"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


Хоботов-Тененбауму
- Wednesday, February 06, 2008 at 11:44:34 (EST)

Да простится мне резкое слово - это мнение идет от незнания того, что и как происходило на самом деле.
Сведениям о лагерях уничтожения в то время не верили - даже еврейские лидеры в США, и то считали это преувеличением военной пропаганды.

Ну, и Вы меня простите, но у Вас абсолютно неисторический подход. Сведениям не верили в 1942-1943, но после достоверных докладов о положении в Освенциме и других лагерях уничтожения у многих была необходимая информация. У командования союзников уже точно. И про это есть масса литературы. В 1944 году, о котором мы говорим, была достаточная информация. А раньше и возможности бомбить у союзников не было. Так что это просто от Вашей неинформированности идет вывод. Причина небомбардировки - другая. И американские президенты после войны признавали свою преступную пассивность в этом. Только фанаты Рузвельта пытаются обелить своего кумира. Но к исторической правде это не имеет отношения.

Элла-Онтарио
- Wednesday, February 06, 2008 at 11:23:56 (EST)

Существует формула Рамбама: "Все, кто утверждает, что существует больше одного или меньше одного Властелина Мира, сомневающиеся во всемогуществе Его, или утверждающие, что у Него есть тело - МИНОТ"
Все минот автоматически становятся сектами. Сделайте одолжение, додумайте сами и перенесите на современность.
Меня не провоцируйте.

Я не формулы просила, а пример секты в иудаизме. Не в теории, а в реальности, в современном мире.

Лахать можно сколько угодно, переубеждать Вас отчаялся. Только не надо повторять бредни, которыми антисемиты провоцировали погромы против вот этих самых "прадедов в черте оседлости", живших трудами рук своих.

Так Вы утверждаете, что люди, бывшие ремесленниками, тоговцами и т.п., и люди, живущие всю жизнь на стипендию по поводу прорабатывания теорий - одно и то же? Что ничего не изменилось в сообществе?

А "пруурву" не надо понимать как "свободное, бесконтрольное спаривание".

Слава Тебе, Господи, дошло! Вот именно запрет на свободное, бесконтрольное спаривание, который содержат все традиционные религии, и обеспечивает возможность "пру у рву". Иными словами: ограничение, накладываемое на проявления инстинкта размножения, обеспечивает нормальное потомство. Это я и имела в виду. Как Вы умудрились этого в тексте не заметить?


Ontario14 - Ella
- Wednesday, February 06, 2008 at 11:12:04 (EST)

Пожалуйста поподробнее. Пример из сегодняшнего дня. Ну, хоть одну "мину".
******
Существует формула Рамбама: "Все, кто утверждает, что существует больше одного или меньше одного Властелина Мира, сомневающиеся во всемогуществе Его, или утверждающие, что у Него есть тело - МИНОТ"
Все минот автоматически становятся сектами. Сделайте одолжение, додумайте сами и перенесите на современность.
Меня не провоцируйте.

Уж не хотите ли Вы сказать, что население Бней-Брака также живет трудами рук своих, как прадеды их в черте оседлости? Я много с Вас смеялась!
*******
Лахать можно сколько угодно, переубеждать Вас отчаялся. Только не надо повторять бредни, которыми антисемиты провоцировали погромы против вот этих самых "прадедов в черте оседлости", живших трудами рук своих.

Пру-у-рву возможно ТОЛЬКО при условии, что образующимся детишкам будут предоставлены условия для нормального воспитания и развития, т.е. будут они иметь маму и папу, а ежели в результате несчастного случая того или другого лишатся, чтоб было ясно, кто возьмет на себя заботу об их прокормлении и воспитании. Так вот, если инстинкту размножения укорот не делать, семья (как показывает опыт)не сможет быть прочной. От свободного, бесконтрольного спаривания больше абортов получается, чем детей.
*******
Это старая песня про "не плодите нищету". На самом деле, дети - браха, и многодетные семьи - самые прочные, а в семьях, где делают "укорот" процент разводов сами знаете какой.
И ещё "странность": чем лучше условия, которые родители в состоянии обеспечить будущим детям, тем меньше они этих детей производят. Кроксворд.
А "пруурву" не надо понимать как "свободное, бесконтрольное спаривание".

Ontario14
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:54:54 (EST)

Полет на ватном крыле
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:26:36
******
Где тут Самуил увидел глинку? Это же наш Судьбоносец нетонущий

Б.Тененбаум-Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:50:52 (EST)

--
По-моему, Вы не понимаете разницы между лагерями уничтожения и трудовыми лагерями. Но переубеждать Вас не берусь, очень уж Вы самоуверены. Однако истина от этого не меняется. Союзники могли спасти пусть не всех, но многих евреев, но не сделало ни шага к этому. А отговорки что сейчас, что тогда одни и те же.
--

Я вряд ли смогу поколебать вас в ваших убеждениях. Мотивы ваши заслуживают всяческого уважения - спасение людей, находящихся в безнадежной, смертельной ловушке. Kак все было бы просто, если бы англичане или американцы взяли бы и разбомбили бы крематории, подьездные пути и т.д. А вот - они этого не сделали - "... по причине полного равнодушия ...", и т.д.

Да простится мне резкое слово - это мнение идет от незнания того, что и как происходило на самом деле.

Сведениям о лагерях уничтожения в то время не верили - даже еврейские лидеры в США, и то считали это преувеличением военной пропаганды. Вот вы говорите про отказ бомбежки лагерей. Но Бомбардировочное Командование отказывалось в 1944 бомбить даже цели, связанные с вторжением в Нормандию, полагая, что это только "... отвлекает ресурсы от бомбежки немецких городов и заводов ..". Hа отдачу приказа на бомбежки убежищ подводных лодок, топивших в океане английские корабли - и то потребовалось прямое вмешательство Черчилля, потому что летчики и их генералы не хотели отвлекать ресурсы от "стратегических целей".

А вы все про коварных англо-американцев, которые "... не хотели спасти ...".

Hаследиe незабвенного совка.

Буквоед - Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:33:37 (EST)

Рьянно защищать Союзников в 21-ом веке даже не от обвинения, а от простой констатации факта полного равнодушия к судьбам европейских евреев просто странно.
---
Вот Вы чудак-человек! Сразу клейма ставите! То, что всем, кроме партизан Тито и, как ни парадоксально, итальянских оккупантов (о последних ряд прекрасных статей написал наш уважаемый Главред), до евреев никакого дела не было, факт неоспоримый, но из этого не следует, что бомбардировка ж/д или крематориев имела бы какой-то смысл.

Матроскин
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:29:14 (EST)

Altair
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:26:15 (EST)

http://home.comcast.net/~vvg/Petra.pps
==========

Спасибо большое! Очень сильное впечатление.

Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:25:00 (EST)

Волков-Буквоеду

Неужли Вы не слышали о селекциях по прибытии транспортов в лагеря смерти? Одних без всякой работы отправляли прямо в крематории. Других-на работу до изнеможения.
Рьянно защищать Союзников в 21-ом веке даже не от обвинения, а от простой констатации факта полного равнодушия к судьбам европейских евреев просто странно.

Воспоминания потенциальной жертвы
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:16:10 (EST)

Эти заметки посвящены краткому описанию цепи событий, кульминацией которых стало Дело врачей. Так называется произведённый в конце 1952 по приказу Сталина арест группы виднейших работников советской медицины, в основном - евреев, включая лично лечивших руководителей партии и государства. Лишь смерть Сталина 5 марта 1953 г. остановила неизбежную смертную казнь врачей, как говорили тогда - повешение на Лобном месте, с последующей высылкой "народа - врага", т. е. евреев, в Восточную Сибирь и на Дальний Восток с тем, чтобы "честным трудом они заслужили прощение народов СССР, в первую очередь - русского".
Прошло полвека, времена эти давно ушли. Почему вообще стоит заниматься этой историей всего нескольких лет, от которых нас отделяет уже два поколения? Во-первых, это время не даёт покоя тем, кто был участником, пусть и совершенно пассивным, происходящего, кто ждал, без вины виноватый, понимая, что ничто не может спасти пострадавших и арестованных на основании ложных обвинений от казни, а его самого - от высылки. В том, что произойдёт и то и другое, было очень мало сомнений. Об этом свидетельствовал грозно набиравший силу вал событий. Иного финала у него не могло быть. Всем нам просто, шаг за шагом, не оставляли места в прежней среде обитания.
Свежа память об унижениях, связанных с мнимым неучастием евреев в ВОВ, которое я впервые испытал лично на себе в Ленинграде, в сентябре 1941 г, не полных семи лет, когда, тыча в меня пальцем, баба из очереди сказала: "Вот эти сидят в тылу, а наши - на фронте!". Шквал гадостей в послевоенной прессе подрывал самоуважение, а потому мы с одноклассником, Женей Гарбером, талантливейшим человеком, не прожившим, увы, и сорока лет, выискивали по книгам и слухам имена героев - евреев, прошлых и настоящих.
В поддержании нашего морального духа важнейшим фактом стало тогда создание государства Израиль, дела его основателей (в особенности Бен Гуриона), его военных руководителей, его армии, созданной из Хаганы, Лехи и Эцеля, всей эпопеи изгнания англичан из Палестины. Позднейшее более подробное знакомство с детальной историей указанных событий в зрелые годы, да и сейчас, в старости, не изменило высочайшего уважения к тогдашним героям, пожалуй, лишь увеличило восхищение ими, добившимися столь многого для своего народа в сложнейших и труднейших условиях.
В то же время, изменение отношения к Израилю, от полного признания и поддержки к открытой враждебности имело целью в том числе и разрушение этого вновь нарождающегося национального духа.
Возвращаясь в прошлое, замечу, что с конца 1951 я ходил по улицам Ленинграда всегда со специально отлитой свинцовой битой, укладывающейся в ладонь. Причина была в ожидании "суда Линча", и я хотел, прежде чем погибнуть, хоть кому-то из ожидавшихся нападавших бандитов суметь пробить голову.
http://world.lib.ru/a/amusxja_m/soitwas.shtml

Антисемитизм как политтехнология
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:14:08 (EST)

Так случилось, что 13 января приобрело особое значение в жизни постсоветской России: это «день выхода страны на работу» — день фактически полного окончания новогодних каникул.
Однако эта дата без того навсегда вошла в историю.
13-го января 1953-го года в газете «Правда» было опубликовано следующее сообщение ТАСС.


Некоторое время тому назад органами Государственной безопасности была раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью, путем вредительского лечения, сократить жизнь активным деятелям Советского Союза.
В числе участников этой террористической группы оказались: профессор ВОВСИ М.С., врач-терапевт; профессор ВИНОГРАДОВ В.Н., врач-терапевт; профессор КОГАН М.Б., врач-терапевт; профессор КОГАН Б.Б., врач-терапевт; профессор ЕГОРОВ П.И., врач-терапевт; профессор ФЕЛЬДМАН А.И., врач-отоларинголог; профессор ЭТИНГЕР Я.Г., врач-терапевт; профессор ГРИНШТЕЙН А.М., врач-невропатолог; МАЙОРОВ Г.И., врач-терапевт. Документальными данными, исследованиями, заключениями медицинских экспертов и признаниями арестованных установлено, что преступники, являясь скрытыми врагами народа, осуществляли вредительское лечение больных и подрывали их здоровье.

Преступники признались, что они, воспользовавшись болезнью товарища А.А. Жданова, неправильно диагностировали его заболевание, скрыв имевшийся у него инфаркт миокарда, назначили противопоказанный этому тяжелому заболеванию режим и тем самым умертвили товарища А.А. Жданова. Следствием установлено, что преступники также сократили жизнь товарища А.С. Щербакова, неверно применяли при его лечении сильнодействующие лекарственные средства, установили пагубный для него режим, стремились сократить жизнь советских руководящих военных кадров, вывести их из строя и ослабить оборону страны. Они старались вывести из строя маршала Василевского А.М., маршала Говорова Л.А., маршала Конева И.С., генерала армии Штеменко С.М., адмирала Левченко Г.И. и других, однако арест расстроил их злодейские планы, и преступникам не удалось добиться своей цели.

Установлено, что все эти врачи-убийцы, ставшие извергами человеческого рода, растоптавшие священное знамя науки и осквернившие честь деятелей науки, — состояли в наемных агентах у иностранной разведки.
Большинство участников террористической группы (Вовси М.М., Коган Б.Б., Фельдман А.И., Гринштейн А.М., Этингер Я.Э. и др.) были связаны с международной еврейской буржуазно-националистической организацией «Джойнт», созданной американской разведкой якобы для оказания материальной помощи евреям в других странах. На самом же деле эта организация проводит под руководством американской разведки широкую шпионскую террористическую и иную подрывную деятельность в ряде стран, в том числе и в Советском Союзе.
Арестованный Вовси заявил следствию, что он получил директиву «об истреблении руководящих кадров СССР» из США от организации «Джойнт» через врача в Москве Шимелиовича и известного еврейского буржуазного националиста Михоэлса. Другие участники террористической группы (Виноградов В.Н., Коган М.Б., Егоров Н.И.) оказались давнишними агентами английской разведки.
Следствие будет закончено в ближайшее время.
http://www.apn.ru/publications/article19131.htm

Буквоед - Nudnik
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:07:29 (EST)

Делать что-то в защиту евреев было просто невозможно.
---
Так Вы поддерживаете точку зрения г-на Хоботова или нашу с Борисом Марковичем?

Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:03:03 (EST)

Да потому, чтобы извлечь максимальную пользу из евреев и в процессе их уничтожения: ведь узники сначала работали, и лишь потом уничтожались.

По-моему, Вы не понимаете разницы между лагерями уничтожения и трудовыми лагерями. Но переубеждать Вас не берусь, очень уж Вы самоуверены. Однако истина от этого не меняется. Союзники могли спасти пусть не всех, но многих евреев, но не сделало ни шага к этому. А отговорки что сейчас, что тогда одни и те же. Dixi.

Ontario14
- Wednesday, February 06, 2008 at 10:01:02 (EST)

Союзгосцирк
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:06:30 (EST)
Ну почему же? Тартаковский не одинок. Цирковое жюри подвело итоги парного конкурса: из чьих уст смешнее звучит фраза «Сионизм стал жертвой цинизма», Ольмерта или нашего штатного коверного.
*******
Из уст Ольмерда фраза звучит намного циничней, чем смешней(смешного тут мало), а из уст МСТ - смешнее, хотя цинизма там тоже достаточно.

Nudnik
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:58:05 (EST)

> Б.Тененбаум-Хоботову
> - Wednesday, February 06, 2008 at 09:15:00 (EST)
--
> бомбардировка крематориев могла бы их спасти.
--
> Как ни горько, но нет, не могла бы.

Прошу не считать, что я вмешиваюсь в дискуссию. Так, небольшой комментарий. Тихо надеюсь, что объяснять, кто такой Ян Карский, не требуется.

«Новая Польша» №11 / 2000
Ян Карский (из последнего интервью)
"О Катастрофе"
Евреи жили в жутких условиях. У них не было собственного государства, не было регулярных вооруженных сил, не было международного представительства. Они были вынуждены полагаться на третьих лиц, а те были им симпатичны или нет. Карский, надо полагать, был симпатичен, а другие — нет. И если бы официально было объявлено, что военная доктрина будет включать в себя такую цель, как спасение евреев, то Сталин бы взбесился: «Вот гады, все эти черчилли, рузвельты и прочая сволочь! Мы тут сражаемся, миллионы людей бросаем в бой, а эти бездельники даже второго фронта не открывают! И еще нагло заявляют, что защищают евреев, а о русском народе и словечка не пискнут!» Делать что-то в защиту евреев было просто невозможно. Английская и американская разведки прекрасно знали, что происходило с евреями. Наверняка они им сочувствовали, переживали, даже жалели их — но это была всего лишь второстепенная проблема, не имевшая никакого военного значения. Это была война, где гибли миллионы людей и надо было спасать все человечество. А какие-то там евреи? Кому до этого было дело?

Буквоед - Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:32:48 (EST)

которые после войны уже многими осуждены и отброшены.
--
"Многими осуждены и отброшены" и уничтожение евреев, и Холокост, так что, извините, это не аргумент. Борис Маркович Вам уже ответил касательно крематориев. Почему везли в лагеря смерти из Западной Европы? Да потому, чтобы извлечь максимальную пользу из евреев и в процессе их уничтожения: ведь узники сначала работали, и лишь потом уничтожались. В том ведь и трагедия. Румынские власти на оккупированных территориях убивали евреев, морили их голодом в гетто, не препятствовали эпидемиям тифа, но не поставили процесс "деиудаизации" на промышленную основой, что во многом помогло десяткам тысяч евреев пережить румынскую оккупацию. В Германии же "окончательно решение" стало своего рода одной из отраслей народного хозяйства, потому-то и Эйхман напоминал не фанатика-антисемита с горящими глазами, а менеджера, который точно так же, как и евреев, убивал бы своих соплеменников австрийских немцев, буде ему поручено.

Altair
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:26:15 (EST)

Советую посмотреть. Получил по мылу, положил на место у своего провайдера. Из-за большой величины файла (около 3М) через пару дней сотру.

http://home.comcast.net/~vvg/Petra.pps

Шпага
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:25:33 (EST)

Дорогой Самуил!
Вы не ошиблись. Эта сволочь - Глинка что очень легко и просто доказать

Б.Тененбаум-Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:15:00 (EST)

--
бомбардировка крематориев могла бы их спасти.
--
Как ни горько, но нет, не могла бы. Крематорий нужен только для уничтожения тел уже убитых людей, убить же их можно и без технических ухищрений - просто голодом. Что-то 2 миллиона русских пленных в 1941 были убиты именно так - вермахт шел вперед, и не имел ни возможности, ни желания снабжать - в дополнение к своим 3-м миллионам солдат - еще и такое же число захваченных солдат противника. A германское государство не разрешилo отправку пленных в тыл. Tак их и оставляли в военной зоне, в огромных ямах, окруженных колючей проволокой, и не кормили простo ничем. 2/3 умерло, примерно за 3 или 4 месяца. И это - молoдые и здоровые мужчины, а не истощенные люди, которых везли из гетто.

Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:14:20 (EST)

Я-то как раз в теме. Технически это было выполнимо - бесспорно, но ценой каких жертв? Это первое. Не было бы крематориев - убивали бы на месте, как в Венгрии - идея "освобождения мира от паразитарных рас" была у Гитлера навязчивой, и никто и ничто не могли ему помешать в попытках ее осуществления - это два. Скорейшее поражение Германии - вот было реальное спасение евреев, но целый ряд факторов затянул войну минимум на год, который и стал для миллионов роковым - это три.

Простите, но все три аргумента не выдерживают критики. "Ценой больших жертв" - крематории можно было разбомбить практически прицельно. Уцелевшие заключенные вспоминали, что слыша шум английских и американских самолетов над головой, мысленно призывали их бомбить крематории. Уж во всяком случае жертв было бы меньше, чем стало на самом деле. "Убивать на месте" - в Западной и Центральной Европе Гитлер не решался до конца. Иначе ему не нужно было вывозить почти полмиллиона венгерских евреев в Освенцим, особенно, когда поездов не хватало для армии. И третье - для спасения венгерских евреев не хватило как раз нескольких месяцев. Их бы дала бомбардировка крематориев.
Вы повторяете штампы-отговорки англичан и американцев, которые после войны уже многими осуждены и отброшены.

Буквоед - Самуилу
- Wednesday, February 06, 2008 at 09:07:47 (EST)

хряк-мегаломан.
--
Уважаемый Самуил! Не мне, кошковеду и котолюбу, об этом говорить, но при всей своей некошерности хряки, точнее, свиньи вообще, - весьма умные, чистоплотные и симпатичные животные, так что не надо их оскорблять. Думаю, что даже наш коперанг Матроскин со мной согласится.

Зачем были перевозки!
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:59:39 (EST)

Буквоед - Хоботову пишет

"Я-то как раз в теме. (...) Не было бы крематориев - убивали бы на месте, как в Венгрии (...)".

Можно подумать, что убивали крематориями.

Зачем вообще были нужны эти перевозки евреев за тридевять земель при нехватке ресурсов? Логика подсказывает, что гитлеровцы все-таки хотели заставить евреев работать.

А уничтожить, как пишет Буквоед, который в теме, могли где угодно. Что при необходимости и делали.

Самуил
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:53:27 (EST)

Выскажу предположение (которое может подтвердить или опровергнуть уважаемая Служба Модерации), что пять указанных ниже постов

Полет на ватном крыле
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:26:36
ВЕКовечные перепевы
- Wednesday, February 06, 2008 at 02:32:48
ВЕКовечные перепевы
- Sunday, February 03, 2008 at 18:11:16
Б. Тененбауму
- Sunday, February 03, 2008 at 18:06:46
Забавно
- Sunday, February 03, 2008 at 16:54:49

отправлены с одного IP и это IP анонимайзера. Я не прошу разглашать сам IP и не посягаю на священное право ущербного юдофоба безвозбранно куражиться на еврейском сайте. Просто, высказываю предположение, что «знов до нас в ранковий час», а тремя днями раньше — «в вечірній час» воскресным вечерком, наведывался пылесос-из-Сиэтла — бездарный завистливый куплетист-рифмоплет, юданутый на всю свою больную голову хряк-мегаломан.

Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:42:34 (EST)

Чем не Мюнхен ?
---
Элла, бесспорно, умница, а Маркс со своим "история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса" гениален. Ваш пример - тому подтверждение.


Комментарий: Как Гитлер пришел к власти
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:39:59 (EST)

Просчет 60-ти процентов

Целые библиотеки уже написаны в поисках ответа на вопрос: как все это стало возможным? Как мог этот человек без профессии, без малейшего административного опыта в свои 43 года легально получить высший правительственный пост в стране? А ведь он открыто изложил все свои преступные цели в книге: и уничтожение европейских евреев, и военный поход на восток. Как мог такой человек оказаться во главе народа, который почитал себя "народом поэтов и мыслителей"? Какую роль тут сыграл исход Первой мировой войны? А какую - мировая депрессия, оставившая каждого третьего немца без работы? Или все дело в страхе, который еще до 33-го года успели навести на немцев стотысячные отряды гитлеровских штурмовиков из СА?

Ясно одно: консервативные элиты страны, которые и привели Гитлера к власти в уверенности, что он сам докажет свою полную несостоятельность, жестоко просчитались. Не оправдались и надежды тех 60-ти процентов немцев, которые никогда не голосовали за Гитлера, на то, что он придет и уйдет так же, как его предшественники, продержавшиеся у власти всего-то по нескольку недель.

Дорвавшись до власти, Гитлер до самого конца не выпускал ее из рук. Всего за несколько месяцев он сумел установить диктатуру, основанную на терроре. Уже в феврале 1933-го года он отменил свободу печати и свободу собраний, в марте - лишил власти парламент, в апреле - упразднил правительства федеральных земель, в мае - разогнал свободные профсоюзы, в июле - запретил все партии, кроме национал-социалистической. В апреле же начались бойкоты принадлежавших евреям магазинов, евреям было запрещено работать врачами, адвокатами, журналистами, учителями в школах и преподавателями в вузах. И, чтобы уж довершить картину: весной 1933-го года были созданы первые концентрационные лагеря.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3105127,00.html

Буквоед - Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:38:16 (EST)

Этот вопрос специально разбирался в литературе, которую я читал, и спeциалисты пришли к выводу, что технически это было вполне выполнимо. Вы просто не в теме. Не было приказа - вот причина.
---
Я-то как раз в теме. Технически это было выполнимо - бесспорно, но ценой каких жертв? Это первое. Не было бы крематориев - убивали бы на месте, как в Венгрии - идея "освобождения мира от паразитарных рас" была у Гитлера навязчивой, и никто и ничто не могли ему помешать в попытках ее осуществления - это два. Скорейшее поражение Германии - вот было реальное спасение евреев, но целый ряд факторов затянул войну минимум на год, который и стал для миллионов роковым - это три.

Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:29:19 (EST)

Учитывая технику того времени, такого рода бомбардировка могла бы напоминать использование гильотины для лечения мигрени.


Этот вопрос специально разбирался в литературе, которую я читал, и спeциалисты пришли к выводу, что технически это было вполне выполнимо. Вы просто не в теме. Не было приказа - вот причина.

Полет на ватном крыле.
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:26:36 (EST)

"Читатель
...БЛЕСТЯЩИЙ ПОЭТ ВИКТОР КАГАН..."

"Виктор Каган

Скользит по небу облачная вата
Журавликом на сломанном крыле.
..."

Банальнейшая "облачная вата", "на сломанном крыле" "по небу" скользящая (?) "журавликом" (журавлик на сломанном крыле разве что пикирует, как тряпка) - это экскреция бездарного графомана на тему "Журавлей" (как бы Гамзатова).

Б.Тененбаум-Волкову
- Wednesday, February 06, 2008 at 08:24:54 (EST)

--
книги by Michael Dobbs Вам хорошо известны. У него целая Чеpчиллиана, а Winston’s War, published by Harpers Collin, 2003 как раз о времени и на тему
--
Да, конечно. На английском вообще море литературы на эту тему - что и естественно. Hа русском, увы, выбор не так богат. Кроме того - даже если человек свободно читает на английском, вовсе не факт, что у него хватит времени или интереса пробиваться через огромные тома военных мемуаров, того же Черчилля, например.

A мнe лично кажется - спасибо умнице Элле, заметила - что вся эта давняя история очень даже злободневна.

В Дурбане - если помните - прошла конференция ООН по борьбе с расизмом. В ее рамках действовали и т.н. неправительственные организации, и - спасибо странам Ислама - Дурбан превратился на время во что-то вроде Нюренберга времен Геббельса. Ликующие толпы народа, с плакатами и картинками, которые могли спокойно идти в "Дас Штюрмер" - и все это под маркой "... борьбы с расизмом ...". Понятное дело, средний зулус на отличит еврея от исландца, но в нищих странах Третьего Мира зуб на "богатых" заточен очень даже сильно, катить же бочку на "белых" вообще - дело пока что рискованное. И вот, берется кукла, нарекается "сионистом и агрессором" - и по ней можно колотить без ущерба для репутации прогрессивного борца против несправедливости.

Мир - если говорить о его благополучной части - как-то забыл, что есть простые вещи - вроде добра и зла, черного и белого, гуманизма и людоедства.

C трибуны ООН какой-нибудь Ахмадинеджад клянется, что уничтожит другую страну - разумеется, из высокоморальных соображений восстановления попранной справедливости, и требует себе - как неотьемлемого права - атомного оружия.

И ничего - из ООН eгo не изгоняют. и вообще, "... лучше действовать дипломатией ...", а то у бедняги комплекс неполноценности, его не уважают в той мере, в какой ему хотелось бы.

Чем не Мюнхен ?

Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:53:07 (EST)

Волков – Тененбауму

Не прочел Ваш последний пост и отвечаю после уже отправленного раннее.
Верно, специалист в бомбежках здесь по видимому названный Вами Соломон Цуккерман, планировавший полеты. Верно и то что ночью бомбить безопасней. Спора здесь не было. Я привел вам пример дневного налета на Аугсбург, были и другие. Верно и то, что англичане бомбили главным образом ночью, а американцы днем. Думаю что тема нашей дискуссии вовсе не об этом.

Буквоед - Хоботову
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:51:22 (EST)

Бомбить можно было не столько подьездные пути, это, действительно не очень эффективно, а крематории, находящиеся на территории лагеря.
---
Учитывая технику того времени, такого рода бомбардировка могла бы напоминать использование гильотины для лечения мигрени.

Матроскин (дополнение)
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:43:08 (EST)

Это называется "кто не успел, тот опоздал".

Матроскин
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:41:31 (EST)

Комплекс превосходства

Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха. Эта информация не на шутку обеспокоила израильтян и американцев, которые уже не первый год с увлечением обсуждают возможность нанесения именно воздушного удара по ядерным объектам и военным целям на территории Ирана. Москва же пока наслаждается произведенным эффектом: о ней снова заговорили как о существенной силе на Ближнем Востоке, способной вести самостоятельную игру, а заодно - насолить американцам.

Повод для наглости
"Комплексы ПВО С-300 будут поставлены в Иран согласно контракту, подписанному с Россией ранее", - сообщил министр обороны Исламской республики Мостафа Мохаммад Наджар, выступая по государственному телевидению 26 декабря.

http://chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2125

Буквоед
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:39:35 (EST)

И вообще, премии ничего не доказывают.
----
Так обычно говорят те, премий не получившие. Получив же, немедленно делают поворот оверштаг, рассказывая о ее значимости.

Хоботов
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:34:37 (EST)

Конечно, в самом конце войны - в 1945 - после того, как Люфтваффе как организация была уже практически уничтожена, можно было бомбить и днем.

Я читал, что уже в 1944 году, после высадки и закрепления американцев и англичан в Сицилии и на севере Африки, союзники спокойно долетали до Освенцима, чтобы бомбить расположенные за ним химические фабрики ИГ-Фарбер. Бомбить можно было не столько подьездные пути, это, действительно не очень эффективно, а крематории, находящиеся на территории лагеря. Вот потеря их существенно осложнялa нацистам задачу. А как раз к этому времени к уничтожению были подготовлены несколько сотен тысяч венгерских евреев. Вот бомбардировка крематориев могла бы их спасти.
Кстати, заключенные потом сами взорвали один из крематориев, чем спасли десятки тасяч жертв.

Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:30:20 (EST)

Волков – Тененбауму

Почти уверен, что книги by Michael Dobbs Вам хорошо известны. У него целая Чеpчиллиана, а Winston’s War, published by Harpers Collin, 2003 как раз о времени и на тему Вашего последнего рассказа.

Элла-Ontario
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:27:20 (EST)

"пру у рву" - предписание; с "обузданием инстинкта размножения" тоже мало общего.

Наоборот. Представьте себе, связь тут прямая.

Пру-у-рву возможно ТОЛЬКО при условии, что образующимся детишкам будут предоставлены условия для нормального воспитания и развития, т.е. будут они иметь маму и папу, а ежели в результате несчастного случая того или другого лишатся, чтоб было ясно, кто возьмет на себя заботу об их прокормлении и воспитании. Так вот, если инстинкту размножения укорот не делать, семья (как показывает опыт)не сможет быть прочной. От свободного, бесконтрольного спаривания больше абортов получается, чем детей.

Ехайте до "бурсат а-яаломим", пересаживайтесь на бней-браковский автобус и смотрите в окно.

Чего-чего? Уж не хотите ли Вы сказать, что население Бней-Брака также живет трудами рук своих, как прадеды их в черте оседлости? Я много с Вас смеялась! Иное дело, что шляпы носят те же, это точно, но вот то, что у них под щляпами...

"минот"

Пожалуйста поподробнее. Пример из сегодняшнего дня. Ну, хоть одну "мину".

Моль съела.
*******
Открывали?

Да, а что?


Непричастны?
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:16:53 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2008/02/06/sbu/

Служба безопасности Украины (СБУ) рассекретила документы, которые якобы указывают на непричастность членов Организации украинских националистов (ОУН, руководитель - Степан Бандера) к еврейскому погрому во Львове в июле 1941 года. Об этом, как передает агентство УНИАН, заявил в среду на очередных общественных исторических слушания представитель Отраслевого государственного архива СБУ, кандидат исторических наук Александр Ищук.
По его словам, в архивных документах указано, что 4-7 июля 1941 года прибывшие во Львов представители гестапо обратились к украинским кругам, "чтобы украинцы устроили трехдневный погром". В то же время в руководство ОУН, узнав об этом, довело до сведения членов организации, что "это немецкая провокация, чтобы скомпрометировать украинцев погромами".
При этом, добавил Ищуц, второй Большой сбор ОУН высказался решительно против каких-либо погромов, осуждая такие тенденции, как попытка оккупантов отвлечь внимание народа от коренных проблем освободительной борьбы. "Таким образом, документы Отраслевого государственного архива СБУ подтверждают то, что участники ОУН пытались избежать участия в акциях против еврейского населения во Львове, и никаких официальных распоряжений относительно его истребления или проведения погромов не было", - заявил Ищуц.
При этом он подчеркнул, что ни в одном из уголовных дел относительно членов ОУН-УПА (Организация украинских националистов - Украинская повстанческая армия), которые хранятся в СБУ, нет никаких упоминаний об уничтожении мирного населения.

Б.Тененбаум-Волкову
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:11:33 (EST)

--
военно-воздушным экспертом не являюсь. Однако известно, что RAF оперировал не только ночью (Февраль, 1945, Дрезден), но и днем (1000 самолетов RAF по команде Черчилля Бомбисту Харрису разбомбили Аугсбург при свете дня).
--
Пожалуйста, не обижайтесь, но вы действительно не являетесь экспертом. Ночные рейды делались не от хорошей жизни, а потому, что иначе атакующие самолеты несли слишком большие потери. Американцы соглашались на это ради бОльшей точности и возможности более прицельно бомбить важные цели - но и они быстро усвоили, что делать это следует только после там, где англичане ночью уже прошлись своим "ковром", и просто самим этим фактом сильно ослабили местную систему ПВО. Конечно, в самом конце войны - в 1945 - после того, как Люфтваффе как организация была уже практически уничтожена, можно было бомбить и днем.

Союзгосцирк
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:06:30 (EST)

Ну почему же? Тартаковский не одинок. Цирковое жюри подвело итоги парного конкурса: из чьих уст смешнее звучит фраза «Сионизм стал жертвой цинизма», Ольмерта или нашего штатного коверного.
Зафиксирована ничья!

Б.Тененбаум
- Wednesday, February 06, 2008 at 07:01:35 (EST)

--
Такую же премию получил и Шолохов, "автор" "Тихого Дона".
--
Материал на эту тему:

Проблема, поставленная романом – проблема сложная. Вопрос номер один – автор.

Есть, правда, кандидат, но – Шолохов. Мыслимое ли дело: русский писатель-классик с незаконченным четырехклассным образованием (ну, еще два месяца – курсы для продинспекторов)?! Вся биография: не имел, не был, не участвовал... А потом садится, на голове папаха, и в сарае пишет роман века. Сам, кстати, немолод – девятнадцать лет.

Спрашивают его читатели: откуда, Миша, что берется, ну, там, знание быта, войны, революции, гражданской войны, конного строя, общинного землепользования?.. А он стоит и пальцем в землю тычет. Тут его братан двоюродный (К.Шолохов) в газету пишет: так, мол, и так – черноземный, наш Миша, талантище. Оттуда все и берется. Или вот, решил Миша все как есть узнать. И пошел Миша в архив Войска Донского, что в музее в Новочеркасске. И за несколько дней всю гражданскую войну в тонкости превзошел (И.И.Ногин, сотрудник музея).

А тут еще пристают: покажи, Миша, как романы пишут. Мы тоже хотим. Ну, покажи рукопись какую-никакую... (комиссия писателей под председательством А.Н.Толстого). Молчит Миша, стесняется да щурится. Щурится да щерится. Надоели, сил нет.

Ну, тут, конечно, пустили слухи. Слухи, слухи... Украл, убил и украл, в доверие втерся и украл. Покажи рукописи, Миша!..

А нету их. Немцы прилетели, по рукописям, мать их, аккуратисты, урок прицельного бомбометания... И нету. Зола и пепел. Нет улик ...

Весь текст - здесь: http://www.philol.msu.ru/~lex/td/?pid=0121151&oid=012115


Юрий Шухевич: "Тимошенко возглавила еврейский антиукраинский заговор"
- Wednesday, February 06, 2008 at 06:34:03 (EST)

http://obozrevatel.com/news/2008/2/2/215254.htm#1#1

Дуплетом.
- Wednesday, February 06, 2008 at 05:55:57 (EST)


~!~ ухохотамшись
- Wednesday, February 06, 2008 at 00:00:48 (EST)
Это Вам, уважаемый Союзгосцирк, не выход одиночного Тартаковского, а настоящее антре на две клоунские персоны.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Такая терминология позорит Гостевую и играет только на руку провокаторам. (А может это и есть работа провокатора?)

Volkov
- Wednesday, February 06, 2008 at 05:24:14 (EST)

Волков -Тененбауму,Буквоеду

Признаюсь, военно-воздушным экспертом не являюсь. Однако известно, что RAF оперировал не только ночью (Февраль, 1945, Дрезден), но и днем (1000 самолетов RAF по команде Черчилля Бомбисту Харрису разбомбили Аугсбург при свете дня). RAF бомбил 58 германских городов, включая Гамбург, Дрезден, Росток, Бремен, Нюрнберг, Дюссельдорф. Он бомбили также и итальянские Геную, Турин и Неаполь. Использовался и метод ковровой (беспросветной) бомбежки, когда точность теряет важность. Если считать это задачей Союзников в войне с нацизмом можно, наверное, было бы сделать небольшое sortie и для спасения человеческих душ европейских сограждан, сбросить несколько тяжелых бомб и на ж\д узлы на трассах в лагеря смерти.

После работы RAF на восстановление требовалось время. Например Дрезден был восстановлен с международной помощью лишь в 1990г. Ж\д – не города и небольшие повреждения в них можно заделать быстро, но после тяжелых бомб разрушения остаются надолго.

Ион Деген
- Wednesday, February 06, 2008 at 04:34:15 (EST)

Спасибо, уважаемый Nudnik. Точно, братья Бельские.

Уважаемый Читатель! Позвольте подписаться под Вашим постом. В Париже, к сожалению, мне приходилось быть осторожным, видя на тротуарах собачье дерьмо. Но Париж не становился от этого менее красивым. Высокая, настоящая, прекрасная поэзия Виктора Кагана абсолютно ничего не теряет, когда по её следам появляются кучки собачьего дерьма бездарного пародиста.

Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, February 06, 2008 at 03:19:57 (EST)

Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:49:58 (EST)
… first of all there was one step to take, it was obvious, and it was dire …”
---
Вариант кошки Лолы: "...прежде всего, следовало сделать один шаг, очевидный, но исключительно трудный..." Мяу!
Вариант кошки Маши: "... сначала надо было сделать первый - очевидный, но одновременно и тяжелейший, - шаг." Мур!
=========
Какой точный музыкальный перевод! Я бы сказал, что он намного лучше оригинала. :)
 

Читатель
- Wednesday, February 06, 2008 at 03:18:03 (EST)

Очень надеюсь, что БЛЕСТЯЩИЙ ПОЭТ ВИКТОР КАГАН не станет расстраиваться из-за жалкого тявканья бездарного и злобного дерьмеца Криштафовича. Также надеюсь, что редакция быстро уберёт эту мерзость.

Proofreader
- Wednesday, February 06, 2008 at 01:52:40 (EST)

Игрек
- Tuesday, February 05, 2008 at 19:03:18 (EST)

…Кругом белым-бело, и мы друг другу застим
Весь свет, не стоющий того, чтоб знать о нем.
-----------------------------------------------
Не знаю, чья тут ошибка, самого ли поэта, или переписчика, но только должно быть "СТОЯЩИЙ" (от глагола "стоить", а не "стоять").
****************

ВЕК
- Tuesday, February 05, 2008 at 18:35:17 (EST)
Как ни топтали, как не тянули жилы,
Что не творили с нами - а мы все живы.
--------------------------------------------------
Тут ошибка, скорее всего, переписчика. У Быкова, наверняка, НИ (да и по смыслу так, но переписчик глух к смыслу):
Как НИ топтали, как НИ тянули жилы,
Что НИ творили…
++++++++++++++++++++++

"Нашему Бродскому…?"
Во-первых, он крестился, а во-вторых, это смешно: самые невежественные люди, не знающие азов, всегда гордятся Эйнштейном, Марксом, Христом…
Гуси гордились, что их предки Рим спасли.
И вообще, премии ничего не доказывают. Такую же премию получил и Шолохов, "автор" "Тихого Дона".
 

-¿¿¿-
- Wednesday, February 06, 2008 at 01:16:11 (EST)

~!~
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:49:59 (EST)
Спасибо, Инна!!!
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:36:40 (EST)

Опять впустили дерьмеца с перемазанными говном руками.
-----------------------------------------------------
Такая терминология позорит Гостевую и играет только на руку провокаторам. (А может это и есть работа провокатора?)


~!~ ухохотамшись
- Wednesday, February 06, 2008 at 00:00:48 (EST)

Из конспиративной переписки Большого Брата Карамазова (мелкий фашик Костя Крылов) и Бостонского пердунчика из-под окрестованного баннера "Русский помогай русскому"
Отвечаю на Ваш вопрос по конспирации. Пионер, будучи заядлым врагом демократии и либерализма, в то же время занимает ответственный пост в крупном бизнесе. Естественно, обнародование его имени может серьёзно повредить его репутации в деловом мире...
Русские националисты прекрасно понимают, что им принадлежит будущее России. Естественно, мы осуществляем инфильтрацию в общественные и коммерческие структуры. Мы не сможем в определённый момент перехватить управление страной, не имея за плечами соответствующих знаний и навыков.
Сердечно, БК
то ись Брат Карамазов.
Ну не прелесть ли?
Это Вам, уважаемый Союзгосцирк, не выход одиночного Тартаковского, а настоящее антре на две клоунские персоны.

Скончался наставник Beatles Махариши
- Tuesday, February 05, 2008 at 23:46:33 (EST)

Махариши Махеш Йоги, гуру группы Beatles, который распространил трансцендентальную медитацию на Западе, скончался сегодня вечером в своем доме в Голландии.

По некоторым данным, ему был 91 год.

С Джоном Ленноном, Полом Маккартни, Джорджем Харрисоном и Ринго Старром Махариши познакомился в 1968 году, когда те посетили его в предгорьях Гималаев, чтобы обучиться технике тренсцедентальной медитации. За ними последовали многие знаменитости 60-х и 70-х годов, после чего численность сторонников Махариши достигла примерно 5 миллионов.

Махариши жил в небольшой голландской деревне с 1990 года.

ПЛЕМЕННОЙ НЕДУГ БЛИЖНЕГO ВОСТОКА
- Tuesday, February 05, 2008 at 23:44:39 (EST)

*Даниэль Пайпс
/Jerusalem Post/
24 января 2008г
http://ru.danielpipes.org/article/5436*

Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: The Middle East's
Tribal Affliction
/Перевод с английского Анатолия Курицкого/

Почему Ближний Восток так не в ладах с современной жизнью, почему эта
часть земного шара отстаёт во всём, от грамотности до уровня жизни, от
военного мастерства до политического развития?

Книга Филиппа Карла Зальцмана «Культура и конфликт на Ближнем Востоке»
(издательство "Prometheus").

В новой, очень интересной книге Филиппа Зальцмана (Philip Carl Salzman),
профессора Макгильского Университета (McGill University), c обманчиво
простым заголовком «Культура и конфликт на Ближнем Востоке» (/Culture
and Conflict in the Middle East/
), изд.
/Prometheus/, автор излагает смелую и оригинальную интерпретацию проблем
Ближнего Востока .

Как антрополог, Зальцман вначале приводит наброски двух моделей
правления, которые в процессе истории доминировали на Ближнем Востоке:
племенная автономия и тиранический централизм. Первая модель, утверждает
он, характерна для этого региона и является ключом к его пониманию.
Племенное самоуправление базируется на /сбалансированной оппозиции/,
«механизме», как её называет Зальцман, посредством которого обитатели
Ближнего Востока, живущие в пустынях, горах и в степях, защищаются от
различных напастей, опираясь на свои расширенные семьи.

Свойства этой чрезвычайно сложной и искусно построенной системы таковы, что

(1) каждый её субъект может рассчитывать на то, что родственники по отцу
- так называемые ‘агнаты' (англ. /agnates/) - предоставят ему защиту, и
(2) каждая группа агнатов находится в противостоянии с другой группой
такого же «размера». Таким образом, атомная семья противостоит другой
атомной семье, клан противостоит другому клану и т.д., до
мета-племенного уровня. Эти конфронтации нашли отражение в известном
ближневосточном изречении: «Я против моего брата, я и мои братья против
моих двоюродных братьев, я и мои братья и мои двоюродные братья против
всего мира».

С позитивной стороны, аффилиационная солидарность позволяет сохранять
горделивую независимость и не страшиться покорения репрессивными,
воинственными государствами. Негативным последствием такого состояния
является жизнь в условиях непрекращающегося конфликта; каждая группа
имеет множество заклятых врагов, и междоусобицы часто длятся в течение
многих поколений.

Племенная автономия оказывала сильнейшее влияние на историю Ближнего
Востока, что ещё более шести веков тому назад отмечал великий историк
древности Ибн Кхалдун (Ibn Khaldun
). Когда правительство
той или иной страны проявляло неуверенность, становилось слабым,
формировались большие племенные конфедерации, которые оставляли свои
засушливые, бесплодные земли и овладевали контролем над городами и
сельскохозяйственными землями. Захватив таким образом целое государство,
племена беззастенчиво пользовались своей властью для продвижения
собственных интересов, жестоко эксплуатируя подчиненное ими население,
пока они, в свою очередь, тоже не «спотыкались» и не начинался новый
цикл, подобный описанному выше.

Талант Зальцмана проявляется в том, что он, во-первых, обновляет и
дополняет труды Ибн Кхалдуна, показывая, как сдвоенная структура –
племенное самоуправление и тиранический централизм – продолжает
определять характер жизни на Ближнем Востоке, и во-вторых -использует
этот факт для объяснения самых характерных свойств, таких как
самодержавие, политическая беспощадность и экономический застой. Эти
особенности ближневосточной жизни также являются одной из причин ведения
войны на уничтожение Израиля и, в более общем виде – одной из причин
существования исламских «кровавых границ» (англ. "bloody borders
")

– широко распространенной враждебности по отношению к не-мусульманам.

Наличие упомянутой выше сдвоенной структуры позволяет также объяснить
специфику основных аспектов семейной жизни на Ближнем Востоке. Желание
иметь больше агнатов, чем у соседей, считает Зальцман, приводит к тому,
что разрабатываются тактики для обеспечения численного превосходства над
их мужским потомством. Это приводит к появлению ряда последствий:

*

Возникает желание выдавать своих дочерей за двоюродных братьев,
чтобы извлекать пользу из способности дочерей к воспроизведению
потомства.

*

Практиковать полигинию (многожёнство), чтобы извлекать пользу от
плодовитости многих женщин.

*

Тщательно следить за женщинами других семей в надежде на то, что
удастся застать их во время участия в аморальных актах; это
вынудит мужчин убить их и лишиться их плодовитости.

Приведенные в последнем пункте соображения наводят на мысль о том, что
сбалансированное противодействие в значительной степени является
причиной известного ближневосточного обычая убийств за "поруганную честь
семьи" (англ. "honor killing"), в соответствии с которым братья убивают
сестер, кузены убивают кузенов, отцы убивают дочерей и сыновья убивают
матерей. Существенное значение имеет тот факт, что внутри семьи
опрометчивые поступки женщин допускаются, и обычно это приводит к
убийствам только тогда, когда они становятся известными вне семьи.

Вообще говоря, сбалансированное противодействие означает, что на Ближнем
Востоке отсутствуют абстрактные принципы, с помощью которых можно
оценивать действия «против общих критериев, независимо от связей тех или
других действующих лиц». Вместо этого, интенсивный партикуляризм
требует, чтобы член семьи оказывал поддержку более близкому
родственнику, а не более далекому, независимо от того, кто виноват.
Члены рода, соплеменники и субъекты, а не граждане, населяют эту
территорию. Тот факт, что большинство жителей Ближнего Востока сохраняют
эту ‘мы-против-них' ментальность, наносит вред универсализму, принципу
господства права и конституционализму. Попавшие в эту ловушку древних
принципов, пишет Зальцман, ближневосточные общества и объединения «плохо
функционируют и не соответствуют большинству социальных, культурных,
экономических и политических критериев». По мере того, как регион
перестаёт отвечать современным требованиям и не модернизируется, его
отставание постепенно увеличивается.

Он сумеет продвигаться вперёд только в том случае, если согласится
разрушить архаическую систему аффилиационной солидарности. «Этого можно
добиться не путём замены традиционных групп вновь созданными группами
[такими, как политические партии], а путем замены групп отдельными
лицами, индивидуумами». Однако, индивидуализм среди ближневосточных
народов будет продвигаться вперёд только тогда, когда «то, чего они
добиваются будет более важным чем то, против кого они борются».

Для реализации такого фундаментального изменения могут потребоваться
декады или даже столетия. Но глубокий анализ, который провёл Зальцман,
даёт возможность распознать странный недуг рассматриваемого региона и
найти возможности излечения этого недуга.


II МЕЖДУНАРОДНАЯ ЛЕТНЯЯ ТЕАТРАЛЬНАЯ ШКОЛА
- Tuesday, February 05, 2008 at 23:43:06 (EST)

Союз театральных деятелей Российской Федерации с 1 по 30 июня 2008 года в пансионате "Звенигород" (г.Звенигород, Московская область) проводит II Международную летнюю театральную школу для молодых профессиональных артистов.

Художественный руководитель II Международной летней театральной школы - Председатель Союза театральных деятелей Российской Федерации, Народный артист России А.А.Калягин.

На протяжении месяца артисты будут заниматься сценической речью, сценическим движением, сценическим боем, фехтованием, сценической акробатикой, историей русского и зарубежного театра, мастерством актера под руководством известных российских педагогов Российской академии театрального искусства, Театрального института им. Б.Щукина, Театрального института им. М.Щепкина, Санкт-Петербургской государственной академии театрального искусства. Планируется проведение серии мастер-классов с выдающимися деятелями театра и кино.

В период проведения II Международной летней театральной школы планируется постановка 5-6 разножанровых спектаклей (драматического, пластического, музыкального, детского).

II Международной летней театральной школе будет сопутствовать обширная культурная программа: экскурсии, посещение музеев Москвы и Московской области, просмотр спектаклей ведущих Московских театров и т.д.

II Международная летняя театральная школа адресована молодым профессиональным артистам (не старше 35 лет) со знанием русского языка.

Проезд, виза, страховка - за счет средств участников Школы. Все расходы, связанные с пребыванием участников Школы на территории Российской Федерации, Союз театральных деятелей берёт на себя (проживание, питание, культурная программа, посещение Московских театров).

Заявки на участие принимаются до 1 марта 2008 года. Форма анкеты участника прилагается.

Заявки направлять на e-mail: nstdrf@mail.ru

Будем очень рады видеть Вас!

Европа сочувствует Димоне
- Tuesday, February 05, 2008 at 23:35:02 (EST)

Сегодня послы ряда европейских стран, аккредитованные в Израиле, возложили венок на месте совершения террористического акта в Димоне. «ЕС в самых жестких выражениях осуждает террористический акт, совершенный в Димоне 4 февраля, - говорится в заявлении Председателя Евросоюза.- Террористическому акту нет и не может быть оправданий. Мы передаем наши соболезнования семье погибшей и пожелания скорейшего выздоровления раненым».

Марк
- Tuesday, February 05, 2008 at 23:34:00 (EST)

В четверг 7 февраля 2008г. с 17.00 до 18.00

На 9 канале "Израиль-плюс" передача по ТВ
"ЕВРЕЙСКИЕ ТРАДИЦИИ" "Здоровье и кашрут".

Участвуют: р. Элиягу Эссас, др. Иегуда Мендельсон,
ведущая 9-ого канала ИЗРАИЛЬ ПЛЮС
Анастасия Михаэли, принявшая иудаизм.

На Интернете можно видеть здесь: http://9.zahav.ru/live/

Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 23:24:14 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:43:59 (EST)
Непонятно, почему Вы так возбудились. Много было полковников из крепостных через тридцать-сорок лет после отмены крепостного права? Ведь к началу Первой мировой войны прошло только сорок лет после полной эмансипации. А судов не было как раз потому, что не было законов, которые кто-то нарушал.
Удачи!

Б.Тененбаум-Буквоеду и его команде :)
- Tuesday, February 05, 2008 at 23:03:03 (EST)

Спасибо за консультацию :) Я думал использовать слово "тяжкий" - но хотелось как-то подчеркнуть, что шаг этот был и неизбежен.

~!~
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:49:59 (EST)

Спасибо, Инна!!!
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:36:40 (EST)

Опять впустили дерьмеца с перемазанными говном руками.

Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:49:58 (EST)

… first of all there was one step to take, it was obvious, and it was dire …”
---
Предлагаю Вам, дорогой Борис Маркович, два варианта перевода, сделанный двумя коренными американками, отлично владеющими русским языком:
Вариант кошки Лолы: "...прежде всего, следовало сделать один шаг, очевидный, но исключительно трудный..." Мяу!
Вариант кошки Маши: "... сначала надо было сделать первый - очевидный, но одновременно и тяжелейший, - шаг." Мур!


И за Быкова спасибо!
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:48:41 (EST)

Д. Быков

Мой милый! В эпоху вселенских драк
В отечественной тюрьме
Осталось мало высоких благ,
Не выпачканных в дерьме.
На крыше гостиницы, чей фасад
Развернут к мерзлой Неве,
Из букв, составляющих "Ленинград",
Горят последние две...

Светлое будущее

В эпоху вселенских финансовых драк,
Где цены на нефть растут,
Где миллионером – вчерашний бедняк
И близится страшный суд,

Я знаю: бег времени неумолим
И близок последний причал,
Когда из слова Иерусалим
Останется только «РУСАЛ».



Игрек
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:40:20 (EST)

Борис Маркович, пока по смыслу это может звучать как:
...но (тяжелые) последствия этого шага...


Спасибо, Инна!!!
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:36:40 (EST)

Геннадий Шпаликов

Людей теряют только раз,
И след, теряя, не находят,
А человек гостит у вас,
Прощается и в ночь уходит.

А если он уходит днем,
Он все равно от вас уходит.
Давай сейчас его вернем,
Пока он площадь переходит.

Немедленно его вернем,
Поговорим и стол накроем,
Весь дом вверх дном перевернем
И праздник для него устроим.
=======================
Потери

Тот человек гостил у нас,
Пил водку, кушал разносолы
И по-английски, в поздний час,
Не попрощавшись, в ночь ушёл он.

Я как больной, по этажу
Мечусь от лифта до порога
И места я не нахожу,
А также многого другого.

Мы мебель всю перевернём
И всю квартиру перероем.
Давайте мы его вернём,
И шмон немедленный устроим.



Инна
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:11:52 (EST)

Борис Маркович, пришлите, пожалуйста, побольше текста с этой фразой на мой адрес (inoslon@mindspring.com). Я завтра почитаю и подумаю.

Б.Тененбаум-Инне
- Tuesday, February 05, 2008 at 22:00:13 (EST)

Инна,
У меня к вам просьба. Мне надо перевести на внятный русский язык фразу из мемуаров Черчилля, и я, честно говоря, в затруднении. Фраза приведена внизу, и речь тут идет о том, что надо сделать некую совершенно необходимую, но крайне болезненную вещь:

--
“ … first of all there was one step to take, it was obvious, and it was dire …” -
" ... прежде всего следовало предпринять один шаг, и он был очевиден, нелегок, но неизбежен ...".
--

Я не уверен, как перевести слово "dire" так, чтобы по-русски все это предложение звучало бы естественно. Не подскажете ли ?

Инна
- Tuesday, February 05, 2008 at 20:26:19 (EST)

Геннадий Шпаликов

Людей теряют только раз,
И след, теряя, не находят,
А человек гостит у вас,
Прощается и в ночь уходит.

А если он уходит днем,
Он все равно от вас уходит.
Давай сейчас его вернем,
Пока он площадь переходит.

Немедленно его вернем,
Поговорим и стол накроем,
Весь дом вверх дном перевернем
И праздник для него устроим.


Инна
- Tuesday, February 05, 2008 at 20:08:23 (EST)

ВЕКУ
Целиком? Я - ничью, но даже одно стихотворение - это уже очень много.

ВЕК
- Tuesday, February 05, 2008 at 20:05:12 (EST)

Инна
- Tuesday, February 05, 2008 at 19:42:29 (EST)

Принял его поэзию далеко не сразу и до сих пор не целиком. Хотя, собственно, чью вообще можно целиком принять? Но ведь хорошо ...

Инна
- Tuesday, February 05, 2008 at 19:42:29 (EST)

Надо же! А я и не знала, что Быков такой поэт. Спасибо за наводку, ВЕК и Игрек.

Игрек
- Tuesday, February 05, 2008 at 19:10:14 (EST)

Последнее. Больше не буду. (Из доконтрреволюционных стихов).

Д. Быков

Мой милый! В эпоху вселенских драк
В отечественной тюрьме
Осталось мало высоких благ,
Не выпачканных в дерьме.
На крыше гостиницы, чей фасад
Развернут к мерзлой Неве,
Из букв, составляющих "Ленинград",
Горят последние две...

В Москве пурга, в Петербурге тьма, В Прибалтике произвол, И если я не схожу с ума, То, значит, уже сошел...


Игрек
- Tuesday, February 05, 2008 at 19:03:18 (EST)


Быков хорош, когда лишен христианского восторга.
Если вам нужны его хорошие стихи, то их есть у меня.


Д.Б.

Если шторм меня разбудит -


Я не здесь проснусь.

Я.Полонский


Душа под счастьем спит, как спит земля под снегом.

Ей снится дождь в Москве или весна в Крыму.

Пускает пузыри и предается негам,

Не помня ни о чем, глухая ко всему.

Душа под счастьем спит. И как под рев метельный

Ребенку снится сон про радужный прибой, -

Так ей легко сейчас весь этот ад бесцельный

Принять за райский сад под твердью голубой.

В закушенных губах ей видится улыбка,

Повсюду лед и смерть - ей блазнится уют.

Гуляют сквозняки и воют в шахте лифта -

Ей кажется, что рай и ангелы поют.

Пока метался я ночами по квартире,

Пока ходил в ярме угрюмого труда,

Пока я был один - я больше знал о мире.

Несчастному видней. Я больше знал тогда.

Я больше знал о тех, что нищи и убоги.

Я больше знал о тех, кого нельзя спасти.

Я больше знал о зле - и, может быть, о Боге

Я тоже больше знал, Господь меня прости.

Теперь я все забыл. Измученным и сирым

К лицу всезнание, любви же не к лицу.

Как снегом скрыт асфальт, так я окутан миром.

Мне в холоде его тепло, как мертвецу.

...Земля под снегом спит, как спит душа

под счастьем.

Туманный диск горит негреющим огнем.

Кругом белым-бело, и мы друг другу застим

Весь свет, не стоющий того, чтоб знать о нем.

Блажен, кто все забыл, кто ничего не строит,

Не знает, не хранит, не видит наяву.

Ни нота, ни строка, ни статуя не стоит

Того, чем я живу, - хоть я и не живу.

Когда-нибудь потом я вспомню запах ада,

Всю эту бестолочь, всю эту гнусь и взвесь, -

Когда-нибудь потом я вспомню все, что надо.

Потом, когда проснусь. Но я проснусь не здесь.




Б.Тененбаум-по поводу Украины как центра Вселенной :)
- Tuesday, February 05, 2008 at 18:40:14 (EST)

История из жизни: лет так 15 назад были мы в Торонто, и нашли там некий рекомендованный путеводителем "квартал для гуляния" - там были всякие магазинчики, ресторанчики и прочее, что греет сердце туриста.
Решили пойти поужинать, и тут мнения у нас с женой разошлись - я люблю японскую еду, а ей нравится экзотика, и эту экзотику она усмотрела в украинском ресторане, под названием "Караван" - прямо напротив японского ресторана "Самурай". После недолгого спора дело окончилось как всегда - и мы пошли к украинцам :) Еда была замечательная, а культурная программа - выше всех похвал. Очень живо, смешно, и даже танцы были - совершенно огневой гопак в народных костюмах. Но меня как-то заело сомнение - почему ресторан называется на "Каравай", как должно бы, а "Караван" ?
Решил спросить танцоров - и обратился к одному из них на русском, на что он мне сказал: "I do not speak your funny language" - "Не говорю я на вашем смешном языке" :)
Ну, я перешел на международный, т.е. на английский, и танцор мне сказал следующее: "Про название не знаю, спрашивать надо у кого-нибудь из семьи владельцев, которых сейчас тут нет, а сам он - казак только по четвергам и субботам, а остальное время он самурай, в ресторане напротив" :)
Но музей украинской общины в Торонто был очень интересный :)


ВЕК
- Tuesday, February 05, 2008 at 18:35:17 (EST)

Глубокомысленные попытки уважаемых коллег по гостевой перевоспитывать и просвещать сероводородных глинок, честно говоря, наскучили. Потому - Дмитрий Быков:

В душном трамвае - тряска и жар, как в танке, -
В давке, после полудня, вблизи Таганки,
В гвалте таком, что сознание затмевалось,
Ехала пара, которая целовалась.
Были они горбоносы, бледны, костлявы,
Как искони бывают Мотлы и Хавы,
Вечно гонимы, бездомны, нищи, всемирны -
Семя семитское, проклятое семижды.

В разных концах трамвая шипели хором:
"Ишь ведь жиды! Плодятся, иудин корень!
Ишь ведь две спирохеты - смотреть противно.
Мало их давят - сосутся демонстративно!".
Что вы хотите в нашей Гиперборее?
Крепче целуйтесь, милые! Мы - евреи!
Сколько нас давят - а все не достигли цели.
Как ни сживали со света, а мы все целы.
Как ни топтали, как не тянули жилы,
Что не творили с нами - а мы все живы.
Свечи горят в семисвечном нашем шандале!
Нашему Бродскому Нобелевскую дали!

Радуйся, радуйся, грейся убогой лаской,
О мой народ богоизбранный - вечный лакмус!
Празднуй, сметая в ладонь последние крохи.
Мы - индикаторы свинства любой эпохи.
Как наши скрипки плачут
в тоске предсмертной!
Каждая гадина нас выбирает жертвой
Газа, погрома ли, проволоки колючей,
Ибо мы всех беззащитней - и всех живучей!

Участь избранника - травля, как ни печально.
Нам же она предназначена изначально:
В этой стране, где телами друг друга греем,
Быть человеком - значит уже евреем.
А уж кому не дано - хоть кричи, хоть сдохни, -
Тот поступает с досады в черные сотни:
Видишь, рычит, рыгает, с ломиком ходит -
Хочется быть евреем, а не выходит.

Знаю, мое обращение против правил,
Ибо известно, что я не апостол Павел,
Но, не дождавшись совета, - право поэта, -
Я - таки да! - себе позволяю это,
Ибо во дни сокрушенья и поношенья
Нам не дано ни надежды, ни утешенья.

Вот моя Родина - Медной горы хозяйка.
Банда, баланда, блядь, балалайка, лайка.
То-то до гроба помню твою закалку,
То-то люблю тебя, как собака палку!
Крепче целуйтесь, ребята! Хава нагила!
Наша кругом Отчизна. Наша могила.
Дышишь, пока целуешь уста и руки
Саре своей, Эсфири, Юдифи, Руфи.

Вот он, мой символ веры, двигавшей годы,
Тоненький стебель последней моей опоры,
Мой стебелек прозрачный, черноволосый,
Девушка милая, ангел мой горбоносый.

УКРАИНА - ПУП ВСЕЛЕННОЙ
- Tuesday, February 05, 2008 at 18:20:38 (EST)

Буквоед - Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:21:11 (EST)
=========

Уважаемый Буквоед, когда читаешь, что Украина центр цивилизции, возникает только один вопрос: сколько и какого пойла выпил автор этого заявления? Лет через 100, если Украина еще сохранится к тому времени, эти гиперпатриоты будут на полном серьезе утверждать, что китайскую стену, египетские пирамиды и даже Тадж Махал на самом деле построили украинцы, потому что китайцы и египтяне были просто разновидностью запорожских казаков. Это ж надо так вывихнуть мозги? Правда, такие ывихнутые есть среди любой публики, в том числе и среди евреев. Кажется только коты не претендуют на роль прародителей цивилизации, хотя только они и имеют на это реальное право. :)

Коперанг.

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, February 05, 2008 at 18:14:31 (EST)

Термин "документальная биография" придумал, по-моему, Евгений Михайлович - когда я послал ему "Генерала", он решил, что это и будет правильным определением жанра. Если я не прав, и память мне изменяет, то пусть старшие товарищи меня поправят :)

Но с "биографиями" есть своего рода проблема - на биографию как бы "набредаешь", если можно так выразиться. Возник, например, вопрос - а могло так получиться, что в России не случилась бы ее кошмарная революция ?

Начинается направленное чтение - и в процессе образуется проект - вот был такой деятель, граф Витте, и в его жизни, можно сказать, отразились возможные, но несостоявшиеся варианты другого российского будущего, не столь ужасного. В результате получается "документальная биография Витте", которая вовсе не планировалась, я о нем и не знал ничего до начала "раскопок".

Дальше, естественно, возникает вопрос - а что было дальше ? А могло так получиться, что в России Гражданскую Войну выиграли бы белые ? Оказывается, они ее таки выиграли - только не в России, а в Финляндии. И из этого получается "Маннергейм".

И с Черчиллем такая же история - его биография вовсе не планировалась, я думал ограничиться "Касабланкой".

А мог бы быть Бела Кун, если б вы не свернули с пути совместных исследований :)

Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:53:19 (EST)

Аргон
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:13:40 (EST)
-------------------------------------------------------
Фактически вам, Аргон, ответил русский националист Самоваров, вот почитайте:

http://chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2126

Ваши полемические приёмы - демагогия. ("Ленин - еврей-калмык" и прочее). Так разговаривают у трактирной стойки. Ленин не ангел, только он никак не еврей и не калмык. И хотя у него есть в роду и немцы, и шведы, но он также и не немец, и не швед. Он всё же русский.
Исторические факты, которые вы бегло перечисляете, описаны давно и рассмотрены лучше и глубже. Рассуждаете вы грубо наивно, например, об Украине, если это вообще всерьёз.


Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:43:59 (EST)

Евгений Беркович - Tuesday, February 05, 2008 at 17:28:36 (EST)
Ну всё, кранты! Т.е. действительно НЕВОЗМОЖНО было стать старшим офицером представителям, неисповедовавшим Христианство! И всё по причине фантастической пунктуальности немцев, - традицию блюли все как один! Без единого сбоя и пофиг конституция и законы демократической республики. И, главное,- ни одного дела выигранного в суде за отказ или проволочки!

Исаак - Б. Тененбауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:35:59 (EST)

Я вряд ли справлюсь е его полной биографией. Но если мне удастся осветить для русско-язычного читателя те годы его жизни, о которых мы, "русские", обычно так мало знаем - скажем, с 1932 и до 1942 - я буду думать, что проект удался на славу :)

Жаль. О годах жизни Черчилля после его второго премьерства известно еще меньше.
На всякий случай даю ссылку на
Churchill Archives Centre
Churchill College
Cambridge
CB3 0DS
United Kingdom
Telephone: +44 1223 336087
Fax: +44 1223 336135
E-mail: archives@chu.cam.ac.uk
http://www.chu.cam.ac.uk/archives/ CCC


Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:28:36 (EST)

Тогда почему не было евреев-офицеров?
Вы как-то по-еврейски заканчиваете дискуссию: прощаетесь и продолжаете :)
Почему же не было? Было, и немало. Про одного капитана я уже рассказывал. А всего в 1916 году было около ста капитанов и 300 старших лейтенантов. Был специальный набор в офицерскую школу для отличившихся унтер-офицеров-евреев. А крещёный еврей Маснер служил даже в чине генерал-лейтенанта. Но это крещёный еврей. Около 200 евреев были лётчиками в кайзеровской авиации. Капитан Вильгельм Франкль вошел в число девяти наиболее выдающихся асов Германии. Они были награждены высшим боевым орденом кайзера Pour Le Merite («За доблесть»). Много что можно рассказать, но сказанного достаточно, я думаю. Не нужно выдумывать лишние инструкции - традиции сильнее законов, тут Борис прав.
Удачи!

Буквоед - Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:21:11 (EST)

А теперь, прощай, высокоинтеллектуальный еврейский форум!
---
Я не Тененбаум, а простой необразованный пацан, потому и скажу по-простому, по-рабочему, по-нашенски: "У---бен зи, битте, и поцелуй нас в задницу".


СтСтудент
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:17:39 (EST)

Буквоеду
Да, это эпопея и начинается с Австро-Венгрии . Я его смотрел не очень внимательно ,но произвел огромное впечатление на меня конец этого фильма.

Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:15:16 (EST)

Я вряд ли справлюсь е его полной биографией.
---
А Вам это и не нужно. Вы ведь не научный труд пишете, а биографические эссе, в которых, если хотите, в доступной форме стараетесь "осветить для русско-язычного читателя те годы его жизни, о которых мы, "русские", обычно так мало знаем - скажем, с 1932 и до 1942". И это Вам прекрасно удается, что и вызывает зависть одного из завсегдатаев нашей "Гостевой".


Nudnik
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:14:10 (EST)

> Ион Деген
> - Tuesday, February 05, 2008 at 16:01:50 (EST)
> Там же, в Белоруссии был просто огромный еврейский партизанский отряд под командованием двух братьев (забыл фамилию, и нет времени искать).

Братья Бельские.

Nudnik
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:14:08 (EST)

> Ион Деген
> - Tuesday, February 05, 2008 at 16:01:50 (EST)
> Там же, в Белоруссии был просто огромный еврейский партизанский отряд под командованием двух братьев (забыл фамилию, и нет времени искать).

Братья Бельские.

Аргон
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:13:40 (EST)

Аргон – Б.Таненбауму
Б.Тененбаум-Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:20:06 (EST)
Уважаемый г-н Б.Тененбаум, вы так обстоятельно все преподнесли, что у каждого грамотного человека обязательно сложится впечатление, что Вы и сами во всё это верите! Но мы-то с Вами знаем, что это не так! Что всё, что Вы написали – ложь, пусть даже и «во спасение», но всё равно – ложь, а лгать, по меньшей мере мне, как христианину, значить грешить, правда, говорят, законы вашей Торы более либеральны в этом вопросе, особенно если касается гоев.
А потому, приступим, помолясь!

1. «…И вот 5 или 6 миллионов российских евреев, ремесленников и мелких лавочников, свернули шею Российской Империи - и вы в это верите ?…»

И я не верю в это, а потому никогда такую бы глупость не написал! Да об этом поэт Л.Мартынров как-то сказал: «Ведь нам лжецы для этого и лгут, Чтоб видеть не умели мы далёко».

Для того чтобы победить, не обязательно надо перебить все войско противника, достаточно разгромить, например, его отборную часть, или, ещё проще – захватить штаб противника. Так бывает и в рукопашном бою: главное нанести не сильный, но точный, желательно неожиданный для противника удар в некоторую критическую точку. И также поступали профессиональные революционеры и международные террористы всех времён и народов. Для захвата власти в стране не обязательно убивать весь её народ, достаточно проникнуть, например, в Думу или в Правительство, а потом тихой сапой доделать всё остальное: своё большинство, свои законы, свои управляющие банками, телеграфом, почтой, свои мэры и губернаторы, свои прокуроры и милиция, своя армия и ЧК!
Именно так профессиональный революционер еврей-калмык Ленин со своей прошедшей отличную подготовку за кордоном спецгруппой, доставленной в пломбированном дипвагоне из Германии в раздираемую революцией Россию, и поступил. А дальше всё просто: Россия – самое слабое звено в цепи капиталистических государств; прогнившее самодержавие – его самая болевая точка, а знаменитое ленинское «вчера – рано, завтра – поздно, сегодня – самый раз» - тот самый фактор времени, вернее внезапности, сотня-другая пьяной матросни – ударный кулак, вернее кулачёк, в РСДРП – руководящая и направляющая сила! Делов-то всего, когда шашки так лихо расставлены на доске: начать да кончить! Тем более если за столом – такие профессиональные политические шулеры как Ленин и Троцкий!
Потому, г-н Б.Тененбаум, 5 или 6 миллионов российских евреев, ну никак и никогда не смогли бы одолеть 140 миллионный русский народ, а вот небольшая мобильная террористическая организация, ведомая, скажем партией нового типа (помните ленинское: «есть такая партия!») -запросто!
Не верите мне, тогда вспомните как этот мой тезис о силе «малой силы» воспет в вашей знаменитой «Песне Деборы»: «И на сильных пошла тогда ратников ГОРСТЬ – Против сильных восстал народ Ягве». Так что как видите, не в цифири дело, г-н Б.Тененбаум!

2. «…Пойдем дальше, к Красному Колесу. Его устроили жидовские комиссары, да? …»

Г-н Б.Тененбаум, Вы случаем не математику преподаёте в школе? Вы так классно жонглируете цифрами:
«…Три процента населения СССР - и такое сотворили ? …5 или 6 великих держав,… 3 миллиона евреев, из 30 миллионов населения, т.е. 10%, втрое больше чем в России,…».

Если Вы, г-н Б.Тененбаум не знаете, кто (в этническом плане) входил в состав первого большевистского правительства ещё при Ленине, кто составлял костяк карательных органов ЧК, особенно в ГубЧК, кто возглавлял ЦК РКП(б), то я Вас, г-н Б.Незнайка направляю к элементарным современным русским школьным учебникам, а если этого будет мало, к таким авторитетным авторам, как лауреат Нобелевской премии А.Солженицин. Лично я Вам здесь не авторитет и ничего сам выдумывать не буду, не смогу, да и не хочу.

«…Может быть, то, что порисходило в России в 30-е - результат деятельности всего российского народа, со всеми его этническими и конфессиональными примесями ? Украинцами, например».

А вот это вы зря написали, это уже не просто ляп, это – юдорасизм и юдофашизм в действии! Это – то, от чего у вас, господа, столько проблем во всём мире! Это и есть основная причина массового антисемитизма! Вы – обычный этнический и конфессиональный славянофоб и сионист!

К тому же, я где-то это уже слышал, г-н расист! Уж не мистер ли XZY (кто угадает ФИО мистера – приз!) надоумил вас? Ну, тогда посмотрите ещё и наслаждайтесь тонкостью ума и высотой полёта его мысли. Вот что этот дядя сказа об украинцах: «они даже не славяне, не принадлежат индогерманской расе и являются чужеродной нацией, которую надо отбросить за Днепр»… «отработанный материал»… «этнический отброс», который будет либо переплавлен в горниле «метисизации» либо будет поглощён другим народом! Вот это класс! А вы до конфессиональной примеси только и додумали! Слабак!

А теперь – серьёзно, г-н Б.Тененбаум.

Украина – прародина всей индоевропейской цивилизации! Украина – прародина трипольцев, ариев, славян! Мать городов не только российских, но и европейских! Украина – крупнейшее центрально-европейское государство с богатейшей, одной из самых древних в Европе и в мире культур! За Украиной – великое будущее! Будущее Европы и земной цивилизации не мыслимо без культуры украинской! Нам бы только права свои отстоять на свободу и независимость, а потом все увидят на что мы украинцы способны! Нам бы только не мешал бы никто!
Если бы вы, господа, знали и любили свою историю, вы никогда не назвали бы украинцев этнической и конфессиональной примесью! Сами вы примесь!

Г-н Б.Тененбаум, если вы это сделали специально, с целью обернуть меня в лоно столь выгодного вам антисемитизма, или с цель загубить мою мятежную душу, то спешу заверить вас, что это вам не удастся! Основная база антисемитизма – невежество, которого мне, благодаря таким учителям как вы, благодаря большому жизненному опыту, чистым и добрым наставлениям моих покойных родителей-украинцев, благодаря собственным усилиям, благодаря моим земным университетам, давно удалось избежать!

Вот почему Я – не антисемит и вот почему Я ещё и ещё раз благодарю Бога за это!

3. «…Пойдем дальше. В 80-е великую страну развалили - сами понимаете, кто. Евреи !…»
Развалили, конечно, не евреи…они просто всё премило подготовили и организовали, а потом, вовремя сориентировались и получили по огромному куску от огромного и вкусного пирожка, такому огромному, что и на футбольные заграничные клубы хватило и на инвестиции в европейскую, в израильскую и в американскую экономику кое-что перепало! Поток дармовых долларов из России в банки США и Европы в 90-х был настолько огромен, что тамошние теоретики-экономисты забили тревогу: такое неплановое вливание могло привести к несварению своего экономического организма а самое страшное, к развращению армады гос. бюрократов, что ещё пагубнее сказалось бы на народных капиталистических хозяйствах этих стран.
ФИО трудовиков-олигархов и их капиталы называть не стану, недостойное это дело в чужие дела свой нос совать! Это не то, что в вонючие чужие ширинки, как сказал г-н Самуил!
А развалил великую страну опят таки всего-навсего один одинёшенёк гой еси добрый молодец, свет Михайло Сергеевич Горбачёв, руководитель правящей партии! И никто не посмел ни пикнуть на последнем съезде этой самой КПСС, ни тревогу хотя бы забить! Все единогласно и проголосовали «за». На сей раз не нужно было ни города бомбить, ни голодом народ морить, ни страну в разруху вгонять: научились большевики кое-чему за 74 года безраздельного правления!
Оно-то так, что одиночки Горбачёва, но вот незадача, не могли бы вы нам пояснить, зачем незадолго да 91-го в бруклинскую штаб-квартиру Хабада были приглашены для личной встречи с Седьмым Любавичским Ребе Менахемом Менделем Шнеерсоном все раввины (!) всех (!) синагог СССР? Туда приезжали по одиночке, обратно – толпами! Почему – понятно: надо было срочно развивать хабадскую сеть в рухнувшей империи с целью…ну конечно же… оказания гуманитарной и духовной помощи бесхозным аборигенам…ну а если и перепадёт что в чистые еврейские руки, так это то самое «еврейское счастье», о котором мечтали всегда в каждой маленькой еврейской семье!

4. «Спрашивается - кто добился разрыва Украины и России ? Они были вместе 300 лет».

Эти байки расскажите своим ученикам в своей школе. Украинцы никогда не были добровольно с Россией вместе! Для Украины эта неволя чуть не обернулась полной потерей государственной независимости и этнической идентичности! Не понимать это – быть неграмотным, недалёким, попросту глупым человеком или хуже того – врагом украинской нации! Вот этой тонкой липучей паутиной и укутывали наши руки ноги и мозги заботливые дяди с радиостанций «Свобода», ВВС и «Голоса Америки». Да и сегодня не услышишь ни слова доброго в адрес русских или украинцев. Я уже говорил, скажу ещё раз: оставьте нас в покое, занимайтесь своими проблемами, их есть у вас! А мы сами, спокойно разберёмся и со своими проблемами и со своими «плохими» президентами и министрами, со своими депутатами и начальниками! Сами, как это делают все народы в своих собственных домах! Мы, украинцы, понимаем, что мы - не хуже и не лучше остальных европейцев! Но мы так же отлично осознаём и нашу славную тысячелетнюю историю, нашу культуру, нашу духовность! Мы ни к кому не имеем ни зависти, ни претензий, ни злобы, ни дурных намерений! Мы просто хотим самим наводить порядок в своём собственном, самом красивом, самом важном, самом заветном, самом обетованном своём Доме! Выстояли против монгольского, фашистского и большевистского Ига, сполна заплатив кровью своих отцов и матерей за право на Свободу, выстоим и против сегодняшних оккупантов.

Украина была, есть и будет всегда, пока стоить Свет Божий!

Сами запомните это и другим передайте!

А теперь, прощай, высокоинтеллектуальный еврейский форум! Желаю вам, уважаемые, когда-нибудь найти на нём свою правильную национальную Идею! Она очень и очень пригодится вам уже сегодня, ибо проблем у вас не меньше, чем у нас и если не сожрём друг-друга, то м.б. и пригодимся завтра!


Буквоед - СтСтуденту
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:07:51 (EST)

Был такой фильм "Sunshine", посвященный довоенному антисимитизму в Германии и Австрии.
--
Довоенном, в смысле до Первой мировой, о чем и идет спор?


Alfred <Alfred>
..., ... - Tuesday, February 05, 2008 at 17:07:27 (EST)

Erano http://www.bulldog.trenibuti.info era http://www.descarga-de-msn-gratis.trenibuti.info mesi http://www.sevillanas.trenibuti.info su.

Б.Тененбаум-Исааку
- Tuesday, February 05, 2008 at 17:06:39 (EST)

--
в 1960 году по инициативе Черчилля в Кембридже в рамках Кембриджского университета был открыт Charchill colledge – возможно (не уверен) первый инженерный ВУЗ Англии. Причиной было его мнение об отставании в стране инженерного (прикладного) образования по сравнению научным (теоретическим). Находясь УЖЕ на покое, он продолжал искать и находил пути для развития и процветания страны.
Не хотели бы Вы исследовать и этот период его деятельности.
--
Я, право, не могу сказать вам на этот счет ничего определенного. У меня была идея - мне хотелось посмотреть на тот период Второй Мировой Войны, который не освещался в исторической литературе на русском языке, практически никак. Оказалось интересным занятием - почему Франция рухнула так скоро ? Почему Англия продолжала сражаться ? Как она умудрилась устоять в одиночку - с июня 1940 и до июня 1941 ? Что вообще происходило не на русских фронтах, а на Западе - не тогда, когда англо-американцы уже высадились в Нормандии, а до этого ? Каким-то ответом на вот этот последний вопрос оказалась "Капабланка" - она была опубликована в "Заметках", и возможно, ее есть смысл посмотреть - именно после "Сельского Джентльмена". Дальше, однако, в картину стал как-то самопроизвольно влезать сэр Уинстон Черчилль - тогда еще не "сэр", конечно, это будет позднее :) Он был удивительным человеком. В Англии в 30-е годы его рассматривали как "обломок Империи", эдакий ходячий живой анахронизм, риторикой и политической ориентацией принадлежащий совсем другой, героической эпохе истории Англии. Однако вот, события внесли его на гребень власти - казалось бы, поздно, на 66-ом году жизни, в минуту ужасного, пожалуй - беспрецедентного - кризиса. И посмотрите, что он сделал ... После 1943 его - и всей Англии - вияние пошло на уклон. По сравнению с СССР или с США ресурсы Англии были невелики, соответсвенно, и влияние на ход событий. Но даже в такой ситуации, даже проиграв выборы в 1945, он оставил в истории такой след своей "фултонской речью", что одного этого хватило бы для бессмертия.
Я вряд ли справлюсь е его полной биографией. Но если мне удастся осветить для русско-язычного читателя те годы его жизни, о которых мы, "русские", обычно так мало знаем - скажем, с 1932 и до 1942 - я буду думать, что проект удался на славу :)

целых два определения евреев даром
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:54:12 (EST)

"Реб Ид

Я не люблю христианство.

...Стремясь доказать, что они выше и по праву, и по положению, они решились уничтожить основной камень фундамента – евреев, из которых сами вышли.(т.е. решили убить чрево собственной матери)."


Почему бы не сказать прямо: "Христиане! Вы решили убить евреев, а это чрево вашей матери! Чрево вашей матери - это основной камень фундамента. И не пытайтесь доказать, что вы выше чрева вашей матери, выше основного камня фундамента, из которого вы вышли!".

Куда ни глянь - там и тут "основной камень фундамента" бьется в дебатах с "чревом собственной матери", ища несуществующее определение евреев.

Не надо спорить, "спроси у ребе"!

Исаак
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:50:18 (EST)

Прошу прощения, Churchill college

Союзгосцирк
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:44:18 (EST)

Антракт окончен!!!
Ходячий анекдот снова на арене!!!

Б.Тененбаум-доктору Дегену :)
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:43:30 (EST)

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич, конечно же, с Сероводородом дискуссию вести не следует. А про французское Сопротивлeние - это просто к слову пришлось, потому что было сказано, что "... никто не слыхивал о подпольщиках-евреях в Париже ...", в то время как все обстояло с точностью до наоборот.

СтСтудент
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:43:04 (EST)

Буквоеду
Был такой фильм "Sunshine", посвященный довоенному антисимитизму в Германии и Австрии.

Вася Пупкин
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:40:25 (EST)

Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит:
"Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях. Все это, что было под именем барона Брамбеуса, "Фрегат Надежды" "Московский телеграф"... все это я написал.
--
Маркс Самуилович! Узнаете себя?


Илья
Бейт Арье, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 16:38:06 (EST)

Я глубоко уверен в том, что мы обязаны перестать оглядываться на кого бы то ни было.
У нас есть всё что есть у других,
и если есть больше плохого то есть больше и хорошего.
Важно что мы думаем о себе а не что другие думают о нас.
В этом плане, безусловно интересный сам по себе материал,
не привлёк моё внимание.

Тартаковский.
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:34:43 (EST)



Элла-Тартаковскому
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:01:30 (EST)

Спасибо за комплимент, но с вашей оценкой работы Б. Тененбаума категорически не согласна. Увлекательная, читается легко (по-моему, это достоинство!)

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Конечно. Но слишком уж очевидна заёмность - даже и самой этой лёгкости.
Какая-то приятная, в общем, маска, за которой - пустота.
Тененбаум-труженик старательно "разрабатывает" конкретную тему, не понимая истории, не чувствуя её масштабности, всеохватности, (Прочтите его сегодняшние поучения какому-то юдофобу "Аргону").
Очень давно, в начале 60-х (упования на почве разрешённой, наконец, кибернетики!..) Дмитрий Поспелов (ныне академик) и я опубликовали статью "Тайны творчества и кибернетика" - противу таких безмерных упований.
Тоже вспоминается по этому же поводу.
С почтением.


Буквоед - Е.М. Берковичу
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:22:12 (EST)

Буквоед: Но ведь и запрет на занятие офицерских или еще каких-то должностей в империях существовал на уровне "партийных", сиречь монарших или дворцовых, или еще каких-то им подобным "рекомендаций", не так ли?
Нет, не так.
---
Тогда почему не было евреев-офицеров? На основании чего? Я просто хочу понять, как осуществлялась дискриминация в Германии в части государственных постов, если не было ни законов, ни ЦК:)))


Марксу Самуилычу Т.
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:20:35 (EST)


М.Т.
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:10:24 (EST)
Ошибся. Вы правы. Всё же, более 60 лет назад...

Но текст править поздно, его надо выбрасывать туда же, куда пошла репутация автора:
"единожды солгавший, кто ж тебе поверит?"
Единожды ?


Исаак
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:20:07 (EST)

Уважаемый Б. Тененбаум, в 1960 году по инициативе Черчилля в Кембридже в рамках Кембриджского университета был открыт Charchill colledge – возможно (не уверен) первый инженерный ВУЗ Англии. Причиной было его мнение об отставании в стране инженерного (прикладного) образования по сравнению научным (теоретическим). Находясь УЖЕ на покое, он продолжал искать и находил пути для развития и процветания страны.
Не хотели бы Вы исследовать и этот период его деятельности.
Статья Ваша понравилась - спасибо


Ион Деген
- Tuesday, February 05, 2008 at 16:01:50 (EST)

Многоуважаемый Борис Маркович!
Не понимаю, зачем Вы вступаете в дискуссию с Сероводородом. Не понимаю, почему единственным примером служит французское сопротивление. Лично Вам напомню о героическом восстании в варшавском гетто. И о других. А ещё о том, что 13-го июля 1944 года возле моего танка остановился еврейский партизанский отряд под командованием Абы Ковнера. Еврейский партизанский отряд! И это притом, что секретарь ЦК КП Белоруссии рекомендовал вообще не принимать евреев в партизанские отряды. Там же, в Белоруссии был просто огромный еврейский партизанский отряд под командованием двух братьев (забыл фамилию, и нет времени искать). Мог бы рассказать Вам о моём друге Леониде Бернштейне, легендарном командире партизанского отряда на Украине, в Польше и Словакии. Это тот самый партизанский отряд, который по просьбе Черчилля, переданной Сталину, обнаружил места запусков ФАУ. Это тот самый отряд, который за два летних месяца 1944 года радиоуправляемыми минами уничтожил немецких эшелонов больше, чем все партизанские отряды вместе взятые. Кстати, именно Лёня рассказал мне о командире партизанского соединения, Герое Советского Союза ЕВРЕЕ Медведеве. И ещё кстати. Вы думаете, что Бернштейн получил звание Героя? Знаете, с такой фамилией… Был бы еврей, ну пусть не Медведевым, то хотя бы Волковым, Лисицыным, в крайнем случае –Зайцевым. И ещё одного командира такого партизанского отряда знаю – Зорина. Фамилия чуть лучше, чем Бернштейн, но и так явный перебор в количестве евреев Героев. Не стоит, уважаемый Борис Маркович, доказывать, что дважды два – четыре вонючему сероводороду, считающему себя благородным газом.

Ontario14 - Ella
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:56:04 (EST)

Элла-Онтарио
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:56:15 (EST)
>>По какому критерию одни требования попали в разряд "важнейших", а другие - в разряд "не >>очень важнейших"?
Спросите Лоренца. Но мне кажется - по критерию функциоальной жизненной необходимости.
********
Лоренца?

...на уровне социума дает религия обещания вполне проверяемые и действительно их исполняет...Обещает продолжение рода – и обеспечивает его обузданием инстинкта размножения

обещает или предписывает?
Вот именно, что обещает. В случае исполнения ее предписаний.
*******
"пру у рву" - предписание; с "обузданием инстинкта размножения" тоже мало общего.

Бывает, можно, есть, существует. Поэтому не смешно.
А пример можно?
**********
Ехайте до "бурсат а-яаломим", пересаживайтесь на бней-браковский автобус и смотрите в окно.

..«секты». В иудаизме ... такого понятия не существует вообще,...
*******
Да ну ?
Тут тоже попрошу пример.
*******
"минот"

Из какого шкафа взять новую? Из своего, семейного, от пра-дедушек.

>>Моль съела.
*******
Открывали?

О Холокосте и раскаянии по-немецки
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:36:28 (EST)

"CN-Столичные новости"
В последнее воскресенье января 1945 года советские войска освободили один из крупнейших лагерей смерти - Освенцим. Что и послужило в дальнейшем отправной точкой для скорбного "Дня Холокоста". Германские парламентарии почтили его недавно минутой молчания. Первым поднялся со своего почетного места президент ФРГ Хорст Келлер. Затем и Норберт Ламмерт, председатель бундестага, говорил о том, что, в общем-то, повторяется как заклинание по всей стране все послевоенные десятилетия: "Нет антисемитизму, ксенофобии, расизму!"

Самым ярким актом покаяния был и остается для всего мира мужественный поступок бундесканцлера Вилли Брандта. Осенью 1970 года руководитель ФРГ встал под дождем на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто.

А переселенка из Украины Евгения Наумовна начала проверять на себе всю глубину и серьезность этого раскаяния в 1980 годы. Тогда бывшая учительница французского языка и коренная одесситка последовала примеру сотен тысяч евреев, покинувших СССР. "Дома меня за всю жизнь так уважительно не приподнимали, - вспоминает теперь Евгения Наумовна, - Только здесь стала я понимать горьковское высказывание "Человек – это звучит гордо"...

Иными словами, внучка взятого в плен и тут же расстрелянного красноармейца получила в Германии то, о чем прежде и не мечтала. Так называемой "контингентной беженке" взамен душной однокомнатной одесской хрущобы на пятом этаже выдали бесплатную двухкомнатную квартиру с небольшим, но очень милым земельным участочком под балконом. Там Евгения Наумовна разводит цветы.

Немецкие медики обследовали 55-летнюю переселенку с головы до ног, вылечили ей зубы, прооперировали по страховке, не взяв ни марки, тазобедренный сустав... Тем самым было покончено с хромотой, досаждавшей три последних десятилетия.

Большой педагогический стаж Евгении Наумовны и в Германии был зачтен. Это позволило получать настолько приличную пенсию, что неугомонная туристка хотя бы раз в году открывает для себя очередной экзотичный уголок планеты.

Даже море у бывшей одесситки, а теперь обитательницы Бременхафена, остается под боком. Только не Черное, а Северное.

85-летняя тетка Евгении Наумовны сейчас живет в Хайфе. Однако деятельное немецкое раскаяние распространилось и на нее. Розе Семеновне, как и нескольким десяткам тысяч других израильтян, чудом переживших в свое время нацистские преследования и гонения, не так давно было перечислено из Берлина две тысячи евро единовременного пособия.

Но более всего многих жертв Холокоста подкупают даже не материальные блага от германского правительства, а то, с каким покаянным самоотречением напоминают миру о собственном позорном прошлом потомки тех, кто обустраивал когда-то конвейеры смерти в Аушвице, Дахау, Треблинке...

Летом прошлого года, к примеру, Евгения Наумовна приезжала в Берлин. Где и стала свидетельницей чествований уже миллионного посетителя "Памятника-мемориала жертвам Холокоста". Этот лабиринт из бетонных глыб, созданный скульптором Петером Айзенманном, занимает между Бранденбургскими воротами и Потсдамской площадью, в самом центре германской столицы, более 19 тысяч квадратных метров.

В подземном хранилище мемориала - масса общедоступных документов о нацистких злодениях. Но их куда больше в Центральном архиве Холокоста. Если все имеющиеся в городке Бад-Оролсен личные карточки узников концлагерей прижать друг к другу, получится прямая, превышающая 26 километров. Правительственным постановлением все эти документы, изобличающие зверства гитлеровского режима, были открыты для историков любого государства.

Греет душу Евгении Наумовны и тот факт, что по всей Германии активно продолжается восстановление синагог. Почти пять миллионов евро из германской казны ушло только на реставрацию самого большого, более чем столетней давности, иудейского храма страны. Именно в этой синагоге на Рикештрассе, в столичном районе Пренцлауэрберг, летом прошлого года открылись очередные Дни еврейской культуры.

Примерно тогда же, но уже в историческом центре Мюнхена, закончили строительство громадного Центра еврейской культуры. "А что самое приятное, - подытожила по телефону наш разговор донельзя довольная Евгения Наумовна, - так это то, что никто тут не выкрикнет тебе в лицо "Старая жидовка!". Все уважительно снимают шляпы на моем пути и говорят "Гутен морген, фрау Шапиро! Как ваше здоровьице?" Спрашиваю, надолго ли это у немцев? "Думаю, навсегда", - услышал уверенный ответ.
http://mignews.com.ua/articles/289775.html

Здоровеньки булы!
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:35:22 (EST)

М.Т.
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:10:24 (EST)

Тартаковскому
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:26:51 (EST)
-----------------------------------------------------------
Хочь я и москаль, але аж я знаю, что Ï, ïс двома крапкамы на Интернете есть.
Идите в Microsoft Word > Insert > Symbol и выбирайте.


Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:31:18 (EST)

Буквоед: Но ведь и запрет на занятие офицерских или еще каких-то должностей в империях существовал на уровне "партийных", сиречь монарших или доврцовых, или еще каких-то им подобным "рекомендаций", не так ли?

Нет, не так.
Удачи!

Матроскин --> Н. Н.
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:24:45 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:25:46 (EST)

я беру обратно задевшее Вас за живое "б-ворд"(напишем так, чтобы не повторять ошибки...) и прошу извинить за резкость моего сообщения.
=========
OK.

По существу:

По существу должен сказать, что все Ваши вопросы рассматривались в различных форумах на этом сайте много раз. К сожалению, форумы пока недоступны по техническим причинам. Но врядли имеет смысл затевать в Гостевой еще одно обсуждение, которое даже теоретически врядли может добавить что-то новое к уже много раз сказанному. Тем более, что Гостевая вообще не пригодна для обсуждения емких вопрсов. Тем не менее, когда реанимируют форумы, и, если к этому времени у Вас еще сохранится желание обсудить какие-то вопросы по этой теме, можно будет открыть ветку и там все без помех обсудить.

М.Т.
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:10:24 (EST)


Тартаковскому
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:26:51 (EST)

то ли Карпенко-Карий, «Хiба ревуть воли, як ясла повнi»... Как быть?
-------------------------------
Плохо, очень плохо! Це не Карпено-Карий, а Панас Мирний.
Повторюй Укр.Литературу, студент!

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Ошибся. Вы правы. Всё же, более 60 лет назад...

Ontario14
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:10:09 (EST)

Тартаковский.
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:50:45 (EST)
********
Спасибо, Маркс Самоилович, для меня это комплимент.

Кому флакон? ;-))


Инересная Статья
- Tuesday, February 05, 2008 at 15:07:28 (EST)

Инересная Статья на 7/40( http://www.sem40.ru/anti/20985/)

Предисловие к трагедии

Убийство в Париже 7 ноября 1938 г. евреем Гриншпаном сотрудника германского посольства фон Рата дало предлог нацистам для массового погрома евреев, известного под названием «Хрустальная ночь». Погромы в Германии были обставлены таким образом, чтобы они казались спонтанным выражением гнева немецкого народа. Гитлеру, как главе государства, нужны были мосты к отступлению, дипломатические и иные контакты с другими странами, и он исчез из поля зрения, предоставляя на время погромов Гиммлеру и Геббельсу полную свободу рук в организации «народного гнева». Но в этот раз главе Рейха не удалось никого обмануть. Возмущение, вызванное во многих странах погромами в Германии, объявленный некоторыми странами экономический бойкот – несколько охладили пыл Гитлера, вернув его к идее решения «еврейского вопроса» на данном этапе всё же с помощью эмиграции.

В ноябре 1938 г. американец Джордж Рабли, назначенный директором специальной межправительственной организации по делам беженцев, встречается в Лондоне с Шахтом, известным немецким промышленником и президентом Рейхсбанка. Условия переговоров между ними были таковы, что торговаться, добиваться каких-либо уступок было невозможно. Шахт просто предъявил Рабли свой план, похожий на ультиматум, который мог быть либо принят, как он есть, либо отвергнут. За спасение евреев Шахт потребовал уплаты в сумме 3 миллиардов немецких марок, что равнялось 1.200.000.000 долларов. Возмущение по поводу этой суммы выразили все поддерживавшие деятельность Рабли организации, включая и еврейские. Тем не менее, решено было продолжить переговоры.


Игрек
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:41:22 (EST)

На другую тему и в связи с сегодняшним "Днем Выборов" в США.

"No man's life, liberty, or property are safe while the legislature is in session." -- Mark Twain

Если кто-то уже забыл: Марк Твен - таки голова!


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, February 05, 2008 at 14:35:21 (EST)

Нам тяжело после вчерашнего
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:57:43 (EST)

Поверьте - нам тоже тяжело.
Но надо выстоять, другого пути просто нет.


Тартаковскому
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:26:51 (EST)

то ли Карпенко-Карий, «Хiба ревуть воли, як ясла повнi»... Как быть?
-------------------------------
Плохо, очень плохо! Це не Карпено-Карий, а Панас Мирний.
Повторюй Укр.Литературу, студент!

Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:25:46 (EST)

Матроскин --> Н. Н.- Tuesday, February 05, 2008 at 12:40:09 (EST)
Я надеюсь, Вы понимаете, что ничего кроме улыбки Ваша тирада, как и угроза применения "обычной для Вас" реакции вызвать не может. Ни в первый, ни в последующие разы. "И незачем так кричать" в стиле посетителей того самого блошиного рынка.

Хорошо, я беру обратно задевшее Вас за живое "б-ворд"(напишем так, чтобы не повторять ошибки...) и прошу извинить за резкость моего сообщения.

По существу:
1. знаете ли Вы, что у еврейского народа, по Торе, есть не только "отец", но и "мать"?
2. когда говорят "народ Авраама" или "отцы еврейского народа", то имеют в виду примерно тоже, что и когда говорят об "отцах основателях США". Никакого отношения к законам о передаче или определения еврейства это не имеет, точно также, как не имеют "отцы основатели" отношения к определению гражданства США или его передаче.
3. будьте добры, раскажите поподробнее, где, как, кем и что именно поменялось.
4. "в стане самих евреев" понятие несколько расплывчатое, так и подмывает спросить "конвенциальное" определение, но не буду... Применим здравый смысл. По еврейским(религиозным) законам нет никакой неопределённости, по законам гос-ва Израиль(светского) - тоже. Совмещать же несовместимое, как Вы же сами и писали - нет никакого смысла.
5. я сам писал о том, кого считать евреем, а не про "национальность еврей". Про национальность речь зашла только в свете упоминания СССР-а, где это понятие и применялось. В нацисткой Германии пользовались расовым определением. Непонятно зачем было "остохреневать".
6. по еврейским законам африканское племя Лемба, - евреи. Никакого отношения этот факт к тому, что делает уважаемый А. Клёсов, не имеет. Так же как и целые деревни т.н. "субботников"(если я не ошибаюсь с названием) в России, которые будучи славянами "по крови", являлись 100%-ными евреями, поскольку приняли Иудаизм и строго следовали законам Торы. Именно по этой причине некоторое время назад они все(или почти) "преспокойненько" эмигрировали в Израиль. И именно, - как евреи.

Далее позвольте привести Ваши слова, немного перефразировав:
... если Вам что-то непонятно или неизвестно, то следует взять надлежащий букварь и попытаться разобраться самому.
Я с этим абсолютно согласен, но относятся они не только к Вашим оппонентам, но и к Вам. Однако, по Вашим постам сложилось впечатление, что Вы априори полагаете, что знаете и понимаете всё и можете сходу раздавать оплеухи и требовать определений.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:21:54 (EST)

Тогда как «эссе» Тененбаума – «художественная» пустышка, не требующая от потребителя ни подготовки, ни напряжения, ни, скажем прямо, большого ума.
--
Учитывая тот факт, что г-н Тартаковский столько же грязи, сколько на Вас, вылил только на Иосифа Бродского, считаю непрерывную ругань МСТ в Ваш адрес косвенным признанием Вашего большого таланта. Короче, с Вас флакон!


Буквоед - Е.М. Берковичу
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:15:27 (EST)

Здесь для признания антисемитизма "государственным" не нужно искать соответствующие законы или другие государственные акты. В тоталитарном государстве большинство подобных вопросов решаются на уровне партийных рекомендаций.
---
Но ведь и запрет на занятие офицерских или еще каких-то должностей в империях существовал на уровне "партийных", сиречь монарших или доврцовых, или еще каких-то им подобным "рекомендаций", не так ли?


Эх, наблюдатели...
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:14:25 (EST)

Матроскин --> Н. Н.
- Tuesday, February 05, 2008 at 12:40:09 (EST)
Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:56:08 (EST)

откуда Вы взяли всю ту билеберду, что написали.
++++++++++++++++++
это отнюдь не означает, что сказанное – билиберда.
-------------------------------------------------------
Даже слова БЕЛИБЕРДА правильно написать не могут.

Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:03:53 (EST)

Буквоед - Е.М. Берковичу
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:03:37 (EST)
Итак, еще раз. В каждой стране (в Германии, Франции, Голландии, Англии, США и др.) были свои особенности, антисемитизм был в той или иной степени везде, его даже не слишком скрывали, и принципиальной разницы между этими странами не было. Нигде не было "государственного антисемитизма", и ни одна страна не была от антисемитизма свободна. Различия были, скорее, количественные, а не качественные.
---
Думаю, уважаемый Евгений Михайлович, что этой фразой можно дискуссию завершать, так в ней всё сказано и сказано верно. Единственное, что в перечень стран надо добавить СССР.

Ну, и славно! Несмотря на затянувшийся обмен мнениями, это было, как мне кажется, полезно для понимания общих закономерностей.
Единственное замечание я хотел бы сделать по поводу Вашей последней реплики об СССР.
Я специально не указал СССР в этом списке, потому что простые параллели тут не работают. Говоря об СССР нужно учитывать, что это было время различной по степени жесткости, но все равно диктатуры ("диктатуры пролетариата", но понятно, о чем речь). В условиях диктатуры действуют другие закономерности и правила. Здесь для признания антисемитизма "государственным" не нужно искать соответствующие законы или другие государственные акты. В тоталитарном государстве большинство подобных вопросов решаются на уровне партийных рекомендаций. И в гитлеровской Германии антиеврейскими были всего несколько законов. Ужесточение же преследования шло не по законам, принятым Рейстагом в Берлине, а по сценариям партийной канцелярии в Мюнхене, причем новые распоряжения шли чуть ли не каждую неделю.

Так и в СССР - многое решалось не в Верховном Совете и не в Совете Министров, а в ЦК КПСС и подчиненных партийных органах.
Наглядный пример: поступление в ВУЗы. До определенного момента (до Шестидневной войны) на мехмат МГУ поступить еврею было сравнительно легко (при наличии подготовки), а на физфак - сложно. Причины субъективные - разные начальства. Но после Шестидневной войны прием в МГУ практически закрылся, и дело не в новом законе, а в партийной инструкции. И так было и в других институтах. И с приемом на работу тоже.

Я хочу подчеркнуть, что общество в условиях диктатуры нельзя рассматривать так же, как другие страны. Тут другие законы и другие оценки.
Но об этом еще будет повод поговорить.
Удачи!

Элла-Тартаковскому
- Tuesday, February 05, 2008 at 14:01:30 (EST)

Спасибо за комплимент, но с вашей оценкой работы Б. Тененбаума категорически не согласна. Увлекательная, читается легко (по-моему, это достоинство!), но представляете ли Вы себе, насколько современный западный мир ОТТОРГАЕТ свою историю и не хочет передавать ее будущим поколениям? Так что сделать историю "вкусной" по-моему, это очень серьезно.

Элла-Онтарио
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:56:15 (EST)

По какому критерию одни требования попали в разряд "важнейших", а другие - в разряд "не очень важнейших"?

Спросите Лоренца. Но мне кажется - по критерию функциоальной жизненной необходимости.

...на уровне социума дает религия обещания вполне проверяемые и действительно их исполняет...Обещает продолжение рода – и обеспечивает его обузданием инстинкта размножения
*****
обещает или предписывает?

Вот именно, что обещает. В случае исполнения ее предписаний.

В истории не бывает пути назад, нельзя дважды войти в одну и ту же реку, и нет возврата к религии, общины-носительницы которой больше не существует. Смешно и жалко выглядят измельчавшие наследники, притворяющиеся собственными прадедами.
******
Бывает, можно, есть, существует. Поэтому не смешно.

А пример можно?

..«секты». В иудаизме ... такого понятия не существует вообще,...
*******
Да ну ?

Тут тоже попрошу пример.

Из какого шкафа взять новую? Из своего, семейного, от пра-дедушек.

Моль съела.

Тартаковский.
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:50:45 (EST)



http://aveterra.livejournal.com/444590.html#cutid1

«Сионизм стал жертвой цинизма».
Эхуд Ольмерт.

>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Тому менi такий огидний Онтарiо.

Ontario14
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:45:09 (EST)

Элла Грайфер. "Для верующих и неверующих"

А вот Конрад Лоренц, этолог, многие годы исследовавший инстинктивное поведение животных, пришел к другому выводу: "...именно потому важнейшие требования Моисеевых и всех прочих скрижалей – это не предписания, а запреты»
******
По какому критерию одни требования попали в разряд "важнейших", а другие - в разряд "не очень важнейших"?

...на уровне социума дает религия обещания вполне проверяемые и действительно их исполняет...Обещает продолжение рода – и обеспечивает его обузданием инстинкта размножения
*****
обещает или предписывает?

В истории не бывает пути назад, нельзя дважды войти в одну и ту же реку, и нет возврата к религии, общины-носительницы которой больше не существует. Смешно и жалко выглядят измельчавшие наследники, притворяющиеся собственными прадедами.
******
Бывает, можно, есть, существует. Поэтому не смешно.

...ибо идол – всего лишь инструмент для «выхода на связь» с той духовной, потусторонней сущностью, которую он изображает.
******
верно для какой-то части идолопоклоннических культов

...«секты». В иудаизме ... такого понятия не существует вообще,...
*******
Да ну ?

Что может сделать каждый человек, каждый из нас, понимающих, что происходит с цивилизацией, в которой мы родились и выросли? Нет смысла заплаты ставить на ткань, что под руками ползет. Но из какого шкафа взять новую? Понятно, что речь идет о каком-то внутреннем выборе, который каждый должен сделать сам, не оглядываясь на соседей справа и слева, соглашаясь на риск ошибки, отвержения, одиночества… Но что это за выбор? Как сделать его правильно?..Ох, если б я только знала…
*******
Из какого шкафа взять новую? Из своего, семейного, от пра-дедушек.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:41:00 (EST)


· Элла Грайфер. Для верующих и неверующих
· Борис Тененбаум. Сельский джентльмен на покое, 1932-1940

Нонконформист - Самуилу
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:10:59 (EST)
Я меньше бы удивился, если б накинулись на госпожу Грайфер — она-то в своей статье «Для верующих и неверующих» на многих любимым многими мозолях потопталась :).
---
А удивляться нечего. Статья г-жи Грайфер, увы, "нечитаема" по сравнению с со статьёй г-на Тененмбаума, поэтому и реакции не вызвала.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Удивляться, действительно, нечему. Статья Э. Грайфер – творческая, с собственными размышлениями, попыткой найти решение сложных вопросов бытия. И требует усилий для чтения и постижения, - а к этому наш бомонд попросту неспособен.
Тогда как «эссе» Тененбаума – «художественная» пустышка, не требующая от потребителя ни подготовки, ни напряжения, ни, скажем прямо, большого ума.

Мне вспомнился забавный эпизод. Девятиклассником я в Киеве случайно попал в украинскую школу, почти не зная языка. Ошибки делал не только в каждом предложении - едва ли не в каждом слове. А школа (киевская 49-я по Тимофеевской) считалась показательной, элитной, - располагалась рядом с многоэтажным жилым домом Союза писателей Украины.
Был я в одном классе с Богданом Рыльским, сыном поэта-лауреата Максима Рыльского, чьи стихи включались в школьную программу; в других классах учились сыновья (школа - мужская) известных тогда прозаиков Копыленко, Кундзича, поэтов Володимира Сосюры (тоже сталинского лауреата), Валентина Бычко...
Похоже, был я там единственным евреем; во всяком случае, родителей – заводских рабочих, конечно же, ни у кого не было.

Так вот, до украiнськоi мови було особливо уважне ставлення. (На клавиатуре нет i з двома крапками; также не могу передать украiнську вимову).
Преподавательница украинского языка и литературы (не вспомню имени-фамилии) была крайне придирчива, (Замечу попутно: трое из моего класса – Пидопличко, Пронькин, Хоменко – тогда же получили сроки как националисты-«бандеровци»: помнится, 22, 20 и 7 лет).
Объявляется тема домашнего сочинения: то ли Нечуй-Левицький, «Кайдашева сiм’я», то ли Карпенко-Карий, «Хiба ревуть воли, як ясла повнi»... Как быть?

Выход найден! Я набрал гору критической литературы по украинским классикам – и стал выдирать из книг по одной-две-три фразы, размещённых не рядом – на разных страницах. Кое-как составил связный текст. Разумеется, «без единой ошибки»! (Оказалось потом, что с уймой ошибок: падежные, глагольные окончания т.п.).
Проверенные сочинения появились на уроке, были объявлены отметки. Моего – не было.
Учительница предъявила его недели через две. Возле каждого моего предложения было проставлено: откуда, с какой страницы оно взято. Класс (хохотавший, разумеется) был поражён, тем не менее, гигантской проделанной преподавательницей работой...

Подобную операцию можно бы произвести с «трудами» Тененбаума. Я на такой подвиг, разумеется, неспособен. Тем более, что там и сям добавлены-изъяты словечко-другое, предложение, абзац, что, разумеется, тоже определённая «проделанная работа».

Говорю об этом с достаточной уверенностью, помня, во-первых, наивное признание самого Тененбаума, что он-де, «много прочёл и любит пересказывать прочитанное». (Такие спецы очень ценятся на тюремных нарах).
Во-вторых, такие авторы есть в моём нынешнем окружении. Они даже печатаются в «бумажной» прессе и искренне удивляются тому, что я не следую этому примеру: прибавляет сотни три-четыре в год к скудному бюджету эмигранта.

Т.е. можно предположить, что их творения профессиональнее разбираемого.
Написанного, кстати, вполне грамотно и легко читаемого
С чем Тененбаума и поздравляю.

Б.Тененбаум-Волкову,Буквоеду
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:26:16 (EST)

--
Экспертом по железнодорожному транспорту я не являюсь. Подозреваю, что и Вы тоже. Не знаю, приходилось ли Вам видеть воронки от бомб – я их видел и они не производили впечатления, что их можно было быстро залатать, как это следует из Вашего замечания
--
Экспертом по железнодорожному транспорту не являюсь и я, что делает из нас троих неплохой "еврейский комитет" по обсуждению данной проблемы :) Но если ввести в комитет четвертого еврея, по имени Соломон Цукерман, то вот он согласен с Буквоедом. А его следовало бы послушать, потому что Цукерман был автором т.н. "Транспортного Плана", по которому специальный акцент при бомбежках английскaя авиация делала при ударах по немецкому транспорту - сперва по сортировочным узлам, а потом, по мере завоевания господства в воздухе - по подвижному составу. По паровозам, например - истребители-бомбардировщики за ними специально охотились. Разрыв железнодорожной нитки - если это не мост - устранялся за несколько часов. Уже не говоря о том, что при бомбежке с высоты в 8-9 км. в те годы просто попасть в рельсовое полотно было бы мудрено. Возможно, был вариант бомбежки какой-нибудь узловой станции на пути к Освенциму - не знаю. Англичане рейды проводили ночью, и старались найти цель не меньше города. Навигационное оборудование того времени не позволяло найти ночью точечную цель, например, завод или станцию. Такие цели поручали американцам, они делали это во время дневных бомбежек по уже разрушенным англичанами районам. Английская специализация - ночной рейд по какому-нибудь городу, что давало возможность ударить разом и по заводам, и по железнодорожому узлу, да и по населению, конечно.

Матроскин - Тенен\Бауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:25:16 (EST)

Б.Тененбаум-Волкову
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:04:37 (EST)
Вы не поверите, но даже в армию меня призвали по ошибке - на повестке было написано "Тенен-Баум" - так обоих и забрали :)
========

Надеюсь, Вам считали службу год за два?

Реб Ид
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:07:06 (EST)

Я не люблю христианство.

Потому что отколовшись от иудаизма, и от моего Всевышнего, оно стало первой реформой со смертельной идеологией в основе. Дорогой к другим реформам отхода от истины. Стремясь доказать, что они выше и по праву, и по положению, они решились уничтожить основной камень фундамента – евреев, из которых сами вышли.(т.е. решили убить чрево собственной матери).

Я не люблю все дальнейшие реформации, которые именуются прогрессивными, потому что это дальнейший откат от Всевышнего в пропасть собственного удобства, мракобесия, с кострами и инквизицией, распятиями и искажением действительности, крестовыми походами и утопической верой в «Троицу», которая носила еврейские имена.

Я не люблю миссионеров от христианства, которые в поисках новых прозелитов, уговаривают евреев, для их спасения, переходить в лоно евангелической церкви. Ведь мне в голову не приходит уговаривать их принять иудаизм. Поэтому к их пребыванию на этой земле, я отношусь, как к незавеншеным крестовым походам моих врагов. И убедите меня, что я чувствую что-то не так! Потому что слова у нас может быть, звучат одинаково, да смысл разный.

«Они» утверждают, что у нас одни пророки и апостолы, но вначале это были мои предки и пророки, а они их, себе присвоили, потому что своих не было, и забыли, что в них текла иудейская кровь потомков Авраама, Ицхака, Яакова, Ривки, Рахели, Леи.

Я не люблю потомков аравийских разбойников, рассыпавшихся по всему свету подобно саранче, и претендующих на все, что попадает в поле их зрения. Я не верю ни одному из них. Не потому ли потомки разбойника и вора с большой дороги, стремятся владеть тем, чем они не имеют права владеть, Святой Землей и Иерусалимом. И кроится уже другая карта мира, возможно для других народов, это пройдет, но наша, дана нам Единственным, если мы будем того достойны. Ислам, это калька (то, что украдено) из Торы, сделанная под кочевника-бедуина. Ислам – это политическое учение, как и коммунизм, завернута в религиозную форму, только сделанная раньше, чем гитлеровский нацизм. Это один из лучших и апробированных способов борьбы с законом, тех, кто эти законы не собирается соблюдать. Это лучший способ аргументировать общепринятыми нормами, в своих целях. Ислам – не религия, это нацизм. Нацизм не был религией, он был в обертке древних языческих обрядов и эпосов, которые даже не принадлежали Германии. Гитлер крадет этот эпос и создает свою религию. Только нацизм, как и коммунизм привязаны к идеологии.



**



«Сионизм стал жертвой цинизма».
Эхуд Ольмерт.



Признайтесь, что слышать эти слова из уст этого человека – неожиданность.

Я встречал людей, которые с гордостью говорили: «Я еврейский националист!»

Я убедился, что, произнося слова, некоторые люди не понимают их значения. «Националист – это тот человек, который свою землю и свой народ любит и ставит превыше всех остальных. Потому что его земля и его народ – это основа его родины. Я еврейский националист, мне нет дела до всех остальных народов, я их не трогаю, и пусть они не трогают меня. На своей земле я могу себе это позволить. На чужой земле я себе этого позволить не мог».

Все вроде бы правильно, но любой «национализм» подобен яркой вспышке. Вспыхнул и сгорел, исчез. Я предпочитаю утверждать, что – «Я Еврей!» И мое чувство постоянно, неизменно, и не зависит ни от каких внешних факторов. Оно, как детская колыбельная, что пела мне мать, и сказки, что рассказывал отец, которые я рассказывал своим детям, а сейчас рассказываю своим внукам.

Я никогда не буду «мультикультурен», толерантен, политкорректен, потому что правда требует называть вещи своими именами, а не прикрывать её всякой чушью, и не бояться того, что от этого станет горько на душе. Я уже был в молодости коммунистом, но больше никогда им не буду, а значит, не буду интернационалистом, не буду «демократом», и никогда уже не буду принадлежать ни одной партии. Для меня отвратительны все утопии, ибо все это создали «общества и сообщества пирующие на могилах отцов». Я, свободный еврей, на еврейской земле, оккупированной врагами евреев, детьми Голиафа.

Когда «еврейское государство» победившее в 6-ти дневной войне, позволило создать сравнение «сионизм – это фашизм!» резолюцией ООН, руководство страны и его Кнессет должны были принять решение о выходе из ООН. Победа в войне вызвала опасение, что настоящий сионизм, потребует страну в границах Торы. Появилась «мнение», что агрессивность врагов Израиля можно выдать за их слабость, а агрессором выставить «сионистов-фашистов». На самом деле наши враги сделали невероятный подарок моему народу, который никто не рискнул объяснить. «Пост-сионисты» оказались трусами, предавшими еврейскую идею.

Сионизм – это стремление моего, и никакого другого, народа жить на своей земле, единственной земле данной ему Вс-вышним и историей. Фаши – это стремление объединить всех евреев, их землю и диаспору в одно целое, в пучок, который невозможно сломать. Именно этот скрытый смысл дошел до антисемитов, они осознали, что настоящим чудом ХХ века было возвращение евреев на свою землю и провозглашение там ими своего государства. И тогда воры должны вернуть награбленное, вплоть до атрибутов и артефактов I и II Храмов.

И тогда они стали говорить, что не евреи являются их врагами, не государство Израиль, мы мол, не антисемиты, наши враги - сионисты. Произнося слово «сионисты» они понимают, что на самом деле у мира другие, начертанные на небесах границы. И с ужасом стараются не допустить дальнейшего хода истории. Я знаю, что есть ненавистники евреев среди представителей «еврейской элиты», замаранные ненавистью к иудаизму, вот в чем суть их бешенства, их душа – деньги и власть. Потому что ненавидеть иудаизм – значит, ненавидеть еврейское понимание человека, (что сам человек – это отдельный мир), человеческой истории и всей Вселенной. Когда мы говорим о сионизме, мы тем самым вспоминаем всех тех, кто погиб во имя его на самых разных этапах своего пути. И это самый большой и лучший памятник этим людям, чьи имена не всегда известны.

http://aveterra.livejournal.com/444590.html#cutid1

Б.Тененбаум-Волкову
- Tuesday, February 05, 2008 at 13:04:37 (EST)

Пожалуйста, не беспокойтесь в отношении неправильного написания моей фамилии. Это фамилия такая - ее можно писать на несколько ладов. У меня есть своего рода коллекция всяких забавных написаний, одно из которых я только что нашел в Гостевой:

---
по сравнению с со статьёй г-на Тененмбаума
---

Вы не поверите, но даже в армию меня призвали по ошибке - на повестке было написано "Тенен-Баум" - так обоих и забрали :)

Элла
- Tuesday, February 05, 2008 at 12:58:31 (EST)

Спасибо. Спасибо всем, кто про мою работу говорил добрые слова, хотя страшна она видом. Я чего-то, наверное, в "Ворде" сделала не так, но я уже осознала и изо всех сил постараюсь перестроиться. Простите, что так вышло.

Буквоед - Элле
- Tuesday, February 05, 2008 at 12:50:23 (EST)

Если же выкрест пошел косяком, он, вероятнее всего, сохранится и в новой вере как культурное сообщество, а вот это уже не нужно. Вот тут и вступает в дело определение "по крови".
---
Элла! Вы просто молодец! Прекрасно и точно сказано!


Матроскин --> Н. Н.
- Tuesday, February 05, 2008 at 12:40:09 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:56:08 (EST)

Извините, уважаемый Матроскин, Вы, в очередной раз, просто не понимаете то, о чём говорите и непонятно откуда Вы взяли всю ту билеберду, что написали.
++++++++++++++++++

Извините, уважаемый Наружный Наблюдатель, если Вам что-то непонятно, это отнюдь не означает, что сказанное – билиберда. В этом случае следует взять надлежащий букварь и попытаться разобраться самому. Если не получается, можно попросить разжевать эту «билиберду» для Вас своего оппонента. Если и это не поможет, возможно, следует задуматься над целесообразностью Вашего дальнейшего участия в дискуссии. Если же Вам есть что противопоставить оппоненту, то котраргументы желательны конкретные и по существу, а не дешевые ярлычки с блошиного рынка типа «Вы, в очередной раз, просто не понимаете то, о чём говорите». На первый раз, я не буду на это реагировать обычным (для меня) образом. Но, можете поверить, в случае повторения мало Вам не покажется.

Элла
- Tuesday, February 05, 2008 at 12:29:55 (EST)

По поводу вопроса "по вере" или "по крови". Думаю. что тут хорошо прослеживается простая закономерность. На самом деле речь идет в обоих случаях о культуре определенного сообщества.

Так вот, покуда крестятся единицы, они ассимилируются, растворяются, и через пару поколений их дети реально не евреи. Надо Гитлером быть, чтобы утверждать обратное.

Если же выкрест пошел косяком, он, вероятнее всего, сохранится и в новой вере как культурное сообщество, а вот это уже не нужно. Вот тут и вступает в дело определение "по крови".

Volkov
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:59:49 (EST)

Волков-Буквоеду по поводу хорошего рассказа Бориса Тененбаума

Экспертом по железнодорожному транспорту я не являюсь. Подозреваю, что и Вы тоже. Не знаю, приходилось ли Вам видеть воронки от бомб – я их видел и они не производили впечатления, что их можно было быстро залатать, как это следует из Вашего замечания. Бомбить рельсы просили люди, вырвавшиеся из гетто. Уверен, что им было виднее, чем нам с Вами.
Вполне согласен с Вами. Ничто человеческое Черчиллю не чуждо, не чуждо и английское отношение к нашему с Вами брату.

Если эту заметку увидит автор «Сельского джентльмена», приношу ему мои извинения за ошибку в его фамилии. Понимаю, как это раздражает.

Элла
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:43:58 (EST)

Читал у Хайека, что в Спарте поощрялось воровство и неуважение к частной собственности. Позже пришля хл.
Я когда-то читал книжку Г. Фостэра о 2-м кругосветном путешествии Кука (Георг Форстер. Путешествие вокруг света. ― М: Наука 1986 г. ― 568 с ил. Твёрдый переплёт). В ней рассказывалось, что туземци каких-то островов не считали зазорным воровать у моряков различные вещи

Пусть она вспомнит секс-похождения Л. Тостого (в беседе с А. Чеховым), А. Пушкина, Николая 1-го Палкина из книжки "Россия в 1839-м г." Астольфа дэ Кюстина Там  $B'V'c'd'n беседа автора с дамой из высшего света, к-рая утверждала, что если царь захочет любую даму ― отказа ему не последует, в том числе и собеседница не против близости с императором.

Насчет Спарты, насколько я понимаю, там частная собственность не поощрялась вообще. Туземцы воровали у ЧУЖИХ, я же имела в виду такие фокусы в собственном сообществе. Наши тутошние бедуины тоже у своих не воруют. Но только у своих.

Секс-похождения кого угодно были, есть и будут. Но нравственными их считать начали в западной цивилизации сравнительно недавно.

Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:31:35 (EST)

Я думаю, уважаемый Буквоед прав в отношении затянувшейся дискуссии, - всем всё понятно и разногласия лишь "по формулировкам".

репутация - это судьба
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:27:53 (EST)

"Ontario14
...
Бывает ли репутация второй свежести?
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:55:44 (EST)
********
Идиот - это не диагноз, НО СУДЬБА"

Пародия на "еврей - это судьба"?

Буквоед - Ontario14
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:25:49 (EST)

А стиль мне ее нравится.
---
А мне перестал: "за деревьями не видно леса", да и выводы стали предсказуемыми...


Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:24:58 (EST)

Евгений Беркович - Tuesday, February 05, 2008 at 04:38:23 (EST)
Уважаемый Евгений!
Чтобы не было недопонимания в ходе дискуссии или уменьшить шансы оного, на мой взгляд, желательно точно отвечать на заданные вопросы вместо чтения лекций "за жизнь". Все мы взрослые люди и понимаем "как это было" и что было это везде, но...
Для простого и эффективного разрешения всех противоречий, на вопрос "было ли требование(закон, положение и т.д. и т.п.) быть христианином для занятия определённых должностей?" логично бы было ответить просто - "да" или "нет". Вы же отвечаете, что " закона, ограничивающего права евреев ... не было", но при этом прямо так и не опровергли невозможности стать старшим офицером не будучи христианином.
Вы, конечно можете и не верить о статье в КЗОТЕ, разрешающую отказ в приёме по национальному признаку, но она БЫЛА там, что она там есть и сейчас я не говорил.

Я охотно верю Вам, что закона прямо ограничивающего права евреев не было

Ontario14
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:18:33 (EST)

А удивляться нечего. Статья г-жи Грайфер, увы, "нечитаема" по сравнению с со статьёй г-на Тененмбаума, поэтому и реакции не вызвала.
*******
Всему свое время. А стиль мне ее нравится.

Бывает ли репутация второй свежести?
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:55:44 (EST)
********
Идиот - это не диагноз, НО СУДЬБА

Нонконформист - Самуилу
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:10:59 (EST)

Я меньше бы удивился, если б накинулись на госпожу Грайфер — она-то в своей статье «Для верующих и неверующих» на многих любимым многими мозолях потопталась :).
---
А удивляться нечего. Статья г-жи Грайфер, увы, "нечитаема" по сравнению с со статьёй г-на Тененмбаума, поэтому и реакции не вызвала.

Буквоед - Е.М. Берковичу
- Tuesday, February 05, 2008 at 11:03:37 (EST)

Итак, еще раз. В каждой стране (в Германии, Франции, Голландии, Англии, США и др.) были свои особенности, антисемитизм был в той или иной степени везде, его даже не слишком скрывали, и принципиальной разницы между этими странами не было. Нигде не было "государственного антисемитизма", и ни одна страна не была от антисемитизма свободна. Различия были, скорее, количественные, а не качественные.
---
Думаю, уважаемый Евгений Михайлович, что этой фразой можно дискуссию завершать, так в ней всё сказано и сказано верно. Единственное, что в перечень стран надо добавить СССР.

Наружный Наблюдатель
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:56:08 (EST)

Матроскин --> Н.Н.- Tuesday, February 05, 2008 at 05:56:07 (EST)
Извините, уважаемый Матроскин, Вы, в очередной раз, просто не понимаете то, о чём говорите и непонятно откуда Вы взяли всю ту билеберду, что написали. Разберитесь сначала со своей точкой опоры, безотносительно ко всякой "конвенциальности" да прочтите внимательно что было написано.

Бывает ли репутация второй свежести?
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:55:44 (EST)

"Б.Тененбаум-Волкову
...Восхищаться фольксвагенами в 1933-36г. было преждевременно. Первый из них сошел с конвейера лишь в 1940г.
---
Признателен за поправки. В след.редакции я непременно поправлю текст."

После "глухой незонанки", с третьего захода, из уст, так сказать, "себе подобного", критика начинает восприниматься.

Но текст править поздно, его надо выбрасывать туда же, куда пошла репутация автора:

"единожды солгавший, кто ж тебе поверит?"

Ontario14
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:54:33 (EST)

Спастись от спасителя…

http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print1

Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:23:46 (EST)

Уважаемый Евгений , извините меня за нахальство - но не кажется ли вам, что вы в споре с уважаемым Буквоедом выступаете именно как сотник ? :)


Нет, дорогой Борис, не кажется. Про различия в традициях и обычаях я писал регулярно. Вот, например, свежий пример:

Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 04:38:23 (EST)
Итак, еще раз. В каждой стране (в Германии, Франции, Голландии, Англии, США и др.) были свои особенности, антисемитизм был в той или иной степени везде, его даже не слишком скрывали, и принципиальной разницы между этими странами не было. Нигде не было "государственного антисемитизма", и ни одна страна не была от антисемитизма свободна. Различия были, скорее, количественные, а не качественные.

Просто уважаемый Буквоед на время делегировал мне свои обязанности: следить за точностью формулировок. И когда говорят "о принципиальной разнице Америки и Европы", приходится наводить порядок. А различия есть не только между странами, но и между регионами одной страны, о чем очень убедительно говорил уважаемый Игрек.

Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:11:25 (EST)

В Германии же существовал запрет на офицерскую профессию, на занятие каких-то государственных должностей; существовал или не существовал?

Дорогой Буквоед, я Вам в седьмой или в восьмой раз повторяю: формально не существовал. Не было указа, закона, постановления властей. Это ясно или повторить еще? Королевский эдикт об эманципации отменил только Гитлер.
Кстати, для суда не было оснований: отказ в назначении на должность никогда явно не сопровождался официальной ссылкой на вероисповедание или национальность. Просто назначение откладывалось или не утверждалось.
Даже при Гитлере в самом начале чисток поводом для увольнения служила "политическая неблагонадежность" (такой пункт был в законе о чиновничестве от 7 апреля 1933 года), в то время как на самом деле профессора увольняли потому, что у него жена еврейка. Об этом будет в следующих фрагментах книги.
Удачи!

Б.Тененбаум-Буквоеду,Е.Берковичу
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:09:02 (EST)

Можно, как специалист в области компилятивно-реферативного пересказa, я приведу цитату ? :)
У Жаботинского, в его романе "Самсон-Назорей", храбрый, но молодой еще филистимский сотник видит Самсона, пирующего с филистимлянами, в филистимской крепости, и собирается арестовать его. Старейшина его останавливает. Сотник негодует, и говорит: "Но таков закон !".
На что старейшина ему отвечает: "То, что ты знаешь закон - это хорошо. Но, кроме закона, есть еще и обычай ...".
Уважаемый Евгений , извините меня за нахальство - но не кажется ли вам, что вы в споре с уважаемым Буквоедом выступаете именно как сотник ? :)

Обычай часто сильнее закона. B России был случай, когда царь сгоряча произвел отличившегося солдата в офицерский чин прапорщика, а солдат оказался евреем. С одной стороны - слово царя и есть закон. C другой стороны, все офицеры этого полка немедленно подали бы в отставку, не желая иметь такого сотоварища и тем порочить свою честь. Ну, выход нашелся - прапорщик получил эполеты и немедленно был отправлен на покой, и обычай в очередной раз выиграл схватку с законом :)

A Америка начинала в некоторых вопросах с нуля, и в ней было не то, что меньше предрассудков - но больше простора. Всегда можно было уйти. Мормонов, например, в Европе бы истребили - а в Америке они ушли в Юту, и успели построить там свое общество, которое потом и влилось в состав остальной державы - а уж не Книга ли Мормона представляет собой самое дикое и странное перекручивание христанской теологии ? И если евреев не брaли на работу в General Electric, то можно было уйти - в кинобизнес, например.

Так что у Нового Света и в самом деле было "встроенное" преимущество перед Старым - и не сочтите мое присоедниение к Буквоеду и Игреку созданием "анти-европейской клики" :)

Буквоед - Volkov
- Tuesday, February 05, 2008 at 10:08:14 (EST)

он отказался изменить направления бомбовых налетов Королевских Воздушных Сил и тем остановить поезда с евреями, следующими в печи Освенцима
---
Господин Волков! Уже несколько раз азмь недостойный писал о том, что одно из глубочайших заблуждений - вера в том, что бомбардировками ж/д можно было "остановить поезда с евреями, следующими в печи Освенцима". Восстановить разрушенные пути - дело-то как раз несложное, что немцы и сделали во время столь разрекламированной и столь же провалившейся "Рельсовой войны" в СССР. Чтобы "остановить поезда с евреями, следующими в печи Освенцима" надо было уничтожить подвижной состав и локомотивы, что как раз Королевские ВВС и делали, превратив Германию в развалины, но даже при этом, когда каждый вагон и каждый паровоз стали на вес золота, Гитлер категорически отказывался "остановить поезда с евреями, следующими в печи Освенцима" несмотря на мольбы военных, хотя это вело к срыву перевозок войск и техники. А Черчилль был человеком со всеми присущими людям недостатками, и воспринимать его надо именно так, что Борис Маркович, на мой взгляд и сделал в своей статье.


Буквоед - Е.М. Берковичу
- Tuesday, February 05, 2008 at 09:35:56 (EST)

профессоров-евреев в Гарварде не было не по "высочайшей инструкции", а совсем по другой причине: люди, от которых зависило назначение на должность, не желали видеть на этой должности евреев. Там, где начальство было относительно либеральное (в Геттингене, например), там еще как-то карьера еврея-профессора удавалась. А некоторые университеты в Германии были юден-фрай еще до прохода Гитлера. И в Америке такие были. Так что никак не выходит "кардинальная святость" Америки в еврейском вопросе. Хотя Вы знаете, как я вас с Игреком уважаю. И Платона тоже.
---
За уважение спасибо, но Платон здесь к месту. Гарвард был частным унивеситетом, на которое не рапсространялось влияние правительства. И сейчас в АМерике есть клубы, в которых не то, что членство, - посещение как гостей членов клуба запрещено "лицам небелой расы или не исповедующим протестансткую религию", но запретить еврею быть офицером, профессором в государственном колледже в Америке никто, даже самый оголтелый антисемит, не мог, если, конечно же, не желал вылететь с работы со скандалом. В Германии же существовал запрет на офицерскую профессию, на занятие каких-то государственных должностей; существовал или не существовал? Если существовал, то кто его ввел: конкретный "фон дер Шмон" для конкретного полка или это было установлено какими-то правилами или положениями?
А то, что не Америке не претендовать на "кардинальную святость" в еврейском вопросе", то я об этом знал, со "дней юности незрелой" от сестер моего деда из Питтсбурга, которые говорили ему, что "у нас еврей на одну ступень выше негра" (это было еще до Акта о гражданских правах). Да и вообще, кто безгрешен в еврейском вопросе?


Еще фото Храмовой горы
Иерусалим, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 09:23:09 (EST)



Из ЖЖ:
http://rdavid.livejournal.com/84315.html


AxUxQxu
- Tuesday, February 05, 2008 at 09:15:36 (EST)

---
АМБИЦИИ
и
амуниция.
---
Непонятно, но здорово ...


Ферма "Хават-Гилъад" в Самарии без электричества и отопления
Самария, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 09:13:56 (EST)

15:43 05 Февраля 2008



Ферма "Хават-Гилъад", основанная шесть лет назад в Самарии друзьями Гилъада Зара , погибшего на боевом посту от рук террористов, на участке земли, приобретенном у арабов родственниками Гилъада, оказалась в тяжелом положении из-за нежелания властей признать ее законность.

Как и в случае с "Домом мира" и территорией Оптового рынка в Хевроне, израильские власти не позволяют евреям, из политических соображений, реализовать свое право на использования приобретенного у арабов имущества.

Электрокомпания "Хеврат-Хашмаль" и компания "Мекорот" отказываются подключить "Хават-Гилъад" к инфраструктуре электроснабжения, водопроводу и канализации.

В связи с этим более ста жителей "Хават-Гилъад", среди которых 28 детей и 30 учеников ешивы, вынуждены приобретать воду и доставлять ее на ферму в цистернах, а электричество для освещения и обогрева вырабатывать с помощью генератора, работающего на солярке.

Суровая зима, выдавшаяся в этом году в Израиле, вынудила жителей "Хават-Гилъад" существенно увеличить расход солярки на обогрев домов, что привело к истощению их ресурсов. В данный момент "Хават-Гилъад" не имеет средств для приобретения солярки, а поставщики отказываются предоставить хозяевам фермы кредит из-за невыплаченных предыдущих долгов.

Жители фермы "Хават-Гилъад" обращаются за помощью ко всем, кто солидарен с их усилиями по укреплению еврейского присутствия в Самарии.

Пожертвования можно перечислить на счет 155058 отделения 483 банка "Мизрахи" в Карне-Шомроне на имя הקרן להנצחת גלעד זר

Любую другую помощь можно предложить жителям "Хават-Гилъад" по телефону 054-5457325 или по электронной почте havat.gilad@gmail.com




Израиль. Храмовая гора, 2008 г.
Иерусалим, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 08:58:58 (EST)



См. фотографии:

http://www.zionet.co.il/hp/asya_entova/photo/israel/har-a-bait.html

Из ЖЖ.


Евгений Беркович - Буквоеду
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:53:34 (EST)

Должны были - не могли не быть - существовать "Высочайше утвержденные" нормативные акты о правилах формирования офицерского корпуса и требованиях для кандидатов в офицеры, равно, как и для занятия других государственных должностей.
Дорогой мой Буквоед,
Вы очень убедительны, но это не довод в ученом споре. Не было "высочайше утвержденных" поправок к "высочайше утвержденному" эдикту, увы (или к счастью). Не было в Америке, не было и в Германии. И профессоров-евреев в Гарварде не было не по "высочайшей инструкции", а совсем по другой причине: люди, от которых зависило назначение на должность, не желали видеть на этой должности евреев. Там, где начальство было относительно либеральное (в Геттингене, например), там еще как-то карьера еврея-профессора удавалась. А некоторые университеты в Германии были юден-фрай еще до прохода Гитлера. И в Америке такие были. Так что никак не выходит "кардинальная святость" Америки в еврейском вопросе. Хотя Вы знаете, как я вас с Игреком уважаю. И Платона тоже.
Удачи!

Майор полиции Коби Мор повышен в звании за мужество
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 08:50:15 (EST)

18:23 04 Февраля 2008

Майор полиции Коби Мор, застреливший террориста в Димоне прежде, чем тот успел привести в действие второй заряд взрывчатки, получил сегодня погоны полковника из рук генерального инспектора израильской полиции Дуди Коэна.

После первого взрыва, раздавшегося в торговом центре Димоны, когда на месте происшествия скопились десятки служащих аварийных, медицинских и спасательных служб, оказывавших первую помощь десяткам пострадавших, сообщник террориста-смертника, оглушенный взрывом, попытался все таки привести в действие второй заряд взрывчатки, который был закреплен на его поясе.

Подполковник полиции Коби Мор, заметивший движение руки казавшегося до тех пор мертвым террориста, незамедлительно отреагировал на это метким выстрелом, обезвредившим убийцу, предотвратив тем самым огромные дополнительные жертвы.

За проявленные оперативность, профессионализм, хладнокровие и мужество в экстремальных условиях, майор Коби Мор был награжден повышением в звании до подполковника.

Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:46:12 (EST)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:59:29 (EST)
Можно даже преположить, что и "Аврора" тут неслучайно - кто же не знает, что многие русские крейсера ходили под парусами ? :)
--------

Нет, нет и нет! Был полный штиль, и Аврора шла на парах. Но гребной винт напротив Зимнего заклинило п... - ну тем самым, что Тартаковский в Неву ночью набросал, и крейсер был вынужден бросить якорь. А стрельнула Аврора совершенно случайно: на радостях матросики нажрались до полной потери всяческой ориентации, ну и что-то там случайно не то нажали. Недаром после этого стал популярен лозунг "Хочешь петь, пей! В пьяном виде ты можешь свергнуть классового врага!"

Ух, Тененбаум!..
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:42:21 (EST)


Б.Тененбаум-анониму
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:25:35 (EST)

---
Манчжуров в Китае около десяти миллионов человек – 0,7 % населения. Раньше это соотношение в пользу китайцев было ещё убедительнее. Но именно маньчжуры в 17 веке завоевали Китай и правили там почти три столетия.
---
Cпасибо за поддержку, я и не ожидал. Вы прекрасно проиллюстрировали именно то, что я и хотел сказать - проблема, конечно же, не в манчжурах, а в китайцах.

++++++++++++++++++++++++++++

АМБИЦИИ
и
амуниция.

Скорбящего отца выгнали из зала во время речи Ольмерта
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 08:39:16 (EST)

20:10 04 Февраля 2008



Около получаса назад на пленарном заседании Кнессета назад закончилось выступление главы правительства Ольмерта, который, как и ожидалось, признал "отдельные ошибки", назвал итоговые выводы Комиссии Винограда "тяжелыми", однако отказался принять на себя персональную политическую ответственность за провальный исход Второй Ливанской войны.

Ольмерт вновь заявил, что не уйдет в отставку и «все допущенные ошибки исправит сам». С особой гордостью премьер-министр заявил о том, что в середине августа 2007 года Организация Объединенных Наций приняла «исключительно благоприятную для нашей страны резолюцию по Ливану».

Кроме того, по словам г-н Ольмерта, за период, истекший после завершения Второй Ливанской войны, «правительство вложило в инфраструктуру пострадавших районов миллиарды шекелей и полностью восстановило нормальную жизнь на Севере страны».

Эти и другие, мягко говоря, спорные утверждения главы правительства, вызвали бурную реакцию присутствовавших на пленарном заседании скорбящих родителей, чьи дети погибли во время ливанской военной кампании.

Один из них – Элифаз Балоа (отец павшего в бою военнослужащего Надава Балоа ) – высказал свое возмущение в связи с тем, что глава правительства, вместо того, чтобы извиниться перед родственниками погибших солдат и перед всем народом и уйти с занимаемой должности, вновь использует словесную эквилибристику.

«Я не считаю тебя, Ольмерт, главой правительства Израиля! Поскольку ты остаешься у власти, я отказываюсь от израильского гражданства», - заявил Элифаз Балоа, после чего охранники Кнессета вывели скорбящего отца из зала заседаний. В знак солидарности с Элифазом Балоа другие скорбящие родители также покинули зал пленарных заседаний.

«Я не мог сдержаться, слушая откровенную ложь из уст Ольмерта, - сказал Балоа журналистам в коридоре Кнессета, - О каком восстановлении Севера он говорит, о каких «обоснованных решениях», которые якобы принимались правительством в ходе Второй Ливанской войны? Ведь всем гражданам Израиля известно, что происходило и происходит на самом деле, и к каким результатам правление Ольмерта привело страну.

Я считаю, что поступил правильно, громко прерывая лживую речь премьера. Нужно сделать все возможное, чтобы весь народ проснулся и перестал молчать!»




Ода на возвращение Тартаковского
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:34:36 (EST)

Поробуйте однажды на досуге натянуть использованный презерватив на школьный глобус.
---
Привет тебе, Маркс Тартаковский!
Привет тебе, завистливый герой!
Не надорвался ль ты дорОгой,
Презерватив, натягивая свой?


Буквоед - Е.М. Берковичу
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:28:46 (EST)

Спор начался и продолжается вокруг наличия или отсутствия закона, ограничивающего права евреев при приеме на работу или при продвижении по службе.
---
Уважаемый Евгений Михайлович! Оставим в стороне вопрос об Америке: здесь нас с Игреком не переубедить - hier stehe ich und kann nicht anders - и поговорим о Германии. Если для евреев была закрыта офицерская карьера, то на основании чего? Кайзер как верховный главнокомандующий рейсхвера и прусской армии как король не мог дать вопрос о формировании офицерского корпуса на откуп каким-нибудь "фон-баронам". Должны были - не могли не быть - существовать "Высочайше утвержденные" нормативные акты о правилах формирования офицерского корпуса и требованиях для кандидатов в офицеры, равно, как и для занятия других государственных должностей. Далее, если в Пруссии лютеранство (в Баварии - католицизм, и т.п.) было объявлено государственной религией, то евреи, не перешедшие в него ipso facto ограничивались в правах на государственном же уровне. Вот такой дискриминации, закрепленной законом, в США никогда не было.

Б.Тененбаум-анониму
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:25:35 (EST)

---
Манчжуров в Китае около десяти миллионов человек – 0,7 % населения. Раньше это соотношение в пользу китайцев было ещё убедительнее. Но именно маньчжуры в 17 веке завоевали Китай и правили там почти три столетия.
---
Cпасибо за поддержку, я и не ожидал. Вы прекрасно проиллюстрировали именно то, что я и хотел сказать - проблема, конечно же, не в манчжурах, а в китайцах.

Эх, Тененбаум!
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:24:01 (EST)


Б.Тененбаум-Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:20:06 (EST)

5 или 6 миллионов российских евреев свернули шею Российской Империи - и вы в это верите ? Коли так, вы невысокого мнения о собственном народе. Русские - народ или стадо ? Если стадо - ну, вы правы... Пойдем дальше, к Красному Колесу. Его устроили жидовские комиссары, да ? Три процента населения СССР - и такое сотворили?..

Б.Тененбаум-M.T. :)
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:02:33 (EST)

"... Антон Павлович Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить ...".


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Антон Павлович был прав.

Израильские машины повреждены в районе Бейт-Лехема (Вифлеем)
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 08:21:48 (EST)

21:59 04 Февраля 2008

Сегодня вечером (4.02) арабские диверсанты забрасали камнями израильские автомобили в районе населенных пунктов Бейт-Умар и Аль-Аруб недалеко от Бейт-Лехема. По имеющимся данным, пострадавших нет, однако нескольким машинам нанесен серьезный ущерб.


Сейчас в больнице находятся шесть раненых в теракте в Димоне
Димона, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 08:18:16 (EST)

23:13 04 Февраля 2008



Согласно данным на 23 часа 4 февраля в больницы «Сорока» (Беэр-Шева) находятся шесть человек, пострадавших в результате теракта в Димоне.

Один из них – в критическом состоянии, остальные получили телесные повреждения средней тяжести.

В общей сложностью за медицинской помощью после теракта в Негеве обратилось около 50 человек.


Сегодня массовая молитва против раздела Иерусалима
Иерусалим, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 08:11:43 (EST)

09:14 05 Февраля 2008



Kotel Stena Placha

Сегодня у Стены Плача состоится массовая молитва против раздела Иерусалима. Ее созывают совместно раввины национально-религиозного лагеря и ультро-ортодоксальные раввины. Это необычное объединение сил вызвано общим ощущением надвигающейся опасности.

Мероприятие получило благословение Раввина Йосефа Шалома Эльяшива, возглавляющего литовскую общину, р. Овадии Йосефа, духовного авторитета сефардов, концентрирующихся вокруг партии ШАС, а также бывшего Главного раввина Израиля, р. Мордеха Элиягу, пользующегося уважением всех сторон.

В ортодоксальных районах развешаны с понедельника плакаты, призывающие на молитву, одним из спонсоров которой является Совет мудрецов Торы, стоящий за партией «Еврейство Торы». Религиозные сионисты распространили объявления от имени своих раввинов по всей стране.

В них говорится о тяжелом положении с безопасностью в Сдероте и во всей стране и о планах правительства, подвергающих опасности всю страну и весь народ.

Молитва назначена на 18 часов.



Jerusalem


Ах, Тененбаум!..
- Tuesday, February 05, 2008 at 08:03:55 (EST)


Б.Тененбаум-Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:20:06 (EST)
5 или 6 миллионов российских евреев свернули шею Российской Империи - и вы в это верите ? Коли так, вы невысокого мнения о собственном народе. Русские - народ или стадо ? Если стадо - ну, вы правы... Пойдем дальше, к Красному Колесу. Его устроили жидовские комиссары, да ? Три процента населения СССР - и такое сотворили?..

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Манчжуров в Китае около десяти миллионов человек – 0,7 % населения. Раньше это соотношение в пользу китайцев было ещё убедительнее. Но именно маньчжуры в 17 веке завоевали Китай и правили там почти три столетия. Маньчжурская династия называлась Цин – 1644- 1911 годы. Под её властью находились обширные территории; даже Бирма, Лаос Таиланд, Центральный Вьетнам и Корея, вне Китая, в то время платили дань маньчжурам. Знаменитая китайская коса у мужчин, свидетельствующая о подчинении новой династии, появилась во времена маньчжурского правления. Сейчас маньчжуры пользуются китайской письменностью. И язык свой в основном они забыли. Среди без малого десяти миллионов человек немногим более ста человек могут сейчас говорить по-маньчжурски, и мало кто помнит письменную грамоту.


Евреев арестовывают при попытке помолиться на могиле Йосефа
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 08:02:34 (EST)

09:42 05 Февраля 2008

На рассвете силы безопасности арестовали в районе гробницы Йосефа в Шхеме двоих религиозных евреев, которые пробрались туда с целью помолиться на могиле Праведника Йосефа.

Как известно, доступ к гробнице для молитвы и сохранение действовавшей там ешивы были оговорены когда-то правительством Рабина перед выводом наших войск и передачей Шхема под контроль ПА во главе с Арафатом.

Гробница должна была, и поначалу оставалсь, под израильским контролем. Об этом быстро забыли, когда гробница была разрушена и сожжена толпой «мирных арабских граждан».

При попытке защитить это священное для евреев место погиб пограничник-друз Мадхат Юсуф, которому тандем Барак-Мофаз позволили истечь кровью на глазах у его товарищей: им запретили предпринимать попытки его спасения из боязни, что пострадают «мирные арабы».

После этого доступ к гробнице категорически запрещен израильскими властями, и всех нарушителей этого запрета арестовывают.


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:59:29 (EST)

--
Так вот, Вы абсолютно не правы! Во-первых, таварышшш приполз сюда отнюдь не в поисках Истины, а чтобы срыгнуть накопившуюся блевотину. Во-вторых, во всем виноват Тартаковский: понапИсал всякого разного, понабросал презервативы в Неву, возбудил в людЯх всякие мерзопакостные чуйвства-с, и побежали они искать, кому бы морду набить! По дороге случайно выкинули из Зимнего временное правительство. Так вот и произошла "революция люмпен-пролетарьята".
--
Позвольте мне в очередной раз высказать мое глубокое восхищение высочайшим качеством образования для котов, установленным в Простоквашино. Ведь все сpазу становится кристально ясным - только теперь я понял, почему так быстро пал Зимний. Так вот в чем дело - то-то там Нева текла неподалеку ! Можно даже преположить, что и "Аврора" тут неслучайно - кто же не знает, что многие русские крейсера ходили под парусами ? :)

Нам тяжело после вчерашнего
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:57:43 (EST)

Есть семьи которые приехали в Димону за тишиной. Наша соседка вследствие нескольких ситуаций с "катюшами" тяжело больна.

Есть семьи из Сдерота и с севера после второй ливанской.

В нашей семье: мое здоровье резко ухудшилось. Так, наверное, и в тех семьях - кому-то стало хуже.

Так что этот взрыв ненависти прошелся по всем семьям Димоны....как ни печально это писать.....

Здоровья всем и тепла....

Раиса
Димона


Эта власть ведет откровенную войну против своего народа, который она боится и ненавидит
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:43:41 (EST)

Большая демонстрация у полицейского участка Биньямин (видео)
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 07:33:45 (EST)

Народ, который тысячелетия страдал и терпел гонения от других народов, теперь страдает от гонений в собственной стране!

Да покарает Г-сподь всех садистов в форме и да приблизится день их расплаты. Амен!


Модератор
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:42:56 (EST)

ПРОДОЛЖАЮ УЧИТЬСЯ У БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОГО МОДЕРАТОРА
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:01:15 (EST)
Итак, на фото ЧМ Эфроимски и частично я. Адрес исправлен

Адрес в <> написан так:
img src=”http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/080205_koval_newvasuki.shtml/new3.jpg”


Проверить правильность адреса очень просто: надо его поставить в окошко браузера. Если увидите нужную картинку, адрес правильный, а если нет, то нет.
Ваш адрес неправильный (убедитесь сами). И следует так себя проверять каждый раз, перед тем, как поставить картинку.
Правильный адрес такой:
http://world.lib.ru/img/p/professor_l_k/080205_koval_newvasuki/new3.jpg
И картинка должна выглядеть так:


Чтобы узнать правильный ардес картинки, надо кликнуть на ней правой кнопкой мышки и нажать "Свойства".
Удачи!

Матроскин: "Борис, ты не прав!"
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:39:10 (EST)

:))) Ув. Борис Маркович, надеюсь, Вы помните эту историческую фразу?

Так вот, Вы абсолютно не правы! Во-первых, таварышшш приполз сюда отнюдь не в поисках Истины, а чтобы срыгнуть накопившуюся блевотину. Во-вторых, во всем виноват Тартаковский: понапИсал всякого разного, понабросал презервативы в Неву, возбудил в людЯх всякие мерзопакостные чуйвства-с, и побежали они искать, кому бы морду набить! По дороге случайно выкинули из Зимнего временное правительство. Так вот и произошла "революция люмпен-пролетарьята".

Большая демонстрация у полицейского участка Биньямин (видео)
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 07:33:45 (EST)

01:24 05 Февраля 2008



Как сообщает наш корреспондент Тувья Лернер, вечером 4 февраля у входа в полицейский участок в промзоне «Шаар-Биньямин» состоялась манифестация против полицейского произвола, в которой участвовали несколько сотен человек. Эта демонстрация должна была пройти около недели назад, однако была отложена из-за плохой погоды.

К участку были стянуты большие силы полиции и спецназа - как в форме, так и в штатском - которые не позволили манифестантам подойти к зданию на близкое расстояние.

Перед собравшимися выступил Ицхак Шадми - подполковник запаса, которого изгнали из армии в 2005 году, когда он с группой офицеров сообщил командованию об отказе участвовать в процессе «размежевания» - даже в любом из кругов оцепления. Речь идет о командире батальона окружной обороны округа Биньямин, которого немедленно отстранили от резервной службы.

На митинге выступили раввин поселения Маале-Левона рав Яир Шахор, председатель регионального совета Биньямин Ави Роэ, рав Гади Бен-Зимра из района Хеврона, а также рав Михаэль Гершкович из Иерусалима и мать одной из пострадавших.

Рав Гершкович сказал, что власти нарушают писанные ими же законы:

"Вопиющий парадокс состоит в том, что полицейские, призванные следить за соблюдением правопорядка, сами нарушают законодательство Государства Израиль. Эта та же самая система, которая создает целые тома подробных "особо жестких инструкций" по отношению к "правонарушениям- поселенцам", но потом эти же силы не выбрасывают из своих рядов низкие уголовные элементы", – сказал рав Гершкович.

Подполковник в отставке Ицхак Шадми в беседе с нашим корреспондентом Тувьей Лернером сказал, что протестующие действуют в двух направлениях:

"Во-первых, мы не только не заставляем детей прекращать борьбу за Эрец-Исраэль, но и будем продолжать воспитывать их в духе патриотизма.

Кроме того, мы не успокоимся до тех пор, пока не будут посажены за решетку все полицейские-бандиты, издевавшиеся над несовершеннолетними девочками во время и после их ареста".

"Это своего рода садизм и даже нацизм, беспричинное и бесцельное трусливое издевательство над беззащитными людьми. И мы не оставим это пока не добьемся наказания виновных и искоренения таких норм поведения" - заключил Ицхак Шадми.

Об этом же говорил на митинге Ави Роэ, который недавно вступил в должность главы регионального муниципального совета округа Биньямин.

Как сообщает наш корреспондент, демонстранты держали в руках различные плакаты, на одном из которых были начертаны слова из Торы: "Искорени зло из среды своей!". В контексте многих отрывков, где находится эта цитата, речь идет о преступлениях, которые по законам Торы караются смертной казнью.

На других плакатах проводились имена женщин-полицейских, которые принимали личное участие в издевательствах над арестованными девочками: "Шелли, Ася, Малуль".

Нашему корреспонденту известно также имя еще одной полицейской садистки - Ольга.

Демонстранты призвали их товарищей по службе искоренить скверну в рядах полиции и очистить службу правопорядка от нарушителей закона в казенной форме.

Мать одной из девочек рассказала о тех, ужасах, которые пришлось пережить ее дочери, а также другим несовершеннолетним заключенным после ареста на высоте Гиват а-Ор.

Поначалу женщина не очень волновалась за свою дочь и забеспокоилась лишь после того, как узнала: девочка говорила по телефону на следующий день после ареста очень усталым голосом и затем сказала, что не спала всю ночь.

Как выяснилось, дочь выступавшей на митинге женщины и ее подруги не спали не потому, что заговорились до утра или потому, что в тюрьме им устроили "хасидский фарбренген" (трапезу с изучением Торы).

Оказывается, надзирательницы всю ночь издевались над девочками, заставляя несовершеннолетних заключенных раздеваться догола и прикасаясь к интимным частям их тел. "Речь идет о сексуальных извращенках и садистках, которые должны быть сурово наказаны по законам Государства Израиль и законам Торы!", - сказала возмущенная мать.

Кроме того, выступавшая просила присутствующих не забывать о девушке по имени Цвия Сариэль, которая находится в тюрьме без предъявления обвинения более месяца и не освобождена лишь потому, что уже отметила свое гражданское совершеннолетие.

Мать арестованной девочки поблагодарила организацию "Хонейну" и лично ее руководителя, адвоката Шмуэля Мейдада и его супругу, который делает все возможное для того, чтобы юные заключенные были освобождены, а преступники в полицейской форме оказались за решеткой.

См. ВИДЕО:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=241300

Видеооператор: Натан Энгельсман, Юридический форум/ Седьмой канал

Завершая свой репортаж о сегодняшней демонстрации, житель округа Биньямин Тувья Лернер напоминает о том, что большое количество полицейских, работавших в иерусалимском участке "Русское подворье", получили служебное взыскание или лишились работы из-за того, что "неуважительно" обошлись с двумя арабскими садистами. А точнее с теми, кто участвовал в октябре 2000 года в линчевании израильских военнослужащих резервистов в Рамалле.

Еврейские правозащитники добиваются того, чтобы с заключенными-евреями власти Израиля обращались хотя бы на том же уровне соблюдения закона и прав человека, который является нормой по отношению к арестованным арабским террористам.




Б.Тененбаум-Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:28:48 (EST)

---
история почему-то не припоминает, что бы хоть кто-то из евреев организовал хотя бы один партизанский отряд или подпольный центр в Варшаве или в Париже
---
Это не "... история не припоминает ..." - это у вас негусто со сведениями. Все французское Сопротивление на первых порах состояло из евреев, главным образом польских. Дело не в героизме, а в том, что им было некуда деваться, вишисты их выдавали в Германию.

Инна
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:25:51 (EST)

shame сущ. Вебстер | фразы | синонимы | g-sort
общ. стыд; позор; стыдить (кого-л., в чьём-л. присутствии); досада; неприятность; скандал; срам; жалость
разг. обида
shame прил. в начало
общ. грешно; к своему стыду
shame гл. в начало
общ. стыдить; пристыдить; посрамить; сконфузить и заставить отказаться (от чего-л.); позорить; срамить; опозорить; стыдить (в чьём-л. присутствии; кого-л.); пристыдить и заставить сделать что-л.; сконфузить и заставить отказаться от чего-л. (into, out of); сконфузить и заставить отказаться (от чего-л.); совестить (Ваня.В)
shame! сущ. в начало
разг. как вам не стыдно!; стыд и срам!
shame! прил. в начало
разг. стыдно!
-------------
what a shame! | g-sort
общ. какое безобразие!; жаль!; обидно!
------------------------------------------
В приведенной Борисом Марковичем фразе это все-таки «позор».

Б.Тененбаум-Аргону
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:20:06 (EST)

---
А заодно разберёмся и в том, кто в 17-м притарабанил на русскую землю идеи мировой революции, кто организовал свержение ненавистного самодержавия, кто раскрутил Красное Колесо террора и геноцида русского люда и кто успешно всё это развалил и разграбил великую страну ещё раз, но уже 80-т лет спустя?
---
Поскольку приблизительно понятно, кто что притарабанил в 1917 - давайте посмотрим на проблему, так сказать, с точки зрения простой статистики. Российская Империя в начале ХХ века была одной из 5 или 6 великих держав, по военной силе, наверное, второй в Европе - после Германии - а по населению и территории - первой. Жило в ней что-то 140 миллионов человек. Eвреи были в малым меньшинством, сильно позади поляков или украинцев. Чиновниками, офицерами в армии, в полиции - они быть просто не могли, правда ? И вот 5 или 6 миллионов российских евреев, ремесленников и мелких лавочников, свернули шею Российской Империи - и вы в это верите ? Коли так, вы невысокого мнения о собственном народе. Русские - народ или стадо ? Если стадо - ну, вы правы. А если народ, то, наверное, 1917 обьясняется не "кознями жидов", а глубоким конфликтом между русским крестьянством и русским дворянством ?
Пойдем дальше, к Красному Колесу. Его устроили жидовские комиссары, да ? Три процента населения СССР - и такое сотворили ? Заодно постреляв и самих себя ? Но из это зловредной категории населения - русских евреев, устроивших революциу - примерно половина ушла, вместе с отделившимися окраинами: Польшей и Прибалтикой. В Польше жило что-то 3 миллиона евреев, из 30 миллионов населения, т.е. 10%, втрое больше чем в России - и ничего. Никакого Колеса, никаких чекистов. Конечно, Польша при Пилсудском была далека от райских кущ - но чего-чего, а Гулага в ней не было. Евреи в Польше потеряли свою зловредность - почему бы это ? Может быть, то, что порисходило в России в 30-е - результат деятельности всего российского народа, со всеми его этническими и конфессиональными примесями ? Украинцами, например.
Пойдем дальше. В 80-е великую страну развалили - сами понимаете, кто. Евреи ! Их оставалось, вероятно, нe больше одного процента населения СССР - эмиграция cделала дело - но зловредность проклятого племени от этого только возросла. Спрашивается - кто добился разрыва Украины и России ? Они были вместе 300 лет, примерно столько же, сколько Англия и Шотландия, и много ближе друг к другу по языку, религии и культуре - но вот, разошлись. Понятное дело, что виноваты в этом не украинские националисты, не русские централизаторы - от царя Николая Первого и до царя Иосифа Грозного - а евреи. Ну, может быть, еще и ЦРУ - но кто же не знает, что ЦРУ - отделение МОССАДа. А теперь и вовсе - вся Рада, конечно же, наполнена жидами с тремыта паспортами. Ющенко там всякие, Тимошенко - что в них славянского, спрашивается ? Нет, такой парламент Украине не нужен - известный жид, Сергей Лавров, такое говорит, а на него никто ногой не топнет. Нехорошо. Парламент вес; никуда не годится. Так переизберите его - есть же выборы ?
Нет, ни за какие коврижки ! Это неправильно. А что правильно ? Правильно - это сходить на web site еврейского портала - и заклеймить их всех, истинных виновников всех бед Отечества ! Ну, валяйте. При таком подходе к решению своих проблем у вас их будет предостаточно.

«Кассамы» добивают промзону Сдерота
Сдерот, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 07:17:54 (EST)

09:09 05 Февраля 2008



Террористы в секторе Газы выпустили две ракеты «Кассам» по Сдероту. Ракеты попали в фабричные здания промышленной зоны города.

Одна ракета попала в складские помещения фабрики «Кухни Зив», а другая разорвалась во дворе фабрики «Менора». Медики оказали помощь людям в состоянии шоковой контузии. Пострадали машины, находящиеся в зоне обстрела.




Похороны жертвы теракта в Димоне, Любови Раздольской
Димона, Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 07:13:21 (EST)

13:03 05 Февраля 2008



В этот час проходят похороны жертвы вчерашнего теракта в Димоне, Любови Раздольской .

Ее муж, также пострадавший во вчерашнем теракте, продолжает находиться в больнице, в реанимационной палате. Его состояние продолжает классифицироваться как безнадежное.


Хаим Явин: Мы узаконили антипоселенческую позицию
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 07:08:30 (EST)

13:42 05 Февраля 2008

Хаим Явин, многолетний и бессменный ведущий 1-го государственного телеканала и программы новостей «Мабат» (Взгляд), уходит на пенсию. В живом интервью радио «Решет бет» он признался, что одним из важнейших его достижений была «институализация» антипоселенческой позиции.

Иными словами, он признал, что израильские СМИ проводят откровенную травлю целого сектора израильского общества, выводя его за рамки национального консенсуса, и ставя его вне закона.

Он отметил, что откровенно антипоселенческая позиция, занятая израильским телевидением, стала продолжением той же политики, занятой израильским государственным радио.

Хаим Явин ранее снял «документальный фильм» под названием «земля поселенцев», в котором откровенно запугивал общественность тем, что поселенцы руководствуются нормами двойной морали и вполне способны развязать ради своих узких интересов гражданскую войну. Как известно, летом 2005 года гражданская война была развязана против еврейских жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы.


Ontario14 - Б.Тененбауму
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:08:10 (EST)


Как сказала Ахеджакова в "Служебном романе" - Старуха сапоги ругает, значит надо брать.
Блестящая статья.


Судебная система продолжает дискриминацию
Израиль - Tuesday, February 05, 2008 at 07:03:25 (EST)

11:02 05 Февраля 2008



Верховный суд отверг просьбу еврейских политзаключенных, осужденных по статье за терроризм, Оферу Гамлиэлю и Шломи Двиру, о предоставлении им отпуска, положенного по закону всем заключенным. Таким образом, БАГАЦ отменил, по просьбе ШАБАКа, решение окружного суда, постановившего, что после шести лет отсидки Гамлиэль и Двир имеют право на отпуск.

Правозащитная организация «Хонейну», борющаяся за помилование для еврейских политзаключенных, обвиняемых в причастности к так называемому «еврейскому подполью», напоминает, что в то время когда государство не принимает во внимание возражения ШАБАКа по поводу опасности освобождения террористов «с кровью на руках», Верховный суд принял рекомендацию ШАБАКа об ужесточении мер по отношению к еврейским политзаключенным. Это крайне жестокое и бесчеловечное отношение.

Жестокий приговор по отношению к братьям Мордехаю и Элицуру Левинштейн, отказ в отпуске Оферу Гамлиэлю и Шломи Двиру, издевательства над девочками-диссидентками свидетельствуют об определенной политической линии государства.

Правозащитная организация «Хонейну» отмечает:

«Судебная система продолжает дискриминацию и унижение целого сектора населения, любящего Тору и Эрец Исраэль.

Неразрывная линия проходит между решением (по делу Гамлиэля и Двира) и между издевательствами над семью несовершеннолетними девочками и Цвией Сариэль, продолжающей сидеть свыше двух месяцев за отказ от признания полномочий светского суда, потому что в тюрьме ей исполнилось 18 лет, и общим отношением к еврейским политзаключенным, включая Мордехая и Элицура Левинштейн-Харэль.

Надежда еврейского народа не выйдет из этой системы, а из того нового духа, который веет между высотами и форпостами, духа самопожертвования, мужества и любви к Б-гу».




ПРОДОЛЖАЮ УЧИТЬСЯ У БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОГО МОДЕРАТОРА
- Tuesday, February 05, 2008 at 07:01:15 (EST)

Итак, на фото ЧМ Эфроимски и частично я. Адрес исправлен

Адрес в <> написан так:
img src=”http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/080205_koval_newvasuki.shtml/new3.jpg”
Если снова не получится, объясните, плз, непродвинутому как надо. По анекдоту - интересуюсь номером своего телефона и домашним адресом. Спасибо за прошлые усилия и спасибо заранее за новые. ЛК

Матроскин
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:27:25 (EST)

Аргон
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:07:27 (EST)
++++++++

Лень заниматься исследованием лексикона, но, кажется, это шавчик Лютер поменял пачпорт и косит под благородный инертый газ.


Модератор
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:23:26 (EST)

У Вас, оказывается, и адрес картинки был еще неверный. Нужен именно адрес самой картинки, а не адрес страницы, на которой она находится.
Удачи!

Модератор
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:21:27 (EST)

ПОПРОБУЕМ ПО СОВЕТУ МОДЕРАТОРА
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:00:27 (EST)

Что советовал модератор:

Нужно быть очень внимательным, чтобы не поставить лишний или не пропустить нужный символ.

Что модератор написал: img src

А что написали Вы: img scr

И получили, что получили.
А должны были бы получить это:



Удачи!
 

Матроскин
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:07:35 (EST)

М. Тартаковский. ПОРТРЕТ В ГЛАЗЕТЕ.
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:50:38 (EST)

Если у вас нет камина и пижамы, - не беда. Можно и не вкушать. Поробуйте однажды на досуге натянуть использованный презерватив на школьный глобус. Вам это не удастся; вы повредите глобус. Автору это блистательно удалось.
=========

Судя по тому, что МСТ пополнил личный запас использованных презервативов, он вернулся из тяжелого похода под записяными парусами по Невской Губе. Теперь этот садист будет натягивать эти презервативы на всех посетителей Гостевой и на все предметы в ней, пока не получит от кого-нибудь по рогам.

Аргон
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:07:27 (EST)

Аргон – Самуилу
Самуил
- Monday, February 04, 2008 at 21:45:53 (EST)
«… хочу заметить: среди авторов этой Гостевой нет ни одного депутата Украинской Верховной Рады, равно как ни одного члена Российского Правительства…»

Это верно, г-н Самуил!
И я …. того же мнения! Это в этой Гостевой их нет, а в наших тех, кто подвергает сомнению наш украинский холокост и кто делает всё, чтобы он никогда не был признан, почти половина! Возможно ли такое у Вас в Израиле или в США? И была бы уже сегодня признана в мире Ваша национальная трагедия, если кто-то в вашем Кнессете предложил бы отложить её «на потом», пока появятся новые цифры, найдутся (это через 40 –то лет!) новые свидетели, напишутся хорошие международные законы, а в обществе и в мире появится новое, правильное её понимание и видение?

«…мы не граждане означенных стран, мы этих депутатов не избирали…»

И это правда, г-н Самуил!
Но у наших-то народных избранников почти у всех – двойные или тройные гражданства! Чуть что – в самолёт и …ищи его в Тель-Авиву или в Парижу. К тому же мы их тоже не избираем: одни сами себе покупают места, других назначают!
А осторожный и благоразумный г-н Игрек предлагает мне «… человеку русскому и, похоже, православному и карты в руки. Занимайтесь, устанавливайте, публикуйте, открывайте, доказывайте, наказывайте…»

После такого цинизма я от комментариев откажусь.

Г-н Самуил, Вы сетуете народу, что мои «канючинья», «тыканья» и прочие «жалистные» тексты» производят на Вас «крайне неприятное впечатление и непроизвольно заставляет воспринимать Ваши «жалистные» тексты как демагогию, а в Вас персонально видеть то ли провокатора, то ли одного из юдозабоченных любителей совать свой нос в чужие ширинки»,

Но, господин Самуил, мы – на политическом форуму, а не в кулуарах английского гольф клуба, потому извольте отвечать аргументировано, а не являть миру свою изысканную, иезуитскую образованность. И я у вас здесь ничего не канючу, «расписывая в подробностях», не стараюсь «…привлечь сторонников подписания какой-то петиции…», не намекаю на «предмет, служащий доказательством совершения преступления».

И уж тем более, г-н иезуит, я, как русский человек, никогда (это претит русской натуре) не стану совать свой нос в чужие вонючие ширинки, ни в немецкие (см. историю народного сопротивления Украинской Повстанческой Армии), ни в кремлёвские (см. историю Русской Освободительной Армии). Только история почему-то не припоминает, что бы хоть кто-то из евреев организовал хотя бы один партизанский отряд или подпольный центр в Варшаве или в Париже…

Г-н Самуил, пока что Вы видите с Вашей стороны «…укоры-упреки нам, как евреям (в чем? в организации Голодомора?). Действительно, Вы подняли очень злободневный вопрос. Давайте и бросим все наши интеллектуальные сила на поиски на него ответа! А заодно разберёмся и в том, кто в 17-м притарабанил на русскую землю идеи мировой революции, кто организовал свержение ненавистного самодержавия, кто раскрутил Красное Колесо террора и геноцида русского люда и кто успешно всё это развалил и разграбил великую страну ещё раз, но уже 80-т лет спустя?

И на прощание, г-н Самуил, вы спрашиваете, что это я к Вам пристал? Вы как-то упрекнули меня в том, что «…с двумя "п" «триппер» пишется, а «гипер-» с одним ...». В отличие от Вас, г-н иезуит, я способен на понимание и …на …благодарность. Почему два «п» я уже пояснил. Однако и Вам не мешало бы знать, что слово «из юдозабоченных», тоже пишется с двумя «о», как-то «из юдоОзабоченных».

Но это я так, к вопросу о антирусской и антиукраинской истерии в Украине и в России…


Б.Тененбаум-M.T. :)
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:02:33 (EST)

"... Антон Павлович Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить ...".

Kомпилятивно-реферативный пересказ :)

ПОПРОБУЕМ ПО СОВЕТУ МОДЕРАТОРА
- Tuesday, February 05, 2008 at 06:00:27 (EST)

На снимке чемпион мира по шахматам 2007 года среди девочек 12 лет Марсель Эфроимски из Кфар-Сабы

Текст «New-Васюки – Маалот Хадаша» с этим фото читайте по адресу
http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/080205_koval_newvasuki.shtml
Всем – здоровья. ЛА


Б.Тененбаум-Волкову
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:57:05 (EST)

---
Хотя Гитлер живал в своем альпийском месте еще в конце 20х в маленьком отеле, а затем в небольшой собственной «даче», в 1933-36 годах гостей он там не принимал. Орлиное Гнездо, его знаменитая вилла в Бертесгадене была построена и подарена ему Борманом к его 50- летию в 1939г. В ней он принимал именитых паломников. Восхищаться фольксвагенами в 1933-36г. было преждевременно. Первый из них сошел с конвейера лишь в 1940г.
---
Признателен за поправки. В след.редакции я непременно поправлю текст. С остальными вашими замечаниями я не согласен, но это - долгий разговор, не для Гостевой. Если хотите, возьмите у Евгения Михайловича мой e-mail - с удовольствием продолжу дискуссию.
Ждать продолжение "Сельского Джентльмена" нe обязательно - 1941 еще не описан, но вы можете заглянуть в 1942, прямо сейчaс - в "Заметках" была опубликована "Касабланка", ссылка на которую есть в самом начале "Джентльмена".
Последнее - по поводу огрехов: моя фамилия НЕ Таненбаум :)

Erratum.
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:56:28 (EST)


...нисиноомоте танегасимо кикай.

Матроскин --> Н.Н.
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:56:07 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 17:23:27 (EST)
Я говорил, что евреями считали везде и всегда всех исповедовавших Иудаизм --- Ну а то, что все по-прежнему знают об еврейских корнях, так что это меняет?
= = = = =

Не везде и не всегда. Сами евреи, вначале интересовавшиеся родовым происхождением - то есть именем мужчины-родоначальника, изменили формулу на "по маме". При этом папа очутился с боку-припеку. И по сей день в стане самих евреев нет единого мнения кого считать евреем, а кого нет. Не говоря уже о том, что вообще не существует конвенционального определения "национальность" (мне, честно сказать, уже остохренело это повторять!), но с прежним упорством публика продолжает споры на эту тему, не имея никакой точки опоры.

Вот Вы написали: "евреями считали везде и всегда всех исповедовавших Иудаизм". В Африке имеется племя Лемба, предками которых были арабы и йеменцы, как доказал профессор Клёсов. Лемба исповедуют иудаизм и соблюдают традиции. Они евреи?


М. Тартаковский. ПОРТРЕТ В ГЛАЗЕТЕ.
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:50:38 (EST)


Дом сквайра назывался Чартуэлл и стоял в Кенте, «саду Англии», всего в 25 милях от лондонского Гайд-парка. Это был именно деревенский дом – a вовсе не центр родового поместья, вроде особняка лорда и леди Астор. Дом не был «…бывшей резиденцией герцога Вестминстерского…», с садами, устроенными итальянскими художниками. Но дом не был и коттеджем – «…последним прибежищем благородной бедности…» – куда, всего лишь с двумя служанками, временно удалялись разорившиеся было героини Джейн Остин...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Писано, сами понимаете, при свечах и пылающем камине.
Вкушать следует также при свечах и камине в бархатной пижаме, скроенной из завалявшейся на ветхих антресолях старой портьеры.

Вкушать – с благоговением, как выдержанный коньяк с благородным клопиным ароматом, прислушиваясь к треску сухих сосновых поленьев...

Если у вас нет камина и пижамы, - не беда. Можно и не вкушать. Поробуйте однажды на досуге натянуть использованный презерватив на школьный глобус. Вам это не удастся; вы повредите глобус. Автору это блистательно удалось.

Словом, как говаривал Сикоку Ёмамоцу,
Йокоате надзе
исигаки ирабу хирара,
нисиноомоте танегасимо

Б. Тененбаум.
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:47:31 (EST)



Б.Тененбаум-неизвестно кому- Monday, February 04, 2008 at 19:57:43 (EST)

По поводу "... компилятивно-реферативного пересказа ..." - в этом меня уже упрекал М.С.Тартаковский, известный идиот.

Матроскин - Самуилу
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:38:18 (EST)

Самуил
- Tuesday, February 05, 2008 at 00:30:19 (EST)
Вот чего совершенно не могу понять, так это наезда на уважаемого Бориса Тененбаума и его работу «Сельский джентльмен на покое, 1932-1940» в последнем выпуске «Старины».
= = = = =

Уважаемый Самул,
вынужден констатировать, что Ваши аналитические способности уступают Вашнму блестящему перу. Эти нападки не первые и не последние, не имеют ни малейшего отношения к написанному, и продиктованы мелочной завистью и смертельно уязвленным самолюбием. Попробуйте найти хоть одну литературную вещь без единой опечатки или без мелких несущественных огрехов. Пожалуй, таковых не существует. Другое дело, если ошибка принципиальная, серьезно искажающая истинное положение вещей или общепринятые нормы. Так что уши из этого инцидента даже не торчат, а висят до плинтуса. :)



Mapk
- Tuesday, February 05, 2008 at 05:29:18 (EST)

Игрек
- Tuesday, February 05, 2008 at 01:39:56 (EST)
Борис Маркович, хорошая работа, интересно рассказано, читатели прочли с настоящим интересом, ошибок никто не нашел - что Вы так серьезно реагируете на выпендреж? Первый раз, что ли?

Самуил
- Tuesday, February 05, 2008 at 00:30:19 (EST)
Вот чего совершенно не могу понять, так это наезда на уважаемого Бориса Тененбаума и его работу «Сельский джентльмен на покое, 1932-1940» в последнем выпуске «Старины».


Как раз ошибки нашли, и стоило бы за это поблагодарить читателя, а не копаться в его стиле. Стилем пусть блещет автор.

Авигдор
- Tuesday, February 05, 2008 at 04:56:59 (EST)

Всё на Е
- Tuesday, February 05, 2008 at 01:44:47 (EST)

Правильно - библЯофил



Volkov
- Tuesday, February 05, 2008 at 04:48:22 (EST)

Рассказ Бориса Таненбаума «Сельский джентльмен на покое» интересен и читается с удовольствием, как и все его предыдущие публикации. Очень верно показана атмосфера в Британском правительстве в предвоенные месяцы, столкновение верящих в международное право европейцев с вероломным нацистским гангстером. Небольшие описки наверное следовало бы поправить в будущих изданиях этого рассказа.
Хотя Гитлер живал в своем альпийском месте еще в конце 20х в маленьком отеле, а затем в небольшой собственной «даче», в 1933-36 годах гостей он там не принимал. Орлиное Гнездо, его знаменитая вилла в Бертесгадене была построена и подарена ему Борманом к его 50- летию в 1939г. В ней он принимал именитых паломников. Восхищаться фольксвагенами в 1933-36г. было преждевременно. Первый из них сошел с конвейера лишь в 1940г.
Мир безусловно в большой мере обязан своим спасеньем от чумы нацизма проницательности и воле Черчилля и конечно многие еврейские жизни были спасены в результате победы союзников. Так, не разгроми Монти Роммеля неизвестно что бы случилось с ишувом в Палестине. Однако защитником евреев Черчилля считать наверное не следует, памятуя, например, что он отказался изменить направления бомбовых налетов Королевских Воздушных Сил и тем остановить поезда с евреями, следующими в печи Освенцима. В рассказе упоминается одно высказывание Черчилля, сделанное им в 1932г. относительно нацистского антисемитизма, которое из контекста следует понимать как проеврейское («нельзя обвинять человека в том что он родился евреем»). На мой взгляд оно звучит слегка двусмысленно. В 1932г. ему приписывается следующая оценка нацистского антисемитизма: “It is a good starter, but bad finisher”. Большой симпатии к нам здесь не чувствуется. Черчилль считал, что евреи переборщили с русской революцией и слишком рьяно участвовали в «органах».
Не везде перевод с английского сделан аккуратно. Shame это не позор, а стыд irrelevant это не безответственный, а неуместный, неподходящий для случая.
Жду с нетерпением следующего опуса, продолжающего начатый рассказ.


Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 04:38:23 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 18:35:54 (EST)
Как-то запутано всё получается. В исходной цитате, на которую Вы отвечали, было: "сравнительно легко", "крайне редко, но..." и "возможно только после крещения" или, другими словами - нехристианам невозможно. Ваше "неохотно давали "добро" на назначение еврея (не христианина). Хотя исключения бывали" я бы отнес ко второму случаю, но никак не к последнему, по которому - невозможно. Обеспечить эту невозможность при республиканском правлении можно только при наличии каких-либо законов, как Вы сами же и написали, а теперь сами же про "утверждающие инстанции", которые неохотно. Не сходится.
И ещё, КЗОТ - не ведомственная инструкция.

Уважаемый Н.Н.,
в жизни все не так просто, тем не менее, кое-какие закономерности удается установить. Давайте вернемся еще раз к постановке вопроса. Спор начался и продолжается вокруг наличия или отсутствия закона, ограничивающего права евреев при приеме на работу или при продвижении по службе. После принятия королевского указа об эманципации евреев в странах Северного союза, сохранившего свою силу и после обьединения Германии в 1871 году, и до закона 7 апреля 1933 года, где впервые появились расистские формулировки и ограничения для государственных служащих, такого закона не было. С тем, что дискриминация фактически была, никто не спорит. Но она была повсеместно, не только в Германии или в США. Как говорится в анекдоте, "время было такое".
Ваше предположение, что при республиканском правлении, где к власти приходили разные партии, возможно существование "тайных законов", по которым действуют чиновники, нереалистично.
Аналогия с временами диктатуры тут не проходит. КЗОТ, конечно, не инструкция, но в КЗОТЕ и нет ограничений в правах по каким-то национальным, религиозным или партийным основаниям. В СССР не нужен был закон о том, что директор оборонного завода или заведующий кафедрой обязаны быть членами партии. Достаточно, что кандидатуры должны были быть согласованы с парткомом или райкомом, а то и с ЦК. Но и тут бывали исключения.

Уважаемый Игрек привел несколько впечатляющих примеров из жизни западных штатов:

Игрек
- Monday, February 04, 2008 at 19:15:09 (EST)

и задает риторический вопрос:

Но, скажите, где в ЕВРОПЕ было что-либо подобное тому, что было на двух третях территории США? Где, с другой стороны, в США каким-либо образом дискриминировали евреев, перешедших в христианство? Хотя бы во втором поколении, поскольку 20 поколений здесь вообще не было?
На мой взгляд, сравнивание прав и реальной свободы ЕВРЕЕВ, а не выкрестов Европы, и евреев Америки, особенно евреев западных штатов, в 19 веке сильно притянуто за уши.

Любое сравнение надо делать осторожно, ибо легко потерять специфику места и времени. И все же сравнивать общественные отношения в разных странах можно и иногда полезно. Можно найти и много общего, и много отличий. Общим для Америки и Европы конца 19 и начала 20 веков как раз и был тот самый "бытовой", или "вульгарный" антисемитизм, проявлявшийся в том, что истинное равноправие еврей мог получить, только отказавшись от своего еврейства. Можно было сделать удачную карьеру, разбогатеть, но быть принятым "за своего" в "приличном обществе" можно было только "став, как все". Да и карьеру соблюдающему еврею было сделать во много раз сложнее. Перешедших же в христианство евреев не дискриминировали ни в США, ни в Европе.

Тем не менее, евреи карьеру все же делали. В Геттингене первый профессор-еврей, соблюдающий все религиозные правила, появился в 1859 году: это был первый еврейский профессор в немецких университетах Мориц Абрагам Штерн (1807 - 1904), получивший свою должность одновременно со знаменитым Бернхардом Риманом. Эдмунд Ландау тоже был соблюдающим евреем и профессором с 1909 года. В Гарварде же, как и во многих других американских университетах, до 20-х годов 20 века не было не только евреев-профессоров, но и студентов тщательно проверяли "по пятому пункту".

Итак, еще раз. В каждой стране (в Германии, Франции, Голландии, Англии, США и др.) были свои особенности, антисемитизм был в той или иной степени везде, его даже не слишком скрывали, и принципиальной разницы между этими странами не было. Нигде не было "государственного антисемитизма", и ни одна страна не была от антисемитизма свободна. Различия были, скорее, количественные, а не качественные.
Удачи!

Награда нашла героев
- Tuesday, February 05, 2008 at 03:30:54 (EST)

В прошлую субботу были вручены призы победителям ежегодного конкурса "Новой
аналитической энциклопедии"
(http://community.livejournal.com/ru_encyclopedia) - юмористического
проекта, основанного на публикации псевдо-правдивых энциклопедических статей
по энциклопедическому принципу: слово, понятие и обоснование. Чем
оригинальней и правдоподобней обоснование - тем лучше.

На этот раз победителями стали 13 авторов статей: ВОРОБЬИ ПОДЗЕМНЫЕ, ДАРТ АН
ЯНУС, ПОЕДИНОК ПЕРЕСВЕТА С ЧЕЛУБЕЕМ, ПИАНИНА, САМОГОН-ЭТИМОЛОГИЯ,
ДИСПАНЦЫРИЗАЦИЯ, ПАСТА-ПРОЯВИТЕЛЬ, МОРДВА, ПОВАРОТТИ, РЕКЛАМНЫЕ СТИХИ,
ЛУЗИТАНИЯ, ЗАБОЛЕВАНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ, КАСТРЮЛЯ (см.
http://community.livejournal.com/ru_encyclopedia/503395.html).

Авторам, посетившим вручение (оно состоялось в Doolin House, Старый Арбат,
20) компания "Самогон" (http://samogon.ru) подарила по бутылке самогона
"Косогоров самогон" - самогон победителям вручил Алексей Ходорыч,
соучредитель компании "Самогон.

Победителям так же досталась книга "Самогонные хроники" (промо-сайт
http://kniga.samogon.ru), выпущенная ИД "Коммерсантъ" и издательством
"Питер" в самом конце 2007-го года, книгу победителям вручил глава книжной
редакции ИД "Коммерсантъ" Влад Дорофеев.
Затем встреча была продолжена с помощью банджо, шуток и пива "Гинесс".

Модератор
- Tuesday, February 05, 2008 at 03:15:01 (EST)

Аргон - Модератору
- Monday, February 04, 2008 at 20:02:39 (EST)
Уважаемый, господин Модератор, пожалуйста, подскажите, как в текст сообщения вставить рисунок? Я очень хочу г-ну Игреку послать на память очень интересный аргумент в натуре.

Рисунок должен быть в сети, т.е. иметь адрес, например: http://www.berkovich-zametki.com/MENORAH.gif
Тогда пишется такая строка:

<img src="http://www.berkovich-zametki.com/MENORAH.gif">

и рисунок появляется:



Нужно быть очень внимательным, чтобы не поставить лишний или не пропустить нужный символ. Кавычки должны быть на латинском регистре. Пробелы внутри кавычек не нужны.



Евгений Беркович
- Tuesday, February 05, 2008 at 02:56:52 (EST)

Артур Штильман
- Tuesday, February 05, 2008 at 00:11:07 (EST)
Дорогой Евгений!
С удовольствием прочитал окончание "Томаса Манна". Это очень важная работа, так как на эту тему - Манна -очень немного материалов. Мне бы хотелось сказать, что жаль ,что Вы не упомянули одного из очень немногих великих немцев -Вильгельма Фуртвенглера и его статью по поводу изнгания евреев из всех областей искусства.


Дорогой Артур, это был только небольшой фрагмент книжки. О музыкантах (композиторах и дирижерах) речь еще впереди. Как говорят на телевидении, оставайтесь с нами!

Всё на Е
- Tuesday, February 05, 2008 at 01:44:47 (EST)

А ведь "библЕофил" почти прав. Смотрите: блеф, блеять, блевать, библейский, бледность. Везде Е. Что же вы хотите?

Игрек
- Tuesday, February 05, 2008 at 01:39:56 (EST)

Б. Тененбауму

Борис Маркович, хорошая работа, интересно рассказано, читатели прочли с настоящим интересом, ошибок никто не нашел - что Вы так серьезно реагируете на выпендреж? Первый раз, что ли?

Инна
- Tuesday, February 05, 2008 at 01:29:24 (EST)

Уважаемый Борис Тененбаум проводит интереснейшие исторические исследования и умеет увлекательно об этом рассказывать. Именно это и не желает признать его «оппонент». Отсюда его придирки.
Я полагаю, что в данном контексте «…есть роскошь быть безответственным…» - хороший перевод, потому что в нем подмечено прикрытое противопоставление «ответственным» членам парламента. Очень часто приходится использовать вариант, не предлагаемый словарями.

Самуил
- Tuesday, February 05, 2008 at 00:30:19 (EST)

Вот чего совершенно не могу понять, так это наезда на уважаемого Бориса Тененбаума и его работу «Сельский джентльмен на покое, 1932-1940» в последнем выпуске «Старины». Я меньше бы удивился, если б накинулись на госпожу Грайфер — она-то в своей статье «Для верующих и неверующих» на многих любимым многими мозолях потопталась :). Но тема очередной исторической штудии г-на Тененбаума — Уинстон Черчилль и Великобритания в последнее десятилетие перед Великой Войной — давняя, в общем-то уже, история...

Разные бывают читатели. Можно прочитать, восхититься и написать благодарственный отклик (как сделал я и еще немало читателей). Можно прочитать и... никаких откликов не писать. Так, вероятно, поступило большинство читателей. Можно с какой-то мыслью автора не согласиться и тогда, глядишь, в Гостевой развернется интересная дискуссия. Можно указать на замеченные опечатки, ошибки в датах и т.п. Без лишних дискуссий автор (или редактор) поправят. Но вот что никак невозможно — «на голову не натягивается», так это вцепиться, как вошь в кожух, в какую-то фразу и бессмысленно долдонить о ней день-деньской, оспаривая автора неизвестно в чем, непонятно за что, но зато с остервенением прямо-таки бульдожьим...

И правительство действительно не следовало совету Черчилля. Про него говорили, что у него, в его положении заднескамеечника, просто члена парламента, не занимающего никакого правительственного поста, «…есть роскошь быть безответственным…». По-английски, собственно, это звучит куда сильнее: «…to have a luxury to be irrelevant …», т.е. быть настолько малой величиной, что она безразлична к общему результату.

Это — слова Бориса Тененбаума. Любой непредвзятый читатель скажет, что и написано верно, т.е. положение Черчилля в означенный период было именно таковым, и перевод с английского верен. Ну ладно бы, какой профессор английской филологии указал бы на какой-то тончайший нюанс, смысловое различие, обусловленное разницей в языке Великобритании 30-х годов прошлого века и нынешних США, где живет автор работы. Но ведь никакой этот критик не профессор филологии:

В словарных совокупностях значений слов "счастье" и "роскошь" много общего. В знаменитой фразе "роскошь человеческого общения" роскошь синонимична счастью, а не гламурной "luxury". Особенно, если без экивоков признать, что "счастье, это когда тебя понимают". При переводе экивоков-двусмысленностей особенно важен смысл и подтекст, а не буквальность, т.е. роскошь человеческого общения, что синонимична человеческому совокуплению даже не в подтексте, как таковом, а в контексте смыслового дискурса, придающего релевантному тексту контекстно-свободную грамматическую форму гипертекста. Доступные мне словари никак не отмечают необходимости какого-либо "конечного результата" для определения иррелевантности, да и синонимичность конечности результату крайне проблематична при пользовании презервативом, если только не рассматривать результат релевантным актуальной бесконечности словарных совокуп... ностей. И, вообще говоря, это будет вполне адекватно пиратско-блатной подоплеке джентльменской фени.

Это — слова непредставившегося критика. Ну... там еще кой какие дополнительные экивоки, но кто ж разберет: где базовый текст, где подтекст, где контекст, а где ваще в натуре «джентльменская феня». И вот эдакой хренотенью выпендрежник цельный день зафлуживает Гостевую книгу. Почему? Вижу одну лишь причину — огромадное шило в заднице. Неважно как, неважно что — но лишь бы гавкнуть, отметиться.

i_d_m
- Tuesday, February 05, 2008 at 00:22:48 (EST)

"Пусть прав Лаплас, не нуждавшийся в «этой гипотезе» для построения астрономической модели Вселенной,"
Я не астроном, но мне кажется фраза некоректна. Известна гипотеза Канта-Лапласа о происхождении Солнечной системы. Но Лаплас не мог знать о рентгеновской, радио и пр. астрономиях — теориях 20-го (!) в., поэтому и модели неизвестных ему объектов он никак не мог создавать. Я уже ссылся на книжку-мемуары физика Анатолия Абрагама. В ней тоже помнится, он никак не мог въехать в теорию, к-рая на поверку оказалась бессмыслицей.

С почтением

Артур Штильман
- Tuesday, February 05, 2008 at 00:11:07 (EST)

Дорогой Евгений!
С удовольствием прочитал окончание "Томаса Манна". Это очень важная работа, так как на эту тему - Манна -очень немного материалов. Мне бы хотелось сказать, что жаль ,что Вы не упомянули одного из очень немногих великих немцев -Вильгельма Фуртвенглера и его статью по поводу изнгания евреев из всех областей искусства. Название газеты было у меня в статье о Р.Штраусе и Стефане Цвейге. Кажется, что кроме Тосканини, только Фуртвенглер, да к тому же гражданин Германии и немец -поднял свой голос в защиту евреев, даже и нелюбимого им /и Штраусом!/ Бруно Вальтера! Принцип для него был выше, чем личное отношение к Вальтеру, как к человеку. И ещё маленькая заметка -Хофманшталь, если мне не изменяет память, умер в 1929 году и принимать участие в новом проекте издательства "Фишер" никак не мог. Но это всё мелочи. Спасибо за замечательную работу! Искренне Ваш Артур

ксенофобия в россии
- Monday, February 04, 2008 at 22:32:37 (EST)

http://www.polit.ru/analytics/2008/02/01/year2007.html

Самуил
- Monday, February 04, 2008 at 21:45:53 (EST)

Аргон
- Monday, February 04, 2008 at 19:49:15
Дорогой Самуил! ... ну сам понимаешь о чем речь!

Господин Аргон! Не понимаю и совершенно не рвусь понимать. А вот чего терпеть ненавижу, так это «тыканья» от незнакомых людей. Мы с вами не родственники, не друзья, не давние знакомые. Я Вас знать не знаю. Так что, будьте любезны обращаться должным образом или не обращаться вовсе.

Касательно же Вашей длинной, слезливо-патетической филиппики, адресованной «дорогому Игреку», хочу заметить: среди авторов этой Гостевой нет ни одного депутата Украинской Верховной Рады, равно как ни одного члена Российского Правительства и ни одного тамошнего мультимиллиардера (т.н. «олигарха»). Какого лешего Вы здесь канючите, расписывая в подробностях, как голосовали или не голосовали те или иные совершенно незнакомые нам господа? Мы не граждане означенных стран, мы этих депутатов не избирали. Что Вы хотите? Привлечь сторонников подписания какой-то петиции? Ну, так излагайте резоны, указывайте адрес сайта, где собираются подписи — действуйте конструктивно. Пока что я вижу с Вашей стороны укоры-упреки нам, как евреям (в чем? в организации Голодомора?) и намеки по части еврейского происхождения ряда российских и украинских чиновников, как некоего corpus delicti. Это производит крайне неприятное впечатление и непроизвольно заставляет воспринимать Ваши «жалистные» тексты как демагогию, а в Вас персонально видеть то ли провокатора, то ли одного из юдозабоченных любителей совать свой нос в чужие ширинки. Как говорил товарищ Сталин, — «оба хуже».

ВЕК
- Monday, February 04, 2008 at 21:42:39 (EST)

Матроскин (испр. адес)
- Monday, February 04, 2008 at 21:13:45 (EST)

Можно соглашаться или нет, но этот тот редкий случай, когда текст принадлежит человеку думающему.

Матроскин (испр. адес)
- Monday, February 04, 2008 at 21:13:45 (EST)

http://chorninter.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2126

Матроскин
- Monday, February 04, 2008 at 21:10:36 (EST)

2007-10-19 Александр Самоваров
К истории русско-еврейского конфликта в СССР

http://chorninter.com/modules.php?Name=News&file=article&sid=2126


Ув. Б. Тененбаум,
- Monday, February 04, 2008 at 21:05:39 (EST)

похоже, что вы в прозе пользуетесь словами, игнорируя множественность их значений и полноту смысла.

Если вы считаете некоего М.С.Тартаковского и меня идиотами - то чем обусловлен ваш вопрос "Вы не родственники ?"?

В смысле - "братья по разуму"? Но для пишущего/читающего на языке Достоевского идиот - не просто дурик, а уникум.

Сравните ваши тезисы:

"мне кажется, что мы двигаемся к какому-то новому Мюнхену, только вместо Германии у нас в качестве противника аморфная масса т.н. государств и движений",

"мне кажется, что принятoe сейчас в мире признаниe законности таких групп, как ФАТХ, или таких государств, как теперешний режим Ирана - это очень похоже на признание "законности национальных устремлений немцев" в 30-е годы - в той форме, в какой ее озвучивали нацисты".


Страшная "аморфная масса т.н. государств и движений" свелась к одному государству и одному "движению".

"Национальные устремления" могут, наверное, быть с чьих-то позиций плохими или хорошими, а законными бывают требования и действия.


Я вам прямо указал на серьезные промашки, которые пропустили ваши чтецы-редакторы, а вы не то обиделись, не то сочли за нечто "гнусное антисемитское".

Простите, что обеспокоил вас.

Аргон - Модератору
- Monday, February 04, 2008 at 20:02:39 (EST)

Уважаемый, господин Модератор, пожалуйста, подскажите, как в текст сообщения вставить рисунок? Я очень хочу г-ну Игреку послать на память очень интересный аргумент в натуре.

Б.Тененбаум-неизвестно кому
- Monday, February 04, 2008 at 19:57:43 (EST)

---
Не понимаю восторгов ЛИТО по поводу корявого компилятивно-реферативного пересказа "общепринятых" вещей.

От чьего лица выступает автор с такими видениями:

"мне кажется, что мы двигаемся к какому-то новому Мюнхену, только вместо Германии у нас в качестве противника аморфная масса т.н. государств и движений. Но в озлобленности и в готовности использовать неограниченное ничем насилие они очень похожи на нацистов конца 30-х." (Борис Тененбаум)?

От анархистов? От Британского Совета?
---
По поводу "... восторгов ЛИТО ..." - спасибо. Это для меня приятная новость - я не знал.

По поводу "... компилятивно-реферативного пересказа ..." - в этом меня уже упрекал М.С.Тартаковский, известный идиот. Вы не родственники ?

По поводу "нового Мюнхена", и от чьего лица я говорю - ну, говорю от своего лица, так и в тексте сказано: "мне кажется". Что до "Мюнхена" - ну, тут есть своего рода пред-история. Текст, который вы цитируете, в "Старине" вовсе и не был, а утащен вами из рецензий, помещенных в proza.ru. Рецензента же я знаю, и как-то мы обсуждали т.н. Дурбанскую Конференцию по Борьбе с Расизмом. Более гнусного антисемитского шоу не было со времен Нюрнбергских фашистких фестивалей. Так вот, мне кажется, что принятoe сейчас в мире признаниe законности таких групп, как ФАТХ, или таких государств, как теперешний режим Ирана - это очень похоже на признание "законности национальных устремлений немцев" в 30-е годы - в той форме, в какой ее озвучивали нацисты. Мнение сугубо личное, на универсальное признание не претендует.






Аргон
- Monday, February 04, 2008 at 19:49:15 (EST)

Аргон - Игреку
Игрек
- Saturday, January 26, 2008 at 17:51:45 (EST)
Аргону

Знаете, дорогой, Вы правы по поводу суперхолокоста, антикоммунистических мемориалов и прочих, от себя добавлю, голодоморов. Вам, человеку русскому и, похоже, православному и карты в руки. Занимайтесь, устанавливайте, публикуйте, открывайте, доказывайте, наказывайте. Найдете виновными бланков, троцких и прочих дзержинских (желательно, конечно, найти их виновными вместе с другими ивановыми, петровыми и сидоровыми, которых не могло не быть больше, и, конечно, желательно обосновать эти обвинения в независимом судебном процессе) - наказывайте их на всю катушки, расстреляйте к чертовой матери, если ваши законы позволяют.
Но мы то здесь при чем?
Дайте нам разобраться со своим маленьким, примерно шестимиллионым Холокостом. Для пятнадцатимиллионого народа это, знаете, тоже не шуточки. Давайте вы будете заниматься своим делом, а мы своим.
А то знаете, как-то не по людски получается - в США смогли собрать около сотни миллионов долларов на антикоммунистический мемориал, а вы в России только пургу несете. Организуйте фонд, отнесите свою зарплату - смотришь и дело пойдет. Если архитектурно-идейное выражение вашего мемориала окажется лучше нашего, что же, порадуемся вместе.
<….конец текста…>

=================

Прошу прощения, дорогой Игрек, за запоздалый ответ, отвлекли проклятые проблемы быта, но, слава Богу, вопрос улажен, можно и поговорить…
Спасибо, дорогой, конечно дорогой, я знаю, что я прав «по поводу суперхолокоста, антикоммунистических мемориалов и прочих, …, голодоморов», а так же я полностью согласен с вашими советами относительно того, что «… человеку русскому … православному и карты в руки. Занимайтесь, устанавливайте, публикуйте, открывайте, доказывайте, наказывайте», а также, чтобы нам самим организовать фонд (фондов, однако, лучше организовать побольше, как, например, еврейских - в России или в Украине – десятки и сотни), отнести туда свою трудовую копейку (лучше конечно попросить помощь в виде благотворительных грантов от международных еврейских, пардон, русских и украинских диаспор), да жирных котов-олигархов абрамовичей, Пинчуков и чубайсов разжалобить на сотню-другую, естественно тысяч баксов, да народных депутатов в Думах да в Советах (а их там, русских депутатов – в Думе, да украинских - в Раде, почти 30% или даже 40%) попросить хотя бы закон какой, наконец-то, про СВОЙ ГИПППЕРХОЛОКОСТ принять, а то ведь, находятся там некоторые несознательные народные избранники, которые, ну ни в какую не хотят даже думать ни о каком Голодоморе, не-то чтобы говорить о нём, да ещё, ужас какой, о Голодоморе, как …о…геноциде украинского народа! За один только 33-год всего, каких-то 10-15 миллионов украинских селян-хлеборобов уложили в землю, а ксенофобы и псевдо патриоты вопиют о каком-то геноциде нации?
Да, дорогой Игрек, это я - об украинской трагической истории с принятием закона о Голодоморе, как о геноциде украинской нации, который Верховный Совет вот уже 16 лет не может никак принять в подобающей формулировке. Ну, коммунисты против, это и коту понятно, думаю, нацисты, тоже не очень-то поддержали бы в сегодняшнем Бундестаге идею о еврейском Холокосте! Но что мешает украинцу Табачнику исполнить свой народный долг и поднять руку «за»? Ан, нет! Оказывается, нет для того никаких оснований и более того: как выразился сам нардеп в одном украинском печатном органе: вопрос этот – ещё недостаточно проверенный, научно не устаканеный, исторически не устоявшийся. Одним словом, вонючий этот вопрос вообще не надо поднимать ещё эдак…лет…тридцать! Да и вообще, не пора ли прекратить в Украине эти копания в истории большевистских терроров и в трагедии 2-й Мировой Войны? Есть мировая история, есть европейская оценка, есть Нюрнберг, наконец, а главное есть ХОЛОКОСТ! Зачем нам, украинцам ещё один геноцид, зачем лишние мемориалы, лишние памятники, лишние хлопоты, расходы, лишние слёзы, а главное - лишние …мысли? Чего доброго, начнут это несмышлёные гои неправильные вопросы задавать, да в архивах копаться! А потому, начать надо, по мнению почти половины украиномовных депутатов Украинского Верховного Совета, не с Закона про Голодомор, а лучше вообще с запрета этой темы.

Кстати, того же мнения и официальная Москва. Так эксперт Института стран СНГ Кирилл Фролов назвал заявления министра иностранных дел Украины Тарасюка и позицию Киева беспрецедентным хамством, построенным на исторических фальсификациях, а глава российского МИДа Сергей Лавров вообще выступил против политизации темы голодомора. ( http://www.utro.ru/articles/2006/04/21/542561.shtml).


Вот Вы, дорогой Игрек, советуете мне «…давайте вы будете заниматься своим делом, а мы своим и… если архитектурно-идейное выражение вашего мемориала окажется лучше нашего, что же, порадуемся вместе», а м.б. вместе прислушаемся к иному, очень даже не лишённому здравого смысла совету главы российского МИДа Сергею Лаврова, который, подчеркнул там же: "Это была наша общая беда. В России разделяют боль украинцев, боль казахстанцев. Они разделяют боль России по поводу тех жизней, которые в то время были потеряны. Но сейчас надо двигаться вперед и решать реальные конкретные задачи, которые стоят перед нашими странами".
Может быть, действительно считать всё как нашу с вами общую беду, как наши взывающие к памяти и правосудию общие жертвы: ваших 6 млн. сожженных в печах (наверняка, среди них были и украинцы), наших по-над 20 млн. закопано живьём в землю!

Правда, кто сжигал ВАШИХ, человечество знает, а вот кто и почему морил голодом НАШИХ, нам, украинцам, оказывается, знать не положено! Не той породы! Не того группы крови!
Может быть дорогой Игрек, действительно, хватит нам с вами спекулировать на памяти жертв наших Холокостов и Голодоморов? Смотрите, сколько не толерантности и не политкорректности вызывают эти спекуляции во всём мире!

Ведь всё худшее уже в прошлом!

Как говорят в народе: Что было, то было!

А сегодня, как заметил один мудрый украинский президент: «Що маємо, те маємо!».

Тогда, правда, только и остаётся добавить: «А что будет, то и будет»! Аминь!

Давайте, дорогой Игрек, попробуем жить по этому новому, такому политкорректному и толерантному правилу! Может быть, это и есть наша с вами та самая межнациональная Идея, которую ни вы, ни мы так долго не можем отыскать?
Прежние-то не работают!

===============
Аргон -Самуилу
Самуил
- Saturday, January 26, 2008 at 17:55:55 (EST)
Аргон
- Saturday, January 26, 2008 at 17:11:25
«Мы не можем молчать. Школьники и студенты о русском Гипперхолокосте» ... это, так, к слову об антисемитизме...

С двумя "п" «триппер» пишется, а «гипер-» с одним ... Это так, к слову об антисемитах...

Дорогой Самуил!
Спасибо за осознание и просветление! А я гой ети, добрый лоховец, воще хотел поставить три «п», шоб значить придать особое значение, ну сам понимаешь о чем речь!
…Это так, к слову об анттях и гиппперах…

Арагон - Инне
Инна
- Saturday, January 26, 2008 at 18:41:35 (EST)
Помню, как в пионерском лагере нам всегда рассказывали про зарин, заман и ви-газ, но почему-то не сообщали, что аргон тоже ядовит.

Инна, на Вас не угодишь! Ведь признайтесь: назовись я зарин-заманом или ещё каким ви-газом, все равно сказали бы в мой адрес какую-нибудь гадость! А ведь, согласитесь, это против правил и в первую очередь Вами придуманных правил: это - не политкорректно и не толерантно, и не культурно! Я же Вас не обзываю за то, что в Вашем имени две буквы «н». Так чем Вам не нравиться мой такой толерантный и такой политкорректный ник «Аргон»?



Игрек
- Monday, February 04, 2008 at 19:15:09 (EST)

Н.Н и Б. Тененбауму (и немного Е. Берковичу)

Вот ведь что интересно. Limpieza de sangre требовал чистоты кровив в последних четырех поколениях для основных гражданских служащих Испании. ПОСЛЕ этого - никаких претензий и никаких ограничений. Действительно - никаких в Испании и в Колониях. (Вполне "понятные" исключения были для религиозных деятелей. Впрочем, еще в 1920-х чтобы вступить в орден иезуитов нужно было доказать отсутствие евреев в СЕМИ поколениях - во всех частях католического мира). Но когда в конце 18-начале 19 веков по указке сверху (например, по указам революции 92-го года и указам Наполеона) ввели "равенство", то за исключение некоторого количества крайне доверчивых евреев никто к этому серьезно не отнесся. Несмотря на совершенно официальное, законодательное, равенство в правах, христианские "низы" свое дело знали. Как в Испании (На Майорке и сегодня знают), так и в Веймарской и Кайзеровской Германии 19-го века, так и по всей Европе, где официально "разрешалась" эмансипация. Опять таки, дело Дрейфуса это здорово подтвердило. Как и случай Фрица Лёвенштейна. Евреев по возможности ставили на место и только крещение (до Гитлера) давало шанс. Тогда какой вообще смысл говорить о равенстве европейских евреев, если нигде это равенство - ДЛЯ ЕВРЕЕВ, А НЕ ВЫКРЕСТОВ - не защищалось правительствами против предрассудков "темного" народа.
Теперь что было в это же время в Америке.
В конце 19 века в западных штатах Америки было 30 мэров-евреев, НЕ выкрестов. В Санта-Фе, Остине и Сан-Франциско евреи или были мэрами или фактически руководили жизнью города. Губернатором (!!!) Висконзина в 1862 году стал ЕВРЕЙ -не выкрест, Эдвард Соломон. В КАЖДОМ западном и почти в каждом штате западнее Миссиссипи-Миссури в середине 19 века были сенаторы-евреи. Еще раз, ЕВРЕИ. В Калифорнии даже была сенатор женщина-еврейка, Флоренс Кан. Во время Гражданской войны в обоих армиях было 9 ГЕНЕРАЛОВ-евреев и 21 полковник, а Иуда Бенжамин (не выкрест) был министром иностранных дел южан. На общеамериканском уровне два ЕВРЕЯ были избраны в Конгресс в 1845 году. Мне даже неловко писать о роли евреев в конце 19 века. Конечно, на Восточном побережье было не так гладко, штат Нью-Гемпшир вообще законодательно приравнял евреев к людям только в 1871 году. Но, скажите, где в ЕВРОПЕ было что-либо подобное тому, что было на двух третях территории США? Где, с другой стороны, в США каким-либо образом дискриминировали евреев, перешедших в христианство? Хотя бы во втором поколении, поскольку 20 поколений здесь вообще не было?
На мой взгляд, сравнивание прав и реальной свободы ЕВРЕЕВ, а не выкрестов Европы, и евреев Америки, особенно евреев западных штатов, в 19 веке сильно притянуто за уши.



Больше не буду:)
- Monday, February 04, 2008 at 19:03:36 (EST)

Что называется "купился на рекламу".

Черчилль, старая лиса, создал себе такой миф, что не знаешь, как от него отвязаться. Правда, что он изобрел "стрельбу по-македонски" на полном скаку? Как это проверить?

Вот и подумал, что вы нарыли что-нибудь новенькое. Но увы.


Б.Тененбаум
- Monday, February 04, 2008 at 18:52:32 (EST)

прочитал
- Monday, February 04, 2008 at 18:07:18 (EST)

Не читайте :)

Б.Тененбаум-Н.Н.
- Monday, February 04, 2008 at 18:49:25 (EST)

---
Я согласен с Вами написанным, но разговор шёл о государственном и(или) церковном подходе к вопросу определения "еврейскости", то самое "конвенциальное" определение, когда главным или формально определяющим фактором была религия
---
По-моему, главным фактором была не религия, а политика. Есть хорошая книга "Origins of Inquisition", написанная Натаниягу-старшим, Бенционом. Он, как известно, был крупным историком, и занимался средневековой Испанией. Так вот, у него просто детально показано, как развивались события. Hе то что Корона - a даже и Церковь ничего против еврейской общины в Испании не имела. Проблемы же с евреями имели города. Откупные и налоговые операции выполняли самые грамотные подданые кастильской Короны - евреи. И выполняли очень лояльно. Горожане желали отнять у евреев этот выгодный промысел, но на первых порах не могли конкурировать с ними на равных. Тогда-то и вошел в силу аргумент - "... зато мы самые благонадежные, плоть от плоти, и кость от кости, а вот другие - это неизвестно ...". И если кто хотел получить поддержку городских гильдий - сразу начинал петь эту же песeнку. Не быстро, не сразу, но движение набрало силу, и дальше уже пошло само по себе, образовалась, как сказали бы сейчас, "... собственная динамика ...". Ну, это долгий разговор, не для Гостевой, но если вам интересно - посмотрите книгу. Очень убедительно написано, хотя, если можно заподозрить в этом пламенного сторонника Жаботинского - написано с марскистких позиций, где все базируется на экономичeском интересе :)

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 18:35:54 (EST)

Евгений Беркович - Monday, February 04, 2008 at 17:55:14 (EST)
Уважаемый Евгений!

Как-то запутано всё получается. В исходной цитате, на которую Вы отвечали, было: "сравнительно легко", "крайне редко, но..." и "возможно только после крещения" или, другими словами - нехристианам невозможно. Ваше "неохотно давали "добро" на назначение еврея (не христианина). Хотя исключения бывали" я бы отнес ко второму случаю, но никак не к последнему, по которому - невозможно. Обеспечить эту невозможность при республиканском правлении можно только при наличии каких-либо законов, как Вы сами же и написали, а теперь сами же про "утверждающие инстанции", которые неохотно. Не сходится.

И ещё, КЗОТ - не ведомственная инструкция.



Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 18:07:21 (EST)

Б.Тененбаум-Наружнему Наблюдателю - Monday, February 04, 2008 at 17:51:44 (EST)
Я согласен с Вами написанным, но разговор шёл о государственном и(или) церковном подходе к вопросу определения "еврейскости", то самое "конвенциальное" определение, когда главным или формально определяющим фактором была религия. Остальные "доработки" сути вопроса не меняют, по-моему. А нашу родину, как и Германию я "вывел за скобки" сразу.

прочитал
- Monday, February 04, 2008 at 18:07:18 (EST)

Патетическая кода ("Сельский джентльмен на покое, 1932-1940"):

"И cтрана, конечно, не знала, что в течение долгого времени Англии пpидется сражаться в одиночку против всей мощи победоносной нацисткой Германии, и Черчилль не мог даже и предполaгать, сколько "... крови, пота и слез ... " понадобится его стране для того, чтобы выжить."

В течение сколь "долгого времени" Англия могла бы "сражаться в одиночку против всей мощи победоносной нацисткой Германии"?


"...сколько "... крови, пота и слез ... " понадобится его стране для того, чтобы выжить"?

Что здесь делает слово "понадобится"? Они что, потребляли "кровь, пот и слезы"?


"Но черчеллевскaя "… unshakable will to fight …" - "... непоколебимaя воля - сражаться ..." – были Англии известны, это и давало в дальнейшем Черчиллю его огромную власть. B этом он был в полном согласии со своей страной."

Что - "были известны"? "Воля - сражаться" (надо понимать, "воля к борьбе")?

В чем "он был в полном согласии со своей страной"?

В том, что "были известны" и "это и давало"?


Не понимаю восторгов ЛИТО по поводу корявого компилятивно-реферативного пересказа "общепринятых" вещей.


От чьего лица выступает автор с такими видениями:

"мне кажется, что мы двигаемся к какому-то новому Мюнхену, только вместо Германии у нас в качестве противника аморфная масса т.н. государств и движений. Но в озлобленности и в готовности использовать неограниченное ничем насилие они очень похожи на нацистов конца 30-х." (Борис Тененбаум)?

От анархистов? От Британского Совета?

Евгений Беркович
- Monday, February 04, 2008 at 17:55:14 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 17:47:06 (EST)
Уважаемый Евгений!
Давайте определимся:
1. правда ли то, что получить высокое офицерское звание или продвинуться высоко по служебной лестнице можно было только будучи христианином, что для евреев означало - "только после крещения"? Явно Вы это не опровергали.


Ув. Н.Н.,
закона не было. Но утверждающие инстанции очень неохотно давали "добро" на назначение еврея (не христианина). Хотя исключения бывали.

2. Если нет и требования быть христианином не было, то и вопросов дальнейших нет.

Ну, и славно! Удачи!

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 17:54:53 (EST)

Игрек - Monday, February 04, 2008 at 17:45:27 (EST)
И в Испании времён Инквизиции еврейство определялось по религиозной принадлежности, если можно так сказать, - поэтому и крестились, чтобы избежать смерти. Остальное, как раз, - традиция. IMHO.

Б.Тененбаум-Наружнему Наблюдателю
- Monday, February 04, 2008 at 17:51:44 (EST)

--
не фамилию поменяли на папину-мамину или запись в графе "национальность", ежели таковая бы и была, а - религию. Ну а то, что все по-прежнему знают об еврейских корнях, так что это меняет?
--
По-видимому, все-таки меняет. В Испании в свое время завели новую категорию - "чистота крови". Надо было доказать, что в роду вполне благонамеренного католика, к которому при всем желании нельзя было придраться, нет ни евреев, ни мавров - вплоть до уж не помню какого колена. А к т.н. "новым христианам" - крестившимся евреям, например - отношение было весьма неприязненным. Я где-то читал, что известная пьеса Лопе Де Вега "Овечий Источник" строилась на том, что злодей-феодал, угнетающий честных крестьян Фуенте-Овехуна - "новый христианин". Точно сказать не могу, потому что никаких раскопок в этом отношении не делал, но поверить могу.
Мы сами - все, или по меньшей мере, очень многие из нас - не знали ни еврейской традиции, ни еврейской религии (никакой не знали), ни еврейского языка, и даже наши имена-фамилии часто были "нейтральными" - Поляковы, Кузнецовы, Сапожниковы - а вот нет. Меняло, и очень многое, правда ?

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 17:47:06 (EST)

Евгений Беркович - Monday, February 04, 2008 at 16:37:04 (EST)

Уважаемый Евгений!
Давайте определимся:
1. правда ли то, что получить высокое офицерское звание или продвинуться высоко по служебной лестнице можно было только будучи христианином, что для евреев означало - "только после крещения"? Явно Вы это не опровергали.
2. Если нет и требования быть христианином не было, то и вопросов дальнейших нет.
3. Если да, то как это обеспечивалось? Традиций мало, без закона в республике не обойтись.
4. если такой закон предписывающий принимать на работу или присваивать определённые звания только христиан(-ам), то является ли это ограничением прав не-христиан?
Удачи и Вам!

Игрек
- Monday, February 04, 2008 at 17:45:27 (EST)

Н.Н.

Я, собственно говоря, отреагировал на Вашу фразу "..наряду с СССР-м надо было упомянуть и гитлеровскую Германию, где еврейство определялось по крови, а не только по исповедуемой религии."

В своей реплике я привел пример того, что еврейство определялось по крови не только в гитлеровской Германии (а до этого столетиями в христианской Испании), но и в сегодняшней Испании на острове Майорка. Несмотря на 20 поколений честного христианства людьми, которые перестали быть евреями 500 лет назад. Как оказалось, в этой конкретной части христианской Европы 500 лет честного христианства все равно не засчитывается. Кровь оказалась важнее. У меня сложилось, может быть, ложное впечатление, что истинно христианские жители сегодняшней Майорки просто честнее других жителей Европы.
К Вашему обмену мнениями с Е. Берковичем эта реплика отношения не имела.

i_d_m
- Monday, February 04, 2008 at 17:25:19 (EST)

Справедливости ради фраза Э_эл__Гэ_эр.
"Пусть прав Лаплас, не нуждавшийся в «этой гипотезе» для построения астрономической модели Вселенной, но есть, как минимум, один аспект человеческого существования, где без «этой гипотезы» никак не обойтись: построение и выживание человеческого общества."
может быть расширена хайековским размышлениями в целой (!) гл. (9-й. "Религия и блюстители традиции " http://libertarium.ru/libertarium/l_lib_conceit_09/lib_book_t?PRINT_VIEW=YES), где он доказывает, что благодаря религии чел-во выжило на протяжении килогодов.
"Эти замечания могут показаться неприятными некоторым интеллектуалам, поскольку они полагают, что в своём давнишнем конфликте с религией они в какой-то степени ошибались — и сильно её недооценивали. "
К слову, слово "Вселенная" должна быть с прописной/заглавной, ибо это 1 уникальный объект.

Я с ним (Хайеком) не согласен: здесь, по-моему, ученик отходит от учителя назад, а не вперёд. И Ротбард писал, что германские учёные часто прибегали к религиозной аргументации при обсуждении экономических проблем. Точно цт2 не помню, постараюсь отыскать, но не скоро.

С почтением

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 17:23:27 (EST)

Игрек - Monday, February 04, 2008 at 16:33:56 (EST)

Уважаемый Игрек, извините, но я не очень понял Вашего возражения-уточнения? Я говорил, что евреями считали везде и всегда всех исповедовавших Иудаизм, Вы пишите, что все евреи перешли в Христианство, испугавшись. И? Т.е. не фамилию поменяли на папину-мамину или запись в графе "национальность", ежели таковая бы и была, а - религию. Ну а то, что все по-прежнему знают об еврейских корнях, так что это меняет?

Любознательный
- Monday, February 04, 2008 at 16:43:26 (EST)

Вам, любознательные!
- Monday, February 04, 2008 at 16:10:32 (EST)

Борис Тененбаум.

Предлагаемый вниманию читателей материал показывает - в меру талантов автора

++++++++++

Сколько у автора талантов?

===============
Существенно больше, чем у водоплавающих графоманов.

Евгений Беркович
- Monday, February 04, 2008 at 16:37:04 (EST)

Если говориться, что "дальнейшее продвижение по служебной лестнице было возможно только после крещения", то я так понимаю, что было какое-то положение в форме закона. Иначе, как бы эта невозможность, с которой Вы не спорите, обеспечивалась?
Ув. Н.Н., в условиях диктатуры (СССР или гитлеровская Германия) такие "тайные законодательные акты" возможны, хотя, скорее, это были секретные ведомственные инструкции. Но в условиях кайзеровской Германии или Веймарской республики я себе это представить не могу. Роль инструкций в таких ситуациях играет традиция. Как и назначение на гос. должность евреев-профессоров. Во всяком случае, ни в одном солидном исследовании по истории антисемитизма в Германии нет указаний на подобные законы. А уж их вряд ли бы не заметили исследователи.
Повторяю: мне законодательные ограничения прав евреев после королевского указа и до закона от 7 апреля 1933 года не известны. Если известны Вам, буду благодарен за ссылку.
Удачи!

Игрек
- Monday, February 04, 2008 at 16:33:56 (EST)

Наружному Наблюдателю

Ну почему же только СССР и нацистская Германия. Чуть что - сразу СССР, обидно для советских. Была еще, к примеру, Майорка, где в 1491 году сожгли 53 чуе(э)тОс (аналоги марранам) и где после этого ВСЕ остальные евреи перешли в христианство, а чуетос уже никогда не баловались еврейскими молитвами и обрядами, наоборот - стали очень активными католиками, но вплоть до НАШИХ дней (500 лет, 20 поколений!!) чуетос живут только в одном районе города Пальма, все остальные называют их "евреями" и относятся к ним получше, чем в Германии, но очень своеобразно.
Может быть, не в инструкциях дело. Хотя инструкции, безусловно, помогают.

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 16:17:08 (EST)

Пардон, конечно же наряду с СССР-м надо было упомянуть и гитлеровскую Германию, где еврейство определялось по крови, а не только по исповедуемой религии.

Наружный Наблюдатель
- Monday, February 04, 2008 at 16:12:56 (EST)

Евгений Беркович - Monday, February 04, 2008 at 15:06:41 (EST)
Uri Andres
- Sunday, February 03, 2008 at 09:37:36 (EST)
...Получить звание унтер-офицера на войне еврей мог сравнительно легко -- для этого достаточно было быть хорошим солдатом. Дослужиться до лейтенанта или тем более капитана являлось крайне редким случаем для некрещеных евреев, но Фриц сумел и это. А вот дальнейшее продвижение по служебной лестнице было возможно только после крещения.

Т.е. офицерские чины не были запрещены законом для евреев, но были труднодостижимы без крещения. Как многие руководящие должности в СССР без членства в партии. Но закона, ограничивающего права евреев, ни там, ни тут не было


Уважаемый Евгений!
Прочтя цитату, на которую Вы отвечали, правильнее бы было сказать, - низшие офицерские чины не были запрещены законом, а высшие, исходя написанного, - таки да.
Дискуссия уже угасла по причине несовместимости позиций, но уж коль Вы освежили, то позвольте внести свой посильный вклад в.
Я думаю, Вы поторопились с утверждением, что "закона, ограничивающего права евреев, ни там, ни тут не было
".
Если говориться, что "дальнейшее продвижение по служебной лестнице было возможно только после крещения", то я так понимаю, что было какое-то положение в форме закона. Иначе, как бы эта невозможность, с которой Вы не спорите, обеспечивалась? Конечно, можно сказать, что это не был закон против евреев, но только если в форме "не только против евреев". Практически везде и всегда, кроме СССР-а и 70-ти летнего периода строительства "единой общности - Советский народ", евреями были те, кто исповедовал Иудаизм. Ну да, ещё по маме, но крещение однозначно вычеркивало человека из рядов таковых вне зависимости. Т.ч., если были законы, требующие быть христианином для занятия определённых должностей, то говорить с таким энтузиазмом об отсутствии ограничений для евреев как-то странно.
С другой стороны, здесь уже упоминалась некая секретная инструкция о запрете на прием на работу для евреев, чеченцев и немцев от 1973-го года. Я не слышал ничего про эту инструкцию, но слышал от преподавателя "Основ Сов. Гос-ва и Права" в институте, что с 1945-1946гг существовала секретная статья КЗОТа, ограничивающая приём на работу по национальному признаку. Сказав об этом нам, будущим выпускникам, на лекции по "Трудовому Зак-ву", лектор, а был он работником МВД, прокоментировал это примерно так: "принималась эта статья почти сразу после войны, в момент высылки-переселения чеченского народа и предназначалась для сепарации ингушей и чеченцев. Сейчас это уже, конечно, не нужно и все вы понимаете против кого она сейчас применяется"... Он и номер статьи приводил, но я не уверен, что запомнил правильно, однако помню хорошо, что конспект той лекции с этим комментарием я долго хранил и утерял, наверное, лишь в процессе выезда.
Посему, я бы остерегался делать однозначные выводы "об отсутствии".
Тоже самое, кстати, касается и США. Это исторический факт, что евреи были полностью уравнены в правах в США в 60-е годы, вместе с чёрными. Я охотно верю, что не существовало законов, ограничивающих евреев напрямую, но, если на въезде в город, где я живу, стоял в 50-е знак "No dogs and Jews allowed", значит существовали законы позволяющие подобное ограничение.
Можно, конечно, утверждать, что это не гос-антисемитизм, если нет законов, непосредственно запрещающих и ограничивающих, но, с другой стороны, как назвать факт, что нет законов защищающих права определённой группы людей?

Вам, любознательные!
- Monday, February 04, 2008 at 16:10:32 (EST)


Борис Тененбаум.

Предлагаемый вниманию читателей материал показывает - в меру талантов автора

++++++++++

Сколько у автора талантов?

Библиофиля.
- Monday, February 04, 2008 at 15:58:59 (EST)


Библиофил
- Monday, February 04, 2008 at 14:44:19 (EST)


Я уже не говорю о содержателной части...

Судебный процесс в Париже: среди подозреваемых в отмывании миллиардов - 6 раввинов
- Monday, February 04, 2008 at 15:52:06 (EST)

http://www.newsru.co.il/finance/04feb2008/bank311.html

Сегодня в Париже должен начаться крупнейший судебный процесс по так называемому делу "Сентье-2", связанному с отмыванием денег во Франции и Израиле. Среди обвиняемых - 4 банка и 138 человек, включая 14 банкиров, шестерых раввинов и чиновника министерства юстиции Франции, сообщает Le Liberation

Согласно европейскому законодательству, банк не имеет права предоставлять кредит сомнительным лицам и фирмам и принимать от них на хранение деньги, источник которых неизвестен. Кроме того, в Европе запрещены идоссаментные чеки (чеки, право на обналичивание которых передано любому, в чьих руках находится чек, без указания имени предъявителя - прим. ред.). Однако в Израиле подобный закон в момент, когда, согласно подозрению французской полиции, работала французско-израильская "прачечная", подобного закона не было - страна нуждалась в притоке иностранного капитала.

Этим фактом пользовался целый ряд предпринимателей, сосредоточивших свою деятельность в парижском квартале Сентье (давшем свое имя процессу), делавшие, среди прочего, ставку на еврейскую солидарность.(Опять пресловутая еврейская солидарность! выделено мной. Игорь) Они брали у банков ссуды, после чего объявляли о своем банкротстве, а средства, при помощи индосамментных чеков переправлялись в Израиль, где реализация подобных чеков разрешена. Также переправлялись в Израиль и доходы от криминальной деятельности.

Чеки направлялись под видом благотворительности различным общественным организациям - школам, домам престарелых и т.д., которым предлагалось обналичить чек через банк или меняльную контору, после чего деньги возвращались во Францию. Вся операция поводилась таким образом, что отследить путь денег было практически невозможно.

Среди банков, участвовавших в махинациях - Societe Generale, только на минувшей неделе сообщивший о потере 4,9 миллиардов евро из-за мошенничества, а также Société Marseillaise de Crédit (филиал банка HSBC), Barclays France и Национальный банк Пакистана.

Одним из центральных звеньев в цепочке был французский раввин Эли Ротнемер, занимавшийся вместе с сыновьями переправкой чеков в Израиль.

Всем фигурантам дела предъявлено обвинение в отмывании денег в особо крупных размерах или в соучастии отмыванию денег - именно такое обвинение предъявлено председателю совета директоров Societe Generale Даниэлю Бутону.

Объем следственных материалов, накопившихся за время следствия составляет 600 тонн документов, которые судьям придется рассмотреть в этом году.

Необходимо отметить, что это второй процесс по данному делу. В ходе первого процесса, проходившего в 2004 году, перед судом предстали 85 человек, части которых придется предстать перед судом вторично по новым обвинениям.

Необходимо также отметить, что в материалах следствия фигурирует банк "Дисконт", через который обналичивались чеки, однако он проходит по делу в качестве свидетеля, а не соучастника.

Иррациональному индифференту
- Monday, February 04, 2008 at 15:50:27 (EST)

Ув. Б. Тененбаум,

спасибо за внимание к моим вопросам, но ваши реплики иррелеванты вопросам.
----------------------------------------
"иррелеванты"! Антелехента сразу видать.
Надо выдвинуть на приз за лучший перл месяца.

Это было у Зощенко: "Жена говорит - чтой-то у тебя лицо какое-то индифферентное! Сходил бы ты, говорит, в баню, помылся!"

Б.Тененбаум-анониму
- Monday, February 04, 2008 at 15:30:32 (EST)

---
Ваши странные отписки говорят о том, что вопросы читателя вам глубоко безразличны?
---

Если читатель такой как вы - "да".


об иррелевантности
- Monday, February 04, 2008 at 15:25:20 (EST)

Ув. Б. Тененбаум,

спасибо за внимание к моим вопросам, но ваши реплики иррелеванты вопросам.


Какое отношение к вашему утверждению, что

"в 1933-1936 годах шел непрерывный поток высокопoставленных английских паломников, восхищавшиxся достижениями режима ... фольксвагенами",

и к моему вопросу о том, откуда вы это взяли, имеет ваш "ответ":

"Я не думаю, что речь идет о каком-то специфически английском лицемерии. Имело место вполне искреннее восхищение достижениями режима. Это относилось не только к Германии. Муссолини хвалили за то, что "... поезда стали приходить на станцию вовремя ...". Очень и очень неглупые люди выражали восторг "обществом будущего", которое они видели в 30-е годы в СССР - Бернард Шоу, например"?


Известно (считается), что

"Летним днем 1934 года ... Адольф Гитлер ... выдвинул требование: создать для немецкого народа крепкий и надежный автомобиль",

"История концерна "Фольксваген" началась в немецком городе Вольфсбурге в 1934 году. Фердинанд Порше - немецкий конструктор и инженер, посвятивший 4 года своей жизни созданию первого "народного автомобиля...".

Таким образом, проект фольксвагена созрел лишь к 1938 году, и "в 1938 г. создана фирма "Volkswagenwerk GmbH"".

Какими фольксвагенами "восхищались" "высокопoставленные английские паломники" "в 1933-1936 годах"? (Уж и не говорю об иррелевантности слова "паломники" в рассматриваемом контексте.)


Б.Тененбаум:

"это будет вполне адекватно пиратско-блатной подоплеке джентльменской фени.
---
Что означает это лихое выражение, я не понял".

Кто знаком с генезисом английских джентльменов - поймет легко. В "стране парламентаризма" титулы и сегодня являются предметом торга.


"Б.Тененбаум-не представившемуся комментатору :)

"Luxury" - не "счастье", а "роскошь". Второе слово - "irrelevant" - означает отсутствие связи - лица или обстоятельства - и конечного результата. Например, ваше замечание "irrelevant" по отношению к статье, которую вы комментируете :)".


"Luxury" - не "счастье", а "роскошь". (Б. Тененбаум)

В словарных совокупностях значений слов "счастье" и "роскошь" много общего. В знаменитой фразе "роскошь человеческого общения" роскошь синонимична счастью, а не гламурной "luxury". При переводе экивоков-двусмысленностей особенно важен смысл и подтекст, а не буквальность.


Доступные мне словари никак не отмечают необходимости какого-либо "конечного результата" для определения иррелевантности.


Ваши странные отписки говорят о том, что вопросы читателя вам глубоко безразличны?

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Monday, February 04, 2008 at 15:10:35 (EST)

---
Мне бы Ваши таланты, так мы бы с Вами такое сотворили, что никаких "нобелей" на нас бы не хватило:)))
---
Мой уважаемый и высокообразованный друг, я и раньше знал, что вы - голова. Но только теперь я понял, какая эта голова большая ! Eсли (вы+я)=Нобель, то вы=(Нобель-я) !
А уже мне ли не знать, какая огромная дистанция лежит между мной и любой литературной премией :)

Евгений Беркович
- Monday, February 04, 2008 at 15:06:41 (EST)

Uri Andres
- Sunday, February 03, 2008 at 09:37:36 (EST)
Дорогой Евгений

Получил большое удовольствие от вашего В начале было слово. Отточено по форме и интересно по содержанию. Ваше углубление в новейшую Германскую историю приносит замечательные плоды. Эволюция взглядов Томаса Манна будет особенно интересна всем, кто любит Буденброков, Волшебную Гору, Иосифа и его братьев, Доктора Фаустуса и другие его книги.
Должен признаться, что не подозревал что оба ученых фонов-эмигрантов были евреями.
Очерки такого качества делают журнал литературным событием.

Дорогой Ури, в суете не сразу отвечаю на Ваши добрые слова. Литературным событием делают журнал и альманах такие авторы последней "Старины", как Марк Азов и Виктор Каган. Да и любой из "Авторов года" сделает любое издание своим присутствием на его страницах "литературным событием". Им - низкий поклон!

Вдогонку нашему уже ушелшему в архив спору с уважаемым Буквоедом о различиях между Америкой и Германией по части антисемитизма. Вспомнил одну историю, давно рассказанную мною: "Барон Лёвенштейн и его нацистская тетушка" (http://www.berkovich-zametki.com/Nomer13/Baron1.htm). Про отца героя заметки так говорится:

Как истинный немец-патриот, в 1914 году Фриц Лёвенштейн пошел добровольцем на Первую мировую войну -- воевать «за Бога, Кайзера и Отечество». К тому времени он только успел закончить школу. Получить звание унтер-офицера на войне еврей мог сравнительно легко -- для этого достаточно было быть хорошим солдатом. Дослужиться до лейтенанта или тем более капитана являлось крайне редким случаем для некрещеных евреев, но Фриц сумел и это. А вот дальнейшее продвижение по служебной лестнице было возможно только после крещения. В 1917 году Фрица вызвали в Генеральный штаб, где один важный чин сказал ему:
-- Послушайте, Лёвенштейн! Это всего лишь проформа, наш полковой священник быстренько принимает вас в евангелическую церковь, и вы немедленно переходите на службу в Генеральный штаб с серьезным повышением.
-- На что тот ответил:
-- Господин генерал! Я не имею понятия об иудаизме, не знаю ни одной буквы по-еврейски, никогда не был в синагоге. У нас в семье уже сто лет празднуют и Рождество, и Пасху. Но прямо выйти из еврейской общины я бы не хотел -- это слишком походило бы на предательство.
Генерал помолчал и закончил разговор:
-- Очень жаль. Тогда оставайтесь капитаном.


Т.е. офицерские чины не были запрещены законом для евреев, но были труднодостижимы без крещения. Как многие руководящие должности в СССР без членства в партии. Но закона, ограничивающего права евреев, ни там, ни тут не было.
Удачи!

Протявкал
- Monday, February 04, 2008 at 14:52:20 (EST)

Удел плавающих писателей - тявкать из подворотни.

i_d_m
- Monday, February 04, 2008 at 14:49:59 (EST)

Элле Грайфер.
"Да покажите мне хоть один народ, хоть самых распросвирепых каннибалов, законы которых (писаные или неписаные) одобряли бы воровство, прелюбодеяние или неуважение к святыне!"
Читал у Хайека, что в Спарте поощрялось воровство и неуважение к частной собственности. Позже пришля хл.
Я когда-то читал книжку Г. Фостэра о 2-м кругосветном путешествии Кука (Георг Форстер. Путешествие вокруг света. ― М: Наука 1986 г. ― 568 с ил. Твёрдый переплёт). В ней рассказывалось, что туземци каких-то островов не считали зазорным воровать у моряков различные вещи.

Пусть она вспомнит секс-похождения Л. Тостого (в беседе с А. Чеховым), А. Пушкина, Николая 1-го Палкина из книжки "Россия в 1839-м г." Астольфа дэ Кюстина Там  $B'V'c'd'n беседа автора с дамой из высшего света, к-рая утверждала, что если царь захочет любую даму ― отказа ему не последует, в том числе и собеседница не против близости с императором.

"«спор науки и религии»: процесс Галилея". Надо бы начать раньше: с коперниковской "Об обращении небесных сфер", к-рую он опубликовал лиш перед смертью и в предисловии сказано, что это только гипотеза для пущей безопасности, что, впрочем, не спасло от внесения книжки-раскраски в "Индэкс запрещённых книг".

"Под «истиной» же понимал он, безусловно, то же самое, что и мы: некое утверждение, подтверждаемое практикой или хотя бы логически из нее выводимое, по науке сказать: «верифицируемое». " Забавно читать 2-х специалистов по науке: Грайфер и Достоевского.

"Та высокая, как говорят теперь «фундаментальная», наука, что бросала когда-то вызов религии, стремительно теряет популярность. В лучшем случае, ее уважают как основу всяческой технологии, но вряд ли Галилей вдохновлялся перспективой грядущего создания «Боинга»." Это напоминает дурь физика, к-рого публиковали с идеей конца 2-го века науки. Грустное наблюдение. К этому же,Фундаментальная наука не может терять популярность, ибо ей никогда не обладала в силу сложности для обыкновенного человека.

"Например:Для выживания сообществу (не то что человеческому, а даже животному) необходима иерархия. Без нее всякий раз по новой поднимающийся вопрос о распределении наличных материальных благ превратит сосуществование в непрерывную драку, а сотрудничество станет невозможным, ибо непонятно, чьи решения обязательны к исполнению для всех." Между прочим, рынок описывали как всеобщее равное тайное голосование рублём без всяких иерархий.

"Классики марксизма" Хороша хохма. Надо бы добавить марксизма-<…>-горбачевизма(или его спичрайтэров)-идиотизма.

"Как учили нас в школе, Галилей победил, но… пирровой оказалась его победа." Если бы не его победа, то нас бы скорее всего не было бы, я имею ввиду высокую детскую смертность, короткий срок жизни и пр. Да и её опус не прочитали бы, ибо не было Инэта.

"конце XI – начале XX века". О-ки. 19-й, а не 11-й и веков, мн. ч.
Сравн. Обычно сокр. до ср.

"А вот Конрад Лоренц, этолог, многие годы исследовавший инстинктивное поведение животных, пришел к другому выводу «Полезный, необходимый инстинкт – вообще остается неизменным; но для особых случаев, где его проявление было бы вредно, вводится специально созданный механизм торможения. И здесь снова культурно-историческое развитие народов происходит аналогичным образом; именно потому важнейшие требования Моисеевых и всех прочих скрижалей – это не предписания, а запреты»" Почему биологические наблюдения переносятся на человеческое об-во? Механизм торможения и развитие.

"«горе побежденным» – дело проверенное." Германия и Япония проиграли 2-ю МВ, но жили лучше чем в гниющем Союзе и 2-я стали лидером в электронике и автомобилестроении, и пр.

С почтением/

Библиофил
- Monday, February 04, 2008 at 14:44:19 (EST)

Библеофил
- Monday, February 04, 2008 at 11:01:00 (EST)
.................

Проблем здесь, милейший, сразу две:

Слово "БиблИофил" надо писать через "И" и вторая -
Согласно сетевой этике, нельзя брать чужих ников.

Я уже не говорю о содержателной части Вашего, с позволения сказать, вопроса. Он к Элле.

Проблеял.
- Monday, February 04, 2008 at 14:00:51 (EST)


Библеофил
- Monday, February 04, 2008 at 11:01:00 (EST)

Заглянул в одну-единственную книгу - БиблЕю.


М-н
- Monday, February 04, 2008 at 13:37:52 (EST)

Идеология и психика

Психиатр с 35-летним стажем Лайл Росситер\Lyle Rossiter опубликовал провокационную книгу "Либеральный Ум: Психологические Причины Политического Безумия"\Liberal Mind: The Psychological Causes of Political Madness. Росситер декларирует, что носители либеральной идеологии страдают особым видом психологического расстройства.
По оценке Росситера, современные американские либералы игнорируют основные принципы свободы и ведут себя как дети, которые хотят, чтобы власти заботились о них от колыбели до могилы.
Либералы исповедуют теорию виктимизации: мир заселяют не люди, а слабые, постоянно обманываемые, притесняемые и эксплуатируемые "трудящиеся", "женщины", "меньшинства", "безработные" и пр., которые не несут ни малейшей ответственности за свои проблемы. Виновниками столь печального положения, по мнению Росситера, либералы всегда считают "Большой Бизнес", "капиталистов", "американских империалистов", "богатых", "могущественных" и пр.
Либералы всегда предлагают рассчитывать не на себя, а на власти, в обязанности которых вменяется исправление всех социальных проблем общества. К числу любимых тезисов либералов также относится призыв перераспределения общественного богатства в пользу бедных.

Полностью: http://www.washprofile.org/ru/node/7354

Б.Тененбаум
- Monday, February 04, 2008 at 13:33:00 (EST)

---
У вас есть свидетельства английского лицемерия в отношении зародыша "гадкого утенка" фольксвагена "в 1933-1936 годах"?
---
Я не думаю, что речь идет о каком-то специфически английском лицемерии. Имело место вполне искреннее восхищение достижениями режима. Это относилось не только к Германии. Муссолини хвалили за то, что "... поезда стали приходить на станцию вовремя ...". Очень и очень неглупые люди выражали восторг "обществом будущего", которое они видели в 30-е годы в СССР - Бернард Шоу, например.

Б.Тененбаум
- Monday, February 04, 2008 at 13:27:01 (EST)

---
это будет вполне адекватно пиратско-блатной подоплеке джентльменской фени.
---
Что означает это лихое выражение, я не понял.

Б.Тененбаум-не представившемуся комментатору :)
- Monday, February 04, 2008 at 13:22:03 (EST)

---
Можно перевести фразу "to have a luxury to be irrelevant" в стиле названия ("Сельский джентльмен на покое“) - "имеет счастье быть не при делах".
---
"Luxury" - не "счастье", а "роскошь". Второе слово - "irrelevant" - означает отсутствие связи - лица или обстоятельства - и конечного результата. Например, ваше замечание "irrelevant" по отношению к статье, которую вы комментируете :)

читаю - удивляюсь
- Monday, February 04, 2008 at 12:28:44 (EST)

Ув. Б. Тененбаум,

вы пишете ("Сельский джентльмен на покое, 1932-1940"):

"И правительство действительно не следовало совету Черчилля. Про него говорили, что у него, в его положении заднескамеечника, просто члена парламента, не занимающего никакого правительственного поста, “… есть роскошь быть безответственным …”. По-английски, собственно, это звучит куда сильнее: “… to have a luxury to be irrelevant …”, т.е. быть настолько малой величиной, что она безразлична к общему результату".


Покажите, пожалуйста, как вы ухитрились столь иррелевантно перевести вполне обычную (для англичан) фразу "с двойным дном" “… to have a luxury to be irrelevant …”?


Слово "irrelevant" - на редкость однозначный и простой термин, означающий "не относящийся к делу", "неуместный", "неподходящий". Все вполне "политесно".


А что прячет "второе дно"?

"Идиот

Это греческое слово первоначально не содержало даже намека на психическую болезнь. В Древней Греции оно обозначало "частное лицо", "отдельный, обособленный человек".

Древние греки относились к общественной жизни ответственно и называли себя "политэс". Тех же, кто от участия в политике уклонялся (например, не ходил на голосования), называли "идиотэс" (то есть занятыми только своими личными узкими интересами).

Естественно, "идиотов" сознательные граждане не уважали, и вскоре это слово обросло новыми пренебрежительными оттенками - "ограниченный, неразвитый, невежественный человек". И уже у римлян латинское idiota значит только "неуч, невежда", откуда два шага до значения "тупица"".


Откуда же ваше: "...to be irrelevant”, т.е. быть настолько малой величиной, что она безразлична к общему результату"?


Можно перевести фразу "to have a luxury to be irrelevant" в стиле названия ("Сельский джентльмен на покое“) - "имеет счастье быть не при делах".

И, вообще говоря, это будет вполне адекватно пиратско-блатной подоплеке джентльменской фени.

Трезво говоря
- Monday, February 04, 2008 at 12:26:57 (EST)

и.о. Дзержинского
- Monday, February 04, 2008 at 12:19:57 (EST)
-------------------------------------------------
Трезвость тут ни при чём. Бывают очень разные трезвые. Гитлер был, кстати, трезвенником.

75 лет назад
- Monday, February 04, 2008 at 12:21:51 (EST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3105127,00.html

Комментарий: Как Гитлер пришел к власти

…Дорвавшись до власти, Гитлер до самого конца не выпускал ее из рук. Всего за несколько месяцев он сумел установить диктатуру, основанную на терроре. Уже в феврале 1933-го года он отменил свободу печати и свободу собраний, в марте - лишил власти парламент, в апреле - упразднил правительства федеральных земель, в мае - разогнал свободные профсоюзы, в июле - запретил все партии, кроме национал-социалистической. В апреле же начались бойкоты принадлежавших евреям магазинов, евреям было запрещено работать врачами, адвокатами, журналистами, учителями в школах и преподавателями в вузах. И, чтобы уж довершить картину: весной 1933-го года были созданы первые концентрационные лагеря.

Уроки 1933 года
Все это свершилось за несколько месяцев. Причем никакого организованного отпора фюрер не встретил. Напротив, поддержка режима росла в той же мере, в которой падала безработица. Вот это, наверное, и есть основная вина немцев в том далеком 1933 году: они променяли все свои гражданские права и свободы на мнимую политическую и экономическую стабильность. Ради этого они безропотно согласились на систематическое притеснение, а потом и уничтожение целых групп населения. Своими силами избавиться от Гитлера немцы так и не смогли. Поэтому и крах Германии 8 мая 1945 года был запрограммирован еще 30 января 1933 года.
Все это было 75 лет тому назад. А уроки? На мой взгляд, их два. Во-первых, не бывает демократии без демократов. Ввести демократию указом невозможно. Ей надо учиться, снова и снова. Во-вторых, демократия должна уметь защищать себя. Толерантность - главное достоинство демократии. Но граница толерантности проходит там, где под вопрос поставлено само существование демократии. Этот вопрос не подлежит обсуждению, точно так же как и права человека. Тот, кто на них покушается, должен твердо знать, что обязательно столкнется с сопротивлением.


и.о. Дзержинского
- Monday, February 04, 2008 at 12:19:57 (EST)

==Зарапортовались?
- Monday, February 04, 2008 at 12:02:51 (EST)
Истина полезная, хотя и не новая. (А если кто-то вообще не пьёт, ему тоже - поменьше?)
Но какое отношение это имеет к затронутому вопросу?==


- Такое, что трезвый человек сначала выяснит, кому принадлежит не понравившийся ему оборот речи, чтобы не ошибиться адресом в процессе поучительства.



М. Штейн
- Monday, February 04, 2008 at 12:16:25 (EST)


М.Штейн

Борис Тененбаум. Сельский джентльмен на покое, 1932-1940

Сколько воспоминаний всплыли в моей памьяти, читая вашего изумительного и такого живого "сельского джентельмена".
Я ведь 25 г. и, оказывается, многое из Вашего рассказа припоминаю.
Сердечное Вам спасибо- уважаемый Б. Тененбаум.

Зарапортовались?
- Monday, February 04, 2008 at 12:02:51 (EST)

и.о. Дзержинского
- Monday, February 04, 2008 at 11:08:01 (EST)
----------------------------------------------
Истина полезная, хотя и не новая. (А если кто-то вообще не пьёт, ему тоже - поменьше?)
Но какое отношение это имеет к затронутому вопросу?

Буквоед - Элле
- Monday, February 04, 2008 at 11:56:15 (EST)

Одним из авторов, что очень помог, был вот именно Александр Мень
---
И слава Богу! Как в старом анекдоте: "Умер-шмумер, лишь бы был здоров!"


Элла-Буквоеду
- Monday, February 04, 2008 at 11:46:42 (EST)

Я, вероятно, выразилась недостаточно ясно. Оправдываться мне не в чем, объяснить я пытаюсь ситуацию не только свою. Сколько бы Вы мне сейчас ни твердили, что "общечеловеческая" позиция - это сапоги всмятку, я могу ответить только, что теперь это понимаю, но понимала не всегда. На разных этапах разные люди и книги мне помогали постепенно понять это. Одним из авторов, что очень помог, был вот именно Александр Мень. И знаю, что помог он не мне одной.

Вы можете сколько угодно рассказывать, что были и другие возможности. Может быть и были. Но и эта тоже была, и слава Богу, что была. Бывшее небывшим не сделаешь, а неблагодарность - скверное свойство.

Буквоед - Элле
- Monday, February 04, 2008 at 11:38:16 (EST)

Проблема в том, что человек, с детства воспитанный в представлениях об "общечеловечестве" должен сперва их преодолеть, а потом уже идти дальше.
---
Мы меня, дорогая Элла, извините, но Вы своем в "крестовом Походе" против "общечеловеков" совсем потерялись. И я, и Вы, знали с младых ногтей, что мы евреи, ибо всему этому воспитанию в "представлениях об "общечеловечестве" была грош цена в базарный день, так что не надо было идти к Меню, чтобы их преодолевать. И мой Вам дружеский совет: "Послушайтесь товарища Сталина, говорившего, что "прежде, чем сделать, подумай, а сделав - не жалей". Не жалейте ни о чем и не пытайтесь себя оправдывать. Ведь главное результат, а он, судя по Вашей теперешней позиции, положительный (в смысле принадлежности к еврейству). Как говорит наш дорогой Главред: "Удачи!"


Ув. Б. Тененбаум,
- Monday, February 04, 2008 at 11:32:20 (EST)

вы пишете ("Сельский джентльмен на покое, 1932-1940"):

"В Берлин и в резиденцию Гитлера, Берхтесгаден, в 1933-1936 годах шел непрерывный поток высокопoставленных английских паломников, восхищавшиxся достижениями режима - автобанами, фольксвагенами, чистыми городами, порядком и ликвидированной безработицей."


Не сочтите за труд, уважаемый, дать источник информации про "высокопoставленных английских паломников, восхищавшиxся достижениями режима ... фольксвагенами".

На сегодня "общепринятым" считается следующее:

"Летним днем 1934 года в одном из залов отеля "Кайзерхов" в Берлине состоялась деловая встреча, положившая начало истории любимого многими автомобиля. ...Адольф Гитлер ... выдвинул требование: создать для немецкого народа крепкий и надежный автомобиль, который собирался бы на новом, олицетворяющем новую Германию, заводе, а его продажная цена не превышала бы 1000 рейхсмарок.

Вторым собеседником был Якоб Берлин, коммерческий директор "Даймлер-Бенц" - ... предложил кандидатуру исполнителя ... Фердинанд Порше.


Тогда, в соответствии с господствующей идеологией и терминологией, слово "народный" не означало для нацистов экономичный, простой, доступный для всех. Понятие "фолькс" несло совершенно иную смысловую нагрузку. Оно обозначало "немецкий народ, чистую немецкую расу" и, таким образом, еще раз подчеркивало всю спесь и высокомерие правителей третьего рейха.


В итоге двухгодовалых усилий на свет появился VW Kafer - предшественник всемирно известного "Жука". "Жуком" (The Beetle) его презрительно назвали американцы. Для производства этого автомобиля была построена фабрика в городе Вольфсбурге, а в 1938 г. создана фирма "Volkswagenwerk GmbH".


После окончания второй мировой войны завод "Фольксваген" попал в английскую оккупационную зону. Сперва англичане не осознали, что за автомобиль оказался у них в руках. Приведем оценку конструкции Фердинанда Порше, сделанную главой английской комиссии лордом Рутсом в 1946 году: "...Эта машина не отвечает основным техническим параметрам, предъявленным к легковым автомобилям. Что касается ее внешнего вида и эксплуатационных характеристик, они совершенно неприемлемы для рядового английского потребителя. Запуск подобного автомобиля в серийное производство представляется экономически нецелесообразным...".


После восстановления разрушенной части фабрики в 1948 г. производство "Жуков" сильно возросло. Возрос и спрос на полюбившуюся модель.


Затем англичане обратились к американцам, надеясь заинтересовать их "Фольксвагеном". В Германию прибыла группа специалистов во главе с Генри Фордом-вторым и председателем правления "Форд Мотор Компани" Эрнестом Бричем. Но сделка не состоялась. После осмотра Брич заявил Генри Форду: "То, что нам предлагают, гроша ломаного не стоит!". Генри Форд-второй, внук человека, который для Фердинанда Порше олицетворял божество, с легкостью согласился с таким заключением. Так "Форд Мотор" упустил возможность приобрести "Фольксваген". Все отвернулись от "Фольксвагена" именно тогда, когда в его судьбе происходил решительный поворот. За автомобилями "Фольксваген" уже выстроилась очередь, следовательно, перспектива совсем не выглядела малообещающей.


... В октябре 1948 года образовалась Федеративная Республика Германия. Скоро всему миру предстояло заговорить о "западногерманском экономическом чуде". Компания "Фольксваген" снова оказалась в авангарде, она построила 65% всех вы пущенных в стране автомобилей. В дальнейшем, по мере расширения производства "Опелем", "Фордом", "Мерседесом" и другими фирмами, доля "Фольксвагена" стала снижаться."


У вас есть свидетельства английского лицемерия в отношении зародыша "гадкого утенка" фольксвагена "в 1933-1936 годах"?

Элла
- Monday, February 04, 2008 at 11:19:05 (EST)

А что, скажите, милейшая, даже суррогатные представления об еврейской истории через тех же Фейхтвангера, Т.Манна и З.Косидовского - этого разве мало для толчка к началу серьезного вникания в предмет.

Иногда, драгоценнейший, совсем даже необорот. Знали бы Вы, какую бурю, бунт и отталкивание вызывал во мне долго Фейхтвангер своим утверждением (и постоянным демонстрированием!), что никуда еврею из своей истории выскочить невозможно?

А Шолом-Алейхем, даже безо всяких комментов, разве он дает малое представление о еврейское жизни, об ее ауре? Разве читая его, не ощущаешь, что он пишет не о тех же народах, из которых вышли основные персонажи Гоголя и Достоевского, Чехова и Толстого, Диккенса и Гюго, а о народе особом?

То-то и оно, что дает, и сразу становится ясно, насколько эта повседневная жизнь непохожа на нашу повседневность.

Дело за малым - осознать, что папа, понимающий идиш, и ты. его не понимающая (это германистка-то?!) - тоже из этого народа. Какие проблемы?

Папа понимал, но со мной не говорил. Сама я понимать начала в Израиле, послушав и обнаружив там и немецкие, и ивритские корни. Но проблема, конечно, не в этом. Проблема в том, что человек, с детства воспитанный в представлениях об "общечеловечестве" должен сперва их преодолеть, а потом уже идти дальше.


и.о. Дзержинского
- Monday, February 04, 2008 at 11:12:26 (EST)

Другой Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 14:54:33 (EST)
>>Значит речь уже не идёт о морали, а о Ваших личных симпатиях и антипатиях. Это я вполне могу понять, выбор
друзей это сугубо личное дело. Однако один вопрос всё же имею, раз Вы используете словосочетание "крестившийся еврей". Кого Вы считаете евреем?


- Еврей это человек, по своему происхождению принадлежащий к еврейскому этносу.
Крестившихся еврей не становится от этого чукчей или эстонцем, а остается евреем.
Еврей и иудей - совершенно не одно и то же.

и.о. Дзержинского
- Monday, February 04, 2008 at 11:08:01 (EST)

==Что исповедуют?
"Исповедуют православие"?
Православие - это ветвь христианства, но не особая религия.
И католики, и православные, и старообрядцы, и протестанты всех конфессий - все они исповедуют христианство. Нельзя исповедовать старообрядчество, или католицизм, или "баптизм", не таких религий.==


- Пить меньше надо!



Сэм
Берлин, Германия - Monday, February 04, 2008 at 11:01:44 (EST)

Не хватит книг и слов, чтобы проклять Советскую власть, которая в лице её представлявших даже на миллионы не признавала народ, лучшие представители которого зря возносили его...А уж еврей так много для него сделавшие так остались и очевидно и останутся изгоями. Остаётся пожалеть людей из народа, а не народ. в котором антисемитизм , унижение к инородцам, и много другого всякого г...а с избытком. Народ всегда достоин власть и власть этим всегда пользуется. А отсюда и всё, что никогда не будет хорошего для человека...

Б.Тененбаум-Буквоеду,Онтарио
- Monday, February 04, 2008 at 11:01:43 (EST)

Уважаемые коллеги, спасибо вам на добром слове. Могу с гордостью добавить, что "Сельского Джентльмена" похвалила сама Элла - она читала текст до его опубликования :)

По поводу приблатнения русского языка - я, возможно, отстал от жизни. У Дюма в "Графе Монте-Кристо" некий Кадрусс представляется "... булочником на покое ...". Т.е. в отставке, на пенсии. А что это означает сейчас ?

По поводу использования "hrono" - источник, конечно, мутный, но я обычно проверяю показания свидетелей :) У меня есть основатeльная книга под названием "History of German General Staff" ,так там надо проверять чуть ли не каждое слово, потому что все успехи Германии приписываются Генштабу, а все неудачи - тому, что Гитлер свой Генштаб не слушал, но книга оказалсь очень полезной. Я однажды вытащил чУдную историю из очевидно неправдивых мемуаров - познавательный был опыт :)

В заключение - еще раз спасибо за положительную рецензию :) Продолжение "Cельского Джентльмена" в разработке, если что-то выйдет - сразу пошлю уважаемому Евг.Михайловичу на комиссию :)


Библеофил
- Monday, February 04, 2008 at 11:01:00 (EST)

Элла
- Monday, February 04, 2008 at 10:29:45 (EST)
А ведь были таки прекрасные суррогаты для первого ознакомления!Фейхтвангер, например,

Э-э, нет! Фейхтвангер по еврейской истории много чего хорошего написал, но вот о повседневной еврейской культуре...

Потому-то он и есть суррогат.
Впрочем, всё об иудаизме, кроме Торы (Пятикнижия) и есть суррогат, ибо от людей, а не от Господа.
А что, скажите, милейшая, даже суррогатные представления об еврейской истории через тех же Фейхтвангера, Т.Манна и З.Косидовского - этого разве мало для толчка к началу серьезного вникания в предмет.
А Шолом-Алейхем, даже безо всяких комментов, разве он дает малое представление о еврейское жизни, об ее ауре? Разве читая его, не ощущаешь, что он пишет не о тех же народах, из которых вышли основные персонажи Гоголя и Достоевского, Чехова и Толстого, Диккенса и Гюго, а о народе особом?
Дело за малым - осознать, что папа, понимающий идиш, и ты. его не понимающая (это германистка-то?!) - тоже из этого народа. Какие проблемы?




Демонстрация за отставку правительства Ольмерта
Иерусалим, Израиль - Monday, February 04, 2008 at 10:53:27 (EST)

12:16 03 Февраля 2008



В понедельник 4-го февраля в Иерусалиме, в Саду роз напротив Кнессета состоится массовая демонстрация всех сил, требующих немедленной отставки правительства.

"Нынешнее руководство не способно и не достойно управлять государством!"

Начало демонстрации в 18:00 часов.


Ассоциация "Место Встречи": восхождения на Храмовую Гору
Иерусалим, Израиль - Monday, February 04, 2008 at 10:46:39 (EST)

20:35 03 Февраля 2008

Рав Йосеф Эльбойм, глава движения за построение Храма ("Тнуа ле-кинун Бейт-а-Микдаш"), согласился официально поддержать проект восхождения на Храмовую Гору, организованный ассоциацией "Место Встречи" .

Рав Эльбойм готов отвечать на любые вопросы по поводу подъема на Храмовую Гору - в том числе и вопросы по поводу правомерности подъема с точки зрения Галахи.

Вопросы можно посылать координатору проекта Маше Писецкой

Подробности о движении за построение Храма на английском языке: http://www.kadosh.co.il/

Авшалом Бен-Виталь


Четыре ракеты выпущены сегодня утром из сектора Газы
Израиль - Monday, February 04, 2008 at 10:43:22 (EST)

10:19 04 Февраля 2008

4 ракеты «кассам» был выпущены в понедельник утром в направлении Сдерота из северной части сектора Газы.

Одна из ракет попала в центр города, остальные поразили районный совет Шаар а-Негев. О пострадавших или материальном ущербе не сообщается.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, February 04, 2008 at 10:42:25 (EST)

Борис Тененбаум. Сельский джентльмен на покое, 1932-1940
---
Борис Маркович! Кроме, как "блеск", ничего сказать не могу. Мне бы Ваши таланты, так мы бы с Вами такое сотворили, что никаких "нобелей" на нас бы не хватило:)))


Ontario14
- Monday, February 04, 2008 at 10:35:06 (EST)

Борис Тененбаум. Сельский джентльмен на покое, 1932-1940
*********
Борис Маркович, получил большое удовольствие по прочтении.
Некоторое время назад ознакомился с трудом Трухановского. Тот неплохо изложил период до 17-го года, но всё, что началось потом иначе, чем извращением не назовёшь. Тем более приятно было читать Вашу статью.
У меня только два буквоедских комментария.
1. "на покое" - сейчас у всех вызывает ассоциацию с "ворами в законе". Процесс заблатнения русского языка ушел далеко за время, что Вас там (в России) не было.
2. Я бы поостерегся давать ссылки на сайты типа "Хроно".

Элла
- Monday, February 04, 2008 at 10:29:45 (EST)

А ведь были таки прекрасные суррогаты для первого ознакомления!Фейхтвангер, например,

Э-э, нет! Фейхтвангер по еврейской истории много чего хорошего написал, но вот о повседневной еврейской культуре...

Spr.
- Monday, February 04, 2008 at 10:29:24 (EST)


http://shtejnzalc-a.megalib.ru/megadata/shtein/15.html

Матроскин
- Monday, February 04, 2008 at 10:26:21 (EST)

Ontario14
- Monday, February 04, 2008 at 10:17:19 (EST)
Я думаю, мы тут дошли до закономерной ручки. ---
К сожалению, первая часть цитаты (от многоточия до точки) да требует специальных знаний для понимания ее смысла.
Вы не хотите видеть контекст и понять, что Штайнзальц не оперирует такими понятиями, как "воинские преступления, имеющиие уголовный характер" (ст. 133 прим). Он сравнивает два вида преступлений в системе взаимоотношений "человека и Всевышнего"(или "человека с самим собой")
=========

Мы действительно уже дошли до ручки: Вы меня почти убедили, что генерал Власов принял решение о переходе своей армии на сторону немцев сразу после личного приема у Всевышнего, где переводчиком был рав Штайнзальц.

L. Garnizon.
- Monday, February 04, 2008 at 10:23:03 (EST)


Адольф Шаевич: Я родился и вырос в Биробиджане. А после учебы в Хабаровском политехническом институте я вернулся в этот город и восемь лет работал инженером-механиком по строительно- дорожным машинам. Из развлечений там было только спиртное и женщины. Я просто испугался, что сопьюсь, и решил уехать. Но не из СССР, хотя тогда началась эмиграция евреев. В 1972 году я приехал в столицу. Несмотря на дефицитную специальность инженера, на работу меня в Москве не брали. Как раз потому, что боялись, что я подам документы на выезд. Как-то в компании, где я играл в преферанс (по маленькой играли), мне рассказали, что в Москве есть еврейское учебное заведение, - примут, дадут временную прописку. Потом женишься на москвичке - получишь постоянную. Но и туда меня долго брать отказывались - по тем же причинам: боялись, что я захочу эмигрировать. Но все-таки приняли.


Шaевич - душкa. Oбoжaю тaких ясных незaмыслoвaтых мужчин!

Ontario14
- Monday, February 04, 2008 at 10:17:19 (EST)

Матроскин
- Monday, February 04, 2008 at 03:47:04 (EST)
...автор выходит за пределы чисто религиозной сферы, применяя аналогию с армией генерала Власова. И пишет: «... сражаться в рядах власовцев означало служить Гитлеру. Еврей, принимающий крещение, совершает еще более страшное преступление, ибо его измена усугубляется полутора тысячелетиями гонений».
Надеюсь, Вы не будете пытаться доказывать здесь, что первая часть цитаты (от многоточия до точки), требует специальных знаний для понимания ее смысла. Автор ставит знак логического равенства между воинским преступлением, имеющим уголовный характер, и изменением мировоззрения абстрактного еврея.
*********
Я думаю, мы тут дошли до закономерной ручки. Аналогия не есть "знак логического равенства". Тем более, что тут скорее не аналогия, а метафора.
К сожалению, первая часть цитаты (от многоточия до точки) да требует специальных знаний для понимания ее смысла.
Вы не хотите видеть контекст и понять, что Штайнзальц не оперирует такими понятиями, как "воинские преступления, имеющиие уголовный характер" (ст. 133 прим). Он сравнивает два вида преступлений в системе взаимоотношений "человека и Всевышнего"(или "человека с самим собой")

ВЕК
- Monday, February 04, 2008 at 10:15:38 (EST)

Даниэль КЛУГЕР исполняет "Балладу об Исааке де Порту" (Портосе) и рассказывает о д'Артаньяне
http://mi-israel.org/content/view/291/8/


Авигдор
- Monday, February 04, 2008 at 10:02:14 (EST)

Мень - фигура безвреМенья
- Monday, February 04, 2008 at 09:52:57 (EST)

Какие, щётки-селёдки, все вумные стали, когда всё прошло, куда ни плюнь - ни одного без греха и у всех камней насобрано до и больше, и все уверены, что пора ими бросаться ...

Буквоед
- Monday, February 04, 2008 at 09:53:22 (EST)

Вопрос к знатокам идиша: "Правильно ли перевести "Мехце ди шатхнтэ" как «Сводница Мехца», что сделал г-н Мительман, или всё-таки лучше "Сваха Мехце"?"


Мень - фигура безвреМенья
- Monday, February 04, 2008 at 09:52:57 (EST)

Хоботов пишет:

"Мень же и в самом деле не при чем".


Мень интересен как "нарушитель конвенций", перешедший дорогу и православным попам, и синагоге, и идеологам госбезопасности, и обществу "Знание" с журналом "Наука и религия". Этакий рак на безыбье.

Его "научно-популярная проповедь" - подражание телепроповедникам USA, но сделанное по-интеллигентски для совобразованщины, ищущей неконвенциональных штучек (тогда же "Литературная газета" заводила разговоры на тему "Интеллигенция поет "Мурку"", а "доктор" Розенбаум сочинял для нее "Гоп-стоп").

"Между тем разгневанная хозяйка догнала Паниковского, изловчилась и огрела его поленом по хребту."

The Times
- Monday, February 04, 2008 at 09:32:44 (EST)

Родственники несовершеннолетней мусульманки предлагали мужчинам ее изнасиловать
Абул Тагер

15-летнюю девушку при помощи "телефонной свадьбы" обманом заставили выйти замуж за мужчину из Шеффилда, чье умственное развитие находится на уровне пятилетнего ребенка. Шариат (исламское право) такую брачную церемонию допускает.
Когда девушка прилетела из Пакистана, ожидая увидеть статного мужчину, которого она видела на фотографии, перед ней предстал 40-летний безработный инвалид.

Хуже того, ее свекровь, увидев, что девушка довольно привлекательна, решила отправить ее на панель.

Родственники приглашали домой мужчин, которые насиловали девушку – так продолжалось до тех пор, пока ей не удалось прорваться через входную дверь, сбежать и обратиться в полицию. Там о ней позаботились, и теперь она живет в специальном убежище.

http://inopressa.ru/print/times/2008/02/04/15:00:57/muslim

Буквоед - Хоботову
- Monday, February 04, 2008 at 09:30:05 (EST)

Во-первых, надеюсь, что разговор без перехода на личности.
---
Ясное дело, мы же, хоть "ниверситетов и акедемиев не кончали", не жлобы какие-то
****
Во-вторых, цель Вы сознательно или нет, но упрощаете и искажаете
--
Возможно, т.к. считаю, что для поиска духовного не надо было, во-первых, идти в религию вообще, ибо для диалога между Ним и мной посредников не нужно, но не настаиваю на этом своем личном отношении к организованной религии, во-вторых, прежде, чем собраться в церковь надо было вспомнить о том, кем ты был, ибо такого рода поиск духовного по сути являлся потерей своего духовного - осознавания себя евреем. В любом же случае ругать или хвалить о. Меня все равно, что судить свалившийся на ногу кирпич.


Дэйли Телеграф
- Monday, February 04, 2008 at 09:28:37 (EST)

Из России с ненавистью к Путину
Тим Уолкер и Ричард Иден

Главный научный советник британского правительства обвиняет Путина во взрывах 1999 года
Вряд ли эта новость пойдет на пользу отношениям Гордона Брауна с Кремлем, которые все больше охлаждаются с тех пор, как Владимир Путин отказался экстрадировать Андрея Лугового, бывшего агента КГБ, обвиняемого в отравлении Александра Литвиненко в Лондоне.

Однако сэр Дэвид Кинг, который, будучи главным научным советником британского правительства, сыграл ключевую роль в расследовании убийства Литвиненко, обвинил российского президента в планировании убийства почти 300 российских граждан в результате взрывов московских жилых домов в 1999 году, которые Путин списал на чеченских террористов.

"Могу сказать вам, что за взрывы несет ответственность Путин, – сообщил сэр Дэвид Кинг редакторам рубрики Mandrake во время Morgan Stanley Great Britons Awards, церемонии награждения выдающихся британцев по версии Morgan Stanley. – Я видел доказательства. Если бы не взрывы, Путин никоим образом не выиграл бы на выборах. До них рейтинг его поддержки составлял 10%. После них рейтинг взлетел до 80%".

Хоботов
- Monday, February 04, 2008 at 09:17:05 (EST)

Так надо об этом честно сказать: "Хотелось фигу в кармане Софье Власьевне скрутить но, так, чтобы без эксцессов, - вот и пошли в церковь. Было бы наиболее безопасно пойти в мечеть - пошли бы туда". А Меня приписывать незачем.

Во-первых, надеюсь, что разговор без перехода на личности. Во-вторых, цель Вы сознательно или нет, но упрощаете и искажаете. Не фигу хотелось показать, а найти "что-то духовное", "идеальное", чего не было в окружающей материалистической действительности. Ну, и искали это "идеальное", где кто может. Церковь была поближе синагоги, и более известная, что ли. А про синагогу, кроме ужасов, никто и не слыхал ничего. Т.е., знай, что там найдешь, может, и не боялись бы так. Но кто бы рассказал? Родители уже в синагогу не ходили, а дедушек и бабушек у многих уничтожили. В чистом виде - "потерянное попколение". Мень же и в самом деле не при чем.

"Еврейский прадед" Алексей Марченков
- Monday, February 04, 2008 at 09:11:06 (EST)

Неважно, что живёшь ты не теперь,
Ведь словеса над временем летят, -
И я представлю, как ты будешь рад,
Когда я вдруг толкну входную дверь

И заглянув к тебе, произнесу: шалом!
И пусть они не верят тыщу раз,
Что через нас проходит эта связь
Земли и неба, что душа – псалом,

Настроенный на голоса небес.
Они не верят – им и поделом:
Для них всё небо – тучи за окном,
Гнетущие, как многотонный пресс.

А ты встречаешь радостный Песах,
В кругу семьи, задолго до тревог,
И весь в огнях твой мирный городок…
Всё как во сне, как будто на часах –

Не без пяти двенадцать, и вот-вот
Не возвестит кукушка нам о том,
Что век окончен, словно книжный том,
А то, что будет, - страшно наперёд.

И вновь ты избран, и твоя тропа
Ведёт наверх, а там уже готов
Простой алтарь, под ним – вязанка дров,
А сзади – любопытная толпа.

И хочется часы перевести,
Но поздно: за окном шаги судьбы –
Погромы, гетто, камеры, гробы…
Так я пришёл сказать тебе: прости!


АЛЕКСЕЙ МАРЧЕНКОВ


* Послушать в исполнении автора на вечере памяти прот. Александра Меня

На ленте новостей от 3 февраля 2008
http://www.damian.ru/


Буквоед - Хоботову
- Monday, February 04, 2008 at 08:48:09 (EST)

Ясен пень, героев-то всегда мало.
---
Так надо об этом честно сказать: "Хотелось фигу в кармане Софье Власьевне скрутить но, так, чтобы без эксцессов, - вот и пошли в церковь. Было бы наиболее безопасно пойти в мечеть - пошли бы туда". А Меня приписывать незачем.


Хоботов
- Monday, February 04, 2008 at 08:19:45 (EST)

вся эта публика пошла в синагогу, но тогда лишь, когда это стало безопасным.
Ясен пень, героев-то всегда мало.

Буквоед - Игреку и Хоботову
- Monday, February 04, 2008 at 08:16:54 (EST)

Вы по сути поддержали то, что я сейчас скажу. Поход в церковь был одним из столь любимых для московской еврейской интеллигенции занятий: показыванием фиги в кармане Софье Власьевне, при чем относительно безопасным, т.к. за церковь "просто журили", а за синагогу могли приписать сионизм с печальными последствиями. А тут и интеллигентный священник и к тому же еврей, отец Мень, объявился. Обнаружив же, что Мень - исключение из антисемитского в массе своей православного клира, вся эта публика пошла в синагогу, но тогда лишь, когда это стало безопасным.


Мониторинг иностранных СМИ в связи с терактом в Димоне
- Monday, February 04, 2008 at 07:08:34 (EST)

CNN прервало передачу дневника спортивных событий для освещения теракта в Димоне; и перешло на прямую трансляцию с места происшествия, проинтервьюировав в прямом эфире израильского комментатора Моше Нусбаума.

Sky-news ограничилась бегущей строкой breaking news. Текст бегущей строки: "Израильский полицейский застрелил одного из двух террористов, совершивших теракт в городе Димона на юге Израиля".

Би-Би-Си продолжило передачи в обычном режиме.


Заявление Международного Гиперсионистского Движения "Беад Арцейну"
- Monday, February 04, 2008 at 07:06:09 (EST)

Теракт в Димоне �C напоминание страшных слов В-севышнего: " И будет,
как думал Я сделать им, сделаю вам"


"Подымет Г-сподь на тебя народ … наглый, который не уважит старца и
юноши не пощадит. И будет он есть плод скота твоего и плод земли
твоей, доколе не будешь разорен, …доколе не погубит тебя. И будет
теснить тебя во всех вратах твоих, доколе не разрушит стен твоих,
высоких и крепких, на которые ты надеешься, во всей земле твоей; и
будет теснить тебя во всех вратах твоих, по всей земле твоей, которую
дал тебе Г-сподь, Б-г твой".
В истинность этих страшных слов из книги Дварим мы еще раз могли
убедиться после страшного теракта в Димоне.
Земля, которую дал нам Г-сподь. Б-г наш, включает и земли Газы, где и
в древности и совсем недавно стояли цветущие еврейские поселения.
И никакие стены, никакие разделительные заборы не спасут нас от
врагов �C уйти от своей Земли еврейский народ не может. Ибо, как
говорит нам Книга Бемидбар:
"И Г-сподь сказал Моше …: Говори сынам Исраэля и скажи им: когда
перейдете через Ярдэн в землю Кнаанскую, то прогоните от себя всех
жителей той земли … и овладейте землею, и поселитесь на ней, ибо вам
даю Я землю эту, чтобы владеть ею. … Если же вы не прогоните жителей
той земли от себя, то будут те, которых вы оставите из них, колючками
в глазах ваших и шипами в боках ваших, и стеснят они вас на земле, в
которой вы поселились. И будет, как думал Я сделать им, сделаю вам".

Добавить тут нечего. Имеющий глаза да видит, имеющий уши да слышит.

Секретариат Движения

Мирная инициатива
- Monday, February 04, 2008 at 06:32:54 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2008/02/04/omid/

Иран создал свой первый космический центр

…По информации агентства, из нового центра скоро будет запущен научно-исследовательский спутник Omid (Надежда), способный летать на низких околоземных орбитах. Как сообщает AFP, в состав центра входит стартовая площадка и подземный пост управления.
По информации AFP, запуск спутника запланирован на следующий год по иранскому календарю, то есть после 20 марта 2008 года.
На церемонии открытия терминала присутствовали президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад, а также ряд иранских министров и высокопоставленных чиновников.
Иран стал 11-й страной в мире, овладевшей технологией проектирования, создания и вывода на околоземную орбиту искусственных спутников Земли.


Mapk
- Monday, February 04, 2008 at 06:20:13 (EST)

но и один за троих тоже пойдет...
Двое из трех, вроде, сами террористы.

Nudnik
- Monday, February 04, 2008 at 06:16:14 (EST)

> Игрек
> - Monday, February 04, 2008 at 03:27:09 (EST)
> В двух столицах в 60-70-е хождение в синагогу действительно приравнивалось к преступлению и следовали оргвыводы.

Шутки ради напомню: в фильме Гайдая "Бриллиантовая рука", в реплике героини Нонны Мордюковой, обращенной к жене Семен Семеныча: "После всего этого я не удивлюсь, если узнаю, что ваш муж ходит к любовнице" (цит. по памяти), первоначально было "ходит в синагогу".

Матроскин (размышлизм)
- Monday, February 04, 2008 at 05:46:13 (EST)

Смертник взорвался в израильском торговом центре
- Monday, February 04, 2008 at 05:12:25 (EST)
========

А почему бы в порядке компенсации не шлепнуть эту хамасовскую ханию?! Конечно, пропорциональность не 100 000 арабских педиков-террористов за труп одного еврея, как приучили меняться этих скотов, но и один за троих тоже пойдет...

Смертник взорвался в израильском торговом центре
- Monday, February 04, 2008 at 05:12:25 (EST)

В городе Димона на юге Израиля в понедельник в результате взрыва погибли по меньшей мере три человека. Еще пять человек получили ранения. Как сообщили в службе спасения, предположительно причиной взрыва, произошедшего в торговом центре, мог стать террорист-смертник. Позднее пресс-секретарь полиции подтвердил эту информацию.

Как сообщает израильский Второй канал, в теракте участвовали два террориста-смертника, однако вторая бомба, по предварительным данным, не сработала. В свою очередь в полиции рассказали, что один из террористов был застрелен полицейским до того, как взорваться.

«Мы слышали сильный взрыв, и люди побежали, - рассказала хозяйка расположенного рядом магазина. – Я видела куски тел, летящих в воздухе».

В настоящее время на место происшествия прибыли спасатели, полиция и машины «скорой помощи».

Хоботов
- Monday, February 04, 2008 at 05:09:19 (EST)

Если бы параллельно с Менем в это время были равы А., Б, и В. такой же силы, то тогда мое отношение к евреям, ушедшим вослед Меню, было бы однозначно отрицательным. А так - на безрыбье и Мень был щукой.


Откуда было равам взяться? Смотрите, кто стал Главным раввином Москвы: Адольф (хорошее имя :)) Шаевич:

Адольф Шаевич: Я родился и вырос в Биробиджане. А после учебы в Хабаровском политехническом институте я вернулся в этот город и восемь лет работал инженером-механиком по строительно- дорожным машинам. Из развлечений там было только спиртное и женщины. Я просто испугался, что сопьюсь, и решил уехать. Но не из СССР, хотя тогда началась эмиграция евреев. В 1972 году я приехал в столицу. Несмотря на дефицитную специальность инженера, на работу меня в Москве не брали. Как раз потому, что боялись, что я подам документы на выезд. Как-то в компании, где я играл в преферанс (по маленькой играли), мне рассказали, что в Москве есть еврейское учебное заведение, - примут, дадут временную прописку. Потом женишься на москвичке - получишь постоянную. Но и туда меня долго брать отказывались - по тем же причинам: боялись, что я захочу эмигрировать. Но все-таки приняли.

Матроскин - Тененбауму
- Monday, February 04, 2008 at 04:36:04 (EST)

.Тененбаум
- Sunday, February 03, 2008 at 20:10:43 (EST)
Не в порядке дискуссии с анонимом - убедить его я не берусь. --- На Ближнем Востоке возникнет пол-дюжины ядерных государств - и вероятность ядерного теракта опять-таки резко возрастет.
=======

Вы правы. Здесь имеется один явный и один скрытый нюансы:
- радикальный ислам склонен, и его реальные действия приводят к массовым жертвам;
- обладание противником малым количеством ядерных боеприпасов создает иллюзию относительной безопасности. То есть, ЯО теряет свою основную функцию - перестает быть сдерживающим фактором, тем смым трансформируясь из виртуального в реальное оружие первого удара.


Матроскин
- Monday, February 04, 2008 at 03:47:04 (EST)

Ontario14
- Sunday, February 03, 2008 at 21:45:41 (EST)

Опять 25. Вы не хотите понять, что р. Штайнзальц пишет на религиозные мировозренческие темы, а не на юридические. Т.е. в основании Ваших рассуждений заложена ошибка. Наверное, так Вам удобнее спорить. р. Штайнзальц использует русское СЛОВО "преступление", а не юридический термин "преступление". Если Вам кажется иначе - примите мои соболезнования. Кстати, слово «преступление» - именно так, как написано русскими буквами, имеет следующий "точный" смысловой аналог в английском языке: crime,wickedness,offense,misdeed,wrongdoing,malefaction ... и т.д. и т.п. С другой стороны, "the felony" имеет намного более точный аналог в русском языке - "особо тяжкое уголовное преступление".

Уважаемый Онтарио,
Вот Вы написали: «С другой стороны, "the felony" имеет намного более точный аналог в русском языке - "особо тяжкое уголовное преступление"». Скажите, отменяет ли Ваше уточнение термина «the felony» его смысл?

Поскольку предыдущий текст уже захоронен в архиве, повторю дефиницию: «Преступление (felony) - виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное действующим законодательством под угрозой наказания»

Когда Вы пишете об «особо тяжком уголовном преступлении», Вы всего лишь конкретизируете степень виновности, но смысл термина остается прежним – это уголовное преступление.

Теперь вернемся к исходнй цитате. Она была приведена в Гостевой на русском языке. Я не знаю, является ли она аутентичной копией оригинала или содержит ошибки и искажения, я читал именно этот текст и реагировал именно на его содержание.

Тот факт, что текст имеет религиозное содержание, следует из самого текста. Речь идет о вероотступничестве, что не оставляет сомнений о смысловой области рассуждений. Тем не менее, автор выходит за пределы чисто религиозной сферы, применяя аналогию с армией генерала Власова. И пишет: «... сражаться в рядах власовцев означало служить Гитлеру. Еврей, принимающий крещение, совершает еще более страшное преступление, ибо его измена усугубляется полутора тысячелетиями гонений».

Надеюсь, Вы не будете пытаться доказывать здесь, что первая часть цитаты (от многоточия до точки), требует специальных знаний для понимания ее смысла. Автор ставит знак логического равенства между воинским преступлением, имеющим уголовный характер, и изменением мировоззрения абстрактного еврея. При этом автор сообщает, что преступление еврея носит еще боее тяжкий характер, то есть максимализирует степень его вины. Но! Поставив знак логического равенства между чисто мировоззренческим актом религиозного человека и особо тяжким уголовным преступлением, автор придал этому мировоззренчскому акту религиозного человека УГОЛОВНЫЙ характер вне зависимости от юридической системы права.

Уголовное преступление влечет за собой уголовное наказание. Особо тяжкие уголовные преступления караются вплоть до смертной казни преступника. В данном конкретном случае, с точки зрения общечеловеческих норм, является ли изменение личного мировоззрения настолько тяжким преступлением, что за это следует лишить этого индивидуума жизни?

Общий действующий принцип соразмерности правонарушения и наказания заключается в том, что степень уголовного наказания должна соответствовать общественной опасности совершенного преступления. В чем выражается конкретный вред обществу, если некто ДЛЯ СЕБЯ решил называть белый цвет черным и наоборот. Человек изменил свое цветовое видение мира ДЛЯ СЕБЯ. В чем общественная опасность такого преобразования личного мировосприятия? В чем заключается ужасный невосполнимый вред, нанесенный обществу, за что этого человека следует немедленно лишить жизни?

Ваши попытки, как и попытки уважаемого ВЕК’а, придать совершенно иной, невероятно скрытый смысл исходой цитате, доступный пониманию исключительно посвященных в специальную криптографию специалистов, не выдерживает элементарной критики. Другое дело, что эта цитата могла претерпеть искажения первичного смысла, например, при переводе или при многократном копировании. Но мы обсуждаем совершенно конкретный текст, и все попытки придать этому тексту совершенно иной смысл выглядят просто смешно.

Игрек
- Monday, February 04, 2008 at 03:28:05 (EST)

Опечатки, сорри. Например, фотографирОвали.

Игрек
- Monday, February 04, 2008 at 03:27:09 (EST)

Буквоеду

Я почти согласен с Хоботовым. В двух столицах в 60-70-е хождение в синагогу действительно приравнивалось к преступлению и следовали оргвыводы. В 71 или 72-м меня с друзьями без всякого стеснения фотографирывали из припаркованной черной "волги" у входа в ленинградскую синагогу на Лермонтовском проспекте. Кажется, это было сделано специально, чтобы мы видели. Саша Белов, отец которого был полковником (?) на Литейном, говорил мне вскоре, что один-два раза прощается, но не более. Знаю человека, который пострадал. Я об этом уже писал.
Очень допускаю, что южных частях империи было по-другому. Я уже писал и о том, что о. Мень производил впечатление очень сильное на слушателей. Я его слушал один раз в 87 или 88-м году. Эрудиция и свобода, с которой он общался с аудиторией, просто завораживали. Я думаю, что за ним шли в большой степени как за интеллектуальным лидером, а потом уже как за православным священником. Действительно, в то время особого выбора в поиске Учителя не было. Начинать же изучение любой религии с нуля, конечно, можно и самостоятельно, но на практике все ищут опору. Он был сильной и динамичной опорой, вокруг которого были очень не глупые - по своему - люди. Евреям из их числа казалось, что это лучше, чем ничего. И тем более, чем ком. вера. Если бы параллельно с Менем в это время были равы А., Б, и В. такой же силы, то тогда мое отношение к евреям, ушедшим вослед Меню, было бы однозначно отрицательным. А так - на безрыбье и Мень был щукой.

Хоботов
- Monday, February 04, 2008 at 02:43:08 (EST)

Буквоед
- Sunday, February 03, 2008 at 19:39:56 (EST)
"Почему для прихода к иудаизму надо было идти в церковь, ехать черт те куда к о. Меню, когда всего делов было пойти в синагогу и там всё узнать и там же, в синагоге прийти к иудаизму, как это сделал русский по сути парень Никита Демин, став равом Аврумом Шмулевичем?"

Все очень просто. Времена были другие. Шмулевич пришел в синагогу в восьмидесятые годы. Тогда уже все было можно, и синагога даже модной стала. А в 50-е и 60-е годы не то что в синагогу, а в православную церковь зайти было страшно. Если молодой - то вылетишь из комсомола, а это означало и из вуза. А если в зрелом возрасте - то на карьере можно было поставить жирный крест. А уж синагога вообще считалась чуть ли не изменой родине, особенно после "дела врачей". Так было, по крайней мере, в больших городах: Москве, Ленинграде и пр. Кто озверел от коммунизма, стремился к тому, с чем коммунисты боролись: к религии. Из религий ближе была православная. Кто-то из оригинальничания шел в католичество (Шрейдер). И только потом открывали для себя иудаизм. Мень делал приход еврея в церковь менее болезненным, убеждая, что большой разницы между религиями нет. За это, кстати, Меня сильно клевали "истинные православные". Одной из версий убийства Меня была их месть.

ВЕК
- Monday, February 04, 2008 at 00:38:43 (EST)

Ontario14
- Sunday, February 03, 2008 at 23:45:06 (EST)

И снова - согласен. Всё так. Добавил бы только вот что. Можно быть нерелигиозным человеком. Но нужно уважать религию как таковую, а не заставлять её плясать и писать под секулярную дудку, первым шагом к чему является осознание и признание того, что религиозные тексты нельзя читать, как читают поваренную книгу или устав караульной службы или что там ещё. Рамбам был раввином и учёным. В истории и сегодня несть числа тем, кто умел быть учёным и глубоковерующим человеком, а, стало быть, по-разному читал научные, светские и религиозные тексты. Но вот приходит кто-то, не умеющий или не желающий (не умеющий, потому что не хочет, и не хотящий, потому что не умеет)делать это, и начинает учить их уму-разуму (что писать, какими словами и как, где публиковать), как в бурсе. Не то ли это как раз, о чём "Социология невежества"?

О фелониях
- Monday, February 04, 2008 at 00:33:50 (EST)

Из словарей:
"ФЕЛОНИЯ (англ. Felony) - в уголовном праве США и Великобритании категория тяжких преступлений, по степени опасности находящихся между государственной изменой (тризн) и мисдиминором".

Это современное определение. Но слово "фелония" употреблялось и в русской дореволюционной юридической литературе, когда ссылки на США и Англию были редки. Тогда фелониями считались "тяжкие" преступления, напр.: убийство, вооружённый грабёж, разбой, изнасилование, причинение тяжких телесных повреждений. Таких преступников юристы-криминалисты называли "фелонами".



Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 1-я) в архиве

Ontario14
- Sunday, February 03, 2008 at 23:45:06 (EST)

Полагаю, что именно средневековые, вассально-сюзеренные отношения, подразумеваемые Штейнзальцем в отношениях "верующего" и его попа, которого он кормит, и вызвали негодование Матроскина.
*****
опять 26.
р. Штайнзальц подразумевает "преступление" как термин в религиозно-правовой еврейской системе, называющейся "бейн адам ле-маком"("отношения между человеком и Всевышним"). Это легко проверить - статья на религиозную, а не юридическую тему. К феодальному праву все это не имеет ни малейшего отношения. Идишкайт не имеет общих точек соприкосновения с феодальным правом. Или надо объяснять почему ?

Великий Рамбам, к слову, называл систему "отношения между человеком и Всевышним" не как "бейн адам ле-маком", а как "бейн адам ле-ацмо" (!!!) - "отношения человека с самим собой".

on "the felony"
- Sunday, February 03, 2008 at 22:23:32 (EST)

Позволю себе заметить, что Матроскин точно перевел "преступление", обозначенное Штейнзальцем, как "the felony", т.е. измена господину в результате смены господина:

"(félonie) — понятие феодального права, под которое подводился каждый бесчестный поступок или оскорбление во взаимных отношениях сеньора и вассала. Соответственно этому фелоном (felo, fel, felun) назывался изменник и мятежник. Феодальное право очень подробно разработало все случаи Ф. как со стороны вассала, так и со стороны сеньора. Наказанием за Ф. было или лишение феода, или переход вассала с его феодом в непосредственную зависимость от высшего сеньора. В современном английском праве Ф. называют всякое тяжкое преступление в противоположность misdemeanor — проступку".


Полагаю, что именно средневековые, вассально-сюзеренные отношения, подразумеваемые Штейнзальцем в отношениях "верующего" и его попа, которого он кормит, и вызвали негодование Матроскина.

С современных позиций ученик обязан сознательно найти себе "своего" учителя (а больной - "своего" врача, а спортсмен - "своего" тренера), а не брать, что дают.

Право на поиск и на ошибку при поиске - это практически все, что составляет дорого оплаченную "свободу" современного человека.

Ontario14
- Sunday, February 03, 2008 at 21:45:41 (EST)

Матроскин
- Sunday, February 03, 2008 at 05:33:04 (EST)
Термин «преступление» - именно так, как написано русскими буквами, и его точный смысловой аналог на английском языке «the felony» обозначают именно то, что было приведено мною в конвенциональном определении этого термина, и относятся исключительно к области светского уголовного права.
******
Опять 25. Вы не хотите понять, что р. Штайнзальц пишет на религиозные мировозренческие темы, а не на юридические.
Т.е. в основании Ваших рассуждений заложена ошибка. Наверное, так Вам удобнее спорить. р. Штайнзальц использует русское СЛОВО "преступление", а не юридический термин "преступление". Если Вам кажется иначе - примите мои соболезнования.
Кстати, слово «преступление» - именно так, как написано русскими буквами, имеет следующий "точный" смысловой аналог в английском языке: crime,wickedness,offense,misdeed,wrongdoing,malefaction ... и т.д. и т.п.
С другой стороны, "the felony" имеет намного более точный аналог в русском языке - "особо тяжкое уголовное преступление".


Наружный Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 20:49:53 (EST)

Матроскин - Н.Н.- Sunday, February 03, 2008 at 14:34:56 (EST)
Ну что ж, уважаемый, ответили так ответили, настаивать не буду. Тем более, ежели б и упустили что, то при желании и наличии аргументов давно бы дополнили, потому как в Вашей способности проскролить вниз, что Вы, безусловно, сделали, я не сомневаюсь.

Кстати, по чистому совпадению, я сегодня посетил довольно интересную лекцию "О вкладе евреев в цивилизацию". Нет, речи там не шло про эйнштейнов, марксов и прочих троцких, но местами создавалось впечатление, что лектор дискутирует с нашим уважаемым Матроскиным. И не только.

Инна
- Sunday, February 03, 2008 at 20:30:34 (EST)

Огромное впечатление произвели бесхитростные воспоминания Хаи Оршанской. Они кинематографичны, хотя их автор меньше всего заботилась о сюжете. Они очень точно показывают добро и зло своей эпохи без всяких политических кредо или заключений.

Б.Тененбаум
- Sunday, February 03, 2008 at 20:10:43 (EST)

Не в порядке дискуссии с анонимом - убедить его я не берусь.

Иран - согласно ООН - держал свою ядерную программу в секрете, и сделал ее явной только после того, как его, что называется, поймали за руку. Иран - согласно собственным заявлениям, увы, подтвержденным фактами - разрабатыaвет ракеты, достающие до Европы. Без ядерных боеголовок никакого военного смысла они не имеют. Иран вооружил Хизбаллу несколькими тысячами ракет коротккого радиус действия, и несколькими десятками - не такого уж короткого. Что было поставлено в Ливан сейчас - в области догадок, но террористическая организация с ракетным оружием под боком у Европы - это новое явление в мировой практике. То, что Иран двигается - и вполне открыто - к ядерному оружию, можно даже не обсуждать, все совершенно очевидно. Какие будут последствия, если у него это получится ?
Ну, во-первых, Израилю придется быть готовым к тому, что в Иране может найтись человек вроде бывшего президента Рафсанджани, который заметил мимоходом, что атомная война не так страшна, потому "... на Израиль хватит двух-трех бомб, а мир Ислама может получить столько же - и продолжать жить дальше ...". Видимо, его придется убедить, что в описанном им случае мир Ислама будет жить - но уже без Ирана. Во-вторых, имея ядерный зонтик, про-иранские террористические организации станут много опаснее, чем они есть сейчас - и не только для Израиля.
В-третьих, соседи Ирана - Турция, например - положат все возможные усилия на то, чтобы обазавестись подобными же игрушками. Скорее всего - Египет тоже, и может быть, еще кто-то. На Ближнем Востоке возникнет пол-дюжины ядерных государств - и вероятность ядерного теракта опять-таки резко возрастет.
По-видимому, было бы разумным делом пресечь весь этот опасный расклад сил на мировой шахматной доске сейчас, пока не поздно ?

Буквоед
- Sunday, February 03, 2008 at 19:39:56 (EST)

У меня два вопроса к дискутирующим по поводу o. Меня. Первый адресован тем, кто сравнивает его осуждает и даже сравнивает с Эйхманом: "Уполномочивало ли руководство РПЦ этого священника вести миссионерскую работу среди евреев или, на худой конец, где и когда говорил или писал о. Мень о том, что одной из своих задач как православного священника он видит в привлечении как можно большего количества евреев в РПЦ?". Второй - тем, кто Меня оправдывает: "Почему для прихода к иудаизму надо было идти в церковь, ехать черт те куда к о. Меню, когда всего делов было пойти в синагогу и там всё узнать и там же, в синагоге прийти к иудаизму, как это сделал русский по сути парень Никита Демин, став равом Аврумом Шмулевичем?"


ВЕК
- Sunday, February 03, 2008 at 18:39:21 (EST)

Великая и дурная сила эпатажа http://newsru.co.il/press/03feb2008/st_himmler_106.html

ВЕКовечные перепевы
- Sunday, February 03, 2008 at 18:11:16 (EST)

Мне тоже понравились стихи Виктора Кагана. Особенно вот это:

Виктор Каган

Банальности, мелочи, малости,
Пустые вещицы, альбом,
Затёртые шутки и шалости ...
Посмотришь – ну, просто дурдом.

Похерить всё это без жалости
И выключить памяти свет –
Мол, мелочи, глупости, малости ...
А жизни без этого нет.

И слушая в сердце жалейку
Сквозь музыку бед и побед,
Кручу я в руках тюбетейку,
Что мама мне шила в пять лет.
==============
Бескозырка

Кто в этом увидит банальность,
А кто-то промолвит: «Дурдом!»,
Но скрыта индивидуальность
В уборе всегда головном.

В пять лет тюбетейку надел я -
И с этой поры по пять раз
Бегу в кабинет, словно в келью,
На коврике делать намаз.

Но верный во всём генотипу,
Его исполняя посыл,
Я правнуку штопаю кипу,
Что из тюбетейки скроил.




Б. Тененбауму
- Sunday, February 03, 2008 at 18:06:46 (EST)

Вы пишете:

"Что же до того, что "... ненормальные народы долго не живут, а персы - народ нормальный ...", то тут как-то невольно вспоминается великий немецкий народ, выдвинувший в свое время в национальные лидеры одаренного и пассионарного политика, по имени Адольф Гитлер."


"Народы, выдвигающие национальных лидеров" - кто их видел, такие народы?

"Народы" очень плохо информированы и почти во всем зависимы от тех, кто ими управляет, поэтому легко поддаются манипуляции и принуждению.


Нам уже "не единожды солгали" про какое-то там страшное оружие Ирака.

Теперь говорят об иранской атомной бомбе, причем мы не можем не то что проверить эту информацию, но даже хоть как-то ее оценить.


Вот рассуждает Леонид Радзиховский, люмпен ("С 2000 года – безработный"):

"Иран не только далеко продвинулся на пути создания ядерного оружия, он сумел (если верить специалистам) так спрятать свои заводы, что их обычными бомбами не возьмешь. А применять ядерное оружие против Ирана не будут – ни США, ни тем более Израиль.

...представить, что Иран нарочно, «чисто из вредности» обманывает весь мир и не разрабатывает ядерное оружие – представить этот бред у меня воображения не хватает. ...

Да делайте вы свою атомную бомбу – как ее сделал Пакистан, как сделала Индия, да как тот же Израиль, в конце концов! ...

Иран не граничит с Израилем, не граничит с Сирией, не граничит с Палестиной, так как же он воевать-то будет? Просто сбросит атомную бомбу на Израиль? Просто начнет неспровоцированную ядерную войну, когда он гарантированно будет уничтожен, если не Израилем (а хватит и одного Израиля), то уж точно США?" и т.д.


Казалось бы - тебе страшно? Скажи: "Мне страшно, мама".

Не хочешь большой войны, чтоб и тебя достало? Пиши: "Не хочу большой войны, пусть воюют ниндзя, чтоб я ничего не знал и спал спокойно".


Но СМИ-шные манипуляторы-провокаторы хотят продать нам еще раз старый атомный-антиатомный психоз.

Сегодня тема: война двух тайных бомб, израильской и иранской.


"Израиль не подписал Договор о нераспространении ядерного оружия и официально не признает, что располагает ядерными бомбами. По оценкам аналитиков, в его арсенале насчитывается от 100 до 200 единиц."

Так есть они - или нет? Блеф это - или наплевательство на международное право?

Осталось слепить иранского "мордехая вануну" - и корреспонденты будут СМИ просто не нужны.

Все "новости" будут создавать кабинетные аналитики, высасывая их из домыслов своих коллег.


Вся эта шумиха, вероятно, подзапугает какую-то часть населения земли. А запуганные простаки, манипулируемые "гитлерами" или "пацифистами", страшней реальной атомной войны (которую японцы пережили, просто сжав зубы).

Матроскин - Тененбауму
- Sunday, February 03, 2008 at 18:05:21 (EST)

Здесь даже не так интересны эти детали, как отношение окружающего мира к конечной цели "мирных" усилий Ирана. Попросите лучше этого анонима вразумительно объяснить, где иранцы намерены использовать обогащенный уран? У них же нет ни одной АЭС, кроме как в Бушере, которая должна получать топливные сборки из России. Более того, они не умеют производить топливные элементы (ТВЭЛ), и запасы урана в Иране настолько малы, что ни о какой энергетической программе на его основе и речи быть не может. Так на кой хрен им обогащенный уран?

Б.Тененбаум- нет, вовсе не Забавно
- Sunday, February 03, 2008 at 17:32:26 (EST)

---
И с помощью этой ложной параллели клеветнически обвиняет Иран (как государство или его лидера, а может быть и народ, стоящий за лидером. О народе мы вообще ничего не знаем и судить не можем, но ненормальные народы так долго, как иранцы-персы не живут) в "очевидной ненормальности" и в "маниакальности".
---
Вообще говоря, когда президент некоей страны утверждает, что надо стереть с лица земли некое другое государство - и при этом его страна сперва в глубоком секрете разрабатывает ядерную программу, а потом - после того, как она всплыла на свет - обьявляет ее "мирной", то, вообще говоря, такие обстоятельства наводят на размышления, правда ? Что же до того, что "... ненормальные народы долго не живут, а персы - народ нормальный ...", то тут как-то невольно вспоминается великий немецкий народ, выдвинувший в свое время в национальные лидеры одаренного и пассионарного политика, по имени Адольф Гитлер.

Верно, потому что правильно
- Sunday, February 03, 2008 at 17:08:33 (EST)

Забавно
- Sunday, February 03, 2008 at 16:54:49 (EST)
------------------------------------------------
Конечно забавно! Надо подождать, когда Иран произведёт атомное оружие и применит его, а тогда уж и осуждать с помощью резолюций.

Как говорил тот начальник отделения милиции: Вам угрожают убийством? Но это ещё не основание для беспокойства. Вот когда убьют, - приходите, обязательно примем меры.

Что исповедуют?
- Sunday, February 03, 2008 at 16:59:15 (EST)

и.о. Дзержинского
- Sunday, February 03, 2008 at 13:09:56 (EST)
Здравствуйте!
...которые исповедуют православие?
---------------------------------------------------------
"Исповедуют православие"?
Православие - это ветвь христианства, но не особая религия.
И католики, и православные, и старообрядцы, и протестанты всех конфессий - все они исповедуют христианство. Нельзя исповедовать старообрядчество, или католицизм, или "баптизм", не таких религий.



Забавно
- Sunday, February 03, 2008 at 16:54:49 (EST)

"Анатолий:

По Ирану нужна не резолюция, а уже давно конкретные и очень жесткие меры, вплоть до самых крайних.

Объясню ситуацию: предположим, у вас за стеной живет очевидно ненормальный сосед, маньяк. Несмотря на заболевание у него непонятно как, но есть автомобиль, канистры с бензином для которого он хранит дома. Будете ли вы это терпеть, несмотря на его уверения, что это сугубо мирный бензин для машины? Вряд ли.

Теперь вопрос: чем отличается ситуация с иранским ураном от ситуации с соседским бензином? И когда, наконец, вместо либеральной болтовни последуют реальные жесткие действия? Или есть надежда, что более чем вероятный пожар ограничится соседской квартирой."


Забавная посылка: "предположим, у вас за стеной живет очевидно ненормальный сосед, маньяк."

Не знаю, насколько соответствует реальности репортаж о математике Перельмане, но по описанию он производит на соседей и коллег впечатление "очевидно ненормального". При этом сожительствуют вполне мирно.

Маньяка же может отличить от нормального человека только очень опытный специалист и, обычно, после того, как маньяк что-нибудь сотворит и будет пойман (пример - Чикатило).

Т.е. некий Анатолий, строя свою полемическую параллель, смело вторгается в область, с которой он не дал себе труда даже бегло познакомиться.

И с помощью этой ложной параллели клеветнически обвиняет Иран (как государство или его лидера, а может быть и народ, стоящий за лидером. О народе мы вообще ничего не знаем и судить не можем, но ненормальные народы так долго, как иранцы-персы не живут) в "очевидной ненормальности" и в "маниакальности".

Поскольку Анатолий уже "единожды солгал", отождествив "очевидную ненормальность" с "маниакальностью", кто ему поверит?

При этом Анатолий не просто высказывает свое мнение, но задает подстрекательский вопрос: "И когда, наконец, вместо либеральной болтовни последуют реальные жесткие действия?", прямо требует "самых крайних мер" без следствия и суда: "По Ирану нужна не резолюция, а уже давно конкретные и очень жесткие меры, вплоть до самых крайних".


И если заявление Анатолия не сознательная провокация, а "от чистого сердца", то я вполне допускаю, что в быту этот человек выглядит вполне заурядной чикатилой.

Другой Наблюдатель -: Адаму и и.о.Дзержинского
- Sunday, February 03, 2008 at 16:47:03 (EST)

Разумеется, если человек воспитан на еврейской национальной традиции и, независимо от того, соблюдает ли он эту традицию и верит ли он в Б-га или нет, воспитание это сформировало костяк его натуры и фундамент его личности. Переход такого человека в христианство представлеят собой акт отказа прежде всего от большей
сути своего личного "Я", и является чем-то ошарашивающим, является ломкой и неким сбоем. Такого человека можно охарактеризовать "крещёным евреем". Крещёных евреев в смысле этого определения совсем немного по понятным причинам: немногим хочется ломать костяк своей личности.
Тех же, так называемых "крещёных евреев", о которых идёт
речь в настоящей дискуссии, не так уж мало. Однако не евреи они. Для них, вследствии их не еврейского воспитания, иудаизм это чужой и чуждый мир, их еврейское происхождение само по себе никоим образом не приближает их к иудаизму. Давлеют воспитание и не врейская культура.
Не евреи они, а в большинстве своём русские, белорусские и т.д. атеисты еврейского происхождения. Их крещение это не отказ от иудаизама, ибо к иудаизму они никогда не принадлежали. В их крещении нет абсолютно ничего
ошарашивающего и уж конечно ничего аморального или предательского.

Другой Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 16:10:33 (EST)


Адам
- Sunday, February 03, 2008 at 15:48:17 (EST)
Другой Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 14:54:33 (EST)

Лоран Фабиус - еврей, и его еврейство, по-моему, никто не оспаривает. Никаких сведений о евреском происхождении Джеффри Хау в доступных источниках я не нашел. Напротив, сообщается, что "Although his parents were of English ancestry, Howe often talked of his identification with his native Wales."
---------------------------------------
Спасибо за комментарий, уважаемый Адам, но я ведь, собственно, об определении "Кто есть еврей?" интересовался. Вы говорите, что Лоран Фабиус - еврей. Но сам-то Фабиус считает себя французом. Возможно ли принадлежать как к французскому так и к еврейскому народу одновременно? И далее, можно ли считать каждого человека еврейского происхождения евреем независомо от того, был ли этот человек воспитан как еврей или нет? Вопрос этот имеет непосредственное отношение к дискусси о так называемых "крещёных евреях". Для примера, в Германии живут сотни тысяч людей французского происхождения, но все они стопроцентные немцы, ибо были воспитаны как немцы.
В США, по оценкам, несколько десятков миллионов американцев немецкого происхождения, и все они не немцы а стопроцентные американцы. Это неоспоримо, что человек в национальном и духовном отношении является продуктом воспитания, а не продуктом происхождения. И если у родителей еврейского происхождения родился сын в Москве и они его воспитали на исконно русской пость не религиозной культуре, то сын их русский атеист еврейского происхождения, а не еврей. И если этот русский атеист в зрелом возрасте решит принять какую-то религию,
например христианство, то этот акт не будет потерей для иудаизма, ибо этот человек уже и без того был потерян для еврейства вследствие своего русского воспитания. Такого человека никак нельзя считать крещёным евреем, ибо он евреем никогда и не был. Он кещёный русский еврейского происхождения.

Адам
- Sunday, February 03, 2008 at 15:48:17 (EST)

Другой Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 14:54:33 (EST)

Лоран Фабиус - еврей, и его еврейство, по-моему, никто не оспаривает. Никаких сведений о евреском происхождении Джеффри Хау в доступных источниках я не нашел. Напротив, сообщается, что "Although his parents were of English ancestry, Howe often talked of his identification with his native Wales."
http://www.bookrags.com/biography/geoffrey-howe-sir/


L - Книжнику
- Sunday, February 03, 2008 at 15:21:32 (EST)

Сам купил у букиниста в начале Литейного...

Вы хотели сказать в конце Литейного. А в начале Литейного,4-6, только Большой Дом.


Другой Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 14:54:33 (EST)

и.о. Дзержинского
- Sunday, February 03, 2008 at 12:57:29 (EST)

Не хочу сказать, что не подам руки всякому крестившемуся еврею, это был бы неуместный ригоризм.
"Но осадок останется".

----------------------------------------------

Значит речь уже не идёт о морали, а о Ваших личных симпатиях и антипатиях. Это я вполне могу понять, выбор
друзей это сугубо личное дело. Однако один вопрос всё же имею, раз Вы используете словосочетание "крестившийся еврей". Кого Вы считаете евреем? Вопрос этот, на мой взгляд, совсем не такой тривиальный, как может показаться с первого взгляда. Примеры: Бывший министр иностранных дел
Великобритании, Джеффри Хау, еврей по происхождению, считает себя британцем, считает британцев своим народом и британцы его считают британцем. Бывший премьер-министр Франции, Лоран Фабьюс, еврей по происхождению, называет французский народ своим народом, считает себя французом, и французы видят в нём француза. Я не знаю, исповедают ли
Хау и Фабьюс иудаизм, и какаво их отношение к еврейской национальной традиции. Мой вопрос к Вам, с Вашей точки зрени являются ли Хау и Фабьюс евреями? И если да, то как же они себя считают принадлежащими к не еврейским народам, соответственно? И ещё, подадите Вы руку Хау и Фабьюсу, как
англичанину и французу, соответственно?

вапв
аfsk, - Sunday, February 03, 2008 at 14:50:44 (EST)

autovaz21.narod.ru

Матроскин - Н.Н.
- Sunday, February 03, 2008 at 14:34:56 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 13:58:49 (EST)
Как не было ответов, так и нет,
===
Ув. Н.Н.,

Извините, я утерял нить обмена мнениями с Вами. Мне казалось, что я ответил на Ваши вопросы.

Если не трудно, сформулируйте Ваши вопросы снова, я постараюсь ответить.

Наружный Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 13:58:49 (EST)

Матроскин --> Н. Н.- Sunday, February 03, 2008 at 11:51:12 (EST)

Уважаеный Матроскин,
Да Вы сетовали не в ответе на мой пост, но что это меняет по сути? Как не было ответов, так и нет, - это и есть толчея воды в ступе.
Или я тоже обязан был всё разжевать и разложить для Вас? Если я что и раздуваю, так это туман, который Вы тут напустили.
1. Не знаю, как Бы, а "У меня же созрело убеждение, что на фоне перманентного рефрена об антисемитизме евреи " должны сделать всё возможное, чтобы лучше узнать свою историю и культуру, чтобы им хватало самоуважения не прогибаться. История, между прочим, со всей жестокостью доказала, что прогибание не только не помогает, но и усугубляет. Имеются и обратные примеры. Например, в Торе, - рабство в Египте.
2.Как образованный человек, Вы не могли не слышать об Иудео-Христианской цивилизации, правда? Как вы можете объяснить этот термин?
3. Свобода выбора, включая и свободу выбора мнений и убеждений, - один из важнейших и основополагающих принципов Иудаизма. Слышали о таком?
4. С разделеним церкви и государства Вы немного жульничаете. Ничего такого Христиане не поняли и как влияли, так и продолжают влиять и по сей день.

Книжник
- Sunday, February 03, 2008 at 13:12:30 (EST)

Вчера у Эллы промелькнуло, что в ее время еврей мог ознакомиться с традицией лишь по комментам к Шолом-Алейхему.

А ведь были таки прекрасные суррогаты для первого ознакомления!
Фейхтвангер, например, Т.Манн - "Иосиф и его братья", З.Косидовский - "Библейские сказания". И это стояло в книжном шкафу каждого еврейского интеллигента.
А в начале 70-х московская хоральная стнагога сделала репринтное издание Торы с параллельными текстами - на иврите и русском и с комментарием середины 19 века. У букинистов или спекулянтов можно было приобрести рублей за 20-30, сумма немалая по тем временам, но терпимая. Сам купил у букиниста в начале Литейного...



и.о. Дзержинского
- Sunday, February 03, 2008 at 13:09:56 (EST)

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, как стоит относиться к евреям, которые исповедуют православие?
Например, у меня есть знакомый, еврей по отцу и матери, отец которого православный священник. Можно ли мне с ним общаться, учитывая то, что я иудейка?
Спасибо.
Мария
Москва


Дорогая Мария,
если вы с ним оба обратитесь в атеизм, то никаких проблем у вас больше не будет. Можете даже пожениться.

Evrey.com
- Sunday, February 03, 2008 at 13:03:38 (EST)

Как относиться к евреям-христианам?

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, как стоит относиться к евреям, которые исповедуют православие?
Например, у меня есть знакомый, еврей по отцу и матери, отец которого православный священник. Можно ли мне с ним общаться, учитывая то, что я иудейка?
Спасибо.
Мария
Москва


Христианство, в любом его варианте, мы не выделяем из общего правила. Иначе говоря, если еврей перешел в другую веру, значит, он как бы вычеркнул себя из «круга общения» с евреями. Ибо он предал и Всевышнего и то, что внесли в мир наши праотцы Авраам, Ицхак и Яаков — жизненную сущность нашего народа.
И в тысячу раз хуже, когда еврей становится священником любой чужой религии (чужой, потому что сам Творец мира определил, что любая религия, кроме той, что раскрыта нам в Торе, для нас — чужая). Ведь священник не только «курит фимиам» чужим богам, но и своей деятельностью и других евреев подталкивает к духовной смерти.
Но если Ваш знакомый не следует путями своего отца-священника, общаться с ним можно. При условии, что он ясно и недвусмысленно объявил, что чужие религии считает ложными. И поведение его — вне всяких подозрений. То есть в нем, в его поведении, нет и намека на «тайное миссионерство».
Автор текста Элиягу Эссас
03.02.08


ВЕК
- Sunday, February 03, 2008 at 13:00:52 (EST)

Матроскин - ВЕК
- Sunday, February 03, 2008 at 12:45:23 (EST)
Но Вас, похоже, больше интересуют реальные и фиктивные вавки в головах.

Э-э-э, мимо мышки ...

и.о. Дзержинского
- Sunday, February 03, 2008 at 12:57:29 (EST)

Дорогой друг, пишите проще и люди к Вам потянутся.
Я действительно имел в виду общечеловеческую мораль, для которой "пепел Клааса" это не пустое слово.
Не надо путать УК с моральными нормами. Достаточно много есть аморальных поступков, которые в принципе не подпадают под статьи УК. За них нельзя посадить, но лицам, совершающим их, не подают руки.
Не хочу сказать, что не подам руки всякому крестившемуся еврею, это был бы неуместный ригоризм.
"Но осадок останется".

Другой наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 12:49:26 (EST)

и.о. Дзержинского
- Sunday, February 03, 2008 at 11:35:02 (EST)

- Не всякое предательство является уголовным преступлением.
В данном случае можно говорить лишь о моральной оценке. Которая таки да!
----------------------------------

Заявляя подобное, Вы, к сожалению, используете подход, который столетиями использовался юдофобами всех уклонов в их "аргументированных" нападках на евреев. Юдофобы инкриминировали и инкриминируют сейчас евреям всевозможные нарушения "морали", используя при этом их юдофобскую "мораль", то есть, ложе, фальсификацию и дефамацию. Говоря о моральной оценке, какую мораль Вы имеете ввиду? Имеете ли Вы ввиду некую общечеловеческую мораль, принятую хотя бы декларативно в цивилизованном мире? Или же речь идёт о какой-то отдельной морали?
По общечеловеческой морали, принятой в демократическом мире, индивидуум свободен в своём выборе принадлежности к организациям, существующим в законе, и конституция демократических государств гарантирует свободу вероисповедания. Так что по этой морали, принятие человеком религии отличной от религии его предков никак нельзя квалифицировать как нечто предосудительное.

Матроскин - ВЕК
- Sunday, February 03, 2008 at 12:45:23 (EST)

ВЕК
- Sunday, February 03, 2008 at 12:05:11 (EST)

если такой карбункул созрел в Вашем сознании, то срочная хирургическая помощь нужна. Антисемитизм, как и любой шовинизм, не ждёт милостей от объекта внимания, он берёт с потолка, из пальца, а чаще из ... ну, да ладно. Выздоравливайте. Мы Вас любим.

Спасибо! Я тоже почти всех люблю.

По существу: если Вы считаете, что шовинисты не используют идеологические дары идиотов-евреев, то Вы серьезно ошибаетесь. Чего стоит только фотография засоса раввина Нетурей Карта с Ахмадинеджадом! Весь мир фото облетело. Мог бы привести еще десяток примеров. Но Вас, похоже, больше интересуют реальные и фиктивные вавки в головах.



Матроскин - Тененбауму
- Sunday, February 03, 2008 at 12:32:23 (EST)

Вы правы, я выразился неточно. Конечно же речь шла о христианских странах, а не о христианах. Спасибо!

Матроскин - Дегену
- Sunday, February 03, 2008 at 12:29:21 (EST)

Ион Деген
- Sunday, February 03, 2008 at 11:44:59 (EST)
Онтарио-14 не ошибся. Он просто объяснил, что эти слова зависят от контекста. В иврите, в отличие от русского языкв, слово преступление имеет оттенки...
======

Уважаемый Ион Лазаревич,
обсуждать лингвинистические нюансы слов на неизвестном мне языка я никак не могу. Но я хотел бы обратить Ваше внимание, что исходный текст в Гостевой был на русском языке. И все рассуждения о нюансах значений термина "преступление" на иврите не имеют абсолютно никакого отношения к исходной ситуации.

Все остальные боковые ветви обсуждения уже касались утверждений о "шифрованности" текста и т.п. и т.д. Как обычно здесь бывает, потихоньку всё начало перемещаться огородами к Котовскому.

Я готов обсуждать только один момент: то, о чем я написал в первом сообщении на эту тему: о неприемлемости наказания человека за изменение его внутреннего мировоззрения. Все остальное уже находится далеко за рамками этого.



Б.Тененбаум-в Простоквашино, послание 2 :)
- Sunday, February 03, 2008 at 12:14:58 (EST)

---
евреи делают все возможное, чтобы обеспечить своих противников идеологическими материалами против самих себя.
---
Как было отмечено классиком, кот может "... сидеть тихо, и починять примус ..." - и тем не менее оказаться обьектом пристального и недружелюбного внимания со стороны :)

Б.Тененбаум-в Простоквашино :)
- Sunday, February 03, 2008 at 12:09:00 (EST)

---
Христиане первыми поняли вред подобного влияния, и отделили церковь от государства, нисколько не ущемляя верующих.
---
Мой уважаемый друг - христиане этого не делали :) Церковь от государства отделили светские граждане, которые пришли к выводу, что религия не должна быть частью государственной системы, а должна быть сама по себе, и что "... кюре ничем не лучше аптекаря ...". Это было итогом - когда во Франции уже улеглась пыль после Pеволюции и Наполеона.

Один голос
- Sunday, February 03, 2008 at 12:07:31 (EST)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3093703,00.html

Письмо радиослушателя Нем. Волны

В Берлине принят проект новой резолюции ООН по Ирану

Анатолий:
По Ирану нужна не резолюция, а уже давно конкретные и очень жесткие меры, вплоть до самых крайних. Объясню ситуацию: предположим, у вас за стеной живет очевидно ненормальный сосед, маньяк. Несмотря на заболевание у него непонятно как, но есть автомобиль, канистры с бензином для которого он хранит дома. Будете ли вы это терпеть, несмотря на его уверения, что это сугубо мирный бензин для машины? Вряд ли. Теперь вопрос: чем отличается ситуация с иранским ураном от ситуации с соседским бензином? И когда, наконец, вместо либеральной болтовни последуют реальные жесткие действия? Или есть надежда, что более чем вероятный пожар ограничится соседской квартирой.




ВЕК
- Sunday, February 03, 2008 at 12:05:11 (EST)

Матроскин --> Н. Н.
- Sunday, February 03, 2008 at 11:51:12 (EST)
У меня же созрело убеждение, что на фоне перманентного рефрена об антисемитизме евреи делают все возможное, чтобы обеспечить своих противников идеологическими материалами против самих себя.

Уважаемый Матроскин,
если такой карбункул созрел в Вашем сознании, то срочная хирургическая помощь нужна. Антисемитизм, как и любой шовинизм, не ждёт милостей от объекта внимания, он берёт с потолка, из пальца, а чаще из ... ну, да ладно. Выздоравливайте. Мы Вас любим.


Матроскин --> Н. Н.
- Sunday, February 03, 2008 at 11:51:12 (EST)

Наружный Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 11:09:53 (EST)

Вы сетуете, что на Вашу умную фразу не обратили внимания(откуда, кстати такая (само-)увереннтость в её прописной истинности?), тогда как часть моего ответа - на неё.
=====

Ув. Н. Н.,
когда я уже поместил своё "сетование", я обнаружи Ваш ответ с реакцией на мою фразу. Это чисто техническая ошибка, не стОит раздувать из нее нечто бОльшее.

1. Вы полагаете, что любое действие, совершаемое евреями и/или для евреев, надо оценивать с точки зрения величины его, как подарка российским, или каким другим, подонкам?

Полагаю, что Вы не будете отрицать наличие ммм... некоторой враждебности со стороны различных неонацистских и просто шовинистических организаций. В этих условиях, с моей точки зрения, резонно соблюдать некоторую разумную осторожность. У меня же созрело убеждение, что на фоне перманентного рефрена об антисемитизме евреи делают все возможное, чтобы обеспечить своих противников идеологическими материалами против самих себя.

Вам -- не может быть не понятна очевидная условность выдвинутой Вами идеи "абсолютной общественной безопасности" смены личного мировоззрения!-- Очевидно, что всё зависит от вновь принятого мировоззрения. Некоторые - очень даже опасны для общества. Опять же, нас всех учили: "жить в обществе и быть свободным от него нельзя". Так вот, Вы не кликушествуйте по-левацки, а приведите, пожалуйста, пример обшества, избавившегося от "анахронизма остракизма" по отношению к предателям. Иначе - толчея воды в ступе.

Ну какая же толчея в ступе, если свобода мнений и убеждений прописана в законодательсте всех цивилизованных стран!

Очевидно, Вы полагаете, что доросли и Вы, вместе с Христианами. Только вот, непонятно, какой реалист-прагматик может такое написать: "вера НЕ должна как-то проявляться В ЛЮБЫХ АСПЕКТАХ ОБЩЕСТВЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ВЕРУЮЩЕГО"? Если есть вера и те, кто ей следует, то как она может не проявляться в Б ЛЮБЫХ аспектах повседневной жизни? Где Вы это видели даже в Христианских странах?

Вы улавливаете разницу между личными и общественными аспектами? Вот когда религия приобретает государственный характер и начинает диктовать всему населению нормы поведения, как в Иране, это и есть влияние веры на общественное существование. Христиане первыми поняли вред подобного влияния, и отделили церковь от государства, нисколько не ущемляя верующих.

Ион Деген
- Sunday, February 03, 2008 at 11:44:59 (EST)

Многоуважаемый Матроскин!
Онтарио-14 не ошибся. Он просто объяснил, что эти слова зависят от контекста. В иврите, в отличие от русского языкв, слово преступление имеет оттенки, как, например, у эскимосов слово снег.Моральные категории у евреек, как и снег у эскимосов несколько богаче, чем у русских.Мне, пишущему по-русски, ох как порой недостаёт нужных слов для выражения мысли. Не стал бы всего этого писать, если бы Вы не оскорбили образованейшего, порядочнейшего и умнейшего человека - рава Штейнзальца.

и.о. Дзержинского
- Sunday, February 03, 2008 at 11:35:02 (EST)

Другой наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 09:05:54 (EST)
>>>Речь здесь идёт не о морали, а об обвинении в уголовном преступлении, каковым является обвинение в предательстве.


- Не всякое предательство является уголовным преступлением.
В данном случае можно говорить лишь о моральной оценке. Которая таки да!



Матроскин - Дегену
- Sunday, February 03, 2008 at 11:15:01 (EST)

Не стал бы придираться к Вам, если бы слова ПЕША и АВИРА я не употреблял несколько раз в день, разумеется, в обычной речи, не имеющей абсолютно ничего общего с еврейским религиозным правом.

Уважаемый Ион Лазаревич,

утверждение, что слова "ПЕША" и "АВИРА" являются смысловыми аналогами термина "преступление" принадлежат Онтарио, а не мне:

Ontario14
- Saturday, February 02, 2008 at 23:03:00 (EST)

"Преступление" может иметь "дефиницию" самую разную, например : "пЕша", или "аверА", "хетА". --- Причем, три эти "дефиниции" существуют и в религиозно-правовой еврейской системе, называющейся "бейн адам ле-хаверо"("отношения между людьми") и в религиозно-правовой еврейской системе, называющейся "бейн адам ле-маком"("отношения между человеком и Всевышним"; "маком" - это тоже термин, имеющий для знающих людей значение иное, чем "место"). Итого имеем 6 дефиниций ! "Преступление-убийство" относится к "отношения между людьми" - по Галахе и Шулхан-Аруху наказывается нит ду гедахт.
"Преступление-крещение еврея" относится к "отношения между человеком и Всевышним" для крестящегося (наказывается "херемом", т.е. для подонка это значит, что никак не наказывается), а для еврея-крестящего(типа Мень)- относится к "отношения между людьми"(наказывается нит ду гедахт, хас ве шойлем).

Я этих слов вообще не знаю, так что если Онтарио ошибается, то все вопросы в данном случае к нему. Я же указал на разницу между религиозным и светским законодательством и на однозначность дефиниции "преступление".

Что касается повседневного употребления слов, включая юридические термины, это уже другой вопрос, за рамами
обсуждаемой проблемы наказаня за изменение личного мировоззрения.


Наружный Наблюдатель
- Sunday, February 03, 2008 at 11:09:53 (EST)

Матроскин - Sunday, February 03, 2008 at 06:48:27 (EST)
Уважаемый Матроскин!

Вы сетуете, что на Вашу умную фразу не обратили внимания(откуда, кстати такая (само-)увереннтость в её прописной истинности?), тогда как часть моего ответа - на неё. Или Вы полагаете, что все сразу должны прогнуться и сказать - "Ку"? Да, Вы обладаете способностью ясно выражать свои мысли, но также ясно видно, как Вы уходите от неудобных для Вас вопросов. Чтобы не утерять ясность, наверное.
По существу:
1. Вы полагаете, что любое действие, совершаемое евреями и/или для евреев, надо оценивать с точки зрения величины его, как подарка российским, или каким другим, подонкам? И, более того, если подарок "потрясающе большой", - то лучше "тише воды и ниже травы"? Хорошо знакомая позиция!
2. Вам, живушему в Германии, не может быть не понятна очевидная условность выдвинутой Вами идеи "абсолютной общественной безопасности" смены личного мировоззрения! Да и вне Германии и безотносительно к евреям - тоже. Очевидно, что всё зависит от вновь принятого мировоззрения. Некоторые - очень даже опасны для общества. Опять же, нас всех учили: "жить в обществе и быть свободным от него нельзя". Так вот, Вы не кликушествуйте по-левацки, а приведите, пожалуйста, пример обшества, избавившегося от "анахронизма остракизма" по отношению к предателям. Иначе - толчея воды в ступе.
3. Очевидно, Вы полагаете, что доросли и Вы, вместе с Христианами. Только вот, непонятно, какой реалист-прагматик может такое написать: "вера НЕ должна как-то проявляться В ЛЮБЫХ АСПЕКТАХ ОБЩЕСТВЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ ВЕРУЮЩЕГО"? Если есть вера и те, кто ей следует, то как она может не проявляться в Б ЛЮБЫХ аспектах повседневной жизни? Где Вы это видели даже в Христианских странах?
4. Повторяю, Ваши претензии по поводу "туалетной бумаги" - не по адресу.

ВЕК
- Sunday, February 03, 2008 at 10:22:31 (EST)

Матроскин
- Sunday, February 03, 2008 at 05:33:04 (EST)
не следует из религиозных текстов изготавливать туалетную бумагу, тогда тексты не будут использовать не по назначению.

Матроскин
- Sunday, February 03, 2008 at 06:48:27 (EST)
Если рав Штайнзальц писал о РЕЛИГИОЗНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, он обязан был употреблять термины РЕЛИГИОЗНОГО ПРАВА. А еще лучше, если бы он вообще рассматривал этот вопрос в специальном религиозном издании. Резюме: с моей точки зрения, написано было малограмотно и напечатано не там. А теперь болельщики рава пишут, что его сообщение было «зашифровано». Тогда следует подобные перлы предварять надписью «Совершенно секретно. По прочтении съесть». :)

Матроскин
- Sunday, February 03, 2008 at 05:33:04 (EST)
когда я встречаю в тексте слово «преступление», я обязан воспринимать его смысл в соответствии с конвенцией, и никак иначе. Тем более, когда в приведенном отрывке речь идет о «преступлении» и «ответственности» за него. Если же рав Штайнзальзц употребил (применил) этот термин ошибочно, то это его, а не моя проблема.

Уважаемый Матроскин!
Когда охолонете малость (ну, так через пару архивирований Гостевой), почитайте себя - надеюсь, Вам самому станет смешно. Штейнзальц, значит, слова употребляет ошибочно, пишет малограмотно и публикуется не там, должен к слову "преступление" приставлять "религиозное", как тот г-н полковник, который каждую свою шутку заканчивал словами "шутка юмора"? Если тогда не посмеётесь, очень сожалею ... в таком случае - живите 120 лет и ещё 20, но все мы когда-то присоединимся к большинству - садитесь штудировать Ветхий и Новый Заветы, чтобы при встрече объяснить их авторам, как надо писать.

Искусство ради искусства рождает шедевры, спор ради спора - клоака сбыта общественного темперамента спорящих. С облегчением Вас. Но почему на Штейнзальца? Или - как летающий кот: на кого упадёт?
 





Rambler's Top100