавлений. Это число постоянно растет и сейчас превышает 1200 человек. Как правило, столько же сами регулярно читают журнал в интернете. И, в-четвертых, стабильность статистики посещений говорит о достоверности данных. С числом загрузок согласуется и число хостов, так что Ваши оценки (с делением на 26) некорректны.

Упреки же в плохом знании истории и традиции, хотя и верные, но не уместные. Люди и читают журнал, чтобы знать больше. Не ругает учитель школьников, что не знают геометрии, для того и пришли, чтобы учиться.

Важно не только знание, важно желание узнать. Как говорила Цветаева: "Мне не важно, сколько ты можешь поднять, важно, насколько можешь напрячься"

Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 23:26:55 (PST)
Рахель Торпусман большое спасибо за перевод. Точность словесную не определю за незнанием идиша, но содержание передано, по-моему, точно.


Уважаемая Рахель Торпусман перевела в этом номере и партизанский гимн Глика и фрагменты поэмы Фефера. Хорошо бы уточнить, о каком переводе Вы говорите.

Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:52:10 (PST)
Тоже некое сильное теологическое утверждение, которое требует аргументации,
---------------------------------------------------------
А вот это требование, пожалуй, справедливо. Если согласится уважаемый редактор, обязуюсь дать развернутое объяснение.


Уважаемый редактор согласится. Пишите.
Всего доброго.


Адам
- Sunday, January 25, 2004 at 01:09:25 (PST)

Ув. Элла, если вы считаете, что книга Рут была написана во времена Эзры или даже позднее, то это тоже нужно аргументировать. Я не большой знаток библеистики, но элементарная справка в старой Еврейской Энц-и и в современной Католической энц-и (обе есть в сети) свидетельствует, что книга эта скорее всего допленная (хотя вопрос спорный). То же, вероятно, касается и книги Иова. Т.е. вы можете считать их послепленными, но нужно это как-то аргументировать.

http://www.jewishencyclopedia.com
http://www.newadvent.org/cathen


S.R.
- Sunday, January 25, 2004 at 00:56:23 (PST)

«В ДУМЕ И КРЕМЛЕ ЗАПАХ МОКРЫХ ШТАНОВ СТАЛ ДОМИНИРУЮЩИМ»
Виктор Шендерович: тоталитарный ишак не может быть «управляемой
демократией»
Максим Гликин


В политическом сообществе продолжают гадать об «истинных» планах и амбициях соучредителей «Комитета-2008: свободный выбор». Гарри Каспарова и Виктора Шендеровича подозревают в том, что они метят чуть ли не на президентское кресло. В интервью «НГ» Виктор Шендерович рассказал о том,
что побудило его взять на себя новую миссию и не мешает ли она его творчеству.
...


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:52:10 (PST)

Тоже некое сильное теологическое утверждение, которое требует аргументации,
---------------------------------------------------------
А вот это требование, пожалуй, справедливо. Если согласится уважаемый редактор, обязуюсь дать развернутое объяснение.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:48:49 (PST)

Я не знаю, кто такой старец Амвросий (лехавдл!), по-моему, многие христианские святые были еврейского происхождения, и особого святотатства тут нет. В самом последнем стихе книги Рут, и правда, приводится родословная, из которой следует, что ее потомком был Давид. Но нужно обладать очень большим воображением, чтобы увидеть в этом некий протест, да еще против Эзры! Подобными историями полон Танах. Кем были жены патриархов?
--------------------------------------------------------
Вот и сравните описания женитьбы патриархов (их жены, кстати, были часто ДАВКА своими - и далеко приходилось ради этого за ними ходить!) с темпераментной агитацией за иноплеменницу Рут...


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:38:41 (PST)

Вы, вероятно, полагаете, что Рут жила тоже примерно в том же поколении, что и Эзра.
----------------------------------------------------------
Я несомнено полагаю, что автор книги Рут жил в том же поколении, если не позже.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:35:08 (PST)

Это явно некая зашифрованная цитата. Признавайтесь, где сказано, что Авраам подозревал, что у Бога - иная логика и про творение нового? :-)
---------------------------------------------------------
Тут не совсем цитата, так что надо время, чтобы сформулировать. Но я сделаю.



Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:27:27 (PST)

Хлополучная цитата о поколении (мне кажется, что у Вас порой вся история до одного поколения сгнущается). А откуда следует, что Северное царство решило по-волчьи жить? Мне казалось, что, напротив, они Ассирии сопротивлялись, вот и результат. Да и южное царство постигла бы та же судьба, будь оно чуть севернее.
----------------------------------------------------------
В смысле завоевания оба царства постигла одна судьба (о чем я и повествую, хотя и с хронологической ошибкой), а вот а смысле наличия\отсутствия ассимиляции судьбы их оказались различны.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:25:23 (PST)

Это вы, что-ли, психологический портрет Эзры пытаетесь нарисовать? Стоит ли прибегать к таким дешевым приемам?
---------------------------------------------------------
Не Эзры, а его политики.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:23:42 (PST)

По какому совместительству, откуда это, хоть бы одну цитату дали, что ли.
----------------------------------------------------------
А разве это было не так? Разве не был первосвященник по совместительству наместником? Мне-то казалось, что про это давно петухи кукарекают со всех заборов.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:21:04 (PST)

И это Вы называете научной критикой? Да это теология в чистом виде.
-----------------------------------------------------------
Не называю! Это Вы меня так назвали!


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:19:39 (PST)

Тему с классовыми противоречиями не худо бы раскрыть. Если речь здесь о борьбе рабов против рабовладельцев за свержение рабовладельческого строя и установление более прогрессивного феодализма, то ни о чем таком похожем на восстание Спартака, вроде, священная история не сообщает. Если вы как-то иначе, не по марксистски, понимаете классовую борьбу, то неплохо бы пояснить.
----------------------------------------------------------
О разложении родового строя и обострении классовой борьбы свидетельствуют тексты пророков (продают бедного за серебро и нищего за пару сандалий), а также сведения о замене народного ополчения во времена Давида - княжеской дружиной. Только и всего.


Элла
- Sunday, January 25, 2004 at 00:12:51 (PST)

Насчет Эзры - допустим (хотя кодификация Библии - сложный процесс, но Эзра, действительно, играл в нем немалую роль). Но что за идея "использования бытовой традиции в качестве Китайской стены" возникла во времена Эзры? Вроде (и даже любой продвинутый школьник это знает), представление о человечестве как целом относится ко времени европейского Ренессанса. Вы же, похоже, верите в то, что до Эзры разные народы свободно контактировали и обогащали традиции друг друга, а Эзра построил стену.

Коран утверждает, что евреи поклоняются Эзре, исказившему их религию, и я думаю, что в данном случае ваш упор на Эзру в таком странном вопросе, как возведение стены между народами, не случаен. Наверно, в каком-то религиозном учении (может, протестантском?) так все и объясняется?. Потому вам это очевидно (что стену возвел именно Эзра), что вы даже не приводите аргументов, а даете это как аксиому.
-----------------------------------------------------------
Весьма сожалею, если мой текст создает впечатление, что все были открытые, а Эзра... Неясно я, значит, выразилась. Смысл-то был, что изоляцию, в общем-то по тем временам, нормальную, следовало усилить и нарастить, дабы уцелеть в условиях диаспоры. в которых все же жили не все.



адам
- Sunday, January 25, 2004 at 00:11:32 (PST)

Какое, к дьяволу, пленение? Когда Талмуд писали? Где именье, где вода...

Вроде, Вы все к Эзре подводиди, я и решил, что речь о временах Эзры.


Адам
- Saturday, January 24, 2004 at 23:59:20 (PST)

Уважаемая Элла,
Вы делаете некоторые довольно серьезные и нетривиальные утверждения, и даже не пытаетесь привести ни малейших аргументов. Видимо, вам они кажутся очевидными, вот я и предположил, что для какого-то круга литературы (с которой Вы хорошо знакомы, а я - нет) эти утверждения общеприняты и даже не нужлаются в пояснении. Пройдусь по тексту, насколько хватит сил:

Изобретение, а вернее получение свыше «Закона» Тора и традиция приписывают Моисею. Но, похоже, в самой-то Торе зафиксирована редакция более поздняя, относящаяся ко времени Эзры. К тому же времени, вероятнее всего, относится идея использования бытовой, культурной традиции, какая существует у всех народов, в качестве отделяющей от других-прочих «китайской стены». Причину понять нетрудно.

Насчет Эзры - допустим (хотя кодификация Библии - сложный процесс, но Эзра, действительно, играл в нем немалую роль). Но что за идея "использования бытовой традиции в качестве Китайской стены" возникла во времена Эзры? Вроде (и даже любой продвинутый школьник это знает), представление о человечестве как целом относится ко времени европейского Ренессанса. Вы же, похоже, верите в то, что до Эзры разные народы свободно контактировали и обогащали традиции друг друга, а Эзра построил стену.

Коран утверждает, что евреи поклоняются Эзре, исказившему их религию, и я думаю, что в данном случае ваш упор на Эзру в таком странном вопросе, как возведение стены между народами, не случаен. Наверно, в каком-то религиозном учении (может, протестантском?) так все и объясняется?. Потому вам это очевидно (что стену возвел именно Эзра), что вы даже не приводите аргументов, а даете это как аксиому.

После Давида и Соломона произошел раскол, стали нарастать классовые противоречия, к которым в Северном, Израильском, царстве добавлялась еще и непрерывная свара за трон.

Тему с классовыми противоречиями не худо бы раскрыть. Если речь здесь о борьбе рабов против рабовладельцев за свержение рабовладельческого строя и установление более прогрессивного феодализма, то ни о чем таком похожем на восстание Спартака, вроде, священная история не сообщает. Если вы как-то иначе, не по марксистски, понимаете классовую борьбу, то неплохо бы пояснить.

От Северного и следа не осталось. На месте его сложился со временем новый народ - самаряне, и отношения их с иудеями были, мягко говоря, натянутыми.

Ну, значит, что-то все же осталось?

Опыт показывает, что: Те, кто надеялся на идолов и жертвы приносил ваалам, не устояли - исчезли. Погибли, не оставив наследников. Те, кто слушал пророков истинных, проводил религиозные реформы, интересовался социальной справедливостью, защищал права бедняка и раба - выстояли и победили. Следовательно, выжить можно только и единственно ориентируясь на этого Бога

И это Вы называете научной критикой? Да это теология в чистом виде.

По разрешению персов вернулся с группой репатриантов на родину, где был назначен первосвященником, а по совместительству - чем-то вроде первого секретаря республиканской компартии в блаженной памяти СССР

No comment, как говорится. По какому совместительству, откуда это, хоть бы одну цитату дали, что ли.

Профессиональный, потомственный служитель культа, он знает цену ритуалу, знает и власть ритуала над людьми. Но ритуал для него - не самоцель. Цель - изгнание беса язычества путем полного и абсолютного отделения от язычников.

Это вы, что-ли, психологический портрет Эзры пытаетесь нарисовать? Стоит ли прибегать к таким дешевым приемам?

В той самой среде, которая вот только что, на глазах у его поколения, насмерть заела Северное царство, решившее: С волками жить - по-волчьи выть. Подладиться к чужому, притвориться, что ты не ты - авось со временем и впрямь растворишься в голубой дали...

Хлополучная цитата о поколении (мне кажется, что у Вас порой вся история до одного поколения сгнущается). А откуда следует, что Северное царство решило по-волчьи жить? Мне казалось, что, напротив, они Ассирии сопротивлялись, вот и результат. Да и южное царство постигла бы та же судьба, будь оно чуть севернее.

Но... уже Авраам подозревал, что у Бога - иная логика, вовсе не обязанная совпадать во всем с нашей. Это Бог "творящий все новое", опрокидывающий самые мудреные расчеты и разрывающий намертво замкнутые круги.

Это явно некая зашифрованная цитата. Признавайтесь, где сказано, что Авраам подозревал, что у Бога - иная логика и про творение нового? :-)

В ответ на призыв Эзры - сомкнуть ряды в борьбе с ненавистным супостатом - раздаются в боговдохновенном Писании сразу три голоса против. Причем, два из них - непосредственно в защиту этого самого "врага". Первый голос - это, конечно же, Мегилат Рут.

Вы, вероятно, полагаете, что Рут жила тоже примерно в том же поколении, что и Эзра.

Представьте, как надо было изнахалиться, чтобы приписать Давиду - идеальному верующему, богоизбранному царю - прабабку язычницу! Это ж все равно что в современной России заявить, будто бабуся оптинского старца Амвросия во младенчестве наречена была Двойрою, а в зрелые годы подвизалась уборщицей воспетой Бабелем Бродской синагоги! Это же вызов! Провокация! Почти что святотатство!

Я не знаю, кто такой старец Амвросий (лехавдл!), по-моему, многие христианские святые были еврейского происхождения, и особого святотатства тут нет. В самом последнем стихе книги Рут, и правда, приводится родословная, из которой следует, что ее потомком был Давид. Но нужно обладать очень большим воображением, чтобы увидеть в этом некий протест, да еще против Эзры! Подобными историями полон Танах. Кем были жены патриархов?

Традиционно-языческому образу божества - освятителя прописей, повелителя светофоров, владыки кнута и пряника - противостоит в его сознании образ Бога Израилева - Бога отверженных, оклеветанных, приносимых в жертву - Бога Исхода.

Тоже некое сильное теологическое утверждение, которое требует аргументации, если только не предполагается, что для "своего" читателя оно очевидно.

Короче, странный текст у Вас получился, очень странный, на мой взгляд.


Элла Грайфер-Арье
- Saturday, January 24, 2004 at 23:44:15 (PST)

Специально Вам рекомендую из нового номера. Петер Диттмар
"Вспомним былое" в связи с остро интересующим Вас вопросом о связи антисемитизма и бидэ.

Дело в том, что во время наполеоновских войн в Берлине властям поступил донос на одну еврейскую вдову, непатриотично и расточительно использовавшую в качестве бидэ миску королевского фарфора.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 23:26:55 (PST)

Рахель Торпусман большое спасибо за перевод. Точность словесную не определю за незнанием идиша, но содержание передано, по-моему, точно.


Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 23:23:21 (PST)

Текст типичный и по-моему бессмысленный. Ну и когда? В 3 в. н.э., после завершения Мишны? Или в 6 в. до н.э., во время Вавилонского пленения? Как изменился род занятий типичного еврея?
------------------------------------------------------
Какое, к дьяволу, пленение? Когда Талмуд писали? Где именье, где вода...

Когда выживать стали евреев из Эрец Израэль, когда центр культуры и веры в Вавилонские ешивы переместился, туда, где основными занятиями все больше становились не земледелие и скотоводство, а торговля и ремесло.


Адам
- Saturday, January 24, 2004 at 23:13:57 (PST)

Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 22:53:31 (PST)

Я не про это, я про "правила игры", по которым порождаются тексты (коли речь о "трогательных попытках" - очевидно, о публикациях?), а не про соблюдение.

Когда в связи с переходом центра в Вавилон изменился типичный образ жизни и род занятий верующего еврея, то мудрецы Талмуда всерьез занялись внесением в традицию соответствующих изменений. И по-моему, они были совершенно правы.

Текст типичный и по-моему бессмысленный. Ну и когда? В 3 в. н.э., после завершения Мишны? Или в 6 в. до н.э., во время Вавилонского пленения? Как изменился род занятий типичного еврея?


Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 22:53:31 (PST)

Не пoнял. Kaкoе oтнoшение этo имеет к библейскoй критике? Чтo знaчит жизнь "нoрмaльную"? Гoвoря o еврейскoй трaдиции, я имею в виду Устную Тoру, a у Baс, пoхoже, сoвсем другaя терминoлoгия и круг пoнятий, прoнaдлежaщих к сoвсем другoму кругу литерaтуры-публицистики
----------------------------------------------------------
Правильно - Устную Тору. Вот жил себе Тевье в своей Каскиловке, Тору соблюдал, но ни нормальной профессиональной деятельности, ни молитвенной жизни его это не препятствовало, а как раз наоборот. А мне вот сегодня... Бог уж с ней, с профессией, и до синагоги-то нужной пешком в субботу не добраться.

Когда в связи с переходом центра в Вавилон изменился типичный образ жизни и род занятий верующего еврея, то мудрецы Талмуда всерьез занялись внесением в традицию соответствующих изменений. И по-моему, они были совершенно правы.


Авив
- Saturday, January 24, 2004 at 22:52:32 (PST)

adam - Saturday, January 24, 2004 at 21:51:14 (PST)

Спaсибo, этo прo 6-дневную вoйну. A кaк нaсчет Синaйскoи кaмпaнии?


Pardon, сбои в программном обеспечении.

Две книги:
Netan’el Lorkh, Bi-tsevat ma‘atsamot : Yisra’el u-lehatse ha-ma‘atsamot be-shilhe Milhemet ha-‘atsma’ut u-ma‘arekhet Kadesh, Tel Aviv, 1990
и
Michael Oren, Origins of the second Arab-Israel war : Egypt, Israel, and the great powers, 1952-56, London, 1992.

Статья:
Oles Smolansky, Moscow and the Suez crisis, 1956: a reappraisal, Political Science Quarterly, 1965, vol.80, no.4, p.581-605.

Ну и во всех многочисленных монографиях про войну 1956 года есть о роли СССР.





Adam
- Saturday, January 24, 2004 at 22:34:49 (PST)

Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 22:26:23 (PST)
Не пoнял. Kaкoе oтнoшение этo имеет к библейскoй критике? Чтo знaчит жизнь "нoрмaльную"? Гoвoря o еврейскoй трaдиции, я имею в виду Устную Тoру, a у Baс, пoхoже, сoвсем другaя терминoлoгия и круг пoнятий, прoнaдлежaщих к сoвсем другoму кругу литерaтуры-публицистики.


Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 22:26:23 (PST)

Тoт, ктo принимaет библейскую критику вынужден oтвергaть еврейскую трaдицию и смoтреть нa нее извне, сoвместить тут не пoлучится. Hу рaзве чтo нa рaбoте с 9 дo 5 признaвaть библейскую критику, a дoмa признaвaть трaдицию, мнoгие истoрики, oднoвременнo являющиеся религиoзными евреями, чтo-тo в этoм рoде делaют. В нaше время и не тaкoе бывaет - вoн Либермaн хoчет быть президентoм СШA и сoблюдaть при этoм шaббaт.
---------------------------------------------------------
Очень многие люди (разных исповеданий) придерживаются мнения, что традиция должна развиваться и органично входить в жизнь нормальную. Во всяком случае, так было в дни, когда все придерживались традиции, и это, по-моему, устроение очень мудрое. В талмуде представлены мнения самые разные, включая весьма иносказательное понимание библейских текстов, и никто там от этого не помер.


adam
- Saturday, January 24, 2004 at 22:24:51 (PST)

А которые про границы понятия не имеют - так те уже не люди?

Ну пoчему срaзу - нелюди? Прoстo если бы у сaйтa булo две с пoлoвинoй тысячи ежедневных читaтелей, тo и в этo тему зa 10 дней зaглянулo бы не три челoвекa (из кoтoрых двa кликa - я сaм, a челoвек 500.


Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 22:19:48 (PST)

Я пару недель назад на форуме задал вопрос про границы украинского и литовского еврейства, так на него за две недели кликнули три раза, из них два раза - я сам. Где же "ядро" в 2454 человека из 57 стран?
------------------------------------------------------
А которые про границы понятия не имеют - так те уже не люди?


Adam
- Saturday, January 24, 2004 at 22:16:30 (PST)

А что - исторический документ религиозный опыт документировать не может? А что - мало на свете верующих (как иудеев, так и христиан) которые спокойно сочетают веру с принятием результатов критической библеистики? И обязательно ли сперва по этой библеистике диссертацию написать, чтобы иметь право заняться популяризацией самых бесспорных результатов ее исследований?

Нет, для челoвекa, кoтoрый принимaет "прaвилa игры" еврейскoй трaдиции, рaзумеется, сoбытия oписaнные в книге прoрoкa Йoны случились нa сaмoм деле, скoль бы неверoятными oни не кaзaлись - в Тaнaхе ведь oписaны и гoрaздo бoлее неверoятные сoбытия. Здесь o "трoгaтельных пoпыткaх" гoвoрить не прихoдится.

Для тoгo жe, чтoбы гoвoрить oб этих книгaх с истoрическoй тoчки зрения, кoнечнo, диссертaции писaть не oбязaтельнo. Нo oбычнo при этoм желaтельнo зaдaть ceбe хoтя бы сaмыe прoстыe вoпрoсaми, с кoтoрых нaчинaет истoрик, нaпример, кoгдa эти книги были нaписaны, впoлне мoжет oкaзaться, чтo нaписaны oни были в рaзнoе время (и зaведoмo рaньше книги Эзры, кoтoрoй Вы их, врoде бы, прoтивoпoстaвляете), и чтo aвтoрoв вoлнoвaлa не сoвсем тa прoблемaтикa, кoтoрую Вы им приписывaете.

Рaзумеется, в библейскoй нaучнoй критике тoже нет никaких "трoгaтельных пoпытoк" дoкaзaть, чтo все oписaннoе в книге Йoны случилoсь нa сaмoм деле. Нo, вoзмoжнo, Вы прoстo имеете в виду кaкoй-тo третий тип литерaтуры (мне мaлoизвестный), пoтoму я и предпoлoжил, чтo речь идет o круге христиaнскoй литерaтуры (Вы сaми дaете нa этo нaмек), нo мoжет и кaкoй-тo еще - я ведь прoстo спрaшивaю.

А что - мало на свете верующих (как иудеев, так и христиан) которые спокойно сочетают веру с принятием результатов критической библеистики?

Тoт, ктo принимaет библейскую критику вынужден oтвергaть еврейскую трaдицию и смoтреть нa нее извне, сoвместить тут не пoлучится. Hу рaзве чтo нa рaбoте с 9 дo 5 признaвaть библейскую критику, a дoмa признaвaть трaдицию, мнoгие истoрики, oднoвременнo являющиеся религиoзными евреями, чтo-тo в этoм рoде делaют. В нaше время и не тaкoе бывaет - вoн Либермaн хoчет быть президентoм СШA и сoблюдaть при этoм шaббaт.


Платон Платонович - Лапландец
- Saturday, January 24, 2004 at 22:15:42 (PST)

Раньше компьютеры были большие и добрые как душа крестьянина.Но времена изменились. Теперь всюду царствует агрессивная операционная среда Гейтса. Она атакует простого человека мириадами разноцветных кнопок и отнюдь недобрым излучением от некоторых программных продуктов. Обычно я не всегда успеваю нажать на все кнопки, а успев нажав все, не всегда получаю нужного эффекта. Поэтому я не доверяю современным компьютерным машинам.



Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 22:11:31 (PST)

Арье,

Бог с ними, с базисом и надстройкой: не важно, в каких они взаимоотношениях пребывают и вообще... К вопросу о надстройке: по-моему, Вы знаете, что Миша и вовсе на крыше живет (эдакий Пентхаузен), и это тоже не имеет значения: главное - беречь крышу, вне зависимости от того, над головой она или под головой. Берегите крышу!


Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 21:55:12 (PST)

Что касается Йоны, то тема эта -- бунт пророка против Б-га, вроде, типична для 6 в. до н.э. (с точки зрения историков, конечно): тут и Билам, и Михайаху бен Йимла (1 Цари 22:1-28) и "божий человека из Иудеи" (1 Цари 13). Потому утверждение про "три голоса против" какое-то странное.

Ну и как же вышло, что те самые книжники включили этого самого Йону, Йова и Руфь в библейский канон, если они представляют оппозиционную идеологию? Может быть, все же это мы что-то не так поняли, когда видим в них "голоса против"?
-----------------------------------------------------------
А при чем тут "бунт против Бога"? Конечно, тема эта в "Ионе" есть, но она же там не единственная, и я-то как раз имела в виду другую: ту, которая объединяет эту книгу не с теми текстами, которые указали Вы, а с теми, на которые ссылаюсь я. И "против" тут не против Бога, а вовсе против того, как Эзра толкует Его волю, что, сами понимаете, не одно и то же.

А насчет того, что "как же в канон включили?" - так это же мой вопрос и есть! Не поддается писание простому, линейному пониманию! И оппозиционная идеология - тоже часть Откровения.

А вот насчет хронологии - критика принимается. Надо было мне не про одно поколение говорить, а про два-три. Вы правы.


adam
- Saturday, January 24, 2004 at 21:51:14 (PST)

Авив
- Saturday, January 24, 2004 at 21:27:23 (PST)

Спaсибo, этo прo 6-дневную вoйну. A кaк нaсчет Синaйскoи кaмпaнии?


Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 24, 2004 at 21:46:15 (PST)

Местами и временами делаются, правда, трогательные попытки доказать, что все, описанное в этой крохотной книжице, случилось на самом деле.

Странная фраза. Для верующего человека (даже и христианина) все, написанное в Библии - случилось на самом деле. Для историка - все, написанное в Библии - литературный документ. Тут, вроде, нельзя быть "наполовину беременным". Но второй путь восприятия текста требует больших усилий - нужно изучать всякие скучно-занудные книги, копаться в мелочах, разбираться в тончайших деталях построений библейских критиков, которые требуют высокого уровня знания языка источника и понимания исторических реалий.
---------------------------------------------------------
Странная оценка. А что - исторический документ религиозный опыт документировать не может? А что - мало на свете верующих (как иудеев, так и христиан) которые спокойно сочетают веру с принятием результатов критической библеистики? И обязательно ли сперва по этой библеистике диссертацию написать, чтобы иметь право заняться популяризацией самых бесспорных результатов ее исследований?


Авив
- Saturday, January 24, 2004 at 21:27:23 (PST)

Adam - Saturday, January 24, 2004 at 20:14:54 (PST)

P.S.Кстaти, если ктo знaет ссылки o рoли СССР в Синaйскoй кaмпaнии, был бы премнoгo блaгoдaрен.


Есть серьезная монография на иврите (Abraham Ben-Tzur, Gormim Sovyetiyim u-Milhemet sheshet ha-yamim, Tel Aviv, 1975) и занятная книжка на русском (Соломон Шварц, Советский Союз и арабо-израильская война 1967 года, Н-Й, 1969). После открытия советских архивов, журналистское расследование Александра Шумилина в московском журнале Новое Время (Backstage Events Of The "Six Day War", New times international. 1992, no.40, p.24).




Adam
- Saturday, January 24, 2004 at 20:14:54 (PST)

Хoрoшaя стaтья Хейфецa, рaдует, чтo нaкoнец в рубрике прo Изрaиль вместo безумнoй aгитaции тo ультрaлевых, тo ультрaпрaвых кaрликoвых пaртий, нaкoнец стaли выхoдить сoлидные aнaлитические мaтериaлы. И интереснo o рoли Рoссии в ближневoстoчнoй вoйне:

Хотя встречаются в ней интересные детали. Например, пересказ беседы барона Ротшильда с Нордау, объяснившего тому причины провала переговоров Герцля с султаном Абдул-Хамидом II: "Султан боится России. А Россия ни при каких условиях не пойдет на то, чтобы Палестина оказалась под контролем евреев… Русская православная церковь никогда не позволит евреям стать хозяевами Иерусалима».

А вот и объяснение (новое - по крайней мере, для меня) насеровского авантюрного начала Шестидневной войны: «В течение ряда месяцев Китай подстрекал СССР (курсив мой – М. Х.) интенсифицировать вмешательство в средневосточные дела, чтобы заставить США уменьшить бомбардировки Северного Вьетнама... 12 мая 1967 г. советский посол в Каире передал египетскому правительству сфабрикованную информацию о продвижении израильских войск вдоль северной границы» (стр. 92). Становится понятной тогдашня бурная реакция советского посла в Тель-авиве, нагло отказывавшегося от предложения Эшколя поехать на север и своими глазами убедиться, что никакого сосредоточения войск там нет! Он, видимо, был уже уведомлен начальством, в каком кабинете, по чьей просьбе, с какой целью задумали тот маневр, что в итоге обернулся для арабов новой катастрофой.



P.S.Кстaти, если ктo знaет ссылки o рoли СССР в Синaйскoй кaмпaнии, был бы премнoгo блaгoдaрен.


adam
- Saturday, January 24, 2004 at 20:07:38 (PST)

В стaтье Б. Сaрнoвнo явнo речь идет o т.н. Буйнaкскoм деле 1960 г., (сaмoм знaменитoм случaе крoвaвoгo нaветa в СССР в пoслевoенные гoды).

http://www.juhuro.com/pages/history/008.html


Лапландец - Платон Платонович
- Saturday, January 24, 2004 at 19:22:56 (PST)

Не знаю кто и откуда, а компьютерщики именно от сохи, иначе бы марсоходы бы не застревали и не посылали бы на Землю неполезные лучи.

То не компьютерщики, то Билл Гейтс виноват. Поэтому в народе так и говорят: Bill Gatus of Borg. Тем более, что уж Вы-то должны знать, что это только американские марсоходы застревают, а наши родимые (точнее, болгарские) СМ проработали на Чернобыльской АЭС в течение доброго десятка лет без единого сбоя схем, сжевывания магнитной и перфоленты и коротышей от тараканьих гнезд в процессорных платах... Ах, какая была машина! У меня дома в форточку был ввинчен СМ-овский вентилятор - абсолютно бесшумный, но какой мощный зверь! А однажды я спаял из списанной платы СМ-4 цветомузыку и слушал под нее "Кино". Зато какой дисковод-то был: размером со стиральную машину (типа забугорных Laundromat-ов), но шуму как от реактивного самолета. Сейчас таких больше не делают... Это ж, блин, поэзия, а Вы говорите: от сохи! Не оскорбляйте народ почем зря.


Лапландец - Арье
- Saturday, January 24, 2004 at 18:47:32 (PST)

Ядреный конь! Еще раз - цум дрытн мол:

תערובת בין ג'וק מקולורדו ומנדבושקה


Лапландец - Арье
- Saturday, January 24, 2004 at 18:44:11 (PST)

Я имел в виду вот это:

?'?? ???????? ?????????

:-)


Лапландец - Арье
- Saturday, January 24, 2004 at 18:42:02 (PST)


?'?? ???????? ?????????

Круто сказано! :-)


Лапландец - simulacrum
- Saturday, January 24, 2004 at 18:39:07 (PST)

Кстати, а как называется то, гораздо более редкое явление, что описал Мериме? Арктоантропия?


Лапландец - simulacrum
- Saturday, January 24, 2004 at 18:34:56 (PST)

Не знаю слышали ли Вы о ликантропии, но я с такими случаями встречался

Дык она и в Средней Полосе встречается - об этом еще русский классик писал! :-)


Лапландец - simulacrum
- Saturday, January 24, 2004 at 18:25:05 (PST)

Интересно, как говорят клойзнбургские, скуленские, вижницкие и садыгурские? А также - группка рыбницких? Дело ведь не только в происховдении, но в том, что по идее они должны бы следовать в этом свему ребе?


Нынешний скуленский ребе, хотя он родился и вырос в Румынии с тотэ-момэ-лушн, разговаривает уже давно афн hаймишн идыш (на мадьярский лад). О хасидах я уж и не говорю: они мадьяры и есть, если не считать нескольких хасидствующих литваков-Modern Orthodox. В Клойзнберг, Вижниц (во всех трех группировках), Садыгер и т.д. ситуация ровно такая же. Среди садыгерэр хсидым изредка встречаются румынские евреи, в качестве исключения, все остальное - Эстрайх-Ингарн аф алэ 100.

У Рыбницэр ребе в Америке, к сожалению, не сложилась община. К нему все ходили с квитлах, от любавических (быштикэ) и до сатмарских (что сам Сатмарский ребе только приветствовал). И сейчас ходят - к могиле в Монси. Но собственно организованной группы рыбницких хсидым так и не сложилось. Кроме этого, многие менее ортодоксальные люди держат Рыбницэр ребе Зацал за маргинала, что почти исключило приток из модерновых общин (из-зи affiliation с Нэтурэй-Картой, молитв в нестандартное время, непонятных простому человеку каббалистических друшэс и т.д. ). Я вот подумываю отправить своего сына в рыбницкий хэйдэр, но как-то сомневаюсь, стоит ли: после смерти Ребе там стали доминировать сугубо трансильванские традиции.

Что же касаемо следования ребе, то только Любавич требует неукоснительного копирования и единообразности (что, кстати, совершенно чуждо дореволюционному Хабаду). Во всех остальных направлениях сосуществуют всевозможные традиции, но мадьярско-галицийский дух превалирует, поскольку составляет явное численное большинство. Если уж дети самих ребе айкают и стесняются диалекта родителей, то что тут можно сказать? :-(


Адам
- Saturday, January 24, 2004 at 17:31:11 (PST)

Ув. Элла, а Вы, случайно, не христианка? Уж как-то очень напоминают Ваши тексты (да и пристрастия) христианских миссионеров, по выбору проблем, по какой-то страннной и недоступной для меня логике, по способу взгляда на текст. Или я ошибаюсь?

В той самой среде, которая вот только что, на глазах у его поколения, насмерть заела Северное царство, решившее: С волками жить - по-волчьи выть.

Но Северное царство было разрушено в 722 г. до н.э. (что Вы справедливо отметили), а Эзра вернулся в Иерусалим в 458 г. Триста лет - не многовато для одного поколения?

Местами и временами делаются, правда, трогательные попытки доказать, что все, описанное в этой крохотной книжице, случилось на самом деле.

Странная фраза. Для верующего человека (даже и христианина) все, написанное в Библии - случилось на самом деле. Для историка - все, написанное в Библии - литературный документ. Тут, вроде, нельзя быть "наполовину беременным". Но второй путь восприятия текста требует больших усилий - нужно изучать всякие скучно-занудные книги, копаться в мелочах, разбираться в тончайших деталях построений библейских критиков, которые требуют высокого уровня знания языка источника и понимания исторических реалий.

Что касается Йоны, то тема эта -- бунт пророка против Б-га, вроде, типична для 6 в. до н.э. (с точки зрения историков, конечно): тут и Билам, и Михайаху бен Йимла (1 Цари 22:1-28) и "божий человека из Иудеи" (1 Цари 13). Потому утверждение про "три голоса против" какое-то странное.

Ну и как же вышло, что те самые книжники включили этого самого Йону, Йова и Руфь в библейский канон, если они представляют оппозиционную идеологию? Может быть, все же это мы что-то не так поняли, когда видим в них "голоса против"?

Уважаемая Анка,

А Вы считаете, что в Сонете № 27 Шекспира есть что-то специфически-иудейское, или это просто, так сказать, в нагрузку к Б. Маламуду?

PS. Кстати (вопрос к идишистам), почему МАлАмУд?


Марко Поло
- Saturday, January 24, 2004 at 15:54:36 (PST)

Ну, положим, Лукич в той самой речи призвал учиться еще и электричеству, а также разведению огородов и как у мужиков изымать ненужное им зерно.
Так же, как тов.Сталин призывал предварительно овладеть техникой, а уж потом переходить к делу, потому что, как правильно цитировала одна моя знакомая - "кадры, овладевшие техникой, решают всё!"
Но мой вопрос был не по программе обучения, а по числу повторов - три или два? Продолжаю оставаться в недоумении.


Редакция
- Saturday, January 24, 2004 at 15:37:33 (PST)

Новый номер (№38) "Заметок" вышел в сеть. Официальная дата выхода -- 27 января. Это бета-версия, поэтому zip-архив пока недоступен. После внесения исправлений и уточнений, будет выставлен архив окончательной версии и произведена официальная рассылка оглавления. (Подписаться на бесплатную рассылку можно на главной странице сайта).
За все замечания, предложения и отзывы редакция заранее благодарит уважаемых читателей.
Всего доброго



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 15:30:36 (PST)

Марко Поло
Теперь серьёзно: как они, всё таки, оболванивали людей в надежде, что у публики не хватит терпения читать опусы их главарей. Так вот, Ленин в своей знаменитой речуге на III съезде комсомола призывал НЕ учиться. Он утверждал, что в дореволюционных гимназиях давали на три четверти никому ненужные знания. Учиться, по мнению Ленина, нужно лишь коммунизму и это он повторил три раза.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 15:29:52 (PST)

Марко Поло
Теперь серьёзно: как они, всё таки, оболванивали людей в надежде, что у публики не хватит читать опусы их главарей. Так вот, Ленин в своей знаменитой речуге на III съезде комсомола призывал НЕ учиться. Он утверждал, что в дореволюционных гимназиях давали на три четверти никому ненужные знания. Учиться, по мнению Ленина, нужно лишь коммунизму и это он повторил три раза.


Марко Поло
- Saturday, January 24, 2004 at 15:21:57 (PST)

Посмотрел я ваши беседы и возник у меня такой вопрос:
Вот тут один древний грек цитирует И.В.Сталина, что учиться нужно два раза. А я помню довольно уверенно, что В.И.Ленин велел учиться три раза - "Учиться, учиться ... и еще один раз".
Так кому верить и кого слушаться? Дайте совет.
Ваш


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 15:08:49 (PST)

не оскорбляйте Платона Платоновича. Он всего лишь думает о судьбах простого народа (обоего пола) в контексте космического пространства, опираясь на факты и Путина, в отличие от Вас, всецело погруженного в думу о представительницах древнейшей профессии и языке, на котором осуществляется их расчет с клиентами в контексте международных отношений и национальной самоидентификации.

Уважаемая Анка
Боюсь, что Вы идейно плаваете в диалектике, не понимая примата экономики, т.е. Вы не очень сильны в понимании соотношения базиса и надстройки.Вы манкируете важностью гонораров за определённые услуги представительниц древнейшей профессии в формировании и укреплении базиса. Вы, также, преступно непонимаете роль языка в формировании общественных отношений как важнейшего фактора в формуле "деньги-товар-деньги".Увы, всё это свидетельствует лишь о том:
1.Что Вы не читали "Капитал" Маркса
2. И что ещё хуже - Вы не читали гениальнейший труд корифея всех наук, товарища Сталина "Вопросы языкознания".
Такие идейные шатания и ошибки исправляются в исправительно-трудовом лагере.



Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 14:51:04 (PST)

Арье, спасибо за то, что надеждой на мое исправление одарили. Постараюсь погрузиться в сладостный сон и проснуться с чувством недвусмысленной национальной самоидентификацией. Но, Арье, у меня - проблема: я все же считаю основой еврейства - религию. И мне кажется, что человек сугубо светский, вроде Вас, не может быть вполне евреем. Но - простите, если что не так: пишу Вам в обещанном выше сладостном сне...


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 14:41:49 (PST)

Анка, Вас,лично, я никуда не прописывал. Раз Вы поняли мою элегию на идиш, посвящённую Вам, то Вы ещё можете вернуться на путь благодетели и благонравия.Что же касается полиглотных способностей представительниц древнейшей профессии, то они используют эти способности не в идейном, а в чисто прикладном их значении.
Можно себе представить, что когда россию постигнет судьба Римской империи, оставшиеся кондовые русские останутся ими, а благоставшие русские еврейского происхождения или найдут себе нового хозяина, пол которого можно лечь, или превратятся в израильских суперпатрррррриотов, которые будут на иврите с чистым нижегородским произношением кричать, что всех арабов к ногтю, дабэр рак иврит и долой идиш - испорченный немецкий.


Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 14:40:32 (PST)

Арье,

не оскорбляйте Платона Платоновича. Он всего лишь думает о судьбах простого народа (обоего пола) в контексте космического пространства, опираясь на факты и Путина, в отличие от Вас, всецело погруженного в думу о представительницах древнейшей профессии и языке, на котором осуществляется их расчет с клиентами в контексте международных отношений и национальной самоидентификации.

Все, Арье, я поняла: настоящая проститутка-интернационалистка, по-Вашему, должна называть сумму гонорара или на иврите, или на идише. Tertia non datur. Вот эта проститутка - интернационалистка.


Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 14:21:08 (PST)

Арье
Кстати, русифицированные евреи, которые наплевали на язык своих предков и на их культуру тоже называют себя интернационалистами или космополитами. Проститутки, которые отдаются всем клиентам, независимо от их национальности и способны назвать сумму "гонорара" на языках своих клиентов, не есть ни интернационалистки и не космополитки.


Ну вот... Начали интеллигенцией, а закончили проститутками.

Арье, в связи с Вашей тирадой у меня возник ряд вопросов (имею право - ведь Вы, кажется, меня уже "прописали" в публичном доме).

- можно ли назвать космополитками и интернационалистками проституток, не способных назвать сумму "гонорара" на языке своих клиентов?

- можно ли назвать таковыми проституток, способных назвать сумму "гонорара" на языке, не понятном клиенту?

- можно ли назвать таковыми проституток, не способных назвать сумму "гонорара" ни на одном языке?

-Каких именно проституток можно назвать интернационалистками и на каком языке они должны назвать сумму "гонорара" для того, чтобы клиент поверил в искренность их идейной платформы?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 14:16:39 (PST)

Звание исковеркал - генералиссимус


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 14:14:50 (PST)

Всего этого я добился самостоятельно, непрерывно тренирую умственную деятельность и активно участвуя в общественной работе. В итоге, благодаря старанию и труду, я саморазвился до того, чем я сейчас являюсь. Но за жизнью простых людей я внимательно наблюдаю и многое о них уже знаю.

Во всём нужна сноровка
Закалка, тренировка

Вот видите, товарищи воины нашей славной Армии, как важно заниматься общественно-политической подготовкой. Только таким способом можно стать настоящим приматом.Берите пример с Платона Платоновича.

Генераллисимус, это ты, сволочь, фулюганишь?





Платон Платонович
- Saturday, January 24, 2004 at 13:42:46 (PST)

Уважаемая Анка-израильтянка, должен Вам признаться, что сам я не являюсь простым человеком, но сильно переживаю за них. Дело в том, что простые люди не поднимают таких сложных и глобальных вопросов, какие одолевают меня. Всего этого я добился самостоятельно, непрерывно тренирую умственную деятельность и активно участвуя в общественной работе. В итоге, благодаря старанию и труду, я саморазвился до того, чем я сейчас являюсь. Но за жизнью простых людей я внимательно наблюдаю и многое о них уже знаю.


Придирки т-ща Сократа я не принимаю во внимание, ибо последний не написал ничего стоящего внимания.








Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 13:42:05 (PST)

Наташа - очаровательная женщина. Хотя лупит по роялю не хуже профессионального плотника. Завтра придется вызывать настройщика... Но вообще-то, она,бл..., гений. Как и автор этих строк!

1.Сам маэстро Рубинштейн(сразу после конкурса "имени его") сказал Наташе по-русски, что она играет физически сильно.
2.Ты гений, потому, что у тебя есть гениталии? Быть может ты и прав.



Сократ
- Saturday, January 24, 2004 at 13:35:48 (PST)

Вот ещё для друга Платона.
"Чтобы строить, надо знать, надо овладевать наукой. А чтобы знать, надо учитЬся, учитЬся упорно, терпеливо".
И.В. Сталин


Генрих Нейгауз - мл. Рецензия-с
- Saturday, January 24, 2004 at 13:33:54 (PST)

Сегодня исполнилось 24 года со дня смерти С.Г. Нейгауза. На квартире, являющейся самарийским штабом "Neuhaus" лучшая пианистка Израиля, Наташа Тадсон, дала концерт, посвященный памяти гениального музыканта В программе были сочинения Клементи, Метнера, Скрябина и Шумана. Замечательно были исполнены 6-я Соната Скрябина и "Симфонические этюды" Шумана. На бис г-жа Тадсон сыграла "Почему?" Шумана. Хрен его знает, почему. После чего состоялось третье отделение, перемешанное с бренди, вином и кока-колой. Наташа - очаровательная женщина. Хотя лупит по роялю не хуже профессионального плотника. Завтра придется вызывать настройщика... Но вообще-то, она,бл..., гений. Как и автор этих строк!


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 13:32:50 (PST)

Нам нужно объединится в единый кулак. Сплотиться вокруг фигуры, которая бы объединила бы всех людей доброй воли Земли. Сегодня такая фигура – Владимир Владимирович Путин.

Между прочим, лучи, которые посылает американский марсоход на Землю могут быть и не очень полезными для здоровья простых людей. Идет сбор подписей с протестами простых людей против космических лучей Буша. Путин простых людей в обиду не даст! Присоединяйтесь!

Да, то колорадские жуки, то космические лучи - завсегда неудовольствиЯ простому народу от этих американцев. Но мы, все как один, отстоим нашими мощными грудями мир во всём мире и Путин наш рулевой!

Трактор в поле дыр, дыр, дыр
Мы за мир
(Павло Тычина)

Любо братцы, любо
Любо братцы жить
С нашим атаманом
Не приходится тужить


Сократ
- Saturday, January 24, 2004 at 13:32:07 (PST)

Платон Платонович
- Saturday, January 24, 2004 at 09:44:13 (PST)
Нам нужно объединится в единый кулак.
___________________________________________________
Платон мне друг, но истина дороже.
Как-то даже неудобно мне указывать Вам, специалисту по марсовым лучам, что русский глагол "объединитЬся" в неопределённой форме пишется с мягким знаком.
А, кстати, Вы Платону Каратаеву не родственник?
"УчитЬся, учитЬся и учитЬся!" (Из речи Ленина на первом съезде комсомола).



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 13:11:12 (PST)

и НИ космополитки


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 13:09:12 (PST)

а как нынче себя ведет израильская интеллигенция по отношению к своему народу? Не она ли - протерраристическое идеологическое гнездо? Не с ее ли ли легкой руки офицеры отказываются выполнять приказы по истреблению террористов?

Возможно. Рахель Торпусман мне как-то сказала: "Правые приведут нас к нравственной гибели, а левые - к физической". Я не мазохист и не хочу, чтобы наша страна погибла физически.Но я, также, не хочу, чтобы мне стало противно смотреть на себя в зеркало. После Сабра и Шатила израильский поэт Давид Авидан написал стихотворение, которое в русском подстрочнике звучит примерно так:
У меня на стене появилось красное пятно
Я пытался замазать это пятно
Но оно выступила через краску
Я пытался соскоблить это пятно
Но оно не исчезло
Я пытался выбить молотком это пятно
Но оно проступает снова и снова
Мне не удасться избавиться от этого пятна.

Хочу напомнить, что кровавую баню в Сабра и Шатила устроили не израильтяне, а ливанские фалангисты.Но фалангисты были нашими союзниками и мы допустили, чтобы они убивали палестинских женщин и детей. Сегодня, когда не проходит и дня, чтобы палестинцы не устроили теракта, находятся среди нас такие, которые выступают против нашей политики по отношению к палестинскому населению. Глупо? Скорее всего да. Но без этих глупцов мы были бы не народом, а стадом. Можно сказать, что нельзя и гулять и в девках остаться и это тоже правильно. Но мы хотим жить по Гилелю, потому, что мы народ Гилеля(это по поводу утверждения Эллы). Зато у русских подобных нравственных колебаний нет, не было и не будет.В россии до сих пор исповедуется культ "афганцев" и их до сих пор называют "воинами-интернационалистами". Только русские умеют так испачкать такое красивое слово "интернационалист". Кстати, русифицированные евреи, которые наплевали на язык своих предков и на их культуру тоже называют себя интернационалистами или космополитами. Проститутки, которые отдаются всем клиентам, независимо от их национальности и способны назвать сумму "гонорара" на языках своих клиентов, не есть ни интернационалистки и не космополитки.



Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 12:38:05 (PST)

Уважаемый Платон Платонович!

Можно ли в связи с вашим осторожным предположением о том, что лучи, испускаемые марсоходом, могут оказаться неполезными для простого человека, робко предположить, что результатом их воздействия может стать увеличение процентного содержания непростых людей? Как это повлияет на факты? На Путина? И кому/чему, в связи с этим, верить на следующем этапе освоения космических земель, чтобы не "мучила червоточина"?

Анка,
читательница со Святой Земли


Статистик
- Saturday, January 24, 2004 at 12:37:38 (PST)

Меня-то больше волнует вопрос снижения посещаемости из-за занудного обилия адамов или же обильного их занудства.


Платон Платонович
- Saturday, January 24, 2004 at 12:26:56 (PST)

Уважаемая Анка-израильтянка, я не утверждал, что эти лучи вредны для простых людей, я высказал предположения, что они неполезны, и это меня сейчас больше всего беспокоит. Для категорического утверждения у меня нет достаточно фактов. А я верю только фактам и Путину. Раньше я еще верил Рыбкину и Харитонову, а теперь меня мучает червоточина – а правильно ли я поступал, доверяя им?



адам
- Saturday, January 24, 2004 at 12:22:52 (PST)

Я не привожу еще более впечатляющих чисел: сегодня, например, было 1316 загрузок данных с сайта, вчера - 1444. Какие уж тут "случайные клики".
Что касается статистики форумов, то это другая песня. Там критерии другие."


Ну, только я за последние сутки раз 50 загружад что-либо, статьи или гостевую (я может и больше). Разделите 1300 на 50, вот и получите 26 постоянных читателей.

Случайные клики - понятно, ищет человек, допустим, в Сингапуре, сведения по истории армии или казачества, набирает в поисковике слово "Есаул" или "Генералиссимус", получает 150 ссылок, включая "Заметки", открывает, чертыхается, и тут же закрывает. А Вы гордо добавляете Сингапур к числу стран, где читают Заметки. :-)


Платон Платонович
- Saturday, January 24, 2004 at 12:19:53 (PST)

Уважаемый читатель из Сан-Томе и Принсипи, Платон Платонович приветствует тебя! Меня интересует вопрос как простые люди , живущие и в Сан-Томе и в Принсипи относятся к тому факту, что лучи, посылаемые с марсохода, могут оказаться неполезными для здоровья? Прошу честь тот факт, что марсоход – американский, что вызывает справедливые нарекания со стороны общемировой общественности.



адам
- Saturday, January 24, 2004 at 12:15:08 (PST)

Редакция
- Saturday, January 24, 2004 at 11:34:59 (PST)

Еще о цифрах. Я думаю, чтобы получить реальное число читателей, нужно разделить эти цифры примерно на 20-25. Обоснование. В такой стране, как Чехия, где русских, интересующихся еврейской историей, не много, у нас есть один явный постоянный читатель - Усольцев, и вряд ли есть другие. Чехия дала 24 клика. Значит, соотношение 24:1. Исходя из этой поправки, цифры (по-моему, более реалистичные) выглядели бы так:

Россия 35
США 25
Израиль 15
Германия 10
Украина 6
страна не определена 5
страна не определена (Европа) 4
Канада 2
Чехия 1
Беларусь 1
Эстония 1
Латвия 1
Великобритания 1
Казахстан 1
Литва 1

В сумме около 100 человек.

Такая оценка близка к средней суммарной посещаемости тем форума (если сделать поправку на повторные клики одним человеком и на то, что многие заходят больше, чем в одну тему, то будет меньше).

Есть и другой косвенный критерий: читающих гостевую примерно в 10 раз больше, чем пишущих, а пишущих примерно десяток.


Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 12:05:13 (PST)

vitakh
- Saturday, January 24, 2004 at 12:00:20 (PST)
Совесть ли общества интеллигенция или, наоборот, - г.? Так, ведь, смотря что понимать под интеллигенцией. Знания, способности, энергия и благородство могут не всегда оказываться в одной упаковке. Благородство должно входить в определение интеллигенции, иначе можно не найти его среди ее свойств.


Совершенно верно.

PS
- Saturday, January 24, 2004 at 11:59:26 (PST)
"здесь все - интеллигентные люди?"

Не знаю насчет интеллигентности, но образовательный уровень в смысле еврейского образования - удручающий. На 2454 человека (несколько дивизий ведь можнео составить!) идиш знаю трое.


Уважаемый PS!

А что - все читатели журнала проходили у Вас тест на знание идиша?


Редакция
- Saturday, January 24, 2004 at 12:03:57 (PST)

адам
- Saturday, January 24, 2004 at 11:48:33 (PST)


Эти данные, как раз надежные. Случайные клики отсеиваются и не входят в статистику. Стабильность ядра аудитории подтверждается многомесячной статистикой. Здесь не идет речи о примитивных счетчиках посещений, а объективные данные наскольких систем, отслеживающих статистику.
Данные снимается с посещений всех страниц сайта. Я не привожу еще более впечатляющих чисел: сегодня, например, было 1316 загрузок данных с сайта, вчера - 1444. Какие уж тут "случайные клики".
Что касается статистики форумов, то это другая песня. Там критерии другие.




vitakh
- Saturday, January 24, 2004 at 12:00:20 (PST)

Совесть ли общества интеллигенция или, наоборот, - г.? Так, ведь, смотря что понимать под интеллигенцией. Знания, способности, энергия и благородство могут не всегда оказываться в одной упаковке. Благородство должно входить в определение интеллигенции, иначе можно не найти его среди ее свойств.


PS
- Saturday, January 24, 2004 at 11:59:26 (PST)

"здесь все - интеллигентные люди?"

Не знаю насчет интеллигентности, но образовательный уровень в смысле еврейского образования - удручающий. На 2454 человека (несколько дивизий ведь можнео составить!) идиш знаю трое. Иврит - чуть больше, но не значительно. С историей евреев то же самое. С такой армией антисемитов не одолеть, скорее сам в антисемита превратишься.


vitakh
- Saturday, January 24, 2004 at 11:49:34 (PST)

Редкий Гость.
- Saturday, January 24, 2004 at 08:15:29 (PST)
Разумеется антисемитизм в России всегда был проблемой и еще какой проблемой. Но вектора развития обшества были разные. Не замечать этого значит быть несправедливым и нечестным.


!!!!!!


адам
- Saturday, January 24, 2004 at 11:48:33 (PST)

Редакция
- Saturday, January 24, 2004 at 11:34:59 (PST)

Но это просто клики на счетчик, большинство из них, вероятно, случайные. Я пару недель назад на форуме задал вопрос про границы украинского и литовского еврейства, так на него за две недели кликнули три раза, из них два раза - я сам. Где же "ядро" в 2454 человека из 57 стран?


Редакция
- Saturday, January 24, 2004 at 11:34:59 (PST)

Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 10:30:30 (PST)
Вот в масштабе "транвая" его и слышно. А нашу дискуссию сейчас слышит больше людей, чем в три трамвая влезет, хоть мы и голоса не повысили, и куда больше информации выдаем. Разница?


Вашу дисскуссию наблюдают зрители более чем из 50 стран. Ядро аудитории по данным последней недели составляют 2454 человека из 57 стран (на самом деле, с учетом нераспознанных, более 60). Вот статистика последней недели (не самой насыщенной -- всплеск наблюдается после выхода нового номера):
Страна Посетители Процент
Россия 841 34,3%
США 500 20,4%
Израиль 296 12,1%
Германия 196 8,0%
Украина 139 5,7%
страна не определена 99 4,0%
страна не определена (Европа) 67 2,7%
Канада 41 1,7%
Чехия 24 1,0%
Беларусь 22 0,9%
Эстония 20 0,8%
Латвия 20 0,8%
Великобритания 19 0,8%
Казахстан 16 0,7%
Литва 14 0,6%
Франция 12 0,5%
Киргизия 9 0,4%
Швеция 9 0,4%
Финляндия 9 0,4%
Австралия 8 0,3%
Бельгия 7 0,3%
Италия 7 0,3%
Молдова 7 0,3%
Азербайджан 6 0,2%
Польша 6 0,2%
Болгария 5 0,2%
Швейцария 4 0,2%
Испания 4 0,2%
Нидерланды 3 0,1%
Новая Зеландия 3 0,1%
Венгрия 3 0,1%
Грузия 3 0,1%
Китай 2 0,1%
Сенегал 2 0,1%
Греция 2 0,1%
Дания 2 0,1%
Португалия 2 0,1%
страна не определена (АТР) 2 0,1%
Норвегия 2 0,1%
Южно-Африканская Республика 2 0,1%
Узбекистан 2 0,1%
Австрия 2 0,1%
Бразилия 1 0,0%
Иран 1 0,0%
Югославия 1 0,0%
Сан-Томе и Принсипи 1 0,0%
Южная Корея 1 0,0%
Кипр 1 0,0%
Тайвань 1 0,0%
Сингапур 1 0,0%
Словакия 1 0,0%
Египет 1 0,0%
Румыния 1 0,0%
Монголия 1 0,0%
Аргентина 1 0,0%
Индия 1 0,0%
Турция 1 0,0%

ВСЕГО В ОТЧЕТЕ: 2454 из 57 стран -- 100,0%

PS. Может быть, эта статистика заставит некоторые горячие головы слегка остыть, прежде чем кидаться к клавиатуре. Вылетит -- не поймаешь.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 11:24:27 (PST)

Компьютерщиков я боюсь меньше
--------------------------------------------------------
А зря!


Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 11:17:58 (PST)

Платон Платонович

Между прочим, лучи, которые посылает американский марсоход на Землю могут быть и не очень полезными для здоровья простых людей.

Элла

А Вы хотите сказать, что поэты, переводчики, журналисты и даже компьютерщики - это все от сохи?


Уважаемый Платон Платонович, вот Вы утверждаете, что марсоходные лучи вредны для здоровья простых людей. А каково их воздействие на здоровье непростых, по словам Эллы, людей - поэтов, журналистов, переводчиков и даже компьютерщиков?


Платон Платонович
- Saturday, January 24, 2004 at 10:56:45 (PST)

Не знаю кто и откуда, а компьютерщики именно от сохи, иначе бы марсоходы бы не застревали и не посылали бы на Землю неполезные лучи. Вот эти вот лучи и пугают меня больше всего. Компьютерщиков я боюсь меньше.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 10:48:46 (PST)

И Вы что - хотите сказать - мы здесь все - интеллигентные люди?
---------------------------------------------------------
А Вы хотите сказать, что поэты, переводчики, журналисты и даже компьютерщики - это все от сохи?



Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 10:36:16 (PST)

Элла
Вот в масштабе "транвая" его и слышно. А нашу дискуссию сейчас слышит больше людей, чем в три трамвая влезет, хоть мы и голоса не повысили, и куда больше информации выдаем. Разница?


Я бы сказала, мы не просто голоса не повысили - мы - mum as mice.

И Вы что - хотите сказать - мы здесь все - интеллигентные люди?


Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 10:32:31 (PST)

Это что - стеб такой? Нет?

Я бы в таком случае добавила стихотворение одной изр. поэтессы, в котором есть строчки:

"Сын уходит в милуим,
Честь и совесть вместе с ним...
Сын уходит в милуим.
Погоди, сынок, постой,
Ты, как миг не повторим,
А как будто бы простой...
Сколько лет и сколько зим
Мой сынок неотразим..."


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 10:30:30 (PST)

Элла, а Вы никогда не видели-не слышали, как пьяный матюгается на весь "транвай"? Нет? Он что, Вы полагаете, к "прослойке", вероятнее всего, принадлежал?
-----------------------------------------------------------
Вот в масштабе "транвая" его и слышно. А нашу дискуссию сейчас слышит больше людей, чем в три трамвая влезет, хоть мы и голоса не повысили, и куда больше информации выдаем. Разница?



Там же
- Saturday, January 24, 2004 at 10:07:03 (PST)

Антисемит, при высей любви к культуре,
Всегда морально низок, слеп и глух.

* * *

В коммерции они - в шеренге первой,
Профессора, крещёные евреи,
Своими лекциями знамениты в мире.

...Любовь к Германии в искусство возведя.


"Песнь о моём народе", Уолтер Л. Филд. Иерусалим 1993, перевод с английского
- Saturday, January 24, 2004 at 10:04:55 (PST)

Учились воевать израильтяне,

Изготовлять гранаты из бутылок,

Ружьём и палкой отбиваться от врага.



Деньгами и советом помогают

Евреи США. Израильтяне

Делить последнее с пришельцами готовы.



Учреждения, основанные на библейских традициях:



Народ Израиля в свой Кнесет избираетъ

Сто двадцать депутатов. Президент

Еврейское возглавил государство.



Свобода совести, печати и собраний,

Дела религии - во власти раввината.

Здесь диктатуры не увидят никогда.



Учения пророков здесь влияют

На форму экономики страны

И всюду вносят дух либерализма.

...

Совсем иные принципы в мошаве:

Хозяйство частное и заработок личный.

Всем идеалам место есть в стране.



В создании промышленности роль

Огромную играет Гистадрут -

Сплав уникальнейший труда и капитала.


Платон Платонович
- Saturday, January 24, 2004 at 09:44:13 (PST)

Нам нужно объединится в единый кулак. Сплотиться вокруг фигуры, которая бы объединила бы всех людей доброй воли Земли. Сегодня такая фигура – Владимир Владимирович Путин. Между прочим, лучи, которые посылает американский марсоход на Землю могут быть и не очень полезными для здоровья простых людей. Идет сбор подписей с протестами простых людей против космических лучей Буша. Путин простых людей в обиду не даст! Присоединяйтесь!




Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 09:29:48 (PST)

Элла
А мне сдается, что функция интеллигенции - осмысливать и выражать вербально и рационально то, что бурлит и бродит в коллективном сознательном и бессознательном. А бродит там всякое.


Тоже верно - если посмотреть в другом разрезе.

Иное дело, что интеллигента - как праведника, так и наоборот - лучше видно, бо производит больше шуму.

Элла, а Вы никогда не видели-не слышали, как пьяный матюгается на весь "транвай"? Нет? Он что, Вы полагаете, к "прослойке", вероятнее всего, принадлежал?


Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 09:21:06 (PST)

Элла

С праведником интеллигента путать не надо, хотя одно другого, конечно, не исключает, но и не обуславливает. Иное дело, что интеллигента - как праведника, так и наоборот - лучше видно, бо производит больше шуму.


Элла, при внимательном прочтении Вы должны были заметить, что с праведниками интеллигенцию никто не путал, не отождествлял и не сравнивал, благо это различные категории. И вообще, речь шла не о лирике, а сугубо о статистике: среди праведников было больше рабочих и крестьян, чем представителей "прослойки". Ни о чем другом речи не было.


Редкий Гость.
- Saturday, January 24, 2004 at 09:00:25 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 08:53:04 (PST)
Ну русские фашиста побили. Англия тоже приняла участие. Англичане к тому же вынянчили Израиль в 30-х, положив не один десяток своих парней.

Русские побили фашиста не ради евреев, а ради себя. Да евреев в красной армии в процентном отношении было не меньше чем русских. Значит по ваше логике русские им обязаны.
Англичане вели себя в Палестине двусмысленно, а иногда и подло.
Датчанам датские евреи точно обязаны за спасение в 1944 году, поскольку действия датчан были специально направлены на спасение евреев.


Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 08:53:04 (PST)

Редкий Гость.
Совершенно непонятно о каких заслугах идет речь.

Ну русские фашиста побили. Англия тоже приняла участие. Англичане к тому же вынянчили Израиль в 30-х, положив не один десяток своих парней.


Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 08:50:05 (PST)

Из за своей русофобии Арье рукоплещет мусульманским террористам, устраивающим взрывы в Москве. Такая логика привела его к пониманию справедливой борьбы палесов и признанию их права на теракты. Вот уж очень мне напоминает наших русских антисемитов - я их спрашиваю - ну а сели вот придут муслимы, завоюют Россию, но выгонят или повесят всех жидов - вы согласны? Да отвечают, согласны стать мусульманами, только чтоб жидов не было.

Элла, да мало ли кому что хочется, а ты поди - демонстрируй.


Редкий Гость.
- Saturday, January 24, 2004 at 08:49:16 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 08:32:09 (PST)
Английский антисемитизм принес евреям вряд ли меньше страданий, чем русский. Но тут можно сказать, что и у русских и у англичан есть безусловные заслуги перед евреями.

Совершенно непонятно о каких заслугах идет речь.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 08:45:07 (PST)

рационально - Not necessary.
-----------------------------------------------------------
Не всегда получалось, но хотелось почти всегда.



Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 08:40:41 (PST)

вербально - Yes!
рационально - Not necessary.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 08:38:14 (PST)

Мне иногда сдается, что функция "интеллигенции" заключается, главным образом, в ковырянии в носу, периодически прерываемом максимой: "Я только что открыл электричество"
---------------------------------------------------------
А мне сдается, что функция интеллигенции - осмысливать и выражать вербально и рационально то, что бурлит и бродит в коллективном сознательном и бессознательном. А бродит там всякое. С праведником интеллигента путать не надо, хотя одно другого, конечно, не исключает, но и не обуславливает. Иное дело, что интеллигента - как праведника, так и наоборот - лучше видно, бо производит больше шуму.


Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 08:32:09 (PST)

Английский антисемитизм принес евреям вряд ли меньше страданий, чем русский. Но тут можно сказать, что и у русских и у англичан есть безусловные заслуги перед евреями. Ущерб же от немецкого антисемитизма колоссален и никак не перекрывается банальностями добра. А фашик Арье перед немцами млеет только за то, что те на Россию напали.


Редкий Гость.
- Saturday, January 24, 2004 at 08:25:16 (PST)

Еще о настроение умов у либералов перед революцией, в качестве примера.
Не помню, где читал эту байку. Академик Александров, говоря об антисемитизме, рассказывал, что его отец врач однажды обнаружил оставленную кем-то из пациентов газету "Киевлянин".
Он взял ее щипцами(чтобы не прикасаться руками) и швырнул в камин.


Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 08:16:06 (PST)

Ну вот - доигралась - "протерраристическое"... Как-то, помнится, Палестинскую автономию "террориумом" окрестила, а теперь - "терраристическое"...

Но - так или иначе, Арье: как вообще имеет обыкновение себя вести интеллигенция? Насколько мне известно (а Евгению должно быть известно наверняка), что среди праведников, укрывавших евреев в собственном жилиище во время Второй Мировой, согласно статистике, было больше простых людей, нежели "интеллигенции". Интеллигенция больше заботилась о предполагаемых последствиях.

Мне иногда сдается, что функция "интеллигенции" заключается, главным образом, в ковырянии в носу, периодически прерываемом максимой: "Я только что открыл электричество" (см. "Швейка выгоняют из сумасшедшего дома").


Редкий Гость.
- Saturday, January 24, 2004 at 08:15:29 (PST)

Арье. Письмо Куприна было написано в 1909 году. Т.е. после 1903-1906 года.
Перемены в русском обществе, когда публичное проявление антисемитизма стало считаться неприличным среди либеральной публики, произошли без давления снаружи, а изнутри. Значит была такая потребность.
Я собственно к тому, что не надо всех русских одной краской мазать, чем вы занимаетесь.
Разумеется антисемитизм в России всегда был проблемой и еще какой проблемой. Но вектора развития обшества были разные. Не замечать этого значит быть несправедливым и нечестным.


Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 08:08:27 (PST)

Трудно не согласиться с Владимиром Б. Лениным - Интеллигенция - не мозг нации, а ее гавно.


Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 07:59:47 (PST)

Арье,

а как нынче себя ведет израильская интеллигенция по отношению к своему народу? Не она ли - протерраристическое идеологическое гнездо? Не с ее ли ли легкой руки офицеры отказываются выполнять приказы по истреблению террористов?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 07:54:46 (PST)

Да, было такое время, когда открытый антисемитизм считался неприличным так же, как даже сегодня, не очень принято хвастаться в дамском обществе своими посещениями борделей.
Генераллисимус, сволочь. Если ты и впрямь знаешь адреса кфар-сабских "массажных кабинетов" подкинь хоть один адресок, не будь жмотом.Это так, лирическое отступление. В своём письме Куприн упомянул инцидент с Чириковым и Арабажиным. Именно тогда русская интеллигенция стала говорить в открытую. Вслед за Чиритковым и Арабажиным высказался Струве и пошло-поехало. Я уж не говорю о 900 погромах 1903-1906гг, когда русская интеллигенция, в большинстве своём решила сделать вид. что она эти погромы "не заметила". Жаботинский по этому поводу сказал русской инетеллигенции: "Вы нас не убивали, вы сделали намного хуже - вы о нас забыли".



Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 07:37:20 (PST)

Арье
данные о массовых(или даже не массовых) выступлениях русских людей ... против ежедневных русских погромов кавказцев, африканцев

милиции вполне достаточно.
помощи русских интеллектуалов в восстановлении разрушенных национальных культур
Ага :
Если надо - язык суахили,
Сложный звуком и словом обильный,
Чмсто выучат внуки Рахили
И фольклер сочинят суахильный.


Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 07:18:19 (PST)

К конкурсу анекдотов про попов и раввинов:

Соседи поп и раввин решили купить один автомобиль на двоих. А чего - службы в разное время - почему нет? Ну утречком поп тихонечко подбирается с ведерочком к машине, чтоп окрестить - а глушитель уже слегка подпилен.


Victor-Avrom
- Saturday, January 24, 2004 at 07:13:44 (PST)

У нас в Америке организация Кахане считается террористической. Ничего себе террористы! Сами никого не пальцем не тронули, зато где сам Меир, где его сын с женой, внуки? Вместе с тем я все же считаю Ках чересчур радикальной и отказался в нее вступить, даже после того, как они мне выписали и прислали партбилет за номером 143.


Редкий Гость.
- Saturday, January 24, 2004 at 07:12:16 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 06:49:21 (PST)
Каждому своё - у нас не очень умный Йоси Сарид, который заявил, что если еврейство - фашизм, то он не еврей, а у них вовсе не Короленко является аутентичным русским, а именно Пуришкевич.



Ерунду вы говорите Арье. Быть антисемитом во времена, когда жил антисемит Пуришкевич среди порядочной публики считалось неприличным. Репутация от этого сильно страдала. Об этом пишет в своем крайне антисемитском письме Куприн.

http://www.duel.ru/199844/?44_7_1
>Можно иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуйте-ка еврея!?
>Вот три честнейших человека: Короленко, Водовозов, Иорданский. Скажи им о том, что я сейчас пишу, скажи даже в самой смягченной форме. Конечно, они не согласятся и обо мне уронят несколько презрительных слов, как о бывшем офицере, о человеке без широкого образования, о пьянице, ну! - в лучшем случае как об enfant terrible
>P.S. сие письмо, конечно, не для печати, ни для кого, кроме Тебя.
P.P.S. Меня просит (Рославлев) подписаться под каким-то протестом ради Чирикова. Я отказался.

Трусит Куприн. Бывший офицер, хулиганистый мужик, а трусит. Вот вам Арье пример, иллюстрирующий умонастроения в приличном обществе в России, в то время.


Генералиссимус - Арье
- Saturday, January 24, 2004 at 07:03:40 (PST)

Ты оторван от масс. Страшно далек от народа. Ариэль и Арад в одном похожи. Там нет официальных борделей. Как и капут холим "Меухедет", и моего банка "Дисконт". Все девки работают на дому. Хотя в Араде их больше. И бандорша имеет место быть. Короче, детская болезнь левизны. Не то, что в Кфар-Сабе, где на каждом шагу - "массажный кабинет". Зажрались, сволочи...


Элла - продолжение
- Saturday, January 24, 2004 at 07:02:12 (PST)

И даже если предположить, что самый аутентичный Русский есть Пуришкевич - нигде не написано, что еврей обязан ему за это подражать.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 06:56:20 (PST)

а у них вовсе не Короленко является аутентичным русским, а именно Пуришкевич.
----------------------------------------------------------
А что если я оными спецназовцами не горжусь, а наоборот? А что если при виде этих самых левых демонстраций в голове у меня свербит та самая максима, про Бога, который наказывает, отнимая разум?

А что, если в Израиле немало есть (и становится все больше) таких, что пишут на заборах: "Кахане прав!"?

Так кто же из нас аутентичный? Вы? Я? Заборные художники? Или товарищи из Меа Шеарим?

Так, может, предоставим самим русским решать, кто у них аутентичный, а кто наобоорот? Им-таки виднее.








Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 06:49:21 (PST)

"Займемся, стало быть, подсчетом количества праведников на душу населения? Не советую! А то с Израилем может выйти ба-а-альшой конфуз. Если, конечно, не считать праведностью сдвиг по фазе типа тов. Бейлина."

Адэраба,давайте займёмся. У нас есть и правые и левые и Кахане даже вошёл в Кнессет. Но когда Кахане выступал со своими речугами с трибуны нашего парламента, все депутаты покидали зал пленарных заседаний. Именно, из-за Кахане был принят закон о запрете расизма. В демонстрациях против эксцессов еврейских фашистов участвуют десятки, а иногда сотни тысяч демонстрантов(при населении чуть выше 6-ти миллионов). При всей неприемлемости поведения группы израильских СПЕЦНАЗОВЦЕВ, которые отказываются служить на территориях в знак протеста против того, что в результате боевых антитеррористических операций погибают и палестинские дети. При всём своём несогласии с этими спецназовцами, я горжусь, что у нас есть такие. Каждому своё - у нас не очень умный Йоси Сарид, который заявил, что если еврейство - фашизм, то он не еврей, а у них вовсе не Короленко является аутентичным русским, а именно Пуришкевич.






Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 06:46:52 (PST)

У Митрича правда - сермяжная, у Лоханкина - верлибром, а у меня: "Не делай другому, чего себе не желаешь". Вопрос на засыпку: Откуда бы у меня такое?


Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 06:36:05 (PST)

Арье - мне
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 03:11:01 (PST)
Увы, увы, но нужно выбирать
Иль Божий храм иль дом публичный


Арье, русская культура Вам не публичный дом. Не нужно отождествлять порок с русской культурой. Где сказано в Библии, что порок - русская культура?

Я готова подписаться под каждой Эллиной строчкой (Элла, простите за потенциальный плагиат. Кстати, Ваши стихи мне остеровские звучанием напоминают.) Вы - против. Но спешу Вам заметить, Арье, что хоть Вы и не "Эллин"/, Вы и не иудей: потому что Вы - человек неверующий, светский (а Вы сами мне только что заметили, что вся еврейская культура, в т.ч. и светская, произрастает из религии). Так что и Вы - выбирайте.

Если же Вы настаиваете на том, что раз я отождествляю себя с русской культурой, то я отождествляю себя с публичным домом, то прошу считать меня...


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 06:32:21 (PST)

Но почему Вы заговорили "верлибром", как Васисуалий Лоханкин?
------------------------------------------------------
Именно потому. Имя все же обязывает.

Вот именно.Лоханкин - типичный русский интеллигент, далеко не самого худшего образца. Наблюдая за тогдашними и нынешними погромами они говорили и говорят, что возможно в этом и заключается серьмяжная правда митричей. Повторяю, это не самый худший пример русского интеллигента. Другие русские интеллигенты разрабатывают стройные философские теории о русской идее и о погромах, как олицетворении русской идеи.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 06:27:06 (PST)

Займемся, стало быть, подсчетом количества праведников на душу населения? Не советую! А то с Израилем может выйти ба-а-альшой конфуз. Если, конечно, не считать праведностью сдвиг по фазе типа тов. Бейлина.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 06:23:04 (PST)

Но почему Вы заговорили "верлибром", как Васисуалий Лоханкин?
------------------------------------------------------
Именно потому. Имя все же обязывает.



Роман
- Saturday, January 24, 2004 at 06:15:55 (PST)

А я где-то читал, что для всего света нужно 36 праведников, на которых, как говорится, мир держится.


Igor
- Saturday, January 24, 2004 at 06:13:20 (PST)

Олег Ростовцев – знаменитость Днепропетровска.
Совершенно незнакомые люди часто подходят к нему на улице с вопросами. Когда он заходит в кафе или клуб, многие головы немедленно поворачиваются в его сторону.
Для ведущего еврейской телепрограммы совсем неплохо.
Вот уже почти 10 лет Ростовцев, 38-летний бородач, похожий на Теодора Герцля, каждую неделю ведет передачу «Алеф: В наши дни», выходящую в эфир на одном из городских телевизионных каналов.
Помимо местных еврейских новостей программа рассказывает о еврейских праздниках и традиции и посвящает большую долю эфирного времени Израилю и международным еврейским проблемам.
Его программа – самый долговечный и, вероятно, наиболее успешный еврейский телевизионный проект на всем пространстве бывшего Советского Союза.
.............
Бюджет программы, который составляет 2.000 долларов в месяц, покрывается городской еврейской общиной и другими еврейскими источниками, включая местные отделения Джойнта и Сохнута.
..........
Один раз на него возле его дома напала группа палестинских студентов, которые учатся в Днепропетровске и явно не одобряют идеи еврейской телепрограммы.
В другой раз ему пришлось вступить в драку с местным мусульманином, который пришел отомстить Ростовцеву за свои собственные неприятности.
«Он сказал, что пришел меня убить. Рассказал, что был женат на еврейке – она начала смотреть мою программу, развелась с ним и отдала их дочь в еврейскую школу».


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 06:13:10 (PST)

В Содоме было максимум несколько тысяч жителей. 10 человек на несколько тысяч - это одно, а сколько праведников есть на 150 миллионов русских? Короленко вне всякого сомнения один из таких праведников, но:
В качестве полуукраинца и полуполяка он сам страдал от русского шовинизма. В детстве он грезил, что он телом своим защищает католический храм от русских казаков, крича: "не смейте оскорблять веру моей матери". К тому же сколько было таких Короленко? русских писателей намного больше, чем жителей древнего Содома, но среди всех русских "инженеров человеческих душ", пропорционально не найдётся такого количества праведников, которое Авраам безуспешно выторговал у Бога.


Григорий Борисович
- Saturday, January 24, 2004 at 06:10:42 (PST)

А мне стихи Эллы понравились! Умно и остроумно.
Спасибо, дорогая Анна, за ответ про Каспарова. Хорошо бы он в шахматы играл, а не в политику.


Евгений Беркович
- Saturday, January 24, 2004 at 06:08:11 (PST)

Дорогая Элла,
спасибо за поддержку. Но почему Вы заговорили "верлибром", как Васисуалий Лоханкин?


Евгений Беркович
- Saturday, January 24, 2004 at 06:05:00 (PST)

Меня просили уточнить время воскресной лекции (25.01.2004) в ганноверской либеральной общине (Freundallee, 27).
Начало в 18:30. Вход свободный



Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 05:57:34 (PST)

Ого, гляди как Вы заговорили!
Да если бы Вы их критиковали
конкретно, за конкретные деянья,
за ту же думу... Так ведь нет такого!

Вам (и не только Вам!) давно известно,
Что происходит, например, в Иране,
И в Палестине, и в Руанде той же...
Но почему-то до сих пор от Вас
не доводилось слышать мне, что все
Иранцы - аятоллы, а в Рамалле
Все жители - одни самоубийцы.
Что руандийцы звери, каннибалы...

Одна Россия вечно хуже всех,
И примириться с нею Вы согласны
Лишь при условье, чтоб немедля стала
Эдемским Садом. Граждане ее -
сплошь праведники были и святые...

Короче - это ровно то условье,
Что ставят вечно нам антисемиты.
Они - Ваш образец для подражанья.
Что ж - Вы свободны подражать, кому
Угодно Вам. Пусть будет Пуришкевич.
А я предпочитаю Короленко
(коль скоро речь о русских,но найти
примеры и в других народах можно).

И можно модератора понять,
когда такие вещи он стирает.






Евгений Беркович
- Saturday, January 24, 2004 at 05:56:55 (PST)

А, вот, постораться и привести данные о массовых(или даже не массовых) выступлениях русских людей против антисемитизма, против ежедневных русских погромов кавказцев, африканцев или привести данные о помощи русских интеллектуалов в восстановлении разрушенных национальных культур - это Беркович сделать не в состоянии. А почему бы ему не подумать насчёт того, что если бы такие данные имелись бы, то это уменьшило бы количество моих русофобских выступлений.


"А ты, пионер, не спи, глаз не закрывай, ты меня воспит-А-вай..."

Это хорошо, Арье, что Вы не теряете надежды измениться. Теперь осталось открыть глаза и осмотреться. Что, например, у Вас изменилось после публикации статей о Короленко? Перечитайте еще.
Помните, сколько праведников должно было быть в городе, чтобы Г-сподь простил его жителей? Неужели Вы хотите судить строже?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 05:38:43 (PST)

постараться


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 05:34:42 (PST)

Но что Вы, Арье, скажете о русском,
Которому своих забот хватает?
Который посылает всех евреев...
Самих в своих проблемах разбираться?

Посылать-то они посылают... в точно заданный район, но если бы дело ограничивалось лишь этим, то меня бы это не очень колышило, послать я и сам умею. Всё дело в том, что мы и дела наши их чрезвычайно интересуют, если не верите, то просмотрите данные о результатах выборов в их думу. Надеюсь, что Вы не скажете такой глупости, что эти результаты не являются репрезентативными. Такого фашисткого парламента нет ни в одном другом месте на всём земном шарике(кроме Ирана, если их меджлис можно вообще считать парламентом). Вас здесь не было, когда на нас падали иракские Скады, спроектированные в россии, а я это прекрасно помню. Я интервьюировал десятки людей, в комнаты которых упали осколки этих Скадов. Я помню людоедские передачи российских СМИ об этой войне.
Беркович называет это измышлением, но приводить какие-либо котраргументы не удосуживается. Очевидно времени у него не хватает - своё время он тратит на стирание моих сообщений. А, вот, постораться и привести данные о массовых(или даже не массовых) выступлениях русских людей против антисемитизма, против ежедневных русских погромов кавказцев, африканцев или привести данные о помощи русских интеллектуалов в восстановлении разрушенных национальных культур - это Беркович сделать не в состоянии. А почему бы ему не подумать насчёт того, что если бы такие данные имелись бы, то это уменьшило бы количество моих русофобских выступлений.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 04:25:43 (PST)

А почему этот хороший рассказ - тут? Почему не на форуме?


Шен <m.schen@gmx.de>
г. Ратинген, Германия - Saturday, January 24, 2004 at 04:12:46 (PST)

ЦУРЕС

Посвящается моему отцу, которого в последний раз видел в двухлетнем возрасте.



Юдофобия — это психоз, и как любой психоз, она наследственна и неизлечима.
Пинскер.
Основная причина мирского зла заключается в том, что Бог создал недостаточно денег.
Гейне.
Если прислушаться к голосу космоса, то можно услышать: “Человек! Я закодировал тебя на радость, счастье, любовь и веру. Но и — на агрессию, зависть, ненависть, злобу”.
..........
Модератор: Рассказ перенесен на форум
"Литературные опыты"
. Спасибо, уважаемый господин Шен, за интересный текст. Подобные произведения стоит присылать в редакцию. Всего доброго, пишите


Традиционная эпитафия
- Saturday, January 24, 2004 at 04:01:42 (PST)

Я был батальонный разведчик,
Арье - писаришка штабной.
Я был за Израиль ответчик,
А он спал со всею страной.

Ах, Линочка, милая Лина,
Зачем сфильтровала базар?
ЛондОн на г...ндоне, скотина,
Скончался, убив мой пиар.

Он родину не ненавидел,
В ЧеКа не ходил никогда,
Он русских любил, и не видел,
Всех зверств окуппаций,п...да!

Лежит он в приличном кладбИще,
А я за оградой, чтоб,
По эдакой, бл..., темнотище,
Поймать его снова не смог!!!


Евгений Беркович
- Saturday, January 24, 2004 at 03:50:54 (PST)

Арье, я, пожалуй, изменю свое мнение. Так как мне приходится изрядно подчищать Ваши поэтико-социологические измышлизмы и фобии, а на "Лебеде" их тщательно копируют, то вношу рацпредложение: писать их сразу туда. А здесь оставайтесь с идиш и историей. И Элле с Анной будет интереснее, а то они из вежливости не могут показать, как эта тема их достала. И не только их.
Заранее спасибо.


Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 03:46:33 (PST)

Дорогой Григорий Борисович!

Илья Смирин по-прежнему считает Каспарова сильнейшим. Он также считает, что у Каспарова есть все шансы на чемпионство, однако ему надо поторопиться: энергия молодости иссякает.


Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 03:38:23 (PST)

Но что Вы, Арье, скажете о русском,
Которому своих забот хватает?
Который посылает всех евреев...
Самих в своих проблемах разбираться?

А что до храма (как и до борделя)-
У всех народов их всегда хватало.
...Такое впечатленье, будто Вы
Ни разу не бывали в Тель-Авиве...


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 03:11:01 (PST)

Увы, увы, но нужно выбирать
Иль Божий храм иль дом публичный


Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 03:04:55 (PST)

Арье,

ничего нового о своих взглядах Вы не поведали.

Кстати, согласно Вашей логике, я тоже всех "жидов" убить готова, раз я отождествляю себя с русской культурою?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 03:01:10 (PST)

"Арье, благороднейший Глеб Якунин - тоже русский."

Когда русский утверждает
Что он евреев уважает
И жизнь за них отдать готов
Я ему не верю
....




Элла
- Saturday, January 24, 2004 at 02:51:55 (PST)

Арье, какой прогресс! И даже в рифму! Нет, положительно, еще пара-другая перепалок и Вы дорастете... нет, до Пушкина еще рановато, но...

Как говорят по-русски: Венера - не Венера, но что-то венерическое есть.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 02:39:13 (PST)

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. И посмейте только чего сочинить! Вас Арье мигом у-у-у!


Да, я не Пушкин, я другой
За русский не стою горой
И хоть я с феней вовсе не дружу
Но две-три строчки, всё же, напишу:
Евреи! Не ходите в русский класс
Бо ваш учитель Фантомас




Анка-израильтянка
- Saturday, January 24, 2004 at 02:33:31 (PST)

Арье, я тут поразмыслила и решила, что похоже, папа Римский - верующий человек.

Алексий - согласна - некошерен, но причина кроется не в русском, а в животно-растительном его происхождении, боюсь. Арье, благороднейший Глеб Якунин - тоже русский.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 24, 2004 at 01:56:22 (PST)

Это ты откуда свои цидулки шлёшь? Из арадского интернет-кафе-борделя? Так в чём же проблема? Там тебе девки и дезодорантом опрыснут и бриллиантином башку обмажут, ал хэшбон абайт.


Генералиссимус - г-жа Грайфер
- Saturday, January 24, 2004 at 00:49:55 (PST)

Я, типа, смею. Пока левый еврей Арье загорает в своей сволочной и зажравшейся Кфар-Сабе, правый гой Генералиссимус охраняет огневые рубежи арьешной гисторической родины. Окопы, дзоты, блок-посты, чек-пост, сапоги, военный мат, времени на бритье и чистку личного огнестрела не хватает! Суровые солдатские будни. Государство против нас. Денег на дезодоранты не выдают!!! Сволочи. Наше Высокопревосходительство и Преосвященство, по согласованию с товарищами из самарийского раббанута, предает всю левую сволочь анафеме (кому больше нравится - херему). Рядовой запаса Лондон! Встать, суд идет! На губу его, русофоба! Пока на 15 суток. Там его научат родину любить...


Анка
- Saturday, January 24, 2004 at 00:24:18 (PST)

Италия - действительно - viva, однако кто же это их на такое сподвиг? Уж не проделки ли это Папы Римского?


Поправка:
- Saturday, January 24, 2004 at 00:10:11 (PST)

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. И посмейте только чего сочинить! Вас Арье мигом у-у-у!


Элла-Арье
- Saturday, January 24, 2004 at 00:08:55 (PST)

А вот русско-еврейского нет и не будет, бо недостойна русская феня такой почётной хвункции.
-------------------------------------------------------
Приговор окончательный




Viva Italia!
- Friday, January 23, 2004 at 22:04:15 (PST)

И тогда итальянские футболисты решились на необычный шаг: они использовали тот же самый стадион для сбора средств в пользу римского музея Холокоста.

На матч приглашены лучшие игроки-профессионалы, которые выйдут на поле в футболках с эмблемой Дня памяти жертв Катастрофы.

http://www.mignews.com/news/events/world/240104_53504_79818.html


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 17:37:41 (PST)

А во-вторых, никакие евреи никому ничего не обязаны. Хотят - на арабском говорят, как Рамбам, а хотят - на испанский переходят, как его потомки. И на всех языках, на каких бы ни говорили, еще создают почему-то какую-то культуру, у Арье не спросившись. Безобразники!


Не на испанский, а на еврейско-испанский.Есть и евройско-арабские языки и многое чего другого.А вот русско-еврейского нет и не будет, бо недостойна русская феня такой почётной хвункции.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 17:19:03 (PST)

אויב עס איז שוין דאָ אזא געמיינהייט , ווי וויקטאָר-אווראָם, מיין איך, אז עס איז געוויס פאראן אין דער נאטור א מין באשעפעניש ווי קאָלאָראדער זשוק-מאנדאוואָשקע

אם כבר ישנו דבר מוזר ומגונה כגון ויקטור-אברום, אזי מאוד יתכן שישנה גם תערובת בין ג'וק מקולורדו ומנדבושקה(מילה די (משומשת בארץ







Какейжн.
- Friday, January 23, 2004 at 17:15:34 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 16:47:38 (PST)
У кого какая суть разбираться не нам с Вами. Не надо спамить - потом Евгению за вами прибирать.



Ах, ах. Как на "мерзавца" и "антисемита" так вы скоры. И вдруг "У кого какая суть разбираться не нам с Вами". Какая разительная перемена тона.

И "спамить".

Что очень знакомое слышится в слове "спамить". Кто-то там на параллельном издании главный борец со спамом? Чуть что сразу в спаммеры и вон. Кто вас такому научил Виктор?


Быть или не быть
- Friday, January 23, 2004 at 16:54:51 (PST)

лагерю отдыха на месте последней акции Холокоста


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 16:47:38 (PST)

Какейжн,с Вами очень <<интересно>> общаться. Похоже слово <<профанация>> Вам хорошо знакомо. У кого какая суть разбираться не нам с Вами. Не надо спамить - потом Евгению за вами прибирать.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 16:46:34 (PST)

"Вы над моим евреиским именем изволили поиздеваться".

Да, действительно некрасиво.Над Аманом никто не издевается, а над Мордехаем - всякому, кому не лень. Сплошная антисемитизьма.


Какейжн.
- Friday, January 23, 2004 at 16:42:24 (PST)

А-печатка

Да и при чем тогда антисемитизм.


Какейжн.
- Friday, January 23, 2004 at 16:37:31 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 16:22:38 (PST)
Какейжн, при чем здесь я? Или мои какие обиды. Виктор - латинское имя. Авром - еврейское. Вы над моим евреиским именем изволили поиздеваться. Странно просто встречать антисемитов на еврейском сайте.



Ну так вопрос то отражает ли ваше еврейское имя вашу еврейскую суть.
А как не отражает? А вдруг это случайное совпадение или бессмысленное сочетание звуков?
А есть ли какой-то смысл сочетать латинское имя с еврейским через посредством дефиса, и потом обижаться, что над еврейской частью этой именной химеры смеются. И есть ли у получившийся химеры еврейская часть вообще?
Да и при тогда антисемитизм. Назовите это антихимеризм.
И еще вам знакомо такое слово "профaнация". Знаете, что оно означает?


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 16:22:38 (PST)

Какейжн, при чем здесь я? Или мои какие обиды. Виктор - латинское имя. Авром - еврейское. Вы над моим евреиским именем изволили поиздеваться. Странно просто встречать антисемитов на еврейском сайте.


bac
- Friday, January 23, 2004 at 16:15:16 (PST)

Пока Авром не грянет, Виктор не перекрестится.




Какейжн.
- Friday, January 23, 2004 at 16:10:31 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 15:50:34 (PST)



Понятно. У вас еврейское имя и фамилия. Еврейское имя Виктор и еврейская фамилия Авром?
Так?
Виктор, а почему так много сразу пафоса? Откуда такая обидчивость?
Вы наверное как что-то антисемитское встретите так сразу ему бой даете? Да?
Так?


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 15:50:34 (PST)

Ну при чем мерзавец - понятно - онанимствуете - значит чуете подлость. Насмехаться над еврейскими именами-фамилиями - вот вам и антисемитизм. Самой чистой воды. Ну Вы и абхазов судя по всему за людей не держите.

А Вы еще и непонятливый.



Какейжен.
- Friday, January 23, 2004 at 15:28:41 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 15:23:55 (PST)
ОбКaкейжн.
Для красивости звучания...
Что-то очень знакомое в вашем втором имени звучит.

А может не зря люди говорят, что если антисемит - то мерзавец? Наверно, не зря все же.



Eсли aнтисемит и вправду мерзавец. Но причем здесь антисемит? И причем здесь вы?


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 15:23:55 (PST)

ОбКaкейжн.
Для красивости звучания...
Что-то очень знакомое в вашем втором имени звучит.


А может не зря люди говорят, что если антисемит - то мерзавец? Наверно, не зря все же.




Суходольский
- Friday, January 23, 2004 at 14:51:15 (PST)

Mark
Frankfurt, Deutschland - Friday, January 23, 2004 at 14:17:25 (PST)
Мне так и не ясно, почему на Хомана так ополчились за антисемитизм,если он применил сравнение евреев, участвовавших в революции и немцев в войне, и сказал в итоге, что ни еврейский ни немецкий народ нельзя считать народом-преступником? Никак не могу это понять...



И Вы, и Дмитрий Сергеевич не можете. Прочитайте его статью в "Заметках". А дело в том, что Хоман для аргументации пользуется антисемитскими домыслами о РЕШАЮЩЕЙ и ПРЕСТУПНОЙ роли евреев в революции. То, что он отсюда делает добренький вывод, что за это, мол, не надо вес народ судить, это дело второе. Тут он прав. Как и то, что и немцев не надо судить современных за грехи родителей. Но исходный постулат - антисемитский.
Точно так же добренькие православные говорят, что евреев надо жалеть, хотя они И БОГА УБИЛИ. А католики уже говорят, что нет, евреи тут ни при чем.
Вот такая аналогия.


Кaкейжн.
- Friday, January 23, 2004 at 14:49:32 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 14:29:06 (PST)
*уИ,
а я Вас не то чтобы, а наоборот - совсем не. Но в проволке нет. Вот что тут simulacrum в слове Пиза букву пропустил - оно да.



Бывает что буквы теряются, а бывает что и наоборот: их дописывают к слову.
В Абхазии ко многим иностранным словам букву "А" добавляют. Для красивости звучания.
Араисполком там был, агорком. Что-то очень знакомое в вашем втором имени звучит.


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 14:29:06 (PST)

*уИ,
а я Вас не то чтобы, а наоборот - совсем не. Но в проволке нет. Вот что тут simulacrum в слове Пиза букву пропустил - оно да.


Mark <bleck@germany.ru>
Frankfurt, Deutschland - Friday, January 23, 2004 at 14:17:25 (PST)

Мне так и не ясно, почему на Хомана так ополчились за антисемитизм,если он применил сравнение евреев, участвовавших в революции и немцев в войне, и сказал в итоге, что ни еврейский ни немецкий народ нельзя считать народом-преступником? Никак не могу это понять...


simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 14:07:11 (PST)

Лапландец: Вервольфы в западном еврейском фольклоре очень даже фигурируют, хотя в нашем идише больше известны волкэлакэс, которые вовсе не всегда волки, но вообще монстры-оборотни.

Лапландец, то, что мне больше всего понравилось в Вашей последней статье - это последние два абзаца, о материальном и не очень восприятии действительности, это очень удачное окончание. И именно в этом-то духе, я хочу Вас заверить, что вервольфы не только в еврейских - не еврейских ли фольклорах встречаются. Не знаю слышали ли Вы о ликантропии, но я с такими случаями встречался, причём в Новом Свете вдалеке от италийских земель, у расово отличных от итальянцев субьектов (редкая в наших краях удача). Покойный Silvano Arieti написал на эту тему свой последний роман-воспоминание (он издан только по-английски и называется Парнас - Parnas); там, правда, была обратная ликантропия - не совсем то, что под этим термином подразумевается; ослепленного пизанского парнаса фашисты тащили по улицам до тех пор пока он не превратился в бесформенную окровавленную тушу, но перед смертью в воображении он полностью излечился от своей агорафобии. Я побывал на его могиле подле железнодорожной станции в Пизе. Будет возможность - прочтите...


simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 13:52:25 (PST)

Лапландец: Если я не ошибаюсь, единственная украинская семья в New Square - это собственно Тверские.

Интересно, как говорят клойзнбургские, скуленские, вижницкие и садыгурские? А также - группка рыбницких? Дело ведь не только в происховдении, но в том, что по идее они должны бы следовать в этом свему ребе?


Лапландец - simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 13:51:23 (PST)

Я, признаться, даже и о существовании слова העלישער не подозревал, но - пусть Лапландец поправит, если я не прав - автор просто имел в виду не столько библейское понятие, сколько англо-саксонский что ли ад, так как он представляется в их фольклоре, в той же мере иностранные слова цитируются и по-русски, а особенно часто по-английски.

Конечно, так оно и есть: имеется в виду исландский Hel, фигурирующий в сагах. Тем не менее, это слово встречалось в средневековом идише, но постепенно заместилось древнееврейским понятием.

Вервольфы в западном еврейском фольклоре очень даже фигурируют, хотя в нашем идише больше известны волкэлакэс, которые вовсе не всегда волки, но вообще монстры-оборотни.


ШуИ - к вопросу о "чл*не".
Иерусалим, Израиль - Friday, January 23, 2004 at 13:46:48 (PST)

Я Вас, любезный вопросо-задатель, не это. Не вполне.
Для меня гораздо судьбоноснее написание им, этим же фигурантом, слова "провол*ка".
Это случайно - не это? Не русофобия?


Лапландец - simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 13:39:00 (PST)

А разве Сату Маре и Сатмар - не одно и то же название города по-румынски и по-мадьярски, причём первое представляет собой народную этимологию (большое/великое
село)и восходящую ко второму?


Я всегда думал наоборот: что Сатмар - это мадьярское народное сокращение от Сату Марэ. Ни по-венгерски, ни по-румынски слово Сатмар ничего осмысленного не значит. После 1 Мировой войны Сатмарское воеводство (или как там называется административная единица?) было разделено между Румынией и Венгрией, причем в Венгрии есть область Сатмар, зато в Румынии есть город и область Satu Mare - это официальное современное название. Точно так же (Satu Mare) писалось и немецких подзаголовках еврейских книг, изданных в этом городе, однако по-еврейски город называется Сатмар (а не Сатмэр, т.к. сами его жители четко выговаривают гласную), а вся северная часть Зимбэргн называется Мармурэш млм Мармэрэш.

Славным еврейским прошлым отличались ещё две румынские провинции - Южная Буковина (не так как Северная, конечно) и Молдова.

Это - само собой, но речь шла о районах Трансильвании. Кстати, трансильванские евреи считают себя не румынскими, а венгерскими, ингаришэ, и их диалект совпадает с венгерским, а не с буковинским и тем более молдавским.

Ув. Лапландец, прочёл Вашу интереснейшую статью о параллельных сферах в еврейской традиции, фольклоре и у Толкиена. шкойах! - желающие могут ознакомиться в свежем номере Форвертс: http://www.yiddish.forward.com/012304/story4.html

Там есть typo, которое не просек корректор: таинственный меч зовется להט החרב המתהפכת , а не то, что написано. Удивительно, что эта тема совершенно не упомянута ни в одном научном исследовании еврейской космологии, хотя такое представление о земле и развитии человечества в нескольких параллельных мирах совершенно уникально. Не менее замечательно то, что раввин 16 века описал эту систему миров, обычно представляемую как подземные царства, буквально как другие измерения (земли, недоступные географам и геометрам).

Вопрос: Вы не в курсе - каким диалектом пользуются сквирские хасиды в New Square? В самом деле украинским или как все?

Если я не ошибаюсь, единственная украинская семья в New Square - это собственно Тверские. Есть, правда, нескольких закарпатских семей, которые можно условно считать украинскими. Большинство населения New Square происходят из Вены, приграничного югославского местечка Сардиhели, Будапешта, Дебрецина, Праги и прочих западных мест. Как минимум две семьи происходят частично из Белоруссии. Сам ребе окает, но при этом айкает (мы гайт довнэн), а его дети и внуки уже полностью говорят, как все окружающие.


Igor
- Friday, January 23, 2004 at 13:36:03 (PST)

Хорошо, тогда такой анекдот, верней еврейская история. Как и все еврейские истории она начинается с того, что пришел еврей к ребэ.

Выходит девушка замуж за религиозного еврея. Накануне свадьбы он приводит ее к равину.
Равин ее наставляет:
- Еврейская религия очень своеобразна. Мужчина и женщина все делают раздельно. Синагогу посещают отдельно. Даже танцевать вместе нельзя.

Она (опустив глаза):
- А сексом можно заниматься?
- Можно.
- А оральным?
- Можно.
- А на боку?
- Можно.
- А сидя?
- Можно.
- А стоя?
- Нельзя!
- Почему???!!!!
- Может плавно перейти в танец!!!


simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 13:06:54 (PST)

Слово העלישער означает адский, но слово העל в идиш навряд ли употребляется.

Я, признаться, даже и о существовании слова העלישער не подозревал, но - пусть Лапландец поправит, если я не прав - автор просто имел в виду не столько библейское понятие, сколько англо-саксонский что ли ад, так как он представляется в их фольклоре, в той же мере иностранные слова цитируются и по-русски, а особенно часто по-английски. Вроде как в той же статье говорится о гномах, вервольфах, хоббитах - как вполне конкретных фольклорных существах, а не их аналогах в еврейской демонологии.


Victor-Avrom, Победитель всемирного конкурса еврейских анекдотов в рамках 2-го международного фестиваля еврейских искусств им. Соломона Михоелса (вы уж извините, что при все регалиях, тут иначе нельзя)
- Friday, January 23, 2004 at 12:24:52 (PST)

Игорь, а почему в слове член вы гласную пропускаете? Вы член ни с чем не перепутали?


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 12:19:03 (PST)

Очень "смешной" и "умный" анекдот и, разумеется, его нельзя назвать антисемитским. А вот будет ли такой анекдот считаться русофобским? -
Вань, а Вань, а ты меня трахать будешь?
-Ну, буду, ну...
- Ох, уговорил, речистый...


Igor
- Friday, January 23, 2004 at 11:59:12 (PST)

Лучший?! анекдот дня на Украинском портале:

В Одессе рашили провести прямую телефонную линию Одесса - Нью Йорк. Послали Мойшу в Америку чтобы купил проволку и дали ему 5 баксов. Мойша приехал через 2 недели и привез проволку. Его спрашивают:
- Мойша, как вам удалось купить столько проволки всего за 5 баксов.
- Понимаете я зашел в один магазин и спросил продадут ли мне столько проволки всего за 5 баксов. Мне ответили что за эту сумму я смогу купить проволку только от кончика моего носа до кончика моего чл*на. Но они же не знали что кончик моего чл*на находится в Одесской синагоге


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 10:49:19 (PST)

Из знаменитой поэмы


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 10:48:08 (PST)

Адам
Слово העלישער означает адский, но слово העל в идиш навряд ли употребляется. Вот пример из знаменитой поэму Гофштэейна: אין יידישן ווארט

אין יידישן וואָרט, ווי ס'איז ווילד, ווי ס'איז מילד, ווי ס'איז טייַער
איז פאראן אזא רוף צו באנייַונג, איז פאראן אזא העלישער פייַער-

В еврейском слове - как дико, как нежно, как дорого
Есть такой зов к обновлению, есть такой адский огонь


Григорий Шихваргер
- Friday, January 23, 2004 at 10:16:19 (PST)

Уважаемый редактор!
Мы получили сообщение о том, что бывший малолетний узник Минского гетто разыскивает Волка Самуила Рафаиловича.
Сообщаю его координаты:

630005 Новосибирск, ул. Гоголя, 34,кв.134
С уважением Шихваргер Григорий Авраамович (тоже бывший малолетний узник концлагеря)

(Телефон и электронный адрес есть в редакции)



simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 10:11:18 (PST)

Арье, не могу я на работе ничего скачивать, ни кириллицы ни чего другого у меня тут нет, и даже финкелева шрайбмашинка недоступна. Я мучаюсь с этим побуквенным конвертором, да и в нём у меня с дифтонгами плоховато. За опечатку - звиняюсь, забавная вышла (для психоаналитика), но у меня таких проблем с гебраистcкой орфографией полным-полно (к сожалению) - я же в школах-университетах не учился, а изустно - всё одно; слов посложнее да более редких я вообще без словарика под рукой не напишу (я их избегаю). :-)


adam
- Friday, January 23, 2004 at 10:03:23 (PST)

Ну вoт прoверoчнoе слoвo: משכן oт тoгo же кoрня. Зa ссылку нa Шехтерa спaсибo, я, кaжется, видел эту книгу.. Лучше прo העל hел в (стaтье Л-цa) oтветьте.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 10:02:47 (PST)

Симулякрум
1.Но ведь можно же скачать еврейские буквы?
2. Неужели в голдэнэр Америчке нельзя достать трёхязычную клаву - английский - иврит - русский?


simulacrum-Adam
- Friday, January 23, 2004 at 09:59:26 (PST)

Я не очень-то знаком с "Лучинецким"...




simulacrum дэр цвэйтэр
- Friday, January 23, 2004 at 09:53:50 (PST)

Арье как всегда прав - но ему без конвертора намного легче!




adam
- Friday, January 23, 2004 at 09:52:37 (PST)

Oбрaщaться к Лучинецкoму нa идише примернo тaк же oсмысленнo, кaк гoвoрить с телегрaфным стoлбoм.


simulacrum erratum #2
- Friday, January 23, 2004 at 09:49:05 (PST)

שחנהדיק

Адам, Вас может заинтересовать ещё дона книженция:

Марк Габинский "Сефардский язык", Кишинёв, Штиинца, 1992.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 09:46:32 (PST)

אוי וויי שימעלאקרע דער ערשטער!!! שחינהדיקע גאָר??? שעמען דארפט איר זיך, שטיק גאָרנישט!!! פארגעדענקט זשע נאָך א מאָל און טאקע נאָך א מאל: ש כ נ ו ת דיקע. לערנט איוורע


simulacrum erratum
- Friday, January 23, 2004 at 09:44:36 (PST)

אינגאַנצן



Элла - Арье
- Friday, January 23, 2004 at 09:44:10 (PST)

Зато евреи, почему-то обязаны забыть свой язык и создавать какую-то еврейскую культуру на чистом "великом и могучем". Элла Грайфер считает это вполне нормальным и желательным явлением.
----------------------------------------------------------
Во-первых, перевод с русского удручающе бездарен. Оригинал, хоть и матерный, не в пример талантливее.

А во-вторых, никакие евреи никому ничего не обязаны. Хотят - на арабском говорят, как Рамбам, а хотят - на испанский переходят, как его потомки. И на всех языках, на каких бы ни говорили, еще создают почему-то какую-то культуру, у Арье не спросившись. Безобразники!


simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 09:37:09 (PST)

Молдаванин: 1. A если быть совсем уж наиточнейшим , то исторически (до конца 18 века ) Бессарабия... 2. И не "Молдова" , а "Республика Молдова" , поскольку в Румынии тоже есть своя "Молдова"...

Dragu frată Moldovan! Cine are grige ce a fost cîndva? Cum se zice a fost odată ca nici odată. Tă noi ne interesează ziua de azi. De ce nu se poate spune simplu Moldova? Dor ekzistă dou Macedonies şi ce? Fici sănătos, frate epure!


ליבער רב מאָלדאַװאַן! װעמען אַרט װאָס איז געװען אַמאָל? אונדז אַרט װאָס איז הײנט, װאָס איז אַצינדער, איצט! אַמאָל איז באַסאַראַביע אנגאַנצן ניט געװען - איז װאָס? פֿאַרװאָס טאָר נישט זאָגן פּראָסט און פּשוט מאָלדאָװע - מיט קעשענעװ - צי גאָר מאָלדעװע װען זי איז מיט יאָס, פֿאַרװאָס זשע נישט? סע איז דאָך דאָ צװײ מאַצעדאָניעס, אײנע טאַקע די רעפּובליק פֿאַר זיך און די אַנדערע - דװקא אױך א רעפּובליק, נאָר אזאַ מין אינעװײניקע רעפּובליק אין שחנהדיקע גריכנלאַנד. בײדע זענען זײ מאַצעדאָניעס! אײער געטרײער שימעלאַקרע דער ערשטער


(либэр рэб молдавон! вэймэн арт вус ыз гевэйн амул? ындз арт вус ыз ант, вус ыз ациндэрт, вус ыз ецт. амул ыз бесарабье ынгонцн нышт гевэйн, ыз вус? фарвус тур нышт зугн пушет "молдовэ" (мыт кешенэв), фарвус вилт ыр нор убм а "молдавонышэ републикь" - вал с'ыз фаронэн эргец ойх а "молдэвэ" (дус мул мыт йос)? с'ыз зэх ду "македоние ды републикь" ын а мин ынэвэйныке македоние ба грекн ын лонд, ын бэйдэ зэнэн зэй [кимот] бэшулым 'македониес', ын нор грекн алэйн зэх ын дэйм чепэн. мыт дэрэх-эрэц, simulacrum) :-)


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 09:25:45 (PST)

Однажды в студёную зимнюю порУ


Марк
- Friday, January 23, 2004 at 09:24:25 (PST)

Натан Щаранский, министр по делам диаспоры, предупредил итальянский сенат о том, что антисемитизм приобретает новую форму. В телефонном интервью JTA Щаранский сказал, что «его приятно удивила» реакция итальянских сенаторов на его речь, в которой он отметил, что «классическая» форма ненависти к евреям трансформировалась в ненависть к еврейскому государству. Щаранский сказал: «Я не знаю ни одной другой страны, где бы я мог сделать такое жесткое заявление и был бы встречен с таким пониманием». Во время совей краткой остановки в Италии Щаранский также провел, по его словам, «откровенный» разговор с высокопоставленными служащими Ватикана о том, как католическая церковь может помочь в борьбе с антисемитизмом.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 23, 2004 at 09:21:46 (PST)

"Вы чтo, предлaгaете всеx евреев зa пределaми Изрaиля сoгнaть в резервaции и зaстaвить вaриться в сoбственнoм сoку? Не перенимaя и никaк не учaствуя в культуре нaрoдoв, среди кoтoрых oни живут? "

Участвовать в культурной жизни окружающих народов можно и нужно, но растворяться в них без остатка - нет. В Южной Дании всегда жили и поныне живут немцы в качестве нац.меньшинства.Они хорошо владеют датским, но не забывают и немецкий.В Финляндии всегда жили и живут шведы, которые сохраняют свой язык и свою культуру. В Турку, наряду с финским, есть и шведский университет. Даже в центре Германии сохранился маленький славянский народ - лужицкие сербы или сорбы, которые владеют и немецким и своим сорбским языком.Зато евреи, почему-то обязаны забыть свой язык и создавать какую-то еврейскую культуру на чистом "великом и могучем". Элла Грайфер считает это вполне нормальным и желательным явлением. Впрочем, она допускает некоторые вкрапления иврита в русский язык дрессированных евреев. Это авглядит примерно так:

Однажды в студёную зимнюю поры
Из синагоги я вышел, был сильный мороз
Гляжу, поднимается медленно в гору
Ешиботник тянущий корову за хвост
-Здорово ешиботник
-Лех тиздаен
-Уж больно ты грозен, мцоц ли йа маньяк
-Откуда корова?
-Из ешибота вестимо
Раввин где-то сКУСил, а я продаю

Вот это и есть образец поэзии - почти русской по форме и еврейской по содержанию


Марк
- Friday, January 23, 2004 at 09:15:08 (PST)

Раввин составил молитву от порнографии
Главный раввин израильского города Цфат Шломо Элияху составил молитву, которая должна помогать евреям справится с чувством вины за просмотр порносайтов в Интернете, сообщила «Едиот ахронот». В молитве говорится: «Всевышний, пожалуйста, освободи мой компьютер от вирусов и дьявольских изображений, которые мешают мне и разрушают мою работу. Тогда я смогу очиститься». Элияху сказал, что составил эту молитву по просьбе ортодоксальных евреев, которые опасаются, что порнография в Интернете может поставить под удар их семейные отношения. Элияху советует евреям произносить эту молитву каждый раз, когда они пользуются Интернетом – если порнография появляется на их экранах самопроизвольно.



Ой вей, Бруклин!
- Friday, January 23, 2004 at 09:06:46 (PST)

Нью-йоркский департамент транспорта отклонил запрос президента бруклинского муниципалитета Марти Марковича поместить плакат «Выезжаю из Бруклина: ой вей!». По мнению департамента, этот плакат будет скорее отвлекать, чем помогать сориентироваться водителям, выезжающим из Бруклина в Манхэттен через Уилльямсбургский мост, сообщило агентство Associated Press. Маркович сказал, что это идишское выражения стало «расхожим бруклинским выражением», и «жаль, что у департамента транспорта совсем нет чувства юмора».



В Швеции искусство вмешивается в жизнь
- Friday, January 23, 2004 at 09:03:44 (PST)

Израильскому посольству в Швеции придется переехать после того, как посол Цви Мазель сокрушил художественную инсталляцию, изображающую палестинскую террористку-самоубийцу. Посол сказал 19 января израильскому радио, что его и его сотрудников попросили выехать из здания, в котором посольство располагалось последние 50 лет. Домовладелец объяснил свою просьбу опасениями за других жильцов этого дома, которые оказались подвергнутыми риску после инцидента на художественной выставке в Стокгольме, в котором посол Мазель разрушил инсталляцию, изображающую террористку из Исламского джихада, плавающую в крови своих израильских жертв.



Аарон
- Friday, January 23, 2004 at 09:00:01 (PST)

Главные раввины Израиля встретились с папой Иоанном Павлом II. Йона Мецгер и Шломо Амар, совершившие свой первый визит в Ватикан, попросили папу римского публично осудить антисемитизм и встать на защиту израильтян, удерживаемых Хезболлой в Ливане. Они также попросили посвятить еврейской вере один из дней католического календаря. Раввины также должны поискать в запасниках Ватикана еврейские артефакты, включая менору, стоявшую в иерусалимском Храме 2.000 лет назад.


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 08:51:20 (PST)

Христос не был евреем, и все апостолы, кроме Иуды, тоже не евреи. Они были галилеянами, а галилеяне пришли из Галиции...

ДС отдыхает.



Анка-израильтянка
- Friday, January 23, 2004 at 08:41:43 (PST)

Виктор, так может, то платоновых рук дело?


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 08:32:43 (PST)

Анка
Где-то, знаете ли, идет себе сексуальная революция

А где, где она идет? У нас тута одна сплошная сексуальная контрреволюция и ползучая политкорректность.



Генералиссимус - Виктор-Аврум
- Friday, January 23, 2004 at 08:20:53 (PST)

Зачэм, дарагой? У меня есть несколько боевых и (контр)разведывательных эскадронов. Каму нужно твоя удостоверения? Утюг, паяльник - развэ нэ удостовэрэние?! А штаб-квартыра в Нэгэве? Ать, два - и ядэрный удар по Сирии. Ти думай, кагда спрашываеш!!!


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 08:07:07 (PST)

Генералиссимус
Он пишет 90 процентов правды, и допускает 10 процентов лжи

Не могу поверить. Ужель у Вас до сих пор нету удостоверения помощника депутата Государственной Думы, тьфу, Государственного Кнессета?


Анка
- Friday, January 23, 2004 at 08:04:45 (PST)

Мне очень нравится "Е-ленин". Стеб что ли у него такой? А в парике он не появлялся? А с броневика с народом не общался? И при этом - Платон. Где-то, знаете ли, идет себе сексуальная революция, а не учудит ли в Англии Платон Е-Ленин платоническую?


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 07:33:57 (PST)

Борис Березовский (Еленин) - не наигрался еще.


a.
- Friday, January 23, 2004 at 07:19:04 (PST)

http://www.gazeta.ru/2004/01/23/berezovskogo.shtml
Министр внутренних дел Великобритании Дэвид Бланкетт в ночь с четверга на пятницу официально подтвердил, что Борису Березовскому выданы новые документы на имя Платона Еленина.


адам
- Friday, January 23, 2004 at 07:02:55 (PST)

У меня открылось, только медленно
http://yiddish.forward.com/012304/story4.html


Генералиссимус
- Friday, January 23, 2004 at 07:01:36 (PST)

Виктор-Аврум нахально врет. Все совсем не так. Или почти не так. Он пишет 90 процентов правды, и допускает 10 процентов лжи. Господа журналюги, будьте бдительны!!!


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 06:32:12 (PST)

10 стадий утреннего похмелья, заметки монитора
1. Созерцательная. Смотрит в монитор чистыми прозрачными глазами, ничего не предпринимает, никуда не нажимает, изредка в изумлении произносит, глядя в экран: "Вот это да, кто бы мог подумать!" Компьютер выключен из розетки.
2. Деятельная. С подозрением и прищуром смотрит на клавиатуру, раскачиваясь всем телом, потом резким движением выбрасывает руку, пытаясь нажать на искомую кнопку. В случае удачного попадания кричит "Е-ху!!!", в случае неудачного попадания сносит монитор к едрене фене, при этом добродушно ворчит "ну вот третий раз за сегодня"
3. Угрюмая. Понуро сидит перед компьютером, пытаясь не совершать резких движений.
Набирает текст на клавиатуре языком головы и двумя руками держится за мышку, чтобы не опрокинуться с кресла... Как оказалось, напрасно.
4. Автомобильная. Пытается завести компьютер автомобильными ключами, присобачить магнитолу на панель компьютера, и включить дворники, потому что "ни хрена не видно, а ехать надо"
5. Развлекательная. Играет в Quake, причем из всех видов оружия предпочитает собственные руки и дерется с монитором, угрожает компьютеру вернуться завтра с друзьями-каратистами, и отп*здить его так, что "мама" не распознает.
6. Террористическая. После очередной попытки разлепить глаза, в ужасе кричит, что компьютер заминирован, потому что в правом нижнем углу тикают часы, и ныряет под стол.
7. Государственная. На предложение "Введите свой пароль" орет в компьютер: "Ах сука, ты меня, что ли не узнаешь?", показывает монитору язык, неприличные жесты и удостоверение помощника депутата Государственной Думы.
8. Оптимистическая. Весел, игрив, обращается с компьютером на равных. Прочитав страничку Anekdot.ru, также вспоминает пару забавных историй и рассказывает их монитору. Потом они вместе пьют пиво, компьютер отхлебывает дисководом.
9. Юниксовая. выключает компьютер, две минуты пьет пиво, снова включает, дожидается заставки и в тоске произносит "Опять винды, ненавижу Гейтса", выключает компьютер, две минуты пьет пиво, снова включает.
10. Успокоительная. Долго по слогам читает с экрана "Теперь питание компьютера можно отключить", после чего, мягко улыбаясь, говорит "Спасибо" и засыпает на клавиатуре.



simulacrum
- Friday, January 23, 2004 at 06:03:03 (PST)

MB
ישראל - Friday, January 23, 2004 at 00:09:10 (PST)Ув. Лапландец, прочёл Вашу интереснейшую статью о параллельных сферах в еврейской традиции, фольклоре и у Толкиена
Excuse me, link does not work.


www.forward.com/yiddish
Look through the contents...


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 05:35:04 (PST)

Роман, может Вам на себя со стороны посмотреть? А то <партком> - грязью обливает, а <юденрат> - как оно и былО? Партком, не то слово. Вам самим-то не скучно на партсобраниях штаны протирать?


D.
- Friday, January 23, 2004 at 03:49:26 (PST)

Ещё в тему


:-(
- Friday, January 23, 2004 at 03:09:39 (PST)

Haaretz
- Friday, January 23, 2004 at 02:09:52 (PST)
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/386334.html

half of voters in the United Kingdom would be unwilling to accept a Jew as prime minister, and that one in seven believes the Holocaust was exaggerated...37 percent agreeing that Jewish people make a positive contribution to political, social and cultural life of Britain, with 20 percent disagreeing.
--
Ой, не шейте вы, евреи, ливреи,
Не ходить вам в камергерах, евреи!
Не горюйте вы, зазря не стенайте,
Не сидеть вам ни в Синоде, ни в Сенате.
А сидеть вам в Соловках да в Бутырках,
И ходить вам без шнурков на ботинках,
И не делать по суботам "лехаим"
А таскаться на допрос с вертухаем.
Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Назваться разрешат Россинантом
И украсят лапсердак аксельбантом.
Но и ставши в ремесле этом первым,
Все равно тебе не быть камергером,
И не выйти на елее в Орфеи...
Так не шейте ж вы ливреи, евреи!




Исаак-ШуИ
- Friday, January 23, 2004 at 02:43:02 (PST)

ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 22, 2004 at 07:26:41 (PST)
...Но вот ма зэ DS - убей, не понял. Этот, што-ли? Это его - беречь?
Увлекаетесь, батенька...


Уважаемый ШуИ,
Во-первых рад, что Вы снова в гостевой. Ваше долгое отсутствие всегда тревожно – Вы ведь из Гило. Во-вторых, если в Суккот ми арба миним одно выбросить, пучка не получится. Так и с ДС. Хоть и не этрог он. И потом, почитайте гостевую, он как те дрожжи, есть нельзя, но для теста полезно.
Шабат шалом.



Haaretz
- Friday, January 23, 2004 at 02:09:52 (PST)

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/386334.html

half of voters in the United Kingdom would be unwilling to accept a Jew as prime minister, and that one in seven believes the Holocaust was exaggerated...

37 percent agreeing that Jewish people make a positive contribution to political, social and cultural life of Britain, with 20 percent disagreeing.


Роман
- Friday, January 23, 2004 at 01:47:28 (PST)

Теперь Додик-юденратовец за Носоновского взялся. И Миша Абельский (дезодорант) активизировался, "Заметки" поливает. Все клячи встрепенулись, почуствовала нежить развлеченьице... А старый кукловод делает третью позицию: это все Горбатов с Апакиным ему докладывают. Знаем мы теперь, кто такой Апакин. А Витю жалко. Связного все клюют, а он просто долг выполняет, служит...


Victor-Avrom
- Friday, January 23, 2004 at 00:41:58 (PST)

Ага, а здесь все скрывают, как кто к кому относятся. Ну надо же...



Щемилoвский
- Friday, January 23, 2004 at 00:21:43 (PST)

Дмитрий Пoдбoриц
New York, - Tuesday, January 20, 2004 at 18:05:48 (PST)
Увaжaемый Г-н Щемилoвский, Не мoгли бы Вы прoяснитъ мне личнo чтo Вы имеете ввиду, a тo я кaк нoвенький не всегдa прaвильнo кoнтекст ухвaтывaю.

Уважаемый Дмитрий! Прошу простить - упустил Ваше обращение. Зато успел заметить, что Вы таки контекст уже ухватили. А ежели не в полном объеме, то это -дело наживное, причем очень быстро наживное: вот как раз подоспел упоминавшийся Давид из юденрата, он же пересмешкин (это там, в ГБ):
Д.Ч.ММнСФР, - Friday, January 23, 2004 at 09:30:06 (MSK)
Уверен, сориентируетесь быстро. Народец там антипатий не скрывает.




MB
ישראל - Friday, January 23, 2004 at 00:09:10 (PST)

simulacrum
- Thursday, January 22, 2004 at 21:38:50 (PST)
Ув. Лапландец, прочёл Вашу интереснейшую статью о параллельных сферах в еврейской традиции, фольклоре и у Толкиена. шкойах! - желающие могут ознакомиться в свежем номере ://www.yiddish.forward.com/012304/story4.html

---

Excuse me, link does not work.



I am sorry for You
- Thursday, January 22, 2004 at 23:37:22 (PST)

Поразителен уже сам факт обсуждения возможного появления Арье в антисемитском логове и горячность участников такого обсуждения. Хоть в песне и поется:
How little we know,
How much to discover,
постарайтесь не забыть, что кроме старых граблей на этом пути ничего не предвидится. А чтоб не сомневались, вот моя запись из гнусь-буки [дата вам должна понравиться]:
I am sorry for You
USA-Monday, September 10, 2001 at 22:21:30 (CDT)
Ради Б-га, Арье, заткните свой фонтан. Разве Вы не видите, как Вас используют?!



Диктатор Шомрона
- Thursday, January 22, 2004 at 23:32:32 (PST)

Информация поэта Кукина об обезьянах Конго вызвало легкий переполох в наших научных кругах. Представляется целесообразным после каждого арапского теракта направлять вышеупомянутых приматов в районы Газы, Дженина и Рамаллы.
С поясом шахида. Главное - научить их вовремя взорваться. Впрочем, можно взрывать и по мобильнику. Спецслужбы Шомрона приглашают заинтересованных лиц к сотрудничеству. Ваше участие будет сохранено в тайне. А то - все верблюды, да ослы. Как-то неэстетично-с.


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 23:21:17 (PST)

http://www.rus-obraz.org/
для разнообразию - русский образ.




адам
- Thursday, January 22, 2004 at 23:16:03 (PST)

Я пока на втором абзаце,

אַ מין גן עדן און דער העל גיהנום
Это что, hell? В словаре такого слолва нет, только "светлый".


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 22:54:48 (PST)

vitakh

Евгений Габович:
В Eвропе же возник – на основе языка арабов Италии - и древнееврейский язык. Здесь есть его следы в топонимике. Например, в Баварии


Ну а Вы говорили... Конечно, ДС стоит лелить и холеять.


адам
- Thursday, January 22, 2004 at 22:39:46 (PST)

Вы чтo, предлaгaете всеx евреев зa пределaми Изрaиля сoгнaть в резервaции и зaстaвить вaриться в сoбственнoм сoку? Не перенимaя и никaк не учaствуя в культуре нaрoдoв, среди кoтoрых oни живут?

Вообще-то, логичнее было бы поставить вопрос наоборот, что представители окружающих народов, если они заинтересованы в еврейской культуре (что как бы подразумевается участием в еврейском, скажем, сайте) должны бы ознаколмиться с последней.


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 22:27:12 (PST)

Венгерский ди-джей заявил на всю страну, что истребил бы всех христиан
Венгерские власти на 30 дней остановили вещание будапештской альтернативной радиостанции "Тилос радио" после того, как один из ее ведущих сказал, что "истребил" бы всех христиан. Ди-джей сделал скандальное замечание в прямом эфире программы, посвященной христианскому Рождеству.

Этот инцидент, как сообщает корреспондент BBC в Будапеште Ник Торп, нетипичен для Венгрии. Большинство населения этой страны - католики, и все законы, запрещающие разжигание межрасовой розни, были направлены на защиту национальных меньшинств, таких как цыгане и евреи.


simulacrum
- Thursday, January 22, 2004 at 21:38:50 (PST)

Адам, Вы как-то интересовались где можно прочесть о евр. орфографии (алэфбэйс, правила и т.д.): имеется такая книжка -

The Standardized Yiddish Orthography (with The History of the Standardized Yiddish Spelling) by Mordkhe Schaechter. Она включает и YIVO's Rules of Yiddish Spelling (sixth edition). YIVO Institute for Jewish Research and Yiddish Language Resource Center of the League for Yiddish, New York 1999.

דער אײנהײטלעכער ייִדישער אױסלײג
פֿון פֿאָלקשפּראַך צו קולטורשפּראַך: אַן איבערבליק איבער דער היסטאָריע פֿונעם אײנהײטלעכן ייִדישן אױסלײג, מרדכי שעכטער
תּקנות פֿון ייִדישן אױסלײג (זעקסטער אַרױסקום)
ייִדישער װיסנשאַפֿטלעכער אינסטיטוט און ייִדיש-שפּראַכיקער רעסורסן-צענטער בײַ דער ייִדיש-ליגע, ניו-יאָרק, 1999

Введение - известного Вам проф. Шикл Фишмана (Joshua Fishman), чей сын David Fishman был директором проекта Иудаика в Москве. Из работы Мордхэ Шехтера Вы во всех подробностях узнаете о возникновении и развитии еврейской (идиш) орфографии.

Ув. Лапландец, прочёл Вашу интереснейшую статью о параллельных сферах в еврейской традиции, фольклоре и у Толкиена. шкойах! - желающие могут ознакомиться в свежем номере Форвертс: http://www.yiddish.forward.com/012304/story4.html

Вопрос: Вы не в курсе - каким диалектом пользуются сквирские хасиды в New Square? В самом деле украинским или как все?


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 21:13:51 (PST)

Итак, в республике Конго, обнаружены очень крупные обезьяноподобные существа, не похожие ни на горилл, ни на шимпанзе. Из этого всего следует, что обнаруженные твари отличаются изрядным ростом (приблизительно на пять сантиметров выше средней гориллы), у них более плоские морды, нежели у большинства других приматов, и что их поведение также несколько отличается от поведения прочих высших обезьян.


В частности, они передвигаются вертикально и на двух ногах, часто спят в больших наземных гнёздах (в то время как шимпанзе обыкновенно устраиваются на деревьях, чтобы не стать добычей хищных зверей).

Кроме того, неизвестные пока твари имеют странное обыкновение приветствовать восход и заход Луны громкими ликующими криками, не опасаясь, в отличие от шимпанзе, привлечь львов и гиен.


vitakh
- Thursday, January 22, 2004 at 21:13:31 (PST)

Заметки по еврейской антиистории: http://www.jesus1053.com/ru/wahl/autoren/gabowitsch/evrei.htm .
(Рекомендуется для прочтения только СЕРЬЕЗНЫМ ученым в этой области, уровня ДС и выше).


Дмитрий Пoдбoриц
New York, - Thursday, January 22, 2004 at 20:24:14 (PST)

Арье
Thursday, January 22, 2004 at 16:19:20 (PST)

Aрье,

В вaшем пoстинге мнoгo эмoций, нo мaлo лoгики.

Кaкoе кoму сoбaчье делo дo тoгo, любите вы Пушкинa или нет? Вы чтo, любите Пушкинa чтoбы прoизвести впечaтление нa дядю Вaсю, или пoтoму, чтo вaм нрaвятся (эстетически, эмoциoнaльнo и т.д. близки) егo стихи?
Пoчему вы дoлжны жить с oглядкoй нa кaкиx-тo ущербных идиoтoв? Рaзве мaлo вoкруг вaс нoрмaльныx, пoлнoценныx людей? Думaю, чтo бoльшинствo.

> Вы, всем своим существованием являетесь
> оправданием их деятельности по духовному > геноциду нашего народа

Чтo зa бред вы несете, вaм сaмoму не стыднo? Вы чтo, предлaгaете всеx евреев зa пределaми Изрaиля сoгнaть в резервaции и зaстaвить вaриться в сoбственнoм сoку? Не перенимaя и никaк не учaствуя в культуре нaрoдoв, среди кoтoрых oни живут? Этo для евреев с вaшей т.з. будет лучше? У мoегo сынa двa рoдных языкa (aнглийский и русский) и oн снoснo знaет фрaнцузский и иврит. Вы считaете, я дoлжен у негo oтнять первые три для егo же пoльзы? A-a, пoнял, вы хoтите, чтoбы я в oбрaзoвaнии свoегo сынa oриентирoвaлся нa _вaши_ взгляды и предстaвления o тoм, кaк нaдo и кaк не нaдo.
Или вы считaете, чтo я сoвершaю культурный генoцид сoбственнoгo сынa?
Тaк рaзберитесь сo мнoй тoгдa, причем тут Лебедев? Сoвершеннo не причем. Для нaчaлa угoвoрите меня, скaжем, 100%-нoгo aтеистa, вернуться к религии предкoв. A если я не пoддaмся, примените кo мне сooтветствующие метoды (нaпример, сoжгите нa кoстре -- у челoвечествa oпыт бoгaтый). Мoжет пoсле этoгo я перестaну бытъ дурaкoм с вaшей тoчке зрения



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, January 22, 2004 at 16:24:09 (PST)

Исправление ошибки:Результат будет тот же - ох уж этот язык - так много падежей:
День был именительный
Я ей предложный
Она мне дательный
Ну, а я творительный
Но я же не винительный
Что она родительный.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, January 22, 2004 at 16:19:20 (PST)

Нo пoдумaйте: ктo бoльше всегo oбрaдуется вaшему выступлению?
Кoму пoсле негo придется oтмывaтъся?
И ктo будет выглядеть нaибoльшим дурaкoм?

Одного вы все не можете понять: НЕ НАДО отмываться, а надо регулярно мыться ... для самого себя, а не для зубного врача, который может оказаться "нахалом" и попытаться залесть ... не в ротовую полость.
Радоваться они будут всегда - любите ли вы Пушкина или нет. Просто в первом случае они скажут, что вы своей жидовской сущностью опошляете его не помню уж какое чело, во втором же случае они скажут, что вот, жиды, имеют наглость ненавидеть нашего Пушкина.Результат будет тем же.
Наибольший дурак это тот, который считает их язык, их культуру и их словесность своею и ради этого наплевал на свою культуру, на свой язык и на свою словесность. Вы, всем своим существованием являетесь оправданием их деятельности по духовному геноциду нашего народа."Ну и что, что мы уничтожили их язык, их культуру, их религию, их национальную самобытность - они же сами не очень брыкались, они же сами счастливы своей принадлежностью к нашей русской культуре и даже весьма гордятся таким повышением в чине.



Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 15:36:32 (PST)

Станиславский,
я никогда не хамлю людям в их отсутствие, можно было бы заметить. Своего отношения к Арье я тоже не скрываю, как и он - свое. Претензии Арье на уникальность совершенно надуманны. Совершенно верно сказал один знакомый психиатр - Арье безумно влюблен в русскую культуру, особенно в Пушкина (ну все его ха-ха стихи посмотрите) - оцюда его такие комплексы. Что, он одинок с такими комплексами? А Хмельницкий, Горбатов, Д.Ч. ? Просто все разными концами выходит.


Дмитрий Пoдбoриц
New York, - Thursday, January 22, 2004 at 15:27:31 (PST)

Увaжaемый Aрье,

Пoжaлуйстa, пoдумaйте прежде чем oткрыть ящик Пaндoры. Пoдумaйте, ктo в первую oчередь выигрaет oт любых вaших непрoдумaнных слoв. Ненaвидьте кoгo хoтите (вoн нa Лебеде естъ тaкoй г-н Кoммик, нaвернoе слыхaли, кoтoрый утверждaет, чтo бoльше всех aнгличaн ненaвидит).

Нo пoдумaйте: ктo бoльше всегo oбрaдуется вaшему выступлению?
Кoму пoсле негo придется oтмывaтъся?
И ктo будет выглядеть нaибoльшим дурaкoм?

Нaдеюсь, чтo здрaвый смысл в вaс пoбедит.

Дмитрий


Анка
- Thursday, January 22, 2004 at 15:25:51 (PST)

Господа,

всем спокойной ближневосточной ночи. СПОКОЙНОЙ. И давайте лучше закроем тему врага. Кстати, а если враг оказался вдруг...? Все, кажется, сплю.


Станиславский.
- Thursday, January 22, 2004 at 15:24:53 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 07:07:27 (PST)
Кстати, Арье вроде дали разрешение в перпендикулярную гостевую. Посмотрим, что эта тварь учудит.

Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 15:20:09 (PST)
По крайней мере я рад, что мне больше защищать Арье не потребуется. Пусть сам себя защищает.

Так вы это тамошнего редактора тварью назвали?!?


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 15:20:09 (PST)

По крайней мере я рад, что мне больше защищать Арье не потребуется. Пусть сам себя защищает.


Станиславский.
- Thursday, January 22, 2004 at 15:14:43 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 15:10:51 (PST)
Вы правильно не верите, Станиславский. Цирком я жертвовать не готов. Только тут турусами с колесами пахнет.

Тут пахнет обычной дешевой провокацией.


Редкий Гость.
- Thursday, January 22, 2004 at 15:12:14 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, January 22, 2004 at 15:06:01 (PST)

Я не об этом. Уподобляться не надо им. Подражать не надо им. И не надо на потеху им, по первому их свисту бежать на арену, надев колпак с бубенчиками.


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 15:10:51 (PST)

Вы правильно не верите, Станиславский. Цирком я жертвовать не готов. Только тут турусами с колесами пахнет.


Станиславаский.
- Thursday, January 22, 2004 at 15:07:12 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 15:02:23 (PST)
Я только могу присоединиться к просьбе Анки. Даже согласен пожетвовать бесплатным цирком.


Чтоб Виктор-Авром пожертвовал цирком? Бесплатным??? Не верю. Врет.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, January 22, 2004 at 15:06:01 (PST)

"Ведь по сути у антисемитов постоянная ломка и им надо своей неопределенно личной ненависти найти хоть какое-то логическое объяснение.
И Арье его предоставляет. А сейчас еще собирается Лебедеву помочь.
А это уж совсем ни к чему."

Когда меня в россии с подлой улыбочкой спрашивали, а как там с мацой, а может, всё же, есть что-то в этих упорных слухах о крови христианских младенцев, то я отвечал: "да, использовали, используем и будем использовать". Вы, разумеется, скажете, что так отвечать недопустимо, что это провокация, что надо объяснить незнающим, что евреям запрещено употреблять даже кровь курицы, что у евреев есть правила кашерного убоя животных и т.д. и т.п.

Пожалуйста, убеждайте, убеждайте, что мы, в большинстве своём хорошие, один лишь Арье плохой. Как там, по-вашему, по русски: "А Улита и ныне там". Там она и останется и ныне и присно и во веки-веков, пока они существуют.



Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 15:02:23 (PST)

Я только могу присоединиться к просьбе Анки. Даже согласен пожетвовать бесплатным цирком. Вы бы Арье, подумали, где бы Вы были, не сломай русские фашиста в 45-м. Уже за это хоть что-то можно было бы им и простить.


Анка
- Thursday, January 22, 2004 at 14:57:32 (PST)

Арье,

не дай Бог. Мне трудно сказать, что бы я сделала. Страшно подумать. Но - Вы сейчас - среди прочего - золотые слова сказали:НИКАКОЙ ненависти к палестинцам я не испытываю и испытывать не буду - я ненавижу палестинских главарей, а не несчастный палестинский народ.

Так и русский народ оставьте в покое. Тем более - что Вам дает эта неуемная ненависть? Чем она Вас обогащает?

Маньяк-убийца, воодушевленный ненавистью, пойдет убивать. Но Вы не будете этого делать: Вы сами утверждаете, что Вы против этого, и я Вам верю. Остыньте, Арье.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, January 22, 2004 at 14:45:18 (PST)

Анка, то что я делаю сейчас НЕДОПУСТИМО, ТАКИМИ аргументами нельзя оперировать. Но я отец так же как и Вы мать и у нас общие заботы. Смею думать, что когда Вы отправляете детей в школу Вы , мягко говоря, не очень спокойны, так же как и я. Сегодня НИКТО не может гарантировать ни Вам, ни мне, что террористы не захватят школьный автобус и не перестреляют всех детей.Никто не сможет гарантировать ни Вам, ни мне. что террористы не захватят школу, где учаться Ваши дети и моя дочка. Кстати, террорист где-то год тому назад открыл стрельбу в трёх шагах от школы, где учится моя дочка. Детей заперли в классах и дура -училка сказали детям, что если террорист войдёт в класс, дети должны залесть под парты. Не знаю, известно ли Вам, что ветераны палестинских террористических организаций, все без исключения, прошли своё обучение в россии. Наш бывший, ныне покойный премьер Менахем бегин, продемонстрировал и прочёл, написанное на русском языке, свидетельство о том, что террорист имярек, прошёл специальные курсы по вооружённой ьорьбе с сионисткими захватчиками. И сегодня россия вооружает палестинских террористов и создаёт термоядерный потенциал Ирану + помогает ему строить ракеты, которые уже СЕГОДНЯ в состоянии долететь до Израиля. Европа тоже ведёт подлую политику по отношению к нам, но поведение россии самое отвратительное и мамое опасное для нас. Поверьте. что мне самому противно задавать Вам недопустимый вопрос, но... но если, НЕ ДАЙ БОГ, что-то случится, сами понимаете с кем, будете ли Вы утверждать, что нельзя уподобляться? Кстати, НИКАКОЙ ненависти к палестинцам я не испытываю и испытывать не буду - я ненавижу палестинских главарей, а не несчастный палестинский народ.Зато россию и русских я да ненавижу - если бы не они, то вся эта проблема могла быть давно решена.


Редкий Гость.
- Thursday, January 22, 2004 at 14:44:20 (PST)



Да уже не терпится редуктору полешек подкинуть. Уже и А. взятки стал давать, "мужественным" назвал, подзодоривает:Дескать ты сильный, мужественный, выходит на сражение.Ща я тебя из помойного ведра оболью, и что ты скажешь перевру под аплодисменты тамошних клакеров.
А заодно и "Заметки" обделаю.
Вот такие примитивные одноходовки.
Но прочитал постинг Арье и похоже, что Арье собирается заглотить сию убогую наживку.
И подиграть Лебедеву.
И то сказать Арье сам виноват.
Будь в публичном месте политически корректым.
Можно про антисемитов говорить, что хочешь, не говоря о всем народе к которому они принадлежат.
Потому что если даже один в данном народе и не имеет данного порока, ты ни какого права не имеешь чернить весь народ. Ибо тогда уподобляешься антисемитам - они весь еврейский народ чернят.
Ведь по сути у антисемитов постоянная ломка и им надо своей неопределенно личной ненависти найти хоть какое-то логическое объяснение.
И Арье его предоставляет. А сейчас еще собирается Лебедеву помочь.
А это уж совсем ни к чему.


Евгений Беркович
- Thursday, January 22, 2004 at 14:40:49 (PST)

Арье, если Вам интересно мое мнение, то играть по правилам наперсточников и на их поле занятие, может быть, и увлекательное, но бесперспективное. Вы взрослый человек и сами отвечаете за свои дела. Но Вами там не ограничатся. Уже и Лапландца сегодня к Вашим постам прикрепили. Так что всем мало не покажется. То, что доставите камарилье столь редкие в последнее время минуты радости, я не сомневаюсь. Уговаривать Дон Кихота не лезть на мельницы было бы против законов жанра. Подумайте.


Анка
- Thursday, January 22, 2004 at 14:22:35 (PST)

Арье, мне кажется, Вас прекрасно иметь во врагах. Вы запальчивы и нерассудительны.


Анка
- Thursday, January 22, 2004 at 14:18:59 (PST)

Арье
Уподобляться врагам надо!!!


Арье, уподобляясь врагу, превращаешься во врага. Увы, этот закон имеет и "возвратную" силу.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, January 22, 2004 at 14:05:09 (PST)

Роман
- Thursday, January 22, 2004 at 10:34:09 (PST)

Дело в том, что некто, оставляющий(ая) здесь сообщения под благозвучным именем "Змея" заявил(а), что если у кого-то имеется желание нападать на "гнусь-буку", то пускай он это делает в самой "гнусь-буке". Змея, к тому же предположил(а), что нам "слабо" зайти в лебедевский серпентарий и выразить своё мнение о его обитателях. Хочу надеяться, что "Змее" неизвестно, что всем оппозиционерам там рано или поздно перекрывают доступ и не просто перекрывают. Например, сам Иудушка так перестраховался, что даже он не в состоянии написать имя Арье, потому, что тут же срабатывает фильтр и весь постинг уходит в небытие. Кстати, необходимо напомнить, что такой, действительно умный фильтр установила ему его бывшая благоверная - Лена Лебедева. Она, вне всякого сомнения, очень хорошо разбирается в компьютерии - это единственное положительное, что можно сказать о ней.
Я не люблю, когда меня называют трусом и поэтому я написал, процитированное Иудушкой письмо. Он согласен предоставить мне доступ в "гнусь-буку" на определённых условиях. Никаких условий я не принимаю и ничего обещать ему я не собираюсь. Пускай он сначала ставит условия Коммику, вШиве и прочим сердюченко и горбатовым.

Анка + Беркович:
Уподобляться врагам надо!!! Надо учиться их стратегии и тактике ведения войны и по необходимости перенимать их эффективные методы войны. Увы, где-то год тому назад я написал, что Die Welt ist keine Rauberwelt? die Welt ist eine Richterwelt.В ответ на это Элла Грайфер попросила, чтобы я проаргументировал своё оптимистическое мнение. Я ответил её какой-то ерундой. Сегодня, когда буквально весь мир возвращается к антисемитизму 30-х годов, когда сегодня отменены все табу на эту тему, сегодня, когда мы в самом буквальном смысле стоим перед опасностью тотального физического уничтожения, под рукоплескания всего мира, говорить о том, что некрасиво "уподобляться" - ханжеский нонсенс.
Кстати, вам всем, любителям русской поэзии с вашим Пушкиным во главе, могу напомнить, что пушкинский Петр I поднял бокал за своих учителей-шведов, которые научили русских воевать.


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 14:04:48 (PST)

Verdict, Роман
calm down, please. Давайте Вас будут Все кому ни лень шестеркой крыть, швалью, мерзавцем и так далее - посмотрю - будете ли Вы суетиться.


Генералиссимус
- Thursday, January 22, 2004 at 14:02:11 (PST)

Уважаемые дамы, и, типа, господа офицеры, не премолчьте! Какая, блин, Дедюхина, где, почему, откуда, кем заслана, год и место рождения, девичья фамилия, русская прописка, год и месяц эмиграции, нынешнее пребывыание, была ли завербована органами, если да, то какими, где, когда, при каких обстоятельствах, во сколько тонн зелени оценивается личное и народное имущество, не имела ли кодовый псевдоним "Тойка" или "Маргарета", имела ли контакты с агентурой Файнштейна, имела ли место заброска на Балканы, справку мне на стол, срочно или всех расстреляю, поглядите на международное положение, это ужас какой-то, требую производство обогащенного плутония, даешь огонь по арабам, бедуинов - оставить в покое вплоть до угона первой тачки, равняйсь, смирно, запивай, Главком и Высокопреосвященство всея Шомрона, слушай мою команду, а то мало не покажется, вперед, за взводом взвод, огонь на хрен по северу, югу, западу и востоку, майор Зубр, прекратите скрывать Ваше месторасположение, перехожу на сверхсочный


Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 13:44:37 (PST)

Я думаю будет верно, если Арье будет там писать только на идиш, переходя на русский уж в самых сложных случаях. А вообще я помню, как он Лапландца подговаривал ...


Григорий Борисович
- Thursday, January 22, 2004 at 13:34:34 (PST)

Я тоже считаю, что выступление Арье на том форуме - большая ошибка. Это вливание новой крови в дряхлый и загнивающий организм. Заспанные и понурые вурдалаки встрепенутся и начнут терзать горячего, но безрассудного юношу.
Арье, Вы же одним из первых призывали к бойкоту "Лебедя". Зачем же изменять себе, подставлять всех -- ведь там не против Арье будут лить ведра грязи, там всем евреям достанется, и этот сайт в очереной раз будут полоскать.
Понятно, что это все буря в луже, но кому нужны брызги грязи?
Одумайтесь, Арье. Это ошибка. Лучше из идиша еще что=нибудь дайте.


Verdict
- Thursday, January 22, 2004 at 13:19:26 (PST)

Роман
---Как он только с такой логикой Виктора философии учил? Хотя, все сходится...

Какая тут к чертям собачьим философия!? Уровень, в лучшем случае, преподавателя конституции в школе 40-х - начала 50-х. Такое дурновкусие, как вакханалия по случаю тезоименитства бешеной мамки Дедюхиной, прямо указывает на маразматическое разложение болотного лидера. Чего же можно ожидать от суетливого ученичка.
P.S. А Арье им сейчас очень нужен: давно пора пополнять изрядно истощившийся арсенал "русофобских" аргументов. Оружие супротив зарвавшихся сионистов оченно морально устарело.


Молдаванин
- Thursday, January 22, 2004 at 12:17:14 (PST)

Ну если быть совсем точным, то Бессарабия разделена между современной Молдовой (со столицей Кешенэв - קעשענעװ), Черновицкой (Хотин) и Одесской (Измаил, Килия, Аккерман) областями Украины. Взамен - часть бывшей Херсонской губернии (Рыбница, Тирасполь) входит в современную Молдову. :-)

A если быть совсем уж наиточнейшим , то исторически (до конца 18 века ) Бессарабия - это сейчас юго-западная часть Одесской области (Измаил, Килия, Аккерман (он же Белгород , он же Четатя-Албэ). И не "Молдова" , а "Республика Молдова" , поскольку в Румынии тоже есть своя "Молдова" (западная часть бывшего Молдавского княжества ) .



Bukvoed - simulacrum
- Thursday, January 22, 2004 at 11:38:00 (PST)

Bukvoed: бывшее Мoлдaвскoе княжествo сo стoлицей в г. Яссы (Iasi), где и был oткрыт первый в мире теaтр нa идиш. Республикa же Мoлдoвa сo стoлицей в г. Кишиневе (Chisinau) - этo Бессaрaбия.

Так ведь и Бессарабия не всегда была Бессарабией, а тоже частью того же Молдавского Княжества (под господарем Стефаном Великим, он же Ştefan Cel Mare, под этим княжеством вообще многие земли расхаживали). Трансильвания же по-еврейски Зимбергн (זימבערגן).

Республикa же Мoлдoвa сo стoлицей в г. Кишиневе (Chisinau) - этo Бессaрaбия.

Ну если быть совсем точным, то Бессарабия разделена между современной Молдовой (со столицей Кешенэв - קעשענעװ), Черновицкой (Хотин) и Одесской (Измаил, Килия, Аккерман) областями Украины. Взамен - часть бывшей Херсонской губернии (Рыбница, Тирасполь) входит в современную Молдову. :-)
----------------------------------------------------------
Сoглaсен с Вaми нa все 100%! Прoстo хoтел утoчнить для дaлеких oт румынскoй истoрии, чтo речь шлa o Яссaх, a не o Кишиневе, кaк мнoгие мoгли бы пoдумaть.


simulacrum
- Thursday, January 22, 2004 at 11:26:36 (PST)

Bukvoed: бывшее Мoлдaвскoе княжествo сo стoлицей в г. Яссы (Iasi), где и был oткрыт первый в мире теaтр нa идиш. Республикa же Мoлдoвa сo стoлицей в г. Кишиневе (Chisinau) - этo Бессaрaбия.

Так ведь и Бессарабия не всегда была Бессарабией, а тоже частью того же Молдавского Княжества (под господарем Стефаном Великим, он же Ştefan Cel Mare, под этим княжеством вообще многие земли расхаживали). Трансильвания же по-еврейски Зимбергн (זימבערגן).

Республикa же Мoлдoвa сo стoлицей в г. Кишиневе (Chisinau) - этo Бессaрaбия.

Ну если быть совсем точным, то Бессарабия разделена между современной Молдовой (со столицей Кешенэв - קעשענעװ), Черновицкой (Хотин) и Одесской (Измаил, Килия, Аккерман) областями Украины. Взамен - часть бывшей Херсонской губернии (Рыбница, Тирасполь) входит в современную Молдову. :-)


Евгений Беркович
- Thursday, January 22, 2004 at 11:04:38 (PST)

Уважаемые коллеги,

последние дни я был плотно занят, да и новый номер хочется успеть сделать в срок, поэтому мало времени отдавал Гостевой. Сегодня было очередное спамовое нападение на Гостевую. Я попросил бы меньше внимания уделять событиям, настроениям и комплексам озабоченных коллег из "Лебедя". И не забывать простого и великого правила: "Лучший способ защиты, не уподобляться", спасибо Анке за напоминание. Роман, Вы правы, архивы гостевых работают. Ищущий да обрящет.
Всего доброго


Германец
- Thursday, January 22, 2004 at 10:56:16 (PST)

Слово "Siebenbürgen" пишется с умлаутом, или так "Siebenbuergen"


Германец - Элле
- Thursday, January 22, 2004 at 10:53:17 (PST)

Siebenbürgen, Landschaft in Rumänien zwischen den Karpaten im Norden, Osten und Süden sowie dem Westsiebenbürgischen Gebirge im Westen. Sie umfasst das Siebenbürgische Hochland, eine 300 bis 800 Meter hohe Becken- und Hügellandschaft, durch die u. a. der Mures mit seinen Nebenflüssen fließt, sowie die Randzonen der umgebenden Gebirge. Das über fruchtbare Böden und günstige klimatische Verhältnisse verfügende Gebiet wird weitgehend landwirtschaftlich genutzt, seitdem die großen Waldbestände größtenteils abgeholzt wurden. Neben dem Anbau von Getreide, Wein und Obst ist vor allem die Viehzucht von wirtschaftlicher Bedeutung. Darüber hinaus sind das Hochland selbst wie auch die umgebenden Randgebirge reich an Bodenschätzen wie Erdgas, Salz, Stein- und Braunkohle sowie verschiedenen Erzen. Bedeutende Industrien konnten sich auf dieser Grundlage entwickeln. Infolge günstiger Voraussetzungen ist Siebenbürgen von alters her ein bevorzugtes Siedlungsgebiet, das im Verlauf seiner Geschichte wechselnden Herrschaften unterstand. Die in vorchristlicher Zeit zum Königreich der Daker und von 105 bis 271 n. Chr. zum Römischen Reich gehörende Region unterstand ab dem 7. Jahrhundert bulgarischer und anschließend ungarischer Herrschaft. Im 16. Jahrhundert wurde Siebenbürgen ein eigenständiges Fürstentum unter osmanischer, ab 1683 österreichischer Oberhoheit. 1867 kam es an Ungarn und 1920 schließlich zu Rumänien. Im 10. Jahrhundert wurden hier zum Grenzschutz ungarische Szekler angesiedelt. Im 12. Jahrhundert folgten moselfränkische Bauern und Handwerker, die aufgrund ihres Rechtskodexes, des Sachsenspiegels, als Siebenbürger Sachsen bezeichnet wurden. Beide Volksgruppen bilden heute eine ethnische Minderheit. Zu den wichtigsten Städten Siebenbürgens gehören Klausenburg (Cluj-Napoca), Kronstadt (Brasov), Hermannstadt (Sibiu) und Tîrgu Mures.


Bukvoed - simulacrum
- Thursday, January 22, 2004 at 10:53:05 (PST)

Славным еврейским прошлым отличались ещё две румынские провинции - Южная Буковина (не так как Северная, конечно) и Молдова.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый simulacrum!
Неoбxoдимo утoчнить для тех, ктo не oчень знaкoм с истoрией Румынии, чтo упoмянутaя Вaми Мoлдoвa - истoрическaя чaсть Румынии, бывшее Мoлдaвскoе княжествo сo стoлицей в г. Яссы (Iasi), где и был oткрыт первый в мире теaтр нa идиш. Республикa же Мoлдoвa сo стoлицей в г. Кишиневе (Chisinau) - этo Бессaрaбия. Интереснo, чтo эти же сaмые Яссы были центрoм и цитaделью румынскoгo aнтисемитизмa.-----------------------------------------------------


Буквoед - Элле
- Thursday, January 22, 2004 at 10:40:48 (PST)

Извините, господа лингвисты, но у меня вопрос по поводу Трансильвании. По-немецки зовут ее Sieben Burgen Не ручаюсь за правильность написания, но смысл такой. А.К. Толстой в "Смерти Иоанна Грозного" называет Батория в прошлом "Князем Семиградским".
-----------------------------------------------------------
Эллa! Вы прaвы: немецкoе нaзвaние Трaнсильвaнии Siebenburg или Sieben Burgen, в стaрину oнa и пo-русски нaзывaлaсь Семигрaдье. Слoвo же Трaнсильвaния - лaтинскoе и oзнaчaет: "зa лесaми". Пo-румынски же Трaнсильвaния - Ordeal, венгры мaдьяризoвaли егo, преврaтив в Erdely.


Роман
- Thursday, January 22, 2004 at 10:34:09 (PST)

Арье, не лезьте в помойку, вымажут и скажут, что так было. Там не любители, а профи. Кто может похвастаться, что читает архивы гостевой аж с 2001 года? А Лебедев читает, копит и собирает, наверно, оперу пишет.

А вообще каждому бы изданию такого читателя:

Редактор
- Thursday, January 22, 2004 at 17:31:23 (MSK)

Все эти перлы – из гостевой «Заметок». Приятная особенность их гостевой в том, что архива гостевых почти нет. Только что-то с осени 2003 года. Да и то что есть - в связи с предыдущей конструкцией книги, фактически, недоступно. Так что единственное место, в котором сохраняется ваша нетленка - это у нас.


Бедный Валерий Петрович! Несколькими часами раньше он написал:


Валерий Лебедев
- Thursday, January 22, 2004 at 08:34:54 (MSK)

Я не занимаюсь отслеживанием статей в вашем издании. Равно как и тем, кто и насколько поддерживает Арье в его начинаниях. Уровень всего этого ниже того, чтобы я или многие наши участники могли себе позволить трату времени.



Во как! Статей не отслеживает, а гостевую ищет. Кстати, я посмотрел, гостевая аж с 2001 года доступна. Так что есть, где развернуться. Промашка у Вас, господин хороший.

А вообще очень похоже на анекдот: Мужик вызвал с завкома комиссию проверить его тяжелые жилищные условия. Комиссия спрашивает: какие трудности? Он отвечает: из окна женскую раздевалку видно, отвлекает. Комиссия смотрит, ничего не находит. А он говорит: а вы на шкаф залезьте!

Как он только с такой логикой Виктора философии учил? Хотя, все сходится...


Элла
- Thursday, January 22, 2004 at 10:20:34 (PST)

Извините, господа лингвисты, но у меня вопрос по поводу Трансильвании. По-немецки зовут ее Sieben Burgen Не ручаюсь за правильность написания, но смысл такой. А.К. Толстой в "Смерти Иоанна Грозного" называет Батория в прошлом "Князем Семиградссть основное отличие от Трансильвании.

вместе с прилегающим районом Сату-Марэ, особенно города Сигет и Сатмар

А разве Сату Маре и Сатмар - не одно и то же название города по-румынски и по-мадьярски, причём первое представляет собой народную этимологию (большое/великое
село
)и восходящую ко второму?

Друбыч). В Сигете родился и жил известный еврейский писатель Вольф Тамбур

В Сигете также родился еврейско-французско-английский писатель Эли Визель (он последовательно переходил в своей лит. деятельности с идиша на французский и на английский). А в городке Друбыч (по-русски Дрогобыч) родился, жил и погиб гениальный и трагический Бруно Шульц...

Другим еврейским центром была область Арад

Славным еврейским прошлым отличались ещё две румынские провинции - Южная Буковина (не так как Северная, конечно) и Молдова. В последней был зачат еврейский театр (Аврум Гольдфаден), там жили поэт, историк и режиссёр Срул Беркович, исторически амбивалентный гл. раввин Румынии Мозес Розен, поэты Янкев Ботошанский и Мойше Пинчевский, прозаик и драматург Ицик Кара и др. А о клезмерах и упоминать не надо (о Бугаче, например)...

Adam: הײפּטל (h)иптл ("кочан капусты")

Адам, это не кочан, а вилок капусты (а эфтл крут, א העפֿטל קרױט); кочан будет кочн. Где, кстати, дифтонг /ой/ осуществляется как /у/ (фулер - лентяй, фру - женщина, клубм - собирать, луз - вошь)? И вот у нас ещё /и/ частенько произносится как /е/ (Мэхл, дэрэх - сквозь, хэрбм - Холокост, Разрушение Второго Храма, кэх - кухня, лэхт (л) - свет/свеча, рэхтыкь - верно, бэрэк - свёкла, сэхэрл - сухарь, зэх - себя) - что тут за территория?

А что, Трансильвания это "Семигорье"? Я думал, "Залесье".

Да не шибко, видно, лесистая местность. Вы, конечно, слишком молоды, чтобы помнить такой популярный в моей молодости хит Transylvania группы Iron Maiden (которая не далее как завтра начинает у нас свой четырёхдневный гиг в Hammerstein Ballroom), ещё до ДикинсонаPaul DiAnno), там всё обьяснялось без лишних слов. :-)


Генералиссимус
- Thursday, January 22, 2004 at 09:58:48 (PST)

Поддержим российских литераторов в их благородном праве на жизнь и на труд в стенах родного писательского дома! Я думаю, по тонне зеленых с физиономии, и Главком Шомрона решит этот вопрос положительно. Хотя это и против его принципов. Смываться надо было, а не на писдачах отсиживаться! Только в эмиграции русский писатель (ученый, музыкант, художник, блин) узнает, кто он: бездарь, талант или гений. Нет, Главком не против поддержки. Но ЗА УМЕРЕННУЮ ЦЕНУ!!!


vitakh
- Thursday, January 22, 2004 at 09:27:39 (PST)

МБ
ישראל - Thursday, January 22, 2004 at 01:13:44 (PST)
Спaсибo.


Пожалуйста, уважаемый МБ.


Редкий Гость.
- Thursday, January 22, 2004 at 09:03:58 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:28:43 (PST)
Редкий Гость, а не хватит ли Вам передергивать? Где это я говорил о русофобии на заметках? Сами себе русофобию придумали, сами же и опровергаете. Смешно. Мне к тому же до русофобии наплевать, я сам русофоб - Арье тому же 100 очков вперед дам. Так, я считаю евреев на 8 порядков умнее других народов. А за русских евреи не только в 20-м веке им науку и во многом искусство сделали, но даже и самое историю. А уж кто русский шовинист - так это Вы, Редкий Гость. Чечня России не угрожает, говорите. Ну да, Дагестан для Вас не Россия - дагестанцев защищать необязательно. Да, силен в русских евреях русский великодержавный шовинизм, ничего не скажешь.



Виктор-Авром. Стеб это прежде всего стиль. А то что вы тут сейчас продемонстрировали какое-то нагромождение. Так нельзя. Прочитав ЭТО я понимаю почему вы даже не осознали как нелепо
звучит придуманное вами название "Конкурс еврейских анекдотов имени Соломона Михоэлса".
Вы вообще крайне неряшливо относитесь к написанному. Постоянное однообразие приемов и это при выбранной то вами маске! К примеру вы либо сами постоянно требуете извинений, либо извиняетесь.
У вас встречаются отдельные находки, которые делают текст смешным не спорю, как-то: причину почему редуктор постоянно ставит в свой альманах антисемитские статьи вы объясняете наличием в городе Бостоне 50 тысяч евреев. Для журнала на ИНТЕРНЕТЕ нелепость данного объяснения привлекательна своей неожиданностью и подкупает. Но такие находки у вас редки.
Все больше по крохам чего-то собираете. А уж такой аляповатый стеб читать совсем скучно.
Ну хорошо, со мной вы общаетесь "принужденно" и это конечно накладывает ... отпечаток.
Но с другими-то? Я кстати заметил что и учитель ваш со стебом не в ладах. Ох не в ладах.
Тоже разнообразием не балует. Вечно у него в тексте "акыны" и "зулусы" мелькают. И полтора миллиарда китайцев в разговоре о евреях.
Тот еще пример для подражания.


Лапландец - Одом
- Thursday, January 22, 2004 at 08:04:56 (PST)

По Атласу никакого "ай" на Е5 быть не может, даже в Трансильвании. Только "эй".

Не знаю, что такое Е5 (кроме шахматной доски), но могу подтвердить, что трансильванцы, с которыми я практически ежедневно общаюсь, действительно говорят не иначе как лэйкэх и фэйлн. В Закарпатской области Украины (Минкач, Бэрегсаз, Кираhаз, Ингвэр и прочие известные еврейские места) почти такой же идиш, как в Трансильвании.

Трансильвания действительно зовется Зимбэргн - Семигорье. Наиболее знаменита своим еврейским прошлым область Мармарош (Мармурэш) вместе с прилегающим районом Сату-Марэ, особенно города Сигет и Сатмар. Сатмар - это родина хасидского направления Толдэсарн и разных знаменитых раввинов (собственно сатмарский хасидизм исторически происходит, строго говоря, из Галиции - Иhель и Друбыч). В Сигете родился и жил известный еврейский писатель Вольф Тамбур. Другим еврейским центром была область Арад.

В южной ее части было мало евреев, зато много цыган, и вообще там еще в конце 19 века писали древними финно-угорскими рунами, не говоря уж о графе Дракуле и твердой репутации удаленного от европейской цивилизации места, где практиковались дохристианские языческие ритуалы, колдовство. Впрочем, если на то пошло, Литва, а точнее Жамэт, в этом отношении еще краше: читайте рассказ Локис Проспера Мериме. :-)


Элла
- Thursday, January 22, 2004 at 07:55:37 (PST)

Как будто по материалам споров на этом сайте (DS, Ella)

---------------------------------------------------------
Я бы уточнила: споры на этом сайте ведутся по делу, и не одни мы видим, что это - самое важное. У других тоже не на затылке глаза.


Taciturno
- Thursday, January 22, 2004 at 07:42:09 (PST)

СОЮЗ РОССИЙСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ

123995, Москва, ГСП-5
Тел.-факс: (095) 291-03-45
ул. Поварская, д.52
(095) 156-26-06
офис 32
(095) 157-68-18


Пресс-релиз

В преддверии президентских выборов по предписанию Председателя Международного сообщества писательских союзов (МСПС) Сергея Владимировича Михалкова и Первого секретаря МСПС Арсения Ларионова Союз российских писателей, Союз писателей Москвы и журнал «Дружба народов» изгоняются в никуда, «в снег» из здания на Поварской, 52, ранее принадлежавшего Союзу писателей СССР. На выселение даётся три дня. Помещения архитектурного памятника ХУШ века («Дом Ростовых», описанный Л.Н.Толстым в романе «Война и мир») уже долгие годы сдаются Международным сообществом в коммерческую субаренду (рестораны, продовольственные магазины, турагентства и т.д.), которую С. Михалков и А. Ларионов, вероятно, предполагают увеличить за счет помещений изгоняемых творческих союзов. При этом Международное сообщество настойчиво называя себя правопреемником Союза писателей СССР, таковым не является, что подтверждено и решением суда и Министерством юстиции РФ.
Союз российских писателей и Союз писателей Москвы образованы в рамках расколовшегося СП СССР в 1992 году и с момента образования находятся в здании на Поварской, 52 (когда МСПС еще не был создано и зарегистрировано в Учреждении юстиции). Дмитрий Лихачев, Виктор Астафьев, Булат Окуджава, Владимир Соколов, Анатолий Жигулин, Роберт Рождественский, Владимир Корнилов были членами наших творческих союзов.
В настоящее время около пяти тысяч писателей из восьмидесяти регионов России, среди которых Даниил Гранин, Александр Кушнер, Евгений Евтушенко, Андрей Вознесенский, Белла Ахмадулина, Евгений Рейн и многие другие замечательные литераторы, составляющие честь и гордость отечественной литературы, входят в демократические Союз российских писателей и СП Москвы, при этом в Москве проживает более двух тысяч писателей. Журнал «Дружба народов» находится в здании на Поварской, 52 уже более пятидесяти лет.
Обращаемся ко всем с просьбой помочь российским литераторам отстоять своё право на жизнь и на труд в стенах родного писательского дома и предотвратить реальную угрозу надругательства над отечественной литературой и культурой.


Сопредседатели Союза российских писателей:
лауреат Президентской премии Юрий Карякин,
лауреат Государственной премии России Михаил Кураев,
лауреат премии Солженицына Юрий Кублановский,
Первый секретарь Правления Светлана Василенко,
Оргсекретарь Правления Людмила Абаева.


ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 22, 2004 at 07:26:41 (PST)

К Вашему от Thursday, January 22, 2004 at 04:06:49 (PST)
у меня есть Nota Bene.
Или, точнее, та же нота, но Бениной маме.
То-есть - от ымэнна! По поводу всего, Вами перечисленного!
Но вот ма зэ DS - убей, не понял. Этот, што-ли? Это его - беречь?
Увлекаетесь, батенька...



Victor-Avrom
- Thursday, January 22, 2004 at 07:07:27 (PST)

Анка-израильтянка
sorry, I'm in rush.
И вообще у меня чуство, что меня тут слишком много в последнее время. Единственно - в Чечню, конечно, не ездил, но в Москве чуть не убили. Кстати, Арье вроде дали разрешение в перпендикулярную гостевую. Посмотрим, что эта тварь учудит. Остальным отвечу позднее.


Анка-израильтянка
- Thursday, January 22, 2004 at 06:59:58 (PST)

Виктор, не томите - расскажите о Чечне!


Элла
- Thursday, January 22, 2004 at 06:20:37 (PST)

Сотрите кто-нибудь этот спам! Скучно и противно!


лейтзап Пупкинд
- Thursday, January 22, 2004 at 06:07:59 (PST)

Генералиссимусу.
Похоже на то, что вас кинули. Подсунули пустую посуду. Империал это стекло(и лохо)надувная компания, окопавшаяся где-то в Западной Вирджинии. Не позорьтесь перед гостями, купите водяры.


D.
- Thursday, January 22, 2004 at 05:37:40 (PST)

Как будто по материалам споров на этом сайте (DS, Ella)


Исаак
- Thursday, January 22, 2004 at 04:06:49 (PST)

Похоже, что гостевая разделилась на три части: 1. Диалог simulacrumа с Адамом о правилах фонетики и орфографии идиш; 2. Перепалка Victorа-Avromа с большинством посетителей гостевой (кстати, должен заметить, достаточно толерантная с его стороны) и 3. Обсуждение соседнего издания.
По поводу первого могу только высказать своё уважение
По поводу второго создаётся впечатление, что ради красного словца Victor-Avrom готов на заведомую, мягко говоря, бессмыслицу, создающую репутацию, неадекватную его убеждениям и мыслям. Так было с его несуразной шуткой о шаттле, такова бессмысленная перефразировка стихов Окуджавы, четверостишье об Алле Пугачёвой, так и с его двусмысленной фразой «Холокост - это когда уничтожают евреев. А не наоборот». Я не стал бы этого писать, если бы не читал и толковых и смелых постов того же Victorа-Avromа против антисемитов и в защиту того же Арье.
По поводу третьего я как-то уже задавал вопрос о том, зачем чужой мусор заносить в свой дом. Тем не менее, всё больше убеждаюсь, что деградация этого сайта настолько очевидна, что его обсуждение (я имею ввиду статьи, в их гостевую входить нет времени и желания) ниже уровня нормальной дискуссии. Прочитал гнусную статью Сердюченко в предыдущем номере и не менее одиозный материал Лебедева о Хакамаде. Почему-то обе статьи производят впечатление доносов. Не знаю кому и зачем, но стиль специфический. Право, стоит остаить им их мусор.
И ещё к вопросу о гостевой. Берегите ДС – неисчерпаемый источник особого мнения



Вопросы от Генералиссимуса - ДС, Хорунжий, и прочие
- Thursday, January 22, 2004 at 03:34:11 (PST)

Господа (и дамы, разумеется), мне тут подсунули какой-то Imperial Diamond, 40% в секунду. Чересчур сладкий, сволочь, но тахикардию снимает. Кто-нибудь из вас его пил? Его "гостям"-спонсорам подавать можно, или это моветон-с? И в какой посуде? Для запоя он, вроде бы, подходит, а как насчет понятий? И вообще - это бренди, или еще чего-нибудь? На бутылке ни хрена не написано, кроме загадочного номера 213. И если придурки его запивают или разбавляют, то чем? Просьба срочно ответить, послезавтра - грандиозная пьянка.


МБ
ישראל - Thursday, January 22, 2004 at 01:13:44 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
vitakh
- Wednesday, January 21, 2004 at 19:09:29 (PST)
Забавно: http://micro.magnet.fsu.edu/primer/java/scienceopticsu/powersof10/index.html
---
В сaмoм деле, здoрoвo, увaжaемыи Витaх! Спaсибo. я, кстaти, зaбыл, хoтел Вaс и зa музыкaльные, песенные и худoжественные линки пoблaгoдaрить.



Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 23:33:29 (PST)

Виктор,

Вы, говорите, русофоб? Странные темы пошли.


адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 23:14:08 (PST)

PPS. Впрочем, там есть некие нерегулярности, со словом кэгн/кайгн/кигн и др., восходящие к средневерхненемецким дублетам; ну да не все сразу.


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:59:06 (PST)

Пардон - запустила сообщение, не дописав.

Виктор, это как?


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:58:05 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:19:46 (PST)
Арье, я в отличие от тебя за чеченов кровь проливал в 93 году. Так то, балабол.



Адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:57:30 (PST)

Правда, кое-где Е2 дает /и/, очевидно, по аналогии, הײפּטל (h)иптл ("кочан капусты"), но это отдельные островки (в основнов в Подолии) и нерегулярный переход.


Адам - Симулякрум
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:51:33 (PST)

А что, Трансильвания это "Семигорье"? Я думал, "Залесье". :-)

По Атласу никакого "ай" на Е5 быть не может, даже в Трансильвании. Только "эй". А "ай" в центральном идише это Е2,3 (штэйн, гэйн, зэйдэ). То есть одно из двух - либо хирек-лушн в Киевской-Волынской губ., либо "ай" в Трансильвании-Польше, но не одновременно.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:28:43 (PST)

Редкий Гость, а не хватит ли Вам передергивать? Где это я говорил о русофобии на заметках? Сами себе русофобию придумали, сами же и опровергаете. Смешно. Мне к тому же до русофобии наплевать, я сам русофоб - Арье тому же 100 очков вперед дам. Так, я считаю евреев на 8 порядков умнее других народов. А за русских евреи не только в 20-м веке им науку и во многом искусство сделали, но даже и самое историю. А уж кто русский шовинист - так это Вы, Редкий Гость. Чечня России не угрожает, говорите. Ну да, Дагестан для Вас не Россия - дагестанцев защищать необязательно. Да, силен в русских евреях русский великодержавный шовинизм, ничего не скажешь.

PS. Схемиловский, ты бы себя уважал хоть немного, чмо подзаборное. Снача хамишь, потом с советами лезешь.


Адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:28:42 (PST)

д.б.:
"А если вы пишите, что стд. паршойнэн, а диалект паршойным, то не совсем понятно, одинаковый ли там гласный..."


адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 22:26:12 (PST)

simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 21:00:20 (PST)
Все верно, только, по-моему, вы смешали две разные вещи. В др-евр словах мн. число - с шва: понəм, хсидəм и т.п., насколько я понимаю, и в стандарте, и в диалектах. Т.е. стандарт паршойнəн, а диалект парщойнəм, если я вас правильно понял. А если вы пишите, что стд. паршойнин, а диалект паршойным, то не совсем понятно, одинаковый там гласный, или разный. Или я что-то не понял?

Хирэк-лушн же - это Е5, это настоящий /э/ или сегол (в слове хэсэд, например), он, как и другие /э/, тоже обозначается айн, но переход в и(ы) в хирэк-лушн-диалекте не имеет отношения к редукции послеударного гласного (переходу в шва).


Элла
- Wednesday, January 21, 2004 at 21:53:03 (PST)

Что Вы, голубчик, этого не хватало. Это вы страдаете. А у меня "внутриеврейских" проблем нет. Я снаружи.
----------------------------------------------------------
Блажен, кто верует... Сколько уж раз повторяла я Вам, ДС: Вы-то точно знаете, что не зернышко, да петух-то не знает, вот в чем беда...


simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 21:00:20 (PST)

Adam: бyквa aйн мoжет oбoзнaчaть две рaзных вещи - пoлнoценный звук /э/ (кaк в слoве рэгн)

По крайней мере по правилам советской орфографии это читается как рэйгн (айн перед сочетанием /гн/). Если Вы имеете в виду такие слова как קעז, װעג, שטעטל, הענעך, מענטש, פֿעלן и др., то в северном диалекте - да, /э/, но вроде больше нигде. В моём диалекте это произносится как /эй/ или /ей/ (штэйтл, кейз, Эйнэх, мэйнч, фэйлн, лэйкэх), все мои родственники со стороны жены произносят по шолом-алейхемовски /ы/ - штытл, лыках, штырн и т.п. (חיריק-לשון). А какие-нибудь трансильванцы (זימבערגן - Transylvania, от זיבן בערג) и вовсе скажут лайках, файлн и т.п. Может есть и другие вариации, тут дело за Атласом.
Koгдa вы пишите "паршойным (кадры, типы - стандартное паршойнэн", Вы ведь не имеете в виду, чтo в стaндaртнoм языке тaм пoлнoценнoе /э/?

Нет, там же йид, но это окончание у нас воспринимается как др.-евр, как פּױערים - звучит ведь идентично (литературно: פּאַרשױנען). айн же может ещё передавать звук /е/.



Щемиловский
- Wednesday, January 21, 2004 at 20:40:42 (PST)

Опять я припозднился. Работа. Рутина. На пенсию бы...
А тут уже и баталии отгремели, и Snake уполз (уползла ?). Ну, да я коротенько, секунд на сорок.

Анка-израильтянка- at 10:59:29 >>> Господин Щемиловский,я бы попросила не называть Нестора Лукой. Этот человек заслуживает уважения.
Отношусь к нему с большой симпатией. Об "уважать" не может быть и речи. Увольте.

Snake at 15:25:44 >>> А что, если материалы "перпендикулярного" издания обсуждать в евоной Гостевой? Зарегистрировались - и в бой! СлабО?
Не-а! Запросто. Пройденный этап. Но сразу видно, - Вы не совсем представляете, как все это обстоит в реале. Не углубляясь в технологию произвола (виртуозная блокировка неугодных постингов уже на подступах к гостевой), хочу заметить: не всякий способен продолжать величать "уважаемым", как это делает действительно уважаемая Людмила П. (мои симпатии Адаму-Соколиному Глазу-Ястребиному Когтю, обратившему на это внимание), хозяина-извращенца, выталкивающего вас в дверь с фарисейскими комплиментами на устах. Один из моих друзей за годы до появления всяческих паролей продержался там до первого редукторского хамства, другой -несколько дольше: до первых антисемитских петухов.

Victor-Avrom at 14:28:27 >>> Я, как видите, Арье не брезгую -умею удар держать.
Фигушки. Болтать умеет. Примитивно материться - чуток. Держать удар? - не смешите!


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 19:45:58 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 17:39:49 (PST)
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer30/London1.htm

И это все что вы отыскали? И это все против Коммика, Кухлевского, Иванова, Нины Блакберн и пр. и пр. и пр.
Ну хорошо посмотрим чем же так страшна данная статья.
Что же в ней такого русофобского? Где обобщения относительно всего русского народа? Где каждому русскому или хотя бы большинству русских приписывается то или иное отрицательное качество?
Где квантор всеобщности, блин?
Арье говорит плохо о русской интеллигенции, нo не о народе. А по интеллигенции кто только не проходился. Ленин вообще ее г-м называл.
Единственный упрек который Арье бросает всему русскому народу касается отторжения русскими постаревшей певицы Пугачевой. Якобы теперь русские вспомнили что у нее мать еврейка.
Тут действительно Беркович не заметил и проглядел или счел неважным.
Виктор-Авром, а вам самому не смешно подобные примеры приводить как доказательство русофобии на Заметках. Речь то шла не о умонастроении Арье.
Разговор был, что вы приравниваете Заметки к Лебедю по части зеркальности - там антисемитские материалы, а тут русофобские.
И после долгих поисков обнаружили пример с Пугачевой.
И в который раз за эти два дня выступаете столь не солидно. И не смущаетесь.


vitakh
- Wednesday, January 21, 2004 at 19:09:29 (PST)

Забавно: http://micro.magnet.fsu.edu/primer/java/scienceopticsu/powersof10/index.html


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 17:39:49 (PST)

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer30/London1.htm


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 17:12:51 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 17:03:29 (PST)
Редкий Гость, вот Вы цепляетесь к больному на голову ДС, а призыв абсолютно здорового Арье убивать русских ни у кого, похоже, возражения не вызвал.


Арье я уже возражал. Коротко я нашел совершенно нелогичным его тезис, что почему-то вдруг Россия решила уничтожить большую часть именно чеченского, а не скажем ингушского народа(а ингуши и чеченцы вообше считались одним народом).
Арье строит свою модель как будто не было одностронего провозглашения Чечней незвисимости.
И как будто не было втрожения чеченцев в Дагестан в 1999.
Посему предложенная им картина страдает односторанним подходом.

Вам же Виктор-Авром я скажу, что палестинцев и чеченцев сравнивать нельзя. Израиль предлогал палестинцам независимость. Не взяли. На независимость они согласны только при уничтожении Изралия.
Чеченцы таких глобальных целей относительно России не ставят. Посему и сравнивать нечего.

И кстати. Где заявленный вами линк не РУСОФОБСКУЮ статью Арье в Заметках. Я предполaгаю что статья РУСОФОБСКАЯ раз вы со статьей Иванова да Коммика ее сравнили.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 17:03:29 (PST)

Редкий Гость, вот Вы цепляетесь к больному на голову ДС, а призыв абсолютно здорового Арье убивать русских ни у кого, похоже, возражения не вызвал.


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:51:15 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:24:21 (PST)

Но как я и говорил, еще более показательным свидетельством вашей самоненависти было то что вы никак не отреагировали на предложенную Виктором-Авромом симметрию:антисемиты на Лебеде - ДС в Заметках. Промолчали, а того гляди и польщенным себя сочли.
Однако встрепенулись мгновенно когда я назвал, предоставление вам права печататься в Заметках "внутриеврейскими разборками". Как будто вам в нерв попал. Сразу задерегались.
Может ли быть лучшая иллюстрация вашей самоненависти.
Нарочно не придумаешь.


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:39:09 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:24:21 (PST)
Чтобы доказать, что моя критика Израиля нерациональна, ее нужно опровергнуть. По существу. А не кричать, что у других еще хуже. А это у вас, как мы давно выяснили, ну совсем не идет.



Это показывает, дорогуша ДС, ваши пристрастия. Т.е. вы не ищете как бы помочь кому более всех плохо, вы не пытаетсь понять, что палестинцы страдают куда более не от действий Израиля, а из-за преступной и коррумпированной верхушки ООП(что признают и американцы).
Нет весь ваш пыл обращен против Израиля и нескрываемая предвзятось и ненависть которыми полны ваши выступления и выдает вашу самоненависть.
Так-то, милый ДС. Зачем-то вам да и нужен этот постоянный сеанс с саморазоблачениями.
Не можете вы без него.
"Что не реприза, то сеанс стриптиза"


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:24:21 (PST)

Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:49:15 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:25:13 (PST)
Ну ДС на вопрос о сравнении уровня демократии и политических свобод в Израиле и арабских странах как ожидалось не ответил. Т.е. показал что его критика Израиля нерациональна,

---------------------------------
Чтобы доказать, что моя критика Израиля нерациональна, ее нужно опровергнуть. По существу. А не кричать, что у других еще хуже. А это у вас, как мы давно выяснили, ну совсем не идет.
Вот меряться с Лебедем, кто гаже, ваш Арье или ихний Коммик - это вы горазды. Плодотворная деятельность. Тоже мне, борцы с антисемитизмом.




Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:23:09 (PST)

Крэныце (или - как у нас говорится - кэрнэце) - это колодец, криница; я бруным воспринимал как родник, нет?

В Белоруссии крэницэ, там где такое слово есть, будет колодец, а квал - родник (в Латвии на немецкий лад - квэл), а брунэм - и то, и другое, но скорее все-таки искусственный источник.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:19:46 (PST)

Арье, я в отличие от тебя за чеченов кровь проливал в 93 году. Так то, балабол.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 16:14:50 (PST)

В Чечне каждый день проводятся зачистки деревень, во время которых детей, начиная с 10-ти лет, или убивают или отправляют в фильтрационные концлагеря. Весь мир обошла просьба чеченского ребёнка к своему конвоиру: "дяденька, сделай так, чтобы меня сразу убили. я не хочу мучаться".
Да, женщины палестинки становятся террористками. после того как израильские солдаты убили их ВООРУЖЕННЫХ мужей и братьев - террористов. Да, бывает, что шальная пуля израильских солдат убивает палестинского ребёнка, во время перестрелки с палестинскими террористами.Именно этого я больше всего боюсь, я очень не хочу, чтобы мы превратились в русских и тем самым потеряли бы право на жизнь. Если бы Аман-Мордехай был хотя бы на одну десятую человеком, он сказал бы, что ему стыдно быть русским.


a.
- Wednesday, January 21, 2004 at 16:04:51 (PST)

Тaкже oбрaтите внимaние нa вoпрoс Б1 (стр. 18)

"I am seeking asylum or withholding of removal based on () Race () Religion () nationality () Political opinion () membership in a particular social group () Torture Convention"

Dругих вaриaнтoв нет, oстaвить неoтвеченным - тoже.


a.
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:55:14 (PST)

Самое интересное - что действительно можно прекрасно ответить нет на оба вопроса и тем не менее статус убежище (госп-ди, ну как все-же коряво) получить.

Этo вы всех дoстaли рaссуждениями o тoм, в чем не смыслите. Никaких спискoв никaких групп нет. Пoсмoтрите фoрму 589 зaявки нa убежище http://uscis.gov/graphics/formsfee/forms/files/i-589.pdf , тaм есть вoпрoс o вaшей религии и этническoй или племеннoй принaдлежнoсти (вoпрoсы 15-16). Если вы нa них не oтветите, тo вaшу зaявку не примут. Никaкoгo личнoгo убежищa не бывaет, никaкoй aдвoкaт этoгo не мoг вaм скaзaть.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:49:46 (PST)

Да, подправлю Арье - из его поста может сложиться впечатление, что женщины - террористки потеряли детей, в то время как у них убили их мужей - боевиков. То же самое имеем и в Израиле. Женщины - террористки после убийства мужа/ жениха.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:49:15 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:48:52 (PST)
Ну полюбопытствуйте заметкой Арье с клеветой на русские сайты, например.

Во первых линк плиз. Во вторых сайты или обобщения о русском народе как у Коммика или Иванова? Или весь народ на сайтах?

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:25:13 (PST)

Ну ДС на вопрос о сравнении уровня демократии и политических свобод в Израиле и арабских странах как ожидалось не ответил. Т.е. показал что его критика Израиля нерациональна, а все нерациональные вещи как известно следствие комплексов и в данном случае комплекса самоненависти. Что и требовалось доказать.

А тоже мне "я, я снаружи". Нет батенька внутри и по самые уши.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 15:48:38 (PST)

1.Даже нашим израильским фашистам(а таковые, увы, имеются среди нас) и в голову не пришло проводить геноцид палестнцев. Это палестинские главари призывают к полному уничтожению всех евреев. Кстати оружие им поставляли и поставляют русские. Мы готовы пойти на создание палестинского государства хоть сегодня, но ни палестинские главари, ни арабские страны, ни россия в этом не заинтересованы, им нужна здесь вечная война, им это выгодно.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:38:09 (PST)

Арье,
Ну тогда и палестинцы имеют право на все, верно? И "успешно" им пользуются, не так ли?

Заранее у всех прошу прощения, что слово "успешно" не поставил в кавычки. Тут я использовал прием "сарказм". Впрочем, не сомневаюсь, что кто-то немедленно потребует извинений за слово "успешно" без кавычек. Поетому, подумав, я все же решил кавычки поставить от греха подальше. Ну не молодец ли я стал?


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:27:30 (PST)

Да, вы правы, алеф, в моем сообщении вместо беженца надо читать - убежище. Хотя согласитесь статус убежище как-то странно и нелогично звучит. Но раз принята такая терминология, что ж теперь.

Далее в анкете есть вопросы - принадлежите ли Вы к преследуемой нац. группе. И Вы указываете. А список есть - может он не из госдепа - может и из госдепа. Даже скорее всего его именно госдеп и готовит. Для ИНС или как она теперь называется. Если Вы укажите, что Вы - преследуемый шотландец из Лондона - то шансов Вам это не добавит.

То же самое - вопрос - принадлежите ли Вы к предледуемой полит. группировке. И список здесь тоже есть - как же без списка - в ИНС ведь не кандидаты исторических и политических наук сидят.

Самое интересное - что действительно можно прекрасно ответить нет на оба вопроса и тем не менее статус убежище (госп-ди, ну как все-же коряво) получить.

PS. Мне надоело, когда ко мне цепляются уже чуть ли не за знаки орфографии.


Adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:25:27 (PST)

Кстaти, нaсчет дoктoйрим - oчень ценнoе зaмечaние. Керлер (кстaти, спaсибo, чтo нaвели меня нa эту книгу) пишет, чтo дoктoйрим прoизoшлo oт дoктoйрн, тaк чтo этo имеет прямoе oтнoшение к вaриaции -ым/-ын.

Я-тo думaл, чтo этo слoвo прoстo из древнееврейскoгo пoпaлo в идиш, пoтoму и вoспринимaется кaк древнееврейскoе. я знaю пo крaйней мере oдин текст пo др-евр 16 векa, где есть слoвo дoктoйрим (хрoникa Дaвидa Гaнзa из Прaги).

PS. Пo пoвoду учебникa Эстрaйхa тoже спaсибo.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:25:13 (PST)

Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:42:20 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:27:50 (PST)
А у меня "внутриеврейских" проблем нет. Я снаружи.

Есть, конечно есть. И вы каждым своим словом их доказываете.

---------------------------------------
Снаружи, снаружи, голубчик. А вы внутри, и представить себе не можете, как глупо снаружи выглядят ваши разборки. Выяснения, кто больше себе же в песочницу накакал и чьи результаты меньше пахнут. Не волнуйтесь, одинаково.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 15:18:23 (PST)

Про удачный теракт чеченских боевиков я и впрямь сказал и слова мои были обращены к нашим, израильским идиотам, которые видят в россии союзников в борьбе с исламским терроризмом.Приходится повторяться Бог весть в который раз:
1.россия решила физически уничтожить бОльшую часть чеченского народа(оставив энное, не слишком большое количество "полезных" чеченцев).
2. Народ, приговорённый к почти тотальному уничтожению имеет право на всё. Мать, на глазах которой убили всех её детей превращается в волчицу и она права в своей святой ненависти.
3. Кстати, русские очень любят кричать о том, что чеченцы держат людей в рабстве. Да, держат и как народ обреченный на физическое уничтожение, чеченцы имеют право и на это. Вопрос в другом - а откуда рабы? Даже русские газеты пишут открытым текстом, что русские солдаты и командиры продают своих "товарищей"-сослуживцев и подчинённых в рабство.


adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:17:04 (PST)

Simulacrum,
Нaскoлькo я пoнимaю, в идише бyквa aйн мoжет oбoзнaчaть две рaзных вещи - пoлнoценный звук /э/ (кaк в слoве рэгн) и швa - редyцирoвaнный безудaрный глaсный, пoхoжий нa русскoе /ы/. Причем чaстo швa не передaется нa письме никaк, если слoвo oкaнчивaется нa /н/, /л/ и т.п. Типa, пишется кумн, нo прoизнoсится чтo-тo врoде кумын. Т.е при передaче русскими бyквaми вoзникaет вoпрoс, чтo передaется, нaписaние или прoизнoшение.

Koгдa вы пишите "паршойным (кадры, типы - стандартное паршойнэн", Вы ведь не имеете в виду, чтo в стaндaртнoм языке тaм пoлнoценнoе /э/?


alef-dalet-mem
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:14:10 (PST)

Oднaкo, стaтус убежище (asylum) и стaтус беженцa (refugee) этo весьмa рaзные вещи. Стaтус беженцa вooбще никoгдa не дaется лицaм, нaхoдящимся нa территoрии СШA. И гoсдепaртaмент к нему не имеет oтнoшения, внутри стрaны все решaет Службa иммигрaции (BCIS) при бюрo Внутренней безoпaснoсти (Homeland Security). И спискa преследуемых групп для стaтусa убежище не бывaет. Сaмoе время извиниться, a не кричaть "дoстaли!"


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 15:00:10 (PST)

Ну достали.

В заявке на получение можно указать, что ты не принадлежишь ни к одной из преследуемых групп (список гоадепа, что ли) - национальных ли, политических ли ... и там не менее получить статус беженца. Есть возражения? В таком случае это ведь не политубежище, раз оно не ассоциировано ни с какой группой, а личное, не так ли?

Может мне адвоактом пойти работать?


alef-dalet-mem
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:54:25 (PST)

Любoпытнaя, вooбще, мысль - "личнoе убежище". Пo личным oбстoятельствaм, чтo ли? Если вaс, нaпример, избивaет женa, тo вы мoжете пoлучить protective order в пoлиции, вaс мoгут нaпрaвить в убежище для пoбитых супругoв (battered spouses asylum, или чтo-тo в этoм рoде). Нo речь былa oб иммигрaциoннoм стaтусе "убежище" (asylum), кoтoрый не имеет никaкoгo oтнoшения к личнoй ситуaции, a дaется тем, кoму в случaе вoзврaщения в свoю стрaну грoзит oпaснoсть из-зa рaсы, нaциoнaльнoсты, религии, сoциaльнoгo стaтусa или пoлитических взглядoв.


simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:49:43 (PST)

Лапландец: В белорусском Полесье встречается и крэницэ, если я не ошибаюсь.

Крэныце (или - как у нас говорится - кэрнэце) - это колодец, криница; я бруным воспринимал как родник, нет?

...В белорусском Полесье...

Лапландец (или Адам) - что вообще считается границами этого самого Полесья?

Adam: Симылякрум, что вы обозначаете /ы/, а что /э/? Шва в диалекте - ы, а в литературном языке то же шва - э, потому что пишется буква айн? Или вы имеете в виду э (сегол), которое в лит. языке тоже обозначается айн

Вы что смеётесь? За кого Вы меня принимаете, за лингвиста что ли? Я совершенно никаких соответствий письменному языку не подразумевал, я просто-напросто следую устно речи: в одних словах почему-то говорится /ы/, в других /э/, в третьих /и/, опять же в том диалекте, который мне интимно знаком. Как раз следуя письму, таких различий даже и заподозрить нельзя, но в устной речи они подчас даже смысл меняют. Я не думаю, что кто-нибудь где-нибудь произносит доктойрим, шабэйсим, там везде в общем звук /ы/ (но он не совсем русский). Скажем такие слова как кнейдл (кнедлик) или Лейбл (Лёва) у нас произносятся именно со звуком /е/, а бэйгл (крендель) и лэйм (глина) со звуком /е/. Я привык к мягкому произношению пульке (куриная ляжка) и к твёрдому мэлэц (сахарный песок), а в семье моей жены произносят наоборот пулке и мэлец, ну что ты скажешь?


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:48:52 (PST)

Редкий Гость.
симметрия была бы если б на в Заметках печатaли что-нибудь антирусское).

Ну полюбопытствуйте заметкой Арье с клеветой на русские сайты, например.
Виктор-Авром вы как ... одернули или нет, когда он час назад американскую антифашисткую ассоциацию с г-м смешал?
Не одернул. Я организации не защищаю. Нет еще такой наглости. Мне себя б защитить - уже удача.




Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:48:08 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:28:27 (PST)
Редкий Гость,
ну гордитесь, что Арье только один.
Я же никого не оправдываю и не виню. Я, как видите, Арье не брезгую - умею удар держать. Но есть и те, кто не умеет или не хочет. Не такие толстокожие.

Я не об этом Виктор-Авром. Просто жульничать не надо сравнивая два журнала.
Раз там кодла антисемитов найдите здесь хотя бы несколько русофoбов.
А то вы как ваш учитель: Арье цитирует, а о пестуемых им ... помалкивает.


adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:42:39 (PST)

Snake
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:28:17 (PST)

Дoрoгoй Снейк, ну пoдaйте пример, рaсскaжите нaм чтo нибудь из крупиц здравого смысла. Рaсскaжите, нa кaкoм диaлекте гoвoрили в местечке, oткудa вaши рoдители рoдoм, или еще чтo-нибудь. Кстaти, спaсибo зa рецензию нa Немoтинa, егo сын в нaшем гoрoде живет (тут всегo три русских сoблюдaющих семьи), oн дaже и не знaл прo вaшу рецензию, кoгдa я ему рaсскaзaл.

A тo я вoт пoмню Baши хвaлебные выступления в aдрес тех же людей, и сoздaется тaки впечaтление, чтo именнo этим и вaше пoзиция oпределяетсa, a не стремлением кo всеoбщему миру и пoрядку.

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:32:17 (PST)
Я знaю тoчнo, и в тaких вещaх не oшибaюсь (я мнoгo интересoвaлся иммигрaциoнным зaкoнoдaтельствoм). Oднaкo, oчень любoпытнo, чтo вaм кoнкретнo скaзaл юрист, и прoчие детaли. Если вы их приведете, я, вoзмoжнo. смoгу oбъяснить вaм, чтo oн имел в виду и пoчему вы егo непрaвильнo пoняли.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:42:20 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:27:50 (PST)
А у меня "внутриеврейских" проблем нет. Я снаружи.

Есть, конечно есть. И вы каждым своим словом их доказываете. Ну задам вам еще раз один и тот же вопрос так:Критиуя Израиль можете ли вы привести пример хотя бы одной страны региона в которой права человека и демократические свободы обеспечены на израильском уровне?
Выясним еще раз насколько вы обьективно относитесь к сторонам задействованным в тамошнем конфликте.
И если вы не найдете страны, в которой порядки демократичнее чем в Израиле то почему вы не озабочены проблемами жителей данной страны(ведь име же хуже чем арабам в Израиле и обьективно вы должны думать о тех кому хуже).
Валяйте ДС. Поведайте городу и миру.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:32:17 (PST)

adam
Не бывaет.

Бывает - я с юристами консультировался.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:30:52 (PST)

a.,
Давайте спросим Арье. Уж чего у него не отнять - человек он прямой и честный. Если было - скажет было (и даже с удовольствием повторит)


Лапландец - Одом
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:30:21 (PST)

3) В Литве (и на севере Белоруссии - Минск, Могилев) - Довид, ковед, в остальных (включая Пинск, Гомель) - со шва Довэд, ковэд.

Ну какой же это север Белоруссии - Минск и Могилев? Это же почти ровно центр. Мне думается, что северо-восточная часть Белоруссии, включая частично и Могилевскую область, ассимилирует безударные гласные, и вообще сокращает все направо и налево не хуже бессарабцев.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:28:49 (PST)

Pardon.

Виктор-Aвром


adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:28:38 (PST)

Ну даже убежище бывает политическое и личное.

Не бывaет.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:28:27 (PST)

Редкий Гость,
ну гордитесь, что Арье только один.
Я же никого не оправдываю и не виню. Я, как видите, Арье не брезгую - умею удар держать. Но есть и те, кто не умеет или не хочет. Не такие толстокожие.


Snake
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:28:17 (PST)

А знаете, господа хорошие, поползла я вон из этой Гостевой. И знаете - почему? Что в гостевой "Лебедя", что здесь - один шиш: редкие крупицы здравого смысла и элементарной человеческой порядочности приходится добывать из-под таких завалов, простите, словесного навоза, что надо быть гибридом бульдозера и крыловского петуха, чтобы заниматься этим.
С искренним уважением к Евгению, "Заметкам" и "Старине", с которыми остаюсь.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:27:50 (PST)

Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:24:11 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:20:46 (PST)
Еще чего!
---------------------------------
Придется вам смирится ДС. Я понимаю вам трудно и больно, как вы страдаете и не можете примириться с этом фактом, но ничего не поделаешь

-------------------------------------
Что Вы, голубчик, этого не хватало. Это вы страдаете. А у меня "внутриеврейских" проблем нет. Я снаружи.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:27:31 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:20:46 (PST)
Еще чего!

Занятна реакция ДС. Когда вчера Виктор-Вром провел параллель между ним и авторами антисемитских, жидоедских статей на Лебеде, это у него возражений не вызвало. А вот назвали его евреем и такак острая реакция.


a.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:26:30 (PST)

Пo сoвету Рoмaнa зaглянул в гнусяку и пoсмoтрел нa oбрaщение Лебедевa к увaжеющей егo (пo ее слoвaм) Л. Пaлисaд. Срaзу взгляд зaдержaлся нa пoстинге якoбы Aрье:

Арье - Saturday, December 06, 2003 at 08:33:15 (PST)
не надо проливать крокодиловые слёзы по поводу удачного теракта чеченцев, а радоваться надо.

Не пoхoже выделеннoе нa Aрье пo стилю. Пoхoже нa Лебедевa. Этo oн недaвнo гoвoрил, чтo рaдoвaться нaдo, ecли ктo-тo гoвoрит, чтo Хoлoкoстa не былo, или чтo в нем пoгиблo не 6 млн, a знaчительнo меньше.

Прoверил пo aрхиву - тaк и oкaзaлoсь, этих слoв нет. Тaк чтo, в oчереднoй рaз Лебядев пoимaн зa руку нa фaльсификaции.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:24:30 (PST)

adam,
Ну даже убежище бывает политическое и личное. Причем личное (сейчас at least) получить куда проще, чем политическое.



Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:24:11 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:20:46 (PST)
Еще чего!



Придется вам смирится ДС. Я понимаю вам трудно и больно, как вы страдаете и не можете примириться с этом фактом, но ничего не поделаешь


Лапландец - Одом
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:22:52 (PST)

Но большой кусок Белоруссии (типа, Пинск с Полесьем и куском Волыни, и до почти Минска, Гомель и др) - брунэн.

Интересно. Собственно, мне привычнее северные белорусские говоры, а там четко звучит брунэм/брнымэр. В белорусском Полесье встречается и крэницэ, если я не ошибаюсь. В шипящем литовском диалекте начальный самэх всегда читается как ш перед гласным (перед согласным возможны варианты), а в конце - и шин, и самэх читаются как с. Тоже самое относится к ж/з. К сожалению, я уже несколько лет не слышал, чтобы кто-нибудь молился в синагоге с таким прононсом, поэтому в данный момент не могу разузнать точнее. Многие верующие старики, приехав за границу, стали стыдиться своего произношения лосн-кэйдэс и перешли на стандартно-литовское, а белорусские или прибалтийские евреи средних лет, как правило, не умеют читать по-древнееврейски.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:20:46 (PST)

Целую команду авторов антисемитских статей на Лебеде вы оправдываете тем что Беркович дает печататься ДС(да это в конце концов внутри еврейские разборки,
----------------------------------------------------
Еще чего!


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:17:50 (PST)

Виктор-Авром вы демонстрируете все те же игры. Как и вчера. Целую команду авторов антисемитских статей на Лебеде вы оправдываете тем что Беркович дает печататься ДС(да это в конце концов внутри еврейские разборки, симметрия была бы если б на в Заметках печатaли что-нибудь антирусское).
А целую свору людоедов и подлецов с Гусьбуки оправдываете фразами одного Арье.


adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:16:00 (PST)

Именнo - чтo пoнятия не имеете. Путь - единственный.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:15:31 (PST)

Я то сам ничего против Арье не имею - наоборот всегда его защищаю и лелею.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:11:59 (PST)

adam, а что именно то? Вы просили предоставить список путей здесь остаться - я его Вам так и быть привел. Путь политубежища - один из многих. И вряд ли был задействован по причине - а чего ж было тогда экстру затевать?



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:10:22 (PST)

Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:47:53 (PST)
Почему-то кое-кого поганец Коммик не пугает, Лавров не пугает, Гуана-Бизон не пугает, и много еще кто не пугает, а вот страшнее Арье зверя нет. Такая вот избирательная пугливость.
Если бы не было Арье то надо было бы его выдумать.

--------------------------------------------------------
Не менее удивительна и обратная ситуация.




Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 14:02:32 (PST)

К тому же никто из перечисленных и близко не подходил к черте, за которой давно уже поселился Арье. К черте отстойности :

Арье - Friday, November 21, 2003 at 11:28:30 (PST)
я русофоб и я желаю апокалиптическую кару русскому народу
я с удовольствием готов задушить отдельно взятого русского, я, всё же, этим не удовлетворюсь и возжелаю продожить это благородное занятие точь в точь как Шариков, который очень любил душить котов: "душил и душил, душил и душил".


adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:59:49 (PST)

Какой у Избицера был статус между окончанием первой визы и подачей на екстраординар мне неведомо.

Именнo.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:59:40 (PST)

Редкий Гость,
есть такая еврейская мудрость - чужой дурак - так ха-ха-ха, а свой дурак - так ой-ой-ой.


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:50:51 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:37:16 (PST)
Почему Нестор там - он неоднократно отвечал - там у него друзья


Да уж действительно иллюстрация к "друзья познаются в бидэ"


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:47:53 (PST)

Почему-то кое-кого поганец Коммик не пугает, Лавров не пугает, Гуана-Бизон не пугает, и много еще кто не пугает, а вот страшнее Арье зверя нет. Такая вот избирательная пугливость.
Если бы не было Арье то надо было бы его выдумать.


Генералиссимус
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:40:04 (PST)

Ефрейтор, жизнь прекрасна и удивительна. Ты получил мое сообщение? Что такое "шамотное"? Впрочем, вряд ли ты, солдафон, в курсе. Добрый вечер, дамы и господа. Кто-нибудь знает, что такое "шамотное"? Нам с ефрейтором предлагают купить. Брать или не брать, во, блин, дилемма...


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:37:16 (PST)

Да, в догон.
Почему Нестор там - он неоднократно отвечал - там у него друзья. Почему его нет здесь - я отвечу за него: потому что здесь есть Арье.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:32:31 (PST)

Адам, ну что Вы все?
Вы же написали - получИл полит убежище. Вам резонно возразили, что нет - получил екстраординар. То есть Вы были неправы - Вас поправили - ну тут бы Вам извиниться, а не вставать в позу. Какой у Избицера был статус между окончанием первой визы и подачей на екстраординар мне неведомо. Может, например, никакого не было. Или студенческая виза. Или бизнес. Или убежище, но не политическое. Или действительно политическое. Тогда что его заставило переподавать документы (ведь он с гарантией получал политубежище)? Вопрос риторический, не трудитесь отвечать.


Adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:20:18 (PST)

Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:16:42 (PST)
А гуте нахт.

Гут йoр. :-)


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:16:42 (PST)

Адам,

не занудствуйте, ведь он же Вам нужен как прошлогодний снег! Если найду ссылку, то любезно Вам ее предоставлю. А вообще-то, я - человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Даже сон. А гуте нахт.


simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:14:58 (PST)

Adam: очевидно, там должен быть материал не только об идише.

В интервью входили в т.ч. и гастрономические вопросы (опять-таки в связи с их географической вариацией).

Epenthesis... - барэг (гора), дорэф (двор) - в Галиции и вост. Польше (Лодзь-Варшава-Люблин)

У нас в семье таки был люблинский идиш, но я с таким генерализованным эпентезом не сталкивался. Тем не менее, кое-какие варианты эпентезного характера считаются даже приемлемыми в литературном стандарте - מילעך, פֿונעף - так было в Черновицер блэтэр, так в Афн швэл, так в колонке фар бнэй баис в Форвертc. У нас так говорится - милых (молоко), фыныф (5), колэх (известь), парэх (раппан). Арье Вам скажет, что так нельзя (он в вопросах орфографии - сущий педант).

Наоборот, баройгэз (сердитый)

Тоже знакомо: баройгэз, хасидым...


Adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:05:52 (PST)

Hy хoрoшo дaвaйте прoверим. Вoт чтo я нaшел прoстым пoискoм в Яндексе: http://www.russiantvguide.com/article/portret/89.htm

"Александр Избицер в 1979 году поступил в Ленинградскую консерваторию, учился как пианист в классе Натана Ефимовича Перельмана. Работал в музыкальных театрах Барнаула, Ташкента, Донецка как режиссер.

По конкурсу поступил в Малый Оперный театр г. Ленинграда, параллельно стал солистом Ленинградской филармонии, выступая с сольными, камерными концертами и аккомпанементом.

В 1992 году после гастролей Малого Оперного театра остался в США. Работал в АБТ и других крупных балетных компаниях. С 1992 года начал играть в манхэттенском ресторане «Русский самовар»."


Oстaлся в СШA пoсле гaстрoлей. Т.е. пoсле тoгo, кaк истеклa визa, пo кoтoрoй oн приехaл в СШA. Кaтегoрия иммигрaциoнных виз (гринкaт) для лиц с выдaющимися спoсoбнoстями действительнo существует, нo oфoрмление пo этoй кaтегoрии (кaк и любoй гринкaрты) зaнимaет нескoлькo лет. Яснo, чтo зa время гaстрoлей Мaлoгo Oпернoгo теaтрa oн oфoрмить себе визу для экстрooрдинaрных инoстрaнцев не мoг. Вoпрoс, кaкoй у негo был стaтус? Oтвет ясен, если пишется, чтo челoвек "oстaлся в СШA пoсле гaстрoлей", этo oзнaчaет, чтo oн зaпрoсил пoлитическoе убежище (asylum). Чтoбы пoнять этo, не нaдo быть aнтрoпoлoгoм, вoсстaнaвливaющим скелет пo кoстoчке.

Приведитете, пoжaлуйстa, ссылку, где бы этo oпрoвергaлoсь. Или хoтя бы любую бoлее верoятную версию егo иммигрaции. Тoлькo утверждение, чтo вы личнo знaкoмы с И., и oн oчень хoрoший челoвек, не принимaются кaк не oтнoсящееся к делу.


Adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 13:00:41 (PST)

Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:44:32 (PST)
Адам, не потому, что оно не совпадает с моим. А потому, что Вы судите. Судить за глаза, да еще с домыслами, равносильно распусканию сплетен. А если Вас человек, которого Вы осуждаете, не волнует, то тем более, я готова прекратить этот вполне беспредметный разговор.

Aнкa, судить егo нaчaли Вы, скaзaв, чтo oн oчень хoрoший челoвек. Я с этим не сoглaсился, и oбъяснил пoчему, сo ссылкaми. Вы нa этo ничегo не oтветили пo сути, нo скaзaли, чтo личнo знaкoмы, и oн oчень хoрoший челoвек. Нy кaкoй мoжет быть еще рaзгoвoр?


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:58:47 (PST)

Ну полный сбор. И тов. Пещерный на скандал подогреб.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:53:27 (PST)

Роман
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:34:52 (PST)
Вы, чем тут Аню обижать, сходите в Гусь-Буку, там Лебедев вылдожил полное (или избранное) собрание Ваших сочинений и требует от Палисад покаяния за Ваши грехи. Вот довели до чего человека.
PS. Людмила элегантно разложила комплексы редуктора и его самого. Но нехорошо женщине за Вас отдуваться, Арье.

-----------------------------------------
Ну, прям, полное. Крупицы. Но очень пахучие.




Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:44:32 (PST)

Адам, не потому, что оно не совпадает с моим. А потому, что Вы судите. Судить за глаза, да еще с домыслами, равносильно распусканию сплетен. А если Вас человек, которого Вы осуждаете, не волнует, то тем более, я готова прекратить этот вполне беспредметный разговор.

Роман, спасибо за поддержку.


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:42:09 (PST)

Роман
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:34:52 (PST)

Все верно. Вопрос как мы судим о человеке по проявлениям порядочности или непорядочности?
И что заставляет человека совершать непорядочные поступки и якшаться с негодяями совсем уж безо всяких вынуждающих обстоятельств.
Потребность что-ли?


Adam
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:39:29 (PST)

Вы в праве иметь свое мнение о ком-либо. Ну уж если Вы решились его высказать, то лучше это сделать не за глаза, а - к примеру - в частном письме.

Интереснo пo-Вaшему выхoдит. С-ko впрaве иметь мнение o евреях и впрaве выскaзывaть егo публичнo (не в чaстнoм письме). Избицер выскaзaл свoе мнение o С-кo публичнo, не в чaстнoм письме. Вы выскaзaли свoе мнение oб Избицере тoже не в чaстнoм письме. A вoт я свoе мнение дoлжен излaгaть тoлькo в чaстнoм. Пoтoму чтo oнo не сoвпaдaет с Baшим.


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:38:46 (PST)

Господа,

ну почему здесь столько внимания "Лебедю" уделяется?

И Арье тоже все об антисемитах. Арье, ну нельзя же жизнь на антисемитов класть. Нужно же и о себе чуть-чуть подумать.


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:35:13 (PST)

Полно опечаток Пардон. Повторю.

К сожалению Нестор своим присутствием легализирует все что происходит на параллельном издании.
Как три года назад босс Гусьбуки все упреки по поводу появления антисемитских настроений в журнале отводил одним и тем же доводом:"Зато у нас печатается Беркович"
Ушел Беркович редуктору стало крыть нечем вот и злобится.
А комплименты Нестора редуктору и С-ко вообще придают всему тому бардаку вид благопристоиности.


Роман
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:34:52 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 11:53:55 (PST)

Неважно, что он антисемит, главное, что он чистосердечный антисемит.


Арье, опять сказали, чтобы позлить собеседника. Избицер единственный честно и прямо возразил Горбатову, когда того занесло с Вагнером. Избицер прямо заявил Лебедеву, что тот берет пример с антисемитов, когда упрекает своих оппонентов. Избицер - не антисемит. Но уйти от антисемитов не хочет. Это другое дело. Там, кстати, не одни антисемиты есть. И вообще, не нам судить.

Вы, чем тут Аню обижать, сходите в Гусь-Буку, там Лебедев вылдожил полное (или избранное) собрание Ваших сочинений и требует от Палисад покаяния за Ваши грехи. Вот довели до чего человека.
PS. Людмила элегантно разложила комплексы редуктора и его самого. Но нехорошо женщине за Вас отдуваться, Арье.


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:31:18 (PST)

К сожалению Нестор своим присутствием легализирует все, что происходит на параллельном издании.
Как три года назад босс Гусьбуки все упреки по поводу появления антисемитских настроений в журнале отводил одним и тем одним и тем же доводом:"Зато у нас печатается Беркович"
Ушел Беркович редуктору стало крыть вот и злобится.
А комплименты Нестора редуктору и С-ко вообще придают всему тому бардаку вид благопристоиности.


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:24:13 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:17:41 (PST)
Нехорошо обсуждать отсутствующих, а уж, скажем мягко, додумывать - совсем мерзко.


Виктор-Авром вы как там редуктора одернули или нет, когда он час назад американскую антифашисткую ассоциацию с г-м смешал? Или вся ассоциация хором на Гусьбуке присутствовала?


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:20:22 (PST)

Адам,

Вы в праве иметь свое мнение о ком-либо. Ну уж если Вы решились его высказать, то лучше это сделать не за глаза, а - к примеру - в частном письме.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:17:41 (PST)

Адам, Нестор не получал политического убежища - он по визе высокоодаренных. Нехорошо обсуждать отсутствующих, а уж, скажем мягко, додумывать - совсем мерзко.


Адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:11:36 (PST)

Адам, я ответила на Ваш вопрос и не хочу возвращаться на круги своя. Я знакома с Сашей невиртуально, и мне бы не хотелось, чтобы ему здесь выносился приговор, тем более, что Саша - порядочный человек. Давайте оставим его в покое.

Для меня факт вашего невиртуального знакомства вовсе не служит достаточной причиной менять мнение - я сужу только по его текстам, которые видел в интернете и, эпизодически, в гнусяке. Человек выставляет свои тексты в интернет и тем разрешает их публичное обсуждение. А приговор (только оправдательный) ему вы первая стали выносить (в ответ на чью-то реплику), я лишь возразил. Меня Избицер волнует меньше, чем прошлогодний снег.


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 12:03:21 (PST)

Дорогой Григорий Борисович!

Илья сейчас торопится, но - при наличии других вопросов и времени у гроссмейстера - я за ту неделю, что он будет находиться в Израиле, постараюсь взять у него интервью. Постараюсь. На Ваш вопрос в любом случае постараюсь получить ответ.

Адам, я ответила на Ваш вопрос и не хочу возвращаться на круги своя. Я знакома с Сашей невиртуально, и мне бы не хотелось, чтобы ему здесь выносился приговор, тем более, что Саша - порядочный человек. Давайте оставим его в покое.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 11:53:55 (PST)

"Уверена, зная Сашу Избицера, что написал он ту статью от чистого сердца, независимо от того, прав он был или ошибался."


Неважно, что он антисемит, главное, что он чистосердечный антисемит.



Григорий Борисович
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:49:33 (PST)

Дорогая Анна, спросите, пожалуйста, у гроссместера, как он к Каспарову относится: к его спортивной форме, игре с компьютером, шансы на возврат чемпионства, к его политической деятельности, как к человеку, ну, все, что может рассказать. Было бы очень интересно.


Адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:49:12 (PST)

Уверена, зная Сашу Избицера, что написал он ту статью от чистого сердца, независимо от того, прав он был или ошибался.

Так и Лебедев свои мерзости-статьи от чистого сердца пишет.

Далее: Саша получил вид на жительство в США за extraordinary ability.

А разве это не про него говорилось, что он приехал в США по В2 визе и решил остаться? Единственная легальная возможность остаться в США - подать на политическое убежище. Впрочем, внимательно я его биографию не изучал, мог и перепутаь с кем-то.

Хмельницкий на вопрос об эмиграции отвечает без стеснения - мол, хотел уехать из СССР любой ценой, потому и обманул ОВИР и израильское консульство, назвавшись евреем.

Если человека хвалит С-ко, то это одно о многом говорит.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:48:45 (PST)

Согласится ли тов. гроссмейстер поехать со мной в город Васюки? На себя беру организацию турнира.



Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:42:15 (PST)

Господа,

ко мне тут забежал в гости гроссмейстер Илья Смирин, интервью с которым было опубликовано на этом сайте. Есть ли вопросы к тов. гроссмейстеру?


bac
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:41:19 (PST)

Горбатов музыкант?!? Есть мненье
Что вы свихнулись дорогие.
Он му...(здесь точно совпаденье)
Но буквы далее другие.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:31:36 (PST)

Адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:14:55 (PST)
Но, насколько я понимаю, Нестор это Избицер, музыкант типа Горбатова.


Горбатов не музыкант. Он музыковед. Ведает музыкой. Вернее заведует. Вернее хочет заведовать.
А может даже и будет раз уже было. Сделают министерство музыки России. А Горбатова главным музыком.


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:27:41 (PST)

Уважаемый Адам!

Уверена, зная Сашу Избицера, что написал он ту статью от чистого сердца, независимо от того, прав он был или ошибался.

Далее: Саша получил вид на жительство в США за extraordinary ability.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:24:29 (PST)

Анка-израильтянка
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:09:59 (PST)
Редкому Гостю:
А не Чехова ли перефразируя?

Я как-то сомневался Чехов или Горький. А потом вспомнил из Галича "По капле - это на Капри".
И решил что все-таки Горький сказал. А что Чехов? Ну Чехов так Чехов.


Адам
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:14:55 (PST)

Я просто поймала взглядом имя Нестора, обсуждавшееся в его всегдашнее здесь отсутствие. Насколько я помню, Вы тоже - было дело - на другом сайте выступили против вынесения заочного приговора человеку, не имевшему доступа на тот сайт.

Не знаю насчет доступа (мне так запомнилось, что Беркович зазывал сюда этого персонажа). Но, насколько я понимаю, Нестор это Избицер, музыкант типа Горбатова. Когда Сердюченко выступил в фашистском альманахе со статьей, где заявил, что "антисемитизм сегдня морально оправдан" (потому что, якобы, Березовский, Ходарковский и Абрамович - евреи), и на С-ко обрушилась критика каких-то не то канадских, не то изральских газет, то Избицер написал хвалебную статью в его защиту, все на том же сайте. (Кстати, как следует био на сайте Избицера, он получил политическое убежище в США, нет сомнения, что в заявлении на убежище он говорил об опасности, угражающей в случае возвращения его жизни в России со стороны антисемитов, и эти аргументы были признаны судьей). Сердюченко тоже написал хвалебную статью об Избицере (впрочем, не знаю, кто из них написал раньше, в любом случае, С-ко говорил, что давно уже бесплатно не пишет), и все на том же фашистском сайте. Но, конечно, вы вольны уважать кого считаете нужным.


Анка-израильтянка
- Wednesday, January 21, 2004 at 11:09:59 (PST)

Редкому Гостю:

А не Чехова ли перефразируя?


bac
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:55:14 (PST)

Вышел месяц из тумана
Вынул ножик из кармана
И убил в себе Амана


Редкий Гость
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:53:28 (PST)

Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:47:37 (PST)
не худо было бы в себе Амана убить


Или перефразируя Горького "По капле выдавливать из себя Амана"


Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:47:37 (PST)

Арье,

для начала, думаю, не худо было бы в себе Амана убить, а уж потом за "импортного" приниматься.


Одом
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:47:16 (PST)

Кстати, Атлас этот называет себя вовсе не "Атлас диалектов идиша", а "Атлас языка и культуры ашкеназских евреев". очевидно, там должен быть материал не только об идише.


Одом - Симулякрум
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:39:43 (PST)

Первый том, как я вижу, посвящён фонетике; любопытно, что же во втором и третьем томах (один из них, если я правильно помню, посвящён сугубо методологическим вопросам) - где-то должна быть и грамматика.

Да, т.2 содержит какие-то методические коды и обозначения, т.3 - непрерывность западного идиша, очевидно, грамматика и лексика планируются в следующих т.т.

Вот еще пара наблюдений из первого тома.

1) Epenthesis (вставка в гласного в двуконсонантный кластер на конце слова) барэг (гора), дорэф (двор) - в Галиции и вост. Польше (Лодзь-Варшава-Люблин).

2) Консонантный кластер в нач. слова: хройсэс - примерно там же (вост Польша и Галиция, плюс Закарпатье). Наоборот, баройгэз (сердитый) - вокруг Вильнюса и на Украине (в остальных местах - бр-).

3) В Литве (и на севере Белоруссии - Минск, Могилев) - Довид, ковед, в остальных (включая Пинск, Гомель) - со шва Довэд, ковэд.

(Молдавия - румынская или Бессарабия?)

Я имел в виду Бессарабию, конечно, но Яссы тоже входят (но не вся румынская Молдавия).


Анка-израильтянка
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:27:31 (PST)

Ошибаетесь, Арье: меня международное положение обходит стороной. Лично мне сейчас лучше, чем в те времена, когда из окон израильских гостиниц вываливалсь иностранные туристы с любовью к Израилю - просто от перенаселенности.

В школу я и не рвусь: преподаю в другом месте, на недостаток переводов жалуюсь все меньше и меньше: переводить не успеваю.

И все равно - на антисемитов неча пенять, когда внутри страны такое воровство от и до цветет пышным цветом. Вон, кстати, слышала, что Мас hахнаса снова в глухую забастовку уходит.

И вообще - не знаю, как Вам, Арье, а мне с каждым днем все лучше и лучше.


Одом
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:17:55 (PST)

Лапландец - Одом
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:23:46 (PST)

Я говорил про с > ш, а вы по наоборот.

Одом, а что же тут удивительного? Это не только название буквы, но и соответствующий диалект лошн-кэйдэш - Whole Hebrew - от и до

Ну в этом нет ничего удивительного - Элла Грайфер об этом уже писала: айен была когда-то очень согласной

Но, но! Не айин, а зайин. Удивительно многое. Во-первых, что это касается в основном только др-евр компоненты (как же ойфшмэльцунг-синтез?) и только в начале слова. если букву называть жайн, то как ее читать в середине слова?

А где говорят брунэн?

В большей части Литвы, Белоруссии и Украины (кроме Галиции) - бру(и)нэм со шва (С-м сказал бы, наверно, брыным). Но большой кусок Белоруссии (типа, Пинск с Полесьем и куском Волыни, и до почти Минска, Гомель и др) - брунэн. Галиция и Польша, Закарпатье, дают бринэ, а Венгрия - брин, насколько я понял.

паршойным (кадры, типы - стандартное паршойнэн

Симылякрум, что вы обозначаете /ы/, а что /э/? Шва в диалекте - ы, а в литературном языке то же шва - э, потому что пишется буква айн? Или вы имеете в виду э (сегол), которое в лит. языке тоже обозначается айн?


На форуме: СТЕПЬ ДА СТЕПЬ КРУГОМ. Опыт контекст-анализа
- Wednesday, January 21, 2004 at 10:08:41 (PST)

Всякому русскому человеку знакома печальная, берущая за душу история ямщика, который замёрз в глухой степи. Она собирает аплодисменты на концертах русской песни, без неё не обходится ни одно хорошее застолье, ни один песенник...
Но о чём же в действительности поётся в этой песне?
....


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 09:58:58 (PST)

Тем не менее, вот живу это я себе в не холодной весьма стране и не чувствую, чтобы то, на что они существуют, не давало мне жить..."

Чувствуете и ещё как: мы не живём в парнике, а являемся частью земного шарика, а земной шарик сейчас не очень хорошо относится к тому, что мы пытаемся себя защитить.Вот поэтому никто не инвестирует сюда, туристы со своими баксиками обходят нас стороной, самые шикарные отели пустуют, а раз отели пустуют, то и учителей новых в школы не принимают, да и выгодные переводы трудно найти. Насколько мне известно Вы это очень даже хорошо чувствуете на себе.


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 09:29:22 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 09:03:39 (PST)
На самом деле мне надо было выразится так

Посудите сами Виктор-Авром. Не должно же название конкурса анекдотов само звучать как дурной анекдот. Кто же тогда в таком конкурсе примет участие? А если найдутся такие то страшно подумать, что явится результатом их ... творчества.

>Интересно также было бы узнать, как Вы делите журналы на еврейские и нееврейские - по какому принцыпу?

Насчет журналов. "Заметки по еврейкой истории, традиции и культуре" наверное занимается
еврейской историей, еврейской традицией и еврейской культурой то есть ориентирован на еврейскую тематику не так-ли?

А вот почему Независимый альманах Лебедь по вашему еврейский журнал ума не приложу.
Из названия что-ли? Дескать Лебедь птица еврейская, независимая.
Или редактор в программной статье так определил?
Антисемитских статей много, это точно.
Но ведь и в журнале Дуэль тоже много антисемитских статей и в журнале Наш Современник.
И это тоже их делает еврейскими журналами?


Лапландец - simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 09:18:52 (PST)

Кстати, я из бытового языка такого слова не знал, мне кажется что его географически просто не было

В Литве такое слово есть, и в Галиции тоже (бринэм).


simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 09:08:27 (PST)

Odom: Не совсем мне понятная вариация финального -эн/-эм брунэм (а к др-евр мн. ч. это тоже относиься?

Я думал, разговор идёт об однонаправленном сдвиде (/н/>/м/), но если приведён пример бруным, то я видимо не прав. Кстати, я из бытового языка такого слова не знал, мне кажется что его географически просто не было - я даже помню где я на него впервые наткнулся, у Бориса Сандлера был такой рассказ или повесть, бам алтн брунэм, а у нас бытовали синонимы квол и извор, но это к слову...


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 09:03:39 (PST)

Редкий Гость,
ну не занудствуйте, а? На самом деле мне надо было выразится так - международный конкурс еврейских анекдотов в рамках 2-го международного еврейского фестиваля искусств имени Соломона Михоэлса. Но мы же здесь не на слушаниях в Конгрессе. Или мне лучше сразу за это извиниться, как я уже раза 3 извинялся за какую-то свою неудачную шутку?


Интересно также было бы узнать, как Вы делите журналы на еврейские и нееврейские - по какому принцыпу?


simulacrum
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:57:21 (PST)

Odom: Заглянул я любопытства ради в Атлас на предмет согласных.

Ну и любопытство у Вас - изоглоссы, гласные-согласные! :-) Спасибо за посэх-географию, да и за остальные данные из Атласа - мне это очень интересно. Первый том, как я вижу, посвящён фонетике; любопытно, что же во втором и третьем томах (один из них, если я правильно помню, посвящён сугубо методологическим вопросам) - где-то должна быть и грамматика.

жайэн (название буквы, что само по себе удивительно)!

Ну в этом нет ничего удивительного - Элла Грайфер об этом уже писала: айен была когда-то очень согласной и вот не только среди тайманских, но и среди белорусских, эстляндских, ливонских, жмудских и некоторых других евреев мы всё ещё находим эти пережитки глубокой древности... :-)

hэй не произносится в довольно широкой полосе от Ковно до Одессы (включая всю Молдавию)

Но подразумевается!
(Молдавия - румынская или Бессарабия?)

). Шукэ (сукка) и шейдэр (седер) - на западе Латвии

Небольшие вариации на тему /ш-с/ есть и в других диалектах: так то, что в моём говоре зовётся шонышныкь (подсолнух) - в других местах звучит как сонышныкь; и наоборот посэн (пасти) - пашен и т.п.

Не совсем мне понятная вариация финального -эн/-эм брунэм (а к др-евр мн. ч. это тоже относиься? Или это не шва а /э/?)

Да, это совершенно чётко, я даже удивлён, что Атлас и это упоминает. Во многих словах мы употребляем /м/ на месте стандартного конечного /н/: фын д'рынэм (о том), паршойным (кадры, типы - стандартное паршойнэн- получается древнееврейское окончание, тогда как в стандартном языке - германское) и т.п.

Совершенно бесформенный огромный регион, где нет начального /й/. Что интересно, это касается в равной мере слов (й)их ("я") и (й)ид ("еврей").

Ну, йид/ид так и пишется в большинстве изданий без /й/, а в я его вроде и быть не должно (у нас я будет вообще эх).


Редкий Гость.
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:55:53 (PST)

Вообще в названии "конкурс еврейских анекдотов им. Соломона Михоэлса" есть что-то весьма и весьма бестактное. Все равно как если бы кто-нибудь предложил организовать конкурс русских частушек имени Станиславского и Немировича Данченко.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:40:19 (PST)

Нью Йорк стал местом встречи христианских иерархов (римско-католической церкви) и раввинов на самом высоком со времени Синедриона Каиафы уровне. На повестке дня вопрос - рост антисемитизма в Европе. Встреча спонсируется ВЕК.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:32:05 (PST)

Замолчал попугай, бывший в свое время компаньоном серу Уинстону Черчиллю. Птице 104 года и последние 12 лет она живет в спец. ветеринарной клинике. В понедельник разговорчивая птаха не произнесла ни слова. Попугай знаменит своими инвективами по адресу Гитлера, однако ни одна газета их не воспроизводит по неясной причине.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:26:57 (PST)

Элла, про животы я Вам ответил уже, упомянув мозоли. Ну если Вы так настаиваете, то сфотографируюсь по пояс и вышлю Вам фото. Только не сейчас, летом.


Лапландец - Одом
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:23:46 (PST)

1) Жохэр "мужчина" и жайэн (название буквы, что само по себе удивительно!) идет полосой Клайпеда-Ковно-Вильно-Минск-Могилев (что тоже удивительно - сколько крупных городов туда попадает). Шукэ (сукка) и шейдэр (седер) - на западе Латвии, но и (!) островки к вост от Вильны (Сморгонь, Ошмяны) и в Витебской обл., и в районе Гомелль-Новозыбков, и возле Чернигова, и почти вся нынешняя Сумская обл.

Одом, а что же тут удивительного? Это не только название буквы, но и соответствующий диалект лошн-кэйдэш - Whole Hebrew - от и до (или лосн-кэйдэс - за означенной чертой). Так люди и молятся, и читают Тору, и все прочее. В литовских шайлэсэчувэс (сайлэсэцувэс) 18-19 века разбираются вопросы легитимности чтения Торы в синагоге, где произношение буквы шин у бал-кэйрэ противоположно принятому в данной местности. Это было нормальное повсеместное явление. Странно, что Вы не обратили внимание на то, что такой прононс в молитвах был довольно распространен в том же Ленинграде, хотя восточный вариант (мэкадэс hаСабэс) был, пожалуй, доминирующим среди прихожан питерской синагоги. Есть еще буква чадыкь. Спасибо за уточнение территориальных границ этого диалекта. Примерно так я их себе и представлял.

Ковно, Гродно, Минск - согласен, но Вильно - вряд ли. Для виленских евреев шипение не характерно, кроме некоторых слов, хотя для жителей соседних окрестностей - безусловно. Могилевская область - 50/50. В Гомеле шикают, но непоследовательно, а в Гомельской области творится что-то непонятное: по-моему, там встречаются все варианты сабэсдыкн лосн. В Кенигсберге (Калининграде) ш/с очень четко разделяются, в Лиепае (евр.Либавэ) - тоже, а насчет Клайпеды - не знаю. В Витебской области шин звучит обычно как с, за исключением отдельных слов (Шэфтэйрэ, упомянутый Вами Шукэс, фар жих и др.). В Черниговской области шин и самэх разделяются. В целом оно конечно так и считается: западные литваки шипят, а восточные сипят, но меня всегда удивляло наличие каких-то странных островов, в которых произношение шин вдруг меняется на прямо противоположное, причем почти во все варианты литовских диалектов неожиданно вкрапляются слова с прямо противоположным знаком. Например, на юге Витебской области говорят цолнт и при этом чимэс .

3)Совершенно бесформенный огромный регион, где нет начального /й/. Что интересно, это касается в равной мере слов (й)их ("я") и (й)ид ("еврей").

Йих произносится разве что в некоторых местах Польше, хотя я такого слова не слышал, только йах или йех. В прочих местах, где существует йид, говорят время равно их. В Литве/Белоруссии и многих местах Украины не бывает йи, ни на идише, ни в лошн-койдэш. Когда я приехал в Америку, меня сильно удивило то, что в современных литовских хадорим зачем-то учат выговаривать Йисроэл и тому подобное.

4) Не совсем мне понятная вариация финального -эн/-эм брунэм (а к др-евр мн. ч. это тоже относиься? Или это не шва а /э/?)

А где говорят брунэн?

5) В некоторых местах (напр. в р-не Белой Церкови под Киевом и кое где в Литве шавэс (шовэс?) вм. "щабэс".

Вы, вероятно, написали щабэс по ошибке, но на самом деле так оно и есть: некоторые западные литваки именно так и говорят.


Элла
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:17:02 (PST)

Елла, не наступайте мне на больные мозоли. Мы, христиане, врагов своих любим. Я бы сказал - просто обожаем.

--------------------------------------------------------
Исполать вам! Но я, собственно, не про врагов интересовалась, а про животы.


Анка-израильтянка
- Wednesday, January 21, 2004 at 08:09:38 (PST)

Арье

Враг на то и враг, чтобы его ненавидеть. Антисемит на то и существует, чтобы не дать мне жить.


Я не знаю, на что существует антисемит, каковы его доходы и расходы, чем он кормится, как питается и как вообще осуществляет свою жизнедеятельность, хотя, если верить Марко Поло, антисемит - существо теплолюбивое. Тем не менее, вот живу это я себе в не холодной весьма стране и не чувствую, чтобы то, на что они существуют, не давало мне жить: здесь "свои" перманентно осуществляют полномасштабное ограбление граждан.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 07:24:07 (PST)

Марьян Беленький

Гадание на еврейской ромашке:

Информации, скажем о ежегодном фестивале еврейской культуры им. Михоэлса вы в израильских СМИ на иврите не найдете – это «галутное», а стало быть, ненужное израильскому народу.


тоже антисемит, Арье?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 07:15:14 (PST)

По реке плывут враги
(Соблюдай дистанцию!).
- Ну и пусть себе плывут
С песнями и танцами.


Анка
Враги не топор, что :
плывёт из села Кукуева
Ну и пусть себе плывет
Железяка... чертова

Враг на то и враг, чтобы его ненавидеть. Антисемит на то и существует, чтобы не дать мне жить. В наших Источниках сказано: Того, кто пришёл по твою душу поспеши убить его.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 07:03:37 (PST)

Елла, не наступайте мне на больные мозоли. Мы, христиане, врагов своих любим. Я бы сказал - просто обожаем.


Элла
- Wednesday, January 21, 2004 at 06:36:19 (PST)

Иначе рази б я за него свои животы клал?

------------------------------------------------------------
А сколько их у Вас, если не секрет?


Элла
- Wednesday, January 21, 2004 at 06:34:39 (PST)

Иначе рази б я за него свои животы клал?

---------------------------------------------------------



Victor-Avrom
- Wednesday, January 21, 2004 at 05:57:15 (PST)

А вот у меня никакой ненависти к Арье нет. Наоборот, большое чувство приязни. Иначе рази б я за него свои животы клал?




Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 05:39:55 (PST)

"За такие рифмы Вас даже бычок не полюбит!"

Мы не должны ждать милостей от природы . Взять их - наша задача.
Ja, sie liebt mich,ja sie liebt mich
Im Dezember und April
Ja, sie liebt mich, ja sie liebt mich
Wie und wo und wahn ich will



Анка
- Wednesday, January 21, 2004 at 05:39:20 (PST)

Арье,

Вас никто не заставляет с ними сосуществовать. Главное - ненавистью не заразиться. Вам же от нее хуже.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 05:31:33 (PST)

"Мудрейшая фраза. Главное - не повзолить ненависти поселиться в себе. В противном случае, вы, включаясь в игру с недругом, принимаете его правила и невольно ему уподобляетесь. По-моему, это универсальная формула. Арье, будьте добры..."

Анка, на войне как на войне. Противник - из автомата, а я из RPG. Я не верю в мирное сосуществование с антисемитами.




Элла
- Wednesday, January 21, 2004 at 05:14:41 (PST)

За такие рифмы Вас даже бычок не полюбит!


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 05:12:12 (PST)

Аа, Вас, значит, тоже на картошку посылали, чтобы на практике Вы лучше смогли усвоить плюсквамперфект и партицип цвай. Значит эта песня про Вас:

Ты в сарае сидишь
Подол развесив
Лихо доешь бычка
За хвост облезлый
Ой чува, чува, чува-я
Тебя люблю я
За надои твои
Дай пацалую


Анка-израильтянка
- Wednesday, January 21, 2004 at 05:11:07 (PST)

Арье,

я считаю, все это далековато заходит.

Кстати, я здесь на одном из форумов прочла: "Лучший способ защиты - не уподобляться!"

Мудрейшая фраза. Главное - не повзолить ненависти поселиться в себе. В противном случае, вы, включаясь в игру с недругом, принимаете его правила и невольно ему уподобляетесь. По-моему, это универсальная формула. Арье, будьте добры...

Знаете, когда я училась в институте, написалось у меня четверостишие:

По реке плывут враги
(Соблюдай дистанцию!).
- Ну и пусть себе плывут
С песнями и танцами.

Так что ежели кто к моей, например, персоне испытывает активную неприязнь - пусть плывет с песнями и танцами.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 21, 2004 at 05:09:42 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 04:57:47
А как Вам нравится конкурсы анекдотов им.Михоэлса и им. Зои Космодемьянской?

------------------------------------
Исключительно трепетное и легкоранимое чудо.

А конкурс анекдотов имени Хармса и Олейникова имело бы смысл организовать.





Элла
- Wednesday, January 21, 2004 at 05:05:12 (PST)

Арье, вы неисправимы! Вы не только полная бездарь, но и плагиатор вдабавок.

Куда интереснее такая частушка:

Мы с миленком целовались
От заката до утра.
А картошку убирали
Из Москвы профессора.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 04:57:47 (PST)

Анка-израильтянка
- Wednesday, January 21, 2004 at 04:44:08 (PST)
Арье, Вас заносит. Остановитесь.

А как Вам нравится конкурсы анекдотов им.Михоэлса и им. Зои Космодемьянской?






Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 04:52:32 (PST)

Ой, Элла, да это мы мигом - стриженая девка и причесаться не успеет как мы:
Я с милёнком у метра
Целовалась до утра
Целовалась бы ещё
Да болит влагалищО

Я - то как раз пытаюсь учиться у классиков великой русской литературы:

Буря мглою небо кроет
Вихри снежные крутя
Однажды в студеную зимнюю пору
Я из дому вышел, был сильный мороз
Эй жги, жги, жги, говори:
Славте молот и стих
Земли молодости.


Анка-израильтянка
- Wednesday, January 21, 2004 at 04:44:08 (PST)

Арье, Вас заносит. Остановитесь.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 21, 2004 at 04:40:23 (PST)

Таня
- Tuesday, January 20, 2004 at 16:07:00 (PST)
Ну прими во внимание, что я победитель 2-го международного конкурса еврейских анекдотов им. Соломона Михоэлса.

Вот мразь!


Уважаемая Таня. Вы полностью правы - Аман -Мордехай действительно мразь, но дело даже не в этом, всё намного хуже. Я вполне допускаю, что и впрямь собралась группа русских подонков еврейского происхождения и устроила конкурс анекдотов именно под таким названием.У этой подлости есть вполне конкретное название - русификация. Интересно как бы русские прореагировали на устройство конкурса анекдотов имени Зои Космодемьянской.



bac
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:56:32 (PST)

Ага критики появились. Причем проффи. Надо делать ноги.

"С полицией нетрудно сговорится
Иное дело уголовный суд"


Элла
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:43:07 (PST)

Вот поэзия истинная! Учитесь, Арье!


bac
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:38:30 (PST)

Snake
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:17:35 (PST)
Мама, я доктора люблю!


Наш путь и далек и долог
И нельзя повернуть назад
Спеши проктолог, трудись проктолог
Ты пальцу и ... брат.


Snake
- Tuesday, January 20, 2004 at 23:17:35 (PST)

Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:00:16 (PST)
Мама, я доктора люблю!
Доктор-психоаналитик
знает столько много гитик,
что и крекс, и фекс, и мекс
превращает мигом в секс.
И за это я его люблю!


Одом - Симулякрум
- Tuesday, January 20, 2004 at 21:59:00 (PST)

Заглянул я любопытства ради в Атлас на предмет согласных. Оказалось, что изоглоссы по согласным совершенно перпендикулярны гласным. Вот некоторые наблюдения:

1) Жохэр "мужчина" и жайэн (название буквы, что само по себе удивительно!) идет полосой Клайпеда-Ковно-Вильно-Минск-Могилев (что тоже удивительно - сколько крупных городов туда попадает). Шукэ (сукка) и шейдэр (седер) - на западе Латвии, но и (!) островки к вост от Вильны (Сморгонь, Ошмяны) и в Витебской обл., и в районе Гомелль-Новозыбков, и возле Чернигова, и почти вся нынешняя Сумская обл.

2) hэй не произносится в довольно широкой полосе от Ковно до Одессы (включая всю Молдавию). Зато большое пятно в р-не как раз Переяслав-Черкассы (Шпола не попадает), и к востоку от них км на 200, все наоборот, hарн вместо арн "to bother". Такое же пятно к зап. от Могилева, в р-не Шепетовка-Ровно-Дубна, и, самое большое - на юге Галиции.

3)Совершенно бесформенный огромный регион, где нет начального /й/. Что интересно, это касается в равной мере слов (й)их ("я") и (й)ид ("еврей").

4) Не совсем мне понятная вариация финального -эн/-эм брунэм (а к др-евр мн. ч. это тоже относиься? Или это не шва а /э/?)

5) В некоторых местах (напр. в р-не Белой Церкови под Киевом и кое где в Литве шавэс (шовэс?) вм. "щабэс".


Редкий Гость
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:43:25 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:24:54 (PST)
Редкий Гость,
я бы определил оба журнала как еврейские. У нас в Бостоне из 70 тыс. русскоязычных - 50 тыс. - евреи, так что приходится соответствовать. А статьи публикуются - какие присылаются. Цензуры-то нет, разве что стилистическая правка.


Виктор-Авром вы поместили удивительно плотный текст. Количество ... на квадратный сантиметр слов просто потрясающее. Вы виртуоз! Оказывается статьи сами имеют обыкновение фильтоваться
по пути. И в результате редуктору попадаются в основном антисемитские, а Берковичу наоборот.
Я тут вас в играх со статистикой заподозревал, ан нет вы еще можете и сеанс черной и белой магии продемонстрировать. А может они еще в пути и сами пишутся? А какое отношение бостонские евреи имеют к авторам статей. Или все статьи на евресйкие темы пишут бостонские евреи? И что журнал редуктора только в Бостоне читают? Ну до чего же не развит еще интернет за Бостон не вышел? Ну да за Бостоном цивилизации нет. Одни индейцы. "О сколько нем открытий чудных..."
И что вы еще нам поведаете.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:24:54 (PST)

Редкий Гость,
я бы определил оба журнала как еврейские. У нас в Бостоне из 70 тыс. русскоязычных - 50 тыс. - евреи, так что приходится соответствовать. А статьи публикуются - какие присылаются. Цензуры-то нет, разве что стилистическая правка. Неча, как говорится, на рожу пенять, коли зеркало криво.


abc
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:12:38 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 13:49:29 (PST)
Что же я буду в каждой бочке затычка?


Таки да. Правильно себя определили товарищ. Были, есть и будете!


Редкий Гость
- Tuesday, January 20, 2004 at 20:07:21 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:39:35 (PST)
Редкий Гость,
ну а в этом альманахе я читал редкие по мерзости выходки Хмельницкого, издевающегося над Холокостом, дальше что? Что такой же позиции придерживается и Евгений или все же рановато делать выводы? А то давайте и Берковича в антисемиты запишем, чего там.



У вас Виктор-Авром есть маленькая, но существенная методологическая ошибка.
Журнал которым командует редуктор себя как еврейский журнал не определял.
А еврейская, вернее антисемитская мелодия там главная. Хоть и обещает ваш главный пощипать полтора миллиарда китайцев и миллиард индусов, да куда там. Как в песне "Евреи, евреи кругом одни евреи". Вот этот рефрен и сближает журнал редуктора с подобными нееврейскими журналами про евреев и как такие журналы называются вы знаете.
Беркович же, ведя еврейский журнал, на еврейскую тематику может позволить себе предоставить различные точки зрения.
Да и потом Виктор-Авром несолидно. Против целой роты авторов антисемитов вы выставили одного едиственного Хмельницкого и считаете, что сравнение корректно и вы не передернули.
Не солидно. А еще ученный. Статистику учили. Впрочем узнаю методы "брата Коли", то бишь Yчителя. Он тоже все оппонентам гнилой товар не смущаясь сбыть норовит.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:39:35 (PST)

Редкий Гость,
ну а в этом альманахе я читал редкие по мерзости выходки Хмельницкого, издевающегося над Холокостом, дальше что? Что такой же позиции придерживается и Евгений или все же рановато делать выводы? А то давайте и Берковича в антисемиты запишем, чего там.


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:27:57 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 16:19:34 (PST)
Редкий Гость,
Ну Палисад с юденратом сравнила, в с Арафатовской камарильей.


Виктор-Аврум вы обиделись? За кого? Или вы не читали защитников прав палестинцев и в вашем альманахе и на его заборе? Что-то все для вас ново и ново. Или вы только писатель, а не читатель? Но вы вроде и не писатель, потому что не тщеславный. Кто вы Виктор-Аврум?
Мелькаете много, но и не читатель и не писатель. Гм...
Но чтобы развеять ваше удивление...Вот есть одна дама, которая совершенно замечательно палестинцев к любому разговору приплетает.
Помню читал ее статью об индейцах! Перу!!! И вдруг в середине текста вижу поразительный абзац типа:"Нет! Белые поймут индейцев не раньше, чем израильтяне палестинцев". Очаровательно, не правда ли?
А какой подвиг совершил человек с такой простой и хорошей фамилией Иванов? Защитил Арафата от еврейского частушечника. Охрана в Рамалле не смогла. А Иванов защитил...А еще...
Да всего и не перечислишь. Что вообще небритый вор в платке делал бы без такой мощной и постоянной поддержки? Совершенно непонятно.


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 19:00:16 (PST)

Snake
- Tuesday, January 20, 2004 at 18:42:49 (PST)
Редкий гость всегда дорог - особенно такой покладистый. Давайте только договоримся еще и не путать седалище с пальцем. Будет полная гармония.



Какой интересный и неожиданный ряд: покладистый(кто и куда клал?) седалище, палец и (как апофеоз) гармония(полагаю что не музыкальный инструмент, хотя...) причем полная. Очевидно гармония полная, а не седалище.
И все же, уважаемая Снейк. Чье седалище, чей палец? Какая-то практическая проктология понимаш.
А то некоторые попадают пальцем в небо, а другие понимаш в ...


Snake
- Tuesday, January 20, 2004 at 18:42:49 (PST)

Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 15:40:08 (PST)
Вообше-то я собласен. И как общее правило это не вызывает возражение. Но...скажем...по поводу высказываний Арафата тоже слать письма в центральный орган Палестинской Автономии.
-------
Редкий гость всегда дорог - особенно такой покладистый. Давайте только договоримся еще и не путать седалище с пальцем. Будет полная гармония.




Дмитрий Пoдбoриц
New York, - Tuesday, January 20, 2004 at 18:05:48 (PST)

Увaжaемый Г-н Щемилoвский,

Не мoгли бы Вы прoяснитъ мне личнo чтo Вы имеете ввиду, a тo я кaк нoвенький не всегдa прaвильнo кoнтекст ухвaтывaю.

Искренне Вaш,
Нoвенький Пoдбoриц


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 16:19:34 (PST)

Редкий Гость,
Ну Палисад с юденратом сравнила, в с Арафатовской камарильей. Что дальше? Ку Клукс Клан или Святая Инквизиция?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 16:13:30 (PST)

Я что-то не понял, Таня. Почему быть победителем конкурса имени великого актера Соломона Михоэлса так стыдно?


Таня
- Tuesday, January 20, 2004 at 16:07:00 (PST)

Ну прими во внимание, что я победитель 2-го международного конкурса еврейских анекдотов им. Соломона Михоэлса.

Вот мразь!


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 15:40:08 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 15:21:17 (PST)

Да-с. Уроки даром не прошли.

Snake
- Tuesday, January 20, 2004 at 15:25:44 (PST)
А что, если материалы "перпендикулярного" издания обсуждать в евоной Гостевой? Зарегистрировались - и в бой! СлабО?


Вообше-то я собласен. И как общее правило это не вызывает возражение. Но...скажем...по поводу высказываний Арафата тоже слать письма в центральный орган Палестинской Автономии.
Или здесь иногда можно цитатку поместить?


Snake
- Tuesday, January 20, 2004 at 15:25:44 (PST)

А что, если материалы "перпендикулярного" издания обсуждать в евоной Гостевой? Зарегистрировались - и в бой! СлабО?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 15:21:17 (PST)

Редкий Гость,
Я нигде и никогда ни в чем Людмилу Палисад не обвинил. Я бы даже сказал - наоборот.


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:59:04 (PST)

Кстати о дамах. Маленькое движение рук защитника дам. Замена слов "по теме антирецензии" т.е. по содержанию, на "по поводу" и получается что дама сказала ... не то что она сказала.
И где этому учили? И кто учитель?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:50:04 (PST)

Арье
ну сколько можно мне лыко вставлять в строку. Я ж согласился, что шютка была неудачная. Ну прими во внимание, что я победитель 2-го международного конкурса еврейских анекдотов им. Соломона Михоэлса.



Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:46:59 (PST)

Правильно, Хорунжий. Не думай о Викторе-Авроме. Хорошего - помаленьку.


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:34:43 (PST)

Хорунжий
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:32:39 (PST)
Роман , друг ! Ты снял мне камень с души.

А за пазуху Хорунжий уже сам переложил.


Хорунжий
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:32:39 (PST)

Роман , друг ! Ты снял мне камень с души. И с сердца. И с чего-то там еще... По твоему совету я буду думать о музыке. И о женщинах (хоть они мне и изменили...). А о Викторе-Авруме как-нибудь в другой раз...


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:32:24 (PST)

Роман
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:19:49 (PST)
Надо лечить подобное подобным. И думать о хорошем. О женщинах, музыке

Если о женщинах, то лучше лечить подобное бесподобным.


Роман
- Tuesday, January 20, 2004 at 14:19:49 (PST)

Хорунжий, друг, я с тобой. Не слушай никого. Надо лечить подобное подобным. И думать о хорошем. О женщинах, музыке, ну, о Викторе-Авруме, наконец. И все будет хорошо.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 20, 2004 at 14:02:58 (PST)

Аман-Мордехай любит говорить о приличиях. Именно поэтому он в день гибели израильского астронавта выразил здесь своё издевательское злорадство по поводу этой трагедии.
Аман -Мордехай любит говорить о тактичном отношении к женщине. А я утверждаю..... сокращено .


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 13:49:29 (PST)

Редкий Гость!
Островский там присутствует и сам прекрасно справляется. Как он Горбатова по столу размазал! Что же я буду в каждой бочке затычка? Может, и тщеславный, но ведь не до такой же степени. А Дедюхова может вообще об этом сайте не знает.

Хорунжий! А Вы бы бромчику на ночь, а?


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 13:26:19 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:27:23 (PST)
Просто мне хотелось бы, чтобы не бросались бездоказательные обвинения там, где доказательств нет. И все. Ничего больше. Если Вы называете человека подлым, то Вы должны либо обосновать это - или извиниться. Даже если обозвали женщину. Мне знаете эта Дедюхова по барабану - мне принцип важен.


Ах, вам прЫнцЫп важен. И это при том, что у вас такое избирательное зрение - антисемитизма и подлостей Дедюховой вы в упор не замечаете. Перефразируя Пелевина:"Слова понимаю, а вот в предложения они никак не складываются"
Но проверим ваш принцип.
Вот Островский пишет "За пару недель на меня уже были навешёны ярлыки расиста, разжигателя антисемитизма, провокатора, платного агента и что ещё? Уже и не упомню."
Ну Дедюхова вам "по барабану", но уж учитель то ваш вам не по барабану наверное.
Что ж вы его перед Островским извинятся не просите. Или вы то что Валерий Петрович пишет читать тоже не умеете?


Редкий Гость.
- Tuesday, January 20, 2004 at 13:12:11 (PST)

Хорунжий
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:59:00 (PST)
Господа ! ( И дамы ) ... Я сейчас - сильно пьян (и грустен ) , как недавно Его Высокопреосвященство и Дедушка Кот . Прошу меня простить , у меня мысли путаются ... Неужели "Редкий Гость" - это то же самое лицо , что и Victor-Avrom-Vlad-Roman ? Один в четырех (пяти ? шести ?) лицах ?
Впрочем , господа , можете считать , что я все это не говорил ... Это мне приснилось ...



Дорогой Хорунжий.

Если вам что-то приснилось, то не стоит это обязательно рассказывать все всему миру.
Есть для этого специальные люди:психиаторы, толкователи снов...
Лучше к первым поскольку вам грустно. Депрессия наверное.
Здесь то вам вряд-ли помогут.
Так же, пьяным выходить на люди тоже не практично. Даже если грустно. Или кого пардон...запачкаете или пиджак порвете. А тут не приведи Б-г полицейский.
Всех благ и без проишествий протрезветь.


Хорунжий
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:59:00 (PST)

Господа ! ( И дамы ) ... Я сейчас - сильно пьян (и грустен ) , как недавно Его Высокопреосвященство и Дедушка Кот . Прошу меня простить , у меня мысли путаются ... Неужели "Редкий Гость" - это то же самое лицо , что и Victor-Avrom-Vlad-Roman ? Один в четырех (пяти ? шести ?) лицах ?

Впрочем , господа , можете считать , что я все это не говорил ... Это мне приснилось ...



Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:29:40 (PST)

Да, Редкий Гость, был бы я тщеславен, так ... ну писал бы себе статейки - ну уж не хуже Балана выходило бы, правда? А где Вы видели хоть одну мной написанную статью?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:27:23 (PST)

Редкий Гость,
Вы правы - абсолютно никакого смысла в моей деятельности нет. Я бы даже и деятельностью ее не назвал. Просто мне хотелось бы, чтобы не бросались бездоказательные обвинения там, где доказательств нет. И все. Ничего больше. Если Вы называете человека подлым, то Вы должны либо обосновать это - или извиниться. Даже если обозвали женщину. Мне знаете эта Дедюхова по барабану - мне принцип важен. А почему - ну нет так трудно сообразить - мне может хочется, чтобы ваше слово чего-то весило. Почему у меня такое странное желание - я и сам не знаю. Но Вы правы - абсолютно никакого смысла в моей деятельности нет. Правда, от меня это не зависит.



Редкий Гость
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:09:49 (PST)

Евгений Беркович
- Monday, January 19, 2004 at 22:12:42 (PST)
Дорогой Виктор, свою предвзятость я не скрываю. И не только потому, что в "Лебеде" оскорбляют меня, мою книгу и мой журнал. В борьбе добра со злом видимость нейтралитета часто равносильна подлости. Это Вам безуспешно пытаются объяснить Ваши оппоненты.


На мой взгляд Евгений о "нейтралитете" тут речь не идет. Здесь совсем другая мотивация.
Человек просто пытается поерничать, соригинальничать, пойти поперек, сказать что-нибудь эдакое лишь бы "погнать волну". Что тут, что на Гусьбуке. На Гусьбуке можно и антисемитами поругаться раз там это профилирующие настроение(разумеется поругаться в рамках дозволенного тамошним редактором). А здесь можно и не "найти" антисемитизма у зоологической антисемитки выгнанной из Портфоило за антисемитизм. И еще для "понта" потребовать извинений за поруганную репутацию "женщины". Потому дескать и вступился на нее. Женщина!
Посему будет и говорить двусмысленные вещи о вашей книге и одновременно ругать Сердюченко.
С него станется.
Тщеславие и стремление направить свет прожектора на себя разумеется не самый тяжкий грех,
и уж точно не злодейство, но как только я понимаю что имею дело с человеком с подобной мотивацией поведения, мне становится сразу безумно скучно.
Я бы не придавал слишком большого значения его деятельности.


Анка-израильтянка
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:04:12 (PST)

А вообще-то, у нас получается милая беседа, в лучших традициях: "Ты меня уважаешь?".


Анка-израильтянка
- Tuesday, January 20, 2004 at 12:01:19 (PST)

Виктор,

я не читала Ваших перепалок. Я просто поймала взглядом имя Нестора, обсуждавшееся в его всегдашнее здесь отсутствие. Насколько я помню, Вы тоже - было дело - на другом сайте выступили против вынесения заочного приговора человеку, не имевшему доступа на тот сайт. И за это я Вас уважаю.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 11:47:09 (PST)

Кстати, туда, про что весь базар - там больше нет парольного доступа. Дерзайте, вместо чтоб другим советы давать.


Евгений Беркович
- Tuesday, January 20, 2004 at 11:43:20 (PST)

Victor-Avrom

PS. У Вас, кстати, первая картинка, там где про книхи - не показывается.



Спасибо, только что сам заметил. Исправлено.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 11:23:52 (PST)

Евгений Беркович
Всего доброго

Не дождетесь! :)
PS. У Вас, кстати, первая картинка, там где про книхи - не показывается.




Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 11:12:23 (PST)

Анка, ну напросились на вопрос - а я что - не заслуживаю? Ведь вот даже когда меня Шемиловский шлюхой обозвал я его не стал крыть в ответ - ну хотя бы потому, что шлюхой его не считаю. Но уж когда он еще с советами полез - что ж не послать?


Анка-израильтянка
- Tuesday, January 20, 2004 at 10:59:29 (PST)

Господин Щемиловский,

я бы попросила не называть Нестора Лукой. Этот человек заслуживает уважения.


Редакция
- Tuesday, January 20, 2004 at 10:57:13 (PST)

В редакцию пришло письмо от Иосифа Вайсмана. Наш уважаемый читатель отметил неточность в предисловии к подстрочнику стихотворения К. Молодовски "Иерусалим" в №37 "Заметок".
Иосиф Вайсман пишет:

А то, что про авторство стихотворения Багаж "точно проверенной информации не существует", совсем полная
ерунда. Не говоря о датах первых публикаций и об абсурдности идеи плагиата со стороны Маршака, во всех книгах К.Молодовски, включающих это стихотворение, после заголовка "Ди даме митн интл" указано "мотив фун С.Маршак". Например, в ее детской книге "Марцепанес" (Нью Йорк: Арбетер Ринг, 1970), на стр. 99.
Искренне,
Иосиф


Соответствующее уточнение внесено в статью.
Сердечное спасибо, уважаемый господин Вайсман.

Всего доброго. Пишите.


rift
- Tuesday, January 20, 2004 at 10:42:37 (PST)

S.R. wrote on - Tuesday, January 20, 2004 at 10:26:32 (PST)

Let's Hear Only Good News
Yiddish Blessings and Curses
By Yosef Guri

A first attempt is made here to portray this folklore genre in Yiddish lexicography.


Хорошая книжка, но не первая. Есть другие, например:

James A. Matisoff, Blessings, curses, hopes, and fears : psycho-ostensive expressions in Yiddish (1е изд. - 1979, 2е изд. - 2000).


Марк
- Tuesday, January 20, 2004 at 10:41:08 (PST)

Теперь еженедельную газету на идиш [лЭцтэ нАйес], выходящую в Тель-Авиве под редакцией Ави Надры, можно читать в Интернете. Ее адрес: http://www.webtech.co.il/yiddish/main/home/00.asp?mCatID=1154&tpMID=894



Марк
- Tuesday, January 20, 2004 at 10:39:52 (PST)

17 февраля 2004 года в тель-авивском Доме писателя ("Бейт ха-софер") имени Шауля Черниховского по адресу: ул. Каплан, 6 состоится вечер современной литературы на идиш. Справки по телефонам 03-6953256/7, по факсу 03-6919681 или по электронной почте writers@zahav.net.il. Сайт Союза израильских писателей: http://www.agudat-hasofrim.org.il


S.R.
- Tuesday, January 20, 2004 at 10:26:32 (PST)

Let's Hear Only Good News
Yiddish Blessings and Curses
By Yosef Guri

A first attempt is made here to portray this folklore genre in Yiddish lexicography. The 200 blessings and around 450 curses included in this dictionary are arranged alphabetically. The Yiddish entries are accompanied by their equivalent in Hebrew, Russian and English. Also added
are literal translations (in Hebrew and English), for readers whose knowledge of the Yiddish language is at a minimum, but who would still like to know the actual ideas and images behind the Yiddish expressions.
The dictionary is illustrated by amusing drawings.


Расправа над "нерусью"
- Tuesday, January 20, 2004 at 10:14:53 (PST)

http://www.gazeta.ru/2004/01/17/detiiznasilo.shtml

На юге Москвы произошло зверское изнасилование 12-летней девочки. Насильниками оказались две ее сверстницы и 17-летний юноша. Они изрезали жертву ножом и изнасиловали палкой только за то, что она оказалась не русской.
Молодой человек пытался оттащить подружек, чтобы самому разобраться с «нерусью».



Щемиловский
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:57:27 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:41:40 (PST)

Ну вот, все и стало на свои (физтеховские?) места. Учитель за Вас не покраснеет.
Только не "подлецом", Витюша, (это Вы сами так себя). Шлюхой!


интересaнт
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:51:00 (PST)

Щемиловский
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:15:14 (PST)
"есть нормальное отправление его сумеречной души"
"Этот Лука все еще копается в своей измученной душе"

Aгa, у тoгo, знaчит, душa - сумеречнaя, кaк oсенний пoлдень, a у этoгo - измученнaя. У a вaс кaк с дyшoй oбстoит? Чтo-тo непoхoже, судя пo нaдрыву, чтo все в пoрядке.


Евгений Беркович
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:49:37 (PST)

Уважаемые господа Щемиловский, Snake, Буквоед и Роман,
спасибо за заботу и добрые слова.
Что касается возможных проблем с постановкой сообщений в Гостевую, то они известны редакции и вызваны блокировкой адресов известных сетевых хулиганов, из-за которых часто страдают невинные люди.
Просьба в таких случаях направлять письмо прямо в редакцию, и мы поставим сообщение в Гостевую.

Новый номер "Заметок" в работе, выход его в свет ожидается в конце недели.

Уважаемый Виктор,
если Вы хотите участвовать в этом форуме, держите себя в руках. Переход на площадную брань характеризует, прежде всего, беспомощного человека.

Всего доброго


Щемиловский
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:43:29 (PST)

Роман
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:47:39 (PST)
Очень хорошо, наконец, высказался Нестор...

Дорогой Роман! Я бы погодил с оптимизмом. Этот Лука все еще копается в своей измученной душе в поисках хоть самого завалящего повода для оправдания мерзавца.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:41:40 (PST)

Схемиловский, откуда такая уверенность, что я Вас -- не пошлю, после того как Вы меня подлецом обозвали. С советами еще лезите. Идите --- со своими советами.


Редакция

Гостевая книга за январь (часть 3-я) в архиве


Щемиловский
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:15:14 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 15:16:55 (PST)

Чтой-то Вы, Вить, в непонятку ударились? Сочувствую -народ Вам все встречается предвзятый да зашоренный. Да и шуток Ваших утонченных не всасывает - бисером бесхозным пропадают.
А что, если Вам (простите, не местные мы, из страны советов сами-то будем) просветительством озаботиться!? Опять же и дело это Б-гу угодным оказаться может. Ну, для примера, разъясните Островскому, как работает тандем Горбатов-Лебедев: кто, когда и зачем задает "спонтанный" вопрос на заранее заготовленный ответ.
Или проясните новенькому Подборицу, что левретка Давидка занимает весьма почетную позицию в юденратской табели о рангах.
Ну, а если с гранатой да под танк, шепните Людмиле: для того, кто хоть немного знаком с Вашим учителем, раскрытие им еврейского заговора по оси Островский-Палисад, есть нормальное отправление его сумеречной души.
Б-г в помощь, Аврум.

P.S.Уважаемый Евгений! Этот текст я пытался поставить сюда 13 часов назад, когда он был
относительно свеж. Повторил эти попытки еще дважды без заметного успеха. Что-то не так в консерватории?


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 07:01:42 (PST)

Bukvoed
Г-н Беркoвич нaписaл прекрaсную книгу, кoтoрaя не стaнет хуже oт лaя aнтисемитoв.

Так она только лучше станет, неужели не понятно.




Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 06:27:26 (PST)

Роман, я просто хочу, чтобы люди не сбивались в стаи - ни в хорошие, ни в плохие. Бывают, конечно, времена, когда без этого не выжить - но разве сейчас - так? К чему эти бесконечные тренировки? Напомню на всякий случай, что не отвечаю и не собираюсь отвечать за редакционную политику каких-либо альманахов. Берковичу вроде это не понятно.


Bukvoed
USA - Tuesday, January 20, 2004 at 06:11:21 (PST)

Тoвaрищи дoрoгие! Ну, зaчем трaтить время, силы и нервы нa всяких лебедевыx и сердюченoк: сoбaкa лaет - ветер нoсит? Вся еврейскaя истoрия пoкaзывaет, чтo aнтисемитa нельзя переубедить ни лoгикoй, ни фaктaми. Г-н Беркoвич нaписaл прекрaсную книгу, кoтoрaя не стaнет хуже oт лaя aнтисемитoв. В кoнечнoм, счете, кaк гoвoрил Мaxим Гoрький, oт aнтисемитизмa стрaдет тoт, ктo егo прoвoдит в жизнь, тaк чтo пусть этo и случится с Лебедевым и Кo!


Роман
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:47:39 (PST)

Очень хорошо, наконец, высказался Нестор:

Ничего не изменилось, кроме обновленной команды - нападающие В.П.Лебедев и В.Л.Сердюченко, защита противоположной команды - Л.Палисад и И.Островский, полу-защита - рыцарь без страха и упрека Влад. Судья, свистнувший "бойкот" выигрывающей команде - сервильный Глинка.

И ясно, что Витя в полузащите у Сердюченко-Лебедева. Точнее на подхвате. Под номером 6.






Rambler's Top100