"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Ontario14
- Sunday, February 10, 2008 at 00:48:14 (EST)

О Черчилле для дислектиков:
- Friday, February 08, 2008 at 15:25:06 (EST)

**************
Это цитата из книжки В.Г.Трухановского, впервые вышедшей в совке в 1968 году.
Более приличного источника не нашлось? Языковой барьер?


Инна
- Saturday, February 09, 2008 at 23:58:13 (EST)

Дневник добросовестной жидомасонки.
9 февраля 2008 г.

Сегодня на политзанятиях нам объясняли, что ради нашей благородной цели захвата всего мира в субботу работать можно, это Б-г прощает. Опять задали конспектировать «Протоколы». Много непонятного.


Маргарита Иоселович
Сиэтл, Вашингтон США - Saturday, February 09, 2008 at 22:44:29 (EST)

Валя! Я всегда знала, что твой отец большой человек, но я даже и предположить не могла насколько. О скромности его говорит и тот факт, что у него не было своей дачи, а единственный сын воспитывался, также как и соседские дети,
выделяясь среди них разве, что своими спортивными достижениями. Ты большой молодец, что увековечил память об отце этой статьёй, ты просто "памятник ему воздвиг нерукотворный."
Спасибо!
 


~!~
- Saturday, February 09, 2008 at 22:29:06 (EST)

Дерьмец, не крутись под ногами, тебе сюда - к брату параноику
http://zakrichal-on.nm.ru/rasskazy/patriot.doc


Gena
- Saturday, February 09, 2008 at 22:18:11 (EST)

AK
Boston, MA - Saturday, February 09, 2008 at 07:22:49 (EST)

---> Gena
- Friday, February 08, 2008 at 17:25:36 (EST)


Спасибо!


Разрешите спросить
- Saturday, February 09, 2008 at 19:52:20 (EST)

Израильские тиффози требуют от дяди Сэма "превентивного" удара по Ирану.
.............................
"Тиффози" - это которые в тиффозном бреду, что ли?


Законный вопрос
- Saturday, February 09, 2008 at 19:48:28 (EST)

А как можно было бомбить газовые камеры в 45-м, если они были построены после войны?


Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- Saturday, February 09, 2008 at 19:42:38 (EST)

Уважаемый Евгений Михайлович,
Из списка опубликованного куда-то подевалась моя статья "Знаменитая арабо-израильская война 1967". По-моему, с ней что-то не то, потому что она теряется уже не в первый раз :)


"Каждому - свое!
- Saturday, February 09, 2008 at 19:32:17 (EST)

Еще одно важное следствие теории исторических ценозов, выдвинутой Бадалян и Криворотовым. ...

Искус математической истории
Автор: Георгий Малинецкий
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №1-2 от 29 января 2008 года"


"Прогноз Блоха оправдался.
- Saturday, February 09, 2008 at 19:27:08 (EST)

К сожалению для человечества и воевавших держав, таки оправдался…

Ну а если с той же меркой подойти к следующей войне, взяв за точку отсчета Вьетнам, Ирак, Афганистан? История повторяется.

Американцам нужна нефть и контроль за нефтью Ближнего Востока. И готовы они платить дорого, очень дорого. К сегодняшнему дню, по оценкам экспертов, иракская война потребовала $700 млрд. прямых расходов при $1,5 трлн. общенациональных. И еще, как говорится, не вечер.

Но самое главное - новое качество войны. В ней гибнет прежде всего мирное население. И именно оно, а не армия, воюет. В городах, в деревнях, неожиданным для противника способом, используя новейшее оружие. При этом цена жизни врага - женщины, мужчины, старика - близка к нулю или отрицательна. Это та самая "война цивилизаций", о которой писал американский геополитик С. Хантингтон в книге "Столкновение цивилизаций". Здесь решающим боевым фактором становится моральный дух, готовность умереть, но способствовать победе "своих". Как у Гете: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой". (Автор: Георгий Малинецкий)"

История продолжается. Израильские тиффози требуют от дяди Сэма "превентивного" удара по Ирану.


"...большой интерес
- Saturday, February 09, 2008 at 18:58:38 (EST)

вызвало выступление американских исследователей Л. Г. Бадалян и В. Ф. Криворотова.

Задолго до Первой мировой войны, когда державы уже бряцали оружием и сравнивали достоинства английских, германских и немецких солдат, польский банкир И. Блох опубликовал обширную работу о типе будущей войны. Он взял за основу опыт англо-бурской войны и гражданской войны в США. Англо-бурская война по-своему замечательна. Британия решила взять золото и алмазы Южной Африки любой ценой. Ей противостояли 88 тысяч буров, хорошо вооруженных и обученных, отлично стреляющих, умеющих рыть траншеи и ставить заграждения. Чтобы сломить их, англичанам пришлось послать полумиллионный экспедиционный корпус. Но и это не помогло. Тогда англичане посадили женщин и детей буров в концлагеря…

Блох предсказал, что качества солдат, которыми гордились державы, не сыграют никакой роли - война будет не наступательной, а оборонительной. И если прикинуть нормы боепитания не позапрошлой, а прошлой войны, то всех боеприпасов держав, планирующих войну, должно было хватить… на семь минут. А далее скучные вещи - экономика, подъездные пути, склады, обозы…

Он предсказал, что это будет "война госпиталей" - воспаление легких, тиф, огромная смертность раненых. Прогноз Блоха оправдался. К сожалению для человечества и воевавших держав, таки оправдался…"

Прогноз "польского банкира И. Блоха", сделавшего ставку на тиф, оправдался и в концлагерях Второй Мировой.

Иг Фарбен так и не справилась с тифом. Кто заносил (или забрасывал) тиф в стерильные концлагеря Иг Фарбен? Польские "сопротивленцы"?


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, February 09, 2008 at 18:51:11 (EST)

Хотел поставить сюда фотографию истребителя-бомбардировщика Москито с тактико-техническими даными (с частичным переводом), но сайт это почему-то не принимает.
Так вот, максимальная бомбовая нагрузка у него была 1814 кг или восемь 250 кг бомб и радиус действия 2000 км. Если учесть, что по тем временам вероятность попадания фугасной бомбы в точечную цель типа здания была 1/50...100, то для надежного уничтожения одной такой цели надо было 10-15 бомбардировщиков. При бомбпрдировке на предельной дальности делать 8 заходов на цель горючки не хватит, т.е. делали бы одноразовый сброс всех бомб. Биркенау имел 4 газовых камеры и 4 крематория, значит нужно было 80-120 бомбардировщиков (или самолето-вылетов) плюс потери самолетов от действия ПВО, т.е. цифра ближе к 150. Это уже несколько авиаполков, если не ошибаюсь. А это уже чуть ли не стратегическая операция. Кроме того, 100 самолетов это 800 бомб. Что бы там уже от лагеря осталось при таком налете? Наверняка сгорел бы дотла вместе с заключенными.

Вот такой весьма приблизительный расклад.


Вопрос
- Saturday, February 09, 2008 at 18:45:24 (EST)

Почему не появляется новых достойных стихов?

Скучно без дела.


"Нюрнберг не прекращается"
- Saturday, February 09, 2008 at 18:38:03 (EST)

Вы правы, как это ни прискорбно. Беззаконие Нюрнберга не прекращается. Но рано или поздно все будет судимо по гамбургскому счету.


Расстроенный раввин
- Saturday, February 09, 2008 at 18:36:09 (EST)

Fdbuljh
- Saturday, February 09, 2008 at 18:26:21 (EST)
........................
Cnslно pf Авигдора. Не умеет пользоdfnmcz htгистром.


Артур
- Saturday, February 09, 2008 at 18:29:16 (EST)

"Уцелевшие узники Освенцима" - кто это? Как они "уцелели", если были "обречены"?
А ты забыл, фащист, кого Красная Армия освободила? Ты думал, только таких, как ты, недобиток? Слава Богу, не до всех у вас руки дотянулись. Вовремя по таким ручонкам дали. И до тебя, фашист, доберемся. Нюрнберг не прекращается, запомни, дерьмец!


Fdbuljh
- Saturday, February 09, 2008 at 18:26:21 (EST)

Огорченный раввин
- Saturday, February 09, 2008 at 18:03:45 (EST)

Угораздило опять в г ... вступить ... пошёл туфли отмывать ... а народ мой не для того избран, чтобы перед тобой и другими г...подобными бисер метать.
Точка.



парадокс
- Saturday, February 09, 2008 at 18:19:32 (EST)

"известный исторический парадокс. За несколько веков население Китая и Индии выросло в десятки раз, тогда как в Египте - только вдвое"

Тот же парадокс со скачкообразным ростом количества евреев в 19 в. Е. Габович из Потсдама дает евреям лет пятьсот истории от появления. Несколько тысяч лет при "гонениях" никакой микронародец не пережил бы.


Огорченный раввин
- Saturday, February 09, 2008 at 18:03:45 (EST)

И это все, на что способен представитель избранного народа?

Мне стыдно за вас, Авигдор.


Авигдор
- Saturday, February 09, 2008 at 18:00:09 (EST)

Кто чудом выжил?
- Saturday, February 09, 2008 at 17:53:34 (EST)

Такие, как ты, не успели их добить - вот и выжили.

Озадаченный раввин
- Saturday, February 09, 2008 at 17:15:36 (EST)

По каГтавости - Глинка. оЗАДаченный, как всегда.


Кто чудом выжил?
- Saturday, February 09, 2008 at 17:53:34 (EST)

"Евгений Беркович
...
Не случайно уцелевшие узники Освенцима рассказывали потом, что слыша самолеты союзников, они молились о том, чтобы те разбомбили газовые камеры и крематории. Несколько таких воспоминаний приведены в книге Ваймана.
...
Повторю еще раз. Оценивать несостоявшуюся операцию "бомбы на Освенцим" можно только вместе с оценкой отношения к евреям союзников до войны. Ибо без этого не понять, почему принимались те или иные решения."


"Уцелевшие узники Освенцима" - кто это? Как они "уцелели", если были "обречены"?

Как известно, в спецкомандах при санизоляторах и крематориях работали еврейские уголовники, знавшие идиш (удобно общаться с немецкоязычным начальством плюс доппаёк за труды плюс шмотье с покойников). Эти "чудом выжившие" "свидетели" - крайне сомнительны, особенно в том, кому и о чем они "молились".


Евгений Беркович
- Saturday, February 09, 2008 at 17:24:37 (EST)

Б.Тененбаум-участникам дискуссии о возможности бомбежки Освенцима
- Saturday, February 09, 2008 at 08:37:31 (EST)
Аргумент Матроскина по поводу того, что узников убивал не крематорий, а эсэсовцы, остается в силе. Но попасть бомбами в крематорий, не убивая все живое в радиусе мили, было, по-видимому, возможно.


Уважаемый Борис,
я уже говорил, что в споре осуждающих и оправдывающих бездействие союзников в бомбардировке Освенцима стою в стороне , ибо аргументы ни той, ни другой стороны не убеждают однозначно в их справедливости. На каждый аргумент можно привести убедительный контраргумент, и позиция спорящего определяется, в конечном счете, его отношением к воюющим сторонам вне конкретной операции "бомбардировка Освенцима". Поэтому писать об этой операции надо начинать с более ранних событий, и обязательно описать отношение к евреям в той или иной стране до войны, в начале войны и в ее конце.
Что касается возражения Матроскина, с которым Вы согласились, то и его можно весьма обоснованно покритиковать, тут и выдумывать ничего не нужно, это уже многократно обсуждалось в исторической литературе. Разрушение крематориев и газовых камер Освенцима остановило бы на время машину уничтожения именно потому, что эта машина в лагерях уничтожения опиралась на технические средства. Совсем не так было на территории СССР, где айнзац-команды уничтожали евреев "по старинке", не заботясь о сохранении тайны и прочих тонкостях. Лагеря уничтожения и были построены именно потому, что для европейских евреев Гитлер уготовил иной конец. И тут уничтожение трупов было частью общей технологии. Изменить ее сразу бы не удалось, хотя выходы, конечно, убийцы нашли бы. Но важное время было бы выиграно. Минимум месяц, а по некоторым данным, восстановление в условиях войны требовало 8 месяцев.

Не случайно уцелевшие узники Освенцима рассказывали потом, что слыша самолеты союзников, они молились о том, чтобы те разбомбили газовые камеры и крематории. Несколько таких воспоминаний приведены в книге Ваймана.

Теперь о возможной точечной бомбардировке. Летом 1944 года такая возможность уже была. Например, штурмовики типа Р-38
(Lightning) 10 июня летали бомбить нефтеочистительные предприятия Плоешти и пролетели в общей сложности 2020 км. До Освенцима и обратно путь занимает тоже 2000 км. А если использовать в качестве базы остров Лиз в Адриатическом море, который был уже в руках союзников, то пусть сокращается еще на 180 км. При необходимости можно было на обратном пути из Освенцима штурмовикам использовать партизанские аэродромы в Югославии. Примеры такие были.

В чем уважаемый Буквоед прав, это в том, что лучше всего было бы использовать знаменитые английские "Москито". Один вылет эскадрильи таких истребителей-бомбардировщиков в составе примерно 20 самолетов был бы достаточен для уничтожения всех газовых камер и крематориев Освенцима.

Буквоед рассказывал о нападении Москито на Копенгаген. Я этой операции не знаю, зато знаю, что Москито разбомбили прицельно штаб-квартиру СС в Гааге. Уже первые истребители-бомбардировщики разбомбили с высоты 15 метров здание СС и лежащие за ним казармы полиции. Оставшимся самолетам уже и делать было нечего. Джон Пеле, когда писал требование на бомбардировку Освенцима, специально указал тип самолетов "Москито". Заявка была отклонена.

После 20 августа в газовых камерах Освенцима погибло еще 100 тысяч человек.

Повторю еще раз. Оценивать несостоявшуюся операцию "бомбы на Освенцим" можно только вместе с оценкой отношения к евреям союзников до войны. Ибо без этого не понять, почему принимались те или иные решения.

Удачи!


Озадаченный раввин
- Saturday, February 09, 2008 at 17:15:36 (EST)

Авигдор

А пошутить выше уровня 4 класса вспомогательной школы не слабо?
-----------------------------
Тока после вас. Погпобуйте, должно получицца.

Спгавка: (Про клизму со скипидаром - это для специнтерната).


новости науки
- Saturday, February 09, 2008 at 17:04:05 (EST)

Есть известный исторический парадокс. За несколько веков население Китая и Индии выросло в десятки раз, тогда как в Египте - только вдвое, а демографические циклы почему-то оказались в Египте гораздо короче. Блестящее объяснение этому, опирающееся на математическую модель, дал профессор, сотрудник Института Африки РАН А. В. Коротаев. Главный фактор, он же корень зла, оказался в очень быстром перепроизводстве элиты (ислам позволяет иметь четырех законных жен, отсюда и обилие наследников). Как следствие - распри, конфликты, смена элит и династий…




"Никаких ответных
- Saturday, February 09, 2008 at 16:45:16 (EST)

действий против террористов ЦАХАЛ сегодня не предпринимал, хотя вчера утром, общаясь с журналистами на негевском полигоне Цеэлим, министр обороны Эхуд Барак пообещал «усиливать борьбу с террором, если ракетные обстрелы будут продолжаться»."

А кто такой "Цахал"? В какой степени родства с "Эхуд Барак"?


Авигдор
- Saturday, February 09, 2008 at 16:14:10 (EST)

Озадаченный раввин
- Saturday, February 09, 2008 at 15:29:17 (EST)
Так вот где у вас макушка, Авигдор!!!

А пошутить выше уровня 4 класса вспомогательной школы не слабо? Или уже подействовало?


Восьмилетний мальчик тяжело ранен в ноги
Сдерот, Израиль - Saturday, February 09, 2008 at 15:44:47 (EST)

19:40 09 Февраля 2008



Сдерот продолжает стоически переносить ракетные обстрелы, В пятницу вечером ракеты попали в два жилых дома прямо во время субботней трапезы. На исходе субботы город опять подвергся ракетным обстрелам. Два брата 8-ми и 19-ти тяжело ранены, 8-летнему мальчику, по всей видимости, оторвало ноги.



Abu Tir — Aliza Olmert

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=241524



Сдерот обстреливают четыре часа подряд. ЦАХАЛ не реагирует.
Израиль - Saturday, February 09, 2008 at 15:38:11 (EST)

11:30 08 Февраля 2008



Как сообщает наш корреспондент из Сдерота, около получаса назад в городе вновь прозвучал сигнал воздушной тревоги «Цева адом», который затем повторился дважды с интервалом в несколько минут. В общей сложности в городе и его окрестностях на этот раз разорвалось не менее 8 «касамов». Около 20 человек получили шоковую контузию, поврежден один из жилых домов.

Журналист «Седьмого канала» сообщает также, что сегодня с 7 часов утра сигнал воздушной тревоги повторяется в Сдероте (с интервалом в 15-20 минут) вот уже в течение четырех часов подряд, за это же время не менее 25 раз были слышны взрывы, характерные для падения «касамов».

Никаких ответных действий против террористов ЦАХАЛ сегодня не предпринимал, хотя вчера утром, общаясь с журналистами на негевском полигоне Цеэлим, министр обороны Эхуд Барак пообещал «усиливать борьбу с террором, если ракетные обстрелы будут продолжаться».



подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=241503



И ещё о Хруще
- Saturday, February 09, 2008 at 15:31:55 (EST)

Baruch Podolsky
Holon, Israel - Saturday, February 09, 2008 at 09:48:38 (EST)
------------------------------------------------------
Достоверность сообщённых вами фактиков (вроде выкалывания глаз на плакате) на вашей совести.
Но объективно говоря, конечно, Хрущёв был противоречив. Казалось бы, демократ, но ведь венгерское восстание было потоплено в крови при нём, Имре Надь с другими - расстреляны. (Правда потом говорили, что его принудил к этому нажим и угрозы Мао Цзе-дуна).
Карибский кризис (ракеты на Кубе) чуть не привёл к ядерной войне.
И бульдозеры против художников.
И сооружение берлинской стены.

Но... политика - это искусство возможного. Хрущёва надо сравнивать не с академиком Сахаровым, а со Сталиным. Только тогда будет заметен исторический прогресс.

Нельзя требовать от Хрущёва, старого номенклатурного аппаратчика сразу всего. (Как острили в 19-м веке - от женщины и от перевода с французского нельзя требовать одновременно и красоты, и верности; либо-либо).


Озадаченный раввин
- Saturday, February 09, 2008 at 15:29:17 (EST)

Так вот где у вас макушка, Авигдор!!!


Авигдор
- Saturday, February 09, 2008 at 15:11:39 (EST)

Вопрос раввину
- Saturday, February 09, 2008 at 15:00:27 (EST)

Крестясь двумя руками, поставить самому себе скипидарную клизму - макушка перестанет чесаться с гарантией 100% и надолго. И язык тоже.


Вопрос раввину
- Saturday, February 09, 2008 at 15:00:27 (EST)

Читатели спрашивают: что делать, если по ночам начинает чесаться в области макушки, а перекреститься не помогает?


Читатель
- Saturday, February 09, 2008 at 12:46:03 (EST)

Проницательному.
- Saturday, February 09, 2008 at 03:16:40 (EST)

Вопрос раввину
- Saturday, February 09, 2008 at 03:29:06 (EST)


Тартаковский, вы оказывается ещё и остроумный. Это ко всем прочим достоинством. "Под кроватью обнаружить антисемита" и "антисемит наставит рога" - это гениальные шутки. А, главное, очень свежие. Не пробовали вступить в клуб "12 стульев" в качестве тринадцатого?


Информация к размышлению
- Saturday, February 09, 2008 at 11:36:25 (EST)

http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer3/Shtejn1.htm
Тогда я решил окончательно, что действительно времена изменились и нЕчего больше опасаться: не сталинские времена сейчас, а хрущевские, либеральные.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, February 09, 2008 at 10:41:21 (EST)

Матроскин
- Saturday, February 09, 2008 at 10:26:32 (EST)

Со сказанным вами могу только согласиться. Если бы да кабы ... Cейчас все выглядит по другому - просто потому, что мы знаем, что получилось. В 1940-м году на полном серьезе разрабатывался такой экспериментальный способ обнаружения всплывшей подводной лодки в океане - чаек кормили рыбой с макета подлодки, в надежде вызвать у них инстинкт пикировать на все, что похоже на платформу для их питания - и служить, таким образом, "индикатором места цели" для охотников за подлодками. Cейчас это выглядит полным бредом, а в то время обычно скептическое Адмиралтейство Великобритании выделило средства и проводило практические экперименты.


Матроскин
- Saturday, February 09, 2008 at 10:26:32 (EST)

Б.Тененбаум-участникам дискуссии о возможности бомбежки Освенцима
- Saturday, February 09, 2008 at 08:37:31 (EST)
Но попасть бомбами в крематорий, не убивая все живое в радиусе мили, было, по-видимому, возможно.
=========

Есть такая поговорка: если бы я был такой умный сейчас, как моя жена потом! Сейчас уже все знают, что "узники все равно погибли бы". Если абсолютизировать этот бред, то во время войны можно было стереть в пыль все 49 лагерей вместе с эсэсовцами и заключенными - все равно погибли бы! - и тем самым остановить конвейер смерти Аушвица. Чем не решение? Спасли бы пару миллионов человек, пожертвовав одним. Класс?!

Правда, после войны Холокост списали бы как раз на принявших это решение и на исполнителей. Это несомненно. И также несомненно, что это соображение где-то у кого-то присутствовало в рассуждениях. Пусть в другой форме, но это очень простой логический вывод.

Может быть не стОит выступать в роли жен политиков сороковых, принимавших решения по этому вопросу?



Baruch Podolsky
Holon, Israel - Saturday, February 09, 2008 at 09:48:38 (EST)

Тем, кто вспоминает добрые дела Хрущева:
Конечно, нельзя сравнивать его период с 37-ым годом, но уже в 1957-58 сажали за анекдот. Парнишка, выколовший глаза Хрущеву на плакате, был осужден "за попытку покушения на члена правительства".
Герои фильма "ЧП", моряки с танкера Туапсе, получили по 13 и 15 лет.
В 1958-63 в лагерь для политических заключенных дважды в неделю привозили новых зэков, каждый раз по 10-15 человек.


Б.Тененбаум-участникам дискуссии о возможности бомбежки Освенцима
- Saturday, February 09, 2008 at 08:37:31 (EST)

Возможно, я обнаружил пример успешной бомбардировки точечной цели самолетом дальнего действия. Патрульные самолеты морской авиации таким образом охотились за подводными лодками в Атлантике. Цель находили радаром - обычно ночью - потом самолет снижался и сближался с подводной лодкой вплоть до того момента, когда локатор отказывал - примерно на расстоянии одного километра. После этого автоматически включался прожектор, синхронизированный с радаром, и на освещенную цель сыпались бомбы.
Этот способ в чистом виде не годился для бомбежки наземной цели - радар ничего не показал бы. Проблемой был бы и благополучный уход бомбардировщика после атаки - система ПВО немцев в 1944 еще работала, перехват одиночного самолета был ей вполнe по силам. Аргумент Матроскина по поводу того, что узников убивал не крематорий, а эсэсовцы, остается в силе. Но попасть бомбами в крематорий, не убивая все живое в радиусе мили, было, по-видимому, возможно.


Матроскин
- Saturday, February 09, 2008 at 08:35:50 (EST)

Авигдор
- Saturday, February 09, 2008 at 05:30:55 (EST)
Два часа ночи, бар, все закрыто. Из норки высовывается...
========
:))))))))))))
Анекдот блеск! Особенно в свете последнего выступления Великого Вождя Во Пу в госсовете РФ.


Last and least
- Saturday, February 09, 2008 at 08:26:58 (EST)

Последние слова Последнего Еврея:

- Дождались, антисемиты?

Нажимает носом Красную Кнопку израильской Блеф-Бомбы.

Дальше - тишина.


Триумф "Последнего еврея"
- Saturday, February 09, 2008 at 08:08:23 (EST)

Тененбом-тиненбом открыл золотую жилу - тему "последний еврей".

Масса географических сиквелов: последний еврей в Америке, в Африке, Антарктиде, Китае (Джеки Чан в роли Последнего Еврея - смертельные трюки престарелого комика, спешите видеть).


""Последний еврей в Европе" пользуется успехом в США",

""Последнего еврея" он мечтает привезти в Россию".

США и РФ конкурируют за право клонировать последнего еврея.


Новая волна анекдотов: "умирает последний еврей... пересказчики анекдота преследуются владельцами брэнда "Последний Еврей"". "Скорая помощь сочла вызов розыгрышем" и т.д., и т.п.


AK
Boston, MA - Saturday, February 09, 2008 at 07:22:49 (EST)

--> Gena

http://www.familytreedna.com/pdf/Behar_contrasting.pdf

Сами гаплотипы - в электронном приложении к статье, там указано. Я, правда, там не смотрел, мне авторы прислали сами.




AK
Boston, MA - Saturday, February 09, 2008 at 07:15:38 (EST)

>Е.П., Friday, February 08, 2008 at 17:04:35 (EST)
>сколько берут за определение персонального гаплотипа (замечу: на предмет принадлежности к ГДК), кто, где и как это сделать?


Исходная информация - здесь:

http://www.familytreedna.com/pricing.html

Простейший, 12-маркерный гаплотип даст основную информацию о принадлежности к роду (ГДК, в частности), обычно одному из 10 родов (правда, вероятность половины из них весьма мала). 37-маркерный гаплотип - это уже для помещения на "дерево гаплотипов", для выяснения своего "семейства", ветви уже внутри рода. 67-маркерный гаплотип - это уже самая тонкая идентификация на сегодняшний день, в пределах всего нескольких поколений от ближайших родственников. Единичное отклонение в 67-маркерном гаплотипе - это родство примерно в 5-8 поколениях.




Израиль готов к ликвидации "политических" лидеров ХАМАС
- Saturday, February 09, 2008 at 06:39:11 (EST)

Правительство Израиля может санкционировать возобновление практики "точечных ликвидаций" лидеров палестинского террора. Об этом со ссылкой на официальные источники пишет сегодня газета The Jerusalem Post. Если ракетные обстрелы израильской территории не прекратятся, израильские военные получат приказ ликвидировать "политических" лидеров террористов. Основными целями могут стать лидеры ХАМАС в Газе: Исмаил Ханийя и Махмуд аз-Захар.

Следует отметить, что после 2004-го года Израиль воздерживался от ликвидаций "политических" руководителей палестинских террористических организаций. Тогда, в 2004-м, уничтожение лидеров ХАМАС Ахмада Ясина и Абд аль-Азиза ар-Рантиси, на некоторое время привело к снижению активности террористов и значительно подняло рейтинг премьер-министра Ариэля Шарона.

Не исключено, что целью спецслужб станет и глава политбюро ХАМАС Халид Машаль. В сентябре 2004-го в Дамаске был убит идеолог ХАМАС шейх Иззадин Субхи аль-Халиль. Руководство этой организации за последние годы не раз сообщало о раскрытии "заговоров", целью которых была ликвидация Машаля.


Израиль обратился в ООН
- Saturday, February 09, 2008 at 06:23:40 (EST)

Израильский посол в ООН Дани Гелерман обратился с жалобой к генеральному секретарю организации Пан Ги Муну и председателю Совета Безопасности в связи с обстрелом израильских территорий ракетами "Касам".

Напомним, что вследствие последнего обстрела, который был произведен в районе 20:30 по ближневосточному времени, пострадали шесть израильских граждан. Три человека получили ранения различной степени тяжести в результате попадания ракеты выпущенной с севера сектора Газы по Сдероту. Ракета попала в жилой дом. Еще трое впали в шоковое состояние. Им была оказана медицинская помощь на месте инцидента.

В своем послании Гилерман резко осудил действия палестинских боевиков, а также "общую обстановку нагнетания ситуации", которая в последнее время ощущается по отношению к еврейскому государству.

Посол Израиля в ООН особо подчеркнул, что в результате террористических обстрелов пострадали двое детей, которые посещали детский сад в кибуце Беэри. Ракета взорвалась в учреждении для дошкольников в минувшую среду.

"Израиль протестует против целенаправленной травли и убийства своих граждан. Израиль протестует против эскалации насилия. Израиль не намерен терпеть и ждать", говорится в частности в документе.

Стоит отметить, что израильские граждане, потребовали от правительства решительных действий. Так в некоторых районах прошли несанкционированные митинги. Несколько десятков израильтян перекрыли движение в районе южного перекрестка Ашдода — крупного портового и промышленного города на юге страны.


Редактор
- Saturday, February 09, 2008 at 05:54:14 (EST)

Уважаемые коллеги,
в рамках преодоления технических напастей на наш сайт (до конца еще не преодоленных, но, к счастью, не остановивших издание журнала и альманаха) нам пришлось обновить базу данных авторов и статей и заново сформировать авторский каталог: http://berkovich-zametki.com/avtory.htm и все авторские биографические справки.
Пожалуйста, сообщите в редакцию о замеченных погрешностях каталога, мы предпримем все меры, чтобы ошибки и пропуски были устранены.
Заранее спасибо за помощь и сотрудничество.
Удачи!


Авигдор
- Saturday, February 09, 2008 at 05:30:55 (EST)

Два часа ночи, бар, все закрыто. Из норки высовывается немецкая мышь, оглядывается - кота нет, несется к бару, наливает себе пива, выпивает и летит что есть сил обратно к норке. Через минуту показывается французская мышь, оглядывается - нет кота, тоже несется к бару, наливает себе вина, выпивает и тоже убегает в нору. Мексиканская мышь высовывается - кота нет, текила, норка. Выглядывает русская мышь - нет кота, бежит к бару, наливает 100 грамм, выпивает, оглядывается - нет кота, наливает вторую, пьет - нет кота, наливает третью, потом четвертую и пятую... после пятой садится, оглядывается - ну нет кота! - разминает мускулы и злобно так бормочет: "Ну, мы, бл&дь, подождем..."



Хоботов
- Saturday, February 09, 2008 at 04:37:14 (EST)

Аккуратное бомбометание типа уничтожение штаб-квартиры гестапо в Копенгагене и т.. осуществляли признанные одними из лучших за всю историю авиации английские "Москито", но радиус их действия не превышал тысячи километров в одно сторону, поэтому и бомбардировка гестапо в Дании, и аналогичные "точечные удары" в Голландии проводились с баз в Великобритании. Когда же союзная авиация сумела спокойно наносить удары по Восточной Германии Освенцим был освобожден Красной Армией (Дрезден стерли с лица земли только в феврале).
То, что спорить на такие темы ("что было бы, если бы") бесполезно, это я знал и раньше. Но справедливости ради посмотрел, что пишет Вайман. Оказалось, что приведенный аргумент повторяет отписку английского штаба. И Вайман подробно разоблачает ложь в этих аргументах. И "Москито" могли участвовать в бомбежке Освенцима, и время еще было: последняя попытка добиться бомбежки была в ноябре 1944, когда приказа о закрытии лагеря еще не было. База в Северной Италии была в руках союзников. Оттуда до Освенцима долетали все типы бомбардировщиков.
Но что сделано (или не сделано), того уже не изменишь. Просто принять к сведению и не наводить тень на плетень.


Матроскин
- Saturday, February 09, 2008 at 04:30:11 (EST)

Ещё о Хрущёве
- Friday, February 08, 2008 at 18:42:05 (EST)
==========

Все, что Вы написали, - правда. Но не вся. Как верный слуга СИСТЕМЫ, Хрущев был обязан участвовать с проявлением инициативы в репрессиях, и он участвовал. Захватив власть, он остался "сыном кухарки", и разгромил выставку художников, он настолько уверовал в свою непогрешимость, что начал преследовать диссидентов, etc.

Это всего лишь несколько фрагментов мозаичного портрета Н.С., но все это тоже имело место быть.

Интегрально же качество СССР наиболее точно представлено дерьмецом глинкой - одним из многочисленных кухаркиных выблядков с пламенным коммунистическим сердцем, которые составляли костяк этого громадного евроазиатского клозета.


Матроскин
- Saturday, February 09, 2008 at 04:04:21 (EST)

Тартаковский.
- Saturday, February 09, 2008 at 03:25:36 (EST)

Матроскин оказывает мне, конечно, несказанную услугу, сравнивая с Шолоховым.
:))))))))))))))))

Объективность превыше всего: минус 273 градуса по Цельсию выше минус 273,15.


Вопрос раввину
- Saturday, February 09, 2008 at 03:29:06 (EST)

Читателю

Вы не пробовали лет двадцать назад, придя неожиданно домой, пошарить в шкафу или под кроватью?
Непременно обнаружили бы антисемита.
................................
Интересно, если читателю-еврею наставит рога антисемит, будет ли кошерным пантокрин из рогов такого читателя?


Тартаковский.
- Saturday, February 09, 2008 at 03:25:36 (EST)


Ежедневная цитата из корифея.
- Friday, February 08, 2008 at 02:16:48 (EST)

Матроскин – Буквоеду
- Thursday, February 07, 2008 at 11:37:42 (EST)
Тут еще и споры затевают: Шолохов или не Шолохов? Тьфу!
Абсолютно безграмотный сопляк, ВДРУГ, написал изумительный роман огромного объема! Даже барон Мюнхаузен до такой наглой лжи не додумался бы.
Но Шолохов совершил чудовищную глупость, когда ПОСЛЕ ЭТОГО написал пару совершенно идиотских вещей. Даже Тартаковский ему целину распахал бы лучше, чем это сделал бездарь Шолохов. Пожмооотничал Михал Саныч, жаба задавила...

"...К.Л. и Люба чинно, рядышком, как дети, сидели на пузатеньких спаренных чугунных кнехтах, впаянных в бетонный обвод шлюза..."

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Матроскин оказывает мне, конечно, несказанную услугу, сравнивая с Шолоховым.
Я безмерно признателен обоим.
Но раз уж речь о целине, то уместнее было привести как раз предыдущую главу "Героя НАШЕГО времени", где у меня говорится фактически о том же - о поднятой целине.


Проницательному.
- Saturday, February 09, 2008 at 03:16:40 (EST)

Читатель
- Thursday, February 07, 2008 at 03:00:31 (EST)

Неуважаемый Тартаковский, вы, я вижу, сильно переживаете за то, что я "оклеветал" величайшего (в вашем убогом понимании) пародиста-пылесосника из Сиэтла. Мне трудно поверить в то, что вы не заглядываете на перпендикулярный сайт, где он тискает эти же "пародии" уже под своими регулярными кликухами. Поэтому не стОит прикидываться идиотом и раздуваться от благородного гнева в тщетной надежде, что там это увидят и оценят. Отличить пародию, пусть и острую, от бездарного, злобного тявканья с юдофобским душком можно очень легко. К слову, не я один так считаю. На том же сайте вашему кумиру говорят об этом без обиняков. Так что расслабьтесь, Полтора Обвинителя. И учите жить свою тёщу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы не пробовали лет двадцать назад, придя неожиданно домой, пошарить в шкафу или под кроватью?
Непременно обнаружили бы антисемита.


Социальная комедия
- Saturday, February 09, 2008 at 02:13:03 (EST)

http://www.izvestia.ru/news/news163074

"Последний еврей в Европе" пользуется успехом в США

НЬЮ-ЙОРК, 9 фев - РИА Новости, Лариса Саенко.

Социальная комедия "Последний еврей в Европе", вызвавшая овации публики и неодобрение дипломатов, второй сезон с успехом идет в Нью-Йорке, а весной будет представлена в Варшаве, хотя и получила ярлык "антипольской".
"Я ничего не придумал в этой пьесе, все произошло лично со мной, было увидено или услышано на улицах Лодзи. Мы живем в век космоса и компьютерных технологий, признания однополых браков и права женщины быть священником. Но что касается расизма и антисемитизма - это все то же средневековье", - сказал в интервью РИА Новости автор пьесы, идущей в театре "Триад" Тувия Тененбом.
Писатель с российскими корнями, никогда не бывавший ни в России, ни в Восточной Европе, несколько лет назад решил разыскать могилы своих предков в Польше. В Лодзи он был поражен изобилием антисемитских граффити на улицах города, где, как выяснил, среди пяти миллионов населения проживает всего около 200 еврейских семей.

...Недавно автор стал "единственным евреем" в Саудовской Аравии, куда въезд евреям официально запрещен. Тиненбом прибыл в свите президента США Джорджа Буша, совершавшего ближневосточное турне.
Традиционные уличные беседы с диктофоном и камерой был пресечены сразу - писателя вызвали к начальнику отдела кадров отеля, на столе которого стояло шесть стационарных телефонов, который объяснил, что расспрашивать на улицах о политике нельзя, ибо все ответы можно найти к Коране.

..."Я очень неуютно чувствовал себя в стране, с которой мой президент заключил миллиардные контракты на поставку оружия", - признается писатель.
Пьеса "Последний еврей в Европе" шла в Нью-Йорке одновременно с множеством официальных траурных мероприятий, который проходят в январе по случаю объявленного ООН дня памяти жертв Холокоста. 17 января 1945 года советские войска освободили нацистский концентрационный лагерь Освенцим.

..."Мне кажется, мир сегодня переживает новый всплеск расизма и антисемитизма. После пятой кружки пива даже обученный толерантности немец скажет тебе про евреев то же самое, что поляк после первой чашки кофе", - говорит Тиненбом.
"Последнего еврея" он мечтает привезти в Россию.

источник РИА Новости




Инна
- Saturday, February 09, 2008 at 01:21:04 (EST)

Игрек, Вы не в курсе. Среди жертв не было ни одного из наших.


Игрек
- Saturday, February 09, 2008 at 01:13:07 (EST)

КамбоджиДско-массонскому резиденту в Далласе

Комрад Инна, наведите наконец порядок в доверенной Вам организации. Совсем некоторые из агентов распоясались.

http://news.yahoo.com/s/ap/20080208/ap_on_fe_st/flirtatious_thieves

С массонско-камбоджидскми приветом.


Инна
- Saturday, February 09, 2008 at 01:05:26 (EST)

Дневник добросовестной жидомасонки.
17 февраля 2008 г.
Сегодня мне удалось не допустить восстановления одной православной церкви в Воронежской области. Когда активисты собирали деньги на ее ремонт, никто из жителей села не дал больше двадцатки. Делюсь опытом: вот что значит споить вовремя.


И еще раз про Хрущева
- Friday, February 08, 2008 at 23:59:54 (EST)

Последняя версия текста "Никита Хрущев: Я никогда не был антисемитом"
http://world.lib.ru/p/professor_l_k/061117_koval_nikita.shtml


ВЕК
- Friday, February 08, 2008 at 23:46:18 (EST)

Что такое антисемитизм сегодня - http://www.inosmi.ru/translation/239477.html


Ещё о Хрущёве
- Friday, February 08, 2008 at 18:42:05 (EST)

Захар
- Friday, February 08, 2008 at 18:20:53 (EST)
--------------------------------------------------
Спасибо, Захар.
Я ещё забыл сказать, что Хрущёв отменил глушение иностранных радипередач, всех этих "голосов". Это тогда, когда телевидение было во младенчестве. (В Москве была одна программа ТВ, начиналась, кажется, в 16 часов, кончалась где-то около 23-х).
Разрешили подписку на иностранные периодические издания, журналы и газеты, правда, только коммунистические или из стран "народной демократии", но учреждениям разрешили подписку и на научно-техническую периодику "из капстран" и на эти цели стали отпускать драгоценную "валюту"! К нам хлынули иностранные журналы, лавина информации (интернета ещё и в помине не было).


Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 18:21:04 (EST)

Реабилитация?
- Friday, February 08, 2008 at 18:08:51 (EST)
Вот о Хрущёве надо бы сказать чуть побольше. Он заслужил более серьёзное и внимательное отношение.
=======

Побольше можно сказать о каждом упомянутом персонаже. Суть Хрущева гениально и лаконично выразил Эрнст Неизвестный в памятнике Никите Сергеичу на Новодевичьем.

Но я-то об общем уровне кухаркиных детей во главе "супердержавы". Ну просто сплошные Сэры!


Захар
- Friday, February 08, 2008 at 18:20:53 (EST)

Реабилитация?
- Friday, February 08, 2008 at 18:08:51 (EST)

Очень умный и глубокий текст. Жаль, автор скрыл свой более понятный ник. Я бы добавил сюда еще паспорта для крестьян: раньше они вообще были крепостными, не могли сами уехать куда-нибудь. Не уважать Хрущева - значит быть заединщиком со сталинистами, которые и сейчас у власти. Хотя дров наломал Хрущев тоже немало. Вспомним хотя бы его встречи с работниками культуры.


Реабилитация?
- Friday, February 08, 2008 at 18:08:51 (EST)

Матроскин (размышлизм)
- Friday, February 08, 2008 at 17:12:24 (EST)
Хрущев стучал туфлёй по трибуне ООН и выращивал кукурузу в заполярье.
------------------------------------------------------
Вот о Хрущёве надо бы сказать чуть побольше. Он заслужил более серьёзное и внимательное отношение.
Его реформы после почти 30 лет сталинизма были прорывом, своего рода революцией сверху; назовём только главное:
1. Отмена системы "пакетов" (Это первое, что он сделал, и сразу между ним и партийной "номенклатурой" пошла трещина, в конце-концов приведшая к заговору и свержению Хрущёва в 64-м году)
2. Принятие закона о пенсиях.
3. Открытие заграницы, ослабление "железного занавеса".
4. Реальное массовое жилищное строительство.
5. РАЗОБЛАЧЕНИЕ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ и РЕАБИЛИТАЦИЯ НЕВИНОВНЫХ.
Восстановление многих исторических фактов. Исторический 20-й съезд, ночное заседание, закрытая речь (до сих пор!)

Невозможно охватить всю эпоху "оттепели" (название тогдашней повести Эренбурга, впрочем, довольно заурядной): -
фестиваль молодёжи в Москве, визит Ива Монтана и Симоны Синьоре, американская выставка в Москве, фестивали иностранных фильмов в Москве, визиты Хрущёва в разные страны (а Сталин не ездил почти никуда, за всю жизнь только в Тегеран и в Берлин на конференции в верхах "summit"), весьма демократический (теперь бы сказали "популистский") стиль общения и поведения Хрущёва, это было как праздник после мрачного затворника Сталина, который показывался обычно два раза в год на трибуне мавзолея; Хрущёв смеялся, шутил, заговаривал с людьми "с улицы, из толпы", тогда это было невероятно ново; его действительно любили, даже Анна Ахматова говорила "Я хрущёвка!" - когда при ней презрительно отзывались о Хрущёве.
Номенклатура, свергнувшая Хрущёва, сделала то, что все коммунистические лидеры делали со свергнутыми предшественниками - его достижения предали забвению, оставив только его ошибки (их тоже было много) и ляпсусы. В результате и выросло поколение, которое только и знает - а, Хрущёв, это который туфлей стучал на галёрке в ООН!
Брежнев продержался 18 лет, а после него вопрос о какой-то реабилитации Хрущёва уже не был актуален, т.к. сам Хрущёв умер за 11 лет до смерти Брежнева. Так всё и осталось.


«ТРУМА» («ПРИНОШЕНИЕ»)
- Friday, February 08, 2008 at 17:26:34 (EST)

На горе Синай, где Моше находился сорок дней и сорок ночей, Всевышний, помимо прочего, объяснял Моше устройство сборного переносного Храма – Мишкана, чему и посвящена глава.

Для строительства Мишкана евреи должны были принести дары, как сказано в первом стихе главы: «Пусть возьмут Мне приношение».

ЕЩЕ РАЗ О ТОМ, ЧТО ЧЕГО СТОИТ
Рав Бенцион Зильбер
У темы «Что почем?» много аспектов (см., например, разговор о гл. «Толдот»).

Поговорим об одном из них в связи с вопросом, который задает известный комментатор Торы Ор а-Хаим по поводу стиха: «И вот приношение, какое… брать у них: золото, и серебро, и медь. И синету, и пурпур, и червленицу, и лен, и козью шерсть. И бараньи красненные кожи, и тахашевые кожи, и дерево шитим. Оливковое масло для освещения, пряности для масла помазания и для благовонного курения. Камни ониксовые и камни вставные для эфода и для нагрудника» (Шмот, 25:3-7).

Виды приношений перечислены здесь по нисходящей в зависимости от ценности: серебро дешевле золота, медь дешевле серебра, ткани и кожи дешевле меди, дерево дешевле кож и т.д. Каким же образом драгоценные камни, которым предстояло оказаться на одежде первосвященника, попали в конец списка?

Опираясь на мнение Раши и Ор а-Хаима, мой учитель и наставник рав Хаим Шмулевич, благословенна память праведника, говорил следующее.

В главе «Ваякель» книги «Шмот» рассказывается, как община Израиля приносила эти дары. Князья, главы колен, принесли дары последними. Раши объясняет: главы колен считали, что они восполнят недостающее после того, как вся община принесет то, что пожелает. Община, однако, принесла все необходимое, кроме драгоценных камней и благовоний. И князьям осталось только это, что они и сделали. Из-за того, что главы колен (несиим) медлили, не проявили рвения сразу, в их названии опущена буква (несиим написано без буквы йуд).

Можно ли упрекать князей за это промедление? Их расчеты кажутся вполне разумными и логичными. Можно, говорил рав Х. Шмулевич. К этим расчетам их привела душевная леность – ситуация, характерная для человека. К расчетам, позволяющим нам выжидать, нас нередко приводят мотивы, которые мы скрываем порой даже от самих себя. Прямая же мысль приводит к прямому действию.

В нашей главе сказано и в главе «Ваякель» многократно повторено, что приношение должно быть «от человека, побужденного сердцем своим» (Шмот, 25:2). Дар ценен, если человек сердцем хочет принести его. В дарах князей этого сердечного порыва недоставало, и потому их дары по своей ценности оказались в конце списка.

Другая линия рассуждений Ор а-Хаима строится на том, что сами эти драгоценные камни достались главам колен без труда. Стих 35:27 главы «Ваякель», сообщающий: «И принесли князья (а-несиим) камни ониксовые и камни вставные для эфода и для нагрудника» - можно прочесть как «И принесли облака (а-несиим)…» Говорит мидраш, что драгоценные камни выпадали вместе с маном для глав колен.

Всевышний высоко оценил дары, в которые люди вложили труд и энергию, и гораздо ниже – дары, не стоившие дарителям усилий. Это, кстати, относится не только к приношениям в Мишкан, но и к самым разным сторонам жизни. Так, например, наши занятия Торой Всевышний оценивает не по результатам, а по вложенным в занятия усилиям, потому что результаты зависят от способностей, от того, что дано (как драгоценности, упавшие с неба), а усилия – от душевных качеств и внутренней работы человека.


---> Gena
- Friday, February 08, 2008 at 17:25:36 (EST)

Кажется, Вы неправильно ищете. Наберите в Google: DNA Genealogy Doron Behar


Матроскин (размышлизм)
- Friday, February 08, 2008 at 17:12:24 (EST)

Представил себе славный ряд руководителей СССР: Ленин-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв и чуть не стошнило! Ленин два года перед смертью с безумными глазами в камушки игрался. Сталин умер в луже собственной мочи - даже охрана боялась к нему подойти. Хрущев стучал туфлёй по трибуне ООН и выращивал кукурузу в заполярье. Брежнев, Андропов и Черненко были просто гальванизированными трупами, лежавшими в кремле в полном маразме. Только Горбачев - единственный из всех - выглядел цивилизованным человеком.

Воистину, СССР был великой державой, абсолютно достойной своих руководителей!




Е.П.
- Friday, February 08, 2008 at 17:04:35 (EST)

Вопрос, наверное, к г-ну Клесову: сколько берут за определение персонального гаплотипа (замечу: на предмет принадлежности к ГДК), кто, где и как это сделать?


Ответ неутомимому дискутанту
- Friday, February 08, 2008 at 16:42:45 (EST)

Во-вторых - если премьеры - всего-навсего наемные разгребатели говна - то кем же работает автор этого лапидарного высказывания ? Просто страшно подумать ... Наверное - не ниже парикмахера ? :) /Б.Тененбаум/

Да дерьмецом он работает, ДЕРЬМЕЦОМ! Сколько же можно отвечать.


Оккупант Черчилль - бабушке:
- Friday, February 08, 2008 at 16:04:48 (EST)

"В письме адресованном бабушке, герцогине Мальборо, он в равной степени критикует обе стороны за жестокость, а саму кампанию за бессмысленность:

Люди из [пуштунских] племён пытают раненных и уродуют убитых. Солдаты никогда нe оставляют в живых противников попавших в их руки — раненных или нет. Полевые госпиталя и конвои с больными служат для врага особыми целями, мы разрушаем резервуары которые являются единственным источником [воды] летом и применяем против них пули — новые пули «Дум-дум» … разрушительный эффект которых просто ужасен".

Матроскин:

"Черчилль же едва ли не первый в мире понял всю мерзость совка".

И объяснил эту мерзость вырвавшимся из исторической клоаки еврейством.


Матроскин - Тененбауму
- Friday, February 08, 2008 at 15:49:12 (EST)

Ув. Борис Маркович,

ну что у Вас за страсть дискутировать с патриотическими дебилами?! Для них вершина интеллекта это усатый каннибал с трубкой, набитой табаком из папирос "Герцеговина Флор". Черчилль же едва ли не первый в мире понял всю мерзость совка. Но большинство англичан остались верны своему идиот-либерализму, в силу которого сейчас архиепископ Кентерберийский выступил с предложением ввести в английское законодательство элементы шариата, чтоб бедные мусульмане могли чувствовать себя, как дома. Вот это кульбит!


Б.Тененбаум-деловое предложение
- Friday, February 08, 2008 at 15:40:46 (EST)

В последнем по времени номере "Старины" помещена вещь Марка Азова об Иове - совершенно блестяще написанная, и о персонажах, по сравнению с которыми бледнеют даже знаменитые политические деятели. Давайте слезем с "черчиллиады" - и поговорим о настоящей, высокой литературе ?


Б.Тененбаум-кому-то, кто по скромности не подписался :)
- Friday, February 08, 2008 at 15:26:27 (EST)

--
То, что Черчилля тененбаумы до сих пор изучают по его баснословным мемуарам - говорит лишь об ограниченности (или ангажированности) тененбаумов.
--

Как однажды сказал Черчилль:
"Г-н такой-то [он говорил об Эттли] очень скромный человек. И он имеет для этого все основания ...".

С другой стороны, я получил неожиданный комплимент, будучи помещен в одной строчке с великим политическим деятелем: "... Черчилля тененбаумы до сих пор изучают ...", так что факт ангажированности признаю :)

--
Английско-израильские премьеры - это наемные разгребатели говна.
--

А вот заявление, приведеное выше, вызывает ряд вопросов.
Во-первых, что это за диво такое - англо-израильские премьеры ? Я полагаю, что и Черчилль, и Бен Гурион были бы просто поражены таким сочетанием.
Во-вторых - если премьеры - всего-навсего наемные разгребатели говна - то кем же работает автор этого лапидарного высказывания ? Просто страшно подумать ... Наверное - не ниже парикмахера ? :)


О Черчилле для дислектиков:
- Friday, February 08, 2008 at 15:25:06 (EST)

"На протяжении всей своей жизни Черчилль был сторонником тесных отношений между Англией и США. Черчилль пришел к выводу, что у Англии в общем одни и те же соперники. В Европе — Германия, на Дальнем Востоке — Япония, а во всем мире — социализм и революционное движение. В первые годы войны правительство широко рекламировало готовность разобрать систему реформ. По мере того как победа становилась все более реальной и близкой, правительство все меньше вспоминало о проектах послевоенных реформ. Большое недовольство вызывало то, что Черчилль все больше концентрировал власть в своих руках. В Англии постепенно нарастало критическое отношение к Черчиллю. В какой-то момент рост его популярности замедлился, а затем начался обратный процесс. Последние месяцы войны, бесспорно, прошли под знаком именно такого обратного процесса. Консерваторы не придавали этому значения и вскоре столкнулись большими неприятностями на выборах в 1945 г.

В военных мемуарах Черчилль пишет, что его политика и стратегия в марте 1945 г. состояла в том, что теперь для него Россия — это стремительная угроза и против нее должен быть немедленно создан новый фронт. Разумеется, официальная позиция его оставалась прежней, от ялтинских решений он тогда еще не отказался, но в действительности его политика находилась в прямом противоречии с этими решениями.

В конце мая 1945 г. к Черчиллю прибыл личный представитель Трумэна Дэвис для подготовки Потсдамской конференции глав трех правительств. В беседах с ним Черчилль проявил такую враждебность в отношении СССР, что Дэвис был поражен резким изменением его отношения к Советам. Сам же Черчилль признавался, что к весне 1945 г. советская угроза в его глазах уже встала на место нацистского врага.

Годы, когда Черчилль возглавлял английское правительство и представлял свою страну в антигитлеровской коалиции, были его величайшим достижением как государственного деятеля, они явились высшей точкой политической карьеры Уинстона Черчилля.

23 мая 1945 г. Черчилль подал в отставку. Он не уловил настроений, царивших в стране. Он всю свою жизнь был далек от народа, и избиратели это чувствовали. Консерваторы потерпели на выборах сокрушительное поражение. Это был тяжкий и совершенно неожиданный для Черчилля удар. В час его высшего торжества, когда казалось, что авторитет его достиг апогея, избиратели отвергли Черчилля и его партию.

На протяжении 6 лет правления лейбористов английский народ все больше и больше убеждался, что все их разговоры о социализме, о государстве всеобщего благоденствия были фальшью, что их внутренняя и внешняя политика проводилась в интересах монополистического капитала. Черчилль не уделял достаточного внимания своим обязанностям лидера оппозиции, не старался как-то сплотить консерваторов в палате общин в монолитную группу, действующую согласованно под единым руководством. Моран замечает на этот счет: “Уинстон стареет. Его дело уже сделано, он живет в прошлом”. Зимой 1945.46 гг. Черчилль провел несколько месяцев в США. Здесь он встречался с президентом Трумэном, руководителями государственного департамента и др. деятелями. Во время этих встреч возникла идея выступления Черчилля и была определена его общая линия. Когда речь была готова, он вместе с Трумэном отправился в Фултон, где и произнес 5 марта 1946 г. знаменитую речь, положившую начало холодной войне."


Черчилль был таким же пуделем USA, как Блэр. Британское большинство, нормальные англичане-скотты, чьи интересы связаны с Европой, таких мосек презирают.

Кто-то пишет:

"Черчиля не выгоняли пинком. Он ушёл с почётом, в преклонном возрасте, прослужив своей стране в самое трудное время. Ему поставили памятник в Лондоне".

Да, лондонский финансовый истэблишмент, завязанный на финансовые интересы USA, отблагодарил лакея. Нам-то что до того?


Gena
- Friday, February 08, 2008 at 15:20:20 (EST)

AK
Phoenix, AZ - Thursday, February 07, 2008 at 23:29:34 (EST)
Behar et al, Hum. Genet. (2004) 114, 354-365.


Уважаемый Анатолий Алексеевич,

Какой журнал имеется в виду?

Ни в American Journal of Human Genetics, ни в European Journal of Human Genetics нет статей Бехара за 2004 год. Других журналов в названии которых содержится "Human Genetics" я не нашел в сети.


Б.Тененбаум
- Friday, February 08, 2008 at 15:07:27 (EST)

--
Черчилль ушёл с почётом, в преклонном возрасте, прослужив своей стране в самое трудное время. Ему поставили памятник в Лондоне.
--

И стал премьером - во второй раз - и даже получил Нобелевскую Премию по литературе. По-моему, незаслуженно :)

Но больно уж случай был уникальный, единственный в своем роде - записки великого политического деятеля о великой войне, в которой он был одним из главных участников и командиров. Наверное, ничего подобного не попадало в распоряжение публики со времени публикации мемуаров Цезаря о Галльских Войнах :)


Ontario14
- Friday, February 08, 2008 at 14:57:21 (EST)

Игрек
- Friday, February 08, 2008 at 12:56:40 (EST)
Она несколько раз была у нас в гостях в 70-е

******
Тогда появился "Тяжелый песок" в первой редакции(?). Интересно, поднималась ли эта тема ?
Шабат шалом!


Кто наматросил?
- Friday, February 08, 2008 at 14:53:25 (EST)

Матроскин наматросил:
- Friday, February 08, 2008 at 14:26:29 (EST)
--------------------------------------------------
Стиль и язык этого постинга характеризуют автора.
Черчиля не выгоняли пинком. Он ушёл с почётом, в преклонном возрасте, прослужив своей стране в самое трудное время. Ему поставили памятник в Лондоне.


Я не "взял"
- Friday, February 08, 2008 at 14:42:38 (EST)

Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 13:12:23 (EST)
Не скажите
- Friday, February 08, 2008 at 09:52:11 (EST)

А с чего это Вы взяли, что в России есть суды?
===================================================
А у меня ничего не сказано о судах. С чего вы взяли, что "я взял" что-то?
(Это Василий Иванович, готовясь к экзамену в академию, спрашивал:
- Петька, не знаешь кто взял Бастилию?
- Ну, вот всегда вы так, Василь Ваныч! Как кто чего взял, так сразу "Петька!")




Gena
- Friday, February 08, 2008 at 14:35:07 (EST)

Википедиа о результате Авраама Трахтмана:

http://en.wikipedia.org/wiki/Road_coloring_conjecture

И Jerusalem Post:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1202246348334&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Это большая редкость, когда о сугубо математическом результате сообщают в СМИ. Яркий успех. И особенно приятный, надеюсь, для всех участников гостевой, потому что профессор Трахтман - один из авторов этого сайта.




Матроскин наматросил:
- Friday, February 08, 2008 at 14:26:29 (EST)

"Черчилль был на редкость умным человеком и политиком, и подобный ляп в жизни не допустил бы, даже если бы такая глупость и прищла ему в голову. Недаром он признан лучшим премьер-министром ХХ века".

Кем он признан лучшим? То-то после 2nd WW его вышвырнули пинком.

Лучшим из кого? Из шаронов-ольмертов? Английско-израильские премьеры - это наемные разгребатели говна.

То, что Черчилля тененбаумы до сих пор изучают по его баснословным мемуарам - говорит лишь об ограниченности (или ангажированности) тененбаумов.


Арон Вигушин
- Friday, February 08, 2008 at 14:12:22 (EST)

Наверняка Вы слышали о немецком (нееврее) певце исполняющим песни на идиш.
Вот его биография:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karsten_Troyke
и одна из песен в его исполнении на идиш.
http://www.youtube.com/watch?v=HtrQFVw_8Ag

Сам сюжет песни тоже интересен. Кстати, песня на идиш из "забытых песен" Польской еврейской общины о любовной истории в Будапеште исполняет немецкий певец. Видео произведено, как мне сказали, в Венесуэле. Не отражает ли это глобальность еврейской культуры.

Хотелось бы надеятся, что читателям сайта было бы интересно познакомиться с этим весьма необычным явлением.

Karsten Troyke (урождённый Karsten Bertolt Sellhorn родился 14 августа 1960 в Берлине) немецкий певец, актёр, и оратор. Лучше всего он известен как интерпретатор еврейских песен.

С уважением,
Арон Вигушин


Gena
- Friday, February 08, 2008 at 14:10:58 (EST)

AK
Phoenix, AZ - Thursday, February 07, 2008 at 23:29:34 (EST)
В статье об этом не говорится, что специально отбирали по религиозному принципу.


Я заново в статью не заглядывал, однако у меня нет сомнений, что отбирали отдельно по трем категориям: левитам (о них, собственно, и статья), коэнам и израэлитам. Возможно даже отдельно по шести категориям, т.к. в таблицах каждая из этих трех категорий поделена на две части: ашкеназы и сефарды.

В этой выборке доля коэнов в 7 - 10 раз превышает общепринятую, и с левитами похожая картина. Вероятность, что такое произошло случайно, чтрезвычайно мала. Кроме того, если бы это действительно произошло случайно, т.е. в случайной выборке евреев оказался бы такой большой процент коэнов и левитов, так главные выводы статьи были бы не о гаплотипах левитов, а о том, статья опровергает общепринятые представления о доле коэнов и левитов среди евреев. Но я точно помню, что о ТАКИХ выводах в статье нет ни единого слова.


Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 13:12:23 (EST)

Не скажите
- Friday, February 08, 2008 at 09:52:11 (EST)

Не везде и не всегда.
В Беслане и в Москве ("Норд-Ост", театр)освобождали заложников с прменением гранат и газов, так что большинство их немножко погибло. Но тех, кто не умер - освободили
==========

А с чего это Вы взяли, что в России есть суды? В России басманное "правосудие" по понятиям Великих Вождей России.


Игрек
- Friday, February 08, 2008 at 12:56:40 (EST)

Онтарио14

Видите, как полезно знать предисторию. Я о нем ничего не знал и сами рекомендации мне показались очень интересными. Как и история с вмешательством Верховного суда.
О другом. У моего отца была, кажется, еще школьная подруга, которая вышла с восставшими из Сновского гетто. Она несколько раз была у нас в гостях в 70-е. А мама моя ездила в Сновск в пионерлагерь, там были лагеря гомельских железнодорожников. Все в этом мире где-нибудь да переплетается.


Наружный Наблюдатель
- Friday, February 08, 2008 at 12:32:51 (EST)

Пламенный дисидент – Наружному Наблюдателю
- Thursday, February 07, 2008 at 18:15:43 (EST)

Большей клоаки, где все Пи.Дуны берут свои "архументы и фахты", понятно, найти не получилось и из всего множества линков "до и после", точнее вопреки ему, был приведён линк на сайт чеченских моджахедов... Ну и, канешна, состав менялся так быстро, что не уследить.



Ontario14 - Игреку
- Friday, February 08, 2008 at 12:03:29 (EST)

Этот отставной козы судия - трепло, каких мало.
В таком духе высказываются все журналисты, которым он сливал конфиденциальную информацию на протяжении всего периода работы комисии.


Игрек
- Friday, February 08, 2008 at 11:49:55 (EST)

Это не пятиминутное чтение, но необычайно интересно и, смею надеятся, важно

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?apage=1&cid=1202246347891&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Volkov
- Friday, February 08, 2008 at 11:31:16 (EST)

Волков –Матроскину

Конечно, были и планеры, и помощники со Скорцени. Он просто действовал внутри Италии, как бы индивидуально, вне фронта германской армии. Вы правы, выразился неудачно.



Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 11:10:06 (EST)

Цитата целиком:
- Friday, February 08, 2008 at 10:20:55 (EST)
========

Если бы любой западный политик отдал бы официальное распоряжение о внесудебных расправах, его карьере раз и навсегда пришел бы конец. Черчилль был на редкость умным человеком и политиком, и подобный ляп в жизни не допустил бы, даже если бы такая глупость и прищла ему в голову. Недаром он признан лучшим премьер-министром ХХ века (Tuesday, 4 January, 2000, 15:23 GMT
Churchill 'greatest PM of 20th Century').
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/575219.stm


Вася Пупкин - Борису Ф.
- Friday, February 08, 2008 at 10:39:11 (EST)

Я из Мюнхена давно уже наблюдаю Тартаковского, который всегда требует, чтобы его называли по ИО, Марксом Самойловичем, хотя по возрасту явно не тянет, не старше лет 45-50.
--
О чем и свидетельствует его фотография на сайте в разделе "Авторы". А мы тут думали-гадали, чье же фото "этот мощный старик" поставил. Спасибо за информацию.



Перевод целиком
- Friday, February 08, 2008 at 10:35:05 (EST)

Цитата целиком:
- Friday, February 08, 2008 at 10:20:55 (EST)
Churchill concurred, writing to British Foreign Secretary Anthony Eden, "it is quite clear that all concerned who may fall into our hands, including the people who only obeyed orders by carrying out the butcheries, should be put to death after their association with the murders has been proved."

И что непонятно? Главный отдает приказ: всех, кто попадет нам в лапы, чья причастность к убийствам доказана - предать смерти.

(Как в условиях войны вояки доказывают причастность - читай на примере любой войны. Даже наличия стрелявшего хоть раз оружия достаточно, чтобы причислить человека к убийцам. А к "газовым камерам" можно причастить кого угодно.)

Если бы речь шла об аресте и сохранении до суда - грамотный Черчилль так бы и сказал. Отдавая подозреваемых судьям, с чего бы он указывал судьям, что с ними делать?


Борис Ф.
- Friday, February 08, 2008 at 10:26:30 (EST)


Задачка корифеям математики.
- Friday, February 08, 2008 at 06:24:25 (EST)
Дано:"Я сам из довоенного Бердичева. Мне знакомы наши болезненные опасения, которые моему старшему сыну, кадровому офицеру Хаганы, уже неведомы."(М. Тартаковский ПРОЕКТ ДЛЯ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА)
Сколько лет М. Тартаковскому?


Я из Мюнхена давно уже наблюдаю Тартаковского, который всегда требует, чтобы его называли по ИО, Марксом Самойловичем, хотя по возрасту явно не тянет, не старше лет 45-50. Еще таскает к себе глупых студенток, которые думают, что он моложе. Так что, по-видимому, вся его биография это чистый вымысел. Вот простой пример. Мы пересекаемся в двух библиотеках: Баварской и института славистики. И он, как выясняется, для понта носит очки. Выйдя из зала в туалет йли куда-то еще, он их оставил возле своих книг. Я их проверил и не поверил собственным глазам. Простые стекла, как в окнах! Я сам ношу очки и знаю о чем говоррю. Этот факт о многом говорит. Все что он написал, он сам придумал. И нельзя не верить ни единому его слову. Он никому никогда не пожмет руки, не заглянет честно в глаза. Все фальш и ложь. Я почти уверен, "свои" романы и прочее он где-то своровал и выдает за свои. Я думаю, это опасный тип.


Цитата целиком:
- Friday, February 08, 2008 at 10:20:55 (EST)

Churchill concurred, writing to British Foreign Secretary Anthony Eden, "it is quite clear that all concerned who may fall into our hands, including the people who only obeyed orders by carrying out the butcheries, should be put to death after their association with the murders has been proved."



Буквоед - Волкову
- Friday, February 08, 2008 at 10:19:33 (EST)

Начиная с середины 1944г. RAF доминировал воздушное пространство над театром войны. Он насчитывал более 20.000 самолетов. Появились радары. В вылетах с английских баз принимали участие французские, польские и чешские летчики. Летали и вблизи лагерей смерти, и вдоль железных дорог к ним ведущих, и в Италию. Безусловно летчики многое могли бы сделать.
---
Уважаемый г-н Волков! Начиная с середины 1944 года значительная часть лагерей смерти: Майданек, Треблинка, Собибур - была освобождена Красной Армией, да и Освенцим был освобожден в январе 1945 г., так что основная масса заключенных была истребллена до описываемого Вами времени, тем более, что базироваться на континентальную Европу ВВС союзников стали лишь к концу 1944 г. Словом, не Вы нас: Бориса Марковича, Котофеича и меня, - ни мы Вас с г-ном Хоботовым не переубедили. Да и не в этом дело. Я считаю, что Холокост - настолько колоссальная проблема, что сводить ее к тому, что анитесмиты-союзники не хотели бомбить лагеря, а антисемиты-поляки не возражали против их существования нельзя. Я далеко не случайно говорил пару дней назад о том, что мы, евреи, полностью забыли о цыганах. Именно судьба этого несчастного народа превращает Холокост в страшный эксперимент по социальной инженерии вселенского масштаба. Ведь ни одно из обвинений в адрес евреев к цыганам не относилось: их не было в революции, они не составляли конкуренцию ни в бизнесе, ни в науке, ни в искусстве (их нишу цыганского фольклора никто при всем желании занять не мог), - не существовало и "антицыганизма" ни религиозного, ни расового, да и говорить об их ассимиляции не приходилось и не приходится. И все же им было предназначено тотальное уничтожение...



Читай приказ:
- Friday, February 08, 2008 at 10:16:25 (EST)

"all concerned in this crime who may fall into our hands, including the people who only obeyed orders by carrying out these butcheries, should be put to death".


Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 10:10:19 (EST)

Кто уничтожал главных свидетелей?
- Friday, February 08, 2008 at 09:55:25 (EST)
=============

Из чего следует, что нацистских палачей следовало убивать БЕЗ СЛЕДСТВИЯ И СУДА?

Блин, сколько же поганцев на белом свете, меряющих абсолютно все в соответствии со своей внутренней подлостью!


Кто уничтожал главных свидетелей?
- Friday, February 08, 2008 at 09:55:25 (EST)

"The British Prime Minister, Winston Churchill ...

Concerning the concentration camps, he wrote to his Foreign Secretary on 11 July 1944: "... all concerned in this crime who may fall into our hands, including the people who only obeyed orders by carrying out these butcheries, should be put to death...""

Характерно, что Черчилль, констатируя некое "преступление", требует смерти всех, к нему причастных, а не расследования с привлечением "причастных" как важнейших источников информации.

Так же спешно они уничтожили основных обвиняемых Нюрнбергского процесса.

Все говорит о том, что Черчилль и его заокеанские партнеры "имели счастье быть при делах".


Не скажите
- Friday, February 08, 2008 at 09:52:11 (EST)

Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 09:18:58 (EST)

Ссылка на то, что заключенные все равно погибли бы, не является оправданием массовых жертв, и ни одним судом в мире не была бы принята. Исполнителей подобного «освобождения» могли бы судить, как совершивших преступление против человечности.
-----------------------------------------------------
Не везде и не всегда.
В Беслане и в Москве ("Норд-Ост", театр)освобождали заложников с прменением гранат и газов, так что большинство их немножко погибло. Но тех, кто не умер - освободили.



Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 09:51:16 (EST)

Volkov
- Friday, February 08, 2008 at 09:30:01 (EST)
(Вот например гитлеровский асс Скорцени в июле 43г. ухитрился единолично освободить Муссолини из заключения). Но не было команды.
++++++

Ув. г-н Волков,
возможно, Вы оперируете новыми для меня данными, но до сих пор считалось, что Скорцени возглавлял спецоперацию отряда коммандос с использованием буксируемых планеров.


Volkov
- Friday, February 08, 2008 at 09:30:01 (EST)

Дискуссии о бомбежке ж\д путей в Аушвиц, которую я по неведению открыл в моем дружеском ревью симпатичного рассказа Г-на Тененбаума, закончились вничью, но с предложением сравнить обе точки зрения по опубликованным книгам. Книги - вещь великая. Алексей Максимович так прямо и заявил, что все лучшее в нем от книг. Но книги, особенно исторические, пишут люди со своими интересами, точками зрения и, еще того хуже, с убеждениями. А исторические летописи всегда невольно или вольно служат интересам настоящего. (Читал как то описание таких древних войн, как Пунические, так и те были описаны «с точки зрения»).
Вопрос об этих бомбежках имеет не только военное, но моральное измерение и потому освещение этого вопроса даже сегодня, более 60-ти лет спустя, редко бывает объективным. Немцы говорят в энциклопедиях, что остановка транспортов смерти была возможна. Верьте мне или нет, но лет 10-12 тому назад разговаривал на эту тему с летчиком Люфтваффе, который выражал удивление, что железные дороги в лагеря не были разрушены. Немецкая «точка зрения» вполне понятна. В Англии вышло несколько книг, написанных и еврейскими авторами, в которых утверждается, что ничего сделать было нельзя. А вот простодушный Буш в мемориале Яд Вашем сказал, что «надо было хоть попытаться». А ведь так и не попытались…
Некоторые авторы загипнотизированы средними цифрами (250кг, 8.000м и т.д.) и им кажется, что они все объясняют. Как- будто самолет не может спуститься ниже или подняться выше и как – будто смертельные схватки в воздухе измеряются средними цифрами.
Можно ли сегодня разобраться в этом сложном деле? Думаю, что можно, просто на основе здравого смысла. Начиная с середины 1944г. RAF доминировал воздушное пространство над театром войны. Он насчитывал более 20.000 самолетов. Появились радары. В вылетах с английских баз принимали участие французские, польские и чешские летчики. Летали и вблизи лагерей смерти, и вдоль железных дорог к ним ведущих, и в Италию. Безусловно летчики многое могли бы сделать. (Вот например гитлеровский асс Скорцени в июле 43г. ухитрился единолично освободить Муссолини из заключения). Но не было команды.
Не знаю правильно ли обвинять союзников в их равнодушии. Ведь нельзя обвинять людей в недостатке чувств.



Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 09:18:58 (EST)

Если ссылка – это ответ на 2 моих вопроса, то ответов в тексте нет, а есть одни хотелки общего характера.

В истории ВМВ нет прецедента освобождения внутри оккупированной противником территории отдельного участка площадью несколько сот кв. км с помощью авиации.

Даже если бы какой-то части заключенных и удалось бы покинуть концентрационные лагеря, им просто некуда было бы деться на этой территории, не говоря уже об огромных потерях в результате бомбардировки лагерей с рассредоточенной по территории охраной.

Расчет на спасение заключенных путем уничтожения газовых камер настолько наивен, что даже не требует критики. Но, для тех, кто ошибочно полагает газовую камеру каким-то сложным техничским сооружением поясню, что это условно герметичное помещение, в качестве которого можно использовать любой подвал с незначительной доработкой по герметизации..

Ссылка на то, что заключенные все равно погибли бы, не является оправданием массовых жертв, и ни одним судом в мире не была бы принята. Исполнителей подобного «освобождения» могли бы судить, как совершивших преступление против человечности.

Технически 500 фунтовая неуправляемая авиабомба осколочного действия имела площадь поражения до 1200 кв.м. Форма зоны поражения – эллипс. Представление о точности бомбометания неуправляемыми авиабомбами можно получить из следующего отрывка:

"Управляемые авиационные бомбы

Пионерами в создании таких бомб стали Германия и США. Разработка первой немецкой управляемой бомбы под руководством доктора Макса Крамера началась в 1938 году. 9 сентября 1943 года эскадрилья бомбардировщиков Do-217 провела точное бомбометание по итальянским кораблям с высоты более 8 километров за пределами досягаемости огня зенитных средств. Две бомбы попали в верхнюю палубу линкора «Рома», после чего он затонул. Значительные повреждения получил также линкор «Италия». Немецкие самолеты были вооружены управляемыми бомбами PC-1400X («Фриц X») с радиокомандным наведением. Масса ее боевой части составила 1400 килограммов, а дальность планирующего полета – 8 километров при сбрасывании со средних высот.
В США боевое применение управляемых авиационных бомб началось в декабре 1944 года. С помощью УАБ AZON и RAZON самолеты ВВС разрушили в Бирме железнодорожный мост, который ранее тщетно пытались уничтожить обычными авиабомбами. Уже в 1945 году авиация ВМС имела на вооружении УАБ типа «Bat» с достаточно совершенной для того времени активной радиолокационной головкой самонаведения. Эти бомбы использовались для нанесения ударов по японским кораблям.
- - - -
Проведенные в США исследования показали, что по критерию «стоимость-эффективность» УАБ предпочтительнее неуправляемых бомб. ОПЫТ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ УПРАВЛЯЕМЫХ БОМБ В ИНДОКИТАЕ ПОКАЗАЛ, ЧТО РАСХОД ЭТИХ БОЕПРИПАСОВ НА ПОРАЖЕНИЕ ЦЕЛИ БЫЛ В 50-100 РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ НЕУПРАВЛЯЕМЫХ БОМБ, а материальные затраты, даже без учета потерь носителей при массированных налетах, значительно ниже.
- - -
Естественно, что УАБ по некоторым характеристикам уступают управляемым ракетам. У них меньше средняя скорость полета к цели, уже диапазоны перегрузок для устранения ошибок наведения, а также допустимых начальных ошибок пуска. Ограниченно их применение на малых высотах. Поэтому управляемые авиабомбы не составляют конкуренции управляемым ракетам и не заменяют их".

Последнее: из уже процитированных материалов следует, что основная часть вопросов обсуждалась англичанами и американцами, что в корне меняет представление об их отношении к проблеме.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, February 08, 2008 at 08:30:56 (EST)

ИНЦИДЕНТЫ

На севере Москвы было совершено нападение на священника. Его ранили ножом.
http://www.regions.ru/news/2123518/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Мировой суд Вахитовского района вынес приговор 18-летнему казанцу, обвинявшемуся в вандализме и нападении на гражданина Бурунди.
http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-21710.htm

***
Калининский районный суд отправил на дорасследование дело о нападении на иностранца Камило Оларте.
http://www.mr-spb.ru/news/news_3706.html

***
Решением Хамовнического суда города Москвы снята судимость с Антона Абдуллы Степаненко, бывшего имама мечети Пятигорска.
http://www.islam.ru/rus/2008-02-7/?single=19623

***
Тоншаевский суд Нижегородской области отказался условно-досрочно освободить публициста сайта сепаратистов Чечни "Кавказ-центр" Бориса Стомахина, осужденного на 5 лет колонии за разжигание межнациональной вражды и экстремизм.
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1207327.html

***
Житель Пензы задержан в столице по подозрению в убийстве гражданина Таджикистана, совершенном в Москве три года назад.
http://www.novayagazeta.ru/news/221707.html

***
На очередном заседании комиссии Московской городской Думы по науке и образованию обсуждались проблемы адаптации детей мигрантов в Москве.
http://www.regions.ru/news/2123473/

***
В ГУВД Москвы сформировали спецгруппу для расследования участившихся в последнее время убийств гастарбайтеров.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=850673


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

При еврейской общине Нижегородской синагоги открыта «горячая линия» по антисемитизму.
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?SECTIONID=244662&IID=457464

***
В местах компактного проживания вынужденных переселенцев в Северной Осетии с гуманитарной миссией побывали представители североосетинского республиканского отделения Российского Красного Креста во главе с председателем Ириной Кусовой. В населенных пунктах ими была проведена раздача продовольственной помощи.
http://www.regnum.ru/news/953845.html

АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Задержка с распределением квот на иностранных рабочих может обернуться очередным ажиотажем и многокилометровыми очередями в миграционной службе. Еще с конца декабря 2007 года желающие легально работать в Сургуте (Ханты-Мансийский автономный округ) мигранты не могут получить разрешения. Между тем, рейды по выявлению нелегалов проводятся ежедневно.
http://www.newsprom.ru/Obschestvo/120246569982866/Gastarbajtery_v_Surgute_vynuzhdeny_byt_vne_zakona.html

***
В г.Владикавказе на проспекте Мира (у памятника В.И.Ленину) состоялся санкционированный митинг, организованный беженцами и вынужденными переселенцами из стран СНГ связанный с решением проблемы их жилищного обустройства, в котором приняли участие более 200 мигрантов, проживающих на территории Республики Северная Осетия-Алания.
http://osinform.ru/2008/02/07/minnats_rso-alanii_vstretilsja_s_bezhentsami_iz_gruzii

***
Активисты Европейского центра по правам цыган обратились с жалобой на Первый канал в Союз журналистов. Суть конфликта – программа «Человек и закон». Ведущего Алексея Пиманова обвиняют в попытках разжигания межнациональной вражды.
http://moscor.ru/social/pervyjj_po_bezobrazijam/

***
Представители еврейской общественности России информируют, что на протяжении двух последних недель в стране было совершено три антисемитских актах, в том числе – осквернение памятника жертвам холокоста.
http://www.religare.ru/article50396.htm

***
В Москве увеличилось число нападений на граждан Кыргыстана.
http://mirtv.ru/content/view/23654

***
Полковник МВД Карелии Виктор Высоких, руководивший спецоперацией по пресечению массовых беспорядков в Кондопоге в сентябре 2006 года, не признает себя виновным.
http://stolica.onego.ru/news_folder.php?itemId=105879

***
В Московской патриархии считают, что очередной факт нападения на священнослужителя в России говорит о духовном нездоровье современного общества.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22760

***
Сектант мог напасть с ножом на священника Анатолия Нагорного, который накануне был ранен неизвестным в шею, считает глава Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами, протоиерей Димитрий Смирнов, который является настоятелем храма святителя Митрофана Воронежского, в котором служит пострадавший священник.
http://gzt.ru/incident/2008/02/08/120104.html


ЗА РУБЕЖОМ

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган посетил немецкий город Людвигсхафен, где несколько дней назад во время пожара в доме, населенном выходцами из Турции, погибли 9 человек.
http://www.svobodanews.ru/News/2008/02/07.html?id=433909

***
Портреты израильского солдата Гилада Шалита и гражданки Колумбии, экс-кандидата в президенты Ингрид Бетанкур с надписью «Свободу заложникам» появились в среду на стенах синагоги в Страсбурге.
http://www.jewish.ru/news/world/2008/02/news994258884.php

***
Премьер-министр Киргизии Игорь Чудинов поручил МИД республики разобраться в ситуации, когда всего только за месяц совершено пятое зверское убийство киргиза на территории России.
http://www.strana.ru/doc.html?id=88968

***
Глава МВД Британии Джеки Смит подписала решение суда об экстрадиции в США радикального мусульманского проповедника Абу Хамзы Масри.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7234000/7234119.stm

***
Реабилитация государством Украина пособников нацистской Германии, служивших в формированиях Ваффен СС, батальонах «Роланд» и «Нахтигаль», а также в Украинской повстанческой армии (УПА) заинтересовала ряд общественных деятелей, объявивших о проведении пресс-конференции на заданную тему.
http://evrazia.org/n.php?id=1106

***
Министерство образования начало расследование программы помощи чернокожим студентам 16 колледжей, входящих в систему Городского университета Нью-Йорка (CUNY). Следователям предстоит выяснить, не дискриминирует ли белых студентов или студентов из других этнических групп наличие программы, известной как Black Male Initiative, цель которой — привлечь к учебе и удержать в университете молодых чернокожих мужчин.
http://www.nrs.com/news/ras/usa/070208_191832_30223.html

***
Все британские газеты вынесли на первые полосы скандал, связанный с тем, что архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс заявил о неизбежности включения некоторых норм шариатского права в британское законодательство.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7234000/7234139.stm

***
Совместное исследование психологов из Стэнфордского Университета, Университета Пенсильвании и Университета Беркли позволило сделать шокирующий вывод: белые американцы подсознательно продолжают ассоциировать чернокожих - с обезьянами.
http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=63401

***
Президент Украины Виктор Ющенко поощряет фашизм, а съезд депутатов востока и юго-востока в Северодонецке должен что-то этому противопоставить. Об этом заявил лидер партии "Союз левых сил" Василий Волга.
http://www.regnum.ru/news/953902.html

***
УЕФА опубликовала правила поведения зрителей на стадионах во время проведения Евро-2008 в Австрии и Швейцарии. В частности, болельщикам запрещено проносить на трибуны материалы о расизме, ксенофобии.
http://www.vsluh.ru/news/sport/133739.html

***
Мнение, что власти России преднамеренно провоцируют убийства на почве ксенофобии, ошибочно. Такое заявление сделал спикер армянского парламента Тигран Торосян, комментируя оправдательный вердикт, вынесенный Московским областным судом по делу об убийстве по национальному мотиву армянина Артура Сардаряна.
http://www.day.az/news/armenia/107164.html

***
Главе Международного союза улемов Юсуфу аль-Карадави не дали визу в Великобританию, куда он собирался поехать на лечение. Он подал заявлению на «медицинскую» визу более года назад.
http://www.islam.ru/rus/2008-02-7/?single=19631

***
«Семьям погибших трудовых мигрантов правительство Кыргызстана окажет поддержку», - заявила глава Государственного комитета КР по миграции и занятости Айгуль Рыскулова.
http://www.24.kg/community/2008/02/08/76227.html

***
Принятый в Польше закон "Карта поляка" может дестабилизировать межнациональные отношения в Беларуси- МИД. Беларусь выражает серьезную озабоченность в связи с принятием в Польше закона "Карта поляка" и предлагает независимую юридическую экспертизу этого документа.
http://www.interfax.by/news/belarus/36602

***
Папа Бенедикт XVI представил новую формулировку для молитвы на латыни, которую читают в Страстную пятницу. Она вызывает множество споров. В новом варианте нет тех слов, которые многие еврейские организации признали оскорбительными, но она по-прежнему призывает евреев к обращению. Представители еврейских организаций, а также католики из числа традиционалистов осудили новую молитву, хотя и по разным причинам.
http://www.newsru.com/religy/07feb2008/pope.html

***
В Мавритании арестованы подозреваемые в нападении на посольство Израиля.
http://www.jewish.ru/news/world/2008/02/news994258899.php

***
Пакистанский оппозиционный лидер Беназир Бхутто погибла в результате взрыва, а не от огнестрельных ранений - к такому выводу, по сообщению СМИ, пришли британские следователи.
http://www.svobodanews.ru/News/2008/02/08.html?id=433945

***
Виновник расовых волнений в Луизиане снова попал в полицию.
http://lenta.ru/news/2008/02/08/jena/



Буквоед
- Friday, February 08, 2008 at 08:19:12 (EST)

буквально на днях, 11 января этого года на тему возможной или невозможной бомбардировки Освенцима высказался президент США Д.Буш. Во время посещения Яд-ва-Шема он сказал буквально так: "Это была историческая ошибка".
---
Буш, конечно, как минимум принц Евгений Савойский, так что авторитет его бесспорный:))) Аккуратное бомбометание типа уничтожение штаб-квартиры гестапо в Копенгагене и т.. осуществляли признанные одними из лучших за всю историю авиации английские "Москито", но радиус их действия не превышал тысячи километров в одно сторону, поэтому и бомбардировка гестапо в Дании, и аналогичные "точечные удары" в Голландии проводились с баз в Великобритании. Когда же союзная авиация сумела спокойно наносить удары по Восточной Германии Освенцим был освобожден Красной Армией (Дрезден стерли с лица земли только в феврале). Это первое. Второе, я в Освенциме был, и могу сказать, что любая бомбардировка этого лагеря вызвала бы страшный пожар с печальными для заключенных последствиями. Увы, Освенцим был далеко не единственным лагерем смерти: кроме него существовали Майданек и Собибур (Собибор), расположенные на Востоке Польши, в которых погибли миллионы евреев, и куда союзная авиация не могла бы долететь при всем желании. Это третье.



Хоботов
- Friday, February 08, 2008 at 07:53:16 (EST)

Could The Allies Have Bombed Auschwitz-Birkenau?
by Mitchell Bard
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/bombau.html


NEXT
Москва, Россия - Friday, February 08, 2008 at 07:40:52 (EST)

http://r-s.sytes.net/files/ - Качай программы, скрипты, фильмы, игры, всё бесплатно!


Матроскин - Хоботову
- Friday, February 08, 2008 at 07:33:19 (EST)

Прошу по Аушвицу ответить всего на два вопроса:

1) Конкретный план сохранения жизни 0.7 - 1.0 миллиона человек, одномоментно находящихся в 49 лагерях на площади 200 - 300 квадратных километров? (При ответе не забывать, что Аушвиц находился глубоко в тылу на оккупированной территории).
2) Техническая реализация предложенного плана?


р. М.-М.Гитик
- Friday, February 08, 2008 at 07:30:05 (EST)

Трума

Шкала тяжестей

«И возьмут Мне вознесение (пожертвование)
от каждого человека (Шмот,25:2)

Мальбим, объясняя появление глагола «возьмут» вместо ожидаемого «дадут», говорит о невозможности появления в данном месте мицвы-приказа.
Дабы разобраться в первостепенности возможности «мудрости сердца» именно в данном случае, воспользуемся комментарием рава Моше Шапиро (ребе моего учителя). Он построен... на антонимах.
Слова кавод, кавед – «уважение», «тяжесть», и каль, калон – «лёгкость», «позор», несомненно указывают на основной критерий нашего выбора – взвешивание (на иврите шкила от «шекель») будущих последствий.
В той же плоскости действует дополнительная пара антонимов: «дорогой» - якар, и «дешёвый» - золь. Их дополнительные значения – уважение («Вот что делается для человека, которого уважил царь» [«Мегилат Эстер»]) и пренебрежение – прямо выводят нас к напрашивающемуся выводу: наш выбор (наше отношение) вполне определяется нашей внутренней шкалой ценностей.
Теперь попробуем подступиться к бастиону мудрости, воздвигнутому «Пиркей Авот»: «Всё, сотворённое Всевышним, сотворил для уважения к Себе»!
Задача построения Микдаша (Храма, от кодеш – «выделенный») в сердце каждого из нас решается единственным способом – предпочтением, которое на шкале внутренних ценностей оказывается Творцу.
Золото – мерило наших внутренних устремлений – должно быть направлено на созидание Храма щедрости наших устремлений. Отсюда – невозможность приказа-мицвы.
Выбор человека – уважать интересы Всевышнего в нашем мире – это пренебрежение преходящими ценностями. Как ответил однажды раби из Коцка на собственный же вопрос: «Где в этом мире Создатель? – Там, куда Его впускает человек». Впускает своей свободой выбора, позволю себе прокомментировать.
А вывод – слова сына раби из Коцка, раби Давида: «Следует рассматривать моральные, Торанические ценности как звонкую монету в собственном бизнесе. Забрасывая Учёбу, мы обрекаем «свой ученический бизнес» на полное внутреннее разорение.
И следует помнить, что неудачные для «торговли» дни есть слагаемое конечного Успеха!»

Кто для кого?

«И сделайте ковчег из деревьев
акации… и сделаешь двух
золотых херувимов… и лица их
]повёрнуты[ друг у другу»
Шмот, 25:10, 20

Рав Альших отмечает: множественное число «и сделайте ковчег» принципиально отлично от единственного «и сделаешь» во всех остальных случаях. Это намёк на то, что две короны – коhенства и царства – принадлежат только потомкам Аhарона и Давида, но венец Торы – это наследие всего Исраэля!
Раби Меир Шапира из Люблина, опираясь на РаШИ («крувим имели лица младенцев») утверждает, что крувим символизируют младенцев Израиля. И урок, который преподаёт здесь Тора – в воспитании детей невозможно удовлетвориться «малой кровью» - умеренными тратами, следует давать всё, т.е. «золото» - «два херувима золотых».
Расположение крувим лицом друг к другу – параллельно расположению речений на скрижалях, утверждает Мальбим, половина из них определяет отношения между человеком и Всевышним, другая же – между людьми. И так же, как нельзя разрывать связь между херувимами, невозможно (губительно) исполнять законы об отношениях человека и Создателя без исполнения законов регулирующих отношения между людьми и наоборот!

Контрольный вопрос: объясните заголовок.



Еврейские пираты на Ямайке?
- Friday, February 08, 2008 at 07:15:30 (EST)

Древнее кладбище, обнаруженное на Ямайке, дает основание предположить, что евреи занимались пиратством.
На прошлой неделе в пригороде Кингстона было обнаружено несколько еврейских могил, некоторые из которых отмечены черепом с перекрещенными костями, -- сообщила 7 февраля «Едиот ахронот». Классический пиратский символ свидетельствует о том, что евреи занимались этим преступным промыслом.
Историки пока изучают находку, однако один эксперт, потомок 500-летней еврейской общины Ямайки, похоже, уже составил определенное мнение.
«Евреи играли важную роль в пиратстве: мы были мозгом, а они мускулами, то есть мы консультировали их и поддерживали, -- написал Эд Крицлер на веб-сайте Объединенной еврейской общины Ямайки. – Еврейские торговцы в закодированной переписке с крещенными купцами испанских колоний узнавали, какой корабль, когда, с каким грузом, по какому маршруту и куда следует, а также, что может прятать в своей каюте капитан. Имея такую информацию, они финансировали и консультировали пиратов, а взамен получали свою долю трофеев».
JTA


В Мень-струю
- Friday, February 08, 2008 at 07:15:02 (EST)

В ватиканской газете "Оссерваторе Романо", по изволению Бенедикта XVI, опубликована новая версия молитвы о евреях, читаемой во время богослужения Великой Пятницы. Новая молитва гласит:

"Помолимся об иудеях. Бог и Господь наш да просветит их сердца, дабы признали Иисуса Христа спасителем всех людей. Помолимся. Преклоним колена. Восстанем. Всемогущий вечный Боже! Ты желаешь, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины. Милостиво подай, чтобы весь Израиль был спасенным вхождением в Церковь Твою полноты народов. Аминь! "



Матроскин
- Friday, February 08, 2008 at 07:11:10 (EST)

Задачка корифеям математики.
- Friday, February 08, 2008 at 06:24:25 (EST)
Дано:"Я сам из довоенного Бердичева. Мне знакомы наши болезненные опасения, которые моему старшему сыну, кадровому офицеру Хаганы, уже неведомы."(М. Тартаковский ПРОЕКТ ДЛЯ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА)

Сколько лет М. Тартаковскому?
==========

С его слов лет триста, не меньше. Но, учитывая его близкие отношения с доктором Альцгеймером... :)


Задачка корифеям математики.
- Friday, February 08, 2008 at 06:24:25 (EST)

Дано:"Я сам из довоенного Бердичева. Мне знакомы наши болезненные опасения, которые моему старшему сыну, кадровому офицеру Хаганы, уже неведомы."(М. Тартаковский ПРОЕКТ ДЛЯ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА)
Сколько лет М. Тартаковскому?


АРИФМЕТИКА О МАТЕМАТИКЕ
- Friday, February 08, 2008 at 05:57:24 (EST)

(ЛЕХАИМ ДЕКАБРЬ 2007 КИСЛЕВ 5768 – 12(188))
Леонид Радзиховский
В этом году была юбилейная дата, которую никто, естественно, не заметил.
Больше того. Вполне возможно, что на нее не обратила внимание не только «широкая публика», но и заинтересованные лица – математики.
Дело в том, что в 2007 году исполнилось 110 лет со дня проведения I Всемирного математического конгресса (9–11 августа 1897 года, Цюрих).
Конгрессы проходят в норме раз в четыре года. Всего было 24 конгресса, последний в 2006 году в Мадриде (в 1916-м, 1940-м, 1944-м из-за мировых войн конгрессов, естественно, не было).
Математика – строгая наука. Говорят, что в каждой науке столько науки, сколько в ней математики. В математике математики много – причем не только в ее методах и результатах. Строгость результатов позволяет также строго, хотя, разумеется, не всегда безошибочно, оценивать значение работ того или иного ученого. В этом смысле замкнутое сообщество математиков судит своих членов «сурово, но справедливо», как говорится, «по гамбургскому счету». Это проявляется во многих критериях – например, в научных премиях.
Как известно, Нобелевской премии по математике нет. Согласно легенде, Нобель ненавидел наиболее известного шведского математика Г. Миттаг-Леффлера (есть, конечно, романтическая версия, что они не поделили женщину) и, во всяком случае, не желал, чтобы тот получил деньги из его кармана.
Но этот пробел был восполнен Д.Ч. Филдсом. Средней руки ученый, он обессмертил свое имя, отдав деньги на самую престижную математическую премию – Филдсовскую медаль. Начиная с 1936 года ее присуждают (ученым моложе 40 лет) на тех самых Международных математических конгрессах. Всего присуждено 48 медалей. Если говорить о национальности, то среди лауреатов по одному арабу, норвежцу, итальянцу, по 2 шведа, китайца, немца, по 3 русских и японца, по 8 французов, по 12 евреев, по 13 англосаксов.
С 2003 года Норвежская академия наук и литературы присуждает еще одну очень престижную премию, претендующую на звание «Нобелевской премии для математиков» – премию Абеля, в честь великого норвежского математика XIX века. Пока что присуждено лишь пять премий среди шести лауреатов – француз, араб, швед, индус, два еврея. Они представляют Францию, Англию, Швецию и США (три человека). Кстати, все они – математики старшего поколения.
Несомненно, лауреаты Филдсовской медали и премии Абеля входят в число величайших математиков мира, но ими, конечно же, этот список не исчерпывается.

Наиболее точный и статистически достоверный показатель вклада различных ученых и стран в мировую математику связан тоже с Всемирными математическими конгрессами. Среди пленарных лекторов мы действительно находим практически всех наиболее крупных математиков ХХ века.
Всего пленарных докладчиков на Всемирных математических конгрессах было 326. Некоторые делали пленарные доклады два раза, некоторые три раза, а один – знаменитый итальянский математик еврейского происхождения Вито Волтерра (1860–1940) – четыре раза! Естественно, в общем списке каждый из них считается только один раз.
По странам эти ученые распределяются так (имеется в виду не формальное гражданство, а страна, которую ученый представлял на конгрессе, т. е. та страна, в которой он в это время работал):
Бразилия, Испания, КНР, Канада, Венгрия, Ирландия, Бельгия – по одному участнику.
Финляндия – 2. Норвегия, Нидерланды, Австрия – по 3. Польша – 4. Израиль – 5. Дания – 6. Швеция – 7. Италия и Швейцария – по 10. Япония – 11. Германия – 20. Великобритания – 21. Франция и СССР-РФ по 35 (причем от РФ было всего лишь 2 докладчика).
США – 144 докладчика (44% от общего количества!).
Если же взять национальный состав, то картина такая.
Перс, араб, финн, ирландец – по одному.
Румыны, индусы, греки – по 2.
Испанцы, венгры – по 3.
Норвежцы, бельгийцы, голландцы, датчане – по 5.
Китайцы и поляки – по 7.
Шведы – 8.
Японцы – 11.
Итальянцы – 13.
Русские – 26.
Французы и немцы – по 32.
Англосаксы (включая шотландцев, а возможно, и ирландцев) – 64.
Евреи – 82.
У восьми человек национальность определить не удалось.
Эти цифры имеют не частное значение – это не какой-то «феномен математики».

Нет, если посмотреть, скажем, цифры по нобелевским лауреатам (я их неоднократно приводил в газете «Еврейское слово»), то картина почти полностью совпадает. Абсолютное доминирование США, распределение мест между Англией, Францией, Германией – почти такое же.
И точно так же, переходя к национальностям, – на первом месте евреи, на втором англосаксы, дальше (с громадным отрывом) – «все остальные».
Конечно, для кого-то – это всего лишь приятный курьез, который льстит национальному тщеславию. Это понятно – все мы люди.
Другой аспект – эти цифры объясняют причины антисемитизма лучше пудовых трактатов. Высококонкурентоспособные люди вызывали, вызывают, будут вызывать не самые добрые чувства. И часто эти чувства отливаются по «национальному руслу».
Ну и наконец, каковы причины этой высокой конкурентоспособности? Не берусь рассуждать на эту тему – тут тоже написаны тома и тома. Могу лишь «на цифрах» подтвердить существование такого феномена.


Британские школьники посетят Освенцим
- Friday, February 08, 2008 at 05:28:44 (EST)

Британия отправит школьников в Освенцим, с тем, чтобы они потом рассказали об увиденном.
По два учащихся из каждой старшей школы и из каждого колледжа Великобритании побывают в лагере смерти Освенцим, а потом поделятся своими впечатлениями с одноклассниками, -- сообщил 4 февраля Эд Боллс, британский министр по делам детей, школ и семей. Часть расходов на эти поездки (около 9,2 миллиона долларов) возьмет на себя Британский образовательный фонд по Холокосту, -- сообщило агентство Associated Press.
В заявлении Боллса также содержится опровержение ложной информации, распространенной по электронной почте, что якобы Великобритания прекратила преподавать в школах историю Холокоста, поскольку это оскорбляет чувства мусульман.



Б.Тененбаум-Волкову, к дискуссии о бомбежке
- Friday, February 08, 2008 at 05:27:30 (EST)

Ниже - продолжение той самой цитаты из того же самого источника, который использовали вы, оборвав его на удобном для вас месте:

--
The British Prime Minister, Winston Churchill, did not see bombing as a solution, given that bombers were inaccurate and would also kill prisoners on the ground. The land war would have to be won first. Bombers were used against German cities and to carpet-bomb the front lines. Concerning the concentration camps, he wrote to his Foreign Secretary on 11 July 1944: "... all concerned in this crime who may fall into our hands, including the people who only obeyed orders by carrying out these butcheries, should be put to death..."
--



Еврейские организации осудили новый католический текст молитвы
- Friday, February 08, 2008 at 05:26:48 (EST)

Коалиция еврейских организаций выразила разочарование новым католическим текстом молитвы за евреев.
Из молитвы изъяты фразы, которые считаются оскорбительными для евреев, включая слова об их «слепоте» и призыва, чтобы Бог «снял пелену с их сердец». И все же молитва призывает к спасению евреев исключительно посредством крещения в христианство.
5 февраля папа Бенедикт XVI сообщил о внесенных изменениях в молитву Страстной пятницы на латыни, которая, правда, не используется большинством 1,1 миллиарда католиков мира.
«Мы надеялись, что молитва на латыни будет соответствовать общей католической литургии, используемой с 1970 года, -- заявил раввин Дэвид Розен, председатель Международного еврейского комитета по межрелигиозным консультациям (IJCIC). – Эта новая версия ритуала на латыни – откат назад с пути, провозглашенного вторым Собором Ватикана. Мы призываем католическую церковь более глубоко изучить возможность применения декларации Nostra Aetate, подтвердившей истинность Божественного союза с еврейским народом».
IJCIC – коалиция еврейских организаций, представляющих мировое еврейство в диалоге с другими религиями, - официальный еврейский партнер Ватикана.
JTA


Гиюрами займется правительство
- Friday, February 08, 2008 at 05:25:25 (EST)

Израильский кабинет учредит государственный комитет по гиюрам.
Учитывая значительное увеличение числа новых иммигрантов, желающих перейти в иудаизм, не являясь евреями по Галахе, в ближайшие 4 месяца такой комитет будет создан, -- заявило правительство 6 февраля.
Главный сефардский раввин Шломо Амар возглавит комиссию специалистов по галахическим вопросам – даяним, которая должна будет выработать пути преодоления галахических трудностей, стоящих перед будущими герами.
Амар, председатель и генеральный директор нового комитета, будет и высшим галахическим авторитетом.
Критики говорят, что существующий в настоящее время порядок перехода в иудаизм слишком строг и требует высокого уровня выполнения религиозных установок.
При том, что в Израиль в составе семей евреев иммигрировали примерно 300.000 неевреев, в год процесс гиюра проходят в среднем 2.000 человек – что даже ниже рождаемости у этой категории израильских граждан - 3.000 детей в год.
Государственные опросы показывают, что хотели бы перейти в иудаизм 150.000 человек.
JTA


Обама и Клинтон поделили еврейские голоса
- Friday, February 08, 2008 at 05:24:37 (EST)

Хиллари Родэм Клинтон одержала уверенную победу среди евреев в Нью-Йорке и Нью-Джерси, однако в других штатах, где праймериз проходили также в «супервторник», итоги не столь позитивны.
По последним результатам опросов на выходе с избирательных участков, Клинтон получила поддержку 65% еврейских избирателей в штате Нью-Йорк, который она представляет в американском сенате, в то время как за Обаму (демократа из Иллинойса) проголосовали 33% еврейского электората. В Нью-Джерси Клинтон победила Обаму со счетом 63:37. Она также одержала победу в Калифорнии, но уже с меньшим счетом – 48:44. Обама потерпел общее поражение в Массачусетсе, однако евреи этого штата отдали ему предпочтение – 52:48. В Коннектикуте Обама выиграл и получил поддержку 61% еврейских голосов против 38%, отданных за Клинтон.
Еврейское участие в выборах оказалось непропорционально высоким. Так, в Нью-Йорке евреи составили 16% демократов, пришедших на избирательные участки, в Коннектикуте – 10%, в Нью-Джерси – 9%, 6% -- в Массачусетсе и 5% -- в Калифорнии.



Петербургский апокалипсис
- Friday, February 08, 2008 at 05:19:16 (EST)

Деятели, затеявшие строительство небоскреба в Петербурге, напоминают мальчишку, ковыряющего гвоздиком камеру от колеса КамАЗа, правда давление в этой камере всего 7,5 атмосфер, а не 9. Кончится это тем, что и камеру разнесет в клочья, и мальчишке башку оторвет.
Вопрос о строительстве небоскреба в Петербурге нужно не на собраниях обсуждать, а немедленно передать в прокуратуру России, чтобы компетентные органы разобрались, что это — глупая затея недалеких и невежественный людей или же ими втемную управляют силы, стремящиеся вызвать в России катастрофу, по сравнению с которой Чернобыль — это ЧП районного масштаба, не более того.

http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/08/1


Новозеландский отрицатель Холокоста назначен деканом
- Friday, February 08, 2008 at 05:16:50 (EST)

Новозеландский историк, чья работа отрицает существование газовых камер в Освенциме, назначен деканом ведущей британской военной школы.
Джоэль Хейвард в прошлом году был назначен деканом Королевского военно-воздушного колледжа в Крэнвелле, сообщила 1 февраля британская газета «Еврейская хроника». В настоящее время в этом колледже проходит летную подготовку принц Уильям.
44-летний Хейвард заслужил в Новой Зеландии дурную репутацию после того, как его магистерская дипломная работа по историографии отрицания Холокоста вызвала возмущение местной еврейской общины. Тогда община безуспешно добивалась, чтобы Кентерберийский университет лишил Хейварда диплома.
Хотя в 2000 году университет в своем заключении признал выводы Хейварда «крайне некорректными», мастерской степени он своего выпускника все же не лишил.
Позже Хейвард опубликовал извинение, в котором написал, что он «сожалеет о том, что работал над такой сложной темой, не имея для этого достаточных знаний и подготовки». Хейвард говорит, что одна из его бабушек – еврейка, и что он был активистом произраильских организаций и кампаний против антисемитизма, -- сообщает «Еврейская хроника».


Цитата
- Friday, February 08, 2008 at 05:10:20 (EST)

А. Ваксберг приводит убедительные цифры, раскрывающие миф «общеизвестно». Так, после Февраля, который даже Солженицын не считает еврейским, в трех составах Временного правительства не было ни одного министра-еврея. Октябрьский переворот, как утверждает легенда антисемитов, совершили евреи, заполонившие большевистскую партию. Вот цифры. На начало 1917 года в большевистской партии было 23600 членов, из них евреев немного более пяти(!)%. Между прочим, более высоким был процент латышей и поляков, не говоря уже об украинцах. В сформированном Лениным правительстве было 15 наркомов и среди них только один еврей - Троцкий. Во втором правительстве, коалиционном - 20 наркомов и среди них лишь три еврея. За всю историю советской власти правительство возглавляли Ленин, Рыков, Молотов, Сталин, Косыгин, Маленков, Хрущев и другие, как видите, среди них нет ни одного еврея. Все же дыма без огня не бывает - на ряде участков, например, в Петроградском Совете было много евреев. А.Ваксберг убедительно развенчал миф о том, будто что ни большевик, то еврей. Один лишь факт: 25 октября на Втором съезде Советов, провозгласившем Советскую власть, 15 ораторов выступили от имени своих партий против Октябрьского переворота. 14 из них - евреи.



Раввин во спецах.
- Friday, February 08, 2008 at 04:59:27 (EST)


Раввин Эльяшив: "Сегодня нам угрожает большая опасность, чем во времена Гитлера"
7 февраля 2008 г., 18:30

Никогда до сих пор, даже после прихода к власти Гитлера, евреи не находились в большей опасности, чем сегодня, когда им угрожают Иран и Египет. Об этом заявил на этой неделе влиятельный раввин, лидер литовской ультраортодоксальной общины Израиля Йосеф Шалом Эльяшив.


Германец
- Friday, February 08, 2008 at 04:44:52 (EST)

О Холокосте и раскаянии по-немецки
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:36:28 (EST)
Большой педагогический стаж Евгении Наумовны и в Германии был зачтен. Это позволило получать настолько приличную пенсию, что неугомонная туристка хотя бы раз в году открывает для себя очередной экзотичный уголок планеты.

Типичное журналистское вранье. Стаж на родине для еврейских эмигрантов (контингентных беженцев) при начислении пенсии не учитывается (за исключением учебы в институте). В этом отличие от немецких переселенцев, которым стаж защитывается полностью с пересчетом окладов на средне-немецкий уровень. Т.е. если человек на Украине работал 30 лет инженером за 140 руб., то при начислении пенсии будет считаться, что он 30 лет получал среднюю зарплату немецкого инженера. Для героини очерка это не светит.


Немецкая полиция заявила о подготовке «Аль-Каидой» терактов в Германии
- Friday, February 08, 2008 at 04:33:06 (EST)

Террористическая группировка «Аль-Каида» планирует теракты в Германии. Об этом сегодня заявил вице-президент Федерального ведомства уголовной полиции Бернард Фальк. «Было принято решение (в «Аль-Каиде») о терактах в Германии», – отметил Фальк, добавив, что угроза терактов в Германии значительно возросла.



Зачем уж так
- Friday, February 08, 2008 at 03:31:20 (EST)

Timur
Asiy, - Thursday, February 07, 2008 at 23:12:30 (EST)
---------------------------------------------------
Тут безграмотность преувеличеная, до полного неправдоподобия.


Хоботов-Берковичу
- Friday, February 08, 2008 at 03:29:02 (EST)

Bы привели снимок от августа 1944 года. Более убедителен снимок от 13 сентября. На нем видны бомбы (500-фунтовые), летящие к хим.фабрикам недалеко от самого лагеря (5 или 8 км). Сверху слева две белые стрелки показывают: "Газовые камеры 2 и 3":



Волков
- Friday, February 08, 2008 at 03:01:52 (EST)

Волков-к дискуссии о бомбежке путей

What the Allies knew
From October 1940, Witold Pilecki's network in the Auschwitz system sent reports to Warsaw, and beginning March 1941, Pilecki's reports were being forwarded via the Polish resistance to the British government in London. These reports were a principal source of intelligence on Auschwitz for the Western Allies. Pilecki hoped that either the Allies would drop arms or the Polish 1st Independent Parachute Brigade troops into the camp, or the Polish Home Army would organize an assault on it from outside. By 1943, however, he realized that no such plans existed. He escaped on the night of April 26–April 27, 1943, taking along documents stolen from the Germans. Pilecki's detailed report was sent to London, but the British authorities refused the Home Army air support for an operation to help the inmates escape. An air raid was considered too risky, and Home Army reports on Nazi atrocities at Auschwitz were deemed to be gross exaggerations. The Home Army in turn decided that it didn't have enough force to storm the camp by itself.
On April 7, 1944, two young Jewish inmates, Rudolf Vrba and Alfréd Wetzler, had escaped from the camp with detailed information about the camp's geography, the gas chambers, and the numbers being killed. The information, later called the Vrba-Wetzler report, is believed to have reached the Jewish community in Budapest by April 27. Roswell McClelland, the U.S. War Refugee Board representative in Switzerland, is known to have received a copy by mid-June, and sent it to the board's executive director on June 16, according to Raul Hilberg. [5] Information based on the report was broadcast on June 15 by the BBC and on June 20 by The New York Times. [6]
[edit] Allied bombing and reconnaissance missions
From March 1944 onwards, the Allies were in control of the skies over Europe, according to David Wyman. He writes that the 15th U.S. Army Air Force, which was based in Italy, had the range and capability to strike Auschwitz from early May 1944. On July 7, shortly after the U.S. War Department refused requests from Jewish leaders to bomb the railway lines leading to the camps, a fleet of 452 15th Air Force bombers flew along and across the five deportation railway lines on their way to bomb oil refineries nearby. [7] Several nearby military targets were also bombed, and one bomb fell into the camp grounds. Monowitz forced labor camp 5 kilometres (3 miles) from Auschwitz was bombed four times. [2][3] On December 26, 1944, the U.S. 455th Bomb Squadron bombed Monowitz and targets near Birkenau. An SS military hospital was hit and five SS personnel were killed. [4]




Евгений Беркович
- Friday, February 08, 2008 at 02:25:13 (EST)

Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- Thursday, February 07, 2008 at 18:54:30 (EST)
Уважаемый Евгений Михайлович,
А нет ли там какой-нибудь информации о методе, которым это можно было бы сделать ? Если мы - Буквоед, Матроскин и я - не видим такой возможности, это не значит, что ее не было. Что пишут на эту тему - о методе - в энцикплопедиях ?

В энциклопедиях и специальных книгах об этом пишут довольно подробно, анализируя дальность полетов, типы самолетов, даже погодные условия. Вывод такой: технически и с военной точки зрения направленные удары по крематориям, газовым камерам, подьездным путям и мостам был возможен в течение примерно 9-10 месяцев 1944 года. Насчет прицельности бомбометания приводится пример, когда именно прицельно разбомбили здание гестапо. Анализировать контрдоводы сейчас не могу - требует много времени.
Хочу только отметить одну деталь, на которую почему-то не обратили внимания спорщики. А ведь буквально на днях, 11 января этого года на тему возможной или невозможной бомбардировки Освенцима высказался президент США Д.Буш. Во время посещения Яд-ва-Шема он сказал буквально так: "Это была историческая ошибка". Ему показали, как выглядел лагерь с воздуха, и он спросил у Кандолизы Райт, почему Рузвельт не дал приказ бомбить. Райт ответила: "Неэффективно". Тогда Буш и произнес свою фразу, обращаясь к директору Яд-ва-Шема Авнеру Шалеву.
Вот как выглядел Освенцим с воздуха:




Ежедневная цитата из корифея.
- Friday, February 08, 2008 at 02:16:48 (EST)

Матроскин – Буквоеду
- Thursday, February 07, 2008 at 11:37:42 (EST)
Тут еще и споры затевают: Шолохов или не Шолохов? Тьфу!
Абсолютно безграмотный сопляк, ВДРУГ, написал изумительный роман огромного объема! Даже барон Мюнхаузен до такой наглой лжи не додумался бы.
Но Шолохов совершил чудовищную глупость, когда ПОСЛЕ ЭТОГО написал пару совершенно идиотских вещей. Даже Тартаковский ему целину распахал бы лучше, чем это сделал бездарь Шолохов. Пожмооотничал Михал Саныч, жаба задавила...


«...Боже, что за ясная незамутненная жизнь текла здесь, у шлюза!.. Шелестели, касаясь друг дружки листьями, лохматые тополя, звенели невидимые птицы, журча просачивалась вода из водохранилища, подпертого огромными воротами. Плотная шпалера шиповника ограждала весь этот солнечный мир бетона, воды и зелени...

К.Л. и Люба чинно, рядышком, как дети, сидели на пузатеньких спаренных чугунных кнехтах, впаянных в бетонный обвод шлюза. Он робко сбоку поглядывал на нее, пытаясь понять, что в ней сейчас происходит. Утро прошло для него все же не совсем напрасно, что-то он все же успел, и в кармане у него был полный набор беленьких, ужасно дефицитных, с виду одинаковых, но в разных коробочках, гомеопатических крупинок - от ишиаса, геморроя, и облысения. От всякого недуга - свое средство. Тогда как все они, разом, производили, по слухам, прямо-таки волшебное действие в женском организме - то самое, на которое он так рассчитывал. Надежные люди уверяли, что это - именно то, что нужно; и не какая-то там химия, вредная для здоровья, а натуральные средства, созданные самой природой. Сами названия их тешили и ласкали слух: апис, туя, пульсатила... Пульсатила! - звучало так же светло и певуче, как баркарола, и К.Л. надеялся прежде всего именно на нее - на кудесницу-пульсатилу. Она не могла не помочь!
Только надо было еще и в Любу вселить такую же надежду, которая сама по себе тоже обладала терапевтическим действием...

В любиной задумчивости, умиротворенности ему чудилось нечто опасное: не прислушивается ли она уже к биению в себе новой жизни? Не упускает ли он здесь драгоценнейшие минуты?.. Доселе ему ни разу еще не приходилось иметь дело с такими неудобными подробностями быта, безошибочно рассчитывал он на опытность своих подруг. И теперь ему казалось, что нельзя терять ни минуты.

Журчание воды сквозь неплотный затвор ворот подчеркивало неумолимый бег времени. Нагретый солнцем чугун отдавал К.Л. свое тепло сквозь его джинсы, а таблетки в кармане прямо жгли тело... Но он все еще не решался предложить их Любе. Ах, если бы она поверила в возможность спасения так же страстно, как сам К.Л., все обошлось бы, и опасный плод греха рассосался бы как-то сам собой под воздействием волшебной пульсатилы!.. К.Л. сидел прямо-таки как на иголках, зажав вспотевшей рукой в кармане волшебные коробочки, приобняв другой Любу и ощущая под пальцами ее упрямую грудь. Рот его был полуоткрыт, лицо тоже вспотело; он учащенно дышал.

Перещелкивались и пересвистывались птицы. В недрах шлюзового колодца, точно в преисподней, гулко, но невнятно, матерились матросы. Глубокий покой царил вокруг. Неприлично голый флагшток покачивался перед ними, как бы отщелкивая время. Мысли и чувства К.Л. стали смешиваться, точно вина в коктейле...
Люба тоже казалась завороженной этими покачиваниями, напоминавшими пассы гипнотизера. Чугунный кнехт, буквально заряженный солнечной энергией, обжигал ее сквозь тонкую ткань, заглушая небольшую саднящую боль, к которой она уже стала привыкать...

И все вдруг решилось как-то неожиданно. Никто тут не успел опомниться - ни К.Л., ни Люба. Они и не разобрались, как это у них так вдруг вышло, куда, например, делись ее бледносалатные трусики? Такой прямо-таки стихийный порыв, зов плоти, когда все происходит только так, как надо, вопреки повседневным будничным законам природы, - так что если бы их попросили повторить это снова, не думаю, чтобы у них что-то такое вышло...

Как бы то ни было, она, зажмурясь и закинув ему руки на плечи, сидела поперек него плотно, как в седле. Ноги ее были как бы вдеты в невидимые стремена, а в глазах был не то испуг, не то восторг всадника, вцепившегося в гриву и отдавшегося наугад безудержной скачке... Тогда как К.Л. под ней, в роли так сказать коня, неудержимо рвался к финишу - уже чувствуя его приближение, как вдруг...»
М. Тартаковский. Герой НАШЕГО времени.



Инна
- Friday, February 08, 2008 at 00:45:42 (EST)

Игрек
-
Зря Вы проговорились. Камбоджийские агенты на каждом шагу, Вас могут похитить и, не дай Б-г, пытать пока не сдатите всех, кто виновен в свержении короля Нородома Сианука.
--------------------------
Тронута Вашим вниманием, Игрек. Пожалуйста, не волнуйтесь за меня. Мы, жидомасоны, проникли и в камбоджийскую разведку.


M.N.
- Friday, February 08, 2008 at 00:22:17 (EST)

Кстати о жыдомасонах. На Ямайке тоже были евреи-масоны, вот памятник 1692 г. (5452 от Сотворения) с символикой вольных каменщиков. Фото мое:




Анекдот
- Friday, February 08, 2008 at 00:18:30 (EST)

Грузчики перевозят интеллигентную еврейскую семью. Книги, шкафы,
рукописи... Под конец, они заходят в последнюю комнату, а там -... роскошный белый рояль. Тут грузчик не выдерживает:
- А что нельзя было, как всем нормальным евреям научиться играть на скрипке???


Жемчужины еврейского комментария
- Friday, February 08, 2008 at 00:16:16 (EST)

«И сделайте мне Храм, и Я буду обитать внутри вас. И точно все как Я тебе показываю - форму Храма и форму всех его принадлежностей – сделайте» (Шмот 25:8-9)

Гений еврейского комментария Раши поясняет, что второе предложение теснейшим образом связано с первым (на что указывает сам союз «и») и это – завет на века. То есть для того, чтобы Б-г был с нами, чтобы построить истинный Храм Творцу недостаточно опираться на собственную логику и ограничиваться абстрактной верой в сердце, а необходимо следовать точным указаниям самого Творца – Его 613 заповедям!

По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все сказанное в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в наши дни судите сами.


До чего дошел прогресс или «Ленинские искры»
- Friday, February 08, 2008 at 00:15:34 (EST)

Когда-то в одном из номеров пионерской газеты «Ленинские искры» в рубрике читательских писем появилось письмо примерно следующего характера (до сих пор не могу понять, как оно избежало советской цензуры): «Насмотрелась разных фильмов и у меня родился сын от телевизора! Мне – 14 лет, ребенку – 2 года. У него глаза артиста А, нос кинозвезды Б и уши диктора В. И он уже начинает спрашивать, где его папа. Дорогая редакция, что же мне ответить сыну?!»
Заметка случайно попала на глаза моему отцу, и он долго смеялся над девичьей фантазией. «Ну и отсталость!» признаюсь, мелькнули в моей голове презрительные мысли о собственном отце. «Мало того, что он не верит современному печатному слову, он еще и отрицает плоды технического прогресса!»
Сегодня, разобравшись поглубже в процессе зачатия и в ограничености телевизора (и даже видеомагнитофона) в этом отношении, мне безусловно стыдно за мою прошлую самонадеянность, за те пренебрежительные мысли о человеке, несомненно разбиравшемся в этом вопросе получше меня.
Но, к сожалению, как часто подобные моему ребяческому заблуждению мысли владеют нашими умами! Мы отказываемся от принципов самого Творца, под предлогом «отсталости» идей Торы. А ведь как справедливо заметил Менахем-Мендель из Коцка: «Если б я был умнее Торы, для чего мне ее учить?»
И в заключение притча. Один индеец из заброшенного цивилизацией племени как-то очутился в большом городе. Впервые в жизни увидев автомобиль, он заинтересовался, где же в нем прячется быстроходная лошадь. Получив доходчивые объяснения, толковый парень все усвоил и как сувенир взял с собой на Родину небольшой бак с бензином. На очередном собрании племени он рассказал о своем путешествии и в качестве вещественного доказательства принес бак с бензином. Как же потешались над ним его одноплеменники, уже давно не
верившие в джина из бутылки…

Недельная глава «Трума»

На этой неделе мы читаем недельную главу Трума, в которой рассказывается о собирании пожертвований еврейского народа на сборный переносной Храм и о подробных объяснениях Всевышнего на горе Синай о его устройстве во всех деталях и тонкостях.

Если до недавних недельных глав Тора, не дай Б-г, могла показаться несведующему читателю «детективно-историческим романом», то в последних главах наконец-то начал вырисовываться ее истинный характер – законспектированный свод еврейских законов.
Однако сегодняшняя глава вызывает, по меньшей мере, легкое недоумение: страница за страницей - скурпулезнейшее описание каких-то крючочков, ниточек, животных шкур и тканых покрытий (часть из которых вообще не была видна под внешним покровом), точные до дроби размеры различной храмовой утвари – простите, кому вообще все это надо?
Но в Торе нет ни одного лишнего слова. Да что там, ни одной лишней буквы! И если мы что-то в ней недопонимаем, причину следует искать лишь в недостатке наших знаний, но никак не в «несовершенстве» Святого Текста.
Наши источники говорят нам, что четыре сущности созданы по одной модели. Это – Тора, вселенная, Храм и человек. И постигая одно, мы автоматически начинаем лучше разбираться в другом. (Кстати, это частично отвечает на вопрос, зачем евреи учат Тору всю жизнь – чтобы лучше понять себя и окружающий мир).
Модель переносного Храма подобна модели человека. Внутри каждого из нас есть и жертвенник, и Ковчег Завета, светит огонь Меноры, существует Святая Святых…И, уделяя так много места детальному описанию устройства Храма, Тора фактически уделяет внимание духовному «строительству» человека. Надо только научиться расшифровывать намеки.
И неслучайно в иудаизме воспитание человека сравнивается с процессом строительства – личность необходимо строить «кирпичик за кирпичиком».
И точно так же, как ни фундамент, ни каркас здания, являющиеся, в сущности, его настоящей основой, не видны простому наблюдателю со стороны и кажутся ему совершенно бесполезными и даже излишними, некоторые заповеди Торы (вроде шабата или кашрута), непонятные нашему взгляду «наблюдателя со стороны» и кажущиеся второстепенными и нелогичными, зачастую совершенно непонятным образом являются основой становления цельной личности.
Поэтому-то Тора и упоминает о каждом крючке, о каждой ниточке, подчеркивая их исключительную важность в общем строительстве походного Храма, даже если под внешним покровом они не видны!



Игрек
- Friday, February 08, 2008 at 00:10:53 (EST)

Пиратские истории о ямайских евреях штука давняя.
Из очерка восьмилетней давности:

Остров Ямайка, XVI-XIX века.

Король свое слово сдержал. В 1494 году Колумб впервые высадился на Ямайке и в этом же году получил ее в подарок. Очень мало известно достоверно, что происходило на острове в первые сто лет обитания на нем «испанцев». Известно, тем не менее, что Ямайка стала секретным убежищем для выгнанных из Испании и Португалии евреев, испанских marranos и еврейских пиратов (были и такие). Однако, официально население острова состояло из испанцев, португальцев и африканос (через остров проходила основная торговля рабами). До середины 17-го столетия никто за пределами Ямайки не знал, что на самом деле «португалец» - это кодовое слово, обозначающее - «тайный еврей». В 1654 году англичане, лютые враги Испании, осадили остров. Но - странное дело! - вместо сопротивления их ждала, чуть ли не дружеская встреча. «Португалец» капитан Кампо Саббата помог британскому флоту войти в Кингстонский залив. Два других «португальца» срочно составили и подписали мирный договор, по которому Ямайка стала принадлежать Британии. Высадившись на остров и присмотревшись к своим новым подданным, англичане совсем удивились: их командир в письме к Оливеру Кромвелю писал, что около половины европейского населения острова – тайные евреи.

Много интересного происходило на Ямайке после прихода англичан. «Пиратские аттаки, организованные и финансируемые евреями..., сломали хребет Испанской Империи. Еврейские пираты, координируя свои действия с капитаном Морганом, помогли поставить Испанию на колени. В 1670 году Мадридский Договор передал Европе права на заселения Нового Света, и евреи, наконец, были свободны быть евреями», - отмечает историк Эдвард Критцлер. По приглашению Кромвеля, а после него короля Карла II, тысячи европейских евреев (в основном разбросанные по всему миру испанские и португальские изгнанники) переселяются на Ямайку и другие Карибские острова. В XVIII веке ямайские евреи занимают ведущие позиции в экономическом, а в следующем веке и в политическом мире Вест-Индии. К середине XIX века в ямайском Парламенте было так много евреев, что он закрывался на Йом-Киппур. Ямайская история – это факт номер два.




Игрек
- Friday, February 08, 2008 at 00:05:31 (EST)

Инне

Зря Вы проговорились. Камбоджийские агенты на каждом шагу, Вас могут похитить и, не дай Б-г, пытать пока не сдатите всех, кто виновен в свержении короля Нородома Сианука.
Из последних сил надеюсь, что в подвалах их НКВД Вам зачтется развал ракетостроения в СССР.


~!~
- Friday, February 08, 2008 at 00:03:07 (EST)

Инна, Вы можете взять тайм-аут: ракетостроение они развалили сами.


M.N.
- Friday, February 08, 2008 at 00:02:51 (EST)

Надгробие 1692 г. из Хантс-Бэя (Ямайка). Сфотографировано на прошлой неделе:




Дерьмецу Липсерману
- Thursday, February 07, 2008 at 23:56:13 (EST)

Тебе, параноик, сюда http://zakrichal-on.nm.ru/rasskazy/patriot.doc


Липсерман
- Thursday, February 07, 2008 at 23:46:13 (EST)

Нам клевета и зависть нипочём,
Пусть сотни завидущих графоманов
В бессилии местечковом своём
Слюнявых раскатали губерманов.



Инна
- Thursday, February 07, 2008 at 23:46:06 (EST)

Я бы сюда почаще заходила, если бы было время. Но у меня в жидомассонском заговоре очень большая и ответственная нагрузка. На мне весь развал ракетостроения в России, народных ремесел в Камбодже и здравоохранения на социалистической Кубе. Другие здесь тоже не бездельничают, но я не могу разглашать их роли.


Breaking News
- Thursday, February 07, 2008 at 23:37:12 (EST)

http://www.jta.org/cgi-bin/iowa/breaking/106850.html

Jewish pirates in Jamaica?

Published: 02/07/2008

The discovery of an ancient cemetery in Jamaica has stirred speculation that Jews used to take part in piracy.

Several Jewish graves were found outside Kingston last week, some of them marked with the skull and crossbones, Yediot Achronot reported Thursday. The classic symbol of piracy suggests there were Jews involved in the notorious trade.

Historians are investigating the find, but one expert who is descended from Jamaica's 500-year-old Jewish community appears to have made up his mind.

"The major role of Jews and pirates was we were like the brains behind their brawn, i.e. We advised and backed them," Ed Kritzler wrote on the Web site of the United Congregation of Israelites in Jamaica.

"Jewish merchants, in coded correspondence with converso merchants in the Spanish colonies, were able to ascertain what ship was sailing when, its cargo, route, destination, and what its captain may have secreted in his cabin. Thus informed, they financed and advised the buccaneers, and got first dibs on the booty."


AK
Phoenix, AZ - Thursday, February 07, 2008 at 23:29:34 (EST)

>Gena, Thursday, February 07, 2008 at 15:27:35 (EST)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 01, 2008 at 17:46:49 (EST)

Уважаемый Gena,

>В Вашей записи я не нашел ответа на такие два вопроса: в какой гаплогруппе больше евреев - в J1, или в J2? И в какой из них больше коэнов?

Евреев в гаплогруппах J1 и J2 примерно поровну (в абсолютном исчислении). Но в процентном исчислении в гаплогруппе J2 их намного меньше (потому что J2 значительно более многочисленна). Относительно коэнов сведений нет. Их нет хотя бы потому, что трудно определить, кто на самом деле коэн, а кто нет, и кто просто им называется. Люди с фамилией Cohen есть там и там, хотя это мало что значит (на мой взгляд). В сетевых дискуссиях есть (голословные) утверждения, что коэны (с "гаплотипом коэнов") есть только в гаплогруппе J1, а те коэны, которые есть в гаплогруппе J2, имеют мутированные гаплотипы, отличающиеся от "гаплотипа коэнов".

Если количество коэнов в J2 невелико по сравнению с их количеством в J1, то институт коэнства не ставится под удар, даже если они разошлись задолго до образования еврейского народа.

Да, если настоящие "коэны" (в религиозном смысле) окажутся ТОЛЬКО в гаплогруппе J1, то институт коэнов не ставится под удар. Но сведений таких пока нет.

Буду благодарен за ссылки на эти две научные публикации 2004 года.

Только одна: Behar et al, Hum. Genet. (2004) 114, 354-365.

Такое впечатление, что Вы считаете, будто те 399 евреев выбирали наудачу, а потом выяснилось, что среди них ненормально высокий процент коэнов. У меня совсем другое впечатление: коэнов, левитов и израэлитов выбирали отдельно, а не из одной сделанной наудачу выборки. Эта выборка состоящая из 399 евреев не является представительной для всего еврейского народа потому, что ее составители заботились о представительности каждой из этих трех групп в отдельности, а не о представительности всей выборки в целом.

У меня было другое впечатление. В статье об этом не говорится, что специально отбирали по религиозному принципу.

Очень интересно. Надеюсь, Вы выставите эту статью в сеть еще до публикации, чтобы ее можно было прочитать как можно скорее. А по Вашей первой статье опубликовано что-нибудь в научной печати?

Я уже выставил. Это фактически то же самое, что сейчас идет в "Заметках" на русском языке, только для научной публикации это значительно более сжато, более строго, с расчетами доверительных интервалов и прочими деталями.

В научной печати ничего близкого нет.




Timur
Asiy, - Thursday, February 07, 2008 at 23:12:30 (EST)

Хотелось бы господам юдофобам сказть словами И.Губермана:
Какую бы не гнали мы волну,
Каких не сочинили наворотов,
Не как не скрыть еврейскую вину
В бездарности российских патриотов.




Timur
Asiy, - Thursday, February 07, 2008 at 23:12:10 (EST)

Хотелось бы господам юдофобам сказть словами И.Губермана:
Какую бы не гнали мы волну,
Каких не сочинили наворотов,
Не как не скрыть еврейскую вину
В бездарности российских патриотов.




ВЕК
- Thursday, February 07, 2008 at 23:09:56 (EST)

К портрету забеганцев сюда http://zakrichal-on.nm.ru/rasskazy/patriot.doc


ВЕК
- Thursday, February 07, 2008 at 22:48:09 (EST)

Altair
- Thursday, February 07, 2008 at 19:52:58 (EST)

Хорошо играете. С игрушкой!


Б. Тененбауму
- Thursday, February 07, 2008 at 22:32:28 (EST)

Автор "Проблемы авторства" не подписался, а жаль - анонимный люпмен, написавший этот вздор, должен быть увековечен :)"
=====
Увековечивайте на здоровье! С вами балакает анонимный люпмен Авраам Трахтман, известная левая деятель


Б. Тененбауму
- Thursday, February 07, 2008 at 22:18:36 (EST)

"Б.Тененбаум

Cначала человек с пеной у рта, как собственное открытие, озвучивает идею о "коллективном авторстве "Тихого Дона" (которую, как известно, выдвинул Зеев Бар-Селла). Потом, не переводя дыхания, он же обьявляет Бар-Cеллу "... неадекватным ..."

Автор "Проблемы авторства" не подписался, а жаль - анонимный люпмен, написавший этот вздор, должен быть увековечен :)"


Почтенный Б. Тененбаум, вы, как обычно, либо невнимательны, либо поспешны, мягко говоря.

Про "пену у рта" и "перевод дыхания" - с чего вы взяли?

Приведен пример из интернета, "что
общественное мнение, в целом, давно уже, не совсем осознанно, но приняло версию о романе, как о результате коллективного творчества. Ведь его давно и устойчиво именуют "энциклопедией жизни донского казачества", а энциклопедии, как известно, в одиночку не создаются".

Что, Бар-Селла осчастливил мир этой версией? Да она приходила в голову каждому грамотному читателю, жившему в СССР.

Ведь практически любое официальное творчество в СССР было коллективным (у каждого издаваемого автора в сотворцах был как минимум редактор).

Так что Бар-Селла вашими устами "выдвинул" не идею, а общее место.

А неадекватность Бар-Селлы заключается в том, что он "выдвинул идею" "преступления" Шолохова, будто тот чего-то украл, присвоил, у кого-то списал и т.п. Т.е. Бар-Селлу, как это мы видим часто и в этой "Гостевой", зациклило на разоблачении личности автора.


Бар-Селла изрядно обгадил предмет своего исследования, а потом вылепил свой автопортрет - мелкого клеветника, прикидывающегося "филологом".


Вот и Тененбаум спешит по-бар-селльски "увековечить анонимного люпмена", а увековечивает лишь себя, любителя приврать по-легкому.


~!~
- Thursday, February 07, 2008 at 22:05:04 (EST)

Зазвучавшим до самозабвенья!
- Thursday, February 07, 2008 at 19:46:34 (EST)
т.к. люди никогда больше не пойдут за новыми «вождями мирового пролетара» такими как Ленин, Троцкий и Сталин!
~!~!~!~!~
Ты чего раскудахтался, м*дачок плюгавый. Спаситель недоделанный. Тебя-то уж точно ничто не спасет - куда ты выпадешь из неосталинской связки, трепло. Тебя ведут, тобой водят - вполне годен для манипуляций, мелочь сопливая. Ишь разорался. Не забудь дверь за собой затворить.


АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 21:34:44 (EST)

Зазвучавшим до самозабвенья!
- Thursday, February 07, 2008 at 19:46:34 (EST)
НА РУСИ ВСЕГДА «милость к павшим проявляли» и куском последним делились с нуждающимся, у нас, «если враг не сдаётся» его не уничтожают, а берут в плен, а потом раны лечат.

Особенно наглядно это проявлялось совсем недавно в Афганистане и Чечне.


Б.Тененбаум
- Thursday, February 07, 2008 at 21:34:14 (EST)

"Проблема авторства.
- Thursday, February 07, 2008 at 15:04:47 (EST)

Cначала человек с пеной у рта, как собственное открытие, озвучивает идею о "коллективном авторстве "Тихого Дона" (которую, как известно, выдвинул Зеев Бар-Селла). Потом, не переводя дыхания, он же обьявляет Бар-Cеллу "... неадекватным ..."

Автор "Проблемы авторства" не подписался, а жаль - анонимный люпмен, написавший этот вздор, должен быть увековечен :)



Буквоед - Игреку, Б.Тененбауму
- Thursday, February 07, 2008 at 20:13:11 (EST)

в немецких энциклопедиях о Второй мировой войне говорится об отказе бомбить Освенцим как об ощибке союзников
---
Хоть я и германофил, но вынужден обратить внимание на слово "немецкий". Как-никак, но все-таки часть ответственности со своей страны такой подход снимает. Но я не об этом. Есть в международном праве понятие Force Majeure - по-французски, Act of God - по-английски, форс-мажорные обстоятельства или обстоятельства непреодолимой силы - по-русски. Так вот именно так и получилось с евреями. Польша, в которой их жило три миллиона, рухнула за несколько недель, Англия и Франция играли в "странную войну" и доигрались до падения Парижа и Дюнкерка. Советская военная машина, ради создания которой товарищ Сталин ухлопал миллиарды и угробил миллионы людей, приказала долго жить, оставив около двух миллионов евреев в оккупации. Добавьте к этому "любовь" советского народа к "гицельской власти", как ее назвал прадед уважаемого Ontario, и стане ясно, почему красноармейцы сдавались в плен миллионами, а евреи не хотели уезжать. Плюс к этому ошибки командования, как советского, так и союзного, антисемитизм - всё это и привело к тому, что спасти евреев было невозможно. Но тот факт, что народ наш пережил и это, да еще и создал свое государство говорит о том, что "они не дождутся".



Altair
- Thursday, February 07, 2008 at 19:52:58 (EST)

Поздравляю себя с приобретением новой игрушки!




Зазвучавшим до самозабвенья!
- Thursday, February 07, 2008 at 19:46:34 (EST)

Игрек
- Thursday, February 07, 2008 at 18:33:05 (EST)
Пламенному революционеру (значит - в воздух) …
=============
У вас проблем с мировым антисемитизмом полный...рот, а вы всё токуете как дятлы в лесу до самозабвения! Носитесь с холокостом как дурень со ступой, в русских и украинских школах только и разговоров на уроках истории, что о холокосте, да о Бабьем Яре! Как будто другого народу война не перемололо не меньше! Скоро все сведёте к одному Гитлеру да к холокосту. А я хочу знать, кто в 17-м заварил всю эту кровавую кашу? Или разве не с тех времён всё и началось в Европе? Или теоретики и практики революции Маркс, Ленин-Бланка и Троцкий – суть русские люди? Будем знать кто был «у истоков» ЭКСПЕРИМЕНТА и с холокостами и голодоморами разберёмся и не повторятся они больше в истории, т.к. люди никогда больше не пойдут за новыми «вождями мирового пролетара» такими как Ленин, Троцкий и Сталин! Или, что господа, уже всё ясно и понятно и с большевистским экспериментом над народами России? Уже, что: написана история большевистской революции?, история красного террора?, история голодомора?, история развала России и атомной бомбёжки Хиросимы? А история 2-й мировой, что, тоже написана?, и выводы сделаны?, и учебники напечатаны и во все европейские школы разосланы?, преподаватели обучены обучать школьников и студентов?, политики всё осознали и поклялись на библиях, талмудах на коранах, что больше никогда и ни-ни…а … народы облегченно вздохнули: всё, такое больше никогда не повториться?
Что, высоколобый еврейский форум, вы действительно ничего не боитесь, вам не страшно, что 3-я мировая, которая уже Буш-ует по Ближнему Востоку не запылает и на вашей улице? Вы – нет? Я – боюсь! Мы разные! Вот почему для НАС важен в том числе и национальный состав и ленинского Совнаркома в 1918-м и лужковского правительства Москвы в 2000-м!
ЕСЛИ МЫ НЕ ДОПУСТИМ НОВЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ НАД НАРОДАМИ РОССИИ БОЛЬШЕ НИКОГДА, ТОГДА И ДРУГИЕ ЦЕЛЕЕ БУДУТ! ИБО НИКТО БОЛЬШЕ СПАСАТЬ ВАС ОТ НОВОГО БЕСНОВАТОГО ФЮРЕРА НЕ СТАНЕТ!
А РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА БОЯТСЯ НЕ НАДО: МЫ ПРОСТЫЕ, ДОБРЫЕ И УМНЫЕ ЛЮДИ, НАМ ПОНЯТНО И БЛИЗКО СОСТРАДАНИЕ К ЧУЖОМУ НЕСЧАСТЬЮ, НА РУСИ ВСЕГДА «милость к павшим проявляли» и куском последним делились с нуждающимся, у нас, «если враг не сдаётся» его не уничтожают, а берут в плен, а потом раны лечат. Красный террор, Разруха, гражданская война, коллективизация, красное Колесо, ГУЛАГ, НКВД, ГубЧК, все это не наши изобретения. Это принесли нам те, кто рвал, топтал, уничтожал наши души и наши сердца, кто рвался к мировому господству через мировую революцию! Это ли не понятно теперь, с высоты десятилетий? Или прогрессивное человечество поймёт это, или Господь сотрёт его с лица земли как брак в работе…
…Не поняли, о чём сказал – токуйте дальше!



Б.Тененбаум
- Thursday, February 07, 2008 at 19:32:55 (EST)

--
9 февраля 1940 г.
№ 01471с
г. Москва, Красная площадь, 3

Телеграфно - Москва Переселенческая
Телефон К 0 95-03

Председателю Совета Народных Комиссаров
т. Молотову В.М.

Переселенческим управлением при СНК СССР получены два письма от Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР - конкретно в Биробиджан и Западную Украину.

... К сожалению, ни “Приложения на 6-ти листах” (а это, скорее всего, оригиналы писем из Германии вместе с их переводами), ни других примыкающих материалов - ни в российских, ни в немецких архивах - обнаружить пока не удалось ...

... Однако существо отсутствующих немецких писем передано ясно и четко: Гитлер предлагает Сталину забрать себе всех евреев, оказавшихся к этому моменту на территории “третьего рейха”. Но оно содержит не только вопрос, но и столь же лаконичный ответ на этот вопрос: благодарим за лестное предложение, но забрать ваших евреев, извините, не можем! ...

... для того, чтобы лучше понять как вопрос, так и ответ, попробуем взглянуть на письма из Берлина и Вены как минимум с трех разных точек зрения - из перспектив отправителя, адресата и их взаимоотношений на тот момент, когда письма задумывались и писались ...

... не названными в послании Чекменева авторами писем из Вены и Берлина являлись, по служебному соответствию, только Алоиз Бруннер (или Франц Йозеф Хубер) и Адольф Эйхман. Из последующего, однако, станет ясно, что главным мотором всей интриги был, скорее всего, Эйхман ...
--

Полный текст - здесь:
http://magazines.russ.ru/nz/2006/47/po16-pr.html


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, February 07, 2008 at 19:07:41 (EST)

Освенцим состоял из 49(!)лагерей: три больших и 46 сателлитов в радиусе десятков километров:

Auschwitz I (Stammlager / Oświęcim),
Auschwitz II (Birkenau / Brzezinka),
Auschwitz III (Monowitz / Monowice),

Babice (Babitz),
Bieruń (Berun),
Blachownia Śląska (fr:Blechhammer)
Bobrek,
Brno (Brünn),
Bruntal (Freudenthal),
Budy,
Buna (Werke),
Chełmek,
Chorzów (Arbeitslager Bismarckshütte),
Chrzanów,
Czechowice,
Czernica,
Dziedzice,
Jesenik (Freiwaldau),
Friedenshütte,
Gliwice (Gleiwitz),
Goleszów (Golleschau),
Hajduki I-II,
Harmeze (Harmensee),
Zabrze (Hindenburg),
Jawiszowice (Jawischowitz),
Jaworzno (Arbeitslager Neu-Dachs),
Kobiór (Kobior),
Lędziny (Arbeitslager Günthergrube),
Lesslau,
Libiaz Maty (Janinagrube),
Lagiewniki Slaskie (Hohenlinde, Hubertushütte),
Lagisza Cmentarna (Lagischa),
Prudnik (Neustadt),
Pyskowice (Peiskretscham),
Plawy (Plawy),
Pszczyna (Pleß),
Radostowice,
Rajsko,
Rydultowy (Arbeitslager Charlottegrube),
Siemianowice (Laurahütte),
Sosnowiec (Sosnowitz),
Stara Kuźnia (Althammer),
Stara Wieś,
Świętochłowice (Arbeitslager Eintrachtshütte),
Trzebinia,
Wesoła (Fürstengrube),
Zittau,
Żywiec
Retrieved

Если посмотреть план, то становится понятна полная бесперспективность нанесения именно бомбового удара. На мой взгляд - полная чушь.


Матросин - ПиДе
- Thursday, February 07, 2008 at 18:55:40 (EST)

Слышь, ПиДе, в интернете врать опасно: мгновенно все проверяется. Напимер:

Н.Петрова и К.Скоркина "Кто руководил НКВД, 1934-1941". Среди прочей интересной информации, в этом фундаментальном справочнике имеется и анализ национального состава руководства НКВД соответствующего периода. Этот анализ примечателен тем, что во-первых, выполнен сотрудниками "Мемориала", которых трудно обвинить в антисемитизме, а во-вторых, отвечает критериям научности - составлен на основе архивных данных, авторы четко определяют рассматриваемый контингент:
"В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краев и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР. Не учитывались руководители НКВД тех автономных областей РСФСР, которые не изменяли в рассматриваемый период административный статус, а также руководители НКВД областей в составе Киргизской, Таджикской, Туркменской и Узбекской ССР. В то же время начальники УНКВД тех автономных областей РСФСР, чей статус повысился до автономных республик, нами учтены".

Получается весьма любопытная картина. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.

Потому, ПиДе, не пошел бы ты в адрес своего ника!


Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- Thursday, February 07, 2008 at 18:54:30 (EST)

--
в немецких энциклопедиях о Второй мировой войне говорится об отказе бомбить Освенцим как об ощибке союзников
--

Уважаемый Евгений Михайлович,
А нет ли там какой-нибудь информации о методе, которым это можно было бы сделать ? Если мы - Буквоед, Матроскин и я - не видим такой возможности, это не значит, что ее не было. Что пишут на эту тему - о методе - в энцикплопедиях ?


Игрек
- Thursday, February 07, 2008 at 18:33:05 (EST)

Пламенному революционеру (значит - в воздух)

Скоро сто лет, но вместо того, чтобы делать дело и строить хорошую жизнь хотя бы в рамках отдельной семьи считают количество евреев. Да, только бы евреев..
Чытыре-пять лет назад показывал я Сан-Франциско одному Президенту Академии наук (там их несколько, этот был, кажется, не из самой главной, но известный академик. Даже я слышал эту фамилию). В разговоре он говорит следующее: "Помню, когда я был Генеральным конструктором (тут прозвучала одна известнейшая военная фирма), то был у меня директором завода один грузин. Толковый такой. Как-то я потерял контроль, а потом смотрю, а там в руководстве каждый второй - грузин! Пришлось разогнать, надо совесть иметь, в России же живем".
Глупо, гнусно и безнадежно.


Правительство Москвы
- Thursday, February 07, 2008 at 18:25:58 (EST)

Интересно, какой национальный состав правительства РФ и/или Москвы времён Ельцина и Лужкова? Что-то нигде не могу найти!


Пламенный дисидент – Наружному Наблюдателю
- Thursday, February 07, 2008 at 18:15:43 (EST)


Наружный Наблюдатель
- Thursday, February 07, 2008 at 14:46:13 (EST)
Хм, некоторые(не будем показывать пальцем) новую науку придумывают, а другие, которые попроще, - саму историю...

Ладно бы лет 20-ть назад, а сейчас, - идёшь в гугл, набираешь "Совет Народных Комиссаров" и из десятка линков выбираешь, например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC

где белым по чёрному:…»
=========
Я так и сделал…и... до того….и после того:
И вот что получи…после того:
На сайте http://www.nmayd.com/archives/27.shtml

«…Должен заметить, что состав и количество членов Совнаркома с 1918 по 1922 годы не был постоянным. Так я привел в качестве примера тот состав, в котором было 24 министра. К примеру, Рид приводит в качестве доказательства состав в другом количестве.
Вот что он пишет:
К счастью для историков, одному свидетелю событий удалось сохранить и официальный документ. Этот свидетель – Роберт Вильтон (Wilton), корреспондент «Таймса», лично переживший большевистскую революцию. Во французском издании его книги (Последние дни Романовых – примечание мое) воспроизведен официальный список руководителей большевистских учреждений « в английском издании книги этот список опушен» Из этих документов видно, что ЦК большевистской партии, т.е. высшая власть состоял из трех русских (включая Ленина) и девяти евреев.
Следующий по значению правительственный орган – ЦИК состоял из 42 евреев и 19 русских, латышей, грузин и прочих. Совет Народных Комиссаров насчитывал 17 евреев и 5 лиц других национальностей. Московская Чрезвычайная Комиссия руководилась 23 евреями и 13 «прочими». Среди 556 высших большевистских руководителей, имена которых были официально опубликованы в 1918-19 гг. было 448 евреев…»



Евгений Беркович
- Thursday, February 07, 2008 at 17:54:35 (EST)

Добавлю несколько слов к дискуссии о несостоявшейся бомбардировке Освенцима. Дискуссия возникает на этих страницах не первый раз. Но и для профессиональных историков эта тема не закрыта до сих пор. И мнения, прозвучавшие здесь, повторяются и в диспутах профессионалов.
Наиболее отчетливо крайние точки зрения представлены в двух книгах: упоминавшейся Хоботовым книге Давида Ваймана (по-немецки она называется так: Wyman, David. Das unerwuenschte Volk. Amerika und die Vernichtung der europaeischen Juden) и в книге Петера Новика "После Холокоста" (Nach dem Holocaust. Der Umgang mit dem Massenmord von Peter Novick), где приводится много аргументов Буквоеда и Тененбаума. Хорошо бы сравнить аргументы той и другой стороны и сделать сравнительный анализ с цифрами и фактами. Хороший бы получился обзор. Любопытно, что в немецких энциклопедиях о Второй мировой войне говорится об отказе бомбить Освенцим как об ощибке союзников, стоящей сотен тысяч жизней заключеных. Т.е. авторы немецких энциклопедий разделяют точку зрения Ваймана и Хоботова. Хотя есть и другие подходы. Проблема, по-видимому, не имеет однозначного решения.
Удачи!


Ув. Элла пишет:
- Thursday, February 07, 2008 at 17:35:49 (EST)

"Самое трагичное в этой истории - не то, что для англичан или американцев наше спасение приоритетным не было, а то, что сами мы осознавали себя англичанами, французами, американцами... и перенимали их приоритеты."


Читал когда-то интервью некой немки-еврейки, сидевшей в лагере при Гитлере, она примерно так говорила: "Папа (или дед?) служил еще кайзеру, имел награды, сестра была блондинка... До последнего момента мы думали, что к нам это не относится".

Можно предположить, что законопослушные граждане считали, будто речь идет о законном преследовании нарушителей закона. Ведь предполагать их слепыми идиотами совсем наивно.

Вроде бы некие судорожные депортации начались в 1943-м. Как евреи дожили до 43-его?


С другой стороны, пишут, что в то загадочное время кто-то выступал от имени всех евреев вообще:

"5 сентября 1939 г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий. А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз (!) объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией.

Таким образом, все евреи были де-факто объявлены агентами, готовыми участвовать в военных действиях против Германии. Сразу после этого стала проводиться политика интернирования евреев в концлагерях. Стоит заметить, что США и Канада интернировали всех японцев на своей территории еще до того, как немцы применили те же меры безопасности по отношению к евреям. Японцы были интернированы, несмотря на то, что они не дали никакого повода заподозрить себя во враждебных побуждениях".


Мемуары же показывают, что многие евреи считали себя законными гражданами страны проживания, не придавая особого значения своему еврейскому прошлому, местной еврейской общине и иностранным галутянам.

Были эти выступления от лица всех евреев наивностью, ошибкой, или провокацией?


Внимательный читатель
- Thursday, February 07, 2008 at 16:46:43 (EST)

УРА!
- Thursday, February 07, 2008 at 15:23:49 (EST)
"Русский" математик решил задачу, над которой его израильские коллеги бились 40 лет

Герой-то - автор "Заметок":
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Trahtman.htm


Ангел
- Thursday, February 07, 2008 at 16:31:11 (EST)

Здесь не место для рекламы порнографии. В дальнейшем будет удаляться без объяснений.


Gena
- Thursday, February 07, 2008 at 15:27:35 (EST)

AK
Boston, MA - Friday, February 01, 2008 at 17:46:49 (EST)


Уважаемый Анатолий Алексеевич,

Благодарю за разъяснения.

В Вашей записи я не нашел ответа на такие два вопроса: в какой гаплогруппе больше евреев - в J1, или в J2? И в какой из них больше коэнов?

По-видимому, ответы на эти вопросы неизвестны - правильно?

Если количество коэнов в J2 невелико по сравнению с их количеством в J1, то институт коэнства не ставится под удар, даже если они разошлись задолго до образования еврейского народа.

В литературе есть выборки гаплотипов евреев гаплогрупп J 2003 года (Вам знакомая), J 2004 года, и J2 (2004 года).

Буду благодарен за ссылки на эти две научные публикации 2004 года.

92% назвавшихся коэнами-ашкенази и 75% назвавшиеся коэнами-сефардами имеют "гаплотип коэнов" (включая с близкими мутациями). Никто не проверял, насколько эти самоназвания верны. Но число самоназванных НАМНОГО превышает ожидаемый процент коэнов в выборке. В списке из 399 евреев 76 кожнов-ашкенази и 69 коэнов-сефардов. По оценкам специалистов (я не проверял) должно быть не более 8-10 человек тех и других. Но тот факт, что самоназвавшиеся, не зная своих результатов тестирования, показали самый высокий процент "гаплотипов коэнов" показывает, что какие-то основания у них были. какие - загадка (для меня).

Это меня озадачивает. Такое впечатление, что Вы считаете, будто те 399 евреев выбирали наудачу, а потом выяснилось, что среди них ненормально высокий процент коэнов. У меня совсем другое впечатление: коэнов, левитов и израэлитов выбирали отдельно, а не из одной сделанной наудачу выборки. Эта выборка состоящая из 399 евреев не является представительной для всего еврейского народа потому, что ее составители заботились о представительности каждой из этих трех групп в отдельности, а не о представительности всей выборки в целом.

Готовлю публикацию в ведуший журнал мира по этой тематике.

Очень интересно. Надеюсь, Вы выставите эту статью в сеть еще до публикации, чтобы ее можно было прочитать как можно скорее. А по Вашей первой статье опубликовано что-нибудь в научной печати?


УРА!
- Thursday, February 07, 2008 at 15:23:49 (EST)

"Русский" математик решил задачу, над которой его израильские коллеги бились 40 лет

63-летнему математику – новому репатрианту из России Аврааму Трахтману удалось решить задачу, над которой ученые всего мира бились в течение последних 38 лет. Об этом пишет сегодня, 7 февраля, газета "Едиот ахронот". Суть задачи сводится к тому, что некому гражданину поручено направлять множество таксистов при помощи единых указаний и привести их в одну точку. В 1970 году эту головоломку придумала группа математиков, в числе которых был и израильтянин Биньямин Вайс. Он-то и предложил Трахтману найти решение.

"Когда я представил коллегам свой вариант решения, они отнеслись к моим выкладкам с недоверием. Ну, что вы хотите, репатриант, в годах…современная математика это наука для молодых", - улыбается Трахтман.

Авраам Трахтман репатриировался в Израиль в начале 1990-х. Сегодня он преподает математику в Бар-Иланском университете. Однако до этого ему довелось поработать и мусорщиком, и сторожем.

Коллеги характеризуют Трахтмана его скромного человека и отличного специалиста. "Свое решение Трахтман мог опубликовать в любом научном журнале, однако он предпочел сделать это в израильском математическом издании", - сказал профессор Стюарт Маргулис. Он также добавил, что метод, предложенный "русским" математиком отличается "неожиданностью и простотой".



"Проблема авторства.
- Thursday, February 07, 2008 at 15:04:47 (EST)

С момента первой публикации романа в 1927 году подвергалось и подвергается сомнению, по сей день, авторство Михаила Шолохова. Одним из аргументов "против" является возраст автора. Очень многие литературоведы откровенно не верят в то, что такого рода книгу мог написать человек столь молодого возраста, как Шолохов, которому было 21-22 года, когда ее начали публиковать. Авторство Шолохова оспаривали нобелевский лауреат Александр Солженицын, ныне покойная ленинградский литературовед Медведева - Томашевская, израильский филолог Зеев Бар-Селла, Леонид Кацис, который выразил сомнения даже в том: читал ли Шолохов "Тихий Дон", и многие другие специалисты. Другим аргументом против авторства Шолохова являются многочисленные противоречия в романе, нестыковки в сюжетных линиях, неоправданное появление, а затем внезапное исчезновение со страниц эпопеи целого ряда ярких персонажей. Оттого одна из версий противников Шолохова сводится к тому, что за основу был взят текст романа неизвестного автора, предположительно Федора Крюкова, над которым основательно поработала целая бригада профессиональных писателей. Называются Фадеев, Либединский и др., которые, якобы, основательно переработали текст, вставив в него разнородные отрывочные плоды собственного творчества и обширные, почти не подвергшиеся правке цитаты из опубликованных книг воспоминаний и научных трудов о гражданской войне. Шолохова, якобы, "назначили" автором, руководствуясь соображениями политической конъюнктуры. Так в книге Макаровых "Вокруг "Тихого Дона" публикуется несколько писем доктора технических наук профессора А.Л. Ильского, в юности работавшего в редакции "Роман - Газеты" и знавшего в те годы молодого Шолохова. Он, будучи техническим секретарем редакции, принимал и регистрировал рукопись "Тихого Дона". "Наш главный редактор Грудская, - пишет Ильский, - однажды собрала нас в редакции и сказала, что там… в "верхах" принято решение, что автором "Тихого Дона" должен быть молодой пролетарский писатель (как тогда говорили "сын крестьянки и двух сормовских рабочих") М.А. Шолохов" (2 с. 72-73). В другом письме Ильского сказано так: "У М.А. Шолохова оказались подходящяя биография и анкета. Он родом из казаков, родился на Дону, молодой писатель (уже опубликовал в 1926 г. "Донские рассказы"). Считали, что он молодой писатель, это ничего, старшие помогут. Сделаем из него великого писателя. То, что он не имел даже законченного среднего образования - это даже хорошо. Это подтверждает слова вождя - о кухарке" (2 с. 66-67).
Надо отметить, что сторонников того, что автором был Шолохов, не меньше. Среди них также имеются крупные специалисты, включая директора Института мировой литературы (ИМЛИ) Феликса Кузнецова и др. Дискуссия обострилась в 1999 г., после того как ИМЛИ при посредничестве журналиста Колодного, заплатив несколько десятков тысяч долларов, приобрел рукопись романа, где 605 страниц из 885-ти, написаны рукой Шолохова. В оправдание того, как вообще случилось, что рукопись неизвестно где провалялась семьдесят лет, ссылаются на хроническое пьянство нобелевского лауреата, который, якобы, по пьяной лавочке и потерял ее. Впрочем, их оппонентов это мало в чем убедило. "Если я перепишу своей рукой роман "Бесы" Достоевского, - говорит один из них, - неужели это будет доказательством моего авторства?"
(2 с. 35).
Надо сказать, что общественное мнение, в целом, давно уже, не совсем осознанно, но приняло версию о романе, как о результате коллективного творчества. Ведь его давно и устойчиво именуют "энциклопедией жизни донского казачества", а энциклопедии, как известно, в одиночку не создаются." (интернет)


Как видим, вменяемые люди, понимающие конвенцию СССР, понимали (и понимают) феномен "Тихого Дона" без проблем.


А "Зеев Бар-Селла, он же Владимир Петрович, довольно внятно объяснил" своими писулями только то, что он вообще "не в теме", т.е. неадекватен.


Идея коллективного творчества с разделением труда, где главное - продукт, а не автор, с некоторых пор активно эксплуатируется сценаристами Голливуда (кто-то тырит и трансформирует сюжеты, кто-то лепит диалоги, "чиж на тромбоне, чиж на губе". Авторство никого не волнует, как и забастовки этих продажных перьев). Кому Голливуд задолжал роялти?

Итак, к 1927, к 10-летнему "юбилею Революции" плановое государство заказало эпопею для масс. "План - закон: выполнить его - долг, перевыполнить - честь", лозунг был примерно такой. Не выполнить - ?

Не выполнить план нельзя.

Какая главная тема? "Как закалялась сталь", приквел типа "Сталь и шлак": "трудная перековка старого человека в горниле революции" - шлак необходим в процессе, а потом - в отвал. И т.п.

Естественно, писаки организовали бригаду. Интересно не кто что писал, а кого, чем и как стимулировали?

Подбор автора - безупречен, ведь главное - анкета. Какая анкета у Шекспира? Тьфу, а не анкета.

То, что в авральной гонке накосорезили, а потом боялись тронуть уже "священный" текст - обычное дело, в Библии примеров полно.


Аналог "Тихого Дона" и "Поднятой Целины" по схеме организации труда - "Золотой Теленок" и "Двенадцать Стульев". Но там ваяли не коммунисты, а чекисты. У этих не схалтуришь.


А главное - имеем уникальный для своего времени тип литературных произведений, и Бар-Селле до сих пор есть с чего подкормиться. Но с его квалификацией и нечистыми руками пусть дезавуирует каких-нибудь донцовых.


This is very Интересно!
- Thursday, February 07, 2008 at 14:53:35 (EST)

http://www.izvestia.ru/comment/article3112787/

Если гора не идет к Мохаммеду

Дмитрий Воскобойников, обозреватель "Известий"

С тяжелыми мыслями я жду наступления марта. И не исход президентских выборов в России беспокоит меня. В Нидерландах должен выйти на экраны или, по крайней мере, появиться в интернете короткометражный фильм лидера местной Партии за свободу Герта Вилдерса, посвященный Корану и сулящий мировые волнения, по сравнению с которыми история с датскими карикатурами на пророка Мохаммеда, вероятно, покажется мелочью. Вилдерс, чья партия имеет 9 из 150 мест в парламенте, находится под круглосуточной охраной уже четыре года - со времени убийства одним из мусульманских фанатиков режиссера Тео Ван Гога за фильм "Подчинение", где тот, по мнению верующих, глумился над их религией. С тех пор Вилдерс считается главным борцом с исламом в стране, и его острый язык постоянно будоражит высокотолерантное голландское общество. Из фраз политика: "Вы и глазом моргнуть не успеете, как в стране будет больше мечетей, чем церквей!", "Запретите эту проклятую книгу (Коран. - Д.В.), как "Майн кампф"!"
Газета "Телеграаф" выяснила, что грядущая кинопремьера начинается с кадров, на которых в левой части демонстрируется Коран, а в правой - слова: "Предупреждение: эта книга содержит шокирующие картины". А потом идут сценки отрубания голов в Ираке, смертной казни по шариатским законам, происходящей в Саудовской Аравии, и т.д. Парадокс в том, что формально фильм, возможно, нельзя будет обвинить в издевательстве над одной из мировых религий. План Вилдерса состоит в том, чтобы визуально максимально ярко показать ужасные последствия поучений, почерпнутых из главной книги мусульман без каких-либо искажений первоисточника. Но неглупые осознают: не избежать взрыва эмоций, способных всколыхнуть большую часть Старого Света, не говоря уже об арабском мире.

...О "бомбе", которая вскоре взорвется, оповещены все послы Нидерландов в мусульманских странах: им вменено подготовить планы эвакуации подданных своего королевства. На высшем уровне проведен инструктаж с мэрами всех крупных голландских городов. Иран предупредил, что может разорвать дипотношения. Родная контртеррористическая спецслужба сообщила Вилдерсу: выйдет фильм - вам придется бежать из страны. Максим Верхаген, министр иностранных дел свободолюбивой страны, где продолжают процветать "кофейни", продающие марихуану, сделал заявление: "Свобода слова не означает права на оскорбление". Глубоко, не правда ли?

За пару дней до моего приезда в Амстердам, выступая на церемонии, посвященной Дню памяти Холокоста, мэр города Йоб Коэн констатировал: "Мы живем в иные времена, но страх и недоверие друг к другу еще никогда со времен Второй мировой войны не были столь сильными". Накануне его выступления на одной из центральных площадей Амстердама состоялся митинг организации под названием "Остановить исламизацию Европы". У нее неординарный девиз: "Расизм - низшая форма глупости, исламофобия - верх здравого смысла".

Согласно результатам различных опросов общественного мнения, примерно две трети голландцев считают ислам несовместимым с современной жизнью Европы. Между тем если ничего не изменится, то уже к 2015 году количество мусульман в Европе может возрасти до 15% общей численности населения, а в крупных городах Франции, Германии и Нидерландов - превысить 30%. По некоторым оценкам, в Амстердаме к середине нынешнего века мусульмане вообще составят большинство.>>>



Матроскин
- Thursday, February 07, 2008 at 14:51:53 (EST)

Пламенный дисидент - Матроскину
- Thursday, February 07, 2008 at 14:45:42 (EST)

ПД – этой мой личный ник, какой хочу, такой и беру!
+++++++

"ПД" - это звучит матерно. Но тебе виднее.


Наружный Наблюдатель
- Thursday, February 07, 2008 at 14:46:13 (EST)

Хм, некоторые(не будем показывать пальцем) новую науку придумывают, а другие, которые попроще, - саму историю...

Ладно бы лет 20-ть назад, а сейчас, - идёшь в гугл, набираешь "Совет Народных Комиссаров" и из десятка линков выбираешь, например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC

где белым по чёрному:

Первый состав Совета Народных Комиссаров Российской Республики
Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по делам военным и морским — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по делам иностранным — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком по делам печати - В. Володарский (Гольдштейн)
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным временно остался не замещенным.

Вот те и "всё правд!"


Пламенный дисидент - Матроскину
- Thursday, February 07, 2008 at 14:45:42 (EST)


Матроскин
- Thursday, February 07, 2008 at 14:34:32 (EST)
Пламенный дисидент -- Матроскину
- Thursday, February 07, 2008 at 14:10:24 (EST)
++++++++

Одно "с" у пламенного уже выгорело без остатка. Пожароопасный писсака, однако!
==========
ПД – этой мой личный ник, какой хочу, такой и беру!
Я же не возражаю и не ору на форуме ни против твоего «МатрОскин» вместо более яркого «МатрАскин», ни против твоего «пиССака»! Грамотей ты наш, полоссатый!



Матроскин
- Thursday, February 07, 2008 at 14:34:32 (EST)

Пламенный дисидент -- Матроскину
- Thursday, February 07, 2008 at 14:10:24 (EST)
++++++++

Одно "с" у пламенного уже выгорело без остатка. Пожароопасный писсака, однако!


Пламенный дисидент - Шпицбергену
- Thursday, February 07, 2008 at 14:34:25 (EST)

Шпицберген
- Thursday, February 07, 2008 at 14:26:11 (EST)
Вас понял, всё исправил!)
- Thursday, February 07, 2008 at 13:46:25 (EST)
---------------------------------------------------
Вообще-то Шпицберг - старинная дворянская фамилия.
Что такое "нарком по эвакуации"? О таком наркомате неизвестно.
Вы забыли ещё записать в евреи Нилуса, Пуришкевича, Шафаревича, Шухевича, Штирлица...

==========
Нет, Дорогой Шпицберген, не забыл. Просто обозначенные вами тов. не были в 1918 г. в составе первого коммунистического правительства России В.Бланка (Ленина)



Элла
- Thursday, February 07, 2008 at 14:29:49 (EST)

Самое трагичное в этой истории - не то, что для англичан или американцев наше спасение приоритетным не было, а то, что сами мы осознавали себя англичанами, французами, американцами... и перенимали их приоритеты.

Не то диво, что в Лондоне не верили, а то диво, что не верили в Тель-Авиве. в Варшаве, в Риге - евреи не верили. Как - в наше время? Такое варварство? Быть не может!!!


Шпицберген
- Thursday, February 07, 2008 at 14:26:11 (EST)

Вас понял, всё исправил!)
- Thursday, February 07, 2008 at 13:46:25 (EST)
---------------------------------------------------
Вообще-то Шпицберг - старинная дворянская фамилия.
Что такое "нарком по эвакуации"? О таком наркомате неизвестно.
Вы забыли ещё записать в евреи Нилуса, Пуришкевича, Шафаревича, Шухевича, Штирлица...


Игрек
- Thursday, February 07, 2008 at 14:22:40 (EST)

Б. Тененбауму (дополнение)

Из этой книги следует, что столпами антисемитизма во время войны в Англии и Америке были "министерства иностранных дел" и соответствующие разведки.
Но мы это и так знаем. Были и остались. Как говорит уважаемый Евгений Михайлович, "есть законы и есть традиции".


Игрек
- Thursday, February 07, 2008 at 14:16:57 (EST)

Б. Тененбауму

Книга, о которой я говорил, называется "The Secret War Against The Jews. How western espionage betrayed the Jewish people" by John Loftus, Mark Aarons. Книга 1994 года, переиздана в мягкой обложке в 2000.
Книга мне не очень понравилась своей заданностью и определенной односторонностью. Но фактов с ссылками там множество. Хотя наверняка существуют другие книги с другими фактами, прямо противоположными.
И все же, создается впечатление на основании всего известного (не только, естественно, этой книги), что к середине 43-го союзники знали об ИНДУСТРИАЛЬНОМ уничтожении евреев. Верили ли на самом верху в это - никто сейчас с достаточной достоверностью не знает. К разведкам и донесениям "гражданских" по определению отношение недоверчивое. А в остальном - прав Матроскин. Даже если бы искренне поверили, ужаснулись и расплакались, то вряд ли эти эмоции повлияли на реальную войну. Тем более, что: 1)народы стран-союзников действительно не хотели видеть у себя дома поток еврейских беженцев, в том числи - во многом - по причинам высказанных в Гостевой не представившимся оппонентом; 2)реальных, гарантированных хотя бы на 50% способов спасения заключенных в концлагерях, действительно не было. Можно было, конечно, на каких-то стадиях выкупать евреев, но отношение к подобным сделкам у всех участников было очевидно негативное. Что психологически понятно.
То, что сами евреи стран-союзников не очень "лезли вперед", тоже сейчас, задним числом, понятно и объяснимо. Судьба.
Разные народы в ВМВ вели себя очень по-разному. Ну что грекам было так сопротивлятся и потерять столько людей? Чем они так отличаются от французов, кто знает?


АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 14:15:39 (EST)

Пламенный дисидент - Thursday, February 07, 2008 at 14:10:24 (EST)
Ты что, позабыл, что рукописи не горят

А король-то голый!!! Горят, милок, ох как горят. Не горят только те, что высечены в камне, в веках. А остальное горит и даже тепла почти не даёт.


Пламенный дисидент -- Матроскину
- Thursday, February 07, 2008 at 14:10:24 (EST)

Матроскин
- Thursday, February 07, 2008 at 13:50:23 (EST)
Черт знает что! Повторять всякую галиматью только потому, что ответы сохранились. Лучше было бы при стирании галиматьи и ответы убирать, тогда чехарды не было бы.


Матроскин, извини! Действительно чехарда с галиматьей какая-то!
Ленин - голова? Галиматья и чехарда! Согласен, а потому беру свои слова взад!...
Матроскин – это голова!
Какой умище!
Какая сила!
Матроскин, сукин ты Кот! Ты что, позабыл, что рукописи не горят, правду не сотрёшь, а всех не перестреляешь!
ПРИВЕТ, уссатый!


Avraam
Jerusalem, - Thursday, February 07, 2008 at 13:58:45 (EST)


Зеев Бар-Селла, он же Владимир Петрович, довольно внятно
объяснил, что Шолохов использовал вовсе не книгу Крюкова, а черновики известного до 1917 года молодого журналиста Севского (Краснушкина), по происхождению казака, редактора калединской газеты и погибшего скорее всего вместе с Калединым. Первые тома "Тихого Дона" Шолохов просто списал.
Что до конца романа, то при поиске по Интернету на:
Шолохов, Фадеев, Либединский можно найти воспоминания свидетеля о том куда этот тогда юный проныра приволок "Тихий Дон", кто ему помог роман дописывать и кто тянул в литературу.
Что до рукописи, столь неожиданно найденной и так бережно нынче хранимой, то у нее своя история. Она и в самом деле была написана (а точнее, списана) Шолоховым в 1928 году,
когда властям надоели слухи о плагиате и была создана комиссия во главе с Серафимовичем для опровержения слухов.
С Шолохова потребовали доказательств, ну он попыхтел и переписал роман, добавив в начале немного правки. Немного потому, что создавать достоверную правку не так уж просто.
Комиссия авторство пролетарского юноши торжественно признала, после чего он уже ненужную рукопись просто
оставил (или забыл) у друга.
Вот и получается, что у получившего Нобелевскую премию романа примерно четыре автора - Севский, Фадеев и, возможно, , Шолохов Либединский.



Заметно
- Thursday, February 07, 2008 at 13:57:51 (EST)

И.В.Сталин - М.А.Шолохову
- Thursday, February 07, 2008 at 13:30:49 (EST)

Вы видите одну сторону, видите не плохо. проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих,
-------------------------------------------------------
Хотя Сталин писал по-русски с ошибками (он научился писать по-русски только в 21 год), тем не менее его письма проверялись грамотными секретарями, и ошибки исправлялись.
"Неплохо" и "непрочь" - в оригинале письма, несомненно написаны вместе. Видимо, перед нами позднейшая копия, написанная малограмотной современной машинисткой и проверенная столь же квалифицированным "историком".



И.В.Сталин - М.А.Шолохову
- Thursday, February 07, 2008 at 13:30:49 (EST)


6 мая 1933 г
Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому - очень прошу Вас - оказать помощь. Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблгодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма - не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию - без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин


X
- Thursday, February 07, 2008 at 13:23:30 (EST)



Tenenbaumu

V prodolzenii razgovora ob otnoshenni k evreyam do voinu i posle sovetuyu posmotret na saite Sem40.ru statuy Yakova Rabinera "Predislovie k tragedii". Tam mnogo interesnix podrobnostey o tom chto vas interesuyet v ton chisle itogovii
otrivok iz knigi "The Abandonmentof of the Jews". Statya v zelom
ochen neploxo napisana


Николай Галанов
Москва, Россия - Thursday, February 07, 2008 at 13:22:19 (EST)

Уважаемые Г-да!
Если внимательно поразмышлять, то можно прийти к выводу, что наличие в Библии информации о конкретных событиях в человеческой истории, и, прежде всего, о катаклизмах с большими человеческими жертвами, было бы в глубоком противоречии с постоянным призывом Писания о духовном изменении человека. Именно познание создало иилюзию о всемогуществе человека и еще дальше отодвинуло многих от Бога. Более того, в противоположность "Библейскому коду", основанному на гадании, хотя бы и на компьютере вместо карт, хочу привести книгу "Откровение-2000", находящуюся в Интернете и представляющую совершенно другую сторону Божественной истины. Николай.


Угу
- Thursday, February 07, 2008 at 13:07:26 (EST)

АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 12:56:07 (EST)
Не, Ленин, это - голова!

-----------------------------------------------------------
У Льва Толстого была нянька в имении, которая говорила: Умён наш Лев Николаевич, только ум у него в дурь пошёл.



В.Ф.
- Thursday, February 07, 2008 at 13:03:30 (EST)

Ontario14
- Thursday, February 07, 2008 at 10:44:00 (EST)
Буквоед
- Thursday, February 07, 2008 at 10:25:14 (EST)
...непонимание сами евреями, что их ждет...

===================================================
Да, многие помнили немцев, которые в 1918 году вошли в Киев, отданный им по Брестскому миру, каких-то 23 года назад. "Кохав нимец Раду". Тогда тоже была Рада в Киеве. (Кстати, Грушевского не репрессировали при советской власти, даже в 30-е годы! Он дожил свои дни на свободе, занимался научной работой). Так и в 1941 году многие питали иллюзии, что "возвэртается нэзалэжность" 1918 года. Это описано у Анатолия Кузнецова в "Бабьем Яру", его дед, глядя проходившие на немецкие войска, всё повторял - О це армия! А то босяки.
Увы, у меня есть дальний родственник, который окончил жизнь в Бабьем Яру. Он отказался от эвакуации, думал - при немцах будет свобода. Он помнил немцев 1918 года.



АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 12:56:07 (EST)

Не, Ленин, это - голова!

Конечно, голова. И два уха в придачу. Жаль, что только мозги их этой головы в отдельной баночке заспиртованными хранятся. Спирта жаль.


Лацис
- Thursday, February 07, 2008 at 12:52:25 (EST)

Человеческих жертв нет, он просто саморазложился.


Ленин и теперь живее всех живых!
- Thursday, February 07, 2008 at 12:51:54 (EST)

Да, Ильич-Бланка не святой, "но для наших он сделал не мало" эт точно!
А как думает народ: не будь Ильича был бы Гитлер и Холокост?, а Сталин и ГУЛАГ?, а Хрущёв и кукуруза в Заполярье, а Брежнев и Черненко? а … Горбачёв и Перестройка? Как-то аж подумать страшно: сколько всего судьбоносного могло бы и не произойти в России и в мире!
Не, Ленин, это - голова!



Матроскин
- Thursday, February 07, 2008 at 12:51:24 (EST)

Руки прочь от Ильича!
- Thursday, February 07, 2008 at 12:34:17 (EST)
=========

А вот что написал еще бОльший русский националист Самогонов:

ЗА ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕН0 7 МИЛЛИАРДОВ РУССКИХ ГРАЖДАН РОССИИ!!!

И пошел пить огуречный рассол.

А тем временем:

Россия может исчезнуть с карты мира - демографический прогноз
11:29 | 14/ 03/ 2006

МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Численность населения России к 2030 году может сократиться до 120 миллионов человек, заявила РИА Новости председатель комитета Госдумы по охране здоровья Татьяна Яковлева.

"Один из вызовов ХХ1 века - тяжелейший демографический кризис, поразивший Россию. Если ситуация не изменится, численность населения страны может уже к 2030 году упасть до 120 миллионов человек, а примерно к 2075 году до 80 миллионов", - сказала Яковлева.


А все потому, что Спид и Спирт лишили аборигенов репродуктивной функции, и почти все евреи эмигрировали, остались одни старые пердуны, которые не успевают заниматься оплодтворением аборигенок с надлежащей эффективностью.

Таким образом, опять во всем виноваты проклятые евреи!

Одна надежда на воскрешение трупа вечно живого Вовочки!


и.о. Дзержинского
- Thursday, February 07, 2008 at 12:42:52 (EST)

Докладывайте по форме! - "Приказ выполнен, человеческих жертв нет."


Лацис
- Thursday, February 07, 2008 at 12:41:16 (EST)

и.о. Дзержинского - Thursday, February 07, 2008 at 12:36:31 (EST)
Тов. Лацис, отведите этого придурка в подвал. И как обычно.

Приказ выполнен.


и.о. Дзержинского
- Thursday, February 07, 2008 at 12:36:31 (EST)

Тов. Лацис, отведите этого придурка в подвал. И как обычно.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, February 07, 2008 at 12:36:30 (EST)

--
В 1984 году известный норвежский славист Геир Кьетсаа (Geir Kjetsaa) опубликовал исследование, в котором на основании компьютерного анализа сделал вывод о том, что Шолохов был автором "Тихого Дона" (The Authorship of the Quiet Don).
--

У меня на этот счет большие сомнения. Что с чем сравнивал компьютер ? Есть два больших текста, приписываемых Шолохову - "Тихий Дон" и "Поднятая Целина". Без всяких высоких технологий и без вмешательства скандинавских славистов видно, что уровень этих двух вещей просто несравним. Но и в "Поднятой Целине" есть куски, которые не лезут в теорию шолоховского "авторства". Бар-Селла приводит один такой пример - пейзажный кусок, описывающий беркута на кургане. По тексту он не вписывается в повествование, но хорошо и красиво написан. Беркут наш водит глазами по горизонту, выясняя, куда бы ему направить полет - и выясняется, что маршрут полетов в точности совпадает с путешествиями генерала Корнилова по Азии - Афганистан, Персия, Мугданская Степ, и т.д.
Предcтавить себе, что Шолохов вставил в книгу замаскированный панегерик вождю Белого Движения - я не могу. Но то, что полуграмотный мародер передрал кусок из чужой рукописи, начисто не понимая ее смысла - вот это предположение мне кажется весьма вероятным.


и.о. Дзержинского
- Thursday, February 07, 2008 at 12:33:06 (EST)

==Но Шолохов совершил чудовищную глупость, когда ПОСЛЕ ЭТОГО написал пару совершенно идиотских вещей. Даже Тартаковский ему целину распахал бы лучше, чем это сделал бездарь Шолохов. Пожмооотничал Михал Саныч, жаба задавила... А мог бы нанять пару рабов, мог бы!


Вот так вздор, все вещи Шолохова написаны одной рукой - от "Донских рассказов" до "Они сражались...".
Крюковская версия смехотворна. Крюков умер в 1920 г. Мне лично примеры написания романа-эпопеи в режиме реального времени неизвестны. Такие вещи пишутся с дистанции хотя бы в несколько лет.





с кем не бывает?
- Thursday, February 07, 2008 at 12:27:39 (EST)

"Израиль по ошибке передал ФСБ секретную информацию о Леониде Невзлине и других бизнесменах. Как передает NEWSru.com, об этом сообщила израильская радиостанция Col Israel. Помощник Невзлина Эрик Вольф подтвердил эту информацию.

По его словам, в Россию действительно по ошибке были переданы документы, касающиеся сделки по Хайфскому нефтеперерабатывающему заводу - в том числе, финансовые документы бывших совладельцев "ЮКОСа" Леонида Невзлина, Михаила Брудно и Владимира Дубова. При этом он уточнил, что получила от израильтян эти документы российская Федеральная служба по финансовому мониторингу, а не ФСБ.

В рамках приватизации Хайфского завода все участники сделки передали самую подробную информацию о себе в Государственное управление компаний. Далее эти документы должны были передать в службу общей безопасности Израиля. Однако из-за "человеческого фактора" секретные документы переслали в Россию.

В ближайшее время адвокаты пострадавших примут решение по дальнейшим действиям в связи с этой скандальной историей. Пока никто не берется оценить нанесенный ущерб. "Я знаю, что другие участники сделки не менее шокированы, чем мы", - сказал Эрик Вольф. Он также выразил сомнение в том, что ошибка была случайной, поскольку документы по "юкосовцам" попали именно в Россию.

Начальник израильского Управления по борьбе с отмыванием нелегального капитала Юда Шефер сообщил, что по факту пересылки секретных документов в Россию проводится расследование. Он подчеркнул, что не имеет права разглашать какую-либо информацию о ходе расследования.

Леонид Невзлин разыскивается Генпрокуратурой с 2004 года. Изначально он обвинялся в уклонении от налогообложения в особо крупном размере. Позднее Генпрокуратура обвинила Невзлина в организации нескольких убийств и покушений и направила запрос о его экстрадиции из Израиля."


АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 12:27:15 (EST)

Руки прочь от Ильича! - Thursday, February 07, 2008 at 11:59:36 (EST)

Так кто ж тухлую мумию трогать собирается? Неужели столь небрезгливые находятся?


Ontario14
- Thursday, February 07, 2008 at 12:14:27 (EST)

Опрос общественного мнения по заказу "Решет Бет"(6 января с.г.):

Ликуд - 34 места
Авода - 19
Кадима - 11
ШАС - 11
Либерман - 10
МЕРЕЦ - 7
Ихуд- МАФДАЛ - 6
Гайдамак - 3



Чуковская - Шолохову:
- Thursday, February 07, 2008 at 12:00:50 (EST)

"Писателя, как и всякого советского гражданина, можно и должно судить уголовным судом за любой проступок — только не за его книги. Литература уголовному суду не подсудна. Идеям следует противопоставлять идеи, а не тюрьмы и лагеря.

Вот это Вы и должны были заявить своим слушателям, если бы Вы, в самом деле, поднялись на трибуну как представитель советской литературы.

Но Вы держали речь как отступник ее. Ваша позорная речь не будет забыта историей.

А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника,— к творческому бесплодию. И никакие почести, деньги, отечественные и международные премии не отвратят этот приговор от Вашей головы.

25 мая 1966 года"

Даже по обрывку текста видно, что пострадалка-правозащитница, угрожающая возмездием со стороны "литературы самой" (которая "приговорит (?!) Вас к высшей мере наказания, существующей для художника,— к творческому бесплодию" - пародия на что-то типа "Муза тебя покинет") - неадекватна.

Пафос бешеной террористки-немезиды XIX в.: "литература сама ... отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга". К чему тогда твои проклятья, спрашивается?


Не секрет, что член СП СССР имел бездну прав и благ за право корчить из себя писателя ("других писателей у меня нет," - сказал Сталин, извиняясь перед народом за малограмотный сброд СП).

А вместо обязанностей вменялись кое-какие тематические и поведенческие ограничения.

Такая была конвенция.

Даниэль и Синявский (и им подобные) - инфантильные нарушители конвенции, и судили их не "за книги", как им хотелось бы (и не за жалкие "идеи"). Шолохов - прост и понятен. Чуковская - патологически неадекватна.


Руки прочь от Ильича!
- Thursday, February 07, 2008 at 11:59:36 (EST)

Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:53:19 (EST)
Аргон
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:13:40 (EST)
-------------------------------------------------------
Фактически вам, Аргон, ответил русский националист Самоваров, вот почитайте:

http://chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2126

Ваши полемические приёмы - демагогия. ("Ленин - еврей-калмык" и прочее). Так разговаривают у трактирной стойки. Ленин не ангел, только он никак не еврей и не калмык. И хотя у него есть в роду и немцы, и шведы, но он также и не немец, и не швед. Он всё же русский.
Исторические факты, которые вы бегло перечисляете, описаны давно и рассмотрены лучше и глубже. Рассуждаете вы грубо наивно, например, об Украине, если это вообще всерьёз.
===========================================================
Для еврее боьше Ленина не сделал никто...кроме, естественно, Моисея!
И вот тому доказательства:




Б.Тененабум-Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 11:53:34 (EST)

--
Такие же умозрительные игры, как бомбометание с высоты 8000 м. Читайте книги - источник знания. Потом умозаключения, а не наоборот
--


Английский бомбардировщик "Ланкастер", Вторая Мировая Война:

Радиус: 4,600 km, with minimal bomb load
Высота полета: 23,500 ft (8,160 m)




Б.Тененбаум-Волкову
- Thursday, February 07, 2008 at 11:37:55 (EST)

--
тот самый shame, который Вы спутали c disgrace.
--

А где именно я их спутал ? Мой английский полон огрехов, но указанный вами случай я что-то не помню. Вы не ошибаетесь ?


Матроскин - Буквоеду
- Thursday, February 07, 2008 at 11:37:42 (EST)

Буквоед - СтСтуденту
- Thursday, February 07, 2008 at 11:03:49 (EST)
В 1984 году известный норвежский славист Геир Кьетсаа (Geir Kjetsaa) опубликовал исследование, в котором на основании компьютерного анализа сделал вывод о том, что Шолохов был автором "Тихого Дона" (The Authorship of the Quiet Don).
+++

Уважаемый Буквоед,
проделайте мысленный эксперимент: Вы немедленно занимаете место командира атомной подводной лодки. Как Вы думаете, далеко ли уплывет эта лодка?

Это только Тартаковский готов абсолютно на все с гарантией самолучшего во всей вселенной результата. И даже он с его неописуемым самомнением и записью о том, что он писатель-профессионал, за всю жизнь так ничего путного и не написал.

А здесь абсолютно безграмотный сопляк, ВДРУГ, написал изумительный роман огромного объема! Даже барон Мюнхаузен до такой наглой лжи не додумался бы.

Но Шолохов совершил чудовищную глупость, когда ПОСЛЕ ЭТОГО написал пару совершенно идиотских вещей. Даже Тартаковский ему целину распахал бы лучше, чем это сделал бездарь Шолохов. Пожмооотничал Михал Саныч, жаба задавила... А мог бы нанять пару рабов, мог бы!

Ну как бы выглядело, если бы какой-нибудь знаменитый математик написал труд, который продемонстрировал бы его полное незнание таблицы умножения? А тут еще и споры затевают: Шолохов или не Шолохов? Тьфу!


Буквоеду-СтСтудент
- Thursday, February 07, 2008 at 11:37:12 (EST)

Шолоховым я специально не занимался, хотя в 8-м классе осилил все 4 тома "ТихогоДона", который оставил у меня смешаное чувство . Я никак не мог понять, Григорий Мелихов, "белый" или "красный", как-то было не привычно, в таком ключе я еще нигде не читал . Поднятую Целину тоже осилил, а потом узнал, что пишется и никак не напишется еще и продолжение. В 1967г один Старший товарищ рассказывал, что еще до войны в прессе была широкая дискуссия об авторстве "Тихого Дона", и Сталин ее прекратил, сказав, что пролетарий Шолохов, для нас предпочтительнее, чем...(не помню уже чем). Версия, что Шолохов не является автором многих произведений, которые он приписывает себе, мне кажется более правдоподобной.


Б.Тененбаум-д-ру Дегену
- Thursday, February 07, 2008 at 11:31:28 (EST)

--
1. А верите Вы в послевоенные подлости правительства Этли-Бевина? Верите в муки выживших в Катастрофе евреев, которых «благородные» англичане не пускали в Палестину? Верите вы в окутанные колючей проволокой лагеря для евреев не Кипре? Мог бы ещё кое-что перечислить.
--
2. И небольшое, даже пустяковое замечание: откуда Вы взяли, что во время Второй мировой войны бомбили с высоты 8000-9000 метров? Неужели я настолько дальнозоркий, что на таком расстоянии мог видеть лица бомбивших меня немецких лётчиков?.
--


Глубоко уважаемый Ион Лазаревич, во все, перечисленное вами по пункту номер один, я верю на 100%. Англичан интересовали английские дела. Dо нас им дела не было. Cоциалист и, таким образом, собрат Бен Гуриона по Социалистическому Интернационалу, Бевин, оставил по себе память в виде "Бевинградов". Вы совершенно правы, но речь идет не о сочувствии, а о практической возможности сделать что-то посредством бомбежки Освенцима. Лагерь состоял из бараков, набитых людьми как спичками в спичечных коробках. Точность бомбометания в те годы составляла приблизительно два на два километра - при условии участия специальных самолетов-наводчиков, которые обозначали цель цветовыми бомбами-зажигалками. A уж потом туда летели фугаски. Результат на земле вы можете себе представить ...

По пункту номер два - в вас кидали бомбы, скорее всего, пикирующие бомбардировщики Ju-87, а может быть, и Me-109,их иногда оснащали бомбой в 250 кг., и использовали как штурмовики. Однако их радиус действия не позволял им летать слишком далеко - они базировались на полевые аэродромы недалеко от линии фронта, и по смыслу своему предназначались для атаки "точечных" целей - вроде вашего танка.
Английские самолеты было четырехмоторными высотными бомбардировщиками дальнего радиуса действия. Они должны были держаться большой высоты - иначе резко падал их радиус действия. Те, что летали над Польшей, базировались на аэродромы в Италии - насколько я помню.
Их высота полета колебалась между 8 км. и 9 км., бомбы сбрасывались "ковром", с идеей, что если одна из сотни попадет во что-нибудь ценное, то этого будет достаточно. Насколько я помню, в 1943 году на надежное поражение одного корабля размером в 3,000 тонн отпускалось 26 тонн бомб. Уже в самом конце войны появились истребители-бомбардировщики, которые могли взлeтать в Англии, добираться до Германии, снижаться там на малую высоту, и вести охоту на одиночные цели, вроде паровозов. Насчет того, могли ли бы они добраться до Польши, я не уверен - но к этому времени русские войска - по-моему - уже заняли Освенцим.


Volkov
- Thursday, February 07, 2008 at 11:23:30 (EST)

Волков - Тененбауму
Буш в Йад ва Шем
Secretary of State Condoleezza Rice later explained that the president was talking about bombing the rail lines leading to the camp, not the camp itself.
Auschwitz has become the most notorious of the human slaughterhouses set up by the Nazis, but it was not the only one. There were similar killing operations at Belzek, Chelmo, Madjanek, Sobibor, Treblinka and Mauthausen. But Auschwitz, at least in retrospect, seems to have offered the best chance for the Allies to cripple Hitler's murder machine. Again in retrospect, some think they should have tried.
Не думаю, что сейчас возможно получить «справку из домоуправления с круглой печатью» по поводу отказа Союзниками принять меры по спасению евреев на их пути в крематории. Вопрос этот вызывает у современных лидеров тот самый shame, который Вы спутали c disgrace.
Думаю, что в истории понимание ее духа часто более доказательно, чем справки из домоуправлений, особенно если их не хотят выдавать.





Ontario14 - Буквоеду
- Thursday, February 07, 2008 at 11:19:24 (EST)

Да. Он не просто бы не поехал к Трухильо, он не поехал бы и в Тамбов. Он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ остаться.


Буквоед - СтСтуденту
- Thursday, February 07, 2008 at 11:03:49 (EST)

В 1984 году известный норвежский славист Геир Кьетсаа (Geir Kjetsaa) опубликовал исследование, в котором на основании компьютерного анализа сделал вывод о том, что Шолохов был автором "Тихого Дона" (The Authorship of the Quiet Don). Я же считаю, что автором романа был прадед дяди Васи - дед Василий, у которого Шолохов украл рукопись, подло его напоив:)))



Буквоед - Ontario14
- Thursday, February 07, 2008 at 10:54:43 (EST)

"и никуда я не поеду - немцы вернут мне отобранный вами в 20-м дом"
---
Так и я про то говорю. Допустим, что Англия отменила бы "Белую Книгу" пусть только и лишь только на время войны, другие страны пустили бы к себе евреев, поехали ли бы такие, как Ваш прадед черт-те куда? Вон Трухильо заявил, что пустит в Доминиканскую Республику 100 тысяч евреев, а сколько туда попало?



Ontario14
- Thursday, February 07, 2008 at 10:44:00 (EST)

Буквоед
- Thursday, February 07, 2008 at 10:25:14 (EST)
...непонимание сами евреями, что их ждет...

******
Мой прадед говорил своему сыну, который уговаривал его уехать из Чернигова в июле 1941-го - "ваша гицельская власть обречена"(тут он был прав), "и никуда я не поеду - немцы вернут мне отобранный вами в 20-м дом" (тут он был неправ). Прадеда расстреляли в сновском гетто, описанном Рыбаковым.


Матроскин - Буквоеду
- Thursday, February 07, 2008 at 10:38:12 (EST)

Ну Вы же знаете, что кошаки слов на ветер не бросают и веников не вяжут, а если и вяжут, то самые лучшие в мире.

Real Mona Lisa's Identity Confirmed, University Says

http://news.nationalgeographic.com/news/2008/01/080115-AP-monalisa.html



СтСтудент
- Thursday, February 07, 2008 at 10:28:12 (EST)

Для тех, кто интересуется Шолоховым статя известного специалиста-шелоховеда Бар Селлы "Они Писали за Шелохова"
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/44n/n44n-s26.shtml


Буквоед
- Thursday, February 07, 2008 at 10:25:14 (EST)

еще вот такое замечание касательно союзников и прочего. В 1938 году Жаботинский призывал польских евреев к эвакуации, пророчески говоря о "двенадцатом часе", о жизни "на краю начавшего извергаться вулкана", даже не призывал, а криком кричал. В ответ услышал обвинения в том, что он играет на руку польским антисемитам, которые хотят избавиться от евреев. Да что Польша! В СССР, когда местное население полуоткрыто грозило: "Придет немец и вам, жидам, конец", - сотни тысяч евреев отказались эвакуироваться: "мы немцев по той войне знаем"; Красная Армия ушла за Днестр только в середине августа 1941, т.е. за два месяца все бессарабские евреи могли эвакуироваться, ан-нет, остались. Это я к тому, что произошло такое роковое стечение обстоятельств: подъем антисемитизма во всем мире, паранойя Гитлера, равнодушие союзников, успехи Германии в начале войны, и непонимание сами евреями, что их ждет, - что никто и ничто не могло предотвратить Холокост и спасти миллионы.



Матроскин - Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 10:23:40 (EST)

Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 09:55:10 (EST)
Такие же умозрительные игры, как бомбометание с высоты 8000 м. Читайте книги - источник знания. Потом умозаключения, а не наоборот.
++++++

АКАДЕМИК ВЯЧЕСЛАВ ШЕСТОПАЛОВ: ВТОРОЙ ЧЕРНОБЫЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ПЕРЕЖИВЕТ

На своем первом заседании ночью 26 апреля Правительственная комиссия приняла решение начать сброс с вертолетов в открытую шахту реактора целого ряда материалов для локализации аварии. Как выяснилось в 1987 году, "бомбардировка" реактора оказалась малоэффективной - материалы в реактор практически не попали из-за недостаточной точности "бомбометания" (сбросов).

http://www.nkj.ru/archive/articles/7215/

Прошу заметить, «метание производилось с вертолетов», а не с самолетов, и на пару недель позже окончания ВМВ. И после этого Вы будете продожать убеждать публику, что бомбами можно было перебить всех эсэсовцев, оставив заключенных целыми и невредимыми?

Почитайте для разнообразия описание и ТТХ самого точного на сегодня боеприпаса воздух-земля AGM-130A http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-130.htm

Правда, он стоит всего-то $800.000 штучка, но и он не мог бы решить Вашу фантастическую задачку. Читайте военные обозрения, сэр.


Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 07, 2008 at 10:15:12 (EST)

Установлено точно, чей это портрет.
--
Неужели кошки, замаскировавшейся под женщину, или Васёны, супруги нашего дяди Васи?:)))



АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 10:14:33 (EST)

Буквоед - Thursday, February 07, 2008 at 09:31:56 (EST)
Давайте исходить из принципа презумпции невиновности, как полагается в нормальных странах.

Именно об этом я и писал, когда упомянул американских исследователей. Подлость человека не исключает, в отношении "Тихого дона" я бы сказал "гениального" писателя.


Буквоед - д-ру Дегену
- Thursday, February 07, 2008 at 10:11:56 (EST)

Точно так, как Вы не верите в «сознательное злодейство англичан», представители Вашего поколенья могут не верить в Шоа. А верите Вы в послевоенные подлости правительства Этли-Бевина? Верите в муки выживших в Катастрофе евреев, которых «благородные» англичане не пускали в Палестину? Верите вы в окутанные колючей проволокой лагеря для евреев не Кипре? ....И небольшое, даже пустяковое замечание: откуда Вы взяли, что во время Второй мировой войны бомбили с высоты 8000-9000 метров? Неужели я настолько дальнозоркий, что на таком расстоянии мог видеть лица бомбивших меня немецких лётчиков?.
---
Дорогой Ион Лазаревич! Иногда равнодушие и/или глупость куда сильнее «сознательного злодейства». Так и случилось во время войны. Всем было наплевать на евреев, и англичанам в том числе, поэтому никто, кроме Тито и итальянских оккупантов, ничего не делал, чтобы им помочь или чтобы их спасти. Ваши примеры поведения Бевина с Этли как раз тому подтверждение: «сознательное злодейство» этих двух персонажей привело и к краху мандата, и, по сути, стало началом конца Британской Империи.
Теперь о самолетах. Вас ведь, наверное, бомбили немецкие штурмовики или истребители-бомбардировщики, у которых дальность полета была небольшой. Бомбить же Освенцим могли только стратегические бомбардировщики, т.к. дальняя союзная авиация базировалась, в основном, на Англию, а они-то бомбили с большой высоты. Но мы с Борисом Марковичем и Котофеичем говорим о том, что даже бомбардировки не спасли бы евреев.



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, February 07, 2008 at 10:05:42 (EST)


ИНЦИДЕНТЫ

В юго-восточной части российской столицы был убит гражданин Киргизии. Мужчине нанесли свыше тридцати ножевых ранений.
http://www.dni.ru/news/incidents/2008/2/6/128515.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Президент РФ Владимир Путин, выступая на коллегии МВД отметил, что Министерству необходимо активизировать работу по предотвращению терактов, угроза которых в стране сохраняется. «Одной из приоритетных, безусловно, остается борьба с террором и экстремизмом, – подчеркнул Путин. Президент РФ уверен, что воинствующий национализм, ксенофобия, призывы к насилию и межэтнической розни являются «миной замедленного действия» для российской государственности. «Нельзя закрывать глаза и на любые проявления экстремистского характера», – подчеркнул он.
http://www.vz.ru/politics/2008/2/6/143035.html

***
Следственное управление следственного комитета при прокуратуре РФ по Псковской области продолжает расследование уголовного дела, возбужденного 27 декабря 2007 года по факту размещения на форуме одного из псковских информационных Интернет-ресурсов материалов экстремистского характера.
http://newspskov.ru/news/proicshestviya/12254/

***
Гражданку Кыргызстана, выжившую после нападения скинхедов, обеспечат круглосуточной охраной. Об этом сообщил Чрезвычайный и Полномочный Посол Кыргызстана в РФ Раимкул Аттакуров.
http://www.24.kg/community/2008/02/06/75965.html

***
В Верховном суде Карелии началось рассмотрение уголовного дела в отношении заместителя начальника милиции общественной безопасности МВД республики, полковника милиции Виктора Высоких, который руководил спецоперацией по пресечению массовых беспорядков в Кондопоге в сентябре 2006 года.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=161589

***
Глава Мегиона Александр Кузьмин утвердил план мероприятий городской антитеррористической комиссии на 2008 год, разработанный в целях реализации комплекса мер по предупреждению и профилактике терроризма и экстремизма, а также других тяжких преступлений.
http://www.ean66.ru/news/?id=33827

***
Во Дворце культуры «Спартак» города Хасавюрта состоялся форум под названием «Роль органов государственной власти, органов местного самоуправления, духовенства и общественных объединений в борьбе против терроризма, экстремизма и наркомании».
http://www.riadagestan.ru/news/2008/02/06/62525

***
Управление внутренних по Челябинской области держит под контролем ситуацию в сфере межнациональных отношений. Об этом заявил заместитель начальника участковых уполномоченных милиции ГУВД области Анатолий Белишко на состоявшемся заседании общественного совета по национальным вопросам при Законодательном Собрании Челябинской области.
http://uralpress.ru/show_article.php?id=126587

***
Дело об убийстве в уральской столице 25-летнего гражданина Узбекистана передано в городской следственный отдел.
http://www.uralinform.ru/detail.aspx?ID=88086

***
8-9 февраля Министерство регионального развития Российской Федерации проведет Всероссийскую научно-практическую конференцию "Государственно-конфессиональные отношения в регионах России: опыт социального партнерства и профилактики религиозно-политического экстремизма".
http://www.regions.ru/news/2123306/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Московском Доме национальностей состоялся организованный Ассамблеей народов России круглый стол «Этнонациональная политика для многонациональной России – стратегия развития».
http://www.narodinfo.ru/articles/43045.html

***
На базе детского оздоровительного лагеря "Березка" собрались лидеры молодежных объединений и организаций. Они обозначают социальные проблемы и учатся их решать. Кроме того, на мероприятии обсуждаются вопросы экстремизма и противодействия межэтнической розни.
http://orenburg.rfn.ru/rnews.html?id=10259&cid=7

***
Стартовал ставший уже традиционным ежегодный всероссийский открытый журналистский конкурс "Многоликая Россия" на лучшее освещение в средствах массовой информации национально-культурных обычаев и традиций родного края. Цель конкурса - содействие популяризации национальных традиций и обычаев народов России, стран СНГ и ближнего зарубежья; сохранение самобытности, укрепление межнациональных связей.
http://www.bashinform.ru/index.php?id=60913


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Недооценив опасность современных неонацистских группировок, государство теперь стремится преодолеть подъем радикально-националистических настроений в России, ищет внятную стратегию того, как бороться с фашистской идеологией. Насколько серьезна угроза "коричневой чумы" в стране, победившей фашистов? Об этом в беседе с президентом фонда "Холокост" Аллой Гербер, которая по приглашению президента страны вошла в новый состав Общественной палаты РФ.
http://mediacratia.ru/owa/mc/mc_publications.html?a_id=20606

***
По проявлению ксенофобии Москва и Московская область остаются лидерами среди регионов РФ.
http://www.narodru.ru/article14903.html

***
На территории России в 2007 году было совершено 48 террористических актов. Об этом заявил глава МВД Рашид Нургалиев на расширенном заседании коллегии ведомства.
http://www.rosbalt.ru/2008/02/06/454119.html

***
Убийство петербургским боксером Александром Кузнецовым «педофила»-узбека Бахтишода Хайриллаева вызвало сильнейший общественный резонанс. Если поначалу как госорганы, так и простые граждане, были целиком на стороне боксера, то по мере обнародования следствием новых фактов скандального дела, начинают появляться версии, далекие от симпатии к убийце. А узбекская община Санкт-Петербурга начала собственное расследование новогодней трагедии.
http://www.nr2.ru/incidents/163005.html


ЗА РУБЕЖОМ

Граффити неонацистского содержания были обнаружены на входе в турецкий культурный центр, где в результате пожара погибли девять человек, в том числе пятеро детей.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/060208_165640_12745.html

***
Правительство Великобритании заявило о готовности выплачивать дополнительные социальные пособия мужчинам-иммигрантам, у которых несколько жен.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22736

***
В канадской провинции Саскачеван начался повторный судебный процесс по обвинению в разжигании межнациональной розни вождя индейцев Дэвида Аэнакью.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/171372.html

***
Власти немецкого города Бернштадт-на-Айгене обвиненяются в пропаганде неонацизма после переименования местной школы в честь ученого, ведущего разработки баллистической ракеты "Фау-2" (V-2), которая стала орудием ведения фашистами Второй мировой войны.
http://www.yoki.ru/news/social/society/07-02-2008/56201-0

***
Украинский батальон «Нахтигаль», который действовал в составе немецкой армии, не принимал участие в еврейских погромах и других насильственных акциях против мирного населения во Львове в 1941 году. Об этом свидетельствуют документы, представленные Службой безопасности Украины на общественных слушаниях «Обвинения против «Нахтигаля», – историческая правда или политические технологии».
http://www.kreschatic.kiev.ua/ru/3236/news/1202312990.html

***
Президент Украины Виктор Ющенко обеспокоен ростом антиукраинских настроений в Крыму. Об этом он заявил на встрече с руководством полуострова.
http://www.nr2.ru/kiev/162875.html

***
Испанские власти собираются использовать принцип "абсолютной нетерпимости" для недопущения проявлений расизма, которые имели место на тестах в Барселоне.
http://www.f1news.ru/archive/id/19762/

***
Директор «Каталуньи-Монтмело» Рамон Прадера заявил, что постарается не допустить проявлений расизма на управляемой им трассе.
http://www.sports.ru/f1/4081384.html

***
Фронтмэн группы Babyshambles примет участие в благотворительном лондонском концерте Рок против расизма.
http://www.sutki.net/paparazzi/17223.html

***
Лидеры Европейского еврейского конгресса встретились с руководством Греции. В ходе переговоров с первыми лицами Греции Кантор поддержал идею принятия странами ЕС законодательства, ужесточающего ответственность за преступления на почве национальной и религиозной нетерпимости.
http://www.jewish.ru/news/world/2008/02/news994258806.php

***
Правящая турецкая происламская партия Справедливости и развития активизировала кампанию противодействия пропаганде радикального курдского национализма. Упор в ней делается на общие исламские ценности турок и курдов.
http://www.islam.ru/rus/2008-02-6/?single=19602

***
Около 90 мусульман в Ахмедабаде (Индия) ожидают в заключении суда, который может никогда не настать, т. к. закон, по которому их обвиняют, уже не существует. Их подозревают в подстрекательстве к вооруженному противостоянию на религиозной почве в 2002 г. в Гуджарате.
http://www.islam.ru/rus/2008-02-6/?single=19604

***
Посол Финляндии в Кении Хели Сирве (Heli Sirve) заявила, что дипломатические представительства ряда государств в Найроби находятся под угрозой теракта. На электронной адрес посольства пришло сообщение с угрозой взрыва.
http://lenta.ru/news/2008/02/06/warning/

***
Процесс над четырьмя антифашистами, обвиняемыми эстонскими властями в организации массовых беспорядков в апреля 2007 года, известных как "бронзовые события", идет своим ходом, никаких намеренных задержек нет, считает адвокат Леонид Оловянишников, защищающий интересы одного из обвиняемых - лидера добровольного движения "Ночной дозор" в защиту памятника "Бронзовый солдат" Дмитрия Линтера.
http://www.regnum.ru/news/953138.html

***
На пленарном заседании депутаты мажилиса одобрили проект закона "О ратификации Протокола о внесении изменений в Шанхайскую конвенцию о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом, подписанную 15 июня 2001 года в городе Шанхае".
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=104877

***
Один из лидеров афганской ячейки международной террористической организации "Аль-Каида" Мустафа Абу аль-Язид пригрозил отомстить за гибель другого ведущего командира этой группировки.
http://www.rian.ru/defense_safety/terror/20080207/98578196.html

***
В руки американских солдат в Ираке попали видематериалы, на которых боевики "Аль-Каиды" инструктируют иракских детей и подростков, как совершать нападения и теракты.
http://www.pravda.ru/news/world/07-02-2008/254878-al-kaida-0



Матроскин
- Thursday, February 07, 2008 at 09:56:17 (EST)

и.о. Дзержинского
- Thursday, February 07, 2008 at 09:11:33 (EST)
Пора, давно пора разоблачить всех этих самозванцев и плагиаторов - Шолохова, Шекспира, да и эту Леонарду не забыть, понимаешь, ни дня в школу не проходила, а, понимаешь, все науки превзошла, корифейя искусств, мать ее!
Заладили, понимаешь, Маня-Лиза, Маня-Лиза... Нет уж, давно пора поставить вопрос ребром - или Маня, или Лиза!
:)))))))))))))))

Разгоните к чертовой матери свою внешнюю разведку! Установлено точно, чей это портрет.


Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 09:55:10 (EST)

Бомб с лазерным наведением тогда не было, и промахнуться на сотню метров было в порядке вещей.
Такие же умозрительные игры, как бомбометание с высоты 8000 м. Читайте книги - источник знания. Потом умозаключения, а не наоборот.


Буквоед
- Thursday, February 07, 2008 at 09:53:47 (EST)

"Негодяй и мерзавец" - это чей приговор?

Лидии Корнеевны Чуковской
---
И Жоржи Амаду ("Каботажное плавание)



Инна
- Thursday, February 07, 2008 at 09:53:18 (EST)

http://novayagazeta.ru/data/2008/09/33.html
Интервью так себе, а пьесы Николая Коляды очень талантливые и человечные. Люблю их перечитывать. Особенно рекомендую «Валенки» и «Курицу».


Mapk
- Thursday, February 07, 2008 at 09:51:57 (EST)

"Негодяй и мерзавец" - это чей приговор?

Лидии Корнеевны Чуковской


Матроскин
- Thursday, February 07, 2008 at 09:50:45 (EST)

Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 08:59:55 (EST)
хотел бы заметить, что "лишних" самолетов не требовалось. --- Так что самолеты пролетали как раз над крематориями Освенцима. Нужно было просто нажать кнопочку.
====

Уважаемый г-н Хоботов, прошу Вас обратить внимание на сущую мелочь: заключенных концлагерей уничтожали не крематории, а эсэсовцы. Бомб с лазерным наведением тогда не было, и промахнуться на сотню метров было в порядке вещей. Потому выбор не отличался разнообразием: перебить эсэсовцев и вместе с ними 90% заключенных, или ждать подхода пехоты.

Представляю Вашу (и не только) реакцию в первом случае...


Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 09:49:34 (EST)

Как же тогда она могла бомбить Освенцим, который находился в Силезии?
Уже ответил Матроскину.


исходить так исходить
- Thursday, February 07, 2008 at 09:42:54 (EST)

"Буквоед - АЕДу, Б.Тененбауму, Хоботову

Уважаемые господа! Давайте исходить из принципа презумпции невиновности, как полагается в нормальных странах. ...будем считать автором романа этого негодяя и мерзавца. ...".

"Негодяй и мерзавец" - это чей приговор?


Инна
- Thursday, February 07, 2008 at 09:36:18 (EST)

http://novayagazeta.ru/data/2008/09/14.html
Опять будет «а у вас негров вешают», но в более изящной форме.


Буквоед - АЕДу, Б.Тененбауму, Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 09:31:56 (EST)

Очень давно, кажется в 60-е или начало 70-х в еженедельнике "За рубежом" промелькнула статья, что некие американцы провели стилистический и лингвистический анализ "Тихого дона" и "Поднятой "целины". Исследователи пришли к выводу, что эти оба произведения написаны одним автором.
---
Уважаемые господа! Давайте исходить из принципа презумпции невиновности, как полагается в нормальных странах. Пока не будет доказано на основании стилистической и тектологической или еще какой экспертизы, что "Тихий Дон" написан не Шолоховым, будем считать автором романа этого негодяя и мерзавца. Кстати, друг моего отца, к сожалению, уже покойный писатель Юрий Кларов говорил мне, что, по его мнению, стиль обоих романов говорит всё-таки об авторстве Шолохова.



Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 07, 2008 at 09:24:46 (EST)

В-третьих, теория о том, что можно было бы спасти евреев от уничтожения путем бомбежки ж/д путей, по-моему, абсолютная чушь. Авиация бомбила узловые станции в попытках отрезать тылы от фронта. Эффективность этого была очень незначительная, поскольку ж/д войска тут же все приводили в порядок до следующего налета. Лагерей было много, а на каждое ядие можно найти противоядие. Так гнали бы колонны заключенных рысью, упавших пристреливали бы, и т.п. Убивать - не рожать.
---
Вот вступил в разговор Котофеич и всё стало на свои места. Коты - венец творения!



Буквоед - Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 09:21:44 (EST)

К экзамену я не готовился, а ликбез нынче дорог. На Ваш вопрос я отвечу цитатой, из которой ответ должен быть ясен:
Сталин высоко ценил индустриальные возможности Силезии. Когда он показывал на карте Коневу на Силезский промышленный район, то произнес лишь одно слово: «Золото». Это был по существу приказ постараться спасти индустриальную базу региона.
---
Если я Вас понял правильно, то из Вашей цитаты следует, что союзная, западная то есть, авиация, Силезию не бомбила, не желая злить "дядюшку Джо". Как же тогда она могла бомбить Освенцим, который находился в Силезии?



и.о. Дзержинского
- Thursday, February 07, 2008 at 09:11:33 (EST)

Пора, давно пора разоблачить всех этих самозванцев и плагиаторов - Шолохова, Шекспира, да и эту Леонарду не забыть, понимаешь, ни дня в школу не проходила, а, понимаешь, все науки превзошла, корифейя искусств, мать ее!
Заладили, понимаешь, Маня-Лиза, Маня-Лиза... Нет уж, давно пора поставить вопрос ребром - или Маня, или Лиза!


Шуи
Иерусалим, Израиль - Thursday, February 07, 2008 at 09:01:06 (EST)

Вы как хотите, а я - как хочу.
Ну не могу не вспомнить старую-старую байку:
"- Мама, а что такое пи?
- Ну... Это из математики. Потом учить будешь. А где ты слышал?
- Да стишок вот. И днём и ночью кот учёный всё ходит, поц. И пи кругом".



Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 08:59:55 (EST)

И самолетов на войне лишних не бывает.

Уваж. Матроскин, не вступая с Вами в дискуссию, хотел бы заметить, что "лишних" самолетов не требовалось. Англичане прекрасно бомбили Освенцим. Да-да! Но только не лагерь уничтожения, а пром.зону, где было хим.производство. Было сброшенo больше сотни бомб, если не ошибаюсь. Так что самолеты пролетали как раз над крематориями Освенцима. Нужно было просто нажать кнопочку. Но не было приказа.


Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 08:59:55 (EST)

И самолетов на войне лишних не бывает.

Уваж. Матроскин, не вступая с Вами в дискуссию, хотел бы заметить, что "лишних" самолетов не требовалось. Англичане прекрасно бомбили Освенцим. Да-да! Но только не лагерь уничтожения, а пром.зону, где было хим.производство. Было сброшенo больше сотни бомб, если не ошибаюсь. Так что самолеты пролетали как раз над крематориями Освенцима. Нужно было просто нажать кнопочку. Но не было приказа.


АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 08:56:11 (EST)

Матроскин - Thursday, February 07, 2008 at 08:51:39 (EST)
Мне почему-то кажется, что правда где-то посередине, но очень-очень глубоко.

Бермудский треугольник?


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, February 07, 2008 at 08:51:39 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:02:29 (EST)

Но, если говорить более серьезно - мне хочется знать правду. Я вполне могу поверить в равнодушное отношение к преследованиям со стороны Госдепа или английского Форейн Оффис. Но поверить в то, что имелась возможность остановить конвейер смерти, что о ней знали, но совершенно сознательно не использовали - в это мне поверить тяжело. Я могу поверить в некомпетентность и эгоизм - это сколько угодно. Но сознательное злодейство англичан - это мне кажется продуктом "теории заговора", вроде того, что убийство Кеннеди подстроил его наследник ...
==========

Мне почему-то кажется, что правда где-то посередине, но очень-очень глубоко.

Во-первых, война шла на пределе сил и возможностей. Гибли многие миллионы военных и гражданских лиц, о чем разведка безусловно руководству своих стран докладывала.

Во-вторых, я вообще не слышал, чтобы армии стран-участников занимались операциями по спасению каких-то гражданских лиц или, тем более, этнических групп, которые были рассеяны по Европе, Северной Африке или в тихоокеанском регионе.

В-третьих, теория о том, что можно было бы спасти евреев от уничтожения путем бомбежки ж/д путей, по-моему, абсолютная чушь. Авиация бомбила узловые станции в попытках отрезать тылы от фронта. Эффективность этого была очень незначительная, поскольку ж/д войска тут же все приводили в порядок до следующего налета. Лагерей было много, а на каждое ядие можно найти противоядие. Так гнали бы колонны заключенных рысью, упавших пристреливали бы, и т.п. Убивать - не рожать.

В-четвертых, когда, например, бомбят Ковентри, то англичанам это гораздо больнее, чем проблемы каких-то польских и венгерских евреев. И самолетов на войне лишних не бывает.

Короче говоря, с моей точки зрения, это проблема из ряда "чего можно БЫЛО БЫ сделать и НЕ БЫЛО СДЕЛАНО" - надуманная. Рассматриать ее изолированно от общей ситуации глупо, а учесть все каждодневные подробности войны в полном объеме невозможно. Но в порядке шаловливой игры ума поговорить можно, если по-прежнему имеется острое желание.


Ион Деген
- Thursday, February 07, 2008 at 08:45:26 (EST)

Многоуважаемый Борис! (Простите, отвык от отчеств).
Смутила меня Ваша фраза «Но сознательное злодейство англичан - это мне кажется продуктом "теории заговора"...» Точно так, как Вы не верите в «сознательное злодейство англичан», представители Вашего поколенья могут не верить в Шоа. А верите Вы в послевоенные подлости правительства Этли-Бевина? Верите в муки выживших в Катастрофе евреев, которых «благородные» англичане не пускали в Палестину? Верите вы в окутанные колючей проволокой лагеря для евреев не Кипре? Мог бы ещё кое-что перечислить.
И небольшое, даже пустяковое замечание: откуда Вы взяли, что во время Второй мировой войны бомбили с высоты 8000-9000 метров? Неужели я настолько дальнозоркий, что на таком расстоянии мог видеть лица бомбивших меня немецких лётчиков?.
Моё смущение вовсе не уменьшает уважительного отношения к Вам.


АЕД
- Thursday, February 07, 2008 at 08:26:30 (EST)

Хоботов - Thursday, February 07, 2008 at 06:47:23 (EST)
Есть рукопись, есть записи, есть черновики, но они требуют критического анализа, в результате которого оказывается (или, скорее всего, окажется), что Шолохов - не автор ТД.

Очень давно, кажется в 60-е или начало 70-х в еженедельнике "За рубежом" промелькнула статья, что некие американцы провели стилистический и лингвистический анализ "Тихого дона" и "Поднятой "целины". Исследователи пришли к выводу, что эти оба произведения написаны одним автором.

P.S. Я совершенно не исключаю, что это были те ешё "исследования", заказанные советским правительством для поддержки литературного светоча совка того времени.


Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 08:08:02 (EST)

Буквоед - Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 07:53:38 (EST)
Господин Хоботов! Позвольте задать Вам вопрос: "Подвергались промышленные центры Силезии, как Бреслау (ныне Вроцлав) и Катовиц (Катовице) таким же тяжелым бомбардировкам союзной авиации, как Рур, Гамбург, города Рейнской области?"


Позволяю, господин Буквоед, но только один. К экзамену я не готовился, а ликбез нынче дорог. На Ваш вопрос я отвечу цитатой, из которой ответ должен быть ясен:

Сталин высоко ценил индустриальные возможности Силезии. Когда он показывал на карте Коневу на Силезский промышленный район, то произнес лишь одно слово: «Золото». Это был по существу приказ постараться спасти индустриальную базу региона.



Nudnik
- Thursday, February 07, 2008 at 07:57:57 (EST)

Памяти Любови Раздольской. Вспоминает профессор Марк Перельман
http://txt.newsru.co.il/israel/07feb2008/luba_edik_print.html


Вася Пупкин
- Thursday, February 07, 2008 at 07:56:39 (EST)

о чём вообще говорить с человеком, который в его годы имеет вот такую репутацию!
---
Это не человек



Буквоед - Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 07:53:38 (EST)

Господин Хоботов! Позвольте задать Вам вопрос: "Подвергались промышленные центры Силезии, как Бреслау (ныне Вроцлав) и Катовиц (Катовице) таким же тяжелым бомбардировкам союзной авиации, как Рур, Гамбург, города Рейнской области?"



Буквоед - Игреку
- Thursday, February 07, 2008 at 07:48:34 (EST)

Лучше скажите, ваша Маша когти точит?
---
Уважаемый Игрек! Ни она, ни кошка Лола, как, впрочем и все остальные кошачьи, не точат когти для охоты, а обтачивают их, когда они становятся длинными, чтобы удобно было их втягивать в лапы. Но последнее слово здесь за Матроскиным, который это на практике проверил:))).



Бар-Селла в луже
- Thursday, February 07, 2008 at 07:26:38 (EST)

"Бар-Селла.
«Тихий Дон» против Шолохова. Текст

...Весной 1982 года мы – Майя Каганская и вышеподписавшийся – начали судебный процесс: «Тихий Дон» против Шолохова М.А. Шесть лет мы собирали улики, копили доказательства, опрашивали свидетелей. Результатом этого стала книга – «Текстология преступления». ..."

"мы ... начали судебный процесс"

"процессъ 1) судебное дело, долгая тяжба..."

"процесс ...2) судебное дело; порядок осуществления деятельности следственных, прокурорских и судебных органов."

Очевидно, Бар-Селла и Каганская начали не "судебный процесс", а любительское судилище с заранее вынесенным (в заголовок) приговором - "преступление", хотя речь идет всего лишь об одной из литературных загадок загадочнейшей эпохи российской истории (причем загадка эта старая, но умным людям хватало ума не выносить приговоров в условиях явной нехватки информации).

Что сразу ставит под сомнение объективность этих "текстологов".


Компетентность их тоже под вопросом:

"«Митька пробыл дома пять дней. (...) Как-то перед вечером заглянул и к Мелеховым. Принес с собой в жарко натопленную кухню запах мороза и незабываемый едкий дух солдатчины» (ч.4, гл.6).

Какой странный эпитет – «незабываемый»... Кто не мог забыть этот запах? Митька? Но он-то уж точно к своему запаху привык. В курене Мелеховых Митьку встретили Дарья, Ильинична и Пантелей Прокофьевич. Однако, про Пантелея Прокофьевича сказано, что он «сидел, не поднимая опущенной головы, будто не слышал разговора»; значит, и резиньянции по поводу запаха исходят не от него."

"резиньяция (фр. resignation) - безропотное смирение, полная покорность (противоп. протест)."

И как понимать: "значит, и резиньянции по поводу запаха исходят не от него"?

Кому нужен этот Бар-Селла?


Хоботов-Тененбауму
- Thursday, February 07, 2008 at 07:24:40 (EST)

Я пока не добыл книгу "The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust", но кое-что по поводу оценки англичанами тогдашней ситуации все-таки выяснил

Это та самая отговорка, которая в пух и прах разбивается в той самой книге. Почитайте, поговорим.

Рукопись, "обнаруженная" в 1983 году - спустя 56 лет после доставки в редакцию машинописной версии - HE есть рукопись.

То есть, Вы упорный: "ни черновиков, ни записей, ни рукописи, ни материалов - ничего нет"? Ну-ну. Тоже полезное качество в жизни.


Б.Tененбаум-Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 07:12:07 (EST)

--
фраза: "ни черновиков, ни записей, ни рукописи, ни материалов - ничего нет" звучит, как бы сказать, не очень убедительно.
--

Рукопись, "обнаруженная" в 1983 году - спустя 56 лет после доставки в редакцию машинописной версии - HE есть рукопись. Пожалуйста, представьте себе размеры архива, который должен бы существовать при написании книги, даже не такого качества, а такого размера, как "Тихий Дон" - и сравните это с материалами "... вдовы Матильды Емельяновны ...". При должном старании тот же Шолохов мог передрать "рукопись" с машинного текста, с якобы сделанными поправками. Не удивлюсь, если окажется, что бумага или чернила не соответствуют тем, которые выпускались в 20-е годы :)


Б.Тененбаум-Хоботову :)
- Thursday, February 07, 2008 at 07:02:42 (EST)

Уважаемый коллега, к сожалению, я не могу ответить вам, обратившись по имени/отчеству :)
Я полагаю, что критикуя мой "кавалерийский" стиль, вы были правы. Я, например, понятия не имел о конфeренции 1943 года, о которой говорил Игрек, и действительно, в след.раз мне следует быть более осторожным и менее категоричным в своих высказываниях.
Вместе с тем - если я говорю, как "кавалерист", то вы - как "сапер" :)
На вопросы,если они вам не с руки, вы просто не отвечаете.
Кстати. Я пока не добыл книгу "The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust", но кое-что по поводу оценки англичанами тогдашней ситуации все-таки выяснил:

Pilecki's detailed report was sent to London, but the British authorities refused the Home Army air support for an operation to help the inmates escape. An air raid was considered too risky, and Home Army reports on Nazi atrocities at Auschwitz were deemed to be gross exaggerations.


The British Prime Minister, Winston Churchill, did not see bombing as a solution, given that bombers were inaccurate and would also kill prisoners on the ground.


Мне кажется, что вышесказанное скорее подтверждает нашу - Буквоеда и мою - точку зрения.


Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 06:47:23 (EST)

Почтенный Борис Маркович, меня не нужно агитировать ни за советскую власть, ни против, я хорошо знаю ее цену. И относительно Шолохова не сомневаюсь, что он ничего путного сам написать не мог. Я просто обратил Ваше внимание на то, что Ваша фраза: "ни черновиков, ни записей, ни рукописи, ни материалов - ничего нет" звучит, как бы сказать, не очень убедительно. Есть рукопись, есть записи, есть черновики, но они требуют критического анализа, в результате которого оказывается (или, скорее всего, окажется), что Шолохов - не автор ТД. Это, конечно, детали, но такому известному автору исторических хроник, как Вы, должно быть вдвойне понятно, что Бог в деталях. И дьявол тоже. Ибо соврав в детали, теряешь веру читателя в главное. Вы согласны? Успехов Вам в новых изысканиях!


Б.Тененбаум-Хоботову
- Thursday, February 07, 2008 at 06:08:24 (EST)

--
Долгое время у противников Шолохова был главный козырь - отсутствие рукописей первых двух томов романа. И лишь в 1983 году московский журналист Лев Колодный вышел на семью фронтового друга Шолохова Василия Кудашева, а точнее – на его вдову Матильду Емельяновну, которая не желала делиться столь ценными бумагами.
--

Пользуюсь вашим советом, и ввожу выражение - "мне кажется".
Мне кажется, что текст, приведенный вами выше - полный бред.

Если хотите, посмотрите статью Бар-Селлы - на мой взгляд, очень информативно.
http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=0121151&oid=012115

А по поводу вдовы Матильды Емельяновны - знаете, это даже не смешно. Вопрос - совершенно искренний, без подковырки - на каком фронте В.Кудашов был Шолохову товарищем ? Если я правильно помню - пожалуйста, поправьте меня, если я не прав - напечатанный на машинке "Тихий Дон" был принесен в редакцию М.Шолоховым в 1927 году. "Автору" было тогда 22. Гражданская Война окончилась в 1922, Шолохову было 17.

Вот справка из его официальной биографии:

Шолохов Михаил Александрович родился 11 мая (24 н.с.) 1905 года на хуторе Кружилин станицы Вешенской в крестьянской семье - писатель. Учился в церковноприходской школе, затем в гимназии, окончив четыре класса. После революции был учителем по ликвидации безграмотности, статистиком, делопроизводителем, продовольственным инспектором. Работал в комбедах по изъятию хлеба. В конце 1922 года, в семнадцать лет, приезжает в Москву, собираясь учиться, но не смог поступить на рабфак и трудится чернорабочим, занимаясь самообразованием

Так на каком фронте В.Кудашов был Шолохову товарищем ?



Элла
- Thursday, February 07, 2008 at 06:02:21 (EST)

Но фальсификаторы от ЦК и ГБ - не абсолютные же идиоты.

Не идиоты, нет, а просто они привыкли, что никто не смеет их ни проверить, ни уличить, какие бы белые нитки из всех швов ни торчали. Так что концы прятать привычки нет.


Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 05:56:39 (EST)

Верно, но
- Thursday, February 07, 2008 at 03:50:36 (EST)
---------------------------------------------------
Верно, но сразу после сообщения об этом ТВ показало выступление критика (похоже на Бар-Сельва, точно не расслышал), который сказал, что эта якобы рукопись точно переписана с книжного издания, содержит какую-то редакторскую правку, которой в подлинной рукописи быть не могло.


Если не расслышали, то могли бы увидеть: в сообщении, ссылку на котороре я дал, говорится:

Андрей Макаров, независимый исследователь творчества Шолохова: "Существующий текст шолоховский, в его основе лежит незавершенный роман Федора Крюкова. Возможно, использованы и другие источники. Он был отредактирован, дополнен, переделан в значительной степени, приспособлен идеологически к советской эпохе".

Как я сказал уже, сам не верю, что написал ТД Шолохов, но рукопись, правки, заметки есть. И экспертиза (компьютерная и судебная) доказали, что писана рукопись Шолоховым. Это не значит, что она не переписана с другой. Но фальсификаторы от ЦК и ГБ - не абсолютные же идиоты.


Б.Тененбаум-Читателю
- Thursday, February 07, 2008 at 05:39:12 (EST)

--
Поэтому не стОит прикидываться идиотом [skazano po povodu M.T.]
--

Он не прикидывается :)


Ежедневная цитата из корифея
- Thursday, February 07, 2008 at 05:19:23 (EST)


...Была смущавшая меня тогда подробность семейной жизни моего Паваротти: он драл и жену, и свою старшую дочь, от которой у него тоже были дети. Тогда как подрастала мутившая мой рассудок другая дочь, Вера. В свои двенадцать-тринадцать лет она уже вполне сформировалась. Даже, помнится, с избытком, в папочку. Меня под моей фанерой аж подбрасывало, когда почти голая она выскакивала ночью по нужде. Я подстерег, когда она осталась в каморке одна, и изнасиловал ее. Так оба мы разом утратили невинность... .
М. Тартаковский, Эйнштейн и Паваротти.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Уважаемая Инна, о чём вообще говорить с человеком, который в его годы имеет вот такую репутацию!



C одного лит.сайта
- Thursday, February 07, 2008 at 04:35:17 (EST)

Желтые листья швыряя на ветер,
Осень сдружилась с кабацкой тоской.
В небе звезда непутевая светит.
В поле бубенчик звенит шутовской.

Боже, мой Боже, скажи почему же
Сердцу все хуже с течением дней?
Путь наш становится уже и уже,
Ночи длиннее, дожди холодней.

Мир не пружинит уже под ногами,
Темных окрестностей не узнаю -
Это костры погасили цыгане,
И соловьи улетели на юг.

Мед нашей жизни то сладок, то горек.
Жаль, что не много его на весах.
Так не пора ли, взойдя на пригорок,
Руки раскинув шагнуть в небеса…

Или водицы студеной напиться
И до конца не жалеть ни о чем...
Пусть бережет меня вещая птица -
Жареный русский петух за плечом.

Ну-ка, давай-ка, дружок, подыграй-ка,
Чтобы в печи не остыла зола:
Русская тумбала, тумбалалайка,
Тумбалалайка, тумбала-ла!..


© Игорь Царев, 2008



Верно, но
- Thursday, February 07, 2008 at 03:50:36 (EST)

Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 01:56:56 (EST)
---------------------------------------------------
Верно, но сразу после сообщения об этом ТВ показало выступление критика (похоже на Бар-Сельва, точно не расслышал), который сказал, что эта якобы рукопись точно переписана с книжного издания, содержит какую-то редакторскую правку, которой в подлинной рукописи быть не могло.


Мы наш, мы новый Храм построим…
- Thursday, February 07, 2008 at 03:47:45 (EST)

«И сделайте мне микдаш и я буду жить среди вас» (Шмот 25, 8). «Микдаш» это дом, в котором есть «кдуша», присутсвие Всевышнего. Этот Микдаш был запланирован нашей Торой в двух вариантах. В нашем недельном разделе дается указание о строительстве походно-полевого варианта – «Мишкана» - «шатра Завета». Он верно служил народу Израиля в его странствиях по пустыне и в период завоевания Страны. Далее в Торе мы находим указание о строительстве постоянного дома Всевышнего «Бейт А Микдаш» тогда, когда мы в Эрец Исраэль. И вот, сегодня…
Миллион граждан Израиля живет в США. Некоторые приезжают в Страну, в отпуск, на выборы, в милуим (военные сборы резервистов). А некоторые не приезжают.
Четыреста тысяч евреев выехали из СНГ между 1995 и 2005 годами. Большинство – в Германию. Заметное количество в США, Канаду, Австралию. Меньшая часть – в Израиль.
Моя знакомая – 19 лет в Стране. И муж и она все годы работали и работают по специальности. Дети закончили университеты и тоже неплохо устроены. Городок – как игрушка: пальмы, фонтаны, цветники, все социальные блага, отличная экология и никаких проблем с парковкой автомобиля. Коттедж у моря. Рядом – квартиры сына и дочери. Машканты (ссуды на покупку жилья) давно выплачены. Два автомобиля в семье. Подрастает первый внук. И… тяжелый вздох… «Нет, не туда мы заехали»!
Премьер министр. Богатый и влиятельный. Десятки лет в большой политике. Казалось бы… А дети его – за границей. Как собственно и (оценки различаются) 60-70% евреев мира.
Да чего уж там по мелочи! Бывший гендиректор СОХНУТа, много лет отвечавший за приезд евреев в Эрец Исраэль, выйдя на пенсию уехал на ПМЖ во Францию и оттуда (наверное, чтобы не побили?) обратился к соотечественникам с призывом: «Обзаводитесь паспортами других государств!».
Что происходит?
Давайте не будем про плохой климат: вся Страна – один сплошной курорт мирового класса и не из дешевых! И к врачам нашим летают отовсюду. А в той же Америке флоридская лихорадка, калифорнийские землетрясения, тайфуны и наводнения – не подарок для белого человека.
И преступность с терроризмом вместе в Израиле не страшнее объявленной полицейской хроники Нью Йорка или необъявленной – Москвы.
А уж пресловутая работа…. Да сегодня наиболее престижная, оплачиваемая, «еврейская» работа вообще не локализована географически. Интернет везде есть.
Тогда что?
Рав Кук говорил, что еврейские души всегда, может быть неосознанно, тянутся к искрам Божественного света, рассеянным в мире. И если массы евреев отходят от Торы ради иных учений (а без идеи человек жить не может) значит в этой идее (будь это социализм, феминизм, американизм и т.д.) что-то есть такое, что современная интерпретация иудаизма упустила из виду. Но если те же законы движения еврейских душ справедливы и для движения еврейских тел (хотя бы в последние 20 лет, когда не стало никаких препятствий для перемещения по миру), тогда вывод грустный: «напряженность поля» искр Божественного света в Эрец Исраэль ниже, чем в среднем в мире, а все слова наших мудрецов об особой святости Эрец Исраэль надо понимать только как утверждение о возможности, о потенциале, который ощущают люди с острым духовным зрением, но их, увы, меньшинство.
Вывод? – Очевиден. Проблема Храмовой горы в Иерусалиме, «Золотого купола» и еврейского суверенитета – это не проблема границ, как говорят неумные и недалекие политики, и не проблема «недвижимости», как говорят умные и хитрые предатели. Это проблема жизни и смерти нашего народа. Или мы строим Храм и явное присутствие Всевышнего в нем, прозрачное для всех в мире, меняет формулировку вопроса «где жить еврею?» на другую: «быть евреем или исчезнуть?», или мы, отказавшись от Храма, обрекаем себя на продолжение рассеяния, ассимиляцию, продолжение цепи Катастроф, в которой Катастрофа ХХ века не была самой жестокой...
Всевышний с нами. Но Его обещание конечной победы никак не отменяет нашего свободного выбора, здесь, у подножия Храмовой горы и сейчас, в месяце Адаре, когда Его лицо скрыто от нас.
Д-р Юрий Линец


ЭПОХА ВОЗВРАЩЕНИЯ
- Thursday, February 07, 2008 at 03:46:52 (EST)

В процессе Возвращения в Сион, начавшегося чуть больше полутора веков назад не было проблемы с духовными лидерами. Ещё до начала массового сионистского движения в Землю Израиля прибыли посланники всех крупнейших школ и направлений еврейства: ученики основателя хасидизма Бааль Шем Това и Виленского Гаона, ученики Хатам Сойфера и р. Акивы Эйгера. То было духовное движение, предшествующее возвращению. Сионистское движение в его колыбели, в России, в конце девятнадцатого века тоже возглавляли выдающиеся мудрецы поколения: глава Воложинской иешивы, знаменитый Нацив, рав Могилевер, рав Райнс. И, наконец, появилась фигура, которую вполне можно сравнить по значению для наших поколений с Эзрой в поколении возвращения из Вавилонского изгнания. Речь идет, конечно, о раве Аврааме Ицхаке а-Коэне Куке. Величайший мудрец своего поколения, крупнейший авторитет во всех областях Торы: Закона, комментирования, философии, каббалы, величайший праведник, он, с самого прибытия в Землю Израиля, ещё и нёс на себе бремя общественного руководства. Его роль трудно переоценить. И именно такая выдающаяся личность возглавила Возвращение в наше время.
Следовательно, ни в коем случае нельзя сказать, что в этом процессе не было святости. Но опять, как и в поколении Эзры, проблема была с массами, с их количеством и ещё более с их качеством. «Порядочные» евреи, в массе своей в Палестину не поехали. Кто да поехал? Беженцы, те, кто по тем или иным причинам не мог обосноваться в более цивилизованных странах. Волны Алии совпадают с периодами трудными для евреев: после поражения первой русской революции, после победы второй, алия Гребского из Польши (названная в честь польского министра финансов конца 20-х годов, проводившего антиееврейскую политику), алия из Германии в середине 30-х годов. Даже эти беженцы в массе своей ехали в другие европейские страны, в Америку. Те, кто побогаче, пообразованней. Больших учёных, промышленников, финансистов, деятелей искусства в Израиле не оказалось. Да и те, кто стремился сохранить еврейский образ жизни, не очень-то стремились в Израиль.
А после второй мировой войны кто составил большую часть населения молодого государства? Бывшие узники концлагерей и гетто, потерявшие родных, имущество, здоровье. И именно они строят государство, защищают его во всех войнах и сами себя реабилитируют. Учитывая то, что эти люди пережили, здесь должна была возникнуть психиатрическая лечебница международного масштаба. А они строят государство, экономику, которая за пятьдесят лет заняла место среди самых развитых стран мира, принимают новые волны беженцев, уже из мусульманских стран. Это не чудеса?
Из-за всех этих обстоятельств сложилась огромная диспропорция между духовными лидерами возвращения и общей массой репатриантов. Приведу один пример. Писатель Ш.Й.Агнон, который станет через более чем полвека первым израильским лауреатом Нобелевской премии, приехал в Израиль в 1907 году. Среди кружка еврейских литераторов в Берлине он был далеко не самым блестящим. Поселившись в Яффо, он приходил слушать уроки рава Кука по книге Кузари. Рав Кук, обратив внимание на молодого человека, прибывшего из Германии, посчитал его сторонником светского образования, каковыми были большинство немецких евреев. И для того, чтобы говорить с ним на языке знакомых для него понятий, вводил в своё объяснение цитаты из Спинозы, Канта и т.п. Чего он не знал, это то, что сам Агнон и представления не имел о философии, поскольку, хотя и склонялся в пользу светского образования, но образования как такового не имел. А ведь он был, несомненно, лучшим из лучших представителей Алии того времени.
Удивительно, но факт: и во время Возвращения из Вавилона, и в нашу эпоху средний класс - основа любого общества - не поднялся, чтобы идти в Землю Израиля. Почему? Для еврея «материального» реальность затмевает духовные ценности и идеалы. Для еврея духовного в галуте есть надежда на возвращение, вера, которая связывает его с народом, с Торой, с Землёй. Что-то, с чем можно жить, как выяснилось, можно жить очень долго. Обменять это на реальность, которая далеко не всегда столь прекрасна как надежда на неё, и которая, как правило, не совпадает с нашими представлениями, это очень непросто.
Однажды любимый ученик рава Кука, рав Харлап спросил своего учителя: «Может быть ожидание Геулы больше, чем сама Геула?». Вопросу этому предшествовало провозглашение равом Куком того, что исторический процесс, который начался в нашем поколении – это и есть Геула. Не будем забывать, что речь идёт о начале ХХ века, нет не только государства – ещё даже декларации Бальфура. В еврейском ишуве, всего несколько десятков тысяч человек. Коррумпированная администрация, склоки. На первое место рвутся социалисты, атеисты, анархисты, которых объединяет только одно: общая ненависть к Торе, к Закону, к святости.
И это называется Геула?! И подумал, видимо, рав Харлап, что если это Геула, то может быть лучше Геулы – ее ожидание. Учитель ответил мягким, но очень серьёзным, на несколько страниц, выговором. Такое направление мысли, которое отделяет ожидание и надежду от её реализации, пишет рав Кук, ведёт в конечном итоге к отрицанию веры вообще.
Рав Зеэв Султанович


Глава Трума
- Thursday, February 07, 2008 at 03:46:19 (EST)

«И возьмут мне приношение от всякого человека, у которого сердце пожелает дать…И сделают Мне святилище. И буду пребывать среди них…» (Шмот 25).
Мы совершили исход из Египта, чтобы прийти в святую землю и построить Храм. Мы вернулись из вавилонского изгнания, чтобы построить Храм. Б-г собрал нас из последнего изгнания и привел в эту Землю ради того, чтобы мы построили Храм, и сделали так, чтобы Б-г пребывал среди нас. Цель кажется далекой, несбыточной, и остается неосознанной большинством народа. Но от этого она не перестает быть целью. Сказали мудрецы Талмуда: «Вечность – это Йрушалаим, а духовный свет – это Храм» (Брахот 58а). Вечность – цель. Цель названа вечностью, потому что она была определена еще до сотворения мира, и никогда не изменяется. Она заключается в построении Йерушалаима, и возведение в его центре Храма, излучающего особый свет, который рождается там, где небо соединяется с землей. Вечность в каждом мгновении – каждое мгновение весь мир движется к главной цели – к возведению Храма в Йерушалаиме. Ради этого еврейский народ преодолевал все трудности завоевания и освоения Земли. Эта цель освящает любой праведный труд в Земле Израиля.
Бен Гурион мечтал о другом – о том, чтобы святой народ воровал и развратничал, как все другие «племена земли». Для него «вечность» - воровство, а благо – разврат. Он хотел лишить смысла все жертвы, принесенные народом ради завоевания Земли, ради ее освоения и преобразования, перечеркнуть две тысячи лет стремления к святости, молитв обращенных в сторону Йерушалаима. Он мечтал оставить Йерушалаим арабам. Он мешал ему. И о нем и ему подобных писал поэт:
«Все дружно кричат: - Без Иерусалима! Без Иерусалима!
Богоборец воскликнул: - Да кому эта рухлядь святая нужна!
И торговец сказал: - Это просто скала, ничего не дает нам она!
А писатель добавил: - Этот город считают своею святынею все племена!»
(Ури Цви Гринберг)
Но путь истории, как бы он ни был извилист, обязательно подведет нас к моменту, когда Небо и Земля соединятся между собой, потому что евреи хотят этого в глубине души. Сыновья Израиля стремятся к святости, хотя не всегда осознают это.
Поэты похожи на пророков и лучше всех чувствуют тенденции будущего. И поэт сказал, что молодые люди, сражаясь за Землю, за свободу народа, боролись, может быть, не осознавая того сами, за духовную высоту сыновей Израиля и, в конечном итоге, за Храм, за свет, за исправление мира:
«Вот сын твой, женщина! И на спине его стоит Иерусалим: царский город из крови и бездн,
из рассеченных жертв союза с Богом.
На маленькой спине его - ведь он всего лишь человек – стоит Иерусалим,
огромный и тяжелый, горящий изнутри...
С ним на спине он поднимается к вершине, на Гору Царскую, и голос раздается: "Восходи!"
Он слышит голос тот, но ты не слышишь.
(Ури Цви Гринберг)

Другой поэт, солдат ЦАХАЛа, из тех, кто спас Страну в войну Йом Кипур, охарактеризовал всю свою жизнь, как строительство Храма:

«Я не играю драм,
Я долго шёл, устал,
А здесь и не до фраз.
Я строю Богу Храм,
Который дважды встал
И встанет в третий раз.

На том обрыве, там,
Где только плач немой,
Где только прах у ног,
Я обещаю вам:
Сюда, к себе домой
Ещё вернётся Бог.

Как это всё ни взвесь,
В итоге – девять грамм...
Но в рёве непогод
Я – каменщик. И здесь
Я строю Третий Храм,
Который не падёт.

Отсюда наяву
Я вижу кровь свою
В мерцающей заре.
Но верю: я живу,
Покуда я стою
На Храмовой горе».
(Александр Алон)

Храм настолько важен для всего мира, что он относится к семи аспектам, которые приготовил Вс-вышний еще до сотворения мира (Псахим 54а). «Отсутствие Храма – величайший недостаток. Недостаток духовности в народе, низкий моральный уровень людей – все это результат отсутствия Храма. Когда стоял Храм, он сам по себе был инструментом воспитания. Народ Израиля постоянно учился быть народом Б-га» (Рав Моше Цуриэль). Из этого можно заключить, что само строительство Храма должно объединить народ, возвысить его духовно и морально, и сделать народом, достойным того, чтобы в его среде пребывал Б-г. И, в конечном итоге, бесполезно обсуждать, нужен ли Храм или нет, строить его сегодня или подождать – он строится каждое мгновение, каждой еврейской жизнью.
Рав Зеэв Мешков


Глава Трума
- Thursday, February 07, 2008 at 03:45:33 (EST)

«И сделают Мне Храм, и буду пребывать среди них»

«Как я показываю тебе картину Мишкана и картину всех его инструментов – так все сделайте (Шмот 25: 8- 9). Мудрецы Торы утверждают, что человек – подобие Мишкана и сосудов, предназначенных для служения и расположенных в нем. «Ибо основа всякой святости и место пребывания Шхины – это сам человек. Стоит ему освятить себя исполнением заповедей, как он сразу же станет настоящим Храмом. И станет тем, через кого Б-жественное Присутствие распространяется в мир. Пророк Ирмияу назвал еврейский народ «Дворец Б-га, дворец Б-га…» (гл. 7).
Вс-вышний избрал еврейский народ, чтобы Его Присутствие распространялось через него во всем мире. «Ибо избрал Б-г Цион местом своего пребывания».
В изгнании, когда мы были народом, рассеянным среди других народов, Шхина пребывала с отдельными праведниками, освящавшими себя служением Вс-вышнему (Об этом писал раби Хаим из Воложина в своей книге «Нефеш аХаим» (Шаар 1, гл. 4). Но в наше время поколение возрождения, поколение собирания рассеянных, стремится не только к тому, чтобы построить свой собственный мир, но и к тому, чтобы весь народ стал достойным раскрытия через него Б-жественного Присутствия. Возвращение к своим корням, к Торе, к еврейской традиции, сделает возможным возведение третьего Храма. Да претворятся в жизнь слова утренней молитвы: «Новый свет на Цион излей, и да удостоимся мы все Твоего света».
Рав Дов Бигон
Глава Йешивы Махон Меир


Леонид Радзиховский: МАСШТАБ
- Thursday, February 07, 2008 at 03:16:50 (EST)

Закон сохранения социальной энергии: ваши достижения = ваш «личный вклад» (к которому, так и быть, причисляем и ваши семейные гены, семейное воспитание и т.д.) + вклад вашего племени (национальный генофонд, культурный уровень, традиции и т.д.). Соответственно: чем выше достижения племени, тем легче вам лично добиться успеха – и тем меньше вам лично есть чем гордиться. И наоборот. Национальное тщеславие обратно пропорционально личному. Успехи нации задают масштаб для определения личных успехов.

Кстати. Это относится не только к нации или государству. Столичной штучке легче добиться успеха, чем провинциалу, жителю Северной Италии проще, чем сицилийцу. Одессит от рождения остроумен («здесь воздух, который я в детстве вдохнул»), итальянцу стыдно не уметь петь, а финну – не стоять на лыжах. «Вы дали себе только труд родиться». Это, конечно, не значит, что всякий одессит – Ильф или Жванецкий, а каждый итальянец – Карузо. Там тоже идет жесткий отбор. Просто это уже другой счет, другая конкуренция – в команде мастеров.

Путать «личную шерсть с национальной» – дело известное. Но слишком легкое, а потому – вредное. И только человек, совсем уж лично на себя не надеющийся (как старушка у Войновича) ищет спасения в национальных успехах. Пока же ты хоть немножко болен ЛИЧНЫМ тщеславием, тебе совершенно невыгодно тщеславие НАЦИОНАЛЬНОЕ, ГРУППОВОЕ.

Но это – эмоции.

Между тем, «вылавливание евреев» представляет и объективный интерес.

Высокая конкурентоспособность евреев общеизвестна. Тем не менее, во-первых, всегда полезно проверять это фактами. Во-вторых, любопытна динамика этой конкурентоспособности – по оси времени, по странам, по профессиям. В-третьих, интересны механизмы взаимодействия евреев, которые бешено конкурируют прежде всего друг с другом, не стесняясь и любых запрещенных приемов. Иногда в ходе этой злой конкуренции затачивается общая конкурентоспособность этноса, а иногда мы видим взаимоистребление евреев (скажем, «Яблоко» – СПС, Троцкий – Зиновьев, «олигархические войны»).

А вообще, составлять «рейтинг конкурентоспособности разных национальных элит» столь же увлекательное, сколь и неприличное занятие…
http://www.e-slovo.ru/374/k1.htm


Читатель
- Thursday, February 07, 2008 at 03:00:31 (EST)

Тартаковский.
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:15:53 (EST)

Неуважаемый Тартаковский, вы, я вижу, сильно переживаете за то, что я "оклеветал" величайшего (в вашем убогом понимании) пародиста-пылесосника из Сиэтла. Мне трудно поверить в то, что вы не заглядываете на перпендикулярный сайт, где он тискает эти же "пародии" уже под своими регулярными кликухами. Поэтому не стОит прикидываться идиотом и раздуваться от благородного гнева в тщетной надежде, что там это увидят и оценят. Отличить пародию, пусть и острую, от бездарного, злобного тявканья с юдофобским душком можно очень легко. К слову, не я один так считаю. На том же сайте вашему кумиру говорят об этом без обиняков. Так что расслабьтесь, Полтора Обвинителя. И учите жить свою тёщу.


Масс-медиа
- Thursday, February 07, 2008 at 02:45:33 (EST)

По данным палестинских властей, ЦАХАЛ в четверг рано утром начал масштабную военную операцию на севере сектора Газа, сообщает Reuters. Израильская бронетехника и бульдозеры, по словам очевидцев, на рассвете подошли к лагерю палестинских беженцев Джабалия (Jabalya). Командование ЦАХАЛ пока официально не подтвердило проведение операции и не сообщило о ее целях.



Jewish anecdote
- Thursday, February 07, 2008 at 02:35:24 (EST)

Одесса. Железнодорожный вокзал. Молодой человек опаздывает на поезд. Он подбегает к первому вагону и спрашивает проводницу:

- Скажите, пожалуйста, если я побегу, то еще успею в один из последних вагонов?
Невозмутимая проводница с присущей одесситам проницательностью отвечает:
- Молодой человек, а откуда я знаю, как вы бегаете?!!


P.S. Та же Одесса. Тот же железнодорожный вокзал. На перроне стоит женщина и громко плачет. Подходит одессит:

- Дамочка, что Вы так плачете?

- Да, понимаете, на поезд опоздала!

- На много?

- На 20 минут.

- Ой, а что же Вы рыдаете так, как будто опоздали на целых 2 часа?!


Хоботов
- Thursday, February 07, 2008 at 01:56:56 (EST)

ни черновиков, ни записей, ни рукописи, ни материалов - ничего нет.

Уваж. господин Тененбаум, Вы меня в очередной раз удивили. По манере речи, Вы интеллигентный человек. Откуда вдруг такая категоричность в вопросах, в которых Вы явно "плаваете". Вот сообщение, которое повторили все ведущие информационные агенства:

РУКОПИСЬ РОМАНА МИХАИЛА ШОЛОХОВА "ТИХИЙ ДОН" СТАЛА ДОСТУПНА ШИРОКОЙ ПУБЛИКЕ

Долгое время у противников Шолохова был главный козырь - отсутствие рукописей первых двух томов романа. И лишь в 1983 году московский журналист Лев Колодный вышел на семью фронтового друга Шолохова Василия Кудашева, а точнее – на его вдову Матильду Емельяновну, которая не желала делиться столь ценными бумагами.

Лев Колодный, журналист, писатель: "Тайком от нее (грех на душу взял) поехал в ЦДЖ и с большим трудом мне отксерили 125 страниц".

С этой ксерокопии была сделана первая судебная экспертиза, которая подтвердила: автор "Тихого Дона" - Шолохов. Но прошло еще двадцать лет, прежде чем рукопись была выкуплена государством за 50 тысяч долларов.

С тех пор бесценное сокровище поместили в архивы Института мировой литературы имени Горького. В этом хранилище за семью печатями и находится подлинник рукописи "Тихого Дона". Доступ к нему имели лишь единицы - избранные литературоведы, посвятившие свою жизнь творчеству Шолохова. Но с сегодняшнего дня эти записи в факсимильном варианте станут доступны всем. И каждый может сделать свой вывод о том, кто же написал "Тихий Дон".

В главной библиотеке страны роман "Тихий Дон" можно прочитать на турецком, арабском, японском, китайском языках. Сегодня к этим изданиям присоединилось еще одно - очень важное - копия рукописи автора. Это настоящие черновики "Тихого Дона" с правками, вырезками и вставками, с поиском слова и образа. Исследователи творчества Шолохова вздохнули: мир, наконец, это увидит.

http://subscribe.ru/blog/tv.news.1tv/post/20080204235148#116182



Я не считаю, что Шолохов - автор "ТД", но утберждать, что рукописей нет, пардон, дилетантство.
Вы, в советах, конечно, не нуждаетесь, но для очистки совести посоветую: вставляйте в свою речь побольше вводных слов: "мне кажется", "насколько мне известно" и т.п. Тогда подобные проколы не будут так заметны.


Инна
- Thursday, February 07, 2008 at 01:37:57 (EST)

Для тех, кто хочет посмеяться
http://www.youtube.com/watch?v=6MAjUG4Tnds&NR=1
Девица просто убивает своей духовностью заигранной пластинки. Ведущие - умницы.


К тому же
- Thursday, February 07, 2008 at 00:34:45 (EST)

Б.Тененбаум-Инне
- Wednesday, February 06, 2008 at 18:28:07 (EST)

"Шолохов не написал ничего, кроме "Поднятой Целины"".
Написал ещё "Они сражались за Родину" (начато в 1943- закончено в 1969) – и только усилил общее недоумение. Произведение откровенно слабое. Попробуйте дочитать до конца. "Донские рассказы" (1926), рассказ "Судьба человека"(1956).

Шолохов и правда заслуживает премии - за спасение замечательного произведения искусства, написанного кем-то другим.
Известно кем – называют имя казака Крюкова именно в связи с "Тихим Доном.
Вот, например, о нём на Интернете большая статья: http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=012173&oid=043

КРЮКОВ Федор Дмитриевич (псевдонимы: – А.Березинцев, А.Б., А.Б-цев, И(в).Гордеев и др.; 2(14).2.1870, станица Глазуновская Усть-Медведицкого округа Земли войска Донского – 4.3.1920, станица Новокорсунская Кавказского отдела, по другим сведениям станица Челбасская Ейского отдела Кубанской области), прозаик, педагог, общественный деятель, редактор. Сын казака-землепашца Дмитрия Ивановича Крюкова, имевшего унтер-офицерский чин урядника и дважды (1880–1882, 1889–1891) избиравшегося станичным атаманом. Окончил местное приходское училище (1880) и с серебряной медалью Усть-Медведицкую гимназию (1888). В старших классах учился на собственные средства, зарабатывая их уроками. В 1888г. поступил в Императорский Санкт-Петербургский историко-филологический институт на казенное содержание. Был дружен с однокурсниками В.Ф.Боцяновским и А.М.Ловягиным. Будучи студентом, начал литературную деятельность со статей «Казаки на академической выставке» («Донская речь», 1890, 18 марта) и «Что теперь поют казаки?» (там же, 1890, 29 апреля). Пробовал свои силы в жанре рассказа, попытки опубликоваться в столичной прессе увенчались успехом только в конце учебы (статья «Казачьи станичные суды», «Северный вестник», 1892, №4 и др.).
После окончания института по разряду истории и географии в июне 1892г. освобожден от обязательной шестилетней педагогической службы в связи с намерением стать священником, >>>
…Будучи избранным в члены 1-й Государственной думы от казачьего населения Области войска Донского в апреле 1906…
…В январе 1907г. в издании журнала «Русское богатство» при содействии А.И.Иванчина-Писарева вышел первый сборник рассказов и повестей К. «Казацкие мотивы»…>>> и т.д.



Игрек
- Wednesday, February 06, 2008 at 23:11:55 (EST)

Уважаемый Буквоед,
а мы тут все время от темы уклоняемся. Так веселее. Лучше скажите, ваша Маша когти точит?


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 23:09:12 (EST)

Вы, как всегда, правы :)


Буквоед - Игреку
- Wednesday, February 06, 2008 at 22:31:32 (EST)

Что в лоб, что по лбу - им ЧУЖИЕ проблемы были по барабану.
---
Точно так же, как мы не говорим о цыганах, хотя именно их уничтожение - лучшее опровержение того, что Холокост выдумали евреи для своих целей.



Буквоед - Игреку, Хоботову, Б.Тененбауму
- Wednesday, February 06, 2008 at 22:28:17 (EST)

Товаришочки, как говорили у нас в Белоруссии! Вы ведь от темы ведь уклонились. Мы с Борисом Марковичем говорим о том, что бомбардировка не то, что ж/д путей, самого Освенцима, не спасла бы евреев, а не про, что миру было на евреев наплевать. С последним-то никто не спорит.



АЕД -> ВЕКу
- Wednesday, February 06, 2008 at 22:01:24 (EST)

Большое спасибо за фильм о Шагале.


Игрек
- Wednesday, February 06, 2008 at 21:19:20 (EST)

"К вопросу о предложении Игрека - иметь дома оружие"
**
Борис Маркович, не предложение. Утверждение и призыв.
Даже буквоедовская кошка Маша, до чего миролюбивое создание, но когти о камень точит.
В любой возможной заварушке у любого нормального народа и его представляющего правительства всегда найдутся убедительные - для него - причины ничего не сделать для евреев и Израиля. Это - нормально. Так же они поведут себя и по отношению к любой другой Польще, Чехословакии, Рванде, Конго и прочим Занзибарам.
Смысл изучения ИСТОРИИ, а я глубоко верю в необходимость ее изучени, заключается, на мой взгляд, в том, чтобы понять эту очень простую ИСТИНУ.
(Возможные исключени, как обычно, подтверждают правило)


Ув. Б. Тененбаум,
- Wednesday, February 06, 2008 at 21:18:04 (EST)

обращаюсь к вам как к специалисту по Черчиллю, которого вы, видимо по природной доброте, решили идеализировать больше, чем он сам себя идеализировал.

Вот вы наблюдательно отметили:

"Швейцария в 1938, по-моему, предложила Германии метить еврейские паспорта красной буквой "J" - сами немцы до этого не додумались. В то время Швейцария была обеспокоена именно тем, чем англичане и американцы - боязнью наплыва беженцев ...".

Зададимся вопросом: как они представляли беженцев?


Именно Черчилль во всеуслышание обозначил евреев, как носителей и распространителей чумы, сразившей Российскую Империю.

И судя по всему, очень многие в том мире, в эпоху прежде небывалой газетной и радиопропаганды, были с ним согласны.

Я не знаю, на чем стоял антисемитизм до того, но черчиллевы слова обобщили революционный опыт России и Германии: евреи - коммунистическая зараза криминального типа, реализующая марксовы подстрекательства самым кровавым образом.


У немецкого народа был опыт войны и революции, и Гитлер указал на тех же виновников народных бед, что и Черчилль.

Во всем мире у читателей газет и слушателей радио, даже у равнодушных к евреям рабочих и крестьян была сформирована юдофобская установка: еврей - значит революционер, грозящий все перетряхнуть и кровушку невинную пролить.


Для внушаемых "масс" евреи стали прокаженными. А политики той эпохи апеллировали исключительно к "массам", обрабатывая "массы" газетами, радио и кинохроникой.


Так вот, всякие еврейские беженцы в то проблемное время массой воспринимались как носители заразы. (При том, что сами обработчики "масс" были вполне вменяемы, чтобы не применять к реальности огульных подходов. Есть документ, где на совещании, кажется, у Гиммлера, бонзы говорят о том, что у каждого из них есть любимый еврей, и с этим надо что-то делать. Немцы просто не хотели иметь "страшных" евреев под боком. Но и никто не хотел. А евреи не хотели на Мадагаскар.)


Сегодня, когда "массы" (и мы в том числе) обработаны по другому, надо делать усилия, чтобы понять межвоенный мир так, как он сам себя понимал.


Сегодня, "после холокоста", все еще считается, что все евреи как один - жертвы холокоста.

Однако, уже никому не придет в голову сказать: "все немцы - фашисты". Гнусная пропагашка Эренбурга "Убей немца!" сегодня вызывает отвращение к автору. Ребенку ясно, что все немцы разные и равны только перед законом.

Но рецидивы обобщенного, огульного подхода иных публицистов к народам все еще в ходу, хотя сам подход по меньшей мере глупость.

На мой наивный взгляд те пропагандисты, кто объединил евреев "катастрофой" как "национальной идеей", оказали евреям плохую услугу.

"Массы" сегодня непопулярны, смешны и просто невозможны.


Каждый отвечает перед своей совестью и перед законом. Мир состоит из отдельных личностей, в той или иной мере связанных бытовыми привычками или совместной деятельностью.

Евреи здесь ничем не отличаются от прочих. Вся их солидарность проявляется только в публицистике и только "перед угрозой антисемитизма".

Но при взгляде извне эта зацикленность еврейской публицистики на еврействе еврейского народа воспринимается как сознательная самоизоляция и "уход в подполье", возрождая старые черчиллевско-гитлеровские установки.


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:51:48 (EST)

В сегодняшнeм номере "Jerusalem Post" есть статья о предварительном исследовании на возможный заказ Израилем двух кораблей, фрегатов, для действий в прибрежных водах, т.н. "Brown Water Ships" - в отличие от океанских "Blue Water Ships". Они примерно вдвое больше теперешних израильских корветов Saar-5, очень быстрые, и по-видимому, годятся для установки на них противоракетных систем, способных перехватывать баллистические ракеты.
К вопросу о предложении Игрека - иметь дома оружие :)


Яков
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:35:07 (EST)

По поводу Шолохова. Экспертом точно не являюсь, хотя бы уже потому что "Тихого Дона" не читал,
но слышал как Фазиль Искандер сказал, что он может поверить во все, но в 19 лет так о любви писать невозможно..Дла меня это прозвучало очень убедительно....



Яков
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:31:46 (EST)

По поводу гениального сравнения произведений Эллы и Бориса Марковича. Довелось мне как-то быть на юбилее Жванецкого и я ему зачитывал адрес от ученых: как сейчас помню, что я утверждал, что считаю его много выше Эйнштейна..Я что ошибался? Меня здесь поправят?



Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:16:23 (EST)

--
я всегда говорю, в случае чего дома надо иметь оружие. И Элла всегда это говорит.
--

Истинная правда.


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:13:48 (EST)

Я все-таки думаю, что во время войны в индустриальное истребление не верили. Знали о лагерях, предполагали убийства и т.д. - но о машине смерти в том виде, в каком она была, не догадывались. Не было прецедента такого явления. Оно было бесцельно - и даже вредно для военных усилий Германии. Свидетельским показаниям государственные люди верят мало - почитайте Хрущева, который не верил агентам, говоря, что они - просто люди, и сообщaют то, что по их догадкам, хочет от них начальство. Уже после войны, имея документы, имея фильмы, снятые при освобождении, имея статистику, пусть даже и приблизительную - только тогда стало возможно представить себе масштaб того, что случилось в Европе. Так что я не очень верю маршалу авиации, которогo вы цитировали - он не больно-то конкретен со своим "feasable" планом. своего рода "... остроумие на лестнице ..." - вот как можно было остановить Гитлера в 1938 - если б мы знали ... Вот именно -е сли б знали ...


Игрек
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:10:06 (EST)

.."сознательное злодейство англичан"..

Скорее, бессознательное. В том смысле, что из всех военных проблем эта их беспокоила в последнюю очередь. С другой стороны, если бы они стали "жать" на Гитлера, то могли возникнуть вполне реальные - по их мнению - проблемы с расселением беженцев. Что во время войны отняло бы нужные ресурсы. Что в лоб, что по лбу - им ЧУЖИЕ проблемы были по барабану.
Посему я всегда говорю, в случае чего дома надо иметь оружие. И Элла всегда это говорит.


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Wednesday, February 06, 2008 at 20:02:29 (EST)

--
Может вместо этого лучше соточку Камю?
--

Предлагаю маленькое изменение:
Может вместе c этим соточку Камю? :)

Но, если говорить более серьезно - мне хочется знать правду. Я вполне могу поверить в равнодушное отношение к преследованиям со стороны Госдепа или английского Форейн Оффис. Но поверить в то, что имелась возможность остановить конвейер смерти, что о ней знали, но совершенно сознательно не использовали - в это мне поверить тяжело. Я могу поверить в некомпетентность и эгоизм - это сколько угодно. Но сознательное злодейство англичан - это мне кажется продуктом "теории заговора", вроде того, что убийство Кеннеди подстроил его наследник ...



Игрек
- Wednesday, February 06, 2008 at 19:51:26 (EST)

Б. Тененбауму

Вы знаете, в известной на Западе классической истории Дипломатии 20 века, написанной Эннио Ди Нольфо, флорентийским профессором (История Международных Отношений, 1918-1999), нет НИ ОДНОГО слова о дипломатических усилиях по спасению евреев, предпринятые кем-либо из основных мировых государств. Или об обсуждении Холокоста в сороковые годы. А в этой книге - почти 1400 страниц! Сейчас сам не поленился и проверил в ее электронном виде. Характерно, не правда ли?


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, February 06, 2008 at 19:43:24 (EST)

Ув. Борис Маркович,

Google дает: "примерно 123 000 для Hitler's plan to annihilate the Jews". За 60 лет по этой тематике написано, вероятно, несколько миллионов статей. Вы всерьез полагаете, что еще одна статья может что-то добавить к уже сказанному? В данном случае я не имею в виду Вас лично. Кто вообще в состоянии прочесть даже тысячную долю написанного, кто вообще будет все это читать, и на что, собственно, может повлиять еще одна страничка в этой Джомолунгме вараций на тему? Люди всегда были, есть и будут друг другу заклятыми друзьям, и станут еще дружнее по мере увеличения численности и конкуренции. Вот намедни примчался сюда какой-то озверелый хохол, слил здесь "шото" накопившееся и умотал в другое измерение. Ну и каков конечный эффект от его испражнения? Ушел вопль его украинской души в архив, и делу конец. Ничего в мире ровным счетом от этого не изменилось. Как ровным счетом ничего не изменится от добавления еще одной страницы к уже имеющимся на тему о возможной бомбежке Аушвица, которая не состоялась. Это не порадует ни одного мертвого заключенного Аушвица, не огорчит ни одного мертвого палача-нациста, не устыдит ни одного мертвого политика сороковых годов, и не изменит ровным счетом ничего в будущем. Россия поставит Ирану купленные им трехсотые зенитные комплексы, Иран сляпает дюжину атомных бомб и начнет по-настоящему куражиться в регионе, Израиль по-прежнему будет отмахиваться от укусов палестинцев, и т.д. и т.д. и т.д.

Может вместо этого лучше соточку Камю?


Игрек
- Wednesday, February 06, 2008 at 19:20:21 (EST)

Б. Тененбауму

Борис Маркович, я сейчас на работе, а книжки дома. Но даже если в Гугле набрать Bermuda Conferences+1943, то выплывет много однозначной информации. Можно долго спорить о значении Конференции и о ее влиянии на принятие решений Рузвельтом, но сама Конференция показала со всей очевидностью АКТИВНОЕ противостояние дипломатических служб Англии и Америки ЛЮБОЙ идее спасения европейских евреев. Можно также долго спорить о влиянии Госдепа на политику Рузвельта в этом вопросе, но в любом случае победа на стороне Госдепа.
Действительно, кроме Тито, 2-й Итальянской армии (как указывал Буквоед), финского правительства, республиканского правительства Сан-Марино, испанского правительства (или лично Франко, толком не известно) и еще протеста болгарского царя НИКТО на государственном уровне палец о палец не ударили для спасения хотя бы сотни евреев во время европейской войны.
По поводу фразы английского маршала, то это я, а не Хоботов цитировал ее. Сорри, книга (не та, на которую ссылается Хоботов) у меня дома. Помню, что дальнейшего объяснения этой фразы там нет.


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, February 06, 2008 at 18:56:14 (EST)

По поводу Бермудской Конференции 1943.

Вот пример из сферы, где у меня больше информации - в ноябре 1940 англичaнa искалечили в порту Таранто три итальянских линкора - половину флота Муссолини. Сделано это было буквально дюжиной стареньких самолетов-бипланов "Swordfish", взлетевших с авианосца. Как видите - за год до Перл-Харбора была показана его генеральная репетиция. Тем не менее, ни один американский адмирал даже не чирикнул - никакой известной миру профессиональной реакции, вроде "разбора полетов", не последовало. Я это к чему ? Есть некая "толща" бюрократической машины, когда информациюа есть, но ее не осознают, или, по крайней мере, не осознают должным образом. Не получилось ли нечто в этом духе с конференцией на Бермудах ?
Швейцария в 1938, по-моему, предложила Германии метить еврейские паспорта красной буквой "J" - сами немцы до этого не додумались. В то время Швейцария была обеспокоена именно тем, чем англичане и американцы - боязнью наплыва беженцев ...


Матроскин
- Wednesday, February 06, 2008 at 18:30:19 (EST)

Страсти по Шагалу - отменная вещь!


Б.Тененбаум-Инне
- Wednesday, February 06, 2008 at 18:28:07 (EST)

--
Написать «Тихий Дон» в 19 лет невозможно. Жанр не допускает.
--

Насколько я знаю, есть только два примера, когда за роман, написанный очень молодым человеком, присуждалась Нобелевская Премия. Одну получил Томас Манн, за "Будденброков" - по-моему, ему было в момент написания что-то около 25. Вторую получил Шолохов, за якобы написанный им в 19 лет "Тихий Дон".
Манн оставил после себя огромное наследие, как минимум, две его работы - "Доктор Фаустус" и "Иосиф и Его Братья" еще выше классом, чем "Будденброки". Шолохов не написал ничего, кроме "Поднятой Целины", и в ней - как очень убедительно показал Бар-Селла - есть куски - вроде скрытого описания Корнилова в виде орла на кургане - которые Шолохов передрал, даже не понимая их смысла. "Тихий Дон" представлен сразу "беловым" текстом - ни черновиков, ни записей, ни рукописи, ни материалов - ничего нет. Построен, так сказать, храм - без черетжей, без стропил, и даже без строительного мусора. Вот такого уж точно не бывает - и не имеется никаких обьяснений, как такое диво случилось. Наверное, Шолохов и правда заслуживает премии - за спасение замечательного произведения искусства, написанного кем-то другим.


Б.Тененбаум-Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 18:15:52 (EST)

Я нашел кое-что о конференции на Багамах в 1943 - линк указан внизу:

http://www.pbs.org/wgbh/amex/holocaust/peopleevents/pandeAMEX89.html

Действительно, никакой помощи не было оказано, и - судя по формату конференции - так и было задумано. Но я покуда не нашел никакой информации о том, каким образом авиационные бомбежки могли остановить конвейер убийств. Книжку, на которую вы указали, я вскоре раздобуду, но вы же ее, по всей видимости, уже читали ? Что там говорится по этому поводу ? Какой план считался "feasable" ?


ВЕК
- Wednesday, February 06, 2008 at 18:06:11 (EST)

Страсти по Шагалу http://blkvsk-8.livejournal.com/7545.html


Матроскин
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:56:59 (EST)

А что тут не так? Любой честный человек скажет, что дед Щукарь и дед Тартаковский два сапога - пара!


Ежедневная цитата из корифея
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:54:56 (EST)

"На севере, на заснеженной глыбе Хермона, подробности уже не различимы, но можно было понять, что и оттуда в современную оптику сам я, почти пылинка, отлично виден. И, может быть, один дозорный как раз сейчас говорит другому: «Взгляни-ка, Хаим, что это за идиот внизу маячит?»
За идиота в данном случае я не в обиде."

(М.С. Тартаковский, ГЕОПОЛИТИКА - ИСКУССТВО КОМПРОМИССА)


Уважаемой.
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:43:04 (EST)


Инна
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:18:38 (EST)

Написать «Тихий Дон» в 19 лет невозможно. Жанр не допускает. Гениальные стихи в этом возрасте - дело другое.
||||||||||||||||||||||||||

Дама пробовала. Она знает!


С продолжением
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:40:08 (EST)

Инна
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:18:38 (EST)
Написать «Тихий Дон» в 19 лет невозможно. Жанр не допускает. Гениальные стихи в этом возрасте - дело другое.
--------------------------------------------------------
Мало того. После выхода первой книги (первого тома) "Тихого Дона" все ждали продолжения. Автору 21 год, полон сил. И... ничего. 10 лет молчания. А потом вышла вдруг "Поднятая целина" - и все удивились - да неужели этот же автор создал и "Тихий Дон"? Как тут говорит один дискутант - МАСШТАБ НЕ ТОТ.




Классику.
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:38:38 (EST)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:13:44 (EST)

Я понимаю, как глубоко симпатичен вам М.Шолохов, но ваши претензии - не ко мне. Есть ссылка на статью Бар-Селлы, вот его и опровергайте.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

А хоть что-то своё, кроме штанов, у Тененбаума имеется? Или всё взято напрокат?


Хоботов
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:35:00 (EST)

Игрек
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:48:55 (EST)

Все Ваши вопросы подробно рассмотрены в цитированной мною книге. Каждому из них там отведена чуть ли не отдельная глава. Меня умиляют спорщики, с важным видом поучающие оппонентов, сами абсолютно не владеющие информацией по теме. Ребята, может, все же прочитаем инструкцию, если так не выходит?


Вы будете смеяться...
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:29:03 (EST)

Еврей-бедняк завещал 15 млн долларов Израилю
25.01.2008

Мэк Несс, еврейский фермер и отшельник из провинциального городка Вотчунг, штат Нью-Джерси, жил и умер в нищете, однако завещал Израилю 15 миллионов долларов. Прожив более 90 лет, он так и не женился и не завел детей, никогда не проявлял интереса к местной еврейской общине, за исключением небольшого периода перед смертью.

Его дела вел адвокат-нееврей, который ни разу не взял с Несса ни цента за свою работу. Дело в том, что в студенческие годы этот юрист снимал комнату на ферме Несса. Через некоторое время у него не осталось денег, чтобы платить за аренду. Он уже собрался было съезжать, но тут фермер предложил ему другой вариант. Несс разрешил студенту жить бесплатно, пока он учится, но взамен попросил его предоставить юридические услуги бесплатно, когда тот станет профессионалом.

Всю жизнь Несс выращивал овощи, и, насколько известно, это было его единственным источником средств к существованию. Он не доверял банкам, однако имел счет в инвестиционной компании Fidelity Investments.

Почувствовав, что ему осталось недолго, Несс обратился в компанию с просьбой о переводе денег в Израиль. Однако, узнав, что плата за оказание услуги составит 6 процентов от суммы, он сказал, что это слишком дорого, и решил обратиться к еврейским организациям. Позвонив в Еврейскую федерацию Нью-Джерси, он узнал, что с их помощью перевод будет стоить всего один процент, и сразу же согласился.

Кроме того, Федерация предложила ему услуги своего бухгалтера, однако услышав, что тот проживает в Нью-Йорке, Несс отказался, сославшись на дороговизну междугородних телефонных переговоров. Вместо этого он лично посетил офис Еврейской федерации, рассказал ее директор Стэнли Стоун. «Когда Несс вошел в приемную, — вспоминает Стоун, — секретарь позвонила и сообщила, что в офис пришел бомж».

Несс завещал Федерации 15 млн долларов с двумя условиями: он потребовал, чтобы эти деньги были отправлены в Израиль и чтобы там ему, его матери Энн и его брату Сэнфорду установили памятник.

На эти деньги в Негеве был создан фонд по выдаче займов тем, кто не мог получить их через банк. В результате многие из бизнес-проектов, на которые люди брали ссуды, оказались настолько успешными, что деньги вернулись досрочно. >>>

http://www.newstin.ru/tag/ru/39518527
Материал подготовила Оксана Ширкина






Метролог
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:20:35 (EST)

М.Т.
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:10:11 (EST)

Самый весомый аргумент -
МАСШТАБ ЛИЧНОСТИ!
=======

Объем гигантской личности МСТ можно измерить только в аттолитрах. :(


Инна
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:18:38 (EST)

Написать «Тихий Дон» в 19 лет невозможно. Жанр не допускает. Гениальные стихи в этом возрасте - дело другое.


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:13:44 (EST)

Я понимаю, как глубоко симпатичен вам М.Шолохов, но ваши претензии - не ко мне. Есть ссылка на статью Бар-Селлы, вот его и опровергайте.

http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=0121151&oid=012115



М.Т.
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:10:11 (EST)


Не аргумент
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:07:22 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Самый весомый аргумент -
МАСШТАБ ЛИЧНОСТИ!


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:09:32 (EST)

--
была апрельская 1943 года конференция английских и американских официальных деятелей на Бермудах, посвященная именно этому вопросу или не была? Приняла она рекомендации ничего не предпренимать из соображений, которые стыдно цитировать, или нет? След. вопрос: заявлял после войны "маршал RAF" Сэр Артур Харрис, что план спасения евреев был "Perfectly feasible, but I was never asked to undertake it"? Были ли предприняты реальные пропагандистские меры в самих США и - особенно - в сражающейся в Европе армии для сокрытия масштабов Холокоста или нет?
--

К моему стыду, я ничего не знаю об этой конференции. Какие рекомендации она приняла ? Где их (рекомендации) можно посмотреть ? Пожалуйста, укажите - после вашего "поста" я что-то засомневался в своей правоте.




Эксперт по шавкам
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:09:26 (EST)

Тоже читатель
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:30:21 (EST)
Очень надеюсь, что БЛЕСТЯЩИЙ ПОЭТ ВИКТОР КАГАН не станет расстраиваться из-за жалкого тявканья бездарного и злобного дерьмеца Тартаковского

Этот уже даже тявкать не может, только газы пускает.


Не аргумент
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:07:22 (EST)

Тартаковский.
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:40:16 (EST)
Б.Тененбаум
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:01:35 (EST)
Чтобы не спорить с дураком попусту (подобных писем с полдюжины. Вспомните "время и место"):
--------------------------------------------------
Зачем такие слова "дураком"?
Но какое отношение имеет это письмо Шолохова, которое вы привели, к вопросу об авторстве "Тихого Дона"?




Тартаковский.
- Wednesday, February 06, 2008 at 17:05:12 (EST)


Прохвост об авторе "Тихого Дона":
Б.Тененбаум
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:01:35 (EST)
Спрашивают читатели: откуда, Миша, что берется, ну, там, знание быта, войны, революции, гражданской войны, конного строя, общинного землепользования?.. А он стоит и пальцем в землю тычет... А тут еще пристают: покажи, Миша, как романы пишут. Мы тоже хотим. Ну, покажи рукопись какую-никакую... Молчит Миша, стесняется да щурится. Щурится да щерится...

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

К письму/письмам Шолохова Сталину (не в личных шкурных целях) - вспомнить бы подобострастные, холуйские письма тому же адресату (с прошениями именно личного характера) Пастернака, Булгакова, пр_

Позднейшие грехи Шолохова? Пакостникам на лбах бы зарубить известное замечание.Пушкина:
«Толпа... в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок – но не так, как вы – иначе!»



Буквоеду - о премиях
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:57:57 (EST)

Буквоед
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:39:35 (EST)
----------------------------------------------------
Но Нобелевскую премию по литературе получали очень разные лица. Например, Халдор Лакснесс (Исландия). Вы слышали про такого? А он переведён и на русский язык. Список можно найти на интернете и убедиться, что многих достойных писателей обошли. Нобелевский комитет руководствуется своим вкусом, весьма субъективным. Бунину дали премию, а Набокову, Цветаевой - нет. Тогда же были и Бабель, Пильняк, Платонов, Горький, Маяковский, Есенин, Булгаков... Пожалуй, только Горький жил благополучно (и то умер во время визита в Москву при странных обстоятельствах, так и не добившись встречи с Роменом Ролланом, который тоже гостил в Москве тогда).
В те же годы благоденствовали (получали гонорары и премии) Алексей Толстой, Демьян Бедный, Михалков, Симонов, тот же Шолохов...

Вот список Нобелевских лауреатов по литературе за ряд лет:

Нагиб МАХФУЗ. Нобелевская премия по литературе, 1988 г.

Камило Хосе СЕЛА. Нобелевская премия по литературе, 1989 г.

Октавио ПАС. Нобелевская премия по литературе, 1990 г.

Надин ГОРДИМЕР. Нобелевская премия по литературе, 1991 г.

Дерек УОЛКОТТ. Нобелевская премия по литературе, 1992 г.

Тони МОРРИСОН. Нобелевская премия по литературе, 1993 г.

Кэндзабуро ОЭ. Нобелевская премия по литературе, 1994 г.

Шеймас ХИНИ. Нобелевская премия по литературе, 1995 г.

Вислава ШИМБОРСКА. Нобелевская премия по литературе, 1996 г.

Дарио ФО. Нобелевская премия по литературе, 1997 г.

Жозе САРАМАГО. Нобелевская премия по литературе, 1998 г.

Гюнтер ГРАСС. Нобелевская премия по литературе, 1999 г.

Гао СИНЦЗЯНЬ. Нобелевская премия по литературе, 2000 г.

Видьядхар НАЙПОЛ. Нобелевская премия по литературе, 2001 г.

Имре КЕРТЕС. Нобелевская премия по литературе, 2002 г.

Судите сами.
Как говорил Стародум в пьесе "Недоросль":
"Лучше быть без вины обойдёну, нежели без заслуг пожаловану".


Игрек
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:48:55 (EST)

По поводу дискуссии о "знали - не знали" союзники и "сделали - не сделали".
Вопрос к уважаемым дискутантам: была апрельская 1943 года конференция английских и американских официальных деятелей на Бермудах, посвященная именно этому вопросу или не была? Приняла она рекомендации ничего не предпренимать из соображений, которые стыдно цитировать, или нет? След. вопрос: заявлял после войны "маршал RAF" Сэр Артур Харрис, что план спасения евреев был "Perfectly feasible, but I was never asked to undertake it"? Были ли предприняты реальные пропагандистские меры в самих США и - особенно - в сражающейся в Европе армии для сокрытия масштабов Холокоста или нет?
Пока все.


Матроскин
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:41:23 (EST)

Господи, какой здесь сегодня разгул демократии! Не продохнуть...


Тоже читатель
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:30:21 (EST)

Очень надеюсь, что БЛЕСТЯЩИЙ ПОЭТ ВИКТОР КАГАН не станет расстраиваться из-за жалкого тявканья бездарного и злобного дерьмеца Тартаковского


Хоботов-Тененбауму
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:28:09 (EST)

Не могли бы вы указать мне на какие-нибудь конкретные источники из этой массы литературы - книги, статьи, исследования ?
Уваж. господин Тененбаум, автору Вашего масштаба немного неловко обращаться с такой просьбой к постороннему - сейчас школьник за минуту найдет нужные ссылки через интернет. Но извольте, я дам Вам ссылку на одну из самых подробных работ. Там внутри найдете дополнительные ссылки:

The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust, 1941-1945 (Taschenbuch)
David S. Wyman

Можете ее сразу по дешевке купить тут:
http://www.amazon.de/Abandonment-Jews-America-Holocaust-1941-1945/dp/159558174X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1202332891&sr=8-1

Вот из одного отзыва:
It has long been alleged that officials in the Roosevelt administration knew, in surprising detail, about Adolf Hitler's plans to exterminate all the Jews in Nazi Europe--and that these officials did little to prevent the massacre, refusing asylum to shiploads of Jewish refugees and failing to order the bombing of railway lines leading to Auschwitz, Treblinka, and other concentration camps. David S. Wyman examines the evidence, concluding that senior American officials could indeed have saved many thousands, if not millions, of European Jews by intervening earlier. In this controversial work, he suggests, with good cause, that a combination of anti-Semitism and indifference to anything not perceived as being of direct strategic importance to the United States indirectly led to countless deaths.

На остальные вопросы там же найдете ответы.


Nudnik
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:21:09 (EST)

> Пустые споры.
> - Wednesday, February 06, 2008 at 13:21:01 (EST)
> Ян Карский - это капитан Клосс, опускающийся на дно морское и > воспаряющий под облака:

> версию о том, что евреи Соединенных Штатов принесли в жертву своих европейских соплеменников
> В "Списке Шиндлера" показано, как уютно была организована работа евреев на гитлеровцев.

Стандартная подлая пародия на логику: "принесли в жертву тех, кто уютно работал".
Пшел вон, шавка.


М.Т.
- Wednesday, February 06, 2008 at 16:05:31 (EST)


Читатель
- Wednesday, February 06, 2008 at 03:18:03 (EST)
Очень надеюсь, что БЛЕСТЯЩИЙ ПОЭТ ВИКТОР КАГАН не станет расстраиваться из-за жалкого тявканья бездарного и злобного дерьмеца Криштафовича.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Только что обратил внимание.
Вдруг да не Криштафович? Вдруг да местный автор и - "даже еврей"!..
В запретители, цензоры всегда стремились и стремятся самые бездарные и завистливые пакостники.




Nudnik
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:58:17 (EST)

> Буквоед - Nudnik
> - Wednesday, February 06, 2008 at 10:07:29 (EST)
> Так Вы поддерживаете точку зрения г-на Хоботова или нашу с Борисом Марковичем?

Ну вот, чуть что, так сразу: "Ты за большевиков, али за коммунистов?"
Я же сразу предупредил, что не имею намерения вмешиваться в спор трех благородных донов.
А фрагментик еще один подкину.

http://www.lechaim.ru/ARHIV/190/hrono.htm
Борис Явелов
Февраль в еврейской истории
10.02.1943
65 лет назад, 10 февраля 1943 года Государственным департаментом США за подписью заместителя Государственного секретаря Самнера Уэллеса по всем американским консульствам была разослана телеграмма №354 с предписанием не принимать никаких «частных сообщений» по поводу немецких действий в отношении евреев. Этот циркуляр фактически изолировал официальные круги США от любой информации о Холокосте. 13 февраля 1943 года появилось сообщение о том, что Румыния будто бы предложила продать 72 тыс. «своих евреев» по 139 долларов «за душу», разрешив их транспортировку в Палестину на судах под флагом Ватикана. Хотя министр финансов США Генри Моргентау довел это предложение до сведения президента Франклина Рузвельта, оно было «отфутболено» Самнеру Уэллесу, который без какой-либо проверки фактического содержания сообщения квалифицировал его как «безосновательное». На самом же деле этот план действительно обсуждался в агентурных кругах с осени 1942 года, но к февралю 1943 года он был окончательно оставлен. Хотя, по свидетельствам, сам Уэллес с сочувствием относился к еврейским проблемам и симпатизировал сионистскому движению, линию на замалчивание трагедии европейского еврейства проводил с отменным рвением вплоть до своей отставки в сентябре 1943 года.


Тартаковский.
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:40:16 (EST)

Б.Тененбаум
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:01:35 (EST)
--
»Такую же премию получил и Шолохов, ""автор"" "Тихого Дона".»
Мыслимое ли дело: русский писатель-классик с незаконченным четырехклассным образованием (ну, еще два месяца – курсы для продинспекторов)?! Вся биография: не имел, не был, не участвовал... А потом садится, на голове папаха, и в сарае пишет роман века. Сам, кстати, немолод – девятнадцать лет...
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Чтобы не спорить с дураком попусту (подобных писем с полдюжины. Вспомните "время и место"):

М.А.Шолохов - И.В.Сталину
4 апреля 1933г.
Станица Вешенская

...Теперь о методах, которые применяли во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10ц. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как к единоличнику. Причем, соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60 - 80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью - будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
Мне казалось, что это один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: "Сколько у тебя выселенных из домов?". "Сорок восемь хозяйств". "Где они ночуют?" Секретарь ячейки засмеялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: "А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!" После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии - работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за "перегиб". За что же посадили? И, если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и "цветов жизни" после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеки.
Но выселение - это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание "в холодную". "Есть яма?" - "Нет". - "Ступай, садись в амбар!" Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или
сарай. Время действия - январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: "Скажешь, где яма! Опять
подожгу!" В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом "прохладиться" выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: "Стреляйся, а нет - сам застрелю!" Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику - подозреваемому в краже - во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал "огонь" по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
10. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: "Где хлеб зарыл?" - "Не
зарывал, товарищ!" - "Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!". Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
11. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
И. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на
стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели "прохладную" комнату, куда выводили с собрания для "индивидуальной обработки". Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это - не отдельные случаи
загибов, это - узаконенный в районном масштабе - "метод" проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти "методы" на себе и после приходили ко мне с просьбами "прописать про это в газету". Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко "В успокоенной деревне?" Так вот этакое "исчезание" было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г. ...Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешен-ском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу "Поднятой целины".
С приветом М.Шолохов



Ontario14- Ella
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:30:12 (EST)

Элла-Онтарио
- Wednesday, February 06, 2008 at 14:29:41 (EST)

*******
Вы для него не являетесь конкурирующей фирмой "Нимфа". Что же до числа тех и этих, то точно сказать не могу: смотря как считать. Основной вопрос здесь - куда девать ШАС, которая основана и возглавляется мизрахим, которые получили образование в литовских ешивах.


Г-н Тартаковский,
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:27:49 (EST)

есть мнение, что почтенный Тененбаум номинирует Черчилля в "праведники холокоста". Не мешайте ему.


Тартаковский.
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:15:53 (EST)


Читатель
- Wednesday, February 06, 2008 at 03:18:03 (EST)
Очень надеюсь, что БЛЕСТЯЩИЙ ПОЭТ ВИКТОР КАГАН не станет расстраиваться из-за жалкого тявканья бездарного и злобного дерьмеца Криштафовича. Также надеюсь, что редакция быстро уберёт эту мерзость.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Пародия, даже заурядная, тем паче - остроумная, весёлая, даже едкая - не хула стихотворцу, а награда.
За пародистом Архангельским табунами ходили талантливые поэты.
Перечитайте его пародии, - право же не остроумнее появившихся здесь.
Дуракам всё бы запретить, что выше их понимания.


Тартаковский.
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:10:36 (EST)


Волков – Тененбауму

Почти уверен, что книги by Michael Dobbs Вам хорошо известны. У него целая Чеpчиллиана, а Winston’s War, published by Harpers Collin, 2003 как раз о времени и на тему Вашего последнего рассказа.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Так не проще ли было перевести первоисточник? И Тененбауму облегчение, и нам бы доверительнее и интереснее - из первых рук, а не уценённое с Flohmarkt'а.



Чудеса против Соединенных Штатов
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:03:08 (EST)

"... по иску «Рознер против Соединенных Штатов». Ирвинг и Ана Рознер – дети венгерских евреев, уничтоженных в лагере смерти Освенцим, и сами – бывшие узники нацистских лагерей. От имени группы истцов, таких же, как они, чудом выживших жертв Холокоста, они требовали возместить им конфискованные ценности. ...

Истории, рассказанные истцами, похожи одна на другую как капли воды. Все они были в 1944 году детьми или подростками. Сначала в дом пришли полицейские и забрали по декрету имущество, а потом вместе с родителями их отправили в Освенцим. Родители там и сложили головы, а детям пришлось претерпеть еще много страданий. ..."


Родители якобы "иррационально" уничтожены в лагере, а дети якобы чудом перекантовались и им хватило здоровья дожить до наших дней, чтобы наконец-то потребовать назад "конфискованные ценности", да еще "от имени группы истцов, таких же, как они, чудом выживших жертв Холокоста".

Вероятно, такие чудеса из прошлого доведут рациональную публику до требования внятных объяснений очень скоро.

Собственно, из "старшего поколения" "чудесников" у власти пребывает только английская королева. У остальных нет особых причин покрывать злоупотребления и хранить секреты предшественников.

Как говориться "God save the queen, she ain't no human being!".

Но большие новости не за горами.


Б.Тененбаум-Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 15:02:23 (EST)

--
у многих была необходимая информация. У командования союзников уже точно. И про это есть масса литературы. В 1944 году, о котором мы говорим, была достаточная информация. А раньше и возможности бомбить у союзников не было. Так что это просто от Вашей неинформированности идет вывод. Причина небомбардировки - другая. И американские президенты после войны признавали свою преступную пассивность в этом. Только фанаты Рузвельта пытаются обелить своего кумира. Но к исторической правде это не имеет отношения.
--


Поскольку все дело в моей неинформированности, то давайте ее устраним ?

1. У командования союзников была необходимая информация. И про это есть масса литературы.
Не могли бы вы указать мне на какие-нибудь конкретные источники из этой массы литературы - книги, статьи, исследования ?

2. И американские президенты после войны признавали свою преступную пассивность в этом.
С этого места, пожалуйста, подробнее. Какие президенты, признавали что ? Когда ? По какому поводу ?

3.Причина небомбардировки - другая.
Какая ?

Теперь, с вашего разрешения, у меня есть вопрос к вам. Предположим, что английской авиацией управляете вы.

Санкцию на бомбежку вам даже не надо испрашивать - вы даете сами.

Место лагеря уничтожения вам известно. Он состоит из газовых камер, крематория, подьездных путей и комплекса бараков. Размер крематория, ну, скажем, 50 м. на 50 м. - "производственное" здание. Бомбы ваши самолеты кидают с высоты в 9 км., точность попадания к 1944 - круг с радиусом в полторы мили, и то с помощью специальных самолетов "Pathfinder", которые метят цель цветными маркерами. На задание - именно с целью не промазать хотя бы по городу - вылетает не меньше ста бомбардировщиков. На крупную цель вроде Гамбурга - до тысячи.

Что случится после бомбежки ?

Первое - вы гарантированно убьете всех, кто в лагере есть. У них нет бомбоубежищ, они живут в огромной тесноте, в скученных деревянных бараках, в двух шагах от "душегубок".

Второе - вы не замедлите процесс уничтожения людей. Крематорий - всего лишь средство замести следы, а убивать людей десятками тысяч можно в любом песчаном карьере, шахте, кирпичном заводе - все, что требуется, это оцепить это место и не кормить истощенных узников пару недель.

Третье - вы выполните задачу крематория: сотрете все следы преступления. В убийстве заключенных будут обвинять именно вас - вот, дескать, жили тут евреи, под медицинским надзором докторов - вроде Менгеле - а тут налетела английская авиация, и убила их всех без разбора.

Уважаемый коллега Волков утверждал следующее:


Относительно пользы бомбежек лагерных рельс и крематориев есть разные мнения. Те, которые такое действие могли санкционировать, придерживаются мнения о технической невозможности и неэффективности бомбежек. Есть и другие технические анализы подобной ситуации, из которых следует что многие жизни были бы спасены.


Мне хотелось бы услышать что-нибудь конкретное об этих других техническиx анализax.



Элла-Онтарио
- Wednesday, February 06, 2008 at 14:29:41 (EST)

Вы для него "украденный ребенок", чистый лист. Вот, а хосид - лист того, типа

Не поняла. Что за тип - хорошо это или плохо? а вообще-то интересно, кого, чисто численно, теперь больше - хасидов или миснагедов?

А что до левых, то объясняться в любви к ним я тут лишний раз не буду.


Ontario14 - Ella
- Wednesday, February 06, 2008 at 14:16:41 (EST)

...на каком основании Вы мне приписываете...
******
я приписываю это "кое-кому"

...для самого убежденного миснагеда хасид роднее и ближе, чем какая-нибудь я
******
Вы для него "украденный ребенок", чистый лист. Вот, а хосид - лист того, типа ...

Наверное, и другие такие есть, я про эту публику знаю далеко не все.
*********
О!

Ребята из ешивот-эсдер - совсем другое дело
*******
Я недавно читал в Маариве или YNET, как какая-то левая сволочь и на ешивот-эсдер бочку катила - уклоняются мол изощренно... Процесс идет.


Элла-Онтарио
- Wednesday, February 06, 2008 at 13:40:07 (EST)

Ваше утверждение не соответствует реальности и историческим фактам.

Красиво. Но голословно.

Дык это смотря кем и как считаются... Вы вот считаете их кровососами на теле народа.
Или вот христиане считают себя "истинным Израилем".
Кое-кто считает, если кто одет в черное - значит "ортодокс", а то, что "ортодокс" этот сам себя таковым не считает, это мелочь.


Во-первых, на каком основании Вы мне приписываете какие-то мнения по поводу хасидской моды? У меня их не было и нет. Также как нет претензии разбирать, кто тут ортодоксальный. Но тем не менее, даже мне известно, что даже для самого убежденного миснагеда хасид роднее и ближе, чем какая-нибудь я. Что же до "кровососов", то не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел. Хабадники тоже "черные", но они работают и в армии служат. Наверное, и другие такие есть, я про эту публику знаю далеко не все.

Так вот, маменькин сыночек из Рамат-Авива, что по фальшивой справке от армии отмазывается, по мне ничуть не менее "кровосос", чем тот, кто от нее отмазывается занятиями в ешиве. Ребята из ешивот-эсдер - совсем другое дело. И вера тут не при чем.


Пустые споры.
- Wednesday, February 06, 2008 at 13:21:01 (EST)

Nudnik:

"Тихо надеюсь, что объяснять, кто такой Ян Карский, не требуется".


Ян Карский - это капитан Клосс, опускающийся на дно морское и воспаряющий под облака:

"Летом 1942 года ему удалось, переодевшись в обноски со звездой Давида на груди, дважды тайно проникнуть в варшавское гетто.

Кроме того, под видом охранника он побывал в одном из транзитных концентрационных лагерей...

Подробности его приватного разговора с президентом Рузвельтом неизвестны.

Зато известна реакция другого высокопоставленного собеседника Карского – члена Верховного Суда США Феликса Франкфуртера, личного друга президента. «Г-н Карский, вам известно, что я еврей?» – спросил судья. Карский кивнул. Выслушав рассказ гостя, Франкфуртер после тяжелого раздумья заявил ему: «Я не в состоянии верить вам». «Феликс, как ты можешь! – вскинулся присутствовавший на встрече польский посол. – Говорить человеку в лицо, что он лжец! За ним стоит авторитет моего правительства». «Г-н посол, – грустно ответил Франкфуртер, – я не сказал, что молодой человек лжец. Я сказал, что не в силах поверить ему. Это не одно и то же»".


Ян Карский: "Английская и американская разведки прекрасно знали, что происходило с евреями. Наверняка они им сочувствовали, переживали, даже жалели их...".


"Сочувствующие разведки" бывают только в сагах про капитанов клоссов, майоров вихрей и т.п.

Очевидно, Карский-Клосс придуман для того, чтобы вину, приписываемую евреями полякам, раскидать на своих "старших братьев", в т.ч. и евреев (версию о том, что евреи Соединенных Штатов принесли в жертву своих европейских соплеменников, как подхвативших "красную заразу", никто не доказал, но и не опроверг).


Реальная авторитетная полулегальная разведывательная организация - швейцарский Красный Крест - в разгар 2nd WW не имела против гитлеровских лагерей никакого компромата, кроме a la guerre comme a la guerre. В "Списке Шиндлера" показано, как уютно была организована работа евреев на гитлеровцев.

Как известно, некоторые деятели 3-его Рейха озвучили некие цифры (пишут - после пыток) в условиях Нюрнбергского процесса (парадоксальным образом отменившего презумпцию невиновности), с чего и начались бесконечные гипотетические публикации о тыловых кошмарах (в т.ч. свидетельств сотен тысяч евреев, "чудом переживших неминучую кончину"), хотя кошмарнейшим кошмаром была кровавая мясорубка на фронтах.


Так что до нового (м.б. до Страшного) суда все разговоры о том, кто виноват в действии, а кто в бездействии - перепевы исчерпанных домыслов.


Proofreader - Игреку и ВЕКу
- Wednesday, February 06, 2008 at 13:16:11 (EST)

а заодно Модератору:

Вот это Proofreader
- Wednesday, February 06, 2008 at 01:52:40 (EST)
поместил сюда самозванец (он же провокатор).


Ontario14 - Ella
- Wednesday, February 06, 2008 at 13:00:01 (EST)

Я утверждаю, что ...
********
Ваше утверждение не соответствует реальности и историческим фактам.

...направления давно уже считаются вполне ...
********
Дык это смотря кем и как считаются... Вы вот считаете их кровососами на теле народа.
Или вот христиане считают себя "истинным Израилем".
Кое-кто считает, если кто одет в черное - значит "ортодокс", а то, что "ортодокс" этот сам себя таковым не считает, это мелочь.


Буквоед - Волкову
- Wednesday, February 06, 2008 at 12:57:23 (EST)

Атомная бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, тоже, как и Вами, объясняются спасением многих жизней путем быстрого окончания войны.
---
Что и произошло на деле.



Волков
- Wednesday, February 06, 2008 at 12:41:16 (EST)

Волков- Буквоеду

Ярлыков, кроме «чудак-человек», я не заметил. И ответа на мое замечание по поводу того, что рационалисты – нацисты видели в евреях рабочую силу, тоже. Убивали их без использования их рабочей силы в лагерях и во всех других местах иррационально. Рациональным людям, включая евреев, это понять трудновато.
Относительно пользы бомбежек лагерных рельс и крематориев есть разные мнения. Те, которые такое действие могли санкционировать, придерживаются мнения о технической невозможности и неэффективности бомбежек. Есть и другие технические анализы подобной ситуации, из которых следует что многие жизни были бы спасены.

Атомная бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, тоже, как и Вами, объясняются спасением многих жизней путем быстрого окончания войны.



Элла-Онтарио
- Wednesday, February 06, 2008 at 12:34:49 (EST)

Так Вы утверждаете, что прадеды были сплошь ремесленники и торговцы, а в Бней-Браке - сплошь "проработчики теорий"?

Не совсем. Я утверждаю, что подавляющее большинство прадедов были ремесленниками и тоговцами, и именно они определяли атмосферу местечка, в котором жили и куда менее многочисленные проработчики теорий. А правнуки в подавляющем большинстве проработчики теорий, определяющие атмосферу Бней Брака, в котором живут и куда менее многочисленные ремесленники и торговцы.

Да, обеспечивает существование семьи, что обеспечивает нормальное потомство.

И это еще не все. Есть и другие инстинкты, которые для норомальной жизни отменить нельзя, но необходимо держать в узде. религия это обеспечивает, о чем у меня и говорится.


ישנה פּסיקת הגאון מױלנא שלא בוטלה עדיין , שקובעת שתנועת התומכיו של בש״ט היא מינוּת

Вот именно. Псак есть, а секты - нету. Все эти группы, дворы и направления давно уже считаются вполне ортодоксальными иудеями.


Ontario14 - Ella
- Wednesday, February 06, 2008 at 12:08:44 (EST)

Так Вы утверждаете, что люди, бывшие ремесленниками, тоговцами и т.п., и люди, живущие всю жизнь на стипендию по поводу прорабатывания теорий - одно и то же? Что ничего не изменилось в сообществе?
******
Так Вы утверждаете, что прадеды были сплошь ремесленники и торговцы, а в Бней-Браке - сплошь "проработчики теорий"?

...ограничение, накладываемое на проявления инстинкта размножения, обеспечивает нормальное потомство
*******
Да, обеспечивает существование семьи, что обеспечивает нормальное потомство.

Я не формулы просила, а пример секты в иудаизме. Не в теории, а в реальности, в современном мире.
********
ישנה פּסיקת הגאון מױלנא שלא בוטלה עדיין , שקובעת שתנועת התומכיו של בש״ט היא מינוּת



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, February 06, 2008 at 12:03:40 (EST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Московский областной суд вынес оправдательный вердикт по делу об убийстве в Подмосковье по национальному мотиву 19-летнего Артура Сардаряна.
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1207173.html

***
7 февраля Тоншаевский районный суд Нижегородской области рассмотрит ходатайство публициста сайта сепаратистов Чечни "Кавказ-центр" Бориса Стомахина, осужденного на 5 лет колонии за разжигание межнациональной вражды и экстремизм, о его условно-досрочном освобождении (УДО).
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1207203.html

***
В одном из престижных рыбинских магазинов-салонов, где продается сувенирная продукция, сотрудниками милиции изъята партия зажигалок с нацистской символикой.
http://www.rg.ru/2008/02/06/reg-vvolga/nacizm.html

***
Состоялось совместное заседание антитеррористической комиссии Республики Карелия и антитеррористического оперативного штаба, являющегося структурным подразделением Национального антитеррористического комитета.
http://gov.karelia.ru/gov/News/2008/02/0206_07.html

***
В Законодательном Собрании Челябинской области пройдет шестое заседание общественного совета по национальным вопросам при ЗСО. Члены Совета рассмотрят вопрос о принятии дополнительных мер по профилактике правонарушений в области противодействия экстремизму и терроризму.
http://uralpress.ru/show_article.php?id=126484

***
Райпрокуратура внесла главам поселений Вичугского муниципального района Ивановской области 12 представлений с требованием внести в уставы положения об участии в профилактике терроризма и экстремизма и в минимизации и (или) ликвидации последствий проявлений терроризма и экстремизма в границах поселения.
http://www.regnum.ru/news/952731.html

***
В Госдуме РФ под председательством главы Комитета по общественным организациям и религиозным объединениям Сергея Попова прошел круглый стол на тему: "Религия и право: законодательные аспекты регулирования государственно-конфессиональных отношений".
http://www.religare.ru/article50294.htm


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Кыргызская диаспора в России обратилась к органам власти и правоохранительным структурам с просьбой обеспечить безопасность всех живущих и приезжающих в Россию граждан, найти убийц кыргызстанцев и предать их беспристрастному суду.
http://kg.akipress.org/news/51812

***
В кемеровском вузе открывается Центр толерантности и международной деятельности, созданный при поддержке Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы с целью развития и укрепления национально-культурных контактов.
http://www.narodru.ru/article14890.html


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Московское бюро по правам человека подготовило обзор проявлений агрессивной ксенофобии на территории России в 2007 году. В бюро отмечают, что по сравнению с прошлым годом уровень насилия в стране вырос на треть; число погибших возросло на 20%, а пострадавших - почти вдвое.
http://www.echo.perm.ru/article.php?class=news&id=8067&part_id=2

***
Настоятель московского храма Апостола Фомы на Кантемировской священник Даниил Сысоев утверждает, что его высказывания об исламе не выходят за рамки многовековой традиции православного вероучения.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22726

***
«Я думаю, нет оснований говорить, что Дагестан является гнездом терроризма, экстремизма. Но есть все основания говорить о том, что религиозно-политический экстремизм является серьезной угрозой безопасности для республики», - сказал президент Дагестана Муху Алиев, отвечая на вопрос о причинах проведения полномасштабной контртеррористической операции на территории республики.
http://www.rosbalt.ru/2008/02/05/453661.html


ЗА РУБЕЖОМ

В Австрии на главном кладбище Граца вандалы осквернили мусульманские захоронения - опрокинуто и повреждено в общей сложности 60 могильных плит.
http://echo.msk.ru/news/421964.html

***
Еврейское кладбище в венгерском городе Капосвар, оскверненное в четвертый раз за год, будут охранять сторожевые собаки.
http://www.jewish.ru/news/world/2008/02/news994258755.php

***
В тюрьмах Таллина и Тарту отключили некоторые российские телеканалы, поскольку они, по мнению чиновников Министерства юстиции, оправдывают вандализм «бронзовой» ночи.
http://www.rosbalt.ru/2008/02/05/453587.html

***
Алексей Семенов из Центра информации по правам человека считает опасным сам факт, что решение об отключении российских каналов в эстонских тюрьмах принималось без публичного обсуждения. Директор другого, недавно созданного Центра по правам человека, Евген Цибуленко, считает идею Министерства юстиции отключить российские каналы полезной и достойной применения во всей стране.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=18122829

***
Ученый-философ Нурлан Алимбеков направил письма в посольства нескольких стран, в которых обратился к правительствам этих стран с просьбой предоставить ему политическое убежище. Он заявил, что возбужденное против него уголовное дело необоснованно, что оно полностью состоит из фальсификаций. Н.Алимбеков был арестован сотрудниками ДКНБ ЮКО по обвинению в “разжигании национальной и религиозной вражды с использованием СМИ”, в отношении него было возбуждено уголовное дело по ст. 164 ч. 1 Уголовного кодекса РК.
http://www.zonakz.net/articles/?artid=20902

***
"Необходимо исследовать отрицательные стороны евреев и иудаизма", - эту цитату ректора украинской Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП) Миколы Головатия газета "Гаарец" вынесла в заголовок размещенной на первой полосе обширной статьи, посвященной ВУЗу, в течение пяти последних лет неизменно фигурирующему в отчетах об антисемитизме в Восточной Европе.
http://www.newsru.co.il/press/06feb2008/maup303.html

***
Расистские оскорбления болельщиков в адрес темнокожего пилота «Макларена» Льюиса Хэмилтона во время предсезонных тестов в Барселоне могут лишить Испанию двух этапов «Формулы-1».
http://delo.ua/news/after/sport/info-68733.html

***
Президент Британского союза автогонщиков (BRDC) Дэймон Хилл выразил свое отношение к расистскому скандалу, разразившемуся на тестах в Барселоне.
http://www.sports.ru/f1/249/4079318.html

***
Министр спорта Великобритании Джерри Сатклифф поднял вопрос об исключении Гран-при Испании из календаря «Формулы-1».
http://www.sports.ru/f1/249/4078096.html

***
Согласно исследованию, проведенному доктором Насером Миром из Бристольского университета, мусульмане в наибольшей мере являются жертвами расовых законов.
http://www.islamnews.ru/news-9570.html

***
На Луганщине практически не развита ксенофобия, то есть неприязнь, навязчивый страх, нетерпимость к другим людям. Состоялось заседание круглого стола на тему: «Ксенофобия: миф или реальность?», участие в котором приняли представители городской власти и общественных организаций.
http://irtafax.com.ua/news/2008-02-05-33.html

***
Новозеландский историк, в своих работах отрицавший факт наличия газовых камер в Освенциме, назначен деканом ведущего британского военного учебного заведения.
http://www.jewish.ru/news/world/2008/02/news994258749.php

***
В Венгрии двое молодых людей в возрасте 15-ти и 16-ти лет признались в том, что они уничтожали надгробия на еврейском кладбище города Капошвар на юге страны. Подростки разрисовали свастиками и нацистскими лозунгами десятки могил.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/050208_165410_04148.html

***
Участники акции протеста, добивающиеся от Симферопольского городского совета выделения земельного участка для строительства соборной мечети, написали письмо президенту Конгресса местных и региональных властей Совета Европы Халвдану Скарду, в котором просят изучить нарушения прав человека, которые допускаются органами власти Крыма.
http://obkom.net.ua/news/2008-02-05/1840.shtml?yandex

***
Сотрудники правоохранительных органов Кыргызстана изъяли в одном из компьютерных клубов города Узген Ошской области видео и печатные материалы, пропагандирующие идеи религиозно-экстремистской партии «Хизб-ут-Тахрир».
http://www.ferghana.ru/news.php?id=8342

***
Традиционный региональный курс «Межкультурный и межрелигиозный диалог» пройдет с 29 февраля по 4 марта в Лянкяране. Основной целью курса является информирование и обеспечение активного участия азербайджанской молодежи в межрелигиозном и межкультурном диалогах между разными странами мира.
http://life.trendaz.com/?newsid=1126569

***
После сообщений о возможных террористических актах в столице Германии повышаются меры безопасности еврейских учреждений города.
http://www.jewish.ru/news/world/2008/02/news994258759.php



Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 2-я) в архиве


Хоботов-Тененбауму
- Wednesday, February 06, 2008 at 11:44:34 (EST)

Да простится мне резкое слово - это мнение идет от незнания того, что и как происходило на самом деле.
Сведениям о лагерях уничтожения в то время не верили - даже еврейские лидеры в США, и то считали это преувеличением военной пропаганды.


Ну, и Вы меня простите, но у Вас абсолютно неисторический подход. Сведениям не верили в 1942-1943, но после достоверных докладов о положении в Освенциме и других лагерях уничтожения у многих была необходимая информация. У командования союзников уже точно. И про это есть масса литературы. В 1944 году, о котором мы говорим, была достаточная информация. А раньше и возможности бомбить у союзников не было. Так что это просто от Вашей неинформированности идет вывод. Причина небомбардировки - другая. И американские президенты после войны признавали свою преступную пассивность в этом. Только фанаты Рузвельта пытаются обелить своего кумира. Но к исторической правде это не имеет отношения.


Элла-Онтарио
- Wednesday, February 06, 2008 at 11:23:56 (EST)

Существует формула Рамбама: "Все, кто утверждает, что существует больше одного или меньше одного Властелина Мира, сомневающиеся во всемогуществе Его, или утверждающие, что у Него есть тело - МИНОТ"
Все минот автоматически становятся сектами. Сделайте одолжение, додумайте сами и перенесите на современность.
Меня не провоцируйте.


Я не формулы просила, а пример секты в иудаизме. Не в теории, а в реальности, в современном мире.

Лахать можно сколько угодно, переубеждать Вас отчаялся. Только не надо повторять бредни, которыми антисемиты провоцировали погромы против вот этих самых "прадедов в черте оседлости", живших трудами рук своих.

Так Вы утверждаете, что люди, бывшие ремесленниками, тоговцами и т.п., и люди, живущие всю жизнь на стипендию по поводу прорабатывания теорий - одно и то же? Что ничего не изменилось в сообществе?

А "пруурву" не надо понимать как "свободное, бесконтрольное спаривание".

Слава Тебе, Господи, дошло! Вот именно запрет на свободное, бесконтрольное спаривание, который содержат все традиционные религии, и обеспечивает возможность "пру у рву". Иными словами: ограничение, накладываемое на проявления инстинкта размножения, обеспечивает нормальное потомство. Это я и имела в виду. Как Вы умудрились этого в тексте не заметить?



Ontario14 - Ella
- Wednesday, February 06, 2008 at 11:12:04 (EST)

Пожалуйста поподробнее. Пример из сегодняшнего дня. Ну, хоть одну "мину".
******
Существует формула Рамбама: "Все, кто утверждает, что существует больше одного или меньше одного Властелина Мира, сомневающиеся во всемогуществе Его, или утверждающие, что у Него есть тело - МИНОТ"
Все минот автоматически становятся сектами. Сделайте одолжение, додумайте сами и перенесите на современность.
Меня не провоцируйте.

Уж не хотите ли Вы сказать, что население Бней-Брака также живет трудами рук своих, как прадеды их в черте оседлости? Я много с Вас смеялась!
*******
Лахать можно сколько угодно, переубеждать Вас отчаялся. Только не надо повторять бредни, которыми антисемиты провоцировали погромы против вот этих самых "прадедов в черте оседлости", живших трудами рук своих.

Пру-у-рву возможно ТОЛЬКО при условии, что образующимся детишкам будут предоставлены условия для нормального воспитания и развития, т.е. будут они иметь маму и папу, а ежели в результате несчастного случая того или другого лишатся, чтоб было ясно, кто возьмет на себя заботу об их прокормлении и воспитании. Так вот, если инстинкту размножения укорот не делать, семья (как показывает опыт)не сможет быть прочной. От свободного, бесконтрольного спаривания больше абортов получается, чем детей.
*******
Это старая песня про "не плодите нищету". На самом деле, дети - браха, и многодетные семьи - самые прочные, а в семьях, где делают "укорот" процент разводов сами знаете какой.
И ещё "странность": чем лучше условия, которые родители в состоянии обеспечить будущим детям, тем меньше они этих детей производят. Кроксворд.
А "пруурву" не надо понимать как "свободное, бесконтрольное спаривание".


Ontario14
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:54:54 (EST)

Полет на ватном крыле
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:26:36

******
Где тут Самуил увидел глинку? Это же наш Судьбоносец нетонущий


Б.Тененбаум-Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:50:52 (EST)

--
По-моему, Вы не понимаете разницы между лагерями уничтожения и трудовыми лагерями. Но переубеждать Вас не берусь, очень уж Вы самоуверены. Однако истина от этого не меняется. Союзники могли спасти пусть не всех, но многих евреев, но не сделало ни шага к этому. А отговорки что сейчас, что тогда одни и те же.
--


Я вряд ли смогу поколебать вас в ваших убеждениях. Мотивы ваши заслуживают всяческого уважения - спасение людей, находящихся в безнадежной, смертельной ловушке. Kак все было бы просто, если бы англичане или американцы взяли бы и разбомбили бы крематории, подьездные пути и т.д. А вот - они этого не сделали - "... по причине полного равнодушия ...", и т.д.

Да простится мне резкое слово - это мнение идет от незнания того, что и как происходило на самом деле.

Сведениям о лагерях уничтожения в то время не верили - даже еврейские лидеры в США, и то считали это преувеличением военной пропаганды. Вот вы говорите про отказ бомбежки лагерей. Но Бомбардировочное Командование отказывалось в 1944 бомбить даже цели, связанные с вторжением в Нормандию, полагая, что это только "... отвлекает ресурсы от бомбежки немецких городов и заводов ..". Hа отдачу приказа на бомбежки убежищ подводных лодок, топивших в океане английские корабли - и то потребовалось прямое вмешательство Черчилля, потому что летчики и их генералы не хотели отвлекать ресурсы от "стратегических целей".

А вы все про коварных англо-американцев, которые "... не хотели спасти ...".

Hаследиe незабвенного совка.


Буквоед - Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:33:37 (EST)

Рьянно защищать Союзников в 21-ом веке даже не от обвинения, а от простой констатации факта полного равнодушия к судьбам европейских евреев просто странно.
---
Вот Вы чудак-человек! Сразу клейма ставите! То, что всем, кроме партизан Тито и, как ни парадоксально, итальянских оккупантов (о последних ряд прекрасных статей написал наш уважаемый Главред), до евреев никакого дела не было, факт неоспоримый, но из этого не следует, что бомбардировка ж/д или крематориев имела бы какой-то смысл.


Матроскин
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:29:14 (EST)

Altair
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:26:15 (EST)

http://home.comcast.net/~vvg/Petra.pps
==========

Спасибо большое! Очень сильное впечатление.


Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:25:00 (EST)

Волков-Буквоеду

Неужли Вы не слышали о селекциях по прибытии транспортов в лагеря смерти? Одних без всякой работы отправляли прямо в крематории. Других-на работу до изнеможения.
Рьянно защищать Союзников в 21-ом веке даже не от обвинения, а от простой констатации факта полного равнодушия к судьбам европейских евреев просто странно.


Воспоминания потенциальной жертвы
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:16:10 (EST)

Эти заметки посвящены краткому описанию цепи событий, кульминацией которых стало Дело врачей. Так называется произведённый в конце 1952 по приказу Сталина арест группы виднейших работников советской медицины, в основном - евреев, включая лично лечивших руководителей партии и государства. Лишь смерть Сталина 5 марта 1953 г. остановила неизбежную смертную казнь врачей, как говорили тогда - повешение на Лобном месте, с последующей высылкой "народа - врага", т. е. евреев, в Восточную Сибирь и на Дальний Восток с тем, чтобы "честным трудом они заслужили прощение народов СССР, в первую очередь - русского".
Прошло полвека, времена эти давно ушли. Почему вообще стоит заниматься этой историей всего нескольких лет, от которых нас отделяет уже два поколения? Во-первых, это время не даёт покоя тем, кто был участником, пусть и совершенно пассивным, происходящего, кто ждал, без вины виноватый, понимая, что ничто не может спасти пострадавших и арестованных на основании ложных обвинений от казни, а его самого - от высылки. В том, что произойдёт и то и другое, было очень мало сомнений. Об этом свидетельствовал грозно набиравший силу вал событий. Иного финала у него не могло быть. Всем нам просто, шаг за шагом, не оставляли места в прежней среде обитания.
Свежа память об унижениях, связанных с мнимым неучастием евреев в ВОВ, которое я впервые испытал лично на себе в Ленинграде, в сентябре 1941 г, не полных семи лет, когда, тыча в меня пальцем, баба из очереди сказала: "Вот эти сидят в тылу, а наши - на фронте!". Шквал гадостей в послевоенной прессе подрывал самоуважение, а потому мы с одноклассником, Женей Гарбером, талантливейшим человеком, не прожившим, увы, и сорока лет, выискивали по книгам и слухам имена героев - евреев, прошлых и настоящих.
В поддержании нашего морального духа важнейшим фактом стало тогда создание государства Израиль, дела его основателей (в особенности Бен Гуриона), его военных руководителей, его армии, созданной из Хаганы, Лехи и Эцеля, всей эпопеи изгнания англичан из Палестины. Позднейшее более подробное знакомство с детальной историей указанных событий в зрелые годы, да и сейчас, в старости, не изменило высочайшего уважения к тогдашним героям, пожалуй, лишь увеличило восхищение ими, добившимися столь многого для своего народа в сложнейших и труднейших условиях.
В то же время, изменение отношения к Израилю, от полного признания и поддержки к открытой враждебности имело целью в том числе и разрушение этого вновь нарождающегося национального духа.
Возвращаясь в прошлое, замечу, что с конца 1951 я ходил по улицам Ленинграда всегда со специально отлитой свинцовой битой, укладывающейся в ладонь. Причина была в ожидании "суда Линча", и я хотел, прежде чем погибнуть, хоть кому-то из ожидавшихся нападавших бандитов суметь пробить голову.
http://world.lib.ru/a/amusxja_m/soitwas.shtml


Антисемитизм как политтехнология
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:14:08 (EST)

Так случилось, что 13 января приобрело особое значение в жизни постсоветской России: это «день выхода страны на работу» — день фактически полного окончания новогодних каникул.
Однако эта дата без того навсегда вошла в историю.
13-го января 1953-го года в газете «Правда» было опубликовано следующее сообщение ТАСС.


Некоторое время тому назад органами Государственной безопасности была раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью, путем вредительского лечения, сократить жизнь активным деятелям Советского Союза.
В числе участников этой террористической группы оказались: профессор ВОВСИ М.С., врач-терапевт; профессор ВИНОГРАДОВ В.Н., врач-терапевт; профессор КОГАН М.Б., врач-терапевт; профессор КОГАН Б.Б., врач-терапевт; профессор ЕГОРОВ П.И., врач-терапевт; профессор ФЕЛЬДМАН А.И., врач-отоларинголог; профессор ЭТИНГЕР Я.Г., врач-терапевт; профессор ГРИНШТЕЙН А.М., врач-невропатолог; МАЙОРОВ Г.И., врач-терапевт. Документальными данными, исследованиями, заключениями медицинских экспертов и признаниями арестованных установлено, что преступники, являясь скрытыми врагами народа, осуществляли вредительское лечение больных и подрывали их здоровье.

Преступники признались, что они, воспользовавшись болезнью товарища А.А. Жданова, неправильно диагностировали его заболевание, скрыв имевшийся у него инфаркт миокарда, назначили противопоказанный этому тяжелому заболеванию режим и тем самым умертвили товарища А.А. Жданова. Следствием установлено, что преступники также сократили жизнь товарища А.С. Щербакова, неверно применяли при его лечении сильнодействующие лекарственные средства, установили пагубный для него режим, стремились сократить жизнь советских руководящих военных кадров, вывести их из строя и ослабить оборону страны. Они старались вывести из строя маршала Василевского А.М., маршала Говорова Л.А., маршала Конева И.С., генерала армии Штеменко С.М., адмирала Левченко Г.И. и других, однако арест расстроил их злодейские планы, и преступникам не удалось добиться своей цели.

Установлено, что все эти врачи-убийцы, ставшие извергами человеческого рода, растоптавшие священное знамя науки и осквернившие честь деятелей науки, — состояли в наемных агентах у иностранной разведки.
Большинство участников террористической группы (Вовси М.М., Коган Б.Б., Фельдман А.И., Гринштейн А.М., Этингер Я.Э. и др.) были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», созданной американской разведкой якобы для оказания материальной помощи евреям в других странах. На самом же деле эта организация проводит под руководством американской разведки широкую шпионскую террористическую и иную подрывную деятельность в ряде стран, в том числе и в Советском Союзе.
Арестованный Вовси заявил следствию, что он получил директиву «об истреблении руководящих кадров СССР» из США от организации «Джойнт» через врача в Москве Шимелиовича и известного еврейского буржуазного националиста Михоэлса. Другие участники террористической группы (Виноградов В.Н., Коган М.Б., Егоров Н.И.) оказались давнишними агентами английской разведки.
Следствие будет закончено в ближайшее время.

http://www.apn.ru/publications/article19131.htm


Буквоед - Nudnik
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:07:29 (EST)

Делать что-то в защиту евреев было просто невозможно.
---
Так Вы поддерживаете точку зрения г-на Хоботова или нашу с Борисом Марковичем?


Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:03:03 (EST)

Да потому, чтобы извлечь максимальную пользу из евреев и в процессе их уничтожения: ведь узники сначала работали, и лишь потом уничтожались.

По-моему, Вы не понимаете разницы между лагерями уничтожения и трудовыми лагерями. Но переубеждать Вас не берусь, очень уж Вы самоуверены. Однако истина от этого не меняется. Союзники могли спасти пусть не всех, но многих евреев, но не сделало ни шага к этому. А отговорки что сейчас, что тогда одни и те же. Dixi.


Ontario14
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:01:02 (EST)

Союзгосцирк
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:06:30 (EST)
Ну почему же? Тартаковский не одинок. Цирковое жюри подвело итоги парного конкурса: из чьих уст смешнее звучит фраза «Сионизм стал жертвой цинизма», Ольмерта или нашего штатного коверного.

*******
Из уст Ольмерда фраза звучит намного циничней, чем смешней(смешного тут мало), а из уст МСТ - смешнее, хотя цинизма там тоже достаточно.


Nudnik
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:58:05 (EST)

> Б.Тененбаум-Хоботову
> - Wednesday, February 06, 2008 at 09:15:00 (EST)
--
> бомбардировка крематориев могла бы их спасти.
--
> Как ни горько, но нет, не могла бы.

Прошу не считать, что я вмешиваюсь в дискуссию. Так, небольшой комментарий. Тихо надеюсь, что объяснять, кто такой Ян Карский, не требуется.

«Новая Польша» №11 / 2000
Ян Карский (из последнего интервью)
"О Катастрофе"
Евреи жили в жутких условиях. У них не было собственного государства, не было регулярных вооруженных сил, не было международного представительства. Они были вынуждены полагаться на третьих лиц, а те были им симпатичны или нет. Карский, надо полагать, был симпатичен, а другие — нет. И если бы официально было объявлено, что военная доктрина будет включать в себя такую цель, как спасение евреев, то Сталин бы взбесился: «Вот гады, все эти черчилли, рузвельты и прочая сволочь! Мы тут сражаемся, миллионы людей бросаем в бой, а эти бездельники даже второго фронта не открывают! И еще нагло заявляют, что защищают евреев, а о русском народе и словечка не пискнут!» Делать что-то в защиту евреев было просто невозможно. Английская и американская разведки прекрасно знали, что происходило с евреями. Наверняка они им сочувствовали, переживали, даже жалели их — но это была всего лишь второстепенная проблема, не имевшая никакого военного значения. Это была война, где гибли миллионы людей и надо было спасать все человечество. А какие-то там евреи? Кому до этого было дело?


Буквоед - Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:32:48 (EST)

которые после войны уже многими осуждены и отброшены.
--
"Многими осуждены и отброшены" и уничтожение евреев, и Холокост, так что, извините, это не аргумент. Борис Маркович Вам уже ответил касательно крематориев. Почему везли в лагеря смерти из Западной Европы? Да потому, чтобы извлечь максимальную пользу из евреев и в процессе их уничтожения: ведь узники сначала работали, и лишь потом уничтожались. В том ведь и трагедия. Румынские власти на оккупированных территориях убивали евреев, морили их голодом в гетто, не препятствовали эпидемиям тифа, но не поставили процесс "деиудаизации" на промышленную основой, что во многом помогло десяткам тысяч евреев пережить румынскую оккупацию. В Германии же "окончательно решение" стало своего рода одной из отраслей народного хозяйства, потому-то и Эйхман напоминал не фанатика-антисемита с горящими глазами, а менеджера, который точно так же, как и евреев, убивал бы своих соплеменников австрийских немцев, буде ему поручено.


Altair
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:26:15 (EST)

Советую посмотреть. Получил по мылу, положил на место у своего провайдера. Из-за большой величины файла (около 3М) через пару дней сотру.

http://home.comcast.net/~vvg/Petra.pps


Шпага
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:25:33 (EST)

Дорогой Самуил!
Вы не ошиблись. Эта сволочь - Глинка что очень легко и просто доказать


Б.Тененбаум-Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:15:00 (EST)

--
бомбардировка крематориев могла бы их спасти.
--

Как ни горько, но нет, не могла бы. Крематорий нужен только для уничтожения тел уже убитых людей, убить же их можно и без технических ухищрений - просто голодом. Что-то 2 миллиона русских пленных в 1941 были убиты именно так - вермахт шел вперед, и не имел ни возможности, ни желания снабжать - в дополнение к своим 3-м миллионам солдат - еще и такое же число захваченных солдат противника. A германское государство не разрешилo отправку пленных в тыл. Tак их и оставляли в военной зоне, в огромных ямах, окруженных колючей проволокой, и не кормили простo ничем. 2/3 умерло, примерно за 3 или 4 месяца. И это - молoдые и здоровые мужчины, а не истощенные люди, которых везли из гетто.


Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:14:20 (EST)

Я-то как раз в теме. Технически это было выполнимо - бесспорно, но ценой каких жертв? Это первое. Не было бы крематориев - убивали бы на месте, как в Венгрии - идея "освобождения мира от паразитарных рас" была у Гитлера навязчивой, и никто и ничто не могли ему помешать в попытках ее осуществления - это два. Скорейшее поражение Германии - вот было реальное спасение евреев, но целый ряд факторов затянул войну минимум на год, который и стал для миллионов роковым - это три.

Простите, но все три аргумента не выдерживают критики. "Ценой больших жертв" - крематории можно было разбомбить практически прицельно. Уцелевшие заключенные вспоминали, что слыша шум английских и американских самолетов над головой, мысленно призывали их бомбить крематории. Уж во всяком случае жертв было бы меньше, чем стало на самом деле. "Убивать на месте" - в Западной и Центральной Европе Гитлер не решался до конца. Иначе ему не нужно было вывозить почти полмиллиона венгерских евреев в Освенцим, особенно, когда поездов не хватало для армии. И третье - для спасения венгерских евреев не хватило как раз нескольких месяцев. Их бы дала бомбардировка крематориев.
Вы повторяете штампы-отговорки англичан и американцев, которые после войны уже многими осуждены и отброшены.


Буквоед - Самуилу
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:07:47 (EST)

хряк-мегаломан.
--
Уважаемый Самуил! Не мне, кошковеду и котолюбу, об этом говорить, но при всей своей некошерности хряки, точнее, свиньи вообще, - весьма умные, чистоплотные и симпатичные животные, так что не надо их оскорблять. Думаю, что даже наш коперанг Матроскин со мной согласится.


Зачем были перевозки!
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:59:39 (EST)

Буквоед - Хоботову пишет

"Я-то как раз в теме. (...) Не было бы крематориев - убивали бы на месте, как в Венгрии (...)".

Можно подумать, что убивали крематориями.

Зачем вообще были нужны эти перевозки евреев за тридевять земель при нехватке ресурсов? Логика подсказывает, что гитлеровцы все-таки хотели заставить евреев работать.

А уничтожить, как пишет Буквоед, который в теме, могли где угодно. Что при необходимости и делали.


Самуил
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:53:27 (EST)

Выскажу предположение (которое может подтвердить или опровергнуть уважаемая Служба Модерации), что пять указанных ниже постов

Полет на ватном крыле
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:26:36
ВЕКовечные перепевы
- Wednesday, February 06, 2008 at 02:32:48
ВЕКовечные перепевы
- Sunday, February 03, 2008 at 18:11:16
Б. Тененбауму
- Sunday, February 03, 2008 at 18:06:46
Забавно
- Sunday, February 03, 2008 at 16:54:49


отправлены с одного IP и это IP анонимайзера. Я не прошу разглашать сам IP и не посягаю на священное право ущербного юдофоба безвозбранно куражиться на еврейском сайте. Просто, высказываю предположение, что «знов до нас в ранковий час», а тремя днями раньше — «в вечірній час» воскресным вечерком, наведывался пылесос-из-Сиэтла — бездарный завистливый куплетист-рифмоплет, юданутый на всю свою больную голову хряк-мегаломан.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:42:34 (EST)

Чем не Мюнхен ?
---
Элла, бесспорно, умница, а Маркс со своим "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса" гениален. Ваш пример - тому подтверждение.



Комментарий: Как Гитлер пришел к власти
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:39:59 (EST)

Просчет 60-ти процентов

Целые библиотеки уже написаны в поисках ответа на вопрос: как все это стало возможным? Как мог этот человек без профессии, без малейшего административного опыта в свои 43 года легально получить высший правительственный пост в стране? А ведь он открыто изложил все свои преступные цели в книге: и уничтожение европейских евреев, и военный поход на восток. Как мог такой человек оказаться во главе народа, который почитал себя "народом поэтов и мыслителей"? Какую роль тут сыграл исход Первой мировой войны? А какую - мировая депрессия, оставившая каждого третьего немца без работы? Или все дело в страхе, который еще до 33-го года успели навести на немцев стотысячные отряды гитлеровских штурмовиков из СА?

Ясно одно: консервативные элиты страны, которые и привели Гитлера к власти в уверенности, что он сам докажет свою полную несостоятельность, жестоко просчитались. Не оправдались и надежды тех 60-ти процентов немцев, которые никогда не голосовали за Гитлера, на то, что он придет и уйдет так же, как его предшественники, продержавшиеся у власти всего-то по нескольку недель.

Дорвавшись до власти, Гитлер до самого конца не выпускал ее из рук. Всего за несколько месяцев он сумел установить диктатуру, основанную на терроре. Уже в феврале 1933-го года он отменил свободу печати и свободу собраний, в марте - лишил власти парламент, в апреле - упразднил правительства федеральных земель, в мае - разогнал свободные профсоюзы, в июле - запретил все партии, кроме национал-социалистической. В апреле же начались бойкоты принадлежавших евреям магазинов, евреям было запрещено работать врачами, адвокатами, журналистами, учителями в школах и преподавателями в вузах. И, чтобы уж довершить картину: весной 1933-го года были созданы первые концентрационные лагеря.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3105127,00.html


Буквоед - Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:38:16 (EST)

Этот вопрос специально разбирался в литературе, которую я читал, и спeциалисты пришли к выводу, что технически это было вполне выполнимо. Вы просто не в теме. Не было приказа - вот причина.
---
Я-то как раз в теме. Технически это было выполнимо - бесспорно, но ценой каких жертв? Это первое. Не было бы крематориев - убивали бы на месте, как в Венгрии - идея "освобождения мира от паразитарных рас" была у Гитлера навязчивой, и никто и ничто не могли ему помешать в попытках ее осуществления - это два. Скорейшее поражение Германии - вот было реальное спасение евреев, но целый ряд факторов затянул войну минимум на год, который и стал для миллионов роковым - это три.


Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:29:19 (EST)

Учитывая технику того времени, такого рода бомбардировка могла бы напоминать использование гильотины для лечения мигрени.


Этот вопрос специально разбирался в литературе, которую я читал, и спeциалисты пришли к выводу, что технически это было вполне выполнимо. Вы просто не в теме. Не было приказа - вот причина.


Полет на ватном крыле.
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:26:36 (EST)

"Читатель
...БЛЕСТЯЩИЙ ПОЭТ ВИКТОР КАГАН..."

"Виктор Каган

Скользит по небу облачная вата
Журавликом на сломанном крыле.
..."

Банальнейшая "облачная вата", "на сломанном крыле" "по небу" скользящая (?) "журавликом" (журавлик на сломанном крыле разве что пикирует, как тряпка) - это экскреция бездарного графомана на тему "Журавлей" (как бы Гамзатова).


Б.Тененбаум-Волкову
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:24:54 (EST)

--
книги by Michael Dobbs Вам хорошо известны. У него целая Чеpчиллиана, а Winston’s War, published by Harpers Collin, 2003 как раз о времени и на тему
--

Да, конечно. На английском вообще море литературы на эту тему - что и естественно. Hа русском, увы, выбор не так богат. Кроме того - даже если человек свободно читает на английском, вовсе не факт, что у него хватит времени или интереса пробиваться через огромные тома военных мемуаров, того же Черчилля, например.

A мнe лично кажется - спасибо умнице Элле, заметила - что вся эта давняя история очень даже злободневна.

В Дурбане - если помните - прошла конференция ООН по борьбе с расизмом. В ее рамках действовали и т.н. неправительственные организации, и - спасибо странам Ислама - Дурбан превратился на время во что-то вроде Нюренберга времен Геббельса. Ликующие толпы народа, с плакатами и картинками, которые могли спокойно идти в "Дас Штюрмер" - и все это под маркой "... борьбы с расизмом ...". Понятное дело, средний зулус на отличит еврея от исландца, но в нищих странах Третьего Мира зуб на "богатых" заточен очень даже сильно, катить же бочку на "белых" вообще - дело пока что рискованное. И вот, берется кукла, нарекается "сионистом и агрессором" - и по ней можно колотить без ущерба для репутации прогрессивного борца против несправедливости.

Мир - если говорить о его благополучной части - как-то забыл, что есть простые вещи - вроде добра и зла, черного и белого, гуманизма и людоедства.

C трибуны ООН какой-нибудь Ахмадинеджад клянется, что уничтожит другую страну - разумеется, из высокоморальных соображений восстановления попранной справедливости, и требует себе - как неотьемлемого права - атомного оружия.

И ничего - из ООН eгo не изгоняют. и вообще, "... лучше действовать дипломатией ...", а то у бедняги комплекс неполноценности, его не уважают в той мере, в какой ему хотелось бы.

Чем не Мюнхен ?


Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:53:07 (EST)

Волков – Тененбауму

Не прочел Ваш последний пост и отвечаю после уже отправленного раннее.
Верно, специалист в бомбежках здесь по видимому названный Вами Соломон Цуккерман, планировавший полеты. Верно и то что ночью бомбить безопасней. Спора здесь не было. Я привел вам пример дневного налета на Аугсбург, были и другие. Верно и то, что англичане бомбили главным образом ночью, а американцы днем. Думаю что тема нашей дискуссии вовсе не об этом.


Буквоед - Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:51:22 (EST)

Бомбить можно было не столько подьездные пути, это, действительно не очень эффективно, а крематории, находящиеся на территории лагеря.
---
Учитывая технику того времени, такого рода бомбардировка могла бы напоминать использование гильотины для лечения мигрени.


Матроскин (дополнение)
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:43:08 (EST)

Это называется "кто не успел, тот опоздал".


Матроскин
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:41:31 (EST)

Комплекс превосходства

Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха. Эта информация не на шутку обеспокоила израильтян и американцев, которые уже не первый год с увлечением обсуждают возможность нанесения именно воздушного удара по ядерным объектам и военным целям на территории Ирана. Москва же пока наслаждается произведенным эффектом: о ней снова заговорили как о существенной силе на Ближнем Востоке, способной вести самостоятельную игру, а заодно - насолить американцам.

Повод для наглости
"Комплексы ПВО С-300 будут поставлены в Иран согласно контракту, подписанному с Россией ранее", - сообщил министр обороны Исламской республики Мостафа Мохаммад Наджар, выступая по государственному телевидению 26 декабря.

http://chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2125


Буквоед
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:39:35 (EST)

И вообще, премии ничего не доказывают.
----
Так обычно говорят те, премий не получившие. Получив же, немедленно делают поворот оверштаг, рассказывая о ее значимости.


Хоботов
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:34:37 (EST)

Конечно, в самом конце войны - в 1945 - после того, как Люфтваффе как организация была уже практически уничтожена, можно было бомбить и днем.

Я читал, что уже в 1944 году, после высадки и закрепления американцев и англичан в Сицилии и на севере Африки, союзники спокойно долетали до Освенцима, чтобы бомбить расположенные за ним химические фабрики ИГ-Фарбер. Бомбить можно было не столько подьездные пути, это, действительно не очень эффективно, а крематории, находящиеся на территории лагеря. Вот потеря их существенно осложнялa нацистам задачу. А как раз к этому времени к уничтожению были подготовлены несколько сотен тысяч венгерских евреев. Вот бомбардировка крематориев могла бы их спасти.
Кстати, заключенные потом сами взорвали один из крематориев, чем спасли десятки тасяч жертв.







Rambler's Top100