В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Вышли из печати очередные номера  "Семи искусств" и "Еврейской Старины" - подробности в "Киоске" >>>

 


Янкелевич - М. ТАРТАКОВСКОМУ
Натания, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 23:50:08(CET)

Уважаемый г-н Тартаковский, Вы писали о хасидах "Зрелище позорное - знакомое мне, когда провожаю своего сына, возвращающегося из своего отпуска в Израиль... Мне этот "стиль жизни" кажется позорным".
Я уверен, что Вы и Ваш стиль жизни им кажется позорным, но вот почему у Вас есть уверенность, что правы Вы, а не они, непонятно.
Вы пишете, что "У сола Беллоу, похоже, то же к ним отношение."
Возможно, что совершенно случайно, Вы незнакомы с трудами Маймонида (XII век). У него есть такие слова: "Правда не станет более истинной, если весь мир соглашается с ней, или менее истинной, если весь мир с ней не соглашается".
Это я к тому, что привлечение Сола Беллоу для доказательства истинности Ваших суждений - бессмыслено, что, в принципе, известно не один век.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Майя
- Sun, 19 Feb 2012 23:39:54(CET)

Aschkusa
- Sun, 19 Feb 2012 23:00:54(CET)

По поводу давней дискуссии в Гостевой...

Поет Ив Монтан (из почты)
-------
Его жена, Симона Синьоре, тоже была еврейкой. Её девичья фамилия - Каминкер

Майя
- Sun, 19 Feb 2012 23:39:54(CET)

Aschkusa
- Sun, 19 Feb 2012 23:00:54(CET)

По поводу давней дискуссии в Гостевой...

Поет Ив Монтан (из почты)
-------
Его жена, Симона Синьоре, тоже была еврейкой. Её девичья фамилия - Каминкер

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 23:14:20(CET)

Тьфу-ты! Совсем слаб глазами стал. Извините. ВАлерий!

Валерий
Германия - Sun, 19 Feb 2012 23:13:21(CET)

Спасибо Вам,что остались Человеком, в бесчеловечное время!
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 23:12:52(CET)

Валерий
Германия - Sun, 19 Feb 2012 22:56:59(CET)
Вы,Борис,будете смеяться... Самого,честно,за всю жизнь ни разу не обозвали...
================================
Это знакомо, Вылерий. "Он хоть и еврей, но не жид!! Вот и смеялись до упадка.

Aschkusa
- Sun, 19 Feb 2012 23:03:10(CET)

Новая русская народная песня


http://www.youtube.com/watch?v=tYa09Nz2_Rg

Aschkusa
- Sun, 19 Feb 2012 23:00:54(CET)

По поводу давней дискуссии в Гостевой...

Поет Ив Монтан (из почты)

Поёт Авраам (сокращенно, ласкательно мама называла его Иво) Лави,
(настоящие имя и фамилия Ива Монтана), потомок сефардских евреев , родился в Италии и мать с ним говорила на языке сефардских евреев ладино и кричала ему утром Иво манатана , что означает Ив поднимайся - пора вставать и идти в школу.
http://www.liveinternet.ru/users/jostr/post199973823/

Валерий
Германия - Sun, 19 Feb 2012 22:56:59(CET)

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 21:40:11(CET)

Вы,Борис,будете смеяться,но ко мне обращались,в основном,простые,рабочие люди с вопросом,-Валера,ты не видел,ЖИД приехал?Это о коллеге,водителе,русском человеке,который не любил давать им взаймы...Или,-Ну ты знаешь его,Ивана,тот еще жид....т.е.скупой...Кто я они,в большинстве,понимали....так бывает...
Самого,честно,за всю жизнь ни разу не обозвали....

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 22:51:43(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

М. Аврутин
- Sun, 19 Feb 2012 22:39:58(CET)

Потрясающий во всех отношениях рассказ. Человек столь преклонного возраста сохранил светлый ум и прерасную память, способность так хорошо излагать. Вот оно истинное вознаграждение. Спасибо Вам за всё, дорогая.
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

Соплеменник - Сэму
- Sun, 19 Feb 2012 21:55:06(CET)

Cэм
Израиль - at 2012-02-19 19:52:57 EDT
Уважаемые господа!
...
=======================================
Сложно судить о Вашем уважении к оппонентам.
Скорее - наоборот.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Фаина Петрова
- Sun, 19 Feb 2012 21:48:26(CET)

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/1359714efc1c3f27

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 21:40:11(CET)

К дискуссии
- Sun, 19 Feb 2012 20:54:50(CET)
http://gluktm.livejournal.com/66033.html
=========================
В моем Oxford Dictionary, Reprint 1987 оно из значений "Jew" есть ""cheat" (сегодня Oxford online уже не выдает этого). Что удивительного? Ведь знаем эту христиано->иудейскую традицию!

Борис Дынин - И. Беленькой
- Sun, 19 Feb 2012 20:55:06(CET)

Г-жа БеленЬкая! Описка в вашей фамилии не злоумышленная!

К дискуссии
- Sun, 19 Feb 2012 20:54:50(CET)

http://gluktm.livejournal.com/66033.html

Тут статья "Статья «ЖИД» из “Словаря живого великорусского языка” В.И.Даля"
и объяснение, почему она была изъята из советских изданий этого Словаря.

Сэм-Элле
Израиль - Sun, 19 Feb 2012 20:54:49(CET)

Так вы всё-таки решите, кого Вы "судите" - Анат или элиты?
А Амира судить не надо - уже осуждён к высшей мере наказания.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Борис Дынин - И. Беленькой
- Sun, 19 Feb 2012 20:53:36(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 20:27:38(CET)
Но, увы, к концу постинга пришло и объяснение Вашему красноречию, оказалось, это - всего лишь "повод выразить свое удовлетворение от общения с большинством коллег на Портале"
=================================
Не цепляйтесь :-), ув. г-жа Беленикая, и не ищите противопоставления там, где его нет. Я обратился именно к Вам с рассуждением о том, как я понимаю общение здесь, и не преминул подчеркнуть, что вот уже какой год обитаюсь здесь по причине сохранения общей атмосферы на Портале и в Гостевой, в поддержку которой иной раз и выступаю. Если бы я не думал, что Вы вписываетесь в нее, я бы и не обратился к Вам. Видите, как иной раз, трудно слышать друг друга (относится и ко мне, и потому, пожалуйста, не усмотрите опять что-нибудь постороннее тому, что я говорю).

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 20:27:38(CET)

Борис Дынин - И. Беленькой (рассуждение об общении)
- Sun, 19 Feb 2012 16:41:33(CET)

Вот написал довольно много. Наш разговор дал мне повод выразить мое удовлетворение от общения с большинством коллег на Портале.

______________________________________________________________

Уважаемый г-н Дынин! Вообще-то, я не ожидала от Вас ко мне обращения. Ведь, вроде Вы поставили точку и не собирались продолжать этот разговор. Не скрою, что сначала я была удивлена и польщена этим одновременно. Но, увы, к концу постинга пришло и объяснение Вашему красноречию, оказалось, это - всего лишь "повод выразить свое удовлетворение от общения с большинством коллег на Портале".

М. Аврутин
- Sun, 19 Feb 2012 20:25:14(CET)

Акива
Кармиэль, Израиль - at 2012-02-17 04:12:10 EDT

" Честь и слава тем, кто сумел защитить горских евреев во время немецкой оккупации. То, что евреи не заняли ни один чеченский дом во время изгнания чеченцев, об этом надо писать статьи и рассказы".

А вот израильское министерство информации принципиально отказывается от какого бы то ни было содействия в распространении подобной информации. Считает противоречащим политике Израиля любое участие в делах евреев диаспоры.
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Элла Сэму
- Sun, 19 Feb 2012 20:20:25(CET)

Корова – это Грибоедов или я? Если я, то я никого, кроме убийцы, не сужу, только пытаюсь смягчить вину. Если Грибоедов, то он, да, судил, но судил тех, кого он хорошо знал, с кем говорил на одном языке, играл в карты, пил шампанское, ходил к девицам...

Насчет крупного рогатого скота - так это русская пословица. Насчет, кто кого судит - все мы судим, и Грибоедов, и Галич, и Вы, и я. Вот Вы почему-то убийцу судите, хотя с ним шампанского не пили и к девицам не хаживали, а за мной такого права насчет мадемуазель Анат не хотите признать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

М.Т. Испр.
- Sun, 19 Feb 2012 20:17:09(CET)

Тартаковский - ув. Игонту.
- Sun, 19 Feb 2012 20:03:40(CET)

....У Сола Беллоу....

Марк Беленький - Coucy
- Sun, 19 Feb 2012 20:06:01(CET)

Уважаемый г-н Coucy,

не знаю, нуждается ли Даль в адвокатах или не нуждается, но: работы Семёна Резника по проблеме атрибуции "Розыскания" не имеют, как мне кажется, ничего общего с "адвокатской деятельностью", но представляет образец научного анализа высокого уровня, причём в сложной культуролого/филологической задаче.

Далее, Вы пишете: "Даль жил в антисемитской стране, при антисемитском начальстве, был другом антисемитов -- какие тут сомнения. Не писал... Но вполне мог бы и написать."

С первым предложением я бы - почти - мог согласиться (до - "был другом антисемитов" - тут надо привести доказательства, иначе будет то, что я уже писал по поводу "Ответа" Панченко). Но вот с положением: "Не писал... Но вполне мог бы и написать." - как говорится м-да-а. Тут - не обижайтесь, пожалуйста - у читателя невольно возникает аналогия со знаменитым чекистским "А мог бы" - ассоциация, на которую Вы, конечно, не рассчитывали. А что Россия-"созданный волей народов" и его встающая с колен наследница заражены зоологическим юдофобством - да, тут уж ничего не поделаешь.
Отклик на статью: Семен Резник. Даль или не Даль – гамлетовский вопрос или арифметика?

Тартаковский - ув. Игонту.
- Sun, 19 Feb 2012 20:03:40(CET)

Игонт- Sun, 19 Feb 2012 16:39:09(CET)
Уважаемый М.Тартаковский, да дело то не в том, что я боюсь. Просто по своим религиозным убеждениям я -агностик, и с понимаем отношусь к тем евреям, для которых иудаизм стиль жизни.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Не хочется тратить время на перепечатку обширного текста из Сола Беллоу ("В Иерусалим и обратно"), где описывается поведение хасидов, отправляющихся из аэропорта Хитроу "на церемонию обрезания первенца своего духовного пастыря раввина Бельзера". Зрелище позорное - знакомое мне, когда провожаю своего сына, возвращающегося из своего отпуска в Израиль.
Когда передвигались не поездами и самолётами, а на ослах, загребая пыль ногами, такие зрелища были, надо думать, более естественными.
Мне этот "стиль жизни" кажется позорным. У сола Беллоу, похоже, то же к ним отношение. Перед Всевышним, раз уж веришь в Него, не следует так дёшево клоунничать.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Dandy
Kulim, Malaysia, Malaysia - Sun, 19 Feb 2012 20:01:46(CET)

Готовые домашние задиния по всем предметам. http://mini.hop.ru/

Cэм
Израиль - Sun, 19 Feb 2012 19:52:57(CET)

Уважаемые господа!
В связи с тем, надеюсь все в курсе, что в моей стране воскресенье - рабочий день, а работают в Израиле много, намного больше, чем во многих тихих и благополучных странах, из дали которых так удобно философствовать, кто преступник меньший, а кто больший в этом пупе и занозе цивилизации, то отвечаю только сейчас.
1. Уважаемый г-н Б.Тененбаум
Полностью с Вами согласен, тут не то место, чтобы рассуждать о "немарсианине" Гитлере. Осмелюсь только заметить, что этот "немарсианин" начинал как последователь Муссолини, который в 1-ое время смотрел на него свысока, как учитель на ученика. А реваншисткая Германия совсем не обязательно должна была стать Германией фашисткой. Вот ведь осталась вполне демократической реваншисткая,после поражения 1871 г, Франция.
2. Уважаемый г-н Ontario14
Если Ваш ник соответствует Вашему теперешнему местожительству, то Вам действительно может представляться "неясными" побуждения Амира. Всем израильтянам эти побуждения ясны абсолютно. Чему подтверждения посты г-д Аврутина и другого Рабиновича.
Будущее не знает никто, но вот прежде чем писать о количестве погибших после, кстати совсем не обязательно - после=в результате, действий Анат, это число наших героев можно узнать без проблем. А писать просто так, походя, о таких вещах - не красиво.
3. Уважаемая г-жа Грайфер. (прошу прощения, что отвечаю вам последней, просто хотелось оттянуть этот момент).
Корова – это Грибоедов или я? Если я, то я никого, кроме убийцы, не сужу, только пытаюсь смягчить вину. Если Грибоедов, то он, да, судил, но судил тех, кого он хорошо знал, с кем говорил на одном языке, играл в карты, пил шампанское, ходил к девицам...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Беленькая И.- Марку Фуксу
Хайфа, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 19:42:30(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 19 Feb 2012 08:42:42(CET)

Инне Беленькой – Марк Фукс

Дорогая (можно так?) Инна!

_______________________________________________

Буду только рада, уважаемый Марк! Во-первых, спасибо, что читаете, а во-вторых, как я раньше уже говорила, Вы так пишете, что Вам каким-то образом удается утихомирить бушующие страсти. Но вот по поводу "национально-идеологической составляющей". Вы считаете, что идеология у меня тоже присутствует, только я ее не замечаю. Мне кажется, это - довод от противного.
Как говорят, отсутствие плохих новостей - уже хорошая новость. Применительно к данному случаю , но с обратным знаком, следует понимать, что отсутствие важной "национально-идеологической составляющей" говорит таким образом о соответствующей моей идеологии. Или не так? Тогда, в чем Вы усматриваете "идеологию"?
С уважением
Инна.

Марк Беленький
- Sun, 19 Feb 2012 19:39:54(CET)

Прочёл с огромным удовольствием - от чёткости формулировок, ясности доказательств (которым противопоставить, как мне кажется, нечего) и совершенства стиля. До этого прочёл я и книгу "Запятнанный Даль", и могу только поздравить автора, соединившего научную доказательность с увлекательностью художественного детектива.

Участвуя в обсуждении "Ответ"а А. Панченко Семёну Резнику, я прочёл этот Ответ, что называется, с карандашом в руке. К сожалению, ничего, кроме бездоказательных утверждений типа "как очевидно", "ясно, что", и т.п., из которых делаются дальнейшие, столь же бездоказательные выводы, я в ответе Панченко не нашёл - если, конечно, не считать "проходов" по поводу Резника (незабываемый перл просто не могу здесь не привести: "Пропагандистская деятельность С.Е. Резника ведет нас совсем в другую сторону и вряд ли может способствовать разумному подходу к проблеме." - знакомое дыхание почившего в не-бозе "созданного волей народов"). Отвечая мне на этот постинг, автор, вместо ответа, указал "читай меня там-то и там-то". Что я и сделал.

Увы! - к моему разочарованию от "Ответа" добавилось и недоумение от (долженствующей быть чисто научной) статьи, на деле же являющей urbi et orbi противоречия в утверждениях, бездоказательность, активно перемежаемую фехтовальными "выпадами" в отношении по поводу неодолимого оппонента по имени Семён Резник.

Статья производит грустное - внеличное по отношению к А. Панченко - впечатление: похоже, что снижение стандартов науки в наследнице "великого и нерушимого" - снижение, о котором можно часто прочесть в различного рода постингах/статьях - действительно имеет место быть.

Прочесть на фоне этого статью Резника - большое удовольствие.
Отклик на статью: Семен Резник. Даль или не Даль – гамлетовский вопрос или арифметика?

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 19:29:26(CET)

Phil Osofsky
- Sun, 19 Feb 2012 19:18:31(CET)
Ринга бояться - в интернет не ходить
========================================
Я не знаю, где у мысли печень, где селезенка и прочие цели "умственных боксеров" :-)

Phil Osofsky
- Sun, 19 Feb 2012 19:18:31(CET)

Борис Дынин - И. Беленькой (рассуждение об общении)
- Sun, 19 Feb 2012 16:41:33(CET)
Гостевая - не ринг для тех, кто способен общаться интеллигентно.

На интеллектуальный ринг такие интеллигенты выходили ... "В печень его! Убей его!" это бои без правил в подворотне под вопли интеллектуальной шпаны. Ринга бояться - в интернет не ходить.

Борис Дынин - к публикациям Дж. Сакса и Э.Грайфер
- Sun, 19 Feb 2012 19:12:13(CET)

В морали есть больше, чем быть хорошим человеком

Джонатан Сакс

Перевод Бориса Дынина


Позвольте мне обратить ваше внимание на скоро выходящую из печати книгу психолога из университета Вирджинии J. Haidt’s The Righteous Mind («Праведный разум»). Он очень интересно писал о «счастье» и сейчас обратился к одному из его оснований - нравственной жизни. Удивительно, как последние исследования в области неврологии, эволюционной биологии и теории игр заставляют всех нас думать о великих вопросах, раньше остававшихся в компетенции пророков и философов.

Одним из вкладов автора - и вообще бурно растущей литературы о разуме, принятии решений и логике сотрудничества – является напоминание нам, что нравственность совсем не проста. Сколь яркими были надежды рационалистов 18 и 19 веков на сведение «хорошей жизни» к простой формуле. «Усматривайте в человек цель, а не средство», учил Кант. «Действуйте так, чтобы произвести самое большое счастье для наибольшего числа людей», учил Бентам. «Запрещайте только то, что приносит вред другим», учил Милль.

Эти красивые сверх-упрощенные наставления напоминает мне отрывок из диалога Вуди Алена: "Я освоил ускоренное чтение и прочитал «Войну и мир» за один час». – «И о чем эта книга?» - «О России!» Но в шедевре Толстого больше одного слова, и в нравственной жизни больше, чем один принцип. Их много, и они конфликтуют, и проблема заключается в том, чтобы решить, как действовать, когда они оказываются в конфликте. Каждый из них захватывает часть нравственной жизни, но не целиком.

Современная неврология указывает, что Платон и Кант были неправы в их сверх-интеллектуализации нравственной жизни. Дэвид Юм был прав. Разум имеет свое место в этике, но побуждают нас действовать эмоции. Часто мы действуем на основе инстинктов, прежде чем сознанию становится известно о нашем выборе. Префронтальная кора, думающая часть мозга, подобна маленькому всаднику на спине большого слона, который, будучи спровоцированным, действует по своему разуму.

Эволюционная биология продолжает подтверждать одно из самых интересных признаний Дарвина о том, что выживание любого вида зависит столь же от сотрудничества, сколь и от конкуренции. Мы передаем свои гены как индивиды, но мы выживаем только как группы, существование которых зависит от привычек взаимного альтруизма и, порой, от самопожертвования. Эгоистичный ген порождает самоотверженных людей. На самом деле наши гены не эгоистичны вообще. Наше тело и наше здоровье зависит от их действий как игроков команды. («Эгоистичный ген» - книга «нового атеиста» Ричарда Докинза – Б.Д.)

Самое интересное в книге J. Haidt заключается в убедительном свидетельстве, что нравственная жизнь не сводится к тому, что видят в ней «либералы» (его слово), а именно к справедливости и не причинению вреда. Несомненно, это универсалии. Едва ли существует культура, не признающая Золотое правило: «Поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтобы другие поступали по отношению к тебе», или отрицательно: «Не делай другим того, чего не хочешь себе». Даже маленькие дети, задолго до того, как они усвоят другие моральные уроки, говорят: "Это несправедливо".

Есть, однако, и другие компоненты нравственной жизни, и они обнаруживают себя очень по-разному в разных культурах. Один из них, необходимый для существования группы, является лояльность в противоположность предательству. Другой, жизненно важный для сохранения общественных институтов, уважение к авторитетам в противоположность подрывной деятельности. Третий - защита ценностей, которые мы считаем ненарушаемыми, таких как признание священности жизни невинного человека, непозволительности относиться к ней легкомысленно или унизительно. J. Haidt утверждает, что «консерваторы» (опять же, его слово), как правило, схватывают моральный смысл поведения людей лучше, чем их противники, потому что они видят место и значение этих других элементов морали, и как раз тех, что являются основными ценностями в большинстве религий и делает их столь мощными в создании и поддержании групп.

Попробуйте сохранить национальную идентичность, или даже брак, без преданности. Попробуйте привить молодому поколению социально важные привычки ответственности и сдержанности без уважения к авторитету. Попробуйте поддержать западное чувство человеческого достоинства, без чувства священного. Вы скоро обнаружите, что это не может быть сделано. (Выделено мною - См. в связи с этим обсуждение позиции умного атеиста Андре Конт-Спонвиля - http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer4/Dynin1.php - Б.Д.)

Не удивительно, что личность, брак, сдержанность и святость жизни разрушаются сегодня. Мы постарались построить нравственную жизнь на двух простых принципах: справедливости и предотвращения вреда, когда жизнь не столь проста. Если J. Haidt прав, психология готова открыть для себя то, что религиозная вера, слава Богу, никогда не забывала: верность, уважение и святость являются ценностями, которые вдохновляют людей жить жизнью нравственной красоты.

ВЕК
- Sun, 19 Feb 2012 19:09:50(CET)

Об Абраме Ильиче Фете
- Sun, 19 Feb 2012 18:24:25(CET)

Спасибо, очень насыщенный и точный очерк биографии.

Беленькая Инна- Л.Фляту
Хайфа, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 19:01:16(CET)

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Sun, 19 Feb 2012 16:19:51(C

Уважаемая Инна Беленькая! Если бы Вы предложили анализ арабских текстов разной степени древности до современных и показали как следы "архаического мыщления" в естественным образом развивавшемся языке становились все менее и менее заметными, то такой работе, на мой любительский взгляд, цены бы не было.

________________________________________________________

Уважаемый г-н Флят! Когда-то Вы уже задавали мне этот вопрос. Я теряюсь в догадках, зачем его надо повторять. Для разнообразия, хотя бы, могли предложить мне провести сравнительный анализ китайских текстов "разной степени давности". Или , может , Вы специалист по арабскому языку и поэтому так этим интересуетесь? Тогда хотелось бы услышать ваши соображения по этому поводу, и , согласитесь, разговор пошел бы совсем другой и появился бы какой никакой, но интерес.

Григорий Кранц
Иерусалим, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 18:24:41(CET)

Я читал Безродина и могу доложить, что автор рецензии выразился в высшей степени невнятно. У Безродина идет речь о двух Иисусах, чего никак нельзя понять из этой накрученной рецензии.
Отклик на статью: Ури Шахар. «Иисус ++»

Об Абраме Ильиче Фете
- Sun, 19 Feb 2012 18:24:25(CET)

http://modernproblems.org.ru/intellig/190-savenko.html

Борис Дынин - И. Беленькой (рассуждение об общении)
- Sun, 19 Feb 2012 16:41:33(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 07:20:41(CET)
Мне сейчас далеко не "до веселья", которое так брызжет у г-на Дынина. То, что я не в фаворе, мне давно ясно, даже и без г-на Дынина. Но, куда мне уходить, вняв его совету, я не знаю.
==========================================
Уважаемая г-жа Беленькая. Старая мудрость: "С кем поведешься, от того и наберешься", хотя не думаю, что Ваш характер, судя по стилю Ваших постингов, податлив к приемам Вам присоветованных. Ни в каком Вы ни в "не в фаворе". Не заметил я этого ни у других, а мне не дано определять кому быть в фаворе здесь. Мы здесь обмениваемся мнениями, и, естественно, высказывая свои мысли в столь открытой и разнородной "тусовке", можем и должны ожидать согласия, несогласия, юмор, сарказм. Качество реакций определяется именно тем, насколько они далеки от желания "бить про печени", даже по образу. Реакции этого разнородного коллектива оказываются судом только по отношению к хамству и чванству. Каким бы ни был разнородным этот коллектив, собеседники в большинстве своем ценят профессионализм, эрудицию, стиль аргументов своих коллег. Но и "веселье" бывает к месту. Например, когда я представил себе картину, как Вы бьете меня в печень, то развеселился (уж такое у меня воображение). Но укажите, пожалуйста, когда я неуважительно "веселился" по Вашему поводу. Сказать"Мне бы Вашу уверенность" или заметить (правильно или нет), что разговор ушел в сторону, не есть неуважительное веселье. И не советовал я Вам уходить куда-то (не моя прерогатива), но среагировал на Ваше, я бы сказал, невежливое и, извините, бессмысленное замечание о моем желании ублажить авторитет одного нашего коллеги, которого я, действительно, уважаю по причине, указанной выше. В интернете множество порталов. И мой вопрос о смысле кому-то общаться с теми, кто в большинстве своем уважает коллег, не вызывающих уважения у этого кого-то (вольному воля), имеет смысл. Это не "веселье", но искренний вопрос в ответ на Ваше повторное указание на мое стремление к ублажению "авторитета" не только для меня. Обращение к нему за мнением по вопросу, находящему в его компетенции есть проявление ответственности в ведении разговора. И не случайно Ваш "защитник" тут же среагировал и исказил мой вопрос, ибо почувствовал, что он прямо относится к нему. Не обещаю Вам быть всегда серьезным, но не откажу себе следовать примеру Сократа-овода. Впрочем, возможно, начну жалеть Вашего защитника и даже защищать его. Кажется его печень уже страдает, иначе он не предлагал бы Вам стать в боксерскую позу рядом с собой. Гостевая - не ринг для тех, кто способен общаться интеллигентно.

Вот написал довольно много. Наш разговор дал мне повод выразить мое удовлетворение от общения с большинством коллег на Портале.

Другой Рабинович
Маале-Адумим, - Sun, 19 Feb 2012 16:40:53(CET)

Статья подкупает ясностью мышления автора, его честной гражданской позицией. Отзывы господ Сэм и Рабинович мне не по душе.
"Я в первый раз услышал имя «девицы Анат» из этой статьи, ничего о ней не знаю, но не сомневаюсь, что с её точки зрения она действовала для пользы своего народа. Не вижу разницы с Амиром, кроме того, что её преступление куда меньше. Оба решили, что они лучше народа и правительства знают, что хорошо для народа, обоим было наплевать на демократию и закон." - пишет г-н Рабинович. По моему скромному разумению Кам нанесла гораздо больший вред моей стране, чрм Амир. Присоединяюсь к участнику "Ontario 14"
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Леонид Фридман
Ганновер, Германия - Sun, 19 Feb 2012 16:40:35(CET)

Статья понравилась мне, прежде всего, искренностью.
В вашем взгляде на жизнь в Германии хорошо видна проблема нашего самосознания.
Мы- заложники социальных процессов, происходящих в странах нашего проживания.
Они изменяют нас так, что мы не узнаём друг друга.
Не случайно, человека, желающего приобщить Вас к религии, Вы воспринимаете как «надсмотрщика режима».
Жизнь многих из нас прошла мимо религии, но оставила нас в иудаизме со своим народом.
Я желаю Вам здоровья и возможности ответить на вопросы, которые Вы поставили в конце своей статьи.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Игонт
- Sun, 19 Feb 2012 16:39:09(CET)

Уважаемый М.Тартаковский, да дело то не в том, что я боюсь. Просто по своим религиозным убеждениям я -агностик, и с понимаем отношусь к тем евреям, для которых иудаизм стиль жизни.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Sun, 19 Feb 2012 16:19:51(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 07:20:41(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Маркс Самойлович, спасибо. Мне сейчас далеко не "до веселья", которое так брызжет у г-на Дынина. ... Я опираюсь на научные исследования, которые дают мне "уверенность" и не оставляют сомнений в том, что древние тексты - не какая-то фальшивка и подтасовка, в чем как раз не уверен г-н Дынин, иначе он бы попытался на них по-другому отреагировать.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Уважаемая Инна Беленькая! Если бы Вы предложили анализ арабских текстов разной степени древности до современных и показали как следы "архаического мыщления" в естественным образом развивавшемся языке становились все менее и менее заметными, то такой работе, на мой любительский взгляд, цены бы не было.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 19 Feb 2012 15:44:24(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Самуилу
- Sun, 19 Feb 2012 00:46:37(CET)


Полностью с Вами согласен

Е. Майбурд
- Sun, 19 Feb 2012 15:38:40(CET)

Очень понравилось. Просто, но со вкусом.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Элиэзер - Редактору
- Sun, 19 Feb 2012 15:32:50(CET)

Редактор
- Sun, 19 Feb 2012 10:41:17(CET)

...Так что оба каталога постоянно находятся в близости "одного клика". Не такая уж сложная задача - кликнуть один раз мышкой.


Спасибо, я раньше этой связи не замечал. Удачи и Вам!

Еврейская рекрутчина-2
- Sun, 19 Feb 2012 15:13:49(CET)

http://polit.ru/article/2012/02/19/jr/

Correct
- Sun, 19 Feb 2012 15:00:52(CET)

Ай да Пушкин!
- Sun, 19 Feb 2012 13:40:13(CET)
--------------------------------------------------------
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина.
Причина: недовольство стихами Пушкина о себе.
------
Во-первых, не "Репина", а Репнина, или полностью князя Репнина-Волконского, Николая Григорьевича.
А, во-вторых, не стихами Пушкина "о себе", а стихами о самом Репнине.

Забытый День
- Sun, 19 Feb 2012 14:37:31(CET)

А ведь сегодня 19 февраля!
Когда-то в этот день по все России выходили статьи, посвящённые годовщине Великой Реформы, устраивались заседания, произносились речи и доклады. Среди прочих промелькнула и статья Ленина в 1911 году по случаю 50-летней годовщины. После революции эта дата ещё отмечалась, но уже во времена Хрущёва её перестали замечать (не то что отмечать), и 100-летие в 1961 году прошло безмолвно, незамеченное. В 2011г. СМИ процедили сквозь зубы несколько слов, всё же 150-летие.
А сегодня - никто и не вспомнил.

Иван Ребров.
- Sun, 19 Feb 2012 14:14:31(CET)

Потрясающее исполнение "Скрипача на крыше".
http://www.youtube.com/watch?v=6oZbEMn9WCY&feature=email

Aschkusa
- Sun, 19 Feb 2012 13:41:36(CET)

Как в израильской пустыне выращивают растения

http://www.youtube.com/watch?v=Dga503PVPpE

Ай да Пушкин!
- Sun, 19 Feb 2012 13:40:13(CET)

Все дуэли А.С.Пушкина.

Итак - все дуэли Пушкина:

1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю.

Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку

Лошакову (между прочим далеко не красавицу) на балу.

Итог: дуэль отменена.

Модератор: не нужно постить в гостевую простыни текста, если можно дать ссылку: http://www.kingniknik.ru/vse-dueli-a-s-pushkina.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Правда, есть над чем поразмыслить....

Свет не без добрых людей.
- Sun, 19 Feb 2012 13:36:15(CET)

http://sari-s.livejournal.com/284000.html

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Sun, 19 Feb 2012 13:03:48(CET)

Толково, страстно, убедительно! Спасибо, г-н Резник!
Отклик на статью: Семен Резник. Даль или не Даль – гамлетовский вопрос или арифметика?

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 19 Feb 2012 12:51:40(CET)

Soplemennik
- Sun, 19 Feb 2012 12:36:50(CET)
Браво, Валерий!
"Стоит напомнить, что десятки советских генералов оказались в плену.
Но лишь трое пошли на сговор с нацистами."
------------------------------------------------------------------
Конечно те кто предпочёл смерть сговору с нацистами однозначно герои ,но и Власов мог бы ни на какой сговор не идти .

Soplemennik
- Sun, 19 Feb 2012 12:36:50(CET)

Валерий
Германия - Sun, 19 Feb 2012 10:26:40(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 19 Feb 2012 09:57:40(CET)
***********************************************************************

Уважаемому Либералу от обычного Консерватора!
Позвольте осведомиться,-Когда генерала Власова,зрелого человека,заслуженного генерала,обласканного советской властью и самим Сталиным,посетили смутные сомнения и тягостные раздумия о судьбах его Родины?
Тогда,когда бедный крестьянский мальчик стал красным командиром,закончил военную академию или в апреле 1940 года, он отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся».
Мог уйти к белым,мог заговор против Сталина организовать,мог шпионом демократических стран стать,что делал?
Не будучи в его ситуации не буду его проклинать,но и делать из него героя
тоже не хочеться,пусть покоиться с миром.
В моей семье погибло пятеро,на поле боя,четверо сгорело в огне Холокоста,
память о них не позволяет его уважать...
========================================
Браво, Валерий!
Стоит напомнить, что десятки советских генералов оказались в плену.
Но лишь трое пошли на сговор с нацистами.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 19 Feb 2012 11:31:17(CET)

Валерий
Германия - Sun, 19 Feb 2012 10:26:40(CET)

"Уважаемому Либералу от обычного Консерватора!
Позвольте осведомиться,-Когда генерала Власова,зрелого человека,заслуженного генерала,обласканного советской властью и самим Сталиным,посетили смутные сомнения и тягостные раздумия о судьбах его Родины?"
--------------------------------------------------------------------------
Ув.Валерий, Власов действительно для некоторых является национальным героем.А то что ваши родственники погибли разве в этом вина Власова ? Допустим в плен к немцам попали бы Жуков ,Малиновский и далее по списку часть из низ них не стала бы сотрудничать, часть возглавила максимум что роту "хиви".А у Власова всё-таки масштаб другой, да и люди меняются в политических взглядах не меняются только глупцы.

Горыныч
- Sun, 19 Feb 2012 11:27:30(CET)



Пробки в Москве. 1923.

Валерий
Германия - Sun, 19 Feb 2012 11:25:36(CET)

Наблюдатель
- Sun, 19 Feb 2012 11:00:29(CET)

***************************************************************************
Очень взвешенный комментарий,спасибо,примерно такие же чувства я испытываю,хотя
во время тех событий я был мальчишкой.

Гомераид.
- Sun, 19 Feb 2012 11:21:36(CET)

Ontario14
- Sun, 19 Feb 2012 02:34:37(CET)

Рав Кук давным давно определил, что "Современность началась с примерно 1500 года, с Лютера и Ботичелли".

///////////\\

"Если не прочесть Орфея, то всё от Пастернака".

М. Тартаковский - И. Беленькой. О пользе для здоровья.
- Sun, 19 Feb 2012 11:19:04(CET)

М. Тартаковский - И. Беленькой. Не только о физике.
- Sun, 19 Feb 2012 10:14:15(CET)

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Добавлю. Я только что услышал замечательную мысль. Слегка огрублю её - для определённости. Важно не (столько) знание (сколько) ПОНИМАНИЕ. Эрудитов (здесь, в частности) ПРЕДОСТАТОЧНО. Но одной эрудиции НЕДОСТАТОЧНО.
Думать - не только прекрасно. Берите выше! Думать - ПОЛЕЗНО для здоровья. Не только душевного.
Это я утверждаю как спортивный тренер.
Ну, а бокс и печень, - это не более чем метафоры.

Горыныч
- Sun, 19 Feb 2012 11:00:57(CET)



Наблюдатель
- Sun, 19 Feb 2012 11:00:29(CET)

Уважаемый A.SHTILMAN,
я никаких претензий иметь не могу ни к Монтану, ни к Синьоре. Я писал, что тогда, в то время, все, для кого слова «свобода», «справедливость» не были пустым звуком, так точно и относились к восстанию в Будапеште. В всяком случае, в том числе я и мое окружение. Однако сегодня мы более широко смотрим на все происшедшее, его переосмысливаем. И многие наши тогдашние представления пересматриваем. Вот почему, мне кажется, когда что-то пишется сегодня, некоторые вещи нуждаются в соответствующих комментариях. В том числе, следует комментировать слова и суждения, которые в воспоминаниях приводятся...

Что касается ожесточения со стороны военнослужащих Советской Армии, то оно, безусловно, было. Поинтересуйтесь, сколько там их погибло. При этом на их глазах многие повстанцы творили ужасные жестокости. Я тоже слышал много рассказов военносужащих. Мой товарищ, который курсантом военного училища был послан в Венгрию, который был ранен и которого пристрелили «контрольным выстелом», когда он лежал в полубеспамятстве (но не дострелили), долго лечился в советском военном госпитале в Бухаресте. Вот он уж такое мне рассказывал о своих наблюдениях и о наблюдениях окружавших его раненых! Такое не могли творить повстанцы – борцы за свободу, а лишь ослепленные ненавистью фашисты, которые видели в советском солдате давнего врага. Так кто же были тогда подлинные «мясники»? (Сравните, как вели себя обе стороны в Праге, когда советские танки растоптали «пражскую весну!)

Насчет антисемитской направленности восстания с Вами согласиться не могу, ибо у меня на этот счет другие данные.

Я с интересом читаю Ваши воспоминания и мои замечания носят частный характер

Желаю успехов в Вашем творчестве!
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Хоботов
- Sun, 19 Feb 2012 10:59:05(CET)

Израильский SQL-сервер отвечает SQL-запросом на SQL-запрос.

Редактор
- Sun, 19 Feb 2012 10:41:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Sat, 18 Feb 2012 16:18:18(CET)
Ни в коем случае не навязывая дополнительную работу, поскольку знаю, как трудно Редакции даются технические усовершенствования, всё-таки укажу, как проект для будущего, что было бы неплохо, если бы списки работ авторов "Семи искусств" и остальных двух журналов были объединены и выглядели одинаково при открывании с любого места.


Дорогой Элиэзер, думаю, что в настоящее время этот проект нереален. Т.е. технически он вполне реализуем, но реализация требует средств. У нас никогда не было внешнего финансирования, не было "заказчика", "спонсора" или "инвестора". Нет их и сейчас. А поддержание в рабочем состоянии и развитие такого большого проекта, как выпуск трех солидных изданий, требует немалых вложений - сил, времени, денег... Приходится постоянно определять, что первостепенно, а что может подождать.
Что касается объединения двух авторских каталогов, то отчасти эту задачу решает следующая реализованная нами возможность: из любой авторской справки в одном каталоге есть ссылка на справку того же автора в другом, если только такая справка существует. Так что оба каталога постоянно находятся в близости "одного клика". Не такая уж сложная задача - кликнуть один раз мышкой.
Удачи!

Валерий
Германия - Sun, 19 Feb 2012 10:26:40(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 19 Feb 2012 09:57:40(CET)
***********************************************************************

Уважаемому Либералу от обычного Консерватора!
Позвольте осведомиться,-Когда генерала Власова,зрелого человека,заслуженного генерала,обласканного советской властью и самим Сталиным,посетили смутные сомнения и тягостные раздумия о судьбах его Родины?
Тогда,когда бедный крестьянский мальчик стал красным командиром,закончил военную академию или в апреле 1940 года, он отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся».
Мог уйти к белым,мог заговор против Сталина организовать,мог шпионом демократических стран стать,что делал?
Не будучи в его ситуации не буду его проклинать,но и делать из него героя
тоже не хочеться,пусть покоиться с миром.
В моей семье погибло пятеро,на поле боя,четверо сгорело в огне Холокоста,
память о них не позволяет его уважать...

Элла Дынину
- Sun, 19 Feb 2012 10:14:21(CET)

Большое спасибо, все по делу. А еще, в качестве эпиграфа, предлагаю песню Высоцкого: http://www.youtube.com/watch?v=qWy0NASC-B0
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

М. Тартаковский - И. Беленькой. Не только о физике.
- Sun, 19 Feb 2012 10:14:15(CET)

Уважаемая Инна, отвечу Вам при тут же подоспевшей помощи г-на Фукса. Он пишет:
"Мне бы очень не хотелось бы, что бы, русскоговорящий лидер террористов «Х» из Шхема или Рамаллы в своем интервью, скажем, на Европу ссылался на выводы из Ваших статей или других подобных источников".

Разумному ясно, что белое есть белое (я о физике цвета), а чёрное - чёрное, независимо от того, ссылается ли на это "русскоговорящий лидер": истина это истина - и никуда от этого не деться. И этот слишком очевидный постулат относится не только к физике, но ДАЖЕ и к политике. Если мир перевернулся, но евреям хотелось бы остаться "на своём месте", то худо от этого будет прежде всего только евреям.
Вы незашорено движетесь в поисках истины, Вам чужд шаманизм любого толка - и, как говорится, "слава богу". Ошибки в поисках истины по-своему благодетельны. Важна именно НЕЗАШОРЕННОСТЬ.
О сайте. Он, в сравнении с многими другими, великолепен. Во-первых, технически почти безупречен. Во-вторых - и это главное - посещаем (помимо наших ревнителей) образованными мыслящими читателями; далеко не все из них пишущие "чукчи". Внимание к себе я отчётливо вижу - даже без обращения непосредственно к себе. То же придёт (или уже пришло) и к Вам.
Удачи (как принято здесь).

Новости "Мастерской"
- Sun, 19 Feb 2012 10:12:42(CET)

Лев Мадорский
Когда один в поле воин

Одна из хорошо усвоенных с детства привычек – «ходить в ногу». Это важное умение целеустремлённо вырабатывали у советских подданных, ещё со времён Маяковского: «Кто там шагает правой? Левой, левой, левой». Шли годы, и ходьба в ногу стала всеобщим правилом. Даже не правилом, а требованием, необходимым условием нормального существования. За шаг в сторону или ходьбу не в ногу увольняли, штрафовали, сажали в психушку, а в сталинские времена расстреливали. Помню как на скучных и обязательных к посещению собраниях (комсомольских, профсоюзных, до партийных дело не дошло), я усаживался где-нибудь сзади, утыкался в заранее приготовленную книгу, отключался и только в конце сосед толкал в плечо: «Поднимай руку! Ты что, воздерживаешься?». И я поднимал, не имея понятия за что голосую. Воздержаться от голосования в те времена было высшей формой протеста. До «против», как правило, дело не доходило. Находились, конечно, особенно в послесталинские времена «чудаки», вроде Валерии Новодворской, Натана Щаранского, Андрея Сахарова, или той «великолепной семёрки», что вышла с протестом на Красную площадь после событий 1968 в Праге, которые ничего не боялись. Но про них было мало что известно простому обывателю. А из тех, кто знал, подавляющее большинство считало, что у этих ребят «крыша поехала». Немало было и таких, которые искренне верили, что все кто против, шпионы, враги, агенты империализма…

Об одном таком «чудаке» с поехавшей крышей, Михаиле Поляцкине (он жив, фигура довольно известная и потому я изменил имя и фамилию), хочу рассказать…
http://club.berkovich-zametki.com/?p=81

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 19 Feb 2012 09:57:40(CET)

Буквоед - Элле
- Sat, 18 Feb 2012 16:49:30(CET)
"Штауффенберг - патриот, который понимал, куда Гитлер ведет (и привел) страну, Амир - обычный фанатик вроде Годзе, который убил Ганди в 1948. А вот Власов - просто негодяй и предатель, как и "девица Амит".
----------------------------------------------------------
Ув. господа,есть мнение, что Власов понимал куда ведёт Россию советская власть.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 19 Feb 2012 08:42:42(CET)

Инне Беленькой – Марк Фукс

Дорогая (можно так?) Инна!

Отсутствие моих отзывов на публикуемые Вами материалы вовсе не означает, что я не читаю их. Напротив, я отношусь к ним внимательно и с сочувствием. Совершенно аналогично я не пишу отзывы, например, на интереснейшие публикации Б. Дынина или еще один пример: на произведения Б.Э. Альтшулера, касающиеся вопросов в которых я не очень разбираюсь или не разбираюсь вообще. Предпочитаю послушать.
Я могу вставить свое слово тогда, когда считаю, что теми или иными рассуждениями на бумаге может быть нанесен практический вред моему сообществу.
В свое время я резко отозвался о тезисе, утверждавшем о том, что ашкенази не являются прямыми потомками выходцев из Эрец Исраэль, ибо это как раз то, что используют в своей идеологической борьбе лидеры т.н. палестинцев, утверждая, что нам с Вами нет места там, где мы сейчас находимся.
Мне бы очень не хотелось бы, что бы, русскоговорящий лидер террористов «Х» из Шхема или Рамаллы в своем интервью, скажем, на Европу ссылался на выводы из Ваших статей или других подобных источников.
Вы, уважаемая Инна, пишете, что «нет в моих статьях той "национально-идеологической составляющей", которой придает такую важность уважаемый Марк Фукс».
Это правильно в той части, которая касается моего внимания к этому вопросу и, по моему мнению, не совсем соответствует действительности там, где это касается Ваших работ. Идеология и в них есть, только Вы возможно не ощущаете этого.
Касательно высказанной баварским философом догадки о том, что «Вас крайне вежливо приглашают выйти вон», то это мягко говоря не соответствует действительности и сложившейся практике, а сказано в надежде породить внимание к собственной персоне и найти "собеседников-сострадальцев".
С неизменным уважением и симпатией,
Марк Фукс.

Корр
- Sun, 19 Feb 2012 07:53:31(CET)

«Когда меня не бьют под ложечку,
я умираю понемножечку».
(Евг.Евтушенко)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 07:20:41(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая Инна, Вас крайне вежливо приглашают "выйти вон". Не уходите. Ваши сообщения и мнения предметны, оригинальны и актуальны. Потому-то и "приглашение".
Не бойтесь бить по печени: это и в боксе не запрещено.
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Маркс Самойлович, спасибо. Мне сейчас далеко не "до веселья", которое так брызжет у г-на Дынина. То, что я не в фаворе, мне давно ясно, даже и без г-на Дынина. Но, куда мне уходить, вняв его совету, я не знаю. Для меня было большой удачей, что я совершенно случайно (вот он , Промысел Божий ) вышла на "Заметки", так как с компьютером я совсем не в ладах. Возможно, моя тематика и не очень подходит для "Заметок". Вот, если бы в идейных вождях и поручителях у меня были р.Сакс или р. Шерки, но у меня - Выготский , Марр, Фрейденберг, Франк-Каменецкий, Леви-Брюль, Юнг. И нет в моих статьях той "национально-идеологической составляющей", которой придает такую важность уважаемый Марк Фукс. Я опираюсь на научные исследования, которые дают мне "уверенность" и не оставляют сомнений в том, что древние тексты - не какая-то фальшивка и подтасовка, в чем как раз не уверен г-н Дынин, иначе он бы попытался на них по-другому отреагировать. Отметать факты поразительного сходства и типических черт древних мифологических сюжетов у разных народов - такое в истории становления взглядов на человеческое мышление уже было. Для Леви-Брюля, "одного из скромнейших и при этом наиболее революционно мыслящих научных работников" (Марр), это стоило даже нервного срыва из-за нападок на него критиков. Еще мне претит искать антисемитов в среде ученых и тем самым отбрасывать их научные заслуги. В советские времена Фрейденберг, которую я безмерно уважаю, обвиняли в "ереси", и "вредной галиматье". А что бы сказали сейчас в ответ на ее слова, что " понятие национальной исключительности есть невежественная и злобная чепуха, измышляемая тиранами", и "все люди функционируют филогенетически в едином биологическом, материальном , духовном процессе, чем и объясняется близость всех людей на свете". Это ее характеризует, как большого гуманиста, несмотря на то, сколько ей пришлось всего вытерпеть в своей жизни.
А что касается боксерских приемов, то я давно против бокса и будь моя воля, запретила бы его совсем. Но Вам еще раз спасибо, хотя я и не могу воспользоваться Вашим советом и "бить по печени" никого не собираюсь.

Элла Сэму
- Sun, 19 Feb 2012 06:48:56(CET)

Вы мне Галичем, а я Вам – Грибоедовым из "Горе от ума" - цитату сами не вспомните? Про судей…

Или Вы скажете, что сам Грибоедов НЕ СУДИЛ? Уж чья бы корова мычала...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 19 Feb 2012 06:01:23(CET)

Евгений Владимирович!

Вам спасибо за публикацию.
Вечная память и благодарность Варваре Алексеевне. На таких людях держался и держится мир.
М.Ф.
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

Ontario14 - Б.Дынину
- Sun, 19 Feb 2012 04:50:49(CET)

Китай встретит новыми трудовыми успехами 100-й съезд КПК.:-)

Основатель "Маарив" Карлибах в 50-е гг съездил в Индию и написал об этом книгу.
В частности, он описал встречу с Неру.
Индийский премьер долго рассказывал израильскому журналисту о проблемах Индии - нищете, кастовости, межрелигиозной и межнациональной вражде и т.д. и т.п.
Потрясенный рассказом, Карлибах спросил Неру:"Что же надо делать, чтобы исправить положение ?"
Неру ответил: "Сразу видно, что Вы - западный человек. Индус никогда не задал бы такой вопрос. Индус бы спросил - "Как жить ?" ... "
:-)
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 03:45:15(CET)

Ontario14 - Б.Дынину
- at 2012-02-19 03:36:58 EDT
р. Кук в указанном примерно году видел исходную точку "его катастрофы и провала".
==================================
Что же будет с Китаем? :-(
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Ontario14 - Б.Дынину
- Sun, 19 Feb 2012 03:36:58(CET)

...что люди иной культуры признали в религии Запада не только корни, но и условие его успеха...
***********
OK, но "солнце еще высоко" и об успехе будем судить по конечному результату, тем более, что р. Кук в указанном примерно году видел исходную точку "его катастрофы и провала".
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Sun, 19 Feb 2012 03:09:59(CET)

Вот например академик Х., физик-ядерщик написал невыносимую ахинею о химии и опубликовал все это в спец. журнале по химии.
Да, во-первых - не опубликуют... Но если и опубликуют - оппоненты загрызут без всяких скидок на регалии.
А для "гуманитарных" тем - пожалуйста. Нам это только давай.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 19 Feb 2012 02:53:07(CET)

Наблюдатель

«Сегодня стоило бы упомянуть и об этом, рассказывая о Будапеште, а не называть военнослужащих Советской Армии «мясниками», никак это определение не комментируя. Немало их тогда погибло на улицах Будапешта. И еще неизвестно, что принесли бы с собой подобные венгерские «демократы» в случае своей победы. В частности, венгерским евреям...»

Уважаемый Наблюдатель!
Я хочу уточнить один момент: слова, приведённые Вами о «мясниках Будапешта» принадлежали Монтану, а,конечно не мне. Он их, можно сказать, бросил в лицо Хрущёву. И образ «защитников Сталинграда», конечно для Западного интеллигента был образом собирательным – «Красная Армия», вне зависимости от «старо- или новослужащих». В большой статье «Ив Монтан-певец Парижа» опубликованной в «Еврейской старине» №45 приведена моя цитата, которую я выпустил в этом очерке:

«Сделаем небольшое отступление. Вот рассказ капитана советской армии, участника вторжения в 1956 г. (я слышал это от него спустя десять лет в 1966 году во время поездки группы солистов Московской филармонии по советским войскам в Венгрии).
« Мы въехали в узкую улицу в центре Будапешта. Перед домом стояли женщины и дети. Я вышел из бронетранспортёра сказать, чтобы все расходились. Все продолжали стоять и смотрели на нас. Вдруг, сверху, с крыши раздался выстрел и пуля попала мне в каблук сапога. Я лёг под транспортёр и приказал танку, шедшему впереди, дать залп. Выстрел был дан под основание дома, и через несколько минут остались одни руины…Дом обрушился. Улица была пуста…»
Такова была реальность венгерской драмы. На Западе это хорошо знали - в Будапеште погиб не один западный корреспондент, освещавший ежедневно в печати и по телевидению всё просходившее на улицах этого города».

Это хоть и единичное, но свидетельство из первых рук.
Второе: у меня несколько семей близких друзей в Будапеште, где я был до сего дня десять раз – это семьи венгерских евреев, вполне, конечно ассимилированных, но всё же. В своё время в середине 80-х я часто беседовал и с их родителями. Так вот, их родители отрицали антисемитский характер «Венгерской революции» 1956 года. Но помню, как один полковник-замполит в том же 1966 говорил нам: «То была дьявольская выдумка Сталина – назначить в Венгрии на важные посты венгерских евреев. Восстание этим также подогревалось...» Подогревалось, но всё же не было основным. Так рассказывали мне венгерские евреи, пережившие осень 1956-го в Будапеште. Спасибо за интерес к моей статье.
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 02:44:27(CET)

Ontario14
- at 2012-02-19 02:34:37 EDT
Я не понимаю за что прицепились к китайским ученым. Рав Кук давным давно определил, что "Современность началась с примерно 1500 года, с Лютера и Ботичелли".
====================================
Когда началась Современность - это, более менее, известно давно. Как подтвердила наша апокрифическая китаянка с Реформации и Возрождения. Но интерес в заключении китайцев связан с тем, что люди иной культуры признали в религии Запада не только корни, но и условие его успеха, что не дано понять многим просвещенцам. Но как заметил рабби Сакс, каждый кто покупает "made in China", отдает должное западному христианству :-)
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Sun, 19 Feb 2012 02:44:23(CET)

Господа, Анат Кам признана СУДОМ виновной по статье "шпионаж с отягчающими обстоятельствами". Если кто не понял - отягчающее обстоятельство для суда - "идеологические мотивы".
Почему ей дали не повешение или 20 лет - также было определено в приговоре. Как в песне поется - "за ее малый рост, за ее малый рост..."
Игаль Амир убил одного человека из неясных побуждений. Анат Кам успела нанести вред армии своей страны, усложняя солдатам задачу спасения своих жизней. Можно только догадываться сколько жизней она уже забрала и сколько заберет в будущем. Ее мотивы ясны каждому вменяемому человеку.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Coucy
USA - Sun, 19 Feb 2012 02:34:54(CET)

Дорогой Семен:

Лучшего адвоката, чем Вы, Далю не сыскать.

"Я добавлю, что имя его --символ русского просвещения. Значение этого символа с годами растет."

Однако не надо увлекаться:

" Живя в Нижнем Новгороде, Даль много повредил себе в глазах общества «Письмом к издателю А. И. Кошелеву» и «Заметкой о грамотности», в которых он высказался против обучения крестьян грамоте, так как оно «без всякого умственного и нравственного образования … почти всегда доходит до худа…». На страницах журнала «Современник» ему резко возразили Е.П. Карнович, Н.Г. Чернышевский, Н.А. Добролюбов." (Wikipedia)

Что же это за символ?

Даль жил в антисемитской стране, при антисемитском начальстве, был другом антисемитов -- какие тут сомнения. Не писал... Но вполне мог бы и написать.
Отклик на статью: Семен Резник. Даль или не Даль – гамлетовский вопрос или арифметика?

Ontario14
- Sun, 19 Feb 2012 02:34:37(CET)

Но вы упустили часть ее ответа - «индивидуализм». Я не знаю, что по этому поводу сказано в докладе самих китайских ученых, но тут надо увидеть и дополнительную сторону ответа.
***********
Я не понимаю за что прицепились к китайским ученым. Рав Кук давным давно определил, что "Современность началась с примерно 1500 года, с Лютера и Ботичелли".
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Майя
- Sun, 19 Feb 2012 02:22:24(CET)

Ортодоксальных иудеев я видел в еврейских кварталах Антверпена, комментировать- нет желания, а то и меня модераторы забанят.
Возмущён критикой людей, не почитающих Ваш возраст, жизненный опыт, научные достижения. Тем более, что Вы в этой статье никого лично не обидели, а просто изложили свой взгляд иностранца на жизнь в Германии.
Всего доброго.
-----
Я в общем-то написала по поводу этого комментария Игонта на статью. Зачем вы влезаете и делаете свои нелепые выводы, мне непонятно.

Борис Дынин
- Sun, 19 Feb 2012 02:04:28(CET)

Мне несколько неудобно включаться в эту дискуссию, поскольку вижу в ней пожар в камине. Этот пожар разжегся сравнением лиц из ситуаций столь различных, что сразу же огонек вокруг ясного дела Анат Кам превратился в бушующее пламя этической баталии. Суд признал Анат виновной, и никто из участников дискуссии не усомнился в ее виновности. Однако весь текст шел к заключению: ”Коль скоро девица Анат с таким мировоззрением получила доступ к секретным документам, а на суде его же учли как смягчающее обстоятельство, значит… не в девице тут дело. Элиты Европы и примкнувшая к ним теперешняя элита Израиля превращают свой социум в лунатика, который не сегодня-завтра сорвется с крыши”, или из дебатов: ”Если образованная, совершеннолетняя, психически нормальная девица НЕ ПОНИМАЕТ, что помогает врагу, значит, не в ней одной тут дело”

Так что, удачны ли были сравнения, или неудачны, мысль автора могла быть выражена менее провокационно (хотя провокации здесь могут быть хороши, если не уводят в сторону). Теперешняя элита, по автору, предает интересы своей страны (народа), исходя из извращенной подмены вопроса о судьбе страны (народа) абстрактной идеологией (моралью) - лунатической. При такой подмене, с существованием которой я могу согласиться, все становится туманным, что и вызывает неожиданные сравнения. Пламя, высекаемое из этических столкновений, не потушаемо. Но, в конце концов, не в проблематичности сравнений суть статьи (ИМХО), а в приведенных выше ее заключительных строках. Нет вопроса в виновности «девицы», но есть вопрос о роли сегодняшней государственной и интеллектуальной элиты в размывании чувства ответственности граждан (включая суды и армию) перед своей страной (народом), чьи конкретные проблемы выживания могут искажаться идеологическими абстракциями и растерянностью. Здесь речь идет не только об Израиле, но, меня, прежде всего, интересует Израиль. Не живя там, я не могу сказать свое слово о лунатичности его «элиты» в целом и об эффекте ее на молодежь, опять же, в целом. Разговора об этом не получилось, а жаль (для меня).
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Соплеменник
- Sun, 19 Feb 2012 01:35:28(CET)

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 14:19:14(CET)

Соплеменник
- Sat, 18 Feb 2012 13:25:13(CET)
*****************************************************************************

Уважаемый Соплеменник!
Вы правильно заметили фактологические ньюансы,единственное,с чем я не совсем согласен так обвинение советских солдат в особой жестокости.
Жестокость была,обычная,обоюдная,это Вы понимаете,но прошу учесть,что Будапешт 56, это не Прага 68 года.После освобождения Праги в 45 любовь к русским зашкаливала,люди подбирали окурки, брошенные нашими солдатами...
Будапешт был залит нашей кровью и армия это знала,мой приятель занесенный
ветром на парашюте и висевший на балконе второго этажа рассказывал,как толпа разводила под ним костер,облив его бензином,к счастью не погиб.
Госпиталя в Западной Украине были забиты раненными и тогдашнее общественное
мнение было в стране не за венгров,в отличие от "пражской весны".
Конечно,"еврейский фактор"восстания существовал,не забывайте о таких персонажах как Ракоши и Гере,больше в соцлагере таких мерзотников не было.
Сегодняшняя Венгрия это тоже рассадник антисемитской чумы,без евреев...
Так что особенно их жалеть не хочеться...только непричастных.
------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Валерий!
Хотел бы только уточнить мою точку зрения относительно жестокостей. Когда-то я слушал беседу своего отца с человеком, имевшим прямое отношение к эти событиям.
Он рассказывал примерно следующее: обычные солдаты, в основном, были склонны к мародёрству и лишь в редких случаях (скажем, гибель товарища) были крайне жестоки. Основную же "работу" выполняли, как он выразился, "люди Серова", которых там было несколько сотен или более, плюс сами венгры из АВО и МВД. Последним было что терять!

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Sun, 19 Feb 2012 01:17:52(CET)

Можете делать с моими текстами всё, что угодно, но фраза Оскара Шейнина о "цепях ортодоксального иудаизма" глубоко меня оскорбляет. И ни возраст автора, ни его учёные степени и звания дела не меняют. Ярко выраженный антисемитизм еврея, ненавидящего сам себя. Особенно странной фраза о таких цепях звучит после рассказа об использовании раввина и синагоги в личных корыстных целях.

Aschkusa
- Sun, 19 Feb 2012 01:14:15(CET)

Уважаемый автор - человек на склоне лет, кандидат наук, математик-статистик и участник ВОВа. Многое он в своей жизни сделал правильно, в том числе во время приехал в Германию. Сейчас уже так не приедешь. Повезло ему, но он это не особенно ценит.
К сожалению многого и важного всё ещё не понимает. В первую очередь того, что еврейство - это этнорелигиозная общность людей с общей судьбой. Потому и звучат в его статье определённые пассажи фальшиво. Например, эмеритированный, пенсионированный профессор истории из Потсдама Шёпс стал у него ортодоксальным евреем. Но тот - член либеральной общины, изучающий и преподающий еврейскую историю в университете Потсдама. Да и Майя вдруг определяет ортодоксов по штанам гольф! Дорогие друзья, нельзя же быть такими дико неграмотными. На Портале Берковича есть достаточно статей на эту тему, которые надо время от времени почитывать.
Кроме того, я лично против того, чтобы в международной Гостевой и в Заметках начинать обсуждать довольно интимные детали внутренней социальной жизни Еврейской общины Берлина. Сейчас прошли выборы, в которых надо было демократически участвовать и пытаться влиять на ситуацию. Всё остальное, в том числе и претензии неграмотного еврея к своей религии, извините, стёб.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Соплеменник
- Sun, 19 Feb 2012 01:01:41(CET)

Наблюдатель-Соплеменнику
- at 2012-02-18 19:19:07 EDT
"...В Вашем ответе, уважаемый Соплеменник, я усмотрел сплошные натяжки. Остановлюсь пока на участии в войне, на ее последнем этапе, венгерской армии. Если Вас заинтересует мой ответ, то могу в дальнейшем подолжить разговор и по остальным затронутым вопросам..."
"...Я констатирую наличие сильнейших погромных антиеврейских настроений в среде венгерских повстанцев. К сожалению, так оно и было..."
=============================
Сказать по чести, я писал скорее для всех читателей "Гостевой", чем лично для Вас. А от Вас ожидал примерно такой ответ, какой получил, и, естественно, не вижу смысла в продолжении.
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Б.Тененбаум-Сэму
- Sun, 19 Feb 2012 00:59:22(CET)

... Скорее можно утверждать: Не было бы Муссолини, не было бы Гитлера ...

Это, конечно же, не так. Неужели наличие некоего бестолкового и беспорядочного режима в Италии так уж сильно повлияло на то, что случилось в Германии ?

Просто мир треснул в процессе Первой Мировой Войны, порядок просел, валюты сдулись, жизнь в глазах людей, прошедших фронт, сильно обесценилась. Во Франции из этого вышел тяжелый стресс и пораженчество, в Англии - мощное движение под лозунгом "... никогда больше ..." - ну, а про Германию мы, к сожалению, тоже знаем ...

Вы не возражаете, если мы на этом закончим ? Мне ужасно не хочется влезать в такого рода огромные вопросы на полях статьи, написанной вовсе не об этом ...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элиэзер М. Рабинович - Самуилу
- Sun, 19 Feb 2012 00:46:37(CET)

Уважаемый Самуил! Я сделал опасный выпад, упомянув заповедь, и сразу разговор ушёл в другую строну. Вне сомнения, я избавил графа Штауффенберга от нарушения заповеди не потому, что он промахнулся. Как Вы несомненно знаете из ТАНАХа и истории, евреи убивали и много. И если Вы станете разбираться, то окажется, что запрет Торы, действительно, относится и в какой-то мере может быть понят как «не убий хорошего человека (плохого можно)» - по суду, в бою и во многих других случаях. Но я не раввин, и детали этого обсуждать не могу и не хочу.

К сожалению, многие эмигранты из бывшего Союза, недовольные, казалось бы, его диктаторским строем, перенесли пожелание такого строя в эмиграцию и Израиль. Одни мечтают о теократии в Израиле, другие, оставаясь светскими, просто полагают, что их личные политические взгляды должны стать законом страны. Мне представляется, что уважаемая г-жа Грайфер (пользуясь её языком, можно было бы сказать «девица Грайфер», посколку я не разделяю её подхода, но я от этого воздержусь) стала лидером и идеологом такого подхода на этом портале. Для меня он совершенно неприемлем, и несмотря на все пороки демократии, я остаюсь её твёрдым поборником в странах своего проживания и своей привязанности.

Далее, в силу того времени, на который пришлось моё повзросление, товарищи Сталин и Гитлер, наряду с моими родителями, остались моим сильнейшим влиянием в жизни. Мир, возможно, не чёрно-белый, но произнесение на одном дыхании имён Гитлера и Рабина – это акт называния черного белым, он мне представляется кощунством и выражает систему взглядов, отрицательность которых не вызывает моего сомнения. Поэтому я не разделяю Вашего и, в общем, принятого здесь восторга от писательской деятельности г-жи Грайфер.

Игал Амир, в попытке навязать нации свой взгляд на вещи, убил главу израильского правительства, механизм избрания и смещения которого был ясен из закона, убил героя израильских войн. Игал Амир – убийца и нарушитель заповеди Торы.

Полковник Штауффеберг был частью разветвлённого заговора с целью смещения военного диктатора в стране, проигрыш войны которой был несомненен, с целью смягчения поражения своей страны. Заговорщики знали об абсолютности зла, который воплощал в себе Гитлер и его правительство в глазах противной стороны, и понимали, что без его смещения смертью никакие переговоры невозможны. Никаких других способов его смещения не было. И хотя судьба евреев была третьей или пятой в их мыслях (впрочем, один из глав заговора адмирал Канарис всю войну помогал евреям выжить, спас рэбе Шнеерсона), я не сомневаюсь, что, победив, они немедленно прекратили бы все действия, которые могли запятнать их лично военными преступлениями. Вот почему полковник Штауффенберг морален, и мы можем сожалеть о его провале.

Г-жа Грайфер пишет Буквоеду:
...Важно, как я уже говорила: Штауфенберг, Власов и Амир полагали (не важно даже, насколько обоснованно), что своим народам пользу принесут, а девице Анат этот вопрос был глубоко безразличен. Остальное к нашей теме отношения не имеет.

Я в первый раз услышал имя «девицы Анат» из этой статьи, ничего о ней не знаю, но не сомневаюсь, что с её точки зрения она действовала для пользы своего народа. Не вижу разницы с Амиром, кроме того, что её преступление куда меньше. Оба решили, что они лучше народа и правительства знают, что хорошо для народа, обоим было наплевать на демократию и закон.
А ещё г-жа Грайфер пишет:
Мы тут наблюдаем одно очень интересное явление: Гитлера и нацизм как бы из человечества изымают - единственные и неповторимые, необъяснимые и ужасные. Конечно, так проще. Если их считать за марсианский десант, то земных причин можно и не доискиваться...
Такое впечатление, что г-жа Грайфер сама только что прибыла с Марса. Как будто не было в «Заметках» в течение всех лет многочисленных статей г-на Берковича, других авторов (меня включая), где подробно разбиралось это «единственное, неповторимое» явление и его соотношение с немецкой цивилизацией.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Майя
- Sun, 19 Feb 2012 00:28:16(CET)

Хасиды Хабада относятся к ортодоксальным, но настоящие ортодоксальные хасиды, с завитыми пейсами до плеч, в коротких штанах и белых чулках, в штреймлах мне в Германии не встречались, а вот в Антверпене они - в большом количестве

Янкелевич - Майе
Натания, Израиль - Sun, 19 Feb 2012 00:03:54(CET)

Уважаемая Майя, Вы пишете, что ортодоксальных евреев в Германии нет. Интересно, Хаббад для Вас достаточно ортодоксален? Если они не ортодоксы, то Вы правы.
Что о статье Шейнина, о которой Вы пишете, то автор путает два совершенно разных понятия: "Жизнь еврея" и "Еврейская жизнь".

Александр
Лод, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 23:45:51(CET)

Спасибо Ион Лазаревич за приятный вечер:)
здесь в Израиле тоже самое. Пример небольшой.
В Тель авиве в день независимости раньше часто выставляли бронетехнику. Как только мэром стал лётчик танки как ветром сдуло. Больше они там не появлялись.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Буквоед - М. Аврутину
- Sat, 18 Feb 2012 23:05:24(CET)

Буквоед - Элле
- Sat, 18 Feb 2012 16:49:30(CET)

«А вот Власов - просто негодяй и предатель». - А Сталин и его камарилья до сих пор остаются героями.


Извините, но по-хазарски это называется "а мошл кадохес". Осуждать Власова не значит оправдывать Сталина.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 22:22:32(CET)

Тогда бы Муссолини не был бы Муссолини.
Скорее можно утверждать: Не было бы Муссолини, не было бы Гитлера.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Б.Тененбаум-Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 22:19:33(CET)

Уважаемый коллега, дело не в "... принятой стороне ...", а в точности. Франко условия вступления Испании в войну сделал "... невыполнимыми в принципе ...". Испания осталась нейтральной, a степень и крен ее нейтралитета тщательно балансировались. Cовершенно намеренно. То же самое, один в один, сделал Салазар в Португалии - и если бы Муссолини сделал то же самое, Италии бы очень повезло ...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Phil Osofsky
- Sat, 18 Feb 2012 22:15:20(CET)

Рейнгольд
- Sat, 18 Feb 2012 21:30:16(CET)

Зачем так громко кричать (набранный заглавными буквами текст = крик) и так грубо? Вам мало врагов, чтобы автора статьи и заодно многих во враги возводить? Вас сам Б-г уполномочил здесь приговоры выносить и ввиду особой срочности этого дела отменивший для Вас субботу?
Модерация: г-н «Рейнгольд» больше не участвует в дискуссиях. Постинги, так подписанные, если и попадут сюда, то нелегально, и подлежат удалению. Не стоит на них реагировать.

М. Аврутин
- Sat, 18 Feb 2012 21:58:01(CET)

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 21:35:22(CET)

"Г-н Таненбаум!
Спасибо за подтверждение моей правоты в споре с г-ном Аврутиным. Не так часто случается это у меня с писателем".


Редко встречаемое неумение читать тексты. Перечитайте мой и г-на Тененбаума, и убедитесь, что они не противоречат друг другу.

Это Аврутин Сэму:
«Франко не был белым и пушистым, но союзником Германии он не стал, т.к. не сошёлся в цене с Гитлером». - Стало быть, он был союзником Сталина?

«Если память не изменяет, то по дележу французской Сев. Африки». – Изменяет, изменяет. Франко не согласился пропустить германские войска через свою территорию, но союзником, тем не менее, остался, и испанцы воевали на Восточном фронте.

Б.Тененбаум-Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 17:14:49(CET)
Франко не был белым и пушистым, но союзником Германии он не стал, т.к. не сошёлся в цене с Гитлером. Если память не изменяет, то по дележу французской Сев. Африки.

Цена была намереннно задрана так, чтобы Германия не могла ее "заплатить", и запрос был не столько в территориях, сколько в требованиях гарантированных поставок нефти и продовольствия. Это был вежливый способ отказать.


А вот ещё одно утверждение, совпадающее с моим и одновременно частично опровергающее обладателя истины в последней инстанции г-на Тененбаума:
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 18 Feb 2012 20:27:33(CET)

Б.Тененбаум-Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 17:14:49(CET)

"Франко не был белым и пушистым, но союзником Германии он не стал, т.к. не сошёлся в цене с Гитлером. Если память не изменяет, то по дележу французской Сев. Африки.

Цена была намереннно задрана так, чтобы Германия не могла ее "заплатить", и запрос был не столько в территориях, сколько в требованиях гарантированных поставок нефти и продовольствия. Это был вежливый способ отказать".

Совршенно верно. Но нельзя забывать, что формально он остался союзником Германии, несмотря на отказ пропустить Вермахт к Гибралтару, что могло в корне изменить характер 2-й мировой войны. Да, "голубая дивизия" была под Москвой. Тем дело и кончилось. Но несмотря на это тысячи людей - евреев и неевреев, коммунистов и антифашистов прошли пешком через Испанию в Португалию, откуда все постепенно разъехались в обе Америки и другие возможные для беженцев страны.Мой сосед по квартире на Манхеттене прошёл пешком именно такой путь в Португалию. Он рассказывал мне, что испанские крестьяне были потрясающе антисемитски настроены и всегда, когда он ел в харчевнях, заходили сзади, чтобы найти у него рога! Смешно? Сегодня - да. Но тогда это было реальностью, и всё же Франко пропустил через свою территорию не войска Вермахта, а политических и еврейских беженцев для спасения их жизней. Это факт истории.

М. Аврутин
- Sat, 18 Feb 2012 21:41:04(CET)

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 20:47:30(CET)

"Я высказал сомнение,что чехи убивали русских солдат,массово,как Вы утверждаете".


Я писал, что чешские партизаны вели себя совершенно подло, вылавливая солдат и офицеров той самой первой дивизии РОА, которой Буняченко вынужден был отдать приказ: разотись, после того, как американцы отказались предоставить им политическое убежище, и они оказались перед угрозой пленения наступавшими войсками Красной армии. А буквально за несколько дней до этого те же чехи с восторгом встречали русскую дивизию, пришедшую на помощь восставшим.Скажите, это не подлость? Конечно, это политика, но какая мерзкая.

Борис Дынин
- Sat, 18 Feb 2012 21:35:50(CET)

М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Sat, 18 Feb 2012 20:26:50(CET)
Уважаемая Инна, Вас крайне вежливо приглашают "выйти вон". Не уходите. Ваши сообщения и мнения предметны, оригинальны и актуальны. Потому-то и "приглашение".
Не бойтесь бить по печени: это и в боксе не запрещено.
====================================
Глупость от тоски по невозможности бить. У каждого свои герои и идеалы. От веселья, реагирую.

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 21:35:22(CET)

Г-н Таненбаум!
Спасибо за подтверждение моей правоты в споре с г-ном Аврутиным. Не так часто случается это у меня с писателем.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Валерий
- Sat, 18 Feb 2012 21:33:02(CET)

Уважаемый Модератор!
Прошу исправить описку в посте-

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 20:47:30(CET
в слове болезнеННо.
Модерация: сделано. Но вообще-то в гостевой за опечатки не расстреливают. Вот если заметите ошибку в статьях наших журналов, пожалуйста, сигнализируйте нам... К слову: вводя свои постинги, вы нажимаете на кнопку Enter всякий раз, когда доходите до правого края окна ввода. Делать это совсем не нужно. Вы фактически вводите код перевода строки, который только мешает форматированию. Попробуйте дважды нажимать Enter в конце абзаца (а также нажимать клавишу пробел после каждой точки, запятой и др. знака препинания). Посмотрите, вот я подправил форматирование вашего постинга, насколько читабельней он сейчас выглядит.

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 21:30:23(CET)

Г-жа Грайфер!
Вы мне Галичем, а я Вам – Грибоедовым из "Горе от ума" - цитату сами не вспомните? Про судей…
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Рейнгольд
- Sat, 18 Feb 2012 21:30:16(CET)

Дорогие нашим сердцам господа Шейнин и Игонт! Вы абсолютно точно и верно пишете, что иудаизм следует рассматривать с точки зрения христиан. Это означает,что иудаизм, а заодно - его носителец - евреев надо уничтожить. <...>
Модерация: как в старом анекдоте: «то, что мы считали оргазмом, оказывается, просто астма»... То, что вы, господин под ником «Рейнгольд», считаете сарказмом — карается баном. Вы уже не первый раз позволяете себе грубые оскорбления нашего автора, предупреждались о недопустимости подобного поведение, продолжали в том же духе, а теперь и вовсе углядели у авторов гостевой призыв к уничтожению евреев, т.е. облыжно, клеветнически обвиняете их в тяжком уголовном преступлении. На этом все, г-н «Рейнгольд», ваше пребывание на наших форумах закончено. Просьба к читателям не реагировать на постинги, подписанные «Рейнгольд» (а также «Гриша Лайтман», «Лейбман Герш»): даже если их "втиснут" в гостевую, они будут удалены без комментариев.

Ирина
Беэр-Шева, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 20:48:53(CET)

Эстер Пастернак пишет о поэте Довиде Кнуте, шедшем долгим путем в Израиль и поднявшемся сюда, чтобы умереть на Земле Обетованной, к которой стремился. В своей особой манере, когда одна ассоциация вызывает другую и цепь ассоциаций создает законченный образ, Эстер рассказывает жизнь поэта, но не фактическую его биографию, а духовную, раскрывая душу его поэзии. Она понимает, почему - и дает понять нам, читателям,- почему "сквозь вены поэтических строк просвечивают караваны тысячелетий, ударения божественных молитв".
Довид Кнут умер в 54 года. Сколько бы еще прекрасных стихотворений мог бы он написать, дыша воздухом Святой земли!
Ирина Лейшгольд
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Особенный, еврейско-русский воздух…"

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 20:47:30(CET)

М. Аврутин
- Sat, 18 Feb 2012 20:09:26(CET)

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 18:18:29(CET)
************************************************************************
Уважаемый Марк! Напрасно Вы так болезненно воспринимаете возражения, моей целью не являеться низвергнуть Вас, как специалиста и утвердить себя в оном качестве. Я высказал сомнение, что чехи убивали русских солдат, массово, как Вы утверждаете. Какой-то инцидент, конечно, мог, в такой войне быть и не раз. Но почти все мои знакомые фронтовики утверждали о теплых отношениях с чехами, в тот период. Не верить им? Что касаеться воспоминаний Дани, Вы правы, я вспомнил, речь шла об Одере, где на каком-то плацдарме это произошло, не верить комиссару Дунайской флотилии у меня не было основания. Взятие Праги власовцами не подвергалось сомнению, но на ход войны это уже не могло оказать влияния.

Я не хочу бросать камни в рядовых солдат армии Власова, но и делать из них героев мне не по душе.

Вашу книжку я найду и прочту.
С уважением.

Майя
- Sat, 18 Feb 2012 20:33:17(CET)

Игонт
- Sat, 18 Feb 2012 18:47:43(CET)

...Ортодоксальных иудеев я видел в еврейских кварталах Антверпена, комментировать- нет желания, а то и меня модераторы забанят.

-------
Насколько мне известно, ортодоксальных евреев в Германии нет.
Статья Шейнина подкупает своей откровенностью - там, где он расскзывает, как он попал в Германию и там устраивался - сын "достал" вызов от кого-то, в Кельне Шейнин пошёл к раввину еврейской общины, наплёл ему что-то и т.д.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 18 Feb 2012 20:27:33(CET)

Б.Тененбаум-Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 17:14:49(CET)

"Франко не был белым и пушистым, но союзником Германии он не стал, т.к. не сошёлся в цене с Гитлером. Если память не изменяет, то по дележу французской Сев. Африки.

Цена была намереннно задрана так, чтобы Германия не могла ее "заплатить", и запрос был не столько в территориях, сколько в требованиях гарантированных поставок нефти и продовольствия. Это был вежливый способ отказать".

Совршенно верно. Но нельзя забывать, что формально он остался союзником Германии, несмотря на отказ пропустить Вермахт к Гибралтару, что могло в корне изменить характер 2-й мировой войны. Да, "голубая дивизия" была под Москвой. Тем дело и кончилось. Но несмотря на это тысячи людей - евреев и неевреев, коммунистов и антифашистов прошли пешком через Испанию в Португалию, откуда все постепенно разъехались в обе Америки и другие возможные для беженцев страны.Мой сосед по квартире на Манхеттене прошёл пешком именно такой путь в Португалию. Он рассказывал мне, что испанские крестьяне были потрясающе антисемитски настроены и всегда, когда он ел в харчевнях, заходили сзади, чтобы найти у него рога! Смешно? Сегодня - да. Но тогда это было реальностью, и всё же Франко пропустил через свою территорию не войска Вермахта, а политических и еврейских беженцев для спасения их жизней. Это факт истории.

М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Sat, 18 Feb 2012 20:26:50(CET)

Борис Дынин - И. Беленькой
- Sat, 18 Feb 2012 17:32:10(CET)

Ваше последнее обращение ко мне (ведь оценил!) было связано с лекцией рабби Сакса.Странная конкретика у Вас. А авторитеты люди заслуживают, и если "тусовка" в целом признает авторитет того, чей авторитет Вас не устраивает, то зачем "тусоваться" здесь?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая Инна, Вас крайне вежливо приглашают "выйти вон". Не уходите. Ваши сообщения и мнения предметны, оригинальны и актуальны. Потому-то и "приглашение".
Не бойтесь бить по печени: это и в боксе не запрещено.

Тартаковский - ув. Игонту.
- Sat, 18 Feb 2012 20:19:18(CET)

Игонт
- Sat, 18 Feb 2012 18:47:43(CET)

...Ортодоксальных иудеев я видел в еврейских кварталах Антверпена, комментировать- нет желания, а то и меня модераторы забанят.

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Вам-то чего бояться - Вы же не Тартаковский? Откомментировали бы!
Признателен Вам за достойный отклик на текст достойного автора, который старше всех нас здесь.
"Эту, в общем-то бодягу
можно дальше продолжать,
но давайте скажем дружно:
СТАРОСТЬ НУЖНО УВАЖАТЬ!"
Да ещё такую достойную (навязло определение) старость!
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Наблюдатель-Соплеменнику
- Sat, 18 Feb 2012 20:14:01(CET)

Учитывая Ваш оскорбительный намек, хочу дополнительно сказать сегодня следующее. Вы написали, что «после процесса Ласло Райка и нескольких аналогичных мелких процессов, все немногие(!) евреи были полностью вычищены из партии, армии, госбезопасности и органов управления.» Однако, генеральный секретарь Венгерской партии трудящихся – Венгерской коммунистической партии в 1945-1956 Матиас Ракоши был по происхождению еврей. Почему это Вы считаете, что евреев не было в партии и государственных структурах в 1956-ом? Это заблуждение. Боле того, в глазах венгерских «правых» власть в Венгрии после войны была «еврейской». Вы что не знаете, что фашисты всех стран (и не только фашисты) такое суждение имели, несмотря на то, какое количество лиц еврейского происхождения конкретно имело место там быть? А венгерские фашисты – тем более? В 1956 г. их, поошедших хортистскую школу, было хоть отбавляй. Зачем же Вы позволяеие себе обвинять меня в том, что я «вбрасываю» в обсуждение «еврейскую карту», следуя «тактике» антисемитов? Я констатирую наличие сильнейших погромных антиеврейских настроений в среде венгерских повстанцев. К сожалению, так оно и было.
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

М. Аврутин
- Sat, 18 Feb 2012 20:09:26(CET)

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 18:18:29(CET)

"Прямо оторопь берет,на какой помойке Вы нашли,что чехи убивали русских солдат,
срочно ссылку,в студию.
И не делайте из власовцев героев.Мой знакомый Даня Мовшович,воевавший в Дунайской флотилии,рассказывал,как выкуривали власовцев,уже на Эльбе,и те
в мегафон ревели,-Жидовские наймиты!-,это морякам Дунайской флотилии.
Вы же все таки не Жюль Верн,хотелось бы документики видеть".

Почему Вы считаете, уважаемый коллега, что я собираю сведения только на помойке? По себе судите? Или заимствовали стиль г-на Тененбаума?
Существует масса литературы на эту тему. Но не стану же я выкладывать Вам список. Могу посоветовать Вам свою книгу: "Война. Между мифом и реальностью",ISBN978-3-942855-42-6. Можете найти её в Deutsche Bibliothek, Вы же в Германии живете. Хотя, я понимаю, что сведения от Дани для Вас более достоверны. Вот только у Дани плохо, видно, с географией. Власовцы в составе первой дивизии (других просто не было) под командованием генерала Буняченко после 2-х часового боя на Одерском плацдарме двинулись в сторону Богемии. По просьбе командования Пражским восстанием оказали помощь восставшим. Войска Конева после "упорных" боев освободили Прагу (как нас в школе учили), неизвестно только от кого, т.к. в городе уже не было ни одного немца.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Для думающих.
- Sat, 18 Feb 2012 19:58:12(CET)

Б.Тененбаум-кстати - Sat, 18 Feb 2012 17:18:07(CET)

М. Тартаковский - г-ну Рабиновичу. О причинах и следствиях- Sat, 18 Feb 2012 13:44:11(CET)
»Тогда как по-китайски жэнь - человек, жэньмэнь - люди, народ... Каждый - лишь часть целого, и только».
---
По-русски: человек - человечество.
По-английски: man - mankind. И так далее ...

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Ну, неймётся г-ну Тененбауму. Как же так не подпустить шпильку...
Так вот, по-английски ЛИЧНОСТЬ – PERSONALITY. И так далее...
В этом-то всё дело.

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 19:47:34(CET)

Наблюдатель-Соплеменнику
- Sat, 18 Feb 2012 19:19:07(CET)
*****************************************************************************
Рекомендую мемуары геяерал-полковника Йоханнеса Фриснера,об обороне
Будапешта в них много,боевой дух и выучку венгров он оценивал низко.
Мемуары называються "Проигранные сражения".

М. Тартаковский - Э.Рабиновичу. О моём праве на существование.
- Sat, 18 Feb 2012 19:42:31(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Sat, 18 Feb 2012 17:48:08(CET)
---- Только изоляционизм сохраняет евреев как нацию, тогда как подход рава напоминиет подход - провальный подход - Мозеса Мендельсона, который пытался совместить некрестившийся иудаизм с западной цивилизацией. И что ж? Его дети уже все крестились, и Феликс Мендельсон родился христианином. Провальный подход, конечно, с точки зрения ценности сохранения еврейской нации.
Г-н Тартаковский не стал бы считать это провалом, и его подход, вне сомнения, имеет право на существование.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Интересная логика! Конечно, если объявить, что исключительно в иудаизме альфа с омегой еврейства, то всякий, прислонившийся к другой религии автоматически, независимо от его собственного самоопределения и желания, перестаёт считаться евреем.
Но раз уж атеистов БЕЗБОЖНИКОВ (куда деваться - их всё больше!) "оставили в еврействе", то почему бы не оставить охристианнившихся, верующих, собственно, в того же Бога? Да хоть бы и евреев-мусульман с буддистами!.. Немец-католик, немец-лютеранин и православный немец - все немцы. То же и у других ЦИВИЛИЗОВАННЫХ народов. Вот бы и евреев при разумной толерантности (а не рабском подчинении нашим шаманам) стало бы не в пример больше, и культура бы наша обогатилась, да и холокостов не было бы. Т.е. не без неприятностей, - но не хлеще, чем у любого НОРМАЛЬНОГО народа, не выделяющего себя в "избранные", не стремящегося, будучи в стране гостем, стать её хозяином - "нести (т.с.) свет истины" (как призывает здесь (к примеру) г-н Вайсберг. Да и он ли только!
"Не дело еврея бегать с красным флагом по Крещатику", - провидчески заметил ещё Шолом-Алейхем, один из немногих (кажется, даже единственный) их наших светских писателей.

Поразмыслите над тем, как перевернули логику вверх ногами.
Поразмыслите над тем, стоит ли гордиться, что евреи "сохранились в веках", подобно консервам "Завтрак туриста".
Только ли евреи сохранились? Не думаете ли, что нынешние итальянцы генетически ближе античным римлянам, греки - славным (когда ещё об евреях и не слыхивали) эллинам и даже микенцам и критянам, Ахмадинежад - Ксерксу и Дарию и т.д. - они куда ближе, чем мы к древним иудеям. Религия сохранилась - ах, большое счастье в современном атеистическом мире!
Народы сохраняются, изменяясь, "прикупая" культурные достижения - собственные и "со стороны". Многое ли мы приобрели за тысячи лет, которыми так неумеренно гордимся? Все подлинные культурные заслуги - почти исключительно В ОБСЛУЖИВАНИИ других народов, почти все подлинные творцы - точно вынырнувшие из воды и жадно заглотнувшие воздух европейской культуры, - тот же Феликс Мендельсон и тысячи других.
Мы, евреи, сами себя обкрадываем и виним кого угодно - только не самих себя. Мы изгои (ищущие под фонарём антисемитов, юдофобов, юдоцидов, юдофагов...) - потому только, что не смеем посмотреться в зеркало.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Марк Авербух
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sat, 18 Feb 2012 19:38:42(CET)

Даже на фоне всех предыдущих блистательных работ Семена Резника это страстное эссе: "Я защищаю честь и достоинство человека, который уже себя защитить не может!" выделяется и возвышается качественно, штучно. Убедительная, убийственная аргументация своей позиции: научной,гуманистической, публицистической, эмоциональной, саркастической - все это воедино есть эталон жанра. Спасибо, дорогой Семен
Отклик на статью: Семен Резник. Даль или не Даль – гамлетовский вопрос или арифметика?

Наблюдатель-Соплеменнику
- Sat, 18 Feb 2012 19:19:07(CET)

В Вашем ответе, уважаемый Соплеменник, я усмотрел сплошные натяжки. Остановлюсь пока на участии в войне, на ее последнем этапе, венгерской армии. Если Вас заинтересует мой ответ, то могу в дальнейшем подолжить разговор и по остальным затронутым вопросам.

В группу армий «Юг» входило в начале Будапешской опрации в октябое – ноябре 1944 г. 35 дивизий Вермахта и войск СС и не «остатки» венгерской армии, а вполне боеспособные общевойсковые армии. Только в окруженном в декабре Будапеште оказалось 4 венгерские дивизии и другие части и подразделения. Известно при этом, с каким ожесточением сражалась немецко-венгерская группирвка в Будапеште. В боях у Балатона в январе 1945 г., одном из самых напряженных сражений Второй мировой войны, целью которых было деблокировать Будапешт, участвовал венгерский армейский корпус и батальоны венгерских добровольцев, а на южных берегах Балатона наступала венгерская общевойсковая армия. Весомый вклад в частичные успехи у Балатона внесла 2-я венгерская танковая дивизия и «боевая группа СС Нея», состоявшая из венгров.

Даже в МАРТЕ 1945 г. в составе группы армий «Юг» состояла 3-я венгерская армия, 2-й венгерский армейский корпус, а также 2-я венгерская танковая дивизия, которрая входила в IV танковый корпус СС, 25 пехотная дивизия из состава 1-го кав. корпуса Вермахта и другие части. До апреля 1945 г. венгерские части, которые непрерывно пополнялись, продолжали плечом к плечу с немцами сражаться с частями Красной Армии, через эту войну прошли и вернулись домой тысячи венгров, многие из которых ненавидели победителей. Они и их ближайшие родственники и «воодушевляли» повстанцев на жестокости и самосуды. Поинтересуйтесь также, сколько погибло военнослужащих Советской Армии в ходе этих боев (и не только на улицах Будапешта) в 1956 г. А на войне, как на войне, гибли и те и другие.

Что касается депортаций, то охотно могу поверить, насколько жестока была карающая рука советской власти, которую никто «защищать» в этом плане не собирается. Но почему это «мясниками» названы военнослужащие? Не надо все мешать в одну кучу.
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Юлий Герцман
- Sat, 18 Feb 2012 19:13:38(CET)

Рейнгольд
- Sat, 18 Feb 2012 19:02:53(CET)

========================
Реплика, достойная скорее Альбериха.

Рейнгольд
- Sat, 18 Feb 2012 19:02:53(CET)

<...>
Модерация: право же, не стоит пытаться перехитрить модерацию, все эти уловки давно известны: написать имя человека со строчной, исковеркать имя, заменив букву, обратиться ненароком на ты — по отдельности все невинные опечатки... Так вот, если пишете постинг с целью оскорбить человека, номер не пройдет — удалим, увидим снова — забаним.

Aschkusa
- Sat, 18 Feb 2012 18:54:01(CET)

Прекрасные воспоминания замечательных людей.
Спасибо за то, что были и есть Праведники. Иначе жизнь была бы беспробудной чёрной ночью.
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

Игонт
- Sat, 18 Feb 2012 18:47:43(CET)

Уважаемый Оскар Шейнин. Статья написана искренне и правдиво. Вы осмелились на этом сайте покритиковать иудаизм, за что на Вас обрушился шквал незаслуженных оскорблений и хамства, да благо модераторы оказались на высоте. По многим Вашим критическим высказыванием в адрес Германии я согласен, да и сами немцы такую критику не отвергли бы. Ваша критика по сравнению с критикой популярного немецкого модератора-сатирика О.Welke-политкоректна.
Правда, по моим наблюдениям и англичан немцы не очень жалуют, называют их Inselaffe. Отношение к русским, по-моему, не хуже и не лучше, чем к другим иностранцам.
Далее, термин „selbstständig“ обозначает род деятельности не по найму, т.е.-категория людей, имеющая собственное дело.(Врачи, адвокаты и т.д.)
Ортодоксальных иудеев я видел в еврейских кварталах Антверпена, комментировать- нет желания, а то и меня модераторы забанят.
Возмущён критикой людей, не почитающих Ваш возраст, жизненный опыт, научные достижения. Тем более, что Вы в этой статье никого лично не обидели, а просто изложили свой взгляд иностранца на жизнь в Германии.
Всего доброго.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Aschkusa
- Sat, 18 Feb 2012 18:39:29(CET)

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 18:27:19(CET)

Aschkusa
- Sat, 18 Feb 2012 17:48:39(CET)
******************************************************************************

Судя по вашему постингу Вы за нашей дискуссией ТОГДА в Гостевой не следили.

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 18:36:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 18 Feb 2012 16:41:35(CET)

*******************************************************************************
Вы абсолютно правы,Элиэзер!
Много лет тому назад,судьба свела меня,уже на Западе,с курдами движения
Барзани,ветеранами войны с Саддамом,некоторые были даже тяжелы ранены.
Могу,со всей ответственностью заявить,прекрасные ребята,большие симпатизанты Израиля.Кто я,они не знали,говорили,что думали.
Жаль,что им мало помогали.

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Sat, 18 Feb 2012 18:34:35(CET)

К вопросу о переводах. Начально Вы написали "Но это отвечает на вопрос о неуспехе Китае мне". Уже после ответа Вам, я заметил, что Вы скорректировали на "НЕ отвечает". Но в контексте нашего разговора я так и понял. И без Вашей поправки, перевел бы , например, на английский: "However, it does NOT answer the question of China´s failure" и был бы точен!

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 18:27:19(CET)

Aschkusa
- Sat, 18 Feb 2012 17:48:39(CET)
******************************************************************************

Сам Чарли Чаплин свое еврейство отрицал,так,в доверительной беседе,принимая
у себя дома,известного голливудского сценариста Алву Бесси,ставшего жертвой маккартистской компании,отвечая тому,открыто заявил-Я не еврей....
Они были близки,никто разговор не слышал,Бесси был еврей,с чем и связывал гонения на себя,поэтому тема исчерпана.Как доказать сегодня?
Бесси сказал,-Ведь Вы еврей(сам думал так).
Об этом написано в мемуарах Альвы Бесси"Тени в раю".

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 18:18:29(CET)

М. Аврутин
- Sat, 18 Feb 2012 18:03:57(CET)

******************************************************************************
Прямо оторопь берет,на какой помойке Вы нашли,что чехи убивали русских солдат,
срочно ссылку,в студию.
И не делайте из власовцев героев.Мой знакомый Даня Мовшович,воевавший в Дунайской флотилии,рассказывал,как выкуривали власовцев,уже на Эльбе,и те
в мегафон ревели,-Жидовские наймиты!-,это морякам Дунайской флотилии.
Вы же все таки не Жюль Верн,хотелось бы документики видеть.

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Sat, 18 Feb 2012 18:16:33(CET)

"Я очень боюсь, что эти взгляды ИСКЛЮЧАЮТ рава Сакса из еврейской ортодоксии, стремящейся к изоляционизму."

Дорогой Элиэзер! Не надо бояться. Вот уже почти 20 лет Дж. Сакс возглавляет ортодоксальные общины Великобритании. Совсем недавно он был встречен овациями at the Chabad-Lubavitch´s International Conference of Shluchim. Ортодоксия есть живая часть живого Израиля и не сводится к харедим (чье значение также надо видеть, если ценить жизненность иудаизма как веры живой общины в сложных условиях современности - впрочем, они всегда сложные)

"Только изоляционизм сохраняет евреев как нацию

Элиэзер! Должен ли я распространяться здесь по поводу неоднозначности ярлыка "изоляционизм" и его частой сопряженности со "взаимодействием", особенно в свете истории евреев (начиная с god-feares в римской империи, послуживших рождению христианства) и кончая modern orthodoxy, открытой к обществу в целом.

"Подход рава напоминиет подход - провальный подход - Мозеса Мендельсона, который пытался совместить некрестившийся иудаизм с западной цивилизацией.

Отнюдь! Очень абстрактно. В течение 20 летней службы рабби Сакса английская община евреев укрепилась значительно (школы, синагоги, браки и пр.)

"Нет, не упустил <индивидуализм>. Но это отвечает на вопрос о неуспехе Китае мне. Ибо меритократия, основанная на строгих экзаменах, - дань индивидуализму в высокой степени, а всё равно у них не получилось.

Вы не упомянули важную проблему индивидуализма, поэтому я и упомянул ее. А с Вашим мнением о меритократии я склонен согласиться.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

М. Аврутин
- Sat, 18 Feb 2012 18:03:57(CET)

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 16:48:28(CET)
„Г-н Аврутин!
Насколько я понимаю, вы ставите под сомнение справедливость суда над ген. Власовым“.
А Вы, значит, уверены в справедливости сталинского правосудия, как и путинского – «басманного» - тоже? Вы, случаем, не с другой планеты?

«Теперь о паре ваших НЕТОЧНОСТЯХ в вашем ответе Элле Грайфер». Откуда у Вас (как, впрочем, и у многих других) уверенность в точности СВОИХ знаний?

«Конечно, Муссолини Освенцима не устраивал. Но антиеврейские законы были приняты им в конце 30-х годов, а не в 1943». – Законы то были приняты, но вот как они исполнялись?

«Франко не был белым и пушистым, но союзником Германии он не стал, т.к. не сошёлся в цене с Гитлером». - Стало быть, он был союзником Сталина?

«Если память не изменяет, то по дележу французской Сев. Африки». – Изменяет, изменяет. Франко не согласился пропустить германские войска через свою территорию, но союзником, тем не менее, остался, и испанцы воевали на Восточном фронте.

«И вообще сравнивать участников антигитлеровской коалиции, какие бы грехи они не совершили до Войны, и главного союзника фашисткой Германии, идеологического отца Гитлера – аморально». – Это всего лишь ваше частное мнение, уместно было бы указать.

Буквоед - Элле
- Sat, 18 Feb 2012 16:49:30(CET)

«А вот Власов - просто негодяй и предатель». - А Сталин и его камарилья до сих пор остаются героями. Исключительно по вине этого подлеца 3,5 млн человек оказались в плену. Он назвал их дезертирами, предателями, как и Вы теперь. Власова подставил сталинский холуй Мерецков, послал с комиссией в гибнущую в болотах, окруженную 1-ю Ударную армию, обманным путем вынудил там остаться, в противном случае Власов занял бы место Мерецкова.

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 16:33:32(CET)

„О чём мы тут спорим? Был суд, был приговор“. – На той планете, откуда Вы прибыли, все такие законопослушные?

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 14:19:14(CET)

«После освобождения Праги в 45 любовь к русским зашкаливала»

Чехи вели себя наиподлейшим образом: охотились на русских-власовцев, которых накануне с восторгом встречали в Праге. Это они их уговорили помочь восставшим пражанам, которых бы немцы расстреляли. А, узнав, что американцы приостановили движение на Прагу, теперь уничтожали русских как диких зверей.

Э.Р. - поправка
- Sat, 18 Feb 2012 17:49:20(CET)

Но это НЕ отвечает на вопрос о неуспехе Китае мне.

Aschkusa
- Sat, 18 Feb 2012 17:48:39(CET)

По следам нашей дискуссии в Гостевой около года назад...

Тайна рождения
По официальной версии, Чарли Чаплин родился 16 апреля 1889 года в Лондоне в семье артистов мюзик-холла (кстати, всего через четыре дня появился на свет высмеянный им в "Великом диктаторе" Адольф Гитлер). В 1910 году, спасаясь от бедности, актер впервые отправился в США. Там он провел два года, затем вернулся в Великобританию, но вскоре вновь поселился в Соединенных Штатах - на этот раз надолго.
На самом деле, информации о ранних годах жизни Чаплина осталось очень мало, а имеющиеся сведения весьма противоречивы. В этом есть заслуга и самого комика. Так, в 2011 году в его личном архиве было обнаружено письмо, согласно которому будущий актер родился в цыганском таборе возле Бирмингема, а его тетя была "королевой цыган". Никаких подтверждений эта версия не получила, но "признанию" актера многие поверили.
ФБР, как оказалось, тоже сомневалась в официальной версии происхождения Чаплина. В сообщениях агентам MI5 американцы просили проверить информацию о месте его рождения. При этом они предположили, что ранее Чаплин мог был известен под именем Израиль Торнштейн (Israel Thornstein).
Британцы, покопавшись в архивах, свидетельства о рождении на имя Чарльза Спенсера Чаплина не нашли. "Представляется, что Чаплин либо родился не в нашей стране, либо при рождении был зарегистрирован под другим именем", - говорится в полицейской записке для MI5. Некий источник Скотленд-Ярда утверждал, что местом рождения Чаплина был город Фонтенбло к югу от Парижа. Однако версия о французском происхождении актера не нашла подтверждений, впрочем, как и данные о его "настоящем" имени.
Любопытно, что, среди прочего, британские спецслужбы искали корни Чаплина и в России. Это связано с тем, что комик однажды заявил о намерении "вернуться в Россию". Что он имел в виду, осталось загадкой. С одной стороны, он мог оказаться среди тех российских евреев, которые в начале XX века бежали на Запад от погромов. Но британцы полагают, что речь шла, скорее всего, только о планах Чаплина посетить Советский Союз.
------
Александр Савельев, Большевик из Голливуда
В Великобритании обнародовано досье спецслужб на Чарли Чаплина
http://www.lenta.ru/articles/2012/02/17/communist/

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 18 Feb 2012 17:48:08(CET)

”Идеи рава Сакса (или китайской академии), что религия способствовала научно-техническому погрессу, упускает из виду, что это была религия христианская”.

Ни в коем случае! Вы не заметили его сарказм(?): «Я опубликовал в The Times довольно ехидную статью об этом, заметив, что сегодня вы можете увидеть себя поклонником западного христианства, прочитав на выбранном вами продукте: «Сделано в Китае», и, будучи атеистом, все-таки купить этот продукт».

И весь его пафос его лекции заключается в разъяснении значения религии вообще, а не специфически иудаизма, и ясно, что для Запада – это христианство, о чем он говорит (также как и в книге «Достоинстве различия») Вопрос об иудаизме есть вопрос о вкладе иудаизма в основания западной цивилизации, о том чтобы знали этот вклад и ценили его как неэлиминируемую составляющую творческой силы этой цивилизации.


Я очень боюсь, что эти взгляды ИСКЛЮЧАЮТ рава Сакса из еврейской ортодоксии, стремящейся к изоляционизму. Только изоляционизм сохраняет евреев как нацию, тогда как подход рава напоминиет подход - провальный подход - Мозеса Мендельсона, который пытался совместить некрестившийся иудаизм с западной цивилизацией. И что ж? Его дети уже все крестились, и Феликс Мендельсон родился христианином. Провальный подход, конечно, с точки зрения ценности сохранения еврейской нации. Г-н Тартаковский не стал бы считать это провалом, и его подход, вне сомнения, имеет право на существование.

Но вы упустили часть ее ответа - «индивидуализм».

Нет, не упустил. Но это отвечает на вопрос о неуспехе Китае мне. Ибо меритократия, основанная на строгих экзаменах, - дань индивидуализму в высокой степени, а всё равно у них не получилось.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 18 Feb 2012 17:47:48(CET)

С большим интересом прочел стихи и маленькое вступление
Л. Алон.
Спасибо.
Особая благодарность за помещенное фото В. Баткина. Следуя подсказке Л. Алон, попытался, сравнивая два портрета, проследить за переменами, произошедшими с поэтом. Как изменение внутреннего мира отражается на внешности! Тема.
М.Ф.
Отклик на статью: Вильям Баткин, Лея Алон. Вильям Баткин: «Средь Иудейских гор, точнее – в глубине…» Предисловие и публикация Леи Алон

Борис Дынин - И. Беленькой
- Sat, 18 Feb 2012 17:32:10(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 07:26:42(CET)
=====================================
"Это все одни слова, а как доходит до исторических документов, неоспоримых в своей очевидности

Мне бы Вашу уверенность!

Если Вы не даете себе труда увидеть разницу между психоанализом и психоаналитической теорией Юнга

Рад, что дело только в моей лености, а не в уме.

За легковесным и снисходительным тоном Вам удается уйти от всякой конкретики. Так , спрашивается , кто "трясет словами на барахолке тщеславия", если уж и дальше обращаться к авторитету В. Кагана.

Ваше последнее обращение ко мне (ведь оценил!) было связано с лекцией рабби Сакса.Странная конкретика у Вас. А авторитеты люди заслуживают, и если "тусовка" в целом признает авторитет того, чей авторитет Вас не устраивает, то зачем "тусоваться" здесь? Разговор ушел в сторону, и я оставляю его.

Исаак
- Sat, 18 Feb 2012 17:24:00(CET)

После нескольких критических рецензий решил прочитать статью. Прочитал с интересом как свидетельство интеллигентного человека, на склоне лет попавшего в другую страну без языка общения, без налаженных связей, с иными обычаями и порядками. Таких людей немало и среди олим в Израиле, и, очевидно, среди эмигрантов в Германии, США и Канаде. Думаю, что и среди читателей и авторов портала. Пожилые люди, сохранившие чувство собственного достоинства и самоценности в очень непростых условиях нового общества. Люди, пожертвовавшие своим устоявшимся бытом, положением в обществе, уважением окружающих ради возможности быть рядом с детьми, избравшими иную страну проживания. Такие свидетельства, на мой взгляд, исключительно важны и как элемент новейшей еврейской истории. Поэтому отнюдь не считаю этот материал графоманией и набором банальностей.
Два небольших замечания. Первое: стоило бы добавить одно слово в название: "Германия: МОЯ еврейская жизнь". Тогда сразу снимутся возражения по поводу претензий на обобщение. Второе замечание скорее положительное. Кажется, Козьма Прутков писал, что "специалист флюсу подобен". В этом материале, особенно в первой его части, ясно виден специлист-статистик высочайшей квалификации. И это еще одно свидетельство сохранения самоуважения и самодостаточности человека в новых для него условиях
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Б.Тененбаум-кстати
- Sat, 18 Feb 2012 17:18:07(CET)

Тогда как по-китайски жэнь - человек, жэньмэнь - люди, народ...
Каждый - лишь часть целого, и только».
---
По-русски: человек - человечество.
По-английски: man - mankind.

И так далее ...

Элла - довесок
- Sat, 18 Feb 2012 17:16:49(CET)

Стихи Галича, если кто не знает. Извините, что сразу не указала.

Борис Дынин -correction (ради Шестова)
- Sat, 18 Feb 2012 17:15:49(CET)

Как любил говорить Лев Шестов: "Сколько НИ говори, все мало!"
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Б.Тененбаум-Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 17:14:49(CET)

Франко не был белым и пушистым, но союзником Германии он не стал, т.к. не сошёлся в цене с Гитлером. Если память не изменяет, то по дележу французской Сев. Африки.

Цена была намереннно задрана так, чтобы Германия не могла ее "заплатить", и запрос был не столько в территориях, сколько в требованиях гарантированных поставок нефти и продовольствия. Это был вежливый способ отказать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Sat, 18 Feb 2012 17:13:11(CET)

Элиэзер, Вы пишите:
”Это очень интересная лекция, хотя в некоторых местах мне показалось, что она касается очевидных вещей.

Как любил говорить Лев Шестов: «Сколько не говори, все мало»!

”Т-е неверие - не вина, а беда человека, возможно, даже - вина Б-га…

Рабби Сакс: «Б’г посылает нам атеистов, дабы напомнить нам, что не все, что выдается за религию, есть религия. Иногда то, за что мы сражаемся от имени Б’га, должно быть отвергнуто во имя Б’га». (См. в Гостевой: Борис Дынин - о пользе атеистов - Sunday, February 06, 2011 at 21:34:44)

”То, о чём раввин Сакс умалчивает, это недостижимая необходимость реформы в среде харедим. Раскол в среде религиозного иудаизма огромен”

Он не умалчивает и бывало адресовал этот вопрос в лоб, например в книге Future tense. Но здесь речь идет о границах секуляризма! И Ваше замечание значимо в ином контексте.

”Вы помните, дорогой Борис, как здесь обсуждался вопрос об образовании в Израиле, и даже Вы не поддержали моего возмущения по поводу отказа или попытки отказа от просвещения, включающего другие культуры?”

Я не помню, чтобы я и протестовал. Проблема совмещения разных культур в образовании внутри религиозной общины не может решаться государством или посторонними для общины силами (часто секулярно враждебными). И не мне решать эту проблему. Но такие лекции как эта проливают дополнительный свет на проблему.

”Идеи рава Сакса (или китайской академии), что религия способствовала научно-техническому погрессу, упускает из виду, что это была религия христианская”.

Ни в коем случае! Вы не заметили его сарказм(?): «Я опубликовал в The Times довольно ехидную статью об этом, заметив, что сегодня вы можете увидеть себя поклонником западного христианства, прочитав на выбранном вами продукте: «Сделано в Китае», и, будучи атеистом, все-таки купить этот продукт».

И весь его пафос его лекции заключается в разъяснении значения религии вообще, а не специфически иудаизма, и ясно, что для Запада – это христианство, о чем он говорит (также как и в книге «Достоинстве различия») Вопрос об иудаизме есть вопрос о вкладе иудаизма в основания западной цивилизации, о том чтобы знали этот вклад и ценили его как неэлиминируемую составляющую творческой силы этой цивилизации.

”Я думаю, что китаянка из окружения Бориса Тененбаума права: Реформация и Ренессанс, и Реформация прежде всего с её упором на трудовую мораль и честность”.

Конечно, она права (и вспоминала она, как я понимаю, то же исследование Китайской академии, что и Дж. Сакс) Но вы упустили часть ее ответа - «индивидуализм». Я не знаю, что по этому поводу сказано в докладе самих китайских ученых, но тут надо увидеть и дополнительную сторону ответа. Индивидуализм был творческой силой Запада пока он сочетался с общинным сознанием, сохранявшимся и поддерживавшимся религией. Поэтому и ответ китайцевЖ "Ваша религия"! Личность вне общины порождает бесов. И говоря о границах секуляризма, рабби Сакс говорит о необходимости того общения между личностями, которое поддерживается религией и сохраняет устойчивость демократического общества (вывод также из эмпирико-социологических исследований). Личностный же аспект не элиминируем в силу признания, что человек создан по образу и подобию Бога.

Спасибо за отклик. Заставляет думать по существу вопроса, что хорошо в шабес

Гут шабес.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sat, 18 Feb 2012 17:08:57(CET)

http://www-r.openu.ac.il/kurs/politika1/heifez.html - публикация М.Хейфеца, которая мне кажется важной и значительной

Элла Буквоеду
- Sat, 18 Feb 2012 17:07:37(CET)

Не то чтобы я была согласна с Вашей оценкой отдельных персонажей, но это и не так уж важно. Важно, как я уже говорила:Штауфенберг, Власов и Амир полагали (не важно даже, насколько обоснованно), что своим народам пользу принесут, а девице Анат этот вопрос был глубоко безразличен. Остальное к нашей теме отношения не имеет.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элла Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 17:03:39(CET)

Не ЗА идеологию, а идеологию как таковую. Да, сужу и буду судить, как сказано:

Вот пришли и ко мне седины,
Распевается воронье!
"Не судите, да не судимы..." -
Заклинает меня вранье.

Ах, забвенья глоток студеный,
Ты охотно напомнишь мне,
Как роскошный герой Буденный
На роскошном скакал коне.

Так давайте ж, друзья, утроим
Наших сил золотой запас,
"Нас не трогай, и мы не тронем..." -
Это пели мы! И не раз!..

"Не судите!"
Смирней, чем Авель,
Падай в ноги за хлеб и кров...
Ну, писал там какой-то Бабель,
И не стало его - делов!

"Не судите!"
И нет мерила,
Все дозволено, кроме слов...
Ну, какая-то там Марина
Захлебнулась в петле - делов!

"Не судите!"
Малюйте зори,
Забивайте своих козлов...
Ну, какой-то там "чайник" в зоне
Все о Федре кричал - делов!

"Я не увижу знаменитой Федры
В старинном, многоярусном театре...
...Он не увидит знаменитой Федры
В старинном, многоярусном театре!

Пребывая в туманной черности,
Обращаюсь с мольбой к историку -
От великой своей учености
Удели мне хотя бы толику!

Я ж пути не ищу раскольньго,
Я готов шагать по законному!
Успокой меня, неспокойного,
Растолкуй ты мне, бестолковому!

А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

Будьте ж счастливы, голосуйте,
Маршируйте к плечу плечом,
Те, кто выбраны, те и судьи,
Посторонним вход воспрещен!

Ах, как быстро, несусветимы
Дни пошли нам виски седить...
"Не судите, да не судимы..."
Так, вот, значит, и не судить?!

Так, вот, значит, и спать спокойно?
Опускать пятаки в метро?!
А судить и рядить - на кой нам?!
"Нас не трогай, и мы не тро..."

Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбраны, те и судьи?
Я не выбран. Но я - судья!

1967
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 16:59:22(CET)

Г-жа Грайфер!
Вы что решили, за идеологию судить?
Не судите, да не судимы будете.
Тем более, что об этой идеологии вы судите, по Вашему собственному признанию, не из первоисточника.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Буквоед - Элле
- Sat, 18 Feb 2012 16:49:30(CET)

Штауффенберг - патриот, который понимал, куда Гитлер ведет (и привел) страну, Амир - обычный фанатик вроде Годзе, который убил Ганди в 1948. А вот Власов - просто негодяй и предатель, как и "девица Амит".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 16:48:28(CET)

Г-н Аврутин!
Насколько я понимаю, вы ставите под сомнение справедливость суда над ген. Власовым. Именно об этом я и написал утром. Справедливость Нюрнберга вы под сомнение не ставите?
Теперь о паре ваших неточностях в вашем ответе Элле Грайфер. Конечно, Муссолини Освенцима не устраивал. Но антиеврейские законы были приняты им в конце 30-х годов, а не в 1943. Франко не был белым и пушистым, но союзником Германии он не стал, т.к. не сошёлся в цене с Гитлером. Если память не изменяет, то по дележу французской Сев. Африки.
И вообще сравнивать участников антигитлеровской коалиции, какие бы грехи они не совершили до Войны, и главного союзника фашисткой Германии, идеологического отца Гитлера – аморально.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 18 Feb 2012 16:41:35(CET)

Очерк прекрасно написан, обоснованно и интересно.

Несоздание Курдистана - трагическая ошибка Запада (ИМХО). А знаете почему их государство не создано? Потому что они не пристают ко всему миру с террором и тем самым мало на себя обращают внимания. Они изменятся, ко всеобщему горю. А пока что курдская администрация в Ираке настолько эффективна, что туда бегут арабы из остальной части страны.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Элла Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 16:36:27(CET)

А мы разве о суде спорили? Или о приговоре? Мне казалось, речь шла об идеологии если уж не лично девицы Анат, то уж, во всяком случае, ее идеологической "крыши", что давно уже в пути.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 16:33:32(CET)

Г-жа Грайфер!
О чём мы тут спорим? Был суд, был приговор. Преступление – налицо, но не каждое преступление – предательство. А может и было – это не одно и тоже. Иначе за каждое превышение скорости надо под суд отдавать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Sat, 18 Feb 2012 16:18:18(CET)

Редактор
- Sat, 18 Feb 2012 12:32:56(CET)

Уважаемые коллеги!
Мы изменили главное меню портала, стараясь, чтобы все основные его ресурсы были на расстоянии "одного клика".


Ни в коем случае не навязывая дополнительную работу, поскольку знаю, как трудно Редакции даются технические усовершенствования, всё-таки укажу, как проект для будущего, что было бы неплохо, если бы списки работ авторов "Семи искусств" и остальных двух журналов были объединены и выглядели одинаково при открывании с любого места.

Puponikon
Москва, Россия, Россия - Sat, 18 Feb 2012 14:50:55(CET)

Hack again?!

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 14:19:14(CET)

Соплеменник
- Sat, 18 Feb 2012 13:25:13(CET)
*****************************************************************************

Уважаемый Соплеменник!
Вы правильно заметили фактологические ньюансы,единственное,с чем я не совсем согласен так обвинение советских солдат в особой жестокости.
Жестокость была,обычная,обоюдная,это Вы понимаете,но прошу учесть,что Будапешт 56, это не Прага 68 года.После освобождения Праги в 45 любовь к русским зашкаливала,люди подбирали окурки, брошенные нашими солдатами...
Будапешт был залит нашей кровью и армия это знала,мой приятель занесенный
ветром на парашюте и висевший на балконе второго этажа рассказывал,как толпа разводила под ним костер,облив его бензином,к счастью не погиб.
Госпиталя в Западной Украине были забиты раненными и тогдашнее общественное
мнение было в стране не за венгров,в отличие от "пражской весны".
Конечно,"еврейский фактор"восстания существовал,не забывайте о таких персонажах как Ракоши и Гере,больше в соцлагере таких мерзотников не было.
Сегодняшняя Венгрия это тоже рассадник антисемитской чумы,без евреев...
Так что особенно их жалеть не хочеться...только непричастных.

Тартаковский.
- Sat, 18 Feb 2012 14:15:32(CET)

Наблюдатель
- Sat, 18 Feb 2012 10:50:53(CET)

>>>>>>>>><<<<<<<<<

Верно. Сам бы я не рискнул в этой аудитории так откровенно.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - ВЕКу. Мудрость и мудрённость.
- Sat, 18 Feb 2012 14:05:11(CET)

BEK- Fri, 17 Feb 2012 22:08:03(CET)
--- Если бы я сказал, что понимаю тексты Мамардашвили с первого раза, это была бы наглая ложь, с пятого – просто ложь, частенько и больше надо, и подчитать что-то, прежде, чем возвращаться к смутным местам – нормальный ход, его и мой культурные и философские багажи сопоставимы, как Франция с глядящим на неё лягушонком. Но всегда очень интересно и что-то в моих представлениях о мире и себе меняет.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Может ли быть "очень интересно" непонятное и непонятое?
Да и к чему самоуничижение?
Ясность мысли - ясность изложения. Ясность изложения - уважение к читателям (если, конечно, сам излагатель понимает излагаемое). Я не о математике, не об узкой профессионализации.
Философия - наиболее широкий (из возможных) взгляд на проблему - на мир.

Вообще-то человекам свойственно считать мудростью - мудрённость. Когда-то философ Лекторский (шеф в то время Дынина) поразил меня потоком слов (также и порученный мне собеседником какой-то его сотрудник И-та философии), в котором я разбирал только междометия. Вот на этом феномене работают базарные гадалки, на нём же выстроен авторитет хахамов.
Как-то я попросил соседку-цыганку тётю Параню погадать мне, она мне сердечно отказала: "Так то ж я, Маричек, ракло дурю".
"Ракло" - это как у нас "гои". Самоназвание цыган (в целом, вне племён) "ромэ".

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 13:51:34(CET)

Уважаемый Сэм, очень красиво Ва написали про Анат Кам "Она ни с одним агентом Хамаса не встречалась, газета вражеской признана не была, журналист, опубликовавший материал, к суду не привлечён. Анат нарушила закон, судима была по закону, а Вы судите по понятиям!".
В этой связи мне вспомнилась такая история. Моя дочь (лет пяти) прибежала в слезахи говорит:
- Если ты меня любишь, побей Димку Сигалова, он меня ударил.
Я: - Дима, как ты мог?
Дима: - а она мне камнем в голову запустила!!!
На что последовал ответ просто убийтвенный ответ моей дочери, совершенно в духе Вашего коментария: - НО Я ЖЕ НЕ ПОПАЛА!!!
Анат Кам похитила тысячи разнородных секретных документов, до которых могла добраться. Часть из них передала третьему лицу (Ури Блау), не имея никакой гарантии, что с ними потом будет, остальные собиралась как-то использовать потом. Она совершила тяжелейшее преступление против государства и получила, как вы пишете, по закону приговор на уровне Ая-я-яй!!!, не соответствующий тяжести преступления. О судебной системе Израиля можно говорить много, о вакханалии, что там творится, не пишет только ленивый. Система больна политизацией, а должна быть независимой и не политизированной. Относительно Ури Блау - сделка с ним была единственной надеждой получить документы обратно и предотвратить их дальнейшее распространение. Правда он и тогда обманул, после чего, по идее, должен был загреметь в тюрьму, но это еще один пример избирательности и политизированности израильской фемиды. Совершенно не понятно, почему та солдатка, которая копировала документы для Анат Кам не оказалась под судом. То есть вопросов здесь много, но аргумент "НО Я ЖЕ НЕ ПОПАЛА", ой, простите, "Она ни с одним агентом Хамаса не встречалась" - не проходит, мы все же старше пяти лет.

М. Тартаковский - г-ну Рабиновичу. О причинах и следствиях
- Sat, 18 Feb 2012 13:44:11(CET)

Элиэзер М. Рабинович- Sat, 18 Feb 2012 05:59:14(CET)
---Есть ещё одна причина, на которую я обратил внимание, будучи в Китае и размышляя над той же удивительной проблемой. Ведь в Китае учёный из крестьянской семьи мог сдать экзамены и получить доступ к высшему управлению. Были случаи, когда крестьяне становились императорами. Так в чём же дело? Почему эта предельно меритократическая система не дала промышленной революции? Мне пришла в голову и такая идея.
Деревянный "Запретный город" многократно горел и всегда воспроизводился в точности - были подробные чертежи. Когда какой-то западный музей договорился о покупке раскопанных статуй, он получил точные копии, и китайцы не сразу поняли причину возмущения. Их культура так искусна в воспроизведении, что хорошую копию они считают оригиналом. Возможно, это сверуважение к прошлому - одна из причин замедлившегося развития.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Причина», указанная Вами, тоже не причина, но – следствие. Причина – вот она:
«------Того, кто видит в прошлом лишь музейный экспонат, явно покоробит само название интервью (современного китайского экономиста): "Организация современного предприятия и традиции родового строя"...
Все это за тысячелетия своеобразно отразилось в самом китайском языке. Отчего такие близкие, казалось бы, слова - "человек" и "люди" - разного корня? И это феномен не только русского языка. По-английски - "мэн" и "пипл", на латыни - "гомо" и "популис", на древнегреческом - "антропос" и "демос"...
Народ - не просто людское множество, "человеки"; это нечто качественно иное. Человек - люди, коллектив - общество - толпа, человек - индивид - личность, - все это разнокорневые слова, отражающие вовсе не столь уж близкие по смыслу, а подчас и просто несовместимые понятия (например, "личность" и - "толпа", "людская масса").
Тогда как по-китайски жэнь - человек, жэньмэнь - люди, народ...
Каждый - лишь часть целого, и только
».
«Еврейская старина»:
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer3/Tartakovsky1.htm
Если совсем кратко: Форум-Проза - Матроскин. Триумф гениалиссимуса:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=1065
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Мина Полянска
Берлин, Германия - Sat, 18 Feb 2012 13:33:38(CET)

Вот мнение Анны Саакянц об очерке в книге «Марина Цветаева. Страницы жизни и творчества» (1986 год): «Из записей о поездке она сделала впоследствии очерк «Вольный проезд»: сценки, портреты, разговоры – на фоне разрухи, брожения, хаоса… Многое она восприняла исключительно «с собственной колокольни»; в её живых «тамбовских» записях есть любопытные страницы. Их отличают зоркость глаза и острый сарказм, давшие поэту возможность заметить и подвергнуть презрительному изничтожению увиденные приметы ожирения, буржуазности, самодовольного и жестокого торгашества – независимо от того, из кого «вылезали» эти омерзительные свойства».
Под «любопытными страницами», «своей колокольне», «ожирением» и пр. Саакянц подразумевает (но не называет) те самые шокирующие «еврейские сцены», которые однажды и в самом деле «позволила» себе Цветаева – в «Вольном проезде». Саакянц прикрыла «правду» обилием слов – впрочем, такова вся её книга. Между тем, переговоры Цветаевой с редакцией «Современных записок» – чрезвычайно интересный эпизод для автора книги о жизни Цветаевой: редакция и в самом деле была шокирована антиеврейскими выпадами в тексте. Тогда Цветаева предложила компромиссное решение: предварить очерк её прекрасным стихотворением «Евреи» (у Цветаевой, надо сказать, много прекрасных «еврейских» стихотворений, полных энергии и страсти ). Так и сделали, вернее, на том и порешили.
Нетрудно догадаться, почему у моего «обвинителя» Виктора Снитковского произошла ошибка в расчетах, и парижская публикация Цветаевой была воспринята им как берлинская. Дело в том, что одним из руководителей «Современных записок» оказался тоже Вишняк, однако же – Марк Вениаминович, дядя Абрама Григорьевича Вишняка. Марк Вениаминович Вишняк (псевдоним – Марков) – видный политический деятель, публицист, один из основателей «Современных записок», автор нескольких книг воспоминаний о русском зарубежье. В Нью-Йорке состоял редактором (1946 – 58) русского отдела «Таймс».
Интересно, что «берлинский» Абрам Григорьевич Вишняк, которого Цветаева считала проницательным – на уровне звериного чутья («Временами Вы безошибочны. Я не преувеличиваю Вас, всё это находится в пределах тёмного (у которого нет пределов: сама беспредельность)»), советовал ей ещё в Берлине написать на основе «записных книжек» книгу воспоминаний о пребывании в России в годы революции и гражданской войны. Вот она и написала – не в Берлине, а в Чехии – не книгу, а очерк – «Вольный проезд», ставший, как я вижу, «притчей во языцех».
Всё же выскажу своё независимое мнение об очерке «Вольный проезд», дабы закрыть тему: я этот очерк не приемлю из-за антиееврейских выпадов Цветаевой, которых не наблюдала в других её произведениях, хотя написан он с блеском и большим чувством юмора. Что же касается Виктора Снитковского, уделившего мне «лестное» внимание (заметил только мою крошечную книжку, несмотря на горы «толстых» книг о Цветаевой), то его собственные опусы о лесбийстве, эротизме и антисемитизме Цветаевой я читала, и полагаю (мнения не навязываю), что при такой откровенной неприязни к личности поэта, каковая весьма заметна у Снитковского, не стоит этим поэтом так много заниматься и так натужно трудиться над ним. И в самом деле, ради какой такой справедливости и высшей правды нужны такие фрейдистские излияния?"
Хотелось бы добавить, что, если заниматься темой Цветаева и евреи", то кроме "Цветаева и Пастернак" ( дружба, ставшая огромным фактом литетуры), нужно бы вспомнить и предэмигрантский роман Цветаевой с поэтом- переводчиком, автором книг "Старая Англия", "О литературных мистификациях" и многих других Евгением Ланном ( настоящая фамилия Лозманн). Эти встречи рождали прекрасные стихи!
Мина Полянская
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой

Соплеменник
- Sat, 18 Feb 2012 13:25:13(CET)

Наблюдатель
- at 2012-02-18 10:50:53 EDT
Интересно и ярко написал свои воспоминания Артур Штильман. Но есть и вопрос к автору.
================================
Ваш вопрос,а фактически несколько "опровержений", носит странный, по меньшей мере, характер.
Итак:
"... «Герои Сталинграда» были и героями Будапешта 1945 г. и на груди многих, служивших еще в армии в 1956 г., «сияла медаль за город Будапешт».
--------------------------------
Вроде пустяк. Но, во-первых, Вам стоило проверить текст поэта. Правильно: "...и на груди его светилась медаль за город Будапешт". Во-вторых, одиннадцать лет спустя Победы в Советской армии не было старослужащих солдат и сержантов, а лишь крохотная доля старших офицеров, которые могли ранее воевать в Венгрии.
================================

Дальше-больше:
"... До последних дней войны венгерские дивизии воевали с фанатичным упорством..."
--------------------------------
Это совершенно не так. Будапешт обороняла немецкая группа армий "Юг" (35 дивизий!) и лишь крохотные остатки разгромленной венгерской армии, включая отряды салашистов.
================================

"... среди восставших в Будапеште были ветераны этих самых дивизий, именно поэтому бои на улицах города были столь ожесточенны..."
--------------------------------
Это неправда! Среди восставших таких ветеранов можно было счесть по пальцам. 99% участников восстания составляли студенты, рабочие, солдаты и офицеры Венгерской армии именно последние внесли в восстание артиллерию и танки).
================================

"... сегодня неплохо было упомянуть, публикуясь в "Записках по еврейской истории", что антикоммунистический порыв участинков востания, именно ввиду состава его участников, носил не только крайне жестокий характер, что вызвало ответную жестокость,.."
Это правда, но далеко не вся. Жестокости со стороны восставших действительно были, например, бессмысленный расстрел нескольких солдат МВД, охранявших знание радиоцентра. Прямо на улице был опознан прохожими и тут же растерзан капитан АВО(госбезопасности) Имре Тот.
У подполковника АВО Асталоша две молодые девушки (позже, при Кадаре, казнённые) вырвали сердце в буквальном смысле. Асталош прославился как любитель "допросов" молодых женщин, в том числе и родственниц этих девушек.
===============================

"... выраженный характер погромный, антисемитский.
Коммунсты, которых убивали тогда и вешали восставшие на столбах, были в большинстве евреями, с коммунистами-венграми так не обходились..."
-------------------------------
Это совершеннейшая неправда. До и, в особенности, после процесса Ласло Райка и нескольких аналогичных мелких процессов, все немногие(!) евреи были полностью вычищены из партии, армии, госбезопасности и органов управления. Часть из них находилась в тюрьмах и была освобождена восставшими. Мелкие выходки антисемитов, которые были и будут везде и всегда, не имеют никакого отношения к существу восстания.
===============================

"...Сегодня стоило бы упомянуть и об этом, рассказывая Будапеште, а не называть военнослужащих Советской Армии «мясниками», никак это определение не комментируя..."
-------------------------------
Я комментирую. При разгроме восстания размах террора был таков, что (Вы, конечно, не поверите) находившийся в Чопе начальник ГУЛАГа полковник М.Н.Холодков отказался принять эшелоны с захваченными повстанцами и срочно направил Хрущёву жалобу на Серова, главного мясника. В эшелонах, около двух недель, без еды и воды, находились несколько тысяч подряд схваченных людей, без каких-либо собственных и сопроводительных документов, часто не имевших никакого отношения к восстанию. Холодков писал, что среди схваченных "повстанцев" есть малолетние девочки 12-13-ти лет!
В дальнейшем это стоило ему высокой должности...

Наконец, должен отметить, что Ваше вбрасывание еврейской "карты" в этой теме не отличается новизной хода. Это не более, чем использование обычного приёма антисемитов - "они вас обижали, а вы их защищаете!"
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Мина Полянска
Берлин, Германия - Sat, 18 Feb 2012 13:24:49(CET)

После появления в Москве первого издания книги «Брак мой тайный» в Нью-Йорке вышла книга Виктора Снитковского «Россия: взгляд с Востока и с Запада», а также его же газетная статья «Цветаева, антисемитизм, ксенофобия» (Еврейский мир, № 688), в которой почему-то именно мне предъявлено было обвинение в недостаточном внимании к «антисемитскому» очерку Цветаевой «Вольный проезд» (преднамеренно выбросила щекотливую тему из берлинского периода), написанному и опубликованному якобы в Берлине:
«В 2001 году вышла книга российского автора о берлинском периоде в жизни М. Цветаевой, где автор – М. Полянская заметила фразу в письме к Колбасиной-Черновой от 12 апр. 1925 г.: «…после всех живых евреев – Генриха Гейне – нежно люблю…». Однако ни написанного в Берлине по записным книжкам антисемитского «Вольного проезда», ни проблем с печатью этой мемуарной прозы М. Полянская «почему-то» не заметила. А заметила она другое: «Когда Цветаева в 1939 году вернулась в Москву, то, безусловно, рассчитывала на поддержку друзей. Однако даже столь близкий ей Эренбург избегал встреч с ней. Деньги, которые Цветаева попросила у Эренбурга, он передал ей через гувернантку. Цветаева шла домой пешком, держа конверт с деньгами в руке, а дома плакала над этим конвертом – свидетельством унижения, одиночества и краха последних иллюзий». Далее Снитковский «оправдывает» Эренбурга, поскольку деньги, в отличие от «чистокровных» русских, всё же дал. Автор сожалеет о том, что Эренбург не оставил впечатлений о «Вольном проезде»: «К сожалению, Эренбург не оставил нам своих впечатлений от цветаевского «Вольного проезда», а М. Полянская, как, сказано выше, обошла этот вопрос». Автор подсказывает, где можно найти эти факты: «Мемуарный очерк «Вольный проезд» (см. собр. соч. в 7 тт., т. 4, с. 472) с антисемитскими вкрапываниями был впервые в СССР опубликован в алма-атинском журнале «Простор» в 1988 г. Эпопея этой скандальной публикации подробно описана в книге Юрия Герта «Эллины и иудеи» (Герт Юрий «Эллины и иудеи», Саратов, изд. «Еврейский Мир», 1996)».
Разъясняю, по возможности, почему Эренбург (а вслед за ним М. Полянская) «не оставили впечатлений» о «Вольном проезде». Эренбург, вероятнее всего, и не читал этого очерка, поскольку он написан был Цветаевой после Берлина , то есть не берлинским летом 1922 года, а в чешской деревне в 1923 году (Цветаева жила в Чехии до 1925 года, как правило, в деревнях, из-за отсутствия средств, а затем переехала в Париж) и напечатан в парижских «Современных записках». Кстати, Эренбург, помогавший Цветаевой публиковаться, мало интересовался её творчеством, не понимал её поэзии, и, в свою очередь, Цветаева была равнодушна к творчеству Эренбурга. Но вероятно и другое: Эренбург прочитал и промолчал – и не оставил нам впечатлений, потому что не все говорят всё, что думают по самым разным соображениям (и правильно делают), и потому что впоследствии не захотел ничего двусмысленного о растоптанной Цветаевой писать, и, тем более, углубляться в тонкости и сложности национальных настроений поэта (при том, что Цветаева – всё же не Зинаида Гиппиус, которая откровенно признавалась, что находится на стороне погромщиков). Наоборот, в романе «Люди, годы, жизнь», в годы «хрущевской оттепели», Эренбург – первый и единственный – восстановил память о забытой Цветаевой, принёс о ней благую весть и, более того, поднял её, трагического поэта, на недосягаемую высоту. Такова была его задача, такую цель задал он своей совести – и исполнил задуманное.
М. Полянская, то есть я, «не оставила своих впечатлений» о «Вольном проезде», поскольку берлинской проблемы не было – была парижская, и упреки, обращённые ко мне, следует обратить к авторам огромных книг о жизни Марины Цветаевой, которые почти не упоминают этот очерк.
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой

Тартаковский.
- Sat, 18 Feb 2012 13:15:58(CET)

ВЕК
- Sat, 18 Feb 2012 08:05:03(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 07:26:42(CET)

Господи, Инна, дался Вам этот Каган. Да ну его .

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый В.К. (недостаточно знаю правила сайте - и не рискую назвать Вас, как положено бы), Инна Беленькая - серьёзный автор, возможно, ошибающийся, но не болтающий попусту, как её оппонент, - она не заслуживает Вашей снисходительной иронии.

Редактор
- Sat, 18 Feb 2012 12:32:56(CET)

Уважаемые коллеги!
Мы изменили главное меню портала, стараясь, чтобы все основные его ресурсы были на расстоянии "одного клика". Если кто-то заметит погрешности или технические накладки, пожалуйста, сообщите в редакцию. Новое главное меню будет отныне на всех новых статьях портала. Старые материалы останутся со старым меню. Однако и там есть возможность одним кликом выйти на главную страницу, где меню уже новое.
Удачи!

Модератор
- Sat, 18 Feb 2012 12:19:05(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Sat, 18 Feb 2012 11:56:22(CET)

Мне позвонил мой добрый знакомый из Бад -Киссингена Гриша Лайтман и пожаловался


Передайте, пожалуйста, Грише, что, во-первых, в подобных случаях надо жаловаться не в Спортлото, а писать в редакцию. Там разберутся. Во-вторых, Грише надо заглянуть в комментарии под статьей - его отзыв там не тронут. В-третьих, действия модерации в гостевой не обсуждаются и не комментируются. Это пора и Вам усвоить. В остальном - шабат шалом, если соблюдаете.

Добавление модератора, дежурившего в пятницу, 17-го февраля. Факт, что Лейбман Герш и Гриша Лайтман — одно лицо, учтем, спасибо. Да, этот человек неоднократно пытался писать сперва отзывы, потом просто постинги, содержащие хамские, совершенно недопустимые выпады в адрес автора Портала (не говоря уж о других нарушениях правил; один образчик его "творчества" сохранен в отзывах). Делал он это, уже получив соответствующие разъяснения службы Модерации (Sat, 18 Feb 2012 02:17:42). Этот человек сам лишил себя возможности быть участником нашего форума, теперь пусть пеняет на себя.

Марк Фукс
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 12:12:45(CET)

Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

Элла Аврутину
- Sat, 18 Feb 2012 12:00:00(CET)

А надо ли так усложнять? Зачем еще добавлять неопределенные понятия типа "преступный"? Чтобы потом долго разбираться, кто на что имел права? Не проще ли сказать: Штауфенберг, Власов и Амир полагали (не важно даже, насколько обоснованно), что своим народам пользу принесут, а девице Анат этот вопрос был глубоко безразличен. Остальное к нашей теме отношения не имеет.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Sat, 18 Feb 2012 11:56:22(CET)

Мне позвонил мой добрый знакомый из Бад -Киссингена Гриша Лайтман и пожаловался, что вчера Модерация трижды удалила его отзывы по какой -то работе без причин и оснований. Я сказал ему, что этого не может быть принципиально. Прощу уважаемую Модерацию подтвердить мою правоту и ликвидировать недоразумение. Благодарю заранее.

оскар Шейнин
Берлин, ФРГ - Sat, 18 Feb 2012 11:51:30(CET)

Многие комментаторы не заметили моих научных достижений, так пусть посмотрят Google, Oscar Sheynin. Почему это я не имею права на критику Германии? Стиль? Писал не для снобов, притом предупредил: даже статью об ФРГ не берусь написать. Иудаизм: мои примеры не опровергнуты. Притом я пишу только о том, как его воспринимают христиане, как нам от этого плохо. Теория религии здесь участвует только косвенно.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sat, 18 Feb 2012 11:50:21(CET)

Элла Сэму
- at 2012-02-18 10:38:44 EDT

"Просто отвечаю: предание гласности военной тайны, тем более, в военное время, по всем законам и понятиям всех времени и народов есть преступление, поскольку ею могут по своему усмотрению воспользоваться враги. Не важно кто, будь они хоть десять раз марсиане".

Но часто власть бывает преступной. Именно так произошло во время Второй мировой войны. В обоих противостоявших друг другу государствах власть была узурпирована преступниками - Сталиным и Гитлером.
Даже если говорить об их союзниках, тоже не всё так однозначно, особенно по отношению к евреям. Союзники Германии - Италия и Испания вели себя лучше союзников Сталина - Англии и США, хотя и в разное время. Говоря об Англии и США, я имею в виду предвоенное время, в частности, Эвианскую конференцию 1938г. А говоря об Италии - время правления Муссолини до 1943г.
Одним словом, мне кажется, надо учитывать множество факторов, и в каждом конкретном случае - по-своему. Возможно, поэтому в Германии (не знаю, всегда ли так было) важную роль играет прецедентное право.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Германец
- Sat, 18 Feb 2012 11:45:18(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 18 Feb 2012 05:08:39(CET)

В отзыве "много букав", но мало содержательности.

Я минимально ограничил свой отзыв о материале «Германия: еврейская жизнь». По моему мнению, там очень мало Германии, и нет ничего о еврейской жизни.
Материал такого свойства могли бы выдать и выдают и в Израиле. География не имеет значения.


Так это понятно, евреи - везде евреи. А то, что мало о еврейской жизни, так это и говорит о еврейской жизни в Германии, по крайней мере, глазами автора. Он же не научное исследование на эту тему писал.

Мне выпало счастье и честь наблюдать адаптацию в Израиле моей тещи Фриды Феликсовны Райгородской (ז"ל), покинувшей нас в возрасте девяноста двух лет и свидетельствую ничего подобного никогда не слышал и не мог услышать.

Опять невнятная попытка обобщения на недостаточном статистически материале. Вы что, хотите сказать, что Фрида Феликсовна, светлая ей память, написала в Израиле 40 научных статей на нескольких языках и они были опубликованы в лучших научных журналах мира? А если нет, то зачем сравнивать? И потом, все люди разные. Подобного от Фриды Феликсовны Вы никогда не слышали, но и Оскар Шейнин ничего подобного Вашей тещи не говорил. К чему побеспокоили память почтенной женщины?

Я знаком и поддерживаю систематические отношения с товарищами много старше опытнее меня из той же Германии и также не могу найти параллелей.

Ну, тем и интересна статья, что дает не похожий на других взгляд. А Вам интересны только единые мнения? Что вообще хотели сказать своим отзывом?
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

М. Аврутин
- Sat, 18 Feb 2012 11:15:05(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-02-18 10:13:57 EDT

"4. М. Аврутин- at 2012-02-17 20:26:11 EDT
Удивительно, как... сочетается с попыткой оправдать поступок "союзника" Гитлера. Квислинг, Пэтен, Салаши, Муссолини, Власов – все они преступники и все они осуждены и прокляты. Не нам, в Израиле, вдаваться в тонкости их поведения или их биографии...."

Из чего следует, что я оправдываю или осуждаю чьи-то поступки. Я лишь пытаюсь понять, а Вы цепляетесь за стереотипы. Кем они осуждены? Часто ли суд бывает праведным? Кем они прокляты, в частности, Власов. Чьи подписи стоят под приговором? И почему, с каких это пор местожительство стало преградой на пути к знанию. Если не обладаете знаниями, с которыми могли бы и хотели поделиться, так ведь можно просто "молча" прочитать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Марк Аврутин - Соплеменнику
- Sat, 18 Feb 2012 10:54:05(CET)

Soplemennik
- Sat, 18 Feb 2012 01:17:08(CET)

"Уважаемый Марк!
Ваще счастье, что И.Л.Деген использует только виртуальные розги. :-)
А то было бы Вам "прямое попадание".

Не нужно предугадывать реакцию уважаемого Иона Дегена. Вам, как и всем нам, до него далеко и высоко.

Наблюдатель
- Sat, 18 Feb 2012 10:50:53(CET)

Интересно и ярко написал свои воспоминания Артур Штильман. Но есть и вопрос к автору.

«...Хрущёв узнал, что практически вся левая интеллигенция не может понять, как герои Сталинграда превратились в мясников Будапешта...» Да, такое настроение было, причем не только на Западе, но и в СССР. Многие люди, для которых слово «свобода», «справедливость» не были пустым звуком, думали так же.

Но воспоминания Штильман писал сегодня. А сегодня все выглядит не совсем так. «Герои Сталинграда» были и героями Будапешта 1945 г. и на груди многих, служивших еще в армии в 1956 г., «сияла медаль за город Будапешт». А бои в районе Будапешта в 1945-ом, заключительная фаза смертельной схватки с нацизмом, были жестоки и кровопролитны. До последних дней войны венгерские дивизии воевали с фанатичным упорством.

Так вот, среди восставших в Будапеште были ветераны этих самых дивизий, именно поэтому бои на улицах города были столь ожесточенны. Более того, сегодня неплохо было упомянуть, публикуясь в "Записках по еврейской истории", что антикоммунистический порыв участинков востания, именно ввиду состава его участников, носил не только крайне жестокий характер, что вызвало ответную жестокость, но ярко выраженный характер погромный, антисемитский. Коммунсты, которых убивали тогда и вешали восставшие на столбах, были в большинстве евреями, с коммунистами-венграми так не обходились...

Сегодня стоило бы упомянуть и об этом, рассказывая Будапеште, а не называть военнослужащих Советской Армии «мясниками», никак это определение не комментируя. Немало их тогда погибло на улицах Будапешта. И еще неизвестно, что принесли бы с собой подобные венгерские «демократы» в случае своей победы. В частности, венгерским евреям...
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Элла Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 10:38:44(CET)

Просто ответьте на вопрос: А кто – враг? БАГАЦ? Израильская газета? Она ни с одним агентом Хамаса не встречалась, газета вражеской признана не была, журналист, опубликовавший материал, к суду не привлечён. Анат нарушила закон, судима была по закону, а Вы судите по понятиям.

Просто отвечаю: предание гласности военной тайны, тем более, в военное время, по всем законам и понятиям всех времени и народов есть преступление, поскольку ею могут по своему усмотрению воспользоваться враги. Не важно кто, будь они хоть десять раз марсиане.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элла Сэму
- Sat, 18 Feb 2012 10:37:04(CET)

Просто ответьте на вопрос: А кто – враг? БАГАЦ? Израильская газета? Она ни с одним агентом Хамаса не встречалась, газета вражеской признана не была, журналист, опубликовавший материал, к суду не привлечён. Анат нарушила закон, судима была по закону, а Вы судите по понятиям.

Просто отвечаю: предание гласности военной тайны, тем более, в военное время, по всем законам и понятиям всех времени и народов есть преступление, поскольку ею могут по своему усмотрению воспользоваться враги. Не важно кто, будь они хоть десять раз марсиане.

Беленькая Инна- Век´у
Хайфа, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 10:23:33(CET)

ВЕК
- Sat, 18 Feb 2012 08:05:03(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 07:26:42(CET)

Господи, Инна, дался Вам этот Каган. Да ну его ...

___________________________________________________________

Ага-а, Вы все-таки вступили в разговор.....

Сэм
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 10:13:57(CET)

Отвечаю по порядку поступления.
1."Ontario14 - at 2012-02-17 20:21:08 "Это ложь."
Что ложь? Что я написал про Анат или про Дери?
2. Элла Сэму - at 2012-02-17 20:34:48 EDT
Тут совсем просто. Просто ответьте на вопрос: А кто – враг? БАГАЦ? Израильская газета? Она ни с одним агентом Хамаса не встречалась, газета вражеской признана не была, журналист, опубликовавший материал, к суду не привлечён. Анат нарушила закон, судима была по закону, а Вы судите по понятиям.
3. Ontario14 - at 2012-02-17 20:41:26 EDT
Это шпиона сажают на 4.5 года? Ну – ну. И агентом какой спецслужбы она была, кто давал ей инструкции и т.д.? Кстати, "предварительное заключение" Анат провела под домашним арестом. Ну впрям – опасная шпиёнка!
4. М. Аврутин- at 2012-02-17 20:26:11 EDT
Удивительно, как приверженность определённого рода идеологическим взглядам, которые Вы выразили месяц назад при обсуждении рассказа Дегена, сочетается с попыткой оправдать поступок "союзника" Гитлера. Квислинг, Пэтен, Салаши, Муссолини, Власов – все они преступники и все они осуждены и прокляты. Не нам, в Израиле, вдаваться в тонкости их поведения или их биографии, как это сделали французы в 1945.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 10:02:40(CET)

Уважаемый Соплеменник, Вы пишете, что создание Курдистана - это создание еще одного мусульманского государства с жутким диктаторским режимом иранского типа.
Вполне возможно, что Вы правы. У меня никакой информации о курдах нет, все, что я о них знаю, почерпнуто из прессы, правда у меня сложилось впечатление, что они больше боевики-националисты, чем религиозные фанатики, данный у меня явно недостаточно. Пока же они создают головную боль Ирану, Турции, Ираку и конца этой головной боли не видно даже на горизонте. Как говаривал Вассисуалий Лоханкин: А может в этом "Великая сермяжная правда".
Относительно содействия туркам - то это содействие бывшему ближайшему союзнику, а не противодействие созданию "еще одного мусульманского государства с жутким диктаторским режимом иранского типа". Сегодня бы помогать не стали, хотя курды остались те же.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Элла Самуилу
- Sat, 18 Feb 2012 09:46:02(CET)

Во-первых, спасибо.

А во-вторых, по поводу Вашей дискуссии с господином Рабиновичем. Мы тут наблюдаем одно очень интересное явление: Гитлера и нацизм как бы из человечества изымают - единственные и неповторимые, необъяснимые и ужасные. Конечно, так проще. Если их считать за марсианский десант, то земных причин можно и не доискиваться, не ставить вопрос, действуют ли они и сейчас, и что бы делал каждый из нас, если бы... Отсюда и представление, что с моральной точки зрения поступок Штауфенберга как бы разумеется сам собой. По умолчанию ведь Гитлер просто чудовище, никакие заповеди не охраняют его.

Самуил
- Sat, 18 Feb 2012 09:09:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 17 Feb 2012 23:13:44(CET)
Первый раз наталкиваюсь на ситуацию, когда я не согласен ни с одним словом уважаемого Самуила, который до сих пор был всегда уравновешивающим голосом разума. Нельзя сравнивать морального Штауффеберга с нарушителем заповеди "Не убий" Игалом Амиром... С Брутом, возможно, и было бы можно


Уважаемый Элиэзер! Во-первых, искреннее спасибо за столь высокую оценку моей писанины. Во-вторых, мне очень жаль, что не смог донести до Вас свои мысли, в чем виню только и исключительно свое косноязычие. Попробую еще раз. Итак, давайте sine ira et studio (без гнева и пристрастия) попробуем разобраться, призвав на помощь логику.

На мой взгляд, Ваша фраза «нельзя сравнивать морального Штауффенберга с нарушителем заповеди "Не убий" Игалом Амиром... с Брутом, возможно, и было бы можно» внутренне противоречива. Пойдем по шагам: Амир = убийца? Истинно. А Штауффенберг = убийца? Можно говорить, что дескать покушение не удалось, потому и не убийца. Но намерение-то было убить, не так ли? Брут = убийца? Формально, юридически — да, покушение удалось. Так почему Штауффенберга нельзя сравнить с Амиром? Только ли потому, что Гитлер (в отличие от Цезаря и Рабина) почти не пострадал? Нет, Вы явно указываете почему: Штауффенберг — «моральный», а Амир — «нарушитель заповеди» (Брут — скорее нет, чем да, под вопросом). То есть, получается, что моральность Штауффенберга освобождает его в наших глазах от моральной ответственности за покушение на убийство. Хорошо, отложим на время вопрос, в чем выражается эта моральность, сыгравшая роль индульгенции. Вопрос: что Амира сделало нарушителем заповеди? Убийство? Но Штауффенберг, совершив то же самое (почти, что не вышло — от него не зависело, да и Амир мог промахнуться), остался моральным. А Амир — стал аморальным. В чем же их отличие? Ну, вряд ли в деталях биографий: вроде и Штауффенберг особенной святостью не отличался, и Амир в свои 25 не был дьяволом во плоти. Так в чем же? В личности жертв, только в этом! Предельно упрощая: Гитлер — плохой, Рабин — хороший. И я согласен, не спорю. Только из этого посыла можно придти к заключению, что покушающийся на плохого есть, соответственно, хороший, моральный, заповедь не нарушает, а кто поднял руку на хорошего — плохой, нарушает. Ладно, пусть будет так. Но тогда следует неизбежный вопрос: какую заповедь? Цепочка вышеприведенных суждений будет логически непротиворечивой в одном единственном случае, если заповедь гласит: «не убий хорошего человека (плохого можно)»!

То есть, получается, греховность деяния зависит от греховности жертвы. В этом случае все становится на свои места, в том числе и неопределенность с Брутом — за давностью лет трудно уже классифицировать Цезаря и считать его убийство то ли нарушением заповеди, то ли как бы и не убийством. Все логично, кроме одного: это не та заповедь, что дарована Господом нашим на горе Синай. Это (я прошу прощения, никак не хочу обидеть), но это — моральная норма язычества, пуще того — трайбализма, члены племени мумба-юмба живут точно по этой заповеди... Ведь мы же не получаем указания свыше, кто действительно плох, а кто хорош. Каждый определяет это сам, сообразуясь с нравственными критериями, привитыми родителями, окружением, традицией. И сам же, если следовать этой заповеди, выдает самому себе лицензию на отстрел. Тысячи лет традиционная племенная мораль гласила: хороший — свой, чужие — плохие. Это хорошего своего (родича, соплеменника, земляка) нельзя было убивать, обворовывать, обманывать, с женой своего — не прелюбодействовать. А с плохими чужими — все можно, не грех... Но записано на Скрижалях «не убей» и не уточняется, кого. Никого нельзя! Я прошу прощения за пафос, не мне бы о подобных материях рассуждать, но разве не в этом смысл пути, открывшегося на горе Синай?..

Так чем был поступок Штауффенберга в глазах графа фон Штауффенберга, т.е. потомственного аристократа, консервативного монархиста, полковника вермахта, наконец, верующего католика? Военным преступлением — мятежом против Верховного Главнокомандующего. Покушением на убийство — смертным грехом. Во имя высшей цели — спасения Германии... Не хочу ничего говорить об Игале Амире — слишком болезненно и по-разному фигура эта воспринимается израильтянами — не буду провоцировать очередной виток препирательств. Но, надеюсь, все согласятся, что он — не психически больной маньяк-убийца и не алчный до денег платный киллер... Я мог бы порассказать немало про Кассия Херея (но кому он сейчас интересен?) — человека поразительной отваги и верности долгу. Он командовал ардьегардом у Вара (того самого, который «Квинтилий Вар, верни мне мои легионы») и был единственным офицером, кто вывел свой отряд из злополучного похода и вынес орла, он с несколькими солдатами защитил мост через Рейн, предотвратив нашествие германцев (что поставить вровень? Аркольский мост разве?), ему Германик, «лучший из римлян» доверил беречь главное свое сокровище — сына. Так, сидя во время походов на плечах у верного дядьки рос Гай, любимец солдат, снарядивших ему маленькую, по росту, но точную солдатскую форму и прозвавших Сапожок (по-латыни Калигула). Спустя годы каково было Кассию своего мальчика, ставшего безумным тираном, губителем Рима, убивать?... И Брут вроде Цезарю не чужой был...

Еще раз хочу подчеркнуть, что отнюдь не ратую за нравственный релятивизм. Без морального закона мы мертвы и каждый из нас свободен (на свою ответственность) в оценке окружающих (и живших прежде), в определении кто хорош, кто плох, что хорошо, что плохо. Но индульгенций быть не может и моральные запреты не знают изъятий... Именно поэтому наше мир трагичен. И трагические фигуры истории просто не заслуживают тех картонных этикеток-ценников, что мы к ним норовим пришпилить.

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Sat, 18 Feb 2012 08:18:59(CET)

Уважаемый Иона Лазарович!

Прочла Ваш рассказ не на одном дыхании, а так, как будто я сама всё это пережила, прочувствовала, видела вживую. Это моя боль и пожизненное чувство несправедливости.

Это потому, что всё я переживаю и переощущаю через отца. Через его жизнь, рассказы, книги. Он был солдатиком-пехотинцем призыва 1944 года, патриотом Родины, комсомольцем, который после ада ленинградской блокады рвался на фронт - сражаться с фашизмом. И столкнулся в своей родной Красной армии с чудовищным антисемитизмом. Был тяжело ранен, потерял руку. Несмотря на это, стал скульптором. Когда слышал, что "все жиды отсиживались в Ташкенте", бил протезом.

Если интересно,загляните на его сайт.
http://www.lev-razumovsky.ru/rus/biography.htm

И еще тут я пишу о его военной тематике и о нем самом.
http://www.lexicon555.com/may11/razumovskaya.htm

Спасибо за Ваш рассказ, хотя от него болит сердце.
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»

Валерий
Германия - Sat, 18 Feb 2012 08:10:00(CET)

Соплеменник
- at 2012-02-18 05:14:22 EDT
*******************************************************************************Согласен с Вами.Все таки немного доброты и такта не помешали бы...
Уже немолодой,достойный человек, окунулся в чужую среду,увидив ее немного наивным взором,академичные люди часто не практичны,и не испорчены...
Какой-то сварщик или шоферюга сразу бы все смекнул и взяли быка за рога...
Но нигде нельзя стать своим,не зная языка,это важнейшее...
Вспомните,много ли у вас всех было друзей эвенков,или туркменов?
Тоже и для немцев,о чем говорить с незнающим язык.
Немцы все разные,и многие страдают от одиночества и жадут поговорить,конечно,
не о математике,а о футболе,политике,семье или болезнях...а наш Автор хотел
общения на уровне,своем,бывшем,советском...перенося многие категории и конструкции на чужую почву,других людей и нравов...можно прожить много лет,знать язык и не все понимать и принимать...такова эмигрантская доля.

ВЕК
- Sat, 18 Feb 2012 08:05:03(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 07:26:42(CET)

Господи, Инна, дался Вам этот Каган. Да ну его ...

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 07:26:42(CET)

Уважаемая г-жф Беленькая! Пожалуйста, перечитайте лекцию Дж. Сакса и моми комментарии. Честно говоря, я не понимаю, как можно было вычитать это ,и поэтому я не знаю, что ответить.
-------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый г-н Дынин! Это все одни слова, а как доходит до исторических документов, неоспоримых в своей очевидности, так тут, и уличение в интерпретации "наблюдения ... подгоняемого под схему", и в "сведениии смыслов Торы (Вед и пр.) к конструкциям тех или иных культурологов, психоаналитиков и пр.". Если Вы не даете себе труда увидеть разницу между психоанализом и психоаналитической теорией Юнга, то Вам ли судить о том, что "говорить о новых идеях Юнга поздновато" и ставить "оценки в свете 100 летнего развития психоанализа"? Вместо того, чтобы пренебрегать свидетельствами ученых и хоть как-то задержать свое внимание на них, Вы сходу поддерживаете "мудрость Кагана в его отказе вступать в этот разговор". Вот в этом вся Ваша позиция. А Юнга никто еще не опроверг, и современная глубинная психология и исследование сознания во многом обязаны ему. И коль скоро Вы связываете Юнга с психоанализом, то надо бы вспомнить о его размежевании с Фрейдом.
За легковесным и снисходительным тоном Вам удается уйти от всякой конкретики. Так , спрашивается , кто "трясет словами на барахолке тщеславия", если уж и дальше обращаться к авторитету В. Кагана.

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Sat, 18 Feb 2012 07:20:05(CET)

Уважаемый Ион Лазарович!

Спасибо за прекрасный рассказ! Теперь эта картинка будет и у меня стоять перед глазами.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

М.Ф.
Израиль - Sat, 18 Feb 2012 06:39:52(CET)

Новости «Мастерской»

… прислали мне подарок – книгу Андрея Буровского «Евреи – передовой народ Земли?». К моему стыду я не был знаком с творчеством этого автора, вопросительный знак в конце заглавия заинтриговал и насторожил меня и потому я прочитал книгу. Уже во введении автор задаёт тон всему произведению:
«Всегда и во все времена евреи становились верхушкой общества, в котором жили. Уже Страбон в I ве¬ке по Рождеству Христову писал: «Нет места, куда не проникали бы евреи, племя это везде сделалось господ¬ствующим».
Я отметил, что цитируются слова, написаные до разрушения Второго Храма и до рассеяния евреев по всему земному шару, и что Буровский мог сослаться на более известных авторов. Но это – к слову…

…Итак, по мнению автора рассматриваемой книги первый грех евреев состоит в том, что они охотно и хорошо учатся.
(Владимир Вайсберг
"Евреи – передовой народ Земли")

http://club.berkovich-zametki.com/?p=71

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 18 Feb 2012 05:59:14(CET)

Это очень интересная лекция, хотя в некоторых местах мне показалось, что она касается очевидных вещей. Почему сэр Исайя хотел быть похороненным ортодоксальным раввином? - лет тридцать назад я услышал полушутку: "Еврей хочет жить, как реформист, молиться - как консерватор, а умереть - как ортодокс". Так, на всякий случай. Вдруг Б-г всё-таки милостивее к ортодоксам? Хотя я убеждён, что Он милостив к хорошим людям, включая атеистов. Идея Патнэма не нова, и Фёдор Тютчев писал о том же задолго до него (в 1851):

Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует...
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он
И жаждет веры… но о ней не просит.

Не скажет ввек с молитвой и слезой,
Как ни скорбит пред замкнутою дверью:
«Впусти меня! — Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..»

Т-е неверие - не вина, а беда человека, возможно, даже - вина Б-га, не желающего себя слишком часто показывать, а потому мы можем ожидать от Него снисходительности; и иудаизм, в общем, требует от человека известного формализма в выполнении заповедей без придирки, стоит ли за этим выполнением подлинная вера. Праведный старец Тихон из "Бесов", который может сказать про себя: "Несовершенно верую", в иудаизме невозможен: исполнитель заповедей и морали считается верующим с достаточной для Б-га степенью совершенства. Отсюда и следует, что "атеист, который ходит регулярно в синагогу или в церковь, вероятно, будет лучшим человеком, чем верующий, никогда не присоединяющийся к общине".

То, о чём раввин Сакс умалчивает, это недостижимая необходимость реформы в среде харедим. Раскол в среде религиозного иудаизма огромен, и ортодокс рав Сакс признаётся только частью Британских ортодоксальных общин. Я уже здесь писал о том, каким жутким тупиком мне представляется изоляционистский сатмарский хасидизм, плодящий, в частности, детей с наследственными болезнями. Вы можете себе представить сатмарского хасида, проявляющего уважение к греко-римской науке? Вы помните, дорогой Борис, как здесь обсуждался вопрос об образовании в Израиле, и даже Вы не поддержали моего возмущения по поводу отказа или попытки отказа от просвещения, включающего другие культуры?

Идеи рава Сакса (или китайской академии), что религия способствовала научно-техническому погрессу, упускает из виду, что это была религия христианская. Огромный вклад, внесённый евреями, был внесён теми из них, кто ушли от ортодоксии, и если даже и не крестились формально, то примкнули к доминантной культуре. Я думаю, что китаянка из окружения Бориса Тененбаума права: Реформация и Ренессанс, и Реформация прежде всего с её упором на трудовую мораль и честность.

Есть ещё одна причина, на которую я обратил внимание, будучи в Китае и размышляя над той же удивительной проблемой. Ведь в Китае учёный из крестьянской семьи мог сдать экзамены и получить доступ к высшему управлению. Были случаи, когда крестьяне становились императорами. Так в чём же дело? Почему эта предельно меритократическая система не дала промышленной революции? Мне пришла в голову и такая идея.

Деревянный "Запретный город" многократно горел и всегда воспроизводился в точности - были подробные чертежи. Когда какой-то западный музей договорился о покупке раскопанных статуй, он получил точные копии, и китайцы не сразу поняли причину возмущения. Их культура так искусна в воспроизведении, что хорошую копию они считают оригиналом. Возможно, это сверуважение к прошлому - одна из причин замедлившегося развития.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Борис Дынин
- Sat, 18 Feb 2012 05:16:26(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 18 Feb 2012 05:08:39(CET)

Мне выпало счастье и честь наблюдать адаптацию в Израиле моей тещи Фриды Феликсовны Райгородской (ז"ל), покинувшей нас в возрасте девяноста двух лет и свидетельствую ничего подобного никогда не слышал и не мог услышать.
=======================================
Абсолютно то же самое могу сказать о своей теще Риты Семеновне Волькович(ז"ל), покинувшей нас в Канаде тоже в девяносто два года.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Соплеменник
- Sat, 18 Feb 2012 05:14:22(CET)

Все пишут. За и против бедного Шейнина.
Не каждый сможет так, сняв кальсоны давить фасон.
Что-то - истинная правда, каковой везде полно.
Что-то - чепуха на постном масле, каковой везде полно тоже!
За то и другое виртуально лупят ногами, как не лупили даже приблудного гитлеровца штильмарка.
Нет, господа, так не нельзя.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 18 Feb 2012 05:08:39(CET)

Несколько слов о Германии, Канаде, Америке, Израиле и т. д. и о еврейской жизни.

Редактор – хозяин сайта, он формирует его портфель, политику, перспективу и меню текущего дня.
Все остальные гости с совещательным правом голоса, если в рамках приличного и принятого. И не гости и без голоса, если выходят за эти рамки.
Редакционная политика изданий, в общем и целом оправдывает себя.
Только на моей памяти запущено два новых проекта, один из которых вполне успешен и востребован, второй делает первые шаги и обещает быть интересной лабораторией, при условии, что не превратится в некий отстойник (на мой взгляд, такая вероятность существует).
Насколько я понимаю технические вопросы появления необходимой дополнительной «кнопки» с ссылкой на новый проект должны решиться, мне кажется уместным пока давать информацию о состоянии проекта в «шапке» сайта.
Я просматриваю определенные направления, селекционную работу при подборке и размещении материалов. Иногда я вижу и осознаю это только со временем, так сказать в обратной перспективе.
Я минимально ограничил свой отзыв о материале «Германия: еврейская жизнь». По моему мнению, там очень мало Германии, и нет ничего о еврейской жизни.
Материал такого свойства могли бы выдать и выдают и в Израиле. География не имеет значения.
Мне выпало счастье и честь наблюдать адаптацию в Израиле моей тещи Фриды Феликсовны Райгородской (ז"ל), покинувшей нас в возрасте девяноста двух лет и свидетельствую ничего подобного никогда не слышал и не мог услышать.
Я знаком и поддерживаю систематические отношения с товарищами много старше опытнее меня из той же Германии и также не могу найти параллелей.
Тезис о возрасте я «не покупаю». Призыв оценить былые и настоящие заслуги готов принять, но причем они к этой статье?
Мне нравиться заключение В. Кагана. Полагаю, оно объективно отражает картину, так как ее видит врач-профессионал.
Имеет ли статья право на жизнь? Наверное, имеет, если столько уважаемых мной людей включились в ее обсуждение и упорно вырабатывают свой взгляд на проблему.
М.Ф.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Беленькая Инна - Онтарио 14
Хайфа, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 04:27:29(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 20:59:55(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:44:57(CET)
**********
Видите ли, Инна - "тот, кто говорит о противоречии (или непримиримости) религии и науки - не понимает ни бельмеса ни в том, ни в другом". Это сказал наш знакомый р.Шерки.

_________________________________________________________

Куда уж нам против вас "лаптем щи хлебать", уважаемый Онтарио.

Соплеменник- В.Янкелевичу
- Sat, 18 Feb 2012 04:17:52(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - at 2012-02-17 23:12:35 EDT
...
У меня нет ответа на вопрос, в чем причина, но то, что это сложнее, чем думают некоторые, то я в этом уверен.
===================
Уважаемый Владимир!
В данном случае скромность ни к чему.
Ваш ответ вполне и точно сформулирован далее:
"...Я предполагаю, что это в культуре (ментальности) среды, из которой вышли эти бойцы, а потому изменение ситуации - вопрос воспитания нации.
Но пока такие, как Шевченко - член Президентского совета, у России шансов что-то изменить нет..."
Только так. Единственно, что м.б. можно добавить, явление это - первая производная и от культурного и от материального уровня.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Борис Дынин
- Sat, 18 Feb 2012 04:04:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 18 Feb 2012 03:39:07(CET)

Большое спасибо Германцу и Юлию Герцману, заметившими и указавшими, насколько значителен автор. Кроме того, немолод. Я не думаю, что такая критика, с которой он столкнулся, уместна. Он видит так, но другие "русские" немцы или евреи могут описать и свой, иной, опыт.
***********************************
Элиэзер! А если бы "незначительный" или "молодой", то была бы уместна? И тогда его видение не должно быть описано? Но вместе с тем отрицательное отношение к статье большинства живущих в Германии тоже познавательно для меня, не живущего там и потому не вступающего в полемику. При этом отрицательное отношение к данной статье не снижает общие заслуги автора. Статья уже живет сама по себе, отдельно от этих заслуг. Повторю, мне, не живущему в Германии, интересно было увидеть возмущение статьей, особенно со стороны тех, кто, как кажется, помоложе. Это говорит об атмосфере там ( в том числе и стиль критики - мог бы быть более содержательным и спокойным).
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 18 Feb 2012 04:00:02(CET)

Круглосуточный еврейский телеканал на русском языке:

http://ru.jn1.tv/

Начал вещание круглосуточный еврейский канал на русском языке.
Jewish News One (JN1), первый международный еврейский канал новостей, теперь доступен в режиме онлайн в Интернете. "Это важный шаг вперед в поступательном развитии уникального 24-часового международного телеканала.
С сегодняшнего дня Jewish News One (JN1) можно посмотреть практически в любой точке земного шара, он доступен для всех - евреев и неевреев", - сказал Томер Орни, Генеральный директор Европейского еврейского союза (EJU).
Уже первые недели работы официального сайта телеканала показали результаты, ставшие неожиданными как для редакции, так и для владельцев JN1.
Статистика (а она, как известно, наука точная) показывает, что за несколько недель работы сайта JN1 наибольшее число посещений дают четыре страны: Соединенные Штаты Америки, Франция, Китай и… Марокко.
Можно понять интерес к еврейским новостям со стороны США, Франции и даже огромного Китая.
Но факт повышенного интереса со стороны Марокко остается пока непонятным, парадоксальным и вместе с тем сенсационным. Аналитики продолжают изучать статистику посещений официального сайта JN1, а телеканал тем временем продолжает завоевывать мировое медиа пространство, ежедневно укрепляя за собой репутацию рекордсмена.
Владельцами телеканала являются украинские бизнесмены Игорь Коломойский и Вадим Рабинович.


Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 18 Feb 2012 03:39:07(CET)

Большое спасибо Германцу и Юлию Герцману, заметившими и указавшими, насколько значителен автор. Кроме того, немолод. Я не думаю, что такая критика, с которой он столкнулся, уместна. Он видит так, но другие "русские" немцы или евреи могут описать и свой, иной, опыт.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Aschkusa
- Sat, 18 Feb 2012 03:26:10(CET)

Горыныч
- Fri, 17 Feb 2012 17:48:07(CET)

Московское метро - лучшее в мире!
öööööööööööööööööööööööööööööööööööö

В молодости в одну из моих командировок в Москву мне как-то довелось на одном из переходов со станцию на станцию попасть в такую пробку. Толпа меня зажала со всех сторон и буквально несла, а я больше всего боялась поскользнуться и упасть. Тогда бы уж точно никто бы не спас - затоптали бы...

Аж сегодня как вспомню - мороз по коже! Судя по фотографии, ситуация в метрополитене Москвы не очень изменилась.

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 18 Feb 2012 03:18:50(CET)

Прекрасный маленький рассказ. Спасибо автору.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Aschkusa
- Sat, 18 Feb 2012 03:13:22(CET)

Немного сбивчивое, но интересное повествование.
Горских евреев Кавказа как и, например, караимов нацисты c интересом изучали и относились к ним по-разному. В составе вермахта были историки и антропологи, специалисты по кавказологии, затруднявшиеся толком разобраться в истории и этногенезах Кавказа. Караимов Крыма немцы, например, оставили во время войны в живых, а в Киеве они очутились вместе с убитыми евреями в Бабьем Яру.

Горским евреям где-то тогда помог избежать смерти их арийский иранский диалект, по вредставлению нацистов - признак нееврейского происхождения. Другая причина исторически объясняется результатами восстания и войн Шамиля в период первой половины 19 века, который насильно обращал евреев Кавказа в ислам. Так появились большие родственные семьи с разными религиями, но не забывшие своего происхождения и помогавшие друг другу.
Во время фашистской оккупации в некоторых районах по приказу фашистов были даже созданы органы еврейско-горского самоуправления под немецким контролем. После освобождения Кавказа Советской Армией руководители этих самоуправлений, спасшие свои общины, были репрессированы как пособники немецких фашистов.
Практически все народы Кавказа в той или иной степени имеют еврейское происхождение ещё со времён ассирийского разгрома Северного царства в 722-720 гг. до н. э. Периода после окончания WW2 до Перестройки оказалось достаточно для окончательного отчуждения между народами и расцвета антисемитизма.
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Янкелевич - V-A
Натания, Израиль - Sat, 18 Feb 2012 03:06:49(CET)

Уважаемый V-A, Вы пишете, что "Кризис в Еврозоне (в том числе и в Греции) вызван перепроизводством жилья в США в первой половине 2000х." Прекрасно. Я это даже осуждать не хочу, потому, что несбалансированный бюджет, где социальные выплаты превышают возможности государства, где короткая рабочая неделя и ранний выход на пенсию - все это ни при чем, а вот перепроизводства жилья в штатах - оно ес-но все и опрокинуло. Вы пишете, что "в СССР не было кризисов перепроизводства". Вы это в насмешку? В СССР был перманентный кризис сельского хозяйства, промышленности и всего остального. Страна жила на нефтяной игле, и когда нефть стала по 13 долларов за барель все эти кризисы, перекрываемые нефтедолларами и вылезли наружу и страна пошла на дно, потому что не могла даже пшеницу произвести для своего населения.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Соплеменник- В.Янкелевичу
- Sat, 18 Feb 2012 03:06:11(CET)

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - at 2012-02-17 11:43:36 EDT
...Создание "Независимого Курдистана - вещь хорошая, но противников у нее много - это Турция, Иран, Ирак, Сирия. При таком раскладе мне кажется, что шансов мало, однако помогать им надо, а там видно будет.
===================================
Уважаемый Владимир!
Помогать, бесспорно, надо (по всем понятным причинам).
Но, создание ещё одного мусульманского государства с жутким диктаторским режимом иранского типа вещь очень нехорошая.
Как-то прочитал воспоминания одного бывшего сотрудника КГБ, "опекавшего" лагеря подготовки курдских боевиков в Узбекистане. По его словам, там царили какие-то первобытно-общинные порядки. К примеру, обращавшиеся к Барзани (главарю "рабочей" партии!)должны были, в зависимости от ранга, поцеловать его туфлю, или край одежды, или руку.
Если в лапы окружения Барзани попадал агент КГБ или просто подозреваемый в сотрудничестве с местными властями, то он погибал в результате неописуемых пыток. Причём, для подозрения, было достаточно заметить разговор курда с местным жителем.
Полагаю, что с тех пор мало что изменилось. Недаром израильтяне содействали туркам в поимке Оджалана. Соблюдали, т.с. нужный "баланс" сил в регионе.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Германец
- Sat, 18 Feb 2012 02:23:45(CET)

Лейбман Герш
Бад Киссинген, Бавария ФРГ - Sat, 18 Feb 2012 02:17:42(CET)

ПОЛНОЕ ОТСКТСТВИЕ МЫСЛЕЙ И ЧУВСТВ. НИЩИЙ, МАЛОГРАМОТНЫЙ ЯЗЫК, ТУПАЯ ЛЕКСИКА БЕЗДАРНОГО ГРАФОМАНА


Чем ругаться и кричать на весь интернет, как баба на базаре (а большие буквы только это и означают), прочтите биографию автора и его другие работы. Это высокообразованный человек, ученый с мировым именем, автор сотен превосходных работ, опубликованных на разных языках в лучших научных изданиях мира. Вы можете тем же похвастаться? Вас благодарили члены Королевского общества Англии? У Вас много статей в "Историко-математических исследованиях", издаваемых Академией Наук СССР и России? Любой человек имеет право на самовыражение. Он видит Германию так, как описал. Вы видите по-другому. Но обзываться последними словами - это унижать, прежде всего, себя. Стыдно, Герш! Не по-еврейски!
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Лейбман Герш
Бад Киссинген, Бавария ФРГ - Sat, 18 Feb 2012 02:17:42(CET)

<...>
Модерация: два замечания. 1) набор текста сплошь прописными буквами в сетевом общении равносилен крику, а кричать на нашем форуме не принято. 2) Здесь обсуждаются тексты, а не личные качества их авторов. И уж конечно никогда, ни при каких обстоятельствах недопустимы хамство, прямые оскорбления авторов и собеседников. Так что господин Лейбман Герш больше никогда ничего в гостевой и отзывах не сможет опубликовать, мы за этим проследим — хамам у нас не место.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 18 Feb 2012 02:00:37(CET)

Прекрасная натуралистическая зарисовка фронтовых будней Великой войны.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 18 Feb 2012 01:49:08(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - at 2012-02-17 20:17:30 EDT
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Уважаемый Марк,

спасибо за ваш интерес и отзыв.
Попробуйте на моём сайте www.verlag-aschkenas.de. Там слева в колонке управления есть указатель Galerie. Если кликнуть на него, появится набор иллюстраций, и, кроме того, там же слева - указатель Katalog. Если кликнуть ещё и сюда, то откроется альбом с, к сожалению, не очень хорошо выполненными (по разрежению) иллюстрациями. Руки пока не доходят заняться этим как следует.
Всего Вам самого доброго
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Soplemennik
- Sat, 18 Feb 2012 01:17:08(CET)

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 10:24:21(CET)
... А немецкий гарнизон в Холмсе защищался батареями, располагавшимися в 10 км за пределами гарнизона. Наводчики работали с такой точностью, что обеспечивалось прямое попадание в советские танки.
===================================
Уважаемый Марк!
Ваще счастье, что И.Л.Деген использует только виртуальные розги. :-)
А то было бы Вам "прямое попадание".

Маша Кац
- Sat, 18 Feb 2012 00:40:01(CET)

Замечательные люди и замечательный текст о них. Рука мастера!
Спасибо!
Отклик на статью: Александр Бураковский. Четыре интервью

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 17 Feb 2012 23:13:44(CET)

Самуил
- Fri, 17 Feb 2012 21:37:30(CET)

... я уж совсем не понимаю, почему нельзя упоминать Игала Амира, сравнивать его со Штауффенбергом? Параллель с последним или с Кассием, или с Брутом, или с Равальяком очень даже уместна. По моему скромному разумению.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…


Первый раз наталкиваюсь на ситуацию, когда я не согласен ни с одним словом уважаемого Самуила, который до сих пор был всегда уравновешивающим голосом разума. Нельзя сравнивать морального Штауффеберга с нарушителем заповеди "Не убий" Игалом Амиром. Причины были уже изложены и обсуждены.

С Брутом, возможно, и было бы можно, но Брут г-жой Грайфер не упоминается, а я не склонен обсуждение расширять.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Янкелевич
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 23:12:35(CET)

Спасибо за прекрасный рассказ. Написано так, что ты на время как бы оказываешься на этой дороге войны, слышишь и видишь и снайпера и молодых жеребцов-шутников, которым еще нужно дожить, еслиполучится до Победы.
Но о противопоставлении родов войск г-да коментаторы пишут по-моему не верно. Военные строители тут не при чем. Да и отребьем я бы не стал их называть ни при каких условиях.
Дело было примерно в 1965-66 году, не помню точно. Я учился в Военно-морском училище в Петродворце. Там же, в Петродворце, располагалось и общевойсковое (пехотное) училище. Было принято смотреть на них с высока. Причем не только мы, даже девушки, что приходили на танцы к нам в училище ни при каких условиях не появлялись у армейцев. И вот как-то раз между моряком и армейцем произошла драка. Побитый пришел в казарму (я не помнь, кто это был) собрал группу и отправился мстить обидчикам. Лупили всех, кого встретили. тогда побитые побежали в свою казарму и так далее лавинообразно. Обстановка стала такая, что выходили гулять с девушкой, а в женской сумочке лежала килиграмовая гирька, чтобы было чем отбиться. Нас моряков было больше, а армейцы были лучше подготовлены - мы были все же инженерным училищем, а у них спортивная и боевая подготовка были на первом месте. так и воевали, кто числом, кто умением. Прекратить пытались это всеми правдами и неправдами начальники любых уровней и званий, но бесполезно. Как-то раз я возвращался в училище и увидел, как несколько моряков лупили армейца. Когда я подошел, то моряков уже не было. Я помог ему подняться, попытался как-то его почистить, но слух тогда был хорошим, и я услышал топот сапог сзади. Даже не оглядываясь я бросился бежать и в последнюю минуту успел запрыгнуть в КПП. Уже достаточное количество ребят лежало в госпиталях. Завершилось это так. Курсанты самого старшего курса (старики) договорились встретится с такими же старшими курсантами армейцами. На этой встрече они решили, что нужно положить конец этому безобразию, а курсант старшего курса для младших был суперавторитетом, вот они эту вакханалию и прекратили.
Это был не единственный случай. Года за два примерно тоже самое происходило у наших курсантов с ЛАУ (Ленинградским арктическим училищем). Поскольку ЛАУ - не военное училище, то делом занималась и млиция, замять было сложнее.
У меня нет ответа на вопрос, в чем причина, но то, что это сложнее, чем думают некоторые, то я в этом уверен. Я предполагаю, что это в культуре (ментальности) среды, из которой вышли эти бойцы, а потому изменение ситуации - вопрос воспитания нации.
Но пока такие, как Шевченко - член Президентского совета, у России шансов что-то изменить нет.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Яков Шейнин о Германии
Штутгарт, Германия - Fri, 17 Feb 2012 23:11:36(CET)

Я тоже решил по поводу этого несчастного Шейнина высказаться <...> Прочитал отклики читателей. Не понял за что вы его уважаете ? <...>
Модерация: по поводу «этого несчастного Шейнина» «решайтесь высказаться» где угодно, но только не здесь. У нас обсуждаются тексты, а не личные качества и биографии уважаемых авторов. Тем же, кто эти нехитрые правила «не понял», у нас не место.

Самуил
- Fri, 17 Feb 2012 23:08:29(CET)

Виктор Ф.
Дортмунд, - Fri, 17 Feb 2012 22:20:16(CET)
Очень жаль времени,затраченного на прочтение этого, с позволения сказать, труда! В очередной раз приходится сетовать на отсутствие в уважаемом журнале редактуры и, тем самым, более строгого подхода к публикуемым материалам.


Если «редактура» отсутствует, то за что же уважать «уважаемый журнал»? В Сети полно площадок типа Самиздата или Живого Журнала: бесплатно регистрируйся и выкладывай свои «с позволения сказать, труды» безо всякой «редактуры» — никто слова поперек не скажет. «Заметки», «Старина», «7 искусств» — это что, сборники блогов, сайты самиздата? Ну все таки, пиша (или пися?) отзыв можно прежде хоть немножко подумать?.. А что, если «строгий подход к публикуемым материалам» у «редактуры» как раз и заключается в подборе полемических, неоднозначных, в чем-то провокационных материалов, которые вызовут оживленное обсуждение. Смотрите, под статьей Оскара Шейнина уже два десятка отзывов. А если б вместо нее таблицу умножения опубликовали? Нашелся б хоть один несгласный, было б что обсуждать?
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Х. Соколин - Б. Тененбауму и Москвичу
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 22:59:18(CET)

Уважаемый Борис, Вы не первый и не единственный, кто уверен, что Илья Гилилов "одной только английской филологией всю свою профессиональную жизнь и занимался". Все, что он делал, было отмечено высоким профессионализмом. Не только исследование Шекспира, но и служба в артиллерии, и даже материально-техническое снабжение. В этом смысле его жизнь и достижения могут быть названы "феноменом Гилилова". Он, например, разработал экономически обоснованную методику расчета потребностей вагонов-ресторанов в оборудовании, посуде и т.п. вещах, которой пользовались вплоть до распада СССР. Где вилки и тарелки и где Шекспир! В 2002 г Илья осуществил свою мечту и побывал в Израиле. Я показывал ему страну. По дороге из Иерусалима в Модиин мы остановились в расположенном на открытой поляне мемориальном комплексе уничтоженных еврейских общин Южной Польши. На каменной стене была выгравирована карта района. Илья долго смотрел на нее, потом приложил указательный палец к маленькому городку. "Здесь стояла моя батарея. Мы били прямой наводкой по отступавшей дивизии СС, в которой был транспорт с охраной из лагерей смерти. Здесь я расплатился за Витебск". В этот момент его голова Мефистофеля стала как бы частью мемориальной экспозиции. Это был замечательный человек! Я хотел посвятить его памяти перевод Сонета 66 (последний номер "7 искусств"), но не был уверен, что переводы могут быть кому-либо посвящены.

Уважаемый Москвич, в Москве живет моя сестра. Могила ее мужа недалеко от могилы Ильи Гилилова. Сообщите мне свой телефон (haim08@012.net.il) и я свяжу вас. Она объяснит, как найти могилу. Спасибо за идею написать подробнее об Илье.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Кем был Шекспир?

Археометр
Б-Ш, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 22:57:28(CET)

Вы написали:
"В Нальчик еще до 1941 года приехали в Кабардино-Балкарию европейские евреи, бежавшие от фашистов. Многие жили у горских евреев. Их приняли, но в первые дни оккупации по доносу предателей ашкеназских евреев фашисты всех расстреляли на стадионе и на ипподроме."
-------------------------------------------
Известны ли имена этих предателей-доносчиков? И, если известны, почему вы о них не пишите? Ведь подрасли уже современные антисемиты. И в случае чего, они УЖЕ готовы стать такими же предателями.
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Wasja
- Fri, 17 Feb 2012 22:54:02(CET)

Хватит кормить Кавказ?
Бред из пропаганды русских фашистов


http://m.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D72B2D2ZMMJw%26feature%3Dshare&h=JAQHvbv-s&enc=AZOunJyhlOYS_CULBMg4IKkGeRKD_7OJuR9YFDwpB683pHyW5Ft8IvvgBr8s9kykJnA0GPI1m-GgztkVbDASCqyoHe7Orp91b6BgFO1aCCSfPw1McDk5pzAbyu4m2cs9tA_zGc0--41OJVHjtUJcaTgQm_VyMWCjIszu-AiRkSiuP402c4vf51ydnfdEaX83cfY

Юлий Герцман
- Fri, 17 Feb 2012 22:26:56(CET)

Введено из Гостевой

Юлий Герцман
- Fri, 17 Feb 2012 00:38:25(CET)

Борис Эфраимович, прочел с удовольствием. Увлекательные сюжетные зарисовки.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Виктор Ф.
Дортмунд, - Fri, 17 Feb 2012 22:20:16(CET)

Очень жаль времени,затраченного на прочтение этого, с позволения сказать,труда! В очередной раз приходится сетовать на отсутствие в уважаемом журнале редактуры и, тем самым, более строгого подхода к публикуемым материалам.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Из Сети
- Fri, 17 Feb 2012 22:16:02(CET)

После чудесного спасения гурского ребе Авраама Мордехая Альтера из варшавского гетто, с ним произошла следующая история.
Уинстон Черчилль пригласил его к себе, чтобы тот посоветовал, как уничтожить Германию. Ребе ответил: "Этого можно добиться как естественным, так и сверхъестественным образом. Естественным способом - если миллион ангелов с пылающими мечами сойдут на Германию. Сверхъестественным - если миллион английских парашютистов высадятся в Германии".
Поскольку Черчилль был рационалистом, он избрал стратегию, основанную на естественном пути к победе - на ангелах с пылающими мечами.

BEK
- Fri, 17 Feb 2012 22:08:03(CET)

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 21:48:36(CET)
Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 21:36:36(CET)

Разговор вырастает из моего вопроса по поводу утверждения:
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 17 Feb 2012 19:01:50(CET)
Марксизм – симптом общего упадка культуры и одна из причин этого.

c которым я не согласен. Процитированное место пунктирно – полностью это заняло бы страницы. А пунктирную цитату обсуждать – дело пустое. Если бы я сказал, что понимаю тексты Мамардашвили с первого раза, это была бы наглая ложь, с пятого – просто ложь, частенько и больше надо, и подчитать что-то, прежде, чем возвращаться к смутным местам – нормальный ход, его и мой культурные и философские багажи сопоставимы, как Франция с глядящим на неё лягушонком. Но всегда очень интересно и что-то в моих представлениях о мире и себе меняет.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Марксизм как симптом.
- Fri, 17 Feb 2012 22:07:51(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину- Fri, 17 Feb 2012 19:01:50(CET)
"Марксизм – симптом общего упадка культуры и одна из причин этого... Он успешнее всех других («учений») ответил на социальный заказ своего времени".

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Да, разлитие культуры, её относительная общедоступность (с 19 в. и далее) помимо позитивности этого явления означает также неизбежное её обмеление.

Вся историософия Маркса укладывается в единственное понятие:
БОРЬБА КЛАССОВ;
вся экономическая теория - в два слова:
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ;
вся реальная политика -
УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Тогда как подлинная история человечества есть движение
ОТ КОММУНАЛЬНОЙ ОСОБИ К ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ,
осознающей и по мере сил направляющей своё бытие.
Без частной собственности немыслима никакая свобода, ни сама ЛИЧНОСТЬ - ВЕНЕЦ ЭВОЛЮЦИИ.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Aschkusa
- Fri, 17 Feb 2012 22:03:06(CET)

Геннадий Хазанов еврейский заговор

http://www.youtube.com/watch?v=RPYQGuH0Hn8&feature=related

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 21:50:01(CET)

Phil Osofsky
- Fri, 17 Feb 2012 21:30:10(CET)
========================
Вы правы, но человек слаб :-(

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 21:48:36(CET)

Виктор! По моему эта интересная цитата только подтверждает мое ИМХО

1. "Первым актом современного сознания была одна странная фраза ... сказанная Марксом ещё в молодости..

Мне уже приходилось здесь отмечать, что современные марксисты (не догматики), обычно и ссылаются именно на молодого Маркса, еще не автора Капитала и не партийного главы.

"современность нашего сознания, которое может выражаться в марксистских терминах, а может вовсе в них не выражаться, но будет в разных выражениях тем не менее современным сознаниемю... "Хорошо, - говорит Маркс, - среда воспитывает человека. О среде знают люди, которые называются воспитателями. Но кто воспитывает воспитателей? Откуда они, кто они, собственно говоря такие?"

Не выражаться в марксистских терминах, значит выражаться в терминах философии, которую Маркс якобы преодолел. Диалектика "воспитателя" была уже известна до Маркса. Дело другое, что он повернул ее к революции, оправдываемо экономикой, классовой борьбой, обнищанием пролетариата и пр.

"что было ново, раньше это обсуждению не подлежало: на каком праве и на каком основании покоится то, что они считают себя поверенными в делах Провидения?"
Здесь я не согласен. Вся система Гегеля посвящена решению этого вопроса. Дело другое, что Маркс увидел здесь идеологию, и заявил, что она не решает вопрос.

"Идеологии" было придано точное в научном смысле содержание."

Очень сомнительное заявление. Но главное, здесь и открылась Мамардешвили возможность погрузить Маркса обратно в историю философии, из которой тот пытался выпрыгнуть (обернув идеологию в экономические и исторические спекуляции)

"авторами этого последующего движения были уже другие лица, которые в своем сознании никакого отношения не имели к марксизму и могли его не знать, но движение стало совершаться"

И если это так, то здесь и обнаруживается не научность Маркса, а культурная атмосфера, в которой псевдонаука воспринимается наукой. И замечу, из Мамардашвили марксисты не выходили (насколько я знаю), а упоминать Маркса и осмысливать его по своему, не возбраняется. Замечательный философ, каким был Мамардашвили, не мог пройти мимо феномена Маркса в современной культуре (особенно в Союзе) и не переварить его философски, необходимость чего очень бы опечалила Маркса. И последнее, повторю, феномен Маркса, естественно, требует осмысления.

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 21:42:49(CET)

Янкелевич
Это нужно очень хотеть увидеть, так как там кризис, на мой взгляд, имеет совсем другую природу.

Кризис в Еврозоне (в том числе и в Греции) вызван
перепроизводством жилья в США в первой половине 2000х.

Хотелось бы на каком-нибудь живом примере увидеть подтверждение этому.
Ну в СССР не было кризисов перепроизводства.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Самуил
- Fri, 17 Feb 2012 21:37:30(CET)

Давно уже высокочтимая госпожа Элла Грайфер — мой излюбленный автор. Всегда про себя отмечаю как сходно мы мыслим, вот только в искусстве и мастерстве изложения мыслей, в умении ярко, образно, иронично и метко выхватить, укрупнить, высветить ключевые звенья проблемы — мне до автора, как до звезд. Именно поэтому она — автор, а я — ее преданный {по}читатель.

Вот что меня удивляет, так это ощутимая предвзятость дискуссий, вспыхивающих после каждой статьи г-жи Грайфер. Вот сейчас, казалось бы, предельно прозрачные параллели: есть легитимная власть (не важно как избрана, демократически или не очень, важно что для подавляющего большинства — легитимная) и есть меньшинство (в пределе — один человек), считающее, что политика этой власти ведет нацию (страну) к катастрофе. И это меньшинство решается на сопротивление власти методами очевидно беззаконными (мятеж, теракт, предательство). Не нравится видеть генерала Власова рядом с полковником Штауффенбергом? ОК, Кассий Херея сойдет? Боевой генерал, сделавший блестящую придворную карьеру (трибун преторианской гвардии), возглавил заговор и самолично убил Калигулу, прекрасно понимая, что следующий император, Клавдий, при всей благодарности обязан будет казнить его «как пример на будущее время» (слова Иосифа Флавия). Из другой эпохи — князь Феликс Юсупов сотоварищи (ну, этим повезло, что революция вскоре приключилась)... Примеры можно множить, но смысл их ясен. И автор статьи не занимается морализаторством, не пытается героизировать упомянутых лиц, но отмечает, что побудительным их мотивом был патриотизм, забота о благе своей страны и своего народа, как они это благо понимали. И с ними сопоставляются «храбрый Ассанж» и «девица Анат Кам». Хотя масштаб как содеянного, так и наказания за оное несопоставимы, но исследовать побудительные мотивы действий и общественный резонанс этих действий, почему нет? И я уж совсем не понимаю, почему нельзя упоминать Игала Амира, сравнивать его со Штауффенбергом? Параллель с последним или с Кассием, или с Брутом, или с Равальяком очень даже уместна. По моему скромному разумению.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 21:36:36(CET)

ВЕК
- Fri, 17 Feb 2012 21:11:48(CET)

"Первым актом современного сознания была одна странная фраза ... сказанная Марксом ещё в молодости. С этого, собственно, начиналось движение его мысли... "Хорошо, - говорит Маркс, - среда воспитывает человека. О среде знают люди, которые называются воспитателями. Но кто воспитывает воспитателей? Откуда они, кто они, собственно говоря такие?"

0000000000000000000000000000

Я не философ ни по роду занятий, ни по складу ума. К Мамардашвили отношусь с огромным уважением, и даже кое-что читал, хотя это было не совсем легким чтением.
Но это место никак не возьму в толк.
Сперва признаем, что среда воспитывет. И тут появляются "воспитатели". Какие воспитатели? "кто они, собственно говоря такие?" -я тоже вопрошаю, только уже в букальном смысле? "Откуда они" в этом рассуждении взялись, если начали мы с воспитывающей среды? Или среда немыслима без неких воспитателей? Да не каких-то там школьных учителей, старших друзей, дяди по маме и т.д. - всех, кто представляет воспитывающую среду. Нет, каких-то самозванцев, претендующих на высшие истины, о ком можно спрашивать: "на каком праве и на каком основании покоится то, что они считают себя поверенными в делах Провидения?"
Вы понимаете, что все это значит? Я - нет.

Виктор Каган
- Fri, 17 Feb 2012 21:33:31(CET)

Ontario14
- at 2012-02-17 21:23:52 EDT

Как Вы видите, на всякое IMHO есть другое IMHO ... и какое из них IMHOёвее - всегда большой вопрос :)
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Phil Osofsky
- Fri, 17 Feb 2012 21:30:10(CET)

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 21:16:08(CET)

Один мудрец сказал: "Встречая злобность и клевету, не пытайся что-либо объяснять - эти сестрички прекрасно знают, что делают, и умные прочие тоже, а дуракам не объяснишь".

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 21:23:52(CET)

Виктор Каган- Fri, 17 Feb 2012 18:37:46(CET)
Я бы сказал, что нужно даже некоторое мужество, чтобы дать слово Человеку Бытовому в себе, не боясь, что тем самым Человек Научный как-то оскоромится.

*************
Риск себя не оправдал, IMHO.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

ВЕК
- Fri, 17 Feb 2012 21:21:04(CET)

Досье М15 на Чарли Чаплина - http://www.utro.ru/articles/2012/02/17/1029407.shtml

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 21:17:47(CET)

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 20:03:50(CET)

Поскольку одним из главных достижений Маркса было
доказательство имманентной природы и цикличности кризисов
при капитализме,

00000000000000000000000

Увы мне! Искал-искал, во всех трех томах искал. Но не нашел.

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 21:16:08(CET)

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 20:43:56(CET)
Они - это всякие типа там зав сектов в Институте Философии АН СССР...
В каком плане низость?
======================================
Поскольку, насколько я знаю, я здесь один из Института философии, и был зам. зав. сектора, то позволю себе ответить этому чистоплюю (как видно, в этом и проявилась замеченная низость). Отвечу же я не своими словами:

Вот копия из беседы за круглым столом в Moscow News, #39 (3339) Sept. 25, 1988.

Тогдашний зам. главного редактора «Вопросов философии» Владимир Иванович Мудрагей в ответ на вопрос об ответственности философов перед обществом в начале Перестройки сказал:


Этот протест против использования философии как половой тряпки был сказан не в кулуарах гостевых, а на всесоюзной конференции по методологии истории в 1973 г. Так я и мои друзья работали. Прошло 15 лет (к 1988 г.), но меня не забыли (и не только за эти слова). Диссидента я из себя не изображаю, но низость г-на V-A не в первый раз проявляется в пошлых попытках говорить о людях, чью жизнь он не знает.

P.S. Один умный человек советовал мне не реагировать на V-A, но поскольку он затрагивает память и моих друзей, многих из которых уже нет, время от время я реагирую на этого светоча ума и характера.

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 21:13:42(CET)

Сдается мне, г-да, что это была рецензия;-)
Отклик на статью: Ури Шахар. «Иисус ++»

ВЕК
- Fri, 17 Feb 2012 21:11:48(CET)

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 19:23:49(CET)
Я думаю, М.К. Мамардашвили был замечательным философом, но подобно, например, В.С. Библеру или Э.В. Ильенкову, он сумел подняться на философскую высоту, переработав Маркса так, как сам Маркс бы не оценил. Я говорю. не некоем прикрытии Марксом, а именно о переработки Маркса, погружении его обратно в историю философии и в проблематику современной культуры, которую Маркс исказил. Обязан добавить: ИМХО


Да простится мне длинная цитата ... набивать её лень, конечно, но для Вас ... попробую пунктиром ...
"Первым актом современного сознания была одна странная фраза ... сказанная Марксом ещё в молодости. С этого, собственно, начиналось движение его мысли, которое специфически может называться марксистским, и с этого же начиналась современность нашего сознания, которое может выражаться в марксистских терминах, а может вовсе в них не выражаться, но будет в разных выражениях тем не менее современным сознанием (...нечто, требующее от нас, чтобы мы над собой совершили усилие, перестраивающее что-то в нас самих так, чтобы позволить нам воспринять что-то вне нас) "Хорошо, - говорит Маркс, - среда воспитывает человека. О среде знают люди, которые называются воспитателями. Но кто воспитывает воспитателей? Откуда они, кто они, собственно говоря такие?" [приводится цитата из "Тезисов о Фейербахе" - В.К.] <...> Все последующее развитие философской культуры и духовной ситуации фактически снова и снова воспроизводило в разных формах этот вопрос. ... <...> ... что было ново, раньше это обсуждению не подлежало: на каком праве и на каком основании покоится то, что они считают себя поверенными в делах Провидения?
Точно так же, как это был первый акт современного мышления ... было первым и одно понятие, через которое в том числе и вылились акты современного мышления ... Таким понятием и было понятие идеологии ... Но это понятие в строгом смысле слова введено Марксом (хотя слово появилось раньше: ... уже у французских просветителей, тогда под идеологией понималось учение о том, как складываются идеи ...), им этому понятию было придано точное в научном смысле содержание. ... Когда я говорил о Марксе,я говорил о мыслителе, после которого интерес в философии сместился в сторону тех тем, которые я назвал. Но авторами этого последующего движения были уже другие лица, которые в своем сознании никакого отношения не имели к марксизму и могли его не знать, но движение стало совершаться"


Думаю, даже только приведенное показывает, насколько неуместно слово "исказил".
Что до Вашего IMHO, то готов подумать над ним, когда Вы чётко и конкретно покажете мне в книге Мамардашвили (оставим пока Библера с Ильенковым), где именно он "переработал Маркса так, как сам бы Маркс не оценил" (то есть, исказил), если, конечно, забыть о том, что прочтение философских текстов отличается от прочтения инструкций к пользованию утюгом и требует вчитывания, понимания, вскрытия смыслов (как тот же Мамардашвили продемонстрировал в лекциях о Канте и Прусте).

Ещё раз извините, за обширное цитирование, но оцените - это лишь одно место в большой книге :)

М. Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 21:11:05(CET)

Виктор Каган- Fri, 17 Feb 2012 18:37:46(CET)

...Я бы сказал, что нужно даже некоторое мужество, чтобы дать слово Человеку Бытовому в себе, не боясь, что тем самым Человек Научный как-то оскоромится. Во всяком случае, психологически текст открыт, искренен и не испорчен надуванием щёк. Поэтому для меня осталась непонятной балансирующая на грани с руганью критика.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот поэтому спасибо Редакции за отличную публикацию (несколько смазанную к самому концу) - и Вам, г-н Каган за объективность и ясность оценки.
Автор текста, действительно, ничуть не "потерянный", несмотря на возрастные трудности при смене обстановки и привычного окружения в чужой стране. У него нет ненависти к собственному прошлому, чем так выразительно отличаются многие местные герои.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 21:06:39(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Feb 2012 17:23:01(CET)

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 07:49:11(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый Артур!
Спасибо за ответ,Вашу рекомендацию исполнил,скачал и прочел статью о
злоключениях скрипача Фридмана в Москве.
О конкурсных гнусностях я был наслышан немало,я дружил с двоюродным братом
Семена Снитковского,который немало страдал,в то время,тем ни менее
описанная история шокирует,да это просто "спецоперация",которую было
невозможно осуществить без КГБ,и активным участником которой стал наш
"протагонист",и конечно Фридман был поселен в спецномер,а вода в кране была для отмазки...мерзость.
Не удивляет сегодняшнее поведение Спивакова и Башмета,ясен их "бэкграунд".

Юлий Герцман
- Fri, 17 Feb 2012 21:05:44(CET)

Я до сих пор помню потрясение, которое испытал, прочитав "Псалом". У меня нет малейшего сомнения: Горенштейн - писатель великий. И по масштабу произведений, и по мастерству владения языком. Пренебрежительная реплика его друга-врага Кончаловского, который на вопрос, что поделывает Фридрих, ответил: "Прозябает в ожидании Нобелевской премии" - увы, характеризует какую-то фатальную несчастливость Горенштейна. Он заслуживал увенчания самыми высокими наградами, а его продолжают забывать. Спасибо автору за превосходную статью.
Отклик на статью: Григорий Никифорович. Фридрих Горенштейн: еврейский еврей в русской литературе

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 20:59:55(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:44:57(CET)

**********
Видите ли, Инна - "тот, кто говорит о противоречии (или непримиримости) религии и науки - не понимает ни бельмеса ни в том, ни в другом". Это сказал наш знакомый р.Шерки.

Борис Дынин - И. Беленькой
- Fri, 17 Feb 2012 20:54:38(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:44:57(CET)
Но, как видно, Ваша позиция не расходится с позицией отрицания со стороны религии малейшего научного подхода.
==============================================
Уважаемая г-жф Беленькая! Пожалуйста, перечитайте лекцию Дж. Сакса и моми комментарии. Честно говоря, я не понимаю, как можно было вычитать это ,и поэтому я не знаю, что ответить.

Янкелевич - V-A
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:46:54(CET)

Уважаемый V-A, Вы пишете, что "Поскольку одним из главных достижений Маркса было доказательство имманентной природы и цикличности кризисов при капитализме, то с вашим утверждением никак невозможно согласиться".
В таком случае сегодняшний кризис в Греции связан именно с природой капитализма? Вытекает, как Вы пишете из "имманентной природы и цикличности кризисов при капитализме"? Это нужно очень хотеть увидеть, так как там кризис, на мой взгляд, имеет совсем другую природу. Да и не только в Греции.
Если я не ошибаюсь, у меня все же другая специализация, Маркс видел из этого "достижения" выход в виде перехода к социализму и коммунизму (что-то в этом роде - не хочется искать точные цитаты, но смысл такой). Это так же является сотавной частью того достижения Маркса, о котором Вы пишете. Хотелось бы на каком-нибудь живом примере увидеть подтверждение этому.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:44:57(CET)

Аналитический ум может признать существование трансцендентного. (см. мое мнение по этому поводу в статье "Онтологическая диалогичность мира. Признание трансцендентного", "Вопросы философии", №5, 2010 - http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&Itemid=

___________________________________________________________________

Уважаемый г-н Дынин! С этим я с Вами полностью согласна. Ученые давно склоняются к метафизике. Многие из основателей современной физики - Эйнштейн, Бом, Гейзенберг, Шредингер, Бор и Оппенгеймер - не только считали свои работы вполне совместимыми с мистическим мировоззрением, но в каком-то смысле открывали мистические области своими научными занятиями.
Так что, ученые менее консервативны в своих взглядах, чего не скажешь о религиозных деятелях. Какой там "принцип дополнительности", о чем вещает рабби Сакс в Вашем переводе! На деле же, как была непримиримость и глухая стена между религией и наукой, так она и остается. А , если кто-то , не дай бог, скажет что-нибудь вразрез с вашими взглядами, так сразу окрик и натягивание узды. Так, и в недавней дискуссии о легендах пятитысячелетней давности Вы усмотрели ничто другое, как попытку сделать Тору "приемлемой для неприемлющих ее". Если в Вас соединяется религиозный адепт с ученым, то, казалось бы, Вы должны быть безпристрастны, или хотя бы поровну делить свои пристрастия. Но, как видно, Ваша позиция не расходится с позицией отрицания со стороны религии малейшего научного подхода И спор об отношении между наукой и религией, который ведется уже не один десяток лет, Вы решаете отнюдь не в пользу науки Наверное, поэтому и Онтарио с такой нескрываемой радостью откликнулся на Вашу работу , мол, наша взяла Все это, не более как странно , учитывая Ваш статус ученого

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 20:43:56(CET)

Прислушивающийся
Кто они, кому там и что указывали?


Они - это всякие типа там зав сектов в Институте Философии АН СССР. Указывали
в курсовых непременно упоминать судьбоносные решения ХХХ
Сьезда Коммунистической Партии и ХХХХ Пленума ЦК КПСС.

Вы, сбежавший за длинным долларом,
Вы за железный занавес?

слишком молоды, чтобы вам было обидно. Не обидно, но хочется подняться в своих глазах.
Не было бы обидно, не писал бы. И я бы ещё понял бы, если бы они и сейчас оставались бы твердыми максистами. а так что получается - обманывали.
Сами - не верили. Притворялись. Или все таки верили и
притворяются сайчас? Не поймешь, талантливо
притворяются.

Низость не поднимает человека
В каком плане низость?

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 20:41:26(CET)

Какие, к чертям, "смягчающие обстоятельства" ?

30 октября 2011 Анат Кам была приговорена к 6 годам лишения свободы, из них 1,5 - условно - за "шпионаж с отягчающими обстоятельствами" (статья "Ригуль хамур"). 2 года предварительного заключения не были засчитаны в срок.

Судьи отметили в приговоре:
"Серьезность преступлений, в которых она признана виновной, говорит сама за себя. Это и выражено в приговоре..."

О причинах, побудивших Анат Кам пойти на преступление, судьи отметили в приговоре следующее:

"Обвиняемая, как во время следствия, так и во время признания в суде, что записано в переделанном обвинительном заключении, указала, что основной причиной кражи документов была ее идеология. Поэтому мы постановляем, что и речи не идет о единичном случае или приступе ярости. Речь идет о цепочке действий, в каждом из звеньев которой, обвиняемая могла одуматься и раскаяться..."
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

М.Ф.
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:38:02(CET)

Новый командующий ВВС ЦАХАЛ генерал Эшель о полете израильских пилотов над Аушвицем (иврит):

http://www.youtube.com/watch?v=MEtnXiE5MsY

Элла Сэму
- Fri, 17 Feb 2012 20:34:48(CET)

Вы практически обвинили эту девушку в предательстве – помощи врагу, хотя на самом деле она совершила другое преступление, за что и была осуждена. Одновременно с этим Вы фактически обвинили в предательстве – пособничестве врагу БАГАЦ. Потому что суть преступления Анат – передача материалов о не соблюдении армией решения Верховного Суда.
Суд, рассматривая любое преступление обязан, понимаете обязан, в своём приговоре учитывать как усугубляющие так и смягчающие вину обстоятельства. И смягчающие нашлись. Главное – отсутствие правонарушений в прошлом и отсутвие тяжких последствий передачи в прессу секретных материалов.


Вот именно. Суд - обязан, а я нет. Потому что суд решает судьбу живого человека и может принимать во внимание смягчающие обстоятельства. А я говорю о тенденции в нашей элите, которая этого человека ввела в соблазн, и вовсе не обязана скрывать ее опасность. Не обязана скрывать, что местами и временами БАГАЦ узурпирует законодательную власть, и это для страны не полезно. Если образованная, совершеннолетняя, психически нормальная девица НЕ ПОНИМАЕТ, что помогает врагу, значит, не в ней одной тут дело.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 20:26:11(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - at 2012-02-17 16:06:00 EDT

«Я бы, конечно, Кам с Штауфенбергом не догадался бы сравнить».

А я таки и не понял смысл сравнения. Со всеми остальными положениями статьи уважаемой Эллы совершенно согласен: «Арабский мир закружился в вихре революций». Никакого восторга «слова «свобода», «права», «демократия» (а еще лучше «революция»)» у меня не вызвали. И не надеюсь я, «что меньшими самодурами окажутся те, кто придет на смену» в результате революций, как это произошло в Грузии.

Зато с х-ками что полковника Генштаба Штауффенберга, что пленного генерала Власова согласиться не могу.

«Нехорошее обращение с поляками графа не слишком волновало, покуда не замаячило на горизонте поражение, а с ним и невеселые думы, что за такое обращение Германии чего-нибудь будет».

Штауффенберг – и не он один – были обеспокоены судьбой Германии задолго до начала Второй мировой 1 сентября 1939г. Готовилось свержение Гитлера тут же после вторжения в Чехословакию. Готовилось много раз покушение на Гитлера ещё до июльского 1944г. Но Гитлеру отчаянно везло. То есть, Штауффенберг – патриот, заговорщик, оппозиционер.

Совершенно другая история с генералом Власовым, хотя он был связан с полковником Штауффенбергом и его сообщниками. Власов – коллаборационист, но особого рода (вообще, это неоднозначное понятие). Власов создавал армию, которая была бы союзнической в борьбе Германии со сталинской тиранией, но подчинялась бы российскому правительству. И такое правительство было создано в ноябре 1944 г. А к февралю 1945 года была укомплектована одна дивизия, солдаты и офицеры которой присягали Власову, Главнокомандующему ВС КОНР. Только этих порядка 20 тысяч человек и следует считать власовцами. Ещё две дивизии находились в стадии комплектования.

В середине 50-хгг. Из лагерей «милосердная» советская власть выпустила более 350 тысяч власовцев. Это что, они так расплодились?
Просто всех служивших на стороне немцев, и полицаями тоже, и оставшихся в живых, и попавших в плен солдат 1-й Ударной армии, погибшей в Волховских болотах летом 1942 года,всех назвали власовцами.
Извините за столь длинный пост, но Вы сами «зацепили».
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 20:21:08(CET)

Cэм
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:10:00(CET)

*****
Это ложь.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Самуил
- Fri, 17 Feb 2012 20:18:48(CET)

Как и все, что пишет уважаемый Владимир Янкелевич, ясно, четко, толково, лаконично и точно по заявленной теме. Отменный обзор, спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 17 Feb 2012 20:17:30(CET)

Б.Э!
Спасибо за удовольствие, доставленное от чтения.
Лучшие пожелания.
М.Ф.

P.S. Пытался по ссылке в Вашем разделе "Авторы" ознакомиться с Вашей живописью, но потерпел фиаско (?). Не получается.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 20:15:45(CET)

"Где мой дом ?" (1991)

Фильм Ихила(Ехиэла) Шрайбмана (Кишинев)

http://wp.me/pLAcT-15b

Прислушивающийся
- Fri, 17 Feb 2012 20:13:07(CET)

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 19:53:38(CET)
И ведь что обидно. Они ТАМ нам указывали как жить "под знаменем Ленина, под руководством коммунистической партии".
************************************************
Кто они, кому там и что указывали? Вы, сбежавший за длинным долларом, слишком молоды, чтобы вам было обидно. Не обидно, но хочется подняться в своих глазах. Низость не поднимает человека, кроме как низкого человека в его собственных глазах.

Cэм
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 20:10:00(CET)

Г-же Грайфер!
А как это неважно? Очень даже важно. Вы практически обвинили эту девушку в предательстве – помощи врагу, хотя на самом деле она совершила другое преступление, за что и была осуждена. Одновременно с этим Вы фактически обвинили в предательстве – пособничестве врагу БАГАЦ. Потому что суть преступления Анат – передача материалов о не соблюдении армией решения Верховного Суда.
Суд, рассматривая любое преступление обязан, понимаете обязан, в своём приговоре учитывать как усугубляющие так и смягчающие вину обстоятельства. И смягчающие нашлись. Главное – отсутствие правонарушений в прошлом и отсутвие тяжких последствий передачи в прессу секретных материалов.
Г-ну Берлага.
Хоть это не по теме, прав г-н Рабинович, но не могу не напомнить: причина выхода ШАСа из коалиции была совсем иная – Рабин, в соответвии с решением БАГАЦа, был вынужден (не хотел, но пришлось) уволить Арье Дери с поста Министра Вн. Дел.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 20:03:50(CET)

Янкелевич

Попытки подтвердить реальность идей Маркса сегодняшними кризисами убедительны так же, как лозунг "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"


Поскольку одним из главных достижений Маркса было
доказательство имманентной природы и цикличности кризисов
при капитализме, то с вашим утверждением никак невозможно
согласиться.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Самуил
- Fri, 17 Feb 2012 19:58:52(CET)

С удовольствием присоединюсь к отзыву Юлия Герцмана (который, отзыв то есть, остался только в гостевой, а под публикацией не появился). Действительно, занятные зарисовки, смешные и не очень. Жизнь.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

Янкелевич
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 19:57:08(CET)

Господа, не являясь специалистом по теме вашей высокоученой дискуссии, все же рискну заметить, что на мой взгляд проводится неправомерное приравнивание "ученя Маркса" и "Марксизма". Сам же автор пишет, что Маркса почти никто не читал, не изучал, про "критику мышей" и одновременно про влияние на судьбы человечества.
На мой непросвещенный взгляд на судьбы человечества повлиял "марксизм", то есть то, что из трудов Маркса сделал Ленин с сотоварищи (предшественниками и последователями).
Попытки подтвердить реальность идей Маркса сегодняшними кризисами убедительны так же, как лозунг "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Елена
Израиль, Бат-Ям - Fri, 17 Feb 2012 19:56:20(CET)

Низкий поклон переводчику за огромный и важный труд!
Мне представляется, что в целом, не вдаваясь в детальный анализ, конечно, на который не посмела бы и претендовать, - переводы созвучны оригинальной интонации Амихая.
У него действительно - "тяжелая" поэзия, но я знаю, что она очень ...востребована не только в Израиле и уже много лет получает широкий отклик во всем мире.
Отклик на статью: Иеѓуда Амихай, Адольф Гоман. Иеѓуда Амихай: Песни Земли Сиона и Иерусалима. Перевод с иврита, предисловие и примечания Адольфа Гомана

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 19:53:38(CET)

Е. Майбурд-Буквоеду
Вряд ли Гостевая - подходящее место для такого материала...
Желаю успеха в преодолении марксистских предрассудков!


И ведь что обидно. Они ТАМ нам
указывали как жить "под знаменем Ленина, под руководством
коммунистической партии". И тут тоже не перестают
заниматься тем же самым. Поменяли Ленина на Рейгана,
компартию на республиканскую. Но то же сплошное враньё,
как в случае с Буниным и отказ предоставить ссылку на источник.

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 19:50:58(CET)

Берлага
- Fri, 17 Feb 2012 17:53:51(CET)
Да? Значит тут врут. Ибо раз ШАС было против соглашений, в том виде, в котором они были подписаны, то откуда еврейское большинство?

Впервые со времен Кнессета 9-го созыва партия Авода победила на выборах и получила 44 кресла, в то время как Ликуд занял лишь 35. В состав правительства, возглавленного Рабиным, кроме его родной партии Авода, вошли партии Мерец и ШАС. Партия ШАС покинула правительство после того, как были подписаны базовые соглашения с палестинцами. Правительство осталось в меньшинстве и опиралось на поддержку оппозиционных партий –ХАДАШ и Арабской демократической партией.
http://www.knesset.gov.il/review/ReviewPage.aspx?kns=13&lng=4

**********

Совершенно верно:
"Партия ШАС покинула правительство после того, как были подписаны базовые соглашения с палестинцами."
:-)

ШАС "поддержала воздержавшись" Осло Алеф. Это факт ? Факт. Если бы они были против - соглашение бы не было одобрено.
После этого ШАС могли становиться в любую позу, вкл. "зю".

Правительству Рабина понадобились арабский список и коммунисты уже после одобрения Осло.

В общем, не на то вы давите, на что надо. Надо было сказать, что:
а) партия Труда пришла к власти благодаря беспрецедентному давлению правительства США(Буш-папа, Бейкер и др. зараза) на израильских избирателей. Можете называть это райкомом, обкомом, горкомом - неважно, главное факт есть факт. Из израильских избирателей самым слабым звеном оказались русские олим, которым тогда еще не приелись макароны по-флотски.
б) Соглашение "Осло Алеф", в результате ТАЙНЫХ (от народа, Кнессета и даже части правительства) переговоров было подписано ТАЙНО. Народу сообщили через 10 дней после подписания. Как о свершившемся факте.

Элла Янкелевичу
- Fri, 17 Feb 2012 19:49:17(CET)

Насчет реальных мотивов девушки - возможны варианты, но для меня важно, что для ее поступка нашлось оправдание и обоснование во взглядах родной нашей элиты. Иначе ее бы засадили на больше и поклевали больнее.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Самуил
- Fri, 17 Feb 2012 19:46:22(CET)

Прекрасный рассказ. И автор еще отказывается считать себя писателем:

Прошло больше шестидесяти семи лет, но эта картина внезапно возникла в моём сознании с такой чёткостью, что я даже ощутил запах хвои, промытой хоть и летним, но довольно холодным дождём. И увидел два мокрых выцветших флажка регулировщицы, два флажка когда-то бывших красными.

К слову, хочу (как бывший офицер ВСО) поправить уважаемого Соплеменника. Антагонизм между родами войск (и не только летуны против танкистов; а десантура против пехотуры? а морячки против всех армейских?) он совсем другого свойства, чем презрение настоящей армии (и флота) к военным строителям, которые и родом войск-то не были, и вообще к войскам касательства не имели, а были реинкарнацией трудармий Троцкого — отрядами дешевых рабов, практически неотличимых от зеков, бесправных, безгласных, забитых, только что одетых (для дешевизны же) в военную форму. И офицеры ВСО себя офицерами почти не ощущали, чему способствовали дискриминационные правила в выслуге лет, присвоении званий и т.д. Недаром в армии говаривали: «хуже стройбата только дисбат».
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Юлий Герцман
- Fri, 17 Feb 2012 19:42:24(CET)

Затруднился найти смысл в этой статье. Вместо восторгов, обращенных к Безродному, автор мог бы хотя бы бегло изложить, в чем революционность его находок? Если в разнобиографичности синоптиков и Иоанна, то авторы трех Евангелий потому и называются СИНОПТИКАМИ, и отличие иоаннова жизнеописания было отмечено уж лет как полторы тысячи назад. Все это по тону чрезвычайно напоминает недавнюю статью Магаршака о царе Михаиле Федоровиче, в которой общеизвестные факты излагались с придыханиями и закатыванием глаз.
Отклик на статью: Ури Шахар. «Иисус ++»

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 19:23:49(CET)

ВЕК
- Fri, 17 Feb 2012 19:10:05(CET)

Как быть с высокой оценкой Маркса-философа тем же М.К. Мамардашвили, например, в "Очерке современной европейской философии", да и многими другими тоже?
==================================
Я думаю, М.К. Мамардашвили был замечательным философом, но подобно, например, В.С. Библеру или Э.В. Ильенкову, он сумел подняться на философскую высоту, переработав Маркса так, как сам Маркс бы не оценил. Я говорю. не некоем прикрытии Марксом, а именно о переработки Маркса, погружении его обратно в историю философии и в проблематику современной культуры, которую Маркс исказил. Обязан добавить: ИМХО

Юлий Герцман
- Fri, 17 Feb 2012 19:20:01(CET)

Я бы хотел прцитировать отрывок из другой статьи О.Ш., опубликованной ранее: "Находясь в Германии, опубликовал я в различных изданиях 45 статей на английском языке и три из четырех своих книг, а также 11 статей из общего числа 19, вышедших в Историко-математических исследованиях. " - и пожелать критикам (включающим моих друзей, которых я безмерно уважаю) быть столь же интеллектуально плодотворными, а также обратить внимание, в каком возрасте автор прибыл в описываемую им страну.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Fri, 17 Feb 2012 19:19:24(CET)

... обе Ваши книги с "флибусты" мною скачаны и загружены на Kindle ...

Замечательно ! Читайте на здоровье, и при случае поделитесь впечатлениями - мне интересно :)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 19:15:13(CET)

Корректировка огня велась для попадания точно в цель.

Для артиллерийских боеприпасов при стрельбе по горизонтальным целям характерны увеличенные значения вероятного отклонения по дальности, по сравнению с вероятным отклонением в боковом направлении с образованием доверительной области в форме эллипса - эллипс рассеивания, условная замкнутая кривая, описанная вокруг точек падения снарядов, выпущенных из одного орудия в максимально возможных одинаковых условиях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

В силу невозможности обеспечить абсолютно одинаковые условия стрельбы (всегда присутствуют небольшие отклонения в весе и составе заряда, форме и весе снаряда, изменения метеоусловий, незначительное подпрыгивание орудия в процессе выстрела и т. п.) происходит рассеивание разрывов. Данный факт хорошо известен и даже нашёл своё отражение в устойчивом выражении «снаряд два раза в одну воронку не попадает».

Корректировка огня велась для попадания точно в цель. - увы, нет, не велась. Цель к тому же двигалась.

Марк Фукс
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 19:12:33(CET)

Господин Оскар Шейнин!
Мне с Вами очень повезло.
И моей стране также.
Марк Фукс. Израиль
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

ВЕК
- Fri, 17 Feb 2012 19:10:05(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 17 Feb 2012 19:01:50(CET)
Марксизм – симптом общего упадка культуры и одна из причин этого.


Как быть с высокой оценкой Маркса-философа тем же М.К. Мамардашвили, например, в "Очерке современной европейской философии", да и многими другими тоже?

Е. Майбурд-Буквоеду
- Fri, 17 Feb 2012 19:06:48(CET)

Буквоед - Е. Майбурду
- Fri, 17 Feb 2012 18:42:23(CET)

...В-третьих, приведите Ваши данные, пожалуйста

000000000000000000000

Вряд ли Гостевая - подходящее место для такого материала. В статье "Фиктивный "Капитал"" я дал ссылку на сточник и кое-какие обобщенные показатели оттуда.
Желаю успеха в преодолении марксистских предрассудков!

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 17 Feb 2012 19:01:50(CET)

Борис Дынин - Е.Майбурду +
- at 2012-02-17 17:24:04 EDT
«Так что вопрос переходит из вопроса, является ли, например, "частная собственность" экономическим или правовым понятием, в анализ культуры Нового времени.»

Согласен. Марксизм – симптом общего упадка культуры и одна из причин этого. Кстати, в имеющемся у меня издании «Восстания масс» Ортеги-и-Гассета много купюр. Известно ли вам полное издание на русском?
________________________________________
Борис Дынин
- at 2012-02-17 17:06:41 EDT

«еще при публикации первой части Вашей "Рукописи":"Маркс как интриган и прохиндей"! Не удивлен, но... если да, то надо публиковать с пояснением: "Как Маркс оказался великим мыслителем", ибо все-таки он таков по стандартным меркам современного мира. Сколь ни содержательной была бы Ваша критика методов Маркса в научной и политической деятельности, и сколько бы Вы ни поясняли специфические задачи Вашего исследования, реакция на него всегда будет окрашена внедрившимся в современное сознание мнением о величии Маркса как мыслителя, чему пример эта статья.»

Борис, это не мое, а ваше название первой публикации моей рукописи.-:)
На ваш вопрос отчасти отвечает последняя фраза вашего же постинга. А как оказался? Он успешнее всех других ответил на социальный заказ своего времени.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Буквоед - Е. Майбурду
- Fri, 17 Feb 2012 18:42:23(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 18:28:48(CET)

У нас с вами источники разной природы. У вас – художественная литература. У меня – объективные исторические данные.
===============
Во-первых, и художественной литературой пренебрегать не стоит: например, Стефан Цвейг в своей "Марии Стюарт" доказал подлинность ее писем, чего не удалось до него сделать ни одному историку. Во-вторых, отчет Вирхова художественной литературой не назовешь, да и книга Рииса таковой не является. В-третьих, приведите Ваши данные, пожалуйста

Виктор Каган
- Fri, 17 Feb 2012 18:37:46(CET)

Эмиграция - особенно, в зрелом возрасте и на уровне бытовом, повседневном с множеством, вроде бы, мелких, но значимых различий культурных кодов и деталей - всегда испытание на встречу с новым и непривычным. Реакции разных ипостасей одной и той же личности - Человека Бытового и Человека Научного - могут сильно расходиться, академические интеллект и образованность тут отнюдь не решающие вещи. Статья никак, IMHO, не претендует на анализ, тем более - исчерпывающий; просто изложение живых впечатлений живого человека в ходе аккультурации, чем и интересна. Тем более, что как учёный, на профессиональном поле Автор - см. остальные его статьи на этом портале - отнюдь не из числа растерянных или потерявших себя. И я бы сказал, что нужно даже некоторое мужество, чтобы дать слово Человеку Бытовому в себе, не боясь, что тем самым Человек Научный как-то оскоромится. Во всяком случае, психологически текст открыт, искренен и не испорчен надуванием щёк. Поэтому для меня осталась непонятной балансирующая на грани с руганью критика.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Буквоед - Б. Тененбауму
- Fri, 17 Feb 2012 18:34:07(CET)

Осмелюсь доложить, что обе Ваши книги с "флибусты" мною скачаны и загружены на Kindle

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 18:29:26(CET)

Уважемая Элла, я абсолютно не понимаю, откуда вы взяли мотивы поступка Анат Кам. Есть многочисленные источники информации на тему, что она просто готовила базу для будущего благосостояния - работы журналистом, обладающим эксклюзивной информацией, а палестинцы - это просто способ защиты. Так же, как, к примеру, заявление "я не дезертир, я пацифист". Лично я думаю, что она готова продать и палестинцев и евреев и оптом и в розницу - подошла бы цена, но это просто мое мнение.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 18:28:48(CET)

Буквоед
- at 2012-02-17 14:46:08 EDT

«...должен сказать, что его тезис: " (1) «ужасающие формы» были вопиющими эксцессами, газетными сенсациями, которые Маркс представил как типичные явления, и (2) ко времени писания и выхода «Капитала» общее положение рабочего класса стало улучшаться, начиная от оплаты труда и вплоть до быта и приобщения к культуре", - мягко говоря, не совсем корректный. Достаточно прочитать "Оливер Твист" Диккенса, "Отчет об эпидемии голодного (сыпного) тифа в Верхней Силезии" Рудольфа Вирхова, "Как живет другая половина" Джейкоба Рииса, "Люди бездны" Джека Лондона, равно, как и воспоминание многих людей, чтобы понять, что жизнь рабочего человека до Великой войны была действительно "ужасающей".»

У нас с вами источники разной природы. У вас – художественная литература. У меня – объективные исторические данные.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Б.Тененбаум-Инне
- Fri, 17 Feb 2012 18:23:13(CET)

Совершенно с вами согласен. Текст производит ужасное впечатление.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 18:21:54(CET)

Самуил Виноградов
Беэр-Шева, Израиль - at 2012-02-17 13:50:42 EDT

«Увы, я разочарован отзывом г. Майбурда. Уж если он считает частную собственность юридическим, а не экономическим понятием, то спорить с ним не имеет смысла.»

Вы правы, со мной спорить по этому вопросу не имеет смысла. Потому что это не я придумал. Экономическим понятие собствености (любой, не только частной) является лишь в марксизме. А вся остальная наука считает, что «собственность» - это чье-то право - на владение, распоряжение, завещание... и т.д.

«Поэтому, говоря о многочисленных теоретических трудах, "опровергающих" экономические концепции Маркса, следует помнить, что единственным критерием научной истины является практика»

Ах, если б навеки так было...
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Б.Тененбаум-Х.Соколину
- Fri, 17 Feb 2012 18:20:26(CET)

Глубокоуважаемый коллега, очень вам признателен. О Гилилове, к сожалению, я знал только то, что нашел в Википедии. Он был человеком потрясающей эрудиции, и я был совершенно уверен, что он одной только английской филологией всю свою профессиональную жизнь и занимался. Оказывается, это не так, и его достижение еще выше ...
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Кем был Шекспир?

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 17 Feb 2012 18:10:39(CET)

Статья мне понравилась.
Интересен и такой субъективный взгляд и восприятие человека с большим жизненным опытом, нажитым в СССР, и давно сложившимся мировоззрением.
Текст прочел легко.
Слышен в нём голос старого "вольтерьянца".
Желаю автору здоровья.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 17 Feb 2012 18:10:20(CET)

Статья представляется интересной попыткой всестороннего военно-политического и экономического анализа ближневосточного театра действий.
Мне хотелось бы уточнить, что сухопутные вооруженные силы Турции располагают значительным количеством вполне современных, прошедших глубокую модернизацию (в том числе и израильскую) танков М 60Т и «Леопард», а ВВС на своем вооружении имеют помимо всего прочего порядка 200 самолетов F 16 (также модернизированных). Налет часов у турецких летчиков соответствует европейскому уровню, у них в послужном списке совместные учения с ВВС ЦАХАЛа. Во всяком случае, никакого оптимизма я не испытываю. Заявления генерал-майора У. Даяна следует оценивать в контексте его политических амбиций и претензий, хотя он, безусловно, является авторитетным военным и политиком, в недавнем прошлом, возглавлявшем Совет национальной безопасности.
Надеюсь, в последующем автор подробно разработает еще одного интересного партнера по ближневосточному театру – Иорданию, что представляется крайне актуальным и интересным, учитывая растущее палестинское большинство в стране и непосредственную близость к Мегидо.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Элиэзер - Элле
- Fri, 17 Feb 2012 18:07:30(CET)

Элла Рабиновичу
- Fri, 17 Feb 2012 18:00:16(CET)

А суть в том, что этим Вашим ответом Вы ставите Рабина на одну доску с Гитлером!

А это - смотря по какому параметру. В данном случае - параметр один: политика данного товарища (по мнению Ш. или А.)опасна для его собственного народа. А посему надлежит его устранить. По другим параметрам сходства в данном случае не требуется.


По-моему, эта точка зрения - ужас и кошмар в самой основе. И это - оправдание тем левым "девицам", которые свой подход отстаивают с таким же фанатизмом. Для меня она не оставлет возможности дальнейшего обсуждения.

Элиэзер М. Рабинович - Берлаге
- Fri, 17 Feb 2012 18:02:51(CET)

Мне кажется, что раньше за Вами этого не водилось, уважаемый г-н Берлага, - перескакивать и менять тему обсуждения, чтобы легче было "выиграть". Вопрос об Осло, о референдуме и пр. просто не является темой обсуждения в данном случае. Тема: сравнение действий Штауфенберга с действиями Амира, а положение в гитлеровской Германии в момент покушения с положением рабиновского Израиля в момент его убийства, и сравнение Рабина с Гитлером.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элла Рабиновичу
- Fri, 17 Feb 2012 18:00:16(CET)

А суть в том, что этим Вашим ответом Вы ставите Рабина на одну доску с Гитлером!

А это - смотря по какому параметру. В данном случае - параметр один: политика данного товарища (по мнению Ш. или А.)опасна для его собственного народа. А посему надлежит его устранить. По другим параметрам сходства в данном случае не требуется.

Sava
- Fri, 17 Feb 2012 17:57:29(CET)

Уважаемый Ион Лазаревич.Полностью разделяю Ваши мудрые мысли, выраженные в этом превосходном рассказе на самую актуальную и острейшую тему текущего момента.
Сожалеть можно лишь о том, что доступ к этой зажигающей сердца читателей публикации ограничен русскоговорящей аудиторией.
Здоровья Вам и дальнейших творческих удач.
Отклик на статью: Ион Деген. Господствующая высота Приложение. Поездка в Шомрон

Берлага
- Fri, 17 Feb 2012 17:53:51(CET)

Ontario14 - Берлаге
- Fri, 17 Feb 2012 17:41:51(CET)
>Рабин не опирался на арабские списки и имел еврейское большинство в Кнессете.



Да? Значит тут врут. Ибо раз ШАС было против соглашений, в том виде, в котором они были подписаны, то откуда еврейское большинство?

Впервые со времен Кнессета 9-го созыва партия Авода победила на выборах и получила 44 кресла, в то время как Ликуд занял лишь 35. В состав правительства, возглавленного Рабиным, кроме его родной партии Авода, вошли партии Мерец и ШАС. Партия ШАС покинула правительство после того, как были подписаны базовые соглашения с палестинцами. Правительство осталось в меньшинстве и опиралось на поддержку оппозиционных партий –ХАДАШ и Арабской демократической партией.
http://www.knesset.gov.il/review/ReviewPage.aspx?kns=13&lng=4
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Горыныч
- Fri, 17 Feb 2012 17:48:07(CET)



Московское метро - лучшее в мире!

Ontario14 - Берлаге
- Fri, 17 Feb 2012 17:41:51(CET)

Рабин не опирался на арабские списки и имел еврейское большинство в Кнессете.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Рейнгольд
Кёльн, Германия - Fri, 17 Feb 2012 17:41:05(CET)

Примечательно, что в защиту и в поддержку ненавидящего свой народ престарелого воинствующего атеиста выступают такие же бездарности.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 17:36:27(CET)

Зато о Катастрофе на Кубани и Ставрополье ничего искажать и не требуется... тем более в контексте современных событий.
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Берлага
- Fri, 17 Feb 2012 17:34:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 17 Feb 2012 16:07:57(CET)
>Ужасно сравнение на одном дыхании героического Штауфенберга с преступным Игалом Амиром, убившем главу демократического Израиля в силу несогласия с его политикой

Я читал, что соглашение Осло не были результатом еврейского консенсуса, что необходимо для принятия подобных судьбоносный соглашений, так как Рабин опирался и на арабские партии в кнессете.
Не было даже просто общенационального референдума на тему соглашений.

Посему таки да Рабин был главой демократического Израиля, но он не представлял еврейского большинства и посему должен был сначала добиться поддержки ословских соглашений большинством евреев, а уже потом подписывать их.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элиэзер - Элле
- Fri, 17 Feb 2012 17:32:29(CET)

Элла Рабиновичу
- at 2012-02-17 16:22:15 EDT
Меня хоть "авторицей" можно именовать, не в этом суть. Суть в том, что и Гитлер был в свое время избран вполне демократически, но Штауфенберга это не остановило.


Вот именно - не в этом суть. И не в том, что, как правильно заметил Сэм, Гитлер 1944 г. (да и 1934 г.) не мог быть смещён демократически. А суть в том, что этим Вашим ответом Вы ставите Рабина на одну доску с Гитлером!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

МосквиЧ
- Fri, 17 Feb 2012 17:31:22(CET)

Хаим Соколин
Израиль - at 2012-02-17 16:36:06 EDT
-------------
Недавно в Москве вышел очередной сборник "Шекспировские чтения - 2006" (М.: Наука, 2011), где в рубрике "Хроника Шекспировской комиссии" помещен небольшой материал памяти И.М.Гилилова, написанный зам. председателя Шекспировской комиссии И.С.Приходько.
Но он довольно сухой, а Вы несколькими фразами ярко и образно обрисовали характер и жизненный путь этого замечательного человека. Может быть, Вы могли бы написать о нем более развернуто? В конце 90-х годов у Гилилова было множество пылких сторонников, но сейчас их что-то не слышно. Зато вышла книга сподвижницы Гилилова и автора собственной глубокой гипотезы Марины Дмитриевны Литвиновой (она описывает, в частности, как они вместе с Гилиловым ездили в замок Рэтлендов Бельвуар).
Хочу посетить могилу Гилилова в Востряково, но не знаю, где она расположена.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Кем был Шекспир?

Элла Сэму
- Fri, 17 Feb 2012 17:24:04(CET)

Что понимает г-жа Грайфер в арабах вообще, знает арабский, общается с арабами? Не думаю, что много больше "девицы Анат", которую она обвиняет в незнании предмета.

Не в количестве знаний тут разница, а в соотношении знаний и модели поведения. Г-жа Грайфер, не зная арабов, не станет им помогать выиграть войну, также как не зная химии не будет давать рекомендации по пожаротушению на химзаводе.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Борис Дынин - Е.Майбурду +
- Fri, 17 Feb 2012 17:24:04(CET)

Между прочим, Евгений, надо учесть, что по разным причинам, анализ которых не к месту здесь, он побудил к активности многих мыслителей и миллионы немыслителей. Так что вопрос переходит из вопроса, является ли, например, "частная собственность" экономическим или правовым понятием, в анализ культуры Нового времени. И при этом - в вопрос о симбиозе псевдонауки с наукой под флагом освобождения человека посредством науки, экономики, революции. В этом свете, наверное, следует не только критиковать Маркса, но и отвечать на критику критики Маркса.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Feb 2012 17:23:01(CET)

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 07:49:11(CET)

"В Германии мне удалось послушать только Анне-Софи Муттер,хорошая скрипачка и превлекательная женщина,как она Вам?"

Уважаемый Валерий!
Муттер сегодня первая в мире скрипачка среди женщин - после 88-летней Иды Гендель. Её всегда интересно слушать, даже когда её интерпретация вызывает возражения.Особенно она была хороша в Концерте Брамса. Бетховен был несоразмерно чувственен, как и Бах и Моцарт. Но Брамс - как говорят - то, что надо.
Что до Спивакова и Башмета, то за ними всегда стояло государство-их сильные стороны, особенно Спивакова, подкреплялись баллистическим ракетами, что придавало всегда им определённый вес и шарм в глазах слушателя-обывателя Большого Бруклина.А теперь...теперь всё изменилось, но государство по-прежнему стоит за ними - Спивакову сделали сомфонический оркестр и даже собственный для оркестра зал. Где ещё а мире могут быть такие условия? Вот потому-то такие люди на Западе не могут прижиться - там, в Москве им во всех отношениях лучше.А послушать его стоит, как и знать о нём из статьи Дэнниса Руни. С приветом. Артур.

Сэм
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 17:22:48(CET)

Уважаемая госпожа Грайфер!
1.Мне бы не хотелось заниматься философствованием на тему сравнения 2-х убийц с героем Сопротивления убийцам. Для меня, лично для меня, отвратительны попытки объяснения, а понять, это уже наполовину простить, мотивов их преступлений.
2.Не мне тут говорить, что история сослагательного наклонения не знает. Хотя рассуждать на такую тему - вещь чрезвычайно увлекательная…
Не погибли бы миллионы солдат и мирных жителей, печи Освенцима перестали бы работать на полгода раньше, не понадобился бы подвиг Валленберга.
Но вполне возможно, что тогда бы 2-ая Мировая Война окончилась так же как окончилась 1-ая. И был бы новый Версаль, и новая реваншисткая Германия и новый Гитлер.
Но слава б-гу, что выбора делать не надо.
И в ответ на Ваш ответ г-ну Рабиновичу.
Да, Гитлер был избран вполне демократически. Но возможности своего демократического, мирного отстранения от власти он не оставил. Поэтому и кончил, как кончил. Как и Хуссейн, как и Кадаффи.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Наблюдун.
- Fri, 17 Feb 2012 17:21:18(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 13:19:55(CET)

Немецкий гарнизон в Холмсе защищался батареями, располагавшимися в 10 км за пределами гарнизона. Наводчики работали с такой точностью, что обеспечивалось прямое попадание в советские танки.
Марк, вы даже не представляете себе, какую безумную глупость вы написали. Сейчас, через столько лет, дистанция прямого выстрела на поражение - 4 километра. Навесного прицельного выстрела за 10 километров по движущейся мишени вообще быть не может.

////////////\\\\

Ув.БМ, разве не знаете, что В СОВЕТСКИЕ танки можно попасть и за 20 км.

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 17:17:44(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 07:39:40(CET)
Не лучше ли оставить "Богу Богово, а цезарю -цезарево", а не говорить о синтезе двух систем , религиозной и научной, или находить компромиссное решение в "принципе дополнительности". Одно из двух: если вера - это влюбленность, то она не поддается никаким логическим обоснованиям. " То есть, если я люблю девушку, то, чтобы не говорили мне родители - что она стерва, что я буду с нею несчастен, приводя соотвествующие доказательства, всякие доходы и расходы, и рост, и вес, и еще что-нибудь, на все это влюбленному наплевать. Никакие , казалось бы, научно безупречные доводы не могут опровергнуть влюбленности". Это из книги Бориса Раушенбаха "Пристрастие".
В связи с этим у меня вопрос: так что с Вашей верой -влюбленностью, если таковая есть у Вас? И как вы ее примиряете с родительскими, (то бишь научными), увещеваниями?

**************
Сто лет назад Жаботинский писал о себе как о "продукте русификации в южной области". Он еще мог это осознавать.
Но поколения сменялись другими поколениями, осознание уходит, и неизвестно уже каким бличем-экономикой вытравить эти представления из еврейских умов, которые называют их сами "иудео-христианскими" с добавлением (для чего ?) слова "ценности".
По меткому выражению кажется р. Ш.Авинера, “когда христианские идеи овладевают иудейскими массами, их именуют "иудео-христианскими ценностями”"
:-(
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Берлага
- Fri, 17 Feb 2012 17:14:56(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-02-17 13:51:51 EDT
Что понимает г-жа Грайфер в арабах вообще, знает арабский, общается с арабами? Не думаю, что много больше "девицы Анат", которую она обвиняет в незнании предмета.

Чтобы понимать что-нибудь в арабах достаточно читать сводку новостоей.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

М. Тартаковский - Э.Рабиновичу.
- Fri, 17 Feb 2012 17:14:11(CET)

"Вот главное обоснование ортодоксального иудаизма: он сохранил еврейство, а вот от некогда живших по соседству народов ничего не осталось. Верно, но какой ценой? Беру нейтральный пример. При строительстве Петербурга осушали болота, и погибло при этом тысяч 10 – 12 согнанных туда мужиков, если не больше. Так кто из ныне живущих имеет моральное право сказать “Зато …”? Никто. Так могли бы сказать только погибшие, но они молчат".

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<

Мы раза два толковали об этой неудобной проблеме (вчера она опять всплыла в гостевой) - о выплясывании на костях. Но я не сумел высказаться так ясно, кратко и полновесно, как этот замечательный автор.
Да, "нельзя быть бывшим математиком, как нельзя быть бывшим пуделем". У настоящих математиков настоящая культура мышления.
Вообще, замечательный - прежде всего своей простодушной искренностью - автор. Почти всё мне знакомо (даже в упоминаемом Бад-Киссингене был однажды вместе со Львом Мадорским (в зоологии, кстати, только львы кенийские и берберские), - но как-то проезжало мимо сознания. Теперь присмотрюсь внимательнее.
Злобные замечания против этих заметок очень даже понятны. "Мы" в своём амплуа - "...И тут выхожу я в белоснежном фраке".
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 17:12:07(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 15:34:39(CET)

" По тем временам с 10 км. попасть в круг диаметром метров эдак в 50 было очень хорошим достижением".


Ну, откуда Вы это взяли?. Вот это и есть чистой воды отсебятина с превеликим апломбом. Даже по стилю:"метров эдак в 50". А почему не в 30 или, наоборот, в 60? Надоело, знаете ли ваше всезнайство.
Корректировка огня велась для попадания точно в цель.

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 17:06:41(CET)

Автор: "Вплоть до настоящего времени, в мире не появилось ни одной фундаментальной работы, написанной на том же теоретическом уровне, что и «Капитал», способной опровергнуть важнейшие теоретические положения Маркса в области теории стоимости и теории прибавочной стоимости.

Е. Майбурд: "Жаль, что автор позволяет себе такие заявления, не зная литературы. Эти «положения» давно опровергнуты. А уж о непревзойденном теоретическом уровне просто смешно говорить."

Евгений! Я согласен с Вами! Но остается вопрос, заданный мною Вам еще при публикации первой части Вашей "Рукописи":
"Маркс как интриган и прохиндей"! Не удивлен, но... если да, то надо публиковать с пояснением: "Как Маркс оказался великим мыслителем", ибо все-таки он таков по стандартным меркам современного мира. Сколь ни содержательной была бы Ваша критика методов Маркса в научной и политической деятельности, и сколько бы Вы ни поясняли специфические задачи Вашего исследования, реакция на него всегда будет окрашена внедрившимся в современное сознание мнением о величии Маркса как мыслителя, чему пример эта статья.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Валерий
- Fri, 17 Feb 2012 16:42:03(CET)

Элла Валерию
- Fri, 17 Feb 2012 16:26:20(CET)

**************************************************************************
Вы правы,я отреагировал на Гостевую, не прочитав основной,Ваш,текст.
Тем лучше,что мы пришли автономно к одним и тем же выводам.
С уважением.

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 16:39:58(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 17 Feb 2012 09:12:05(CET)
Издеваетесь? Я же по-английски чукча-читатель, а иврита хватает аккурат на шук хакармель. Найдите мне гения!

*********
Элла, я редко бываю настолько серьезен.
А вот Вы живете в городе, где куда не плюнь - попадешь в гения.
У вас там гнездо.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Хаим Соколин
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 16:36:06(CET)

Б. Тененбаум: "В России книга Ильи Гилилова стала сенсацией - как-никак ее написал отнюдь не любитель-энтузиаст, а специалист, ученый-шекспировед"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне посчастливилось быть близким другом Ильи Менделевича Гилилова. Это был человек необычной судьбы, глубочайших познаний в истории и литературе, высочайшей общей культуры. Но был ли он ученым-шекспироведом в общепринятом понимании этого слова? Или все-таки шекспироведом-энтузиастом? Родился в 1924 г в Витебске. Еще в школе прочитал всего Шекспира и это определило его дальнейшую жизнь. На фронте (1942 - 1945), будучи командиром артиллерийской батареи, не расставался с томиком Великого Барда. После войны служил на Урале в полковой школе. И снова, каждую свободную минуту - Шекспир, история Англии, история Европы. Конспекты, составление династических таблиц, родословных дворянских фамилий,изучение поэтов современников Шекспира. Демобилизоваться удалось только в 1954 г. Закончил Плехановский институт народного хозяйства и всю жизнь до пенсии работал в системе общественного питания. Последние годы - начальником отдела материально-технического снабжения в Управлении общепита Министерства путей сообщения (вагоны-рестораны). Написал несколько брошюр в этой области (Много лет спустя на шекспировской лекции в Америке один дотошный литературовед, разыскавший все публикации на имя "Гилилов", спросил - не он ли автор этих брошюр? Пришлось сказать, что это, видимо, однофамилец). Но служба и брошюры лишь для заработка в видимой жизни, а в невидимой - упорный целеустремленный сбор по крупицам материалов для будущей книги. Как чиновнику Илье приходилось иметь дело с директорами вагонов-ресторанов, людьми не бедными. В эпоху тотального дефицита, они постоянно пытались с помощью взяток получить чешское и гедеэровское оборудование и посуду для своего хозяйства. Но Илья не брал. Как он объяснил мне однажды: "Не потому, что деньги не нужны, а потому что в тюрьме трудно будет работать над книгой".

И вот, наконец, он пенсионер и свободен. И полное погружение в эпоху Шекспира. Работа в библиотеках США и Англии (с помощью фонда Сороса). На подаренной мне книге первого издания (1997) Илья написал: "В знак нашей неподвластной Времени и географии дружбы и духовной общности, прими, о друг, с присущим тебе гостеприимством сей многострадальный опус, наконец-то отправившийся в дальнее плавание по бурному морю человеческих идей и эмоций". Плавание, действительно, оказалось необычайно бурным, сначала в России, потом в Англии и Америке. Профессор П. Хонан, известный шекспировед из университета Лидс, Англия, написал в частном письме автору: "Ваше сочинение настолько ясное и логичное, что я не мог оторваться от чтения... Не читал ничего более убедительного". В 2000 г вышло второе издание, а в 2007 г - третье, которое поступило в продажу 26 марта, в день смерти автора. Книга переведена на английский, немецкий, болгарский.

Памятник Илье Гилилову на Востряковском кладбище в Москве состоит из двух гранитных стел, стоящих под углом друг к другу. На правой стеле его фотография в форме лейтенанта-артиллериста, на левой - гравюра 1612 г, изображающая писателя, скрытого занавесом. Видна только рука с пером, выводящая надпись на латыни: "Сотворенное человеческим гением будет продолжать жить в умах людей. Остальное же пусть умрет". Этой гравюрой открывается уникальная книга Ильи Гилилова о Шекспире, итог всей его жизни. А надпись как бы резюмирует многочисленные попытки разгадать тайну Великого Барда.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Кем был Шекспир?

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 16:32:27(CET)

Суходольский
- Fri, 17 Feb 2012 10:14:38(CET)
…это либо сильное невежество, либо предвзятая нечистоплотность

*******
Ну к чему эти "либо" Вам понадобились, господин Суходольский ?

Элла Валерию
- Fri, 17 Feb 2012 16:26:20(CET)

Ну так и я ж про то же! Прочтите повнимательней!

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 16:23:43(CET)

Элла Сэму
- Fri, 17 Feb 2012 15:27:12(CET)
*****************************************************************************^^
Уважаемая Элла!
То,что совершил Штауфенберг,конечно,хорошо,если бы удалось было бы еще лучше,
но у меня большие сомнения в том,что заговорщики ставили своей целью
облегчение еврейской доли.Вполне возможен и другой сценарий,когда военная хунта,во главе с Роммелем или подобным,стабилизировала бы фронт,избавившись
от химер Гитлера и его давления,ослабила,сепаратно,давление союзников и
затянуло бы еще войну на год,в то время,когда общая ярость против Гитлера
не позволила с ним договариваться.Культ Штауфенберга возник значительно позднее,как попытка самообеления германской политической элиты,стремление
обвинить одного человека,Гитлера,навлекшего на Германию многочисленные
беды и потери,к жалости к евреям ничего общего не имеющим.

Элла Рабиновичу
- Fri, 17 Feb 2012 16:22:16(CET)

Меня хоть "авторицей" можно именовать, не в этом суть. Суть в том, что и Гитлер был в свое время избран вполне демократически, но Штауфенберга это не остановило.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элла Рабиновичу
- Fri, 17 Feb 2012 16:21:17(CET)

Меня хоть "авторицей" можно именовать, не в этом суть. Суть в том, что и Гитлер был в свое время избран вполне демократически, но Штауфенберга это не остановило.

Сочувствующий
- Fri, 17 Feb 2012 16:17:43(CET)

Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 09:59:50(CET)

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 23:44:43(CET)

Это один и тот же трусливый негодяй, нарушающий элементарные правила интернета.
**********************************
Задело! И поделом! И какие правила были нарушены? Ругань? Переход на личности? Еще что?

Инна
- Fri, 17 Feb 2012 16:07:59(CET)

С трудом верится, что это написано ученым и напечатано уважаемым изданием.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 17 Feb 2012 16:07:57(CET)

Комментарии:

Сэм
Израиль - at 2012-02-17 13:51:51 EDT
Что мне понравилось в этой статье:
Сравнение Амира с Власовым...
Что не понравилось:
1.Сравнение Власова c Штауфенбергом...
3.Кстати, что за стиль – "девица…"?! Не хочу писать как тогда авторшу назвать можно.


Когда я только начинал здесь писать, я, без злого умысла, а только в силу, вероятно, плохого знания русского, посмел назвать уважаемую г-жу Грайфер "авторшей". Как на меня набросились и навсегда научили, что г-жа Грайфер не "авторша", а "автор".

Я согласен с Сэмом в сравнительной оценке Власова и Штауфенберга, хотя нашА уважаемАЯ автор (или "наш уважаемый автор" - как всё-таки это сказать правильно по-русски?)права, что целью Штауфенберга было спасение Германии прежде всего. И действовал он против военного диктатора, убрать которого иным спосбом было невозможно.

Ужасно сравнение на одном дыхании героического Штауфенберга с преступным Игалом Амиром, убившем главу демократического Израиля в силу несогласия с его политикой.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 17 Feb 2012 16:06:00(CET)

Интересная статья.
Смелые, неожиданные сравнения, ассоциации и параллели.
Я бы, конечно, Кам с Штауфенбергом не догадался бы сравнить.
По мне: перегревшаяся на солнце, одуревшая от монитора и пабов, избалованная и развращенная словоблудием преступница. Есть, разумеется, в моем лексиконе и другие слова-определения, но воздержусь.
Как тенденция? Возможно. Во всяком случае - тема для обсуждения и размышлений.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 15:59:18(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, по поводу арабов и турок :)
- Fri, 17 Feb 2012 13:07:31(CET)
У меня был коллега-турок. Так вот, он ругал арабов совершенно неостановимым образом: они и такие, и сякие, и лжецы, и предатели, и в лицо улыбаются, а сами в спину нож воткнут при первой возможности, ну и так далее. Последней фразой в этих пламенных высуплениях всегда было следующее: "А турки - совсем другие ..." :)

*************
И он таки был прав. Хотя, м.б. китайцы со мной не согласятся. :-)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Fri, 17 Feb 2012 15:52:07(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 15:34:39(CET)
По тем временам с 10 км. попасть в круг диаметром метров эдак в 50 было очень хорошим достижением.
__________________________________________________-

Борис, я тут прикинул "в уме", из него ешё одна "корректировка": там где у Вас диаметр должен быть радиус.

Борис Дынин - И. Беленькой
- Fri, 17 Feb 2012 15:48:20(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 07:39:40(CET)

“Наука демонтирует вещи, чтобы увидеть, как они работают; религия соединяет вещи, чтобы обнаружить в них смысл”.

Это две несводимых друг к другу формы мышления, и в своей книге я даю много примеров других ситуаций, где мы встречаем два полностью различных пути мышления.

Лекция рабби Сакса не посвящена доказательству существования Бога. Он приглашает подумать над, так сказать, «принципом дополнительности» науки и религии.
___________________________________________________________

Уважаемая г-жа Беленькая! Вы спрашиваете:
"Если человек ученый с выраженным аналитическим умом , как у Вас, то, как быть с верой в трансцендентное, сверхъестественное? Опять же это будет чисто умозрительным восприятием".
Аналитический ум может признать существование трансцендентного. (см. мое мнение по этому поводу в статье "Онтологическая диалогичность мира. Признание трансцендентного", "Вопросы философии", №5, 2010 - http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&Itemid=52) Но человек , даже с аналитическим умом, не есть вычислительная машина, у него может работать и второе, правое полушарие, как говорит Дж. Сакс. Вот Вы сослались на мою биографию. Там же написано: "Постоянство и последовательность были даны мне только в семейной жизни". Это к влюбленности! Оказывается, возможно. (Биографию следует исправить: золотая свадьба уже отпразднована!)

Вы замечаете: "Но "вера.... подобна не теории, а влюбленности... Влюбленность - чувство другого класса. Это вне логическое чувство, чувство из другого полушария мозга. Не буду обсуждать полноту этой аналогии, но и Вы упоминаете "другое полушарие", и вдруг замечаете: "Не лучше ли оставить "Богу Богово, а цезарю -цезарево", а не говорить о синтезе двух систем , религиозной и научной, или находить компромиссное решение в "принципе дополнительности". Не о синтезе "систем" говорится здесь. Говорится о необходимости видеть двумя глазами, думать двумя полушариями, слышать стереофонически. Человека не надо синтезировать, но ему можно напомнить, что в нем заложена способность не быть одномерным в своем отношения к себе и к миру. В этом свете мне не понятно Ваше "одно из двух" как реакция на лекцию рабби Сакса. Где Вы увидели даже намек на то, что из его слов следует возможность “научно опровергать доводы влюбленности”.

Вы спрашиваете: "В связи с этим у меня вопрос: так что с Вашей верой -влюбленностью, если таковая есть у Вас? И как вы ее примиряете с родительскими, (то бишь научными), увещеваниями?" Отвечаю: у меня есть влюбленность в иудаизм, и никакой проблемы примирения ни с моими родителями, не знакомившими меня с Торой, ни с научными увещеваниями у меня нет.

Спасибо за отзыв!
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 15:46:53(CET)

Тяжелый Поэт. "Не наш человек". Представляю себе, как еще его и переводить было...
Переводчику респект за перевод и интересные комментарии.
Отклик на статью: Иеѓуда Амихай, Адольф Гоман. Иеѓуда Амихай: Песни Земли Сиона и Иерусалима. Перевод с иврита, предисловие и примечания Адольфа Гомана

Янкелевич - М. Аврутину
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 15:45:13(CET)

Уважаемый Марк, Вы пишете по поводу "цивилизационного разлома по Хантингтону", что существует и другое мнение, согласно которому арабский мир не признается цивилизацией.
Вероятно Вы правы, я Вас понимаю так, что арабы признают только одну цивилизацию - свою, что вполне возможно. Или я Вас не правильно понял.
Вы пишете, что по Жаботинскому: «Восток и Запад, с точки зрения эволюционной, пустые слова». Мне неизвестно, в каком контексте он это писал. Я постараюсь восполнить этот пробел, но сегодня, спустя десятилетия после Жаботинского, в слова Восток и Запад мы вкладываем вполне конкретный и понятный смысл, не правда ли?
Вы пишете, что "Россия накануне Первой мировой войны тоже обладала, наверное, ещё большим потенциалом, тем не менее, война закончилась её поражением". Я думаю, что война закончилась не поражением России, а падением правящего строя, так как в военном отношении все было не так плохо. Но дело не в этом. Я же и пишу в статье, что в военном противостоянии с Израилем Египет обречен на поражение, но вполне возможно, что он будет расчитывать на другие цели и задачи, а не на победу в войне.
вы пишете о Сирии "Помочь ли своему партнеру или просто затянуть конфликт для поддержания высокими цен на нефть?" Я думаю, что Москва понимает, что мало что может изменить, стремление привлечь к себе внимание, попытаться изобразить игрока на мировой арене, это возможно. особенно комичной выглядит посылка авианосца "Адмирал Кузнецов", в просторечьи "Кузя" в Сирию. Если все уыианосно ударные группы дествуют именно в группе с крейсерами, эсминцами УРО, многоцелевыми подводными лодками, то "Кузя" любит путешествовать с буксиром, не говоря уже о составе авиации на его борту.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 17 Feb 2012 15:34:40(CET)

И.Л!

Спасибо за Ваши воспоминания.
Нет им цены. Это подлинные свидетельства, детали, которые могут быть известны только непосредственным участникам событий. Это бесценная характеристика отношений во время войны, штрихи и полутени, выявляющие общую картину и делающие ее рельефной.
Антагонизм между родами войск – вещь характерная для русской армии (а возможно и для некоторых других армий?), мне кажется, это явление при царе даже культивировалось сверху. Во всяком случае, в середине шестидесятых, когда я служил на Северном Урале, у нас краснопогонников были очень специфические отношения с чернопогонниками – шпалоглотами (так мы называли соседей – из железнодорожного батальона).
Мне все хочется спросить у Вас об отношении к фильмам о Вашей войне.
Мне кажется, что немногие ленты могут претендовать на правдивость в той степени, как ваши рассказы. Я бы выделил «Живые и мертвые» А.Столпера и еще две-три ленты.
Я ошибаюсь? Воспринимаете ли Вы фильмы о той эпохе в цвете?
Лучшие пожелания. Здоровья и спокойствия.
М.Ф.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 15:34:39(CET)

"... Передовые наблюдатели в Холме - артиллерийские офицеры со своими связистами - постепенно так ОТТОЧИЛИ технику управления огнем, что...подбивали прямыми попаданиями даже отдельные русские танки ..."

Коллега, вы совершенно напрасно относитесь к напечатанному тексту как к сакральной истине. По тем временам с 10 км. попасть в круг диаметром метров эдак в 50 было очень хорошим достижением. Танк, знаете ли, заметно меньше. И он двигается ...

Элла Сэму
- Fri, 17 Feb 2012 15:27:12(CET)

Что-то тут не рифмуется:

1)По Вашей логике Амир как раз к Штауфенбергу ближе, ибо в плену не был, а был, наоборот тому, вполне благополучным.

2)И кто бы спорил - в случае удачи Штауфенберга и Россия бы несомненно выиграла, но это не значит, что сие было его целью. Победа России в той войне была, бесспорно, для евреев большим везением, но не станете же Вы утверждать, что русские ее выиграли, чтоб евреев спасти.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Марк Аврутин - Леониду Комиссаренко
- Fri, 17 Feb 2012 15:17:41(CET)

Л. Комиссаренко - М. Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 14:44:21(CET)

Дорогой Леонид,
данные которые Вы приводите, содержат х-ки советской техники.
Я привел в качестве примера уникальный случай не только Второй мировой войны, но и всей военной истории.

"Передовые наблюдатели в Холме - артиллерийские офицеры со своими связистами - постепенно так ОТТОЧИЛИ технику управления огнем, что...подбивали прямыми попаданиями даже отдельные русские танки".

Вспомните, что писал Ион Лазаревич об уникальных способностях своего наводчика.

Я написал на основе данных советских и немецких историков и специалистов-артиллеристов (х-ки пушек). Уважаемый Вами Тененбаум же преподносит самозабвенно, как всегда, отсебятину, к тому же делает это по-хамски, в своей привычной манере.

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 17 Feb 2012 15:02:23(CET)

Леонид Ефимович, признателен вам за "корректировку". Приношу извинения и прошу вместо проблематичного выражения читать: "не совсем верно".

Далее - как оказалось, вы совершенно правы насчет "Копперхед", и аналогичных советских разрабаток.

Американскую программу, оказывается, не свернули. Я почему-то думал, что датчик не выдерживал перегрузок арт.выстрела, и "копперхед" был не обычным снарядом, а запускаемой через ствол ракетой. Оказывается, это не так:

http://en.wikipedia.org/wiki/M712_Copperhead

Светлана
Бремен, Германия - Fri, 17 Feb 2012 14:57:58(CET)

К статье Оскара Шейнмана про Германию.Лучше б он написал ее на английском,чем на своем жлобском русском.Он совсем не знает ни Германию,ни немцев. Про немецкую жизнь,он знает,судя по статье по отзывам русских пенсионеров,живущих на социальную помощь.Они-то сами тоже ничего не знают.Но им какие нибудь идиоты рассказывали.Сам же написал,не читаю,не смотрю,не разговариваю...Помните,как у Островского ? А говорят что где-то есть люди с песьими головами.Интересно,от него хоть какая-нибудь там польза кому-нибудь есть ? Не говорю,что немцам ..это понятно, с его уровнем знания..А вот хотя б в еврейской общине Он хоть что-то делает ? Или бегает по помойкам в поисках дешевых продуктов и дешевых тряпок ? А потом сидя на лавочке с такими же как он ,запоминает их убогие впечатления ? Почему бы ему на свои деньги не позаниматься с учителем ? Я сомневаюсь в том,что он английский то знает.

В общем его впечатления так же похоже на реальную жизнь в Германии как и такие вот о России...Русские пьют водку,бьют своих жен и воруют все и везде.Евреи всех обманывают и у них у всех есть деньги.Они все ювелиры и банкиры.

Таких русских как он и в самом деле не любят.Причем не только немцы,но и русские.В смысле русские евреи и русские немцы.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 14:55:54(CET)

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 14:28:18(CET)

Уважаемый Валерий, к сожалению, я не знаю тип орудий, которые использовались при защите крепости Холм. Наверняка, там не было таких гигантов, которые использовались при штурме Севастополя, где работали мортиры и гаубицы с дальностью стрельбы более 45 км. Знаю только, что при защите Холма использовалась крепостная артиллерия. (Пауль Карель "Восточный фронт", Эксмо, М., стр. 358).

Б.Тененбаум-Валерию
- Fri, 17 Feb 2012 14:50:49(CET)

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 13:53:41(CET)

Дополнение. Сегодня возможно навесным огнем поражать движущие цели,наведением по отраженному лазерному лучу.
Но это уже другая война.

--
1. Можно подправить полет авиабомбы или "ракеты с крылышками". Хоть по лазеру, хоть по телевизору, хоть по радару, хоть по любому другому датчику. Но надо иметь датчик и способ повлиять на полет.
2. На артиллерийских снарядах до самого последнего времени таких средств не было. Была разработка в США под названием "Copper Head", "Медная Головка". Насколько я знаю, ее свернули. Хотя ручаться на 100% не могу - может быть, программу возобновили.
3. В дискуссии с Марком речь шла о его заявлении, что немецкие артиллеристы прицельно попадали по советским танкам, стреляя с дистанции в 10 километров. Это полный вздор. Могли случайно попасть, стреляя залпом.

Буквоед
- Fri, 17 Feb 2012 14:46:08(CET)

Автору большое спасибо: статья может и должна послужить началом нормальной полемики о Марксе и марксизме. Нормальной - в смысле "без гнева и с изучением". "Без гнева", т.е. не в стиле отзыва Е.М. Майбурда, "с изучением" - понять, почему учение Маркса не приказало долго жить, как множество ему подобных, коих было и есть хоть пруд пруди, но продолжает пользоваться популярностью. Я, хоть и давно дал себе зарок не полемизировать с Евгением Михайловичем Майбурдом по некоторым вопросам политики и экономики,"чтоб не было раздоров между нами", тем не менее, должен сказать, что его тезис: " (1) «ужасающие формы» были вопиющими эксцессами, газетными сенсациями, которые Маркс представил как типичные явления, и (2) ко времени писания и выхода «Капитала» общее положение рабочего класса стало улучшаться, начиная от оплаты труда и вплоть до быта и приобщения к культуре", - мягко говоря, не совсем корректный. Достаточно прочитать "Оливер Твист" Диккенса, "Отчет об эпидемии голодного (сыпного) тифа в Верхней Силезии" Рудольфа Вирхова, "Как живет другая половина" Джейкоба Рииса, "Люди бездны" Джека Лондона, равно, как и воспоминание многих людей, чтобы понять, что жизнь рабочего человека до Великой войны была действительно "ужасающей".
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Л. Комиссаренко - М. Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 14:44:21(CET)

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 13:57:45(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 13:19:55(CET)
__________________________________________________________

Дорогой Марк!
К сожалению, приведенные Вами данные не содержат никаких сведений о точности стрельбы /вероятности поражения. Здесь "Борис...прав" и Валерий тоже. Прямое попадание за пределами дальности прямого выстрела возможно: А) при массированном артналёте или СЗО "Смерч" и "Ураган" Ганичева-Денежкина, Б) при использовании корректируемых 152-мм снарядов "Сантиметр" Вишневского, управляемых "Краснополь" Шипунова и американских "Коперхед", а также 240-мм мин "Смельчак" (тоже Вишневский) - все по отражённому лазерному лучу.
Что касается взаимных оскорблений, то, во-первых, я бы даже вшутку не применял слово глупость, а, во-вторых, в таком контексте на него не обижался.

Aschkusa
- Fri, 17 Feb 2012 14:41:11(CET)

Geplante Ehrung von Pfarrer Mitri Raheb ist unangemessen


Die Jüdische Gemeinde zu Berlin hält die am 24. Februar geplante Ehrung für Pfarrer Mitri Raheb aus Bethlehem mit dem Deutschen Medienpreis 2011 für unangemessen.
Dieser Preis soll Persönlichkeiten verliehen werden, deren „Taten herausragende Symbole der Menschlichkeit“ sein sollen. Hier wird ein christlicher Palästinenser geehrt, der unter anderem dem israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu die Nachkommenschaft vom alttestamentarischen Volk Israel abspricht und gleichzeitig die Palästinenser als die wahren Nachfahren des biblischen Volks präsentiert.(1) Weiter vergleicht er die Politik Israels mit dem Apartheid-System des früheren Südafrikas und hat Boykottaufrufe gegen Israel zu verantworten. Da muss die Frage erlaubt sein, ob es für herausragende Symbole der Menschlichkeit keine besseren Preisträger gibt?
Die Positionen von Herrn Raheb werden deutlich in seiner maßgeblichen Autorenschaft des so genannten „Kairos-Palästina-Dokuments“ in 2010. In dieser Erklärung wird die Gewalt gegen Israel gutgeheißen und Israel als alleiniger Verursacher des Nahostkonflikts gegeißelt sowie zum Wirtschaftsboykott gegen Israel aufgerufen.

(1) http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/12278
„(…)Dabei hatte Raheb 2010 mit merkwürdigen Äußerungen von sich reden gemacht: Er sei sicher, dass bei einem DNA-Vergleich zwischen König David, Jesus und ihm »eine gemeinsame Spur« gefunden würde, äußerte er. Dagegen seien etwa die Vorfahren des israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu erst im mittelalterlichen Europa zum Judentum konvertiert. Daher seien die Palästinenser die wahren Nachfahren des biblischen Volkes Israel, während der Staat Israel den römischen Besatzern entspreche, die Jesus ans Kreuz genagelt hätten: (…)“.



Maya Zehden

Jüdische Gemeinde zu Berlin

Leiterin der Öffentlichkeitsarbeit

Leitung des Büros der Vorsitzenden

Oranienburger Str. 28-31

10117 Berlin

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 14:40:46(CET)

Уважаемый коллега, давайте по пунктам ?

1. Снаряд летит по системе "вылетел - не поймаешь". То-есть подправить его полет после выстрела уже невозможно. С этим вы согласны ?
2. Для того, чтобы попасть в цель, ее надо "видеть". С этим вы согласны ?
3. Современные танки, стреляя по движущимся мишеням, используют довольно плоскую баллистическую траекторию, и цель свою они непосредственно видят.
4. Артиллеристы, стреляя по навесной баллистической траектории на дистанцию, превышающую зону прямой видимости, цели не видят, и полагаются на расчет баллистики и корректировку наблюдателей.
5. Прицельный навесной выстрел по баллистической траектории по невидимой и двигающейся мишени невозможен в принципе.

Следовательно, попадание артиллерийского снаряда с дистанции в 10 км. в двигающийся танк может быть только случайным, достигнутым, скорее всего, с помощью залпового огня.

Это понятно, или надо обьяснять еще подробнее ?

Марк, еще раз - вы же инженер, и работали в области, связанной со всякого рода "стрелялками". Как вы можете не понимать того, что относится ко 2-му курсу ВУЗа ?

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 14:28:18(CET)

Уважаемый Марк!
Я думаю,что разные модификации крутились около этого
образца-10,5 cm leFH 16



Калибр: 105 мм;
длина ствола: 22 калибра/2,31 м;
боевая масса: 1525 кг;
масса при транспортировке: 2870 кг;
максимальный угол возвышения: 40°;
сектор обстрела: 4°;
начальная скорость снаряда: 395 м/с;
масса снаряда: 14,8 кг;
дальнобойность: 9225 м;
скорострельность: 6-8 выстрелов в минуту.

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 13:57:45(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 13:19:55(CET)

"Марк, вы даже не представляете себе, какую безумную глупость вы написали. Сейчас, через столько лет, дистанция прямого выстрела на поражение - 4 километра. Навесного прицельного выстрела за 10 километров по движущейся мишени вообще быть не может".

Привожу Вам данные по х-кам орудий, включая их дальность (свыше 26 км), чтобы Вы могли убедиться в собственной глупости. Причем, как всегда, безапелляционной с большой примесью хамства.

"Сравнительные ТТХ универсальных орудий Второй мировой войны

Характеристики 5"/38 Mark 12[1] 5"/54 Mark 16[2] 6"/47DP Mark 16[3] 4,5"/45 QF Mark I, III, IV[4] 5,25" QF Mark I[5] 130 mm/45 Model 1932[6] 152 mm/55 Model 1930[7] тип 89[8]
Государство
Калибр, мм 127 127 152,4 114 133 130 152,4 127
Масса орудия, кг 1810 2432 4300 2803—2859 4362 3750 7657 3050
Скорострельность, выстрелов/мин 15—22 15—18 12 12—20 7—8 10—12 5—6,5 8—14
Дальность стрельбы, км 15 903 23 691 21 473 18 970 21 397 20 800—20 870 26 484 14 800
Масса снаряда, кг 25 31,5 47,6—59 23—24,95 36,3 29,5—32,1 49,3—57,1 23—23,45
Начальная скорость снаряда, м/с 792 808 762—812 746 792 800—840 870 725 ".

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 13:53:41(CET)

Дополнение. Сегодня возможно навесным огнем поражать движущие цели,наведением по отраженному лазерному лучу.
Но это уже другая война.

Сэм
Израиль - Fri, 17 Feb 2012 13:51:51(CET)

Что мне понравилось в этой статье:
Сравнение Амира с Власовым.
Это всё.
Что не понравилось:
1.Сравнение Власова c Штауфенбергом.
Власов пошёл на предательство оказавшись в плену, желая спасти если не саму жизнь, то её уровень.
Штауфенберг пошёл на смертельный риск будучи абсолютно благополучным и действительно отдал свою жизнь для спасения множества людей, и не только своих соотечественников. Сколько бы наших соплеменников осталось бы в живых, если бы преступный режим был бы свергнут в 1944 г.!
2.Общие рассуждения о том, в чём абсолютно не компетентен –Что понимает г-жа Грайфер в арабах вообще, знает арабский, общается с арабами? Не думаю, что много больше "девицы Анат", которую она обвиняет в незнании предмета.
3.Кстати, что за стиль – "девица…"?! Не хочу писать как тогда авторшу назвать можно.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Самуил Виноградов
Беэр-Шева, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 13:50:42(CET)

Увы, я разочарован отзывом г. Майбурда. Уж если он считает частную собственность юридическим, а не экономическим понятием, то спорить с ним не имеет смысла. Юридические нормы устанавливаются субъективно живыми людьми и лишь опосредствованно отражают социальную действительность, поскольку эта действительность преломляется определённым образом в субъективном сознании господствующих социальных сил. Между тем частная собственность, как социально-экономическое отношение между людьми, возникла задолго до появления юридических норм, будучи результатом процесса общественного разделения труда. В данном случае в нашей полемике имеет место столкновение материалистического и идеалистического подхода к социальным явлениям и процессам. А это уже область не науки, а философии, то есть сферы умозрительного знания, которое невозможно подтвердить непосредственными практическими доказательствами. Спор между материализмом и идеализмом продолжается уже два с половиной тысячелетия и конца ему не видно. К тому же, к сожалению, у представителей технических наук доминирует линейное мышление, тогда как закономерности живого мира и общества носят нелинейный характер. А уровень преподавания общественных дисциплин (в том числе диалектики) в советских технических вузах был весьма низок. Между тем язык "Капитала" - это язык Гегеля, язык диалектический, пытающийся отразить бесконечные противоречия окружающего мира. Он труден для восприятия, поэтому критики "Капитала", не владеющие этим языком, просто отбрасывают диалектический метод и предпочитают делать обобщения, основанные на прикладном знании. Но при всём разнообразии экономических концепций, противостоящих концепции Маркса, ни одна из них не позволяет анализировать экономические явления методом научной дедукции. А вывести объективные закономерности общественной жизни на основе эмпирических исследований конкретных социальных объектов, в отличие от закономерностей мира неживой природы, невозможно именно в силу нелинейного и внутренне противоречивого характера развития человеческого общества. Поэтому, говоря о многочисленных теоретических трудах, "опровергающих" экономические концепции Маркса, следует помнить, что единственным критерием научной истины является практика. В данном случае - историческая практика. Тому подтверждение - современные кризисы, потрясающие мировую экономику и не вписывающиеся в современные теоретические модели. В той степени, в какой нынешняя система экономических отношений с мире сохраняет элементы индустриально-товарного производства, она подчиняется практически тем же закономерностям, которые господствовали в Западной Европе и США в XIX веке. Изменения в экономике, связанные с научно-технической революцией, порождают новые закономерности, которые, естественно, не могут быть поняты на основе классической политэкономиии и ещё только требуют осмысления.
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Германец
- Fri, 17 Feb 2012 13:50:07(CET)

Рейнгольд
Кёльн, Германия - Fri, 17 Feb 2012 13:01:10(CET)
Странно, что Редакция опубликовала этот набор банальностей и демагогии.


Статья, по-моему, как раз и интересна "банальностями" - т.е. теми бесхитростными наблюдениями, которые хорошо знакомы живущим в Германии, но совершенно не известными живущим в России, Америке, Израиле... А вот "зашоренность" даже такого продвинутого автора в вопросах иудаизма и религии вообще показывает, что некоторые не просто учили в свое время "научный атеизм" и "исторический материализм", но были "первыми учениками". И не важно, что параллельно один занимался историей математики, а другой писал романы и был тренером по плаванию. Клеймо "первого ученика" въелось на всю жизнь.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 13:46:11(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 13:19:55(CET)

************************************************************************
Коснусь только артилерийского аспекта спора,так как являюсь артилеристом
противотанковой артилерии,куда ввиду важности оной,я был перенаправлен
с корабельной и береговой артилерии.
Случай ,упомянутый Марком Аврутиным,касаеться гаубиц,предположительно 122 мм,немецкий аналог,которой мне неизвестен,в немецкой армии я не служил,можно найти.Но,что касаеться 122 мм гаубицы,то действительно,прицельным огнем на дальнее расстояние она не обладала.Я стрелял,примерно,на 15 км,но
при определенном рельефе местности,правильной разведке и корректировке огня,
могла возникнуть частная ситуация,но это не типично.
Есть еще фактор,кучность огня,это да,важно,но в данном бою ли это было,не в курсе.

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 13:39:29(CET)

Прекрасный обзор, заметен рост мастерства, улучшение стиля, легкой и непринужденной становится «перекличка эпох»...

Теперь с интересом «пройдусь по содержанию статьи».

«…через Израиль проходит разделительная черта между конфликтующими цивилизациями? Так сказать место цивилизационного разлома по Хантингтону». – Но существует и другое мнение, согласно которому арабский мир не признается цивилизацией. Ещё Жаботинский считал, что «это просто разные ступени культуры и прогресса». Да и в статье это не отрицается:
«Напряжение идет как по линии Запад - Восток, так и по линии Первый мир - Третий Мир, между миром, живущем в 21 веке и миром по разным причинам отставшим, задержавшемся в прошлом времени, когда все было так хорошо, и прав был тот, у кого был ятаган, и те, с ятаганом, были великими и могущественными». Опять же по Жаботинскому: «Восток и Запад, с точки зрения эволюционной, пустые слова».

Из-за близкого соседства с Египтом возникшие там «социально-экономические проблемы», причинами которых считают «сионизм и американский империализм», становятся проблемами, в первую очередь, Израиля.

«У Египта колоссальное количество военно-способного населения - 21 миллион человек в возрасте с 18 лет и до 49 лет». – Россия накануне Первой мировой войны тоже обладала, наверное, ещё большим потенциалом, тем не менее, война закончилась её поражением. К тому же Владимир сам отмечает, что цель нового руководства Египта состоит в том, чтобы «отвлечь военных от управления страной». То есть, ослабить, а грубо говоря, уничтожить значительную часть старой египетской армии. Подтверждается этот вывод «иранским опытом 80-х годов, когда в ходе войны с Ираком погибло 80% шахских офицеров». После чего «армия стала более лояльной новому режиму».

Теперь Турция, у которой, слава Б-гу, забот хватает и без Израиля. Тем не менее, «она угрожала Израилю послать в Газу морем «гуманитарный груз» в сопровождении военного корабля», на что «заместитель начальника Генерального штаба Израиля в отставке Узи Даян заявил: «Израиль должен дать ясно понять, что если турецкие военные корабли будут сопровождать очередную мирную флотилию, пытающуюся прорвать блокаду Газы, то… мы не станем штурмовать корабль, а просто его потопим». Прекрасно сказано, хотя, конечно, не дипломатично.

«Поток краткосрочных иностранных инвестиций вброшенных в экономику, резкое облегчение получения банковских кредитов, которые можно получить даже по телефону, все это стимулирует деловую активность…». – Я бы добавил: недальновидных людей, поскольку то, что легко получить, как правило, дорого стоит (очень высокие проценты). Вот и Владимир далее пишет об этом же: «Турецкая экономика перегревается, положение лиры становится все более уязвимым…Большая часть экономического роста объясняется не развитием отечественного производства, а краткосрочными вливаниями иностранных инвесторов».

Теперь о Сирии.
«Москва тоже стремится принять посильное участие и как-то помочь своему практически единственному партнеру в регионе». – Помочь ли своему партнеру или просто затянуть конфликт для поддержания высокими цен на нефть?

Что касается «переписки с друзьями», то я разделяю обеспокоенность уважаемого Игоря Юдовича проблемой: «Распада внутреннего единства самого Израиля».
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 13:27:31(CET)

Дорогой Борис Маркович, Вы пишете, что "У меня был коллега-турок. Так вот, он ругал арабов совершенно неостановимым образом: они и такие, и сякие, и лжецы, и предатели, и в лицо улыбаются, а сами в спину нож воткнут при первой возможности, ну и так далее. Последней фразой в этих пламенных высуплениях всегда было следующее: "А турки - совсем другие ...""
Вот что интересно - Вас очень удивит, если я с ним соглашусь?
Я в Турции не был и с турками не общался, но в моем представлении азербайджанцы - это те же турки, которых Сталин переименовал в азербайджанцев. Так вот они чрезвычайно сильно отличабтся от тех, кто сидел на перевалах или перекрестках торговых путей и веками грабил караваны.
Кстати, в армяно-азербайджанском конфликте на стороне Азербайджана воевали чеченские добровольцы или наемники - кто знает?). так вот, когда было заключено перемирие, азербайджанцы были в восторге, а чеченцы возмущены, считая это недопустимым. Вот и разница в менталитете в действии.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 13:19:55(CET)

1. Как показал Марк Солонин, средств связи: провода, телефонные аппараты, радиостанции и пр., было достаточно.
Средств связи не хватало всю войну, держалась она на американских поставках - как и транспорт. В первый период войны радио было только на командирских танках - как было дальше, в 1944, не знаю ...

2. Причем здесь "информатика - компьютеры, средтства электронной разведки...", я не понял. Разве она была в вермахте?
Слабым местом было (и есть) информационное обеспечение. Всякое. Тогда не хватало радио и телефонов. Сейчас не хватает компьютеров. Техника разная, проблема одна и та же.

немецкий гарнизон в Холмсе защищался батареями, располагавшимися в 10 км за пределами гарнизона. Наводчики работали с такой точностью, что обеспечивалось прямое попадание в советские танки.
Марк, вы даже не представляете себе, какую безумную глупость вы написали. Сейчас, через столько лет, дистанция прямого выстрела на поражение - 4 километра. Навесного прицельного выстрела за 10 километров по движущейся мишени вообще быть не может.

Вы же инженер, как вы можете такое говорить ?

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, по поводу арабов и турок :)
- Fri, 17 Feb 2012 13:07:31(CET)

У меня был коллега-турок. Так вот, он ругал арабов совершенно неостановимым образом: они и такие, и сякие, и лжецы, и предатели, и в лицо улыбаются, а сами в спину нож воткнут при первой возможности, ну и так далее. Последней фразой в этих пламенных высуплениях всегда было следующее: "А турки - совсем другие ..." :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Владимир Прокопенко
Павлоград, Украина - Fri, 17 Feb 2012 13:06:29(CET)

Впервые о массовых расстрелах евреев в оврагах возле Крыжополя Винницкой области узнал ещё в раннем детском возрасте. Не знать этого могли только люди глухие, в прямом и переносном смысле. Есть над чем задуматься.
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

Рейнгольд
Кёльн, Германия - Fri, 17 Feb 2012 13:01:10(CET)

Автор понятия не имеет о еврейской жизни вообще и о еврейской жизни в Германии в частности. Типичная графомания. Странно, что Редакция опубликовала этот набор банальностей и демагогии.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Буквоед - М. Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 12:55:58(CET)

М. Аврутин
- Thu, 16 Feb 2012 23:49:14(CET)

"Оказывается, антагонизм между родами войск считался чуть ли не железобетонным правилом".
============
И не только в СССР. Моего друга Джима в прямом смысле вынесли из офицерского клуба 101 парашютной дивизии, т.к. у него не было "крылышек" парашютиста. НУ, а "морпех всегда остается морпехом" с презрением ко всем остальным, как мой коллега Джон Клауснер

Рудольф
Ашдод, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 12:39:51(CET)

Очень трогательно,мило, изящно. В том или ином виде это было у нас с сыном, а теперь проходим с внуком. Спасибо, милая Шуламит.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Alexander
Ariel, Israel - Fri, 17 Feb 2012 12:18:08(CET)

"Евлито: от старта до финиша" -весьма интересная публикация Леонида Флята, относящаяся к целинной теме. Рекомендую!
Отклик на статью: Леонид Флят. Евлито: от старта до финиша

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 12:14:49(CET)

Виталий Гольдман
- at 2012-02-17 10:26:32 EDT
"Казалось бы, о Холокосте уже все известно".

......................

Это неисчерпаемая тема, и данная работа Леонида Комиссаренко, выполненная, как и всё, что он делает, на высоком профессиональном уровне, служит подтверждением тому.
С одной стороны, в Украине (и не только там, конечно) существуют сотни захоронений, не имеющих даже никаких памятных знаков. С другой стороны, немецкие обыватели, особенно из восточной зоны и переселенцы из республик бывшего СССР, вроде одного, выступившего недавно в Гостевой под ником Kiril, считают, что "евреи доят Германию". Ещё хорошо, что подобные настроения не проникли в высшее германское руководство, которое хорошо осведомлено, что многие немецкие фирмы до сих пор пользуются ценностями, конфискованными у евреев.
Поэтому так важна и публикация в Spiegel, и подвижническая работа уважаемого Леонида.
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

читатель
Штутгарт, - Fri, 17 Feb 2012 11:59:13(CET)

Автор - обычный советский еврей. Хорошо образованный, рафинированный совок, вся связь с еврейством у которого заключалась только в пятой графе паспорта.
В своем научно-академически-русском снобизме он очень близко подошел к формулировке: "все хорошо в Германии, но слишком много говорят на немецком".
Г-н Шейнин! И вы, и я убежали из русского рая в эту загнивающую Германию из-за запаха, которым она пахнет. Но у нее свой "запах" свойственный только ей присущему менталитету. Я не утверждаю, что тут все хорошо. Но не нам с вами учить Германию и немцев как жить. Мы должны были это делать там - где родились, где учились и откуда убежали. А раз там не справились - давайте благодарно помолчим. И об иудаизме нам с вами лучше не рассуждать - во всяком случае вам. Потому что вам, как мне кажется, марксистский-ленинская философия ближе.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 11:54:36(CET)

Дорогой Борис Маркович, Вы пишете, что "возможен вариант, при котором турки проделают с "новой Сирией" тот же трюк, который Асад-старший когда-то проделал Ливаном: подчинят и поставят под свой контроль". Я бы смотрел на это так, что на смену шиитскому полумесяцу, о котором предупреждал король Иордании Абдалла, придет сунитский по линии Турция - ССАГПЗ. Далее обычный вопрос: "А как это для евреев?" Мне кажется, что в нем не будет единства: Турция - Сауды не "близнецы братья", как писал Маяковский, будут выяснять, кто главнее. А во вторых все же это более вменяемые режимы, им есть, что терять.
Насчет того, что Вы познакомились со статьей раньше - то я хочу поблагодарить Вас за терпение и помощь.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 11:43:36(CET)

Дорогй Юлий, спасибо за Ваш отзыв,
Действительно Асуанская плотина в случае уничтожения, что вполне возможно, практически полностью разрушит хозяйство Египта, выведет его из любой войны и т.д. Но, опять же на мой взгляд, уничтожение асуанской плотины сопоставимо с применением оружия массового пораженияи возможно в качестве последней (крайней) меры. Я думаю, что до этого не дойдет.
Но напоминать египтянам про такую возможность нужно.
Тут вот что интересно. Египту все равно нужно как-то выходить из анархии площади Тахрир. Это безальтернативно. А вот как они это сделают, пока непонятно. будем наблюдать.
Создание "Независимого Курдистана - вещь хорошая, но противников у нее много - это Турция, Иран, Ирак, Сирия. При таком раскладе мне кажется, что шансов мало, однако помогать им надо, а там видно будет.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Регина Кон
Вюрцбург, Германия - Fri, 17 Feb 2012 11:22:03(CET)

Маленькая деталь: Амихай родился в ВЮРЦБУРГЕ, и сейчас по иничиативе Общества христианско-иудейской совместной деятельности одна из улиц города носит его имя.
Отклик на статью: Иеѓуда Амихай, Адольф Гоман. Иеѓуда Амихай: Песни Земли Сиона и Иерусалима. Перевод с иврита, предисловие и примечания Адольфа Гомана

Вести с форумов
- Fri, 17 Feb 2012 11:16:15(CET)

Лев Мадорский:
Из серии: " Удивительные истории о музыке"
ПИФАГОР ЛЕЧИТ МУЗЫКОЙ.
Перенесёмся на две с половиной тысячи лет назад в Древнюю Грецию. В город Кротон в южной Италии, где много лет жил и работал великий учёный и философ Пифагор Самосский. Ещё до рождения Пифагора дельфийская предсказательница Пифия заявила, что этот мальчик принесёт людям столько добра и пользы, сколько никто не приносил ранее. Собственно, так оно и вышло. Не случайно Геродот назвал Пифагора «величайшим эллинским мудрецом».
Пифагор Самосский
О жизни и учении «величайшего мудреца» мы знаем достаточно подробно из книги его ученика Эмелиха «О Пифагоровой жизни» и из сочинений Аристотеля из Аристксена. В рамках истории, которую хотим рассказать, нас особенно интересует пифагорейская теория музыкального воспитания. В чём её суть?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=220

Катя
- Fri, 17 Feb 2012 11:05:54(CET)

Несчастье
Дорогие мои, у нас беда, большая беда. Вот первая новость, и еще, наверное будут - НТВ мне в ночи звонило всякое. Вчера около восьми вечера на Михаила Шульмана [info]bars_of_cage, председателя ТСЖ Рождественский бульвар 10/7 напали во дворе дома трое, и теперь он в нейрохирургической реанимации - говорят, сотрясение и гематомы мозга, семь ран на голове зашили, и есть переломы черепных костей, но вроде неглубокие. Операцию решили не делать до завтра - которое уже сегодня - пока справляются медикаментозно, а завтра - сегодня - будут глядеть, а он спит. За ночь, говорят, отрицательной динамики нет, состояние тяжелое, стабильное, в сознании.

Мотивы в нашем случае такие ясные, что и перечислять не нужно - смотрите его верхний пост, дела ТСЖ, тяжбу о возвращении украденного общего имущества, и все последние политические записи, а вот то подразделение Наших, которое нами занимается. Трое у подъезда под видеокамерой, узнаваемый стиль. Недавно ТСЖ удалось выиграть гражданский иск о возвращении захваченного рейдерами чердака в общее имущество - а каждая судебная победа всегда сопровождался силовыми акциями - как когда машину сожгли и когда на них с Ларисой прошлый раз напали. Но сейчас все гораздо серьезней - и последние успехи, и реакция.

Это-то все понятно, но - в понедельник я ему мальчика родила, а в четверг ему голову проломили, какое-то дурное кино. И не надо специально ездить ни на какую войну или чечню, а просто лежать дома с ноутбуком, а он отошел на часик в соседнее здание по хозяйственному делу, а через час как раз я услышала крики и выбежала из подъезда, и встретила его, и мы вместе с ним поднялись. И в той же самой ванной я сидела с ним на полу, кровь стекала в ванну, и звонила во всякие службы, и разговаривала с ним, чтобы он не отключался, и он говорил со мной все время, путаясь в словах и переходя порой на немецкий, но ясным голосом, и не терял сознание ни на мгновение. Когда ждешь и не можешь сразу дозвониться, кажется, что едут целую вечность, но они бысто приехали, все скорые и милиции, в течение получаса. А на кровати ребеночек лежит, мурлычет, а второй ребеночек с няней с рисования возвращается. Имя мальчику придумывали-придумывали, так и не придумали, об этом последнем конечно, говорили. Я даже ведь поехать с ним на скорой не могла потому что - потому что. По лестнице он сам спускался с врачами, и все время говорил, что он все понимает, я с ними вышла, и он с каталки сказал мне - Китичек, холодно - тем увещевающим голосом, каким он говорит, когда хочет быть строгим. Лариса с ним поехала и сейчас она там, ее оставили ночевать.

Люди, дорогие граждане, сапиенсы, гуманоидное население планеты земля - этого ведь не должно быть. Я знаю, он будет бороться изо всех своих сил, он меня не оставит. Он мне обещал прожить со мной сорок лет, а пока прошло только четыре года с половиной. И даже если не про меня - у деток не может быть такое в начале биографии, это невозможно.
http://users.livejournal.com/_niece/170782.html

Суходольский
- Fri, 17 Feb 2012 10:53:51(CET)


Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 10:29:14(CET)
Морочите голову себе и мне. Отлично понимаете, что я говорю не о межконфессиональной вражде.


Отлично понимаю. Вы спекулируете на словах "избранный народ", делая вид, что это относится только к евреям. Сознательно или по наивности не замечая, что эти же слова можно применить к любой религии. Но это Вам невыгодно: тогда и критиковать "жестковыйных" евреев не за что. А иначе у Вас в руках компромат: вот, ведь, гады, возомнили о себе: избранный народ! Удобно. Но нечистоплотно, Марк Самойлович!

Горыныч
- Fri, 17 Feb 2012 10:49:29(CET)



Некогда снег стряхнуть с автомобиля

Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 10:29:14(CET)

Суходольский
- Fri, 17 Feb 2012 10:14:38(CET)

Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 09:55:21(CET)
Вы предлагаете мне поверить в Бога? Полагаете, что я для оригинальности атеист? И все прочие атеисты тоже?

Ни в коем случае! Вовсе не нужно верить в Бога, чтобы объективно признать, что "избранность" фигурирует в любой религии. И атеист заметит, что христианство вообще отказывает в "спасении" некрещеным людям. Т.е. "избранные" по-христиански - это крещеные. А мусульманство "неверных" даже не запрещает истреблять. Т.е. "избранные" по-мусульмански - это мусульмане.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Морочите голову себе и мне. Отлично понимаете, что я говорю не о межконфессиональной вражде.
На болтовню больше не реагирую

Виталий Гольдман
- Fri, 17 Feb 2012 10:26:32(CET)

Казалось бы, о Холокосте уже все известно. Но на эти фото невозможно смотреть без содрогания. И новый взгляд на преступников весьма убедителен. Страшная публикация, но полезная и нужная.
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

М. Аврутин
- Fri, 17 Feb 2012 10:24:21(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 00:06:41(CET)

" По-моему, все упиралось в отсутствие средств связи - традиционно слабое место в Красной Армии. Как и в современной российской армии имеются огромные проблемы именно в информатике - компьютеры, средтства электронной разведки, управления и связи".

................................................

Как показал Марк Солонин, средств связи: провода, телефонные аппараты, радиостанции и пр., было достаточно.
Причем здесь "информатика - компьютеры, средтства электронной разведки...", я не понял. Разве она была в вермахте? Тем не менее, там артиллерийская поддержка атакующей пехоты осуществлялась с такой точностью, что огонь переносился по мере наступления буквально на сотню метров вперед. А немецкий гарнизон в Холмсе защищался батареями, располагавшимися в 10 км за пределами гарнизона. Наводчики работали с такой точностью, что обеспечивалось прямое попадание в советские танки.

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 10:22:27(CET)

Спасибо за интересяую публикацию,Леонид!
Печально...
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Уточнение.
- Fri, 17 Feb 2012 10:20:35(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину - at 2012-02-17 05:14:02 EDT
Так вот она, ссылаясь на разработки китайской академии общественных наук, утверждала, что Запад получил толчок вперед в результате Реформации и Ренессанса, ибо с этих двух "явлений" начался упор на человеческую индивидуальность.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Это суть и содержание моей книги "ИСТОРИОСОФИЯ. Мировая история как эксперимент и загадка" (М. изд-во РГГУ, 1993); здесь - работы в "Еврейской старине" №№ 27-34 с вполне конкретным названием: "ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ".
"Открыть америку" в русской речи имеет отношение отнюдь не только к мореплаванию...
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Суходольский
- Fri, 17 Feb 2012 10:14:38(CET)

Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 09:55:21(CET)
Вы предлагаете мне поверить в Бога? Полагаете, что я для оригинальности атеист? И все прочие атеисты тоже?


Ни в коем случае! Вовсе не нужно верить в Бога, чтобы объективно признать, что "избранность" фигурирует в любой религии. И атеист заметит, что христианство вообще отказывает в "спасении" некрещеным людям. Т.е. "избранные" по-христиански - это крещеные. А мусульманство "неверных" даже не запрещает истреблять. Т.е. "избранные" по-мусульмански - это мусульмане. Верующие евреи значительно толерантнее других - они не только не призывают уничтожать "неверных", но и допускают "спасение" неверующих. Смысл "избранности" может понять тот, кто разбирается в религиозных делах, но подчеркивать только "избранность" евреев - это либо сильное невежество, либо предвзятая нечистоплотность.

Новости "Мастерской"
- Fri, 17 Feb 2012 10:08:10(CET)

Борис Э.Альтшулер
Ещё раз к ранней истории Киевской Руси

Проблематика происхождения и истоков Киевской Руси – одна из непрестанно дискутируемых в русской историографии и публицистике. Дискуссия не утихала никогда, поэтому определённый интерес представляет обобщение информации и выводов различных источников.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=30

Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 09:59:50(CET)

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 23:44:43(CET)

Понятливый
Прислушивающийся
Неудивленный
Слёзный
Интересующийся
Заветующий
Бывалый
Поясняющий
Смущенный
************************************
Да это не ники, а корабли Волжской речной флотилии.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Это один и тот же трусливый негодяй, нарушающий элементарные правила интернета.

Тартаковский.
- Fri, 17 Feb 2012 09:55:21(CET)

Прислушивающийся- Thu, 16 Feb 2012 22:07:54(CET)
М.Тартаковский. В пределах деликатности.- Thu, 16 Feb 2012 20:52:07(CET)
Интернационализм в совокупности с атеизмом есть опиум ума.
Суходольский- Thu, 16 Feb 2012 22:27:39(CET)Прислушивающийся- Thu, 16 Feb 2012 22:07:54(CET)
Очень дельное замечание. Но, боюсь, Марк Самуилович его проигнорирует

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы предлагаете мне поверить в Бога? Полагаете, что я для оригинальности атеист? И все прочие атеисты тоже?

Новости "Мастерской"
- Fri, 17 Feb 2012 09:53:58(CET)

Александр Балтин
Заметки о нравственности
ПОЧЕМУ НАМИ ПРАВЯТ ОТБРОСЫ?
Жизнь – как градация метафизических форм речи; градация сложная и многоступенчатая, с бессчетным количеством нюансов, но агрессия есть одна из самых низовых – чёрных и пещерных – форм оной метафизики. Дщерь мрачных инфрапещер, агрессия обладает тяжёлой сутью выживаемости – сутью, которая равна антисути: будто создана из духовной антиматерии.

http://club.berkovich-zametki.com/?p=69

Новости "Мастерской"
- Fri, 17 Feb 2012 09:51:47(CET)

Владимир Вайсберг
Евреи – передовой народ Земли
Часть первая

Я заказал на фирме «Janzen» несколько книг. Они чётко выполнили мой заказ и прислали мне подарок – книгу Андрея Буровского «Евреи – передовой народ Земли?». К моему стыду я не был знаком с творчеством этого автора, вопросительный знак в конце заглавия заинтриговал и насторожил меня и потому я прочитал книгу. Уже во введении автор задаёт тон всему произведению:

«Всегда и во все времена евреи становились вер­хушкой общества, в котором жили. Уже Страбон в I ве­ке по Рождеству Христову писал: «Нет места, куда не проникали бы евреи, племя это везде сделалось господ­ствующим».

http://club.berkovich-zametki.com/?p=71

Элла Онтарио
- Fri, 17 Feb 2012 09:12:05(CET)

Издеваетесь? Я же по-английски чукча-читатель, а иврита хватает аккурат на шук хакармель. Найдите мне гения!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Элла Соплеменнику
- Fri, 17 Feb 2012 09:09:58(CET)

А австралийского он ничего не опубликовал? Ну так все еще впереди!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Непостоянный читатель.
Köln, Германия. - Fri, 17 Feb 2012 09:04:14(CET)

Слабенько.
Много текста, мало мысли. Сплошная "вода".
От автора в таком возрасте и с такими биографическим багажем можно было-бы и побольше ожидать.

В литературном-же плане - уровень в районе нуля.
Еврейская составляющая - неинформированный и незаинтересованный профан с претензиями на общерелигиозную мудрость.
При названии статьи "Германия: еврейская жизнь", любой учитель литературы оценил-бы такое сочинение записью красными чернилами в конце: "Тема не раскрыта"
Статья к сожелению разочаровала. Даже стало обидно за время, потраченное на её прочтение. Жалко - жалко.
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Инсталлятор
- Fri, 17 Feb 2012 08:39:05(CET)

Судя по утренним новостям, результаты переворота в Египте скажутся в Израиле летом; если не придут к единому решению министерство энергии и экологии, летом Израиль ждет жестокий энергетический кризис. Ко второй части Вашего обзора - судя по тем же утренним новостям (вчерашним?), иностранные телекомпании арендуют крыши в Тель Авиве.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Акива
Кармиэль, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 08:23:51(CET)

Читаем десятки, а может быть, сотни таких воспоминаний. Казалось бы можно к этому привыкнуть. Но нет. Каждый раз узнаешь об этих подвигах с чувством великой гордости за великих людей, живущих рядом с нами. Такое трудно читать без слез. Чем можно отблагодарить этих людей? Ничем, кроме вечной памяти о них. И эта память, надеюсь, будет действительно в веках. Спасибо Евгению Берковичу неустанно напоминающему нам об этих людях.
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

Валерий
Германия - Fri, 17 Feb 2012 07:49:11(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Feb 2012 00:23:13(CET)

Валерий
Германия - Thu, 16 Feb 2012 20:17:47(CET)

"Очень интересное интервью со Спиваковым.
http://www.itogi.ru/arts-spetzproekt/2012/7/174771.html
Интересно услышать мнения,особенно уважаемого Артура Штильмана".
***********************************************************************
Большое спасибо,уважаемый Артур,за интересный отзыв,нечто подобное я
и подумал,на интуитивном уровне.Упомянутую Вами статью я найду и прочитаю.
Разумееться,на его концерту пойду,хотя,на мой непросвещенный взгляд,имеет место
некая эстрадизация классики,но может я неправ.
В Германии мне удалось послушать только Анне-Софи Муттер,хорошая скрипачка и превлекательная женщина,как она Вам?

Беленькая Инна - Б. Дынину
Хайфа, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 07:39:40(CET)

“Наука демонтирует вещи, чтобы увидеть, как они работают; религия соединяет вещи, чтобы обнаружить в них смысл”.

Это две несводимых друг к другу формы мышления, и в своей книге я даю много примеров других ситуаций, где мы встречаем два полностью различных пути мышления.

Лекция рабби Сакса не посвящена доказательству существования Бога. Он приглашает подумать над, так сказать, «принципом дополнительности» науки и религии.
___________________________________________________________

Уважаемый г-н Дынин! В своей краткой биографии или послужном списке Вы написали:" Мой выбор книг для перевода характеризует меня". Означает ли это, что Вы человек верующий? Не сочтите это за праздное любопытство, но этот вопрос невольно возникает из переведенной Вами статьи, рассматривающей науку и религию, как две несводимых друг к другу формы мышления: логического и вне логического. Если человек ученый с выраженным аналитическим умом , как у Вас, то, как быть с верой в трансцендентное, сверхъестественное? Опять же это будет чисто умозрительным восприятием. Но "вера.... подобна не теории, а влюбленности", сказал Честертон в биографии Франциска Ассизского. Влюбленность - чувство другого класса. Это вне логическое чувство, чувство из другого полушария мозга. Не лучше ли оставить "Богу Богово, а цезарю -цезарево", а не говорить о синтезе двух систем , религиозной и научной, или находить компромиссное решение в "принципе дополнительности". Одно из двух: если вера - это влюбленность, то она не поддается никаким логическим обоснованиям. " То есть, если я люблю девушку, то, чтобы не говорили мне родители - что она стерва, что я буду с нею несчастен, приводя соотвествующие доказательства, всякие доходы и расходы, и рост, и вес, и еще что-нибудь, на все это влюбленному наплевать. Никакие , казалось бы, научно безупречные доводы не могут опровергнуть влюбленности". Это из книги Бориса Раушенбаха "Пристрастие".
В связи с этим у меня вопрос: так что с Вашей верой -влюбленностью, если таковая есть у Вас? И как вы ее примиряете с родительскими, (то бишь научными), увещеваниями?
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Feb 2012 06:42:06(CET)

С удовольствием ознакомился с интересной и прекрасно аргументированной статьёй.Эта, как и все мне известные работы автора, отличаются не наукообразием, а реальными понятиями литературоведения и стремлением к объективности на одном лишь объективном основании - исследовании текстов.
Я,как читатель, далёк от мысли подозревать г-на Панченко в вере в кровавый навет,но совершенно уверен - автор - ВПЗР Солженицын - сам уверил читателей в своей бескомпромиссной вере в кровавй навет.
Ну, а если такой большой писатель, как Солженицын верил,хотя и оговаривал как тот бейлисовский прокурор - "отдельными группами" употребление евреями крови в ритуальных целях / как видно для ВПЗР проф. Коковцев тоже авторитетом не был/, то что уж говорить о редакторе "Нашего современника"...
Проф. Панченко написал:
«Однако история написания и атрибуция "Розыскания" позволяют лучше понять, как именно легенда о еврейском ритуальном убийстве была адаптирована в русской культуре 19 века»
Хорошо была адоптирована, на основании исторического опыта мы в этом совершенно уверены.Была "адаптирована",можно сказать, ещё до своего появляения!Потому, что на неё был спрос!Но интересно, что в данном случае имеется под словом "культура"? Именно спрос и был подхвачен тем самым "чёрным самиздатом", который распространял по Москве середины 70-х этот опус под именем Даля. Почему всё же Даля? Да потому, что для обычных читателей это имя значит многое в так сказать конвенционной русской культуре. Использовать для столь ценного документа другие имена - совсем не тот эффект! Вот так это пошло на практике.А спрос, как видно, не угасает.В заключение интересное высказывание: во времена трагедии Бабьего Яра Сергей Булгаков, профессор Православного Богословского института, священник, живший в оккупированном фашистами Париже, сформулировал в своем религиозно-философском исследовании «Расизм и христианство» закон непобедимости и несокрушимости еврейства:
«Жизненные силы еврейства таковы, что выдерживали, выдерживают и, конечно, выдержат испытания, и если какой-либо земной властитель думает победить непобедимое и сокрушить несокрушимое, то он собирает лишь горящие уголья на свою собственную голову, обрекает себя на неизбежное падение – в этом законе истории мы еще убедимся в наши дни...»
Отклик на статью: Семен Резник. Даль или не Даль – гамлетовский вопрос или арифметика?

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Fri, 17 Feb 2012 05:52:48(CET)

Реформация - христианство, и Ренессанс - не Просвещение, дп и Просвещение не тождественно современному атеизму.В связи с Вашим замечанием позволю себе самому длиноватый комментарий (и для рекламы :-).

Лекция рабби Сакса не посвящена доказательству существования Бога. Он приглашает подумать над, так сказать, «принципом дополнительности» науки и религии. Старый вопрос, но не закрытый для думающих людей. «Человек – животное, ищущее смысл». Индивид может отказаться от его поиска и, более того, отрицать смысл жизни вообще (оставим на время вселенную). Но в таком отрицании звучит разочарование. Сегодня оно обычно есть результат усталости фаустианского духа Нового времени.

«Принцип дополнительности» принимает здесь разные формы. Недавно мы обсуждали противопоставление непосредственного знания опосредованному (http://7iskusstv.com/2012/Nomer1/Bormashenko1.php). Их разделение вызывает вопросы, но проясняет познавательную ситуацию, в которой находит себя человек и понимание которой, хотя и остается проблематичным, искажается при попытке утвердить ценность одной формы знания за счет другой. Дж. Сакс рассматривает познавательную ситуацию в ином плане – в плане «структура (наука) vs. смысл (религия)». В религии неизбежно присутствует элемент знания о мире, часто ложное с точки зрения науки. Наука неизбежно говорит о судьбе человека в мире, часто ложно с точки зрения религии. Их столкновение ведет к разделению, но оно не должно быть понято как взаимное отрицание.

В другом месте Дж. Сакс поясняет: Представьте, что марсиане изучили правила игры в крикет. Изучив,… спрашивают: «И чего это земляне так возбуждены этой игрой?» «Смысл системы находится вне системы. Поэтому смысл вселенной находится вне вселенной. Монотеизм, открывая трансцендентного Бога, стоящего вне вселенной и творящего ее, утверждает, что жизнь имеет смысл, не только мифическое или научное описание». Но, конечно, не было бы правил игры в крикет, не было бы и смысла у игры; не видели бы люди смысла в игре (вообще, в спорте vs. войны), не установились бы и ее правила. «Читателю может иногда казаться, что я утверждаю «или-или» контрасты. В действительности же я охватываю обе стороны дихотомий: наука и религия, философия и пророчество, Афины и Иерусалим, левая и правая сфера мозга. Здесь звучит духовное наследство иудаизма. Люди часто замечают двойственную картину сотворения мира в книге Бытия: с точки зрения космоса и в человеческой перспективе. Литературные критики, глухие к тональности Библии, объясняют это соединением двух разных документов. Они не в состоянии понять, что Библия не работает по принципам аристотелевской логики с ее дихотомиями: «истина-ложь», «или-или». Библия видит в способности схватывать разнообразные перспективы бытия существенное условие его понимания. Не или-или, но вместе-и». (Из предисловия к The Great Partnership)

Признание важности религии не есть еще доказательство существования Бога. В истории мысли уже звучало признание ее необходимости вместе с утверждением ее иллюзорности. Вопрос остается открытым, но, в данном случае, это производный вопрос. Здесь доказывается не существование Бога, но в свете истории культуры раскрывается значение религии для понимания человеком мира и себя, а также для сохранения общения между гражданами свободного общества и тем самым для сохранения самого свободного общества (западной цивилизации). Смысл его структурам (политическим, экономическим и т.д.) задан извне. Определяется ли он Богом или самим человеком, смысл оказывается трансцендентным по отношению к собственно научному знанию, включая социологию, экономику, историю. Они могут говорить, что человек ищет смысл, но не могут задать его. Однако в жизни и, как следствие, во вселенной, человек способен обнаружить смысл, хотя и неоднозначно. Признав это, можно перейти к вопросу о Боге как источнике этого смысла, как условии человеческой свободы и нравственности.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Б.Тененбаум
- Fri, 17 Feb 2012 05:26:27(CET)

Повторю вслед за Евгением Михайловичем - спасибо.
Отклик на статью: Виктор К. Каган, Татьяна Штейншнайдер. Памяти Доры Штурман

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 17 Feb 2012 05:14:02(CET)

Глубокоуважаемый коллега - с огромным колебанием и не решаясь на "отзыв" - хочу сообщить вам, что у меня была приятельница-китаянка. И мы с ней как раз обсуждали один из вопросов, затронутых в лекции: почему Запад ушел вперед по отношению к Китаю ? Она была человеком исключительно умным - после окончания с отличием университета в Пекине она сделала докторскую в Японии, занималась вычислительной химией. В нашей компании в ее честь был назван проект, который мы с ней делали - он назывался "CLX". Официально - Combinatorial Libraries eXperemental, неофициально - римские CLX как 160 в десятичной системе. В такую цифру все мы ценили ее IQ.
Так вот она, ссылаясь на разработки китайской академии общественных наук, утверждала, что Запад получил толчок вперед в результате Реформации и Ренессанса, ибо с этих двух "явлений" начался упор на человеческую индивидуальность.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Соплеменник
- Fri, 17 Feb 2012 04:51:17(CET)

"...храбрый Ассанж все секреты родного правительства радостно вываливает в интернет..."
==========================
Уважаемая Элла!
По-моему, этот прохвост и провокатор - гражданин Австралии, но не США.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Б.Тененбаум
- Fri, 17 Feb 2012 04:47:37(CET)

Во-первых, хотелось бы поблагодарить автора за возможность ознакомится с текстом этой статьи еще до ее публикации. Могу только повторить то, что уже сказал в частной переписке: очень ясно, очень толково, очень аргументировано. Организованные и систематизированные соображения умного, знающего человека - что может быть лучше ?

Во-вторых - по-моему, возможен вариант, при котором турки проделают с "новой Сирией" тот же трюк, который Асад-старший когда-то проделал Ливаном: подчинят и поставят под свой контроль. Не хотелось бы - арабы сейчас сами по себе представляют не больше опасности, чем гниющий труп. Они опасны продуктами своего разложения - террором, например. Турки, к сожалению, люди куда более дееспособные, и у них есть действительно сильный военный "аргумент" - большая и хорошо обученная сухопутная армия.

В-третьих - да, Юлий Петрович, независимый Курдистан был бы очень полезным мероприятием :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 04:37:49(CET)

Ontario14
- at 2012-02-17 03:02:15 EDT
Kак глоток чистого... спирта.
=================================
Я и сам глотнул :-)
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Виктор Снитковский
Бостон, МА, США - Fri, 17 Feb 2012 04:36:05(CET)

Мне трудно судить о ситуации с евреями на Кавказе, но хочу заметить один показательный случай. Сайт "Чеченпресс" опубликовал мою статью об убийстве кореспондента журнала ФОРБС - Пола Хлебникова, где я написал о том, что следствие разыскивая убийц, работало только в направлении поиска чеченцев. Поскольку Пол Хлебников готовил серию, сенсационных по его мнению, материалов о разрушении в Москве памятников архитектуры ради строительства на их месте новых зданий, я сделал вывод, что следствию следовало проработать и этот след. Повторяю, эту статью "Чеченпресс" поставил на свой сайт, и московская пресса откликнулась на мою статью. Позднее я увидел на сайте "Чеченпресс" глупейшую антиизраильскую статью, и прислал на сайт обстоятельную рецензию. Однако редакцию сайта моя рецензия не заинтересовала. Вопросы излишни!
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Борис Дынин
- Fri, 17 Feb 2012 04:34:11(CET)

Открыв февральские «Заметки», я сразу же кинулся к статье Залмана Кауфмана. Случилось мне в уже далекий 1977 г. провести исследование «ереси жидовствующих» при историческом факультете Пенсильванского университета (штатного). Результат заинтересовал русских историков Н. Рязановского и Д. Поспеловсеого, но с моим возвращением в Канаду работа над рукописью остановилась.

«Ересь жидовствующих» - уникальное явление в истории русского православия. В статье Кауфмана оно обрисовано со знанием вопроса, и я прочитал текст с интересом и с приятным чувством возвращением в «молодость» (не первую). Моя работа была посвящена в основном анализу достоверности источников по истории ереси и историографии вопроса. То и другое было благодатным материалом для обсуждения проблем методологии исторической науки. Особое внимание я уделил вопросу достоверности «Просветителя или обличения ереси жидовствующих» Иосифа Волоцкого, ибо «Просветитель» остается одним из главных источников здесь, и отношение к нему историков характерно раскрывает проблемы историографии. Так что у меня была несколько иная задача, чем у Автора, и, отдавая должное его исследованию, знакомящего читателя с интересной главой истории русского православия и возможного влияния иудаизма на него (несмотря на мнение некоторых «специалистов» о полной изоляции последнего), приведу свой вывод из анализа источников и историографии вопроса.

Проблемы отношения церкви и государства, монастыря и мира, были проблемами всей жизни Иосифа Волоцкого. На правление Ивана III приходится время укрепления национальной церкви как оплота и государства и православия. Венецианский путешественник Иосафато Барборо замечает (40-е годы 15 в): «Верховная власть в Новгороде прежде находилась в руках народа, но законы были весьма недостаточны и многие их жителей впадали в ересь». В обстановке социальных напряжений Иосиф Волоцкий мог увидеть «времена лютейшаа паче всех времен еже не бысть». И если «все о вере пытают», то надо заступиться за нее. Отступничество в жидовство есть нечто конкретное. И «Просветитель» становится одним из оснований превращения общецерковных православных традиций в собственные для русской церкви традиции. И возникает вопрос: ««Просветитель» ли отразил существование ереси как серьезного явления в русской церкви, или «Просветитель», став частью ее наследства, создал представление о серьезной и сформированной ереси среди православных на Руси ( о ней не было слышно в Литве, откуда якобы пришел жидовин Схария, родоначальник ереси). Г. Флоровский писал: «Об этом движении мы знаем недостаточно, и больше всего от свидетелей не очень достоверных, от пристрастных противников и врагов, от Геннадия Новгородского и от Иосифа Волоцкого»

Неправда ли, это знакомо нам не только по временам далеким, но и близким!
Отклик на статью: Залман Кауфман. Иудаистские тенденции в еретических течениях средневекового православия

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 04:24:50(CET)

Большое спасибо авторам. Имя слышал, но ничего не читал - уж не знаю, как так вышло. Хороший и информативный некролог.
Жалко, что мало дат. Первая появляется только уже в израильский период (80-е гг., кажется). И почему-то ни одной фотографии Доры. Но все равно...
Отклик на статью: Виктор К. Каган, Татьяна Штейншнайдер. Памяти Доры Штурман

Соплеменник
- Fri, 17 Feb 2012 04:23:29(CET)

Уважаемый Ион Лазаревич!
Уже лет сорок, как объектами неприязни стали не "летуны", а "чернопогонники", т.е. сапёры. Даже не сапёры, а солдаты т.н. военно-строительных отрядов. До развала их формировали из не владеющих русским языком и просто отребья, которому нельзя было доверить оружие.
http://lib.ru/PROZA/KALEDIN/strojbat.txt
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Акива
Кармиэль, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 04:12:10(CET)

Евреям Кавказа давно пора перебраться в Израиль. Антисемитизм был, есть и будет. Это объективно, и не зависит от того какая будет власть. Честь и слава тем, кто сумел защитить горских евреев во время немецкой оккупации. То, что евреи не заняли ни один чеченский дом во время изгнания чеченцев, об этом надо писать статьи и рассказы. Мы, ашкеназы, об этом мало знаем. Спасибо.
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Vala
NY, NY, USA - Fri, 17 Feb 2012 04:02:37(CET)

Если говорить о реальности события, то адокаты, увы, сначала выясняют финансовое положение потенциальной жертвы, а уж потом начинают предъявлять иски.
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Vala
NY, NY, USA - Fri, 17 Feb 2012 04:01:26(CET)

Но это очаровательно и напоминает общеизщестную историю инженера, кот. не зная английского устраивался на свою первую работу в Штатах. Спасибо.
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 03:02:15(CET)

Спасибо огромное, Борис !
Kак глоток чистого... спирта.
Отклик на статью: Джонатан Сакс, Борис Дынин. Джонатан Сакс: Границы секуляризма. Перевод Бориса Дынина

Б.Тененбаум-Самуилу
- Fri, 17 Feb 2012 01:58:45(CET)

В ЭКСМО мне сказали буквально следующее: чем скорее книжка появляется в либрусеке, тем успешнее она идет. Так что все в порядке - :)

Красночаров Александр
Холон, Израиль - Fri, 17 Feb 2012 01:53:52(CET)

Прочёл,что пишете много лет. А здесь,судя по датам, стихи последних лет. Интересно было бы почитать что-то из ранних.
Удачи Вам.
Отклик на статью: Борис Суслович. Моленье о чуде.  Стихи

Ontario14
- Fri, 17 Feb 2012 01:53:11(CET)

В "Хаарец", кстати, так никто и не пострадал, хотя эту идиотку они раскручивали по полной программе, обещая золотые горы и свой стол в редакции.

А вообще, Элла, - пора, пора...
Пора Вам переводиться на иврит/англит. IMHO.
В частности, вот эта статья - идеальна для такого дела.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Тенденция, однако…

Е. Майбурд-Модераторам
- Fri, 17 Feb 2012 01:23:12(CET)

Три первые части моего отзыва на статью г.Виноградова не попали в книгу отзывов по моей оплошности.
Поместить их туда? ТОгда они продублирутся в Гостевой. Как быть? Модерация: все исправлено.

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 01:18:50(CET)

Вместо продолжения свой рукописи о Марксе, нашел эту статью. Считаю, редактору виднее. Но трудно удержаться от отзыва.
В формате отзыва вряд ли возможна полноценная полемика. Поневоле ограничусь замечаниями по тесту (в 4 частях).

1.

Само имя Маркса стало едва ли не синонимом псевдоучёного, попытавшегося постичь непостижимые законы социального мироздания и даже посмевшего наметить пути преобразования этого мироздания в соответствии с предложенной им схемой.

Абсолютное отрицание научной состоятельности теоретического наследия Маркса, однако, не было подкреплено какими-либо фундаментальными исследованиями, в которых присутствовали бы как доскональный анализ выдвинутых Марксом концепций, так и неопровержимые аргументы ошибочности этих концепций. .

Неправда. В моей книге “Введение в историю экономической мысли» как раз излагает итоги таких исследований и «досконального анализа» (насколько фундаментально и неопровержимо – не берусь судить). Выявлены основные «ошибки», а вернее – натяжки и подтасовки в тексте Маркса – во всех трех томах «Капитала». Кое-что попало и в мою статью «Фиктивный “Капитал”», опубликованную в Заметках. По-видимому, автор не знаком с литературой вопроса.

Недавно я обнаружил среди заговора молчания вокруг имени Маркса статью Евгения Майбурда «Из заброшенной рукописи о Карле Марксе»1. Появилась надежда, что нашёлся, наконец, исследователь, способный объективно проанализировать созданный Марксом пласт теоретического материала, отделить зёрна от плевел, показать, в чём Маркс был прав, а в чём заблуждался. Приступая к чтению каждого последующего номера виртуальной газеты с продолжением статьи, я ждал, когда, наконец, автор закончит описывать житейские и околополитические дрязги, в которых был замешан Маркс (и которые в настоящее время уже мало кого интересуют). .

Напрасные ожидания. Цель этой рукописи указана в самом ее начале – ответить на вопрос, зачем Маркс написал «Капитал».

Хотелось обнаружить в статье совершенно другое – теоретический анализ того материала, который представляет собой реальный вклад Маркса в мировую общественную мысль. Но так и не дождался..

Не там искал. См. выше.

Я не собираюсь подвергать сомнению те факты из жизни Маркса, которые собрал и изложил Евгений Майбурд. Но сама попытка, на основании этих фактов, навязать читателям общее негативное мнение обо всём, что связано с именем Маркса, представляется мне некорректной. .
Не думаю, что меня можно обвинить в желании навязать читателю априорное негативное мнение.

Нет сомнения, что толчком для теоретического изучения социума для Маркса стало стремление уничтожить то, что он считал социальной несправедливостью, то есть имущественное неравенство между людьми. Надо признать, что в годы его жизни это неравенство проявлялось, зачастую, в ужасающих формах, особенно в сфере промышленного производства. .

Неправда. Я показал в упомянутой статье, которую автор проглядел, что (1) «ужасающие формы» были вопиющими эксцессами, газетными сенсациями, которые Маркс представил как типичные явления, и (2) ко времени писания и выхода «Капитала» общее положение рабочего класса стало улучшаться, начиная от оплаты труда и вплоть до быта и приобщения к культуре.

Следовательно, основой развития человеческого общества, как процесса непрерывного возникновения всё новых разнообразных потребностей людей и удовлетворения этих потребностей, является рост производства материальных благ. В этом и состоит сущность выдвинутой Марксом материалистической концепции развития производительных сил общества, которую практически невозможно опровергнуть. .

Здесь не место рассмативать историческую концепцию Маркса (убого-материалистическую). Последее верно. Не только практически, но даже и теоретически ее невозможно опровергнуть. Более того, ее невозможно и доказать ни теоретически, ни практически.

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 01:16:04(CET)

2.

В этих работах Маркс сумел в общих чертах раскрыть сам внутренний механизм социального расслоения общества. Прежде всего, он подверг анализу процесс развития производительных сил и показал, что основным условием такого развития и его формой является общественное разделение труда, то есть распределение между людьми тех или иных трудовых функций, закрепление за ними специфических видов деятельности. Хотя данная мысль высказывалась ещё до Маркса, в частности, основоположником английской политической экономии Адамом Смитом, однако при этом разделение труда рассматривалось только с точки зрения экономического развития общества. Маркс же показал, что процесс общественного разделения труда является, одновременно, основополагающей причиной социального расслоения общества на большие группы, которые существенно различаются между собой по характеру своих потребностей и интересов. .

Смита следовало бы почитать, притом внимательно и без марксистских шор. Там есть все, что автор приписывает Марксу, - четко, исчервывающе и без дураков.

Одновременно Маркс в общих чертах разработал также концепцию, которая достаточно строго и убедительно объясняет причины социальных антагонизмов в обществе. Сущность этой концепции состоит в том, что, в результате общественного разделения труда, носящего стихийный, никем не регулируемый характер, происходит разрыв между интересами отдельных людей и интересами общества в целом. Каждый человек стремится удовлетворить свои жизненные потребности, что является условием его существования. Формой же такого удовлетворения выступает потребление тех или иных благ. Но интересы общества в целом состоят как раз в обратном – в том, чтобы люди создавали эти блага. .

Нет такого экономического или политического субъекта – «общество». Что составляет «цели общества» - об этом спорят до сих пор. Претензия на открытие Марксом этой «тайны» смехотворна.

Закрепление за каждым человеком определённой специфической деятельности приводило к тому, что большую часть необходимых для его существования продуктов он был вынужден получать в обмен на продукт его собственной трудовой деятельности. Следовательно, само существование человека стало зависеть от множества других людей, каждый из которых тем или иным образом участвовал в производстве совокупного общественного продукта.... .

Вот беда-то! Еще хуже, что сказанное от лица Маркса подробно объяснил Адам Смит. И совсем уже трагедия в том, что именно здесь источник роста производительности общественного труда. Надо бы понимать такие вещи.

Но сам человек при этом теряет такую ценность, все более превращается всего лишь в средство осуществления материального производства. Общество он интересует лишь как частичный работник, придаток производственного процесса. .

Когда и кому «общество» нашептало такую чушь? Замечу в скобках, что «обществу» рабочий нужен еще и как потребитель. Откуда берется совокупный спрос на производимые товары?

Данное явление, порожденное стихийным характером процесса общественного разделения труда, Маркс назвал отчуждением труда. В работе, получившей впоследствии название «Экономическо-философские рукописи 1844 года» он показал, что отчуждение есть социальный процесс, для которого характерно превращение деятельности человека и результатов такой деятельности в самостоятельную силу, господствующую над человеком и враждебную ему. .

Да, он хотел это показать. Очень трудился. Тезис о «враждебности» критики не выдерживает.

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 01:15:13(CET)

3.

Сущность отчуждения труда состоит в том, что овеществленный труд, то есть продукт труда, становится для человека важнее, чем живой труд, а, следовательно, важнее и носителя этого труда, то есть другого человека. Продукты как бы «вклиниваются» в отношения между людьми, опосредствуют данные отношения. Соответственно отчуждение труда означает отчуждение человека от общества, от природы, от другого человека. .

Этот пассаж я привожу, чтобы показать, как последовательное нагромождение внешне правдоподобных рассуждений приводит к заранее заданному, притом, дурацкому, выводу. Из того, что и как пишет Маркс о труде, видно, как не любил он труд – вообще, не только для себя. Он исходно считал, что труд – это наказание. Правда, при коммунизме... и т.д.

А на современном механизированном предприятии рабочий является всего лишь придатком машины, простым агентом производственного процесса. В каждый продукт теперь вложен труд огромного числа людей. Однако эти люди нужны обществу преимущественно лишь в подобном качестве. .

О предпочтениях «общества» см. выше. О «придатке машины» даже начинать не стану.

«...Рабочий, – писал по этому поводу Маркс, – относится к продукту своего труда как к чужому предмету. ФФФ Ибо при такой предпосылке ясно: чем больше рабочий выматывает себя на работе, тем могущественнее становится чужой для него предметный мир, создаваемый им против самого себя, тем беднее становится он сам, его внутренний мир, тем меньшее имущество ему принадлежит. Рабочий вкладывает в предмет свою жизнь, но отныне эта жизнь принадлежит уже не ему, а предмету»..

До знака ФФФ можно согласиться. Далнейшее – чистая пропаганда.

Отчуждая от себя свою собственную деятельность, он позволяет другому человеку присваивать деятельность, ему не присущую»6. Это и есть основное экономическое отношение, присущее обществу на всем протяжении развития цивилизации – отношение частной собственности. .
Частная собственность – понятие правовое, а не экономическое.

В силу всеобщего характера процесса разделения труда в материальном производстве, порождённое этим процессом отчуждение распространилось на все сферы жизни человечества. Уголовная преступность, проституция, наркомания, нецензурная брань и другие формы отчуждения характерны для любого общества вплоть до настоящего времени. .

Понимает ли автор, что он пишет? Это основной тезис марксистов, оправдывающих преступления как следствие экономического строя, а преступников – как жертв экономическо-политических обстоятельств. Этот тезис абсолютно противоречит главному положению всех мировых религий и большинства известных мне этических систем – об ответственности свободного человека за свои поступки. И этот же тезис оправдывает узурпацию личной свободы «благонамеренным» маркистским государством.

Е. Майбурд
- Fri, 17 Feb 2012 01:14:21(CET)

4.

Сущность данного процесса Маркс рассматривал как историческое преодоление отчуждения труда или, что то же самое, как положительное упразднение частной собственности. Это означает коренное изменение соотношения материального (экономического) и духовного (человеческого) богатства как в системе объективных условий жизни людей, так и в системе их ценностных ориентаций. В данном случае, как писал Маркс, «...на место экономического богатства и экономической нищеты становятся богатый человек и богатая человеческая потребность. Богатый человек - это в то же время человек, нуждающийся во всей полноте человеческих проявлений жизни, человек, в котором его собственное осуществление выступает как внутренняя необходимость, как нужда. .

«Богатство человека измеряется количеством вещей, от которых ему легко отказаться» (Генри Торо). До Маркса. Короче Маркса. Лучше Маркса, который сам мечтал быть богатым в самом материальном смысле.


Маркс не хотел терпеливо ждать, когда капитализм сам придёт к своей естественной смерти. Он выдвинул концепцию...и т.д.... Именно здесь заложено основное внутреннее противоречие теории «научного социализма». ...промышленный пролетариат объективно не способен выполнить всемирно-историческую миссию, якобы предначертанную ему, с точки зрения Маркса, ходом исторического развития общества. Ведь для того, чтобы взять в свои руки совокупные средства производства и двинуть вперед их развитие, необходимо владеть всем тем богатством, которое выработало человечество, то есть культурой. .

Не противоречие. Просто ошибка. И у автора тоже. Не в дефитите культуры проблема. Об этом ясно сказали фон Мизес и фон Хайек. Слыхал ли автор о таких?

Не вызывает сомнения, что вся теоретическая деятельность Маркса в области политической экономии была подчинена той же цели, что и «научный социализм» – обоснованию неизбежности перехода человечества от капитализма к социализму..

Не то что сомнения. Это абсолютно ничем не подтверждается.

Первая часть этого тома и до сегодняшнего дня является образцом теоретического исследования по своей глубине и добросовестности. .

Глупость. Автор «Капитала» даже не понимал, что такое капитал.

Вплоть до настоящего времени, в мире не появилось ни одной фундаментальной работы, написанной на том же теоретическом уровне, что и «Капитал», способной опровергнуть важнейшие теоретические положения Маркса в области теории стоимости и теории прибавочной стоимости. .

Жаль, что автор позволяет себе такие заявления, не зная литературы. Эти «положения» давно опровергнуты. А уж о непревзойденном теоретическом уровне просто смешно говорить.

В заключение я попытаюсь высказать свой вариант ответа на вопрос о долговечности капиталистической системы хозяйства и возможности перехода человечества к той форме общественных отношений, которая исключает частную собственность и, соответственно, эксплуатацию чужого труда.... Следовательно, для того, чтобы уничтожить современную частную собственность и сопутствующий ей наёмный труд, преодолеть отчуждение работников от средств производства, необходимо уничтожить индустриальное разделение труда. .

Уже уничтожали частную собственость – что выходило? Уничтожить наемный труд – что взамен? Уничтожить «индустриальное разделение труда» - что останется? Каменный век.

И всё же, если суммировать весь реальный вклад Маркса в мировую общественную мысль XIX века, приходится признать, что лишь единицы его современников могут быть поставлены с ним в один ряд. .

Чтобы судить о таких вещах, нужно знать литературу и историю науки. Как у автора по этой части?
Отклик на статью: Самуил Виноградов. Наследие Карла Маркса: отделить зерна от плевел

Прислушивающийся
- Fri, 17 Feb 2012 01:05:11(CET)

Соплеменник
- Fri, 17 Feb 2012 00:52:30(CET)

Национализм в сокоупности с религией - отличный "опиум народа".
Кстати, последнее (про опиум народа) Маркс уворовал без ссылки у какого-то философа.
*************************************************
Было сказано "опиум ума", а Вы о народе. Разница!

А Маркс таки уворовал, но не у философа, а из афоризмов поэта Новалиса: «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу».

Самуил
- Fri, 17 Feb 2012 00:52:37(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Thu, 16 Feb 2012 23:30:27(CET)
Как оказалось, и "Черчилль" и "Наполеон" имеются уже и в ... библиотеке "flibusta" ... на Kindle ... Я думаю, это уже слава :)


Точно так, Борис Маркович! Я давно уже об этом знал и даже воспользовался. С вашей книжкой "Черчилль" у меня как-то не сложилось: в прошлом году, помниться, жаловался, что везут мне ее, видать, из Москвы через Полюс, на собачьих упряжках. Ну ладно, спустя полгода после покупки получил, наконец. Но оказалось, что в книге недостает 32-х страниц текста, аккурат, одной тетрадки. Я написал на «Озон» рекламацию, они провели изыскания, обнаружили еще несколько таких же книжек, все из одной допечатки (явный типографский брак), обратились в издательство, те ответили, что когда разберутся с типографией, будут думать, что делать со мной. До сих пор разбираются... или уже начали думать... тайна сия велика есть. Самое забавное, как мне написали из «Озона», книгу с таким же дефектом купили многие, но рекламацию прислал я один. Это должно как-то утешить вас, дорогой друг, по части пиратов: можно считать, что на каждого, кто прочел книгу не заплатив, приходится другой, который (пока) не прочел, но денежку уже заплатил... Ну, а я что сделал: нашел пиратское издание на Флибусте, да и прочитал оттуда недостававшие 32 страницы...

Положа руку на сердце: был бы я сейчас молодым человеком, да не отягощенным отцовским наследием — библиотекой, перешел бы на электронные медии, как это сделали все молодые люди, кого знаю. Действительно, никаких хлопот. Даже не нужно скачивать себе на компьютер гигантские библиотеки из тысяч книг. Зачем? Такие библиотеки надежно и профессионально ведутся на защищенных серверах. Всегда доступны. Едешь в отпуск на природу? ОК, и сколько нужно книжек для одновременного чтения в течении недели? Два десятка? Скачал на e-book и все. Это удобный сервис, за который большинство готово платить, как за всякий удобный сервис... А бумажные книги, к тому идет, станут тем, чем были лет двести назад: пусть не предметами роскоши, но вещами, ценными сами по себе, как часы, как столовое серебро. Поэзия, думаю, будет и дальше издаваться на бумаге, классика, подарочные издания... Вот мне уже поздно меняться, но профессиональную литературу я уж лет десять как не читаю на бумаге (и не покупаю, соответственно). И толстые журналы давно уж не покупаю, вместо них читаю электронные журналы Евгения Берковича. Чем сейчас и займусь, благо вышел новый номер «Заметок».

Соплеменник
- Fri, 17 Feb 2012 00:52:30(CET)

Прислушивающийся
- Thu, 16 Feb 2012 22:07:54(CET)
...Интернационализм в совокупности с атеизмом есть опиум ума.
==================================================================
Как раз наоборот!
Национализм в сокоупности с религией - отличный "опиум народа".
Кстати, последнее (про опиум народа) Маркс уворовал без ссылки у какого-то философа.

Соплеменник
- Fri, 17 Feb 2012 00:44:16(CET)

Аруц 7
- Thu, 16 Feb 2012 22:02:27(CET)
Визит главы правительства Израиля на Кипр и подписание договора о сотрудничестве между двумя странами вызвало негодование со стороны Турции.
Биньямин Нетаниягу встретился на Кипре с президентом государства Димитросом Кристофеисом и, по итогам проведенных переговоров, были подписаны соглашения о сотрудничестве в области поисков и разработке месторождений полезных ископаемых в прибрежных шельфах обеих стран и о взаимодействии в операциях спасения на море в прибрежных акваториях.
Намерение Кипра, совместно с Израилем разрабатывать месторождения нефти и газа в Средиземном море Турция восприняла как ущемление своих прав, имея ввиду права, приобретенные путем оккупации половины острова Кипр. Анкара заявила, что этот односторонний шаг кипрского правительства является провокацией и что Турция будет отстаивать свои интересы в этом регионе.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=287263
==========================================================
Конечно, турецкий босс - негодяй.
Но! Вот этот кусочек:
"...права, приобретенные путем оккупации половины острова Кипр..."
- неправда!
Турция начала действовать только в ответ попытку т.н. чёрных полковников присоединить Кипр к Греции.

Юлий Герцман
- Fri, 17 Feb 2012 00:38:25(CET)

Борис Эфраимович, прочел с удовольствием. Увлекательные сюжетные зарисовки.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. О любви. Рассказы

V-A
- Fri, 17 Feb 2012 00:26:54(CET)

Б.Тененбаум
Я думаю, это уже слава :)


sic venit gloria mundi

Борис
- Fri, 17 Feb 2012 00:26:07(CET)

Возможно да, возможно нет :-)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Feb 2012 00:23:13(CET)

Валерий
Германия - Thu, 16 Feb 2012 20:17:47(CET)

"Очень интересное интервью со Спиваковым.
http://www.itogi.ru/arts-spetzproekt/2012/7/174771.html
Интересно услышать мнения,особенно уважаемого Артура Штильмана".

Уважаемый Валерий!
Когда-то великий Бах сказал: "Скромность не позволяет мне сколько -нибудь откровенно высказаться об их достоинствах" -он имел в виду своих коллег-учителей при церви святого Томаса -"Томас-кирхе" в Лейпциге.Понятно, это шутка. Если вас интересует небольшая, но очень важная деталь биографии скрипача, загляните в мою статью "Вершины и ловушки". Вернее говоря, это даже не моя статья, а мой перевод статьи Дэнниса Руни из журнала "Страд" /"Еврейская старина" №46/. Там американский скрипач Эрик Фридман рассказывает о своём горьком опыте участия в Конкурсе им. Чайковского в Москве. Один из важных, хотя и проходящих персонажей - молодой скрипач, просивший Фридмана продать ему американские доллары. Знающим предмет тогда легко было сразу понять, кто этот молодой скрипач.Втрое, что сразу делает ВСЁ сомнительным -даже и без знания реалий - когда выкрест бравирует своим христианством, это сразу вызывает много подозрений - и в его искренности, и в его правдивости. Возможно, что я не прав, но так часто это случалось. Вот из этого и надо исходить - он порождение советского режима. Что у него произошло с Комитетом, где он годы был своим человеком - не знаю. Если что-то и было, то вернее всего это касалось денег - с валютой было тяжело...
Скрипач он вне сомнений высокоталантливый в известном лирическом репертуаре, но обладающий небольшим и очень красивым "еврейским звуком". На это качество его религия не повляла. О его дирижёрстве - многие критики не считают его симфоническим дирижёром вообще, а в камерном оркестре - об этом сделан большой фильм ещё в Испании - он выглядит не слишком серьёзно и невероятно позировал и кокетничал. Интересно, что фавориты властей и Комитета заметно снизили свою активность на Западе после крушения Советов. В чём тут дело -каждый может строить свои предположения,исходя из своих знаний предмета. Но если он будет у вас гастролировать - обязательно послушайте. Сегодня таких скрипачей с собственной индивидуальностью уже почти не осталось.

Суходольский
- Fri, 17 Feb 2012 00:17:47(CET)

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 23:44:43(CET)

Понятливый
Прислушивающийся
Неудивленный
Слёзный
Интересующийся
Заветующий
Бывалый
Поясняющий
Смущенный
************************************
Да это не ники, а корабли Волжской речной флотилии.


Говорят, что стиль - это человек. Исходя из этого могу с уверенностью предположить, что у всех перечисленных господ - одно и то же имя: Борис.

PS. Господина Тененбаума просят не беспокоиться, речь не о нем.

Речник
- Fri, 17 Feb 2012 00:16:28(CET)

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 23:44:43(CET)
Да это не ники, а корабли Волжской речной флотили
***************************************
Было бы рыбка на уху, и корабли найдутся. Правда много брюхом вверх плавает.

Буквоед - д-ру Дегену
- Fri, 17 Feb 2012 00:11:21(CET)

Ион Лазаревич, дорогой! Вы опять подарили нам шедевр! Спасибо
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

Юлий Герцман
- Fri, 17 Feb 2012 00:08:37(CET)

Дорогой Владимир, я - человек настолько глубоко штатский, что военкомату пришлось гоняться за мной года три, чтобы сообщить о присвоении очередного воинского звания: старший лейтенант запаса, тем не менее, я прочел вашу статью с большим интересом. ЗдОрово написана и мысли изложены четко. Но вот у меня возникли 2 вопроса. Во-первых, не является ли Асуанская плотина хорошей целью для ракет "земля-земля"? И если - да, разве египтяне этого не понимают? И второй: у евреев всегда горит душа освободить от угнетения какой-нибудь очередной народ, не пора ли приложить силы к строительству независимого Курдистана?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 17 Feb 2012 00:06:41(CET)

"Оказывается, антагонизм между родами войск считался чуть ли не железобетонным правилом".

Ион Лазаревич, конечно же, знает вопрос в 100 раз лучше, и ответит вам если сочтет нужным, но, по-моему, это не главная причина. По-моему, все упиралось в отсутствие средств связи - традиционно слабое место в Красной Армии. Как и в современной российской армии имеются огромные проблемы именно в информатике - компьютеры, средтства электронной разведки, управления и связи. Кроме того, существует обьективный информационный барьер между разными родами войска, это происходит в любой армии мира, разница только в степени отчужденности. В США, например, имеется четыре авиации: собственно авиация, армейская авиация, авиация ВМС и авиация морской пехоты.

Марк
- Thu, 16 Feb 2012 23:52:35(CET)

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 23:44:43(CET)
Да это не ники, а корабли Волжской речной флотилии


5+!! респект!

М. Аврутин
- Thu, 16 Feb 2012 23:49:14(CET)

Не только, как всегда с большим интересом прочитал военные мемуары уважаемого Иона Лазаревича, но и нашел неизвестный мне ответ на давно интересовавший вопрос: почему самым слабым местом в Красной армии было взаимодействие между разными родами войск, доведенное до филигранной точности в вермахте? "Оказывается, антагонизм между родами войск считался чуть ли не железобетонным правилом".
Спасибо.
Отклик на статью: Ион Деген. Урок словесности

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 23:44:43(CET)

Понятливый
Прислушивающийся
Неудивленный
Слёзный
Интересующийся
Заветующий
Бывалый
Поясняющий
Смущенный
************************************
Да это не ники, а корабли Волжской речной флотилии.

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Thu, 16 Feb 2012 23:30:27(CET)

Как оказалось, и "Черчилль" и "Наполеон" имеются уже и в нашей с вами любимой библиотеке "flibusta" - http://www.flibusta.net/a/88308
Моя приятельница нашла меня на Kindle, и теперь без хлопот может читать обе книжки в отпуске. Я думаю, это уже слава :)

Виталий Гольдман
- Thu, 16 Feb 2012 23:20:03(CET)

Какие люди участвовали в организации семинара:
Марк Азбель, Михаил Агурский, Виктор Браиловский, Александр Воронель, Александр Лунц, Дмитрий Рамм, Григорий Розенштейн, Виталий Рубин, Анатолий Щаранский
Почти каждое имя - история! История науки и история "освобождения". Замечательно!
Отклик на статью: Владимир Кремер. Арестованный семинар

Понятливый
- Thu, 16 Feb 2012 23:18:10(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Feb 2012 20:17:06(CET)
Сын Оливера Стоуна, Шон Стоун перешел в шиитский ислам
*****************************************
Отец Оливера - еврей, мать француженка католичка, был воспитан в епископальной церкви и ... стад буддистом. Удивительно ли, что его сын захотел простоты умственной и душевной.

Прислушивающийся
- Thu, 16 Feb 2012 23:08:13(CET)

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 22:57:12(CET)
****************************************
Не болтайте! Сенодня Интернет позволяет даже неучам познакомится с азами того, о чем они говорят.
Из Электронной еврейской энциклопедии:

НО́ЕВЫХ СЫНО́В ЗАКО́НЫ (шева мицвот бней Hoax), семь законов, считающихся в талмудической и раввинистической традиции необходимым минимумом моральных обязательств, налагаемых Библией на все человечество (Санх. 56а: ср. Майм. Яд., Хилхот млахим 9:1)

В отличие от евреев Ноевы сыны не обязаны жертвовать жизнью (см. Киддуш ха-Шем) даже во имя соблюдения запретов идолопоклонства, кровопролития и кровосмесительных связей (Санх. 74б: Майм. Яд., Хилхот млахим 10:2). Мусульмане, вследствие строго монотеистического характера ислама, рассматриваются как Ноевы сыны, в то время как статус христиан вызывал разногласия вплоть до позднего средневековья, когда христиане стали также рассматриваться как Ноевы сыны на том основании, что шиттуф (раввинистический термин для христианского догмата Троицы) не возбранен неевреям. Евреи обязаны способствовать распространению семи законов Ноевых сынов (Майм. Яд., Хилхот млахим 8:10).

Нееврей, соблюдающий законы Ноевых сынов, имеет в талмудическом законодательстве упомянутый Библией статус жителя-чужестранца (гер-тошав). Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы Ноевых сынов, и утверждает, что нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное (Майм. Яд., Хилхот млахим 8:11).

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 22:57:12(CET)

Прислушивающийся
По контрасту с прочими мировыми религиями иудаизм признает признает близость праведников всех народов к Богу и, тем самым, возможность спасения для нееврев (и без геюра).


Подход справедливый и основан на Торе. Но справедливости ради
скажем, что принцип 7 заповедей Ноя в иудаизме был
сформулирован только Королем Машиахом в середине 30 века.

Юлий Герцман - Б.Тененбауму
- Thu, 16 Feb 2012 22:38:33(CET)

Генис - явление чрезвычайно интересное. Во-первых, он очень талантлив. Во-вторых, он - в своих писания - отчаянный балабол. Каким образом это помогло ему сохранить себя "на заборе" - не знаю, но подозреваю, что весь мир для него - не более, чем повод для веселого балабольства.


Юлий Герцман
- Thu, 16 Feb 2012 22:28:02(CET)

Читатели потеряли очень значительного поэта. Спасибо Лее Алон за эту подбрку.
Отклик на статью: Вильям Баткин, Лея Алон. Вильям Баткин: «Средь Иудейских гор, точнее – в глубине…» Предисловие и публикация Леи Алон

Суходольский
- Thu, 16 Feb 2012 22:27:39(CET)

Прислушивающийся
- Thu, 16 Feb 2012 22:07:54(CET)


Очень дельное замечание. Но, боюсь, Марк Самуилович его проигнорирует. Ибо если он к нему прислушается и примет, то станет вровень с миллионами других евреев, которые думают и понимают так же. И что? Кто тогда на него обратит внимание? А вот если он будет продолжать настаивать на своем понимании "избранности", то будет от евреев сильно отличаться. А отличие - это так приятно для некоторых пассионарных натур. Отличие - это почти "избранность", только на особый лад. Вот таким избранным и ощущает себя Марк Самуилович. А Вы хотите его этой избранности лишить. Негуманно!

Прислушивающийся
- Thu, 16 Feb 2012 22:07:54(CET)

М.Тартаковский. В пределах деликатности.
- Thu, 16 Feb 2012 20:52:07(CET)

А иудаизм не таков? Но есть в нём ещё нечто, контрастное прочим мировым религиям: выделение одного народа в качестве "избранного", "высшего"... Я не стану определять это известным понятием, сыгравшим такую жуткую роль именно в судьбе евреев. Все понимают, что я имею в виду.
******************************************
Нет, не таков! Во-истину "Глупому старцу учиться - на прибрежном песке рисовать лепестком назабудки". По контрасту с прочими мировыми религиями иудаизм признает признает близость праведников всех народов к Богу и, тем самым, возможность спасения для нееврев (и без геюра). В борьбе за выживание у евреев возникало отношение к гоям, как к отчужденным от Бога (известно и толкование причин этого в Устной Торе), но поскольку принципиально иудаизм видит вообще в человеке образ и подобие Бога (в том числе и у язычников, в том числе у потомках Измаила), то разговоры об "избранности" в духе Тартаковского (то есть в духе примитивного антисемитизма) есть извращение понятия "избранности Израиля" в сторону расизма, извращение иудаизма, на понимание которого претендует г-н. Мог бы после многих трудовк своему возрасту, если не понять, то хотя бы почувствовать сложность того, о чем так самоуверенно говорит, понять причины наветов на своих предков и на иудаизм среди своих единомышленников в этих наветах. Впрочем, сие не ново для евреев. Интернационализм в совокупности с атеизмом есть опиум ума.

Редактор
- Thu, 16 Feb 2012 22:07:34(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет февральский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer2/

Нескучного чтения!


Аруц 7
- Thu, 16 Feb 2012 22:02:27(CET)

Визит главы правительства Израиля на Кипр и подписание договора о сотрудничестве между двумя странами вызвало негодование со стороны Турции.

Биньямин Нетаниягу встретился на Кипре с президентом государства Димитросом Кристофеисом и, по итогам проведенных переговоров, были подписаны соглашения о сотрудничестве в области поисков и разработке месторождений полезных ископаемых в прибрежных шельфах обеих стран и о взаимодействии в операциях спасения на море в прибрежных акваториях.

Намерение Кипра, совместно с Израилем разрабатывать месторождения нефти и газа в Средиземном море Турция восприняла как ущемление своих прав, имея ввиду права, приобретенные путем оккупации половины острова Кипр. Анкара заявила, что этот односторонний шаг кипрского правительства является провокацией и что Турция будет отстаивать свои интересы в этом регионе.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=287263

Gregory
- Thu, 16 Feb 2012 21:38:30(CET)

В связи с интервью А.Гениса - просто для справки. В 1997 году Фридрих Горенштейн отозвался о них с ныне покойным Вайлем так:

"Этот автор, Генис-Вайль, ужасно популярен в среде «прогресивной» интеллигенции. Он всюду и везде. Как говорится, не печатается только на подоконниках. А теперь – и того более. Пока Генис и Вайль писали вместе, было даже немного лучше, компактнее. Теперь они пишут отдельно. Это значит, что их стало вдвое больше".

Ехиден был ФГ...

Аруц 7
- Thu, 16 Feb 2012 21:28:42(CET)

Правительство Канады приняло решение о прекращении ассигнований из федерального бюджета на нужды "Палестинского дома", расположенного в пригороде Торонто Миссисаге и являющегося рассадником юдофобии и ненависти к Израилю.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=287257

Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку, Ю.Герцману
- Thu, 16 Feb 2012 21:03:34(CET)

Интервью А.Гениса
- Thu, 16 Feb 2012 13:00:29(CET)

http://www.runyweb.com/era/persons/aleksandr_genis.html -

Редкий случай - человек примерно нашего возраста, с длинным сроком эмиграции, гуманитарий, "заточенный" не на музыку, и не на живопись, а именно на русский язык - и в эмиграции остался при своем деле, и не чувствует себя при этом выброшенным на обочину. Замечaтельно, правда ? С другой стороны, когда я его читаю или слушаю, у меня в голове все время вертится словечко "недовьехавший". Он действительно живет как-то "на заборе", и не на одной, и не на другой стороне, и не "русский", и не "американец". С одной стороны - большое преимущество в смысле сохранения своей индивидуальности. С другой стороны - мне лично в таком положении было бы неуютно.

А вы что скажете, коллеги ?

Ontario14
- Thu, 16 Feb 2012 20:57:21(CET)

Ищущий мудрости юноша - режет на камне узоры,
Глупому старцу учиться - на прибрежном песке рисовать лепестком назабудки.

(Вариации из РАШБАГа)

М.Тартаковский. В пределах деликатности.
- Thu, 16 Feb 2012 20:52:07(CET)

Жаботинский: "Ислам есть, вероятно, очень мудрая и благородная религия; дело не в нем, а в том. что Восток стремится вводить религию во все углы быта. Восток дорожит подлинной печатью Господа Бога на всем: на своде законов, на характере научного исследования, на времяпровождении Ахмеда и Фатимы, на одежде, на кухне и т.д. Запад твердо стал на ту точку зрения, что область религии строго ограничена: это есть внутреннее отношение человека к божеству. Ни в законодательство, ни в философию. ни в науку, ни в диету цивилизованных народов Запада религия не вмешивается; в семейном быту ее влияние сводится к церемониалу праздников, но не определяет ни одной из действенных сторон домашней жизни."

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

А иудаизм не таков? Но есть в нём ещё нечто, контрастное прочим мировым религиям: выделение одного народа в качестве "избранного", "высшего"... Я не стану определять это известным понятием, сыгравшим такую жуткую роль именно в судьбе евреев. Все понимают, что я имею в виду.
Какие бы склоки и драки ни были между мусульманами и христианами, суннитами-шиитами католиками-протестантами и т.д. - всё это были (во многом отшедшие в прошлое) межконфессиональные дела - без вмешательства фактора, который я не хочу называть.

Aschkusa
- Thu, 16 Feb 2012 20:49:39(CET)

Обама позвонил главе ЦРУ и поинтересовался, как это евреи знают всё раньше нас?
Глава ЦРУ отвечает: у евреев есть выражние на идиш: вус херцех-что слышно?
Они просто спрашивают один другого и выясняют, так что автоматически знают всё.
Обама решает проверить достоверность этой версии,переодевается в одежды ортодоксного еврея и прибывает в Бруклин.
Встречает сухонького старого еврея и спрашивает:вус херцех?
Еврей попросил его нагнуться и прошептал:
Обама-шмок приехал в Бруклин.

Тартаковский.
- Thu, 16 Feb 2012 20:42:48(CET)

Б.Тененбаум-МСТ
- Thu, 16 Feb 2012 15:46:08(CET)

Маркс Самойлович, с вами лично никакой дискуссии не было.

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

А с вами у меня была?

Валерий
Германия - Thu, 16 Feb 2012 20:17:47(CET)

Очень интересное интервью со Спиваковым.
http://www.itogi.ru/arts-spetzproekt/2012/7/174771.html
Интересно услышать мнения,особенно уважаемого Артура Штильмана.
Много интересных фактов,но сам Спиваков ,как человек,мне показался коньюктурным.

Ontario14
- Thu, 16 Feb 2012 20:17:06(CET)

Сын Оливера Стоуна, Шон Стоун перешел в шиитский ислам

http://www.youtube.com/watch?v=aTyoLasUqWs&feature=player_embedded

Татьяна
Элиста, Россия - Thu, 16 Feb 2012 19:48:55(CET)

у меня был случай.Один и тот же жен. голос несколько раз спрашивал Наташу,я говорила,что они не туда попали.Потом мне надоело это и я "созналась",что я Наташа.Радостный голос:"Наташка,идиотка,я никак не могу до тебя дозвониться-ты чё-забыла?",-"Что забыла?",-"Быстро ко мне!Я принесла 3 штуки,будешь мерять!".Я согласилась прийти и сказала:"Жди,выхожу".Не знаю,почему,но больше звонков не было от моей "подружки"-может обиделась,что я не пришла мерять эти 3 штуки?
Отклик на статью: Александр Матлин. Последствия тяжелого детства

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Thu, 16 Feb 2012 19:17:38(CET)

Открытый Университет Израиля на русском языке и заочно.
Это действительно Университет для русскоязычных людей всего мира.
Гуманитарные и социальные науки.
Смотрите http://blogs.7iskusstv.com/?p=11944

Фреда
- Thu, 16 Feb 2012 17:26:30(CET)

Великолепно написано.
Одного приблизительно такого «Митю» я знала. И город ему был ни к чему, и «Наташу» он потерял, и дочку родил - да только спился. Более типичный исход для русского человека тонкой души.
Отклик на статью: Нина Горланова. Лав стори

Ontario14
- Thu, 16 Feb 2012 16:46:48(CET)

"Капитаны улиц"
Блеск !
http://booknik.ru/publications/all/streets/

Ontario14
- Thu, 16 Feb 2012 16:44:57(CET)

"Мишпатим"

http://wp.me/pLAcT-15j

Аруц 7
- Thu, 16 Feb 2012 16:39:43(CET)

Раввин Рискин разрешил жителям Эфрата ездить в субботу

http://www.israel7.ru/News/News.aspx/149500

Б.Тененбаум-Самуилу
- Thu, 16 Feb 2012 16:23:10(CET)

Дорогой друг и уважаемый коллега, позвольте поблагодарить вас: ваш экскурс по текстам Бунина - совершенно захватывающее чтение.

Ontario14 - Буквоеду
- Thu, 16 Feb 2012 16:05:53(CET)

После этих слов Жаботинский раскаялся и изменил свою т.з.
Не будем же раскаявшемуся пенять на давние заблуждения. ;-)

Буквоед - V-A
- Thu, 16 Feb 2012 15:52:12(CET)

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 15:20:50(CET)

Справедливости ради - ислам тут ни при чем. Это все достижения Персидской империи. Так что скорее вопреки, чем благодаря исламу.


А Персидская империя не была исламской? А арабский не был lingua franca для науки тех лет? Прекрасно об Исламе сказал Жаботинский: "Ислам есть, вероятно, очень мудрая и благородная религия; дело не в нем, а в том. что Восток стремится вводить религию во все углы быта. Восток дорожит подлинной печатью Господа Бога на всем: на своде законов, на характере научного исследования, на времяпровождении Ахмеда и Фатимы, на одежде, на кухне и т.д. Запад твердо стал на ту точку зрения, что область религии строго ограничена: это есть внутреннее отношение человека к божеству. Ни в законодательство, ни в философию. ни в науку, ни в диету цивилизованных народов Запада религия не вмешивается; в семейном быту ее влияние сводится к церемониалу праздников, но не определяет ни одной из действенных сторон домашней жизни." Можете Вы, автор статьи и Ваши с ним со-товарищи сказать лучше - мазл тов!
Отклик на статью: Вадим Ротенберг. Социально-исторические предпосылки деструктивной активности арабов и их конфликта с западной цивилизацией

Б.Тененбаум-МСТ
- Thu, 16 Feb 2012 15:46:08(CET)

Маркс Самойлович, с вами лично никакой дискуссии не было.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Возвращение блудного сына.
- Thu, 16 Feb 2012 15:27:32(CET)

Б.Тененбаум
- Thu, 16 Feb 2012 14:18:04(CET)

"... чепуху пишут, что нельзя-де адекватно перевести (все тексты - можно, только этот - нельзя) - и непременно требуется консультация хахамов ..."

Во-первых, сложный текст действительно нельзя адекватно перевести - скажем, перевод поэзии состоит в со-творчестве, а не в банальной передаче смысла.

Во-вторых, при переводе всегда требуется консультация "хахамов"----

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Требуется "консультация" учёных - востоковедов, семитологов, религиоведов. Всё это было многократно. И комментариев выше крыши. Но речь ведь не о том, чего наш Многопишущий ("зависть Тартаковского гложет!") не поймёт.
Или - недавний наш атеист (ругаемый за это, кажется, г-ном Вайсбергом и ещё кем-то) обратился, наконец, ко Всевышнему, рассчитывая на спасение.
Блудному сыну, как известно, особое внимание.
"Измождённый нуждой, истомлённый трудом,
Блудный сын возвращается в отческий дом -
И стучится в окно осторожно..." И т.д.
Поздравим.

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 15:20:50(CET)

Буквоед - Моше Крейдерману
Вам знакомы такие имена, как Ибн Сина (Авиценна), Аль-Хорезми, Бируни? Предмет "алгебра" в школе учили? Об алгоритмах слышали?


Справедливости ради - ислам тут ни при чем. Это все
достижения Персидской империи. Так что скорее вопреки,
чем благодаря исламу.

PS Тут надо ещё добавить "арабские" цифры, число 0 и шахматы.

Мухоловка
- Thu, 16 Feb 2012 15:12:23(CET)

http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.utro.ru/articles/2012/02/16/1029264.shtml@1411

Хахамович
- Thu, 16 Feb 2012 15:07:40(CET)

М. Тартаковский - И. Беленькой. О толкователях толкований.
- Thu, 16 Feb 2012 13:54:33(CET)

Да, чепуху пишут, что нельзя-де адекватно перевести (все тексты - можно, только этот - нельзя) - и непременно требуется консультация хахамов.
********************************
Конечно, человеку горделиво читающему только на одном языке и мечтающему перевести мир на кириллицу, адекватный перевод с любого языка на любой не проблема. И ведь знает, что Тора была записана на древнем иврите без гласных, знаков препинания, запятых, точек, номеров глав и строф. Чтобы понять значение слова надо понимать контекст в котором оно употреблено. Вот, будет написано: "дрк", а что это значит: "дурак" или "доярка"? Но некоторые умеют доить и быков.

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 14:39:44(CET)

Самуил
Евгению Михайловичу Майбурду мои поздравления — изрядная память! Господину V-A — сочувствую: «чувство языка не позволило бы Бунину использовать лексикон быдла». Позволило, однако.


Тем не менее, Самуил, я прав: не было в лексиконе Бунина выражения "кровавая собака". Это выражение - из передовиц Правды про Тито. Так что у Майбурда хорошая память, но не на Бунина, а на передовицы Правды. А на Бунина память как раз у меня. Спасибо, что доказали это. Хотя и не умеете делать выводы из самим написанного.

Буниновед - Самуилу и Галлу Анониму
- Thu, 16 Feb 2012 14:37:17(CET)

Без самодовольной... "специалиста по лексикону" Бунина не было бы удовольствия прочитать ваши исследования. Выразим V-A благодарность.

Б.Тененбаум
- Thu, 16 Feb 2012 14:18:04(CET)

"... чепуху пишут, что нельзя-де адекватно перевести (все тексты - можно, только этот - нельзя) - и непременно требуется консультация хахамов ..."

Во-первых, сложный текст действительно нельзя адекватно перевести - скажем, перевод поэзии состоит в со-творчестве, а не в банальной передаче смысла.

Во-вторых, при переводе всегда требуется консультация "хахамов" - переведенные на русский язык избранные сочинения Макиавелли обьемом в три сотни страниц потребовали ровно такой же обьем комментариев, и я бы не сказал, что в результате комментарии эти оказались исчерпывающими.

Примем во внимание, что в данном случае дистанция - все лишь 500 лет, а не 4000, как в случае с Торой - что речь идет о совершенно светском тексте, а вовсе не о ритуальном, ну и так далее.

Наконец, уж совсем очевидный пример: есть игра, шахматы, состоящая в движении 32 фигурок двух цветов по 64 клеткам, тоже двух цветов. Фигурки делятся на типы, и типов этих ровно шесть.

Правила движения фигурок просты и доступны для понимания даже 5-летнего ребенка.

При этом "... Литература, описывающая Игру ...", безбрежна и бесконечна, и "хахамов", понимающих Игру на высшем уровне, существует, может быть, не больше сотни. На 7 миллиардов индивидуальных личностей, составляющих человечество ...

М. Тартаковский. С Форума.
- Thu, 16 Feb 2012 14:06:21(CET)

Никакой темной материи не существует- Thu, 16 Feb 2012 13:23:17(CET)

Новые подходы к поиску темной материи- Thu, 16 Feb 2012 13:13:49(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

О том, что за пресловутую (безумно загадочную!) "тёмную материю" (и почему-то "тёмную" же энергию) принимают ЭНЕРГИЮ, рассеянную в пространстве Вселенной -
Форум-"Идеи и открытия": Маркс Тартаковский "В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ" и "ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ".
"Нескучного чтения", как говорит Держатель Портала.

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Thu, 16 Feb 2012 14:00:06(CET)

Насчет книжной торговли - что сказать, Виктор Ефимович ? Это просто обьективная реальность. Бумажные книги, по-видимому, станут чем-то вроде "живого театра", с экономической точки зрения сильно "задвинутого назад" телевидением и кино. Вообще, это неплохая аналогия. Театр, в сущности, процветает, но только в двух нишах: в самодеятельности, и в избранных труппах огромной профессиональной высоты. Но в основном все-таки в самодеятельности :)

М. Тартаковский - И. Беленькой. О толкователях толкований.
- Thu, 16 Feb 2012 13:54:33(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Thu, 16 Feb 2012 04:52:48(CET)

Тартаковский. Каштанка и мудрецы.
- Wed, 15 Feb 2012 21:27:22(CET)
Что же Вы, г-жа Беленькая так обижаете наших мудрецов.

_________________________________________________________

Уважаемый г-н Тартаковский! Искренне сожалею, но я не хотела никого обижать... По поводу удвоения "слыша, услышу", которое означает, по мнению мудрецов, двойное наказание, хотелось бы узнать, что тогда означает выражение "И сказал Господь Моше, говоря: ...", которое, как рефрен повторяется в тексте Торы.
Единственно, с чем можно согласиться, что "язык Торы невозможно адекватно перевести". Это сопоставимо и с древнегреческими текстами.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Да, чепуху пишут, что нельзя-де адекватно перевести (все тексты - можно, только этот - нельзя) - и непременно требуется консультация хахамов. Вот передо мной вполне адекватный научный перевод семитолога д-ра исторических наук И.Ш.Шифмана. Раскрываю наугад: гл. 12 "И вот имена" - с самого начала: "И СКАЗАЛ Яхве Моисею и Аарону в Стране Египетской, ГОВОРЯ: "Месяц этот у вас - начало месяцев, первый он у вас среди месяцев года. ГОВОРИТЕ всему сообществу Израиля, СКАЗАВ: "в девятый....." Ну, и так далее.
И в других серьёзных научных переводах - то же. Просто, мудрецам, не державших в руках ничего, тяжелее ложки, надобно кушать (и очень хочется - чтобы вкусно и питательно) - вот и фокусничают столетиями - "комментируют".
Местным же переводчикам переведенного и комментаторам комментированного приятно внимание нашей внимающей публики.
Моль, попорхав по комнате, возвращается к товаркам в шкаф:
- Ах, видели бы вы, как я только что летала! Все вокруг так хлопали, так хлопали!
Текст Торы куда внятнее (за исключением некоторых терминов и топографических названий), чем разглагольствования Корана и даже христианские тексты с их путанными понятиями о божественной Троице, "откушании тела Христова" и прочими благоглупостями, которых в древней Торе минимум. Может быть, самое таинственное то, что гора Синай (не будучи никогда вулканом) "вся курилась... и поднимался её дым... и очень сотрясалась вся Гора".
Но и этому, в общем, возможно объяснение.

Буквоед - Моше Крейдерману
- Thu, 16 Feb 2012 13:52:48(CET)

Моше Крейдерман
Израиль - Thu, 16 Feb 2012 06:08:31(CET)

"Ислам деструктивен по природе своей." (Yehuda)
Пример тому - афганцы, веками успешно отбивающиеся от Цивилизации. Есть еще Пакистан, Сомали, Судан. Да все полсотни этих несчастных стран. Их аутсайдерство не является арабским лишь недостатком, а коренится в родовом несчастиии ислама - исторического явления, объемлющего идеологию и религию принявших его народов. Многочисленность мусульман свидетельствует не о достоинствах ислама, но более - о достижениях современной медицины.
Успехи отдельных исламских государств в освоении отдельных направлений технического прогресса обманут только желающих обмануться. Однако нам не следует преуменьшать опасность ислама для мировой цивилизации.
==========
Вам знакомы такие имена, как Ибн Сина (Авиценна), Аль-Хорезми, Бируни? Предмет "алгебра" в школе учили? Об алгоритмах слышали?

Новые подходы к поиску темной материи
- Thu, 16 Feb 2012 13:13:49(CET)

На днях в Москву вернулся научный руководитель проекта "Гамма-400", главный научный сотрудник ФИАН, доктор физико-математических наук Аркадий Моисеевич Гальпер. С докладом "Searching for Dark Matter Particles in Space" о целях и состоянии проекта "Гамма-400" профессор Гальпер выступил на 49 сессии Научно-технического подкомитета Комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях, которая проходит в Вене (Австрия) с 6 по 17 февраля 2012.

Задача определения природы темной материи, составляющей наибольшую часть вещества Вселенной, - одна из главных в современной астрофизике и одна из главных в списке задач проекта "Гамма-400". По основным характеристикам - угловое разрешение около 0,01º, энергетическое разрешение - 1% - разрабатываемая коллаборацией ученых космическая обсерватория "Гамма-400" значительно превзойдет существующие наземные и космические гамма-детекторы. Запуск обсерватории позволит заглянуть в таинственный центр Млечного пути, ответить на вопросы о природе гамма-излучения в дискретных источниках, а также о наличии в нашей Галактике процессов, связанных с темной материей.
http://www.fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1310

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Thu, 16 Feb 2012 13:12:59(CET)

По причине слабого зрения не смог разместить отзыв на статью Б.Э.Альтшулера в месте её публикации в Мастерской. Убедительно прошу УВАЖАЕМОГО Модератора перенести отзыв в надлежащее место.
Статья в высшей степени интересная, очень информативная и убедительная СТАТЬЯ НЕСЁТ В СЕБЕ МНОЖЕСТВО УБЕДИТЕЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ И ПОЛОЖЕНИЙ. ЗНАНИЕ НАЩЕГО ПРОШЛОГО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ИЗУЧЕНИЯ ПРОШЛОГО НАШИХ СОСЕДЕЙ. Евреи жили среди множества племён и народов и взаимное влияние всегда было велико. Не следует также забывать о десяти потерянных коленах. Всё это очень важно знать и понимать, чему и способствует блестящая статья Б.Э. Альтшулера.

Интервью А.Гениса
- Thu, 16 Feb 2012 13:00:29(CET)

http://www.runyweb.com/era/persons/aleksandr_genis.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 16 Feb 2012 12:42:26(CET)

Вести с украинских сайтов

стасу
Ваш зек насиловал и шапки воровал, а Юлю зечкой по приказу этого зека сделали. Улавливаешь разницу?
Ответить
стас
Конечно улавливаю! А ты?
Ответить

пппЮЩ
Поникла плетёная "гуля",
Охрана за дверью следит...
Хорошая женщина Юля
Уныло на нарах сидит
Нам весело было под Юлей,
Но срок полномочий истёк,
Схватил её хваткой акульей
Хороший мужчина Витёк
Истории нашей пружина
Глобальный дала поворот:
Теперь голубая дружина
Оранжевых в ж... е...т
Работают грубо, без такта,
Уж лучше б подсЫпали яд,
Несчастную жертву контракта
В сырых казематах гноят
Не стоило женщине хлипкой
Хозяйничать в нервной стране,
Сидела бы в парке под липкой,
Вязала бы мужу кашне
Так нет же, приспичило в пекло
Пацанских разборок крутых…
В итоге и внешность поблекла,
И голос волшебный притих
Нет радости в лагерных сценах,
И чтобы не спятить с ума,
То маты читает на стенах,
То где-то допишет сама...
Мы верим, заглохнет шумиха,
Закончатся с чернью бои,
В эфире появится тихо:
"Привiт, дорогенькi мої…
Скучая в застенках ГУЛАГа,
Я думала только о вас,
И вновь для всеобщего блага
Ответственной буду за газ..."

Услышу я новость такую,
Напялю картуз набекрень,
Приду на Майдан и взликую,
(Ещё бы - сто гривень за день)
Затем приколю себе модный
Пробютовский круглый значок,
Взметётся над массой народной
Изящный её кулачок…
В едином порыве танцуя,
Не дав настроенью упасть,
Кто - руки, кто - кончики ...,
Поднимем за новую власть
Разложим костры и палатки,
И будут у нас на века
Девизы привычные сладки,
И водка привычно горька

Примечания и пояснения:
"зек насиловал и шапки воровал" - имеется в виду нынешний президент Украины, в молодости отбывавший сроки за хулиганство.
"Юля" - Юлия Владимировна Тимошенко, бывший премьер-министр Украины, ныне осУжденная и находящаяся в заключении...
Как-то не везёт неньке Украине на премьер-министров.
Был у нас какое-то время премьер-министром Ефим Звягельский. Так чудом ему удалось избежать ареста. Пришлось ему пару лет прятаться в Израиле, а потом вернулся и сразу стал депутатом в Верховной Раде.
Нелегкая судьба сложилась и у другого премьер-министра - Павла Лазоренко.
Так получилось, что уже долгие годы томится он в американской тюрьме по приговору американского суда и это притом, что его правая рука в делах - "газовая принцесса" Юлия Владимировна Тимошенко не дала пропасть его "скорбным трудам" в Украине и стала вождем оранжевой революции...
И вот теперь она тоже в тюрьме, но украинской. Правда, на её защиту поднялась вся мировая демократическая общественность. Сейчас проведать её в тюрьме приехала целая группа врачей из Европы и Канады... Ну, титсе хойшех, прямо дым идет! Думаю, скоро вырвут её из кровавых украинских застенков и она вернется к управлению страной. А там и у её учителя и наставника Лазоренко закончится срок в американской тюрьме, и он тоже, как сейчас Ефим Звягильский, станет по крайней мере депутатом украинского парламента...
От такі тут наші справи, мої рідненькі!

Флят Л. в поддержку МОДЕРАТОРА
Израиль - Thu, 16 Feb 2012 10:52:56(CET)

Модератор
- Thu, 16 Feb 2012 10:29:00(CET)

Самуил
- Thu, 16 Feb 2012 06:52:37(CET)

Уважаемый Самуил, сохраните, пожалуйста, свое сообщение хотя бы на форуме, в своей страничке, а то жаль, если такое исследование молча уйдет в архив.

0000000000000000000
Очень своевременная просьба.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 16 Feb 2012 10:50:39(CET)

26 июня 1940 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», согласно которому воскресенье вновь стало нерабочим днём.
Эту дату можно считать началом советского антисемитизма ,потому что все тридцатые годы шестой день был выходным.

Вести с форумов
- Thu, 16 Feb 2012 10:36:57(CET)

ВСЕ С СИНАЯ

«Эти законы, которые
поставишь перед ними»
Шмот 21:1


РаШИ комментирует: «и эти добавляет к первым. Как первые (Речения) с Синая, так и эти с Синая». На первый взгляд (естественно поверхностный) РаШИ озабочен доказательством истинности законов, появляющихся в нашей главе, их Божественности авторства.
Раби Менделе из Коцка замечает куда более опасную вещь, чем сомнения в авторстве мишпатим – их разумность. А следствие разумности – естественность их исполнения. Если вещь сама собой разумеющаяся, то, что в ней Божественного?! Ну, забодал бык быка, что тут сверхъестественного?!
Синайское происхождение «разумных» законов – это утверждение их Божественности, равной той, что свойственна «непонятным» законам. Ведь в основе Синая – утверждение «будем исполнять и понимать», которое подразумевает (мнение «Сфат Эмет») безусловное исполнение, в награду за которое, нам открывается вкус (частичный смысл) законов. Их равенство – Синайское происхождение, то есть Божественность, абсолютность и, как следствие, полезность (разумность).

р.М-М.Гитик
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=8856#p8856

Модератор
- Thu, 16 Feb 2012 10:29:00(CET)

Самуил
- Thu, 16 Feb 2012 06:52:37(CET)


Уважаемый Самуил, сохраните, пожалуйста, свое сообщение хотя бы на форуме, в своей страничке, а то жаль, если такое исследование молча уйдет в архив.

Ян Гус
- Thu, 16 Feb 2012 09:52:01(CET)

Исаак
- Thu, 16 Feb 2012 09:10:03(CET)

В нашей Гостевой встречаются люди, высказывающие безапелляционные суждения о постигнутых ими смыслах Торы, доказывая, что у нее есть только единственный утилитарно-исторический смысл. Вот я и думаю: неужели кто-нибудь, даже два-три раза прочитав Тору в переводе, может допустить, что он постиг то, что до сих пор не могут до конца постигнуть поколения умных, талантливых, способных людей

************************************************

O sancta simplicitas!

райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 16 Feb 2012 09:47:21(CET)

Самуил
- Thu, 16 Feb 2012 06:52:37(CET)
." Слышал во время своей службы (в зековских краях) от бывалых офицеров внутренних войск, что самое страшное оскорбление у блатных — «ротожопый»"
-------------------------------------------------------------------
Кстати, у того же Шафаревича губки всегда алые были как у гимназистки (может помадил).Ну и ещё у одного российского деятеля недавно прeдставлявшего Россию в Брюсселе щёчки прям как женские булочки.

Исаак
- Thu, 16 Feb 2012 09:10:03(CET)

Каждый день, а уж в субботу обязательно, встречаю верующих, идущих в синагогу. У каждого в руках Тора, и каждый, не обращая ни на кого никакого внимания, читает эту книгу. Судя по выражению их лиц, читает и думает. Я уже не говорю о том, что тысячи людей ежедневно изучают и обсуждают все ту же книгу в течение всего дня под руководством мудрых раввинов. И так продолжается сотни лет, из поколения в поколение. Я знаком с такими людьми. Среди них есть много умных, способных, толковых.
Почему я пишу об этом. В нашей Гостевой встречаются люди, высказывающие безапелляционные суждения о постигнутых ими смыслах Торы, доказывая, что у нее есть только единственный утилитарно-исторический смысл. Вот я и думаю: неужели кто-нибудь, даже два-три раза прочитав Тору в переводе, может допустить, что он постиг то, что до сих пор не могут до конца постигнуть поколения умных, талантливых, способных людей

Галл Аноним К вопросу о лексиконе И.А. Бунина
- Thu, 16 Feb 2012 07:13:12(CET)

Матограф Иван Бунин


Бытовое общение с Иваном Алексеевичем Буниным доставляло собеседникам большую интеллектуальную радость, но с другой стороны таило в себе некий нравственный искус. Дело в том, что наш первый Нобелевский лауреат по литературе был великий мастер не только русского печатного, но и непечатного слова. Сквернословие было его повседневной привычкой, которой он совершенно не стеснялся. Женщины, не падавшие в обморок от его словечек, много выигрывали в его глазах.

Когда ему было присвоено звание почетного академика, Бунин «в благодарность решил поднести Академии «словарь матерных слов» и очень хвастал этим словарем в присутствии своей жены» (Чуковский К.И. Дневник 1901-1929. М., 1991, с. 463). Для создания сего трактата «вывез он из деревни мальчишку, чтобы помогал ему собирать матерные слова и непристойные песни» (Там же: 464).

Многолетний друг и помощник Бунина Андрей Седых вспоминает, что как-то они с Буниным ехали на парижском такси. Шофер был русский. Бунин, по своему обыкновению, употребил несколько крепких выражений. «Шофер обернулся к нам, - пишет Седых, - и добродушно, словно вся эта ругань к нему не относилась, сказал:
- А вы, господин, должно быть из моряков? Ловко выражаетесь.
— Я не моряк, — как-то строго и скороговоркой ответил Бунин. — Я — почетный академик по разряду изящной словесности.
Тут шофер просто покатился со смеху и долго потом еще не мог успокоиться:
— Академик!.. Да... Действительно, изящная словесность!
Ему и в голову не пришло, что везет он действительно почетного члена Российской академии по разряду изящной словесности, а не моряка с военного корабля." (http://www.lipin21.narod.ru/nevezet.htm)
.

Друг Бунина, Н. Д. Телешов писал: «Милый Иван Алексеевич. С удовольствием тебе сообщаю, что один неведомый тебе читатель, ознакомившись с твоей повестью «Деревня», где напечатаны непечатные выражения, воскликнул: «Господин Бунин – известный мáтограф»! Поздравляю тебя с графским достоинством и крепко целую!» (Литературное наследство. М., 1973, т. 84, кн. 1, с. 596).

Перещеголять Бунина в этом отношении могли немногие. Например, Куприн, о котором сам Бунин воспоминал: «Ругался он виртуозно. Как-то пришел он ко мне. Ну, конечно, закусили, выпили. Вы же знаете, какая Вера Николаевна гостеприимная. Он за третьей рюмкой спрашивает: «Дамы-то у тебя приучены?» К ругательству, подразумевается. Отвечаю: «Приучены. Валяй!» Ну и пошел и пошел он валять. Соловьем заливается. Гениально ругался. Бесподобно. Талант и тут проявлялся. Самородок. Я ему даже позавидовал» (Одоевцева, И. В. На берегах Невы. М., 1989, с. 289).

И однако же, именно русский мат спас жизнь Бунину осенью 1917 года. Вот как он сам рассказывал об этом случае в "Окаянных днях":
«Как распоясалась деревня в прошлом году летом, как жутко было жить в Васильевском! И вдруг слух: Корнилов ввел смертную казнь - и почти весь июль Васильевское было тише воды, ниже травы. А в мае, в июне по улицам было страшно пройти, каждую ночь то там, то здесь красное зарево пожара на черном горизонте. У нас зажгли однажды на рассвете гумно и, сбежавшись всей деревней, орали, что это мы сами зажгли, чтобы сжечь деревню. А в полдень запылал скотный двор соседа, и опять сбежались со всего села, и хотели бросить меня в огонь, крича, что это я поджег, и меня спасло только бешенство, с которым я кинулся на орущую толпу».
Понятно, что в эту минуту Иван Алексеевич изъяснялся с мужиками отнюдь не высоким штилем.
http://clubs.ya.ru/zh-z-l/replies.xml?item_no=3681&parent_id=3689&with_parent=1

Самуил
- Thu, 16 Feb 2012 06:52:37(CET)

Е. Майбурд - Thu, 09 Feb 2012 00:40:09(CET)
Узнав об убийстве Троцкого, Бунин вспомнил о нем, как о "кровавой собаке". Не зря, наверное.
V-A - Mon, 13 Feb 2012 18:15:16(CET)
Все таки вряд ли слова о "кровавой собаке" из словаря Бунина. Я очень высоко ценю Бунина. Не мог он такого сказать.
Буниновед - Mon, 13 Feb 2012 23:23:03(CET)
Пожалуйста, разъясните разницу между "кровавой собакой" и "кровожадным подлецом" в отношении Троцкого в свете всего, что о нем и его сотоварищи сказано в "Окаянных днях". Возможно, Вы хотите защитить образ собаки от сравнения с Троцким?
V-A - Tue, 14 Feb 2012 00:22:44(CET)
Охотно. "Кровавая собака" - это из лексикона передовиц «Правды» и преподавателей марксизьма-ленинизьма. "Кровожадный подлец" - нормальное высказывание интеллигентного человека.
V-A - Tue, 14 Feb 2012 04:24:59(CET)
За Бунина обидно, когда его заставляют говорить языком быдла.
Буниновед - Tue, 14 Feb 2012 04:40:39(CET)
Перечитайте "Окаянные дни". Бунин не возражал бы против характеристики "животных" Ленина и Со. с Троцким как "кровавых собак". Его презрение к ним не было вопросом лексикона.
V-A - Tue, 14 Feb 2012 05:06:59(CET)
Ну уж нет. Чувство языка не позволило бы Бунину использовать лексикон быдла. Поверьте.
V-A - Thu, 16 Feb 2012 00:37:41(CET)
Только после вашей ссылки на слова Бунина, где он по-вашему употребляет выражение "кровавая собака", более приличествующее передовице "Правды" середины 30х. Оболгали Бунина и как с гуся вода.


Искренне признателен коллегам за идею подискутировать о Бунине и Троцком. За дискуссию как таковую не благодарю, т.к. дискуссии не было: оппоненты зачем-то упорствовали, злились и говорили друг другу обидные слова, наконец, взывали «поверьте», когда можно было легко и просто проверить по первоисточнику... «Окаянные дни» я читал давненько уже, в начале 90-х, когда книгу издали. Но сейчас не стал снимать с полки, а нашел в интернет-библиотеке*. И прошелся поиском по контексу "Троцк", дабы выловить упоминания о Льве Давидовиче во всех падежах. Любопытная получилась подборка:

18 февраля [Москва, 1918 г.] На стенах домов кем-то расклеены афиши, уличающие Троцкого и Ленина в связи с немцами, в том, что они немцами подкуплены. Спрашиваю Клестова: – Ну, а сколько же именно эти мерзавцы получили? – Не беспокойтесь, – ответил он с мутной усмешкой, – порядочно…
26 февраля Из редакции «Русских Ведомостей»: Троцкий – немецкий шпион, был сыщиком при нижегородском охранном отделении. Это опубликовал в «Правде» Стучка, по злобе на Троцкого...
13 марта Возвращались с Тихоновым. Он дорогой много, много рассказывал о большевистских главарях... Ленин и Троцкий решили держать Россию в накалении и не прекращать террора и гражданской войны до момента выступления на сцену европейского пролетариата. Их принадлежность к немецкому штабу? Нет, это вздор, они фанатики, верят в мировой пожар. И всего боятся, как огня, везде им снятся заговоры. До сих пор трепещут и за свою власть, и за свою жизнь. – Они, повторяю, никак не ожидали своей победы в октябре…
24 марта В кухне у П. солдат, толстомордый, разноцветные, как у кота, глаза. Говорит, что, конечно, социализм сейчас невозможен, но что буржуев все-таки надо перерезать. «Троцкий молодец, он их крепко по шее бьет»...
22 апреля [Одесса, 1919 г.] По вечерам жутко мистически. Еще светло, а часы показывают что-то нелепое, ночное. Фонарей не зажигают. Но на всяких «правительственных» учреждениях, на чрезвычайках, на театрах и клубах «имени Троцкого», «имени Свердлова», «имени Ленина» прозрачно горят, как какие-то медузы, стеклянные розовые звезды. И по странно пустым, еще светлым улицам, на автомобилях, на лихачах, – очень часто с разряженными девками, – мчится в эти клубы и театры (глядеть на своих крепостных актеров) всякая красная аристократия: матросы с огромными браунингами на поясе, карманные воры, уголовные злодеи и какие-то бритые щеголи во френчах, в развратнейших галифе, в франтовских сапогах непременно при шпорах, все с золотыми зубами и большими, темными кокаинистическими глазами…
24 апреля Статья Троцкого «о необходимости добить Колчака». Конечно, это первая необходимость и не только для Троцкого, но и для всех, которые ради погибели «проклятого прошлого» готовы на погибель хоть половины русского народа...
9 мая Напечатан новый список расстрелянных – «в порядке проведения в жизнь красного террора» – и затем статейка: «Весело и радостно в клубе имени товарища Троцкого… Особенно удачен был последний концерт. Сначала исполнен был „Интернационал“, затем товарищ Кронкарди, вызывая интерес и удовольствие слушателей, подражал лаю собаки, визгу цыпленка, пению соловья и других животных, вплоть до пресловутой свиньи…» «Визг» цыпленка и «пение соловья и прочих животных» – которые, оказывается, тоже все «вплоть» до свиньи поют, – этого, думаю, сам дьявол не сочинил бы. Почему только свинья «пресловутая» и перед подражанием ей исполняют «Интернационал»?
11 мая Из вестей о «разгроме» Григорьева можно убедиться только в одном – что григорьевщиной охвачена почти вся Малороссия. Вчера говорили, что в Одессу приехал «сам» Троцкий. Но, оказывается, он в Киеве. «Прибытие вождя окрылило всех рабочих и крестьян Украины…» Как раз читаю Ленотра. Сен-Жюст, Робеспьер, Кутон… Ленин, Троцкий, Дзержинский… Кто подлее, кровожаднее, гаже? Конечно, все-таки московские. Но и парижские были неплохи.
12 мая Говорят, Троцкий таки приехал. «Встречали, как царя»...
10 июня Передают нагло-скромные слова, где-то на днях сказанные Троцким: – «Я был бы опечален, если бы мне сказали, что я плохой журналист. Но когда мне говорят, что я плохой полководец, я отвечаю: я учусь и буду хорошим». Журналист он был ловкий: А. А. Яблоновский рассказывал, что однажды он унес, украл из редакции «Киевской Мысли» чью-то шубу. А воевать и побеждать он «учится» боками тех царских генералов, которые попались ему в плен. И что ж, прослывет полководцем.


И далее, следующим же абзацем:

Красное офицерство: мальчишка лет двадцати, лицо все голое, бритое, щеки впалые, зрачки темные и расширенные; не губы, а какой-то мерзкий сфинктер; почти сплошь золотые зубы; на цыплячьем теле – гимнастерка с офицерскими походными ремнями через плечи, на тонких, как у скелета, ногах – развратнейшие пузыри-галифе и щегольские, тысячные сапоги, на костреце – смехотворно громадный браунинг.

Вот и все. Никаких "кровавых собак". Правда, вором, не погнушавшимся шубу спереть, Троцкого аттестовал. И в рассуждении, из революционных вождей «кто подлее, кровожаднее, гаже», признал что «все-таки московские». Но "кровавых собак" таки да, нет. В «Окаянных днях». Которые, представляют собой записи с 1 января 1918 по 20 июня 1919. А вел дневники Иван Алексеевич всю жизнь. И почему, собственно, надо искать слова эти здесь, когда Е.М. Майбурд нам недвусмысленно подсказывает: узнав об убийстве Троцкого, Бунин вспомнил о нем, как о "кровавой собаке". Троцкого убили, напомню, 21 августа 1940. Спустя 22 года после окаянных дней...

И тут ждала меня потрясающая находка: сборник "Устами Буниных" — дневниковые записи Ивана Алексеевича (и его супруги Веры Николаевны) с 1881 («В начале августа (мне 10 лет 8 мес.) выдержал экзамен в первый класс Елецкой гимназии») по 1953-й («8 ноября. В 2 ч. ночи скончался Ян.»). 72 года! Конечно, на бумаге этот двухтомник — давно уже библиографическая редкость. Но вот, пожалуйста, доступен всем: первый том** — до отъезда из России (записи из «Окаянных дней» не дублируются), второй том*** — 33 года в эмиграции. Чтение потрясающе интересное! Но... займемся нашей задачей — выискивать упоминания о Троцком. Вот одно:

2 февраля 1922 Дождь, довольно холодно, но трава в соседнем саду уже яркая, воробьи, весна. Вечером у нас гости… Провожал Савинкову: «Все таки, если теперь бьет по морде мужика комиссар, то это — свой, Ванька». Конечно, повторяет мужа. А урядник был не Ванька? А Троцкий — «свой»?…

И наконец 21 августа 1940 и следующие три дня (подчеркнуто мной):

21. VIII. 40 В вечерней газете: Рузвельт опровергает слухи о посылке истребителей через Канаду в Англию; известие, что Троцкий умирает — кто-то проломил ему череп железн. бруском в его собств. доме в Мексике. Прежде был бы потрясен злым восторгом, что наконец-то эта кровавая гадина дождалась окончательного возмездия. Теперь отнесся к этому довольно безразлично.
22. VIII. 40. Ночью сильный и оч. прохладный ветер. Сейчас (11 ч.) солнце, но все еще шумит. В долине под Кабризом пожар в лесах — гигантский дым серо-молочно-рыжеватый медленно идет, поднимаясь, над долинами под Эстерелем… Убийца Троцкого какой-то Jacques Morton Vandenbretch, родился в Тегеране и натурализованный бельгиец; он арестован; череп у Тр. так проломлен, что виден мозг; Jacques слыл другом Тр. и часто навещал его. 12 ч. 45 м. Слушал радио. Троцкий умер.
23. VIII. 40. Газета: итальянск. газеты негодуют, что газеты швейцарск. непочтительны к фашизму, к Германии, к итало-нем. союзу, — тон угрожающий: эту моду требовать к себе почтения от всех стран и обуздывания свободы их печати ввела Германия. Томаты, которые стоили в Ницце в прошлом году 40, 60 сант. кило, стоят теперь от 4 до 5 фр. Некролог Троцкого (Leiba Bronstein) писал кто-то очень осведомленный — кем? немцами? […] Солнечно — и уже августовск. и сент. сухость в этом блеске. Все еще доносится мистраль. Прочитал Лескова «Захудалый род» — очень скучно, ненужно. В той же книге «Овцебык» — оч. хорошо.
24. VIII. 40. Немцы стреляли в четверг (позавчера) из орудий с франц. берегов по Лондону. […] Тело Троцкого будет сожжено и «прах» будет брошен в море — по его завещанию.


Еще одна запись, спустя две недели:

7. IX. 1940. Радио в 12: Антонеску послал телеграммы «великому фюреру» и «великому дуче». Так прямо и адресовался. Еще одно дельце Гитлер обделал. Какие они все дьявольски неустанные, двужильные — Ленины, Троцкие, Сталины, фюреры, дуче!

И все. Больше о Троцком ни слова.

Ну что скажу в заключение. Евгению Михайловичу Майбурду мои поздравления — изрядная память! Господину V-A — сочувствую: «чувство языка не позволило бы Бунину использовать лексикон быдла». Позволило, однако. Или «чувство языка» у Ивана Алексеевича не такое изысканное... Бывают в жизни огорченья...

P.S. Одно бунинское описание (из «Окаянных дней») вызвало у меня странную ассоциацию: «Красное офицерство: мальчишка лет двадцати, лицо все голое, бритое, щеки впалые, зрачки темные и расширенные; не губы, а какой-то мерзкий сфинктер»... Слышал во время своей службы (в зековских краях) от бывалых офицеров внутренних войск, что самое страшное оскорбление у блатных — «ротожопый». Тут вторым дном идет намек на обычные на зоне сексуальные практики. В ответ положено обидчика убить, а если кто проглотил, считается «опущенным»... Вот прочел бунинский текст и всплыли в памяти те давние рассказы. Бунин, когда латинский термин употребил, русское это словцо знал? Вот вопрос, а вы говорите, что собакой не смел назвать. Ну да, конечно...
___
*) http://lib.rus.ec/b/98471/read
**) http://lib.rus.ec/b/331856/read
***) http://lib.rus.ec/b/331858/read

ВЕК
- Thu, 16 Feb 2012 06:52:21(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 16 Feb 2012 03:51:59(CET)

Борис Маркович, при всём понятном желании пишущих продать рукопись подороже, и слава Богу, что советская малина для допущенных цензурой закончилась, а то ведь смешно было, когда чистый блокнот стоил едва ли не дороже книжки такого же объёма, что в скрытом виде оплачивалось как читающей публикой, так и ни разу книг в руках не державшими. Реальные цены на стоящие книги регулировались на чёрном рынке и были едва ли меньше нынешних, а авторы с них проценты тоже не получали.

Моше Крейдерман
Израиль - Thu, 16 Feb 2012 06:08:31(CET)

"Ислам деструктивен по природе своей." (Yehuda)
Пример тому - афганцы, веками успешно отбивающиеся от Цивилизации. Есть еще Пакистан, Сомали, Судан. Да все полсотни этих несчастных стран. Их аутсайдерство не является арабским лишь недостатком, а коренится в родовом несчастиии ислама - исторического явления, объемлющего идеологию и религию принявших его народов. Многочисленность мусульман свидетельствует не о достоинствах ислама, но более - о достижениях современной медицины.
Успехи отдельных исламских государств в освоении отдельных направлений технического прогресса обманут только желающих обмануться. Однако нам не следует преуменьшать опасность ислама для мировой цивилизации.
Отклик на статью: Вадим Ротенберг. Социально-исторические предпосылки деструктивной активности арабов и их конфликта с западной цивилизацией

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
- Thu, 16 Feb 2012 05:41:22(CET)

Какой-то сбой в компьютере, может, из-за погоды.
Продолжение:
Если Вам будет интересно, то Фрейденберг отмечала такие особенности античных языков, как тождество смысловое при различии фонем, которое ведет к синонимичности, обильные в греческом языке выражения, в которых имя существительное имеет ту же основу, что и глагол - все это восходит к эпохе языка с однообразным фонетическим и смысловым составом. И далее: античные языки до такой степени говорят синонимами, что это невозможно перевести на современные нам языки.
Это говорит уже в защиту в защиту переводчиков. У Гезиода, пишет Фрейденберг, язык варьирует какой-нибудь один смысловой комплекс: " И давать, кто дал бы, и не давать, кто не дал бы, кто-то дал даятелю, никто не дал недаятелю". В переводу Вересаева это звучит так:
Только дающим давай, ничего не давай недающим.
Всякий дающему даст, недающему всякий откажет.
Сколько лишних "дал" убрал Вересаев!
Все это я говорю к тому, что параллель с древнееврейским языком здесь очевидна. Напоследок один только пример из Ветхого Завета. Когда братья продали Иосифа измаильтянам, то Рувим опять пришел ко рву, куда был брошен Иосиф, но не нашел его там. "И разодрал он одежды свои, и возвратился к братьям своим, и сказал: "Отрока нет, а я , куда я денусь?"(Быт.37:30) На иврите: " hа-елед эйнену ва-ани ана ани ба?". Эта строка представляет комбинирование одних и тех звуковых комплексов, что лежит в основе звукового сходства слов, "игры созвучий". Это повторение однородных гласных, звуковой повтор является одной из древних форм звуковой организации речи и, как следствие, поэтичности древнего языка. Но об этом я тоже писала раньше.

ВЕК
- Thu, 16 Feb 2012 04:59:15(CET)

О политкорректности - http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=4463

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Thu, 16 Feb 2012 04:52:48(CET)

Тартаковский. Каштанка и мудрецы.
- Wed, 15 Feb 2012 21:27:22(CE

Что же Вы, г-жа Беленькая так обижаете наших мудрецов.

_________________________________________________________

Уважаемый г-н Тартаковский! Искренне сожалею, но я не хотела никого обижать. Наряду с "психологическими изысками" есть и объективные закономерности, которым иврит следует в своем словотворчестве.
И что касается "упущения(опущения)" переводчиков. Не знаю, почему, но не только синодальный перевод этой главы звучит таким образом, но и перевод Д.Йосифона аналогичен синодальному, а уж он , как нельзя более, "соответствует тексту и духу оригинала".По поводу удвоения "слыша, услышу", которое означает, по мнению мудрецов, двойное наказание, хотелось бы узнать, что тогда означает выражение "И сказал Господь Моше, говоря: ...", которое, как рефрен повторяется в тексте Торы.
Единственно, с чем можно согласиться, что "язык Торы невозможно адекватно перевести". Это сопоставимо и с древнегреческими текстами. Фрей

Soplemennik - Элиэзеру М.Рабиновичу
- Thu, 16 Feb 2012 04:32:32(CET)

Элиэзер М.Рабинович - О Прохоровой и Михалкове
- Wed, 15 Feb 2012 16:23:17(CET)

Против своего обыкновения потратил час на российские дела и прослушал всё. Дама сильна, и возмутительно последнее заявление Михалкова, что за Путина надо голосовать хотя бы потому, что его не хочет Запад!

Но - и это большое "но": разговор был не по делу. Не культура является главной, а тем более единственной темой беседы за 2-3 недели до выборов, но экономика, медицина. соц. обеспечение, внутренняя и внешняя политика - как на американских дебатах. Правительственное субсидирование культуры является частью этих проблем. А они остались за сценой. Я бы голосовал за Прохорова только как за кандидата протеста - я ничего о нём не узнал, как о будущем президенте.
================================================================================
Уважаемый Элиэзер! Уже одно то, что самому Путину начхать на дебаты с оппонентами, говорит о его бесспорной "победе" на предстоящих выборах.
Путина поддержат (в среднем) 25% избирателей. Ещё столько же плюс 1% будет приписано. Если бы был единый кандидат об оппозиции (невероятно!) или подлинный лидер правых, не находящийся в тюрьме (Путин угадал его и "позаботился" о нём много ранее!), то ещё можно было что-то говорить о втором туре.
Сегодня эта достойная женщина выстояла против наглого лжеца и демагога,
но убеждение примитивов, заваленных обещаниями златых гор, она не изменит.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Thu, 16 Feb 2012 04:20:19(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 16 Feb 2012 03:51:59(CET)
=========================================

C´est la vie. Вот уже и в Borders не посидишь. Barnes & Noble не такие уютные.
И у yас есть e-books, и у меня скачена библиотека Траума, правда только на 110 000 книг. Отстал от жизни!

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 16 Feb 2012 03:51:59(CET)

http://www.kommersant.ru/doc/1867187 - обьективный взгляд на книжную торговлю. Две-три тысячи проданных копий книжки теперь считается хорошим результатом.

Неудивленный
- Thu, 16 Feb 2012 03:51:09(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 16 Feb 2012 03:28:42(CET)

"Victor-Avrom Kukin, USA 15.02.2012 23:21

Настойчивые требования Окунева к православным покаяться видимо лежат в основе личных проблем Окунева и не имеют исторического обоснования."

********************************************
Ув. г-н SHTILMAN! Вы правы, оставив без комментриев "комментарий" Kukin-а, поскольку настойчивые требования Kukin-а объявить Бабий Яр православной трагедией видимо лежат в основе личных проблем Kukin-a . Но можно, все-таки, попросить Kukin-а дать исторические обоснования его очередной информации a la V-A News. Ждем-с!

Беленькая И.- Старому одесситу
Хайфа, Израиль - Thu, 16 Feb 2012 03:45:31(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 16 Feb 2012 01:11:25(CET)

Уважаемая госпожа Беленькая И.
По интересующей Вас теме могу рекомендовать книгу серьёзного исследователя р.Йорама Лемельмана "Иврит от буквы к корню".

___________________________________

Уважаемый Старый одессит! Большое спасибо за внимание. Эта книжка у меня есть, но, если Вы найдете, что можно еще мне порекомендовать, то я буду Вам очень благодарна.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 16 Feb 2012 03:28:42(CET)

Помнится, что недавно здесь Mr.KUKIN высказывал то же мнение - "принимали участие"Но статья Окунева очень сильная и аргументированная. Очень рекомендую прочитать.

ПАМЯТЬ Юрий ОКУНЕВ
ПРОКЛЯТИЕ
Предел и барьер Бабьего Яра

Victor-Avrom Kukin, USA 15.02.2012 23:21
Православные если и принимали участие в Бабьем Яре, то только как жертвы (евреев было только 30+ тысяч из общего количества в 100+ убитых). А убивали как раз западные украинцы (униаты, подчинающиеся Папе Римскому) под руководством немцев (католиков и лютеран). Фактически разделение в Великой Отечественной на Европейском театре в 41м году было по религиозному признаку: евреи с православными боролись с католиками, лютеранами и униатами.Настойчивые требования Окунева к православным покаяться видимо лежат в основе личных проблем Окунева и не имеют исторического обоснования.

http://www.krugozormagazine.com/show/jews.

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 16 Feb 2012 01:11:25(CET)

Беленькая Инна - комментарий к комментариям.
Хайфа, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 20:21:05(CET)

Как правило, комментарии, касающиеся особенностей языка Торы(см. также статьи М.Ковсана в "Заметках") относятся к толкованию Торы с целью выявить скрытый, более глубокий ее смысл.
///////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая госпожа Беленькая И.
По интересующей Вас теме могу рекомендовать книгу серьёзного исследователя р.Йорама Лемельмана "Иврит от буквы к корню".
Конечно, если она Вам не встречалась ранее.
Одна из ссылок на неё:
http://www.uz-translations.net/engine/includes/print.php?category=hebooks-hebrew&altname=ioram_lemelman_ivrit_ot_bukvy_k_kornyu

Aschkusa
- Thu, 16 Feb 2012 01:11:05(CET)

Израильские СМИ: США стягивают войска к Ирану

США наращивают военное присутствие в районе Персидского залива. Об этом пишет израильский сайт DEBKA, ссылаясь на источники в западных спецслужбах.
По данным сайта, президент США Барак Обама "отдал секретный приказ ВВС, ВМС и ВМФ США сосредоточиться на двух стратегически важных в районе залива островах". Первый - остров Сокотра в Индийском океане, относящийся к Йеменскому архипелагу. Второй остров - Масира - территориально принадлежит к Оману и находится на южном выходе из Ормузского пролива.
Отмечается, что речь идет о мощнейшем военном присутствии США со времен вторжения в Ирак в 2003 году, когда в Кувейте были размещены 100 тыс. американских военнослужащих.
Цитируя свои источники, DEBKA сообщает, что, перебрасывая войска на упомянутые острова "почти ежедневно" с базы на острове Диего-Гарсия, Вашингтон к середине февраля сосредоточит на ключевых позициях около 100 тыс. военнослужащих.
На сам остров Диего-Гарсия тем временем завезены сотни бетонобойных бомб, способных уничтожать хорошо укрепленные подземные бункеры.
Около 10 тыс. американских военнослужащих в настоящее время находятся в Израиле в рамках тестирования системы противоракетной обороны страны. Также отмечается, что британские и французские ВМС, ВВС и спецназ прибывают в Саудовскую Аравию и Объединенные Арабские Эмираты.
Саудовская Аравия перебросила часть сухопутных сил в восточные, нефтедобывающие районы страны.

V-A
- Thu, 16 Feb 2012 00:37:41(CET)

Е. Майбурд

В ДУ-академию!


Только после вашей ссылки на слова Бунина, где он по-вашему
употребляет выражение "кровавая собака", более приличествующее
передовице "Правды" середины 30х.

Оболгали Бунина и как с гуся вода.

лауреат
- Thu, 16 Feb 2012 00:31:40(CET)

Российский правозащитник: Россию нужно давить, а с нею цацкаются

Первый лауреат национальной премии Свободы Литвы российский правозащитник Сергей Ковалев выступил в литовском парламенте с речью, в которой осудил сегодняшнюю Россию, сообщает сегодня, 13 января, корреспондент ИА REGNUM.

Из уст Ковалева в адрес российского руководства прозвучало немало критики. Он осудил недемократичность выборов в Госдуму, указал на нарушения прав человека.

По словам Ковалева, международное сообщество делает ошибку, "цацкаясь" с Россией, в то время, как "ее надо давить" политически.

Ранее ИА REGNUM сообщало, что литовский парламент по инициативе МИД учредил премию Свободы. По мысли учредителей, она будет ежегодно вручаться "борцам за свободу и права человека в Центральной и Восточной Европе".

Модератор
- Wed, 15 Feb 2012 23:08:30(CET)

Дамы и господа! Убедительная просьба в спорах не переходить на личности. Нам совсем не доставляет удовольствия удалять постинги.

V-A
- Wed, 15 Feb 2012 22:23:28(CET)

A.SHTILMAN
Прекрасная статья Юрия Окунева "Предел и барьер Бабьего Яра".Вот линк:
http://www.krugozormagazine.com/show/jews.1211.html


Спасибо, откомментил.

Ontario14
- Wed, 15 Feb 2012 22:23:05(CET)

Миснагед-Онтарио
- Wed, 15 Feb 2012 20:52:32(CET)

******
Ало давар !

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 15 Feb 2012 21:46:47(CET)

Прекрасная статья Юрия Окунева "Предел и барьер Бабьего Яра".Вот линк:

http://www.krugozormagazine.com/show/jews.1211.html

Тартаковский. Каштанка и мудрецы.
- Wed, 15 Feb 2012 21:27:22(CET)

Беленькая Инна - комментарий к комментариям.Хайфа, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 20:21:05

Вести с форумов - Wed, 15 Feb 2012 13:03:32(CET)

Язык Торы невозможно адекватно перевести...
Буквальный же перевод звучит так: «Если кого-либо из них ты, притесняя, притеснять будешь, то, когда, вопя, возопит он ко Мне, слыша, услышу Я вопль его…»
За этим удвоением в ивритском оригинале стоят глубокий философский смысл и даже тонкий психологический изыск... Удвоение «слыша, услышу» означает, по мнению мудрецов, означает двойное наказание, полагающееся обидчику сироты...

_____________________________________________________________________________

Как правило, комментарии, касающиеся особенностей языка Торы(см. также статьи М.Ковсана в "Заметках") относятся к толкованию Торы с целью выявить скрытый, более глубокий ее смысл. Но "странное удвоение", изобилие тавтологий, как и "игра" слов , основанная на сходстве звукового и смыслового состава языка, - все то, что составляет неповторимое своеобразие языка Торы, в то же время присуще и другим древним языкам.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Что же Вы, г-жа Беленькая так обижаете наших мудрецов. Эти "хухемы" (как говорили в Бердичеве), наверное лучше нас знают, как толковать и перетолковывать то, что понятно и очевидно.
И наших энтузиастов, доморощенных спецов в "народной этимологии" тоже обижаете. Они-то уверены, что мы - исключительные и язык наш - исключительный, а оказывается - как у всех.
Вы бы ещё стали утверждать, что евреи не самый древний народ, живущий на земле, - тогда как?.. "От такой жизни можно удавиться", - подумала Каштанка.

Е. Майбурд
- Wed, 15 Feb 2012 21:18:32(CET)

*Все таки вряд ли слова о "кровавой собаке" из словаря Бунина.
Я очень высоко ценю Бунина. Не мог он такого сказать.*
000000000000000000000000000
В ДУ-академию!

Миснагед-Онтарио
- Wed, 15 Feb 2012 20:52:32(CET)

По ссылке на Жаботинского нашел шедевр! Тода раба!

Без корня

Справа от нашей дачи летняя колония для польских девочек, а слева - для еврейских. Из-за деревьев ни тех, ни других не видать, только слышны голоса. Надо сознаться, что слева шуму больше; но я против этого ничего не имею. Говорят, евреи слишком крикливый народ, надо, мол, потише, соседи слышат. Но, по моему, не беда. Пусть слышат.
Беда, мне кажется, в другом. Иногда вечером, около 8 часов, справа тихо доносится пение польских девочек; сначала издалека, потом постепенно ближе. Это процессия. Сквозь щели забора и просветы акаций, можно разобрать, что идут они вокруг сада парами, сложив руки молитвенно; и поют они, слышно, по-польски хвалу Мириам из Назарета. Постепенно процессия удаляется, пение затихает, и ничего не слыхать больше с дачи направо, кроме серебристого лепета кузнечиков, что по своему славят бледнеющий закат.
Я сижу на терассе и гляжу долго в ту сторону, где замолкла польская песнь о Марии. Так тихо, что вспоминаются стихи Мицкевича: "Так тихо, что расслышал бы зов с Литвы"…Но разве не чуется в этом зов из далёкой отчизны этих девочек, разве не звучит ещё в воздухе невидимая гармоническая нить, сплетающая побеги с сочными корнями, со старой Польшей, со старой польщизной, со старою верой?
Потом я перехожу налево и тоже слушаю. Там тоже поют. Слов я сначала не могу разобрать, но уже ясно, что поют на великорусском языке - только буква р не выходит. Эти девочки тоже не стоят на месте; через минуту я уже разбираю слова. Слова, с вашего позволения, такие:
"Коперник целый век трудился,
Чтоб доказать земли вращение.
Глупец, зачем он не напился?
Тогда бы не было сомнения!"


И затем, с вашего позволения, припев:
"Так наливай сосед соседу,
Сосед соседу наливай.
Вино, вино…"
http://gazeta.rjews.net/Lib/Jab/pismo.shtml#2

Горыныч
- Wed, 15 Feb 2012 20:34:52(CET)



Беленькая Инна - комментарий к комментариям.
Хайфа, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 20:21:05(CET)

Вести с форумов
- Wed, 15 Feb 2012 13:03:32(CET)

Художественный процесс
Язык Торы невозможно адекватно перевести. Это обуславливается, кроме всего прочего, тем, что каждое её слово исполнено столь глубокого смысла, что без комментариев не воспринимаемо.
В одном из переводов недельной главы «Мишпатим» на русский язык сказано: «Ни вдовы никакой, ни сироты не притесняйте. Если кого-либо из них ты будешь притеснять, то, когда возопит он ко Мне, услышу Я вопль его…» (Шмот, 22:21--22).
Буквальный же перевод 22-го предложения звучит так: «Если кого-либо из них ты, притесняя, притеснять будешь, то, когда, вопя, возопит он ко Мне, слыша, услышу Я вопль его…»
Странное удвоение, никак не могущее стать частью «адекватного» русского текста. Но за этим удвоением в ивритском оригинале стоят глубокий философский смысл и даже тонкий психологический изыск.

_____________________________________________________________________________

Как правило, комментарии, касающиеся особенностей языка Торы(см. также статьи М.Ковсана в "Заметках") относятся к толкованию Торы с целью выявить скрытый, более глубокий ее смысл. Но "странное удвоение", изобилие тавтологий, как и "игра" слов , основанная на сходстве звукового и смыслового состава языка, - все то, что составляет неповторимое своеобразие языка Торы, в то же время присуще и другим древним языкам. Нельзя игнорировать того факта, что иврит в своем построении и словообразовании следует общим закономерностям, лежащим в основе древнего языкотворчества. Раньше об этом уже говорилось в статье "Чем отличается иврит от современных языков".
Как писала О.М.Фрейденберг( Миф и литература древности,1998), исследуя повторы слов и звуков в рамках древнегреческой и латинской литературы, раннее языковое мышление "дублирует значение слов вместе с их фонетической основой", один и тот же звуковой и смысловой комплекс варьируется и повторяется , не выходя за пределы узкого круга звуков. У Гомера очень много таких выражений, как "советы советовать", "заветы завечать", как "нетеменье да не темень темнится", " дело за делом делать". На примере архаической культовой песни римских арвальских братьев, сложенной еще сатурновым стихом, она показывает, как в культовом языке повторяются одни и те же созвучия, влекущие за собой своего рода "словесную пляску на месте" , благодаря чему и достигаются цели семантики . Еще убедительней в этом отношении архаическое заклятие, которое она приводит, начертанное на бронзовой дощечке древнеумбрийским языком. "Такой язык, развертывающийся в перекомбинациях одного и того же фонетического комплекса, очень архаичен". В этих особенностях находит свое отражение тот этап раннего языкотворчества, когда слова повторяли друг друга и фонетически и семантически, как следствие однообразия звукового и смыслового состава языка.
Если теперь вернуться к Торе, то мы увидим, как в ее художественную ткань вплетаются те речевые обороты и словесные образования, которые были сконструированы еще древним языковым мышлением.

НА ЗАМЕТКУ
- Wed, 15 Feb 2012 19:50:51(CET)

<...>
Модерация: обращаясь к собеседнику (к модератору тож) следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником). Попытки же переупрямить модерацию и пытаться вести беседы без ника (см. выше) приводят лишь к удалению постингов, а при упорствовании — к бану.

Модератор
- Wed, 15 Feb 2012 19:38:28(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Модератору
- Wed, 15 Feb 2012 16:17:23(CET)

Добрый день. А почему из меню наверху исчезли "Авторы"?


Это временная потеря. Над проблемой работаем. Пункт "Авторы" есть на всех других страницах, кроме гостевой и главной. Спасибо за терпение.

Ontario14
- Wed, 15 Feb 2012 18:14:26(CET)

Жаботинский о патриотизме:
"В еврействе есть дурные стороны; но мы, интеллигенты-евреи, страдаем отвращением не к дурному, и не за то, что оно дурно, а к еврейскому, и за то, что оно именно еврейское. Все особенности нашей расы, этически и эстетически безразличные, т. е. ни хорошие, ни дурные, — нам противны, потому что они напоминают нам о нашем еврействе...">>> http://gazeta.rjews.net/jabot1.shtml

Жаботинский о традиции и религии:
"Поколение, к которому я принадлежу, является проектом русификации в южной области, где не было ни старого поколения евреев, ни старой традиции, мое поколение, в сущности, не было "атеистичным". Атеизм все-таки мировоззрение, все-таки утверждение, хотя и отрицательное: "Я утверждаю, что Бога нет".
В моем поколении вообще ничего не утверждали...
Можно установить систему моральных ценностей без всякой связи с Божественным. Так делал и я… Но теперь я уверен, что правильнее рассматривать эти моральные принципы, как нечто таинственное, неподвластное человеческому разуму. И не только из вежливости, ведь Танах – это действительно наш первоисточник. И почему мы будем скрывать этот факт? Почему можно делать сионистские заявления от имени Герцля (ведь можно делать их и без Герцля). И почему только Тору мы будем стесняться цитировать? Ведь это ничто иное как известный снобизм, отвращение от чего то, что связано с "жаргоном" и с народной одеждой и т.д… Я иду еще дальше: нам нужен религиозный пафос сам по себе. Я не уверен, что нам удастся оживить его в наших душах… Но если бы удалось создать поколение, в котором все были верящими, я был бы рад...">>>
http://gazeta.rjews.net/stresh2.shtml

Статистика РФ за 12 лет и ее обсуждение в комментариях
- Wed, 15 Feb 2012 17:58:06(CET)

http://yevgeny-buyanov.livejournal.com/10731.html

Aschkusa
- Wed, 15 Feb 2012 17:35:28(CET)

Новости "Мастерской“

Борис Э.Альтшулер
„Ещё раз к ранней истории Киевской Руси“
http://club.berkovich-zametki.com/?p=30

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 17:12:25(CET)

Российские политические проблемы имеют обыкновение ходить по кругу. Страна территориально огромная, население - сравнительно редкое, внутренние связи - только через центр. Достаточно посмотреть на схему железных дорог. Все зависит от воли государя - и это само по себе неизбежно порождает лизоблюдство и коррупцию, потому что успех определяется по системе "... пожалования сверху ...".

Теперешняя система, если оценивать ее по модулю сталинской, вполне хороша - государство убивает только немногих, и это все-таки отдельные лица, а не целые слои населения.

Если ее оценивать по модулю более или менее нормальной страны - пусть даже Италии - то, конечно, и размеры коррупции, и степень беззаветного холуйства просто поражают. Какая-нибудь "Правда" читается просто как переведенный на русский нигерийский официоз.

Ирина Прохорова, по-видимому, достойный человек, но она, в конце концов, действительно независима. К великому сожалению, таких людей в России мало, зато кретинов, покупаемых на "... прозрачные избирательные урны ...", более чем достаточно.

Моисей недаром 40 лет водил народ свой по пустыне - годы рабства быстро не выветриваются ...

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Wed, 15 Feb 2012 16:43:32(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Модератору
- Wed, 15 Feb 2012 16:17:23(CET)

Добрый день. А почему из меню наверху исчезли "Авторы"?

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ВОПРОСУ!!!!!

Аруц 7
- Wed, 15 Feb 2012 16:35:03(CET)

Движение «Ферма» на днях выпустило видео, в свободной от любого рода предвзятости и честной манере повествующее о жизни трех форпостов, о буднях и праздниках их обитателей
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/149462

Элиэзер М.Рабинович - О Прохоровой и Михалкове
- Wed, 15 Feb 2012 16:23:17(CET)

Против своего обыкновения потратил час на российские дела и прослушал всё. Дама сильна, и возмутительно последнее заявление Михалкова, что за Путина надо голосовать хотя бы потому, что его не хочет Запад!

Но - и это большое "но": разговор был не по делу. Не культура является главной, а тем более единственной темой беседы за 2-3 недели до выборов, но экономика, медицина. соц. обеспечение, внутренняя и внешняя политика - как на американских дебатах. Правительственное субсидирование культуры является частью этих проблем. А они остались за сценой. Я бы голосовал за Прохорова только как за кандидата протеста - я ничего о нём не узнал, как о будущем президенте.

Элиэзер М.Рабинович - Модератору
- Wed, 15 Feb 2012 16:17:23(CET)

Добрый день. А почему из меню наверху исчезли "Авторы"?

Ontario14
- Wed, 15 Feb 2012 15:35:27(CET)

Да... прямо виртуальный филиал "Бейтара" можно открывать.
Проблема только, что В.Жаботинский, восстань он с того света, подвесит за бейцим большую часть его членов.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - г-ну Рабиновичу.
- Wed, 15 Feb 2012 15:23:43(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину и Б. Тененбауму
- Wed, 15 Feb 2012 02:53:52(CET)

Дорогие друзья, мне не нравится идея легализации чуть ли не официального "мальчика для битья" на этом сайте. По моему мнению, идеи г-на Тартаковского не в большей и не в меньшей мере заслуживают внимания и ответа, чем идеи г-на Аврутина, Ейльмана и, я осмелюсь дерзнуть, Ваши и мои идеи. Здесь порой высказываются куда менее обоснованные мысли без такой универсально отрицательной реакции и без смайликов.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Рабинович, я - уже не впервые - решительно ВОЗРАЖАЮ против унижающей меня защиты. Т.н. критики (в данном случае Дынин и Тененбаум) имеют право высказываться КАК ИМ УГОДНО в отношении меня (я не имею такого права, - но это отдельная проблема, известная здесь многим). В выступлениях такого рода БОЛЬШЕ о самих выступающих, что вполне меня устраивает. Если сам я не могу высказываться в полной мере, - указанное вполне соответствует моему о них мнению. Третьи лица в состоянии заглянуть в послужные биографии героев: это дополнит сказанное ими.

Ион Деген
- Wed, 15 Feb 2012 15:17:14(CET)

Многоуважаемый Виктор Королев!
Большое спасибо за внимание. В школьные годы всегда слышал, что не ударяю пальцем о палец для достижения успехов, которые сваливаются на меня с неба. Но с первых дней войны целеустремленно старался самым лучшим образом выполнить положенное мне. Знаете, существует какой-то неизвестный неописанный закон сохранения. Например, поляки наградили меня тремя орденами, в том числе высшим военным орденом «Виртути милитари» за оказанную им в бою помощь, которая, как мне кажется, не составляла и одной десятой процента того, что пришлось сделать во время войны. Так что, как видите, есть компенсация. Даже с избытком. Что касается комментария, уверен, что Ваш воевавший дед мог бы под ним подписаться.
Всего-всего Вам самого доброго!
Ион Деген.

Дорогой Витах!
Спасибо!!!

Отклик на статью: Ион Деген. Действительность, превращенная в неправду

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. Рабиновичу.
- Wed, 15 Feb 2012 15:09:54(CET)

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому - Wed, 15 Feb 2012 02:00:43(CET)
Г-н Тартаковский, когда Вы перелистываете 4-ую песню "Ада" с историей о Первом круге, Вас не поражает его вопиющая несправедливость по отношению к чужакам? Все величайшие люди, предельно добродетельные, всякие там сократы, да платоны, да аристотели и вергилии, жившие до христианского учения, кроме нескольких душ, единожды выведенных оттуда Иисусом, навсегда лишены райского блаженства. Как же это Б-г так устроил,что за 4 тысячи лет (из менее чем 6 тысяч лет существования мира) по Земле ходили только грешники или "неполноценные" святые? И Данте считал это нормальным. Чужаки - никогда не свои.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Рабинович, я знаю Вашу принципиальность. Если внимательнее прочтёте принципиальную ссылку Михаила Хейфеца на цитируемое им принципиальное мнение Владимира Жаботинского, Вы, думаю, поймёте суть проблемы.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об уважении к личностям и именам.
- Wed, 15 Feb 2012 15:03:46(CET)

Борис Дынин- Wed, 15 Feb 2012 00:52:55(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - г-ну КРАСНОЧАРОВУ.
- Tue, 14 Feb 2012 20:57:23(CET)
Иудаизм издавна допускал двойную мораль – в отношениях с евреями, с одной стороны, и с неевреями («гоим» - «народами» на иврите), с другой. Но сия двойная мораль размывала основы личностей.
*******************************************
Вопрос о "двойной морали" старый вопрос, и для евреев, но поставить его так, как поставил его наш моралист Тартаковский, значит не понимать его смысла, его историю, и как обычно у г-на Тартаковского, является попыткой унизить иудаизм и евреев в свете его предпочтений и пустых абстракций. Возможно и понимает, но обычно представляет в формах, услаждающих уши антисемитов.
Не мог не среагировать! Но не для дискуссии с г-ном Тартаковским.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Дынин не только оборвал цитату, но и не снабдил её кавычками – как положено. Михаил Хейфец, чья ЕВРЕЙСКАЯ судьба (да и значение как писателя, правозащитника, общественного деятеля, живущего в Израиле) несравнимы с судьбами и пр. реагирующих, цитирует Владимира Жаботинского.
Дынину надлежит дискутировать с ними. Если посмеет.
Мих. Хейфец: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer12/Heyfec1.htm

Флят Л. - уразумел
Израиль - Wed, 15 Feb 2012 15:03:36(CET)

Модератор
- Wed, 15 Feb 2012 14:54:56(CET)
Не путайте творческую мастерскую с мастерской сапожника. Хотя обе нужны и почетны.
1234567890
Вопрос исчерпан: там починяют не творчески написанные тексты.

Модератор
- Wed, 15 Feb 2012 14:54:56(CET)

Флят Л. - в мастерскую
Израиль - Wed, 15 Feb 2012 14:31:28(CET)
Принимают ли в мастерской заказ на переплет ЗАМЕТОК ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ?


Не путайте творческую мастерскую с мастерской сапожника. Хотя обе нужны и почетны.

Флят Л. - в мастерскую
Израиль - Wed, 15 Feb 2012 14:31:28(CET)

Модератор
- Wed, 15 Feb 2012 13:20:05(CET)

Обращаю внимание читателей на то, что в главном меню вверху страницы появился еще один пункт: "Мастерская". Теперь вход в Мастерскую стал проще.

0000000000000000000000000000000000000
Принимают ли в мастерской заказ на переплет ЗАМЕТОК ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ?

Буквоед (восхитизм)
- Wed, 15 Feb 2012 13:29:09(CET)

Яаков Кац, Ихуд Леуми:

"Нашим премьер-министром руководят. Ему просто дают указания из Госдепартамента США


Оказывается, "Вашингтонский обком" руководит не только Россией! А мы, американцы, и не знали

Модератор
- Wed, 15 Feb 2012 13:20:05(CET)

Обращаю внимание читателей на то, что в главном меню вверху страницы появился еще один пункт: "Мастерская". Теперь вход в Мастерскую стал проще.

Вести с форумов
- Wed, 15 Feb 2012 13:03:32(CET)

Художественный процесс
Язык Торы невозможно адекватно перевести. Это обуславливается, кроме всего прочего, тем, что каждое её слово исполнено столь глубокого смысла, что без комментариев не воспринимаемо. Посему каждый из нас, соприкасаясь с переводом Пятикнижия на русский язык, должен отдавать себе отчёт, что встретил более или менее точный пересказ её содержания -- не более, поскольку любой добросовестный переводчик обязан сделать переведённый текст удобочитаемым, а следовательно, неадекватным. Недаром в память о Септуагинте – вынужденно недоброкачественном, хотя и чудесном (в самом прямом смысле) переводе Торы, который сделали по приказанию греко-египетского царя семьдесят два мудреца, -- установлен пост 10 тевета.
Это предисловие потребовалось нам, чтобы читатель не слишком сурово отнёсся к следующему упущению (опущению!) переводчиков. В одном из переводов недельной главы «Мишпатим» на русский язык сказано: «Ни вдовы никакой, ни сироты не притесняйте. Если кого-либо из них ты будешь притеснять, то, когда возопит он ко Мне, услышу Я вопль его…» (Шмот, 22:21--22).
Буквальный же перевод 22-го предложения звучит так: «Если кого-либо из них ты, притесняя, притеснять будешь, то, когда, вопя, возопит он ко Мне, слыша, услышу Я вопль его…»
Странное удвоение, никак не могущее стать частью «адекватного» русского текста. Но за этим удвоением в ивритском оригинале стоят глубокий философский смысл и даже тонкий психологический изыск. Говорят наши мудрецы, что, обижая (не дай Б-г) сироту или вдову, мы дважды ущемляем их. Сначала они плачут из-за нанесённой обиды. А потом -- из-за острого ощущения нехватки естественного защитника. Ведь если бы был жив отец (муж), разве кто-нибудь посмел бы так себя вести по отношению к ним.
Удвоение «слыша, услышу» означает, по мнению мудрецов, означает двойное наказание, полагающееся обидчику сироты, вдовы даже в этом мире. Вопреки общему правилу, по которому наказание -- это функция мира Истины, в этом случае наказание полагается и в этом мире тоже. Мораль: следует быть предельно осторожным не только в своих поступках, но и в словах и даже (очень желательно) в мыслях.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=8851#p8851

М. Аврутин Борису Дынину и другим
- Wed, 15 Feb 2012 12:05:10(CET)

Борис Дынин
- Wed, 15 Feb 2012 00:52:55(CET)

„Но не для дискуссии с г-ном Тартаковским“.
Мне кажется, изложено всё настолько четко…

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину и Б. Тененбауму
- Wed, 15 Feb 2012 02:53:52(CET)

„По моему мнению, идеи г-на Тартаковского не в большей и не в меньшей мере заслуживают внимания и ответа, чем идеи г-на Аврутина, Ейльмана…„.

Конечно, г-н Рабинович готов уже объединиться даже с г-ном Тартаковским против Аврутина и Ейльмана. А вот г-н Тартаковский, отдадим ему должное, не спешит благодарить за поддержку и объединяться с г-ном Рабиновичем.

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 03:01:28(CET)

„я не согласен с Вашим сравнением имен“.

Борис Дынин тоже «морщится» от позиции г-на Рабиновича.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 03:06:11(CET)

„Вы правы. Даже не буду спорить - это более чем справедливо“.

В отличие от г-на Тененбаума, для которого важнее сохранить корпоративный дух.

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 15 Feb 2012 04:17:29(CET)

„Мне просто кажется, что г-н Тартаковский заслуживает более серьёзного отношения, чем то, которое рутинно получают здесь другие, чьи мнения не менее противоречивы“.
Вы уже повторяетесь, г-н Рабинович. Мы Вас поняли.

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 04:39:41(CET)

„Среагировал же я на заявление о "двойной морали" иудаизма, поскольку вижу в том виде, в каком это было подано, перепев антисемитизма в Гостевой, куда и я захожу. Я против цензуры, но это и обязывает“.

Что касается г-на Тартаковского, то это просто проявление архаичных взглядов человека, сформировавшегося в атмосфере интернационализма и атеизма.

письмо раба
- Wed, 15 Feb 2012 11:38:58(CET)

http://vdas.livejournal.com/4508581.html?style=mine#cutid1

Хоботов
- Wed, 15 Feb 2012 11:29:26(CET)

Это тоже из фейсбука, но на другую тему:
Михаил Дегтярь
Сегодня очищал машину от снега. Злобную тетку увидел еще метров за двадцать. Такие обычно знают, как себя нужно в церкви вести. Лет 65. Сухие губы, злобный взгляд, черный платок. Подходит ближе. Вижу, что хочет грубость сказать. И точно:" Ну что, не нравится тебе НАША зима?". Вопрос года... Обычно сразу посылаю, но здесь захотелось по-другому. "Тетка, - отвечаю, - я свой. Еврей!". Взглянула, недобро, но ответила: "Я уж думала, чурка". И пошла себе.


Хоботов
- Wed, 15 Feb 2012 11:26:10(CET)

Вот как раз из ленты фейсбука:
Владимир Варфоломеев
Youtube неожиданно перестал показывать ролик Хаматовой, указывая, что "это видео с ограниченным доступом". Более того, из ютубовского аккаунта vote4putin "В.Путин 2012. Почему я голосую за Путина" исчезли все ролики с агитацией за ВВП.
Что это может значить?
Хотелось бы надеяться на лучшее. Что больше мы их (или хотя бы некоторые) больше никогда не увидим. И по ТВ их больше никогда не покажут


Хоботов
- Wed, 15 Feb 2012 11:24:08(CET)

Исаак - Хоботову
- Wed, 15 Feb 2012 11:16:54(CET)
К сожалению, первая часть диспута не открывается. Не могли бы Вы дать дополнительно ссылку на начало этого диспута


Странно. Проверил - у меня работает. На всякий случай, еще одна:
http://www.youtube.com/watch?v=H39qk_UEGJQ&feature=player_embedded

Исаак - Хоботову
- Wed, 15 Feb 2012 11:16:54(CET)

Уважаемый г. Хоботов,
Во-первых, спасибо за материалы диспута И.Прохоровой и Н.Михалкова.
К сожалению, первая часть диспута не открывается. Не могли бы Вы дать дополнительно ссылку на начало этого диспута

Новости "Мастерской"
- Wed, 15 Feb 2012 11:10:39(CET)

Александр Фрейфельд
Ассоциации
Стихи на темы фотографий или наоборот – это не имеет значения, лишь бы они, сделанные одной и той же рукой, дополняли друг друга, иногда – всерьёз, иногда – с улыбкой.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=37

Валерий
Харьков, Украина - Wed, 15 Feb 2012 10:34:55(CET)

Да... Непрян, конечно... большой критик! Людовед и душелюб.
Грустная проза. Автор не предлагает никаких выходов для разрешения коллизий, но это, возможно, и правильно - в жизни они тоже редко бывают.
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Три рассказа

Горыныч
- Wed, 15 Feb 2012 09:04:11(CET)


Как ездят в Москве

Национальное наследие – без Пещеры Праотцев и Гробницы Рахели?
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 08:31:28(CET)

11:13 14 февраля 2012

Исключение Пещеры Праотцев и Гробницы Рахели из списка исторических объектов национального значения – это отрыв от исторических корней нации, – так прокомментировали в правом политическом лагере решение главы правительства Биньямина Нетаниягу.

Напомним: в апреле 2010 года правительство приняло решение о включении Пещеры Праотцев и Гробницы Рахели в список исторических объектов национального значения. Однако сегодня стало известно из повестки дня заседания правительства, на котором должен быть утвержден этот список, что Пещера Праотцев в Хевроне и Гробница Рахели на въезде в Бейт-Лехем исключены из этого списка.

Решение от 2010 года вызвало протесты со стороны арабской автономии и этот протест поддержал специальный уполномоченный ООН на Ближнем Востоке Роберт Серри.

Исключение Пещеры Праотцев и Гробницы Рахели из списка исторических объектов национального значения сегодня должно было стать очередным "жестом доброй воли" Израиля в сторону администрации арабской автономии, отказывающейся пока согласиться с требованием "Квартета" о возобновлении переговоров с правительством Израиля об урегулировании конфликта и создании "двух государств для двух народов" и выдвигающей различные предварительные условия.

"Отказ от Пещеры Праотцев и Гробницы Рахели как исторических объектов национального значения укрепляет арабо-мусульманский нарратив и ослабляет позиции Израиля, основывающиеся на историческом праве на Эрец-Исраэль" – заявил председатель Совета поселений в Иудее и Самарии Дани Даян.

"Намерение главы правительства отказаться от Пещеры Праотцев и Гробницы Рахели является предательством национальных интересов и министры национального лагеря должны категорически протестовать против этого решения", – заявил депутат Кнессета Ури Ариэль ("Национальне единство").

"Израиль переживает национальную катастрофу, имя которой – Биньямин Нетаниягу", – лаконично, но остро отреагировал на сообщение о намерениях правительтства председатель партии "Наша Эрец-Исраэль", Барух Марзель.

Представитель этой партии в блоке Национальное единство" депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари отметил: – "Нетаниягу силен в риторике, но слаб в поступках. Он прогибается под давлением "Квартета" и угодничает перед арабской автономией. Это недостойно главы правительства, называющего себя национальным лидером".

Требование аннулировать договор МАДА с Красным Крестом
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 08:23:46(CET)

20:45 14 февраля 2012

Представитель Юридического Форума в защиту Эрец-Исраэль адвокат Авиталь Цхор обратилась к генеральному директору израильской службы скорой помощи «Маген Давид Адом» (МАДА) Эли Бину с просьбой взвесить возможность аннулирования соглашения с «Международным Красным Крестом».

Эта просьба поступила после того, как стало известно, что в 2005 году был подписан договор между вышеупомянутыми организациями. В рамках этого договора, который включал в себя соглашения с арабской организацией «Красный Полумесяц», руководство МАДА обязалось прекратить обслуживать населенные пункты, расположенные за «зеленой чертой» в Иудее и Самарии, а также убрать еврейскую символику с машин, обслуживающих эти территории. Летом 2011 года служба "Маген Давид Адом" начала стирать маген-давиды со своих машин.

Цхор написала гендиректору МАДА, что речь идет о вопиющей дискриминации поселенцев, которых лишат своевременной медицинской помощи лишь в связи с их местом жительства. Она заметила, что общественная организация, призванная спасать человеческую жизнь, не имеет права решать, чья жизнь ценнее, а также лишать поселенцев права пользоваться дотациями, которые организация МАДА получает из-за границы.

Цхор выразила надежду, что руководство организации МАДА аннулирует столь странный договор или потребует его переформулировки. Она также написала, что Юридический форум взвесит возможность бороться против дискриминации жителей Иудеи и Самарии правовыми методами.

Биньямин Нетаниягу о демократии (видео)
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 08:14:05(CET)

22:59 7 февраля 2012

В интервью телеканалу "Кнессет" глава правительства и "Ликуда" Биньямин Нетаниягу изложил очередную новую доктрину, призванную нивелировать влияние "Еврейского руководства" внутри партии и на состав избирательного списка "Ликуда" на парламентских выборах.

Остальные темы, затронутые в интервью не раскрыли ничего нового относительно политики партии и правительства: стабильность и уверенность в том, что нынешнее правительство досидит в своих креслах до конца каденции (ноября 2013 года) были основным мотивом.

А вот относительно Фейгина и К° Нетаниягу заявил, что инициирует очередную поправку к Уставу "Ликуда", которая предоставит право голоса на внутренних выборах ("праймериз") и в ЦК партии только тем ее членам, которые докажут, что и на всеобщих выборах голосовали за "Ликуд".

Совершенно непонятно, каким образом этого можно достичь, не нарушая основной принцип демократических выборов - тайну голосования и свободу волеизъявления граждан. Однако в борьбе с Фейглиным, как уже неоднократно выяснялось, все средства хороши...


Видео:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=287104

Е. Майбурд-Элле
- Wed, 15 Feb 2012 08:10:53(CET)

Это вам мое спасибо.

Е. Майбурд
- Wed, 15 Feb 2012 08:10:13(CET)

Спасибо. Век живи...

Элла
- Wed, 15 Feb 2012 08:04:25(CET)

По поводу диалога между Михалковым и Прохоровой:

Она: Чтобы Россия выжила, надо сделать так и так.
Он: А кто вам сказал, что она выживать собирается? У нас спецдуховность!

Пещера Праотцев и гробница Рахели: досадная ошибка или диктат Вашингтона? (видео)
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 08:00:21(CET)

14.02.2012 23:31



Группа министров, занимающихся программой "Наследие", утвердила обновленный список исторических памятников. В нем появилось 13 новых пунктов. 13 объектов, которые государство намерено охранять и реставрировать за свой счет.

Двух пунктов в нем не оказалось. И это заметили все. Гробница праматери Рахели и Пещера праотцев в Хевроне – те самые позиции, которые вызвали гнев лидеров палестинской автономии ровно два года тому назад.

В феврале 2010 Нетаньягу провел особое заседание правительства на могиле Трумпельдора в Галилее. Тогда это было подчеркнуто особо, так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений в принципиальности этого шага. Пещера праотцев и могила Рахели - это национальное достояние, они в списке, и это – принципиальное решение.

По мнению Якова Каца из Ихуд Леуми, Нетаниягу исключил оба спорных объекта из списка из совсем других, внешнеполитических соображений.

Яаков Кац, Ихуд Леуми:

"Нашим премьер-министром руководят. Ему просто дают указания из Госдепартамента США. Лично госпожа Клинтон. Я ни на грош не верю Нетаньягу. Потому что он – слабак, он не в состоянии отстоять даже Пещеру праотцев и могилу праматери Рахели. Как будто он не знает, что оба эти объекта – это символы, причем как для нас, так и для Белого дома. Там понимают, что если сегодня он уступил в этом – значит, завтра уступит в бОльшем и согласится выселить тысячи евреев и снести их дома."

В кулуарах Кнессета есть и другие сторонники версии о том, что исчезновение спорных объектов из списка программы "Наследие" не случайно. Некоторые из них считают, что это делается в рамках новых израильских уступок, цель которых возобновить мирный процесс. В канцелярии премьер-министра эти слухи полностью отрицают.

ВИДЕО:
@ http://www.zman.com/news/2012/02/14/120414.html@

vitakh
- Wed, 15 Feb 2012 07:53:42(CET)

Есть в наших днях такая точность.... Именно, Такая Точность воспринимается и поражает, при чтении Иона Дегена. Как голос без фальши. А Виктор Королев, полагаю, верно сказал: "комментарий", но Комментарий, стоящий множества рецензий. Ещё одной Астафьев не был удостоен.
Отклик на статью: Ион Деген. Действительность, превращенная в неправду

Пещера Праотцев и гробница праматери Рахель – не наследие еврейского народа?
Израиль - Wed, 15 Feb 2012 07:47:34(CET)

14.02.2012 21:46

Редакция нашего сайта получила пресс-релиз Совета поселений Иудеи и Самарии, в котором содержится реакция на сегодняшнее решение правительства не включать "Пещеру Праотцев" в Хевроне и гробницу праматери Рахель в список важнейших объектов еврейского национально-культурного наследия.

Текст этого документа гласит: "14 февраля правительство утвердило новые исторические и культурные объекты, которые будут внесены в список наследия еврейского народа, но в последний момент из него были удалены пещера Праотцев и гробница праматери Рахель.

Об этом стало известно министру науки и технологии Даниэлю Гершковичу, однако, несмотря на его возражения несправедливость не была устранена.

Узнав об этом незадолго до голосования, председатель Совета Иудеи и Самарии Дани Даян так отреагировал на данный инцидент:

«Исчезновение ключевых объектов наследия народа Израиля – пещеры Праотцев и гробницы праматери Рахель из списка наследия, представленного сегодня на утверждение министерской комиссии, абсолютно немыслимо, потому что по сути оно означает отрицание еврейской истории.

Вместо того чтобы встать стеной на пути лживого арабского нарратива, правительство прокладывает ему путь. Речь идет о смертельно опасном прецеденте».

http://www.zman.com/news/2012/02/14/120409.html

Давид
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 07:41:38(CET)

Нетаниягу сдался: пещера Праотцев и гробница праматери Рахели будут исключены из списка еврейского наследия
Хеврон, Израиль - Tue, 14 Feb 2012 08:50:16(CET)

Биби весьма последователен – сначала отдал арабам Хеврон, теперь отказывается от еврейских святынь. Неплохо было бы это помнить его избирателям.

Арабский угонщик выбросил из машины израильтянку и уехал на ее автомобиле
Израиль - Wed, 15 Feb 2012 07:38:55(CET)

14.02.2012 20:41



Сегодня вечером поступило сообщение о том, что арабские террористы бросили три бутылки с зажигательной смесью в израильские машины у поселения Офра (округ Биньямин). О пострадавших и материальном ущербе сообщений нет.

Ранее (около полудня), в полицию поступил звонок от жительницы одного из поселений Самарии, которая сообщила о том, что недалеко от деревни Наби-Элиас наперерез ее машине внезапно выбежал араб.

Когда водительница затормозила, налетчик выбросил женщину из автомобиля, сел в него и уехал. Попытки военнослужащих ЦАХАЛа и полицейских МАГАВа обнаружить угонщика по горячим следам пока что не принесли результатов.

ZMAN.com

Полиция нашла в арабской деревне гранатомет
Израиль - Wed, 15 Feb 2012 07:34:00(CET)

http://www.zman.com/news/2012/02/15/120429.html

Элла
- Wed, 15 Feb 2012 07:32:19(CET)

Ипполитов-Иванов. Песня старого бакалавра.

Из серии ПЕРЕВОДЧЕСКИЙ ЛЯП. "Песня старого хололстяка" она называется, товарищ Майбурд!

Силы ЦАХАЛа задержали в Иудее и Самарии 10 разыскиваемых террористов
Израиль - Wed, 15 Feb 2012 07:31:03(CET)

http://www.zman.com/news/israel/

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Wed, 15 Feb 2012 07:09:23(CET)

Уважаемыей Элиэзер бен Рабинович! Я не сообщаю читателям сайта идеи, а делюсь сведениями, которыми располагаю. Возможно, часть этих сведений ошибочна.
Фигуры Вячеслава Менжинского и его заместителя Ягоды сложные. Например, Менжинский в газете "Эхо" за 1916 год опубликовал статью о Ленине." Ленин это политический иезуит, который лепит из Маркса все, что ему нужно на данный момент... Ленин незаконорожденное дитя русского абсолютизма, считающий себя единственным претидентом на русский престол.... Если он получит власть, то наделает глупостей больше, чем Павел 1... Ленининизм это даже не фракция, а секта партийных конокрадов, пытающихся щелканьем своих кнутов заглушить голос пролетариата."
Человек с такими убеждениями возглавил репресивный аппарат после отстранения Джержинского и разработал ряд операций типа "Трест", полностью подчинил свою организацию воле Сталина: заказчику гибели многих видных людей с 1927 по 1934 годы. Когда Ягода принял хозяйство Менжинского, то оно было полностью в руках Сталина. Процессы над Каменевым и Зиновьевым вел Меркулов. Конечно, Ягода был в курсе всех дел, но не имел влияния и оправдывал сложившиеся обстоятельства необходимостью укрепления партийной дисциплины в условиях враждебного окружения страны.Горький через Ягоду попытался уговорить Сталина остановить процесс над Каменевым и Зиновьевым. Возможно, эта попытка и стоила Горькому жизни. Сталин понял, что Ягода непригоден для расправы с ленинской гвардией. Ягода требовал документальные факты расследования, а следователи Ежова только на Лубянке в Москве в один день приводили в исполнение до 200 смертных приговоров.
Мне кажется, что роль Ягоды нельзя рассматривать в отрыве от роли его начальника Менжинского. Здесь предстоит большая работа профессиональным аналитикам, вроде Марка Аврутина.

Ирина
Иерусалим, Израиль - Wed, 15 Feb 2012 06:55:09(CET)

Хоботов
- Tue, 14 Feb 2012 23:56:33(CET)

У Прохорова гениальная сестра. Вот кого надо в президенты.

Действительно, умница. Хорошо, что есть такие люди в России.

Непонимающий - Замечающему
- Wed, 15 Feb 2012 06:43:08(CET)

Замечающий
- Wed, 15 Feb 2012 06:25:42(CET)

Давно замечено, что самые строгие поборники моральных правил и "святоши" выходят из лиц, которые в прошлом были очень далеки от пуританских нравов и исповедовали совсем другое.


Не понял: это Вы о ком или о чём?

Замечающий
- Wed, 15 Feb 2012 06:25:42(CET)

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 04:39:41(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 15 Feb 2012 04:22:19(CET)
_________________________________________________________

Давно замечено, что самые строгие поборники моральных правил и "святоши" выходят из лиц, которые в прошлом были очень далеки от пуританских нравов и исповедовали совсем другое.

Random
- Wed, 15 Feb 2012 06:08:42(CET)

V-A - Tue, 14 Feb 2012 22:30:37(CET)

Надо прежде всего любить Бога. Затем себя как Его образ
и подобие. Потом - ближних своих. Стараться любить их,
как самого себя.


"... сказал -- и в темный лес ягненка поволок."

((С) дедушка Иван Андреевич.)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 15 Feb 2012 05:14:07(CET)

Я прочитал интересную, прекрасно написанную, рецензию. В отличие от ув. Самуила, если бы у меня была возможность посмотреть спектакль, я бы по прочтении рецензии от такого намерения отказался. Ибо г-жа Цибульская описывает пьесу не-Шекспира.

Какое впечатление остаётся от подробного прочтения шекспировского корпуса? Впечатление глубокого проникновения удивительного психолога и мастера в твою собственную жизнь, то, что и на себя смотришь иначе после такого чтения. А госпожа Цибульская описыват газетку с хроникой текущих событий. Не точнее ли эти события были бы описаны именно в газете? Это безумное неуважение к интеллигентности сегодняшнего зрителя, читателя, любителя музыки, когда режиссёр, ему не доверяя, всё разжёвывает, одевает персонажи Шекспира или, скажем, Верди в современные костюмы, даёт им в руки шприц ии автомат ("ходит ГамлЕт с револьвертом, ищет кого бы убить...") В недавнем фильме "Гамлет" принц, когда все остальные выходят, произносит фразу: "Наконец-то один" и... обрывает провода подслушивающей электроники. Во всех таких случаях я вижу Шекспира, сильно отброшенного от меня тенденциозным режиссёром. Он, возможно, не умнее меня, почему я должен поддаваться его агитке?

Эдуарда 4-го не убили - он умер своей смертью, по крайней мере, у Шекспира. А если говорить о немецких преступлениях, то как ни страшны были врачи, забывшие клятву Гиппократа, не они были главными нарушителями цивилизации. Преступление германской нации было прекращено не внутренним Тюдором или Штауфенбергом, а только внешней войной. Аналогия со Сталиным была бы точнее, но почему кто-то должен нам навязывать аналогии?
Отклик на статью: Алла Цыбульская . «Ричард III» - трагедия В. Шекспира

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 04:39:41(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 15 Feb 2012 04:22:19(CET)
Дорогой Борис, я как-то Вас не понял: Вы хотите сказать, что я ОПЯТЬ Вас задел или обидел, и Вы ОПЯТЬ меня прощаете и забываете об этом?
==================================
Бог с Вами, Элиэзер! Ведь достаточно заметно, что я пропускаю постинги некоторых людей здесь (надо подчеркнуть, очень немногих). И не из-за самомнения, и даже не потому, что никогда не нахожу в них что-нибудь содержательное, но в силу общего отношения к их складу ума и характера. Дело личное и никакой легализации не ожидаю. И Вы иной раз объявляете, что прекращаете разговаривать с кум-то. Мы ведь и в жизни не со всеми встречаемся домами, и я не думаю, что открытость Гостиной или комментарий означает обязанности ставить всех на один уровень. Среагировал же я на заявление о "двойной морали" иудаизма, поскольку вижу в том виде, в каком это было подано, перепев антисемитизма в Гостевой, куда и я захожу. Я против цензуры, но это и обязывает. Так что думаю, теперь Вам понятно, кого я "опять забыл" (то есть, опять буду не замечать, хотя всему есть предел). Сказанное не есть выражение самомнения, но выражение стиля общения.

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 15 Feb 2012 04:22:19(CET)

Мне просто кажется, что г-н Тартаковский заслуживает более серьёзного отношения, чем то, которое рутинно получают здесь другие, чьи мнения не менее противоречивы.


Фраза неудачна: я имею в виду: "заслуживает не менее серьёзного отношения, чем то, которое здесь постоянно получают другие, чьи мнения не менее противоречивы".

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 15 Feb 2012 04:17:29(CET)

Однако, хотя я не согласен с Вашим сравнением имен, я ОПЯТЬ забываю о нем.

Дорогой Борис, я как-то Вас не понял: Вы хотите сказать, что я ОПЯТЬ Вас задел или обидел, и Вы ОПЯТЬ меня прощаете и забываете об этом? Мне очень жаль, если я, не замечая, Вас систематически (или однократно) обижаю. Мне просто кажется, что г-н Тартаковский заслуживает более серьёзного отношения, чем то, которое рутинно получают здесь другие, чьи мнения не менее противоречивы.

Е. Майбурд-Старому одесситу и всем причастным
- Wed, 15 Feb 2012 03:49:08(CET)

Ипполитов-Иванов. Песня старого бакалавра. Исп. Марк Рейзен:

http://www.youtube.com/watch?v=A-6Lc3csxGY

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 03:06:11(CET)

"... мне не нравится идея легализации чуть ли не официального "мальчика для битья" на этом сайте. По моему мнению, идеи г-на Тартаковского не в большей и не в меньшей мере заслуживают внимания и ответа, чем идеи г-на Аврутина, Ейльмана и, я осмелюсь дерзнуть, Ваши и мои идеи. ...

Вы правы. Даже не буду спорить - это более чем справедливо.

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу
- Wed, 15 Feb 2012 03:01:28(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину и Б. Тененбауму
- Wed, 15 Feb 2012 02:53:52(CET)

Дорогие друзья, мне не нравится идея легализации чуть ли не официального "мальчика для битья" на этом сайте.
==============================================
Дорогой друг, мы не в силе что-либо легализировать здесь - не наша прерогатива. Однако, хотя я не согласен с Вашим сравнением имен, я опять забываю о нем.

Элиэзер М.Рабинович - Б. Дынину и Б. Тененбауму
- Wed, 15 Feb 2012 02:53:52(CET)

Дорогие друзья, мне не нравится идея легализации чуть ли не официального "мальчика для битья" на этом сайте. По моему мнению, идеи г-на Тартаковского не в большей и не в меньшей мере заслуживают внимания и ответа, чем идеи г-на Аврутина, Ейльмана и, я осмелюсь дерзнуть, Ваши и мои идеи. Здесь порой высказываются куда менее обоснованные мысли без такой универсально отрицательной реакции и без смайликов.

Борис Дынин - Э.М.Рабиновичу и Б.М. Тененбауму
- Wed, 15 Feb 2012 02:39:39(CET)

Николас Донин родился в Париже (Франция) и учился у раби Йехиэля из Парижа. Он выразил сомнения в истинности Устной Торы (Талмуда) и за это был отлучён от иудейской общины города в 1225 году. В течение последующих 10 лет Донин оставался отлучённым, но продолжал придерживаться иудаизма. Постепенно его положение начинает его угнетать. Донин принимает христианство и вступает во францисканский орден. В 1238 году Донин отправляется в Рим и подаёт римскому папе Григорию IX доклад, в котором в 35 главах выдвигает обвинения против Талмуда. Среди обвинений — сомнение Талмуда в невинности девы Марии, поношение Христа, оскорбления и дискриминационные законы против христиан, аморальное содержание. В 1240 году в Париже после проведённого расследования, в присутствии короля был организован диспут между Николаем Донином и раввинами Франции. В 1240 году в Париже по решению суда было сожжено 23 воза рукописных книг Талмуда. Вскоре после сожжения Талмуда по северной Франции прокатилась волна погромов против евреев.

Уважаемые коллеги, не напоминает ли вам эта история кое-кого (кроме, конечно, почти моей фамилии :-) ? И понятно, что парижская община, отлучившая Донина, виновата в Холокосте даже больше, чем амстердамская община, отлучившей Ариеля Акосту (по глубокому замечанию этого кое-кого).

Блоги 7И
- Wed, 15 Feb 2012 02:24:51(CET)

Бляшки - http://blogs.7iskusstv.com/?p=11917

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Wed, 15 Feb 2012 02:12:32(CET)

... Г-н Тартаковский, когда Вы перелистываете 4-ую песню "Ада" с историей о Первом круге, etc ..

Глубокоуважаемый Элиэзер Меерович, когда Маркс Самойлович в редкие минуты досуга отрывается от своeгo ключевого проектa "O переводе всех иноземных текстов с латиницы на кирилицу", он перелистывает только журнал "Новости Астрофизики и Танкостроения".

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Wed, 15 Feb 2012 02:00:43(CET)

Г-н Тартаковский, когда Вы перелистываете 4-ую песню "Ада" с историей о Первом круге, Вас не поражает его вопиющая несправедливость по отношению к чужакам? Все величайшие люди, предельно добродетельные, всякие там сократы, да платоны, да аристотели и вергилии, жившие до христианского учения, кроме нескольких душ, единожды выведенных оттуда Иисусом, навсегда лишены райского блаженства. Как же это Б-г так устроил,что за 4 тысячи лет (из менее чем 6 тысяч лет существования мира) по Земле ходили только грешники или "неполноценные" святые? И Данте считал это нормальным. Чужаки - никогда не свои.

Борис Дынин
- Wed, 15 Feb 2012 00:52:55(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - г-ну КРАСНОЧАРОВУ.
- Tue, 14 Feb 2012 20:57:23(CET)
Иудаизм издавна допускал двойную мораль – в отношениях с евреями, с одной стороны, и с неевреями («гоим» - «народами» на иврите), с другой. Но сия двойная мораль размывала основы личностей..
*******************************************
Г-н Тартаковский, постоянно рассуждающий об иудаизме, Торе, евреях, постоянно обвиняющий этот сайт во всех еврейских и нееврейских грехах, должен знать, что в христианстве отношение к крещенному и некрещеному двойное ("вне церкви нет спасения"), не говоря уже об отношениях между членами разных конфессий с их войнами между собой; и что в исламе отношение к члену уммы и к тем, кто вне ее, двойное, не говоря уже об отношениях между суннитами и шиитами с их враждой между собой;, и что в секулярном обществе, с его разделением на своих и чужих по этничеству, идеологии и пр. с его войнами мировыми и местными мораль оказывается двойная. Но г-ну Тартаковскому важно указать (и, характерно, по образцу антисемитов) на иудаизм как на воплощение двойной морали.

Христианство и ислам призывают к обращению в свою веру, но в иудаизме и этого миссионерства нет. Иудаизм в отличие от них не отрицает спасения для неевреев без обращения в иудаизм, который признает, что и неевреи могут быть праведниками, коль скоро они следуют завету Бога с Ноем (завету Радуги). Не говоря уже о таких идеологиях как коммунизм или фашизм, где "врагам" спасения вообще нет. Преследования евреев неевреями(а не евреями неевреев), несомненно, выражалось двойном отношении к своим и к чужим. Но история каких народов и мировоззрений не знает этого, и где больше оправдания этому, чем в истории евреев? Но в иудаизме принципиально не отрицается мораль у неевреев. Здесь нет поговорки типа: "Креста на тебе нет" как выражения обвинения в аморальности.

Кто больше чем секуляризованные евреи, неся в себе заряд Торы, стремились и стремятся к установлению справедливого общества для всех, за что поплатились, но не отступают (например, проголосовав за Обаму). Вопрос о "двойной морали" старый вопрос, и для евреев, но поставить его так, как поставил его наш моралист Тартаковский, значит не понимать его смысла, его историю, и как обычно у г-на Тартаковского, является попыткой унизить иудаизм и евреев в свете его предпочтений и пустых абстракций. Возможно и понимает, но обычно представляет в формах, услаждающих уши антисемитов.

Не мог не среагировать! Но не для дискуссии с г-ном Тартаковским.

Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 2-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100