ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Запись передачи «Радио "Свобода"» от 8 декабря 2003 года "Русско-еврейские интернет-сайты" находится здесь (звуковой файл в формате mp3 рамером 5,5 Мб). Длительность передачи 23 минуты.
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


S.R.
- Tuesday, January 06, 2004 at 12:06:10 (PST)

Виталий Чирков о русских и израильских культурных кодах
http://shaul.tryam.com/lj/timeout-chirkov-cheburashka.gif

Михаил Шейтельман об олигархическом будущем Государства Израиль
http://shaul.tryam.com/lj/timeout-palich-prediction.gif




simulacrum
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:54:51 (PST)

Наличие в иврите двух букв (айн и алеф) указывает на то, что когда составлялся алфавит их произносили по-разному. В некоторых произносительных ввариантах (у йеменцев, например) разница сохранилась, а у ашкеназов - нет.
Стало быть, в идише (а потому и в ашкенозисе) отсутствуют некие звуки, бывшие изначально в иврите.


Естественная эволюция языка - при чём тут освоение иврита какими-то заезжими ашкеназскими племенами? Иврит перестал быть основным разговорным задолго до появления на сцене этих самых ашкеназов, да и Ваш пример с айн и алеф относится к гораздо более ранней эпохе опять-таки нормальной эволюции языка. В английском языке, например, это гораздо более ярко проявилось - здесь орфография вообще едва ли следует разговорной речи, которая от неё безвозвратно убежала, ну так что ж?

Кстати, откуда известно, что то, что сохранилось у йеменцев непременно было ими от древних ивритоиудеян унаследовано, а - наоборот - не возникло под влиянием совсем других, независимых языковых факторов? Я не специалист - может это и не так - подождём адамова возвращения, но примеров такой фонетической конвергенции много. Вот Вам пример из идиша: как известно, во всех экстантных нелитвакских диалектах и говорах буква вув (она же вов) передаёт звуки /и/ и /ы/ (бильке - булка, дышнэ - душно, Шмил - Шмуэль и т.д.); так, в идише скажем польских территорий или в Восточной Украине цветок и однокорневое имя Блюмэ/блюмэн озвучивается как Блимэ/блимэн; однако западнее восточной Подолии (Бессарабия, Молдавия и т.д.) оно озвучивается так же, как в исходном западном протоидише - Блюмэ/блюмэн - в отличие от всех прочих слов (с буквой вув) данного диалекта. Тем же макаром, слово рисиш (русский) в буковинском идише озвучивается как русиш, как и в исходном западном протоидише, что тоже для данного диалекта в остальном неестественно. Однако, ни подольско-бессарабский, ни буковинский выговоры никоим образом не унаследовали такое употребление из протоидиша, а приобрели в силу совершенно независимых эволюционных процессов. Вполне допустимо, что нечто подобное произошло и с йеменским выговором, хотя - повторюсь - это лишь предположение и возможно дела обстоят совсем иначе.



Элла Грайфер-Симулякруму
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:22:45 (PST)

Так! Начнем с начала:
1)Наличие в иврите двух букв (айн и алеф) указывает на то, что когда составлялся алфавит их произносили по-разному. В некоторых произносительных ввариантах (у йеменцев, например) разница сохранилась, а у ашкеназов - нет.
2)Стало быть, в идише (а потому и в ашкенозисе) отсутствуют некие звуки, бывшие изначально в иврите.
3)Этот факт не помешал ашкеназам освоить иврит (с отличным от первоначального произношением) и построить культуру.

Так или не так? И если не так, то что именно?


simulacrum
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:17:26 (PST)

Элла Грайфер: Так вот, ваш ашкенозис тысячу лет просуществовал, несмотря на то, что какие-то ивритские звуки произносить так и не научился.

Эх, жаль Адама на Вас нету! Ну что за абсурдное утверждение? По-Вашему выходит будто существовало какое-то там ашкеназское произношение непонятно на каком языке и параллельно существовало у какого-то параллельного народца другое, настоящее ивритcкое произношение (на каком-то ещё языке или даже на самом правильном иврите), и вот эти первые с ашкеназским всё пытались освоить выговор как у тех вторых с верным ивритcким и за тысячу лет так и не сумели? Весёлые дела. На деле же, кому ещё как не Вам, филологу, знать, что языки меняются во времени, и в первую голову - фонетически, и что сегодняшнее английское произношение весьма отличается даже от норм пятидесятых годов прошлого столетия, чего уж говорить о тысячелетиях непрерывного употребления? Евреи - в отличие от многих других - древнееврейским активно пользовались и он под их нёбом (и пером) соответственно изменялся, как любой нормальный язык. Более того, многие полагают, что самая еврейская просодия (в т.ч тот самый пресловутый еврейский акцент) унаследовалaсь по крайней мере из староарамейского, так как уж очень онa отличнa от немецких говоров, т.е. это наоборот ашкеназское произношение возникло под влиянием раннего древнееврейского и уже совсем запутанно кто что за тысячу лет так и освоить не смог.


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:14:12 (PST)

Уклонившись от борьбы с антисемитизмом, европейское руководство тем самым берет на себя ответственность за его разрастание.
----------------------------------------------------------
Да, а что?





Семен Довжик
- Tuesday, January 06, 2004 at 11:00:22 (PST)

Реакция главы Еврейского агентства Салая Меридора
на решение президента Европейского союза Романо Проди об отмене семинара по проблемам антисемитизма в Европе

Решение президента Европейского союза Романо Проди отменить семинар по проблемам антисемитизма в Европе является удручающим шагом, отнюдь не способствующим искоренению антисемитизма в государствах Европы. Более того, подобное решение может быть истолковано как акт поощрения антисемитизма.

Современная Европа в последнее время больна антисемитскими, антиизраильскими и антисионистскими проявлениями, поэтому вместо обиды и отмены семинара из-за легитимной критики руководство Европейского союза должно объявить всеобщую войну антисемитизму, усилившемуся в Европе. Настала пора покончить с политикой нерешительности и немедленно предпринять однозначные действия против этого явления.

Европейское руководство более не может позволить себе сидеть сложа руки. Уклонившись от борьбы с антисемитизмом, европейское руководство тем самым берет на себя ответственность за его разрастание.



Пресс-служба Еврейского агентства
972-53-847317
972-2-6202211


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 10:58:16 (PST)

Я этот момент не очень-то понял: каких именно ивритcких звуков нет в идише? Как пишет в основном разделе г. М.Носоновский, ашкеназское произношение древнееврейского естественно следовало идишской фонетике (а как могло быть иначе?)
------------------------------------------------------------
Не могло, да и не надо. Просто Арье мне с торжественным видом возвестил, что поскольку в русском нет определенных звуков, которые есть, скажем, в идише, еврейской культуры на нем решительно быть не может. А я ему в ответ, что вот - в идише нет определенных звуков, которые были в иврите, но еврейская культура на нем тем не менее получилась очень даже неплохая. Только и всего.


simulacrum
- Tuesday, January 06, 2004 at 10:52:19 (PST)

Нет в идише тех звуков, что в иврите есть. И ничего!

Я этот момент не очень-то понял: каких именно ивритcких звуков нет в идише? Как пишет в основном разделе г. М.Носоновский, ашкеназское произношение древнееврейского естественно следовало идишской фонетике (а как могло быть иначе?) и на такой основе был возрождён современный израильский иврит. Гортанные взрывы, о которых детально писал другой форумчанин - Адам, массово не прижились. Или может быть у иврита были какие-нибудь другие носители, с другой врождённой фонологией? Откуда в нём взялись новые звуки? Возродились, что ли?

Элла, а Вы, вообще-то слышали о существовании такого зверя как ашкеназийский диалект иврита?

Вы, Арье, зайдите на какую-нибудь Иудею.Ру и попробуйте высказать что-нибудь в этом духе - будете иметь бледный вид. Не ашкеназский диалект, а безграмотный иврит - Вам это вмиг разьяснят, и не пытайтесь приписывать эти утверждения на счёт недостаточной грамотности, там сидят даже чрезмерно грамотные и совсем религиозные сионисты, им палец в рот не суй, знают, что говорят - почему-то так надо, чтоб ашкеназское было просто от безграмотности. Ну да ладно.


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 10:19:59 (PST)

Славянского иврита ещё не существует и, надеюсь, существовать не будет.
---------------------------------------------------------
Ну, это мы будем посмотреть, а пока что, в утешение, можем, как это часто делают русские, звук h передавать не х, а г: Гейне, Гитлер, Генриетта и т.п.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 10:16:01 (PST)

Элла
Евреи сварганили идиш, одной из основ, которого был ашкеназийский иврит. Славянского иврита ещё не существует и, надеюсь, существовать не будет. Вот Вам такая история: Лежит очень старый и очень больной еврей в больнице. Его близкие пришли навестить его и, разумеется спросили его о самочувствии, на что старик ответил: Hu yovo.Я надеюсь, что Вы поняли, что он сказал на ашкеназийском иврите -Он придёт. На русском диалекте иврита(если бы такой существовал) это бы, разумеется, звучало Ху ёво(что, впрочем, вполне соответствовало бы его самочувствию)


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 10:08:40 (PST)

Ну что же делать... судьба Вам, видно, найти себя в православии. А я так все больше к тому склоняюсь, что Бог - Един, а человек - каждый за себя отвечает. И в том мне порукой великое открытие пророка об отцах, что кислый виноград ели, и о детях, страдающих оскоминой.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 10:02:19 (PST)

"Там, у них, правда, еще третий был, но третий - он, как известно, все равно лишний."

В том-то и дело, что не лишний. Сынок воспитывался в Духе папаши, именно это и чувствуется.




Анка
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:57:46 (PST)

А вот, кстати, перевод Финкеля:66

Устал я жить и умереть хочу,
Достоинство в отрепье видя рваном,
Ничтожество - одетое в парчу,
И Веру, оскорбленную обманом,
И Девственность, поруганную зло,
И почестей неправых омерзенье,
И Силу, что Коварство оплело,
И Совершенство в горьком униженье,
И Прямоту, что глупой прослыла,
И Глупость, проверяющую Знанье,
И робкое Добро в оковах Зла,
Искусство, присужденное к молчанью.
Устал я жить и смерть зову скорбя.
Но на кого оставлю я тебя?!

И Степанова:Зову я смерть, я видеть не хочу
Достоинство, влачащееся нище,
Ничтожество, одетое в парчу,
Невинности поятой пепелище,

И вероломства дружелюбный взор,
И совершенство, грязью облитое,
И не по чести почести позор,
И попранную мощь немоготою,

И торжество учености пустой,
И рот искусства, заткнутый жестоко,
И искренность, что кличут простотой,
И добродетель в слугах у порока.

Устал я и охотно смерть приму.
Но как тебе тут будет одному?


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:52:32 (PST)

Если о папаше ещё можно было спорить, то сынок откровенно называет вещи своими именами. Лидирующие позиции для православных, а для неправославных ... моржовый.Ну, а вы, господа хорошие продожайте ваши словесные упражнения насчёт гуманизма о.Меня и о том как он приближал заблудших евреев к своим истокам.
----------------------------------------------------------
А Вы, господин замечательный, продолжайте Ваши упражнения на тему упорного перепутывания отца и сына. Уж не у христиан ли Вы выучились непоколебимой вере в ихнее единосущие? Там, у них, правда, еще третий был, но третий - он, как известно, все равно лишний.







Анка-израильтянка
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:49:39 (PST)

Лапландец
Все стихи привязаны не только к своему языку, но и к своему месту и времени. На самом деле, для переводчика это даже плюс, так-как так называемый "стихотворный перевод" - это никогда не механический перенос с языка на язык, но всегда самостоятельное творчество, творчество по мотивам оригинала. Когда Вы читаете Шекспира с переводе, на самом деле Вы читаете отражение Шекспира в стихах переводчика.


Уважаемый Лапландец,

Вы аюсолютно правы. Все стихи так или иначе привязаны к языку и времени. Тем не менее, некоторые из них, вступив в период самостоятельного, независимого уже от автора, существования, как появившееся на свет из утробы матери дитя, способны пуститься в самостоятельное странствие, преодолеть притяжение времени, географическую привязку и кочевать по свету спустя века, будоража все новые души. Разумеется, читать их нужно с поправкой на исторический контекст.

Тем не менее, говоря о Шекспире, я имела в виду его изначальную "наднациональность". Я говорила о том, что его, к примеру, сонеты, не обладают специфически английским привкусом. В них нет "народности". Они несут в себе мудрость и красоту мысли, будоражат воображение и интригуют не только англичанина, воспитанного на британской культуре.

В отличие от - скажем - Пушкина, которого, на мой взгляд, способен понять только русский человек.

Пиши же Шекспир по-русски, то он бы, вероятно, мог найти отклик в душе не только русского человека, но и человека, знающего в достаточной мере русский язык. Т.е. Шекспира в какой языковой наряд ни ряди, он все равно преодолел бы временное и географическое притяжение. Об этом я и говорила.

И - разумеется - правы Вы. Стихотворный перевод - процесс творческий и никогда не механический. И да - он - отражение оригинала, преломленное, через личность переводчика. И перевод даже может достичь бОльших высот, чем оригинал. Но я лишь говорила об "удельном весе" Шекспира в переводе сонета после преломления через личность переводчика и переход через языковую границу.


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:47:03 (PST)

Элла, а Вы, вообще-то слышали о существовании такого зверя как ашкеназийский диалект иврита? Там, действительно нет никакого различия между произношением букв ע -א , ח-כ , ת-ט
----------------------------------------------------------
Если б не слышала, то и упоминать бы не стала. Так вот, ваш ашкенозис тысячу лет просуществовал, несмотря на то, что какие-то ивритские звуки произносить так и не научился. При этом Вы с совершенно серьезным видом меня уверяете, что на русском говорить недопустимо, поскольку какие-то звуки, имеющиеся в иврите и в идише в нем отсутствуют. И считаете это аргументом!


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 09:39:13 (PST)

"Еще как! Я убежден, что именно православные люди и должны
стоять в авангарде нашего общества. И в экономике, и в политике, во всех сферах. Конечно, я разделяю мнение Патриархии о том, что священникам не надо идти в политику. Но православным, мирянам, убежден, стоит и необходимо занимать лидирующие позиции и в экономике, и в политике, и в культуре. Кто же, как не православный человек, способен взять на себя ответственность за решение самых главных проблем народа."

Если о папаше ещё можно было спорить, то сынок откровенно называет вещи своими именами. Лидирующие позиции для православных, а для неправославных ... моржовый.Ну, а вы, господа хорошие продожайте ваши словесные упражнения насчёт гуманизма о.Меня и о том как он приближал заблудших евреев к своим истокам.





O!Хайям
- Tuesday, January 06, 2004 at 09:33:28 (PST)

Уважаемая Рахель, мне Ваш перевод сонета очень понравился. Перевод Розовского - тоже. Больше, чем переводы и Пастернака, и Маршака. Ясность мысли совершенно адекватна ясности и элегантности стиха. А сборник Ваших переводов Катулла, посланный так давно, я так и не получил. Рыдаю.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 09:25:00 (PST)

Идишисты, ау!
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:48:07 (PST)

Да, слово нишкоше - это сочленение двух слов - נישט קשה . Дословный перевод - не трудно. Настоящее значение нишкоше - так себе, неплохо, удовлетворительно(даже школьная отметка, троечка, то есть).


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 09:16:37 (PST)

"Да не пишутся, Арье, а ПРОИЗНОСЯТСЯ. Нет в идише тех звуков, что в иврите есть. И ничего!"

Элла, а Вы, вообще-то слышали о существовании такого зверя как ашкеназийский диалект иврита? Там, действительно нет никакого различия между произношением букв ע -א , ח-כ , ת-ט
Ашкеназийский диалект существует никак не меньше 1000 лет и нельзя утверждать, что он менее правилен , чем сефардский. Лапландец чего добьрого будет утверждать, что ашкенозис существует чуть ли не со времён Царя Давида. Относительно недавно Лапландец, Симулякрум и Адам затеяли дискуссию насчёт ашкеназийского произношения, так что загляните в архив. Всё же разница между сефардским и ашкеназийским произношением - это далеко не то же. что попытка написания ивритских слов на русском, в последнем случае видна явная чужеродность.



Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Tuesday, January 06, 2004 at 08:52:25 (PST)

Тебя не спросили.


Генералиссимус - ДС
- Tuesday, January 06, 2004 at 08:35:54 (PST)

Ефрейтор, это ненаучно!!!


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, January 06, 2004 at 08:25:14 (PST)

Элла Грайфер- ДС
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:28:18 (PST)
Ух ты!

----------------------------
Ну ошибся с адресом! С кем не бывает.



simulacrum
- Tuesday, January 06, 2004 at 08:22:48 (PST)

К давнему разговору об о. А. Мене:

МИХАИЛ МЕНЬ, ВИЦЕ-ГУБЕРНАТОР МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ: "ПРАВОСЛАВНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛИДЕРАМИ"

http://www.izvestia.ru/person/article22717

- А как вообще сочетается православное мироощущение со
светской карьерой? Позволительно ли, на ваш взгляд, православному человеку стремиться к успеху в бизнесе, политике?

- Еще как! Я убежден, что именно православные люди и должны
стоять в авангарде нашего общества. И в экономике, и в политике, во всех сферах. Конечно, я разделяю мнение Патриархии о том, что священникам не надо идти в политику. Но православным, мирянам, убежден, стоит и необходимо занимать лидирующие позиции и в экономике, и в политике, и в культуре. Кто же, как не православный человек, способен взять на себя ответственность за решение самых главных проблем народа.



Генералиссимус - Г-жа Грайфер, ДС
- Tuesday, January 06, 2004 at 07:26:04 (PST)

Во как!!!


Анка-израильтянка <murkatz@hotmail.com>
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:43:03 (PST)

Дорогая Рахель,

большое спасибо за внимание. Перевод, по-моему, неплохой, за исключением "лижет зад". Это, по-моему, как-то не по-шекспировски. У меня дома есть еще и перевод Инны Астерман. А в интернете можно разжиться также переводами Финкеля, Степанова, Гербеля, Набокова (но, по-моему, не 66 сонета).

И все же - исходя из того, что Шекспир "словечка в простоте не скажет", я бы, скорее, допустила смысловую симметричность фразы, а именно - both: и если я умру, то любовь останется одна, и - если я умру, то оставлю свою любовь умирать в одиночестве ("to die I live my love alone). Это, как мне кажется, более по-шекспировски и добавляет новый "аккорд" к мелодии сонета, заставляя тем самым весь сонет звучать иначе. Грустнее, горше и ... теплее.

Я и сама - помнится - начала знакомство с сонетами именно с попытки перевода и перевела несколько. Затем оставила эту затею, переключившись на прозаическую интерпретацию сонетов.

Мне также подобное толкование 66-го представляется более убедительным из-за звучания этой темы - в зеркальном отражении - в сонете 73.

Кстати, не переводили ли Вы его? На мой взгляд, он - один из лучших.

Желаю Вам творческих успехов и надеюсm, что наша беседа на этом не остановится (просто в совсем скором времени я должна буду умчаться из дому ненадолго, но скоро вернусь!).


Элла Грайфер- ДС
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:28:18 (PST)

Ух ты!


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:27:11 (PST)

Так Вы про советскую номенклатуру? Ну, она же не причина антисемитизма. Он и в России-то существовал задолго до ее появления, а в европах он к ней и вовсе отношения не имеет. Тем более - в странах ислама. А что она его эксплуатирует... так в том, увы, не одинока.

Однако, тот, кто некое явление в своих интересах использует - далеко не всегда автор его или причина. Так что в этом направлении разоблачать Вашей Святой Книге особенно будет нечего.


Дмитрий Сергеевич -Элле Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:26:58 (PST)

Научное открытие
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:17:26 (PST)
Дмитрий Сергеевич!!! Я советую тебе нарочно написать на бумаге Сонет Шекспира, то и выйдет справа налево Генералиссимус. Нет, ты попробуй!!!

----------------------------------------------
Э?




Б-б
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:19:54 (PST)

Одно дело - считать, что массовое сознание таково как есть в силу определенной традиции и закономерностей социальной психологии, и совсем другое - видеть за этим какой-то страшный заговор невидимок, которые из-за кулис за веревочку дергают и деньги гребут лопатой. Кто управляет общественным сознанием, с какой целью и с какого перепугу они делают это?

Вы серьезно меня об этом спрашиваете или шутите? Я думал, что вы знаете, по-крайней мере, так я понял из ваших статей.
Вся их логика - это ответ на ваш вопрос. У меня другой информации нет. В России - это те, кто хапнул "золото партии" и наколения советских граждан. Те, кто поставил Ельцина, а за ним и Путина, который честно отрабатывает и при котором капиталы продолжают течь из страны. Это те самые спецы, кто охранял. Забыли Жванецкого: "Кто что охраняет, тот то и имеет".
"Массовое сознание, в силу определенных традиций..." - это все правильно, но есть и люди, которые этим пользуются. Сочетают полезное с приятным. В других странах на этом делают политический капитал, устраняют конкурентов в бизнесе и т.д. Вы думаете я вам скажу что-то новое, кроме того, что вы сами знаете, я подчеркиваю, лучше меня?

----------------------------------------------------------
Но кто же они? Не томите, кто? Откуда у них ноги растут, откуда деньги берут, а каких-таких НИИ проекты свои разрабатывают?

Боюсь, что НИИ в основном закрытые.


Евгений Беркович
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:19:24 (PST)

Таращанский Борис Абрамович
Иркутск, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 05:10:24 (PST)
Уважаемый Евгений (не знаю отчества)
Заглянул к вам впервые. Это был отзыв на статью
Эллы Грайфер
"Судьба, судьбы, судьбе, судьбою, о судьбе..."
Я думал, что ссылка на название появится автоматически, извините. Ваш сайт мне очень интересен, хотя я далек от истории, религии и еврейства, но как правильно написала Элла Грайфер мы не можем быть далеки от проблем связанных с этим.
Спасибо за вашу работу, хотелось бы когда-нибудь увидеть плоды этого дерева, посаженного вами.


Уважаемый Борис Абрамович,
еще раз спасибо за добрые слова и пожелания. Мне бы тоже хотелось увидеть эти плоды. Правда, иногда кажется, что они уже есть, но еще маленькие. Наберемся терпения.
Желаю Вам здоровья и благополучия.

Григорий Борисович
- Monday, January 05, 2004 at 11:54:09 (PST)
Уважаемый Евгений! В номере более 40 статей. Очень много интересного. Но нельзя объять необъятное. Времени не хватает все прочитать. Вот объем "Старины" (около 10 статей), с моей точки зрения, оптисален. Для "Заметок" может быть установить порог в 20 статей? Тогда все было бы более обозримо. Понимаю, что в портфеле много статей и ждать пришлось бы некоторым авторам долго. Но и о читателе надо подумать, да и Вам было бы легче готовить такие номера? Извините за непрошенный совет, искренне хочу помочь сделать журнал лучше.


Уважаемый Григорий Борисович, спасибо за заботу и предложение. Вы, в принципе, правы, и редакция напряженно ищет выход из объективного конфликта: тем и статей много, времени и сил мало. Это не простая задача оптимизации с одним критерием, скорее плохо формализуемая проблема многоцелевой оптимизации, а то и игра (с природой и злыми силами:)) с ненулевой суммой. Как эту задачу решить, пока не знаю, ибо выпуск журнала -- не единственная моя обязанность (хоть и добровольная). Будем думать, как говорится. Любые конструктивные предложения будут с благодарностью рассмотрены.
Еще раз спасибо за внимание.


Научное открытие
- Tuesday, January 06, 2004 at 06:17:26 (PST)

Дмитрий Сергеевич!!! Я советую тебе нарочно написать на бумаге Сонет Шекспира, то и выйдет справа налево Генералиссимус. Нет, ты попробуй!!!


Б-б
Париж, Франция - Tuesday, January 06, 2004 at 05:53:18 (PST)


Рахель Торпусман
Все-таки переводы – очень еврейское занятие, не правда ли?
--------------------------
Не знаю, звучала ли до меня эта мысль, а ведь кто еще мог быть переводчиком, кроме евреев, живущих во всех странах и говорящих на всех языках, но при этом еще и на еврейском.
Есть, конечно, "технические сложности" двойного перевода, но мне кажется, что это имело место быть.


Элла Грайфер- продолжение
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:51:42 (PST)

Одно дело - считать, что массовое сознание таково как есть в силу определенной традиции и закономерностей социальной психологии, и совсем другое - видеть за этим какой-то страшный заговор невидимок, которые из-за кулис за веревочку дергают и деньги гребут лопатой. Кто управляет общественным сознанием, с какой целью и с какого перепугу они делают это?


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:48:41 (PST)

Б-б
----------------------------------------------------------
Но кто же они? Не томите, кто? Откуда у них ноги растут, откуда деньги берут, а каких-таких НИИ проекты свои разрабатывают?


Б-б
Париж, Франция - Tuesday, January 06, 2004 at 05:38:37 (PST)

Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 03:08:56 (PST)

Очень много неясного, а на войне, как Вы изволили выразиться, врага надо знать в лицо.
----------------------------------------------------------
Не иначе как инопланетяне!

Тенелюбивых тварей много. Это все, кто кричит "Держи вора",
это те, кто управляет сознанием народа по указке последних. Я думаю, что это спецы своего дела, получившие хорошую подготовку, а не юродивые из "незабываемого" общества. В психологической войне, да не использовать такую козырную карту как евреи! Я думаю, что им обязаны были преподавать какое-нибудь "жидоведение". И в тайной войне врага знают заочно, по делам его. Вы же сами это все прекрасно понимаете, гораздо лучше меня. А вот стратегии и тактики в этой борьбе у евреев нет, потому, что они думают, что эта "плесень" от сырости. Не..ет, это "культурное" растение.
К сожалению у меня тоже нет рецепта, но молча наблюдать, как эта тварь растет тоже нельзя. Масштаб борьбы должен быть адекватный. А с тенью можно бороться только светом.


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 05:21:50 (PST)

Таращанский Борис Абрамович
-----------------------------------------------------------
Большое спасибо!


Таращанский Борис Абрамович
Иркутск, Россия - Tuesday, January 06, 2004 at 05:10:24 (PST)

А о каком тексте идет речь?
Всего доброго

Уважаемый Евгений (не знаю отчества)
Заглянул к вам впервые. Это был отзыв на статью
Эллы Грайфер
"Судьба, судьбы, судьбе, судьбою, о судьбе..."
Я думал, что ссылка на название появится автоматически, извините. Ваш сайт мне очень интересен, хотя я далек от истории, религии и еврейства, но как правильно написала Элла Грайфер мы не можем быть далеки от проблем связанных с этим.
Спасибо за вашу работу, хотелось бы когда-нибудь увидеть плоды этого дерева, посаженного вами.


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 04:07:39 (PST)

А вот самый лучший, на мой взгляд, перевод 66 сонета:
-------------------------------------------------------
Согласна. Этот - лучше всех.


Рахель Торпусман
- Tuesday, January 06, 2004 at 03:23:35 (PST)

Дорогая Анка-израильтянка, с радостью отвечаю на Ваш вопрос – с оговоркой, что я далеко не шекспировед и совершенно не ручаюсь за правильность своего понимания. Я понимаю эту строчку так:
...Да только если помру, то моя любовь останется одна на свете.

А вот самый лучший, на мой взгляд, перевод 66 сонета:

Постыло все, и жить невмоготу.
Изъеден взор уродством бытия,
Где роскоши плевать на нищету,
Где гложет дух неверия змея,

Где, нос заткнув, начальству лижут зад,
Где девственность давно свели в бордель,
Где вольный дух на каторге гноят,
Где сила, словно клоп, забилась в щель,

Где вдохновеньем заправляет власть,
Где разум носит глупости тавро,
Где честь у лжи выпрашивает часть,
Где перед злом лакействует добро.

Постыло все. Мир груб, жесток и лжив.
Но друг не одинок, пока я жив.


Я прочла этот перевод через неделю после того, как закончила свой. Переводчик – Исаак Розовский, житель Иерусалима, автор книги «Пособие для беззаботных».
Еще у меня есть интересная статья живущего в Америке Бориса Кушнера – он сравнивает два сонета Шекспира в переводах Маршака и Пастернака, разбирает их и предлагает свои варианты. Надеюсь ее когда-нибудь опубликовать со своим продолжением.
Все-таки переводы – очень еврейское занятие, не правда ли?


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 03:08:56 (PST)

Очень много неясного, а на войне, как Вы изволили выразиться, врага надо знать в лицо.
----------------------------------------------------------
Не иначе как инопланетяне!




Идишисты, ау!
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:48:07 (PST)

Адам на форуме заждался ответа на вопрос:

Вoпрoс к идишистaм, срoчнo, кaк пишется, oткудa прoиcxoдит слoвo нишкoшэ (Типa, вoс мaхстy? Нишкoшэ! -- "Kaк делa? Тaк себе!"). Мне скaзaл препoдaвaтель (я нa идиш стaл зaхaживaть), чтo пишется נישקשה, пoтoмy чтo прoисхoдит oт קשה, a в диaлектaх, где вместo ништ гoвoрят ныт, все рaвнo нышкoшэ.

Прoсьбa к местным aвтoритетaм пoдтвердить/oпрoвергнуть эту инфу.



Мнение
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:45:42 (PST)

Б-б
Париж, Франция - Tuesday, January 06, 2004 at 01:44:29 (PST)
И кто же это, если не секрет?
Может, тоже евреи? Тогда это старо. Или русские? Тогда круто!

Неужели непонятно? Почему "весь предвыборный вечер на манеже" Березовские, Гусинские, Ходорковские и, особенно этот, Абрамович? Или вы тоже считаете, что евреи управляют страной и что они самые богатые, потому, что самые умные? А знаете ли вы, что их деньги - это капля, по сравнению с тем, что находится у кого-то в тени. А задумывались ли вы о том откуда у них эти деньги, ведь не мог никто из них стартовать с нуля и у кормушки как-то евреев негусто было? А не дал ли им их "некто", у кого они могли быть изначально при всеобщем бардаке. И почему именно им? Не вы ли писали о том для чего евреям разрешили заниматься ростовщичеством?


Загадочно излагаете. господин или госпожа Б-б. Я вообще, кроме постов и открыток на новый год, ничего не пишу. А вот с Вашим "кто-то" хотелось бы разобраться? Так все же кто? КГБ? Церковь? ЦРУ? Масоны? КПСС? Арабы? Евреи? Очень много неясного, а на войне, как Вы изволили выразиться, врага надо знать в лицо.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 02:43:24 (PST)

"Это должна быть одна книга, действительно Святая, но без религии, с ПРОСТЫМ и ЛОГИЧНЫМ изложением Истории зарождения Христианства и Мусульманства. "

И прочитав эту Святую книгу все антисемиты в сей же момент раскаются и от умиления... В общем пишите эту книгу и заготавливайте памперсы для умилённых раскаявшихся антисемитов.


Элла Грайфер-Арье
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:35:24 (PST)

Элла, как раз наоборот: на идиш все слова ивритского происхождения пишутся по всем правилам ивритского дикдука
---------------------------------------------------------
Да не пишутся, Арье, а ПРОИЗНОСЯТСЯ. Нет в идише тех звуков, что в иврите есть. И ничего!


Б-б
Париж, Франция - Tuesday, January 06, 2004 at 02:15:00 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 05, 2004 at 13:43:24 (PST)



Автор сего постинга предлагает создать капитальный многотомный труд...
Вы не поняли, я сказал:
Это должна быть одна книга, действительно Святая, но без религии, с ПРОСТЫМ и ЛОГИЧНЫМ изложением Истории зарождения Христианства и Мусульманства.
Так вот, таких опусов было великое множество. Апологетика - чисто еврейское занятие. "А Васька слушает да ест"...

..Это должна быть не разовая акция, а планомерная политика.
Слишком много ОЧЕНЬ УМНЫХ книг, которые никто не читает.

и...послать.

Что-то до сих пор не удавалось.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 02:11:18 (PST)

Элла, как раз наоборот: на идиш все слова ивритского происхождения пишутся по всем правилам ивритского дикдука. Вы мне только не говорите о советском идиш - там действительно всё изуродовали, но это было в то время, когда большевики ломали всё на всех языках, когда отменили яти, феты и ижицы и когда они вообще подумывали о переводе русского языка на латинский алфавит.


adam
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:10:28 (PST)

Эти олухи алеф от айна отличить не могут, тет с тавом путают, не говоря уже про хав и хэт... стыд и срам!

Это что-то из серии "законам физики подчиняется крайне узкий круг явлений"
8-)


Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:04:15 (PST)

Тьфу, пропасть! хаф!


Элла Грайфер-Арье
- Tuesday, January 06, 2004 at 02:00:35 (PST)

Кстати о национально-языковых рамках: русский язык, который по мнению Эллы должен стать национальным языком российских евреев, именно в качестве евреев самой своей фонетикой и даже азбукой чужд всему еврейскому.
-----------------------------------------------------------
Никому не говорите, но самая чуждая еврейскому фонетика наблюдается у идиша. Эти олухи алеф от айна отличить не могут, тет с тавом путают, не говоря уже про хав и хэт... стыд и срам!


Анка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:47:19 (PST)

PPS Прошу прощения за безграмотный синтаксис в своей тираде о переводе Ш. через язык. границу: писала впопыхах.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 01:47:03 (PST)

Кстати о национально-языковых рамках: русский язык, который по мнению Эллы должен стать национальным языком российских евреев, именно в качестве евреев самой своей фонетикой и даже азбукой чужд всему еврейскому. За примерами далеко ходить не надо: в ханукальном шпиле, который так понравился Элле написано "эхи ор". Так по-русски пишется יהי . русский язык и русские буквы не в состоянии передать звуки этого классического выражения на языке оригинала. Следовательно, русским культуртрегерам еврейского происхождения придётся отбросить совершенно лишнее для них "эхи" и просто сказать по-русски "да будет свет". Кстати русский язык чужд не только языку ТАНАХ'a. Он чужд любому другому человеческому языку. Знаете ли вы, что означает слово YAHOO?Это же из Свифта, приключения Гулливера. В русском переводе это стало еху. Когда хотят написать русскими буквами по-немецки слово слушай, то получается вообще уж неприлично. Вот поэтому идея построения нерусской национальной культуры на русском языке является, как бы это выразиться поприличней, беспочвенной утопией.Одно из двух: или национальная культура на национальном языке или полнейшая ассимиляция.
Элла, если Вы вновь вспомните, что автор "Морэ Невухим" написал свой труд по-арабски, то могу Вам сказать, что есть иракский еврейские язык(вернее наречие), есть арабо-еврейский язык евреев Северной Африки(муграби), есть еврейско-персидский язык(не путать его с языком бухарских евреев). Все эти языки создавались на базе того или иного местного языка с ивритскими и арамейскими элементами. А вот русско-еврейский язык создать невозможно из-за "Эхи", "Адонай Элогейну" "Габимы" и прочих Гагистадрутов". Короче, или ты еврей, или ты русский. Сочетание того и другого невозможно, так же как мневозможно деревянное железо, молочное мяса(окромя "молочного" поросёнка) и девственной проститутки.


Б-б
Париж, Франция - Tuesday, January 06, 2004 at 01:44:29 (PST)

И кто же это, если не секрет?
Может, тоже евреи? Тогда это старо. Или русские? Тогда круто!

Неужели непонятно? Почему "весь предвыборный вечер на манеже" Березовские, Гусинские, Ходорковские и, особенно этот, Абрамович? Или вы тоже считаете, что евреи управляют страной и что они самые богатые, потому, что самые умные? А знаете ли вы, что их деньги - это капля, по сравнению с тем, что находится у кого-то в тени. А задумывались ли вы о том откуда у них эти деньги, ведь не мог никто из них стартовать с нуля и у кормушки как-то евреев негусто было? А не дал ли им их "некто", у кого они могли быть изначально при всеобщем бардаке. И почему именно им? Не вы ли писали о том для чего евреям разрешили заниматься ростовщичеством?
Вы тут упражняетесь в словесности, оттирая тщательно каждое пятнышко с евреев, а на них тут же ушат грязи, причем незаметно кто и как. Это как 25 кадр. Достаточно добавить к фамилиям -ий и -ич и чтоб почаще мелькали. Все, больше народу ничего говорить не надо. Он сам выберет кого надо.
Поэтому задача евреев не только отмываться, а и показывать на того, кто их пачкает. Это опасно! Но молчать опасней.
А насчет книги хотел бы добавить, что нужны, конечно, не только книги, а и фильмы, и сайты, и живое слово. Нужны буквально проповедники с лекциями по Истории, нужно приглашать людей в Израиль и чтобы они тоже несли Истину.
Все возможные способы пропаганды. Это война!


Анка-израильтянка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:39:58 (PST)

Уважаемые Арье и Лапландец!

Темы, затронутые Вами, бездонны и - увы - сейчас развивать их я не могу за острым дефицитом времени - должна скоро ускакивать. Но с удовольствием продолжу с вами эту беседу при первм же удобном случае.

PS Лапландец, Вы истину глаголите, но - как всегда - есть и другая сторона.


Анка-израильтянка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:36:45 (PST)

Арье, заметье - о языковых рамках я вообще ничего не писала. Я писала лишь о других ТВОРЦАХ. Что до самого Шекспира, который - переводи он сам себя - едва ли сохранил бы верность оригиналу, то уж хотя бы в силу того, что повинуясь новой минуте, создал бы новое, невоссоздаваемое в следующее мгновение, творение.

И при этом - действительно - переведя такое хрупкое, безупреное единство через языковую границу или - если угодно - подвергнув его перемалыванию в межязыковой мельнице, да еще с "погрешностью" на личность нового автора - без тяжелых потерь не представляется возможным.


Лапландец - Анка-израильтянка
- Tuesday, January 06, 2004 at 01:30:12 (PST)

Нет, Арье, я полагаю, тем не менее, что все Шекспир не нуждается в специфической языковой привязке. Но пееводят-то его другие!

Все стихи привязаны не только к своему языку, но и к своему месту и времени. На самом деле, для переводчика это даже плюс, так-как так называемый "стихотворный перевод" - это никогда не механический перенос с языка на язык, но всегда самостоятельное творчество, творчество по мотивам оригинала. Когда Вы читаете Шекспира с переводе, на самом деле Вы читаете отражение Шекспира в стихах переводчика.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 01:08:07 (PST)

Нет, Арье, я полагаю, тем не менее, что все Шекспир не нуждается в специфической языковой привязке. Но пееводят-то его другие! То есть стихи, вырасшие из семени шекспировских сонетов на иной языковой почве, создаются не Шекспиром. Впрочем, думаю, даже переводи Шекспир сам себя, новое стихотворение не хранило бы верности оригиналу."

Анка, тут Вы противоречите самой себе. Ваш постинг состоит из двух частей:
1.Шекспир вне национальности, он универсален, но переводили его не универсалы, связанные со своими национальными рамками.
2.И тут же: если бы Шекспир переводил самого себя, то он бы и сам не остался верным своему же оригиналу. Следовательно и у него есть свои, английские национальные рамки, в смысле рамки, критерии установленные английским языком, которые отличаются от рамок других языков? Следовательно сам язык(тот или иной) не допускает абсолютной универсальности?






Элла Грайфер
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:57:28 (PST)

Тут всерьёз обсуждается "Властелин колец".
----------------------------------------------------------
Всерьез. Потому что литература - серьезная. Фильм не смотрела, сказать ничего не могу, но книга... А Вы-то ее читали?


Элла Грайфер-Арье
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:55:01 (PST)

Лапландец и Симулякрум
Давайте мы втроём попытаемся перевести на их язык "Ди Мегилэ" Мангера. Я знаю, что это очень трудно, почти невозможно, но всё же попытаться надо. Я себе представляю это так: буквально каждую строчку мы обсуждаем между собой и только после этого мы помещаем перевод, скажем на здешний форум. Можно к этой работе подлключить и других, если таковые найдутся. Надо же им показать, от чего они ушли и что они потеряли.
-----------------------------------------------------------
Жду и мечтаю! Историю надо знать.



Анка-израильтянка
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:45:47 (PST)

Прочитала свое обращение к Арье и улыбнулась обворожительной улыбкой: это же надо было столько опечаток сделать в одном единственном абзаце! Сплошные дефекты речи, уживающиеся душа в душу с проявлениями элементарной безграмотности.


Анка-израильтянка
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:43:16 (PST)

Нет, Арье, я полагаю, тем не менее, что все Шекспир не нуждается в специфической языковой привязке. Но пееводят-то его другие! То есть стихи, вырасшие из семени шекспировских сонетов на иной языковой почве, создаются не Шекспиром. Впрочем, думаю, даже переводи Шекспир сам себя, новое стихотворение не хранило бы верности оригиналу.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 00:38:07 (PST)

"Я же не обзываю обзываю "пошлятниной" местечковые пуримшпили, хотя влияние масленничных карнавалов Германии в них видно без очков. И авторов их в неграмотности не подозреваю, поскольку никакого Фостригоссэ в Библии нет."

Лапландец и Симулякрум
Давайте мы втроём попытаемся перевести на их язык "Ди Мегилэ" Мангера. Я знаю, что это очень трудно, почти невозможно, но всё же попытаться надо. Я себе представляю это так: буквально каждую строчку мы обсуждаем между собой и только после этого мы помещаем перевод, скажем на здешний форум. Можно к этой работе подлключить и других, если таковые найдутся. Надо же им показать, от чего они ушли и что они потеряли.





Абратно
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:35:00 (PST)

cab
- Monday, January 05, 2004 at 13:06:46 (PST)
_________________________________________________
Да в том-то и дело, что Пушкин и Белинский с одной стороны, а Шариков вместе со многими тут - с другой. Пушкин и Белинский писали грамотно. Они бы ужаснулись, читая современные опусы на Интернете и в прочих местах. Их культура забыта, выброшена за ненадобностью. Тут всерьёз обсуждается "Властелин колец". Сказка Гофмана о Щелкунчике признана "ненастоящей" по сравнению с этим "Властелином".
Смотрю на афиши "Властелина", рекламные видеоклипы из отрывков. Пока виден всё тот же голливудский кич.


Элла Грайфер-Арье
- Tuesday, January 06, 2004 at 00:32:01 (PST)

Вот Вам,Элла и ответ на Ваши фантазии
----------------------------------------------------------
Никаких фантазий в сообщении Лапландца не было, а был клнкретный рассказ о конкретных фактах из жизни определенной общины. Где написано, что ВСЕ прочие общины обязаны развиваться также? А если мы пойдем другим путем? А вдруг именно матерщина окажется наштим неоценимым вкладом в еврейскую культуру всех времен и народов?




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 00:25:38 (PST)

"Но как возможно донести настороение, созданное в т.ч. и этим незатейливым грамматическим приемом, усиливающим эффект "поруганности", до неангличанина?"

Анка, значит у Шекспира всё же есть нечто специфически английское, вопреки Вашиму прежднему утверждению об абсолютной универсальности его творчества?



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, January 06, 2004 at 00:15:02 (PST)

"Может быть, Вам такой подход покажется циничным, но я думаю, что происходит своего рода естественный отбор, в котором эфемерная масса ассимилированных людей еврейского происхождения, имеющих мало общего с еврейской культурой, закономерным образом растворяется" - Лапландец

Вот Вам,Элла и ответ на Ваши фантазии.
Что же касается антиматерного препарата, то у меня к нему врождённый иммунитет. Максимум, на что этот препарат способен в отношении меня - это дать побочный эффект, схожий с действием пургена. Но вообще, я считаю излишним бороться с матом ибо это самое ценное, самое значимое из всего того, что создала русская культура. Всяким разным бездарным европейцам с их la puta madre или с ещё более бездарным Verdammt noch ein Mal, Himmelherrgott sakramento и тупым американцам с их факами далеко до истинной гениальности великой русской культуры с её десятиэтажными крылатыми выражениями. Даже мы, евреи, с нашими сочными выражениями на идиш не можем конкурировать с русским матом. Очевидно, поэтому русские евреи, к радости Эллы Грайфер, и перешли на великий и могучий. Но раз так, то зачем антиматерные препараты? Наоборот, нужно создать матовозбудитель для вящей славы великой русской культуры.


Анка-израильтянка
- Monday, January 05, 2004 at 23:20:58 (PST)

Перевод поэзии - тяжкий труд и - как мне кажется - Шекспира - еще и неблагодарный в какой-то мере. Потому что за видимой простотой изложения прячется столько органично и лаконично переплетенных подтекстов, выливающихся в парадокс, что едва ли их можно перевести через языковую границу.

Ведь в подлиннике текст незатейлив и состоит всего-то из двух предложений. Но - above all - в нем присутсвует своего рода асимметрия: почти вся "правая часть" сонета "переодета" в пассивный залог. Не находка ли? Искусство - сковано властью, девичья честь - поругана, позолоченное благородство, которым заменили подлинное, совершенство - опозорено и пр. Но как возможно донести настороение, созданное в т.ч. и этим незатейливым грамматическим приемом, усиливающим эффект "поруганности", до неангличанина?

И все же: какой смысл таится в последнем двустишии?...


Анка-израильтянка
- Monday, January 05, 2004 at 23:02:27 (PST)

А это - для сопоставленья - перевод Пастернака:

Измучась всем, я умереть хочу.
Тоска смотреть, как мается бедняк,
И как шутя живется богачу,
И доверять, и попадать впросак,

И наблюдать, как наглость лезет в свет,
И честь девичья катится ко дну,
И знать, что ходу совершенствам нет,
И видеть мощь у немощи в плену,

И вспоминать, что мысли замкнут рот,
И разум сносит глупости хулу,
И прямодушье простотой слывет,
И доброта прислуживает злу.

Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня.

А это - в переводе Маршака:

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!

Есть еще целый ряд переводов этого сонета.


Анка-израильтянка
- Monday, January 05, 2004 at 22:46:14 (PST)

Уважаемая Рахель,

я никак не могу прийти к единому мнению по посоду смысла последнего двустишия 66 сонета.

"Tired with all these from these would I be gone.
Save that to die I leave my love alone."

Какой смысл заключен в последней строчке? Боится ли лирический герой свою любовь оставить в одиночестве или его страшит опасность оставить ее в одиночестве умирать?


Лапландец - Арье
- Monday, January 05, 2004 at 22:45:59 (PST)

Надеюсь, что Лапландец даст более обширную информацию об этом уродце.

Это называется Yinglish. Затея напоминает попытку декларации афро-американского диалекта английского в качестве отдельного языка Ebonics. Серьезные активисты негритянских культур, с которыми я знаком, этот Ebonics терпеть не могут и ратуют за изучение настоящих коренных языков Африки или устоявшихся традиционных креольских языков.

Может быть, Вам такой подход покажется циничным, но я думаю, что происходит своего рода естественный отбор, в котором эфемерная масса ассимилированных людей еврейского происхождения, имеющих мало общего с еврейской культурой, закономерным образом растворяется. Но если считать евреев не в качестве однородной массы, но раздельно, по этническим группам, то картина выйдет совсем другой: число евреев-традиционалистов растет, кэйнэнорэ, в геометрической прогрессии, так-как в хасидских семьях по 8-10 детей. Число Modern Orthodox, американцев моисеевой веры, балансирует где-то на грани. Число нормальных ( идишеговорящих) евреев в США, Канаде, Западной Европе и Австралии вообще-то растет, причем быстро.


Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 22:33:33 (PST)

http://www.komok.ru/statyi/16-99/diagnoz.html
ОПЕРАЦИЯ "ЗВЕЗДЕЦ", ИЛИ ПРИВИВКА ОТ МАТА
------------------------------------------------------------
А может, выпишем нам немножко? Для Арье, например.



Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 21:49:25 (PST)

Толкиена много есть, за что любить. Но мне он особенно близок и дорог тем, что умудрился здорово, талантливо и увлекательно целую мифологию вывернуть наизнанку. Таких удачных опытов мне известно три (хотя есть, возможно, такие, что мне неизвестны): Книга Берешит и отчасти Шмот, "Сказания о титанах" Голосовкера и Толкиен. Берется мифология вполне языческая и пересказывается так, что смысл становится монотеистским.


Элла Грайфер-Арье
- Monday, January 05, 2004 at 21:41:33 (PST)

Элла, Элла, если эта псевдоеврейская безграмотная пошлятина Вам понравилась, то Вы зря теряете время в Тель-Авивском Университете
------------------------------------------------------
Арье, Арье! В университете я теряю время не зря. ибо там-то, на примере истории, и учат плюрализму, в который Вы не врубаетесь никак. Мне вот именно и понравилось, что эта "пошлятина" в ту еврейскую жизнь вполне врастает (вернее - вырастает из нее), которой Вы не знаете, Вам она чужая... Так что ж? Я же не обзываю обзываю "пошлятниной" местечковые пуримшпили, хотя влияние масленничных карнавалов Германии в них видно без очков. И авторов их в неграмотности не подозреваю, поскольку никакого Фостригоссэ в Библии нет.


Лапландец - Редкий Гость
- Monday, January 05, 2004 at 21:07:30 (PST)

http://www.komok.ru/statyi/16-99/diagnoz.html
ОПЕРАЦИЯ "ЗВЕЗДЕЦ", ИЛИ ПРИВИВКА ОТ МАТА


Заценил! :-) А еще на что-нибудь в таком роде ссылку не подкинете? Заранее спасибо!


Лапландец - АЕД
- Monday, January 05, 2004 at 20:56:12 (PST)

И вообще: SciFi rulez! Из всей художественной прозы именно в ней, и еще в легендах и мифах - самый кайф!


Лапландец - АЕД
- Monday, January 05, 2004 at 20:51:33 (PST)

“Властелин колец” – зеркало жизни средних веков со сказочными скандинавскими героями – тролями, эльфами. Единственное, хоббиты придуманы автором.

Поэтому хоббиты мне не особенно нравятся. Лично я верю в физическое существование эльфов и троллей. Мне думается, что в древние времена все параллельные измерения Земли были тесно связаны между собой, но по мере сдвига человеческого общества в сторону рационализма и вещественности связь миров разорвалась и сегодня для контакта с ними нужно значительное изменение сознания и сильная асоциальная настроенность.


АЕД - Редкому Гостю
- Monday, January 05, 2004 at 20:01:59 (PST)

А вот кстати пример вполне добортной современной российской сказки.

Прочёл. Переварил. Удивился. На Вас. Почему Вы отнесли сию реальность в область сказок?


АЕД - Редкому Гостю
- Monday, January 05, 2004 at 19:22:18 (PST)

Это разные жанры сказок. Их сравнивать нельзя.

То, что это совершенно разные жанры – согласен, но почему их нельзя сравнивать? Их не только можно сравнивать, но и нужно.

Например, раз в год присуждается нобелевская премия по литературе. Там идёт обсуждение всех жанров и выносится решение на основе сравнения произведений.

На моём, обывательском уровне, я сужу, какое произведение произвело большее впечатление, каким языком это написано, и градуирую литературные произведения: это лучше, это хуже. А у Вас другие критерии отбора?


Редкий Гость
- Monday, January 05, 2004 at 19:07:06 (PST)

АЕД - Лапландцу
- Monday, January 05, 2004 at 18:56:30 (PST)
Поэтому важно, что несёт в себе произведение, в том числе и то, что называется сказкой. Как мне кажется, сказки Теодора Амадея Гофмана, Андерсена, братьев Гримм значительно содержательнее сказок Толкиена.

Это разные жанры сказок. Их сравнивать нельзя.
А вот кстати пример вполне добортной современной российской сказки.

http://www.komok.ru/statyi/16-99/diagnoz.html
ОПЕРАЦИЯ "ЗВЕЗДЕЦ", ИЛИ ПРИВИВКА ОТ МАТА


АЕД - Лапландцу
- Monday, January 05, 2004 at 18:56:30 (PST)

Лапландец - АЕД
Толкиен - это не "Щелкунчик", это - настоящая сказка

Думаю, что НАСТОЯЩАЯ сказка будет мало кому интересна. Интересны бывают сказки, которые так или иначе передают реалии жизни, то, что нам близко.

“Властелин колец” – зеркало жизни средних веков со сказочными скандинавскими героями – тролями, эльфами. Единственное, хоббиты придуманы автором.

Поэтому важно, что несёт в себе произведение, в том числе и то, что называется сказкой. Как мне кажется, сказки Теодора Амадея Гофмана, Андерсена, братьев Гримм значительно содержательнее сказок Толкиена. Хотя Толкиен "выигрывает" монументальностью, надо же, четыре здоровенных тома накатал. Не читал пожеланий Чехова.


NeOn
- Monday, January 05, 2004 at 16:14:48 (PST)

Обрацец настоящей поэзии
- Monday, January 05, 2004 at 15:43:08 (PST)
Не единственный, кстати, образец. Вот еще несколько:
Андрей Грязов
Где смерть моя! Я видеть не могу
Достоинства коленопреклоненья,
И простоту у важности в долгу,
И пышное ничтожества цветенье,
И идеал, что ложью осуждён,
Невинность, что поругана с ухмылкой,
И каждый унизительный поклон,
И силу у бессилья на посылках,
И прямоту в дурацком колпаке,
И глупость, всем дающую уроки,
Искусство и свободу – в тупике,
И честность, ту, что пользуют пороки.

Устал, устал, мне смерть милей всего...
Но как тебя оставлю, на кого?!


Сергей Шестаков
Усталый, смерть зову. Невмоготу
Мне праздность созерцать в роскошном платье
И голой от рожденья нищету,
И подлость вероломного заклятья,

И низость, что всегда на высоте,
И поруганье над девичьей честью,
И совершенство в грязной клевете,
И силу, обессиленную лестью,

И доброту, склонённую пред злом,
И музу в состоянии удушья,
И глупость, мнящую себя умом,
И истину, что кличут простодушьем…

Усталый, я бы вечным сном почил,
Когда б с любимым он не разлучил.


Самуил Маршак
Зову я смерть. Мне видеть невтерпёж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в раскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывёт,
И глупостьв маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Всё мерзостно, что вижу я вокруг…
Но как тебя покинуть, милый друг!

И еще много на указанном сайте.



Обрацец настоящей поэзии
- Monday, January 05, 2004 at 15:43:08 (PST)

Вильям Шекспир

СОНЕТ 66

Перевод Рахель Торпусман

Устал я жить. Смотреть невмоготу,
Как совесть продают за медный грош,
Как праведник впадает в нищету,
Как силу обессиливает ложь,
Как растлевает чистоту разврат,
Как подлой твари воздают почет,
Как совершенство топчут и хулят,
Как вдохновенью затыкают рот,
Как над святым глумится жалкий шут,
Как власть над мудростью дают ослу,
Как нагло правду глупостью зовут
И как добро послушно служит злу...
Проклятый мир! Ушел бы из него,
Но не бросать же друга - одного.



Лекарь
- Monday, January 05, 2004 at 15:28:12 (PST)

Роман
- Monday, January 05, 2004 at 04:21:22 (PST)
Лекарь
- Sunday, January 04, 2004 at 19:17:26 (PST)

Лекарь: "5+". Класс!



Спасибо.


Лапландец - АЕД
- Monday, January 05, 2004 at 15:27:29 (PST)

Уважая почти всех этих авторов, я, всё же перечислял не их. Я сделал упор на Томасе Манне, Германе Гессе, забыл упомянуть Маркеса (100 лет одиночества), т.е. тех авторов, которые делают акцент на самоанализе личности.

У каждого свой вкус. Мне, например, нравится творчество Карлоса Кастанеды - там такой самоанализ, что круче некуда.

Вы меня не совсем поняли: Толкиен - это не "Щелкунчик", это - настоящая сказка, дверь в одно из сказочных измерений мира.


Лапландец - АЕД
- Monday, January 05, 2004 at 15:21:33 (PST)

С поэтикой я, скорее, соглашусь, с монументальностью? – проехали мимо.

Мир, к котором эльфы говорят на настоящих языках с последовательной грамматикой (хотя склоненние существительных и глагольная парадигма несколько напоминают финскую), со своей развитой диалектологией и даже этимологией, соответствующей не менее последовательной истории и географии. Книги Толкиена пропитаны огромным количеством ссылок на скандинавскую и кельтскую мифологию, из которых был создан миф о Meadle-Earth, по сути - поэтизированная легендарная истории Западной Европы. Заслуга Толкиена еще и в том, что он поставил под сомнение представления об объективной реальности прошлого. Что, собственно, реальнее: Арда или, к примеру, Древняя Англия? О языках и культуре последней мы знаем гораздо меньше, чем о квенья, синдарине и соответствующих культурах. Собственно, возможно, что Стонхендж и тихоокеанские мегалиты строили существа других миров, не менее странных, чем толкиеновская Арда (я так и подозреваю - безо всяких шуток).


Редкий Гость.
- Monday, January 05, 2004 at 15:20:02 (PST)

книжку Томаса Манна изданную



Редкий Гость.
- Monday, January 05, 2004 at 15:15:03 (PST)

АЕД - Лапландцу
Уважая почти всех этих авторов, я, всё же перечислял не их. Я сделал упор на Томасе Манне


Относительно Томаса Манна я читал такую байку. Году эдак в 55-м какой-то деятель искусства привез из-за кордона некую книжку Томаса Манна в изданную русским эмигрантским издателем.
И немедленно вся либеральная часть московской секции союза писателей СССР встала в негласную очередь почитать. Когда книга где-то через полгода дошла до автора сей байки, он с огромным удивлением обнаружил, что первые 50 страниц книги зачитатаны очень плотно, судя по захватанности страниц пальцами читателей, на следуюших 50 страниц следов уже немного то-ли читатели стали аккуратней обращаться с книжкой, то-ли читали меньше, а начиная с сотой страницы никаких материальный следов перелистывания не осталось - все страницы были девственно чисты.


АЕД - Лапландцу
- Monday, January 05, 2004 at 14:53:42 (PST)

Книги Толкиена - это монументальность и потрясающая поэтика.

С поэтикой я, скорее, соглашусь, с монументальностью? – проехали мимо.

==========

… и полагаю, что она вполне даже подтягивает к перечисленным Вами произведениям (например, Бредбери, Саймак, Стругацкие, тот же Толкиен, Филип Дик - гениальные писатели).

Уважая почти всех этих авторов, я, всё же перечислял не их. Я сделал упор на Томасе Манне, Германе Гессе, забыл упомянуть Маркеса (100 лет одиночества), т.е. тех авторов, которые делают акцент на самоанализе личности.

Сказки - это очень интересно. Но, с моей точки зрения, “Щелкунчик” или “Житейские воззрения кота Мурра”, как сказки, стоят на голову выше “Властелина колец”.

==========

Какие огромные сборы? Для меня Толкиен - это прежде всего тусовка неформалов, грандиозный отрыв от пошлых устоев общества.

Как мне заявил сын, “Властелин колец” – самая покупаемая и читаемая кгина после Библии. Правда ли это? Вполне может быть.

Сборы за фильм уже составили более 500 млн. долларов и создатели расчитывают на более 1 млрд. к концу проката. Это я читал, кажется, на Си-Эн-Эне.


АЕД - Элле
- Monday, January 05, 2004 at 14:38:36 (PST)

Я фильм не смотрела, да и не рвусь. Боюсь испортить впечатление. А Вы книгу-то читали?

Осилил первую из 4-х. До самого конца. На начало второй не потянул.

Меня вытянул посмотреть фильм мой сын. Судя по первой серии, фильм строго следует книге. Не думаю, что этот подход изменился в других сериях.

Если Вам книга действительно понравилась, посмотрите фильм - чистая экранизация прочитанного, практически без добавок.

Мне фильм понравился из-за великолепных видовых сцен, сюжет, как, впрочем, и книга, не произвёл никакого впечатления.


Лапландец - пророк Александр
- Monday, January 05, 2004 at 14:33:44 (PST)

Спелестологи - исследователи искусственных ходов, подземелий, катакомб, каменоломен. Под влиянием хиппи и экстрасенсов спелестология приобрела характер довольно интересного неформального движения. Под всем земным шаром расположен мир тайных подземелий. Некоторые тайные ходы были созданы не людьми, но кобальдами, Вечным Каменотесом и другими существами. Исследование Системы (ходов)
само по себе является мистическим занятием, но имеет и ряд практических приложений.


http://sablino.ru/sablnav.htm



http://lspb.spb.ru/


Вообще-то я никогда не числился в ЛСП, хотя у меня лежит, конечно, настоящий экземпляр Легенды, со страницами, засыпанными песком и покусанный летучей мышью.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 05, 2004 at 14:00:33 (PST)

"Шарль Азнавур живет во Франции, поет на французском, песни тоже пишет французские, но Армению любит и не забывает, жертвует часто, приезжает и все такое. И он ощущает себя и французом, и армянином.
Так и еврей в Америке думает по-английски, любит Израиль, приезжает иногда, жертвует и все такое. И ощущает себя и американцем, и евреем."

Ассимиляция - явление многоэтапное. У Шарля Азнавура есть сентименты к Армении, а у его детей?(если таковые имеются). Если эти дети не будут хоть в какой-то степени жить армянской культурой, то внуки(и уж конечно правнуки) великого армянского певца перестанут быть армянами. Что же касается американского еврейства, то оно постепенно уменьшается(смешанные браки, отсутствие еврейского образования и воспитания, ведь только 30% еврейской молодёжи получают какое-то еврейское воспитание). Кстати, в Америке тоже существует монстр под названием New Yiddish - это какой-то идиотский гибрид английского с вкрапленными словечками из идиш, вроде хуцпэ, тохэс, шмак, иלהבדיל давэн, шил и ещё, что-то вроде этого. Надеюсь, что Лапландец даст более обширную информацию об этом уродце.





Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 05, 2004 at 13:43:24 (PST)

Б-б
Париж, Франция - Monday, January 05, 2004 at 10:51:37 (PST)

Автор сего постинга предлагает создать капитальный многотомный труд: "Опус о максимальной и бесспорной хорошести евреев, их благонравии, благоволии, благонамеренности , об их полезности, которая для общества несомненно положительные плоды взрастить могёт, а также о вредной ядовитости антисемитизма, который не токмо а паки и паки плевелы вместо пользительных злаков привнесёт."

Так вот, таких опусов было великое множество. Апологетика - чисто еврейское занятие. Результат? Вспомните дедушку Крылова: "А Васька слушает да ест". Единственное, что поймут те, которые не облагодетельствованны любовью к народу Авраама, Исаака и Яакова - это три русские буквы, на которые их надо отослать, а также имя матери, к которой их тоже нужно послать.


Суходольский
- Monday, January 05, 2004 at 13:32:23 (PST)

Сильвия Капутикян совершила путешествие по странам армянского спюрка(это их армянский галут) - Турции, Египту и Сирии.Результатом этой поездки явилась её книга "Караван ещё в пути". Мото этой книги -армяне, живите Арменией, армянским языком, армянской культурой.

Тут как раз аналогия спорная, точнее обоюдоострая. Шарль Азнавур живет во Франции, поет на французском, песни тоже пишет французские, но Армению любит и не забывает, жертвует часто, приезжает и все такое. И он ощущает себя и французом, и армянином.
Так и еврей в Америке думает по-английски, любит Израиль, приезжает иногда, жертвует и все такое. И ощущает себя и американцем, и евреем.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 05, 2004 at 13:15:26 (PST)

Гекнералиссимус - диктатор всея Шомрона
- Monday, January 05, 2004 at 12:36:35 (PST)
-----------------------------------------
Чукнералиссимусу.
Неужели проспался?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, January 05, 2004 at 13:09:00 (PST)

Элла, Элла, если эта псевдоеврейская безграмотная пошлятина Вам понравилась, то Вы зря теряете время в Тель-Авивском Университете ибо:
1."Ханука, Ханука ат яфа коль ках" - бред сивой кобылы, Ханука на иврите - мужик, а не баба. Вернее само слово ханука(открытие чего-то, напр. Дворца Культуры и отдыха трудящихся) - баба, но праздник Ханука, праздник открытия обновлённого Храма - мужик. Ханука самеАХ, Ханука яфЭ. Это элементарая норма языка. Таких перлов в этом "шпиле" пруд-пруди. Если Вы это называете созданием еврейской культуры на русском языке, то я называю такое безобразие профанацией еврейской культуры.
2.Я уверен, что Вы слышали такое имя - Сильвия Капутикян. Эта армянская поэтесса, известна публике своей зверской любовной лирикой - я сам видел, как 15-летние девчонки, читая её стихи стонали от оргазма. Но вовсе не тем она любезна многим молодым советским евреям 60-х годов, лишённым литературы о своём собственном народе. Сильвия Капутикян совершила путешествие по странам армянского спюрка(это их армянский галут) - Турции, Египту и Сирии.Результатом этой поездки явилась её книга "Караван ещё в пути". Мото этой книги -армяне, живите Арменией, армянским языком, армянской культурой. Неважно, что Армения советская, важно, что она Армения.Разумеется, такую вольность ей позволили лишь потому, что советы были заинтересованы в репатриации армян, но тем не менее она это сказала. Ей и в голову не пришло призывать армян, почти полностью позабывших свой язык, развивать какую-то армянскую культуру на турецком, арабском, английском и пр. Мне воистину известно, что эта книга сионизировала многих молодых евреев 60-х годов. Почему же армянам можно, то что нельзя нам? Для нас Вы видите решение в создании эрзаца под названием "еврейская" культура на русском языке. То, что немцы, во время войны питались эрзац-сахаром, эрзац мёдом и эрзац-маслом, то они этого зашлужили, но мы, мы-то в чём провинились?



cab
- Monday, January 05, 2004 at 13:06:46 (PST)

Абратно вы за сваё
- Monday, January 05, 2004 at 10:29:11 (PST)
cab
- Sunday, January 04, 2004 at 21:55:43 (PST)
---------------------------------------------
Канешна, вы правы. Это ищо Шариков вазмущался, что, мол, все у вас непросто, спасиба да пажалуста, на все правилы есть, себе первому не налей, спраси других. Какого черта, в канце канцов! Пиши как хочиш, главно дело, что ты писатель хароший. А культура - это ее буржуазия выдумала, капиталисты да помещики, попы да дворяне...


Пушкин да Белинский для Вас Шариковы? Вы милейший/ая так литературу от ее врагов защищаете?
А-я-яй.


Григорий Борисович
- Monday, January 05, 2004 at 12:57:12 (PST)

Не знаю, как "Гекнералиссимус", а вот "оптисален" -- это очепятка. Надо "оптимален. Простите.


Гекнералиссимус - диктатор всея Шомрона
- Monday, January 05, 2004 at 12:36:35 (PST)

Григорий Борисович высказал очень здравую и демократическую мысль. Правильно, нечего тут. Расписались, понимаш. Мое высокопревосходительство тоже иногда бывает занято государственными делами. Пора, пора уступать дорогу талантливой молодежи! Тем более, что у меня сканнер сломался. И вообще, я, говорят, должен работать. Интересно, какой идиот первым выдвинул эту дегенеративную идею? 14-я соната Бетховена - омерзительна. Тьфу на нее! Похабщина-с...


Григорий Борисович
- Monday, January 05, 2004 at 11:54:09 (PST)

Прочитал историю о Мишке. Очень занимательно, жаль только суховато изложено. А на приключенческий фильм, действительно, тянет.

И общее замечание.
Уважаемый Евгений! В номере более 40 статей. Очень много интересного. Но нельзя объять необъятное. Времени не хватает все прочитать. Вот объем "Старины" (около 10 статей), с моей точки зрения, оптисален. Для "Заметок" может быть установить порог в 20 статей? Тогда все было бы более обозримо. Понимаю, что в портфеле много статей и ждать пришлось бы некоторым авторам долго. Но и о читателе надо подумать, да и Вам было бы легче готовить такие номера? Извините за непрошенный совет, искренне хочу помочь сделать журнал лучше.


S.R.
- Monday, January 05, 2004 at 11:48:07 (PST)

Иона Гонопольский совершенно блистательно перевел на иврит "Надю-Наденьку" Булата Окуджавы:
http://www.livejournal.com/users/diletantissimus/6888.html




Мнение
- Monday, January 05, 2004 at 11:43:51 (PST)

Показать кто стоял в тени еврейского народа и с помощью юдофобии управлял Миром на протяжении 2000 лет.
И кто и как это делает сейчас.
----------------------------------------------------------
И кто же это, если не секрет?


Может, тоже евреи? Тогда это старо. Или русские? Тогда круто!


Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 10:56:34 (PST)

Показать кто стоял в тени еврейского народа и с помощью юдофобии управлял Миром на протяжении 2000 лет.
И кто и как это делает сейчас.
----------------------------------------------------------
И кто же это, если не секрет?


Б-б
Париж, Франция - Monday, January 05, 2004 at 10:51:37 (PST)

Хенрик Бродер. Дело Мартина Хомана, или О тщете попыток побороть антисемитизм просвещением. Перевод с немецкого Эллы Грайфер
Не согласен с выводами статьи. К сожалению, не читал "Анти-Анти" и т.п. На мой взгляд нет альтернативы просвещению, а свято место пусто не бывает: каждое поколение "узнает" об евреях по слухам, недомолвкам и т.д.
Это должна быть одна книга, действительно Святая, но без религии, с простым и логичным изложением Истории происхождения Христианства и роли евреев в этом процессе. Появление мусульманства. Трагическая история еврейства. Показать кто стоял в тени еврейского народа и с помощью юдофобии управлял Миром на протяжении 2000 лет.
И кто и как это делает сейчас.
Список евреев, внесших вклад в развитие цивилизации (понятно, что много, но самых, самых)
Это должен быть шедевр Истины, Логики, Истории. Надо показать, что человечество загнало евреев и себя в тупик, из которого можно выйти только вместе.
Тираж должен быть действительно массовый, книга красочной, понятной и бесплатной. Полумерами не обойтись. Это должно быть государственным делом Израиля. Народ в мире раздражен непониманием этой проблемы и соответственно настроен.
Это должна быть не разовая акция, а планомерная политика.
И пусть шумят юдофобы, чем больше, тем лучше.
Слишком много очень умных книг, которые никто не читает.
А размахивать по примеру корейцев - последнее дело, хотя если... Насчет, того, что силу все уважают, а лежачего бьют - согласен.





Абратно вы за сваё
- Monday, January 05, 2004 at 10:29:11 (PST)

cab
- Sunday, January 04, 2004 at 21:55:43 (PST)
---------------------------------------------
Канешна, вы правы. Это ищо Шариков вазмущался, что, мол, все у вас непросто, спасиба да пажалуста, на все правилы есть, себе первому не налей, спраси других. Какого черта, в канце канцов! Пиши как хочиш, главно дело, что ты писатель хароший. А культура - это ее буржуазия выдумала, капиталисты да помещики, попы да дворяне, чтобы марочить прастой народ. Анегин Ленский ничего проживем обойдемся, очень напугали.


Мойше Валуа
- Monday, January 05, 2004 at 09:27:50 (PST)

Папарацци удалось заснять Бин-Ладена в Бней-Браке с еще одним хавером!



Евгений Беркович
- Monday, January 05, 2004 at 09:17:13 (PST)

Таращанский Борис Абрамович
Иркутск, Россия - Monday, January 05, 2004 at 06:55:22 (PST)
Прочитал свои мысли в хорошем изложении!



Уважаемый Борис Абрамович, спасибо за внимание к журналу. А о каком тексте идет речь?
Всего доброго


М.Э.
- Monday, January 05, 2004 at 09:15:19 (PST)

Уважаемые господа! Мне пришел вот такой вопрос. Но я не могу на него правильно и содержательно ответить. Помогите, пожалуйста.

Вопрос заключается в том, что мне не совсем понятны
действия нынешнего правительства Израиля, которое вопреки многочисленным протестам закрывает поселения и форпосты на границах с Палестинской автономией. Насколько мне помнится, эти действия планировала партия "Авода" во главе с Мицной, что и привело к их разгромному поражению на последних выборах в кнессет. А.Шарон как раз пришёл к власти с обещангиями сохранить территорию, а также эффективно покончить с террором. Фактически же он полностью выполняет программу Ш.Переса. Конечно же, я не настолько наивен, чтобы верить каждому слову политика, но не до такой же степени обманывать. Не может же правительство не видеть
и не понимать, что видят и понимают все: каждая уступка арабам поощряет их к большему разгулу терроризма. Одним давлением США тоже вряд ли можно всё объяснить. Иногда Шарон проявляет поразительную неуступчивость требованиям США.
И в какой-то мере с этим вопросом связан и другой, хотя и частного характера. Речь идёт о деле Федермана, которого просто терзают длительное время в тюрьме, продлевая срок ареста без предъявления доказательств его вины в создании антиарабского подполья. Причём его арест санкционировал лично министр обороны страны Ш.Мофаз, что само по себе весьма странно.


Таращанский Борис Абрамович
Иркутск, Россия - Monday, January 05, 2004 at 06:55:22 (PST)

Прочитал свои мысли в хорошем изложении!


Информация
- Monday, January 05, 2004 at 06:23:16 (PST)

Исламистская группировка взяла на себя "ответственность за теракт" против самолета египетской авиакомпании Flash Air, упавшего в субботу в Красное море.
Неизвестный, назвавший себя представителем группы "Ансар аль-Хак" ("Борцы за справедливость"), позвонил в понедельник в представительство AFP в Каире и сообщил эту информацию. Он заявил, что его группа базируется в Йемене и имеет связи с семьей Усамы бен Ладена.
Звонивший пригрозил, что в ближайшее время могут последовать теракты против самолетов авиакомпании Air France, если Франция не отменит запрет на ношение в учебных заведениях так называемых мусульманских платков, сообщает ИТАР-ТАСС. http://www.newsru.com/world/05jan2004/terakt_print.html



Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 05:44:07 (PST)

В дополнение к предыдущему постингу: Ношение религиозных символов запрещается во Франции ТОЛЬКО в государственных школах. В клнфессиональных, которые существуют, процветают и открываются, хоть рясу надевай. Но мало им этого.


Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 05:43:58 (PST)

В дополнение к предыдущему постингу: Ношение религиозных символов запрещается во Франции ТОЛЬКО в государственных школах. В клнфессиональных, которые существуют, процветают и открываются, хоть рясу надевай. Но мало им этого.


Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 05:42:12 (PST)

В дополнение к предыдущему постингу: Ношение религиозных символов запрещается во Франции ТОЛЬКО в государственных школах. В клнфессиональных, которые существуют, процветают и открываются, хоть рясу надевай. Но мало им этого.


Анка-израильтянка
- Monday, January 05, 2004 at 05:23:05 (PST)

http://www.mignews.com/news/culture/world/050104_130048_63195.html

Демонстрация в Газе: исламисткам не нравятся законы Франции

05.01 13:03 | MIGnews.com

Более трех сотен женщин-членов палестинской террористической организации "Исламский джихад" провели в понедельник демонстрацию протеста на улицах города Газы. Поводом для возмущения стал для палестинок указ президента Ширака запрещающий ученикам и работникам французских школ ношение головных мусульманских платков ("хиджабов") и других религиозных символов (нательных крестов, ермолок и др.) для защиты светского характера государства.

Пройдя по улицам города, демонстрантки достигли здания французского культурного центра и оставили его служащим ходатайство на имя Ширака, где требовали от президента "немедленно отречься от своего решения и повзолить мусульманским женщинам носить на голове хиджаб – символ чистоты, чести и скромности".
======================================
Видимо, современный традиционный ислам предполагает непременным атрибутом феминизм. Как известно, исламские леди иногда-порой выполняют работу джентельменов в элегантном пояске шахида.


Роман
- Monday, January 05, 2004 at 04:21:22 (PST)

Лекарь
- Sunday, January 04, 2004 at 19:17:26 (PST)

Лекарь: "5+". Класс!

(вот как надо было понимать 5А :0)


Элла Грайфер- ДС
- Monday, January 05, 2004 at 03:59:12 (PST)

Думаю, что "Мастер и Маргарита" в состоянии подействовать и на человека, незнакомого с библейской историей.
-----------------------------------------------------------
В "Мастере" проблемы ставятся московские, а Библия - для истолкования. А вот у Толкиена проблемы и вправду на мифологическом уровне.


Элла Грайфер- ДС
- Monday, January 05, 2004 at 03:53:27 (PST)

Наверное, и без мифов можно, но с ними, по-моему, гораздо интереснее.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, January 05, 2004 at 03:48:57 (PST)

Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 01:42:33 (PST)
При чтении Толкиена требуется... быть знакомым с кельтской и скандинавской мифологией, несомненно нужно предварительно прочесть основные исландские саги и "Калевалу".
-----------------------------------------------------------
Вот то-то и оно-то. Не любя и не зная мифологии в Толкиене ничего не поймешь.

------------------------------------
Отчего же? Это же литература, а не учебник второй ступени для стдентов-скандиенавистов. Я когда-то прочел взахлеб. Хотя кельтскими сагами никогда не интересовался. Думаю, что "Мастер и Маргарита" в состоянии подействовать и на человека, незнакомого с библейской историей. Кстати, первое поколение советских читателей таким и было. Предмет искусства - человеческие страсти, а повторяемость сюжетов - дело десятое.




пророк Александр- Лапландцу
- Monday, January 05, 2004 at 03:40:01 (PST)

Дик безусловно блестящий писатель. И не важно кем он притворялся, главное что он мог.Заслуга Толкиена именно в том, что через его книги возникло неформальное течение, а сказки есть гораздо более красивые и прозрачные( Пеппи-длинный чулок, Малыш и Карлсон, Алиса в Стране Чудес, Винни Пух и т.д.).А кто такте спелестологи?( про спелеологов знаю). Сейчас , кстати есть такое неформальное течение, как готы( Готика).Они вышли из пост панка, но при этом не отрицают ценности общества. У них довольно сильная культура.


А шпили не только "ханука" бывают
- Monday, January 05, 2004 at 02:32:40 (PST)

Владимир Горенштейн
Пурим-шпиль

http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer4/Gorenstein1.htm"


Элла Грайфер
- Monday, January 05, 2004 at 01:42:33 (PST)

При чтении Толкиена требуется... быть знакомым с кельтской и скандинавской мифологией, несомненно нужно предварительно прочесть основные исландские саги и "Калевалу".
-----------------------------------------------------------
Вот то-то и оно-то. Не любя и не зная мифологии в Толкиене ничего не поймешь.


Лапландец - пророк Александр
- Monday, January 05, 2004 at 01:33:00 (PST)

Я пытался как- то прочесть "Властелина колец". Тоска,тоска,тоска.По сравнению с такими титанами, как С.Лем, Бредбери и даже со Стивеном Кингом полная серость и убогость. ДЛя подростков 12-14 лет очевидно подойдёт...

Распространенная позиция, правда чаще слышишь более старший возраст: 15-16 лет. Так оно, наверное, и есть: Толкиен - это сказка, зато Бредбери - подчеркнутая взрослость. При чтении Толкиена требуется регулярно заглядывать в английский оригинал (а еще лучше читать только его), нужно быть знакомым с кельтской и скандинавской мифологией, несомненно нужно предварительно прочесть основные исландские саги и "Калевалу". О вкусах не спорят, и я остаюсь при своем мнении: Толкиен - удивительный писатель, Станислав Лем, Бредбери, АБС и прочие - вне всякого сомнения тоже, но вот насчет Кинга не соглашусь: мне у него нравится только Firestarter . Кстати, Филип Дик - чрезвычайно неровный, но блестящий писатель. Хотя он и был, как рассказывают, сумасшедший и наркоман (а на самом деле притворялся - в смысле, притворялся сумасшедшим :-) ).


Элла Грайфер-АЕД
- Monday, January 05, 2004 at 01:27:15 (PST)

Я фильм не смотрела, да и не рвусь. Боюсь испортить впечатление. А Вы книгу-то читали?


Марина К.
- Monday, January 05, 2004 at 01:25:51 (PST)

... Гильзы сметены.
Солнце. Речка. Водка вся допита.
Ветерок. Убитые убиты.
Главное, чтоб не было войны.

--------
A все же хoрoшo. Крaткo и oбрaзнo :-). Кoрoткие предлoжения. Свoй ритм. Мaссa aссoциaций. И с убитыми. И пoследняя фрaзa- "зaстoлъный toст сoветских времен" - кaк эпитaфия.


И что характерно: ни одного глагола и ни одного прилагательного. Точно по рецепту Евнеия Рейна, которому следовал Иосиф Бродский.


Лапландец - АЕД
- Monday, January 05, 2004 at 01:17:35 (PST)

Сильное заявление. Хотя бы говорили от своего имени, а то прямо нимб над произведением повесили. А Вы читали это произведение или по фильму судите? Хотя фильм достаточно строго следует книге.

Честно говоря, к стыду своему, фильм я еще не смотрел (кроме пары отрывков из первой части - The Fellowship of the Ring). А вот книги я читал, и по-русски (русские переводы - довольно хреновые), и частично по-английски, и эльфийским языком интересовался, хотя в тусовках не участвовал, так-как был идейно ближе к другим тусовкам и явлениям: хиппи и спелестологам (и даже немножко диггерам). Еще мне, для дополнения картины, нравится тяжелый рок. Может, у нас немного разный background?

А что там есть? Тема "борьбы добра со злом" есть практически в каждом художественном произведении. Вся книга состоит из похода куда-то и борьбы вооружённых группировок.

Книги Толкиена - это монументальность и потрясающая поэтика.

Как этот "поход" хоббитов можно ставить хотя бы рядом с такими произведениями, как "Доктор Фаустус", "Иосиф и его братья", "Игра в бисер", "Мастер и Маргарита", "Тихий Дон"!? Да этот "Властелин" и близко к этим произведениям не подтягивает.

Буря эмоций. Я Вам скажу один секрет: из нееврейской художественной прозы я уже давно читаю преимущественно фантастику и фентези, в том числе откровенно технарскую, и полагаю, что она вполне даже подтягивает к перечисленным Вами произведениям (например, Бредбери, Саймак, Стругацкие, тот же Толкиен, Филип Дик - гениальные писатели). Кстати, Булгаков был гениальнейший фантаст.

Вывод. Огромные сборы, полученные от продажи книг и от показа фильма ещё не говорят о его содержании.

Какие огромные сборы? Для меня Толкиен - это прежде всего тусовка неформалов, грандиозный отрыв от пошлых устоев общества.


Поиск по "Темам" дает результат
- Monday, January 05, 2004 at 00:52:21 (PST)

Но вот в нашем журнале год или два назад напечатан был прелестный ханукашпиль по-русски. Очень удачно. И эта попытка, безусловно, не единственная.

Владимир Горенштейн
Ханука-шпиль

http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Gorenstein1.htm


МБ
ישראל - Monday, January 05, 2004 at 00:15:18 (PST)

АЕД - NeOn'у
- Sunday, January 04, 2004 at 14:40:33 (PST) ...я говорю, что это красиво - вы можете отвергнуть мое утверждение, но НЕ можете опровергнуть его.
Абсолютно правильно. Также, как и “это не красиво” и т.д.
Но если Вы скажете, что и приведённое ниже (цитата из Михайлика) – красиво, то у нас слишком разное понятие красоты.
... Гильзы сметены.
Солнце. Речка. Водка вся допита.
Ветерок. Убитые убиты.
Главное, чтоб не было войны.

--------
A все же хoрoшo. Крaткo и oбрaзнo :-). Кoрoткие предлoжения. Свoй ритм. Мaссa aссoциaций. И с убитыми. И пoследняя фрaзa- "зaстoлъный toст сoветских времен" - кaк эпитaфия.



cab
- Sunday, January 04, 2004 at 22:03:01 (PST)

"Пушкин стоит любой из ваших грамматик"
В.Г. Белинский


Редкий Гость.
- Sunday, January 04, 2004 at 21:57:48 (PST)

АЕД.

Пришел. Увидел. Оживил. Вызвал ожесточенный спор на иосивофлавиевныеиудейсковоенные и поэтические темы.


cab
- Sunday, January 04, 2004 at 21:55:43 (PST)

Сбросим грамматику с корабля современности
- Sunday, January 04, 2004 at 21:29:21 (PST)
но ирония ситуации в том, что о поэзии спорят знатоки, не знающие грамматики.


Грамматика не предписывает законов языку
А.С.Пушкин . Собрание сочинений в 10! томах .


Элла Грайфер- продолжение
- Sunday, January 04, 2004 at 21:49:00 (PST)

Не потому только это было удачей, что русский хороший, а прежде всего потому, что вовлеклись в игру проблемы, вопросы, опыт специфический вот именно для нашей, а не для какой-то другой общины. Точно также как в идишском мире непременным героем пуримшпиля стал Фостригоссе, которого в мегилат Эстер не было и нету. Без этого - не будет ничего.


Элла Грайфер-Арье
- Sunday, January 04, 2004 at 21:45:02 (PST)

Вы заявили, что я выступаю против определённых выражений и оборотов, которые не втискиваются в идиш. Это и так и не так.
----------------------------------------------------------
Да нет же, нет! Обороты такие, конечно, есть, но проблема-то вовсе не в этом. Не втискивается в идишскую культуру культура еврейства русскоязычного. Где-то они перекрываются, а где-то расходятся, и логика развития у каждой своя. Понимаете, Арье, в истории не бывает пути назад. Русскоязычная община, если хочет в общееврейское культурное развитие вклад внести, должна строить свою культуру, философию, язык, в том числе и культовый (даже если это будет тот же самый иврит, ходячими и крылатыми станут в нем, вполне возможно, не те выражения, которые Вы тут приводите, а совсем другие). Вы говорите, что видели попытки неудачные. Вне всякого сомнения, они есть. Но вот в нашем журнале год или два назад напечатан был прелестный ханукашпиль по-русски. Очень удачно. И эта попытка, безусловно, не единственная.


Сбросим грамматику с корабля современности
- Sunday, January 04, 2004 at 21:29:21 (PST)

Сколько же можно писать "о Флавие"? Это даже не смешно. Конечно, грамотность постыдна , это ещё Шариков указал, но ирония ситуации в том, что о поэзии спорят знатоки, не знающие грамматики. Читать надо больше, хотя бы о Флавии.


Лекарь
- Sunday, January 04, 2004 at 19:58:55 (PST)

5 "А"
- Sunday, January 04, 2004 at 19:44:31 (PST)
Лекарь
- Sunday, January 04, 2004 at 19:17:26 (PST)
...и даже в христоматию включили. ===
Дяденька-лекарь, а "христоматия" - это чего такое?


Ой, профффесссора. Спасибо Горбатовы. Молодцы. А то я все думал как там "а" или "о".
Меня из 4-го класса выгнали, вот и не знаю.


5 "А"
- Sunday, January 04, 2004 at 19:44:31 (PST)

Лекарь
- Sunday, January 04, 2004 at 19:17:26 (PST)
...и даже в христоматию включили. ===
Дяденька-лекарь, а "христоматия" - это чего такое? Мы всем классом спорили и решили, что вы хотели сказать "Христа мать и я". Скажите, правильно ли мы решили?




NeOn
- Sunday, January 04, 2004 at 19:38:54 (PST)

АЕД - NeOn'у
- Sunday, January 04, 2004 at 18:34:53 (PST)
Судя по всему, у нас большая разница в понимании слова "поэзия"... Впрочем, если Вы считаете поэзией любое рифмованное высказывание ...я, как Понтий Пилат, умываю руки. ===
Судя по всему, да - большая, может быть, даже две большие разницы. Но не станем огорчаться. Вот, Вы, например, руки помыли - уже хорошо. А если так же величественно, как Понтий Пилат, то просто замечательно. В порядке признательности за интересную беседу - ряд рифм, для процентного расчета "качественных" и "некачественных": стране-мне, певец-наконец, спиной-родной, заиграл-внимал, враг-шаг, главу-траву, костям-там, лесных-живых, одну-струну, рук-звук, он-стон, цепей-ушей, спросил-жил, лью-пою, меня-я, рой-ногой и еще ряд: другими-сухими, служить-ворожить, слово-снова, уст-пуст, ревную-несу я, хочу-палачу, назову я-чужую, любовь-кровь, мгновенье-мученье, тебе-тебе, преступленье-смятеньи, влечет-рот, скорее-сильнее, тебя-тебя, хочу я-ревную, наяву-зову.
А почему обязательно "рифмованное"? Чем Вам так белый стих не пришелся? Чем традиционные японские формы обидели? Но это так - вопросы риторические, не более того.
Приятных бдений в раденни за объективность.




АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 19:20:12 (PST)

Должен кое-что добавить о "поэзии" Михайлика.

Я не обратил внимания, что Е. Беркович отнёс это произведение в раздел "Иудейских древностей", а не в поэзию. Я же отнёс это к поэзии и принялся критиковать то, что к поэзии не относится. Прошу за это прощения.


Лекарь
- Sunday, January 04, 2004 at 19:17:26 (PST)

АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 17:13:42 (PST)
В стихотворении 7 строф или 14 рифм. Примерно 4 – 5 из них явно посредственные. Что, кстати, составляет ~35%.



Насчет Михайлика я с вами согласен. Посредственый поэт чего про него разговаривать. Но если уж развенчивать авторитеты так развенчивать. Я раньше не знал как, только чуствовал, что все плохо и авторитеты дутые, но доказать не мог, а теперь как вашей методикой вооружился так сразу стало просто. Возьмем известный стих Пушкина, который все так любят хвалить и даже в христоматию включили.

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.

Подумаешь рифмы. Тоже мне рифмы. тучи-летучий, луна мутна.
Особенно луна-мутна. Все 50% плохих рифм. А еще Пушкин. А все Пушкин, Пушкин.
Небось раскрутили потому что предок у него семит. А так ничего особенного.
А образы образы. Их даже посредственными не назовешь.

Мутно небо. Это что-ли образ? Ну облака вот и мутно. В бане тоже мутно. Пар потому что.
Но никто же не говорит, что парная это образ. Парная и есть парная.
И тучи мчатся тоже не образ. Ветер дует вот они и мчатся.
А снег летучий...Не во первых не летучий, а летающий. Но летающий тоже не того. Нет со снегом у Пушкина тоже так себе.
Невидимкою луна? Ну положим. Хотя чего ей то быть невидимкою. Ну положим. Простим Пушкину невидимку.
Итого 75% образов плохих и 25% посредственных.
А в чем собственно идея стихотворения. Нет идеи. Для чего написано-то. Никто не знает а все хвалят.
Идем дальше. Свидетели событий имеются? Ну которые вместе с Пушкиным снег летучий наблюдали и для которых он стих написал. Нет все умерли давно. Значит стих несовременный. Свое отжил
Нет может где в Гренландии, в переводе на гренландский и сойдет, но изысканной публике я бы не предлагал.
Ну чего доказал я всем. То-то. А почму. Да потому что ваше теория всесильна потому что верна.
Или наооборт. Но это совершенно неважно.


АЕД - NeOn'у
- Sunday, January 04, 2004 at 18:34:53 (PST)

не смею мешать Вам щелкать на калькуляторе, оценивая поэзию.

Судя по всему, у нас большая разница в понимании слова "поэзия". Впрочем, если Вы считаете поэзией любое рифмованное высказывание (я, надеюсь, макамы Вы всё же сюда не относите), то я, как Понтий Пилат, умываю руки.


NeOn
- Sunday, January 04, 2004 at 17:46:55 (PST)

АЕД - NeOn'у
- Sunday, January 04, 2004 at 17:13:42 (PST)
Срыв говорит только о том, что никаких аргументов не осталось, одни эмоции. Попробую возвратиться на анализ.
===
Полноте, АЕД, какой срыв, о чем Вы говорите? Если Вы хотите
возвратиться к анализу, то кто же мешает? То, что Вы предложили, мне анализом не кажется. Но не смею мешать Вам щелкать на калькуляторе, оценивая поэзию. "Каждый выбирает по себе ..." Тем более, что при столь разном подходе к поэзии и языку я просто не вижу смысла в продолжении разговора. Уж не серчайте.





АЕД - cab'y
- Sunday, January 04, 2004 at 17:20:24 (PST)

В Риме, IIRC, освобождённые рабы носили имя хозяина, ведь собственных римских имён у них не было.

Иосиф бен Матитьягу никогда не был рабом, он был пленником. У него было собственное имя, которое сохранилось за 2 тыс. лет.

Имя Флавия ему было дано за заслуги перед римской империей, и это было не имя хозяина, а имя императора. Хозяина (в смысле хозяина раба) у Иосифа Флавия никогда не было.


АЕД - NeOn'у
- Sunday, January 04, 2004 at 17:13:42 (PST)

мне "глубоко плевать - какие там цветы" на грядке Вашей литературной анатомии растут.

Срыв говорит только о том, что никаких аргументов не осталось, одни эмоции. Попробую возвратиться на анализ.

Любое представление состоит из нескольких элементов: содержания, качества исполнения и (в случае сцены) исполнителя. Каждый элемент весьма важен. Плохое исполнение на сцене может испортить хорошую литературную вещь. Плохое качество может испортить неплохую задумку. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете.

Давайте оставим в стороне содержание стихов об Иосифе Флавие (мне оно не нравится, Вам нравится), давайте поговорим о качестве исполнения, в данном случае о качестве рифм и образов, что и определяет качество поэзии.

В стихотворении 7 строф или 14 рифм. Примерно 4 – 5 из них явно посредственные. Что, кстати, составляет ~35%.

Образы, созданные автором. Извините, не вижу ни одного.

Идея – утверждение, что Флавий являлся рабом, рабом своей славы, римлян, которым служил за похлёбку. Это очень спорное утверждение, хотя доля (именно доля!) правды здесь есть. Неужели Вы думаете, что это стихотворение останется в веках?

И ещё. Ритм этого стихотворения очень напоминает какое-то стихотворение И. Бродского, не помню какое. Похоже, здесь есть некий плагиат.

То стихотворение, которое приведено в гостевой, даже не хочется разбирать, это просто плохо.


cab
- Sunday, January 04, 2004 at 17:01:46 (PST)

АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 08:05:50 (PST)
Почитателям Михайлика.
Оба стихотворения (одно в публикациях, другое в гостевой) посвяшены политике. Говорить об Иосифе Флавие, как о рабе – искажение действительности или, в крайнем случае, весьма односторонний взгляд.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1069951472
В Риме, IIRC, освобождённые рабы носили имя хозяина, ведь собственных римских имён у них не было.

http://www.krotov.org/libr_min/d/donini/donini2.html
И чтобы добиться расположения Веспасиана, в доме которого он якобы впоследствии получил прозвание Флавий,


0/0
- Sunday, January 04, 2004 at 16:59:16 (PST)

> Государствa именно потому и спонсируют науку, что она ищет оптимальный путь жизни для людей.

??? A разве не для увеличения иx военной мощи?


АЕД - Марине К.
- Sunday, January 04, 2004 at 16:46:45 (PST)

Каждый выбирает для себя/Женщину, религию, дорогу... И стихи тоже.

Несомненно. Полностью согласен.


NeOn
- Sunday, January 04, 2004 at 16:16:50 (PST)

АЕД - NeOn'у
- Sunday, January 04, 2004 at 14:40:33 (PST)
Конечно, можно молчать, когда что-либо не нравится, оставляя голоса только восторженных. Вы сказали, что Вам не нравится, Вас услышали. Что еще? Ну, не читайте стихи Михайлика - и вся недолга, но зачем изображать тошноту при виде того, что нравится другим? Прямо, Нина Андреева: "Не могу молчать!" Сомневаюсь, что это прибавит хоть элементарной объективности, к которой, как хочется надеяться, все мы стремимся. А вот что - Вы говорите не о своих "нравится - не нравится", Вы отите "объективности", хотите "опровергнуть", доказать с неким стихометром в руках, что Михайлик - плохой поэт. Что ж, упражняйтесь. Позвольте только заметить, что мне "глубоко плевать - какие там цветы" на грядке Вашей литературной анатомии растут. Засим - с некоторым почтением. Пойду лучше почитаю Михайлика, Бирштейна и тех, извините, кто мне нравится.



Марк
- Sunday, January 04, 2004 at 16:09:43 (PST)

С 28 июля по 26 августа 2004 года в Институте идиша, действующем с 2001 года при Вильнюсском университете, состоятся шестые по счету летние курсы языка идиш для всех желающих. Они включают как интенсивную академическую, так и
богатую культурную программу, включающую знакомство с уникальными еврейскими достопримечательностями "Литовского Иерусалима". Руководит программой основатель иерусалимского культурного центра "Юнг идиш", житель Тель-Авива, талантливый актер и педагог Менди Каган. На преподавательскую работу в Вильнюс приглашены также видные специалисты по идиш и ашкеназскому фольклору из других стран. Подробности можно узнать на сайте http://www.yiddishvilnius.com, по электронной почте
institute@yiddishvilnius.com, по телефону (370) 5-2687-187 или по факсу
(370) 5-2687-186.


Марк
- Sunday, January 04, 2004 at 16:09:38 (PST)

С 28 июля по 26 августа 2004 года в Институте идиша, действующем с 2001 года при Вильнюсском университете, состоятся шестые по счету летние курсы языка идиш для всех желающих. Они включают как интенсивную академическую, так и
богатую культурную программу, включающую знакомство с уникальными еврейскими достопримечательностями "Литовского Иерусалима". Руководит программой основатель иерусалимского культурного центра "Юнг идиш", житель Тель-Авива, талантливый актер и педагог Менди К


Аарон
- Sunday, January 04, 2004 at 16:06:50 (PST)

Составлено январское расписание работы Иерусалимского клуба любителей идиш, действующего при столичном муниципалитете по адресу: ул. Шолом-Алейхема, 10 (угол ул. Жаботинского, напротив отеля "Панорама").
5 января в клубе состоится концерт певца Тель-Авивской оперы Анатолия Лейна. В программе - песни на идиш и иврите, а также вокальная классика. 12 января пройдет презентация книги Моше-Давида Хаята "Мит а шмэйхл" ("С улыбкой").
19 января писатель и литературный критик Акива Фишбейн прочитает лекцию на тему "Мойше Мендельсон и его друг Г.А. Лессинг". На 26 января назначено ежегодное отчетно-выборное собрание членов клуба. Начало всех мероприятий в 17:00.



Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 16:03:23 (PST)

АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 15:39:10 (PST)
Только что прочёл стихи Семена Фирштейна. По-моему, они существенно лучше стихов Михайлика.



Ах, АЕД, здесь так трудно обосновать или объяснить, что такое "лучше". Каждый выбирает для себя/Женщину, религию, дорогу... И стихи тоже.


Роман - vitakh'у
- Sunday, January 04, 2004 at 15:50:12 (PST)

Большее недоумение у меня вызывают высоколобые завсегдатаи его заведения, беседующие на высокие темы, понюхивая аромат нужника и примерно целуя грязную руку его распорядителя.

Тайна сия велика есть. Там правда есть дезодоранты: Михаил и Ко. Но все равно для психиатора работы много.
Говорят, есть люди, привыкшие к помойкам и не могущие без них жить. Есть комплексы лидерства, которые на помойке легче реализовать. Есть нечистая совесть, которую легче успокоить среди мерзавцев. Много чего есть, но тайна остается тайной.


АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 15:39:10 (PST)

Только что прочёл стихи Семена Фирштейна. По-моему, они существенно лучше стихов Михайлика.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 04, 2004 at 15:32:51 (PST)

"БЫЛО такое слово, а нынче кроме исторических романов оно нигде не употребляется. Зато есть ему явно родственное и употребительное "неуместно". А вот при чем тут совершенно правильные рассуждения про переводы, транслитерации и реалии - чего-то не пойму. Мы же, вроде, не про то говорили."

Давайте прекратим бесполезный спор по поводу того или иного русского слова - в конце концов русский язык не столь важен для меня. Есть более важные вещи. Вы заявили, что я выступаю против определённых выражений и оборотов, которые не втискиваются в идиш. Это и так и не так. Ну, как бы Вам(да и всем прочим) объяснить? Вы, вне всякого сомнения слышали о Дмитрии Прокофьеве, который даёт очень хорошие телефонные корреспонденции на "рэшэт бэт" на замечательном иврите. Дмитрий Прокофьев не еврей, а русский. Его иврит безупречен. Но всё же, навряд ли ему известно арамейское выражение: Майка машма лан", потому, что он изучал в определённом заведении современный иврит, а не лошн койдэш.Кстати и на современном иврите эта фраза используется в определённых кругах и в определённом контексте. Зато любая базарная баба, говорящая на идиш или на ладино знает это выражение. То же самое насчёт другого арамейского выражения: нафка мина. Не уверен, что Прокофьеву оно известно, но оно хорошо известно той же бабе, выросшей на идиш или на ладино. Поэтому, русскоязычные, которые изучают иврит не зная идиш лишены важного промежуточного звена, без которого они НИКОГДА не почувствуют иврит. То же самое ожидает и Вас лично, ведь не пойдёте же Вы в ешиву(место где можно изучить классический иврит, чтобы знать и чувствовать его настолько, насколько Вы чувствуете русский). Это прекрасно понимают и "иудаисты", которые пытаются подменить иврит русским(об идиш я уж и не говорю). В итоге получится дребедень вроде "Ванька Каин в Бозе почил". Любой русский услышав такое начнёт десятиэтажным матом крыть. Так почему же нельзя уродовать их национальную самобытность, а нашу можно?



vitakh
- Sunday, January 04, 2004 at 15:06:23 (PST)

Роман
- Sunday, January 04, 2004 at 13:05:24 (PST)


Уважаемый Роман, меня не особо интересует сам Л. и как персона и как явление, и, надеюсь, Ваша шляпа найдет лучшее применение. Большее недоумение у меня вызывают высоколобые завсегдатаи его заведения, беседующие на высокие темы, понюхивая аромат нужника и примерно целуя грязную руку его распорядителя.


От Кротова
- Sunday, January 04, 2004 at 14:42:27 (PST)

Не ожидал бурной реакции на мои замечания о том, что на выборах потерпела поражение псевдодемократия и что это неплохо - ну, лопнула надувная кукла-женщина, так больше будет охоты искать настоящую. Поняли это так, что я - против демократии. Да нет же: кто против морковной котлеты, тот любитель настоящих котлет. Заодно назвали меня христианским демократом, тогда как я в лучшем случае демократический христианин, и то... не слишком демократический.

Написал мне один уважаемый человек, что - да, СПС и "Яблоко" псевдодемократы, но ведь для появления истинных писательских гениев тоже нужны графоманы. Верно, культура состоит как из истинных ценностей, так и из межеумочных явлений. Но верно и то, что культура заключается в постоянном разделении подделок и недоделок от истинных ценностей. Да, без тени не бывает живого человека, но нельзя же призывать: "Больше теней!" - от этого жизнь человечнее не станет.

Меня спрашивают, - что ж, значит, чем хуже, тем лучше? Гм! я не согласен отдавать этот прелестный принцип Ленину. Иногда это очень верно - хотя в данном случае речь о другом: "Чем честнее, тем ближе к истине".

И вообще: почему-то звуки паники поднялись только, когда проиграли Явлинский с Чубайсом. Когда с политической арены сошли Якунин и Новодворская, что-то так не паниковали. Это нехорошо - властоцентричность, при которой значение имеет лишь то, что причастно власти. По этой же причине часто из диссидентов уважали Сахарова - как же, лауреат госпремии. А значение должны иметь лишь идеи политика и соответствие его поведения идеям. Вот идеи Сахарова хороши, поведение им очень соответствовало. А у Солженицына поведение вполне соответствует идеям, только идеи - вроде супа для матросов броненосца "Потемкин".

Имел я еще неосторожность перейти на личность и указать на Ирину Ясину как на пример казенного либерализма - вроде бы все правильно говорит, но говорит на поле системы и за поле это не выскакивает делом. Ясина - дочь одного из первых "либеральных" министеров Ельцина, писала в "настоящих" "Итогах", и очень хорошо писала. Но при этом раз - и вдруг воспевает Ходорковского, не смущаясь тем, что на него работает (возглавляет "Открытую Россию") и даже уверяет, что Ходорковский лучший нефтедобытчик, чем прежние советские распорядители. Да кто ж спорит - за такие-то деньги. Но к построению гражданского общества деятельность Ходорковского (и Ясиной) по раздаче компьютеров сельским школам и прочему нефтяному собесу отношения не имеет. А уж совершенно нечистоплотное поведение Ясина в организации "высшей экономической школы" с очевидным использованием служебного положения - в моих глазах так скомпрометировало эту фамилию, что очень их жалко. Я рад, что им мое мнение безразлично.

Номенклатура - кто идейно близок, кто не очень, но рубеж не тут проходит, а в том, что все они одинаково живут на облаках, а подобные мне для них - ничтожные морлоки, люди подземелья, не понимающие простой правоты начальственного "прагматизма". В конце концов, я тоже прагматик и сужу просто: моя деятельность хотя бы на этом сайте - конструктивна для демократического развития и прочей бузы. Но никто и никогда из этой номенклатурной братии мизинцем не пошевелил, чтобы помочь хотя бы добрым словом, а к кому я когда-то обращался за помощью - отказывали, приговаривая: "А кто ты такой, смерд!" Слава Богу, мне помогали и помогают, но совершенно не номенклатурные люди.

Мне указали (позвонил человек, который уже лет пять как исчез с горизонта!), что Ясина тяжело больна, опасно больна. Дай, Господи, ей здоровья и исцеления! Но если человек достаточно здоров, чтобы выступать с публичными текстами, значит, с ним можно и нужно спорить как со здоровым, чего и для себя желаю.



АЕД - NeOn'у
- Sunday, January 04, 2004 at 14:40:33 (PST)

...я говорю, что это красиво - вы можете отвергнуть мое утверждение, но НЕ можете опровергнуть его.

Абсолютно правильно. Также, как и “это не красиво” и т.д.

Но если Вы скажете, что и приведённое ниже (цитата из Михайлика) – красиво, то у нас слишком разное понятие красоты.

... Гильзы сметены.
Солнце. Речка. Водка вся допита.
Ветерок. Убитые убиты.
Главное, чтоб не было войны.

С развитием печатных средств ничего не стоит немного потратиться и издать свою книжку. А потом говорить о своих изданиях. С появлением интеренета эта возможность ещё более упростилась.

Конечно, можно молчать, когда что-либо не нравится, оставляя голоса только восторженных. Сомневаюсь, что это прибавит хоть элементарной объективности, к которой, как хочется надеяться, все мы стремимся.


NeOn
- Sunday, January 04, 2004 at 14:38:27 (PST)

Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 14:27:15 (PST)
Спасибо, Марина. А за что Вы себя-то так? Впрочем, если честно, мне ближе люди, упрекающие себя в невежестве, чем обвиняющие в нем других. Эрудиция, как сказано, часто не более, чем пыль, вытряхнутая из книг в пустой череп, и, как продолжено кем-то из сов. поэтов-сатириков: "И только тот дурак вполне вкусил блажества и высшую награду получил, который дурь свою до совершентсва довел, образованьем отточил". А стихи Ю. Михайлика, и правда, чудо как хороши.


Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 14:27:15 (PST)

NeOn
- Sunday, January 04, 2004 at 14:16:49 (PST)


Уважаемый НеОн, большое спасибо. Вы выразили именно то, что я хотела сказать, но по невежеству не сумела. Именно так, как Вы сказали!


NeOn
- Sunday, January 04, 2004 at 14:16:49 (PST)

АЕД - Марине К.
- Sunday, January 04, 2004 at 13:02:19 (PST)
Стихи Михайлика (оговариваюсь, как мне кажется), оставят равнодушными почти всех, за исключением тех, кто является непосредственным (со)участником событий.
===
Так ведь не оставляют равнодушными - ни меня, ни читателей Port-folio, ни многих здесь, хотя непосредственными (со)участниками мы не являемся. Так что Вам, действительно, кажется.
Стих, знаете, как человек - одного и совершенство уродует, другого и несовершенство украшает. Уж коль скоро Вы выступаете в роли литературного критика, Вам должно быть известно множество примеров тому и другому. Секрет стиха Ю. Михайлика не в его структурных элементах, а в том, как они соединены в систему, не в словах и строках, а между ними и за ними. Это не версификация с использованием максимума приемов, не упражнения в стихосложении, а сами стихи.
На тему восприятия хорошо и точно сказал М.С. Каган: я говорю, что это красиво - вы можете отвергнуть мое утверждение, но НЕ можете опровергнуть его.
Поэтому Вы можете сколько угодно ворчать по поводу рифм "запрягают - лягают", "запрягать - лягать", да к тому же - собранных в одной строфе, а мне нравится у Н. Рубцова:
"Я смотрю, как лошадь запрягают,
и хочу ее позапрягать,
хоть они неопытных лягают
и до смерти могут залягать".
Конечно, если Вам будет угодно, Вы можете попытаться передать переданное в этой строфе или в стихах Михайлика лучше, чем это удалось авторам. Интересно будет посмотреть.





cab
- Sunday, January 04, 2004 at 13:59:39 (PST)

пророк Александр- АЕДу
Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 13:17:42 (PST)
Артур
- Sunday, January 04, 2004 at 13:09:18 (PST)

А что АЕД тут главспец по литературе?


пророк Александр- АЕДу
- Sunday, January 04, 2004 at 13:50:22 (PST)

Я пытался как- то прочесть "Властелина колец". Тоска,тоска,тоска.По сравнению с такими титанами, как С.Лем, Бредбери и даже со Стивеном Кингом полная серость и убогость. ДЛя подростков 12-14 лет очевидно подойдёт...


АЕД - Артуру
- Sunday, January 04, 2004 at 13:25:40 (PST)

А как Пушкин с АЕДом связан?

Мы вместе с ним лицей заканчивали и занимались разбором творчества Михальчика. Я уж не буду передавать его высказывания по этому поводу.


Уловите разницу
- Sunday, January 04, 2004 at 13:23:33 (PST)

АЕД - Марине К.
- Sunday, January 04, 2004 at 13:02:19 (PST)
-------------------------------------
Одно из двух: либо "по-моему", либо "по моему глубокому убеждению", но никак не "по-моему глубокому убеждению".


Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 13:17:42 (PST)

Стихи Михайлика (оговариваюсь, как мне кажется), оставят равнодушными почти всех, за исключением тех, кто является непосредственным (со)участником событий.


Уважаемый АЕД, непосредственных (со)участников тех событий уже нет. А стизи понравились многим. Полистайте отзывы с именем Михайлик. Да и справка Бирштейна говорит об авторитете Михайлика среди одесситов (хотя это, конечно, не аргумент). А вот положительное впечатление "на лице" :)


haGail
- Sunday, January 04, 2004 at 13:12:37 (PST)

Танкред Голенпольский
Как чуть было не помирились два еврея

Мы уже, к сожалению, привыкли к разного рода конфликтам среди наших единокровных. Это даже не новость. Другое дело, когда мы оказываемся единодушными, по очень неожиданному вопросу. Я имею ввиду неожиданное для меня единодушие уважаемого рава Берла Лазара, главного раввина России (ФЕОР) и, пока еще находящегося в России, в отличие от его двух предшественников президентов РЕКа, Евгения Сатановского. Я бы радовался этому единодушию, если бы в еврейской англоязычной газете США "Форвард" не прочитал их заявление, направленное против Михаила Ходорковского.

В чем же они его обвиняют? Прежде всего, в стремлении сосредоточить "слишком большую власть в своих руках". Более странного обвинения придумать сложно. А что общественный деятель должен бороться за ограничение своего влияния на жизнь страны? Тогда зачем заниматься политикой? А как же с голосованием? Это не слишком большая власть?

Я что-то не вижу, чтобы оба еврейских лидера стремились бы ограничить свое влияние на общины и на евреев в частности. Несмотря на единодушное осуждение Ходорковского, господин Сатановский, в своем желании сосредоточить больше власти в своих руках и оторвать "паству" у сторонников Любавичского ребе, тут же заявляет в интервью, что они навязывают "новую религию" (надо понимать антиеврейскую) и, более того, обвинил рава Лазара в стремлении "присвоить роль особого еврея при Кремле"! А вы говорите, что только Ходорковский стремится сосредоточить большую власть в своих руках. Смешно.
.......




Артур
- Sunday, January 04, 2004 at 13:09:18 (PST)

bac
- Sunday, January 04, 2004 at 12:37:59 (PST)
Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 12:27:56 (PST)

Михайлик, Пушкин, Наталья(не Гончарова) Ойсгельд. И как-то все связано с АЕДом. Интересно и загадочно.

А как Пушкин с АЕДом связан?


Роман
- Sunday, January 04, 2004 at 13:05:24 (PST)

vitakh
- Sunday, January 04, 2004 at 12:48:30 (PST)
Кстати, стоило только появится намеку Редкого Гостя (- Saturday, January 03, 2004 at 19:19:32 (PST)) на возможность судебного преследования Лебедева, как тот (не прошло и 2-х часов) сдал в птичнике своего любимца Лаврова (Редактор - Sunday, January 04, 2004 at 08:11:58 (MSK)).



Я когда-нибудь съем свою шляпу, если окажется, что В.Л. -- это не В.Л. (т.е. Лавров не Лебедев). Старичок играет сам с собой и с публикой. Как мальчик с Каштанкой: кинет мясо на веревочке, а потом вынимает из желудка. Просто один В.Л. проговаривает то, что второму не по чину.


АЕД - Марине К.
- Sunday, January 04, 2004 at 13:02:19 (PST)

Марина К.
Вот в стихах Наталии Ойсгельт тоже рифмы попадаются "закрываются - прижимаются", а стихи все равно милые, непосредственные. Так что не все в рифмах. Важно общее впечатление.

Залез в стихи и нашёл это место. Что могу сказать? Стихотворение не очень понравилось, хотя, как Вы верно подметили, мило.

По-моему глубокому убеждению, впечатление не должно определяться только темой, здесь и качество рифм, построение образов. Как пример, я приведу выдержку из “Ледокола” Пастернака:

Заря, как клещ, впилась в залив,
И с мясом только вырвешь вечер
Из топи. Как плотолюбив
Простор на севере зловещем!

Здесь всё – отличные образы и рифмы. Это стихотворение прочтёт и ахнет от восторга практически любой. Стихи Михайлика (оговариваюсь, как мне кажется), оставят равнодушными почти всех, за исключением тех, кто является непосредственным (со)участником событий.

Сравнение с Пушкиным здесь совсем не корректно. Пушкин описывает игру страстей на придуманном фоне. У Михальчика, если убрать надуманный фон (я могу с этим согласиться), то ничего не остаётся.


vitakh
- Sunday, January 04, 2004 at 12:48:30 (PST)

Кстати, стоило только появится намеку Редкого Гостя (- Saturday, January 03, 2004 at 19:19:32 (PST)) на возможность судебного преследования Лебедева, как тот (не прошло и 2-х часов) сдал в птичнике своего любимца Лаврова (Редактор - Sunday, January 04, 2004 at 08:11:58 (MSK)).
Сей ученый му месяцами повествовал городу и миру о юдогене, носителями которого являются все евреи. Юдоген, дескать, причина всех преступлений, совершаемых евреями.
И Лебедев таким разговорам попустительствовал (понимай, покровительствовал).
Но как только разговор здесь зашел о судебном преследовании за клевету, Лебедев тут же решил сделать хорошую мину при плохой игре, обозвал Лаврова антисемитом и даже сократил его постинг повествуюший о юдогене.

Знает кошка чьё мясо съела.


АЕД - Лапладцу
- Sunday, January 04, 2004 at 12:42:46 (PST)

"Властелин Колец" - несомненно одно из самых сложных и глубоких художественных творений 20 века.

Сильное заявление. Хотя бы говорили от своего имени, а то прямо нимб над произведением повесили. А Вы читали это произведение или по фильму судите? Хотя фильм достаточно строго следует книге.

А что там есть? Тема "борьбы добра со злом" есть практически в каждом художественном произведении. Вся книга состоит из похода куда-то и борьбы вооружённых группировок. Всё, там ничего больше нет. Хотя фильм сделан весьма качественно и я бы советовал всем его посмотреть. Но не из-за сюжета, а из-за великолепных видовых сцен.

Как этот "поход" хоббитов можно ставить хотя бы рядом с такими произведениями, как "Доктор Фаустус", "Иосиф и его братья", "Игра в бисер", "Мастер и Маргарита", "Тихий Дон"!? Да этот "Властелин" и близко к этим произведениям не подтягивает.

Вывод. Огромные сборы, полученные от продажи книг и от показа фильма ещё не говорят о его содержании. Основной лозунг "Хлеба и зрелищ" жил, живёт и будет жить в веках.


bac
- Sunday, January 04, 2004 at 12:37:59 (PST)

Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 12:27:56 (PST)

Михайлик, Пушкин, Наталья(не Гончарова) Ойсгельд. И как-то все связано с АЕДом. Интересно и загадочно.


Марина К.
- Sunday, January 04, 2004 at 12:27:56 (PST)

АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 08:05:50 (PST)
Почитателям Михайлика.

Оба стихотворения (одно в публикациях, другое в гостевой) посвяшены политике. Говорить об Иосифе Флавие, как о рабе – искажение действительности или, в крайнем случае, весьма односторонний взгляд.

Теперь о качестве стихов. Посмотрите, какие рифмы используются:
Закуски – по-русски, очевидцы – договориться, вещий – зловещий, среляют – гуляют, втугую – другую, воображенье – пораженье и др. подобные. Что-то типа рифмы А. Иванова “брат- двоюродный брат”. Говорить после этого о хорошем качестве стихов – грешить против истины.



Уважаемый АЕД, в стихах другие законы. Вот Пушкин тоже погрешил против исторической истины в "Борисе Годунове", а его вещь считается шедевром. Или "Моцарт и Сальери". Ведь не убивал Сальери Моцарта.
Теперь о рифмах. Это только часть дела. В стихе многое должно заиграть, внутренний ритм, всяческие аллитерации и прочая поэтическая мастерская. У Михайлика это играет. Ритм стиха завораживает, образы сильнейшие, перекличка прошлого и будущего.

Вот в стихах Наталии Ойсгельт тоже рифмы попадаются "закрываются- прижимаются", а стихи все равно милые, непосредственные. Так что не все в рифмах. Важно общее впечатление.


Марк
- Sunday, January 04, 2004 at 12:06:52 (PST)

НОВЫЕ ДЕДЫ МОРОЗЫ

Леонид Радзиховский


Редкий Гость
- Sunday, January 04, 2004 at 11:54:19 (PST)

Роман
- Sunday, January 04, 2004 at 11:50:27 (PST)

Не спешите Роман. Сейчас он подрядит кого-нибудь из своих клевретов. На-пи-шут.


Роман
- Sunday, January 04, 2004 at 11:50:27 (PST)

Как преступника тянет на место преступления, нашкодившего Лебедева тянет сюда после каждой гадости. Кстати, в Гусь-Буке пародия С-ко прошла без комментариев. Вот Л. и разочарован. Гора родила мышь.


В.Ф.
- Sunday, January 04, 2004 at 11:49:34 (PST)

Евгений Беркович
- Sunday, January 04, 2004 at 11:14:44 (PST)
Спасибо, Евгений. Интересные дела, я от Вас ничего не получил, хотя другая почта приходит.
С уважением, В.Ф.


Редкий Гость
- Sunday, January 04, 2004 at 11:47:13 (PST)

Лауреат Ш. премии
- Sunday, January 04, 2004 at 10:24:49 (PST)

Похоже я кого-то сильно задел за живое(если конечно оно у него есть).

>Итак, подтвердите то, что уже и так ясно по вашим маниакальным снятиям моих постов.

Вообше то маниакальность обычно проявлляют не снянитем постов а их упорным вывешиванием.
Такая у вас шаловливая "рука друга".

>где написал Сердюченко о том, что именно Беркович самолично

И что собственно вы так волнуетесь? Можно подумать что вы Лебедев или Сердюченко.


Евгений Беркович
- Sunday, January 04, 2004 at 11:14:44 (PST)

Уважаемый Виктор Ф.
Я получаю Ваши письма и отвечаю на них немедленно. Проверьте свою почтовую программу, может быть там установлена какая-то защита? Интересующего Вас адреса у меня нет, желаю успеха в Ваших начинаниях.
Ваш Евгений

********
Уважаемый Л., обсуждать пасквиль Сердюченко, тем более с Вами у меня нет ни малейшего желания. И хотелось бы, чтобы надоедливый органчик бренчал подальше от этого сайта. Заранее спасибо за понимание.



АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 10:52:52 (PST)

АЕД – Лапландцу

Единство законов физики тоже существует только для нас (и прочих разумных существ). Если его никто не исследует, то его и нет.

Это уже давным давно утверждал Беркли. Но это только одна из гипотез, которая строится только путём измышлений. Если вы не знаете про конкретное дерево, растущее на берегах Амазонки, то это не значит, что оно не существуеь в природе, оно отсутствует ТОЛЬКО у вас в мозгах.

Ну что ж, для Вас его нет, а я буду наслаждаться его прохладой в жаркий полдень.


Элла Грайфер-Арье
- Sunday, January 04, 2004 at 10:52:28 (PST)

Есть такое слово. Ожегов и Шапиро - не Владимир Даль, свой словарь они издали во второй половине 20-го века.
И подумайте почему немцы говорят Kolchos, а не Kolwirt, Sowjet, а не Rat, вроде нетрудно перевести, но дело в чужеродности понятий. Гестапо можно было бы перевести как тайгопол, но русские(и не только они) хотели подчеркнуть чужеродность этого понятия(не переводить же им как немецкое нквд)
--------------------------------------------------------
БЫЛО такое слово, а нынче кроме исторических романов оно нигде не употребляется. Зато есть ему явно родственное и употребительное "неуместно". А вот при чем тут совершенно правильные рассуждения про переводы, транслитерации и реалии - чего-то не пойму. Мы же, вроде, не про то говорили.



Элла Грайфер-Лапландцу
- Sunday, January 04, 2004 at 10:48:08 (PST)

Кстати, возможно, что существование законов физики обусловлено именно тем, что люди в них верят. Зато единство, о котором рассуждает религия, универсально, как в физике, много универсальнее, и вовсе не обязательно связано с людьми. Иудаизм рассуждает о характере и свойствах мира до возникновения человека, о недоступных людям мирах и понятиях и т.п.
---------------------------------------------------------
А физика не рассуждает о мире как если бы человека в нем не было? Не в рассуждениях разница, а в том, что в физике смысла жизни вовсе нет, а в религии он - центральная тема. Понимаете, всякие там антимиры в некоторых течениях иудаизма безусловно обсуждаются, но не во всех. И те, кто с жаром их обсуждает, ничуть не сомневаются в иудейском правоверии необсуждающих. Значит, главное, что иудаизм (или любую другую религию) от физики отличает - не обсуждение проблем антимиров. Да, разумеется, религия намного универсальнее физики. Физика только с познанием да (на выходе) с использованием каких-то свойств мира дело имеет, а религия охватывает, по большому счету, всю сферу человеческой деятельности, от жизни до смерти. Можно (хотяи и не обязательно) даже антимиры.


Арье
Израиль, - Sunday, January 04, 2004 at 10:16:39 (PST)

Восстание в Собиборе занимает очень большое место в творчестве идишисткого писателя Миши Льва(Миша Лев). Он был лично знаком со всеми оставшимися в живых участниками восстания.


Генералиссимус
- Sunday, January 04, 2004 at 10:14:51 (PST)

Ни хрена государство не спонсирует. Зарплаты оно себе спонсирует. Из наших карманов. Я уже 3-й месяц никуда не могу вылететь по причине забастовки МВД. Сволочи. Даешь абсолютную монархию! Государство - это я! Голосуй, а то проиграешь!!!


пророк Александр- Лапландцу
- Sunday, January 04, 2004 at 10:14:21 (PST)

Как Вы думаете, эта теория верна?




Общая теория поля.

Существует единое, общее поле. В этом поле существуют
2 уровня. На более высшем уровне все виды полей находятся в таком состоянии, что нельзя никоим образом говорить о том, что, скажем, поле гравитации и электромагнитное поле каким либо образом друг от друга отличаются. На более низшем уровне уже можно говорить о некоторой дифференциации, а именно наблюдатель может сказать, что это поле скажем электромагнитное, а это гравитационное.Но на этом уровне эти поля находятся в таком состоянии, что их невозможно в принципе каким- либо образом уловить. Для того, чтобы проявилось то или иное поле, которое можно зафиксировать необходим экран, который это поле и проявит.Например, для того, чтобы проявилось гравитационное поле необходим материальный объект. Сам этот объект никаким полем не обладает, он только через себя проявляет гравитационное поле , в соответствии со своими характеристиками. Точно также элекрон не обладает никаким зарядом. Он проявляет явление, которое называется зарядом ,из общего поля, являясь неким экраном, благодаря которому возможно это проявление.
Я думаю, что в общем поле на низшем уровне существует огромное количество полей и явлений неизвестных на сегодняшний день современной физике. Проблема только в том, чтобы найти новые экраны, которые проявили бы эти поля для исследователя, чтобы он смог их зафиксировать и изучать.



Лапландец - Элла Грайфер
- Sunday, January 04, 2004 at 09:12:30 (PST)

Э-э нет, не просто единство, как в физике, а единство ДЛЯ НАС, единство, обязывающее к дейсивиям и решениям: Да не будет У ТЕБЯ... Вот это-то и есть смысл жизни. Умение распознать "единое на потребу", а вокруг него и остальное все организовать.

Единство законов физики тоже существует только для нас (и прочих разумных существ). Если его никто не исследует, то его и нет. Кстати, возможно, что существование законов физики обусловлено именно тем, что люди в них верят. Зато единство, о котором рассуждает религия, универсально, как в физике, много универсальнее, и вовсе не обязательно связано с людьми. Иудаизм рассуждает о характере и свойствах мира до возникновения человека, о недоступных людям мирах и понятиях и т.п. Мне кажется, что Вы зачем-то упорно централизируете определенный раздел иудаизма, занимающийся указанием, что делать и что не делать. С тем же успехом можно централизовать его и в физике, и в медицине. Государства именно потому и спонсируют науку, что она ищет оптимальный путь жизни для людей. И наоборот: и там, и там есть множество других областей, не направленных на человека.


Редакция
- Sunday, January 04, 2004 at 09:08:48 (PST)

Уважаемая Элла,
ответ Рахели Торпусман на Ваш вопрос послан Вам по е-мэйл


АЕД
- Sunday, January 04, 2004 at 08:05:50 (PST)

Почитателям Михайлика.

Оба стихотворения (одно в публикациях, другое в гостевой) посвяшены политике. Говорить об Иосифе Флавие, как о рабе – искажение действительности или, в крайнем случае, весьма односторонний взгляд.

Теперь о качестве стихов. Посмотрите, какие рифмы используются:
Закуски – по-русски, очевидцы – договориться, вещий – зловещий, среляют – гуляют, втугую – другую, воображенье – пораженье и др. подобные. Что-то типа рифмы А. Иванова “брат- двоюродный брат”. Говорить после этого о хорошем качестве стихов – грешить против истины.




Мимоходом
- Sunday, January 04, 2004 at 05:38:49 (PST)

О Юрие Михайлике
- Sunday, January 04, 2004 at 01:04:05 (PST)
Евгений Голубовский
…а к последнему - Александра Кушнера:
"Времена не выбирают, в них живут и умирают..."
------------------------------------------------------------------------

Между прочим, ни в каком падеже нельзя сказать "о Юрие". О Юрии, о Георгии, о Мефодии и т.д.
"Времена не выбирают, в них живут и умирают..." – а это не Бориса Слуцкого строчка?




Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 04, 2004 at 05:21:34 (PST)

Есть такое слово. Ожегов и Шапиро - не Владимир Даль, свой словарь они издали во второй половине 20-го века.
И подумайте почему немцы говорят Kolchos, а не Kolwirt, Sowjet, а не Rat, вроде нетрудно перевести, но дело в чужеродности понятий. Гестапо можно было бы перевести как тайгопол, но русские(и не только они) хотели подчеркнуть чужеродность этого понятия(не переводить же им как немецкое нквд)


Элла Грайфер-Арье
- Sunday, January 04, 2004 at 05:03:28 (PST)

Нет такого слова! Не все, что было, вечно живет. Но дело не в этом. Дело в том, что когда нечто становится частью, реалией нормальной жизни какой-то общности, то для него и слово находится: когда заимствованное, когда переводное, а когда и собственное, свое. Вы представить себе не можете, что русскоязычные евреи могут выработать свои обозначения для каких-то понятий, а какие-то понятия вовсе в свой мир не брать, а вместо них создать свое, другое. Все время Вы пытаетесь втиснуть русскоязычное еврейство в свой идишский мир, убеждаетесь, что не лезет, и считаете сие за предел - его же не прейдеши.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 04, 2004 at 04:55:58 (PST)

1.Есть такое русское слово "невместно". Изучайте русскую историю. Боярину такому-то "невместно" было служить на войне под началом другого боярина,из менее знатного и древнего рода. Кстати это слово фигурирует в "орфографическом словаре русского языка" под редакцией С.И. Ожегова и, увы,А.Б. Шапиро.
2.Дело тут не в искусстве перевода, а в иных критериях. Христианское благословение на идиш - бенедикцие, а еврейское - брохэ. Когда умирает раввин, то он "нифтэр геворн", зато когда в "Советиш Геймланд" Вергелис перевёл текст официального коммюнике и написал, что "с прискорбием сообщаем что ...... Леонид Ильич Брежнев ... из нифтэр геворн, то все евреи смеялись.


Элла Грайфер-Арье
- Sunday, January 04, 2004 at 04:37:49 (PST)

У русских есть слово "невместно",
----------------------------------------------------------
Нет такого слова у русских. Оно - польское. Может быть - украинское. И не о переводимости каких-то выражений на какие-то языки идет речь, а о выражении той же традиции на этих языках по-своему. Не переводом, а оригиналом.


Элла Грайфер
- Sunday, January 04, 2004 at 04:34:31 (PST)

Уважаемая госпожа Торпусман!

Извините, что пытаюсь воспользоваться Вашей статьей в корыстных целях, но может быть, Ваш адвокат захочет и сможет нам помочь. Дело в том, что довольно большой группе репатриантов с высшим образованием, в т.ч. и мне, в Министерстве образования отказали в признании диплома, дали только первую степень. Можно ли что-то предпринять, чтобы получить настоящее подтверждение?


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 04, 2004 at 04:33:58 (PST)

Элла
У русских есть слово "невместно", т.е. кто-то не может быть рядом с другим, обычно из-за разницы в общественном статусе. Я вовсе не про статус, а про несоответствии. Например: есть у нас благословение - ברוך הבא בשם אלוהים . У немцев есть точно такая же бенедикция - Willkommen in Namen Gottes. Но, вот, на идиш сказать вилкомэн ин номэн фун гот будет звучать по-гойски, несмотря на то, что слово вилкомэн на идиш хоть и является очень устаревшим, но всё же ещё почти легитимным. Еврей не невежда никогда так не скажет. На идиш мы говорим - борух або бшэм элоим или борух або ин номэн фун гот, зато еврей, который скажет - добро пожаловать именем Господа будет любым неассимилированным евреем восприниматься как гой? Вы спросите почему? Отвечаю - это надо чувствовать, Вам это любой рафинированный скажет.Быть может со временем и Вы сможете это почувствовать.


Элла Грайфер
- Sunday, January 04, 2004 at 04:24:41 (PST)

Очень хороший рассказ о восстании в Собиборе. Короткий и объективный.


Элла Грайфер
- Sunday, January 04, 2004 at 03:46:20 (PST)

Простите, Адам, это Арье был ответ.


Элла Грайфер - Адаму
- Sunday, January 04, 2004 at 03:40:13 (PST)

Отвечаю: не звучит, потому, что не звучит и всё тут. Есть вещи, которые необъяснимы, это так, а не иначе. На русском языке нельзя создать еврейскую культуру... В истории развития той или иной национальной культуры есть аспекты, под которые нельзя провести философскую, экономическую или просто логическую базу. Я не берусь объяснять и аргументировать невозможность создания русскоязычной еврейской культуры, я только знаю, что такое невозможно и точно уж нежелательно.
----------------------------------------------------------
Вот и добрались мы до самой сути: Почему невозможно? Да потому, что лично мне нежелательно. И не могёт того вовеки состояться, чему я, Арье Лондон, благословения своего не дал! Утрись, Папа римский!



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 04, 2004 at 03:31:36 (PST)

Исправление ошибки: Лингуа ДЖудео-эспаньол


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, January 04, 2004 at 03:30:14 (PST)

"И у них тоже ассимиляция активно шла (вспомните предков Фиделя Кастро, Терезы Авильской, да того же, наконец, Торквемады), но кто-то ушел, а кто-то остался. И не так уж мало оказалось оставшихся, и культура их, сильно испанизированная, внесла в общееврейскую вклад немалый."

А кто с этим спорит? В том-то и дело, что часть(возможно даже и бОльшая) ушла, а часть осталась. Именно осталась и лингуа юдэа-эспаньол стала одним из еврейских языков и сефардское еврейство внесло гигантский вклад в общееврейскую культуру. Современное русское еврейство - совсем другой коленкор. Оно ассимилировалось полностью. Язык молитв постепенно становится русским, в отличие от молитв даже американских реформистов, которые вернулись к ивриту. К тому же если на ладино очень хорошо звучит:
Авраам Авину
Падре керидо
то по русски, извините, Авррам авину, отец дорогой, или ещё лучше, Авраам авину, Отче нас не звучит и, к тому же воняет православной церковью. Вы можете спросить: "а почему не звучит? А чем хуже русский испанского?" Отвечаю: не звучит, потому, что не звучит и всё тут. Есть вещи, которые необъяснимы, это так, а не иначе. На русском языке нельзя создать еврейскую культуру. На ладино можно петь ханукальную песню: Уна канделика, дос канделикас, трес канделикас и т.д. а на русском такую песню создать в принципе невозможно. Вы мне тут же броситесь цитировать Фруга, но это что-то вроде этюдов Черни для детских музыкальных школ - хорошие фортепианные упражнения, но никак не музыка. Именно этим и занимался Фруг на русском, на идиш его стихи звучали по-другому. В истории развития той или иной национальной культуры есть аспекты, под которые нельзя провести философскую, экономическую или просто логическую базу. Я не берусь объяснять и аргументировать невозможность создания русскоязычной еврейской культуры, я только знаю, что такое невозможно и точно уж нежелательно.



Григорий Борисович
- Sunday, January 04, 2004 at 03:00:15 (PST)

Я по серости не сразу понял, что Давид Иоффе -- автор статьи о Короленко -- это сын академика Иоффе, про которого написала Шалит. А то, что Михайлик из статьи Бирштейна "Кого потеряла Одесса" -- это автор стихотворения о Флавии (точно, потрясающего), это-то и мне было сразу понятно.
Да, круто закручена интрига номера!


Элла Грайфер - Лапландцу
- Sunday, January 04, 2004 at 02:01:33 (PST)

Э-э нет, не просто единство, как в физике, а единство ДЛЯ НАС, единство, обязывающее к дейсивиям и решениям: Да не будет У ТЕБЯ... Вот это-то и есть смысл жизни. Умение распознать "единое на потребу", а вокруг него и остальное все организовать.


Элла Грайфер - Адаму
- Sunday, January 04, 2004 at 01:53:07 (PST)

И я именно про это и говорю: нас всех вроде как сюда привел интерес к еврейской культуре. Почему же постоянно появляется эта тема, что давайте не будем ею интересоваться?
----------------------------------------------------------
Интерес к еврейской культуре - одна из очень важных тем. Но кроме него есть еще и не менее важный обмен еврейским жизненным опытом, поиск своего еврейского места в жизни и в мире.

А по поводу возмещений надо с немцами переписываться, документы для них готовить, переводить людям, которые языка не знают, ответы из Германии и т.п.



Редкий Гость
- Sunday, January 04, 2004 at 01:22:15 (PST)

Адам
- Sunday, January 04, 2004 at 01:16:41 (PST)
Кстати, С-ко иногда апробирует абзацы из своей стряпни в качестве постингов в гостевых. Мне показалось примерно полгода назад, что я видел такой постинг про себя, явно не дорфмановского, а сердюченковского пера. Его тут же стерли, и деталей я не запомнил, но там было сказано, что я парю над всеми

Как говорится "хорошо что коровы не летают"


Редкий Гость
- Sunday, January 04, 2004 at 01:19:15 (PST)

Роман
- Sunday, January 04, 2004 at 00:32:46 (PST)
>А если без смеха, то где и кто не продается? Просто цена разная :(



Я так не думаю, Роман. Впрочем у Островского есть такой диалог.

-А вот я взяток не беру!
-Да kто же тебе их даст то?


Адам
- Sunday, January 04, 2004 at 01:16:41 (PST)

Кстати, С-ко иногда апробирует абзацы из своей стряпни в качестве постингов в гостевых. Мне показалось примерно полгода назад, что я видел такой постинг про себя, явно не дорфмановского, а сердюченковского пера. Его тут же стерли, и деталей я не запомнил, но там было сказано, что я парю над всеми, а те поедают шляпы. И вот нигде это до сих пор не всплыло. Обидно, если $30 им жалко, или все же таки боятся ответных ударов?


адам
- Sunday, January 04, 2004 at 01:10:09 (PST)

Потрясающе интересные воспоминания Ш. Шалит про Йофффе, как и близкие по теме статьи А.Шульмана про Красного-Адмони в прошлых номерах.

И, хотя я не люблю поэзию, особенно русскую, но стихотворение Михайлика про Гамлу действительно потрясающее.

Я работаю в конторе по возмещениям из Германии. В Тель-Авиве.

Так а возмещения в Тель-авиве не на иврите разве проводят?

А ответа моего Вы, похоже, не поняли: Есть существенная разница между специалистом (или хотя бы любителем) немецкой культуры и НОСИТЕЛЕМ оной культуры, будь он хоть вовсе малограмотным

Напротив, я-то вас очень хорошо понял. И я именно про это и говорю: нас всех вроде как сюда привел интерес к еврейской культуре. Почему же постоянно появляется эта тема, что давайте не будем ею интересоваться?

Лауреат Ш. премии
- Saturday, January 03, 2004 at 22:18:07 (PST)

По логике вещей, выхолит, что Л-в заказал книжку через И-нет за $20 и прислал во Львов. "Банальность добра" = "Еврейский майн Кампф" это круто, не хухры-мухры, уважают. Не каждая книжка может похвастаться, что антисемиты называют ее еврейский Майн кампф.


Из Михайлика
- Sunday, January 04, 2004 at 01:07:52 (PST)

Перспективы русского верлибра,
видимо, зависят от калибра
пушек на московских мостовых.
Батареи на прямой наводке
в сущности работают на водке,
что само собой рифмует стих.
Артналет. Дискуссия по-русски.
Требованье также и закуски
губит государственный бюджет.
Любопытствуя, глазеет масса.
Путь фугаса, как полет Пегаса,
короток. Разрыв - и ваших нет.
Ваших нет. И наших. Очевидцы
так и не смогли договориться
о числе погибших. Этот спор
следует считать весьма серьезным,
коль начавшись при Иване Грозном,
он не прерывался до сих пор.
Кстати и о рифме. Эти узы
немцы (а затем уже - французы)
при царе-антихристе Петре
нам преподнесли. Боян бо вещий
знать не знал о выдумке зловещей,
растекаясь мыслью по заре.
Танки бьют. И снайперы стреляют.
Чуть в сторонке граждане гуляют.
Чья берет - никто не разберет.
Но процесс, как сказано когда-то,
много интересней результата.
Результат известен наперед.
Как обычно, в сложные моменты
гаубица в виде аргумента
предпочтительней, чем автомат,
и еще докажут эрудиты
то, что победившие бандиты
лучше побежденных во сто крат.
Все давно срифмовано втугую,
строчка за собой ведет другую,
юшка и краюшка - пополам
неизбежно вписывают драку
в строгий контур плаца и барака,
вышки - словно рифмы по углам.
Если и процесс стихосложенья
мыслить как движенье напряженья,
то энергетический объем,
посланный толчком воображенья,
тоже вызывает пораженье,
поражая, так сказать, живьем.
Вечереет. Тучки кучевые.
Молнии летают шаровые.
Воют волки. Снег валит в глуши,
примиряя моду на свободы
и с натурой в качестве природы,
и с натурой в качестве души.
И к утру порядок образцовый
на Сенатской, или на Дворцовой,
иль на Пресне... Гильзы сметены.
Солнце. Речка. Водка вся допита.
Ветерок. Убитые убиты.
Главное, чтоб не было войны.



О Юрие Михайлике
- Sunday, January 04, 2004 at 01:04:05 (PST)




Представлять Юрия Михайлика одесскому читателю, убежден, нет нужды. Его, как и его стихи, знают, помнят, а главное - любят. Представлять Юрия Михайлика читателю из Австралии, где он живет уже восьмой год, боюсь, мне не под силу. Не уверен, что на том краю моря вообще нужна поэзия, тем более русская. Во всяком случае, так это представляется отсюда, из глухой провинции у Черного моря.

...К отъезду Юрия Михайлика в 1993 году Всемирный клуб одесситов выпустил его поэтический сборник "Плюс четырнадцать", эпиграфом к первому стихотворению которого стояли строчки Иосифа Бродского: "Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря", а к последнему - Александра Кушнера:
"Времена не выбирают, в них живут и умирают..." Прошло семь лет, и новая книга - "Край моря" убеждает меня, что поэт остался верен этим двум максимам, этим нравственным ориентирам.

Нет, это не значит, что поэзия Юрия Михайлика не изменилась. В ней стало больше бели, больше мудрости.

Одессе не хватает Юрия Михайлика, ему (я это знаю, чувствую) не хватает Одессы. Нас связывают море, телефонные провода и человеческая боль, которая на любом континенте остается человеческой болью.

Я очень рад, что новую книгу стихов Юрий Михайлик предложил Всемирному клубу одесситов. Рад, что всемирность и всемерность его поэзии найдет читателя. Убежден, что Юрий Михайлик - очень крупный поэт, не в полной мере оцененный и читателем (бывшим всесоюзным и нынешним всемирным), и критикой. И надеюсь, что новая книга вернет его поэзию в контекст литературной жизни на любом краю моря.

В одном из своих стихотворений Юрий Михайлик пишет: "Рассеянные в мире голоса все удаленней слышатся и реже..." И хотя поэты - пророки, воспротивимся этому предвиденью, соберем рассеянные в мире голоса, возвратим их читателю.

Евгений Голубовский


Роман
- Sunday, January 04, 2004 at 00:32:46 (PST)

Редкий Гость
- Sunday, January 04, 2004 at 00:25:53 (PST)
>А вы не знаете, как книжка Берковича попала к рецензенту Сердюченко? Разве она продается во Львове?

Во Львове продается не книжка, а рецензент Сердюченко.



:)))))))))))))

А если без смеха, то где и кто не продается? Просто цена разная :(


Лапландец - Элла Грайфер
- Sunday, January 04, 2004 at 00:30:40 (PST)

Обустройством общества кто только не занимается, но общую матрицу, в которой (хотя бы в идеале) укладываются усилия с разных сторон, кроме религии никто создать не может.

The Matrix... Существуют ведь и откровенно асоциальные или антисоциальные религии: всякие сатанинские культы, церкви самоубийства и т.п.

Но в одном пункте я, пожалуй, согласен: высокоразвитые религии исходят из монизма в той или иной формулировке и предлагают некое великое объединение всего, включая науки, общественное устройство, философию, историю, метафизику и прочее в единое целое. Если современная физика рассуждает о великом объединения всех мировых констант и взаимодействий, то Каббала, к примеру, рассуждает о симметрии и сходстве между даже такими разными, на первый взгляд, вещами, как камень, эмоции и категория мудрости. Похоже, что идея кдинства, единой реальности, лежащей в основании всего на свете - вот это как раз одна из характерных основ всех достаточно древних и мощных религиозных систем, будь-то иудаизм, буддизм или дао. Именно идея единости всего, в вовсе не смысл жизни и обустройство общества.

А насчет что в иудаизме Вы этого не нашли, ознакомьтесь хотя бы с коротким текстом: "Я, Господь, Бог твой... да не будет у тебя иных богов перед лицом Моим."

Ну а причем же тут смысл жизни? Тут как раз и утверждается существование единой основы всего сущего (Б-га) и дается, исходя из единого характера Реальности логичное, практическое указание не пытаться дробить бытие на куски. Указание типа "не влезай - убьет" или "не стой под стрелой". Я его понимаю сугубо практически, а не как рассуждения о смысле жизни.


Ожидается в 2004 году
- Sunday, January 04, 2004 at 00:30:24 (PST)

Программное обеспечение
Программы против спама: Если, используя всевозможные фильтры, применяя списки запрещенных или разрешенных адресов, вы все равно получаете массу посторонней почты, то на помощь придет технология "Challenge/response".
Новая технология заставит отправителя собственноручно подтвердить подлинность своих писем еще до их непосредственной доставки отправки.


Редкий Гость
- Sunday, January 04, 2004 at 00:25:53 (PST)

>А вы не знаете, как книжка Берковича попала к рецензенту Сердюченко? Разве она продается во Львове?

Во Львове продается не книжка, а рецензент Сердюченко.


В.Ф.
- Sunday, January 04, 2004 at 00:13:19 (PST)

Мне никогда не удавалось прочитать весь номер "Заметок" целиком, приходится выбирать, спасибо, есть рубрики.
С интересом и с удовольствием прочитал статью "Из Италии с нелюбовью" Юрия Бужора. Хорошее образование автора очень заметно. Квалифицированный искусствовед. По-моему, верно пишет. И полемизирует тактично.
По поводу фамилии Менделеева хотелось бы привести своё соображение. Я думаю, она от русского имени "Менделей", т.е. руссифицированного "Мендель". (В русском языке много подобных руссифицированных мужских имен с окончанием на "-ей", "-ий": Моисей, Савватей, Андрей, Савелий, Авраамий и т.п.) Он ведь не Менделев, а именно Менделеев, со сдвоеным "е". В таком случае, русское происхождение этой фамилии аналогично таким как Моисеев, Абрамов, Савельев и т.п. Откуда взялась эта история, что будто предок Менделеева, поп, что-то выменял? Это место неубедительно.
Кстати, автор отвечает некоему Реувену Миллеру. Возможно, в немецком прочтении он Ройвен?



Роман
- Sunday, January 04, 2004 at 00:13:00 (PST)

Лауреат Ш. премии
- Saturday, January 03, 2004 at 22:18:07 (PST)

Ах, Редкий Гость, как все это интересно. А вы не знаете, как книжка Берковича попала к рецензенту Сердюченко? Разве она продается во Львове? Он в одном месте написал, что получил эту книжку от автора. С просьбой написать рецензию.



А это, похоже, опять сам господин Лебедев пожаловал, неймется бедному. Разве она продается во Львове? Книжка Берковича продается через интернет, а, значит, по всему миру. Он в одном месте написал, что получил эту книжку от автора. С просьбой написать рецензию.
В каком же месте, если не секрет? В "рецензии" этого нет. Значит, в письме к Лебедеву? Прокол, товарисч!


bas
- Sunday, January 04, 2004 at 00:11:27 (PST)

Григорий Борисович
- Sunday, January 04, 2004 at 00:06:04 (PST)
Я написал: архитектурные рассуждения Дмитрия Сергеевича выдают профессионала. Видите: архитектурные.


"Претензии к пуговице есть?"


Григорий Борисович
- Sunday, January 04, 2004 at 00:06:04 (PST)

adam
- Saturday, January 03, 2004 at 21:55:32 (PST)
Григорий Борисович
- Saturday, January 03, 2004 at 14:52:28 (PST)
Архитектурные рассуждения Дмитрия Сергеевича выдают профессионала. Хотя мне картинки музея внешне понравились. Жаль, еще в Берлине не был. А кто-нибудь еще был внутри? Какие впечатления?

Кaк oбычнo, бaлaмутите. Зaглянул прoверить, мoжет Х-й действительнo пoднaбрaлся знaний и эрудиции?


А Вы, как обычно, по верхам порхаете и не читаете до конца. Я написал: архитектурные рассуждения Дмитрия Сергеевича выдают профессионала. Видите: архитектурные. Очень грамотно о здании написано: стены, окна, перспектива, деление пространства и т.п. Критиковать надо по делу, а не по настроению.


Эдуард Бормашенко
- Sunday, January 04, 2004 at 00:00:58 (PST)

Дорогой Евгений!

Считаю своим приятным долгом отметить, что журнал Ваш все крепчает и крепчает: удельный вес добротных материалов непрерывно нарастает. Успехов!


Элла Грайфер
- Sunday, January 04, 2004 at 00:00:02 (PST)

Господи, сколько лет меня уже так не потрясали стихи!
Огромное спасибо Михайлику и тому, кто его напечатал!


Элла Грайфер
- Saturday, January 03, 2004 at 23:33:30 (PST)

Вайсберг
- Saturday, January 03, 2004 at 10:05:44 (PST)
Дорогая Элла (распардоньте уж старого простофилю за фамильярность обращения и некую толику критики), Ваше суждение о взаимоотношениях Баал Шем Това и Виленского Гаона меня в частности несколько напрягает. Еще раз прошу прощения, но мне почему - то кажется, что тема эта лежит вне той среды, где Вы, аки рыба в воде. С другой стороны, это Ваше право - иметь суждение обо всем и всех. Весь вопрос только в малости: как это суждение соотносится со знанием проблемы.
Мне почему - то кажется, что религия,как духовность, не Ваш конек. Дай Бог, чтобы я ошибался,и Вы оказались не столь секулярны, как казаться стараетесь.
Будьте все здоровы и счастливы!
----------------------------------------------------------
Уважаемый господин Вайсберг!

Независимо от степени моей секулярности, и в мыслях не имела я рассуждать, в чем суть их спора, кто прав, кто виноват. Я просто привела это как пример плюрализма, издавна существовавшего в иудаизме, только и всего.



Редкий Гость
- Saturday, January 03, 2004 at 23:20:30 (PST)

Лауреат Ш. премии
- Saturday, January 03, 2004 at 22:18:07 (PST)
Ах, Редкий Гость, как все это интересно. А вы не знаете, как книжка Берковича попала к рецензенту Сердюченко? Разве она продается во Львове? Он в одном месте написал, что получил эту книжку от автора. С просьбой написать рецензию.



Какая разница откуда Сердюченко получил книгу. Важно, что он оклеветал Берковича, а некий независимый альманах эту клевету опубликовал.
А как раз факт клеветы любой эксперт назначенный судом легко установит.


Элла Грайфер-Арье
- Saturday, January 03, 2004 at 23:14:30 (PST)

Уважаемая Элла
Несмотря на то, что Вы владеете немецким языком так как им не владеют многие немцы, Вы справедливо подчеркнули, что Вы не немка и никогда ею не будете. Вы не немка не только потому, что Вы не желаете ею быть, но также потому, что Вы в детстве не водили хороводов с другими немецкими детьми под песенку:
Ringel, Ringel Rosenkranz
Ringel, Ringel rein
Именно это создаёт мистическое чувство общности, принадлежности к тому или иному народу.
-----------------------------------------------------------
Уважаемый Арье!

Знаете ли Вы, какие песенки пел в детских хороводиках небезывзвестный Рамбам? Я тоже нет, но знаю на каком языке. На том самом арабском, на который Саадья Гаон Танах переводил. А на каком языке потомки членов его общины во времена Фердинанда и Изабеллы хороводы водили? На испанском! Потом они его, правда, называли ладино, зато себя, не колеблясь, испанцами (сфарадим). И из поколение в поколение передавали ключ от прадедушкиного дома в Толедо, а музыку ихнюю я на Симхат Тора в Араде слыхала: кастаньеты сплошные!

И у них тоже ассимиляция активно шла (вспомните предков Фиделя Кастро, Терезы Авильской, да того же, наконец, Торквемады), но кто-то ушел, а кто-то остался. И не так уж мало оказалось оставшихся, и культура их, сильно испанизированная, внесла в общееврейскую вклад немалый.

Хотя по-Вашей-то логике этого не может быть, потому что не может быть никогда. Они ж, такие-сякие, не на арабском хороводы водили!


Verdict
- Saturday, January 03, 2004 at 23:04:38 (PST)

Вот он МОМЕНТ ИСТИНЫ для тутошнего Поприщина ( Димит Сергеича)!
Бешеная мамка Дедюхина провозгласила:Действительно, это так! НИКАКИХ ЕВРЕЕВ НЕ БЫВАЕТ! Замечательный дуэт сложился!
То ли еще будет, когда они догадаются, что Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге.



Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, January 03, 2004 at 22:44:41 (PST)

Неужели Вы в Тель-Авиве с немецкого на русский переводите???
---------------------------------------------------------
Я работаю в конторе по возмещениям из Германии. В Тель-Авиве.

А ответа моего Вы, похоже, не поняли: Есть существенная разница между специалистом (или хотя бы любителем) немецкой культуры и НОСИТЕЛЕМ оной культуры, будь он хоть вовсе малограмотным. Можно быть и тем, и другим одновременно, но не обязательно. Это - две разных вещи. Чтобы в немецкой культуре разбираться, язык знать надо. Чтобы немцем быть, как ни странно, не обязательно. Я и примеры приводила.


Лауреат Ш. премии
- Saturday, January 03, 2004 at 22:18:07 (PST)

Редкий Гость
- Saturday, January 03, 2004 at 19:55:28 (PST)
В суд подают не за критическую статью, а за клеветническую. Много хуже если это произойдет по решению суда.


Ах, Редкий Гость, как все это интересно. А вы не знаете, как книжка Берковича попала к рецензенту Сердюченко? Разве она продается во Львове? Он в одном месте написал, что получил эту книжку от автора. С просьбой написать рецензию.
Рецензия, по вашему,не такая как заказывал Берович? А вдруг как раз такая? Говорят, отрицательные рецензия гораздо лучше для продажи книг, чем хвалебные. И еще говорят, что сумма, здесь уже названная (и откуда только узнали) за написание рецензии (50 долларов) была обещана заказчиком.

Как все забавно поворачивается, вы не находите?


adam
- Saturday, January 03, 2004 at 22:01:04 (PST)

Элла Грайфер-Арье
- Saturday, January 03, 2004 at 21:48:25 (PST)

Я, нaпример, не мoгу мoлиться пo aнглийски, и этo мoе oснoвнoе рacxoждение с рефoрмизмoм, плюс еще зaсилье тетoк - oчень уж дикo смoтрятся дaмы в тaлитaх и ермoлкaх.

Пo сути же, мoлиться нa нееврейскoм языке, кoнечнo, в бoльшинстве случaев мoжнo, тoлькo ведь oбязaннoсть еврея - изучaть Тoру, a пoлнoценнo ее изучaть мoжнo тoлькo изучaя др-евр язык, a если уж знaть иврит, тo мoлиться пo-нееврейски никaкoгo смыслa.


adam
- Saturday, January 03, 2004 at 21:55:32 (PST)

Григорий Борисович
- Saturday, January 03, 2004 at 14:52:28 (PST)
Архитектурные рассуждения Дмитрия Сергеевича выдают профессионала. Хотя мне картинки музея внешне понравились. Жаль, еще в Берлине не был. А кто-нибудь еще был внутри? Какие впечатления?

Кaк oбычнo, бaлaмутите. Зaглянул прoверить, мoжет Х-й действительнo пoднaбрaлся знaний и эрудиции?

Кроме того, имелась еще одна научная проблема. Кардинальная. Средневековые еврейские общины были этно-религиозными сообществами. Ассимиляция 19 века привела к тому, что многие выходцы из общин стали нормальными деятелями немецкой культуры. История немецкого еврейства как этнической общности практически закончилась в ХХ веке вместе с исчезновением языка «идиш» в качестве разговорного.
Чисто научный этнографический подход к культуре немецких евреев сильно ограничил бы возможности экспозиции. Руководители музея решили считать евреями всех, в ком течет еврейская кровь. В полном соответствии с практикой национал-социалистов и в явном несоответствии с наукой.


Первый пoпaвшийся нa глaзa фрaгмент. Oстaвим Х-му лoгическую дилему o тoм, чтo же пo егo мнению предстaвляет сoбoй сoвременнaя Гермaния - нaциoнaл-сoциaлистическoе гoсудaрствo или нaучную либерaльную еврoпейскую стрaну. Нo вoт чтo тoвaрищ не имеет пoнятия o тoм, кoгдa идиш перестaл быть в Гермaнии рaзгoвoрным языкoм и чтo тoвaрищ считaет евреев НЕНOРМAЛьНЫМИ - хaрaктернo.


Элла Грайфер-Арье
- Saturday, January 03, 2004 at 21:48:25 (PST)

Ну, Элла, Элла, Вы пользуетесь тем, что Вы женщина и поэтому я лишён возможности указать Вам с чем Вы сравнили палец. И Гаон и Бешт были евреями и разногласия между ними были в чисто теологической сфере. Кстати, хасиды не отрицали "шиту" Гаона, это Гаон отрицал хасидизм, но не в этом дело, а в том, что и Гаон и Бешт прокляли бы "раввина" который стал бы читать "бенедикции" на "великом и могучем". Увы, сегодня уже на полном серьёзе говорят о создании русскоязычной общины "иудаистов"(сатанистов, онанистов). Вы, вполне справедливо можете напомнить, что это кино мы уже смотрели - реформисты молились и по-немецки и по-английски и по-венгерски. Но это пройденный этап. Даже реформисты читают теперь молитвы на иврите(кроме как в Венгрии), но от венгерских "неологов" почти ничего не осталось и сегодняшнее еврейство Венгрии - это еврейство ультра-ортодоксальное.
-----------------------------------------------------------
Одно из двух: или реформизм существует и молится на разговорных языках (тогда и на русском можно), либо он устарел или тоже на иврит перешел (тогда и российские реформисты, вне всякого сомнения, сделали то же самое). Так в чем проблема и что тут с пальцем сравнивать?

Если по-венгерски нельзя, то и по-русски не надо. А вот ежели можно по-английски, то и мы не хуже других.


Элла Грайфер - Лапландцу
- Saturday, January 03, 2004 at 21:32:57 (PST)

Властелин Колец" - несомненно одно из самых сложных и глубоких художественных творений 20 века.
-----------------------------------------------------------
Вот это точно!


Элла Грайфер - Лапландцу
- Saturday, January 03, 2004 at 21:30:35 (PST)

Кстати, я повторю еще раз: я не считаю, что задача религии номер один - это постижение смысла жизни и построение отношений между людьми. Созданием и обустройством общества занимаются, кстати, и ученые - от психологов до врачей. Я уже много лет изучаю иудейские тексты, но практически никогда не сталкивался с рассуждениями о смысле жизни. О тактических задачах - да, но ими занимается и наука, а о смысле - как-то очень редко.
-----------------------------------------------------------
Обустройством общества кто только не занимается, но общую матрицу, в которой (хотя бы в идеале) укладываются усилия с разных сторон, кроме религии никто создать не может.

А насчет что в иудаизме Вы этого не нашли, ознакомьтесь хотя бы с коротким текстом: "Я, Господь, Бог твой... да не будет у тебя иных богов перед лицом Моим."


Элла Грайфер - Лапландцу
- Saturday, January 03, 2004 at 21:26:29 (PST)

Вообще-то говоря, этот вопрос занимает многих писателей-фантастов. Многие согласны, что воля, разум и нематериальное может воздействовать на законы физики или, по мнению крайних субъективистов, создавать целые вселенные. Вопрос состоит в том, можно ли с помощью материальных процессов воздействовать на духовные вещи? Тимоти Лири, к примеру, полагал, что такие вещества, как псилоцибин или ЛСД, способны автоматически открыть смысл жизни и даже создать новые его грани. Подобные идеи иногда появляется в романах Филипа Дика и других авторов. Поскольку эксперименты с высокими энергиями кто-то проводит, можно также предположить, что экспериментатор способен как-то спроецировать свои представления в окружающий мир. Когда физический процесс воздействует на наблюдающее его живое существо, он оборачивается в некую психологическую, внутреннюю компоненту. С другой стороны, а разве современные открытия в области физики высоких энергий не изменили философские представления многих людей?
----------------------------------------------------------
Философские представления и смысл жизни - это, таки да, две большие разницы. А попытки такие предпринимались не одними фантастами, а и социальными реформаторами ("храмы разума" у Робеспьера), и философами (Ницше), да все - коту под хвост.


Щемиловский
- Saturday, January 03, 2004 at 20:56:28 (PST)

Арье - Saturday, January 03, 2004 at 14:54:20 (PST) Вот как раз Сердюченко - не проблема. Всей Ивановской известно, что он пишет свои статейки за $50.

Откуда взялись сведения о возросшей покупательной способности Лебедева? Может львовский доцент и оценивает себя в 50, но до сих пор удовлетворялся тридцаткой. А за последнюю заказную цедулю ( настолько она поверхностно-примитивна) больше пятерки - ну, никак. И то лишь из гуманных соображений (голым юдофобством сыт не будешь) и в воспитательных целях (старался, полагаю, на безрыбьи что-нито навалять).




NeOn
- Saturday, January 03, 2004 at 20:52:17 (PST)

АЕД
- Saturday, January 03, 2004 at 18:24:37 (PST)
АЕД, не будьте буквоедом: стихи - не исторические хроники.


Редкий Гость
- Saturday, January 03, 2004 at 19:55:28 (PST)

Лауреат Шнобелевской премии
- Saturday, January 03, 2004 at 19:42:19 (PST)
За критическую рецензию в - суд?


В суд подают не за критическую статью, а за клеветническую. А то что статья клеветническая легко докажет любой независимый эксперт, к которому обратится суд. У редактора альманаха принявшего рецензию Сердюченко была возможность ознакомиться с рецензируемой книгой.
Посему, приняв рецензию, он тоже несет отвественность за написанное в рецензии.
Впрочем у редактора альманаха есть еще возможность извинится перед Берковичем и сопроводить статью Сердюченко своим комментарием.
Много хуже если это произойдет по решению суда. Подобные решения сопряжены финансовыми затратами для издания напечатавшего подобную рецензию, посему редактору альманаха надо бы поспешить.


Лауреат Шнобелевской премии
- Saturday, January 03, 2004 at 19:42:19 (PST)

Редкий Гость в суд не подашь, но вот на журнал который принял подобную рецензию следовало бы

За критическую рецензию в - суд? Это оригинально.
А за хвалебную куда? На Нобелевку? Тогда я готов написать.


Генералиссимус - капитан Крас
- Saturday, January 03, 2004 at 19:37:11 (PST)

Зря я тебя тогда не пристрелил. В Гондурасе...


Редкий Гость
- Saturday, January 03, 2004 at 19:19:32 (PST)

Рецензия Сердючнко написан в духе худших образцов критики "буржуазных" писателей советскими пропагандистами. Рассчет был, что читатель рецензии никогда не прочтет рецензируемое произведение и поэтому критик может беспардонно лгать сколько угодно. Самый простой прием подобной критики был вырвать цитату из контеста, а то и переиначить ее собственным пересказом.
При этом при этом автору часто приписывалось абсолютно противоположное тому что он говорил в книге.
И если Сердюченко пишет подобные рецензии, зная, что книга автора доступна читателю, то понятно, что степень его наглости совершенно ни с чем не сообразимая.
Понятно также, что на нищего(в том числе и духом) жителя города Львова в суд не подашь, но вот на журнал который принял подобную рецензию следовало бы. Как никак он издается в США и наверняка тут сушествует практика защиты доброго имени автра.


АЕД
- Saturday, January 03, 2004 at 18:24:37 (PST)

Михайлику о его поэме.

Иосиф бен Матитьягу (Флавий) командовал обороной не небольшого городка, а всей Галилеей. Именно под его руководством были возведены крепостные стены Гамлы. Также под его руководством было вырыто множество туннелей, куда смогли спрятаться две дочери Филиппа.

Около 5-ти тысяч трупов было найдено в пропасти, это то, что писал сам Флавий в своей “Иудейской войне”. Но далеко не все туда бросились сами. Если внимательно читать автора, то он упоминает большой силы ветер, который сдул в пропасть множество народу.

К Флавию можно относиться по-разному. Но если бы его не было, то огромная часть еврейской истории была бы просто неизвестна. Т.е. не надо забывать, что он сделал огромное дело для сохранения еврейской культуры тоже.

Кстати, кроме устных источников, что он убил последнего, а сам сдался, более достоверные данные имеются? Готов их с радостью почитать.


NeOn
- Saturday, January 03, 2004 at 17:30:06 (PST)

Евгений! Отдельное спасибо за стихи Михайлика! Забрался в Google и выбирал их по капле, перепрыгивая через Дольд-Михайлика. Открыть для себя нового поэта - удовольствие, ни с чем не сравнимое.
Что касается опуса по поводу Вашей книги, есть такое многозвучное русское слово, в котором между "вы ..." и "...ться" можно без особого ущерба для однозначного смысла вставить разные слоги. Когда это занятие, сравнимое с литературой, как мастурбация с зачатием, становится делом жизни, уж ничего не поможет - ни опровержения, ни канделябры, настолько сладок для автора сам по себе процесс. Кому что ...


Лапландец - Адам
- Saturday, January 03, 2004 at 17:11:58 (PST)

В случае Карпова ситуация несколько иная: в СССР он столкнулся с оригинальными хабадниками старшего поколения, которые об американской секте разве что смутно слышали и зачастую вообще не признавали Любавического ребе по тем или иным причинам (многие хабадники в Москве не были любавическими или уважали только того ребе, к которому ходил их дед до революции). Американский нео-Хабад, зачастую оторванный от традиций оригинального движения, именно потому и завоевал такую популярность в Москве, что среди советских соблюдающих стариков было много хабадников, наравне с уманьскими (брацлавскими) хасидами и миснагедами. Как питерская, так и московская синагога и генизы были буквально завалена дореволюционными Таниями, книгами Цемах-Цедека, хабадскими сидурим и даже какими-то полуреформистскими молитвенниками с сомнительным русским переводом, но при этом хабадского нусаха. Среди прихожан синагоги в Марьиной Рощи и Малаховки был значитальный процент местных, советских стариков-хабадников, некоторые из которых, кстати, с большой неохотой восприняли американцев и израильтян.


Лапландец - Элла Грайфер
- Saturday, January 03, 2004 at 16:49:34 (PST)

Но так или иначе, смысла жизни или представления о справедливости высокими энергиями не создашь. Или я ошибаюсь?

Вообще-то говоря, этот вопрос занимает многих писателей-фантастов. Многие согласны, что воля, разум и нематериальное может воздействовать на законы физики или, по мнению крайних субъективистов, создавать целые вселенные. Вопрос состоит в том, можно ли с помощью материальных процессов воздействовать на духовные вещи? Тимоти Лири, к примеру, полагал, что такие вещества, как псилоцибин или ЛСД, способны автоматически открыть смысл жизни и даже создать новые его грани. Подобные идеи иногда появляется в романах Филипа Дика и других авторов. Поскольку эксперименты с высокими энергиями кто-то проводит, можно также предположить, что экспериментатор способен как-то спроецировать свои представления в окружающий мир. Когда физический процесс воздействует на наблюдающее его живое существо, он оборачивается в некую психологическую, внутреннюю компоненту. С другой стороны, а разве современные открытия в области физики высоких энергий не изменили философские представления многих людей?

Кстати, я повторю еще раз: я не считаю, что задача религии номер один - это постижение смысла жизни и построение отношений между людьми. Созданием и обустройством общества занимаются, кстати, и ученые - от психологов до врачей. Я уже много лет изучаю иудейские тексты, но практически никогда не сталкивался с рассуждениями о смысле жизни. О тактических задачах - да, но ими занимается и наука, а о смысле - как-то очень редко.


Лапландец - Элла Грайфер
- Saturday, January 03, 2004 at 16:13:08 (PST)

"Властелин колец" написан не номинальным, а реальным, высокообразованным и глубоко верующим христианином. А общего между двумя религиями куда больше, чем желают признать с обеих сторон.

В данном случае так оно и есть. Христианские идеи, отраженные Дж.Р.Р. Толкиеном, имеют много еврейских параллелей. Может быть, поэтому среди толкиенистов много евреев?

Слушайте, Лапландец, а не могли бы Вы проверить - соседи наши из Арафатлэнда - они случаем не из этих... эльфогномовых, а? А то чего-то похоже.

Да нет, ну что Вы! Среди них могут разве что встретиться представители народа Тамис из земли Халада, которые пожирают друг друга и пытают неверных. Или верные служители Аллаха, птицелюди Катат из страны Сиджин. :-)

Зато ашкеназские каббалисты бэфэйрэш считают западноевропейских гномов и прочие волшебные народности вполне совместимыми с еврейскими космологическими представлениями, что позволяет перекинуть интересный мостик между скандинавско-кельтскими мирами и еврейским фольклором.


Лапландец - Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 15:53:19 (PST)

Чертовски интересно. Лапландец, Вы бы для затравки кинули сюда пару своих заготовок: читали бы взахлеб. Это покруче "Властелина колец" будет. Хотя там, мне кажется, полно еврейских тем.

Я еще не начал писать ничего на эту тему, просто пока собираю информацию. Покруче "Властелина Колец" вряд ли что-то выйдет, поскольку я не планирую в ближайшее время ничего, кроме рассказов и небольших новелл. К тому же, на идише уже несколько десятков лет никто толком не писал научную фантастику, поэтому мне приходится разрабатывать стиль и современную фантастическую терминологию практически с нуля.

Толкиен задумывал The Lord of the Rings как иллюстрацию христианских идей, но по сути темы его произведений можно считать абстрактно-монотеистическими, т.е. в том числе и еврейскими (Изгнание и Избавление, тема духовного избранничества и т.п.). Как бы то ни было, "Властелин Колец" - несомненно одно из самых сложных и глубоких художественных творений 20 века.


Марина К.
- Saturday, January 03, 2004 at 14:55:24 (PST)

Очень понравились стихи Михайлика. Это просто здорово:

Он писал прекрасные книги. Он улыбался славе.
Его любили красавицы. У него удалась судьба.
Он и сегодня известен нам как Иосиф Флавий.
Флавий - это имя хозяина. А Иосиф - имя раба.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 14:54:20 (PST)

Вот как раз Сердюченко - не проблема. Всей Ивановской известно, что он пишет свои статейки за $50. Столько ему "плотит" Иудушка Лебедев. Если Беркович захочет, то за $100 этот львовский дияч, который ненавидет свой собственный украинский народ будет стряпать статейки за "Заметки" и против "гнусь-буки". Тут было несколько постингов о том, что женщина-алкоголичка, женщина-хулиганка и женщина-антисемитка намного отвратительнее мужчин с теми же качествами. Но, зато, мужчина-проститутка вызывает сильнейшие блевательные позывы.


Григорий Борисович
- Saturday, January 03, 2004 at 14:52:28 (PST)

Архитектурные рассуждения Дмитрия Сергеевича выдают профессионала. Хотя мне картинки музея внешне понравились. Жаль, еще в Берлине не был. А кто-нибудь еще был внутри? Какие впечатления?


Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 14:50:01 (PST)

Есть люди и издания, от которых получать такие тексты гораздо приятнее, чем хвалебные. Вот если бы С-ко написал хвалебную рецензию на вашу книгу (а что-то подобное бывало), это был бы очень плохой признак.


Здесь абсолютно согласен с Адамом.



адам
- Saturday, January 03, 2004 at 14:43:06 (PST)

Кстати, очередной дебильный опус К. меня изрядно развеселил.


Адам
- Saturday, January 03, 2004 at 14:42:16 (PST)

Евгений Беркович
- Saturday, January 03, 2004 at 14:28:32 (PST)
Текст Сердюченко на этот раз далеко не "складный". Хороший тест должен быть крепко сбит, без логических щелей из которых сквозит беспомощность...Я не собираюсь оправдываться или оправдывать книгу.

Я не хотел Вас обидеть, но пасквиль - это особый жанр, и логические щели в нем уместны. По-моему, в сравнении с беспомощными стенаниями Лебядева, текст С-ко очень добротен. Есть люди и издания, от которых получать такие тексты гораздо приятнее, чем хвалебные. Вот если бы С-ко написал хвалебную рецензию на вашу книгу (а что-то подобное бывало), это был бы очень плохой признак.

Разумеется, "оправдывать" книгу не уместно, как неуместно вообще поддерживать какие-либо отношения со всей этой публикой.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 14:28:37 (PST)

"Когда-то в Думе был депутат Чернов, до революции"

Виктор Чернов был лидером партии эсэров. Не уверен в том, что он был депутатом думы(хотя спорить не буду).Он был одним из немногих порядочных русских(т.е. был исключением, которое только подтверждает правило)



Евгений Беркович
- Saturday, January 03, 2004 at 14:28:32 (PST)

С.Л.
- Saturday, January 03, 2004 at 09:41:24 (PST)
Г-н Лебедев встретил новый год тяжелым приступом своей извечной болезни. Статья редактора "Лебедя" содержит среди прочего такой премилый пассаж:
И особо пестуются на некоторых сайтах якобы посвященных еврейской истории, а на самом деле каждодневно протаскивающих идейки о еврейской исключительности. С одновременной пропагандой необходимости уничтожения всех прочих (в первую очередь - русских).
Но это еще что! В том же новогоднем номере рецензия безотказного лебедевского личарды г-на Сердюченко. Рецензируется книга Е. Берковича "Банальность добра". Вывод критика Всехдрюченко однозначен: еврейский "Майн Кампф"
Как это? А вот так! Не верите - читайте сами (хоть очень противно). Что можно сказать. No comment. И что же с ними делать? Судить? Зная социальный статус этих преуспевающих господ... Канделябрами? Зная возраст этих борзых вьюношей... Мда.


Уважаемый С.Л., спасибо за Ваш текст, Вы совершенно правы. Честно говоря, мне и добавить нечего. То, что у Валерия Петровича периодически играет органчик с утомительным рефреном "расистский сайт", можно объяснить многими причинами, будем снисходительны к его социальному положению и возрасту. Бывают мании и более неприятные для окружающих, а здесь: имеющий уши -- слышит, имеющий глаза -- видит.

Меня больше огорчила статья другого Валерия -- Валерия Леонидовича. И не потому, что он старается опорочить меня и мою книжку, а потому, что делает это он без присущего ему мастерства, откровенно говоря, просто плохо.

Не могу согласиться с уважаемым Адамом:

Статья С-ко, кстати, написана превосходным языком, и из всех его мерзостей, пожалуй, наиболее складна, как сказал бы Пригодич, "отменно пописывать изволит".


Текст Сердюченко на этот раз далеко не "складный". Хороший тест должен быть крепко сбит, без логических щелей из которых сквозит беспомощность. А у него: десяток цитат (каждую из которых я берусь обосновать) и потом вывод, никак с ними не связанный. Типа 2х2=4, поэтому Вы негодяй и подлец. Отдельные цитаты вообще принадлежат не мне, а известным историкам или американскому вице-президенту, что делает умозаключения Сердюченко особенно комичными.

Я не собираюсь оправдываться или оправдывать книгу. Тексты живут уже своей жизнью, каждый может их прочитать, а некоторые обсуждения посмотреть и послушать
здесь.

Юрий Табак удачно сформулировал одну из целей книжки:


Таким образом, поиск праведников и рассказ о них есть не только знак благодарности и признания человеческого благородства. С каждым новым именем праведника растет надежда -- вопреки всем мрачным прогнозам. И огромные усилия к тому, чтобы дать нам эту надежду, приложил автор настоящей книги. С настойчивостью, достойной восхищения, он в течение многих лет расcказывает о праведниках. И не просто о праведниках. Время от времени в Израиле вручаются награды белорусским и украинским крестьянам, которые с огромным риском для жизни спасали евреев. Но почти никто не знает, что праведники были и в логове нацизма, в самой Германии. Не знает и не хочет знать. Так проще, хотя и страшнее. В сознании многих евреев, отнюдь не только Гольдхагена, немцы ассоциируются с убийцами. И мало находится тех, кто берет на себя смелость ломать привычные схемы. Даниэль Баренбойм упорно играет Вагнера, являя гениальную музыку антисемита. Евгений Беркович упорно ломает черно-белую картину "немцы – евреи", вскрывая удивительные полутона. Разве можно представить конструкцию "фашисты-праведники"? Оказывается, можно. Автор порой специально подчеркивает это в кажущихся парадоксальными названиях статей: "Как итальянские фашисты спасали евреев", "Брат рейхсмаршала – защитник евреев". И это вовсе не рекламный ход. В самом деле, всегда найдутся, просто не могут не найтись разные люди – даже среди нацистов, даже не просто среди обычных солдат, а в элите нацистской верхушки. И вообще в немецком народе. В очень важной статье "Немецкий антисемитизм – правда и вымыслы" Беркович вполне аргументировано опровергает устоявшийся миф о каком-то особом антисемитизме немцев. И в этом он глубоко прав


Сердюченко видит то, что велено или хочется, но это проблемы не мои и не книжки.

И еще раз возвращаюсь к посту уважаемого С.Л.:

И что же с ними делать? Судить? Зная социальный статус этих преуспевающих господ... Канделябрами? Зная возраст этих борзых вьюношей...

Как Вы правильно заметили, no comment.

Всего доброго


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 14:21:32 (PST)

"А сам Арье откуда взялся в Израиле? Из космоса прилетел? И имя Арье было у него от рождения или он его получил уже взрослым? Как в том анекдоте: Петров, а какая раньше у вас была фамилия? - Иванов!"

Моё имя с рождения -Лейб. Так меня и звали всю дорогу и так я был записан в серпасто-молоткастом. В Израиле я к имени Лейб прибавил Арье, что означает то же, что и Лейб. русский язык никогда не был моим родным языком, хотя мне пришлось учиться в русской школе потому, что последнюю в союзе еврейскую школу на идиш, где учительствовал мой отец, закрыли за несколько лет до того, как я пошёл в первый класс. До шести лет я русского вообще не знал(эх, если бы и дальше так было)



адам
- Saturday, January 03, 2004 at 14:20:54 (PST)

Откуда что берётся
- Saturday, January 03, 2004 at 13:07:45 (PST)

Я как-то смотрел в университетской библиотеке сборник "Петиции, обрашения и воззвания советских евреев 1970-1975", там Арье проходит по паспортным данным как Лейба Берлович Лондонас.


a--m
- Saturday, January 03, 2004 at 14:12:02 (PST)

Анка-израильтянка
- Saturday, January 03, 2004 at 12:26:53 (PST)

Б-же упаси, при чем эе тут вы? Адресат примерно знает, о ком речь, а перечислять пофамильно скучно.


Откуда что берётся
- Saturday, January 03, 2004 at 13:07:45 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 10:39:33 (PST)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А сам Арье откуда взялся в Израиле? Из космоса прилетел? И имя Арье было у него от рождения или он его получил уже взрослым? Как в том анекдоте: Петров, а какая раньше у вас была фамилия? - Иванов!


Когда-то в Думе был депутат Чернов, до революции
- Saturday, January 03, 2004 at 13:01:12 (PST)

Михаил Чернов
Оставшиеся же в Штатах евреи, возможно, столкнутся с серьезными проблемами - в стране могут начаться массовые погромы.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Прямо "массовые"? Это из мечтаний одного генерала, по имени Альберт, но тем не менее, по недоразумению, русского.


Анка-израильтянка
- Saturday, January 03, 2004 at 12:26:53 (PST)

Глубокоуважаемый а-м,

"всякая подонь" - это я, что ли?

Анка,
в восхищении


а-м
- Saturday, January 03, 2004 at 11:53:20 (PST)

То, что делает Губерман, тоже культура. Спросите Анку-израильтянку, она больше меня понимает в искусстве. Частушка - тоже искусство, и матерная, в частности. Просто Вас это не интересует, а другого интересует. Это как для ботаника бабочки не интересны, а для зоолога -- травки (не в том смысле:)), но все это биология.

Дык я с этим разве спорю? Меня интересует еврейская культура и специализированные сайты, журналы о ней. А кого интересуеют матерные частушки, так это его дело. А мне тут все время втюхивают, что я должен интересоваться Губернаном и Т. Токаревой. И еще всякая подонь полагает, что я обязан Пушкина с Шолоховым изучать, а если они мне не интересны, то я расист и меня нужно судить не то гаагским, не то бурундийским трибуналом.

А про Карпова Вы мне не ответили: что там вранье?

Да неужели нужно еще разбираться, "куреншпилей" достаточно. Там все интервью вокруг - обрезание-парик жены - нескромность актрис и т.п. - специфические темы для специфического сайта.

И что за секта? Вроде, нормальная синагога.

Ну, Хабад все же типичная секта (что вовсе не оскорбление). Ну что с того, что кто-то вступил в подпитываемую с Запада замкнутую религиозную группу и дальше в ней безвылазно живет, ничем вокруг не интересуясь?


Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 11:28:25 (PST)

Я бы поставил вопрос так, что мне, как гебраисту-любителю, или что условному идишисту-любителю, или вообще, человеку, заинтересованному изучать еврейскую культуру или историю или тексты, может дать Губерман? Ответ - ровным счетом ничего, ноль целых, ноль десятых.

Вы категоричны, как всегда. Культура - понятие широкое. Вот Вам фантастика мало что даст, а Лапландцу интересно. Мне тоже. То, что делает Губерман, тоже культура. Спросите Анку-израильтянку, она больше меня понимает в искусстве. Частушка - тоже искусство, и матерная, в частности. Просто Вас это не интересует, а другого интересует. Это как для ботаника бабочки не интересны, а для зоолога -- травки (не в том смысле:)), но все это биология.

А про Карпова Вы мне не ответили: что там вранье? И что за секта? Вроде, нормальная синагога.



Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 11:23:50 (PST)

"А Губерман на русском вполне себя евреем ощущает"

Когда Губерман сочиняет стихи на общероссийскую тематику,или ,даже, когда он высмеивает антисемитизм, то это звучит довольно хорошо, но когда он берётся за чисто еврейскую тематику, то это крайне отвратно и пошло, потому, что он в этой тематике разбирается как некое некошерное животное в апельсинах.Впрочем, сравнение не совсем точное - в кибуце "Мизра", который выращивает этих довэрахеров ,их кормят гнилыми апельсинами.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 11:09:42 (PST)

"Раввин обязан быть раввином для своей паствы, а что, к примеру, Баал Шем для Виленского Гаона хуже всякого попа был, так то его, Гаона, проблемы - Бешт у него благословения не спрашивал - и правильно делал."


Ну, Элла, Элла, Вы пользуетесь тем, что Вы женщина и поэтому я лишён возможности указать Вам с чем Вы сравнили палец. И Гаон и Бешт были евреями и разногласия между ними были в чисто теологической сфере. Кстати, хасиды не отрицали "шиту" Гаона, это Гаон отрицал хасидизм, но не в этом дело, а в том, что и Гаон и Бешт прокляли бы "раввина" который стал бы читать "бенедикции" на "великом и могучем". Увы, сегодня уже на полном серьёзе говорят о создании русскоязычной общины "иудаистов"(сатанистов, онанистов). Вы, вполне справедливо можете напомнить, что это кино мы уже смотрели - реформисты молились и по-немецки и по-английски и по-венгерски. Но это пройденный этап. Даже реформисты читают теперь молитвы на иврите(кроме как в Венгрии), но от венгерских "неологов" почти ничего не осталось и сегодняшнее еврейство Венгрии - это еврейство ультра-ортодоксальное.



адам
- Saturday, January 03, 2004 at 10:58:41 (PST)

Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 10:45:03 (PST)
Не обязательно. Вон Лапландец СТАЛ, Довид Карпов СТАЛ и еще тысячи СТАЛИ ЕВРЕЯМИ. И создают кто на идише, кто на иврите, а кто и на английском или суахили. А Губерман на русском вполне себя евреем ощущает. И патриотом Израиля. Сейчас, кстати, по НТВ у Новоженного выступал. Здорово!

Давайте так, Д. Карпов стал раввином в известной секте (что тоже уважения вполне заслуживает, но все отношения светской евр. культуре, скорее всего, не имеет) и дает интервью на желтых сайтах.

Я бы поставил вопрос так, что мне, как гебраисту-любителю, или что условному идишисту-любителю, или вообще, человеку, заинтересованному изучать еврейскую культуру или историю или тексты, может дать Губерман? Ответ - ровным счетом ничего, ноль целых, ноль десятых.


Михаил Чернов
- Saturday, January 03, 2004 at 10:51:37 (PST)

Евреи вернутся на постсоветское пространство
Нынешняя администрация США решила резко уменьшить влияние еврейского капитала на экономику страны. В результате в ближайшие годы из Америки может начаться резкий отток евреев, которые отправятся в Израиль и страны бывшего СССР

США усиливают давление на Израиль. Вашингтон в очередной раз потребовал от еврейского государства "отказаться от односторонних шагов, которые могут поставить под угрозу мирные инициативы американцев на Ближнем Востоке". В понедельник позицию американской администрации на переговорах с министром иностранных дел Израиля Сильваном Шаломом озвучили вице-президент США Дик Чейни и советник президента по национальной безопасности Кондолиза Райс. Жесткая позиция американцев обусловлена изменением приоритетов политики США. По мнению опрошенных экспертов, "американцы сделали стратегическую ставку на сближение с исламским миром". Между тем изменение вектора американской внешней политики в отношении ближневосточного конфликта сопровождается постепенным ухудшением положения евреев в самих США. Резко увеличилось количество преступлений на антисемитской почве, которые эксперты связывают с "глубинными социально-экономическими процессами, идущими в американском обществе". По мнению собеседников, в ближайшие несколько лет начнутся массовая эмиграция евреев и вывоз еврейского капитала из США. Причем значительная часть эмигрантов может осесть в странах бывшего СССР, прежде всего России, Белоруссии и Казахстане.

...

По мнению опрошенных экспертов, эта обеспокоенность имеет под собой самые серьезные основания. "Для американских евреев наступают тяжелые времена. Очевидно, что США однозначно и полностью отказались от поддержки Израиля и взяли курс на сближение с радикальными мусульманскими группами. Это связано с нефтегазовыми интересами Вашингтона и снижением роли еврейского финансового капитала в американской экономике. На первый план в США выходят сырьевые и промышленные группы", - сказал руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. По мнению г-на Собянина, сейчас стоит вопрос о том, на какие социо-культурные группы будут опираться американские власти. "При любом раскладе против евреев выступят все основные американские группы, причем каждая по своим причинам. WASP (аббревиатура для белых англосаксонских протестантов) рассчитывают оттеснить евреев от власти, влиятельные мормоны - покончить с господством еврейского капитала в финансовом секторе, а среди католиков и негров-мусульман антисемитские настроения всегда традиционно сильны", - рассказывает г-н Собянин.

...

При этом эксперты полагают, что все эти процессы в результате приведут к эмиграции сотен тысяч евреев из США и оттоку финансового капитала. Причем значительная часть евреев устремится на постсоветское пространство. "Отток еврейского капитала уже происходит. Не исключено, что капиталы уходят в страны бывшего СССР. Отследить этот процесс довольно сложно. Однако магистральных направлений, куда бы мог пойти капитал, не так много. Европа - это будущий исламский регион, поэтому деньги туда не пойдут. То же самое можно сказать и о Юго-Восточной Азии. Китай также не является полем для инвестиций: туда можно ввезти деньги, однако "вытащить" их оттуда никто не даст. Соответственно, остается постсоветское пространство. Еврейский капитал уже заметен в Казахстане, Белоруссии и Туркменистане. В этих странах жесткие авторитарные режимы, и с ними легко договариваться. Если в России будет установлен более жесткий, управляемый из единого центра режим, то капиталы придут и сюда", - сказал Михаил Хазин. По его словам, вслед за капиталом поедут и люди. "Те, кто хочет воевать, поедут в Израиль. Значительная же часть евреев отправится в более спокойные страны, в том числе и республики бывшего СССР, в первую очередь Белоруссию, Казахстан и Россию - на этих территориях к евреям традиционно относились толерантно", - считает Александр Собянин. По его оценкам, Америку в ближайшие годы может покинуть до четверти еврейского населения. Оставшиеся же в Штатах евреи, возможно, столкнутся с серьезными проблемами - в стране могут начаться массовые погромы.



Адам
- Saturday, January 03, 2004 at 10:48:55 (PST)

А потом мою статью, где все точки над «i» были расставлены. Это дало мне основания НЕ считать «Вести» (с гл. редактором Эдуардом Кузнецовым) расистским изданием... Многие искреннее не понимают, что они расисты. До тех пор, пока я могу публиковать без ограничений все что думаю в «Заметках», у меня нет оснований считать сайт расистским.

Замечательно, все издания, отказывающиеся печатать любые опусы Хмельницеого, являются расистскими.

А простая мысль, что не печатуют и не хотят разговаривать, на том же Мегафоруме, по причине его зауряжного и беспросветного невежества, в голову, конечно, не приходит? А что мнегие материалы Х-го не печатают, потому что сами эти материалы носят расистский характер (что не раз тут аргументированно демонстрировалось), мысли не допускаем?


Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 10:45:03 (PST)

Вы утверждаете, что и на этом можно что-то основать и что-то создать.Может быть, но это будет чем-то вроде:
Мой друг - маце мы посвятим
Души прекрасные порывы.


Не обязательно. Вон Лапландец СТАЛ, Довид Карпов СТАЛ и еще тысячи СТАЛИ ЕВРЕЯМИ. И создают кто на идише, кто на иврите, а кто и на английском или суахили. А Губерман на русском вполне себя евреем ощущает. И патриотом Израиля. Сейчас, кстати, по НТВ у Новоженного выступал. Здорово!


Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 10:40:15 (PST)

у меня нет оснований считать сайт расистским.

Ну, так бы сразу и сказали, что Лебедев врет, называя сайт расистским. А то наговорили семь бочек арестантов и все лесом. ОК, больше вопросов нет.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 10:39:33 (PST)

Уважаемая Элла
Несмотря на то, что Вы владеете немецким языком так как им не владеют многие немцы, Вы справедливо подчеркнули, что Вы не немка и никогда ею не будете. Вы не немка не только потому, что Вы не желаете ею быть, но также потому, что Вы в детстве не водили хороводов с другими немецкими детьми под песенку:
Ringel, Ringel Rosenkranz
Ringel, Ringel rein
Именно это создаёт мистическое чувство общности, принадлежности к тому или иному народу.
Но Вы, в детстве также не пели:
אויפן בריק, אונטערן בריק
שטייען א פּאָר דייַטשן
מיט די לאנגע בייַטשן
Вы, на каком-то этапе СТАЛИ еврейкой, потому, что окружающие более или менее деликатно напомнили Вам о Вашем происхождении. Почти ВСЁ русское еврейство состоит из таких как Вы.Вы утверждаете, что и на этом можно что-то основать и что-то создать.Может быть, но это будет чем-то вроде:
Мой друг - маце мы посвятим
Души прекрасные порывы.




Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 03, 2004 at 10:25:47 (PST)

Роман
Помилуйте, Дмитрий Сергеевич, Вы опять невнимательно читаете. Давеча на форуме обмишурились, "этос" с "этносом" спутали. А теперь у меня простое предложение не так прочли. Ведь Лебедев говорит о "расистском характере общего духа и тона журнала", а Вы в этом журнале печатаетесь. Не противно? А в гостевой всякие люди встречаются, свободная зона, так сказать, а не междусобойчик своих с паролями, как в "Лебеде". Так что никаких трюков. Все честно: поддерживаете Вы оценку Лебедевым журнала, в котором Вас печатают или нет?

-------------------------------------------------------
Родненький, лет 10 назад газета «Вести» напечатала чудовищную расистскую статью. А потом мою статью, где все точки над «i» были расставлены. Это дало мне основания НЕ считать «Вести» (с гл. редактором Эдуардом Кузнецовым) расистским изданием. Хотя на мой вкус, лучше пакости в принципе не печатать. Что делать, времена такие. Вкусы у русской интеллигенции широкие, брезгливость пониженная, с воспитанием проблемы. Тяжелое наследие. Многие искреннее не понимают, что они расисты. Прикажете в лицо плевать? До тех пор, пока я могу публиковать без ограничений все что думаю в «Заметках», у меня нет оснований считать сайт расистским. В отличие, например, от Мегафорума. Или «7-40» с его «выделением имен евреев синим цветом».

А что до гостевой, то грязи в ней не больше, но и меньше, чем в гостевой «Лебедя». Запах только разный.

Это я все не Вам рассказываю, а тем кто, возможно, таких очевидных вещей не понимает. Вы же, на мой взгляд, хитрите. Инсинуируете. То бишь занитмаетесь дешевыми провокациями. И очень грубо. Это как раз к вопросу о грязи в гостевой.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, January 03, 2004 at 10:17:46 (PST)

Сразу же после трагически знаменитого 11-го сентября тогдашняя модераторша "гнусь-буки" Светлана Епифанова поместила в нём большущий постинг, полный открытого злорадства по поводу страшных терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне. Потом там же(как и на многих других русских сайтах) посыпались не менее гнусные злорадные сообщения о "справедливом возмездии" американцам. После того. как я напомнил Иудушке, что за это ему, как гражданину США придётся отвечать, он тут же заявил, что у Епифановой был припадок "русской болезни"(выражение самого Лебедева). Очевидно под "русской болезнью" Иудушка подразумевал запой. Объективно говоря, я вовсе не уверен, что алкоголизм является исключительно русской болезнью, но ему, Лебедеву виднее. Зато зоологический антисемитизм самого Лебедева и сотрудничающих в его листке очевидно является признаком русского душевного и нравственного здоровья. Именно поэтому он привлёк в свою "гнусь-буку" эту казачку, которую изгнали бы из любого публичного дома, за слишком уж чрезмерный разврат.


Адам
- Saturday, January 03, 2004 at 10:09:22 (PST)

Прочитал я довольно таки клеветническую рецензию С-ко http://www.lebed.com/2004/art3603.htm
Что тут сказать? Возможно, не стоило заигрывать с дьяволом, непристанно завлекая сюда не имеющих отношения к евр. культуре людей с потусторонней моралью с нацистского сайта. Статья С-ко, кстати, написана превосходным языком, и из всех его мерзостей, пожалуй, наиболее складна, как сказал бы Пригодич, "отменно пописывать изволит".

Элла Грайфер
- Saturday, January 03, 2004 at 05:41:19 (PST)
Специалистом по немецкой культуре хоть китаец может быть, для чего знание немецкого языка ему, конечно же, необходимо.

Но здесь, насколько я понимаю, журнал, объединяющий, независимо от места жительства, гражданства, национальности и религии, людей, интересующихся еврейской культурой и историей. Потому все, касающееся немецкой культуры, так же справедливо.

Неужели Вы в Тель-Авиве с немецкого на русский переводите???

Вполне могут быть любители культуры, которые сами этими древними языками не владеют, но интересуются их влиянием и развитием. Не будете же Вы исключать их из общества за это?


Совершенно верно, сам такой - идиша не знаю, но интересуюсь. Элла же хочет записать в гильдию ценителей немецкой культуры и тех, кто и не знает, и не интересуется, и не малейшего уважения к тем, кто знает или интересуется не проявляет, да еще и довольно агрессивно против настроен.

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 03, 2004 at 09:30:11 (PST)
Так ведь я, в отличие от Вас, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с расизмом борюсь. Тут Валерий Лебедев совершенно прав. И пользуюсь при этом определенной поддержкой Редактора.

Меа ахуз. 100%! Правду сказал, делает это при поддержке Берковича.


Вайсберг
- Saturday, January 03, 2004 at 10:05:44 (PST)

Дорогая Элла (распардоньте уж старого простофилю за фамильярность обращения и некую толику критики), Ваше суждение о взаимоотношениях Баал Шем Това и Виленского Гаона меня в частности несколько напрягает. Еще раз прошу прощения, но мне почему - то кажется, что тема эта лежит вне той среды, где Вы, аки рыба в воде. С другой стороны, это Ваше право - иметь суждение обо всем и всех. Весь вопрос только в малости: как это суждение соотносится со знанием проблемы.
Мне почему - то кажется, что религия,как духовность, не Ваш конек. Дай Бог, чтобы я ошибался,и Вы оказались не столь секулярны, как казаться стараетесь.
Будьте все здоровы и счастливы!


Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 09:53:58 (PST)

Батюшки, сколько сарказма! Вас удивляет, любезный Роман, что у меня хватает брезгливости находиться в гостевой с многочисленными расистами? Так ведь я, в отличие от Вас, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с расизмом борюсь. Тут Валерий Лебедев совершенно прав. И пользуюсь при этом определенной поддержкой Редактора. Богоугодное дело, знаете ли. Хотя Вы это вряд ли сумеете понять.

Дешевые трюки, уважаемый.


Помилуйте, Дмитрий Сергеевич, Вы опять невнимательно читаете. Давеча на форуме обмишурились, "этос" с "этносом" спутали. А теперь у меня простое предложение не так прочли. Ведь Лебедев говорит о "расистском характере общего духа и тона журнала", а Вы в этом журнале печатаетесь. Не противно? А в гостевой всякие люди встречаются, свободная зона, так сказать, а не междусобойчик своих с паролями, как в "Лебеде". Так что никаких трюков. Все честно: поддерживаете Вы оценку Лебедевым журнала, в котором Вас печатают или нет?


С.Л.
- Saturday, January 03, 2004 at 09:41:24 (PST)

Г-н Лебедев встретил новый год тяжелым приступом своей извечной болезни. Статья редактора "Лебедя" содержит среди прочего такой премилый пассаж:
И особо пестуются на некоторых сайтах якобы посвященных еврейской истории, а на самом деле каждодневно протаскивающих идейки о еврейской исключительности. С одновременной пропагандой необходимости уничтожения всех прочих (в первую очередь - русских).
Но это еще что! В том же новогоднем номере рецензия безотказного лебедевского личарды г-на Сердюченко. Рецензируется книга Е. Берковича "Банальность добра". Вывод критика Всехдрюченко однозначен: еврейский "Майн Кампф"
Как это? А вот так! Не верите - читайте сами (хоть очень противно). Что можно сказать. No comment. И что же с ними делать? Судить? Зная социальный статус этих преуспевающих господ... Канделябрами? Зная возраст этих борзых вьюношей... Мда.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, January 03, 2004 at 09:30:11 (PST)

Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 08:53:16 (PST)
Лебедев защищает Дмитрия Сергеевича:
"А немногочисленные участники гостевой того издания, которые пытаются указать на расистский характер общего духа и тона журнала (особенно – гостевой книги, я имею в виду, в первую очередь известного исследователя “еврейского вопроса” Д. Хмельницкого), третируются как злостные антисемиты, тем худшие, что они сами евреи."


Как Вы, Дмитрий Сергеевич, терпите издание своих статей на таких расистских сайтах, "якобы посвященных еврейской истории, а на самом деле каждодневно протаскивающих идейки о еврейской исключительности". Или Вас печатают "насильно"? Это бесчеловечно. И больше, чем преступление -- это ошибка :)

-------------------------------------------------
Батюшки, сколько сарказма! Вас удивляет, любезный Роман, что у меня хватает брезгливости находиться в гостевой с многочисленными расистами? Так ведь я, в отличие от Вас, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО с расизмом борюсь. Тут Валерий Лебедев совершенно прав. И пользуюсь при этом определенной поддержкой Редактора. Богоугодное дело, знаете ли. Хотя Вы это вряд ли сумеете понять.

Дешевые трюки, уважаемый.


Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Saturday, January 03, 2004 at 09:15:32 (PST)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Новый номер "Заметок", первый в 2004-м году и 37-й со дня творения, доступен для неспешного чтения, благожелательной критики и конструктивных предложений.
Всего доброго



Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 08:53:16 (PST)

Лебедев защищает Дмитрия Сергеевича:

И особо пестуются на некоторых сайтах якобы посвященных еврейской истории, а на самом деле каждодневно протаскивающих идейки о еврейской исключительности. С одновременной пропагандой необходимости уничтожения всех прочих (в первую очередь – русских). Они оказывают очень дурную услугу евреям. Если уж вы, ученый и умудренный жизнью человек, попались на эту удочку, то что говорить о молодых! А немногочисленные участники гостевой того издания, которые пытаются указать на расистский характер общего духа и тона журнала (особенно – гостевой книги, я имею в виду, в первую очередь известного исследователя “еврейского вопроса” Д. Хмельницкого), третируются как злостные антисемиты, тем худшие, что они сами евреи.


Как Вы, Дмитрий Сергеевич, терпите издание своих статей на таких расистских сайтах, якобы посвященных еврейской истории, а на самом деле каждодневно протаскивающих идейки о еврейской исключительности. Или Вас печатают "насильно"? Это бесчеловечно. И больше, чем преступление -- это ошибка :)


Элла Грайфер-продолжение
- Saturday, January 03, 2004 at 07:42:58 (PST)

Наука, по-моему, если и "создает", то не из ничего, а из того, что уже существует в мире. Потому и результаты дает хорошие.

А вот все попытки сознательного создания какой бы то ни было религии или даже квазирелигии оканчивались всегда неудачей. Даже коммунизм и нацизм - самые эффективные, да притом не вовсе самостоятельно сконструированные своими создателями - те были уверены, что открыли некие природные, высшие силы, именем которых и действовали - оказались весьма недолговечными.


Элла Грайфер
- Saturday, January 03, 2004 at 07:21:50 (PST)

Hе моделирование существующих отношений обьектов, а создание новых обьектов и новых
отношенй. Сверхсильные поля, высокие энергии и т.п. Что-то типа applied physics. приборостроения?

----------------------------------------------------------
Не поняла. По-моему, поле можно попробовать сделать сверхсильным, но для этого нужно сперва знать, что есть поле, и приблизительно представлять себе, как усилить его и что из этого получится. Так что, по-моему, речь идет не о создании новых, а о варьировании свойств старых объектов, для чего необходимо сперва создать в голове их модель, а после уже разбираться, насколько она работает, в т. ч. и созданием объектов с заданными свойствами.

Но так или иначе, смысла жизни или представления о справедливости высокими энергиями не создашь. Или я ошибаюсь?



0/0
- Saturday, January 03, 2004 at 07:12:21 (PST)

Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 23:31:37 (PST)

Элла противопоставила ЛЮБУЮ науку, задача которой -
построение моделей некоторого круга сходных или связанных явлений -
религии, задача которой - смысл жизни и отношения между людьми. И не
моделирование оных (это опять-таки будет наука), а ПОСТРОЕНИЕ, создание.

--------------------------
Hе моделирование существующих отношений обьектов, а создание новых обьектов и новых
отношенй. Сверхсильные поля, высокие энергии и т.п. Что-то типа applied physics. приборостроения?


Элла Грайфер-продолжение
- Saturday, January 03, 2004 at 05:41:19 (PST)

Специалистом по немецкой культуре хоть китаец может быть, для чего знание немецкого языка ему, конечно же, необходимо. А вот какой-нибудь мемуарист из бывших поволжских, а после зауральских немцев может как раз уже только по-русски писать. Но информацию по истории хоть и специфической, но вполне немецкой культуры его окружения, которую сообщает он, ни один китаец не выдумает, сколь бы свободно ни владел он немецким. Такие дела.


Элла Грайфер-Адаму
- Saturday, January 03, 2004 at 05:31:06 (PST)

Дело в том, уважаемый Адам, что переводчик с немецеого (увы, не на иврит), каковым не без оснований числится Ваш покорный слуга, не есть никоим образом НЕМЕЦ. Как бы хорошо я немецкий ни знала, немцем отроду мне не стать, да и не стремлюсь я к этому вовсе. Чтобы попасть в гильдию переводчиков с немецкого (не уверена, что таковая существует, но предположим, что да) немецкий знать совершенно необходимо. А вот, чтобы быть немцем, надо вырасти в немецкой семье, даже если она за долгой жизнью по всяческим ссылкам язык уже успела подзабыть. Я с одной такой училась в институте, так ей труднее было, чем мне: у нее еще какие-то остатки родного диалекта в мозгах путались (на уровне азохенвей) и мешали осваивать хохдойч.

И никто, представьте себе, не удивлялся, что я этот хохдойч лучше ее знаю и перевожу лучше, но она - немка, а я нет. Все с этим были согласны. Кстати, ремесло переводчика свою специфику имеет, тут язык мало знать. Есть люди отроду двуязычные, все понимают, все могут сказать, а переводить... не могут. Национальность и профессия - это две большие разницы.

А насчет ушей... с Арье поговорите. Он Вам на соответствующем русском враз объяснит, кто Вы есть такой, коли таких вещей не понимаете.


Суходольский
- Saturday, January 03, 2004 at 03:47:19 (PST)

Поправка: читает


Суходольский
- Saturday, January 03, 2004 at 03:28:02 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 15:37:52 (PST)

Извините меня, пожалуйста, но раввин, не знающий еврейских языков и ведущий "службу" на "великом и могучем" для меня не раввин, а поп.


А с чего Вы взяли, что рав Довид Карпов ведет "службу" на русском? Прекрасно выучил иврит и читате молитвы на не менее великом и могучем святом языке. Подтасовывать не нужно. Не убедительно.
Тем-то и замечателен пример Довида (Димы) Карпова, что показывает жизненность еврейства в условиях, несовместимых с жизнью, на первый взгляд.
Кстати, и Адольф Шаевич выучил иврит. В своих воспоминаниях он пишет, что случайно попал в синагогу где-то лет в 20-22. Но его пример мне нравится меньше :)


Григорий Борисович < >
- Saturday, January 03, 2004 at 03:20:20 (PST)

адам
- Saturday, January 03, 2004 at 01:48:41 (PST)
Квкое отношение гоменташи имеют к каим-то ушам?

Вот еще что интересно. Вроде как тематика разговоров-статей - еврейская культура. Насколько я понял, уважаемая Элла занимется профессионально немецкой культурой, переводит с немецкого (надеюсь, что на иврит). Я уверен, что, попав в какую нибудь (полу)профессиональную тусовку, посвященную немецкой культуре (типа там, гильдии переводчиков с немецкого), уважаемая Элла не станет утверждать, что для переводчика знания немецкого в наше время не требуется. Что немецкая культура преспокойненько живет и процветает среди тех, кто не знает немецкого языка и не подозревает, где та Германия находится, совершенно независимо от того, что знатоки немецкого про это думают. Что у них просто другая немецкая культура, без понятия о немецком языке, но она ничем не хуже немецкой культуры немцев. Что тот, кто считает себя переводчиком с немецкого, должен быть признан таковым из-за своей ментальности, и допущен в гильдию и принят на работу, независимо от знания немецкого языка, что рассуждения такого "специалиста по немецкой культуре", не имеющего понятия, где та Германия, нужно сразу публиковать в журналах по немецкой культуре. Абсурд. А вот по отношению к еврейской культуре почему-то многим это не кажется абсурдом.


Глубокоуважаемый Адам, на первый взгляд, Вы правы. Спорить, вроде, не о чем. Но давайте немного усложним картину. Во-первых, в обществе любителей немецкой культуры может быть секция древне-германских языков. Вполне могут быть любители культуры, которые сами этими древними языками не владеют, но интересуются их влиянием и развитием. Не будете же Вы исключать их из общества за это?
Теперь во-вторых. В обществе любителей еврейской культуры все еще сложнее и запутаннее. Потому что евреи говорили и говорят на разных языках. И культуру свою еврейскую (и мировую) творят тоже на разных языках. Чем больше человек знает, тем лучше (в "Горе от ума" я не верю, у Чацкого как раз ума не много :)), но не будете же Вы ислючать из общества тех, кто не все еврейские языки знает. Конечно, плохо, что Тору в оригинале мало евреев читает. Плохо, что Шолома Алейхема большинство в переводе читает. Но те, кто интересуется Торой и Шоломом Алейхемом все равно интересуются еврейской традицией и культурой. Абсурда нет. Есть жизнь с ее проблемами и сложностями. Искать простые решения для сложных проблем -- занятие пустое. Лучше помогать людям осваивать новое (и хорошо забытое старое).


Kostya
- Saturday, January 03, 2004 at 02:28:58 (PST)

Нацисты - христиане?
Да не по духу не по форме.
Вернее форма-то осталась, в силу культурной инерции
(ну не успели они искоренить многовековые традиции своего народа )
Но, новая идеология предполагала возврат к древнегерманскому язычеству
(демонопоклонству, культу Одина и пр. языческих божеств).
Эти верования, краеугольным камнем которых является культ силы, диаметрально противоположны
христианским идеям.
Искоренение иудаизма было серьезным шагом к окончательному низложению христианства в среде немцев - христиан


адам
- Saturday, January 03, 2004 at 01:48:41 (PST)

Квкое отношение гоменташи имеют к каим-то ушам?

Вот еще что интересно. Вроде как тематика разговоров-статей - еврейская культура. Насколько я понял, уважаемая Элла занимется профессионально немецкой культурой, переводит с немецкого (надеюсь, что на иврит). Я уверен, что, попав в какую нибудь (полу)профессиональную тусовку, посвященную немецкой культуре (типа там, гильдии переводчиков с немецкого), уважаемая Элла не станет утверждать, что для переводчика знания немецкого в наше время не требуется. Что немецкая культура преспокойненько живет и процветает среди тех, кто не знает немецкого языка и не подозревает, где та Германия находится, совершенно независимо от того, что знатоки немецкого про это думают. Что у них просто другая немецкая культура, без понятия о немецком языке, но она ничем не хуже немецкой культуры немцев. Что тот, кто считает себя переводчиком с немецкого, должен быть признан таковым из-за своей ментальности, и допущен в гильдию и принят на работу, независимо от знания немецкого языка, что рассуждения такого "специалиста по немецкой культуре", не имеющего понятия, где та Германия, нужно сразу публиковать в журналах по немецкой культуре. Абсурд. А вот по отношению к еврейской культуре почему-то многим это не кажется абсурдом.


Элла Грайфер-Арье
- Saturday, January 03, 2004 at 01:15:34 (PST)

Извините меня, пожалуйста, но раввин, не знающий еврейских языков и ведущий "службу" на "великом и могучем" для меня не раввин, а поп.
----------------------------------------------------------
Раввин обязан быть раввином для своей паствы, а что, к примеру, Баал Шем для Виленского Гаона хуже всякого попа был, так то его, Гаона, проблемы - Бешт у него благословения не спрашивал - и правильно делал.



Анка-израильтянка
- Saturday, January 03, 2004 at 01:12:30 (PST)

Пардон - эксгибиционистским.

И вообще - сколько же в боевом итоге чернухи может генерировать подсознание-сознание отдельно взятой самки?


Анка-израильтянка
- Saturday, January 03, 2004 at 01:09:11 (PST)

А что тут удивительного. Если у женщины какой порок так она и выглядит куда омеризительнее чем мужик с тем же пороком. И опустившаяся алкоголичка выглядит омерзительнее чем алкоголик и антисемитка вызывает куда более тошнотворные чуства чем антисемит. Поскольку уж если дама в в данном пороке закостенеет, то визга да кликушества у нее на десять мужиков хватит

Абсолютно согласна. И правильно сделали, что забанили ее в "Портфолио". Если ты подонок с воспаленной психикой, - то это еще не повод предаваться экзгибиционистским утехам в интернете.


Роман
- Saturday, January 03, 2004 at 00:57:16 (PST)

Евгений, Вас можно поздравить. Если Ваша книжка не нравится юдофобам и фашикам, то, значит, не зря написана. Но Сердюченко превзошел себя в последней рецензии. Теперь вместо пословицы "врет, как сивый мерин" можно говорить "как Сердюченко".


Элла Грайфер-Арье
- Friday, January 02, 2004 at 23:47:00 (PST)

Насчёт куличей и крашеных яиц я действительно обложался. Дык ладно, через несколько месяцев спустя эти россы(россии особо специфицкие сыны) будут яйца красить и куличи жрать. Что же касается нашего полупраздника Пурим, то мне он нравится лишь своими гоменташами. Только, вот беда в том, что у нас в Израиле гоменташи превратились в "ознэй Аман" - микроскопические треугольники без дрожжей и без никакого вкуса. Правда я знаю одну пекарню, где можно заказать настоящие гоменташи - если захотите, то я закажу и для Вас.
В виртуальном поэтическом сборнике "Мунпарнас" было помещено стихотворение какого-то русского служителя Муз еврейского, разумеется, происхождения, в котором он описавал свой двор времён детства, где его бабушка ставила для соседей большую миску с тркугольными пирожками со смешным названием "уши". Вот так, вот - уши. Какие уши, для чего уши - автор и тогда не знал и сегодня, очевидно не знает - бабушка побоялась объяснить. Я тогда там, а сегодня и здесь говорил и говорю - да будет проклята страна, где еврейский ребёнок знает, что это такое пасхальные куличи и крашеные яйца, но не знает что это и почему это "уши".
----------------------------------------------------------
Насчет заказать, спасибо - я очень даже за.

А вот насчет бабушки... В те еще времена и русских таких бабушек было немало, что внуков крестили тайком (даже от родителей), а религиозное воспитание сводилось по "От двух до пяти" к: "Прибили Боженьку гвоздями к кресту, а Боженька воскрес и вознесся! - Надо было винтиками, - посочувствовал внук." Какие уж там уши, если до самых последних лет советской власти те же куличи, если и появлялись в магазинах, то только под кодовым названием "кекс весенний".

А вот Вам по поводу ушей из арсенала все тех же злостных куличеедов: Иисус пятью хлебами тысячи людей накормил? - Эка невидаль! На Амана поглядите: двумя ушами каждый год миллионы евреев кормит.




Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 23:35:39 (PST)

Самое забавное тут то, что каши они как раз просят - у них напряженка с хлебом и зерном, поэтому они в средневековье зачастую обворовывали крестьян-людей.
-----------------------------------------------------------
Слушайте, Лапландец, а не могли бы Вы проверить - соседи наши из Арафатлэнда - они случаем не из этих... эльфогномовых, а? А то чего-то похоже.


Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 23:31:37 (PST)

Элла противоставила религию строго детерминированным физическим формулам типа арифметики законов Ньютона, а не современной квантовой физике или теории относительности
---------------------------------------------------------
А вот и нет. Элла противопоставила ЛЮБУЮ науку, задача которой - построение моделей некоторого круга сходных или связанных явлений - религии, задача которой - смысл жизни и отношения между людьми. И не моделирование оных (это опять-таки будет наука), а ПОСТРОЕНИЕ, создание. Вот!


Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 23:25:06 (PST)

Это покруче "Властелина колец" будет. Хотя там, мне кажется, полно еврейских тем.
----------------------------------------------------------
"Властелин колец" написан не номинальным, а реальным, высокообразованным и глубоко верующим христианином. А общего между двумя религиями куда больше, чем желают признать с обеих сторон.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 16:57:09 (PST)

"С одной стороны женшины более внушаемы, но с другой строны у них больше здравого смысла и практической сметки чем у мужчин."

Вот в том-то всё и дело. Многие немки со здравым смыслом очень хорошо поняли, что заиметь горжетку или шубу богатой еврейской соседки - это очень даже хорошо.Кстати, в Швейцарии мне рассказали(уверяя что так это и было) одну пошлую тралялялечку, что мол, сразу же после войны в дом еврейских беженцев из Германии постучалась молодая немка и заявила, что она желает работать в этой семье в качестве прислуги и к тому же только за питание, так как она должна искупить свою вину перед евреями - она была в Hitler-Maedchen. Её взяли и вскоре она перешла в еврейство и вышла замуж за хозяйского сына. История, конечно, сопливая и пошлая, но я хотел бы видеть русскую, которая заявила бы, что она должна искупить вину своих родителей-погромщиков, причём я вовсе не настаиваю, чтобы она поступила в прислуги.
А то, что Беркович стёр почти весь постинг о влиянии бидэ на женский антисемитизм не есть хорошо.



Редкий Гость
- Friday, January 02, 2004 at 16:21:01 (PST)

Вопрос с антисемитизмом у женшин действительно интересный. С одной стороны женшины более внушаемы, но с другой строны у них больше здравого смысла и практической сметки чем у мужчин.


Редкий Гость
- Friday, January 02, 2004 at 16:08:17 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 15:51:01 (PST)

Вопрос конечно интересный. Но в Германии опряность немок не помешала им стать по большей части антисемитками в период с 1933 по 1945 г.г.

Так что соблюдение личной гигиены наверное не самый главный способ борьбы с антисемитизмом. Хотя гигиена в любом случае не помешает.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 15:51:01 (PST)

"А что тут удивительного. Если у женщины какой порок так она и выглядит куда омеризительнее чем мужик с тем же пороком. И опустившаяся алкоголичка выглядит омерзительнее чем алкоголик и антисемитка вызывает куда более тошнотворные чуства чем антисемит. Поскольку уж если дама в в данном пороке закостенеет, то визга да кликушества у нее на десять мужиков хватит"

Увы, увы, многие, очень многие "дамы" забывают о важнейшем правиле...


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 15:37:52 (PST)

"Ничего себе, равен нулю! Да из внука мамы мамы Димы Карпова получился раввин Довид. Значит, не так уж мал КПД. А "Заметки" и "Старина" делают свое дело тоже с ненулевым КПД (судя по статистике читателей). Капля камень долбит, надо только терпение иметь.
Извините меня, пожалуйста, но раввин, не знающий еврейских языков и ведущий "службу" на "великом и могучем" для меня не раввин, а поп.

"Капля камень долбит, надо только терпение иметь."

А у меня терпения нет, мне не до терпения когда я, в рамках своей профессии вижу как мой язык умирает у меня на глазах.

"А в СССР все было неоднозначно. И ассимиляции никогда близкой к 100% не было."

Уже во время всесоюзной переписи населения в конце 50-х лишь 20% еврейского населения указали еврейский язык в качестве родного. А сегодня?




Суходольский
- Friday, January 02, 2004 at 15:19:36 (PST)

Очень приятно, но практически К.П.Д.(коэффициент полезного действия) всего этого равен нулю. Если бы это было иначе, то не было бы никакой нужды издавать по-русски "Заметки по еврейской истории" и "Еврейская Старина", русские еврейского происхождения были бы евреями и читали бы о еврейской истории на еврейских языках, а не пользовались бы услугами виртуального поводыря.


Ничего себе, равен нулю! Да из внука мамы мамы Димы Карпова получился раввин Довид. Значит, не так уж мал КПД. А "Заметки" и "Старина" делают свое дело тоже с ненулевым КПД (судя по статистике читателей). Капля камень долбит, надо только терпение иметь. А в СССР все было неоднозначно. И ассимиляции никогда близкой к 100% не было. И госантисемитизм двоякую роль играл: давили еврейскую культуру, но взращивали еврейскую самоидентификацию. И ощущали себя многие евреем "назло властям", как мама Карпова (папа, надо полагать, русским был).


Редкий Гость
- Friday, January 02, 2004 at 15:06:06 (PST)

Роман
- Friday, January 02, 2004 at 14:43:54 (PST)
> кое-где вакханалия антисемитКИ в раскрут идет (покруче антисемитов будет). Уже "еврейские размеры" ее не устраивают. Пирдуха, одним словом. Для редуктора -- майский день, именины сердца.


А что тут удивительного. Если у женщины какой порок так она и выглядит куда омеризительнее чем мужик с тем же пороком. И опустившаяся алкоголичка выглядит омерзительнее чем алкоголик и антисемитка вызывает куда более тошнотворные чуства чем антисемит. Поскольку уж если дама в в данном пороке закостенеет, то визга да кликушества у нее на десять мужиков хватит.
Антисиметизм плюс женская истеричность да желание закатить сцену создает такой компот, что даже в той провычной к антисемитизму гостевой она у многих вызывает раздражение.
А что до редуктора то тут я с вами согласен. Сия дама для него клад.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 14:56:49 (PST)

"Видите, не скрывала еврейства. А бабушка, стало быть, скрывала. Не надо все на страну (на дядю, на Пушкина) валить. Отвечать перед Б-гом каждый будет за себя."

1. "Еврейство" мамы Карпова было производным от её антисоветских настроений. Ни о языке, ни о культуре своего народа она понятия не имела, очевидно потому, что её мама боялась дать это свой дочери или даже мама её мамы уже ничего не знала, потому, что в свою очередь та мама(прабабушка Карпова) уже тоже ничего не знала из-за той же боязни. Таким образом еврейство мамы Карпова было сродни еврейству Надсона, т.е. это еврейство всего лишь протеста ради, как там у Надсона: позволь... и т.д. Очень приятно, но практически К.П.Д.(коэффициент полезного действия) всего этого равен нулю. Если бы это было иначе, то не было бы никакой нужды издавать по-русски "Заметки по еврейской истории" и "Еврейская Старина", русские еврейского происхождения были бы евреями и читали бы о еврейской истории на еврейских языках, а не пользовались бы услугами виртуального поводыря.



Роман
- Friday, January 02, 2004 at 14:43:54 (PST)

И куда-то Виктор-Аврум и Хорунжий подевались! А без них кое-где вакханалия антисемитКИ в раскрут идет (покруче антисемитов будет). Уже "еврейские размеры" ее не устраивают. Пирдуха, одним словом. Для редуктора -- майский день, именины сердца.


Роман
- Friday, January 02, 2004 at 14:40:19 (PST)

Причем тут виртуал? В натуре они живут, в одном из измерений т.н. внутренней Земли, в мире, в который можно телепортироваться через различные подземные туннели. Самое забавное тут то, что каши они как раз просят - у них напряженка с хлебом и зерном, поэтому они в средневековье зачастую обворовывали крестьян-людей. В уфологической литературе утверждается, что ближайшая к нашей параллельная Земля состоит на 75 процентов из суши и только на 25 - из океанов. Именно в этом пункте наблюдается полный консенсус между еврейскими каббалистическими источниками, германским и кельтским фольклором и современными оккультными текстами.


Чертовски интересно. Лапландец, Вы бы для затравки кинули сюда пару своих заготовок: читали бы взахлеб. Это покруче "Властелина колец" будет. Хотя там, мне кажется, полно еврейских тем.


Санитар леса
- Friday, January 02, 2004 at 14:00:03 (PST)

Snake
- Friday, January 02, 2004 at 13:45:16 (PST)
В лесу места много, потому освобождаю поляну для двух глухарей: один белый, другой черный - кто какой, пусть сами выбирают. Один еврей будет заливаться-крыть Россию и русских, другой еврей - разливаться-крыть Израиль и евреев. И будут гармония и равновесие. А вокруг - места для зрителей. Великий фарс играется. Я буду, как женщине и положено, чай разносить ... для зрителей, разумеется.


А чай с ядом? Змеиным? Snake - вроде, пресмыкающееся?


Snake
- Friday, January 02, 2004 at 13:45:16 (PST)

В лесу места много, потому освобождаю поляну для двух глухарей: один белый, другой черный - кто какой, пусть сами выбирают. Один еврей будет заливаться-крыть Россию и русских, другой еврей - разливаться-крыть Израиль и евреев. И будут гармония и равновесие. А вокруг - места для зрителей. Великий фарс играется. Я буду, как женщине и положено, чай разносить ... для зрителей, разумеется.


Суходольский
- Friday, January 02, 2004 at 13:40:04 (PST)

Бабушка жертва условий той страны.Её трудно винить в том, что она не хотела лишних осложнений для своего внука.Именно поэтому должна быть проклинаема страна, которая исковеркала и бабушку и внука.


Э, голубчик, Вы тут лукавите. Кабы не осталось евреев совсем, тогда могли бы страну винить. А остались, как видно, и не мало. Значит, в их семьях все же давали детям понять, что они евреи. И минимум знаний давали. А кто совсем боялся, виноват сам не в меньшей степени.

Вон на форуме интересное интервью с Довидом Карповым стоит. Так там такое место есть:


Вопрос
А как все это с вами произошло, вы же были нормальный мальчик из обычной семьи?

Довид Карпов
Сам не понимаю, у меня абсолютно ассимилированная семья, я даже не слышал банального "азох эн вей". В семье ничего еврейского просто не было, единственное, я благодарен своей маме за то что она сказала, что я еврей.

Вопрос
А были варианты?

Довид Карпов
Ну многие приходят и объясняют, что эта тема была запретной. Моя мама была такая вполне по антисоветски настроенная, слушала голоса, и для нее это был способ самоутверждения, она всегда очень симпатизировала всем этим людям. Она не скрывала еврейства.


Видите, не скрывала еврейства. А бабушка, стало быть, скрывала. Не надо все на страну (на дядю, на Пушкина) валить. Отвечать перед Б-гом каждый будет за себя.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 13:26:39 (PST)

Суходольский
- Friday, January 02, 2004 at 11:59:02 (PST)

Бабушка жертва условий той страны.Её трудно винить в том, что она не хотела лишних осложнений для своего внука.Именно поэтому должна быть проклинаема страна, которая исковеркала и бабушку и внука.

Анка
Вот Вам ответ на Ваш вопрос: россия виновата в том, что бабушка боялась объяснить внуку, почему маковые пирожки называются "уши", а Капульски(основатель этой сети родом из Литвы) изуродовал эти самые уши.Такскать, духовная и физицкая деградация.


Лапландец - Александр Львов
- Friday, January 02, 2004 at 13:22:54 (PST)

Для того, чтобы мир снова ожил и стал настоящим [т.е. обнаружил свою "суть"? - А.Л

Причем тут суть? Имелось в вилу буквально то, что я написал: чтобы мир снова ожил и стал настоящим. Как трехмерная игрушка, которая становится настоящей после того, как Вы ее компилируете и запускаете.


Лапландец - Александр Львов
- Friday, January 02, 2004 at 12:44:53 (PST)

Не помните? А прочитать свою предыдущую реплику не пробовали?

All rigth. Я суть действительно упоминал, однако нигде не декларировал, что в ее постижении состоит задача человека. Я написал о прямо противоположном: суть непостижима, поэтому процесс оживления мира состоит не в его нахождении каких-то статических истин, но в безостановочном путешествии по лабиринту, в котором каждая ухваченная суть -временная и не совсем абсолютная.

Но я чувствую, что мое последнее предположение - что я напрасно пытаюсь понять Ваши рассуждения - все-таки верно.

У нас с Эллой Грайфер была очень интересная игра (на мой вкус), в которую Вы включились как-то уж слишком по-серьезному и начали искать в моих рассуждениях какой-то "прорыв к сути". Но это не значит, что эта игра - несерьезна и непонятна;

Ваш Лапландец (верхом на серебристом северном олене)


Редкий Гость
- Friday, January 02, 2004 at 12:39:00 (PST)

Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 03:13:25 (PST)
Уважаемый ДС,
До чего же не хочется ходить по спирали. Ну не любите Вы Израиль, и израильтян (евреев) не любите.



Израиль у ДС постольку поскольку. ДС еврея в себе не любит. Уж чего только он не делал что-бы в себе еврея вытравить ничего не помогает. Разве что дустом себя не посыпал. Уж даже объяивил что евреев вообше нет и что есть некие люди средиземноморского типа, которые с железной необходимостью становятся русскими, прочитав "Цемент" Гладкова и "Тимур и его команда" в оригинале а не в переведе.
Ничего не помогает - чуствует он свое еврейство, хотя хотел бы ощутить себя немцем преклонных годов, затем и поехал по израилькой визе в Берлин, минуя Иерусалим.
Еврея в себе ругать он никак не может - не интересно и обидно ему что все красноречие втуне пропадет. Посему ругает евреев в других. "А"-кричит-"евреи, евреи все вы сволочи, расисты"
Вот и цепляется который год к Израилю да к евреям в диаспоре.
Наделяет этих совершенно не виноватых в душевных муках ДС всякими отрицательными качествами и нудит.
Который год он цитирует антисемитов или евреев самоненавистников, говорит глупости, теряет логику, не отвечает на вопросы, приписывает оппонентам то что они не говорили, передергивает как мелкий шулер и все из-за снедаюешей его самоненависти.
Впадает уже в такой бред, что ему кажется, звонит ему кто-то и на вопрос ДС "А ты сука кто" отвечает "Еврей". Вот до чего дело дошло!
Конечно бывают и куда более серьезные случаи самоненависти. Вот я читал про одного руководителя неонацистов в Америке который оказался этническим евреем.
Или скажем Отто Вейнингер. Написал книгу доказывающую что еврейство источник всех бед, но в итоге покончил жизнь самоубийством. Так его самоненависть достала.
Так что у ДС все проходит в сравнительно вегатарианской форме. Но случай, тем не менее, запущеный.
Ему бы лечится или хотя бы интернетом не пользоваться.
Прямо как наркоман, пока гадостей про евреев и Израиль не наговорит легче ему не становится.
И не понимает бедный что только утверждается в своей болезни.
Кто бы ему хоть помог. А то мучается бедный мучается.


Анка-израильтянка
- Friday, January 02, 2004 at 12:03:54 (PST)

Арье

2.Ваша реклама "ознэй аман" - самая бессовестная профанация, хоть это вовсе не Ваша вина, а вина сети "Капульски". Гоменташи должны быть на дрожжах и ТОЛЬКО с маком.


Арье, все правильно: истина в вине. Вот только в чьей? Неужели на сей раз виновна сеть Капульски, а не русская культура?


Лапландец - 0/0
- Friday, January 02, 2004 at 12:00:04 (PST)

Мир законов Ньютона, мир арифметики..
А как насчет роли наблюдателя в физике?


Речь шла не о них. Элла противоставила религию строго детерминированным физическим формулам типа арифметики законов Ньютона, а не современной квантовой физике или теории относительности. Квантовая физика как раз размазала границы между наукой и другими областями человеческого знания, в том числе и с религией.


Суходольский
- Friday, January 02, 2004 at 11:59:02 (PST)

Я тогда там, а сегодня и здесь говорил и говорю - да будет проклята страна, где еврейский ребёнок знает, что это такое пасхальные куличи и крашеные яйца, но не знает что это и почему это "уши".


Экий вы скорый на проклятия. Тогда и бабушку заодно прокляните, что не рассказала внуку про уши. Что, не могла шепотом рассказать? Могла. Что же все на государство валить? Больше болезненный синдром напоминает, про резинку из трусов и милиционера.


Лапландец - Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 11:52:48 (PST)

А насчет эльфов и гномов - так кому они мешают? Каши не просят, хай себе процветают в виртуале в лапландцевом поместье.

Причем тут виртуал? В натуре они живут, в одном из измерений т.н. внутренней Земли, в мире, в который можно телепортироваться через различные подземные туннели. Самое забавное тут то, что каши они как раз просят - у них напряженка с хлебом и зерном, поэтому они в средневековье зачастую обворовывали крестьян-людей. В уфологической литературе утверждается, что ближайшая к нашей параллельная Земля состоит на 75 процентов из суши и только на 25 - из океанов. Именно в этом пункте наблюдается полный консенсус между еврейскими каббалистическими источниками, германским и кельтским фольклором и современными оккультными текстами.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 11:42:08 (PST)

Анка
1.Израиль - моя страна со всеми её сладостями и горестями.
2.Ваша реклама "ознэй аман" - самая бессовестная профанация, хоть это вовсе не Ваша вина, а вина сети "Капульски". Гоменташи должны быть на дрожжах и ТОЛЬКО с маком.


Анка-израильтянка
- Friday, January 02, 2004 at 11:16:36 (PST)

Арье

Что же касается нашего полупраздника Пурим, то мне он нравится лишь своими гоменташами. Только, вот беда в том, что у нас в Израиле гоменташи превратились в "ознэй Аман" - микроскопические треугольники без дрожжей и без никакого вкуса... да будет проклята страна, где еврейский ребёнок знает, что это такое пасхальные куличи и крашеные яйца, но не знает что это и почему это "уши".


Арье,

ну сколько можно проклинать одну и ту же страну! Тем более, что как следует из Вашего постинга, и в Израиле Вам несладко.

Что до безвкусных озней Аман - то у меня к Вам возражение - моя же реклама деликатесных озней Аман, сделанная для одной из изр. газет пару лет назад. Кто ищет - находит!

«Капульски» приглашает отведать «мутированных» «ушей Амана»

«Капульски» в дни Пурима делает нам «подарок». Как вы думаете, какой? – Ну конечно, «озней Аман». Только не подумайте, что в виде мишлоах манот – от «Капульски» халявы не жди. Наоборот, уши врага еврейского народа, в престижной сети ресторанов обойдутся вам в 48 шекелей за килограмм, вместо традиционных 13-15! Да, дорого нам приходится платить за победу предков...

Однако, «Капульски» «угрожает» удивить нас не только ценой, но и фактурой ушей поверженного недруга. На сей раз, вместо мака или повидла, уши покойного антисемита будут до отказа забиты финиковой пастой, орехами и шоколадом.- на ваш выбор. Короче, будьте уверены, что напившись до кондиции, предписанной нам в праздник Пурим, вы можете нести любой бред: враг вас не услышит и не использует информацию против вас – «Капульски» для этого сделал все возможное.

В общем, если хотите отведать мутированных ушей Амана (а может, усовершенствованных?), приходите в «Капульски» и предайтесь каннибализму со смаком. Сам Бог велел!


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 10:58:40 (PST)

тест


Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 10:56:39 (PST)

Элла
Насчёт куличей и крашеных яиц я действительно обложался. Дык ладно, через несколько месяцев спустя эти россы(россии особо специфицкие сыны) будут яйца красить и куличи жрать. Что же касается нашего полупраздника Пурим, то мне он нравится лишь своими гоменташами. Только, вот беда в том, что у нас в Израиле гоменташи превратились в "ознэй Аман" - микроскопические треугольники без дрожжей и без никакого вкуса. Правда я знаю одну пекарню, где можно заказать настоящие гоменташи - если захотите, то я закажу и для Вас.
В виртуальном поэтическом сборнике "Мунпарнас" было помещено стихотворение какого-то русского служителя Муз еврейского, разумеется, происхождения, в котором он описавал свой двор времён детства, где его бабушка ставила для соседей большую миску с тркугольными пирожками со смешным названием "уши". Вот так, вот - уши. Какие уши, для чего уши - автор и тогда не знал и сегодня, очевидно не знает - бабушка побоялась объяснить. Я тогда там, а сегодня и здесь говорил и говорю - да будет проклята страна, где еврейский ребёнок знает, что это такое пасхальные куличи и крашеные яйца, но не знает что это и почему это "уши".


Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 09:32:34 (PST)

Кантонистский набор был настоящим геноцидом по всем
признакам.Об этом надо кричать,а то если это было добро -
русские могут и повторить "доброе дело".А потом евреев и
обвинят...
---------------------------------------------------------
А вы что, серьезно думаете, что если мы об этом кричать будем, они НЕ повторят или обвинят случайно кого-нибудь другого?



Феликс
Ришон-ле-цион, Израиль - Friday, January 02, 2004 at 09:23:34 (PST)

Кантонистский набор был настоящим геноцидом по всем
признакам.Об этом надо кричать,а то если это было добро -
русские могут и повторить "доброе дело".А потом евреев и
обвинят...


Редактор
- Friday, January 02, 2004 at 08:02:33 (PST)

a.
- Friday, January 02, 2004 at 06:56:58 (PST)
PS. Учитывaя пристрaстия редaктoрa к экстремистaм, мoжнo не сoмневеться, чтo Бaлaндин и Гунин нa этoм сaйте еще пoявятся.



Необходимые уточнения:

Во-первых, не "к экстремистам", а к "экстремальным задачам" и, во-вторых, согласно Декарту, "не сомневаться" нельзя, ибо "подвергай все сомнению".

Всего доброго



Шауль Резник
- Friday, January 02, 2004 at 07:47:14 (PST)

Money чистой красоты

Израильская полиция подозревает Ариэля Шарона в получении незаконных
пожертвований от южноафриканского миллионера Сирила Керна.

Из газет

Губы - овал припухший,
Лилий букет в руке.
Вами прельщался Пушкин,
Анна Петровна Керн.

Страстный и откровенный,
Словно чулков нейлон,
Встреч тет-а-тет мгновение
Чудное помнил он.

Ближний Восток. Погода
Бурная, как пурген,
Собственные и гордость,
И, между прочим, Керн.

Шапки газет дымились:
Долларами сорил
Правнук/однофамилец
Аннушки Керн Сирил.

Денди, здоровьем пышет,
И кошелек широк.
Жаль, что стихов не пишет
Друг - Ариэль Шарон.

Только союз их броский
Чувства едва ль спасут:
Пишет суровой прозой
Наш справедливый суд.





0/0
- Friday, January 02, 2004 at 07:32:36 (PST)

Лапландец - Александр Львов
Мир математики - живой, в котором постоянно проявляется
что-то новое, но мир законов Ньютона, которые любит приводить в пример
Элла - мертвое пространство, в котором ничто не движется.

Мир законов Ньютона, мир арифметики..
А как насчет роли наблюдателя в физике?


a.
- Friday, January 02, 2004 at 06:56:58 (PST)

PS. Учитывaя пристрaстия редaктoрa к экстремистaм, мoжнo не сoмневеться, чтo Бaлaндин и Гунин нa этoм сaйте еще пoявятся.


a.
- Friday, January 02, 2004 at 06:52:35 (PST)

Бaлaндин - известнaя в И-нете личнoсть из тoгo же рядa, чтo Гунин-Хмельницкий-Мaгид-Иср. Шaмир

Хoтелoсь бы хoть oдин пример "интерсных стaтей пo искусству Х-гo" с рaзбoрoм, чем oни хoрoши и интересны. Пo-мoему, тaкoе же вoинствующее невежествo, кaк и пoчти все у этoгo aвтoрa (крoме пoлитическoй публицистики, не кaсaющейся евреев}.

Физические понятия, такие как гравитация или трение, обозначают очень конкретные представления

Меня oчень интересует, есть ли в трaдициoнных текстaх кaкие-тo упoминaния именнo силы трения (рaйбунг-кoях ??).


Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 06:32:24 (PST)

Сергей Баландин

В чем состоит «научная» задача ученого-историка Геннадия Костырченко
-----------------------------------------------------------
В чем состоит задача г-на Баландина, судить не берусь, но метод прост:

Берутся выдержки из сочинения Костырченко, потом густо разбавляются высказываниями каких-то других евреев, то ли журналистов, то ли политиков, то ли просто из анекдота, потом выясняется, что Костырченко не всегда и не со всеми евреями согласен, и восклицается с торжеством: "Вот видите! Он же сам виноват в том, что в других осуждает!" Попросту сказать, Костырченко выступает не как личность с собственными мнениями и суждениями (не важно даже, верны они или ошибочны), а как часть такого большого-большого и очень нехорошего собирательного еврея. И критика Солженицына рассматривается не как исходящая из данного конкретного Костырченко, с которым можно либо согласиться, либо спорить, а как выступление того самого... собирательного, с которым, разумеется, спорить, невозможно, поскольку если свалить в большую кучу все, что какой-то еврей когда-то кому-то по какому-то поводу говорил, то в эдакой каше сам черт ногу сломит. Остается только отбирать из нее то, что подойдет под концепцию. Чем и занят Баландин.





Mapk
- Friday, January 02, 2004 at 06:06:46 (PST)

Сергей Баландин

В чем состоит «научная» задача ученого-историка Геннадия Костырченко




Mapk
- Friday, January 02, 2004 at 05:49:44 (PST)

Опубликовано в журнале:
«Новый Мир» 2003, №11

Периодика
(составители Андрей Василевский, Павел Крючков)
Андрей Василевский, Павел Крючков

“Заметки по еврейской истории”

Арье Барац. Иудейская трактовка “Мастера и Маргариты”. Из книги “Лики Торы”. — “Заметки по еврейской истории”. Интернет-журнал еврейской истории, традиции, культуры. Главный редактор Евгений Беркович. 2002, № 9 .

“То, что Булгаков иудаизировал Евангелие, то, что в форме романа он расправился с „Христом керигмы”, — знаменательно, но не ново. Множество авторов христианского мира уже проделали это до него. Новым явилось то, что он иудаизировал также и Сатану”.

“Остается только удивляться тому, как и Булгаков и Лакшин, по всей видимости имеющие весьма отдаленные, чтобы не сказать превратные представления об иудаизме, воспроизводят целыми блоками его ключевые концепции!”

См. также: Михаил Голубков, “М. А. Булгаков” — “Литературная учеба”, 2003, № 2, март — апрель.



Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 05:22:14 (PST)

Ну Вы воще...
---------------------------------------------------------
И даже в частности!





Элла Грайфер-Арье
- Friday, January 02, 2004 at 05:21:08 (PST)

У истинно русских людей еврейского происхождения уйма праздников сейчас: тут и новый год, через несколько дней православное рождество с куличами и крашеными яйцами,
----------------------------------------------------------
Ни за что не поверю, чтобы такой сознательный и теоретический подкованный русофоб не знал разницы между истинно православным рождеством и таковою же пасхою. Это, надо полагать, провокация: ущучит того, кто первым сознается, что знает, и на засыпку вопрос задаст: А на какой еврейский праздник благочестие требует напиться и до какой именно кондиции?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 02, 2004 at 05:18:54 (PST)

Элла Грайфер-ДС
- Friday, January 02, 2004 at 05:17:00 (PST)
Мне, что бы Вы там не думали, Израиль не безразличен.
----------------------------------------------------------
Ого! Это так надо понимать, что уже достал? Ну, очень хочется, чтоб его не было?

------------------------------------------
Ну Вы воще...




Элла Грайфер-ДС
- Friday, January 02, 2004 at 05:17:00 (PST)

Мне, что бы Вы там не думали, Израиль не безразличен.
----------------------------------------------------------
Ого! Это так надо понимать, что уже достал? Ну, очень хочется, чтоб его не было?



Арье
מדינת ישראל, - Friday, January 02, 2004 at 05:12:27 (PST)

У истинно русских людей еврейского происхождения уйма праздников сейчас: тут и новый год, через несколько дней православное рождество с куличами и крашеными яйцами, а потом опять новый год по старому стилю. Аж зависть берёт.
Короче:
Гром победы раздавайся
Веселися храбрый росс(россии особо специфицкий сын)


Элла Грайфер-Лапландцу
- Friday, January 02, 2004 at 05:02:27 (PST)

А я не уважаемый демократ, но злой, хуже уличного панка. Ну, тогда мы напишем отдельный процесс, на котором запустим еще одну Землю, всех арабов туда скопируем, а отсюда сотрем. Пускай у них будет целая планета!
----------------------------------------------------------
О! Это идея! Самый будет кайф, когда и они нам ответят тем же.

Я, будучи существом примитивным, из Москвы в Питер ездила только тогда, когда мне в Питере чего-нибудь было надо (я вообще, хоть и москвичка, к Вашему городу слабость имею немалую).

А насчет эльфов и гномов - так кому они мешают? Каши не просят, хай себе процветают в виртуале в лапландцевом поместье.




Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 04:32:44 (PST)

Вот последнего-то я и опасаюсь.

Не волнуйтесь. Помните, Индира Ганди как-то сказала, проиграв выборы: «волеизъявление народа священно». Еврейский народ тоже мудрый.

Мне, что бы Вы там не думали, Израиль не безразличен.

Наконец-то Вы меня порадовали.
Шабат шалом



Александр Львов
- Friday, January 02, 2004 at 04:25:47 (PST)


Цитата:
Я не помню, чтобы я где-то поминал суть или ею интересовался


Не помните? А прочитать свою предыдущую реплику не пробовали?


Цитата:
Суть любого мира абстрагирована от смысла. Сама процедура осмысления перекраивает мир в согласии с определенным смыслом и как бы его замораживает. Для того, чтобы мир снова ожил и стал настоящим [т.е. обнаружил свою "суть"? - А.Л.], нужно отказаться от принятых смыслов или переинтерпретировать их


Но я чувствую, что мое последнее предположение - что я напрасно пытаюсь понять Ваши рассуждения - все-таки верно.

Всего доброго, шабат шалом.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 02, 2004 at 04:14:40 (PST)

Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 04:04:04 (PST)
И всё-таки послушайте моего совета – у Вас очень интересные статьи по искусству. А с демократией в Израиле мы и вправду разберёмся сами.

-----------------------------------------
Вот последнего-то я и опасаюсь. Мне, что бы Вы там не думали, Израиль не безразличен.


Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 04:09:17 (PST)

Гостином дворе


Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 04:04:04 (PST)

Спасибо за отзыв, уважаемый Исаак. Но тут такое дело. Очень многие мои оппоненты по "еврейской теме", как и Вы, настойчиво советуют писать исключительно про искусство. А многие любители искусства, и в особенности концептуализма, особенно хвалят статьи на "еврейскую" тематику. Так я стараюсь никого не обижать.

Дмитрий Сергеевич, дорогой,
Я когда-то в юности фехтованием занимался. Так у нас в команде парень один был с первым разрядом по фехтованию и по волейболу. Так он гордился тем, что был лучшим фехтовальщиком среди волейболистов и лучшим волейболистом среди фехтовальщиков. Но лучшим фехтовальщиком среди фехтовальщиков он не был. Хотя всяко бывает, говорят Менделеев мастерски изготавливал чемоданы и сдавал в лавку в Гостинном Дворе.
И всё-таки послушайте моего совета – у Вас очень интересные статьи по искусству. А с демократией в Израиле мы и вправду разберёмся сами.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 02, 2004 at 03:44:17 (PST)

Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 03:13:25 (PST)
Уважаемый ДС,
До чего же не хочется ходить по спирали. Ну не любите Вы Израиль, и израильтян (евреев) не любите. Ну зачем же повторяться. Вы-то не в Израиле живёте.

---------------------------------------------
Ну это Вы загнули. А как, уважаемый Исаак, следовало бы отреагировать на результаты опроса человеку, который "любит Израиль и израильтян"? Пока мы наблюдаем две реакции. 1. Возмущение тем, что кто-то вообще дал на это ссылку (Редкий Гость) и 2) полный игноранс (остальные). Подозреваю, что второй вариант - это скрытая форма первого. Хотя и не уверен.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 02, 2004 at 03:34:15 (PST)

Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 03:13:25 (PST)Вот я бы с удовольствием прочитал Ваши искусствоведческие статьи, например, по художественным галлереям Германии. Подумайте, за такой труд Вам были бы благодарны большинство читателей журнала. А потом бы и книгой отдельной издали.

...............................................
Спасибо за отзыв, уважаемый Исаак. Но тут такое дело. Очень многие мои оппоненты по "еврейской теме", как и Вы, настойчиво советуют писать исключительно про искусство. А многие любители искусства, и в особенности концептуализма, особенно хвалят статьи на "еврейскую" тематику. Так я стараюсь никого не обижать.


Исаак
- Friday, January 02, 2004 at 03:13:25 (PST)

Уважаемый ДС,
До чего же не хочется ходить по спирали. Ну не любите Вы Израиль, и израильтян (евреев) не любите. Ну зачем же повторяться. Вы-то не в Израиле живёте. От Вашей любви никому ни холодно, ни жарко. Вон Папа Римский осудил Америку за агрессию в Ираке. А Вы наоборот, одобряете. Кто же прав, Вы или Папа Римский? Кстати, если у Саддама неконвенционального оружия не было, то его за что?
P.S. Вот я бы с удовольствием прочитал Ваши искусствоведческие статьи, например, по художественным галлереям Германии. Подумайте, за такой труд Вам были бы благодарны большинство читателей журнала. А потом бы и книгой отдельной издали. Впрочем, Вам виднее.



Модератор
- Friday, January 02, 2004 at 02:56:19 (PST)

Я на другом форуме поднял тему полой Земли, параллельных пространств, эльфов и гномов в еврейской традиции, так ее и вовсе забанили. Ну нельзя же так!




Попробуйте поднять тему на этом форуме -- здесь пределы свободы слова достаточно широки, а метрика пространства суждений слабая: сходящимися могут оказаться весьма причудливые последовательности (и даже не к единственному пределу).







Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 02, 2004 at 02:45:46 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 02, 2004 at 02:32:26 (PST)
Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 19:28:24 (PST)
Интерпретировать совершенно очевидное стремление арабского меньшинства использовать демократию как средство упрочения своего положения в стране ДС не сумел.

-----------------------------------------------------
Нет, этот Редкий Гость точно злостный антисионист. Конечно демократия - это средство упрочения положения всех групп общества, тем более меньшинств. Так и задумывалась. А он, что же, хочет сказать, что положение арабов в израильском обществе требует упрочения? Что они лишены каких-то прав? Что в Израиле не хватает демократии? Так он же натуральный клеветун!




Дмитрий Сергеевич
- Friday, January 02, 2004 at 02:32:26 (PST)

Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 19:28:24 (PST)
Интерпретировать совершенно очевидное стремление арабского меньшинства использовать демократию как средство упрочения своего положения в стране ДС не сумел.
И примера арабского государства где гарантированы права меньшинств на уровне израильского стандарта не привел.

-----------------------------------------------------------
А чего это Вы, собственно говоря, всполошились? Никто кроме Вас слова дурного о статье про опрос израильтян пока не сказал. Она Вам что не нравится? По-моему, результаты опроса великолепные. Израильтяне продемонстрировали высокий уровень национального самосознания, готовность защищать национальные идеалы и патриотизм. А вы хипешите будто Вера Рейдер дала ссылку на "Протоколы сионских мудрецов". Вы что, вдруг сменили национальную ориентацию и Вас не устраивают результаты опроса? Чем же, интересно?


Лапландец - Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 02:00:53 (PST)

А не кажется ли Вам, уважаемый демократ, что это свинство - заместо самих арабов решать, как им жить и какими быть? Думаете - у них своих колдунов нету? Ужо постойте - они вам всем своего напрограммируют!

А я не уважаемый демократ, но злой, хуже уличного панка. Ну, тогда мы напишем отдельный процесс, на котором запустим еще одну Землю, всех арабов туда скопируем, а отсюда сотрем. Пускай у них будет целая планета!


Лапландец - Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 01:50:14 (PST)

Вот-вот, и у меня точно такое же осталось впечатление от дискуссии с Лапландцем. У него, по-моему, "движение - все, конечная цель - ничто".

Ну отчего же - ничто? Вы никогда не ездили из Питера в Москву "на собаках"? Каждая конечная цель, будь-то Балагое, Калинин или сама Москва - это все. Главное, конечно, не задерживаться в Москве: для этого Всевышний создал автостоп и электрички.

А по-моему, это просто скучно.

Зато мне - не скучно. Не интересно общаться - так игнорируйте, кто ж мешает? Честно говоря, меня уже достало однообразие русско-еврейских форумов. Как будто весь свет клином сошелся на сионизме, антисемитизме, Израиле, назидательной роли Холокосте и возможностях арабской демократии. Я на другом форуме поднял тему полой Земли, параллельных пространств, эльфов и гномов в еврейской традиции, так ее и вовсе забанили. Ну нельзя же так!


Лапландец - Александр Львов
- Friday, January 02, 2004 at 01:33:35 (PST)

Вы декларируете в качестве задачи человека (или еврея) прорыв к "сути", к тексту вне всяких смыслов. Чтобы прорваться к нему, Вы пишете, "нужно отказаться от принятых смыслов или переинтерпретировать их". И это тоже мне нравится, особенно последнее (раскрытие текста в момент его переинтерпретации похоже на мелькание истины перед пророком, о котором пишет Рамбам в предисловии к "Море невухим").

Еще раз: я Не помню, чтобы я писал о "прорыве к сути". Переинтерпретация текста - это другое, это - оживление текста и нахождения в нем новых уровней. Одно из наиболее ценных занятий еврея - научиться жить в мире текстов Торы, ежедневно видеть в них что-то новое: новые этажи, перекрестки, картины. Научиться рвать иллюзорную ткань материальности и путешествовать в других мирах. Поиск сути - это тоже одно из путешествий, однако временно найденная удивительная суть будет заведомо оказываться только ее частью, вовсе не сутью, а мелькающей в тумане загадочной картинкой. К сути следует, наверное, прорываться, но вряд ли можно к ней прорваться - в совершенном виде, так-как она где-то вне текста и вне какого бы то ни было человеческого понимания.

Но дальше-то что? Ваши рассуждения об отличии "духовных текстов" от всех остальных выглядят очень неубедительно. По-разному осмысляться может любой текст, не только Тора, но и законы физики, и худ. литература - постмодернистская критика это очень убедительно продемонстрировала. Да и Вы пишете про Толкиена, что его мир/текст, поскольку может переинтерпретироваться, "тоже по-своему настоящий". Так ведь не только Толкиен, а все, все тогда будет "настоящим"! Как Вы из этой засады намерены выбираться?

А с чего Вы взяли, что собираюсь из нее выбираться? Может быть, я эту засаду специально и построил, прикола ради? Речь шла именно о законах точных наук, а не о художественной литературе или чем-то еще. Формулы законов физики устроены так, что любой физик вычислит задачу с одними и теми же входными данными строго одинаковым образом. Тут нет никакого лабиринта осмыслений. Постижение смыслов законов физики - это уже метафизика. Мир математики - живой, в котором постоянно проявляется что-то новое, но мир законов Ньютона, которые любит приводить в пример Элла - мертвое пространство, в котором ничто не движется. Выходит, что чем точнее и фиксированнее формулы точных наук, тем они мертвее и догматичнее.

Впрочем, я, может быть, зря пытаюсь понять Ваши рассуждения? Если их цель - высказывание по ходу дела "парадоксальных мыслей" для будущих рассказов, то и воспринимать их надо, вероятно, как-то иначе - эстетически, что ли?

Ну, это-то уж Вам решать, коль скоро Лапландец - это виртуальный персонаж, существование которого вне киберпространства, строго говоря, не было еще доказано. Вы, как и прочие виртуальные субъекты, ведь тоже обмениваетесь TCP/IP сокетами с Лапландцем и воздействуете на его цифровую суть (кстати, о сути). Поэтому Вы сами, по Вашему усмотрению, можете наделить его выступления теми мотивировками, какие Вам больше нравятся. ;-)


Элла Грайфер
- Friday, January 02, 2004 at 00:44:49 (PST)

Впрочем, я, может быть, зря пытаюсь понять Ваши рассуждения? Если их цель - высказывание по ходу дела "парадоксальных мыслей" для будущих рассказов, то и воспринимать их надо, вероятно, как-то иначе - эстетически, что ли?
----------------------------------------------------------
Вот-вот, и у меня точно такое же осталось впечатление от дискуссии с Лапландцем. У него, по-моему, "движение - все, конечная цель - ничто". А по-моему, это просто скучно.




Элла Грайфер-Лапландцу
- Friday, January 02, 2004 at 00:41:42 (PST)

А давайте соберемся и так перепрограммируем Матрицу Реальности, чтобы все арабские государства превратились в демократические? :-)
-----------------------------------------------------------
А не кажется ли Вам, уважаемый демократ, что это свинство - заместо самих арабов решать, как им жить и какими быть? Думаете - у них своих колдунов нету? Ужо постойте - они вам всем своего напрограммируют!



Полный текст второго вопроса А.Львова
- Friday, January 02, 2004 at 00:39:42 (PST)

Теперь я совсем перестал Вас понимать. Жаль, потому что кое-что в Ваших рассуждениях мне нравится. В отличие от постмодернистов, занятых доказательством равноправия всех возможных осмыслений/прочтений текста, Вас, кажется, интересует то, что вы называете "сутью" текста/мира - "текст... сам по себе... вне привязки к... смыслу". Для постмодернистов такого текста-самого-по-себе просто не существует, текст у них возникает всякий раз заново в момент прочтения/осмысления.

Вы деклаоируете в качестве задачи человека (или еврея) прорыв к "сути", к тексту вне всяких смыслов. Чтобы прорваться к нему, Вы пишете, "нужно отказаться от принятых смыслов или переинтерпретировать их". И это тоже мне нравится, особенно последнее (раскрытие текста в момент его переинтерпретации похоже на мелькание истины перед пророком, о котором пишет Рамбам в предисловии к "Море невухим").

Но дальше-то что? Ваши рассуждения об отличии "духовных текстов" от всех остальных выглядят очень неубедительно. По-разному осмысляться может любой текст, не только Тора, но и законы физики, и худ. литература - постмодернистская критика это очень убедительно продемонстрировала. Да и Вы пишете про Толкиена, что его мир/текст, поскольку может переинтерпретироваться, "тоже по-своему настоящий". Так ведь не только Толкиен, а все, все тогда будет "настоящим"! Как Вы из этой засады намерены выбираться?

Впрочем, я, может быть, зря пытаюсь понять Ваши рассуждения? Если их цель - высказывание по ходу дела "парадоксальных мыслей" для будущих рассказов, то и воспринимать их надо, вероятно, как-то иначе - эстетически, что ли?


Лапландец - Александр Львов
- Friday, January 02, 2004 at 00:33:14 (PST)

В отличие от постмодернистов, занятых доказательством равноправия всех возможных осмыслений/прочтений текста, Вас, кажется, интересует то, что вы называете "сутью" текста/мира - "текст... сам по себе... вне привязки к... смыслу". ....

Я не помню, чтобы я где-то поминал суть или ею интересовался. Единственное, что я могу сказать про суть, то это то, что я не думаю, что сути вещей не существует. Что же касается тех восприятий текста, которые мы можем как-то интеллектуально ухватить, то действительно существует великое, потенциально бесконечное, множество прочтений и осмыслений. Многое в постмодернизме мне симпатично, но я все-таки не считаю себя совсем уж постмодернистом, поскольку я не знаю, действительно ли они все равноправны. Могут быть, вероятно, какие-то выделенные, осевые прочтения.


AAA
- Friday, January 02, 2004 at 00:17:06 (PST)

Павел БАСИНСКИЙ

Борис Акунин. Алмазная колесница. В 2 томах. - М.: Захаров, 2003. - 720 стр., тираж 300000 экз., ISBN 5-8159-0370-1, 5-8159-0371-X, 5-8159-0372-8



haGail
- Friday, January 02, 2004 at 00:00:39 (PST)

Отставные израильские коммандос и бывший палестинский террорист отправились покорять Антарктиду

Уникальная экспедиция, состоящая из палестинцев и израильтян, отправилась в четверг с чилийской военной базы Пуэрто Уильямс (Puerto Williams) в путешествие по Антарктиде, сообщается на сайте BBC News. Цель необычного похода - доказать на деле, что представители двух народов, разделенных политическими и религиозными препятствиями, могут успешно сотрудничать. Попутно участники экспедиции, одобренной, в частности, лидером Палестинской автономии Ясиром Арафатом, должны будут исследовать ранее не изученную гору в Антарктиде.
Состав экспедиции, получившей название "Сломаем лед" (Breaking the Ice) весьма разнообразен: двое из четырех входящих в нее израильтян в свое время служили в элитном подразделении израильского спецназа. Один из четверых палестинцев, в свою очередь, провел три года в тюрьме за участие в нападениях на солдат Армии обороны Израиля.

Несмотря на столь неоднородный состав, лидер экспедиции, израильтянин Хезкель Натаниэль (Heskel Nathaniel) уверен в успехе миссии. "Думаю, наше путешествие послужит хорошим примером того, как абсолютно разные люди могут жить и работать вместе", - отметил Натаниэль. ...




Forum: Александр Львов
- Thursday, January 01, 2004 at 23:54:51 (PST)

Теперь я совсем перестал Вас понимать. Жаль, потому что кое-что в Ваших рассуждениях мне нравится. В отличие от постмодернистов, занятых доказательством равноправия всех возможных осмыслений/прочтений текста, Вас, кажется, интересует то, что вы называете "сутью" текста/мира - "текст... сам по себе... вне привязки к... смыслу". ....



Лапландец - пророк Александр
- Thursday, January 01, 2004 at 22:31:10 (PST)

Я думаю не всё так просто, как Вы описали.Я уверен, что определённое влияние на будущее можно оказывать.

Ну конечно, все не так просто. Иначе не было бы смысла исследовать этот вопрос вообще. На страничке, ссылку на которую я дал, рассматривается вопрос о телекинетическом влиянии на прошлое, причем дается программка, которая подключается к настоящему счетчику Гейгера, подключенному к серверу, на которым каждый пользователь Интернета может испытать свои способности к телекинезу назад во времени.

А за статью спасибо - очень интересно.


пророк Александр- Адаму
- Thursday, January 01, 2004 at 21:29:28 (PST)

Разумеется я отношусь к Вуду и другим колдовским практикам отрицательно. Все они используют силы нечистоты. Лучше в таких случаях просить помощи у Б-га, а там , что будет, то и будет.
А ВАше воздействие можно исправить истинной тшувой и возвращению к Торе и заповедям.


пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, January 01, 2004 at 21:24:43 (PST)

Я думаю не всё так просто, как Вы описали.Я уверен, что определённое влияние на будущее можно оказывать. Тем более, что я знаю, с какими необычными вещами связано моделирование будущего.
Вот кстати, интересная статья на похожую тему:


Другие работы автора

Павел Амнуэль

Разветвленное древо времени
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=248&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 21:03:51 (PST)

Ну Вы, сразу так вот, по-скучному: рациональные аргументы, политические архетипы, ментальность? Да давайте заломаем, в натуре, код этого куска реальности, чтобы арабские страны превратились в райский сад. Достать бы только хороший дибагер и соответствующую документацию!


Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 20:40:17 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 20:22:09 (PST)
А давайте соберемся и так перепрограммируем Матрицу Реальности, чтобы все арабские государства превратились в демократические? :-)


Дорогой Лапландец.

Если помните был у нас с вами разговор на тему т.е. как нам реорганизовать РАБКРИН.
И как то мы уперлись в грустный факт отсутствия демократических арабских государств на Ближнем Востоке, что делало вашу первоначальную идею замены Израиля демократическим государством с арабским большинством трудно реализуемым на уровне рационального раговора.
На мой вопрос с чего вы собственно взяли что такое государство вообше возможно посторить учитывая политические архитипы населения окружающих Израиль стран вы помнится ответили,
что ни какой собственно рациональной аргументации вы привести не можете, но как веруюших человек полагаете, что всем евреям собираться в Израиле еще рановато, а надо бы подождать.
Отсуда очевидно что и ваша идея измениения ментальности населения арабских стран в настояший момент не может быть реализована без Б-жественного вмешательства.
В этом деле вы больший специалист чем я и посему вы скорее найдете ответ на данный вопрос.


Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 20:22:09 (PST)

А давайте соберемся и так перепрограммируем Матрицу Реальности, чтобы все арабские государства превратились в демократические? :-)


Adam
- Thursday, January 01, 2004 at 19:51:39 (PST)

Пo пoвoду недaвнегo рaзгoвoрa o тoм, "существует ли пoнятие слoвa в бесписьменных культурaх". Вoзмoжнo, речь дoлжнa идти дaже не любoй письменнoсти, a тoлькo o кoнкретнoм, квaдрaтнoм буквеннoм письме. Ведь в древнеегипетскoм, нaпример, письме, слoги, двуслoжные слoвa и трехслoжные имеют примернo oдин стaтус и, явнo, фундaментaльным пoнятием является не слoвo, a иерoглиф. В этoм смысле вaше зaмечaние пo пoвoду впoлне письменнoй китaйскoй культуры oчень интереснo.

Вoт я в стaтье в журнaле нaткнулся нa цитaту из Мaхaрaлa (перевoд, прaвдa, дoвoльнo кoрявый):


Современная лингвистика учит, что письмо вторично по отношению к языку, однако для еврейских мудрецов письмо было первично. Махарал пишет:


Четырехбуквенное имя Б-га пишется, но не произносится, ибо написание указывает на истинную сущность, а чтение – от человека, а письмо отделено от человека. И в этом мире, где человек материален, существует экран, разделяющий между Пресвятым благословенным и человеком, потому в этом мире чтение отдельно, по слову "Господь". (Нецах Исраэль, 42).
Письмо изначально, ибо предшествует письмо языку. Поскольку сначала – буква, а потом получается из нее звук. И подтверждение этого в том, что есть буквы, которые не произносятся. Потому, когда Израиль был не в том месте, где был изначально, изменилось письмо, которое изначально, а язык остался святым языком, как подобает Израилю иметь особый язык. Лишь письмо, которое изначально, было у них, когда Израиль был в месте, где были они изначально. Потому изменилось у них письмо, указывающее на изначальность. И поскольку письмо более высоко, чем язык, относящийся к человеку, потому изначально не были они на ступени, чтобы было у них еврейское письмо... А в конце достигли ее при помощи Эзры.
(Тифэрэт Исраэль 64).



Моисей и Эзра: два дарования Торы

В Талмуде (Сангедрин 21б-22а) изложены две точки зрения на то, каким алфавитом была записана Тора во время синайского откровения. Мар Зутра и рабби Йосе полагали, что Тора была записана «письмом Эвера». Рабби Шимон бен Элазар считал, что квадратное письмо было дано евреям изначально и всегда сохранялось, еврейский царь имел два свитка Торы, записанных двумя видами письма, но традиция квадратного письма была доступна лишь небольшому числу мудрецов в каждом поколении. Спор этот не получил окончательного разрешения, средневековые раввины не пришли к согласию даже по вопросу о том, каким письмом были записаны заповеди на первых (разрушенных) и вторых Скрижалях.

Согласно сторонникам мнения Мар Зутры и р. Йосе, Писание, включая Пятикнижие, было фактически дано в устном виде. Лишь Скрижали, возможно, были даны с текстом Десяти Заповедей, записанным квадратным письмом. Разумеется, Пятикнижие, как и остальные библейские книги, было позднее записано. Записано тем письмом, которое было в ходу у потомков Эвера, западных семитов, т.е. финикийским, «письмом Эвера». Точно так же полторы тысячи лет спустя Устное Учение было записано в виде Талмуда, на арамейском языке. Лишь во времена Эзры евреи удостоились того, чтобы получить сакральный квадратный алфавит, кэтав ашури, название которого Махарал объясняет как отийот меушарот («утвержденные буквы»). Тора получила свою письменную форму. Вот что пишет Махарал, придерживавшийся именно этой позиции:

Знай, что есть разрыв между письмом и языком. Поскольку письмо это интеллектуальное изображение, и, когда нечто записано, из изображения интеллектуального можно понять то, что написано, без того, чтобы произносить что-либо устами. Язык же – приведение речи в действие. И когда изначально дал Всевышний Тору Израилю в речи, ибо говорил с ними из уст в уста, подобало, чтобы дал он Тору на святом языке, на котором он говорил с ними, и не дал им квадратное письмо утвержденными буквами, ибо Тора была дана им в речи, а не письменно. Потому подобало дать им Тору на святом языке, а не квадратным письмом, и потому не было у них квадратного письма. Во дни же Эзры не была дана им Тора в речи, а было лишь подтверждение письменно, как назван он «книжник». Как сказано о Моисее, «Господь отвечал мне голосом», так у Эзры было письмо. Потому дал им Тору квадратным письмом, ибо каждому по степени его. Моисею была дана Тора устно, потому не получил он утвержденного письма, а Эзре не дана была Тора языком, он читал Тору, написанную перед ним. Потому что было дано ему письмо утвержденными буквами.
(Хиддушей Аггадот на Санхедрин 21б)





Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 19:28:24 (PST)

Утерся ДС. В очередной раз.
Интерпретировать совершенно очевидное стремление арабского меньшинства использовать демократию как средство упрочения своего положения в стране ДС не сумел.
И примера арабского государства где гарантированы права меньшинств на уровне израильского стандарта не привел.
Т.е. в очередной раз показал что все его вопли о аморальности израилькой политики по отношению к арабам не более чем проявление самоненависти.
Что и требовалось доказать.
Впрочем позорится ему в привычку не в первый раз.
ДС давно уже не стесняется. Клейма ставить негде.


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, January 01, 2004 at 18:18:40 (PST)

Вот Вам занятная страничка:


http://www.fourmilab.ch/rpkp/



Лапландец - пророк Александр
- Thursday, January 01, 2004 at 18:14:20 (PST)

А может, и нету никаких причин и следствий? То-есть субъективно они вроде есть, но если посмотреть на них под немножко другим углом, то и нету. И время никуда не течет - это известный психоделический факт. Так-что Вы лично будущее не изменили - не обольщайтесь. Но и оно на Вашу свободу воли не воздействовало. Все происходит как-то вне времени. Или, вернее, наоборот: на самом деле ничего не происходит, поскольку вся Вселенная, согласно Каббале - Цимцум, иллюзии, марево пустоты.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 16:30:14 (PST)

Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 15:32:30 (PST)

???

---------------------------------------------

!!!




Adam
- Thursday, January 01, 2004 at 15:56:59 (PST)

пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, January 01, 2004 at 09:41:33 (PST)
Уважаемый Александр, а как Вы, как челоовек духовный, оцениваете такую вещь, как вуду и прочее колдовство? Я слышал, что недавно Майкл Джексон нанял гаитянского колдуна вуду за 50 тыс. долларов и проклял Стивена Спилберга, а теперь вот у самого Джексона неприятности.

Со мной недавно произошла такая вот история, один очень нехороший человек крайне разозлил меня, что я взял и составил проклятие против его отца (тоже очень нехороший человек, совершенно законченный преступник) по канонам еврейско-мусульманских колдунов из Средней Азии. Через две недели до меня дошел слух, что этот человек умер. Я сам совершенно не ожидал, что это так действенно и так быстро. Мне не хотелось бы, чтобы мои действия разрушили что-то в высших мирах, как Вы думаете, что мне следует предпринять, чтобы восстановить баланс добра и зла? Может быть, цдока в пользу Израиля и пост могли бы исправить дело?


Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 15:32:30 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 15:24:33 (PST)
Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 15:18:35 (PST)
>>Что ДС, что Вера Рейдер(если она еврейка конечно, а не приехавшая в Израиль на правах родственника). Самоненависть лишает их способности...
>А если родственница, то не лишает.

ДС никак понять не может, что в Израиль вполне может приехать "как родствнница" тривиальная антисемитка. Поскольку жизненный уровень в Израиле выше чем в России. Но раз антисемитка, а в стране свобода, то почему бы евреев лишний раз не укусить.

>А может это Козлевич?

???


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 15:24:33 (PST)

Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 15:18:35 (PST)
Что ДС, что Вера Рейдер(если она еврейка конечно, а не приехавшая в Израиль на правах родственника). Самоненависть лишает их способности...

---------------------------------------------------
А если родственница, то не лишает.
...................................................

Естественно что арабы в Израиле будут настаивать на своих правах как представители нацменьшинства. Но демократичнее ли они евреев?
---------------------------------------
А может это Козлевич?



Редкий Гость.
- Thursday, January 01, 2004 at 15:18:35 (PST)

Что ДС, что Вера Рейдер(если она еврейка конечно, а не приехавшая в Израиль на правах родственника). Самоненависть лишает их способности к обьективно интерпретировать результаты получанных опросов. Логику они теряют, если уж самоненависть жжет тут не до логики.
Естественно что арабы в Израиле будут настаивать на своих правах как представители нацменьшинства. Но демократичнее ли они евреев? На этот вопрос можно ответить только посмотрев на те страны, где арабы в большинстве. Но до такой простой мысли ни ДС ни Редер додуматься не могут. Зудит у них, жжет. Самоненависть - страшная вещь.


Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 15:07:12 (PST)

мечтaться


Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 15:04:52 (PST)

О том кто что сочиняет.

Пока ДСу не перестанет мечтатся, что кто-нибудь на его вопрос "А ты сука кто" будет с
готовностью отвечать "Еврей" смотри его постинг от

Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 29, 2003 at 14:28:13 (PST)

все разговоры с ним господа это разговоры с человеком у которого с психикой что-то сильно не в порядке. Имейте это в виду господа, когда с ним общаетесь.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 14:58:34 (PST)

Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 14:44:38 (PST)
Об "обьективности" Веры Рейдер желающие могут составить свое мнение, прочитав еще одну ее статю. Где? Естественно в самом обьективном журнале по еврейкому вопросу - альманахе Лебедь.
Kтo хочет насладится может прочитать статью здесь
http://www.lebed.com/2003/art3427.htm

--------------------------------------------
Бедняга. Кажется вообразил, что статью про опрос тоже Вера Райдер сочинила.




Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 14:52:19 (PST)

Вот когда ДС разберется со своей сомоненавистью, тогда и можно разрешить ему писать на еврейкую тематику. А пока он представляет интерес только для психиатора и более ни для кого.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 14:46:25 (PST)

Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 14:22:32 (PST)
---------------------------------------------------
Бедняга. Ну очень не хочется в зеркало смотреть.


Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 14:44:38 (PST)

Об "обьективности" Веры Рейдер желающие могут составить свое мнение, прочитав еще одну ее статю. Где? Естественно в самом обьективном журнале по еврейкому вопросу - альманахе Лебедь.
Kтo хочет насладится может прочитать статью здесь
http://www.lebed.com/2003/art3427.htm


Редкий Гость
- Thursday, January 01, 2004 at 14:22:32 (PST)

Как же, как же. Вера Райдер. Не та ли это самая Вера Райдер что в журнале Лебедь опубликовала перевод статьи Ники Блэкбёрн о том как ей так и не удалось стать еврейкой.
Проблема с этими Райдерами - в Израиле они легко найдут в три раза больше арабов чем евреев(в процентном отношении к шислу жителей естно), для которых права меньшинств основной признак демократии. Но вот найти хотя бы одну арабскую страну в которой арабы соглашались гарантировать права меньшинствам хотя бы на уровне израильских стандартов ну никак не найдут.
То Верам Райдерaм и примкнувшим к ним Сергеевичам времени не хватает то ли стран таких нет, но факт остается фактом, так о подобной стране свершившийся арабской демократии для меньшинств
они нам не поведали.
Все в переделах крохотного Израиля мыкаются никак не могут выйти на оперативный арабский простор.
Вот ведь бедняги то. Как пони в шорах.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 13:48:18 (PST)

Сильный документ:

"...77% евреев уверены, что судьбоносные решения в Израиле должны приниматься без учета мнения арабов – согласно принципу «еврейского большинства». 69% — против того, чтобы одним из министров был араб. 53% — против предоставления арабам равенства прав с евреями. 86% — считают, что следует вообще исключить возможность того, что премьер-министром станет араб.

Исследователи также отмечают драматическое ухудшение отношения евреев Израиля к идее национального равенства в течение последних лет.

При сравнении отношения евреев и израильских арабов к демократии были выявлены интересные отличия. Так, равенство считают главной чертой демократии только 23% израильтян в отличие от 44% израильских арабов. Только 3% израильтян считают права меньшинств наиболее важным признаком демократии против 10% считающих так среди арабов. Также 3% израильтян считают плюрализм и терпимость отличительным признаком демократии против 10% имеющих такое мнение израильских арабов..."



Вера Рейдер
- Thursday, January 01, 2004 at 13:07:34 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 12:53:20 (PST)
Вера Рейдер
- Thursday, January 01, 2004 at 12:41:28 (PST)
------------------------------------------------
Вы не могли бы дать ссылку на источник информации?



Данные взяты из http://www.jnews.co.il/kaleidoscope/6788




Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 12:53:20 (PST)

Вера Рейдер
- Thursday, January 01, 2004 at 12:41:28 (PST)
------------------------------------------------
Вы не могли бы дать ссылку на источник информации?


Вера Рейдер
- Thursday, January 01, 2004 at 12:41:28 (PST)

"Среди самих евреев Израиля наблюдаются существенные расхождения в плане представления о том, чем, по их мнению, должно являться еврейское государство. 17% - считают еврейским государством страну, где имеется еврейское большинство. 11% считают, что еврейское государство – это государство, являющееся родиной и домом еврейской нации.

В представлении 3% - еврейское государство – это такое, в котором правом голоса обладают только евреи. 8% сказали, что еврейское государство – это такое, в котором соблюдаются еврейские традиции. 8% заявили, что еврейское государство должно управляться на основе законов Галахи. 20% - сказали, что в еврейском государстве положения еврейского закона должны соблюдаться в какой-то мере.
5% евреев-израильтян вообще считают еврейское государство «негативным явлением».


Аарон
- Thursday, January 01, 2004 at 12:39:30 (PST)

Иерусалимский клуб любителей идиш: программа января:
Составлено январское расписание работы Иерусалимского клуба любителей идиш, действующего при столичном муниципалитете по адресу: ул. Шолом-Алейхема, 10 (угол ул. Жаботинского, напротив отеля "Панорама").
5 января в клубе состоится концерт певца Тель-Авивской оперы Анатолия Лейна. В программе - песни на идиш и иврите, а также вокальная классика. 12 января пройдет презентация книги Моше-Давида Хаята "Мит а шмэйхл" ("С улыбкой"). Арье Фирстенберг и сам автор прочтут отрывки из книги, а профессор Дов Ной подвергнет ее критическому анализу. В художественной программе примут участие Инна Мирельсон и ее дочь Эфрат. 19 января писатель и литературный критик Акива Фишбейн прочитает лекцию на тему "Мойше Мендельсон и его друг Г.А. Лессинг". В художественной части выступит Мордехай Ринцлер. На 26 января назначено ежегодное отчетно-выборное собрание членов клуба. Начало всех мероприятий в 17:00.


Аарон
- Thursday, January 01, 2004 at 12:38:13 (PST)

В сеть русских магазинов Лондона поступил новый диск еврейского певца Миши Эльмана "Еврейские и русские мелодии" (Hebraic & Russian Melodies). В диск вошли произведения классика русско-еврейской музыкальной традиции, исполнявшиеся им на протяжении ХХ столетия. Еврейские и русские мелодии положены на слова поэтов, писавших на идиш и ладино. Миша (Михаил Саулович) Эльман родился в местечке Тальное на Киевщине в конце XIX века, позднее эмигрировал в Великобританию. Выпускник Санкт-Петербургской консерватории и потомственный клезмер, он до сих пор остается одним из популярных исполнителей еврейской музыки. Диск выпущен при содействии Еврейского института музыки и Еврейского культурного центра Лондона.


S.R.
- Thursday, January 01, 2004 at 12:34:22 (PST)

Кобзон взял шефство над Розенбаумом
Вчера прошло первое заседание Госдумы России нового состава

Торжественное пленарное заседание нижней палаты парламента должно было начаться ровно в полдень. Но уже за час до этого в Охотном ряду появились первые группы свежеиспеченных народных избранников.

Новички чем-то смахивали на первоклашек: Александр Розенбаум, необычно смотревшийся в белой рубашке и галстуке, минут пять с любопытством разглядывал пульт для электронного голосования. Усевшийся с ним рядом в
мягкое кресло прожженный певец-политик Иосиф Кобзон взял над бардом шефство, и тот заметно повеселел.


Igor
- Thursday, January 01, 2004 at 11:59:59 (PST)

Новые поступления в библиотеку Мошкова (04/01/01)
( http://lib.ru/ )


Юрий Фельштинский * http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/
Юрий Фельштинский. Крушение мировой революции. Брестский мир
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/brestskij_mir.txt
Б.И.Николаевский. Тайные страницы истории
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/tajnye_stranicy.txt

* Бертрам Джеймс Глас * http://lib.ru/INOOLD/GLAS/
Бертрам Джеймс Глас. История розги. Том 1
http://lib.ru/INOOLD/GLAS/rozgi1.txt
Бертрам Джеймс Глас. История розги. Том 2 и 3.
http://lib.ru/INOOLD/GLAS/rozgi2.txt


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, January 01, 2004 at 10:17:54 (PST)

пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, January 01, 2004 at 09:41:33 (PST)
Также ,мною была замоделирована серия живописных работ, которая спустя несколько лет мною была написана маслом, хотя я в живописи полный ноль.И эти работы получились очень высокого уровня.
Я думаю, что замоделировать можно практически всё что угодно.И при этом сохраняется свобода воли!

------------------------------------------------------
Взглянуть бы...




пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, January 01, 2004 at 09:41:33 (PST)

ИНтересно, а что Вы считаете в нижепреведённом тесте причиной, а что следствием( особенно интересен пример с картинами)?
Моделирование будущего!

Эта практика заключается в том, что человек составляет модель своего будущего, а затем эта модель уже без его непосредственного участия реализуется в реальности.
Делается это следующим образом: сначала человек разрабатывает идею, которую он хочет замоделировать.Затем начинает разрабатывать детали , сопутствующие этой идее.Затем, когда модель готова он концентрируется на ней, с тем намерением, чтобы эта модель осуществилась в будущем.Заключительная концентрация обычно очень недолгая.Человек сам чувствует, когда моделирование закончено.
Например, когда я в первый раз моделировал будущее, то мне просто захотелось, чтобы в Россию смогли приехать учителя из Индии и чтобы можно было свободно уезжать за рубеж.В результате напряжённой интеллектуальной работы, я пришёл к выводу, что Советский Союз должен разрушиться на разные страны и должен сменится строй.Когда я смог полностью составить модель, я сконцентрировался, чтобы это произошло.Эта работа очень интересна и творческая.Через год программа осуществилась!
Было ещё множество других программ.
Например, я захотел встретиться с одной девушкой из мира рок-музыки.Я замоделировал клуб, где могли бы выступать рок-группы и спустя какое-то время попал в этот клуб и встретился с этой девушкой.
Также ,мною была замоделирована серия живописных работ, которая спустя несколько лет мною была написана маслом, хотя я в живописи полный ноль.И эти работы получились очень высокого уровня.
Я думаю, что замоделировать можно практически всё что угодно.И при этом сохраняется свобода воли!



Элла Грайфер - Лапландцу
- Thursday, January 01, 2004 at 09:24:30 (PST)

Лично мне как-то ближе всего каббалистические и хасидские интерпретации, в которых нет никакой ксенофобии и прочих материальных мотивировок.
---------------------------------------------------------
Материальные мотивировки - это уже мое собственное истолкование, которого я никому не навязываю. А гипотезу о плюрализме - подтвердили. Спасибо.



Лапландец - Александр Львов
- Thursday, January 01, 2004 at 09:13:08 (PST)

Почему-то мне не удается отправить Вам ответ на форуме, поэтому я его бросаю сюда:





Т.е. "слова" - неизменны и истинны, но "привычный нам людской смысл" этих слов может меняться. Это мне понятно. Но в конце Вы пишете нечто прямо, на мой взгляд, противоположное:



Речь не шла о привычном людском смысле, но о тексте самом по себе. Слова вовсе не обязаны быть связанными с чем-то людским и привычным вообще, и их мир можно изучать вне ссылки на некий внешний смысл. Собственно, чем т.н. привычный мир принципиально отличается от текста? Мир - это текст, а текст - это мир. Мы можем пользоваться табуреткой, изучать физические свойства табуреток и их взаимоотношения с окружающими предметами, но при этом не особенно задумываться о сущности табуретки; точно также мы можем употреблять термин сотворение или вселенная в религиозном контексте, изучать место и свойства этого термина, но при этом не связывать его с какой-то фиксированной моделью. Физические понятия, такие как гравитация или трение, обозначают очень конкретные представления о материальных явлениях, и их связь с обозначаемым более-менее понятна (хотя сами эти представления идеализированы и принадлежат выдуманным мирам), однако в случае духовных понятий это зачастую не так. Вполне возможно, что связывание их с каким-то конкретным и постижимым образом и явлением безнадежно искажает понимание текста. Говоря о сотворении мира и тому подобном, не обязательно фиксировать это понятие, связывая его с каким-то наглядным предствлением, но лучше позволять ему свободно скользить и увиливать от конкретизации.


Вопросы:
1) Если религия - это "рассказ", то чем еще он может передаваться, кроме как "словами"? М.б., Вы имели в виду не "рассказ о настоящем мире", а "знание настоящего мира"?
2) Речь идет "о других мирах", абстрагированных от "привычного нам людского смысла", или же "о настоящем [т.е. привычном нам] мире"?



1) Законы Ньютона, однажды освоенные, остаются законами Ньютона, в то время как духовный текст меняется при каждом прочтении и сам по себе, сама его словесная ткань, вне привязки к обозначаемому прямому смыслу, является настоящим миром. То-есть, слова рассказа остаются теми же самыми, как и окружающие атомы и молекулы, однако при каждом путешествии через текст, как и через лес или город, обнаруживается что-то новое. Это рассказ, который нельзя передать словами. Он выражен словами, но передать целиком и сразу его невозможно, в отличие от законов физики. Этим динамизмом настоящий мир и отличается от выдуманного, как мне думается. Кстати, тогда выходит, что мир Толкиена, к примеру, тоже по-своему настоящий, поскольку он продолжает развиваться, по крайней мере среди толкиенистов. :)
2) Суть любого мира абстрагирована от смысла. Сама процедура осмысления перекраивает мир в согласии с определенным смыслом и как бы его замораживает. Для того, чтобы мир снова ожил и стал настоящим, нужно отказаться от принятых смыслов или переинтерпретировать их.

Я не пытаюсь выразить какую-то устоявшуюся философию, но размышляю по ходу дела и излагаю возникшие идеи, которые со временем могут поменяться или как-то иначе выкристализоваться. Одна из моих целей обсуждения подобных целей на форумах - подборка парадоксальных мыслей и материала для написания научной и околонаучной фантастики, которую я пишу на идише (пока еще не закончил до конца ни одного рассказа, но дело постепенно продвигается). Я не считаю себя объективистом или рационалистом, хотя я и не настолько субъективист, чтобы полагать, будто полное абстрагирование от привычного восприятия может сделать человека совсем уж демиургом. Тем не менее, мне думается, что привычный мир - это весьма размазанное понятие. Привычный с точки зрения кого? Мир слепых и глухонемых, наркоманов, киберпанков и прочих интересных групп людей может сильно отличаться о Вашего или нашего. :)

P.S. Хм. Привет собратьям по 239 школе.


Лапландец - Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 08:57:39 (PST)

С Новым Годом, с новым счастьем...

Каббала, философия, талмудические респонсы, мусэр и мидрошим дают совершенно разные истолкования заповедей, которые сосуществуют одновременно. Лично мне как-то ближе всего каббалистические и хасидские интерпретации, в которых нет никакой ксенофобии и прочих материальных мотивировок.


Лапландец - Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 08:48:13 (PST)

Прошедший гиюр - уже еврей и все, что говорится про гоев, автоматически уже не про него. Он - член общины со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями.


Собственно, прошедший гиюр и до этого был евреем. Будущее воздействует на прошлое. Есть такая книга ערך שי , автор - р. Шлоймэ-Идэ Табэк из Сигета, известный каббалист и философ, так там приводится ряд примеров того, как причины и следствия меняются местами. Ноех спасся от потопа, потому что в будущем от него произшел Авром-Овину, Дарование Торы послужило причиной возникновения Вселенной и т.п. И наоборот. Две вещи могут быть одновременно причинами и следствиями относительно друг друга, в зависимости от выбранной системы отсчета.


Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 08:48:11 (PST)

С Новым Годом, уважаемый Лапландец!

Вот здорово, что Вы проявились! Как раз, я думала, что гипотезу мою насчет плюрализма в ИСТОЛКОВАНИИ обрядов и запретов никто не подтвердит (или не опровергнет) лучше Вас. Сознаюсь сразу, что возникла она у меня после чтения Пинхаса Полонского.


Лапландец - Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 08:40:25 (PST)

А вот на другую тему: я услышал недавно, что "нееврей, соблюдающий субботу, должен умереть". Неужели такое строгое правило? И чем оно вызвано? А если к евреям приехали гости-неевреи, им что, нельзя вместе отмечать субботу?

Не должен умереть, но хаев-мисэ - выполнение законов субботы и праздников (имеются в виду запрещенные виды работ) грозит ему смертью. Речь идет не об отмечании субботы, а о выполнении ее по всем правилам традиционного иудаизма, так-что беспокоиться о еврейских гостях не нужно. Более того: неевреям нельзя устраивать субботу и в другие дни недели. Одна из официальных причин этого запрета состоит в том, что Всевышний не желает появления сект, поэтому наказывает тех, кто выдумывает собственные ритуальные правила. Или будь неевреем, или становись евреем. Речь идет именно о соблюдении субботы, так-как все прочие специфически еврейские обряды неевреям выполнять можно без проблем или при условии признания осоновных 7 общечеловеческих заповедей, поэтому возникает вопрос: а почему, собственно, именно суббота? С точки зрения Внутренней Торы (Каббалы), выполнение субботы по всем правилам автоматически открывает определенный канал, через который в душу человека вливается определенный духовный свет, который несовместим с душой нееврея и может ее убить или постепенно приближает к смерти (Динэвэр ребе, בני יששכר ).

В точности слышанного объяснения не припомню, но общий смысл - тот же, что и у кашрута: Отделение от нееврейского окружения. Именно потому и нельзя ему субботу отмечать, чтобы исключить всякое "вместе".

Основная формальная причина - опасность возникновения сект, которые могут разрушить традиционный иудаизм. Отмечать субботу вместе, есть за одним столом и т.п. никто ведь не запрещает. Духовный смысл состоит в несовместимости специфического духовного раскрытия, связанного с выполнением субботы по правилом, и душой нееврея. Примерно также обычному еврею нельзя складывать пальцы в коенский жест и кого-то благословлять: можно себе попортить душу или будущее. Или, например, евреям сегодня нельзя ходить на Храмовую Гору, так-как без соответствующей процедуры очищения раскрывающийся там "свет" убьет и тело, и душу.

Религиозные запреты и исключения (что в иудаизме, что в прочих религиях) - не расизм, а ксенофобия. Кто согласен нам уподобиться, войти в нашу культуру - тот свой, будь он хоть марсианин.

На одном из примитивных уровней - да, но проблема в том, что подавляющее большинство заретов не имеет никакого отношения к окружающим, а неевреям, собственно, не положено отмечать только субботу и праздники кэhилхосом, а не что-то другое. Как-то непохоже на ксенофобию. Просто у разных частей человечества есть разная система заповедей и перемешивать их опасно.


Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 05:44:42 (PST)

Я просто думала - возможно, имеется в виду, что нееврей должен умереть в духовном смысле: принять гиюр, т.е. стать евреем, переродиться. Принял гиюр - и соблюдай себе субботу, кашрут и пр.
----------------------------------------------------------
Истолкование того, что происходит "в вышних" при смене религии, может быть таким, а может и другим. Если не ошибаюсь, именно в иудаизме царит в этих вопросах полнейший плюрализм.




Анка-израильтянка
- Thursday, January 01, 2004 at 05:34:22 (PST)

Элла,

я это понимаю. Я просто думала - возможно, имеется в виду, что нееврей должен умереть в духовном смысле: принять гиюр, т.е. стать евреем, переродиться. Принял гиюр - и соблюдай себе субботу, кашрут и пр.


Элла Грайфер- продолжение
- Thursday, January 01, 2004 at 05:31:55 (PST)

Религиозные запреты и исключения (что в иудаизме, что в прочих религиях) - не расизм, а ксенофобия. Кто согласен нам уподобиться, войти в нашу культуру - тот свой, будь он хоть марсианин.


Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 05:24:18 (PST)

Имеется ли в виду, что прежде, чем приступить к соблюдению еврейских традиций, нееврей должен пройти гиюр? Или гиюр - это своего рода перерождение?
------------------------------------------------------------
Прошедший гиюр - уже еврей и все, что говорится про гоев, автоматически уже не про него. Он - член общины со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями.


Анка-израильтянка
- Thursday, January 01, 2004 at 05:19:18 (PST)

Элла, и все же - отчего так сурово?

Имеется ли в виду, что прежде, чем приступить к соблюдению еврейских традиций, нееврей должен пройти гиюр? Или гиюр - это своего рода перерождение?


Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 04:50:16 (PST)

А вот на другую тему: я услышал недавно, что "нееврей, соблюдающий субботу, должен умереть". Неужели такое строгое правило? И чем оно вызвано? А если к евреям приехали гости-неевреи, им что, нельзя вместе отмечать субботу?
---------------------------------------------------------
В точности слышанного объяснения не припомню, но общий смысл - тот же, что и у кашрута: Отделение от нееврейского окружения. Именно потому и нельзя ему субботу отмечать, чтобы исключить всякое "вместе".


Григорий Борисович
- Thursday, January 01, 2004 at 04:43:18 (PST)

Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 02:55:57 (PST)
То, что древний Израиль со всеми грехами его царей, с вечно недовольными религиозниками и без тех внутренних ресурсов, что есть сейчас, просуществовал четыре века - абсолютное чудо и милость Божия.
----------------------------------------------------------
Безусловно. И более того - то же самое можно с полным основанием утверждать, не только про Израиль современный, но и вообще про любое государство всех времен и народов - от гуннов до Америки - далее везде.


А я думал, сейчас на Кротова накинутся за "антисемитизм" и непочтение к Ищраилю. А Вы говорите "безусловно", "более того"...

А вот на другую тему: я услышал недавно, что "нееврей, соблюдающий субботу, должен умереть". Неужели такое строгое правило? И чем оно вызвано? А если к евреям приехали гости-неевреи, им что, нельзя вместе отмечать субботу?


Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 02:55:57 (PST)

То, что древний Израиль со всеми грехами его царей, с вечно недовольными религиозниками и без тех внутренних ресурсов, что есть сейчас, просуществовал четыре века - абсолютное чудо и милость Божия.
----------------------------------------------------------
Безусловно. И более того - то же самое можно с полным основанием утверждать, не только про Израиль современный, но и вообще про любое государство всех времен и народов - от гуннов до Америки - далее везде. Один мой знакомый инженер-строитель стал верующим, наглядевшись на пьяных монтажников-высотников, что на любую технику безопасности плюют с высокой стройки коммунизма и тем не менее все еще живы.


Исаак
- Thursday, January 01, 2004 at 02:53:15 (PST)

Уважаемые Элла Грайфер и Германец,
Спасибо большое.
Что касается «где и когда начали» год с этой даты, то согласно http://www.astroguide.ru/s.php/564.htm с 45 года до н. э. в древнем Риме по указу Цезаря.



Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 02:44:57 (PST)

http://www.silvestergruesse.de/
Ну точно! С языческих еще времен!



Германец
- Thursday, January 01, 2004 at 02:34:49 (PST)

Исаак
- Thursday, January 01, 2004 at 02:26:37 (PST)

А праздновать-то чего. Остальные-то дни не празднуются.


Подробное описание что, почему и когда празднуется: http://www.silvestergruesse.de/



Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 02:34:24 (PST)

Ну так и я ж про то же. Какой дурак будет под Сильвестра какого-то календарную дату подгонять? Нигде, кроме как в ежедневном богослужении "сегодняшний" святой не упоминается и мало кого интересует. Явно - случайное совпадение. А вот где и когда начали с этой даты год начинать? Может, в древнем Риме?


Откровения от Кротова
- Thursday, January 01, 2004 at 02:31:26 (PST)

Иоаким родил Иехонию. Вот и приехали - точнее уехали, в Вавилон уехали. В 597 году Навуходоносор берет Иерусалим. Иоаким по-годуновски вовремя умирает, остается восемнадцатилетний Иехония (будем помнить, что возраст уже вполне совершеннолетний, дети уже есть), который процарствовал три месяца и десять дней. И как египетский фараон, победив, меняет одного еврея на другого - чтобы чувствовал, кто главный, так и Навуходоносор меняет Иехонию на Матфанию. И тоже меняет Матфании имя - как фараон переименовал Елиакима в Иоакима, так Навуходоносор переименовывает Матфанию в Седекию. Жалко Иехонию, но еще более жалко летописца, который не преминул бросить в низверженного царя очерствевшую просфору, обвинив его в неблагочестии. Три месяца человек царствовал самостоятельно, можно было бы и не делать до неба идущих выводов. А что до потери трона... Современный Израиль существует лишь потому, что его создала западная цивилизация и продолжает поддерживать. То, что древний Израиль со всеми грехами его царей, с вечно недовольными религиозниками и без тех внутренних ресурсов, что есть сейчас, просуществовал четыре века - абсолютное чудо и милость Божия.


Исаак
- Thursday, January 01, 2004 at 02:26:37 (PST)

Вспомогательная версия – Сильвестр. Кто бы из людей знающих рассказал, кто он такой и какое отношение имеет к Новому году.
-----------------------------------------------------------
А никакого. В церковном календаре на каждый день пара-другая святых приходится, так этот - на 31 декабря, только и всего.


А праздновать-то чего. Остальные-то дни не празднуются.



Германец-Исааку
- Thursday, January 01, 2004 at 02:24:53 (PST)

Kaum ein Christ kennt die Bedeutung bzw. Wurzeln dieses Festes. Das Neujahrsfest "Sylvester" wurde vom Pabst Sylvester I. (314-335 n.Chr) ins Leben gerufen bzw. nach Diesem benannt. Der Erbauer zahlreicher Kirchen in Rom war ein erklärter Antisemit. Ob ihm darüber hinaus noch die Ehre zuteil werden sollte, daß sein Todestag jährlich zum 31.12. in der "Sylvester-Feier" gedacht werden sollte ist mehr als fraglich.....



Перевод с помощью автоматического переводчика ПРОМТ:

Никакой христианин не знает значение и соответственно корни этого праздника. Новогодний праздник "Сильвестр" создавался Pabst Sylvester I. (314-335 нашей эры) и соответственно назывался по нему. Строитель многочисленных церквей в Риме был известным антисемитом. Должна ли была доставаться ему, сверх того, еще честь, что день смерти должен был думаться каждый год к 31.12 в "празднике Sylvester" является больше чем спорно....


Элла Грайфер- продолжение
- Thursday, January 01, 2004 at 02:19:49 (PST)

А кто он такой - ни один католик толком сказать не может - много их, не упомнишь всех-то. Был, вроде, Папой римским.


Элла Грайфер
- Thursday, January 01, 2004 at 02:18:08 (PST)

Вспомогательная версия – Сильвестр. Кто бы из людей знающих рассказал, кто он такой и какое отношение имеет к Новому году.
-----------------------------------------------------------
А никакого. В церковном календаре на каждый день пара-другая святых приходится, так этот - на 31 декабря, только и всего.


Евгению на заметку
- Thursday, January 01, 2004 at 02:12:41 (PST)

http://www.vestnik.com/issues/2003/1210/win/palisad.htm


Исаак
- Thursday, January 01, 2004 at 02:01:17 (PST)

Основная израильская версия гражданского Нового года – день обрезания Иешуа – восьмой день со дня рождения. Похоже, что это дополнительное подтверждение его еврейства. Вспомогательная версия – Сильвестр. Кто бы из людей знающих рассказал, кто он такой и какое отношение имеет к Новому году. Судя по всему, в этом году гражданский Новый год праздновался и многими коренными израильтянами.
Всех с Новым годом. Успехов, здоровья, нахас.



МБ
ישראל - Thursday, January 01, 2004 at 01:09:01 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 13:10:44 (PST)
Ну и как, господа еврейцы, празднуется новый год? С включением телека на РТР и с путинским поздравлением? . ...

В этoм смысле, не oбязaтелънo включaтъ РТР и слушaть Путинa. Желaющие мoгут пoслушaт Исрaел+, пoздрaвления oт президентa Изрaиля, и пoлюбoвaтъся Биби и Пересoм в студии...:-)



Igor
- Thursday, January 01, 2004 at 00:39:36 (PST)

Администрация тель-авивской газеты "Вести" отстранила от работы одну из ведущих журналисток Софью Рон, проработавшую там 8 лет, и предпринимает противозаконные (с учетом личного статуса журналистки) шаги в направлении ее полного увольнения. Корреспондент "Седьмого канала" напоминает, что только за последние 4 года "Вести" избавились от целого отряда правонастроенных сотрудников: были уволены главный редактор Эдуард Кузнецов, журналисты Александр Авербух (известный радиослушателям "Аруц-7" по передаче "Республика"), Владимир Бейдер, Шломо Громан, Марк Зайчик. Ввиду нестерпимой травли по собственному желанию ушли Евгения Кравчик, Зеэв Бар-Селла, Анна Данилова, Игорь Рубинштейн и другие.


Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 5-я) в архиве


Элла Грайфер
- Wednesday, December 31, 2003 at 22:22:02 (PST)

Центр Симона Визенталя (ЦСВ) проводит компанию за признание использования террористов-смертников для совершения террористических актов преступлением против человечества. Эта только что стартовавшая компания является важнейшей компанией ЦСВ, которая будет продолжена в 2004 г.
----------------------------------------------------------
Не согласна. То есть, согласна, что это плохо, но преступлением против человечества этот метод ведения войны можно назвать не с большим правом, чем любое другое оружие массового поражения.


Элла Грайфер-Арье
- Wednesday, December 31, 2003 at 21:42:18 (PST)

Это, очевидно, называется гармоническое сочетание двух "родных" культур - идеал Эллы Грайфер.
-----------------------------------------------------------
Клевета! Гармонические сочетания не из моего лексикона. А про вещего Моше - очень даже неплохо. Так держать!


Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Wednesday, December 31, 2003 at 21:39:20 (PST)

получил от арадской мафии типа поздравление,
----------------------------------------------------------
Что, уже там прописались? Быстро, однако.


Шапиро
- Wednesday, December 31, 2003 at 18:20:59 (PST)

Хотя большинство поздравили друг друга с Новым годом осенью,
уместно и кошерно поздравить всех и прежде всего работников еврейских организаций с с новым ФИНАНСОВЫМ годом.
Надеюсь, что все закончили в последние десять дней декабря ХЕШБОН КЭСЭФ, закрыли баланс без остатков, и позвольте пожелать на будущий финансовый год - ТРУМА ТОВА ВЭГМАР ПАРНУСА ТОВА !


В. Раевский
- Wednesday, December 31, 2003 at 18:19:13 (PST)

ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемые друзья,

Центр Симона Визенталя (ЦСВ) проводит компанию за признание использования террористов-смертников для совершения террористических актов преступлением против человечества. Эта только что стартовавшая компания является важнейшей компанией ЦСВ, которая будет продолжена в 2004 г.

Совершение и организация террористических актов, приводящих к многочисленным жертвам среди мирного населения, их финансирование, психологическая и практическая подготовка террористов-самоубийц являются тягчайшим преступлением против человечества. Ни одна страна в современном мире не застрахована от взрывов террористов-смертников, которые зловещим образом распространяются по нашей планете. В этих условиях важно, чтобы международные и внутренние законы различных стран эффективно противодействовали эпидемии современного терроризма.

В ближайшее время представители ЦСВ будут вести переговоры с лидерами стран Европы, Канады, Турции, Германии, Франции и Аргентины с целью убедить их принять эффективные меры против угрозы распространения терроризма, использующего такие изуверские методы насилия против гражданского населения, как использование террористов-смертников.

ЦСВ обратился к президенту США Дж. Бушу, премьер-министру Великобритании Т. Блэру, канцлеру Германии Г. Шредеру и президенту Франции Ж. Шираку с призывом инициировать необходимые шаги на международной арене для того, чтобы приравнять взрывы террористов-смертников к преступлениям против человечества. Тексты Обращений вышеназванным лидерам государств расположены на сайте ЦСВ по Интернет-адресу: http://www.wiesenthal.com/social/press/pet1.cfm?petid=97

Призываем Вас присоединиться к ЦСВ, подписать вышеуказанные Обращения, используя приведенный выше Интернет-адрес, и передать эту информацию своим родственникам, друзьям и знакомым.


В. Раевский, А. Дымшиц
Комитет поддержки Еврейского Национального Дома – Эрец-Исраэль (США)
Тел. (856) 482-6599, e-mail: alex8well@yahoo.com



Велемир
- Wednesday, December 31, 2003 at 15:06:03 (PST)

Всех - с Новым Годом,
собаковода - с новым догом,
бюро путешествий - с новым гидом,
зоопарк - с новым гадом,
пароход - с новым гудом,
ювелира - с новым голдом,
духовно голодного - с новым гладом!


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 13:10:44 (PST)

Ну и как, господа еврейцы, празднуется новый год? С включением телека на РТР и с путинским поздравлением? Зато послезавтра вечером самые продвинутые из вас будут танцевать вокруг пластмассовой ёлки и петь на мотив "в лесу родилась ёлочка"- "лэха доди ликрат кала". Это, очевидно, называется гармоническое сочетание двух "родных" культур - идеал Эллы Грайфер. Вот мой вклад в эту самую "гармонию":
Как ныне сбирается вещий Моше
Отмстить неразумным арабам

Так сказать русское по форме, израильское по содержанию, так и ещё много-много раз так.


a.
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:21:08 (PST)

А российский наш народ
Очень ценит Новый год.
И теперь четыре раза
Мы встречаем каждый год.

Россиян вам не понять,
Лучше просто нас принять.
И делить всем вместе радость,
Чем законы разъяснять.

Начинает торжество
Католическое Рождество.
Независимо от веры
Отмечаем мы его.

Затем светский Новый год
Бурно празднует народ.
В этот праздник мы едины
Со всем миром каждый год.

Продолжает торжество
Православное Рождество.
Праздник этот сердцу дорог.
Полюбили мы его.


Генералиссимус - в пространство
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:16:48 (PST)

Дамы и господа, надысь (или давеча) получил от арадской мафии типа поздравление, коим (уже находясь на взводе) не могу не поделиться с коллегами по перу-с.
"Уходит старый год
Шуршит его последняя страница.
Пусть лучшее, что было, не уйдет,
А худшее не сможет повториться".
Занятно, черт побери! Даже хуже "поэзии" Файнштейна...


Анка-израильтянка
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:14:15 (PST)

С Новым годом, дорогие товарищи!


Элла Грайфер
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:02:57 (PST)

Всех-всех с Новым Годом!


Элла Грайфер-ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 09:11:04 (PST)

Несомненно, уважаемая Элла. Такой человек является антисемитом
---------------------------------------------------------
Замечательно. А теперь - два примера:

Солженицын Александр Исаевич в своем известном романе "Архипелаг ГУЛАГ" воспел старого лагерника (фамилию, к сожалению,забыла), с которого он в "Иване Денисыче" бригадира писал. Воспел, в частности, за то, что когда его добровольцем на фронт позвали, отрезал: "Пролетарии не имеют отечества" - и не пошел. А вот когда так ведут себя евреи, Александр Исаевич всей душой возмущен.

Заключенный Солженицын весь почитай срок либо на шарашках кантовался, либо в придурках состоял. При этом очинно негодовал, что евреи стремятся на шарашки попасть или в придурки.

Вопрос: Является ли упомянутый Александр Исаевич антисемитом ? И если нет, то почему?


Генералиссимус
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:35:04 (PST)

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ!
Дмитрий Сергеевич! В следующем году не путай Губермана с Довлатовым.


Bukvoed
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:20:19 (PST)

Нет, не нахожу. Я за справедливость. Я за то, чтобы не навешивать на него чужие грехи, тем более собственные, чем большинство его критиков (махровых националистов) и занимается. У него своих хватает, о чен Вройнович справедливо и написал.
Самая большая шутка года - это как раз Арье, поливающий Солженицына за антисемитизм.
-----------------------------------------
Бoг с ним, с Aрье, нo рaзве перепевaние мифoв oб евереяx в Тaшкенте, пусть и сделaннoые тaлaнтливым челoвекoм не свидетельствo егo aнтисемитизмa? Я тoже зa спрaведливoсть, нo oднo делo, кoгдa челoвекa считaют aнтисемитoм прoстo пoтoму, чтo oн не скaзaл, чтo все евреи белые и пушистые, другoе - кoгдa oн пoвтoряет и рaзвивaет мифы, скaжем, не сoвсем oбъективные пo oтнoшению к евреям. Xoтя, мoжет быть, Вы прaвы: не aнтисемит Сoлженицын. Прoстo решил нa стaрoсти лет нaпoмнить o себе и нaшел беспрoигрышный с тoчки зрения реклaмы хoд: нaписaл книгу oб евреях, дa ещё и неoднoзнaчную. Вoт и мы с Вaми дискутируем o Сoлженицыне, a не o, нaпример, Жoржи Aмaду или o Диккенсе.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 07:50:59 (PST)

Bukvoed
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:49:28 (PST)
--------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! У меня сoздaлoсь впечaтление, чтo Вы, кaк мнoгие другие интеллигенты рoссийские, прoдoлжaете нaхoдиться в плену у мифa o Сoлженицене-прaвoзaщитнике, миф этoт и мешaет oценить егo тaк, кaк следoвaлo бы: oн, в сущнoсти, не бoлее и не менее, чем мaхрoвый русский нaциoнaлист и шoвинист, a, знaчит, и aнтисемит (без этoгo нa Руси-мaтушки нaциoнaлистoм быть никaк нельзя!),

--------------------------------------------------------
Нет, не нахожу. Я за справедливость. Я за то, чтобы не навешивать на него чужие грехи, тем более собственные, чем большинство его критиков (махровых националистов) и занимается. У него своих хватает, о чен Вройнович справедливо и написал.
Самая большая шутка года - это как раз Арье, поливающий Солженицына за антисемитизм.



NeOn
- Wednesday, December 31, 2003 at 07:05:25 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:37:52 (PST)
Я кстати, так и не понял, если Вас до сих пор "не угораздило" книгу прочитать, чего это Вы решили, что я пошутил? ===
Отчего же нет - угораздило. Что пошутили - не говорил. А вот шутка года - это точно.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:55:35 (PST)

Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:44:44 (PST)
----------------------------------------------------
Элла, тема о том, что понимают под антисемитизмом Ваши единомышленники, а что остальное человечество - большая вкусная и интересная. Давайте оставим ее на после Нового года. Дел сейчас много по хозяйству. Кстати, мне сегодня опять придурки-погромщики звонили. И опять не назвались. Из ихнего бреда понял, что кто-то их на статью про Хомана в "Заметках" навел. Подумайте на досуге, можно ли их считать борцами с антисемитизмом? Или, все-таки, наоборот? И пошли ли бы Вы с ними в разведку?


Bukvoed
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:49:28 (PST)

...По сути, книга Солженицына – призыв к братским еврейских националистам уважать друг друга, перестать оскорблять и объединиться. Книга направлена против таких, как Арье. Это призыв к пониманию. Понимания он, естественно, не находит ни среди своих, ни среди чужих.
Я с ним, естественно, не согласен, любой национализм не люблю, но этот вариант все-таки наименее опасный. И обвинение С. в антисемитизме считаю несправедливым. По крайней мере, в этой книге он оснований к тому не дал.
--------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! У меня сoздaлoсь впечaтление, чтo Вы, кaк мнoгие другие интеллигенты рoссийские, прoдoлжaете нaхoдиться в плену у мифa o Сoлженицене-прaвoзaщитнике, миф этoт и мешaет oценить егo тaк, кaк следoвaлo бы: oн, в сущнoсти, не бoлее и не менее, чем мaхрoвый русский нaциoнaлист и шoвинист, a, знaчит, и aнтисемит (без этoгo нa Руси-мaтушки нaциoнaлистoм быть никaк нельзя!), чтo и пoдтвердил свoими ременисценциями o якoбы oстсутсвoвaвшиx нa передoвoй евреях. Oднoй этoй мерзoсти дoвoльнo для пoнимaния aнтисемитскoй сущнoсти Сoлженицынa.


Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:44:44 (PST)

Если я правильно Вас поняла - вы признаете, что антисемитизм может выражаться и в теоретических рассуждениях. Это хорошо. Идем дальше.

Можно ли, по-Вашему, антисемитизмом считать "двойной стандарт": поступки и решения, которые всему прочему человечеству либо считаются простительными, либо вовсе не ставятся в вину, расцениваюся как преступление или, как минимум, безнравственность, когда их совершают евреи?


Вайсберг
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:38:50 (PST)

Всех авторов и читателей "Заметок" поздравляю с наступающим Новым 2004 годом! Желаю всем Вам телесного,душевного и духовного здоровья! Пусть счастье, удача, радость и всякого рода успехи будут Вашими постоянными спутниками! Пусть несчастья и неприятности минуют Вас и всех Ваших родных и близких! Пусть мир и благополучие царят в Ваших семьях!
Пусть наступит долгожданный мир в нашем государстве! Процветания и счастья нашей Родине!
Соплеменники! Будьте здоровы и счастливы!
Да хранит всех нас Всевышний!


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:37:52 (PST)

NeOn
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:36:50 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 02:48:43 (PST)
Это было летом, на пляже. ===
Бывает, бывает - перегреешься ... Но обычно уже к сентябрю проходит. Эк Вас угораздило ...

-------------------------------------------
Если Вас угороздит, то обратите внимание, к кому Солженицын относится в книге с подчеркнутым уважением и симпатией. К Александру Воронелю и Михаилу Хейфицу. Потому что оба, с одной стороны, видные националисты, а с другой НЕ ксенофобы. Не подпитывают национальное чувство оскорблениями в адрес русских и России. Что Солженицына особенно раздражает и против чего он и написал книгу. Хотя эту простую мысль можно было бы и в более короткой и более удобочитаемой форме изложить. Я кстати, так и не понял, если Вас до сих пор "не угораздило" книгу прочитать, чего это Вы решили, что я пошутил?


NeOn
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:07:17 (PST)

Всех поздравляю с Новым Годом и желаю распорядиться им как можно лучше.


O!Хайям
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:12:19 (PST)




Редакция
- Tuesday, December 30, 2003 at 21:41:02 (PST)

С Новым Годом!

 









Rambler's Top100