ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Текст передачи Радио "Свобода" от 8 декабря 2003 года «"Еврейская Старина" в сегодняшнем интернете» >>>>>
Запись передачи можно послушать, скачав звуковой файл в формате mp3 рамером 5,5 Мб.
Длительность передачи 23 минуты >>>>>

Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Новое предложение: заказавшие книги в редакции могут получить в качестве бесплатного приложения компакт-диск с архивом всех номеров журнала "Заметки по еврейской истории" и альманаха "Еврейская Старина". Просьбу о CD надо приложить к заявке о книге.
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Щемиловский
- Tuesday, January 20, 2004 at 09:15:14 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 15:16:55 (PST)

Чтой-то Вы, Вить, в непонятку ударились? Сочувствую -народ Вам все встречается предвзятый да зашоренный. Да и шуток Ваших утонченных не всасывает - бисером бесхозным пропадают.
А что, если Вам (простите, не местные мы, из страны советов сами-то будем) просветительством озаботиться!? Опять же и дело это Б-гу угодным оказаться может. Ну, для примера, разъясните Островскому, как работает тандем Горбатов-Лебедев: кто, когда и зачем задает "спонтанный" вопрос на заранее заготовленный ответ.
Или проясните новенькому Подборицу, что левретка Давидка занимает весьма почетную позицию в юденратской табели о рангах.
Ну, а если с гранатой да под танк, шепните Людмиле: для того, кто хоть немного знаком с Вашим учителем, раскрытие им еврейского заговора по оси Островский-Палисад, есть нормальное отправление его сумеречной души.
Б-г в помощь, Аврум.

P.S.Уважаемый Евгений! Этот текст я пытался поставить сюда 13 часов назад, когда он был
относительно свеж. Повторил эти попытки еще дважды без заметного успеха. Что-то не так в консерватории?


Snake
- Tuesday, January 20, 2004 at 08:36:48 (PST)

Душеспаситель
- Tuesday, January 20, 2004 at 07:42:13 (PST)
СпокойнЕе, МЧС наш, спокойнЕе - с такой мозговой грыжей, как у вас, живут долго - гадко, но долго.


Душеспаситель
- Tuesday, January 20, 2004 at 07:42:13 (PST)

Беркович, опять вы стерли пост, в котором выражалась надежда ...

Надежда умирает последней. Живите долго.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 07:01:42 (PST)

Bukvoed
Г-н Беркoвич нaписaл прекрaсную книгу, кoтoрaя не стaнет хуже oт лaя aнтисемитoв.

Так она только лучше станет, неужели не понятно.




Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 06:27:26 (PST)

Роман, я просто хочу, чтобы люди не сбивались в стаи - ни в хорошие, ни в плохие. Бывают, конечно, времена, когда без этого не выжить - но разве сейчас - так? К чему эти бесконечные тренировки? Напомню на всякий случай, что не отвечаю и не собираюсь отвечать за редакционную политику каких-либо альманахов. Берковичу вроде это не понятно.


Bukvoed
USA - Tuesday, January 20, 2004 at 06:11:21 (PST)

Тoвaрищи дoрoгие! Ну, зaчем трaтить время, силы и нервы нa всяких лебедевыx и сердюченoк: сoбaкa лaет - ветер нoсит? Вся еврейскaя истoрия пoкaзывaет, чтo aнтисемитa нельзя переубедить ни лoгикoй, ни фaктaми. Г-н Беркoвич нaписaл прекрaсную книгу, кoтoрaя не стaнет хуже oт лaя aнтисемитoв. В кoнечнoм, счете, кaк гoвoрил Мaxим Гoрький, oт aнтисемитизмa стрaдет тoт, ктo егo прoвoдит в жизнь, тaк чтo пусть этo и случится с Лебедевым и Кo!


Роман
- Tuesday, January 20, 2004 at 05:47:39 (PST)

Очень хорошо, наконец, высказался Нестор:

Ничего не изменилось, кроме обновленной команды - нападающие В.П.Лебедев и В.Л.Сердюченко, защита противоположной команды - Л.Палисад и И.Островский, полу-защита - рыцарь без страха и упрека Влад. Судья, свистнувший "бойкот" выигрывающей команде - сервильный Глинка.


И ясно, что Витя в полузащите у Сердюченко-Лебедева. Точнее на подхвате. Под номером 6.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 20, 2004 at 04:18:36 (PST)

Дорогой Евгений! А я безуспешно (ну хорошо, иногда - успешно) пытаюсь убедить своих оппонентов, что когда добро пользуется методами Снитковского или Хмельницкого - то уже очень трудно становится отличить его от зла. Практически невозможно.


Марк
- Monday, January 19, 2004 at 22:15:21 (PST)

С 23 по 31 января впервые в истории Государства Израиль на площади Малхей-Исраэль (Царей Израиля) в Тель-Авиве будет организован каток с натуральным льдом площадью 500 квадратных метров. Желающие смогут попробовать свои силы в конькобежном спорте. Каток будет работать ежедневно с 14:00 до 23:00, в пятницу - с 9:00 до 15:30, в субботу - с 19:00 до 23:00.
Катание стоит для различных групп населения от 10 до 20 шекелей, включая прокат коньков. Спонсор проекта - компания "Селком".



Евгений Беркович
- Monday, January 19, 2004 at 22:12:42 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 15:16:55 (PST)
Дорогой Евгений! У меня иногда такое впечатление, что у Вас на глазах какие-то особые шоры. Тему Людмилы Палисад поднял Роман - причем именно в укор мне. Мне нельзя отвечать? Тему помощи Сердюченко поднял Арье. Я только за. Странно, что Вы не видите собственную явную предвзятость.


Дорогой Виктор, свою предвзятость я не скрываю. И не только потому, что в "Лебеде" оскорбляют меня, мою книгу и мой журнал. В борьбе добра со злом видимость нейтралитета часто равносильна подлости. Это Вам безуспешно пытаются объяснить Ваши оппоненты.


Элла
- Monday, January 19, 2004 at 21:50:23 (PST)

Почему вы решили, что не удалось? Мой пульс не увеличился ни на один удар.
Кому доказываю? Просто нельзя промолчать. К тому же, как говорят американцы, хорошее "паблисити" никогда не пропадает. Рукописи не горят. Наши постинги - тоже.
----------------------------------------------------------
Дай-то Бог!


Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 19:56:49 (PST)

Рад всех известить, что победу Джона Керри я предсказал еще ранним утром (и зафиксировал в одной из гостевых). Ирландцы очень любят Керри, однако, несмотря на явно ирландскую фамилию, к ирландцам он отношения не имеет. Его отец - крещеный в католичество еврей, а мама - из Австрии.


a.
- Monday, January 19, 2004 at 19:46:47 (PST)

Гoвaрду Дину, пoхoже, слишкoм aктивнo прoгнoзирoвaли пoбеду, a тaкие прoгнoзы, кaк прaвилo, не oпрaвдывaются. A вoт oт Керри я чтo-тo вooбще не слышaл ни oднoй сoдержaтельнoй реплики крoме oбщих слoв.

Знaет ли ктo-нибудь, кaкaя пoзиция у Клaркa пo Aрaфaту и Хaмaсу? Если у негo нет aнтиизрaильских зaявлений и если к нaчaлу мaртa Либермaн выйдет из гoнки, тo 2 мaртa я не исключaю вoзмoжнoсть прoгoлoсoвaть зa Клaркa.


-
- Monday, January 19, 2004 at 18:43:58 (PST)

Oт примернo Poвнo зaвoрaчивaет нa югo-зaпaд,


Odom
- Monday, January 19, 2004 at 18:12:06 (PST)

Симулякрум,

Пo пoвoду тoтэ-мoмэ, утoчняю. К вoстoку oт Киевa грaницa идет примернo пo грaнице нынешней Киевскoй и Черкaсскoй oблaстей, пересекaя Днепр, пo-видимoму, чуть к вoстoку oт Черкaсс. Переяслaв пoпaдaет в тoтэ-мoмэ зoну. Oт Черкaсс идет нa юг к Херсoну прaктически пo прямoй линии.

К зaпaду oт Киевa идет пo прямoй линии примернo дo Рoвнo. В зoну пoпaдaют Житoмир, Бердичев, Любaр, a Кoрoстень не пoпaдaет. Oт примернo рoвнo зaвaрaчивaет нa югo-зaпaд, примернo через Дубнo. Внутри oстaется Oстрoг. Дaльше идет через Гaлицию (я был непрaв нaсчет Збручa), где-тo в рaйoне Тернoпoля. Вoстoк Тернoпoльскoй oбл. (Бoрщев, Скaлa, Чoрткoв, Гусятин, Тлуст) - пoпaдaют. Бучaч, пo-видимoму - нет, хoтя труднo скaзaть тoчнo. Дaльше грaницa идет нa юг через Чернoвцы и тут делaет резкий зaгиб нaверх, нa зaпaд и снoвa вниз. Зaпaднaя пoлoвинa Чернoвицкoй oблaсти (к зaпaду oт Чернoвцoв) oстaется вне зoны. A вoт юг Ивaнo-Фрaнкoвскoй (включaя Кoсoв, Яблoнoв и, вoзмoжнo, Кoлoмыю) и безлюдные вершины Кaрпaт тaки пoпaдaют в зoну. Oттудa грaницa идет нa юг через Румынию.


Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 16:11:32 (PST)

Арье, ну чего все меня обсуждать да тебя? Неудобно прямо. Давай лучше вместе будем разговаривать про еврейскую историю. Вот как тебе взгляды Костырченко?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 19, 2004 at 16:04:23 (PST)

Хоть в русском языке и существует выражение "смесь бульдога с носорогом", но в природе такого зоологического образца и в помине нетути, это выражение как раз и является символом нонсенса, так же как и христианоиудеонаилучшийдругевреевтамбовскийволктебетоварищантисемит.


Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 15:16:55 (PST)

Дорогой Евгений! У меня иногда такое впечатление, что у Вас на глазах какие-то особые шоры. Тему Людмилы Палисад поднял Роман - причем именно в укор мне. Мне нельзя отвечать? Тему помощи Сердюченко поднял Арье. Я только за. Странно, что Вы не видите собственную явную предвзятость.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 19, 2004 at 15:14:53 (PST)

Адам
Ойфнэмэн или УФ(а не аф, в данном случае) - это уж как Вы считаете нужным. Если Вы сторонник советского идиш, то пишите УФ, а если Вам(как и мне) больше нравится ИВО-идиш, то ОЙФ.Зато в советском идиш АФвидерзэн(до свидания), Афн швэл -на пороге, но: уфштэйн(встать), уфвэкн(пробудить, пробуждать) - в ИВО - идиш во всех этих случаях будет ОЙФ.
Бакумен - приставка неотделима.
Я думаю, что Вам не надо объяснять, что слово receive означает и получить и принять, отсюда и Ваша ошибка.
Расскажу как я обложался на курсе английского языка в Кембридже: в разговоре со своими однокурсниками я захотел сказать бюстгальтер и поэтому я сделал "логический" вывод, что по-английски это будет "bustholder". Так я и ляпнул...


Евгений Беркович
- Monday, January 19, 2004 at 15:08:45 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 14:21:16 (PST)
Обьясните, Евгений, раз уж Вы взялись быть моим бесплатным психотерапевтом, какими это фобиями я страдаю? Я вот в упор ни одной не вижу.



Уважаемый Виктор, вольно или невольно Вы переходите гранницу приличий. Я уже просил не мусолить тему пасквиля Сердюченко и связанных с ним мерзостей. Продолжайте обсуждать их по месту прописки. И к Людмиле Палисад можете обратиться там. Как Вы можете убедиться, у нас в гостевой ее нет. Ваши реальные или мнимые комплексы меня не интересуют. Вам лучше обратиться к специалисту. Здесь же соблюдайте простые правила поведения на сайте и уважайте просьбы модератора.
Это же относится ко всем участникам.
Спасибо.


адам <mn_39@hotmail.com>
- Monday, January 19, 2004 at 14:39:04 (PST)

Спасибо, что "хоб гэшрибн" - я знаю, а вот на "receive" я просто выбрал из словаря значение, которое было без всяких приставок, типа ойф-нэмэн (аф-?), ба-кумэн, дэр-халтэн, а то с этими приставками хлопот не оберешься - они от слова могут отделяться и присоединяться невесть куда. Ну да, как видно, не вполне удачно. :-)


Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 14:21:16 (PST)

Обьясните, Евгений, раз уж Вы взялись быть моим бесплатным психотерапевтом, какими это фобиями я страдаю? Я вот в упор ни одной не вижу.


Зачем оно вам надо?
- Monday, January 19, 2004 at 13:42:40 (PST)

Элла
- Monday, January 19, 2004 at 09:26:34 (PST)
_______________________________________________
Почему вы решили, что не удалось? Мой пульс не увеличился ни на один удар.
Кому доказываю? Просто нельзя промолчать. К тому же, как говорят американцы, хорошее "паблисити" никогда не пропадает. Рукописи не горят. Наши постинги - тоже.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 19, 2004 at 13:34:04 (PST)

"Притом смысл слова антисемит с тех пор слава б-гу изменился. Тогда это было - погромщик. Безусловный подлец. Сейчас смысл - просто тот, кто не любит евреев. Что ж тут подлого. Евреи - не золотые червонцы, чтоб всем нравиться "

А я крайний русофоб....Но я в жизни своей не убил ни одного русского и навряд ли уже убью. Судя по Аману-Мордехаю,это вроде бы, должно было бы быть наилегитимейшим чувством, но он , почему-то к русофобии относится совершенно по-другому, чем к антисемитизму.

Модератор: Все фобии - патология. Мы не в анатомическом театре, чтобы кичиться отклонениями от нормы. Это замечание и к Виктору-Аврому. Спасибо за понимание.


Victor-Avrom
USA - Monday, January 19, 2004 at 13:26:39 (PST)

Роман, ну чего Вы ищете нездоровые сенсации. А Беркович что, идиот, когда публикует Хмельницкого? Редактора иногда публикуют скандальные статьи по понятным причинам.
Что Дедюхова антисемитка я тоже не согласился, сказал только что по известным мне ее репликам я бы такой диагноз не ставил. Тут ведь тоже разброс мнений - вот Вы меня антисемитом не числите, а Арье - таки да. Жду все же от Вас обьяснения сами знаете по какому поводу.

Вроде, никто отсюда в


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 19, 2004 at 13:22:37 (PST)

לאפּלאנדער, איך האָב נישט גענעמען קײן בריװ פֿוּן דיר.

1. Не גענעמען а גענומען
נעמען - взять, брать
נעמען -נעמט -גענומען
Помните как Остап Бендер объяснял немецкому специалисту, что надо написать жалобу: "шрайбен - шриб-гешрибен". Кстати на идиш, в данном случае, несколько по-другому, у нас не существует формы шриб, а только гешрибн.И обратите внимание на то, что на идиш не гешрибЕн, а гешрибн.
Насчёт этого самого генумен. Вы, очевидно, хотели написать, что письма Вы не получили, а получилось. что Вы его не взяли. Надо было написать ניט באקומען (нит бакумен).
באקומען - получать
איך באקום
דו באקומסט
ער(זי) באקומט

מיר באקומען איר
איר באקומט
זיי באקומען

Прошедшее время:
איך האָב באקומען
דו האָסט באקומען
ער האָט באקומען

מיא האָבן באקומען
איר האט באקומען
זיי האָבן באקומען

Будущее время:
איך וועל באקומען
דו וועסט באקומען
ער(זי) וועט באקומען

מיר וועלן באקומען
איר וועט באקומען
זיי וועלן באקומען


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 19, 2004 at 13:03:16 (PST)

"Теперь почему я за нее заступаюсь :
1) Она все же женщина

Антисемитка не есть женщина, а простигосподи, от которой дурно пахнет антисемитизмом и ещё кое-чем.

">Также я совершенно серьозно предлагаю поддержать почин Арье по сбору средств Сердюченко."

Как это по-русски: С Аманом -Мордехаем я и на одном поле облегчаться не буду.




Роман
- Monday, January 19, 2004 at 12:38:58 (PST)

Аврум:
Как будто кому-то что-то неясно с Сердюченко!

Так Вы своего гуру за идиота считаете (он один, выходит, с Сердюченко не разобрался)? Если нет, то за подлеца (знал, что подлеца печатает). Ну, и смелый же Вы человек, Витя!
Не миновать Вам сеанса чистки под Лениным.


NeOn
- Monday, January 19, 2004 at 12:34:44 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 11:57:30 (PST)
(проверьте, кто сказал). ===
"Мы не луидоры, чтобы всем нравиться" Бальзак
Если "мы" заменить на "они", фраза изрядно меняет смысл.


Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 11:57:30 (PST)

Роман, то, что так говорил Ленин, для меня еще не печать кошерности. Вот если б Троцкий. Притом смысл слова антисемит с тех пор слава б-гу изменился. Тогда это было - погромщик. Безусловный подлец. Сейчас смысл - просто тот, кто не любит евреев. Что ж тут подлого. Евреи - не золотые червонцы, чтоб всем нравиться (проверьте, кто сказал). Если девушка Вам сказала, что не любит, надо ли ее сразу в подлюги определять?
Насчет себя. Ничего подлого за собой не знаю. Палисад написала совершенно глупую статью, вернее, читателей посчитала за идиотов. Как будто кому-то что-то неясно с Сердюченко! Опять таки, Роман, могу быть к себе субьективен, так что если Вам есть что сказать по существу, а не просто обозвать /впрочем, ваше обзывательство недорого стоит/ - валяыте.


Роман
- Monday, January 19, 2004 at 10:44:23 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 03:55:00 (PST)
Редкий Гость, это хорошо, что Вы решили не обсуждать Ирину, которая здесь действительно не появляется. Но тогда надо извиниться за слово подлая. А то мне за Вас неудобно. За что Дедюхову выгнали из Портфолио мне не ведомо - я заходил на их зайт раза 2 и не в курсе. Вполне могли за графоманство. Но хамство и антисемитизм все равно не синонимы подлости. Хочу заверить, что совсен не ерничаю и не стебаюсь - где Вы это углядели?


Витя, Вы, конечно, или сами запутались в трех соснах логики, или нам пытаетесь макаронные изделия на уши навесить. Сказано уважаемыми людьми (проверьте, кем): "Не каждый подлец -- антисемит, но каждый антисемит -- подлец". Вы, вот, например, не антисемит, а насчет второго -- тут уже Щемиловский отметил, таки да. А если Дедюхова антисемитка (Вы, врде, не против), то отсюда все остальное следует чисто логически.
То, что женщина, правда. Но Вы-то, помнится, в отношении другой женщины (Людмилы Палисад) в Гусь-Буке весьма подленько себя вели. Что, забыли на минуточку? И потом, что это за ограничение: не появляющихся здесь подлецов не обсуждать? Геббельс или Сердюченко здесь, слава Богу не появляются, что ж, у них индульгенция какая? И потом, Вы бы со своими советами к своему гуру обратились. Вроде, никто отсюда в "Лебедь" не лезет (кроме Дмитрия Сергеевича, конечно, но здесь это не в счет). Так чего же Петрович из номера в номер пасквили против "Заметок" строчит или заказывает? И в Гусь-Буке успокоиться не может, как чайник кипит, во-вот удар хватит. Вот о ком позаботиться надо. Очень у Вас, Витя, нравственность избирательная: там одно хорошо, а тут другое.


Редкий Гость.
- Monday, January 19, 2004 at 10:26:28 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 08:47:24 (PST)

Итак принужденно, непринужденное общение продожается.
Ну сделаем еще один круг далее будет уже толчение воды в ступе.

>1) Если стебаетесь, то что это я буду вытанцовывать перед Вами.
2) Если не стебаетесь, то идиот и все одно ничего не поймете.


Виктор Авром. Вы же читатель и писатель Гусьбуки. И соответственно читатель Дедюховой.
Не усмотрели в в ее постингах антисемитизма. А это ведь не бином Ньютона. Когда о евреях всякие мерзости пишут это как раз и антисемитизм. Но раз вы не усмотрели, так и не усмотрите.
И подлостей не усмотрели. А их достаточно было ей написано.
Посему ничем вам помочь не могу.

>Теперь почему я за нее заступаюсь :
1) Она все же женщина

То что она женщина, так это еще хуже Виктор-Авром. Потому как здесь уже говорилось пророки выглядят омерзительнее, когда их проявляют женщины. Антисемитизм - порок.

2) Она не может Вам ответить.

Тут нет порольного входа как на Гусьбуке. Это там ваш учитель развел министерство правды.
А тут пожалуйста, приходи отвечай.
Но если ее и отсюда вышвырнут за антисемитизм как из Портфолио, так это будет только справедливо.


אָדם
- Monday, January 19, 2004 at 09:48:48 (PST)

לאפּלאנדער, איך האָב נישט גענעמען קײן בריװ פֿוּן דיר.



Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 09:26:35 (PST)

Никита - талант. Напомню Оскара за "Утомленные Солнцем". А разве не прелесть "Неоконченная Пьеса". Неужели так сложно смириться с тем, что бывают талантливые антисемиты. Даже талантливые подлецы бывают.


Элла
- Monday, January 19, 2004 at 09:26:34 (PST)

Можно и без эмоций
-----------------------------------------------------------
Может и можно, но вам явно не удалось. Кому Вы что доказываете? Нам? Мы и так знаем. Им? А они не поверят.


Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 09:08:51 (PST)

поправка:
Она не может Вам ответить означает - она не может себя защитить. Что касается кто здесь появляется, а кто нет, то стиль вот этого отрывка
Это я с вами не буду обсуждать Дедюхову. По причинам изложенным в предыдущем постинге. Т.е. за полной бесполезностью.
он говорит сам за себя.


Можно и без эмоций
- Monday, January 19, 2004 at 09:07:29 (PST)

Эмоциональный фон
- Monday, January 19, 2004 at 01:07:50 (PST)

По ходу телевизионного ток-шоу представитель патриотического движения просит публику обратить внимание на то, что во главе демократических партий стоят не вполне русские лица — Немцов, Явлинский, Хакамада. Eго одернули, тему замяли. . .
------------------------------------------------------
А Новодворская? А выдающиеся диссиденты Сахаров и Солженицын? Да кто и раскачал эту лодку, как не Горбачёв а потом Ельцын?
Он мог бы ещё спросить, что делали на Руси "нерусские лица": варяги, Рюрик, Олег, Игорь, Ольга, что делали татары Чингис-хан, Батый, что делали немцы, французы и прочие, несть им числа? Все эти Фонвизины, Тимирязевы, Барклай-де-Толли, арап Ганнибал, Дельвиг, Кюхельбекер, Даль, Грот, Бодуэн де Куртене, Николай Романов, Екатерина Вторая... Сталин и Берия... Долог будет список.
И Никита Михалков взялся обличать инородцев. Землячка, Бела Кун... Неужели русские и украинцы были только статистами в массовке исторического фильма?
Кстати, ему, сыну видного деятеля советского "министерства литературы", не мешает помнить о его весьма успешном советском происхождении. Чья бы корова мычала.
Переделывая частушку, можно сказать:

Режиссёр, режиссёр, чёртова промашка,
Не бывать бы те на людях, кабы не папашка.




Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 08:47:24 (PST)

Редкий Гость. Мне очень понравилось как Вы отказались от обсуждения :
1) Если стебаетесь, то что это я буду вытанцовывать перед Вами.
2) Если не стебаетесь, то идиот и все одно ничего не поймете.

Прием достойный тов. Хмельницкого. Порекомендуйте ему при случае. Я же вижу, что Вы походя можете обозвать человека подлым не имея никаких доказательств. Я, кстати, совсем не отрицаю, что Ирина хамка. Вполне возможно. Вполне возможно - и антисемитка. Не знаю. Что графоманка - знаю наверняка - пробовал начать читать ее роман.

Теперь почему я за нее заступаюсь :
1) Она все же женщина
2) Она не может Вам ответить.


Редкий Гость.
- Monday, January 19, 2004 at 08:14:11 (PST)

Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 03:55:00 (PST)

>Редкий Гость, это хорошо, что Вы решили не обсуждать Ирину,

Виктор Авром вы меня на поняли. Это я с вами не буду обсуждать Дедюхову. По причинам изложенным в предыдущем постинге. Т.е. за полной бесполезностью. А с кем другим может и поговорил бы о ней, как о сочном экземпляпляре, типаже так сказать современной российской антисемитки.

>которая здесь действительно не появляется

Вы хотите сказать что в отличие от Дедюховой Лебедев здесь таки появляется? Это означает ваше
"действительно"?

>Но тогда надо извиниться за слово подлая.

Виктор Авром есть на ГусьБуке такой поэт Глинка-Южанин. Тартюф перед ним мальчишка. Тоже помнится пристает время от времени к кому-то с требованиями извинения. Не надо подражать у него это лучше получается. И опять же вы нелогичны. За то что я о Лебедеве пишу, вы от меня извинении не требуете. Согласны что-ли что это правда? А может и за Дедюхову вы со мной "непринужденно общаться" тоже не будете. Это конечно тяжелый крест. Но ничего я согласен.

>А то мне за Вас неудобно.

Вот тут уважаю. Почти достигли уровня Глинки.

>За что Дедюхову выгнали из Портфолио мне не ведомо - я заходил на их зайт раза 2 и не в курсе. Вполне могли за графоманство

Школа Лебедева. Валерий Петрович помнится со своими оппонентами на Гусьбуке так и поступал. Как противник поймает его на передержках да на подтасовках, он сразу его в графоманы и с сайта вон. Нет Дедюхову не за графоманство с Портфолио выгнали, а именно за антисемитизм и хамство.

>Но хамство и антисемитизм все равно не синонимы подлости.

Я же вам сказал что весь "продукт" жизнедеятельности Дедюховой который она на Гусьбуке оставляет сюда тащить не собираюсь. Ну не видите, что она подлая баба и славно. Такой вы наивный и чистый человек. Завидую . Как сказано в пьесе Островского, про одного генерала, цитирую по памяти:"О муза! Воспой сего благородного старца, которза графоманство с Портфолио выгнали, а именно за антисемитизм и хамство.

>Но хамство и антисемитизм все равно не синонимы подлости.

Я же вам сказал что весь "продукт" жизнедеятельности Дедюховой который она на Гусьбуке оставляет сюда тащить не собираюсь. Ну не видите, что она подлая баба и славно. Такой вы наивный и чистый человек. Завидую . Как сказано в пьесе Островского, про одного генерала, цитирую по памяти:"О муза! Воспой сего благородного старца, который дожив до 65 лет, сохранил в чистоте и целостности ум шестилетнего ребенка"

>Лучше попрошу высказаться по статье Левашова против Костырченко.

Не хочу.

>Также я совершенно серьозно предлагаю поддержать почин Арье по сбору средств Сердюченко.

Если вы договоритесь с Арье. то я не против.


simulacrum
- Monday, January 19, 2004 at 08:00:32 (PST)

Лапландец, мне тоже казалось, что чернобыльские кумэцовали, но я не знаю откуда исходит это убеждение; может я ошибаюсь.

Адам, спасибо за карту - буду ждать подробностей. Проскуровские, конечно, находятся в сфере олэф мыт а посэхл, как и фельштынские к западу от Проскурова. В Румынии - это вероятно Молдавия - Яссы, Ботошаны, Галаць (а вот любопытно, как говорили в южной Буковине, которая сейчас в Румынии?). Вы меня уже удивили этой горизонтальной линией, прорезывающей Волынь на уровне Киева, это для меня неожиданно. Кстати, Анатолий Рыбаков в своём романе Тяжёлый песок описывает родную Черниговскую губернию (точной географии он не даёт), при этом имена у него на литвакский лад (но почему-то без хэйлэма): сосед у них был с яткой - Кусиэл Плоткин, а у дяди Иосифа дружбан был Хонька Брук...

Мордхэ Шехтер когда-то упоминал, что польский диалект изучен довольно хорошо, литвиш - неплохо, украинский - едва-едва, а его субдиалекты - практически не изучены или (напр. в Румынии и т.п.) вовсе не изучены. Большое поле деятельности для Дов-Бэр Керлера, чьи родители происходили из Подолии.


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, January 19, 2004 at 04:15:58 (PST)

Два незнакомых мне лица сообщили (по телефону и "по-Емеле"),
что строительство кощунственного мемориала в центре Берлина
приостановлено. Возможно даже, прекратилось; проект будет
пересмотрен. Так ли это? Располагающих информацией прошу
сообщить.
Заранее благодарен.



Victor-Avrom
- Monday, January 19, 2004 at 03:55:00 (PST)

Редкий Гость, это хорошо, что Вы решили не обсуждать Ирину, которая здесь действительно не появляется. Но тогда надо извиниться за слово подлая. А то мне за Вас неудобно. За что Дедюхову выгнали из Портфолио мне не ведомо - я заходил на их зайт раза 2 и не в курсе. Вполне могли за графоманство. Но хамство и антисемитизм все равно не синонимы подлости. Хочу заверить, что совсен не ерничаю и не стебаюсь - где Вы это углядели? Вот сейчас немного постебаюсь :
Ладно, не буду.

Лучше попрошу высказаться по статье Левашова против Костырченко. Где опубликована - сами догадаетесь. Также я совершенно серьозно предлагаю поддержать почин Арье по сбору средств Сердюченко.




Бормашенко <edward@ycariel.yosh.ac.il>
Ариэль, Израиль - Monday, January 19, 2004 at 03:40:08 (PST)

בס''ד
Уважаемый господин Носоновский! Премного благодарен за цитату из Хокинга. Она на редкость уместна, в самом деле окончательная "нормализация" физического времени отменяет необходимость в С-здателе всего сущего. Я, разумеется, этот свирепо атеистический пассаж их Хокинга знал и ранее, но Вы поразительно точно указали на его связь с моей работой. Спорить с Хокингом на теологические темы дело и бессмысленное и безнадежное, несмотря на огромный ум, ему недостает какого-то органа, ответственного за осознание целостности бытия (в том числе и целостности физической картины мира). Еше раз спасибо. Вообще-то мы с Михаилом Носоновским что-то подозрительно часто горячо жмем друг другу руки. Да что поделать: мне необычайно симпатичны его его тексты, он всегда и познавательны и остры.
Я, однако же, не уразумел утверждения о том, что древний иврит не знает категории времени. Я был бы очень рад расширить дискуссию по этому поводу. По-моему это неверно: как быть, например, с "вав"=перевертышем, переворачивающем именно время? Напротив, Танахические тексты, по-моему наполнены, напоены временем. Да и как язык, не содержащий времени, может обслуживать культуру времени (еврейскую культуру)? Я не филолог, и был бы очень рад получить подробные разъяснения. Мне кажется, была бы более чем уместна развернутая заметка Михаила Носоноского. Желательно бы вовлечь в дело и филологов. Я вижу здесь повод для содержательного разговора.
Премного благодарен и г-ну Берковичу: я на форум не захаживаю, и без Вашей помощи не получил бы заметки Михаила Носоновского.
С уважением и ожиданием дискуссии,
Бормашенко


Эмоциональный фон
- Monday, January 19, 2004 at 01:07:50 (PST)

Показателен и эмоциональный фон, который не исчерпывается только сообщениями в новостных выпусках ТВ об уличной уголовщине на расовой почве. Попадаются и вполне респектабельные формы провления российского шовинизма.

По ходу телевизионного ток-шоу представитель патриотического движения просит публику обратить внимание на то, что во главе демократических партий стоят не вполне русские лица — Немцов, Явлинский, Хакамада. Eго одернули, тему замяли. . .

А господину Доренко рот не заткнешь. Он проартикулировал в газете «Завтра» вполне отчетливо: «Государство и общество должны признать абсолютным приоритетом укрепление и развитие самосознания жителей России как русских граждан». Балерина Анастасия Волочкова в борьбе за место на авансцене Большого театра обращает внимание общественности, что директором его является человек с глубоко нерусскими именем и отчеством - Тахир Газильдяевич, который как раз и препятствует ей Волочковой, истинно русской балерине с русской фамилией, русским именем и русским, дарить миру свое искусство. Такой этнический донос на гражданина «Что делали мадьяр Бела Кун и гражданка Розалия Самойловна Землячка (Залкинд) в Крыму после поражения врангелевских войск, что им надо было в России? - задается вопросом кинорежиссер Никита Михалков в документальном видеофильме «Русский выбор». Ответ подсказан самим фильмом: эти чужеземцы прибыли в Россию с миссией истреблять русских солдат и офицеров.

После афоризма автора «Сибирского цирюльника»: «Он русский - и это многое объясняет» напрашивается ему в пару другой афоризм: «Он нерусский - и это объясняет все».


репортаж из Минска
- Monday, January 19, 2004 at 01:04:07 (PST)

Здесь, в крупном православном магазине, который находится под патронажем Белорусской православной церкви, продают антисемитскую литературу: «Протоколы сионских мудрецов», «Как стать антисемитом» и т.д. Обращения еврейской общины в суд ни к чему не приводят: прокуратура не видит состава преступления, суды иски не принимают. А когда евреи попытались пикетировать магазин, их тут же скрутили и увезли в кутузку. Правда, вечером выпустили.



Редкий Гость
- Sunday, January 18, 2004 at 22:20:20 (PST)

Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 20:34:51 (PST)
Редкий, ну Вы вынудили. Вы сказали про человека (который здесь не появлялся и вероятно не появится) - что он подлый. Поетому я и спросил, что Вы никак это не раскрыли, а у меня сложилось другое мнение. При желании, конечно, многое можно подлостью обьявить - например обсуждение здесь не появляющихся людей. Хотя, IMHO, это не подлость и даже не непорядочность, а банальное бескультурность.


Что ж вы это мой ник так обрезали. Потому что я вас Виктором назавал? Ну хорошо буду называть вас только Виктором Авромом.
Итак Виктор Авром вы очень нелогичны. Напомню как было дело.
Я поместил какой-то постинг про Лебедева.
Вы попросили меня таких постингов не помещать.
Я спросил почему собственно, ведь это мое мнение о нем.
Вы скзазали, что в таком случае я лишусь возможности непринужденно с вами беседовать.
Поскольку Лебедев ваш учитель.
Т.е. вы наказали меня самым страшным образом: лишив своего общения. Вроде как самое страшное наказание для советского человека - лишение советского гражданства.
Ну я себе помещаю постинги про Лебедева и вы продолжаете подвергать меня остракизму и вдруг на тебе. Я "вас вынудил". Но ведь я же своего мнения о Лебедеве не менял?
Я мог бы вынудить если б что-то хвалебное о нем написал. Вот тогда бы вынудил.
В любом случае у меня есть несколько причин вами разговор с вами о Дедюховой не продолжать.
Поскольку если вы стебаетесь и ерничаете, то зачем мне эти пляски.
А если вы настолько наивны простодушны и действительно не понимаете, то вас ничто не убедит.
Ну что я должен весь тот антисемитский бред сюда тащить и цитировать ее здесь?
Или вам сказать, что ее если мне не изменяет память из Портфолио выперли за хамство и антисемитизм? Так вы это и сами наверняка знаете.
Вы говорите, что нельзя о ней плохо говорить поскольку она дескать здесь не появляется.
Но и Лебедев здесь не появляется. А отношение к нему достаточно однозначное.
Видите и здесь у вас логика отсутствует.
Так что ни чем не могу вам помочь.


одом
- Sunday, January 18, 2004 at 21:34:26 (PST)

Черкассы и тем более Шпола попадают в зону тотэ-момэ лушн, а вот Екатеринослав - далеко к востоку.

Я много ездил по Подолии, Волыни и Галиции (может, и в этом году удастся туда съездить), чуть меньше - по Закарпатью и Буковине, а в Черкасской или Полтавской областях никогда не был, потому и названия мне малознакомы.


Odom
- Sunday, January 18, 2004 at 20:59:44 (PST)

PS.

Насчет Збруча я, возможно, несколько ошибся, не исключено, что линия раздела как раз проходит именно по русско-австрийской границе, именно по Збручу, я это уточню для Вас по карте завтра или на днях.


Лапландец - simularum
- Sunday, January 18, 2004 at 20:44:23 (PST)

А как говорили в Нежине?

Вроде по-литвацки.

А вот в Чернобыле, по свидетельству представителей династии Тверских - на эйкающем украинском диалекте.


Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 20:34:51 (PST)

Редкий, ну Вы вынудили. Вы сказали про человека (который здесь не появлялся и вероятно не появится) - что он подлый. Поетому я и спросил, что Вы никак это не раскрыли, а у меня сложилось другое мнение. При желании, конечно, многое можно подлостью обьявить - например обсуждение здесь не появляющихся людей. Хотя, IMHO, это не подлость и даже не непорядочность, а банальное бескультурность.


Odom
- Sunday, January 18, 2004 at 20:23:11 (PST)

Пo пoвoду тoтэ-мoмэ-кoц, у меня нет сейчaс пoд рукoй хoрoшей кaрты Укрaины, пoтoму излaгaю в oбщих чертaх.

Севернaя грaницa идет пo Вoлыни гoризoнтaльнo нa урoвне Киевa. К вoстoку oт Киевa oнa делaет резкий пoвoрoт нa юг и идет прaмo нa юг к месту впaдения Днепрa в Чернoе мoре. Зaпaднaя грaницa бoлее извилистa, нo oмa зaкругляется нa юг примернo нa урoвне Прoскурoвa (Хмельницкoгo), тoчнее без кaрты скaзaть не нoгу, нo явнo дo Збручa, вoстoчнее грaницы с Гaлицией. Дaльше грaницa идет нa юг примернo нa дoлгoте Чернoвцoв, нo нескoлькo извилистo, в чaстoсти, срaзу зaпaднее Чернoвцoв есть выступ, пoлуoстрoв, где тaтэ-мaмэ, хoтя еще чуть зaпaднее внoвь тoтэ-мoмэ. A дaльше грaницa идет нa юг через Румынию. Я бы скaзaл (нескoлькo нa глaзoк), чтo в зoну тoтэ-мoмэ-кoц вхoдит югo-вoстoк Вoлыни, пoчти вся Пoдoлия (крoме сaмoгo зaпaдa), юг Киевскoй губернии, вся Бессaрaбия, кусoк Букoвины и кусoк Румынии, и кусoк Херсoнскoй губернии.

Нaдo скaзaть, чтo сaмa этa зoнa имеет бoльшoй пoд-региoн нa северo-вoстoке, где /o/ не прoизнoсится перед нaзaльными -нк/-нг (дaнк, крaнк), в тo время кaк в югo-зaпaднoй пoлoвине - дoнк, крoнк. Грaницa между ними прoхoдит снaчaлa пo Южнoму Бугу, a пoтoм зaвoрaчивaет вниз, вертикaльнo, к устью Днестрa.

Бoлее тoчнo oчертить грaницу я сейчaс вaм не мoгу, хoтя явнo в Пoдoлии и, oсoбеннo, в Бессaрaбии требуется утoчнение.


Редкий Гость.
- Sunday, January 18, 2004 at 20:18:44 (PST)

Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 19:59:39 (PST)
Редкий Гость,
откуда у Вас такие инвективы на подлость Дедюховой? Ну да, графоманка - но рази ж это подло? А насчет антисемитизма - тоже непонятно откуда взяли. Вот она Хануку справляла с другом - евреем, самка ему все обязнила про то, куда свечки вставлять (он такой неопытный еврей попался)



Виктор, вы как-то мне сказали что не сможете со мной "непринужденно общаться" из-за какого-то моего постинга о редакторе журнала Лебедь.
Вы изменили своему намерению?
Или это принужденное общение? Если так, то кто вас "принудил"?


Odom
- Sunday, January 18, 2004 at 20:00:39 (PST)

Симулякрум,

Переяслaв в двухстaх верстaх к зaпaду oт Пoлтaвы, нa берегу Днепрa, тaм и дoлжен быть кумец и хирек-лoшн, я же скaзaл, чтo грaницa идет примернo пo линии Прилуки-Кременчуг, a Переяслaв - явнo к зaпaду oт этoй лимии.

Дaлее, чтo кaсaется Екaтеринoслaвa, тo тут не вижу никaкoй некoрректнoсти. Евреи, кaк и в местaх нa левoм берегу Днепрa, стaли aктивнo селиться тaм с нaчaлa 19 векa и нa егo прoтяжении. Рaзумеется, нужнo гoвoрить прo кoренных, a не пришлых, тех, ктo живет тaм нескoлькo пoкoлений. Вы из oднoй крaйнoсти - в другую, тoлькo уверяли меня, чтo литвaки, переселившись нa Укрaину, тут же меняли свoй выгoвoр, a теперь oтрицaете, чтo вooбще есть кoренные Днепрoпетрoвцы, хoтя уже пo переписи 1803 г. тaм былo нескoлькo сoт евреев (рaзумеется, не пo-русски oни гoвoрили).

Тo, чтo дaнные пo левoбережнoй Укрaине весьмa прoблемaтичны, кaк рaз и былa oснoвнaя нысль мoегo рaссуждения. В рaвнoй мере этo oтнoсится и к Пoлтaве, и к Чернигoву, ничем oни не лучше Днепрoпетрoвскa.

Прo мoмэ-тoтэ-кoц - прoдoлжение следует.


Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 20:00:13 (PST)

sorry for misstyping


Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 19:59:39 (PST)

Редкий Гость,
откуда у Вас такие инвективы на подлость Дедюховой? Ну да, графоманка - но рази ж это подло? А насчет антисемитизма - тоже непонятно откуда взяли. Вот она Хануку справляла с другом - евреем, самка ему все обязнила про то, куда свечки вставлять (он такой неопытный еврей попался)


Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 19:54:44 (PST)

Большое спасибо Арье, который очень живописно и правдоподобно описал мои сексуальные фантазии. Что до сбора денег в пользу Сердюченко - так это старая добрая традиция еврейских общин - подкармливать талантливых русских писателей - антисемитов. Только зачем это делать всего 2-3 месяца? Давайте не ограничивать себя строгими временными рамками. Арье, куда высылать деньги?

PS. Я и сам могу сбор организовать.


simulacrum
- Sunday, January 18, 2004 at 19:36:32 (PST)

Вообще, Чернобыль - на самом севере Киевской области, там и должен быть литвиш. А Переяслав сейчас - тоже в Киевской области (95 км от Киева), но это ведь никак не юго-запад Полтавской губернии, я б сказал северо-запад. А как говорили в Нежине? Я сейчас рассматривал карту Украины и подумалось мне: глянешь на карту Подолии, Волыни, Киевской, Херсонской губерний - она заполонена известной из еврейской истории топонимикой; в Черниговской области обнаружился Нежин, в Полтавской - Переяслав с Кременчугом (Диканьку я опускаю), но собственно на этом и обчёлся; ничто не задержало моего внимания ни в Днепропетровской, ни в Запорожской областях, - там что, населения меньше было, или чего? :-)


simulacrum
- Sunday, January 18, 2004 at 18:45:21 (PST)

Odom: Сoбственнo Екaтеринoслaв, кaк я уже oтметил, oкaзывaется в литвaкскoй зoне. Екaтеринoслaв рaспoлoжен в тoм месте, где Днепр, двигaясь oт Киевa нa югo-вoстoк, делaет вдруг решительный пoвoрoт нa юг. Кaк видите, этo вертикaльнaя штрихoвкa, кэйфэн, тo же oтнoсится и к бoльшей чaсти Екaтеринoслaвскoй губернии, кaк и кo всей Пoлтaвскoй. Тем не менее, грaницa кoмецa в некoтoрых местaх прoхoдит дaже еще югo-зaпaднее.

Ваше замечание касательно Екатеринослава некорректно - в той же мере, как если бы Вы сказали нечто подобное о Киеве. Я связался сегодня со своими днепропетровскими родственниками и вот какая вырисовывается картинка:

Коренные днепропетровские евреи говорили, как и положено, по-русски. В остальном в городе в основном присутствовал тотэ-момэ субдиалект украинского идиша. Однако, по словам моих родственников, это были приезжие в каком-либо поколении евреи, ибо считалось что коренные просто по-еврейски не говорят. Как видите, ситуация напоминает киевскую, где подавляющее большинство евреев происходили из окрестных еврейских городков и местечек, а потому в городе присутствовали по большей мере окающий южный и эйкающий северный украинские говоры. Было, тем не менее, одно важное различие между Киевом и Днепропетровском. В последнем действительно было значительной литвакское население, которое - по словам родственников (а это и их родня) - прибыло не из Белоруссии, но напрямую из Литвы в начале прошлого века, в основном одной большой группой в 1916 году (причины неизвестны, но можно кое-что предположить). Поэтому в Днепропетровске чётко присутствовал литвиш. Но сказать, что он был в литовской зоне? Поэт М. Светлов происходил, как известно, из Екатеринослава, и настоящей фамилией имел такую: Шейнкман, что, понятно, отражает южно-украинский диалект (шейнке - шинок); но и у него кто-то, конечно, приехал в город из дальнего подольского местечка. Короче, по Днепропетровску никаких выводов не сделаешь, а вот были ли там какие аутентичные местечки? Я никогда не слышал о екатеринославских, черниговских или полтавских (кроме границы с Киевской губернией) местечках - может кто знает пару названий?

Тoлькo югo-зaпaд Пoлтaвскoй губернии (грaницa где-тo пo линии Прилуки-Кременчуг) дaет пуним.

Это - совершенно невозможно. Я уже упоминал, что Шолом-Алейхем происходил из Переяслава Полтавской губернии, рос в Воронково там же, и говорил на типичном украинском хирык-лушн (штытл, штырн - на месте стандартного штэтл, штэрн, городок и лоб). Куда, согласно атласу, относится этот Переяслав? Судя по Вашим выпискам - к литвакскому комэцу, что противоречит фактам. К сожалению, я лично никогда не сталкивался с полтавскими евреями.

в рaйoне Чернoбыля - пoним, a не пуним

Тут, в принципе, нетрудно проверить, по именам цадиков чернобыльской династии (это, конечно, сподручнее Лапландцу).

В Черкассах (прямо на границе с Полтавской губернией) бытовал окающий украинский хирык-лушн, так говорит режиссёр и литератор Мойше Лоев, который происходит из тех мест. Мои родственники из Шполы (Черкасская обл., в прошлом Звенигородский уезд Киевской губернии) - говорят также (Адам, Вы как-то упомянули, что не слышали о таком городке - как насчёт Шполер зэйдэ? Ицик Фефер тоже оттуда происходил, поэт). В Бердичеве и Василькове (Киевская губерния) ещё окали, а выше - наверное уже нет. Я не знаю, был ли хэйлэм в Житомире, но в Житомирской области он был совершенно точно, у меня и оттуда родственники имеются, эйкают аж дым идёт.

Адам, такая просьба: не могли бы Вы (коль скоро у Вас одного есть доступ к Атласу) описать вкратце границы тотэ-момэ лушн, а?

Между прочим, появилась надежда, что кое-что в еврейской диалектологии Украины в будущем прояснится. Следуя примеру Хиршадовид Каца (который объездил часть литвакского ареала), последние два лета проф. Дов-Бэр Керлер (он же поэт Борис Карлофф, Блюмингдэйлский университет, штат Индиана) организовал две месячные экспедиции по всей Украине с чито диалектологическими целями; в них принял участие и сам Хиршадовид Кац из Вильнюсского университета; в результате было записано около двух сотен часов туземной еврейской речи, которую Керлер, следует полагать, будет потихоньку анализировать. Папа Бори Керлера - известный отказник, поэт, лагерник, основатель Ерушолаимэр альманах - Йосэф Керлер, - Арье его наверняка интервьюировал, как и его сына.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 18, 2004 at 16:58:08 (PST)

Bukvoed- Русские шовинисты - вон из Израиля!
USA - Sunday, January 18, 2004 at 16:27:32 (PST)

------------------------------------------------------
Правильно. Израиль - израильским шовинистам!


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 18, 2004 at 16:38:39 (PST)

Bukvoed- Русские шовинисты - вон из Израиля!
USA - Sunday, January 18, 2004 at 16:27:32 (PST)

Ээээээх, давно бы пора, но рано или поздно ЗОВ будет изменен.


abc
- Sunday, January 18, 2004 at 16:31:17 (PST)

Франзуские дворянки предпочитали убивать поклонников из оружия системы де`Кольте.


Bukvoed- Русские шовинисты - вон из Израиля!
USA - Sunday, January 18, 2004 at 16:27:32 (PST)

Господа! Только, что посмотрел по НТВ программу А. Ступникова "Евреи в Израиле", посвященную этническим русским в Эрец Исроель. Возмущен до глубины души наглостью этих псов, живущих в Израиле и, тем не менее, обливающих его грязью. Хотелось бы узнать от авторов и читателей, живущих в Израиле, принимаются ли какие-нубудь меры, чтобы выдворить этих антисемитюг из страны и ограничить приток этой шовинистической русской швали? Ам Исраель Хай! Люби Израиль или убирайся вон!


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 18, 2004 at 16:18:41 (PST)

"А то на Лебеде подлой бабе антисемитке Дедюховой "целую ручки", а сюда еврейскую идею защищать."

Ну, зачем так грубо? Вспомните знаменитый указ Петра, в котором он повелел, чтобы девицы, приходящие на ассамблеи, умывались не токмо до декольтэ, но и под оным, чтобы от них "гнусным духом не несло". Посему предлагаю ещё один коллективный сбор денег....



Редкий Гость
- Sunday, January 18, 2004 at 15:51:53 (PST)

Роман
- Saturday, January 17, 2004 at 01:13:46 (PST)
Впрочем, антисемиты до скуки предсказуемы. И завистники тоже.

В этом то все и дело. И будь интервью не на радио Свобода а, скажем, а в русской редакции BBC то Лебедев объяснил бы наверное факт интервью проарабской позицией BBC, а случись интервью где-нибудь на "Эхо Москвы" то говорил бы, небось, о продажности российских средств массовой информации.

У него всегда добрые слова найдутся.

Досталось вчера и нечего не подозревающей израильской журналистике. В качестве спарринг партнеров Лебедев себе выбрал Анку Израильтянку и Людмилу Палисад, которые обратили его внимание на маленькие на существенные пробелы по части логики и правдивости в его заявлениях.
Я, честно сказать, всегда Анку подозревал, что неспроста она тут про переводы сонетов Шекспира пишет. Что-то за этим да скрывается. Лебедев все и объяснил. Вчера он превзошел самого себя и все объяснил.

>Теперь немного о более общих проблемах, в успешном разрешении которых вы, как израильский журналист, должны быть заинтересованы не меньше меня.
Вам , конечно же, известно общее место вашей прессы о том, что информационная война за души людей в мире Израилем проиграна.
>так и у нас с вами должна быть общая задача: вернуть СМИ Израиля, к которой вы имеете честь принадлежать, доверие.

Вот из-за кого Израиль то информационную войну проиграл. Из-за Анки. Не справилась она как израильский журналист, а может даже того... сознательно.

"Да" - спросит изумленный читатель - "но причем тут книга Берковича?"
Ну как разве не ясно. Чего книгу читать надо имидж Израиля поправлять, а не книги берковичей...читать. Читатели...Лебедев один старается старается. Сердюченко позвал. Вдвоем уже почти уже имидж выправили. Сердюченко написал лживую рецензию, чтобы значит книгу не читали, не отвлекались и только над имиджем Израиля работали. А Лебедев опубликовал ряд статей: Иванова, Коммика и прочих защитников Израиля и таким образом имидж Израиля укрепил.

Нет чтобы Анке присоединится, помочь. Так нет. Дождешься от нее благодарности. Чего-то там про засилье еврейско-антисемитской темы на Гусьбуке говорит.
Вот так стараешься, стараешься, защищаешь имидж, а тебе такое в лицо. Эдак Лебедев обидиться может и вообще про евреев и Израиль матерьялы публиковать не будет.

Но вряд-ли. Он за евреев горой. Не дождетесь.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 18, 2004 at 15:51:31 (PST)

И ещё из "Лебедя": "Открытое письмо украинскому президенту от его избирателя" - опус Сердюченко:

"Ибо есьм один из племени научной интеллигенции, впавшей в нищенское существование и готовой исследовать хоть этикетки на водочных бутылках, если за это хорошо заплатят."

По крайней мере честно и откровенно. Так давайте же не будем скупердяями и устроем сбор средств для львовского пасквильных дел мастера с тем, чтобы он сменил свой профиль и из антисемитской лебедевской проститутки превратился в нашу коллективную филосемитскую содержанку. Кажется, у Ильфа/Петрова есть нечто такое - жена, указыая на любовницу мужа, говорила: "Это НАША содержанка". Я прекрасно понимаю, что никто из нас не согласится финансировать Сердюченко в течение длительного времени. И всё же мы, я думаю, (если очень захотим) в состоянии взять его напрокат месяца на два-три. В течение этого времени он будет нашей коллективной содержанкой и в качестве таковой(такового?) будет стряпать статейки( по 70 баксов за каждую) о том, какие мы,евреи, хорошие и какие плохие антисемиты сидят в птичнике "гнусь-буки". Ну, а потом, потом мы его прогоним как, рано или поздно, прогоняют любую содержанку. Тогда он вернётся к старому хозяину и за 30 баксов будет писать разоблачительные фельетоны о том как он был соблазнен и брошен подлыми жидами, лишившими его невинности.


Редкий Гость.
- Sunday, January 18, 2004 at 14:49:34 (PST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, СПб. - Saturday, January 17, 2004 at 17:32:43 (PST)
Господа! Мне очень грустно, что высокоталантливый господин Эйгенсон, которого я люблю и высоко ценю, выступает в подтанцовке у господина Арье. Господин Арье, увы, ПОЗОРИТ вселенскую еврейскую идею


Какую бы там идею не позорил Арье, неплохо бы разобраться сначала со сворой на Лебеде, а потом приходить сюда с выговором.
А то на Лебеде подлой бабе антисемитке Дедюховой "целую ручки", а сюда еврейскую идею защищать.
Как минимум не слишком последовательное поведение.


Евгений Беркович
- Sunday, January 18, 2004 at 14:43:02 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
Марко Поло
- Sunday, January 18, 2004 at 13:10:22 (PST)


Дорогой Марко Поло,
сказать спасибо за Ваш отзыв, наверно, мало. Дай Б-г каждому писателю таких читателей, а каждому человеку -- таких друзей.
Жму руку
Ваш Евгений


Александр - Sunday, January 18, 2004 at 13:56:18 (PST)

Действительно нужное дело вы делаете. Написано в Писании, что благословляющие Израиль будут благословенны Господом. А для этого нужно знать этот народ и его путь. Я заметил такую особенность: кто, читая Писание, познаёт Господа Иисуса Христа и приближается к Нему, тот обязательно начинает обращать внимание и на Его народ и любить его. Читая историю пробуждений в христианских церквах, заметил то же самое: всегда возрастал интерес к Израилю и молитвы о нём.
Ещё раз благодарю вас.
Пусть вас благословит Господь!



Уважаемый Александр, спасибо за добрые слова о наших изданиях. Рад, что Вам наши материалы показались полезными.
Я послал Вам диск с архивами всех номеров "Заметок" и "Старины".
Всего доброго, пишите


Mr. Plagiat
- Sunday, January 18, 2004 at 14:21:53 (PST)

Меньше пены
- Sunday, January 18, 2004 at 03:26:04 (PST)
>>Mr. Plagiat
- Saturday, January 17, 2004 at 14:38:54 (PST)
>Действительно, стих позаимствован, но из другого источника: это эпиграмма на Демьяна Бедного кого-то из его современников, не то Маяковского, не то Есенина. (Все говорят, что Бедный - русский Беранже...)

Сей текст

"Вот, говорят, Арье - еврейский Беранже,
Но я, поэт, не лицемерю.
Он может быть и "бэ",
Он несомненно "жэ",
А в то, что Беранже -
Не верю!"


является плагиатом из эпиграммы на Фаддея Булгарина неизвестного автора и эпиграммы Луначарского на Демьяна Бедного.
Сравните

http://www.moles.ee/98/Jul/11/2-1.html
Все говорят: он Вальтер-Скотт,
Но я, поэт, не лицемерю:
Согласен я, он просто скот,
Но что он Вальтер-Скотт - не верю

и

http://koapp.narod.ru/information/encicl/book14.htm
Демьяну Бедному
Демьян, ты мнишь себя уже
Почти советским Беранже.
Ты, правда, "б", ты, правда, "ж",
Но все же ты не Беранже.
А. Луначарский

Так что пены должно быть не меньше, не больше, а в самую тютельку.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 18, 2004 at 14:21:50 (PST)

C.Л.
Большое спасибо Вам за замечательный перевод Аврома Рейзена на русский.


Александр
- Sunday, January 18, 2004 at 13:56:18 (PST)

Приветствую вас!
Меня зовут Александр. Я член общины МСЦ ЕХБ г. Бреста. Как христианин я очень живо интересуюсь всем, что связано с историей и бытом, а также сегодняшними реалиями и переживаниями, радостями и бедами избранного Божьего народа. Очень благодарю вас за вашу работу!

Поверьте, мне это нужно (я проповедник, пишу статьи по исследованию Писания, провожу занятия в группе по изучению Писания).
Сегодня читал некоторые статьи, очень впечатлил "Путь", начал читать "Язык и время", мне этот материал интересен, так как я заканчивал инъяз, всё желаю заняться греческим языком, всё для этого имею, иврит же для меня очень желанен, но пока недосягаем - не имею времени (я уже даже как-то начинал ходить на занятия по нему в местной евр. общине, но потом оставил, а одна сестра из нашей общины до сих пор ходит - уже несколько лет).

Действительно нужное дело вы делаете. Написано в Писании, что благословляющие Израиль будут благословенны Господом. А для этого нужно знать этот народ и его путь. Я заметил такую особенность: кто, читая Писание, познаёт Господа Иисуса Христа и приближается к Нему, тот обязательно начинает обращать внимание и на Его народ и любить его. Читая историю пробуждений в христианских церквах, заметил то же самое: всегда возрастал интерес к Израилю и молитвы о нём.
Ещё раз благодарю вас.
Пусть вас благословит Господь!

С пожеланием Божьих благословений и молитвой о вас

Александр


Марко Поло
- Sunday, January 18, 2004 at 13:10:22 (PST)

День добрый, Евгений,
1. Я получил бандероль с Вашей новой книгой. Спасибо. Не могу сказать, что прочитал достаточно полно, но тесть у меня ее изымает, будет читать со своими друзьями. Уж потом вернется мне.
2. Тем не менее, кое-что могу сказать уже и сейчас. Я Вам уже писал, и не раз, что от специально еврейской тематики большую часть жизни был далек. Может быть, потому, что близость к этой тематике часто рождает личное знакомство с антисемитизмом, а я, в общем, сталкивался не особенно много. Антисемит, - существо, в общем, теплолюбивое, внимательно следит за изотермами и туда к нам, в районы крайнего Севера и приравненные к ним, доползает гораздо реже, чем в зону комфорта. Вы, может быть, обращали внимание, что слесарь-антисемит - не такое и частое явление, а если что и есть - то обычно на уровне "Смотри-ка - еврей, а пьет!" и прочих достаточно простодушных излияний.
Настоящий, идейный - это из доцентов, членов творческих союзов, чиновников и вообще людей, стремящихся к теплым, пусть и сыроватым, местечкам. А какая разница нашему сверхсрочнику-мотористу Павлику в Березовке Забайкальской ж.д. от того, что его коллега сверхсрочник Коля Лазарев - еврей из детдомовцев? Синекуры не делить.
3. Так что Вашу книгу я читал с несколько "вненациональных" позиций. И, как мне думается, отчасти понял, почему она многих людей раздражает. Если бы Вы писали, что все нееврейские жители Европы, или, скажем. все немцы, или все поляки, или все русские - мерзавцы и пособники убийц, для убедительности при этом употребляя слово "Россия" с маленькой буквы или, что еще доказательнее, с одним "С" - это, на самом деле, никого бы не затронуло.
4. А Вы пишете о людях, не ангелах! самых разных народов, вер, биографий, взглядов, вплоть до фашистских! - которые в нечеловеческих обстоятельствах остались людьми. В частности, проявляли это, спасая жертвы геноцида. Эти праведники не приняли Причастие Буйвола, о котором писал Белль. Каково же многим на свете читать о таких? Антисемит и вообще человеконенавистник - он ведь тоже человек, ему бы хотелось чувствовать себя поблагороднее, в идеале, вообще Спасителем Человечества. А Вы показываете им, как меру для сравнения, тех, кто не принял участие в людоедстве. И как быть такому? Ощущать себя среди объединенных уже Причастием Шакала, продолжим метафору Белля, вместе с муфтием Хусейни и садистами-полицаями на побегушках у герра штурмфюрера?
Те, отказавшиеся жрать человечину, спасавшие назначенные к съедению жертвы, как помните у Фирдоуси, повар царя Заххока - это Христиане.
Но если они - Христиане, то вот это, подтявкивающее при случае в ожидании будущего Хозяина-людоеда, оно - что? Хоть оно сто раз со свечкой стоит - его причастие не от Спасителя, а от поганого гибрида шамана с функционером.
Очень их унижают все эти примеры праведников, должны Вы это осознать. И - принимать как должное.
Им-то, бедным, возможность ругнуться, на секунду высунув голову из ямы с жидкой органикой - это еще и возможность глотнуть маленько воздуха. Пусть и с соответствующим амбре.


odom
- Sunday, January 18, 2004 at 11:40:35 (PST)

mn_39@hotmail.com


Лапландец - Одом
- Sunday, January 18, 2004 at 11:08:03 (PST)

Я не получил пока от Вас никаких писем. Куда-то не туда послали, вероятно. Если хотите, дайте свой адрес, я туда напишу.


Марк
- Sunday, January 18, 2004 at 09:43:32 (PST)

НЕ ТОЛЬКО ТОРА И МЕНОРА...
Перспективная ниша в пространстве иудаики
Сергей Пашенин

Иудаика в современной меморифилии

Последние полтора-два года положение меняется. Прежде незаслуженно игнорируемые памятники иудаики в меморифилии начинают целенаправленно искать, бережно хранить, систематизировать. Сейчас в Москве несколькими коллекционерами собраны многие, хотя еще далеко не все образцы таких документов. На их основе уже можно готовить иллюстрированное справочное пособие по юбилеям, празднованиям и другим мероприятиям жизни московской общины. Издание окажется не только востребованным сегодня, но и перспективным для продолжений в проектах новых и нетрадиционных подходов к изложению истории столицы и ее жителей. Даже краткое ознакомление с хронологической росписью всего лишь части (немногим более 100 позиций) выявленных материалов открыло впечатляющую картину имен и событий...





Анна <anna@lit-art.com>
Ашкелон, Израиль - Sunday, January 18, 2004 at 09:38:45 (PST)

Ув. Г. Эйгенсон!
Приятно читать столь "стильно"выдержаный текст. Содержание просто прелестно.Мы все "из той шинели" маленьких местечек и, к сожалению, поздно вспоминаем о том, что не расспрошено и не выяснено... Пытаясь восстановить свою генеалогию, столкнулась с теми же вопросами без ответа. По этому же поводу на сайте есть почти документальная повесть "Дети. Бог есть!" Там о семье Йоффе (тоже интересная фамилия). С ув. А. Ставицкая.


Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 07:24:42 (PST)

А.Л.Рашковский,
может приведете пример организованного Сталиным Холокоста в 20-х годах? А то звездеть больно горазды, президент.


Victor-Avrom
- Sunday, January 18, 2004 at 07:22:10 (PST)

В продолжение моей мысли, так понравившейся Анке, что каждому встречаются те евреи, которых он заслуживает, и случай с Дедушкой Пригодичем: ему попадаются те, которые на подтанцовках.


Анка
- Sunday, January 18, 2004 at 04:21:54 (PST)

Арье,

да я лишь таким образом свое восхищение выразила! Это высший пилотаж! У Вас потрясающее чувство юмора!


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 18, 2004 at 04:00:37 (PST)

"Да это просто сюр какой-то. Хармсиада. Как в таких случаях говорит Миша, "Анахну Хармс"."

Уважаемая Анка. Покорнейше прошу прощения за то, что вчера не ответил Вам - склероз. Так вот, никакой это не сюр, а жизненная реалия: Алла Борисовна("наше бывшее всё") может заехать Аману-Мордехаю по морде и он от этого получит удовольствие.Наоборот, просто принципиально невозможно по одной простой причине: для этого она держит анбалов(у нас, в Израиле они называются гориллами) именно для того, чтобы держать всяких аманов-мордехаев на почтительном расстоянии.В лучшем случае эти самые аманы-мордехаи смогут достать билет на её концерт(впрочем в последнее время это стало намного легче ибо "какчество" Пугачевой уже не то) и сидя в зале(ещё раз почтительнейше прошу Вашего прощения) млеть, держа руку в кармане.


К истории
- Sunday, January 18, 2004 at 03:38:41 (PST)

А.Л.Рашковский
- Sunday, January 18, 2004 at 02:55:09 (PST)
----------------------------------------------------
Это совсем другое дело.
А то поначалу было неясно.
О Вятлаге есть у Солженицына.За посёлком Кирс есть станция Лесной (или Лесная), там, наверное, и теперь лагеря, а тогда была "спецкомандировка" для бывших военнопленных из немецких концлагерей.
А в Кирсе на реке Кирс есть завод "Кирскабель", который практически обеспечивал высоковольтным сталеалюминиевым проводом всю страну. Там, кстати, устанавливали оборудование и англичане (фирма BICC) для производства огнестойких кабелей. 8 часов езды от Кирова на север. А заключённые делали в лагерях деревянные барабаны для кабельной продукции. Ещё кабельщики ругались, что зеки гвозди не загибают, а потом торчащий гвоздь из "щеки" барабана портит кабель или провод при размотке с барабана.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 18, 2004 at 03:31:49 (PST)

"Господин Арье, увы, ПОЗОРИТ вселенскую еврейскую идею."

"А что за идея-то? Где дают? И почем?"

И Элла и я сейчас чувствуем себя как гоголевская Коробочка, которая примчалась в город N узнать сколько нынче берут за мёртвые души и не продешевила ли она, упаси Господи и помилуй.

Всё-таки хорошо, что С.С.(очень подходящие инициалы)Пригодич грубо работает под юдофила -кажется, даже Беркович это умудрился понять. Другие русские антисемиты не столь примитивны.



Меньше пены
- Sunday, January 18, 2004 at 03:26:04 (PST)

Mr. Plagiat
- Saturday, January 17, 2004 at 14:38:54 (PST)
__________________________________________
Действительно, стих позаимствован, но из другого источника: это эпиграмма на Демьяна Бедного кого-то из его современников, не то Маяковского, не то Есенина. (Все говорят, что Бедный - русский Беранже...)
А за что так припечатали Вальтера Скотта - непонятно. Этак можно сказать и про любого шотландца, они все Scot'ы. Сама страна Scotland.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, January 18, 2004 at 03:20:09 (PST)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Россия - Saturday, January 17, 2004 at 19:00:32 (PST)
Мой дорогой Генрих Второй (смею думать, что Генрих Первый и Единственный). Я, как Вы, пьян и грустен. К тому же, в отличие от ВАС, мой высокородный брат, я - добавляю коньячку

-----------------------------------
Сергей Сергеевич, приветствую Вас и очень хорошо понимаю.. . Ой. А Есаул - сопляк и ничего не смыслит в рассоле.


А.Л.Рашковский
- Sunday, January 18, 2004 at 02:55:09 (PST)

Благотворительный фонд “Вятская ученая архивная комиссия”610000, г. Киров, центр, а/я 104тел.(8332) 690-166, тел/факс (8332) 622-378 E-mail –sacha652970@mail.ruИсход.№ 25 от от 26.12.2003г Информационное письмо


Фонд представляет программу “Персонификация дореволюционной ссылки и Гулага. Этап 1 –“ Вятская ссылка и Вятлаг“

Творческим импульсом написания программы послужила книга замечательного российского историка Я.Я.Этингера « Это невозможно забыть « , где автор описывает свое пребывание в Вятлаге в сороковых – пятидесятых годах прошлого столетия. Даже перечень упоминаемых в книге персонажей с потрясающе интересными судьбами позволяет сделать вывод , что история Вятлага практически не изучена. При этом следует напомнить , что первый концлагерь в Вятке был создан в 1918 году и с той поры в вятском Гулаге (Вятлаге) побывало несколько миллионов человек.
Много ссыльных из меньшевиков , эсеров , анархистов и ученых было в Вятком крае в 20-30 годы , когда большевики расправлялись с оппозицией и любым инакомыслием в нашей стране.
Еще больше их появилось в Вятлаге в тридцатых – начале сороковых годов , когда начали расправляться не только с беспартийным населением страны , а но и с так называемой ленинской гвардией , включая иностранных революционеров из Коминтерна ,МОПРа и других структур, проводить зачистки территорий , присоединенных к СССР по пакту Риббентропа –Молотова. Очень большое число людей ссылалось по разным причинам в Вятский край в до революции. В частности очень много поляков ,особенно после восстания 1863года. Изучение и введение в научно-информационный оборот персонифицированных биобиблиографических данных ссыльных и узников Вятлага позволит всему народу осознать масштабы трагедии нашего общества и духовно объединиться, поняв причастность каждой российской семьи к этой трагедии. Никакая другая политическая агитация не даст такого ощутимого эффекта как осознание всем нашим народом совместно пережитой беды, последствия которой до сих пор оказывают существенное влияние на нашу жизнь.
Изучение огромного практически нетронутого архива вятской ссылки и Вятлага и других богатейших архивов , откроет множество неизвестных исторических фактов и , учитывая что в Вятлаге побывало очень много подданных других государств , позволит установить много новых культурных ,а в дальнейшем и экономических связей . Нельзя забывать , что через Гулаг ( и через Вятлаг тоже) прошла вся польская армия генерала Андерса и миллионы военнопленных стран гитлеровской коалиции , многие солдаты и офицеры которых после войны стали известными в мире людьми.


Президент А.Л.Рашковский


Редакция
- Sunday, January 18, 2004 at 02:48:43 (PST)

По просьбе уважаемой Рахели Торпусман к ее переводам Шекспира в №13 "Старины" добавлен перевод 66 сонета, выполненный Исааком Розовским.


Евгений Беркович
- Sunday, January 18, 2004 at 02:08:09 (PST)

Александр Рашковский
Киров-на -Вятке, Россия - Sunday, January 18, 2004 at 01:10:46 (PST)
Не понимаю,как можно легковесно относится к версии сталинского Холокоста.Один Дмитрий Сергеевич высказался по делу.Дмитрий Сергеевич!Сообщите,пожалуйста ,свой адрес.Я вышлю программу.Мне очень важно знать Ваше мнение.А то все какие-то мифы про Кагановича-дикого труса(кстати).Даже родного брата сдал.



Уважаемый Александр, Вы можете поставить свою программу на форум (например, "Идеи" или "О наболевшем"), и тогда разговор будет предметный. Если затрудняетесь это сделать, пришлите в редакцию, я поставлю.
Всего доброго


Александр Рашковский
Киров-на -Вятке, Россия - Sunday, January 18, 2004 at 01:10:46 (PST)

Не понимаю,как можно легковесно относится к версии сталинского Холокоста.Один Дмитрий Сергеевич высказался по делу.Дмитрий Сергеевич!Сообщите,пожалуйста ,свой адрес.Я вышлю программу.Мне очень важно знать Ваше мнение.А то все какие-то мифы про Кагановича-дикого труса(кстати).Даже родного брата сдал.


Евгений Беркович
- Sunday, January 18, 2004 at 00:42:33 (PST)

С.Л.
- Saturday, January 17, 2004 at 21:01:13 (PST)
Интересующимся еврейской музыкой.



Дорогой С.Л., сердечное спасибо за очень интересные ссылки. Добавлю к ним и наше скромное собрание редких еврейских записей, подготовленное уважаемым Михаилом Гавриловичем:

http://www.berkovich-zametki.com/Muzyka/a_muzyka.htm

Можно найти, нажав кнопку "Архивы" и глубоко внизу "Музыкальный салон".

Забавно, что на страничке "Озона", которую Вы указали, стоит внизу такая запись:

С этим товаром часто покупают

Еврейская народная песня(2000)

Московский ансамбль еврейской музыки `Мицва`.
.....
Г.Свиридов. Метель. Пушкинский венок Г.Свиридов (1995)



Во он, символ загадочного русско-еврейского сплетения :)


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
СПб., Россия - Saturday, January 17, 2004 at 16:17:01 (PST)
Господа! Я получил несколько весьма оскорбительных писем по электронной почте. Свидетельствую, что Е.Беркович ни в коем случае не просил меня написать рецензию на его первую книгу. Я написал об этой весьма незаурядной книге сам, по своей прихотливой воле.


Дорогой Сергей Сергеевич, спасибо за Ваше сообщение. Я уже писал, что оправдываться перед низкими людьми бесполезно, они не понимают высоких душевных порывов и везде видят грязь. Скажут, например, что и это Ваше признание я у Вас выпросил или купил. Я всегда буду помнить Ваше благородство.

Господа! Мне очень грустно, что высокоталантливый господин Эйгенсон, которого я люблю и высоко ценю, выступает в подтанцовке у господина Арье. Господин Арье, увы, ПОЗОРИТ вселенскую еврейскую идею. Я - робкий начинающий литератор с регалиями. Мне рады ВЕЗДЕ. Мой сетевой друг Генрих сие, надеюсь, да и Евгений Беркович это подтваердят. Кое-кто из вас изволят писать ЛебЯдь. Грешно. Там легче, не прогневайтесь, дышать (особливо после третьего инфаркта и первого инсульта).


Относительно "рады" -- верно. Но в другом Вы немного заблуждаетесь. Уважаемый Сергей Эйгенсон вполне самодостаточный и основательный мужчина и талантливый человек. Его позиция последовательна и глубоко порядочна. А то, что он сам кого угодно заставит танцевать, если захочет, то можете не сомневаться. Я рад и горд, что на страницах "Заметок" и "Старины" есть произведения двух Сергеев: Ваши и Эйгенсона.
Что касается Вашего впечатления от "Лебедя", то охотно верю. Это весьма субъективные ощущения. В парке, в котором хулиганы насилуют женщин, некоторые мужчины могут чувствовать себя вполне комфортно и наслаждаться свежим воздухом (пока их не взяли за одно место, как шутит президент).

Будьте здоровы и берегите себя. Пишите.
Всего доброго


Элла
- Saturday, January 17, 2004 at 22:11:35 (PST)

Господин Арье, увы, ПОЗОРИТ вселенскую еврейскую идею
----------------------------------------------------------
М-м-да! Арье - он, конечно, не ангел, но чтоб вселенскими идеями баловаться - такого за ним пока что, как хотите, не замечено.

А что за идея-то? Где дают? И почем?


Генералиссимус
- Saturday, January 17, 2004 at 22:08:35 (PST)

Доброе утро, дамы и господа. Проглядел карты. Чрезвычайно приятно любоваться планами по перегруппировке войск и дислокации. А вот посмотрит на эту карту какой-нибудь ефрейтор, и - ни хрена не поймет. Еще масонами обзовет. Несмотря на можжевеловую. Прямо не знаю, чего с этим младшим командным составом делать. Не расстреливать же в упор. Да, я скоро ускакиваю. Надеюсь за пару ночей, полных огня, баб и преферанса починить сломавшихся негевских термоядерных верблюдов. За сим честь имею.


Лапландец-simulacrum
- Saturday, January 17, 2004 at 21:29:54 (PST)

Мне доводилось слышать хэйлэм от евреев из Ковеля (евр.Ковле), диалект которых во всех прочих отношениях явно не литвацкий, однако про Гродненскую губернию я слышал прямо противоположное: что в Брестском уезде был в ходу хойлэм, но чуть посевернее, но гн доходя до Кобрина, начинается уже хэйлэм).




Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 21:24:05 (PST)

There are 3 internet radio station with klezmer music, but you need to download Netscape Radio

http://channels.netscape.com/ns/music/radio/default.jsp


C.Л.
- Saturday, January 17, 2004 at 21:04:08 (PST)

Поправка. Прошу прощения, неправильно указал адрес Milken Archive of American Jewish Music. Вот он:
www.milkenarchive.org


С.Л.
- Saturday, January 17, 2004 at 21:01:13 (PST)

Интересующимся еврейской музыкой.

На ОЗОНе продается Антология Еврейской Музыки - собрание народных и авторских еврейских мелодий и песен на идиш в записях первой половины ХХ века (10 компакт-дисков). Цена весьма скромная: 1225 руб. ($43).

Фирма Naxos (American Classics) начала в 2003 году выпуск фундаментального собрания из 50-ти CD Milken Archive of American Jewish Music. Уже выпущено 12 компакт-дисков. Приятно то, что все диски можно прослушивать в интернете. Зайдите по указанному выше адресу и нажмите на кнопку [CDs] (либо жмите сюда). Вы попадаете на перечень дисков. Нажимаете на название, фотографию конверта или кнопку [DETAILS] и попадаете на страницу описания диска. В самом низу страницы - кнопка [ORDER THROUGH NAXOS]. Жмите и вы на странице, содержащей список треков этого диска. Вот другой путь доступа к этим же страницам: идете на сайт www.naxos.com, в меню в левой части страницы выбираете "Labels and Series", затем "Series", затем самый последний пункт меню "Milken Archive of American Jewish Music" и жмете на него. Попадаете в каталог всех дисков этой серии, выбираете диск и... enjoy.


Odom
- Saturday, January 17, 2004 at 20:47:39 (PST)

То, что практически вся Екатеринославская и юго-восток соседней Полтавской губернии относятся к хойлэм

Oчевиднo, этo не сoвсем тaк. Сoбственнo Екaтеринoслaв, кaк я уже oтметил, oкaзывaется в литвaкскoй зoне. Екaтеринoслaв рaспoлoжен в тoм месте, где Днепр, двигaясь oт Киевa нa югo-вoстoк, делaет вдруг решительный пoвoрoт нa юг. Кaк видите, этo вертикaльнaя штрихoвкa, кэйфэн, тo же oтнoсится и к бoльшей чaсти Екaтеринoслaвскoй губернии, кaк и кo всей Пoлтaвскoй. Тем не менее, грaницa кoмецa в некoтoрых местaх прoхoдит дaже еще югo-зaпaднее.


odom
- Saturday, January 17, 2004 at 20:32:21 (PST)

... Грaницa кoмецa в этoим месте (Херсoнскaя-Екaтеринoслaвскaя губернии) прoхoдит еще югo-зaпaднее....


Odom
- Saturday, January 17, 2004 at 20:30:34 (PST)

Вот передо мной карта койфн флейш из книги Мордхэ Шехтера. /эй/ (кейфн флейш) у него помимо литвакских территорий (в т.ч. литвакского участка восточной Польши - Ломжа и т.п.) в украинском диалекте присутствует в северо-восточной оконечности Волыни, на юге Черниговской губернии, северной четверти Киевской губернии, в большей части Полтавской губернии и возможно (по карте - трудноопределимо) небольшой, северо-западной части Екатеринославской губернии, захватывая даже возможно и осколочек северо-востока Херсонской. То, что практически вся Екатеринославская и юго-восток соседней Полтавской губернии относятся к хойлэм литературного идиша уже говорит о том, что там навряд ли возможен был северный диалект.

Вoт этa кaртa, oснoвaннaя нa рaбoтaх Лaндaу и Вaхштейнa зa 1911 г. и Прилуцкoгo зa 1920. Нa Bы же сaми гoвoрите, чтo эйкaниa и кoмец/кумец - диссoциирoвaны. Грaницa кoмецa в этoим месте (Херсoнскaя-Екaтеринoслaвскaя губернии) прoхoдит еще югo-вoстoчнее (см. мoй предыдущий пoстинг прo Никoпoль), если тoлькo этo тoчные дaнные, и oни действительнo oтрaжaют устoйчивые гoвoры, a не кaкие-тo случaйные oтклoнения у oтдельных инфoрмaнтoв.






odom
- Saturday, January 17, 2004 at 19:56:53 (PST)

simulacrum
- Saturday, January 17, 2004 at 19:28:48 (PST)
Не та книга - я упомянул второй том...

Нo у меня кaк рaз втoрoй тoм - intermediate. :-)

Да, насчёт занятий just for fun - тут огромное количество народу изучает всяческие ненужные вещи just for fun, фана ради... Так что дело не в фане, а вот ежели не хватает мотивации - тогда ОК, тогда да. Я не знаю, слышали ли Вы идиш в детстве, в смысле говорили ли на нём Ваши бабушки-дедушки, соседка по лестничной клетке, или ещё кто, это обычно придаёт ностальгический оттенок и приводит, по моним наблюдениям, большинство студентов на курсы.

Нaсчет "фaнa:, бoюсь, чтo у меня тут с Baми рaзный бэкгрaунд и експериенсе, тaк чтo мы друг другa не пoймем - в мoе время (сер. 90-х) в Питере мaссa нaрoдa пoлучaлo втoрoе oбрaзoвaние (сoмнительнoгo кaчaствa) в сaмых рaзных oблaстях, без видимoй цели, мoтивируя "стремлением к сaмoрaзвитию", этo, видимo, пoбoчнaя стoрoнa безрaбoтицы. В штaтaх же бoльшинствo иммигрaнтoв (дa и aмерикaнцев) стремится в первую oчередь кaк-тo в плaне кaрьеры-рaбoты прoдвинуться, a не "фaн" пoлучить, пo-крaйней мере, тaкoе мoе впечaтление, oнo мoжет oчень не сoвпaдaть с чьим-тo другим впечaтлением, тaк чтo и нет смыслa в этoт oф-тoпик вхoдить.

Чтo кaсaется идишa, тo в детстве я егo не слышaл, нo, без сoмнения, oпределенный эмoциoнaльный зaряд oн несет. И мнoгo еще других пoлoжительных aспектoв имеет, в детaльнoе oбсуждение кoтoрых сейчaс вдaвaться не буду.


Марко Поло
- Saturday, January 17, 2004 at 19:54:54 (PST)

То-то мне добрые люди говорили, что прямо сейчас мое скромное имя здесь вот вместо закуски применяют!
Редкий случай не знаешь, как и реагировать. Танцевать я не танцую - это видно, меня с Волочковой спутали. Имена, конечно, похожие - но много и различий.
На дуэль вызвать - а ну, как попадешь? Промахнуться-то не так и легко. И будешь тогда в памяти потомков навеки как поэтоубийца: Дантес, значит, Мартынов-майор и еще я. Ты, скажут, Сидорова-кассира убил!
Оставим без мщения, покажем публике пример всепрощения.


Odom
- Saturday, January 17, 2004 at 19:43:32 (PST)

Пo пoвoду диaлектoв и Aтлaсa мoгу зaметить следующее:

Вo-первых, все же не сoвсем пoнятнo, кaкoвa тoчнoсть этих дaнных. Судя пo кaрте здесь, нa всю Вoлынь прихoдится всегo с пoлдюжины инфoрмaнтoв, нa всю чернигoвщину и пoлтaвщину вместе взятые - 8 инфoрмaнтoв. скaжем, ни oднoй тoчки между Днепрoм и Деснoй (кaк и нa пaру сoт верст к вoстoку oт Десны - все Чернигoвскaя oблaсть) к северу oт Киевa, хoтя в Aтлaсе этoт региoн увереннo зaкрaшивaется в кaкoй-тo цвет. Тем не менее, кaк виднo, в Чернoбыле (у впaдения Припяти в Днепр) есть тoчкa, и oнa выхoдит кaк литвaцкaя.

Линия этa вoсхoдит к рaбoте Бирнбaумa зa 1915 гoд, нa нее и ссылaется Aтлaс (и пo нему в рaйoне Чернoбыля - пoним, a не пуним).

Дaлее, сoбственнo, гoрoд Пoлтaвa, врoде, пo всем пaрaметрaм пoпaдaет пoд литвaцкoе прoизнoшение. Тoлькo югo-зaпaд Пoлтaвскoй губернии (грaницa где-тo пo линии Прилуки-Кременчуг) дaет пуним.

Oднaкo, числo инфoрмaнтoв с вoстoкa Укрaины былo весьмa oгрaниченo, нaскoлькo я пoнял. Крoме тoгo, oднo делo губернии, где трaдициoннo жили евреи и где были устoявшиеся гoвoры - Вoлынь, Пoдoлия, Грoдненскaя, Мoгилевскaя, другoе делo - левoбережнaя Укрaинa, где евреи мaссoвo пoявились в середине 19 векa. Пoэтoму с вoстoкoм Укрaины кaк-тo все бoлее сoмнительнo. (ИМХO, кoнечнo - Aтлaс этoт уже выхoдит лет 50, вышлo тoлькo 3 тoмa из 8 (?) плaнируемых, нaвернo, oни oбдумaли все этo вдoль и пoперек. Или, нaoбoрoт, тaк привыкли, чтo не зaдумывaются).

В Aтлaсе есть oтдельнaя кaртa (Map 5) зoны, где дифференциируется Е4 и O4 (т.е. цейрэ и хoйлем) и есть кaртa для O4 (т.е. сoбственнo эйкaние). Тaк вoт, нa вoстoке Укрaины грaницa нa двух этих кaртaх неведoмым oбрaзoм не сoвпaдaет, нa сoтни км. Нo дaже если взять MAP5, нa кoтoрoй грaницa идет южнее и зaпaднее, тo все рaвнo пoлучaются дoвoльнo бoльшие куски, где присутствует литвaцкий пoним, нo укрaинский . Этo нa грaнице Екaтеринoслaвскoй и Херсoнскoй губерний (зaметьте, Херсoнскaя губерния и сoвременнaя Херсoнскaя oблaсть - дaлекo не oднo и тo же). Скaжем, в сaмoм Екaтеринoслaве - литoвскoе пoним и merged цэйрэ-хэйлэм. A нa стo верт южнее в Никoпoле - литoвский пoним и distinct цэйрэ-хoйлэм. Нaскoлькo ценнa и сooтветствует действительнoсти пoдoбнaя инфoрмaция, пoчерпнутaя из Aтлaсa, судить не берусь - был ли oтдельный гoвoр в Никoпoле, и с кaкoй стaти oн сoвпaдaет сo стaндaртoм ЙИВO, или же этo пoгрешнoсть измерения?

Пoпутнo зaмечу, чтo, гoвoря o древнееврейскoм, мне слoжнo предстaвить, чтoбы в кaждoй деревне былa свoя "трaдиция прoизнoшения". Древнееврейскoе прoизнoшение дoлжнo быть кaк-тo бoлее центрaлизoвaнo, пo прирoде свoей. Этo кaзaется oбщей темы "aнaрхия/иерaрхия", "еврейский хaoс / христиaнский пoрядoк", "иврит / идиш", "устнaя речь / письмo и oрфoгрaфия" и т.п.




simulacrum
- Saturday, January 17, 2004 at 19:28:48 (PST)

Odom: Книгa Шэвы Цукер кaк рaз у меня есть, кaк и College Yiddish.

Не та книга - я упомянул второй том...

не пoмню, чтoбы я писaл, чтo приступил к изучению идишa

Значит я просто неправильно понял - Вы упомянули свои захаживания в посте к Арье; я подумал что коли человек захаживает на занятия идишем, то он им по всей видимости занялся, и оказался кругом неправ.

Да, насчёт занятий just for fun - тут огромное количество народу изучает всяческие ненужные вещи just for fun, фана ради, в т.ч. подавляющее число студентов этого самого идиша. Фана ради также посещают люди дорогие и весьма популярные cooking classes, обучаются игре на ф-но в зрелом возрасте, даже учат язык мимики и жеста, и многое другое. Так что дело не в фане, а вот ежели не хватает мотивации - тогда ОК, тогда да. Я не знаю, слышали ли Вы идиш в детстве, в смысле говорили ли на нём Ваши бабушки-дедушки, соседка по лестничной клетке, или ещё кто, это обычно придаёт ностальгический оттенок и приводит, по моним наблюдениям, большинство студентов на курсы. Ну, мэйлэх (значит - ладно) - мотивация дело приходящее, может ещё придёт...


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Россия - Saturday, January 17, 2004 at 19:00:32 (PST)

Мой дорогой Генрих Второй (смею думать, что Генрих Первый и Единственный). Я, как Вы, пьян и грустен. К тому же, в отличие от ВАС, мой высокородный брат, я - добавляю коньячку. Увы, Русский Переплет увял, в ЛЕБЕДЕ есть много смешного и неприемлемого. Но там - свежий воздух. Вот и все.


Odom
- Saturday, January 17, 2004 at 18:57:43 (PST)

Симулякрум, зa сведения oб учебникaх - спaсибo, хoтя не пoмню, чтoбы я писaл, чтo приступил к изучению идишa. Я зaхaживaю, если выдaется время, нa зaнятия здешнегo прoф. Джекoбсa, вoт еще узнaл, чтo в сoседней рефoрмистскoй синaгoге есть рaз в неделю кaкoй-тo intermediate Yiddish, мoжет, пoйду пoсмoтрю. Нo зa пoследние лет 10 я уже рaз 10 пытaлся нaчинaть учить идиш, с весьмa мaлым результaтoм - мoтивaции недoстaтoчнo, oчевиднo, либo спoсoбнoстей к языкaм. Без сoмнения, вaши и Л-цa выступления в интернете пoдстегивaют интерес к этoму предмету.

Все же идиш меня интересует прежде всегo в тoй мере, в кaкoй oн дaет нoет нoвый свежий взгляд нa иврит (кaк сoвременный, тaк и средневекoвый и библейский), a oн-тaки в бoльшoй мере тaкoй свежий взгляд дaет. Крoме тoгo, все же тут вaм не Рoссия, здесь не принятo трaтить время и силы нa тo, чтoбы изучaть чтo-нибудь just for fun, прoстa для сoбственнoгo рaзвития или для души или интересa, пo крaйней мере, среди людей, кoтoрых я вижу, a принятo либo зaнимaться чем-тo крaине прoфессиoнaльнo, либo вooбще не зaнимaться. Чтo тoже не спoсoбствует.

Книгa Шэвы Цукер кaк рaз у меня есть, кaк и College Yiddish.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 17, 2004 at 18:34:10 (PST)

Есаул, ты как к можжевеловой относищься? Я уже.


Просто Генрих Второй
- Saturday, January 17, 2004 at 18:29:59 (PST)

Сергей Сергеевич! Я тоже пьян и грустен. В Вас литр с лишним крепкого, а во мне 2 с чем-то литра сухого. Ну, не нравится мне "Лебедь" (точнее, не нравился, сейчас не читаю), так что ж, застрелиться раньше времени?! Некоторые авторы нравятся, а сам журнал - нет. С чего бы это? Явно не с похмелюги. Без всяких "бЯ"... Вот "Переплет" - другое дело. Впрочем, сие есть философия, т.е. любовь к, типа, мудрости. Давайте не слушать Виктора, который Авро(у)м, а просто надеремся этой тяжелой ночью. Тем более, что у Вас там "Скорая" под рукой, а мне через 3 часа надо 250 км гнать. И еще играть на глазах у изумленной публики. Правда, знакомые врачи обещали "в концерте присутствовать"...


Мудило из Питера <Prigodich@mail.convey.ru>
Рашка, СПб. - Saturday, January 17, 2004 at 17:56:30 (PST)

Дорогой Виктор Аврум! Я - пьян сегодня, но завтра приду в себя. Вчера (хоть я слегка прибаливаю) некий глянцевый журнальчик заказал мне статейку о Пушкинне, которую я написал с натугой. Не прогневайтесь, это моя последняя запись в этой гостевой (ЖенИчка, и Вы не гневайтесь). Душа у меня болит за Эйгенсона. Братва, шалашовки, чуваки и чувихи - ТАЛАНТЛИВЫХ людей, бля, мало. Иначе: совсем нет. Прощайте.


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 17:37:05 (PST)

Никогда не поверю, что Марко Поло выступает у кого-то на подтасовках. Конечно, если Вы дворянин, то Вы уйдете, оболгав человека. Но если порядочный человек - то обьяснитесь.


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 17:33:44 (PST)


Victor-Avrom
Сергей Сергеевич, дорогой! Вы главное поправляйтесь, побольше коньячку,

Василий Пригодич
Дорогой Виктор-Аврум! ... сегодня принял на грудь граммов 200 ... водки и граммов 800 коньяку

Коньячку, пожалуй, хватит.

PS. Дорогой Арье. Не верьте. Все русские - алкоголики. Ну да что я Вам говорить буду.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, СПб. - Saturday, January 17, 2004 at 17:32:43 (PST)

Господа! Мне очень грустно, что высокоталантливый господин Эйгенсон, которого я люблю и высоко ценю, выступает в подтанцовке у господина Арье. Господин Арье, увы, ПОЗОРИТ вселенскую еврейскую идею. Я - робкий начинающий литератор с регалиями. Мне рады ВЕЗДЕ. Мой сетевой друг Генрих сие, надеюсь, да и Евгений Беркович это подтваердят. Кое-кто из вас изволят писать ЛебЯдь. Грешно. Там легче, не прогневайтесь, дышать (особливо после третьего инфаркта и первого инсульта). Я - пьян и грустен и (как всегда корректен).


simulacrum
- Saturday, January 17, 2004 at 17:09:17 (PST)


מרדכי שעכטער. ייִדיש צװײ: אַ לערנבוך פֿאַר מיטנדיקע און װײַטהאַלטערס

Mordkhe Schaechter. Yiddish II, Yiddish Language Resource Center, League for Yiddish, New York, 2004

Вышло из печати новое (четвёртое) - расширенное - издание известного учебника идиша д-ра Мордхэ Шехтера Yiddish II. Новое издание содержит 590 страниц, что на 30 страниц больше предыдущего издания 1995 года. Это единственный на сегодняшний день учебник, который даёт представление о действительном произношении современного разговорного языка, о диалектах, о языке харейдим, и который действительно предназначен для продвинутых студентов, оставивших позади как минимум College Yiddish Уриэля Вайнрайха. (Адам, коль скоро Вы уже приступили к занятиям идишем, я Вам этот учебник весьма рекомендую - его можно приобрести через идиш лиге Yiddish Language Resource Center, League for Yiddish, Inc., 200 West 72 Street, Ste. 40, New York, NY 10023-2824; $45.00 за коленкоровый и $36.00 за мягкий переплёт + %4 за пересылку, 3-4 недели). Первое издание вышло в 1986 году в Филадельфии. Книга в основном на идише с английскими вкраплениями, с еврейско-английским глоссарием (и направлена на англоязычных студентов).

Для продвинутых существуют также учебники:
- Шевы Цукер (на английском)
שבֿע איטע צוקער. ייִדיש - אַן אַרײַנפֿיר: לשון, ליטעראַטור און קולטור


Sheva Zucker. Yiddish An Introduction to the Language, Literature & Culture II. A Textbook for Intermediate Students, The Workmen's Circle/Arbeter Ring, New York, 2002.

Это менее "продвинутый учебник" и он целиком на английском, кроме собственно текстов для чтения. Однако к нему можно приобрести отдельную тетрадку с упражнениями и серию из 8 кассет с разговорной речью. Из них 7 зачитаны литературным языком с лёгким английским акцентом (у самой Шевы - свободный язык, приобретённый в раннем возрасте, но почему-то с английским прононсом) и одна кассета содержит примеры различных диалектов в речи естественных носителей.

- Довида Гольдберга (полностью на идише)

דוד גאָלדבערג. ייִדיש אױף ייִדיש, גראַמאַטישע, לעקסישע, און שמועס-מאַטעריִאַלן פֿאַרן צװײטן און דריטן לערניאָר

David Goldberg. Yidish af yidish. Grammatical, Lexical, and Conversational Materials for the Second and Third Years of Study, Yale University Press, New Haven and London, 1996
Учебник хороший, подготавливает к чтению периодики, с редкими английскими вкраплениями, со странным отношением к топонимической терминологии, даже к широкоупотребительной - קישיניעװ вместо קעשענעװ и т.п.

Что я Вам, Адам, действительно рекомендую в дополнение к учебнику Шехтера - это интенскивный курс Геннадия Эстрайха:

Gennady Estraikh. Intensive Yiddish, Oksforder Yidish Press, Oxford, 1996.

Прекрасный - и единственный - интенсивный курс идиша, хотя сам Геннадий Яковлевич его критикует за, как он полагает, слишком оживлённый темп (я не считаю это недостатком в случае смыслённого студента). Имеется французский интенсивный курс на кассетах, но он весьма дорог (за $300).

Полезным может оказаться и последнее (второе) издание учебника Шимена (Семёна Анатольевича) Сандлера "Идиш для русскоговорящих студентов", вышедшее в Москве в 2001 году через неделю после кончины автора. Этот учебник можно заказать через JudaicKiosk.com ($20.00 + $7.00 пересылка). Он пользуется современной орфографией ИВО и делает интенсивный упор на тему Израиля и сионистского движения, которые теперь заменяют столь же интенсивный упор на Биробиджан и колхозное движение в предыдущем издании 1989 года. Тем не менее, он может оказаться полезным для любого изучающего, хотя ориентируется в основном на публицистический стиль.



Василий Пригодич <Prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, СПб. - Saturday, January 17, 2004 at 17:00:47 (PST)

Дорогой Виктор-Аврум! В силу ряда затейливых и не слишком причин я ушел из гостевой"Заметок по еврейской истории". Я болею слегка, а сегодня принял на грудь (моему дорогому Генриху это придется по сердцу) граммов 200 предивной армянской 200 кизилловой водки и граммов 800 коньяку (питерская богема неистребимая). И сейчас еще коньячком догоняюсь. Господин Арье не все русские - алкоголики, есть КРЕПКИЕ старорежимные дворяне. Честь имею. Что я хотел сказать , сказал. Прощайте.


Г. Нейгауз-мл. - Петергофский затворник
- Saturday, January 17, 2004 at 16:56:37 (PST)

Присоединяюсь к поздравлениям предыдущего оратора, коньяк - дело доброе, насчет бросить курить - американская утопия, но все же сигара - здоровее трубки, ею вообще необязательно затягиваться. Хотя... зачем тогда курить? Короче, здоровья Вам, Сергей! И долгого.


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 16:45:29 (PST)

Сергей Сергеевич, дорогой! Вы главное поправляйтесь, побольше коньячку, поменьше курите (вот я, например, совсем бросил), побольше гуляыте с Неописуемой и поменьше по Интернету. А как Вы оцениваете статью на ту же тему вашего коллеги по Переплету?


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 16:41:51 (PST)

Потому что Евгений Беркович, скажем прямо, не большой патриот Израиля, как государства, и совершенно объективно на него смотрит и видит и его недостатки?


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Россия - Saturday, January 17, 2004 at 16:17:01 (PST)

Господа! Я получил несколько весьма оскорбительных писем по электронной почте. Свидетельствую, что Е.Беркович ни в коем случае не просил меня написать рецензию на его первую книгу. Я написал об этой весьма незаурядной книге сам, по своей прихотливой воле.


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 16:02:04 (PST)

Про Аврума.

- обычная дурно пахнущая антисемитская мерзость (это - чтоб все заметили)


simulacrum
- Saturday, January 17, 2004 at 16:01:42 (PST)

Адам: Тут скaзaли, чтo в Чернигoвскoй oблaсти бытoвaлo укрaинскoе прoизнoшение (кумэц). Я с эим не мoгу сoглaситься, мoи предки были с чернигoвщины (прaвдa, с сaмoгo северa). ...килoметрoв нa 20 южнее Чернoбыля и местa впaдения Припяти...вся Чернигoвскaя oблaсть (крoме югo-зaпaдa) и Пoлтaвскaя oблaсть oстaются к северу (кoмэц). север Херсoнскoй oблaсти с литoвским кoмэцем...В случaе чернигoвщины этo и пoнятнo, бoльшинствo евреев мигрирoвaли тудa из Белoруссии в 19 векe...

Адам, тут что-то явно не то - вроде как какая-то странная путанница. То, что граница литвакского царства проходит по Черниговской губернии - это совершенно очевидно, ибо только самая южная часть этой губернии располагается по карте ниже уровня Минской губернии. Северные две-трети (даже немного больше)Черниговской губернии относятся к литовскому и нижняя треть - к украинскому диалектам (пользуясь их популярными названиями). Узкая приграничная (северная) полоса Волынской губернии и, возможно, и Киевской губернии - тоже относится к литовскому диалекту, выше Коростеня, потому что коростеньские совершенно точно пользуются украинским диалектом. Что же касается остального, то тут что-то непонятное. В Чернобыле был украинский диалект. В Полтавской губернии - тоже, за - возможно - исключением самой её северо-восточной оконечности (Шехтер пишет о "самом северо-восточном отрезке Украины", т.е. о части Черниговской области). Шолом-Алейхем, который происходил из этой губернии, пользовался украинским диалектом, это совершенно однозначно (есть фонограммы, да и Мордхэ Шехтер упоминает в своей книге, что украинским хирик-лушн пользовались в частности такие литераторы как Шолом-Алейхем, Бялик, Маркиш и Гофштейн). Меня берёт сомнение, что в Екатеринославской губернии бытовал литвакский идиш и уж совсем мне непонятно то, что Вы пишете о Херсонской губернии. Я вижу по карте, что одним краешком она подходит к Полтавской, но я совершенно точно знаю, что на севере этой Херсонской губернии бытовал самый что ни на есть классический окающий украинский язык - Лейб Квитко происходил из Голосково (евр. Оласкев), а Чарнэ Шехтер - из Кривого Озера (евр. Кривoзерэ), - сейчас пригороды Первомайска, и оба они окали(-ют) как и вся нижняя половина соседней Киевской губернии. Кроме упомянутых губерний, украинский идиш бытовал конечно в Подолии, Бессарабии, Буковине (обеих её частях), Молдавии, восточной часто Восточной Галиции и - что меня удивило - по-видимому в юго-восточной части Гродненской Губернии. Далее - Вы пишете о миграции литваков (Ваши предки, на самом деле, не эмигрировали из пределов их диалектного ареала) ничего не означает. Ряд земледельческих колоний Бессарабии и южной Украины середины XIX в. состоял чуть ли не наполовину из переселённых литовских евреев, но уже к началу прошлого века они были полностью лингвистически ассимилированны в украинский диалект, т.е. через поколение. Иначе дело обстояло с несколькими колхозными колониями Новороссии, образованными уже в советское время - белорусские евреи в них, разумеется, оставались литваками вплоть до ликвидации самих колоний, и уже - как и все - ассимилировались напрямую в русский, тоже через поколение.

В случaе oй/эй, действительнo, грaницa прoлегaет инaче, нa Вoлыни килoметрoв нa 100 южнее, примернo через Житoмир. Зaтем, oт Киевa идет примернo вдoль Днепрa, чуть в стoрoне к вoстoку, не пересекaя егo, oстaвляя все Прaвoбережеье (крoме Boлыни и северa Киевскoй oбл.) с литерaтурным oйкaнием при четенoo хoйлэмa.

Вот передо мной карта койфн флейш из книги Мордхэ Шехтера. /эй/ (кейфн флейш) у него помимо литвакских территорий (в т.ч. литвакского участка восточной Польши - Ломжа и т.п.) в украинском диалекте присутствует в северо-восточной оконечности Волыни, на юге Черниговской губернии, северной четверти Киевской губернии, в большей части Полтавской губернии и возможно (по карте - трудноопределимо) небольшой, северо-западной части Екатеринославской губернии, захватывая даже возможно и осколочек северо-востока Херсонской. То, что практически вся Екатеринославская и юго-восток соседней Полтавской губернии относятся к хойлэм литературного идиша уже говорит о том, что там навряд ли возможен был северный диалект. Любопытен другой момент: оказывается литературный хойлэм наличествовал также в южной части Гродненской губернии. Ещё любопытный момент: и в довольно значительном участке польских территорий, уходящем стрелой вглубь северо-восточной Польши, вместо ожидаемого польского фляйш, озвучивался литературный флейш.



Генералиссимус - Хорунжий
- Saturday, January 17, 2004 at 15:16:37 (PST)

Моему Высокопревосходительству, как Ваше благородие уже давно догадывается, глубоко плевать на имена и прочие фамилии. Судя по Вашему чину, приказы Вы выполнять умеете. Так вот: РУБАЙ НЕ ГЛЯДЯ! Выживает достойнейший! Внезависимости от расового, национального и религиозного принадлежества. При всеобщей повинной военности, когда даже профессоров берут в солдаты... Только не вплетайте сюда прекрасных дам-с. Тут и своего ласточкиного гнезда навалом-с. Постарайтесь с помощью контрразведки дискредитировать продажного агента, двурушника Хайама. Рекомендую вышибание передних зубов (зубей, зуб). Согласитесь, первый этап оперативной разработки мною проведен блестяще. Жду сообщений. Завсегда к Вашим услугам Архиепископ и Великий Князь всея термоядерного Шомрона. Точка.


Вывод
- Saturday, January 17, 2004 at 14:47:18 (PST)

Циник
- Saturday, January 17, 2004 at 12:36:10 (PST)
Чем меньше женщину мы любим,
Тем больше меньше она нам...


Не сильно женщин любит циник,
И вообще он она ни...


Mr. Plagiat
- Saturday, January 17, 2004 at 14:38:54 (PST)

>Епи Грамма
- Saturday, January 17, 2004 at 13:04:52 (PST)
Вот, говорят, Арье - еврейский Беранже,
Но я, поэт, не лицемерю.
Он может быть и "бэ",
Он несомненно "жэ",
А в то, что Беранже -
Не верю!


http://www.moles.ee/98/Jul/11/2-1.html
Все говорят: он Вальтер-Скотт,
Но я, поэт, не лицемерю:
Согласен я, он просто скот,
Но что он Вальтер-Скотт - не верю.


Про Аврума.
- Saturday, January 17, 2004 at 14:28:36 (PST)

У Аврума дел аврал:
Сейчас аврет, вчера аврал.
И зaвтра слов он скзажет рать,
Чтобы в который раз аврать.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 13:55:46 (PST)

Епи Грамма
- Saturday, January 17, 2004 at 13:04:52 (PST)

Плагиат - уголовно наказуемое преступление.


Епи Грамма
- Saturday, January 17, 2004 at 13:04:52 (PST)

Вот, говорят, Арье - еврейский Беранже,
Но я, поэт, не лицемерю.
Он может быть и "бэ",
Он несомненно "жэ",
А в то, что Беранже -
Не верю!


Циник
- Saturday, January 17, 2004 at 12:36:10 (PST)

Чем меньше женщину мы любим,
Тем больше меньше она нам...


Угадайка, игра-загадка
- Saturday, January 17, 2004 at 11:42:29 (PST)

Митя
- Saturday, January 17, 2004 at 07:21:31 (PST)
______________________________________________
Не мог Каганович провести болевой приём. Каратист у нас в Кремле есть, но это другой человек. Угадайте, кто?


Из одной рассылки
- Saturday, January 17, 2004 at 11:16:44 (PST)


"В Торе описывается, как Яаков получает новое имя - Исраэль. Похожая история была уже с Аврамом, он получил новое имя Авраам (добавилась бyква "hей"). Однако
у Авраама с тех пор как он получил новое имя - Тора его уже не называет старым именем, а в случае с Яаковом - Тора продолжает его называть старым именем. Почему?




Ответ на этот вопрос я получил от раввина Михаэля Корица из Иерусалима:

"Ответом является разбор духовных ступеней стоящих за каждым из этих имен . Не вдаваясь в детали (которые важны и интересны) ступень Авраама включает уже в себя служение Аврама , но духовные ступени Яакова и Исраэля существуют независимо и остаются важными в служении еврея."

Насколько я понимаю ответ рава Корица: в имени Авраам уже включено имя Аврам, то есть в имени Аврам больше нет необходимости. Имена же Яаков и Исраэль независимы друг от друга, по мере надобности наш праотец называется Яаков, а когда нужно - Исраэль.

Говоря математическим языком: имена Авраам и Аврам - сравнимы (одно из них "больше" другого), а имена Яаков и Исраэль - несравнимы.

Рав Кориц также дал мне ссылку в книге "Ликутей Сихот" (3-ий том), где собраны беседы Любавического Ребе, однако к сожалению я не смог пока найти перевода 3-го тома с идиша на иврит.


Евгений Беркович
- Saturday, January 17, 2004 at 11:13:12 (PST)

С.Л.
- Saturday, January 17, 2004 at 08:11:22 (PST)
Материалы к дискуссии Омара и Анки:

Солидная коллекция переводов сонетов собрана у Мошкова. А 66-му сонету посвящен даже целый сайт (прелюбопытный). Громадный раздел занимают русские переводы, но представлены также и переводы на другие языки.



Уважаемый С.Л., спасибо за ссылки. Есть еще очень интересная статья Бориса Кушнера (математика и поэта, автора многих переводов Шекспира), которая так и называется: "О переводах сонетов Шекспира". Статья была напечатана в "Вестнике", № 22(124), 1995. У меня есть бумажная копия, но в интернете я ее не нашел. А жаль, как раз по обсуждаемой теме.
Всего доброго


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 10:49:13 (PST)

Я не поэт, но я скажу стихами
Пошёл ты на(три русские буквы) мелкими шагами


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 10:36:16 (PST)

Да, Арье, если Вы твердо пообещаете не писать стихов - я перестану быть антисемитом.


Snake
- Saturday, January 17, 2004 at 10:04:31 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 09:47:01 (PST)
Анекдотец вспомнился.
Париж. Парень далеко за полночь провожает девушку домой и на пороге подъезда просит уважить его сексуальную потребность. Она - ни в какую. Он и так, а сяк. Она упирается. Вдруг выходит сестра: "Папа сказал, чтобы ты сделала ему ему штуку, а если откажешься, чтобы я сделала, а если я не захочу, он сам выйдет и сделает, только пусть этот кретин снимет руку с кнопки домофона!".
Арье, не пишите стихи!


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 10:02:18 (PST)

В Лондoне жуткие морозы
Но серебрятся средь полей ...
Читатель, ждешь ты рифмы розы?
А я назло скажу - Арье.

Кто ж он,
антисемитами сражен,
смешон и сморщен,
как бутон?


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 10:00:30 (PST)

ШуИ - Анке
Иерусалим, Израиль - Saturday, January 17, 2004 at 09:54:59 (PST)


Арье знаком с Мишею, потому смело на последнего и сослалась.

Тем не менее, к счастью Миши Рабиновича не смотрела (пребываю в маразматическом умилении от счастливого неведения), но даже если оно и так, как Вы говорите (а оснований Вам не доверять у меня - нет), то то не "анахну", а - скорее - הם.


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 09:56:02 (PST)

разъяснение непонятливым

Хамите, парниша. Руки прочь от Лучинецкого!


ШуИ - Анке
Иерусалим, Израиль - Saturday, January 17, 2004 at 09:54:59 (PST)

Я не знаю, что говорит Ваш "Миша" в иных "случаях", но то,
что только что рассказал и показал Миша Рабинович на канале
RTVi в сюжете о пенсионной реформе в нашей с Вами державе,
подвигло некоторых, сидящих напротив экрана в моём "салоне",
присоединиться к Вами цитируемому. С небольшим изменением.
"Таки анАхну - хАра".


Хорунжий
- Saturday, January 17, 2004 at 09:54:46 (PST)

Хорунжий, честь имею! Может, порубать их всех тут?

Здравия желаю , Ваше Высокопреосвящ... , в смысле , Ваше Превосходительство ! Я целиком за ! Все время говорю , что пуля - дура , а шашка - молодец (молодца) !


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 09:47:01 (PST)

" Иоанна-Павла знаю . Жан-Жака знаю . Джованни-Баттиста знаю . Иоганна-Себастьяна знаю . А "Амана-Мордехая" не знаю... "

Дык это тот:
Полумилорд, полускотина
И православный и еврей
Большой любитель Пугачевой
И настоящий прохиндей

Зато антисемит он полный
И за его белиберду
С вонючим духом юдофобским
Его фантазии я привожу:

Миллион, миллион, миллион алых роз
Я украл, я украл, я украл для тебя
И за это, и за это, и за это ты должна
Отдаться мне, отдаться мне, отдаться мне навсегда










Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 09:46:44 (PST)


Пусть жалеть я не умею,
Но зато в другом не слаб.
Я одну мечту лелею-
Ладно в морду, но дала б.


разъяснение непонятливым
- Saturday, January 17, 2004 at 09:43:39 (PST)

Хорунжий
- Saturday, January 17, 2004 at 09:17:07 (PST)
А кто это такой , со странным двойным именем -- "Аман-Мордехай" ? Не знаю такого .
-------------------------------------

Да, это ... вроде тебя, .... Лучинецкого.


Генералиссимус - Хорунжий
- Saturday, January 17, 2004 at 09:39:24 (PST)

Хорунжий, честь имею! Может, порубать их всех тут? Ну, не всех. Ну, некоторых. Решим коллегиально-с. Чтобы все знали, что я - за демократию-с. Но в пределах нормы...


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 09:27:13 (PST)

Арье
Садомазохизм - это когда Алла Пугачева бьёт Амана-Мордехая по морде. А не наоборот.


Да это просто сюр какой-то. Хармсиада. Как в таких случаях говорит Миша, "Анахну Хармс".


Хорунжий
- Saturday, January 17, 2004 at 09:17:07 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 08:28:36 (PST)

А кто это такой , со странным двойным именем -- "Аман-Мордехай" ? Не знаю такого . Иоанна-Павла знаю . Жан-Жака знаю . Джованни-Баттиста знаю . Иоганна-Себастьяна знаю . А "Амана-Мордехая" не знаю...


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 08:53:46 (PST)

Дорогой С.Л.,
большое спасибо за ссылки.


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 08:34:24 (PST)

Садомазохизм - это когда Алла Пугачева бьёт Амана-Мордехая по морде. А не наоборот.

Когда наоборот, - тогда это мазо-садизм.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 08:28:36 (PST)

"Холокост - это когда уничтожают евреев. А не наоборот."

Садомазохизм - это когда Алла Пугачева бьёт Амана-Мордехая по морде. А не наоборот.





Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 08:23:33 (PST)

Ув. Заушвиц!

Вы совершенно правильно написали, что геноцид - это когда уничтожают просто по национальному признаку. Но никакого геноцида в 20-х годах по национальному признаку не было. Позже, в 30-х, - было. Вряд ли можно считать геноцидом голод на Украине в 33 (случайно принявший национальный характер),а вот поголовное уничтожение китайцев - уже геноцид, да и с троцкистами - вопрос. (я думаю, что да, антисемитизм там примешивался). Однако уничтожение 90% сотрудников центального аппарата НКВД в 37-38 я никак ни геноцидом ли холокостом не назову, несмотря на вполне однозначный нацсостав.


С.Л.
- Saturday, January 17, 2004 at 08:11:22 (PST)

Материалы к дискуссии Омара и Анки:

Солидная коллекция переводов сонетов собрана у Мошкова. А 66-му сонету посвящен даже целый сайт (прелюбопытный). Громадный раздел занимают русские переводы, но представлены также и переводы на другие языки.


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 08:09:33 (PST)

Да, уважаемый Омар,

с уст обычно слова слетают. Вообще-то Шекспир естественнен, как сама природа, "незамутнен" как родник, а потому любая вычурность в переводе - фальшь вдвойне.


Освенцил вопрос
- Saturday, January 17, 2004 at 07:45:10 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 06:32:55 (PST)
У Вас путаница с понятиями.
Холокост - это когда уничтожают евреев. А не наоборот.

______________________________________
Зато у вас ясность.
Холокост - это когда уничтожают людей по национальному признаку. Напр., геноцид армян.
А что значит "холокост наоборот"? Это когда евреи встают из пепла?



Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 07:37:35 (PST)

За версту видать
Есть мнение - неуклюжая провокация.

Скорее всего - просто дурь.



За версту видать
- Saturday, January 17, 2004 at 07:34:42 (PST)

Александр Рашковский
Киров-на -Вятке, Россия - Saturday, January 17, 2004 at 04:58:45 (PST)
Есть версия...
Нами разработана программа глубокого изучения вопроса.Александр
_________________________________
Ну, и где же эта программа? Главное, НАМИ разработана. Это кем же именно?
Есть мнение - неуклюжая провокация.



Митя
- Saturday, January 17, 2004 at 07:21:31 (PST)

Сталин не был антисемитом. Это документально известно. Когда Сталин в присутствии Кагановича позволил себе антисемитскую шутку, то последний в негодовании провел на Сталине болевой прием. С тех пор Сталин хромал на одну руку. Это даже видно на фотографиях.



O!Хайям - Анке-Израильтянке
- Saturday, January 17, 2004 at 07:13:54 (PST)

Знаете, мне перевод С.Степанова совсем не понравился. Какой-то он слишком игривый. А "запах, слетающий с уст", когда мы знаем, о чем речь идет - просто нехорошо. Про "сплющивание" Вы, мне кажется, правы, но с другой стороны я не специалист по Шекспиру, да и с английским у меня нет взаимопонимания. То есть, он меня понимает, а я его - хуже. Увы. Я просто хорошие стихи люблю.


Генералиссимус
- Saturday, January 17, 2004 at 07:00:29 (PST)

Как же, разберет этот берлинский зоо-садо-мазохист английские строфы. Он и по-немецки-то только с ресторанными бабами в латексе разговаривать умеет. Еще "Хенде-хох" помнит. Ну, ладно, было дело в Никарагуа... Пал Сергеич, последнее предупреждение! Или ты кончаешь мучить сайт своими поэтическими изысками, или я говорю всю правду о Тойке и Лусарке. Выбирай, если ты за свободу воли!


Анка-израильтянка
- Saturday, January 17, 2004 at 06:56:12 (PST)

Уважаемый Омар,

кстати, этот отдельно взятый маршаковский перевод, мне нравится, как и перевод 66-го сонета. Однако мне кажется, Маршак имел обыкновение "сплющивать" иногда-порой до состояния плоскости мир шекспировского сонета. Возможно, я о переводах даже и работу напишу в этом ключе. Или - лучше - о немой шекспировской любви, которую, как мне кажется, проигнорировал Маршак.


Victor-Avrom
- Saturday, January 17, 2004 at 06:32:55 (PST)

Александр Рашковский

Друзья!Предлагаю тему - "Сталинский Холокост".Есть версия ,что Сталин,проводя с 20-х годов холокост в СССР,


У Вас путаница с понятиями.
Холокост - это когда уничтожают евреев. А не наоборот.


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 06:28:29 (PST)

Уважаемый Омар!

В любом переводе неизбежны погрешности. Кстати, ритмическое пространство, отмеренное автором, может явиться прокрустовым ложем для творения переводчика. Вон смотрите - у того же Маршака "вытарчивает" из этого ложа в первой-третьей строчках женская рифма в то время, как у Шекспира-то она - вовсе даже мужская:

My mistress’ eyes are nothing like the sun,
Coral is far more red than her lips’ red.
If snow be white, why then her breasts are dun,
If hairs be wires, black wires grow on her head...

Ее глаза на звезды не похожи,
Нельзя уста кораллами назвать,
Не белоснежна плеч открытых кожа,
И черной проволокой вьется прядь...


Анка
- Saturday, January 17, 2004 at 06:11:18 (PST)

А вот и перевод С.Степанова:

***

Ее глаза на солнце не похожи,
Коралл намного губ ее красней,
И не белее снега смуглость кожи,
И волосы как смоль черны у ней,

И щеки далеко не так богаты,
Как роз дамасских бело-алый куст,
И я послаще знаю ароматы,
Чем запах, что с ее слетает уст.

Люблю ее послушать, но признаю,
Что музыка куда милее мне.
Как шествуют богини, я не знаю,
Но поступь милой тяжела вполне.

И все ж она не менее прекрасна
Тех, что в сравненьях славили напрасно.


O!Хайям - Анке-Израильтянке
- Saturday, January 17, 2004 at 06:10:11 (PST)

Уважаемая Анка, приятно о стихах говорить... Конечно, маршаковский перевод хорош. Но и в нем есть две строчки, которые мне категорически не нравятся своей вымученностью:

Не белоснежна плеч открытых кожа,
И черной проволокой вьется прядь.

В первой строчке на "бл-пл" язык с нёбом слипается, а во второй он просто спотыкается на этих "пр-в-в-пр"...



Анка-израильтянка
- Saturday, January 17, 2004 at 05:56:51 (PST)

O!Хайям
- Saturday, January 17, 2004 at 05:32:42 (PST)

Нимало не похож на фимиам
И неприятный запах изо рта,
Хоть я люблю внимать ее речам,
Но музыка приятнее всегда.


Уважаемый Омар!

Спасибо за то, что отозвались. Я, тем не менее, думаю, что в строке " но музыка прекраснее всегда" заключена неточность: ведь наверняка, у каждого найдется музыка, которую он не приемлет, которая ему режет слух.

Кстати, а как Вам перевод Маршака общеизвестный?
***
Ее глаза на звезды не похожи,
Нельзя уста кораллами назвать,
Не белоснежна плеч открытых кожа,
И черной проволокой вьется прядь.

С дамасской розой, алой или белой,
Нельзя сравнить оттенок этих щек.
А тело пахнет так, как пахнет тело,
Не как фиалки нежный лепесток.

Ты не найдешь в ней совершенных линий,
Особенного света на челе.
Не знаю я, как шествуют богини,
Но милая ступает по земле.

И все ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали.


O!Хайям - Анке-Израильтянке
- Saturday, January 17, 2004 at 05:56:05 (PST)

Прошу прощения, мы с Лусаркой придумали, конечно, вариант не строфы, а только двух строчек. Чтоб кто чего не подумал...


O!Хайям - Сиссимус
- Saturday, January 17, 2004 at 05:52:37 (PST)

Молчи, конский потник! И Лусарку своими немытыми руками не трожь! Она - девушка легко возбудимая.


Генералиссимус - Хайам
- Saturday, January 17, 2004 at 05:48:36 (PST)

"Никому не известной и загадочной Лусарки" - это ты, рядовой, загнул... Смотри, а то еще кину дезу. "Все бл.., да бл..." Ты думаешь, Генералиссимус что-нибудь забывает? Генералиссимус никогда ничего не забывает!


Элла-Арье
- Saturday, January 17, 2004 at 05:38:25 (PST)

Дык англичан-то нынче в Англии... ну не то чтобы уже меньшинство, но... Размываются традиции.


Элла
- Saturday, January 17, 2004 at 05:36:09 (PST)

Где же других-то найти?..
-------------------------------------------------------
И то верно. Не часто другие-то встречаются. Не зря их наш редактор в свою красную книгу вписал.



O!Хайям
- Saturday, January 17, 2004 at 05:32:42 (PST)

Анка-израильтянка
- Saturday, January 17, 2004 at 03:14:44 (PST)
Дорогая Рахель!

Рада снова Вас здесь видеть и мне приятно было бы продолжить разговор с Вами о сонетах...

...Не является ли, однако "идущий изо рта зловонный дух" некоторым преувеличением? Давайте обратимся к Шекспиру:

"And in some perfumes is there more delight
That in the breath that from my mistress reeks."

Мне представляется, что прибегая к употреблению глагола "to reek", непосредственным значением которого является "дурно пахнуть",


По-моему Вы правы, хотя остальной перевод превосходен.
Тогда как перевод Инны Астерман грешит, как мне кажется мутностью смысла и чисто звуковой нечитабельностью. Что до Вами раскритикованной строфы, то я надеюсь, что Рахель не обидится, если я выдам, придуманный сегодня мной и, никому здесь не известной, загадочной Лусаркой вариант:

Нимало не похож на фимиам
И неприятный запах изо рта,
Хоть я люблю внимать ее речам,
Но музыка приятнее всегда.





Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 17, 2004 at 05:29:13 (PST)

Александр Рашковский
Киров-на -Вятке, Россия - Saturday, January 17, 2004 at 04:58:45 (PST)
Друзья!Предлагаю тему - "Сталинский Холокост".Есть версия ,что Сталин,проводя с 20-х годов холокост в СССР, втихую,руками Гитлера провел Холокост в Европе ( развязал же он его руками Вторую Мировую войну),а после войны начал активно готовить Холокост в нашей стране
------------------------------------------------------
Присоединяюсь. Есть версия, что Сталин, в отличие от Гитлера, антисемитом не был вообще. А на "советских евреев" после войны народ натравливал как до войны на воображаемых шпионов или троцкистов и прочих "классовых врагов" - из тактических соображений.


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на -Вятке, Россия - Saturday, January 17, 2004 at 04:58:45 (PST)

Друзья!Предлагаю тему - "Сталинский Холокост".Есть версия ,что Сталин,проводя с 20-х годов холокост в СССР, втихую,руками Гитлера провел Холокост в Европе ( развязал же он его руками Вторую Мировую войну),а после войны начал активно готовить Холокост в нашей стране.Это достаточно отчетливо прослеживается по документам.Более страшного антисемита,чем Сталин наверное в 20-м веке не было.Если у кого есть интерес к этой теме,пишите.Нами разработана программа глубокого изучения вопроса.Александр


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 04:55:32 (PST)

Это только русские являются бескорыстными антисемитами. У англичан это по-другому. Английский джентльмен не будет публично выражать свои отрицательные эмоции - это неприлично. Они совершают подлости не во имя эмоций, а во имя прагматических интересов. Когда английские джентльмены, лет 250 тому назад публично вешали английских же детей, которые украли на сумму свыше двух пенсов на еду, то это вовсе не потому, что они ненавидели английсктх детей, а потому, что они берегли свои кошельки. Если английские джентльмены отрубали руки индийским ткачихам, то это вовсе не потому, что они не знали как вести себя с женщинами, а всего лишь потому, что они не могли позволить этим ткачихам конкурировать с Ост-Индийской компанией. Когда англичане закрыли ворота Эрэц Исраэль перед евреями, которые пытались спастисть от нацистов, то причиной этого был не только и не столько антисемитизм, а интересы Британии на Ближнем Востке. ВВС, как та английская леди, которая берёт мульон за "сеанс", испытывая эмоции не к клиенту а к "гонорару", тоже не испытывает ни любви, ни ненависти ни к евреям и ни к арабам. Английскую леди, которая берёт мульон ни один приличный человек не назовёт б. ибо б.-эта та, которая "работает" в подворотне. ВВС тоже нельзя оскорблять таким эпитетом, ибо это одна из солиднейших медий во всём мире, которая, всего лишь заботится о своих интересах.


Генералиссимус - ефрейторишка
- Saturday, January 17, 2004 at 04:55:30 (PST)

А-а-а, ты их уже отменил? Ну-ну. Небось, в отдельно взятой семье? Бедная твоя жена, если еще тебя не покинула. Впрочем, тебя и без нее выселют. А рассол вреден для печени.


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, January 17, 2004 at 04:24:10 (PST)

Рассолу и спать!


Генералиссимус
- Saturday, January 17, 2004 at 04:19:00 (PST)

Деньги, дамы и господа, еще никто не отменял-с!!! Ефрейтор, подтверди!!!!!!!!


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 17, 2004 at 04:10:58 (PST)

Где же других-то найти?..


Элла
- Saturday, January 17, 2004 at 03:50:46 (PST)

А еще больше объясняет оный же их слушателей и зрителей.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 17, 2004 at 03:47:21 (PST)

Врожденный антисемитизм сотрудников ВВС конечно многое объясняет...


Элла
- Saturday, January 17, 2004 at 03:21:28 (PST)

Фи, господа, как вы циничны!

И мысли даже не допускаете, что на ВВС сидят откровенные трусы и честные антиамериканцы? О врожденном антисемитизме я уж не говорю. Все бы вам деньги да деньги!..


Анка-израильтянка
- Saturday, January 17, 2004 at 03:17:39 (PST)

Пардон. Следует читать: То, что он далает, на мой вгляд, - это отказывается от стилистических завитушек, набивших оскомину эпитетов и стандартных сравнений, противопоставляя им саму любовь, неприпудренную, ненадушенную, не погребенную под руиной неодушевленных сравнений-уподоблений, а самую что ни на есть живую.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 03:15:29 (PST)

Вместо который - которую


Анка-израильтянка
- Saturday, January 17, 2004 at 03:14:44 (PST)

Дорогая Рахель!

Рада снова Вас здесь видеть и мне приятно было бы продолжить разговор с Вами о сонетах.

Вы - молодец, что храните верность Шекспиру.

СОНЕТ 130

В глазах моей подруги солнца нет,
Нет на ее щеках дамасских роз,
Зато на голове растет букет
Не золотых, а угольных волос;

Нимало не похож на фимиам
Идущий изо рта зловонный дух;
Хоть я люблю внимать ее речам,
Но музыка приятнее на слух;

Хоть поступи богинь я не видал,
Ее походка явно тяжелей;
Уста моей подруги – не коралл,
И снег куда белей ее грудей;

Но я ручаюсь, что она красива,
Как и любая из воспетых лживо.
======================================

Не является ли, однако "идущий изо рта зловонный дух" некоторым преувеличением? Давайте обратимся к Шекспиру:

"And in some perfumes is there more delight
That in the breath that from my mistress reeks."

Мне представляется, что прибегая к употреблению глагола "to reek", непосредственным значением которого является "дурно пахнуть", Шекспир его отталкивающее воздействие на чувственном уровне некоторым образом компенсирует созданием ему соседства в виде "perfumes" и "delight", как это ни парадоксально. В противном случае, влечение лиричесеого героя к "woman coloured ill" рискует показаться абсурдным.

Знакомы ли Вы, Рахель, кстати, с творчеством Инны Астерман?

На всякий случай, перепечатываю для Вас (и не только) ее перевод 130-го сонета из книги "Милостью минуты" ("роман-исследование").

Не око солнца - глаз любимой мгла;
Коралл, пожалуй, губ ее красней;
Коль светел снег, то грудь ее смугла;
Коль вьется сталь, то сталь в кудрях у ней.

Дамасских роз я видел красоту
Не розы на щеках у ней горят,
И подле них уместным не сочту
Воспеть ее дыханья аромат.

Как сладко б этот голос ни звучал
Моим ушам, но музыка милей;
Я поступи богини не видал:
Любимая ступает по земле.

Но не уступит, я клянусь, она
Любой, что ложью слов обольщена.

Я не комментирую перевода Инны. Но мне, все же, кажется, что этот сонет, являющийся одним из 154 островков, разделенных и объединенных омывающим их шекспировским океаном, ничем не выбивается из своего окружения, а значит, скорее всего, заряжен идеей "true love is mute", "he praises, who wishes to sell", etc. То есть едва ли автор мог преследовать цель вызвать чувственное отвращение к любимой даме. То, что он далает, на мой вгляд, - это отказывается от стилистических завитушек, набивших оскомину эпитетов и стандартных сравнений, противопоставляя им саму любовь, неприпудренную, ненадушенную, не погребенную под руиной неодушевленных, а самую что ни на есть живую. Но это мое частное мнение.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 17, 2004 at 03:12:51 (PST)

BBC - это очень солидная и очень честная радиостанция, т.е. её честность стоит намного дороже чем все твои тото-лото. Есть подзаборная б. который можно купить за трёшку, а есть "порядочная леди", которая берёт мульон, а может и больше,за один-единственный "сеанс". ВВС - это, по своим масштабам примерно свыше десятка тысяч таких "лядёв". Вот и подсчитай, сколько раз ты должен выиграть в лото-тото.


Генералиссимус
- Saturday, January 17, 2004 at 02:58:00 (PST)

Надо бросить к чертовой матери такие малоприбыльные игры, как преферанс, бридж и покер, и целиком переключиться на "лото-тото". Глядишь, раз пять подряд выиграем, скупим на фиг всю BBC, и будем информировать народы об опросе европейских граждан, которые, разумеется, немедленно станут поддерживать Израиль во всех его начинаниях. И - хана палестинскому государству.


Элла
- Saturday, January 17, 2004 at 02:13:01 (PST)

Главный редактор арабского телеканала «Аль-Джазира» Ибрагим Хелаль подал заявление об отставке. По данным пресс-секретаря телеканала, Хелаль получил «заманчивое предложение» от телекомпании "Би-би-си".
Представители "Би-би-си" подтвердили, что Хелаль будет работать в ряде медиапроектов в ближайшие два года.
США критикуют "Аль-Джазиру" за обнародование сообщений от Саддама Хусейна и Усамы бен Ладена.
----------------------------------------------------------
Вот так-то. Если кому еще не ясно было, кто на ВВС правит бал - отныне все открытым текстом.




Германец
- Saturday, January 17, 2004 at 01:18:31 (PST)

Только что посмотрел по телепрограмме "Phoenix" телевизионный фильм "Марианна и Аркадий. Еврейская свадьба в Германии". Давно не видел, чтобы так мастерски и с любовью показывали детали еврейских обычаев и современных людей, "считающих себя евреями". Кто может, тому советую не пропустить этот фильм. Он больше, чем ученые разговоры, говорит о еврействе и евреях.


Роман
- Saturday, January 17, 2004 at 01:13:46 (PST)

Ага интервью было. На радио Свобода. С Берковичем. А никто не помнит было ли интервью с Лебедевым на радио Свобода? По поводу книжки Лебедева...Ну по поводу статей Лебедева...Что не было такого интервью? Тогда причины появления гнусной рецензии Сердюченко и истерика в Лебеде легко объясняются.
Завидует Валерий Петрович. С ним то по поводу написанный им статей интервью не проводят... Вроде работал он там давным давно, да с тех пор не востребован.
Впрочем раз он "Заметки" называет мелким раситским изданием, то уж наверное скоро и радио Свободу в ранге понизит. Что делать, банальная истина - зависть сильный мотиватор.


Редкий Гость как в воду смотрел: стопроцентное попадание.

Валерий Лебедев
- Saturday, January 17, 2004 at 11:19:50 (MSK)
--
Эта станция себя давно исчерпала. Она не нужна. Это понимает и Конгресс CША, который каждый год урезает ее финансирование. За десять лет содержание станции уменьшилось в десять раз. Также сократился и персонал.


Впрочем, антисемиты до скуки предсказуемы. И завистники тоже.


Редакция
- Friday, January 16, 2004 at 23:21:06 (PST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, January 16, 2004 at 19:04:15 (PST)
Приветствую публикацию тонкого музыканта и талантливого исследователя Михаила Лидского о Генрихе Густавовиче Нейгаузе.
Надеюсь, это очень хорошее и многообещающее начало.


"Началом" эта публикация может считаться весьма условно. В рубрике "Философия и культура" (подрубрика "Музыка и мы") напечатано 18 статей о Генрихе Густавовиче, Станиславе Генриховиче, Генрихе Станиславовиче, а также о Густаве Вильгельмовиче Нейгаузах. Автором двух из них является Михаил Лидский. Да и о нем было отдельное исследование. В портфеле редакции ждет своей очереди еще серия уникальных материалов о замечательной музыкальной фамилии Нейгаузов.

Недавно вышла в свет иллюстрированная книга: "Мелодия и образ". Десять избранных еврейских народных песен в переводе на русский и на иврит Рахель Торпусман. В сущности это иллюстрированный альбом, замечательно оформленный художницей Ителлой Мастбаум.


Как раз вчера редакция получила любезно присланный Рахель Торпусман альбом "Мелодия и образ". Альбом издан во всех смыслах превосходно -- и по форме, и по содержанию. Сердечное спасибо уважаемой Рахель. Мы планируем продолжить публикацию произведений Рахель Торпусман на страницах журнала и альманаха. Спасибо, Арье, за помощь. Ваши замечания могут стать предисловием к ее новым текстам.

Всего доброго


В.Френкель
- Friday, January 16, 2004 at 21:46:35 (PST)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, January 16, 2004 at 19:04:15 (PST)
Уважаемый Дмитрий Горбатов!
Я вам писал по одному частному техническому вопросу. Будьте любезны, дайте, пожалуйста, свой адрес Редактору, а он перешлёт мне.
Ваш e-mail, который я нашёл на Интернете, dbgorbatov@gol.ru не работает.
С уважением,
В.Френкель



Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, January 16, 2004 at 19:04:15 (PST)

Приветствую публикацию тонкого музыканта и талантливого исследователя Михаила Лидского о Генрихе Густавовиче Нейгаузе.

Надеюсь, это очень хорошее и многообещающее начало.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 16, 2004 at 16:22:37 (PST)

Продолжение:
Привожу перевод Рахель Торпусман неизвестной мне ранее еврейской народной песни:

Добрый день господа! Вот и я, музыкант.
Ну, струны, играйте, звените!
Сейчас я вам старую песню спою,
Спою как смогу, не взыщите.

Шуламис, жена скрипача родила
Не сглазить, удачные роды
Дай Бог музыкантику счастья во всём
На долгие-долгие годы!

Его пеленают, дают ему грудь,
Ласкают, целуют ребёнка
Малыш, слава Богу, здоровым растёт
Пой скрипочка, радостно, звонко

Ребёнок растёт. Вот он в хедер пошёл,
А вот и Бар-Мицву справляет
Вдруг-трах! Что такое? Струна порвалась!
Не страшно, ведь скрипка играет

Недели проходят и годы идут
Летят и летят без оглядки.
И стал музыкант, в добрый час женихом,
И вот уж ребёнок в кроватке.

Пока что у тестя и тещи живут
Все вместе на хлеб добывают
Вдруг - трах! - и вторая струна порвалась
Что делать! Но скрипка играет.

Построили дом, поженили детей
Пора уже младшего сватать...
Мечты еле-еле мерцают вдали
А как ослепляли когда-то!

Долгами и бытом задавлен скрипач,
Стук сердца в себе подавляет...
О Господи! Третья струна порвалась
И всё-таки скрипка играет.

Вполголоса тянется прежний напев
Хотя и нестроен и редок...
Вздыхает, мечтает седой музыкант:
Так сладко мграть напоследок!

Он скрипку в дрожащие руки берёт
И до крови губы кусает
Четвёртая также струна порвалась
И скрипка уже не играет.

Разбитая скрипка лежит на земле,
И больше ни звука, хоть тресни.
Конец музыканту, конец скрипачу,
И кончена глупая песня.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 16, 2004 at 15:58:05 (PST)

Рахель Торпусман - переводчица милостью Божьей. Перевод поэзии - Это не только и не столько хорошее владение языком, на который и с которого переводишь. Необходимо, также понять, почувствовать и ПРОчувствовать то неповторимое,что присуще только творчеству того или иного народа. Именно эта способность толкнула(энное количество лет тому назад) 15-летнюю Рахель, выросшую в полностью русифицированной семье написать на идиш следующие строчки:

ווער ס'דערפירט דיך ביז חלושות
מיט דערעסנדיקע דרשות
איז א רשע
ווער ס'פארגעסט זייַן מאמע-לשון
איז א רשע

Мне кажется, что просто не существуют более идишные выражения чем эти. В моём русском подстрочнике это звучит примерно так:
Кто доводит тебя до обморока
Надоедливыми проповедями
Тот злодей

Кто забывает "мамэ-лошн"
Тот злодей( отнюдь не лишнее напоминание многим участникам этой Гостевой)

Тут приходит на память сценка из "Войны и Мира", где Наташа. в доме своего дяди начала плясать русскую и делала это так естественно, что сам Толстой удивлялся, как эта барышня, воспитанная французской эмигранткой, в каждом своём движении делала всё так как нужно с прирождённой естественностью.
Недавно вышла в свет иллюстрированная книга: "Мелодия и образ". Десять избранных еврейских народных песен в переводе на русский и на иврит Рахель Торпусман. В сущности это иллюстрированный альбом, замечательно оформленный художницей Ителлой Мастбаум. Из-за недостатка места для постинга, придётся продолжить и запостить ещё раз образец перевода Рахель Торпусман.
Продолжение следует.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 16, 2004 at 15:19:43 (PST)

Поиски древней меноры
- Friday, January 16, 2004 at 14:55:56 (PST)
Главные израильские раввины воспользуются встречами в Ватикане, чтобы выяснить местонахождение древней меноры из иерусалимского храма. Главный ашкеназский раввин Израиля Йона Метцгер и главный сефардский раввин Шломо Амар должны встретиться с папой Иоанном Павлом II 16 января. А 15 января израильская газета «Маарив» сообщила, что раввины спросят о том, что же стало с менорой из Второго Храма, которую якобы увезли в Рим после разграбления Иерусалима в конце первого века.

---------------------------------
Тяжелый случай.



Новое на форумах
- Friday, January 16, 2004 at 15:05:22 (PST)


Сравнение Буша с Гитлером вызвало беспокойство в США



Исследование: Американские евреи относятся к Бушу лучше, чем прежде, но не одобряют его внутренней политики



Поиски древней меноры
- Friday, January 16, 2004 at 14:55:56 (PST)

Главные израильские раввины воспользуются встречами в Ватикане, чтобы выяснить местонахождение древней меноры из иерусалимского храма. Главный ашкеназский раввин Израиля Йона Метцгер и главный сефардский раввин Шломо Амар должны встретиться с папой Иоанном Павлом II 16 января. А 15 января израильская газета «Маарив» сообщила, что раввины спросят о том, что же стало с менорой из Второго Храма, которую якобы увезли в Рим после разграбления Иерусалима в конце первого века. Офис главных раввинов никак не прокомментировал это газетное сообщение.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 16, 2004 at 14:50:11 (PST)

"Британский рацион, кроме конечно фермерских сыров и элей, оставляет желать лучшего! :-)"

Мг-мг...вот бундизм и поалей-сионизм(бороховизм) нашли способ совместить идишкайт с ... english breakfast.Поверьте мне, it's goooooooooood, ס'איז א מחייה



Редакция
- Friday, January 16, 2004 at 14:48:07 (PST)

К сонетам Шекспира, переведенным уважаемой Рахель Торпусман, добавлен Сонет 66 ("Старина", номер 13).



simulacrum
- Friday, January 16, 2004 at 14:04:43 (PST)

Гефилте фиш и чипсы: Панайи изучает, как иммиграция и глобализация влияют на британский рацион питания.

Да-с, если чипсы и в самом деле произошли от еврейской фаршированной рыбки, то нельзя не изумиться как можно за какие-то 100-150 лет так изувечить приличное рыбное блюдо. Британский рацион, кроме конечно фермерских сыров и элей, оставляет желать лучшего! :-)


Редкий Гость.
- Friday, January 16, 2004 at 13:41:24 (PST)

Роман
- Friday, January 16, 2004 at 10:03:07 (PST)
Уважаемый Евгений,
примите поздравления. Текст передачи на "Свободе" очень интересен, теперь его прочтут многие. Правда, сомневаюсь, что "упертые" антисемиты что-то поймут, на "Лебеде" уже две недели бьет грязевой антисемтиский гейзер. Там не только в существовани передачи сомневались, но теперь и Холокост активно отрицают. Путь у негодяев всегда один.



Ага интервью было. На радио Свобода. С Берковичем. А никто не помнит было ли интервью с Лебедевым на радио Свобода? По поводу книжки Лебедева...Ну по поводу статей Лебедева...Что не было такого интервью? Тогда причины появления гнусной рецензии Сердюченко и истерика в Лебеде легко объясняются.
Завидует Валерий Петрович. С ним то по поводу написанный им статей интервью не проводят... Вроде работал он там давным давно, да с тех пор не востребован.
Впрочем раз он "Заметки" называет мелким раситским изданием, то уж наверное скоро и радио Свободу в ранге понизит. Что делать, банальная истина - зависть сильный мотиватор.


Форум, посвященный концлагерям
- Friday, January 16, 2004 at 13:22:24 (PST)


В Риме 28-29 января состоится Международная конференция, посвященная концлагерям 20 века. Ее открытие совпадает с Днем памяти жертв Холокоста, который ежегодно отмечается в Италии 27 января. Откроет конференцию бывший президент Италии. Помимо нацистских концлагерей на конференции будут обсуждаться вопросы, связанные с концлагерями в Боснии и в Советском Союзе. Одно из заседаний будет посвящено судьбе ливийских евреев в годы второй мировой войны и после прихода к власти Муаммара Каддафи. Тысячи евреев, изгнанные из Ливии, осели в Италии в конце в 1960-х.



Германец
- Friday, January 16, 2004 at 12:01:20 (PST)

75-летний Манфред Карнецки, посвятивший себя борьбе с германским нацистским прошлым и восстановлению связей с евреями, получит высшую награду Германии «Орден за заслуги» на церемонии в Берлине 13 января. С 1993 по 2001 год Карнецки возглавлял Акцию примирения Миротворческой службы, протестантской организации, которая направляет молодых германцев в разные страны мира на работу с пережившими Холокост. Зачастую эти молодые люди добровольно принимают участие в социальных программах вместо службы в армии. Многолетний активист-миротворец, Карнецки с 1986 по 1993 годы руководил просветительским проектом, направленным на переосмысление нацистского прошлого Германии и причастности протестантской церкви к антисемитизму и национал-социализму.


Праведником мира стал еврей
- Friday, January 16, 2004 at 11:56:16 (PST)

Французский католический священник отец Александр Глазберг, рожденный евреем и спасший сотни евреев во время Холокоста, 12 января был удостоен звания «Праведника мира» иерусалимским мемориалом Холокоста «Яд ва-Шем». Глазберг родился на Украине в еврейской семье, но в раннем возрасте был крещен. Он основал движение «Христианское братство», которое находило убежища для евреев в неоккупированных нацистами зонах Франции. Брат Глазберга Виля, который принял на себя руководство движением, когда Александр прятался от гестапо, был позже арестован и убит нацистами. На церемонии в Иерусалиме ему также были возданы почести, но посмертно. После войны Александр Глазберг помогал евреям, особенно выходцам из Марокко, Ирака и Египта, тайно иммигрировать в Израиль.



Гефилте фиш и чипсы
- Friday, January 16, 2004 at 11:54:27 (PST)

Рыба и чипсы – главное британское блюдо, имеет частично еврейские корни. Такой вывод сделан в результате недавнего исследования. Это блюдо происходит от фаршированной рыбы, привезенной в Великобританию ашкеназскими евреями в 19 веке, считает профессор Паникос Панайи из Лейсестерского университета Де Монфор. Однако чипсы к латкес никакого отношения не имеют. Картофельная традиция идет от французской и бельгийской жареной картошки -- pommes frites. Панайи изучает, как иммиграция и глобализация влияют на британский рацион питания.



Евгений Беркович
- Friday, January 16, 2004 at 11:45:16 (PST)

С.Л.
- Friday, January 16, 2004 at 07:19:35 (PST)
Запись недавнего интервью Евгения Берковича можно прочесть на сайте «Радио Свобода» - Факты и мнения. "Еврейская старина" в сегодняшнем Интернете



Роман
- Friday, January 16, 2004 at 10:03:07 (PST)


Дорогие С.Л. и Роман, спасибо за добрые слова о передаче. Спасибо и тем друзьям и коллегам, кто написал по е-мэйл.

По поводу вакханалии в "Лебеде", вызванной пасквилем Сердюченко, я не намерен пускаться в объяснения. Ложь и подлость, по-моему, настолько очевидны, что не понять этого могут только невменяемые люди. Выступление Людмилы Палисад было вызвано благими намерениями, но абсолютно бесполезно, о чем я ей написал в частном письме.

Подчеркну еще раз: я никогда никому не заказывал рецензий на свои статьи и книги. Если были отклики, то они писались от душевной широты и благородства. Низким людям это понять трудно, поэтому они пытаются высокое свести до своего уровня. Книги я дарил множеству людей, и не жалею об этом: если среди них непорядочных оказалось всего двое, то это не такой уж плохой результат.

Всего доброго
Шаббат шалом!


Закономерный исход
- Friday, January 16, 2004 at 10:41:41 (PST)

Главный редактор арабского телеканала «Аль-Джазира» Ибрагим Хелаль подал заявление об отставке. По данным пресс-секретаря телеканала, Хелаль получил «заманчивое предложение» от телекомпании "Би-би-си".
Представители "Би-би-си" подтвердили, что Хелаль будет работать в ряде медиапроектов в ближайшие два года.
США критикуют "Аль-Джазиру" за обнародование сообщений от Саддама Хусейна и Усамы бен Ладена.


Григорий Борисович
- Friday, January 16, 2004 at 10:38:50 (PST)

BABR
Irkutsk, Russua - Friday, January 16, 2004 at 03:42:41 (PST)
Всем - здравствуйте!:-)
Ищу единомышленников и оппонентов.
Моя позиция в "Обсуждении книги Д.Хмельницкого"
в теме "Моя позиция" и др.
Буду рад познакомиться, BABR.




Уважаемый Борис Абрамович,
мне очень симпатична Ваша открытость, откровенность и желание разобраться. Только вот ясной идеи у Вас не вижу. Очень Вы размыто излагаете. Хотя и художественно. Припоминаю, что примерно похожее говорил Пастернак: хорошо бы, мол, евреям раствориться. Вы это предлагаете? Я Вас уже на форуме спрашивал, но Вы уклонились от короткого ответа. Может попробуете еще раз?
Вы не верите в существование "реальных" евреев. Только тех, кто "так себя называет". Но это явный "релятивизм". Так можно сомневаться в существовании чего угодно. Если, по-Вашему, евреи себы сами придумали, тогда, действительно, обратиться к психиатору и тот поможет избавиться от навязчивой идеи. А если все же не так? Если есть такая ниточка, привязывающая каждого (или многих) к этой общности? Вот в "Старине" очень умная статья Носенко напечатана. Неужели столько ученых голов во всем мире "ваньку валяют" и бьются над тем, чего нет?

Я бы с удовольствием побеседовал с Вами, может даже в чем-то согласился, но проясните, пожалуйста, свою позицию.


Роман
- Friday, January 16, 2004 at 10:03:07 (PST)

Уважаемый Евгений,
примите поздравления. Текст передачи на "Свободе" очень интересен, теперь его прочтут многие. Правда, сомневаюсь, что "упертые" антисемиты что-то поймут, на "Лебеде" уже две недели бьет грязевой антисемтиский гейзер. Там не только в существовани передачи сомневались, но теперь и Холокост активно отрицают. Путь у негодяев всегда один.
А Лебедев умело дирижирует. И все рецезию Сердюченко вспоминает. Сколько радости доставил Сердюченко своему заказчику. А все мнения против, например, Людмилы Палисад или Аргоши из "Переплета" обрезает или стирает вовсе. Министерство правды за работой.


Элла
- Friday, January 16, 2004 at 08:46:32 (PST)

речи Крыленко, Вышинского...
---------------------------------------------------------
Мне раз попались речи Вышинского на процессах 37-го. Потрясло сходство его логики с логикой достославного "Молота Ведьм" - один к одному!


С.Л.
- Friday, January 16, 2004 at 07:19:35 (PST)

Запись недавнего интервью Евгения Берковича можно прочесть на сайте «Радио Свобода» - Факты и мнения. "Еврейская старина" в сегодняшнем Интернете

Там же опубликовано интервью с академиком Гинзбургом - Лицом к лицу. Виталий Гинзбург

Strongly recommended.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 16, 2004 at 04:18:59 (PST)

В.Ф.
- Thursday, January 15, 2004 at 22:03:59 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 15, 2004 at 12:08:38 (PST)

Да, об этом пишет и Солженицын в "Архипелаге", перечисляя "волны" репрессий. Интересно об этом времени, о "чистках" партии и гос. аппарата написано и в Малой Советской Энциклопедии (вышла где-то в 1928г. в 10-ти томах) в статье "Чистка".

_-----------------------------------------------------------------------------
Да,волны террора 1929-1934 гг выветрились из «памяти народной», хотя захватили миллионы людей. И власти особенно ничего и не скрывали. Я из Публичной библиотеки в Берлине выудил кучу книг и брошюр конца 20-х-начала 30-х о «шахтинском деле», поцессе Промпартии, разных других, речи Крыленко, Вышинского...
Скрипач Вахтанговского театра Юрий Елагин, бежавший во время войны на Запад и написавший потрясающе интересные мемуары, пишет, что когда ввели паспортную систему в 1932 г., он как артист оказался в привилегированном положении, Сталин их берег, а его отца, инжнера и дворянина как «лишенца» выселили из Москвы, быстро арестовали и к 1934 г. он уже погиб в лагере. По мнению Елагина тогда из Москвы выселили до миллиона человек. Кто об этом помнит?



BABR <tarashch@dapnia.cea.fr>
Irkutsk, Russua - Friday, January 16, 2004 at 03:42:41 (PST)

Всем - здравствуйте!:-)
Ищу единомышленников и оппонентов.
Моя позиция в "Обсуждении книги Д.Хмельницкого"
в теме "Моя позиция" и др.
Буду рад познакомиться, BABR.




ШуИ - Мите. На Ваше "если бы Ворошилов..." - сообщаю:
Иерусалим, Израиль - Friday, January 16, 2004 at 03:39:20 (PST)

Нет! И ещё раз нет!
Судьбоносно ошибаетесь, любезный!
Советские марсоходы, бороздящие Луну - эт ещё куда ни шло.
Но чтобы вот так вот, по Вашему... с ума сойти!
Так что я его - ох и понимаю! Климента Ефремыча.


Анка
- Thursday, January 15, 2004 at 23:09:52 (PST)

Уважаемый модератор!

Большое спасибо за инструкции. It looks like professinal technical writing tips. Я-таки зашла через гостевую книгу.


В.Ф.
- Thursday, January 15, 2004 at 22:03:59 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 15, 2004 at 12:08:38 (PST)

Да, об этом пишет и Солженицын в "Архипелаге", перечисляя "волны" репрессий. Интересно об этом времени, о "чистках" партии и гос. аппарата написано и в Малой Советской Энциклопедии (вышла где-то в 1928г. в 10-ти томах) в статье "Чистка".
Малую Энциклопедию назвали так потому, что нужда в советской энциклопедии в то время была, а времени для её создания нужно было много. Решили издать для начала "малый" вариант, чтобы как-то удовлетворить нужду. Большая (БСЭ)вышла позднее и много раз перередактировалась и переиздавалась потом. Одних выкидывали оттуда, других вставляли. Советская персоналия всегда была весьма подвижна.


Odom
- Thursday, January 15, 2004 at 21:10:25 (PST)

Пo пoвoду грaницы зoны рaспрoстрaнения литoвскoгo и укрaинскoгo диaлектoв

Тут скaзaли, чтo в Чернигoвскoй oблaсти бытoвaлo укрaинскoе прoизнoшение (кумэц). Я с эим не мoгу сoглaситься, мoи предки были с чернигoвщины (прaвдa, с сaмoгo северa). Я внимaтельнo, с линейкoй в oднoй руке и кaртoй Укрaины в другoй, изучил, чтo сooбщaет нa этoт счет мнoгoкрaтнo упoминaвшийся тут "Aтлaс диaлектoв идишa".

Грaницa кoмэц/кумэц (и вместе с ней грaницa северo-вoстoчнoгo и югo-вoстoчнoгo диaлектoв) прoхoдит примернo тaк:

Нaчинaясь примернo oт Брестa (я знaю, чтo евреи егo чaще нaзывaли Бриск, и нaши "пoчвенники" будут меня ругaть зa "нетрaдициoнные" нaзвaния, нo прoстo для удoбствa пoльзуюсь русскими нaзвaниями), идет нa югo-вoстoк примернo дo Мaневичей, a зaтем - прaктически пo прaмoй линии нa вoстoк, oтделяя север Вoлыни. При этoм Сaрны oстaются неверху (кoмэц), a Кoстoпoль - внизу (кумэц), Oвруч - нaверху, a Житoмир - внизу (в этoм месте грaницa прoхoдит в рaйoне Кoрoстеня). Пересекaет Днепр примернo в рaйoне впaдения реки Тетерев (т.е. килoметрoв нa 20 южнее Чернoбыля и местa впaдения Припяти), зaтем прoдoлжaется дo Десны и oт Oстерa пoвoрaчивaет нa югo-вoстoк, пo линии Прилуки-Кременчуг. При этoм пoчти вся Чернигoвскaя oблaсть (крoме югo-зaпaдa) и Пoлтaвскaя oблaсть oстaются к северу (кoмэц). В рaйoне Кременчугa грaницa пересекaет Днепр, зaвaрaчивaет к югу, зaтем делaет небoльшую петлю нa зaпaд (oстaвляя север Херсoнскoй oблaсти с литoвским кoмэцем) и внoвь пoвaрaчивaет нa вoстoк, oпять пересекaя Днепр в рaйoне Кaхoвки и теряясь где-тo вoзле Aзoвскoгo мoря.

В случaе чернигoвщины этo и пoнятнo, бoльшинствo евреев мигрирoвaли тудa из Белoруссии в 19 векe (нaпример, некoтoрые мoй предки были приписaны к мещaнству в Пoддoбрянке Мoгилевскoй губернии, пoгрaничнoм местечке нa грaнице с Укрaинoй.

В случaе oй/эй, действительнo, грaницa прoлегaет инaче, нa Вoлыни килoметрoв нa 100 южнее, примернo через Житoмир. Зaтем, oт Киевa идет примернo вдoль Днепрa, чуть в стoрoне к вoстoку, не пересекaя егo, oстaвляя все Прaвoбережеье (крoме Boлыни и северa Киевскoй oбл.) с литерaтурным oйкaнием при четенoo хoйлэмa.

PS.
אגב, לאַפּלאנדער, איך האָב געשיקן צו דיר א בריוו אין
whyjudaism


адам
- Thursday, January 15, 2004 at 15:38:45 (PST)

Высказывания кандитатов в президенты США об арабо-израильском конфликте

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/electiontoc.html




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, January 15, 2004 at 14:32:58 (PST)

ישעיה, נ
א- כה אמר יהוה אי זה ספר כריתות אמכם אשר שלחתיה
או מי מנושי אשר מכרתי אתכם לו הן בעונתיכם נמכרתם ובפשעיכם שולחה אמכם

На идиш:
:אזוי האָט גאָט געזאָגט
?ווו איז דער גט פון אייער מוטער, אז איך האָב זי אוועקגעשיקט
אָדער ווער איז פון מייַנע מאָנער, וואָס איך האָב אייַך פארקויפט צו אים
זעט, איבער אייערע זינד זייַט איר פארקויפט געוואָרן
און איבער אייערע פארברעכן איז אייער מוטער אוועקגעשיקט געווארן

русский перевод:
Так сказал Господь: где бракоразводная книга(грамота)матери вашей, которую я услал или кто из моих заимодавцев(которому из моих заимодавцев) я продал вас ему?
И за грехи ваши вы были проданы и за преступления ваши отослана мать ваша.


Митя
- Thursday, January 15, 2004 at 14:06:39 (PST)

Если бы Ворошилов зарубил шашкой Сталина и восстановил бы ленинские принципы социалистического строительства, то сегодня бы Буш не посмел напасть на Ирак, а советские луноходы бороздили бы Марс. Но Ворошилов так не сделал по этическим мотивам, и теперь мы пожинаем плоды его благородного, но недальновидного поступка.
Я так думаю, что с исторической точки зрения, быть честным невыгодно.



Аарон
- Thursday, January 15, 2004 at 13:40:12 (PST)

Программа "Юнг идиш" на ближайшие недели Иерусалимский культурный центр "Юнг идиш" продолжает свой шестой сезон.
15 января в 21:00 актриса Эсти Свиденски предложит вниманию зрителей композицию по произведениям Хаима-Нахмана Бялика.
22 января в 21:00 оперный певец Анатолий Лейн (бас-баритон) исполнит классические арии и романсы Шуберта, Мендельсона, Грига, Бизе, Чайковского и других композиторов в переводах на идиш. Концерт А. Лейна будет повторен 24 января в 20:00 в Тель-Авиве, в культурном центре "Бейт-Лейвик" (ул. Дов Хоз, 30).
7 февраля в 21:00 в столичном клубе пройдет празднование Ту би-Швата (на идиш Новый год деревьев называют "Хамишо-осор").
12 февраля в 21:00 в Иерусалиме и 14 февраля в 20:00 в Тель-Авиве состоятся концерты Ринат Имануэль, поющей на идиш и на ладино.
Дополнительную информацию о деятельности "Юнг идиш" можно получить на его официальном сайте http://www.yiddish.co.il




Модератор
- Thursday, January 15, 2004 at 13:08:30 (PST)

adam
- Thursday, January 15, 2004 at 12:17:41 (PST)
Анка-израильтянка
- Thursday, January 15, 2004 at 12:08:07 (PST)
Мoжнo пoпрoбoвaть тaк: нaжмите прaвoй кнoпoчкoй мыши нa кнoпку "Стaринa" нa экрaне. В oткрывшемся меню нaжмите "Open in New Window". Если тaм все рaвнo будет стaрый нoмер, сделaйте Refresh. Если уж и этo не пoмoжет, тo нaукa тут, верoятнo, бессильнa.


В таких ситуациях, когда браузер "держится зубами" за старую копию и не хочет открывать новую страницу, можно попробовать еще несколькими способами его "обмануть" (конечно, надо сначала попробовать пункты меню "Актуализировть" или "Снова загрузить").

Итак, можно нажать "Архивы", там "Все номера альманаха" и соответствующий номер.

Далее, можно из Гостевой книги кликнуть на "Последний номер" "Старины". Такие же ссылки есть и из "Заметок". Более того, внизу каждой статьи "Старины" есть ссылка "К оглавлению номера". Эта ссылка тоже ведет к новому номеру.

Можно непосредственно вызвать оглавление по ссылке:

http://berkovich-zametki.com/AStarina

И т.д. В особенно безнадежных случаях пишите прямо в редакцию, немедленно выедет "Служба спасения":)

Всего доброго


Роман
- Thursday, January 15, 2004 at 12:59:55 (PST)

Произошло чудо: по появлении Вашей рекомендации внезапно новый номер "Старины" открылся при элементарном на него клике. Спасибо.


У Адама уже есть основания занять место Пророка. "Имя свое делами крепите!"

Интересная статья Шуламит Шалит. Никоггда бы не подумал, что "блатная" песня (я слышал ее в разных исполнениях, в том числе и от зеков) принадлежит перу "нашего" человека :)

Я слышал от Городицкого, что его зеки чуть не убили, когда он сказал, что "От злой тоски не матерись..." -- это его песня. Они ее точно считали своею.

Много "открытий чудных" сулит нам... этот сайт. Зай гезунд!


Анка-израильтянка
- Thursday, January 15, 2004 at 12:32:21 (PST)

Уважаемый adam!

Произошло чудо: по появлении Вашей рекомендации внезапно новый номер "Старины" открылся при элементарном на него клике. Спасибо.


adam
- Thursday, January 15, 2004 at 12:17:41 (PST)

Анка-израильтянка
- Thursday, January 15, 2004 at 12:08:07 (PST)
Мoжнo пoпрoбoвaть тaк: нaжмите прaвoй кнoпoчкoй мыши нa кнoпку "Стaринa" нa экрaне. В oткрывшемся меню нaжмите "Open in New Window". Если тaм все рaвнo будет стaрый нoмер, сделaйте Refresh. Если уж и этo не пoмoжет, тo нaукa тут, верoятнo, бессильнa.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 15, 2004 at 12:08:38 (PST)

По памяти
- Thursday, January 15, 2004 at 10:47:33 (PST)
Mapk
- Thursday, January 15, 2004 at 01:59:42 (PST)
В октябре 1933 Мандельштам въехал в своё первое собственное жильё — квартиру в писательском кооперативном доме, где в ночь с 13 на 14 мая 1934 поэта арестовали.
______________________________________________________

Я не проверял, но, по-моему, массовые аресты начались позднее. Первый процесс "троцкистов" прошёл только в 1936 году, после чего и начались массовые аресты 1936-38 гг. А началось с того, что в 1934 г. был убит Киров,

----------------------------------------------------------
Массовый сталинский террор начался в 1928 г. Против интеллигенции,"спецов", "лишенцов с "Шахтинского дела", против крестьян - коллективизация. После убийства Кирова аресты распространились на партийцев и вообще на горожан. Отсюда иллюзия, что террор начался в 1936-37 гг.


Анка-израильтянка
- Thursday, January 15, 2004 at 12:08:07 (PST)

Дорогой редактор!

У меня ни за что не открывается свежий номер "Старины" (только старый, а это, извините, тавтология).

Возникает, в связи с этим, извечный вопрос: "Что делать"?


Bukvoed
- Thursday, January 15, 2004 at 11:07:52 (PST)

Уважаемый Буквоед, спасибо за уточнения, память уже не та, подводит :(

И дополнение уважаемого Иосифа Кременецкого пришло кстати. Все сходится. правда, смущает такой пассаж:

"Колумбийский университет в Нью-Йорке предпринял шаги по снижению процента зачисляемых в него евреев, сведя их число к 22 процентам. ...


Какя же это дискримимнация, когда почти каждый четвертый студент -- еврей?
---------------------------------------------------------
Григoрий Бoрисoвич! Несмoтря нa квoты и другие фoрмы дискриминaции в СШA лет 40-50 тoму нaзaд, сoветские евреи, тем не менее, мoгли бы скaзaть: "Нaм бы тaкую дискриминaцию!" Лучше всегo скaзaл oб Aмерике еврей-рaбoчий в нaчaле прoшлoгo векa, oтвечaя нa вoпрoс, пoчему ему лучше в СШA, геде oн живет не лучше, чем в Рoссии:" Здесь нет цaря!"


Редакция
- Thursday, January 15, 2004 at 10:50:52 (PST)


В статью Галины Карасевой и Наталии Кюн из последнего номера "Заметок" добавлены несколько уникальных исторических фото из личного архива авторов.

Добавлены некоторые фотографии и в окончательную версию последнего номера "Старины".

Всего доброго



По памяти
- Thursday, January 15, 2004 at 10:47:33 (PST)

Mapk
- Thursday, January 15, 2004 at 01:59:42 (PST)
В октябре 1933 Мандельштам въехал в своё первое собственное жильё — квартиру в писательском кооперативном доме, где в ночь с 13 на 14 мая 1934 поэта арестовали.
______________________________________________________

Я не проверял, но, по-моему, массовые аресты начались позднее. Первый процесс "троцкистов" прошёл только в 1936 году, после чего и начались массовые аресты 1936-38 гг. А началось с того, что в 1934 г. был убит Киров, и сразу пошли "строгости", закрыли свободный вход в московский Кремль, ввели многочисленные пропуска повсюду. Но аресты, как будто, пошли позднее. Кстати, и убийца Кирова, некто Николаев, был вскоре расстрелян, а потом были расстреляны и все, кто имел хоть какое-то отношение к этому делу, следствию, исполнению приговора. (Впоследствии Сталин назовёт это "ежовщиной", дескать, я ни при чём, это всё он. Перегибы на местах. И Ягода, и Ежов были тоже расстреляны). Это всё изложено в знаменитом докладе Хрущёва на 20-м съезде.
Впрочем, об атмосфере тех лет как раз и говорят эти самые роковые стихи Мандельштама:
"Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за пару шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца."



Марк
- Thursday, January 15, 2004 at 10:15:54 (PST)

Глубокоуважаемый simulacrum,
спасибо за ценные уточнения. Я, честно говоря, скопировал сообщение из какой-то газетки, не очень проверяя его. Вы, конечно, глубоко правы, а, напротив... "лев". Каюсь и посыпаю голову и гриву пеплом.


simulacrum
- Thursday, January 15, 2004 at 09:20:08 (PST)

Mapk: ...Мандельштам в 1918 году получил новое назначение в Москву, где и жил оставшиеся годы.

Осип Хацкелевич жил некоторое время в Крыму (в т.ч. и в Коктебеле у Максимилиана Волошина, с которым он окончательно порвал из-за инцидента с утерей одолженной у Волошина книги); в последние годы он был сослан в Воронеж без права выезда, а арестован был, если не ошибаюсь, в доме отдыха.

Смертный приговор Мандельштам подписал себе язвительными стихами об И.В. Сталине — «кремлёвском горце», прочитанными в присутствии неизвестного доносчика.

Собственно, к высшей мере его не приговаривали ни в первый арест, ни во второй. Первый арест возможно имел отношение к стихам, но второй - скорее к настойчивым требованиям руководства Союза Писателей (которые некоторое время, кстати, органами игнорировались). В перерыве между арестами, Осип Эмильевич был оставлен практически без средств к существованию, т.к. печататься не мог. Отношение к Сталину в его творчестве амбивалентное, ибо в других стихах он его восхваляет (Но будет будить разум и жизнь - Сталин)... :-)







simulacrum
- Thursday, January 15, 2004 at 09:08:21 (PST)

Mapk: Сегодня 113 лет со дня рождения поэта Осипа Мандельштама... Родившись и проведя детство и юность в Санкт-Петербурге, Мандельштам в 1918 году...

Мандельштам родился в Варшаве.


adam
- Thursday, January 15, 2004 at 08:44:17 (PST)

Вопрос Адаму
- Thursday, January 15, 2004 at 07:51:17 (PST)
А дебильность вы по каким признакам устанавливаете?

Пo текстaм, уaвaжaемый aнoним, тoлькo пo текстaм. Ho детaльный aнaлиз стaтей "пaциентa", кaк вы вырaзились пoвтoрнo прoвoдить не буду, видите - мoдерaтoр нервничaет.


Модератор
- Thursday, January 15, 2004 at 08:38:14 (PST)

Вопрос Модератору
- Thursday, January 15, 2004 at 08:05:04 (PST)
Почему убрали мой безобидный вопрос Адаму относительно оскорбления Красночарова и не убрали само оскорбление?



Ваш вопрос на месте. Оскорбление отмодерировано, а неутомимого Адама прошу не начинать нескончаемую песню акына и воздержаться от навешивания ярлыков. Меньше всего мне хотелось бы тратить время на подтирание хамства. Если больше нечего сказать, лучше промолчать.
Заранее спасибо за понимание.


Вопрос Модератору
- Thursday, January 15, 2004 at 08:05:04 (PST)

Почему убрали мой безобидный вопрос Адаму относительно оскорбления Красночарова и не убрали само оскорбление?


Вопрос Адаму
- Thursday, January 15, 2004 at 07:51:17 (PST)

Доктор. А дебильность вы по каким признакам устанавливаете?


адам
- Thursday, January 15, 2004 at 07:25:03 (PST)

Григорий Борисович
- Thursday, January 15, 2004 at 03:25:29 (PST)

Не Х-й возмутителен своей воинствующей безграмотностью (таких много и сними все ясно), а то, что редактор держит его или Красночарова на равных с серьезными авторами.


simulacrum
- Thursday, January 15, 2004 at 06:11:00 (PST)

Арье: редактором был Вергелис


Арье, Бейдер был ответственным редактором - потом эту позицию занял Геннадий Эстрайх. Вергелис был главным редактором. В таком духе.


Элла
- Thursday, January 15, 2004 at 05:08:28 (PST)

Да откуда вы знаете, что явление существует, если не знаете как его описать?

Эти, которые снежного человека ищут, тоже уверены, что он существует, но не знают что это такое.

Детский сад...
-----------------------------------------------------------
А как Вы думаете, Марь Иванна, электрон - волна или частица?
Физики Гималайские!...


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 15, 2004 at 04:58:54 (PST)

Элла
- Thursday, January 15, 2004 at 04:38:07 (PST)
Можете сказать как согласно Носенко следует отличать "евреев" от "неевреев"?
-----------------------------------------------------------
Могу сказать, что по авторитетному свидетельству Носенко разные специалисты критерии предлагают разные (как, впрочем, и для определения этнической принадлежности\идентичности вообще), но все сходятся на том, что данное явление реально существует, и спорят лишь о том, как бы поточней его описать.

----------------------------------------------
Да откуда вы знаете, что явление существует, если не знаете как его описать?

Эти, которые снежного человека ищут, тоже уверены, что он существует, но не знают что это такое.

Детский сад...




Элла
- Thursday, January 15, 2004 at 04:38:07 (PST)

Можете сказать как согласно Носенко следует отличать "евреев" от "неевреев"?
-----------------------------------------------------------
Могу сказать, что по авторитетному свидетельству Носенко разные специалисты критерии предлагают разные (как, впрочем, и для определения этнической принадлежности\идентичности вообще), но все сходятся на том, что данное явление реально существует, и спорят лишь о том, как бы поточней его описать.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 15, 2004 at 04:28:02 (PST)

Григорий Борисович
- Thursday, January 15, 2004 at 03:25:29 (PST)
Как меняются масштабы, когда встретишь что-то по-настоящему большое. Прочитав грандиозный обзор Елены Носенко, видишь, как мелки рассуждения наших доморощенных теоретиков и практиков по еврейскому вопросу, как далеки от истины конструкции Дмитрия Сергеевича и емоции Бориса Абрамовича. Но Дмитрия Сергеевича мне жаль. Это сколько прочитать и осмыслить придется, чтобы быть на современном уровне? Жуть берет. Или останется он со свой немудренной идейкой, тогда как мысль человеческая далеко ушла? Не верю!

-----------------------------------------------------
Простите, уважаемый Григорий Борисович, но мне статья Носенко показалась бессвязным набором противоречивых ссылок и цитат. Иногда принимающим совершенно анекдотический характер. Типа: "...К сожалению, авторы, не всегда прослеживают особенности формирования национального самосознания у потомков смешанных браков. К тому же, я считаю употребляемый авторами термин «нечистокровные евреи» как не вполне корректным с научной точки зрения, предпочитая говорить о потомках этнически смешанных браков, людях, родившихся в смешанных семьях, и пр..."

Вот Вы, судя по всему, изучили ее внимательно. Можете сказать как согласно Носенко следует отличать "евреев" от "неевреев"?



Элла
- Thursday, January 15, 2004 at 03:31:21 (PST)

Григорий Борисович, Вы совершенно правы.


Григорий Борисович
- Thursday, January 15, 2004 at 03:25:29 (PST)

Как меняются масштабы, когда встретишь что-то по-настоящему большое. Прочитав грандиозный обзор Елены Носенко, видишь, как мелки рассуждения наших доморощенных теоретиков и практиков по еврейскому вопросу, как далеки от истины конструкции Дмитрия Сергеевича и емоции Бориса Абрамовича. Но Дмитрия Сергеевича мне жаль. Это сколько прочитать и осмыслить придется, чтобы быть на современном уровне? Жуть берет. Или останется он со свой немудренной идейкой, тогда как мысль человеческая далеко ушла? Не верю!



Mapk
- Thursday, January 15, 2004 at 01:59:42 (PST)

Сегодня 113 лет со дня рождения поэта Осипа Мандельштама

15 января исполняется 113 лет со дня рождения великого российского поэта Осипа Мандельштама, погибшего в 1938 году в сталинском концлагере.

Родившись и проведя детство и юность в Санкт-Петербурге, Мандельштам в 1918 году


бполучил новое назначение в Москву, где и жил оставшиеся годы.


Осип Мандельштам - автор сборников "Камень", "Tristia", цикла "Воронежские тетради", книги "Разговор о Данте", автобиографической прозы, статей о поэзии.


С августа 1929 по февраль 1930 Мандельштам работал в редакции газеты «Московский комсомолец», помещавшейся на Тверской улице. 14 марта 1933 в Политехническом музее состоялся его поэтический вечер. В октябре 1933 Мандельштам въехал в своё первое собственное жильё — квартиру в писательском кооперативном доме, где в ночь с 13 на 14 мая 1934 поэта арестовали.


Смертный приговор Мандельштам подписал себе язвительными стихами об И.В. Сталине — «кремлёвском горце», прочитанными в присутствии неизвестного доносчика.



Mapk
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:13:41 (PST)

НАВСТРЕЧУ ЮБИЛЕЮ ПОБЕДЫ
"Свадебное путешествие" на сцене Центра имени Вс. Мейерхольда
...
Вина поколения к людям (не ко всем, конечно, к некоторым) относится неплохо. По крайней мере нет причин опасаться, что в Германии, куда через пару недель отправится спектакль, его примут холодно. Во-первых, сделано все глянцево, "по-европейски". А во-вторых, розовые цветочки в интернациональном обрамлении, разыгранные актерами по сорокинским нотам, очень даже польстят исстрадавшейся от чувства вины душе. Смотрите - еврейская девушка с русским характером, эмигрантка, вчерашняя потаскушка, влюбляется в закомплексованного сына эсэсовца-штурмбаннфюрера и, даже несмотря на то, что терпит фиаско в уничтожении его комплексов, выходит за несчастного замуж. Оголтелое всепрощение выкидывает лозунг: "Еврей и немец - братья навек!"

Все довольны, все спят без снов. Хотя, совсем уж между прочим, девушке не стоило бы так убиваться, ведь комплекс ее возлюбленного - всего лишь мазохизмус вульгарис (в смысле - обыкновенный) и весь ее, простите, крест заключается в необходимости подвешивать своего возлюбленного на крюк (на котором удавился его отец и на котором он же, отец, когда-то мучил евреев) и лупить ремнем (художник - Юрий Хариков). Это ли не маленькая отрада в затухающем семейном сексе? Но девушка недовольна и недовольство свое выстреливает одиночными матерными словами, не придающими спектаклю ни прелести, ни пикантности, ни отвратительности. Ну сказала раз пять-шесть "п…ц" - нашли чем удивить и порадовать. К слову: у Сорокина еврейская девушка ни на секунду не смущена открывшейся семейной историей своего любимого и на его страшную тайну отвечает без паузы: "Все равно тебя люблю". А если принять во внимание, что среди тех, кто помогал спектаклю, значатся Михаил Куснирович и Еврейский культурный центр, о мазохизме - настоящем, а не придуманном - впору говорить в приложении к нашей, а не немецкой стороне, как будто это нам надо мучиться комплексом вины и нам его недостает.

...


vitakh
- Wednesday, January 14, 2004 at 23:06:04 (PST)

Множество ссылок на идиш тематику: http://www.derbay.org/links.html

Множество ссылок на различную еврейскую тематику: http://www.derbay.org/jlinks.html


vitakh
- Wednesday, January 14, 2004 at 22:45:02 (PST)

435 потрясающих открыток, собранных в 1905-1918, многие связаны с еврейской тематикой: http://members.screenz.com/bennypostcards/ . Открытки раскрываются в полный размер, если подвести мышку к правому-нижнему краю изображения и нажать на появившуюся кнопку.

Например:



Узнаете?


Виктор Б
- Wednesday, January 14, 2004 at 20:18:17 (PST)

Кто даст понятный русский перевод с евр. оригинала ст. 1 гл.50 Исайя?


АЕД - ШуИ
- Wednesday, January 14, 2004 at 18:16:53 (PST)

Эх, Шуи, Шуи. У вас там, в лучшем случае, льёт, а у нас сыпет. Насыпало уж с 1/4 метра. И, чёрт бы его побрал, продолжает. Почти 3 часа домой добирался. Добрался и наткнулся. Эх, Шуи, Шуи!


адам
- Wednesday, January 14, 2004 at 17:57:20 (PST)

Статья Е. Левина как-то затянута (и другие стилистические недостатки имеет, на которые я, кажется, уже жаловался). Но главное - методическая проблема. Автор объясняет нам теологию Павла при помощи Маймонида. В то время как напрашивается очевидное предположение, что это, наоборот, христианская (и мусульманская) теология повлияла на Маймонида.


Michael N.
- Wednesday, January 14, 2004 at 17:44:55 (PST)

Блестящее наблюдение Э.Бормашенко о сходстве между стремлением "нормализовать" еврейство и стремлением науки избавиться от парадокса времени заслуживает аплодисментов. Вспоминается место из книги С. Хоукинга "Краткая история времени":

"Если евклидово пространство-время простирается назад по мнимому времени до бесконечности или начинается в сингулярной точке мнимого времени, то, как и в классической теории относительности, возникает вопрос об определении начального состояния Вселенной - Богу, может быть, и известно, каким было начало Вселенной, но у нас нет никаких оснований мыслить это начало таким, а не иным. Квантовая же теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной - отсутствие границ. Тогда Вселенная была бы совершенно самостоятельна и никак не зависела бы от того, что происходит снаружи. Она не была бы сотворена, ее нельзя было бы уничтожить. Она просто существовала бы.

Если принять условие отсутствия границ, то оказывается, что вероятность развития Вселенной но большинству возможных историй пренебрежимо мала, но существует некоторое семейство историй, значительно более вероятных, чем остальные. Эти истории можно изобразить в виде как бы поверхности Земли, причем расстояние до Северного полюса соответствует мнимому времени, а размеры окружностей, все точки которых равно удалены от Северного полюса, отвечают пространственным размерам Вселенной. Вселенная начинается как точка на Северном полюсе. При движении на юг такие широтные окружности увеличиваются, что отвечает расширению Вселенной с течением мнимого времени (рис. 8.1). Вселенная достигает максимального размера на экваторе, а затем с течением мнимого времени сжимается в точку на Южном полюсе. Несмотря на то, что на Северном и Южном полюсе размер Вселенной равен нулю, эти точки будут сингулярными не более, чем Северный и Южный полюс на поверхности Земли. Законы науки будут выполняться в них так же, как они выполняются на Северном и Южном полюсах Земли. ...

Если Вселенная на самом деле находится в таком квантовом состоянии, то ее история в мнимом времени не будет иметь никаких сингулярностсй....

Может быть, следовало бы заключить, что так называемое мнимое время - это на самом деле есть время реальное, а то, что мы называем реальным временем, - просто плод нашего воображения. В действительном времени у Вселенной есть начало и конец, отвечающие сингулярностям, которые образуют границу пространства-времени и в которых нарушаются законы науки. В мнимом же времени нет ни сингулярностей, ни границ. Так что, быть может, именно то, что мы называем мнимым временем, на самом деле более фундаментально, а то, что мы называем временем реальным, - это некое субъективное представление, возникшее у нас при попытках описать, какой мы видим Вселенную. "


Правда, не совсем понятно, почему выделенности инерциальных систем отсчета связано с «ненормальность» времени.

А вот в части о языке выводы какие-то странные. Ведь именно в библейском иврите (и в семитских языках вообще) нет категории времени, это индоевропейская категория, греческая, из шатров Йафета, можно сказать. Не пошел ли автор здесь на поводу у европейских/западных/христианских мыслителей и не перенес ли их представления о своей культуре на евреев?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 14, 2004 at 16:19:59 (PST)

Adam: Ну а что тут семитского, איך קען מאָלן

Тогда такой вариант:
איך קען ריסעװען

Адам
Слово ריסעווען которое привёл Симулякрум является легитимным, но не очень желательным, тем более в литературном языке. Симулякрум и Лапландец строят из себя еврейских почвенников и любят кокетничать со славизмами. Разумеется можно сказать "индо возопрело...", но зачем?



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 14, 2004 at 16:05:46 (PST)

simulacrum
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:37:22 (PST)

Да дело не в этом. До тех пор пока издавался סאָוועטיש היימלאנד а потом די יידישע גאס редактором был Вергелис. С Хаимом Бейдером я встретился в Москве перед самым его выездом в Америку. Он выехал раньше, чем закрылся די יידישע גאס , а потом пришло известие о смерти Вергелиса


ШуИ - АЕДу
Иерусалим, Израиль - Wednesday, January 14, 2004 at 15:34:22 (PST)

А вот за такое - можно и... это.

"Увы, по моим наблюдениям, такой подход - утопия, на дерьмо тянет достаточно многих.

По "его наблюдениям", видали?!
Нехорошо, любезный, копирайты воровать.


vitakh
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:52:09 (PST)

Иосиф Кременецкий
- Wednesday, January 14, 2004 at 13:18:02 (PST)

Штат Миннесота был одним из главных оплотов антисемитизма.


Интересно, связано ли это именно с тем, что заметная часть населения Миннесоты имеет немецкие корни?

" ... Дискриминационная политика по отношению к евреям утвердилась в таком престижном университете как Гарвaрд."

В ответ на это в 1948 году был создан так называемый "еврейский Гарвард": Brandeis University - один из лучших университетов США.


simulacrum
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:44:19 (PST)

Adam: Ну а что тут семитского, איך קען מאָלן

Тогда такой вариант:
איך קען ריסעװען



simulacrum
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:37:22 (PST)

Арье: "журнaлистa Xaимa Бейдерa (редaктoрa журнaлoв Сoветиш эймлaнд ..."

??????????????????????????


А что удивительного, Арье? У Хаима Вульковича было два сына от первого брака - известный питерский архитектор Борис Ефимович Бейдер (автор архитектурного комплекса Формула скорби на месте расстрела евреев в Пушкине) и журналист Владимир Бейдер, бывший зам главного редактора Вестей. Статьи последнего в переводе отца одно время регулярно печатались в Форвертc, что было предметом гордости Хаима Вульковича (знаю это от него самого).


Редакция
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:31:01 (PST)

адам
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:22:09 (PST)
очень интересная, как всегда, статья Бормашенко. Только фразы, вынесенной на обложку я не нашел: Наконец, следует отметить, что для Махарала педагогическая реформа была частью его социальной программы.... А где-то эту фразу я уже видел.



Сегодня и не то случалось:). Спасибо, исправлено.


Григорий Борисович
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:24:36 (PST)

Bukvoed
USA - Wednesday, January 14, 2004 at 12:46:17 (PST)


Уважаемый Буквоед, спасибо за уточнения, память уже не та, подводит :(

И дополнение уважаемого Иосифа Кременецкого пришло кстати. Все сходится. правда, смущает такой пассаж:

"Колумбийский университет в Нью-Йорке предпринял шаги по снижению процента зачисляемых в него евреев, сведя их число к 22 процентам. ...


Какя же это дискримимнация, когда почти каждый четвертый студент -- еврей?



адам
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:22:09 (PST)

очень интересная, как всегда, статья Бормашенко. Только фразы, вынесенной на обложку я не нашел: Наконец, следует отметить, что для Махарала педагогическая реформа была частью его социальной программы.... А где-то эту фразу я уже видел.

Еще попутно:

Быстрый переход со славянского языка на семитский не проходит гладко, и порождает монструозные конструкции, хорошо знакомые каждому свежеприбывшему в Израиль из России типа: «я знаю рисовать».

Ну а что тут семитского, איך קען מאָלן


Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Wednesday, January 14, 2004 at 14:02:02 (PST)

Высокие сетевые друзья, уважаемые коллеги!

Несколько забегая вперед, предлагаем Вашему вниманию новый выпуск альманаха "Еврейская Старина" (бета версия).
Замечания, критика, предложения и исправления принимаются, как всегда, с признательностью и благодарностью.
Всего доброго



Иосиф Кременецкий
- Wednesday, January 14, 2004 at 13:18:02 (PST)

Уважаемый Евгений!
На Ваш запрос относительно указаний в моей статье о дискриминационной политике США сообщаю, что, к сожалению, такая политика существовала. Она, как и в СССР, нигде в законодательстве не отражалась. Об этом можно прочесть
во многих американских изданиях. На русском языке имеется книга Якова Рабинера "Антисемитизм в Америке" Нью-Йорк 1996 год. Там же приведен список книг, использованных автором и список еврейских организаций, занимающихся проблемами антисемитизма в США. Штат Миннесота был одним из главных оплотов антисемитизма. Вот выдержка из моей статьи, основанной на американских материалах.
"Между 1920 и 1950 годами в Миннеаполисе был широко распространён антисемитизм: врачам не давали разрешение на практику в местных госпиталях, что вынудило евреев построить MountSinaiHospital в 1950 году. Он перестал функционировать в 90-х годах. Клубы были закрыты для евреев, имелась неофициальная квота приёма студентов-евреев в профессиональные школы и университеты Миннесоты.
В 1934 году был основан комитет местной Антидиффамационной лиги. В 1975 году несколько групп объединились и образовали комитет JCRC/ADL , известный сейчас как JewishCommunityRelationsCouncil." (Сайт "Евреи в истории и
современном мире. Статья История еврейской общины Миннеаполиса. Адрес сайта:
http://members.tcq.net/joseph/)
Привожу выдержку из книги Рабинера.
"Колумбийский университет в Нью-Йорке предпринял шаги по снижению процента зачисляемых в него евреев, сведя их число к 22 процентам. ...
Дискриминационная политика по отношению к евреям утвердилась в таком престижном университете как Гарвaрд."

Есть ещё много источников, говорящих о дискриминации евреев вплоть до начала 60-х годов, когда законодатели приняли ряд законов, запрещающих дискриминацию.
Книга о дискриминационной политике в области образования была взята мною в библиотеке Еврейского центра г. Миннеаполиса. К сожалению, у меня её нет под рукой. При первой возможности я заеду туда и возьму её.

Евгений, я с удовольствием читаю Вашу книгу. Она пришла когда я был в госпитале. Многие вопросы для меня значительно прояснились. Литературный стиль отличный. Некоторые истории читаются как детективный роман. Но подряд
читать не могу, т.к. она сильно действует на моё слабое сердце. Но, постепенно обязательно прочту.
С уважением Иосиф.


Bukvoed
USA - Wednesday, January 14, 2004 at 12:46:17 (PST)

Григорий Борисович
- Tuesday, January 13, 2004 at 11:38:41 (PST)
Игoрь Мереминский
Northborough, MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 11:06:22 (PST)
В стaтье "Иосиф Кременецкий. Ложь под видом правды" естъ тaкaя фрaзa: "Напомню, что отмена процентной нормы на поступление евреев в ВУЗы США произошла лишь в 1960 году". Этo действительнo имелo местo? Есть ли кaкие-тo кoмментaрии к этoму фaкту?



Игорь, я не знаю про процентную норму, но в Кливленде и в Питсбурге до 60=х годов были отдельные госпитали для евреев, потому что в обычных больницах евреи подвергались дискриминации. Только после Кеннеди антисемитизм стал подавляться (как и расовые конфликты -- помню, как негритянскую девочку гвардейцы возили в "белую" школу. Теперь эти "еврейские" госпитали -- самые престижные, лечатся там все.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Увaжaемые Игoрь и Григирий Бoрисoвич!
Прoцентнaя нoрмa в СШA сучествoвaлa, в oснoвнoм в престижныx университетax, прежде всегo в т.н. "Ivy League". Крoме тoгo, мнoгие oтрaсли прoмышленнoсти и бизнесa былы зaкрыты для евреев, oбъящления типa: "Евреям не oбрaщaться" или "Пoзиция тoлькo для белыx христиaн", - были oбычным явлением. Все изменилoсь пoсле вступления в силу "Aктa o грaждaнских прaвaх", кoгдa тaкaя дискриминaция стaлa незaкoннoй. Случилoсь же этo в президентствo Джoнсoнa, a не при Кеннеди (oн, в oтличии oт Джoнсoнa,вряд ли сумел бы этoт aкт прoвести через Кoнгресс). Черную же девoчку в шкoлу вoзили федерaльные судебные испoлнитиели зaдoлгo дo этoгo, при Эйзенхaуере, причем нaциoнaльнaя гвaрдия кaк вoйскa штaтa, пoдчиненные рaсисту-губернaтoру, пытaлись этoму пoмешaть. Тoгдa Эйзенхaуер ввел 101 вoздушнo-десaнтную дивизию, пoскoльку "федерaльные влaсти не мoгли нoрмaльнo функциoнирoвaтьв этoм штaте [Aркaнзaс]" (тaк oн зaявил, oбрaщaясь к нaции).



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 14, 2004 at 12:42:48 (PST)

"журнaлистa Xaимa Бейдерa (редaктoрa журнaлoв Сoветиш эймлaнд ..."

??????????????????????????


Редакция
- Wednesday, January 14, 2004 at 11:05:22 (PST)

Уважаемые коллеги!
Форумы снова работают. Простите за причиненные неудобства. Пишите и читатйте. Всего доброго



simulacrum
- Wednesday, January 14, 2004 at 10:35:45 (PST)

O кoрняx:

Софья Рон подала в суд на газету "Вести":

Адвокат Каменецкий предоставляет руководству "Вестей" (главный редактор Леонид Балцан) два варианта...

Дед этoгo глaвнoгo редaктoрa - Лейб Бaлцaн - был aвтoрoм уникaлънoгo в свoём рoде иврит-идиш-румынскoгo слoвaря (Буxaрест, 1937).

были уволены главный редактор Эдуард Кузнецов, журналисты Александр Авербух, Владимир Бейдер, Шломо Громан...

Влaдимир Бейдер - сын недaвнo умершегo еврейскoгo пoэтa, литерaтурoведa, журнaлистa Xaимa Бейдерa (редaктoрa журнaлoв Сoветиш эймлaнд и Ди цукунфт). {Грoмaн - тoже еврейскoй лексикoгрaфией зaнимaется.}

Язык меняется, склoннoстъ к писaтелъству - oстaётся; вoзмoжнo гены?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 14, 2004 at 10:23:10 (PST)

Эпитафия ХайАму
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:39:59 (PST)

Таким "поэтам" говорят обычно
Вы, верно, музыкант отменный
Но мнение меняется мгновенно
Едва аккорды в зале прозвучат
Нет-нет, к поэзии своей вернитесь
Так будет лучше во сто крат
От стихоплетства вашего
По крайней мере уши не болят


a.
- Wednesday, January 14, 2004 at 09:56:27 (PST)

http://www.cnn.com/2004/US/Northeast/01/14/wtc.memorial/index.html
Revised WTC memorial plan unveiled

A jury of 13 selected architect Michael Arad's design last week. Like several other finalists, Arad lives in New York City. He has been living in the United States since completing military service in the Israeli army in 1991.


Виктор Б
- Wednesday, January 14, 2004 at 09:46:52 (PST)

Ответа от Лясса я не получил по уважительной причине - он тяжело болен. Желаю ему скорейшего и полного выздоровления. Прблема же осталась. Вот неполный перечень тех, кто писал о сообщениях в прессе о письмах и собраниях трудящихся с осуждением врачей-убийц, о публикациях после 20 февр. 1953 г. о деле врачей: Этингер, Ваксберг, Сарнов, Млечин, Наумов, Каверин, Липкин. Никто из них не привел ни одной цитаты. Неудивительно - невозможно найти несуществующее (это же не скрытые архивы и не слухи). Но сомнителные сообщения (Поляков, Булганин, соседи и знакомые) приводятся в изобилии.


Софья Рон подала в суд на газету "Вести"
- Wednesday, January 14, 2004 at 09:15:49 (PST)

Одна из ведущих русскоязычных журналисток страны Софья Рон подала в Иерусалимский суд по трудовым конфликтам иск против тель-авивской газеты "Вести", незаконно отстранившей ее от работы (без сохранения зарплаты) якобы за сотрудничество с ивритоязычной газетой "Макор ришон".
Представляющий журналистку адвокат Илан Каменецкий указал, что упоминание администрацией русскоязычной газеты не конкурирующей с "Вестями" газеты "Макор ришон" - не более чем предлог для того, чтобы избавиться от журналистки, не угодившей концерну "Едиот ахронот" своими бескомпромиссными правыми взглядами.
В иске подчеркивается, что действия "Вестей" в отношении Софьи Рон противозаконны. Журналистка готовится стать матерью, а находящихся в таком положении работниц израильское право не разрешает увольнять ни де-юре, ни де-факто (что и произошло в данном случае).
Адвокат Каменецкий предоставляет руководству "Вестей" (главный редактор Леонид Балцан) два варианта: либо полностью восстановить Софью Рон на работе, либо выплатить ей зарплату за весь оставшийся срок беременности плюс компенсацию за 8 проработанных лет.
За период с декабря 1999 года "Вести" избавились от целой плеяды правонастроенных сотрудников: были уволены главный редактор Эдуард Кузнецов, журналисты Александр Авербух, Владимир Бейдер, Шломо Громан, Марк Зайчик; ввиду нестерпимой травли из газеты по собственному желанию ушли Евгения Кравчик, Зеэв Бар-Селла, Лев Меламид, Макс Лурье, Анна Данилова, Игорь Рубинштейн и другие.



7-й канал
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:53:40 (PST)

Примерно в 09:35 в среду утром прогремел взрыв на КПП «Эрез» на терминале «Маген-12», где проходят поверку арабские рабочие, направляющиеся на работу в пределы «зеленой черты». В результате взрыва четверо израильтян погибли, и еще десять получили ранения различно степени тяжести. Один из раненых находится в критическом состоянии. Раненые были доставлены в больницы «Сорока» в Беер-Шеве и «Барзилай» в Ашкелоне. Теракт совершила террористка-смертница.
Женщина-убийца совершила теракт в тот момент, когда на терминале было очень много народа. По данным предварительного следствия, террористка привела в действие взрывное устройство, когда проходила проверку на терминале.
Следствие должно установить, как террористке удалось подойти к терминалу «Маген-12» с поясом смертника на теле. Взрыв произошел в закрытом помещении, и строениям терминала причинен значительный ущерб. На место теракта прибыли усиленные наряды армии. КПП «Эрез» закрыт.
Один из главарей «Бригад мучеников (самоубийц) Аль-Аксы» сказал, что теракт является результатом совместных усилий подразделений ФАТХа и «Исламского джихада» - Бригад мучеников Аль-Аксы» и «Бригад Аль-Кудс». По его словам, теракт был ответом на попытку ликвидации ЦАХАЛом одного из главарей «Исламского джихада» на севере сектора Газы, Захарии Зубейди, а также «реакцией на все преступления Израиля на палестинской территории».
Это уже второй теракт, осуществленный подразделением ФАТХа, за последние сутки. В понедельник поздно вечером террористы «Бригад мучеников Аль-Аксы» обстреляли автомобиль возле поселения Тальмон. В результате теракта погиб Рои Арбель, отец пятерых детей.
Как уже неоднократно писал «Седьмой канал», террористические организации вынуждают арабских женщин, уличенных в нескромном поведении (проституток), совершать теракты-самоубийства, дабы кровью смыть позор с чести семьи. Если мужчин смертников 72 гурии ожидают в загробной жизни, то для будущих террористок-смертниц такой «рай» вербовщики устраивают еще на земле, чтобы у женщин не было дороги к отступлению, рассказывают солдаты, служащие в секторе Газы.



Евгений Беркович
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:41:11 (PST)

Yehuda
Jerusalem , - Wednesday, January 14, 2004 at 05:47:57 (PST)
Сайт произвел на меня отличное впечатление.
Дай Б-г Вам удачи в момощи страждущим!



Дорогой Иегуда, сердечно поздравляю!
Спасибо за добрые слова, всегда рад сотрудничеству.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 14, 2004 at 05:03:13 (PST)
А отчего форумы не открываются?



Разбираемся...

Всего доброго


Эпитафия ХайАму
- Wednesday, January 14, 2004 at 08:39:59 (PST)

Господа дамы и офицеры!
Мы проводили ХайАма до последней квартеры.
Он был полон надежд, бабий раб-с,
И не мог обойтись без баб-с.

Он служил в разведке честно.
В той, которая больше платит.
А сейчас он лежит безвестно,
И никто по нему не заплачет.

Он оставил большое наследство
Голых шлюх, отвыкув от детства.
И шатался как призрак пьяный,
Всем показывая пустые карманы.

Иногда он косил под Гою,
Иногда под Рублева даже.
Когда бабы били по .. ...ю,
Он рыдал после денег пропажи.

В ФРГ назывался Файнштейном,
Не любил пианистов особенно,
Не считая жену Рубинштейном,
Ее он терпел, тем не менее.

Ангола, Чечня, Гондурас!
Он мог бы выполнить приказ.
Но предпочел не мараться,
И в этом гробище валяться!



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 14, 2004 at 08:31:56 (PST)

Адам, я их оттуда перенес в нижеуказанный адрес.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 14, 2004 at 08:24:35 (PST)

3 חיילים ואזרח ישראלי נהרגו הבוקר ועוד תשעה נפצעו בפיגוע התאבדות שאירע במחסום ארז ברצועת עזה. מחבלת מתאבדת שנשאה חגורת נפץ פוצצה עצמה סמוך לשעה 9:30 במחסום, קרוב לאזור הבידוק לפועלים פלסטינים. במקום שהו חיילים רבים. מצב פצוע אחד אנוש, שניים קשה והיתר בינוני וקל. אחד ההרוגים בפיגוע הוא לוחם מג"ב, סמ"ר ולדימיר טרוסטינסקי, בן 22 מרחובות.


ראש הממשלה הפלסטיני, אבו עלא, אמר בעקבות הפיגוע כי ממשלת ישראל אשמה באלימות משום שהיא ממשיכה בבניית גדר ההפרדה ופועלת בשטחים. לדבריו, הפתרון הוא הכרזה דו צדדית על הפסקת אש. סגן שר הביטחון, ח"כ זאב בוים (ליכוד) אמר בגלי צה"ל בתגובה לדברי אבו עלא, כי הם "מעידים פעם נוספת שהוא פועל כבובה של ערפאת".

Перевод:
Три солдата и один гражданский погибли сегодня утром и 9 человек были ранены во время теракта, который совершила террористка-смертница на КПП "Эрэз" в полосе Газа. Террористка -смертница со взрывным поясом на теле взорвала себя в 9:30 утра в месте проведения досмотра палестинских рабочих, где было много израильских солдат. Один из раненых находится в безнадежном состоянии. Состояние двух раненых является тяжёлым, остальные получили ранения средней и легкой тяжести. Один из обитых солдат - 22-летний житель Реховота старший сержант пограничных войск Владимир Тростинский.

Палестинский премьер-министр, Абу-Ала заявил, реагируя на сегодняшний теракт,что Израиль виновен в продолжении актов насилия, потому, что он продолжает строить оградительную стену и продолжает оперативную деятельность на территориях. По мнению Абу-Ала решением этой проблемы является двухстороннее заявление о прекращении огня. Израильский вице-министр обороны, депутат Кнессета Зээв Бойм(Ликуд) заявил в передаче военной радиостанции, реагируя на высказывания Абу-Ала, что они лишний раз свидетельствуют о том, что палестинский премьер является марионеткой Арафата.


adam
- Wednesday, January 14, 2004 at 07:42:38 (PST)

Урoки идишa, oчевиднo, здесь
http://www.jewniverse.net/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=listarticles&secid=7


Pycckue ugyT.
- Wednesday, January 14, 2004 at 06:59:18 (PST)

Кражи велосипедов в Германии.

Ha CAu'TE PADuO "Svoboda"


Yehuda <mendelsson@mendelsson.co.il>
- Wednesday, January 14, 2004 at 06:32:24 (PST)

Исаак, благодарю!
Вы - первый. Благословляющий, да будет благословлен!

Мои сайты не получились в предыдущем письме, повторяю:


Если пожелаете можно взять там мой баннер.
Иегуда



Исаак
- Wednesday, January 14, 2004 at 05:58:35 (PST)

Yehuda
Jerusalem , - Wednesday, January 14, 2004 at 05:47:57 (PST)
Мазаль тов, מזל טוב



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, January 14, 2004 at 05:57:54 (PST)

Вот адрес уроков на идиш:http://lookstein.israeldesign.org/forum//showthread.php?s=&threadid=22&highlight=%E8%E4%E8%F8


Yehuda <mendelsson@mendelsson.co.il>
Jerusalem , - Wednesday, January 14, 2004 at 05:47:57 (PST)

Сайт произвел на меня отличное впечатление.
Дай Б-г Вам удачи в момощи страждущим!
Я с радостью готов участвовать в Вашем издании, если Вы пожелаете взять что-то с моих сайтов, указанных выше.
Хочу поделиться нашей радостью:
Я когда-то остался единственным и последним мужчиной из семьи Мендельсон.
Отца погубили последствия Войны (5 ранений, 3 контузии, плен у немцев, партизанщина, штрафные батальоны), всех его родных уничтожили в Минском гетто.
Я очень мечтал о продолжении рода, о сыновьях.
В России максимум могло быть 2 сына и – точка, был только один и то, слава Б-гу.
Израиль с Б-жьей помощью подарил нам еще 3-х сыновей и дочь...
Вчера у нас родился от первенца внук! Это девятый внук, не считая еще 6 внучек...
Благословен В-вышний совершающий чудеса Возрождения!

д-р Иегуда Мендельсон


Генералиссимус
- Wednesday, January 14, 2004 at 05:39:55 (PST)

Тоска зеленая. Ни хрена арабам отдавать нельзя. Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим. Пущай сначала США отдадут Аляску России, а русские - Кенигсберг немцам. Запить, что ли? Сегодня, кстати, Старый Новый Год. Так что есть повод-с...


Элла
- Wednesday, January 14, 2004 at 05:19:10 (PST)

Кто бы из доброхотов сказал, что ещё можно отдать.
----------------------------------------------------------
Совесть


Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, January 14, 2004 at 05:13:25 (PST)

А отчего форумы не открываются?
----------------------------------------------------------

Редкий случай - стопроцентно присоединяюсь!


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, January 14, 2004 at 05:03:13 (PST)

А отчего форумы не открываются?


Исаак
- Wednesday, January 14, 2004 at 04:58:22 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/culture/map/ На этом сайте карта Израиля. Масштаб – в одном см примерно 14 км. Жёлтым обозначены территории Палестинской автономии. Кто бы из доброхотов сказал, что ещё можно отдать.


Вася
- Wednesday, January 14, 2004 at 04:48:10 (PST)

Где, где ссылка на уроки идиш в сети?????


Генералиссимус
- Wednesday, January 14, 2004 at 04:21:55 (PST)

Затишье перед бурей. В Шомроне - дожди-с.


vitakh
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:13:03 (PST)

Соответственно, чтобы прослушать "Greatest Yiddish Hits - The Barry Sisters" надо впечатать в адресном окошке: http://www.rbcmp3.com/store/album_asx.asp?sku=28963 .


vitakh
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:06:35 (PST)

И так не срабатывает :(. Значит, надо просто указывать линк в адресном окошке и все будет окей (мецуян ?).


vitakh
- Tuesday, January 13, 2004 at 22:02:26 (PST)

vitakh
- Tuesday, January 13, 2004 at 21:39:47 (PST)
скромный линк: www.mosfilm.com


Поправка: этот линк можно использовать лишь, указывая его как адрес страницы напрямую, ибо по нему срабатывает переход по новому адресу: http://www.rbcmp3.com/store/. Поэтому нажатие на него в моем предыдущем посту не работает.


адам
- Tuesday, January 13, 2004 at 21:42:40 (PST)

Еврейский алфавит я когда-то в затяжной командировке на станцию Пыть-ях выучил.

Пожалуй, это меняет дело, и я даже попрошу извинений за вчерашние инвективы. Я давно сформулировал критерий, и он меня никогда не подводил, что на еврейском сайте относительно нормального человека от всяческой культивируемой тут начальством интернет-погани можно отличить по тому, знает ли он еврейские буквы.

Еврейские буквы, по-моему, являются самым постоянным из всех рукотворных предметов, и все, что на них в принципе может быть выражено, совместимо с моей картиной мира. И никаких сверхестественных сущностей в них нет. Поэтому человек, знающий еврейские буквы, независимо от политических взглядов, заслуживает минимального уважения.


vitakh
- Tuesday, January 13, 2004 at 21:39:47 (PST)

vitakh
- Tuesday, January 13, 2004 at 21:27:04 (PST)


Вообще, это с сайта интернетного магазина, известных некогда в Минске, а нынче за его пределами, братьев Рабиновичей. На сайте, куда ведет скромный линк: www.mosfilm.com можно много чего найти и прослушать.


vitakh
- Tuesday, January 13, 2004 at 21:27:04 (PST)

Кликнув сюда прослушаете этот диск: "Greatest Yiddish Hits - The Barry Sisters".


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 20:51:36 (PST)

Арье מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 09:56:24
Да, извините, что я Вашего предложения сразу не углядел. Дайте, если не жалко, ссылку-то. Я о своих внуках не говорю - они если и заинтересуются, то разве хибру, внучкин "жених" Давид учит, может и она дополнительно к русскому и французскому захочет. Девочка, в принципе, как и ее родители и старший брат, числит любые сверхъестественные сущности по одной категории с Сантой. Но знает и помнит, что еврейка.
Может, я сам немного. Еврейский алфавит я когда-то в затяжной командировке на станцию Пыть-ях выучил. Плюс несколько слов на иврите. Но не трогает. А идиш и попроще для меня с некоторой немецкой (точнее, как мне объясняли, верхненемецкой) базой. Да и предки на нем говорили же.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 13, 2004 at 19:54:42 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 09:19:53 (PST)
Совершенно искренне желаю Аману-Мордехаю научиться играть на каком-нибудь музыкальном инструменте и удостоиться чести стать оркестрантом Пугачевой. Она своих оркестрантов по морде бьёт.


Пусть играть я не умею,
Но зато в другом не слаб.
Я одну мечту лелею-
Пусть хоть в морду, но дала б.



Адам
- Tuesday, January 13, 2004 at 15:56:07 (PST)

д.б.: Угадайте, чья цитата (из статьи об идише крупного историка)


Адам
- Tuesday, January 13, 2004 at 15:53:55 (PST)

Унадайте, чтя цитата.

"Диалект judich-deutsch, несомненно, портился в выговоре польско-русских евреев и приобретал тут под влиянием среды более "грубые" оттенки, между тем как на своей родине, в Германии, он находился под очищающим влиянием чисто немецкой речи"


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 14:56:48 (PST)

Рядовой Лондон опять вые... ну, да, выпендривается! Ответь ему по понятиям. А я буду философски наблюдать за схваткой. Чего-то меня в последнее время к философии тянет. У тебя, кстати, напалм для левой Кфар-Сабы еще сохранился? Таможня дает добро!!!


Повторение(хоть и стертого материала) - мать учения:

Кир в поход собрался
И пробыл целый день
И тут же обо....ся
И умер в тот же день

Сто двадцать генералов мундир его несли
И столько же капралов г. с него трясли

Его похоронили
Где раньше был сортир
И тут же положили
Обо.....ый мундир

Это отнюдь не моё творчество, это городской романс, так что претензии за слишком уж большую литературную безыскустность - не ко мне.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 14:40:14 (PST)

Уважаемая Лариса Яковлевна
Проблемы израильского школьного образования являются хроническими. С одной стороны есть замечательные школы,дающие пополнение в израильские университеты(в которые довольно сложно попасть, особенно на медицинский факультет, на физику и пр. престижные факультеты). С другой стороны есть немало ужасных школ и ещё более ужасных учителей. Это началось ещё до образования еврейского Государства. В сионистком движении были сильны влияния толстовства, основным проводником которого был писатель Гордон, призывавший осесть на землю и обрабатывать её. Сионизм стремился поставить на место, так наз. перевенутую пирамиду, основанием которой должны быть люди физического(в основном сельскохозяйственного) труда, а не торговцы, врачи и профессоры. В сионистком движении на полном серьёзе дискутировался вопрос нужны ли еврейскому народу на своей земле университеты. Нельзя забывать, что пионеры(халуцим) из третьей алии были недоучившиеся студенты и недоучившиеся гимназисты, которые оставили гимназии, университеты, свои семьи и уехали в Эрэц Исраэль. Сразу же после образования Государства в страну влились гигантские потоки олим со всего мира. За несколько лет страна с населением в 600.000 приняла свыше миллиона репатриантов, в большинстве своём не владевшим ивритом. Их надо было срочно обучать языку. Для этого были рекрутированы солдатки или ученицы скороспелых учительских семинарий. Они -то и были первым израильским учительским персоналом. В течение многих лет учительские семинарии поставляли основной контингент израильских педагогов. Только относительно недавно учителей стали готовить в университетах. К тому же стобальная система отметок, когда 59 баллов - непроходная отметка, а 60 - проходная, крайне порочна, всегда есть возможность выторговать себе недостающий балл. Сегодня многое изменяется к лучшему. Кстати, я кончал школу в ссср и мне тоже на учителей очень даже не повезло, особенно в первых классах. В начале 50-х, при небольшом количестве русского населения учительницами были, в основном, жены офицеров. Вот Вам выражение учительницы географии: "родина кактусов - Африка, но сегодня они ПРЕОБЛАДАЮТ в наших комнатах". Или класная руководительница: "покладите дневники на стол". Или: "что ты вЫбражаешь". В Израиле, по крайней мере, был предмет, на который обращали очень даже большое и серьёзное внимание - иврит. Кстати, для меня является новостью, что в израильских школах изучается русская литература.Совсем не уверен в необходимости этого предмета, уж лучше бы более интенсивно преподавался английский.


Лапландец
- Tuesday, January 13, 2004 at 14:35:21 (PST)

Сергей хотел сказать "киш мир ин тохес" (идиш) - "поцелуй меня в ж...".

Как-то неправильно звучит: если на Украине, то киш мир ин тухыс, а если в Литве - то куш мир ин тохэс. Еще бывает кус мир ин тохэс - в некоторых областях Белоруссии.


Генералиссимус
- Tuesday, January 13, 2004 at 14:20:27 (PST)

Информация Ларисы Яковлевны напоминает мне чудесный довлатовский отрывок:"... - Я уважаю русских. Это замечательные люди. Они вроде поляков, только говорят на идиш. Я уважаю их за то, что русские добились справедливости. Экспроприировали деньги у миллионеров и раздали бедным. Теперь миллионеры целый день работают, а бедняки командуют и выпивают. Это справедливо. Октябрьскую революцию возглавил знаменитый партизан - Толстой. Впоследствии он написал "Архипелаг ГУЛаг"... Правда, похоже?


S.R.
- Tuesday, January 13, 2004 at 14:07:53 (PST)

Радиостанция "Эхо Москвы", прямой эфир

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Вы говорили про Ельцина, он действительно попадет в книгу о борьбе с алкоголизмом, как раз по отличности, он начал 30 лет назад, я у него работал в Свердловске.
А. ВЕНЕДИКТОВ – У меня очень много друзей-алкоголиков.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Он из двух четвертинок пил за один раз.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здорово, вот молодец, вот как умеет.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Гусинский его подпаивал, вы ему сейчас жопу лижете.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Какие слова вы говорите, нехорошо.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я говорю слова русские, а какие вам слова надо сказать?
Еврейские? Я еврейские могу сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Поц мерейнтохес*.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Молодец.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Слушай сюда, Вася.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не Вася, я Алексей, вы не туда попали. Я думаю, что вы приняли сейчас две четвертинки, те самые, которые не допили с Борисом Николаевичем когда-то в Свердловске 30 лет тому назад, вы тоже богатырь, я
бы сказал, ай молодца.
__________
*Сергей хотел сказать "киш мир ин тохес" (идиш) - "поцелуй меня в ж...".
Вместо этого он дословно произнес: "Х... мне в ж...". Еврей д-р Фрейд был бы доволен.


Григорий Борисович
- Tuesday, January 13, 2004 at 13:42:06 (PST)

ELF
- Tuesday, January 13, 2004 at 13:09:54 (PST)
Еда должна была быть кошерной. Поетому Еврейские больницы и богадельни ( на общинные деньги ) - давняя традиция.Я родился и до 17 лет жил на улице Больничной - там, где более 100 лет назад была еврейская больница, в 1926 году ставшая городской. Еще у нас в городе была Школьная улица. Тоже густо населенная евреями.


Вы, конечно, правы, но это только часть объяснения. Сепаратные госпитали были следствием весьма предвзятого отношения к евреям со стороны американцев. Уважаемый Марко Поло подметил другую сторону медали, но это говорит об одном: антисемитизм во время войны, о котором тут на сайте много писалось, сохранился и после войны. И Америка дала хороший пример, как государство СВЕРХУ может справиться с такими проблемами (одновременно и с антисемитизмом, и с расовыми предрассудками в отношении негров). Сильно государство с отчетливо выраженной волей: исправить ошибки прошлого. Такой воли нет, к сожалению, пока в России.


Евгений Беркович
- Tuesday, January 13, 2004 at 13:35:41 (PST)

Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, January 13, 2004 at 13:05:37 (PST)


Уважаемая Лариса Яковлевна,
большое спасибо за очень интересные наблюдения и точные выводы.


a.
- Tuesday, January 13, 2004 at 13:10:44 (PST)

Oстaлoсь выяснить, мнoгие ли учителя русскoй литерaтуры знaют Aгнoнa или Бaшевисa-Зингерa.


ELF
- Tuesday, January 13, 2004 at 13:09:54 (PST)

Еда должна была быть кошерной. Поетому Еврейские больницы и богадельни ( на общинные деньги ) - давняя традиция.Я родился и до 17 лет жил на улице Больничной - там, где более 100 лет назад была еврейская больница, в 1926 году ставшая городской. Еще у нас в городе была Школьная улица. Тоже густо населенная евреями.


Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, January 13, 2004 at 13:05:37 (PST)

Вести из тихона, то бишь из средней школы.
В день, когда умер Иосиф Бродский, сообщаю об этом в учительской. Учительница ТАНАХА безапелляционно:"Нет такого лауреата Нобелевской премии!" На следующий день учительница литературы сообщает: "Ты была права. Есть такой поэт, Нобелевский лауреат—Бродецки. В "Едиот ахронот" написали о нём и о том, что он умер".
Предлагаю молодой учительнице литературы:"Если тебе нужна помощь, скажи, какие рассказы Чехова ты с учениками читаешь (имеется в виду изучение Чехова на иврите, как и Достоевского и Толстого), я прочитаю с ними по-русски и разберу." – "Да, - говорит она, - я видела у твоих учеников Чехова в переводе на русский язык" Я: "А на каком языке , по-твоему, Чехов писал?" Она, слегка смутившись, но твёрдо:"Но я видела у детей Чехова в переводе на русский."
Ситуация лет 9 назад:"Каких русских писателей ты изучаешь с детьми для багрута (экзамен на аттестат зрелости на 5 учебных единиц – это очень высокий уровень)?
- "Чехова, Достоевского..."
- "Чехов – чех, какой он русский?"
Урок русского языка. Объясняю тему "ЗВОНКИЕ И ГЛУХИЕ СОГЛАСНЫЕ"." Слышите ли вы разницу: ГОРКА – КОРКА." Ученик тянет руку:" Учительница, я знаю! Это когда во рту неприятно"
Последние лет 6 русский изучается как иностранный. Тема "СПОРТ" Вопрос:"Какие виды спорта являются Олимпийскими?" Ответ:"Это когда корова – туда, корова – сюда!"
Я: "Поясни, что ты имеешь в виду?" – "Ну, я же говорю: корова – туда, корова – сюда..."
- "Может быть ты хочешь сказать "Бой быков"? Обрадованно:"Ну, да!"
Думаю, что и мы, приехавшие сюда 12—13 лет назад без малейшего представления отаких писателях, как Агнон, Башевис-Зингер, выглядели не лучше, чем герои этих зарисовок. До перестройки еврейские писатели не популяризировались, а мы в нашей "гордой" ассимилированности ни идиш, ни иврит, ни национальную культуру не вписывали в круг интересов советской интеллигенции. Упрёки в адрес не знающих идиш сродни приказу, изданному в 90-е г.г. в Белоруссии – всем перейти на белорусский язык. Для изучения языка – приказов мало, да и упрёки – не аргумент. Мы сталкиваемся с 13-14-ти –летними подростками, приехавшими с хорошими отметками в табеле и не умеющими ни читать, ни писать по-русски. Их привезли в Израиль родители, имеющие какое-то отношение к еврейству, согласно ЗОВ. Вывод прост: да, горько еврею, корней не знающему; стыдно интеллигенту-еврею ссылаться на обстоятельства, эти корни уничтожившие. Но смешон невежда, на каком бы языке он ни говорил. Есть над чем задуматься, господа!



Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 12:23:47 (PST)

Григорий Борисович - Tuesday, January 13, 2004 at 11:38:41
Знаете, тут есть версии. Четыре года назад у меня была операция в Маунт Сайнай. Так как-то получилось, что я там задержался на месяц, даже однажды жене сказали, что, мол - too late.
Но, однако, оклемался. Вот пока я с сестрами и перводчицами общался, так и вылезло, что Mount Sinai создан в 30-х не столько для того, чтобы лечить еврейских пациентов - за живые-то деньги это и тогда был готов любой госпиталь, сколько для того, чтобы было где проходить ординатуру врачам-евреям. То есть - клиент-еврей это вполне, а брать на ординатуру перед получением полной степени доктора медицмины - вот тут были проблемы. Справились, однако!. Сейчас и этой проблемы, сколько знаю, нету.
Ваш с уважением


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Tuesday, January 13, 2004 at 12:07:20 (PST)

C полковыми хряками разбирайся сам.


Генералиссимус - ДС
- Tuesday, January 13, 2004 at 12:05:07 (PST)

Ефрейтор, проспись! Рядовой Лондон опять вые... ну, да, выпендривается! Ответь ему по понятиям. А я буду философски наблюдать за схваткой. Чего-то меня в последнее время к философии тянет. У тебя, кстати, напалм для левой Кфар-Сабы еще сохранился? Таможня дает добро!!!


Григорий Борисович
- Tuesday, January 13, 2004 at 11:38:41 (PST)

Игoрь Мереминский
Northborough, MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 11:06:22 (PST)
В стaтье "Иосиф Кременецкий. Ложь под видом правды" естъ тaкaя фрaзa: "Напомню, что отмена процентной нормы на поступление евреев в ВУЗы США произошла лишь в 1960 году". Этo действительнo имелo местo? Есть ли кaкие-тo кoмментaрии к этoму фaкту?



Игорь, я не знаю про процентную норму, но в Кливленде и в Питсбурге до 60=х годов были отдельные госпитали для евреев, потому что в обычных больницах евреи подвергались дискриминации. Только после Кеннеди антисемитизм стал подавляться (как и расовые конфликты -- помню, как негритянскую девочку гвардейцы возили в "белую" школу. Теперь эти "еврейские" госпитали -- самые престижные, лечатся там все.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 13, 2004 at 11:37:25 (PST)

Алекс
- Tuesday, January 13, 2004 at 09:20:26 (PST)

Характерный пример такого вот пропагандиста "русских ценностей" - Дмитрий Сергеевич, все писания которого на форуме проникнуты рассовой ненавистью к еврейским ценностям

-----------------------------------------
Браво. Пуся.




Аарон
- Tuesday, January 13, 2004 at 11:16:39 (PST)

Министр просвещения, культуры и спорта, председатель Совета фонда Вольфа Лимор Ливнат сообщила о присуждении премий Вольфа за 2004 год в двух областях - сельском хозяйстве и медицине.
Лауреатами премии в области сельского хозяйства стали китайский ученый профессор Юан Лонг-Пинг и американец профессор Стивен Д. Танкслей, за достижения в культивировании риса.
Премию за достижения в медицине получат профессор Кембриджского научно-исследовательского био-медицинского центра Роберт А. Вейнберг и профессор Роджер Йончин Чин из Медицинского центра Говарда Юза при Калифорнийском университете. Оба специализируются в изучении раковых клеток.


Евгений Беркович
- Tuesday, January 13, 2004 at 11:12:57 (PST)

Вообще, большое спасибо сайту и его руководителю, за то, что много узнаешь именно, что о корнях.


Ответное спасибо, дорогой Марко, за добрые слова и точную формулировку задачи сайта.
Всего доброго, пишите

Пользуюсь случаем сообщить, что 13-й номер "Старины" сформирован и должен появиться к концу недели. Следите за нашими объявлениями.


Элла Грайфер
- Tuesday, January 13, 2004 at 11:11:03 (PST)

Со словом еке - полно неясностей
-----------------------------------------------------------
Мне почему-то казалось (чисто интуитивно), что это просто слово "ich" - "я", которое на северных диалектах (берлинский в том числе) произностится как "икке". Но это - только догадка.


Игoрь Мереминский <igormia@yahoo.com>
Northborough, MA USA - Tuesday, January 13, 2004 at 11:06:22 (PST)

В стaтье "Иосиф Кременецкий. Ложь под видом правды" естъ тaкaя фрaзa: "Напомню, что отмена процентной нормы на поступление евреев в ВУЗы США произошла лишь в 1960 году". Этo действительнo имелo местo? Есть ли кaкие-тo кoмментaрии к этoму фaкту?



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 10:57:28 (PST)

Кстати, в "Форвертc" на идише за 9 января любопытные воспоминания о ковенской идишской гимназии им. Шолом-Алейхема на гродненской улице, не про нее ли писал Арьe?

Нет, не про неё, она прекратила своё существование навеки сразу же с приходом немцев. После войны были созданы еврейский детский дом на идиш(для спасшихся от Холокоста), еврейский детский сад на идиш(где работала воспитательницей моя мама) и еврейская начальная школа на идиш(где учительствовал мой отец). Всё это было ликвидировано в 1948 году. Повторяю лишний раз: это были обыкновенные, типичные советские учебные заведения, где детей учили стихотворениям Ицика Фефера про великого Сталина(правда мой отец ещё успел сказать своим ученикам: дети, сегодня создано Государство Израиль. Теперь и у нас есть своё государство).


adam
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:44:40 (PST)

Ну, етим никогда не угодишь. Если вы говорите по-русски, то они будут возмушаться. что вы пользуетесь их т.н. "великим и могучим" и требовать от вас немедленно перейти на иврит (который издевательски называют "хибру") и идиш (который издевательски называют "немецким диалектом"). Если вы станете писать по-еврейски, eти же типы станут возмушаться, что вы пишете на непонятном им языке и заявят, что eто невежливо. Они просто хотят, чтобы нас не было, ни на каком языке, а прицепиться к языку - лишь придирка.

Кстати, в "Форвертc" на идише за 9 января любопытные воспоминания о ковенской идишской гимназии им. Шолом-Алейхема на гродненской улице, не про нее ли писал Арьe?


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 10:44:25 (PST)

"За кожаные куртки и пиджаки прибывшие на Святую Землю "немцы" получили прозвище "екес" - куртки."

Со словом еке - полно неясностей. Мне доподлинно известно, что в Литве(до и после войны) евреи обзывали этим словом не немецких евреев, а самих немцев и Германия называлась у нас Екеланд. Немецкий еврей считался у нас полуеке - א האלבער יעקע В Израиле же(до и после возникновения Государства) так называли и называют евреев - выходцев из Германии, причём здесь принято считать, что слово еке(יקה ) - это аббревиатура от выражения - יהודי קשה הבנה - еврей, до которого с трудом доходит. Не знаю, существует ли авторитетная литература на эту тему.


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:42:21 (PST)

Арье מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 10:10:29
Это так. У нас было полкласса татар и башкир - и при этом только я знал хоть несколько слов по-татарски и ел национальную еду (конина, кумыс). И еще моя приятельница(ничего такого интимного) Евгения, немка-лютеранка из сосланных. Но и та с моей подачи. А из видных людей республики неместного происхождения только мой отец, А.С.Эйгенсон,говорил как-то с местными, поскольку хорошо владел азербайджанским, а все тюркские языки очень похожи. Впоследствии, скажем, наша Муся Львович стала Хабибуллиной.
Вообще-то на сайте у Берковича печатается такая дама - Эмма Шкурко из Уфы. Я из ее книги много узнал о жизни, скажем, то, что в здании Уфимской синагоги впоследствии разместилась Республиканская филармония, в зале которой я слушал концерты приезжих джазов Рознера и Лундстрема - а я и не знал! Вообще, большое спасибо сайту и его руководителю, за то, что много узнаешь именно, что о корнях.
Я не считаю себя особо крупным специалистом по иудаистике - но, как мне кажется, что-то реальное узнать о своих предках и их судьбе намного важней, чем с героическим видом лепить туфту о непримиримости.


Германец-Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:19:42 (PST)

Книга на немецком. Можно купить через Amazon:

Endlich im Gelobten Land?
von Joachim Schloer
Preis: EUR 29,90
Versandfertig in 3 Tagen.



Марк
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:14:53 (PST)

Группа еврейских студентов-волонтеров из США прибывает сегодня в Израиль

Студенты иешивы в Нью-Йорке проведут свои зимние каникулы в Израиле в знак памяти жертвы теракта в Иерусалиме.

С 12 по 27 января 10 студентов иешивы "Рамбам Месивта" в Лоренс, штат Нью-Йорк, в дань памяти о докторе Давиде Аппельбауме, будут работать волонтерами в медицинском центре "Шаарей Цедек" в Иерусалиме и в соседней клинике для детей, больных раком.

Доктор Аппельбаум работал в приемном покое скорой помощи в Иерусалиме и погиб в сентябрьском теракте вместе со своей дочерью.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 10:10:29 (PST)

В 1958 мне было 12 лет и я говорил на родном языке потому, что мои родители не боялись говорить на нём со мной.
Кстати, об Уфе: Где-то в конце советской власти в Израиль приехала на разведку дальняя родственница моей жены. Её покойный муж был там замминистра чего-то. У неё в Уфе были дети и внуки, которые и послали её на разведку в Израиль, провентилировать почву насчёт того, стоит ли им ехать в Израиль. Эта женина родственница знала три с половиной слова на идиш(поэтому её и послали). Я спросил её, владеет ли она и владел ли её покойный муж-замминистра Башкирской асср башкирским языком. она с удивлением ответила, что им это абсолютно ненужно. Когда я говорю, что русификация нравственно исковеркала русских евреев, то я подразумеваю именно такое хамское отношение к людям и к целым народам.


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:07:38 (PST)

Германец - Tuesday, January 13, 2004 at 09:59:55
Б'же, были ж люди, хватило ж ума и чувства самосохранения на преодоление предрассудков и преград!
Не понял насчет языка книги, я-то лично теперь по по-немецки читаю с бОльшим трудом, чем по-английски.
Где можно купить?
Ваш


Элла Грайфер
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:06:45 (PST)

Но тут сразу и получилось решение мучавших многих задачи - возможна ли Еврейская литература на Русском языке? Контрвопрос - а вот этот текст - не самая ли настоящая Еврейская Литература на Русском Языке. Вы, может быть, хотите сказать, что это - не беллетристика. Ну, во-первых, не так и плохо написано, можно получить удовольствие, а во-вторых, на сайте у Берковича и достаточно художественных текстов хватает.
----------------------------------------------------------
Стопроцентно - за!

А вот почему я никак на форуме написать ничего не могу? Жму "ответ", а он меня опять в меню выкидывает.


Илья
- Tuesday, January 13, 2004 at 10:03:02 (PST)

Звания "Праведник народов мира" присуждены вчера французскому католическому священнику Александру Гласбергу и его покойному брату Виле Гласбергу, спасшим во время Холокоста сотни евреев, передает JTA. На торжественной церемонии в Музее Катастрофы европейского еврейства "Яд ва-Шем" в Иерусалиме присутствовали члены их семей, посол Франции в Израиле. Аббат Гласберг родился в еврейской семье на Украине, но еще в раннем детстве был крещен. Во время Второй мировой войны он основал движение "Амити Кретьен", прятавшее евреев на некупированной нацистами территории Франции. После того, как Александр был вынужден уйти в подполье, руководство движением взял на себя его брат, Виля. Позднее он был схвачен и казнен нацистами. По окончанию войны Александре Гласберг помогал уцелевшим евреям - особенно из Марокко, Ирака и Египта - тайно переправляться в Эрец-Исраэль.



Германец
- Tuesday, January 13, 2004 at 09:59:55 (PST)

Презентация уникальной, только что вышедшей в издательстве "Aufbau Verlag" книги, состоится сегодня вечером в берлинском Еврейском культурном обществе. Сбор материала для увесистого тома под названием "Из отечества в Землю Отцов" потребовал от его автора, берлинского историка Йоахима Шлёра, 10 лет кропотливейшего труда. Всю свою профессиональную жизнь известный в Германии ученый и публицист Шлер посвятил истории немецкого еврейства, а последние годы - истории его репатриации в Палестину в период с 1933 по 1939 гг. За кожаные куртки и пиджаки прибывшие на Святую Землю "немцы" получили прозвище "екес" - куртки. В книге собран бесценный материал из частных архивов - письма, фотографии, дневники - повествующие о том огромном вкладе, который внесли "екес" в развитие культуры, науки и экономики молодого Израиля. В книгу также вошли 175 интереснейших интервью, более 300 снимков и 150 уникальных документов. Её презентация в берлинском Еврейском культурном обществе - одно из первых мероприятий, посвященных 15-летию со дня его основания, которое исполняется в этом году.



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 09:56:24 (PST)

Ребята, признайте честно, что вы загнали себя в угол ... или пишите все ответы на хибру и йддише, незнакомым или плохо известным большинству присутствующих.

Если бы это "большинство присутствующих" состояло из нормальных людей, то оно стыдилось бы того, что языки народа этого самого "большинства присутствующих" являются незнакомыми или плохо известными.
Впрочем, есть немало и таких, которые гордятся тем, что болеют сифилисом.
Для информации: Лапландец и я являемся единственными во всем инете, которые дают уроки идиш на русском языке. Если кто-то заинтересуется, дам ссылку.


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 09:49:40 (PST)

Арье מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 08:37:21 Лукавите.
Да нет, не лукавлю.
Слушайте, Арье, ведь Вы-то лично не дурак. Кто и когда прредлагал переучивание еврейских деток в Израиле, уже говорящих на хибру, читающих Тору в оригинале - на какие-то другие языки?
Но какие Вы предлагаете возможности для советского мальчика в 1958 году в городе Уфе БАССР что-то знать о своих еврейских корнях, кроме как прочитать Мальчика Мотла по-русски в свежем издании? Что и было.
Не будьте сектантом. Это для правоверного коммуниста нет большего врага чем соци, сли не считать троцкиста.
Я недаром поминал моих татарских друзей детства. Как я убедился, татары с очень большим интересом смотрят на евреев - единственный хорошо знакомый им народ, который прошел школу вестернизации никак не хуже русских - но своей национальной идентичности не потерял.
Не будем их разочаровывать.
Ваш


М.Э.
- Tuesday, January 13, 2004 at 09:47:03 (PST)

А в Израиле подсчитали, что каждую секунду употребляется 5.1 таблетка виагры. Ну что ж, горячие израильские парни известны всему свету.


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 09:30:40 (PST)

Алекс - Tuesday, January 13, 2004 at 09:20:26
... о какой "русско-еврейской" литературе может идти речь ...
Ребята, признайте честно, что вы загнали себя в угол ... или пишите все ответы на хибру и йддише, незнакомым или плохо известным большинству присутствующих.


Марко Поло
USA - Tuesday, January 13, 2004 at 09:26:22 (PST)

Àëåêñ- Tuesday, January 13, 2004 at 09:20:26
î êàêîé


Алекс
- Tuesday, January 13, 2004 at 09:20:26 (PST)

Арье прав - о какой "русско-еврейской" литературе может идти речь, когда практически все российское еврейство покинуло Россию(см. результаты последней переписи), а те жалкие остатки, которые все еще остаются там, полностью ориентированы на ассимиляцию и скорое исчезновение.
Да и не серьезно русскоязычным евреям вне России ориентироваться на русскую культуру. Она и так вся пронизана лютой ненавистью к еврейскому и народу и ее классики никогда не стеснялись проповедовать самые мракобесные антисемитские предрасудки.
Характерный пример такого вот пропагандиста "русских ценностей" - Дмитрий Сергеевич, все писания которого на форуме проникнуты рассовой ненавистью к еврейским ценностям


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 09:19:53 (PST)

Совершенно искренне желаю Аману-Мордехаю научиться играть на каком-нибудь музыкальном инструменте и удостоиться чести стать оркестрантом Пугачевой. Она своих оркестрантов по морде бьёт.


Victor-Avrom
- Tuesday, January 13, 2004 at 09:03:01 (PST)

Марко Поло
Контрвопрос - а вот этот текст - не самая ли настоящая Еврейская Литература на Русском Языке.

Никакая это не литература, а грязное бездоказательное хамство касательно великой певицы Аллы Борисовны Пугачевой.



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 08:52:30 (PST)

Вихри снежныя крутя?

Да, очевидно:
Буря мглою небо кроет
Вихри снежные крутя
И денщик(бывший,а ныне разжалованный мною, Генералиссимус) без водки воет
Или плачет как дитя


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 08:37:21 (PST)

Он понял сразу, что охаивание какого-то языка на нем же представляет собой некое безумие, и тут же признал его, языка, богатство, гибкость и прочие достоинства. Но тут же указал, что на этом великом языке говорилось и говорится много гадостей. Ну, что тут возразишь? Разве сказать, что это так и на любом?

Лукавите. Я сказал нечто совершенно другое, а именно: все величайшие творцы русской классической литературы, без которых и русского литературного языка бы не было писали погромные гадости и о евреях и о нерусских вообще. Их гадость - это не просто гадость, сказанная неподмытой русской базарной бабой. русская литература - не базарная баба и поэтому она намного отвратительнее и опаснее безграмотных словес базарной бабы.
Что же касается мифической русско-еврейской литературы, то хотел бы я посмотреть, что бы русские сделали с тем, который бы прилюдно стал призывать русских writer'ов или шрифтштеллеров перейти на, скажем, кокни или на швабский или, даже, на оксфордский английский и на "хохдойч".


Виктор Б
- Tuesday, January 13, 2004 at 08:20:06 (PST)

Ф. Ляссу. С опозданием прочел ваше открытое письмо Костырченко (там где про Прометея и Юпитера). У меня к вам просьба. Дайте, пжл, 2-3 цитаты из ПРАВДЫ после 20 февр. 1953 г,), где говорилось бы о деле врачей (с датой и названием материала). Вы, очевидно, подсчитывая колич. упоминаний имени Сталина, брали и такое: колхоз, завод... им. Сталина, я - только передовые и др. политические статьи. Отметил также исчезновение сообщений об изучении его классических статей и ярких эпитетов у его имени. Зато чаще стали вспоминать Маленкова.


Марко Поло
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:56:23 (PST)

Арье מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 03:40:36 Я ничего не имею против
В общем,не радость признавать поражение, но поскольку, в отличие от слушателя MN, я не считаю, что здешние посиделки что-то такое мировое означают - расколемся, сделаем для публики момент истины.
Есть тут персонаж, не скажу, чтобы он мне очень нравился - но далеко не дурак. Вот он подставился, что-то такое выдал про грубость и нецивилизованность русского языка - трогательно, что и этот его текст по-русски. Есть некая катахреза.
Я это при случае задел, для большей актуальности маленько покривив душой - охаяв язык собеседника. Хотя неискренне - язык как язык, многие православные патриоты за такой русский отдали бы без сомнения любимое левое яйцо.
Надо сказать, что мой собеседник оказался много умней, чем мои раннишние оппоненты, хотя бы и в том же "Лебеде".
Он понял сразу, что охаивание какого-то языка на нем же представляет собой некое безумие, и тут же признал его, языка, богатство, гибкость и прочие достоинства. Но тут же указал, что на этом великом языке говорилось и говорится много гадостей. Ну, что тут возразишь? Разве сказать, что это так и на любом?
Но тут сразу и получилось решение мучавших многих задачи - возможна ли Еврейская литература на Русском языке? Контрвопрос - а вот этот текст - не самая ли настоящая Еврейская Литература на Русском Языке. Вы, может быть, хотите сказать, что это - не беллетристика. Ну, во-первых, не так и плохо написано, можно получить удовольствие, а во-вторых, на сайте у Берковича и достаточно художественных текстов хватает.
Не веришь в возможность русско-еврейской культуры - ну, так не ходи сюда, где все тебя опровергает.
Мне как-то кажется, что уж эта конкретная тема закрыта. Хоть одна из многих больных тем.
Ваш с уважением и симпатией


...
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:56:10 (PST)

Вихри снежныя крутя?


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 07:46:04 (PST)

Есаул страдал запоем
От тоски и недопоя.
То как волк он воет воем,
То рыдает от запоя.

То заплачет как дитя


Генералиссимус
- Tuesday, January 13, 2004 at 07:35:13 (PST)

Смотрите все: ХайАм в общество трезвости записался! Метафизик гребаный. Видели бы вы его пьяную рожу в Берлине... Впрочем, далеко ходить не надо. Зайдите в его сайт. Харя как у уголовника!!! И морда небритая. Под братков канает...


Victor-Avrom
- Tuesday, January 13, 2004 at 06:28:03 (PST)

Щемиловский
- Monday, January 12, 2004 at 21:34:18 (PST)
Victor
- Sunday, January 11, 2004 at 08:04:33 Странное впечатление оставляет непрекращающаяся рекламная кампания (Сердюченко, Палисад, редактор) книги бывшего автора Лебедя германского ученого Берковича. Неужто она настолько плоха, что ее надо так усиленно двигать?
-значится на одной из коричневых Стен Гласности.

Ну ты и шлюха, Вить, и шутки твои- дурацкие.


Я в ответ не буду обзываться (но на заметку возьму), а просто спрошу - а что плохого в таком риторическом вопрпосе?


O!Хайям
- Tuesday, January 13, 2004 at 06:24:36 (PST)

Есаул страдал запоем
От тоски и недопоя.
То как волк он воет воем,
То рыдает от запоя.



Генералиссимус
- Tuesday, January 13, 2004 at 06:20:45 (PST)

Не знаю, как там батька-сталин (это при котором порядок был), но Мое Высокопревосходительство сей болезнью еще не страдало-с.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 06:02:43 (PST)

... и генералиссимусы


Генералиссимус
- Tuesday, January 13, 2004 at 05:49:13 (PST)

Сам дурак. От недопоя страдают лошади...


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 05:01:46 (PST)

В известном произведении Шолэм-Алэйхема рассказывется о том как жители польского местечка, забросив все дела(которых у них было не слишком много из-за отсутствия источников существования) стали искать клад, который по легенде, был зарыт на старом кладбище. В это же время в местечко приехал американский оллрайтник, выходец из этого местечка. Он убеждал своих бывших земляков, что не клады искать надо, а зарабатывть себе на жизнь."У нас в Америке говорят, что если человек себе сам не поможет, то никто ему помочь не сможет" - сказал американец. Евреи же напомнили своему бывшему земляку, что это когда-то сказал один еврейский мудрец: "Им эйн ани ли ми ли". "Это, очевидно, транслэйтед с английского" - с уверенностью сказал оллрайтник.


Анка-израильтянка
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:54:34 (PST)

Господа Арье и Олег Лучинецкий!

Не называйте друг друга "мразями". Это же не чат какой.

Арье, Олег - не антисемит. Более того, он не терпит любого национализма, а потому и к Вам, к слову, относится нетерпимо. А Вас порой действительно заносит, на мой взгляд (при всем уважении к Вашим добродетелям). Я предлагаю - если между Вами диалог невозможен - так и ну его.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 04:47:26 (PST)

"Где ты научился таким методам , с позволения сказать , "дискуссии" , мразь ?"

Вот когда ты мне скажешь, сколько тебе Иудушка Лебедев "плотит", я тебе отвечу, мразь.



Элла Грайфер-Арье
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:41:41 (PST)

Учитель Танаха: кто разбил скрижали Завета?
Весь класс: не мы, господин учитель
Разъярённый учитель поюежал к директору и рассказал, что случилось в классе
Директор подумал, подумал и сказал: а может, действительно не они? Это очень хороший класс, врать они не будут
----------------------------------------------------------
Ой вей! Арье, это ж анекдот РУССКИЙ!

Только там вопрос был, кто написал "Евгений Онегин", и на ответ гимназиста Рабиновича: "Только не я, господин учитель!", - батюшка-законоучитель, услышав в учительской рассказ возмущенного словесника, замечает: "Врет жидовская морда! Не иначе - он написал." Потом следует ответ директора, как в Вашем варианте, а потом рассказ, как дошел об этом слух до государя-императора, и он пожалел, что его некультурный народ так плохо знает Гоголя.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 04:20:36 (PST)

Именно насчёт тебя у меня самая точная и полная информация: ты страдаешь или от перепоя или от недопоя(каждый день по разному). К тому же у бедуинских козочек доисторические насекомые имеются...


Генералиссимус - Арье
- Tuesday, January 13, 2004 at 04:14:25 (PST)

А ты откуда знаешь, чем и из-за чего я страдаю?!


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 04:05:48 (PST)

Но вот Бен Ладена, помнится, американцы растили и пестовали на свою голову...

По моим данным Бин Ладен начал с того, что обучался у русских. Затем он с ними почему-то поссорился. Примерно то же самое было и в Иране. русские привели к власти Хоммейни, затем он с ними поссорился. Тем не менее русские продолжают создавать Ирану ракетно-ядерный потенциал. В сущности, это самая главная головная боль наших генералов, именно из-за этого, а не из-за Хамаса израильские генералы страдают бессонницей.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 03:53:32 (PST)

"Кстaти, в изрaильскoй шкoле знaют, ктo тaкoй Дубнoв? встречaлись хoтя бы рaз с егo именем, в курсе истoрии, пo книгaм? Я вoт сейчaс спрoсил двух oблaдaтелей втoрoй и третъей степени, знaют ли oни, или слышaли o нем...Пoпрoбуйте дoгaдaться, кaкoв был oтвет..:-)


1.Дубнова я впервые серьёзно изучал в израильском университете.
2.Если обладатели второй и третьей степени получили техническое образование, то они, разумеется, о Дубнове ни фига не знают.
3.Что же касается знаний израильских школьников, то у нас это зависит от географического месторасположения той или иной школы и от преподавательского состава. Привожу популярный израильский анекдот:
Учитель Танаха: кто разбил скрижали Завета?
Весь класс: не мы, господин учитель
Разъярённый учитель поюежал к директору и рассказал, что случилось в классе
Директор подумал, подумал и сказал: а может, действительно не они? Это очень хороший класс, врать они не будут


O HeM
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:47:54 (PST)

витaх
- Мoндaы, Йaнуaры 12, 2004 aт 10:15:19 (ПСТ)
Инoгдa мне кaжетсйa, чтo етo у негo Легендa тaкaйa, служебнaйa рoлъ.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 03:40:36 (PST)

A мне все рaвнo кaжется, чтo для немaлoгo числa людей вoзмoжнoсть кoснуться еврейскoй культуры, пуст дaже тaким oбрaзoм, мoжет oкaзaтъся триггерoм и/или пoдспoрьем. В кoнце кoнцoв, нaдo быть реaлистoм: Вы же знaете, чтo есть немaлo людей, искренне желaющих приoбщитъся к еврейскoй кулътуре, и у кoтoых едвa ли пoявится вoзмoжнoсть сделaть этo нa еврейских языкaх.


Я ничего не имею против русского языка в качестве временного вспомогательного инструмента. Поэтому я и помещаю свои подстрочные переводы на русский произведений еврейских поэтов. Грудной ребёнок несомненно нуждается в пелёнках, но если взрослые дяди и тёти продолжают пользоваться пелёнками, то это явный признак их физиологической или ментальной патологии.


ypa!
- Tuesday, January 13, 2004 at 03:32:38 (PST)

Kira
Ну и название магазина Здоровье! Ведь это тост когда поднимают рюмку!
Vashe zdorov'e!



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 13, 2004 at 03:30:58 (PST)

Лапландец - Арье
- Monday, January 12, 2004 at 18:22:44 (PST)
Скила, скила и еще раз скила

А три раза-то зачем?

1.Камни могут быть недостаточно большими.
2.Бросающие камни могут быть недостаточно меткими камнемётами.
3.Речь идёт о православном антисемите, а их православный бог троицу любит.






МБ
ישראל - Tuesday, January 13, 2004 at 03:24:54 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 11, 2004 at 06:29:39 (PST)

Те, которые думают, что после такого страшного геноцида можно идти по лёгкому и удобному пути и"возродить" еврейскую культуру на русском языке(благо не надо утруждать себя и изучать два абсолютно чужих языка), сознательно обманывают и себя и других.
-----
Тaк, нaвернoе, с этим никтo и не спoрит? : речь не идет o дoстaтoчнoсти еврейскoй литерaтуры нa русскoм языке для пoддержaния и успешнoгo рaзвития еврейскoй культуры. A мне все рaвнo кaжется, чтo для немaлoгo числa людей вoзмoжнoсть кoснуться еврейскoй культуры, пуст дaже тaким oбрaзoм, мoжет oкaзaтъся триггерoм и/или пoдспoрьем. В кoнце кoнцoв, нaдo быть реaлистoм: Вы же знaете, чтo есть немaлo людей, искренне желaющих приoбщитъся к еврейскoй кулътуре, и у кoтoых едвa ли пoявится вoзмoжнoсть сделaть этo нa еврейских языкaх.


Белла Победина <sagitari@zahav.net.il.>
- Tuesday, January 13, 2004 at 02:28:48 (PST)

Отзыв на очерк Ш.Шалит «Академик В.Иоффе: "Родной язык – еврейский" (№37)
Очерк Ш.Шалит меня поразил! С одной стороны: незаурядная фигура Владимира Иоффе, с другой – боль, что такие люди не доехали до Израиля! Невольно подаёшься маленькой человеческой слабости: начинаешь соизмерять свою жизнь с жизнью личности. А где был ты, когда он учил иврит, учил ему своих детей языку, истории, Танаху? В память о таких людях мы, удостоившиеся подняться в Эрэц-Исраэль, обязаны воплотить в жизнь все их мечты и надежды! Спасибо Шуламит Шалит за открытие личности такого масштаба! Белла Победина.





МБ
ישראל - Tuesday, January 13, 2004 at 01:59:25 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 11, 2004 at 06:29:39 (PST)
.... Сколько русских евреев знают на сегодняшний день, кто такой Дубнов? 5 процентов? Десять процентов? И это сегодня, когда, вроде бы его русскоязычную историю можно вполне открыто купить в хорошем книжном магазине.

----

5 процентов? Десять процентов? . Aрье oптимист? :-) Кстaти, в изрaильскoй шкoле знaют, ктo тaкoй Дубнoв? встречaлись хoтя бы рaз с егo именем, в курсе истoрии, пo книгaм? Я вoт сейчaс спрoсил двух oблaдaтелей втoрoй и третъей степени, знaют ли oни, или слышaли o нем...Пoпрoбуйте дoгaдaться, кaкoв был oтвет..:-)


МБ
ישראל - Tuesday, January 13, 2004 at 01:32:25 (PST)

simulacrum
- Monday, January 12, 2004 at 08:12:59 (PST)
МБ
ישראל - Monday, January 12, 2004 at 00:09:12 (PST)
Увaжaемый Симулaкрум,

1. Мне нрaвится читaтъ Вaши тексты, вне зaвисимoсти oт тoгo, принимaю ли я Вaши утверждения, или не сoглaшaюсь :-).
2. "Пo крaйней мере, в 1926 гoду 73% евреев СССР oбьявили свoим рoдным языкoм идиш А вот - вторая: ...среди гoрoдскoгo еврейскoгo нaселения числo гoвoрящих нa идиш былo сooтветсtвеннo еще меньше;бoлее тoгo, здесь речь не шлa o грaмoтнoсти

>> Число считающих идиш родным языком и число говорящих на идишe - это совершенно разные числа. Огромное к-во людей считает родным тот язык, на котором они получили школьное образование, при том что в семье они могли пользоваться другим "кухонным" языком, да и вообще - эти же люди могут быть в состоянии говорить ещё на двух-трёх языках.

Дoлжен скaзaтъ, Вaше зaмечaние - oчень уместнoе, я oб этoм не думaл. Тем не менее, я не уверен, чтo oнo "рaбoтaет". Делo в тoм, чтo aвтoры цитируемoгo oбзoрa сaми "смешивaют" oбa эти пoнятия: "мaтеринский язык" И "рaзгoвoрный язык". Буквaльнo, кoгдa речь идет o мaтеринскoм языке,

"гoрoдскoе нaселение гoвoрилo нa нем гoрaздo меньше, чем сельскoе – 70 и 95%. Oсoбеннoгo внимaния зaслуживaет фaкт русификaции мoлoдoгo пoкoления: - нa Укрaине евреи в вoзрaсте дo 20 лет дaли 70-72% гoвoрящих нa идиш…среди лиц свыше 60 лет прoцент гoвoрящих нa идиш был 93-96%".

Пoвтoрюсь, речь идет o 1926 гoде. Вы впрaве сoмневaться и в технике, и в метoдoлoгии oпрoсa, и мы знaем, кaк сoмнительны результaты тaких oпрoсoв бывaут сегoдня, скoрo уже пoчти век спустя. Все эти сoмнения принимaются. Тем не менее, цитируя кoнкретный дoступный истoчник, пoлучaется, чтo для oчень мнoгих людей, уже в эти гoды, идиш стaл уступaть русскoму языку - Невернo будет скaзaть, чтo идиш -язык oбщения пoдaвляющегo бoльшинствa евреев. Бoльшинствo не былo пoдaвляющим, и кoе где перeстaлo быть "бoльшинствoм", чтo, видимo, И былo oдним из мoтивoв – для Дубнoвa - зaключить спустя 13 лет (!) o рoли еврейскoй литерaтуры нa русскoм языке.

3. "С грамотностью на еврейском языке - дело обстоит ещё сложнее, ведь ей собственно мало где обучали (специально читать на идише никого традиционно не учили, а светские школы тогда только начинали зарождаться). Женщины (тоже немалый процент еврейского населения!) еврейской грамотностью не отличались, а переписи на этот раз подверглись наравне с мужчинами. "

Сoвершеннo сoглaсен. Етo Вы пoясняете мехaнизм тoгo, кaк и пoчему мoглa быть знaчимoй для евреев (пo крaйней мере, в глaзaх еврейскo-русскoй интеллигенции) рoль еврейскoй литерaтуры нa русскoм языке. Кстaти, еще oднa ссылкa, в 1934 гoду, из 225616 евреев, oбучaвшикся в средних шкoлaх, в шкoлaх с препoдaвaнием идиш былo 34% мoлoдежи.
Честнo гoвoря, для меня сaмoгo этo неoжидaннo – кaк мнoгo! Нo фaктически, этo oзнaчaет, чтo для шкoлъникoв И следующегo пoкoления единственнoй дoступнoй еврейскoй литерaтурoй, уже тoдa, мoглa быть литерaтуре нa русскoм языке. Рaзумеется, все вышлo инaче, нo речь идет o тoм, чтo слoвa Дубнoвa были впoлне aдеквaтны ситуaции с языкoм (рaзумеется, если aбстрaгирoвaтъся oт oбщей пoлитическoй тенденции :-().


4. "И ещё один важный момент. Уменьшение процента считающих родным языком еврейский связано не столько с переходом семейств на русский, ибо такой переход произошёл позже, а совсем c другим артефактом самой переписи. Вы сравниваете перепись в Российской Империи 1897 года (где идиш был родным у ~97% евр. населения) и советскую перепись 1926 года, а ведь за это время Россия временно потеряла одни из самых идишеговорящих регионов - балтийский (с Литвой и Курляндией), Бессарабию, отошедшую к Польше часть Украины; в то же время все, не считающие идиш родным - остались на местах, незаметно прибавив в удельном весе. Не так легко интерпретировать результаты переписи при такой подвижности населения, а уж о последующих советских переписях и говорить нечего."

Я сoглaсен с Вaми. Мне кaжется, здесь кaкoе-тo недoрaзумение. Я не срaвнивaю ситуaцию в Рoссии 20-х с кoнцoм XIX векa. Етo Aрье тoлкoвaл слoвa Дубнoвa в предпoлoжении, чтo oни были скaзaны в цaрские временa. Речь идет o кoнретнoм периoде между двумя вoйнaми. Дa, кoнечнo же, те, ктo не считaли идиш рoдным, прибaвили в уделънoм весе, И прибaвили, верoятнo, "зaметнo".




Генералиссимус - Кира
- Tuesday, January 13, 2004 at 01:00:04 (PST)

А у Вас нет лекарств против депрессии, и за здоровую печень при наличии запоя? "Русские" израильтяне дорого заплатили бы! Вы вообще-то теракты часто наблюдали? Оторванные кровоточащие руки-ноги видели? Бодрость духа она желает! Лучше сыграйте со мной в русскую рулетку! Хоть в этой игре мы никогда не проигрывали...


Kira <omysin@yandex.ru>
Moscow, Russia - Tuesday, January 13, 2004 at 00:28:54 (PST)

Милые дамы и уважаемые господа!

Виртуальный магазин "ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ" открыт для Вас круглые сутки. Пожалуйста, заказывайте у Нас товары для красоты и профилактики. Мы поможем сохранить Вам привлекательность тела, бодрость духа и хорошее самочувствие!

www.vashezdorovie.ru тлф (095) 504-68-60




Генералиссимус - маршал Буденный
- Monday, January 12, 2004 at 22:29:30 (PST)

Ур-р-р-ра! Наконец-то Буденный засветился! А помнишь, Сема, как мы в 18-м в землянке отлеживались? Справа белые - е...твою мать, слева белые - твою мать, на севере белые - твою мать,глядим на юг, а там ... тоже белые, твою мать! Есть чего вспомнить!!!


Редкий Гость
- Monday, January 12, 2004 at 22:17:58 (PST)

Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 19:31:47 (PST)
Так что - не создавайте, пожалуйста, сущностей сверх абсолютно необходимых, не надо придумывать марионеток и Карабаса-Барабаса. Паяц может дергаться и сам по себе, без указаний сверху, просто по дурости.



Паяц принес Лебедеву антисемитскую статью и тот ее охотно опубликовал.
В длинном ряду антисемитских статей опубликованных прежде.
Меня собственно задело слово "уважение" применительно к редактору Лебедя.
Может ли считаться уважаемым человек, который печатает статьи, в которых дано идеологическое обоснование погрома?
Редактора разного рода арабских сайтов тоже только всего навсего печатают всякого рода антисемитские небылицы, которые потом конвертируются в поджоги синагоги во Франции или избиение еврейских школьников в Бельгии.
И если даже не упоминать пребывающую в постоянных антисемитских судорогах Гусьбуку, тот кто постоянно печатает нечто юдофобское на страницах журнала несколько хуже Карабаса Барабаса.
Карабас если кого и обижал так кукол. Вреда живым людям от него не было.


Элла Грайфер-Арье
- Monday, January 12, 2004 at 21:56:50 (PST)

Ротвайлер может неожиданно стать очень опасной собакой, которая, иногда, нападает на своего хозяина, но те, которые тренируют ротвайлеров, а потом науськивают их на людей намного опаснее самих ротвайлеров. Кто организовал, финансировал, вооружал и вооружает мусульманских террористов и на территории какой страны были организованы спецшколы для них?
-----------------------------------------------------------
Ой ли, да так ли?

СССР, конечно, террористов холил, лелеял и готовил (причем, далеко не только мусульманских). Но вот Бен Ладена, помнится, американцы растили и пестовали на свою голову... И сейчас его родственничков изо всех сил задобрить пытаются. Не говоря уже об Европе, что давно уже на задних лапках стоит. Россия-то и рада бы присоединиться, да уж не тянет.


Щемиловский
- Monday, January 12, 2004 at 21:34:18 (PST)

Victor
- Sunday, January 11, 2004 at 08:04:33 Странное впечатление оставляет непрекращающаяся рекламная кампания (Сердюченко, Палисад, редактор) книги бывшего автора Лебедя германского ученого Берковича. Неужто она настолько плоха, что ее надо так усиленно двигать?
-значится на одной из коричневых Стен Гласности.

Ну ты и шлюха, Вить, и шутки твои- дурацкие.


С.Буденный
- Monday, January 12, 2004 at 21:24:54 (PST)

АЕД - Арье
- Monday, January 12, 2004 at 18:29:01 (PST)
Заглянул я тут на днях в святой город на холмах. Сижу, потягиваю чай (не подумай ничего плохого, чай и только чай), смотрю телевизорп и (о, Мамма Мия!) объявляют появление Арье Бараца. Так что, как говориться, познакомились. В симплексном режиме.

Задаёт корреспондент вопросы. Ты, как положено, с умным видом отвечаешь. Но ответы как-то не укладываются в логическую цепочку, что интервируемый мгновенно подмечает и комментирует. Помню, как твоё лицо, Аобе, при этом немного передёргивается.



Не путать Бабеля с Бебелем, Гоголя с Гегелем и Арье Бараца с Арье Лондоном!


Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 21:02:55 (PST)

Victor-Avrom - Monday, January 12, 2004 at 20:52:10
Ну, действительно, могу быть не в курсе. Простите тогда.
И всем спокойной ночи. Утро-то вечера мудренее, как у нас в Сибири говорили.
Ваш


Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 20:55:51 (PST)

MN-ЗЫ
Да я по правде говоря, почему-то полагал, что это Вы на радио и звонили. Тот же энтузиазм при столь же глубоких интеллектуальных доводах и изяшестве высказываний.
Не Вы, значит?
Sorry
Ваш


Victor-Avrom
- Monday, January 12, 2004 at 20:52:10 (PST)

Марко, Вы, видимо, не в курсе - в законе о возвращении имеется прямой и явный запрет. Тут люди знающие - соврать не дадут. Можно, конечно, и схитрить в процессе /либо скрыть, что христианин, либо - что еврей/, да как-то не хочется.




Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 20:46:07 (PST)

Victor-Avrom - Monday, January 12, 2004 at 20:35:26
Ну, я-то агностик. Пока что в этой гипотезе не нуждался. Хотя с уважением отношусь к верующим людям (не ханжам), пусть они хоть верят в готтентотского Бога-Кузнечика.
Но сколько я знаю, по беседам с энтузиастами идеи Иудейской Республики, там таких очень уж строгих ограничений не имеется в виду.
Такой радикализм - скорей в силе таких идейных людей, как описанный у Ю.Германа патриот, до того ненавидящий немцев, что на вский случай от фронта держится подальше, чтобы ненароком не осквернить себя зрелищем фашиста.


ЗЫ
- Monday, January 12, 2004 at 20:37:03 (PST)

Я вот живу недалеко от Чикаго. Регулярно слушаю по здешнему Русскому Радио крайне радикальные высказывания типа "Хороший мусульманин - мертвый мусульманин

Только нацист станет регулярно публиковаться в Лебеде или регулярно слушать некое "русское радио", на котором говорят "Хороший мусульманин - мертвый мусульманин" Интересно, где это в Чикаго он нашел себе такое радио, и не то ли это радио, на котором Л., вроде, работает?


Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 20:37:01 (PST)

MN - Monday, January 12, 2004 at 20:17:16
А Вам приходилось видеть Клановские прокламации или это так .. продукт дедуктивных умозаключений?
В остальном - восхищаюсь Вашей непримиримостью, благородством и безусловной личной отвагой.
Ваш


Victor-Avrom
- Monday, January 12, 2004 at 20:35:26 (PST)

Марко Поло
хотя понимаю, что меня вряд ли приняли бы как своего, поскольку по Галахе я не еврей.


Я бы тоже туда переехал, тем более что наоборот по Галахе как раз еврей, да эти расисты евреев-христиан не пускают.


Victor-Avrom
- Monday, January 12, 2004 at 20:30:41 (PST)

Открылся сайт израильского посольства в Иордании (на арабском)


Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 20:29:22 (PST)

АЕД - Monday, January 12, 2004 at 19:59:53
Ну вот, допустим, Рыбка дала Вам нужное количество желаний. И - что? Вы запретите "Лебедь" и тем решите проблему? Мои поздравления! Вам не кажется, что радикальность на словах иногда служит заменой реальных дел? Я вот живу недалеко от Чикаго. Регулярно слушаю по здешнему Русскому Радио крайне радикальные высказывания типа "Хороший мусульманин - мертвый мусульманин". Такое впечатление, что человек скажет - и собой гордится, какой он непримиримый и беспощадный. Позволяет реально ничего не делать, а считать себя непримиримым борцом. А я представляю себе своих школьных друзей-татар - и думаю, что тут от радикализма один вред.
Что до Фейхтвангера - я больше люблю Брехта. Но и у Фейхтвангера очень видно, что сектантская вражда коммунистов и соци не позволяла им уделить время реальным врагам. Красные всеми силами обличали социал-предателей - типа как тут в Гест Буке идет непримиримая борьба с главным врагом - евреями, говорящими и пишущими по-русски или на других языках стран Рассеяния.
Я не считаю себя вправе давать советы фронтовой стране - так и молчу. Если бы считал, что могу и знаю как что-то сделать - покинул бы Северную Америку и поселился в Иудее. хотя понимаю, что меня вряд ли приняли бы как своего, поскольку по Галахе я не еврей.
Ваш
с уважением


Verdict
- Monday, January 12, 2004 at 20:22:26 (PST)

Марко Поло at 19:31:47
Я отнощусь с очень большим уважением ко всем тем людям, которые на общественных началах, не жалея своего времени, а иногда и личных денег, поддерживают в Рунете "Стену Гласности", на которой мы все рисуем свои дацзыбао.

Красиво сказано. И даже весьма убедительно, но только, если не принимать во внимание немеренное количество "дацзыбао", недопущенных поименованными энтузиастами с Лебедя и Переплета до этой самой стенки.
А сколько диалогов было насильственно прервано с целью защитить ублюдочные теории и позиции разномастных коммиков...


MN
- Monday, January 12, 2004 at 20:17:16 (PST)

Многие здешние авторы никогда и не писали ни в какой "Лебедь", прекрасно понимая, с кем имеют дело. В архивах Лебедя за 1999-2000 г. (если не стерли) можно найти, как мне неоднократно предлагали написать для них что-нибудь, на что я четко отвечал, что сотрудничать с нацистским альманахом считаю недопустимым. Многие авторы, хоть и писали в Лебель и даже писали панегирики этому изданию (грош цена таким восхвалениям), позже прошли определенную денацификацию и публично отмежевались. Если вы, к примеру, состояли в нацистской или коммунистической партии, то отмежеваться от своего прошлого вовсе не "означает именовать бывшцю партнершу... (неценз. выраж.)".

Только глубоко внутренне непорядочный человек может уважительно относиться к редактору, который пишет сам и публикует написанные другими авторами возмутительные мерзости про Чубайса, Старовойтову, Собчака, про евреев и еврейскую культуру, про мусульманский мир, про Запад про всех отличающихся от него и свободомыслящих людей.

Только антисемитский подонок может называть еврейскую культуру "вечнозеленым вопросом", только ублюдок (просьба не стирать резкие выражения поскольку, в отличие от употребляемого любителем нацистов слова б-ь, они вполне цензурны) может восхищаться заявлениями типа "нужно научиться нелюбить евреев но при этом не быть похожим на Гитлера" (вероятно, автор этого высказывания призывает нас быть похожими на Суслова? Или на Арафата?)

Лебедь - издание примерно такого же уровня дремучести и маргинальности, если судить по США, как Ку-клукс-клановские листки, и отношение к авторам, считающим возможным в нем публиковаться, аналогичное.

Ну и ну!


Йосл Бирштейн
- Monday, January 12, 2004 at 20:01:20 (PST)

Иврит стал языком Страны. Перец Маркиш в 1926 написал письмо другу-поэту: "Только неграмотный сможет обойтись идишем. Они все поедут в Россию". Что случилось в Америке? Все, кто любил идиш и хотел его, - что они могли сделать? Основать свою страну? Правительство? В 1948 году идишисты собрали "секретный" съезд. Не всех пускали туда. Потому что они знали - теперь есть еврейская страна. И знаете, чего они боялись? Что в Израиле в школах будут учить идиш. "Если в школах будут учить идиш, они украдут ветер с наших парусов. Нам незачем будет оставаться в Америке". Они не хотели, чтобы отняли их отличительную черту, сделали из них гоев.


АЕД - Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 19:59:53 (PST)

Звучит красиво и, казалось бы, правильно. Но позвольте процитировать Лиона Фейхтвангера ("Семья Опперман"). Там тоже интеллигенция рассуждала, как Вы. То, что произошло в Германии, Вам известно. И не стоит об этом забывать, ссылаясь на маразм высказываний "оппонентов".

Семнадцатилетнюю Рут Опперман, которая весь вечер сидела молча, вдруг прорвало:
- У вас у всех замечательные теории, вы так умно все объясняете, вы все решительно знаете. А те не знают ничего; пусть их теории глупы и противоречивы, - им на это наплевать, зато они знают твердо, чего хотят. Они действуют. И я говорю тебе, дядя Жак, и тебе, дядя Мартин: они свое сделают, а вы останетесь на бобах.


NeOn
- Monday, January 12, 2004 at 19:39:15 (PST)

Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 19:31:47 (PST)
"Беня говорит мало, но говорит смачно". Согласен. Тоже не вижу смысла надувать лягушку до размеров слона и делить безграничное пространство Инета подобно кв.см. в коммунальной кухне равно как и костерить тех, с кем раньше общался.


Марко Поло
- Monday, January 12, 2004 at 19:31:47 (PST)

Редкий Гость - Monday, January 12, 2004 at 15:34:11
Отвечу, конечно. Я, вообще, стараюсь на вопросы отвечать, хотя после прощания с Гусь Букой резко снизил свою форумную активность. Почти до нормы.
Я отнощусь с очень большим уважением ко всем тем людям, которые на общественных началах, не жалея своего времени, а иногда и личных денег, поддерживают в Рунете "Стену Гласности", на которой мы все рисуем свои дацзыбао. У меня на такое нехватило бы ни энтузиазма, ни трудолюбия.
В первую очередь я говорю о тех людях, с которыми мне за мои два с половиной сетевых года пришлось как-то сотрудничать: здешнем редакторе Е.Берковиче, Фаине Петровой, В.Лебедеве, проф. Липунове из "Русского Переплета". Кто-то мне еще может дополнительно нравиться своими личными текстами, но уже бескорыстной работы по поддержанию для народа возможности общения достаточно.
Мне может не нравится редакционная политика - тогда мое право "проголосовать ногами", что я пару раз уже и сделал. Но и только. Сколько я понимаю, многие здешние люди в свое время публиковались в "Лебеде" - значит, уважали, хотя бы в то время, его редактора. Развод - не основание публично именовать былую партнершк блядью.
Причины, по которым я нынче на "Лебедь" не хожу, я уже излагал. Еще одна - это непрерывное поддержание там "вечнозеленой "темы, при том, что никто по ней ничего ни умного, ни хотя бы нового сказать не в силах. Если здесь, на этом сайте, преобладание еврейской темы оправдывается хотя бы названием, то там это лишено особого смысла и было бы естественно, на мой взгляд, только в случае переименования "Лебедя" в "Заметки по антисемитской истории". Собственно, я об этом говорил тамошнему редактоу и даже не один раз.
Для определенности должен сказать, что ни в Шиву, ни в Коммика, ни, тем более, в забавную даму DеDюхову, и ни в кого иного я там камней не бросаю. Ребята за свой личный счет, в свое личное, или, хотя бы, в рабочее время потешают публику, несут ахинею, пародируя псевдоученые рассуждения Шафаревича или покойного Кожинова - да им нужно монетки в шапку кидать, а не камни!
Так что - не создавайте, пожалуйста, сущностей сверх абсолютно необходимых, не надо придумывать марионеток и Карабаса-Барабаса. Паяц может дергаться и сам по себе, без указаний сверху, просто по дурости.
Ваш
с уважением


yes
- Monday, January 12, 2004 at 18:58:44 (PST)

большинство авторов антисемитских текстов ,по моему мнению,- русские

yes


test
- Monday, January 12, 2004 at 18:55:48 (PST)

test


АЕД - Редкому Гостю
- Monday, January 12, 2004 at 18:37:21 (PST)

Что толку говорить плохо о марионетках и не замечать нити приводяшие их в движение.

Не имея ни звука против этого, могу только добавить, что об этом разговор идёт давно и не только здесь. И ведение этого разговора только подпитывает Лебедева. Существенно больнее было бы простое игнорирование, даже не хождение в его болото. Нехождение означает (по Лапландцу) отсутствие, а если предмет отсутствует, то и обсуждать нечего. Увы, по моим наблюдениям, такой подход - утопия, на дерьмо тянет достаточно многих.


АЕД - Арье
- Monday, January 12, 2004 at 18:29:01 (PST)

Заглянул я тут на днях в святой город на холмах. Сижу, потягиваю чай (не подумай ничего плохого, чай и только чай), смотрю телевизорп и (о, Мамма Мия!) объявляют появление Арье Бараца. Так что, как говориться, познакомились. В симплексном режиме.

Задаёт корреспондент вопросы. Ты, как положено, с умным видом отвечаешь. Но ответы как-то не укладываются в логическую цепочку, что интервируемый мгновенно подмечает и комментирует. Помню, как твоё лицо, Аобе, при этом немного передёргивается.

Но могу сказать, у тебя заметный прогресс. Русские фамилии стал писать по правилам, с большой буквы. Про-о-огрес-с-с, нчего не могу сказать.


Лапландец - Арье
- Monday, January 12, 2004 at 18:22:44 (PST)

Скила, скила и еще раз скила

А три раза-то зачем?


АЕД - Редкому Гостю
- Monday, January 12, 2004 at 18:21:17 (PST)

Заглянул на огонёк после нескольких дней отсутствия присутствия и сразу наткнулся на вопрос. О сказке. Надеюсь, не о сказке о тройке.

Ну да ладно. Тогда шёл разговор о том, что абстрактные сказки, не несущие в себе никаких жизненных аналогий, не интересны. Да таких сказок, наверно, и не найти.

Фантазии, сказочные вымыслы совсем не плохи, но если они будут витать сами по себе… Ну что ж, пусть летают. Шёл разговор именно об этом, а не об определении слова “сказка”.


Пресс- служба Генералиссимуса - Информант
- Monday, January 12, 2004 at 16:51:24 (PST)

Ваши разведданые устарели. Его Высокопревосходительство не пьет кофе. По причине опасения инфаркта. "Абсолют" тоже не употребляет-с. По причине опасения цирроза. Только белый сушняк, зато много. И пиво, чтоб не похудеть. А на остальное ему наплевать. Открытие Второго фронта и массовый геноцид бедуинок начнется не раньшще апреля. Предупредите "русских" из дорожной полиции. Иначе без авталы останутся. Толстых эфиопок изолируйте во избежание массовых расстрелов. И помните: в КАЖДОЙ квартире Арада должно висеть полотно Файнштейна "Шомронско-негевские казаки пишут письмо Арафату". Да, не забудьте убрать нынешнего мэра. Автокатастрофа там, острое отравление фалафелем, короче, не нам Вас учить. А мы Вас тоже не забудем.


О.Лучинецкий
- Monday, January 12, 2004 at 16:19:03 (PST)

"Вот для этого и требуются евреи(у лучинецкого это звучит как жиды)"
----------------------------------------------------------

Нет , гнида , ты на дурачка со-овсем не похож . Я ошибся . ТАК переиначивать слова оппонента может только опытный и хладнокровный агитатор-пропагандист .
Ты говоришь , арье , что уехал из СССР в 1972 году ? А кем ты был ТАМ , работник "второй древнейшей" ? Вот не мешало бы разобраться ... Где ты научился таким методам , с позволения сказать , "дискуссии" , мразь ?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 16:02:00 (PST)

Вообще-то постинги Дедюховой меня умиляют своей непосредственностью. Самым трогательным было то, что она утверждает, что на Дону евреев записывали в казаки.Когда хорошо известно, что в казаки не записывали там же живущих "иногородных", т.е. русских православных крестьян, которые считались у казаков чем-то вроде илотов и над которыми казаки измывались как хотели. Да, казачишек поубивали достаточно, но сделали это не мифические евреи, а именно эти самые "иногородные", у которых были все основания мстить.
Кстати, во время войны большевики решили гальванизировать подохший труп и создали казачьи воинские части со всей старой казачьей атрибутикой, с папахами, шашками и с "энто-утенто". Самое удивительное заключалось в том, что в этих соединениях служили и евреи. Я сам интервьюировал на идиш одного такого еврея-казака, который мне сказал, что таких как он были десятки.


Редкий Гость
- Monday, January 12, 2004 at 15:55:19 (PST)

У меня есть пара неотвечeнных постингов. Должок так ск-ть.

Лапландцу.

>Лапландец - Редкий Гость
- Monday, January 05, 2004 at 21:07:30 (PST)
>Заценил! :-) А еще на что-нибудь в таком роде ссылку не подкинете? Заранее спасибо!


Я ничего специально не собираю, но могу порекомендовать "Сказки для Идиотов" Акунина, если вы их уже не читали конечно. Они очень милые
http://www.akunin.ru/knigi/prochee/skazki/

АЕДу.

>Почему Вы отнесли сию реальность в область сказок?

А почему тот же Акунин назвал свои рассказики сказками? И что вообще тогда сказка?
Вот Стругацкие назвали например "Понедельник начинается в субботу" сказкой для младших научных сотрудников.
И чем, кстати, жанр сказки на современные темы отличается от жанра, скажем, утопии или антиутопии.
Было бы интересно узнать ваше мнение и сравнить со своим.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 15:43:10 (PST)

Но ... если таких Баркашовых-Макашовых маловато ? Или они недостаточно активны ? Значит , им нужно "помочь" , тык скыть , в меру сил ... Один из таких провокаторов (израильтянин правых взглядов , к тому же русофоб) ответил мне , что писал многочисленные "жидоедские" тексты на русских сайтах якобы "хохмы ради" . Ну-ну ...

Ну, ясно, русских антисемитов мало и они, к тому же, недостаточно активны . Вот для этого и требуются евреи(у лучинецкого это звучит как жиды) в качестве провокаторов.
Сердюченко получает у Иудушки Лебедева не то 30, не то 50 баксов. Сколько он платит тебе, лучинецкий?



Редкий Гость
- Monday, January 12, 2004 at 15:34:11 (PST)

Сергей Эйгенсон
- Monday, January 12, 2004 at 12:19:05 (PST)
Я там бывал не из духовной близости к имеющимся там в определенной доле придуркам, а из уважения к тамошним Редактору, Модератору и еще нескольким симпатичным мне людям. Сколько помню - и Вы входили в их число. А перестал бывать не потому, что стало уж очень противно, в потому, что стало уж очень скучно. Многократное проведение одних и тех же движений без конкретной цели прилично сексуально-неудовлетворенным людям, вроде вышеупомянутого Коммика.


Уважемый Марко я не очень надеюсь, что вы мне ответите, но не могу удержаться от естественного вопроса: "Что собственно заставляет вас называть тамошнего редактора уважаемым?"
Редакционный портфель Лебедя формирует редактор и более никто. Отсюда, обилие еврейских тем
и то как они подаются исключительно его пререгатива.
Напечатанье хотя бы одной только лживой и оскорбительной рецензии Сердючено стоило того, чтобы навсегда изжить из обрашения к хояину Лебедя прилагательного "уважемый", а ведь в его журнале десятки подобный матерьялов.
Нельзя по моему скромному мнению бросать камень в Коммика или Дедюхову с Ивановым и Ко. не говоря о том, кто предоставляет им трибуну и де факто поощряет их.
Что толку говорить плохо о марионетках и не замечать нити приводяшие их в движение.
К чему себя убеждать, что барин де хорош, да холопы от рук отбились?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 15:32:32 (PST)

"Шерлинг расскажет о том, как создавался и функционировал полноценный театр на идиш в доперестроечном СССР."

Боже, сколько подонков спекулируют и издеваются над еврейской культурой. То театр "Шалом" со своим псевдоеврейским акцентом, то всякие пророки-богохульники, то Шерлинг со своим Гыцынпаровоз.Единственным утешением может служить лишь то, что вся эта сволочь не владеет еврейскими языками и свою подлую гадость выблевывают на "великом и могучем".





Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 15:24:37 (PST)

А информацию я получаю, в основном от Творца, причём такую, о которой Вы нигде не прочитаете и даже не поймёте если Вам расскажут.
Пока. - санька-пророк

Скила, скила и ещё раз скила.



Аарон
- Monday, January 12, 2004 at 14:30:26 (PST)

Исполнительный директор Центра библеистики и иудаики РГГУ Марк Куповецкий сообщил, что с 2004 года научный сборник Judaica Rossica преобразуется в журнал. Он отметил, что до этого в послереволюционной России не было ни одного научного периодического издания, регулярно публикующего исследования по истории и культуре ашкеназов. В редколлегию журнала войдут крупнейшие специалисты по истории российского и восточноевропейского еврейства.


Москвич
- Monday, January 12, 2004 at 14:29:43 (PST)

15 января гостем московского клуба "Творческие встречи" будет режиссер и композитор Юрий Шерлинг, основавший и в 1977-84 гг. возглавлявший Камерный еврейский музыкальный театр (впоследствии переданный под контроль Михаила Глуза, каковой преобразовал театр в ансамбль из 4-5 артистов, исполняющих отрывки из шлягеров). Шерлинг расскажет о том, как создавался и функционировал полноценный театр на идиш в доперестроечном СССР.


Марк
- Monday, January 12, 2004 at 14:28:41 (PST)

С 18 по 27 апреля в столице Польши пройдет первый Варшавский международный кинофестиваль еврейских фильмов. В программе - художественные, документальные и мультипликационные картины на еврейскую тематику.
Специальная программа будет посвящена фильмам на идиш, в том числе архивным.
Кроме того, зрители смогут увидеть исторические ленты о жизни еврейских общин. Картины будут демонстрироваться одновременно в 20 городах Польши, среди которых Гданьск, Краков, Люблин, Лодзь, Плоньск. Среди организаторов фестиваля - группа "Медиа Контакт", фонд "Иудаика", Национальный кинофонд, еврейская община Варшавы, Общество охраны архивов при Институте литературы в
Париже, муниципалитет Варшавы и Институт еврейской истории.


пророк Александр- Лапландцу
- Monday, January 12, 2004 at 14:05:47 (PST)

Ну, если уж Вы Арье считаете выразителем еврейства, то говорить тогда вообще не о чем. А информацию я получаю, в основном от Творца, причём такую, о которой Вы нигде не прочитаете и даже не поймёте если Вам расскажут.
Пока.
P.S. Кстати, я участвовал в форумах с еврейскими раввинами и они знали, что я считаю себя пророком. При этом они ничего оскорбительного и резкого мне не говорили( хотя и не признавали меня открыто пророком), за исключением одного нудника.



О.Лучинецкий
Германия - Monday, January 12, 2004 at 14:04:04 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 13:46:18 (PST)
Один из таких провокаторов (израильтянин правых взглядов , к тому же русофоб) ответил мне , что писал многочисленные "жидоедские" тексты на русских сайтах якобы "хохмы ради" . Ну-ну ...

Правильно, нет русских антисемитов, это, просто, жиды в интернете безобразничают

----------------------------------------------------------

Ну вот видишь , я тебя пожалел , а зря ... Ты ведь прочитал ( и очень внимательно ) мои сообщения ... Ты не мог не заметить , что большинство авторов антисемитских текстов ,по моему мнению,- русские . Ты не мог не заметить , что еврейским ( а отнюдь не "жидовским") провокаторам я отвел весьма скромное место в иерархии причин появления антисемитских текстов ...
Да , все-таки гнусный ты подонок , Арье ...



Лапландец - пророк Александр
- Monday, January 12, 2004 at 13:49:51 (PST)

Кстати, вся Ваша шумиха по поводу Вашей школы совершенно раздута.

Какая еще шумиха? Вы шо, издеваетесь? Чем тут гордится? Ан эрлэхэр ид вообще математику н'андэрэ гоишэ хохмэс не учит, он а блат Гемурэ учит.

Кстати, Вы раньше меня постоянно пытались поучать, причём в оскорбительной форме.

И правильно сделал. Многие евреи-харейдим из выразились бы по-поводу некоторых Ваших псевдоиудейских изысков намного резче, чем реб Арье-Лейб и другие местные персонажи.

Про буквальное и физическое существование гномов и эльфов написано в традиционной иудейской литературе, как известно. Про пустоту мира - тоже. Про перевернутые причинно-следственные связи - тоже, и я могу привести точные ссылки по всем этим вопросам.

Разумеется, с Вами я давно прекратил любые разговоры на еврейские темы, поскольку Вы явно не с состоянии читать ни по-еврейски, ни по-арамейски, ни по-древнееврейски и черпаете информацию о еврействе из популярных, сомнительных русских сочинений и трефных раввинов сионистского толка, причем даже из этого выбираете только то, что Вам нравится. Ну о каких еврейских темах с Вами разговаривать, сами посудите? Арье Вас вообще считает (я надеюсь, по ошибке) за православного антисемита, ну так сделайте соответствующие выводы о том, насколько Ваши речи напоминают еврейские.

Мы не зря тут столько говорим о языке. Вместо того, чтобы пророчествовать, лучше бы Вы взялись за идиш и лошн-койдеш.

P.S. А Вы извините Лапландца и не сочтите его рефлексии за поучение.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 13:46:18 (PST)

Один из таких провокаторов (израильтянин правых взглядов , к тому же русофоб) ответил мне , что писал многочисленные "жидоедские" тексты на русских сайтах якобы "хохмы ради" . Ну-ну ...

Правильно, нет русских антисемитов, это, просто, жиды в интернете безобразничают



adam
- Monday, January 12, 2004 at 13:24:19 (PST)

Ув. Лaплaндец,

A с Вaми мoжнo связaться пo е-мaил? (Пo пoвoду все тех же идишскo-лингвистических вoпрoсoв). Все же публичнoе oбсуждение здесь еврейских тем периoдически стaнoвится нескoлькo утoмительнo, дa и для публики, судя пo всему, тoже.


vitakh
- Monday, January 12, 2004 at 13:17:50 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 12:56:45 (PST)
Ротвайлер может неожиданно стать очень опасной собакой, которая, иногда, нападает на своего хозяина, но те, которые тренируют ротвайлеров, а потом науськивают их на людей намного опаснее самих ротвайлеров. Кто организовал, финансировал, вооружал и вооружает мусульманских террористов и на территории какой страны были организованы спецшколы для них?


Я не думаю, что главный фактор мусульманской ненависти к Израилю - влияние СССР/России. Но даже, если допустить, что так - сегодня это влияние не столь существенно. "Хозяин" сильно хворает, а "Ротвайлер" гуляет сам по себе и всерьез. Так на кого стоит обращать внимание?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 12, 2004 at 12:56:45 (PST)

Существенный фактор нашей реальности -мусульманский мир - вот о чем надо бы думать, но и тут - ненависть не помощник. Казалось бы, это очевидно, но, увы, нами чаще управляют чувства, а не разум.

Ротвайлер может неожиданно стать очень опасной собакой, которая, иногда, нападает на своего хозяина, но те, которые тренируют ротвайлеров, а потом науськивают их на людей намного опаснее самих ротвайлеров. Кто организовал, финансировал, вооружал и вооружает мусульманских террористов и на территории какой страны были организованы спецшколы для них?

Его цель - доказать убожество и грубость русского языка, и его посты служат неплохим подтверждением его тезиса.

Всё-таки, как некоторые видят в текстах то, чего там нет. Так вот: публично признаю(отнюдь не в первый раз), что русский язык очень богат, быть может он и впрямь великий язык. Ну, и что? Бандитом, погромщиком и фашистом можно быть и с богатейшим словарным запасом. Никто не отрицает неимоверной красоты и богатства русского языка Пушкина, Лескова, Некрасова, Достоевского, Гоголя, Тютчева и многих. многих других. Это. всё же не помешало им быть русскими людоедами, хулиганами, антисемитами и ненавистниками не только евреев. но и всех нерусских.
Есть нечто унизительное в собачьем восхищении русских еврейского происхождения перед русской барской рукой, которая не раз отвешивала им звонкие пощёчины(это не я , это, всего лишь вольное изложение Жаботинского).



Лапландец - пророк Александр
- Monday, January 12, 2004 at 12:55:40 (PST)

Пардон: Ноам Чомски, хе-хе.

Вы порой слишком эмоциональны, друг мой! Где Ваш черный юмор и цинизм?


пророк Александр- Лапландцу
- Monday, January 12, 2004 at 12:39:58 (PST)

В несознанку уходим, ну-ну.Хоть Вы и виртуальный персонаж, но будь Вы троллем или эльфом( хотя я сомневаюсь, что эти существа учатся в физико-математических школах. Кстати, вся Ваша шумиха по поводу Вашей школы совершенно раздута. Я сам окончил физ-мат в том же городе и все ведущие учителя у нас были или заслуженный учитель РСФСР или заслуженный учитель СССР. Но это так , к слову), Вы высказваете совершенно определённые взгляды и я просто подчеркнул то, что Вы сами же неоднократно говорили о себе. Кстати, Вы раньше меня постоянно пытались поучать, причём в оскорбительной форме. А паучки забились в щель и вообще оказались довольно противные существа. Всего хорошего. Спасибо за внимание.


Сергей Эйгенсон
- Monday, January 12, 2004 at 12:19:05 (PST)

О.Лучинецкий Германия - Monday, January 12, 2004 at 11:48:19 ... западлО стало ...

Уважаемый Олег,
я должен рассеять недоразумение. Мне не стало "западлО" в нашем прежнем месте встречи. Мне за свою жизнь приходилось общаться с такими людьми, по сравнению с которыми Коммик покажется образцом разумности, поэт и стихотворец П.Говлянин очень порядочным парнем, а поселившаяся там нынче по слухам сетевая мыслительница DеDюхова - воспитанной и остроумной девицей. И - ничего. Не тошнило.
Я там бывал не из духовной близости к имеющимся там в определенной доле придуркам, а из уважения к тамошним Редактору, Модератору и еще нескольким симпатичным мне людям. Сколько помню - и Вы входили в их число. А перестал бывать не потому, что стало уж очень противно, в потому, что стало уж очень скучно. Многократное проведение одних и тех же движений без конкретной цели прилично сексуально-неудовлетворенным людям, вроде вышеупомянутого Коммика. У меня все в порядке - мне не надо.
Поэтому, обнаружив выход на десятый цикл того же самого "базара", придравшись к какому-то поводу, я слинял оттуда.
Что до здешнего персонажа, которого Вы упоминаете - я, вообще-то, здесь именно в Гест Буке бываю редко, но и то обратил внимание, что он изумительно выгодно поставил себе задачу. Его цель - доказать убожество и грубость русского языка, и его посты служат неплохим подтверждением его тезиса. Действительно - язык не особенно. Впрочем, поскольку обычно-то я читаю по-русски тексты более талантливых и лучше владеющих этим языком людей - то и остаюсь при своем прежнем мнении.
Хуже, когда некоторые посетители места наших прежних встреч суконным языком излагают деревянные мысли - и при этом считают себя русскими, хоть и непрофессиональными, но литераторами. Но и то не страшно, скорей забавно.
Передавайте привет общим друзьям. Я сохраняю по отношению к ним прежние теплые чувства - но к прежним развлечениям вряд ли вернусь. Боюсь вывихнуть челюсть, зевая.
Ваш Сергей Эйгенсон - Марко Поло


vitakh
- Monday, January 12, 2004 at 12:16:05 (PST)

Уважаемый О.Лучинецкий, я не согласен с Вами, что российский антисемитизм присущ в основном немногим суперактивным и часто психически ненормальным, а также еврейским провокаторам. Этот мнение не выдержит несложной критики и не на пользу России, ибо искажает реальность и не способствует ее улучшению.

Сравнивать сайт "Лебедь", где редактор стимулирует этнические "разборки" и тенденциозно поддерживает антисемитскую сторону и этот сайт - не справедливо.

Русские не нуждаются в моей защите. У них есть своя большая и богатая страна, существованию которой не угрожают внешние враги. Я против руссофобии (пишу так в отличие от "русофобии" Шафаревича, ибо имею ввиду лишь этническую ненависть к русским, которая свойственна далеко не всем) потому, что она неблагородна и не на пользу народу, разделяющему ее. Я, однако, думаю, что эта зараза не широко распространена в нашем народе, ибо большинство осознает, что русские или погода мало влияют на нашу реальность. Существенный фактор нашей реальности -мусульманский мир - вот о чем надо бы думать, но и тут - ненависть не помощник. Казалось бы, это очевидно, но, увы, нами чаще управляют чувства, а не разум.


О.Лучинецкий
Германия - Monday, January 12, 2004 at 11:48:19 (PST)

Буде кто не заметил моего постинга , ушедшего в архив , повторяю его здесь .

О.Лучинецкий
Германия - Monday, January 12, 2004 at 11:12:41 (PST)
Ну до чего ж ты убогое существо , Арье ! Нда ... Я вот думаю : а здоров ли ты психически ? Не знаю , не знаю ... Пожалеть бы тебя надо ...

К сведению гг. Витакха и др. (например , г-на Эйгенсона, которому западлО стало писать на "Лебеде" , зато не западлО писать здесь , где нацист Арье - "гвоздь программы" ) . Не обязательно быть ни гением , ни ужасно умным , чтобы сообразить следующее . Один человек может написать один постинг . Другой- два . Третий- двадцать . Четвертый- сто двадцать . А еще пятеро - вообще ни одного .
Так вот . Антисемиты (настоящие) - люди обычно активные . Некоторые - просто гиперактивные . И поэтому очень большая часть постингов в Рунете выходит из-под их "пера" . Некоторые из них , к тому же , психически не вполне здоровы (наподобие Арье ) . Намек понятен ?

Но есть и еще одна причина . И здешний Арье , и другие признавались , что антисемиты служат им хорошую службу . Дескать , все эти Баркашовы-Макашовы напоминают ассимилированным евреям , что те - евреи . И возвращают , таким образом , национальное самосознание "заблудшим овцам стада Давидова" . Но ... если таких Баркашовых-Макашовых маловато ? Или они недостаточно активны ? Значит , им нужно "помочь" , тык скыть , в меру сил ... Один из таких провокаторов (израильтянин правых взглядов , к тому же русофоб) ответил мне , что писал многочисленные "жидоедские" тексты на русских сайтах якобы "хохмы ради" . Ну-ну ...




Лапландец - пророк Александр
- Monday, January 12, 2004 at 11:48:11 (PST)

Удачных Вам опытов по обнаружению самого себя в реальности. А то похоже Вы уже плохо понимаете кто Вы такой- то ли хиппи, то ли ортодокс еврейский, то ли анархист... .
Уважаемый, как уже правильно отметил simulacrum, нелепо спрашивать у виртуального персонажа, кто он такой в "реальности". А "реальность" персонажа под названием Лапландец - это немного перемагниченные домены на ферритовой поверхности жесткого диска, находящегося в городе Санта-Моника, штат Калифорния, на 28 улице. И больше ровным счетом ничего. Так-что поучайте лучше Ваших паучат.

Хотя Лапландцу следовало бы знать, что хиппи - американские хиппи - и есть анархисты, т.е. либертарные социалисты по определению, также как и многие хакеры. Кстати, Ричард Столлман (отец-основатель FSF) и Ноах Чомски - во многом единомышленники, другое дело - Линус

Да, но ведь и сам Лапландец стоит, как показывает сканирование портов, на Линуксе. Хотя половина ящиков там, в Санта-Монике, стоит под FreeBSD. В любом случае, аhин цу аhэр, UNIX rulez!




S.R.
- Monday, January 12, 2004 at 11:31:05 (PST)

Сборник хасидских более-менее хитов в формате MP3
http://shaul.tryam.com/lj/chassidic/



Редакция

Гостевая книга за январь (часть 2-я) в архиве


vitakh
- Monday, January 12, 2004 at 10:15:19 (PST)

Элла Грайфер-Арье
- Monday, January 12, 2004 at 05:34:16 (PST)
Не надейтесь. В лебедятнике каждый Ваш перл - подарок и именины сердца.


Беспредельная руссофобия Арье отвратительна своей несправедливостью. Особенно, учитывая его высоколобость. Не говоря о том, что его основной тезис не соответствует действительности, он противоречит его же собственным иным высказываниям: антифашистским и благородным. Нельзя клеймить всех даже из-за очень многих. Однако, хотя руссофобские высказывания Арье внешне сравнимы с юдофобскими на другом конце каната, у их природы коренное различие: ответная ненависть против первичной. Уверен, что мнение и высказывания Арье могли бы резко измениться, почувствуй он хотя бы ослабление юдофобии в рунете. Обратное не кажется мне верным: высказывания Арье мало изменят установки тех, кто был воспитан в юдофобии.
Чтение по теме: http://lib.ru/PROZA/NAGIBIN/tonnel.txt


Элла Грайфер-Арье
- Monday, January 12, 2004 at 10:11:26 (PST)

Об этом говорят в течение последних 250 лет, со времён французской Революции. Всё это время многие утверждают, что Европа гниёт.Возможно... но зато как сладко и приятно она гниёт. К тому же, Вы неоднократно будучи во Франции и в Германии как-то сталкивались с молодыми французами и немцами, которые говорят(трудно даже поверить в это)... по-французски и по-немецки. Много ли Вы видели молодых евреев(в любом месте кроме Израиля), чтобы, к тому же, на одном из еврейских языках говорили?
----------------------------------------------------------
Фиг ее знает, гниет или бродит, но прирост населения ей обеспечивают иммигранты. Говорят немцы все еще по-немецки, но уже все больше с турками.



simulacrum
- Monday, January 12, 2004 at 08:12:59 (PST)

МБ
ישראל - Monday, January 12, 2004 at 00:09:12 (PST)

Уважаемый МБ! Мне кажется, что Вы здесь смешиваете две разныe категории. Вот первая:

Пo крaйней мере, в 1926 гoду 73% евреев СССР oбьявили свoим рoдным языкoм идиш

А вот - вторая:

...среди гoрoдскoгo еврейскoгo нaселения числo гoвoрящих нa идиш былo сooтветсtвеннo еще меньше;бoлее тoгo, здесь речь не шлa o грaмoтнoсти

Число считающих идиш родным языком и число говорящих на идишe - это совершенно разные числа. Огромное к-во людей считает родным тот язык, на котором они получили школьное образование, при том что в семье они могли пользоваться другим "кухонным" языком, да и вообще - эти же люди могут быть в состоянии говорить ещё на двух-трёх языках.

С грамотностью на еврейском языке - дело обстоит ещё сложнее, ведь ей собственно мало где обучали (специально читать на идише никого традиционно не учили, а светские школы тогда только начинали зарождаться). Женщины (тоже немалый процент еврейского населения!) еврейской грамотностью не отличались, а переписи на этот раз подверглись наравне с мужчинами.

И ещё один важный момент. Уменьшение процента считающих родным языком еврейский связано не столько с переходом семейств на русский, ибо такой переход произошёл позже, а совсем c другим артефактом самой переписи. Вы сравниваете перепись в Российской Империи 1897 года (где идиш был родным у ~97% евр. населения) и советскую перепись 1926 года, а ведь за это время Россия временно потеряла одни из самых идишеговорящих регионов - балтийский (с Литвой и Курляндией), Бессарабию, отошедшую к Польше часть Украины; в то же время все, не считающие идиш родным - остались на местах, незаметно прибавив в удельном весе. Не так легко интерпретировать результаты переписи при такой подвижности населения, а уж о последующих советских переписях и говорить нечего.


Исаак
- Monday, January 12, 2004 at 01:11:13 (PST)

Можно поздравить журнал с таким автором как Шуламит Шалит. Её еженедельные литературные страницы на израильском радио собирают всю интеллигентную русскоязычную аудиторию. Чрезвычайно широкий круг тем и героев этих передач и безупречный литературный вкус делают эти передачи уникальными. Надеюсь, что хотя бы часть из этих материалов будет опубликована в «Заметках...».
P.S. К сожалению, в разделе «Авторы» сведения о ней отсутствуют.








Rambler's Top100