"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



i_d_m
- Friday, February 29, 2008 at 15:28:57 (EST)

Я часто посещаю сайт scepsis.ru. На нём публикуется мн-во идиотских ст2, аналог анекдотов.ру.
На нём же я встретил книжку Ж. Медведева. "Сталин и еврейская проблема.
Новый анализ" (http://scepsis.ru/library/id_1473.html). У Вас на портале
была целая подборка ст2 на тему "Врачей-вредителей". Ваши ст2 я не читал, за
небольшим исключением. Из книги следует, что это дело раскрутил Лаврентий
Павлович, чтобы уменьшить внимание Сталина к "менгрельскому делу" и к своей
персоне. Опять повторились древние события: перевести стрелку на евреев.
Если это правда, то быстрый растрел Берии по заслугам.
Также Медвевдев пишет, что не сохранилась брошюра Чеснокова, оправдывающая
выселение евреев в Сибирь, хотя один из Ваших авторов её листал.
Упоминается Шепилов (тот самый, присоединившийся), к-рый был тогда главредом
"Правды". В своих мемуарах он ничего не пишет о том, что говорил ему Сталин.
Так что историкам придётся ещё искать и искать материлы.

Жорес оправдывает Сталина: строит гипотезу, что если бы он не издох, то
"дело врачей" сошло на нет, анализируя затухание публикаций в пресе.
Думается, что это ложь во благо.

Кроме этого, ОСО (особое совещание) ― восстановление института времён
Александра 3-го, т.е. Союз ― продолжение Романовской империи и такова же его
бесславная история. Удивляюсь, почему Сталин не восстановил 2-хглавого,
чернобыльского, орла в кач-ве герба империи и петровскую табель о рангах? О
последней читал историка Тольца со рс "Свобода".

С почтением


Хоботов
- Friday, February 29, 2008 at 15:25:45 (EST)

М. Тартаковский .
- Friday, February 29, 2008 at 15:02:48 (EST)
Ещё. Сутки напролёт с подачи какого-то Хоботова обсуждают "вопрос" - была ли ТЕХНОЛОГИЯ Холокоста уникальной или не очень, провоцируя этим высказывания откровенных юдофобов. В данной ситуации их торжество вполне можно понять.

А вот тут, товарищи, с подачи какого-то М.Тартаковского льется откровенная клевета. Если бы этот товарищ отвечал за базар, он бы увидел, что дискуссия об уникальности Холокоста началась с вопроса ув. Матроскина:

Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 07:38:23 (EST)
Пара вопросов: а) является ли антисемитизм уникальным явлением в истории человечества, или это один из элементов более широкого явления - ксенофобии? и б) имеет ли место в истории человечества хотя бы один период всеобщей братской любви?


Я ответил на эти вопросы, после чего возникла нормальная дискуссия. Я не считаю ее неуместной на сайте по еврейской истории. Почему тот вопрос, который занимает многих ученых-профессионалов, не может интересовать любителей? То, что на эту тему слетятся антисемиты, никого не удивляет. Но почему мы должны говорить о наших проблемах шепотом, боясь, что нас услышат.
Ничего аморального в такой постановке тоже не вижу. И признание уникальности Катастрофы, к которому пришла дискуссия (большая редкость в сетевых дискуссиях), только подчеркивает масштаб Катастрофы нашего народа.


Тартаковский.
- Friday, February 29, 2008 at 15:22:55 (EST)

Verdict
- Friday, February 29, 2008 at 15:05:20 (EST)
Ууупс! Уже выскочил: М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Friday, February 29, 2008 at 14:47:25
До чего ж нуден и предсказуем. Сапог - в пару.
Марк
- Friday, February 29, 2008 at 15:16:23 (EST)
Так, к шабату слетелись: Лютер, Лебедев и примкнувший к ним Тартаковский. Держись, народ. Бди! И не поддавайся на провокации.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Кроме убогого острячества у вас есть что сказать, чем возразить, - хоть что-то за душой?



АЕД
- Friday, February 29, 2008 at 15:21:42 (EST)

Наружный Наблюдатель!

На моей полке прибавляется весьма полезная информация. Раньше я считал, что моим архивариусом авляется только Тартаковский. Теперь и Вы прибавились. Ну что ж, будет легче отыскивать нужную информацию. Надеюсь, Вы не против отвечать на запросы?


Verdict
- Friday, February 29, 2008 at 15:19:54 (EST)

vitakh - Friday, February 29, 2008 at 14:49:06
:))))))))))))))))) Ишь, тля какая - "право имеет".

Глинка, дерьмец, брылями дрожит. И голосок срывается.


Марк
- Friday, February 29, 2008 at 15:16:23 (EST)

Так, к шабату слетелись: Лютер, Лебедев и примкнувший к ним Тартаковский. Держись, народ. Бди! И не поддавайся на провокации.


Наружный Наблюдатель
- Friday, February 29, 2008 at 15:09:59 (EST)

Уважаемый АЕД. Чтобы вести дискуссию, может и достаточно быть "немного" или "как-то" знакомым с предметом, но неплохо бы быть более самокритичным к себе и тому, что Вы говорите, иметь желание узнать поглубже, докопаться до истины и слушать своих оппонентов. Иначе будете продолжать плодить пёрлы типа следующих:


АЕД - Friday, February 22, 2008 at 22:25:20 (EST)

Любой процесс выключения и включения имеет переходные процессы. В течение этих процессов происходят выбросы как в одну, так и в другую сторону. Тем, кто как-то знаком с электроникой, это должно быть очевидно. Причём стабилизация идёт по схеме затухающей синусоиды.
...
АЕД - Saturday, February 23, 2008 at 09:48:45 (EST)
Матроскин - Saturday, February 23, 2008 at 07:59:28 (EST)
Уважаемый АЕД,
Кстати сказать, множество процессов в природе имеют экспоненциальный характер.

На который накладывается затухающая синусоида, не правда ли?
...
АЕД - Saturday, February 23, 2008 at 12:16:04 (EST)
Про теплопередачу ничего не могу сказать. А вот переходной процесс зарядки конденсатора идёт именно так, как я говорил: затухающая синусоида, наложенная на экспоненциальную ф-цию.
...
АЕД
- Sunday, February 24, 2008 at 12:15:27 (EST)
Всем, кто откликнулся на реакцию Хашмалая на мой постинг о зарядке конденсатора.

Зачем на оболтусов реагировать? И так всё ясно.

Переходной процесс заряда конденсатора: http://www.toehelp.ru/theory/toe/glebovich_1.doc. Рисунок 1.13 с описанием.
...
АЕД - Thursday, February 28, 2008 at 08:40:32 (EST)
Хоботов - Thursday, February 28, 2008 at 08:25:18 (EST)
А может быть частью Б, Б - не уникально, а А - уникально.

Аж подпрыгнул на стуле! Можно, пожалуйста, подробнее?
...
АЕД - Thursday, February 28, 2008 at 08:49:09 (EST)
Хоботов - Thursday, February 28, 2008 at 08:42:17 (EST)
Белая ворона - подмножество семейства ворон. Вороной никого не удивишь, а белая ворона - уникальна (по определению).

В этом примере ваше множество А - все вороны. По процитированному утверждению, вороны не уникальны, следовательно множество А не уникально. Да, в общем множестве могут быть уникальные элементы.

Но в Вашем первичном утверждении говорилось, что А - уникальное множество. Пример некорректен.
...
АЕД - Thursday, February 28, 2008 at 11:09:23 (EST)
Вспомните повеление Моисея при завоевании Ханаана - убивать всех неевреев. Если это не этическая чистка, то что?
...

АЕД- Thursday, February 28, 2008 at 11:52:39 (EST)
Моисей занимался точно такой же этнической чисткой. Так что этническая чистка при Гитлере не была уникальным явлением.
...

АЕД- Thursday, February 28, 2008 at 14:26:44 (EST)
Да, войска евреев во время Моисея (он сам не вошёл в Ханаан) под предводительством Иисуса Навина занимались геноцидом в чистом виде. Речь началась с того, что геноцид евреев при Гитлере был уникальным явлением. История говорит, что это не так.

Кстати, сам Моисей тоже занимался геноцидом, только на религиозной основе. При нём дважды вырезались поголовно все инакомыслящие среди своего племени.

И это вовсе не всё на этой странице.

Чесс. слово, Ваши "комментарии" становиться всё менее и менее приятно читать, если не сказать жёстче. У Вас, что задача такая - плюхаться в лужу, И всё время - лицом?

Учите мат. часть, прежде чем ссылки давать с умным видом.




Модератор
- Friday, February 29, 2008 at 15:07:31 (EST)

Игрек
- Friday, February 29, 2008 at 13:48:59 (EST)
Я только что сделал "открытие". Как такое может быть?

Увы, все объясняется просто. Ваше сообщение пришло тогда, когда заканчивалась чистка гостевой от мусора смелого анонима из Питера. Очищенная версия стирает все, что было до нее. Чтобы Ваше сообщение не пропало, я ввел его по упрощенной схеме - без курсивов, иначе потери могли быть больше. Прошу прощения, что красота пропала, но суть видна. Такие накладки редки, но бывают. Надеюсь на понимание и снисхождение.
Удачи!



Verdict
- Friday, February 29, 2008 at 15:05:20 (EST)

Ууупс! Уже выскочил: М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Friday, February 29, 2008 at 14:47:25
До чего ж нуден и предсказуем. Сапог - в пару.


М. Тартаковский .
- Friday, February 29, 2008 at 15:02:48 (EST)


Ещё. Сутки напролёт с подачи какого-то Хоботова обсуждают "вопрос" - была ли ТЕХНОЛОГИЯ Холокоста уникальной или не очень, провоцируя этим высказывания откровенных юдофобов. В данной ситуации их торжество вполне можно понять.

Единственное разумное мнение старика Вайсберга (да, не слишком уважаемого мной) приведу слово в слово -- Thursday, February 28, 2008 at 12:27:01 (EST):

«Поражает, огорчает и удивляет способ ведения дискуссии на тему: "Что есть Холокост?".
Стиль, манера выражаться, лексика, отстраненность и цинизм таковы, как если бы не три еврея говорили о своих убитых отцах, матерях, бабушках, дедушках, братьях и сестрах, а три мясника с высшим образованием рассуждали о технологии забоя скота за кружкой пива...
Стыдно, позорно и трагично!»

Да, трагично, позорно, стыдно – и невыразимо ПОШЛО И ГЛУПО.



Министр обороны Эхуд Барак посетил Ашкелон
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 15:01:28 (EST)

15:53 29 Февраля 2008

В пятницу после полудня (29.02) министр обороны Эхуд Барак приехал в Ашкелон и, среди прочего, побывал у дома, два этажа которого были разрушены накануне в результате прямого попадания ракеты «Град». Общаясь с журналистами после завершения визита, лидер «Аводы» назвал положение на юге страны «весьма серьезным».

«Нынешнее обострение ситуации спровоцировал ХАМАС, и его лидеры понесут ответственность за эскалацию военных действий, - заявил бывший премьер. – Широкомасштабная операция в секторе Газы необходима и она будет проведена, но для этого нужно накопить силы и выбрать подходящее время».



Verdict
- Friday, February 29, 2008 at 14:59:52 (EST)

Авигдор - Thursday, February 28, 2008 at 22:46:10

Авигдор, Вы отрЕзали этому кулдыкающему индюку все ходы для отступления и вынудили на позорное смехотворное "признание": бедняга-наивнячок, как оказалось, не предполагал фото-шопства.
Вот-вот должен выскочить второй балабол.


Это говорит русский, живущий в Париже
- Friday, February 29, 2008 at 14:52:17 (EST)

http://www.izvestia.ru/culture/article3113548/

Известный российский писатель-шестидесятник Анатолий Гладилин выпустил книгу "Жулики, добро пожаловать в Париж!", где сводит счеты с французской политкорректностью. Чем же так "достала" нашего литератора родина мушкетеров, "Бордо" и "Рокфора", где он прожил более трех десятилетий? Почему Гладилину обидно за французскую державу, гражданином которой он является? Что дает ему право на подобную резкость высказываний? В беседе с парижским корреспондентом "Известий" писатель нарисовал мрачную картину французской действительности.

..........
о: ... Французское телевидение отличается предельной политкорректностью. Но газеты все-таки иногда дают иную картинку. И читая прессу, видишь: если в банде хулиганов есть хотя бы несколько темнокожих, то правоохранительным органам с ними бороться бессмысленно. Такая банда сразу начинает кричать: "Расисты, расисты!"

в: Во имя чего местным властям нужна такая политкорректность? Чтобы поддержать репутацию родины прав человека?

о: А вот это для меня загадка. У меня ощущение, что людей, по вине которых Европа наводнена иммигрантами, когда-нибудь будут судить так же, как судили фашистов на Нюрнбергском процессе. Судить за уничтожение собственного народа. Я не боюсь говорить это.

в: Однако португальская, польская и русская иммиграции интегрировались во Францию без особых проблем.

о: Это люди одной христианской культуры. Когда в Европу приезжает темнокожий в поисках работы, с ним опять-таки нет проблем. Он старается не упустить свой шанс и будет законопослушным. Трудности начинаются с их детьми, которые уже стали французами по паспорту, но не являются таковыми по воспитанию и культуре. Африканцы со страшной силой метелят бедных французов.
....
в: Если тебе верить, то скоро начнется третья мировая война, жертвами которой будет мирное европейское население.

о: Идет подготовка к такой войне. В мире существуют движения исламских фашистов - при наличии в Европе "пятой колонны". Они профессионально действуют во всех стычках с полицией. Ребята прошли хорошую подготовку. Ими управляют из специальных центров.

в: Насколько я понимаю, ты уверен, что во Франции скоро снова вспыхнут бунты в пригородах?

о: Вне всякого сомнения. Ведь "бунтарям" с детства вбили в голову, что все перед ними виноваты. А раз вы виноваты, то помогайте нам!
...

в: Эффективна ли нынешняя политика насильственной высылки из Франции иммигрантов-нелегалов?

о: Надо высылать нелегалов, иначе волна преступности окончательно захлестнет Францию. Это все-таки попытка защитить общество.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, February 29, 2008 at 14:47:25 (EST)


Victor-Avrom
- Friday, February 29, 2008 at 12:56:35 (EST)
Поскольку модератор опять удалил аутентичную Новодворскую (и правда, не украшение), то хочу закруглить и подвести итоги.
Валерия Ильинична считает русский народ БЫДЛОМ. Это, в общем-то, было понятно и ранее. Но впрямую она печатно об этом ранее не высказывалась. Сейчас - высказалась. Спасибо тому, кто поместил её статью на форум.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. В-А! Высказывалась эта девственница всегда так же. И не она только. Я и здесь, в гостевой, не углядел никого, кто бы не считал русских быдлом. Если ошибаюсь, отзовитесь, кто считает русский народ (чьим языком мы пользуемся, в недрах культуры коего так или иначе обретаемся) пусть не великим, но достойным и уважаемым – скажем, в сравнении с нами, евреями.

Удивительно, что справедливо презирая западных леваков (пацифистов-коллаборационистов, не раз предававших именно ДЕЛО МИРА, псевдоинтеллектуальную университетскую «элиту», т.п. сволочь), здесь приветствуют таких же субъектов в лице той же Новодворской, Боннер, Ковалёва (этих хоть с заслугами в прошлом), «примкнувшим к ним» шендеровичей и пионтковских - мародёров и предателей вовсе без каких либо заслуг, даже таких упырей как Лимонов ( «нерушимость блока» национал-большевиков и «демокрУтов» Вы отметили вполне справедливо).

Новодворская изображает из себя новоявленную Жанну д’Арк. Я бы привёл "по поводу" местечко из вольтеровой «Орлеанской девственницы» (по памяти, но довольно точно), - да ведь Модератор не посчитается, что классик и гений, - вымарает...

Какой-то ещё дореволюционный российский ЛИБЕРАЛЬНЫЙ деятель мудро заметил, что попытки евреев поправить и направить российскую историю, обернутся огромной трагедией прежде всего для них самих. Как в воду глядел!

Повторю: встречал, конечно, русских юдофобов, но евреев-русофобов гораздо чаще.



vitakh
- Friday, February 29, 2008 at 14:40:44 (EST)

Уважаемый Матроскин, я не считаю, что и эмоциональное обсуждения Х-та всегда естественно. Кстати, слова Игрека мне не кажутся "эмоцией в чистом виде". По-моему, они адекватно отражают концепцию.
-------------

Что касается термина "уникальный", то его использование в обычной речи может легко привезти к логическим неувязкам. Было бы желание их продемонстрировать.


Читать приятно
- Friday, February 29, 2008 at 14:36:47 (EST)

Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 09:01:42 (EST)
"Немцы ставили задачу..."
- Friday, February 29, 2008 at 08:54:07 (EST)
========
Господи, до чего же вонючий и утомительный козел...
----------------------------------------------------------
Убедительно и аргументированно. Интеллигент виден.



Ай-яй-яй, какие чувствительные!...
- Friday, February 29, 2008 at 14:36:46 (EST)

Послы европейских стран почтили память Рони Ихия
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 14:09:46 (EST)

Расплакались они видите ли! Да все эти высокопоставленные подонки завтра уже и не вспомнят о несчастной вдове и детях убитого! Вместо того, чтобы хоть как-то помочь убитой горем семье, ну хотя бы материально.

А что? Миллиарды пускают на ветер, могли бы назначить какую-нибудь пенсию или что-то вроде на регулярной основе, чтоб люди могли выжить. Так они расплакиваются и уважают! Тошно слушать и читать.

А где вся эта свора бандитов во главе с Ольмертом? Да они все должны валяться в ногах у этой женщины и молить о прощении. Потому что это они виновны они убийцы и руки у них в крови! И нет им прощения. Надеюсь, что собственные дети когда-нибудь с презрением отвернутся от них.

Земля тебе пухом, Рони...

Michael
Ashdod



Новый обстрел Сдерота - ЦАХАЛ проявляет «гуманизм» к арабам
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 14:34:44 (EST)

29 Февраля 2008



Как сообщает наш корреспондент из Сдерота, около получаса назад в городе прозвучал сигнал воздушной тревоги «Цева адом», после чего были слышны два взрыва, характерных для падения «касамов». Согласно имеющимся данным, по меньшей мере, одна из ракет разорвалась в жилом квартале города, есть несколько пострадавших от шоковой контузии.

Журналист «Седьмого канала» свидетельствует также о том, что в последние дни промежутки между объявлением воздушной тревоги и падением ракет в Сдероте немного увеличились – от 10-15 секунд до 20-25. Это свидетельствует о том, что сейчас арабские диверсанты производят большинство запусков «касамов» не из малонаселенных районов у северной кромки сектора, а из жилых кварталов Газы и Джебалии.

Разумеется, военно-политическое руководство Израиля (ВПРИ) вновь проявило «гуманизм» к террористам и запретило армии уничтожать «ракетчиков», чтобы не пострадало «мирное население». По этой же причине накануне закончилось провалом попытка разрушить несколько жилых дома в Газе, под прикрытием которых ведется ракетный обстрел.

Как сообщила сегодня утром радиостанция «Коль Исраэль», когда жителям этих домов позвонили представители израильских властей и сообщили о готовящейся операции, пособники диверсантов, немедленно оповестили об этом своих соседей.

Около домов, которые используются террористами в качестве прикрытия, немедленно собралась толпа «мирных жителей», которые окружили здания «живым кольцом». Разумеется, отвечавшие за проведение антитеррористической операции члены ВПРИ немедленно отменили приказ о ее осуществлении.



Президент страны Шимон Перес и министр образования Юли Тамир посетили колледж "Сапир"
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 14:29:05 (EST)

18:41 28 Февраля 2008

Президент страны Шимон Перес и министр образования Юли Тамир посетили сегодня колледж "Сапир", пострадавший вчера от вражеских касамов. «Сапир сейчас это фронт военных действий, и вас поддерживает весь Израиль», - сказал Перес.

Перес добавил: «Жители Газы, мы не только никуда не уйдем, наоборот: нас станет больше, и мы будем сильнее». По словам президента, армия получила от правительства «зеленый свет» на любую операцию в Газе.

Свой визит Шимон Перес начал с минуты молчания в память погибшего вчера студента Рони Ихья, после чего он положил венок в уголок, посвященный его памяти.

В своей речи, обращенной к студентам, учителям и лидерам районных советов Сдерота и поселений, окружающих Газу, присутствовавших на встрече, президент попросил «не терять надежду» и сказал, что правительство рассматривает все возможные варианты для защиты жителей от обстрелов.



Буквоед: pекомендую "Три косовских вывода"
- Friday, February 29, 2008 at 14:23:38 (EST)

Рекомендую одну из очень немногих спокойных и взвешенных статей о Косово:
http://www.apn.ru/opinions/article19319.htm



На Ашкелон падают ракеты, а Ольмерт кушает суши
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 14:20:50 (EST)

Обстрел Ашкелона продолжается. Сегодня на город упало уже более 10 ракет типа «град». По последним сообщениям, в вечерние часы упало еще 3 ракеты – одна рядом со школой в центре города, одна в южной части, и еще одна возле армейской базы «Зиким».

«Град», разорвавшийся рядом со школой, легко ранил осколками 17-летнюю девушку, которая была доставлена в больницу для получения медицинской помощи. ЦАХАЛ рекомендовал муниципалитету города задействовать систему охранной сигнализации «красный цвет», но разрешить пользование системой может только правительственный уровень.

В общей сложности за сегодняшний день на территорию Израиля упало более 30 ракет. Вдобавок, было запущено также 11 минометных снарядов. «Я надеюсь, что Ольмерт наслаждается суши в Японии, пока мы тут наслаждаемся феерверком», - едко заметил в интервью корреспондентам СМИ один из жителей Ашкелона.



Послы европейских стран почтили память Рони Ихия
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 14:09:46 (EST)

14:08 29 Февраля 2008



В четверг, 28 февраля, послы ряда европейских стран, аккредитованные в Израиле, побывали в Сдероте. Они посетили колледж "Сапир" и возложили венок на месте гибели учащегося колледжа Рони Ихия , погибшего 27 февраля от прямого попадания "касама".

На снимке: посол Европейской комиссии в Израиле Рамиро Сибриан-Узал, посол Словении в Израиле, представляющий дежурного председателя ЕС, Борис Совик, посол Франции в Израиле Жан Мишель Каса на месте трагедии.



Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 14:08:13 (EST)

Игрек
- Friday, February 29, 2008 at 13:54:40 (EST)
==========

Ваша заключительная фраза вполне самодостаточна, поскольку это эмоция в чистом виде, не требующая никаких обоснований.

Тогда мы просто говорим о совершенно разных вещах без каких-либо точек пересечения. Просто в обоих текстах встречаются одинаковые слова.


Сдеротская газета: Ольмерт и Барак в одном ряду с ХАМАСом
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 14:08:04 (EST)

09:58 29 Февраля 2008



Как сообщила сегодня утром (29 февраля) радиостанция «Коль Исраэль», анонимный «высокопоставленный источник в окружении главы правительства», крупномасштабная сухопутная операция в секторе Газе в ближайшее время не планируются «потому что для этого не созрели политические предпосылки».

«Глава правительства не намерен поддаваться какому-либо внешнему нажиму или общественному давлению, - добавил один из приближенных Ольмерта. – И если он все же отдаст распоряжение о широкомасштабных военных действиях в секторе Газы, то он сделает это лишь тогда, когда сочтет это нужным, исходя из имеющихся у него соображений».

Пожалуй, впервые за последнее время истинная подоплека странного, мягко говоря, поведения нынешнего военно-политического руководства Израиля (ВПРИ) на фоне смертоносных обстрелов различных районов северо-западного Негева, а также Ашкелона, была обнажена «сверху» столь откровенно и цинично. Однако для жителей Сдерота «секрет Полишинеля», а именно - фактическая координация действий кабинета Ольмерта и руководства ХАМАСа на почве "политической целесообразности"- уже давно не новость.

В конце нынешней недели эту реальность отразила редакционная «шапка» очередного, 19-го номера сдеротского еженедельника «Взгляд» (главный редактор – С. Сидгилов). На первой странице этого издания можно увидеть в одном ряду с фотографиями Э.Ольмерта и Э.Барак портрет Исмаила Хание в сопровождении следующего текста: «Сдерот – заложник правительства Израиля и оккупации ХАМАСа».

В настоящий момент уже мало кто сомневается в том, что вполне реальная (хотя и осуществляемая пока «дистанционным» способом - путем ракетных обстрелов) оккупация Сдерота ХАМАСом выгодна нынешнему военно-политическому руководству. Иначе невозможно объяснить ряд любопытных «совпадений» и странностей, а именно:

1) Сразу же после очередной бутафорской «точечной ликвидации», абсолютно не влияющей на боеспособность террористических группировок, ВПРИ немедленно «приземляет» авиацию ЦАХАЛа, давая ХАМАСу и «Джихаду» «зеленый свет», а точнее безграничные возможности безнаказанно обстреливать северо-западный Негев (а в последнее время и Ашкелон) в течение нескольких часов.

2) Несмотря на широковещательные обещания различных военно-политических руководителей, никакие (даже минимальные) экономические ограничения против террористического руководства ХАМАСа не применяются.

Израильские государственные «народнохозяйственные» структуры регулярно и бесперебойно поставляют в сектор Газы электроэнергию, металл и химическое сырье, необходимые для производства «касамов».

3) У арабских бандитов никогда нет недостатка и в топливе, необходимом для доставки ракет на боевые позиции. Откуда они его получают (причем совершенно бесплатно и с «доставкой на дом»), также нет необходимости напоминать. На этом фоне государственные чиновники вновь обрадовали израильских водителей новостью об очередном резком повышении цен на бензин с 1 марта нынешнего года.

Как известно, почти половина цены любого вида топлива в нашей стране для рядового потребителя – это не его реальная стоимость, а почти 100-процентный налог, «наброшенный» государством на граждан Израиля, которые, фактически, оплачивают ракетные обстрелы юга страны из собственного кармана – благодаря мудрой и дальновидной правительственной политике последних лет…



Жена Рони Ихья: Что мне теперь делать?
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 14:04:08 (EST)

19:56 28 Февраля 2008



Сотни людей собрались сегодня для того чтобы проводить убитого студента колледжа «Сапир» Рони Ихья в его последний путь.

Министр образования Юли Тамир, присутствовавшая на похоронах, отметила, что целеустремленность Рони и его желание во что бы то ни стало получить высшее образование достойны уважения. «Таких людей надо уважать, и я надеюсь, что его дети возьмут с него пример», - сказала Тамир.

На момент вчерашней трагедии Рони было 47 лет. Он оставил после себя жену и четверых детей. Целеустремленность Ихья, поздно начавшего свое обучение, отметил и президент колледжа. «Даже если бы колледж был открыт только ради таких людей как Рони, это бы стоило того», - сказал он.

Жена Рони Эстер была подавлена горем и не смогла ничего сказать. «Что вы хотите, чтобы я сказала? Вы же сами все видите – еще одна разрушенная семья. Прочитайте то, что написали про Рони люди, вы сами все поймете».

В какой-то момент Эстер не выдержала. «Я люблю тебя Рони. Что я теперь буду без тебя делать?», - начала кричать несчастная женщина во время похорон. «Я хочу папу», - сказала дочь Рони, вся в слезах.

Профессор Цахор рассказал, что находящийся в данный момент заграницей декан факультета логистики, на котором учился Рони, позвонил ему и просто расплакался в телефонную трубку. «Все в колледже знали Рони и любили его за вежливость и скромность», - сказал Цахор.





Женщине, раненой осколками, оказана помощь в «Барзилае»
Сдерот, Израиль - Friday, February 29, 2008 at 13:58:37 (EST)

12:44 29 Февраля 2008

Врачи больницы «Барзилай» сообщили о том, что прооперировали женщину, серьезно раненую осколками при обстреле Сдерота около двух часов назад. Ранее государственные СМИ скрывали эту информацию. Наш корреспондент продолжает уточнять данные о последствиях очередных ракетных атак Негева сегодня в первой половине дня.



Четыре ракеты в Сдероте в течение часа
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 13:57:21 (EST)

11:50 29 Февраля 2008




Журналист СК из Сдерота информирует о том, что в течение последнего часа в городе дважды звучал сигнал воздушной тревоги «Цева адом». По имеющимся данным, на город упало не менее четырех «касамов», один из них нанес серьезный ущерб многоквартирному дому в одном из жилых районов. Есть около десяти пострадавших от шоковой контузии.



Игрек
- Friday, February 29, 2008 at 13:54:40 (EST)

Уважаемый Матроскин,
я ведь этот длиннющий пост дал ради последней фразы: "не в определении суть, а в миллионах убитых НАШИХ родных и близких. Которые были УБИТЫ только за то, что им не повезло родиться с определенным количеством еврейской крови. В понимании и определении Гитлера. Только это определение имело значение.


Похороны Рони Ихьи - в мошаве Битха
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 13:54:08 (EST)

08:52 28 Февраля 2008

Похороны Рони Ихьи - студента колледжа "Сапир", погибшего вчера в результате поражения осколками "Кассама" - состоятся сегодня в 15.00 , в мошаве Битха в Западном Негеве.



Игрек
- Friday, February 29, 2008 at 13:48:59 (EST)

Я только что сделал "открытие". По ошибке писал предыдущий пост в Эксплорере вместо Мозиллы. Кучу мест выделил курсивом, используя стандартные таги ... . Когда текст появился в Гостевой, все курсивы были на месте. Потом я вернулся в Мозиллу и в своем сообщении уже курсива не нашел (кроме цитаты из Берковича, которая была сделана copy/paste). Проверил в Эксплорере - курсива уже тоже не было!
Как такое может быть?


Охранник министра ранен осколком "Кассама" в Сдероте
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 13:46:20 (EST)

10:47 28 Февраля 2008

Охранник министра внутренней безопасности Израиля Ави Дихтера был ранен осколком "Кассама" в Сдероте несколько минут назад, во время визита группы министров израильского правительства в город.

Министр обороны Израиля Эхуд Барак принял решение о поставке в Сдерот передвижных бетонных бомбоубежищ, для повышения уровня защищенности жителей города. Мэр Сдерота Эли Мояль отказался размещать передвижные бомбоубежища в городе, так как это, - по его мнению, - превратит город в военный лагерь. Министры правительства прибыли в Сдерот с целью проверить состояние дел в городе.

Дирекция колледжа "Сапир", находящегося вблизи Сдерота, заявила о готовности разместить передвижные бомбоубежища на своем кампусе. Напомним: вчера на автомобильной стоянке около колледжа погиб от попадания "Кассама" студент, Рони Ихия .


Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 13:46:13 (EST)

Игрек
- Friday, February 29, 2008 at 13:35:40 (EST)
Холокост далеко не единственное "слово" или понятие, не поддающееся точному - в понимании ув. Матроскина - определению.
=========
Ув. Игрек, я этого не писал. Я написал, что Холокост НЕ ИМЕЕТ общепринятой дефиниции, что и позволяет появляться самым бредовым толкованиям. И Вы замечательно это продемонстрировали всем остальным текстом своего сообщения. Именно в силу этого в такой раскаленной области и необходимо использовать максимально точные термины и выражения.




Victor-Avrom
- Friday, February 29, 2008 at 13:44:29 (EST)

Игрек
Может быть, только бомбардировки Дрездена и Хиросимы были в какой-то случайной степени продолжением этнического уничтожения.


Мдя!

Вы же, Игрек, в Америке живёте и не лень вам антиамериканскую риторику воспроизводить?

Дрезден был крупным ж/д центром. Бомбили вокзал, вполне военная цель. Ну а что он там в центре города, и всё так занялось - думаете так и задумывалось?

Или атомная бомбардировка Японии. Да она не один миллион жизней спасла, как американских, так и японских и даже советских.

Я бы понял, если б это написал Глинка, Иванов или Горбатов (кто - то из них точно писал). Но уж Вы то!


Gena
- Friday, February 29, 2008 at 13:40:48 (EST)

Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 13:09:04 (EST)
Гена, Вы являетесь примером уникального явления, поскольку не в состоянии понять смысл фразы из 10 слов: "Уникальное явление по определению может быть только в единственном числе".


Ладно, Матроскин, у меня нет и конечно не было никаких надежд придти с Вами к согласию. Я уже достаточно с Вами дискутировал, чтобы оставить такие надежды.

Ваша фраза, что совершенно очевидное утверждение Хоботова противоречит формальной логике меня просто очень развеселила, вот и решил поделиться своим впечатлением.

Формальная логика в матросской форме - это круто.


Игрек
- Friday, February 29, 2008 at 13:35:40 (EST)

Уважаемый Евгений Михайлович высказал совершенно очевидную и все время по какой-то причине невоспринимаемую Матроскиным истину (не побоюсь этого слова). "...история оперирует размытыми понятиями. Как и философия, филология и другие гуманитарные науки. Но это все же науки, в отличие от многих других "умствований" типа гадания на картах или толкования снов. И эти науки выработали достаточно четкий аппарат анализа нечетких понятий. И хотя кажется странным сама попытка анализировать не вполне определенное явление, это, тем не менее, удается."
Холокост далеко не единственное "слово" или понятие, не поддающееся точному - в понимании ув. Матроскина - определению. Как пример, позволю процитировать кусочек из одной своей незаконченной статейки.

"...Как бы там ни было, но «русские патриоты» страшно гордятся своим вкладом в мировую культуру (язык – важная часть культуры), даже когда речь идет о таком сомнительном языковом вкладе, как слово политбюро. И только от одного слова, повсеместно считающегося русским, они яростно отбрыкиваются. Речь, естественно, идет о слове погром. Основной аргумент отрицания авторства совершенно очевиден: погромы начались не с России и никогда не ограничивались Россией. Все это совершенно и однозначно справедливо.
Впрочем, для начала не мешало бы определить само слово. Достаточно самого беглого просмотра словарей, чтобы увидеть, что в каждом из них это слово понимается по-разному.
1. Организованное преследование или убийство (группы или класса людей) - Оксфорд
2. Массовое убийство или преследование, подстрекаемое правительством или правящим классом против групп меньшинств, особенно евреев - Американский Словарь Культурного Наследия
3. Реакционно-шовинистическое выступление против какой-нибудь национальной или иной группы населения, сопровождающееся разорением, грабежом имущества и массовыми убийствами - Ожегов
4. Официально подстрекаемые массовые убийства, особенно направленные против евреев – Вебстер
5. Организованное, часто спровоцированное официальными властями убийство или преследование меньшинств, слово употребляется обычно в отношении преступлений против евреев – Dictionary.com
6. Нападения окружающего населения на евреев с целью убийств, насилий над личностью, грабежей, уничтожения имущества, поджогов – Еврейская энциклопедия
Да, большая путаница получается. Колчак, например, в Сибири старался не допускать убийства евреев – он не хотел лишиться американской денежной поддержки – но организовывал еврейские погромы для пополнения казны, то есть по Вебстеру такие погромы погромами не являются. Вот как такого типа не-погромы показаны Ярославом Гашеком в «Дневнике попа Малюты из полка Иисуса Христа»)
[..... пропускаю кусок, как не относящийся к этому посту]
..На фронте торжествует антихрист. Красные прогнали нас из Бугуруслана. Завтра устроит преосвященный епископ Андрей крестный ход по всему городу.
После крестного хода будет опять еврейский погром, так как уфимский гарнизон, бригады уральских горных стрелков нуждаются в обмундировании.

С другой стороны, погром армян местным населением в Сумгаите и Баку не считается погромом по Американскому словарю культурного наследия потому, что никак уж не провоцировался правительством – правительство было тогда еще Советское, горбачевское.
Кстати, об армянах. Резня 1915 года по Оксфорду была типичным погромом, хотя на самом деле была, конечно, тем, чем она была названа – резней. Как, в большинстве случаев, не было погромом убийство нескольких сотен тысяч евреев во время восстания Б. Хмельницкого.
Так что же, поскольку все так неоднозначно, лишим Россию приоритета на вклад в мировую культуру? Я бы не торопился. Все же заслуга родного отечества в этом грязном деле, по-моему, оказалась настолько велика, что западные европейцы не испытывают особых угрызений совести за то, что уступили пальму первенства..."

Присоединяюсь к Витаху: не в определении суть, а в миллионах убитых НАШИХ родных и близких. Которые были УБИТЫ только за то, что им не повезло родиться с определенным количеством еврейской крови. В понимании и определении Гитлера. Только это определение имело значение.


Три ракеты "Град" разорвались в Ашкелоне
Израиль - Friday, February 29, 2008 at 13:35:34 (EST)

28 Февраля 2008

Три ракеты "Град" разорвались в Ашкелоне. Несколько человек получили шоковую контузию. Одновременно с этим "Кассам" попал в жилой дом в Сдероте. Пользуясь отсутствием адекватной реакции со стороны ЦАХАЛа, террористы из Газы наращивают интенсивность обстрелов.

Отсутствие интенсивности обстрелов, адекватной растущему числу жертв и объему ущерба, наносимого ХАМАСом Израилю, и отсутствие реакции ЦАХАЛа объясняется нежеланием министра обороны Эхуда Барака принимать решения в отстутствие премьер-министра Эхуда Ольмерта, до сих пор находящегося с визитом в Японии. Визит заканчивается сегодня.



Из Живого Журнала
- Friday, February 29, 2008 at 13:23:32 (EST)

http://falling-towers.livejournal.com/89257.html

Ну «встретились две России — та, что сажала и та, которая сидела» (А. Ахматова), посмотрели в глаза друг другу, первая подумала: ну что, б&&&ь, теперь и сама дойдёшь.., а та, что сидела, не поверила, что это была последняя ходка, и молча вымерла. Один профессор-генетик Эфроимсон Владимир Павлович орал на премьере фильма «Звезда Вавилова» во весь зал политехнического института в декабре 1985 года:

«Полуправда хуже, чем ложь. В фильме не сказано самого главного. Не сказано,что Вавилов — не трагический случай в нашей истории. Вавилов – это одна из многих десятков миллионов жертв самой подлой, самой бессовестной, самой жестокой системы. Системы, которая уничтожила, по самым мягким подсчётам, пятьдесят, а скорее семьдесят миллионов ни в чём не повинных людей. И система эта — сталинизм, система эта — социализм.


Социализм, который и по сей день властвует в нашей стране и который и по сей день не обвинён в своих преступлениях. Я готов доказать вам, что цифры, которые я называю сейчас, могут быть только заниженными. Я не обвиняю авторов фильма в том, что они не смогли сказать правду о гибели Вавилова. Они скромно сказали: “погиб в Саратовской тюрьме”...

Он не погиб — он сдох! Сдох, как собака. Сдох от пеллагры — это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением. Именно от этой болезни издыхают бездомные собаки... Наверное многие из вас видели таких собак зимой на канализационных люках... Так вот, великий учёный, гений мирового ранга, гордость отечественной науки, академик Николай Иванович Вавилов сдох, как собака, в Саратовской тюрьме... И надо, чтобы все, кто собрался здесь, помнили это».

То что он говорил, ввергло присутствующую в зале «московскую научную интеллигенцию» в столбняк.

« Но это ещё не всё, что я хочу вам сказать... — продолжал Владимир Павлович. — Главное. Я старый человек. Я перенёс два инфаркта. Я более двадцати лет провёл в лагерях, ссылке, на фронте. Я, может быть, завтра умру. Умру — и кроме меня вам, может быть, никто и никогда не скажет правды. А правда заключается в том, что вряд ли среди нас, сидящих в этом зале, найдётся двое-трое людей, которые, оказавшись в застенках КГБ, подвергнувшись тем бесчеловеческим и диким издевательствам, которым подвергались миллионы наших соотечественников, не сломались бы, не отказались бы от любых своих мыслей, не отреклись бы от любых своих убеждений....

Палачи, которые правили нашей страной, не наказаны и до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узников, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни одного из палачей, 0151 никто из нас не застрахован от повторения пройденного».

А зал молчал понуро, и прослыл профессор городским сумасшедшим.

В России, которая сажала, а она одна теперь и осталась за хозяйку, грядущие поколения о многом до сих пор пребывают в неведении.

См. также:

http://falling-towers.livejournal.com/89054.html

Только немцы чувствуют себя уже пол века виноватыми. За войну. За фашизм. Только в Германии до сих пор люди сходят с ума (в клиническом смысле), что их родственники служили в СС или просто даже жили в то время и не покончили с собой от стыда. В школах детей с самого юного возраста учат, что их страна виновата в преступлениях ХХ века. Некоторые говорят: хватит! Уже третье поколение не понимает, о чём идёт речь. Дети играют в войну, строят из кубиков концентрационный лагерь и изображают освобождение его войсками союзников. Игрушечные пистолеты немецким детям родители не дарят.

22 миллиона в Сов. Союзе прошло через лагеря, буквально половина страны сидела, а половина сажала, и кто чувствует вину за это? В центре Берлина стоит доска с названиями мест, которые нельзя забыть: Равенсбрюк, Бухенвальд... их не мало, наверняка упомянуты не все.

Только в Магаданской области их было 249. Кто знает?

Со времён фараонов геноцид до сих пор не вызывал раскаяния ни в одном народе. Мне кажется, немцы первые.




Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 13:10:13 (EST)

vitakh
- Friday, February 29, 2008 at 11:15:49 (EST)
=========
А по-моему Вы, уважаемый Vitakh, неправы. Потому что именно отсутствие точной и выверенной позиции на фоне обилия эмоциональных материалов, совершенно выходящих за рамки принятых определений, и создает райские условия для всяческого неонацистского дерьма, в обилии плавющего на поверхности бурных и безалаберных дискуссий. Неопределенность используемых терминов, неопределенность границ обсуждения, неопределенность качественных характеристик и создает раздолье высказывания любых мнений.

Сам термин "Холокост" вошел в обиход около полувека назад, имеет ограниченное употребление и не имеет общепринятой дефиниции. А обозначает он геноцид евреев. Стало быть, в обсуждениях с участием разношерстной публики определенно имеет смысл употреблять термин "геноцид", имеющий международно принятое определение, что само по себе ограничивает свободу неадекватной трактовки.

И чем бесстрастнее будет проходить обсуждение, тем ближе можно приблизиться к истине. Истерики, эпилептические припадки и пускание пены из всех отверстий никогда не являлись гарантией какого бы то ни было успеха.



Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 13:09:04 (EST)

Gena
- Friday, February 29, 2008 at 12:53:46 (EST)
=========

Гена, Вы являетесь примером уникального явления, поскольку не в состоянии понять смысл фразы из 10 слов: "Уникальное явление по определению может быть только в единственном числе".


Victor-Avrom
- Friday, February 29, 2008 at 13:06:25 (EST)

Холокост - то есть уничтожение всех европейских цыган и евреев - самая страшная трагедия в истории человечества. Это нельзя обсуждать между делом левой ногой. Есть же если не моральные тормоза, если уж не чуство такта, то хотя бы голова на плечах. Или нет, ув. дискутанты?


Victor-Avrom
- Friday, February 29, 2008 at 12:56:35 (EST)

Поскольку модератор опять удалил аутентичную Новодворскую (и правда, не украшение), то хочу закруглить и подвести итоги.

Валерия Ильинична считает русский народ быдлом. Это, в общем-то, было понятно и ранее. Но впрямую она печатно об этом ранее не высказывалась. Сейчас - высказалась. Спасибо тому, кто поместил её статью на форум.

Знаток истории, написавшая, что Стенька за зипунами в Астрахань ходил, проявила себя во всей красе. Моя же цель - показать, какова её позиция. Но и не только. Защищают её, разделяя её точку зрения, Авигдор и Verdict. Которые только грязно могут ругаться, поскольку по существу им возразить нечего. Ну и пусть задыхаются в своей злобе.

Просто запомните это, чтоб знать, с кем дело имеете.


Gena
- Friday, February 29, 2008 at 12:53:46 (EST)

Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 17:11:02 (EST)
Уникальное явление по определению может быть только в единственном числе. Следовательно, такое явление не может быть во множественном числе.


Я аж прослезился от такой ясности мышления. Ведь можете, если захотите!

Повторяю свою реплику с учетом Вашей поправки:

НИКАКИХ УНИКАЛьНЫХ ЯВЛЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Ну действительно, уникальное явление А является частью множества явлений Б. Но с точки зрения формальной логики такое невозможно. Следовательно, А не существует.


Gena
- Friday, February 29, 2008 at 12:39:48 (EST)

Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 04:41:56 (EST)
В силу этого, когда выдвигается утверждение, что данное преступление уникально, прежде всего необходимо точно и ясно определить отличия состава данного преступления от всех остальных, опираясь при этом на норму закона.


Нет, Матроскин, Вы неповторимы.

Процитируйте, пожалуйста закон, какое преступление следует считать уникальным.

А то ж нам ну совсем опереться не на что!


vitakh
- Friday, February 29, 2008 at 11:15:49 (EST)

Безусловно согласен со словами уважаемых Владимира Вайсберга и Д. И. Гарбара отн. обсуждения темы Х-та. Нам это нельзя всуе. Спор перешедший в спорт. Бесстрастные аргументы, обобщения, а какова цель? Специальный процесс, качественная монография, статья, воспоминания, описания фактов - это понятно. Обыденный спор об уникальности - не понятно. Зачем? Для кого не "уникально", когда убиты близкие, миллионы его соплеменников? Смотрите, слетается тля: "Немцы ставили задачу...". Это им муссолить, а не нам.


Д. И. Гарбар
- Friday, February 29, 2008 at 11:05:21 (EST)

Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 08:33:44 (EST)
Д. И. Гарбар
- Friday, February 29, 2008 at 07:02:35 (EST)


Уважаемый господин "Матроскин"!
Мне не хотелось бы оказаться втянутым в дискуссию, тем более, что она, кажется, затухает.
Но правила хорошего тона заставляют меня ответить Вам.
Прежде всего, спасибо за добрые слова в адрес моей давней работы. Спасибо.
Однако мне представляется, что Вы не обратили внимания на некоторые рассмотренные в ней аспекты:
Гитлер и его окружение (я не пишу немцы, ибо не все немцы знали об этом, а некоторые знали и боролись с этим), так вот Гитлер и его окружение стремились уничтожить цыган (в списке для "окончательного решения" цыгане числились под номером один), евреев (номер два) и далее.., "подготавливая Землю к приходу новых хозяев".
Это совершенно эзотерический подход, делающий Холокост уникальным в истории человечества.
Конечно, Холокост - это геноцид, но не только геноцид.
Это дьявольская задача, "очищения Земли от неполноценных, изживших себя рас". Такого история человечества ещё не знала. И, дай Б-г, чтобы больше никогда не узнала.
Кстати, немцев Гитлер и его окружение считали только орудием "очищения", и намеревались в дальнейшем "выбросить", как "отработанный материал".
Правда, самим немцам они об этом предпочитали не сообщать.
Об этом тоже есть в той давней статье...

Что касается двуногого, выступившего под ником "Немцы ставили задачу...", то ко всем использованным г. "Матроскиным" эпитетам, я мог бы добавить ещё и "дремучий невежда", ибо только невежда может так подставиться, утверждая, что "Никаких указаний на то, что немцы (?) ставили такую задачу, нет (и доказательств не было и нет)".
С таким и дискутировать не о чём.


Наружный Наблюдатель
- Friday, February 29, 2008 at 10:34:00 (EST)

АЕД - Friday, February 29, 2008 at 09:23:28 (EST)
Исследование: Евреи богаты, образованы и стары - Friday, February 29, 2008 at 08:40:24 (EST)

Интересно, что это за "исследование". На поверхности одна мешанина.

Уважаемый АЕД! Если Вам действительно интересно, то прежде чем комментировать "с умным видом" и надутыми щеками, Вы бы сходили на сайт этого форума и изучили получше да копнули поглубже.
Вот Вам линк, который по имени нашёлся в гугле в момент:
http://religions.pewforum.org/

В самом деле, - причём здесь(там) "специфика евреев"?


Авигдор
- Friday, February 29, 2008 at 09:31:08 (EST)

"Немцы ставили задачу..."
- Friday, February 29, 2008 at 08:54:07 (EST)

iiIii


АЕД
- Friday, February 29, 2008 at 09:23:28 (EST)

Исследование: Евреи богаты, образованы и стары - Friday, February 29, 2008 at 08:40:24 (EST)
Евреи зарабатывают больше денег, они лучше образованы, с ними в доме живет меньше детей, чем у представителей большинства других конфессий, -- показало новое исследование.

Интересно, что это за "исследование". На поверхности одна мешанина.

Если говорить о евреях, как о конфессии (что делается в этом "исследовании"), то достаточно большой вес в иудейской конфессии занимают ортодоксы, у которых детей столько, сколько "Бог дал" - им запрещено предохраняться. Основная масса - консерваторы, у которых тоже детей немало. Практически очевидно, что "исследователь" под словом "евреи" подразумевал и этническое и религиозное понятие. Так какого чёрта он тогда сравнивает комбинированные данные с другими конфессиями?!

Далее. Если люди лучше образованы, то они и должные иметь более высокоий доход. Причём здесь специфика евреев? Кстати, было бы интересно провести исследование, ансколько величина дохода на семью (не только евреев) коррелирует с числом детей в семье. Я неоднократно наблюдал семьи ортодоксов с действительно большой зарплатой мужа, но при этом у него куча детей и неработающая жена. Как результат - доход на душу в семье весьма низок.

Заметка оставила неприятный привкус.


Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 09:01:42 (EST)

"Немцы ставили задачу..."
- Friday, February 29, 2008 at 08:54:07 (EST)
========
Господи, до чего же вонючий и утомительный козел...


Матроскин - Буквоеду
- Friday, February 29, 2008 at 08:58:53 (EST)

Буквоед - Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 08:49:32 (EST)
Первое: установлено, что кошки продлевают жизнь и повышают иммунитет

Боже мой! Этого не знают только те, кто в жизни ни одной кошки не видел!

Второе: поздравляю с наступающим Всемирным Днем Кошки, который празднуется завтра. Наливайте себя валерьянки уже сейчас

Спасибо! Я тоже поздравляю Вас и членов Вашей семьи! Всенепременно употреблю по этому замечательному поводу!:)

Кстати, я решил потихоньку возобновить в Курилке страничку о кошаках. Вы видели фото Toygers? Если не видели, бегом туда! Не пожалеете.


"Немцы ставили задачу..."
- Friday, February 29, 2008 at 08:54:07 (EST)

"Немцы же ставили задачу уничтожения всех европейских евреев, а потом и вообще всех." (Хоботов)

Модератор. Удалено как бессмысленный бред, переходящий в спам.


Буквоед - Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 08:49:32 (EST)

Первое: установлено, что кошки продлевают жизнь и повышают иммунитет (см. http://www.newizv.ru/news/2008-02-29/85520/)
Второе: поздравляю с наступающим Всемирным Днем Кошки, который празднуется завтра. Наливайте себя валерьянки уже сейчас


Исследование: Евреи богаты, образованы и стары
- Friday, February 29, 2008 at 08:40:24 (EST)

Евреи зарабатывают больше денег, они лучше образованы, с ними в доме живет меньше детей, чем у представителей большинства других конфессий, -- показало новое исследование.
Исследование американского религиозного ландшафта, проведенное Форумом религиозной и общественной жизни (Pew Forum on Religion and Public Life), показало, что 46% евреев зарабатывают более 100.000 долларов в год. Среди индусов таких 43%. Представители остальных конфессий по этому показателю не вышли за 30%.
35% из 676 опрошенных евреев имеют докторскую степень, их обошли лишь индусы – 48%.
72% евреев живут отдельно от детей. Более половины американских евреев старше 50 лет.
Национальное исследование, в ходе которого было опрошено 35.000 человек (опрос проводился на английском и испанском языках), также показало, что лишь 51% населения – протестанты. То есть очень скоро Америка перестанет быть страной с протестантским большинством. Согласно исследованию, более четверти американцев отошли от религии, в которой выросли, сменив ее на другое вероисповедание или вообще отказавшись от религии. 16,1% респондентов сказали, что не относятся ни к одной религии.


Хоботов Буквоеду и вконец сдавшемуся Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 08:38:57 (EST)

мощь и организованность одного из самых развитых государств мира придала Холокосту уникальность лишь в том смысле, что никто из обреченных не мог избежать машины смерти.

Ну, наконец-то! Так я об этом уже второй день твержу. Именно этот фактор (но не только он) сделали Холокост уникальным. Спасибо, что признали мою правоту. Остальные факторы уникальности можно и не обсуждать.


Стоит ли целовать больничные мезузы
- Friday, February 29, 2008 at 08:34:10 (EST)

Религиозные евреи должны хорошо подумать, прежде чем целовать больничные мезузы.
Как показало израильское исследование, опубликованное в этом месяце больницей Асаф а-Рофе, на мезузах в больничных отделениях зачастую много микробов и бактерий, которые могут быть причиной заражения такими заболеваниями, как инфицирование мочевого тракта, кишечные расстройства и кожная сыпь.
Эти выводы были сделаны на основании исследования 70 мезуз в разных отделениях больницы. И хотя заболеваниям больше подвержены пациенты с ослабленным иммунитетом, врачи считают, что персонал больницы и посетители тоже должны проявлять осторожность.
Многие религиозные евреи касаются мезузы, входя в дверь, а потом целуют свои пальцы в знак почтения к библейскому тексту, вложенному в мезузу.


Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 08:33:44 (EST)

Д. И. Гарбар
- Friday, February 29, 2008 at 07:02:35 (EST)

"Чёрный ворон, чёрный ворон", в которой рассматривались гносеологические корни немецкого национал-социализма. В этой статье было и обоснование отношения Гитлера и его окружения к "еврейскому вопросу", причём, отношение изначальное. В этом отношении, как мне представляется, и кроется причина "уникальности" Холокоста.

Уважаемый господин Гарбар,
Прежде всего хочу отметить свое удовольствие от стиля и концентрации интересных фактов Вашей статьи. Спасибо!

Безусловно, и антисемитизм, и национал-социализм, как идеология, и следствие еще множества прямых и косвеных причин - Холокост – взаимосвязаны между собой. Очень трудно, если вообще возможно, вычленить из этого конгломерата удельные веса тех или иных аспектов. Однако, Вы сами в конце совершенно справедливо указали, что описанные Вами нюансы относятся к становлению национал-социализма. Я бы добавил, что затронутые Вами аспекты прекрасно описывают психическое здоровье идеологов Н.-С. Но это уже другой вопрос.

Ближе всех из дискутантов к ней (к причине) подошёл уважаемый Б. М. Тененбаум в своей реплике:

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 17:04:04 (EST)

"Холокост производился даже не как акт войны, а как мера санитарии - буквaльно. Оздоровление общества посредством истребления вредных существ. Их априори не считали людьми и уничтожали индустриальными методами.


А вот здесь имеет место именно то, о чем я сказал несколько раньше. Обратимся к Конвенции 1948 года:

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Статья III
Наказуемы следующие деяния:
а) геноцид;
b) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) соучастие в геноциде.

Статья IV
Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.


Рассмотрим понравившуюся Вам фразу уважаемого Тененбаума с точки зрения определения геноцида.

Итак, закондатель не рассматривает внешние обстоятельства, в которых происходит акт геноцида. Совершенно неважно, происходит ли геноцид во время войны, локального конфликта или в мирное время.

Точно также законодатель не указывает, какие именно способы убийства подпадают под определение геноцида.

Не представляется существенным для квалификации состава преступления и личная точка зрения исполнителя акта геноцида.

Таким образом, вся фраза г-на Тененбаума полностью не корреспондирует содержанию термина «геноцид».

А вот конечная цель исполнителей акта геноцида чрезвычайно важна для квалификации состава преступления.

Кстати сказать, резня гугенотов тоже подпадает под определение геноцида, как и Крестовые Походы. Просто до сих пор я не хотел об этом упоминать во избежание лишних эмоциональных всплесков.

Еще раз, это действительно очень сложная проблема, которую нельзя решать кавалерийским наскоком, размахивая сабельками под крики «УРРРРРАААААА!!!!».

P.S.
Господин Хоботов, ввиду Вашего явного отказа вести конструктивный обмен мнениями, я в одностороннем порядке прекращаю обмен мнениями с Вами.


Буквоед - Хоботову
- Friday, February 29, 2008 at 08:33:30 (EST)

Господин Хоботов! Уничтожение евреев и цыган было одним из столь популярных в ХХ веке социальных экспериментов. Другое дело, что мощь и организованность одного из самых развитых государств мира придала Холокосту уникальность лишь в том смысле, что никто из обреченных не мог избежать машины смерти.



Исаак
- Friday, February 29, 2008 at 08:19:59 (EST)

Не имея возможности (и желания) проверять соответствие Ников считатаю недопустимым появление на сайте мерзости подобной постингу
Обережно!
- Friday, February 29, 2008 at 04:24:29 (EST)



Кто и как был обречен?
- Friday, February 29, 2008 at 08:15:45 (EST)

"Еврейский ребенок же был обречен: ни детский дом, ни усыновление не спасали его от своего освенцима." (Хоботов)


Здесь писали про недавно умершего американца-венгра-еврея, который в детстве дважды бежал из концлагеря, и про до сих пор живого еврея - который родился в гитлеровском концлагере да еще в самые безумные дни накануне освобождения.

Они не были "еврейскими ребенками" или не были, чудом, обречены?


Хоботов-уставшему Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 08:09:24 (EST)

Я уже приводил пример геноцида армян в Османской империи.


Ответ не принимается. Геноцид армян в Османской империи носил локальный характер: турки освобождали свою территорию. Задачи уничтожения ВСЕХ армян они не ставили, перейти границу соседней Армении, чтобы вырезать там всех армян они не собирались. Немцы же ставили задачу уничтожения всех европейских евреев, а потом и вообще всех. Это одна черта Холокоста, неповторимая при всех предыдущих и последующих этнических чистках. Но есть и другая особенность Холокоста, о которой говорили Тененбаум и Беркович: использование для уничтожения людей современныx техническиx и научныx достижений. Турки не строили газовые камеры и не устраивали Банзейских конференций для синхронизации всех средств. И третья черта: у турок не было руководящей идеи вредоносности всех армян. "Армяне - наше несчастье" - так турки не считали. Т.е. вот этот сосед армянин, может, и несчастье, а тот, кто живет в Ереване - ну, и пусть себе живет. Так что ни одну из трех главных особенностей Холокоста резня в Турции не напоминает. НИЗАЧОТ.


Хоботов-Буквоеду
- Friday, February 29, 2008 at 07:56:07 (EST)

Вот именно эта реплика и говорит ... против уникальности Холокоста. Ибо точно так же (с поправкой на отсталость СССР и советский бардак) уничтожили миллионы людей под маркой "ликвидации кулачества как класса" до Холокоста, десятки миллионов в Китае, Вьетнаме, Камбодже - после.

Успел прочитать на старом форуме диспуты с ДС, где этот вопрос как раз обсуждался. И там на этот его (а теперь Ваш) аргумент ответили просто: от "уничтожения как класс" можно было спастись хотя бы ребенку, который мог перейти в другой социальный класс, попасть в детский дом, быть усыновленным другой семьей... Большевики не искореняли дворян ВСЕХ под одну гребенку. Быть дворянином при советской власти не означало билет в Освенцим. Да и Гулаг не был лагерем уничтожения, газовых камер там не строили. Еврейский ребенок же был обречен: ни детский дом, ни усыновление не спасали его от своего освенцима.
Странно, что Вы наступаете на грабли ДС.


Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 07:50:53 (EST)

Хоботов - начинающему сердиться Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 07:24:18 (EST)
Вы, ув. Матроскин, сами уходите от темы. Холокост был уникальным преступлением для своего времени. Ваши ссылки на последующие акты и последующие преступления нерелевантны. Опровергнуть мой (и не только мой) тезис Вы можете просто: приведите пример, сопоставимый с Катастрофой, и я покажу Вам, по какому параметру он не годится в аналоги Холокоста.
==========
Я уже приводил пример геноцида армян в Османской империи.


Буквоед - Д. Гарбару, Б.Тененбауму, Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 07:40:58 (EST)

"Холокост производился даже не как акт войны, а как мера санитарии - буквaльно. Оздоровление общества посредством истребления вредных существ. Их априори не считали людьми и уничтожали индустриальными методами. "
---
Вот именно эта реплика и говорит ... против уникальности Холокоста. Ибо точно так же (с поправкой на отсталость СССР и советский бардак) уничтожили миллионы людей под маркой "ликвидации кулачества как класса" до Холокоста, десятки миллионов в Китае, Вьетнаме, Камбодже - после.


Хоботов - начинающему сердиться Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 07:24:18 (EST)

Вы, ув. Матроскин, сами уходите от темы. Холокост был уникальным преступлением для своего времени. Ваши ссылки на последующие акты и последующие преступления нерелевантны. Опровергнуть мой (и не только мой) тезис Вы можете просто: приведите пример, сопоставимый с Катастрофой, и я покажу Вам, по какому параметру он не годится в аналоги Холокоста. Я не утверждаю, что Катастрофа 20-го века будет уникальной во веки веков. Для этого я недостатосный оптимист. Но то, что это было уникальное преступление - готов спорить. Итак, мяч на Вашей половине: приведите один контр-пример.


Кинщик
- Friday, February 29, 2008 at 07:24:03 (EST)

Возобновляется показ 4-й части "Мыльной оперы" - "Кашерный петух для старой бабушки". Приглашаем в форумный кинозал:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=8&p=107#p107


Д. И. Гарбар
- Friday, February 29, 2008 at 07:02:35 (EST)

Господа!
Обычно из-за недостатка времени и по другим причинам я не принимаю участия в дискуссиях, ведущихся в "Гостевой".
Но на этот раз решил изменить своим правилам, ибо тема "Холокоста" не может никого оставить равнодушным.

Ещё на заре существования журнала "Заметки по еврейской истории,.." я опубликовал в нём (в журнале, № 26 от 25.03.2003 года) статью "Чёрный ворон, чёрный ворон", в которой рассматривались гносеологические корни немецкого национал-социализма. В этой статье было и обоснование отношения Гитлера и его окружения к "еврейскому вопросу", причём, отношение изначальное. В этом отношении, как мне представляется, и кроется причина "уникальности" Холокоста.

Ближе всех из дискутантов к ней (к причине) подошёл уважаемый Б. М. Тененбаум в своей реплике:

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 17:04:04 (EST

"Холокост производился даже не как акт войны, а как мера санитарии - буквaльно. Оздоровление общества посредством истребления вредных существ. Их априори не считали людьми и уничтожали индустриальными методами. "

И ещё: прошу вас, господа дискутанты, обсуждая эту тему, помнить, что "под нею" шесть миллионов уничтоженных нацистами евреев и неизвестное мне количество цыган (пусть им всем будет пухом земля и вечная память).

Пожалуйста, аккуратнее.


Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 07:02:35 (EST)

Хоботов - упрямому Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 05:28:20 (EST)

Голубчик, а почему пришлось задним числом, через 3 года после окончания Холокоста принимать конвенцию по геноциду? Потому, что до того ничего подобного не было. Человечество впервые столкнулось с преступлениями такого рода. Именно это и доказывает формально, что Холокост был уникальным явлением, не имевшим полного аналога в истории. И человечество не выработало соответствующих юридических норм.
=====
Господин Хоботов,
скажите пожалуйста, означает ли принятие в XX веке конвенции ООН по морскому праву, что до этого момента морские перевозки отсутствовали?

Я предложил всем участникам дискуссии по данному вопросу рассматривать юридические аспекты, опираясь на конвенциональные положения закона, а не на эмоций. На мой взгляд, это единственный продуктивный путь, если, разумеется, мы хотим приблизится к истине. Если же все остальные вместе подобной задачи перед собой не ставят, тогда я немедленно выхожу из обсуждения.

Лично Вы все время уходите от обсуждения проблемы именно в юридической плоскости. Если Вы не желаете это делать принципиально, тогда, извините, я не вижу возможности продолжать обсуждение с Вами.


Матроскин: КИТАЙСКОЕ ЧУДО!
- Friday, February 29, 2008 at 06:29:38 (EST)

http://www.youtube.com:80/watch?v=gOqxSaW05p4


Ещё хочу...
- Friday, February 29, 2008 at 05:55:01 (EST)


Тененбаум, не надо быть послом. Особенно татарским.


Хочу...
- Friday, February 29, 2008 at 05:40:56 (EST)


Хочу всё знать!
- Friday, February 29, 2008 at 05:27:55 (EST)

Разбирали стены, но всё равно расстреливали через крышу.


Хоботов - упрямому Матроскину
- Friday, February 29, 2008 at 05:28:20 (EST)

Я привел Вам ссылку не на халам-балам, а на действующую юридическую норму из междунродной конвенции по геноциду 1948 года.

Голубчик, а почему пришлось задним числом, через 3 года после окончания Холокоста принимать конвенцию по геноциду? Потому, что до того ничего подобного не было. Человечество впервые столкнулось с преступлениями такого рода. Именно это и доказывает формально, что Холокост был уникальным явлением, не имевшим полного аналога в истории. И человечество не выработало соответствующих юридических норм.
А повторять чужие слова Вам не к лицу, Вы же все-таки заслуженный Кот, а не обезьяна какая-нибудь, прости Господи.


Хочу всё знать!
- Friday, February 29, 2008 at 05:27:55 (EST)


Б.Тененбаум-NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:48:40 (EST)
Татарских послов в тринадцатом веке казнили, заперев их в избу, и расстреляв через разобранную крышу.

Историку Тененбауму.
- Thursday, February 28, 2008 at 14:02:31 (EST)
Расстреливали из "калашниковых" или из пистолета Макарова?
И надо ли непременно "разбирать крышу", портить мебель, засорять сортир?

Б.Тененбаум-неизвестному любознательному
- Thursday, February 28, 2008 at 16:37:22 (EST)
Из луков. Если знаете, есть такое русское слово - стрела?

Это интересно.
- Friday, February 29, 2008 at 03:48:28 (EST)
Разобрав крышу? А если дождь?

|||||||||||||||||||||||||||
Если дождь, разбирали не крышу, а стены. Но всё равно расстреливали.




Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 05:15:14 (EST)

Хоботов
- Friday, February 29, 2008 at 04:51:21 (EST)
Ув. Матроскин, уже не один я замечаю, что Ваше представление о формальной логике, мягко говоря, не логично. О каких законах Вы говорите, если преступников-нацистов судил не обычный суд, а Нюрнбергский трибунал?

Ув. Хоботов,
это у Вас, похоже, радвоение личности. Какое сейчас время на дворе-то? Лично я подозреваю, что мы находимся в 2008 году. И рассматриваем проблему с СЕГОДНЯШНЕЙ точки зрения. А Вы, кажется, до сих пор пребываете в первой половине прошлого века. Не адекватно-с!

И постарайтесь услышать обращенные к Вам слова: аналогу Холокосту не было 1) по целям акции, 2) по средствам, примененным для достижения цели, 3) по причине, обусловившей цель. И подождите сразу возражать, дайте себе пять минут прочитать и обдумать. И еще перечитайте Игрека, Тененбаума, Берковича... А потом еще пять минут подумайте. И только тогда начинайте мучить Клаву.

Я привел Вам ссылку не на халам-балам, а на действующую юридическую норму из междунродной конвенции по геноциду 1948 года. Если Вам необходимо, могу дать ссылки на дополнительные юридические материлы по данному вопросу.
Потому, когда Вы формулируете отличительные признаки состава преступления, не придумывайте, пожалуйста, что указанные Вами признаки ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ. А потом еще пять минут подумайте. И только тогда начинайте мучить Клаву.



Охотники за Янтарной комнатой прекратили раскопки из-за ссоры
- Friday, February 29, 2008 at 05:10:41 (EST)

Охотник за сокровищами Кристиан Ханиш в четверг заявил в интервью телеканалу CNN, что поиски Янтарной комнаты и золота нацистов, начавшиеся в середине февраля близ немецко-чешской границы, 29 февраля будут прекращены.
По его словам, предприятие, вызвавшее большой ажиотаж среди кладоискателей по всему миру, прекращается из-за разногласий, возникших между ним и его компаньоном - Хайнц-Петером Хауштайном.

По словам Ханиша, кладоискатели разругались из-за того, что Хауштайн потребовал проведения дополнительных исследований для "повышения научной достоверности" раскопок, а сам Ханиш не мог с этим согласиться.

"Куда уж достовернее? Некуда!", - воскликнул кладоискатель. По его словам, он уже несколько раз указывал Хауштайну точное место для бурения, однако тот "копает вокруг да около, но не там, где надо". Кроме того, Ханиш сказал, что никогда не верил, что в горах близ деревни Дойчнойдорф спрятана Янтарная комната: "Никогда этого не утверждал. Это все идея Хауштайна".

Противоречия, возникшие между кладоискателями, в результате привели к тому, что Хауштайн потребовал от бывшего напарника "немедленно убраться" с места раскопок.

Сам Хауштайн, который оплачивает раскопки, отчасти подтвердил эту информацию: в интервью газете Bild он сказал, что геофизики проведут новое исследование почвы, после чего раскопки могут возобновиться. По его словам, ученым понадобится две недели для проведения необходимых расчетов.

Место, где во время войны был спрятан клад, как утверждает Ханиш, раскрыл именно он, основываясь на информации, полученной от отца - бывшего солдата Вермахта
http://lenta.ru/news/2008/02/29/amber/


Хоботов
- Friday, February 29, 2008 at 04:51:21 (EST)

Изначально речь шла о том, что это преступление носит уникальный, то есть единственный в своем роде характер, не имевший в истории аналогов.

Хочу обратить ваше внимание на то, что речь идет не о музыке, не о балете, не об абстрактной живописи, а об уголовном преступлении, то есть о наказуемом нарушении закона. Закон не может быть «размытым понятием». Закон требует точных и ясных формулировок, не допускающих вольной интерпретации.

В силу этого, когда выдвигается утверждение, что данное преступление уникально, прежде всего необходимо точно и ясно определить отличия состава данного преступления от всех остальных, опираясь при этом на норму закона.


Ув. Матроскин, уже не один я замечаю, что Ваше представление о формальной логике, мягко говоря, не логично. О каких законах Вы говорите, если преступников-нацистов судил не обычный суд, а Нюрнбергский трибунал? По какой статье какого уголовного кодекса приговорили повесить Геринга? И постарайтесь услышать обращенные к Вам слова: аналогу Холокосту не было 1) по целям акции, 2) по средствам, примененным для достижения цели, 3) по причине, обусловившей цель. И подождите сразу возражать, дайте себе пять минут прочитать и обдумать. И еще перечитайте Игрека, Тененбаума, Берковича... А потом еще пять минут подумайте. И только тогда начинайте мучить Клаву.


Матроскин
- Friday, February 29, 2008 at 04:41:56 (EST)

Известно, что формы интерпретации уголовных норм отличны от всех остальных. Здесь властвует принцип узкого, исключительного толкования, и не расширяют границы понятия за рамки буквального смысла каждого слова. Здесь запрещено делать логические умозаключения и выводы относительно какого-либо нарушения, не определенного законом.
Моше Зильберг «Закон и этика»
= = = = = =

ДИГЕСТЫ ЮСТИНИАНА

I. ИЗ КОНСТИТУЦИИ "О СОСТАВЛЕНИИ ДИГЕСТ'"

Император Цезарь Флавий Юстиниан... привет Трибониану, своему квестору.

1. Тогда как среди всех дел нельзя найти ничего столь важного, как власть законов, которая распределяет в порядке божественные и человеческие дела и изгоняет всяческую несправедливость, мы, однако, обнаружили, что все отрасли законов, созданные от основания города Рима и идущие от Ромуловых времен, находятся в таком смешении, что они распространяются беспредельно и не могут быть объяты никакими способностями человеческой природы. Нашей первой заботой было начать с живших прежде священных принцепсов, исправить их конституции и сделать их ясными; мы их собрали в один кодекс и освободили от излишних повторений и несправедливых противоречий, дабы их искренность давала всем людям быструю помощь.
= = = = = = =

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Thursday, February 28, 2008 at 20:06:58 (EST)
Мы с вами все время гуляем по кругу - что такое "геноцид" ? что такое "Холокост" ? в чем принципиальная разница между убийством 5,000 и 5,000,000 ? и т.д.

Убийство одного человека расследует полиция - это преступление. Убийство группы людей - вроде того, что случается при теракте - это нечто другое. А то, что случилось во время 9/11 - и вовсе беспримерная вещь ? По крайней мере, покуда не случился теракт похуже. И что - это просто преступление, каких десятки тысяч ? Видимo, нет. Или это теракт в особо крупных размерах ? Не знаю - но скорее похоже на "акт войны". Количество и правда переходит в качество, прав был бородатый старина Маркс.

Переработка в пепел миллионов людей, ни в чем не повинных, кроме факта своего рождения, сделанная современным государством, вооруженным всеми методами передовой технологии и управления - и все это не ва Африке когда-то, а посередине Европы, в середине ХХ века - я не могу найти слов, чтобы описать такого рода феномен.

А вы все "... ходите по цепи кругом ..." - как, впрочем, и положено ученому коту. Но все-таки и у златой цепи строгих определений должны быть какие-то границы ?


Евгений Беркович
- Friday, February 29, 2008 at 01:51:52 (EST)

история оперирует размытыми понятиями. Как и философия, филология и другие гуманитарные науки. Но это все же науки, в отличие от многих других "умствований" типа гадания на картах или толкования снов. И эти науки выработали достаточно четкий аппарат анализа нечетких понятий. И хотя кажется странным сама попытка анализировать не вполне определенное явление, это, тем не менее, удается. Некоторым музыковедам удается даже анализировать музыкальные произведения, не зная нот.

хххххххххххххххххх

Уважаемые господа,
Полагаю, не будет разногласий между нами, если мы назовем геноцид (Холокост) преступлением.

Изначально речь шла о том, что это преступление носит уникальный, то есть единственный в своем роде характер, не имевший в истории аналогов.

Хочу обратить ваше внимание на то, что речь идет не о музыке, не о балете, не об абстрактной живописи, а об уголовном преступлении, то есть о наказуемом нарушении закона. Закон не может быть «размытым понятием». Закон требует точных и ясных формулировок, не допускающих вольной интерпретации.

В силу этого, когда выдвигается утверждение, что данное преступление уникально, прежде всего необходимо точно и ясно определить отличия состава данного преступления от всех остальных, опираясь при этом на норму закона.

Утверждение, что уникальность даного преступления заключается в отсутствии аналогов в истории человечества противоречит как законам логики, так и историческим фактам. В истории человечества имеется множество примеров уничтожения различных народов. Еще больше примеров исчезновения не только народов, но даже целых цивилизаций, по причинам нам точно не известным.

Мыслители древности понимали необходимость точного формулирования закона, поскольку его нарушение влечет за собой уголовное наказание. Они также понимали, что определение состава преступления должно быть максимально точным, иначе наказание не будет соответствовать тяжести преступления. В данном случае мы находимся не в зале суда, и не принимаем участия в определении судьбы подозреваемого в преступлении. Но все же мы обсуждаем не вкус кофе, а юридические аспекты явления. Потому я и настаиваю на точности и ясности формулировок.


Обережно!
- Friday, February 29, 2008 at 04:24:29 (EST)


Модератор. Удалено за грубость.


Уточнение.
- Friday, February 29, 2008 at 03:59:29 (EST)


Евгений Беркович
- Thursday, February 28, 2008 at 17:36:20 (EST)

...Без сомнения, древняя традиция антипатии к евреям /И ДРЕВНЯЯ ТРАДИЦИЯ АНТИПАТИИ ЕВРЕЕВ К ДРУГИМ НАРОДАМ/ сыграла свою роль...


Это интересно.
- Friday, February 29, 2008 at 03:48:28 (EST)


Историку Тененбауму.
- Thursday, February 28, 2008 at 14:02:31 (EST)
Б.Тененбаум-NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:48:40 (EST)

Татарских послов в тринадцатом веке казнили, заперев их в избу, и расстреляв через разобранную крышу

"Расстреляв" из "калашниковых" или из пистолета Макарова?
И надо ли непременно "разбирать крышу", портить мебель, засорять сортир?

Б.Тененбаум-неизвестному любознательному
- Thursday, February 28, 2008 at 16:37:22 (EST)
--
"Расстреляв" из "калашниковых" или из пистолета Макарова?
--
Из луков. Если знаете, есть такое русское слово - стрела ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Разобрав крышу? А если дождь?


ЙЕХУДИнфо
- Friday, February 29, 2008 at 03:41:52 (EST)

На форумах, в разделе "Не забыть рассказать..." открыт подраздел "ИНЫХ УЖ НЕТ..."
Мы начали его со старой статьи нашего друга, одного из авторов "ЗЕИ", покойного Ицхака Мошковича, в рамках проводимого нами мемориала его памяти.
Статья "Иудей об иудаизме":
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=38

Приглашаем присоединиться и вспомнить добрым словом благословенной памяти ушедших.


Внимательный читатель
- Friday, February 29, 2008 at 03:29:22 (EST)

ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ: Ирония судьбы заключается в том, что мера адекватности Кассандра выясняется после гибели Трои.
http://ej.ru/?a=note&id=7696

Похоже, Шендерович всерьез считает Кассандру мужчиной :)


Илларионов украл у Эллы название: Февральские тезисы
- Friday, February 29, 2008 at 03:05:35 (EST)

Об участии в спецоперации «2 марта 2008 г».

Участие граждан России в спецоперации «2 марта 2008 г.» неприемлемо. Неучастие граждан в т.н. «президентских выборах» в виде бойкота предоставляет дополнительную возможность режиму для фальсификации их официальных результатов. У граждан, обеспокоенных судьбой страны, не доверяющих нынешнему режиму и не желающих использования их небольшого ресурса против них самих, остается единственный вариант действий — унести избирательный бюллетень с собой.

О подсчете унесенных бюллетеней

Унесенные бюллетени могут и должны быть подсчитаны — за пределами официальных избирательных участков и избирательных комиссий. Подсчет унесенных бюллетеней нужен не для того, чтобы что-то доказывать этому режиму, в чем-то его убеждать или зачем-то дразнить его. Он нужен гражданам России для того, чтобы проводить другие выборы, строить другую систему власти, избирать другой парламент, создавать другую страну. Унесенные бюллетени могут быть обменены на «гражданские избирательные бюллетени» по выборам членов протопарламента Гражданского Движения.

О протопарламенте

Первым крупным проектом, объединяющим участников Гражданского Движения, может стать формирование протопарламента, делегаты которого могут быть выбраны путем голосования «гражданскими бюллетенями», полученными в обмен на неиспользованные бюллетени официальных «президентских выборов» 2 марта 2008 г. При этом может быть использован опыт свободных выборов, наработанный во время региональных праймериз «Другой России» летом-осенью 2007 г. Главной задачей протопарламента Гражданского Движения должно стать обсуждение вопросов, связанных с обеспечением безопасности граждан, восстановлением гражданских свобод, установлением правового порядка, созданием демократической политической системы в России.

О программе-минимум Гражданского Движения

Разработка развернутой программы Гражданского Движения потребует времени и совместной работы его участников. Некоторые ключевые требования программы-минимум можно сформулировать сейчас:

1. Немедленное освобождение всех политических заключенных.

2. Немедленное прекращение политических репрессий.

3. Немедленная ликвидация ограничений на деятельность средств массовой информации.

4. Ликвидация ограничений и запретов на политическую деятельность.

5. Восстановление базовых гражданских свобод — неприкосновенности личности, свободы слова, свободы передвижения, свободы объединений и ассоциаций.

6. Введение уголовного запрета на вмешательство исполнительной власти в решения судов.

7. Восстановление избирательного законодательства по его состоянию на 31 декабря 1999 г.

8. Отмена официальных результатов спецопераций 2 декабря 2007 г. и 2 марта 2008 г.

http://ej.ru/?a=note&id=7854


КИТТЕЛЬ (Kittel) Герхард (1888-1948)
- Friday, February 29, 2008 at 02:36:09 (EST)

Очерк из книги: Клаудия Кунц. Совесть нацистов. М.: Ладомир, 2007.

Сквозь формализм философии Шмитта и Хайдеггера проступают следы былого религиозного благоговения, теперь выражавшего себя как мечта об этнической целостности, которая надежно защитит от растлевающего духа современности. В один ряд с политической теорией Шмитта и философией Хайдеггера следует поставить и антисемитскую теологию Герхарда Киттеля. Детство Киттеля прошло в академической среде; хотя его монографии были забыты вскорости после его смерти в 1948 году, его внушительный 10-томный Теологический словарь Нового Завета на протяжении десятилетий оставался для специалистов основным пособием. Подобно Хайдеггеру и Шмитту, Киттель как мыслитель испытывал пристрастие к оппозициям. Хотя нацизм поддерживали и другие протестантские теологи, такие как Эмануэль Хирш (Hirsch) и Пауль Альтханс (Althans), только Киттель прямо ввел антисемитизм в круг своих научных интересов.
>>>http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=37



Холод между Ватиканом и Израилем: "Визит Папы под угрозой"
- Friday, February 29, 2008 at 02:24:09 (EST)

В отношениях между Ватиканом и Израилем наступило охлаждение. Посол Папы на Святой земле архиепископ Антонио Франко бьет тревогу: "Переговоры прекращены по вине Иерусалима, под угрозой визит Бенедикта XVI". Только при условии "достижения прогресса по основной проблеме" – палестинскому вопросу – и урегулирования "трудностей" христианских общин в Израиле и на палестинских территориях Бенедикт XVI посетит Святую землю. Но "до тех пор, пока будут оставаться нерешенными налоговые и имущественные вопросы в двусторонних отношениях между Израилем и Святым престолом, не может возникнуть благоприятной атмосферы для папского визита".

Это четкая позиция спровоцировала мгновенную реакцию в международном еврейском сообществе. Главный раввин Рима Риккардо Ди Сеньи говорит о "расстройстве и смятении", он задается вопросом: "Как можно ставить в один ряд такую огромную проблему, как палестинский вопрос, и такой чисто денежный вопрос, как неподписанное соглашение о налогах и правах собственности между Израилем и Ватиканом?" В связи с этим, подчеркивает Ди Сеньи, "необходимы разъяснения со стороны Святого престола, поскольку недопустимо, чтобы на израильское правительство возлагалась ответственность в том числе и за трудности христианских общин на Святой земле, когда очевидным для всех является то, что вина лежит на исламском фундаментализме".

Диалог между Римом и Иерусалимом по вопросу реализации фундаментального соглашения, подписанного в 1993 году (касающегося присутствия на Святой земле Католической церкви и ее институтов), переживает сложный период и уже находится в одном шаге от разрыва дипломатических отношений. Переговоры проходят, как по лезвию бритвы, в частности по налоговым аспектам, которые являются больным местом, и в Ватикане к ним относятся как "жизни и смерти для Церкви на Святой земле". По сути, Рим настаивает на том, чтобы не платить налоги в соответствии с режимом освобождения от налоговых выплат, действовавшим до возникновения государства Израиль. "Святой престол не подпишет договор, неприемлемый в ныне сложившейся обстановке, в противном случае это означало бы поставить христиан на Святой земле в невыносимое положение, – заявил архиепископ Франко. – Папа должен иметь возможность совершать визит в спокойной обстановке. Если наши христианско-католические общины живут в условиях постоянной напряженности, это затрудняет визит Папы".

Ближайшая встреча между делегациями Израиля и Ватикана запланирована на 17 апреля. Самый сложный для решения – налоговый узел. "Нам постоянно поступают квитанции, – уточняет представитель понтифика в Израиле, – и мы их регулярно отсылаем отправителю вместе с соответствующей нотой. Пока мы не платим налоги именно благодаря Основополагающему договору, потому что в нем установлено, что необходимо подписать договор по налоговым и экономическим вопросам, и пока такой договор не подписан, не может быть никаких новых сборов".

Джакомо Галеацци

28 февраля 2008


Источник: "Inopressa"/"La Stampa"


B Турции возвратят собственность религиозным меньшинствам
- Friday, February 29, 2008 at 02:21:13 (EST)

Благовест-инфо

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=19089

Анкара, 28 февраля, Благовест-инфо. Президент Турции Абдулла Гюль одобрил законопроект о реституции собственности религиозных меньшинств, сообщает "News.bg" со ссылкой на турецкие СМИ.

Новый закон позволит еврейским и христианским организациям вернуть здания училищ, церквей и приютов, которые были конфискованы властями в 70-е года ХХ века во время вторжения Турции на Кипр.

Сегодня в Турции с общим населением 70 млн. человек, около 100 000 граждан являются христианами и иудеями.

Евросоюз неоднократно выступал за принятие подобного закона, но в 2006 г. предыдущий президент Ахмет Недждет Сезер наложил на него вето.

Новый законопроект также предусматривает возможность финансирования мусульманских организаций иностранными государствами.


Инна
- Friday, February 29, 2008 at 01:53:37 (EST)

Дневник добросовестной жидомасонки
28 февраля 2008 г.
Эта смена правителя в России отнимает все мое время. До выборов выходных не предвидится. Только с Кубой закончили - и опять. А у меня дома борщ не варен.


Евгений Беркович
- Friday, February 29, 2008 at 01:51:52 (EST)

Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 18:16:42 (EST)

Давайте рассмотрим только одну эту фразу, содержащую общие черты, характерные для всего Вашего сообщения. Эта фраза содержит оценку явления, не имеющего ни точного определения, ни каких-либо единиц измерения. Тем не менее здесь имеется попытка сравнения разновидностей явления и изменения уровней явления во времени.

Вы правы, уважаемый Матроскин, история оперирует размытыми понятиями. Как и философия, филология и другие гуманитарные науки. Но это все же науки, в отличие от многих других "умствований" типа гадания на картах или толкования снов. И эти науки выработали достаточно четкий аппарат анализа нечетких понятий. И хотя кажется странным сама попытка анализировать не вполне определенное явление, это, тем не менее, удается. Некоторым музыковедам удается даже анализировать музыкальные произведения, не зная нот. Говорят, и коты умеют наслаждаться музыкой, только затрудняются включать СД-плейер.
Удачи!


Вот вам
- Friday, February 29, 2008 at 00:57:42 (EST)

Б.Тененбаум-неизвестному любознательному
- Thursday, February 28, 2008 at 16:37:22 (EST)
--
"Расстреляв" из "калашниковых" или из пистолета Макарова?
--
Из луков. Если знаете, есть такое русское слово - стрела ?
---------------------------------------------------------
Археологи нашли при раскопках стреляные гильзы, пролежавшие в земле не менее 500 лет.


На "малой сцене" открыта страничка Даниэля Пайпса
- Thursday, February 28, 2008 at 23:40:13 (EST)

СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ПРИМЕНЕНИЮ МУСУЛЬМАНСКОГО ПРАВА

*Даниэль Пайпс
Жители Запада, возражающие против применения мусульманского права
(шариата, англ. Islamic Law), со смятением наблюдают за тем, что (со всё
возрастающим успехом )
происходит в их странах – гаремы получают всё большее признание,
церковный лидер одобрительно относится к мусульманскому праву, судья
ссылается на Коран, нелегальные мусульманские суды отправляют
правосудие. Что можно сделать для того, чтобы остановить
прогрессирование этой средневековой правовой системы, которая так
глубоко не в ладах с современной жизнью, притесняет женщин и превращает
немусульман в граждан второго сорта?
Далее:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=19&t=36&p=101#p101


Victor Avrom
- Thursday, February 28, 2008 at 23:30:18 (EST)

VA News
- Thursday, February 28, 2008 at 16:22:18 (EST)

При ближайшем рассмотрении оказалось сбацанной в фотожабе подделкой. Прошу модера это сообщение удалить. Да и Вердикту глядишь полехчает.


Арон Вигушин
Dallas, TX USA - Thursday, February 28, 2008 at 23:06:00 (EST)

104-летний бегун побил мировой рекорд на стометровке
28 февраля 2008 Калейдоскоп.

Житель ЮАР Филлип Рабиновиц (Phillip Rabinovitz), которому 16 февраля исполнилось 104 года, установил новый мировой рекорд в беге на 100 метров среди спортсменов не младше 100 лет. Рабиновиц преодолел спринтерскую дистанцию за 30,86 секунды, улучшив предыдущее достижение более чем на пять секунд, пишет английское издание Daily Mirror.

Мировой рекорд в беге на 100 метров без ограничений возраста спортсменов принадлежит ямайцу Асафе Пауэллу (9,74 секунды). Пауэлл установил это достижение 9 сентября 2007 года, когда ему было почти 25 лет.

Рабиновиц родился в Литве в еврейской семье, а в настоящее время проживает в Кейптауне и старается каждый день проходить пешком не менее шести километров. "Я всегда бегал или ходил пешком, потому что во времена моего детства автомобилей не было", - отметил Рабиновиц.

БЕЛТА
--------------------------------------------------------
P.S. Попытался поискать эту же заметку в оригинале "Daily Mirror", на который ссылается БЕЛТА (Беларусское Телеграфное Агентство), но безуспешно. Может кому-то удастся это сделать. Хотелось бы проверить
не выдумка ли это БЕЛТА?


Авигдор
- Thursday, February 28, 2008 at 22:46:10 (EST)

Verdict
- Thursday, February 28, 2008 at 20:04:14 (EST)

Щас он заавромит что-нибудь насчёт карикатур на Мохаммеда и сравнит Вас с мусульманскими экстремистами или залепит, что сунул эту муть сюда как пример того, как не надо ... и ещё сорок бочек вариантов. Ну, балабол, шут гороховый, каковским и в родных пенатах считается. Типажочек первой древнейшей профессии ... Стоит ли внимания? Кайф он ловит от внимания.


Как факт становится абсурдом
- Thursday, February 28, 2008 at 21:43:48 (EST)

Из судебного протокола (скандал с Левински):


"It depends on what the meaning of the word "is" is." (Клинтон)


Из пересказа историка-любителя:

"В свое время в США повторяли вслед за президентом Клинтоном, которого просили обьяснить что-то, а он говорил, что все зависит от определения:
"It depends on definition what the word "is" is ?"
Двойное определение слова "IS" вошло в местные анекдоты :)" (Б.Тененбаум - Thursday, February 28, 2008 at 20:06:58 (EST))


Мог Клинтон ляпнуть фразу, как неграмотный иммигрант?

Откуда взялся знак вопроса? Что за "местные анекдоты"?

Вот и верь таким историкам.


Буквоед - Игреку
- Thursday, February 28, 2008 at 20:35:33 (EST)

Мне опять-таки кажется, что история увидит еще не мало больших и маленьких холокостов.
---
Бесспорно. Бесспорно потому, что Холокост был больше социальным экспериментом нежели этнической чисткой


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Thursday, February 28, 2008 at 20:06:58 (EST)

В свое время в США повторяли вслед за президентом Клинтоном, которого просили обьяснить что-то, а он говорил, что все зависит от определения:
"It depends on definition what the word "is" is ?"
Двойное определение слова "IS" вошло в местные анекдоты :)

Мы с вами все время гуляем по кругу - что такое "геноцид" ? что такое "Холокост" ? в чем принципиальная разница между убийством 5,000 и 5,000,000 ? и т.д.

Убийство одного человека расследует полиция - это преступление. Убийство группы людей - вроде того, что случается при теракте - это нечто другое. А то, что случилось во время 9/11 - и вовсе беспримерная вещь ? По крайней мере, покуда не случился теракт похуже. И что - это просто преступление, каких десятки тысяч ? Видимo, нет. Или это теракт в особо крупных размерах ? Не знаю - но скорее похоже на "акт войны". Количество и правда переходит в качество, прав был бородатый старина Маркс.

Переработка в пепел миллионов людей, ни в чем не повинных, кроме факта своего рождения, сделанная современным государством, вооруженным всеми методами передовой технологии и управления - и все это не ва Африке когда-то, а посередине Европы, в середине ХХ века - я не могу найти слов, чтобы описать такого рода феномен.

А вы все "... ходите по цепи кругом ..." - как, впрочем, и положено ученому коту. Но все-таки и у златой цепи строгих определений должны быть какие-то границы ?


Verdict
- Thursday, February 28, 2008 at 20:04:14 (EST)

V-A - Thursday, February 28, 2008 at 16:09:29

VA News - Thursday, February 28, 2008 at 16:22:18

VA News - Thursday, February 28, 2008 at 16:23:17

Вольготно раскинувшееся на сайте ничтожество и провокатор. Морально-нравственный уродец нашел где можно присесть. Очко лебедевского гальюна для него узковато.


Тотальная, глобальная особая попытка
- Thursday, February 28, 2008 at 19:17:00 (EST)

"И хотя геноцид существовал и до и после власти нацистов, но именно при Холокосте впервые была предпринята особая попытка уничтожения целого народа - тотальная, глобальная и основанная на чисто иделогических причинах.

Тотальная - потому что смертный приговор выносился "по крови". Ребенок, у которого хотя бы двое из дедушек или бабушек были евреями, уже тем самым был приговорен к смерти. Глобальная - потому что уничтожению подлежали не только немецкие, польские или европейские евреи. Должны были исчезнуть все 17 миллионов евреев, живших в то время в мире. И, наконец, нацистский антисемитизм, с его уверенностью в мировом еврейском заговоре, был чистой идеологией - не имевшей отношения к действительности." (Евгений Беркович)


Целых три риторических причины - два "потому что" и один "наконец", и все по меньшей мере голословны.


Что значит "смертный приговор "по крови""? Делали анализ крови?

Евреев выделяли просто по принадлежности к "еврейству", по названию, так сказать ("целым народом" еврейство в обозримый период истории не было, да и сейчас не стало).

Есть ли хоть один смертный приговор, вынесенный "за дедушку, за бабушку"? Сомневаюсь.


Откуда известно, что "должны были исчезнуть все 17 миллионов евреев, живших в то время в мире"? Каким образом? Путч w.a.s.p. в USA? Сомнительно.


Почему "нацистский антисемитизм" охарактеризован "уверенностью в мировом еврейском заговоре"?

Были речи о заговоре еврейских банкиров. Пострадал из них кто-нибудь как-нибудь?

А к тем, кто застрял в оккупированной Европе по невозможности бежать в Англию или США (по бедности или по естественному нежеланию возможных спасителей принимать революционно-криминализированную публику), гитлеровцы относились как к генетически безнадежным инвалидам и саботажникам, но все же гораздо лучше, чем спартанцы к собственным некондиционным детям (вот древний литературный пример санитарного геноцида), судя по фантастическим цифрам "чудом выживших".


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, February 28, 2008 at 19:16:07 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 19:03:04 (EST)

Можно ли утверждать, что убийство 100 тысяч человек свидетельствует о меньшем уровне геноцида по сравнению с убийством 200 тысяч?
-
Я думаю, что изменение цифры на порядок - миллионы вместо тысяч - означает немало.
=====
Тогда я обязан задать второй вопрос: что страшнее - убийство 5000 помпарей (100%) или убийство 5 000 000 лопарей (10%)?


Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 19:03:04 (EST)

--
Можно ли утверждать, что убийство 100 тысяч человек свидетельствует о меньшем уровне геноцида по сравнению с убийством 200 тысяч?
-

Я думаю, что изменение цифры на порядок - миллионы вместо тысяч - означает немало.


Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 18:16:42 (EST)

Евгений Беркович
- Thursday, February 28, 2008 at 17:36:20 (EST)

Что же касается уникальности гитлеровского антисемитизма, то здесь есть две различные точки зрения. Многие исследователи считают, что антисемитизм существовал всегда, по крайней мере, с античных времен, и не менялся в принципе. Т.е. антисемитизм развивался по непрерывной траектории, и христианский средневековый антисемитизм принципиально не отличается от нацистского.

Уважаемый Евгений Михайлович,

Давайте рассмотрим только одну эту фразу, содержащую общие черты, характерные для всего Вашего сообщения. Эта фраза содержит оценку явления, не имеющего ни точного определения, ни каких-либо единиц измерения. Тем не менее здесь имеется попытка сравнения разновидностей явления и изменения уровней явления во времени.

Факт, что антисемитизм существовал с момента появления евреев практически неоспорим, поскольку антисемитизм это разновидность ксенофобии, существовавшей задолго до появления евреев. Полагаю, что нет необходимости доказывать это положение.

Имел ли гитлеровский антисемитизм принципиальные отличия? Не уверен. Можно говорить о том, что он был лучше организован, что он вылился в геноцид, но ведь и любая ксенофобия может вылиться в геноцид, как это произошло с цыганами. И на каких весах можно взвесить уровень антисемитизма? Опять – таки, разве является принципиальным количество жертв геноцида? Можно ли утверждать, что убийство 100 тысяч человек свидетельствует о меньшем уровне геноцида по сравнению с убийством 200 тысяч?

Тем не менее пишущие на эту тему ничтоже сумняшеся оперируют и качественными, и количественными сравнениями, что на мой взгляд некорректно.


NN
- Thursday, February 28, 2008 at 17:38:34 (EST)

Как, Ontario замахивается на авторитет Торы! Поразительно, но, увы, не убедительно. Может быть всё же найдётся что-нибудь ещё, кроме жёлчного недовольства, в арсенале такого "всэми уважаемого человэка". Как сказал какой-то древний мудрец: "Ругается тот, кто не прав".


Евгений Беркович
- Thursday, February 28, 2008 at 17:36:20 (EST)

Добавлю немного к дискуссии об уникальности Холокоста. Я писал почти десять лет назад в заметке "История Памятника как памятник истории" (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer21/Pamjatnik.htm)

Мемориалы евреям-жертвам нацизма есть не только в Германии, Израиле, США. Даже в окрестностях Хиросимы есть музей Освенцима. Люди во всем мире начинают понимать, что Холокост - универсальный символ Зла. И хотя геноцид существовал и до и после власти нацистов, но именно при Холокосте впервые была предпринята особая попытка уничтожения целого народа - тотальная, глобальная и основанная на чисто иделогических причинах.
Тотальная - потому что смертный приговор выносился "по крови". Ребенок, у которого хотя бы двое из дедушек или бабушек были евреями, уже тем самым был приговорен к смерти. Глобальная - потому что уничтожению подлежали не только немецкие, польские или европейские евреи. Должны были исчезнуть все 17 миллионов евреев, живших в то время в мире. И, наконец, нацистский антисемитизм, с его уверенностью в мировом еврейском заговоре, был чистой идеологией - не имевшей отношения к действительности.


А кончается заметка так:

В заключение стоит вспомнить, что историю не только анализируют, истории еще и рассказывают.
В польском городе Радом жила одна женщина с двумя сыновьями. Ее муж уехал в 1939 году в Палестину, чтобы подготовить переезд туда всей семьи. Война разорвала семью на части. Муж стал палестинским гражданином и пытался спасти свою семью с помощью обмена на семью немецких поселенцев в Палестине. В октябре 1942 года, когда женщина уже знала, какая судьба уготовлена ей и ее детям, ее вызвал сотрудник гестапо и сказал, что обмен состоится. В течение одного часа она должна предстать перед ним со своими двумя сыновьями. "Да, - сказала женщина, - но мой старший сын работает вне гетто. Как я могу его вызвать?". "Это меня не интересует, - сказал гестаповец. - Через час вы все должны быть здесь". Женщина была в отчаянии. Должна ли она и ее младший сын разделить судьбу старшего? Или она должна попытаться спасти себя и хотя бы одного ребенка? В этот момент пришел ее сосед и сказал: "Посмотри, ты не можешь помочь своему старшему сыну. Бери моего, которому столько же лет, как и твоему." В слезах, почти теряя сознание предстала она с двумя детьми перед гестаповцами. 11 ноября 1942 года она была уже в Хайфе. Оба парня стали известными израильтянами, обзавелись своими детьми и внуками. Женщина говорила о своей судьбе мало. Она была гордая женщина и не хотела жалости. До конца своей жизни она держала небольшой магазинчик напротив известной синагоги в Тель-Авиве. Про нее говорили, что она пережила Холокост. Так ли это на самом деле? Я не уверен.


Что же касается уникальности гитлеровского антисемитизма, то здесь есть две различные точки зрения. Многие исследователи считают, что антисемитизм существовал всегда, по крайней мере, с античных времен, и не менялся в принципе. Т.е. антисемитизм развивался по непрерывной траектории, и христианский средневековый антисемитизм принципиально не отличается от нацистского.
О религиозной точке зрения, которая здесь тоже озвучивалась, я не говорю.
Другая группа исследователей, например, Хана Арендт, считает, что в развитии антисемитизма в 20 веке произошел качественный скачок, приведший к Холокосту.
Я придерживаюсь этой точки зрения, о чем подробно писал в последних заметках, например, "В начале было слово" (http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/V_nachale_Slovo.htm)

Гитлеровская риторика придала антисемитизму новые черты, основательно изменила его суть. Вероятно, будущий фюрер в начале не очень представлял себе, как бы он поступил с евреями, доведись ему придти к власти в Германии. Но его антисемитизм, в отличие от всех его предшественников, изначально был не просто словом, а действием. Горы написанных антиеврейских текстов становились в его руках новым, не известным ранее, ведущим к катастрофе взрывоопасным материалом.

Это изменение произошло незаметно для многих современников. Даже историки не всегда отмечают этот качественный скачок, подчеркивая скорее неразрывность развития антисемитизма от древности до наших дней.

Без сомнения, древняя традиция антипатии к евреям сыграла свою роль в том, что евреи оказались целью преследования, а также в том, что большинство населения Европы становились безучастными зрителями, когда на их глазах творился Холокост. Очевидно также, что годы еврейской эмансипации развили эту традицию и приспособили ее к политическому контексту эпохи. Антисемитизм стал частью окружающей среды для людей того времени. Но между банальностью антисемитизма кайзеровской Германии и массовыми убийствами евреев в печах Освенцима лежит пропасть, которую не объяснить логикой естественного развития.


Удачи!


Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 17:26:18 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 17:04:04 (EST)

В Европе после Тридцатилетней Войны вошло в обычай щадить гражданское население - эмпирическим путем было выяснено, что армии стричь "вражеских гражданских" куда выгоднее, чем резать. Голландцы завели дисциплину, при которой свои платили налоги, завоеваные - контрибуцию, солдатам в результате регулярно платили жалованье, а мародеров -без разговоров вешали. Армия жила за счет местных ресурсов даже при Наполеоне. Соответственно - грабежи случались, но в принципе гражданских не трогали.

Первая Мировая Война поменяла уравнение - снабжение миллионных армий нельзя было ставить на местный самотек, в ход пошли железные дороги и снабжение из глубины. И выяснилось - опять-таки, эмпирическим путем - что щадить вражеское население необязательно. Более того - посколькy оружие и снаряжение производили именно гражданские, то на них и следовало направлять удары. Отсюда идея стратегических бомбардировок во Вторую Мировую Войну - или истребления населения в партизанских районах Балкан, например.
Холокост производился даже не как акт войны, а как мера санитарии - буквaльно. Оздоровление общества посредством истребления вредных существ. Их априори не считали людьми и уничтожали индустриальными методами. Эйхман, строго говоря, был не генерал госбезопасности, а скромный подполковник санитарной службы.

Сама по себе чудовищность этого "расчеловечивания" жертв - закономерное развитие тенденций эпохи, но и - по-моему - вещь беспрецедентная.
========

Борис Маркович, Вы, как мне кажется, не совсем правильно понимаете термин "геноцид". Я сознательно ушел от термина "Холокост", поскольку он не имеет общепринятой дефиниции, а Вы по-прежнему не хотите сформулировать "особость" Холокоста.

Так вот, в соответствии с Конвенцией о геноциде:
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
целый ряд указанных Вами действий не подпадает под это понятие. В частности, например, жертвы среди гражданского населения в результате бомбовых ударов. Боюсь, что до наступления консенсуса по вопросу определения понятия "Холокост", мы врядли сможем прийти к какому то общему знаменателю.


Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 17:11:02 (EST)

--> Gena

Уникальное явление по определению может быть только в единственном числе. Следовательно, такое явление не может быть во множественном числе.

Что Вам не понятно в этом выражении?


Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 17:04:04 (EST)

-
Идея законности родилась еще в Месопотамии задолго до нашей эры. Скажите, а куда подевались Этруски, Тиррены, Кавконы, Ионийцы, Дорийцы, Ахейцы, Венеты, Галлы и еще сотни разных племен? Корова языком слизала?

Трудно согласиться с Вашим утверждением о смягчении нравов. Если посмотреть хронологию, то с 13 века по 21 век идет сплошная череда войн. Плюс Святая Инквизиция. А избиение армян турками тоже свидетельство смягчения нравов? Наконец, разве сейчас в Дарфуре не геноцид продолжается?
-

Я говорил не о законности как таковой, а о смягчении нравов по мере усложнения общества. Это в основном относится к Европе - в Китае, скажем, при постоянном избытке населения права человека и индивидуализм приживались с трудом, зато цвела круговая порука и ответственность всей семьи за поведение одного виновного.

В Европе после Тридцатилетней Войны вошло в обычай щадить гражданское население - эмпирическим путем было выяснено, что армии стричь "вражеских гражданских" куда выгоднее, чем резать. Голландцы завели дисциплину, при которой свои платили налоги, завоеваные - контрибуцию, солдатам в результате регулярно платили жалованье, а мародеров -без разговоров вешали. Армия жила за счет местных ресурсов даже при Наполеоне. Соответственно - грабежи случались, но в принципе гражданских не трогали.

Первая Мировая Война поменяла уравнение - снабжение миллионных армий нельзя было ставить на местный самотек, в ход пошли железные дороги и снабжение из глубины. И выяснилось - опять-таки, эмпирическим путем - что щадить вражеское население необязательно. Более того - посколькy оружие и снаряжение производили именно гражданские, то на них и следовало направлять удары. Отсюда идея стратегических бомбардировок во Вторую Мировую Войну - или истребления населения в партизанских районах Балкан, например.
Холокост производился даже не как акт войны, а как мера санитарии - буквaльно. Оздоровление общества посредством истребления вредных существ. Их априори не считали людьми и уничтожали индустриальными методами. Эйхман, строго говоря, был не генерал госбезопасности, а скромный подполковник санитарной службы.

Сама по себе чудовищность этого "расчеловечивания" жертв - закономерное развитие тенденций эпохи, но и - по-моему - вещь беспрецедентная.


Gena
- Thursday, February 28, 2008 at 17:00:56 (EST)

Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 16:34:51 (EST)
Гена, если Вы не в состоянии понять содержание простой фразы, то я ничем помочь не могу.


Матроскин, Ваши фразы я часто не понимаю. Интуиция подсказывает мне, что те Ваши фразы, которые я не понимаю, Вы тоже не понимаете.

Вот еще раз Ваша фраза, на которую я отреагировал:

Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 08:29:25 (EST)
Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 08:25:18 (EST)

А может быть частью Б, Б - не уникально, а А - уникально. Элементарно, Ватсон!
++++++

С точки зрения формальной логики это невозможно.


Про формальную логику очень сильно звучит. Ядрено.

Мне этот Ваш пассаж так понравился, что я на его основе сделал формально-логическое открытие:

НИКАКИХ УНИКАЛьНЫХ ЯВЛЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Ну действительно, множество уникальных явлений А является частью множества явлений Б. Но с точки зрения формальной логики такое невозможно. Следовательно, множество А не существует.

Вот!


Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 16:46:44 (EST)

Ontario14
- Thursday, February 28, 2008 at 16:36:57 (EST)
Матроскину:
обратите внимание на время Вашего и моего последних постингов :-))
======

Действительно! Но каким же образом Вам из Канады удалось опередить меня в Европе? :)))


Б.Тененбаум-неизвестному любознательному
- Thursday, February 28, 2008 at 16:37:22 (EST)

--
"Расстреляв" из "калашниковых" или из пистолета Макарова?
--

Из луков. Если знаете, есть такое русское слово - стрела ?


Ontario14
- Thursday, February 28, 2008 at 16:36:57 (EST)

Матроскину:
обратите внимание на время Вашего и моего последних постингов :-))
Как говорил Брунов, "Техника!"


Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 16:34:51 (EST)

Gena
- Thursday, February 28, 2008 at 15:04:18 (EST)

Какая формальная логика? Что невозможно? О чем Вы говорите?
++++++++

Гена, если Вы не в состоянии понять содержание простой фразы, то я ничем помочь не могу.


Ontario14
- Thursday, February 28, 2008 at 16:34:51 (EST)

Б.Тененбаум-NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:48:40 (EST)

********
По-поводу стихов в Торе, приведенных нашим т.н."NN" о т.н. "геноциде" кнааним.
1) прочитав все места, где говорится о кнааним в ТАНАХе, складывается, мягко говоря, несколько иная картина еврейско-кнаанитских взаимоотношений; т.н. "NN" скромно об этом умалчивает...
2) т.н. "геноцид народов Кнаана" - излюбленная тема для самых отъявленных врагов еврейского народа, это один из краеугольных камней палестинской пропаганды, тема многочисленных статей их идеологов, в т.ч. Абу-Маззаена, Арафата. Хотя, присоединение к ним т.н."NN" пойдет, безусловно, на пользу нашему делу.


VA News
- Thursday, February 28, 2008 at 16:23:17 (EST)

Удалено


VA News
- Thursday, February 28, 2008 at 16:22:18 (EST)


Удалено


Хоботов грамотному анониму
- Thursday, February 28, 2008 at 16:22:03 (EST)

Посмотрите здесь:

http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-8&&q=%d0%94%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%83%d1%82%d0%b0%d0%bd%d1%82%d1%8b


Палестинские боевики накрыли Израиль "ракетной волной"
- Thursday, February 28, 2008 at 16:19:23 (EST)

Палестинские боевики из сектора Газа выпустили сегодня по Израилю более 20 самодельных ракет в течение одного часа. В результате массированного обстрела один израильтянин был убит, несколько получили ранения или пострадали от нервного шока. Кроме того, повреждения получил жилой дом в городе Сдерот.

По сообщениям из палестинского анклава, обстрел стал ответом на утренние атаки израильских ВВС, в результате которых были убиты шесть высокопоставленных активистов движения ХАМАС и группировки "Исламский джихад". Еще один боевик был застрелен военнослужащими на Западном берегу реки Иордан.

Израильская армия на протяжении двух месяцев придерживается тактики жестких ответов на каждый обстрел со стороны экстремистов, особенно мощные удары наносятся в случае, если взрывы ракет и минометных снарядов приводят к ранению израильтян или причиняют имущественный вред, замечает ИТАР-ТАСС. Не стоит и сомневаться, что и нынешняя "ракетная волна" не останется без ответа.
http://www.izvestia.ru/news/news165105


К Хоботову.
- Thursday, February 28, 2008 at 16:11:31 (EST)

Хоботов

...товарищи-дискутанты. Я покажу, где у Вас проблемы с логикой.
Сначала о мелочи
.

Сначала о мелочи. Разберёмся с грамотностью т-ща Хоботова.
"Дискутанты" - это что за мутанты?


Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 16:10:10 (EST)

Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 15:55:41 (EST)

(Матроскин)Либо Холокост не является частным случаем ксенофобии, либо это явление того же класса. Но, если Вы согласились, что Холокост может рассматриваться, как частный случай ксенофобии, следовательно, ничего уникального не может быть в явлении, присущему всему человечеству.

Благодарю за замечание. Произошла досадная оговорка. Разумеется, вместо слова "Холокост" следует читать "антисемитизм".


V-A
- Thursday, February 28, 2008 at 16:09:29 (EST)


Валерия Новодворская
Он (Медведев) будет ставленником темных сил реакции (как ни мало у нас демократов, но кто не демократ и не либерал, тот реакционер или дебил)


Вслушаемся, что же сказала Ильинична. Миллионы россиян, которые отдадут свой голос за Дмитрия Медведева - они или реакционеры, или дебилы.
По поводу реакционеров не уверен, что их много. Наиболее оголтелые из них, фашисты-нацисты, уже проводят митинги ПРОТИВ Медведева. Или такие уже не реакционеры? Ну да, с нацболами демократы уже практически породнились. И не только с нацболами. Более половины участников антиправительственных демонстраций в Питере, например, коммунисты.
Значит - дебилы. Круто, Ильинична. Десятки миллионов дебилов. Да зачем такой народ вообще нужен, дебильный? Может его куда того, на свалку истории, чтоб генофонд не портил. В самом деле, выбирают какого-то замухрастика Медведева, а не Вас, такую красивую. Дебилы, что с них взять!


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, February 28, 2008 at 16:05:18 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину,АЕДу
- Thursday, February 28, 2008 at 12:11:18 (EST)

Уважаемые коллеги, я не могу согласиться с вами, что в Холокосте уникален только "способ".

Борис Маркович,
Я этого и не утверждал. Этот вывод следовал из Вашего предыдущего сообщения. Более того, я просил Вас сформулировать уникальность Холокоста.

Однако долгое время - пожалуй, с времен Возрождения ? - существовала идея прогресса и законности. И то, и другое как бы вело к смягчению нравов, что и наблюдалось на практике.


Идея законности родилась еще в Месопотамии задолго до нашей эры. Скажите, а куда подевались Этруски, Тиррены, Кавконы, Ионийцы, Дорийцы, Ахейцы, Венеты, Галлы и еще сотни разных племен? Корова языком слизала?

Трудно согласиться с Вашим утверждением о смягчении нравов. Если посмотреть хронологию, то с 13 века по 21 век идет сплошная череда войн. Плюс Святая Инквизиция. А избиение армян турками тоже свидетельство смягчения нравов? Наконец, разве сейчас в Дарфуре не геноцид продолжается?

Так что Холокост - явление и феномен пошире "этнической чистки индустриальным методами".


Если Вы считаете, что определение «геноцид» не охватывает Холокост, тогда все же необходима формулировка той части определения, которая выходит за рамки геноцида.


Логика!
- Thursday, February 28, 2008 at 16:04:13 (EST)


«К ГРАЖДАНАМ РОССИИ!
Народ воспитывать надо!»
Валерия Новодворская


Еврейские тексты и темы.
- Thursday, February 28, 2008 at 15:59:28 (EST)

= Колонки & Колонки. 22 разрозненных факта об иерусалимском квартале Нахлаот =

Цадик из Мункача ограничился публичным проклятием сионистов, "оскверняющих Землю Обетованную своим нечистым земледелием и мерзостью ивритских школ". В ожидании бурной реакции проклятых строителей новой жизни на окне комнаты, в которой жил цадик, были установлены железные ставни (единственные во всем доме), которые можно наблюдать и сегодня со стороны улицы Шомрон.
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=26352

= Рассказы & Эссе. Ты помнишь Кейптаунский порт? =

Здесь все повенчаны С вином и женщиной. Здесь быстpо лечатся следы моpщин. Здесь души сильные, Любвеобильные. Здесь каждый бог, и цаpь, и господин!Они уйдут чуть свет. Сегодня с ними Кэт. О ней не мог мечтать и сам Жюль Веpн: Она, куда ни кинь, Богиня из богинь Заманчивых кейптаунских тавеpн.
http://booknik.ru/publications/?id=26356


Декларация Председателя ЕС по поводу антиизраильских заявлений
- Thursday, February 28, 2008 at 15:58:08 (EST)

25 февраля 2008

Европейский Союз в самых жестких выражениях осуждает антиизраильские заявления президента Ирана Ахмадинежада, спикера иранского маджлиса Али Хаддада Аделя, министра иностранных дел Ирана Манучехра Моттаки и командующего исламской революционной гвардией Али Джафари. Подобные высказывания не допустимы, они порочны и антигуманны. ЕС призывает Иран немедленно прекратить враждебную риторику и воздержаться от любых угроз в адрес государств, членов международного сообщества.

ЕС вновь призывает иранское руководство поддержать план «Два государства для двух народов» для достижения прочного мира между Израилем и его соседями.

Страна кандидат в члены ЕС – Хорватия, Бывшая Югославская республика Македония, потенциальные кандидаты в члены ЕС: Албания, Босния, Герцеговина, Сербия, а также Норвегия и Лихтеншейн, входящие в свободную экономическую зону и республика Молдова присоединяются к данной декларации.

Дэвид Крисс, пресс-атташе Представительства Европейской комиссии в Израиле 054-2240772


Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 15:55:41 (EST)

Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 10:26:34 (EST)

Написал Вам развернутый ответ, но все сожрал безжалостный интернет. Повторю вкратце.

Покажу, в каком месте Вы передергиваете карты. Если это делается по незнанию, мое объяснение поможет Вам исправить ошибку, если сознательно, поможет другим увидеть, как крутится наперсток.

По сути дела Вам довольно много и правильно сказали уважаемые товарищи-дискутанты. Я покажу, где у Вас проблемы с логикой.
Сначала о мелочи:

Согласитесь, что буйвол не может принадлежать множеству аистов даже в том случае, когда он случайно попал на их свадьбу. :)


Буйволы принадлежат множеству живых существ, как и аисты. Так что тут просто надо говорить о другом обобщающем множестве.
Но вернемся к главному.

Либо Холокост не является частным случаем ксенофобии, либо это явление того же класса. Но, если Вы согласились, что Холокост может рассматриваться, как частный случай ксенофобии, следовательно, ничего уникального не может быть в явлении, присущему всему человечеству.

Здесь смешаны семь бочек арестантов. Холокост не является частным случаем ксенофобии. Я нигде этого не говорил. В определенном смысле частным случаем ксенофобии является антисемитизм. Холокост же - явление, одной из причин и составных частей является антисемитизм. Но у Холокоста есть еще целый набор причин и составных частей, которые к ксенофобии не сводятся, и которые делают Холокост уникальным.

В чем именно, Вам рассказали. Моя задача была показать, что из того, что антисемитизм - разновидность ксенофобии, не следует, что новое явление - Холокост - тоже подмножество ксенофобии. Можно было бы поговорить еще и о том, что антисемитизм Гитлера - тоже уникален, хотя и относится к общему понятию ксенофобии. Но это другая тема, тут есть и более квалифицированные специалисты.


СтСтудент
- Thursday, February 28, 2008 at 15:33:20 (EST)

Кстати, сам Моисей тоже занимался геноцидом, только на религиозной основе. При нём дважды вырезались поголовно все инакомыслящие среди своего племени.
--------------------------------------
Ну и даете. Это просто была красивая Метафора, а возможно и самовосхваление. Вы бы еще Ивана Сусанина вспомнили, ,геноцид польского народа.


Ай да ВЕРДИКТ!
- Thursday, February 28, 2008 at 15:32:30 (EST)


Verdict
- Thursday, February 28, 2008 at 15:05:13 (EST)

К гражданам России!

Ай да Ильинишна!
ВыборАм по соплям.
Медве-Путиноидам, травящим оппозиционеров и натравливающим сербов, по соплям.
Умница!

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вердикту завидуем и поздравляем с нечаянной радостью. "ВыборАм по соплям"!
ОТМЕНЕНЫ!!!
"Медве-Путиноидам по соплям!"
ОНИ РЫДАЮТ, РАЗМАЗЫВАЯ ПО ЩЕКАМ СОПЛИ!!!
"Ай да Ильинишна!"
ДЕПУТАТ В КАНДИДАТЫ!!!
"Умница!"
ЭТО ВЕРДИКТ О СЕБЕ САМОМ!!!
Ну же, случаются в жизни счастливые моменты!


Verdict
- Thursday, February 28, 2008 at 15:05:13 (EST)

К гражданам России!

Ай да Ильинишна!
ВыборАм по соплям.
Медве-Путиноидам, травящим оппозиционеров и натравливающим сербов, по соплям.
Умница!


Gena
- Thursday, February 28, 2008 at 15:04:18 (EST)

Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 08:29:25 (EST)
Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 08:25:18 (EST)

Совершенно не противоречит. А может быть частью Б, Б - не уникально, а А - уникально. Элементарно, Ватсон!
++++++

С точки зрения формальной логики это невозможно.


Вот уж каша в голове так каша в голове.

Какая формальная логика? Что невозможно? О чем Вы говорите?


Тартаковский.
- Thursday, February 28, 2008 at 14:56:00 (EST)

Просьба не восстанавливать стертый мусор.
Спасибо за понимание.


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 14:26:44 (EST)

Б.Тененбаум - Thursday, February 28, 2008 at 13:48:40 (EST)
за 4,000 лет нравы несколько изменились

Кто-то сказал, что человечество ничего нового на своё существование не изобрело, кроме машин.

Расстрел, даже просто так, не есть геноцид. Да, войска евреев во время Моисея (он сам не вошёл в Ханаан) под предводительством Иисуса Навина занимались геноцидом в чистом виде. Речь началась с того, что геноцид евреев при Гитлере был уникальным явлением. История говорит, что это не так.

Кстати, сам Моисей тоже занимался геноцидом, только на религиозной основе. При нём дважды вырезались поголовно все инакомыслящие среди своего племени.


Игрек
- Thursday, February 28, 2008 at 14:25:15 (EST)

Но уничтожение людей по биологическому принципу, поставленное на поток, и поддержанное всей мощью хорошо организованного, технически пeредового государства - второго такого случая в Истории просто нет.


Пожалуй, Борис Маркович прав. По предварительному государственному решению людей, в том числе евреев, обычно МАССОВО уничтожали по религиозному признаку. Или - в других случаях - во время войн при захвате территории уничтожали всех подвернувшихся. Может быть, только бомбардировки Дрездена и Хиросимы были в какой-то случайной степени продолжением этнического уничтожения.
Интересно рассуждение Кэрролла о важности отсутствия газа и железных дорог у римлян:

Может быть, начиная с жестокого похода легионов Помпея в 63-м году д.н.э., большинство евреев решило открыто не сопротивляться оккупантам, но ни тогда, ни позже никто и не помышлял о том, чтобы стать частью империи и слиться с другими. Даже близкий римлянам Иосиф Флавий гордо писал, как еврей: “Мы идем на смерть ради наших законов с мужеством, которому нет равных среди других народов”. Ничто сейчас не мешает нам подчеркнуть, что невероятно жестокий ответ Рима на отказ Израиля подчиниться, особенно во время решающей войны 66-73-х годов, когда Иерусалим был разрушен и сотни тысяч евреев были убиты (Флавий и Тацит называют цифру 600000; через шестьдесят с лишним лет во второй «Иудейской войне» было убито 850000 человек) травмировали всех евреев, включая последователей Иисуса. Вне зависимости от достоверности этих цифр (хотя сам их порядок показывает величину шока, который должны были чувствовать выжившие), огромное количество жертв было уничтожено примитивными, не механизированными методами, свойственными такой далекой от нас – римской - цивилизации. Аналогия между Римом и худшими из диктаторов 20-го века была упомянута нами не случайно. Рим не имел видимого «расового мотива» в жестоком преследовании провинциальных повстанцев, но если бы римские легионы имели в своем распоряжении автоматы, бомбы, железные дороги и газ, то кто может утверждать, что хотя бы один еврей пережил второе столетие?

Мне кажется, что Холокост, как этнически-биологическая чистка евреев и цыган, создал определенный прецедент в мировой истории. В самом прямом смысле этого слова: оказалось, что такая штука работает и может быть эффективно использована в дальнейшем для осуществления определенных планов. Конечно, заклинания типа "Никогда больше" и посещение школьниками музея Анны Франк никакого значения и влияния на решения определенных лидеров определенных государств иметь не будут. Мне опять-таки кажется, что история увидит еще не мало больших и маленьких холокостов. Скорее всего, сначала в Африке и ЮВ Азии, включая индо-пакистанский регион.


К. Ворошилов: Речь на XVIII с'езде ВКП(б)
- Thursday, February 28, 2008 at 14:14:42 (EST)

Мы публикуем стенограмму речи Климента Ворошилова на XVIII с'езде ВКП(б) из которой мы узнаем о том:

что перед началом Второй Мировой войны представление об огневой мощи складывалось из того, какое количество металла в единицу времени могло выбросить воинское подразделение (общий вес минутного залпа);
что заработная плата в среднем "для всего командного, комиссарского, политического и прочего начальствующего состава" выросла с 1934 года до 1939 года на 286% (у командира корпуса, например, выросла на 364% - 550 рублей до 2000 рублей);
что личный состав РККА выписывал ежедневно 1 725 000 газет, а также регулярно читал 471 500 журналов;
и о много другом.
Стенограмма была опубликована в издании "Коммунистический Интернационал" (издательство ЦК ВКП(б) "Правда", Москва), органе Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала, в апреле 1939 года.

http://www.polit.ru/dossie/2008/02/23/voroshilov.html


Историку Тененбауму.
- Thursday, February 28, 2008 at 14:02:31 (EST)

Б.Тененбаум-NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:48:40 (EST)

Татарских послов в тринадцатом веке казнили, заперев их в избу, и расстреляв через разобранную крышу

"Расстреляв" из "калашниковых" или из пистолета Макарова?
И надо ли непременно "разбирать крышу", портить мебель, засорять сортир?


NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:55:19 (EST)

Авруму Т.

Могу, любезнейший -

Пять книг Торы
Мосад Арав Кук
Основанный раввином Й.Л.Акоэйн Маймоном
Йырушалаим
Printed in Israel

русский перевод

главы
Дыварим 20, страница 250
стихи 14, 16,17

Дыварим 2-3, страница 226
стихи 3,6, 7


Б.Тененбаум-NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:48:40 (EST)

Вы действительно не понимаете, что за 4,000 лет нравы несколько изменились, и кстати, под влиянием Книги, которую вы якобы цитируете ?

В Англии пленных викингов кидали в яму с ядовитыми змеями - это было относительно недавно, в девятом веке.
Татарских послов в тринадцатом веке казнили, заперев их в избу, и расстреляв через разобранную крышу. При всех недостатках российского МИДа - сейчас такой способ не практикуется.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Thursday, February 28, 2008 at 13:39:18 (EST)

Речь не идет о том, что лучше - смертная казнь или пожизненное заключение. Даже в случае смертной казни - что еврoпейцы считают пережитком варварства - в приличных странах преступника не режут на куски, и не используют для медицинских эспериментов, и не казнят на стадионе. В тюрьмах нормальных государств заключенных не морят голодом, и не заражают туберкулезом. Кроме того - у нас с Эллой как раз об этом и разговор. Идет ли процесс гуманизации только в одну сторону ? Опыт существования тоталитарных империй вроде бы свидетельсвует об обратном.


Ontario14
- Thursday, February 28, 2008 at 13:35:27 (EST)

Если это не геноцид, то что это, если это не этническая чистка, то что это?
*********
нарушение "женевской конвенции", хартии ООН о правах человека


Аврум Т.
- Thursday, February 28, 2008 at 13:35:19 (EST)

NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:09:36 (EST)
В дополнение к тому, что сказал АЕД

Выдержки из Торы:

"А в городах этих народов. которые Господь Бог твой, даёт тебе в удел, не оставляй в живых ни души, а совершенно истреби их: Хэйтийца и Эморийца, и Кынаанея, и Пыризея, и Хиввийца, и Йывусея, как повелел тебе Господь, Бог твой...


Не потрудитесь ли, любезный, указать:
- из какой книги Торы приведенная цитата?
- из какой главы и номера стихов?

Спасибо!


ЙЕХУДИнфо
- Thursday, February 28, 2008 at 13:31:26 (EST)

К гражданам России!
На форумах - предвыборная агитация от В.Новодворской
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=35


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 13:18:33 (EST)

NN,

Спасибо, но я об этом и говорил. Б. Тененбаум не возражал против этого, он знал, о чём шла речь.


Victor-Avrom
- Thursday, February 28, 2008 at 13:14:53 (EST)

Хочу напомнить, что сама идея Прогресса, то есть исполнения масштабных волевых преобразований - это именно еврейская идея. Что такое первые строки Библии - как не запечатлённый процесс образования сначала материи, затем небесных тел, затем жизни (сначала - растительной, потом - животной) и, наконец, человека. Именно ПРОГРЕСС. Кстати, для того времени последовательность событий изложена неправдоподобно точно, а краткости и доходчивости для самого забитого и тёмного сознания и сейчс можно удивляться

Весь остальной мир поклонялся (а кое-кто и сейчас преклоняется) стабильности. От добра добра не ищут и так далее.


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 13:14:23 (EST)

Б.Тененбаум - Thursday, February 28, 2008 at 13:02:09 (EST)
... тюрьма делается не видом пытки, а именно - местом изоляции индивидуума, опасного для себя и для окружающих.

Да Вы, пожалуй, идеалист. Вот некоторые данные, вычитанные в разных местах, так что детальной ссылки дать не могу.

Более 90% осуждённых на пожизненное заключении в письменном виде просят применить для них высшую меру - смерть. Если тюрьма не вид пытки, то зачем такому большому числу заключённых желать себе смерть?

Порядка 99% англичан высказались за возврат смертной казни. Исследования, проведённые в Штатах, показали, что наличие смертной казни останавливает порядка 60% преступлений, попадающих под это наказание.


Элла
- Thursday, February 28, 2008 at 13:11:25 (EST)

Да нет же, ничего Холокост вспять не обращал, кроме наших иллюзий. Кстати, смягчение наказаний за преступления все чаще оборачивается жалостью к преступнику, а не к его жертве. "размягчение" общества не надо путать с возрастанием гуманизма. Просто меняются формы добра и зла.


NN
- Thursday, February 28, 2008 at 13:09:36 (EST)

В дополнение к тому, что сказал АЕД

Выдержки из Торы:

"А в городах этих народов. которые Господь Бог твой, даёт тебе в удел, не оставляй в живых ни души, а совершенно истреби их: Хэйтийца и Эморийца, и Кынаанея, и Пыризея, и Хиввийца, и Йывусея, как повелел тебе Господь, Бог твой...
И выступил Сихон против нас, он и весь народ его..и предал его нам Господь, Бог наш, и мы поразили его и сынов его и весь народ его. И завоевали мы в то время все города его, и истребили всякий город с населением, и женщин и детей, - никого не оставили в живых...
И разгромили мы их, как поступили мы с Сихоном, царём Хешбонским, истребляя всякий город с мужчинами, женщинами и малолетними"
Если это не геноцид, то что это, если это не этническая чистка, то что это? Ну, разумеется, с благословения Бога, а как же иначе, кто из жестоких завователей не оправдывал свою жестокость, ссылаясь на "зелёный свет" от Бога?


Б.Тененбаум-Элле
- Thursday, February 28, 2008 at 13:02:09 (EST)

--
А что если представление это изначально было ошибочным? Что если история - движение лишь в некоторых аспектах - поступательное, а в иных - колебательное?
--

Очень может быть. Вообще есть такая как бы расхожая теория - о "табуировании насилия" по мере развития и усложнения общества. Т.е. отставка вождя, например, именно отставкa, а не сьедение :) Происходит смягчение наказаний - тюрьма вместо отсечения рук для воров, cама тюрьма делается не видом пытки, а именно - местом изоляции индивидуума, опасного для себя и для окружающих. Понятно, что процесс этот неровный и рваный, временами - обратимый - но, как считалось, идущий в одну сторону.

Cомнения на счет "... в одну сторону ..." начали появляться только в ХХ веке, после Первой Великой Войны. У Орвелла, например.
В свое время я читал его "1984", глядя в окно, из которого - я жил в Москве, в Лефортово - было видно кусочек крыши комплекса Управления Внутренних Дел,с Лефортовской тюрьмой - чем не "Министерство Любви" по Орвеллу ?

Xолокост был уникальным событием, "обратившим время вспять". Варварское уничтожение людей по образцам, взятым из далеких времен, сo всеми истреблямыми тогда без зазрения совести "амалекитянами" (хотя и в те времена женщин, вроде бы, не истребляли ?) - но сделанное согласно технологическим методам и нормам европейского индустриального общества.


Элла
- Thursday, February 28, 2008 at 12:27:52 (EST)

Однако долгое время - пожалуй, с времен Возрождения ? - существовала идея прогресса и законности. И то, и другое как бы вело к смягчению нравов, что и наблюдалось на практике.

Ну вот, картина начинает проясняться. Наше представление об "уникальности" Холокоста неразрывно связано с представлением, что со времен ренессанса, просвещения и т.п. в мире что-то изменилось и вещи, что прежде были обычными, более невозможны.

А что если представление это изначально было ошибочным? Что если история - движение лишь в некоторых аспектах - поступательное, а в иных - колебательное?


Владимир Вайсберг
- Thursday, February 28, 2008 at 12:27:01 (EST)

Поражает, огорчает и удивляет способ ведения дискуссии на тему: "Что есть Холокост?".
Стиль, манера выражаться, лексика, отстраненность и цинизм таковы, как если бы не три еврея говорили о своих убитых отцах, матерях, бабушках, дедушках, братьях и сестрах, а три мясника с высшим образованием рассуждали о технологии забоя скота за кружкой пива...
Стыдно, позорно и трагично!


Б.Тененбаум-Матроскину,АЕДу
- Thursday, February 28, 2008 at 12:11:18 (EST)

Уважаемые коллеги, я не могу согласиться с вами, что в Холокосте уникален только "способ". Хотя и об этом стоило бы поговорить - все-таки "фабрики смерти" строило и планировало передовое в техническом смысле государство, а не дикари с дубинами.
Однако долгое время - пожалуй, с времен Возрождения ? - существовала идея прогресса и законности. И то, и другое как бы вело к смягчению нравов, что и наблюдалось на практике. Ситуация эта поменялась после жуткой бойни во время Первой Мировой Войны - народ, повидавший кровь на фронте, проще смотрел на многие вещи, а цивилизация - хрупкий предмет. У Томаса Манна есть рассуждение, что варварские времена вернулись даже в стоматологию - вместо сложной терапии корней зубы просто вырывают.
Так что Холокост - явление и феномен пошире "этнической чистки индустриальным методами".


Матроскин (размышлизм)
- Thursday, February 28, 2008 at 12:10:51 (EST)

НЕ ПОНЯЛ!!! Куда подевался Хоботов? Или в команде замена?

Так, щас по ящику прорисовался исторический фильм про древнюю Тоскану. Пардоньте, я делаю перерыв.


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, February 28, 2008 at 11:57:24 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 11:16:35 (EST)
И я, в свою очередь, могу только восхититься уровнем интеллектуального развития, которое в Простоквашино достигают пусть и одаренные от природы, но обычно не слишком образованным коты. Не влияет ли на это каким-то образом почтальон Печкин ? :)

Борис Маркович, Печкин, как Вы понимаете, – руководящий и направляющий, а также основной источник справочного материала для дискуссии. :)

Однако - возвращаясь к пункту нашего несогласия - я не могу припомнить ничего, что напоминало бы специально построенную фабрику вроде Освенцима.

Стало быть, уходя от ответа на вопрос об определении уникальности Холокоста, Вы продолжаете настаивать именно на том, что уникальной была именно технология уничтожения. Тогда должен отметить, что для XX века уничтожение целого народа мечами, копьями и стрелами столь же уникально, как и газовые камеры с крематориями для Х века до н.э.
Будем обсуждать степень уникальности и приоритеты?

Стало быть, формулируя отличительные признаки "Холокоста", Вы обязаны назвать это "способ".


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 11:52:39 (EST)

Б.Тененбаум - Thursday, February 28, 2008 at 11:20:14 (EST)
Если вы думаете, что при Моисее у евреев было "... хорошо организованное и технически передовое государство ..." - то это следует квалифицировать как открытие

Если Вы делаете акцент на то, что этнической чисткой занималось передовое в техническом смысле гос-во, то спорить с Вами не о чем - согласен. Однако во всём контексте упор делался на том, что такая этническая чистка была делом уникальным. Я привёл пример, что это не так: Моисей занимался точно такой же этнической чисткой. Так что этническая чистка при Гитлере не была уникальным явлением.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Thursday, February 28, 2008 at 11:20:14 (EST)

--
Вспомните повеление Моисея при завоевании Ханаана - убивать всех неевреев
--

Если вы думаете, что при Моисее у евреев было "... хорошо организованное и технически передовое государство ..." - то это следует квалифицировать как открытие :)


Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 11:16:35 (EST)

И я, в свою очередь, могу только восхититься уровнем интеллектуального развития, которое в Простоквашино достигают пусть и одаренные от природы, но обычно не слишком образованным коты. Не влияет ли на это каким-то образом почтальон Печкин ? :)

Однако - возвращаясь к пункту нашего несогласия - я не могу припомнить ничего, что напоминало бы специально построенную фабрику вроде Освенцима. Даже советские лагеря - а разницы между "коричневой" и "красной" разновидностью чумы было не так уж и много - и то мыслились как "трудовые". И отбор людей на перевод в статус "государственных рабов" делался как бы по политической схеме. Нацисты же чистили Европу от "нежелательных" по чисто биологичекому принципу, примерно так же, как уничтожали бы крыс. Гейдрих, стоящий у истоков программы "окончательного решения", примерно так и говорил. "... Никаких погромов, правильное решение проблемы - организация и химия ...".

Если вы сможете привести мне пример "фабрик смерти", взятый из другой эпохи - до возникновения тоталитарных империй Европы в ХХ веке - я бы согласился с вами, но сам я ничего подобного припомнить не могу.


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 11:09:23 (EST)

Б.Тененбаум - Thursday, February 28, 2008 at 10:34:36 (EST)
Но уничтожение людей по биологическому принципу, поставленное на поток, и поддержанное всей мощью хорошо организованного, технически пeредового государства - второго такого случая в Истории просто нет.

Не совсем вправильно. Вспомните повеление Моисея при завоевании Ханаана - убивать всех неевреев. Если это не этическая чистка, то что?

Другое дело, что ни то, ни другое не смогло и не могло быть выполнено.


Матроскин - Тененбаум
- Thursday, February 28, 2008 at 10:53:53 (EST)

Б.Тененбаум-Хоботовy,Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 10:34:36 (EST)
Уважаемые коллеги, с большим интересом слежу за вашей дискуссией. Я как-то пропустил, кто именно поддержал Матроскина, чтобы получилось "двое на одного" - но позвольте мне немного поправить ситуацию, и попробовать сделать ее "двое на двоих"?

Борис Маркович, Вы же знаете, как я Вас уважаю! Иметь Вас противником в дискусси - это честь для меня! :)

Потому что Холокост - явление все-таки уникальное. Разумеется, в ксенофобии нет ничего нового, и можно привести множество примеров резни беззащитного и сильно нелюбимого меньшинства - в Турции, на Балканах, или, вот совсем недавно - в Африке.
Однако это все, так сказать, "зоологические" примеры, проводимые в жизнь широкими массами, и делаемые иной раз с поощрением властей, иной раз - против.

Но уничтожение людей по биологическому принципу, поставленное на поток, и поддержанное всей мощью хорошо организованного, технически пeредового государства - второго такого случая в Истории просто нет.


Насчет принципа отбора людей для уничтожения мы опять падаем в пропасть неопределенности. (Позвольте мне не дублировать имевшие здесь место дискуссии на эту тему).

Что касается способа уничтожения избранного множества индивидуумов и их абсолютной численности, то разве именно это является отличительным признаком Холокоста?

Повторяю Вам вопрос, заданный г-ну Хоботову: в чем заключается уникальность Холокоста?


Матроскин - АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 10:37:09 (EST)

АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 10:28:56 (EST)
:))))))))))))))))))))
АЕД, хватит прикалываться!


Б.Тененбаум-Хоботовy,Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 10:34:36 (EST)

Уважаемые коллеги, с большим интересом слежу за вашей дискуссией. Я как-то пропустил, кто именно поддержал Матроскина, чтобы получилось "двое на одного" - но позвольте мне немного поправить ситуацию, и попробовать сделать ее "двое на двоих" ? Потому что Холокост - явление все-таки уникальное. Разумеется, в ксенофобии нет ничего нового, и можно привести множество примеров резни беззащитного и сильно нелюбимого меньшинства - в Турции, на Балканах, или, вот совсем недавно - в Африке.
Однако это все, так сказать, "зоологические" примеры, проводимые в жизнь широкими массами, и делаемые иной раз с поощрением властей, иной раз - против.

Но уничтожение людей по биологическому принципу, поставленное на поток, и поддержанное всей мощью хорошо организованного, технически пeредового государства - второго такого случая в Истории просто нет.


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 10:28:56 (EST)

Матроскин - Thursday, February 28, 2008 at 09:05:38 (EST)
Где это Вы такое прочитали? Авраам действительно баловался с девушками до запредельно почтенного возраста, сохраняя репродуктивную функцию (вот это мужик!), но чтоб плодить каннибалов???

То, что он после смерти смотался к троглодитам, пишет Флавий. Там же Флавий пишет, что Авраам, будучи с троглодитами, женился несколько раз и у него было много детей обоего пола.

Теперь давайте подумаем. Кто такие троглодиты? Это древние пещерные люди. Кто такие древние пещерные люди? Точно не известно, но совершенно достоверно, что они вечно ходили зверски голодными. А тут другие из соседних пещер под боком. Вспомните байронского дон Жуана, когда он был в лодке и люди стали поедать друг друга. Почему они ели друг друга? Только от голода, иначе ни-ни! Один дон Жуан не притронулся к такой пище, поэтому и выжил, остальные погибли - Бог наказал.

Где те троглодиты? Ведь они тоже вымерли - Бог наказал. А с учётом того, что они ходили вечно голодные, то причина наказания напрашивается сама собой. Очень маловероятно, что дети Авраама отличались от своих сородичей. Отсюда следует вывод (конечно, не со 100% вероятностью), что Авраам наплодит каннибалов.


Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 10:26:34 (EST)

Ув. господин Хоботов, надеюсь, Вы знаете английский язык. Чтобы не повторяться, гляньте на значение термина "уникальность": http://www.thefreedictionary.com/unique

Согласитесь, что буйвол не может принадлежать множеству аистов даже в том случае, когда он случайно попал на их свадьбу. :)

Либо Холокост не является частным случаем ксенофобии, либо это явление того же класса. Но, если Вы согласились, что Холокост может рассматриваться, как частный случай ксенофобии, следовательно, ничего уникального не может быть в явлении, присущему всему человечеству.

Однако, Холокост отнюдь не является крайним случаем ксенофобии, поскольку (не будем анализировать причины) народ не был уничтожен полностью. В то же время имеются исторические примеры полного уничтожения народов в результате "братской любви" прямоходящих друг к другу.

Так в чем Вы усматриваете уникальность Холокоста, считая его частным случаем ксенофобии?


Хоботов-Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 09:46:16 (EST)

Спасибо за совет, но я знаю, о чем говорю. Никакого логического противоречия в моих словах нет. Все развитие науки - это динамика различных моделей. Есть более общие модели, есть более частные.Обобщать, кстати, легче, чем конкретизировать. Так вот, чем более общая модель, тем она банальней, тем меньше в ней специфических черт, набор которых делает явление уникальным. Модель не совпадает с действительностью на 100%, иначе это была бы не модель. Она отражает только какие-то свойства. Прeдельный случай: может ли камень быть моделью корабля? Да, и тот и другой существуют.
Теперь к нашим баранам. Модель какого-то явления может быть уникальна и нова, но более общая модель - банальна и хорошо известна. Возвращаясь к истории: ксенофобия была известна давно. Холокост - уникален, хотя в определенном смысле, антисемитизм можно рассматривать как частный случай ксенофобии. Но причины Холокоста не сводятся только к антисемитизму. Это явление включает набор таких черт, которые раньше не встречались. Так что противоречия в моих YES нет.


Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 09:27:47 (EST)

Хоботов
- Thursday, February 28, 2008 at 09:00:46 (EST)
Двое на одного? Ну, ладно. Тогда следите внимательно. Аварии на электростанциях - явление распространенное. Никто не скажет, что авария на какой-то ЭС - уникальна. Но авария на Чернобыльской АЭС - уникальна. И по последствиям, и по причинам. С другой стороны - это входит в класс "аварий на ЭС". Надеюсь, понятно?
++++++
Вы совершили тактическую ошибку - приводите примеры, где, судя по содержанию сообщения, Вы явно не специалист. Этим я никоим образом не хочу Вас обидеть - человек не может быть специалистом во всех областях.

Маленькое отступление: поверьте, у меня нет необходимости в посторонней помощи в дискуссии с Вами. :)

Итак, авария на Чернобыльской АЭС есть следствие двух основных причин: а) крайне неудачной физики самого реактора РБМК - детища президента АН СССР академика Александрова, и б) неграмотного планирования рутинного физического эксперимента.

Что касается самой аварии, то ей предшествовала авария на американской АЭС "Трехмильный остров" также с оплавлением активной зоны и частичным выбросом продуктов распада в окружающую среду.

Отличие американской аварии от украинской в том, что несмотря на схожесть, тяжесть последствий была неизмеримо меньше. В случае американцев было эвакуировано 80 тыс. человек, и никто не пострадал. Про Чернобыль все, в общих чертах, знают.

В технических документах Чернобыльская авария называется максимальной проектной аварией, то есть, ничего уникального в ней нет. На блоках с реакторами ВВЭР тоже есть максимальная проектная авария с разрывом первого контура. И в совсем новых блоках тоже есть МПА.

Господин Хоботов, Вы напрасно пытаетесь найти примеры частных случаев, опровергающих приведенное Вам общее логическое противоречие.


Третий девиз Гостевой
- Thursday, February 28, 2008 at 09:18:12 (EST)

Какая польза от мазохического смакования очередной блевотины какого-нибудь подонка-антисемита? Матроскин


Поправка
- Thursday, February 28, 2008 at 09:08:16 (EST)

ШИПЫ ЮДОФОБИИ
- Thursday, February 28, 2008 at 02:03:38 (EST)
-----------------------------------------------------
Автор несколько раз неправильно назвал фамилию убийцы Столыпина. Фамилия его Богров, а не Багров.


Матроскин - АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 09:05:38 (EST)

АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:37:33 (EST)

Естественно, евреи. Ведь Аврам после смерти Сары отправился к троглодитам, а чему от них ещё можно научиться? К тому же он там умудрился несколько раз жениться и нарожать каннибалов.
++++++
Ну, це вже ваапше! Где это Вы такое прочитали? Авраам действительно баловался с девушками до запредельно почтенного возраста, сохраняя репродуктивную функцию (вот это мужик!), но чтоб плодить каннибалов???


Хоботов
- Thursday, February 28, 2008 at 09:00:46 (EST)

Двое на одного? Ну, ладно. Тогда следите внимательно. Аварии на электростанциях - явление распространенное. Никто не скажет, что авария на какой-то ЭС - уникальна. Но авария на Чернобыльской АЭС - уникальна. И по последствиям, и по причинам. С другой стороны - это входит в класс "аварий на ЭС". Надеюсь, понятно?


Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 08:52:21 (EST)

Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 08:42:17 (EST)

Отнюдь. Белая ворона - подмножество семейства ворон. Вороной никого не удивишь, а белая ворона - уникальна (по определению)
++++++
Альбинос (например, белый тигр) среди цветных сородичей такое же известное явление, как и меланист (например, пантера в помете леопардов) среди цветных особей. Вы же говорите об уникальном явлении, присущем всем, что логически абсолютно невозможно.

"Белая ворона" - это всего лишь речевой символ невозможного, из ряда вон выходящего, уникального.


Романтику подполья
- Thursday, February 28, 2008 at 08:50:42 (EST)

"Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 23:28:03 (EST)
...
Сопротивлением является выживание в подполье, на нелегальном положении...".


Темное "подполье" и криминальное "нелегальное положение" опоэтизировали писаки ХХ в. в угоду вышедшим из подполья и взявшим власть "революционерам", которые активно пользовались услугами контрабандистов, торговцев оружием, психопатических и коммерческих киллеров и т.п.

Однако, укрепившись во власти, бывшие подпольщики-революционеры активно боролись с подпольщиками-уголовниками:

"... в 1948г., во время расстрела "Альталены", доставившей людей и оружие, Абраша Ставский, за 15 лет, тайно перевезший в Палестину 20 тысяч евреев, был убит еврейской пулей. По раненным, бросившимся в воду с горящего корабля, повели прицельный огонь, стараясь попасть в голову. Убили 16 евреев. Бен-Гурион тогда заявил: "Будь благословенны пули, убившие врагов Израиля. Пушка, уничтожившая "Альталену", - святыня, и должна быть помещена в храм". (Шварц Нехама)


Варшавское гетто - жуткий пример слияния криминальной и идеологической деятельности, коррупционно связанной с оккупационным режимом:

"Часть жителей была занята на немецком производстве. Так, на швейных предприятиях Вальтера Теббенса работало 18 тысяч евреев. Рабочий день длился 12 часов без выходных и праздников. Из 110 тысяч рабочих гетто постоянная работа была лишь у 27 тысяч.

На территории гетто были организованы нелегальные производства различных товаров, сырьё для которых поставлялось тайно. Продукция так же тайно вывозилась для продажи и обмена на пищу за пределы гетто. Кроме 70 легальных пекарен в гетто работало 800 нелегальных. Стоимость нелегального экспорта из гетто оценивалась в 10 миллионов злотых в месяц.

В гетто выделялась прослойка жителей, деятельность и положение которых обеспечивали им относительно благополучную жизнь (коммерсанты, контрабандисты, члены юденрата, агенты гестапо).

В гетто происходила деморализация молодёжи, образовывались молодёжные банды, появлялись беспризорники.


В гетто действовали нелегальные организации различной направленности и численности (сионисты, коммунисты). ... Члены партии выпускали газеты и журналы. К ним примыкали левосионистские организации, поддерживавшие идеологию марксизма и идею создания в Палестине еврейской советской республики (Поале-Сион Левица, Поале-Сион Правица, Хашомер-Хацаир). Их руководителями были Мордехай Анелевич, Мордехай Тененбаум, Ицхак Цукерман. Однако летом 1942 года гестапо с помощью провокаторов выявило большинство членов прокоммунистического подполья."


В Венгрии - та же картина:

"Глава сионистов Венгрии Кастнер вел переговоры с Эйхманом для спасения его родственников и сионистских деятелей, украшенных для вида известными раввинами (всего 1686 человек) в обмен на поддержание порядка в гетто Венгрии и удержание 1 миллиона евреев от сопротивления депортации в концлагеря."


Варлам Шаламов в "Жульническая кровь" хорошо показал, что оступившиеся обыватели, "политические" и профессионально-патологические уголовники за одной оградой отнюдь не становятся братьями по несчастью.

Огульная героизация какого бы то ни было подполья неадекватна фактам.


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:49:09 (EST)

Хоботов - Thursday, February 28, 2008 at 08:42:17 (EST)
Белая ворона - подмножество семейства ворон. Вороной никого не удивишь, а белая ворона - уникальна (по определению).

В этом примере ваше множество А - все вороны. По процитированному утверждению, вороны не уникальны, следовательно множество А не уникально. Да, в общем множестве могут быть уникальные элементы.

Но в Вашем первичном утверждении говорилось, что А - уникальное множество. Пример некорректен.


<<Яд Ва-Шем>> выразит Литве официальный протест
- Thursday, February 28, 2008 at 08:48:40 (EST)

Мемориал Холокоста <<Яд Ва-Шем>> отправит сегодня письмо министру иностранных дел Литвы Пятрасу Вайтекунасу, в котором выразит официальный протест против следствия, ведущегося против бывшего директора мемориала, доктора Ицхака Арада.

Следствие по делу Арада началось в Литве пять месяцев назад. О следствии стало известно после того, как генеральный прокурор Литвы подал иск в израильский суд, требуя расследовать партизанскую деятельность Ицхака Арада во время Второй мировой войны.

Иск был основан на признании самого Арада, сделанного в опубликованных им воспоминаниях о годах Катастрофы. В книге Ицхак признался, что убивал литовских граждан, сотрудничавших с нацистами.

По заявлению мемориала <Яд Ва-Шем>, следствие по делу Арада затеяно литовскими националистами с целью очистить литовский народ от причастности к убийству евреев в попытке выставить литовцев жертвами советского коммунистического режима.

Сегодня министр иностранных дел Литвы посетит мемориальный комплекс <<Яд Ва-Шем>>, где ему и будет вручено письмо нынешним директором Авнером Шалевом. Шалев выразил свой протест насчет следствия, и сказал, что пора литовскому правительству хотя бы найти расследованию подобающее оправдание.

В письме Шалев пишет, что следствие по делу Арада является очередной попыткой <переписать историю> в свою пользу, чтобы очернить действия партизан против нацистских захватчиков и не вспоминать свое темное прошлое


Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 08:42:17 (EST)

Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 08:29:25 (EST)
С точки зрения формальной логики это невозможно.

Отнюдь. Белая ворона - подмножество семейства ворон. Вороной никого не удивишь, а белая ворона - уникальна (по определению).


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:40:32 (EST)

Хоботов - Thursday, February 28, 2008 at 08:25:18 (EST)
А может быть частью Б, Б - не уникально, а А - уникально.

Аж подпрыгнул на стуле! Можно, пожалуйста, подробнее?


Редактор
- Thursday, February 28, 2008 at 08:37:36 (EST)

Руслан
москва, - Thursday, February 28, 2008 at 08:33:41 (EST)
как можно связаться свами. желательно московский номер телфона


Если Вы хотите связаться с редакцией, то вот емейл: redaktor@berkovich-zametki.com


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:37:33 (EST)

Матроскин - Thursday, February 28, 2008 at 08:26:42 (EST)
Тогда возникает вопрос: кто принес в этот мир каннибализм

Естественно, евреи. Ведь Аврам после смерти Сары отправился к троглодитам, а чему от них ещё можно научиться? К тому же он там умудрился несколько раз жениться и нарожать каннибалов.


Руслан
москва, - Thursday, February 28, 2008 at 08:33:41 (EST)

как можно связаться свами. желательно московский номер телфона


Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 08:29:25 (EST)

Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 08:25:18 (EST)

Совершенно не противоречит. А может быть частью Б, Б - не уникально, а А - уникально. Элементарно, Ватсон!
++++++

С точки зрения формальной логики это невозможно.



Матроскин - АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:26:42 (EST)

АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:05:03 (EST)

Не может быть! Евреи появились самыми первыми! И принесли в этот мир всё!
++++++

Имеется и такая точка зрения. Тогда возникает вопрос: кто принес в этот мир каннибализм и его цивилизованную версию - ксенофобию? :)


Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 08:25:18 (EST)

Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 07:59:47 (EST)
Попробую и я: Ваше второе "yes" противоречит первому, поскольку ксенофобия возникла до появления евреев на мировой арене.


Совершенно не противоречит. А может быть частью Б, Б - не уникально, а А - уникально. Элементарно, Ватсон!




АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:10:55 (EST)

Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 07:53:40 (EST)
- имеет ли место в истории человечества хотя бы один период всеобщей братской любви?
- NO


А как же постройка вавилонской башни?


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:05:03 (EST)

Матроскин - Thursday, February 28, 2008 at 07:59:47 (EST)
ксенофобия возникла до появления евреев на мировой арене.

Не может быть! Евреи появились самыми первыми! И принесли в этот мир всё! Спросите, например, таких знатоков еврейской истории, как Онтарио14 и Гена. Можно и Вайсберга. J


АЕД
- Thursday, February 28, 2008 at 08:00:42 (EST)

Хоботов - Thursday, February 28, 2008 at 07:49:38 (EST)
Ваша манера выдает совершенно невоспитанного человека, точнее, воспитанного на коммунальной кухне, где хамоватость и наглость считаются достоинствами, а интеллигентность - слабостью. (это по отношению к Тартаковскому)

Мой комментарий:

Welcome to Тартаковский!

Мусью Тренер Водоплавающих!

Смотрите, появился новый человек, ему никто о Вас ничего не говорил, однако он после пары пересечений с Вами дал Вам абсолютно точную характеристику, то, о чём вам писали практически все здесь участвующие.

Конечно, можно плевать на всех, но представьте, если все плюнут на Вас. Тогда всё Ваше водоплавающее искусство может не спасти.


YEHUDInfo
- Thursday, February 28, 2008 at 08:00:10 (EST)

На форумах
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=8&p=98#p98

восстановлена третья часть "Мыльной оперы" - "Беш-Агач".

Заходьте!



Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 07:59:47 (EST)

Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 07:53:40 (EST)
a) YES and YES
б) NO

AND?
+++++++
Краткость - сестра таланта. :)

Попробую и я: Ваше второе "yes" противоречит первому, поскольку ксенофобия возникла до появления евреев на мировой арене.



Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 07:53:40 (EST)

Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 07:38:23 (EST)
Пара вопросов: а) является ли антисемитизм уникальным явлением в истории человечества, или это один из элементов более широкого явления - ксенофобии? и б) имеет ли место в истории человечества хотя бы один период всеобщей братской любви?


a) YES and YES
б) NO

AND?


Матроскин
- Thursday, February 28, 2008 at 07:51:41 (EST)

YEHUDInfo
- Thursday, February 28, 2008 at 07:39:13 (EST)
-ООН обсудит проблему террористов-смертников
++++++

После просмотра всех официальных новостных материалов ООН за последнюю неделю, где этот эпизод не упомянут ни единым словом, можно прийти к убеждению, что высказывание Пан Ги Муна, если оно вообще имело место, это всего лишь политкорректный реверанс.



Хоботов
- Thursday, February 28, 2008 at 07:49:38 (EST)

Тартаковский.
- Thursday, February 28, 2008 at 05:55:43 (EST)
Довольно глуповатое обобщение. Сопротивление это борьба.


Я бы не отвечал Вам, ибо Ваша манера выдает совершенно невоспитанного человека, точнее, воспитанного на коммунальной кухне, где хамоватость и наглость считаются достоинствами, а интеллигентность - слабостью. Иначе Вы бы воздержались немедленно мнение оппонента называть "глуповатым", оставляя хотя бы шанс тому, что и Вы можете что-то не понять. С такими людьми, которые с первой фразы хамят собеседнику, лучше не спорить. Но сделаю исключение.
Холокост - уникальное явление в истории. Знаю, что многие так не считают, но знаю также, что многие уважаемые исследователи так считают. И для этого есть основания. Выжить при единичной атаке или при дорожно-транспортном происшествии - конечно, никакое не сопротивление. И часто не геройство. Но выжить, когда могущественное государство поставило целью уничтожить тебя и весь твой народ - это совсем другое дело, это борьба! Здесь не обойтись лежанием на стерне, уткнувшись носом в саранчу. Здесь нужно принимать неординарные решения, менять уклад жизни, жить под чужим именем, каждую минуту ожидая смерти. Типичный прием наперсточников от истории говорить: русских от Сталина погибло больше, чем евреев от Гитлера, почему не говорят о Холокосте русских? Потому что есть по крайней мере три принципиальных отличия.
Своим примером Вы себя поставили в один ряд с этими наперсточниками. Уверен, что злополучный Лютер, который ошивается здесь, боясь назвать себя, будет рад получить в Вашем лице союзничка. Воля Ваша, каждый выбирает для себя...


Элла -Захару
- Thursday, February 28, 2008 at 07:40:10 (EST)


http://krotov.info/lib_sec/18_s/sta/yner.htm

Прочитала. Все ясно, кроме одного: почему никто никогда не упрекал того же Сартра за нежную любовь к председателю Мао? Чем наши хуже ваших?



YEHUDInfo
- Thursday, February 28, 2008 at 07:39:13 (EST)

-ООН обсудит проблему террористов-смертников

28.02 01:32 MIGnews.com

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун поддерживает проведение специальной сессии Генеральной Ассамблеи по проблеме терактов с использованием смертников, которые он назвал "неприемлемым политическим оружием"...


С приложением ряда материалов по теме см. на форумах:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=9&p=96#p96



Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 28, 2008 at 07:38:23 (EST)

Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 04:45:00 (EST)
Вы точно выразили мнение обывателя. Пойдем дальше. Зачем издавать математические книжки? Кто их читает, кроме горстки математиков "при полном взаимном восторге авторов"?
Вот если бы об антисемитизме заговорили на сайте поэзии или филателистов, это было бы странно. Еврейская история неразрывно связана с антисемитизмом, не поняв его корни и причины, не разберешься с историей. Что же тут странного?
==========

Пара вопросов: а) является ли антисемитизм уникальным явлением в истории человечества, или это один из элементов более широкого явления - ксенофобии? и б) имеет ли место в истории человечества хотя бы один период всеобщей братской любви?

История всех без исключения народов земли непосредственно связана с расизмом, ксенофобией и прочими проявлениями безумной привязанности прямоходящих друг к другу. Но я не встречал ни у одного народа такого перманентного перемалывания этого обстоятельства. А ведь многие народы полностью исчезли в результате этой самой "братской любви". Абсолютное большинство людей на земле относится к этому точно так же, как к торнадо, цунами, землетрясениям, наводнениям и другим природным явлениям. Да, они есть, они порою ужасны, обычно крайне неприятны, но от них никуда не деться. Специалисты изучают, обсуждают, например, торнадо, их физику, условия их возникновения. Но они делают это с конкретной целью: минимизации последствий этого разрушительного естественного явления для рядового обывателя. И за это профессионалы получают деньги, поскольку их труд приносит пользу. А какая польза от мазохического смакования очередной блевотины какого-нибудь подонка-антисемита?

Но этот аспект я привел к слову в ряду более распространенного явления, которое я назвал бы по-путински "интеллигентные страдания либералов в шакальей стае". Но это уже несколько другое.




Тартаковский.
- Thursday, February 28, 2008 at 05:55:43 (EST)


Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 23:28:03 (EST)

Сопротивлением является выживание в подполье, на нелегальном положении, в котором оказались евреи в оккупированной Европе. Выжить, когда тебя приказано уничтожить - означало совершить подвиг.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Довольно глуповатое обобщение. Сопротивление это борьба.
В июле 41-го я лежал в выжженном поле под Сквирой, уткнувшись лицом в землю, - и выжил. Если привстал бы с земли - скосило бы осколком фугаски, как многих вокруг. "Юнкерсы" шестёрками налетали раз за разом; возможно, это были одни и те же самолёты, делавшие круг за кругом.
Подвиг пытался совершить какой-то боец: привстал на колено и стал пулять по самолётам из винтовки (с примкнутым штыком!)...
Кстати, перед моим лицом тогда вдруг присел на землю огромный кузнечик (наподобие саранчи; впрочем, могло так показаться с перепугу). Я подумал, что он-то обязательно выживет, - и заплакал. Папа подполз и лёг на меня, пытаясь укрыть от осколков...
О каком подвиге Вы толкуете?






Иосиф Ольшаницкий
- Thursday, February 28, 2008 at 05:50:09 (EST)

Михаилу Носоновскому.

С острейшим интересом и пользой для себя (узнал многое) я внимательно
прочел эту очень нужную статью вот уже и в третий раз. По многим
подробностям хочется высказаться обстоятельнее, - со своей точки зрения.
Мне очень лестно, когда профессионалы Вашего уровня не только обращают
внимание на мои краткие публикации в Интернете, но и во многом согласны с
моими "нахальными" высказываниями, - причём даже более, чем я мог этого
ожидать от них. Похоже, что и Вы со мной во многом согласны (а я с Вами
почти во всём).
Кто-то из настоящих знатоков поддержал меня даже в том заявлении, что
"классическая" лингвистика - "наука" нацистская, изначально и по сей день.
Где-то у меня хранится чья-то очень положительная статья о Н.Я. МАРРе.
Сам-то я его вовсе не слишком идеализирую, но, имея всё же и своё, особое
мнение лишь простого обывателя, согласен с ним во многом.
Спасибо за статью. Желаю Вам исследовательского вдохновения. И.О.


Хоботов - Матроскину
- Thursday, February 28, 2008 at 04:45:00 (EST)

Точно так же никто, кроме религиозных людей, не читает одни и те же недельные главы Торы, регулярно из года в год появляющиеся в Гостевой. Как и никто, кроме евреев, не читает бесконечное количество одних и тех же материалов об антисемитизме, занимающих до 90 % объема этого сайта. Ну разве когда-никогда забредет сюда какой-нибудь зоологический тип, чтобы отрыгнуть кусочек ненависти.

Мне кажется, что подобная активность, ввиду ее полной бессмысленности и ориентации только на внутреннее потребление, из плоскости обмена мнениями незаметно переползла в область медицины. Потому что никакими здравыми логическими рассуждениями невозможно объяснить это перманентное переливание из одного сосуда в другой при полном взаимном восторге авторов.


Вы точно выразили мнение обывателя. Пойдем дальше. Зачем издавать математические книжки? Кто их читает, кроме горстки математиков "при полном взаимном восторге авторов"?
Вот если бы об антисемитизме заговорили на сайте поэзии или филателистов, это было бы странно. Еврейская история неразрывно связана с антисемитизмом, не поняв его корни и причины, не разберешься с историей. Что же тут странного?


Матроскин (размышлизм)
- Thursday, February 28, 2008 at 04:18:06 (EST)

Это не полезно для России
- Thursday, February 28, 2008 at 03:05:21 (EST)
http://ej.ru/?a=note&id=7847
+++++++

Ситуация из удивительной давно превратилась в поразительную, а из поразительной – в гротеск. Ну кто, кроме супер либеральных демократов, ходит на подобные сайты и читает публикуемые там статьи? Точно так же никто, кроме религиозных людей, не читает одни и те же недельные главы Торы, регулярно из года в год появляющиеся в Гостевой. Как и никто, кроме евреев, не читает бесконечное количество одних и тех же материалов об антисемитизме, занимающих до 90 % объема этого сайта. Ну разве когда-никогда забредет сюда какой-нибудь зоологический тип, чтобы отрыгнуть кусочек ненависти.

Мне кажется, что подобная активность, ввиду ее полной бессмысленности и ориентации только на внутреннее потребление, из плоскости обмена мнениями незаметно переползла в область медицины. Потому что никакими здравыми логическими рассуждениями невозможно объяснить это перманентное переливание из одного сосуда в другой при полном взаимном восторге авторов.

Ну не готов российский народ к восприятию демократических ценностей. Не о том у него голова болит. Ему бы похмелиться после тормозной жидкости марки «Великий Путин» да закусить бы. А тут какие-то инородцы с глупостями лезут! И еще лет 200 или 500 этому народу все эти либеральные глупости будут до одного места. Точно так же иракских шиитов и суннитов совершенно не интересуют проблемы соблюдения демократических норм при голосовании, как и проблемы жителей Шдерота. Равно как и большинство участников этой Гостевой совершенно не волнует то, что четыре самых грандиозных радиационных аварии в мире произошли на территории СССР, загадив до полного безобразия практически всю территорию страны.

Самое вкусное в мире блюдо, если его кушать постоянно и непрерывно, приедается до отвращения. А если замечательного молодого жирного гуся с нежно-желтой шкуркой нафаршировать тортом из мороженого и попытаться зажарить в духовом шкафу...


Плакат "Въезд евреям запрещен" в районе Атарот в Иерусалиме
- Thursday, February 28, 2008 at 03:42:32 (EST)

Согласно заявлению Арье Кинга, плакат установлен по распоряжению министерства обороны без согласования и получения разрешения от муниципалитета столицы.

Арье Кинг сообщил также, что территория, на которую запрещает въезд евреям плакат министерства обороны, простирается на площади в 1200 дунамов (дунам = примерно 900 кв\м) и принадлежит Еврейскому национальному фонду "Керен Кайемет", а также частным владельцам-евреям.

Фактическая отдача северной части Иерусалима арабской администрации Абу-Мазена "ускользнула" от внимания депутатов Кнессета от партии ШАС, лидера муниципальной оппозиции Нира Барката и других борцов за целостность Иерусалима. Плакат свидетельствует о серьезности намерений Ольмерта, несмотря ни на что, совершить территориальные уступки в пользу арабов в сердце страны.

На территории, находящейся между плакатом и жилыми домами северных иерусалимских кварталов, проживают 25000 жителей, имеющих иерусалимскую "прописку" в удостоверении личности.

Территория, "подаренная" министерством обороны "палестинской автономии", граничит с руинами древнего еврейского города Мицпа, упомянутого в ТАНАХе как место проживания пророка Шмуэля, помазавшего на царство первого еврейского царя Шауля.

Завтра в 12.00 от блокпоста Каландия, расположенного вблизи района Атарот, Арье Кинг проведет для всех желающих экскурсию по историческим еврейским местам региона.
Седьмой Канал


Захар
- Thursday, February 28, 2008 at 03:06:57 (EST)

Очень рекомендую
Алекс Стайнер
ДЕЛО МАРТИНА ХАЙДЕГГЕРА, ФИЛОСОФА И НАЦИСТА

http://krotov.info/lib_sec/18_s/sta/yner.htm


Это не полезно для России
- Thursday, February 28, 2008 at 03:05:21 (EST)

Но если брать параллели с нацистской Германией, то они не просто уместны, а и необходимы. Ситуация в нашей стране сегодня настолько тревожна, что прятать голову в песок и переводить разговор в русло отстраненной экспертной дискуссии может оказаться просто опасным. Разумеется, с точки зрения эксперта, прямые параллели могут и не быть корректными. Что общего между ура-патриотической истерикой вокруг зимних Олимпийских игр в Гармиш-Партенкирхене и всплеском национальной гордости по поводу предстоящей Олимпиады в Сочи, ремилитаризацией Рейна и выходом России из ДОВСЕ, Grossdeutsche Jugendbewegung и движением «Наши», использованием пожара в рейхстаге для принятия серии актов о консолидации власти и отменой выборов губернаторов после теракта в Беслане? Конечно, все это совершенно разные вещи. Конечно, в современной России, в отличие от нацистской Германии, нет ни человеконенавистнической идеологии, ни тоталитарного устройства общества. Здесь пока еще можно жить и дышать, и даже писать оппозиционные статьи, и за это вовсе не обязательно посадят или убьют (хотя могут). Пока еще можно.

Однако вектор развития слишком схож, чтобы игнорировать очевидное. Схожа и логика оправдания недемократических действий власти, позаимствованная у германских идеологов образца 1930-1940-х годов. А. Макаркину стоит вспомнить высказывание известного германского предпринимателя середины прошлого века Альфреда Круппа на процессе по делу семьи Крупп в 1947 году: «Экономика нуждалась в стабильности и росте. Из-за борьбы между множеством германских политических партий и общего хаоса не было возможностей для процветания… Мы ожидали, что Гитлер создаст нам такие здоровые условия. И он сделал это».

Вам это ничего не напоминает? Именно такого рода рассуждения про «стабильность и экономический рост» в обмен на свободу в начале путинского правления легли в основу идеологии «авторитарной модернизации» страны. Идея оказалась неудачной: прошли восемь лет, и мы получили авторитаризм, но без всякой модернизации.

Причем заметили нехорошее сходство уже далеко не только в России. «Вместо прежних надежд на появление прозападной российской демократии мы имеем дело с протофашизмом — уязвленным национализмом, запугиванием более слабых государств, культом сильного лидера, поисками внутреннего врага и обидой на иностранцев», пишет авторитетный колумнист The Financial Times Мартин Вулф в своей колонке от 12 февраля, посвященной итогам путинского правления. Протофашизм — очень точный диагноз для современной России. Общество с предельной концентрацией власти, в котором господствует дух эгоизма, лицемерия, цинизма, нетерпимости, очень быстро может превратиться из протофашистского в нечто худшее. Замалчивание этих тенденций может оказаться опасным.

http://ej.ru/?a=note&id=7847


ШИПЫ ЮДОФОБИИ
- Thursday, February 28, 2008 at 02:03:38 (EST)

Так в чем же «секрет» отношений Розанова с Гершензоном или, если угодно, Гершензона с Розановым. Мне кажется, в полной бессмысленности контактов с юдофобами на уровне интеллекта. Как, кстати, и любых попыток мира с ними на политическом, государственном, гражданском поле. Тяжелое психическое заболевание неизлечимо, особенно, если оно отягощено психозом агрессивным.

Правда, в давнем случае Герша и Розы есть трогательная попытка найти взаимопонимание на уровне человеческой незаурядности обоих, литературного братства, на уровне таланта. Пройдут годы, окрашенные в кровавые цвета геноцида, и даже подобные попытки диалога между равными кажутся сегодня совершенно бессмысленными.
http://www.e-slovo.ru/377/8pol1.htm


Аврум Т.
- Thursday, February 28, 2008 at 01:22:30 (EST)

Элла
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:30:24 (EST)
30% рабочего времени Вы там проводили не всю жизнь, а лишь войдя в рабочий возраст. Вы с этими людьми не выросли вместе, а если у Вас среди них и появились настоящие друзья, то уж наверное - такие, с которыми Вы друг друга понимали, с другими Вам было просто неинтересно. Вот и вся премудрость.


Ну, насчет настоящих друзей, то не надо, маменька, таких сильных слов, ибо их было в жизни - по пальцам перечесть, да иных уж нет, а те - далече. И возникли они в детстве-отрочестве-юности.
А вот, солидарное приятельство, так то было, практически со ста процентами евреев, встреченных по совместной работе. Ведь я имел дело с учеными-физиками, главным образом, да инженерами, а не со специалистами по гениальным описаниям тургеневских девушек, или прелестей языка Василия Белова, или по марксизму-ленинизму-сталинизму.
Я встречал достаточно циничных совзимми, совков на работе, евреев (в советском понимании) - дома.






Русские антисемиты против "Преемника"
- Wednesday, February 27, 2008 at 23:46:10 (EST)

Пена антисемитизма выплеснулась на затянутую болотной тиной поверхность российской президентской компании. Блюстители чистоты славянской крови обнаружили у выбранного президентом в преемники Дмитрия Медведева единственный, но критический недостаток. Они полагают, что его мать – еврейка.

До сего времени будущий президент утверждал, что принадлежит русской православной вере. Однако националисты утверждают , что девичья фамилия матери Медведева – Шапопшникова, свидетельствует о его еврейских корнях.

Проблема религиозной и национальной принадлежности не обсуждается в центральной российской прессе, но стала горячей темой на форумах националистических и фашистских групп.

Глава "Русской Партии" в Санкт-Петербурге, родном городе Медведева Николай Бондарик, говорит: " Это известно всем. Медведев никогда не скрывал своих симпатий к евреям . Президент должен быть кровно связан со своим народом. Представьте, что Японию возглавляет китайский президент".

Пинхас Голдшмидт, главный раввин Москвы, говорит, что еврейство президента не является новой темой для новоиспеченных черносотенцев. Он напоминает: " В 90-х годах очень любили рассуждать о том, что Ельцин – еврей. Тоже самое потом говорили о Джордже Буше".

Медведев может утешиться тем, что он не является единственной мишенью русских фашистов. Великий магистр Российской Масонской Ложи Андрей Богданов, он же кандидат в президенты от Демократической Партии, также является объектом антисемитских нападок. Про сына юриста, как всегда, забыли.
MIGnews.com


Королевские похороны сына маленького человека
- Wednesday, February 27, 2008 at 23:40:22 (EST)

Президент Израиля Шимон Перес, братья Хиллари Клинтон – Хью и Тони, губернатор Чукотки Роман Абрамович, газетный магнат и миллиардер Руперт Мердок, бывший офицер КГБ Андрей Луговой – ныне депутат Госдумы, обвиненный в Великобритании в убийстве. Почти невозможно представить себе событие, которое заставило бы этих людей собраться вместе или за одним столом. Однако, как сообщает ИТАР-ТАСС из Тбилиси, все они собираются приехать на похороны российско-грузинского миллиардера Бадри Патаркацишвили, которые должны состояться 28 февраля.
http://moscor.ru/politika/korolevskie_pokhorony_syna_malenkogo_cheloveka/


Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 23:28:03 (EST)

Казус Бахнера многое ставит под сомнение, в т.ч. "принудительность" исключительно в отношении евреев.
Вот, действительно, недоумок. Бахнера взяли на работу как поляка. При чем тут исключительность и принудительные работы в отношении евреев? Сопротивлением является выживание в подполье, на нелегальном положении, в котором оказались евреи в оккупированной Европе. Выжить, когда тебя приказано уничтожить - означало совершить подвиг.



- Wednesday, February 27, 2008 at 23:15:17 (EST)

March 10, JFK Forum, Harvard.
“THE UNITED STATES AND CHINA: PARTNERS OF A DIFFERENT KIND”
Lecture of JOHN HOWARD
Prime Minister of Australia (1996-2007)

VA News


Англофилия и фильтрация
- Wednesday, February 27, 2008 at 22:15:16 (EST)

"Отношение к нефильтрованной иммиграции у лидеров Сохнута и окружения Бен-Гуриона отражают слова будущего президента Израиля Хаима Вейцмана, который произнес в 1930-ых годах много вдохновенных речей о его сионизме. Выступая на Конгрессе в Лондоне в 1937г., президент Всемирной Сионистской Организации Вейцман сказал:

"Палестина не сможет абсорбировать всех евреев Европы. Нам нужна только лучшая часть молодежи. Только образованные люди для поднятия уровня нашей культуры. Другие евреи должны оставаться там, где они есть, и встретить свою судьбу. Эти миллионы евреев - пыль, экономическая и моральная пыль на колесах истории в жестоком мире, они должны уйти... Только отдельные выживут... Они должны принять это... В страданиях они найдут дорогу - б"ахерет хаямим (когда придет Мошиах). Мы не хотим, чтобы они приехали в Палестину. Мы не хотим, чтобы Тель-Авив стал еще одним низкосортным гетто". ("The New Judea", апрель 1937г.)

Жаботинский ответил ему ужасающим пророчеством: "Евреи Европы сидят на пороховой бочке. Если они не ликвидируют диаспору, то диаспора ликвидирует евреев. Они будут уничтожены в страшнейшей битве истории". Вейцман оставался англофилом до конца его дней. Когда 22 июня 1941г. его спросили, что будет с евреями СССР, он ответил: "Наших людей, миллионы из них, ждет ужасная судьба. Но, в конце концов, и это главное, - эта война принесет благословление Англии". И глаза его засверкали". (S.N.Behrman. Chaim Weizmann - Builder of Zion)" (Шварц Нехама)


Оппортунизм
- Wednesday, February 27, 2008 at 20:45:38 (EST)

"Opportunism

The art or practice of taking advantage of opportunities or circumstances, or of seeking immediate advantage with little regard for ultimate consequences."

Пример оппортунизма:

"Сотрудничество с нацистами или детант с Германией

Нараставший бойкот Германии чувствительно ударил по больной экономике страны. Не сумев отменить 18-ый Сионистский Конгресс, на котором Жаботинский требовал объявления бойкота, нацисты решили, что Соглашение о Трансфере заткнет рот сионистам. Несмотря на подавляющее большинство, выступавшее за бойкот, Мапай, превратившая Всемирную Сионистскую Организацию и Всемирный Сионистский Конгресс в свой придаток, заблокировала все конкретные действия и публичные дебаты об опасности Гитлера и необходимости бойкота. "Лидеры Мапай и союзных фракций решили, что единственным реальным ответом для разрешения проблемы будет сотрудничество с режимом Гитлера и спасение еврейского богатства для будущего еврейского народа... Еврейским народом, в их понимании, была партия Мапай и ее попутчики... В 1933-35г.г. в Палестину приехало около 50 тысяч евреев, 20% из них были немецкими евреями, большинство принадлежало к Мапай". (E.Black. The Transfer Agreement)

4 года нацисты сотрудничали с сионистами, чтобы убрать евреев из Германии и сломать бойкот. Тонкий ручеек иммиграции и провал конференции в Эвиане убедили Гитлера, что мир не поможет ему в изгнании евреев. Если бы еврейские и сионистские организации мира объединились и подняли христианское население), ериканские компании контролировали большую часть немецкой индустрии), бойкот имел великолепные шансы потопить Гитлера, удвоив в течение нескольких месяцев число безработных до 10 млн.

"Выборы в ноябре 1932г. проходили под знаком всеобщей истерии по поводу экономической депрессии. В Германии было 5 млн. безработных, в некоторых местах безработица доходила до 75%. 17 млн. немцев (1\3 страны) получало ежемесячное грошовое пособие, недостаточное для содержания семьи. Улицы были полны бездомными... Нацисты обещали восстановить экономику. Уничтожить демократию. Раздавить евреев, которых обвиняли во всем, что случилось с Германией, а также возродить немецкую расу... И если Запад видел в нацизме только экономическую угрозу и альтернативу коммунизму, то могущественные американские евреи должны были спасти своих братьев в Германии... Они могли мобилизовать экономическое и политическое давление против Германии с такой силой, чтобы это сделало войну против евреев равносильной самоубийству нации. Сила евреев США была реальной. В течение 100 лет евреи Америки отбивали атаки антисемитов по всему миру, используя протесты и экономическое давление. На это раз американская еврейская община не использовала свою силу. За этот провал ответственны в основном три самые большие еврейские организации: American Jewish Committee, Bnei Brit и American Jewish Congress". (E.Black)

Бен-Гурион сорвал бойкот Германии и заключил с нацистами Соглашение о Трансфере. В 1933-39г.г. в Палестину перекачали 8 миллионов стерлингов, в то время, как имущество евреев в Германии составляло 360 миллионов. Из 226 тысяч евреев, бежавших из Германии в 1933-39г.г., 45 тысяч прибыли в Палестину, из них 18 тысяч были капиталистами. 8 миллионов для немцев были каплей, зато это сломало бойкот и спасло режим Гитлера." (Шварц Нехама)


Инна
- Wednesday, February 27, 2008 at 20:26:25 (EST)

Леонид Жуховицкий
Весеннее обострение
http://magazines.russ.ru/neva/2008/2/zh12.html
Первые две трети очень хороши.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 18:37:07 (EST)

Котомасон Буквоед - Котомасону Матроскину
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:33:33 (EST)
Согласитесь, хорошая мышь в коньяке - это вещь! :)))
---
A c коньяком еще лучше:)))
++++

Фи! С коньяком корреспондирует только мышь в шоколаде. Причем, шоколад должен быть не менее, чем 70%. :)





Спрашивается:
- Wednesday, February 27, 2008 at 17:57:54 (EST)

"На гитлеровскую военную машину работали и тысячи евреев в Берлине, принудительно загнанные на военные фабрики. Некоторые из них дожили до конца войны. Это тоже "гешефт"?" (Беркович).

На Сопротивление тоже непохоже. Может - обыкновенное в этой теме "чудо"?


Казус Бахнера многое ставит под сомнение, в т.ч. "принудительность" исключительно в отношении евреев. В чрезвычайных условиях тотальной войны почти все "принудительно".

Но называть коллаборацию (принудительную или добровольно-принудительную) Сопротивлением - значит плюнуть на могилы тех, кто принципиально и решительно отказался от коллаборации с гитлеровским режимом.


Евгений Беркович
- Wednesday, February 27, 2008 at 17:35:32 (EST)

Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 16:36:27 (EST)
Штирлиц тоже зарплату получал от Мюллера, недоумок.


Вы зря спорите с анонимным господином. Он не одинок, кстати, во мнении, что вина евреев состоит в том, что они не дали себя полностью уничтожить. И аргументы найдутся:

Когда евреи Бахнеры и иже с ними всю войну обслуживают гитлеровскую военную машину, получая приличное жалованье от 3-его Рейха, то чему они "сопротивляются"? За счет кого "выживают"?

У Бахнера было две возможности: погибнуть в гетто со всеми близкими или попытаться выжить, выдав себя за поляка. Он выжил, да еще спас полсотни евреев. Ему не положено было стать Праведником мира, потому что это звание дается только неевреям. Но он совершил уникальный подвиг, рискуя погибнуть в любой момент.

На гитлеровскую военную машину работали и тысячи евреев в Берлине, принудительно загнанные на военные фабрики. Некоторые из них дожили до конца войны. Это тоже "гешефт"?
А как назвать еврея в нацистском мундире, воевавшего сначала в Татарском легионе? См. мою заметку "Еврей в нацистском мундире" http://www.berkovich-zametki.com/Ritvas.htm
Вот кусочек оттуда:

Еврейское Сопротивление или сопротивление евреев?

Об участии евреев во французском Сопротивлении уже говорилось в этой книге не один раз. Добавим к сказанному, что и в руководстве движения евреи были довольно заметными фигурами. Например, Даниэль Майер, бывший помощник председателя правительства Народного фронта Леона Блюма. В годы войны он был генеральным секретарем нелегальной социалистической партии и членом высшего руководящего органа Сопротивления -- Conseil National de la Resistance (CNR). Когда война закончилась, стал министром труда в правительстве Седьмой республики и членом Конституционного Собрания.
Премьер-министр Пьер Мендес-Франс во время войны служил пилотом-бомбардировщиком и парашютистом в военно-воздушных войсках армии генерала де Голля. Юрист и профессор Сорбонны Рене Касин (1887--1976) стал ближайшим соратником де Голля в Лондоне и министром французского правительства в изгнании. В 1968 году он был удостоен Нобелевской премии мира -- так был отмечен его вклад в борьбу за права человека.
Лео Амон (Гольденберг) руководил группой Сопротивления Ceux de la Resistance, действовавшей в северной Франции. Силами этой группы в Париже была уничтожена картотека немецкой организации, занимавшейся отправкой людей на принудительные работы в Германию; в результате рабского труда избежали десятки тысяч человек. Позже Лео Амон стал членом CNR и в августе 1944 года руководил восстанием в Париже.
Военный пилот Гильберт Грандваль (Хирш-Ольдендорф) организовал Сопротивление в Лотарингии и как личный представитель де Голля стал руководителем Национального сопротивления в военном округе "С", включающем провинции Эльзас, Лотарингия, Шампань и Аргон. После войны был назначен верховным комиссаром земли Саар, а позднее -- наместником в Марокко.
Сын раввина из Страсбурга архитектор Роже Виллон (Гинсбургер) руководил коммунистической организацией Сопротивления FTP (Francs Tireurs Partisans) и был членом CNR. Морис Вальримон (Кригель), до войны бывший видным деятелем прокоммунистического профсоюза в Эльзасе, стал руководителем Сопротивления в южной Франции.
Этот список можно было бы продолжить.
Считать ли приведенные примеры случаями "сопротивления евреев", или их следует отнести к более общему понятию "еврейское Сопротивление"? Обоснованный ответ на этот вопрос требует специального рассмотрения. А пока приведем мнение одного из ведущих современных исследователей Холокоста Арнольда Паукера, который много лет был директором Лондонского института еврейской истории. Его вывод тщательно обоснован и однозначен:
"Противопоставление еврейского Сопротивления и "сопротивления евреев" пора выбросить на свалку. Еврейское Сопротивление принадлежит к общеевропейскому антифашистскому Сопротивлению как важная и неотъемлемая его часть"


А вообще стоит напомнить 614 заповедь: "Не дать Гитлеру одержать посмертную победу". Упреки евреям, выжившим несмотря ни на что, - это попытка новых гитлеровцев взять реванш. У них не получится, но видеть это надо ясно.


Рав Гитик
- Wednesday, February 27, 2008 at 17:21:04 (EST)

Ваякhель, 5768

Время для пространства и время…для времени.

«И собрал Моше всё общество сынов Израиля, и сказал им: "Вот, что повелел Всевышний сделать: шесть дней будет делаться работа, а день седьмой будет выделенным для вас — Шабат"... И сказал Моше обществу сынов Израиля: «Вот, что повелел Всевышний, сказав: "Возьмите у себя приношения для Всевышнего... И всякий мудрый сердцем среди вас сделает всё, что повелел Всевышний: Шатёр..."» (Шмот, 35:1—2,4—5,10—11.)
Соседство законов Шабата и законов об устройстве Мишкана отнюдь не случайно. Вспомним, что прежде, чем взять “тайм аут” у сюжета и перейти в главе Ки-Тиса от деталей Храма к золотому тельцу, Пятикнижие поступило точно так же: “И масло помазания, и смесь благовоний для воскурения в выделенности – все так, как Я приказал, сделают они. И Б-г обратился к Моше с такими словами: “А ты скажи сынам Израиля так: но Субботы мои храните, ибо это – знак между Мной и вами.””… “6 дней творил Вс-вышний небо и землю, а в 7-й день – прекратил и обратился к мирам духовным. И дал Он Моше после разговора с ним на горе Синай две скрижали Свидетельства, каменные доски, исписанные Перстом Вс-вышнего. И увидел народ, что опаздывает Моше спуститься с горы и столпился народ на Аарона” (Шмот31:11,12,13).
Сюжетная линия Пятикнижия:
Храм – Шабат – золотой телец – Шабат – Храм.
Закономерный вопрос (см. Раши) – в чем смысл близости Шабата и Храма?
Первое, что приходит на ум – это запреты Шабата, которые выводятся из 39-и видов работ, необходимых для сооружения Мишкана. Но попробуем посмотреть глубже.
Если мы вспомним, что задача этого мира – привести человека к близости к Вс-вышнему, то можно будет определить Бейт а-Микдаш как место, где эта задача решена. И, следовательно, Мишкан можно определить как идеал места или как совершенство в пространстве.
Такое определение дает возможность “ввести в игру” Шабат. Сделанный из 6 дней Творения, Шабат представляет собой совершенство и полноту во времени.
Их связь, следовательно (через временно-пространственный континуум), не во внешнем сходстве, или даже однородности, а в единстве, по сути, этих двух понятий.
Резюмируем словами рава Гирша из его комментария на 3-ю книгу Пятикнижия, недельная глава “Эмор” (в ней, как и у нас, рассказ о законах, связанных с Храмом, соседствует с законами о праздниках и о самом большом из них – о Шабате):
“То, чем является Храм в пространстве, делает* Шабат во времени”.
Духовное изобилие в этом мире видится нами через призму человеческого восприятия в двух плоскостях: в пространстве это наблюдается нами как Храм, во времени – как Шабат.
____________________________________
* Оттого Шабат следует Делать – “Лаасот эт hа-Шабат”. Дырявый сосуд нет возможности наполнить.
(продолжение на форуме)
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=89#p89


Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 16:36:27 (EST)

Штирлиц тоже зарплату получал от Мюллера, недоумок.


Гешефт "Бахнер и сыновья"
- Wednesday, February 27, 2008 at 16:32:25 (EST)

Когда евреи Бахнеры и иже с ними всю войну обслуживают гитлеровскую военную машину, получая приличное жалованье от 3-его Рейха, то чему они "сопротивляются"? За счет кого "выживают"?

И почему их потомки сегодня винят союзников в том, что те недобомбили какие-то железные дороги?


Евгений Беркович
- Wednesday, February 27, 2008 at 16:02:22 (EST)

Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:47:27 (EST)
"Безнаказанной" эта операция осталась чудом. То, что евреи выжили - чудо. А выжить тогда - и было сопротивлением всем нацикам


Правильное замечание. Вот цитата из моей старой заметки "Шалом, либертад!":

Еврейское Сопротивление

Участие евреев в вооруженной борьбе против фашизма и нацизма составляет малоизвестную страницу истории Второй мировой войны. Широко распространено мнение, будто они были лишь пассивными жертвами, а от мест сражений старались держаться подальше. "Евреи воевали в Ташкенте, а русские на фронте" -- таков расхожий аргумент российских антисемитов. Но и многие из тех, кто проявлял сочувствие к жертвам, считают, что евреи, "как овцы на бойню", покорно шли в газовые камеры и печи крематориев, не пытаясь оказать сопротивление своим мучителям. Эти мифы живучи в Америке и Израиле, в России и Германии, во многих других странах. Схожие взгляды разделяли даже такие выдающиеся историки, немало сделавшие для изучения Холокоста, как Рауль Хильберг и Ханна Арендт.
Следует заметить, что многие факты, связанные с еврейским Сопротивлением фашизму, стали предметом исследования только в последнее время. В 90-е годы появились труды, по-новому освещающие эту сложнейшую и деликатную тему. Здесь нельзя не назвать вышедшую в свет в 1999 году книгу Арона Абрамовича "В решающей войне", содержащую огромный фактический материал об участии советских евреев в войне против нацизма. Несколько серьезных монографий о еврейском Сопротивлении вышло в свет на Западе.
В силу исторических причин еврейское Сопротивление занимает особое место в общеевропейском антифашистском движении.
Сопротивление на оккупированных территориях Европы носило, как правило, патриотический характер борьбы за освобождение своей страны. Во имя этой цели сражались французы, греки или югославы.
Для евреев на оккупированных фашистами землях на первый план выходила задача выжить, спасти себя и своих близких от страшной машины смерти, запущенной нацистами с целью "окончательного решения еврейского вопроса". Только выжив, можно было бороться за освобождение своей страны от захватчиков. Поэтому для еврейского Сопротивления характерны иные задачи, иные методы ведения борьбы, чем для «обычного» европейского Сопротивления фашизму.
Александр Донат, переживший ужасы лагерей, в книге воспоминаний "Королевство Холокост" писал: "Это чистый миф, что евреи были только пассивны и не оказывали нацистам никакого сопротивления. Евреи отвечали борьбой против своих врагов. Они боролись против голода и истощения, против болезней, против смертельной экономической блокады нацистов. Они боролись против фашистских убийц и против предателей в своих собственных рядах… Мы отвечали ударом на удар на всех фронтах тем оружием, которым мы располагали".
Решение принять смерть вместе с семьей, а не пытаться спастись самому, было актом мужества и морального достоинства. И мученическая смерть многих евреев была формой духовного Сопротивления. Такой страшной ценой опровергался нацистский миф о евреях-недочеловеках, паразитах, лишенных совести и морали.
"Сопротивлением сердца" называют сейчас незаметные миру подвиги тысяч еврейских женщин, спасавших в годы войны своих и чужих детей от уничтожения. Эти стороны еврейского Сопротивления заслуживают отдельного разговора.
Но и рассматривая чисто военный аспект Сопротивления, мы должны подчеркнуть, что на фронтах Второй мировой с фашистами воевало немало евреев. Об этом свидетельствуют сухие цифры, представленные ниже.

http://berkovich-zametki.com/Spanien1.htm#x4


Инна
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:54:40 (EST)

Разъяснение Буквоеду.
При чем тут этническое происхождение встреченного Вами уважаемого масона? Масонство - это добровольно взятая на себя миссия и состояние души.
P.S. Для служебного пользования: Уго Чавес масонит в нашу пользу.


Марк Аврутин Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:50:14 (EST)

Уважаемый Буквоед!
Я, конечно, понимаю, насколько важным является для Вас вопрос "по какой статье оприходовали" расстреливаемых евреев. В 1940г. их расстреляли как польских военнопленных, коммунистов и, в последнюю очередь, как евреев. В 1941г. в Киеве их причислили к советским патриотам, коммунистам, комиссарам и партизанам. Там тоже не было упоминания о евреях, хотя 95% расстрелянных в Бабьем Яру состаляли старики, женщины и дети.
И, наконец, последнее. Уже 21 сентября 1939 года после разгрома Польши был выпущен приказ за подписью Гейдриха о полном уничтожении польских евреев, которых там оказалось более трех миллионов. Я могу себе представить, что сведения о существовании такого приказа могли просочиться и стать известными польским военнопленным в 1940г. А Вы?
На этом предлагаю дискуссию закончить. Статья моя ещё далека от завершения, и в последующих её частя Вы, возможно, найдете ответы на свои вопросы, если это действительно вопросы, а не желание "половить рыбку в мутной воде".
С уважением.


Историкам
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:36:17 (EST)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7265000/7265228.stm

Немцы и поляки пишут общий учебник истории

…во всех европейских странах в преподавании истории "по-разному ставят акценты". Поэтому, по его словам, сложно вообразить себе, что когда-либо может быть разработан общий учебник "Истории Европы". По его мнению, это было бы "попыткой создания европейской идентичности", с чем он никак не мог согласиться.

…Польские и немецкие историки расходятся во мнениях по вопросам крестоносцев, сталинизма и холокоста

…По мнению поляков, в Германии делают основной упор на преступления Гитлера, как на абсолютное зло. При этом немцы подчеркивают положительную роль Сталина в деле создания антифашистской коалиции, отдают должное социальной справедливости соvy> Марк Аврутин Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:50:14 (EST)

Уважаемый Буквоед!
Я, конечно, понимаю, насколько важным является для Вас вопрос "по какой статье оприходовали" расстреливаемых евреев. В 1940г. их расстреляли как польских военнопленных, коммунистов и, в последнюю очередь, как евреев. В 1941г. в Киеве их причислили к советским патриотам, коммунистам, комиссарам и партизанам. Там тоже не было упоминания о евреях, хотя 95% расстрелянных в Бабьем Яру состаляли старики, женщины и дети.
И, наконец, последнее. Уже 21 сентября 1939 года после разгрома Польши был выпущен приказ за подписью Гейдриха о полном уничтожении польских евреев, которых там оказалось более трех миллионов. Я могу себе представить, что сведения о существовании такого приказа могли просочиться и стать известными польским военнопленным в 1940г. А Вы?
На этом предлагаю дискуссию закончить. Статья моя ещё далека от завершения, и в последующих её частя Вы, возможно, найдете ответы на свои вопросы, если это действительно вопросы, а не желание "половить рыбку в мутной воде".
С уважением.


Историкам
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:36:17 (EST)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7265000/7265228.stm

Немцы и поляки пишут общий учебник истории

…во всех европейских странах в преподавании истории "по-разному ставят акценты". Поэтому, по его словам, сложно вообразить себе, что когда-либо может быть разработан общий учебник "Истории Европы". По его мнению, это было бы "попыткой создания европейской идентичности", с чем он никак не мог согласиться.

…Польские и немецкие историки расходятся во мнениях по вопросам крестоносцев, сталинизма и холокоста

…По мнению поляков, в Германии делают основной упор на преступления Гитлера, как на абсолютное зло. При этом немцы подчеркивают положительную роль Сталина в деле создания антифашистской коалиции, отдают должное социальной справедливости советской системы и патернализму структуры сталинского государства.
В то же время для поляков сталинизм - это пример тоталитаризма не менее ужасный, чем фашизм.
Есть разногласия и по поводу отношения к холокосту. В Германии он трактуется, как драма вселенского масштаба. В Польше акцент делается лишь на характере этого явления, как преступления против человечности.
…И все же учебник пользуется популярностью среди покупателей. Как сказал один из немецких авторов пособия, книга расходится, "как горячие пирожки".



Котомасон Буквоед - Котомасону Матроскину
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:33:33 (EST)

Согласитесь, хорошая мышь в коньяке - это вещь! :)))
---
A c коньяком еще лучше:)))



Элла
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:30:24 (EST)

30% рабочего времени Вы там проводили не всю жизнь, а лишь войдя в рабочий возраст. Вы с этими людьми не выросли вместе, а если у Вас среди них и появились настоящие друзья, то уж наверное - такие, с которыми Вы друг друга понимали, с другими Вам было просто неинтересно. Вот и вся премудрость.


Аврум Т.
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:25:59 (EST)

Элла
Так Вы же, батенька, не москвич и не питерец.


Нет, конечно, маменька, но я процентов до 30 своего рабочего времени проводил в этих городах, и еще выходные прихватывал. И так - на протяжении лет 15-20.






Котомасон Матроскин
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:14:45 (EST)

Котомасон Буквоед - Инне и Котомасону Матроскину
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:58:19 (EST)

Прошу разъяснений.
~~~~~~~~

Разъясняю: обычные масоны отличаются от котомасонов исключительно своим хобби. Если первые в свободное от работы время собирают и разбрасывают камешки, то котомасоны - вольные мышеловы.

Согласитесь, хорошая мышь в коньяке - это вещь! :)))


Элла
- Wednesday, February 27, 2008 at 15:11:44 (EST)

Во всяком случае, я сталкивался с ситуациями, когда еврей не хотел помочь еврею, но это случалось редко, а отрицавших свое еврейство я не встречал.

Так Вы же, батенька, не москвич и не питерец.


Котомасон Буквоед - Инне и Котомасону Матроскину
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:58:19 (EST)

Вчера, выходя из спортзала, увидел, как человек, который никак не еврей (мылся с ним в душе, потому и уверен) садился в машину с масонской символикой на номерном знаке. Полностью растерян, т.к. Вы говорили, что есть жидомасоны и котомасоны, а тут объявился какой-то гоемасон:))) Прошу разъяснений.


Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:47:27 (EST)

Чудо-Сопротивление Бахнера
- Wednesday, February 27, 2008 at 12:58:10 (EST)
Налицо все признаки сознательной и активной коллаборации, приносившей хороший доход и оставшейся совершенно безнаказанной.

"Безнаказанной" эта операция осталась чудом. То, что евреи выжили - чудо. А выжить тогда - и было сопротивлением всем нацикам, добитым и недобитым, как ты.


Аврум Т.
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:35:45 (EST)

Элла
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:03:29 (EST)
... в среднем осознание своих "корней" в Москве или Питере было явлением куда менее само собой разумеющимся и куда более редким, чем в местах обитания Ваших или Буквоеда. Из песни слова не выкинешь. Еще раз повторяю: не в степени доступности или опасности была основная проблема, а в осознании себя евреем в исходном моменте и без вопросов.


Ну да, у нас - 99%, а у Вас всего-навсего - 85%!
Знаете, я по работе очень много общался с московскими и питерскими евреями. Это были, в основном, работники ВПК, из "ящиков", включая, средмашевские, и общемашевские. То, что мы (меня включая) были махровыми совками, взращенными на христианской культуре - никакого сомнения. Но то, что мы видели друг в друге соплеменников, что мы искали общие интересы, выискивали еврейских знаменитостей, как в той же науке и технике, так и в культуре, то, что гойское окружение (а в этих заведениях оно было, в целом более юдофобское, чем, вообще, в среде людей образованных) не давало нам и намека на шаг влево, шаг вправо. Мы практически официально были ограничены в карьерном росте, как научном, так и административном, но нас держали и терпели за эти самые наши головы, которые не "мифы" в духе Мелихова-Мэйлахса (имя-в зависимости от его обстоятельств), а крепкая, экспериментально подтвержденная реальность.
Могу только отметить, что по моему опыту питерцы были более зомбированными и/или запуганными, а москвичи, так те были довольно раскованными, почти, как мы. Более того, многие, несмотря на возможные неприятности на работе, фрондировали походами на праздники в синагогу. На сей счет у меня есть своя теория, которая сейчас не вполне по теме... Во всяком случае, я сталкивался с ситуациями, когда еврей не хотел помочь еврею, но это случалось редко, а отрицавших свое еврейство я не встречал.


Модератор - господам Аврутину и Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:32:12 (EST)

Уважаемые господа,
Вы оба зарегистрированные участники форумов. Ваш обмен мнениями по статье господина Аврутина интересен и заслуживает внимания. Почему бы вам не дублировать его на соответствующем форуме, тем более первая реакция-отзыв Буквоеда на статью уже стоит на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=24
и открывает ветку дискуссий по статье. Поверьте, и вам, и читателям удобнее следить за развитием темы, имея перед глазами все сообщения по теме в одном месте.
Удачи!


Масоньяк
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:29:53 (EST)

Котомасон Матроскин - Инне
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:13:39 (EST)
...та "тартаковский" из те...

Прошу при дамах не выражаться. Особенно масонистых.


На "малой сцене" БЕЗ ЧЕГО НЕВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАНИЕ. Рав Бенцион Зильбер
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:25:14 (EST)

Что значит суббота для еврейского народа? Почему всякий разговор о евреях не минует этой темы?

Бейт а-Леви замечает такую интересную деталь. И в главе «Трума», и в главе «Ки тиса» (о которых мы уже говорили) присутствует тема строительства Мишкана. В конце главы «Ки тиса» появляется тема субботы. Наша сегодняшняя глава – «Ваякель» – содержит обе темы. До эпизода с тельцом темы эти идут в такой последовательности: сначала о Мишкане, потом – о субботе, а после эпизода с тельцом – наоборот, сначала о субботе, потом о Мишкане. Почему?

Отвечая на этот вопрос аналогией, Бейт а-Леви приводит житейское наблюдение. Когда сын собирается жениться, отец заботится обо всем необходимом для семейной жизни сына и, кроме того, дарит ему праздничные подарки. Так вот. Отец, очень любящий сына, радуясь его счастью, начинает с подарков, являющихся предметом роскоши (золотых часов, драгоценностей и т.п.), а потом переходит к необходимому. Отец, относящийся к сыну ровно и без восторгов, обеспечивает сына необходимым и добавляет к этому что-то из «излишеств».

Исходя из этой аналогии и сказанного выше о порядке заповедей – что для еврейского народа – необходимость, а без чего он «и так проживет»? Необходимое – это суббота. Для еврейского народа нет существования без субботы. Без Храма еврейский народ существовать может.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=80#p80


Элла
- Wednesday, February 27, 2008 at 14:03:29 (EST)

Вон недавно отказники праздновали свой праздник - 40 летие возрождения еврейского самосознания. Недавно мы рассылали воспоминания о московских пуримшпилях 70-х... И ведь это все - москвичи, питерцы!

И, тем не менее, в среднем осознание своих "корней" в Москве или Питере было явлением куда менее само собой разумеющимся и куда более редким, чем в местах обитания Ваших или Буквоеда. Из песни слова не выкинешь. Еще раз повторяю: не в степени доступности или опасности была основная проблема, а в осознании себя евреем в исходном моменте и без вопросов.


Аврум Т .
- Wednesday, February 27, 2008 at 13:54:41 (EST)

Из тлеющей дискуссии
Почему-то среди евреев Украины, Белоруссии, Молдавии, Прибалтики было очень мало тех, кто шел в церковь, дабы определить свое еврейство и прийти в иудаизм. Основная часть шедших в иудаизм таким кружным путем была из Москвы и, в меньшей мере, из Питера, т.е. из центров фрондирующей, показывающей режиму фигу в кармане интеллигенции.------------

Потому что евреи Москвы, Питера и т.п. были вторым-третьим поколением тех, кто в столицы рвался карьеру делать и отбрасывал левой задней все, что карьере могло воспрепятствовать. Среди этих дедов было, естественно, на порядок меньше пригодных для таких разговоров, чем в бывшей черте оседлости. Так что внуки, говорящие, что НЕОТКУДА им было взять - отнюдь не лукавят.


Вон недавно отказники праздновали свой праздник - 40 летие возрождения еврейского самосознания. Недавно мы рассылали воспоминания о московских пуримшпилях 70-х... И ведь это все - москвичи, питерцы!

В моей бабайской провинции, в принципе, и вопрос об еврействе-нееврействе не стоял. Бухара блюла традиции, дедки-бабки наши ашкеназские ходили в синагогу на Йом-Кипур, как минимум, и закупали мацу на Песах.
В быту еврейские детки держались своей кучкой и, как могли, обменивались какой-то сугубо еврейской информацией: то у кого-то дореволюционная "История евреев" для еврейских школ изданная найдется, то еще что, то просто Яшка в лицах демонстрирует, как предки мацу пекли (по его версии, растягивая тесто на спинах друг друга, а потом - жаря на камнях Синайской пустыни - вариант янкелевой устной Торы...).
Не говоря уже о жестком антиправославном воспитании. Бабушка, вырастившая меня, в 1918 г. такого натерпелась!.. И от белых, и от красных, и от зеленых - и все, как на подбор - гои! И юдофобия у нас была, в основном, славянско-православная. Бабаи примкнули к ней лишь после Шестидневной.
И не было у нас ни отказников, ни выкрестов. Это все - столичные выпендрежи.
Кстати сказать, пик деятельности юдофага Меня пришелся не на времена отказа, а на перестройку, когда уже все или почти все гайки были отпушены. Вот тогда-то и побежало быдло еврейское креститься! Хотя, вроде, свобода уже брезжила и даже сверкала!

Что касется предков, знавших идиш, но "скрывавших" это, то есть у меня примеры - не статистика, конечно, но определенный канал. Еврейские мальчики из украинских и белорусских местечек, кончившие десятилетку и сразу попавшие на войну. Они были образованы намного выше среднего уровня и знали идиш. А идиш, все-таки, язык - скорее, германский, чем славянский или семитический. И их стали использовать как переводчиков при допросах пленных, реже, как разведчиков. А потом выжившим и решившим связать судьбу с армией, прямая дорога была в "органы". А там их перевоспитали в "аидише антисемитн". У моего деда был дружок - пенсионер, Грищенко Леонид Иванович, из этих самых. Все переменил, кроме рожи и карикатурной картавости. На пенсии, правда, расслабился, и с дедом общался исключительно на идиш...
Свои старые тезисы насчет прекрасных и общедоступных суррогатов, вроде Фейхтвангера или Косидовского повторять не буду.
www.galcios.cn/lesbo-gratis che http://www.galcios.cn/keira-knightley piu http://www.galcios.cn/per-sesso gruppo,.


Буквоед - Марку Аврутину
- Wednesday, February 27, 2008 at 13:46:27 (EST)

В данном случае важна не моя оценка, а тот факт, что в условиях подобного фарса прошла большая часть нашей жизни.
---
Именно поэтому не стоить говорить о том, что 90% немцев поддержало Гитлера.
****
... Часть военнопленных, уроженцев оккупированных немцами территорий, была передана немцам. Коммунисты и евреи обращались к советскому командованию с просьбой не отправлять их на верную смерть. Просьбу не удовлетворили. Основанием для принятия решения послужило соглашение от 16.11.40г. в рамках созданной в октябре 1939г. Смешанной германо-советской Комиссии по эвакуации.
--
Это я знал, потому и считаю, что передача немцам евреев не было актом антисемитизма: своих собратьев-коммунистов передали тоже. кстати, Вы сами писали, что еще в 1940 Гитлер не думал об уничтожении евреев, а только об их выселении, так что о том, что их ждет верная смерть не знал никто.



Понравился афоризм
- Wednesday, February 27, 2008 at 13:44:26 (EST)

19 февраля 2008 г. исполнилось бы 57 лет известному российскому социологу Г.С. Батыгину, который был не только автором классического учебника по методологии социологических исследований, первым деканом социологического факультета в Шанинке, редактором "Социологического журнала", но и создателем многих социологических афоризмов.
Именно ему принадлежит знаменитая, получившая ряд самых различных интерпретаций, но далеко не всеми понимаемая фраза, что все социологи делятся на служебных, охотничьих, сторожевых и декоративных «собак».


Марк Аврутин Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 13:04:04 (EST)

В данном случае важна не моя оценка, а тот факт, что в условиях подобного фарса прошла большая часть нашей жизни. Впрочем, как бы Вы не называли и не оценивали это явление, оно, к сожалению, продолжается.
Относительно Вашего вопроса. Как известно, значительная часть польской армии отступила на Восток с целью переформирования и подготовки контрнаступления. Выступление Красной армии на стороне немцев оказалось для поляков полной неожиданностью. Поступил приказ о прекращении сопротивления. В результате в плен попали около 250 тысяч поляков. Часть военнопленных, уроженцев оккупированных немцами территорий, была передана немцам. Коммунисты и евреи обращались к советскому командованию с просьбой не отправлять их на верную смерть. Просьбу не удовлетворили. Основанием для принятия решения послужило соглашение от 16.11.40г. в рамках созданной в октябре 1939г. Смешанной германо-советской Комиссии по эвакуации.
С уважением.


Чудо-Сопротивление Бахнера
- Wednesday, February 27, 2008 at 12:58:10 (EST)

"...деятельность еврея Вильгельма Бахнера, бежавшего из Варшавского гетто, чудом ставшего управляющим немецким военным предприятием и спасшего от гибели несколько десятков своих родственников и знакомых, тоже становится актом сопротивления, хотя сам он не брался за оружие." (Е. Беркович)


Вот как Е. Беркович описывает "деятельность еврея Вильгельма Бахнера", которая "тоже становится актом сопротивления":


"Келльнер убедился, что его новый сотрудник - грамотный инженер и толковый организатор - умело руководил нанятой им на почасовую работу бригадой польских рабочих, а смета содержала вдвое больший объем работ, чем было действительно необходимо. ...

Новым заказом для предприятия Келльнера стало строительство военного аэродрома вблизи города Белосток, расположенного северо–восточнее Варшавы. ... Гитлер готовился к новому продвижению на Восток, и военные нуждались в новых базах поближе к границам с СССР.

Работы под Белостоком были закончены в начале июня 1941 года, а уже 22 июня Гитлер напал на Советский Союз. ... Сразу после захвата очередного города требовалось восстанавливать разрушенное. Фирма Келльнера получала все более крупные заказы на работы в различных городах Украины. Бердичев, Киев, Ковель, Богуслав, Новоград–Волынский, Днепропетровск, Житомир - такова география филиалов фирмы Келльнера в военные годы с 1940 по 1943. В марте 1942 года фирма насчитывала уже свыше 500 сотрудников, занятых восстановлением вокзалов и других железнодорожных объектов. И все эти годы Бахнер умело руководил производством. Келльнер был доволен своим управляющим. ...

Фирма Келльнера успешно выполняла военные заказы и была преобразована в отдельный строительный эшелон 1001, подчиненный управлению железных дорог Третьего рейха. Эшелон исколесил многие дороги Украины и Белоруссии, ремонтируя разрушенные железнодорожные пути и вокзалы. ...

...
Йоганнес Келльнер жил после войны в Мюнхене. В трудные послевоенные годы Бахнер регулярно посылал ему посылки и деньги.

Цезия умерла в ноябре 1990 года. Вильгельм пережил ее только на четыре месяца." (Е. Беркович)


Налицо все признаки сознательной и активной коллаборации, приносившей хороший доход и оставшейся совершенно безнаказанной.

Позволительно ли называть коллаборацию "актом сопротивления"?


Ион Деген
- Wednesday, February 27, 2008 at 12:52:22 (EST)

Дорогой Буквоед!
Готов подписаться под каждым словом Барятинского, хотя иногда он допускает неточности. Например, танковая бригада не 60, а 65 танков. Есть ещё блохи. Спасибо за комплимент. Уничтожил я не «чертову тьму», а всего лишь 16 танков и захватил одну «пантеру». И помещён на десятое место, хотя воевал не только с танками. Зенитки в Вильнюсе были пострашнее танков. И уж если Вы заговорили об этом, обратили ли Вы внимание на то, что поставленный на восьмое место, уничтожил тоже 16 танков? Но он воевал на КВ, а я на Т-34. Следовательно, против него, более сильного, в худшем случае были Т-4, а у меня из 16 только четыре Т-4 и две самоходки такого класса. Остальные – 8 «пантер», один «тигр» и один «Фердинанд». Но спасибо хоть за то, что не забыли поставить на десятое место. А ведь могли…


Ontario14-Bukvoedu
- Wednesday, February 27, 2008 at 12:46:56 (EST)

...английская версия сильно отличается от ивритской? Я особой "левизны" там не нашел, но, может, "экспортный вариант" более "правый"?
******
Да, сильно. Во-первых - "экспортный вариант", во-вторых - политические позиции и мировоззрения среди англоязычных олим.


Буквоед - Марку Аврутину
- Wednesday, February 27, 2008 at 12:15:36 (EST)

известно, в Германии проводились выборы и после 1933 года, т.е. в период нахождения Гитлера у власти. Если Вас удивила цифра 90%, то для подобных Вам история повторно преподносит свои уроки. В Чечне, кажется, была зафиксирована цифра 99,4%.
---
Цифра-то меня не удивила. В СССР при 99,98% явке за "кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных" голосовали 98,9% избирателей. Удивляет меня то, что этот фарс Вы считаете выборами...
**
СССР началась массовая ликвидация евреев: более 2 тысяч были расстреляны в Катыни, ещё тысячи евреев из числа польских военнопленных были переданы немцам, и обречены на верную смерть.
--
евреев в Катыни расстреляли не как евреев, но как польских офицеров, насчет передачи военнопленных евреев немцам я слышу впервые, попрошу поэтому источник.
С уважением



Буквоед - Элле
- Wednesday, February 27, 2008 at 11:54:54 (EST)

Среди этих дедов было, естественно, на порядок меньше пригодных для таких разговоров, чем в бывшей черте оседлости. Так что внуки, говорящие, что НЕОТКУДА им было взять - отнюдь не лукавят.
---
Лукавят в какой-то мере. Мои дед с бабушкой были полностью ассимилированными евреями, еще и атеистами (поколение 20-х годов), но мне, как и многим другим евреям из ассимилированных семей, и в голову не приходило пойти в церковь, потому что мы знали, что попы вдохновляли черносотенцев, поэтому об исотрии евреев предпочитали узнать или из Фейхтвангера, или из Косидовского или из "вражьих голосов". Более того, как правильно отметил АЕД, "двор" и антисемитизм режима не давал нам забыть о том, кто мы "по нации". Правда в том, что "столичные" пошли по пути тотальной ассимиляции, но потом поняли, что русские их всё равно считают евреями, пусть и крещеными.



Горынычу
- Wednesday, February 27, 2008 at 11:49:59 (EST)

Горыныч (Wednesday, February 27, 2008 at 09:13:16)
Факс в качестве фигового листка? Свежо... Оригинально...
+++

Уай? Ай белив, эври сэкретри факс...:)))



Борис
Ашкелон, Израиль - Wednesday, February 27, 2008 at 10:57:17 (EST)

С интересом прочел главу из книги Виктора Гуревича «Челябинская баллада,
или Как это делалось тогда».
У любого читателя,помнящего условия проживания в
СССР ,история жизни незаурядного человека вызывает всплеск эмоций и воспоминаний.Выражаю благодарность автору и редакции.Борис.


Элла
- Wednesday, February 27, 2008 at 10:37:53 (EST)

Подумала:

1. Почему-то среди евреев Украины, Белоруссии, Молдавии, Прибалтики было очень мало тех, кто шел в церковь, дабы определить свое еврейство и прийти в иудаизм. Основная часть шедших в иудаизм таким кружным путем была из Москвы и, в меньшей мере, из Питера, т.е. из центров фрондирующей, показывающей режиму фигу в кармане интеллигенции.

Потому что евреи Москвы, Питера и т.п. были вторым-третьим поколением тех, кто в столицы рвался карьеру делать и отбрасывал левой задней все, что карьере могло воспрепятствовать. Среди этих дедов было, естественно, на порядок меньше пригодных для таких разговоров, чем в бывшей черте оседлости. Так что внуки, говорящие, что НЕОТКУДА им было взять - отнюдь не лукавят.


2. Был такой ассимилятор, который в синагооге не был с бар-мицва, елку ставил, иврита и идиша не знал. Звали этого ассимилятора д-р Теодор Герцль.

Вот именно. И начинал он тоже примерно с того же. Чуть было не крестился, письма писал Папе Римскому... Потом, правда, поумнел, но и из наших ассимиляторских детей, согласитесь, поумнело немало.



Кашиш - Матроскину
- Wednesday, February 27, 2008 at 10:34:20 (EST)

Матроскин - АЕДу
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:46:26 (EST)
Кто бы мог мне объяснить, с какого хрена (...) Израиль ОБЯЗАН поставлять им все, включая бензин и крем для загара? У них есть граница с Египтом, есть выход к морю, вот пусть используют в новой жизни. А будут выёживаться с кассамами, Израиль обязан дать им в морду.
++++++++

Вот это уж точно не "вопрос к израильтянам»". Уверен, что они сами задают этот вопрос – и себе, и другим. А ответить на него – и им, и Вам, и мне – могли бы только «другие» – ООН, ЕЭС, Буш с Кондолизой и проч. Но как нам до них добраться?...



АЕД
- Wednesday, February 27, 2008 at 10:06:50 (EST)

Матроскин - Wednesday, February 27, 2008 at 09:46:26 (EST)
А будут выёживаться с кассамами, Израиль обязан дать им в морду.

Он был обязан дать им в морду неоднократно. Давал ли? И будет ли давать?

Там уже давно назрела "wipe out operation". Когда воспаляется апендицит, его необходимо удалить, иначе будет перитонит с соответствующим исходом.


Марк Аврутин Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:51:47 (EST)

Уважаемый Буквоед!
Благодарю Вас за то, что хотя бы прочли мой текст. Однако разделить Ваше сожаление, к тому же великое, ну, никак не могу. Тот факт, что пафос, которым проникнута моя статья, не прошел мимо Вас, считаю достоинством, поскольку статья - не научно-историческая, а публицистическая.
Теперь о других, замеченных Вами "фактах". Как известно, в Германии проводились выборы и после 1933 года, т.е. в период нахождения Гитлера у власти. Если Вас удивила цифра 90%, то для подобных Вам история повторно преподносит свои уроки. В Чечне, кажется, была зафиксирована цифра 99,4%.
Теперь о довоенном уровне антисемитизма в СССР. К концу 30-х годов от евреев почти полностью очистили НКВД, НКИД, закрыли доступ в ИМО, ядерную физику и т.д. В 1940г., когда в Германии ещё продолжалась работа над эмиграционными проектами, в СССР началась массовая ликвидация евреев: более 2 тысяч были расстреляны в Катыни, ещё тысячи евреев из числа польских военнопленных были переданы немцам, и обречены на верную смерть.
С уважением.


Матроскин - АЕД
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:46:26 (EST)

АЕД
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:35:42 (EST)
Вопрос к израильтянам: "И много народу так думает?"
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2008/02/27/article4/
++++++

А что это за козёл (или коза) Амира Хасс?

Кстати, кто бы мог мне объяснить, какого хрена это газовское быдло демонстрирует чего бы то ни было? Они хотят иметь свое государство? Ну так пусть научатся обходиться БЕЗ Израиля! По-моему вполне справедливо, тем более, что в Газе нет ни одного израильтянина. С какого хрена Израиль ОБЯЗАН поставлять им все, включая бензин и крем для загара? У них есть граница с Египтом, есть выход к морю, вот пусть используют в новой жизни. А будут выёживаться с кассамами, Израиль обязан дать им в морду.


Буквоед - Ontario1
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:43:35 (EST)

Элла, тираж Ха-арец падал потому, что они писали и продолжают писать на правильном иврите, там мало картинок и "желтизны". И как причина номер 10, - из-за ее "левизны" .
---
Скажите, реб Онтарио, а английская версия сильно отличается от ивритской? Я особой "левизны" там не нашел, но, может, "экспортный вариант" более "правый"?



Буквоед - АЕДу
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:40:50 (EST)

Прочёл и получил некоторый холодок по коже. Вопрос к израильтянам: "И много народу так думает?"
---
Уважаемый АЕД! Я читаю "Гаарец" каждый день (английскую версию, естественно) и должен Вам сказать, что наряду с перлами такого рода, газета эта, в общем, не столько левая, сколько левоцентристская. Вот ее сайт: читайте и решайте сами - http://www.haaretz.com/



Матроскин
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:33:28 (EST)

Горыныч
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:13:16 (EST)

Нет, батенька, без ф_акса секретарша - это голый разврат, нужно и о работе подумать.
+++

Факс в качестве фигового листка? Свежо... Оригинально... Но тяжело, дороговато и электронебезопасно... :)))


Mapk
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:31:08 (EST)

СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ теперь здесь:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=30


Ontario14
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:28:14 (EST)

Элла, тираж Ха-арец падал потому, что они писали и продолжают писать на правильном иврите, там мало картинок и "желтизны". И как причина номер 10, - из-за ее "левизны" .


Александр Воронель: Два сценария
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:23:54 (EST)

Если бы я жил в России и был лояльным российским гражданином, я безусловно был бы за прогресс, хочет этого большинство населения или не хочет — народ ведь, в сущности, никогда не знает, чего он хочет. И вот в этом-то прирожденном экстремизме (или, как он думает, моральной глухоте) Солженицын евреев и винит, хотя сами способы достижения прогресса в России всегда определяли, конечно, не они.

Сегодня можно этот вопрос и иначе поставить: зная свою деятельную натуру, я отказываюсь преодолевать российскую историческую инерцию и выпадаю из русской проблематики, покидая не только самое родину, но и ее альтернативы. К этому, собственно, и сводится сущность сионистского проекта, освобождающего еврея от груза имперских проблем. Проблемы великих империй требуют человека целиком, отнимают индивидуальную совесть, и, вмешавшись в судьбы России, человек становится рабом имперской судьбы (“На всех стихиях человек — тиран, предатель или узник”. А. Пушкин).

http://magazines.russ.ru/neva/2008/2/vo14.html


Горыныч
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:13:16 (EST)

Обдумал. Вывод: для качественной секретарши достаточно одной команды "Лежать!" Хотя все зависит от личных предпочтений в области Камасутры. :)))

Нет, батенька, без ф_акса секретарша - это голый разврат, нужно и о работе подумать.


АЕД (по мылу)
- Wednesday, February 27, 2008 at 09:05:03 (EST)

От жажды погибая,босиком
бредут в пустыне баба с мужиком,
Того гляди пробъет их смертний час,
как вдруг мужик находит ананас...
и женщине вручает (пусть напьется)
а та,ему за это... отдается....
но вот вопрос? попробуй-ка пойми,
какой национальности они?
смогли ответить(вот такой конфуз)
лишь англичанин,русский и француз.

Англичанин:

Одно я знаю точно -who is men-
английский,несомненно,джентелмен.
Ведь только джентельмен в тяжелый час
мог женщине отдать свой ананас.

Француз:

О мужике судить я не берусь,
но женщина - францужанка,клянусь,
она и лишь она способна враз,
отдатся за паршивый ананас.

Русский:

Кто женщина не знаю.Суть не в ней.
Мужчина ж - стопроцентно был еврей.
Ну кто еше,спросить позвольте вас,
найти в пустыне сможет... ананас!


Буквоед - Элле
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:57:32 (EST)

А кроме того, дедушки и бабушки бывают разные. Бывают убежденные ассимиляторы, что сознательно детей "всему этому" учить не хотят, а бывают даже закомплексованные почище нашего брата. Знакомы мне молодые люди, что своими корнями заинтересовались, так прежде всего вспомнили, как старательно ближайшие предки им вытравляли малейший акцент и огорчались по поводу характерной внешности.
---
Подумайте над двумя вещами: 1. Почему-то среди евреев Украины, Белоруссии, Молдавии, Прибалтики было очень мало тех, кто шел в церковь, дабы определить свое еврейство и прийти в иудаизм. Основная часть шедших в иудаизм таким кружным путем была из Москвы и, в меньшей мере, из Питера, т.е. из центров фрондирующей, показывающей режиму фигу в кармане интеллигенции.
2. Был такой ассимилятор, который в синагооге не был с бар-мицва, елку ставил, иврита и идиша не знал. Звали этого ассимилятора д-р Теодор Герцль.



Элла
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:47:52 (EST)

Вопрос к израильтянам: "И много народу так думает?"

Недавно эта достопочтенная газета редактора сменила, а то у предыдущего, что таких авторов набрал, тираж падал со страшной силой.


АЕД
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:37:39 (EST)

UFF!.. - Wednesday, February 27, 2008 at 08:34:08 (EST)
Даже дрожь пробирает.

Это хорошо и нормально. Мыши должны дрожать перед котами. Так природа повелела.


АЕД
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:35:42 (EST)

Прочёл и получил некоторый холодок по коже. Вопрос к израильтянам: "И много народу так думает?"
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2008/02/27/article4/


UFF!..
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:34:08 (EST)

Матроскин
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:00:16 (EST)

Еще одна объемистая чушь, претендующая на нечто. Если уж они все из себя такие "международные", так во первых строках их сайта должен быть глоссарий с международно признанной расшифровкой терминов, которыми эти барбосы оперируют. А так это не более, чем чушь собачачья...
За слово судить можно и нужно. Несмотря на отсутствие видимой границы, не следует путать свободу слова с нанесением ущерба при помощи слова...

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Ну, прямо-таки кролик, проглотивший удава...
Даже дрожь пробирает.



АЕД
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:21:11 (EST)

Буквоед - Wednesday, February 27, 2008 at 07:56:39 (EST)
Был другой путь. И путь этот - романы Фейхтвангера, разговоры с дедушками и бабушками.

И это вторично для людей из больших мегаполисов. Основной путь - двор. Когда тебя начинают бить, становится любопытно - на что.

У нас дома никогда не было разговоров на еврейские темы. Ни отец, ни мать никогда не открывали Библии. Фейхтвангер был только толчком, не более. Кстати, есть весьма любопытная книга "Еврей", автор, кажется, Гольштейн - что-то вроде из Бельгии. Написана в 19-м веке, мне пришлось ее читать с ятями, после революции она не переиздавалась. Затем Вы забыли Косидовского.

Из своих домашних я первый прочёл Библию, прочёл ее с не с религиозной точки зрения, а с исторической.

Однако та "самоидентичность" силой навязывалась извне. Оговариваюсь, для большинства людей, живших в мегаполисах, про других ничего не могу сказать, но в мегаполисах в моё время жило подавляющее число евреев. Любопытно, что у меня эта "самоидентичность" изменилась с эмиграцией.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:16:59 (EST)

Ваш ответ не по адресу, это была цитата из публикации в последнем номере.

А кроме того, дедушки и бабушки бывают разные. Бывают убежденные ассимиляторы, что сознательно детей "всему этому" учить не хотят, а бывают даже закомплексованные почище нашего брата. Знакомы мне молодые люди, что своими корнями заинтересовались, так прежде всего вспомнили, как старательно ближайшие предки им вытравляли малейший акцент и огорчались по поводу характерной внешности.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:15:59 (EST)

Буквоед- Матроскину
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:12:05 (EST)

Если сирота "кошачьей национальности", то надо было найти еврейский дом и попросить хозяев сделать мицву, взяв на постоянное жительство.
:)))))))))

Не знаю как там насчет мицвы, но чтоб позаборный кот взял хозяев на постоянное жительство???



Котомасон Матроскин - Инне
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:13:39 (EST)

Здесь появился некий "масоньяк". Прошу проверить сертификат качества и срок выдержки. Считаю допустимым минимальную выдержку с соблюдением технологии минимум 3 года. Дубовую стружку сорта "тартаковский" из технологии категорически исключить! :)))


Буквоед- Матроскину
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:12:05 (EST)

А в случае подзаборного сироты?
--
Если сирота "кошачьей национальности", то надо было найти еврейский дом и попросить хозяев сделать мицву, взяв на постоянное жительство.



Матроскин - Горынычу
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:06:28 (EST)

Горыныч
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:32:31 (EST)
Секретарша должна знать всего три команды:
"Сидеть", "лежать" и "факс"!
++++++

Обдумал. Вывод: для качественной секретарши достаточно одной команды "Лежать!" Хотя все зависит от личных предпочтений в области Камасутры. :)))


Матроскин - Буквоед
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:03:00 (EST)

Буквоед - Виталию Гольдману
- Wednesday, February 27, 2008 at 07:56:39 (EST)

Был другой путь. И путь этот - романы Фейхтвангера, разговоры с дедушками и бабушками.
+++

А в случае подзаборного сироты? :)))


Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:00:31 (EST)

Спасибо, объяснили: Яков Кротов в ранге Иисуса Христа!

НИЗАЧОТ! Прочитайте еще раз и расставьте роли. Вспомните еще "От Советского информбюро". И не горячитесь по пустякам.


Матроскин
- Wednesday, February 27, 2008 at 08:00:16 (EST)

Нельзя играть в карты с шулерами и нельзя жаловаться в гестапо
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:06:05 (EST)

А за слово судить нельзя. Нравится мне это слово или нет.
++++++

Еще одна чушь собачачья: в уголовом кодексе РФ имеются статьи, предусматривающие ответственность за ПРИЗЫВЫ и УГРОЗЫ. Например, ст. ст. 119, 212, 280, 354 УК РФ. Также предусматривается ответственность за словесное оскорбление, за ложные заявления т.п. УСТНЫЕ акции.

За слово судить можно и нужно. Несмотря на отсутствие видимой границы, не следует путать свободу слова с нанесением ущерба при помощи слова.


Буквоед - Виталию Гольдману
- Wednesday, February 27, 2008 at 07:56:39 (EST)

Так, благодаря православной вере русского народа, благодаря его Библии на русском языке, смог я впервые ознакомиться с древней еврейской историей, с историей моих предков.
---
"Кровь Его на нас и на детях наших" - это тоже из Библии, ибо в православном каноне она включает Евангелие, в т.ч. с его антиеврейскими выпадами.
****
Другого пути для еврея, для его национальной самоидентичности, кроме как через изучение «русской Библии», в советские времена не было.
---
Был другой путь. И путь этот - романы Фейхтвангера, разговоры с дедушками и бабушками.



Матроскин
- Wednesday, February 27, 2008 at 07:40:51 (EST)

Международная Группа по Правам Меньшинств: Открытие международного индекса меньшинств и коренных народов
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:26:32 (EST)
++++++++

Еще одна объемистая чушь, претендующая на нечто. Если уж они все из себя такие "международные", так во первых строках их сайта должен быть глоссарий с международно признанной расшифровкой терминов, которыми эти барбосы оперируют. А так это не более, чем чушь собачачья.


Буквоед - д-ру Дегену
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:58:07 (EST)

Дорогой Ион Лазаревич! Интересно будет узнать Ваше мнение как танкиста, уничтожившего чертову тьму немецких танков:
http://old.echo.msk.ru/programs/victory/58957/
Ваш Буквоед



Хоботову.
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:49:05 (EST)

Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:32:04 (EST)
"ОТ Кротова"! Какому хаму дано право выступать от кого бы то ни было?

А когда "Евангелие от Матфея" читаете, кого в хамстве обвиняете?


Спасибо, объяснили: Яков Кротов в ранге Иисуса Христа!
То есть уже распят и воскрес, и восседает одесную Отца Своего?
Но кто же этот новый евангелист?


Хоботов
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:32:04 (EST)

"ОТ Кротова"! Какому хаму дано право выступать от кого бы то ни было?

А когда "Евангелие от Матфея" читаете, кого в хамстве обвиняете?


Голая статистика
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:26:01 (EST)

Уникальных посетителей в сутки (февраль 2008)


Уникальных посетителей в час (26.02.2008)



KROTOVU.
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:24:32 (EST)


Ot Krotova
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:05:35 (EST)

Гитлер, речь 2.2.1933: <<Восстановить семью, верность и честь, культуру и экономику>> (Кунц, 50).

Путин, речь 21.11.2007: <<Сделать Россию сильной и благополучной страной. Страной свободных и счастливых людей ... Мы уже много сделали. Укрепили суверенитет и восстановили целостность России.br> Восстановили власть закона и верховенство Конституции ... Немалые деньги пойдут на жилищное строительство, в том числе и для молодых семей>>.....

Подлое сопосталение, скорее характеризующее самого христианствующего демагога Кротова, чем Путина.
"ОТ Кротова"! Какому хаму дано право выступать от кого бы то ни было?



Нельзя играть в карты с шулерами и нельзя жаловаться в гестапо
- Wednesday, February 27, 2008 at 06:06:05 (EST)

— Послушайте, — говорю я, — если Марцинкевич угрожал убить Поткина, то пусть Поткин и дает показания. Если Марцинкевич бил людей и снимал это на камеру, пусть следствие установит это и судит его за это. А за слово судить нельзя. Нравится мне это слово или нет.
http://ej.ru/?a=note&id=7839


Виталий Гольдман
- Wednesday, February 27, 2008 at 05:48:23 (EST)

Семен Глейзер (в "Заметках" 2/2008) словно участвует в битвах вокруг о.Меня, что недавно гремели в Гостевой:

Как можно было в поздние советские времена простому еврею, атеисту и комсомольцу, не получившему какого либо семейного воспитания, понятия не имевшего о еврейских традициях, и ничего незнающему об истории своего народа, узнать что-либо о своих далеких предках? Да никак. Всё было запрещено. Дома боялись держать даже книги советских еврейских поэтов, полные любви к социалистической родине, но напечатанные на идиш – квадратным еврейским (читай, антисоветским) письмом. Я и не знал идиша, не понимал этого текста, а держать дома – боялся. Мало ли что!… Интерес к еврейскому прошлому могла тогда утолить разве что кое-какая научно-атеистическая литература. Она ругала Библию и христианскую церковь, а заодно иудаизм и ислам, разносила их в пух и прах, но что-то все же доносила и оттуда. Но всего этого было очень и очень мало. И вот – случай из начала-середины семидесятых годов.

Вначале в дом принесли пластинку «Иисус Христос – суперзвезда». Прекрасная рок-опера. Потом публика потребовала подробностей – что там и как «на самом деле» происходило. Домашняя библиотека давала мало чего нового, и вот кто-то тайно принес Библию. Старая, дореволюционная – 1908 года издания, с оттиснутым золотым крестом на твердой обложке, она вначале пугала. Я боялся до нее дотронуться. Ну, как же, ведь это настольная книга христиан, извечных врагов, гонителей и погромщиков евреев! А вдруг эта их книга кусается? Но любопытство взяло верх, и вот я погрузился в изучение Библии.

И тут я понял, узнал впервые, что книга эта написана именно о евреях. Причем не в ругательном тоне, а в хвалебном. Да ведь и как иначе, ведь написана она была некогда самими евреями. И только оттуда смог я, наконец, впервые вынести все основные сведения о древней истории евреев, истории моего народа.

Так, благодаря православной вере русского народа, благодаря его Библии на русском языке, смог я впервые ознакомиться с древней еврейской историей, с историей моих предков. Другого пути для еврея, для его национальной самоидентичности, кроме как через изучение «русской Библии», в советские времена не было.



Горыныч
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:32:31 (EST)

Секретарша должна знать всего три команды:
"Сидеть", "лежать" и "факс"!



Международная Группа по Правам Меньшинств: Открытие международного индекса меньшинств и коренных народов
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:26:32 (EST)

Международная Группа по Правам Меньшинств объявляет открытие первого виртуального Международного индекса меньшинств и коренных народов. Международный индекс меньшинств и коренных народов освещает ситуацию в 220-ти государствах и зависимых территориях, и предоставляет описание 700 меньшинств и коренных народов. Созданный ресурс является уникальным источником информации для политиков, работников правительственных учреждений, академиков и всех тех, у кого есть интерес к теме прав меньшинств.

Для доступа к индексу зайдите на http://www.minorityrights.org/directory

Международный индекс был создан в соответствии с годичным исследованием, идентифицирующим народы или группы народов, которые в наступившем году находятся под угрозой геноцида, массовых убийств или систематического насилия. Данное исследование показывает, что более половины тех 20-ти государств, где существует угроза геноцида или массовых убийств, расположены в Африке.

Для более подробной информации посетите http://www.minorityrights.org/peoplesunderthreat/



Результаты опроса
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:14:49 (EST)

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/172226.html
Результаты опроса, проведенного на днях вашингтонской компанией Pew
Forum on Religion and Public Life, свидетельствуют: евреи являются самой
обеспеченной из религиозных общин США, 46% респондентов имеют ежегодный
доход более 100.000 долларов.

В ходе этого исследования также выяснилось, что самые многочисленные
семьи имеют в США мусульмане и мормоны. Каждый пятый представитель
мормонов и 15% мусульман имеют трех и более детей, проживающих в их
домах. В то же время 72% опрошенных евреев заявили, что не имеют детей
вовсе.

Отметим, что данный опрос является наиболее репрезентабельным из всех
проводившихся ранее этой организацией, в ходе исследования были опрошены
35.000 американцев в возрасте 18 лет и старше.

Второй по обеспеченности религиозной группой стали, согласно данным
опроса, американские индусы, у 43% опрошенных годовой доход выражается
шестизначной цифрой.

Около половины индусов США и треть американских евреев имеют высшее
образование, в то время как в целом по стране в университете обучался
лишь каждый десятый американец.

В то же время, еврейская и протестантская общины США значительно старше,
чем население страны в целом. Почти половина из них находится в возрасте
50 лет и старше, в то время, как "удельный вес" этой возрастной группы в
США не превышает 40%.

Исследователи отмечают, что более четверти взрослых американцев
отказались от религии, в лоне которой воспитывались, и либо сменили ее
на другую, либо не верят в Бога вообще. Количество "религиозных
мигрантов", включая тех, кто отказался от одного вида протестантизма
ради другой его разновидности, составляет в США 44%.

Как выяснилось, наиболее подвержены изменениям американские католики:
лишь каждый четвертый американец (24%), родившейся и выросший в
католической семье, сохраняет сегодня свою приверженность к этой религии.


Hеобычная выставка
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:10:26 (EST)

Источник: ИА "Русский антиквариат" http://www.antiq.info/news/?id=10412

В Иерусалиме открылась необычная выставка. Посетители могут уйти с нее с
полотнами крупнейших мастеров, не заплатив за шедевры ни цента. Дело в
том, что в годы Второй мировой войны нацисты вывезли из Франции около
100 тысяч произведений искусства. Большая часть их была реквизирована у
законных владельцев, в основном евреев. После войны во Францию вернулось
примерно 60 000 предметов искусства, но по разным причинам далеко не все
из них обрели своих законных хозяев. В начале 50-х гг. около двух тысяч
«бесхозных» картин, скульптур и прочих предметов искусства были переданы
музеям. Сейчас они находятся в запасниках или выставлены во многих
галереях Франции, в том числе в Лувре и Музее Орсе. Теперь, если бывшие
владельцы опознают принадлежавшие им или их предкам произведения и
сумеют доказать свои права на них, то смогут получить их обратно.

В Израиле выставлены 53 полотна европейских мастеров. Среди них работы
таких известных живописцев, как Клод Моне, Поль Сезанн и Эдгар Дега. Все
они привезены из Парижа, из французской коллекции нереституированных
произведений искусства, известной под названием «Musеes Nationaux
Rеcupеration» (MNR). О коллекции MNR заговорили в 1995 г. после выхода в
свет книги Гектора Фелисиано «Потерянный музей», в которой описано, как
немецкий оккупационный режим грабил музеи и коллекционеров. Команды
искусствоведов, специально созданные во время Второй мировой войны по
прямому указанию Адольфа Гитлера, организовали массовый грабеж
произведений искусства по всей Европе. Фюрер хотел сделать из своего
родного города Линца столицу искусств Третьего рейха. По оценкам
специалистов, на данный момент «бесхозными» остаются от 250 до 600 тысяч
произведений искусства. Они находятся в государственных музеях и частных
коллекциях разных стран мира. За последние 12 лет некоторые картины
вернулись к законным владельцам, но большая часть шедевров по-прежнему
остаются бесхозными. Выставка «Поиски владельцев», которая организована
министерствами иностранных дел и культуры Франции и Израиля, продлится
до 3 июня. Она призвана частично исправить эту несправедливость и
ускорить процесс возвращения картин.

«Мы ждем от этой выставки чуда – что кто-то обратится к нам и скажет: А
ведь это моя картина!», – заявила министр культуры Франции Кристин
Альбанель. Те, кто не имеет возможности посетить выставку «Поиски
владельцев», могут узнать подробности о представленных на ней картинах
на сайте министерства юстиции Израиля. Что же касается заявлений о
реституции и документов, удостоверяющих право собственности, то их
следует направлять в министерство иностранных дел Франции.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:05:35 (EST)


Барак Обама - чрезвычайно опасный для Штатов (само собой - для Израиля) пустейший демагог с "исламским уклоном" (мама - он её назвал "светской женщиной" - мусульманка). Я не бог весть какого мнения о семейке Клинтонов, но она при данном раскладе, безусловно предпочтительнее. Если бы она стала проигрывать, то поистине гражданский подвиг со стороны Хиллари был бы призыв своим избирателям (и всем "демократам") голосовать за республиканского кандидата; который, к сожалению, староват и хреновато выглядит, - но, уж конечно, не составит стране несчастья.
При весомости президентского поста в Штатах Обама может привести страну к межнациональной (!) гражданской войне. История движется с колоссальным ускорением - и в наше время два президентских срока (обычная вещь) - ЭПОХА!


Ot Krotova
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:05:35 (EST)

Чем далее заходит реставрация диктатуры, тем чаще образованные люди
оказываются перед вопросом, перед которым стояли при большевиках: как
сочетать человечность и профессионализм. Чем более творческая
профессия, тем острее вопрос. Программисту при диктатуре не грозит
увольнение за то, что он правильно пишет програмы, а вот если
пропустит нужную строчку, его уволят. Журналисту (кинорежиссёру,
писателю) при диктатуре платят именно за то, чтобы он умалчивал о том,
о чём профессионально должен говорить. Впрочем, и виолончелистам, и
программистам платят ещё и за то, что они кое-что говорят сверх того,
что должны делать профессионально. Выступят на партсобрании, сходят на
выборы с единственным кандидатом...

Это, кстати, проблема не только тех, кто живёт при диктатуре, но и её
соседей. Диктатура с удовольствием приплатит зарубежным журналистам,
чтобы те написали о ней доброе слово, но она приплатит и зарубежному
спортсмену или виолончелисту, чтобы те приехали и поиграли, даже не
говоря ничего в поддержку диктатуры. Если отказаться, диктатуре хуже,
возможно, не будет. Будет лучше искушаемому. Поэтому многие спорстмены
считали своим долгом бойкотировать гитлеровскую или брежневскую
олимпиад - не для того, что разрушить деспотизм, а чтобы самим не
разрушиться морально.

Деспотизм твердит, что выбора нет: либо продавайся, либо уходи, умирай
как профессионал. В крайнем случае, деспотизм предлагает небольшой
люфт, имитацию свободу, призванную убаюкать совесть. Не ходить на
партсобрание нельзя, но можно не подымать руки. Всё равно в протоколе
напишут <<единогласно>>. Нельзя выступать против колхозов, но можно
критиковать злоупотребления колхозных деятелей - не выше определённого
уровня, конечно. Как небольшое количество масла позволяет двигаться
автомобилю, так небольшой фрондёж не подрывает, а лишь укреплят
диктатуру. Эренбург, Евтушенко...

Выбор, кажется, всё-таки есть, и формально он подобен фрондированию.
Точнее, фрондёж отвлекает от настоящего выхода, для этого и
поддерживается. Не нужно эзопова языка, не нужно умеренной критики.
Выход вообще лежит за пределами профессии. Его, как ни странно,
сформулировал Иоанна Предтеча, когда к нему пришли евреи, бывшие на
службе (полицейской и налоговой, по нашим стандартам) у римских
оккупантов. Полицейских он просил не быть более жестокими, чем от них
требуется, налоговиков - не брать лишнего. Это называется <<забастовкаbr> по-итальянски>>. Работа по правилам.

Тоталитаризм стоит - вопреки тому, что думал Макс Вебер - вовсе не на
исправной работе бюрократии. Наоборот, он стоит на том, что бюрократия
вкладывает в деспотизм щепоточку своей души. Однажды освобождённый
сталинский зэк встретил на улице своего следователя и спросил: <<Что тыbr> меня бил, я понимаю, это приказывали. Но зачем ты, избив меня до
полусмерти, ещё на меня и помочился?>> - <<Ты знаешь, раззадорился...>> -
виновато ответил палач.

Интеллектуалы на службе деспотизма омерзительны именно тем, что не
просто <<выживают>>, не просто творчески выполняют заказ власти, а ещё
докладывают немножечко от души. Не все - некоторые находят правильный
выход. Некоторые просто не усердствуют. Будет одной квартирой меньше,
не беда. Не быть ходячим мертвяком - уже смертельная угроза деспотии.

Другие же, подобно евангельскому Никодиму, плоть от плоти
номенклатуры, используют ночь для добра. Нормальный мир нормален,
потому что тёмное начало в человеке ограничено ночью. Ненормальный мир
ненормален, потому что даже ночью в человеке нет светлого начала. А
если ночью мистер Джекил хотя бы сотую часть дневных усилий тратит,
чтобы возместить зло мистера Хайда, то дни мрака сочтены. Просто
потому, что зло растёт в геометрической прогрессии, а добро - в
человеческой.

*

Гитлер, речь 2.2.1933: <<Восстановить семью, верность и честь, культуруbr> и экономику>> (Кунц, 50).

Путин, речь 21.11.2007: <<Сделать Россию сильной и благополучнойbr> страной. Страной свободных и счастливых людей ... Мы уже много
сделали. Укрепили суверенитет и восстановили целостность России.
Восстановили власть закона и верховенство Конституции ... Немалые деньги
пойдут на жилищное строительство, в том числе и для молодых семей>>.

Гитлер 6.3.1927: надо оставить партийные распри и создать
<<объединённую Волю, движимый которой народ будет бороться за правоbr> существовать на Земле>> (Кунц, 47).

Путин 21.11.2007: <<Борьбы не может быть без участия народа ... Всеbr> наши оппоненты одинаково хотят видеть нас разобщенными ... Им нужно
слабое, больное государство. Им нужно дезорганизованное и
дезориентированное общество, разделенное общество - чтобы за его
спиной обделывать свои делишки, чтобы получать коврижки за наш с вами
счет>>.

Праздник революции был заменён <<днём народного единства>>. Путин Думе в
апреле 2007 г.: <<Духовное единство народа и объединяющие нас моральныеbr> ценности - это такой же важный фактор развития как политическая и
экономическая стабильность>>.

Медведев, 4.11.2007: <<Единство позволит российскому народу решатьbr> самые сложные задачи>>.

Гитлер, 23.3.1933: <<Я никогда не произносил подстрекательских речей. ...br> Никто не желает мира и спокойствия больше, чем немецкий народ>>.

Путин, 3.3.2004: <<Голос авторитетных религиозных деятелей в защитуbr> мира и человеческой жизни особенно важен>>.

Гитлер о тех, кто ему не верил: <<Они убедятся в моей правоте, когда ихbr> дети будут вкладывать под кнутом еврейского надсмотрщика>>.

Путин: <<И, к сожалению, находятся еще внутри страны те, кто "шакалит"br> у иностранных посольств, иностранных дипломатических представительств,
рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на
поддержку своего собственного народа>> (21.11.2007).

Путин 21.11.2007: <<Благодаря мужеству и единству народа России былаbr> отражена агрессия международного терроризма>>. Это о геноциде чеченцев.
Гитлер бы сказал о Холокосте: <<Благодаря единству народу Германии былаbr> отражена агрессия международного еврейства>>.

Гитлер обличал <<классовых снобов, безразличных к здоровому телом иbr> душой народу>>.

Путин обличает тех, <<кто в 90-е годы, занимая высокие должности,br> действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы
олигархических структур>> (21.11.2007).

Гитлер - против <<безвольного либерализма>>.

Путин - против <<популистской болтовни>> (21.11.2007).


Геннадий Ходак
- Wednesday, February 27, 2008 at 04:03:23 (EST)

На Вашем вебсайте есть статья Олега Козерода о евреях в Крыму. У меня там во
время войны погибло несколько членов семьи включая дедушку и бабушку. Не
могли бы вы подсказать какие организации или частные лица (я знаю только о
Губенко которая живет у нас в Нью-Йорке) раполагают информацией, могут
помочь в поиске документов.



секреты механики бытия
- Tuesday, February 26, 2008 at 23:32:32 (EST)

http://www.ej.ru/?a=note&id=7839


Инна
- Tuesday, February 26, 2008 at 20:27:53 (EST)

Я на Вас не сержусь. Вы, наверное, языковой пурист и считаете, что волосы могут быть только «смоляные», а не «смолистые», ну а я в свободное от работы время развлекаюсь со словами как могу.


Прошу прощения и зарекаюсь
- Tuesday, February 26, 2008 at 19:59:52 (EST)

"Инна
- Tuesday, February 26, 2008 at 19:41:15 (EST)
Да у меня волосы такого цвета, какого мне сегодня захочется. При чем тут Элла? Разве она писала на парикмахерские темы?"

Инна, я смущен.

Черт с ними, вашими волосами, если вы и ныне считаете, что "смолистый" - это цвет.

Эллу, с ее честностью/точностью письма вы опрокинули напрочь своим эротизмом.

Но Элла мне как-то ближе, что-ли, черт побери весь этот гендер-феминизм.


Прослушал-просмотрел
- Tuesday, February 26, 2008 at 19:52:01 (EST)

"Игрек
- Tuesday, February 26, 2008 at 16:12:21 (EST)
Давнее - как выдержанный коньяк.

http://www.youtube.com/watch?v=-I7i1gEyMmU&feature=related"

Ни хера не понял, что там "давнее", что "как выдержанный коньяк". А все равно - спасибо.

"Юлий Ким Псалом 137" все еще не хуже, чем Бони-М "на реках вавилонии", а как-то лучше, несмотря на дубовый аккомпанимент (?) и эллюаро-сюрреалистичный текст.

"йЕрушалаим в сердце моем"!

Слышишь - и тебе уже все равно: то ли Ким "мунист", то ли "ком-мунист" на заработках, то ли "антиком-мунист"... Ясно, что это "наш сукин сын" или "чучмек безродный", как он сдуру "в молодости" себя называл.

"йЕрушалаим в сердце моем"!

"Пуговку" всю переврал и опохабил, а ведь это дивно сделанная и анти-блин-фашистская песенка.

Кто автор? Кто знает?


Инна
- Tuesday, February 26, 2008 at 19:41:15 (EST)

Да у меня волосы такого цвета, какого мне сегодня захочется. При чем тут Элла? Разве она писала на парикмахерские темы?


Инна, Инна!
- Tuesday, February 26, 2008 at 19:05:01 (EST)

Инна, это вы сами заявили недавно, что у вас "смолистые волосы"? И что после этого вся квазиреалистическая литература? Масонство? Упыри?

Умри, Инна, лучше не скажешь.

Читай Эллу.


Инна
- Tuesday, February 26, 2008 at 18:06:05 (EST)

Масоньяку
------------------
Читайте «Упырь» А.К. Толстого
«Но вы спрашиваете, каким образом узнавать Упырей? Заметьте только, как они, встречаясь друг с другом, щелкают языком. Это по-настоящему не щелканье, а звук, похожий на тот, который производят губами, когда сосут апельсин. Это их условный знак, и так они друг друга приветствуют».


Редактор
- Tuesday, February 26, 2008 at 17:38:24 (EST)

Уважаемые коллеги,
обращаю Ваше внимание, что все форумы получили своих модераторов. Их задача состоит не только в поддержании на форуме порядка и достойного уровня, но, главным образом, в привлечении на форумы новых интересных авторов и открытии новых интересных тем. В "Литературные опыты" приглашаются авторы со своими персональными страничками, которые будут регулярно обновляться и пополняться.
Удачи!


Папуас-с
- Tuesday, February 26, 2008 at 17:38:22 (EST)

"Западная Папуа прислала дары для восстановления Третьего Храма
...
Категории: израиль история ремесла ...

Анна Школьник... Иосиф Флавий, «Иудейские древности»

... Делегация индонезийской провинции Западная Папуа преподнесла Институту Третьего храма килограмм золота и внушительную сумму денег на изготовление храмовой утвари и подготовку строительства Третьего храма.

... гости из Западной Папуа сделали вывод о том, что «их вера велит им воплотить это пророчество».

... рабби Исраэль Ариэль и его директор Иегуда Глик сообщили, что, как и пожелали жертвователи, золото будет использовано на изготовление утвари, а деньги направлены на программы института. Рабби Ариэль добавил, что этот дар — свидетельство исполнения пророчества и знак того, что и другие пророчества могут сбыться.

Делегаты сообщили, что это пожертвование – первое, но не последнее. «Они сказали, что в Папуа растут прекрасные деревья, которые они надеются когда-нибудь привезти на корабле, чтобы использовать их в строительстве Храма», — сообщил рабби.

Институт Храма был создан 20 лет назад. В результате его деятельности были восстановлены более 70 предметов храмового убранства из золота, серебра и меди. Буквально две недели назад лучшие ремесленники и золотых дел мастера, собранные со всей страны, завершили изготовление «Лиры Короля Давида». На сайте Института можно ознакомиться с уже воссозданными предметами, которые описаны в Библии и исторических документах.

Западная Папуа была отделена от большой индонезийской провинции Папуа в 2003 году, в результате чего были нарушены права широкой автономии, которыми пользовались ее жители. Сейчас в этой провинции активно нарастает национально-освободительное движение.

Когда-то давно, когда Букник был маленький, появился анекдот про то, как Леонид Ильич Брежнев принял целую кучу наград от целой кучи государств, но отказался только от одной – от золотого кольца в нос, которое ему преподнесли представители Берега Слоновой кости. Так маленький Букник, а вместе с ним и много кто, узнал, что существует такая страна. Пиарщики Берега Слоновой кости – молодцы."


Еврейские тексты и темы
- Tuesday, February 26, 2008 at 16:30:26 (EST)

= Статьи & Интервью. Всем сидеть, я - Гоцман! =

Глеб Жеглов или Володя Шарапов? Голливудский шериф, еще один Дубровский или агент Моссада? О "новом еврее" в российском кино, о проколах, ошибках, находках и мифологизации и, наконец, о всеми любимом городе - эссе трех благодарных зрителей: Олега Юрьева, Марии Галиной, Сергея Кузнецова.
http://booknik.ru/context/?id=26328&type=BigContext


Редактор
- Tuesday, February 26, 2008 at 16:28:25 (EST)

Уважаемые коллеги,

обращаю ваше внимание, что значительно обновился ассортимент нашего Киоска.

http://berkovich-zametki.com/Kiosk

Наряду со всеми выпусками "Старины" за 2007 год и первым выпуском за 2008 год, мы предлагаем первые книги из серии "Библиотека Еврейской Старины". Это "Две повести о любви" Елены Минкиной и "Очерки и эссе о музыке и музыкантах" Артура Штильмана.

Удачи!


Игрек
- Tuesday, February 26, 2008 at 16:12:21 (EST)

Давнее - как выдержанный коньяк.

http://www.youtube.com/watch?v=-I7i1gEyMmU&feature=related


Масоньяк - Добросовестной Инне
- Tuesday, February 26, 2008 at 15:22:03 (EST)

Дорогая сестра, только что закончил просмотр работы наших Братьев Коэнов. Из-за недосказанности, скрытой символичности, акцента Брата Хавьера, обиды за Брата Никиту и беспорядочной стрельбы не удалось вычленить текст последней директивы. Да и расчлененкой дорогие наши Братья К. со времен "Фарго" начали манкировать.
Так я вот о чем, не могли бы Вы в ближайшее время продублировать указания или прикажете ждать выхода на DVD "Рэмбо IV".


Самоход
Фрайбург, Германия - Tuesday, February 26, 2008 at 14:52:52 (EST)

Ион Деген
- Monday, February 25, 2008 at 15:46:05 (EST)
...Что касается ничтожного провокатора, с такими я не беседую. Случалось таким после встречи со мной общение продолжалось уже, когда я их оперировал. И рука у меня тяжёлая, и палочка не очень лёгкая.

Уважаемый Ион Лазаревич! На этой гостевой ярмарке тщеславия Вам следовало бы поменять специализацию. Мне жаль подчас, что Вы хирург-ортопед, а не нейрохирург. В этом случае Ваша палочка проходилась бы не по конечностям, а по головушкам. Т.е. без надежды на успех операции.
С уважением. Леонид.


Владимир Вайсберг
- Tuesday, February 26, 2008 at 14:22:56 (EST)

Буквоеду
Никого оскорбить и обидеть не хотел и не хочу. Простите, если что не так.
Я благодарю лично Вас за то, что местоимения, заменяющие имя Всевышнего, Вы пишете с большой буквы. Благодарю Вас, ибо вижу в этом искреннее уважение к религии.
В конце концов, каждый несет свой ответ за свои деяния и каждый лично волен: ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ.



Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, February 26, 2008 at 14:20:25 (EST)

Впрочем, у каждого может быть свой подход.
---
Дорогой Ион Лазаревич! После Вашего разъяснения мой подход меняется следующим образом: Б-г не оставляет рабов своих, если они, конечно, воюют за правое дело. Короче, признаю Вашу с Кахалани правоту.



Ион Деген
- Tuesday, February 26, 2008 at 13:44:29 (EST)

Многоуважаемый Буквоед!
Конечно, в Вашем высказывании есть резон, как и в добавлении Б.Тененбаума. Но… Когда танк КВ уничтожил 22 немецких танка (не знаю их марок, но самым тяжёлым мог быть Т-4), это не значило, что немецкие танкисты хуже советского экипажа. Танки у них были слабее. Доказательство: больше 150 попаданий в КВ. А более чем десятикратное превосходство сирийских (советских) Т-55 и Т-62, оснащённых приборами ночного видения, над израильскими «Центурионами», слепыми и не такими совершенными, только Вашими доказательствами объяснить трудновато. Не сумел объяснить это безусловно герой Авигдор Кахалани и его танкисты. У меня тоже есть некоторое представление о сражение танка с танками (можете проверить; если захотите, дам адрес). Думаю, Вам не придётся прибегать к высшей математике, чтобы подсчитать вероятность двух выстрелов одного сирийского танка (это достаточно для точного поражения из танковой пушки) против одного (в самом лучшем случае) выстрела израильского танка при десятикратном превосходстве в количестве. Из личного опыта мог бы продемонстрировать Вам несколько примеров, и хотел бы увидеть, как Вы их объясните, вооружённый законами физики. Кстати, я тоже не сразу обратил на это внимание. Воспитаньеце! Впрочем, у каждого может быть свой подход. Кажется, мы заслужили это право.


Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Tuesday, February 26, 2008 at 13:23:12 (EST)

А потом поразмышляйте о руке Всевышнего, а не предавайтесь банальным секулярным псевдорассуждениям.
--
Уважаемый г-н Вайсберг! Отношение к религии должно быть частным делом каждого человека и руководствовтаься взаимным уважением. Я не разделаю Ваших взглядов на то, что всё определяется Им, но я и не критикую, тем более не ругаю их, и не доказываю Вам обратное - это Ваше личное дело. Так и Вы, будьте столь любезны, не оскорбляйте нас, которые все-таки считают, что многие вопросы здесь, на земле, решаются без Его непосредственного участия. Будем взаимовежливыми!



Владимир Вайсберг
- Tuesday, February 26, 2008 at 12:57:37 (EST)

Знает ли кто - либо, когда были казнены фашистские преступники по приговору Нюрнбергского процесса, по общепринятому календарю и, что это было за время по календарю еврейскому. КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТА ДАТА КОРРЕСПОНДИРУЕТ С ДАТОЙ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЭТОЙ БРАТИИ В БАБЬЕМ ЯРУ?
А потом поразмышляйте о руке Всевышнего, а не предавайтесь банальным секулярным псевдорассуждениям.
Желаю благополучия!


Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, February 26, 2008 at 12:32:37 (EST)

Но по поводу сирийцев и их плохой выучки есть обьяснения к земле поближе - во всех арабских армиях офицеров с инициативой либо убирают из армии, либо держат на очень коротком поводке.
--
И еще один факт. Из разговоров с советскими офицерами, которые служили советниками в арабских армий и с арабскими сокурсниками следовало, что арабам по большому счету было наплевать и на Израиль, и на палестинцев, - во всяком случае рисковать жизнью, тем более умирать за "справедливое арабское дело" они никак не хотели. В этом разница с личным составом Хамаса и Хизболлы, мечтающими стать шахидами.



Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, February 26, 2008 at 12:18:21 (EST)

Да, с таким начальником генштаба - все может быть :)

Но по поводу сирийцев и их плохой выучки есть обьяснения к земле поближе - во всех арабских армиях офицеров с инициативой либо убирают из армии, либо держат на очень коротком поводке. Потому что их армии политизированы, и из умного и инициативного военного получается инициативный заговорщик. Чему примером мог бы быть покойный Хафез Асад. Или Гамаль Абдель Насер. Еще более плодородный пласт на производство вождей в арабском мире - органы безопасности. Сейчас, возможно, ситуация меняется. К власти кое-где приходят люди из религиозно-политических движений, а они и дисциплину способны поддерживать, и толковых военных не обязательно прижимают. Хизбалла или Хамас куда лучше организованы, чем Фатх, например.


Буквоед - Ирине
- Tuesday, February 26, 2008 at 12:05:43 (EST)

Ваши исследования полностью заказные!Противно читать.Сразу видно.Я читала другие исследования прямо противоположные Вашим.Увы верить Вам нельзя.Как указала ФСБ.
---
Это Вы кому и насчет чего? "Hарод хочет разобраться"!



Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, February 26, 2008 at 12:03:48 (EST)

То, что противник не уничтожил полностью вcе суда оперативного подразделения, произошло благодаря эффективно поставленной дымовой завесе, торпедным контратакам, и, в частности, Всемогущему Б-гу".
--
"А Б-га стали рассматривать как начальника генерального штаба, руководящего боевыми действиями" (Я. Гашек)



schwarzort
Москва, Россия - Tuesday, February 26, 2008 at 11:56:35 (EST)

по-моему, в первой фразе предпоследнего абзаца должны быть "стряпухи", а не "стряпчие"


Ирина
- Tuesday, February 26, 2008 at 11:46:56 (EST)

Ваши исследования полностью заказные!Противно читать.Сразу видно.Я читала другие исследования прямо противоположные Вашим.Увы верить Вам нельзя.Как указала ФСБ.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Онтарио
- Tuesday, February 26, 2008 at 11:44:15 (EST)

Из официального отчета американского адмирала Спрейга после сражения с японцами в заливе Лейте:

"То, что противник не уничтожил полностью вcе суда оперативного подразделения, произошло благодаря эффективно поставленной дымовой завесе, торпедным контратакам, и, в частности, Всемогущему Б-гу".


Ontario14
- Tuesday, February 26, 2008 at 11:02:06 (EST)

Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:58:01 (EST)

*******
Д-р У.Мильштейн, атеист до мозга костей, в своих статьях о "6-ти дневной войне" писал, что у него нет полного материалистического объяснения произошедшего.



Котомасон Матроскин
- Tuesday, February 26, 2008 at 10:27:48 (EST)

и.о. Дзержинского
- Tuesday, February 26, 2008 at 10:06:03 (EST)
:))))))))))))
А почему "один раз", а не больше?
:))))))))))))

Обычно это удается только один раз. Но от вас общественность ждет бОльшего, тут вы правы.
+++++++++

Мда, чтобы почти Главный Гэбнюк да при такой армии сексотов не имел понятия о чаяниях общественности???!!! Да еще и соглашался со злобной контрой!?

26 июня 1918 года Ленин писал Зиновьеву: "Мы грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров".

14 июля в "Правде" была опубликована статью о необходимости истреблять "гадов и паразитов": "Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах. Купеческий сынок - все равно. Никакой пощады".

В августе Ленин писал: "Провести массовый террор... сомнительных запереть в концентрационный лагерь".

Даром свой хлеб едите, товарищ пламенный коммунист и верный ленинец! ДАРОМ!!!



и.о. Дзержинского
- Tuesday, February 26, 2008 at 10:06:03 (EST)

Котомасон Матроскин
-Матроскин, один раз вы лопнете от злобы.
:))))))))))))
А почему "один раз", а не больше?
:))))))))))))


Обычно это удается только один раз. Но от вас общественность ждет бОльшего, тут вы правы.




Буквоед - д-ру Дегену
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:58:01 (EST)

Спасибо за добрые слова ВЕКу и Буквоеду. Их я давно считаю своими друзьями. Реакция Матроскина привела меня в восторг.
--
Дорогой Ион Лазаревич! Искренне польщен тем, что Вы считаете меня своим другом. Спасибо! Касательно же Матроскина, то моя команда:))) своим "Мяу" велела заявить, что она искренне признательна за высокую оценку интеллекта котов, данная таким человеком, как Вы.
Теперь скажу как агностик мракобесу:))): "Я вчера смотрел по "Военному каналу" передачу "Десять лучших истребителей", в которой оговорилось, что, хотя МИГ-15 практически нечем не уступал по ТТД американскому F-86 Sabre, а в чем-то и превосходил его (оба самолета разделили 4 место), американцы понесли потери в восемь (!!!) раз меньшие, чем советские пилоты в ходе корейской войны из-за плохой подготовки последних. Так может Кахалани помогли отличная выучка его и экипажа и рук вон плохая подготовка сирийцев и их невысокий боевой дух, а не чудо и то, куда он указал?" Как сказал Шерлок Холмс: "Если сюда вовлечены потусторонние силы, то нам, людям, делать здесь нечего".



Котомасон Матроскин
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:55:07 (EST)

и.о. Дзержинского
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:38:13 (EST)
Матроскин
И. о. Главного Гэбнюка совдепии должен знать подобные элементарные вещи.

Матроскин, один раз вы лопнете от злобы.
:))))))))))))
А почему "один раз", а не больше?
:))))))))))))


мальчик с Востока
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:52:05 (EST)

Тартаковский.
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:20:26 (EST)

Сколько заботы о непорочности восточных мальчиков! Опять вывеска, а мускусом не пахнет. Мой далёкий предок, дядя Амбруаз Парэ говаривал: "Эрудиция это пыль, вытряхнутая из книг в пустой череп" - вы с ним были знакомы, он с вас писал?


Кошкин дом
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:40:37 (EST)

Прошу прощения у тех, кого эта тема за&бла уже, но, по меткому выражению Корпускулы, эпоха гламура закончилась официально.


Страшный час пришел, когда не ждали.
День. Зима. Две тысячи восьмой.
Слякоть. Грязь. И в этом карнавале
Злая весть носилась над Москвой.

Выли плачем ленты новостные.
И из уст в уста с дрожаньем тел:
«Все, пиздец, подружки дорогие».
«Дягилев» дымился и горел.

Он пылал, как в песенке станицы,
Он алел, как сказочный закат.
Зрелище – аж резало глазницы,
Запах дыма – жуткий аромат.

Вместе с ним горели кокаина
Горки и бухла цистерны три,
И гондонов тонкая резина,
И стеклом взрывались стопари.

По трусам, разбросанным в гримерной,
Полз игриво синий огонек,
Лопались толчки в большой уборной,
Тлел за стойкой кассы уголек.

Стриптизерш и барменов одежды,
Баксы, евро, сколько-то рублей,
И, конечно, девичьи надежды,
И, конечно, похоть кобелей.

Содрогались барышни в рыданьях,
Собираясь по домам в кружки:
«Это ж надо! Что ж за наказанье?
Кто его прощелкал, мудаки?!»

Ну куда, куда теперь, скажите,
Им ходить грудями потрясти?
Оборвались к счастию все нити,
«Дягилев» прощай. Прощай, прости.

Поминали чашками с абсентом,
Кружками с мате, ведром с сакэ
На английском, русском и с акцентом,
И татуировкой на руке.

Слез не скрыть гримасам и прищуру.
Плачут все. Лужков – и тот весь бел.
Вот он и пришел закат гламура –
«Дягилев», пока. К х&&м сгорел.

http://susel-times.livejournal.com/249501.html


и.о. Дзержинского
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:38:13 (EST)

Матроскин
И. о. Главного Гэбнюка совдепии должен знать подобные элементарные вещи.


Матроскин, один раз вы лопнете от злобы. И некому будет поплакать на ваших похоронах.




АЕД
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:36:54 (EST)

Тартаковский. - Tuesday, February 26, 2008 at 09:20:26 (EST)
Для прочих привожу полный текст, чтобы понятно было

Мусью Полтора Жида!

В этой фразе Вы весь. Вы не разговариваете с человеком детально, для этого достаточно было привести цитаты ключевых фраз. Вы работаете на публику. Для работающих на публику, что было в Совке, это совершенно естественно. Но для таких людей есть весьма точное определение: демагог. Так что Вы сами себя достаточно точно описали: совковый демагог.

Вы только промахнулись: здесь демагогия не проходит. Здесь люди, хоть и из Совка, но сумевшие переварить совковую идеологию. Вам же из неё, судя по всему, выбраться не удалось и не удастся.


Ontario14
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:35:45 (EST)

Захар
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:07:33 (EST)

*******
Вики, конечно, штука крутая, но чуток самопальная.
Я как-то больше доверяю официальному сайту Кнессета, где дата указана как 26 февраля:

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?mk_individual_id_t=125


Д. И. Гарбар
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:30:51 (EST)

Уважаемые господа!
"Дискуссия" между уважаемыми "Онтарио" и "Библиофилом" о дате рождения Ариеля Шарона и последующие "комментарии" напомнили мне об одном моём давнем намерении.
Но сначала небольшая преамбула:
некоторое время тому назад у меня написался "монолог" замечательного библейского героя Иегошуа бин Нуна (Иисуса Навина). Потом, как это водится, написалось и эссе.
Мне хотелось приурочить публикацию этих материалов к февралю месяцу 2008 года именно потому, что в конце этого эссе я поместил небольшое послесловие, к самому Иегошуа бин Нуну отношения не имеющее.
Но так получилось, что я не рассчитал темпов публикации своих переложений "Книги притчей Соломоновых".
Надеюсь, что через какое-то время и "монолог", и эссе будут опубликованы в "Заметках" или в "Старине".
А сегодня самое время опубликовать это "послесловие".
Вот оно:

P. S.
Может быть кому-нибудь это послесловие покажется странным, спорным, или даже неуместным. Но чем дольше этот «монолог» лежал у меня в авторском «портфеле», чем больше я над ним думал, тем чаще мне приходила в голову мысль, которая, как мне сейчас кажется, «лежит на поверхности»: а ведь многое из того, что «говорил» мне Иегошуа бин Нун, мог бы сказать (если бы мог!) и другой человек – Ариель Шарон.
И особенно, как мне кажется, он, Ариель Шарон мог бы сейчас повторить за нашим великим предком Иегошуа бин Нуном эти слова:

Мои плечи устали от этого бремени.
Мои ноги не могут шагать и шагать.
Мои руки по локоть в крови ханаанова племени.
Мой народ! Я не в силах уже ничего тебе дать...

Я не буду аргументировать своё решение. Нет, я просто посвящу этот отрывок из «монолога» ему – сыну еврейского народа, генералу и премьеру, воину и вождю Ариелю Шарону, которому 27 февраля 2008 года исполняется 80 лет (дай ему Б-г до 120).



Тартаковский.
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:20:26 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.- Monday, February 25, 2008 at 14:55:06 (EST) Смотрите, как здОрово! И книга моя упоминается, - что вовсе не лишнее.
Книга, между прочим достойная: признанная учебным пособием для студентов-гуманитариев. Оригинальная концепция мировой истории.

Мальчик с Востока - Monday, February 25, 2008 at 15:33:20 (EST)
С увлеченностью попугая ... ухи уже вянут. Имеющий в кармане мускус не кричит об этом на улицах - запах мускуса говорит сам за себя.
М. Тартаковский .- Tuesday, February 26, 2008 at 05:35:08 (EST) Как это верно! Устами младенца глаголет истина.От Буквоеда-Онтарио-Тененбаума прямо-таки разит мускусом. Как сказано у романтика Фридриха-Готлиба Клопштока, "Пленный дух рвётся из их грудей" (поэма "Мессиада"). Я и сам всегда только это и говорил. Беспокоит другое. "О, загадочная судьба прелестного восточного мальчика, ввергнутого в самом нежном возрасте в жуткую пучину порока!" (Луи де Гоморио, "Кофейни Бангалора")...
Вот где предмет для рассмотрения Европейской комиссии по правам несовершеннолетних!
++++++++
Котомасон Матроскин (размышлизм)- Tuesday, February 26, 2008 at 07:56:08 (EST)
Господи, оказывается, Маркса Тартаковского безумно беспокоит судьба "прелестных восточных мальчиков, ввергнутых в жуткую пучину порока" (надо полагать мусульманскими педофилами).
Насколько гипер справедливому Марксу судьба восточных мальчиков ближе, чем судьба беспризорных детей бывшего СССР, оказывающих сексуальные услуги в привокзальных общественных туалетах, чердаках и подвалах жилых и общественных зданий, а также в подземных коммуникациях! Да и число этих забытых Марксом детей до сих пор исчисляется миллионами.
Отчего же такой патриот СССР, как Маркс Тартаковский, не считает нужным, чтобы Европейская Комиссия занялась этой проблемой? Ответ ясен из его собственных сообщений. Маркс настолько обожает Великого Вождя Во Пу, что наверняка посчитал бы аполитичным указывать на подобное обстоятельство - пострадает имидж обожаемого Вована. И вообще, правда о бывшем СССР - это черная злостная клевета его врагов, а "нищасные мальчики Востока, которые ввергнуты в" - это пожалста, это скок угодно.
Еще один штрих для завершения картины. Несмотря на то, что Марксюше оказали великую милость - разрешили провести остаток его жизни в цивилизованной Германии за ее счет, Тартаковский ненавидит демократический Запад всей силой своей советской души. Это выпирает из всех его сообщений. Но денежку принимать из ненавистных рук не брезгует.
Вот такой получается идеологический портрет правдолюбца Тартаковского.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ну, изнывающий от одиночества, безделья и скуки, с какими-то подростковыми убогими остротами («котомасон», «мурчина», осто... «размышлизм», повторенный сотню раз, т.п.), - ну, чего он выпендривается? Умственный потенциал и эстетический вкус с самого начала подтверждены избранной кличкой. На что ему здесь уже указывали. Но претендует чуть ли не на причисление к лику святых или приобщение к сонму праведников. Сочувствуем. Но ещё рано. Надо немного потерпеть. Уже недолго.

Для прочих привожу полный текст, чтобы понятно было: дешёвое выпендривание, а не что-то другое.



Инна
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:16:33 (EST)

Почетный котомасон Буквоед - Инне
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:01:05 (EST)

Прошу объяснить и немедленно :))) разницу между жидо- и "просто" масонами. "Народ хочет разобраться".
------------------------
Для народа - разницы никакой.


Почетный котомасон Буквоед - Инне
- Tuesday, February 26, 2008 at 09:01:05 (EST)

Прошу объяснить и немедленно :))) разницу между жидо- и "просто" масонами. "Народ хочет разобраться".



АЕД
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:46:00 (EST)

Просто читатель - Tuesday, February 26, 2008 at 08:27:45 (EST)

из ваших всех сообщений выпирает образ зоологического антисоветчика и антикоммуниста, у которого через слово звучит "кровавая гэбня". Хотя сами вы, я уверен, с этой организацией ни разу не сталкивались.

Для того, чтобы узнать, что обед из супа с бледными поганками смертелен, совершенно не обязательно этот суп кушать.

Его позиция в моральном отношении порядочнее вашей.

Принципиальное различие. Ни разу не видел, чтобы Матроскин хаял тех, которые ему дают. Тренер Водоплавающий этим гордится. А ну-ка, переведите это на себя. Какое у Вас будет отношение к человеку, который живёт за ваш счёт и при этом на каждом перекрётке кричит, что Вы - гад?


Просто читатель
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:27:45 (EST)

Котомасон Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:56:08 (EST)
Это выпирает из всех его сообщений. Но денежку принимать из ненавистных рук не брезгует.
/////////

А из ваших всех сообщений выпирает образ зоологического антисоветчика и антикоммуниста, у которого через слово звучит "кровавая гэбня". Хотя сами вы, я уверен, с этой организацией ни разу не сталкивались. Это вы здесь и сейчас такой смелый, а там, в СССР, лизали задницы, как и все другие. И денежки вы берете с Тартаковским из одних рук.
Его позиция в моральном отношении порядочнее вашей.


Матроскин -- АЕД
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:24:09 (EST)

АЕД -> Котомасону Матроскину.
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:20:46 (EST)
Я на Вас дывлюся. Разговаривать с нашим Тренером Водоплавающих по существу!?
=====
Помилуйте, где Вы увидели "разговор по существу"? Я просто высказал свое мнение о сучности персонажа.



АЕД -> Котомасону Матроскину.
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:20:46 (EST)

Я на Вас дывлюся. Разговаривать с нашим Тренером Водоплавающих по существу!? По-моему, его постинги достойны только соответствующих комметнариев.


Котомасон Матроскин -- Инне
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:16:14 (EST)

Инна
- Monday, February 25, 2008 at 21:29:01 (EST)
ЯКОВЛЕВ Павел Яковлевич. род. 1896, дер. Масоново Тверская область
=======

Google Earth дает 10 населенных пунктов "Mason" в Северной Америке. :)))



Errata
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:08:59 (EST)

А справочник "Щхоьс Щхо" = "Who's Who"
Sorry!


Захар
- Tuesday, February 26, 2008 at 08:07:33 (EST)

Ontario14
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:27:22 (EST)
Библиофил
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:16:11 (EST)
*******
"Русская Вика" ошибается


Не только русская.
Английская говорит то же:

Ariel Sharon (help·info) (Hebrew: אֲרִיאֵל שָׁר‏וֹן‎, also known by his diminutive Arik אָרִיק) (born Ariel Scheinermann on February 27, 1928)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon

и немецкая туда же:

Ariel Scharon ?/i (hebräisch: ריאל שרון; genannt אריק Arik; * 27. Februar 1928 als Ariel Scheinermann in Kfar Malal in der Scharonebene) ist ein israelischer Politiker und ehemaliger General.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ariel_Scharon

Но не будем пинать Вику. И Еврейская виртуальная библиотека говорит то же:

Ariel (“Arik”) Sharon was born at Kfar Malal on February 27, 1928.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/sharon.html

А справочник "Щхоьс Щхо" вообще утверждает, что Шарон родился 1 января:

Ariel ("Arik") Sharon (Scharon) wurde am 1. Januar 1928 im Moschav, einem Gemeinschaftsdorf, K'far Malal bei Tel Aviv (Palästina) geboren.
http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=483&RID=1


Котомасон Матроскин (размышлизм)
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:56:08 (EST)

М. Тартаковский .
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:35:08 (EST)

Беспокоит другое.
"О, загадочная судьба прелестного восточного мальчика, ввергнутого в самом нежном возрасте в жуткую пучину порока!" (Луи де Гоморио, "Кофейни Бангалора")...
Вот где предмет для рассмотрения Европейской комиссии по правам несовершеннолетних!
++++++++

Господи, оказывается, Маркса Тартаковского безумно беспокоит судьба "прелестных восточных мальчиков, ввергнутых в жуткую пучину порока" (надо полагать мусульманскими педофилами).

Насколько гипер справедливому Марксу судьба восточных мальчиков ближе, чем судьба беспризорных детей бывшего СССР, оказывающих сексуальные услуги в привокзальных общественных туалетах, чердаках и подвалах жилых и общественных зданий, а также в подземных коммуникациях! Да и число этих забытых Марксом детей до сих пор исчисляется миллионами.

Отчего же такой патриот СССР, как Маркс Тартаковский, не считает нужным, чтобы Европейская Комиссия занялась этой проблемой? Ответ ясен из его собственных сообщений. Маркс настолько обожает Великого Вождя Во Пу, что наверняка посчитал бы аполитичным указывать на подобное обстоятельство - пострадает имидж обожаемого Вована. И вообще, правда о бывшем СССР - это черная злостная клевета его врагов, а "нищасные мальчики Востока, которые ввергнуты в" - это пожалста, это скок угодно.

Еще один штрих для завершения картины. Несмотря на то, что Марксюше оказали великую милость - разрешили провести остаток его жизни в цивилизованной Германии за ее счет, Тартаковский ненавидит демократический Запад всей силой своей советской души. Это выпирает из всех его сообщений. Но денежку принимать из ненавистных рук не брезгует.

Вот такой получается идеологический портрет правдолюбца Тартаковского.


Святой дух в христианстве
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:55:22 (EST)

Тора требует от человека веры в абсолютное единство Б-га. Это, простое, на первый взгляд, положение, оказывается трудным для усвоения, требующим от человека отказа от обычной логики и развитой силы воображения. Не случайно, исполняя заповедь чтения стиха «Слушай Израиль, Бог Всесильный Наш, Бог один» положено закрывать глаза рукой, чтобы видимый мир не мешал медитативному постижению единства, отсутствия как внешних, так и внутренних границ, составляющих частей и различий. В материальном мире все состоит из частей или частиц, что не позволяет человеку найти аналог этого свойства Всевышнего в природе. Единство так же предполагает неизменность во времени и пребывание в настоящем прошлом и будущем одновременно. На это указывает имя Экье ашер Экье «Буду как буду» - т.е. всегда останусь неизменным. А четырехбуквенное Имя, обладающее наибольшей святостью, расшифровывается как «Был, есть и буду».
Христиане, несмотря на их желание заимствовать принципы веры из Иудаизма, оказались неспособны осмыслить их, так как само понятие абсолютного единства оказалось недоступным для них. Они подменили его понятием триединства и тем самым отказались от краеугольного камня Иудаизма. Триединство – единство частей, а не неделимого, простого целого. Бог христиан оказался состоящим из отдельных частей: источника бытия, его воплощения в материи и связующего между ними элемента. Последнюю составляющую часто изображают в виде голубя и приписывают ему свойство давать людям вдохновение и пророческий дар. Кроме того, в христианской мифологии святой дух оказалссшифровывается как «Был, есть и буду».
Христиане, несмотря на их желание заимствовать принципы веры из Иудаизма, оказались неспособны осмыслить их, так как само понятие абсолютного единства оказалось недоступным для них. Они подменили его понятием триединства и тем самым отказались от краеугольного камня Иудаизма. Триединство – единство частей, а не неделимого, простого целого. Бог христиан оказался состоящим из отдельных частей: источника бытия, его воплощения в материи и связующего между ними элемента. Последнюю составляющую часто изображают в виде голубя и приписывают ему свойство давать людям вдохновение и пророческий дар. Кроме того, в христианской мифологии святой дух оказался способным войти к девственнице и стать отцом ребенка. Таким образом, понятие святого духа в христианстве не имеет ничего общего с понятием Божественного духа в Торе и пророках, где он раскрывается, как Божественное желание, управляющее материальным миром через способности людей. Вопрос, поднимаемый христианскими теологами, является ли Божественный дух частью бога, или нет для иудаизма абсурден, так как у Бога нет частей.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=75#p75


Редактор
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:44:16 (EST)

Исаак
- Tuesday, February 26, 2008 at 06:49:05 (EST)
Уважаемый редактор,
Не впервые на сайте появляются подобные провокационные постинги некоего подонка. Каждый из нас, постоянных посетителей Гостевой, может предполагать кто этот подонок на самом деле. Но может и ошибаться. Поэтому, не пора ли Вам, пользуясь правом редактора, огласить тот постоянный ник, под которым этот ... обитает в Гостевой


Уважаемый Исаак, к сожалению, даже пользуясь правом редактора, не всегда можно без риска ошибки назвать имя провокатора. Он, как правило, пользуется анонимайзерами, да и IP назначаются динамически, поэтому замкнуть цепочку Имя1--IP1.....IP2--Имя2 не всегда удается. Иногда, правда, обстоятельства складываются так удачно, что идентифицировать прохвоста можно точно. Так было в "Сеансе одного разоблачения":
http://www.berkovich-zametki.com/lebed3.htm
Форумы, особенно в их теперешней инкарнации, дают значительно более надежную защиту от негодяев: там нельзя поставить сообщение не под своим именем. К слову, процедура назначения модераторов уже близится к концу. Я просил бы двух коллег, которым сделано предложение модерировать форумы, дать ответ (пусть и отрицательный, хотя я надеюсь на положительный).
Что касается гостевой, то мы будем внимательно следить за ситуацией и обязательно обнародуем результаты наблюдений.
Удачи!


Ontario14
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:27:22 (EST)

Библиофил
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:16:11 (EST)

*******
"Русская Вика" ошибается


Библиофил
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:16:11 (EST)

Ontario14
- Monday, February 25, 2008 at 22:36:14 (EST)
26 февраля - 80 лет Ариэлю Шарону
........................

Согласно данным из Википедии:

"Ариэль Шарон (ивр. אריאל "אריק" שרון‎, урождённый Шейнерман), (род. 27 февраля 1928, поселение Кфар-Малал близ Яффы)".





Ontario14
- Tuesday, February 26, 2008 at 07:03:00 (EST)



Умер Дан Шомрон, начальник Генштаба в 1987 - 1991 гг
(в фильме про "Энтеббе" его играл Бронсон)


Исаак
- Tuesday, February 26, 2008 at 06:49:05 (EST)

"Б.Тененбаум-по поводу
- Monday, February 25, 2008 at 13:42:23 (EST)
Помощник Модератора: высказывание удалено за недопустимое провокационное использование чужого имени. Вам делается серьёзное предупреждение.

Ontario14
- Monday, February 25, 2008 at 15:53:04 (EST)
Дорогой Ион Деген,
Про пост якобы Б.Тененбаума: Вы ошиблись, это явно не он писал. Типичная провокация какой-то редиски

Б.Тененбаум-доктору Дегену, Онтарио
- Monday, February 25, 2008 at 16:20:04 (EST)
Пост, озаглавленный: "Б.Тененбаум-по поводу, Monday, February 25, 2008 at 13:42:23 (EST)" поместил не я.
Судя по тексту, это какой-то подонок, в даном случае использовавший форму заголовка, который можно принять за мою фамилию.
Пост, помещенный мною, приведен ниже:
Б.Тененбаум-по поводу статьи доктора Дегена
- Monday, February 25, 2008 at 12:40:06 (EST)
В заключение - позвольте мне принести вам мои искренние сожаления. Я очень надеюсь, что Модератор примет какие-то меры - все-таки свобода свободой, но подписываться чужим именем ,да еще под заведомой грязью - это должно бы как-то наказываться ?


Уважаемый редактор,
Не впервые на сайте появляются подобные провокационные постинги некоего подонка. Каждый из нас, постоянных посетителей Гостевой, может предполагать кто этот подонок на самом деле. Но может и ошибаться. Поэтому, не пора ли Вам, пользуясь правом редактора, огласить тот постоянный ник, под которым этот ... обитает в Гостевой



мальчики и девочки с востока
- Tuesday, February 26, 2008 at 06:19:24 (EST)

"М. Тартаковский .
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:35:08 (EST)

Мальчик с Востока
- Monday, February 25, 2008 at 15:33:20
...
"О, загадочная судьба прелестного восточного мальчика, ввергнутого в самом нежном возрасте в жуткую пучину порока!" (Луи де Гоморио, "Кофейни Бангалора")...
Вот где предмет для рассмотрения Европейской комиссии по правам несовершеннолетних!"



"РУХАМА АВРААМ-БАЛИЛА:

...В концепции проведения мероприятий, связанных с 60-летием образования государства Израиль, главный акцент мы делаем на наших детях. При этом мы не проводим никаких различий в связи с их национальной и религиозной принадлежностью. Мы предпочитаем вкладывать деньги в будущее наших детей, в их культуру и образование. ...

В переговорах с председателем комитета по международным делам Государственной Думы господином Косачевым мы поднимали тему трех израильских военнослужащих, двое из которых были захвачены во время войны в Ливане, один – на границе с сектором Газа. Я попросила господина Косачева использовать все влияние для того, чтобы помочь в освобождении наших мальчиков. ..."


Невинные мальчики в госпиталях, девочки в тюрьме, а "мальчиками" называют пленных вояк, (жандармствующих, помимо прочего, над мирными согражданами), которых должен спасать влиятельный дядя, но не Буш.

Непонятно, какая комиссия тут может помочь.


Судан запретил импорт датских товаров из-за карикатур на пророка
- Tuesday, February 26, 2008 at 06:08:01 (EST)

Власти Судана запретили импорт датских товаров, обвинив правительство Дании в том, что оно позволяет перепечатывать карикатуры на пророка Мухаммеда. Об этом сообщили во вторник местные СМИ со ссылкой на слова министра торговли Судана о том, что соответствующий декрет был принят президентом страны. // Reuters


М. Тартаковский .
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:35:08 (EST)


Мальчик с Востока
- Monday, February 25, 2008 at 15:33:20

М. ТАРТАКОВСКИЙ.- Monday, February 25, 2008 at 14:55:06
Смотрите, как здОрово!
И моя "Историософия" упоминается, - что вовсе не лишнее.
Книга, между прочим достойная - признанная учебным пособием для студентов-гуманитариев.
Оригинальная концепция мировой истории
.

С увлеченностью попугая ... ухи уже вянут.
Имеющий в кармане мускус не кричит об этом на улицах - запах мускуса говорит сам за себя.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как это верно! Устами младенца глаголет истина.
От Буквоеда-Онтарио-Тененбаума прямо-таки разит мускусом. Как сказано у романтика Фридриха-Готлиба Клопштока, "Пленный дух рвётся из их грудей" (поэма "Мессиада").
Я и сам всегда только это и говорил.

Беспокоит другое.
"О, загадочная судьба прелестного восточного мальчика, ввергнутого в самом нежном возрасте в жуткую пучину порока!" (Луи де Гоморио, "Кофейни Бангалора")...
Вот где предмет для рассмотрения Европейской комиссии по правам несовершеннолетних!





Мудрость наших дней
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:25:40 (EST)

"...состоялась встреча еврейской общественности с послом Германии в Украине Рейгардом Шеферсом. Господин Шеферс начал свое выступление с рассказа о ежегодной практике чествования жертв Холокоста в Германии..."


"...в Лодзи соберутся раввины из всех польских еврейских общин, чтобы возродить важнейший религиозный орган — польский раввинат, передает АЕН. ..."


"Еврейская община России будет выплачивать ежемесячные пособия семьям после рождения третьего ребенка ...

С этой целью ФЕОР создаст отдел семейной политики и демографии, который будет заниматься сбором информации по семьям, нуждающимся в материальной помощи, мониторингом ситуации по крупным городам и по России в целом.Еврейство России, по данным ФЕОР, является одной из самых "пожилых" общин в мире - 35% российских евреев старше 65 лет и лишь 7% - моложе 19 лет"


Мудрость с бородой
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:20:03 (EST)

"«Евреи. Мудрость, пронесенная сквозь века» ... Каждый том проекта будет посвящен определенному региону Украины."

Какой гипермудрец распределял пронесенную мудрость по регионам Украины?


Горыныч
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:12:00 (EST)

Юмор тоже будет от Авраама до сегодняшних дней», — сообщил руководитель проекта.

Когда слушаешь "еврейские анекдоты", то веришь, что все они от Авраама. В наши дни они пришли вот с такой бородой.


Ури Андрес
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:09:34 (EST)

Дорогой Евгений,

С большим интересом прочел Ваш очерк о предхолокостовской еврейской Германии. Огорчило лишь поведение Франца Верфеля, автора чудесной книги "40 дней Мусадага".


«хорошая, теплая, красивая»
- Tuesday, February 26, 2008 at 05:00:40 (EST)

генно-модифицированная история:

"...в Симферополе презентовали Культурологический проект «Евреи. Мудрость, пронесенная сквозь века», передает УНИАН.

Проект составляет серию изданий, рассказывающих об истории евреев. Каждый том проекта будет посвящен определенному региону Украины.

Так, в субботу была представлена книга «Украина. Евреи. Тавриды неугасимая свеча», посвященная истории евреев в Крыму. Текст книги на 4-х языках: русском, украинском, английском и иврите. «Это делает книгу, как и весь проект, доступным для восприятия людей во всем мире», — отметил руководитель проекта «Евреи. Мудрость, пронесенная сквозь века» Ян Эпштейн.

Главный раввин Украины Моше Реувен Асман сказал, что книга «Тавриды неугасимая свеча» получилась очень «хорошая, теплая, красивая». Он также отметил, что у евреев «такая богатая история, что придется писать очень много проектов».

Кроме того, Ян Эпштейн сообщил, что готовится книга, посвященная еврейскому юмору. «Потому что еврейский юмор — это еврейская мудрость. Юмор тоже будет от Авраама до сегодняшних дней», — сообщил руководитель проекта.


Ot Krotova
- Tuesday, February 26, 2008 at 04:37:17 (EST)

Конечно, я периодически себя спрашиваю, правильно ли я сделал, что стал священником не государственной части Церкви. "Сколько возможностей я для себя отрезал!". Думаю, если бы я стал священником в государственной части Церкви, тоже нашлись бы аналогичные - не риторические, но безответные - вопросы, которые надо периодически себе задавать. И на каждом месте человек должен озадачивать себя почаще. Меня отчасти укрепляет то, что, в бытность мою в РПЦ МП я точно так же был не то что "не востребован", а, как недавно выразились, в "стоп-листе", причём у "своих" - у "своих" по некоторым идеологическим и поведенческим параметрам.

Но вот сегодня, работая над книгой Кунц, я выудил оттуда очерк о библеисте Киттеле, который в один день - после прихода Гитлера к власти - стал рьяным антисемитом. Посмотрел - а он у меня на сайте есть - справочка о. Александра Меня. Краткая, очень хвалебная. Причём, о.А. точно знал про эту особенность Киттеля, п.ч. в библиографию он включил книгу о теологах при нацизме, где про эту метаморфозу говорится. (Если только это не при редактуре включили).

Классическая самоцензура. И вот спрашивается: ведь ни одна с... ни один субъект в лоне дорогой МП не напишет правду о Киттеле. Книга Кунц вращается в своём кругу читателей, словари по библеистике - в своём. А на моей территории они пересекаются. И это очень правильно и хорошо и меня оправдывает.

Правда, для писания без цензуры не обязательно быть священником. Ну что ж, буду священником без оправдания, так... по воле Божией... я в неё всё-таки верю, несмотря ни на что и, главное, ни на кого...


Ot Krotova
- Tuesday, February 26, 2008 at 04:28:00 (EST)

В Северную Корею прилетел нью-йорский филармонический оркестр. Интервью с дирижером: "Мы не политики, мы музыканты...". В Освенцим их бы пригласили играть эсесовцам - приехали бы?


Uri Andres
- Tuesday, February 26, 2008 at 04:25:07 (EST)

Уважаемый Г-н Деген

Ваш интереснейший очерк в февральском номере Заметок о генерале Авигдоре Кахалани несет заряд оптимизма, который столь необходим нам всем. Приятно читать об израильтянах, на которых стоит эта наша страна. Всего Вам самого хорошего.

Ури Андрес



Элла
- Tuesday, February 26, 2008 at 04:02:32 (EST)

Ну, такая дельная, умная статья, что матерщину я ему простила.

http://www.razgovor.org/special/article503/


Кович
- Tuesday, February 26, 2008 at 03:55:36 (EST)

Новые исследования в области раковых заболеваний. Больница им. Джона Хопкинса, США (JOHN HOPKINS HOSPITAL)
- Tuesday, February 26, 2008 at 03:35:06 (EST)

Не следует повторять глупости.Читайте

http://www.jhsph.edu/dioxins
http://www.hopkinskimmelcancercenter.org/news/index.cfm?documentid=866&newstype=News%20Releases&action=showthisitem


Новые исследования в области раковых заболеваний. Больница им. Джона Хопкинса, США (JOHN HOPKINS HOSPITAL)
- Tuesday, February 26, 2008 at 03:35:06 (EST)

1. Никакой пластиковой посуды в микроволновых печках.
2. Никаких пластиковых бутылок с водой в морозильных камерах.
3. Никаких пластиковых упаковок в микроволновых печах.
Эта информация была опубликована в газете, выпускаемой больницей им. Джона Хопкинса (Johns Hopkins Hospital), а также распространена Медицинским центром Walter Reed Army.
Диоксин вызывает раковые заболевания, особенно рак груди.
Диоксин является высоко ядовитым веществом для клеток человеческого организма. Не замораживайте пластиковые бутылки с водой, так как это приводит к освобождению дииоксина, входящего в состав пластика.
Недавно Др. Эдвард Фуджимото (Edward Fujimoto) , руководитель программы здоровья больницы Castle, выступая на телевидении говорил о риске, которому мы подвергаем наше здоровье. Речь шла о диоксинах и об их вреде для нас.
Особое внимание было уделено недопустимости использования пластиковой посуды для нагревания пищи в микроволновках.
Особо это касается жирной пищи. Др. Фуджимото сообщил, что сочетание жира, высокой температуры и пластика вызывает освобождение диоксина и его проникновения в пищу, а, соответственно, в конечном счете, в клетки человеческого организма.
Вместо пластика, Др. Фуджимото рекомендовал для подогрева пищи использовать стеклянную или керамическую посуду. Результат будет тот же, но без диоксина в пище!
Поэтому продукты быстрого приготовления, такие как растворимые супы, каши и т.д. вначале необходимо переложить из пластиковой упаковки в стеклянную посуду, а затем лишь ставить в микроволновку или любую другую печь.
Он напомнил о том, что некоторое время тому назад фастфудовские рестораны отказались от пластиковой упаковки и перешли на бумажную. Одна из причин – проблема с диоксином.
Также доктор отметил о недопустимости использования пластиковых крышек, покрытий во время приготовления пищи в микроволновой печи. Это также опасно, как и использовать пластиковую посуду. Высокая температура приводит к тому, что диоксин практически «растаивает и стекает» с такой крышки в пищу.
Намного безопаснее использовать бумажные салфетки.


Иницативы на местах
- Tuesday, February 26, 2008 at 00:43:12 (EST)

"В Киеве установлена мемориальная доска российскому поэту Борису Пастернаку ... на доме № 9 по улице Чапаева."

"На Еврейской улице в Одессе поставят памятник Гоцману ..."

"...житель деревни Богдановка Лунинецкого района Брестской области Николай Ильючик на собственные средства и вопреки желанию местных властей установил памятник на месте гибели от рук фашистов в 1941 году шести еврейских семей – односельчан Николая."


"...раввин Александр Файнгольд,Элиезер Эпельман и Дрор Кисин в течении 2-х дней провели небывалую по объему и значимости акцию по установке 40 кошерных мезуз в домах членов местной еврейской общины.

Рассказывает инициатор и руководитель программы «Развития и поддержки малых еврейских общин Украины» рав Александр Файнгольд: «Времени на отдых практически не было. Работа по установке мезуз чередовалась с организацией общественных молитв, чтением Торы, присвоением еврейских имен женщин, мицвой тфиллин всем мужчинам, а также лекциями по Торе и иудаизм, проводимых как для людей преклонного возраста так и студентам программы «Старс».

После завершения акции был организован торжественный банкет для всех семей - участников мероприятия. Всего в акции приняло участие 80 человек. Всем участникам акции были вручены памятные удостоверения-свидетельства с фотографиями."


Ontario14
- Monday, February 25, 2008 at 22:36:14 (EST)



26 февраля - 80 лет Ариэлю Шарону


~!~
- Monday, February 25, 2008 at 21:49:22 (EST)

Марк
- Monday, February 25, 2008 at 02:54:29 (EST)
Вот как прорвало мадам. А рядилась в филосемитки.
~!~!~!~!~!~
Просто недавно какой-то исследователь почти официально успокоил даму на предмет наличия отсутствия в ее кровях еврейского привкуса. Ее это раньше слегка тревожило.


Инна
- Monday, February 25, 2008 at 21:29:01 (EST)

Масон Игрек, движение Вас не забудет! А я вот что откопала:

ЯКОВЛЕВ Павел Яковлевич. род. 1896, дер. Масоново Тверская область. Призван в 1941. Красноармеец, Умер от ран , сентябрь 1943. Похоронен: г. Бабаево Вологодской области.


Новинки израильской администрации
- Monday, February 25, 2008 at 21:14:16 (EST)

"Планируются фундаментальные изменения в отношениях Израиля с диаспорой

... в статье The Jerusalem Post... приводятся слова некого источника в канцелярии Ольмерта, который говорит о «кризисе идентичности» — в частности, в среде американских евреев. Он отмечает, что сегодня Израиль уже «не нуждается в деньгах (диаспоры)», но в состоянии создавать за рубежом еврейские культурно-просветительские центры, подобные Британскому Совету. ..."


"...Организаторы конференции поставили своей целью подчеркнуть глобальный характер антисемитизма и создать постоянный механизм противодействия антисемитизму во всех уголках земного шара.

Среди самых известных участников встречи в израильской столице — Петра Фау, заместитель спикера бундестага ФРГ, Золтан Ломницкий, председатель Верховного суда Венгрии, профессор Эрвин Котлер, в прошлом министр юстиции Канады, и Максуд Ахмад, советник по делам мусульманских общин правительства Великобритании. ..."


"...«Европа может стать третьим китом, на котором стоит Еврейское государство».

...Как отмечают в министерстве, Израиль в состоянии помочь Европе в осуществлении ее интересов во многих из областей жизнедеятельности, как на территории региона, так и за его пределами.

Кроме того, Иерусалим стремится к расширению контактов с растущей исламской общиной в Европе. ..."


Игрек
- Monday, February 25, 2008 at 20:54:50 (EST)

Дорогой друг и соратник Инна,
Вослед Борису Марковичу обследовал последние шесть дней штат Юта. Вернулся сегодня и рад доложить, что наши еще в 19 веке назвали самый, на мой взгляд, удивительный заповедник Америки именем Сион (Zion - по-ихнему).
Ноги отдохнут - обследовал я эту Юту на лыжах - продолжу общую работу. О результатах - сообщу.


Авигдор
- Monday, February 25, 2008 at 17:59:55 (EST)

АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 16:47:36 (EST)

Ой, не просите Г... открыть личико ...


"И все пойдет, как было..."
- Monday, February 25, 2008 at 17:37:02 (EST)

Но дальше. Видишь двор? В углу, за той клоакой,
Там двух убили, двух: жида с его собакой.
На ту же кучу их свалил один топор,
И вместе в их крови свинья купала рыло.
Размоет завтра дождь вопивший к Богу сор,
И сгинет эта кровь, всосет ее простор
Великой пустоты бесследно и уныло -
И будет снова все попрежнему, как было...
...

И посмотри туда: за тою бочкой,
И здесь, и там, зарывшися в сору,
Смотрел отец на то, что было с дочкой,
И сын на мать, и братья на сестру,
И видели, выглядывая в щели,
Как корчились тела невест и жен,
И спорили враги, делясь, о теле,
Как делят хлеб, - и крикнуть не посмели,
И не сошли с ума, не поседели
И глаз себе не выкололи вон
И за себя молили Адоная!
И если вновь от пыток и стыда
Из этих жертв опомнится иная -
Уж перед ней вся жизнь ее земная
Осквернена глубоко навсегда;
Но выползут мужья их понемногу -
И в храм пойдут вознесть хваленья Богу
И, если есть меж ними коганим,
Иной из них пойдет спросить раввина:
Достойно ли его святого чина,
Чтоб с ним жила такая, - слышишь? с ним!
И все пойдет, как было...
...

А завтра выйди к ним: осколки человека
Разбили лагери у входа к богачам,
И, как разносчик свой выкрикивает хлам,
Так голосят они : "Смотрите, я - калека !
Мне разрубили лоб ! Мне руку до кости !"
И жадно их глаза - глаза рабов побитых -
Устремлены туда, на руки этих сытых,
И молят: "Мать мою убили - заплати!"


Эй, голь, на кладбище! Отройте там обломки
Святых родных костей, набейте вплоть котомки
И потащите их на мировой базар
И ярко, на виду, расставьте свой товар:
Гнусавя нараспев мольбу о благостыне,
Молитесь, нищие, на ветер всех сторон
О милости царей, о жалости племен -
И гнийте, как поднесь, и клянчьте, как поныне!..


Х.Н.Бялик
Перевод Вл.Жаботинского

1904


апстену?
- Monday, February 25, 2008 at 17:03:38 (EST)

"- Monday, February 25, 2008 at 15:04:13 (EST)

(25.02.2008) Барак предлагает жителям Голан получить сирийское гражданство
Министр обороны Израиля передал Сирии: он не будет против, если жители Голанских высот получат сирийское гражданство. ... Об этом сегодня пишет арабская газета "Аль-Хайят", выходящая в Лондоне.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если это так, Барак, что, - идиот? ..." (Тартаковский)



Вопрос не в том, кто Барак, а в том, любые мнения израильтян сегодня никого не интересуют.


Ни судий, ни правдыы, ни права, ни чести.
Зачем же молчать? Пусть пророчат немые!

Пусть ноги кричат, чтоб о гневе и мести
Узнали под вашей стопой мостовые!

Пусть пляска безумья и мощи в кровавый
Костер разгорится - до искристой пены!

И в бешенстве плясок, и с воплями славы
Разбейте же головы ваши о стены!

Х.Н.Бялик


 

АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 16:47:36 (EST)

Инкогнитта - Monday, February 25, 2008 at 16:27:14 (EST)
просто примите к сведению, что лезть в чужой разговор с подначками...

О, милая моя Инкогнитта, пошёл серьёзный разговор! Хотя разговаривать серьёзно с красавицей под вуалью, кроме как о любви, трудновато. Но я постараюсь.

Видите ли, моя любезная Инкогнитта, я никуда не влезал, это раз. Далее, обсуждение на общественном сайте - не личная любовная переписка, это два.

Поэтому, если Вы замужем, то делайте такого рода замечания своему мужу, если же нет, то можем обсудить тему совместного проживания, и после нашего законного сочетания мы сможем продолжить начатое обсуждение. А до этого давайте прекратим.


Инкогнитта
- Monday, February 25, 2008 at 16:27:14 (EST)

Не занимайтесь демагогией, просто примите к сведению, что лезть в чужой разговор с подначками по адресу не имеющего возможности возразить человека, бестактно. А делиться своими провинциальными шутками про 'помыться' глупо и пошло.


Б.Тененбаум-доктору Дегену, Онтарио
- Monday, February 25, 2008 at 16:20:04 (EST)

Пост, озаглавленный: "Б.Тененбаум-по поводу, Monday, February 25, 2008 at 13:42:23 (EST)" поместил не я.
Судя по тексту, это какой-то подонок, в даном случае использовавший форму заголовка, который можно принять за мою фамилию.

Пост, помещенный мною, приведен ниже:
Б.Тененбаум-по поводу статьи доктора Дегена
- Monday, February 25, 2008 at 12:40:06 (EST)


Речь в нем идет о том, что в книге Кеннета Поллока “Arabs At War” (очень основательный академический труд) приводится информация, целиком соответствующая вашей оценке 1973.

В заключение - позвольте мне принести вам мои искренние сожаления. Я очень надеюсь, что Модератор примет какие-то меры - все-таки свобода свободой, но подписываться чужим именем ,да еще под заведомой грязью - это должно бы как-то наказываться ?


АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 16:07:03 (EST)

Милая моя Инкогнитта!

А что такое "Портфель"? Как-то давно Е. Беркович говорил, что так назывался какой-то сайт. Если об этом, то Вы меня с кем-то путаете: я никогда не участвовал ни в каком Портфеле.


Ontario14
- Monday, February 25, 2008 at 15:53:04 (EST)

Дорогой Ион Деген,

Я только рассказал о мнениях "ходящих в народе" и израильской военной историографии.
Этих четырех в разное время называли "номер 1". А про Хар-Циона - это ное личное мнение.

Про пост якобы Б.Тененбаума: Вы ошиблись, это явно не он писал. Типичная провокация какой-то редиски


Ион Деген
- Monday, February 25, 2008 at 15:46:05 (EST)

Спасибо за добрые слова ВЕКу и Буквоеду. Их я давно считаю своими друзьями. Реакция Матроскина привела меня в восторг. Надо же так мудро сформулировать! Очень приятно одобрение Э.Левина, в котором я нашёл единомышленника. Несколько удивил меня Ontario14. Я не сомневался в его осведомлённости, и вдруг… Рабина причислить к солдатам номер один?! Действительно храбрейшего Мэира Хар-Циона сравнить с Кахалани?! Неужели, уважаемый Ontariо14, Вы не можете представить себе, что ночной рейд диверсанта-разведчика это не то же, что дуэль одного танка с десятью? И, наконец, фраза уважаемого Б.Тененбаума «… чудеса обычны в спектаклях театра марионеток, а не в военной мясорубке». Мне трудно спорить с Вами, уважаемый Борис. Возможно, в боях, в которых Вы участвовали, чудеса не встречались. А мне, слава Всевышнему, неоднократно приходилось быть свидетелем чуда. И то, что сейчас я беседую с Вами, результат Чуда невероятного и необъяснимого. Что касается ничтожного провокатора, с такими я не беседую. Случалось таким после встречи со мной общение продолжалось уже, когда я их оперировал. И рука у меня тяжёлая, и палочка не очень лёгкая.


Мальчик с Востока
- Monday, February 25, 2008 at 15:33:20 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, February 25, 2008 at 14:55:06 (EST)
Смотрите, как здОрово!
И книга моя упоминается, - что вовсе не лишнее.
Книга, между прочим достойная: признанная учебным пособием для студентов-гуманитариев. Оригинальная концепция мировой истории.

С увлеченностью попугая ... ухи уже вянут. Имеющий в кармане мускус не кричит об этом на улицах - запах мускуса говорит сам за себя.






Инкогнитта
- Monday, February 25, 2008 at 15:32:39 (EST)

Только после Вас, когда отмоетесь от заявлений в Портфеле: почему я не посещаю сайт Берковича.


АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 15:28:00 (EST)

Милаяч моя Инкогнитта!

Я с Вами согласен, закрытие личика вуалью придаёт женщине некоторую таинственность. Но при этом необходимо одно условие: помыться.


Инкогнитта
- Monday, February 25, 2008 at 15:16:37 (EST)

АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 13:39:55 (EST)
После этого было бы ещё несколько бочек помоев.
^^^^^^^^^^^
К сожалению вам никогда не хватало воспитания и такта удержаться от такого рода замечаний. Учитесь у Эллы и Онтарио. Или у меня.


Тартаковский.
- Monday, February 25, 2008 at 15:04:13 (EST)



(25.02.2008) Барак предлагает жителям Голан получить сирийское гражданство
Министр обороны Израиля передал Сирии: он не будет против, если жители Голанских высот получат сирийское гражданство. Эхуд Барак полагает, что этот шаг поможет продвинуть переговоры с Дамаском. Об этом сегодня пишет арабская газета "Аль-Хайят", выходящая в Лондоне.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если это так, Барак, что, - идиот?
Это же прямое признание суверенитета Сирии (находящейся в формальном состоянии войны с Израилем) над территорией, стратегически важнейшей!


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, February 25, 2008 at 14:55:06 (EST)


Смотрите, как здОрово!
И книга моя упоминается, - что вовсе не лишнее.
Книга, между прочим достойная: признанная учебным пособием для студентов-гуманитариев.
Оригинальная концепция мировой истории.

Итак:
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Sunday, February 24, 2008 at 20:02:45 (EST)

Глубоко уважаемый Буквоед, на вас плюнул верблюд, которого держат в зоопарке, чтобы наглядно показать широту охвата здешней зоологической коллекции :) Верблюд - при всем своем желании - не может оскорбить, а может только опплевать. Поэтому - не стоит обижаться. ни на зоопарк, ни - тем более - на верблюда,о чем подробнее - в его книге "Историософия" :) Дайте ему по хребту чем-нибудь деревянным, и дело с концом ...


Евгений Беркович
- Monday, February 25, 2008 at 14:51:49 (EST)

МОДЕРАТОРУ - Тартаковский.
- Monday, February 25, 2008 at 14:46:11 (EST)

Уважаемый Маркс, при всем уважении к Вашим просьбам, выполнить последнюю не могу. Никакие грубости и оскорбления здесь не терпятся. И будут стираться как можно быстрее. Поэтому не стоит и пытаться, если не хотите добавить работы модераторам. Грязь будет убираться неизбежно.
Удачи!


Евгений Беркович
- Monday, February 25, 2008 at 14:48:27 (EST)

Юрий - Берковичу Е.М.
СПБ, РФ - Monday, February 25, 2008 at 11:37:28 (EST)
Меня в данном контексте интересует фигура Лени Рифеншталь.Отмечая ее зловещую роль в пропаганде нацисткого режима, нельзя в то же время не отметить ее несомненный, если даже не сказать, выдающийся талант кинохудожника. Ее неординаоная документалистика "Триумф воли", "Олимпия"(это то,что я видел)свидетельствует о ее преданности, причастности отвратительному режиму, которому она служила своим талантом.
Вместе с тем известный публицист Аркадий Ваксберг в своих мемуарах "Моя жизнь в жизни" (Москва,2000, изд-во "Терра-Спорт", т.2,стр.74) пишет: "Взлет Лени Рифеншталь оборвался также внезапно, как начался. Геббельс обнаружил в ее крови еврейскую примесь, и фюрер даже ради своей фаворитки не посмел нарушить партийные догмы.Годы спустя эту опалу попытались изобразить как отход от нацизма и даже пустили слух, будто Лени возмущалась уничтожением мирных жителей солдатами вермахта..."
Известно что-либо Вам по этому вопросу?


Уважаемый Юрий,
о Лени Рифеншталь написаны горы книг и множество статей. В том числе и на русском языке. Кроме высказывания Аркадия Ваксберга, я не встречал указаний на "еврейскую примесь" в крови Лени. Конфликты с Геббельсом были по другим поводам. Например, она требовала все больше денег на производство своих фильмов, а Геббельс курировал кинопроизводство. В дневниках Геббельса не раз встречается фраза: "Лени опять добавляет нам забот". Кроме того, ее брат был замечен в недостаточной любви к нацистскому режиму, за что был отправлен на Восточный фронт.
Откуда взял Ваксберг такую информацию, я не знаю.
О Рифеншталь можно много интересного рассказать, может, дойдут до этого руки.
Удачи!


МОДЕРАТОРУ - Тартаковский.
- Monday, February 25, 2008 at 14:46:11 (EST)


Евгений Беркович
- Sunday, February 24, 2008 at 15:17:19 (EST)
Буквоед - Модератору
- Friday, February 22, 2008 at 17:13:51 (EST)
Я ожидал такой реакции с Вашей стороны...

Не нужно быть Буквоедом, чтобы догадаться, что откровенную ругань я буду стирать. Выскажетесь еще раз, сотру еще. Одновременно я стер аналогичную грубость в Ваш адрес. Ибо ругань, с какой стороны она бы не исходила, остается грязью, пачкающей не только объект, но и субъект, а также всех слушателей и сам сайт, на котором она опубликована. Сожалею, что не имею возможности стирать все непотребное, ибо такая работа требует загрузки 7х24. Но что могу, то делаю...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Евгений Михайлович!
Из сказанного можно понять, что Вы стёрли очередную анафему в мой адрес. Понимаю, Вам будет неприятно напоминание, - но я не раз уже просил Вас не делать этого. Если мне случается срываться, - пожалуйста, поступайте, как считаете нужным. Но анафемы в мой адрес сохраняйте, пожалуйста, – не только как убедительные свидетельства, но, прежде всего, - как признание заслуг этих авторов. От их анафем разит такой искренностью, какой им никак не удаётся достичь в пристойном творчестве.
Вы истребляете лучшие, наиболее выразительные их творения.
Прошу Вас, не делайте этого!
С почтением.



К услугам и.о.Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 14:42:51 (EST)

http://mondvor.narod.ru/medpage.htm
Вон его сколько, советского металла - хоть задом ешь!


Э.Левин -- и.о. Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 14:21:55 (EST)

и.о. Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 13:45:54 (EST)
Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 13:24:42 (EST)
>>>К столетию со дня рождения в 1970 году была выпущена юбилейная медаль.

- Речь была о наградах. Во множественном числе.
И далее, именины это НЕ день рождения, насколько мне известно
Нехорошо Вы себя ведёте, и.о. Придираетесь к людям и котам, как настоящий Ф.Э.Д. Доктор Деген писал:"...у ветеранов на груди нет металла, выпущенного к торжественным годовщинам, в том числе к именинам ...Ленина".Т.е.во множ.числе у него говорилось о других юбилеях, а о ленинском (в т.ч) Ваше множ.число от лукавого. И далее, Вы отлично знаете, что слово "именины" в безбожном СССР давно стало синонимом дня рождения.
Я дал Вам линк - есть и другие про все юбилейные медали, смотрите, и нечего приставать.



Подземная сказка Израиля
Израиль - Monday, February 25, 2008 at 14:14:43 (EST)



Между Иерусалимом и Бейт-Шемешем находится город пришедший к нам из сказки. Это сталактитовая пещера Сорек.

См. фото в ЖЖ:
http://community.livejournal.com/natur_israel/242553.html



Нельзя давать госпремию людям, которые оправдывают террор
Иерусалим, Израиль - Monday, February 25, 2008 at 14:06:07 (EST)

Юридический Форум организует петицию против присуждения Зэеву Штернхалю госпремии

Проф. Зеэв Штернхаль получит в День Независимости госпремию по политологии. В разгар войны Осло выдающийся политолог объяснил народу, что вооруженная борьба арабских трудящихся легитимно, но если бы они были умны, они концентривали бы свои усилия на поселенцах, и не делали бы терракты по ту сторону "зеленой черты".

Нельзя давать госпремию людям, которые оправдывают террор. Нельзя чтобы государство признавало заслуги ученых, считающих что отстрел его граждан легитимен.

Прочитайте и подпишите петицию:
http://www.haforum.org.il/newsite/atzoma.asp



Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 13:58:54 (EST)

и.о. Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 13:45:54 (EST)

- Речь была о наградах. Во множественном числе.
И далее, именины это НЕ день рождения, насколько мне известно.
=========
Одна медаль это награда в едиственном числе. Много медалей - это наградЫ (много награждений) - множественное число.

ИМЕНИНЫ мн.
1) День памяти какого-л. святого, являющийся праздником для того лица, которое при крещении названо по имени этого святого (у православных и католиков, соблюдающих церковно-бытовые обряды).

2) Празднование, устраиваемое в связи с таким днем.

После того, как большевики-коммунисты отменили в СССР религию, именины в разговорной речи русскоязычного населения СССР получили то же значение, что и день рождения.

И. о. Главного Гэбнюка совдепии должен знать подобные элементарные вещи.


АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 13:53:34 (EST)

и.о. Дзержинского - Monday, February 25, 2008 at 13:45:54 (EST)
И далее, именины это НЕ день рождения, насколько мне известно.

Вы совершенно правы. В любом ответе должна быть чекистская точность. Светлый не есть белый. Расстрелять.


Ольмерт – иди домой!
Израиль - Monday, February 25, 2008 at 13:47:37 (EST)

Врачи спасли руку мальчику, пострадавшему при взрыве касама

17:27 25 Февраля 2008



Abu Tir — Aliza Olmert

Родители 10-летнего Йоси Хаимова получили от заместителя начальника больницы «Барзилай» хорошие новости: по всей вероятности, врачам удалось спасти руку мальчику. Йоси пострадал несколько часов назад от взрыва, произошедшего в результате падения «касама» в Сдероте.

«Он не плакал, он только говорил все время, что ему больно, - сказала сестра Йоси, находившаяся подле него во время взрыва, - было очень много дыма, и все что мне удалось разглядеть это кровоточащее плечо Йоси».

СМИ также взяли интервью у отца Йоси. «Мы не можем знать, как закончится ближайший день, и не принесет ли он нам какого-нибудь несчастья. Завтра может случиться то же самое. У нас нет никакой уверенности в будущем. Невозможно жить в такой ситуации», - заявил журналистам взволнованный отец семейства.





и.о. Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 13:45:54 (EST)

Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 13:24:42 (EST)
>>>К столетию со дня рождения в 1970 году была выпущена юбилейная медаль.

- Речь была о наградах. Во множественном числе.
И далее, именины это НЕ день рождения, насколько мне известно.




"Б.Тененбаум-по поводу
- Monday, February 25, 2008 at 13:42:23 (EST)

Помощник Модератора: высказывание удалено за недопустимое провокационное использование чужого имени. Вам делается серьёзное предупреждение.


В Сдероте тяжело ранен ребенок
Израиль - Monday, February 25, 2008 at 13:40:08 (EST)

14:34 25 Февраля 2008



Жители Сдерота люди второго сорта?
Обеспечить безопасность Сдероту!


Арабские террористы выпустили по Сдероту три ракеты, разорвавшиеся в промзоне города, жилом квартале и рядом с гимназией. Тяжелые осколочные ранения получил 10-летний мальчик. Он доставлен в больницу «Барзилай» в Ашкелоне. Еще семь человек были контужены.

Ракеты начали рваться в городе после часу дня, когда школьники обычно заканчивают занятия и идут домой.

По сообщению службы скорой помощи МАДА, мальчик получил осколочные ранения в плечо. Врачи опасаются, что им придется ампутировать мальчику руку.

Мальчик был ранен, когда пытался спрятаться от ракеты за бетонный куб, услышав сигнал воздушной тревоги. Ракета упала в непосредственной близости от того места, где был мальчик.

Ночью силы ВВС уничтожили банду вооруженных террористов из Хан-Юнеса. По сообщению медиков, ликвидированные террористы - члены ХАМАСа. Еще трое террористов ранены. После этого силы ВВС уничтожили еще одного «ракетчика».



Сдерот в наших сердцах!




АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 13:39:55 (EST)

Ontario14 - Monday, February 25, 2008 at 13:34:27 (EST)
надо было ему сказать, что русский язык - не самое страшное в жизни

После этого было бы ещё несколько бочек помоев.


Элла
- Monday, February 25, 2008 at 13:39:53 (EST)

надо было ему сказать, что русский язык - не самое страшное в жизни

Говорила. Не верит.




Ontario14
- Monday, February 25, 2008 at 13:34:27 (EST)

надо было ему сказать, что русский язык - не самое страшное в жизни


Буквоед - Элле
- Monday, February 25, 2008 at 13:32:28 (EST)

Аккурат после того, как он полчаса распространялся, что русский язык - самое страшное в жизни.
--
"Ага!", - как сказано в старом американском еврейском анекдоте. Так Вы ассимилянт?:)))



Элла-Онтарио
- Monday, February 25, 2008 at 13:27:09 (EST)

Издеваетесь?

А я, между прочим, однажды Арье убила наповал исполнением этой песенки. Не немузыкальностью, хотя мне большой белый медведь на ухо наступил, а тем, что пела по-русски. Аккурат после того, как он полчаса распространялся, что русский язык - самое страшное в жизни.

Он слегка онемел, потом спросил, кто перевел. Я ответила. что в том возрасте, когда мне это пели, такими подробностями обычно еще не интересуются.


Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 13:24:42 (EST)

и.о. Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 11:51:13 (EST)

Крайне любопытно было бы узнать о каких наградах к именинам В.И.Ленина идет речь. Если не затруднит, конечно.
=========

К столетию со дня рождения в 1970 году была выпущена юбилейная медаль.



Ontario14
- Monday, February 25, 2008 at 13:14:24 (EST)

Элла, зайдите сюда:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=5&t=23

третий линк добавит Вам оптимизма


Элла
- Monday, February 25, 2008 at 13:10:53 (EST)

Поют Лазаря так, что хоть в гроб ложись:)))

Понятно, в чей тут огород камешки... Но Вы, между прочим, не одиноки. Меня немецкая подруга спрашивала не раз и не два: "Ну почему, почему ты всегда самым вероятным результатом считаешь из всех мыслимых наихудший?". На что я честно отвечала: "Наверное, опыт такой".


Э.Левин – и.о. Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 12:57:37 (EST)

и.о. Дзержинского- Monday, February 25, 2008 at 11:51:13 (EST) :
Крайне любопытно было бы узнать о каких наградах к именинам В.И.Ленина идет речь. Если не затруднит, конечно.

Юбилейная медаль “За воинскую доблесть. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина”, учреждена Указом Президиума Верховного Совета от 5 ноября 1969 года. Подробнее: http://mondvor.narod.ru/MLenin100.html



Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, February 25, 2008 at 12:50:38 (EST)

Другое дело, что в Израиле так не считали.
---
Так еще великий Шолом-Алейхем сказал, что больше всех народов евреев не любят сами евреи. Сколько лет уже хоронят и евреев и Израиль не ахамединиджады с арафатами и не евреи-самоненавистники, а евреи, весьма националистически настроенные. Поют Лазаря так, что хоть в гроб ложись:)))



Б.Тененбаум-по поводу статьи доктора Дегена
- Monday, February 25, 2008 at 12:40:06 (EST)

В фундаментальной книге Кеннета Поллока “Arabs At War” (583 страницы текста, плюс еще 100 страниц тематического индекса и справочного аппарата, вышла в 2002 году) приводится следующее сравнение:

-
В июне 1944 года Советский Союз начал операцию "Багратион", направленную против немецкой Группы Армий "Центр", расположенную на укрепленных позициях в Белоруссии. Немецкие войска состояли из опытных, закаленных войной ветеранов, и были защищены заранее сооруженными линиями обороны, на стороне советских войск была достигнутая ими тактическая внезапность, большой перевес в числе, и огромный перевес в вооружениях. В числах это выражалось следующим образом - тройной перевес в живой силе, шестикратный перевес в танках, восьмикратный перевес в артиллерии. Результатом был полный разгром немецких войск. Через два месяца русские армии стояли на Висле, пройдя за это время почти 1,000 км., и уничтожив в процессе наступления 30 немецких дивизий. 450,000 солдат и офицеров вермахта были убиты или попали в плен.

29 лет спустя, в октябре 1973 года, сирийская армия начала похожее наступление на Голанские Высоты. Начальные позиции сторон очень напоминали те, которые существовали в 1944-ом году в Белоруссии. Опытная армия израильтян стояла за линией подготовленных укреплений, на стороне сирийцев была тактическая неожиданность и материальный перевес. Положение сирийцев было много лучше, чем положение советских войск - они имели перевес 10 к одному в людях и в артиллерии, и 8 к одному - в танках. Тактическая внезапность была даже больше, чем в 1944-ом - наступление было начато не во время войны, противник нападения совершенно не ожидал. Тем не менее, наступление не удалось. В одном из двух секторов, в которых велась атака, сирийским танкам удалось пройти около 20 км., во втором их остановили еще раньше. Контратака израильтян на третий день войны повернула сирийские войска вспять, в направлении на Дамаск. От полного разгрома их спасло главным образом то, что Израилю пришлось перенести главные усилия на египетский фронт - но вся отбитая было ими территория была потеряна, да еще и с существенной добавкой, их столица оказалась в радиусе артиллерийского огня противникa, а из 1,400 танков, которые имелись в начале наступления, 1,100 оказались потеряны.

Советское наступление 1944-го года оказалось решающим - оно проложило дорогу русским армиям в сердце Германии. Сирийское наступление 1973-го года тоже оказалось решающим, только в другую сторону - Сирия пришла к выводу, что отбить Голаны военным путем не удастся.
-


Cогласно Поллоку – “… это убеждение держится в силе и сейчас …”.

Война Судного Дня - с точки зрения иностранцев - былновили еще раньше. Контратака израильтян на третий день войны повернула сирийские войска вспять, в направлении на Дамаск. От полного разгрома их спасло главным образом то, что Израилю пришлось перенести главные усилия на египетский фронт - но вся отбитая было ими территория была потеряна, да еще и с существенной добавкой, их столица оказалась в радиусе артиллерийского огня противникa, а из 1,400 танков, которые имелись в начале наступления, 1,100 оказались потеряны.

Советское наступление 1944-го года оказалось решающим - оно проложило дорогу русским армиям в сердце Германии. Сирийское наступление 1973-го года тоже оказалось решающим, только в другую сторону - Сирия пришла к выводу, что отбить Голаны военным путем не удастся.
-

Cогласно Поллоку – “… это убеждение держится в силе и сейчас …”.

Война Судного Дня - с точки зрения иностранцев - была блестящей победой Армии Обороны Израиля. Другое дело, что в Израиле так не считали.



Чудеса
- Monday, February 25, 2008 at 12:20:41 (EST)

Таких чудес не позволял себе, кажется, даже ташкентский голливуд в эпоху эренбурговского "Убей немца!":

"Авигдор выехал из-за скалы, и душа у него, как он выразился, ушла в пятки. Прямо перед ним стояли два танка Т-55", третий, Т-62", медленно проближался к ним. Из командирской башенки Кахалани направил пушку на ближайший танк. "Стреляй!" - крикнул он. "Какое расстояние?" - спросил ничего не понимающий стреляющий. Что-то зеленое закрыло все поле зрения прицела; так как пушка чуть ли не уперлась в сирийский танк. "Стреляй!" - крикнул Кахалани. Выстрел. Танк подбит. Кахалани перевел пушку правее на второй танк. "Стреляй!" Подбит и этот танк. "И тут я увидел, как смерть хватает меня в свои объятия, - рассказывает Авигдор. - Огромное орудие "Т-62" смотрело прямо мне в глаза. Я юркнул в башню, распрощавшись с жизнью. Но стреляющий поджег и этот танк. За ним мы увидели четвертый и тоже подожгли его".

- Авигдор, - сказал я, - но ведь это невозможно. Представь себе, что я бы командовал одним из сирийских танков. Ты бы и вздохнуть не успел".

- Я знаю, что это невозможно, - он ткнул указательным пальцем вверх и снова, в который уже раз, произнес: - Чудо." (И. Деген)


То, что "Суд полностью обелил его" - это тоже чудо или неологизм?


демагогистика
- Monday, February 25, 2008 at 12:08:26 (EST)

"Марк Аврутин

Долгий путь к Катастрофе

...Доказательством общенародной поддержки гитлеровской антиеврейской политики могли бы служить, например, выступление канцлера ФРГ Вили Брандта, когда он, стоя на коленях, просил простить не нацистов, а немецкий народ; или президента Германии И. Рау, сказавшего, что у Аушвица христианская предыстория, а «евреи умирали от ядовитого антисемитского облака, которому сотни лет». Нобелевский лауреат писатель Гюнтер Грасс не только признал вину немцев, но и стал раскапывать её корни, разрушая миф о немецких добродетелях."


Чем эти неуполномоченные выступления "от имени народа", перетолковывающие историю в угоду политической конъюнктуре "холодной войны", принципиально отличаются от выступлений демагогов типа Гитлера?

В каком суде они "могли бы служить доказательством"?


и.о. Дзержинского
- Monday, February 25, 2008 at 11:51:13 (EST)

Э.Левин - Иону Дегену
>>>Правда, у ветеранов на груди нет металла, выпущенного к торжественным годовщинам, в том числе к именинам "бессмертного" Ленина...


Крайне любопытно было бы узнать о каких наградах к именинам В.И.Ленина идет речь. Если не затруднит, конечно.



Юрий - Берковичу Е.М.
СПБ, РФ - Monday, February 25, 2008 at 11:37:28 (EST)

Уважаемый Евгений Михайлович!

Обращаюсь к Вам как глубокому исследователю раннего периода гитлеровской власти и отношения к ней немецких и еврейских интеллектуалов.
Меня в данном контексте интересует фигура Лени Рифеншталь.Отмечая ее зловещую роль в пропаганде нацисткого режима, нельзя в то же время не отметить ее несомненный, если даже не сказать, выдающийся талант кинохудожника. Ее неординаоная документалистика "Триумф воли", "Олимпия"(это то,что я видел)свидетельствует о ее преданности, причастности отвратительному режиму, которому она служила своим талантом.
Вместе с тем известный публицист Аркадий Ваксберг в своих мемуарах "Моя жизнь в жизни" (Москва,2000, изд-во "Терра-Спорт", т.2,стр.74) пишет: "Взлет Лени Рифеншталь оборвался также внезапно, как начался. Геббельс обнаружил в ее крови еврейскую примесь, и фюрер даже ради своей фаворитки не посмел нарушить партийные догмы.Годы спустя эту опалу попытались изобразить как отход от нацизма и даже пустили слух, будто Лени возмущалась уничтожением мирных жителей солдатами вермахта..."
Известно что-либо Вам по этому вопросу?


АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 11:29:48 (EST)

Инна - Monday, February 25, 2008 at 09:16:12 (EST)
скажите, чем отличаются жидомасонские знаки от масонских.

Они те же самые. Только жидомассонские растекаются, если их вылить.


Э.Левин - Иону Дегену
- Monday, February 25, 2008 at 11:17:34 (EST)

Дорогой Ион Лазаревич!
Огромное спасибо Вам за прекрасный очерк об Авигдоре Кахалани. Дополнительно - моя личная "эгоистичная" благодарность за Ваш посткриптум к этому очерку. В нём сказано всё, что я пытался в 1975-1980 г.г.объяснить нашим ветеранам-олим, записавшим в уставе своего сепаратного Союза его цели (цитирую): "добиваться уравнения во всех правах с ветеранами Армии Обороны Израиля; ходатайствовать о восстановлении воинских званий ветеранам, лишённым этих званий в связи с выездом в Израиль". Я не считал себя вправе высказаться так же прямо и откровенно, как Вы, поскольку, в отличие от Вас, сам не был ветераном: в 1945 г. мне было 11 лет, а в 1973 м. меня впервые призвали в АОИ в день прекращения огня – как недавнего и пожилого репатрианта. В результате мои высказывания окончились тем, что Центральный Совет этого Союза объявил меня в прессе "пасквилянтом, оскорбившим всех проживающих в Израиле участников Второй мировой войны – репатриантов из СССР".
Жаль, что сегодня, через 30 лет, очень мало осталось тогдашних "вождей" – кадровых советских офицеров, увешанных орденами за выслугу лет и юбилейными медалями, и вряд ли кто-нибудь из них прочтёт Ваш замечательный постскриптум, который я с удовольствием цитирую:
P.S. (Справка для моих товарищей по оружию - ветеранов Отечественной войны, живущих в Израиле) Оглянитесь вокруг, когда вас возмущает ограниченность привилегий для ветеранов Отечественной войны. Вот этот водитель автобуса геройски командовал взводом в батальоне Кахалани. Вот этот кибуцник был у Кахалани командиром роты. Вот этот продавец орешков и семечек, будучи стреляющим, уничтожил более десяти сирийских танков. Вот этот чиновник в банке был водителем танка. Вот этот мальчишка, не уступивший вам место в автобусе, смертельно устал после сегодняшней ночи: он служит в специальном, очень опасном подразделении по борьбе с террором - "Дувдеван". Ни у кого из них, в отличие от вас, нет никаких привилегий. Все граждане Государства Израиль - солдаты Армии обороны Израиля. В нашей стране все ветераны. Правда, у ветеранов на груди нет металла, выпущенного к торжественным годовщинам, в том числе к именинам "бессмертного" Ленина, а не за героизм и отвагу в бою. Вот почему коренные израильтяне с недоумением поглядывают на нас, когда мы появляемся, увешанные этими медалями.

Мой P.S. Если найдёте время и желание, посмотрите,пожалуйста, мою статью «Кому верить?» http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=241885



Victor-Avrom
- Monday, February 25, 2008 at 11:16:38 (EST)

Я не рекомендую ставить опыты с тёплыми лампочками.


АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 11:06:59 (EST)

AK Boston, MA - Monday, February 25, 2008 at 10:17:40 (EST)
Интересно, кто первым попробует?

Уже попробовали. Полная тишина - все в травмапунктах.


AK
Boston, MA - Monday, February 25, 2008 at 10:17:40 (EST)

>АЕД, Monday, February 25, 2008 at 08:11:57 (EST)

:-))))))))))

Замечательная история. Прямо сейчас с листа перевел. Компания лежит.

Интересно, кто первым попробует?




Ontario14
- Monday, February 25, 2008 at 09:58:36 (EST)

Ткнул наугад в середину текста Рабкина и получил:
"Национально-религиозное движение создает новую систему ценностей — таких как еврейская национальная гордость и воинская доблесть, которые отсутствуют в еврейской традиции."
Нет, не буду читать. Статья нашего выдающегося современника рабби П.Полонского интересна сама по себе, без связи с поводом, по которому она написана.

Захару:
из Вашего списка мне известен только Свирский-отец. Я убежден, что семью, в которой воспитан Свирский-сын(Ефим), стоит только благодарить.


НОВАЯ ЕВРЕЙСКАЯ РОЛЬ
- Monday, February 25, 2008 at 09:53:42 (EST)

Для советского кинематографа традиционная роль еврея (так и хочется написать «евгея») – сутулый «ботаник», скорее симпатичный, чем противный, но в целом вызывающий жалость, а не восхищение. Или пожилой ребе, грустно покачивающий головой, произносящий тихим кахтавым голосом некоторую сумму глупостей, которую сценарист продает за «еврейское остроумие». Или разбитной пошляк «Буба Касторский». И профессии соответствующие – портной-философ, эстрадник-балагур, физик-шизик…

Пример такого традиционного еврейского амплуа мы видели в прошлом году в «12» Михалкова. Великий бухгалтер, Михалков точно вычислил степень политкорректности, нужную для того, чтобы сентиментальные янки дали ему «Оскара»: благородный и дикий «чеченский мальчик», спасенный русским офицером (все в России – но не в Голливуде – понимают, КТО этот «офицер»), и благородный, добрый, чудаковатый, беспомощный и жалкий еврей. Занятно, что на роль этого «еврейского дядюшки Михалкова» был приглашен Гафт. Не знаю, кто от этого сотрудничества словил больший кайф – сам Михалков или Гафт (автор знаменитой эпиграммы «Земля моя, ты ощущаешь зуд – три Михалкова по тебе ползут»), но «только бизнес – ничего личного». Гафт, с его атлетической – несмотря на годы – фигурой, мог бы сыграть и брутального, и беспомощного героя. Сыграл беспомощного – «он еврей, и это многое объясняет».

В общем, советское и российское кино (в том числе руками сценаристов-режиссеров-актеров евреев) затвердило в массовом сознании миф об интеллигентно-чудаковатых или трусливо-хитроватых «аидах». Тот миф, материализацией которого являюсь я сам. Помню, как-то, когда меня – еще ребенка – осматривал врач, он, глядя на спину колесом и ручки-ниточки, вздохнул: «Аид-спортсмен …»

http://www.lechaim.ru/ARHIV/191/radz.htm


Буквоед - И.Л. Дегену
- Monday, February 25, 2008 at 09:29:27 (EST)

Дорогой Ион Лазаревич! Спасибо за Ваш очерк. Очередной маленький шедевр. Особо восхищен Вашим постскриптумом.



АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 09:16:32 (EST)

Артур,

Теперь понятно, о чём идёт речь. Дело в том, что каждый символ в компьютере имеет свой числовой код. Например, английская буква 'A' имеет код 65. Причём заглавные и прописный буквы имеют разные коды.

Русские буквы не вмещаюися в 1 байт, как было только с латинским алфавитом. При переходе на разные языки (китайский, русский, иврит и пр.) стала необходимость использовать 2 байта информации для каждого символа. Таким образом возникли так называемые "Wide charactes"

Для того, чтобы система их понимала (в частности, русские символы) используется два метода.
Один, самый общий, представлять символы кодами, затем браузер "понимает" эти коды и преобразовывает в видимые и понятные для всех буквы. Это самый общий приём. Microsoft Word так и ведёт себя, когда текст сохраняется как HTML страничка.

Более специфический подход осуществляется при помощи строчки внутри тага <head>. В этом случае там вставляется строчка:<META http-equiv="Content-type" content="text/html; charset=WINDOWS-1251">, указывающая, что надо понимать русский язык, т.е. использовать и расшифровать 2-х байтовый символ правильным способом.

Надеюсь, что не напустил слишком много тумана.



Инна
- Monday, February 25, 2008 at 09:16:12 (EST)

Буквоед
Будьте любезны, скажите, чем отличаются жидомасонские знаки от масонских.
----------------
См. циркуляр # ЖМСН 25683 от 3.28.1724.


Буквоед - о статье Марка Аврутина
- Monday, February 25, 2008 at 09:14:04 (EST)

К великому сожалению, в статье г-на Аврутина эмоции взяли верх над фактами. Он, в частности, пишет, что "более 90% немцев поддержали Гитлера на выборах". Не было такого. Даже на выборах 1933 года, когда КПГ была под запрет де юре, а СДПГ - де факто, нацистам к величайшему разочарованию Гитлера, не удалось получить и 50% (!!!) голосов, на которые он рассчитывал. Также, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности утверждения о преследовании евреев до 1938 в СССР. Да и фраза: "Наконец, в 1938 году был взят курс на полную ликвидацию еврейства вообще. (В нацистской Германии в это время только ещё велись разговоры о выселении евреев за пределы рейха)", - не совсем корректная, скажем так.



Евгений Беркович
- Monday, February 25, 2008 at 09:06:18 (EST)

Буквоед - Е.М. Берковичу
- Sunday, February 24, 2008 at 18:18:08 (EST)


Дорогой Буквоед, очень рад, что взаимное недоразумение счастливо разьяснилось. Меньше всего мне хотелось бы ссориться с такими читателями и писателями, как Вы.
Замечу только из чистого буквоедства, что в одном месте Вы не вполне точны:

позвольте и мне иметь право на обиду, и не только на Тартаковского, но и на Вас за то, что, немедленно удалив мой текст, Вы не высказали ничего за "подонки" Тартаковскому, ipso facto признав справедливость его оскорблений.

"Немедленно удалив" Ваш текст с оскорблением в адрес М.Тартаковского:
Буквоед - м. по имени Тартаковский
- Friday, February 22, 2008 at 15:32:48 (EST)


я так же немедленно удалил текст М.Тартаковского с оскорблением в Ваш адрес:
Тартаковский.
- Friday, February 22, 2008 at 15:19:00 (EST)


И даже предупреждение модератора, выделенное красным цветом, звучало одинаково:
Модератор: прошу не выходить за рамки приличий. Спасибо за понимание.

Так что оснований для обид у Вас быть не должно и, надеюсь, не будет.
Удачи!


Altair
- Monday, February 25, 2008 at 08:59:43 (EST)

Валентину Лифшицу или тому, кто это выставил. Также всем тем, что хоть как-то справляет день Советской армии, хотя бы просто внутри себя.

Один раз об этом писал. Вот ссылка: http://www.port-folio.org/part169.htm


Victor Avrom
- Monday, February 25, 2008 at 08:54:06 (EST)

Артур,
скопируйте письмо в текстовый редактор, сохраните его с расширением html и откройте его в браузере IE или Firefox. Выберите View->Character Encoding->Unicode (это - в Firefox, в IE - что-то похожее) и будет Вам счастье


Артур
- Monday, February 25, 2008 at 08:50:27 (EST)

Коды сьелись - перевелись в значки. Вот и я того же хотел. Но не вводить же частное письмо в гостевую. А код выглядит так: & # 8 5 9 2 ;


Артур
- Monday, February 25, 2008 at 08:47:14 (EST)

Я получил письмо, которое все состоит из HTML-кодов букв, типа ÏLjŁÞ и так далее. Хотел бы буковки прочитать, чтобы не лазить за каждой в таблицу.


Буквоед - Инне
- Monday, February 25, 2008 at 08:43:43 (EST)

Весь день провела в одежных магазинах - искала масонские знакит так: & # 8 5 9 2 ;


Артур
- Monday, February 25, 2008 at 08:47:14 (EST)

Я получил письмо, которое все состоит из HTML-кодов букв, типа ÏLjŁÞ и так далее. Хотел бы буковки прочитать, чтобы не лазить за каждой в таблицу.


Буквоед - Инне
- Monday, February 25, 2008 at 08:43:43 (EST)

Весь день провела в одежных магазинах - искала масонские знаки на ярлычках.
---
Будьте любезны, скажите, чем отличаются жидомасонские знаки от масонских.



Случай Дорошенко: опыт покаянного ответа ученому собрату
- Monday, February 25, 2008 at 08:41:35 (EST)

Ведь Кротов, повторяю, человек умный и образованный. Он отлично понимает, что Церковь без оснований Церкви — догматов веры — это бог его знает что такое. Он вообще много всего знает и понимает. Он ведает, что творит. И это он так, прикалывается от всей души. Ну вот как интеллектуал Борис Парамонов прикалывается, сравнивая сцену группового изнасилования главного героя фильма «Хрусталев, машину!» с первым балом Наташи Ростовой. Только вот предметы приколов у них разные.

Приколы, интеллектуальные провокации такого рода превращают прикольщика в шоумена. В ди-джэя. И Парамонов — блестящий культурологический диск-жокей.

Похоже, того же — стать кем-то вроде религиозного шоумена («Билли Грэм — человек, который говорит с людьми») хочет и о. Яков, священник. Пусть и не очень известно, какой Церкви.

А я за все за это безобразие: демагогически обвинить на одной странице меня и в большевизанстве, и в глоткоперерывании, и еще риторически поставить в один ряд с неким либеральным диктатором, — я за это за все перерывать глоткуКротову не собираюсь. Я вот бы что сделал.

У Довлатова один говорит мечтательно: «Вот бы на КПСС антисемитизмом пойти!»

Вот и я бы в этом смысле на о. Якова Кротова, типа того, Олегом Дорошенко бы «пошел». Вот была бы забава для малышей!

Но это если они захотят дуэлировать. Потому как они, может быть, и помирятся — на общей антипатии к малецким и симпатии к «Переводчику».­

Нет, ну кто бы объяснил. Как говаривал Светлов: «То, что у нас не любят своих евреев — это понятно. Но почему мы любим чужих негров?»

То, что они меня не любят — это еще туда-сюда: за что бы меня любить — и вообще и в частности? Я и сам-то себя не так чтоб уж очень. Разве что из христианских побуждений — с тех пор, как мы вступили в спор, я им дальний, но ближний. Но уж больно настырный.

Ну ладно. Мало ли я кого не люблю. Живу же, и нелюбимый — живет. Но почему они все выгораживают Штайна? Что за комиссия, Создатель? Какая в ём харизма?

http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/ma13.html


АЕД
- Monday, February 25, 2008 at 08:27:08 (EST)

Артур - Monday, February 25, 2008 at 07:43:19 (EST)
Тут один раз уже давали ссылку на перекодировщик из HTML-кодов в кириллицу.

Ничего не понял. Как это HTML codes можно перевести на русский?! На русский можно перевести только текст. HTML коды служат только для форматирования странички, и они существуют только на английском.

Для использования русской клавиатуры сущетсвет множество способов, самый лёгкий - установить кириллицу на своём компьютере. Для этого надо нажать клавишу "Start" в левом нижнем углу экрана, пойти в Settings->ControlPanel. Найти "Regional and Language options", double click на эту строчу. В открывшемся диалоге нажать на таб "Languages", заием на кнопку "Details" (зависит от операционной системы, ищите выход на добавления языков там сами). Заием просто добавить русский язык.

Набор клавиш, переключающий языки, будет указан, обычно комбинация "Left Shift + Ctrl".

Останется "мелочь" - запомнить расположение русских букв на английской клавиатуре или просто использовать наклейки.


Артуру
- Monday, February 25, 2008 at 08:19:20 (EST)

Артур
- Monday, February 25, 2008 at 07:43:19 (EST)
Тут один раз уже давали ссылку на перекодировщик из HTML-кодов в кириллицу. Кто знает, киньте еще раз ссылку, пли-из!

HTML это язык WEB программирования. В кириллице не существует.
Опишите, что вам надо



Б.Тененбаум-Марку
- Monday, February 25, 2008 at 08:19:08 (EST)

-
Витте, умница, сам из евреев. предупреждал царя из Романов: Коля, да реши ты евревский вопрос, иначе же всё поёдёт к черту.
-


И Витте не из евреев, и царь - не из Романов, и Витте царя ни о чем таком не предупреждал :)

Эта фраза - своего рода филологический курьез. В ней нет ни одного утверждения, которое было бы правдой, кроме "Витте - умница" :)

Можно сравнить с первыми строчками гимна СССР:
"Союз Нерушимый Республик Свободных Сплотила Навеки Великая Русь" - по правде должно бы быть:
"Не-Союз Не-Нерушимый Не-Республик Не-Свободныx Не-Сплотила Не-Навеки", и т.д.

Русь, правда, действительно великая :)




АЕД (получил по мылу)
- Monday, February 25, 2008 at 08:11:57 (EST)

Hа какое-то научное собрание в городе Н-ске собрались выдающиеся физики и математики со всей страны (СССР). И получилось, что один номер разделили трое докторов наук: двое физики и один математик.
Вечер, сидят, кушают коньяк. Перегорает лампочка, естественно, единственная в номере (СССР!). Вызывают кого-то там, кто-то пришел, заменил лампочку, перегоревшую положил на стол и ушел.
Математик, под действием коньячных паров выдает:
- А вы знаете, что если лампочку засунуть в рот, то обратно вытащить уже не получится?
Оба физика в один голос:
- Быть не может, раз входит, то и выходить должна!!!
И один из них сует себе лампочку в рот. Она естественно не выходит (проверенный факт!). Пауза. Вызывают такси едут в травмпункт. Приезжают, под заинтересованные взгляды таксиста. Заходят. Медсестре пытаются объяснить что к чему, та не понимает, показывают пострадавшего. Поднимают медсестру, содрогающуюся в конвульсиях. Она показывает кабинет хирурга.
Заходят к хирургу, тот, видимо, мужик опытный, с ухмылкой нажимает на какие-то точки за челюстью, зубы еще разжимаются, лампочка вынимается, но рот не закрывается. Он объясняет, что мол так и должно быть, мышцы то ли перегружены, то ли еще что, но через 30-40 минут все будет в порядке.
Выходят, садятся в такси. Второй физик, задумчиво:
- Не может этого быть.
Засовывает лампочку себе в рот. Разворачивают машину, едут обратно в травмпункт, откачивают медсестру, идут к хирургу, узнают много лестного о мудаках, сующих себе в рот лампочки, забирают лампочку, едут обратно.
Таксист косится на двух ротозеев на заднем сидении и спрашивает математика, что с ними мол. Тот объясняет, показывая лампочку. Таксист не верит, проверяет. Разворачивают машину, едут в травмпункт. Сестру даже не пытаются откачать. Заходят к хирургу, тот уже молча делает, что надо и разбивает лампочку со словами:
- А то я всю ночь из вас лампочки доставать буду!
Едут обратно. Тормозит гаишник, подходит к водителю, тот ничего сказать не может - рот открыт и не закрывается. Единственный говорящий - математик, но пьяный в стельку. Диалог:
- И куда ты этих имбицилов везешь?
- Какие имбицилы?!?! Доктора наук и все прочее.
Объясняет в чем дело. Гаишник задумчиво посмотрел и ушел в свою будку.
В будке гаснет свет. Выходит гаишник, открывает заднюю дверь такси и знаками просит подвинуться. Изо рта торчит цоколь лампочки.
Разворачивают машину едут в травмпункт. Сестра из-за стойки даже не поднимается. Сразу идут к хирургу. Дверь закрыта, стучатся, дверь открывает хирург с широко открытым и незакрывающимся ртом.


Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 08:08:40 (EST)

Для сдающих на гражданство США
- Monday, February 25, 2008 at 06:09:15 (EST)
========

Высший пилотаж!


Артур
- Monday, February 25, 2008 at 07:43:19 (EST)

Тут один раз уже давали ссылку на перекодировщик из HTML-кодов в кириллицу. Кто знает, киньте еще раз ссылку, пли-из!


Захар - Онтарио
- Monday, February 25, 2008 at 07:33:53 (EST)

Не, я больше спрашиваю, а не утверждаю. А остальные точно ваши. Гнездо?


Ontario14 - Захару
- Monday, February 25, 2008 at 07:13:41 (EST)

Как? И Шамир тоже тут? Не путаете ???


Б.Тененбаум-Инне
- Monday, February 25, 2008 at 06:40:38 (EST)

В Бангоре мы вообще никогда не бывали - несмотря на 27 лет относительно близкого соседства. Мэйн вообще территория, как-то оказавшаяся "нетоптанной" - если в Вермонт неизбежно заглядываешь по пути из Бостона в Канаду, то Мэйн - глухой угол, кроме Акадии и медведей, там вроде бы и достопримечательностей нет :) Мы выбрались туда случайно - моей жене захотелось покататься на лыжах.


Котомасон Матоскин -- Инне
- Monday, February 25, 2008 at 06:24:08 (EST)

Вниманию Инны: опять утечка информации
- Monday, February 25, 2008 at 05:09:19 (EST)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




В Израиле скончался подозреваемый в геноциде литовцев
- Monday, February 25, 2008 at 06:23:47 (EST)

http://gzt.ru/world/2008/02/25/112155.html

Больше десяти лет его выдачи добивалась Литва. Правоохранительные органы этой страны подозревают его в геноциде литовцев. Обстоятельства смерти Душанского не сообщаются. О его кончине сегодня сообщило литовской национальное телевидение. Фигура Душанского едва не стала причиной конфликта, который зачастую переткал в дипломатическую плоскость. В Литве ему предъявлены обвинения в геноциде мирного населения и «борцов за свободу во время советской оккупации». Его фамилия фигурирует в деле о трагедии в Райняй, - напоминает "Эхо Москвы".

Тогда летом 41-го в райняйском лесу были убиты 76 безоружных жителей Литвы. Всего ему предъявлены девять эпизодов. По версии прокуратуры Нахман Душанский участвовал в карательных операциях, высылке литовских семей в Сибирь как во время войны так и после. В 89-м году он переехал жить в Израиль. Фактически с тех пор и началась долгая переписка между двумя странами о выдаче подозреваемого или хотя бы его допросе. Однако все запросы Литвы остались без удовлетворения. Объясняя отказ, израильская сторона не раз подчеркивала, что по делу Душанского истек срок давности для возбуждения уголовного дела. По израильским законам он равняется 20 годам


Mapk
- Monday, February 25, 2008 at 06:15:56 (EST)

Открытое письмо Сергея Ковалева
http://grani.ru/Society/m.133889.html


Для сдающих на гражданство США
- Monday, February 25, 2008 at 06:09:15 (EST)

- Мистер Гонтмахер, учитывая ваш преклонный возраст, экзамен на гражданство мы проведем на русском языке. Мистер Гонтмахер, вы слышите меня? Что вы смотрите наверх?
- Что-то сказали по радио...
- Это - не радио, это я разговариваю с вами. Я!
- У меня правое ухо не слышит.
- Хорошо, я скажу слева.
- А слева я не вижу.
- Как же вам задавать вопросы?
- Лучше через мою жену Фиру, она все знает.
- Нельзя. Интервью - с вами. Вопросы будут по анкете и истории США.
- Вот! Если я из России, так все на одну голову!
- Мистер Гонтмахер, как ваша фамилия?
- Джордж Вашингтон.
- Ваша фамилия. Ваша!
- Джефферсон. Мне сказали, если не Вашингтон, то Джефферсон.
- Мистер Гонтмахер, вы не поняли вопроса.
- Что вы придираетесь, мне 98 лет! Я что помню, то помню.
- Сколько вам лет?
- 112.
- Вы же сказали - 98.
- Я округлил.
- В вашей анкете в графе "First name" вы написали шесть имен. Вы разве
аргентинец или бразилец?
- Нет, я - евреец. Но я написал все, как было. Когда я родился, меня называли Мотя, в школе - Митя, на работе - Дмитрий Иванович, хотя по паспорту я - Абрам Исаакович. В разведку, в войну, я ходил под кличкой Ганс, а мои позывные были "Сокол". "Я -Сокол! Я - Сокол!" Я же не мог кричать в эфир: "Я - Абрам", таких позывных не было. А здесь, в Америке, я - Дэвид. Ковбой из Бердичева.
- Мистер Гонтмахер, вопрос по истории. Кто победил в войне Севера с Югом.
- Вы что-то спросили?
- Была война Севера с Югом...
- Какая война, на севере был Челюскин. Его еле сняли с льдины.
- В Америке! Когда президентом был Абрахам Линкольн...
- А мне сказали, Буш!
- Не сейчас, в 1865-м. Кто победил в войне Севера с Югом?
- Слушайте, вы меня запутали. Фашисты меня пытали, я ничего не сказал, коммунисты пытали, я ничего не сказал, жена 53 года... Я – молчаливый человек. Но если вас интересует, кто победил, то я скажу - НАШИ.
- Какие "наши"?
- А кто был на юге? Белогвардейцы, Махно, Петлюра. А Красная Армия - на севере...
- Мистер Гонтмахер, мы говорим об Америке. Аме-ри-ке!
- А что Америка? Антанту помните, ей тоже досталось!
- Скажите, какой праздник 4-го июля.
- Это я знаю!
- Слава Богу.
- 4 июля я запомнил на всю жизнь!
- Ну?
- Такой простой вопрос: как я могу забыть "4 июля"?
- Ну, так скажите!
- 4 июля мы с Фирочкой расписались!
- 4 июля - День Независимости.
- Вот независимость я как раз потерял, но я не жалею.
- А что значит "Сенксгивин Дэй"?
- Это, когда едят индейку.
- И когда же этот день?
- У меня - каждый день! Я уже говорю Фире: "Сколько можно?" Она говорит: "Индейцы научили американцев разводить индюков, и теперь их некуда девать". - "Так я что, должен за всех отдуваться?" Жена: "Завтра
будет "чикен дэй".
- Мистер Гонтмахер...
- Называйте меня просто Аба, вы мне так симпатичны. Вы, случайно, не еврей?
- Нет.
- Это так, к слову пришлось.
- Мистер Гонтмахер, еще вопрос: Кто открыл Америку?
- Фима Розенблат. Он уехал раньше всех, а потом уже вызвал остальных.
- А имя Христофор Колумб вам знакомо?
- Конечно. Он тоже открыл, но я не помню, до Фимы или после.
- В 1492 году! Вашего Фимы и духу не было.
- Это вы зря. Вы поговорите с Фимой, он помнит Царя Соломона. И он сказал, что Колумб был не совсем еврей и здесь находился нелегально, без статуса "беженец", не имел ни Медикейда, ни фудстемпов, поэтому вернулся в Испанию. Он у вас проходил интервью на гражданство?
- Нет.
- Какой же он американец?
- Мистер Гонтмахер, вы изучали историю США?
- А как же, 3 месяца!
- Хорошо, расскажите, что вы запомнили.
- Что я запомнил? Один гешефт.
- Какой гешефт?
- Манхэттэн купили у индейцев за 24 доллара! Представляете, 24 доллара!
- Где я был в то время? Я бы дал на один доллар больше и сейчас имел бы весь Манхэттэн, а не эту однобедрумную нишу. Как хороший гешефт, так меня там нет.
- Мистер Гонтмахер, последний вопрос: зачем вы хотите стать Гражданином Соединенных Штатов Америки?
- Честно?
- Честно.
- Для Зямы, моего приятеля, он остался в Бердичеве. Я приеду к нему, покажу АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ, он посмотрит и воскликнет: "Этот шлимазл таки стал американцем!"



Захар - вопрос Онтарио
- Monday, February 25, 2008 at 06:02:49 (EST)

Такое впечатление, что у вас там в Канаде собрались самые оголтелые самоненавистники и ненавистники Израиля: Изя Шамир, Гунин, Свирский, теперь вот Рабкин, про которого "Континент" пишет. Это только видимость, или сущность тоже?


Вниманию Инны: опять утечка информации
- Monday, February 25, 2008 at 05:09:19 (EST)

"Бадри Патаркацишвили убили спецслужбы самых ведущих и влиятельных стран мира, которые путем тайного - направленного и кодированного - облучения вызвали у него инфаркт", - заявил Иракли Церетели. По его словам, решение убить Патаркацишвили было принято руководством тайной сионистско-масонской группировки, зачастую ощутимо влияющей на политические процессы во многих странах "в наказание за то, что его постигла неудача в осуществлении плана легитимного свержения власти Михаила Саакашвили".
http://www.regnum.ru/news/956655.html


Анна Гордина
- Monday, February 25, 2008 at 05:02:15 (EST)

Господа, неужели вы не понимаете, что каждый номер такого масштаба, как последний выпуск журнала "Заметки по еврейской истории", есть событие? Культурное, историческое, социальное, какое угодно, но это СОБЫТИЕ. А если понимаете, почему об этом не говорите? Ведь нет на просторах интернета ничего, что было бы близко по широте, актуальности, глубине и интересности этому изданию. А вы говорите о чем угодно, только не о главном, господа! Ведь в Лувре не лузгают семечки и не говорят о бородавках соседей. Не погружайтесь в пошлость, господа!


Пинхас Полонский: Из Монреаля не разглядишь: соотношение сионизма и иудаизма в контексте израильской реальности
- Monday, February 25, 2008 at 04:54:32 (EST)

http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/po12.html
Весь ход статьи призван создать впечатление, что среди ортодоксов антисионистское движение (т.е движение, не признающее сионизма и Государства Израиль и борющееся с ними) весьма значительно. В качестве одного из подтверждений подобного положения дел Я. Рабкин приводит, например, переименование муниципалитетом Бней-Брака улицы имени сиониста Герцеля в улицу антисионистского рава Шаха. Из чего, понятно, как бы сам собой напрашивается вывод, что раз уж улицы переименовывают, то, значит, антисионисты составляют большинство — хотя бы в муниципалитете Бней-Брака. Но это впечатление, однако, полностью ложное, потому что рав Шах и муниципалитет Бней-Брака вовсе не являются антисионистами в том смысле, в каком автор использует этот термин, — то есть теми, кто отрицает право Израиля на существование. Дело в том, что Я. Рабкин — не намерены судить, сознательно ли или же просто из-за непонимания израильских реалий, — смешивает два совершенно разных понятия: “религиозный несионизм” и “религиозный антисионизм”. А разница между ними весьма значительна — такая же, как, например, разница между “неевреями” (большинство человечества) и “антиевреями” (Гитлер и нацизм).


Игорь Виноградов: Открытое письмо священнику Якову Кротову
- Monday, February 25, 2008 at 04:36:37 (EST)

Ваше преподобие!

После прекращения в 2002 году Ваших отношений с “Континентом” и моих отношений с Вами у меня никогда не было нужды, тем более потребности следить за Вашими творческими успехами. Ни на радиостанции “Свобода”, ни где-либо еще.

Но недавно сотрудники редакции сообщили мне, что в Интернете появился Ваш отклик на напечатанный в № 133 “Континента” роман о романе Юрия Малецкого “Случай Штайна”, а Ю. Малецкий хочет в “Континенте” же Вам и ответить. В связи с этим я счел необходимым познакомиться с Вашим текстом и впервые включил в Интернете поиск на Ваше имя.

Настоящее письмо вызвано, однако, вовсе не Вашими суждениями о работе Юрия Малецкого, с которыми я там познакомился. Для читателей “Континента” вполне достаточно будет, я думаю, и того, что высказано на этот счет в этом же номере журнала самим Малецким. Но, перелистывая в поисках Вашего текста страницы Ваших интернетских размещений, я наткнулся вдруг на “Роспись содержания журнала “Континент” за 1974–2000 годы (№№ 1–105)”, которую Вы делали когда-то по заданию редакции и которая (до 1999 года) была напечатана в юбилейном сотом номере журнала (№ 2 за 1999 год). Это немало удивило меня — с какой это стати она до сих пор висит и на Вашем сайте? И я заглянул в нее. А заглянув — обнаружил следующий сопроводительный к “Росписи” текст, относящийся, судя по всему, к началу 2001 года, дополненный затем в феврале 2001 года и, следовательно, провисевший в Интернете вот уже семь лет!

Вот этот текст, цитирую:

Составитель (т. е. — Вы) не получил ни копейки из денег, обещанных за данную работу, не работает в редакции журнала “Континент” с 1998 года, не несет никакой ответственности за содержание журнала.

Примечание февраля 2001 года. Дальнейшее пополнение библиографии считаю нецелесообразным. Видимо, начиная с № 102 или 103, журнал издается количеством в 20–30 штук, только для предъявления экземпляров жертвователям из США. Он не поступает в продажу и в библиотеки, даже авторы не могут приобрести экземпляра. Подписка, и ранее не превышавшая нескольких десятков человек, теперь, видимо, прекращена. Поощрять “туфту”, делая вид, что перед нами — “настоящий журнал”, вряд ли разумно и нравственно.

Должен признаться: как ни был я подготовлен всей историей моего знакомства с Вами к тому, что Вы способны на очень многое, текст этот меня поразил. Все-таки такой степени отваги я в Вас не подозревал.

Ваше преподобие! Беру на себя полную ответственность сказать Вам в лицо, что Вы — лжец. Самый прямой, настоящий и бессовестный. Во всей Вашей сопроводительной к “Росписи” “информации” только два сообщения как-то соответствует действительности. А именно: что Вы не работаете в редакции “Континента” с 1998 года и что Вы не несете никакой ответственности за содержание журнала.

Все остальное — прямая и бессовестная ложь. А учитывая, что Вы эту ложь предъявляете для того, чтобы обосновать ею не что-нибудь, а свою “разумность” и “нравственность”, — еще и наглая.

http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/vi21.html


Администрация ЖЖ заморозила журнал автора "Владимира Владимировича™"
- Monday, February 25, 2008 at 04:26:36 (EST)

Администрация LiveJournal заморозила журнал Максима Кононенко, известного в Сети как mrparker. Причиной закрытия стали призывы mrparker к уничтожению Великобритании. Блогер требовал разбомбить эту страну раз и навсегда, подчеркивая, что не существует ни одного веского обоснования для существования Великобритании.
Автор популярного проекта "Владимир Владимирович™", телеведущий и музыкальный критик сообщил в своем блоге idiot.ru, что на этом история журнала mrparker, длившаяся с 2001 года, закончена.

Максим Кононенко является основателем старейшей блоговой премии Рунета, премии Паркера, которая проводилась уже шесть раз.

Стоит отметить, что ранее он уже вел в ЖЖ запасной блог по адресу maxim-kononenko, но вернулся на mrparker в начале декабря. Блог maxim-kononenko пока не заморожен, и неизвестно, вернется ли в него Кононенко.


Д. И. Гарбар
- Monday, February 25, 2008 at 04:10:13 (EST)

ВЕКу
Уважаемый Виктор Ефимович!
Спасибо за добрые слова в адрес моих переложений "Книги притчей Соломоновых".
Особенно приятно то, что они (добрые слова) исходят от человека, хорошо понимающего в том деле, о котором пишет.
Спасибо.


Роман
- Monday, February 25, 2008 at 04:09:58 (EST)

Вот, я же говорил! Получилось, только долго ждать.


Роман
- Monday, February 25, 2008 at 04:08:44 (EST)

Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 03:35:32 (EST)
Не закачивается, зараза.


А Вы кавычки "латинские ставите" или русские? Это существенно. А вообще сервер "народ.ру" тормозной. Может, терпения у этого сервера не хватает.


Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 03:35:32 (EST)

Не закачивается, зараза.


Матроскин (2.я попытка)
- Monday, February 25, 2008 at 03:32:26 (EST)

Подводный термоядерный взыв на полигоне Новая Земля. По периметру видны силуэты кораблей-мишеней разных типов:




Виталий Гольдман
- Monday, February 25, 2008 at 03:30:46 (EST)

Потрясающий текст: Петр Межирицкий. Правда и ложь о Малой земле.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Mezhiricky1.htm

Все же личность Куникова недооценивается. И слава автору, который показывает масштаб героя.


Mapk
- Monday, February 25, 2008 at 03:26:46 (EST)

А новые форумы активно уже индексируются Гуглом. Специально проверил - подставил <"Открытое письмо" Дейнекин>, и первая ссылка на форум:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&p=28
Смешно, что ссылки на Гусь-буку, откуда я взял это письмо, Гугл по этому запросу не дает.


Матроскин
- Monday, February 25, 2008 at 03:22:25 (EST)

Чистил залежи на диске и нашел адрес потрясающей птички, самостоятльно научившейся танцевать:
http://www.metacafe.com/watch/888771/funniest_dancing_bird_ever_full_version/



Марк
- Monday, February 25, 2008 at 02:54:29 (EST)

Вот как прорвало мадам. А рядилась в филосемитки. Не бывает ФИЛО-cемитизма без АНТИ!
Надежда Кожевникова
- Monday, February 25, 2008 at 06:29:25 (MSK)
Ислам действительно молодая религия, но культура народов, эту религию сейчас исповедовеющих, далеко, вглубь культурных истоках, превосходит иудееев. Евреи, не завирайтесь. И вообще-то, кто разрушил империю, не вы ли? Витте, умница, сам из евреев. предупреждал царя из Романов: Коля, да реши ты евревский вопрос, иначе же всё поёдёт к черту. Коля-недоумок, не решил.И в кожанках топили в баржах офицерьё, девочек- гимназисток насиловали. Вот какая русская история, не сумели договориться с еврееями, и всё пошло прахом. Летописец Надя.



На малой сцене ЕФИМ МАКАРОВСКИЙ. “НАРОДЫ МОРЯ” И ПУРИМ
- Monday, February 25, 2008 at 02:37:49 (EST)

“НАРОДЫ МОРЯ” И ПУРИМ.
ЕФИМ МАКАРОВСКИЙ.

В этой истории всё произошло как в старом анекдоте: “Армянскому радио задали вопрос:
- Правда ли, что профессор Акопян вчера выиграл в лотерею 500 рублей?
- Правда. Только не вчера, а сегодня. И не 500, а 600 рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. И не профессор Акопян, а профессор Мирзоев”.

Нечто подобное произошло и в истории Древнего Востока. Прежде всего сообщение о том, что в 1183-ем году до н. э. “народы моря”, пеласги, вторглись в Египет и были разгромлены Рамзесом Третьим не соответствует действительности.
Во-первых, как убедительно доказал учёный историк Иммануил Великовский, это событие произошло не в 1183-ем году до н. э., а в 378-ом году до н. э.
Во-вторых, это были не “народы моря”, пеласги, а персы и их наёмники. Так что, согласно Иммануилу Великовскому: “ “Народы моря”, которые сражались в Египте, были не бродяги двенадцатого столетия до н. э., а наёмники четвертого века до н. э., большинство из них из Малой Азии и Греции времени Платона”
Когда швейцарский археолог Эдуард Невиль делал раскопки в деревне Тель ель-Яхудия, что в двадцати милях от Каира, к востоку от Дельты, то он наткнулся на дворец Рамзеса Третьего. На кафельных плитках дворца на лицевой стороне было выгравировано имя Рамзеса Третьего, а на обратной стороне инициалы мастера греческими буквами классического периода истории Греции. Тогда-то перед египтологами и встала неразрешимая загадка: каким образом греческие письмена четвёртого века до н. э. Появились на кафельных плитках фараона, который якобы жил в двенадцатом веке до н. э., когда греки даже письменности ещё не имели?
Кроме того, Иммануил Великовский указал на то, что на стеле запечатлевшей победу египтян над “народами моря”, пеласгами, судя по головным уборам и вооружению изображены не “народы моря”, а персы и их наёмники. К тому же надпись на барельефе “пересетт” отнюдь не означает “филистимляне”, а в эпоху Птолемеев Персия называлась “Пересетт”, и писалось это слово с двумя “т”. И следовательно, Рамзес Третий и фараон Нактанебо Первый, который с переменным успехом вёл длительную войну с персами, подробно описанную Диодором Сицилийским, это одно и то же лицо. И война эта в конце концов закончилась не победой египтян, а победой персов.
Эта египетско-персидская война была непосредственно связана со всем ходом развития еврейской истории. Дело в том, что вторжение персов имело место ещй при фараоне Марнептахе Втором задолго до воцарения Нактанебо Первого.Об этом свидетельствует иллюстрация, изображающая триумф победы фараона Марнептаха Второго над “народами моря”.
Согласно Рафаилу Нудельману: “Египтяне разделили убитых на два класса: обрезанных, как и они, - у этих они для счёта отрубали одну руку, и необрезанных, у которых для счёта отрубали пенис. Все эти руки и половые члены были свалены в кучу у ног фараона-победителя, как немецкие флаги некогда на Красной площади, и отсюда мы знаем, что необрезанных ливийцев и прочих было тысяч полторы, а все остальные были ахейцы (которые в ту пору, представьте, практиковали обряд обрезания)”.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=12


V-A
- Monday, February 25, 2008 at 01:25:38 (EST)

так как же ещё с таким долбодятелом как ты говорить? Какого-то Кожинова мне тычешь...

сказать нечего, так и не приставай со своими кожаными яйцами, дурак.


~!~
- Monday, February 25, 2008 at 01:20:44 (EST)

C матюками - пшёл... к Мише!
Здесь тебе не там, не след распускаться.


Victor-Avrom
- Monday, February 25, 2008 at 01:16:29 (EST)

Помощник Модератора: отмодерировано.


~!~
- Monday, February 25, 2008 at 01:11:08 (EST)

Не наш - ваш, родной.


Victor-Avrom
- Monday, February 25, 2008 at 01:00:56 (EST)

~!~
Что это еще за манипуляции с очкариками. Учитель Кожинов не велел хитрить


да пошёл он в жопу, ваш Кожинов.


Инна
- Monday, February 25, 2008 at 00:50:24 (EST)

Не думаю, что Михаил Носоновский на меня всерьез обидится за эту невнимательность.


Валентин Лившиц
- Monday, February 25, 2008 at 00:40:23 (EST)

День Советской Армии
(вроде ностальгии)


Так получилось - и другие в моде арии,
Банкиры в моде, доллар, евро,
Но этот день - Советской Армии
Мне, как и прежде - бьет по нервам.
С утра работаем в полсилы,
И напряженье над столами
Девчонки наши - режут "силос",
И бегают со "стаканами".
Отдел наряжен - словно фраер,
Цветочки даже в осциллографах.
Начальство, всё же, намекает,
Чтобы сидели мы по комнатам.
Начальство ставит спирт в графине.
А через час, забыв все беды,
В углу каком-то, в паутине
Мы пьем - "за дружбу" с военпредом.
Мы спаяны единым братством,
Мы на подлодках, и на "ТУ-шках",
Политику считаем - блядством,
И держим Мир на наших "мушках".
Да, Мир подперт плечами нашими
В Копьяре, и в Северодвинске,
А не речами их и маршами.
Кто б знал, что он так рухнет свински?

Теперь другие в моде арии,
Другие этим миром правят,
Но этот день - Советской Армии
Никто забыть нас не заставит.

23.02.2008


~!~
- Monday, February 25, 2008 at 00:38:38 (EST)

Инна
- Sunday, February 24, 2008 at 22:18:43 (EST)
С удовольствием прочитала серьезную работу Михаила Носовского.
~!~!~!~!~!~
Вообще-то он НосоНОвский, но поскольку в преамбуле его статьи фигурирует ВеСКлер вместо ВеКСлера, то можно не церемониться и с Михаилом :)))


~!~
- Monday, February 25, 2008 at 00:22:55 (EST)

Victor-Avrom
- Sunday, February 24, 2008 at 21:00:41 (EST)
Чёрная сотня под защитой полиции убивала евреев. Однако погибло и много неевреев (собственно, больше, чем евреев). Большой загадки тут нет: погромщики, грубо говоря, громили всех, кто в очках и шляпе.
~!~!~!~!~!~
Что это еще за манипуляции с очкариками. Учитель Кожинов не велел хитрить: от рук еврейских боевиков погибло больше погромщиков, чем громимых.


Инна
- Sunday, February 24, 2008 at 22:18:43 (EST)

С удовольствием прочитала серьезную работу Михаила Носовского.


Victor Avrom
- Sunday, February 24, 2008 at 21:54:23 (EST)

Б.Тененбаум
Черчилль действительно так и сделал


Ну значит память меня не подвела. Действительно - АБСОЛЮТНОЕ зло, злее дьявола.


Черчиллиада
- Sunday, February 24, 2008 at 21:51:33 (EST)

Черчилль в цитате Тененбаума (цитата требует проверки):

"Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети.

Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина...".


То есть подстрекатель талдычил, что "Карфаген должен быть разрушен", а когда вдохновленный им Гитлер "перешел Рубикон" - тут же заявил, что угроза русским деревням (?!), т.е. колхозам, "где существуют исконные человеческие радости" (?!) требует бомбардировки немецких городов вплоть до стирания их с лица земли?


Защитнику«Свободной» Кубы
- Sunday, February 24, 2008 at 21:31:35 (EST)

- Sunday, February 24, 2008 at 15:30:49 (EST)

Мне кажется, что наши с Вами разногласия по поводу текста об уходе Кастро вызваны различным отношением к автору. Я, например, прочитал штук 50 текстов этой А.Л. и теперь подхожу к ним с "презумпцией доверия." Я уже знаю, что она не будет излагать факты, почерпнутые из сообщений СМИ и досконально изученные ею, а будет комментировать эти сообщения со своей точки зрения – этого я жду, ищу и нахожу в её текстах. А если не нахожу, обвиняю себя: не всё понял, значит. Для примера (утрированного, конечно): я легко позволяю себе считать, что всё понимаю, читая Донцову, но читая Шопенгауэра, не осмелюсь так считать. К слову сказать, читая в обсуждаемом тексте общеизвестную банальность ("Фидель и Че Гевара не имели ни малейшего представления об управлении государством") я тут же вспомнил старую студенческую песенку:
Мы Гегеля и Канта не читаем,
Мы этих чуваков не уважаем,
Ну, а если и читали – так,зараза, хохотали:
Ничего в дугу не понимали!
Вот такую примерно "презумпцию" крепко вбили в головы советских образованцев. Они признают только нормативные авторитеты: профессор, лауреат, член Союза – я тебя уважаю! Или: А ты кто такой? Первый раз вижу. Наверно, мелочь пузатая – куда прёшь, дЕлИтант?



Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Sunday, February 24, 2008 at 21:11:16 (EST)

-
“… Если бы Гитлер вторгся в преисподнюю, я нашел бы случай сказать несколько добрых слов о дьяволе в Палате Общин ..."
-

Черчилль действительно так и сделал.

Он выступил в Парламенте с речью, которая - если говорить о русской "черчеллиаде", о том, что было издано на русском языке – стала, наверное, наиболее известной из всех. Ее многократно цитировали.

Например, вот это:


“… За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем.
Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся — да, ибо бывают времена, когда молятся все, — о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры. Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети.
Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина … Я вижу серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи … “.


Издания советского времени неизменно выбрасывали самую первую фразу этой речи :


“…Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма …”.




Victor-Avrom
- Sunday, February 24, 2008 at 21:00:41 (EST)

Скромная роль фейхтвангеров

"Абсолютное зло" - это что-то из лексикона фэнтэзи-пугалок и публицистов-поденщиков. Будь Гитлер "абсолютным злом" - какое "абсолютное добро" могло бы ему противостоять?


А кто говорил об абсолютном добре? Мастер Вы в напёрстки играть, но со мной не забалуешь.

Матроскин
О Медведеве из Википедии
Ни одной секунды не сомневался, что местные врунишки опять "в своей амплуе" - наврали сто сорок бочек арестантов.


Матроскин, я ж Вам прописал перед сном, вместо "Отче Наш, в руце твои..." повторять - "интерес к родословным - признак нациста". И так 40 раз. Должно помочь.

Дело в том, что неважен состав кровей, всё равно Медведев - еврей.
Вот Киевский погром.
Чёрная сотня под защитой полиции убивала евреев. Однако погибло и много неевреев (собственно, больше, чем евреев). Большой загадки тут нет: погромщики, грубо говоря, громили всех, кто в очках и шляпе.


Victor Avrom
- Sunday, February 24, 2008 at 20:49:26 (EST)

Б.Тененбаум-Виктору-Авр.

Насчет того, что Черчилль четко говорил про Сталина, как "...ЕДИНСТВЕННОГО способного переломать..." - это из серии С.Разина, свободно владеющего ивритом :)


Разин свободно владел по меньшей мере польским и калмыцким, так как входил в посольства Войска Донского в эти пределы. В книге Шукшина, которую Вы мне рекомендовали как весьма капитальный труд, про эти посольства вообще ничего нет. Это по Разину. Смею думать, что он также знал фарси и татарский. Хотя фарси может и не в совершенстве.

Черчилль после 22 июня 41 года высказался в таком плане: Гитлер - это абсолютное зло. Я (Черчилль) в прошлом был противником СССР, но с момента нападения на Советы Германии СССР становится нашим союзником не на бумаге, а на деле. И Англия приложит максимум усилий помогая СССР бороться с Гитлером. Точной цитаты не помню, он говорил подобное много раз, например, возмущённым полякам.

Разин свободно владел по меньшей мере польским и калмыцким, так как входил в посольства войска Донского в эти пределы. В книге Шукшина, которую Вы мне рекомендовали как весьма капитальный труд, про эти посольства вообще ничего нет. Это по Разину. Смею думать, что он также знал фарси и татарский. Хотя фарси может и не в совершенстве.

Черчилль после 22 июня 41 года высказался в такм плане: Гитлер - это абсолютное зло. Я (Черчилль) в прошлом был противником СССР, но с момента нападения на Советы Германии СССР становится нашим союзником не на бумаге, а на деле. И Англия приложит максимум усилий помогая СССР бороться с Гитлером. Точной цитаты не помню, он говорил подобное много раз, например, возмущённым полякам.

Смысл в любом случае тот, что Гитлер - АБСОЛЮТНОЕ зло, поетому Сталин - лучший друг. Слова АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО - помню дословно.


Инна
- Sunday, February 24, 2008 at 20:49:21 (EST)

Б. Тененбауму
А музей наземного транспорта в Бангоре видели?


Б.Тененбаум-Инне
- Sunday, February 24, 2008 at 20:43:22 (EST)

Тем не менее, ваши усилия по расстановке отметок на карте дают плоды - я только что вернулся из штата Мэйн, и нашел там гору с непритязательным названием - Абрам :)


Инна
- Sunday, February 24, 2008 at 20:25:54 (EST)

Дневник добросовестной жидомасонки
24 февраля 2008 г.

Весь день провела в одежных магазинах - искала масонские знаки на ярлычках. К сожалению, их оказалось немного. Нам еще работать и работать в этом направлении.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Sunday, February 24, 2008 at 20:02:45 (EST)

Глубоко уважаемый Буквоед, на вас плюнул верблюд, которого держат в зоопарке, чтобы наглядно показать широту охвата здешней зоологической коллекции :) Верблюд - при всем своем желании - не может оскорбить, а может только опплевать. Поэтому - не стоит обижаться. ни на зоопарк, ни - тем более - на верблюда,о чем подробнее - в его книге "Историософия" :) Дайте ему по хребту чем-нибудь деревянным, и дело с концом ...


Открытое писмо Сергея Ковалева
- Sunday, February 24, 2008 at 19:59:45 (EST)

http://www.newsru.com/russia/24feb2008/kk.html


Буквоеду о свободной Кубе
- Sunday, February 24, 2008 at 19:57:30 (EST)

- Sunday, February 24, 2008 at 18:40:14 (EST)
Вы цитируете: ..."бизнесмены строят долгосрочные планы сотрудничества с посткоммунистической Кубой, когда она и в самом деле станет островом Свободы"
и возражаете: "Бизнесмены, за исключением американских, давным-давно сотрудничают с Кубой (примеры Вам приведет наш канадский автор, уважаемый Ontario-14)".

И всё же я не думаю, что наш уважаемый Ontario-14 станет утверждать, будто Куба уже давно посткоммунистическая, стала уже в самом деле островом Свободы и именно с такой Кубой бизнесмены (кроме зловредных американских) давным-давно сотрудничают.



Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Sunday, February 24, 2008 at 19:56:01 (EST)

--
Значит, Сталина, ЕДИНСТВЕННОГО способного переломать хребет Гитлеру, надо всеми силами поддерживать.

Ту же мысль впоследствии чётко сформулировал Черчилль".
--


Насколько я знаю, старина Уинстон ничего подобного не формулировал. Он действительно говорил своему (неожиданному) союзнику разные любезности - примерно такие же, какие полагались по рангу, например, Муссолини - но это так, часть дипломатического протокола.

Насчет того, что Черчилль четко говорил про Сталина, как "...ЕДИНСТВЕННОГО способного переломать..." - это из серии С.Разина, свободно владеющего ивритом :)


Verdict
- Sunday, February 24, 2008 at 19:53:26 (EST)

Буквоед - Е.М. Берковичу - Sunday, February 24, 2008 at 18:18:08

Дорогой Буквоед!
На мой, не сильно просвященный, взгляд письмо Евгения свидетельствует только о том, что он недостаточно "отстоялся" перед тем, как ответить.
Надо сказать, я надолго задумался над Вашим крылатым Увы, Арье был прав (Увы, мама была права - :))), но до такой категорической (как Евгения) трактовки не добрался. Не будучи мало-мальским достойным Арьеведом (да и тексты, позднее удаленные, не застал), так и остался на тот момент в неведении, но могу присягнуть, что крамольное предположение Евгения из его к Вам обращения отверг сразу и уже было взялся за клавиатуру, как поступило Ваше "опровержение".
Радуюсь просветлению и отключаюсь :)!


Матроскин
- Sunday, February 24, 2008 at 19:09:39 (EST)

Подводный ядерный взрыв на полигоне Новая Земля. Вокруг видны силуэты кораблей-мишеней разных типов:




Котомасон Матроскин --> котомасону Буквоеду
- Sunday, February 24, 2008 at 18:53:13 (EST)

Буквоед - Е.М. Берковичу
- Sunday, February 24, 2008 at 18:18:08 (EST)

Я, дорогой Евгений Михайлович, был очень расстроен такой Вашей реакцией...
======
Как котомасон котомасону должен признаться, что по многим причинам следил за развитием этого эпизода с интересом, но молча, дабы не нарушать чистоту выводов.

Поскольку активная фаза, на мой взгляд, закончилась, выскажу пару-другую соображений.

Факт, что Тартаковский практически во всех склоках с его участием является их инициатором, совершенно неоспорим.

Как является неоспоримым и тот факт, что Е.М.Б. не имеет физической возможности заниматься подобным анализом, потому не всегда бывает прав в своих выводах и в своей реакции на происходящее.

Но, как мы здесь однажды уже вывели, Гостевая - не башня из слоновой кости. Я тоже как-то психанул и ушел. А потом подумал, что Е.М.Б. вправе устанавливать свои порядки на своем сайте без особой оглядки на мнение разнообразной публики. Более того, я бы на его месте ввел существенно более жесткое регулирование, но это был бы уже другой сайт. И я вернулся. Совсем не потому, что нет альтернативы. Просто этот сайт имеет свое лицо, и пара других сайтов, где я иногда появляюсь, тоже имеют свою индивидуальность, которая мне по душе.

Это я к тому, что все это торнадо в 200 миллилитрах воды.


Буквоед о "свободной Кубе"
- Sunday, February 24, 2008 at 18:40:14 (EST)

...пока социологи рассуждают о пагубной роли в политике художественно одаренных людей– от Нерона до Гитлера и Че Гевары, бизнесмены строят долгосрочные планы сотрудничества с посткоммунистической Кубой, когда она и в самом деле станет островом Свободы".
---
Увы, но эта фраза свидетельствует о том, что даже "та самая Ася Левина, в прошлом одна из лучших комментаторов радио Свобода, которая вела свою постоянную колонку «Особое мнение» в газете «Русская Германия», и как раз банальностей читатели у неё не находили" может ошибаться. Бизнесмены, за исключением американских, давным-давно сотрудничают с Кубой (примеры Вам приведет наш канадский автор, уважаемый Ontario-14).



~!~
- Sunday, February 24, 2008 at 18:30:03 (EST)

М. Тартаковский .
- Sunday, February 24, 2008 at 12:20:23 (EST)

--о «русском быдле» здесь упоминает едва ли не каждый.
~!~!~!~!~!~
Конкретно о "русском" - не каждый. Практически никто, кроме провокаторов вашего уровня.

-- Я-то помню, что это «быдло» меня спасло.
~!~!~!~!~!~!~
Чтобы теперь под ваше гнусавое "Уря!" преследовать достойных людей и приканчивать Политковских.


Буквоед - Е.М. Берковичу
- Sunday, February 24, 2008 at 18:18:08 (EST)

Уважаемый Евгений Михайлович! Давайте по порядку.
1. Свидетели тому Бог и "завсегдатаи" Гостевой, что больше года я, следуя Вашему призыву "не уподобляться" терпел различного рода оскорбления в мой адрес со стороны г-на Тартаковского, но поскольку всё, что имеет начало, имеет конец, то это и случилось с моим долготерпением: "подонки" было последней каплей.
2. Я написал, что Ваша реакция была ожидаема потому, что ни разу Вы не пресекли хамство и оскорбления Тартаковского в адрес авторов сайта, а так же его раскрытие ников. Мою же вполне понятную вспышку Вы тут же пресекли, что дало ему уверенность в собственной безнаказанности. Именно это я имел в виду, говоря, что Арье был прав, о чем речь ниже.
3. Я, честно говоря, не помню его обвинений в Ваш адрес в антисемитизме, но охотно верю, что они имели место, т.к. "на всякого мудреца довольно простоты", но я-то имел в виду как раз другое: его постинги, в которых он отмечал, что некоторых "забанивают" за то, что другим сходит с рук. Если Вы думаете, что я солидаризовался с "его обвинениями в Ваш адрес в антисемитизме", то Вы глубоко ошибаетесь: до такой глупости, не в обиду Арье будет сказано, я еще не дошел [я, может, и идиот, но не сумасшедший:)))].
4. Вы ведь не случайно отметили, что "Лебедев, Дорфман, Сердюченко и пр. господа тоже считают меня антисемитом". Более того, Вы даже поместили несколько статей в ответ на обвинения этой публики. Иными словами, и Вы не имеете иммунитета к незаслуженным оскорблениям, потому и реагировали и реагируете на "происки" вышеназванных господ. Да и на меня Вы обиделись именно из-за того, что решили, что я пошел по пути дорфманов-сердюченко и прочей публики, не правда ли? Коли так, то позвольте и мне иметь право на обиду, и не только на Тартаковского, но и на Вас за то, что, немедленно удалив мой текст, Вы не высказали ничего за "подонки" Тартаковскому, ipso facto признав справедливость его оскорблений.
Я, дорогой Евгений Михайлович, был очень расстроен такой Вашей реакцией, даже хотел хотел уйти с сайта раз навсегда, написав Вам столь модное у нашей братии "открытое письмо", но, поостыв, решил, что Вы или поступили со мной по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись", или просто не придали значения. Увы, Буквоеды тоже обижаются и не всегда адекватно: ничто человеческое им не чуждо.
Надеюсь, что этот постинг устранит наши недоразумения и остаюсь с почтением к Вам
Буквоед


Котомасон Матроскин
- Sunday, February 24, 2008 at 17:52:19 (EST)

Все или почти все знают, что в Казахстане недалеко от города Семипалатинска был первый советский ядерный полигон. Но мало кто знает, что он собой представлял, как проводились испытания ЯО, какие последствия это имело. Обширный материал о Семипалатинском ядерном полигоне (СИП) с фотографиями и документами представлен на сайте: http://www.poligon.kz/

Уверяю, скучно не будет. Желательно при просмотре материалов использовать воображение (если есть) и собственные мыслительные способности. Это необходимо прежде всего для того, чтобы представлять себе ту огромную подготовку, проводимую перед любым наземным и воздушным взрывом. Строились дома, промышленные, защитные и военные сооружения. На местности расставлялись вооружения, обычная промышленная техника и автомашины. Повсюду привязывались тысячи животных, сгоравших заживо. Те, что не успевали сгореть, погибали от радиации, и т.д. и т.п.

Как говорит шеф, нескучного чтения!


На ять
- Sunday, February 24, 2008 at 17:00:16 (EST)

Вот эта греческая буква похожа на ЯТЬ: Ђ.


Вкус вкусом....
- Sunday, February 24, 2008 at 16:51:17 (EST)

"Вкус, батенька..." ("Горе от ума").
- Sunday, February 24, 2008 at 05:02:41 (EST)

"О, Русская земля, ты уже за холмами!.." ("Слово о полку..."
-------------------------------------------------------
В оригинале не так.
А вот как: "О Руская землЪ! Уже за шеломянемъ еси!" (Знаком Ъ тут обозначен ЯТЬ, ибо ятя нет в Ворде, а этот больше других похож).




Борис Кушнер
- Sunday, February 24, 2008 at 15:46:14 (EST)

Дорогой Евгений!

Ваша публикация представляет огромный интерес. Она уникальна - я прочел здесь множество книг о 3-м Рейхе (преимущественно по-английски), но Вы освещаете такие стороны раннних лет нацистского режима, которые совершенно не затрагивали другие авторы. Та же история с профессором Якоби должна войти в хрестоматии. Как я сам однажды (и даже не однажды) заметил, ученье свет, но слишком яркий свет может и ослепить. Спасибо Вам и надеюсь, книга будет написана и я смогу ее приобрести.

Ну, и, разумеется, огромная благодарность Вам, как Редактору, за интереснейший номер Заметок.

Сердечно,

Ваш Борис.


Виктор Гуревич
- Sunday, February 24, 2008 at 15:33:34 (EST)

Еще раз к ботинкам ЧТЗ:

http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Orshanskaja1.htm

мне тут на днях позвонил один хороший знакомый, прочитавший рецензию в "С.-Пб ведомостях";

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10248180@SV_Articles

ему 97-й (!) год, бывший главный инженер Ленинградского шинного завода. Он такие ботинки помнит, они делались кустарным образом из автомобильных покрышек, а верх - матерчатый или брезентовый, кто какой сумеет пришить. Фабрично они не выпускались.

Видите, какой глубокий исторический экскурс. Так что я был недалек от истины, предполагая, что это были ботинки на гусеницах!


Не перевелись еще поэты
- Sunday, February 24, 2008 at 15:31:26 (EST)

ТРЕСКА

Станешь после выдумывать, что разглядел того,
кто так медленно целился и укреплял запал...
Всё тебе померещилось, не было ничего.
Если кто-то и выстрелил - видимо, не попал.
Никакого нашествия, незачем звать патруль.
Что-то в схеме разладилось, вот и зажглось табло.
Словно сразу, не в очередь, за февралём - июль.
Было холодно-холодно, стало тепло-тепло.
Не больнее, чем лапою ткнули бы шерстяной.
Рано клянчить на памятник, прежде представь труды.
Никакой ты не бронзовый, даже не жестяной.
Просто на берег вынесен, выброшен из воды.
Отряхнёшься, оформишься. Ну же, вставай с песка.
Хватит мокрыми жабрами хлопать, упав на мель.
Не имеет значения, глупая ты треска.
Если кто-то и выстрелил - главное, что не в цель.
Да, рассыпались семечки, не соберёшь лузги.
Грыз, должно быть, да как-нибудь выронил вдруг из рук.
Не имеет значения, рыбьи твои мозги.
Что бы ни было, главное - мрак обратился в звук.
Вроде радиорупора, что, промолчав полдня,
захрипел бы, задёргался - и надоел, трепло.
Словно сразу Бразилия там, где вчера лыжня.
Было холодно-холодно, стало тепло-тепло.
Выяснилось, что ангелы - рядом, а ты не знал.
Частности и подробности вышли из темноты.
Сцена светится матово, зрителей полный зал.
Все тебе аплодируют. Кажется им, что ты,
точно чайка над отмелью, над темнотой кружишь,
крылья с вывертом выставив, ломкие как стекло...
Ну и что, что тем временем ты на песке лежишь?
Не имеет значения. Главное, что тепло.

М.Щербаков


Автору "Защитнику
- Sunday, February 24, 2008 at 15:30:49 (EST)

«Свободной» Кубы
- Sunday, February 24, 2008 at 14:52:58 (EST)"


Не знаю, кто тут "Защитник «Свободной» Кубы" и что такое "«Свободная» Куба".

Вы пишете:

"Статья касается отставки Кастро".

Этот факт сообщили все СМИ. Подробностей нет ни у кого.

Ася прилепила к факту (почепнутому ею в СМИ) отрывочную компиляцию общеизвестных банальностей из истории социалистической Кубы и такую концовочку:

"...пока социологи рассуждают о пагубной роли в политике художественно одаренных людей– от Нерона до Гитлера и Че Гевары, бизнесмены строят долгосрочные планы сотрудничества с посткоммунистической Кубой, когда она и в самом деле станет островом Свободы".


Профессионал сообщил бы читателям, какие бизнесмены и какие планы строят в отношении Кубы и сделал бы из этого статейку. Очевидно, материала у Аси нет.

А если "Статья касается отставки Кастро", то профессионал сообщил бы о планах Кубы, которые гораздо интересней "планов бизнесменов" (их планы нетрудно предположить, но они полностью зависят даже не от Кубы, а от ее покровителей).


Евгений Беркович - Игреку
- Sunday, February 24, 2008 at 15:20:37 (EST)

Хотел передать привет от Вашего родного человека, подошедшего ко мне во время лекции в Ганновере, но Ваш е-мэйл недоступен. Поэтому делаю это через гостевую. "Не мир тесен, а слой их тонок".
Удачи!


Евгений Беркович
- Sunday, February 24, 2008 at 15:17:19 (EST)

Буквоед - Модератору
- Friday, February 22, 2008 at 17:13:51 (EST)
Модератор: прошу не выходить за рамки приличий. Спасибо за понимание.
---
Я ожидал такой реакции с Вашей стороны.


Уважаемый Буквоед,
Не ответил Вам сразу, во-первых, потому, что занят был новым номером «Заметок» и, во-вторых, но не в последнюю очередь, потому что на обиды лучше сразу не отвечать. Иначе легко скатиться на ответные резкие слова, за которые потом будет стыдно. На обиды лучше совсем не отвечать, так сказать, «не уподобляться». Но я все же отвечу, потому что вопрос касается моей позиции как редактора и модератора. Но не будем забывать слова поэта:
А если что-то надо объяснять,
То ничего не надо объяснять.
А если что-то стоит объяснить,
То ничего не стоит объяснить.

Я всегда высоко ценил Вашу сообразительность, но эта Ваша догадливость не очень дорогого стоит:

Я ожидал такой реакции с Вашей стороны.

Не нужно быть Буквоедом, чтобы догадаться, что откровенную ругань я буду стирать. Выскажетесь еще раз, сотру еще. Одновременно я стер аналогичную грубость в Ваш адрес. Ибо ругань, с какой стороны она бы не исходила, остается грязью, пачкающей не только объект, но и субъект, а также всех слушателей и сам сайт, на котором она опубликована. Сожалею, что не имею возможности стирать все непотребное, ибо такая работа требует загрузки 7х24. Но что могу, то делаю.

В гостевой можно высказывать разные мнения. Я могу с чем-то быть согласным, с чем-то нет. Но как бы многие не утверждали примат содержания над формой, я с этим согласиться не могу. Форма не менее важна, чем содержание. Позволить сегодня единомышленнику облить грязью противника, значит завтра дать волю противникам пользоваться тем же оружием. Во что превращается тогда форум, хорошо видно на примере всем тут хорошо известного сайта. Кстати, тут и пример под рукой:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=11

Короче, никакого «тайского бокса» здесь не будет. Вести спор надо достойно, в рамках приличия, о чем и было напомнено.

Увы, Арье был прав.

Арье был прав по многим вопросам, так как он, безусловно, специалист (по идишу и еврейской истории). Вы имеете в виду, наверно, его обвинения в мой адрес в антисемитизме. Что ж, тут спорить трудно. Перед глазами все 93 номера «Заметок», не говоря уж про «Старину». Чистый антисемитизм, к бабке не ходи! Мы с Инной прошли сходную подготовку, только ей повезло попасть к масонам, а я тяну скучную лямку антисемита.
Правда, тут Вы не оригинальны: Лебедев, Дорфман, Сердюченко и пр. господа тоже считают меня антисемитом. Вы в хорошей компании.
Удачи!


Котомасону Матроскину
- Sunday, February 24, 2008 at 15:06:14 (EST)

Голубчик, свои убеждения и уровень сообразительности ты продемонстрировал уже на уровне клички. Такие оппоненты меня не интересуют. Так что не льсти себе, будто тебе оказано какое-то особое внимание.


Котомасон Матроскин
- Sunday, February 24, 2008 at 14:58:23 (EST)

"что это за оладья"
- Sunday, February 24, 2008 at 14:52:17 (EST)
Я тоже не знаю, что это за подпольный шухер:
+++++++

Голубчик, я с неонацистами, да еще и с психически больными, не дискутирую, потому можешь не стараться втянуть меня в дискуссию. Я просто высказал свое мнение по некоторым вопросам.



Защитнику «Свободной» Кубы
- Sunday, February 24, 2008 at 14:52:58 (EST)

Под титулом "Куба знакома с капитализмом" вместо псевдонима Вы писали February 24, 2008 at 11:22:53 о статье Аси Левиной "Бродячие актёры революции" (February 24, 2008 at 08:06:30):

Зино Давыдофф уже посотрудничал, так что кубинцы прекрасно знают, как зины сотрудничают.
Почему-то Ася, накатав простыню банальностей, умолчала об этом.

Насколько я понимаю, Ася (которая в отличие от нас с вами подписывается собственным именем) – это та самая Ася Левина, в прошлом одна из лучших комментаторов радио Свобода, которая вела свою постоянную колонку «Особое мнение» в газете «Русская Германия», и как раз банальностей читатели у неё не находили.
Статья касается отставки Кастро, а не его сотрудничества с Давидоффом, и мне не понятно, чем Вас возмутила последняя фраза:
"Бизнесмены строят долгосрочные планы сотрудничества с посткоммунистической Кубой, когда она и в самом деле станет островом Свободы". Или они не строят? Или Давидофф сотрудничал уже с посткоммунистическим островом Свободы? Или автор статьи утверждает, что кубинцы не знают пороков капитализма (и потому не рвутся в США)? В чём Вы столь пренебрежительно обличаете автора? «Накатайте» сами: превосходство своё надо не показывать, а доказывать.



"что это за оладья"
- Sunday, February 24, 2008 at 14:52:17 (EST)

Я тоже не знаю, что это за подпольный шухер:

"Овадия Шохер - псевдоним политика, Овадия написал десятки статей о религии, религиозной философии, экономике, политике и военной доктрине." (МАОФ)

Вот, например:


"Овадья Шохер

Какой иудаизм - настоящий?


Массовой еврейской религии сегодня не существует. Ортодоксы, а в особенности ультра-ортодоксы, давно ушли за грань разумного, докатившись до полного абсурда. Религия, которая в 21-м веке на полном серьезе требует от своих последователей рвать на куски туалетную бумагу перед наступлением субботы, а от женщин – покрывать голову, просто утратила связь с реальностью. ..."

Далее см. Интернет.


Редакция
- Sunday, February 24, 2008 at 14:50:59 (EST)

В февральский номер "Заметок" внесено последнее (на взгляд редакции) изменение: добавлена статья Виктора Гуревича "Жизнь инженера Гуревича":
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Gurevich1.htm

Причина, по которой к уже весьма объемному номеру добавляется еще одна статья (двадцатая по счету), проста: каждый номер есть не просто набор статей, но обладает внутренней динамикой, в которой важны все внутренние связи составный частей. Статья Гуревича делает динамику номера близкой к тому идеалу, который видится редакции.

И еще одно обращение к авторам, чьи статьи еще не вышли в свет. Это не значит, что статья не будет напечатана. Просто динамика наполненности портфеля столь высока, что нужно считаться с большим временем ожидания публикации. Перевод части статей на малую сцену поможет смягчить эту проблему.
Спасибо за терпение и понимание!


Котомасон Матроскин
- Sunday, February 24, 2008 at 14:39:52 (EST)

"Если евреи хотят иметь такое же государство, как у других народов, они должны построить его таким же способом, как это делали другие народы. Очистив необходимую территорию от врагов.

Убив 0,2% мусульман мира, живущих на 0,5% территории Ближнего Востока." (Овадья Шохер)


Честно говорю, что не знаю, что это за оладья, но по сравнению с заявлением ПРЕЗИДЕНТА ИСЛАМСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИРАН Махмудом Ахмадинеджадом - официальным лицом, главой государства, которое является членом ООН, - заявление Шохера просто детский лепет.

И мне совсем не удивительно, что писк этой оладьи лучше слышен, чем широковещательные заявления этого бородатого нацистско-мусульманского недоноска. В мире развелось нацистов больше, чем было в третьем рейхе. Из них половина сегодня обитает в России, и очень комфортно себя там чувствует.


Убеждения Котомасона Матроскина
- Sunday, February 24, 2008 at 14:15:09 (EST)

"Котомасон Матроскин
- Sunday, February 24, 2008 at 13:26:42 (EST) ...

Убежден, что именно потому Германия и напала на СССР. В каком-то смысле это звучит кощунственно, но это тоже не было абсолютным злом, потому что в результате на одного всемирного бандита в результате стало меньше."


"Всемирный бандит" - та же чушь, что и "Гитлер - абсолютное зло".

Даже "идейный злодей" не способен принести большого вреда, пока его не финансируют, пока не "развяжут ему руки", пока не укажут цель и не убедят в том, что его "блицкриг" возможен, а тылы у него прикрыты.

Собственно, задача тех, кто двинул Гитлера в СССР в том и состояла, чтобы отправить германскую армию за тридевять земель и тем дать шанс западным "союзникам" бомбить германские города и оккупировать кусок Европы, а затем навязать Европе подчинение дяде Сэму и его коллаборантам.


Вот, кстати, писания нынешнего фейхтвангера:

"Если евреи хотят иметь такое же государство, как у других народов, они должны построить его таким же способом, как это делали другие народы. Очистив необходимую территорию от врагов.

Убив 0,2% мусульман мира, живущих на 0,5% территории Ближнего Востока." (Овадья Шохер)


Элла-Буквоеду
- Sunday, February 24, 2008 at 13:46:46 (EST)

Вот уж обижаться-то тут вовсе не на что. Вы мир видите с другой кочки - это нормально, а я - как тот чукча: что вижу - о том пою. Это ведь только так кажется, что может человек писать, о чем захочет, а на самом деле - только о том, что пишется. Но, кстати, в этом номере есть парочка статей на "мою" тему. Конечно, авторы исходят из другого опыта, используют другой материал, но... к выводам приходят таким же.


Матроскин (поправка)
- Sunday, February 24, 2008 at 13:31:20 (EST)

Последнюю часть предыдущего сообщения следует читать:
"потому что в результате на одного всемирного бандита стало меньше."


Котомасон Матроскин
- Sunday, February 24, 2008 at 13:26:42 (EST)

Скромная роль фейхтвангеров
- Sunday, February 24, 2008 at 12:10:08 (EST)

"Абсолютное зло" - это что-то из лексикона фэнтэзи-пугалок и публицистов-поденщиков. Будь Гитлер "абсолютным злом" - какое "абсолютное добро" могло бы ему противостоять?

Абсолютного зла, равно как и абсолютного добра не существует. Более того, добро и зло – это дополняющие друг друга (комплементарные) понятия. Не существует ни добра, ни зла самих по себе, а только в сравнении друг с другом. Более того, добро может быть одновременно и злом, как и наоборот, так как все зависит только от точки отсчета. Тот же нацистский режим был добром для немцев, обеспечивая их работой и создавая иллюзию национального превосходства (чем сейчас успешно занимается гэбнючая власть в России), но этот же режим был злом для, например, цыган, душевнобольных и других прямоходящих. Но это отдельная тема.

Поэтому одни и те же организаторы войны, держащие в руках финансовые вожжи, кнуты и пряники, одновременно способствуют усилению и вооружению 3-его Рейха и СССР, ведут с ними порознь переговоры, с одной стороны, а с другой - внушают всем, что Германия и СССР - это непримиримые враги друг другу и "всему цивилизованному (т.е. англо-саксонскому) миру"

Давно понято, что Германии и России просто нечего делить в этом мире. В то же время объединение комплементарных геополитических интересов Германии и России и даст евразийскую гегемонию, появление которой пытаются тормозить заморские англо-саксы.


Утверждение, содержащееся в первом абзаце – фактологическая чушь, болезненный бред нациста, сожалеющего о фактическом конечном результате второй мировой войны.

А вот утверждение из второго абзаца – правда. СССР и нацистской Германии с августа 1939 по июнь 1941 делить было почти нечего. Они дружно рвали Европу на части, и в спешке СССР давился оторванными кусками. Если бы Германия объединилась с СССР, кто знает, как бы выглядели результаты той войны? Реальные идеологии дружбанов были настолько близки, что договориться об удалении шероховатостей можно было без особого труда. Другое дело, что обоим усатым бандитам в одной Европе все равно было невыносимо тесно – у обоих были имперские замашки такого масштаба, что Наполеон на их фоне выглядел жалким мелким хулиганом из подворотни. Убежден, что именно потому Германия и напала на СССР. В каком-то смысле это звучит кощунственно, но это тоже не было абсолютным злом, потому что в результате на одного всемирного бандита в результате стало меньше.


Матроскин - АЕД
- Sunday, February 24, 2008 at 12:38:09 (EST)

АЕД
- Sunday, February 24, 2008 at 12:15:27 (EST)
Я не знаю переходных процессов в других областях, в том числе и теплотехнике. Поэтому верю Вам на слово. И именно поэтому я писал, что наши представления зависят от того образования, которое мы получили.
:)))))))))))

Уажаемый АЕД, ТОЭ нам в институте читали кажется два семестра или три. Курс промэлектроники (~200 - часовой) я сам читал в институте повышения квалификации для руководящих оболтусов что-то лет 12 (параллельно с основной работой). Потому некоторое представление о переходных процессах в линейных электрических цепях с сосредоточенными параметрами я имею :). Не сомневаюсь, что Вы тоже этот предмет знаете. Но я думаю, затевать обсуждение этих вопросов в Гостевой явно не стОит - это вне поля интересов большинства публики. :)


М. Тартаковский .
- Sunday, February 24, 2008 at 12:20:23 (EST)


Victor Avrom
- Sunday, February 24, 2008 at 08:32:34 (EST)
Тартаковский.
Еврей Фейхтвангер как раз не страдал "старческой болезнью левизны в либерализме".

Именно. Европейская интеллигенция ещё тогда сделала выбор, который так непонятен Батшеву и прочая. Именно: Гитлер - абсолютное зло. Значит, Сталина, ЕДИНСТВЕННОГО способного переломать хребет Гитлеру, надо всеми силами поддерживать.
Ту же мысль впоследствии чётко сформулировал Черчилль.

Общая болезнь кривизны либералов - они, похоже, только себя считают умными, а остальных держат за идиотов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Только ли Батшеву?.. Упомяну более известную фигуру – Давида Маркиша (учились вместе). Помню его ярость по поводу того, что в 41-м под стихотворением, подписанным «еврейский поэт Перец Маркиш» главред «Правды» Поликарпов убрал «еврейский поэт», оставив лишь имя и фамилию. Послевоенная трагедия Маркишей известна...
У меня был другой опыт. Когда в июле 41-го шёл просёлками Правобережной, а затем Левобережной Украины, не раз слышал: «Это всё из-за евреев... Гитлер за евреями пришёл, а нам беда!»...

Тогда же в «Правде» было опубликовано стихотворение узбекского поэта Гафура Гуляма (позднее и Сталинского и Ленинского лауреата) «Я – еврей» («...Осёл (Гитлер), схвативший сена обрезки, с головою попал в соломорезку...» - как-то так). Далее – об еврейских заслугах перед человечеством (примерно то же, что много позже у Евтушенко). Папа сказал коротко: «Спасибо, конечно. Но – некстати».

А сегодня в гостевой страдание по поводу того, что первый таран совершил еврей, а отметили d 41-м белоруса Гастелло; на амбразуру лёг еврей, а отметили в 43-м русского Матросова...

Поистине и волос уже недолог (у многих уже и вовсе нет), а ум был и остался – кОроток.

А какие здесь ещё недавно стенания по поводу "либеральной" Политковской! какие почтительные авансы Пионтковскому, Шендеровичу (а прежде – вурдалаку Бабицкому)!.. какие обильные помои на голову Тартаковскому, посмевшему покуситься на честь именитой вдовы!..

Ваше, В-А, замечание очень сообразуется с известным мнением членкорра РАН, геолога С.П. Кориковского:
« Неисповедимы пути Господни! Наше время породило уникальный типаж — либерала-вурдалака, полагающего, что он как воплощение благородства, чести и совести возвышается над остальным российским быдлом!”

На «быдле» надо бы остановиться: о «русском быдле» здесь упоминает едва ли не каждый. Это отдельная тема. Я-то помню, что это «быдло» меня спасло.



АЕД
- Sunday, February 24, 2008 at 12:15:27 (EST)

Всем, кто откликнулся на реакцию Хашмалая на мой постинг о зарядке конденсатора.

Зачем на оболтусов реагировать? И так всё ясно.

Матроскин!

Переходной процесс заряда конденсатора: http://www.toehelp.ru/theory/toe/glebovich_1.doc. Рисунок 1.13 с описанием.

Я не знаю переходных процессов в других областях, в том числе и теплотехнике. Поэтому верю Вам на слово. И именно поэтому я писал, что наши представления зависят от того образования, которое мы получили.


Скромная роль фейхтвангеров
- Sunday, February 24, 2008 at 12:10:08 (EST)

Victor Avrom поддакивает Тартаковскому - Sunday, February 24, 2008 at 08:32:34 (EST):

"Именно: Гитлер - абсолютное зло. Значит, Сталина, ЕДИНСТВЕННОГО способного переломать хребет Гитлеру, надо всеми силами поддерживать.

Ту же мысль впоследствии чётко сформулировал Черчилль".


"Абсолютное зло" - это что-то из лексикона фэнтэзи-пугалок и публицистов-поденщиков. Будь Гитлер "абсолютным злом" - какое "абсолютное добро" могло бы ему противостоять?


Геополитическая роль фейхтвангеров проста.

"Фейхтвангер предчувствует, что Франция премудрого Андре Жида, подобно Веймарской республике, падет от пинка гитлеровского сапога так быстро, что и лица ее не успеют разглядеть, и много лет еще будет расхлебывать свой позор." (Тартаковский)

Фейхтвангер не "предчувствует", а знает. Франция дала понять мутителям мировой войны, что готова коллаборировать с кем угодно, но не воевать.


Поэтому одни и те же организаторы войны, держащие в руках финансовые вожжи, кнуты и пряники, одновременно способствуют усилению и вооружению 3-его Рейха и СССР, ведут с ними порознь переговоры, с одной стороны, а с другой - внушают всем, что Германия и СССР - это непримиримые враги друг другу и "всему цивилизованному (т.е. англо-саксонскому) миру"

Давно понято, что Германии и России просто нечего делить в этом мире. В то же время объединение комплементарных геополитических интересов Германии и России и даст евразийскую гегемонию, появление которой пытаются тормозить заморские англо-саксы.


Так что сегодня лучше не позориться и не повторять протухшие пропагандистские банальности. Тем более не стоит делать героев и умников из наемных провокаторов.


История Второй Мировой как история о том, как USA и Черчилль с коллаборантами поссорили Ивана Иваныча с Йоганом Фрицевичем и кто что на этом заработал, уже почти написана и скоро станет общим местом.


Ontario14 - Буквоеду
- Sunday, February 24, 2008 at 11:59:51 (EST)

Зарегистрированные участники приглашаются помещать свои отзывы на статьи в "Заметках" и "Старине" И НА ФОРУМЕ ТОЖЕ.


Буквоед - Элле
- Sunday, February 24, 2008 at 11:33:48 (EST)

Несколько слов о Ваших "Февральских тезисах". К великому сожалению, Ваши последние статьи превратились в повторение одного и того же мотива: "шеф, шеф все пропало" - единственная разница лишь в степени экспансивности. Мне жаль, что такой образованный и эрудированный человек, талантливый переводчик, в том числе и поэзии, ограничил себя треугольником: "община хорошо - ассимиляция плохо - нас ждет Холокост". Говорят, что "большому кораблю - большое плаванье", так перестаньте ограничивать себя "плаваньем каботажным". Вам есть, что сказать помимо этого "треугольника". Надеюсь, что Вы на меня не обиделись: кто, кроме людей, имеющих честь считать себя Вашими друзьями, может быть с Вами откровенным.
С искренними дружескими чувствами,
Ваш Буквоед


Куба знакома с капитализмом
- Sunday, February 24, 2008 at 11:22:53 (EST)

"Ася Левина
- Sunday, February 24, 2008 at 08:06:30 (EST)

...бизнесмены строят долгосрочные планы сотрудничества с посткоммунистической Кубой, когда она и в самом деле станет островом Свободы."

Зино Давыдофф уже посотрудничал, так что кубинцы прекрасно знают, как зины сотрудничают.

Почему-то Ася, накатав простыню банальностей, умолчала об этом.


Буквоед - Элле
- Sunday, February 24, 2008 at 11:14:04 (EST)

Кстати, датчане нам вряд ли сочувствуют, они наверняка на стороне страждущего палестинского народа.
--
Судя по успеху Датской Народной Партии на последних выборах, это не совсем так.


Буквоeд - Ontario14
- Sunday, February 24, 2008 at 11:09:14 (EST)

Матроскин - ПомМоду
- Sunday, February 24, 2008 at 09:59:01 (EST)

Только что заметил, что в Форумах имеется рубрика отзывов о статьях, в связи с чем я свой отзыв (нечаянно продублированный) скопировал в рубрику, а гостевой дубль вместе с этим сообщением прошу убрать.
---
В связи с постом Котофеича вопрос: "Где помещать отзывы о статьях: в Гостевой или на Форуме?"


Кашиш
- Sunday, February 24, 2008 at 10:32:43 (EST)

"Ахалай-махалай"(Saturday, February 23, 2008 at 19:31:15) писал:
Аз ата гам "Хашмалай"? Лифнейхен hаита "Кашиш", од лифней hаита "Кашар"(им ветек).
Агав бе-иврит реута "Электрик" зе "Хашмелаи".
Безграмотность олимовская.

Ло, Ахалай-махалай, Вы дали маху алай. Шми бадуй – "Кашиш", и я никогда не подписывался ни "Хашмалай", ни "Другой хашмалай" (а "Кашар" мне не попадался), в их диспуте не участвовал и сгораю от любопытства: почему Вы это так уверенно заподозрили?
Агав, бе-иврит пшута, ше ани миштамеш ба, "электрик" – не "хашмелайú", а именно "хашмалáй", как они оба себя и называют.
Не верите – спросите, например, Баруха Подольского: он в Гостевой без псевдонима и далеко-о не оле хадаш (как и я)!
Шалом, хавер. И – "удачи"!



Элла
- Sunday, February 24, 2008 at 10:16:47 (EST)

Пресс-секретарь организации Махмуд Абу-Эль заявил в беседе с корреспондентом Ynet, что "обстрелы – это реакция на преступления сионистских оккупантов". Однако спикер террористов представил еще одну причину для обстрелов израильских населенных пунктов – оскорбительные карикатуры на пророка Мухаммеда, опубликованные в Дании.

Оптимальная модель антисемитизма как такового: от датских публикаций и до землетрясений - во всем виноваты евреи! Кстати, датчане нам вряд ли сочувствуют, они наверняка на стороне страждущего палестинского народа.


Матроскин - ПомМоду
- Sunday, February 24, 2008 at 09:59:01 (EST)

Только что заметил, что в Форумах имеется рубрика отзывов о статьях, в связи с чем я свой отзыв (нечаянно продублированный) скопировал в рубрику, а гостевой дубль вместе с этим сообщением прошу убрать.
Спасибо!




Victor-Avrom
- Sunday, February 24, 2008 at 08:57:38 (EST)

Когда мы возвращались из отпуска, то самолёт авиакомпании Jet Blue сломался. В результате мы 9 часов сидели в аэропорту Ft. Lauderdale(уйти было можно, но мы стояли на листах ожидания и надеялись улететь раньше) - супруге надо было вечером в колледж успеть. Не успела. Написала прям из зала ожидания письмо учительнице, учительница ответила - ничего страшного. А потом участливо спросила Машу - были проблемы на обратной дороге?
Да, говорит супруга, с Black Jew- всегда много проблем. Профессор (еврейка, кстати), только открыла рот. Но соглашаясь, покивала головой. И только потом, когда Маша уже у меня спросила, заплатил ли Black Jew компенсацию, она сообразила, почему у её профессора было такое странное лицо.


Матросин - Дегену
- Sunday, February 24, 2008 at 08:55:02 (EST)

Звание Героя Израиля, которое тоже не дает никаких привилегий, за всю историю нашей страны получил 41 человек, из них 21 - посмертно. В Войну за Независимость Героями стали 12 человек, за операцию "Кадеш" - 5, за Шестидневную войну - 11, за Войну Судного дня - 8. Пять человек получили звание Героя между войнами. Авигдор Кахалани - единственный Герой, удостоенный еще одной награды - "Мофет".
Ион Деген «Бригадный генерал Авигдор Кахалани»

Уважаемый Ион Лазаревич,
Если, несмотря ни на что, в Израиле нет четырежды героев, значит, надежда еще есть.

Спасибо Вам!

Искренне Ваш,
Матроскин



Матросин - Дегену
- Sunday, February 24, 2008 at 08:54:44 (EST)

Звание Героя Израиля, которое тоже не дает никаких привилегий, за всю историю нашей страны получил 41 человек, из них 21 - посмертно. В Войну за Независимость Героями стали 12 человек, за операцию "Кадеш" - 5, за Шестидневную войну - 11, за Войну Судного дня - 8. Пять человек получили звание Героя между войнами. Авигдор Кахалани - единственный Герой, удостоенный еще одной награды - "Мофет".
Ион Деген «Бригадный генерал Авигдор Кахалани»

Уважаемый Ион Лазаревич,
Если, несмотря ни на что, в Израиле нет четырежды героев, значит, надежда еще есть.

Спасибо Вам!

Искренне Ваш,
Матроскин



Victor Avrom
- Sunday, February 24, 2008 at 08:32:34 (EST)

Тартаковский.
Еврей Фейхтвангер как раз не страдал "старческой болезнью левизны в либерализме".


Именно. Европейская интеллигенция ещё тогда сделала выбор, который так непонятен Батшеву и прочая. Именно: Гитлер - абсолютное зло. Значит, Сталина, ЕДИНСТВЕННОГО способного переломать хребет Гитлеру, надо всеми силами поддерживать.
Ту же мысль впоследствии чётко сформулировал Черчилль.

Общая болезнь кривизны либералов - они, похоже, только себя считают умными, а остальных держат за идиотов.


В резиденции президента что-то скрывают
Израиль - Sunday, February 24, 2008 at 08:24:12 (EST)

18:41 23 Февраля 2008




Протест израильского президента Шимона Переса против проверки его резиденции государственным контролером Михой Линденштраусом не может не вызывать недоумения.

Уже два месяца госконтролер пытается провести дежурную проверку в резиденции, но Перес наотрез отказывается предоставить Линденштраусу такую возможность.



Ася Левина
- Sunday, February 24, 2008 at 08:06:30 (EST)

БРОДЯЧИЕ АКТЕРЫ РЕВОЛЮЦИИ

Фидель Кастро, бессменный в течение десятилетий правитель Кубы, ушел от власти; он передал ее своему беспородному брату Раулю, сам облик которого говорит о том, что социализм на Кубе вырождается и вот-вот отойдет в прошлое.
Двадцатый век представил нам целую галерею диктаторов, готовых в любую минуту осчастливить мир раз и навсегда. Материалов накопилось вполне достаточно для музея социализма с портретами и житиями вождей: интеллигент Ленин с дерганными жестами, как чертик из табакерки; коварный медлительный азиат Сталин, деревянная кукла Гитлер – биоробот из научной фантастики, ватный Мао Цзедун и т.д., всех не упомнишь. На этом фоне кубинские лидеры выглядели весьма выигрышно: красавец-любовник Фидель Кастро и хорошенький, а la Ален Делон, Че Гевара.
В 60-х годах Кубу в Советском Союзе называли Островом Свободы, и название это импонировало всем – и советским функционерам, и диссидентски настроенным гражданам. Слова - «остров» и «свобода» - хорошо, удачно сочетались, наверно, потому, что ни с кем не граничащий остров кажется свободным от обязанностей и опасностей, исходящих от соседей.
Чувство неограниченной свободы опьяняло в то время молодых руководителей Кубы, пришедших к власти в январе 1959 года; Фиделю Кастро было 32 года, а его ближайшему другу и соратнику Эрнесто Че Геваре – 31; оба не имели ни малейшего представления об управлении государством и не исповедовали никакой теории, зато участвовали в повстанческих антиправительственных авантюрах в разных странах, но под одинаково невнятными лозунгами борьбы за справедливость и счастье простого народа. Впрочем, именно невнятные лозунги имеют наибольший успех; действуя непосредственно на эмоции, они освобождают ум от непосильной для многих нагрузки; к авторам таких лозунгов люди испытывают естественную благодарность.
Оба лидера производили на окружающий мир прекрасное впечатление: высокие, молодые, красивые, произносящие самые модные в то время фразы о справедливости, живущие на острове Свободы, прямо созданном для социального эксперимента, посмевшие такой эксперимент осуществить. Легкость, с какой они захватили власть, вдохновляла на новые решительные шаги; одним из них явилась установка на Кубе советских ядерных ракет. Летом 1962 года на остров было отправлено 42 ракеты с ядерными боеголовками; каждая из них равнялась по мощности 66 бомбам, сброшенным на Хиросиму; расстояние до американского берега в 150 км они преодолели бы за 10 минут.
Автором этой замечательной идеи был тоже симпатичный человек и борец с волюнтаризмом Никита Сергеевич Хрущев; с присущим ему простонародным юмором он говорил, что хочет «запустить империалистам ежа в штаны»; ему и в голову не приходило, что американский президент Джон Кеннеди ежа себе в штаны запустить не позволит – даже в шутку. Аристократичный и обаятельный Кеннеди всем своим видом провоцировал Хрущева на диковатые выходки; уже будучи на пенсии, советский вождь говорил о том, что они с Кеннеди были совершенно разными людьми: «он богатый, благополучный, а я – из бедных, простой шахтер; он капитализм -защищал, а я - разрушал»; за стандартной большевистской фразеологией таилась обычная человеческая зависть.
Хрущев, скорей всего, решил использовать левацки настроенных молодых кубинцев в традиционной советской политике, направленной совершенно откровенно на захват мира. Соорудить ядерную базу под носом у США означало держать их под прицелом и шантажировать так же, как Европу, перегороженную за год до этого Берлинской стеной; это давало также возможность свободно действовать в Латинской Америке, где была хорошо унавоженная революционная почва и население, одинаково склонное к уличным танцам и шумным демонстрациям.
Фиделя Кастро наличие ядерного оружия превращало во влиятельного политического деятеля; его ближайший друг Че Гевара был в восторге и рвался немедленно это оружие применить; и только американский президент Кеннеди понимал всю опасность создавшейся ситуации. Мир был в буквальном смысле слова на грани ядерной войны, и предотвратить ее представлялось почти невозможным, в частности, потому что советские лидеры не желали ни при каких обстоятельствах говорить правду, даже на заседании Совета Безопасности ООН, состоявшемся по советской инициативе 24-го октября 1962-го года. Америка объявила и осуществила морскую блокаду Кубы; был отдан приказ останавливать советские суда, если потребуется, огнем. Хрущев разыгрывал благородное негодование, называл американские действия «чистейшим бандитизмом» и «безумием выродившегося империализма»- ничто так не возмущает человека, как невозможность обмануть ближнего. Обмануть было трудно: пролетев на максимальной высоте, американский самолет сделал снимки 24-х ракетных баз на кубинской территории. Тогдашний советский посол в Америке Анатолий Добрынин и в начале нового столетия утверждал, что он ничего не знал.
Такое напряжение не может длиться долго; 27-го октября советские войска на Кубе сбили один из разведывательных самолетов США, пилот погиб; в ответ американский президент заявил, что через двое суток начнется военная акция против Кубы и бомбардировка советских ракетных баз. Это впечатлило Хрущева; он принял американские условия, даже не согласовав свои действия с руководством острова Свободы; только попросил президента Кеннеди убрать и американскую базу – из Турции. Мир вздохнул с облегчением.
Куба была разочарована, как будто отменили интересный спектакль под названием «Социализм или смерть!» - лозунг, сопровождавший антиамериканскую кампанию внутри страны; народу объясняли, что советское оружие установлено для защиты от американской угрозы.
Ракеты убрали, но коммунизм на Кубе укрепился, что естественно: отношения с Америкой были испорчены окончательно и сохранить власть Кастро мог только тесным сотрудничеством с СССР. В 1965 году была создана коммунистическая партия Кубы ; Кастро стал ее первым секретарем. Он провел национализацию в промышленности, коллективизацию в сельском хозяйстве, и несмотря на всем доступное образование и медицинскую помощь, успешно привел страну к нищете и запустению.
Его друг Че Гевара не захотел играть роль приближенного при диктаторе, да и самому Фиделю стал мешать министр, стремящийся к радикальным реформам: к отмене денег, воспитанию «нового человека» и -ядерной войне. В том же 65 году Че Гевара отказался от кубинского гражданства и покинул остров Свободы, избрав жизнь бродячего революционера. Или актера; со своми немногочисленными соратниками кочевал он из страны в страну, ставя с переменным успехом один и тот же кровавый спектакль. Его появление предвещало беду – войну или революцию. В 1966 году его видели в Африке; в 1967 – в Боливии, где после нескольких неудачных боев он был расстрелян в одной из маленьких деревушек. Его тело долго не могли отыскать, что порождало массу легенд и домыслов; только в 1997 году его останки были опознаны и перевезены на Кубу.
Не исключено, что кризис 1962 года стоил карьеры Хрущеву и жизни – Джону Кеннеди; Че Геваре он принес вечную славу странствующего рыцаря революции, до последнего вздоха верного своей роли. Автор учебника для партизан, ищущий и провоцирующий войну авантюрист, он стал любимцем пацифистов и левых интеллигентов; его портреты несут антиглобалисты и коммунисты, палестинцы и индонезийские повстанцы; профсоюзные лидеры и бастующие рабочие; рядом с ними иногда маршируют и представители церкви.
Его друг Фидель доживает свой век на родине. Постаревший и поседевший, он не утратил обаяния и все еще похож на актера, всю жизнь играющего роль короля; обнищавшие подданные хранят ему верность, а мир досматривает спектакль, затеянный много лет назад авантюристами с театральными наклонностями. И пока социологи рассуждают о пагубной роли в политике художественно одаренных людей– от Нерона до Гитлера и Че Гевары, бизнесмены строят долгосрочные планы сотрудничества с посткоммунистической Кубой, когда она и в самом деле станет островом Свободы.



Тартаковский.
- Sunday, February 24, 2008 at 07:11:20 (EST)


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, February 24, 2008 at 06:19:56 (EST)

Дбавлю главное.
У Ю.Окунева здесь специфичное (именно либеральное!) "расстройство зрения".

Еврей Фейхтвангер как раз не страдал "старческой болезнью левизны в либерализме".
Отнюдь!
Оттого и его откровенный ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЦИНИЗМ - необходимый в преддверии ХУДШЕГО: страшной катастрофы.


Элла
- Sunday, February 24, 2008 at 06:49:10 (EST)

Не сочтите за подхалимаж, но книга Берковича про интеллигенцию обещает быть великолепной. Раз от разу интереснее и (к сожалению!) актуальнее.


Nudnik
- Sunday, February 24, 2008 at 06:29:01 (EST)

> isramir
> - Sunday, February 24, 2008 at 01:47:44 (EST)
> Изя Шамир – редкостное говно
> От редакции: уникальный по своей мерзости материал написал наш с вами соотечественник и его польский подельник.

1. В уникальности не уверен.
2. Чтобы убедиться, что некая субстанция является дерьмом, вовсе необязательно пробовать ее на вкус.

Касаемо "польского подельника": Марек Глогочовский, именуемый в определенных кругах "философом из Польши", - участник конференции "Диалог цивилизаций: сионизм - наибольшая угроза современной цивилизации", проведенной МАУП в 2005 г. в Киеве.
Кроме прочих, дорогими гостями были также упомянутый Шамир и Дэвид Дюк.
Все та же теплая компашка. Так что ничего уникального и удивительного.


Тартаковский.
- Sunday, February 24, 2008 at 06:23:24 (EST)


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, February 24, 2008 at 06:19:56 (EST)

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Цитация из Юрия Окунева почему-то вышла сплошной, без деления на абзацы.
Если виноват я, прошу извинить.


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, February 24, 2008 at 06:19:56 (EST)

«...Полезного идиота из Андре Жида не получилось, и вся операция оказалась под угрозой скандального провала. Нужно было срочно исправлять положение, и тогда сталинский выбор пал на Лиона Фейхтвангера – еврея, беспартийного, всемирно известного писателя, активного антифашиста, выдающегося либерала и гуманиста. Фейхтвангер приехал в Москву по приглашению властей в начале 1937 года и пробыл там более двух месяцев.
Это были месяцы, когда в стране разворачивался Большой террор... Великий гуманист Лион Фейхтвангер, заботливо поселенный властями в лучшую гостиницу Москвы, естественно, ничего не знал об этом. Лубянка, возглавляемая Народным комиссаром внутренних дел Николаем Ежовым – личностью малограмотной и аморальной, на сей раз великолепно справилась со сталинским заданием и помогла светочу западного либерализма Лиону Фейхтвангеру с блеском сыграть роль «полезного идиота»... Под занавес выдающегося спектакля важного гостя принял в Кремле сам Вождь и Учитель. Никто из западных лидеров не принимал Фейхтвангера так тепло, никто не говорил с ним так «задушевно, открыто и доверительно», как Сталин. Писатель был совершенно очарован вождем, его скромностью и простотой в сочетании с величием, его заботой о людях в сочетании с бескомпромиссностью к врагам народа... Лион Фейхтвангер, пораженный болезнью левизны в хронической стадии, не обманул надежд товарища Сталина и до конца спел сочиненную вождем специально для него арию полезного идиота. Вернувшись из Советского Союза, он написал свою знаменитую книжку «Москва 1937». Эта работа была издана сначала на немецком языке в Амстердаме с подзаголовком «Отчет о путешествии для моих друзей», а затем в ноябре 1937 года – в переводе с немецкого в Москве тиражом 200000 (двести тысяч!) экземпляров. За исключением мелочей, не стоящих упоминания, Лиону Фейхтвангеру в сталинском Советском Союзе понравилось всё... Например, про советскую конституцию, о которую Сталин брезговал вытирать свои сапоги, не говоря уже о более деликатных местах, великий гуманист написал: «… разница между обычными конституциями демократических стран и Конституцией Советского Союза состоит в том, что хотя в других конституциях и объявлено о правах и свободах граждан, но средства, при помощи которых могли бы быть осуществлены эти права и свободы, не указаны, в то время как в Конституции Советского Союза перечислены даже факторы, являющиеся предпосылками подлинной демократии». Лион Фейхтвангер завершил свой отчет о поездке в Москву 1937 года восторженной апологией сталинского режима: «Да, да, да! Как приятно после несовершенства Запада увидеть такое произведение, которому от всей души можно сказать: да, да, да! И так как я считал непорядочным прятать это "да" в своей груди, я написал эту книгу». Дико звучат эти слова, невыносимо больно читать их.... В литературе неоднократно обсуждалась кажущаяся необъяснимой и даже загадочной история морального поражения Лиона Фейхтвангера в его интеллектуальной схватке с Иосифом Сталиным. Нет недостатка и в выводах, объясняющих странное поведение писателя политическими, идеологическими и даже национальными мотивами. Есть предположения и более низменного сорта – восславлявшим его режим писателям Сталин платил огромные гонорары и публиковал их произведения гигантскими, невиданными на Западе тиражами.... Юрий Окунев. Старческая болезнь левизны в либерализме. («Заметки» № 2/93; февраль 2008).

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне кажется, у Фейхтвангера были более основательные мотивы. Об этом в моей книге «Историософия» (М. 1993).
""...В «самой демократической Конституции», утвержденной в преддверии расстрельного 1937 г., черным по белому: «Гражданам СССР гарантируется законом: а) свобода слова, б) свобода печати, в) свобода собраний и митингов, г) свобода уличных шествий и демонстраций... Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности»...
Значит, и в таком обществе свобода личности признавалась (!) высочайшим идеалом? Пусть это слова, — но что, кроме слов, мог воспринимать европейский «наблюдатель» в плотном окружении «переводчиков в штатском»? И Лион Фейхтвангер пишет: «Хотя я и сожалею, что статья 125 Советской Конституции (о вышепоименованных свободах. — М. Т.) пока еще не вполне проведена в жизнь, все же, с другой стороны, я прекрасно понимаю, что Советский Союз не хочет слишком поспешно пройти остаток пути, отделяющий его от полного осуществления построения социалистического государства.
Никогда Советскому Союзу не удалось бы достичь того, чего он достиг, если бы он допустил у себя парламентскую демократию западноевропейского толка. Никогда при неограниченной свободе ругани не было бы возможно построить социализм».

Эти кощунственные в нашем понимании слова непременно надо соотнести с другими — в той главе «отчета для друзей», которая названа так: «Мир и война».
Фейхтвангер пишет о том, что занимает его неизмеримо больше, чем строительство гипотетического социализма: «Повсюду на земле много говорят о приближающейся войне, и вопрос: «Когда, думаете вы, начнется война?» —является излюбленной темой разговора. Но, несмотря на то, что каждый заигрывает с мыслью о войне, на Западе никто, за исключением жителей фашистских стран (Германии и Италии. Здесь и далее подчеркивания мои. — М. Т.), не принимает ее по-настоящему, всерьез, подобно тому, как люди живут и строят планы, не принимая серьезно в расчет собственную смерть, хотя и не сомневаются в ее неизбежности. Однако в Советском Союзе каждый на все сто процентов уверен в предстоящей в ближайшем будущем войне... Нелегкая задача — рассказать, как рисует себе фашистов средний советский гражданин. Приверженцы Гитлера, Муссолини, Франко кажутся ему своего рода первобытными людьми, дикарями, которые, несмотря на свое современное техническое вооружение, не имеют элементарнейших понятий о цивилизации. Фашисты, думает советский гражданин, считают цивилизацию своим злейшим врагом и поэтому посягают на жизнь его, советского гражданина, как представителя этой враждебной им ци-вилизации. Из всех изречений немецких фашистов советские люди запомнили особенно крепко одно. Оно помещено в официальном Календаре германцев, распространилось не только в Германской империи, но и НА ВСЕМ ВОСТОКЕ, и гласит: «Человек германского духа никогда не будет интеллигентом». А так как все советские люди — каждый крестьянин, рабочий и солдат — стремятся именно к тому, чтобы стать интеллигентами, то германский фашизм является для них олицетворением враждебного принципа...»

Эти предельно наивные в устах западного интеллектуала, даже лубочные слова писались отнюдь не «для друзей», как сказано в подзаголовке «отчета»; это нас, советских людей, Фейхтвангер с грехом пополам как-то втискивает в рамки рациональной цивилизации — в противовес другой, иррациональной, мистической, подобной ацтекской, где «не просто» приносились гекатомбы жертв, нет — жрецам следовало как-то так изловчиться, чтобы вырвать сердце у еще живой жертвы... Ни Бухарину, ни Зиновьеву или Радеку не довелось испытать хотя бы в малой мере то, что испытает мать с ребенком на руках на краю рва, заполненного людьми...

Выбор у Фейхтвангера невелик, если есть вообще какой-либо выбор. Он знает уже, что мудрый француз Андре Жид, посетивший империю Сталина за год до того, дал честный нелицеприятный отчет своему западному читателю. Живой классик Жид, обольщенный дотоле большевиками, разоблачает их перед всем светом, НО - выстоит ли Франция с ее «руганью» в парламенте в войне с Гитлером? И Фейхтвангер приводит слова «одного из ведущих государственных деятелей Советского Союза»: «Если бы не было нас, и если бы мы не вооружались, то фашисты давно развязали бы войну. Деятельность демократических парламентов в основном сводится к тому, чтобы портить жизнь ответственным деятелям, препятствовать им в проведении необходимых мероприятий или, по крайней мере, затруднять это проведение».

Пусть в империи Сталина свобода это фикция, зато «каждый шестой рубль общих поступлений в Союзе отчисляется на мероприятия по обороне против фашистов... О войне говорят не как о событии далекого будущего, а как о факте, предстоящем в ближайшем будущем. Войну рассматривают как жестокую необходимость, ждут ее с досадой, но с уверенностью в себе, как болезненную операцию, которую нужно перетерпеть и благоприятный исход которой не подлежит сомнению».

Фейхтвангер предчувствует, что Франция премудрого Андре Жида, подобно Веймарской республике, падет от пинка гитлеровского сапога так быстро, что и лица ее не успеют разглядеть, и много лет еще будет расхлебывать свой позор. И Россия Сталина останется в Европе, быть может, единственным островом какой ни на есть рациональной, хоть и безжалостной, цивилизации...

И он заключает свой «отчет» уклончивыми словами: «Если спросить меня, какова квинтэссенция моего мнения, то я смогу, по примеру мудрого публициста Эрнста Блоха, ответить словами Сократа, который по поводу некоторых неясностей у Гераклита сказал так: «То, что я понял, прекрасно. Из этого я заключаю, что остальное, чего я не понял, тоже прекрасно».
Еще один «аргумент» Фейхтвангера, опять же через цитирование — на этот раз Гёте: «Значительное явление всегда пленяет нас; познав его достоинства, мы оставляем без внимания то, что кажется в нем сомнительным».

И наконец, — как в геометрии «доказательство от противного»: «У западной цивилизации не осталось больше ни ясности, ни решительности. Там не осмеливаются защищаться кулаком или хотя бы крепким словом от наступающего варварства»"".



"Вкус, батенька..." ("Горе от ума").
- Sunday, February 24, 2008 at 05:02:41 (EST)

ВЕК
- Saturday, February 23, 2008 at 19:22:58 (EST)

...надежда на лучшее, когда под ногами уже горит ...
Как всегда блестящ...
Мягкий не без озоринки юмор...
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

"О, Русская земля, ты уже за холмами!.." ("Слово о полку..."


М. Штейн
- Sunday, February 24, 2008 at 04:38:18 (EST)

Благодарю многоуважаемого редактора ЗАМЕТОК Е. Берковича за то, что выпустил на экран многострадального Шимона.

Прошу исправить ошибку в конце очерка: добавить приставку
НЕ к слову "прикосновенной". Досадная ошибка.

"...Отказаться от НЕприкосновенной национальной ценности, которая ценнее всех благ и превыше всех идеалов?..."

Замечательный номер. Поздравляю ВАС с очередной победой.

М. Штейн


Захар
- Sunday, February 24, 2008 at 03:51:43 (EST)

http://www.youtube.com/watch?v=LzmBTM0Xa_k
Юлий КИМ исполняет песню "Коричневая пуговка".


День Улицкой
- Sunday, February 24, 2008 at 03:35:42 (EST)

На этой неделе день рождения замечательного писателя и нашего современника – Людмилы Улицкой
Улицкая не только писатель и не просто женщина-писатель, в отличие от многих ее коллег по перу. Улицкая занимает в современном литературном процессе примерно то же место, какое раньше занимал Солженицын, – на человеке, для этого не приспособленном, сходятся линии напряжения времени.
http://www.vz.ru/culture/2008/2/22/147132.html


Редакция
- Sunday, February 24, 2008 at 03:04:20 (EST)

Из-за технической накладки в последний номер "Заметок" прокралась не та версия статья уважаемого Анатолия Клёсова. Сейчас справедливость восстановлена, виновные наказаны, непричастные поощрены.
Приносим искренние извинения автору и читателям.
Кроме того, некоторые авторы заметили собственные ошибки в статьях. Соответствующие корректировки также внесены.
Напоминаем, что окончательная версия номера архивируется через день-два после выхода "бета-версии" выпуска. Тогда же производится массовая рассылка оглавления.
Удачи!


M.N. -- Буквоеду, довесок
- Sunday, February 24, 2008 at 02:21:46 (EST)

У гуманитариев есть такой феномен: кто что изучал, тот с тем и сравнивает. Потому, наверно, слависту кажется, что идиш – славянский язык, востоковеду – что идиш похож на урду и турецко-османский. Искусствовед-византиист, с которой я когда-то работал, утверждала, что еврейское искусство очень похоже на византийское, известный некоторым по Лебедю ассириолог В.Емельянов (у которого я когда-то учился) находил аналогии между евреями и шумерами, а этнограф О. Белова (книга «Евреи глазами славян» и т.п.) 80-летнюю информантку из Шаргорода Клару Лейбовну К. называла «баба Клара» и еврейский фольклор рассматривала в категориях славистики.

Кстати, это не только у гуманитариев, а общечеловеческое: вот электронщики сравнивает демократию с зарядом конденсатора, а теплотехники -- с теплопроводностью.


isramir
- Sunday, February 24, 2008 at 01:47:44 (EST)

Изя Шамир – редкостное говно
Sunday, 24 February 2008 | dassie2001 для раздела Авторское
http://www.isramir.com/content/view/6463/169/

От редакции: уникальный по своей мерзости материал написал наш с вами соотечественник и его польский подельник. Вообще-то мы воздерживаемся от употребления «резких выражений», поэтому в качестве заголовка я выбрал самое мягкое из возможных.
Речь в нем идет про расстрел польских офицеров в Катыни и для понимания мерзости публикации достаточно одной цитаты: «за расстрелом стояли обуянные чувством мести евреи». Мы публикуем мнение автора одного из "Живых журналов"



Вчера на ИноСМИ.Ру появилось уникальное творение, - невероятный симбиоз конспирологии, лжи, антиамериканизма и антисемитизма. По-моему, авторы статьи просто не в себе, однако статья написана специально для ИноСМи.Ру, трудно не обратить внимания.

Отмечу также, что статья идет по разряду переводов, но переводчик не указан - я бы тоже постеснялся.

По-моему, совершенно немыслимая по своей дремучести статья ... Какой-то кошмарный симбиоз конспирологии и лжи. Не знаю других публикаций Шамира и Глогочовского, но эти авторы просто невменяемые, по-моему.

Примеры.

1) Связь польской политики по размещению элементов американской ПРО (там еще ничего не решено абсолютно) с авиакатастрофой в Польше, якобы подстроенной американцами ("Империей") - это конспирологический бред, других слов нет. Как это кто-то может воспринимать всерьез?

2) Публикация в "Экономисте" о Катыни перечисляет несколько русских статей недавнего времени, где подвергалась сомнению официальная российская точка зрения об ответственности НКВД за Катынь. На фоне этого было много и других публикаций - как в России, так и в Польше, в которых эта точка зрения настолько очевидна и признана, что нет нужды вообще городить проблему - смотрите интервью Глеба Павловского, например. Если угодно, это можно считать ответом на высказанные "Экономистом" опасения на тему возможности ревизии официального российского подхода к "проблеме". И все, вопрос исчерпан, где тут место для "новой кампании"?

3) Авторы пишут:
"Журнал не напоминает читателям, что эта 'чудовищная ложь' была утверждена Нюрнбергским трибуналом, в составе которого сидели и британские, и американские судьи - не 'под дулом сталинских винтовок'".

Но это просто вранье, Нюрнбергский трибунал как раз НЕ признал ответственности немцев за Катынь.

4) Авторы пишут:
"Известно, что в Катынском лесу под Смоленском были обнаружены около четырех тысяч трупов - среди них были поляки и русские, убитые русским и немецким стрелковым оружием, и толком неясно, кто, сколько, когда и кем был там расстрелян. Есть обширная литература на русском, польском, немецком, украинском языках, где приводятся различные и противоречивые доводы и версии. Бесспорно одно - сейчас тему Катыни подымают агенты Империи, чтобы стравить русских и поляков."

Опять вранье. Есть результаты расследования, известно, сколько там захоронено, кто такие (польские офицеры из Козельского лагеря), когда были расстреляны (весна 1940 года), на основе какого решения (Политбюро ЦК ВКП(б)). И это не "литература", а документы и вещественные доказательства. Альтернативная точка зрения об ответственности немцев за Катынь - это не "обширная литература", а маргинальные публикации шарлатанов типа Мухина и Шведа.

И где авторы увидели "подымание темы Катыни агентами Империи"?

Или они называют "агентами Империи" как раз Мухина и Шведа (несколько подобных маргиналов есть и в Польше - таких же крикунов, - их можно сюда добавить)?

5) Авторы пишут:
"Американские еврейские деятели Голливуда выдвинули фильм о Катыни на 'Оскара', хотя этот фильм реабилитирует нацистов и обвиняет тех, кто спас евреев".
Опять вранье. Фильм был выдвинут Польшей - а то, что он номинирован на Оскар, так что ж, решают американские киноакадемики, они и фильм Михалкова номинировали. И фильм вовсе не реабилитирует немцев, он рассказывает о конкретной странице второй мировой войны - о Катыни, ответственность за которую несут НКВД и советское руководство тех лет. Какое это имеет отношение к реабилитации немцев? Разве что с точки зрения упомянутых шарлатанов.

Фильм Вайды, если угодно, вообще аполитичен - это фильм-элегия (элегией его называет Вайда), фильм о любви и надежде. И антироссийскости в нем - нуль, Вайда это везде подчеркивает, во всех интервью. Если шарлатаны и урапатриоты готовы принять и пропагандировать любую ложь, лишь бы не открывалась не всегда приятная правда, то им не грех знать, что патриотизм, замешенный на лжи - это лжепатриотизм. История - одна, не хорошая и не плохая, просто какая есть. В отличие от шарлатанов, у России достаточно мудрости и сил, чтобы не отказываться от ошибок прошлого - прошлого, за которое никто из живущих (как во власти, так и вне ее) уже не несет вины.

И каяться Россию никто не просит и не заставляет. Б.Н.Ельцин еще в 1993 году сказал у символического катынского креста на варшавских Повонзках: "Простите нас". И по недавнему опросу 70 процентов поляков готовы простить России Катынь. И фильм Вайды помогает в этом, а вовсе не наоборот. Теме Катыни давно пора стать уделом историков, а не политиков и юристов. Дел-то там для юристов и политиков - на пару месяцев работы уже имеющейся двусторонней комиссии, чтобы выяснить оставшиеся детали расследования, обнародовать его результаты, попытаться найти компромисс в квалификации преступления (как военного преступления, например, именно по такому разряду Катынь проходила в Нюрнберге, - а не удастся, остаться при разных точках зрения), выступить с совместным политическим заявлением - и все, пусть дальше историки занимаются, статьи пишут и диссертации кандидатские.

Источник – «Живой журнал» dassie2001


На "малой сцене":
- Sunday, February 24, 2008 at 01:13:23 (EST)

Лет 30 назад эта песня прогремела на весь мир.
Её тут же перевели на многие языки, включая иврит...

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=8&t=14


Матроскин
- Sunday, February 24, 2008 at 00:51:38 (EST)

Хашмалай
- Saturday, February 23, 2008 at 16:08:34 (EST)
=========

Ну, дорогой, ты проявил свои знания хфисики просто блищаще! Куды там усем разным другим.
+++++++++

АЕД, не стОило нам валить в одну кучу ПП в пассивных звеньях разных порядков, САР и т.д. Это уж точно сугубо специальные вопросы, и совсем не к месту.


Эскимос - чукче
- Sunday, February 24, 2008 at 00:42:36 (EST)

Чукча-читатель
- Saturday, February 23, 2008 at 16:11:50 (EST)
--------------------------------------------------
С Петрухой, значит, на дружеской ноге?


Ontario14
- Sunday, February 24, 2008 at 00:23:20 (EST)

Прочитал М.Носоновского и И.Дегена

"Израиль Шамир" реален как и пиарщик Дорфман. На радость антисемитов всех национальностей.

О том, как как пили кровь Кахалани можно написать книгу. Известно, что на сегодня в Израиле три "Солдата номер один" - Меир Хар-Цион, Барак и Кахалани. Четвертым был Рабин, пока был жив. Кахалани скушали живьём. Барак ещё держится, благодаря тактике "промолчи - за умного сойдешь".
Из этих четверых настоящий "номер один", по-моему, Меир Хар-Цион.


Елена Мизрахи
commerce, michigan usa - Saturday, February 23, 2008 at 23:13:00 (EST)

Я разыскиваю Яна Кауфмана. Большая просьба - отзовитесь. Либо,те, кто знает его, пожалуйста сообщите о его местонахождении, или E-mail adress. My E-mail. mizrakhi@sbcglobal.net. Заранее благодарна. Мой телефон.
248-229-7572


M.N.
- Saturday, February 23, 2008 at 22:35:12 (EST)

Буквоед - г-ну Носоновскому
- Saturday, February 23, 2008 at 19:03:45 (EST)
Прочитав Вашу статью я узнал несколько интересных вещей о Марре, еще раз услышал о Дорфмане и Шамире, но так и не понял, славянский ли язык идиш, как нам пытаются "впарить" "ревизионисты", или всё-таки один из старейших письменных западно-германских?

С Векслером я довольно долго переписывался, обменивался оттисками и даже был на его лекции в Вашингтоне. Однако я прервал контакты после того, как прочитал, что он -- сторонник академического бойкота израильских профессоров. Он пишет: «As an American national resident in Israel since 1969 I have watched with dismay and horror the aggressive behavior of the Israeli government in the occupied Palestinian lands for over 30 years. I fear that Israel will probably only end its illegal occupation-cum-annexation by strong international economic pressure. This is because of the strong support Israel enjoys from America... I favor the boycott even though I would be one of its immediate victims.» (Вы легко найдете ссылку в Гугле). При этом он сам - израильский профессор и, выходит, призывает к тому, чтобы американцы бойкотировали его самого. Что я и сделал.

По вашему вопросу, дело, конечно, не в том, что идиш принадлежит к германской группе (это довольно бесспорно), а в том, насколько сама концепция классификации языков по семьям и группам годится для описания явлений, плохо поддающихся классификации. В 19 веке этот вопрос никому не приходил в голову. В 1920-е годы Марр попытался дать на него ответ (весьма безумный), а в наше время Векслер пытается сделать нечто похожее. В какой мере ему это удается, думаю, ясно.


Ontario14
- Saturday, February 23, 2008 at 21:14:17 (EST)

Дорогой Буквоед, шкоях. Ждем на форуме.
Касается всех "завсегдатаев".


BEK
- Saturday, February 23, 2008 at 20:58:16 (EST)

ВЕК
- Saturday, February 23, 2008 at 19:22:58 (EST)

P.S. Прошу прощения у Александра Матлина за недочепятку Т.


Ахалай-махалай
- Saturday, February 23, 2008 at 19:31:15 (EST)

Хашмалай
- Saturday, February 23, 2008 at 16:08:34 (EST)


Аз ата гам "Хашмалай"? Лифнейхен hаита "Кашиш", од лифней hаита "Кашар"(им ветек).
Агав бе-иврит реута "Электрик" зе "Хашмелаи".
Безграмотность олимовская.


ВЕК
- Saturday, February 23, 2008 at 19:22:58 (EST)

Свежий выпуск, как всегда, за раз не одолеешь.
Над статьёй Евгения буду, наверное, долго ещё думать ... поразительна эта еврейская надежда на лучшее, когда под ногами уже горит ...
Как всегда блестящ рассказ Иона Дегена. Понравились Притчи Соломоновы Д. Гарбара - лаконичные и точные. Мягкий не без озоринки юмор А. Малина остался тонким послевкусием.
И еще читать и читать ...


Буквоед - г-ну Носоновскому
- Saturday, February 23, 2008 at 19:03:45 (EST)

Уважаемый г-н Носоновский! Прочитав Вашу статью я узнал несколько интересных вещей о Марре, еще раз услышал о Дорфмане и Шамире, но так и не понял, славянский ли язык идиш, как нам пытаются "впарить" "ревизионисты", или всё-таки один из старейших письменных западно-германских?


Редактор
- Saturday, February 23, 2008 at 18:37:19 (EST)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья! Редакция уполномочена объявить, что февральский номер "Заметок" - уже в сети.
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Zheitk0.htm
Нескучного чтения и удачи!


Для ВЕКа
- Saturday, February 23, 2008 at 17:32:47 (EST)


- Saturday, February 23, 2008 at 13:03:40 (EST)

В Москве это двустишие ходило под авторством Светлова, и фигурировал в нем не Лесин, а Хесин, директор Литфонда.


Давид
- Saturday, February 23, 2008 at 16:54:52 (EST)

А почему Вы не упоминаете про Братопророческое и Клевретоангельское Братство, основанное в 1850 г. Н.С.Ильиным, которое не является христианским обществом, празднует Субботу и не употребляет в пищу свинину и др. и которое также подвергалось репресиям за это?


Питерец
- Saturday, February 23, 2008 at 16:33:30 (EST)

Шалом!
<<Когда на сердце тяжесть и холодно в груди>>, лучший способ, как известно, - это
посетить Эрмитаж. Еще один вариант - прийти в Синагогу и встретиться с автором
этих известных и дорогих каждому строк - АЛЕКСАНДРОМ ГОРОДНИЦКИМ. Знаменитый
на всю страну бард, ученый-океанолог, академик РАН с удовольствием встретится
с евреями Петербурга и почитает им свои стихи. Ведь (если Вы вдруг не знали)
Городницкий и сам еврей - выходец из белорусского городка Могилева. Кстати говоря,
не так давно он побывал на родине, чтобы снять фильм о языке идиш и родной еврейской
общине... Фрагменты этого фильма - называется он <<Остров Израиль>> - будут показаны
во время встречи.
Встреча с живой легендой бардовской песни состоится 26 февраля (вторник) в 19:30
в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки).
Тел. 713-8186
************************
Напоминаем Вам темы ближайших лекций нашего ВОСКРЕСНОГО ЛЕКТОРИЯ:
24.02. Пурим большой и Пурим маленький
Лектор р. Шмуэль Соминский
02.03 Сон, отдых, пьянство и блуд в Талмуде и мидрашах
Лектор Захар Рохлин
Лекции проходят в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение
библиотеки). Начало в 15:00. Тел. 713-8186
*************************
Рады сообщить Вам замечательную новость. В Большой Хоральной Синагоге открывается
ВОСКРЕСНЫЙ КИНОТЕАТР. Каждое воскресенье в 18:00
в библиотеке Синагоги (Лермонтовский пр., д. 2) Вы сможете посмотреть какой-нибудь
хороший фильм. Широкий экран, отличный звук, чашка кофе,
несколько слов киноведа. Цена билета на один сеанс 35 руб. Цена абонемента на
март (5 фильмов) 100 руб. Ближайшие кинопоказы:
2.03 <<Замок>> (Россия, 1994) Экранизация романа Ф. Кафки <<Замок>>. Режиссер А.
Балабанов.
9.03 <<Папа>> (Россия, 2004) Фильм снят В.Машковым по мотивам пьесы А. Галича "Матросская
тишина".

Всего Вам самого доброго!
Информационный отдел еврейской религиозной общины


Другой хашмалай
- Saturday, February 23, 2008 at 16:30:18 (EST)

Ну почему? Если заряжать кондёр через индуктивность...


Чукча-читатель
- Saturday, February 23, 2008 at 16:11:50 (EST)

Хашмалай

Интересно, здесь все такие поцалисты?
Теолог, который Тору не читал. Эти судят о физике, ни хрена в ней не смысля?


Хорошо Петруха про интернет сказал: "Чтобы дурость каждого всем видна была!"


Палестинский хор (КЛАСС)
- Saturday, February 23, 2008 at 16:11:23 (EST)

http://www.youtube.com/watch?v=dWHguHT6TIo&eurl


Хашмалай
- Saturday, February 23, 2008 at 16:08:34 (EST)

АЕД
- Saturday, February 23, 2008 at 12:16:04 (EST)
Матроскин - Saturday, February 23, 2008 at 11:27:23 (EST)
Где Вы видите наложенную синусоиду в процессе, например, теплопередачи?

Классический пример, как взгляд зависит от приобретённой специальности. J

Про теплопередачу ничего не могу сказать. А вот переходной процесс зарядки конденсатора идёт именно так, как я говорил: затухающая синусоида, наложенная на экспоненциальную ф-цию.


Во дает, гы-гы-гы!
Интересно, здесь все такие поцалисты?
Теолог, который Тору не читал. Эти судят о физике, ни хрена в ней не смысля?


ЙЕХУДинфо
- Saturday, February 23, 2008 at 16:03:31 (EST)

На форумах:

- свежак Иегуды Ерушалми "На фронтах Четвертой мировой"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=9

- восстановлена вторая часть "Мыльной оперы" - "53-й год, начало марта"

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=8&p=34#p34


YEHUDInfo
- Saturday, February 23, 2008 at 16:01:11 (EST)

На форумах:

- свежак Иегуды Ерушалми "На фронтах Четвертой мировой"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=9

- восстановлена вторая часть "Мыльно


На ту же тему
- Saturday, February 23, 2008 at 15:37:52 (EST)

ВЕК
- Saturday, February 23, 2008 at 13:03:40 (EST)
Рассказывают:

Где-то году в 36-м в подмосковный дом отдыха приехали три белорусских



Другая история. Светлов на писательском крымском курорте Коктебель сильно поиздержался – иными словами, остался без гроша. Просить деньги в долг у братьев-писателей представлялось нелегкой задачей и неприятной. Ситуация обострялась тем, что хочешь не хочешь предстояло возвращение домой, а билета не было, и не было денег, чтобы его купить. Светлов оказался в отчаянном положении. Тогда, наскребя мелочь по карманам, он отправился на почту – посылать телеграмму в Москву, Хесину.

Хесин, еврей с отзывчивым сердцем, директорствовал в Литературном фонде; туда, в Литфонд, стекались писательские гонорары со всего Союза – за исполнение песен по радио, за театральные спектакли. Эта организация, основанная литераторами еще в царские времена, работала весьма налаженно и эффективно. Хесин своей властью мог ссудить членов Литфонда какой-никакой суммой денег в счет будущих доходов. Мог ссудить, а мог и не ссудить.

На телеграфном бланке Светлов написал всего две строчки, но зато какие!



– Мир без денег тесен.

Хоб рахмунес, Хесин!


hавдола близится, а номера все нет
- Saturday, February 23, 2008 at 15:20:58 (EST)

Евгений Беркович
- Friday, February 22, 2008 at 18:14:03 (EST)
Бывает. Февральский номер в работе. Если гостевая и форумы не будут сильно отвлекать, то номер выйдет к исходу шабата.


А им всё равно
- Saturday, February 23, 2008 at 15:04:34 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2008/02/23/march/

Петербургская милиция предотвратила акцию под названием "Русский марш", организаторы которой собирались провести демонстрацию против кандидата в президенты РФ Дмитрия Медведева.
…В материалах, подготовленных к акции, ее организаторы призывали "выступить против так называемого "преемника" и не допустить олигархического реванша, не допустить установления в стране открытой антирусской диктатуры".


Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 15:00:29 (EST)

О Медведеве из Википедии
- Saturday, February 23, 2008 at 14:50:46 (EST)
==========

Ни одной секунды не сомневался, что местные врунишки опять "в своей амплуе" - наврали сто сорок бочек арестантов. Самое смешное - что все это в любом случае не имеет ни малейшего делового, полового или любого другого значения. Просто жалкая, но неистребимая потребность выглядеть из ряда вон информированным.


О Медведеве из Википедии
- Saturday, February 23, 2008 at 14:50:46 (EST)

Происхождение, детство и образование
Отец — Анатолий Афанасьевич Медведев, профессор Ленинградского технологического института имени Ленсовета (умер в 2004 году); мать — Юлия Вениаминовна (девичья фамилия — Шапошникова), филолог, — преподавала в Педагогическом институте имени А. И. Герцена, позже работала экскурсоводом в музее. Предки отца происходили из Курской губернии. Предки по линии матери Сергей Иванович и Екатерина Никитична Шапошниковы и Василий Александрович и Анфия Филипповна Ковалевы происходили из Алексеевки Белгородской области. Мать Медведева - дочь Вениамина Сергеевича Шапошникова и Меланьи Васильевны Ковалевой ([11], [12]).

Родился 14 сентября 1965 года в Ленинграде. Единственный ребенок в семье. Семья жила в районе Купчино на окраине Ленинграда.


Victor-Avrom
- Saturday, February 23, 2008 at 14:09:51 (EST)

Буквоед
Виктор-Эммануил говорите? Вот блин имечко!
Но Россия - не Португалия. Не удержишь на неформальных вась-вась власть. А формально сейчас всё под Президента заточено.


Ответ М. Шеве
- Saturday, February 23, 2008 at 13:54:23 (EST)

"Михаил Шева: Самоуничтожение еврейства
- Saturday, February 23, 2008 at 01:57:59 (EST)

В современных евреях сидит какой то дикий дух самоуничтожения."


В евреях чего только не сидит. Но на семь бед один ответ: "не дождетесь".


Буквоед - Victor-Avrom
- Saturday, February 23, 2008 at 13:47:56 (EST)

Гебня может устроить переворот до марта.
--
Гебня устроила переворот еще в 1999-2000, когда привела к власти ВВП. Медведев же будет тем, кем были президенты во времена Салазара в Португалии, президенты и премьеры в Польше времен Пилсудского и король Виктор-Эммануил в Италии при Муссолини - ширмой



Виктор (Бруклайн)
- Saturday, February 23, 2008 at 13:32:05 (EST)

Verdict
- Saturday, February 23, 2008 at 00:00:57 (EST)
Виктор (Бруклайн) - Friday, February 22, 2008 at 21:12:37
Большинство российского населения в скором времени, подвывая от усердия, выберет себе в президенты Медведева, мать которого сами понимаете, кто...
-------------------------------------------------
Однако, не без Resistance: на "Эхе" проскочило сообщение о намеченной на завтра в С.Петербурге акции националистов, возражающих против еврейской кандидатуры на Российский трон.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Милиция сорвала марш националистов в Петербурге (http://www.lenta.ru/news/2008/02/23/march/)





"...плакатик какой-то двусмысленный.
- Saturday, February 23, 2008 at 13:28:24 (EST)

К ничего не подозревающему молоденькому солдатику подкрадывается седоусый злодей с кавказско-еврейской внешностью..." (Мужик. См. Горыныч - Saturday, February 23, 2008 at 04:35:20 (EST)).


Судя по кепке - грузин.

По всему - вылитый Бадри Патаркацишвили.

Поднял очочки Паниковского-Базилио и готов толкнуть Алешу в пасть змеедоллара.

Название "Будь бдителен!" говорит о том, что плакат - против пятой колонны. Мол, не забывай, что внутренний враг окопался в тылу, у тебя за спиной.


Кто бы объяснил?
- Saturday, February 23, 2008 at 13:14:12 (EST)

"От Кротова...

Уверенность в завтрашнем дне требует обрезания сегодняшнего дня".

?


ВЕК
- Saturday, February 23, 2008 at 13:03:40 (EST)

Рассказывают:

Где-то году в 36-м в подмосковный дом отдыха приехали три белорусских
поэта: Янка Купала, Изи Харик и Зелик Аксельрод.
Причем если Купала - действительно белорус и классик белорусской
литературы, то его спутники, хотя и состояли в Союзе писателей Белорусской ССР, происхождения были отнюдь не славянского и стихи писали на родном им языке идиш.
Отдых сразу пошел в правильном направлении, и уже к вечеру третьего дня все
взятые с собой деньги волшебным образом превратились в головную боль и гору пустой посуды. Пришлось поэтам тащиться на почту и давать слезную телеграмму в Минск, чиновнику по фамилии Лесин, ответственному за материальное благосостояние белорусской литературы.
Всплеск поэтического вдохновения, усугубленный голодом и похмельем, привел
к тому, что телеграмма получилась в стихах и заканчивалась следующим эпохальным двустишием:

Мир без денег тесен,
Гоб рахмонес, Лесин.

Загадочные слова "гоб рахмонес" не составляли никакой загадки ни для Лесина, ни для Купалы, как и для большинства жителей довоенной черты оседлости. В переводе с идиш это означает "имей сочувствие".
Однако составители телеграммы не учли, что в Подмосковье, в отличие от
родной Белоруссии, ни языка идиш, ни их самих никто не знает.
Телеграфистка, прочитав бланк телеграммы, сказала "подождите минуточку",
исчезла в глубине отделения связи и вскоре вернулась в сопровождении
молодого человека в милицейской форме.
Милиционер подошел к растерявшимся писателям и грозно спросил:
- Что за непонятные телеграммы посылаете, граждане? Может быть, это шифр
такой? Может быть, вы шпионы?
Несмотря на анекдотичность ситуации, неприятности могли последовать более
чем серьезные. Страну захлестывала волна шпиономании, и людей, бывало, расстреливали и по более абсурдным поводам.
Объяснять про язык идиш тоже не следовало: до борьбы с космополитами было
еще далеко, но первые звоночки в виде закрытия еврейских школ уже раздавались.
Необходимо было срочно придумать отмазку. И гениальный поэт Купала ее
придумал.
- Товарищ, - сказал он милиционеру, - какой шифр, о чем вы? Это же просто подписи. Это наши фамилии в телеграмме. Вот он, - Купала указал на Харика - Гоб, он - на Аксельрода - Рахмонес, ну а я - Лесин. Вот и все.
Милиционер посмотрел на Харика и подозрительно переспросил: - Гоб?
- Гоб, Гоб, - с готовностью подтвердил тот. - Белорусский писатель Изи Гоб.
Аксельрода милиционер не стал даже спрашивать. И так было видно, что фамилия Рахмонес подходит к нему, как хорошо сшитый костюм.
Телеграмма была благополучно отправлена, новоявленные Гоб, Рахмонес и
Лесин получили аванс за никогда не изданную книгу, и отдых продолжился.
Увы, это был последний случай, когда поэтам удалось обмануть бдительность
органов.
Харик был арестован и расстрелян по печально знаменитой 58-й статье в 37-м году, Аксельрод - в 41-м. Купала погиб в 42-м при неясных обстоятельствах:
разбился, упав в лестничный пролет гостиницы "Москва".
По официальной версии это было самоубийство, но кто ж им верит, официальным
версиям..



Матроскин - АЕД
- Saturday, February 23, 2008 at 12:49:19 (EST)

АЕД
- Saturday, February 23, 2008 at 12:16:04 (EST)
Матроскин - Saturday, February 23, 2008 at 11:27:23 (EST)

Про теплопередачу ничего не могу сказать. А вот переходной процесс зарядки конденсатора идёт именно так, как я говорил: затухающая синусоида, наложенная на экспоненциальную ф-цию.
===========

Ага, особенно при заряде конденсатора стабильным током. :)



Авигдор
- Saturday, February 23, 2008 at 12:43:47 (EST)

Victor-Avrom
- Saturday, February 23, 2008 at 09:11:53 (EST)

ага прям сегодня и переворот и рассылка послов и премия Авруму за балабольство


АЕД
- Saturday, February 23, 2008 at 12:16:04 (EST)

Матроскин - Saturday, February 23, 2008 at 11:27:23 (EST)
Где Вы видите наложенную синусоиду в процессе, например, теплопередачи?

Классический пример, как взгляд зависит от приобретённой специальности. J

Про теплопередачу ничего не могу сказать. А вот переходной процесс зарядки конденсатора идёт именно так, как я говорил: затухающая синусоида, наложенная на экспоненциальную ф-цию.



Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 11:27:23 (EST)

АЕД
- Saturday, February 23, 2008 at 09:48:45 (EST)
Матроскин - Saturday, February 23, 2008 at 07:59:28 (EST)
Уважаемый АЕД,
Кстати сказать, множество процессов в природе имеют экспоненциальный характер.

На который накладывается затухающая синусоида, не правда ли?
===========

Где Вы видите наложенную синусоиду в процессе, например, теплопередачи?



Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 11:16:05 (EST)

Кович
- Saturday, February 23, 2008 at 09:31:37 (EST)
=====

Полагаю, что глобально - это коллегия ФСБ. Оперативные вопросы: имеется нач. штаба, секретариат, спецсвязь и т.д. и т.п. С другой стороны - исполнительной - имеется администрация, которой тоже не лейтенант КГБ заведует, и тоже спецсвязь, и т.д. и т.п. И есть "раб на галерах" (так Он сам себя охарактеризовал).

Главное, имеется универсальная апробированная формула "есть мнение". Все это отработано многими десятилетиями.



Verdict
- Saturday, February 23, 2008 at 10:16:58 (EST)

Victor-Avrom - Friday, February 22, 2008 at 21:38:30

Прошу прощения, дорогой V-A, у меня ну прямо никакого экспириенса в этом деле. Вот и приходится полагаться на пословицы, поговорки, мАксимы и прочие народные мудрости, но память временами подводит.
Однако сегодня я неожиданно вспомнил, чего не рекомендуется касаться. Грубо говоря, не трогать.


Victor-Avrom
- Saturday, February 23, 2008 at 10:14:37 (EST)

Я поддерживаю инициативу тов. Кантора. Но! С обязательным условием: хочешь голосовать - послужи в АОИ.


Nudnik
- Saturday, February 23, 2008 at 09:49:08 (EST)

> Вэл Эленс
> - Saturday, February 23, 2008 at 06:51:26 (EST)
> Вячеслав Кантор активно лоббирует идею предоставления права голоса на выборах в Израиле всем евреям диаспоры. Мотивирует он это тем, что все евреи имеют право на возвращение

Это самое право имеют евреи, их дети, внуки и члены семей вышеупомянутых (не очень, правда, понятно, при чем тут термин "возвращение"). Ежели им всем, следуя той же железной логике, право голоса на выборах в Израиле предоставить - во потеха начнется.

> Как бы то ни было, к чувству гордости за то, что лидером европейских евреев стал наш российский соплеменник...

Ну, ежели других оснований для чувства гордости не наблюдается, то, конечно, и это сойдет.

> Котомасон Матроскин
> - Saturday, February 23, 2008 at 08:12:08 (EST)
(касаемо инициативы г-на Кантора)
> Неужели на двух евреев сегодня осталась одна извилина?

На двух?
Извилина?
Ну, Вы и оптимист, однако.


АЕД
- Saturday, February 23, 2008 at 09:48:45 (EST)

Матроскин - Saturday, February 23, 2008 at 07:59:28 (EST)
Уважаемый АЕД,
Кстати сказать, множество процессов в природе имеют экспоненциальный характер.

На который накладывается затухающая синусоида, не правда ли?

...то реакция системы на возмущение зависит от устойчивости системы. Неустойчивая система даже при небольшом возмущении может войти в автоколебательный режим и даже совсем развалиться

Не совсем справедливо. Для ганерации необходима не просто обратная связь, но только пложительная обратная связь. Иначе это будет нечто самобучающейся систмы, но никак не генератор.

Сомневаюсь, что к России это применимо. До недавнего времени вообще никакой обратной связи не было, была система "прямого усиления". И, как следствие, она развалилась. Это была одна из причин, не было "самообучения", а когда оно появилось, было уже поздно. Я бы сейчас провёл аналогию с системой со слабой отрицательной связью. Генерация, опять-таки, невозможна. Однако некоторое самообучение присутствует.


Кович
- Saturday, February 23, 2008 at 09:31:37 (EST)

Матроскин (поправка)
- Saturday, February 23, 2008 at 09:26:02 (EST)
...Что касается технологии управления, .... Не вижу здесь ни малейших проблем.

Именно об этом я и спросил - как Вы представляете себе ОРГАНИЗАЦИОННО ПРАКТИЧЕСКОЕ управление президентом. Кто это делает: совет, группа, человек? Каким образом: по телефону, лично?


Матроскин (поправка)
- Saturday, February 23, 2008 at 09:26:02 (EST)

В последнем предложении должно быть: "ни малейшей проблемы".


Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 09:17:16 (EST)

Кович
- Saturday, February 23, 2008 at 08:47:00 (EST)
Я согласен с Вами, в том что большинство правящей верхушки в Кремле принадлежит этой далеко не слабой организации.
Однако не могу представить, как это устроено организационно: кто будет давать команды новому президенты? Путин? А ему - кто давал/будет давать?
Как вы себе это представляете?
=======

Уважамый г-н Кович,
по всей видимости Вы технически ошиблись в ссылке. Потому отвечаю Вам я.

Гэбня в России заняла практически все ключевые посты и не только в Кремле. В частные руки генералитета потекли фантастические суммы, и от этого их уже не оторвать.

Что касается технологии управления, равно как и технологии ликвидации неугодных, то это до тонкостей отработано еще во времена Феликса Эдмундовича. Не вижу здесь ни малейших проблем.


Victor-Avrom
- Saturday, February 23, 2008 at 09:11:53 (EST)

Гебня может устроить переворот до марта. Иначе ей во власти сложно будет остаться. Медведев, если не идиот, гебню всю послами в тёплые страны сплавит. Кроме ВВП, конечно.


Victor Avrom
- Saturday, February 23, 2008 at 08:47:14 (EST)


cwer©
С днём Советской Армии и Военно-Морского Флота!


Кович
- Saturday, February 23, 2008 at 08:47:00 (EST)

Горыныч
- Saturday, February 23, 2008 at 08:09:28 (EST)
...Руль по-прежнему находится в руках гэбни, а мелкие рокировки внутри Кремля это всего лишь маскировочная сетка для наружных наблюдателей.

Я согласен с Вами, в том что большинство правящей верхушки в Кремле принадлежит этой далеко не слабой организации.
Однако не могу представить, как это устроено организационно: кто будет давать команды новому президенты? Путин? А ему - кто давал/будет давать?
Как вы себе это представляете?





Матроскин - Горынычу
- Saturday, February 23, 2008 at 08:19:57 (EST)

Горыныч
- Saturday, February 23, 2008 at 08:09:28 (EST)
Матроскину в аргумент:

http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM
========

Вот именно таким путем клоун Жириновский и зарабатывает миллионы голосов восторженно-дебильных россиян.



Котомасон Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 08:12:08 (EST)

Вэл Эленс
- Saturday, February 23, 2008 at 06:51:26 (EST)

И еще один нюанс, напрямую касающийся нас с вами. Вячеслав Кантор активно лоббирует идею предоставления права голоса на выборах в Израиле всем евреям диаспоры. Мотивирует он это тем, что все евреи имеют право на возвращение и, участвуя в израильских выборах, еще сильнее почувствуют связь с исторической родиной.
==========

Господи, изо всех сил пытаясь не вмешиваться в подобные склоки, в данном случае не могу удержаться от ремарки: какими надо быть стоеросовыми дубинами, чтобы не понимать суть этой провокации?!

На базе подобного прецедента израильские арабы проведут аналогичное решение об участии всех "палестинских беженцев" в любом голосовании, а это в полтора раза больше населения нынешнего Израиля!

Неужели на двух евреев сегодня осталась одна извилина?


Горыныч
- Saturday, February 23, 2008 at 08:09:28 (EST)

Матроскину в аргумент:

http://www.youtube.com/watch?v=VGV25M2kpfM
Смотреть беременным нельзя!


Котомасон Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 07:59:28 (EST)

АЕД
- Friday, February 22, 2008 at 22:25:20 (EST)
По спорам о демократии в России.

Любой процесс выключения и включения имеет переходные процессы. В течение этих процессов происходят выбросы как в одну, так и в другую сторону. Тем, кто как-то знаком с электроникой, это должно быть очевидно. Причём стабилизация идёт по схеме затухающей синусоиды.


Уважаемый АЕД,
действительно, некоторые события в жизни становятся значительно понятнее, когда приводится близкая аналогия, и я сам часто этим пользуюсь. Не хотелось бы быть занудой, но переходный процесс совсем не обязательно сопровождается выбросом, например, апериодический ПП. Кстати сказать, множество процессов в природе имеют экспоненциальный характер. И, если уж пользоваться этой аналогией, то реакция системы на возмущение зависит от устойчивости системы. Неустойчивая система даже при небольшом возмущении может войти в автоколебательный режим и даже совсем развалиться.

Вот здесь очень уместна прямая аналогия между степенью цивилизованности общества и устойчивостью системы. Цивилизованное общество реагирует даже на очень сильное возмущение быстро и возвращается в новое равновесное состояние в минимально возможное время. Напротив, дикари склонны приходить в неистовство по малейшему поводу, и реакция их не адекватна причине, в силу чего их выживаемость существенно ниже, нежели цивилизованного сообщества.

Если анализировать поведение России при Великом Вожде Русского Народа Во Пу, то реакция России на внешние возмущения стала неадекватной. Например, Рогозин заявил, что Россия готова применить силу для решения проблемы Косово – Сербия. Даже подзаборному коту понятно, что Россия в центре Европы силу применить никак не может, т.е. подобное официальное заявление глупо и совершенно неадекватно.

Не думаю, что Медведев будет играть какую-то самостоятельную политическую роль. Руль по-прежнему находится в руках гэбни, а мелкие рокировки внутри Кремля это всего лишь маскировочная сетка для наружных наблюдателей.


Горыныч - Мужику
- Saturday, February 23, 2008 at 06:59:10 (EST)

Ну, не нравится, тогда получи такую:




Вэл Эленс
- Saturday, February 23, 2008 at 06:51:26 (EST)

За еврейскую ливрею


Тезис о том, что на двух евреев необходимо как минимум три синагоги, подтвердили события в главной европейской организации, объединяющей наших соплеменников.
Все началось с того, что по инициативе не то председателя конгресса Вячеслава (Моше) Кантора, не то кого-то из близких к нему функционеров, на Генеральной ассамблее организации было принято решение о продлении срока полномочий руководства EJC с двух до четырех лет. Это решение было принято 51 голосом делегатов против 34. И все бы ничего, но "удвоение" было проведено задним числом. То есть, сначала председателя избрали, а потом все узнали, что он будет командовать парадом куда дольше, чем предусматривалось.
Первым возмутился президент объединения французских евреев (CRIF) Ришар Праскье. Он заявил:
- Я не против увеличения срока работы руководства. Я против того, чтобы подобное решение принималось ретроактивно и без выборов. Хотя решение было принято путем голосования, это не демократия, а пародия на нее.
На стороне Праскье оказался и президент объединения австрийских евреев Ариэль Музикант. Но он выступил еще резче, чем известный парижский врач-кардиолог, кстати, активнее всех сопротивлявшийся избранию "путинского ставленника". Музикант заявил:
- Решение об увеличении срока полномочий стало лишь последней соломинкой, переломившей хребет верблюда. Политика Кантора никогда не представляла интересы европейских евреев. Обратите внимание: через две недели после того, как Кантор встречался с Владимиром Путиным, президент России поехал в Иран, где ни слова не произнес ни о Холокосте, ни об Израиле, ни о других проблемах, связанных с агрессивным курсом Ахмадинеджада. Однако руководство EJC никак на это не отреагировало.
В результате скандала французское объединение CRIF приостановило свое членство в Европейском еврейском конгрессе. К французам присоединились также объединения австрийских и португальских евреев, которые взвешивают возможность создания параллельной организации.
В интервью газете "Jerusalem Post" один из чиновников EJC, пожелавший остаться неизвестным, заявил:
- Кантор управляет конгрессом, как собственным футбольным клубом. По крайней мере, у французов, австрийцев и португальцев хватило мужества, чтобы встать и уйти. Но большинство еврейских лидеров боится открыто сказать Кантору "нет". Это - позор, но это также - результат влияния российского менталитета. Мы видели это в других случаях, когда проводились голосования по некоторым спорным вопросам.
Как пишет NEWSru.co.il, сам Кантор отвергает обвинения в каком-либо незаконном давлении и называет разговоры о "российском менталитете" разновидностью расизма.
Как бы то ни было, к чувству гордости за то, что лидером европейских евреев стал наш российский соплеменник, примешивается и ощущение горечи. Во-первых, потому, что евреи никак не научатся жить дружно. Во-вторых, потому что некоторые из них (не будем называть по именам) всегда готовы склониться перед сильными мира сего и подобострастно спросить: "Чего изволите?" И, в-третьих, из-за того, что раздорами в еврейском стане всегда готовы воспользоваться враги нашего народа, в том числе, рядящиеся в тогу "нейтральных наблюдателей".
И еще один нюанс, напрямую касающийся нас с вами. Вячеслав Кантор активно лоббирует идею предоставления права голоса на выборах в Израиле всем евреям диаспоры. Мотивирует он это тем, что все евреи имеют право на возвращение и, участвуя в израильских выборах, еще сильнее почувствуют связь с исторической родиной.
С одной стороны, логично, да и, вроде бы, позволит достичь большего электорального перевеса на фоне растущей арабской части израильского населения. Но, с другой, если уж евреи готовы голосовать за те или иные израильские партии, то почему бы им не наблюдать за "сионистским экспериментом" со стороны, а попросту переселиться на Землю Обетованную? Ведь, не ощутив на собственной коже достоинства и недостатки наших политических структур, зарубежные евреи окажутся куда более подвержены популистским речам и помогут прийти к вершинам власти не самым достойным, а самым говорливым.
Я против всеобщего избирательного права еще и по другой причине. Как бы евреи "в импортном исполнении" ни любили Израиль, они остаются верны интересам своих стран. И вольно или невольно, делая свой выбор, будут отражать позицию руководителей своих государств. А мне почему-то не очень хочется, чтобы мною командовали люди, избранные верными ахмадинеджадовцами с желтыми повязками на рукавах, "ливрейными" путинцами с галстуками на шеях и даже любящими Сион на расстоянии согражданами Джорджа Буша-младшего с кипами на затылках. Несомненно, дружить с евреями диаспоры необходимо, но при этом ни одна община не должна вмешиваться в интересы другой.

"Секрет"






YEHUDInfo
- Saturday, February 23, 2008 at 06:42:45 (EST)

На форумах - некоторые материалы Иерусалимской конференции за единый Иерусалим
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=9&p=32#p32


Мужик
- Saturday, February 23, 2008 at 05:50:46 (EST)

Горыныч
- Saturday, February 23, 2008 at 04:35:20 (EST)
Поздравляю, кого касается, мужики!

Спасибо, конечно, но плакатик какой-то двусмысленный. К ничего не подозревающему молоденькому солдатику подкрадывается седоусый злодей с кавказско-еврейской внешностью и готов то ли сексуально над солдатом надругаться, то ли просто отобрать оружие. Уже у обнял, подлец, солдатика одной рукой. Эту трактовку только подтвердает надпись: будь бдительным! Враги и насильники на каждом шагу.


От Кротова
- Saturday, February 23, 2008 at 05:23:59 (EST)

Есть ли смысл говорить о "нацизме" в современной России или лучше вести разговор в более точных академических терминах? Ответ прост: пока разговор об антропологических девиациях с использованием слова "нацизм" вызывает негативную реакцию, следует говорить именно о "нацизме", не вообще о патологическом ответе на вызов персонализма. Когда люди перестанут морщиться при слове "нацизм", тогда проблема исчерпана. То же относится к слову "Холокост". Конечно, смерть одного человека ровно такая же трагедия, как смерть шести миллионов. Но пока остаются в действии механизмы, который могут вести к гибели миллионов, нужно говорить именно о миллионах. Орудие исследователя должно быть соразмерным задаче. Если определить "нацизм" слишком узко, то и Гитлер окажется отнюдь не нацистом. Если определить "нацизм" слишком широко, то нацист окажется даже Ганди. Задача не в том, чтобы определить "нацизм", а в том, чтобы предотвратить повторение трагедии. Поэтому исследования нацизма, проводившиеся русскими историками под руководством большевиком, были часто вполне профессиональными по методу, но бесчеловечными по цели или по её отсутствию.
В 1963-1976 гг. прошёл ряд процессов над "работниками" Освенцима. Выяснилось, что каждый эсесовец давал присягу, что "жизнью и смертью врага государства распоряжается фюрер. Поэтому ни один народный социалист не имеет права поднять руку на врага государства. Любой узник может быть казнён лишь по распоряжению коменданта" (Клее, 15).
Очевидно, что такое распоряжение призвано было ликвидировать анархию. Действительно, известно, что в Маутхазене заключённых убивали только затем, чтобы вырвать им золотые зубы и выменять на чёрном рынке на алкоголь. По той же причине эсесовцы особенно ценили работу в лагерной аптеке, где было вдоволь спирта и морфина.
Доктор Вилли Виттелер, в 1944 г. главный врач Дахау: "Согласно инструкциям, нельзя повесить ни одного узника без согласия врача" (Клее, 17). Врачи были настолько важными персонами, что 22 мая 1943 года доктор Эдуард Кребсбах, гарнизонный врач Маутхазена, застрелил солдата вермахта, потому что тот мешал ему спать. Заключённые прозвали Кребсбаха Шпритцбахом, потому что он организовал массовые убийства больных уколом шприца в сердце (Клее, 18).

Писарь в Маунтхаузене Эрнст Мартин на суде в 1966 г. рассказал о заключённом Леопольде Кауфмане, который работал в госпитале Братьев Милосердия в Линце: "Кауфман ... был невероятным человеком, он часто раздавал всю еду и хлеб заключённым, а сам оставался голодным. Начальник тыла ненавидел его за попечение о заключённых и однажды, году в 1943, стал травить собаками. Его удалось спасти и перевести санитаром под Линц".
*
Врач Франц Бляха, учился в Праге, Вене и Париже, с 1926 г. был ординатором больницы в Чехии. Арестован в 1939, в 1841 г. отправлен в Дахау и работал тут до 1945 г. в качестве прозектора. Оставил подробные воспоминания. Сперва он скрывал, что имеет медицинское образование: "Хуже всего было обладателям золотых зубов и татуировок на коже, а после них хуже всего приходилось интеллигентам" (Клее, 29).
*
Врач Ариберт Хейм, родился в 1914 г. в семье окружного инспектора жандармерии в Радкерсбурге (Австрия, Штирия), изучал медицину в Граце, в 1935 г. вступил в НСДАП, тогда запрещённую в Австрии, после аншлюсса стал эсесовцем, в 1940 - в Ваффен-СС. "Работал" в Маутхазене и в Бухенвальде. Одновременно зимой 1941-1942 г. играл за хоккейный венский клуб "Энгельман". Уколами в сердце убил сотни евреев. Всегда очень вежливо разговаривал с заключёнными, даже когда они уже лежали на операционном столе. Часто вырезал им внутренности, селезёнку или сердце - не для экспериментов, а непонятно с какой целью. Одному еврейскому юноше, который уже был привязан к столу, объяснял через переводчика, что тот должен умереть, потому что евреи развязали войну. С другим пошутил, убивая: "Посмотри на свой нос! Таких носов фюреру не требуется!" Хейм играл в хоккей за венскую команду и после войны, завел гинекологический кабинет. В 1958 году купил многоквартирный дом в Берлине (Тиле-Варденберг-Штрассе, 28). В 1962 году его кто-то предупредил о готовящемся аресте. Хейм всё продал и исчез. В 2008 году ему должно быть 104 года. Может, жив.
*
Через полвека после войны можно было встретить людей, убеждённых, что медицинские эксперименты нацистов внесли большой вклад в науку и облагодетельствовали человечество. "Научные исследования" нацистских врачей... Доктор Эрих Вагнер в Бухенвальде подготовил докторскую диссертацию "Предварительные изыскания по проблеме татуировок". Материалы исследования - отрезанные головы, снятая с заключённых кожа - были отправлены в Академию медицины СС в Граце. Диссертация была защищена им в университете в Йене и удостоилась высокой оценки декана медицинского факультета дерматолога Йозефа Хенеля.


От Кротова
- Saturday, February 23, 2008 at 05:22:42 (EST)

Попытка определить нацизм интересна не потому, что многими внешними чертами власть России после 2000 г. и её энтузиасты схожи с Гитлером и его поклонниками. Нацизм имеет прямое отношение к главной проблеме: что такое личность, частная жизнь, каков баланс между индивидуальным и общественным. Нацизм в ХХ в. слишком часто сводили к "немецкому", к неадекватной реакции на поражение Германии и на позорный мир. Это не объясняет, почему в той или иной мере нацизм - явление, существовавшее и существующее в самых разных странах, включая все те страны, которые воевали с Гитлером. Нацисты есть и в США, и в России, только в США они маргиналы, а в России - пусть без лозунгов, в маскарадных демократических костюмах - управляют страной. Нацизм есть бегство от личного и частного в лоно "народа". Это поражение в свободе быть частным человеком.

Быть индивидуальностью тяжело, потому что это означает постоянную неопределённость. Нацизм и прельщает уверенностью в завтрашнем дне. Скала предсказуема, - она и завтра, и послезавтра будет на месте. Таков народ. Такова семья. Пушинка одуванчика непредсказуема. Но жизнь там, где одуванчик, а не где скала.

От частной жизни, от личности не просто убегают в коллективизм - личность не оставляют в покое, её уничтожают. Уверенность в завтрашнем дне требует обрезания сегодняшнего дня. Чтобы семья была здоровой, надо "решить вопрос" с гомосексуалами, психопатами, с воспитанием, с цензурой... По этому пути в той или иной степени шли все государства модерна, и проблема ещё далеко не решена. Всегда возможен срыв, откат - личность, в отличие от народа, дело живое и нуждается в ежедневном дыхании.



От Кротова
- Saturday, February 23, 2008 at 05:19:53 (EST)

"До 1933 года немцы были одним из наименее подверженных антисемитизму народов" (Кунц, 30). Гитлер пришёл к власти не как расист - он избегал в обращениях к тем, кто не состоял в партии, самого термина "раса". Он говорил о "народе", "собратьях по народу", о "теле народа", "душе народа" (Volksseele, Volksgemeinschaft, Volksgenossen). Нацизм есть государство, основанное на принципе народности - любви к себе. Нацизм предлагает самое драгоценное - мир, любовь, порядок. Русские ничуть не меньше немцев любили и любят порядок и сокрушаются о его отсутствии ("страна наша обильна..."). Сама идея порядка схожа - это порядок коллективизма и государственного регулирования.

Сугубо отрицательный момент - "разочарование демократией" (в Германии - веймарской, в России - ельцинской) есть фиктивное объяснение нацизма. Веймарский или ельцинский режим были весьма далеки от демократических норм, это был компромисс демократии с весьма деспотическим наследием. С таким же успехом можно говорить о разочаровании в России 1990-х капитализмом - которого в России не было и нет, поскольку были допущены лишь отдельные элементы рыночной экономики, но не сам капитализм как правовое, экономическое и политическое явление.

"Немцы не потому стали нацистами, что были антисемитами; они стали антисемитами потому, что стали нацистами" (Кунц, 31). Опасность нацизма была не в ясно сформулированной программе. Эта программа, скорее, прикрывалась новоязом. Существование газовых камер требовалось доказывать. Что "решение еврейского вопроса" означает геноцид, мало кто понимал. Опасность была в том, что появилось "общее настроение, общее понимание, определённое душевное созвучие" (Рауль Хильберг): да, для блага народа нужно "решить вопрос" с евреями, цыганами, гомосексуалистами.

Сила системы была не в приказах и не в страхе погибнуть, не выполнив преступный приказ. Сила была в том, что системы не было. Многие солдаты и офицеры вермахта "импровизировали", превышая свои полномочия при уничтожении людей. Большевизм был силён не репрессивным аппаратом, а тем, что был "консенсус" большинства: для счастья народа ("советского народа") нужно, увы, решить вопрос с "бывшими", с "врагами народа", с "попами". В России 2000-х гг. налицо консенсус - молчаливый, нигде не зафиксированный: да, для "общего блага" нужно решить вопрос с иностранцами, с интеллигентами, вообще со всеми, кто не хочет "понимать", требует соблюдения законов и т.п.

Молчаливое согласие - самая страшная форма массового психоза и расчеловечивания. С ним невозможно спорить. Это не стена, а глухота. Стену можно разобрать, глухоту нельзя. В определённых дозах эта глухота присуща всем властным структурам - попробуйте объяснить что-либо чиновнику в муниципалитете, Ватикане, ООН. Когда этот феномен становится достоянием не только тех, кто управляет и уже поэтому подлежит определённому контролю извне, но и тех, кто составляет "тело народа", ситуация приближается к катастрофе.


Евгений Беркович
- Saturday, February 23, 2008 at 05:14:57 (EST)

Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 04:41:09 (EST)

Уважаемый Матроскин, прежде чем бить в колокола, неплохо бы прочитать свою почту. Там Вам объяснили (в гостевой тоже было сообщение), что проблема с "недопустимыми буквами" в имени (т.н. "Казус Матроскина") уже разрешена. И Ваше имя пользователя изменено на первоначальное, которое Вы хотели: "Матроскин". Пароль остался прежним. Хвост, надеюсь, тоже.
Удачи!


ПАМЯТЬ О ЖЕРТВАХ ВИТЕБСКОГО ГЕТТО
- Saturday, February 23, 2008 at 05:11:13 (EST)

Летом и осенью 1941 года в оккупированном Витебске немецко-фашистские захватчики и их пособники – полицаи уничтожили узников гетто – 16-18 тысяч человек: стариков, женщин, детей. Основным местом расстрелов стал Туловский (Иловский) овраг. Это место до сих пор ничем не отмечено. Еврейские организации города Витебска объявили сбор средств для установки на месте гибели жертв нацизма памятного знака. Его проект разработал известный белорусских архитектор, лауреат Ленинской премии (за мемориальный комплекс «Хатынь»), лауреат Государственной премии Республики Беларусь, заслуженный архитектор Республики Беларусь Леонид Левин.
Обращаемся ко всем, кому небезразлична память о родителях, дедах и прадедах, память о еврейских семьях, невинно убитых, память о нашем народе, с просьбой сделать взнос (пожертвование) в фонд сооружения памятного знака жертвам витебского гетто.
Памятный знак мы собираемся открыть в октябре 2008 года.
Пожертвования следует перечислять на банковские счета Витебской городской еврейской общины. В банковских документах обязательно следует написать: «Пожертвование на сооружение памятного знака».

Реквизиты в долларах США:
ВОО «Городская еврейская община»
210016 г. Витебск, ул. 1-я Колхозная, 6,
УНП 300373289, р/с 3135200434508
«Приорбанк», ОАО ЦБУ 200, г. Витебск, МФО 749
Beneficiary-s bank S.W.I.F.T.CODE: PJCBBY2X
PRIORBANK
31-A, V. Khoruzhei str., Minsk, 220002
VITEBSK BRANCH 200 (CBU 200)
Beneficiary: VOO«Gorodskaya evreiskaya obshina»

Acc. 3135200434508
INTERMEDIARY BANK:
AMERICAN EXPRESS BANK
NEW YORK, USA
Acc. 737999
S.W.I.F.T.CODE: AEIB US 33
или

Acc. 3135200434508
INTERMEDIARY BANK: CITIBANK
NEW YORK, USA
Acc. 36089449
S.W.I.F.T.CODE: AEIB US 33

Реквизиты в евро:
ВОО «Городская еврейская община»
210016 г. Витебск, ул. 1-я Колхозная, 6,
УНП 300373289, р/с 3135200434508
«Приорбанк», ОАО ЦБУ 200, г. Витебск, МФО 749

Beneficiary-s bank S.W.I.F.T.CODE: PJCBBY2X
PRIORBANK
31-A, V. Khoruzhei str., Minsk, 220002
VITEBSK BRANCH 200 (CBU 200)
Beneficiary: VOO«Gorodskaya evreiskaya obshina»

Acc. 3135200434508
INTERMEDIARY BANK: COMMERZBANK
FRANKFURT / MAIN, GERMANY
Acc. 400886630301 EUR
S.W.I.F.T.CODE: COBA DE FF
или

Acc. 3135200434508
INTERMEDIARY BANK:
RAIFFEISEN ZENTRAL BANK
VIENNA, AUSTRIA
Acc. 55.045.512
S.W.I.F.T.CODE: RZBAATWW
или

Acc. 3135200434508
INTERMEDIARY BANK: DZ BANK
FRANKFURT, GERMANY
Acc. 0000034999
S.W.I.F.T.CODE: GENO DE FF


Матроскин
- Saturday, February 23, 2008 at 04:41:09 (EST)

Евгений Беркович
- Friday, February 22, 2008 at 18:14:03 (EST)
"Казус Матроскина" успешно разрешен. Проблем с вводом кириллицы в именах быть не должно.
=======

Вчера, наконец-то, я успешно зарегистрировался, как Matroskin (до этого сообщения).

Сегодня я окончательно убедился, что программа регистрации однозначно кошаконенавистническая: только что она объявила мне, что я неправильно ввожу свое имя ("Matroskin"). :)))

Пы Сы
Интересно, что она придумает в третьей серии? Потребует покрасить хвост?


В Оксфорде создано Израильское культурное общество
- Saturday, February 23, 2008 at 04:37:33 (EST)

Период с 3 по 19 февраля ознаменовался в некоторых странах мира Неделями израильского апартеида - антиизраильскими акциями в университетах (и не только в них). Это продолжение старой истории о том, что западные академические круги в подавляющем большинстве настроены весьма критически по отношению к израильскому государству. Что касается подобных настроений в студенческой среде, то они там весьма популярны, хотя часто вызваны элементарным невежеством. Оксфорд не исключение. Совсем новенькое, только что созданное Израильское культурное общество Оксфорда призвано ликвидировать безграмотность, недопустимую в таких интеллектуальных местах, как этот университетский город.

http://booknik.ru/news/chronicles/?id=26309


Горыныч
- Saturday, February 23, 2008 at 04:35:20 (EST)

Поздравляю, кого касается, мужики!




Тартаковский.
- Saturday, February 23, 2008 at 02:44:36 (EST)


АЕД
- Friday, February 22, 2008 at 15:42:20 (EST)
Буквоед - м. по имени Тартаковский
- Friday, February 22, 2008 at 15:32:48 (EST)
Слушай, м....

Буквоед, я на вас дывлюся. У Нашего Полтора Жида совершенно нормально-культурная речь... для уровня профессионально спортсмена.

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Аппарат современный; японская лицензия. Производство «Сёгомицу дураками» (отд. – США, Канада).
Современное программирование. Почти умный. Уже знает, кого, где, куда и как лизать. Полный экологический цикл: поглощает произведенное (и не только).
Владеет французским: мусье, пардон, шерше ля фам, суар ле муар.
Абсолютно безвреден для женского персонала.
Перспективен. Возможны последующие совместные усовершенствования и разработки.

Incurable (лишь – absente aegroto).



ВЕК
- Saturday, February 23, 2008 at 02:28:18 (EST)

ХОЛОДНАЯ ВОЙНА? НЕТ, ХОЛОДНЫЙ МИР. Статья M. Wolf о России:

http://www.ft.com/cms/s/0/fec0c678-d98f-11dc-bd4d-0000779fd2ac.html?nclick_check=1


YEHUDInfo
- Saturday, February 23, 2008 at 02:26:09 (EST)

На форумах:

М.Гольденберг

"33 несчастья"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=9&p=30#p30




Кто сказал слово "мать"?
- Saturday, February 23, 2008 at 01:59:59 (EST)

Виктор (Бруклайн)
- Friday, February 22, 2008 at 21:12:37 (EST)
Буквоед - Verdict
- Friday, February 22, 2008 at 20:47:30 (EST)
--------------------------------------------------
Так ведь любители "разоблачений заговоров" давно раскрыли, что и Ельцын на самом деле Элькин, а что касается отцов-матерей, то кого ни возьми, у всех предки евреи, даже Макашова зовут не по-русски Альбертом. О Жириновском и говорить нечего. Подозревали и Путина.

Матрос Железняк - Редактору
- Friday, February 22, 2008 at 17:36:45 (EST)
------------------------------------------------------
Караул устал, говорите?
А председатель собрания эсэр Чернов ответил: - А нам и не нужен караул, идите спать!

(в Призрени живет много турков)
--------------------------------------------------
Слово "придурок" склоняется именно так:
(именит.) придурок - (родит.) придурков,
а вот слово "турки" чуть иначе:
(именит.) турки - (родит.)(кого много?) турок.

Матроскин
- Friday, February 22, 2008 at 14:22:53 (EST)
БЛЕСК!!!
--------------------------------------------------
Вам кланялась Эллочка-людоедка.


Михаил Шева: Самоуничтожение еврейства
- Saturday, February 23, 2008 at 01:57:59 (EST)

В современных евреях сидит какой то дикий дух самоуничтожения. Тысячи лет
их преследовали, стремились уничтожить - они выстояли. Тысячи лет процветал
и процветает дикий антисемитизм - он только сплачивал евреев, укреплял их
самосознание, но уничтожить не мог - мы выстояли.
Сталин и Гитлер стремились окончательно решить еврейский вопрос, но не
смогли - мы выстояли!
А сегодня перед евреями стоит во весь рост вопрос - быть или не быть?
И причина тому - автоантисемитизм, стремление самим уничтожить себя, всюду
действовать себе во вред, даже отмежеваться от своего еврейства.
Тысячи лет евреи мечтали о своей стране - "В будущем году - в Иерусалиме!".
И что же? Нет сегодня в мире на деле никого, кто был бы более опасен
Израилю, чем сами евреи. Внутри страны они смертельно воюют между собой в
погоне за мелкой личной сиюминутной выгодой, уничтожают страну изнутри, а в
галуте вообще почти не думают об Израиле и, по сути, почти ничем не
помогают ему.
В США 87,5 процентов евреев голосуют за демократов, среди которых полно
антисемитов и врагов Израиля. Барака Обаму - друга ярого антисемита
Фаррахана, Обаму, отец и отчим которого были мусульманскими
фанатиками-исламистами, сегодня поддерживает по опросам 61% американских
евреев.
Большинство американских евреев ассимилируются, стремятся забыть о своих
корнях. 56% из них женятся или выходят замуж за представителей других
наций.
В Израиле и в США многие евреи-беженцы из СССР и России, чьи родственники
сгорели в Освенциме или погибли в сталинслих лагерях, живут в русском
гетто, воспевают Путина, восторгаются Сталиным - налицо типичная <<пятаяbr> колонна>>, проповедующая антиамериканизм и антиизраилизм.
Евреи в масс-медиа, а их много, начиная с владельца израильского
интернет-форума до владельцев Голивуда и <<Нью-Йорк Таймс>>, практически
все - леваки, только иногда на словах выражающие "заботу" об Израиле, а на
деле всячески работающие на его врагов.
В Израиле всячески стремятся подавить религию, цементирующую нацию,
насадить безыдейность, трусость, равнодушие. О борьбе с <<палестинцами>> и
арабами только говорят, но практически почти ничего не делают для защиты
своих граждан, проповедуют "мирное сосуществованте", идеи
Осло, капитуляцию, отдачу территорий и без того небольшого государства.
Патриотизма в Израиле почти нет, всё продается и покупается, в том числе и
ключевые посты в правительстве. Пир во время чумы.
Очень и очень грустно...
(газета "Мы здесь")


Жириновскому не дали расстрелять оппонента
- Saturday, February 23, 2008 at 01:50:15 (EST)


Те, кто видел этот эфир, “довольствовались” словесными оскорблениями кандидата в президенты Жириновского в адрес Гоцы. Во второй части, которая на следующий день стала доступна всем пользователям Интернета (ее не показали по телевизору), Жириновский, не подумав о том, что камеры могут продолжать съемку, навис над Николаем и с криком: “Пошел из студии!” — приступил к легкому рукоприкладству. Затем с помощью охранника Владимир Вольфович вытолкал Николая из кадра. После чего распорядился: “Выведите его отсюда и расстреляйте в коридоре”. Послышались хлесткие удары…
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/02/22/mk-daily/340184/


Не перевелись еще поэты
- Saturday, February 23, 2008 at 01:36:11 (EST)

Неискренность эффектной позы
Неискренность эффектной позы
Сопровождает каждый вздох…
Сентиментальность старой прозы,
Где в каждой строчке “ах” и “ох”.

Надменность гордых кавалеров,
Девицы, падкие на лесть…
И о! Поруганная вера!
И о! Поруганная честь!

Страсть к излияниям безмерным,
Затянутые визави…
Они смешны. Они манерны.
Но как им хочется любви!


© Марина Генчикмахер , 2008


Ерушалми
- Saturday, February 23, 2008 at 00:55:43 (EST)

Виктор (Бруклайн)
- Friday, February 22, 2008 at 21:12:37 (EST)
Большинство российского населения в скором времени, подвывая от усердия, выберет себе в президенты Медведева, мать которого сами понимаете, кто...


Судя по всему, большинство американского населения выберет себе в президенты мусульманина, в данных обстоятельствах, скрывающего свой секрет Полишинеля.

Как писал великий провидец Корней Иваныч:
— Ну что ж,— говорят,— ничего! Мы и чёрного любим его! И нам он, пожалуй, дороже Теперь, когда он чернокожий, На милого негра похожий.

И за чернокожесть протащут ислам в Белый дом. Всему миру мало не покажется.

А во главе процесса кто? -Явреи, естествеенно!
80% американских явреев - за демократов, из них лишь 15% - за Хиллари, да и ту, лобызавшуюся с Сукой Арафат!


Verdict
- Saturday, February 23, 2008 at 00:00:57 (EST)

Виктор (Бруклайн) - Friday, February 22, 2008 at 21:12:37
Большинство российского населения в скором времени, подвывая от усердия, выберет себе в президенты Медведева, мать которого сами понимаете, кто...

Однако, не без Resistance: на "Эхе" проскочило сообщение о намеченной на завтра в С.Петербурге акции националистов, возражающих против еврейской кандидатуры на Российский трон.


Victor Avrom
- Friday, February 22, 2008 at 23:55:21 (EST)


"No No No" by Deep Purple

Really hate the running really hate the game
Looking at them all I wanna be unborn again
Their suit is getting tighter although they're getting thin
The flies are crawling on their face and trying to get in

People say that we're to blame I say
No no no it's just the game
Must we let them fool us no no no
Have we got our freedom no no no
Is it getting better no no no
Do we love each other no no no
Must we wait forever no no no

Heads are getting stronger bodies getting weak
Looking at them all it feels good to be a freak
Their hands are getting closer they're reaching out so far
The greenies gonna get them make them serve stars
Tell them how it is and they say
No no no we know it all
The washing's getting dirty the air is getting thin
It's all in such a mess that no one knows where to begin
They talk about creating but all they do is kill
They say we're gonna mend it but they never will
Poison in the rain but they say
No no no we ain't to blame

Терпеть не могу гонки, не могу терпеть игру
Смотрю на них - я лучше завтра обратно умру
Костюмчики их всё толще, хоть тоньше стало тело
И мухи кружат над их лицами в попытке приняться за дело

Люди скажут Ну что же вы так циничны с утра
Мой ответ: Нет нет нет - это просто игра
Позволим дурачить нас? нет нет нет
Это и есть свобода? нет нет нет
Жить стало лучше? нет нет нет
Полюбим мы друг друга? нет нет нет
Ждать должны мы вечно? нет нет нет

Головы стали крупнее, тело стало хилей
Смотришь на них - и думаешь - зачем мне быть умней
Руки их всё ближе, любого достанут они
А наркота их толкает в обьятия сотоны
Скажешь им всё как есть - и ответят они
Нет, нет нет, мы все в курсе и так

Но власть всё грязнее, уже почти нечем дышать.
И столько вокруг беспорядка, что не знаешь с чего начать.
Они говорят о развитии, но умеют лишь убивать
Они обещают исправить, но им глубоко плевать
С неба - дождь ядовитый - заставим их отвечать!
"Нет нет нет Вам не стоит нас обвинять"


Victor-Avrom
- Friday, February 22, 2008 at 23:07:13 (EST)



Looking at them all it feels good to be a freak
Their hands are getting closer they're reaching out so far


демократию трясет везде
- Friday, February 22, 2008 at 23:00:13 (EST)

АЕД: "По спорам о демократии в России. ...

...стабилизация идёт по схеме затухающей синусоиды. ...

Меня больше интересует тот уровень, когда переходные процессы затухнут".


Здесь уместней аналогия с биологическим, социальным процессом. А жизнь - колебательный, вечно переходный и никогда не затухающий процесс.

Скорей всего, в ближайшее время никакое затухание нас точно не ждет. Вероятней удивительные всплески и непредвиденные изменения.

И происходящее в России неотделимо от общемировых колебаний и всеобщего кризиса демократии.


АЕД
- Friday, February 22, 2008 at 22:25:20 (EST)

По спорам о демократии в России.

Любой процесс выключения и включения имеет переходные процессы. В течение этих процессов происходят выбросы как в одну, так и в другую сторону. Тем, кто как-то знаком с электроникой, это должно быть очевидно. Причём стабилизация идёт по схеме затухающей синусоиды.

В России до 1985-го существовал режим, который грохнулся. Произошёл прцесс выбрасывания в сторону псевдодемократии, точнее в сторону беспредела, бандитизма и грабежа. Этот процесс продолжался относитльно недолго, сейчас произошёл процесс откатывания. Не напоминает ли это затухающую синусоиду классического переходного процесса? Затухающую - потому что даже при всеё возврате к авторитарному режиму при Путине, его нельзя сравнивать по амплитуде с тем, что было при Брежневе, Андророве, Черненко.

Я совершенно не исключаю, что при Медведеве (судя по всему, он будет президентом, хотя у меня до сих пор некоторые сомнения - неизвестно, что может случиться в последний момент) синусоида колыхнётся в противоположном направлении. Меня больше интересует тот уровень, когда переходные процессы затухнут.


Виктор (Бруклайн) дает прогноз:
- Friday, February 22, 2008 at 22:24:42 (EST)

"Большинство российского населения в скором времени, подвывая от усердия, выберет себе в президенты Медведева, мать которого сами понимаете, кто...".


Очень вероятно, что большинство российского населения легко одобрит кандидатуру, рекомендованную к одобрению единственным авторитетом, признаваемым большинством российского населения.

Альтернативы-то нет, поскольку других авторитетов у большинства российского населения нет.

Наверное, большинство сообразит, что раз авторитет рекомендует, то он и отвечает за свои рекомендации. Вот ведь Ельцин порекомендовал - и не обманул большинство.


А "подвывают от усердия" обычно представители меньшинств. Поскольку их электоральный "голос" ничего не решает, они и голосят. А их лидеры голосят даже по-английски посреди российской толпы.


И в этой ситуации большинству российского населения абсолютно безразлично, кто у кого папа, кто у кого мама.


Verdict
- Friday, February 22, 2008 at 21:59:27 (EST)

Буквоед - Verdict -Friday, February 22, 2008 at 20:47:30
Дорогой Вы мой! Еще раз постараюсь объяснить мою позицию. Мне безразличны национальность, фамилии отца и матери Каспарова. Для большинства же российского населения это, увы, далеко не так. Дальше делайте выводы сами.

Это-то как раз проще простого. Но могу ли я пойти дальше и предположить, что Вы упрекаете англо кричащего Каспарова (мне-то понятно, он обращался к наиболее эффективной ветви СМИ) не от своего имени, а от лица этого сАмого населения. Правда так и остается невыясненным, за что же руководство страны вместе с населением так ненавидит того, кто сдает им на руки сплошные козыри.
Нет, уважаемый Буквоед, не нужен им Каспаровский джокер: не играя им на руку (как Вы это видите), он процесс удушения демократии не остановит; не сдаст им козырей на руки кто-то другой - вытянут из рукава. Вот и весь расклад.


Инна
- Friday, February 22, 2008 at 21:49:25 (EST)

Виктор (Бруклайн)
Большинство российского населения в скором времени, подвывая от усердия, выберет себе в президенты Медведева, мать которого сами понимаете, кто...
-------------------
Ну да. Если будет дана установка считать ее русской.


Victor-Avrom
- Friday, February 22, 2008 at 21:38:30 (EST)

Verdict
Виктор, не могли бы Вы прекратить провокации.

Фамильярить прекратили. Надолго?

Я понимаю, легкость, с которой Вы приносите извинения, не способствует тому, чтобы удержать себя от потока лживых обвинений и приписок.
Тут кто-то недавно говорил, что меня убедить ни в чём невозможно, Вы же утверждаете, что я приношу извинения направо и налево. Кому верить, кому верить?
Твердо знаю только одно: ничего упомянутого в своих постингах я не касался, ни к чему из упомянутого я не имел, не имею и никогда не буду иметь никакого отношения.

Ну вот же: аргументацию оппонента обьявляете калькой с аргументации антисемитов:

Verdict
упрощенной аргументации, которая к тому же является абсолютной калькой юдофобского стандарта: евреи - сами виновники антисемитизма.


Вы, конечно, можете ответить - сказать человеку, что он пользуется аргументацией антисемитов - не совсем то же самое, что назвать его самого антисемитом. Но полноте, к чему такие смешные выверты? Вот где настоящие напёрстки, так и мельтешат.

Стыдно должно быть, а ещё такой пафосный ник подобрали.


Виктор (Бруклайн)
- Friday, February 22, 2008 at 21:12:37 (EST)

Буквоед - Verdict
- Friday, February 22, 2008 at 20:47:30 (EST)
... Мне безразличны национальность, фамилии отца и матери Каспарова. Для большинства же российского населения это, увы, далеко не так...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Всё не так просто, уважаемый Буквоед! Большинство российского населения в скором времени, подвывая от усердия, выберет себе в президенты Медведева, мать которого сами понимаете, кто...



АЕД
- Friday, February 22, 2008 at 21:07:47 (EST)

Тартаковский - Friday, February 22, 2008 at 16:34:40 (EST)

Буквоед - м. по имени Тартаковский
- Friday, February 22, 2008 at 15:32:48 (EST)

Ответ Трартаковского:
Есть повод радоваться: мракобесие торжествует.

Сударь Тренер Водоплавающих!

Я никак не мог понять, что значит сокращённая буква "м", даже подумал что-то нехорошее. Но я оказался не совсем прав. Спасибо за расшифровку. Это оказыватся мракобесие!


Буквоед - Verdict
- Friday, February 22, 2008 at 20:47:30 (EST)

Дорогой Вы мой! Еще раз постараюсь объяснить мою позицию. Мне безразличны национальность, фамилии отца и матери Каспарова. Для большинства же российского населения это, увы, далеко не так. Дальше делайте выводы сами


Verdict
- Friday, February 22, 2008 at 20:30:54 (EST)

Victor-Avrom - Friday, February 22, 2008 at 16:32:53
ну Вы же обьясните наконец про антисемитизм, уже который раз прошу и не только я. Почему тех, кому не нравится статья Каспарова, Вы обвиняете в антисемитизме? Каспаров же не еврей, да даже если и был бы евреем, - разве если статья, написанная евреем, не понравилась - то уже сразу и антисемит?

Виктор, не могли бы Вы прекратить провокации. Я понимаю, легкость, с которой Вы приносите извинения, не способствует тому, чтобы удержать себя от потока лживых обвинений и приписок.
Я ничего не знаю о статьях Каспарова, которые не касаются предмета шахмат. Меня в такой же малой степени интересует его нац. принадлежность, как и количество разводов, о которых Вы прожужжали нам все уши. Я не знаю, кому не понравилась статья, написанная "предположительным" евреем Каспаровым, и кто того, кому не понравилось, за это обозвал антисемитом. Твердо знаю только одно: ничего упомянутого в своих постингах я не касался, ни к чему из упомянутого я не имел, не имею и никогда не буду иметь никакого отношения.
А теперь ответьте: зачем Вам все эти турусы? При том, что дефицита тем, на которые Вы способны балаболить, за последние 5-6 лет не наблюдалось.


Израиль готовит "революцию" в отношениях с диаспорой
- Friday, February 22, 2008 at 19:21:58 (EST)

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт создал новую правительственную группу, которая будет заниматься разработкой новой стратегии отношений с диаспорой. Этой теме сегодня посвящен центральный материал в газете The Jerusalem Post.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1203605149640&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


"Гаарец" напомнил своим читателям о Вадиме Рабиновиче
- Friday, February 22, 2008 at 19:21:05 (EST)

Недавно в Киеве, при участии представителей еврейских организаций, раввинов, дипломатов, бизнесменов и олигархов прошел Съезд посланников Еврейского агентства "Сохнут". В числе выступавших на этом мероприятии был президент Всеукраинского Еврейского Конгресса (ВЕК) Вадим Рабинович, пишет сегодня израильская газета "Гаарец".

В статье утверждается, что "еще пару лет назад представители Израиля не хотели сидеть рядом с этим человеком с сомнительным прошлым", и отмечается, что сегодня Вадим Рабинович поддерживает тесные контакты с израильскими чиновниками высшего ранга.

Судя по тексту статьи, факт проведения съезда еврейских организаций в Киеве был использован редакцией "Гаарец" как повод для того, чтобы напомнить читателям о том, кто такой Вадим Рабинович – почти никакой новой информации этот материал не содержит, некоторые сведения устарели.

"Гаарец" пишет, что офис Рабиновича расположен неподалеку от центра Киева, в пятиэтажном доме без вывески. В кабинете хозяина офиса висит фотография игроков киевского "Арсенала", футбольного клуба, хозяином которого является Рабинович, а также архитектурный план гигантского мемориального комплекса, который он планирует построить на территории "Бабьего Яра". На стенах вывешены письма, полученные из Израиля и США от политиков и лидеров еврейских организаций. "Этот богатый и влиятельный человек больше всего стремится к популярности", – делает вывод "Гаарец".

http://txt.newsru.co.il/press/22feb2008/rab_222_print.html


Евгений Беркович
- Friday, February 22, 2008 at 18:14:03 (EST)

"Казус Матроскина" успешно разрешен. Проблем с вводом кириллицы в именах быть не должно.

Матрос Железняк - Редактору
- Friday, February 22, 2008 at 17:36:45 (EST)
Вы же видите, как у народа нервы разошлись! Когда выйдет, наконец, новый номер журнала? Караул устал ждать!


Бывает. Февральский номер в работе. Если гостевая и форумы не будут сильно отвлекать, то номер выйдет к исходу шабата.

Удачи!


Матроскин
- Friday, February 22, 2008 at 18:00:48 (EST)

Матроскину на заметку
- Friday, February 22, 2008 at 17:47:41 (EST)
http://crazy-zoologist.livejournal.com/108809.html?nc=37
========

Спасибо, любопытная информация!


Матроскину на заметку
- Friday, February 22, 2008 at 17:47:41 (EST)

http://crazy-zoologist.livejournal.com/108809.html?nc=37


Матрос Железняк - Редактору
- Friday, February 22, 2008 at 17:36:45 (EST)

Вы же видите, как у народа нервы разошлись! Когда выйдет, наконец, новый номер журнала? Караул устал ждать!


Буквоед - Модератору
- Friday, February 22, 2008 at 17:13:51 (EST)

Модератор: прошу не выходить за рамки приличий. Спасибо за понимание.
---
Я ожидал такой реакции с Вашей стороны. Увы, Арье был прав.



На "малой сцене" Евреи в Косово
- Friday, February 22, 2008 at 17:07:25 (EST)

На заброшенной дороге, вдоль которой тянутся недостроенные дома, Инес Кьюно рассказывает, как трудно ей приходится выживать на этой земле, такой далекой от большинства американцев, как, наверное, и страна Оз.
Но вместо дороги, вымощенной желтым кирпичом, это нечто разбитое, грязное, заваленное кучами мусора.
«Единственное, что работает в Косово – это банки. Нам всем приходится брать в них ссуды, чтобы что-то делать», -- говорит 28-летняя Кьюно.
Кьюно – одна из последних евреев Косово, провинции Сербии, провозгласившей 17 февраля свою независимость.
Безработица в Косово достигает 50%, а средняя зарплата – 350 долларов в месяц.
«Мы все не знаем, как будем справляться», -- говорит Кьюно, студентка университета, жена и мать годовалого ребенка.
Будущее Кьюно и ее семьи непроглядно туманно. Они еще не решили, связать ли свою судьбу с Израилем или с юго-восточной Европой: их предки, гонимые испанской инквизицией, в числе тысячи сефардских евреев в 15 веке бежали из Испании на Балканы.
Сегодня в Косово живут 50 евреев. Все они принадлежат трем семьям, или трем кланам, и обитают в Призрени, редкой жемчужине древней архитектуры среди развалин войны, нищеты и бетонных строений коммунистических времен.
Организация Объединенных Наций взяла на себя административный контроль Косово после ожесточенного конфликта между косовскими албанцами, стремящимися к независимости, и сербскими войсками под командованием Слободана Милошевича.
Этнические албанцы составляют 90% населения Косово, насчитывающего 2,2 миллиона человек. Албанцы – мусульмане, но в массе своей светские люди.
Последние девять лет жизнь Косово была отмечена коррупцией, преступностью и отсутствием западных инвестиций. И все эти годы шли переговоры о статусе Косово между нынешним – демократическим – режимом Сербии и лидерами этнических албанцев Косово. Договориться им так и не удалось.
Теперь премьер-министр Косово провозгласил независимость при поддержке Соединенных Штатов и большинства стран Европейского Союза – но при категорическом несогласии Сербии, позицию которой поддерживает Россия.
Подавленные войной, которую они наблюдали со стороны и стоя на пороге полной неопределенности, евреи Призрени очень мрачны. Когда началась война, другие косовские евреи – 50 жителей столицы провинции Приштины – уехали в Сербию, где они говорят по-сербски и чувствуют себя частью тамошней культуры. Однако евреи Призрени, говорящие на албанском и турецком языках (в Призрени живет много турков) – остались.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=10


Кашиш - АЕДу
- Friday, February 22, 2008 at 16:51:29 (EST)

АЕД - Friday, February 22, 2008 at 11:22:40 (EST):
Вы не поддержали основной идеи великого произведения А.К. Толстого: "Порядка, де вищь, нет". Оригинал был посвящён, в первую очередь правителям и порядку при каждом из них.
Вывод: не растекайтесь и не уходите в сторону от основной канвы

Уважаемый АЕД, спасибо за внимание, но вывод ваш несколько поспешный, а совет запоздалый.
Поспешный потому, что у графа А.К.Т. (от Гостомысла до Тимашева) 83 катрена, а у меня (от Тимашева до Горбачёва) – 348. Рефрен «порядка только нет» у меня тоже повторяется – как же без него!? – но о каждом правителе я писал гораздо подробнее (для своих детей и внуков), и он встречается реже. В те кусочки, которые я до сих пор цитировал к темам гостевых дискуссий, он просто не попадал. Если и в дальнейшем общественность не обделит меня вниманием – он попадётся.
А запоздал совет потому, что написано это «продолжение» лет 10 назад. Кончалось оно так:
346
Марксизм – в глубокой жопе!
Ликует вся земля,
Лишь Призрак по Европе
Всё шляется скуля...
347
Засим прошу я, братья,
О снисхожденьи вас:
Примите без проклятья
Сей безыскусный сказ,
348
Что, - - - - - - - - - - -,
Без пакостных идей
Составил - - - - - - - -,
Российский иудей.
(убрал имя,фамилию и рифму к ней, т.к. Е.М.Б. не велит раскрывать ники, но просьбу о снисхождении оставляю).



Матроскин
- Friday, February 22, 2008 at 16:50:02 (EST)

Victor-Avrom
- Friday, February 22, 2008 at 14:56:39 (EST)
+++++++++
Весьма мрачный и довольно примитивный сюр а ля Los Caprichos Гойи. Накручено раз в двадцать больше максимально допустимого даже для спящего разума.


Тартаковский
- Friday, February 22, 2008 at 16:34:40 (EST)


Буквоед - м. по имени Тартаковский
- Friday, February 22, 2008 at 15:32:48 (EST)
.................................
.................................
Модератор:
прошу не выходить за рамки приличий. Спасибо за понимание.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Есть повод радоваться: мракобесие торжествует.


Victor-Avrom
- Friday, February 22, 2008 at 16:32:53 (EST)

Verdict, Дешевое трепло,
ну Вы же обьясните наконец про антисемитизм, уже который раз прошу и не только я. Почему тех, кому не нравится статья Каспарова, Вы обвиняете в антисемитизме? Каспаров же не еврей, да даже если и был бы евреем, - разве если статья, написанная евреем, не понравилась - то уже сразу и антисемит?


Ученый: Европейские еврейские организации не эффективны
- Friday, February 22, 2008 at 16:23:28 (EST)

Европейский еврейский лидер заявил, что европейские еврейские организации не представляют интересы евреев континента.
Энтони Лерман, исполнительный директор Исследовательского института еврейской политики в Лондоне, 22 февраля на симпозиуме, посвященном европейской еврейской защите, намерен предложить на обсуждение документ, в котором говорится, что европейские еврейские организации «не удовлетворяют нуждам и потребностям европейского еврейства в свете эффективного политического представительства и плодотворного сотрудничества в европейских масштабах».
«В результате, -- говорит он, -- несмотря на очевидные возможности, вызовы и вероятные опасности, которые преподносит еврейским общинам политика ЕС, не проводятся систематические мониторинги и анализы, обдуманная и обоснованная политика в интересах евреев Европы».
Лерман утверждает, что из-за финансовой слабости пан-европейских еврейских организаций и из-за политических распрей эти группы вытесняются израильскими и американскими организациями, которые не в полной мере согласуют свои действия с европейскими евреями, выступая от их имени.
На этом симпозиуме выступят также Джером Чейнс из Центра современных еврейских исследований Университета Брендайз; Глин Форд, британский член Европейского парламента; и Ник Ламберт, автор работы «Евреи и Европа в двадцать первом веке: Думать по-еврейски».


Verdict
- Friday, February 22, 2008 at 16:21:52 (EST)

Victor Avrom - Thursday, February 21, 2008 at 23:30:36
Пилить собственных деревенских сук?

Дешевое трепло.
Предложено же было не напрашиваться.


Впереди планеты всей
- Friday, February 22, 2008 at 16:10:42 (EST)

Россия стала крупнейшим мировым генератором злонамеренного программного обеспечения, троянов и классических вирусов. Такие данные обнародовала компания PC Tools, занимающаяся разработкой антивирусов, - сообщает "Фокус".
http://www.lenty.ru/gocomp.html?http://ain.com.ua/?itemid=6555

Еще 3-4 года назад лидером по объемам производства вредоносных кодов были США. Позже они отдали «первенство» Китаю, но в 2008 году Штаты заняли третье, Китай – второе, а в России производится 27,9% вредоносного ПО.

Полный рейтинг стран-производителей вредоносных кодов выглядит следующим образом:

1. Россия – 27,89% всего вредоносного ПО;
2. КНР – 26,52%
3. США – 9,98%
4. Бразилия – 6,77%
5. Украина – 5,45%
6. Великобритания – 5,34%
7. Франция – 3,81%
8. Германия – 2,14%
9. Швеция – 1,6%
10. Испания – 1,37%

Как сообщает Cybersecurity.ru, резкий рывок в объемах производства вирусов в России может объясняться бурным ростом числа компьютеров и их пользователей, ростом телекоммуникационной инфраструктуры и снижением цен на доступ в Интернет. Также немаловажную роль эксперты отводят бездействию властей и правоохранительных органов.


Verdict
- Friday, February 22, 2008 at 16:04:55 (EST)

Буквоед - Verdict - Friday, February 22, 2008 at 08:45:08
Послушайте, почтеннейший, где я говорил об антисемитизме? Я сказал то, что человек по фамилии Каспаров, да еще у которого покойный отец носил фамилию Вайнштейн, послужит для большинства населения России, зараженного ксенофобией, красным плащом для быка. С этим и спорьте. Ежели Вы хотите спорить с тем, что я НЕ СКАЗАЛ, то мазл тов...

Послушайте и Вы, не менее почтеннейший.
Намерены наперсточничать - мазл Вам тов, но считаю долгом предупредить: это место уже занято Витей. Или Вы собираетесь довести до сведения заинтересованных лиц своё собственное определение ксенофобии в отношении человека, чей папа немножечко Вайнштейн.
Кроме того, стыдно прикидываться, якобы Вы не заметили, что упомянутый мной "юдофобский стандарт" был приведен лишь в качестве примера "похожести", аналогичности Вашей аргументации. И что именно Вы вывели разговор на "антисемитское" поле, сославшись на Жаботинского (или там у него про Азербайджан?!)
Короче говоря, от Вас я такого не ожидал. Своему нику, как минимум, следовало бы соответствовать :).


Португалия чествует дипломата, спасавшего евреев во время Холокоста
- Friday, February 22, 2008 at 15:57:28 (EST)

Португальское правительство воздала почести дипломату, который спас тысячи евреев от нацистов.
Аристидис Суса Мендес, генеральный консул Португалии в Бордо в 1940 году, в момент германской интервенции, выдал транзитные визы 10.000 евреям и 20.000 другим беженцам вопреки желанию португальского правительства.
Суса Мендес был отозван в Лиссабон, уволен с работы и лишен пенсии за нарушение политики нейтралитета, которой придерживалась Португалия во время Второй мировой войны. Ему также было запрещено работать юристом, и через десять лет он скончался в нищете.
В защиту своих действий он якобы сказал: «Лучше я буду с Богом против человека, чем с человеком против Бога».
19 февраля португальское правительство открыло веб-сайт, посвященный Суса Мендесу. Этот сайт, содержащий фотографии, видео и печатные документы, был создан после многих лет борьбы за восстановление его доброго имени, которую вели его родные.
Португальский парламент посмертно восстановил Суса Мендеса в правах, присвоил ему титул посла и выплатил компенсацию ныне живущим членам его семьи. Они, в свою очередь, выкупили дом Суса Мендеса, в котором планируют организовать музей.


Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 6-я) в архиве


АЕД
- Friday, February 22, 2008 at 15:42:20 (EST)

Буквоед - м. по имени Тартаковский
- Friday, February 22, 2008 at 15:32:48 (EST)
Слушай, м....

Буквоед, я на вас дывлюся. У Нашего Полтора Жида совершенно нормально-культурная речь... для уровня профессионально спортсмена.


Буквоед - м. по имени Тартаковский
- Friday, February 22, 2008 at 15:32:48 (EST)


Модератор: прошу не выходить за рамки приличий. Спасибо за понимание.


Теперь об этом пишут так
- Friday, February 22, 2008 at 15:31:58 (EST)

Ужасы коллаборации и "чудесные спасения" о которых сегодня, вслед за профессиональным конъюнктурщиком Спилбергом, говорят Тувии Тененбомы и все, кому не лень:


"Историки по сей день спорят, как называть Терезин: гетто, пересыльный лагерь или концлагерь.

“Наш лагерь был рассчитан на смерть, – рассказывает бывший заключенный Йозеф Мануэль, – и при этом организован для жизни. Этакий мутант, с головой убийцы и телом жертвы. Фашистская голова давала приказы еврейскому телу, а оно, в свою очередь, должно было найти такую форму существования, которая позволила бы ему выжить. В этом-то и состоял весь абсурд… Евреи были весьма талантливы и смогли продержаться сравнительно долго” .

...из Праги было депортировано и еврейское руководство – сионисты, занявшие ключевые посты в руководстве терезинского лагеря. ...

Из 152 тысяч заключенных, прошедших через Терезин, 35 тысяч умерли в лагере от болезней и истощения. ...

В январе 1942 года правитель Протектората, обергруппенфюрер СС Гейдрих, объявил о превращении Терезинштадта в еврейское гетто для стариков, инвалидов и героев Первой мировой войны из Австрии и Германии. Летом 1942 года лагерь начал принимать транспорты из этих стран, а также из Голландии и Дании. При “очистке” городов и областей, по особому распоряжению оберштурмбанфюрера СС Эйхмана, в Терезин направлялись евреи – государственные деятели, военные и артисты, а также пациенты еврейских больниц из Берлина и Вены – калеки, слепые, глухонемые, душевнобольные – те, кого не успели уничтожить по программе эвтаназии .

Адольф Эйхман назвал Терезин “маленьким сионистским экспериментом для будущего еврейского государства". Для проведения эксперимента Эйхман учредил в городе, "подаренном" евреям самим фюрером, еврейское самоуправление. Этот "подарок" был на самом деле огромной мистификацией, скрывающей массовые убийства. В Терезине в 1943-1945 г.г. побывало несколько комиссий Международного Красного Креста. Перед каждой комиссией заключенные по приказу эсэсовской комендатуры проводили "приукрашивание": снималась колючая проволока, воздвигались "кафе" и "магазины", детям раздавали бутерброды, красивые девушки с песнями шли на работу. Делегаты МКК уезжали в полном восторге, так и не узнав страшной истины о голоде, эпидемиях, депортациях. Впоследствии, ободренные успехом фашисты запечатлели эту "потемкинскую деревню" на пленку создав фильм о счастливой жизни евреев под Гитлером."

"Несколько комиссий" профессионалов (в т.ч. врачей и сотрудников "спецслужб" разных стран) из МКК

"Город управлялся Советом старейшин, в нем действовали правоохранительная служба (суд и тюрьма), медицинская служба (больницы, амбулатории и изоляторы), отделение связи, банк, общепит (столовые и кухни), в нем проводились иудейские и христианские богослужения, было и своего рода "министерство культуры и спорта" (так наз. "Отдела досуга"), которое проводило множество мероприятий, от театральных постановок до футбольных матчей. Однако все эти институты, во главе с Советом старейшин, подчинялись “голове” – немецкому командованию, ни одно мероприятие не могло быть проведено без визы комендатуры.
Отбор на депортацию тоже проводился еврейским начальством. Заключенные, попавшие в транспортные списки, имели право подать “рекламацию” – просьбу об освобождении от депортации «в Польшу». В качестве доводов осужденные приводили разнообразные обстоятельства – состояние здоровья, ответственная должность, личное знакомство с нацистскими начальниками. Нередко от отправки спасала протекция в Совете старейшин – однако всегда ценой депортации другого заключенного из “запасного” списка.

...по рассказам Хильды Хан, ее начальник за два дня до отправки на восток вручил ей на хранение прощальное письмо, адресованное родственникам в Америку, где было написано, что через 48 часов его не будет на свете, – и пошел к дантисту лечить зуб. ..."



"При каждом детском доме был изолятор, врач, медсестры и другой вспомогательный персонал. Каждая комната (иногда две) считалась самостоятельным "детдомом" со своими воспитателями и вожатыми. ...

В "ситуации постоянной временности" невозможно дать детям формальное образование, - писал в Терезине профессор-античник из Праги М.Адлер, - но можно научить учиться. "Новый стиль образования через самостоятельную работу содержит в себе зародыш школы будущего", – говорил он.
Никакой практической выгоды педагогическая деятельность не приносила: ни прибавки к пайку, ни улучшение жилья, ни освобождения от транспорта.
«Воспитательницы работают круглосуточно, - писал в отчете заключенный Ф.Штекльмахер. - Каждую третью неделю у них ночное дежурство… Встают к больным детям в среднем по пять раз за ночь… Те, с кем я беседовал, объясняют это любовью к детям, - то есть - чистый идеализм».

Три года оккупации и время, проведенное а Терезине, сделали из детей философов."



"В ноябре 1944 года газовые камеры Освенцима были взорваны. Депортация из Терезина прекратилась.

Теперь в него стали прибывать транспорты из Протектората и Словакии, а позже, в апреле, пешие "походы смерти" из концлагерей, опустошаемых СС по мере приближения линии фронта. За последние недели войны в Терезин было доставлено 15.375 тифозных, туберкулезных, умирающих от голода людей. Медицинский персонал гетто бросился на борьбу с эпидемией.
8 мая 1945 года Терезин был освобожден войсками третьей танковой дивизии под командованием генерала Рыбалко. Борьба с эпидемией, унесшей более полутора тысяч жизней, завершилась в середине июня. ..."


Осталось понять, зачем были нужны газовые камеры с одной стороны, а врачи и медсестры - с другой, если тиф мог уничтожить не только евреев, а пол-Европы без чьей-либо помощи?


Тартаковский.
- Friday, February 22, 2008 at 15:19:00 (EST)


Ontario14
- Friday, February 22, 2008 at 13:56:48 (EST)

Буквоеду
Или скажите, ктО скрывается за этим псевдОнимом, или без армянофобии, пожалуйста, а еще модератор!:)))
*********
Так ведь это я ТАМ модератор...
А понять кто тут постоянно по-поводу и без оного норовит сесть в шпагат(на шпагат ?) - нетрудно, тем более, что в итоге ему это всегда удается. Правда, пока что исключительно в лужу. :-))))

P.S.: Факт, что только мы с Вами не попали в один "список" - требует отметить это событие отдельно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ И СВОЕВРЕМЕННОЕ ПРИЗНАНИЕ.
Т.е. знаем, т.с., кто с кем, кого и как.
 

Модератор: прошу не выходить за рамки приличий. Спасибо за понимание.


Victor-Avrom
- Friday, February 22, 2008 at 14:56:39 (EST)


Матроскин


Евгений Беркович
- Friday, February 22, 2008 at 14:55:31 (EST)

"Казус Матроскина" показывает одну не очень понятную черточку форумов: некоторые кириллические буквы в имени пользователя форум не принимает. Если вы столкнулись с такой ситуацией, то попробуйте использовать для имени латиницу. Хотя уже есть участники, чьи имена записаны кириллицей. В общем, команде администраторов есть над чем подумать.
Удачи!


Матроскин
- Friday, February 22, 2008 at 14:22:53 (EST)

БЛЕСК!!!




Адрес: http://www.izbrannoe.ru/page/3/26405.html


Котомасон Матроскин
- Friday, February 22, 2008 at 14:11:03 (EST)

Народу объявляется спасибо

Путин монополизировал все, что монополизируется


08.02.2008 19:08

Владимир НАДЕИН, журналист — специально для "И"
Так изворачиваться нельзя даже в завещании. Так ломать комедию нельзя даже в театре кукол, где докладчиком - Карабас-Барабас, а члены Госсовета вытесаны из чурок.


Короче: так нельзя.

Нельзя хвастать международной политикой, которая за восемь лет лишила Россию всех, без исключения, друзей и союзников. Нельзя призывать россиян гордиться тем, что благожелательные зарубежные приятели стали угрюмыми недругами, а европейцы отгораживаются от нас, даже рискуя греть свой кофе на кострах.

Нельзя провозглашать победы федерализма, когда полностью провалилась реформа самоуправления. Города ветшают. Села пустеют. Муниципальные администрации отличаются от советских гор-, рай-, сельсоветов только умноженным числом бюрократов и немыслимым в былые времена уровнем взяток.

Нельзя токовать о свободе личности в стране Басманного беспредела.

Неприлично упоминать термин «демократия» в стране упраздненных выборов и запрещенных референдумов. (За 8 лет Путина – ни одного).

Нельзя произносить слово «выборы» в присутствии тобою же назначенного преемника.

Полностью: http://chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2147&mode=&order=0&thold=0


Ontario14
- Friday, February 22, 2008 at 13:56:48 (EST)

Буквоеду
Или скажите, ктО скрывается за этим псевдОнимом, или без армянофобии, пожалуйста, а еще модератор!:)))
*********
Так ведь это я ТАМ модератор...
А понять кто тут постоянно по-поводу и без оного норовит сесть в шпагат(на шпагат ?) - нетрудно, тем более, что в итоге ему это всегда удается. Правда, пока что исключительно в лужу.
:-))))

P.S.: Факт, что только мы с Вами не попали в один "список" - требует отметить это событие отдельно.


парадокс антисемитизма или провокация?
- Friday, February 22, 2008 at 13:53:19 (EST)

"Овадья Шохер

К чему преследовать харедим?

...Харедим не любят в Израиле за то, что они слишком евреи. По сравнению с харедим, израильтяне-традиционалисты - до обидного евреи второго сорта. В духе антисемитов, прочие израильтяне становятся на позицию “ненавидь тех, кто тебя презирает”. ...

Как и в любой другой среде, среди харедим много лицемеров и некоторые евреи присоединяются к харедим, чтобы не служить в армии, но большинство ультра-ортодоксов поддерживают нацию гораздо более важным, чем оружие, путём: изучением иудаизма по 16 часов в день.

В каком-то смысле, харедим выполняют для евреев работу, отведенную в традиционных семьях женщинам: мужчины зарабатывают и защищают, пока женщины поддерживают очаг. ...Они будут продолжать оставаться среди враждебных арабов или других народов и гордо пронесут свой иудаизм до самого конца, на эшафот. ...

Ультра-ортодоксы не позволяют арабам селиться в местах своего проживания, не провоцируют палестинцев бесконечными уступками и не мирятся с правом арабов голосовать в еврейском государстве; многие харедим даже не хотят еврейского государства и по понятной причине: еврейская автономия в палестинском государстве могла бы быть более еврейской, чем в левацком Израиле. Харедим не признают светский Израиль, но получают от него материальную помощь; если на то пошло - отобрать у харедим помощь, но не тащить их в армию.

Субсидии - это правительственный способ подкупить харедим, чтобы они молчали о анти-еврейской политике государства. Они выполняют свою часть сделки и ничего больше не должны за эти платежи.

Прочие израильтяне недовольны тем, что харедим получают правительственную помощь и не служат в армии. Справедливое недовольство, но лучше начать с арабов, которые получают куда больше, чем харедим, не служат в армии, не платят налогов и открыто враждебны к еврейскому государству. Бороться с харедим, при этом мирясь с арабами, - не просто лицемерие, но антисемитизм."


Матроскин
- Friday, February 22, 2008 at 13:49:57 (EST)

АЕД
- Friday, February 22, 2008 at 13:41:54 (EST)
:))))))))))))))))))
=========
Ontario14
- Friday, February 22, 2008 at 13:42:11 (EST)
- - - -

Спасибо!


Ontario14
- Friday, February 22, 2008 at 13:42:11 (EST)

Матроскину:

Вы зарегистрированы успешно, теперь вы "Матроскин", пользователь номер 14 ;-)




АЕД
- Friday, February 22, 2008 at 13:41:54 (EST)

Матроскин - Friday, February 22, 2008 at 13:12:30 (EST)
регистрационная программа родила следующий перл: "Имя Матроскин содержит недопустимые символы".

Ничего удивительного. Как говорит Помощник Модератора, здесь запрещена ненормативная лексика. А Ваше имя содержит, мало того, прямо начинается с упоминания этой самой лексики!


Inopressa
- Friday, February 22, 2008 at 13:19:08 (EST)

Другим аспектом ностальгии по советским временам становится двойственное отношение к Иосифу Сталину. Результаты двух опросов показали, что большинство молодых россиян считают, что диктатор сделал "больше хорошего, чем плохого".


Матроскин - Онтарио
- Friday, February 22, 2008 at 13:12:30 (EST)

Ontario14
- Friday, February 22, 2008 at 11:26:14 (EST)
Уважаемый Матроскин, Вы давайте не оставляйте попыток зарегистрироваться
= = = =

Я сдался, ув. Онтарио. Последний раз регистрационная программа родила следующий перл: "Имя Матроскин содержит недопустимые символы". Я долго хохотал, и решил больше с ней не связываться. Обратился прямо в редакцию.


С Сайта Овадьи Шохера
- Friday, February 22, 2008 at 13:01:29 (EST)

Google запретил рекламу английской версии этого сайта из-за “неприемлемого содержания”, “агитации против группы”, и “острого содержания”. Yahoo/ Overture ограничил нашу рекламу несколькими бесполезными ключевыми словами. Adbrite последовал их примеру. Крупнейший книжный магазин Amazon удалил все (больше сотни) рецензий на книгу Овадьи. На рунете, Бегун отказался от нашей рекламы как “экстремистской”. Китай блокирует наш сайт.

Овадья Шохер - псевдоним политического ветерана. Овадья жил в СССР и ненавидел социализм достаточно, чтобы эмигрировать. Израильский социализм оказался во многом хуже. Овадья утверждает, что социализм вкупе с квази-либерализмом - та самая политическая корректность - ведет к уничтожению Израиля. Овадья презирает израильских страусов, которые прячут голову в песке, игнорируя неудобные вопросы: размножающихся арабов в якобы еврейском государстве, накопление ядерных арсеналов враждебными государствами, радикализм в исламских обществах и экономический тупик сохранения израильской обороноспособности вне зависимости от существующих лишь на бумаге мирных договоров.

Взгляды Овадьи квалифицируются в Израиле как расизм и являются уголовно наказуемыми, отсюда псевдоним.







Rambler's Top100

tle='LiveInternet: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня' "+ "border=0 width=88 height=31><\/a>")//-->

Rambler's Top100