"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



ДОРОГИМ ГУШ-КАТИФЦАМ...
Израиль - Friday, February 16, 2007 at 14:39:48 (PST)

Юрий Штерн был против выселения жителей из Гуш-Катив. Он был там, когда полиция и военные приступили к «очистке» поселения. В ночь на 17 августа 2005 года Юрий написал стихотворение:

«Мой крепкий дом еще стоит,
И сад еще цветет,
И чайник на плите журчит,
И соловей поет.

Но рядом, за листвой густой,
Еще не видим мне,
Могильщик черноблузый мой
Приблизился к стене.

Кувалда и топор в руках,
Он рушить дом пришел.
Но он не виден мне пока,
И жить мне хорошо.

И про ближайший страшный миг
Я думать не хочу.
Отчаянья глотаю крик
И песню бормочу».



Да будет память о Юрии Штерне благословенна.
Мир праху его. 14 февраля исполнилось шлошим. Да, уже шлошим...




Victor-Avrom
- Friday, February 16, 2007 at 14:21:35 (PST)

Б.Тененбаум,

Нет, сотрудник предложил - прибыль за 6 лет утроится, а через 50 лет, возможно, возрастёт в 100 раз. Кстати, в пайщиках нефтяных компаний в том числе и пенсионные фонды. А там планируют и на 50 лет.


«Не выпускайте убийц из тюрем! Свободу Полларду!»
Израиль - Friday, February 16, 2007 at 14:16:56 (PST)

12:59 16 Февраля 2007



После сообщений о том, что премьер-министр Ольмерт намерен передать в Иорданию 4-х убийц капитана ЦАХАЛа
Йегуды Лифшица
(да отомстит Г-сподь за его кровь), организаторы предстоящего в ближайших понедельник митинга протеста против продолжающегося заключения в Америке израильского агента Йеонатана Полларда объявили, что митинг будет проходить под лозунгом: «Не выпускайте убийц из тюрем! Свободу Полларду!».

В опубликованном Комитетом за возвращение Йеонатана Полларда домой в Израиль и организацией «Справедливость для Йеонатана Полларда» говорится:

«Премьер-министр Эхуд Ольмерт сказал во вторник, что он планирует удовлетворить просьбу иорданского короля Абдаллы и позволить четырем иорданским гражданам, которые были осуждены израильским судом за убийство офицера ЦАХАЛа и отбывают сроки от 25 лет до пожизненного в израильских тюрьмах, отбыть оставшийся срок в своей стране. Четверо преступников проникли на израильскую территорию из Иордании в ноябре 1990 г., завязав перестрелку с израильскими пограничниками, в которой погиб капитан ЦАХАЛа Йегуда Лифшиц.

Прошлый опыт показывает, что эти убийцы войдут в иорданскую тюрьму через центральную дверь и выйдут из нее через заднюю, чтобы отбывать свои сроки «дома», в иорданских кафе и ресторанах, и поскорее вернуться на свое место в антиизраильских террористических группировках.

«Встреча в верхах» между Райс, Аббасом и Ольмертом, назначенная в резиденции премьер-министра Израиля на 19 февраля, имеет целью добиться договоренностей об освобождении из израильских тюрем самых опасных террористов-убийц: Баргути, Кунтара, а также убийц министра
Рехаваама Зеэви
(да отомстит Г-сподь за его кровь).

Мы не имеем права молчать при виде того, как Ольмерт распахивает двери израильских тюрем, предоставляя убийцам-террористам свободу убивать, калечить и терроризировать израильских граждан снова и снова!

Приходите все на митинг в Иерусалиме 19 февраля на Французской площади, напротив резиденции премьер-министра, чтобы заявить протест против этого издевательства над правосудием и попытаться в зародыше задавить этот и другие столь же злостные планы.

Митинг начнется в 18 часов.

В связи с сообщением о намерении Ольмерта освободить убийц капитана Лифшица, Йонатан Поллард из своей тюремной камеры обратился с письмом сочувствия к родителям погибшего офицера. Текст письма будет опубликован на нашем сайте позднее.





Б.Тененбаум - Виктору-Авр.
- Friday, February 16, 2007 at 14:12:29 (PST)

------
Выгода нефтяных компаний просматривается не сейчас а лет через 50.
------
Виктор, Вы бизнесом когда-нибудь в своей жизни занимались ? Вот к Вам приходит сотрудник и говорит - "Мы начинаем проект, а выгода будет через 50 лет ...". Что вообще можно планировать на такой срок ? Кто мог знать, скажем, в каком именно году накроется не то, что отдельный проект, не то что нефтяная (или какая другая) кампания, а мировая империя под названием Советский Союз ?



Турция возвращается на Храмовую гору
Израиль - Friday, February 16, 2007 at 14:10:22 (PST)

[15:07 15/02]



Ольмерт преподнес Турции сюрприз. Такого почета Турция не знала со времен распада Оттоманской империи. Он предложил Турции наблюдать за ходом ремонтно-строительных работ возле Магрибских ворот, чтобы лично удостовериться, что никакого подкопа под Храмовую гору евреи не ведут и святынь не оскверняют.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=222397




Акции в защиту Йеонатана Полларда
Израиль - Friday, February 16, 2007 at 14:06:42 (PST)

12:51 15 Февраля 2007



В ближайший понедельник, 19 февраля (1 Адара), на Кикар Царфат (Французская площадь) в Иерусалиме, в непосредственной близости к резиденции премьер-министра состоится митинг протеста против продолжающегося тюремного заключения израильского агента разведки Йеонатана Полларда.

Митинг приурочен к визиту госсекретаря США Кандолизы Райс, которую в момент митинга будет принимать в своей резиденции глава правительства Эхуд Ольмерт. Митинг начнется в 18 часов.

Митинг организуется Комитетом за возвращение Йеонатана Полларда домой в Израиль при поддержку организации «Справедливость для Йеонатана Полларда».

Ольмерт предложил Кандолизе Райс и Абу Мазену совместно координировать освобождение тысяч арабских террористов и убийц из израильских тюрем. Предложение это было выдвинуто по просьбе американской стороны.

Организаторы митинга приглашают всех принять участие в протесте и напомнить премьер-министру Ольмерту, что его исключительной ответственностью является потребовать освобождения израильского агента Йеонатана Полларда, который продолжает мучаться в американской тюрьме уже 22-й год, отбывая неограниченное пожизненное заключение за свою работу на израильскую безопасность.

Спонсоры митинга заявляют, что намерены протестовать против аморальности согласия Израиля с требованиями Америки об освобождении убийц и прочих опасных террористов из израильских тюрем, в то время как наш агент Йеонатан Поллард, спасший жизни бесчисленных израильтян, продолжает гнить в американской тюрьме, и правительство Израиля даже не просит о его освобождении.

«Ольмерт, который усердно встает в положение готовности всякий раз, когда Америка приказывает «прыгай!», теперь лихорадочно готовится освободить Маруана Баргути, террориста и планировщика терактов, чтобы Баргути мог снова приняться за свою работу, сея хаос, смерть и разрушение среди нас. При этом Ольмерт даже и не думает о нашем собственном агенте, Йеонатане Полларде. Может ли кто-то оставаться равнодушным при виде этого издевательства?», говорится в совместном пресс-релизе организаций-спонсоров митинга.

На митинге будет присутствовать жена Йеонатана Полларда, Эстер. «Йеонатан и Эстер Поллард нуждаются в вашей поддержке», – говорится в пресс-релизе. – «Придите на митинг, чтобы подтвердить присутствием свою поддержку требованию немедленного освобождения Йеонатана Полларда. Постарайтесь привести на митинг всех своих друзей, знакомых и родственников, чтобы вместе потребовать освобождения самого долгосрочного израильского пленного».

Аналогичная информация на иврите имеется здесь: www.FreePollard.org
На английском здесь: www.jonathanpollard.org
Можно также звонить по тел. 054-6437218 0544-407581.

В Америке, Израиле и многих других станах мира продолжается кампания телефонных звонков в Белый дом. Тысячи граждан разных стран, особенно США и Израиля, звонят ежедневно в Белый дом и просят передать президенту Бушу настоятельную просьбу об освобождении израильского агента Йеонатана Полларда.

Нередко линия оказывается занятой, и приходится подождать несколько минут, но после этого каждого внимательно выслушивают, не прерывая и даже задавая дополнительные вопросы, записывают содержание послания и вежливо благодарят, сообщая, что «президенту очень важно Ваше мнение». Иногда даже говорят одно-два слова на иврите, чтобы продемонстрировать свою доброжелательность.

Кампания будет продолжаться до окончания пасхальной недели – если Поллард не будет освобожден раньше. Организаторы кампании, в которой – впервые за все годы заключения Поллада – участвует большинство еврейских организаций Америки, призывают каждого сторонника освобождения Йеонатана Полларда звонить в Белый дом каждый день в рабочие часы и просить, призывать, требовать освобождения израильского агента.

Номер телефона специальной линии, по которой принимаются личные послания президенту: 1-202-456 1414.





Матроскин
- Friday, February 16, 2007 at 13:50:53 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, February 16, 2007 at 13:44:31 (PST)
х х х х х х х х

Я был лучшего мнения о Ваших аналитических способностях. США расходуют на войну в Ираке В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем стоит экспорт всей иракской нефти. В то же время США не имеют существенного доступа к иракской нефти. Так о каких прибылях речь?


Victor-Avrom
- Friday, February 16, 2007 at 13:44:31 (PST)

Б.Тененбаум -
1) никакого заговора американской военщины нет и в помине. Американская военщина в большинстве своем совсем не хочет умирать и калечится (25 000 раненых, более 3 000 убитых) в Ираке.

2) Выгода нефтяных компаний просматривается не сейчас а лет через 50.

3) хотя и сейчас за 6 лет цены на нефть взлетели в 3 раза и не в последнюю очередь благодаря нестабильности вокруг Ирака.

Итого - прибыли нефтяных корпораций восросли в разы с момента как Буш/Чейни пришли к власти. Отбили бабки.




Б.Тененбаум - Виктору-Авр.
- Friday, February 16, 2007 at 13:36:35 (PST)

Идея, что война с Ираком случилась из-за стремления американских нефтяных кампаний наложить руку на иракскую нефть мне лично представляется идиотской. Размеры экономики США - где-то порядка 12 триллионов в год. Обьемы выручки Ирака за нефть - порядка 20-25 миллиардов долларов в год. Сравните эти цифры. Если бы Вы зарабатявли 120 тысяч в год - Вы полезли бы в драку из-за пары сотен долларов, которые Вам, кстати, в любом раскладе не достались бы ? Так что драка была бы даже не за пару сотен, а за право влиять на то, как именно эти деньги были бы потрачены ? Конечо же, нет - не стали бы Вы такого делать. И в США администрация Буша поначалу, если и видела противника, то в лице Китая. 9/11 поменял решительно все расчеты. Нефти и цены на нее можно пережить. А вот конфликт цивилизаций со всем миром Ислама, с перспективой получить тер.акт с применением ядерного устройства - это уже угроза, сравнимая с мировой войной. Поэтому и решили попытаться сделать из Ирака нечто вроде Южной Кореи - эдакий наглядный пример успехов капитализма, открытого общества, демократии, и прочих хороших вещей. Полагали, что если этот подход дал прекрасные результаты в Германии, в Японии и в той же Корее - почему бы ему не сработать и в арабской стране ? Не получилось - увы. Очень жаль. Но все эти кретинские теории о заговоре американской военщины, и о том, что "тов. Волк знает, кого кушать" - это годится разве что для замученных имперскими комплексами граждан Российской Федерации.

Впрочем, я не рассчитываю Вас убедить - в пределах под-бостонья есть место самым различным политическим взглядам :)


Есаул - Нестору
- Friday, February 16, 2007 at 13:27:20 (PST)

Я эту книгу (Воспоминания о Софроницком, 1982) наизусть помню, и, кроме того, она у меня дома где-то лежит. Там еще есть фотография Мейерхольда с дарственной надписью В.В-чу.. Найду - постараюсь отсканировать.


Victor-Avrom
- Friday, February 16, 2007 at 13:19:01 (PST)

Б.Тененбаум -
Война за ближневосточную нефть была условием финансирования Буша/Чейни нефтяными гигантами. 9/11 никак не связан с войной в Ираке, при чём тут 9/11? Уже даже и в администрации признают, что никак не связан.

Ну а не вышло бы у Буша занять кресло - ну значит не вышло бы. Бывает.


Нестор - Есаулу
- Friday, February 16, 2007 at 13:14:05 (PST)

Неужто? Вот не знал, вот не ожидал...


Есаул - Нестору
- Friday, February 16, 2007 at 13:04:25 (PST)

Ага. Софроницкому - как раз постановку "Пиковой дамы".


Б.Тененбаум - Виктору-Авр.
- Friday, February 16, 2007 at 13:01:59 (PST)

--------
из офиса конкурентов Буша/Чейни по республиканской номинации. Они уже предвкушали, но что-то не очень похоже чтобы это состоялось. Дик представляет интересы американской нефтянки, которой хочется захапать под себя всю мировую нефть. О походе в Ирак в 2003 и в Иран в 2007 было решено ещё тогда, в далёком 1999 году.
---------
А кто же эти конкуренты ? В 1999 Буше не был президентом, Чейни не был вице-президентом, и было совершенно неизвестно, займут ли они эти должности даже в случае успеха в получении номинации от республиканцев. Гор вполне мог получить Белый Дом - это уж так монетка легла на ребро в 2000. И что, государственная политика Соединенных Штатов зависела от заговора двух более или менее частных граждан и их друзей из нефтяных монополий ? По-моему, это полный бред.
В стране есть Сенат, Конгресс, мидиа и дееспособная оппозиция. И что, простой трюк на предмет одурачивания всех на свете, включая собственный парламент - этого достаточно для войны ? А 9/11 - это тоже Буш с Чейни устроили - или предвидели, но не предотвратили ? Виктор, чисто дружески и по-соседски - Вы живете в странном мире, с сильно смещенным в сторону от реальности центром :)


Victor-Avrom
- Friday, February 16, 2007 at 12:37:23 (PST)

Б.Тененбаум
И откуда это Вам известно - от покойного или из оффиса вице-президента ? :)


из офиса конкурентов Буша/Чейни по республиканской номинации. Они уже предвкушали, но что-то не очень похоже чтобы это состоялось. Дик представляет интересы американской нефтянки, которой хочется захапать под себя всю мировую нефть. О походе в Ирак в 2003 и в Иран в 2007 было решено ещё тогда, в далёком 1999 году.

PS Президент Юго Шавес заявил, что его ориентиром в политике является Лев Троцкий


Рав Гитик, часть 2
- Friday, February 16, 2007 at 12:03:51 (PST)

Потерянное – Хозяину!

“Возвращая, верни ему
]хозяину[“
Шмот 23:4

Попробуем, с помощью мудрецов, заглянуть за материальную оболочку закона об обязанности возвращать потерянное хозяину. Мудрецы называют Исраэль – утратой Всевышнего: «Израиль в галуте подобен потерянной овечке».
Рав Эпштейн возглавлявший йешиву Слободка в Хевроне, объяснял, что существует два вида потерь. Первый, подобен обронённому кошельку, владелец ищет, ищет, а портмоне пассивно дожидается своей участи.
Совершенно иначе обстоит дело со вторым видом утрат. Оставшаяся от стада овца жалобно блеет, страшась надвигающейся тьмы и грядущих с ней опасностей. Но именно звуки, ею издаваемые облегчают пастуху поиск!
И снова мы приходим к выводу, к которому не раз уже приходили – наши молитвы, крики нашей души – Необходимое условие нашего Избавления!

Контрольный вопрос: что же по существу является необходимым условием для нашего Избавления?



Рав Гитик, часть 1
- Friday, February 16, 2007 at 12:03:16 (PST)

Мера ответственности.

«Крадущий человека и продающий его смертью будет умерщвлён»
Шмот, 21:16

Весьма затруднительно соотнести этот закон, кажущийся на первый взгляд анахронизмом, с актуалией. Слава Б-гу, давно канули в лету рабовладельческие рынки и живой товар сегодня хотя всё ещё существует, но на задворках общества, где нам, опять же слава Б-гу, делать нечего. А потому комментарий рава Саадии Гаона (Вавилон, 10 век), переданный нам раби Авраамом ибн Эзрой (Испания и др. страны Средиземноморья, 12 век), как нельзя более кстати.
Их объяснение связано с соседним законом: «Проклинающий своего отца и свою мать смертью будет умерщвлён» (Шмот 21:17). Представить себе ситуацию, в которой сын или дочь проклинают родителей, возможно, хоть и затруднительно. Но если соединить оба закона в один сюжет, то окажется, что он имеет к нам непосредственное отношение. Оторванный от родительского дома ребёнок, выросший на чужбине и не знающий своих родителей, вполне вероятно может оказаться врагом для своей семьи и своего народа. И потому ответственность «продавшего его на сторону» столь велика – мера за меру!
Нам же следует помнить, что лишённый еврейского воспитания ребёнок (по-другому – украденный у еврейского народа) может оказаться (не дай Б-г!) судьёй и палачом собственный родителей (учителей!).
Следующее после двух обсуждаемых законов предписание: «И врач (целитель) его исцелит», – позволяет пролить свет оптимизма на весьма трагические декорации определённого Пятикнижием сюжета.
Однажды известного праведника поколения попросили помолиться за больного, от которого врачи «отказались», отчаявшись спасти его жизнь. Реакция мудреца была неожиданной: «А кто им дал право отчаиваться?!»
Мораль: Всякий раз, встречая еврея, ополчившегося на «своих», нужно вспоминать слова раби из Коцка: «Отчаяние от незнания». Всякое отчаяние происходит от незнания.




Матроскин
- Friday, February 16, 2007 at 12:01:27 (PST)

В Венской опере состоялся знаменитый ежегодный бал, на котором присутствовали самые известные люди Европы, Азии и Америки. На открытии выступила оперная звезда Анна Нетребко.

В Венеции начался ежегодный карнавал. Потрясающие маски и костюмы, веселье бьет через край. По всей Германии череда карнавалов. Народ веселится от души.

Животные в европейских зоопарках веселые, сытые, чистые, ухоженные, дружелюбные, абсолютно никого не боятся. Красная панда со сверкающей шерстью и очаровательной физономией делает большое одолжение и нехотя берет из рук кусочек очищенного банана.

И только Россия демонстрирует мрачную решительность испоганить этот праздник жизни ради удовлетворения своих фантастических амбиций. Однако, нет худа без добра. Европа явно задумалась. Следствием этой раздумчивости может быть выкидыш России из G8 и бОльшая поддержка Европой Америки. Кроме того, Европа наверняка предпримет серьезные шаги по снижению своей энергетической зависимости от российских нефти и газа. Благо она не слишком велика. Но для «супердержавы» России это почти весь источник доходов. Надышавшись нефтяных паров, Путин явно потерял чувство реальности.

Feline Intelligence Agency предупреждает: токсикомания опасна для президентов слаборазвитых стран.



Нестор - Есаулу
- Friday, February 16, 2007 at 11:59:39 (PST)

По поводу Перельмана - будет, как и договаривались. С Нильсеном - намного сложнее. И потому, что он был антиподом Натана Ефимовича, и потому, что наши отношения никак не сложились и даже, по его капризу и инициативе, стали враждебными. Бывает...
А вот о Софроницком у меня в кладовой ряд довольно интересных свидетельств, нигде не опубликованных. В частности, Гликман с ним был дружен ещё с довоенной поры. И Софроницкий как-то привёл его к Мейерхольду домой (в Москве). Мейерхольд обожал Софроницкого и не пропускал его концертов ни в Москве, ни в Ленинграде. Если не ошибаюсь, и один из своих спектаклей Мейерхольд посвятил Софроницкому. Он посвящал обычно постановки тому или иному человеку. На свою беду, он как-то посвятил один из спектаклей Троцкому. Кое-кто этого ему не простил.


Модератор
- Friday, February 16, 2007 at 11:42:24 (PST)

Как-нибудь я дам тебе ссылку на его сайт (когда тут спам закончится).

Спам вряд ли когда-нибудь закончится, но ссылку можно дать и сейчас. Ее надо будет потом просто скопировать и поставить в окошко "Адрес" в браузере. Временно затруднена постановка "активных ссылок", но для людей военных это было сложно сделать и в мирное время.

Пользуюсь случаем передать новость из редакции: второй февральский номер "Заметок" (№4/2007) собирается скоро встретиться с читателем. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


Евгений Левин: Две вещи несовместные?
- Friday, February 16, 2007 at 11:34:08 (PST)

Недельная глава «Трума» описывает изготовление различной храмовой утвари, в частности — создание меноры:
И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него; шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока егo; три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника; а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами; у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его [и на светильнике четыре чашечки, наподобие миндального цветка]; яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
Исх 25:31-37

О меноре евреи обычно вспоминают в контексте праздника Ханука. При этом свет меноры уподобляют свету Торы, противостоящему «греческой тьме», а чистое масло, чудесным образом горевшее восемь дней, – чистому учению Торы, противостоящему суетной «эллинской мудрости». Одним словом, в ханукальном дискурсе менора становится символом противостояния (и победы) святого и чистого «нашего» над ложным и враждебным «не нашим».
Вполне понятно, почему такая интерпретация меноры импонирует ультраортодоксам, мечтающим, подобно Элиягу Эссасу, очистить и оградить еврейскую жизнь «от всех проявлений эллинизма». Нередко подобное «прочтение» можно услышать и от представителей «современной ортодоксии», не видящих ничего зазорного в том, чтобы заниматься наукой (греческое изобретение!) или проводить свободное время в театре.
Однако является ли это толкование символики меноры единственно возможным в еврейской традиции? Разумеется, нет. Далеко не все еврейские мыслители видели в храмовом семисвечнике олицетворение войны культур.

http://www.booknik.ru/colonnade/suget/?id=15312


Есаул - Нестору
- Friday, February 16, 2007 at 11:31:59 (PST)

Этот Плуталов, кстати - "фанат" Юдиной. Как-нибудь я дам тебе ссылку на его сайт (когда тут спам закончится). Там много Юдиной можно скачать. А насчет "пил безбожно" - опять-таки вранье безбожное. У В.В. был не тот характер. По воспоминаниям родственников (в том числе ныне покойных) он был очень возбудимым, ему хватало 2-3 РЮМОК вина, чтобы разойтись и заснуть. Вот посчитали бы эти идиотки, сколько, допустим, нам, людям относительно военным, надо для того, чтобы вином ужраться. Думаю, не меньше недели, бутылки по 2-3, причем ежедневно. Так что опять туфта. И даже это твоей балде не помогло бы. И крест на шее тоже, это я как христианский богослов ответственно заявляю. А высказывания Перельмана меня очень интересуют. И Нильсена, если помнишь такого. Так что если вспомнишь - жду с нетерпением!


Б.Тененбаум - Виктору-Авр.
- Friday, February 16, 2007 at 11:09:02 (PST)

------
На весну 2007 года давно, ещё лет 8 назад было запланирована поездка Чейни в Ирак, где его должны ассасинировать, а следы вести в Иран.
-------
8 лет назад в Ираке был главный человек по всем вопросам - Саддам Хуссейн. Так это с ним Чейни и договаривался о неудавшемся покушении на самого себя ? И откуда это Вам известно - от покойного или из оффиса вице-президента ? :)




Виктор Топаллер: Точка зрения. Путин
- Friday, February 16, 2007 at 11:02:58 (PST)

Путину вне всякого сомнения удалось испортить выходные своим коллегам на Западе. Политики в Мюхене мрачно внимали тому, как российский президент попеременно отвешивает плюхи то своему "другу Джорджу", то натовским "агрессорам". Основные тезисы: Россия - великая держава; Америка нагло лезет, куда ее не просят; мы получше вашего знаем что такое демократия; не учите нас жить. Ах, да! Пока не забыл: Буш все равно правильный пацан и мой друг.

Западу, надо признать, не привыкать получать оплеухи в Мюнхене. Просто наваждение какое-то. Правда, тогда,в 38-ом они сами себя высекли, а сейчас... Хотя, честно говоря, тоже сами. Ведь сами легли на лавочку, спустили штанишки и дали Вове ремешок в руки - чего ж теперь удивляться, а тем более расстраиваться?

Вспомните, как Путин очаровывал Запад. После "сисек-масисек" Леонида Ильича или вечно пьяного Бориса Николаевича, он производил черезвычайно приятное впечатление. Молодой, энергичный, обаятельный, иностранными языками владеющий. Костюмчик сидит. Причесочка. Улыбочка. Часы на руке - не каждый "новый русский" может себе позволить. На татами выходит и всех на лопатки укладывает. Вы представляете себе Брежнева на татами? Ах, вы наш сахарный! Да пожалте за наш столик, голуба! Чего изволите - водочки, грибочков, к нам в "восьмерочку"? А он им в ответ на отличном немецком: "Данке шон!" Красота!

Так что возврат к полицейскому государству, уничтожение демократии, позорные процессы, поставка оружия и крышевание одиозных режимов - все блекло рядом со светлым образом руководителя "нового типа", вышедшего из недр очень старой организации. Казалось бы, уже давно было ясно, куда движется матушка Русь, под четким руководством Путина. Но Запад прилежно закрывал глазки. Почти четыре года назад, перед визитом российского президента в Америку Wall Street Journal писал, что внешняя политика Путина имеет "признаки шизофрении", поскольку в России одновременно проводятся два несовместимых внешнеполитических курса. Так у кого, позвольте спросить, наблюдаются "признаки шизофрении" - у Путина или у Буша, который на той встрече сообщил присутствующим, ласково глядя на "друга Вову": "Не поверите - я его люблю"?

Полагаю, нам всем стоит сказать спасибо Путину за выступление в Мюнхене. Теперь только у совсем дефективных могут оставаться сомнения, что представляет собой нынешний хозяин Кремля. Недаром министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг заявил: "Мы должны поблагодарить президента Путина, который ясно и убедительно показал, почему НАТО должно расширяться".

Похоже на то, что и США, и Европе, так легко предавшей Америку, которая столько лет прикрывала ее от советской империи, придется открыть глазки, поддернуть штанишки и встать с лавочки. Пока Путин не взял в руки что-то посерьезнее ремешка.



в защиту В-А
- Friday, February 16, 2007 at 10:53:13 (PST)

Там в Бостоне быле заносы и отключение электричества. Продукты могли испортиться и В-А мог скушать что-то не то. Бывает.


Victor-Avrom
- Friday, February 16, 2007 at 10:48:58 (PST)

На весну 2007 года давно, ещё лет 8 назад было запланирована поездка Чейни в Ирак, где его должны ассасинировать, а следы вести в Иран. Но видимо (я так уверен) даже после такой инсценировки страна не готова ввязаться в очередную авантюру. Впрочем, будем посмореть.

Мпы прогноз - независимо от судьбы Дика войны с Ираном не случиться (в этом году по крайней мере точно).


Ну и ну...
- Friday, February 16, 2007 at 10:47:07 (PST)


Матроскин - Буквоеду
- Friday, February 16, 2007 at 09:33:20 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Friday, February 16, 2007 at 08:00:38 (PST)
Сейчас прочитал статью о Путине в "Лос-Анджелес Таймс" "Путин: вошь, которая рычит". Вы о ней говорили?
= = = = = = =

Совершенно да.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Дошли до идиотизма: Макака о президенте России!..


В старых документах – умирающая надежда семьи Анны Франк
- Friday, February 16, 2007 at 10:17:43 (PST)

30 апреля 1941 года, через несколько дней после того, как курьер гестапо пригрозил выдать нацистам отца Анны Франк, Отто, тот написал своему другу по колледжу Натану Штраусу, прося помочь вывезти его семью из Амстердама в Америку.
"Я бы не просил, если бы ситуация здесь не вынуждала меня сделать все возможное, чтобы успеть избежать худшего, – писал он в письме, которое оказалось в 78-страничной пачке недавно обнаруженных документов, опубликованных вчера. – Наверное, ты помнишь, что у нас две девочки. Прошу прежде всего ради детей, о которых мы должны заботиться. Наша собственная участь не так важна".

Франку был нужен вклад в 5 тыс. долларов, чтобы получить визу, а у Штрауса, директора федерального Жилищного управления, друга Элинор Рузвельт и сына совладельца Macy's, были деньги и связи. "Ты единственный человек, которого я могу попросить, – писал он. – Есть ли у тебя возможность сделать вклад на мое имя?"

С этого письма начинается ряд личных писем и официальных документов, впервые рассказывающих об отчаянных попытках семьи Франк, предпринятых в 1941 году, попасть в Америку или на Кубу, прежде чем нацисты доберутся до них. Документы, принадлежащие Институту еврейских исследований YIVO в Нью-Йорке, спокойно пролежали на складе в Нью-Джерси почти 30 лет, пока ошибка клерка не привела к их неожиданному обнаружению. Учитывая подробные исторические исследования и беспрецедентные усилия по сохранению наследия Анны Франк, эта незамеченная папка удивляет.

Кажется, что история разворачивается в замедленной съемке: письма усердно перебираются с континента на континент и из штата в штат, но ко времени их получения информация часто устаревает. Каждая страница добавляет новый слой печали по мере того, как идет процесс получения права на въезд в США, связанный со спонсорами, большими суммами денег, письменными показаниями под присягой и доказательствами, что их приезд полезен Америке. Как только Франки и их американские помощники преодолевали очередное административное или материальное препятствие, возникало новое.

Даже тогдашний помощник госсекретаря Адольф Берл пришел в отчаяние от ставящего в тупик лабиринта инструкций. Как отмечал историк Американского университета Ричард Брейтман в отдельной пояснительной записке, Берл писал в январе 1941 года, что некоторые консульства требуют трастового фонда. "Другие просят письменные показания. В одном, особенно шокирующем случае заявили, что ничего не примут, кроме как от родственника в США, который даст в суде обязательство поддерживать заявителя, – сказал он. – Мне действительно кажется, что наш Департамент мог бы взять себя в руки и выпустить общую инструкцию, которая была бы достаточно полной и достаточно простой, чтобы можно было унифицировать процедуру".

В конечном итоге высоких связей и денег оказалось недостаточно, чтобы Франки, не говоря о многих других европейских евреях, прорвались через ужесточавшиеся ограничения Госдепартамента. К лету 1942 года Франкам пришлось прятаться. Они оставались в секретной пристройке два года, прежде чем их выдали – возможно, тот же курьер, который первоначально пытался шантажировать их. Как известно любому школьнику в мире, история кончается смертью в концлагере 15-летней Анны, ее сестры Марго и их матери Эдит и публикацией дневника Анны, теперь литературного и исторического памятника, который персонифицирует неизмеримые потери Холокоста.

Брейтман пояснил: после того как Франция в июне 1940 года капитулировала перед немцами, в США усиливался страх перед потенциальной пятой колонной шпионов и диверсантов из числа европейских беженцев. К июню 1941 года никого из тех, у кого были близкие родственники в Германии, не пускали в США из-за подозрений, что нацисты могут использовать их для шантажа беженцев и их вовлечения в тайное сотрудничество. Такое развитие событий лишило девочек Франк возможности выбраться через агентство по спасению детей, а Отто Франка – надежды уехать первым с расчетом, что семья быстро последует за ним.

К июлю Германия закрыла американские консульства на своих территориях в отместку за аналогичные действия со стороны Америки. Как явствует из переписки, Отто Франку надо было получить разрешение на выезд из Нидерландов, транзитные визы для ряда стран, оккупированных нацистами, в одну из четырех нейтральных зон, где у Америки были консульства. К тому лету бегство в США выглядело невозможным. "Впрочем, боюсь, что это плохая новость", – писал Штраус Отто Франку 1 июля 1941 года.

Чтобы попасть в нейтральную страну, Франк затем попытался получить кубинскую визу – рискованный, дорогой и часто сопряженный с коррупцией процесс. В письме от 8 сентября он писал Штраусу: "Я знаю, что уехать нам всем будет невозможно, но Эдит уговаривает меня ехать одному или с детьми". 12 октября 1941 года он писал: "Все гораздо труднее, чем можно себе представить, и усложняется с каждым днем". Из-за неуверенности он решил попытаться получить визу на одного себя. Ее дали и отправили Отто Франку 1 декабря. Неизвестно, получил ли он ее; через 10 дней Германия и Италия объявили войну США, и Гавана аннулировала его визу.

Документы, сначала попавшие в руки Национальной службы беженцев, были переданы YIVO в 1974 году вместе с десятками тысяч других документов из частных еврейских служб, занимавшихся беженцами.

Лишь в 2005 году YIVO был получен грант на систематизацию и составление каталога материалов, которые могли бы заполнить 350 картотечных шкафов, хранившиеся в складском центре. Летом того года волонтер Эстелла Гузик сортировала документы и увидела, что на одной из папок нет даты рождения человека, рассказал генеральный директор YIVO Карл Рейнз. По его словам, она открыла папку, увидела, что детей звали Анна и Марго Франк, и сказала: "Боже мой, это документы Анны Франк".

До вчерашнего дня YIVO держал подлинники документов в секрете, так как разбирался в сложных правовых вопросах конфиденциальности и авторского права, сказал Рейнз. Теперь документы доступны для исследователей в YIVO, на Западной 16-й улице в Манхэттене.

Последние документы датируются периодом с июня 1945 до середины 1946 года. Среди них есть письмо зятя Отто Франка, Юлиуса Холландера, который пытался найти Франков и устроить им эмиграцию в США. Там же уведомление в четыре строки о том, что "Эдит Франк умерла, дочери считаются пропавшими без вести".

Затем следует письмо Холландера от 2 февраля 1946 года, в котором он говорит, что "Отто Франк заявил, что хочет остаться в Амстердаме" и больше не хочет ехать в США.

Патриция Коэн

http://www.inopressa.ru/nytimes/2007/02/15/14:58:48/frank


Нестор - Есаулу
- Friday, February 16, 2007 at 10:10:47 (PST)

«Где вполне приличные (по сегодняшним меркам) музыканты воспринимают его книги, как "исторический документ".».
Хорошо ты сделал, что назвал их «приличными», а не порядочными. Они именно «приличные» – слово, имеющее непременный иронический подтекст. Однако нет для порядочных людей сегодняшних и вчерашних мерок. Конечно, Плуталов этот может быть и способным пианистом. Дальше что? Этого Шакалова поддерживают до сих пор весьма способные и очень успешные музыканты. Но они мелки и как люди, и как музыканты, несмотря на достигнутые ими вершины карьер. Относительно недавно говорил с одной пианисткой (скорее, педагогом), которая была некоей величиной в Московской консерватории. Я ей сказал, что ни Софроницкий, ни Юдина не заботились о своих карьерах, ибо, громко говоря (а иначе о них и нельзя говорить!) СЛУЖИЛИ. Так она мне (раздражённо) – «Какие карьеры, если один пил безбожно, а другая выходила на сцену с крестом на шее? Какая я была дура, что верила всю жизнь в справедливость, а не делала карьеры! Теперь поздно...». Вопрос, однако, заключается в том, что, сделай она самую головокружительную карьеру, она никогда не сыграла бы ни одной фразы, способной встать рядом с даже самыми «неудачными» фразами тех, кто «пил безбожно или выходил на сцену с крестом на шее». Случайно ли, что музыканты, когда речь идёт о трактовках, никогда не упоминают имён этих "сияюших вершин"? А они, как на подбор, все сторонники Мони с его «Тестимони»? Их растиражированных и воспетых восторженными критиками «интерпретаций» просто нет. Перельман говорил: «Сейчас на сценах выступают те, кого раньше не пустили бы в Филармонию в качестве слушателей». Вот они, очевидно, и обсели форум, с которого ты сбежал.
Беда же в том, что они оглупили и публику. Но, тем не менее, у мнея есть все основания утверждать, что существует и проницательная, далеко не глухая и не глупая публика. Пусть она и "меньшинство".


Книги
- Friday, February 16, 2007 at 09:51:27 (PST)

http://bookz.ru/authors/frezer-djeims-djodj/folklore.html
Фольклор в ветхом завете |
[ http://bookz.ru/authors/frezer-djeims-djodj.html ]
Фрэзер Джеймс Джодж

http://bookz.ru/authors/maikl-baidjent/bajdjent_mkl01.html
Запретная археология
[ http://bookz.ru/authors/maikl-baidjent.html ]
Майкл Байджент




СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, February 16, 2007 at 09:45:47 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Прокуратура Советского района Новосибирска вернула в районный суд уголовное дело в отношении жителя этого города Тараса Зеленяка, обвиняемого в разжигании межнациональной розни на одном из украинских интернет-сайтов.
http://www.korrespondent.net/main/179512/

***
Состоялось очередное заседание комиссии Мосгордумы по межнациональным и межконфессиональным отношениям, на котором был обсужден ход подготовки к депутатским слушаниям на тему "О противодействии разжиганию религиозной розни и сектантскому движению на территории города Москвы".
http://www.regions.ru/news/2055107/


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Брянское отделение антифашистского движения «НАШИ» планирует провести «Разноцветную масленицу» на Кургане Бессмертия 18 февраля. Горожан приглашают угоститься блинами и удивиться иностранным участникам традиционного русского праздника.
http://news.nashbryansk.ru/static/48767.php

***
В Волгоград прибыла известный правозащитник, писатель, бывший депутат Государственной Думы первого созыва Алла Гербер. В планах Аллы Гербер - посещение еврейской школы "Ор Авнер" и волгоградского еврейского общинного центра, где пройдет пресс-конференция с ее участием "Ксенофобия в России сегодня. Причины и перспективы".
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/02/news994245922.php

***
В петрозаводских школах будут изучать историю геноцида евреев во время Второй мировой войны. Занятия будут организованы Карельским отделением «Молодёжной правозащитной группы» в рамках проекта «Уроки Холокоста - путь к толерантности и гражданской активности».
http://stolica.onego.ru/news_folder.php?itemId=93748

***
В Санкт- Петербурге в Мариинском дворце прошла первая фотовыставка под названием «Государственный университет Санкт-Петербурга - глазами иностранцев».
http://www.trend.az/?mod=shownews&news=110699


ЗА РУБЕЖОМ

Хозяйственный суд города Киева вернул право скандально известной МАУП (Межрегиональной академии управления персоналом) и дальше безнаказанно лоббировать в стране идеи фашизма.
http://mignews.com.ua/articles/243174.html

***
Еврейские организации США поддерживают внесенный в парламент законопроект, ужесточающий уголовное преследование за совершение преступлений на почве межнациональной розни.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/02/news994245916.php

***
Суд в Германии приговорил к пяти годам лишения свободы 67-летнего Эрнста Занделя, правого радикала, признанного виновным в отрицании Катастрофы.
http://www.newsru.com/world/16feb2007/denier_prison.html




Сделан еще один шаг к открытию нацистских архивов
- Friday, February 16, 2007 at 09:37:01 (PST)

В скором будущем документы фашистских концентрационных лагерей станут доступными широкой общественности, в соответствии с новым планом, разработанным организацией курирующей архивы нацистской Германии времен Второй мировой войны, в которую входят представители 11 стран.

Однако прежде чем вступить в силу, это решение должно быть ратифицировано индивидуально каждой из 11 стран-членов совета наблюдателей.

Люди, пережившие Холокост, их родственники и потомки, а также независимые исследователи десятилетиями ждали возможности ознакомится с информацией, похороненной на полках архива, занимающего 6 зданий.

На этой неделе 30 технических специалистов обсуждали несколько вариантов плана по переводу документов в электронный вид. «Сканирование и оцифровка 30 миллионов бумажных документов это огромная техническая задача. Прецедентов проекта таких масштабах еще не было», — говорит один из экспертов. Ожидается, что размер электронного архива составит 7 000 гигабайтов информации.

В соответствии с планом, первыми будут обработаны документы по транспортировке заключенных, списки смерти, личные дела и другие записи, касающиеся узников концентрационных лагерей нацистской Германии.



Матроскин - Буквоеду
- Friday, February 16, 2007 at 09:33:20 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Friday, February 16, 2007 at 08:00:38 (PST)
Сейчас прочитал статью о Путине в "Лос-Анджелес Таймс" "Путин: вошь, которая рычит". Вы о ней говорили?
= = = = = = =

Совершенно да.


Gena
- Friday, February 16, 2007 at 09:07:49 (PST)

Онтарио,

Во-первых, спасибо за цитату из рабби Шимона бар Йохай, я о ней не знал. Во-вторых, Ваш вывод из этой цитаты меня удивил. Ведь наша традиция говорит, что вся устная Тора дана на Синае, рабби Шимон лишь записал данное конкретное положение. Разве не так?


Есаул - Нестору
- Friday, February 16, 2007 at 08:56:12 (PST)

Так-то оно так, а дальше чего? Ну, спит он и видит. А караван идет. Но! Я вот надысь с одного форума смылся. Где вполне приличные (по сегодняшним меркам) музыканты воспринимают его книги, как "исторический документ". А в результате достукиваются до откровенного полива (хорошо, что не матерного) и В.В., и Корто, и Гульда. А в доказательство приводят этого автора (правда, не про Гульда). Но сами мало что нового могут предложить. Согласись, Нестор, тенденция, однако! Вот против этого я и выступаю. Одно дело, когда о неудавшейся попытке самоубийства Нейгауза-старшего пишет Артур Рубинштейн, и совсем другое - когда из этого исторического
факта делает дегенеративную мотню ваш заокеанский идиот Плуталов. Даже если он и относительно способный пианист, в чем, кстати, я не сомневаюсь. Чуешь разницу? Типа, границу надо знать. Вот тут я с Генрихом согласен. Хотя - что скрывать, например, те же интервью Горовица с Дюбаём мало что говорят о высоком интеллекте Горовица. Мне почему-то хочется верить, что это - проблема Дюбая... Но коли Горовиц уже кое-что ляпнул - не нам же скрывать от изумленной публики? Тоже правда! Правда, музыканты вообще - мстительная нация. Там, в форуме, был один топик, который я страшно любил: "Укажите распальцовку в соль минорной прелюдии Рахманинова!" Модераторы спохватились только через месяц. Молодцы ребята, быстро в братву переквалифицировались...


Буквоед - Матроскину
- Friday, February 16, 2007 at 08:00:38 (PST)

Сейчас прочитал статью о Путине в "Лос-Анджелес Таймс" "Путин: вошь, которая рычит". Вы о ней говорили?



Матроскин
- Friday, February 16, 2007 at 07:43:41 (PST)

Бер
- Friday, February 16, 2007 at 05:32:32 (PST)

Что поделать, если здесь имеет место быть чисто психологический комплекс - этот бедолага страдает явным недержанием. Он постоянно писает кипятком...
= = = = = =

...
А завидовать черной завистью грешно! :)))


Матроскин - Онтарио
- Friday, February 16, 2007 at 07:25:15 (PST)

Ontario14 - Матроскину
- Friday, February 16, 2007 at 04:01:35 (PST)
Всевышний лично сообщил Моше, что еврею дозволено жениться на рабыне, и что от этого еврейское качество потомков венца творения нисколько не ухудшается. Это записано черным по белому в Пятикнижии.
*********

дайте точную цитату, плиз, чтобы не было недоразумений.
= = = = = = = =

Надеюсь, у Вас, как у верующего, нет сомнений в личной прямой передаче Всевышним Торы Моше?

Соответственно, Заповеди – суть Божественное волеизъявление или, скажем, прямые рекомендации.

Если нет принципиальных возражений, перейдем к тексту Пятикнижия:
Книга Дварим, недельный раздел Ки Теце, глава 21

10. Когда выступишь на войну против врагов твоих, и отдаст их Господь, Б-г твой, в руки тебе, и ты возьмешь их в плен;
11. И увидишь в плену жену, красивую видом, и возжелаешь ее, и возьмешь ее себе в жены;
12. То приведи ее в свой дом, и пусть обреет она свою голову и отпустит ногти свои;
13. И снимет с себя платье пленения своего, и пусть сидит она в доме твоем и оплакивает своего отца и свою мать в продолжение месяца. А после того можешь войти к ней и совокупиться с нею, и будет она тебе женой.


Прошу заметить, что Тора не устанавливает каких либо требований к пленной женщине. А вот еврею надлежит обращаться с пленной избранницей уже не как с рабыней, а как со свободной женщиной, обладающей всеми правами.

Поговаривают, что эфиопские евреи пошли от внебрачной связи царя Шломо с царицей Савской. Разве эфиопских евреев отлучили от еврейства?



Нестор - Есаулу
Н-Й, - Friday, February 16, 2007 at 07:09:14 (PST)

А знаешь ли ты, Есаул, что тот самый г-н Гиенский, о котором ты написал, спит и видит, чтобы его разоблачали и оспаривали? Пока М.Лидский и Р.В.Софроницкая вступаются за честь В.В., а, с другой стороны, Я.Гордин и А.Битов расхваливают его стряпню, сам он потирает ручки и ликует: он – в центре внимания. Научную несостоятельность, неточности и бездоказательность своих опусов он объясняет тем, что-де пишет для "широкого читателя", что он - популяризатор. Сказать по правде, всё меньше и меньше к этому г-ну Шакалову доверия и внимания.
Но зачем молодому поколению пианистов читать его? Молодёжь-то должна знать хотя бы записи Софроницкого. Иначе какие они пианисты? Думается, сплетни-шелуха о В.В. безвредны так же, как, например, публичное обмусоливание частностей жизни Чайковского никак не отразилось на посещамости "Пиковой дамы".


Буквоед - Матроскину
- Friday, February 16, 2007 at 05:39:32 (PST)

Если Махмуд Ахмадинеджад - это Венец Творения, то я немедленно запишусь в макаки!
---
Как сказал в свое время Беня Крик "ошибаются все, даже Б-г", так что Махмуд Ахмадинеджад - свидетельство бениной правоты. Кроме того, наличие ахмадинеджадов среди нас доказывает, что мы "таки да" НЕ РОДСТВЕННИКИ животным: таких негодяев среди них нет, среди котов и макак, во всяком случае.



Бер
- Friday, February 16, 2007 at 05:34:23 (PST)

Виноват повтором.
Надеюсь, модератор урежет лишнее.

Модератор: урезал. Но постарайтесь не опускаться до натурализма. Мысль и так понятна.


Бер
- Friday, February 16, 2007 at 05:32:32 (PST)

Бер – к Онтарио

Должен присоединиться к неприятию Мимолетным Вашего высказывания о неугодности генетики Б-гу. Это, скорее, будет позицией христианской инквизиции, чем иудаизма.
Я, лично, не знаю за иудаизмом запретов на какие-либо науки. Даже на астрологию запрета нет, правда, только для гоев (евреям же она просто ни к чему). Ну а всеми «более научными» изысканиями, вообще, пожалуйста – никакая заповедь не запрещает никому ими заниматься. Ни генетикой, ни кибернетикой, ни какими угодно другими «лженауками».
Задача философии иудаизма грамотно объединить самые разные научные изыскания с основами веры. И – велик Б-г – это удается неплохо. А априори отвергать какую-либо науку из-за ее как будто неграмотных исходных посылок – признак слабости. Иудаизм же себя слабым исходно не считает. Оставим это другим религиям.

А в чем я Вами восхищен – это в ответах лицу кошачьей национальности. Я с ним в игры «вопросы-ответы» вступать отказался однозначно и безусловно - до тех пор, пока он не выполнит двух моих жестких условий
См. http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1141&postdays=0&postorder=asc&start=105&sid=f4dce89f6944579e8ea2a61e37201be1 (Форумы – Идишкайт - «Кто есть еврей» - пост от Пн Янв 22, 2007 11:32 pm ) .
Он тогда ушел в молчанку – и пусть с ним. Что поделать, если здесь имеет место быть чисто психологический комплекс - этот бедолага страдает явным недержанием. Он постоянно писает кипятком по поводу иудаизма и религии вообще. Отсюда и его весьма регулярные (но всегда неудачные) попытки загнать иудаизм в угол своими вопросами, ему-то кажущимися абсолютно неразрешимыми. Такая вот примитивная самонадеянность.
Но я не Куклачев. И Вами восхищаюсь. Примите и проч.


Буквоед - Inna Oslon и Игреку
- Friday, February 16, 2007 at 05:03:08 (PST)

Инна, Игрек, дорогие мои! Дело же не в том, как ведут себя НАШИ руководители предприятий, компаний и страны. Раз человек носит часы за 60000 (шестьдесят тысяч) долларов при такой же годовой заплате, то нет лучшего доказательства коррумпированности и его и его режима - рыба воняет с головы. Касательно же апологетов Путина, в том числе и на этом сайте, то, как сказал Л.Д. Кучма (по другому, правда, поводу): "Я хворих на голову не коментую" (я больных на голову не комментирую).



United States of Жmerinca
- Friday, February 16, 2007 at 04:42:06 (PST)

Оставалось выяснить, как предмет национальной гордости США оказался в киевском архиве. И почему документ исторической важности озаглавлен United States of Жmerinca.
19 июля 1776 года конгресс распорядился, чтобы декларация была «должным образом переписана крупными буквами на пергамене под заголовком „Единогласная декларация тринадцати Соединенных Штатов Америки“ и [...] подписана всеми членами Конгресса».
Каллиграфическую работу поручили помощнику Чарльза Томсона, Тимоти Мэтлэку. На этом официальная летопись истории декларации во всех источниках меняет тон, и дальнейшие сведения даются крайне отрывочно. Известно лишь, что делегаты конгресса поставили свои подписи 2 августа.
После этого начинается темный период в жизни листа бумаги размером 61,5×75,5 см. Декларацию сворачивают в трубку и прячут в архив. Все это время документ никому не показывают, распространяя листовки с текстом. Оригинал тем временем переезжает из архива в архив, пока в 1814 году не оказывается в городе Вашингтоне.
Dело в том, что настоящее имя Тимоти Мэтлэка, переписавшего текст декларации, — Томислав Матлаковский. За несколько лет до начала революционных событий в Новом Свете он покинул Брацлавское воеводство и уплыл в Америку, где сначала работал пивоваром, потом увлекся квакерским движением, а затем пошел в политику. Иногда ему поручали каллиграфические работы — его перу принадлежат некоторые важные бумаги, включая указ о назначении Джорджа Вашингтона главнокомандующим Континентальной армией.
Автор еще несколько раз посетил Киев в этом году, где обнаружил в Центральном государственном архиве Минздрава приходскую книгу, из которой следовало, что Матлаковский был родом из местечка Жмеринка (город с 1903 г.), недалеко от Винницы.
По всей видимости, ностальгирующий Матлаковский начертал заголовок из смеси алфавитов, а члены конгресса в день подписания ничего не заметили. Но зато это обнаружил на следующий день Чарльз Томсон, судя по тому, что тут же распорядился оригинал спрятать и никому не показывать, а Мэтлэка понизить в должности с секретаря содружества Пенсильвании до делегата Конгресса от того же штата.
Две попытки сделать факсимиле декларации были предприняты в 1818 и 1819 годах. Но копии были признаны негодными для широкого распространения, потому что мастера, отвечавшие за копировальные работы, украшали документ вензелями и узорами. Конгресс поставил задачу: сделать точную копию, которая должна быть выставлена на обозрение публики. Работу поручили Вильяму Дж. Стоуну в 1820 году. Процесс копирования занял у Стоуна три года, после чего Госдеп приобрел у мастера оттиск.
5 июня 1823 года вашингтонское издание National Intelligencer отмечало: «...Возможность делать копии [декларации], имеющаяся теперь у Государственного департамента, делает дальнейшую демонстрацию оригинала излишней».
Результатом кропотливой работы стало изображение, которое сегодня продают в виде плакатов.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/113/


Ontario14
- Friday, February 16, 2007 at 04:41:15 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Thursday, February 15, 2007 at 23:05:51 (PST)

*******

Обязательно, но только в эти выходные. Shabat shalom!


Ontario14 - Матроскину
- Friday, February 16, 2007 at 04:01:35 (PST)

Всевышний лично сообщил Моше, что еврею дозволено жениться на рабыне, и что от этого еврейское качество потомков венца творения нисколько не ухудшается. Это записано черным по белому в Пятикнижии.
*********

дайте точную цитату, плиз, чтобы не было недоразумений.


Матроскин - Гнусу Болотному
- Friday, February 16, 2007 at 03:52:31 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Friday, February 16, 2007 at 03:34:25 (PST)

А пока он рвется в макаки, и мешать ему не надо, ибо там и есть истинное место его, еще не слезшего с дерева.
++++++++++++

Гнус Болотный Мимолетный, я ж не Лев Николаич, и вторую щечку не подставляю - могу за зуб и челюсть вынуть. Тем более, что тебя никто не трогал. А уж где твое истинное место в этом мире, я тебе в следующем раунде объясню, если не угомонишься.


Матроскин
- Friday, February 16, 2007 at 03:45:40 (PST)

Merriam-Webster Dictionary:

briefing
Function: noun
: an act or instance of giving precise instructions or essential information

[Брифинг - документ или срочные точные инструкции, срочная необходимая информация.]


ТАЙНЫЙ ЗАМЫСЕЛ ФСБ.
- Friday, February 16, 2007 at 03:02:29 (PST)

Как-нибудь на дружеском брифинге в узком кругу Путин предложит другу Бушу...
= = = = = = = = =

Ну, я понимаю, что Буш явно не Сократ. Но он все же и не генералиссимус, чтобы вот так, прямо в зале, в присутствии корреспондентов согласиться на откровенную вербовку всего-то за его двухмесячную зарплату!



МИМОЛЕТОМ
- Friday, February 16, 2007 at 03:34:25 (PST)

Ontario 14
Дорогой друг, неужто Вы станете тратить свое время и свои нервы на диспут с полуграмотным котом из местечка Цинцарены Плоештские?
Дайте ему время, он остепенится, станет писать вразумительно и с меньшим числом принципиальных ошибок бессарабского провинциала и тогда, если он станет вести себя хорошо и не будет лизать валерьянку, кто - нибудь из Ваших учеников сможет удостоить его чести...
А пока он рвется в макаки, и мешать ему не надо, ибо там и есть истинное место его, еще не слезшего с дерева.


Филантроматематика
- Friday, February 16, 2007 at 03:15:09 (PST)

Конечно, можно сколько угодно рассуждать о фарисействе, но ведь факт, что дорогие виллы где-нибудь в Малибу прячутся за деревьями так, что единственное, что видно с публичного шоссе - это табличка с надписью: Private road. О духовности на опытном Западе принято говорить - в церкви, однако срабатывает же примитивный инстинкт, подсказывающий: бедных не надо дразнить богатством. Не надо, и все тут. Опытный, с детства натренированный взгляд позволяет, разумеется, мгновенно отличить пиджак за две тысячи от пиджака за пятьсот, но для того, кто носит пиджак за полсотни, этих отличий не существует - он их не видит, его на это не натаскивали.

Не то у нас - на нашем ТВ есть специальные передачи, обучающие девочек из Юрьева-Польского тому, о чем им лучше бы не иметь представления, дабы не впасть в неизбывную тоску и соблазн, редко влекущий за собой счастье.

В социальной жизни инерция оттянутого спроса - великая сила. Все уходит корнями в 70-е годы ? время неутоленной тоски по ширпотребу с некоторой претензией. До того хватало радости от появления товара как такового: году эдак в 64-м мне достались на ярмарке в Лужниках две польские фланелевые ковбойки. При ручной стирке их хватило лет на пять. Позже все переменилось. Никогда не забуду слесаря, нетрезвого самую малость, который изливал мне душу на задней площадке трамвая: дочь заездила, подай ей на сапоги за семьдесят и т.д. Кто помнит, в 70-е годы это для бедолаги составляло половину зарплаты, не меньше. Если подумать, то Советский Союз рухнул вовсе не от хитрованства Рейгана и не от падения цены на нефть как таковой. И уж точно не от голода по свободе, который испытывало меньшинство из меньшинств. Его погубила неутоленная мечта о модной одежке и обувке, заглушить которую официоз не мог никогда. Свободы 91-го года означали для большинства одно: в городе Лихвин появились "сникерсы" и "жувачка".

Полагаю, что с наивностью будет покончено году к 2027, когда вырастут дети моих нынешних студентов. Не раньше. В наивности дитяти есть несомненная прелесть, в наивности целой страны прелести нет, но перетерпеть придется.

Перечитайте, прошу, "Кафедру филантроматематики" О'Генри. Настроение улучшает.
http://russ.ru/culture/kolonki/filantromatematika


ТАЙНЫЙ ЗАМЫСЕЛ ФСБ.
- Friday, February 16, 2007 at 03:02:29 (PST)



Буквоед - Ксении Штурм
.................Фактов приводилось достаточно.
И самый, наверное, очевидный часы "Патек-Филип" на запястье у "честного" Путина, цена которых, как правило зашкаливает за десять тысяч долларов. За какие зарплаты он купил их?

Внимательный читатель
Для Буквоеда не очень буквально. А буквально так:
Владимир Путин носит на правой руке часы Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота. Их стоимость ($60000) равняется размеру годовой президентской зарплаты.
Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони в этом смысле молодец: реноме лидера он поддерживает при помощи сверхдорогих часов Constantin Vacheron. Их стоимость - 414 тысяч евро ($540 000).

А вот президент США Джордж Буш носит наискромнейшие по российским меркам американские часики Timex Indiglo - всего за 50 долларов. Мало того, чтобы в случае нечаянной утери ему обязательно вернули эту «реликвию», на задней крышке часов Буш сделал персональную гравировку: «George W. Bush - President - January 20, 2001».
Воистину, американскому скупердяйству нет границ!

Inna Oslon
Владимир Путин носит на правой руке часы Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота. Их стоимость ($60000) равняется размеру годовой президентской зарплаты.
Кто из посетителей этого сайта тратит годовую зарплату на часы? Или знает людей, которые могут себе это позволить?
Хотя... Может, ВВП накопил на них путем строжайшей экономии. Жена в рваных колготках ходила, а из косметики он ей разрешал только сметану. Фруктов зимой не ели. Покупали только самый дешевый сыр, как в семье другого Володи, вошедшего в канонические жития. Собирали обмылки, чтобы меньше тратиться. Дочери на бензоколонке подрабатывали на образование. В принципе, это возможно.
Но даже если гарант демократии купил их на собственные деньги (в чем весьма и весьма сомневаюсь, скорее всего - принял подарочек), то такой человек не должен быть президентом цивилизованной страны. Слишком суетен и тщеславен. Вот ханом каким-нибудь - в самый раз.

Игрек
Инне О.
В ИХ головах не укладывается возможность быть президентом США и носить часы за 50 долларов. Зачем тогда быть президентом?
А тем временем президент моей компании, с зарплатой превышающей зарплату Путина ровно в двадцать раз (не считая многомиллионых бонусов), ездит на Форде меньше чем за 40 тысяч, кажется года 02. И, кстати, в компании, где работает 22 тысячи человек, есть только одна представительская машина с персональным шофером, тоже, кстать, не лимузин, а простой Форд Кроун Виктори. Ну как это ИМ объяснить?

РГ
Печальное зрелище представляет Маркс Самуилович Тартаковский в своём холуйском энтузиазме.

Тартаковский.
Часы – что? Тьфу! В которых он щеголяет на брифингах, презентациях и ленчах, куда нас не пускает? Ерунда! Недолго он эти часики поносит.
Я здесь ещё открою вам тайну этих часиков Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота.
Я вот на Путине костюмчик заметил, сшитый, наверное, у хорошего портного. А у меня – купленный в дешёвом магазине.
Я тоже такой хочу. Как у Путина. У меня тоже ещё пока вполне нормальная фигура. На мне тоже такой костюмчик гляделся бы вполне великолепно. Неплохо бы выглядел.
Насчёт часиков – только между нами, евреями. Никому больше!
Мой близкий приятель с Лубянки сообщил мне глубокий замысел наших спецслужб. Как-нибудь на дружеском брифинге в узком кругу Путин предложит другу Бушу обменяться как друзья, в знак дружбы, как принято между мужчинами, часами. Бушу некуда будет деться. И всё. Он схвачен. Если он порядочный человек, после получения ТАКОЙ взятки он просто обязан будет работать на наши спецслужбы.
Вот и всё. Нет ничего тайного, что не стало бы явным.




Матроскин
- Friday, February 16, 2007 at 02:23:25 (PST)

Шарик
- Friday, February 16, 2007 at 01:19:41 (PST)
Если Махмуд Ахмадинеджад - это Венец Творения, то я немедленно запишусь в макаки!

Котов в макаки не принимают. Дорасти еще надо!
= = = = = =

А я крупный кот. Чтобы уравняться с макаками, мне еще когти на задних лапах постричь придется. :)


Матроскин - Онтарио
- Friday, February 16, 2007 at 02:17:17 (PST)

Ontario14 - Матроскину
- Thursday, February 15, 2007 at 19:07:13 (PST)

Во первых строках разрешите поблагодарить Вас, сэр, за подробный ответ и бесстрашную готовность быть Венцом Творения. :)

Начнем с конца.

Уфффф,... КУКЛАЧЕВ - СВЯТОЙ !!!

Нет. Он прежде всего коммунист (Увы!). :)

Матроскину:

Ничего, если ответ будет на этом сайте? Это, конечно, не время и не место, но вопрос задан.


Замечательно! Пусть энтузиасты изучают Тору и все к ней относящееся именно на этом сайте!

Обреченно иду на ответ.

1) во втором веке вашей эры.
2) отменен не был

Противоречия никакого нет. Второй принцип подчинён первому, т.е. сейчас сын левита, или "биньямита" или "иссахарита", рожденный от нееврейки , - не является ни евреем, ни, само-собой, левитом, "биньямитом" или "иссахаритом". А с коэнами дело обстоит так: Талмуд определяет коэна как сына коэна, и еврейки, которой дозволено было выйти замуж за коэна по законам Халахи.

Принцип передачи функций, обязанностей, главенства внутри рода от отца к сыну (ну не от матери к дочери могли же передавать обязанности священнослужителей, воинов и т.д.) в период "до Явне" (т.е. до Бар-Кохбы) никак не связан с принципом передачи еврейства по материнской линии, определённый первыми талмудистами.

Талмуд пронизан патриархальностью. Ребёнок в еврейской семье принадлежит отцу. При выборе имени ребёнка учитывать следует только род отца, - так в Халахе. Если отец - нееврей, то его отцовство не признаётся. Все права переходят к матери и её роду. Ещё раз повторю - определением еврейства впервые начали заниматься мудрецы в Явне после восстания Бар-Кохбы.


Если Вы «обреченно», то, может, сдадитесь сразу? Обещаю свято соблюдать Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными. :)

Во вторых строках дополнительный вопрос: что это за религиозный рубеж такой – восстание Бар-Кохбы?

В третьих строках разрешите выразить свое недоумение: Всевышний лично сообщил Моше, что еврею дозволено жениться на рабыне, и что от этого еврейское качество потомков венца творения нисколько не ухудшается. Это записано черным по белому в Пятикнижии. Более того, предусмотрена даже процедура этого гуманного акта. Вдруг, находятся какие-то умники, которые подвергают сомнению компетентость Всевышнего, и меняют его указания спустя черт знает сколько времени. Более того, они меняют статус огромной части еврейского народа, получившегося от брака с не еврейками, в том числе прямых потомков еврейских патриархов. Это уже вообще преступление против вероучения: люди поступали в точном соответствии с указаниям письменной Торы, соблюдали в точности Заповеди, а тут такой афронт! В связи с этим еще раз с удовольствием цитирую Вас:

СЕЙЧАС (Выделение текста мое) сын левита, или "биньямита" или "иссахарита", рожденный от нееврейки , - не является ни евреем, ни, само-собой, левитом, "биньямитом" или "иссахаритом“.

ПОЧЕМУ??? Неужто еврейская публика стала такой ультраправедной, что эти ребята оказались не ко двору? Сразу сопряженные и абсолютно конкретные вопросы: а) ЧТО ЕСТЬ ЕВРЕЙ БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО КО ВРЕМЕНИ СУТОК? б) как это ДОСТОВЕРНО установить?

В четвертых строках, если «еврейство» может признаваться или не признаваться, тогда это качество является СУБЪЕКТИВНЫМ, зависящим от компетенции, настроения, состояния желудочно-кишечного тракта и/или семейных взаимоотношений тех людей, которые выносят вердикт. Такого просто быть не может хотя бы в силу того, что факт рождения человека суть событие объективное, не зависящее от точки зрения кого бы то ни было. Стало быть и все общественные качества новорожденного человека, прямо связанные с фактом его рождения, также должны быть объективны.

В пятых строках опять придется вернуться к вопросу о достоверности установления факта «еврейства». Вы подтвердили мое утверждение о том, что передача родового имени отца новорожденному является одновременной передачей всех общественных прав. Но! Только мать (и то не всегда) может точно знать, кто является действительным отцом ребенка. Это юридический факт. Этот элемент неопределенности лишает возможности (даже теоретической) гарантированно утверждать, что некто является, например, «чистокровным» коэном. [Попутно замечу, что только генетический анализ позволяет точно установить родительскую связь. А Вы утверждаете, что генетика – это богопротивная наука! :)] Отсюда вытекает важное следствие: в еврейском религиозном обществе никто из новорожденных не гарантирован от изначального нарушения их естественных общественных прав.

Талмуд (трактат "Кидушин") рассказывает, что р. Шимон Бар-Йохай первым дал определение "кто есть еврей", комментируя следующее место в Торе, указывающее на то, как надо вести себя с кнааним: "С ними не женитесь: дочь свою не отдавай за сына его, а дочь его не бери для сына своего, ибо отвратит она сына твоего от Меня".
Вывод р. Шимона Бар-Йохая : т.к. опасность отхода от еврейства указана конкретно только для случая женитьбы на нееврейке, то это значит, что евреями остаются лишь дети еврейки.


Невероятно забавно! Много веков обходились без определения "кто есть еврей", а тут, вдруг срочно понадобилось ввести еще одно ограничение. Основание просто бесподобное: много веков читали Тору, и только во втором веке «нашей» эры появился некто, кто ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ предложение из 26 слов, продиктованное Самим Всевышним и не кому-нибудь, а Моше! Выходит, что либо столько лет нарушали, либо ... р. Шимон Бар-Йохай неправильно понял Всевышнего. Если столько времени могли ДО НЕГО ошибаться, то где гарантия, что это ОН НЕ ОШИБСЯ? Или этот Шимон на порядок сообразительнее Моше будет?

Пожалуй я попрошу местного «орава» Виктора Аврумовича вернуть статус квак. Он это запросто... И оснований ровно столько же.



Владимир Темный
- Friday, February 16, 2007 at 01:45:10 (PST)

Иванова бросали как спецслужбиста на усиление, присмотреть за военными, чтобы без сюрпризов с их стороны. Теперь, когда армия от своенравных генералов зачищена, основные потоки оборонного бюджета под контролем "команды", можно и уходить. С такой-то армией любой справится. В том числе и заведующий мебельной секцией.
Что касается самой фигуры нового министра обороны, то здесь только руками разводи. Или уж так хорошо у нас в стране с налогами, так кристально чиста эта служба перед россиянами, будучи неподкупной и некоррумпированной, а г-н Сердюков продемонстрировал на налоговом поприще глубокое владение наукой побеждать? Президенту виднее. На ум приходит только одно соображение – видать, Сердюков помогал семье Путиных обставлять питерскую квартиру. И в деле этом так блистал, что, глядя на него, будущий президент подумал: "Ну вылитый министр обороны".

Но сейчас уже и неважно, чем так приглянулся Сердюков президенту. Главное - военным указали их место. Как если бы полком лейб-гвардии поставили командовать мастера мебельных дел Гамбса. Но нет сомнений: как проглотила армия чекиста, так стерпит от Путина и мебельщика.





Почему же люди верующие и даже священнослужители отказываются от учения, которое целиком и полностью вдохновлено Библией, в пользу научной теории, приносящей делу веры столь очевидный "вред"?
- Friday, February 16, 2007 at 01:38:10 (PST)

Теория Дарвина противопоставляется креационизму, то есть учению, утверждающему, что библейский рассказ о сотворении мира верен едва ли не в буквальном смысле этого слова. В настоящее время креационизм активно продвигается под маской "разумного плана" (intelligent design - ID), и в этом своем новом облике он даже навязывается преподавателям в школах (подобные тенденции коснулись и нашей страны). По уверениям сторонников ID, мир устроен настолько сложным образом, что в его создании обязательно должен был участвовать некий неназываемый "разумный проектировщик".

Однако по мере роста числа сторонников "разумного плана" растет и число тех верующих, что считают свои убеждения вполне совместимыми с принятием теории эволюции. Количество участников движения Evolution Sunday ("Воскресная эволюция") в этом году возросло на 13 процентов (от 467 до 530 конгрегаций, которые сочли нужным таким образом почтить память Чарльза Дарвина). В прошлом году в рамках мероприятий Evolution Sunday выступил сам папа римский, который высказался в поддержку науки.
http://grani.ru/Society/Science/m.118025.html


Шарик
- Friday, February 16, 2007 at 01:19:41 (PST)

Если Махмуд Ахмадинеджад - это Венец Творения, то я немедленно запишусь в макаки!

Котов в макаки не принимают. Дорасти еще надо!


Матроскин
- Friday, February 16, 2007 at 00:47:21 (PST)

Ontario14
- Thursday, February 15, 2007 at 17:20:22 (PST)

В основании этой науки лежит гипотеза, что человек является животным, а не "венцом творения". Практическое применение достижений етой науки представляет опасность для человечества.
= = = = = = = =

Если Махмуд Ахмадинеджад - это Венец Творения, то я немедленно запишусь в макаки!



Дальний Запад и Ближний Восток
- Friday, February 16, 2007 at 00:39:35 (PST)

Опять муза дальних странствий занесла президента РФ не в ту степь. Занесла аж в холодную войну. Впрочем, эта холодная, привычная, чисто советская война со всем прогрессивным человечеством при всегдашнем союзе с разными отсталыми деградантами едва ли когда-нибудь у нас всерьез прекращалась. Просто в ельцинскую благословенную эпоху она отступила в глубину наших загадочных славянских душ и там изредка давала о себе знать дикими поступками и странными речами. То Ельцин в 1992 году пригрозит Украине, что за плохое поведение у нее Крым могут отобрать (тогда Павел Вощанов не стерпел и ушел из президентских пресс-секретарей), то Примаков развернется над Атлантикой, то начинается "конституционный" чеченский поход (чтобы с бою взять предгорье), то в Приштину бросают десант.


Реклама :


А сейчас и подавно. Воссоздавая виртуальную империю на лубянском камне, Путин держит давно забытые речи, хотя помните эксперимент Козырева, когда он однажды пошутил насчет имперской риторики, а потом, с 1995 года, ею пользовался всерьез?

Не знаю, далеко ли от знаменитой мюнхенской пивной был расположен зал, где проходила пресс-конференция, но закономерность налицо. Когда-то Адольф Гитлер поймал боевого генерала фон Людендорфа и еще сотню loser'ов в ловушку "национального интереса". Всем казалось, что их угнетают, обижают и обирают. Эльзас, Лотарингия, Рурская область, песня "Стража на Рейне": "Мы стережем наш Рейн родной". Похоже на вопли наших loser'ов, которых "задавили" США и ЕС и которые страдают острой натобоязнью и штатофобией?

Вот и выступает президент России в Мюнхене от имени loser'ов, рассказывает, что существует заговор против двоечников: отличники получают пятерки, награды, их хвалят учителя, с ними все хотят водиться. А двоечники сидят на задних партах, и всем на них плевать. И попытки доказать, что отличники создают однополярный мир и надо им это запретить, успеха иметь не будут. Что поделаешь! Ученье свет, а неученье тьма. Нечего было табель с двойками в Мюнхене демонстрировать. Стыдно.

А вообще-то неадекватность налицо: к нам двигается НАТО, подошла к границам? Отлично! К нам двигается западная цивилизация! Пошли встречать хлебом-солью! Те, кто называет американцев "америкосами", - это просто шпана. А натобоязнь – это диагноз. Но никакие уколы здесь не помогут. Поздно.
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.118180.html


Равный среди первых
- Friday, February 16, 2007 at 00:36:57 (PST)

С появлением в российском правительстве еще одного первого вице-премьера так называемые преемники окончательно уравнялись в правах и обязанностях. Теперь один первый вице-премьер станет ездить в школы, а другой на космодромы. Теперь они оба получают возможность проводить заседания правительства в отсутствие Михаила Фрадкова. Теперь они оба будут не какими-то там министрами, пускай даже и обороны, а почти премьер-министрами.То, что уход с поста министра обороны для Сергея Иванова пока что не очень большая потеря, подтверждается и фигурой нового министра. Иванов - сколько бы ни называли его гражданским министром - все-таки генерал СВР. И вел он себя как генерал. А Анатолий Сердюков - финансист вообще без военного опыта, руководящий мебельщик, даже налоговиком ставший всего семь лет назад. И его назначение в военное ведомство должно продемонстрировать, что ни о каком реальном отходе Сергея Иванова от военных дел и речи быть не может - просто найден реальный человек, который будет заниматься деньгами армии.

Понятно, что все это - идеальная схема. Появившись в кабинете министра обороны, Анатолий Сердюков может спровоцировать самые разнообразные процессы. Тут и усиление одних группировок в военном ведомстве и ослабление других, и потеря вследствие этого Сергеем Ивановым реального контроля за министерством, и попытки повлиять на министерство других игроков, пока что не вмешивавшихся в жизнь ведомства Иванова.

Но в конце концов важно не это, а само старательное конструирование схемы преемников. Настолько старательное, что приходится задаться вопросом: а преемники ли это? И не конструируется ли все таким образом, чтобы эти двое первых окончательно всем надоели еще до 2008 года. И тогда, как чертик из табакерки - или, чтобы оставаться в духе программы "Время", как бог из машины, - выскочит некий новый Путин. Типа не преемник, зато обещающий порядок навести, коррупционеров наказать, олигархов удалить. Собственно, повторит путинскую программу восьмилетней давности. И хотя президента ругать не будет, все поймут, что он - сам по себе.

И все обрадуются этому свежему человеку и дружно за него проголосуют.

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.118209.html



Слова Буша об иранском оружии в Ираке могут привести к новой войне
- Friday, February 16, 2007 at 00:33:19 (PST)

В четверг западные СМИ пишут о ситуации вокруг иранской ядерной программы в свете новых заявлений президента США Джорджа Буша.
The New York Times в статье "Буш заявляет: роль Ирана в оружейных поставках в Ирак неоспорима" пишет о том, что определенные фракции внутри иранского правительства обеспечивают шиитские группировки в Ираке смертоносными бомбами, с помощью которых боевики убивают американских солдат. Газета приводит эти слова американского президента, который уточнил, что не знает, причастно ли к данным атакам высшее руководство Ирана.

Это заявление Буша стало самым конкретным на данный момент обвинением против Ирана, который, по его словам, подрывает безопасность Ирака. Судя по всему, высказанные обвинения отражают стремление Белого дома представить более четкие и прямые свидетельства того, что Иран занимается поставками мощного оружия, и опровергнуть критику достоверности разведданных, на основе которых сделаны эти выводы.

Выступая в Восточном зале Белого дома, Буш отверг "нелепые" утверждения ряда скептиков, будто Соединенные Штаты делают безосновательные выводы о причастности к происходящему Ирана. Президент США публично подтвердил подозрения, которые до сих пор озвучивали лишь неназванные представители армии и разведки. По их словам, элитное подразделение "Корпуса стражей исламской революции", так называемая "Армия Аль-Кудс", предоставляло шиитским группировкам в Ираке новейшие виды оружия, с помощью которых были убиты не менее 170 и ранены более 600 американских солдат.

Палата представителей обсуждает резолюцию, направленную против плана Буша по отправке дополнительно 20 тысяч солдат в Ирак. На вчерашней пресс-конференции Буш постарался отстоять свое решение, назвав его необходимым в условиях ухудшающейся обстановки в Багдаде. На вопрос о возможном ответе США на иранское вмешательство он заявил: "Мы продолжим защищать своих солдат". Скептикам, которые задаются вопросом, почему разведданные о вмешательстве Ирана выплыли на свет лишь сейчас, было представлено множество объяснений: в частности, рост числа нападений и американских потерь в последние месяцы.

Представители американской разведки заявляют, что нападения на американских солдат, вероятно, происходили с одобрения высшего руководства Ирана. Отчасти на это указывает то, что "Армия Аль-Кудс" всегда была подотчетна высшим религиозным лидерам страны. Однако советники Буша, помня о критике за использование недостоверных данных перед войной в Ираке, заявили, что Белый дом действует осторожно и не стал бы озвучивать подобные подозрения, не имея веских доказательств.

Заявления администрации об Иране были встречены весьма скептически как демократами в конгрессе, так и экспертами, например Дэвидом Кэем, который возглавлял исследования незаконного оборота оружия в Ираке. Ряд критиков заявляет, что Белый дом стремится сделать Иран козлом отпущения в контексте своих проблем в Ираке. Некоторые полагают, что администрация, стремящаяся надавить на Иран и заставить его отказаться от ядерной программы, подыскивает поводы для новой войны.

The Financial Times в статье "Как Запад может предотвратить войну с Ираном" задается вопросом о том, действительно ли европейцы хотят предотвратить войну между США или Израилем и Ираном?

http://inopressa.ru/inotheme/2007/02/15/12:28:18/iran


Потеря Кормильца
- Friday, February 16, 2007 at 00:20:07 (PST)

Его ненавидели люто и целенаправленно. Когда в интернете появились сообщения о болезни Кормильцева, десятки живых журналов запестрели словами о том, что так ему и надо.

Я сначала не верил, думал — вдруг виртуалы? Наводил справки. Нет, реальные люди, пьют, едят, ходят по одним с нами улицам. И пишут, что если Кормильцев оскорблял русский народ, то и пусть умрет в Лондоне, еще помогать ему... Я мог бы назвать не только ники (клички), но и имена, фамилии людей, которые это писали. Но делать этого не стану — сам Илья, думаю, не одобрил бы. Не потому, что простил — прощать он был не склонен, — а потому, что слишком презирал.

И вот я думаю, что он сделал-таки невозможное. Он всех их заставил саморазоблачиться. Потому что человек, желающий смерти другому человеку, мучительно умирающему в чужой стране, перевозимому из больницы в хоспис и обратно, потерявшему на Родине любимую работу и большинство друзей, успешно подстроившихся под эпоху, сам себя вычеркивает из всех списков. С ним нельзя больше иметь дело. Смертью своей Кормильцев отделил агнцев от козлищ. И как бы я желал, чтобы меня ненавидели с той же силой!

К сожалению, это не всем дано. Но лучшая эпитафия настоящему человеку — это дружный вой нелюди у его одра. Нелюди стало много, и воет она очень громко. Это хорошая эпитафия. Герои хоронят автора. Он все про них сказал правильно. «Труби, Гавриил, труби, хуже уже не будет».

К сожалению, будет.

Хотя бы потому, что не будет Ильи Кормильцева.
http://www.ogoniok.com/4983/29/


Горыныч
- Friday, February 16, 2007 at 00:10:54 (PST)

Матроскин
- Thursday, February 15, 2007 at 14:52:51 (PST)
Может кто-нибудь внятно объяснить, зачем понадобилось вываливать сюда хронологию войны?

Да для одного отзыва Иона Дегена стоило вывалить сюда эту Хронологию.

Ион Деген
- Thursday, February 15, 2007 at 12:17:38 (PST)


По мне такой отзыв стоит десяти романов о войне. И где его еще можно было бы прочитать?
Уважаемому Иону Лазаревичу - до 120 сохранить такую память и юношеский задор!


Verdict - Игреку
- Thursday, February 15, 2007 at 23:33:07 (PST)

Игрек - Thursday, February 15, 2007 at 17:03:41
Может быть, факт воровства – известный факт? И я ломлюсь в открытую дверь.

Вообще говоря, да - факт известный. Не скажу про этот конкретный, но попадалось множество тому доказательств: для примера, как минимум трижды встретил "Дубинушку" в джазовых композициях начала прошлого века, одна из которых называлась "Siberia" (:))- автора не помню). А уж с "Голубого Дуная" просто не слезали, и я говорю не о парафразах.
Забавное совпадение: я обнаружил Ваш постинг, вернувшись после прослушивания в машине Дэвисовского диска "Round Midnight" (Jazz In Concert). Вашего Tune Up там не имело места быть, но я готов отдать пальму первенства Майлсу. Не по причине "преклонения перед западом", а просто потому, что однажды встретил в статье про Сool Jazz упоминание альбомов Дэвиса с эпитетом INFLUENTIAL :))).
А кроме того, знаю за "советскими" такого рода грешки на классическом примере композитора Островского. В прекрасном американском фильме со Спенсером Треси и Фредериком Марчем "Inherit The Wind" (1960) накануне "Обезьяньего процесса" противники теории Дарвина "дикселендят под марш", ставший позднее "Солнечным кругом" (1963). Ну, оооочень похож!


МИМОЛЕТОМ
- Thursday, February 15, 2007 at 23:05:51 (PST)

Ontario 14
Благодарю Вас сердечно за разъяснение.
И не сочтите за наглость и придирки следующий вопрос: суждение о генетике = это Ваше личное мнение, или оно где - либо зафиксировано, скажем, к примеру, в респонсах талмид - хахамов?
Заранее благодарю и желаю благополучия и здоровья!


vitakh
- Thursday, February 15, 2007 at 20:58:21 (PST)

Игрек
- Thursday, February 15, 2007 at 16:21:46 (PST)

Ну как это ИМ объяснить?


Усвоят эволюционно. Если это им надоИМ функция от им).

Правильность понятий (их/наших) во многом функция управляющей системы (по сути такой, которая сильно влияет на личность и мало меняется от влияния личности). Удобна формулировка: по правильным понятиям живут те, кому устойчиво хорошо.

Будем надеяться, что наши понятия правильны. Сегодня день рождения Елены Георгиевны Боннер. Наилучшие пожелания ей! В поздравлении от Александры Свиридовой есть и упоминание о том что им надо (выделено мной):

"Дорогая любимая Елена Георгиевна! Оно - ваше и наше дело - не такое уж и безнадежное. Благодаря всем отвоеванным переменам, Россия получила возможность выйти на выборы. И вышла. И выбрала. Получила возможность провести социологический опрос. И провела. И узнала… И все узнали, что осознанную потребность в демократических свободах испытывает не более ЧЕТЫРЕХ процентов от общей массы населения. А без этого - я, например, была уверена, что СВОБОДА нужна всем. Увы… Так что дело - не безнадежное.
Берегите себя. И спасибо - за вашу и нашу свободу.
"

http://www.newswe.com/Vrem/vremena.php#ele97


Victor-Avrom
- Thursday, February 15, 2007 at 20:34:11 (PST)

Ontario14

Талмуд (трактат "Кидушин") рассказывает, что р. Шимон Бар-Йохай первым дал определение "кто есть еврей", комментируя следующее место в Торе, указывающее на то, как надо вести себя с кнааним: "С ними не женитесь: дочь свою не отдавай за сына его, а дочь его не бери для сына своего, ибо отвратит она сына твоего от Меня".
Вывод р. Шимона Бар-Йохая : т.к. опасность отхода от еврейства указана конкретно только для случая женитьбы на нееврейке,


Вывод ув. рава Шимона - неверный, излишне обобщающий. В Торе говорилось только о ханаанеях - народе, очень близком евреям по языку и культуре (тоже западные семиты). Не факт, что это применимо к, например, индусам.


Victor-Avrom
- Thursday, February 15, 2007 at 20:28:33 (PST)

Ontario14,
зачем передёргивать? Только человека по образу и подобию, но не животных. Но и человека и животных - сотворил.



Ontario14
- Thursday, February 15, 2007 at 19:36:57 (PST)

Пардон.
В посте для Матроскина: цитата из Талмуда(Бавли) - трактат "Кидушин" דף סח,א גמרא
Цитата из Торы : Дварим (7,3)


zohone
Atlanta, Atlanta Hungary - Thursday, February 15, 2007 at 19:26:50 (PST)

Today was a loss.


Ontario14
- Thursday, February 15, 2007 at 19:13:19 (PST)

V.-A.: Ведь согласно Торе животные точно так же были сотворены Им, как и человек.
*******

И человека ОН создал по образу и подобию своему, и котов, и свинюшек. Предполагайте дальше.


Ontario14 - Матроскину
- Thursday, February 15, 2007 at 19:07:13 (PST)

Прошу ответить более-менее точно:

1) Когда был введен в действие галахический принцип определения национальности "по матушке"?
2) Был ли при этом отменен принцип определения принадлежности к "коленам", ранее зависевший только от родословной по линии отца?
3) Если ответ на п.2 отрицателен, то как урегулировано это противоречие?

************
Матроскину:

Ничего, если ответ будет на этом сайте? Это, конечно, не время и не место, но вопрос задан.
Обреченно иду на ответ.

1) во втором веке вашей эры.
2) отменен не был

Противоречия никакого нет. Второй принцип подчинён первому, т.е. сейчас сын левита, или "биньямита" или "иссахарита", рожденный от нееврейки , - не является ни евреем, ни, само-собой, левитом, "биньямитом" или "иссахаритом". А с коэнами дело обстоит так: Талмуд определяет коэна как сына коэна, и еврейки, которой дозволено было выйти замуж за коэна по законам Халахи.
Принцип передачи функций, обязанностей, главенства внутри рода от отца к сыну(ну не от матери к дочери могли же передавать обязанности священнослужителей, воинов и т.д.)в период "до Явне"(т.е. до Бар-Кохбы) никак не связан с принципом передачи еврейства по материнской линии, определённый первыми талмудистами.
Талмуд пронизан патриархальностью. Ребёнок в еврейской семье принадлежит отцу. При выборе имени ребёнка учитывать следует только род отца, - так в Халахе. Если отец - нееврей, то его отцовство не признаётся. Все права переходят к матери и её роду. Ещё раз повторю - определением еврейства впервые начали заниматься мудрецы в Явне после восстания Бар-Кохбы.
Талмуд (трактат "Кидушин") рассказывает, что р. Шимон Бар-Йохай первым дал определение "кто есть еврей", комментируя следующее место в Торе, указывающее на то, как надо вести себя с кнааним: "С ними не женитесь: дочь свою не отдавай за сына его, а дочь его не бери для сына своего, ибо отвратит она сына твоего от Меня".
Вывод р. Шимона Бар-Йохая : т.к. опасность отхода от еврейства указана конкретно только для случая женитьбы на нееврейке, то это значит, что евреями остаются лишь дети еврейки.

Уфффф,... КУКЛАЧЕВ - СВЯТОЙ !!!




Inna Oslon
- Thursday, February 15, 2007 at 19:03:22 (PST)

Игреку
...А тем временем президент моей компании, с зарплатой превышающей зарплату Путина ровно в двадцать раз (не считая многомиллионых бонусов), ездит на Форде меньше чем за 40 тысяч, кажется года 02. И, кстати, в компании, где работает 22 тысячи человек, есть только одна представительская машина с персональным шофером, тоже, кстать, не лимузин, а простой Форд Кроун Виктори. Ну как это ИМ объяснить?
----------
Не поймут - у них феодальный менталитет. Вы работали в начале 90-х, а я - в этом году, но как похоже! Группа ВИПов заказывает машины: «Неважно, на какой машине будет ездить начальник, но чтобы у подчиненных были хуже».

Тут у нас была одна выставка, на которую высадился десант из 16! чиновников, большинство «простых» и несколько ВИПов. Простым был заказан просторный автобус, но ВИПы с простыми не ездят, потому загрузились в тесный вэн. Вели себя по-хамски. Думали, что переводчик - их прислуга. Пришлось их немного «курощать», как говорил Карлсон. Вопили, что на четыре с половиной звездочки они не согласны, и требовали пятизвездочный отель. Парню на регистрации, который прозвонил пятизвездочные отели и узнал, что в них мест нет, говорили так: «Вы нам найдите хороший отель, а мы Вас отблагодарим». Мне: «Соедините меня с таким-то. У Вас ведь есть сотовый телефон». Я: «Я не телефонистка, но если Вы скажете «пожалуйста», я достану из сумки свой собственный сотовый телефон и попробую набрать для Вас номер».
На выставке, где у меня были другие клиенты, я их видела в составе трех человек, да и то только в первый день.
Мои другие клиенты приезжали по делу, с ними было приятно, они специалисты и зря времени не тратили. Кстати, не табунами, а по 2-3 человека, потому что за свой счет, а не на деньги налогоплательщика.


авигдор
- Thursday, February 15, 2007 at 18:42:24 (PST)

P.S. Братский вальсок - А. Макаревич


авигдор
- Thursday, February 15, 2007 at 18:41:17 (PST)

Inna Oslon
- Thursday, February 15, 2007 at 15:17:01 (PST)

Пусть ветер крепчает,а нам трын-рава,
Что зной,что январская вьюга.
По свету гуляет большая братва,
Постреливая в друг друга.
И все до балды,теснее ряды,
Считая,что еще мгновение
И численность нашей российской братвы
Сравнится с мужским населением.

Кто козыря купит-победа в руках,
А кто не купил,пусть пасует.
Большая братва заседает в верхах,
Поменьше братва голосует.
Братва кирпичом подстригает ботву
И,чести своей не роняя,
Братва в милицейских погонах братву
От той же братвы охраняет.

Вот третий звонок,свет в зале погас,
Я снова стою в кулисах.
Мне так не хватает штанов"Adidas"
И стрижки в гостях у Лис"са.
Но чую,что день приблизится мой,
Поднимим повыше планку,
Я выйду к народу и всею страной
Мы хором грянем "Таганку".


Victor-Avrom
- Thursday, February 15, 2007 at 18:06:00 (PST)

Матроскин

Что делать с потомками детей Йакова: Даном, Нафтали, Гадом и Ашером, которые по Торе являются евреями, а по Галахе евреями не являются?


Наверно их мать поверила в Него и стала, таким образом, еврейкой.


Victor-Avrom
- Thursday, February 15, 2007 at 18:00:16 (PST)

Ontario14

В основании этой науки лежит гипотеза, что человек является животным, а не "венцом творения".


Господь с вами! А почему ж нельзя предположить, что человек одновременно является и животным - и венцом творения? Ведь согласно Торе животные точно так же были сотворены Им, как и человек. Разница лишь в наличии у человека божественной души и отсутствии таковой у животных. Никакого противоречия.


Ontario14
- Thursday, February 15, 2007 at 17:20:22 (PST)

Мимолетом:

В основании этой науки лежит гипотеза, что человек является животным, а не "венцом творения". Практическое применение достижений етой науки представляет опасность для человечества.




Игрек
- Thursday, February 15, 2007 at 17:03:41 (PST)

Тут вот какая приключилась история. Слушаю я вчера новый диск (для меня новый) Miles Davis, “Moon Dreams”. Дохожу до пятой вещи, которая называется Tune Up и вдруг с восторгом слышу абсолютно знакомую мелодию дорогого Соловьева-Седого “Слушай, Ленинград”. Которую вначале Майлс Дэвис выдает в чистом виде, а затем начинает “обрабатывать”, завершая вещь опять чистой мелодией. И возник вопрос: кто у кого украл? Смотрю в Интернете – на этом диске записи Майлса Д. 1949-53 годов. Смотрю дальше – песня написана на слова А. Чуркина 1957 года. Пытаюсь понять чью музыку “трубит” Дэвис – тут трудности. С одной стороны, почти полная уверенность, что все записи на диске это его собственная музыка. С другой, Tune Up это не название какой-то конкретной вещи, а - обычно – попурри. Их много этих Тune Ups у разных джазистов. У самого Дэвиса – десятки. Найти в Интернете возможность ПОСЛУШАТЬ этот конкретный диск и этот конкретный Tune Up не удалось, соответственно и не могу поставить ссылку.
Посему вопрос. Может быть, факт воровства – известный факт? И я ломлюсь в открытую дверь. Или это случайное совпадение? Или Дэвис играет чью-то мелодию? Кто-нибудь подскажет ответ? Очень уж меня С-С расстроил.



РГ
- Thursday, February 15, 2007 at 16:37:17 (PST)

Тартаковский.
- Thursday, February 15, 2007 at 09:12:14 (PST)
г-же ШТУРМ.
- Thursday, February 15, 2007 at 08:35:36 (PST)
>Некоторые фигуранты этой гостиной отвратны мне даже тогда, когда правы. Просто - потому что нестерпимо пошлы.
"Стиль - это человек". /Кажется, Жорж Бюффон/.


Метровые постинги, рассуждения о нестерпимой пошлости "Некоторых фигурантoв этой гостиной", бесконечный повтор одной и той же фразы "Стиль - это человек"( и все ему кажется, что это Жорж Бюффон, нет чтобы раз проверить)
И чего ради столько шума. Да чтобы заболтать тему, чтобы избежать констатации простого факта - коррупция в России во время правления Путина стала куда более свирепой чем в ельцинские времена( о том и цифры отчетов). Что воровать стали больше(благо есть что при данных ценах на нефть), что внутриполитических свобод становится все меньше и меньше(душат общественные организации, на телевиденьи цензура де факто, крупные газеты все уже "построены"), что Россия крышует самые отвратительные режимы.

Печальное зрелище представляет Маркс Тартаковский в своём холуйском энтузиазме. У Чехова есть рассказ "Отставной раб". Как раз подобный случай.


Игрек
- Thursday, February 15, 2007 at 16:21:46 (PST)

"Румыния переехала или Будапешт украли?"
***

"В этом польском Будапеште
Уж такие времена.."

Инне О.

В ИХ головах не укладывается возможность быть президентом США и носить часы за 50 долларов. Зачем тогда быть президентом?

В разгар беспредела 90-х несколько раз со мной случалась такая история. Я тогда много подрабатывал экскурсиями по СФ, а город был буквально забит новыми русскими. Звонят, заказывают экскурсию. Я назначаю время и место. Мне говорят - мы будем на своей машине. Я спрашиваю (догадываясь об ответе) - какая? -Лимузин. Я начинаю скучно объяснять, что для экскурсии хуже не бывает: окна маленькие, темные и низкие, сидеть боком неудобно и так далее. Ответ - не твоего ума дело.
Вот так там во всем.
А тем временем президент моей компании, с зарплатой превышающей зарплату Путина ровно в двадцать раз (не считая многомиллионых бонусов), ездит на Форде меньше чем за 40 тысяч, кажется года 02. И, кстати, в компании, где работает 22 тысячи человек, есть только одна представительская машина с персональным шофером, тоже, кстать, не лимузин, а простой Форд Кроун Виктори. Ну как это ИМ объяснить?




vitakh
- Thursday, February 15, 2007 at 16:11:05 (PST)

Матроскин
- Thursday, February 15, 2007 at 15:10:19 (PST)

Румыния переехала или Будапешт украли?


Не зря ведь было сказано: "...я к болгарам уезжаю - в Будапешт" :)


Inna Oslon
- Thursday, February 15, 2007 at 15:17:01 (PST)

Владимир Путин носит на правой руке часы Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота. Их стоимость ($60000) равняется размеру годовой президентской зарплаты.
---------------------------
Кто из посетителей этого сайта тратит годовую зарплату на часы? Или знает людей, которые могут себе это позволить?

Хотя... Может, ВВП накопил на них путем строжайшей экономии. Жена в рваных колготках ходила, а из косметики он ей разрешал только сметану. Фруктов зимой не ели. Покупали только самый дешевый сыр, как в семье другого Володи, вошедшего в канонические жития. Собирали обмылки, чтобы меньше тратиться. Дочери на бензоколонке подрабатывали на образование. В принципе, это возможно.

Но даже если гарант демократии купил их на собственные деньги (в чем весьма и весьма сомневаюсь, скорее всего - принял подарочек), то такой человек не должен быть президентом цивилизованной страны. Слишком суетен и тщеславен. Вот ханом каким-нибудь - в самый раз.


Матроскин
- Thursday, February 15, 2007 at 15:10:19 (PST)

СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, February 15, 2007 at 10:25:41 (PST)
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Неизвестные злоумышленники осквернили несколько десятков могильных памятников на Большом еврейском кладбище ("Cimitirul Mozaic") в столице Румынии Будапеште.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/02/news994245833.php
= = = = =

Румыния переехала или Будапешт украли?



Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 15, 2007 at 14:57:09 (PST)

Это КАРАЮЩИЙ МЕЧ РЕВОЛЮЦИИ, а не какая-то бизнес лавочка.
---
Вот поэтому везде, где такой меч не нужен, они им пользуются вместо серпа для удара по...



Буквоед - Б. Тененбауму и Гене
- Thursday, February 15, 2007 at 14:54:23 (PST)

Страннo, не правда ли ?
---
Вы будете смеяться, но Адам Мицкевич поехал в Стамбул (он там и умер от холеры в 1855) организовывать польский легион для участия в Крымской войне и...еврейский легион "Гусары Израиля". А вообще история Польши и поляков после разделов и евреев была очень схожей, поэтому многие польские интеллектуалы, в отличие от большинства их русских коллег, включая даже такого правого националиста, как Генрик Сенкевич, были весьма филосемитичны и/или осуждали антисемитизм (ср. описание зверств казаков против евреев в "Огнем и мечом" Сенкевича и в "Тарасе Бульбе" Гоголя).



Матроскин
- Thursday, February 15, 2007 at 14:52:51 (PST)

Может кто-нибудь внятно объяснить, зачем понадобилось вываливать сюда хронологию войны?


Матроскин - Буквоеду
- Thursday, February 15, 2007 at 14:49:34 (PST)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 15, 2007 at 11:11:59 (PST)

Поскольку же штаб-квартира и есть ГБ, то она управлять не умела и не умеет
х х х х х х х

Так они же не для этого создавались!

Это КАРАЮЩИЙ МЕЧ РЕВОЛЮЦИИ, а не какая-то бизнес лавочка.


Матроскин - Гене
- Thursday, February 15, 2007 at 14:39:34 (PST)

Gena
- Thursday, February 15, 2007 at 09:42:21 (PST)

Во-первых, галаха не определяет национальность. Это абсолютно светское понятие, не имеющее отношения к галахе. Вы наверное, имели в виду галахическое определение еврейства и нееврейства.

Чем Вам не угодил термин «национальность», как принадлежность к еврейскому народу? Или под «еврейством» понимается нечто иное?

Во-вторых, к кому адресован вопрос? Если к раввинам, то он был дан на Синае, как и вся галаха. Если к светским специалистам по иудаизму, то думаю, что около 2,000 лет назад.

Если дата внедрения зависит от отвечающего на конкретный вопрос, это наводит на грустные размышления.

2) Был ли при этом отменен принцип определения принадлежности к "коленам", ранее зависевший только от родословной по линии отца?

Этот принцип до сих пор не отменен.

3) Если ответ на п.2 отрицателен, то как урегулировано это противоречие?

Какое противоречие Вы тут усмотрели?


П.1
Когда принадлежность к роду/племени зависит от принадлежности к племени отца ребенка, то ни происхождение матери, ни ее фамилия роли не играет. Ребенок наследует фамилию отца (там, где фамилий не было, указывалось «сын такого-то»), и вместе с ней ребенок наследует все племенные права. Если же принадлежность к племени определяется статусом матери, то по прямой аналогии ребенок должен наследовать фамилию матери, и с ней – все права. Действительно, отец может быть совершенно любым, но ребенок еврейки автоматически признается евреем в любом случае. Если же мать еврейка, а ребенок «бен Насралла», то его могут неправильно понять при попытке доказать свои еврейские права. Но, официальное обозначение «сын/дочь такой-то матери» в природе отсутствует.

П2.
Вайейцей
Глава 30

1. И видела Рахель, что не родила Йаакову, и позавидовала Рахель сестре своей. И сказала она Йаакову: Дай мне детей! А если нет - мертва я.
2. И воспылал гнев Йаакова на Рахель, и сказал он: Ужели я вместо Б-га, Который отрешил от тебя плод чрева?
3. И сказала она: Вот моя рабыня Била, войди к ней; и родит она на коленях моих, и воздвигнусь также и я через нее.
4. И дала она ему Билу, рабыню свою, в жены, и вошел к ней Йааков.
5. И зачала Била, и родила она Йаакову сына.
6. И сказала Рахель: Судил меня Б-г, и также услышал Он голос мой, и дал Он мне сына. Потому нарекла ему имя Дан.
7. И зачала она еще, и родила Била, рабыня Рахель, второго сына Йакову.
8. И сказала Рахель: В схватке Б-жьей сошлась я с сестрою моей и превозмогла. И нарекла ему имя Нафтали.
9. И увидела Лея, что перестала рождать, и взяла она Зилпу, рабыню свою, и дала ее Йаакову в жены.
10. И родила Зилпа, рабыня Леи, Йаакову сына.
11. И сказала Лея: Пришло счастье! И нарекла ему имя Гад.
12. И родила Зилпа, рабыня Леи, второго сына Йаакову.
13. И сказала Леа: На благо мне, ибо благою назовут меня дочери. И нарекла ему имя Ашер.


Что делать с потомками детей Йакова: Даном, Нафтали, Гадом и Ашером, которые по Торе являются евреями, а по Галахе евреями не являются?

По этому вопросу пока все.

И сразу одна ремарка общего плана:

Раввин, написавший «Кровавую Пасху», запретил продажу книги

Надо быть, мягко говоря, крайне недалеким человеком, чтобы издать подобную книгу.

Существует прецедент – дело Бейлиса. Если профессор Ариэль Тоафф является историком и интересуется этим вопросом, он просто не может не знать о том, какой всемирный резонанс вызвало это ложное обвинение, и какие усилия были предприняты, чтобы восторжествовала истина.

Ну обязательно среди евреев найдется какой-нибудь «оригинал», готовый поставить пол мира на уши ради того, чтобы опубликовать какую-нибудь свою фигню.



Б.Тененбаум - Гене
- Thursday, February 15, 2007 at 14:20:36 (PST)

-------
Они пытались его ВОСсоздать. У польских легионов на наполеоновской службе славная история, современный польский национальный гимн возник как песня польских легоинеров.
-------
Ваша правда. Конечно, параллель натянутая - Польшу хоть и поделили, но земля ее осталась польской, и не пришлось полякам ждать столько веков возрождения своей страны. Но тем не менее, мне эта история показалась настолько занимательной, что вот - выложил ее на Гостевую.


Gena
- Thursday, February 15, 2007 at 14:00:29 (PST)

Б.Тененбаум - Буквоеду, Игреку, Матроскину
- Thursday, February 15, 2007 at 13:15:19 (PST)

Так вот, оказывается, польские вожди эмиграции - князь Чарторыйский и граф Замойский - пытались на базе этого отряда создать "польский легион" на французской службе


Они пытались его ВОСсоздать. У польских легионов на наполеоновской службе славная история, современный польский национальный гимн возник как песня польских легоинеров. С этой песней польские легионеры в количестве около 100,000 человек воевали на стороне Наполеона в России в 1812 году.


Ион Деген
- Thursday, February 15, 2007 at 13:27:55 (PST)

Виноват. Развесистая клюква.


Б.Тененбаум - Буквоеду, Игреку, Матроскину
- Thursday, February 15, 2007 at 13:15:19 (PST)

Я нашел интересную ссылку у Тарле. Оказывается, один из участников польского воссатния 1830 года - некто Чайковский - нашел убежище в Турции. Поскольку ему угрожала высылка по требованию российского консула, он принял ислам, и стал называться Садык. Он был не только польским шляхтичем, но и потомком гетмана Украины, Ивана Брюховецкого, и в итоге сформировал отряд турецкой кавалерии из казаков, бежавших в Турцию с атаманом Некрасовым, т.н. "некрасовцев" - в результате Чайковский стал называться Садык-Паша. Его отряд воевал против русский армии в Крымскую Войну - только не в Крыму, а в Валахии. Так вот, оказывается, польские вожди эмиграции - князь Чарторыйский и граф Замойский - пытались на базе этого отряда создать "польский легион" на французской службе - идея, очень похожая на "еврейский легион", который сумели сформировать Трумпельдор и Жаботинский. Разница была только в том, что у Жаботинского его проект удался, а у Чарторыйского - нет. В середине XIX века поляки были таким же народом "без своей страны", как и евреи в XX. И Чарторыйский с Замойским делали примерно то же самое, что Герцль и Жаботинский.
Страннo, не правда ли ?


Ион Деген
- Thursday, February 15, 2007 at 12:17:38 (PST)

К сожалению и к счастью, нет свободного времени. Заглянул в Гостевую. Увидел Хронологию Второй мировой. Из всей посмотрел только в то, чему сам был свидетелем. И сразу развесистая липа:
«12 июля 1944 года 3-я танковая армия оставляет Вильнюс». Так в Хронологии. А в действительности 8 июля 1944 года Вильнюс окружён. До утра 13 июля в Вильнюсе было всего три танка, а не 3 немецкая танковая армия. Мои три танка. Причем, утром 9-го подбили мой танк. Он вышел из строя. Я пересел в другой. 10-го сгорел со всем экипажем танк моего друга и подчиненного Ванюшки Соловьёва К освобождению Вильнюса 13-го июля остался один танк. Мой. Слава Богу, немецких танков не было. На нашу долю хватило орудий – противотанковых и зенитных, которые по танкам стреляли точнее, чем по самолётам. А вы говорите история…



Как Запад может проиграть
- Thursday, February 15, 2007 at 12:15:53 (PST)


Даниэль Пайпс
New York Sun
26 декабря 2006г
http://ru.danielpipes.org/article/4315

Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: How the West Could Lose
Перевод с английского Анатолия Курицкого

После победы над фашистами и коммунистами, сможет ли Запад одержать победу над исламистами?

На первый взгляд его военное превосходство таково, что победа кажется не. Даже если Тегеран сумел бы овладеть атомным оружием, исламисты не имеют ничего похожего на военную машину, какую члены Оси развернули во время Второй мировой войны, или какую Советский Союз создал во время «холодной войны». Имеют ли исламисты нечто такое, что можно сравнить с Вермахтом или с Красной Армией? С охранными отрядами - СС или со Спецназом? С Гестапо или с КГБ? Или, если на то пошло, с Аушвицем или с Гулагом?

Однако многие аналитики, включая меня, обеспокоены тем, что все это не так просто. Исламисты (лица, которые требуют жить по священному закону ислама – шариату) могут на самом деле действовать лучше, чем ранние сторонники тоталитарной власти. Они даже могут победить – потому что, каким бы прочным ни было западное «железо», их «программное обеспечение» содержит ряд потенциально смертоносных элементов. Три из них – пацифизм, ненависть к самим себе (self-hatred) и самоуспокоенность – заслуживают внимания.

Пацифизм: Среди образованных людей широко распространилось убеждение в том, что «нет военного решения» современных проблем. Это убеждение, как заклинание, применяется к каждой ближневосточной проблеме – будь то Ливан, Ирак, Иран, Афганистан, проблема курдов, терроризм или арабо-израильский конфликт. Но этот прагматический пацифизм не принимает во внимание тот факт, что современная история полна сообщениями о военных решениях. Что представляли собой поражения стран Оси (Берлин-Рим), Соединенных Штатов во Вьетнаме, или Советского Союза в Афганистане – разве это не были военные решения?

Ненависть к самим себе (self-hatred): Влиятельные деятели в нескольких западных странах – особенно в Соединенных Штатах, Великобритании и Израиле – верят в то, что их собственные правительства являются хранилищами зла, и считают, что терроризм представляет собой наказание за прошлые грехи. Теория того, что «мы встретились с врагом, и он – это мы сами», заменила собой эффективную реакцию политикой попустительства врагу, включая готовность отказаться от своих традиций и достижений. Если называть имена, то Осама бин Ладен, например, приветствует таких сторонников левых, как Роберт Фиск и Уильям Блюм. Западные ненавистники самих себя имеют необычайно большое влияние потому, что они играют видную роль в формировании убеждений в университетах, средствах массовой информации, религиозных организациях и в искусстве. По сути дела они представляют собой «добавочных» моджахедов исламистов.

Самоуспокоенность: Отсутствие впечатляющей исламистской военной машины вызывает у многих западников, особенно у тех, кто придерживается левых политических взглядов, чувство презрения. В то время как обычную войну, с солдатами в форме, кораблями, танками и самолетами, кровавыми сражениями за землю и ресурсы, легко понять и осмыслить, асимметричная война с радикальным исламом трудно постижима. Современных террористов, вооруженных обычными ножами и поясами самоубийц, трудно воспринимать в качестве достойных оппонентов. Подобно Джону Керри, слишком многие прогоняют от себя мысли о терроризме, считая его не более чем «досадной неприятностью».

Однако, исламисты могут использовать возможности, вызывающие опасения и очень далекие от «малого» терроризма. К ним можно отнести:

Потенциально возможный доступ к оружию массового поражения, который мог бы оказать разрушительное действие на западную жизнь.
Религиозное обращение (к массам), которое может вызвать более глубокий резонанс и более глубокое воздействие, чем искусственные идеологии фашизма или коммунизма.
Впечатляюще осмысленную, финансированную и организованную пропагандистскую машину, которая вызывает доверие, доброжелательность и обеспечивает электоральный успех.
Идеологию, способную привлечь и мусульман, составляющих люмпен-пролетариат, и мусульман, входящих в привилегированные слои общества, от безграмотных до докторов философии, от хорошо приспособившихся до психопатов, от йеменцев до канадцев. Движение, которое почти не придает значения социологическим определениям.
Ненасильственный подход – то, что я называю «законным исламизмом» – тот, который преследует цели исламификации педагогическими, политическими и религиозными методами, без обращения к конспиративным или террористическим методам. Законный исламизм довольно успешно действует и в таких странах, где мусульмане составляют большинство, как в Алжире, и в таких странах, где мусульмане составляют меньшинство, как в Соединенном Королевстве.
Огромное число преданных кадров. Если исламисты составляют от 10 до 15 процентов мусульманского населения в мире, то их число равно от 125 до 200 миллионов человек, то есть значительно больше, чем число всех фашистов и коммунистов, вместе взятых, которые когда-либо жили.
Наличие пацифизма, ненависти к самим себе и самоуспокоенности удлиняет войну против радикального ислама и приводит к непомерным жертвам. Только после того, как лево-настроенные западные жители перенесут катастрофические человеческие и имущественные потери, они – возможно – преодолеют это тройное бедствие и встанут лицом к лицу с действительным масштабом угрозы. Цивилизованный мир, вероятно, будет тогда торжествовать, но запоздало и за более высокую цену, чем это было нужно.

Если исламисты станут умными и не будут производить массовых разрушений, а вместо этого будут придерживаться законных, политических и ненасильственных действий и правил, и если их движение останется жизнеспособным, трудно сказать, что их сможет остановить.



Битва за мезузу
- Thursday, February 15, 2007 at 12:14:19 (PST)

Жительница одного из элитных кондоминиумов во Флориде Лаура Рихтер ведет судебную битву с домоуправляющей компанией за право прикрепить мезузу на свою входную дверь. Руководство компании аргументирует свой запрет желанием, чтобы все жильцы комплекса сохраняли единый интерьер, однако Рихтер утверждает, что характерные христианские символы, размещенные на дверях ее соседей, не вызвали отрицательной реакции управляющих.

Лаура Рихтер, преуспевающий адвокат, обратилась в судебные инстанции с жалобой на управляющую компанию, от действий которой попахивает религиозной дискриминацией и антисемитизмом. Битва за мезузу привлекла внимание и сенатора от Флориды Рона Кляйна, который лично пытался урегулировать этот принципиальный спор с руководством фирмы, но его усилия остались безрезультатными. За судебными разбирательствами следит и Антидиффамационная лига. Лаура Рихтер надеется, что суд подтвердит ее конституционное право на этническое и религиозное самовыражение.

Источник: АЕН



Турецкий премьер сбежал от Ольмерта в Туркмению
- Thursday, February 15, 2007 at 12:13:24 (PST)

Визит израильского премьер-министра Эхуда Ольмерта в Турцию осложнился еще одним неприятным обстоятельством. Глава местного правительства Реджеп Тайип Эрдоган предпочел отправится в эти дни в Туркмению, где принимает участие в торжествах по случаю инаугурации нового лидера страны.

В ходе поездки Эрдогана сопровождают ключевые министры Бешир Аталай и Мехмед Айдын, а также министр энергетики и природных ресурсов страны Хильми Гюлер, с которым израильский премьер планировал обсудить вопросы о транзитных поставках нефти. Как уточняют турецкие СМИ, правительственная делегация вернется из Ашхабада не ранее 16 февраля, на который назначен так называемый Праздник Флага, традиционно проводящийся в туркменской столице. Эхуд Ольмерт, напомним, прибыл в Анкару 14 февраля, где был встречен массовой антиизраильской демонстрацией, участники которой призывали правительство страны отказаться от приема израильского премьера.

Согласно протоколу, в ходе поездки Эхуд Ольмерт должен был провести переговоры с руководством Турции, в частности с премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом Сезером. Он также намерен встретиться с лидерами еврейской общины страны и посетить усыпальницу Ататюрка. Ольмерт выразил надежду, что ему удастся заручиться поддержкой Турции в решении региональных проблем, поскольку эта дружественная Израилю мусульманская страна представляет собой связующее звено между еврейским государством и арабским миром. Одной из главных тем переговоров в Анкаре станет иранская ядерная программа, помимо этого планируется обсудить палестино-израильский конфликт.

Источник: Курсор




Раввин, написавший «Кровавую Пасху», запретил продажу книги
- Thursday, February 15, 2007 at 12:12:31 (PST)

Профессор Ариэль Тоафф из университета Бар-Илан, издавший книгу Pasque di Sangue («Кровавая Пасха»), заявил 14 февраля, что в связи с «извращенными комментариями», появившимися в мировых СМИ, распорядился прекратить издание своего труда. Напомним, что в книге шла речь о «кровавом навете» - распространенном среди антисемитов мифе о том, что евреи используют кровь христиан в ритуальных целях. Скандал начался 9 февраля - на следующий день после того, как книга вышла в Италии. Профессора Тоаффа, раввина и сына раввина, обвинили в том, что он оправдывает «кровавый навет». Эти обвинения посыпались как от итальянских евреев, так и от католиков.

Далее читать: http://www.isra.com/news/79637




Недельная глава «Мишпатим»
- Thursday, February 15, 2007 at 12:10:36 (PST)

Продолжаем знакомить вас с Торой- сокровищем нашего народа. Итак, на этой неделе мы читаем главу « Мишпатим», содержащую 53 из 613 заповедей Торы. Главным образом речь идет о законах судопроизводства, выплате ущербов, а также о праздновании трех еврейских праздников – Песах, Шавуот и Суккот, обязывающих каждого взрослого еврея прийти в Иерусалим.

«Если одолжишь деньги бедняку из Моего народа, не притесняй его и не бери с него проценты!»,
«Если в залог возмешь одежду ближнего, верни ему ее до заката!»,
«Если встретишь потерявшегося быка или осла твоего врага, обязательно верни их ему!»,
«Если увидишь осла твоего врага, склонившегося под ношей…помоги ему (врагу) разгрузить его (осла) вместе!»,
«Шесть лет засевай землю и собирай ее урожай, а на седьмой год – шмита, оставь ее (землю) и пусть едят бедняки из твоего народа, а остальное – съедят полевые звери, также поступай с твоими виноградниками и оливами!»
«Ну что ж, превосходные советы для идеального общества, к сожалению, не применимые в современном обществе, где человек человеку волк» воскликнет часть наших читателей и…ошибется. Речь идет отнюдь не о полезных советах, а о заповедях Торы, обязанность исполнения которых лежит на нас вне рамок места и времени. «Так что же Тора хочет, чтобы мы были кроткими овечками, отданными на съедение волкам?»- задается справедливый вопрос. Отчасти, да, одно из типичнейших сравнений нашего народа в еврейских источниках – именно
с овечкой.
В частности приводится следующая притча.
Овечка в слезах обратилась ко Всевышнему: «Б-же! Я такая беззащитная! Дай мне средство спастись от хищников, постоянно охотящихся на меня!»
Тогда предложил ей Б-г на выбор острые клыки, когти, ядовитое жало или ветвистые рога. « Чтоб я нечаянно кого-нибудь забодала, укусила или ранила?! Уж лучше мне остаться беззащитной!» решительно ответила овечка. Тогда наделил Б-г овечку тончайшей шерстью и этим сделал ее нужной человеку, взявшему овечку под свою опеку.
Так и еврейскому народу досталось лучшее «оружие» - заповеди Торы – и хотя мы лишены «когтей» и «клыков», соблюдая их, мы заслуживаем вечную опеку самого Творца!
А чтобы не быть голословными, приведем два исторических факта: несмотря на то, что и войны, и засухи не были редкостью в Иудейском государстве, ни разу не вспыхнула война во время трех праздников, обязывающих всех мужчин покинуть свои дома, чтобы прийти в Иерусалимский Храм, и ни разу начало засухи не совпадало с годом шмиты! Не символично ли, что в наши дни, как только соблюдение даже святого Йом-Кипура стало формальностью (ведь сказано, что постящемуся в Йом-Кипур с намерением назавтра продолжать грешить как
прежде, грехи не прощаются), в тот же день (кстати, в шабат) разразилась война?



Учиться, учиться и учиться!
- Thursday, February 15, 2007 at 12:09:41 (PST)

Начнем с анекдота. Заключенному пришло очередное письмо от жены. «Ну, что пишут?» вежливо поинтересовался его сосед по камере. «Да вот,» последовал удрученный ответ: «Сына оставили на второй год». «Какой позор для семьи!»
В жизни каждого из нас важно научится соблюдать правильные пропорции, отличая главное от второстепенного. Давайте вспомним, сколько часов мы уделяли в свое время изучению географии и ботаники, тригонометрии и «отечественной» истории? А теперь давайте поднапряжем еще нашу память и вспомним, чем отличается синус от тангенса, что такое эпифора и метонимия, в каком году Адис-Абеба стала столицей независимой Эфиопии, а главное, как часто все это нам пригодилось в жизни.
А с другой стороны, сколько времени мы уделяли науке «жизнь»? Какой парадокс! Неужели мы были настолько наивны, что полагали, что знания именно этой, самой сложной и самой нужной, науки придут к нам сами собой?! И хоть иногда мы сталкивались с фразами вроде «старших надо уважать, младшим надо помогать», вряд ли кто-нибудь делал «домашние задания» по подобным предметам и мало кто задавался вопросом: а как же это сделать наилучшим образом – ведь от этого не зависили наши оценки в дневнике.
А ведь наверняка в душе и наши родители, и наши наставники в первую очередь хотели бы видеть в нас хороших людей, а не отличников и даже медалистов, ведь и мы, не правда ли, ждем того же от наших детей…
Тора – не абстрактное знание. Ее цель – сделать нас лучше, и кому как не Творцу Мира известен лучший путь как добится этого? И потому Тора не ограничивается общими фразами «что делать», но и дает конкретные указания «как это сделать». А для того чтобы воплотить эти правила в жизнь необходимо учиться и учиться. Как сказал Гилель: « Не делай другому то, что не хочешь, чтоб сделали тебе. В этом вся Тора. А теперь иди и учись!»



Анекдот от Рабиновича
- Thursday, February 15, 2007 at 12:08:40 (PST)

Одесский сервис:

- Рабинович, я у вас компьютер купил. Так он сдох.
- Гарантия какая?
- Вы написали: «Пожизненная». Вот подпись и печать.
- Ну, раз сдох - гарантия кончилась . . .

Одесский бизнес:

- Это замечательно! Рабинович, вы пришли на рынок всего шесть месяцев назад, и у вас уже миллион долларов. Как вы этого добились?

- Ну, это очень просто. Я начал с двух миллионов . . .






Модератор
- Thursday, February 15, 2007 at 12:03:10 (PST)

Уважаемые коллеги, если Вы ставите в послание картинки или занимаетесь еще каким-то нестандартным форматированием, будьте особенно внимательны: Вы можете испортить не только свою запись, но и повредить чужие.
Всего доброго!


СтСтудент
- Thursday, February 15, 2007 at 11:58:04 (PST)

Буквоеду

Поскольку же штаб-квартира и есть ГБ, то она управлять не умела и не умеет

--------------

Необходимо сначала определить цели управления, а уже потом утверждать- "управлять не умела и не умеет"

Как по мне то она справляется ОТЛИЧНО- часть сидит, часть убита, и т.д. и т.п. .



Внимательный читатель
- Thursday, February 15, 2007 at 11:54:03 (PST)

Буквоед - Ксении Штурм
- Thursday, February 15, 2007 at 10:30:19 (PST)
И самый, наверное, очевидный часы "Патек-Филип" на запястье у "честного" Путина, цена которых, как правило зашкаливает за десять тысяч долларов. За какие зарплаты он купил их?


Для Буквоеда не очень буквально. А буквально так:

Владимир Путин носит на правой руке часы Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота. Их стоимость ($60000) равняется размеру годовой президентской зарплаты.


Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони в этом смысле молодец: реноме лидера он поддерживает при помощи сверхдорогих часов Constantin Vacheron. Их стоимость - 414 тысяч евро ($540 000). А вот президент США Джордж Буш носит наискромнейшие по российским меркам американские часики Timex Indiglo - всего за 50 долларов. Мало того, чтобы в случае нечаянной утери ему обязательно вернули эту «реликвию», на задней крышке часов Буш сделал персональную гравировку: «George W. Bush - President - January 20, 2001».

Воистину, американскому скупердяйству нет границ!


Буквоед - Матроскину
- Thursday, February 15, 2007 at 11:11:59 (PST)

Главное - точно выполнять указания штаб-квартиры.
---
Поскольку же штаб-квартира и есть ГБ, то она управлять не умела и не умеет



Матроскин
- Thursday, February 15, 2007 at 10:48:37 (PST)

Буквоед - Ксении Штурм
- Thursday, February 15, 2007 at 10:30:19 (PST)

Но главная проблема в том, что Путин со-товарищи дорвались до власти, не умея управлять.
х х х х х х х х

Золотые слова! Но умение от них и не требуется. Главное - точно выполнять указания штаб-квартиры.


Игрек
- Thursday, February 15, 2007 at 10:36:00 (PST)

Буквоеду

Спужался и ухожу в бега. На работу. Хрена меня там найдете в кубике.


Буквоед - Игреку
- Thursday, February 15, 2007 at 10:32:39 (PST)

Впрочем, мое деле донести, а дальше разбирайтесь сами.
---
"Сдается мне, милый человек, что ты стукачок". Ты чё, шестерка, в натуре на Пахана нашего стучишь? На толковище захотел?



Буквоед - Ксении Штурм
- Thursday, February 15, 2007 at 10:30:19 (PST)

А вот предъявить факты должен прежде сам обвинитель.
Фактов приводилось достаточно.
---
И самый, наверное, очевидный часы "Патек-Филип" на запястье у "честного" Путина, цена которых, как правило зашкаливает за десять тысяч долларов. За какие зарплаты он купил их?
Но главная проблема в том, что Путин со-товарищи дорвались до власти, не умея управлять. Никто из них не руководил никем и ничем, не командовал даже ротой. Поэтому и подход и них чекистско-"новорусский" - запретить и нахапать. Путин пытается "косить" под Петра I, но напоминает, скорее, Николая I - человека с "кругозором ротного командира", как о нем отозвался Энгельс. А попытки альянса против США по рецепту Примакова напоминают действия Александра III, который из ненависти к Германии и немцам, втянул России в союз с Францией, превратив ее тем самым в орудие французского реванша, чем и поставил крест и на монархии и на Империи.



Игрек
- Thursday, February 15, 2007 at 10:29:11 (PST)

Редактору (донос)

Уважаемый редактор, Вы, пожалуйста, обратите внимание на поэтическое творчество до этого только прозой известного господина Б. Тененбаума, по кличке "Пахан". Ежели их (стихов) у него там более, чем три, то... Впрочем, мое деле донести, а дальше разбирайтесь сами.


Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер, Иерусалим
- Thursday, February 15, 2007 at 10:27:49 (PST)

Сколько же неприятностей обеспечил нам всегдашний!
(Нам этого уже было предостаточно – ДАЙЭНУ-II )

Граждане, послушайте меня!
Стану президентом скоро я.
Вы меня избрать хотите,
Так что лишь себя вините-
Коль «ужмётся» вновь страна моя!
Народный запев

Идёт министр обороны Израиля осматривать сортир, который давно не действует… И то, что уборная эта стоит на синагоге, - это его не касается. И тут же на базаре Переc выступил перед арабами, заверив их, что уборная будет восстановлена.
Б. Тавгер, Мой Хеврон, 1998.

Если бы тЫ только осмотрел арабский сортир на месте еврейской синагоги, но не велел его восстановить,
Нам этого было бы достаточно!
Если бы тЫ только велел его восстановить, но не создал свою «объединённую рабочую» партию,
Нам этого было бы достаточно!
Если бы тЫ создал свою «объединённую рабочую» партию, но никогда не приводил бы её к власти, давая расти в ширь и глубь, в из-за этого несчастной, стране,
Нам этого было бы достаточно !
Если бы привёл её к власти, давая расти в ширь и глубь в из-за этого несчастной стране, но не дал этой партии мираж «Нового Ближнего Встока»,
Нам этого было бы достаточно !
Если бы тЫ дал этой партии мираж «Нового Ближнего Встока», но не мешал бомбардировке ядерного реактора в Ираке,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно !
Если бы тЫ мешал бомбардировке ядерного реактора в Ираке, но не превратил военную победу над бандитами в Ливане в политическое поражение Израиля,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ превратил военную победу над бандитами в Ливане в политическое поражение Израиля, но не придумал бреда «отдадим землю и выклянчим мир»,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ придумал бред «отдадим землю и выклянчим мир», но и впрямь не отдал изрядный кусок израильской земли привезенным тобою из Туниса Арафату и его шайке,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ и впрямь отдал изрядный кусок израильской земли привезенным тобою из Туниса Арафату и его шайке, но не подписал с ними «мирного» соглашенния,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ подписал с ними «мирное» соглашенние, но не согласился взять, с их главарём в компании, нобелевскую премию за резкое усиление террора по всему Израилю,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ согласился взять, с их главарём в компании, нобелевскую премию за резкое усиление террора по всему Израилю, но не называл убитых бандитами «жертвами мира»,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ называл убитых бандитами «жертвами мира», но не мешал всячески биться с бандитами и наказывать их огнём и мечом,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ мешал всячески биться с бандитами и наказывать их огнём и мечом, но не предлагал им своё покровительство, сочувствие и защиту, когда бить бандитов начинали другие,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ предлагал бандитам своё покровительство, сочувствие и защиту, когда бить бандитов начинали другие, но не мешал этим другим всеми прямыми и кривыми способами бить бандитов,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ мешал этим другим всеми прямыми и кривыми способами бить бандитов, но не объяснял всему миру, что бандитов бить вредно а любить - необходимо,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ объяснял всему миру, что бандитов бить вредно а любить - необходимо, но не пролез в первые вице-премьеры рассудку вопреки, наперекор стихиям,
Нам с тебя этого было бы вполне достаточно!
Если бы тЫ пролез в первые вице-премьеры рассудку вопреки, наперекор стихиям, но сидел там тихо, а не старался опять добиться своего - ото всюду выходить, всё врагам отдавать и заставлять своих терпеть и терпеть без толку,
Нам с тебя этого было бы более, чем достаточно!
Нам, главное, очень надоело, что тЫ, как всегда, готов «рулить» страной, теперь уже на посту её президента, что крайне опасно для страны, да и для твоего здоровья, сохранение которого вместо деятельности мы бы приветствовали. Мы понимаем, что и пост президента освобождается не без твоего участия. Так что - ДАЙЭНУ!

Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер, Иерусалим

P.S. Как мы уже писали более двух месяцев назад, нам кажется, что наряду с Пасхальной песней во славу Его, надо иметь анти-песенки в позор иХ. Первую такую, Дайэну I, мы посвятили премьер-министру Ольмерту. Но уже тогда решили, что этим дело не не должно обойтись, а потому добавили к тому ДАЙЭНУ номер.
Понимали, что допускаем несправедливость – ведь в иХ делах есть тоже главные и более мелкие. Нельзя нарушать порядок, достигнутый иХ долгими годами увёртливых усилий. Наш главный герой заждался, застоялся, и, боимся, почти что обиделся, поскольку привык иметь первым. Исправляем, хоть и с опозданием свой, увы, осознанный промах, и посвяшаем ДАЙЭНУ II старейшине израильской политики, перебывавшему до сих пор всем, кроме Президента и его жены, со-лауреату, вместе с Я. Арафатом и И. Рабином, Нобелевской премии мира за 1994 год – Шимону Пересу, в далёком прошлом Сёме Перскому. Долгих лет ему сразу на посту пенсионера всеизраильского значения.



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, February 15, 2007 at 10:25:41 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Слушания по делу группировки новосибирских скинхедов в Верховном суде России затягиваются в связи со сложностями доставки осужденных в Москву из Новосибирска, сообщили в канцелярии суда.
http://news.ngs.ru/more/25789.php


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Саранске активисты «Антифашисткого направления» провели уроки в школе №16. Семи и восьмиклассникам рассказывали о страшной беде, которое несет с собой слово «фашизм».
http://nashi.su/nashi.php?n=12862

***
В Иваново в штабе Движения «НАШИ» прошли дебаты на тему «Фашизм - угроза существованию России». Позицию «за» защищали комиссары из направления «Патриотизм».
http://nashi.su/nashi.php?n=12859

***
В Казани состоялся круглый стол, посвященный подведению итогов совместного проекта казанских правозащитников и руководства школ по развитию толерантности у трудных подростков.
http://www.regnum.ru/news/783096.html

***
В Черкесске Некоммерческая организация "Гражданская стратегия" провела семинар «Технологии обучения межкультурному пониманию и толерантному поведению в межэтнических отношениях» для представителей 11 министерств Карачаево-Черкесской республики.
http://www.civitas.ru/news.php?code=1879

***
Карельское отделение "Молодёжной правозащитной группы" приступило к реализации проекта "Уроки Холокоста - путь к толерантности и гражданской активности", получившего финансовую поддержку администрации Петрозаводска.
http://www.regnum.ru/news/782810.html

***
В Алма-Ате формируется музей национальных диаспор, представленных в крупнейшем мегаполисе Казахстана.
http://www.oreanda.ru/ru/news/20070214/culture/article192603/


ЗА РУБЕЖОМ

Латвия поддерживает инициативу президентствующей в ЕС Германии по проекту рамочной конвенции о борьбе с расизмом и ксенофобией. Однако хочет добиться, чтобы к ней была присоединена политическая декларация с осуждением преступлений против человечества, военных преступлений и геноцида, совершенных во время любого тоталитарного режима, включая коммунистический.
http://www.uadaily.net/index.php?viewe=52396

***
Глава французской католической церкви и один из наиболее влиятельных религиозных деятелей во Франции архиепископ Андре Вин-Труа, впервые прибывший в Израиль, заявил на пресс-конференции, что понимает обеспокоенность французских евреев, наблюдающих настоящую эпидемию антисемитизма в Европе в целом и во Франции в частности.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42483/

***
Неизвестные злоумышленники осквернили несколько десятков могильных памятников на Большом еврейском кладбище ("Cimitirul Mozaic") в столице Румынии Будапеште.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/02/news994245833.php

***
В Беларуси Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), Европейская комиссия и Международное общественное объединение по научно-исследовательским и информационно-образовательным программам "Развитие" объявляют конкурс работ студентов и аспирантов по проблемам беженцев, безгражданства, миграции, толерантности и поликультурного образования.
http://www.belta.by/ru/news/society?id=137845

***
Президент Хорватии обвинил итальянского коллегу в расизме. Eвросоюз расценил как «неприемлемые» заявления президента Хорватии Стипе Месича, обвинившего своего итальянского коллегу в расизме и ревизионизме. В ответ Месич назвал позицию EС «односторонней» и «некорректной».
http://obozrevatel.com/news/2007/2/15/156505.htm




Модератор
- Thursday, February 15, 2007 at 10:20:22 (PST)

"Хронология Второй мировой" интересна и полезна, но более уместна на форуме. А в гостевой хорошо бы ограничиться ссылкой.


Хронология Второй мировой
- Thursday, February 15, 2007 at 10:18:34 (PST)

1945
Январь:

1 – Отвлекающий удар немецких войск в Нижнем Эльзасе. Немецкое контрнаступление под Будапештом.
3 – Начало контрнаступления союзников в Арденнах.
12 – Начало наступления русских на Висле.
13 – Начало наступления русских в Восточной Пруссии.
16 – Соединение англо-американских ударных группировок в районе Уффализа в Арденнах.
18 – Эвакуация немецкими войсками Варшавы.
23 – Русские выходят на Одер в Нижней Силезии.
26 – Замена в Восточной Пруссии генерал-полковника Рейнгардта генерал-полковником Рендуличем.
29 – Прорыв 4-й немецкой армии в направлении Эльбинг.
31 – Окружение русскими Кёнигсберга.

Февраль:

7 – Эвакуация немецкими войсками Торуни.
8 – Начало английского наступления на Нижнем Рейне.
9 – Окончание боев в Верхнем Эльзасе.
4-11 – Ялтинская конференция.
13 – Окончание боев в Будапеште.
16 – Контрудар немецких войск в Восточной Померании юго-восточнее Штеттина.
19 – Высадка американцев на острове Иводзима. Контрудар немецких войск на Земландском полуострове и прорыв кольца окружения Кёнигсберга.
23 – Начало американского наступления с выходом к Рейну по обе стороны Кёльна.
26 – Прорыв советских войск к Балтийскому морю в Восточной Померании.

Март:

З – Американцы занимают Трир.
7 – Захват американцами Кёльна. Создание ремагенского плацдарма.
10 – Окончание сражения на Нижнем Рейне. Смена фельдмаршала фон Рундштедта на посту главнокомандующего немецкими войсками на Западе фельдмаршалом Кессельрингом.
15 – Начало американского наступления против немецкого саарско-мозельского выступа.
22 – Смена Гиммлера на посту командующего группой армий "Висла" генерал-полковником Хейнрици. Неудавшееся немецкое наступление с целью ликвидировать русский плацдарм в районе Кюстрина. Прорыв русских на Сопот.
23 – Начало форсирования Рейна 21-й английской группой армий.
25 – Окончание наступления американцев против немецкого саарско-мозельского выступа.
26 – Высадка американских войск на острове Окинава.
28 – Генерал Кребс становится начальником генерального штаба сухопутных сил вместо генерал-полковника Гудериана.
30 – Освобождение Советской Армией Данцига. В конце марта – начало русского наступления на Вену.

Апрель:

4 – Захват русскими Братиславы.
9 – Начало наступления союзников в Италии.
12 – Капитуляция Кёнигсберга.
13 – Смерть Рузвельта. Трумэн становится президентом США. Советские войска овладевают Веной.
14 – Расчленение американцами окруженной группировки в Руре.
16 – Начало русского наступления на Берлин.
18 – Оборонявшиеся на реке Рур немецкие войска прекращают сопротивление.
19 – Английские войска выходят на Эльбу в районе Данненберга. Прорыв американцев на Волонью.
20 – Американские войска занимают Нюрнберг.
24 – Окончательное окружение Берлина.
25 – Встреча американских и русских войск в районе Торгау на Эльбе. Расчленение Германии на северную и южную части. Эвакуация немцами Пиллау. Учредительное заседание Организации Объединенных Наций в Сан-Франциско.
26 – Англичане захватывают Бремен. Отход немецких войск с Дуная.
28 – Казнь Муссолини в Донго в районе Комо.
29 – Наступление 12-й немецкой армии с целью освобождения Берлина. Заключение локального перемирия в Италии.
30 – Гитлер покончил с собой.

Май:

1 – Прорыв остатков 9-й немецкой армии на Белиц. Удар 21-й английской группы армий через Эльбу на Мекленбург и Гольштейн. Прекращение боев в Италии.
3 – Немецкая группа армий "Висла" уходит за англо--американские линии. Окончание боев в Северной Германии.
4 – Американские войска из Южной Германии и Италии встречаются на перевале Бреннер.
6 – Ультиматум Эйзенхауэра о прекращения всех боевых действий и передвижении на всех фронтах к 24 часам 8 м.
7 – Окончание перехода 12-й немецкой армии через Эльбу. Подписание представителями германской армии капитуляции в Реймсе.
8-9 – Окончание военных действий в Европе.
10 – Капитуляция немецких войск в Курляндии.
16 – Арест правительства Деница.

Июль:

7 – Начало Потсдамской конференции.

Август:

2 – Окончание Потсдамской конференции.
6 – Взрыв первой атомной бомбы над Хиросимой.
9 – Советский Союз объявляет войну Японии. Взрыв второй атомной бомбы над Нагасаки.
10 – Безоговорочная капитуляция Японии.

Сентябрь:

2 – Подписание акта о капитуляции Японии.

Ноябрь:

20 – Нюрнебргский процесс.
ВСЁ!!!



Буквоед - Игреку
- Thursday, February 15, 2007 at 10:18:33 (PST)

Странная какая-то история с этими испанцами.
---
Да нет, не странная. Просто, изгнав сначала евреев, а потом арабов, испанцы лишили себя среднего класса, причем на долгие века. Идальго же, конкистатодры и прочее, создавать ничего не могут, вот и получилось то, что получилось. Касательно же жестокости, то тут, видимо зависело и от личности "каудильо" конкистадоров и от степени сопротивления местных. Во всяком случае ни один кубинец: белый, черный, мулат - мне об испанцев не сказал ничего хорошего. Филиппинцы же их просто терпеть не могут. Интересно, что их соседи по полуострову с таким же "коктейлем" из вестготской, арабской, берберской и еврейской кровей - португальцы - вели себя СОВЕРШЕННО по-другому, что и явилось одной из причин, по которым крошечная и отсталая Португалия ухитрилась сохранять свою империю полтысячелетия, т.е. дольше, чем какая-либо другая метрополия.



Хронология Второй мировой
- Thursday, February 15, 2007 at 10:17:53 (PST)

1944
Январь:

9 – Потеря немецкими войсками Кировограда.
14 – Начало русского наступления против немецкой группы армий "Север”.
19 – Прорыв русскими кольца немецкой блокады южнее Ленинграда.
22 – Высадка американских войск в районе Неттунии южнее Рима. 27 – Окончательное освобождение Ленинграда.
28 – Окружение немецких войск под Корсунь-Шевченковским.

Февраль:

5 – Захват американцами Маршалловых островов.
8 – Потеря немецкими войсками Никополя.
15 – Разрушение монастыря Кассиио налетами авиации западных держав.
16 – Первый контрудар немецких войск под Неттунией.
16/17 – Прорыв немецких войск из окружения под Корсунь-Шевченковским.
18 – Начало отхода немецкой группы армий "Север" на реку Великая. Эвакуация немецкими войсками Старой Руссы.
22 – Потеря немцами Кривого Рога.
29 – Второй контрудар немецких войск под Неттунией.

Март:
4 – Начало русского наступления против немецкой группы армий "Юг".
13 – Потеря немцами Херсона.
15 – Безуспешное наступление западных союзников на Кассино.
18 – Немецкие войска занимают стратегически важные пункты в Венгрии.
22 – "Унификация" Венгрии путем образования правительства Стояи.
30 – Эвакуация немцами Черновиц.

Апрель:

5 – Захват Ковеля в результате контрудара немецких войск.
8 – Начало русского наступления с целью освобождения Крыма.
9 – Эвакуация немцами Одессы.
12 – Отклонение советских условий перемирия финским сеймом.
15 – Начало советского наступления на Севастополь.
22 – Высадка американского десанта на Новой Гвинее.

Май:

9 – Советские войска овладевают Севастополем.
11 – Начало наступления на Рим.
18 – Эвакуация немецкими войсками Кассино.
23 – Начало наступления американцев с неттунского плацдарма.

Июнь:

4 – Захват американцами Рима.
6 – Начало вторжения во Францию.
9 – Начало советского наступления против финнов северо-западнее Ленинграда.
14 – Прорыв американских войск на полуострове Котантен. Первое применение Фау-1.
15 – Высадка американских войск на Марианских островах.
19 – Американо-японское морское сражение в районе Марианскях островов.
22 – Начало русского наступления против немецкой группы армий "Центр".
26 – Капитуляция немецких войск в крепости Шербур.

Июль:

3 – Расширение американского плацдарма на полуострове Котантен в южном направлении.
5 – Замена фельдмаршала Рундштедта на посту главнокомандующего немецкими войсками на Западе фельдмаршалом фон Клюге.
9 – Англичане занимают Кан.
12 – 3-я танковая армия немцев оставляет Вильнюс.
13 – Начало русского наступления против немецкой группы армий "Север".
14 – Начало русского наступления против немецкой группы армий "Северная Украина".
17 – Ранение фельдмаршала Роммеля.
18 – Окончание русского наступления против финнов.
19 – Потеря немецкими войсками Сен-Ло в Нормандии.
20 – Покушение на Гитлера. Генерал-полковника Цейтцлера на посту начальника генерального штаба сухопутных войск сменяет генерал-полковник Гудериан.
25 – Прорыв американцев на Авранш.
27 – Начало сражения юго-восточнее Варшавы.
29 – Немецкие войска оставляют Брест.
31 – Американцы занимают Авранш. Эвакуация немцами Каунаса.

Август:

1 – Русские войска перерезали коммуникация, связывающие группу армий "Север" с Восточной Пруссией. Президентом Финляндии становится фельдмаршал Маннергейм.
4 – Американцы занимают Флоренцию.
6 – Контрудар немецких войск на Авранш.
8 – Окончание боев на Марианских островах.
15 – Замена фельдмаршала фон Клюге фельдмаршалом Моделем. Высадка американцев и французов в Южной Франции.
16 – Начало контрудара немецких войск в Курляндии.
19 – Завершение окружения в районе Фалеза немецкой группы армий "Б".
20 – Установление непосредственной связи по суше с немецкой группой армий "Север" в районе Тукума. Начало русского наступления против немецкой группы армий "Южная Украина".
24 – Государственный переворот в Румынии. Свержепие маршала Аятонеску.
25 – Окружение 6-й немецкой армии в районе города Ясс. Болгария порывает с Германией. Французские войска занимают Париж.
28 – Занятие французскими войсками Марселя и Тулона.
30 – Потеря нефтяного района Плоешти.
31 – Потеря Бухареста. В конце августа началось наступление 8-й английской армии в Италии на побережье Адриатического моря.

Сентябрь:

3 – Английские войска занимают Брюссель.
4 – Английские войска занимают Антверпен. Заключение перемирия между Финляндией и Советским Союзом.
5 – Советский Союз объявляет войну Болгарии. Фельдмаршал фон Рундштедт снова назначается главнокомандующим немецкими войсками на Западе.
8 – Болгария объявляет войну Германии.
10 – Начало американского наступления на Апеннинах в направлении Болоньи.
11 – 1-я американская армия выходит к государственной границе Германии севернее Трира.
14 – Русские овладевают восточным предместьем Варшавы – Прагой.
15 – Прорыв русских в районе Нарвы.
17 – Начало Арнемского сражения.
19 – Американцы захватывают Брест.
21 – Русские занимают Таллин.
26 – Окончание Арнемского сражения.

Октябрь:

1 – Начало наступления канадских войск на Западной Шельде.
3 – Капитуляция польских повстанцев в Варшаве.
5 – Занятие румынского города Брашов русскими. 10 – Прорыв русских южнее Риги с выходом к Балтийскому морю. Окончательное окружение группы армий "Север" ("Курляндия").
14 – Самоубийство Роммеля.
7-15 – Танковое сражение в северо-восточной части Венгрии.
15 – Венгрия просят у Советского Союза перемирия.
16 – Русские вступают в пределы Восточной Пруссии в районе Гумбиинена и Гольдапа.
19 – Захват русскими Белграда.
23 – Захват американцами Ахена.

Ноябрь:

3 – Открытие входа в Автверпен по Западной Шельде.
4 – Отражение удара русских на Будапешт.
5 – 4-я немецкая армия снова занимает Гольдап.
8 – Начало наступления американцев в районе Меца.
12 – Потопление корабля "Тирпиц" в результате английского воздушного нападения в Альта-фьорде.
14 – Начало наступления американо-французских войск по обе стороны Вогезов.
18 – Приход первого конвоя судов в Антверпен.
22 – Французы занимают Бельфор и Мюлуз.

Декабрь:

3 – Вклинение американцев в Западный вал в районе Саарлаутерна.
5 – Английские войска занимают Равенну.
16 – Начало наступления немецких войск в Арденнах.
18 – Наступление в Арденнах 6-й танковой армии CC остановлено.
24 – Русские окружили Будапешт. Наступление в Арденнах 5-й танковой армии остановлено.
27 – Американцы прорывают кольцо окружения в районе Бастони.



Хронология Второй мировой
- Thursday, February 15, 2007 at 10:17:17 (PST)

1943
Январь:

10 – Начало русского наступления с целью ликвидации Сталинградского котла.
14 – Советский прорыв на Дону на фронте 2-й венгерской армии.
18 – Советские наступательные действия под Ленинградом. Потеря немецкими войсками Шлиссельбурга.
23 – Потеря немецкими войсками Триполи.
14-26 – Конференция в Касабланке.
30 – Капитуляция 6-й немецкой армии в Сталинграде.
31 – Отставка генерал-адмирала Редера (преемник гросс-адмирал Дениц).

Февраль:

14 – Наступление немецких войск против южного фланга 1-й английской армии в районе Кассерина в Южном Тунисе. Эвакуация немцами Ростова.
16 – Захват советскими войсками Харькова.
21 – Начало немецкого контрнаступления на Харьков.
26 – Начало отхода немцев с выступа фронта между Юхновом и Ржевом.

Март:

6 – Безуспешное немецкое наступление против 8-йанглийской армии в Южном Тунисе.
9 – Смена Роммеля на посту командующего группой армий "Африка".
15 – Немецкая группа армий "Юг" снова овладевает Харьковом.
27 – Потеря линии Марет в Южном Тунисе.

Май:

5 – Начало решительного наступления войск западных держав в Тунисе.
12 – Капитуляция группы армий "Африка" в Тунисе.
22 – Роспуск Коммунистического Интернационала.

Июнь:

11 – Капитуляция итало-немецких войск на острове Пантеллерия.

Июль:

1 – Высадка американцев на острове Нью-Джоржия.
5 – Начало немецкого наступления на Курской дуге.
10 – Высадка англо-американского десанта в Сицилии.
12 – Начало русского наступления на Орловский выступ.
15 – Прекращение немецкого наступления на Курской дуге.
16 – Воззвание Рузвельта и Черчилля к итальянскому народу по поводу прекращения войны.
25 – Свержение и арест Муссолини.

Август:

З – Начало русского наступления против немецкой группы армий "Юг".
5 – Расширение фронта русского наступления с целью нанесения удара на Рославль и Смоленск.
17 – Американские войска овладевают Мессиной. Окончание боев на острове Сицилия.
22 – Потеря немецкими войсками Харькова.
28 – Смерть болгарского короля Бориса.
29 – Прорыв русских на реке Мяус.

Сентябрь:

1 – Начало русского наступления на кубанский плацдарм.
З – Тайное подписание перемирия между Италией и западными державами. Высадка 8-й английской армии в Калабрии.
8 – Эвакуация немцами города Сталино. Опубликование перемирия между Италией и западными державами.
9 – Высадка 8-й американской армии в бухте Салерно.
12 – Освобождение Муссолини.
18 – Образование республиканско-фашистского государства в Италии.
22 – Успешное нападение английской подводной лодки на немецкий линкор "Тирпиц" в Альта-фьорде.
24 – Сдача немецкими войсками Смоленска.

Октябрь:

1 – Окончание отступления немецкой группы армий "Центр" на Востоке. Захват Неаполя 5-й американской армией.
6 – Начало русского осенне-зимнего наступления от Черного моря до Витебска. Прорыв русских в районе Невеля.
9 – Окончание эвакуации кубанского плацдарма 17-й немецкой армией.
12 – Португалия разрешает западным державам создать базы на Азорских островах.
13 – Италия объявляет войну Германии.
23 – Прорыв русских в районе Мелитополя. 17-я немецкая армия в Крыму отрезана.

Ноябрь:

1 – Высадка американцев на острове Бугенвиль в южной части Тихого океана.
6 – Немецкие войска оставляют Киев. Прорыв русских на запад. Разрыв немецкого фронта южнее Припятских болот.
12 – Начало немецкого контрнаступления юго-западнее Киева.
21 – Захват островов Гилберта американцами.
25 – Потеря немецкими войсками Гомеля.
26 – Открытие Тегеранской конференции.

Декабрь:

3 – Окончание Тегеранской конференции.
24 – Начало русского наступления западнее Киева.
26 – Гибель корабля "Шарнгорст" в Северном Ледовитом океане.




Хронология Второй мировой
- Thursday, February 15, 2007 at 10:16:44 (PST)

1942
Январь:

1 – Декларация 26 государств (декларация ООН).
10 – Прорыв русских на Великие Луки и Сухиничи.
21 – Начало японского наступления на английскую колонию Бирму. Начало немецкого наступления на Бенгази.
29 – Овладение Бенгази.

Февраль:

7 – Окончание немецкого наступления в Ливии под Эль-Газалой.
8 – Окружение немецких войск под Демянском.
12 – Прорыв немецких кораблей "Шарпгорст", "Гнейзенау" и "Принц Евгений" через Ла-Манш.
15 – Захват японцами Сингапура.

Март:

7 – Захват японцами Ракгуна, столицы Британской Малайи.
15 – Гитлер в день памяти героев обещает летом этого года уничтожить Красную Армию.
17 – Назначение генерала Макартура главнокомандующим войсками союзников в юго-западной части Тихого океана.

Апрель:

5 – Налет японской авиации на столицу Цейлона Коломбо.
9 – Американцы прекращают сопротивление на острове Лусон.
20 – Прорыв немецких войск из демянского котла.
28 – Захват японцами города Лашио на Бирманско.

Май:

1 – Захват японцами города Мандалай.
5 – Японцы овладевают морской крепостью Корре на Филиппииах.
6 – Англичане занимают порт Диего-Суаресна французском острове Мадагаскар.
7 – Морское сражение в Коралловом море.
8 – Начало немецкого наступления с целью овладев Керченским полуостровом в Крыму.
12 – Начало русского наступления на Харьков.
17 – Начало немецкого контрнаступления южнее Харькова.
25 – Конец сражения за Харьков.
26 – Начало немецко-итальянского наступления на Эль-Аламейн.

Июнь:

3 – Начало немецкого наступления на Севастополь.
3-4 – Морское сражение у атолла Мидуэй между американцами и японцами.
14 – Окончание боев за Эль-Газалу в Ливии.
21 – Капитуляция Тобрука.
30 – Немецко-итальянская армия выходит к Эль-Аламейну.

Июль:

1 – Захват немецкими войсками Севастополя.
4-7 – Уничтожение конвоя английских судов в Северном Ледовитом океане немецкими воздушными и морскими силами.
17 – Захват немецкими войсками Ворошиловграда.
23 – Захват немецкими войсками Ростова.
25 – Немецкие войска выходят на Нижний дон у Цимзпской.

Август:

8 – Высадка американского десанта на острове Гуадалнал. Немецкие войска овладевают Майкопским нефтяным районом.
11 – Потопление британского авианосца "Игл" немецкой подводной лодкой в Средиземном море. Монтгомери назначен командующим 8-й английской армией в Египте.
19 – Неудачная попытка англичан высадить десант под Дьеппом.

21 – 6-я немецкая армия форсирует Дон в районе Калача. Немецкие горно-стрелковые части поднимаются на Эльбрус.
25 – Немецкие танковые соединения достигают Моздока на северных склонах Кавказского хребта. 6-я немецкая армия выходит к Сталинграду.

Сентябрь:
2 – 6-я немецкая армия выходит на Волгу севернее Сталинграда.
24 – Отставка начальника германского генерального штаба сухопутных сил генерал-полковника Гальдера и назначение на этот пост генерала Цейтцлера.

Октябрь:
10 – Отмена института политических комиссаров в Красной Армии.
17 – Начало последнего немецкого штурма Сталинграда.
23 – Начало английского наступления под Эль-Аламейном.

Ноябрь:
З – Прорыв 8-й английской армии под Эль-Аламейном.
8 – Высадка американцев и англичан в Северной Африке.
10 – Высадка немецких воздушных десантов в Тунисе.
11 – Захват немецкими и итальянскими войсками Юго-Восточной Франции.
13 – Потеря немецкими войсками Тобрука.
19 – Начало русского наступления под Сталинградом.
20 – Потеря немецкими войсками Бенгази.
22 – Окружение немецких войск под Сталинградом.
27 – Фельдмаршал Манштейн получает приказ освободить окруженную под Сталинградом немецкую группировку. Потопление французами своего флота в Тулоне. Роспуск частей французской армии, расположенных во Франции.

Декабрь:

9 – Начало немецкого наступления с целью деблокировать Сталинград.
16 – Прорыв русских на фронте 8-й итальянской армии на Дону.
19 – Прекращение немецкого наступления под Сталинградом с целью деблокировать окруженные войска.
22 – Начало русского наступления на Кавказе.
31 – Морское сражение в Северном Ледовитом океане между немецким и английским флотом.



Хронология Второй мировой
- Thursday, February 15, 2007 at 10:16:05 (PST)

1941
Январь:

5 – Капитуляция итальянского гарнизона Бардии в Ливии.
19 – Начало наступления англичан на Эритрею.
22 – Капитуляция английском гарнизона Тобрука в Ливии.
24 – Начало наступления англичан на Абиссинию.

Февраль:

11 – Высадка немецких войск в Триполи.
12 – Прибытие в Северную Африку генерала Роммеля.

Март:

1 – Присоединение Болгарии к пакту трех держав.
2 – Немецкие войска вступают в Болгарию.
16 – Англичане вновь овладевают Британским Сомали.
25 – Присоединение Югославии к пакту трех держав.
27 – Государственный переворот в Югославии. Гитлер отдает приказ о наступлении на Югославию и Грецию.
27-29 – Посещение Берлина японским министром иностранных дел Мацуока.
31 – Начало наступления немецкого Африканского корпуса на Тобрук.

Апрель:

4 – Англичане овладевают столицей Абиссинии Аддис-Абебой.
5 – Заключение пакта о ненападении между Югославией и Советским Союзом.
6 – Начало немецкого наступления на Югославию и Грецию.
Англичане захватывают Массауа на Красном море и завершают овладение итальянской колонией Эритрея.
9 – Капитуляция 2-й греческой армии в Восточной Греции.
10 – Советский Союз приводит в боевую готовность войска на западной границе.
11 – Окружение Тобрука немецким Африканским корпусом. Хорватия объявляет себя независимой.
13 – Немецкие войска овладевают Белградом. Подписание советско-японского пакта о ненападении в Москве.
18 – Перемирие в Югославии.
21 – Перемирие между Германией и Грецией.
23 – Перемирие между Италией и Грецией.
24 – Начало эвакуации английских войск из Южной Греции.
27 – Немецкие войска вступают в Афины.
29 – Окончание эвакуации английских войск из Южной Греции.

Май:

2 – Ирак восстает против Великобритании и обращается к Германии за помощью.
6 – Сталин, до этого Генеральный Секретарь Всесоюзной Коммунистической партии, становится Председателем Сов.наркома.
11 – Рудольф Гесс перелетает на самолете в Англию.
18 – Италия заключает государственный договор с Хорватией.
20 – Высадка немцами воздушного десанта на Крите.
24 – Гибель английского линейного крейсера "Худ".
27 – Гибель немецкого линкора "Бисмарк".
28 – Англичане начинают эвакуацию Крита.

Июнь:

1 – Восстание в Ираке подавлено.
8 – Начало наступления англичан во французских мандатных территориях Сирии и Ливане.
14 – Хорватия присоединяется к пакту трех держав.
17 – Начало мобилизации в Финляндии.
22 – Начало немецкого наступления на Советский Союз.
27 – Финляндия объявляет себя в состоянии войны с Советским Союзом.

Июль:

1 – Окончание боев в белостокском котле.
6 – Овладение Ригой.
9 – Окончание боев в минском котле.
12 – Прекращение боев в Сирии. Заключение англо-советского военного союза.
23 – Японско-французское соглашение об Индо-Китае.

Август:

5 – Окончание боев в смоленском котле.
8 – Окончание боев в уманском котле.
13 – Окружение Одессы.
14 – Оглашение Атлантической хартии Рузвельтом и Черчиллем.
25 – Вступление англо-русских войск в Иран.

Сентябрь:

16 – Американские торговые суда получают право погрузки военных материалов и доставки их в английские порты.
26 – Завершение сражения за Киев.

Октябрь:

2 – Новое немецкое наступление по всему Восточному фронту.
10 – Окончание "сражения у Азовского моря.
13 – Окончание боев в вязьминском котле.
16 – Дипломатический корпус переезжает из Москвы в Куйбышев. Генерал Тодзно становится японским премьер-министром. Падение Одессы.
17 – Окончание боев в северном брянском котле.
20 – Окончание боев в южном брянском котле.

Ноябрь:

7 – Захват Крыма. Окружение Севастополя.
13 – Потопление английского авианосца "Арк Ройял" в Средиземном море немецкой подводной лодкой.
18 – Начало немецкого наступления на Москву. Начало контрнаступления англичан в Ливии.
29 – Немецкие войска оставляют Ростов.

Декабрь:

2 – Окружение Тобрука англичанами.
6 – Великобритания объявляет войну Финляндии, Венгрии и Румынии.
6 – Провал немецкого наступления на Москву.
Начало русского контрнаступления на центральном участке Восточного фронта.
8 – Япония объявляет войну США и Великобритании. Нападение на Перл-Харбор. Высадка японских десантов в Британской Малайе.
10 – Высадка японских десантов на острове Лусон (Филиппины).
Гибель английских линкоров"Принц Уэльский" и "Ринаун" у восточного побережья Британской Малайи.
11 – Германия и Италия объявляют войну Соединенным Штатам.
13 – Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия и Словакия объявляют войну Соединенным Штатам и Англии.
14 – Японцы высаживаются на Борнео.
19 – Отставка фельдмаршала фон Браухича. Гитлер принимает на себя командование германской сухопутной армией. Нападение итальянских "управляемых торпед" на английские линкоры "Купи Элизабе" и "Вэлиантх" в порту Александрия.
21 – Япония и Сиам заключают союз.
25 – Капитуляция Гонконга.



Хронология Второй мировой
- Thursday, February 15, 2007 at 10:15:20 (PST)

1940
Февраль:

16 – Английские военные корабли захватывают у норвежского побережья немецкое судно "Альтмарк".

Март:

13 – Заключение мира между Финляндией и Советским Союзом.
21 – Отставка французского правительства Даладье. Рейно становится премьер-министром.

Апрель:

8 – Великобритания минирует норвежские территориальные воды.
9 – Немецкие войска занимают Данию и высаживаются в Норвегии.
13 – Войска западных держав высаживаются в Ондальснесе.
14 – Войска западных держав высаживаются в Намсусе.

Май:

2 – Войска западных держав заканчивают эвакуацию Намсуса и Ондальснеса.
10 – Начало Западной кампании.
13 – Прорыв немцев на реке Маас между Намюром и Седаном.
14 – Капитуляция голландской армии.
17 – Преобразование французского правительства. Петен становится заместителем председателя Совета Министров.
20 – Вейган принимает командование французскими вооруженными силами.
24 – Западные державы решают прекратить боевые действия в районе Нарвика.
27 – Капитуляция бельгийской армии. Начало эвакуации английских войск из Дюнкерка.

Июнь:

4 – Окончание эвакуации английских войск из Дюнкерка.
5 – Начало битвы за Францию.
8 – Окончание эвакуации Нарвика западными державами. Норвегия прекращает борьбу.
9 – Прорыв немецкой группы армий "А" на реке Эна.
10 – Италия объявляет войну Франции и Великобритании.
14 – Занятие Парижа немецкими войсками.
15 – Прорыв линии Мажино.
16 – Отставка правительства Рейно. Петен становится председателем Совета Министров. Части Красной Армии вступают в Литву, Эстонию и Латвию.
17 – Просьба французского правительства о перемирии.
18 – Гитлер и Муссолини встречаются в Бреннере.
21-22 – Переговоры о перемирии в Компьене.
23-24 – Переговоры о перемирии в Риме.
25 – 0.35 Начало перемирия во Франции.
26 – Советский Союз ультимативно требует передачи Румынией Бесарабии и Северной Буковины.
28 – Части Красной Армии вступают в Бесарабию и Северную Буковинцу.

Июль:

З – Английское нападение на французский флот в Мерс-эль-Кебире в районе Орана.

Август:

7 – Нападение итальянских войск на Британское Сомали.
13 – Начало воздушного сражения над Англией.
30 – Венский арбитраж государств оси по поводу нового начертания венгерско-румынской границе.

Сентябрь:

6 – Отречение от престола румынского короля Кароля.
13 – Продвижение итальянских войск в Египте до Сиди Барани.
15 – Румыния уступает Южную Добруджу Болгарии.
27 – Подписание трехстороннего пакта Германией, Италией и Японией в Берлине.
29 – Нападение английских сил и войск Свободной Франции на французский порт.

Октябрь:

7 – Начало переброски немецких войск в Румынию.
23 – Встреча Гитлера и Франке в Андай.
24 – Встреча Гитлера и Петена в Монтуаре.
28 – Нападение Италии на Грецию. Встреча Гитлера и Муссолини во Флоренции.

Ноябрь:

4 – Высадка английских войск на Крите.
5 – Рузвельт в третий раз избирается президентом.
10 – Смерть бывшего английского премьер министра Чемберлена.
12-14 – Посещение Берлина Молотовым.
13 -Налет английской авиации на итальянский флот в Таранто.
18 – Великобритания сдает в аренду Соединенным Штатам ряд баз на островах у восточного побережья Северной Америки.
23 – Румыния присоединяется к пакту трех держав.
24 – Словакия присоединяется к пакту трех держав.

Декабрь:

9 – Наступление англичан против итальянцев в Северной Африке.
18 – Подписана "директива № 21" о подготовке к войне против Советского Союза.



Хронология Второй мировой
- Thursday, February 15, 2007 at 10:14:30 (PST)

1939
Январь:

26 – Захват испанскими фашистами Барселоны.

Февраль:

24 – Присоединение Венгрии к “антикоминтерновскому пакту”.
27 – Англия и Франция признали правительство Франко.

Март:

15 – Оккупация немецкими войсками Чехии и Моравии.
21 – Германский ультиматум Польше о возвращение Данцига.
22 – Присоединение к Германии Мемеля.
28 – Вступление в Мадрид войск Франко.
31 – Великобритания гарантирует независимость Польши.

Апрель:

7 – Италия аннексирует Албанию.
13 – Франция и Англия предоставляют гарантии Греции и Румынии.
14 – Начало англо-французских переговоров с Советским Союзом относительно создания единого блока против агрессии.
15 – Рузвельт направляет мирное послание Гитлеру и Муссолини.
28 – Германия разрывает англо-германское морское соглашение от 1935 г. и немецко-польское соглашение от 1933 г.

Май:

8 – Выход Испании из Лиги наций.
11 – Нападение Японии на Монголию.
22 – Подписание немецко-итальянского пакта в Берлине.

Июнь:

12 – Начало дипломатических переговоров западных держав с Советским Союзом в Москве.

Июль:

26 – Денонсация США торгового договора 1911 г. с Японией.

Август:

10 – Начало военных переговоров между западными державами и Советским Союзом в Москве.
23 – Подписание немецко–советского пакта о ненападении в Москве.
25 – Заключение военного союза между Великобританией и Польшей. Германия откладывает нападение на Польшу.
26 – Германия обещает Бельгии, Дании, Голландии, Люксембургу и Швейцарии соблюдать их нейтралитет.

Сентябрь:

1 – Нападение Германии на Польшу. Италия объявляет себя в состоянии "неведения войны".
3 – Великобритания объявляет Германии войну. Франция присоединяется к Англии.
5 – США объявляют о своем нейтралитете.
10 – Канада объявляет Германии войну.
15 – Подписание Японией, СССР и МНР договора о прекращение военных действий в районе реки Халхин-Гол.
17 – Части Красной Армии вступают в Восточную Польшу.
19 – Окончание операций немецких войск в Польше.
28 – Падение Варшавы.

Октябрь:

3 – Отвод французских войск на линию Мажино.
5 – Советско-латвийский пакт о взаимной помощи с предоставлением военных баз Советскому Союзу.
6 – Речь Гитлера в рейхстаге с предложением мира западным державам.
10 – Советско-литовский пакт о взаимной помощи с предоставлением военных баз Советскому Союзу.
14 – Потопление английского линкора "Ройял Ок" в Скапа-Флоу немецкой подводной лодкой.

Ноябрь:

З – США отменяют запрещение вывозить оружие.
7 – Посреднические мирные предложения бельгийского короля и нидерландской королевы к Германии, Франции и Великобритании.
13 – Прекращение советско-финских переговоров.
26 – Советский Союз обвиняет Финляндию в нарушении границы.
29 – Советский Союз разрывает дипломатические отношения с Финляндией.
30 – Финский президент провозглашает состояние войны с Советским Союзом.

Декабрь:

13 – Морское сражение в южной части Атлантического океана между "Графом Шпее" и тремя английскими крейсерами.
14 – Лига Наций объявляет СССР агрессором и принимает решение о его исключении.
18 – Потопление корабля "Граф Шпее" в устье реки Ла-Плата.
29 – Советский Союз разрывает дипломатические отношения с Финляндией.



Ксения Штурм-МСТ
- Thursday, February 15, 2007 at 10:11:18 (PST)

Но его пошлость противостоит аргументации, претендующей на серьёзность. В перечне моих контраргументов этот - важнейший.


Это я понимаю и принимаю, поэтому меня покоробило, что Вы взяли Буровского в союзники и авторитеты. К словам Бюффона "Стиль - это человек" можно добавить слова Р.Бертона "Стиль являет (arguit) человека".

А вот предъявить факты должен прежде сам обвинитель.
Фактов приводилось достаточно. Как Вы думаете, не торгуясь, купить за государственые деньги у Абрамовича "Сибнефть" за 13 миллиардов долларов (почти наличными) - может честный государственник, не имеющий отката? При том, что конкурентов у покупателя не было, сумму мог назначать любую. А то и даром взять, как у Ходорковского. Думаете, за 10 миллиардов Абрамович бы не отдал? Вы же аналитик, вот и проанализируйте этот факт.


Б.Тененбаум - Буквоеду, Игреку, к вопросу о Каталонии :)
- Thursday, February 15, 2007 at 09:48:10 (PST)

Несправедливый сонет про Барселону

***
Да, в Барселоне стиль оригинальный.
Здесь торгаши не обижали муз.
Напротив. Архитекторов Союз
Здесь победил Совет Муниципальный

Причуды линий - окон, стен и крыш.
"... Свободный дух - он ищет идеала...".
Прицел тут был, ей-богу, на Париж,
Но в цель хлопушка эта не попала.

Здесь даже карт кредитных не берут-
Не доверяют технике туземцы.
Вот за наличность - местные умельцы
Вам кофе сварят. И вина нальют.
И каталонский создадут уют.

Все прочее сюда привозят немцы.
***



Gena
- Thursday, February 15, 2007 at 09:42:21 (PST)

Вопрос к знатокам
- Thursday, February 15, 2007 at 02:46:47 (PST)

Прошу ответить более-менее точно:

1) Когда был введен в действие галахический принцип определения национальности "по матушке"?


Во-первых, галаха не определяет национальность. Это абсолютно светское понятие, не имеющее отношения к галахе. Вы наверное, имели в виду галахическое определение еврейства и нееврейства.

Во-вторых, к кому адресован вопрос? Если к раввинам, то он был дан на Синае, как и вся галаха. Если к светским специалистам по иудаизму, то думаю, что около 2,000 лет назад.

2) Был ли при этом отменен принцип определения принадлежности к "коленам", ранее зависевший только от родословной по линии отца?

Этот принцип до сих пор не отменен.

3) Если ответ на п.2 отрицателен, то как урегулировано это противоречие?

Какое противоречие Вы тут усмотрели?


Посторонний
- Thursday, February 15, 2007 at 09:34:05 (PST)

Тартаковский.
- Thursday, February 15, 2007 at 09:12:14 (PST)

Браво. Вы тут самый порядочный и трезвомыслящий человек.


Игрек
- Thursday, February 15, 2007 at 09:20:45 (PST)

Буквоеду

Знаете, история полна противоречий (оригинальная мысль, не правда ли?). И народы, эту историю делающие, в разное время и в разных обстоятельствах были разными. Я ведь живу на испанской земле и испанскую страницу калифорнийской истории знаю прилично. Никаких претензий к Анза и Бальбоа, Юнеперо Серра и Аргуэлло, Кастро (местному) и Ною, Мораго и Портола, и так далее. В тяжелые времена люди делали тяжелую, смертельно опасную работу по колонизации огромной враждебной территории. Особо не зверствовали, особенно после середины 17 века. Во всяком случае, в пределах понимаемой в то время нормы, ничем патологическим не выделялись. В северной Калифорнии, столкнувшись с очень миролюбивыми индейскими племенами, вообще вели себя тихо. Правда, индейцам это не помогло - они все равно вымерли, но от "белых" болезней, а не от жестокости испанцев. С другой стороны, за 70 лет (включая и мексиканскую страницу) НИЧЕГО на этой земле не создали, кроме примитивного сельского хозяйства. Мачту для корабля не могли сделать на месте, все-все везли из Мексико-сити или из Испании. Американская колония (незаконная, или полузаконная) под названием Ерба Буена (будущий Сан-Франциско), с населением всего в 400 человек, имела и газеты,и приличную школу, и свой порт - лучший в Калифорнии - и таварооборот с Большой землей, превышающий весь испанский. Даже делать вино из винограда местных испанцев научили русские во времена форта "Россия". (1811-41). Странная какая-то история с этими испанцами.


Тартаковский.
- Thursday, February 15, 2007 at 09:12:14 (PST)

Для затравки. Чтобы понятно было, откуда ноги растут. Какой путь прошла Россия при президенте Путине.
"Литературная Россия" № 32 от 7 августа 1992 г.
Маркс Тартаковский.
«ГОЛЫЙ НА ВЕТРУ».

Сегодня (напомню: весна 1992 г.; но и сейчас готов подписаться здесь под каждым своим словом.– М.Т.)
наше либеральное российское правительство уверяет нас, что, хотя экономические события в этом году «пошли не совсем так, как хотелось бы», повод для оптимизма всё-таки, дескать, есть. Во всяком случае, оно, правительство, не собирается в отставку, «потому что это был бы слишком лёгкий выход».
Лёгкий – для кого?..
Нам поясняют: ситуация исторически уникальная. Никто никогда не попадал ешё в такое дерьмо. Как историк, автор ряда работ и книг, я мог бы пояснить: ситуация трудная, но – не уникальная.
Нас призывают радоваться: несмотря на чрезвычайные трудности, народ (пока) не только не бунтует, но, кажется, не растерял ешё и остатков оптимизма. (Статистические столбики на телеэкране.)
Нам напоминают: руководители на своих ошибках только учатся. Интересно, рискнули бы мы при подобных перспективах сесть не только в самолёт, но и в троллейбус? «Не стреляйте в пианиста (пилота, водителя): он играет (рулит) как умеет».
Когда Егор Гайдар уверяет, «первые признаки стабилизации уже видны: падение рубля приостановилось», мне почему-то вспоминается Паниковский (внешне ничуть, впрочем, не похожий на нашего новоиспеченного премьера), который понял уже, что гири не золотые, и водил ножовкой только для виду: «Пилите, Шура, пилите...»
Рад был бы ошибиться! Но не придаёт оптимизма и такое заявление Е.Гайдара: «Развал СНГ может послужить той миной, которая подорвёт все наши преобразования». Да как же может одно суверенное государство полностью ориентироваться на другие, столь же суверенные? Даже Сингапур с территорией вдвое меньшей, чем город Москва, даже Исландия с населением, чуть превышаюшим число жителей подмосковных Химок, не в пример свободнее в своих действиях...
А время поджимает. Наше нынешнее положение можно объяснить так: вот-де шли-шли – и дошли наконец до ручки. Вероятно, будушие историки так и напишут. Но мы-то, современники, ешё помним, что шли-шли – да вдруг пустились вскачь. Вода всегда течёт вниз. Но то место, где она вдруг падает, называют водопадом... И вот мне хочется понять: когда года четыре назад при криках восторга внедряли кооперацию в насквозь прогосударственную систему, неужели не понимали, что это прямое приглашение к воровству?
Социалистическое государство, грабя нас в целом, всё же компенсировало как-то такой грабёж. Самое насущное (хлеб, крупа, молоко, сахар, яйца, масло...) продавалось в розницу ниже себестоимости. И как-то ещё можно было жить. Такой своеобразный «обшественный договор». Это, собственно, и было социализмом. Самым натуральным. В основе которого государственное распределение, относительное равенство в бедности.
Я много писал о том, что социализм отнюдь не химера, не злосчастная выдумка. Только место его не там, куда обычно помещают, а на самой заре истории, сразу же за первобытным коммунизмом, когда человек не созрел ещё для индивидуальных решений. В своей книге «В поисках здравого смысла» я цитирую, например, перуанского историка Л. Валькарселя: «Империя инков гарантировала всем человеческим существам, находившимся под её юрисдикцией, право на жизнь через полное удовлетворение первостепенных физических нужд в питании, одежде, жилище, в сохранении здоровья и в половых отношениях». Вспомните, что КПСС в своих резолюция тоже гарантировало нам «первейшее из прав человека – право на жизнь».
И в таком вот социализме, лишь модернизированном в соответствии с реалиями ХХ века, нас принялись уверять, что благородные кооператоры не станут приобретать муку (мясо, сахар...) по низким розничным ценам – лишь по оптовым, как минимум равным себестоимости продукта. Всякий кооператор, таким образом, как бы посвящался в благородные рыцари. Вспомнили о Саввах – Морозове и Мамонтове, равно меценатствовавших как большевикам, так и искусствам. Кооператоры за их «коммерческими прилавками» призывались под эти славные знамена...
Сколько старых анекдотов за последние годы вспомнили – в журналах публикуют, и сборники появились, - но вот об одном анекдоте, кажется, забыли: о том, как вводили (на английский манер) левостороннее движение взамен нашего, правостороннего, - и в двух таксопарках уже ввели...
В неожиданности вся соль анекдота. У этого, по моему, соль уже в первой посылке: зачем, в самом деле, внедрять новое взамен привычного, вполне оправдавшегося?
Забеспокоился я недавно насчёт здоровья, как и положено в мои годы. Отправился в родную районную поликлинику. Там утешили: «надо думать, обойдётся». – «А если нет?» – «Ну, если каждый станет приходить к нам не с высокой температурой, а со своими опасениями... Знаете, сколько нам платят?».
Я знал. И со своими опасениями отправился к врачам, которые получают не в пример больше – в какой-то «Центр альтернативной медицины». Там за, примерно, месячную инженерскую зарплату готовы были развеять мои сомнения – «методом иридодиагностики», готовы были излечить от чего угодно – «с помощью экстрасенсорики», в два счёта вернуть ушедшие года – «концентрируя биополе»...
Назвать ли это рынком в сфере медицины? Возможен ли в таком деле рынок? Сколько подсчётов (и статей по этому поводу), свидетельствующих, что не менее половины чудовищных трат на коммерческую медицину, расходуется американцами зря! (В большинстве же европейских стран медицина – под профсоюзной опекой). Врачи гоняют пациентов на ненужные платные обследования, а иногда и на ненужные операции. Оглушенный рекламой обыватель бежит к модному «психоаналитику», - а ему бы просто помолиться, если верующий, а то и ограничиться ежедневной прогулкой на свежем воздухе...
Так надо ли нам разрушать уже созданную структуру всеобщей медицинской помощи? Низкое качество её общеизвестно. Так ведь не гильотину же прописывают при головной боли! Подсчитайте, во сколько обходится нам медицинский брак: хроники, калеки, недоразвитые дети... Скупой платит дважды! Сегодня смертность в России никак не компенсируется низкой рождаемостью. Можно предвидеть демографический крах в самом недалеком будущем...
И школьная наша система, в принципе, была не из худших. У самого пятеро детей, один из внуков ровесник младшему сыну – так что я знаком со школой на всех уровнях, а теперь и с вузами тоже. Всеобщее бесплатное образование если и недостаточно качественное, то, во всяком случае, вполне информативное. Желающий – научится. К коммерческой деятельности, средний американский школьник подготовлен лучше – но не в гуманитарных знаниях и даже не в математике (если не иметь ввиду специфическую компьютеризацию американских школ, впрочем, обнаруживающую свои изъяны).
Социальное расслоение общества и без того очевидно; надо ли ещё подчёркивать это «колледжами» да «лицеями», симулирующими элитарное образование, само собой – платными, куда, конечно же, поведёт своего отпрыска владелец кооперативного туалета!.. Представьте социальную атмосферу в таком «лицее», направленность юных умов...
Тогда как при всей «коммунистической ангажированности» нашей школы (и высшей тоже) она была достаточно демократична. Да и ангажированность эта сильно преувеличивается профессиональными демократами. У меня, например, с моими детьми ни разу не возникало проблем такого рода. Да и в недавном прошлом у нас был ничуть не больший процент «павликов морозовых», чем в западных обществах.
Вспомнить хотя бы толпы юных «социальных бунтарей» в Европе и действительную коммунистическую аргажированность в самых престижных американских университетах... Сравним, наконец, процент юных наркоманов, извращенцев – так называемые сексуальные меньшинства, которые, похоже могут перестать быть меньшинствами... Уж не говорю о периодических студенческих сумасшествиях в Южной Корее – и это на фоне единокровных братьев на Севере, которые и пикнуть не смеют...
Итак. Всеобщее бесплатное здравоохранение, качество которого можно поднять, если ввести конкурсный отбор медиков, подстёгнутых высокой оплатой...
Доступная всем общеобразовательная школа, программы которой надо, конечно же, профессионально пересмотреть, исключив конъюктурную идеологию...
Муниципальное (вот всяком случае, в городах) жильё – четыре стены, вне которых человек уже как бы и не человек... Сегодня он в недоумении: то ли «приватизироваться», то ли нет? То ли предложат вам вдруг какой-нибудь «контракт о найме» собственной квартиры, то ли задавят налогами на недвижимость... Об этом толкуют теперь на все лады. Вместо четкого законодательства какое-то всероссийское толковище!
Ах, да! приватизированное жильё можно будет, оказывается, продать. Т.е. миллионы бедняков, стремящихся хоть как-то прокормиться (а то и упиться!), окажутся бездомными. Это будут не единицы, как на улицах Нью-Йорка и Вашингтона, не парижские клошары при ночном метрополитене и обильных помойках., - это будут расхристанные толпы нищих на наших убогих улицах...
Об армии. Полунищие (а подчас и голодные) молодые люди, но - владеющие оружием. Что делать с полками и дивизиями, возвращающимися, точно после капитуляции, изо всех суверенных окрестностей страны? Как их прокормить, обустроить?..
Да ведь вот вам удобнейший случай перейти к действительно профессиональной армии, безопасной, во всяком случае, для собственного народа. Надо прежде всего прекратить насильственный набор рекрутов. «Дать вольную» (с земельным наделом, с возможностью переквалификации) офицерам, не желающим продолжать службу. Сформировать из оставшихся офицерские части – квалифицированные, высокоорганизованные, обеспеченные, в частности, жильём (для начала за счёт перепланированных солдатских казарм). Высвободившиеся десятки миллиардов отдать здравоохранению и просвещению, обеспечивая будущность народного хозяйства.
Как трудно расстаются в Швеции (и расставались в Великобритании) с «элементами социализма». Нам, само собой, похуже. Но если, как сейчас пишут, социализм – строй хоть исторически закономерный, но несвоевременный у нас, есть у него, как сказано выше, и какие-то свои ценности?.. Муниципальное («с удобствами» под крышей) жильё, доступная медицина, равное (в потенции) образование... Да назовите всё это «достижениями социализма» - хоть «горшком», по известной пословице!
Я прекрасно понимаю, что и приватизация, и рынок в конечном счёте (!) – благо. Без свободного предпринимательства невозможен переход к более высокой производительности труда, от жалования (жалуют, как известно, объедками с барского стола) – к полноценной заботной плате. Понимаю, что человек вне собственности – голый на ветру. Но надо ли предварительно лишать его тех благ, какие у него уже есть?
Вероятно, прежде чем галопом, по-гайдаровски, «либерализировать» цены, следовало бы, наверное, для начала ввести как минимум три масштаба цен:
1. Биологически насущное, без чего не выжить (хлеб, молоко, крупы, картошка, яйца, рыба, лекарства, кой-какая одежда), субсидируется государством (хотя бы и за счёт займов, продажи природных богатств).
2. По свободным рыночным ценам – товары и продукты питания, без которых как-то обойтись можно. 3. На аукционных торгах – «кто больше, господа?» - всё и вся, от (увы, нам!) автомашин и осетрины первого сорта до бесчисленных «оборонки» да «незавершёнки».
Прикиньте – и поймёте, что при таком раскладе убогие дотации социально незащищённым (низший масштаб цен), бесспорно, будут перекрыты. Так как без такого расклада многие попросту протянут ноги. Голые – на ветру...





Буквоед - Игреку
- Thursday, February 15, 2007 at 08:44:16 (PST)

То есть, я бы разделил впечатления от страны и впечатления от испанцев. Первые - существенно лучше. Ну а испанцы себя показали после взрывов в Мадриде.
---
Да-с, народец оказался с гнильцой-с. Воевать-то это не кубинцев в концлагеря загонять и не индейцев сжигать "во славу Христову" (я помню, как в Юкатане, в Мексике, ВСЕ наши гиды, майянские метисы, с ненавистью говорили об испанцев, как будто они вчера только с ними воевать закончили).
****
Знаете, внимательно изучая граффити в Барселоне, у меня сложилось впечатление, что Гражданская война там еще не закончилась.
---
В Барселоне это понятно, так же, как и в Бильбао или Сан-Себастьяне: Республика дала и каталонцам, и баскам колоссальную автономию. А вообще такое ощущение, что единой нации все-таки в Испании еще пока нет.



Матроскин
- Thursday, February 15, 2007 at 08:43:48 (PST)

Любителям Генетики
- Thursday, February 15, 2007 at 06:46:40 (PST)

Поскольку коровы являются домашними животными и не мигрируют по Евразии самостоятельно, эти данные доказывают факт миграции групп животноводов из восточного Средиземноморья в Тоскану.
= = = = = = =

Ладно, сами домашние коровы до миграции не додумались. А перегнать стадо коров на продажу вообще что ли невозможно?


Pardon pour l'expression!
- Thursday, February 15, 2007 at 08:41:46 (PST)


Статья Андрея Буровского »Я отвечаю за свои слова»
опубликована в альманахе "Лебедь".




г-же ШТУРМ.
- Thursday, February 15, 2007 at 08:35:36 (PST)


Ксения Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:23:50 (PST)
Идти на штурм надо с фактами в руках, а не с саблями в зубах, /цит. популярного автора/ Андрея Буровского.
Вот и покажите свои факты, а то одна пошлость в зубах. Начиная с подонка Буровского (скажи мне, кого ты цитируешь, и я скажу, кто ты).
Впрочем, тут и говорить нечего, все ясно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Насчёт Буровского Вы правы. Мне следовало поставить кавычки, чтобы вычленить PRO et KONTRA.
Подвела всегдашняя моя спешка. Со временем туго.
Я имел в виду вот что.

Андрей Буровский
»Я отвечаю за свои слова».
"...Ни прадед Дубнова /евр.историка/, ни прапрадед Маршака не лезли, ЗАЖАВ САБЛЮ В ЗУБАХ, по приставным лестницам на стены Измаила, Нарвы, Ниеншанца, Казани. И не они зимним вечером, когда уютно потрескивают в печке дрова да трещит на улице мороз, набивались в тёплую комнату, чтобы, затаив дыхание, слушать рассказы тех, кто участвовал и всё же остался в живых............."
Буровский. «Евреи, которых не было».

Я не считаю автора юдофобом, отнюдь. Многое - справедливо. Но его пошлость противостоит аргументации, претендующей на серьёзность. В перечне моих контраргументов этот - важнейший.
Некоторые фигуранты этой гостиной отвратны мне даже тогда, когда правы. Просто - потому что нестерпимо пошлы.
"Стиль - это человек". /Кажется, Жорж Бюффон/.

А вот предъявить факты должен прежде сам обвинитель.
Таковы правила нормальной юриспруденции.
Обвиняемый /Вы полагаете – президент Россий/ считается невиновным, пока вина его не доказана.
Тут уж извините-подвиньтесь.
Почтительно.
Тартаковский.



Игрек
- Thursday, February 15, 2007 at 08:06:47 (PST)

Б. Тененбауму

Ваш ответ не только много лучше, но и убедительнее.

Буквоеду

Конечно, не очень приятно ехать за тридевять земель и получить по носу. Но это как-то не очень отразилось на общих впечатлениях. Да и произошло уже в самом конце 17-ти дневного путешествия. Мнение об испанцах образца 2000 года сложилось до этого. Ну, не очень положительное мнение. Конечно, читая классику, понимаешь, что раньше, до того, как страна стала "неузнаваемой в положительном смысле", народец там был совсем швах. То есть, я бы разделил впечатления от страны и впечатления от испанцев. Первые - существенно лучше. Ну а испанцы себя показали после взрывов в Мадриде.
Знаете, внимательно изучая граффити в Барселоне, у меня сложилось впечатление, что Гражданская война там еще не закончилась.



Г. Нейгауз-мл.
- Thursday, February 15, 2007 at 08:02:22 (PST)

"Собиратель и нанизыватель слов Осип Мандельштам". Что за чушь?! Дед говорил это не о Шопене, а о листовских венгерских рапсодиях. Шопен был его любимым автором, перед которым дед преклонялся. Его статьи о Шопене, пожалуй, лучшее из его литературного наследия. До какой же степени можно все переврать! Отрывок из его письма о "любом фортепианном жеребце" опубликован здесь, в "Заметках". (Старые фотографии, Глава 1, "Прадед")


Оттуда же
- Thursday, February 15, 2007 at 07:49:29 (PST)

Проза Осипа Эмильевича вызвала во мне новый прилив восторга. В «Шуме времени» позабавило меня окончание главы «Книжный шкап»: «Семен Афанасьич Венгеров, родственник моей матери (семья виленская и гимназические воспоминанья), ничего не понимал в русской литературе и по службе занимался Пушкиным, но «это» он понимал. У него «это» называлось: о героическом характере русской литературы. Хорош он был со своим героическим характером, когда плелся по Загородному из квартиры в картотеку, повиснув на локте стареющей жены, ухмыляясь в дремучую, муравьиную бороду!»

Из этого описания видно, что любовь к дальним родственникам Осипу Эмильевичу не была свойственна. И у меня есть основание утверждать: отсутствие этого чувства было характерным для той «семьи виленской». Вот запись из дневника Лидии Яковлевны Гинзбург: «Жирмунский в свое время с большим шумом прочитал «Преодолевших символизм». По окончании доклада к нему подошел С.А.Венгеров: «Я, конечно, старый человек, но я понимаю, что Гумилев, Ахматова – это интересно. Но как вы могли говорить о Мандельштаме?!»

– Почему же, Семен Афанасьевич?

– Да ведь я знаю его мамашу!»




Собиратель и нанизыватель слов Осип Мандельштам
- Thursday, February 15, 2007 at 07:47:17 (PST)

В Коктебеле во время прогулки я спросил Александра Георгиевича: «Вы помните строчки Мандельштама о Нейгаузе?» – «Нет, – отвечает он, – я вообще первый раз об этом слышу...» (А.Г. был очень дружен с великим музыкантом Генрихом Нейгаузом.)

Я читаю ему: «Разве руки мои – кувалды?/ Десять пальцев – мой табунок!/ И вскочил, отряхая фалды,/ Мастер Генрих, конек-горбунок».

«Замечательно», – говорит Габричевский.

Удачность мандельштамовской метафоры подтвердилась для нас впоследствии неожиданным образом. Уже после смерти Генриха Густавовича его вдова Сильвия Федоровна просила Габричевского перевести с немецкого на русский юношеские письма Нейгауза. Писаны они были в Вене, где он учился, и адресованы в Россию его родителям. Отец рекомендовал сыну играть не Брамса, а Шопена. В ответ на это Нейгауз-младший писал, что Шопена может исполнять «любой фортепианный жеребец».

http://exlibris.ng.ru/kafedra/2007-01-18/4_sobiratel.html


Буквоед - a. trahtman
- Thursday, February 15, 2007 at 07:23:08 (PST)

С тех пор дети неевреек евреями не считаются. Далее
последовала мелкая логическая ошибка - если дети неевреек евреями не считаются, то только дети евреек считаются евреями.
Автора бессмертного вывода и век не знаю...
---
Вопрос в другом. Ведь все ОСТАЛЬНОЕ базируется на "мужиках": левиратный брак, наследование и т.д. и т.п. Далее, цари тоже любили "ди шиксес", как быть с их потомками? Вот и вопрос, как решено противоречие между определением еврейства по матери и всеми остальными вопросами, решаемыми по отцу.



Буквоед - Игреку и Б.Тененбауму
- Thursday, February 15, 2007 at 07:17:50 (PST)

Господа! Если отвлечься от туристических впечатлений: плохих у Игрека, хороших у пахана Бориса Марковича, то по мнению моего коллеги, который жил в Испании в середине 60-х (его отец служил на базе ВВС США), потом учился по обмену в Саламанке при "позднем" Франко, затем ездил туда по бизнесу, страна стала неузнаваемой в положительном смысле. Я бы, однако, привел пример Тайваня. Еще лет тридцать назад остров был известен лишь как...крупнейший производитель и экспортер камфоры, а сейчас это вполне западная страна "со всеми удобствами" (моя тайваньская сотрудница сказала, что не ездит в Китай, где часто по работе бывает ее муж потому, что "ты извини за подробность, но нам, женщинам, невозможно попасть в нормальный туалет там").



vitakh
- Thursday, February 15, 2007 at 07:14:05 (PST)

L
- Thursday, February 15, 2007 at 00:24:17 (PST)

Любителям Высоцкого.
http://www.liveinternet.ru/users/xyligan80/post29555226/


Это актёр из Минска Артур ФедорОвич.


Любителям Генетики
- Thursday, February 15, 2007 at 06:46:40 (PST)

ДНК тосканских коров раскрыла тайну происхождения этрусков
Ответ на вопрос о происхождении этрусков дали исследования митохондриальной ДНК коров Тосканы, проведенные группой под руководством Марко Пеллеккья (Marco Pellecchia) из Католического университета Святого Сердца (Universita Cattolica del Sacro Cuore) в Пьяченце (Италия). Об этом сообщает New Scientist.
Митохондриальная ДНК передается по женской линии и широко используется учеными для определения степени родства между популяциями животных одного вида. Исследованию были подвергнуты животные из всех регионов Италии. Как выяснилось, около 60 процентов митохондриальной ДНК коров из расположенной в центре страны Тосканы идентичны митохондриальной ДНК коров, разводимых на Ближнем Востоке и в Малой Азии – в регионах, где, по современным представлениям, возникла и развивалась цивилизация этрусков. При этом генетическое исследование не выявило родства между этими коровами и скотом, разводимым на севере и юге Италии.

Поскольку коровы являются домашними животными и не мигрируют по Евразии самостоятельно, эти данные доказывают факт миграции групп животноводов из восточного Средиземноморья в Тоскану.

Между нынешней Турцией и Италией не обнаружено никаких свидетельств движения этрусков по суше. Исходя из полученных данных, Пеллеккья делает вывод, что этруски, вместе со своим скотом, прибыли на Апеннинский полуостров по морю.



a. trahtman
jerusalem, - Thursday, February 15, 2007 at 06:11:12 (PST)



На вопрос:

" Когда был введен в действие галахический принцип определения национальности "по матушке"?

ответ весьма длинный.

Началось это по возвращении из Вавилона в Иерусалим,
когда евреям было запрещено брать с собой чужеплеменных жен и их детей. Отцы, естественно, все были евреями и о них речь даже не шла.
С тех пор дети неевреек евреями не считаются. Далее
последовала мелкая логическая ошибка - если дети неевреек евреями не считаются, то только дети евреек считаются евреями.
Автора бессмертного вывода и век не знаю...



Victor-Avrom
- Thursday, February 15, 2007 at 05:40:45 (PST)

Матроскин,

Если у женщины племени рождается ребенок - так он - этого племени, если женщина остается в племени. Если переходит в племя к мужу, то ребенок будет племени мужа. Это всё совершенно естественно и ен нужно никаких галахических постановлений для этого. Однако тяга евреев на всё иметь записанное правило оставила нам галахическое постановление времен Богдана Хмельницкого, когда 90% евреев Восточной Европы были уничтожены, а оставшиеся в живых еврейские девушки насилованы казаками. Вот тогда и решили законодательно закрепить право подобных детей быть евреями по рождению. "Колено" в таком случае считается по матери, табличку я тут приводил (пояснение для зануд - я знаю, что Коены - это не "колено")




АЕД
- Thursday, February 15, 2007 at 05:28:34 (PST)

AK - Wednesday, February 14, 2007 at 19:02:55 (PST)
Занимался вчера-сегодня (в промежутках) загадкой племени Лемба в Зимбабве. Их окружающие племена называют "черные евреи". ... по их заявлениям они - потомки Авраама, перебрались в Зибабве из Саны, похоже - Йемена. ...
То есть если не врут - то вроде как потомки затерянных колен.


Авраам был весьма бойкий мужичок. Не считая Агарь и Сарры, он, после смерти второй, переместился к троглодитам, имел ещё множество жён и народил много разных народов. (Вольный пересказ И. Флавия "Иудейские древности").

Поэтому они могут не иметь никакого отношения к 12-ти еврейским племенам, вышедших от Иакова (Израиля).



Б.Тененбаум - Игреку, испанские впечатления в стихотворной форме :)
- Thursday, February 15, 2007 at 05:08:24 (PST)

Бильбао
***
Летящий мост. Небыстрая вода.
Титановое чудище музея.
И "Мерседесов" целые стада
Неспешно катят - здесь нельзя быстрее.

В порту стоят у стенки корабли,
Полным полно - как огурцoв на грядке.
Но рыбаки в банкиры перешли,
И, судя по машинам, все в порядке.

Здесь горы. Мягкий дождик. Океан.
Реклама состоявшейся регаты.
И улицы спокойны и богаты.
И на отелях флаги разных стран.

И рейсовый автобус - в Зурбаган!
Так вот где Грин базировал фрегаты...

***

Развивая Бунина: :)

... перед ним, в пыли,
Могильно-золотая, давно потухшая,
Давным-давно пустая, лежит кадильница...

И.А.Бунин

***
В Севилье, видимо, хватает перемен.
Севилья современностью задета.
В сигарной фабрике, что видела Кармен,
Построен комплекс университета.

Студенток в джинсах вьется пестрый рой.
Полно по лавкам модного товара.
Но всякий шум исчезнет сам собой,
Когда пройдешь в ворота Ал-Касара.

Там за граненой мраморной плитой
Вода журчит. Фонтан в тени густой.
А на стене, украшенное щедро,
Есть посвященье - строчкою литой,

Арабской вязью, нитью золотой:
"...могучему султану, Дону Педро..."

***






Хоть чуть-чуть вверх...
- Thursday, February 15, 2007 at 04:53:24 (PST)

Наум Ним. Лев Лосев. Иосиф Бродский: Опыт литературной биографии. - М.: Молодая гвардия, 2006, 448 с. (ЖЗЛ)
http://russ.ru/culture/krug_chteniya/hot_chut_chut_vverh


МИМОЛЕТОМ
- Thursday, February 15, 2007 at 02:50:05 (PST)

Глубокоуважаемому Ontario 14
Мне стыдно, но я просто не знаю и не понимаю, чем генетика противна Богу.
Я не осмеливаюсь спорить с Вами, но просить я могу: просветите меня, пожалуйста.
Заранее Вас благодарю и прошу прощения у АК, ежели ему что в беседах наших неприятно будет или покажется обидным. Поверьте,АК, мы вовсе не преследуем такие цели.


Вопрос к знатокам
- Thursday, February 15, 2007 at 02:46:47 (PST)

Прошу ответить более-менее точно:

1) Когда был введен в действие галахический принцип определения национальности "по матушке"?
2) Был ли при этом отменен принцип определения принадлежности к "коленам", ранее зависевший только от родословной по линии отца?
3) Если ответ на п.2 отрицателен, то как урегулировано это противоречие?

Заранее спасибо.

Матроскин.


Матроскин - Игреку
- Thursday, February 15, 2007 at 02:32:40 (PST)

Игрек
- Wednesday, February 14, 2007 at 17:36:59 (PST)

Как-то не очень корректно, на мой взгляд, Вы поставили вместе Бжезинского и Рейгана. Один был демократ у Картера в прислуге, второй – сами понимаете, другой статус и другая сила воли.
= = = = = = =

То, что по масштабу Рейган и Бжезинский совершенно разные фигуры, для меня сомнений не было. Но вот я довольно часто путаю действия Бжезинского и Киссинджера, потому и написал во первых строках своего сообщения, что могу ошибаться. И тот, и другой славно поработали супротив коммунякии, но Киссинджер больше "за кадром".



Слепящая тьма-4
- Thursday, February 15, 2007 at 00:41:05 (PST)

Cовременной российской политической Системе для достижения органической завершенности и цельности необходима ликвидация двух атавистических признаков, оставшихся у нее от очередной неудавшейся оттепели начала 90-х. Это конституционное требование сменяемости первого лица и наличие микроскопических по аудитории, но действительно независимых от власти средств немассовой информации.

Эти два атавизма делают ее абсурдной и потенциально неустойчивой. Молодой и полный сил Автократор, отличный спортсмен, почти состоявшийся Русбаши, важнейший для устойчивости всей конструкции элемент, должен изыматься из нее ради соблюдения какой-то юридической закорючки. Более того, рефлексирующий Автократор, кажется, cам спешит воспользоваться этой возможностью, вместо того чтобы стоически выполнять свою сакральную миссию до конца, включая последнюю ритуальную функцию - быть умервщленным Системой, когда та сочтет это политически целесообразным (Ленин, Сталин, Брежнев...).

В результате подковерная стадия кризиса власти уже достигла уровня макабра последних лет или скорее последних месяцев жизни Сталина или Брежнева - загадочные убийства, неожиданные отставки, острые конфликты силовиков, имеющих в подчинении десятки тысяч вооруженных людей. Чем глава Службы безопасности президента Виктор Золотов и директор ФСБ Патрушев, например, не сегодняшние Власик и Берия, да еще с умножением на таможню и многомиллиардные финансовые потоки.

Но аналогия к тому же неполная. Представьте себе, что убийство Михоэлса, дело врачей, арест Абакумова, заговор против Сталина ежедневно обсуждались бы на "Эхе Москвы", RTVI, радио "Свобода", на "Гранях", в "ЕЖ", "Новой газете". А товарищ Сталин, почувствовав что-то неладное на встрече с соратниками в роковую ночь на 1 марта 1953 года, мог бы дозвониться товаришу Венедиктову и попросить прямого эфира - "Братья и сестры! К вам еще раз обращаюсь я, друзья мои...".

Абсурд, cкажете вы. Но это абсурд, в котором мы сегодня живем, который мы привыкли не замечать и который, конечно, не может продолжаться долго. Cистема либо вырежет два своих декоративных аппендикса так, чтобы они никогда больше не выросли, либо сдохнет от разрыва мозжечка.

http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.118035.html


L
- Thursday, February 15, 2007 at 00:24:17 (PST)

Любителям Высоцкого.
http://www.liveinternet.ru/users/xyligan80/post29555226/



vitakh
- Wednesday, February 14, 2007 at 20:58:55 (PST)

Поправка: у нас ещё сегодня :)



vitakh
- Wednesday, February 14, 2007 at 20:57:46 (PST)

Сегодня (уже вчера) на шоу Ларри Кинга Рудольф Джулиани обьявил, что выдвигает свою кандидатуру на пост президента США.

Подробности: http://www.msnbc.msn.com/id/17158406/#storyContinued


AK
Boston, MA - Wednesday, February 14, 2007 at 20:42:04 (PST)

>Игрек, Wednesday, February 14, 2007 at 20:24:04 (PST)
>>АК
>Правда, совершенно мне не понятна система выборки и как может измениться результат при более представительном выборе. Эти 136 тестированных - мало, много или в самый раз?
####################

Это смотря какой вопрос задается. Среди этих 136 тестированных две трети вообще имели совершенно другой гаплотип, типа арабский или его предшественник, на 7-8 шагов в сторону от того, что мы обсуждаем. Это - десятки тысяч лет от общего предка.

Гаплотипов, родственных ГДК (гаплотипу 12 колен), было всего 52. Из них самого ГДК - 12. Остальные - то самое облако из мутантов, причем ГДК был прочий среди равных. Так что был какой-то древний, "базовый", который по моим подсчетам был 5000 лет назад. Но при скорости мутации гаплотипа (время полужизни примерно 2000 лет) этого "базового" останется только 19%. Он и перемешается с "облаком", на фоне других 81%, мутированных.

То есть для ответа на этот вопрос данных достаточно. Естественно, если было бы 1000 тестированных, ответ был бы точнее.

А у Лембы основной (по доле) гаплотип был 31% от всех, следующий 25% от всех, и только потом ГДК (23%). Понятно, что он не может быть "базовым", от которого мутировали остальные. Он - побочный продукт.

А у израэлитов "базовый" (ГДК) 51%, а мутанты его (по доле) 15%, 12%, 10%, 5%, 2%, 1%. Совсем другая картина.




Игрек
- Wednesday, February 14, 2007 at 20:36:08 (PST)

На лирической ноте

http://botinok.co.il/node/23156


Игрек
- Wednesday, February 14, 2007 at 20:24:04 (PST)

АК

Думаю, что понял все относительно динамики изменения гаплотипа и встроенного в эту динамику "вопроса" с Лемба. Правда, совершенно мне не понятна система выборки и как может измениться результат при более представительном выборе. Эти 136 тестированных - мало, много или в самый раз?
В любом случае, спасибо.
Ох, чувствую, что развитие этого исследования кое-кому очень будет не по душе.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 14, 2007 at 20:11:31 (PST)

>Игрек, Wednesday, February 14, 2007 at 19:26:33 (PST)
>>АК
>>Ссылка в пред. посте относит к статье 1999 года. Судьба Лемба с тех пор мало прояснилась несмотря на почти поголовную "научную" убежденность в их реальных "еврейских" (разные люди понимают разное под этим словом) корнях.
#################

Да. Статья на самом деле 2000 года, "Y chromosomes traveling south: the cohen modal haplotype and the origins of the Lemba--the "Black Jews of Southern Africa".

И действительно, стараниями журналистов и тех, кто исходную статью пересказывают, и образовалась эта "почти поголовная убежденность".

Я не буду все рассказывать в деталях, оставлю для готовящегося материала, но главное то, что гаплотип "коэнов" у Лемба не от 12 колен. Он не из Иудеи, и не из Израиля. Это - с хорошей вероятностью. Этот гаплотип у Лемба скорее всего из Йемена, и является продуктом мутации их более древнего гаплотипа, которому примерно 5000 лет.

Дело в том, что гаплотип коэнов (я его называю гаплотипом 12 колен, так как он отнюдь не только у коэнов, но и у сефардов, и левитов, и израэлитов - в немалой степени) - относительно молодой гаплотип, если считать его от Иакова. Примерно 3300 лет. Если есть более надежная цифра, буду признателен. Примерно за 3000 лет его остается только половина, остальное мутировала в целую плеяду различных гаплотипов, очень сходных. Естественно, основного больше, чем мутированных. Основного-то половина, а мутантов по несколько процентов, они же все в разные стороны разбегаются. А у Лембы ни одного доминирующего нет, просто облако разных гаплотипов. Из 136 тестированных Лемба только у 12 этот "классический" гаплотип. У еще 13 - его похожий вариант, только на шаг в сторону. Еще у 17 - чуть другой, и так далее. То есть, нет доминирующего. А у потомков Иакова - есть.

Короче, этот гаплотип у Лемба в наличии уже 5000 лет. Ни от какого Авраама-Исаака-Иакова или коэнов его Лемба не получили. Они его прямиком из Йемена привезли, из Сана, согласно их же легендам. И он мутировал в два десятка других. Один из этих двух десятков имеет такой же вид, как гаплотип 12 колен. Он не исходный, а побочный продукт мутации. Простое совпадение. Этот гаплотип и к Ааврааму попал с юга Аравийского полуострова, и к Лемба. Просто в разное время.

Штука в том, что люди (в том числе специалисты, как ни странно) расматривают гаплотипы как застывшие. Мол, вот "гаплотип коэнов". А их уже целое облако, и все "коэнов". Они же мутируют без остановки, треть исходного осталась (на него и смотрят), а две трети уже мутанты, но столь же равноправные гаплотипы 12 колен, и тех же коэнов.

Вот такая штука.

Если кто не понял - вина моя. Значит, плохо объяснил.




Игрек
- Wednesday, February 14, 2007 at 20:07:42 (PST)

Б. Т.

Что мне не нравится в Испании? Испанки оказались куда менее симпатичными, чем даже пожилые оперные певицы, поющие Кармен (это Вам и Есаул подтвердит). Это - первое. Второе, все курят. Внаглую. Даже в переполненном мадридском метро в жуткую жару, что даже против их правил. Третье, ограбили нас дважды: в Толедо украли все из багажника машины (Все, в смысле - все), потом еще почистили карманы в Мадриде. Ну, это сами виноваты, не надо было расслабляться, все же колыбель цивилизации - Европа, а не какая-то выскочка Америка. В дополнение: ограбили такое количество всяких близких и дальних знакомых, что просто сейчас даже не верится. В том числе на наших глазах как помниться трижды каких-то незнакомых людей. Одного знакомого избили за то, что он не отдавал - дурак - содержимое сумки. Два дня в госпитале в Мадриде. Кстати, все это - не арабы. Смешной "культурный" случай: друзей ограбили в очереди в Прадо (правда, наш товарищ догнал девицу и отобрал назад свой кошелек).
Но это все даже не главное. Главное, в сравнении с Италией Испания очень однообразна в своих соборах и своей живописи. Море крови, стекающей с распятого, которого там явный перебор. Во всяком случае в том классическом куске, где мы были. Глядя на их соборы, нутром понимаешь, что пришлось вынести евреям. Три так называемые сохранившиеся еврейские синагоги (Толедо - две, Кордова) не более, чем ремесленическая поделка. При этом морды, пардон, у окружающей местной публики вокруг этих синагог не оставляют никаких сомнений в их к ним отношении. И в отношении к "америкосам" тоже примерно то же. Был повод удостовериться на собственном опыте в полиции Толедо (более подробно Вы можете прочесть об этом в статье в Заметках, номер 53, "От Севильи до Гранады"). Может быть, Франко народ несколько и улучшил, но там еще работать и работать.
На положительной ноте: ДалИ хорош в Фигуэйросе. Барселона хороша Гауди, балконами, площадями, нелюбовью к Испании. Мескита поразила в Кордове. Кстати, о Кордове (некоторые пишут КордоБе). Там у моста находится здание, где несколько сотен лет был генеральный штаб испанской инквизиции. Я показал своему американскому коллеге это место на фотографии перед его поездкой в Испанию в прошлом году. Он вообще человек интересующийся инквизицией и весьма вьедливый. Всех гидов во всех городах (он был с американской группой христиан-евангелистов) он спрашивал о конкретных местах казней, тюрем и прочих деталях. НИКТО ничего не ответил. Даже стоя напротив весьма знаменитого здания в Кордове, гид не раскололся.
Да, забыл - был замечательный вечер в Аранхуэзе на родине Родриго. Я всегда мечтал там побывать и увидеть памятник великому слепцу.
Если обобщить, то за те же дни и те же деньги в Италии, Германии и даже Франции (бр-р-р) проведешь время с большей пользой и с меньшими поводами для растройства.
Опять забыл - кофе в Испании замечательный!


Victor-Avrom
- Wednesday, February 14, 2007 at 19:47:14 (PST)

Не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд. Вот можно ругать Моссад за то, что взлелеял ХАМАС. А можно посмотреть на ситуацию под другим углом - фактически имеется 2 палестинских государства - одно в Газе, хамасовское, другое в Иудее и Шомроне - фатховское. Разделяй и властвуй.


Игрек
- Wednesday, February 14, 2007 at 19:26:33 (PST)

АК

Как раз очень даже интересно. Ссылка в пред. посте относит к статье 1999 года. Судьба Лемба с тех пор мало прояснилась несмотря на почти поголовную "научную" убежденность в их реальных "еврейских" (разные люди понимают разное под этим словом) корнях.


Самуил
- Wednesday, February 14, 2007 at 19:23:32 (PST)

AK
Boston, MA - Wednesday, February 14, 2007 at 19:02:55
Если интересно - продолжу.


Да, пожалуйста. Очень интересно.


В дополнение к постингу АК
- Wednesday, February 14, 2007 at 19:14:21 (PST)

AK
Boston, MA - Wednesday, February 14, 2007 at 19:02:55 (PST)


http://zapru.livejournal.com/13340.html
http://www.haruth.com/JewsLembaNY.html


AK
Boston, MA - Wednesday, February 14, 2007 at 19:02:55 (PST)

Заглянул сюда - ба, господа хорошие, аж неловко стало. Так нельзя. Хвалят. Быть беде, стало быть. :-)

Ну ладно, доброе слово и коту приятно. Уважаемый Матроскин подтвердит.

Позвольте внести коррективы. Я - не генетик. Я вообще-то химик по образованию, заканчивал кафедру Семенова Николая Николаевича в МГУ, химическая кинетика. И поэтому (отчасти) заинтересовался ДНК-генеалогией, потому что там сплошные временнЫе процессы, частоты и скорости мутаций. История, вообще говоря, тоже кинетика. И наоборот.

Ну ладно. У меня новости. Занимался вчера-сегодня (в промежутках) загадкой племени Лемба в Зимбабве. Их окружающие племена называют "черные евреи". Да вы сами, наверное, лучше меня знаете. Так вот, по их заявлениям они - потомки Авраама, перебрались в Зибабве из Саны, похоже - Йемена. На лодках, как утвержают их легенды. Практикуют обрезание, подход к питанию типа кошерный.

То есть если не врут - то вроде как потомки затерянных колен. Более того, несколько лет назад проверили их гаплотипы, и объявили, что совпадают с "гаплотипом коэнов".

Вот я и проверил, пользуясь накопленными за последние дни данными и вроде как разработанными за последние дни подходами. Выкопал исходные данные по их гаплотипам, и все поочередно подверг нужным критериям, тестам и проверкам.

Если интересно - продолжу. А то может ломлюсь в открытую дверь. Или наоборот, если эти Лемба никому не интересны.




Б.Тененбаум - Игреку
- Wednesday, February 14, 2007 at 18:49:56 (PST)

----
Spain: The five years to 2001 witnessed a sustained period of economic reform and adjustment, with GDP growing at an average of around 4 per cent per annum. Spain's economic growth rate has slowed slightly since but still remains near the top to the EU tables at 3.1 per cent for calendar year 2004 and at 3.4 per cent for calendar year 2005.
------
По-моему, вполне ничего (см.выше). Наверное, Ирландия действиетльно показывает результаты получше. Финляндия, хоть она и сама по себе, тоже хорошо двигается вперед. А чем Вам так не мила Испания ? :) Моих соседей и вправду ограбили в Мадриде (какие-то арабы, кстати), и соседи с тех пор к Испании недружелюбны - но мне там очень понравилось :)



Авигдор
- Wednesday, February 14, 2007 at 18:15:06 (PST)

В помощь Тартаковскому.
- Wednesday, February 14, 2007 at 15:17:35 (PST)
Не следует /по Гегелю/ принимать желаемое за действительное. ===

М-сье Тартаковский, вы только советы раздаёте или для себя тоже читаете иногда великих? Сколько можно свои умственные галлюцинации принимать за реальность?




Игрек
- Wednesday, February 14, 2007 at 17:36:59 (PST)

Как много я пропустил, катаясь на лыжах. Дискуссии, аж дух захватывает. Особенно о будущем России. Если позволите, то мелкие придирки из замеченного.

Б. Тенненбауму

Уважаемый БТ, Вы очень добры к Испании. В двадцатых годах там грабили только на больших дорогах в Андалузии, сейчас – во всех больших городах с обязательностью и точность хорошего часового механизма, в маленьких городах – более-менее регулярно. Думаю, что в двадцатые грабили своих только по причине отсутствия иностранных туристов. Далее, Вы назвали Испанию самой динамичной страной Европы. Мне же в последние годы все время попадается информация, что на этом месте среди “старой” Европы твердо стоит Ирландия (данных под руками нет, так что под вопросом. Да и что значит - “самая”?).

Матроскину

Как-то не очень корректно, на мой взгляд, Вы поставили вместе Бжезинского и Рейгана. Один был демократ у Картера в прислуге, второй – сами понимаете, другой статус и другая сила воли.

О России

Будущего – никакого. Если говорить примерно о 2050-м. Но в следующие два десятилетия наломает дров столько, что мало не покажется. Впрочем, при умелом пахане может относительно мирно и с большой выгодой воспользоваться европейско-американскими и – особенно – американо-китайскими противоречиями. Но на мой взгляд, шансов на умного пахана очень мало. Путин – пахан промежуточный, никто о нем и не вспомнит через 10 лет. Динамика политической и мафиозной реальности в России вынесет на роль пахана человека куда страшней Путина. Чего в России не будет никогда, так это нормального демократического государства с престижным “уровнем” коррупции хотя бы в первой пятидесятке.

Тартаковскому

Для Израиля лучше иметь пять последовательных дураков типа Ольмерта, чем одного Путина. Это мое мнение, конечно. Доказать даже не пытаюсь.

Теперь ни к кому конкретно.

Стратфор сегодня опубликовал анализ, из которого следует, что к концу февраля Иран ответит на убийство Массадом иранского ученого-атомщика Хассанпура. Мишенью могут стать израильтяне за рубежом (как в свое время в Аргентине – дважды) или американцы. Операция, по данным Стратфора уже идет на стадии выбора из нескольких целей.



Есаул - Нестору
- Wednesday, February 14, 2007 at 16:51:52 (PST)

Батько Нестор, честь имею-с! Скоро мы тут всю эту коммунистическую сволочь наглухо задавим. (Это я так, к слову-с. В качестве предупреждения некоторым).
Ах да, ты спрашиваешь про Генриха. И про его мнение. А хрен его знает. Этого Генриха сам черт не разберет. Имхо, про логическую оправданность он правильно написал. И я подозреваю, что он сам не вполне соображает, что такое "чувство формы". Формы, как ты знаешь, бывают у б... нет, не обязательно, вообще у многих женщин в целом! Они-то меня и интересуют, и мне плевать, что там Генрих мыслит. У него у самого это музыкальное чувство, как мне кажется, давно атрофировалось. Если вообще было.
А вот про сплетни... Это, брат-анархист, смотря как и куда повернуть. Стишки-то - оно, конешно, дело занятное, но скорее - эпиграммы-с. А вот перечитал бы ты, что М. Лидский про С. Волкова писал. В частности, о хамстве по отношению к Софроницкому. И ведь этому Волкову даже родственники писали. Сама Роксана Владимировна не поленилась за честь отца вступиться! А ему - как с гуся вода. И уже растет целое поколение пианистов, которое уверенно ЗНАЕТ: "Софроницкий был наркоманом!" А знать-то тут нечего, несмотря на страшные боли, этот гений до конца своей жизни отказывался от обезболивающих лекарств. Это я не к тому, что всем надо отказываться, ежели вдруг шарахнет. Я, например, шиш откажусь. Это к тому, что - вранье-с у г-на Волкова! Причем наглое. И тут сто раз надо взвесить, прежде чем хоть слово ляпнуть. Кроме того, Зак-то рассказывал это МУЗЫКАНТАМ. Не "массовому" читателю. Дело "массового читателя" - читать Донцову. Или, смеху ради, Володимерову. А не со "знанием дела" обсуждать личную жизнь великих пианистов и прочих скрипачей. Для начала их желательно СЛУШАТЬ. И если есть на руках факты - проверять их, а потом, коли уж невтерпеж, разевать рот. Софроницкий, Ойстрахи и прочие Нейгаузы - не Киркоровы и даже не Басковы. Ежели они оберегали свою честь, то и нам, я думаю, надо бы к этому стремиться, хотя бы из уважения к оным. А тем, кто не оберегал, кто еще тогда стремился к любого цвета пиару - скатертью дорога. Хотели - получите. Я вот так вот полагаю.

С белогвардейским приветом

Мое Благородие

Подпись

Печать

Дата

Прочитано военной цензурой

Одобрено. Цензуре наплевать.

К публикации разрешить.

Амир Перец, сволочь.


Yx
- Wednesday, February 14, 2007 at 16:24:13 (PST)

М.Тартаковский.
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:16:16 (PST)
А Путин, при всём еврейском /и моём, естественно/ неприятии его внешней политики, стал личностью не просто мирового значения, но и - уровня, и масштаба.



стал нaличностью не просто мирового значения, но и - уровня, и масштаба.



В помощь Тартаковскому.
- Wednesday, February 14, 2007 at 15:17:35 (PST)

М.Тартаковский.
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:16:16 (PST)
Проблем у России навалом. Но страна вылезла из разрухи, в которую вогнали её "либеральные реформаторы" /или, попросту говоря, воры/. Олигархи - т.е. не просто денежные мешки /термин используется почему-то в этом значении/, но - претендующие на власть /Березовский - в отличие от Абрамовича - классический образец/ - уже не открывают пинком ноги двери во властные кабинеты.
Страна консолидируется и вовсе не собирается распадаться.
А Путин, при всём еврейском /и моём, естественно/ неприятии его внешней политики, стал личностью не просто мирового значения, но и - уровня, и масштаба.
Дай бы бог такого президента /да и такое правительство - в целом/ нынешнему Израилю!
Не следует /по Гегелю/ принимать желаемое за действительное.




Такое впечатление, дорогой Маркс Тартаковский, что ограниченное знание иностранных языков несколько мешает Вам получать информацию из каких-либо других источников, кроме первой программы российского телевидения.
Не знаю как там у Вас со знанием цифр, но предполагаю, их Вы как-то разбираете.
На всякий случай перевожу Вам с английского.

Transparency International said there was a "strong correlation between corruption and poverty." Most of the world's low-income countries -- especially in Africa -- fared poorly.
Ukraine and Georgia are 99th and Russia is in 121st place. Armenia is in 93rd place, while Azerbaijan is in 130th place. Kazakhstan is ranked 111th.

Transparency International заявило, что имеется "сильная корреляция между коррупцией и бедностью" Большинство
стран с низкими доходами, особенно в Африке оценены плохо( по уровню коррупции).
Украина и Грузия на 99 месте, Россия на 121!!! Армения на 93, Азербайджан на 130, Казахстан на 111.
Не дай бог Израилю такой президент. Развоюют вчистую.


Тартаковскому и ...
- Wednesday, February 14, 2007 at 15:02:35 (PST)

популярному среди него Буровскому

Путин мало что сделал, чтобы решить серьезные проблемы страны. Вместо этого он использовал нефтяные богатства в жалкой попытке создать иллюзию, что Россия остается великой державой
(http://www.inopressa.ru/latimes/2007/02/14/13:46:02/putin).


По привозу и отвозу
- Wednesday, February 14, 2007 at 15:02:33 (PST)

"Отпуск с мамой": самая крупная акция по привозу родителей солдат – одиночек
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:43:03 (PST)

:))))))


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, February 14, 2007 at 15:01:10 (PST)

ОТСЕБУШНОЕ

"Фрэйд неверующий" - под таким заголовком вышла большая статья господина... Нет, не буду называть его фамилию - его мысли разделяют многие. Кроме меня, естественно. "Итальянская "Corriere della Sera" , - я цитирую не названного мною автора! - извлекла на свет письмо отца психоанализа, критикующее "нереалистический фанатизм нашего народа". Фрейд утверждает, что "Палестина никогда не сможет стать еврейским государством"...
И вывод газеты - ох как ошибся Зигмунд Фрейд!..
А я думаю - не ошибся! Разве это нормальная страна, где еврей убивает еврея? Разве это нормальная страна где еврей с наслаждением обманывает еврея? Разве эта страна, где процветает махровый антисемититизм? Разве это страна, где политик политику горло готов перегрызть? Разве это страна, где евреи-чиновники издеваются над евреями?..И многое ещё - если!
Нет, чтобы там ни говорили, но прав великий Зигмунд Фрейд !


Transparency International Releases Corruption Index
- Wednesday, February 14, 2007 at 15:00:21 (PST)

Матроскин - Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:41:10 (PST)
Ксения Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:34:39 (PST)

При таких ценах на нефть Россия вообще не должна иметь бедных. Но ворюги высасывают все соки. И это не "олигархи", а сама власть.
= = = = = =

Зачем далеко ходить? Генпрокурор не так давно официально озвучил масштаб взяток российского чиновного сословия за год - сопоставимо с годовым бюджетом государства. Понятно, что эти деньги не хранят в сберегательной кассе за углом, а перегоняют в укромные места. Потому эти деньги тоже не работают на нищее население. А взятки - это один из китов, на котором стоит Россия со времен Ванюшки психопата №4.




November 6, 2006 -- The nongovernmental corruption watchdog Transparency International released its annual "Corruption Perceptions Index" today.


The index ranks 163 countries by their perceived levels of domestic corruption in the public sector.

As usual, at the top of the list are several Nordic countries, such as Finland, Iceland, and Denmark.

Among the major world powers, Germany came in 16th, Japan 17th, and the United States was 20th.

Transparency International said there was a "strong correlation between corruption and poverty." Most of the world's low-income countries -- especially in Africa -- fared poorly.

Ukraine and Georgia are 99th and Russia is in 121st place. Armenia is in 93rd place, while Azerbaijan is in 130th place. Kazakhstan is ranked 111th.

Near the very bottom of this year's list are Iraq, in 160th place, and Uzbekistan and Belarus, tied for 151st place. Turkmenistan and Tajikistan tied for 142nd place. Afghanistan was not ranked because of a lack of data.
http://www.rferl.org/featuresarticle/2006/11/ee3bdab2-3043-45e1-8123-ed69e90ff0d9.html


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:57:33 (PST)

Забавно, как мы с Вами не сговариваясь обозначили российское взяточничество основным признаком России.

Как ни странно, но в России при полном отсутствии демократии именно дремучий интегральный менталитет народа определяет перманентный характер российского гнойно-патриотического правительства.

А в демократических США Президент играет важнейшую роль в принятии решений государственного масштаба благодаря отличной конституции.

Джулиани продемонстрировал способность к очень неординарным решениям, когда наводил порядок в NY. Возможно, он способен на подобные решения и во внешней политике при хорошей команде.


"Отпуск с мамой": самая крупная акция по привозу родителей солдат – одиночек
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:43:03 (PST)

В честь дня семьи Еврейское агентство "Сохнут", Общество поддержки солдат и Армия Обороны Израиля привезут в Израиль около 200 родителей солдат – одиночек со всего мира. Проект, получивший имя "Отпуск с мамой", пройдёт с 21 до 28 февраля. Многие из солдат не виделись со своими родителями несколько лет.

Во время визита солдаты и родители посетят военную базу на севере, Мёртвое Море, Старый Город Иерусалима, музей Яд Вашем, гору Герцля, Еврейский университет в Иерусалиме и другие исторические и туристические места, примут участия в культурных и развлекательных мероприятиях и образовательных семинарах.

Еврейское агентство также организует для родителей информационную ярмарку Алии и высшего образования, а также экскурсии по стране с целью ознакомить их с возможностями абсорбции, трудоустройства, жилья и образования.

Всего служат сегодня в Армии Обороны Израиля около 2500 солдат одиночек. Более 80% солдат одиночек - выходцы стран бывшего Советского Союза. Так как подавляющее большинство из них – выпускники программ Еврейского агентства "Сохнут", оно взяло на себя ответственность заботиться и помогать им после окончания программ, во время армейской службы и даже после неё, во время учёбы в ВУЗах. В рамках этого, был основан фонд "Бней Алия" (Дети Алии), во главе с судьёй Елияу Виноград с целью финансирования проектов помощи солдатам одиночкам. Еврейское агентство "Сохнут" проводит ряд дополнительных акций, включая экономическую помощь во время службы, укрепление еврейского и Израильского самосознания и подготовка солдат – одиночек к гражданской жизни.

Большинство родителей приземлятся в Израиле 19-20 февраля, где их встретят их дети, служащие в армии.

27 февраля в театре Нога в Яффо состоится митинг почёта солдатам – одиночкам с участием главы правления Сохнута Зеэвов Бельским и главой Общества поддержки солдат Резервного Генерала Ицхака Эйтана.

Для дополнительной информации: Алекс Сельский,

Пресс-секретарь по связям с русскоязычными СМИ. 052-3849090




Матроскин - Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:41:10 (PST)

Ксения Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:34:39 (PST)

При таких ценах на нефть Россия вообще не должна иметь бедных. Но ворюги высасывают все соки. И это не "олигархи", а сама власть.
= = = = = =

Зачем далеко ходить? Генпрокурор не так давно официально озвучил масштаб взяток российского чиновного сословия за год - сопоставимо с годовым бюджетом государства. Понятно, что эти деньги не хранят в сберегательной кассе за углом, а перегоняют в укромные места. Потому эти деньги тоже не работают на нищее население. А взятки - это один из китов, на котором стоит Россия со времен Ванюшки психопата №4.



Б.Тененбаум - Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:27:23 (PST)

Ну, что сказать ? Я-то лично буду голосовать за Республиканцев - т.е. за Джулиани или Макейна :) Но личность президента мало что меняет - огромное число решений глав государств или правительств делаются под давлением обстоятельств, а не потому, что данный президент такой вот нечеловечески проницательный. Бывают, конечно, исключения - вроде Черчилля - нo потому они и входят в легенду, что редко "случаются". Ваше замечание насчет "менталитета населения" кажется мне куда более справедливым. Вот в России менталитет таков, что конкретного главу государства одни именуют спасителем Отечества, а другие - главой воров. Как Вы понимаете, оба мнения стоят одно другого. Если огромная держава терпит такой вот образец всех достоинств у власти, то она его заслуживает. Вот посмотрите - исторически состояние человека в Англии мерили в фунтах годового дохода, а в России - в "душах". Доход в Англии был разным, но все имущие классы - от гордых аристократов и до скромных рантье - зависели от пущенных в оборот денег. Т.е. их можно и должно было зарабатывать. В России "души" можно было приобретать только путем пожалования - либо за службу, либо как знак расположения власти. Заработать самому было никак нельзя. Отсюда, конечно, повальная сервильность, и повальное воровство и взяточничество. И если посмотреть на теперешние российские издания, то просто дух захватывает от их омерзительного холуйства - в данном случае по отношению к лицу, которое наш МСТ считает образцом для подражания. Проблема, увы, не в лице, а в населении, которое это лицо любит столь беззаветно.


Ксения Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:23:50 (PST)

Идти на штурм надо с фактами в руках, а не с саблями в зубах, /цит. популярного автора/ Андрея Буровского.

Вот и покажите свои факты, а то одна пошлость в зубах. Начиная с подонка Буровского (скажи мне, кого ты цитируешь, и я скажу, кто ты).
Впрочем, тут и говорить нечего, все ясно.



ВЕК
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:04:22 (PST)

Самое большое осложнение было, когда мы выступали в “почтовых ящиках”. Это были образованнейшие люди, в основном евреи, которые клепали нашу бомбу в ответ на американскую бомбу, которую клепали американские евреи. И вот там, если бы я даже хотел сказать какую-то пошлость, некому было бы ее говорить. http://www.mk.ru/numbers/2599/article91745.htm






Матроскин - Тененбауму, Буквоеду
- Wednesday, February 14, 2007 at 14:02:52 (PST)

Б.Тененбаум - Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:20:41 (PST)

Пржде всего, спасибо за признание (в другом сообщении) наличия у котов некоторых способностей. Мне, как поклоннику кошаков, это особенно приятно. :)

Штука, однако, в том, что история - не химия и не физика. Теорем нет. Механизмы действия, в общем, неизвестны.

Вы безусловно правы. Но, Бжезинский и Рейган вполне правильно определили ситуацию и совершенно направленно осуществили необходимое воздействие. Результат подтверждает возможность достоверного анализа и выработку оптимальной стратегии противоборства советской экспансии. Разумеется, подчеркиваю, речь не идет об анализе путей развития всего мирового сообщества, а только об одной конкретной системе - Варшавском договоре в конкретный период времени. Не мог СССР экономически выдержать соревнование с Западом в гонке вооружений, но и отказаться от нее тоже не мог по политическим причинам.

Сейчас нет СССР, ситуация совершенно иная. Но фундаментальные движущие силы в России мало изменились. Они больше изменились в части Западного альянса. Удасться ли Западу консолидировать свои возможности в случае холодной агрессии России, сказать трудно. Лично я в этом сомневаюсь. Вероятнее некое подобие вялого не эффективного сотрудничества европейской империи с США на фоне бестолковой суеты пришедших к власти в США демократов. Только победа в США Джулиани дает некоторые шансы исправить ситуацию. Все остальные варианты провальны.



"Законченный идиот" /цит. Ксению Штурм/
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:43:27 (PST)


Ксения Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:34:39 (PST)

Путин - главный вор в России, березовские перед ним - детсад. И "семья" Путина грабит Россию почище всей семибоярзины. И только законченный идиоты могут видеть главного ворюгу "спасителем России".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Идти на штурм надо с фактами в руках, а не с саблями в зубах, /цит. популярного автора/ Андрея Буровского.


Вышла новая книга профессора Штейманиса
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:36:37 (PST)

Вышла в свет книга профессора ДУ и Международной Балтийской академии Иосифа Штейманиса “Проблемы истории еврейского народа”, в котором известный историк исследовал прошлое и настоящее еврейского народа, осветив ряд существенных проблем этой темы.

Книга издана в Академическом издании “Сауле” Даугавпилсского Университета. Книга насыщена историческими фактами, в том числе малоизвестными и малоизученными. Книга состоит из 21 главы. Первая посвящена Книге Книг и библейским сказаниям богоизбранного народа. Профессор Иосиф Штейманис поставил задачей рассмотреть такие темы как политеизм и монотеизм, иудаизм и христианство, Израиль и Иудея до нашей эры и многое другое, интересное с точки зрения культуры и религии с древнейших времен до наших дней.

Отдельные главы посвящены жизни евреев в дореволюционной России, в СССР, в Латвии, США, во время Второй мировой войны, в современном Израиле. Наряду с именами великих деятелей еврейской национальности, автор рассматривает и не менее известных авантюристов (глава “Интеллектуалы и авантюристы”). А также отдельная глава посвящена острой проблеме расизма и антисемитизма. Книга издана небольшим тиражом, а потому в продажу не поступит. Читатели могут ознакомиться с содержанием книги в библиотеке ДУ и в Латгальской Центральной библиотеке.

Автор: gorod.lv



Буквоед - Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:35:39 (PST)

Но вот считать, что там все развалилось, скоре всего не стоит. Набедокурить Россия может очень существенно - ядерных боеголовок и обычных вооружений там более, чем достаточно. А вот с перспективами там дела обстоят неважно по целому комплексу внутренних причин.
--
Мне Россия напоминает Испанию XVI века, когда золотой дождь из ее колоний в Новом Свете прошел через песок и уже к концу века Голландия добилась независимости, "Непобедимая Армада" приказала долго жить, слово, начался упадок, который достиг своего апогея в испано-американской войне. И точно также Испания бедокурила в XVII - начале XVIII веков, а потом все - амбец. России же, если не изменится ее курс, грозит оказаться в еще худшем положении, т.к. у Испании не было такого огромного соседа, как Китай.



Ксения Штурм
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:34:39 (PST)

Но страна вылезла из разрухи, в которую вогнали её "либеральные реформаторы" /или, попросту говоря, воры/. Олигархи - т.е. не просто денежные мешки /термин используется почему-то в этом значении/, но - претендующие на власть /Березовский - в отличие от Абрамовича - классический образец/ - уже не открывают пинком ноги двери во властные кабинеты.

Олигархи уже не нужны, олигархами стала сама власть. Путин - главный вор в России, березовские перед ним - детсад. И "семья" Путина грабит Россию почище всей семибоярзины. И только законченный идиоты могут видеть главного ворюгу "спасителем России".
При таких ценах на нефть Россия вообще не должна иметь бедных. Но ворюги высасывают все соки. И это не "олигархи", а сама власть.



Тартаковский.
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:34:20 (PST)


Справка /к нынешнему толковищу/.
На момент прихода Гитлера к власти население Германии
/с Саарландом/ - 63 млн. 180 тыс. с небольшим,
Австрии - 6 млн. 534 тыс. 500.,
немецкоязычного Данцига /нынешний Гданьск/ - 407 тыс. 500.



Матроскин - Онтарио
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:30:00 (PST)

Ontario14
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:10:46 (PST)

Вы спрашивали о ракетных испытаниях, где проверяются сценарии с 8-10-ю разделяющимися боеголовками.
Дело в том, что уже давно всё это давно проверяется на "симуляторах".


Антр ну суа ди, испытаня с реальными боеголовками вообще никогда не проводились, только с имитаторами. Просто то сообщение, которое я прочел, ровным счетом ни о чем не говорит - чистая реклама, отсюда и чувство неудовлетворенности.




На форуме: Материалы Института изучения иудаизма "Махон Меир"
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:29:58 (PST)

Идолопоклонство–признание ограниченности возможностей Бога«Решивший, что есть некто, кроме первопричины, обладающий самостоятельной волей, нарушает повеление «пусть не будет у тебя других божеств перед лицом моим» (Рамбам, Сефер аМада). И нарушение запрета идолопоклонства происходит раньше, чем человек склоняется перед статуей, приносит жертвы силам природы или возливает вино в их честь. Преступление совершается, как только человек решает, что воля Бога ограничена какой-то силой, способной действовать по своему желанию. И с этого момента его молитвы и исполнения заповедей становятся бесполезными. Отвергнув Бога, обладающего абсолютной властью, он начинает служить некоему верховному божеству, подчинившему себе самостоятельные, противостоящие ему, силы, всегда готовые восстать против Него (Кидушин 39а).

Война божеств прародителей со своими порождениями
Наблюдая за силами природы, которые вступают в противоречие друг с другом, люди не могли представить себе, что все происходящее подчинено общему плану и причиной любого движения в мире является только желание Бога. Гораздо легче было предположить, что все определяет случай или прихоть сверхъестественных сил, каждая из которых стремится проявить свой характер и выразить свою сущность.
Поскольку в окружающем мире ничто не возникает без причины, большинство народов полагали, что мир сотворен, но, будучи не в состоянии представить возникновение материи из ничего, они считали, что она существовала вечно, обладая свойством хаотичности и темноты. Их верования сводились к тому, что главное божество, или божества, представляющие собой потенциалы изначальной материи, когда-то породили вторичные силы, но не смогли подчинить их себе, а порождения, проявив собственную волю, вступили в борьбу с «родителями». Так ассиро-вавилонская мифология повествует о силе хаоса, Тиамат, породившей вместе с Апсу-бездной множество божеств, которые подняли бунт. После того, как Апсу встал на сторону детей, Тиамат, оставшись в одиночестве, была побеждена предводителем новых божеств, Мардуком. В мифах древних греков мир начинается с безграничного хаоса. Он породил, землю и вечный мрак. Земля породила небо – Уран, а от него произошло время – Крон. Уран воцарился в мире, а Крон сверг его. Он боялся, чтобы его дети не поступили с ним так же, и поедал их, пока не был обманут, и вместо своего сына Зевса не проглотил завернутый в материю камень. Зевс поднял восстание всех порождений земли – титанов - против Крона и сверг его. Люди предпочитали молиться тем божествам, которые были ближе к материальному миру, полагая, что их прародители, обладающие свойством бесконечности (подобно хаосу, бездне, времени, небу), далеки от бренного мира и не могут услышать жалобы и мольбы. Те, кто олицетворял громы, молнии, дожди, победы на войне, удостаивался большего внимания людей. Поэтому Мардука и Зевса почитали больше, чем Апсу и Крона.

Добро и зло
Для некоторых народов божества- прародители были столь далеки, что они даже не упоминали о них и их имена остались неизвестны истории. В их мифах на первый план выдвинулась другая проблема мировосприятия, приведшая к идолопоклонству: все существующее в сознании людей разделилось на доброе и злое. Не было ни одного народа, который мог осознать, что у удовольствий и страданий, здоровья и болезней, голода и достатка – одна причина: Бог ведет мир к исправлению. И, если человечество устранится от грехов, оно сможет вернуться в идеальный мир, откуда был изгнан Адам за свое преступление. Египтяне и кнаане относились к народам, выдвинувшим в своих мифах на первый план борьбу добра и зла. Египетский Озирис, божество урожая, убитый своим братом Сетом, олицетворявшим пустыню и жаркий ветер, воскрес благодаря стараниям его сестры Изиды, «священной коровы, матери быка Аписа». Кнаанские племена, населявшие землю, где без дождя погибали растения и животные, сделали главным Бааля – божество ливней, грома и молний. Вместе со своей сестрой Анат он находился в постоянной борьбе с божеством моря, несшим людям опасности и гибель.

Логика и пророчество
Множественность и кажущаяся самостоятельность творений, каждое из которых обладает собственным желанием и стремится претворить его в жизнь, не оставляют разуму возможности прийти к заключению, что все управляется одной абсолютной волей и хорошее и плохое исходит от одного Бога. Пророчество – единственный источник истинного знания, так как окружающий мир создан, чтобы скрывать своего Творца. Только душа, напрямую связанная с источником жизни, способна ощущать единство, скрывающееся за всем разнообразием творений. Но если люди не готовы вести диалог с Богом, Он не обращается к ней. Без пророческого дара душе трудно раскрыть свои силы, и лишь смутная интуиция подсказывает человеку, что у мира должно быть единое начало. Этого оказывается недостаточным, чтобы прийти к истинным представлениям о мире.

Последствия обожествления стихий
Проблема идолопоклонства заключается в том, что человек, наблюдая за миром, полным противоречий, создает божества, вступающие в борьбу друг с другом, проявляющие жестокость и хитрость. И, поскольку божественное воспринимается как идеал и эталон для подражания, люди, глядя на свои божества, развивают все дурные качества души, заранее отказываясь от стремления к добру, справедливости и любви. Приписав своим божествам свойства стихий, люди пришли к самому страшному преступлению против Бога и самих себя: они решили, что как вода, огонь, холодные и палящие ветры отбирают жизнь у людей, так и скрывающиеся за ними силы требуют человеческих жизней. Не было божества, которому не приносили бы в жертву детей, юношей или девушек .
Те, кто представлял творение как возникновение материи из хаоса в результате действия сил, не имеющих определенной цели, не мог стремиться к исправлению мира. Поэтому никто из идолопоклонников не призывал человека к исправлению себя самого и поиску цели существования.
Обожествляя силу рождения потомства, идолопоклонство поощряло разврат.
Представление всего мира как арены постоянной борьбы, оправдывало видение войн ради унижения противника, его порабощения и разграбления его городов.

Апологетика рабства
Идолы, являясь «зеркалом испорченной души», отражали не только пороки людей, но и жестокость общества, опиравшегося на использование рабского труда. Рабовладение породило культуру и мораль, оправдывающие использование одного человека другим с помощью физического, экономического или другого насилия. У древних народов существовала цельная и стройная общественная иерархия. От последнего раба – до главного господина (царя) все являлись рабами. Правитель, как и все остальные смертные, тоже был рабом, подчиняясь божествам. Но и последние не имели полной свободы, поскольку существовала такая же иерархия отношений, как и на земле. Иерархическая структура «семейства» божеств была призвана оправдать рабскую зависимость людей от их хозяев. Египтяне возвели принцип подчинения вышестоящей инстанции в абсолют. Они поклонялись порядку, его поддержание было священной обязанностью, а нарушение - преступлением против верховного божества Ра. Бесконечные писцы, учитывавшие каждый камень и зернышко, проходили по всему Египту. По строго пирамидальной структуре выстраивались не только усыпальницы фараонов, но и само общество. Возводить, класть одно на другое - в этом смысл жизни человека. Зачем? Так угодно верховному божеству Ра, проплывающему на ладье по Нилу. Оно управляет солнцем, никогда не изменяющим свой путь и дающим вовремя нужное тепло и разлив Нила, а любое изменение порядка - губительно, и всякий, кто пытается нарушить привычный ход вещей и извечную иерархию, - преступник

Народ один будет проживать…
Еврейский народ был единственным среди всех семейств земли, кто верил в абсолютного Бога, сотворившего материю из ничего и создавшего мир, дающего жизнь и полностью управляющего всем существующим. Тот, Кто повелевает, не может быть равным среди равных и, потому Бог отделен от материи и не имеет никакого образа. Даже попытка уподобить Его одной из сил природы, является оскорблением Его достоинства. Мидраш рассказывает, что Авраам, заложивший основы народа, начал свой путь с того, что наблюдал за окружающим миром. Каждый раз ему казалось, что одна из сил управляет им. С начала он принял за главное божество солнце, но, увидев, что его сменила луна, счел ее за правителя. Так он останавливался на облаках, ветре и всех стихиях, пока не пришел к выводу, что человек окружен силами, разными по своей природе и противостоящими друг другу, но при этом не уничтожающими мир. Следовательно, существует некоторая сила, которая не связана ни с одним из потенциалов природы и господствует над всеми ими. Из веры в единство воли Творца вытекает вера в мировую гармонию, в прямую связь человека с Богом, исключающую посредников.
Но полную веру он обрел лишь в тот момент, когда у него открылся пророческий дар, так как наблюдения и логика не позволяют представить, что Бог находится повсюду и в то же время не связан ни с одним материальным объектом, свободен от временных ограничений и пребывает в прошлом, настоящем и будущем. Вместе со свойствами бесконечного Бога Аврааму открылась великая любовь, которую Творец испытывает по отношению к своим творениям.
Стремление быть подобным Создателю побудила праотца народа встать на путь распространения добра. И Бог поддержал его и сделал тем зерном, из которого произрастет спасение для всего человечества: «И сделаю тебя народом великим и благословлю тебя… и будет благословение… и благословятся тобой все семейства земли» (Берейшит 12:2,3).
Вера Авраама обязывала отказаться от всех представлений древнего мира, и ему было велено: «Уйди себе из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего…» (Берейшит 12:1). С того момента, когда Авраам начал движение в святую Землю, он отделился от всего человечества: "Весь мир по одну сторону, а он - по другую сторону" (Берейшит раба 42). Авраам совершил переход не только из места в место, но и из одной эпохи – в другую. Из эпохи хаоса – в эпоху противопоставления истинных знаний о Боге идолопоклонству, из эпохи господства жестокости в эпоху поиска путей добра и справедливости. Пророчество Авраама и его учение стали основой веры его потомков.
Еврейский народ, оказавшись в Египте в условиях тяжелейшего рабства смог сохранить веру в абсолютного Бога, хотя обычаи идолопоклонников и многие их представления проникли в его среду. Выход из Египта стал отказом от всех элементов идолопоклонства и возвращением к вере Авраама.

Дарование Торы.
Совершив исход, около трех миллионов человек подошли к горе Синай и стали свидетелями раскрытия Божественного присутствия такой силы, с которой оно не проявлялось ни до ни после. Бог говорил с каждым человеком, не разделяя общество на господ и рабов, и люди услышали «Я Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства». Сострадание, стремление к справедливости, забота о человеке, прозвучали с горы Синай, опровергая веру идолопоклонников в высшее начало, далекое от мира, не способное понимать заботы людей, слышать их молитвы и проявлять к ним любовь.
Когда Всевышний даровал Тору с горы Синай, первой буквой десяти заповедей стала алеф: «Анохи а-Шем Элокеха» (Я - Бог твой). "В то мгновение, когда было сказано "Я", все слова Торы соединились в этом слове. (Зо'ар, глава Итро, 391). Тора - рассказ Творца о Себе. Повествование о сотворении неба и земли, об образовании народов и жизни праотцев, о рождении еврейского народа в Египте и о чудесах исхода - все это вмещается в одно слово «Анохи» ("Я"). Для всех поколений рассказ о Творце записан чернилами на пергаменте. Каждое прочтение или углубление в тайны слов и букв убирает еще одну завесу, отделяющую человека от Бога. И Тот, Кто «пребывает в тумане» (Мелахим 1, 8:12), с каждым звуком, с каждым открытием новых граней или пластов Торы становится ближе. Но у подножия горы Синай не учили Тору - ни по книге, ни по свитку. «Лицом к лицу говорил с вами Бог у горы из огня» (Дварим, 5:4). Рассказ, произнесенный на одном дыхании, сжатый в одном звуке, раскрыл людям Бога ясно и четко. Это раскрытие оставило в их душах глубокий след, и с этого момента возник неразрывный союз между Творцом и сыновьями Израиля. Никто из народов не может даже приблизиться к тому пониманию единства Бога, которое сыновья Израиля несут в своей душе, постоянно раскрывая и укрепляя его через изучение Торы. Однако в каждом поколении находятся люди, которые, попадая под влияние чужих культур, усваивают мировоззрения идолопоклонников и начинают следовать их обычаям и традиции.

Ревность Бога
Тора видит в идолопоклонстве причину всех отрицательных качеств человека и жестокости его поведения: люди, обожествляя свое дурное начало, стремятся подражать созданным им богам и не могут вырваться из этого замкнутого круга. Поэтому ничто не вызывает такой гнев Всевышнего, как поклонение вымышленным властителям мира. Оно порождает «ревность Бога» - ненависть к тем, кто изменяет союзу с Ним, признавая существование какой-либо власти, кроме Его господства в сотворенном им мире: «Не поклоняйся им, ибо Я – Бог Всесильный Твой, Бог-ревнитель, карающий за вину отцов детей до третьего и четвертого поколения, тех, которые ненавидят Меня».
Рав Зеев Мешков

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=4774#4774


Б.Тененбаум - Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:25:49 (PST)

-------
На мой взгляд Россия вовсе не ограничена в направлении своего движения каким либо внешними силами. Все определяется интегральным менталитетом населения и экономическими возможностями в данный момент. Но вот считать, что там все развалилось, скоре всего не стоит. Набедокурить Россия может очень существенно - ядерных боеголовок и обычных вооружений там более, чем достаточно. А вот с перспективами там дела обстоят неважно по целому комплексу внутренних причин.
--------
Позвольте присоединиться к Вашему мнению. Я заметил, что, по-видмому, коты вообще обладают способностью к кратким и четким формулировкам :)


Б.Тененбаум - Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:20:41 (PST)

Мне однажды попалась статья - по-моему, в "Foreign Affairs", это было давно, поэтому я точно не помню - про то, что "... надо пристальней смотреть на процессы, идущие в Югославии, потому что эта страна похожа на СССР своей многонациональной композицией, и поэтому может оказаться моделью того, что произойдет в России ...". Штука, однако, в том, что история - не химия и не физика. Теорем нет. Механизмы действия, в общем, неизвестны. "Универсальные законы истории" знает только Тартаковский, который их тоже не знает :) Есть, собственно, две теории - одна базируeтcя на дарвинизме и утверждает, что человеческие сообщества тоже меняются в зависимости от давления окружающей среды, используя для этих мутаций какие-то механизмы. Марксизм - вторая разработанная теория - утверждает, что знает, какие именно - базис, надстройка, и т.д. - все, что мы проходили по диамату :) Ну, и есть еще Л.Н.Гумилев с его теорией пассионарности, которая имела бы, возможно, бОльший вес, не будь ее автор столь явно свихнувшимся человеком. Грех винить его в этом после всего, что он перенес, но факт остается фактом. А поскольку Института Эспериментальной Истории, выдуманного Стругацкими, покамест не существует, то остается только гадать на кофейной гуще. Что Бжезинский - несмотря на наше полное к нему уважение - и делает :)


М.Тартаковский.
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:16:16 (PST)


Элла
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:35:43 (PST)

Люди добрые, а не кажется ли вам, что все это - не выбор Путина, а просто обнаружение, что выбора у России нет? Распад общества - реальность, армия небоеспособна, государство неуправляемо, империи не удержать. Оттого и психоз, что никто не видит выхода.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Если Ваши возможности превзошли Ваши намерения, пользуйтесь ёршиком".
Мне самому не нравится политика Путина на Бл. Востоке, но понимаю, что он - президент России, а не /к сожалению/ Израиля.
Проблем у России навалом. Но страна вылезла из разрухи, в которую вогнали её "либеральные реформаторы" /или, попросту говоря, воры/. Олигархи - т.е. не просто денежные мешки /термин используется почему-то в этом значении/, но - претендующие на власть /Березовский - в отличие от Абрамовича - классический образец/ - уже не открывают пинком ноги двери во властные кабинеты.
Страна консолидируется и вовсе не собирается распадаться.
А Путин, при всём еврейском /и моём, естественно/ неприятии его внешней политики, стал личностью не просто мирового значения, но и - уровня, и масштаба.
Дай бы бог такого президента /да и такое правительство - в целом/ нынешнему Израилю!
Не следует /по Гегелю/ принимать желаемое за действительное.


Ontario14
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:10:46 (PST)

Матроскину:

Вы спрашивали о ракетных испытаниях, где проверяются сценарии с 8-10-ю разделяющимися боеголовками.
Дело в том, что уже давно всё это давно проверяется на "симуляторах". Испытания, подобные тому, что прошли несколько дней назад в Израиле, состоят из множества компонентов: что-то проверяется непосредственно запуском ракет/антиракет, что-то - на симуляторах. Иран свой "Шиаб-3" ещё не запустил ни разу. Израильский концерн РАФАЭЛь уже несколько лет создаёт двойники ракет, находящихся на вооружении Сирии и Ирана - по заказу проэктировщиков "Хец". То, что на последних испытаниях была запущена одна ракета с самолёта - не значит, что отрабатывался сценарий "одна ракета, запущенная с самолёта". По итогам испытаний, кстати, было сообщено, что "Хец" правильно определил какие боеголовки - настоящие, а какие - блефовые.


Матроскин
- Wednesday, February 14, 2007 at 13:04:08 (PST)

На мой взгляд Россия вовсе не ограничена в направлении своего движения каким либо внешними силами. Все определяется интегральным менталитетом населения и экономическими возможностями в данный момент. Но вот считать, что там все развалилось, скоре всего не стоит. Набедокурить Россия может очень существенно - ядерных боеголовок и обычных вооружений там более, чем достаточно. А вот с перспективами там дела обстоят неважно по целому комплексу внутренних причин.


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:55:57 (PST)

Б.Тененбаум - Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:46:33 (PST)
http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html
= = = = = = =

Действительно, чаще всего население Австрии включается в населения Германии. Но приведенная мною цифра точно только население Германии - это было оговорено.


Ontario14
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:49:59 (PST)

Большое спасибо В. Вайсбергу за интереснейшие статьи в журнале.
Большое спасибо всем, кто ставит в Гостевую материалы по недельным главам Торы.

МИМОЛЁТОМ: я тоже против АК ничего не имею - он выдающийся учёный, но вот "Б-г ему в помощь" желать надо Анатолию Клёсову как человеку, а не ученому, т.к. наука "генетика" противна Б-гу.


Буквоед - Б.Тененбауму и Элле
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:46:37 (PST)

Я тут смотрел книгу Тарле о Крымской Войне. В Эстляндии, далеко от фронта в Севастополе, в стоящем там корпусе среди солдат открылся "голодный тиф"
---
Говоря о "голодном тифе", а это сыпной тиф по-современному, вспомнил, как недавно читал про почти ПОГОЛОВНУЮ вшивость во многих подразделениях российской армии, что говорит о полнейшем развале и воровстве. Поэтому права Элла, когда написала, что " все это - не выбор Путина, а просто обнаружение, что выбора у России нет? Распад общества - реальность, армия небоеспособна, государство неуправляемо, империи не удержать. Оттого и психоз, что никто не видит выхода" - "баба, она спинным мозгом видит".



«Закон Дроми» прошел в предварительном чтении
Израиль - Wednesday, February 14, 2007 at 12:40:45 (PST)

16:41 14 Февраля 2007



Shay Dromi

В среду 14 февраля Кнессет одобрил в предварительном чтении несколько законопроектов, предусматривающих освобождение от уголовного преследования граждан Израиля, которые оказали сопротивление вторгшемуся в их дом или иное частное владение грабителю – даже в том случаю, если налетчик при этом был убит или ранен («Закон Шая Дроми»).

Как сообщает портал Ynet, речь идет о четырех законодательных инициативах, которые выдвинули депутаты Кнессета Ицхак Ааронович («Наш дом – Израиль»), Исраэль Кац («Ликуд»), а также двое парламентариев из фракции «Национальное единство – МАФДАЛ» - Цви Гендель и Элиягу Габай.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=222328



Матроскин
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:40:26 (PST)

Б.Тененбаум - глубоко уважаемым Буквоеду и Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:26:47 (PST)

В ответ на предложение высказаться по поводу российского будущего могу сказать только одно - я не знаю, и даже предположить ничего не могу. Кто мог предвидеть распад СССР ? Даже ЦРУ, со всем своим аналитическим аппаратом, и то такого не предсказывало, по крайней мере - официально.
= = = = = = = =

Многоуважаемый товарищ пахан, :)))

если не ошибаюсь, лет 25 назад Збигнев Бжезиннский предсказал конец СССР. А этот поляк обладает удивительным политическим нюхом. Особенность обоняния - не переносит запах коммуняков.

Имея общим с Бжезинским только эту особенность, рискну предположить, что абсолютно не адекватная реакция российского политического истеблишмента на те 3 копейки, которыеРоссия заработала поставками энергоресурсов, свидетельсвует о злокачественном характере российской имперской горячки. В ЛА Таймс замечательное название заметки о речи Путина в Мюнхене: "Путин: блошиный рёв".

Для радикального решения проблемы всего-то и нужен новый Рональд Рейган.


Б.Тененбаум - Буквоеду
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:37:58 (PST)

Эх, мы с Вами обсуждаем вечный вопрос: "Куда идет Россия ?", а она, по-моему, не столько идет, сколько сама собой сползает куда-то - что и делает вот уже какое столетие подряд. Как говорил Карамзин - "Воруют !". Я тут смотрел книгу Тарле о Крымской Войне. В Эстляндии, далеко от фронта в Севастополе, в стоящем там корпусе среди солдат открылся "голодный тиф" - как следствие расхищения отпущенных сумм на содержание личного состава. Как видите, все то же самое, что и сейчас - хотя сейчас, пожалуй, коррупция похуже той, что была при Николае Первом.


Элла
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:35:43 (PST)

Люди добрые, а не кажется ли вам, что все это - не выбор Путина, а просто обнаружение, что выбора у России нет? Распад общества - реальность, армия небоеспособна, государство неуправляемо, империи не удержать. Оттого и психоз, что никто не видит выхода.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Wednesday, February 14, 2007 at 12:27:43 (PST)

А что думаете по этому поводу вы, уважаемые коллеги ?
---
Разница между Россией и Испанией в том, что последняя не имела фантомных болей по своему прошлому величию: после поражения в войне с США прошло время, да и империя рухнула за более, чем за сто лет до Франко. Россия же вместо того, чтобы использовать свое немереное количество нефтедолларов для создания современной инфраструктуры и технологического прорыва (Дубай), бодрым шагом идет в сторону Нигерии или, точнее, Венесуэлы, потому и нужны враги - "проклятые гринго", потому и заигрывают с "изгоями". Касательно же союза с Китаем против США могу только сказать, что путинская камарилья напоминает того дурачка из вьетнамской поговорки, который впустил в дом змею, чтобы избавиться от птиц. Что до Израиля, то, скорее всего, ухудшение отношений с Западом и заигрывание с арабами а-ля Примаков, ему на руку: становится вновь оплотом Запада.



Борис Кушнер
Питтсбург, Пеннсильвания - Wednesday, February 14, 2007 at 12:05:07 (PST)

Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Tuesday, February 13, 2007 at 14:54:14 (PST)

Сердечные поздравления Зое Тумановой. Спасибо ей за прекрасные стихи.Спасибо Марку Азову за чудесные слова в адрес юбиляра. Такие человеческие отношения, прошедшие через крушения стран и эпох, - благословение Б-жье. Храни вас всех Б-г.


FatNab
Texas, Texas USA - Wednesday, February 14, 2007 at 12:00:38 (PST)

Hi! Cool Site! Respect!


Б.Тененбаум - Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:46:33 (PST)

http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html

В таблице, которую Вы можете посмотреть по линку выше, население Германии дается как 78 миллионов - расхождение почти на 10 миллионов. Наверное, дело тут в том, что Австрию, или Судеты, или Данциг иногда считают, а иногда не считают. Я видел даже цифру в 90 миллионов как население Германии во время войны, что вроде бы кажется многовато. Не иначе, как Эльзас присоединили к Великой Германии :) Когда я копался в истоpческих материалах, связанных сo Второй Мировой Войной, меня просто поразило, как много советских людей служило во вспомогательных частях вроде "хифи" - счет шел на миллионы. Было что-то 17 или 18 типов расчетных книжек, по которым вермахт учитывал своих солдат и помощников из "восточных" легионов - отдельные для грузин, для мусульман, для казаков, и т.д. Большое поле работы для будущих историков, но покуда я не много видел написанного по этому предмету даже и на английском, не то что на русском.


На форуме: Владимир Боровский: АНТИСЕМИТИЗМ И АНТИАМЕРИКАНИЗМ
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:44:31 (PST)

Владимир Боровский

АНТИСЕМИТИЗМ И АНТИАМЕРИКАНИЗМ

-- это две разновидности заразного
идиотизма.
Из собственных глубоких мыслей.
На эти темы написано много, но хотелось бы попробовать дать некий синтез, общую картину на фоне фоне современного сумбурного мира, хотя неизбежно эскизную и субъективную.
Первый из “анти” вошел в моду более двух тысячелетий тому назад, второй -- более двух столетий. Оба имеют всемирный характер, оба на первый взгляд кажутся иррациональными и ничем не мотивированными. Но мотивы есть.
Миром правили и правят, за редкими исключениями, тираны и диктаторы, авторитарные лидеры и харизматические вожди, авнтюристы и политики-демагоги.
Ради сохранения или захвата власти они обрабатывали сознание подданных так, как им удобно. Инструментом для формирования сознания служили в первую очередь религии и идеологии, а также законы, традиции и прямой террор. Соответствующие подданные так или иначе поддавались обработке, а вот евреи, хотя и были послушны властям, упрямо стремились жить и мыслить по-своему. Неважно, что именно они мыслили -- они мыслили н е т а к, а это хуже прямого бунта. Бунтовщиков можно уничтожить или подкупить, а что делать с теми, которые мыслят не так? Силовые методы тут не помогают, пришлось придумать кое-что другое: чтобы остальное население не брало с них пример, а ненавидело их, евреев стали изображать как виновников всех бед, тайных заговорщиков, кровопийц и злодеев -- в общем, сделали из них врагов и козлов отпущения, крайне необходимых любой диктатуре. Этот древний метод с неизменным успехом используется до сих пор, вошел в традиции и гены человечества, стал неотъемлемой частью его культуры. Если антисемитизм исчезнет, его выдумают опять. Если не станет евреев, евреями назначат кого-нибудь другого.
Антиамериканизм возник после завоевания североамериканскими колониями независимости и создания впервые в мире подлинно демократического, свободного государства, несмотря на все свойственные демократии недостатки. Уже с конца 18 века США стали символом для революционеров и либералов Европы. Для вышеперечисленных правителей это оказалось опаснее, чем еврейское инакомыслие, к тому же США находились далеко за океаном, были сильны и неуязвимы, а вскоре стали богатыми. Пришлось пустить в ход испытанный на евреях древний метод: демонизация, клевета, лживые обвинения. За два столетия массированной пропаганды против “страны желтого дьявола” ненависть и неприязнь к Америке вошли в политический и идеологический обиход наравне с антисемитизмом.
На сегодняшний день число открытых и скрытых врагов США не стало меньше. Но и друзья поддерживают их с оговорками, для европейцев идеалы свободы и демократии -- это лживые или наивные формальные лозунги, а для американцев -- нет. В 20 веке Америка дважды бросала свою военную и экономическую мощь на весы мировых войн, хотя могла отсидеться за океаном. Каким был бы мир, не вмешайся Америка во вторую мировую войну? Конечно, наибольший вклад в победу над гитлеризмом внес СССР, Англия сражалась отчаянно, но они потеряли в ходе войны огромные территории, промышленный и сырьевой потенциал, и без помощи США могли не выстоять. Современный мир стремится забыть о заслугах США. Деньги и помощь принимают, но благодарить считают унизительным. Предпочитают выискивать недостатки , придираться, сомневаться в мотивах, учить уму-разуму.
Причина антиамериканизма -- не конфликт цивилизаций, религий, идеологий, не грабеж бедных, не глобализм, не стремление США к мировому господству и даже не поддержка Израиля. Подлинная причина в том, что Америка остается примером и оплотом демократии и свободы для угнетенных и униженных всего мира, главным препятствием для авантюристов, мечтающих о мировом господстве. Ради свободы американцы всегда готовы схватиться за кольт 38 калибра . Естественно, это не всем нравится.
Вот одно из любимых обвинений в адрес США: они выступают в роли “мирового жандарма”. Но, согласитесь, среди сотен суверенных, гордых и независимых государств немало “хулиганов”, которых невозможно удержать в рамках законности без помощи жандарма. ООН с этой задачей не справляется. США несколько раз вмешивались в региональные конфликты ( с переменным успехом ), но только в самых крайних случаях. А кто еще мог остановить агрессию в Корее, Вьетнаме, Кувейте, Югославии, Сомали и т.д.? Лучше всего было бы назначить США на штатную должность жандарма, но американцам эта грязная и неблагодарная работа не нравится. Затрат много, выгод никаких, одни неприятности, а потом еще оправдывайся перед демагогами и клеветниками. Все критикуют , вместо того, чтобы целовать задницу в знак благодарности.
Еще одно из любимых обвинений: американская культура вытесняет национальные культуры, навязывает свои вкусы, нормы, мораль… Но кто виноват, что американская культура оказывается привлекательнее собственной не только для жителей отсталых стран , но и для французов, немцев, итальянцев, японцев. русских и пр. Она открыта миру, впитывает лучшее, что в нем есть, а национальные культуры склонны к самоизоляции , консервативны -- и поэтому проигрывают в конкуренции. Впрочем, на практике они не погибают, а тоже обогащаются за счет американской культуры и активнее включаются во всемирный оборот.
Эффект от подобных обвинений невелик.
>>>


культурная программа:
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:36:35 (PST)

Израильское кино

Почти сто лет назад, в 1908 году, в Иерусалиме открылся первый кинотеатр. Но по-настоящему все началось, когда в 30-е годы в тех краях стали снимать собственные фильмы.

Читать далее: http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=4,50,7,1,19446

===========================

В центре Тель-Авива находится галерея русского антиквариата и искусства - "Тамара". Часть экспозиции ее сотрудники представили на www.geocities.com/tamarantique2000 .

Зайдите на сайт и начинайте получать эстетическое удовольствие уже сейчас.

===========================

Еще одна краса в Тель-Авиве. Израильский проект "Преображение" – конкурс красавиц, где Вы можете стать членом зрительского жюри.

Зайдите на http://www.doska777.co.il/ac.aspx?b=145 и сделайте свой выбор.



Б.Тененбаум - глубоко уважаемым Буквоеду и Матроскину
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:26:47 (PST)

-------
Ну что же, России еще есть на что распадаться. Возможно, она успокотся, когда вернется к границам Золотого Кольца.
-------
В ответ на предложение высказаться по поводу российского будущего могу сказать только одно - я не знаю, и даже предположить ничего не могу. Кто мог предвидеть распад СССР ? Даже ЦРУ, со всем своим аналитическим аппаратом, и то такого не предсказывало, по крайней мере - официально. Если бы предсказывало неофициально, то, я думаю, непременно бы погордилось и слило что-нибудь впечатлящее в прессу :) Но какие-то исторические аналогии можно и приискать. Испания, скажем, прошла через упадок столь глубокий, что еще в 20-х годах в Андалузии путешественников, случалось, грабили на больших дорогах. Во время крестьянского восстания в окрестностях Севильи народ резал серпами на куски тех, кто мнению народа, был богато одет. Дальше тоже было невесело - гражданская война, казни после нее, и прочее. Но под диктатурой Франко все как-то улеглось и успокоилось, потом случился мягкий переход к демократии - и сейчас в Исании самая динамично растущая экономика в Европе.
Это, так сказать, благоприятный сценарий. Может быть и много хуже, учитывая, что под боком - гигантский Китай, которому нужны ресурсы. А что думаете по этому поводу вы, уважаемые коллеги ?


Про ВВП и пацана Буша
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:24:10 (PST)

Виктор ТОПАЛЛЕР, Нью-Йорк
Путину, вне всякого сомнения, удалось испортить выходные своим коллегам на Западе. Политики в Мюхене мрачно внимали тому, как российский президент попеременно отвешивает плюхи то своему «другу Джорджу», то натовским «агрессорам». Основные тезисы: Россия - великая держава; Америка нагло лезет куда ее не просят; мы получше вашего знаем что такое демократия; не учите нас жить. Ах, да! Пока не забыл: Буш всё равно правильный пацан и мой друг.

Западу, надо признать, не привыкать получать оплеухи в Мюнхене. Просто наваждение какое-то. Правда, тогда,в 38-м, они сами себя высекли, а сейчас...

Хотя, честно говоря, тоже сами. Ведь сами легли на лавочку, спустили штанишки и дали Вове ремешок в руки – чего ж теперь удивляться, а тем более расстраиваться?

Вспомните, как Путин очаровывал Запад. После «сисек-масисек» Леонида Ильича или вечно пьяного Бориса Николаевича он производил черезвычайно приятное впечатление. Молодой, энергичный, обаятельный, иностранными языками (немецкий) владеющий. Костюмчик сидит. Причесочка. Улыбочка. Часы на руке – не каждый «новый русский» может себе позволить. На татами выходит и всех на лопатки укладывает. Вы представляете себе Брежнева на татами? Ах, вы наш сахарный! Да пожалте за наш столик, голуба! Чего изволите - водочки, грибочков, к нам в «восьмерочку»? А он им в ответ на своем немецком: «Данке шон!» Красота!

Так что возврат к полицейскому государству, уничтожение демократии, позорные судебные процессы, поставка оружия и крышевание одиозных режимов – всё блекло по сравнению со светлым образом руководителя «нового типа», вышедшего из недр очень старой организации.

Казалось бы, уже давно было ясно, куда движется матушка-Русь под четким руководством Путина. Но Запад прилежно закрывал глазки. Почти четыре года назад, перед визитом российского президента в Америку Wall Street Journal писал, что внешняя политика Путина имеет «признаки шизофрении», поскольку в России одновременно проводятся два несовместимых внешнеполитических курса.

Так у кого, позвольте спросить, наблюдаются «признаки шизофрении» – у Путина или у Буша, который на той встрече сообщил присутствующим, ласково глядя на «друга Вову»: «Не поверите - я его люблю»?

Полагаю, нам всем стоит сказать спасибо Путину за выступление в Мюнхене. Теперь только у совсем дефективных могут оставаться сомнения, что представляет собой нынешний хозяин Кремля. Недаром министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг заявил: «Мы должны поблагодарить президента Путина, который ясно и убедительно показал, почему НАТО должно расширяться».

Похоже на то, что и США, и Европе, так легко предавшей Америку, которая столько лет прикрывала ее от советской империи, придется открыть глазки, поддернуть штанишки и встать с лавочки. Пока Путин не взял в руки что-то посерьезнее ремешка.
"МЗ"


От арабской Андалусии до турецкой Палестины
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:23:02 (PST)

История и кухня самого снобского еврейского субэтноса


Мы уже не раз писали на этих, с позволения сказать, страницах о милых русскому сердцу ашкеназских евреях и созданной ими идишской цивилизации. Об идишкайте в советской культуре, об идишской поэзии и поросятах, о заимствованиях из этого богатого языка в блатную феню и, наконец, о восточноевропейском еврейском фольклоре и его авторских римейках.
Но мы ничего не писали о сефардах. Ну или почти ничего — за исключением трех сефардских легенд и увлекательной истории про бразильских тайных евреев. А между тем, о сефардах очень даже стоит поговорить. И на этот раз мы предлагаем вашему вниманию краткий, но поучительный обзор сефардской истории — от солнечной Андалусии до балканского Холокоста. А также — очерк сефардского быта и кухни в турецкой Палестине, начиненный самыми изысканными рецептами.

Наикратчайшая история сефардовГалина Зеленина
Иногда, бывает, говорят: ну да, сефарды, такие восточные евреи, из Турции / Северной Африки, их немного осталось. Или: есть евреи, а есть еще сефарды.
А ведь когда-то сефарды были самым многочисленным, самым богатым и самым интеллектуально авторитетным еврейским субэтносом. Они считали себя потомками иерусалимской аристократии и иудейских царей. От своих мнимых предков сефарды унаследовали льва на гербе и бесконечный снобизм.Читать дальше...
Не скупись! (Очерк сефардской кухни Cтарого ишува)Некод Зингер
…Наши сефарды страсть как любят бараньи мошонки и особенно «ниньято» — бараний выкидыш. Сердце ниньято обладает чудесным свойством – устраняет преследующие человека страхи. И у меня есть доказательство: однажды ко мне пришла женщина и рассказала, что ее сынок что ни ночь просыпается в слезах, а как я дал ей сердце ниньято, так сразу словно ножом отрезало – все страхи у него прошли.Читать дальше...

http://www.booknik.ru/context/?id=15256&type=BigContext


В помощь учителю
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:20:37 (PST)

Недельный раздел МИШПАТИМ

Краткое содержание шестого недельного раздела книги Шмот

Законы, касающиеся следующих тем:

Еврейский раб (21:1-6).
Еврейская рабыня (21:7-11).
Убийца, совершивший убийство намеренно или по ошибке. Похититель людей. Ударивший отца или мать (21:12-17).
Нанесение увечья другому человеку или кенаанскому рабу, принадлежавшему другому человеку (21:18-27).
Бык, убивший человека (21:28-31).
Ущерб от падения в яму (21:33-34).
Бык, убивший быка, принадлежащего другому человеку (21:35-36).
Воровство. Виды наказаний – в двойном размере, четырехкратном и пятикратном (21:37-22:3).
Ущерб, нанесенный животным, принадлежащим одному человеку, имуществу другого: "бодается", "кусается", "топчет" (22:4).
Ущерб, причиненный огнем (22:5).
Четыре вида "сторожей": бесплатный, платный, арендатор и тот, кто берет на время (22:6-14).
Соблазнитель (22:15-16).
Колдуны и др., а также идолопоклонники (22:17-19).
Защита слабых и неимущих (22:20-26).
Разные заповеди, среди которых: уважительное отношение к руководителям народа; доли от урожая, вручаемые коэнам; первенцы; мясо растерзанных животных и пр. (22:27-30).
Ряд заповедей этического характера (23:1-9).
Различные заповеди, связанные с еврейским календарем (23:10-19).
Обещания, данные Всевышним народу в случае соблюдения им заповедей (23:20-33).
Установление завета между Всевышним и евреями у горы Синай (24:1-11).
Моше поднимается на гору Синай, чтобы получить Скрижали завета (24:12-18).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Евреи и Тора. Насколько, по вашему, в Торе весома та часть, что занимается законами? Что еще входит в Тору, кроме законов? Как вы думаете, какое общество является идеальным с точки зрения Торы? В каком обществе хотите жить вы – в том, где закон принуждает человека, или в том, где человек принуждает себя сам? Что такое бояться преступить закон? Можно ли бояться, если нет системы принуждения? Какая система принуждения предусмотрена Торой?

Всевышний и евреи. Почему Тора дана на Синае, а не, допустим, в Египте? Если б Тора была дана в Египте, то вышли бы евреи из него? Надо было бы выходить? Если б Тора "ждала" евреев в Эрец Исраэль, то дошли бы они туда? Где Тора "ждет" вас?

Евреи и заповеди. Тора наказывает "нечаянного" убийцу изгнанием. Справедливо ли это? Ведь человек убил нечаянно! Можно ли сказать, что человеком совершен какой-то проступок, если Всевышний "подвел под его руку" другого человека? Каждый ли проступок наказывается Творцом? Существуют ли проступки без наказания? За собой такие проступки знаете? Когда ждете наказание? Что предпринимаете, чтобы оно не пришло?

Евреи и Моше. Почему Моше надо было подняться на Синай за каменными Скрижалями? Устного сообщения о Десяти речениях было мало?


Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Законы и мораль, Рабство формальное и фактическое, Награда и наказание.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Почему человек должен отвечать за своего быка, который бодается, кусается и роет землю копытом? Приведите примеры подобной ответственности из практики современного человека.
Зачем надо уважать руководителей народа? Хотели бы вы иметь руководителей, которых стоит уважать? Почему вы не имеете таких руководителей? Что надо сделать, чтобы в вашей стране появились такие руководители? От кого это зависит?
Согласны ли с правилом, по которому даже нечаянный ущерб, причиненный непосредственно вами (и по вашей инициативе) имуществу другого человека, должен быть полностью возмещен? Кем вам больше нравится быть – нанесшим ущерб или пострадавшим? В более широком плане – жертвой или палачом? Можно ли уклониться от этих двух ролей?
Считаете ли вы этические нормы Торы устаревшими? Какие современные требования к морали, не предусмотренные Торой, вы знаете? Считаете ли вы, что бедным надо помогать? Помогаете ли вы? Видите ли разницу в двух моделях поведения – принятой в вашем окружении и той, что диктуется Торой?
Встречали ли вы идолопоклонников? Сами никогда не "идолопоклонствовали"? Назовите пару знакомых вам идолов. Как им поклоняются? Чем они помогают своим поклонникам?
Зачем Всевышний дал обещание помогать тем, кто будет соблюдать Его заповеди? Разве добро требует награды?




Объявление
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:01:55 (PST)

Татьяна и Сергей Никитины
с новой программой "Дождя золотые полоски" в Ганновере

2 марта 19:00
GOETHESCHULE
Franziusweg 43

U11, Bus 21 Haltestelle „Haltenhoffstrasse“
U4,5 Haltestelle „Parkhaus“
Информация по телефам: 0511/551-15-32 или 0511/352-20-20 (бюро)






Буквоед (Шестерка) - Матроскину (тоже Шестерке) и Б. Тененбауму (Пахану)
- Wednesday, February 14, 2007 at 11:00:42 (PST)

Ну что же, России еще есть на что распадаться. Возможно, она успокотся, когда вернется к границам Золотого Кольца.
--
Дай-то Б-г!. Интересно, что по путинскому вопросу думает наш уважаемый Пахан, который Борис Тененбаум.
Шестерка Буквоед - Пахану Тененбауму: "Борис Маркович! Ты бы маляву начеркал насчет Путина, а то мы, твои шестерки, не знаем, что делать: то ли самим млаявы писать, то ли толковища ждать!"



Матроскин
- Wednesday, February 14, 2007 at 10:51:11 (PST)

Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Wednesday, February 14, 2007 at 10:26:31 (PST)

Певцом во стане русских воинов Проханов назвал себя сам.
= = = = = = =

Проханов - певец специфической махровой гвардии. Но, и здесь есть утешение: эта гвардия успешно развалила СССР, но на этом не успокоилась. Имея валовый национальный продукт в 36,7 раза меньше совокупного валового продукта Запада, они опять хотят поиграться в холодную войну, следовательно, в гонку вооружений. Ну что же, России еще есть на что распадаться. Возможно, она успокотся, когда вернется к границам Золотого Кольца.



АКТУАЛИЯ
- Wednesday, February 14, 2007 at 10:45:33 (PST)



В начале пути Вс-вышний обещал сынам Израиля: «...понемногу, понемногу изгоню их народы, населяющие землю Кнаан, пока не размножишься ты и не унаследуешь землю". Одновременно Вс-вышний предупреждает: «Не заключай ни с ними, ни с их божествами союза. Пусть не проживают в твоей стране, потому что будут тебе западнею» (Шмот, 23:29-30). В конце долгого пути, перед тем как народ Израиля должен войти и завоевать Землю, Вс-вышний предупреждает вторично относительно заключения союзов с народами, населяющими ее. На этот раз Он разъясняет, что значит "западня": «И завоюйте землю и живите в ней, потому что вам дал эту землю, чтобы вы унаследовали ее. А если вы не прогоните жителей земли от лица вашего, то будут все, кого вы оставите из них, колючками в глазах ваших и шипами на пути вашем и будут теснить вас из-за земли, на которой вы сидите» (Бемидбар, 33:53-55). Раши разъясняет слова «будут все, кого вы оставите из них»: «будут они вам во вред, подобно шипам и колючкам, которые колют глаза». Иными словами, вы будете как слепые, потеряв понимание и мудрость, вы перестанете замечать опасные препятствия и западни, которые встречаются на вашем пути. Ор а-Хаим, комментируя стих «И будут теснить вас из-за земли, на которой вы сидите", объясняет: «На которой вы сидите» означает, что не только из-за той земли будут они воевать с вами, которую вы не сумели захватить, но и из-за той земли, на которой вы поселились. И будут говорить они вам: «Вставайте и уходите отсюда». «Вставайте и уходите и из тех мест, где вы проживаете». Цветущие места, насчитывающие десятки прекрасных поселений... Гуш Катиф и север Шомрона уже были превращены в руины, а всем остальным местам проживания евреев в Йуде и Шомроне постоянно грозит опасность разрушения. Результат самоотверженного труда людей на своей земле должен быть превращен в пустыню и отдан нашим врагам не только потому, что таково их требование, но и потому что таково желание правящей верхушки Израиля. Наши руководители, как слепые, идут навстречу страшной опасности и не хотят видеть тех ловушек, которые расставлены на их пути. Нам не следует ждать, пока мы все попадем в западню. Следует приложить все усилия, чтобы свернуть с этой опасной дороги. И нам и нашим руководителям следует знать, что на земле Израиля имеет право жить только такой народ, который готов противостоять всему миру, отстаивая свое право на владение ею. Мы обязаны принести свет истинной веры и высокой морали всему миру. Но он раскроется только в том случае, если народ Израиля будет свободным на своей земле и утвердит своей столицей Йерушалаим. Если мы осознаем, ради какой цели нам дана земля эта, у нас появятся твердость духа и решительность, которые позволят нам отстаивать перед всеми народами наши справедливые требования: «Не передавать врагам ни один клочок Святой земли». Тогда исполнятся слова пророка "И Я возвеличусь, и освящусь, и появлюсь перед глазами народов многих, и узнают что Я - Б-г" (Йехезкель, 38:23).
Рав Дов Бигон



Gena
- Wednesday, February 14, 2007 at 10:32:14 (PST)

МИМОЛЁТОМ,

У меня нет желания досконально разбираться в деталях. Верю Вам на слово и извиняюсь за недоразумение.


Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Wednesday, February 14, 2007 at 10:26:31 (PST)

Певцом во стане русских воинов Проханов назвал себя сам.


Питерец
- Wednesday, February 14, 2007 at 10:17:04 (PST)

Шалом!

Если программы Синагоги для Вас духовная пища, то в ближайшее воскресенье, 18 февраля, Вас ожидает целый обед из нескольких блюд. На "первое" будет лекция Захара Рохлина "Еврейско-мусульманский философский диалог в средние века". Весьма познавательно и питательно для ума. Зато "второе" - это скорее для души. Будет концерт популярной еврейской музыки в исполнении кантора Большой Хоральной синагоги Григория Якерсона и ансамбля "Кле-земер". Традиционные, легко узнаваемые мелодии в их исполнении звучат изысканно, зажигательно и искрометно. Неожиданным и ярким контрастом к царству музыкальной благодати послужит "десерт" - встреча с "великим и ужасным" Романом Трахтенбергом - знаменитым шоуменом и главным специалистом страны по анекдотам.
Впрочем, "блюда" можно потреблять и по отдельности. Выбирайте на свой вкус!

Расписание:

15:00 Лекция Захара Рохлина "Еврейско-мусульманский философский диалог в средние века" (библиотека Синагоги)

17:00 Концерт популярной еврейской музыки (Большой зал Синагоги)
Билеты на концерт стоят 120 р. Их можно приобрести перед началом концерта в магазине "Кошер".
Справки по телефону 713-8186

18:00 Встреча с Романом Трахтенбергом (библиотека Синагоги)


Всего Вам самого доброго.
Информационный отдел еврейской религиозной общины



Почти грамотному
- Wednesday, February 14, 2007 at 09:24:46 (PST)

Что позволено Пушкину, то позволено не всем.


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Wednesday, February 14, 2007 at 09:21:58 (PST)

Только что в передаче RTVi "Особое мнение" "певец во стане русских воинов" Проханов, призывая Святую Русь, к холодной войне с Америкой, "гениально" оговорился:
"Российские стратегические объедки".
Нарочно не придумаешь! Мы, юмористы и сатирики, можем отдыхать.


ПОЧТИ ГРАМОТНЫЙ
- Wednesday, February 14, 2007 at 09:15:00 (PST)

Модератору:
Слово "еб" в тексте Нестора без всякого сомнения изящней, элегантней и безобидней, чем мОе грязное ругательство ---, которое я употребил в переписке с "Внимательным читателем".
Мое особо гнусное слово Вы стерли в течение двух минут, а интеллигентное и высоконравственное слово "еб" красуется спокойно, радуя глаз и облагораживая Гостевую.
ЭТО НАВОДИТ НА МЫСЛИ...

Модератор: мыслю - значит, существую. И это хорошо! Но не надо наступать на одни и те же грабли. И обсуждать здесь действия модератора. Для этого есть специальный форум. Спасибо за понимание.


МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, February 14, 2007 at 09:07:28 (PST)

Гене
Вы так ничего и не поняли.
Слово "МАОРИ" ничего общего с АК НЕ ИМЕЕТ.
Если Вы потрудитесь посмотреть переписку МатроскинА с В. Вайсбергом ПОЗАВЧЕРА И ВЧЕРА, опубликовавшим в "Заметках" статью о главной задаче еврейского народа, то увидите, что Матроскин укорял автора за написание и опубликование на нашем сайте религиозной статьи. Одним из доводов Матроскина было то, что если на сайт случайно забредет представитель племени маори, он будет оскорблен и обижен тем, что сайте публикуют еврейские религиозные статьи. Вот я и начертал, что если ограничиться рассуждениями о фимозе королей, забредший маори в обиде не будет. Уразумели?
Если поняли, то извинитесь за собственную ошибку.
ПРИВЕТ!


Gena
- Wednesday, February 14, 2007 at 08:02:23 (PST)

МИМИОЛЁТОМ,

Я надеюсь, Ваше отвратительное высказывание в адрес АК, на которое я отреагировал, было какой-то случайностью, и мы от Вас больше не услышим подобного. Тем более, что Вы теперь написали:

МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, February 14, 2007 at 02:05:06 (PST)

Против АК Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ - ОН ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ И БОГ ЕМУ В ПОМОЩЬ!



Mapk
- Wednesday, February 14, 2007 at 07:40:36 (PST)

Нестор
Н-Й., - Wednesday, February 14, 2007 at 07:14:17 (PST)


:))))))
!!!!!!


Нестор
Н-Й., - Wednesday, February 14, 2007 at 07:14:17 (PST)

Привет, Есаул!
Хороши, очень хороши воспоминания В.Крайнева. Есть лишь две-три детали, о которых хотелось бы посудачить. Например, слова Владимира о "форме". Признаться, до сих пор не знаю, с чем эту форму нужно есть. По-моему, ощущению этому вообще обучить нельзя. Или есть это у исполнителя, или нет. Вот, Генрих написал во вступлении о "логически оправданном" хорале из Шопена. Думается, что это и есть основа основ формы - логическое оправдание. Но поди и вырази это в словах(или поди и научи этому)!
Вообще, Генрих тиснул чудесное предисловие. Но согласен ли ты с этими его словами: "...копание в чужом грязном белье, столь модное в наше достаточно гнусное время. Я намеренно подчеркиваю: гнусное. Что интересует современного массового читателя в первую очередь?" и т.д.?

Хочется встать на защиту нашего времени. Т.н. "массовый читатель" во все времена был таковым, таковым остаётся и таковым пребудет. Меня же больше интересует то общее, что есть у "массового" и у "избранного". Вот, например, чудесный пианист и человек Яков Израилевич Зак. Он был бездонной, уникальной кладовой знаний об интимных сторонах жизней музыкантов. Я как-то показал ему книгу, изданную в Польше - история конкурсов им. Шопена в фотографиях. Около часа Зак показывал на то или иное фото, рассказывая о каждом (каждой): "Он был любовником такой-то, а она была любовницей Антона Рубинштейна... А Юру Брюшкова мы на той неделе хоронили". П пр., и пр. Говорил он в присутствии юных пианистов, которые постоянно пополняли число его слушателей. Причём, это было так очаровательно и естественно! Мне жаль, что я мало, что запомнил. Так что и для избранных, счастливцев праздных, естественно это любопытство:
"Орлов с Истоминой в постеле

В убогой наготе лежал.

Не отличился в жарком деле

Непостоянный генерал.

Не думав милого обидеть,

Взяла Лаиса микроскоп

И говорит: "Позволь увидеть,

Чем ты меня, мой милый, ёб".

Ну вот... А Генрих пишет про хорал из Скерцо Шопена!


Матроскин - В. Ч.
- Wednesday, February 14, 2007 at 06:56:38 (PST)

Внимательный читатель
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:07:46 (PST)

Матроскину. Можете поверить, этот господин - большой специалист в данном вопросе. Никак не угомонится.
= = = = = =

Знаете, есть довольно много маленьких дурно воспитанных детей, которые при виде игрушки в руках другого ребенка сразу начинают биться в истерике: «ХАААЧУУУУУ ЭЭТУУУУ КУУУКУУУУУУ!!!» Так и мимолетный г-н. Можно подумать, что его кто-то хоть на микросекунду лишил возможности изучать что-либо. Да сиди себе дома на теплом горшке и учи все, что хошь! Нет, ему надо именно здесь, и чтоб все строем вместе с ним! Никак иначе. Бред какой-то...



Матроскин
- Wednesday, February 14, 2007 at 06:20:02 (PST)

Тут несколько раз цитировали Григория Сковороду, а все ли знают, что ему принадлижит совершенно гениальный принцип, не хуже "бритвы Оккама":
"Слава Тебе, Господи, что Ты создал все нужное - несложным, а сложное - ненужным".
Как вам?
х х х х х х х х

Кто видел в селе Сковородиновка Богодуховского района Харьковской области дом-музей Г. Сковороды, тот понимает, что ни о какой бритве он вообще понятия не имел.

Он был проще лома, потому в сложном абсолютно не нуждался.



Матроскин
- Wednesday, February 14, 2007 at 06:01:20 (PST)

ПОЧТИ ГРАМОТНЫЙ
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:03:03 (PST)
Благолепному Матроскину, так и не ставшему грамотным.
Слово "фЕкалии" и производные от него слова пишут через "Е"
Простите за вмешательство в Ваши высокоинтеллектуальные сношения.
х х х х х х х х х

Грамотный, установите возле своего мусорного ведра десяток капканов, наловите тараканов и займите у них хоть немного чувства юмора. Вам бы хватило даже 1 микрограмма, чтобы уловить смысл.

Успешной охоты!



Xa-Xa
- Wednesday, February 14, 2007 at 05:03:53 (PST)




Влюбенный поисковик переименовался в Googe
- Wednesday, February 14, 2007 at 05:03:02 (PST)

Xa-Xa!!!

В связи с Днем святого Валентина на всех локальных сайтах Google произошел ряд изменений. Дизайнеры немного приукрасили логотип, сделав из буквы "g" клубнику в шоколаде. Кроме того, очевидно, увлекшись украшением главной страницы проекта, забыли про букву "L". Таким образом, сейчас по адресу google.com, если судить по логотипу, располагается поисковая система Googe.


Борис Михайлович
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:58:08 (PST)

Тут несколько раз цитировали Григория Сковороду, а все ли знают, что ему принадлижит совершенно гениальный принцип, не хуже "бритвы Оккама":
"Слава Тебе, Господи, что Ты создал все нужное - несложным, а сложное - ненужным".
Как вам?


Бельгия помогла нацистам в охоте на евреев
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:54:29 (PST)

Правительство Бельгии содействовало нацистам во время Второй мировой войны в аресте и депортации евреев.

Согласно отчету бельгийского Центра изучения военных архивов и современного общества, германским войскам были выданы тысячи евреев. Только в Антверпене были арестованы 1.243 человека.

В отчете говорится, что по запросу гитлеровцев бельгийские власти обязали администрации на местах провести регистрацию еврейского населения.

Как сообщает RUS Media, меньше всего содействовали гитлеровцам в депортации евреев из Бельгии власти Брюсселя. Так, районные брюссельские власти отказывались распространять "желтые звезды" и выделять полицейских для участия в облавах на еврейское население.

Правительство Бельгии попросило провести исследование после того, как достоянием общественности стала информация о том, что архивы и записи, касавшиеся преследований и депортации евреев в период 30-40 годов прошлого столетия, целенаправленно уничтожались, главным образом, в Брюсселе и в Валлонии, франкоязычном регионе на юге страны.

В довоенные годы еврейская община Бельгии насчитывала порядка 70.000 человек. Для сравнения, сейчас, евреев в Бельгии насчитывается вдвое меньше.

Компенсации жертвам пронацисткого правительства Бельгия не выплачивала.

Источник: MIGnews.com



Прокуроры без границ
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:42:48 (PST)

Так иногда бывает – то, что вчера еще казалось важным, становится совершенной ерундой. Первое дело ЮКОСа, как ни крути, было сопряжено с издержками и стало поворотной точкой политического курса. Хочешь или нет – приходилось реагировать. Повесят теперь на кого-нибудь шпионаж в пользу инопланетных сил – никто даже ухом не поведет. Даже если это будет сплошная правда.

Над тем процессом веял дух террора.
Новые обвинения, предъявленные Ходорковскому и Лебедеву, надо это прямо признать, уже без стеснения выстроены в логике советского правосудия 30–50-х. С точки зрения их отношений со здравым смыслом.

В деле ЮКОСа принятую практику налоговой оптимизации переоформили в злостное уклонение. Это было показательное избирательное насилие, но было понятно, о чем речь. Но обвиняемые не могли похитить и легализовать 23 млрд долларов. Этого не могло быть в принципе – вне зависимости от того, предъявлены схожие претензии другим олигархам или нет.

Террор – это звучит страшно и, тоже признаем, плохо соотносится с нашей в целом приятной жизнью. Репрессии, как мы их себе представляем, должны быть массовыми. И вообще, это слова из прошлого. А Ходорковскому шьют новый срок только для того, чтобы он не вышел, хотя он и так не выйдет. Всем это в равной степени очевидно и неинтересно. Так что мы живем, конечно, в другое время. У нас, скорее, послевкусие – вторичные, что ли, признаки репрессивного политического порядка. В общественном сознании затерлась линия, проходящая между произволом и справедливостью. Мы их в практической жизни не различаем. Нас нельзя удивить: мы твердо знаем, что все возможно.

http://gazeta.ru/column/fishman/1373725.shtml


ПОЧТИ ГРАМОТНЫЙ
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:41:03 (PST)

Внимательному писателю
Станешьтут специалистом по ... (moderated)
Модератор: пожалуйста, соблюдайте чистоту в гостевой. Спасибо.


Внимательный читатель
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:07:46 (PST)

ПОЧТИ ГРАМОТНЫЙ
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:03:03 (PST)
Благолепному Матроскину, так и не ставшему грамотным.
Слово "фЕкалии" и производные от него слова пишут через "Е"


Матроскину. Можете поверить, этот господин - большой специалист в данном вопросе. Никак не угомонится.


ПОЧТИ ГРАМОТНЫЙ
- Wednesday, February 14, 2007 at 04:03:03 (PST)

Благолепному Матроскину, так и не ставшему грамотным.
Слово "фЕкалии" и производные от него слова пишут через "Е"
Простите за вмешательство в Ваши высокоинтеллектуальные сношения.


МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, February 14, 2007 at 02:05:06 (PST)

Гене
Это же чем я осквернил имя Всевышнего?
Тем, что защищал право изучать и исследовать на страницах сайта Тору?
Неплохо бы Вам, наш юный друг, разобраться вначале, что к чему, а уж потом обвинять людей в тяжких грехах.
Но увы! Тень Матроскина, для которого проблемы однополой сексуальности пингвинов (по его собственному признанию и утверждению) важнее и предпочтительнее изучения Учения, парит над Вами и мутит душу Вашу своим атеистическим и идолопоклонническим бредом.
Против АК Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ - ОН ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ И БОГ ЕМУ В ПОМОЩЬ! Но он, в отличие от всех нас, не обязан изучать Тору.
А мы, которые обязаны, приплетаем к болтовне нашей чушь и ерунду. И все только ради того, чтобы не занимать свой ум и свою душу Торой.
Но как ранее кто - то вспомнил:
"Всякому городу нрав и права.
Всяка имеет свой ум голова"
(Григорий Сковорода)


Матроскин
- Wednesday, February 14, 2007 at 01:12:13 (PST)

Давид Маркиш: ОткрываЯ скобки
- Wednesday, February 14, 2007 at 00:01:30 (PST)

Существуют и вполне нейтральные имена, подходящие и для русских и для евреев, и тут даже скобки не открыть, как полагается: Марлен (Маркс-Ленин), Мэлор (Маркс-Энгельс-Ленин-Октябрьская-Революция), Фика (Электрификация).
= = = = = =

В последнем имени гораздо больше фикального, нежели электрического. :) Потому оно подходит больше коммуняцким деткам, нежели порядочным людям.


Библиофил
- Wednesday, February 14, 2007 at 00:53:17 (PST)

Давид Маркиш: "ОткрываЯ скобки"
Между прочим, "Иван" - истинно еврейское имя, восходящее к "Иоханаан". Так что с этим проблем нет.



Матроскин - Самуилу
- Wednesday, February 14, 2007 at 00:24:36 (PST)

Самуил
- Tuesday, February 13, 2007 at 20:03:16 (PST)

Позвольте не согласиться с Вашими расчетами. У меня нет данных по народонаселению Германии и России с разбиением по поло-возрастным группам (да существуют ли они вообще?).
- - - -
Итак, оспариваемая Вами цифра в 19 млн. представляется весьма убедительной.
= = = =

Уважаемый Самуил,

вполне может быть, что канадские данные можно в нулевом приближении перенести на немецкую и российскую почву времен войны. Я, собственно, на своих озвученных результатах и не настаиваю, потому и задал ранее вопрос АК. Очень может быть, что придется брать просто теоретически максимальные значения призывного пула (плюс-минус), хотя, с учетом быстрой оккупации значительной территории СССР с высокой плотностью населения объем пула существенно уменьшился. Кроме того, на предприятиях военпрома тоже работали освобожденные от призыва мужчины, плюс инвалиды, плюс чиновнки высокого ранга, плюс НКВД и их внутренние войска, занятые "охраной ЗК", плюс сами заключенные, плюс погранвойска, и т.п.

По-видимому, все эти нюансы плюс вечная секретность всех данных и приводит к такому разбегу цифр.


Два олигарха два
- Wednesday, February 14, 2007 at 00:13:34 (PST)

По всем параметрам Дерипаска подходит для колонии в Краснокаменске - кроме одного: он склонил выю перед "моральным лидером реформ". А Ходорковский не склонил. Дерипаска как Кадыров-младший: плетью, мол, обуха не перешибешь, признаю себя вассалом морального лидера олицетворенной "русской идеи". А Ходорковский умно улыбался, давал деньги оппозиционным партиям и мечтал вслух о парламентской республике. Тем, кто склонил выю, помогают всем чем могут: сажают конкурентов - Быкова, Живило, - когда надо, на склонивших выю работают Генпрокуратура, МВД и ФСБ. Против не склонивших выи работают те же группы лиц, но только в резко отрицательном смысле.

Когда вышла моя книга "Охота на Быкова", я уже сидел в Лефортовской тюрьме. На прогулки нас выводили на крышу тюрьмы, в крошечные дворики размером с дохлую комнату. Я слышал порой, как прыгал в соседнем Анатолий Быков. Книгу читатели раскупили - по-моему, 15-тысячный тираж был распродан, однако никто ни черта не понял.

Не поняли, почему меня заинтересовал Быков и его, как тогда казалось, исключительно криминальная история. Но вот сегодня, я полагаю, уже понятно, что охота на Быкова была репетицией охоты на Ходорковского и "ЮКОС", предвосхитила многие процессы XXI века, его стратегию. А она проста и вульгарна – отобрать деньги у не склонивших выи и передать их склонившим. Я горжусь тем, что понял будущее еще тогда, семь лет назад, и таким образом написал пророческую книгу, дотошную и слишком умную, чтобы толпы бросились ее покупать тогда, весной 2001 года, тогда первая трава видна была через щель автозака, возившего меня в Лефортовский суд.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.118076.html


Давид Маркиш: ОткрываЯ скобки
- Wednesday, February 14, 2007 at 00:01:30 (PST)

В недавние советские времена открытие скобок было в ходу. Как, впрочем, и срывание масок. Выяснялось, под ухмылки аудитории, что, к примеру, Иванов на самом деле Коган, а Петров – Рабинович. И это уже не говоря о Хаимах, переименовавшихся в Ефимы, и Песях – в Полины. Да, случалось такое: из песни слова не выкинешь… Не от хорошей жизни это случалось. Евреи отказывались от родовых имен по причине бытового антисемитизма, притеснений на службе. Впрочем не все ведь российские евреи – Сары да Абрамы; есть и другие. Я знаком с одним моим соплеменником по имени Иван; он известный человек, проживает в Москве. А в Израиле живет другой Иван по фамилии Гай (прошу не перепутать с «гой») – наш Иван чистопородный еврей, причем со всех сторон.

http://www.e-slovo.ru/328/k2.htm
Существуют и вполне нейтральные имена, подходящие и для русских и для евреев, и тут даже скобки не открыть, как полагается: Марлен (Маркс-Ленин), Мэлор (Маркс-Энгельс-Ленин-Октябрьская-Революция), Фика (Электрификация). Ну, и так далее… Революционные имена сильно затемняли картину.

Но неразбериха с Ивановыми-Коганами и Петровыми-Рабиновичами, по мнению некоторых моих читателей, раздражала публику и способствовала замутнению русско-еврейских отношений. Возможно, раздражает и по сей день. Иными словами, Хаим пусть остается Хаимом, Вячеслав – Вячеславом, а Мэлор – Мэлором, хотя совершенно непонятно, русский человек этот Мэлор или же еврей.

По мне, смена имени – дело сугубо личное, связанное с целым рядом субъективных причин. А если кто ошибся по недогляду и назвал стопроцентного Ивана еврейским Израилем или даже Мойше– то не обозвал же; и не следует тут названному по ошибке обижаться, вставать на дыбы и лезть в драку. А кто обижается, тот, как видно, страдает скудоумием и начисто лишен интеллигентской закваски. Что же касается евреев, то, назови Самуила или Наума Петром или Сидором – никто и не вздумает обижаться. В крайнем случае, пожмут плечами. Не зря же говорят: «Назови хоть горшком, только в печку не сажай».




Внимательный читатель
- Tuesday, February 13, 2007 at 23:57:23 (PST)

Gena: А ведь МИМОЛЕТОМ, кажется, религиозный человек. Неужели ему нужно объяснять, что такое "хиллуль ашем"?


Буквально это я уже пытался сказать этому господину, но, видно, там проблемы с пониманием прочитанного.


Суд обязал Google забыть про бельгийские газеты
- Tuesday, February 13, 2007 at 23:53:42 (PST)

брюссельский суд постановил, что компания Google нарушила авторские права бельгийских газет, публикуя ссылки на них без их разрешения, и приказала интернет-поисковику удалить эти ссылки. Это может стать прецедентом для аналогичных исков в Европе, пишет агентство Bloomberg.
Кроме того, Google будет обязан выплачивать штраф в размере 25 тысяч евро (32,5 тысячи долларов) за каждый день неисполнения судебного решения. В Google пока отказываются комментировать решение суда.

Между тем адвокат, представляющий интересы истца - компании Copiepresse, которая объединяет 17 франко- и немецкоязычных газет - заявил, что штрафные санкции должны быть распространены до того момента, когда Google попросили удалить ссылки из поисковика. Этот срок составляет 139 дней.

Иск был подан в сентябре 2006 года. Однако Google потребовал повторного судебного разбирательства, так как первое решение было вынесено в отсутствии его адвокатов.

По мнению истов, размещение ссылок на газеты создает "колоссальный трафик" для поисковых систем, принося выгоду только для них. Ответчик, в свою очередь, оспаривает утверждение, что его действия нарушают законы об авторском праве.

Между тем Copiepresse уже направила аналогичные предупреждения Yahoo и Microsoft.
http://lenta.ru/news/2007/02/13/google/


Читатель
- Tuesday, February 13, 2007 at 23:33:53 (PST)

Господа!
Не трогайте этого "МИМОЛЁТОМ", а то он позовёт своего двойника "Старого еврея" и Вам не сдобровать.
Не трогайте ЛИХА, может быть угомонится, и станет ТИХО.


Random
- Tuesday, February 13, 2007 at 20:47:28 (PST)

NAGLOST
- Tuesday, February 13, 2007 at 15:53:12 (PST)

http://online.wsj.com/article_email/SB117133819867506861-lMyQjAxMDE3NzExMzMxMzM4Wj.html


Убoгaя претенциoзнoсть дaннoй стaтьи нaвoдит нa грустную мысль o МИМOЛЁТнoсти пoстaнoвщикa ссылки нa нё.


Самуил
- Tuesday, February 13, 2007 at 20:03:16 (PST)

Матроскин - Б. Тененбауму
- Tuesday, February 13, 2007 at 16:22:59


Позвольте не согласиться с Вашими расчетами. У меня нет данных по народонаселению Германии и России с разбиением по поло-возрастным группам (да существуют ли они вообще?). А из того, что есть, первой под руку подвернулась канадская статистика, конкретно - данные с 1977 по 2005-й год. Итак, просчитываю соотношение численности мужчин в возрастном интервале от 18 по 54 к общей численности популяции. Усредненное значение за 29 лет выборки равно 28.3%. Прикинем: 28.3% от населения Германии - 19.7 млн., СССР - 48.3 млн.

Конечно из мобрезерва надо вычесть инвалидов, но с другой стороны, вспомним, что в конце войны гребли и 15-летних, и 60-летних. Не забудем и о том, что в ПВО и во вспомогательные части призывалось немало молодых женщин. Данных по инвалидам у меня под рукой нет, лазить в статистическую базу - ломает. Но вот я прикинул среднее значение Labor Force для того же возрастного интервала мужчин за те же годы: 85.24%. Надо учесть, что в канадские "трудовые резервы" заносятся только те, кто может и хочет работать (хронические вэлфарщики не входят). Понятно, что при призыве в действующую армию хотение никто не спрашивает, плоскостопие во время войны тоже инвалидностью не считается... И еще, учтем возрастную структуру населения: доля стариков неуклонно растет все послевоенные годы. Т.е. мы можем предположить, что процентный показатель мобилизационного пула до WW2 был по крайней мере не ниже современного (во всяком случае, за 29 лет наблюдается хоть и очень медленное, но снижение этого показателя).

Итак, оспариваемая Вами цифра в 19 млн. представляется весьма убедительной.


Матроскин - Б. Тененбауму
- Tuesday, February 13, 2007 at 16:22:59 (PST)

Б.Тененбаум - Матроскину
- Tuesday, February 13, 2007 at 12:45:02 (PST)

Для сравнения - мобилизационный пул Германии составлял 19 миллионов.
= = = = = = =

Нашел точную цифру населения Германии в 1939 году: 69 622 500 человек. 19 миллионов составляет 27,3% всего населения. Цифра 19 миллионов кажется завышенной, поскольку ½ населения – женщины, из оставшейся половины от 3/5 до 2/3 – мужчины старше 50 и дети младше 17. Итого остается не более 20% мужчин призывного возраста или 13,9 миллиона. Если отбросить инвалидов и освобожденных от призыва по госсоображениям, то будет существенно меньше.

По переписи 1939 года СССР имел 170 557 093 человека. От этого числа 20% составляют 34 111 418 человек, исходя из чего я и принял цифру примерно 30 миллионов. 41 миллион тоже цифра ирреальная.



Родственники заложников едут к Папе римскому
Израиль - Tuesday, February 13, 2007 at 16:16:16 (PST)

20:39 13 Февраля 2007



Goldwasser, Regev, Shalit – kidnaped soldiers

В ночь на среду (14 февраля) группа членов семей троих похищенных арабскими боевиками израильских военнослужащих вылетает в Рим. Там родственники заложников встретятся с Папой римским Бенедиктом XVI и с итальянскими руководителями в надежде убедить их активизировать международное давление в направлении освобождения Гилада Шалита, Эльдада Регева и Эхуда Гольдвассера.

Между тем сегодня жена Эхуда Гольдвассера – Карнит выступила перед членами собравшегося в иерусалимском отеле "Инбаль" Попечительского совета Еврейского агентства (Сохнут). Она также попросила их посодействовать вызволению мужа.



Не забывайте о нас!



Авигдор
- Tuesday, February 13, 2007 at 15:57:23 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:41:49 (PST)

А это обязательно - пролетая мимолётом, гадить на головы?


NAGLOST
- Tuesday, February 13, 2007 at 15:53:12 (PST)

http://online.wsj.com/article_email/SB117133819867506861-lMyQjAxMDE3NzExMzMxMzM4Wj.html


Just one comment
- Tuesday, February 13, 2007 at 15:46:00 (PST)

There are over 40,000 judaica books on Torah in hebrew that have been printed since the beginning of printing until 1900.
NOT ONE makes any mention whether Halachic Aggadic. There does not exist ONE expert in Torah in the entire world who can find a single source amongst the ENTIRE jewish writings that supports any ritual involving blood of non jews.
Toaff may as well have found some case of 3 jews in the 5century BCE who cut there noses off and make a claim that there was a jewish custom of nose removal because of the bad smells at the time.
Absolute foolishness of the most ignorant kind.


Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Tuesday, February 13, 2007 at 14:54:14 (PST)

ЗОЯ ТУМАНОВА - ПОЦЕЛОВАННАЯ СОЛНЦЕМ

Не могу не поделиться!
13 февраля 2007 года – круглая дата: Зое Тумановой, поэту, прозаику и переводчику, ей, поцелованной солнцем Срединной Азии, благословленной самой Ахматовой, сегодня 80 лет. Когда я уходил на фронт, ей было 16. Мы переписывались с ней, пока меня не убили на войне…Потом я воскрес ( просто поспешили хоронить) переписка продолжилась с перерывами . Теперь мы уже ровесники. Она присылает мне стихи. Ее стихи и воспоминания из Ташкента перетекают в «Галилею» - местность, где я живу, и журнал.
В последний год 20 века в Назарет из Ташкента прилетели строки:

Бурям века нет конца.
Сохнут на ветру сердца,
Лодочка моя плывет.
Память о тебе живет…
Где он этот мир чудес?
В нем глагол времен воскрес.
Прошлого волшебный свет
Нам сиял сквозь толщу лет.
Где он этот взлет стиха?
Трепет сбывшихся примет?
Тайна тех ночей тиха –
На бумаге легкий след.
Тихо наплывает тень,
Дню вослед уходит день.
За листом спадает лист.
Тихо угасает жизнь.
Лета твоего расцвет.
Осени моей намек.
Все, чего сегодня нет –
Скоропись летящих строк.

И память сразу всколыхнула строчка:


" ГДЕ ОН, ЭТОТ ВЗЛЕТ СТИХА ?"


Ташкентская весна 42 - го. Тифозный вокзал и восточный базар .Фаина Раневская меняет чай на хлеб. Анна Ахматова в старорежимном, до пят, концертном платье среди гимнастерок советских писателей под ропот скандализированной публики читает " Сероглазого короля "- и кажется вечность летит строка...
А в палисадниках серебрится сирень, и мы ,мальчики, девочки - " поэты круглого стола " ловим дальние отзвуки Серебряного века, долетевшие непонятным образом через фронты, революции, репрессии и соблазны социалистического реализма.
Уходят маршевые роты, пьют чай невозмутимые узбеки и "отоваривают" свои карточки уцелевшие основатели акмеизма: Ахматова ,неправдоподобный Сергей Городецкий. И рядом с Анной Андревной всегда "Мандельштама "- Надежда Яковлевна Мандельштам. Отсветы их рассвета на наших лицах.

" Где он ,этот взлет стиха?"

Где вы, поэты круглого стола? Валентин Берестов , Эдуард Бабаев, Илья Крупник...Отсюда мы уходили на фронт."Немногие вернулись с поля",а среди многих Мур Эфрон,сын Марины Цветаевой...
Автор этих строк, слава Богу, дожил : бумажные голуби с пожелтевшими крыльями перепорхнули Чимган и долетели до гор Галилеи.
Зоя Туманова. Зоюшка .Это ты в свои 16 лет назвала нас поэтами круглого стола. Кукольный бант в волосах, гутаперчевый носик и глаза, опрокинутые к вечносинему небу Ташкента. Ты одна осталась стеречь ахматовский "мангалочий дворик".

80 лет - срок непостижимый для нашей бренной плоти.
" Где он,этот мир чудес? "...
"Где он,этот взлет стиха ?"

А вот уже из стихов 2002 -го :

«….Какой жестокий век!
Мы ждали не такого..

Ты на святой земле,
Где взорваны святыни.
Оборваны во мгле
Пути мои в пустыне.
Над пропастью лежит
Истерзанное слово.

А мы в конце пути
Или в начале снова?»

Ну что тебе сказать, Зоюшка? Мы как стояли в 41-м и 43-м над краем пропасти так и стоим в наши 80 лет. А слово летит, и дай Бог, чтобы долетело, если у пропасти есть другой край.



Марк Азов .




Матроскин - Б. Тененбауму
- Tuesday, February 13, 2007 at 14:47:49 (PST)

Уважаемый Борис,
прошу прощения за опечатку в Вашей фамилии в прошлом сообщении. Только сейчас случайно заметил.


O ritual'nyh ubijstvah
- Tuesday, February 13, 2007 at 14:11:22 (PST)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/824823.html


Матроскин - Теенбауму
- Tuesday, February 13, 2007 at 12:58:48 (PST)

Б.Тененбаум - Матроскину
- Tuesday, February 13, 2007 at 12:45:02 (PST)

Есть очень толковая книга о Второй Мировой Войне, называется она "Армагеддон" = = = Так вот, там как раз приводилась интересующая Вас цифра: 41 миллион. Для сравнения - мобилизационный пул Германии составлял 19 миллионов. Оценки потерь РККА варьировались очень широко, но в любом случае они были чудовищны. Есть расчет, по которому СССР потерял солдат в полтора раза больше, чем все остальные участники войны вместе взятые, считая сюда даже и Китай, и Японию.
= = = = = = =

Вы правы, цифра гуляет в диапазоне от 17 до 45 миллионов. Имеется четкий демографический провал, связанный с потерей репродуктивной части населения. Именно в силу этого хотелось бы знать статистическую долю репродуктивных мужиков.

А для обозначения подобных потерь еще не придумано подходящее слово. Генералиссимус ...! Кухарка в сапогах, а не полководец, блин!



Б.Тененбаум - Матроскину
- Tuesday, February 13, 2007 at 12:45:02 (PST)

--------
я как раз задал этот вопрос в связи с призывом в РККА 39-45 г.г. Цифры сильно разнятся. Я склоняюсь к 30 миллионам, из которых погибло, умерло от ран, пропало без вести и осталось инвалидами около 25 млн.
-------
Есть очень толковая книга о Второй Мировой Войне, называется она "Армагеддон", имя автора навскидку я не помню, но могу найти - книга эта у меня есть. Так вот, там как раз приводилась интересующая Вас цифра: 41 миллион. Для сравнения - мобилизационный пул Германии составлял 19 миллионов. Оценки потерь РККА варьировались очень широко, но в любом случае они были чудовищны. Есть расчет, по которому СССР потерял солдат в полтора раза больше, чем все остальные участники войны вместе взятые, считая сюда даже и Китай, и Японию.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, February 13, 2007 at 12:23:54 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Генпрокуратура взяла под свой контроль дело об убийстве антифашиста Александра Рюхина.
http://www.novayagazeta.ru/news/38735.html

***
Суд по делу бывшего министра "Роскомпечати" Бориса Миронова, обвиняемый в разжигании межнациональной розни, начнется 22 февраля.
http://novosibirsk.rfn.ru/rnews.html?id=29759&cid=8

***
На Ямале разработают специальную программу для развития национальной терпимости. Как сообщил губернатор ЯНАО, цель этой программы - поддержка стабильных и толерантных межнациональных отношений и предотвращение возникновения межнациональной и межконфессиональной напряженности на Ямале.
http://www.nakanune.ru/news/2007/02/13/na_jamale_special_naja_gruppa_budet


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Возле здания Генеральной Прокуратуры Евразийский Союз Молодежи провел пикет против Движения против нелегальной иммиграции.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=45A03A978DDC472BB9867B58F94EFFDD

***
Во Владимире комиссары антифашистского направления Движения «НАШИ» в буденовках, на телеге, запряженной лошадью, отправились по кольцевому маршруту 8 троллейбуса в поисках фашистской свастики.
http://nashi.su/nashi.php?n=12720

***
В Сочи с 9 по 14 февраля проходит российско-британский семинар по вопросам образования. В ходе сотрудничества британских и сочинских педагогов также предполагается совместная разработка программ обучения и воспитания толерантности у учащихся и проектов в области поддержки и адаптации детей-мигрантов.
http://www.regnum.ru/news/781510.html




СтСтудент
- Tuesday, February 13, 2007 at 12:19:31 (PST)

Мимолетом- Есть еще много важных для евреев проблем: однополая любовь, садизм, мазохизм и так далее...

Ув.АК,
Интересно ,вышеперечисленные извращения зависят-ли некоторым образом от мутаций цепочек "гаплотипов"?
И вообще мутации цепочек имеют-ли они "функциональный" выход,какое они оказывают влияние на следуючщие поколения?


Михаил Годкин
- Tuesday, February 13, 2007 at 12:14:37 (PST)

Евреи

Пусть говорят: другое нынче время.
Мы много раз слыхали этот звон.
Пусть заявляют, что у нас евреи
В министрах ходят. Ну и что с того?
А если мальчуган не очень ловок,
Но хочет отквитаться поскорей,
Как самое ругательное слово,
Кричит другому: «Ну, а ты – еврей!»
А в очереди, в спорах претендентов,
Там, где слова летят, как кирпичи,
На голос с незначительным акцентом
Спокойно цедят: «Ты, еврей, молчи».
А если что, то «козырем» покроют:
«Не воевал, а я в окопах мерз!»
И забывают больше ста героев
Со Звездами и тысячи – без Звезд.
А не встречалось разговоров разве
(Отсюда не за тысячу морей):
«Послушайте, ведь это безобразье,
У вас еще работает еврей!»
Нам говорят: «Хотите, верьте в бога.
Любого – в небесах и на земле».
Но как-то вдруг исчезла синагога,
А церковь простоит и сотни лет…
Мы что-то о культуре нашей знали,
Но время быстро годы пронесет.
Заполнится графа «национальность»,
И это будет ровным счетом все.
О, если б так! Но в поколенье пятом,
Произнеся «неслыханную» весть,
Когда-нибудь соседские ребята
Напомнят мальчугану, кто он есть.
И он придет домой, не понимая,
Что же ему сказали во дворе,
И, утирая слезы, спросит: «Мама,
А это плохо – то, что я еврей?»
Слова не будут никогда забыты,
Останется неизгладимый след:
«Нет, не исчезнут все антисемиты,
Пока живут евреи на земле.
И кто-то, с виду, может, очень скромен
И очень добр, с собой наедине
Готовит вновь еврейские погромы –
Не наяву, так в мыслях и во сне».
Я знаю – это стыдно для еврея,
Но с грамотой еврейской не знаком.
И потому пишу стихотворенье
Литературным русским языком.

20-21 июня 1967 года
Новосибирск


Буквоед - Мимолетом
- Tuesday, February 13, 2007 at 11:39:31 (PST)

Матроскину и иже с ним:
Проблема фимоза Людовика хамнадцатого, без всякого сомнения, актуальней, интересней и, главное, полезней для всех посетителей сайта о Еврейской истории, традициях и культуре, да и для самого сайта, чем изучение Торы.
----
Во-первых, фимоз лечится, в основном, ОБРЕЗАНИЕМ, которое к еврейству какое-то отношение имеет. Во-вторых, именно при Людовике XVI начался процесс эмансипации французских евреев. Об остальном сказал Вам РГ
***
Вы совершенно правы, Матроскин, какие там функции еврейского народа, когда на повестке дня Еврейского сайта исследование фригидности французской королевы?
---
В условиях абсолютной монархии, как и любого авторитарного режима роль может сыграть не то, что "фригидность французской королевы", но и свитер Ходорковского. В случае же Марии-Антуанетты, которая, кстати сказать, фригидностью не отличалась, именно ее личность во многом способствовало развитию Великой французской революции именно так, как оно произошло со всеми вытекающими последствиями для мира, значит и для евреев.
Изучение Торы же ни в коей мере не мешает изучению других наук, включая историю и медицину, что блестяще доказал Маймонид.
С уважением, "иже с ним"



Gena
- Tuesday, February 13, 2007 at 11:33:08 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:41:49 (PST)
А, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЭТО НЕ ОБИДИТ ЗАБРЕДШЕГО СЮДА МАОРИ!!!


До сих пор здесь в адрес АК вроде антисемиты хамили, типа Лазаря Борисовича Криштафовича-Глинки. И я недоумевал, куда подевались еврейские хамы. И вот, пожалуйста.

А ведь МИМОЛЕТОМ, кажется, религиозный человек. Неужели ему нужно объяснять, что такое "хиллуль ашем"?


РГ
- Tuesday, February 13, 2007 at 11:20:07 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:41:49 (PST)


Чего Вы злитесь? Люди разгоравивают на темы, которые им в данный конкретный момент интересны.
Ксати в мире все связано. Семейные проблемы Людовика VI отчасти способствовали французской революции.
А уж то что эта революция повлияла на судьбу евреев в 19 веке и далее не мне Вам говорить.


Полная версия путеводителя для моих еврейских друзей
- Tuesday, February 13, 2007 at 11:18:15 (PST)

Краткий путеводитель по Палестине для туристов евреев: Сост. по путеводителю Палестинского инфором. бюро в Вене и по сведениям о Палестине Яффского информ. бюро - Вильна : Кадима, 1911. - 46 с.

http://szhaman.livejournal.com/94633.html?thread=966825#t966825


Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, February 13, 2007 at 11:17:20 (PST)

Б.Тененбаум - Матроскину, АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 11:00:35 (PST)

Размеры армии зависят в основном от социальной модели общества. Даже при поголовном призыве весь потенциальный "призывной пул" не выбирается, а уж при профессиональной наемной армии - тем более. Так что корреляция с максимальным размером армии вряд ли правомерна - этот максимум зависит от других факторов.
х х х х х х

Разумеется. Но я как раз задал этот вопрос в связи с призывом в РККА 39-45 г.г. Цифры сильно разнятся. Я склоняюсь к 30 миллионам, из которых погибло, умерло от ран, пропало без вести и осталось инвалидами около 25 млн.


Б.Тененбаум - Матроскину, АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 11:00:35 (PST)

-------
Кстати, Вы располагаете цифрой удельного веса репродуктивной части мужчин в общей численности населения? Думаю, что она хорошо коррелирует с максимальным размером армии.
------
Простите за вторжение в вашу ученую беседу, но у меня есть частное замечание. Размеры армии зависят в основном от социальной модели общества. Даже при поголовном призыве весь потенциальный "призывной пул" не выбирается, а уж при профессиональной наемной армии - тем более. Так что корреляция с максимальным размером армии вряд ли правомерна - этот максимум зависит от других факторов.


Матроскин
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:53:47 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:41:49 (PST)
Матроскину и иже с ним:

Есть еще много важных для евреев проблем: однополая любовь, садизм, мазохизм и так далее...
А, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЭТО НЕ ОБИДИТ ЗАБРЕДШЕГО СЮДА МАОРИ!!!
Молодцы, ребята. По тематике бесед виден высокий духовный уровень собеседников. Что есть - то есть!
х х х х х х х

Не понял при чем здесь я? Про фимоз вообще услышал первый раз в жизни. Но великий Козьма Прутков как всегда очень правильно заметил, что узкий специалист подобен флюсу - полнота его одностороння. Потому не стоит ограничивать свой духовный уровень и зацикливаться исключительно одной темой. Как показывает ПРАКТИКА, среди пингвинов и евреев достаточно поклонников однополой любви. Так что, надо делать целомудренный вид, как будто этого явления в природе вообще нет? Лично мне любая новая информация интересна.


Матроскин - АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:43:30 (PST)

Кстати, Вы располагаете цифрой удельного веса репродуктивной части мужчин в общей численности населения? Думаю, что она хорошо коррелирует с максимальным размером армии.


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:41:49 (PST)

Матроскину и иже с ним:
Проблема фимоза Людовика хамнадцатого, без всякого сомнения, актуальней, интересней и, главное, полезней для всех посетителей сайта о Еврейской истории, традициях и культуре, да и для самого сайта, чем изучение Торы.
Вы совершенно правы, Матроскин, какие там функции еврейского народа, когда на повестке дня Еврейского сайта исследование фригидности французской королевы?
Так держать!
Есть еще много важных для евреев проблем: однополая любовь, садизм, мазохизм и так далее...
А, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЭТО НЕ ОБИДИТ ЗАБРЕДШЕГО СЮДА МАОРИ!!!
Молодцы, ребята. По тематике бесед виден высокий духовный уровень собеседников. Что есть - то есть!


Матроскин - АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 10:34:45 (PST)

AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 08:55:50 (PST)

Я не очень схватываю. Если на малой популяции, то да. А на тысячах и десятках тысяч людей "пирамида" получается довольно стройной, и там можно делать любые разумные экстраполяции и интерполяции. Даже тот канадский пример с 257 потомками дает вполне стройную пирамиду, так как расходится всего от одного человека.
= = = = = =

Я специально не стал оговаривать размер популяции, поскольку это неопределенно. Но, если речь о нескольких тысячах человек в средней части пирамиды, то в случае, например, военных действий с потерей 50% мужчин репродуктивного возраста, восстановить пирамиду снизу до вершины врядли возможно. Скорее всего поиск уведет в сторону. А что такое потерять пару-тройку тысяч бойцов? Тогда почти любое ранение было смертельно.


Цвейг Стефан. Мария Антуанетта
- Tuesday, February 13, 2007 at 09:58:41 (PST)

AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 09:48:07 (PST)
>Буквоед - АК, Tuesday, February 13, 2007 at 09:34:06 (PST)
>>Его внук, Людовик XVI, был холоден к Марии Антуанетте, и она оставалась девицей первые пару лет замужества
>Проблема Людовика XVI была иного свойства: он страдал половой дисфункцией, вызванной, как полагают, фимозом, который тогда, как и сейчас, лечили обрезанием, но как верующий католик король долго не соглашался на эту "не-христианскую" операцию, пока его не уговорили с помощью иерархов церкви.
#########################

Не знаю как насчет иерархов, у меня другие сведения. Когда уговорить его не удалось, Марией Антуанеттой совместно с ее братом (будущим королем Австрии, крайне заинтересованным в детях Людовика XVI и Марии как гаранта мира между Францией и Австрией), прибывшим для этого дела из Австрии в гости, был разработан план. На охоте Людовика слегка ранили, царапина, и тут же в повозке под покрывалом специально взятый для этого врач провел маленькую операцию.

Вскоре после этого Людовика, действительно, было от Марии не оттащить.






http://bookz.ru/authors/cveig-stefan/antuanetta/page-2-antuanetta.html



AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 09:48:07 (PST)

>Буквоед - АК, Tuesday, February 13, 2007 at 09:34:06 (PST)
>>Его внук, Людовик XVI, был холоден к Марии Антуанетте, и она оставалась девицей первые пару лет замужества
>Проблема Людовика XVI была иного свойства: он страдал половой дисфункцией, вызванной, как полагают, фимозом, который тогда, как и сейчас, лечили обрезанием, но как верующий католик король долго не соглашался на эту "не-христианскую" операцию, пока его не уговорили с помощью иерархов церкви.
#########################

Не знаю как насчет иерархов, у меня другие сведения. Когда уговорить его не удалось, Марией Антуанеттой совместно с ее братом (будущим королем Австрии, крайне заинтересованным в детях Людовика XVI и Марии как гаранта мира между Францией и Австрией), прибывшим для этого дела из Австрии в гости, был разработан план. На охоте Людовика слегка ранили, царапина, и тут же в повозке под покрывалом специально взятый для этого врач провел маленькую операцию.

Вскоре после этого Людовика, действительно, было от Марии не оттащить.




HotMary
Texas, Texas USA - Tuesday, February 13, 2007 at 09:35:58 (PST)

Yur page is so simple and simple is always beautiful. I am a freelance web designer and always follow the principles you have used designing your website. Keep the website running



Буквоед - АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 09:34:06 (PST)

Его внук, Людовик XVI, был холоден к Марии Антуанетте, и она оставалась девицей первые пару лет замужества
---
Проблема Людовика XVI была иного свойства: он страдал половой дисфункцией, вызванной, как полагают, фимозом, который тогда, как и сейчас, лечили обрезанием, но как верующий католик король долго не соглашался на эту "не-христианскую" операцию, пока его не уговорили с помощью иерархов церкви. После обрезания он "вернулся в строй" мужиков и имел четырех детей.



AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 09:21:07 (PST)

>Хи-хикс, Tuesday, February 13, 2007 at 09:06:02 (PST)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 15:22:27 (PST)
>в перерывах сюда пишу, когда дурею.
>Очень оригинальное, хотя и откровенное признание.
#########################

:-))))

Наживка сработала. Поплавок дернулся.




Хи-хикс
- Tuesday, February 13, 2007 at 09:06:02 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 15:22:27 (PST)
в перерывах сюда пишу, когда дурею.
*************************
Очень оригинальное, хотя и откровенное признание.



AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 09:05:35 (PST)

>Буквоед - АК, Tuesday, February 13, 2007 at 07:54:18 (PST)
>Холодность "таки да" объяснима: Мария Терезия была коротышкой с "габсбургской губой", к тому же еще и с детской простоватостью. Говорить по-французски толком она никогда не научилась
##############

Вы очень рациональны в объяснениях. На самом деле у французских королей был пунктик на этот счет. Или, напротив, "пунктика" не было. Его внук, Людовик XVI, был холоден к Марии Антуанетте, и она оставалась девицей первые пару лет замужества. Хотя и с губой у нее было все в порядке, как и со всем остальным. И была не так проста, управляя государством за своего инфантильного супруга.

История рассказывает о том, как она брала уроки у опытных дам с целью сооблазнить своего супруга, так как ей грозила депортация обратно в Австрию за бездетность. С большим трудом это ей удалось.




Создана технология предугадывания мыслей людей
- Tuesday, February 13, 2007 at 08:58:50 (PST)


Учёные из Центра исследований когнитивных и мыслительных процессов человека при Институте Макса Планка под руководством Джона-Дилана Хейнза продемонстрировали возможность узнавать при помощи сканирования мозга намерения людей до того совершения ими непосредственных действий, сообщает New Scientist со ссылкой на журнал Current Biology....



AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 08:55:50 (PST)

>Матроскин - АК, Tuesday, February 13, 2007 at 07:01:59 (PST)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 03:43:50 (PST)
>...о приблизительном размере популяции с общими признаками судить невозможно по той причине, что тупиковые случаи учесть невозможно. Я правильно понимаю?
###############

Я не очень схватываю. Если на малой популяции, то да. А на тысячах и десятках тысяч людей "пирамида" получается довольно стройной, и там можно делать любые разумные экстраполяции и интерполяции. Даже тот канадский пример с 257 потомками дает вполне стройную пирамиду, так как расходится всего от одного человека.

Это примерно как давление газа на стенки сосуда - как там тусуются отдельные молекулы у стенки - нам неведомо, но в целом получается вполне стабильное давление.

Если, конечно, я о том, о чем и Вы.




Буквоед - АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 07:54:18 (PST)

на невероятную, необъяснимую холодность к ней супруга.
---
Холодность "таки да" объяснима: Мария Терезия была коротышкой с "габсбургской губой", к тому же еще и с детской простоватостью. Говорить по-французски толком она никогда не научилась (См. Eleanor Herman. Sex with Kings. New York: HarperCollins Publications, Inc., 2004.).



Матроскин - АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 07:11:47 (PST)

AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 04:08:54 (PST)

"Молекулярная генетика человека", в которой методами ДНК-генеалогии анализируют 42 ныне живущих канадских потомка мужского пола, взяв за основу разветвленное генеалогического дерево с 213 поколениями (суммарно, не вглубь).
= = = = = = =

Вот видите как хорошо, что Мария-Терезия жила в догенетическую эпоху. Иначе 14-й Людовик ей запросто голову отвинтил бы за ребночка другого цвета. А так она его легко уговорила...


Матроскин - АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 07:01:59 (PST)

AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 03:43:50 (PST)
>Матроскин - АК, Tuesday, February 13, 2007 at 00:18:52 (PST)

Как учитывается, что у Осипа Абрамовича Ганнибала не было сыновей? И у Алексея Федоровича Пушкина? И, кстати, Юрия Ржевского?
= = = = = = = =

Ув. АК,

в вышеуказанном частном случае О.А.Ганнибал существует только потому, что мы шли по пирамиде сверху вниз. Если идти в обратном направлении, то всех вышеуказанных лиц просто никогда не было. Но это в частном случае. Если же речь о статистическом исследовани (снизу вверх), то о приблизительном размере популяции с общими признаками судить невозможно по той причине, что тупиковые случаи учесть невозможно. Я правильно понимаю?





А. вновь изменила свою версию
- Tuesday, February 13, 2007 at 04:49:13 (PST)

Приближенные Моше Кацава утверждают, что между ранее сделанными заявлениями А., пожаловавшейся на сексуальные домогательства со стороны президента, и данным ею интервью британской газете Sunday Times наблюдаются значительные разногласия, отмечая, что обвинительное заключение против президента базируется именно на показаниях А. полиции.

По словам приближенных Кацава, речь идет о втором пункте обвинений, в соответствии с которым президент совершил с ней "запретный половой акт, используя свое служебное положение". В полиции А. заявляла, что "обвиняемый спустил с нее брюки и проник в нее", тогда как в интервью Sunday Times она утверждает, что "Кацав поднял мою юбку".

В окружении Кацава указывают, что "спустить брюки" и "поднять юбку" это совершенно разные вещи, и речь идет о существенном разночтении, которое к тому же является далеко не единственным.

"Мы надеемся, что в полиции прочтут это интервью и сделают соответствующие выводы, – утверждают приближенные временно отстраненного президента. – Правоохранительные органы должны понять, что они имеют дело с манипуляторшей. Может быть, юридический советник правительства Менахем Мазуз поймет, наконец, что нужно снять маску с ее лица".

Встреча А. с корреспондентом Sunday Times состоялась в минувший четверг в тель-авивском отеле "Краун Плаза" в присутствии адвоката А. Кинерет Бараши. Как сообщает информационное агентство Ynet, адвокат пыталась отговорить корреспондента публиковать статью и ссорилась с ней по поводу разрешения цитировать заявления А.

На вопрос, подтверждает ли адвокат факт встречи с корреспондентом Мэри Колвин и рассказанные А. в присутствии Бараши подробности интимной связи с президентом, госпожа Кинерет заявила, что она "не понимает, о чем идет речь", и отказалась давать еще какие-либо комментарии.

В среду президент должен выступить перед парламентской комиссией по поводу требования отправить его в отставку, подписанного более чем 30 депутатами.




soap maker
- Tuesday, February 13, 2007 at 04:41:45 (PST)

ציונים מלידה ושקרנים מתולדה בשר תותחים להשמדה



AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 04:08:54 (PST)

>Матроскин, Tuesday, February 13, 2007 at 02:12:05 (PST)
>>Ученые нашли генетический повод для женских измен
>Но никаких документальных подтверждений этого скандального факта нет.
########################3

Бывают. Передо мной научная статья из журнала "Молекулярная генетика человека", в которой методами ДНК-генеалогии анализируют 42 ныне живущих канадских потомка мужского пола, взяв за основу разветвленное генеалогического дерево с 213 поколениями (суммарно, не вглубь). Так вот, в самом дереве 257 "мужских" поколений, и так оно выглядит официально и на стенах гордых потомков, в рамках. Но рассмотрение гаплотипов показало, что начиная с четвертого поколения (теперь уже от начала, хронологически) в древо затесался совершенно чужой гаплотип - семь аллелей из девяти были другими.

Это сбросило число мужчин-потомков от 257 до 248. Еще два звена были подозрительными - две и три "мутации" на девяти маркерах. Для 300-400 лет это слишком. Для чистоты эксперимента пришлось и их отбросить, съехав до 213 потомков-мужчин.

Видите, какие неудобства? И не знали те ветреные дамы, что так подсиропят исследователям, уменьшат выборку для расчета скоростей мутаций.




AK
Boston, MA - Tuesday, February 13, 2007 at 03:43:50 (PST)

>Матроскин - АК, Tuesday, February 13, 2007 at 00:18:52 (PST)
>при рассмотрении от основания к вершине пирамиды как учитываются тупиковые варианты: нет потомков мужского пола, массовая гибель мужчин в неизвестных военных конфликтах, неблагоприятные внешние (радиация, химия) массовые воздействия на наследственный аппарат?
###############

Что значит - как учитываются, уважаемый Матроскин? Как говаривал вождь - нет человека, нет проблемы.

А как учитывается то же самое на обычном генеалогическом дереве? А никак не учитывается, даже как за факт не принимается.

Как учитывается, что у Осипа Абрамовича Ганнибала не было сыновей? И у Алексея Федоровича Пушкина? И, кстати, Юрия Ржевского? Так что если поручик Ржевский и его потомок, то гаплотип Юрия он не унаследовал. Правда, странно, как это - гаплотип не унаследовал, а фамилию таки да. Обычно это две вещи идут в одном наборе. Не всегда, но обычно.

А на самом деле - терминируется тот самый гаплотип, который природа старательно вручила потенциальному отцу от его отца. Поэтому те из присутствующих мужчин, у которых только дочери, или детей вообще нет, должны понимать, что на них, читателях, их гаплотип терминировался. Одна надежда на братьев, племянников и прочих кузенов.




Матроскин
- Tuesday, February 13, 2007 at 02:53:54 (PST)

ПРО и contra

Россия и США начинают новый этап гонки вооружений


С решения Соединенных Штатов образовать третий позиционный район своей национальной системы противоракетной обороны в Европе, по сути, начался очередной этап мировой гонки вооружений. Хотя само его начало весьма условно, поскольку все шло к тому последние несколько лет. Точкой отсчета можно считать 2002 год, когда США вышли из Договора по ПРО, подписанного еще в 1972 году и исправно служившего сдерживанию гонки стратегических вооружений. Совершенно новым можно считать разве только то обстоятельство, что американцы впервые разместят противоракеты вне своей территории. Новый этап гонки вооружений многоаспектный, он может проявиться с неожиданной и опасной стороны, затронув не только главных участников -- Россию и США.

Как известно, США решили развернуть в Чехии мощный радар, а в Польше -- десять противоракет шахтного базирования. Владимир Путин на пресс-конференции в минувший четверг заявил, что Россия даст на это «в высшей степени эффективные и асимметричные ответы». «Мы уже сейчас имеем систему противоракетной обороны и систему преодоления противоракетной обороны», -- сказал президент, имея в виду прежде всего новую ракету «Тополь-М». Однако уже скоро в России появится оружие нового поколения, для которого системы ПРО, в том числе и разрабатываемые, не будут иметь никакого значения.

Суть новинки в том, что нынешняя система ПРО США рассчитана на уничтожение баллистических ракет, то есть идущих по заранее заданной траектории, а новое российское стратегическое оружие будет действовать на гиперзвуковых скоростях, менять траекторию -- высоту и направление полета. Это оружие на новых физических принципах может нести ядерный заряд. И тогда новая, стоящая гигантских денег американская ПРО останется не у дел. Главком ВВС Владимир Михайлов по-генеральски прямо сказал, что планы американцев по размещению ПРО в Восточной Европе -- пустая трата денег.

Радар в Чехии с расчетной дальностью действия 4--4,5 тыс. км начнет работать, как говорят сами американцы, не раньше 2011 года, ракеты в Польше станут на боевое дежурство и того позже. У американцев аналога оружия, о котором сказал Владимир Путин, нет и в ближайшее время не предвидится. Российская же система ПРО А-135 находится в боеготовом состоянии, о чем говорит недавний успешный пуск ракеты 53Т6.

Конечно, США отнюдь не утратили способность на ответный или ответно-встречный удар всей мощью своих ядерных сил, однако факт некоего, пусть и эфемерного, превосходства «главного противника», как говаривали во времена СССР, уязвляет самолюбие американцев. Так была уязвлена Россия после выхода США из Договора по ПРО. Тогда много говорили о том, что, накрывшись непроницаемым противоракетным зонтиком, Соединенные Штаты смогут безнаказанно наносить ядерные удары куда захотят. Хотя очевидно, что ни одна ответственная держава в современном мире не применит первой ядерного оружия.

Понятно, что американские противоракеты в Европе будут направлены не против «изгоев» -- Ирана и Северной Кореи, у которых нет серьезного баллистического оружия. Но даже если бы оно и было, то его маршруты проходили бы не через Польшу и Чехию. К тому же локатор для наблюдения за Ираном сподручнее было бы установить в Турции, входящей в НАТО. Любопытно, что и для почти семи сотен пусковых установок МБР России эти десять противоракет угрозы не представляют. Даже военное ведомство Украины возмущено тем, что американцы так и не объяснили, для чего именно разворачивается система наблюдения, какой сектор будут перекрывать противоракеты. Тогда для чего все старания?

Есть несколько вариантов ответов. Во-первых, первые десять ракет будут далеко не последними, в итоге выстроится многоэшелонированная система ПРО в Европе. Она будет усилена не только за счет новых элементов в море и космосе, но и за счет новых баз в других странах. На очереди, по некоторым сведениям, Венгрия и Словакия. По прогнозам, элементы ПРО США будут расползаться и достигнут Азиатско-Тихоокеанского региона, где уже наблюдается противоракетная активность. Вполне допустимо, что США такими двойками (локатор--ракеты) намерены обложить всю территорию России.

Во-вторых, вместо противоракет после небольшой доработки в шахты в Польше могут быть помещены ударные баллистические ракеты, способные в считанные минуты достичь любой точки России. Вполне возможно, что в этом и есть главный смысл «третьего позиционного района». Тогда уже России придется думать о размещении вблизи своих границ противоракет. Военные специалисты уже предлагают в этом качестве комплексы С-400, предварительно поставив на их ракеты вторую ступень. Тогда скорость ракеты возрастет с 4,5 до 9 км в секунду.

В-третьих, с появлением элементов ПРО США в Европе планируемое построение европейской тактической ПРО (на театре военных действий) может оказаться пустым звуком. Как, впрочем, и российско-американские штабные игры по ПРО. Последняя, третья по счету, состоялась в самом конце прошлого года в Москве. США уже предложили европейцам строить ПРО сообща, оформив это подписанием соглашения на последнем саммите Североатлантического альянса в Риге в октябре прошлого года. В соответствии с этим документом через шесть лет должна начать функционировать командно-штабная структура американо-европейской ПРО. Однако создавать ее планируется с использованием американских технологий, и в последующем она будет управляться из-за океана. При этом Штаты не обращают внимания даже на разницу в подходах к построению системы ПРО самих США и Европы: американцы строят ее против межконтинентальных баллистических ракет, европейцы -- против крылатых ракет и ракет средней дальности.

Возможен, однако, еще один вариант, крайне простой и делающий бессмысленными все нынешние прогнозы. Как считает советник министра обороны России Владимир Шаманов, это «чистый блеф, пробный шар, запущенный Вашингтоном с целью выяснить реакцию российского руководства». Нечто подобное было со Стратегической оборонной инициативой, когда клюнувшее на пустышку советское руководство ввергло страну в разорительные расходы. Но у политбюро ЦК КПСС не было оружия на новых физических принципах.

В США ровно 60 лет существуют предложенные физиками-ядерщиками, участвующими в создании самой первой атомной бомбы, символические «часы судного дня». Маленькая стрелка на циферблате вот-вот достигнет цифры 12, большая, в зависимости от ситуации в мире, по воле группы экспертов то подходит к 12, то отдаляется от нее. В прошлом году после испытания ядерного заряда Северной Кореей часы показывали «без пяти минут» -- через такое время наступит ядерная катастрофа. После решения внедрить ПРО США в Европу стрелку не потревожили...

Николай ПОРОСКОВ


Матроскин
- Tuesday, February 13, 2007 at 02:34:49 (PST)

Поздно предотвращать иранскую атомную бомбу, говорят в ЕС
Дэниел Домби и Фиделиус Шмид

Иран сможет получить достаточное количество оружейного материала для ядерной боеголовки, и мало что можно сделать, чтобы этому помешать, говорится в служебном документе Европейского союза.
Признавая неспособность мирового сообщества сдержать ядерные амбиции Ирана, авторы документа, подготовленного в аппарате главы внешнеполитического ведомства ЕС Хавьера Соланы, утверждают, что атомную программу тормозят только технические ограничения, а не дипломатическое давление. "Попытки вовлечь иранское руководство в переговорный процесс пока не имеют успеха", – говорится в нем.

Пессимистические выводы "документа для размышлений", с которым у Financial Times была возможность ознакомиться, конечно, подхватят сторонники военной операции, опасающиеся, что Иран сможет произвести достаточно расщепляющегося материала для боеголовки в течение двух-трех лет. Тегеран утверждает, что у него исключительно мирные цели.

"На каком-то этапе мы должны ожидать, что Иран приобретет способность обогащать уран в масштабах, необходимых для оружейной программы", – говорится в документе, датированном 7 февраля и разосланном 27 правительствам стран ЕС в преддверии вчерашней встречи министров иностранных дел.

"На практике Иран ведет ядерную программу в своем темпе, и ограничивающим фактором являются технические трудности, а не резолюции ООН и МАГАТЭ. Проблемы с Ираном не решатся только путем санкций".

Признание этих фактов наносит удар по надеждам, что с Ираном можно достичь соглашения, и оно звучит в непростое время, когда напряженность между США и Тегераном нарастает. Вывод документа о неэффективности санкций не обрадует и дипломатов ЕС: только вчера блок договорился о том, как применять санкции ООН против Тегерана, преодолев споры Британии и Испании из-за Гибралтара.

Иран установил несколько сот центрифуг для обогащения урана – процесса, в результате которого можно получить и ядерное топливо, и оружейный материал. Но аналитики отмечают, что Иран отстает от графиков установки 3 тыс. центрифуг для производства обогащенного урана в более крупных масштабах.

В прошлом году глава немецкой разведки Эрнст Урлау заявил, что Тегеран сможет произвести достаточно материала для атомной боеголовки не раньше 2010 года и будет способен превратить его в оружие примерно к 2015 году.

Документ ЕС ставит в неловкое положение сторонников переговоров с Ираном, так как в прошлом году именно Солана и его аппарат возглавляли переговоры с Тегераном от имени ЕС и постоянных членов Совета Безопасности ООН.

Авторы документа добавляют, что из-за отказа Тегерана от предложений, выдвинутых Соланой, "трудно поверить, что Иран, по крайней мере в ближайшей перспективе, будет готов создать условия для возобновления переговоров".

http://inopressa.ru/ft/2007/02/13/12:32:23/iran



Матроскин
- Tuesday, February 13, 2007 at 02:12:05 (PST)

Ученые нашли генетический повод для женских измен
- Tuesday, February 13, 2007 at 01:33:33 (PST)

Интересен тот факт, что согласно исследованиям, проведенным ранее, удалось установить, что в Великобритании один из 25 мужчин растит чужого ребенка, не зная об этом. Корреляция, однако. Об этом сообщает MIGnews.com.
= = = = = = =

Жена Людовика XIV Мария-Терезия часто жаловалась своей свекрови, Анне Австрийской, пока та еще была жива, на невероятную, необъяснимую холодность к ней супруга. На что вдовствующая королева как-то ей ответила: "Дочь моя, стоит ли огорчаться из-за пустяков и тратить нервы из-за каких-то девок? У вас могут быть законные дети и без короля, но у короля без вас - только незаконнорожденные".

Говорят, что Мария-Терезия прислушалась к этому совету и через пять лет после первенца родила девочку. Беда заключалась в том, что ребенок оказался темнокожим, так как отцом его злые языки называли любимого мавра королевы, погибшего при весьма загадочных обстоятельствах. Сам Людовик, якобы, распорядился, чтобы новорожденная “принцесса” была немедленно пострижена в монахини. Но никаких документальных подтверждений этого скандального факта нет.



Ученые нашли генетический повод для женских измен
- Tuesday, February 13, 2007 at 01:33:33 (PST)

Группа ученых из университета Нью-Мексико провела исследование, которое проверило генетическую предрасположенность женщин к изменам. Ученые выяснили, что измена связана с обеспечением генетического разнообразия. Вероятность женской измены растет, если супруги являются дальними родственниками.

Исследователи проверили гены комплекса MHC, которые, как выяснилось ранее, влияют на половое влечение, а также участвуют в иммунной реакции организма. В ходе экспериментов они обнаружили, что чем выше генетическое сходство между супругами, тем меньше сексуальное влечение женщины к своему партнеру.

Ученые пришли к выводу, что в этом случае вероятность измены растет, поскольку разнообразие генов МНС необходимо для здорового потомства, и женщины подсознательно действуют для обеспечения такого разнообразия.

Интересен тот факт, что согласно исследованиям, проведенным ранее, удалось установить, что в Великобритании один из 25 мужчин растит чужого ребенка, не зная об этом. Корреляция, однако. Об этом сообщает MIGnews.com.



Отдел кадров
- Tuesday, February 13, 2007 at 01:01:22 (PST)

Попутно стало ясно происхождение знаменитого поручика Ржевского. :)

Сарра Юрьевна Ржевская в генеалогическом древе Пушкина выглядит подозрительно.




Матроскин
- Tuesday, February 13, 2007 at 00:28:18 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, February 12, 2007 at 14:13:21 (PST)
х х х х х х

Сколь много пользы от поднятой АК темы! Попутно стало ясно происхождение знаменитого поручика Ржевского. :)


Матроскин - Элле
- Tuesday, February 13, 2007 at 00:23:24 (PST)

Элла
- Monday, February 12, 2007 at 21:48:49 (PST)
Так что, ООН расы уже отменила?

А с каких это пор наука руководствуется постановлениями ООН?
= = = = = = = =

ООН - главный борец с расизьмом. Если не отменила, тогда:
Маркс - марксизьм, Ленин - ленинизьм, раса - расизьм.




Матроскин - АК
- Tuesday, February 13, 2007 at 00:18:52 (PST)

Уважаемый АК,

при рассмотрении от основания к вершине пирамиды как учитываются тупиковые варианты: нет потомков мужского пола, массовая гибель мужчин в неизвестных военных конфликтах, неблагоприятные внешние (радиация, химия) массовые воздействия на наследственный аппарат?


Держите Путина!
- Tuesday, February 13, 2007 at 00:05:07 (PST)

Вообще говоря, волна подобных собраний и митингов, прокатившаяся по стране, помимо основной может решить еще и массу побочных задач. Например, легитимизировать наконец капиталы наших олигархов, сгладить социальную напряженность в обществе. Посудите сами, вспомнит ли когда-нибудь слесарь дядя Вася про залоговые аукционы, после того как в цеху, во время массового митинга, Владимир Потанин с трибуны произнесет пламенную речь про мировую закулису, про однополярный мир и про бескорыстную помощь братскому народу Палестины, уже много десятилетий томящегося под игом сионистских агрессоров? Да никогда в жизни.
Наоборот, прослезится дядя Вася и поймет, что, в сущности, Вовка Потанин — свой парень в доску, рабочая косточка. Одним словом – правильный человек.
http://ej.ru/dayTheme/entry/6124/


Евгений Беркович
- Monday, February 12, 2007 at 23:32:22 (PST)

В.Н.Сойфер
Вашингтон, USA - Monday, February 12, 2007 at 16:47:21 (PST)
ПО ПОВОДУ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА Б.Л.АЛЬТШУЛЛЕРА И Ю.Н.ВАВИЛОВА
Слухи о том, что сын Н.И.Вавилова Олег был убит по приказу властей, давно ходили в кругах советских биологов. Я помню, как в 1958 году мне, тогда студенту МГУ, именно об убийстве Олега агентами НКВД во время его поездки на Кавказ говорила одна из моих наставниц, Анаида Иосифовна Атабекова. Таким образом в самом обнародовании этого предположения Б.Л.Альтшуллер и Ю.Н.Вавилов не предлагают что-то новое и неожиданное. Но как всегда, точные детали и точный адресат, к кому они обращаются, превращают их письмо в документ исключительного значения.



Глубокоуважаемый профессор Сойфер,
сердечное спасибо за Ваш очень точный отзыв. Я обязательно передам его авторам письма. Буду рад Вашим текстам на страницах нашего журнала.
Всего доброго, пишите!
redaktor@berkovich-zametki.com


Элла
- Monday, February 12, 2007 at 21:48:49 (PST)

Так что, ООН расы уже отменила?

А с каких это пор наука руководствуется постановлениями ООН?


Victor-Avrom
- Monday, February 12, 2007 at 19:56:43 (PST)

Бальсон говорят не очень аллерголог. А вот кто слышал про:

Laznickova Hana, MD
Allergy Clinic
16 Clarke St
Lexington, MA 02421


Самуил
- Monday, February 12, 2007 at 17:32:51 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 16:57:25
Надеюсь, Вы за ложку не обиделись


Ну что Вы. Все понятно растолковано, вопросов нет (я понимаю, что это у меня вопросов нет, а вот у ученых, работающих в этой области, вопросов как раз тьма :)


Ontario14
- Monday, February 12, 2007 at 17:28:05 (PST)

Моне с Владом :

http://www.overstream.net/view.php?oid=i4i6uua3i7efluifnyee


Ontario14
- Monday, February 12, 2007 at 17:19:10 (PST)

Полный АБЗАЦ:

http://www.overstream.net/view.php?oid=i9i0m3ljrbrpikirmmim



AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 16:57:25 (PST)

Уважаемый Самуил,

Надеюсь, Вы за ложку не обиделись. :-)

Я сам тоже не часто туда подношу.




В.Н.Сойфер
Вашингтон, USA - Monday, February 12, 2007 at 16:47:21 (PST)

ПО ПОВОДУ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА Б.Л.АЛЬТШУЛЛЕРА И Ю.Н.ВАВИЛОВА
Слухи о том, что сын Н.И.Вавилова Олег был убит по приказу властей, давно ходили в кругах советских биологов. Я помню, как в 1958 году мне, тогда студенту МГУ, именно об убийстве Олега агентами НКВД во время его поездки на Кавказ говорила одна из моих наставниц, Анаида Иосифовна Атабекова. Таким образом в самом обнародовании этого предположения Б.Л.Альтшуллер и Ю.Н.Вавилов не предлагают что-то новое и неожиданное. Но как всегда, точные детали и точный адресат, к кому они обращаются, превращают их письмо в документ исключительного значения. Дело не только в том, что они показывают "механику убийства" (это ведь на самом деле исключительно важно, особенно для молодых читателей, не знающих о том, как такие дела обделывали "рыцари щита и кинжала"), но и устанавливают, как другие вовлеченные в процесс убийства выступали на стороне чекистов, когда уговаривали товарищей от срочного поиска пропавшего на лыжной прогулке Олега Вавилова по свежим следам. Несомненно "товарищу" Шафаревичу (личности широко известной и попросту скандальной) теперь до конца своих дней не отмыться от этого смертельного греха.
В.Н.Сойфер, профессор
США


AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 15:22:27 (PST)

>Самуил, Monday, February 12, 2007 at 14:54:55 (PST)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 13:56:00
#################

Ну что Вы, уважаемый Самуил. Просто у меня альтернатива - читать и править довольно скучную статью по токсикологии, что я в перерывах и делаю. Или, напротив, в перерывах сюда пишу, когда дурею.

С мутациями не так все просто. Они не статистически прыгают вверх-вниз. Вот я перебрал две сотни гаплотипов за 3000 лет, и у них 48 мутаций первого маркера У ВСЕХ - с 14 на 15. Ни у одного с 14 на 13. Эвона как.

>При гиперболическом росте - популяционном взрыве последних двухсот лет, вроде бы должно столь же резко увеличиться общее число мутаций, а значит - гаплотипное разнообразие популяции.

Возможно. Но мы знаем их сейчас, и сколько есть - столько есть. Раньще, естественно, было меньше.

Там же не просто чистая статистика. Это ж ДНК, цепочка нуклеотидов. К ней подходит фермент, и начинает ее обнюхивать. Потом пристраивается, но так, чтобы было пространственное соответствие, было с кем водородной связью перекинуться. Ну, и копирует помаленьку. Он же, фермент, ложку в ухо не понесет, хотя статистически мог бы. Вот Вы - сколько раз ложку ко рту подносили? Верю, что много. А в ухо? А говорите - статистика. А у фермента вариантов еще меньше. Но сердце - не камень, раз в 10 тысяч лет с коньков съезжает.

Так что распределение неравномерно, и марковские процессы наверняка применимы. Тут Вы полностью правы, думаю.




AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 15:01:28 (PST)

Спасибо, Борис Михайлович. Теперь понятнее. Пра-прадед АС был Петр Петрович Пушкин, и был он сыном пра-правнучки того же ППП. Узок же был круг его родственников. Страшно были далеки они друг от друга.

А по поводу 20 рыцарей, положенных на Ледовом побоище, не принимается (это уже не к Вам). Попробуйте сами убейте 20 рыцарей, а мы посмотрим. Одного железа сколько было. :-)

Тогда масштабы другие были. Вот и в начале Американской революции - во время Лексингтонской битвы погибли восемь колонистов. Это был масакр. Ни олин англичание не был убит. Даже и не ранен. Колонисты вообще, по сведениям, холостыми стреляли.




Самуил
- Monday, February 12, 2007 at 14:54:55 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 13:56:00
Какая частота мутации? Правильно, 54/27029 = 0.002 на поколение на аллель... От численности популяции не зависит. То есть чем больше численность, тем точнее экспериментальное определение.


Спасибо. Если не замучил, то еще один вопрос. Частота (т.е. удельное количество мутаций) от численности не зависит. OK. А абсолютное число таковых мутаций? Частота (скорость) постоянная, следовательно с ростом численности мужчим в каждом поколении общее число мутаций должно расти. При гиперболическом росте - популяционном взрыве последних двухсот лет, вроде бы должно столь же резко увеличиться общее число мутаций, а значит - гаплотипное разнообразие популяции. Как раз сегодня Вы здесь говорили, что число возможных комбинаций кодовой последовательсти в миллиарды раз больше населения Земли, т.е. до исчерпания комбинаторной емкости кода еще очень-очень далеко. Так что, если распределение вероятностей мутаций по всем направлениям и аллелям равномерно (пусть даже при разной их скорости для разных аллелей), то по всему должен наблюдаться взрывной рост числа комбинаций. Так ли это, есть ли данные наблюдений? А если не так, то распределение не равномерно, т.е. можно говорить о некоем марковским процессе и попытаться просчитать матрицу транзитивных вероятностей (переходов от одной кодовой комбинации к другой). Можно так говорить или я чушь сморозил? Если можно, то сразу возникает вопрос - почему так (он всегда возникает, когда мы сталкиваемся с проявлениями анизотропии). Есть ли объяснения?

Еще раз большое спасибо за Ваши тексты. Прикидываю, сколько бы мне пришлось перелопатить литературы (а где время взять?) и приложить усилий, чтобы уложить в голову столь интересные, четко и компактно сформулированные знания, которые благодаря Вам получил, просто почитывая на досуге гостевую книгу,.. - сердце преисполняется благодарности.


vitakh
- Monday, February 12, 2007 at 14:25:56 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 14:02:46 (PST)

и Пушкин - это наше всё


Но не всё наше :)


Б.Тененбаум - АК, по поводу предков Пушкина :)
- Monday, February 12, 2007 at 14:25:03 (PST)

----------
А кто, кстати, сей достойный муж? Если славянин, то все возврашается на круги своя, и Пушкин - это наше всё, без сомнений, происков и злопыхательств.

----------
"Мой предок, Ратча, мышцей бранной
Святому Невскому служил ..."

Таким образом, мы можем быть уверены, что - согласно семейному преданию и сохраненной традиции предок Пушкиных был славянин :) Вопрос о святости Невского - более спорен. Есть довольно правдоподобная версия, согласно которой святым он стал в основном потому, что его внук сделался великим князем, и ему был нужен предок, соответствующий такому успеху. В Ледовом Побоище, как я узнал из книги "Northern Crusades", погибло 20 немецких рыцарей, и еще 6 попали в плен. Довольно далеко от версии Эйзенштейна :)


Борис Михайлович
- Monday, February 12, 2007 at 14:13:21 (PST)

Пардон, повторю с более крупной схемой.
Родословная Пушкина не простая. И отец у него Пушкин, и мать тоже отчасти Пушкина. Вот схемка:



http://pushkin.niv.ru/text/family/rod.htm


Борис Михайлович
- Monday, February 12, 2007 at 14:12:14 (PST)

Родословная Пушкина не простая. И отец у него Пушкин, и мать тоже отчасти Пушкина. Вот схемка:



http://pushkin.niv.ru/text/family/rod.htm


Gena
- Monday, February 12, 2007 at 14:09:38 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 13:56:00 (PST)

Вот как определяют скорости мутаций.


Как определяют скорость мутаций - это один из многих пунктов, который вызывал у меня недоумение. Благодаря Вашему разъяснению у меня теперь в этом вопросе полная ясность. Спасибо!


AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 14:02:46 (PST)

>Исаак, Monday, February 12, 2007 at 13:24:17 (PST)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 11:23:49 (PST)
>Вообще-то это не поможет, Пушкин потомок Ганнибала по материнской линии
#####################

Если так (я не помню, честно говоря), то этот ДНК-маркерный тест только скажет, из каких краев отец Пушкина.

А кто, кстати, сей достойный муж? Если славянин, то все возврашается на круги своя, и Пушкин - это наше всё, без сомнений, происков и злопыхательств.




AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 13:56:00 (PST)

>Самуил, Monday, February 12, 2007 at 13:08:32 (PST)
>Мне представляется, что говорить о вероятности появления того или иного гаплотипа (сиречь, кодовой последовательности) неправомерно.... все строго детерминировано.
######################

В целом верно. Но есть и частности. "Вероятность появления того или иного гаплотипа" - имеется в виду, в частности, что при мутации аллель (та самая величина) может увеличиться или уменьшиться на один шаг. Появляется новый гаплотип. Вот оно и появление.

То есть направдение мутации и когда она произойдет - совсем не детерминировано.

>Если пренебречь крайне низкой вероятностью мутации, гаплотип сына в точности совпадает с гаплотипом отца. Так что, все мужчины с одинаковой кодовой последовательностью гаплотипа являются прямыми потомками того мужчины, у кого первого сия последовательность сформировалась в результате случайной мутации. (Вроде бы так, если я правильно понял. Или не так?)

Это смотря по тому, как отдален во времени "тот мужчина, у кого первого...". Мутации-то редки, но в исторических масштабах тарахтят шарики как в том барабане.

Давайте разберемся. Вот как определяют скорости мутаций. Конкретная научная работа 2005 года. Изучались 3026 пары отец-сын, в наше время. И у каждого отца и сына определяли гаплотип. В каждом маркере - по нескольку аллелей (тех самых "величин"), и в каждой аллеле есть конечная вероятность мутации при копировании ДНК от отца к сыну - через маму, конечно. Но мама в данном случае играет роль просто передаточного звена, как ни обидно звучит.

Короче, всего было 27029 аллелей. В них нашли 54 мутации. Какая частота мутации? Правильно, 54/27029 = 0.002 на поколение на аллель, то есть маркер (поскольку все мутации были единичными). Мутирует один раз в среднем за 500 поколений, или за 12500 лет, если принять 25 лет на поколение в среднем.

Но для гаплотипа из шести маркеров частота мутаций будет в среднем уже в шесть раз быстрее, то есть раз в 83 поколения (если не округлять), то есть раз в две тысячи лет.

Иначе говоря, со времен братьев, детей Иакова, если брать с тех пор 3300 лет (другие предложения?), останется только 20% их гаплотипов. Остальные 80% уже "поплывут", на шаг-два в разные стороны.

На самом деле картина сложнее, потому что у каждого маркера свои скорости мутации, а некоторые - вообще раз в 50 тысяч лет. Так что на самом деле мутации более медленные, и от братьев осталась нетронутой половина из гаплотипов, точнее - 51% по моим сегодняшним данным. Может, чуть подправлю позже.

>Однако, при всем невообразимом многообразии таких случайных флуктуаций отчетливо прослеживаются географическая (и даже этническая) кластеризация гаплотипов по определенным территориям (народам). И это новый замечательный инструмент науки, позволящий подтвердить (или опровергнуть) ряд исторических гипотез. К сожалению, все без исключения достижения науки (от космологии до филологии) используются для политиканских спекуляций. А тут такой простор... ух!

Совершенно согласен.

>Вероятность мутации - величина постоянная во времени? Предположим, что да. Но ведь частота мутации есть функция двух параметров: вышеозначенной вероятности и численности популяции.

От численности популяции не зависит. То есть чем больше численность, тем точнее экспериментальное определение. В примере выше - для 10 тысяч пар отец-сын данные были бы точнее, и всё.

Кто знаком с химической кинетикой - это аналог кинетики реакций первого порядка. Ну вот типа если средняя время жизни человека 80 лет, так 80 лет будет и для него одного, и для него в большом городе. Там, правда, стрессы выше, но это уже другой разговор.

Так и для маркера - состарился и перекинулся. Или сыграл в ящик. От популяции не зависит.




Матроскин
- Monday, February 12, 2007 at 13:40:16 (PST)

vitakh
- Monday, February 12, 2007 at 13:32:58 (PST)

Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем
= = = = = =

Увы! Случается. НО НЕИЗМЕРИМО РЕЖЕ, ЧЕМ СРЕДИ ЛЮДЕЙ!!!





Матроскин
- Monday, February 12, 2007 at 13:33:57 (PST)

Ув. Исаак,
ну что Вы такое говорите! Да если у мамы в роду были киски породы японский бобтейл http://www.cfainc.org/breeds/profiles/japanese.html
то маме Пушкина цены нет! Это самая изящная домашняя киска в мире!


vitakh
- Monday, February 12, 2007 at 13:32:58 (PST)

Матроскин - АК
- Monday, February 12, 2007 at 13:15:34 (PST)

у любого действительно великого человека непременно в роду были коты


Уважаемому Матроскину пара реплик от классика:

"Да, вы правы, но возможен
Ход обратный",- говорит.


в частности:

Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем


Исаак
- Monday, February 12, 2007 at 13:24:17 (PST)


AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 11:23:49 (PST)
>Gena, Monday, February 12, 2007 at 10:50:48 (PST)
>Откуда родом Абрам Петрович Ганнибал?
>...были ли попытки выяснить его место рождения с помощью генетики?
###################
Я о таких не знаю. Хотя это день-два работы при нынешнем экспериментальном уровне. Надо просто найти пра- внуков Пушкина по прямой мужской линии, и дать им поскрести за щекой маленькой щеточкой. Лучше, конечно, двух-трех правнуков от разных матерей по разным линиям, только чтобы непременно по прямым, от самого Пушкина. Так, на всякий случай. А то на какого Дантеса можно напороться. Или, упаси Боже, на Данзаса.


Вообще-то это не поможет, Пушкин потомок Ганнибала по материнской линии



Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 3-я) в архиве


Матроскин - АК
- Monday, February 12, 2007 at 13:15:34 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 13:02:40 (PST)
>Матроскин, Monday, February 12, 2007 at 12:48:18 (PST)
>...он "а-а-а", а тут рраззз щеточкой и делай ноги! Всех делов одна секунда.
###############

Вот тут-то и проблема. Во время "делай ноги" можно запросто внести свою ДНК, скажем, чихнув не образец. Или слюной брызнуть в азарте.

А потом весь мир будет удивляться - и откуда у Пушкина кошачьи гены?
= = = = = = =

Кошаки существа исключительно независмые, и они действительно на все чихать хотели. Но у нс стальная воля: не чихаем-с!

А по большому секрету я Вам так скажу: у любого действительно великого человека непременно в роду были коты. Очень многие великие - потомки львов, гепардов, леопардов. А иначе откуда же величию взяться?! Человечишка-то сам по себе тьфу, смотреть не на что.


Самуил
- Monday, February 12, 2007 at 13:08:32 (PST)

Позвольте и мне влезть в высоконаучную беседу. Мне представляется, что говорить о вероятности появления того или иного гаплотипа (сиречь, кодовой последовательности) неправомерно. Вот если бы таковые последовательности человек получал при рождении случайным образом, примерно как из лотерейного барабана выкатываются пронумерованные шарики, так ведь нет - все строго детерминировано. Если пренебречь крайне низкой вероятностью мутации, гаплотип сына в точности совпадает с гаплотипом отца. Так что, все мужчины с одинаковой кодовой последовательностью гаплотипа являются прямыми потомками того мужчины, у кого первого сия последовательность сформировалась в результате случайной мутации. (Вроде бы так, если я правильно понял. Или не так?)

При сопоставлении гаплотипов в базе данных мы сталкиваемся со случайностями иного рода. Люди - существа беспокойные, постоянно перемещаются и в поездках отнюдь не хранят строгое воздержание. С другой стороны, целомудрие и супружеская верность недаром числятся в добродетелях (дыхание вот в добродетель не записывают, ибо все и так дышат, без содействия религии, морали и родительских нравоучений). Поэтому нас не удивляет, что грузинский мальчик получил кодовую последовательность, характерную для близлежащей Осетии. Не должны удивлять и африканские либо семитские гены у британцев - возьмем хоть фундаторов английской церкви Теодора из Тарса и Адриана из Карфагена: святые епископы, конечно, блюли целибат, но ведь с ними на остров понаехала целая орава слуг, конюхов, поваров и проч., кои не блюли. Однако, при всем невообразимом многообразии таких случайных флуктуаций отчетливо прослеживаются географическая (и даже этническая) кластеризация гаплотипов по определенным территориям (народам). И это новый замечательный инструмент науки, позволящий подтвердить (или опровергнуть) ряд исторических гипотез. К сожалению, все без исключения достижения науки (от космологии до филологии) используются для политиканских спекуляций. А тут такой простор... ух!

У меня вопрос к уважаемому AK. Вероятность мутации - величина постоянная во времени? Предположим, что да. Но ведь частота мутации есть функция двух параметров: вышеозначенной вероятности и численности популяции. А вот последняя до совсем недавнего времени росла по гиперболическому закону - от нескольких десятков тысяч несколько десятков тысяч лет назад, до миллиардов ныне. При постоянной вероятности и столь ощутимом росте популяции частота мутаций (их количество на отрезок времени) должна расти. Это наблюдается? Есть ли данные по временнОму распределению мутаций гаплотипа. А если не наблюдается, то как это можно объяснить?


AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 13:02:40 (PST)

>Матроскин, Monday, February 12, 2007 at 12:48:18 (PST)
>...он "а-а-а", а тут рраззз щеточкой и делай ноги! Всех делов одна секунда.
###############

Вот тут-то и проблема. Во время "делай ноги" можно запросто внести свою ДНК, скажем, чихнув не образец. Или слюной брызнуть в азарте.

А потом весь мир будет удивляться - и откуда у Пушкина кошачьи гены?




AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 12:57:50 (PST)

>Буквоед - АК, Monday, February 12, 2007 at 12:33:07 (PST)
>Иными словами, мы все ТЕОРЕТИЧЕСКИ родственники, т.к. в зависимости от отношения к теории происхождения человека или по Адаму, или по обезьяне (исключение Матроскин - он из котов). Так?
##################

В общем, да. То есть мы все родственники не только теоретически, но и практически, так как все происходим от одного общего предка. А более поздние родственные кластеры - это гаплогруппы. Скажем, ближневосточная гаплогруппа (J) зародилась в Междуречье, и потом расщепилась на две - J1 на юге Междуречья, и J1 на севере. У Авраама была J1. И у Лота. А с J2 многие ушли на север, и их потомки живут ныне в Италии, Греции, в Испании. И в Средиземноморье.

Но даже и с котами у нас когда-то был общий родственник. Давно это, правда, было.




СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, February 12, 2007 at 12:54:46 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В Москве совершено убийство дворника из Узбекистана.
http://www.ura.ru/content/world/12-02-2007/news/17213.html

***
Сайт «Единой России», расположившийся по адресу «Движения против нелегальной иммиграции», вызвал переполох в интернете. Взлом радикального сайта произошел спустя всего несколько дней после того, как Иван Демидов («Молодая гвардия») объявил о начале «Русского проекта».
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/10/22.html

***
В Нижегородской области 20 сотрудников ОМОНа жестоко расправились с азербайджанцами, работавшими в кафе «Золотой слон».
http://newsnn.ru/news/?issue=6303

***
На востоке Москвы произошло нападение на уроженца Армении, который получил ранение.
http://og.ru/news/2007/02/12/24857.shtml

***
Около 20 членов НБП захватили здание Федеральной миграционной службы, которое расположено в самом центре Иркутска. Участники пикета держали в руках транспаранты: "Россия - не Чайна-таун!", "Остановим китайскую экспансию!" и "Россия превыше всего!"
http://www.newsinfo.ru/news/2007/02/news1347460.php


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Областной суд вынес приговор екатеринбургским скинхэдам. 18 подростков до смерти забили еврейского юношу.
http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2007-02-09/106862/188510/

***
В Санкт-Петербурге милицией задержан руководитель местного отделения неонацистской группировки «Славянский союз» Дмитрий Михайлов.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=5851

***
Суд Центрального района Новосибирска возобновит слушания по делу бывшего главы Госкомпечати Бориса Миронова, обвиняемого в антисемитизме и разжигании национальной розни.
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070212/09/47820

***
Прокуратура Московского метрополитена возбудила уголовное дело по факту избиения журналиста русской версии журнала Newsweek Айдара Бурибаева. Г-н Бурибаев стал не случайной жертвой нападения националистов - он много писал о проблеме межнациональных взаимоотношений и ксенофобии, в том числе и о событиях в Кондопоге.
http://www.vremya.ru/2007/24/46/171423.html

***
Прокуратура Челябинской области передала в суд уголовное дело об экстремизме, возбужденное в отношении председателя Челябинского регионального отделения общественного объединения «Национально-державный путь Руси» Владимира Сутормина.
http://www.chelsi.ru/article.php?idnews=9806

***
Кировский суд города Ярославля приговорил Петра Лушникова, напавшего в декабре прошлого года на студента-африканца, к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком в два года.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=5849


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Уже к концу марта в Волгограде должен появиться Дом дружбы народов. Такое обещание прозвучало из уст исполняющего обязанности главы Волгограда Роланда Херианова.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1176200.html

***
Волгоградскую еврейскую школу "Ор Авнер" посетила международная группа студентов, участников семинара, организованного российским фондом "Холокост".
Реальность угрозы возрождения фашизма и рост антисемитских настроений в России, затронутые в фильме "Тень свастики", вызвали бурное обсуждение среди старшеклассников и педагогов.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42422/

***
В Рязани комиссары антифашистского направления молодёжного Движения «НАШИ» провели в школе №68 акцию под названием «Прививка от фашизма».
http://nashi.su/nashi.php?n=12580

***
15 февраля в Пермской областной библиотеке им. А. М. Горького начинает свою работу общественная приемная для граждан по вопросам миграции, миграционного права, национальных и межнациональных отношений.
http://www.nr2.ru/perm/103961.html


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

2006 год начался с нападения Копцева на прихожан синагоги. В этом же году было еще несколько нападений на евреев. Каков уровень антисемитизма в 2006 году - рассуждают эксперты.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=5844


ЗА РУБЕЖОМ

В Сан-Франциско неизвестный гражданин избил лауреата Нобелевской премии мира 1986 года и одного из ведущих экспертов по Холокосту Эли Визеля. Полиция Сан-Франциско предполагает, что нападение осуществил антисемит, отрицающий Холокост.
http://resheto.ru/speaking/news/news3380.php

***
Французская полиция арестовала в конце недели лидера экстремистской группировки выходцев из африканских стран "Трибу Ка". 25-летний Кеми Себа был арестован за публичные высказывания, носящие антисемитский, расистский характер.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42431/




Лолита
, - Monday, February 12, 2007 at 12:53:20 (PST)

В марте 2004 г. газета «Франкфуртер альгемайне» напечатала статью немецкого литературоведа Михаэля Маара «Что знал Набоков?», в которой рассказывалось, что ещё в 1916 г., за 40 лет до появления романа Набокова «Лолита», «ныне забытый берлинский писатель» Хайнц фон Лихберг опубликовал рассказ «Лолита», который и стал «своеобразным эскизом к всемирно известному произведению». Статья М. Маара вызвала массу откликов, причём почти никто из авторов этих откликов новеллу Лихберга тогда не читал, а те, кто её читал, нашел, что и по своему сюжету, и по своей главной идее роман Набокова перекликается с рассказом Лихберга. Высказывались также предположения, что Набоков, который жил в Берлине около семнадцати лет (с 1921 или 1922 по 1937 гг.), мог не только познакомиться с рассказом Лихберга, но «теоретически авторы одноимённых текстов могли общаться».

И.Л. Галинская 19 стр.



Матроскин
- Monday, February 12, 2007 at 12:48:18 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Monday, February 12, 2007 at 12:07:37 (PST)
Матроскин!
Вы невнимательны!
Никто не рекомендует Вам лезть в рот незнакомым людям.
У уважаемого ученого сказано:"и ДАТЬ им поскрести...", а не самому в пасть к ним лезть грязными пальцами.
Тем более Коту - коготочками...
х х х х х

Неправда! Я очень внимателен. Просто я решил проявить инициативу для ускорения поиска истины. Это ж пока найдешь, пока уговоришь (а он ни за что не согласен, поскольку он - к Пушкину, как я - к маори), пока поскребет...

А так вцепился ему в причинное место, он "а-а-а", а тут рраззз щеточкой и делай ноги! Всех делов одна секунда.



На форуме: Александр Шапиро
- Monday, February 12, 2007 at 12:33:13 (PST)


ПАВШИМ(памяти сожжённых узников фашистских концлагерей)
Они в плодах,
что солнце согревает.
Они в земле –
кормилице твоей.
В туманах,
что на землю оседает,
и в каплях
непролившихся дождей.
Их кровь и слёзы
с горечью прилива
впитали Припять,
Висла и Десна.
Порою
в птичьих выкриках
шумливых
мне слышатся
живые голоса…
Шаги
прошелестели
в казематах,
растаяли
призывы
бледных губ.
Развеял ветер,
вольный и крылатый
их пепел,
уносящийся
из труб.
В траве зелёной
жизнью прорастают,
они в земле –
кормилице твоей.
Та Память,
что забвения не знает,
как меркнет
солнце
в зареве печей.
Александр Шапиро, Баффало.


Буквоед - АК
- Monday, February 12, 2007 at 12:33:07 (PST)

Нет "чистой" нации. С чистой расой - тоже проблемы. Наши предки, в том числе и Гитлера, 60-80 тысяч лет назад были неграми.
---
Спасибо. Иными словами, мы все ТЕОРЕТИЧЕСКИ родственники, т.к. в зависимости от отношения к теории происхождения человека или по Адаму, или по обезьяне (исключение Матроскин - он из котов). Так?



AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 12:19:47 (PST)

>Элла, Monday, February 12, 2007 at 11:54:14 (PST)
>Как, впрочем, не полезны и попытки проверить мифологию наукой.
################

Это почему же?

Как правило, это полезно для науки. Миф, правда, часто приземляется, приобретает детали, часто не очень симпатичные. А уж полезно это или нет конкретным людям - это in the eye of the beholder. Как правило, люди на эти "проверки" не реагируют, в худшем случае считая происками.




Gena
- Monday, February 12, 2007 at 12:15:26 (PST)

Уй. Оказывается, потомки Абрама Петровича имеют реальный шанс унаследовать британскую корону!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Natalia_Grosvenor%2C_Duchess_of_Westminster

Герцогиня вестминстерская была, оказывается, крестной матерью принца Уильяма. Но, пожалуй, самое поразительное в этой статье - это что у крестной матери британского принца мусульманское имя. Аеша. Так звали любимую (девятилетнюю) жену Мухаммеда.

Еврабиа.


AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 12:13:17 (PST)

>Буквоед - АК, Monday, February 12, 2007 at 11:54:00 (PST)
>ДНК-маркеры к теперешнему "народу" или "нации" не имеют отношения.
>Так вот, исходя из этой Вашей фразы, значит ли, что не существует и не может быть "чистой" расы, "чистой" нации и т.д.? Иными словами, расизм не имеет НИКАКОЙ научной основы?
#####################

Думаю, здесь смешение разных понятий и принципов. Для начала бы неплохо орделиться с тпм, что такое "чистой".

Пример. Один типовой антисемит (и по совершенному совпадению вообще личность малосимпатичная) с дружественного вам сайта заказал анализ ДНК-маркеров, получил данные, и объявил, что у него чистая нордическая линия. Я-то знаю, что такого не бывает, и предложил ему поделиться данными. Вот уже год прошел - не делится. Догадывается, что я у него моментально и скифов найду, и африканцев, и евреев. Тогда для него жизнь закончится - по крайней мере в том виде, в каком была. Правда, и была незавидной.

Нет "чистой" нации. С чистой расой - тоже проблемы. Наши предки, в том числе и Гитлера, 60-80 тысяч лет назад были неграми. Он, наверное, не пережил бы. Хотя бушмены - у них, наверное, относительно "чистая". Если бы знали - наверное, смотрели бы на нас сверху вниз. Кому рост позволил бы.





МИМОЛЕТОМ
- Monday, February 12, 2007 at 12:07:37 (PST)

Матроскин!
Вы невнимательны!
Никто не рекомендует Вам лезть в рот незнакомым людям.
У уважаемого ученого сказано:"и ДАТЬ им поскрести...", а не самому в пасть к ним лезть грязными пальцами.
Тем более Коту - коготочками...


Матроскин - Элле
- Monday, February 12, 2007 at 12:06:24 (PST)

Элла
- Monday, February 12, 2007 at 11:55:26 (PST)
Иными словами, расизм не имеет НИКАКОЙ научной основы?

Ну-у! Это даже я знаю.
х х х х х х х

Так что, ООН расы уже отменила?



Матроскин
- Monday, February 12, 2007 at 11:56:04 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 11:23:49 (PST)
>Gena, Monday, February 12, 2007 at 10:50:48 (PST)
>Откуда родом Абрам Петрович Ганнибал?
>...были ли попытки выяснить его место рождения с помощью генетики?
###################

Я о таких не знаю. Хотя это день-два работы при нынешнем экспериментальном уровне. Надо просто найти пра- внуков Пушкина по прямой мужской линии, и дать им поскрести за щекой маленькой щеточкой. Лучше, конечно, двух-трех правнуков от разных матерей по разным линиям, только чтобы непременно по прямым, от самого Пушкина.
= = = = = = = = = =

Щеточки у меня нет, да и сразу лазить в рот к незнакомым людям как-то не совсем удобно. Потому я решил прежде всего найти прямых потомков Пушкина по мужской линии.

Нет ничего проще - примерно пятьдесят миллионов и все совершенно прямые. В России на всю страну нашлось всего несколько потомков других великих. В Бельгии расплодились Пушкины, в Африке. Единственное место, где их не набюдается - Антарктида. Да и то только потому, что у пингвинов перья на голове не вьются.


Элла
- Monday, February 12, 2007 at 11:55:26 (PST)

Иными словами, расизм не имеет НИКАКОЙ научной основы?

Ну-у! Это даже я знаю.



Элла
- Monday, February 12, 2007 at 11:54:14 (PST)

Конечно, злоупотребления никоим образом не причина интересных и нужных исследований не вести. Просто еще один лишний пример попытки превращения науки в мифологию. Ей это не полезно. Как, впрочем, не полезны и попытки проверить мифологию наукой.


Буквоед - АК
- Monday, February 12, 2007 at 11:54:00 (PST)

ДНК-маркеры к теперешнему "народу" или "нации" не имеют отношения.
---
Простите, если вопрос мой звучит глупо, но, как я уже говорил, в генетике я дундук дундуком. Так вот, исходя из этой Вашей фразы, значит ли, что не существует и не может быть "чистой" расы, "чистой" нации и т.д.? Иными словами, расизм не имеет НИКАКОЙ научной основы?



AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 11:46:09 (PST)

>Элла, Monday, February 12, 2007 at 11:26:08 (PST)
>А у меня вопрос как раз насчет того... политического значения. Насколько правомерно вообще такие выводы делать?
########################

Уважаемая Элла, Вы совершенно правы. Глупо делать политические выводы на основании исследований ДНК и ее маркеров в том виде, в каком которые образовались 80 тысяч лет назад. И поэтому и пишу, что не хотел бы, чтобы полученные данные были "политически заряженными", но за нас все равно это любители сделают. Даже если все переврут.

Но человеку обычно не безразлично, откуда пошли его предки. И я не думаю, что это ему надо запрещать знать.

Наконец, это повышает общую грамотность. Разве плохо знать устройство своего тела, своего организма, своей наследственности? А одно от другого не оторвать. Я вот занимаюсь медицинскими науками, принципами возникновения и лечения рака, и не только рака, и мне знания ДНК-маркеров и аллелей позволяют посмотреть на это под другим углом.

>Вот, читала я где-то, что у англичан (самых, что ни на есть, кондовых) какие-то африканские гены нашли, занесенные, будто бы, еще древними римлянами. Так что же теперь, права у них нету в Англии жить?

Я не представляю, что так вопрос может вообще ставиться. И у Вас, и у меня исходно африканские ДНК-гаплотипы. И даже у уважаемого Математика. И у любого на этом сайте. Даже у В.П. Лебедева. Ну и что? У нас тоже нет права в Англии жить? Правда, не очень и хочется.

Видите, Вы - видимо, неосознанно - сопоставляете структуру ДНК с нынешними политическими ситуациями. Это - антитеза науке. ДНК-маркеры к теперешнему "народу" или "нации" не имеют отношения. Как и к культуре. К истории тысячи лет назад - да, имеют. Ну и что?




Элла
- Monday, February 12, 2007 at 11:26:08 (PST)

А у меня вопрос как раз насчет того... политического значения. Насколько правомерно вообще такие выводы делать?

Вот, читала я где-то, что у англичан (самых, что ни на есть, кондовых) какие-то африканские гены нашли, занесенные, будто бы, еще древними римлянами. Так что же теперь, права у них нету в Англии жить?

А если выяснится, что у нынешних немцев в районе Кельна (где римская колония когда-то была) и гены больше римские? Их что теперь - в Италию высылать?

А как там у русских насчет татарских генов? Или финских?...

Понимаете, какое дело - исследования такие, сами по себе, очень даже хорошие и интересные. Но правомерно ли их для политических выводов использовать? Определяется-то ведь всякий народ, в конечном итоге, культурой, самосознанием (и тем, как понимают его другие). А с генами это может быть связано очень непросто, а где-то и вовсе никак.


AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 11:23:49 (PST)

>Gena, Monday, February 12, 2007 at 10:50:48 (PST)
>Откуда родом Абрам Петрович Ганнибал?
>...были ли попытки выяснить его место рождения с помощью генетики?
###################

Я о таких не знаю. Хотя это день-два работы при нынешнем экспериментальном уровне. Надо просто найти пра- внуков Пушкина по прямой мужской линии, и дать им поскрести за щекой маленькой щеточкой. Лучше, конечно, двух-трех правнуков от разных матерей по разным линиям, только чтобы непременно по прямым, от самого Пушкина. Так, на всякий случай. А то на какого Дантеса можно напороться. Или, упаси Боже, на Данзаса.




AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 11:15:38 (PST)

>Математик-АК, Monday, February 12, 2007 at 10:34:10 (PST)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 10:14:02 (PST)
>Хорошо бы еще объяснить, как находить границы каждого параметра (аллели). Ну, и еще некоторые детали. Зависят ли границы от величины (значения) параметра и т.п. Но для популярной статьи достаточно.
#####################

Ну, Вам виднее, достаточно или нет :-)))

Дело в том, что статья получается не столько популярной, сколько детективной. И, как это бывает, когда дело касается истории евреев, политически заряженной. То есть я-то не хочу, чтобы была заряженной, но от этого никуда не деться.

Я поясню, для затравки, а знающие коллеги поправят, если что. Было много шуму, когда обсуждался вопрос о происхождении ашкеназов, и было выдвинуто положение, что они то ли от хазар, которые иудаизм приняли, а не "унаследовали", то ли от славян, то ли от угро-финнов - в общем, не иудеи-израэлиты, а индо-европейцы. Тут же было заинтересованными товарищами было объявлено, что тогда, раз так, их перемещение в землю Ханаанскую не является легитимным. Многие и сейчас так считают.

Несколько лет назад появилась научная статья (в американском журнале "Генетика человека" под названием "Множественное происхождение ашкенази-левитов", в которой было показано, что они действительно сборная солянка. Многие имеют гаплотипы (ну, те самые), очень сходные с белоруссами и сербами. В общем, статья ситуации особо не прояснила.

Мне теперь понятно, почему. Формально статья правильная, но не тот вопрос задавала, и не на тот отвечала. Теперь, в процесе написания популярной статьи я пересмотрел их данные, введя новые критерии, которые там же и обосновываю, и оказалось, что ашкенази-левиты - самый неудачный вариает для сравнения. Может, их потому и выбрали. А может потому, что авторов в первую очередь интересовало, откуда взялись "славянские" ашкенази. А остальных они отодвинули до кучи.

Я же поставил вопрос по другому - а откуда взялись неславянские ашкенази, а заодно и сефарды. И оказалось, что 51% всех ашкенази и сефардов (коэнов, левитов и израэлитов) в случайной выборке из 400 человек имеют ДНК-маркеры 12 колен Израилевых.

А вот как я эти маркеры определяю - будет потом. Туда попадают 87% всех коэнов и 29% всех израэлитов (помимо коэтов и левитов) из той выборки.

Ну вот, а Вы говорите - достаточно.

Теперь краткие ответы на Ваши вопросы.

>Хорошо бы еще объяснить, как находить границы каждого параметра (аллели).

Их находят экспериментально, анализируя образцы ДНК. Цифры, что я давал по диапазонам - это для 99% населения Земли. Например, по первой аллели (точнее, первому маркеру)число 14 имеют 41% всех землян (туда же входят и те, предки которых жили в Месопотамии тысячи лет назад. Это число имел и тот, который отправился в Ханаан из Ура примерно 3500 лет назад, ведя с собой сына, невестку и внука). Число 15 - 29%. Число 16 (моё число, славянское, и вообще индо-европейское) - 15%. 13 - 9%, и 17 - 6%. Мутации в этом маркере происходят в среднем раз в 12 тысяч лет.

>Зависят ли границы от величины (значения) параметра и т.п.

Практически нет. Частоты мутаций примерно одинаковы при разных значениях аллели (то есть того самого числа).




Gena
- Monday, February 12, 2007 at 10:50:48 (PST)

Уважаемый АК,

Здесь как-то давно обсуждалась и другая проблема типа сталинской. Откуда родом Абрам Петрович Ганнибал? Некоторым евреям почему-то очень лестно думать, что из Эфиопии, тогда он может быть иудеем (Фалаша). А какой-то француз с африканским именем доказывал (по-моему, следуя Набокову), что вовсе из Камеруна, и не иудей а мусульманин. И здесь было опубликовано несколько статей, какое мол безобразие, у нас хотят отнять нашего кровного Абрама Петровича.

А были ли попытки выяснить его место рождения с помощью генетики?


Математик-АК
- Monday, February 12, 2007 at 10:34:10 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 10:14:02 (PST)


Это, действительно, меняет дело. Хорошо бы еще объяснить, как находить границы каждого параметра (аллели). Ну, и еще некоторые детали. Зависят ли границы от величины (значения) параметра и т.п. Но для популярной статьи достаточно. Спасибо.


Владимир Вайсберг
- Monday, February 12, 2007 at 10:32:25 (PST)

Матроскину
Был такой украинский философ Григорий Сковорода, который написал:
"Всякому городу нрав и права
Всяка имеет свой ум голова."
С другой стороны:
"Всякому овощу - свой час".
С третьей стороны:
"Один ум хорошо, а два сапога пара".
Желаю Вам благополучия!


Матроскин - Вайсбергу
- Monday, February 12, 2007 at 10:17:06 (PST)

Владимир Вайсберг
- Monday, February 12, 2007 at 05:19:45 (PST)

Прошу меня простить, но миссионерство - это не проповедь среди единоверцев, а проповедь среди иноверцев.

Тогда, чтобы не впасть в грех миссионерства, следует подобные материалы публиковать исключительно в среде евреев. А на этом открытом сайте не просто верующих евреев абсолютное меньшинство, но и вообще евреев скорее всего меньшинство (среди читателей).

Вот, Вы - Матроскин - человек, без всякого сомнения, талантливый.

Ошибаетесь, уважаемый. Я – самый обыкновенный. Вот котишка у меня был – совершенно гениальный! Без всяких преувеличений.

Благодарю Вас за беседу!

Взаимно!



AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 10:14:02 (PST)

>Математик-Гене, Monday, February 12, 2007 at 09:40:57 (PST)
>Если я правильно понял АК, то каждый "параметр", или горшок, или аллель, принимает не 6 значений, а может состоять из 6 цифр. Соответственно, значений у него будет побольше. Но даже если из двух цифр, то все равно не 6, а 100.
####################

Я, значит, очень плохо объяснил.

Это означает, что в наборе типа (это и есть гаплотип)

15-11-28-23-9-10-14

Первая аллель (она же горшок) может принимать значения от 13 до 17. Четвертая, например, от 21 до 26. Пятая - от 9 до 12. Шестая - от 10 до 15. Седьмая - от 12 до 15. Здесь пропущена та, которая изменяется от 10 до 18. Средняя из этих величин - 5.7. Поэтому я и округлил до шести.







AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 10:01:36 (PST)

>Gena, Monday, February 12, 2007 at 09:24:58 (PST)
>Если есть 7 параметров (спасибо Элле) и каждый может принимать 6 значений, то каждый набор из 7 значений выпадает с вероятностью 1/6^7, а не 1/7^6
#####################

Замечательно. Спасибо. Эта величина равна 280 тысяч. Столько вариантов статистически имеет сокращенный гаплотип из шести аллелей (аллель - это число повторов определеной последовательности в ДНК).

Как было отмечено, из 6 миллиардов человек на Земле это составит 22 тысячи человек (округляю в бОльшую сторону). Но в базе данных (48 тысяч человек) имеется только один человек из 125 тысяч жителей Земли. Таким образом, гаплотип Сталина статистически в базе данных могут иметь примерно одна шестая человека. Их там на самом деле 15 человек.

Сам опубликованный гаплотип Сталина состоит из 25 маркеров (семь - это я привел сокращенно), и каждый в среднем может иметь шесть "горшков". То есть вероятность в него попасть будет... будет... будет... семь на ум пошло... агроменная цифра!

Один из десяти в девятнадцатой степени. То есть в 10 миллиардов раз больше, чем всё население Земли.




Матроскин - Элле
- Monday, February 12, 2007 at 09:59:23 (PST)

Элла-Матроскину
- Monday, February 12, 2007 at 09:08:42 (PST)

Пардон, они никуда не ехали, они со своими же маори промеж себя толкуют. Имеют право.
= = = = = =

Никаких прав никто ни у кого не отнимает. Пишите, что хотите, а уважаемый Беркович вырежет по своему усмотрению, если что не так.

Речь совершенно о другом.
1) Абсолютное большинство посетителей этого сайта люди светские, поскольку сайт русскоязычный. Человек, интересующийся вероучением, пойдет за информацией на религиозный сайт а не сюда. Нравиться писать в пустоту, дело сугубо хозяйское.
2) Нравится писать в 9854753 раз об исходе из Египта, пишите. Необыкновенно актуально. Гораздо актуальнее, чем свежее издание "кровавого навета". Исключительно активная позиция в борьбе с идиотами и антисемитами!

Успехов!


Gena
- Monday, February 12, 2007 at 09:47:47 (PST)

Математику.

Это хорошо, что возникло такое недоразумение. Автору популярной статьи нужно знать, что именно люди могут не понять.


Математик-Гене
- Monday, February 12, 2007 at 09:40:57 (PST)

Gena
- Monday, February 12, 2007 at 09:24:58 (PST)
Кажется, я в спешке дал маху. Если есть 7 параметров (спасибо Элле) и каждый может принимать 6 значений, то каждый набор из 7 значений выпадает с вероятностью 1/6^7, а не 1/7^6, как я раньше написал. Но на конечный результат это не очень сильно влияет.


Если я правильно понял АК, то каждый "параметр", или горшок, или аллель, принимает не 6 значений, а может состоять из 6 цифр. Соответственно, значений у него будет побольше. Но даже если из двух цифр, то все равно не 6, а 100.


Gena
- Monday, February 12, 2007 at 09:24:58 (PST)

Кажется, я в спешке дал маху. Если есть 7 параметров (спасибо Элле) и каждый может принимать 6 значений, то каждый набор из 7 значений выпадает с вероятностью 1/6^7, а не 1/7^6, как я раньше написал. Но на конечный результат это не очень сильно влияет.


Математик-АК
- Monday, February 12, 2007 at 09:22:11 (PST)

На самом деле я всегда вместо "цифр" пишу "аллели" или "повторы".

Это вполне приемлемый вариант. Я уже говорил, что и горшок подойдет. Главное, чтобы термин не был занят другим значением (как цифра).


Gena
- Monday, February 12, 2007 at 09:16:22 (PST)

Вот чего я не пойму, так это БЕСКОНЕЧНОЕ обсужедние лебединых дрязг. Антисемитизм? Ну так антисемитских сайтов полно. Почему некоторые здешние участники фрейдистски привязаны именно к Лебедю?

Теперь и посещаемость обсуждают. Да какое нам дело у кого какая посещаемость?!


Элла
- Monday, February 12, 2007 at 09:10:39 (PST)

Простите, что вмешиваюсь в беседу по генетике, которой (вот уже опять) не понимаю, но, может, вам подошло бы слово "параметр"?


Элла-Матроскину
- Monday, February 12, 2007 at 09:08:42 (PST)

Если речь бы шла об общих мировоззренческих вопросах - это одно дело, а то, ведь, затрагиваются специфические чисто внутренние вопросы вероучения.

Ну прям как в пролеткульте: "Вас не понимают рабочие и крестьяне". А если я Вас не понимаю с Вашими инженерными выкладками, так что? Требовать, чтоб Вы перенесли их в журнал "Техника молодежи"?

Ну это все равно, как если бы маори сегодня заявили, что у них был митинг с Всевышним, теперь они избранный народ, и поехали подробно излагать свою новую "миссию" на этой земле.

Пардон, они никуда не ехали, они со своими же маори промеж себя толкуют. Имеют право.

Лично я бы после третьего предложения подобного сообщения скорее переключился бы на опусы Тартаковского.

Вот это правильно. Даже, я бы сказала, где-то благородно. Если есть опусы, то должен же их кто-нибудь читать.



Gena
- Monday, February 12, 2007 at 09:06:15 (PST)

AK
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 06:00:12 (PST)

Кстати, предвосхищая вопрос о вероятности совпадения с гаплотипом из семи цифр. Здесь у нас есть математики, и им не составит особого труда рассчитать, сколько жителей Земли могут случайно попасть точно в эти цифры (при простом переборе), учитывая, что каждая из них варьируется у жителей Земли в пределах шести (плюс-минус три).


Если я правильно понял условие задачи, то вероятность попасть точно в эти 7 цифр - 1/7^6, т.е. примерно одна стодвадцатипятитысячная.

Если на Земле 6 миллиардов человек, то примерно 48,000 человек имеют точно такие же цифры.

Я часто говорю "цифры", хотя и знаю, что это неправильно. И не я один. Нет другого подходящего слова.

A по скольким цифрам вычисляют преступников в суде?


AK - Математику
Boston, MA - Monday, February 12, 2007 at 08:16:13 (PST)

>Математик, Monday, February 12, 2007 at 06:43:58 (PST)
>>"Гаплотип из семи величин"? Вообше ерунда какая-то.
>>Так как? Я за двадцать лет жизни здесь отвык. Выручайте.
>Можно сказать по-разному. Например, галотип из семи числовых (цифровых) групп. Или из семи двузначных (?) чисел. Можно определить "элементарный галотип", состоящий из одной или нескольких цифр, а нормальный галотип - как состоящий из одного или нескольких элементарных. И т.д. Важно просто вначале договориться, а потом считать.
#################

:-)))

Это уже напоминает известную байку, как у одного малого собирались вырезать вросший ноготь. Заканчивалось тем, что малый очнулся в палате весь переломанный и в гипсе. Ноготь не вырезан.

Определить-то можно, только такую популярную статью никто читать не будет. На самом деле я всегда вместо "цифр" пишу "аллели" или "повторы". Вот только здесь для наглядности написал "цифры", в чем глубоко раскаиваюсь.

Судя по всему, определить-то мы в итоге определим, но ноготь так и останется невырезанным.









Rambler's Top100