ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"
- Sunday, February 04, 2007 at 11:45:29 (PST)
Антисемитские инциденты в Великобритании достигли наивысшего уровня за все время учета подобных преступлений.
Это заключение опубликовано 1 февраля Фондом безопасности общины, организации, которая вырабатывает рекомендации и представляет еврейскую общину по вопросам антисемитизма, терроризма, действий полиции и безопасности.
Фонд зафиксировал 594 инцидента на территории Великобритании в 2006 году, что на 31% выше данных за 2005 год и самый высокий показатель с начала регистрации подобных инцидентов в 1984 году.
В 227 случаях жертвами становились евреи, шедшие по своим обычным делам, 79 инцидентов произошли во время еврейских мероприятий.
50 инцидентов произошли с теми, кто шел в синагогу или возвращался с молитвы.
Еврейские школы зафиксировали 59 инцидентов, включая 25 случаев, произошедших с еврейскими детьми по дороге в школу или обратно.
Во время войны между Израилем и Хезболлой прошлым летом произошло 134 антисемитских инцидентов. Наиболее заметно выросло число случаев нанесения ущерба еврейской общинной собственности: в 2006 году было совершено 70 подобных инцидентов, а в 2005 – 46.
Число физических нападений также увеличилось: 112 – в 2006, 82 – в 2005.
Тринадцать человек были осуждены за правонарушения, связанные с антисемитизмом и совершенные в 2005 и в 2006 годах.
Другие дела, касающиеся преступлений 2006 года, находятся на стадии рассмотрения.
Польша отметила своих граждан, помогавших евреям
- Sunday, February 04, 2007 at 11:29:51 (PST)
Польша наградила своих граждан, которые пытались помочь узникам Освенцима.
На церемонии, прошедшей у бывшего концентрационного лагеря 27 января, жителям Освенцима, городка, где находился концлагерь, было зачитано письмо президента Леха Качиньского, в котором он отметил тех, кто, рискуя жизнью, пытались помочь людям, преследуемым нацистами.
«Мировое общественное мнение часто стоит на том, что жители этого района были абсолютно равнодушны к судьбе заключенных», -- говорится в письме Качиньского, зачитанного в 62-ю годовщину освобождения Освенцима.
Помощник президента вручил медали 40 жителям Освенцима и окрестных деревень в знак благодарности за их попытки помочь жертвам нацистов.
В Освенциме нацисты убили 1,5 миллиона человек. Большинство жертв были евреями, в этом лагере уничтожали также политических заключенных и цыган.
Италия увеличит наказания за антисемитизм
- Sunday, February 04, 2007 at 11:28:52 (PST)
Итальянское правительство предложило увеличить тюремные сроки за подстрекательство и совершение актов антисемитизма и расовой дискриминации.
Предложенный 25 января закон предусматривает наказание от 3 до 4 лет тюрьмы, сообщило министерство юстиции.
Этот же закон предполагает введение международной программы преподавания истории Холокоста, а также мониторинга антисемитизма. Правительство отказалось от идеи объявить отрицание Холокоста уголовным преступлением.
Чешский премьер резко осудил антисемитизм
- Sunday, February 04, 2007 at 11:27:39 (PST)
Чешский премьер-министр обвинил антисемитизм в ненависти к Израилю, охватившей Европу.
«Это позор для Старого света, что так много его обитателей мыслят таким образом через 60 лет после того, как их предки допустили Холокост», -- сказал Мирек Тополанек, выступая на церемонии памяти Холокоста в парламенте 26 января.
Он обвинил европейцев в потворстве арабам и мусульманам.
«Мы стараемся чтить иностранные культуры, которые часто враждебны к нам, невзирая на помощь, которую мы им предлагаем, -- сказал он. – И в наших сердцах не находится места для наших братьев, чьи страшные страдания мы допустили».
Мемориал Бухенвальда выставил фотографии в Интернет
- Sunday, February 04, 2007 at 11:22:54 (PST)
Впервые мемориал концентрационного лагеря поместил свой фотоархив в Интернете.
Агентство France Presse сообщило, что бывший концентрационный лагерь Бухенвальд выставит в Интернете свой архив - 10.000 исторических фотографий. Цель акции – сохранить память жертв, в то время как все меньше остается переживших Холокост и очевидцев, способных рассказать о пережитом.
Акция приурочена ко Дню памяти жертв Холокоста, который отмечался 27 января.
В Бухенвальде, расположенном в пригороде Веймара в бывшей Восточной Германии, погибли 56.000 человек.
Коллекция Бухенвальда включает фотографии, запечатлевшие строительство лагеря и работу в нем заключенных, а также снимки, сделанные вскоре после освобождения лагеря.
Евгений Беркович
- Sunday, February 04, 2007 at 11:21:01 (PST)
Нестор
- Sunday, February 04, 2007 at 06:41:29 (PST)
Дорогой Нестор, уверен, при таком натиске и такой группе поддержки никакие крепости не устоят. Учитывая уровень зрелости нашего "музыкального обоза", мы, начиная с февральских "Заметок", открываем новую рубрику "Музыка и мы". Надеюсь, что подкрепления не заставят себя ждать. Кстати, в ближайшем номере журнала, который должен выйти на следующей неделе, эта рубрика представлена именами Владимира Крайнева и Генриха Нейгауза мл. В такой команде и с Вашей помощью мы не пропадем!
Давид Гольдштейн
Бостон, МА США - Sunday, February 04, 2007 at 09:26:25 (PST)
Уважаемый Давид, вопросы подготовки к депортации советских евреев в 1953 г. находятся постоянно в центре внимания нашего журнала. Вот и в новом февральском номере "Заметок" будут сразу несколько статей на эту тему. Буду рад предоставить наши страницы для изложения и Вашего мнения. Пишите на адрес редакции: redaktor@berkovich-zametki.com.
Удачи!
Матроскин - Онтарио
- Sunday, February 04, 2007 at 09:57:36 (PST)
Ontario14 - Матроскину
- Sunday, February 04, 2007 at 08:47:59 (PST)
Я не "...Носец". Так - скорлупка. Могу пальнуть из дробовика, иногда. А всё по причине полного профанства в этой буржуазной науке.
= = = = = = =
Очень похвальное стремление к неразглашению! Маскировка - залог успеха! Болтун - находка для шпиёна! Слово - серебро, молчание - золото! Так держать! Ура!!!
Матроскин
- Sunday, February 04, 2007 at 09:50:39 (PST)
Элла
- Sunday, February 04, 2007 at 08:02:25 (PST)
Исаак
В кругах ортодоксальных, насколько мне известно, галахические установления принимаются на веру, без использования причинно-следственного аппарата
Элла
Ортодоксы имеют право причинами не интересоваться, но это не значит, что причин на самом деле не было.
хххххххххх
Ортодоксы имеют право причинами не интересоваться, но это не значит, что причины на самом деле были.
Давид Гольдштейн
Бостон, МА США - Sunday, February 04, 2007 at 09:26:25 (PST)
Оценивая в целом положительно "Заметки на полях дилогии Солженицина" - Семена Резника, должен отметить, что автор неверно и путано отражает вопросы подготовки к депортации советских евреев в 1953 г. и роль письма Эренбурга. Семену Резнику следует познакомиться с книгой Бенедикта Сарнова "Случай Эренбурга", М., "Текст", 2004 г., где эти вопросы отражены гораздо лучше и приводятся правильно различные варианты письма ведущих евреев в газету "Правда". В этих целях Сарновым проведено настоящее исследование с помощью дочери Эренбурга Ирины. Вместе с тем, Резник уделяет излишнее внимание книге Костырчено, в которой ошибочно, а возможно и преднамеренно утверждается, что депортация евреев в 1953 г. вообще не готовилась. Более подробно моя позиция по этому вопросу опубликована в статье в газете "Новое русское слово" от 2.02.2001 г. С уважением, профессор Давид Гольдштейн, инвалид отечественной войны, имеющий три пулевые ранения.
Ontario14 - Матроскину
- Sunday, February 04, 2007 at 08:47:59 (PST)
Матроскин (комментарий)
- Sunday, February 04, 2007 at 00:58:20 (PST)
********
Я не "...Носец". Так - скорлупка. Могу пальнуть из дробовика, иногда. А всё по причине полного профанства в этой буржуазной науке.
Есаул - Нестору
- Sunday, February 04, 2007 at 08:44:15 (PST)
Увы. Не знаю. Помню какую-то журналистку Юлю Хромченко, которая в свое время мне очень помогла (когда ко мне в гости не хотели пускать гоек), но вряд ли она имеет отношение к той "плеяде-линастии". А Харэль - виолончелист. Кажется, ученик Пятигорского. Правда, сильно давит на своих партнеров даже в дуэтах. Дескать, "потише, потише". Вроде Гутман, которая тоже пианистов не сильно жалует... Их, конечно, можно понять. Но ежели мне с Цви придется играть - это будет драма...
AK
Boston, MA - Sunday, February 04, 2007 at 08:39:40 (PST)
>Inna Oslon, Sunday, February 04, 2007 at 06:21:50 (PST)
>В сталинские времена Вас бы обвинили в том, что Вы - латинский шпион, - слишком хорошо знакомы с древнеримскими буржуями.
###############3
Так меня, дорогая Инна, и в более поздние времена обвинили примерно в том же, что и вылилось в девять лет невыезда. Понимаю, что многим здешним коллегам это - семечки, но все равно было... ммм... обидно.
Нестор - Есаулу
- Sunday, February 04, 2007 at 08:31:26 (PST)
Во-первых, поздравляю! И правильно сделал, что играл с поднятым забралом. Не гоже воину превращать Интермеццо в Интерпьяно.
К сожалению, не знаю ничего об этом пианисте. Записи у него есть? С интервью, если можешь, поторопись.
Кстати о патриархах. Не знаешь, жив ли ещё Соломон Хромченко, тенор из плеяды "золотых" (Большой театр)? У него в Израиле был ученик, ставший потом моим учеником здесь. Но то было уже лет 7 назад.
Элла
- Sunday, February 04, 2007 at 08:02:25 (PST)
В кругах ортодоксальных, насколько мне известно, галахические установления принимаются на веру, без использования причинно-следственного аппарата
Ортодоксы имеют право причинами не интересоваться, но это не значит, что причин на самом деле не было.
Исаак
- Sunday, February 04, 2007 at 07:45:56 (PST)
Интересно, что наряду с определением еврейства по матери, по отцу определяется принадлежность к роду (коэнов, левитов или исраели). Возможно, здесь реализуются обе наследственные линии, описанные уважаемым АК. В этом случае возникает вопрос: трудно представить случайное совпадение самых современных генетических знаний и галахических установлений. Отсюда вольно или невольно приходишь к мысли о существовании высшей предопределенности.
Уважаемый Библиофил,
Высказанная Вами мысль об исторических мотивах галахического определения еврейства по материнской линии широко обсуждается, как правило, в неортодоксальных кругах. В кругах ортодоксальных, насколько мне известно, галахические установления принимаются на веру, без использования причинно-следственного аппарата
Есаул - Нестору
- Sunday, February 04, 2007 at 07:39:58 (PST)
Я бы сказал - с боем. Даже жена предложила опустить крышку рояля, на что я, как человек военный, разумеется, не согласился (1-е Интермеццо A-dur). Кроме меня еще играл Цви Харэль (профессор Т.-А. академии), сонату D-dur Мендельсона - фантастически. Вообще, архиинтересный он тип, хорошо помнит Пятигорского и Казальса, короче, из того поколения. Хотел было взять у него интервью, но после концерта грянуло "3-е отделение" с водкой, так что я решил повременить. Вроде бы договорились играть с ним в Иерусалиме на презентации моей книги этим летом. Вот тогда уж точно возьму. Ты его никогда не слышал?
Матроскин
- Sunday, February 04, 2007 at 07:33:45 (PST)
ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ!
Атомный крейсер «АК», несмотря на вторую молодость, шутя и играя отбил все атаки Y- хромосомами и крупнокалиберными митохондриальными ДНК.
Но, наконец-то, стал понятен стратегический замысел АК: он все также шутя и играя сейчас докажет, что на всей планете Земля не осталось ни одного еврея, а есть только чистопородные еврейки. Вот к чему привело применение неконвенциональной бомбы «Наша Мать»!
Долой дамских угодников! Да здравствуют мужские колена и то, что между ними!
Нестор
- Sunday, February 04, 2007 at 06:41:29 (PST)
Дорогой Евгений, благодарю за приглашение в гости. Простите, что запоздало отвечаю - держал пальцы скрещенными в преддверье штурма под командованием Есаула.
Есаул, крепость "Шуман" взята с победой?
Inna Oslon
- Sunday, February 04, 2007 at 06:28:18 (PST)
~!~
В ответ на Ваше недоумение поступил отклик с одного ну оччччень патрррррриотического сайта:
25.06.2006 19:04
евреи идите нах отседава,нам стоит направить на вас пару ракетых комплексов и вам пипец так что сидите и помалкивайте суки,отращивайте свои бородки и делайте обрезание и не лезьте куда ненадо пидоры
-------------------
Даже под страхом крылатых ракет, направленных на меня патриотичеким пролетариатом из рогатки, я не сумею отрастить бородку и сделать обрезание. А колбасу, которую увезла с собой в свой Израиль, до сих пор доедаю. Ням-ням, а русским не дам.
Inna Oslon
- Sunday, February 04, 2007 at 06:21:50 (PST)
AK
если бы здесь был древнеримский интернетовский форум, я бы вот с этим появиться не рискнул
-----------------
В сталинские времена Вас бы обвинили в том, что Вы - латинский шпион, - слишком хорошо знакомы с древнеримскими буржуями.
Ещё об экономике
- Sunday, February 04, 2007 at 05:58:56 (PST)
Очерки сравнительной экономики
- Sunday, February 04, 2007 at 02:59:47 (PST)
----------------------------------------------------
Был такой анекдот.
5 основных противоречий социализма:
1. Все работают, спустя рукава, но все планы перевыполняются.
2. Все планы первыполняются, но нигде ничего нет.
3. Нигде ничего нет, но у всех всё есть.
4. У всех всё есть, но все недовольны.
5. Все недовольны, но все "за".
Вы тут, это, поосторожнее с генами...
- Sunday, February 04, 2007 at 05:50:50 (PST)
В Колумбии новая зоологическая радость — родилась курица с утиными лапками. Как и с другими мутантами, сбежалась толпа жителей, смотреть на редкую куру. Предположения о нахальном гусе, пробравшемся в курятник, отметаются сразу — птицы не скрещиваются. Так что ветеринары говорят, что куро-утка — просто мутантка. Редкая птичка — первая «удача» у фермера, всю жизнь занимавшегося выращиванием куриц. Редкую курицу держат в клетке, на радость зевакам.
Не говорится, умеет ли мутантка крякать или только кудахчет.
Библиофил
- Sunday, February 04, 2007 at 05:48:18 (PST)
Исаак - А.К.
Галахическое определение "еврейства" по материнской линии связано не с "научными" мотивами, а с мотивами историческими - с необходимостью конституировать детей, рождённых от еврейских матерей после изнасилований их во времена римского владычества, а потом и во времена "хмельнитчины".
Авторы галахических определений были не только мудрыми, но и добрыми людьми.
Суходольский
- Sunday, February 04, 2007 at 05:20:15 (PST)
Я-то по исходному замыслу резко заузил рамки рассмотрения и ограничился только Коленами, откуда они передвинулись и каким путем, и какова последующая судьба вплоть до настоящего времени. Где в мире сейчас живут их потомки, и как распределяются по городам-весям, странам и континентам.
Если такая постановка неинтересна, надо подправлять схему.
Ничего себе, не интересна! Да безумно интересна, только хватит ли сил ее поднять? А добавления и уточнения можно делать по ходу процесса.
Захар
- Sunday, February 04, 2007 at 05:16:14 (PST)
Очень рекомендую автора:
http://takaya1.livejournal.com/128417.html
Есть рассказы просто потрясающие.
Матоскин - В.Ч.
- Sunday, February 04, 2007 at 05:11:02 (PST)
Внимательный читатель
- Sunday, February 04, 2007 at 01:55:40 (PST)
Матроскин - Птичке
Понял, спасибо Птичка!
= = = = =
Во-первых, не из "лебедей", а талантливый здешний пародист-шутник, во-вторых, вежливость кота к причке не вызывает доверия :)
хххххххххх
Какое ужасающее недоверие! Я хоть и подзаборный, но все же КОПЕРАНГ (Кот Первого Ранга)! А в холодильник дожидается своего часа юная индейка весом 5600 гр. Ха! Нужна мне какая-то птичка! (Ну разве только стройная юная страусиха...)
AK
Boston, MA - Sunday, February 04, 2007 at 05:04:20 (PST)
>Ontario14, Saturday, February 03, 2007 at 22:41:15 (PST)
>А если они имеют другие, то... то по мужской линии кто-то перешел дорогу за минувшие тысячелетия. Это бывает.
>Кто-то перешёл в иудаизм. Это тоже случается.
##################
Хорошее добавление, и главное - к месту. Но только тогда они не относятся к пропавшим коленам Израилевым, да и к линии Авраам--> Исаак --> Иаков --> Рувим с братьями - не имеют прямого отношения в генеалогическом смысле.
Я-то по исходному замыслу резко заузил рамки рассмотрения и ограничился только Коленами, откуда они передвинулись и каким путем, и какова последующая судьба вплоть до настоящего времени. Где в мире сейчас живут их потомки, и как распределяются по городам-весям, странам и континентам.
Если такая постановка неинтересна, надо подправлять схему.
**********************************
>Исаак, Израиль - Sunday, February 04, 2007 at 01:32:32 (PST)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 19:04:25 (PST)
>>...Налицо прямая передача мужской Y-хромосомы по этой цепочке, вместе с идентичными маркерами. Женщины, кстати, здесь не считаются. Неважно, от кого родились дети и внуки Иакова - от Лии или от Рахиль. Или от служанки Зелфы или служанки Валлы. Мужская Y-хромосома простреливает любую женщину, продолжаясь через сына в своей неизменности, не считая редких мутаций в аллелях.
>Как в таком случае можно объяснить, что согласно Галахе еврейство определяется по матери.
#########################
Ну наконец-то. Этот вопрос, естественно ожидался. В поставленном виде я на него, конечно, не отвечу (хотя - см. чуть ниже). Но у женщин своя система, в каком-то виде симметричная. Перефразируя то, что вверху, можно написать, что неважно, от кого зачата дочь Лии Дина, от Иакова или кого другого, она все равно будет нести генеалогические ДНК своей матери, но не в Y-хромосоме (которой у женщин нет), а в митохондриях.
И, продолжая парафраз - женская митохондриальная ДНК уклоняется от любого мужчины, которого она (женщина) встретила, и простреливается от матери дочери, и дочери ее дочери, и так десятки тысяч лет, продолжаясь через дочерей в своей неизменности, не считая редких мутаций. Через мужчин она не проходит.
Поэтому, буде такая задача, можно заняться поисками, например, прадочерей Дины, дочери Лии, причем прадочерей, живущих в наше время. У них тоже определенные ДНК-генеалогические признаки, причем более устойчивые во времени, чем Y-ДНК генеалогические признаки у мужчин.
Что касается определения еврейства по матери - так эти мужские маркеры и аллели не имеют отношения к генам. Это просто записи в ДНК, на манжетах, так сказать. Записи в учетной книге, в так называемых никчемных зонах ДНК. Подобные записи, как я только что отметил, есть и у женщин, но в другой системе. Видимо, по Галахе, есть более важные принципы определения еврейства, чем запись в мужской учета.
На форуме: Кащеев Евгений. Авторские афоризмы
- Sunday, February 04, 2007 at 04:59:05 (PST)
Выиграть по лотерейному билету автомобиль, всё равно, что выиграть
по железнодорожному билету - поезд.
Всего каких-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Вложивший в женщину всю душу, часто оказывается обманутым вкладчиком.
Честный? Да он у кентавра коня украдёт!!!
Взял от жизни всё, что и было установлено в ходе обыска.
Мы не одиноки во вселенной: во вселенной полным полно... одиноких.
Тяжело в учении - легко... в учебном бою.
Вундеркинды заканчивают школу, но, чаще, школа заканчивает вундеркиндов.
Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!
В оптический прицел мы смотрим с оптимизмом!
Всё новое - это хорошо забытое старое: Ева - первая удачная
попытка клонирования человека.
Голос разума, голос совести, голос крови... Пойди, разбери
что-нибудь в этом хоре!
Где хорошо, там и... тоска по родине.
В детстве мы играем в войну, потом война вырастает.
Если женщина молчит - слушай внимательно!
Не создавайте себе чужих проблем.
Правильный путь один - СВОЙ.
Раньше были цели, теперь всё больше мишени.
Самое важное - уметь отличить важное от срочного.
Скромность укрощает человека.
Хвост у человека отпал, а необходимость им вилять осталась.
>>>
Вдова Литвиненко просит Путина помочь найти убийц мужа
- Sunday, February 04, 2007 at 04:48:52 (PST)
Вдова экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко просит Владимира Путина помочь в расследовании убийства ее мужа. Об этом Марина Литвиненко пишет в письме на имя главы российского государства, сообщает в воскресенье британская Daily Mail.
"Если Вы не предпримете все возможное для того, чтобы найти виновников этого ужасного преступления, мне останется лишь сделать вывод, что Вам есть что скрывать", - говорится в письме.
Матроскин
- Sunday, February 04, 2007 at 04:47:27 (PST)
Батальонный разведчик
- Sunday, February 04, 2007 at 04:19:22 (PST)
Яхта "Тартаковский" в обход пограничных батарей кинула "Клесову" ссылки на свои "еврейские работы". Чтобы обмануть СМЕРШ, операция проведена на территории лебедей.
хххххххххххххх
Тсссс!!! Это наше супер-пупер секретное психологическое оружие массового поражения! Выводит из строя целые армии противника. Если бы не Тартаковский, Хисболла не заблудилась бы в трех ливанских кедрах, а Хассан Насралла сейчас бы вещал из Тель-Авива!
За разглашение военной тайны объявляю Вам неполное служебное соответствие!
Есаул - "батальонному разведчику"
- Sunday, February 04, 2007 at 04:46:26 (PST)
А ТЫ - ПИСАРИШКА ШТАБНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На форуме: Тамара Дубина. Стихи
- Sunday, February 04, 2007 at 04:34:31 (PST)
Писала в стол, казнясь и плача,
У страха был на то резон.
А стих, что жестом не оплачен,
Он на безвестность обречен.
Зачем пишу? Не славы ж ради?
Для денег? Смех от тех грошей!
Пусть время сдаст мои тетради
"Грызущей критике мышей",
Но этот зуд - сквозь дней суетность
Как бы в безумие скачок,
Увидеть времени дискретность,
Поймать мгновение в сачок, -
Сильней меня. Не так ли ведьмы
Взмывали в ночь на помеле?
Что врать! Мне славу заиметь бы,
Но как, пока стихи в столе?
***
Памяти Ф.Л.Шапиро
Здравствуй, улица! С тихой грустью
Вновь вдыхаю твой воздух сосновый.
Когда жизнь повернула к устью,
Отличаешь уток от основы.
Как я рада, что ты - все та же,
Пусть чуть-чуть отступил черничник;
Рядом дыбится многоэтажность –
Тем милей твоя единичность.
У забора березки те же,
Только стали ростом повыше.
Тсс! Из ближнего к лесу коттеджа
Что-то маревом призрачным вышло...
Слабый ропот, вздох ли, рыданье,
Или, может быть, мне показалось?
С невозвратным Прекрасным свиданье –
Как знамение - состоялось.
Дубна, Интернациональная улица
4-6 апреля 1985 г.
***
Марине
За окном наметает
сугробы февраль.
День рождения - радость,
и вместе — печаль.
...Время вьется поземкой
по календарю.
Хочешь, формулу счастья
тебе подарю?
Только действия все
ты проделай сама;
Начинай с возведения
в степень ума.
После вычти усталость
с натруженных плеч
И умножь многократно
радость дружеских встреч,
Сократив на ненужную
дробь суеты.
Вместо минусов -
знаки расставь доброты.
Дальше просто совсем:
возьми логарифм
От гармонии красок
и музыки рифм;
Горе так раздели,
чтоб любовь уберечь,
И тогда остается -
корень счастья извлечь.
(А за скобки презрения
вынесен ноль,
Этот голый и, в сущности,
мнимый король.)
Я по формуле этой
тоже пробую жить,
Но всегда забываю
что-то с чем-то сложить...
1984
***
э. с.
Постигнув красоту и двойственность свечений,
И тайну чисел золотых сечений,
Увидев относительность движенья,
И странность электронного вращенья,
Обманность суеты и подлинность идей, -
Ты, Физик, всемогущ. Ты - маг и чародей!
Ты волею своей растишь кристаллы,
Прозрачные рубины, лунные опалы...
О, друг мой, Физик, вырасти кристалл,
Чтоб излученье боли и обиды
Он гранями волшебными вбирал!
Тебе помогут тени Планка и Эвклида.
Когда ж Тимуров и ассаргадонов
Безумье и разбой превысят меру,
Взорвется пусть терпенье электронов
И луч возмездия исторгнет в атмосферу!
Тот луч неистовый неотвратимой карой
Прожжет величий ложных пьедестал
И зло испепелит до атомного пара.
Прошу тебя, взрасти такой кристалл!
1983
***
Заглядывать в глаза, угадывать желанья,
Заискивать... Любой ценою — мир!
Прикинуться - и стать! - покорной ланью;
От века жертвой кормится кумир.
Других - сильнее - вижу женщин рядом.
Но одиночество? - не справлюсь с этим адом!
1984
***
Мише О.
На скрещении лестниц,
эта — вверх, эта — вниз,
Праединства осколки
так счастливо нашлись,
Как гормон и рецептор,
электрон и протон,
Заколдованный принц
и пустующий трон,
Ученик и Учитель,
или - ключ и замок,
Парус - с ветром попутным...
Узнавания шок,
Узнавания чудо -
словно вспышка звезды;
Но откуда приходит
к нам предзнанье беды?
Нашей лестничной клеткой
правят зависть и лесть.
Ах, как хочется выше,
ближе к небу залезть!
Разбегание лестниц.
Мне уж вверх не попасть.
Может, ты доберешься -
и надышишься всласть.
1984
***
С.Ч.
Проникающее излучение странных спотыкающихся строк
Горестью отозвалось; был вечерний час.
То ли обморочный размер, то ли в двери стучится рок,
То ли кто-то кого-то мог спасти - и не спас.
На дороге горной кого клонило в смертный сон,
Не пойму, вибрирует во мне наведенная боль.
Ты музыкальнее меня на полтона, и не спеть в унисон,
Ах, какое непостижимое ля, думает си-бемоль.
Август 2000
>>>
Моссад уничтожил главного иранского ядерщика
- Sunday, February 04, 2007 at 04:21:10 (PST)
Израильская служба внешней разведки Моссад причастна к смерти одного из ведущих иранских ученых-ядерщиков Ардешира Хассанпура. Об этом сообщила сегодня, 4 февраля, британская газета The Sunday Times.
44-летний Хассанпур умер 15 января, но первые сообщения об этом появились только через шесть дней. По официальным данным, смерть ученого произошла от отравления газом.
Хассанпур является лауреатом иранской военной премии и обладателем главного приза научного фестиваля Харазми. Ученый работал на ядерном заводе в Исфахане, том самом, на котором проводится переработка урановой руды, которая затем обогащается в Натанзе для получения топлива для атомных электростанций.
Напомним, что в субботу Иран пустил группу международных наблюдателей на завод в Исфахане. Тогда представитель Ирана при МАГАТЭ Али Ашгар Солтания заявил, что приглашенные специалисты получили возможность убедиться в мирном характере иранского ядерного производства. Однако на завод в Натанзе, ответственный за следующую стадию процесса получения ядерного топлива, наблюдатели пока допущены не были. По некоторым данным, на предприятии в ближайшее время будут установлены новые центрифуги для обогащения урана.
Батальонный разведчик
- Sunday, February 04, 2007 at 04:19:22 (PST)
Яхта "Тартаковский" в обход пограничных батарей кинула "Клесову" ссылки на свои "еврейские работы". Чтобы обмануть СМЕРШ, операция проведена на территории лебедей.
Матроскин
- Sunday, February 04, 2007 at 03:54:02 (PST)
ДНЕВНОЙ ВЫПУСК ХРОНИКИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ:
Стратегическая разведка доложила об обнаружении в акватории Гостевой подводной лодки "Командарм Носоновский" с интеллектуальными ракетами на борту. Существует подозрение, что боевая часть ракет несет запрещенные радиоактивные ядохимикаты.
Ворвавшийся в воздушное пространство над акваторией стратегический бомбардировщик "Исаак Авраамович" сбросил на АК неконвенциональную галахическую бомбу "Наша Мать".
Следующий выпуск будет.
Юляша
Киев, найкраща - Sunday, February 04, 2007 at 03:49:03 (PST)
Скажите, етнические евреи, иудеи, правда, что вы очень фартовые по жизни? Благодарю за внимание. Юляша.
на форуме: Борис Браславский. ЗАКОН БУТЕРБРОДА
- Sunday, February 04, 2007 at 03:07:59 (PST)
Некоторые рождаюся под звездой , а кому повезёт даже под целыми созвездиями. Я родился под бутербродом. Если был один процент вероятности провалить что-нибудь , это был мой процент. "Закон бутерброда" успокаивал я себя. Становилось как-то легче,когда найдёшь объяснения не относящиеся напрямую к твоей глупости. Ну , действительно , что я могу сделать , если эта зараза падает всегда маслом вниз. Когда я брал на мизере на восьмёрку , никто не удивлялся. Если бы это случилось с кем-нибудь другим , то ему сразу бы объяснили , что он играть не умеет , или сносить надо уметь ,или что-то в этом роде. В моём случае все знали , что кличка Боря-бутерброд дана мне по праву , навечно , как , скажем , медаль за "Трудовые Заслуги " посмертно.
Надо ломать карту , сказал я себе . Надо решиться на что-нибудь "большое и чистое". Ну , скажем , объявить мизер с тремя ловленными на чужом ходе и выиграть. Не плохо а ...... Нет , слишком мелко. Нужно что-то такое же чистое , но побольше.
Эмигрировать! Вот это да! И звучит и меннее страшно , всё-таки ход не чужой , а мой. Это решение пришло не сразу , а было результатом глубокого ночного анализа до сих пор никак не свойственного мне , результатом , я бы сказал , исторического анализа действия закона бутерброда при различных условиях бытия.
Когда я отнёс документы в известную организацию , как и следовало ожидать ,начался "Афганистан" и я засел на минуточку на девять лет. И не только , конечно , я , а тысячи других не подозревавших о глобальности "бутерброда " , выбраться из под которого "в отдельно взятых странах" можно только с помощью чуда , например , второго "Исхода".
Для меня моим маленьким чудом было открытие закона бутерброда времён строящегося , развитого и победившего социализма.
Вот скажи ,-спросил я воображаемого оппонента , который всегда жил внутри меня и , страдая бессоницей , не давал мне спать по ночам ,-почему у них там за бугром всё хорошо , в то время как у нас всё плохо? Никогда не догадаешься , потому что тебе это просто не дано , сказал я , не желая упустить редкую возможность лягнуть моего оппонента за то , что вольготно живя где -то внутри моих кишок и при этом никогда не соглашаясь со мной , он был защищён от прямого действия закона бутерброда. Вот за эту твою тупость и плохой характер я не перевожу тебя из моего третьего "Я" в моё второе "Я". (Это должно было окончательно добить его ). А дело в том , -продожал я свой монолог-, что здесь вся страна живёт под этим самым всепобеждающим законом, всё время только и заботясь о воспроизводстве необходимых составляющих частей для функционирования этого основного закона социализма-закона бутерброда. Помнишь вопрос о самолёте для каждого жителя из анекдота : если ты живёшь при коммунизме в Москве , а масло есть только во Владивостоке?
Это был основополагающий анекдот. Все иллюзорные мечты о коммунизме были неразрывны связаны с этим самым маслом , обеспечивая возможность падать бутерброду лицом вниз . И он падал . Более того . Эволюция масла как бы отражала революционно-поступательное движение страны. Покончив с кулаками , от масла Вологодского мы успешно перешли к маслу крестьянско-любительскому ,напоминающему внешне прежнее масло , но приближающемуся по своим мажущимся свойствам к другому естественному , но более тёмному вторичному продукту. И, наконец , последний этап большого пути-масло бутербродное, назначением которого могла быть только функция прилипания.
Через масло бутербродное , закон бутерброда был как бы официально легализован. Наступила короткая эпоха гласности. Нет , конечно , были моменты , когда масла не хватало , оно как-бы растаивало , превращаясь для некоторых в ,изъятое из стратегических запасов , масло "Топлённое". Прекрасное время "Оттепели", вызывающее эдакое томление души , замена материальных ценностей духовными.
Ох , какой запах издавала эта " Оттепель на Топлённом". Этот тонкий запах топлённого как бы обвалакивал душу , размягчал волю и притуплял бдительность.Люди говорили , говорили ...... Ох уж эти топленные мозги времён Оттепели .Как говорилось в Одессе:" Высунься , высунься , посмотрим что обратно всунешь...." Это был Юрьев день для души , которой разрешалось погулять немного на воле под наблюдением старшего брата , который , в свою очередь , тоже наслаждася этим периодом , но по своему , как истинный гурман , откладывающий принятие наиболее лакомых кусочков на потом.
Эти этапы большого пути, ожившие во мне как воспоминания , укрепили меня в правоте сделанного решения. Это были чувства человека с повышенными способностями к выживанию , смазанному со всех сторон всеми видами масел и , поэтому , готовому пролезть сквозь самую узкую щель. Это вдохновляло.
>>>
Очерки сравнительной экономики
- Sunday, February 04, 2007 at 02:59:47 (PST)
Очерки сравнительной экономики
Марьян Беленький
5 мая 1818 года в г. Триере родился Карл Маркс.
26 февраля 1829 г. в баварском городке Баттенхейм на Маркштрассе 33, в ортодоксальной еврейской семье выходцев из Западной Украины родился Леви Страус.
Июнь 1847 года
Леви Страус перебирается в Нью-Йорк.
Карл Маркс выпускает "Нищету философии».
1850 год.
Леви Страус основал предприятие по производству рабочей одежды "Levi Straus & Co» и выпустил первые джинсы модели 501, оставшейся неизменной по сей день.
Маркс и Энгельс начинают издавать "Новую Рейнскую газету».
1873 год. Энгельс продает свою долю в манчестерском хлопчатобумажном деле и назначает Марксу пожизненное содержание.
Леви Страуссу и Джекобу Левису выдан патент N 139121 от Бюро патентов и торговых марок США на «способ крепления углов карманов одежды с помощью металлических заклепок».
1883
Смерть Карла Маркса.
Леви Страус строит в Сан Франциско фабрику по производству джинсов. С тех пор заклепки и пуговицы джинсов его фирмы имеют маркировку LS*SF (Levi Straus * San Francisco)
Июнь 1886 года.
Компания " Levi Straus & Co " построила в Сан-Франциско шикарную штаб-картиру на Бэттери-стрит.
Энгельс публикует работу "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии".
Владимир Ульянов сдает выпускные экзамены за гимназию в Симбирске.
1889 год.
Генри Девид Ли выпускает на рынок джинсы Lee, которые заняли второе место после Levi's по объему продаж в США.
Владимир Ульянов подает ректору Казанского университета прошение об академотпуске по семейным обстоятельствам.
1900 Появляется знаменитый лейбл Levi’s, где две запряженные лошади безуспешно пытаются разорвать легендарные штаны, а внизу цифра '1850'.
Выходит книга Ленина «Что делать?»
1902 год.
Леви Страусс умер, оставив состояние в шесть миллионов долларов.
С учетом вековой инфляции сегодня эта сумма составила бы 400 миллионов.
Ежегодный выпуск джинсов Levi's достиг 1.5 млн. пар.
Ленин проводит в Лондоне второй съезд РСДРП.
31 апреля 1921.
В Кремль приходит посылка из США с джинсами «Ливайс» 501 модели и запиской:
A gift to the leaders of world's proletarians –comrades Lenin and Trotsky from black day's laborers from Iowa State.
«Подарок вождям мирового пролетариата товарищам Ленину и Троцкому от негров-батраков штата Айова».
(Мат- лы института марксизма –ленинизма, рассекреченные в 1991 году).
« Вот на мне пролетарские брюки, подарок рабочих Америки, - говорил Ильич, нервно вышагивая по кабинету, - когда мы научимся шить такие брюки для наших рабочих и крестьян? Наши штаны – говно. Наша промышленность – говно! Вся наша коммунистическая система – говно! »
(Л. М. Каганович. "Памятные записки" Вагриус, 2003 стр. 245):
http://www.my-shop.ru/shop/books/22309.html
...но есть Кадежда, что полной будет, наконец!
- Sunday, February 04, 2007 at 02:59:23 (PST)
Кадежда Нож
- Sunday, February 04, 2007 at 00:51:48 (PST)
а по ночам я четаю Троцкого в оригинале, потому, что, мне насрать и неплевать на денньги.
--------------------------------------------------
В оригинале? Не в переводах на английский?
А по ночам надо спать.
Что же касается до денег, советую относиться к ним с осторожностию и с уважением. Ибо без них ещё хуже.
из архива Марьяна Беленького
- Sunday, February 04, 2007 at 02:58:29 (PST)
В. И. Ленин
Сионизм и классовая борьба в Палестине
(из архива Марьяна Беленького)
Статья Ленина "Сионизм и классовая борьба в Палестине" написана после встречи Ленина с лидерами движения "Поалей Цион" 31 апреля 1921 г.
* * *
Сионисты заявляют, что в построенном ими обществе все евреи будут равны и не будет эксплуатации. Они пытаются подменить идею классовой борьбы идеей национального единства. На деле это означает лишь то, что евреи собираются эксплуатировать другие народы, населяющие Палестину. Сионисты не понимают или не хотят понять, что вопрос – в чьих руках находятся средства производства, не зависит от национальности и игнорировать его невозможно.
Лидеры сионистов утверждают, что стоит евреям избавиться от русских эксплуататоров, как эксплуатация исчезнет сама собой. Так ли это? Сейчас еврейские богачи интенсивно скупают земли в Палестине. Новые хозяева земли и станут новыми эксплуататорами. "Наша цель, – говорят сионисты, – собрать в Палестине евреев со всего мира. Еврей не будет эксплуатировать еврея". Легенда о всемирном еврейском братстве разобьется в тот момент, когда еврей-домовладелец сдаст в аренду свой дом еврею-пролетарию. Скупив землю и дома, евреи-землевладельцы заставят тех, кто приедет позже, платить монопольно высокую цену за аренду земли и построенное на ней жилье. Ситуация, когда одна часть общества является коллективным эксплуататором другой, повторялась в истории не раз. Такие общественные отношения сложились в древней Спарте, где все спартанцы были коллективными эксплуататорами всех илотов. Эксплуататор, помещик, капиталист, землевладелец не обязательно должен быть один. Может существовать группа эксплуататоров или целый эксплуататорский класс, который совокупно эксплуатирует весь пролетариат данной страны. Члены кооператива могут быть коллективными эксплуататорами наемных рабочих. Такая ситуация сложилась на Дону, где казаки – потомки прибывших сюда раньше, являются коллективными эксплуататорами «иногонодних», прибывших позже.
Когда сионисты агитируют еврейскую молодежь переезжать в Палестину, мы, как марксисты, обязаны задать себе вопрос – кому это выгодно? Конечно же тем, кто приедет раньше и завладеет средствами производства – заводами и фабриками, землей и сооружениями на ней. Эти люди и создадут пропагандистский аппарат, призывающий простаков ехать в Палестину, чтобы трудиться на земле еврейских помещиков, на заводах и фабриках еврейских капиталистов и платить монопольно высокую цену еврейским домовладельцам.
Надо ли объяснять, что свое "родное" правительство еврейской Палестины будет состоять из тех же помещиков и капиталистов и будет защищать их интересы, а не интересы новоприбывших. И тогда неминуемо создастся ситуация, при которой класс евреев-старожилов станет совокупным эксплуататором всех новоприбывших, не имеющих доступа к средствам производства.
Таким образом, всякий старожил, хочет он того или нет, станет частью эксплуататорского класса. И все старожилы вместе будут извлекать и делить прибавочную стоимость, полученную от эксплуатации всех новоприбывших. А это означает, что старожилы установят себе за одинаковую с новоприбывшими работу большую зарплату. Так что за пылкими призывами к переезду в Палестину стоит трезвый расчет – чем больше приедет евреев в Палестину, тем больше будет рабочих у еврейских капиталистов, жильцов у еврейских домовладельцев.
Классовые различия между старожилами - эксплуататорами и новоприбывшим пролетариатом неминуемо проявятся и в подходе к изучению древнееврейского языка. Разве выгодно новым эксплуататорам – домовладельцам, помещикам, капиталистам, чтобы новоприбывшие в совершенстве освоили язык новой родины? Разумеется, нет. Ведь не зная языка, они будут в вечной завимости от своих работодателей и домовладельцев. Классу помещиков и капиталистов выгодно, чтобы новоприбывшие как трудовой и эксплуатируемый класс, понимали лишь простые трудовые команды и не владели языком в достаточной степени, чтобы объединяться для защиты своих прав. А пролетариату Палестины неизбежно придется объединиться в борьбе за свои права против своих, собственных еврейских помещиков, капиталистов и домовладельцев. Палестинскому пролетариату придется так же, как и пролетариату России, создать свою политическую партию и издавать свою политическую газету.
И тогда с исторической неизбежностью в Палестине грядет социальная революция. Еврейский пролетариат объединится в борьбе за свои права с пролетариатом других народов Палестины. Следует учесть что в условиях Палестины возможен переход власти в руки пролетариата мирным, демократическим путем.
Социальная революция в Палестине неизбежна, так же как и социальная революция в России и во всем мире.
Суходольский
- Sunday, February 04, 2007 at 02:51:47 (PST)
Пардон, "Носоновский" - не хотел коверкать фамилию, рука дрогнула
Суходольский
- Sunday, February 04, 2007 at 02:36:56 (PST)
Матроскин (комментарий)
- Sunday, February 04, 2007 at 00:58:20 (PST)
Классный комментарий! Забыли только грозную подводную лодку "Носоновски", готовую в любую минуту потопить любую жертву огневой мощью своего интеллекта.
Внимательный читатель
- Sunday, February 04, 2007 at 01:55:40 (PST)
Матроскин - Птичке
- Sunday, February 04, 2007 at 00:14:12 (PST)
Матроскин, не встревайте - это кто-то из "лебедей" подставляет Над. Кожевникову. Оно Вам надо?
= = = = = = = =
Понял, спасибо Птичка!
Во-первых, не из "лебедей", а талантливый здешний пародист-шутник, во-вторых, вежливость кота к причке не вызывает доверия :)
Исаак
Израиль - Sunday, February 04, 2007 at 01:32:32 (PST)
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 19:04:25 (PST)
...
И действительно, Леви - сын Иакова и прадедушка Коэна. Налицо прямая передача мужской Y-хромосомы по этой цепочке, вместе с идентичными маркерами. Женщины, кстати, здесь не считаются. Неважно, от кого родились дети и внуки Иакова - от Лии или от Рахиль. Или от служанки Зелфы или служанки Валлы. Мужская Y-хромосома простреливает любую женщину, продолжаясь через сына в своей неизменности, не считая редких мутаций в аллелях.
...
Как в таком случае можно объяснить, что согласно Галахе еврейство определяется по матери.
Матроскин (комментарий)
- Sunday, February 04, 2007 at 00:58:20 (PST)
С удовольствием и спортивным азартом отмечаю, что на арену Гостевой выдвинулись основные силы. Основные силы сторон:
Атомный крейсер "АК" проводит разведку боем в акватории Гостевой с милостивого разрешения шейха Берковича.
Ему противостоит зашедший в акваторию Канадско-Еврейский ВертолетоТороНосец (ВТН) "Онтарио-14".
В воздухе постоянно находятся разведывательные самолеты "Ослон" и "Грайфер".
В акватории замечена высокая активность мелких тихоходных судов, пытающихся отвлечь внимание на себя.
Подзаборный кот Матроскин внимательно следит за тем, чтобы пришлые мыши не погрызли стратегическое вооружение сторон.
Следите за нашими дальнейшими сообщениями.
Кадежда Нож
- Sunday, February 04, 2007 at 00:51:48 (PST)
Я никакая не "лебедь", и хватит врать, я честная русская писательница, просто мне, плотят мало гонораров, но зачитывают до дыр, а если, у Матроскина 8 рук и 8 ног, то не надо издеваться, лутше в зеркало посмотреть, это Валерий Петрович умеет издеваться, а для меня, главное люди, а по ночам я четаю Троцкого в оригинале, потому, что, мне насрать и неплевать на денньги.
Россияне поддерживают даже вредящие им действия властей
- Sunday, February 04, 2007 at 00:44:14 (PST)
Стоит оставить, наконец, сожаления по поводу общественно-политической отсталости и пассивности населения, не умеющего голосовать иначе как «сердцем», так и не научившегося за годы хотя бы формальной свободы выбора реально что-то выбирать и быстро оставившего даже попытки хоть как-то влиять на власть. Когда люди не способны рационально отнестись даже к нововведениям, имеющим самое непосредственное отношение к их повседневной жизни, вряд ли стоит требовать от них анализа партийных программ, сверки обещанного и сделанного властью и независимых от назойливой официальной пропаганды суждений.
Типичную иррациональность среднестатистического россиянина прекрасно иллюстрирует очередной «рыночный» опрос ВЦИОМ. Горячо поддержавшие родившуюся у властей после событий в Кондопоге идею изгнания чужестранцев с рынков и из торговых точек граждане (сами государственные мужи уверяют, что соответствующие законные и подзаконные акты были придуманы ими исключительно по просьбе трудящихся) не разочаровались в ней и после первых результатов ее практического применения. Оставшихся недовольными эффектом от введения национального ценза для торговцев с ноября до конца января набралось всего 7%. Подавляющее большинство россиян – 68% – по-прежнему тверды в своем желании покупать капусту, кока-колу, джинсы и т.п. исключительно у людей с российскими паспортами. И это, несмотря на то что иллюзии относительно снижения цен, расширения ассортимента товаров, улучшения качества обслуживания испытывает гораздо меньшее число опрошенных. Если осенью 26% были убеждены, что с уходом чужаков цены понизятся, то зимой в это продолжают верить всего 7%.
Большая же часть респондентов полагает, что с точки зрения кошелька и комфорта ничего не изменится.
Хотя в некоторых регионах, в частности, на Дальнем Востоке, уже начался массовый исход торговцев-иностранцев (это отмечают 44%, а, например, в Хабаровском крае китайские предприниматели, в основном занятые ранее в торговле, в массовом порядке просят миграционные службы о депортации, потому что больше не могут найти себе работы), что, скорее всего, отразится и на покупателях. Но для российского обывателя, в отличие от заграничного, главное не материальное, а моральное.
Для 53% россиян имеет значение не столько цена, сколько гражданство. И купленный у соотечественника, пусть и импортный, сахар наверняка слаще.
Стоит ли после этого удивляться, что почти столько же россиян (49%, по январскому опросу Левада-центра), из числа собирающихся прийти на избирательные участки, готовы голосовать за «Единую Россию». Партию, которая, если и заботится денно и нощно о россиянах, то исключительно о тех, кто сидит в президиумах ее съездов и слетов или дирижирует ими сверху, из «царской ложи». Закономерно и то, что рейтинг единороссов растет месяц от месяца, хотя едва ли не главный акт осенне-зимнего сезона, принятый контролируемой ими Думой, – закон о добровольном отказе от так называемых « флаговых» номеров и «маячков». Пусть на поверку выходит, что эта принесенная на алтарь всенародного равенства жертва не так уж и тяжела: выданные взамен старых новые автомобильные номера постовые будут узнавать без всяких флажков, по спеццифрам.
Но разбираться в сути принимаемых партией законов станет редкий избиратель. И, как это было с законом о монетизации льгот или Жилищным кодексом, кучка привередливых начнет возмущаться слишком поздно, когда все решения уже будут приняты.
Для неразборчивого и нежелающего думать большинства куда важнее не то, что делает или не делает партия или политик, а кто их поддерживает.
http://gazeta.ru/comments/2007/02/02_e_1323376.shtml
Анекдот
- Sunday, February 04, 2007 at 00:29:51 (PST)
В Мавзолее милиционер говорит посетителям: "Граждане,
отдайте последний долг и не задерживайтесь!"
- Ты слышишь, Муся?! После того как он у нас все отнял, мы же ему остались должны!!!
Матроскин
- Sunday, February 04, 2007 at 00:25:52 (PST)
Страна воспоминаний
- Saturday, February 03, 2007 at 22:53:21 (PST)
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 12:48:36 (PST)
----------
Папиросы "Герцеговина Флор" продавались свободно, хотя, возможно, для Сталина делались какие-то особые. Они были в тёмнозелёных коробках, без рисунка. Буквы как будто серебристые.
= = = = =
Не говоря уж о необыкновенной секретности размещения заказов на папиросы (чтоб не отравили Вождя!), они делались по иной технологии. Очень коротко, как мне рассказывал родственник. Основу любых папирос и сигарет составляла махорка. Листья сушили, резали, обеспыливали и укладывали в специальную бетонную шахту слоями. Между слоями махорки укладывали слои легких табаков отечественных сортов (тоже сушеные, резанные и обеспыленые). И между слоями укладывали слои ароматических веществ - "отдушки". Смесь - "шихта" - выдерживалась, а затем поступала на набивные автоматы, где и получались папиросы.
Для Сталина в шихту закладывали только легкие турецкие и виргинские табаки в заданном соотношении. Вот уже не помню, отдушки чьего производства использовали. Кажется, голландские.
"НКВД предупреждает - курение Герцеговины Флор смертельно опасно для Вашего здоровья!"
От Кротова
- Sunday, February 04, 2007 at 00:22:12 (PST)
Какая прелесть: в Австралии несколько баптистских церквей вывесили плакат: "Иисус любит Усаму". И пониже цитата из Мф. 5, 44 (это где про любовь к врагам, если кто не помнит). Премьер-министр заявил, что "молитвенный приоритет церкви в данном случае мог бы быть в другом
месте". Наверное, имел в виду Пс. 58, 14: "Расточи их во гневе, расточи, чтобы их не было; и да познают, что Бог владычествует над Иаковом до пределов земли". Австралия ведь и есть этот самый "предел земли". Англиканский архиепископ Сиднея Питер Йенсен заявил, что
плакат невразумителен и потенциально оскорбителен - его можно понять так, что "Иисус одобряет Усаму". Нет, конечно, антиподы есть антиподы, но всё-таки архиереец этот должен быть антиподом географически, а
чтобы вот так, антиподом Евангелию. "Любите врагов" тоже ведь "можно понять" как призыв одобрять врагов и помогать им в их террористической деятельности. А можно - не понимать. Можно - любить. Потому что если не любишь врага, то не знаешь, что такое любовь и чем она отличается
от горячего одобрения поддержки родной партии и правительства и лично господина премьер-министра.
Матроскин - Птичке
- Sunday, February 04, 2007 at 00:14:12 (PST)
Сорока с хвостом
- Saturday, February 03, 2007 at 16:36:09 (PST)
Матроскин - Надежде Кож(аной?)
- Saturday, February 03, 2007 at 14:40:55 (PST)
Матроскин, не встревайте - это кто-то из "лебедей" подставляет Над. Кожевникову. Оно Вам надо?
= = = = = = = =
Понял, спасибо Птичка!
Страна воспоминаний
- Saturday, February 03, 2007 at 22:53:21 (PST)
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 12:48:36 (PST)
-----------------------------------------------------
Папиросы "Герцеговина Флор" продавались свободно, хотя, возможно, для Сталина делались какие-то особые. Они были в тёмнозелёных коробках, без рисунка. Буквы как будто серебристые.
Ontario14
- Saturday, February 03, 2007 at 22:41:15 (PST)
А если они имеют другие, то... то по мужской линии кто-то перешел дорогу за минувшие тысячелетия. Это бывает.
*******
Кто-то перешёл в иудаизм. Это тоже случается.
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 22:24:52 (PST)
Дорогой Victor,
А вот передергивать нехорошо. Именно поэтому я с Вами предпочитаю не спорить. Вот как в ссылке, что я дал. Вот так оформляются заголовки.
РЕЧИ
ПЕРВАЯ РЕЧЬ
ПРОТИВ ЛУЦИЯ СЕРГИЯ КАТИЛИНЫ
[В сенате, в храме Юпитера Статора, 8 ноября 63 г.]
******************
Где Вы видите "до новой эры"?
А что Вы даете?
Марк Туллий Цицерон. РЕЧИ В ДВУХ ТОМАХ. Том первый (81-63 гг. до н.э.). Издание подготовили В.О. Горенштейн, М.Е. Грабарь-Пассек. Издательство Академии Наук СССР. Москва 1962. Перевод В.О. Горенштейна
Где у меня аналогичный текст? С чем Вы сравниваете?
Увольте, пожалуйста.
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 22:18:14 (PST)
>Ontario14, Saturday, February 03, 2007 at 21:14:31 (PST)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 19:04:25 (PST)
...
>Итак, одно из первых базовых положений. У Иакова, сына его Леви, сына его Кхата, сына его Аарона (и брата того Моисея) и сына его Коэна ...
>Базовые положения надобно проверять щетильнее.
####################
За замечание спасибо. Сильно быстро колотил по клавишам. Вы правы, конечно. Хотя с такой вариацией спеллинга детей и внуков, и даже главных героев немудрено запутаться. В Еврейской Энциклопедии Кхат, в Библии - Кааф, у Вас - Кеат. Конечно, Кааф - сын Левия и отец Амрама и дедушка Аарона, а Коэн - не сын, а потомок Аарона, из рода Ааронидов.
Собственно, я и хотел, чтобы меня поправляли знающие люди.
Но главное - базовое положение было не о том, а о том, что... "...У Иакова, сына его Леви,... были одинаковые генеалогические маркеры и их аллели...".
Сравнивая статьи об уникальности коэновской генетики с не менее нашумевшими статьями... о генетике различных еврейских общин - начинаешь терзаться смутными сомнениями. Понятно, что тебя надувают, но ещё не ясно - как...
Так я уже дал в качестве базового положения, что коэновская ДНК-генеалогия совсем не уникальна. У всех колен Израилевых должна быть идентична, у всех "сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом ... происшедших от чресл Иакова", которых было 75 душ - и у всех должна была быть идентичная ДНК-генеалогия.
Различные еврейские общины должны иметь те же маркеры и аллели, ну, с небольшими мутационными отклонениями, что и те 75 сынов Израилевых. Это если члены тех еврейских обществ полагают, что продолжают колена Израилевы. А если они имеют другие, то... то по мужской линии кто-то перешел дорогу за минувшие тысячелетия. Это бывает.
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 22:08:30 (PST)
Да и правда поздно. Спокойной (или какой хотите) ночи.
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 22:06:49 (PST)
Уважаемый АК, а я, собственно, разве с Вами спорю? Я просто приведу ваш же постинг:
AK
Boston, MA - Thursday, February 23, 2006 at 18:29:23 (MSK)
Марк Туллий Цицерон. РЕЧИ В ДВУХ ТОМАХ. Том первый (81-63 гг. до н.э.). Издание подготовили В.О. Горенштейн, М.Е. Грабарь-Пассек. Издательство Академии Наук СССР. Москва 1962. Перевод В.О. Горенштейна
Это ваша цитата, не моя. Как видите, здесь все на месте - и слова до н.э, и слово академический.
Не очень красиво переходить к оскорблениям типа "не понимает, что обсуждает и т.п." Обсуждаем мы 2 вопроса - как принято писать даты в академических изданиях - правильно или без указания эры.
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 21:57:54 (PST)
Дорогой Victor,
Прошу меня извинить, но я стараюсь с Вами не спорить. Я с Вами очень быстро выдыхаюсь. Потому что Вы обычно понятия не имеете, о чем спорите, и приходится впустую тратить время и место.
В ответ на Ваше "замечание" советую посмотреть, например, сюда
http://ancientrome.ru/antlitr/cicero/oratio/catilina1-f.htm
чтобы понять, как пишутся даты в академических изданиях на указанную тему.
Спокойной ночи.
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 21:50:14 (PST)
AK,
Уважаемый АК! То, что в академическом источнике дата приведена с опечаткой - да ерунда, конечно, бывает. Почему я уверен, что это опечатка, а не что так принято? - потому что как-то ведь надо отличать 63 год до н.э и 63 год н.э. То, что Вы скопировали эту дату с опечаткой - да и в этом ничего страшного нет. Бывает. Но вот то, что Вы утверждаете, что в академических изданиях принято писать даты подобным образом, это ... ну, короче, улыбнуло.
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 21:28:46 (PST)
Вообще интересно как, скажем так, высшие силы заботились о чистоте еврейской крови в самом начале образования народа. Из родственной среды западных семитов в будущей Палестине родоночальники евреев были переселены в культурно и языково чуждый Египет, где приходилось образовывать семьи только между своими.
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 21:24:58 (PST)
>Victor-Avrom, Saturday, February 03, 2007 at 20:57:58 (PST)
>...Вы там много понапутали, причём такое ощущение, что специально - аудиторию проверяли
#################
Дорогой Victor, не стоит благодарности. Мы это уже раньше обсуждали, так что вряд ли стоит дублировать. Тем более, что там ничего не напутано, и Ваши замечания были по сути неверны. Например, указание в шапке "63 год" без указания "до нашей эры" - так принято в академических изданиях по древнему Риму. Ну, и так далее, в том же духе.
Тут более существенные замечания поступили, так что переключаюсь туда.
Ontario14
- Saturday, February 03, 2007 at 21:14:31 (PST)
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 19:04:25 (PST)
...
Итак, одно из первых базовых положений. У Иакова, сына его Леви, сына его Кхата, сына его Аарона (и брата того Моисея) и сына его Коэна ...
*****
Базовые положения надобно проверять щетильнее.
Аарон - внук Кеата.
Папу Аарона звали Амрам, а маму - Йохевед, которая была дочерью Леви, т.е. тётей своего мужа Амрама.
Аарон - первый коэн. Среди 4 сыновей Аарона нет ни одного с именем или фамилией "Коэн" :-))
Сравнивая статьи об уникальности коэновской генетики с не менее нашумевшими статьями(на одну из них недавно дал ссылку АЕД ?) о генетике различных еврейских общин - начинаешь терзаться смутными сомнениями. Понятно, что тебя надувают, но ещё не ясно - как...
Пример: многие "исследования генетиков"(карты там, похожие на астрологические) доказывают, якобы, что "тейманим"(йеменские евреи) НЕ являются потомками Авраама. В то же время, в генетических исследованиях уникальности коэнов участвовали йеменские коэны.
~!~
- Saturday, February 03, 2007 at 21:06:49 (PST)
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 20:57:58 (PST)
А вот интересен интеллектуальный уровень тутошнего интеллектуального казино
~!~!~!~!~
Да куда там нам до тебя, ителехтуала.
Не читали, но одобрям.
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 21:00:03 (PST)
~!~
В ответ на Ваше недоумение поступил отклик с одного ну оччччень патрррррриотического сайта
Россия - для русских!
Америка - для американских!
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 20:57:58 (PST)
Ах, уважаемая Инна, если бы здесь был древнеримский интернетовский форум, я бы вот с этим появиться не рискнул
Да, уважаемый Анатолий, Вы там много понапутали, причём такое ощущение, что специально - аудиторию проверяли. Но нас на мякине не проведёшь! Я, кстати, указал Вам на ваши неточности, по-моему на 3? Хотя нашёл 4. Почему на последнюю не указал - да потому что кто ж мне гарантирует, что она - последняя? Может у Вас их там ещё много спрятано? Но вообще статья неплохая, ломает привычные представления. Мы видим вполне демократичного Юлия Цезаря и самого настоящего диктатора - Цицерона. А вот интересен интеллектуальный уровень тутошнего интеллектуального казино - найдут тут заботливо расставленные Вами в тексте ловушки?
~!~
- Saturday, February 03, 2007 at 20:53:45 (PST)
Inna Oslon
- Saturday, February 03, 2007 at 19:28:29 (PST)
... разве еврейской тематикой имеют право заниматься только евреи? А русской - только русские?
~!~!~!~!~
В ответ на Ваше недоумение поступил отклик с одного ну оччччень патрррррриотического сайта:
25.06.2006 19:04
евреи идите нах отседава,нам стоит направить на вас пару ракетых комплексов и вам пипец так что сидите и помалкивайте суки,отращивайте свои бородки и делайте обрезание и не лезьте куда ненадо пидоры
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 19:40:11 (PST)
>Inna Oslon, Saturday, February 03, 2007 at 19:28:29 (PST)
>>AK
>...разве еврейской тематикой имеют право заниматься только евреи?...А древнеримской - исключительно древние римляне?
################
Ах, уважаемая Инна, если бы здесь был древнеримский интернетовский форум, я бы вот с этим появиться не рискнул
Inna Oslon
- Saturday, February 03, 2007 at 19:28:29 (PST)
AK
Ну что же, первые положительные отклики авансом - ободряют. Я надеюсь, вы понимаете и не очень осуждаете степень моего нахальства - взяться за еврейскую тематику, и причем прямо на здешнем минном поле.
-----------------------
Уважаемый АК, разве еврейской тематикой имеют право заниматься только евреи? А русской - только русские? А древнеримской - исключительно древние римляне?
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 19:04:25 (PST)
Ну что же, первые положительные отклики авансом - ободряют. Я надеюсь, вы понимаете и не очень осуждаете степень моего нахальства - взяться за еврейскую тематику, и причем прямо на здешнем минном поле. Но грандиозность темы и мое некоторое понимание в методологическом аппарате будущего исследования по части ДНК-генеалогических маркеров, или молекулярной генеалогии, являются стимулами и чуть-чуть меня оправдывают.
Если нет возражений, я буду обкатывать здесь наиболее безумные предположения, и по комментариям вводить коррективы или от предположений целиком отказываться. Так что прошу быть снисходительными. Буду также постепенно приучать уважаемых коллег к самому понятийному аппарату, чтобы потом было легче читать продукт.
Идет?
Итак, одно из первых базовых положений. У Иакова, сына его Леви, сына его Кхата, сына его Аарона (и брата того Моисея) и сына его Коэна были одинаковые генеалогические маркеры и их аллели (что это такое - чуть ниже).
Более того, у всех сыновей Иакова и, соответственно, у родоначальников всех 12 колен Израилевых были идентичные маркеры и их аллели. Тот факт, что Иаков усыновил Эфраима и Менашше и назначил их главой двух колен вместо умершего сына Иосифа ничего здесь дела не меняет, потому что во всех прямых потомках Иакова, включая детей и внуков, те же самые маркеры и аллели, что и в прародителе.
Другими словами, столь плотная ДНК-генеалогия колен Израилевых и их потомков, на тысячелетия, обусловлена именно прямым родством, связью с Иаковым (и, конечно, отцом его Исааком и отцом его Авраамом). Строго говоря, сам Авраам должен был получить свой набор маркеров и аллелей прямо от Адама, от которого Авраама отделяло ровно двадцать прямых ступеней (Авраам - Фарра - Нахор - Серух - Рагав - Фалек - Евер - Сала - Каинан - Арфаксад - Сим - Ной - Ламех - Мафусал - Енох - Иаред - Малелеил - Каинан - Енос - Сиф - Адам).
Напомню, что маркеры - это определенные повторяющиеся, тандемные последовательности в Y-хромосоме ДНК (которая есть только у мужчин), а аллель - это число повторов этих последовательностей.
Можно с хорошим основанием полагать, что у Исаака, отца его Авраама и всех одиннадцати сыновей (Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Дан, Неффалим, Гад, Асир, Иссахар, Завуло и Иосиф), а также внуков Эфраима и Менашше набор основных маркеров был такой: 19, 388, 390, 391, 392 и 393 (это просто приданные им произвольные номера, самих маркеров - гораздо больше), а из соответствующие повторы (аллели) такие:
14-16-23-10-11-12
Это - так называемый модальный гаплотип Коэнов.
Мутации в ДНК приводит к отклонениям этих повторов вверх или вниз, обычно на один шаг. Если мутация именно в этом маркере произойдет опять, отклонение может увеличиться до двух, или вернуться на прежнее место. Но в этой шестерке маркеров одно отклонение происходит примерно раз в пять тысяч лет. То есть со времен Исаака могло произойти одно-два отклонения. А значит, принадлежность к одному из 12 колен Израилевых довольно четкая. А именно, приведенная выше цепочка из шести повторов (аллелей) плюс-минус пару шагов в сторону.
Естественно, если, выражаясь языком Книги, в Сарру вошел славянин, а Аврам об этом не имел и понятия, то его сын уже будет нести маркеры славянина. Никакого отношения к 12 коленам Израилевым уже не будет ни у сына, ни у его потоков. Никогда.
Чтобы не было обидно присутствующим, отмечу, что если в Машу войдет еврей, потомок одного из 12 колен Израилевых, и несущий те самые аллели (см. выше), то получившийся мальчик Ваня по ДНК-генеалогии будет чистый Коэн. Или Левий. Или Завулон.
Ясно, что за прошедшие тысячелетия входили туда и сюда неоднократно. И по разным причинам и обстоятельствам. Так что картина запутана немало, но в целом, как показывают данные, держится довольно прочно.
Итак, рамки расставлены.
Возьмем навскидку три набора указанных маркеров у людей, сообщивших, что они - коэны. Один живет в Польше, два - в Литве.
14-16-23-10-11-12
14-17-23-10-11-12
14-15-25-10-11-12
Как видно, первый - чистый коэн, у двух других отклонения на шаг во втором маркере. Видимо, он наиболее чувствительный к мутациям. Но структура стабильная, такая, как и ожидалась.
Еще одно положение: гаплотипы (это - наборы маркеров в повторах, как три строки выше) у Коэнов и Левитов должны быть идентичны.
И действительно, Леви - сын Иакова и прадедушка Коэна. Налицо прямая передача мужской Y-хромосомы по этой цепочке, вместе с идентичными маркерами. Женщины, кстати, здесь не считаются. Неважно, от кого родились дети и внуки Иакова - от Лии или от Рахиль. Или от служанки Зелфы или служанки Валлы. Мужская Y-хромосома простреливает любую женщину, продолжаясь через сына в своей неизменности, не считая редких мутаций в аллелях.
Теперь в принципе понятно, как вести поиски. В том числе поиски пропавших десяти колен Израилевых. Надо фактически делать карту распределения гаплотипа колен Израилевых (что тоже самое, что Коэна, см. выше), с учетом мутаций на шаг вверх-вниз. Кстати, частота отклонений покажет, какие мутации (маркеры) наиболее чувствительные, и какие могут быть временнЫе рамки таких мутаций.
И вот эти распределения по миру - самое интересное.
Следите за прессой.
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 17:35:48 (PST)
Матроскин
Потому, что вы думаете, что я так думаю.
Младогегельянец!
- Saturday, February 03, 2007 at 17:32:25 (PST)
Про "Остров"
этот фильм действительно очень православный. Вот у протестантов и евреев - главное - это дела. Делает добрые дела человек - хорошо. А что он при этом думает - не важно. Мамонов еврей сам сообразил бы, что единственная возможность выжить ему самому и попытаться спасти капитана - это вот такой розыгрыш. Возможно с криками - а, сука, коммунист, капитан грёбаный - попался, ПАДЛА! И выстрелить ему в левый бок (а не в руку!) и крикнуть - ПАДАЙ! А если даже всё спонтанно получилось, то все равно был бы горд, что ДАЛ ШАНС. А вот по христиански важнее - мысли. Хотел убить - значит и убил. И кается Мамонов всю жиснь, и то, что Капитан жив оказался только немного его от мук избавляют, дают лишь душевные силы умереть.
Сорока с хвостом
- Saturday, February 03, 2007 at 16:36:09 (PST)
Матроскин - Надежде Кож(аной?)
- Saturday, February 03, 2007 at 14:40:55 (PST)
Матроскин, не встревайте - это кто-то из "лебедей" подставляет Над. Кожевникову. Оно Вам надо?
Евгений Беркович
- Saturday, February 03, 2007 at 16:31:29 (PST)
Олег Немировский
- Saturday, February 03, 2007 at 13:18:54 (PST)
Предположение не лишено смысла, но для опасений оснований нет. Во-перых, форумы - это часть информационного ресурса нашего портала, статьи на форуме так же индексируются поисковыми системами, как и статьи в самом журнале. И читателя своего интересные статьи находят и на форуме. Во-вторых, редакционный портфель и после чистки остается таким полным, что мы уже сегодня могли бы выполнить полугодовой план по выпуску двух номеров журнала в месяц. Так что беспокоиться не надо. Выбор у редакции, слава Б-гу, велик.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, February 03, 2007 at 14:06:34 (PST)
Сердечно поздравляем давнего друга нашего журнала, замечательного человека и мудрого писателя Марка Азова с рождением еще одного его ребенка - на этот раз, пьесы. Мазл Тов!
AK - Евг. Берковичу
- Saturday, February 03, 2007 at 14:49:18 (PST)
Отличный бизнес-план, проект может стать весьма успешным. Думаю, что после первого шага (статьи) появится много заинтересованных в этой теме специалистов, готовых стать консультантами, оппонентами, а то и соавторами в следующих публикациях.
Удачи!
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 15:22:27 (PST)
С редким для меня нетерпением жду дальнейшего развития событий. Весь в предвкушении!
Но мне кажется, что разумно было бы для этого открыть отдельную ветку на форуме. Все же Гостевая больше приспособлена для небольших реплик, и периодически ее куски отправляются в архив, теряя связь с продолжением обсуждения.
AK - Евг. Берковичу
- Saturday, February 03, 2007 at 14:49:18 (PST)
Да, спасибо, я подумаю. Но некоторая разминка по Святым книгам у меня уже была
Конечно, та задача была почетной, но не столь ответственной. В общем, буду потихоньку созревать. Но если все-таки найдется соавтор, или хотя бы консультант, был бы признателен.
Конспективно - когда наши предки - а все мы родственники, евреи и не евреи - вышли из Африки, переправившись через Красное море примерно 60 тысяч лет назад, они, оставляя по дороге тех, кто более тяжел на подъем, или уже нашел счастье на Аравийском полуострове, стали передвигаться выше, на Север. Освоив Мессопотамию, они разделились, и одни братья и сестры (в общем смысле) двинулись на восток, другие - на север, в том числе и в Палестину и Египет. Как давно?
Дальше у меня некоторая неопределенность, по части миграционных потоков. В том смысле, когда бедуины Междуречья, ставшие потом евреями, двинулись в путь на север, и стали разделяться по коленам. Надо освежить. Ну, и вплоть до передвижения из Египта в Палестину. И далее, Рассеяние. Потом купцы, хазары, и прочие передвижения потоков.
Но главное - все это время они носили с собой ДНК-маркеры, которые у каждого мужчины есть при себе. И что характерно - они в целом те же, что и десятки тысяч лет назад. Немного мутировали время от времени, раз в несколько столетий или тысячелетий, но у каждой группы родственников мутации те же. А определить их сейчас - пара дней. Ну, месяц, если учесть стояние в очереди.
Так что задача - состыковать текущие и древние представления о путях и потоках с этими самыми маркерами, и - безусловно - на этом пути получить совершенно неожиданную информацию и материалы для интерпретаций.
База данных сейчас составляет примерно 80 тысяч комбинаций маркеров у конкретных людей. Капля в море, но достаточно для первых прикидок, предположений, гипотез. Возможно, и относительно стройных теорий. А стройными они будут только тогда, если будут стыковаться с библейскими историями, или хотя бы им не сильно противоречить. Но при этом внести новую, уточняющую информацию, заполняющую пробелы.
Комментарии? Советы? Безжалостная критика? Шутки?
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 14:43:04 (PST)
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 14:14:47 (PST)
Матроскин
Как видите, простор для творчества неограниченный, а жизнь сейчас легка, как никогда, не так ли?
- - - -
А почему Вы думаете, что то, что в Торе написано
х х х х х х
Потому, что вы думаете, что я так думаю.
Матроскин - Надежде Кож(аной?)
- Saturday, February 03, 2007 at 14:40:55 (PST)
Кадежда Нож
- Saturday, February 03, 2007 at 14:07:43 (PST)
Я, литиратурный институт, имени Горьково, закончилала, и, не вам всем, меня учить! А то, я не напипишу про Прохорова в Куршвелеле, до свидание.
хххххххххх
А у меня 8 глаз и 8 ног, и не всякой кожаной девице ууучить меня всякаким глупостев. А то я пожалуюсь Тартаковскому, который мигом пошлет вас в Китай открывать Америку. Вот!
lufume
Melburn, Melburn USA - Saturday, February 03, 2007 at 14:22:00 (PST)
Hi! Nice site
Victor-Avrom
- Saturday, February 03, 2007 at 14:14:47 (PST)
Матроскин
Как видите, простор для творчества неограниченный, а жизнь сейчас легка, как никогда, не так ли?
А почему Вы думаете, что то, что в Торе написано - и было утро и был вечер день четвертый - это про наши утро и вечер? А то у меня один знакомый прочитал, что Вселенские соборы назывались (по гречески) католическими - ни у уверился, что католики православным ещё тогда козни стали делать. С первых веков нашей эры.
Кадежда Нож
- Saturday, February 03, 2007 at 14:07:43 (PST)
Я, литиратурный институт, имени Горьково, закончилала, и, не вам всем, меня учить! А то, я не напипишу про Прохорова в Куршвелеле, до свидание.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, February 03, 2007 at 14:06:34 (PST)
В НАЦЕРЕТ-ИЛЛИТЕ В ТЕАТРЕ " ГАЛИЛЕЯ " СОСТОЯЛПСЬ ПРЕМЬЕРА НОВОЙ ПЬЕСЫ МАРКА АЗОВА " КОРАБЛЬ ДОБРЯКОВ " - " Корабль добряков ", а не дураков , как заметил один "доброжелательный" критик
Пьеса «Корабль добряков» написана Марком Азовым по мотивам библейской книги пророка Йоны (Ионы), а в названии автор перефразировал только название — «Корабль дураков».
Символическое название "КОРАБЛЬ ДУРАКОВ" восходит к средневековым легендам и картине Босха, им пользовался не один писатель, не только К. Портер.
Вот некоторые сведенья , добытые мною в интернете :
Некоторые аспекты общей концепции и само название романа были заимствованы К. Э. Портер у Себастьяна Бранта — европейского писателя и философа конца XV столетия.
Подобно яркой сатире раннего немецкого Ренессанса, брантовскому «Кораблю дураков», ее книга тоже написана «ради пользы и благого поучения, для увещевания и поощрения мудрости, здравомыслия и добрых нравов, а также ради искоренения глупости, слепоты и дурацких предрассудков и во имя исправления рода человеческого…».
Американская писательница заимствовала у своего далекого предшественника центральную метафору.
«Корабль дураков», дебютный роман 25-летнего писателя и актера Грегори Норминтона — лучший пастиш на средневековую тему после «Имени Розы» и «Баудолино» Умберто Эко.
Вдохновясь знаменитым полотном Иеронима Босха, Норминтон создал искуснейшую постмодернистскую мозаику — оживил всех героев картины и снабдил каждого из них своей историей-стилизацией.
В пьесе Азова речь идет не о дураках, то есть человеческой глупости, а о «добряках», то есть об абстрактном гуманизме и беззубом либерализме европейской цивилизации, которая способна погубить саму себя.
Олег Немировский
- Saturday, February 03, 2007 at 13:18:54 (PST)
На форуме: Яков Бердичевский. В одной общине на Рейне
- Saturday, February 03, 2007 at 13:11:30 (PST)
На форуме: Леонид Вулло. Обыкновенная история с еврейской философией
- Saturday, February 03, 2007 at 12:43:05 (PST)
На форуме: Валерий Рево: СЕМИОСФЕРА ЛИЧНОСТИ
- Saturday, February 03, 2007 at 01:26:01 (PST)
На форуме: Леонид Вулло: Еврейский менталитет и еврейская астронавтика
- Saturday, February 03, 2007 at 01:16:34 (PST)
Похоже, редактор расчищает авгиевы редакционные конюшни, отправляя на форумы вполне зрелые статьи и заметки. Интересно, что же остается для самого журнала? А то в преферансе есть правило: снес взятку, остался без взятки :)
На форуме: Яков Бердичевский. В одной общине на Рейне
- Saturday, February 03, 2007 at 13:11:30 (PST)
одной общине на Рейне
разом ударили запретом-дуплетом и по свободе слова, и по свободе национальных собраний, «прихлопнули» «трефф-пункт» сеньоров и сеньерин, еще моложавый и хорошо идущий... дискуссионный клуб.
Что же надо было такого криминального обсуждать, на какие заповеди посягать, чтобы участников дискуссии сочли бунтовщиками, хуже Пугачева, и распустили без дальнейшего права сбора за круглым столом с минеральной водой?!
И потом где, спрашивается, логика?! Разогнать – то бузотеров разогнали, а в ГУЛАГ никого не упрятали, в одиночки и клетки черных «воронков» спорщиков не запихнули, пожарных с брандсбойтами для устрашения энциклопедистов в возрасте не вызывали, хотя допросить с пристрастием попытка- таки была. Вот и получили никому ненужную огласку.
Некоторые пылкие умы сразу же предположили, что кашу заварили и мутят воду некие темные силы- общинные диссиденты, которые под видом дискуссий вынашивают планы смещения раввина и заменой его папой римской.
Но выяснилось, что никакого штатного раввина вообще нет, поскольку синагога «на нем», почти с самого своего основания, экономит, а римский папа пишет знциклику для таксистов : «Вокзал объезжай спереди, музей - сзади, а палестинского террориста - со всех сторон».
Кто попрактичнее усматривали в планах этих чудаков внезапное и коварное введение системы членских взносов. Даже цифру называли - по 5 евро с каждого зарегистрированного при общине национально очерченного носа.
Но и это осталось, в лучшем случае, версией. Ибо большинство знало участников этих диспутов как заядлых социальщиков со стажем, но, отнюдь, не круглых дураков. То есть таких, которые, ради красного дискуссионного словца, собственноручно будут резать персональный бюджет, чтобы потом занимать у знакомых на сафари в Занзибаре.
Впрочем, зачем гадать о тайных замыслах завзятых полемистов, если темы для обсуждения на дискуссиях, после того как их, естественно, обильно подбрасывала сама жизнь, трижды предварительно обсуждались с тем же правлением, а результаты этого обсуждения четырежды проговаривались с самим председателем.
И уж только в таком верховно одобренным виде поступали в распоряжения этих фанатиков истины.
Казалось, после столь тщательно продуманных мер управляемой демократии правление общины могло спокойно дремать на своих заседаниях, ибо дискуссионный клуб был ими наглухо упрятан под колпак пустословия и обречен на толчею воды в ступе.
Но не зря же прежняя наша Родина столько лет приучала членов форштанда к бдительности.
При всей невинности обсуждаемого, правление все же настораживал факт, что в самом сердце общины поселился опасный микроб свободомыслия.
-Чешские события 68-го года , -вспоминали некоторые из них, -тоже с дискуссионных клубов начинались... А чем закончилось?! Танки пришлось вводить.
- Или вот, -вспоминали другие , - недавно у них дебаты прошли, вроде бы, если не вдумываться, по очень безвредной тематике: « Израиль вчера, сегодня, завтра...И все ли там идет правильно, с точки зрения нашего пребывания здесь, в Германии?...»... Невинно? Ошибаетесь!
... Все зависит от того, как трактовать слово Израиль... Хорошо, если подразумевается только страна. А если – все мировое еврейство, включая и нашу общину?! Тогда эта концовка -«...все ли правильно?...» – абсолютно понятна и подтекстом направлена против нас....
-Конечно!...Конечно!- поддержали правленщики, - сегодня их дискуссия не опасна, а завтра? Заспорят, увлекутся, начнут собирать подписи, собрания требовать, перевыборное ГКЧП устроят - с перестройкой устава общины, написанного еще в начале прошлого тысячелетия...Причем по древнееврейскому летоисчислению. Люди же творческие, а они -- те же дети, что с них потом возьмешь!
Кстати, о позиции председателя правления этой крепкой и по-хорошему перестраховочной общины.
Если откровенно, ему и до этого инициативы дискуссионного клуба были подозрительны и нравилась как-то не очень. И вот почему.
Предложили они как-то обсудить проводимую правительством Германию реформу здравоохранения. Как в телевидении... С приглашением на подиум ответственного работника больничной кассы.
Кошмар!- подумал он.- Это ему надо?! Он себе враг?! Что других тем для обсуждения нет?! Он отказал. В интересах собственной безопасности. Потому что жена его потом просто за это обсуждение съест.
Супруга его как раз в больничной кассе, в отделе тех самых льгот и служит. И ей без всякого подиума ясно, кого от платы за лекарство вчистую освободить, а кто пусть покупает без поблажек, за 100 процентов прейскурантной цены...Зачем же создавать сложности еще и в собственной семье! Из-за того, что кому-то языки почесать захотелось...
...Собственно, действительно, зачем обострять?! Мы же -в Европе! Никто никому рта не зажимал. И даже не собирался. Мы просто паникеры и не умеем верно и дипломатично расставлять акценты.
Почему обсуждение общей реформы здравоохранения в Германии нужно обязательно проводить в стенах именно еврейской общины?! Что эта реформа только против евреев направлена ?! Почему нам всегда больше всех надо?! Кто-нибудь слышал, например, как ту же медицинскую реформу в Германии обсуждали местные индусы? Никто. А в какой еще национальной общине есть дискуссионный клуб? Те же бразильцы, например, когда вместе...танцуют . А не спорят, как Декарт с Аристотелем.
И неужели всем этим нашим замечательным философам и прочим интеллектуалам нельзя собраться у кого-нибудь из профессоров в зимнем саду, у камина? То есть, конкретнее на кухне, у чайника.
Собрались бы, откусили любимого, принесенного из русского магазина бублика, и серьезно, основательно, до тонкости во всем этом вредном для ПМЖ- человека медицинском новшестве без свидетелей и разобрались...
А потом, тихо-тихо, чтобы не разбудить немецкого соседа, накрылись бы с головой одеялами и запели: «...вихри враждебные веют над нами, темные силы нас СНОВА гнетут...»
Пробовал. Полегчает...
>>>
М.Тартаковский.
- Saturday, February 03, 2007 at 13:10:49 (PST)
Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 12:32:19 (PST)
----------
Познакомьтесь с моей концепцией мировой истории /в популярном изложении - "Старина" март-октябрь 2005
----------
Концепций мировой истории вообще-то не так много (по-оему, ровно две), а теперь я узнал, что есть и третья - ваша :)
Маркс Самойлович, я вполне удовлетворен.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Т.е. «не читал, но знаю».
Очень знакомо.
1. Какие «ровно две» концепции мировой истории вам ведомы?
2. Отчего у вас «сложилось устойчивое впечатление», что у меня с Фукуямой «разные весовые категории». Какие критерии? 3. Что знаете вы о прогнозах Фукуямы и
4. о моей «третьей» концепции, изложенной в объёмной "Историософии", объявленной /на титульной странице/ учебным пособием для студентов вузов?
Пустой вы трепач.
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 12:48:36 (PST)
Опоздали родиться...
- Saturday, February 03, 2007 at 12:40:45 (PST)
2. "Герцеговина Флор" были папиросы. Говорили, что это единственный сорт папирос, который иногда курил Сталин. И не было "повальных трубок". Сталин курил трубку...
хххххххххх
Сталин НЕ курил папиросы. Ему изготавливали папиросы "Герцеговина.. ", он разрывал папиросы и набивал табаком трубку, которую и курил. У моего дальнего родственника - директора Черкасской табачной фабрики - осталась невостребованной партия таких папирос после смерти Сталина.
На форуме: Леонид Вулло. Обыкновенная история с еврейской философией
- Saturday, February 03, 2007 at 12:43:05 (PST)
Леонид Вулло
Обыкновенная история с еврейской философией
У меня нет оснований полагать , что с еврейской философией произошла необыкновенная история. Скорее всего нечто подобное произошло и с еврейской наукой, и с еврейской культурой и с еврейской религией. Наверное, обо всём этом (свинстве) здесь уже писали. Тем не менее специфика обыкновенной истории, произошедшей с еврейской философией в диаспоре вообще и в российской диаспоре в частности, заслуживает выделения для её подробного рассмотрения нескольких страниц в этом сетевом альманахе. С интеллектуальной собственностью перемещенных лиц, тем более лишенных собственного национального очага, обычно не церемонятся, попросту присваивая её по принципу подданства в качестве объекта национальной гордости страны. Разумеется, если есть чем гордиться , а явных противопоказаний для этого нет. Иногда это выглядит вполне разумно. Не отдавать же Пушкина Эфиопии… А то, что он явно не этнический славянин и так всем очевидно. Иногда спорно. Ряд еврейских писателей и поэтов явно не принадлежали русской культуре. Да и писали они порой не на русском языке. Но ведь и Израиля тогда ещё не было, да и не жили они там. Кому же их отдавать? Еврейскому народу? Но во времена СССР теоретики марксизма – ленинизма такового в упор не видели. Не хватало им существенных признаков для того , что бы увидеть еврейскую нацию… Так что сложились определённые традиции. Не ломать же их!
Глупее всего выглядят притязания некоторых правителей на национально - государственную гордость творческими личностями , замученными их предшественниками, тем более, если эти личности не принадлежали к коренной национальности данной страны. Но сплошь и рядом такое всё же случается. Приписать Сократа к древнегреческой культуре, разумеется, можно и нужно, независимо от чистоты его крови. Им можно и нужно гордиться всему человечеству, как объектом совершенства человеческой породы. Но у современных греков вряд ли есть разумное основание для того, что бы их народ гордился им более других народов. Их предки убили его… Чем тут гордиться современным правителям Греции?
Интеллектуальная собственность, созданная евреями в науке, как бесхозное имущество служила объектом национальной гордости народов и правителей стран их проживания.
Государства, создавшие условия для процветания наук, могут гордиться своими достижениями . Это нормально. Но только своими! При этом они не должны мешать и другим гордиться своими достижениями, если это совместные достижения общих усилий. Лукавство в этом деле приносит только вред. У лжи короткие ноги… Фашиствующие элементы на улицах современных российских городов часто просто не знают, что осталось бы от науки, культуры, экономики и религии их страны, если бы она лишилась некоренного населения, в том числе и еврейского, и связей с мировой культурой. Пустыня бы осталась- вот что! Но мы отвлеклись от темы…
Впервые я столкнулся со странным пониманием еврейской философии ещё в молодости.
Человек, многое сделавший для моего философского образования, знавший о моей национальной принадлежности, решил сделать мне приятное. Он сказал мне, что евреи тоже кое- что сделали в области философии. Например , Маймонид. Меня слегка покоробило от такого комплимента. Мог бы хотя бы о Спинозе и Марксе сказать… Но тогда я не знал, что он высказал не своё личное, а господствующее официальное понимание исторического вклада еврейского народа в сокровищницу философской мысли.
Странное философское образование получали в те времена студенты философских факультетов университетов. Из них выходили отнюдь не мыслители, а скорее армейские политработники… Отнести Маркса к еврейским философам они не могли. За это их в лучшем случае просто выгнали бы с работы! Да и Спинозу они не могли отнести к еврейским философам , хотя и знали его биографию, ибо марксизм точно установил, что евреи нацией не являются. Критерии отнесения, разумеется, условны. Маркс и Спиноза не имели ничего общего с классической еврейской традицией и на одном этом основании допустимо не считать их еврейскими философами. Но исключать их из числа выдающихся исторических лиц , которыми еврейский народ мог бы гордиться , не меньше, чем голландский или немецкий народ, разумеется, нельзя!
>>>
Матроскин - Элле
- Saturday, February 03, 2007 at 12:41:40 (PST)
Элла-Матроскину
- Saturday, February 03, 2007 at 09:13:08 (PST)
Я хочу сказать, что даже такому выдающемуся ТАНАХисту как я известно, что:
Если еврейский народ начинается с Авраама, то значит - не с начала творения. У Авраама были нееврейские предки, а папа его, как рассказывает один мидраш, даже изготовлял идолов на продажу. Так что никакие генетические исследования, что бы они ни показали, противоречить "догмам иудаизма" (что бы сие ни означало!) не могут. Цвет кожи Авраама нигде не указан, зато про одна из жен Моисея говорят, что эфиопкой была.
= = = = = = = =
После очень серьезных выступлений Знатоков в этой Гостевой, я пришел к убеждению, что Вы смешиваете две вещи: авторство Авраама в единобожии и его авторство в производстве евреев. Здесь несколько авторов в разное время доказывали, что Адам уже был евреем. Мне, честно говоря, лень искать в архиве Гостевой - поиск жутко неудобен, но это точно было написано. Правда, уж кому-кому, но именно Адаму точно было известно, что Бог един. Но...
Про Авраама известно только то, что написано в Торе. Более ни одного артефакта или даже намека в других источниках не существует. Так что предполагать можно все, что угодно, в том числе и его принадлежность к негроидной расе. Но вот по срокам жизни и месту обитания никак его история не вяжется с африканским происхождением. Увы!
Кстати, эфиопы не относятся к негроидной расе. Как вещают этнологи, они являются малой самостоятельной расой.
Опоздали родиться...
- Saturday, February 03, 2007 at 12:40:45 (PST)
Виктор Горохов: Тот самый Сталин. Портрет без ретуши..
- Saturday, February 03, 2007 at 11:20:41 (PST)
...Тем более – много ли расскажет оно тем, кто еще помнит ночные выходы руководящих работников на службу, повальные их трубки с «Герцеговиной Флор», бессонные тревожные ночи, зачеркнутые портреты политических деятелей в учебниках и энциклопедиях?..
-------------------------------------------------
1. Не было "ночных выходов". Просто люди оставались на работе до поздней ночи, а уходили они утром, а не ночью. Сталин спал до полудня, а работал по ночам, вот и все наркоматы "бдели".
2. "Герцеговина Флор" были папиросы. Говорили, что это единственный сорт папирос, который иногда курил Сталин. И не было "повальных трубок". Сталин курил трубку, но, кажется, больше никто из высшего руководства этого не делал. Возможно, опасались, что это будет неверно понято.
Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 12:32:19 (PST)
----------
Познакомьтесь с моей концепцией мировой истории /в популярном изложении - "Старина" март-октябрь 2005
----------
Концепций мировой истории вообще-то не так много (по-оему, ровно две), а теперь я узнал, что есть и третья - ваша :)
Маркс Самойлович, я вполне удовлетворен.
Матроскин - Б.М.
- Saturday, February 03, 2007 at 12:23:26 (PST)
Борис Михайлович - Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 11:44:08 (PST)
Вот господин Матроскин считает, что евреи зациклились на своей исключительности. Вы тут с ним два сапога пара. А попросишь указать, кто же говорит о своей исключительности как еврея, пшик - никого показать не может.
= = = = = = = =
Г-н Б.М.,
Вы с самого начала почему-то провели знак равенства между "обособленностью" и "избранностью". Я говорил именно о первом термине. И в цитате Мартина Бубера тоже стоит "обособленность". Вы же, не сильно утруждаясь, начали жутко спорить о втором термине.
Но я дал себе слово больше с Вами в споры не вступать, т.к. у Вас несколько странное восприятие.
Будьте здоровы!
Матроскин - АК
- Saturday, February 03, 2007 at 12:15:10 (PST)
AK-Матроскину
- Saturday, February 03, 2007 at 09:23:57 (PST)
Я по своей дикой безграмотности полагал, что там временнАя шкала другая была. Считали как на войне и даже больше за год засчитывали. Чуть ли не миллениум, или даже век. Жизнь трудная была. А потом полегчало, и шкала сбилась. Нет?
= = = = = = = = = = =
Если Вы дико безграмотны, то по сравнению с Вами я где-то около абсолютного нуля. Потому по абсолютной наивности, коль речь идет о летоисчислении, я вижу только два возможных варианта:
1) Земля первоначально помещена на заурановую орбиту, затем после Потопа Всевышний переводит ее на нынешнюю орбиту. Тогда лето на отдаленной орбите могло бы быть раз в 100 поболе нонешнего. Для Всевышнего это сущий пустяк – небольшое усилие воли.
2) Либо мудрецы, которым понадобилось состыковать нестыкуемое, элементарно нашли выход из проблемной ситуации по принципу «надо, Федя!». Для них изменить масштаб времени или время обращения Земли вкруг Солнца просто пара пустяков – небольшое напряжение ума.
Как видите, простор для творчества неограниченный, а жизнь сейчас легка, как никогда, не так ли?
~!~
- Saturday, February 03, 2007 at 11:59:17 (PST)
Борис Михайлович - Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 11:44:08 (PST)
Так вот, уважаемый Маркс Самуилович, слезайте Вы со своего шкафа и посмотрите на жизнь без предвзятости.
~!~!~!~!~
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шошана
- Saturday, February 03, 2007 at 11:51:44 (PST)
В чем мы единый народ, если у нас нет единой культуры и прочее?
У нас не еврейская культура. Понятия "еврейская культура" вообще не существует. А едины мы в том, что в нас существуют одинаковые духовные гены, которые заставляют нас одинаково всех к одной цели двигаться первыми, впереди всего остального человечества. А во всем остальном в нас ничего особенного нет. Мы не нация. Нет такой нации - "евреи". Ведь Авраам - он один из месопотамских жителей, был выбран в качестве первого каббалиста, развил эту методику и пошел в духовную, а потому и в географическую землю Израиля. От него и пошли евреи. А если мы сопоставим наши биологические гены с генами исконных жителей Месопотамии, то обнаружим, что мы из одного народа.
http://www.kabbalah.info/ruskab/university/urok-1/1-4.htm
до получения Торы – это была простая бедуинская семья, ничем не отличавшаяся от других, населявших Месопотамию. Даже генетически, как утверждают и ученые, мы – включая ашкеназских евреев – подобны коренным жителям Междуречья (не арабам, которые завоевали и заселили эти земли от Пакистана до Марокко).
Наше отличие – только в принятии особой миссии, которая и определила судьбу этой семьи – семьи Авраама – как богоизбранной для вполне конкретной цели: научиться самим и обучить все человечество управлению миром и связи с Творцом. Тот, кто принимает на себя эту миссию, и называется евреем. А национальности «еврей» в действительности нет, потому что такого народа изначально и не было.
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/2757?/rus/content/view/full/2757&main
Борис Михайлович - Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 11:44:08 (PST)
да пройдитесь по нашей замечательной гостевой, где заняты важнейшим делом – поиском антисемитов.
Вы думаете это нормальное занятие? вполне нормальных людей?..
Это, между прочим, и есть проявление упомянутого синдрома.
Вы знаете, уважаемый Маркс Самуилович, прошелся. Специально по Вашей рекомендации. Взял только три дня февраля. Разные темы обсуждают:
- гены и генетика (спасибо А.Клесову за интересную тему);
- деградация (вот ведь словечно подобрали, прости Господи) научных коллективов;
- разбор стихотворения И.Дегена (зеркально от другого сайта);
- утечка мозгов и разные подходы к этому явлению;
- еврейская эмиграция и ее сравнение с другими эмиграциями;
- плюсы и минусы экспансии науки в жизнь;
- хазарская гипотеза и ее опровержения;
- стили научных и научно-популярных публикаций;
- язык идиш и его место в семье германских языков
...
Я не говорю о ликбезе по главам Торы, информация об актуальных событиях и т.п. Тоже дело полезное.
К антисемитизму с грехом пополам можно отнести только наш спор с Матроскиным об определении антисемитизма по Островскому, да еще упреки паре персонажей, которые я лично разделить не могу.
Ну, и где же тут постоянный поиск антисемитов? Где зацикленность на этой теме?
Похоже, Вам удобней так считать, чтобы рассчитаться с неугодными Вами евреями. Это пункт Вашей идеологии, а не факт жизни.
Так часто бывает. Человек выбирает для себя идеологическую схему, и потом все факты жизни вгоняет в эту схему, а что не влезает, на то внимания не обращается.
Вот господин Матроскин считает, что евреи зациклились на своей исключительности. Вы тут с ним два сапога пара. А попросишь указать, кто же говорит о своей исключительности как еврея, пшик - никого показать не может.
Выдумки это, Маркс Самуилович, причем выдумки очень на руку истинным антисемитам. Они уж не задержатся подхватить Ваши с Матроскиным фантазии и разнести по миру: вон, сами евреи признают, что они зациклились на антисемитизме и исключительности. А это совсем не так.
Помните анекдот про мужика, которому мешали жить голые девушки в бане, видные из его окна? Когда пришла комиссия и убедилась, что никакой бани из окна не видно, мужик возмутился: а вы на шкаф залезайте!
Так вот, уважаемый Маркс Самуилович, слезайте Вы со своего шкафа и посмотрите на жизнь без предвзятости.
М.Тартаковский.
- Saturday, February 03, 2007 at 11:35:11 (PST)
Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 11:03:57 (PST)
----------
То же - и Фукуяма, о чём я написал тотчас по появлении его пророчеств.
Верь после этого футурологам и "нострадамусам"!.. Расплодилось интеллектуальной шушеры...
----------
Маркс Самойлович, а поподробнее нельзя ? Чем конкретно вам не угодил Фукуяма ? Вы его читали - или вам кто-то что-то приблизительно передал ? Не дадите ли ссылку на то, что вы по этому поводу написали ? Из знакомства с текстами обоих авторов (вас и Фукуямы) у меня сложилось устойчивое впечатление, что у вас с ним разные весовые категории.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Борис Мордкович, почему вы норовите занять чужое время, но бережёте своё.
Прежде:
чем ВАМ угодил Фукуяма?
оправдались ли - хоть в малейшей степени - его предсказания?
оправдан ли вообще гегелевский подход к истории?
что вы об этом знаете?..
Познакомьтесь с моей концепцией мировой истории /в популярном изложении - "Старина" март-октябрь 2005: "Почему китайцы не открыли Америку"/.
Раскритикуйте, если сочтёте нужным.
Тогда-то прояснится уровень, на который я и сам должен выйти в своих вам ответах.
Пока что вижу: в ваших мозгах попросту навязла давно отзвучавшая шумиха по поводу вздорных прогнозов ставшего вдруг популярным "футуролога".
Обычное воздействие рекламы на обывателя.
Недосуг заниматься этим.
Извините.
Виктор Горохов: Тот самый Сталин. Портрет без ретуши..
- Saturday, February 03, 2007 at 11:20:41 (PST)
«Полагая быть историком, он рассказывал анекдоты», - неодобрительно говаривал Козьма Прутков.
Алексею Толстому и братьям Жемчужниковым неведомо было, что наступит время, подлинную историю которого будут изучать только по анекдотам. Эпоха культа личности Сталина пришла к потомкам в преломлении анекдотов (преимущественно не смешных) и мифов (вовсе трагичных).
Понимаю, чем дорого это эссе автору – не зря же он в одной из подглав его сравнил себя с «поклевывающей творог синицей», которая «клюнет – озирается». Крупицы, из которых сложилось эссе, собирались, видимо, в течение всей жизни. И очень горько было бы не довести его до читателей.
Однако я, от лица поколения, чьим юношеским чтением были уже «Дети Арбата» и «Генерал и его армия», задаюсь вопросом: много ли нового вынесем мы из эссе Виктора Горохова? Тем более – много ли расскажет оно тем, кто еще помнит ночные выходы руководящих работников на службу, повальные их трубки с «Герцеговиной Флор», бессонные тревожные ночи, зачеркнутые портреты политических деятелей в учебниках и энциклопедиях?..
Часть этих анекдотов вошла в книгу «История государства Советского: в преданиях и анекдотах». Вероятнее всего, он правдивы. «Если это и неправда, то хорошо найдено».
Мне не хватило в эссе Горохова двух вещей: новизны подаваемой информации и… четкой концепции. Если вчитаться, в нем даже нарушена хронология событий. После смерти в 1953 следует начало карьеры – 1921, 1926 и т.д.
И. пожалуй, третьего – нетрадиционного взгляда на эту политическую фигуру. Он в массовом сознании россиян либо белый, либо черный. Анекдоты, приведенные ниже, добавляют угольных штрихов к портрету. Хотя наиболее близким к истине может быть отвлеченный взгляд – например: появление Сталина на советском «троне» было закономерно по Марксу (помните – о роли личности в истории?) и продиктовано экономическими причинами мирового масштаба. Любой другой вождь на этом посту мог бы принести народу еще большие беды. Сталину удалось то-то и то-то. Не в виде истерической похвалы: «Только благодаря Ему мы выиграли Отечественную войну!» - а спокойно, трезво, взвешено… Когда сознание историков «устаканится» настолько, что сравнительно объективная оценка деятельности Сталина окажется по плечу? На основании какой еще информации давать эту оценку? Сохранились ли секретные архивы, так или иначе касающиеся Сталина?..
Закономерен вывод: «Нет пророка в своем Отечестве». Но не потому, что эту мудрость изрек Сталин, а потому, что ее изрек Экклезиаст очень давно.
Нет пророка в своем Отечестве. Нет еще полноценной книги о Сталине. Пока нам остается копить грустные анекдоты – рабочий материал. Спасибо всем собирателям и хранителям анекдотов. Одна безусловная польза есть от их труда – результат оного есть подарок историкам будущего.
http://www.lito.ru/text/58010
«Канторомания» в Австрии
- Saturday, February 03, 2007 at 11:16:35 (PST)
В октябре 1944 года один раввин обратился в нью-йоркскую Еврейскую теологическую семинарию за советом по не совсем обычному вопросу.
Кантор его синагоги получил предложение выступить в «Метрополитен-опере». Есть ли что-то в еврейском законе, что могло бы помешать этому? Противоречит ли это еврейской традиции? Может ли кантор совмещать две такие работы?
Семинария дала соломонов ответ.
Нет явного запрета кантору выступать на сцене, так что нет и никакого реального препятствия этому. Однако такой шаг тоже не стоит и поощрять либо санкционировать. Если же кантор примет предложение «Метрополитен», он должен «еще тщательнее» соблюдать еврейский закон в своей повседневной жизни.
«Он, несомненно, окажется под пристальным вниманием и должен быть более осторожен и осмотрителен, чем прежде, -- написал раввин Луис Финкельстайн. - Недопустимо, если кантору придется нарушать Шабат».
Речь тогда шла о канторе Ричарде Такере, который сделал головокружительную карьеру в «Метрополитен», где он выступал до своей кончины в 1975 году – оставаясь при этом преданным евреем.
История Такера – лишь одна из замечательных судеб, о которых рассказывает выставка «Канторомания», открывшаяся в эти дни в Еврейском музее Хохенемса, небольшого городка на западе Австрии.
Когда-то евреи были здесь видным меньшинством, однако Холокост уничтожил общину. Но за последние 15 лет в городе вырос интерес к местной еврейской истории.
Еврейский музей открылся в 1991 году, были восстановлены старая синагога и другие здания бывшего еврейского квартала.
«Канторомания» – одно из мероприятий, приуроченных к двухсотлетию известного уроженца города – кантора 19 века Саломона Сульцера.
Памятная доска установлена на доме вблизи синагоги, где родился Сульцер.
Сульцер родился в 1804 году и в течение 63 лет исполнял обязанности кантора в главной синагоге Вены. За свою долгую карьеру он кардинально изменил роль и образ кантора, его музыкальные композиции и хоровые аранжировки оказали серьезное влияние на духовную музыку, что ощущается и по сей день.
«Он был не только кантором, -- рассказывает директор Еврейского музея Ханно Леви, единственный еврей, ныне живущий в Хохенемсе. – Он был композитором, общественным деятелем; он был учителем. У него была своя школа, и он руководил, наверное, лучшим хором Вены в 19 веке».
Сульцер, сказал Леви, был первым кантором, который обратил на себя внимание нееврейской аудитории. Его высоко ценили ведущие музыканты того времени, многие из которых приходили в синагогу, чтобы его послушать.
Более того, добавил Леви, Сульцер стал примером для подражания столь притягательным, что люди копировали даже его знаменитую прическу – длинные развевающиеся волосы.
«Канторомания» прослеживает развитие канторского искусства – манеру исполнения и музыку – со времен Сульцера до наших дней. Выставка представляет биографические материалы, воспоминания и звукозаписи многих канторов.
«Подобная экспозиция – это действительно не только выставка об искусстве и жизни, это еще и рассказ о тщеславии, о карьере и об амбициях, -- сказал Леви. – И если ты стремишься иметь самый красивый голос в мире, способный стать связующим звеном между Богом и его народом, ты явно склонен к преувеличению. Эти канторы старались переусердствовать, и потому были порой излишне манерными, склонными к преувеличениям и тщеславию – все это было частью их жизни».
Леви назвал нынешнюю экспозицию «виртуальным канторским шоу», и посетителей встречает какофония звуков из кино-клипов и аудиозаписей оперных голосов и интервью. Надев наушники, можно услышать канторское пение почти столетней давности.
«Канторомания» открылась концертом современных канторов, среди которых были Шмуэль Барзилая, нынешний ведущий кантор главной синагоги Вены, и Наоми Хирш из Филадельфии. Билеты на этот концерт были полностью раскуплены.
Экспозиция рассказывает как о канторах, прославившихся своим вокальным искусством в синагогах, так и о тех, кто, подобно Такеру, стал звездой светской сцены. Она включает и несколько известных довоенных голосов -- времен расцвета канторского пения.
Один из них Завел Квартин, который состязался с 60 другими канторами за право стать кантором венской синагоги в 1903 году. Он пошел дальше и сделал головокружительную синагогальную и концертную карьеру в Европе, Соединенных Штатах и довоенной Палестине.
Другого, великого Гершона Сироту, называли «еврейским Карузо». Он гастролировал по миру, пел в нью-йоркском Карнеги-холле. Сирота, как и многие другие канторы, о которых рассказывает выставка, погиб в годы Холокоста.
Экспозиция воссоздает и некоторые горькие картины конфликтов и соперничества, которые вспыхивали у канторов с членами их семей, с другими канторами, с другими общинами, а иногда и с обществом в целом.
Главная часть выставки посвящена американскому певцу Элу Джолсону, олицетворяющему болезненную дилемму, с которой сталкивались многие, пытаясь совместить религиозную традицию с артистическими амбициями.
Уроженец России, сын кантора, который иммигрировал в Соединенные Штаты, Джолсон стал знаменит, сыграв в первом в истории звуковом фильме «Певец из джаза», вышедшем в 1927 году.
В основе этого фильма - история жизни самого Джолсона, он рассказывает о молодом человеке, который порвал со своей религиозной семьей ради сценической карьеры.
Только к концу фильма ему удается достичь примирения, когда он снова возвращается в синагогу. Исполнив Коль Нидрей за своего умирающего отца, он окончательно возвращается на Бродвей.
Прекрасно выполненный видеоряд составлен из кадров полудесятка киноверсий истории «Певца из джаза» – включая одну на идише.
Саломон Сульцер скончался в 1890 году, и, как рассказывает выставка, полвека спустя Холокост положил конец «золотому веку» канторского пения в Европе.
«Канторомания» также показывает, как новаторская работа Сульцера в области создания новых молитвенных мелодий, аранжировки их для хоров и постановка великого голоса кантора-солиста продолжает жить и в современной канторской традиции.
Хотя в Европе есть несколько выдающихся канторов, говорит Леви, влияние Сульцера сегодня особенно ощущается в Америке.
Ведь именно в Америке, говорит он, так активны реформистское и консервативное течения иудаизма, продолжающие европейскую реформистскую традицию, которой следовал Сульцер.
«В Европе после Шоа, -- сказал он, -- вся эта реформистская традиция практически полностью исчезла».
Рут Эллен Грубер
ХОХЕНЕМС, Австрия, JTA
Исследование: В смешанных семьях дети иногда чувствуют себя евреями
- Saturday, February 03, 2007 at 11:13:24 (PST)
Новое исследование среди подростков из смешанных американских семей с одним еврейским родителем показало высокий уровень еврейской культурной самоидентификации и интерес к еврейским наукам, а также низкий уровень полученного в детстве еврейского образования и религиозности.
Девяносто молодых людей из Бостона, Чикаго и Сан-Франциско, у каждого из которых есть по одному нееврейскому родителю, рассказали о своем отношении к иудаизму и к еврейской общине в личных интервью. Эти интервью проведены еврейским институтом, занятым привлечением в общину далеких от нее евреев -- Jewish Outreach Institute. Полный отчет об исследовании будет опубликован в конце мая, и исполнительный директор института раввин Керри Олицкий выражает надежду, что еврейские организации используют эти результаты для разработки программ по работе с этой категорией населения.
Предварительный анализ полученных данных показал, что речь идет о населении, которое «во многих отношениях» чувствует себя еврейским, несмотря на отсутствие еврейского образования и принадлежности к общине.
Только 30% опрошенных идентифицируют себя с иудаизмом как религией, но почти 70% сказали, что их еврейство для них важно. Те, кто не соблюдает никаких еврейских ритуалов и не отмечает еврейских праздников, говорят о своем еврействе в терминах культуры – они читают еврейские книги, смотрят еврейские фильмы, или в терминах общественной деятельности – они жертвуют на благотворительные проекты или участвуют в отдельных общинных мероприятиях гуманитарного типа.
Один респондент сказал: «Чем старше я становлюсь, тем сильнее во мне желание быть ближе к моим еврейским корням, особенно в эти дни, когда хочется видеть альтернативу правому христианству».
О своем еврейском опыте треть респондентов сказала, что у них есть какое-то формальное еврейское образование, полученное в детстве, но значительная часть опрошенных упомянула два еврейских события, имеющих для них особую значимость: просмотр фильмов «Скрипач на крыше» и «Список Шиндлера».
Другими словами, отметили эксперты, анализировавшие данные опроса, «многие из этих молодых людей смотрят на еврейскую историю через призму Голливуда или Бродвея, поскольку в период взросления именно там они получали свой единственный «еврейский опыт»».
Помощник исполнительного директора института Пол Голин отметил интересный аспект такого ответа: эта категория населения воспринимала фильмы как затрагивающие их еврейскую сущность. «Нееврейские американцы, смотря эти фильмы, не считают, что проходят через какое-то еврейское переживание, -- размышляет он. – Что еще в светском обществе может быть воспринято как еврейский опыт? И как перебросить мост между этим опытом и более глубокой еврейской вовлеченностью?»
Несмотря на крохи полученного ими религиозного воспитания, около 40% опрошенных изучали еврейские предметы в колледже, а 78% сказали, что хотели бы передать свое еврейское самосознание своим детям. Этот результат противоречит выводам, сделанным в ходе Национального опроса еврейского населения – 2000 – 2001. Национальное исследование показало, что всего 24% студентов, имеющих только одного еврейского родителя, изучали в колледже курс еврейских предметов.
Другие выводы точно сравнивать с национальным опросом сложно, поскольку вошедшие в них вопросы формулировались по-разному. Того же касается и опрос молодежной организации «Гилель», проведенный в 2002 году среди первокурсников.
По словам Олицкого, опрос показал, что респонденты из смешанных семей неравнодушны к своим еврейским корням и заставил еврейские организации разрабатывать новые подходы для привлечения в общину этой категории населения, особенно во время их учебы в колледже.
«Если эти дети черпают свой еврейский опыт светскими средствами, то еврейские институты и должны прибегать к светским средствам, -- сказал он, -- а не замыкаться исключительно в стенах собственных институтов».
К примеру, предлагает он, вместо того, чтобы проводить свой собственный кинофестиваль, «Гилель» может внедрить еврейский фильм в уже существующий фестиваль, не привязанный к какой-то конкретной религиозной или национальной группе. Так они обеспечат еврейским опытом молодых людей, заинтересованных в своем еврейском происхождении, но не желающих ступать на территорию еврейских организаций.
Проведенное исследование также показало, как важно для этой группы празднование бар- и бат-мицвы. «Мы не знали, как это важно, -- сказал Олицкий. – Возьмите типичного ребенка из смешанной семьи, у которого в детстве нет еврейского опыта. Ему исполняется 12 или 13 лет, он идет на бат- или бар-мицву к своему приятелю, возвращается домой и говорит: я тоже хочу такой праздник».
Как отреагирует на это синагогальная община? Что они скажут: ты должен быть членом синагоги? Ты должен поучиться в религиозной школе?
Еще один любопытный вывод этого исследования касается того, насколько комфортно чувствуют себя молодые люди в связи со своей двойной религиозной принадлежностью. Многие называют себя наполовину евреями, видимо, не зная, что реформистское и реконструктивистское движения принимают евреев по отцовской линии, равно как и по материнской.
Очевидно, это касается и их родителей: 77% молодых людей, имеющих мать-еврейку, родители поощряли к связи с еврейской религией, а вот среди тех, у кого еврей отец, таких оказалось всего 45%.
Сью Фишкофф
ПАСИФИК ГРОУВ, Калифорния, (JTA)
Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 11:03:57 (PST)
----------
То же - и Фукуяма, о чём я написал тотчас по появлении его пророчеств.
Верь после этого футурологам и "нострадамусам"!.. Расплодилось интеллектуальной шушеры...
----------
Маркс Самойлович, а поподробнее нельзя ? Чем конкретно вам не угодил Фукуяма ? Вы его читали - или вам кто-то что-то приблизительно передал ? Не дадите ли ссылку на то, что вы по этому поводу написали ? Из знакомства с текстами обоих авторов (вас и Фукуямы) у меня сложилось устойчивое впечатление, что у вас с ним разные весовые категории.
М.Тартаковский.
- Saturday, February 03, 2007 at 10:58:54 (PST)
Борис Михайлович - Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 02:42:04 (PST)
Уважаемый Маркс Самуилович,
Вы написали:
"Я прожил два года в небольшом немецком городе /Дессау/, жители которого не просто благодушно, но и с очевидным пиететом встречали нас. И видно было, как день ото дня менялось их отношение к нам...
Это не только постыдно, но и опасно. Есть такое понятие - "синдром жертвы"..."
Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете в виду? Все евреи в Дассау с синдромом жертвы? Среди них успешных людей, гордо занимающих почетное место в обществе? Это только в Дассау или по всей Германии? А в Америке и в России тоже так? Т.е. синдром жертвы - это качество всех евреев или только из Дассау?
Среди моих знакомых, кстати, я такого синдрома не замечал.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемый Борис Михайлович,
да пройдитесь по нашей замечательной гостевой, где заняты важнейшим делом – поиском антисемитов.
Вы думаете это нормальное занятие? вполне нормальных людей?..
Это, между прочим, и есть проявление упомянутого синдрома.
Представьте небольшой провинциальный немецкий город, где всё наружу и где происходит нечто, описанное мной в небольшом физиологическом очерке /литературоведческий термин середины XIX в./ «Жгучая тайна»...
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Tartakovsky1.htm
Написал бы больше: некогда. Матроскин на досуге считает трамваи. Я ему завидую.
Евгений Беркович
- Saturday, February 03, 2007 at 10:36:27 (PST)
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 05:16:37 (PST)
Поэтому я видел бы такую статью не как демонстрацию ДНК-генеалогии самой по себе, а как нечто, открывающее глаза тем, кто интересуется историей еврейского народа и его местом в миграционых потоках начиная с выхода из Африки примерно 60 тысяч лет тому и до настоящего времени. Генографические, если угодно, взаимоотношения между упомянутыми подгруппами еврейского сообщества и народами Европы (в частности). Связь найденных закономерностей с Торой, Ветхим Заветом (и другими Книгами).
Я один такую статью, ясное дело, не потяну. Но понимаю, что не потянет и специалист в евреях и Торе, так как не разберется в ДНК-генеалогии, скорее всего. Если такой найдется, я с готовностью уступлю место.
Уважаемый Анатолий, проблема, поднятая Вами, настолько грандиозна, что одной статьей, даже в соавторстве, ее не решить. Да и подбор соавтора - дело тонкое, Вы сами знаете.
Лучше, мне кажется, пойти итерационно: Вы намечаете проблему и даете "затравочную" статью, где будут намечены "проблемы Клесова" на 21 век, а Ваши оппоненты и единомышленники попробуют либо возразить, либо развить и конкретизировать Ваши доводы. Так можно постепенно приблизиться к истине. И Соавтора заодно найти, чтобы двигаться дальше вместе.
Удачи!
Евгений Беркович
- Saturday, February 03, 2007 at 10:27:20 (PST)
Кадежда Нож
- Saturday, February 03, 2007 at 07:21:38 (PST)
Евгений Михайлович! А почему в "Лебеде" Валерий Петрович разрешают материться и тут хаму Мигдалю тоже можно, а меня стирают? Я художественная прозаичка, вот. Это литиратурный прием!
Высказаться в такой поэтической форме Саше Мигдалу мы разрешим в порядке исключения. Во-первых, тема стихотворения как раз в русле публикации в "Старине" и последующего обсуждения в гостевой и на форуме. Во-вторых, Саша Мигдал - сын академика Мигдала, одного из героев книги Бориса Горобца, не по наслышке знает все детали. Тот факт, что мы с Сашей учились в одном классе, конечно, любопытен, но во внимание сейчас не принимается.
В дальнейшем от нашего правила избегать грубости мы не будем отклоняться.
Удачи!
Элла - Мимолетчику
- Saturday, February 03, 2007 at 09:34:00 (PST)
Вы правы, словарный перевод "окружающая среда", но по контексту "среда обитания" показалось мне ближе.
Элла
- Saturday, February 03, 2007 at 09:31:53 (PST)
Я по своей дикой безграмотности полагал, что там временнАя шкала другая была. Считали как на войне и даже больше за год засчитывали. Чуть ли не миллениум, или даже век. Жизнь трудная была. А потом полегчало, и шкала сбилась. Нет?
Безусловно - да! Кстати, таким способом с библейской хронологией управляться толкователи научились, как минимум, две тысячи лет назад.
МИМОЛЕТОМ
- Saturday, February 03, 2007 at 09:30:22 (PST)
Прошу прощения у высокопрофессиональной переводчицы: разве "Umwelt" - не "окружающая среда, окружающий мир"?
Впрочем, не возражаю и против -"среда обитания".
Еще раз прошу прощения.
AK-Матроскину
- Saturday, February 03, 2007 at 09:23:57 (PST)
>создания человека в райской производственной лаборатории Всевышнего 5767 лет назад
################
Я по своей дикой безграмотности полагал, что там временнАя шкала другая была. Считали как на войне и даже больше за год засчитывали. Чуть ли не миллениум, или даже век. Жизнь трудная была. А потом полегчало, и шкала сбилась. Нет?
На вас вся Кадежда
- Saturday, February 03, 2007 at 09:19:31 (PST)
Кадежда Нож
- Saturday, February 03, 2007 at 07:21:38 (PST)
Я художественная прозаичка, вот. Это литИратурный прием!
----------------------------------------------------------
Балшая литиратура! Хароший приём.
Но против лома нет приёма
Элла-Матроскину
- Saturday, February 03, 2007 at 09:13:08 (PST)
Я хочу сказать, что даже такому выдающемуся ТАНАХисту как я известно, что:
Если еврейский народ начинается с Авраама, то значит - не с начала творения. У Авраама были нееврейские предки, а папа его, как рассказывает один мидраш, даже изготовлял идолов на продажу. Так что никакие генетические исследования, что бы они ни показали, противоречить "догмам иудаизма" (что бы сие ни означало!) не могут. Цвет кожи Авраама нигде не указан, зато про одна из жен Моисея говорят, что эфиопкой была.
Матроскин - Элле
- Saturday, February 03, 2007 at 08:55:25 (PST)
Элла
- Saturday, February 03, 2007 at 05:51:39 (PST)
ДНК-генеалогия полностью противоречит иудейским (религиозным) догмам.
...Сказал БА-А-АЛЬШОЙ специалист по догмам и по религии.
хххххххххххх
Вы хотите сказать, что Авраам был чернокожим афроеврейцем? А где тода был Ур Халдейский? На берегах Замбези?
Кадежда Нож
- Saturday, February 03, 2007 at 07:21:38 (PST)
Евгений Михайлович! А почему в "Лебеде" Валерий Петрович разрешают материться и тут хаму Мигдалю тоже можно, а меня стирают? Я художественная прозаичка, вот. Это литиратурный прием!
AK - Матроскину
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 06:39:39 (PST)
- И тебя самого бог произвел, - говорил поп.
- Неправда! - сказал Оська. - Меня мама!
- А маму кто?
- Ее мама, бабушка!
- А самую первую маму?
- Сама вышла, - сказал Оська, с которым мы уже читали "Первую естественную историю", - понемножку из обезьянки.
- Уф! - сказал вспотевший поп. - Безобразие, беззаконное воспитание, разврат младенчества!
И он ушел, пыля рясой.
Элла
- Saturday, February 03, 2007 at 05:51:39 (PST)
ДНК-генеалогия полностью противоречит иудейским (религиозным) догмам.
...Сказал БА-А-АЛЬШОЙ специалист по догмам и по религии.
Матроскин - АК
- Saturday, February 03, 2007 at 05:37:41 (PST)
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 05:16:37 (PST)
Я один такую статью, ясное дело, не потяну. Но понимаю, что не потянет и специалист в евреях и Торе, так как не разберется в ДНК-генеалогии, скорее всего. Если такой найдется, я с готовностью уступлю место.
Если нет - могу рассмотреть вариант взяться за материал в соавторстве.
хххххххххххх
Многоуважаемый АК,
ничего путного из Вашего потенциального соавторства со специалистом по Торе выйти не может по той элементарной причине, что ДНК-генеалогия полностью противоречит иудейским (религиозным) догмам. Как Вы себе представляете стыковку тороидального создания человека в райской производственной лаборатории Всевышнего 5767 лет назад и выход того же товарища Адама из Африки несколько десятков тысяч лет назад? А если, вдруг, еще и выяснится прямое происхождение Авраама - отца трех монотеистических религий - от аккадцев, то вообще произойдет жуткая катастрофа. :-<
С искренним уважением,
Матроскин
Элла
- Saturday, February 03, 2007 at 05:29:30 (PST)
Теперь Халед Махамид интересуется, найдется ли хоть одна еврейская газета, которая согласилась бы опубликовать аналогичный текст в годовщину «накбе».
К сожалению, не исключено, что найдется. А вот найдется ли такая, что сумеет доходчиво разъяснить разницу между потерей дома и потерей жизни?
Элла
- Saturday, February 03, 2007 at 05:26:51 (PST)
Саша Мигдал
-----------------
Во хамло!
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 05:20:37 (PST)
Фанатизм во всем блеске!
http://www.foxnews.com/photoessay/photoessay_1397_images/0130071206_M_013007_ashoura12.jpg
Саша Мигдал
- Saturday, February 03, 2007 at 05:19:51 (PST)
> АБРИКОС
>
> От заморской сытной пищи
> Прохватил его понос
> То-то так на нас и дрищет
> Академик Абрикос
>
> Мол, куда им столько денег,
> Мол, подкиньте лутчше мне:
> Я тут главний академик
> А они сидят в говне.
>
> Вся, мол, русская наука
> Перешла ко мне в Аргонн...
> Врёшь ты, падло, врёшь ты, сука.
> Заливаыешь, мудозвон!
>
> Чай, не вывелись таланты,
> Сможет их земля родить,
> И не гоже эмигранту
> Свисока о том судить.
>
> Нет Советского Союза,
> Академий и пайков,
> Но всё так же ночью Муза
> Вдохновляет чудаков.
>
> В них всё та же сила духа,
> Жажда знаний и добра,
> Что им бедность, что разруха-
> Не пугают ни хера!
>
> Саша Мигдал
> 22.07.93
> Москва
AK
Boston, MA - Saturday, February 03, 2007 at 05:16:37 (PST)
>Это для Клёсова, Friday, February 02, 2007 at 20:58:23 (PST)
>>АЕД, - Friday, February 02, 2007 at 10:23:33 (PST)
>>Кто-нибудь может прокомментировать эту статью? Это профанация или действительно что-то серьёзное?
>Это по части Анатолия Клёсова.
######################
Встречный вопрос - а что могло вызвать слова про возможную профанацию? Там что-то не так про историю, что-то противоречит общеизвестному, или даже умышленно искажает?
Возможно, выводы отторгаются здравым смыслом как явно ложные или слишком неортодоксальные?
А по сути подхода - всё нормально и разумно. Я своим сообщением (Friday, February 02, 2007 at 10:57:16) дал конкретные примеры, как проводится ДНК-генеалогический анализ.
************************************
>Евгений Беркович, Friday, February 02, 2007 at 23:45:55 (PST)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 02, 2007 at 10:57:16 (PST)
>...за очень интересную информацию. Ее бы чуть прокомментировать и пояснить для не очень образованных, была бы ценная статья.
Да, у меня тоже такое ощущение. Но мне мешает слабое знание основного материала, про ашкенази, сефардов, левитов, коэнов и прочие премудрости, которые, напротив, могут быть колоссально важны аудитории. Это же ведь должно быть стержнем и сутью статьи, и провести к определенным выводам, интересующим соответствующую аудиторию. ДНК-генеалогия здесь только новый аппарат, хотя и потрясающе интересный и для многих совершенно неожиданный.
Поэтому я видел бы такую статью не как демонстрацию ДНК-генеалогии самой по себе, а как нечто, открывающее глаза тем, кто интересуется историей еврейского народа и его местом в миграционых потоках начиная с выхода из Африки примерно 60 тысяч лет тому и до настоящего времени. Генографические, если угодно, взаимоотношения между упомянутыми подгруппами еврейского сообщества и народами Европы (в частности). Связь найденных закономерностей с Торой, Ветхим Заветом (и другими Книгами).
Я один такую статью, ясное дело, не потяну. Но понимаю, что не потянет и специалист в евреях и Торе, так как не разберется в ДНК-генеалогии, скорее всего. Если такой найдется, я с готовностью уступлю место.
Если нет - могу рассмотреть вариант взяться за материал в соавторстве.
В мусульманской газете отмечена память Шоа
- Saturday, February 03, 2007 at 04:05:24 (PST)
Как сообщает NRG-Maariv, в четверг утром в арабской газете «Хадит аль-Нас», выходящей в свет в Нацерете, появилось необычное объявление:
«От имени арабского и мусульманского народа, мы разделяем скорбь детей праотца нашего Авраама — еврейского народа — о шести миллионах его невинных сыновей, уничтоженных европейской цивилизацией под руководством нацистских преступников», — гласил текст, опубликованный в газете на правах частного объявления адвокатом Халедом Махамидом.
О Халеде Махамиде уже не раз писали израильские СМИ. Это тот самый подвижник из Нацерета, который решил пропагандировать знания о Холокосте в среде своих арабских собратьев в Израиле и во всем мире, и даже создал в своей квартире небольшой частный музей Катастрофы.
Махамид давно интересуется темой влияния Холокоста на судьбу палестинского народа и убежден, что без понимания Катастрофы европейского еврейства арабы никогда не смогут жить в мире с евреями. При этом он надеется, что его действия будут содействовать распространению в еврейской среде понимания «накбе» — трагедии палестинцев в 1948 году.
Адвокат рассказал корреспонденту «Маарив», что несколько арабских газет отказались печатать его декларацию даже на правах платного частного объявления. В частности, так поступили выходящая в Хайфе газета «Аль-Атхад» и газета «Аль-Кудс» из Восточного Иерусалима. Лишь в родном Нацерете Махамиду удалось опубликовать свои соболезнования еврейскому народу в связи со Всемирным днем Холокоста.
Теперь Халед Махамид интересуется, найдется ли хоть одна еврейская газета, которая согласилась бы опубликовать аналогичный текст в годовщину «накбе».
Тартаковский.
- Saturday, February 03, 2007 at 02:51:58 (PST)
Авигдор
- Friday, February 02, 2007 at 21:15:20 (PST)
Доменик Рекарди: «Я несу полную личную ответственность за свои слова. Под каждым словом своего прогноза я готов подписаться и готов отвечать за каждую произнесённую здесь фразу. Я полностью отдаю отчёт в серьёзности всего, что было здесь сказано. Моя ноша весьма тяжела: если предположить, что я всё выдумал, то тогда я — провокатор, достойный презрения и плевка в лицо. Если же признать, что я говорю правду, то тогда я — “предатель интересов Запада” и “пятая колонна” в своей стране........................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Квебекский Нострадамус", как можно убедиться по прошествии шести лет /и заглядывая несколько вперёд/, плёл несусветную чушь.
То же - и Фукуяма, о чём я написал тотчас по появлении его пророчеств.
Верь после этого футурологам и "нострадамусам"!.. Расплодилось интеллектуальной шушеры...
Борис Михайлович - Тартаковскому
- Saturday, February 03, 2007 at 02:42:04 (PST)
Уважаемый Маркс Самуилович,
Вы написали:
Я прожил два года в небольшом немецком городе /Дессау/, жители которого не просто благодушно, но и с очевидным пиететом встречали нас. И видно было, как день ото дня менялось их отношение к нам...
Это не только постыдно, но и опасно. Есть такое понятие - "синдром жертвы"...
Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете в виду? Все евреи в Дассау с синдромом жертвы? Среди них успешных людей, гордо занимающих почетное место в обществе? Это только в Дассау или по всей Германии? А в Америке и в России тоже так? Т.е. синдром жертвы - это качество всех евреев или только из Дассау?
Среди моих знакомых, кстати, я такого синдрома не замечал.
Трюк академика
- Saturday, February 03, 2007 at 02:36:28 (PST)
У одного из академиков (слушатель и оратор в Академии), Агаместора, была сухая и увечная нога. На одном симпосии над ним стали зло подшучивать, и кто-то предложил всем выпивать кубок, стоя на одной ноге, а за невыполнение уплатить штраф (пеню). Когда очередь дошла до Агаместора, он сказал, что предложенное испытание не является слишком сложным, а вот пусть остальные попробуют сделать то, что продемонстрирует он, Агаместор. С этими словами академик взял небольшой глиняный сосуд, вставил в него свою увечную ногу и в таком положении выпил кубок. Все присутствующие признались, что не в состоянии повторить этот трюк, и уплатили ему пеню.
Элла
- Saturday, February 03, 2007 at 01:51:33 (PST)
это его умвельт
А если кто немецкого не знает? Что, нельзя было написать "среда обитания"?
На форуме: Валерий Рево: СЕМИОСФЕРА ЛИЧНОСТИ
- Saturday, February 03, 2007 at 01:26:01 (PST)
Все более глубокое осознание приоритетного значения информации перед материальным и энергетическим компонентами бытия проявило системную ограниченность представлений человека о собственной организации.
Качества, свойства и возможности любого живого существа, в том числе и человека, обусловлены уровнем системной организации индивида и проявляются в конкретных условиях внешней среды. Сама системная организация индивида отражает его филогенез, а с ним – уровни системной эволюционной организации базовых информационных механизмов (УСЭО), которые появились на каждом из его этапов. Тогда же возник и аппарат представления, способный отражать внешнюю среду. От того, насколько развит в аппарате представления и адекватен в системном отношении образ внешней среды, зависит адаптационный потенциал индивида.
Обозначенная аппаратом представления внешняя среда сообразно уровню организации живого организма – это его умвельт. Он формируется врожденными (всей филогенетической вертикалью) и приобретенными (горизонтальным пространством онтогенетического развития) составляющими. С возрастанием степеней свободы, отражающих УСЭО живого существа, возрастает уровень неопределенности умвельта, и зависимость эта нелинейная.
Для обозначения мира знаковых отношений в живых системах российский семиотик Ю.М. Лотман предложил термин «семиосфера» (от греч. sēméiōn – знак, признак и sphaera – шар). Сегодня мы можем выделять в семиосфере три базовые формы отражения по многим параметрам. Во-первых, по уровню реакции. Низший уровень реакции – это раздражимость, средний – рефлексия, высший – собственно отражение. Во-вторых, по уровню организации систем живого, на которые осуществляют то или иное воздействие. Это может быть и непосредственное воздействие на живые ткани, например, через PH, эл.-магнитные поля и пр. характеристики среды. В природе живого всех форм большое значение имеет воздействие на сенсорные системы, которое обеспечивают феромоны, визуальные, слуховые сигналы и пр. Наконец, все большее значение и распространение имеют по большей части непредсказуемые по последствиям различные формы воздействия на сознание с использованием вербальных, химических и пр. приемов и способов.
Наиболее простой, к тому же статичной формой отражения является оптический эффект отражения в зеркале. Отражаются с большими или меньшими искажениями, не зависящими от отражаемого объекта лишь геометрическая форма его и цвет. Отражение в сознании всегда динамично, зависит от отражаемого объекта и среды, представляя отражаемое сообразно с собственным умвельтом. Не может быть образа представления как результата отражения более низкого или более высокого УСЭО. Более высокого УСЭО не может быть по причине отсутствия такового на уровне развитого сознания, более низкого УСЭО не может быть по причине фазового различия между умвельтом носителя развитого сознания – человека и умвельтом любого живого существа более низкой филогенетической организации его УСЭО. Отражение на уровнях более низких, нежели развитое сознание, проявляется неосознанно, что обусловливает динамику архетипов. На осознаваемом уровне можно лишь отражать динамику собственной организации сообразно с интеллектом, образованием, потенциалом фантазии, традициями и т.д. Процесс этот всегда творческий. Он имеет и принципиальное ограничение, обусловленное уникальным для живого системным своеобразием личности, которая в этом случае выступает одновременно и в качестве субъекта, и в качестве объекта.
На те особенности организации сознания, которые отличают его от психики, и которые мы сегодня определили бы как семантические, обратил внимание еще немецкий философ, математик и языковед Г. Лейбниц. Он выступал против отождествления психики и сознания французским философом, математиком и физиологом, предложившим представление о рефлекторной дуге, Р. Декартом и английским философом, основоположником ассоциативной психологии Дж. Локком. Правда, именно сегодня мы наблюдаем отождествление этих понятий, которое приводит к абсурдному перенесению интерпретации результатов получаемых в нейрофизиологических экспериментах на уровне сенсорных систем на феномен сознания. Поразительно, что сознание как общесистемное базовое качество субъекта пытаются локализовать не только в отдельных участках ткани головного мозга, но даже в отдельных группах пирамидальных клеток коры. Еще большим курьезом является трактовка результатов экспериментов, получаемых на животных более низких УСЭО. Отождествление понятий «сознание» и «психика» возможно лишь в некоторых случаях, правда с серьезными оговорками, когда имеется в виду семантика не социального, а клинического содержания понятия «сознание».
>>>
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 01:25:59 (PST)
М.Тартаковский.
- Friday, February 02, 2007 at 12:49:35 (PST)
Но если обсуждать не личности, а мнения /как и положено бы/, прав он.
В первый момент я был крайне пеприятно удивлен: если Тартаковский говорит, что я прав, значит я точно спорол какую-то фигню. Но, перечитав еще раз свой текст, я понял, что товарищ воспринял мой вопрос к оппоненту, как утверждение. Значит, все в порядке.
Я прожил два года в небольшом немецком городе /Дессау/, жители которого не просто благодушно, но и с очевидным пиететом встречали нас. И видно было, как день ото дня менялось их отношение к нам...
Интересно, а какой реакции можно было бы ожидать от жителей города после поселения там Тартаковского? Слава Богу, что не дошло до кримиального рукоприкладства...
Матроскин
- Saturday, February 03, 2007 at 01:18:41 (PST)
М.Тартаковский.
- Friday, February 02, 2007 at 12:49:35 (PST)
Но если обсуждать не личности, а мнения /как и положено бы/, прав он.
В первы
Я прожил два года в небольшом немецком городе /Дессау/, жители которого не просто благодушно, но и с очевидным пиететом встречали нас. И видно было, как день ото дня менялось их отношение к нам...
На форуме: Леонид Вулло: Еврейский менталитет и еврейская астронавтика
- Saturday, February 03, 2007 at 01:16:34 (PST)
Леонид Вулло
Еврейский менталитет и еврейская астронавтика(Наука и жизнь)
О проблематике взаимоотношений веры и научного знания я писал в "Истине развития", входящей в состав трилогии "Невидимые миры вселенной Знания" (http://www.sura.ru/pekc2/ ). Но это была всего лишь теория. Жизнь скоро предоставила мне возможность проверить её на практике и от этой возможности я не стал уклоняться. Дело было так. В отличии от законных мужей госпожи (российской) Науки я имею возможность свободно писать и читать. Причём не только поток обязательной входящей корреспонденции, но и то, что действительно важно, ново и интересно. Может быть именно за эту бескорыстную любовь к Знанию госпожа Наука и отвечает мне взаимностью? Иначе чем объяснить, что она наставляла со мной ветвистые рожки своим постылым законным мужьям?
Читая труды себе подобных в Сети, я с удивлением обнаружил, что вовсе не факт, что на Марсе будут яблони цвести, как о том поётся в популярной российской песне. Пожалуй, скорее, распустятся цветы на символических могилах участников готовящейся экспедиции на Марс. В Сети по этому поводу выставлены очень весомые аргументы…
Об этом прискорбном обстоятельстве я разослал соответствующие письма титулованным российским учёным. Да не стали они читать тех писем… Времена, когда российские академики отвечали безвестному (тогда) Циолковскому и даже помогали ему материально, давно прошли. Выросло новое поколение российских учёных, забывшее об элементарных обязанностях интеллигентного человека. Так уж их воспитывали. Как прослойку между рабочими и крестьянами. Это тоже понимать надо…
Тогда я вспомнил о четвёртой власти. СМИ - великая сила! Написал им, полагая, что они не упустят случая, слетятся запечатлеть подробности этой сенсационной истории, принимающей скандальный оборот. Ещё бы: с американцами в космосе братаются, денег просят, а ведь даже не предупредят о возможности повторения американской трагедии в космосе… А ведь это и гнусно и глупо. Если перестанут летать американские астронавты, то и российским туго придётся… Да ошибся я в своих расчётах. СМИ тоже проигнорировали мои сообщения. Под моими материалами не стояло весомой подписи.
По меньшей мере, захудалого академика. Даже подпись Лысенко сгодилась бы.
Без весомой подписи это не сенсация, а на астронавтов им наплевать…
Тогда я вспомнил, что в Израиле иной менталитет и к предупреждениям о возможных жертвах там относятся гораздо разумнее. Может быть следует сообщить израильским СМИ о возможности новых жертв в космосе? Тем более, что в американской трагедии погиб и израильский космонавт. Ведь скорее всего на Марс пошлют нового израильского космонавта. Ну, хотя бы по соображениям исторической справедливости.
Так сказать, вину загладить попытаются. А что будет, если и он погибнет?
Проблема состояла в том, что я не знаю ни иврита , ни идиша, да и кому писать тоже не знаю. Может быть спросить об этом в местном еврейском культурном центре?
Воистину, на ловца и зверь бежит. Помощь пришла вовремя и совершенно неожиданно.
Мне позвонил знакомый коммерсант с предложением навестить его. Оказалось, что он теперь сидит под крышей того самого еврейского культурного центра. Он сообщил мне, что в нашем городке появился наконец настоящий раввин. Обещал познакомить…Это решило дело. Упустить такой случай я просто не мог. Тем более, что с раввином можно было потолковать и о недавнем новом прочтении книги "Зоар". (Кстати, об этом написано в этом сетевом альманахе). Словом, я пошел…
С раввином мы быстро сошлись, хотя по возрасту он годился мне в сыновья. Он видел во мне писателя и человека, прекрасно знавшего нравы жителей города, где ему предстояло служить. (Кстати, именно в нашем городе с натуры была написана "История города Глупова"…) Я видел в нём человека, хорошо знающего современный Израиль, очень меня интересующий. К тому же у раввина был несомненный писательский дар, о существовании которого он даже не подозревал. Я посоветовал ему писать. Хотя бы для того, что бы не сойти с ума в нашем городке, где и без него расквартирована целая дивизия освидетельствованных сумасшедших… (О дебилах я уже не говорю).
Меня заинтересовала причина его приезда в наш городок. Он жил в Киеве, мог остаться в Израиле… Ну, с Киевом ещё понятно. Оттуда и во времена СССР к нам приезжали учиться молодые евреи. И не потому, что образование здесь лучше киевского. Просто там их в институт не брали. Даже в те времена. Ну а теперь, при бурном расцвете их незалежности и самостийности (от России!) чёрт знает, что там может твориться… А из Израиля в Глупов зачем было возвращаться? Это в моём наивном мозгу не умещалось…
Раввин объяснил мне , что мои представления об Израиле устарели. Всё, что я рассказывал ему о впечатлениях моих друзей, посетивших Израиль, пора забыть…
Для оперативного выполнения моей научно- гуманитарной миссии раввин не годился.
>>>
Вы тут, это, поосторожнее с генами...
- Saturday, February 03, 2007 at 00:20:36 (PST)
"Отец генной терапии" приговорен к 14 годам тюрьмы за педофилию
Ученый с мировым именем Уильям Френч Андерсон (William French Anderson), называемый "отцом генной терапии", в пятницу приговорен судом Лос-Анджелеса к 14 годам тюрьмы за сексуальные домогательства к несовершеннолетней, сообщает AFP.
70-летний Андерсон был признан виновным в том, что в течение нескольких лет "регулярно осуществлял действия сексуального характера" во время совместных занятий карате с несовершеннолетней дочерью своей сотрудницы.
http://lenta.ru/news/2007/02/03/father/
На юго-западном направлении
- Saturday, February 03, 2007 at 00:16:43 (PST)
Елена Каракина. По следам «Юго-Запада»
Свиньин и сыновья. Новосибирск, 2006
Неведомыми северо-восточными ветрами рукопись этой книги занесло из славной Одессы в не менее славный Новосибирск. Елена Каракина – филолог, краевед, эссеист, ученый секретарь Одесского литературного музея, автор нескольких книг о родном городе. Статьи ее публиковались в газетах и журналах разных стран. В течение десяти лет Каракина вела полосу в одной из одесских еврейских газет. Эти публикации и составили сборник «По следам ”Юго-Запада”» — попытку эссеистически, но притом целостно осмыслить феномен «одесской литературной школы» первой трети прошлого века.
Много лет исследователи русской литературы ХХ века твердят: «юго-запад», «юго-запад»… А существовала ли вообще эта «школа», в научном смысле? Елена Каракина убеждена: одесская литературная школа была, пусть и объединенная нефилологическим понятием «одесский творческий менталитет». Общие черты ее представителей известны – «дискретность фабулы», «карнавализация пространства», «перегруженность метафорой». В общем, «школу» скреплял некий неистребимый и несказанный одесский фирменный дух, почувствовать который можно только живя в Одессе и зная о городе всё. И умея находить этому городу неожиданные «созвучия» в совсем других краях:
«Иерусалим – средоточие Вселенной, но ведь и Одесса какое-то время была неким перекрестком, где сошлись Север, Юг, Восток и Запад.
Земля Израиля – красного цвета. А новороссийские степные земли славились своими черноземами. Но земля Одессы – особенно на побережье, да и не только там – очень похожа по цвету на израильскую. Быть может, это сходство – доказательство тому, что не случайно именно из Одессы началось возвращение в Иерусалим. <...> И когда Леон Пинскер отправлял в Палестину первых репатриантов – билуйцев, и когда Владимир Жаботинский собирал первые отряды самообороны, и когда Хаим Нахман Бялик писал первые шедевры на иврите – это происходило не только потому, что Одесса была столицей черты оседлости. Белый камень-известняк, красная земля, не замечаемые глазом, но видимые сердцем, напоминали об утраченной земле предков».
Елена Каракина рассказывает о самых заметных мастерах «юго-западной школы» — от «отца-основателя» русско-еврейской литературы Осипа Рабиновича до нашего современника Михаила Жванецкого. Характерно, отмечает автор книги, что Михаила Михайловича так и не приняли в одесское отделение Союза писателей, не признали «настоящим» прозаиком. Таков, заключает Каракина, традиционный путь «юго-западного» писателя: «родиться и вырасти в Одессе, но реализоваться за ее пределами, сначала в Ленинграде, потом в Москве».
Между этими двумя крайними точками – век виртуозной одесской прозы и благоуханной поэзии, расцвет которой пришелся на 1910-1930-е гг. Этот период больше всего интересует автора. Созвездие ярчайших дарований, подлинный пантеон классиков. Восхитительных в своих творениях, но порой совершенно невыносимых в быту. Тут и Жаботинский, эмигрировавший дважды – сперва из России за границу, потом из литературы – в политику. Тут и Багрицкий (это его сборник стихов дал имя «юго-западному» литературному фронту), громогласно отрекающийся в стихах от своего еврейства. А еще — певица таверн и абсента, молодая Вера Инбер, салонно-жеманная и «роковая» декадентская поэтесса, которой вскоре суждено было стать официальным советским поэтом.
http://www.booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=14988&print
Евгений Беркович
- Friday, February 02, 2007 at 23:45:55 (PST)
AK
Boston, MA - Friday, February 02, 2007 at 10:57:16 (PST)
Спасибо, Анатолий, за очень интересную информацию. Ее бы чуть прокомментировать и пояснить для не очень образованных, была бы ценная статья.
Марк
- Friday, February 02, 2007 at 10:55:04 (PST)
Спасибо, Марк, за сведения. Автор прислал этот текст и к нам в редакцию, но я не хотел опережать события. Возможно, текст появится в февральских "Заметках", которые уже в работе.
Удачи!
Чуховед
- Friday, February 02, 2007 at 21:34:55 (PST)
В защиту Чехова, - Friday, February 02, 2007 at 20:49:25 (PST)
Можно добавить - Чехов женился на артистке Книппер.
Можно добавить - он называл её венгеркой Книппель, немкой Шниппер, полькой Цниффер... Вот такой смешной был человек.
Авигдор
- Friday, February 02, 2007 at 21:15:20 (PST)
Доменик Рекарди: «Я несу полную личную ответственность за свои слова. Под каждым словом своего прогноза я готов подписаться и готов отвечать за каждую произнесённую здесь фразу. Я полностью отдаю отчёт в серьёзности всего, что было здесь сказано. Моя ноша весьма тяжела: если предположить, что я всё выдумал, то тогда я — провокатор, достойный презрения и плевка в лицо. Если же признать, что я говорю правду, то тогда я — “предатель интересов Запада” и “пятая колонна” в своей стране.
>>>
Это для Клёсова
- Friday, February 02, 2007 at 20:58:23 (PST)
АЕД
- Friday, February 02, 2007 at 10:23:33 (PST)
Кто-нибудь может прокомментировать эту статью? Это профанация или действительно что-то серьёзное?
----------------------------------------------------
Это по части Анатолия Клёсова.
В защиту Чехова
- Friday, February 02, 2007 at 20:49:25 (PST)
На форуме: Вилен Левятов
- Friday, February 02, 2007 at 11:16:27 (PST)
----------------------------------------------------
Можно добавить - Чехов женился на артистке Книппер.
Verdict
- Friday, February 02, 2007 at 20:18:15 (PST)
Игрек- Friday, February 02, 2007 at 16:46:38
В некоторых модификациях Бьюик-92 и Олдс-93 это РОДНЫЕ братья. Внутри - ВСЕ одно и то же.
Ну вот как все замечательно сошлось: так может мы и с Буквоедом родня, хотя в Киеве у меня - никакого дядьки, а только тетка с Большой Житомирской :)).
В машинах я не ахти, хотя тот же Олдс приходилось чинить. Только автоматику ( в смысле - замки, окна), потому как желающих заняться электрикой в гаражах не густо. Оставив в покое порванные провода, тащил новые через гармошку.
А первым у меня был Шевроле не 74-го ли года с 97 тыс. на спидометре, и именно на нем мы впервые покатили из Бостона в Нью Йорк. Если бы не мое невежество на тот момент, мы бы никуда не доехали. Никогда позже мысль о подобной "экскурсии" нам в голову не приходила. И можете себе представить - обошлось! В оба конца. Ну, не без нервишек, конечно, но сколько бы раз мы ни сворачивали в укромное место, всегда появлялся очередной добрый самаритянин с предложением о помощи: сигналом служило дымящее и заливавшее фильтр масло плюс менее масштабные прибамбасы. Именно тогда я впервые в реале оценил, куда нас привела судьба. А не было бы проблем, когда бы я ещё об этом узнал :))!?
И именно оттуда есть пошел мой двенадцатилетний автомобильный "патриотизм".
Victor-Avrom
- Friday, February 02, 2007 at 17:08:05 (PST)
Бодягу с анонимами? Увольте!
Для Victor-Avrom
- Friday, February 02, 2007 at 16:58:21 (PST)
Victor-Avrom
- Friday, February 02, 2007 at 16:16:40 (PST)
Не кажется ли Вам, что 1) и 2) находятся в вопиющем противоречии с 3)
Вы,Victor-Avrom, его достойный ученик по части dodge: можете по заказу называть белое черным и наоборот.
Так и передайте учителю - номер не прошел - завести со мной бодягу на эту (и другие подобные) тему(ы) не удалось.
Учите матчасть.
Victor-Avrom
- Friday, February 02, 2007 at 16:54:58 (PST)
Тяпница, Verdict
Игрек
- Friday, February 02, 2007 at 16:46:38 (PST)
Вердикту
В некоторых модификациях Бьюик-92 и Олдс-93 это РОДНЫЕ братья. Внутри - ВСЕ одно и то же.
Но вообще, на вкус и цвет - таварища нет. Американские машины, как правило, более мягкие в езде и тихие (начиная со среднего класса), это то, что Буквоед называет комфортом, я так думаю. Но во всем остальном...
Моя компания ежегодно закупает для своего гаража не менее сотни машин: один год у GM, другой - у Ford, плюс немного у Крайслер. Поэтому в местные командировки я вынужден ездить на этом добре. Для боссов, кстати, они покупают только Лексусы, начиная с самого первого, когда у Лексус еще и репутации не было. Откуда-то узнали или догадались.
У меня первая американская машина была Олдс-68, восемь цилиндров, полнейшая автоматика, мягкая - до неприличия. Я по советской службе был знаком с Чайками и - немного - с ЗИЛ-114, так скажу Вам вполне ответственно: Олдс-68 был лучше Чайки (ГАЗ-14) ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ. Если бы, паразит, еще и ездил - цены бы ему не было. Особенно на заправке.
Verdict
- Friday, February 02, 2007 at 16:34:29 (PST)
Victor-Avrom
at 16:16:40
at 16:16:13
at 16:15:44
А что с вашим реле, Victor?
Verdict - Игреку и Буквоеду
- Friday, February 02, 2007 at 16:22:26 (PST)
Никак нет! Потому-то не выдержал, хоть и старался. Патриотизм я закавычил, но идея была блААродная, а за идею и мучения принял. Больше всего от Меркури-Сейбла да Шевролетки, хотя первый был едва-едва траченый. Случались и другие (семья то большая :)), но исключение - одно: Олдс-93. Наверно, очень дальний родственник Вашего, Буквоед, Киевского дяди Васи :))).
Victor-Avrom
- Friday, February 02, 2007 at 16:16:40 (PST)
Verdict
Нет, Verdict, не жалок и не смешон. Как может быть смешным пустое место?
Ddd
Я б тебе, Виктор-Влад-Лавров (и еще хрен знает сколько у тебя кликух)
Я ещё marin, АК, Сан Саныч и Беркович.
Согласен с АК
1) Его сайт - еще одна попытка польстить самому себе, привлекая подчас довольно серезных ученых,выступающих с весьма интересными статьями.
...
2) Он бесспорно талантлив - умеет подать себя и свое мнение.
Он умеет организовать массы.
...
3) Пожалейте его и ...отправьте КЕМ, скользкого никчемного старикашку.
Не кажется ли Вам, что 1) и 2) находятся в вопиющем противоречии с 3)
Verdict
- Friday, February 02, 2007 at 15:40:20 (PST)
М.Тартаковский.- Friday, February 02, 2007 at 12:49:35
Мы не глядимся в зеркало, не представляем, как выглядим со стороны - и не представляем, как мы нелепы /а иногда жалки и смешны/ для прочих.
Г-н Маркс, ваша релюха опять залипла. Вы нелепы, жалки, смешны и т.п. - я не вижу конца этого списка. Но при чем тут МЫ? У вас мегаломания? Немедленно исключите меня из своего списка - ну, неуютно мне там. Или зачистите контакты.
~!~
~ - Friday, February 02, 2007 at 15:20:11 (PST)
Ddd
- Friday, February 02, 2007 at 13:05:06 (PST)
Я б тебе, Виктор-Влад-Лавров (и еще хрен знает сколько у тебя кликух), посоветовал заняться прыжками в сторону.
~!~!~!~!~
Да не, он просто Виктор в единственном числе. Но прыгать норовит одновременно во все стороны.
Есть ли жизнь на Марксе...
- Friday, February 02, 2007 at 15:08:23 (PST)
М.Тартаковский.
- Friday, February 02, 2007 at 12:49:35 (PST)
Пустили Тартаковcкого в Дасау -
Ущерб для репутации народа
В Гвинею бы его послать Биссау
Сожрут быть может этого урода.
Рецензия. На юго-западном направлении
- Friday, February 02, 2007 at 15:04:27 (PST)
Неведомыми северо-восточными ветрами рукопись этой книги занесло из славной Одессы в не менее славный Новосибирск. Елена Каракина – филолог, краевед, эссеист, ученый секретарь Одесского литературного музея, автор нескольких книг о родном городе. Статьи ее публиковались в газетах и журналах разных стран. В течение десяти лет Каракина вела полосу в одной из одесских еврейских газет. Эти публикации и составили сборник «По следам ”Юго-Запада”» — попытку эссеистически, но притом целостно осмыслить феномен «одесской литературной школы» первой трети прошлого века.
Много лет исследователи русской литературы ХХ века твердят: «юго-запад», «юго-запад»… А существовала ли вообще эта «школа», в научном смысле? Елена Каракина убеждена: одесская литературная школа была, пусть и объединенная нефилологическим понятием «одесский творческий менталитет». Общие черты ее представителей известны – «дискретность фабулы», «карнавализация пространства», «перегруженность метафорой». В общем, «школу» скреплял некий неистребимый и несказанный одесский фирменный дух, почувствовать который можно только живя в Одессе и зная о городе всё. И умея находить этому городу неожиданные «созвучия» в совсем других краях:
«Иерусалим – средоточие Вселенной, но ведь и Одесса какое-то время была неким перекрестком, где сошлись Север, Юг, Восток и Запад.
Земля Израиля – красного цвета. А новороссийские степные земли славились своими черноземами. Но земля Одессы – особенно на побережье, да и не только там – очень похожа по цвету на израильскую. Быть может, это сходство – доказательство тому, что не случайно именно из Одессы началось возвращение в Иерусалим. <...> И когда Леон Пинскер отправлял в Палестину первых репатриантов – билуйцев, и когда Владимир Жаботинский собирал первые отряды самообороны, и когда Хаим Нахман Бялик писал первые шедевры на иврите – это происходило не только потому, что Одесса была столицей черты оседлости. Белый камень-известняк, красная земля, не замечаемые глазом, но видимые сердцем, напоминали об утраченной земле предков».
Елена Каракина рассказывает о самых заметных мастерах «юго-западной школы» — от «отца-основателя» русско-еврейской литературы Осипа Рабиновича до нашего современника Михаила Жванецкого. Характерно, отмечает автор книги, что Михаила Михайловича так и не приняли в одесское отделение Союза писателей, не признали «настоящим» прозаиком. Таков, заключает Каракина, традиционный путь «юго-западного» писателя: «родиться и вырасти в Одессе, но реализоваться за ее пределами, сначала в Ленинграде, потом в Москве».
Между этими двумя крайними точками – век виртуозной одесской прозы и благоуханной поэзии, расцвет которой пришелся на 1910-1930-е гг. Этот период больше всего интересует автора. Созвездие ярчайших дарований, подлинный пантеон классиков. Восхитительных в своих творениях, но порой совершенно невыносимых в быту. Тут и Жаботинский, эмигрировавший дважды – сперва из России за границу, потом из литературы – в политику. Тут и Багрицкий (это его сборник стихов дал имя «юго-западному» литературному фронту), громогласно отрекающийся в стихах от своего еврейства. А еще — певица таверн и абсента, молодая Вера Инбер, салонно-жеманная и «роковая» декадентская поэтесса, которой вскоре суждено было стать официальным советским поэтом.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=14988
Блага
София, Болгария - Friday, February 02, 2007 at 13:24:21 (PST)
"Церковь причисляет к ним также еще и Иоанна Крестителя, и Иисуса Христа. "Обет назорейства - прототип иночества"...
-------------
- Иисус никогда не был назорей!!! Насер и Нацерет - разние слова! Исус был из Нацерет, а не насер (назорей)!
Ddd
- Friday, February 02, 2007 at 13:05:06 (PST)
--------------------------------------------------------------------------------
- Friday, February 02, 2007 at 12:13:46 (PST)
Victor-Avrom
Я решил спортивными танцами заняться. Никто не знает приличную студию
Я б тебе, Виктор-Влад-Лавров (и еще хрен знает сколько у тебя кликух), посоветовал заняться прыжками в сторону.
Буквоед - Вердикту сс Игреку
- Friday, February 02, 2007 at 13:01:07 (PST)
"Мой "патриотизм" не выдержал столкновения с действительностью, и после двенадцатилетнего воздержания я начал покупать японские машины."
---
А я пришел к выводу, что американские по комфорту на голову выше всех остальных (в пределах той же цены, естественно), а первые сто тысяч миль теперь все худо-бедно проезжают. Вот Игрек видел моего "скакуна" по кличке "дядя Вася" - "Бьюик Парк Авеню" 1992 года выпуска, - так чтоб он был здоров! Словом, тут, как на базаре, говоря словами моей матери до 120: "Ходишь-ходишь, выбираешь-выбираешь, а все равно купишь г..., если суждено".
М.Тартаковский.
- Friday, February 02, 2007 at 12:49:35 (PST)
Матроскин - Борису Михайловичу
- Thursday, February 01, 2007 at 14:08:06 (PST)
Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 12:39:20 (PST)
Не знаю, о каких причинах Вы говорите. У Островского ключевое слово "недоброжелательный интерес".
А называть "избранностью" то, о чем говорится в Торе, дело нормальное. По любой религии можно найти своих "избранных".
ххххххххххххххх
Лукавите, уважаемый!
По Островскому факт признания евреев не такими, как все, является признаком антисемитизма. Одобрительно процитировав г-на Островского, Вы тем самым согласились с его утверждением. Но это противоречит Торе и мнению самх евреев, утверждающих собственную обособленность. Получается, что с Вашей точки зрения, совпадающей с т.з. г-на Островского, сами евреи являются антисемитами, что довольно таки странно.
Но, самое любопытное, что г-н Островский совершенно прав с точки зрения светского человека: выделени евреев с юридической точки зрения в нестандартную группу является дискриминацией по национальному признаку. Одновременно, сами евреи желают быть выделенными, то есть желают быть ДИСКРИМИНИРОВАННЫМИ. Забавно, не правда ли?
Так где же истина?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Борис Михайлович,
Вас я уважаю,Матроскина - нет.
Но если обсуждать не личности, а мнения /как и положено бы/,
прав он.
Мы не глядимся в зеркало, не представляем, как выглядим со стороны - и не представляем, как мы нелепы /а иногда жалки и смешны/ для прочих.
Я прожил два года в небольшом немецком городе /Дессау/, жители которого не просто благодушно, но и с очевидным пиететом встречали нас. И видно было, как день ото дня менялось их отношение к нам...
Это не только постыдно, но и опасно. Есть такое понятие - "синдром жертвы"...
Я здесь писал, что грандиозное "мемориальное" кладбище в центре Берлина, ГДЕ НИКТО НЕ ПОХОРОНЕН, очень повредит репутации нашего народа.
Это к примеру...
Игрек
- Friday, February 02, 2007 at 12:42:43 (PST)
Вердикту
"Мой "патриотизм" не выдержал столкновения с действительностью, и после двенадцатилетнего воздержания я начал покупать японские машины."
*****
Искренне жаль потеряных 12 лет. Могу предположить, что Вам в нарушение всей теории вероятности (вернее, законов статистики) попадались исключительно - в прямом смысле - хорошие и беЗпроблемные машины.
Авигдор
- Friday, February 02, 2007 at 12:39:59 (PST)
- Friday, February 02, 2007 at 12:13:46 (PST)
Victor-Avrom
Нет, но есть класс художественной гребли и класс по художественному шпагатированию ...
- Friday, February 02, 2007 at 12:13:46 (PST)
Victor-Avrom
Я решил спортивными танцами заняться. Никто не знает приличную студию?
Захар
- Friday, February 02, 2007 at 12:05:11 (PST)
К здешней дискуссии об утечке мозгов:
"Без "утекших мозгов" невозможно реформировать науку в России"
Интервью с Игорем Ефимовым
Какую роль может сыграть Летняя физмат школа и преданные ученикам, увлеченные наукой педагоги, в становлении ученого? Сложно ли проходит адаптация российского ученого к западным стандартам работы в науке? Почему феномен «утечки мозгов» важен и полезен для России? В чем главные отличия в doing science в США по сравнению с Россией? Какая Академия Наук нужна Россия, а какая науке только вредит? Какие конкретные меры могли бы улучшить ситуацию в российской науке? Об этом в беседе с Наталией Деминой размышлял выпускник Физтеха, ныне профессор биомедицинской инженерии, клеточной биологии и физиологии, и радиологии в Вашингтонском Университете штата Миссури в Сент-Луисе, автор более 90 научных статей, почётный член Американской Сердечной Ассоциации (the American Heart Association) и Общества Сердечного Ритма (Heart Rhythm Society), почётный член Всероссийского научного общества специалистов по клинической электрофизиологии, аритмологии и кардиостимуляции Игорь Ефимов.
>>>
Вердикту
- Friday, February 02, 2007 at 11:58:55 (PST)
Verdict
- Friday, February 02, 2007 at 11:20:11 (PST)
Только вот резное кресло за пятерку - too much.
Каюсь - не знаю цен на такое г...
Авигдор
- Friday, February 02, 2007 at 11:55:03 (PST)
AK
Boston, MA - Friday, February 02, 2007 at 10:57:16 (PST)
Вот, придет сейчас Хмельницкий с насаженным на топорище "Звонким голосом крови" и покажет, где раки зимуют. Расшалились, понимаешь, гены, аллели, параллели, коэны им ... ненаучно всё это ... прям, III-й Рейх какой-то ... :)
На форуме: МИХАИЛ МАРГОЛИН: А ГДЕ ЖЕ «МАЛЬЧИК»?
- Friday, February 02, 2007 at 11:43:45 (PST)
А ГДЕ ЖЕ «МАЛЬЧИК»?
Идеолог сионизма - гость антисемита
Да простит меня г-н Д.Щиглик, автор интервью с махровым антисемитом, бывшим губернатором Краснодарского края, а ныне депутатом российской Госдумы Кондратенко, опубликованном в газете «Форвертс»(№ 504), что был, мягко говоря, удивлен, прочтя, что беседу ведет «идеолог сионизма». Признаюсь, меня это не на шутку озадачило, и я стал искать среди известных всему цивилизованному миру фамилий идеолгов сионизма Т.Герцля, Х.Вейцмана, З.Жаботинского, доселе малоизвестного г-на Щиглика. Читатель догадался : мои поиски оказались тщетными.
По ходу беседы этих двух представителей, на первый взгляд, крайне противоположных и непримиримых взглядов, легко улавливалась их близость (возможно даже дружеская), иначе вряд ли бы они по американскому обычаю обращались друг к другу по имени. Причем, судя по реакции, Диме (Щиглику) это льстило, хотя к своему визави он обращался с несравненно большим почтением, - Николай. Эту задушевную беседу, Щиглик начал с признания, о только ему одному известных, заслугах Кондратенко, которые состояли в том, что в бытность его губернатором «не пострадал ни один еврей в крае»(?!), хотя сам он имел безупречную репутацию оголтелого антисемита. Безо всякого смущения выслушав откровения интервьюера, этот убежденный антисемит большевитской закваски, пустился во все тяжкие, доказывая, что он, в принципе не против евреев, «сделавших очень много добра для мира», он всего лишь не приемлет их политики,- сионизма. И тут же обратился к памяти народной, выразив надежду, что еще не всеми забыта единственно правильная резолюция ООН, где сионизм признается разновидностью расизма и шовинизма. На осторожную реплику Щиглика, что эта резолюция давно отменена, Кондратенко ответил: «Можно отменить резолюцию, но нельзя отменить сионизм». Потому как ему, русскому человеку, считающему «большим грехом посягать хоть на одного еврея зазря...было бы трижды грешно не видеть злые действия сионизма в моей стране». И вообще «старая система(советская М.М.) была порождением сионизма». К сионистам, этот «интеллектуал» российской политологии не моргнув глазом, причислил всех большевитских вождей Троцкого, Свердлова, Зиновьева, Каменева, Тухачевского, Якира, Уборевича. А в наши дни, с его легкой руки, ряды сионистов пополнили Черномырдин, Гайдар, Старовойтова, Бурбулис, Греф. Короче говоря, никто не должен сомневаться, что весь «большевизм был соткан из сионизма, а российский демократизм – это сплошной сионизм». Это как раз тот самый клинический случай юдофобствующих мутантов, для которых банальный антисемитизм принимает форму антисионизма.
То,что сегодня происходит в России, Кондратенко считает национальным позором и, вообще-то говоря, это сущая правда. Но чтобы определить причины этого явления он предлагает своему собеседнику проанализировать кадровую политику государства российского: «...много ли русских назначается на управленческие структуры? И вы увидите: еврей, еврей, еврей, нацмен, еврей, нацмен, еврей, еврей... Но русских не пускают».
Несколько раз Щиглик вспоминал о еврейском мальчике, которого похитили чеченцы, и в спасении которого принимал участие Кондратенко. В очередной раз, с удовольствием приняв хвалу в свой адрес, не преминул заметить: « Когда еврею – труженику (заметьте: непременно только труженику) будет слишком трудно – я обязательно буду его выручать. Вы в такой же ситуации напишете донос на своего». Г-н Щиглик замолк, даже не поняв, что вместе с ушатом антисемитской грязи был выброшен и «мальчик».
Чтобы найти точку соприкосновения и прийти хоть по каким-то проблемам к консенсусу, Щиглик предложил обсудить общего врага иудео-христианской цивилизации – мусульманский экстермизм. Нет у России такого врага, категорично заявил Кондратенко. «И никто из нас не имеет право это говорить. Россия на одну треть мусульманская, на две трети православная. И Россия не сохраниться, если между мусульманскими и православными народами нет доверия. Я считаю, что война началась в Чечне не чеченцами и не русскими . Война началась «пятой колонной»(читай: евреями М.М.) – теми, кто сидел в кабинетах». И на беспомощный возглас интервьюера, что это же не были евреи, с сарказмом заметил: «Мы знаем,что евреям разрешено быть и православными и католиками....».
В конце интервью, под давлением безапелляционого ксенофобства, г-н Щиглик окончательно сник. Выслушав лепет оппонента думский подонок его успокоил : «А я думаю, что ты просто не сионист. Сионизм – грязная темная политика». На что псевдосионист, заискивая произнёс: « Мы, сионисты, рекомендуем евреям, особенно в России, не лезть во властные структуры». Полагаю, что после таких рекомендаций каждый из нас мог бы действительно заподозрить интервьюера в причастности к российской «пятой колонне».
С возмущением читал финальный аккорд беспринципного, жалкого интервью. Раздавленный г-н Щиглик обратился к Кондратенко за советом: « Что нужно сделать, чтобы вы полюбили (?!) нас – сионистов ? Вместо ответа Кондратенко заставил « идеолога сионизма» под диктовку записать план действий по спасению русского народа от еврейского нашествия, который не могу не воспроизвести полностью : «Записывай: три позиции. 1. Допустите русских к управлению страной. 2. Отрегулируйте цены на энергоносители, я уже говорил, что у нас холодная страна. 3. Прекратите через телевидение развращать русский народ».
Признаться, но я так и не смог понять ради чего г-н Щиглик, отправился в далекую Россию и рассказал нам об одном из самых известных апологетов российского антисемитизма, - депутате Госдумы Н.Кондратенко. Если это была благодарная попытка представить своего влиятельного знакомого, лоббирующего деятельность бизнесмена Щиглика, имеющего свой интерес в России, тогда это можно, если не оправдать, то хотя бы понять. Если же предположить, г-н Щиглик отправился в Россию как идеолог сионизма, то по интервью с г-ном Кондратенко, можно смело заключить, что эта его миссия потерпела полное фиаско : даже юдофоб батько Кондрат ( так его кличут на Кубани) отказался признать в нем сиониста.
И все-таки, не рискуя ошибиться, смею утверждать, что предложенное читателям «Форвертса» интервью с одним из самых лютых ненавистников евреев, - начало целенаправленной акции американского Форума русскоязычного еврейства и его дочерней организации RAJI ( президент И.Бранован, вице-президент Д.Щиглик) в борьбе за членство в Совете Всемирной сионистской организации (WZO).
В то же время, понимая всю провальность ситуации с интервью, г-н Щиглик решил её смягчить, опубликовав в своей же газете «Форвертс»(№505) комментарий к этому интервью, который, по сути своей, мало отличается от того, что можно было прочесть в интервью. «Наш сионист» продолжал награждать Кондратенко достойными, хотя и довольно неожиданными, эпитетами. Допуская, что если бы в интервью речь не шла об антисемитизме, то «со мной беседовал человек, глубоко обеспокоенный судьбой России, который действительно думает больше о других, чем о себе, не вор». Что этот гуманист «по-прежнему живет в той же квартире, которую ему предоставили как секретарю крайкома» и даже своего сына не определил в российские властные структуры или же, на худой конец, в бизнес. Пытаясь хоть немного «отмыть до бела этого черного кобеля» (излюбленная поговорка краснодарского юдофоба), г-н Щиглик считает, что Кондратенко не такой уж «оголтелый антисемит», как его единомышленники Макашев и Миронов. Позволю с этим доводом, «идеолога сионизма» не согласиться. Макашов и Миронов, как и Кондратенко клинические антисемиты, но первые два не рядятся в тогу юдофилов, а Кондратенко – циник, лжец и лицемер, а это значительно опаснее для цивилизованного сообщества. Кстати, сюда бы я отнес и редактора российской газеты «Завтра» г-на А.Проханова, который в одной из недавних телепередач RTVI «Особое мнение», безо всякой иронии признался в своей готовности сражаться с Израилем в рядах террористов «Хамаса» и «Исламского джихада». Мне кажется, что на его призыв с удовольствием бы откликнулись,если бы не струсили,- Кондратенко и иже с ним, вся российская антисемитская братва.
Не знаю появилась ли у г-на Щиглика после этого интервью острая необходимость принять душ или, еще лучше, сходить в русскую баню, чтобы отмыться от «приятной» беседы, которой он замарал себя, беседуя с душевно не совсем здоровым человеком. Вместе с тем, если и был какой-то резон во всей этой затее, то он мог быть только один,- на примере яркого представителя власти современной России, лишний раз убедиться в том, что история еврейства российского завершена. И беречь нам осталось лишь суровую память о той нашей жизни и могилы наших родных и близких, посвятивших себя служению стране, которая, к величайшему сожалению, не стала их настоящей родиной. Но для этого не нужно встречаться с оголтелыми антисемитами ( слишком много чести), тем более выступая в плохо отрепетированной роли сиониста, да ещё и идеолога сионизма. Для этого вполне достаточно ощущать себя порядочным евреем, чтящим и любящим свой народ.
>>>
Verdict
- Friday, February 02, 2007 at 11:40:56 (PST)
Вы на CITGO заправляетсь? Я перестал после эскапад придурка Чавеса./Буквоед/
Мой "патриотизм" не выдержал столкновения с действительностью, и после двенадцатилетнего воздержания я начал покупать японские машины.
А на CITGO, хоть там часто дешевле, перестал заправляться с момента появления этого клоуна на новостных экранах. И близких с друзьями разагитировал :)).
Victor-Avrom
- Friday, February 02, 2007 at 11:31:32 (PST)
Буквоед, я не заправляюсь CITGO. Предпочитаю SUNOCO. Но (грешен) этой зимой - всегда на MOBIL. Они скидки на lift tickets дают.
Verdict
- Friday, February 02, 2007 at 11:20:11 (PST)
Согласен с АК - Friday, February 02, 2007 at 04:39:24
Отличное эссе! Его герой по наработанной метОде за милую душу изъял бы из гостевой подобный текст для постановки в альманах.
Только вот резное кресло за пятерку - too much. Из выставленного за ненадобностью - это да. Он и сам, наш ранний Пикассо, в свой голубой период с упоением неофита любил поразить читателя картиной всеамериканской халявы.
Между прочим, давнее впечатление от этого фото - пыльный сюртук на пыльном манекене, его напялившем.
A так, в остальном, всё близко к reality, если добавить к "достоинствам" высокий рейтинг прописного демагога.
На форуме: Вилен Левятов
- Friday, February 02, 2007 at 11:16:27 (PST)
Вилен Левятов
БЫЛ ЛИ ЧЕХОВ «МЕРЗОПАКОСТНЫМ
АНТИСЕМИТОМ«?
(ОТКЛИК НА СТАТЬЮ В.ОПЕНДИКА В «ФОРВЕРТСЕ» №553, с.21)
В отклике на рецензию С.Семанова на свой пятитомный труд «Двести лет затяжного погрома», Опендик против Солженицына. Конец русскому мифу» («Форвертс» №553 от 30 июня 2006г. ) Владимир Опендик утверждает, что я «Чехова не нужно объявлять антисемитом, он всегда был таковым»
Я с большим уважением отношусь к капитальному пятитомному труду Владимира Опендика «Двести лет затяжного погрома» (Опендик против Солженицына. Конец русскому мифу), в котором камня на камне не оставляет от солженицынских псевдонауных построений. Но, как говорили древние: «Друг Платон, но истина больший друг». Дело в том, что я никак не могу согласиться с теми, кто причисляет А.П. Чехова к отъявленным антисемитам. Разве можно назвать антисемитом человека, который написал следующие строки: «Заварилась каша на почве антисемитизма, от которой пахнет бойней,- писал Чехов 6 февраля 1898 года Суворину в связи с делом Дрейфуса.- Когда в нас что-нибудь неладно, то мы ищем причин вне нас и скоро находим: «Это француз гадит, это жиды, это Вильгельм…». Капитал, жупел, масоны, синдикат, иезуиты - это призраки, но зато как они облегчают наше беспокойство! Они, конечно, дурной знак. Раз французы заговорили о жидах, то это значит, что в них завелся червь, что они нуждаются в этих призраках, чтобы успокоить свою взбаламученную совесть… Первыми должны были поднять тревогу лучшие люди, идущие впереди нации, - так и случилось…». А в письмах к своему брату Александру Чехов писал: «Поведение «Нового времени» в деле Дрейфус-Золя просто отвратительно и гнусно «Новое время» в деле Дрейфуса шлепается в лужу… Какой срам! Бррр!. .Читать гадко… Чехов восхищался Золя, выступившим с открытым письмом «Я обвиняю» к президенту Франции в защиту Дрейфуса: «Золя - благородная душа… и я в восторге от его порыва, «Золя - это чистота и нравственная высота». Когда артист МХАТ'а М.Е. Дарский, исполняя роль Шейлока в «Венецианском купце» Шекспира, говорил с нарочито еврейским акцентом, стремясь лишний раз подчеркнуть,что Шейлок -еврей, Чехов назвал этот поступок Дарского подлостью. Чехов решительно поддержал резкую критику В.В. Стасова антисемитской рецензии Жителя - сотрудника «Нового времени» - о выставке скульптора М.М. Антокольского, «главной виной которого оказалось то, что он еврей». Можно привести еще много примеров активной защиты и дружеской поддержки, оказаной А.П.Чеховым евреям деятелям литературы и искусства. Тот факт, что в рассказе что «Скрипка Ротшильда» Чехов изобразил карикатурный образ еврея отнюдь не свидетельствует о том , что его автора нужно объявлять антисемитом. Ведь в его произведениях можно найти куда больше карикатурных и «мерзопакостных» образов русских персонажей. Точно также, к примеру, нельзя назвать «русофобом» Салтыкова -Щедрина, создавшего мерзопакостный образ «Иудушки Головлева» (как, кстати, неправомерно и называть его антисемитом за прилагательное имя «Иудушка»). Точно также нельзя безоговорочно зачислять в антисемиты каждого, кто рассказывает так называемые «еврейские” анекдоты, чем грешат и немало евреев, как и в «чукчефобы»,- расссказывающих анекдоты про чукчей,- хотя, конечно, эти занятия нельзя назвать этически безупречными. Что касается замечания В.Опендика о том, что.мол, «Кто на Западе от «Португалии до Японии еще интересуется Чеховым…», то следут отметить, что ,например, в США в настоящее время, не изучая Чехова, невозможно получить по гуманитарным специальностям («liberal arts”) степень бакалавра, магистра или доктора наук, но даже и «associated degree”, которая дается в некоторых американских колледжах лицам, прослушавшим неполный курс, требуемый для получения степени бакалавра.
Вилен Левятов (Нью Йорк)
>>>
Л.А.
- Friday, February 02, 2007 at 11:12:52 (PST)
Исправление - 2007
Л.А.
- Friday, February 02, 2007 at 11:11:49 (PST)
Исправление: 2007
Л.А.
- Friday, February 02, 2007 at 11:10:11 (PST)
Из сообщений о событиях в Газе 1.2.2006 от источников в палестинских службах безопасности, лояльных председателю ПНА: «Сотрудники национальной службы безопасности ворвались в Исламский университет в Газе и арестовали семерых граждан Ирана, занимавшихся подготовкой боевиков террористической организации ХАМАС. Один из иранцев после задержания покончил с собой. В ходе полицейского рейда в Исламском университете были обнаружены сотни стволов огнестрельного оружия, найдена также мастерская для производства ракет "касам". Интенсивные перестрелки в секторе Газы продолжаются. До сих пор были получены сообщения о гибели шестерых палестинцев и ранениях более 70 человек. Боевики ФАТХа ворвались в Исламский университет в Газе и подожгли один из корпусов. Боевики ХАМАСа обстреляли ракетами здание канцелярии председателя ПНА в Газе».
Телеканал РТР-Планета несколько раз сообщал о последних событиях в Газе, как о рутинном нарушении соглашения о прекращении огня, в котором погибли 6 палестинцев. За полуправдой скрывается главная деталь: иранские спецслужбы в Газе.
Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
- Friday, February 02, 2007 at 11:04:37 (PST)
Остановить пандемию сексуальных домогательств можно!
Желание женщины – это закон,
Желание мужчины – это статья.
Подслушали у радио РЭКА
Гуляли мы сегодня утром и мысли наши, по-старчески неторопливые, крутились вокруг главной проблемы израильской жизни. Иностранец мог бы подумать, что вокруг очередного «кассама» в Сдероте или теракта в Эйлате, но израильтянин нас поймет: разве сейчас это главное? Нет, нет, и ещё раз нет! Центр общественного внимания – это признают ли виновным экс-министра Рамона и, если признают, то сколько дадут за нелегальный поцелуй солдатки, которая по ходу дела уже стала офицером запаса. И тут мы увидели, как на травке девушка энергично целует близлежащего юношу, но вместо вполне уместной зависти прочитали друг у друга на лице немой вопрос: «А взял ли он у неё заверенную справку, что она сама, а он ни в чём не виноват?».
Вообще, теперь мы, Меир и Моше, поняли, что израильской демократии угрожает страшная опасность: всё больше и больше людей – причем людей государственных! – оказываются злодеями. Они нападают средь бела дня на разных женщин и то целуют их, то предлагают повышения по службе, то, вероятно, погашают их задолжность по электроэнергии. И всё это с расчётом на неприлично сказать, что. Но хуже всего, так это, неудобно даже говорить – нахальное изнасилование при открытых дверях и окнах как, видимо, и было в президентском дворце.
Шок от таких наглостей слуг народа столь силён, что пострадавшие нередко молчат о своем горе многие годы. И только чуткость полицейских из, наверное, специального отдела, помогает жертвам найти путь к достойной отплате.
Честно говоря, нам эта вся штука не нравится. На нас ведь тоже посягают иногда, не лично, разумеется, но в общем. И чтоб обеспечить свою безопасность, мы, Меир и Моше, торжественно объявляем, что впредь ни одной женщине не уступим место в автобусе, чтоб не сказала, будто заглядываем кой куда. Ни одну не пропустим впереди себя, чтоб не сказали, что смотрим, сами знаете, куда. И просто так ни одной первыми не поклонимся – нам наше спокойствие дороже так называемого джентльменства, фиг вам всем!
А положение в Израиле стало уже столь нетерпимым со стороны мужчин, что срочно нужны радикальные меры. Таких немедленных мер может быть только три:
1. Кастрировать всех претендентов на высшие государственные посты (кастрация не мешает высшим чинам: вспомним, что самым удачливым полководцем императора Юстиниана был евнух, кастратом был и Ага-Магомет-хан, последний персидский шах-завоеватель конца 18-го века). У этой меры дефект все же в том, что она не препятствует «проникновению языка внутрь»;
2. Радикальный выход в том, чтобы объявить все правительственные учреждения зонами Frei von den Frauen – свободными от женщин и их соблазна (но разве Ципи Ливни и Далия Ицик это допустят?);
3. Если все женщины тем не менее взбунтуются, то необходимо наладить выпуск специальных «правительственных резиновых женщин» и каждые два-четыре месяца, в зависимости от важности поста, выдавать по новому образцу. Для начального этапа можно скопировать Монику Левински, а затем выяснить индивидуальные вкусы высших персон/.
В более далекой перспективе можно рассмотреть и иное решение проблемы, требующее, однако, солидного финансирования, Мы имеем в виду разработку усилиями всего израильского, при участии мирового, хай-теха, под общим руководством идейного отца всех последних достижений Ш. Переса, систему кибер-секретарш. Следует предусмотреть их довольное мурлыканье при похлопывании шефа, и только шефа, по пухлому, но упругому и специально прогреваемому, теплому заду.
Вернемся теперь к обоснованию срочности указанных мероприятий, что крайне серьёзно.
Всем должно быть ясно, что если какие-то немыслимые, даже, казалось, невероятные события совпадают во времени, то это неспроста: можно даже подумать, что «после этого, значит вследствие этого».
Поэтому обратимся к так называемому поцелуйному делу, которое, несомненно, войдет как прецедентное в анналы мировой юриспруденции. (Мы, Меир и Моше, несколько страдаем – по возрасту – склерозом, а потому завели привычку записывать все даты и таким образом устанавливать связь событий.)
Итак, проследим цепочку:
1. Нежданно-негаданно возникает новая партия, центристская, многозначительно назвавшая себя «Кадимой», т.е. «Вперед и только вперед», ну а поскольку она центристская, то туда могут переходить как справа, так и слева, кроме совсем слева;
2. Глава партии впадает в кому, не успев назвать наследника. Но выпавшее знамя сразу подхватывают те, кто поближе, и Ольмерт нежданно, точнее – негаданно, становится премьером;
3. Под знамя собираются со всех сторон и, в частности, министром юстиции назначается Хаим Рамон. А ведь было, было уже известно, что он натворил в свое время в Гистадруте – почти лишил того силы, сколько кормушек ликвидировал: ну как такую личность можно допускать до реформы чего бы то ни было?
4. Рамон так-таки открыто говорит, что судебную систему нужно пе-ре-де-лывать! Более того, совсем не очевидно, что он допустит Дорит Бейниш до вожделенного поста председателя БАГАЦа;
5. Случайно, совсем случайно, некая чиновница узнает, что этот наглец Рамон поцеловал девицу-солдатку, которая с ним чуть-чуть, совсем чуть-чуть флиртовала. Разозленная таким отношением к ЖЕНЩИНАМ, эта самая начальница сама подает иск в суд о соблюдении чести и достоинства своей подолпечной – ну прямо как мать родная: так и только так должны вести себя все израильские начальницы! А суд, ну прямо как отец родной, дело это принимает;
6. Пока суд да дело, Рамон покидает свой пост, его временно занимает М.Шитрит, Бейниш возведена в должный сан, о реформе и думать забыли;
7. Рамон и его адвокаты находят каких-то неразумных свидетелей, возводящих клевету на юную защитницу отечества: она, мол, сама говорила, как ей Рамон нравится – ну и что из того, что говорила, может ей еще и принц Уэльский нравится? А сварганить в фотошопе фотку, на которой она сама Рамона обнимает, это же пара пустяков;
8. У прокуратуры завелись лишние деньги, и чтобы их на следующий финансовый год не сократили, следователи отправляются то ли в Южную, то ли в Центральную Америку допросить солдатку, которая там исцелялась от душевных мук: ну нельзя же в таком деле ждать неделю-другую, а ее вызывать, даже с оплатой проезда, экономить государственные деньги, – конечно нетактично;
9. Главное, что, видимо, разгневало судей: поцелуй то был французский, явно некошерный и совсем даже не израильский! Ох уж эти лягушатники – и поцелуи ненашенские от них! Пусть Рамон, ежели он таков, баллотируется во французский парламент! А целовать публично можно только мезузу.
В общем принято прецедентное решение: министры государства Израиль не имеют права целовать девушек, во всяком случае – по-французски. А что при этом судебная реформа проводиться уже не будет – это не столь страшно: главное нравственность соблюдена и упрочена. Даже самый-самый главный юрист, сам Мазуз, не стал дожидаться решения аппеляционного суда и публично признал Рамона виновным – и правильно, нечего тратить еще деньги и силы на всякие там добавочные разборки: виновен и всё тут. Амен!
К чему теперь приговорят Рамона, пока не ясно. А может к кастрации, чтобы не блудил и не занимал все общественное внимание тогда, когда речь идет о судьбе правительства, о переоснащении и реформировании армии и т.п.?
А насколько все было бы проще, если, скажем, он и Мазуз могли бы на время обмениваться резиновыми подружками?
В общем, мы, как всегда, за прогресс и новые технологии.
Иерусалим
AK
Boston, MA - Friday, February 02, 2007 at 10:57:16 (PST)
В развитие дискуссии, прозвучавшей здесь недавно, о евреях в (будущей) Литве, на (будущей) Руси, в Причерноморье и проч. Восточной Европе, предлагаю вам серьезное развлечение. А именно, на время переключиться от слов к цифрам и статистике по так называемой молекулярной генеалогии. Основные пояснения и терминология были даны в рассказике под названием "Се - человек", линк на который был дан ранее.
Суть в том, что у каждого из нас в ДНК есть "маркеры", которые образуют определенную цифровую картину, если их записать в виде определенной последовательности. И эта картина у евреев - одна, у славян - другая, у литовцев - третья. А иногда на удивление общая. На самом деле национальность здесь особо не при чем, а при чем - история предков. У предков происходили мутации в ДНК, и эти мутации мы имеем в своих ДНК. Нет картин мутаций плохих или хороших, правильных или неправильных. Но они, мутации, и картины маркеров позволяют узнать, как путешествовали предки, где они оседали, и куда опять передвигались.
После этого вступления перейду к сути. Вот в этой статье проведен анализ картин маркеров у евреев разных групп - ашкенази-коэнов, коэнов-сефардов, ашкенази-левитов и прочих вариантов, и сравнено с белорусами, сербами, немцами, норвежцами и другими. Опять же не только по национальности, но по местам проживания. Или, возможно, кто себя кем считает. Оказалось, что ашкенази-левиты попадают в ту же группу (гаплогруппу, то есть имеющих относительно близких общих предков, всего несколько тысяч лет назад), что и сербы, белорусы и часть норвежцев. Соответствующие доли в этой гаплогруппе: 52%, 63%, 51%, 22%. А вот ашкенази коэнов в этой гаплогруппе 1.3%.
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n4/40097/40097.text.html
В статье ниже, впрочем, эти результаты критикуются. Точнее, критикуется, как проводилась выборка данных для обработки.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&list_uids=16427053&cmd=Retrieve&dopt=Citation&indexed=google
Но каждый может поиграть с цифрами и картинками/закономерностями.
Вот здесь - как выглядят гаплотипы (это по конкретным людям) в разных городах и весях. Можно посмотреть, куда попадают типичные "еврейские" картины, в какие города, страны и континенты:
http://www.sychev.ru/files/eu_ydna_haplo.txt
А вот здесь - можно подставлять в матрицу, и после нажатия кнопки дурная машина покажет, кто есть где в мире.
http://yhrd.org/index.html
А что подставлять?
Вот - типичные примеры. Картинка "модального гаплотипа" Коэнов:
14-16-23-10-11-12
В цитируемой выше статье конкретные примеры такие:
14-16-23-10-11-12
14-17-23-10-11-12
14-15-25-10-11-12
Совсем неплохо, учитывая, что эти трое живут в Польше (первый) и Литве (два других).
Эти цифры соответствуют номерам маркеров: 19-388-390-391-392-393
А цифры выше называются "аллели". Они говорят, сколько раз повторяется определенная комбинация в каждом маркере.
Для сравнения - мой личный пример, который я условно называю славянским (потому что он типичный, по крайней мере в части, для Владимира, Калуги, Тулы, Новгорода и других городов той географии):
16-12-24-11-11-13
Здесь каждый шаг различий - несколько тысяч лет до общего предка. Таких шагов здесь девять при сравнении с первым Коэном, из Польши, который является каноническим, "модальным", и 8-10 с литовскими Коэнами. В любом случае разница до общего предка примерно 40-50 тысяч лет, не меньше. Считайте, 5 тысяч лет на шаг в сторону при шести маркерах.
Пример ашкенази-левита из процитированной статьи:
16-12-25-10-11-13
Два шага от меня в сторону. Примерно десять тысяч лет до общего предка. То есть уже гораздо ближе. Уже можно восклицать - узнаю брата Колю. Десять тысяч лет назад в Европе уже было много людей, одни перешли через Босфор и Дарданеллы на Балканы и далее, другие - через степи Причерноморья и Средне-Русскую возвышенность (или как она тогда называлась) в Центральную Европу и далее.
Если посмотреть в базу данных
http://www.sychev.ru/files/eu_ydna_haplo.txt
которая для человека с математическим (или хотя бы экономическим) складом ума впечатляет, к тому же там интересная география, то там порядок расположения маркеров такой:
19-389/1-389/2-390-391-392-393
То есть несколько отличается от того, что я приводил выше:
19-388-390-391-392-393
Как видно, там убран маркер 388, и вставлено два маркера - 389/1 и 389/2. Что на первых порах озадачивает.
Но все равно дает простор для узнавания картин маркеров в Лондоне, Париже, Берлине, и прочих Испаниях и Италиях.
Желаю поиграть и расширить горизонты.
В целом - это тема, которую только начали трогать. Простора для изучения - немерено.
Марк
- Friday, February 02, 2007 at 10:55:04 (PST)
Редактору.
Евгений, Вы в курсе, что у нас в "Еврейском Камертоне" вышла большая рецензия Бориса Горобца на Вашу книгу? Отлично написано, и много - две полосы с фото. Странно, что в "Заметках" нет. Но, во всяком случае, поздравляю!
Буквоед - Victor-Avrum
- Friday, February 02, 2007 at 10:41:39 (PST)
Да и венесуэльская CITGO - тоже :)
---
Ясно дело, так же, как и российский ЛУКОЙЛ.
Кстати, Вы на CITGO заправляетсь? Я перестал после эскапад придурка Чавеса.
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, February 02, 2007 at 10:40:16 (PST)
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
На очередной ежегодной пресс-конференции президент РФ Владимир Путин заявил, что проявление в России ксенофобии и национализма определяется растерянностью в сознании населения, а также идеологическим вакуумом, возникшим в результате распада СССР.
http://www.apsny.ge/news/1170443394.php
***
Депутаты Волгоградской областной думы поддержали в первом чтении предложения губернатора Николая Максюты о внесении в областное законодательство норм ответственности за нацистские граффити.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=45C1E538C55D5
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
С 1 по 5 февраля под Москвой состоится Зимняя школа по иудаике. К участию в ее занятиях приглашаются студенты, аспиранты и молодые преподаватели (до 35 лет включительно), в сферу научных интересов которых входит еврейская история и культура в древности и в средние века, еврейское национальное движение, современный Израиль, антисемитизм и Холокост.
http://www.jewish.ru/news/culture/2007/02/news994245301.php
***
В музее и общественном центре имени Сахарова состоялся круглый стол, посвященный противодействию исламофобии. В нем приняли участие как последователи Ислама, так и представители либеральной правозащитной общественности.
http://www.islam.ru/rus/2007-02-1/?single=15040
***
Сторонники Движения «НАШИ» из антифашистского направления, закрасили еще одну свастику, превратив ее в улыбающийся смайлик.
http://nashi.su/nashi.php?n=12095
***
В середине февраля в Уральском государственном университете им. А.М. Горького пройдет семинар для будущих журналистов, посвященный проблемам толерантности. Проведет его для студентов преподаватель школы BBC Тони Хаусон.
http://www.apin.ru/news.asp?article=35994
***
Центр толерантности откроется в Саратове 7 февраля. Он будет располагаться в областной универсальной научной библиотеке.
http://news.telekom-media.ru/news/all/11288/
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
В пресс-центре РИА "Новости" Центр этнополитических и региональных исследований Института социологии РАН совместно с Московским бюро по правам человека представили методические рекомендации "Предотвращение региональных этнических конфликтов в Российской Федерации".
http://www.asi.org.ru/asi3/main.nsf/0/E2AA16F146C635F3C3257275004D6F2C
ЗА РУБЕЖОМ
Лондонский центральный уголовный суд Олд-Бейли после четырехдневного разбирательства признал мусульманина Абдула Салима виновным в разжигании межнациональной розни.
http://www.utro.ru/news/2007/02/01/621782.shtml
***
Останки французского еврея Илана Халими, убитого год назад в пригороде Парижа членами расистской банды, будет перезахоронено в Израиле.
http://www.jewish.ru/news/israel/2007/02/news994245334.php
Victor-Avrom
- Friday, February 02, 2007 at 10:33:13 (PST)
Матроскин
Эта заправка отказывается продавать бензин, полученный из ближневосточной нефти.
SUNOCO так делает уже много лет. Да и венесуэльская CITGO - тоже :)
Матроскин
- Friday, February 02, 2007 at 10:26:10 (PST)
ИНОПРЕССА
Средняя Америка дает Ближнему Востоку отпор с помощью "антитеррористического" топлива
Джеймс Бон
Вчера Сэм Сортино сделал крюк в 20 миль, чтобы стать одним из первых американцев, заливших в бак "антитеррористический" бензин.
Мистер Сортино, работник компании, занимающейся перевозками, приехал на открытие первой заправочной станции в готовящейся к открытию по всей Америке сети Terror-Free Oil. Эта заправка отказывается продавать бензин, полученный из ближневосточной нефти.
"Зачем давать террористам деньги? – спрашивает он, заправляя машину. – В этом нет смысла, если вы настоящий американец".
Заправочную станцию на Кью-стрит в пригороде Омахи, в самом сердце Средней Америки, украшает большой знак Terror-Free Oil. Мысль о бойкоте иностранной нефти впервые была озвучена в электронной рассылке, появившейся через несколько месяцев после террористических атак 11 сентября 2001 года. Открытие новой заправки оплатила организация Terror-Free Oil Initiative, которая стремится лишить ближневосточных поставщиков денег, которые, по словам ее представителей, идут на финансирование исламистского террора. Организация ведет переговоры с инвесторами по поводу открытия по всей Америке сети заправочных станций, которые будут отдавать 3% своих доходов на борьбу с терроризмом.
Несмотря на то, что заправка на Кью-стрит принадлежит русским иммигрантам, основавшим Terror-Free Oil Initiative в интернете, она увешана лозунгами вроде "Поддержим наших солдат" и "Боже, благослови Америку". В магазине на заправке также продаются книги на тему терроризма, например "Политически некорректный подход к исламу" Роберта Спенсера и " Финансирование зла: откуда террористы берут деньги и как это остановить" Рахель Эренфельд.
Владельцы компании планируют приобретать топливо лишь в США и Канаде и продавать бензин по той же цене, что и другие заправки. Топливо даже из ближайших стран-поставщиков, например из Венесуэлы, использоваться не будет. "Мы знаем об отношениях правительства Уго Чавеса с Ираном, поэтому мы, конечно, не хотим иметь ничего общего с Венесуэлой", – заявил пресс-секретарь организации Джо Кауфман.
Однако мировой рынок взаимозаменяемых продуктов, таких, как нефть, делает эту цель практически недостижимой. Заправка приобретает бензин у компании Sinclair Oil, которой принадлежат перерабатывающие заводы в Оклахоме и Вайоминге, использующие сырую нефть из США и Канады. Но даже Sinclair не может гарантировать, что его топливо на 100% "антитеррористическое". Часть нефти, используемой на перерабатывающем заводе в Талсе, поступает из-за границы через трубопровод в Мексиканском заливе.
Но даже несмотря на это потребители идею поддерживают. Программист Мелани Дринколл говорит, что заправилась "антитеррористическим" бензином, потому что чувствует себя виноватой, поскольку пользуется потребляющим много бензина джипом Mazda Tribute. "Я хочу сделать все, чтобы не спонсировать терроризм. На работе все об этом говорят", – рассказала она.
Борис Михайлович-Самуилу
- Friday, February 02, 2007 at 10:25:53 (PST)
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 21:29:28 (PST)
Уважаемый Самуил, спасибо за интересные рассуждения и спокойный тон. Приятно не только беседовать, но и читать. Я не собираюсь обосновывать мнение проф. Ухтомского, он профессионал, я любитель. И Ваши доводы убедительны и верны. Но есть все же психологические ньюансы. Есть основания (или были) завидовать евреям, когда другим невозможно было выехать. И хотя эмиграция - не сахар, но со стороны выглядело, что одни едут в рай, а другим надо оставатся в аду. Далее, даже формальное наличие организации, или организаций, помогающих евреям на новом месте, тоже дает основания думать о несправедливости. Неважно, что помощи от них на копейку, но со стороны кажется, что на рубль. И наконец, укоренившееся заблуждение, что еврей еврею всегда местечно теплое подберет, и обогреет, и обует... Обует, правда, весьма вероятно, но в переносном смысле... :)
Все вместе может создать комплекс зависти. А отсюда и к антисемитизму недалеко.
Так что под доводами Ухтомского есть основания. Другое дело, что на практике преимуществ нет. Но в идеологии практика решает вспомогательные задачи.
АЕД
- Friday, February 02, 2007 at 10:23:33 (PST)
Кто-нибудь может прокомментировать эту статью? Это профанация или действительно что-то серьёзное?
Почему Дахау?
- Friday, February 02, 2007 at 08:09:01 (PST)
Виктор ТОПАЛЛЕР, Нью-Йорк: Дахау – в двух шагах от тебя
- Thursday, February 01, 2007 at 21:52:26 (PST)
--------------------------------------------------
Почему в заголовок вынесен Дахау? Это был лагерь, в основном, для политических, для военнопленных.
Борис Михайлович - Матроскину
- Friday, February 02, 2007 at 07:30:56 (PST)
Матроскин - Б.М.
- Thursday, February 01, 2007 at 14:46:33 (PST)
В моем исходном сообщении:
Матроскин - Борису Михайловичу
- Thursday, February 01, 2007 at 12:12:32 (PST)
специально выделена та часть Вашей цитаты, о которой я вел речь. Так что я ничего не придумал, и никакго «жульничества» с моей стороны нет.
Хорошо, я покажу Вам, где и как Вы жульничаете. Следите внимательно.
Вот моя фраза, из которой Вы вырвали кусок для дальнейших манипуляций.
Игорь Островский: "антисемитизм - пристальный и недоброжелательный интерес к евреям, явное отделение их от других людей".
На Ваш вопрос далее я подчеркнул, что определяющими здесь являются слова: "недоброжелательный интерес":
Вот конкретно:
Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 12:39:20 (PST)
Не знаю, о каких причинах Вы говорите. У Островского ключевое слово "недоброжелательный интерес".
Что же Вы на это отвечаете? Не моргнув глазом Вы говорите:
По Островскому факт признания евреев не такими, как все, является признаком антисемитизма.
Цитату из Островского я привел и подчеркнул, что главное - первая часть фразы:
"антисемитизм - пристальный и недоброжелательный интерес к евреям"
За этим идет уточнение, в чем этот интерес проявляется:
явное отделение их от других людей.
Вы же, не замечая главного, ухватываетесь за конец фразы и уже от себя заявляете:
По Островскому факт признания евреев не такими, как все, является признаком антисемитизма.
Это вранье, голубчик! Признаком, но не определяющим! Вы же выводите из этого "признака" черт-те что:
Но это противоречит Торе и мнению самх евреев, утверждающих собственную обособленность. Получается, что с Вашей точки зрения, совпадающей с т.з. г-на Островского, сами евреи являются антисемитами, что довольно таки странно.
Я пример привел, что каждая религия отделяет своих сторонников от "неверных", и в этом нет никакого антисемитизма.
Так что, дружок, постарайтесь тщательЕе в дальнейшем. Вы человек активный в сети, Вам нельзя терять авторитет. А подобными приемами Вы его вмиг растеряете.
Чтобы было еще понятней схема, по которой Вы схимичили, приведу такой пример.
В учебнике по медицине сказано: "Ангина - острое инфекционное заболевание с преимущественным поражением небных миндалин,обычно начинается с появления сухости, саднения, першения в глотке". И вы на основании этой фразы скажете, что сухость во рту - признак ангины, а дальше: человек, у которого сухость во рту - болен ангиной.
Еще раз повторю: "антисемитизм - пристальный и недоброжелательный интерес к евреям, явное отделение их от других людей".
Вот когда в любом действии видят прежде всего еврея, а потом уже действие, то это антисемитизм. Недавно мы были свидетелями, когда один господин анализировал стихотворение Иона Дегена и прежде всего отмечал, что автор - еврей. Вот он - пристальный интерес. И интерес недоброжелательный, ибо это ставилось в упрек автору. Отсюда уже как следствие проявляется отделение поэта-еврея от остальных поэтов. Так вот проявляется обычный антисемитизм.
Буквоед - Авигдору
- Friday, February 02, 2007 at 06:46:05 (PST)
Кстати, хотели бы Вы, чтобы Вашего сына/внука выперли с работы или школы, ославив на весь мир, за поцелуй девушки/девочки в щёчку,
---
Не хотел бы, но, если такие поцелуи запрещены ЗАКОНОМ, то объяснил бы им, что "закон строг, но он закон", боролся бы за его отмену, но требовал бы его СОБЛЮДЕНИЯ. Вы поймите: то, что для нас с Вами "просто" поцелуй в щечку, для кого-то совсем не то.
Авигдор
- Friday, February 02, 2007 at 06:28:01 (PST)
Буквоед
- Friday, February 02, 2007 at 05:54:27 (PST)
Ривка Лазаревич
Кстати, хотела бы сама она, чтобы ее дочь и/или внучка на себе такое "естественное поведение" испытали? ===
Кстати, хотели бы Вы, чтобы Вашего сына/внука выперли с работы или школы, ославив на весь мир, за поцелуй девушки/девочки в щёчку, а Вы сами тоже стали бы героем кошмарных дней, когда газеты и проч. ММ мусолят информацию о том, что Ваши дети воспитаны сексуальным бандитом (Вами, то есть), который на протяжении жизни ... (впишите сами)?
Буквоед
- Friday, February 02, 2007 at 05:54:27 (PST)
Ривка Лазаревич
... его природное, пусть нецивильное, но естественное мужское поведение
---
Вот это как раз и есть МУСУЛЬМАНСКАЯ ментальность: женщина - гуманоид, предназначенная для удовлетворения ЛЮБЫХ потребностей мужчин (см. "Восток" Жаботинского), а вот "рыцарское отношение к женщине - это то, что превратило европейскую культуру в подлинную культуру", - писал великий З'еев. А вот то, что г-жа Лазаревич называет "естественным мужским поведением", есть естественное поведение САМЦА, но не мужчины. Кстати, хотела бы сама она, чтобы ее дочь и/или внучка на себе такое "естественное поведение" испытали?
Victor-Av rom
- Friday, February 02, 2007 at 04:40:09 (PST)
Еврей! Достаточно
для человечества
ты отдал сил в суматохе дней.
Страна Палестина -
твое отечество,
туда езжай,
если ты еврей.
Куда ни глянь -
кругом евреи
спешите все
туда поскорее.
Еврейские нивы, сады и поля -
Такою будет твоя земля
Что сам посеешь, то сам и пожнешь -
Антисемитов пусть хватит дрожь.
Довольно домов для других вы строили
Теперь твой дом - страна Исроэля.
В. Маяковский
Опубликовано в еврейской газете "Восход" СПб 30.02.1913
(Маяковский применяет ашкеназское произношение " Исроэль").
Из архива Марьяна Беленького
Согласен с АК
- Friday, February 02, 2007 at 04:39:24 (PST)
Verdict
- Thursday, February 01, 2007 at 22:47:22 (PST)
Вот и на этот раз честно и благородно продержался около недели, почти как исправный и многоопытный бросатель курения.Однако, вот на этом споткнулся: "Должен с самого начала высказать свою точку зрения, что В. Лебедев антисемитом не является" ((с) - АК).
Лебедев - не антисемит, он ...все, что ему в данный момент требуется для того, чтобы хоть как-то поднять в своих глазах свой собственный рейтинг. Преподававший в свое время марксистско-ленинскую философию и отлученный от кормушки за попытку пос..ть против ветра, он оказался в данной ему из жалости квартирке с мизерной пенсией за счет налогоплательщиков. Он пытается обозревать международные события,выступая по местному русскоязычному радио,которое слушают только не знающие английского языка такие же как и он пенсионеры. Чтобы не лишиться пенсии, заработки скрывает. Его сайт - еще одна попытка польстить самому себе, привлекая подчас довольно серезных ученых,выступающих с весьма интересными статьями. Почему они (эти ученые) не брезгуют этой ямой - отдельная тема.
Лебедев - специалист во всех областях. Он выплевывает термины из web design & networking, абсолютно не понимая их сути. Не вздумайте ему возразить - получите категорический ответ с еще более бессмысленными утверждениями.
Он бесспорно талантлив - умеет подать себя и свое мнение.
Он умеет организовать массы.
Если ему сегодня по ситуации надо будет хвалить евреев (китайцев, турок, чукчей), он будет делать это не только сам, но и - привлечет нужных специалистов по китайцам, туркам и чукчам. Завтра он начнет кампанию против тех же ранее хвалимых и обязательно найдет других спецов, работающих на его (в данный момент)точку зрения.
Зачем ему это все надо? Посмотрите на его фотографию во фраке и в резном кресле(можно приобрести на распродаже за пятерку/штука). Ему нужно видеть себя самого, значительного лидера. Не старика-пенсионера в замызганной квартирке,выкручивающегося перед финансовыми органами, а Лебедева(!)- философа-мыслителя,лидера масс.
Для того,чтобы поддерживать свой image, он СПОСОБЕН НА ВСЕ - антисемитизм, антиамериканизм ... любое ПРО и АНТИ,только чтобы убедить СЕБЯ в своей значительности.
Пожалейте его и ...отправьте КЕМ, скользкого никчемного старикашку.
Ontario14
- Friday, February 02, 2007 at 04:31:22 (PST)
Ривка Лазаревич
- Thursday, February 01, 2007 at 23:59:27 (PST)
Про Это
********
Браво & Шкоях !
Матроскин - РГ
- Friday, February 02, 2007 at 00:53:07 (PST)
РГ
- Thursday, February 01, 2007 at 15:29:57 (PST)
Матроскин - РГ
- Thursday, February 01, 2007 at 15:04:04 (PST)
Если Вам непонятн проблема, то к чему относится Ваше заключительное утверждение?
+++++++++++++
РГ:
Оно относится к тому, чему предшествует.
= = = = = = = = =
Понял.
РГ
«Как Вы умеете свызывать эти вещи по принципу или или остается для меня полной загадкой»
Ответ на загадку.
В предшествовавшем имелась точно такая же связь между утверждениями, как и между следующими двумя выражениями:
А) Незваный гость хуже татарина.
Б) Незваный гость лучше татарина
Вы, разумеется, вправе спросить, при чем здесь татары?
Заранее сообщаю, что я их в ответ не приглашал.
Ривка Лазаревич
- Thursday, February 01, 2007 at 23:59:27 (PST)
Про Это
Сервер "Заграница":
http://world.lib.ru/editors/a/antipartijnaja_g_t/070202_rivka_proeto.shtml
Итак, закон и справедливость торжествуют! Бени Села водворен на нары, Моше Кацав изгнан из президентской резиденции, Хаим Рамон стал невозвращенцем в кресло министра юстиции и, как я понимаю, вообще, в кабинет министров, и наиболее прыткие его коллеги вопиют: "Депутатский мандат на стол!!!".
Поделом маньякам!
Видит Бог, ни меня ни моих Товарищей по Антипартийной Группе никак не отнести к поклонникам политических талантов Рамона и Кацава (с бениными мы не знакомы) - досточно почитать наши статьи, где мы их разносим в пух и прах. Но по-человечески, да и по-женски мне их обоих жалко, особенно, Хаима (но это так, личное ощущение, бабье). И даже не столько их, прикнопленных на доску позора, сколько вообще род мужской, такой, вроде бы, чуждый, но такой родной и желанный. Никак не могу привыкнуть к тому, что в Израиле знакомый с молодых лет, провозглашенный когда-то "Литературкой" лозунг "Берегите мужчин!" превратился в "Берегитесь мужчин!", который следует понимать как "Мужчины, берегитесь!".
Статистика показывает, что мужчины - группа повышенного риска. Наши половинки чаще гибнут в войнах, в авариях, умирают от сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. И, вообще, как пелось по советскому радио: "На десять девчонок по статистике девять ребят"... А мы их бережем?
Мне еще не довелось прочитать глазами, но со вчерашнего вечера слышу по радио и ТВ, что израильская юстиция обогатилась прецедентом, формально установившим, что поцелуй является формой сексуального домогательства и развратным действием. Да, открытие великое, достойное процесса над министром юстиции! Открытие, обогатившее, юридическую науку! Сколько докторатов теперь будет написано на эту тему!
А я вспоминаю шлягер времен моей юности, в котором красивая польская девушка пела: "И вот опять вишневый старый сад бросает розовую тень, поцеловал меня ты в первый раз в весенний день! И было нам тогда шестнадцать лет...". А знаете, несмотря на всю колченогость стихосложения этого шлягера, все примерно так и было - через четыре с лишним десятка лет могу сознаться. Правда, было нам четырнадцать, и летом на прополке... Где теперь этот мой полузабытый одноклассник, чьи губы неожиданно, неумело и ласково на миг коснулись моих? И мне так понравились его краткие объятья, первые в моей жизни, и я не помышляла в тот момент ни о каких сексуальных домогательствах, ни о развратных действиях. Дурочка совсем была - наивная и невинная. О, легкомыслие детства, перетекающего в юность!
А сейчас я вижу - моя старшая внучка, тоже четырнадцатилетняя, читает "Песнь песней". Заглянула и я. И вот, сразу же, на первой же странице:
Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
Это про Рамона, что ли?
Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и
радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
Президенту Израиля, конечно, далеко до царя Шломо, но ведь сколько есть дам, мечтающих оказаться введенными во внешне скромные бетонные чертоги "бейт а-наси"? Однако при этом, оказывается, существует профессиональный риск: может настичь президентская Кама Сутра:
Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
И не обязательно, с утра, а "кама?" ("сколько") - это уже вопрос, обычно решаемый полюбовно...
Вот, скажете, взыграло у бабки ретивое, что пишет! Понимаете, когда я проанализировала состав людей, не побоюсь слова, инквизиции, терзавшей наших элитных дон-жуанов, обнаружила, что на две трети список состоит их женщин. И молот этих ведьм, нет у меня другого слова, раздробил их политические карьеры. Повторяю, у меня не будет никакого сожаления, если прихлебатель Кацав, непонятно за какие личные достоинства олицетворявший перед миром нашу Страну и народ, или всеразрушающий араболюб и заборостроитель Рамон исчезнут навсегда из политики, но ведь они дисквалифицированы не за то! А за это! И мне кажется, что дамам, активничавшем на этих ауто да фе, не грех проконсультироваться у психолога и/или сексопатолога. Отчего у них такой садизм по отношению к мужикам? Единственной высокопоставленной женщиной, публично посочувствовашей Рамону-человеку, оказалась Железная Ципочка, однако, не преминувшая подчеркнуть при этом о своем преклонении, прежде всего, перед Законом. Впрочем, это больше смахивает на саморекламу в предчувствии падения Ольмерта. Стальное лезвие, обмазанное, как выразилась одна хорошая публицистка, "липким киселем сочувствия"...
Я прекрасно понимаю, что инквизиция наша сильна, и скрутит, когда надо, в бараний рог, кого угодно - что там, политическая мелкота вроде Кацава с Рамоном, самого Шарона вон как укротили и уничтожили... Но почему у нас, в стране, в общем-то восточной, населенной преимущественно людьми левантийской ментальности, где жизнь перемолола взгляды и привычки даже большинства "истинных арийцев с характером нордическим" полтавского и питерского розлива, понадобилось избрать именно такой компромат?
Попробую ответить. В принципе, наша еврейская традиция одновременно и целомудрена и эротична, все лишь зависит от того: что, когда, где и с кем. И она, как традиция древняя и восточная - мужецентричная. Конечно, двацатый век после разрушения Второго Храма - это не третий век до возведения Первого, и есть свои нюансы, и есть влияние мировых тенденций, ибо жить в мире и быть свободным от мира - нельзя.
Но тем не менее, осознавая нашу малочисленность, нашу одинокость в этом мире (если вам не нравится слово "избранность"), нашу активную динамику, причем, крайне нестабильную, мы обязаны, мы вынуждены придерживаться наших традиций. Еврейских! А прочие: европейские, американские, русские, иные христианские, восточные - могут быть приняты, лишь если они не противоречат традициям еврейским. Тем более - мусульманские. А я отношу публичное низвержение политика-мужчины, именно унижая его природное, пусть нецивильное, но естественное мужское поведение, чисто мусульманским наказанием. Вроде публичного оскопления. И это - при том, что легализуются и крикливо и нагло лезут во все дыры организации половых извращенцев, из которых рекрутируются борцы за "мир сейчас" и прочие правозащитники.
А я, не будучи лесбиянкой и феминисткой, провела, как мне кажется, счастливую бабью жизнь. Подробностей не ждите. Клубничка кончилась. Не буду больше раскрываться. Скажу только, что сожалею очень о невежестве своем в молодые годы в нашей древней литературе. Что не прошептали мои уста в свое время, по незнанию моему, человеку, милому моему сердцу, и выражаясь юридически, меня домогавшемуся, стихов величайшего из Царей Израилевых:
Мирровый пучок - возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.
Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.
О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.
О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень;
кровли домов наших - кедры, потолки наши - кипарисы.
Ну, может, придет время, и внучка моя, сабра, восполнит в жизни бабкин пробел? Ждать, думаю, недолго у этой современной молодежи! Хотя, кто знает, у нас же может какой-нибудь сверхпрогрессивный министр просвещения запретить школьникам читать "Песнь песней", как провоцирующую разврат?..
...А еще хочу вас всех поздравить с праздником ТУ бе-Шват, Новым годом деревьев. Хорошей погоды выходящим трудиться на природе! Смотрите: там, в галуте советском, российском народ гнали на лесоповал, а здесь у нас - добровольно выходим на лесопосадки!
Господь, говорят, после разрущения Храма и нашего изгнания в галут, превратил Эрец Исраэль в пустыню, дабы законсервировать ее до нашего возвращения и сделать непривлекательной для оккупации другими народами. И евреи вернулись и начали оживлять Эрец Исраэль, насаждать сады и леса, возвращая нашу землю к жизни. И это стало нашей израильской, сионистской традицией, ибо, какой ТУ бе-Шват может быть на чужой земле, в галуте?
И мне, простите остаточную совковость, припоминаются знакомые с детства стихи поэта Маяковского, имевшего отношение к еврейству разве что через чекистских бонз-евреев, в круг которых был вхож, да еврейских бабсов в своей постели, но стихи, на мой взгляд, очень подходящие по смыслу наступающего праздника:
...Но землю,
которую
завоевал
и полуживую
вынянчил,
где с пулей встань,
с винтовкой ложись,
где каплей
льешься с массами, --
с такою
землею
пойдешь
на жизнь,
на труд,
на праздник
и на смерть!
Хаг самеах! Евреи и еврейки! Берегите деревья и мужчин. Ведь так мало настоящих, что можно на них опереться, хоть в Красную Книгу записывай!
Иерусалим.
01.02.07
Первая публикация на сайте "Мы здесь", вып. 95.
http://www.newswe.com/
Verdict
- Thursday, February 01, 2007 at 22:47:22 (PST)
Время от времени я пытаюсь следовать призывам воздерживаться от участия в разработке темы "лебедеведение" ((с) - Е.Беркович). Вот и на этот раз честно и благородно продержался около недели, почти как исправный и многоопытный бросатель курения.
Однако, вот на этом споткнулся: "Должен с самого начала высказать свою точку зрения, что В. Лебедев антисемитом не является" ((с) - АК). Видимо, по причине того, что сам когда-то добросовестно заблуждался, ну буквально в такой же тональности.
С тех пор прошли годы, в продолжении которых вполне конкретный, а далеко не условный "лебедев" ((с) - Inna Oslon) страстно старался меня переубедить, в чем сумел отменно преуспеть. "Кости"((с) - Victor-Avrom), которые он регулярно подбрасывает своре своих "глинок" за это время основатнльно обросли мясом юдофобии. Да и прочей мерзостью, как отметил практически единственно позволяющий себе плевать на дутый редакторский авторитет Yuli ( Monday, September 04, 2006 at 10:29:24): " Глинка более всего похож на гнойник на теле форума, которого можно только стыдиться, так как подобное вырастает исключительно на почве отсутствия всякой гигиены. И правда - взгляните порой на форум - мат, антисемитизм, русофобия, невежество и графоманство". С Юлием можно расходиться по многим параметрам, но здесь - всё в яблочко, включая образ "злого ребенка" ((с) - впавший в грех либерализма Борис Михайлович. Ну и насмешили Вы, уважаемый БМ, не только, надеюсь, меня).
Тем не менее мы в дипломатии чуток кумекаем и не станем никому навязывать cвоё вИдение, считать несогласных заблуждающимися, а тем более тянуть их за язык.
И в первую голову грозу окрестностей Витю, чей язык и так давно волОчится по еще малозаснеженной земле Бостонщины: "Лебедев никоим образом не антисемит. Он держит площадку..."
Е.А.Евтушенко
New York, NY USA - Thursday, February 01, 2007 at 22:42:27 (PST)
Считаю все обвинения в адрес великого стихотворения И.Дегена «Мой товарищ в предсмертной агонии» абсолютно происходящими из сталинского времени, когда его обвинил в этом публично один знаменитый поэт, и Деген, к сожалению, перестал писать на какое-то время стихи. Человек, который снимает валенки с мёртвого, безмолвно благодарит его за спасение от смерти и возможность продолжать жить и сражаться против фашизма. Неужели вы этого не в состоянии понять, бедные жертвы сталинского агитпропа?
Евгений Евтушенко.
(Текст передан через А.Избицера. Отсканированный автограф опубликован О.Вулфом)
Виктор ТОПАЛЛЕР, Нью-Йорк: Дахау – в двух шагах от тебя
- Thursday, February 01, 2007 at 21:52:26 (PST)
Не так давно, всего пару лет назад, Генеральная Ассамблея официально объявила 27 января, день освобождения Освенцима, Международным днем памяти жертв Холокоста. В этом году его отметили во многих странах...
Тот, кто хоть один раз побывал в Иерусалиме в музее «Яд ва-Шем», уже никогда не забудет почти мистическое ощущения ужаса, когда разум отказывается воспринимать Катастрофу как реальность. Тот, кто хоть один раз замирал со всей страной под звук Сирены Памяти, навсегда сохранит удивительное ощущение единства с остановившимися прохожими, с водителями, стоящими у своих машин и нажимающими на сигнал, с мальчиками и девочками в военной форме...
О Катастрофе не надо говорить – о ней надо молчать. Молчать и помнить. Помнить об Освенциме, Бабьем Яре, Треблинке, Варшавском гетто, сотнях других жутких мест, в которых в середине двадцатого столетия творился ужас, которого не знало средневековье...
Мечта об уничтожении евреев живет не только в исламском мире. В Европе – месте действия Холокоста, юдофобство сегодня в почете. Оскверняются кладбища, летят бутылки в синагоги, государственные мужи не стесняются своих явно антисемитских высказываний, небрежно маскируя их под антиизраильские.
Лидеры мировых держав весьма спокойно отнеслись к гитлеровским речам Ахмадинежада, не разорвали дипломатических отношений, не отправили Тегеран в изоляцию, не приняли сообща решение об уничтожении режима бесноватых.
Они так ничему и не научились, так и не поняли, что колокола Катастрофы звонят по всем, а не только по евреям.
Если бы у нашего мира не сместились нравственные ориентиры, то в минуты, когда в Израиле звучит Сирена Памяти, останавливались бы на мгновение французы и итальянцы, немцы и англичане, литовцы и чехи.
И дело даже не в ответственности или сострадании величайшей Катастрофе, а в том, что Холокост – это победа Мрака над Светом, которая должна быть одинаково страшна и евреям, и неевреям. И каждый словоблуд, разлагольствующий об «агрессивности» Израиля, каждый негодяй, поставляющий оружие новым эсэсовцам, каждый юродивый, пытающийся остановить израильский бульдозер, который сносит дом бандита и убийцы, – пособник сил Мрака.
Катастрофа продолжается. Она продолжается в отупевших мозгах обывателей, в потере совести, в дичайшей наивности, глупости, равнодушии, трусости. Не надо думать, что Иерусалим где-то очень далеко. Он не далеко. Он в двух шагах. И набережная Тель-Авива с ее барами и дискотеками - в двух шагах. И Дахау в двух шагах. И до Анны Франк рукой подать.
Давайте помолчим и подумаем. О тех, кто сгорел в печах, и о себе Мы ведь их плоть от плоти. Кровь от крови. И от запаха гари этих печей нам никуда и никогда не деться.
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 21:29:28 (PST)
ВЕК
- Thursday, February 01, 2007 at 20:11:45
Но, ежели короче - nothing personal, уважаемый Самуил - давайте, ребята, попробуем в этом разговоре быть реалистами, а не "пикейными жилетами"
Спасибо, уважаемый д-р BEK! Хорошая концовка. Я, признаться, с удовольствием последние пару дней (пока из-за недомогания пришлось "снизить обороты") побыл пикейным жилетом - в таких вот разглагольствованиях есть свой кайф. Теперь пришло время снова впрягаться, так что и не знаю, когда удастся опять покраснобайствовать. Всем, с кем общался, выражаю свою искреннюю признательность... Ну и последний текст - это уже не умствования, а просто так - житейские наблюдения с более чем банальным выводом:
Борис Михайлович-Клесову
- Thursday, February 01, 2007 at 00:06:34
...я прочитал тут на форуме мнение профессора Ухтомского, что у "русских американцев" силен антисемитизм, потому что вокруг них много "русских евреев", которым устроиться на новом месте, в новой стране легче, так как им помогают: община, государство и т.д., а русским труднее... Вот отсюда, из зависти к более удачливым бывшим соотечественникам, и проистекает антисемитизм... Но явление существует, как мне кажется.
Уважаемый Борис Михайлович! А существует ли явление? Верно ли утверждение, что еврею устроиться на новом месте легче, т.к. помогает община и государство?
Ну, давайте государство отбросим сразу. Хотя есть такая штуковина, как affirmative action, но еврею-то с нее ничегошеньки от государства не обламывается. Община? Да, бесплатный абонемент в бассейн на три месяца и коробка с продуктами (подарок на Песах) - это, действительно, помощь в самые первые дни в незнакомой стране (говорю без тени иронии, но с благодарностью). Однако, речь ведь о другом, о преимуществах в трудоустройстве, в карьере. И каким боком тут помогает община, если только человек не устроился работать клерком в общинном центре (шикарнейшая карьера:)).
Может о преимуществах евреев говорят обозленные неудачники? Я вижу одно "преимущество" - приехали раньше: еврейская эмиграция началась в 70-е (и закончилась в самые первые годы 90-х), а профессиональная эмиграция, не зависящая от "пятой графы", длится последние 15 лет. Понятно, что за 30 лет человек успел сделать карьеру, заработать репутацию, обзавестись связями, выплатить дом, наконец. А приехавший три года назад - еще не успел. Ну так можно сказать, что все упомянутое есть у 48-летнего коренного американца, а у тоже коренного 18-летнего - нет. По сути, это - разница в возрасте. Эмиграция, правда, приводит к тому, что в 48 начинаешь новую жизнь, конкурируя с 18-летними; ну так дело-то добровольное, сам такую судьбу выбрал.
И вот еще какое наблюдение. Сравниваю нынешнюю "профессиональную" эмиграцию с предыдущей "еврейской" по критерию удачливости устройства в новой стране: сравнение - не в пользу еврейской эмиграции. Поясню на примере. Среди моей обширной родни только пара семей были "интеллигенты" (с высшим образованием). Остальные - рабочие (как это ни дико для некоторых звучит), портные, парикмахеры и ресторанные "лабухи". Ну вот, шибко умные интеллигенты досидели до 90-х (так что я уехал отнюдь не как еврей, но как математик-программист). А вся родня (кроме нас - дураков) свалила еще в 70-е. И чем они занимаются? Вы будете смеятся, но рабочие - работают в мастерских, парикмахеры - стригут, а лабухи - играют в ресторанах. Наивысший карьерный взлет - у одной из моих кузин свой маникюрный кабинет. У детей, конечно, иначе, но не о детях сейчас речь. Собственно, все нормально. Трудяги-эмигранты без образования достигли именно того, чего достигает трудяга-американец без образования - не меньше и не больше.
А теперь сравним их достаток и социальный статус с таковыми у приехавшего в 90-е программиста с 90-тысячным доходом. Будет он завидовать еврею-парикмахеру? Если ехал он по рабочей визе, т.е. сразу же имел работу и заработок, то будет ли убиваться, что не получил от общины картонку с мацой, бутылкой постного масла и консервами?
Мы как-то забываем, что в ту, предыдущую, "этническую" волну эмиграции уезжал народ, состоящий по большей части из простых работяг, лишь чуть-чуть разбавленных кандидатами наук. А вот последняя волна - это сливки, элита: с языком, образованием и востребованной профессией. Так что, уважаемый Борис Михайлович, никаких преимуществ, мне представляется, у давних эмигрантов-евреев не было. Преимущества как раз у недавних неевреев - в силу объективных причин: профессиональной селекции. Среди этих недавних, конечно, и евреи попадаются (я, например), равно как и рыжие, и очкарики, и велосипедисты - богатый выбор объектов для неприязни...
Мне думается, на еврев списывают свои беды в эмиграции те, кто всегда свои беды на кого-то другого списывает - люди ущербные, лузеры. Плохому танцору... евреи мешают.
Игрек
- Thursday, February 01, 2007 at 20:59:14 (PST)
Можно, извините, влезть в ученый диспут? И в поддержку очень общего и расплывчатого тезиса об "относительной деградации" науки спуститься на ступеньку ниже - в университеты, и на две ступеньки ниже - в школы. Только американские. То есть туда, откуда придут будущие доктора разных наук и просто младшие научные сотрудники (и уже приходят сегодня). Так вот на этих нижних ступеньках похвастаться нечем. То есть, Гарвард, Стэнфорд и МIT еще набирают умных на андерградуэйт, а на мастер и Ph.D даже там все больше иностранцы как-то пролезают. В рядовых же State университетах, которые bread and butter американской экономики, в математике, химии, физике, даже биологии - очень даже жуть. Которая легко объясняется и ОПРАВДЫВАЕТСЯ состоянием народного образования. В котором последние 20 лет количество денег на одного ученика увеличено в два (что-то около) раза, а результат стандартных тестов не увеличился ни капельки. При всем известной их девальвации. Все это по памяти из большой статьи в the Atlantic.
Поскольку естественно-научная необразованность (и необязательность такого образования в большинстве штатов) среднего американского школьника вполне заслужено легендарна (гуманитарная - много лучше, кстати), и поскольку все более требовательная жизнь требует все большего количества людей "в естественно-технической науке", то через 10-15 лет места будут заполнены выпускниками сегодняшних школ. Китайцев, индусов, корейцев, израильтян, англичан-ирландцев и русских может не хватить. Скорее всего - не хватит, как не хватает сегодня. Трудно в таких условиях не говорить о хотя бы некоторой деградации будущей науки. Да и сегодняшней тоже, так как сегодня в американскую науку приходят выпускники 90 годов, которые тоже не очень яркими были. Не буду приводить конкретные примеры, сам в университете не работаю. Но несколько близких друзей называются профессорами и работают здесь уже лет 15-25. Грустная картина. Плюс у всех нас дети, а это значит - школы, университеты, аспирантуры, так что многое видно изнутри.
Безусловно, настоящую науку делают не средние выпускники средних школ и университетов. Но коленками и локтями они толкаются не хуже выпускников Гарварда, а иногда и лучше. Так что много достойных мест выпускникам Гарварда не достанется.
Все это, конечно, очень общие рассуждения, но из таких маленьких общих вещей складывается тенденция и традиция.
ВЕК
- Thursday, February 01, 2007 at 20:11:45 (PST)
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 15:41:35 (PST)
Да нет же, не имел я в виду вырождение, дегенерацию. ... До вырождения еще далеко - легкие намеки пока. ===
Вот и славно. Тем более, что я намёков на вырождение науки не вижу. Скорее Homo sum, humani nihil a me alienum puto - Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо. Человечество же едва ли не с тех пор, как обзавелось мыслями и научилось внятно выражать их, на разные лады повторяет: "О, времена, о, нравы!".
Давайте попробуем отделить мух от котлет и говорить отдельно: 1) о науке как работе человеческой мысли, 2) о науке в её институциональном аспекте, 3)о месте, которое она занимает в определении путей и способов деятельности человеческих сообществ и человечества в целом, 4)об отношении к науке и её представителям правителей и правительств vs отношение представителей науки к правителям и правительствам, 5)о месте, отводимом науке и её представителям в разных культурах ... И ещё множество граней - научная этика, например. Причём не просто так говорить, а обращаться к временнЫм срезам каждого из этого множества аспектов. Ну, м.б., не так фундаментально будем обсуждать, как это науковедение делает, но хотя бы на уровне куриного полёта по отношению к нему.
Тогда мы много интересных вещей увидим. Например, вспомним, что сравнительно недавно там, где сегодня докторское звание вписывается в паспорт, в ответ на научные идеи в небеса возносился дым с запахом палёного мяса авторов идей. Или захотим перечитать записки - навскидку - В. Вересаева о знаменитом Тартусском (Дерптском) университете с портретами профессуры, под которыми сегодня просто другие имена надо поставить. Увидим, как в истории происходил переход от определяющей роли Традиции и Морали к определяющей роли Науки и Проектирования. А отсюда плавно перейдём к тому, что рассматривал Тоффлер в своей книге "Футурошок" и вернёмся к словам Леви-Брюля о том, что XXI век будет веком гуманитарных наук или его вообще не будет. Короче говоря, много интересных вещей откроется. И обратимся от сетований и обличений к действительно важным вещам, например, плюсам и минусам экспансии науку в жизнь - цене плюсов и возможным рискам.
Если мы говорим о современной науке, то сказать, что она развивается в геометрической прогрессии - значит не сказать ничего: много быстрее. На смену учёному-одиночке пришли коллективы с лидерами. Пропорция любознательности учёных и, условно скажем, "производственной" необходимости в определении мотивации научных исследований ощутимо изменилась в пользу последней.
Если мы говорим об отношении к званиям и степеням, то на одном полюсе - "доктор" в паспорте, а на другом услышанное мной сегодня от приёмщика в химчистке прощальное: "Have a good day, Victor" - это при том, что на пиджаке у меня был мой бэджик с PhD. Там хорошо то, здесь - это. Плохо, разрушительно, когда учёный - интеллектуальный раб государства при том, что "нужных" учёных подвергают закалке, то вознося на вершины славы, то опуская в шарашки, "ненужных" сажают на философские пароходы или выписывают билет на небеса в один конец, а в быту "Ну, ты, интеллигент очкастый, шляпу надел ..." обычно и привычно, как смена времён года.
Обо всём этом можно долго ... Но, ежели короче - nothing personal, уважаемый Самуил - давайте, ребята, попробуем в этом разговоре быть реалистами, а не "пикейными жилетами"
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 15:41:35 (PST)
Буквоед - Самуилу
- Thursday, February 01, 2007 at 13:41:12
Спасибо за уточнения. Про юристов для меня новость. Был уверен, что так обращаться (причем, без Mr.) нужно только к тому, кто действительно эсквайр, сиречь - дворянин.
Германец
- Thursday, February 01, 2007 at 13:19:30
Наверно, остаток от традиционного немецкого уважения к ученым и науке, на чем держалась наука в Германии в 19 - начале 20 веков.
И это, на мой взгляд, хорошо и правильно.
ВЕК
- Thursday, February 01, 2007 at 14:16:32
Инволюция - обратное развитие. Автор, использовавший это слово в обсуждении состояния науки, говорил красиво, конечно. Но в виду имел, надо полагать, дегенерацию.
Внимательный читатель
- Thursday, February 01, 2007 at 14:33:24
А "дегенерация" - это что, не "красиво"? Почему не сказать просто "вырождение". Дословный перевод и сочное слово.
Да нет же, не имел я в виду вырождение, дегенерацию. Это уж слишком сильно. Грех, говоря о современной науке, употреблять такие слова... Возьмем нематериальную, невесомую вроде бы вещь, о которой пишет Германец: традиционное уважения к ученым и науке, на чем держалась наука в 19 - начале 20 веков. Вот помалу истончается уважение и уже можно потихоньку ученым слегка помыкать и (что страшно) сам ученый начинает такое легкое помыкание воспринимать делом естественным. Разумеется, далеко не каждый. И на незыблемость научной объективности, научной этики явно никто не замахивается. Т.е. храм науки - еще храм, о переоборудовании в бордель и речи нет; так... грешит кое-кто потихоньку. До вырождения еще далеко - легкие намеки пока. Естественно, я говорю о естественных науках. О гуманитарных судить не могу, бо профан полный. Но читаю
Элла-Самуилу
- Thursday, February 01, 2007 at 11:39:27
могу сказать про своего брата - гуманитариев. Дичают на глазах.
и горько становится. Диагноз уважаемой Эллы, увы, не единственный. Многие умные, достойные доверия гуманитарии говорили мне то же. Увы! Тут, пожалуй, слово "вырождение" будет уместным.
РГ
- Thursday, February 01, 2007 at 15:29:57 (PST)
Матроскин - РГ
- Thursday, February 01, 2007 at 15:04:04 (PST)
Если Вам непонятн проблема, то к чему относится Ваше заключительное утверждение?
Оно относится к тому, чему предшествует.
Матроскин - РГ
- Thursday, February 01, 2007 at 15:04:04 (PST)
РГ
- Thursday, February 01, 2007 at 14:27:59 (PST)
Я не понимаю проблемы.
- - - - -
Как Вы умеете свызывать эти вещи по принципу или или остается для меня полной загадкой.
ххххххххххххх
Если Вам непонятн проблема, то к чему относится Ваше заключительное утверждение?
Матроскин - Б.М.
- Thursday, February 01, 2007 at 14:46:33 (PST)
Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 14:15:26 (PST)
хххххххххххххх
В моем исходном сообщении:
Матроскин - Борису Михайловичу
- Thursday, February 01, 2007 at 12:12:32 (PST)
специально выделена та часть Вашей цитаты, о которой я вел речь. Так что я ничего не придумал, и никакго «жульничества» с моей стороны нет.
Если же у Вас отсутствуют контраргументы, то совсем не обязательно замещать их хамством. Тем более, что я был с Вами вполне вежлив.
Марк
- Thursday, February 01, 2007 at 14:35:06 (PST)
Victor-Avrom
- Thursday, February 01, 2007 at 14:29:24 (PST)
Моё определение антисемитизма касательно вербального общения - это постоянная, повторяющаяся клевета на евреев, то есть пропаганда негативных сведений о евреях, заведомо не являющихся верными. А недоброжелательный интерес - абыдна, конечно - но не то.
Вы определяете антисемита-говоруна. А бывают антисемиты-молчуны и антисемиты-редакторы.
Внимательный читатель
- Thursday, February 01, 2007 at 14:33:24 (PST)
ВЕК
- Thursday, February 01, 2007 at 14:16:32 (PST)
Инволюция - обратное развитие. Автор, использовавший это слово в обсуждении состояния науки, говорил красиво, конечно. Но в виду имел, надо полагать, дегенерацию.
А "дегенерация" - это что, не "красиво"? Почему не сказать просто "вырождение". Дословный перевод и сочное слово.
Борис Леонидович Пастернак
- Thursday, February 01, 2007 at 14:30:19 (PST)
Февраль. Достать чернил и плакать.
Писать о феврале навзрыд,
Пока грохочущая слякоть
Весною черною горит.
Достать пролетку. За шесть гривен
Чрез благовест, чрез клик колес
Перенестись туда, где ливень
Еще шумней чернил и слез.
Где, как обугленные груши,
С деревьев тысячи грачей
Сорвутся в лужи и обрушат
Сухую грусть на дно очей.
Под ней проталины чернеют,
И ветр криками изрыт,
И чем случайней, тем вернее,
Слагаются стихи навзрыд.
Victor-Avrom
- Thursday, February 01, 2007 at 14:29:24 (PST)
Моё определение антисемитизма касательно вербального общения - это постоянная, повторяющаяся клевета на евреев, то есть пропаганда негативных сведений о евреях, заведомо не являющихся верными. А недоброжелательный интерес - абыдна, конечно - но не то.
РГ
- Thursday, February 01, 2007 at 14:27:59 (PST)
Матроскин - Борису Михайловичу
- Thursday, February 01, 2007 at 14:08:06 (PST)
Я не понимаю проблемы.
Пара соседок из многонаселенной коммуналки считают тетю Ханю воплощеним зла и причиной всех бед на кухне.
Две племянницы тети Хани считают ее уникальной личностью по причине тетиханиного знакомства с артистом Филиповым и знанием тети Хани буругвйского языка.
Как Вы умеете свызывать эти вещи по принципу или или остается для меня полной загадкой.
Германец
- Thursday, February 01, 2007 at 14:25:22 (PST)
Буквоед: для всех остальных "остепененных", включая Вашего покорного слугу, зависит от того, как они сами себя величают: например, если мы с Вами пишем на карточке или в письме Ph.D., то к нам ОБЯЗАНЫ обратиться именно как Dr., но так особо не пишут.
Как раз это я и пояснил Самуилу: в Германии не сам человек вписывает или не вписывает титул, а он автоматически оказывается на всех документах, начиная с паспорта. Поэтому призыв медсестры: "доктор Мюллер, снимите штаны для укола" вынужден, а не дань уважения доктору, как это ни смешно.
СтСтудент
- Thursday, February 01, 2007 at 14:22:35 (PST)
Самуилу и ВЕКу
Я так и понял,позже.Никогда не встречал такое слово. Спасибо
По ссылке ВЕКа
- Thursday, February 01, 2007 at 14:20:19 (PST)
К предыстории "Протоколов Сионских мудрецов": Ю.Д. Глинка и ее письмо императору Александру III
И здесь Глинка? Весь вечер на арене...
ВЕК
- Thursday, February 01, 2007 at 14:16:32 (PST)
СтСтудент
- Thursday, February 01, 2007 at 12:15:58 (PST)
Инволюция - обратное развитие. Автор, использовавший это слово в обсуждении состояния науки, говорил красиво, конечно. Но в виду имел, надо полагать, дегенерацию.
Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 14:15:26 (PST)
Лукавите, уважаемый!
По Островскому факт признания евреев не такими, как все, является признаком антисемитизма.
Если бы я специально не подчеркнул:
У Островского ключевое слово "недоброжелательный интерес". Именно видеть во всем происки, заговоры, паразитирование на "исключительности" - вот этим и отличаются известные персонажи.
то мог бы подумать, что Вы просто невнимательно читаете. Но теперь с сожалением вынужден констатировать, что Вы просто жульничаете. А с наперсточниками я не играю. Думал, что с уходом одних "полемистов" в гостевой станет опрятнее. Но, видно, свято место не бывает пусто.
ВЕК
- Thursday, February 01, 2007 at 14:09:17 (PST)
К предистории "Протокола сионских мудрецов" -
http://magazines.russ.ru/nlo/2006/82/ar12.html
Матроскин - Борису Михайловичу
- Thursday, February 01, 2007 at 14:08:06 (PST)
Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 12:39:20 (PST)
Не знаю, о каких причинах Вы говорите. У Островского ключевое слово "недоброжелательный интерес".
А называть "избранностью" то, о чем говорится в Торе, дело нормальное. По любой религии можно найти своих "избранных".
ххххххххххххххх
Лукавите, уважаемый!
По Островскому факт признания евреев не такими, как все, является признаком антисемитизма. Одобрительно процитировав г-на Островского, Вы тем самым согласились с его утверждением. Но это противоречит Торе и мнению самх евреев, утверждающих собственную обособленность. Получается, что с Вашей точки зрения, совпадающей с т.з. г-на Островского, сами евреи являются антисемитами, что довольно таки странно.
Но, самое любопытное, что г-н Островский совершенно прав с точки зрения светского человека: выделени евреев с юридической точки зрения в нестандартную группу является дискриминацией по национальному признаку. Одновременно, сами евреи желают быть выделенными, то есть желают быть ДИСКРИМИНИРОВАННЫМИ. Забавно, не правда ли?
Так где же истина?
Матроскин - Б.Тененбауму
- Thursday, February 01, 2007 at 13:50:36 (PST)
Б.Тененбаум - Буквоеду, Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 12:56:39 (PST)
... Письмо датировано апрелем 1705 года.
Вам это не напоминает недавнее дело Литвиненко ?
хххххххххххххх
Есть серьезное отличие: тогда еще не было радиоактивных материалов искусственного происхождения. :)
Все остальное вписывается в человеческое естество.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, February 01, 2007 at 13:42:28 (PST)
Вам это не напоминает недавнее дело Литвиненко ?
---
Точь-в-точь!
Буквоед - Самуилу
- Thursday, February 01, 2007 at 13:41:12 (PST)
В англоязычном мире, не знаю как насчет счетов от водопроводчика, но в "официальном" общении и переписке титулование обязательно.
---
В США это НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ, но ЖЕЛАТЕЛЬНО, на грани "обязательно", для врачей, для тех же, кто имеет Ph.D., т.е. для всех остальных "остепененных", включая Вашего покорного слугу, зависит от того, как они сами себя величают: например, если мы с Вами пишем на карточке или в письме Ph.D., то к нам ОБЯЗАНЫ обратиться именно как Dr., но так особо не пишут. К юристам положено обращаться как "Mr. (Ms.) X., Esq.", но НИКОГДА Dr. В британском же английском титулование обязательно: "сэр Пол МакКартни, баронесса Тэтчер, д-р Кисинджер.
Германец
- Thursday, February 01, 2007 at 13:19:30 (PST)
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 12:59:18 (PST)
В англоязычном мире, не знаю как насчет счетов от водопроводчика, но в "официальном" общении и переписке титулование обязательно. Повсеместна также привычка (вызывающая почему-то саркастическое неприятие у наших эмигрантов) развешивать на стене кабинета все свои дипломы (начиная от бакалавра) и почетные награды. Наши люди воспринимают это как своего рода зазнайство.
Я это знаю, потому и подчеркиваю. В Германии звание "доктор" вписывается в паспорт в графу "титул" (как граф :)) и является обязательным при обращении официальном или со стороны незнакомымого человека. Только близкие друзья могут это в общении опустить. Т.е. это обращение выведено из желания/нежелания самого человека, а становится обязанностью. Кассирша, взяв Вашу кредитную карточку, обратится к Вам "господин доктор". Медсестра, вызывая в кабинет врача, тоже объявит титул. И т.д.
Хотя сейчас нарушений этих правил тоже становится немало.
Наверно, остаток от традиционного немецкого уважения к ученым и науке, на чем держалась наука в Германии в 19 - начале 20 веков.
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 12:59:18 (PST)
Германец
- Thursday, February 01, 2007 at 12:35:21
В англоязычном мире, не знаю как насчет счетов от водопроводчика, но в "официальном" общении и переписке титулование обязательно. Повсеместна также привычка (вызывающая почему-то саркастическое неприятие у наших эмигрантов) развешивать на стене кабинета все свои дипломы (начиная от бакалавра) и почетные награды. Наши люди воспринимают это как своего рода зазнайство.
Б.Тененбаум - Буквоеду, Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 12:56:39 (PST)
Я нашел интересную историю в у Соловьева, в его 15-ом томе фундаментальной "Истории России с древнейших времен". Посол Петра Первого в Константинополе, Петр Андреевич Толстой, сообщает государю следующее: "... было такое дело: молодой подьячий Тимофей, познакомившись с турками, вздумал обусурманиться, бог мне помог об этом сведать, я призвал его тайно и начал ему говорить, а он мне прямо обьявил, что хочет обусурманиться; я его запер в своей спальне до ночи, а ночью он выпил рюмку вина и скоро умер; так его бог сохранил от такой беды" - цитату привожу с сохранением орфографии оригинала, т.е. Соловьева. Письмо датировано апрелем 1705 года.
Вам это не напоминает недавнее дело Литвиненко ?
EVM
- Thursday, February 01, 2007 at 12:40:08 (PST)
Victor-Avrom
- Thursday, February 01, 2007 at 12:20:09 (PST)
Конечно евреи совершенно уникальный народ.
Это, конечно, Вы здорово подметили. Наблюдательный Вы всё-таки, Виктор. Но когда всё же Вы, крутой, принципиальный, будете бить морду известному нам негодяю? Не за антисемитизм, которого там, конечно же, нет. А за подлость. Ведь то, что он уже который день несёт там на старого человека-фронтовика - это ПОДЛОСТЬ, заслуживающая предъюбилейного мордобоя. А если слабО, тогда, может, стоит прекратить постоянно, по поводу и без, махать в Сети кулачками, строя из себя супермена, грозя то одному, то другому? Я давно читаю Вас на разных сайтах, и вижу, что Вы явно злоупотребляете угрозами немилосердной физической расправы. Поэтому мне интересно, способны ли Вы на это в реальной жизни? Повод - лучше не придумаешь. И далеко ездить не надо.
Борис Михайлович-Матроскину
- Thursday, February 01, 2007 at 12:39:20 (PST)
Если Вы соглашаетесь с утверждением господина Островского, то не могли бы Вы пояснить, что Вы считаете причиной, а что - следствием?
Не знаю, о каких причинах Вы говорите. У Островского ключевое слово "недоброжелательный интерес". Именно видеть во всем происки, заговоры, паразитирование на "исключительности" - вот этим и отличаются известные персонажи.
А называть "избранностью" то, о чем говорится в Торе, дело нормальное. По любой религии можно найти своих "избранных".
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, February 01, 2007 at 12:37:37 (PST)
-------
В русском языке, слово "д-р" обычно относится только к врачам. Иногда употребляется относительно ИНОСТРАННЫХ лиц: д-р Аденауэр, д-р Эрхард, д-р Герцль.
-------
Киссинджера на пресс-конференции по поводу его назначения Государственным Секретарем спросили, как его теперь следует называть, подойдет ли обычное обращение - Д-р Киссинджер ? "О, я не гонюсь за титулами" - ответил Киссинджер. - Простое "Ваше Превосходительство" меня вполне устроит" :)
Германец
- Thursday, February 01, 2007 at 12:35:21 (PST)
Я уже писал тут, что Германия - чуть ли не единственная страна, где степень "доктор" приравнивается к дворянскому титулу и сопровождает хозяина во всех официальных документах - от ведомости зарплаты до счета за ремонт водопровода. В других странах называть доктора доктором можно, но не обязательно. Хотя вежливо. А в Германии даже Геббельса зовут, как правило, в книгах "доктор Геббельс". Канцлер Коль тоже требовал, чтобы его называли "доктор". А Шредер доктором не был и не стал.
Игрек
- Thursday, February 01, 2007 at 12:33:39 (PST)
Буквоеду
Отступление на тему еврейских имен.
Моего тестя все всегда звали Михаил Павлович. Одна из его сестер по отчеству была Петровна, вторая - Самуиловна Его дочь, моя жена, тем не менее Аркадьевна. В его паспорте записано Аре-Михал. Теща дома зовет его Миша, вчера к моему удивлению доктор назвал его Аркадий. У его отца имя Пейсах (отсюда - Павлович) было вторым. Да КГБ должно было всех выгнать гораздо раньше только из соображения упрощения себе жизни.
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 12:29:20 (PST)
Adam
- Thursday, February 01, 2007 at 11:53:10
Когда Bы говорите о человеке со степенью, правила вежливости требуют писать "Д-р Х.", а не "г-н Х.". Вы сами недавно очень хорошо это объясниле на примере Польши 70-х годов, вот и придерживались бы.
Вы правы. Единственный нюанс: когда не знаешь наверняка, есть ли ученая степень у человека, лучше написать "г-н". Но в отношении д-ра Носоновского это "не проходит", так что - моя оплошность. Можно пытаться оправдываться, что де там, откуда мы родом, к титулованию привычки нет, но... не буду. Вы правы.
СтСтудент
- Thursday, February 01, 2007 at 12:15:58
Посмотрел в словаре незнаконое слово. Инволюция — перестановка...
У слова есть еще один смысл - упрощение структуры, деградация каких-то функций, т.е. в первом приближении: если эволюция есть постепенный переход "от простого к сложному", то инволюция - в обратном направлении. Ну,.. примерно так.
Victor-Avrom
- Thursday, February 01, 2007 at 12:20:09 (PST)
Конечно евреи совершенно уникальный народ. Это явно подтверждается их историей и тем влиянием, которое они оказали на мировую историю и цивилизацию. Именно евреи дали миру Иисуса Христа, какие же могут быть сомнения в избранности еврейского народа?
СтСтудент
- Thursday, February 01, 2007 at 12:15:58 (PST)
Ув.Самуил, Посмотрел в словаре незнаконое слово
Инволюция — перестановка τ, которая является обратной самой себе, т.е. Каждая инволюция является произведением непересекающихся транспозиций.
Все очень просто, если отнести к научной корпорации.
Матроскин - Борису Михайловичу
- Thursday, February 01, 2007 at 12:12:32 (PST)
Борис Михайлович-АК
- Thursday, February 01, 2007 at 10:47:05 (PST)
Игорь Островский: "антисемитизм - пристальный и недоброжелательный интерес к евреям, явное отделение их от других людей".
Ув. Борис Михайлович,
В среднм раз в неделю здесь в Гостевой излагается утверждение об уникальности евреев. Более того, приведу пару цитат признанного философского авторитета:
Еврейское сообщество, очевидно, не может быть втиснуто ни в одну известную схему. Его не удается подвести ни под одну историческую категорию или общее понятие; оно уникально.
Не может быть восстановления Израиля, безопасности для него, кроме как при одном условии: он должен признать бремя своей уникальности...
Мартин Бубер «Еврей в мире»
1934
http://www.rjews.net/gazeta/buber.shtml
Если Вы соглашаетесь с утверждением господина Островского, то не могли бы Вы пояснить, что Вы считаете причиной, а что - следствием?
Буквоед - Adam
- Thursday, February 01, 2007 at 12:04:05 (PST)
Когда Bы говорите о человеке со степенью, правила вежливости требуют писать "Д-р Х.", а не "г-н Х.".
--
В русском языке, слово "д-р" обычно относится только к врачам. Иногда употребляется относительно ИНОСТРАННЫХ лиц: д-р Аденауэр, д-р Эрхард, д-р Герцль. Так что о человеке со степенью, но не враче, можно писать и "г-н Х.", и "д-р Х.", а вот о нашем дорогом Ионе Лазаревиче (до 120) правила вежливости требуют писать ТОЛЬКО как о "д-ре Дегене", потому что он врач.
Буквоед - Б. Тененбауму
- Thursday, February 01, 2007 at 11:55:40 (PST)
Однако в дальнейшем его стали называть Марком, и меня - потом - звали тоже Борисом Марковичем.
---
ПонЯл. По-пролетарски Вы Борис Маркович, по-нашенски же реб Борух, или наоборот?! Так?
Adam
- Thursday, February 01, 2007 at 11:53:10 (PST)
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 10:25:52 (PST)
Когда Bы говорите о человеке со степенью, правила вежливости требуют писать "Д-р Х.", а не "г-н Х.". Вы сами недавно очень хорошо это объясниле на примере Польши 70-х годов, вот и придерживались бы.
Президент Франции пригрозил Ирану израильской мощью
- Thursday, February 01, 2007 at 11:47:48 (PST)
Президент Франции Жак Ширак заявил, что считает "очень опасным" настойчивое желание Ирана продолжать обогащение урана. Однако само наличие ядерных бомб, по его мнению, не представляет угрозы, так как "попытайся Тегеран применить ядерное оружие против такой страны, как Израиль, это приведет к немедленному уничтожению Ирана".
"Я бы сказал, что опасность ситуации заключается не в самом факте обладания ядерной бомбой. Если у страны будет одна, или, возможно две бомбы - это не очень опасно, - цитирует слова Ширака The New York Times. - Опасность представляет распространение ядерного оружия. Это означает, что если Иран продолжит работы в ведущемся направлении и полностью овладеет получением электричества при помощи ядерной энергии, опасность будет заключаться не в бомбе, которая у него появится и которая будет для него абсолютно бесполезна. На кого но сбросит эту бомбу? На Израиль? Она не пролетит и 200 метров, как Тегеран будет полностью уничтожен".
С этими заявлениями, весьма отличающимися от официальной позиции Франции по этому вопросу, Ширак выступил в понедельник в ходе интервью газетам The New York Times и The International Herald Tribune и журнала Le Nouvel Observateur.
Евгений Беркович
- Thursday, February 01, 2007 at 11:43:25 (PST)
Уважаемые коллеги,
от очень интересного вопроса "инволюции научной корпорации" :) разговор грозит переместиться опять в плоскость лебедеведения, что, во-первых, явно не ново, а, во-вторых, чревато новыми скандалами и провокациями.
Очень прошу от этой темы воздержаться.
Содержательные же высказывания А.Клесова, Самуила, Эллы, Буквоеда и др. были очень интересными и сулят полезный обмен мнениями.
Всем спасибо и удачи!
Элла-Самуилу
- Thursday, February 01, 2007 at 11:39:27 (PST)
Во-первых, большое спасибо, а во-вторых, я Вас, видимо, не совсем поняла. Про научную корпорацию могу сказать про своего брата - гуманитариев. Дичают на глазах.
Уже в 72 году в Берлине на международном семинаре студентов-германистов услышала от коллеги-француженки из Ниццы, что ей учиться некогда, надо бороться за свободу.
Лет 10 назад познакомилась с психологиней из Берлина, далеко не глупой, но жутко необразованной. Диплом с неплохими отметками, но представления не имеет, что, например, пытался выяснить Фрейд, почему ставил те вопросы, что ставил.
В Тель-Авивском университете прослушала курс (интересный!) по истории еврейской утопической мысли 20-го века. Вывод: политическое действие как таковое - бессмысленно и бесплодно, лучше себе расширять сознание наркотиками...
Мрак и жуть!..
Анекдот
- Thursday, February 01, 2007 at 11:37:55 (PST)
Судья спрашивает при разводе:
- Было же в вашем муже что-то привлекательное, раз вы вышли за него замуж?
Жена:
- Было, было, но все израсходовалось до последнего рубля.
Я требую, чтобы нас развели: муж без моего ведома продал все кастрюли, а деньги пропил.
Подлец!
Муж:
- Я тоже прошу развести нас: пропажу всех кастрюль жена заметила только на шестнадцатый день!
Кубок – россиянам, деньги – израильтянам...
- Thursday, February 01, 2007 at 11:36:50 (PST)
На минувшей неделе Израиль стал ареной футбольных баталий: разыгрывался Кубок 1-го канала. Впрочем, баталиями прошедшие международные матчи можно назвать лишь с большой натяжкой: российские футбольные гранды «Спартак» и «ЦСКА» были наголову сильнее соперников, включая хозяев поля. Но и израильтяне не оказались внакладе – выручка в 12 млн. шекелей – вполне достойная компенсация за позор на зеленом поле.
Подробности здесь: http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,70,1,2,19444
Недельная глава «Бэшалах» («Когда послал»)
- Thursday, February 01, 2007 at 11:36:00 (PST)
Продолжаем знакомить вас с Торой- сокровищем нашего народа. Итак, на этой неделе мы читаем главу «Бэшалах», посвященную выходу евреев из Египта, чуду рассечения Красного моря, чуду манны, первым проявлениям недовольства в пустыне и первому наказанию - первой войне с народом Амалек.
Читая о многочисленных чудесах, и в первую очередь о тех, которыми изобилует наша недельная глава , невольно напрашивается вопрос – ну почему же сегодня Б-г не слишком балует нас чудесами (точнее, почему в наши дни совершенно нет чудес)? Ведь казалось бы упади сегодня, к примеру, манна с небес (да еще так чтоб каждому по потребности) и назавтра все без исключения стали бы верующими. Так где же они, чудеса современности?
Ответы мы можем найти в самой недельной главе. Евреи только что чудом вышли из мощнейшей Египетской империи, но о, ужас! «600 египетских всадников настигают их , 600 000 взрослых евреев, не считая женщин и детей - не лучше ль было им погибнуть рабами в Египте?» Пораженные масштабами чуда рассечения Красного моря, евреи в один голос поют гимн славы Творцу, но через недолгое время возникают новые трудности - а чем же нам питаться в этой пустыне, и вот уже евреи предъявляют Творцу свои претензии. Ежедневная порция
манны небесной точно так же не решает всех проблем - еда едой, но где же питье? И насколько бы справедливыми нам не казались претензии выходцев из Египта, все сходится к одному - истинная вера никак не может базироваться на чудесах. Да, сегодняшнее чудо назавтра сделает нас верующими. Но лишь ненадолго. Какими же мизерными покажутся вчерашние чудеса, ставшие достоянием прошлого уже напослезавтра, на фоне все новых и новых забот!
А чудо, повторяющееся изо дня в день, войдя в привычку, вообще перестает казаться чудом и становится само собой разумеющимся. Так, вырасшие в Синайской пустыне евреи, войдя в Землю Израиля не поверили своим глазам, увидев как из брошенных в землю зерен вырасли колосья, из которых умелые женщины мололи муку и…пекли хлеб. «Вот это действительно чудо! Не то что готовая манна с небес!» наивно восхищялись они, хотя современному читателю все кажется наоборот.
И еще одна интересная деталь. Вот как описывает Тора ощущения евреев после чуда рассечения Красного моря: «…увидел Израиль (евреи) мертвый Египет (всех как один погибших египтян) на берегу моря. Увидел Израиль силу руки Всевышнего, сделавшего (это) Египту и убоялся народ Б-га и поверили в Б-га и его раба Моше. Тогда запел Моше и сыновья Израиля (евреи) эту песню Б-гу…». Казалось бы, зачем повторятся, что именно увидели евреи - погибших египтян или силу Всевышнего? Но в том то все и дело, что даже самое явное
чудо надо суметь разглядеть за «объективной реальностью». И жизнь каждого из нас полна скрытых чудес - надо только научиться замечать их. Ведь даже только что пережив переход через Красное море, а затем убедившись воочию в наказании врагов, евреи, в принципе, могли бы сослаться на случайность или на природное явление (смена отлива и прилива), но в этом-то и заслуга наших предков, что сумели сделать правильный вывод - осознали во всем произошедшем проявление Б-жественной сущности. И не просто осознали, а убоялись
и поверили. И не просто поверили, а перешли к конкретным действиям - «Тогда запел Моше и сыновья Израиля (евреи) эту песню Б-гу».
Новый год деревьев
- Thursday, February 01, 2007 at 11:35:28 (PST)
Поздравляем с наступающим Новым Годом Деревьев – Ту би шват!
«Какое ребячество! Справлять новый год деревьям! Не веет ли здесь каким-то языческим обрядом?» могли бы воскликнуть те из нас для кого «нормальный», «человеческий» Новый Год ассоциируется исключительно с разряженной Красавицей-Ёлкой.
Но у евреев все не так как у всех. И вместо того чтоб, как христиане, самим наряжать вечнозеленую, но бесплодную ель, евреи наслаждаются «готовыми» плодами плодовых деревьев. И несмотря на то, что зачастую речь идет о сухофруктах, а не о свежих, только что сорванных с дерева полдах, евреи не забывают об их настоящем источнике – дереве. И эта «благодарность» источнику, даже когда на первый взгляд утеряна прямая с ним связь, является одной из основ этого праздника.
В сущности Ту би швата тесно переплетаются строгие рамки закона с глубочайшим аллегорическим смыслом. Так, с алахической точки зрения эта дата необходима для определения границ года для отделения десятины от фруктов в Земле Израиля, но весьма очевидно, что одно это - не достаточный повод для праздника.
Остановимся же на некоторых аллегорических аспектах Ту би швата.
Понятие «дерева» (особено плодового) в иудаизме нередко символизирует…человека. Подобно дереву у человека есть корни, и хотя у обоих они не видны на поверхности, без них немыслимо существование. И подобно дереву у человека есть потенциал «роста» (в духовном плане) и «плодов» (праведной жизни, добрых дел, достойного воспитания детей и т.п.). Напоминаем, Ту би шват – праздник именно таких, «плодовых» деревьев.
Но аллегория дерева не замыкается только на человеке. Как говорят наши мудрецы о Торе: «Дерево жизни она для придерживающихся ее и счастлив поддерживающий его».
Вот такой Новый год – деревьев, человека и Торы - мы и празднуем в следующий понедельник. Счастливого вам праздника!
Яровинская Татьяна: Израильские заметки
- Thursday, February 01, 2007 at 11:32:28 (PST)
Ползущие пирамидки
Наступает осень, и приходят дожди. Они хлещут неистово, образуя сплошную стену. Создается впечатление, что там, наверху, либо сломалась задвижка, либо Некто, открыв люк, забыл его закрыть и устроил настоящий потоп.
В такой ливень невозможно выйти из дома, не промокнув в первую же секунду до нитки. Но есть существа, для которых первые капли - сигнал к прогулке. Это улитки, появляющиеся невесть откуда. Самые разные: от крохотных, со спичечную головку, до весьма крупных. Они заполняют тротуары, и трудно ступить, случайно не задавив кого-нибудь из них. Двигаясь во всех направлениях и шевеля рожками-антенами, эти моллюски старательно тащат на себе постоянную ношу - витой, в желто-серых пятнах домик, напоминающий закрученной формой маковки куполов Василия Блаженного.
Когда дождь, постепенно стихая, заканчивается, они медленно разворачиваются и начинают ползти обратно, по направлению к кустам вокруг травяных газонов, где, вероятно, и хоронятся до следующего разгула стихии.
Осень
Первый пасмурный день. Вокруг, вроде бы, все без изменения. Но в воздухе явно ощущается дыхание осени. Первые пожелтевшие листочки вьюнка, плотно охватившего решетку моего окна, первые дуновения прохладного ветерка... А ведь на дворе еще стоит самая настоящая жара,
мучавшая все лето. Несмотря на то, что очень хочется прохлады, душу заполняет грусть. Видно, осень - понятие не только погодно-сезонное.
К Мертвому морю
Мы едем из Бер-Шевы к Мертвому морю. Из-под колес серпантинной лентой вырывается дорога. А по бокам горы. Причудливые, разноцветные, меняющие гамму оттенков от желто-коричневых до серо-фиолетовых. Казалось бы, что интересного в этом безжизненном пейзаже, спокойствие которого нарушает лишь небольшое стадо горных коз или вполне домашних баранов?
Нет, пейзаж по-своему прекрасен. Тебя обступает древность, словно приобщая к событиям многовековой давности, и причудливые формы придорожных гор, образовавшиеся в результате выветривания, приглашают в сказку.
Вот, справа отдыхает, широко расставив лапы и вытянув морду огромный крокодил, несколько поодаль - фантастический гигантский ящер, а на следующем отрезке пути воображение лепит из возвышенности, расположенной террасами, стену Вавилонской башни, в том виде, каким её изобразил художник в древнем фолианте.
Цикламен
Ему явно было плохо в доме. Это было видно по всему: опустившимся и потерявшим упругость листьям, невызревшим цветам, завядшим уже в бутонах. Не зная, что с ним делать, я вставила горшок за окно. Поначалу особых изменений у моего цикламена не наблюдалось. Но вот наступили холода, полили дожди. Стало сыро, мокро, неуютно. А ему, наоборот, такая погода пошла на пользу. Цветок ожил, расправил рябые листочки, потянул вверх стрелочки свежих бледно розовых бутонов. Что ж, правильно говорят: "Каждому - свое".
Замечательная пещера
Недалеко от Бейт-Шемеша есть сталактитовая пещера. Ее нашли случайно, сравнительно недавно во время работ по добыче строительного щебня. Когда в мае 1968 года прогремел очередной взрыв в карьере горы Хар Тув, вдруг образовалось отверстие, и рабочие увидели необыкновенное зрелище. Их глазам предстало то, то природа создавала столетиями.
Дождевая вода, капля за каплей, проходя веками через толщу меловых пород, растворяла частички, а спустившись в пещеру, испарялась. Так росли сталактиты и сталагмиты, образуя причудливые фигуры.
Естественно, каждый видит в них свое, рожденное личным воображением. Мне, например, показалось, что я попала в заповедное царство Хозяйки Медной Горы, что, стоя на возвышении, осматривает свой мир, где сверху спускаются гирляндами каменные "сосульки", а навстречу им поднимаются невиданные заросли "растений". Можно здесь увидеть и сидящую собаку, и льва, и обезьян. Надо лишь уметь фантазировать.
На Голанах
Весной мы с друзьями отправились на субботнюю экскурсию в сторону Голандских высот. Нас привезли в удивительное место - заповедник Гамла, где на многие километры вокруг раскинулась удивительная картина. Чувствовалось, как дрожал воздух, напоенный ароматами разноцветных цветов, выглядывающих из зелени травы. Неподалеку небольшой водопад лил свои воды в ущелье, над которым парили орлы.
Но самым удивительным были странные образования из камней. Так называемые долмены, что в переводе означает "каменный стол". Ученые называют их так же менгирами, кромлехами, моавитскими кирпичами. Это мегалитические сооружения, сложенные из каменных плит ориентированных по сторонам света и представляющие собой древние гробницы, в которых много тысячелетий назад хоронили умерших жившие некогда в этих местах племена.
А еще там имеется загадочный древний памятник, выполненный в виде пяти концентрических окружностей, выложенных громадными камнями, которому дали название "Кольца Рефаимов", из-за библейского народа, населявшего эти края в третьем тысячелетии до нашей эры, то есть в начале бронзового века. А это значит, что "Кольца Рефаимов" старше Великих египетских пирамид и Вавилона.
Согласно одному мнению, эти кольца сотворены пришельцами-гигантами либо их потомками. Согласно другому - к ним приложили руку дети Васанского царя Ога от дочерей Ноя.
Удивительные рыбы
Эйлат. Красное море. Коралловый риф. В прозрачной воде плавают удивительные рыбы. Потрясающе красивые. Они, болотно-зеленого цвета с ярко оранжевым ртом и голубыми разводами, выглядят не живыми уникумами природы, а напоминают сувенирные коробки, обтянутые сафьяном.
Рыбы так привыкли к людям, что совсем их не боятся. Спокойно подплывают к берегу, выхватывая из рук зевак, не успевших искрошить аппетитные кусочки, хлеб. Невольно вздрагиваешь, чувствуя как мокрый рот неожиданно касается твоей руки, и в палец вонзаеются острые зубки. Если зайти в воду по колено, то можно почуствовать как они, шастая около ног, щекочут их своими плавниками.
1992 - 2005
http://world.lib.ru:80/t/tatxjana_j/israel.shtml
Марк
- Thursday, February 01, 2007 at 11:30:18 (PST)
Инна Ослон: Единственный гипотетический случай, в котором я буду заинтересованным лицом, это «лебедев - государственный деятель, проводящий антисемитыскую политику».
***********************
Это не единственный случай. Правильно было отмечено:
это на языке Уголовного кодекса называется "Разжигание межнациональной розни",
(EVM
- Thursday, February 01, 2007 at 10:46:01 (PST))
Не вдаваясь в сложные критерии: если человек говорит, как антисемит, привечает антисемитов и публикует откровенно антисемитские тексты, то он и есть антисемит.
Не нужно быть исследователем, чтобы заметить: ни одна тема не интересует г.Лебедева, как еврейская. Его альманах вполне можно было бы назвать "Антиеврейские заметки по истории". А в отношении порядочности - это два сапога пара, что Г., что Л.
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 11:25:59 (PST)
СтСтудент
- Thursday, February 01, 2007 at 10:51:15
Что Это Такое?
"Аркадий, не говори красиво!" Упрек принимается. В желании найти краткую формулировку заносит, знаете ли. Пардон.
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, February 01, 2007 at 11:21:41 (PST)
ИНЦИДЕНТЫ
Антифашист Иван Елин попал в реанимацию с 20 ножевыми ранениями после благотворительной акции в центре Санкт-Петербурга. Молодой человек стал жертвой уличной войны между скинхедами и противниками идей нацизма.
http://www.expert.ru/articles/2007/01/31/elin/
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Городской суд Кондопоги (Карелия) продолжил рассмотрение уголовного дела, возбужденного по факту драки в бывшем ресторане "Чайка" в конце августа прошлого года, которая переросла в массовые беспорядки на национальной почве.
http://www.regnum.ru/news/775658.html
***
Круглый стол на тему "Национальная политика и межнациональный мир" провели Профессиональное объединение по связям с общественностью "РАСО-Приволжье" (Нижний Новгород) и редакция еженедельника "Проспект".
http://www.raso.ru/index.php?action=show&id=5858
***
Житель Краснодара, обвиняемый в разжигании межрелигиозной вражды на форуме Кубань.Ru, признан невменяемым.
http://www.yuga.ru/news/89398/index.html
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
Активисты Красноярского отделения Движения «НАШИ» предложили горожанам отчистить город от "фашистского мусора".
http://nashi.su/nashi.php?n=11944
***
Комиссары Движения "НАШИ" вместе с африканцами проводили Уроки Дружбы в школе №3 города Петушки.
http://nashi.su/nashi.php?n=11961
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Москва - лидер по количеству происшествий антисемитского характера.
http://www.evroproekt.ru/news.php?text=4678
ЗА РУБЕЖОМ
В Стамбуле состоится Международный «Симпозиум по проблеме межрелигиозного и межкультурного диалога в молодежной сфере», который является одной из 4 основных конференций кампании «Все различны - Все равны», проводимой Советом Европы в 40 европейских странах.
http://www.day.az/news/society/69259.html
***
В Ереване у здания российского посольства состоялась акция под девизом "Долой русский фашизм". Участники акции протестовали против участившихся убийств армян на национальной почве в Москве и других российских городах.
http://grani.ru/Events/Crime/m.117596.html
***
Глава бундестага Ламмерт призвал продолжить борьбу с правым экстремизмом и антисемитизмом. По его словам, Германия, извлекшая урок из нацистского террора, выступает против любых форм экстремизма, расизма и антисемитизма.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/01/news994245248.php
***
Перед зданием посольства России в Армении состоялась акция протеста против убийств армян в России, в которой приняли участие порядка 20 человек.
http://www.yerevan.ru/news/?task=detailed&id=4797
***
Более 50% чернокожих граждан Франции считают себя жертвами расовой дискриминации.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/02/news994245283.php
Б.Тененбаум - Буквоеду
- Thursday, February 01, 2007 at 11:17:40 (PST)
--------
как Вас по отчеству, а то "г-н Тененбаум" как-то не по-нашенски, не по-пролетарски
--------
С отчеством у меня вопрос тонкий. По паспорту я - Борис Мордкович, и именно так с преувеличенной вежливостью меня называл мой начальник, когда в возрасте 19-и лет я стал чертежником у него в отделе. Тогда меня это очень смущало - по молодости лет, я полагаю. Сейчас я бы его бестрепетно поправил и попросил бы называть меня Борух Бен Мордехай :) Отец у меня родом из Польши, и его имя - Мордехай - записали в свое время покороче, как Мордко. Однако в дальнейшем его стали называть Марком, и меня - потом - звали тоже Борисом Марковичем.
Inna Oslon
- Thursday, February 01, 2007 at 11:04:24 (PST)
В. Лебедев антисемитом не является. Глинка - тот да, антисемит пещерный и зоологический.
--------------
Уважаемый АК,
Допустим, некий Лебедев, живущий в Америке, не антисемит, а некий Глинка, живущий, в Америке, антисемит. Или наоборот, этот Лебедев антисемит, а Глинка - нет. Или оба антисемиты. Или оба - нет. В общем, любой вариант. Есть ли мне до этого дело? Задевает ли это как-нибудь меня, живущую в Америке?
Если наш условный «лебедев» работает со мной в частной фирме, он не посмеет и пикнуть на эту тему. Такие «лебедевы» оттягиваются только на русскоязычных сайтах. А что у него в душе и вывез ли он свой душевный скарб из России - мне неинтересно.
Если же он в этой фирме имеет право найма на работу или повышения в должности и тут-то и проявляет свой антисемитизм (что маловероятно, потому что ущебные люди редко занимают хорошие должности в Америке), на мне это тоже никак не отразится. Компаний много, и я не крепостная, которой некуда деваться.
Если наш «лебедев» получает пособие по бедности или пенсию, он тем более никак со мной не связан.
В общем, кто-то матюкается у себя в доме в туалете. В лучшем случае, слышат близкие.
Единственный гипотетический случай, в котором я буду заинтересованным лицом, это «лебедев - государственный деятель, проводящий антисемитыскую политику». Но опять же, ущебные люди редко занимают хорошие должности в Америке. Да и кто ему позволит проводить такую политику?
СтСтудент
- Thursday, February 01, 2007 at 10:51:15 (PST)
Ув.Самуил
инволюция научной корпорации.
---------------
Что Это Такое?
Буквоед
- Thursday, February 01, 2007 at 10:50:41 (PST)
На поворотах
- Thursday, February 01, 2007 at 10:46:51 (PST)
Буквоед - Макаровскому
- Thursday, February 01, 2007 at 08:40:28 (PST)
Полегче на поворотах, возьмите "на полутона ниже".
----------------------------------------------------
В именительном падеже - "полутон", но в винительном - "на полтона ниже". Можно сказать и "на полутон ниже", хотя так говорят редко.
---
Взято в кавычки, т.к. в известной блатной одесской песне говорится именно так: "Ша, возьми на полутона ниже". Правильно, конечно же: "на полтона", - но "из песни слов не выкинешь".
Борис Михайлович-АК
- Thursday, February 01, 2007 at 10:47:05 (PST)
AK
Boston, MA - Thursday, February 01, 2007 at 06:08:14 (PST)
Уважаемый Анатолий, спасибо за развернутый ответ. Я тоже не стороник обсуждать личности, поэтому и воопрос задал общий. Вы правильно отметили:
ну как я могу оспаривать мнение? Мнение есть мнение.
Я, например, не согласен с Вашей оценкой господина Глинки. Мне кажется, он просто "злой ребенок", ему нравится делать людям больно, при этом он не выбирает именно евреев для своих "опытов". Про господина Лебедева тоже не буду распространяться, Вы его знаете лично, поэтому Вам лучше знать. Хотя он, наоборот, именно евреев выбирает в качестве "героев" своего альманаха.
Антисемитизм - дело тонкое, не всякий плохой человек - антисемит, да и антисемит может быть неплохим специалистом, например. И даже иметь евреев в друзьях-приятелях. Критерий тут дал известный Вам Игорь Островский: "антисемитизм - пристальный и недоброжелательный интерес к евреям, явное отделение их от других людей". По этому критерию господин Лебедев все же скорее "да", чем "нет". Но это все мои мнения.
Очень правильное замечание Вы сделали в конце: "От моих папы-мамы я за всю жизнь слова плохого о евреях "как таковых" не слышал. Видимо, другие проблемы были. Так и повелось".
Отлично Вас воспитали родители. Если они живы - здоровья им, если нет - вечная память!
На поворотах
- Thursday, February 01, 2007 at 10:46:51 (PST)
Буквоед - Макаровскому
- Thursday, February 01, 2007 at 08:40:28 (PST)
Полегче на поворотах, возьмите "на полутона ниже".
----------------------------------------------------
В именительном падеже - "полутон", но в винительном - "на полтона ниже". Можно сказать и "на полутон ниже", хотя так говорят редко.
EVM
- Thursday, February 01, 2007 at 10:46:01 (PST)
Victor-Avrom
- Thursday, February 01, 2007 at 06:59:34 (PST)
Лебедев никоим образом не антисемит. Он держит площадку для того чтобы семиты и антисемиты тренировались друг на дружке и выпускали пар, очень полезное дело. Сам же он как опытный антрепренёр подкидывает кости и тем и другим.
Уважаемый Виктор, это "очень полезное дело" на языке Уголовного кодекса называется "Разжигание межнациональной розни", а за подобное "подкидывание костей" порядочные люди бьют морду. Да и подкидываются там кости очень избирательно, и это нетрудно доказать. Вы очень часто порываетесь кого-то побить, рвете рубаху на груди, грозитесь "разобраться" и т.д. Если Вы такой крутой, прямой, честный, бескомпромиссный - начните со своего учителя-хозяина-соседа. А то он почему-то решил, что у него есть право устраивать фронтовику Дегену НКВД-истский допрос, чтоб тот ему, гаденькому подонку, доказал по пунктам, что действительно воевал. Что должен чувствовать 82-летний человек, проливавший кровь за таких, как Лебедев, впоследствии уехавший от них же, прочитав эту мерзость? Вы выставили стихотворение Дегена на конкурс. И, я считаю, правильно сделали. Так будьте же последовательным до конца.
Буквоед - Борису Тененбауму
- Thursday, February 01, 2007 at 10:42:43 (PST)
Так что, похоже, что слово "русь первоначально обозначало не весь народ, а только его военную аристократию, т.е. в то время - скандинавов.
---
Точно так. Ингвар=Игорь, Святослав=Свендислейф, в его дружине были Свенельд, Сфенекел, Икмор.(см. Борис Соколов. Сто великих войн.). Кстати, как Вас по отчеству, а то "г-н Тененбаум" как-то не по-нашенски, не по-пролетарски, а Борисом как-то неудобно (я же не Горбачёв)
Б.Тененбаум - Буквоеду
- Thursday, February 01, 2007 at 10:35:38 (PST)
По поводу термина "русь" - есть запись в византийской хронике о посольстве "руссов" в Константинополь, насколько я помню, относится к IX веку. Имена членов посольства там записаны, и почти все они - скандинавские. Так что, похоже, что слово "русь первоначально обозначало не весь народ, а только его военную аристократию, т.е. в то время - скандинавов.
Буквоед - Самуилу
- Thursday, February 01, 2007 at 10:33:41 (PST)
Смотрим статью: автор приводит оттиск надписи из Партенита, опубликованной Хвольсоном, и дает ее транскрипцию - «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник, да упокоится его душа»). Если это идиш, то я - Александр Сергеич Лермонтов собственной персоной.
---
Вы знаете, меня эта фраза тоже поразила своею схожестью с ивритом, но поскольку я такой же знаток этого языка, как папуас с Новой Гвинеи то не осмелился сказать, что она похожа на идиш, как гвоздь на панихиду.
****
Совершенно четко сформулировано, комментарии излишни. Обратите внимание на сталистическую разни пропасть между текстами господ Носоновского и Макаровского. Это - наглядная иллюстрация пропасти, отделяющей науку от "попсы" (о чем в последние дни здесь говорено немало).
Не дискутируя с г-ном Макаровским по существу вопроса, имею замечание методологического, так сказать, свойства. Даже страстное желание доказать свое мнение не оправдывает подтасовок. Давайте в научных дискуссиях пользоваться инструментарием науки или... не претендуя на научную достоверность, честно говорить, что это де литературное эссе в жанре исторической фэнтази, альтернативной истории, etc.
----
Не бровь, а в глаз!
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 10:28:57 (PST)
Элла-Самуилу
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:53:16
...про предлагаемую Вами тему ("массовизация" общества) я целую длинную простыню накатала в двух номерах "Старины". Называется "Записки Кассандры".
Уважаемая Элла! Хочу воспользоваться случаем (Вашим письмом) и сказать, что я прочитал все Ваши работы, опубликованные в "Заметках" и "Старине". В оглавлении свежего номера ищу Ваше имя и, найдя, читаю Вашу новую работу прежде всего. Вы - мой автор. Упомянутые "Записки Кассандры" (продолжение здесь) прочел дважды; второй раз - "для кайфа", потому что написано не только зело умно, но еще и прекрасным языком...
Что до темы "массовизации" общества (нарастания эгалитаризма как социальной энтропии). Сейчас меня интересовал частный случай явления - инволюция научной корпорации. Верны ли мои (и уважаемого СтСтудента, вероятно, тоже) впечатления-подозрения? Тут, поясню, вот какая штука: многие годы я работаю рядом с учеными (инженерный сервис по части вычислительной математики и программирования), могу наблюдать их вблизи, но все-таки "извне". В каких-то существенных моментах их мир для меня закрыт. Поэтому-то, мне было так интересно мнение тех, кто "внутри", что решился "поднять тему".
Самуил
- Thursday, February 01, 2007 at 10:25:52 (PST)
Макаровский - Буквоеду
- Thursday, February 01, 2007 at 08:09:55
Мнение о том, что идиш появилс не ранее 10-ого века не соответствует действительности. Ежели бы это было так, то каким образом находили бы в Крыму надписи на идиш, относящиеся к 5-ому веку н. э.? Смотрите Михаил Носоновский. Еврейско-германская надпись 5 века.
Выделено мной.
Итак, г-н Макаровский утверждает (со ссылкой на статью М. Носоновского), что надпись V века сделана на идиш. Смотрим статью: автор приводит оттиск надписи из Партенита, опубликованной Хвольсоном, и дает ее транскрипцию - «hерфидил hак-коhен тануах нафшо» («Херфидил священник, да упокоится его душа»). Если это идиш, то я - Александр Сергеич Лермонтов собственной персоной. Впрочем, послушаем г-на Носоновского: Если прочтение Хвольсоном имени верно, то это означает, что в середине первого тысячелетия н.э. в Крыму существовала община евреев, говоривших по-готски и часто носивших готские имена, но в то же время писавших по-еврейски и владевших древнееврейским языком в достаточной мере, чтобы составлять на нем эпитафии.. Совершенно четко сформулировано, комментарии излишни. Обратите внимание на сталистическую разни пропасть между текстами господ Носоновского и Макаровского. Это - наглядная иллюстрация пропасти, отделяющей науку от "попсы" (о чем в последние дни здесь говорено немало).
Не дискутируя с г-ном Макаровским по существу вопроса, имею замечание методологического, так сказать, свойства. Даже страстное желание доказать свое мнение не оправдывает подтасовок. Давайте в научных дискуссиях пользоваться инструментарием науки или... не претендуя на научную достоверность, честно говорить, что это де литературное эссе в жанре исторической фэнтази, альтернативной истории, etc.
Буквоед - Макаровскому
- Thursday, February 01, 2007 at 08:40:28 (PST)
Не знаете даже того, что ни в одной Летописи в оригенале нет термина славяне.
--
Полегче на поворотах, возьмите "на полутона ниже".
Вы же пишете на СОВРЕМЕННОМ русском языке, а в нем слова "славянский" и "словенский" имеют разные значения. Кстати, "оригинал" пишется через два "и", а не "оригенал", как у Вас.
*****
2. Мнение о том, что идиш появилс не ранее 10-ого века не соответствует действительности. Ежели бы это было так, то каким образом находили бы в Крыму надписи на идиш, относящиеся к 5-ому веку н. э.? Смотрите Михаил Носоновский. Еврейско-германская надпись 5 века. // Беркович-заметки (Старина) №21.
----
Рекомендую Frakes, Jerold C., Early Yiddish Texts 1100-1750, Oxford University Фумилэв не Б-г иPress, Oxford, 2004, ISBN 0-19-926614-X. Кстати в упомянутой Вами статье говорится: "В этом случае Крым оказывается первым местом, где происходит усвоение евреями германского языка, за несколько столетий до того, как разнообразные еврейско-германский диалекты сложились в единый язык идиш." Кроме того, сам автор рассматривает это как гипотезу
****
"Германские этносы: готы, вандалы, руги, лангобарды" Лев Гумилёв. Древняя Русь и Великая степь. стр.17. Руги это Русь. По Гумилёву они говорили на одном из диалектов германского языка. Так где они его выучили на Востоке или на Западе? И что это за диалект германского языка? Может быть идиш?
---
А вот по Б.В. Соколову "русь" это название норманнов (варягов). Кроме того, во времена готов германского языка НЕ БЫЛО, да и готский язык по мнению некоторых ученых ближе к северогерманским, чем к западногерманским языкам. Гумилёв же не Б-г и его мнение не может быть абсолютом.
3.Примерно в 940-ом году хазарский полководец Песах взял штурмом Херсонес и, появившись под стенами Киева заставил Игоря двинуться против ромеев. В 988 году князь Владимир взял штурмом Херсонес у Хазар и отдал его в вено за дальнюю родственницу византийских императоров болгарскую царевну Анну.
---
Дайте ссылку, пожалуйста. Кстати, Песах говорил на каком языке? Аф идиш?
СтСтудент
- Thursday, February 01, 2007 at 08:27:22 (PST)
он предложил называть не Склабами, а Славами
-------------------------------------
Все пишут по разному. Л.Гумилев писал что "славяне" произошли от "slave".
Забавный текст
- Thursday, February 01, 2007 at 08:18:53 (PST)
Из 1942 года
- Thursday, February 01, 2007 at 08:16:00 (PST)
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/232486.html
Теперь или никогда ("Time", США)
статья опубликована 29 июня 1942 г.
Час пробил. На этой неделе настал момент решающей попытки Гитлера сломить Россию.
Гитлер не может потратить еще один год на покорение России. У него есть максимум четыре, а то и три месяца, чтобы ее разгромить - иначе Германия проиграет войну. По его расчетам, Россию необходимо вывести из войны до того, как США бросят на чашу весов свою реальную мощь. Гитлер должен одержать победу быстро - чтобы немецкая военная машина успела развернуться, и встретить лицом к лицу врага на Западе.
Когда нацистское верховное командование планировало кампанию 1942 г.,>>>>
Макаровский - Буквоеду
- Thursday, February 01, 2007 at 08:09:55 (PST)
Вот вы, господин буквоед, такой грамотный, что все описки у меня выколупали, а самых простых вещей не знаете, а с учёным видом лезете поучать меня. Не знаете даже того, что ни в одной Летописи в оригенале нет термина славяне. "Даже дословное значение обоих слов "славяне" и "словени" разное, как их этимология: славяне от слава, а словени от слова. Отсюда логический вывод, что "словени" не могут быть "славянами". А. А. Кур. До джерел// Жар птица. 1958.Термин славяне появился только в 1745 году в связи с тем, что племена словен зачастую называли склабами то есть невольниками, что многие из них считали это оскорбительным, и тогда: "Иордан де Иона Христофер разобрал причину появления прозвища Склабы и указал на то, как его превратили в рабскую кличку. Чтобызагладить всеобщую ошибку, он предложил называть не Склабами, а Славами, указав, что многие племена, которые прозвали Склабами, в своё время, в древности, были знаменитыми и достойными народами, покрывшими себя славой и так и вошедшими в Историю европейских народов". А. А. Кур. Там же.
2. Мнение о том, что идиш появилс не ранее 10-ого века не соответствует действительности. Ежели бы это было так, то каким образом находили бы в Крыму надписи на идиш, относящиеся к 5-ому веку н. э.? Смотрите Михаил Носоновский. Еврейско-германская надпись 5 века. // Беркович-заметки (Старина) №21.
"Германские этносы: готы, вандалы, руги, лангобарды" Лев Гумилёв. Древняя Русь и Великая степь. стр.17. Руги это Русь. По Гумилёву они говорили на одном из диалектов германского языка. Так где они его выучили на Востоке или на Западе? И что это за диалект германского языка? Может быть идиш?
3.Примерно в 940-ом году хазарский полководец Песах взял штурмом Херсонес и, появившись под стенами Киева заставил Игоря двинуться против ромеев. В 988 году князь Владимир взял штурмом Херсонес у Хазар и отдал его в вено за дальнюю родственницу византийских императоров болгарскую царевну Анну.
Victor-Avrom
- Thursday, February 01, 2007 at 06:59:34 (PST)
Лебедев никоим образом не антисемит. Он держит площадку для того чтобы семиты и антисемиты тренировались друг на дружке и выпускали пар, очень полезное дело. Сам же он как опытный антрепренёр подкидывает кости и тем и другим.
AK
Boston, MA - Thursday, February 01, 2007 at 06:08:14 (PST)
>Борис Михайлович-Клесову, Thursday, February 01, 2007 at 00:06:34 (PST)
>Так вот, я прочитал тут на форуме мнение профессора Ухтомского, что у "русских американцев" силен антисемитизм, потому что вокруг них много "русских евреев", которым устроиться на новом месте, в новой стране легче, так как им помогают: община, государство и т.д., а русским труднее. Кроме того, конкуренция за место под солнцем происходит именно между русскими и евреями (часто). Вот отсюда, из зависти к более удачливым бывшим соотечественникам, и проистекает антисемитизм Глинки и ему подобныx.
>Или все же Лебедев, Глинка и др. привезли свой антисемитизм в багаже с родины?
####################
Уважаемый Борис Михайлович,
Должен с самого начала высказать свою точку зрения, что В. Лебедев антисемитом не является. Глинка - тот да, антисемит пещерный и зоологический. А с родины или нет - да нет у него родины. Он и США ненавидит, даром что сало американское ест. Это у него от общей ущербности. Масштабы которой поражают.
Высказав это - я на первый взгляд нарушаю в отношении Глинки два важных принципа: не хулить за глаза, и о покойниках либо хорошо, либо никак. Но это только на первый взгляд. Во-первых, не за глаза. Глинка здесь у вас днюет и ночует. И тут же на хвосте носит сами-знаете-куда. И потом, "антисемит" для него - не хула, а бочка варенья и корзина печенья. Пусть виртуального. О покойниках - для меня Глинка покойник. Пусть виртуальный. Такие не живут.
Теперь должен пояснить о В. Лебедеве. Он не антисемит. Со мной многие здесь не согласятся, поскольку трудно отойти от устоявшейся точки зрения. Может, у меня планка на другой высоте, по сравнению с присутствующими, что тоже совершенно понятно. Его нетерпимость по отношению к некоторым (а может, и многим) людям объясняется другими, скорее персональными факторами. Среди этих людей есть многие (может, и все :-)) национальности, так что не стоит выделять одну.
В отношении мнения профессора Ухтомского, что у "русских американцев" силен антисемитизм по процитированным выше причинам - ну как я могу оспаривать мнение? Мнение есть мнение. У профессора У. - один опыт, у меня - другой. Во-первых, я бы не сказал, что "силен", исходя из своего опыта общения с "русскими американцами". Хотя есть, часто пробивается, но часто в мягкой, "шутейной" форме. Думаю, у одних - от общего чувства стадности. У других - от ущербности. У третьих - по персональным причинам. У четвертых - так вроде принято, см. п. 1., про чувство стадности.
В общем, это, признаться, не моя тема. От моих папы-мамы я за всю жизнь слова плохого о евреях "как таковых" не слышал. Видимо, другие проблемы были. Так и повелось.
А "конкуренция", "место под солнцем" - не думаю, что это серьезно. Это, скорее, отражение мировоззрения. Надо же как-то явление в систему координат приткнуть. Это тоже по-человечески понятно.
Буквоед - Игреку
- Thursday, February 01, 2007 at 05:20:55 (PST)
Отсюда вопрос: а разве общность идиша и хотя бы некоторых диалектов немецкого не есть доказанный факт.
Доказанный и ВСЕ источники относят идиш к западногерманской группе языков, куда входят немецкий, нидерландский, фризский и английский (те, кто считают, что шотландский не диалект, а язык, относят его туда же; речь; не идет о гэльском шотландском, но о том, на котором Бёрнс писал).
****
И разве не возник он примерно в 10 веке, но не раньше.
-----
ПИСЬМЕННЫЕ памятники относятся к XIII веку, т.е. идиш, пожалуй, - старейший из западногерманских языков.
****
Или все врут календари и это немцы присвоили себе чужой язык. (вопросительные знаки я опустил, так как не думаю, что это вопросы)
---
Никто ничего себе не присваивал. Просто языки развиваются по своим законам. Так, из восточнославянских диалектов образовались русский, украинский, белорусский. Есть языковые группы, в которых существует т.н. "dialectum continium", т.е. возможность относительно беспроблемного взаимопонимания, как, например, в тюркских языках. Такого нет в западногерманской группе. Но говорить, кто и что заимствовал сложно. Касательно евреев-ашкиназим, пришедших с Востока по версии г-на Макаровского, то идею эту в свое время высказал небезызвестный лорд Мойн: "Какие же они [ашкиназим] евреи? Что у них общего с Палестиной? Посмотрите на их лица - это же славяне!" Получил за это "открытие" "премию ЛЕХИ" в виде нескольких пуль.
Буквоед - Ефиму Макаровскому
- Thursday, February 01, 2007 at 05:06:05 (PST)
И первый погром на Руси в 1113 году ознаменовал победу словенства над евреями. Так что вот такие каврижки. Евреи-ашкенази шли с Востока и говорили они на идыш и у немцев языка они не занимали.
----
"Словенство" должно означать что-то связанное со словенцами, живущими в Словении?! По-русски же говорят "славянство".
"Каврижки" пишется через "о": "коврижки" от слова "коврига"
Языка "идыш" не существует: есть язык "идиш" (по нормам русского правописания).
Языки "не занимают" ни у немцев, ни у испанцев, ни у папуасов - языки возникают и развиваются, вот так и развились идиш, нидерландский (голландский и фламандский), фризский, английский и немецкий, если будем говорить о языках западногерманской группы.
Info
- Thursday, February 01, 2007 at 04:10:12 (PST)
http://news.israelinfo.ru/world/20594
Немного иной ракурс
- Thursday, February 01, 2007 at 02:50:43 (PST)
В дополнение к цитате из Радзиховского( February 01, 2007 at 01:06:25 ) и извещению Редактора ( February 01, 2007 at 00:44:30) процитирую несколько собственных слов из уже напечатанного с добавлением.
ЛЮБИМЫЙ СПОРТ ЕВРЕЕВ ПЛЮС ПОСТСКРИПТУМ
Евреи любят выяснять, кто из великих является евреем. На русско-еврейском сайте sem40.ru "пошли навстречу пожеланиям трудящихся" так: более или менее подробные сведения содержатся в разделе "Наши люди", а оперативная идентификация - согласно указания: "На нашем сайте фамилии евреев выделяются синим цветом"... Введем собственные обозначения. Евреями, безотносительно к религиозной идентификации, считаются дети евреев. У евреев густопсовых(ЕГП) папа и мама евреи, у галахических(ЕГ) – только мама, негалахическими(ЕНГ) называют по отцу.
Предлагаю погордиться тремя физиками с нашей доисторической. Но при этом с удовольствием отметим, что общечеловеческим слабостям, увы, подвержены и научные небожители - евреи-нобелианты. Причем некоторые из них не стесняются выяснять отношения между собой и с Россией - матушкой во время нобелевских церемоний.
Нобелевские церемонии 2003 года освещал блестящий тележурналист Павел Лобков. Российский физический бенефис последних лет не завершился премией академика Жореса Ивановича Алферова (ЕГ) конца прошлого тысячелетия; он с двумя американцами поделил тогда нобелевский миллион. Через три года миллион за сверхпроводимость и сверхтекучесть снова поделили три физика: россиянин, академик Гинзбург Виталий Лазаревич (1916 г. р., ЕГП), американец Энтони Леггет и руссоамериканец (после 91 года), академик Абрикосов Алексей Алексеевич(1928, ЕГ). Лобков, который, по-видимому, в sem40.ru не заглядывает, построил свои репортажи из Стокгольма на противопоставлении: еврей Россию не покинул, ее достойно представляет; русский (т.е. Абрикосов) приему в российском посольстве как гражданин США предпочел торжество в американском, на контакты с московским телевидением не шел. Более того, Алексей Алексеевич позволил себе публично попинать старшего коллегу, обозвав его популяризатором. Я надеюсь, что и острый на язык Виталий Лазаревич в долгу не остался.
Из досье ученых в sem40.ru следует такая гипотеза. Свои работы по сверхпроводимости Гинзбург совершил значительно раньше соавтора, который моложе его на 12 лет. Потом у Гинзбурга в перечне работ по более или менее открытой тематике зияет пауза в 20 лет, когда он, что называется, "ковал ядерный щит страны" в районе города Горького (знающие люди утверждают, что его вклад в создание водородного оружия равнозначен сахаровскому). Перечень же работ Абрикосова по многим разделам чистой физики в 50-е - 60-е годы более впечатляющий. В 66 году оба ученых получают Ленинские премии. А Гинзбурга, наконец, явно с учетом работы на Средмаш, избирают в действительные члены АН СССР. Гинзбургу - 50 лет, поздновато для физика - теоретика такого уровня, но, в общем, терпимо. В этот момент Абрикосову 38, самое время, чтобы стать академиком. Увы, он не проходит. Его пропустят уже во время перестройки, когда ему будет около 60. Абрикосов оскорбления не простил и через три года свалил в Америку.
После войны послом Швеции в Москве лет 20 или даже больше был г-н Сульман. Последние годы его сын москвич Михаэль является гендиректором Фонда Нобеля. Лобков поинтересовался у молодого Сульмана, почему сильные русские физики так долго до Алферова не получали нобелевских премий. Среди прочего Сульман сказал, что русские ученые никогда не выдвигают своих на премию. Вот так ... (2004)
P.S. На нашей доисторической и до смерти Усатого и после непредсказуемое прошлое формировалось по указанию директивных органов. Упоминания уничтоженных политических противников и генералов вымарывались из учебников. Взамен страниц Большой Советской Энциклопедии с описанием деяний маршала на раннюю букву «Б» подписчикам присылались другие тексты, в т. ч. про более удачливого и, главное, давно покойного итальянского скрипача с почти такой же фамилией. Въедливый Орвелл несильно гиперболизировал реальность, а лишь рассмотрел этот информационный стиль под увеличительным стеклом: у него журналисты Большого Брата непрерывно переиздают газеты прошлых лет с изменениями на потребу текущему политическому моменту. Ах, как легко бы это делалось, если бы в той литературной стране был Интернет и попрежнему бдела цензура!
Но не будем о мрачном... Ибо, с другой стороны, работа над текстом, опубликованном в Интернете, не завершается в этот момент, а продолжается. В нее вовлекаются заинтересованные читатели (если таковые имеются), которые охотно укажут автору на все его ляпы и ошибки или, что особенно ценно, конструктивно помогут развить сюжет.
В истории бодания Абрикосова и Гинзбурга симпатии автора явно склонялись в сторону старшего академика. О нем известно больше, существует интересная (хотя и местами пристрастная) книга киносценариста Фрида «58 с половиной. Записки лагерного придурка». В ней есть история жены Гинзбурга, на которой этот страшно засекреченный ядерный физик не убоялся жениться после войны. А ведь она была осуждена за причастность к группе Фрида и Дунского, якобы готовившей покушение на товарища Сталина.
Все – так, да не совсем. Моше Шацкий из Иерусалима, прочитав предыдущую версию «Любимого спорта», сообщил: «У Алексея Алексеевича Абрикосова мать была арестована по делу врачей-убийц в 1952 г, выпустили её после смерти Сталина и реабилитации ... всех привлечённых.Так что особой любви к советской власти и (страшно выговорить!) стране пребывания у него, возможно, не было никогда».
Теперь позиция младшего академика становится более понятной. Дитя двух народов: отец – из династии знаменитых русских купцов, знавших себе цену, мать – еврейка-врач, которую едва не замучили на родине. Алексей Алексеевич не простил. И имел для этого все основания.
И еще из прошлого. В 79-м или 80-м делегация вузовских работников из Алма-Аты знакомилась с опытом т.н. компьютеризации учебного процесса в передовых московских институтах – радиоэлектроники в Зеленограде и «Стали и сплавов». В стальном институте непрофильной кафедрой физики заведывал членкор и ленинский лауреат Абрикосов. Этим фактом хозяева похвалились. Я еще подумал: не жирновато ли для такого пусть богатого, уставленного малыми японскими ЭВМ, соединенными в сети, но технического ВУЗа. Ведь не МГУ и не Физтех... (2007)
Леон Коваль( http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/ )
Рав Гитик, часть 2
- Thursday, February 01, 2007 at 02:35:15 (PST)
«Убоявшиеся Всевышнего» - египетский вариант
«И взял шестьсот колесниц
и все повозки Египта, и
третий (воин) на всех»
Шмот 14:7
Естественно, что РаШИ тут же задаётся вопросом – «кого запрягли в колесницы?». Смысл вопроса очевиден. Казнь под «кодовым названием» Град не оставила в живых домашних животных,.. кроме тех, чью хозяева «убоялись Всевышнего» и Его казни и заблаговременно увели животных с пастбищ! И именно они были источником тягловой силы для колесниц фараона.
Отсюда раби Шим’он делает далеко идущий вывод: «Кашерного из египтян – убей; хорошего из змеев – размозжи его мозг!»
Рав Хаим Зоненфельд задаёт вопрос: «Простите, из чего следует столь безапелляционный вывод?! Ведь мы знаем, что во все времена «на военные нужды» обирали простой люд, вовсе не спрашивая на то их согласия!»
Ответ рава Зоненфельда не менее оригинален, чем его вопрос. Как известно, фараон погнался за евреями лишь на третий день и догнал их за минимальное время. Сколько, по-вашему, потребовалось бы времени, если бы нужно было отбирать скот вопреки воле хозяев по всей империи?? Отсюда напрашивающийся вывод – страх перед Создателем не может преодолеть египетский эгоизм, и «убоявшиеся Всевышнего» сами, без всякого принуждения, с превеликой охотой и скоростью привели к фараону свой скот.
Мораль – самый лучший из врагов, самый «вражеский враг», а вовсе не партнёр в переговорах.
Рав Гитик, часть 1
- Thursday, February 01, 2007 at 02:34:21 (PST)
Бешалах, 5767.
Смысл крика
«И сказал Моше народу: «Не бойтесь! Стойте и наблюдайте Избавление Всевышнего, которое сделает Вам сегодня. Ибо египтян, которых Вы ныне
видите, не увидите более вовеки. Всевышний будет сражаться, Вы же умолкните». И сказал Всевышний Моше: «Что ты кричишь ко мне?»
Шмот, 14:13-14, 15:1.
После длинного объяснения, имеющего целью успокоить народ, весьма неожиданно мы обнаруживаем «успокоителя» - кричащим Создателю?! Это тем более удивительно, что слова Моше, которыми он успокаивал еврейский народ, - это «в оригинале» слова Творца:
«И сказал Всевышний Моше так: «Скажи сынам Израиля: пусть вернутся... и скажет фараон о сынах Израиля: заблудились они... А я укреплю сердце фараона, и погонится он за ними, и приобрету славу Я через [гибель] фараона и всего его войска» (Шмот, 14:1-4).
А следовательно, кто лучше Моше знал, что именно должно произойти, и насколько страхи евреев, увидевших своих мучителей-египтян, необоснованы! Вышеприведённое рассуждение заставляет вспомнить ещё более непонятное место. В самом конце первой главы «Шмот» Моше задаёт Всевышнему вопрос, смысл которого, мягко выражаясь, не очень понятен:
«И вернулся Моше к Всевышнему, и сказал: «Почему сделал ты зло этому народу? Зачем ты меня послал?» (Шмот, 5:22).
Собственно, объяснение крика Моше будет также ответом на вопрос: «Как мог Моше, переживший Откровение у «неопалимого куста», вопрошать Творца о смысле происходящего?»
Раби Исраэль из Саланта так объясняет поведение Моше у Крайнего моря: «Не хотел Моше быть праведником за счёт евреев!»
Слова Исраэля Липкина перекликаются со следующим комментарием раби Цадока Коэна из Люблина: «Моше лишь потому стал Моше Рабейну, что чувствовал боль любого еврея как свою».
Нежелание нашего Учителя Моше рационально (понимающе) отнестись к происходящему связано с его безмерной любовью и эмпатией к нашему народу. Евреям страшно, евреям плохо – Моше кричит. Нет, ему лучше, чем кому-нибудь, известно, что создавшаяся ситуация послужит самим евреям. Но сейчас они испытывают страдания и боль, значит Моше реагирует эмоционально!
Слова «Зачем ты меня послал?» вовсе не относятся к рацио, они однозначно – крик боли Моше, присоединяющийся к воплям истязаемых евреев.
Резюмируем следующим нехитрым индикатором нашего духовного уровня:
Когда больно – кричат! А иначе, быть может, нам не больно
Леонид Радзиховский: РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ЭТЮД
- Thursday, February 01, 2007 at 01:06:25 (PST)
Вторая версия, озвученная рядом газет. Согласно им, в руководстве КП РФ решили, что Иван Иваныч Мельников лучше Алферова только одним – безупречно арийским происхождением. А вот у академика, даром что Жорес Иваныч, происхождение «упречно арийское».
Алферов, мягко говоря, не диссидент. Этот сверхсоветский академик всегда со вкусом рассказывал по ТВ про отца-белоруса, а про мамину национальность обычно предпочитал не распространяться. Собственно, такое громкое молчание вполне эквивалентно называнию – шило сразу прорывает мешок. Известно, что НИКАКУЮ другую национальность не скрывали. Но если в советские времена – не будем лицемерить – застенчивость знаменитого физика была вполне понятна, то сейчас это выглядит немного странно. Впрочем, советские комплексы потому и «комплексы», что рационально их объяснить невозможно.
В общем, «секреты физика» давно разгаданы, в массе справочников ясно написано, что мать Алферова – еврейка. Естественно, это прекрасно знают в КП РФ.
КП РФ – партия советской ностальгии, в том числе (не в последнюю очередь!) – ностальгии по советскому государственному антисемитизму. Кроме того, пенсионер-избиратель твердо знает, КТО в очередной раз Россию сгубил! Кто всегда, тот и сейчас… Кому неизвестно, что все олигархо-журналисто-реформаторы – евреи?! Да что говорить! Нобелевская премия! «За науку… Не надо, зна-а-ам – КОМУ дают! Только «своим»! Конечно, ОНИ все – шибко ученые!.. Разве русскому человеку когда-нибудь дадут?!»
Но, с другой стороны, к кому-кому, а к Алферову совковый антисемитизм не липнет. Во-первых – полезный еврей! Во-вторых – свой еврей, не олигарх-журналист-реформатор. В-третьих – не еврей. Подумаешь, мама… У Христа тоже… Да что у Христа! У самого Андропова… И вообще – не по Нюрнбергским законам живем! Алферова-то и при Советской власти ничуть не преследовали, а КП РФ просто с ним носилась, понимая, что другого Нобелевского коммуниста им не найти.
http://www.e-slovo.ru/326/k1.htm
Редакция
- Thursday, February 01, 2007 at 00:44:30 (PST)
B качестве приложенния к очередной части книги Бориса Горобца "Круг Ландау", опубликованной в январской "Старине" (раздел об академике Абрикосове) предлагаем вниманию читателя два материала, любезно присланные в редакцию доктором Дмитрием Лихачевым:
Сергей Лесков, «Известия» АКАДЕМИК АБРИКОСОВ НАХОДИТ ПЛЮСЫ В... «УТЕЧКЕ МОЗГОВ» НА ЗАПАД
и отзывы на это интервью Александра Мигдала и Роальда Хоффманна:
НА ЗАПАХ ГАМБУРГЕРОВ уезжают в США российские ученые
Цитата:
- Мечтают ли наши специалисты вернуться домой? Не раз приходилось слышать мнение, что в «утечке мозгов» нет ничего страшного. Поработают, мол, в тяжелые времена на Западе наши ученые, сохранят квалификацию, а потом все равно домой потянутся.
- Подобными планами со мной никто не делился. Напротив, ко мне постоянно обращаются с просьбами помочь подыскать работу. И постоянно слышу вздохи от застрявших дома коллег: «Какой же я, дескать, лапоть, что несколько лет назад, когда предлагали контракт, не решился дать согласие». О какой ностальгии можно всерьез говорить, когда сегодня в России наука никому не нужна! Фундаментальная наука не приносит быстрого дохода, она требует бюджетного финансирования, а денег в казне нет.
Что касается лично меня, то я в России просто изголодался по науке. Работаю в американской научной лаборатории с полной самоотдачей и испытываю давно забытое чувство творческого удовлетворения. Необходимо успеть сделать то, что мог, но не имел возможности сделать дома. Мне уже за шестьдесят, времени для полноценной работы осталось немного, и, учитывая это обстоятельство, не думаю еще когда-либо посетить Россию. В этой стране еще нескоро станет возможным заниматься наукой.
В подобных чувствах я не одинок. В бытность в Москве, помнится, мы чаще всего встречались с Роальдом Сагдеевым и Яшей Синаем, замечательными учеными, в очередях продуктового магазина. Оба они, кстати, сейчас тоже работают в США и о возвращении не пoмышляют. Недавно разговорился с нашим член-корреспондентом Юрием Орловым, который в отличие от меня всегда всерьез интересовался политикой. Но даже он признался, что всерьез подумывает о том, чтобы принять американское гражданство. Будем честными, качественная еда очень способствует здоровью, работе и хорошему настроению. Терять бытовые удобства по-человечески не хочется. Поверьте, даже я, академик и сын академика, только в Америке понял, что у ученого голова может быть занята только наукой.
- Сегодня высказывается много планов о сохранении российской науки, в том числе с участием различных западных фондов, с организацией в России международных научных центров. Какой из проектов кажется вам предпочтительным?
- Уверен, что помогать науке там, в России, бессмысленно. Зарплату ученым можно поднять, но приборы и оборудование не привезешь. Сегодня для сохранения российской науки может быть толька один рецепт: помочь всем талантливым ученым поскорее уехать из России, а на остальных махнуть рукой. Я, считаете, излишне резок? Со мной многие спорят. Но жизнь показывает, что я прав. Не выгорел еще ни один из совместных международных проектов. Напротив, любой российский ученый, как только у него появляется возможность, уезжает из страны.
Так и для России лучше. Китайские ученые, ставшие в США нобелевскими лауреатами, сейчас, в условиях экономического подъема на родине, делают очень многое для расцвета китайской науки. Конечно, обратно в Китай они не переезжают.
- Неужели, прожив почти всю жизнь в России, вы окончательно оторвались от проблем, в которые погружена страна? Неужели возможность полноценного научного творчества не оставляет желания оглянуться на Россию? И неужели уже не трогают наши бесконечные беды и катаклизмы?
- Забыть свою страну невозможно. Каждый день получаю подборку новостей о событиях в России на 14 страницах. Я начал сомневаться в искренности российских политиков. Мне кажется, они хотят лишь для себя от власти побольше урвать. Демократы же, по-моему, дезориентированы и теряют единство. Думаю, Россию не минует термидор. Что касается западной помощи, то пока в России отсутствуют законы, гарантирующие частные капиталы, никто из серьезных бизнесменов вкладывать деньги в Россию не станет. Общее впечатление события в России оставляют совершенно безнадежное.
...В комнату заглянул дежурный по лаборатории и напомнил, что уже поздно - пять часов вечера. «Здесь на работе задерживаться не принято», - пояснил Абрикосов и, скинув домашние шлепанцы, стал нащупывать под столом ботинки. «Ваши суждения многим в России определенно не понравятся, - обратился я на прощание к ученому. - Наверное, вы будете возражать против их публикации». - «Отчего же? - удивился российский академик. - Когда у меня взяли интервью в «Вашингтон пост», мне это помогло получить первый заем в банке. Паблисити – великое дело! А относительно науки в России я честен: там до моей смерти ничего не изменится. И я туда больше не вернусь».
Матроскин - Игреку
- Thursday, February 01, 2007 at 00:31:20 (PST)
Игрек
- Wednesday, January 31, 2007 at 17:03:21 (PST)
Ох, большие знатоки людской психологии основали эту страну.
ххххххххххххх
На мой взгляд, не просто большие знатоки, а совершенно гениальные люди! Так заложить основы политической конкуренции и системы власти...
Борис Михайлович-Клесову
- Thursday, February 01, 2007 at 00:06:34 (PST)
Уважаемый Анатолий, я бы не осмелился к Вам обратитъся с таким вопросом, если бы не Ваше заявление
Я вот до сего дня евреем не был, но оказывается, что быть евреем, или даже просто быть упомянутым в контексте с киббуцем, вызывает активное сучение ножками таких, как Глинка-Криштафович. Очень интересно.
Похоже, кстати, на слова президента Кеннеди "Я берлинец" в 1962 году.
Так вот, я прочитал тут на форуме мнение профессора Ухтомского, что у "русских американцев" силен антисемитизм, потому что вокруг них много "русских евреев", которым устроиться на новом месте, в новой стране легче, так как им помогают: община, государство и т.д., а русским труднее. Кроме того, конкуренция за место под солнцем происходит именно между русскими и евреями (часто). Вот отсюда, из зависти к более удачливым бывшим соотечественникам, и проистекает антисемитизм Глинки и ему подобныx. И Лебедев, по-видимому, завидует богатым, а среди богатых "русских" в Америке большинство евреи. Вы сами добились многого и завидовать можно Вам, так что у Вас такого повода нет. Но явление существует, как мне кажется.
Или все же Лебедев, Глинка и др. привезли свой антисемитизм в багаже с родины?
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 22:43:56 (PST)
Когда св. равноап. Кирилл приплыл в Херсонес, то город защищался от хазар. Никто не в курсе взяли таки хазары Херсонес или нет?
Элла Игреку
- Wednesday, January 31, 2007 at 22:05:42 (PST)
Понимаете, какое дело... Идиш относится к германским языкам, ближе всего к некоторым диалектам немецкого, это - факт. Но из этого факта еще никоим образом не следует, что кто что заимствовал, когда и у кого.
Литературный немецкий создан Лютером, идиш определенно существовал раньше, как и диалекты, на которых говорили уже воины Хлодвига, но свидетельств никаких, кто, что и откуда, попросту нет. Вот всяк и сочиняет, что вздумается. Семь верст до небес, и все лесом.
Элла-Самуилу
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:53:16 (PST)
Прощу прощения за нескромность, но про предлагаемую Вами тему ("массовизация" общества) я целую длинную простыню накатала в двух номерах "Старины". Называется "Записки Кассандры".
Обратите внимание
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:48:46 (PST)
Ефим Макаровский
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:36:22 (PST)
---------------------------------------------------
Белоруссия, белорусский - с двумя С, а белорус, белорусы - с одним.
Игрек
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:34:21 (PST)
В-А
Правильно - Тмутаракань
Е. М.
Как Вам нравится инфо из ЕВР. Энц.
"Транзитная торговля между Востоком и Западом в 9–10 вв. находилась в руках еврейских купцов-раданитов, путешествовавших от Испании до Китая. Еврейско-хазарские купцы составляли неотъемлемую часть этого сообщества и вели торговые операции на территории Восточной Европы, но иногда и сами доходили до Константинополя, Кордовы и Александрии. Языком еврейско-хазарских купцов был славянский, что отмечено в сообщении персидского чиновника 9 в. Ибн Хурдадбиха о раданитах. Об использовании хазарами славянского языка сообщает еврейский купец из Испании Ибрахим Ибн Якуб в середине 10 в."
Редакция
Гостевая книга за январь (часть 8-я) в архиве
Игрек
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:17:19 (PST)
Элле
Элла, тут у нас "литовские" страсти разгораются. Ну, например, в этой связи такое заявление:
"Евреи-ашкенази шли с Востока и говорили они на идыш и у немцев языка они не занимали".
Отсюда вопрос: а разве общность идиша и хотя бы некоторых диалектов немецкого не есть доказанный факт. И разве не возник он примерно в 10 веке, но не раньше.
Или все врут календари и это немцы присвоили себе чужой язык. (вопросительные знаки я опустил, так как не думаю, что это вопросы)
Е. М.
Что же касается связей и влияния хазаров и евреев северного черноморья (Крыма-Херсонеса, прежде всего) на славян, булгар и прочих русов, то пьяному пингвину понятно, что были. В другом направлении, кстати, тоже. Все-таки рабочий класс хазарского государства в отличие от чиновников-коньюктурщиков иудаизм массово не принял. Достаточно искусственное получилось хазарское царство (каганат) с религиозной точки зрения. И распалось в десятом веке как-то сразу. Византийцы "русских" поманили, вернее - переманили, пару караванов даров алланам на Кавказ отправили - и хана хазарам.
Теперь о Литве. Чтобы говорить о том, что "в Литве в 8-м веке жили евреи" надо для начала договориться начиная с какого количества - в абсолютных или относительных цифрах - считается "жили". Десяток заезжих купцов - это "жили"? Я, честно говоря, не знаю. Вот пражский епископ Адальберт в 997 году сообщает о том, что "жили". Но это уже почти начало 11 века. Ничего достоверного о евреях в восьмом веке в географических пределах нынешней Литвы-Белоруссии я не нашел. Киев и нижнее приднепровье - совершенно другое дело. Если последующее Великое Литовское княжество апроксимировать на территорию восьмого века, то, да, жили. Но я не думаю, что это правильно.
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:04:43 (PST)
про Крым не знаю, но Тьмытаракань - это еврейский город был в 9-м веке. Основанный хазарами (Тьма тархана - 10000 воинов князя) как крепость - ключ к Черноморскому Побережью, практически сразу утратила стратегическое значение (хазары всех в округе раздолбали в дым) и превратилась в торгово-купеческий город, заселённый преимущественно евреями. Именно там была ставка воеводы Субботы, который в 842 году подавил восстание в Киеве.
Киев того времени - это тоже хазарская крепость
Ontario14
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:48:55 (PST)
Ефим Макаровский
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:36:22 (PST)
Покойный профессор Новосельцев в свое время говорил примерно следующее:...
***********
Жалко Новосельцева. А говорил он примерно следующее: "Опята растут на пнях. Если повезёт, то можно собрать целую гору пней... то есть, опят "
Ефим Макаровский
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:36:22 (PST)
Забудьте всё то чему вас учили в школе. В 8-ом веке ещё Великого литовского княжества ещё не существовало, а потому литовских евреев быть не могло. С одной стороны это верно, но ежели принять во внимание, что автор имел в виду, что на территории будущего Литовского княжества поселились евреи в середине 8-ого века, то окажется, что евреи таки поселились в том краю в указанное время. Другое дело, что мы не знаем среди каких племён поселились евреи и на какой территории будущего Литовского княжества. Кроме того тогда ещё наименования белоруссы ещё не существовало, а наименование Литва вберала в себя все племена этой территории.К тому же я бы воздержался от заявления, что у литовцев не было государственности до 10-ого века. Вот что пишут литовцы-белоруссы сами о себе: "Полоцк - самое давнее и сильное из всех белорусских княжеств. Княжил тут с незапамятных времён род местных князей (о котором одна скандинавская (шведская) песня упоминает уже в 6 веке после рождения Христа)История не донесла нам имен тех князей.Наименование белоруссы словенские племена получили от татар. Цветами у татар обозначались запад, восток и т. д. Когда распалась Золотая Орда, то Джучиев улус назывался Белой-Западной Ордой , а хан Белой орды назывался Белый царь. Потом Белым царём назывался Московский царь, как наследник ханов Белой Орды. Естественно для московитов завоеванные земли Литовского княжества называть Западной русью или Белорусью, а словен к западу от Московского княжества белоруссами.А вот насчёт того была ли Русь в 8-ом веке или нет так это вообще спорный вопрос. В 9-ом веке не было Киевской Руси это точно. Но целый ряд именитых историков утверждает, что была Черноморская Русь. Была Русь и на Кавказе. Однако официальная история России не желает признавать никакой другой Рус, кроме Киевской. Почему7 Да потому что Черноморская Русь не была словянской Русью. До десятого века никаких словенских памятников словен на берегах Днепра не обнаружено. Это была еврейская Русь, поэтому евреи и бежали на Русь. Свои бежали к своим. Нас ведь тоже принимали еврейские общины Штатов и Канады...Об этом свидетельствуют археологические раскопки Крыма. Читайте Васильев. Готы в Крыму. Хайнман. Еврейская диаспора и Русь. Русь первых веков н. э. была крайне враждебна к словенам: "И Славянин пришёл к Русу, чтобы там обосноваться. Рус ему ответил, что место тесное (для нас двоих). Такой же ответ дали Кимари и Хазар. Между ними началась ссора и сражение, и Славянин бежал и достиг того места, где ныне земли славян. Текст о славянах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих". ПеревёлА. П. Новосельцев. в книге Древнерусское государство и его международное значение. стр. 391. Покойный профессор Новосельцев в свое время говорил примерно следующее: "Давайте прекратим спор о норманской теории происхождения Руси и лучше согласимся на норманнах, а то Бог знает ещё куда мы можем прийти." Вот и пришли. И даже варяги не спасли Русь от её этнически еврейских корней. Киевская Русь это детище еврейской цивилизации. Словенской она уже стала в начале 12-ого века. И первый погром на Руси в 1113 году ознаменовал победу словенства над евреями. Так что вот такие каврижки. Евреи-ашкенази шли с Востока и говорили они на идыш и у немцев языка они не занимали. Так кто же они тогда? А юдофобы и евреи мозахисты могут теперь лопаться от злости. Шалом.
Ontario14 - АЕДу
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:07:32 (PST)
.הֶן-עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן, וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּׁב
"Вот народ, живущий обособленно и среди других народов не числящийся" (Бамидбар, 23 , глава "Балак")
Это когда гойский пророк Бал-ам (который с ослицей) пытался проклинать евреев, но Всевышний вкладывал благословения в его уста.
АЕД, Ваш вариант буквальный, т.е. корень "аин-вет-рейш" = "за чем-то, за (рекой)".
Эвер а-Ярден - Заиорданье, например
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 19:56:05 (PST)
Ontario14
Напоминаю, что "иврим" = "народ, живущий обособленно". С такими иди породнись...
Чтоб евреи не смешались с родственными западносемитскими народами пришлось их в начале культивирования даже в культурно чуждый Мицраим отправить. Чго не сделаешь ради чистоты замеса.
АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 18:48:25 (PST)
Ontario14 - Wednesday, January 31, 2007 at 18:01:09 (PST)
Напоминаю, что "иврим" = "народ, живущий обособленно".
Любопытно. Я видел во многих источниках другой перевод, что-то типа "пришедших из-за реки"
Ontario14 - Самуилу
- Wednesday, January 31, 2007 at 18:01:09 (PST)
Ведь согласно традиции, потомки Ишмаэля - двоюродные родственники. Однако генеалогическое расстояние в десятки тысяч лет делает невозможным происхождение нынешние арабов от агаритян.
*******
Что касается "палестинских арабов": они представляют из себя "генетическую мозаику", которая в десятки, сотни раз пестрее, чем оная евреев Израиля. Современные "палестинцы" состоят из потомков : бедуинов Синая, бедуинов Аравии, бедуинов Сирии, восточных христиан, живущих с византийских времен, западных христиан, оставленных Салах ад-Дином. Кроме того, нельзя забывать о таких интересных явлениях, как т.н. "внутри-османские переселения". В Газе и Старом городе Иерусалима живут цыгане-мусульмане. Турки позволили им переселиться из своих балканских владений. Они до сих пор проживают компактно. Другие - ассимилировались(босняки, албанцы). В Йерихо можно встретить негроидов, пришедших, видимо, с Верхнего Нила. Сразу несколько кварталов в Иерусалиме называются "муграбим" - там жили мусульманские переселенцы из Алжира и Марокко. Один из них был прямо перед Стеной Плача. В 19-20 вв известно о массовых эмиграциях в Палестину мусульман Междуречья и Халеба.
Поэтому, лучше рассматривать Ишмаэля и Эсава, с потомством, как духовные категории.
Сравнение "палестинской генетической мозаики" и "еврейской" может дать желаемый результат. Любой желаемый.
Хотя, кто мы такие, чтобы ученым говорить о научном подходе ?
А вот довод по части географического расстояния от Междуречья до Счастливой Аравии не очень убедителен - не такое уж оно и большое. Известно, что кочевые народы перемещались на тысячи километров за исторически ничтожное время. Вполне могли бы (должны были) быть родственниками, а вот на тебе...
*****
Напоминаю, что "иврим" = "народ, живущий обособленно". С такими иди породнись...
Игрек
- Wednesday, January 31, 2007 at 17:03:21 (PST)
"Подумайте, где бы оказался американский бизнесмен после таких кульбитов."
***
Не знаю, как конкретный американский безнесмен Мr. Johnson, но лоббирующие профессиональные группы, скупившие (и не один раз) на корню весь Конгресс, находятся там, где и всегда - между R Street and H Street в городе Вашингтоне, округ Колумбия. Прелесть американской демократии - я вполне серьезно - еще и в том, что равнодейстующая этих финасовых сил, приводящих как будто бы к мощному давлению на Конгресс, часто близка к нулю. Ох, большие знатоки людской психологии основали эту страну.
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 16:44:33 (PST)
в Ходоре раздражало то, что он налов платил меньше других. За это, конечно, не сажяют, посадили его за другое - за то, что он на сэкономленные денюжки парламент почти уже прикупил. А это уже действительно вопрос госбезопасности. Подумайте, где бы оказался американский бизнесмен после таких кульбитов.
Матроскин - АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 15:41:42 (PST)
Поздноватенько добрался до компа. Смотрю - Гостевая почти полностью оккупирована АК. Ну и слава Богу - чрезвычайно интересный мужик!
АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:03:18 (PST)
Думаю, что это не основное, хотя присутствует. У Ходорковского появились политические амбиции, он мог перерасти в существенную политическую силу. На кон была поставленто, что, как сказал Лужков "добровольно не отдают" - влась. И действующая власть расправилась с потенциальной.
Это не более, чем дымовая завеса для сокрытия истины. Во власть приходят разными путями, но ни один из них Ходор почему-то не избрал. А то, что он СПС подкармливал, так правых в России, которым лично я симпатизирую, никто ровным счетом всерьез не воспринимает. Публика для этого не созрела, и еще лет пятьсот вызревать будет. Свою партию он и не пытался создать, да и кто бы ему это позволил! Так что в этом вопросе больше слов, чем реальных телодвижений.
По своей культуре он определенно выделялся из КГБшно - ментовско - уголовного российского бизнеса. Это не могло не раздражать. Как и Михаил Фридман - любитель джаза,человек с прекрасным вкусом - тоже многих раздражал. Инородные тела в местной действительности.
А убрать Ходора можно мгновенно и без проблем. На зоне это не сложнее, чем раздобыть дозу наркоты. Его же уже слегка порезали для профилактики. А могли и не слегка, а вполне фатально. Россия...
Самуил
- Wednesday, January 31, 2007 at 15:28:33 (PST)
Прежде всего, спасибо уважаемому Модератору за то, что находит время исправлять ошибки форматирования в моих текстах - заметил и оценил...
Поразмыслив, начинаю думать, что в недавней дискуссии мы с уважаемым СтСтудентом спорили, имея в виду разные вещи. И я, и уважаемый господин Клесов говорили о внутринаучной "кухне", шире - о том, что в любом коллективе, сообществе, организации невозможно достичь стопроцентной эффективности, как нельзя построить двигатель со 100% КПД. Внутренние трения, сопротивление среды неизбежны и (в разумных пределах) полезны, поскольку обеспечивают робастность конструкции (в переводе на нормальный язык: без труда не выловишь рыбку из пруда). Еще одна полезная функция пресловутой "кухни" - выбраковка пусть одаренных, но слабых духом молодых людей. Звучит жестоко, но наука и есть - жесткая конкурентная борьба (в рамках строгих правил, разумеется, - мы говорим о разумно устроенных сообществах), а умение "держать удар" - обязательное требование профпригодности (если сравнивать с профессиональным боксом, то к боксерам, пожалуй, требования помягче)...
Так вот, только сейчас до меня дошло (уж извините, - скорость реакции как у бронтозавра), что г-н СтСтудент поднял совсем другую (и очень важную!) тему:
У меня такое впечатление, что наука все более становится "мафиозной", т.е. обслуживает определенные группы и партии
Если речь вести об отношениях науки с "окружающей средой", сиречь с обществом в целом, то и у меня есть такое впечатление. Вот и проф. Клесов пишет, по сути, о том же (выделено мной):
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 15:51:02
Это не наука становится мафиозной, это сами группы и партии ее, науку, насилуют... для меня в последние годы яркий пример такого насилования - это подача политиками, журналистами и прочими "шакалами ротационых машин" глобального потепления и роли в нем человека. Колоссальную по сложности, по обилию вовлеченных факторов [проблему] подают как дело, в котором "наука уже полностью разобралась". Причем ситуация такова, что уже неполиткорректно даже задавать вопросы... Я к тому, что наука занимается своим делом, а политики - своим, прикрываясь именем науки и порой перегибая ее через колено. А именно, ставя науку в положение, финансово зависимое от того, какую сторону она, наука, занимает в этом вопросе. У меня, естественно, нет четких ответов на эти вопросы. Я только могу возмущаться теми, кто заявляет, что у них - есть.
Так вот. Меня не сильно удивляет, что политики, журналисты и "широкая общественность" норовят гнуть науку через колено. Удивления достойно, почему она прогибается? Костры и застенки инквизиции, вроде бы, не грозят. Тогда что? Финансово зависимое положение. А что, когда-то была финансовая независимость?
Да что там финансовая, - немало свидетельств есть, как в самые людоедские времена сталинские наркомы (и сам Усатый), как бы ни хотелось им чего - выслушивали возражение авторитетного ученого и... шли на попятную. Почему? Могли растереть в лагерную пыль любого; сервильных лакеев, готовых "научно" обосновать "чего изволите", было - как грязи... Так вот, не в мужестве отдельных ученых (при всем восхищении ими) тут дело. Ключевое слово здесь, мне кажется, - авторитет. У всех этих наркомов еще со старых времен, со школьной скамьи (где бы они не учились - в сорбоннах, церковно-приходских школах или хедерах), крепко засело в голове уважение к знанию и к ученому - носителю знания. Ощущение авторитета, ранга, статуса науки, как чего-то самоценного, не зависящего от мнений и настроений властей и "масс". Это наследие объективизма XIX века они успешно выкорчевывали, насаждая свое новое манихейство, но из собственных голов вытравить не могли. А вот со следующим поколением все стало ладушки...
Лет около 30 тому назад довелось мне посетить Польшу. Это был мой единственный за советские годы выезд заграницу, зато какой! Не в туристской группе под присмотром сопровождающего гэбнюка: слева музей, справа магазин, ходим парами, шаг влево, шаг вправо - считается побег. Нет, я поехал по частному приглашению, жил в семье, общался с кем хотел, поездил по стране куда хотел... Повезло! Так вот, что меня там поразило - таблички на дверях домов и квартир: инженер Ковальский, инженер Зелинский, доктор такой-то-ский, кандидат наук,.. инженер... Ну ладно, с доктором ясно - чтоб пациенты в дверь не промахивались. А инженеры-то чего выпендриваются? Мужика, у которого я останавливался, соседи с видимым почтением величали "пан аспирант". Было это не в глухомани - университетский город, центр воеводства. Даже сделаем скидку на извечную польскую страсть покрасоваться. Все равно, оставалось еще что-то, у нас в совке напрочь утраченное ("А мой папа инженер" - "Не смейтесь, дети, над чужим горем").
Это что-то - легитимная иерархия. Диплом, ученая степень, звание есть признаваемый обществом сертификат не только вхождения в такую-то корпорацию, не только бОльших, в сравнении с прочими, знаний, но и бОльшего влияния, авторитета, бОльшего веса при принятии решений. Признаваемый обществом знак превосходства. И таблички на дверях, почтительные приветствия - подтверждения и признания этого неравенства (как интеллектуального, так и социального)...
Вспоминается Филипп Филиппович (я впервые прочитал эту бессмертную повесть там, в Польше): "вы в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости... Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу... что вам надо молчать и слушать, что вам говорят!" Боюсь, мы не в состоянии осознать степень возмущения профессора Преображенского. Ну мог ли он в прежней своей жизни представить, что сидит с доктором Борменталем, обсуждает свежий номер "The Lancet", а тут швейцар Федор или ухажер кухарки Дарьи Петровны - пожарный начнут советы давать по части хирургии. Только в страшном сне такое... и вот сон стал явью... Мы - привычные. Спросите профессора Клесова, часто ль журналисты или филологи ему указывали, как правильно надо разрабатывать композиты или тестировать противораковые препараты. Какой уж там страшный сон - повседневность...
Но не будем идеализировать прошлое, недавнее и давнее. И коммунисты учинили в русской науке форменный погром, и Галилея засудили. И давление на науку было всегда, и лакеев среди ученых встречается не меньше, чем среди прочих смертных. Но... важна тенденция. Многие века в сословном, иерархическом обществе научная корпорация была четко позиционирована, ее независимость подчеркивалась. Пусть эта независимость во многом была мифом, важно, что миф всячески поддерживался (лицемерие - последний бастион добродетели). Почему? Потому что и средневековым баронам, и князьям церкви была очевидна необходимость подготовки настоящих богословов и юристов (тогдашняя наука). Поэтому и деньги давали, и (худо-бедно) мирились с университетскими вольностями.
Где эти вольности, этот особый статус интеллектуала были успешно упразднены (и то, не до самого донышка), так - в Советском Союзе. Но мне порой приходит в голову еретическая мысль, что коммунисты были первопроходцами, что многое, сделанное ими, ныне, спустя полвека, реализуется (без кровавых гекатомб, естественно) в демократичнейший европах и политкорректнейших америках. В данном случае я говорю о разглаживании, нивелировке, сериализации общества, расплющивании сословных, корпоративных иерархий в однородную "массу". В этом процессе утрачивается элитарность искусства, заглушаемого "попсой"; скукоживается авторитет научного знания и ортодоксального богословия, теснимых паранаукой, знахарством, сектантством; снижается и статус (роль, авторитет) научной корпорации.
Ну вот, так долго и многословно... добрался, наконец, до тезиса. Я на нем отнюдь не настаиваю. Это - некое мое смутное ощущение. И приглашение к обмену мнениями, буде кого тема заинтересует.
Семеро спелых
- Wednesday, January 31, 2007 at 14:45:08 (PST)
Новый Год деревьев, по сути своей, изобретение чрезвычайно прагматичное. Для того чтобы правильно отделять десятину от урожая фруктового дерева, необходимо было отличать плоды одного года от плодов другого – с этой целью Мишна и устанавливает день, когда для деревьев заканчивается один год и начинается следующий. Главным фактором в определении этой даты служил объем выпавших дождей – к 15 Швата они обычно заканчивались.
После разрушения Второго Храма Ту би-Шват долго не праздновали, ибо в галуте (изгнании) сельскохозяйственные заповеди, относящиеся к Земле Израиля, выполняться не могут. За возрождение празднования Нового Года деревьев ответственен круг каббалистов, сформировавшийся в Эрец Исраэль вокруг великого раввина и наставника рабби Ицхака Лурии, или Аризаля.
Эти мудрецы, избравшие своей резиденцией город Цфат на севере Израиля, и возродили Новый Год деревьев, придав празднику каббалистический оттенок. Седер Ту би-Шват, созданный ими, был смоделирован по образцу пасхального седера, и чередовал разные вина, говорящие о переходе от зимы к весне, и фрукты, несущие в себе символику различных каббалистических сфирот – уровней познания мира.
>>>
Евгений Беркович
- Wednesday, January 31, 2007 at 14:41:31 (PST)
Так что я на наглядном примере понял, что сайт ваш - дело не только нужное, но просто необходимое.
Дорогой Анатолий,
спасибо. Существовать вопреки антисемитам, конечно, важно, но эта задача нас интересует куда меньше, чем другая сторона медали: позитивная. Поэтому так разнообразны наши рубрики - от "Смыслов Торы" до "Жизни в науке" и от "Музыки и мы" до "Истории Второй мировой"...
Как Вам, кстати, наши "науковедческие" публикации, например, "Круг Ландау" Бориса Горобца или "Конец науки" Юваля Неемана?
AK
Boston, AK - Wednesday, January 31, 2007 at 14:14:01 (PST)
Это интересно знать
Друг вашего сайта, некто Глинка, он же Криштафович, очень сильно ревнует, что я побывал здесь. Моментально перетащил и "Лебедь" картинку с каменотесами из кибуцца и подписью с моей фамилией.
:-))))))))))))
Похоже, что Глинке-Криштафовичу всерьез представляется, что этим он меня "опускает". И здесь мы выходим прямиком на важную тему вашего сайта. Я вот до сего дня евреем не был, но оказывается, что быть евреем, или даже просто быть упомянутым в контексте с киббуцем, вызывает активное сучение ножками таких, как Глинка-Криштафович. Очень интересно.
Так что я на наглядном примере понял, что сайт ваш - дело не только нужное, но просто необходимое.
Игрек
- Wednesday, January 31, 2007 at 14:02:29 (PST)
Адаму
Большое спасибо, "буду смотреть".
Буквоеду
"Прежде всего, они не любят Израиль потому, что его поддерживает мощное лобби протестантских фундаменталистов, а они для либералов нож острый, второе, надо же показать, что "мое еврейское происхождение не мешает мне критически относиться к Израилю", третье, типичное интеллигентское самобичевание: "меня не любят ТОЛЬКО потому, что я плохой = все же не могут ошибаться", четвертое, желание пойти против общепринятого мнения и получить мощную рекламу (эффект диссидентов), наконец, простая глупость и не знание фактов и неумение анализировать их."
******
Но это ведь законченная характеристика кретина-коньюктурщика. Что в этих людях от интеллигенции? Слово-то, скорее всего, произошло от "интеллект", которое определяется как "мыслительная способность, умственное начало у человека", "способность к абстрактному мышлению", "рассудок". Профессор университета без всего вышеперечисленного? (Вопрос, конечно, риторический. Ответ, вернее - ответы, я видел своими глазами.)
Впрочем, профессора без интеллекта были всегда и везде.
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, January 31, 2007 at 12:49:25 (PST)
ИНЦИДЕНТЫ
Пермяк, пострадавший от насилия на национальной почве, планирует провести в Перми антифашистский митинг.
http://radio.echo.perm.ru/index.php?nid=17311
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Президент РФ Владимир Путин призвал органы безопасности в преддверии выборов в Госдуму и региональные законодательные собрания в этом году не допустить попыток разжигания в стране экстремизма и нетерпимости.
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11668605
***
В Воронежской области вынесен приговор по делу об убийстве уроженца Вьетнама. Суд признал виновными всех четырех участников нападения, оставив как квалифицирующий признак "по мотивам расовой и национальной ненависти".
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/01/news994245192.php
***
Общественная палата РФ провела совещание с представителями региональных общественных организаций на тему: "Этническое и религиозное многообразие как основа стабильности и развития российского общества".
http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=12607
***
Прокуратура Петербурга готовится к новому судебному процессу по делу об убийстве гражданина Конго Ролана Эпосаки.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=73346
***
В Волгограде будут взиматься штрафы за изготовление или распространение фашистской атрибутики и символики.
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=54083&cid
***
Городской суд Санкт-Петербурга отобрал присяжных для повторного слушания дела об убийстве конголезского студента Роланда Эпоссака. Первый судебный процесс по этому делу завершился оправданием четверых подростков, обвинявшихся в убийстве африканца по мотиву расовой ненависти. Однако Верховный суд, куда обратилась горпрокуратура, отменил вердикт присяжных и направил дело на новое рассмотрение.
http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?Id_doc=738432
ЗА РУБЕЖОМ
Синагога Бейт Исроэль в канадском городе Эдмонтон подверглась ночной атаке вандалов.
Нацистскими свастиками и антисемитскими граффити бандиты разрисовали двери синагоги накануне празднования 100-летия этой старейшей в городе еврейской святыни.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42261/
***
Представители общественных объединений направили на экспертизу в минский офис ОБСЕ книгу Валерия Зеленевского "Бесы на Руси. Глобализм как порождение зла", так как она является образцом антихристианской и антисемитской литературы и возбуждает национальную рознь.
http://naviny.by/rubrics/society/2007/01/30/ic_news_116_266188/
Б.Тененбаум - Буквоеду, Элле
- Wednesday, January 31, 2007 at 12:41:10 (PST)
В том, что высказал Буквоед, слышен голос истины :) Мой молодой знакомый - сын моего приятеля - лет так 5 назад безмятежно сказал мне, что Шарон ничем не лучше Гиммлера. Он вовсе не шутил, а вполне серьезно обосновывал это свое мнение тем, что Шарон поддерживал идею трансфера ( о чем я лично никогда не слышал), а Гиммлер ее осуществил. А "... намерение ничем не лучше исполнения ...", и т.д.
Юноша пообщался с "... озабоченными правами человека ..." людьми у себя в университете, ну, а сам он ничего не знает, кроме того, что "все должно быть по честному". На том мы и разошлись ...
Буквоед - Элле
- Wednesday, January 31, 2007 at 12:18:08 (PST)
Израиль есть за что ругать, но ругать его за то, что он защищается, когда на него нападают (а именно за это ругают его европейские и американские левые) - значит либо считать, что он, в отличие от всех других-прочих права на существование не имеет (тогда ты антисемит), либо думать, что можно выжить, не защищаясь (тогда ты... хм, не очень умный).
--
Ох, не все так просто. Американские левые и "примкнувшие к ним" леволиберальные евреи ругают Израиль не только и не столько за то, что он защищается, но за то, что он НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в их умозрительные концепции миропонимания. Поясню. Скажем, они говорят, что "почему бы Израилю не отдать все территории, не признать право палестинцев на свое государство и тем самым получить мирное и безопасное существование?" Звучит вроде бы правильно и хорошо, так? Но ведь суть конфликта не в метре земли на Голанах или двух - в Газе, а в том, что арабские страны не хотят территорий - они хотят уничтожения "сионистского образования". Вот этого-то леволиберальная публика не понимает или, что правильнее, НЕ ХОЧЕТ понять, отсюда и критика Израиля за "упрямство, нарушение прав человека и т.п". Касательно же либеральных евреев, то позволю сделать такой вывод. Прежде всего, они не любят Израиль потому, что его поддерживает мощное лобби протестантских фундаменталистов, а они для либералов нож острый, второе, надо же показать, что "мое еврейское происхождение не мешает мне критически относиться к Израилю", третье, типичное интеллигентское самобичевание: "меня не любят ТОЛЬКО потому, что я плохой = все же не могут ошибаться", четвертое, желание пойти против общепринятого мнения и получить мощную рекламу (эффект диссидентов), наконец, простая глупость и не знание фактов и неумение анализировать их.
НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ – КАКАЯ ОНА?
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:44:09 (PST)
Рав Бенцион Зильбер
Всевышний посылает евреям ман – пищу, которой они питались все сорок лет пребывания в пустыне. Этот «хлеб с небес» (Шмот, 16:4) выпадал каждое утро, и евреи собирали его в количестве, нужном для одного дня. Делать запасы мана было запрещено и практически невозможно – он портился. В пятницу выпадало двойное количество мана, предназначенное также и на субботу. В субботу ман не выпадал.
В чем смысл и назначение мана? С одной стороны, ответ на это вопрос прост и очевиден. Должны же были евреи что-то есть! А что можно есть в совершенно бесплодной пустыне? Вот Б-г и посылал им пищу. С другой стороны, Всевышний, как известно, не ограничен в Своих возможностях. Он мог бы, скажем, вести евреев вблизи от населенных местностей, где они покупали бы более разнообразную пищу. Или мог бы посылать им не такой скоропортящийся продукт. Но евреям был послан именно ман.
Итак, ман – необходимая странствующему по пустыне народу пища. Кроме того, гемара «Юма» говорит, что это была не обычная пища, что ман обладал особой духовной природой. Он усваивался организмом полностью и не давал никаких отходов. Он принимал вкус любого блюда, которого человеку в данный момент хотелось. Гемара называет его пищей ангелов.
Но главное о мане сказано в Торе. Всевышний сообщает Моше о мане такими словами: «Вот Я дождем ниспошлю вам хлеб с небес; и выйдет народ, и соберут они сколько нужно на день в этот день, чтобы Я испытал его, будет ли он поступать по моему наставлению или нет» (Шмот, 16:4).
Большинство из нас обычно ждет от жизни ровного и спокойного ее течения. Неожиданно возникающие трудности или, не дай Б-г, беды воспринимаются нами как тяжелая катастрофа, постигшая пассажиров автомобиля, благополучно и с комфортом двигавшихся по дороге. Нормальным мы считаем благополучное движение, не нормальным – появление препятствий. Слабые пасуют перед препятствиями, сильные – преодолевают их. Но нормой в нашем сознании остаются надежность, стабильность и уверенность в завтрашнем дне, т.е. в дальнейшем благополучном ходе событий.
Тора показывает нам, что положение, в которое Всевышний поставил евреев в пустыне, носит прямо противоположный характер: полная зависимость от мана, невозможность сделать запасы, ежедневное ожидание пищи, которую нельзя добыть самостоятельно, другими словами – неизвестность и никакой уверенности в том, что будет завтра. Это была школа, учившая человека жить сегодняшним днем.
Душа, которая пребывает в каждом из нас, в свое время находилась в духовном мире и туда же и вернется. Там, в духовном мире, душа не знала испытаний и опасностей, там было приятно и хорошо. Зачем она была спущена в этот мир? Какова цель ее нахождения на земле? Эта цель – духовная работа, которая поднимает душу на более высокий уровень. Что это за духовная работа? Преодоление испытаний и трудностей, выпадающих на долю человека. Говорят мудрецы, что, выполняя одну заповедь в трудных обстоятельствах, человек вырастает (духовно вырастает) больше, чем при выполнении ста заповедей, которые ему даются легко.
Испытания и трудности, встречающиеся в жизни, – это не отклонение от нормы, не побочное и случайное явление, а основное содержание жизни, ее стержень.
AK - Суходольскому
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:40:29 (PST)
Да, спасибо. Это объясняет и дату, и место. Да и последствия. Очень интересно.
Altair
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:33:04 (PST)
AK Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 09:32:15 (PST)
Я предвосхищаю выкрики, причем непременно скандальные и с ненавистью - а как же служение Родине?
А не кажется ли Вам, что сам вопрос с большим душком?
Кстати, расскажу один конкретный эпизод в Москве в 2002-м, когда я туда съездил.
Еду я на эскалаторе на одном уровне с молодым парнем. Взруг сзади раздаётся: «Слушай, тебе можно задать вопрос?». Я поворачиваюсь и отвечаю: «Задавай.» (Всё на «ты»)
Мужик: - Ты зачем сюда приехал? (Физиономия у меня явно не славянская)
Я (обалдев): А кто ты такой? (или что-то такого типа).
Начинается словесная перепалка, в которой собеседник, видя полное отсутствие акцента, начинает потихоньку сдавать.
Парень (стоящий рядом со мнойб тихо): - Да пошлите Вы его на ...
Мужик: Коли ты отсюда, но, наверно, на матушку-Родину не работал.
Парень (вполголоса): Тут бы на себя поработать...
Уже сходя с эскалатора, услышал примиряющий голос того мужика: «А бороду зачем отрастил?»
Так вот, присоединяюсь к Вашему объяснению. К тем мужикам, которые «орут про Родину», возращаться совсем не тянет. А орут они значительно громче, чем тот парень, представляющий нормальных людей и говорящих в пол-голоса..
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:32:56 (PST)
Замечательно, Adam, большое спасибо. Ответ абсолютно прямой, вопрос снят.
Суходольский-Клесову
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:32:36 (PST)
Киббуцы на Украине вполне могли быть в начале 30-х годов. Особенно известны киббуцы в Крыму. Но и в других местах были еврейские сельскохозяйственные общества. См., например, тут:
1926 г. был поворотным пунктом в деятельности российского Хе-Халуца. Вследствие разразившегося в Палестине экономического кризиса многие халуцим, разочарованные действительностью в стране, в том числе некоторые из членов Гдуд ха-‘авода (см. выше), вернулись в Россию. Параллельно этому еврейские сельскохозяйственные поселения в Советском Союзе достигли значительных успехов, так что многим членам Хе-Халуца стало казаться, что именно такие поселения — верный путь к широкомасштабной «продуктивизации» труда российского еврейства (см. Советский Союз. Евреи в Советском Союзе в 1922–41 гг.). Однако вскоре советские власти начали преследовать движение, включая его легальную фракцию, которую формально запретили в 1928 г. Учебные центры движения были распущены. Постепенно движение было полностью искоренено, хотя попытки сохранить его продолжались до 1934 г. В 1930-х гг. те члены организации, которым не удалось покинуть Советский Союз, отбывали тюремное заключение или ссылку, и многие из них погибли в ходе массовых «чисток». Среди расстрелянных был Шмуэль Шнеурсон, один из лидеров нелегальной фракции, вернувшийся в Россию из Палестины в 1926 г., чтобы принять участие в подпольной деятельности движения.
http://www.eleven.co.il/article/11153
Элла
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:27:30 (PST)
Работа, связывающая либеральных евреев с антисемитизмом, вызвала ярость
Но время для серьезного обсуждения вопроса безусловно пришло. И, кстати, не только для евреев и Израиля, а для западной цивилизации в целом.
Израиль есть за что ругать, но ругать его за то, что он защищается, когда на него нападают (а именно за это ругают его европейские и американские левые) - значит либо считать, что он, в отличие от всех других-прочих права на существование не имеет (тогда ты антисемит), либо думать, что можно выжить, не защищаясь (тогда ты... хм, не очень умный).
Боюсь, что либеральные американские евреи относятся ко второй категории, но однажды с изумлением обнаружат, сколь многие их нееврейские "единомышленники" относятся как раз к первой...
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:21:51 (PST)
Судя по тому, что сообщают источники например, вот эта книга "On the Edge of Destruction: Jews of Poland between the Two World Wars". By Celia Stopnicka Heller, в г. Клесове сарновского уезда Волыни действительно был киббуц сионистов, готовившихся к переселению в Палестину. Разумеется, это было до оккупации Восточной Польши СССР.
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:21:24 (PST)
Уважаемый Adam,
О "поведении и привычках" Нобелевских лауреатов.
Вспоминается Козьма Прутков:
Почему иностранец менее стремится жить у нас, чем мы в его стране? Ответ: он и без того живет за границей.
Так вот, нобелевские лауреаты уже живут "за границей".
Приведу отрывочек из моих "Записок научного сотрудника", глава 9, "Нобелевский симпозиум". По-моему, там есть намек ответа на Ваше замечание (Берт Вэлли - мой ментор по местному университету, где я проработал девять лет, бывший председатель Секции бохимии Национальной Академии наук США):
*******************
Так вот, биохимия алкоголизма в сентябре 1993 года стала тематикой Нобелевского симпозиума в Стокгольме. И мы с Вэлли стали подбирать список участников и докладчиков. Проходило это примерно так - я предлагаю фамилию известного ученого в этой области, Вэлли восклицает - нет, вы положительно сошли с ума. Думать же надо, еще ЕГО там не хватало! И вообще, у меня С НИМ свои счеты еще не завершены... Так повторялось много раз, и каждый раз Вэлли камня на камне не оставлял от своего былого впечатления по части моих умственных способностей, причем каждый раз делал это очень эмоционально. Но я давно привык к его манере вести обсуждения, и старался не реагировать. Надо сказать, что другие к этой манере относились весьма болезненно, и желающих спорить с Бертом не было. Видимо, поэтому он Нобелевскую премию так и не получил, и сам прекрасно понимает, почему. И на эту тему, почему он не получил Нобелевскую премию, и получит ли, он разговаривать категорически отказывается, причем отказывается опять же эмоционально и с явным внутренним переживанием. Больная для него тема.
Недавно, кстати, был эпизод. Мы с Бертом Вэлли прогуливались по дорожкам парка на берегу реки Чарльз, которая разделяет Бостон и Кэмбридж. Мы с ним по выходным часто прогуливаемся, несмотря на то, что не работаем вместе уже восемь лет. Ему ни за что не дать его 85 лет. Берт сохраняет совершенно ясный ум, более того, ум совершенно неординарный. С ним интересно разговаривать. Ему со мной, видимо, тоже интересно, иначе непонятно, зачем все это. И по ходу разговора Берт сообщает, что ему на днях в шесть утра из Стокгольма позвонил Ханс Йорнвал.
- Неплохо, говорю я, это хороший знак. - Это с чего же хороший? - спрашивает Берт. - Ну, можно подумать, вы не знаете, что я имею в виду, - говорю я. - Когда тебе в шесть утра звонит ученый секретарь Нобелевского комитета, это просто классика.
Берт резко останавливается. - Запомните, Anatole, раз и навсегда: Нобелевскую премию я не получу. И вы прекрасно знаете, почему. Есть два основных способа получения Нобелевской, как и многих других премий - анальный и вагинальный. О втором не будем, а первый никогда не представлял для меня интереса. У меня много приятелей - Нобелевских лауреатов, и они такие же козлы, как и масса других (здесь я перевожу слово jerk как современное русское слово "козел"; другой вариант перевода еще менее приличный, поскольку по звучанию напоминает слово "чудак"). - Так получилось, что проголосовали за них, и этот акт голосования моментально сделал их "бессмертными", в отличие от многих, гораздо более достойных в науке людей. Так называемые Нобелисты ничем не отличаются от меня и от вас, но вот внезапно вознеслись и получили бесценное право ежегодно выдвигать других на Нобелевскую премию. За что их и носят на руках, и расчетливые обожатели активно работают с ними по первому способу, а именно анальному. В итоге большинство из Нобелистов страдают тяжелым комплексом неполноценности. Короче, прошу со мной о них больше не говорить.
****************
Буквоед - Адаму
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:20:22 (PST)
Все они халявщики: презентации или не готовят и как курица лапой что-то невнятное на доске чирикают (вместо нормального Power Point'a ), или рассказывают немыслимое количество плоских шуток. Интересно, это почему: они расслабляются, добравшись до вершины, или традиционная для американской культуры выверенность презентаций им не близка? Или это просто мне так не везет?
---
Вы ни при чем. ИМХО дело в том, что срабатывает "эффект зоопарка", как это называл это профессор МакДоналд в моей бизнес-школе: народ ВСЕ РАВНО пойдет на лекцию лауреата, дабы потом сказать: "И я там был", - те же, в свою очередь, понимают это и посему не напрягаются. И еще одно соображение. Времена д-ра Коха, сделавшего свои открытия с помощью дешевенького микроскопа в домишке окружного санврача в прусской Польше, прошли. Нынешние же лауреаты работают в коллективах, используя и суперсложное научное оборудование и сверхсовременные ЭВМ для обработки данных, посему вот так вот изложить все пни просто не могут: коротко надо иметь талант, а это дано ДАЛЕКО не каждому ученому, даже величайшему, а длинно - ограничен времен лекции.
В помощь учителю
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:16:18 (PST)
Недельный раздел БЕШАЛАХ
Краткое содержание четвертого недельного раздела книги Шмот
Сразу после выхода евреев из Египта, Моше ведет их по пустыне (13:17-22).
Египтяне гонятся за евреями и достигают их на берегу моря Суф. Народ пугается, но Моше призывает не терять присутствия духа (14:1-14).
Всевышний объявляет Моше, что спасет народ, который пройдет "по морю, как по суше" (14:15-18).
Море расступается – евреи проходят, египтяне тонут (14:19-31).
Песня благодарности, исполненная евреями после перехода через море (15:1-21).
Маршрут похода по пустыне после моря Суф и события того похода: от моря Суф до местечка Мара, а затем до Элим (15:22-27); ман ("манна небесная") и перепела – урок веры во Всевышнего; святость субботы (16:1-31); чудо с водой, вышедшей из скалы (17:1-7); война против Амалека (17:8-16).
В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.
Евреи и чудеса. Зачем Всевышнему надо было устраивать "аттракцию" с расступающимся морем? Что могло измениться, если б египтяне, допустим, умерли в одночасье от коклюша? Кто был свидетелем чуда на море? Чему очевидцы научились? Какие вы знаете другие примеры из Письменной и Устной Торы о чудесах "с водой"? (Какой эпизод из древней литературы вы можете привести как слепое и не очень умное подражание на данную тему?)
Всевышний и евреи. Еще раз прочтите "песнь на море" (15 глава) – вслух, громко, "с выражением". Можно ли сказать, что перед нами просто стихи, переполненные образами и литературными фигурами? Или в них есть конкретный смысл? Объясните, пожалуйста, каждый стих. (Не стесняйтесь, это не так сложно, как кажется вначале.)
Евреи и египтяне. Вам не жалко утонувших? За что они были наказаны? В каком месте Пасхальной агады и как мы выражаем свои чувства жалости по отношению к народу, погубленному не без нашего содействия? Вы всегда жалеете своих поверженных врагов? Какое из правил вам больше по сердцу: "поверженных врагов не добивают" или "поверженных врагов пристреливают, не правда ли?"
Евреи и чудеса. Что вы знаете о мане, который падал буквально с неба? Было ли это чудом для евреев, которые почти четыре десятилетия одним им питались? Войдя в Эрец Исраэль, евреи впервые увидели хлеб (пшеницу), растущий из земли. Как вы думаете, произвело ли это на них впечатление? Какое впечатление произвел бы на вас "хлеб", падающий с неба? Какой смысл в этом чуде?
Евреи и Амалек. Что вы знаете об Амалеке (человеке, носившем это имя, и народе, носившем имя этого человека)? Почему он всегда воюет против евреев? Что ему дороже – своя жизнь или наша погибель? Дайте историческую справку, а затем нарисуйте психологический портрет упомянутого этноса и носителей его черт. В своем окружении Амалека случайно не встречали?
Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Чудо и реальность, Польза страха, Две полярные концепции: "Амалек" и "Тора", Цель испытания народа, Гуманность и гуманизм.
Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:
Евреи, выйдя из Египта, не пошли самым коротким путем? Почему? Всегда ли вы в своей жизни идете самым коротким путем к поставленной цели? Что вами при этом движет – тактика или недостаток информации?
Представьте себя на месте евреев, зажатых между морем и наступающими колесницами. Что вы станете делать – полезете в воду, не зная броду? Обратитесь к молитвам? Броситесь в рукопашную против египетских "тачанок"? Или, возведя заграждение из ослов и мешков с добром, начнете вести переговоры по принципу "свобода в обмен на материальные ценности"?.. А теперь задание всей компании: посмотрите, кто к чему склонен, и попробуйте найти общее для всех решение. То-то и оно!
Евреи пели "песню на море". Какие гимны, связанные с победой, освобождением и пр., вы знаете? Зачем людям нужны гимны? Каков ваш гимн?
Работа, связывающая либеральных евреев с антисемитизмом, вызвала ярость
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:04:05 (PST)
Патришиа Коэн
Американский еврейский комитет, ярый защитник Израиля, известен тем, что борется с антисемитизмом, но эта консервативная общественная организация недавно спровоцировала отчаянные и эмоциональные споры по поводу новой темы – либеральных евреев.
В статье, размещенной на веб-сайте организации ajc.org и озаглавленной "Прогрессивное" еврейское мышление и новый антисемитизм", утверждается, что ряд евреев своими письменными и устными выступлениями способствуют росту ожесточенного антисемитизма, когда ставят вопрос о том, стоило ли создавать государство Израиль.
Во введении к статье исполнительный директор комитета Дэвид А. Харрис пишет: "Возможно, самая удивительная – и тревожная – черта этого нового тренда состоит в крайне публичном участии некоторых евреев в вербальных нападках на сионизм и на еврейское государство". Те, кто оспаривает само право Израиля на существование, продолжает он, "будь то евреи или нет, должны встречать отпор".
Статья появилась в период обострения тревоги среди многих евреев, которые наблюдают не только рост нападок со стороны своих привычных антагонистов, но и нелицеприятные обвинения в адрес Израиля со стороны своих прежних союзников и уважаемых фигур, таких, как бывший президент Джимми Картер, который озаглавил свою новую книгу о Ближнем Востоке "Палестина: мир, а не апартеид". Обращая внимание на болезненный вопрос о том, вносят ли евреи вклад в антисемитизм, статья (и с этим согласны и ее поклонники, и ее критики) обостряет и без того напряженную дискуссию о том, где заканчивается правомерная критика Израиля и его защитников и начинаются антисемитские заявления.
Статья, написанная Элвином Розенфельдом, профессором английского языка и директором Института еврейской культуры и искусства в Индианском университете Блумингтона, поименно называет ряд людей, в том числе лауреата Пулитцеровской премии драматурга Тони Кушнера, историка Тони Джадта, поэта Эдриенна Рича и колумниста газеты Washington Post Ричарда Коэна, а также ряд ученых.
Джадт, чьи взгляды на Израиль и американское еврейское лобби были частой мишенью для критики, подвергся порке за то, что Розенфельд называет "серией все более ядовитых статей", в которых Израиль назван "заносчивым, агрессивным, устаревшим, инфантильным, а еще недееспособным, аморальным и являющимся главной причиной современного антисемитизма".
Историк, сотрудник Нью-Йоркского университета Тони Джадт сказал в телефонном интервью, что, по его мнению, истинная цель громогласных обвинений в его адрес и в адрес других евреев – заглушить жесткую критику Израиля. "Связь между антисионизмом и антисемитизмом создана недавно", – сказал он, добавив, что, как он опасается, "эти два понятия окажутся так сплавлены в сознании людей", что упоминания антисемитизма и Холокоста будут восприниматься как "не более чем отстаивание политики Израиля".
В статье также разбирается с пристрастием сборник 2003 года "Битва с Сионом: прогрессивные ответы американских евреев на израильско-палестинский конфликт" под редакцией Кушнера и Алисы Соломон. Кушнер говорит, что они с соредактором приложили все силы к тому, чтобы представить в сборнике разные голоса, в том числе Рича, драматурга Артура Миллера и нескольких раввинов.
"Большинство евреев, как и я, считают, что это очень болезненная тема", – сказал Кушнер, и знают о росте ожесточенного антисемитизма во всем мире, но чувствуют, что "наш моральный долг состоит в том, чтобы задавать вопросы и делать оговорки".
В телефонных разговорах, за обеденным столом и в интернете люди, интересующиеся еврейским вопросом, спорили о статье Розенфельда. Политолог Алан Уольфе, директор Центра религии и американской общественной жизни в Бостонском колледже, сказал, что он "можно сказать, шокирован" нападками на либеральных евреев.
На сайте H-Antisemitism (h-net.org), который является площадкой для научных дискуссий на эту тему, политолог из Университета Торонто Майкл Посланс написал: "Печальные и непродуманные послания вроде приведенного ниже заставляют меня задаться вопросом, не является ли целью популярных еврейских организаций подстегивание антиеврейских настроений, когда на всякого, кто из своего еврейского происхождения и еврейского интеллектуального багажа извлекает иную этику и иные способы существования, они вешают ярлык пособника антисемитизма".
Другие превозносят обвинительный приговор Розенфельда и присоединяются к драке. Шуламит Рейнхарц, социолог и супруга президента Университета Брандейса Иехуды Рейнхарца, написала в колонке для The Jewish Advocate in Boston: "Многие говорят, что они просто антисионисты, а не антисемиты. Но я с этим не согласна, потому что в мире, где есть только одно еврейское государство, те, кто яростно с ним борется, подвергает евреев опасности".
Хотя многие отклики на статью обозначают ее тему как "еврейский антисемитизм", Розенфельд сказал в телефонном интервью, что он сознательно избегал этого выражения. Но как бы это ни называть, сказал он, "я хотел показать, что в эпоху, когда антисемитизм снова на подъеме, евреи, думающие так, как они думают, вносят вклад в очень грязное дело".
http://www.inopressa.ru/nytimes/2007/01/31/15:51:33/liberaljews
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:03:30 (PST)
Ну, Украина - это понятно. Это я и имел в виду, что "скорее Украина". Так что, так были киббуцы в 1930-х?
В любом случае - спасибо. Этот город, кстати, нередко упоминается в "Это было под Ровно" и "Сильные духом".
Борис Михайлович-АК
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:57:21 (PST)
Уважаемый Анатолий,
рад помочь Вам в Вашем вопросе. Клесов - это поселок городского типа в Ровенской области.
Вот, например, адрес одного отделения одного банка:
34550, Ровенская обл., Сарненский р-н, пгт. Клесов, ул. Центральная, 6
Тел.: +3803655 3-32-83
Факс: +3803655 3-32-83
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:56:31 (PST)
Анатолий Клесов
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:34:58 (PST)
Вероятнее всего, имеется в виду г. Клесов на Украине (Ровенская область), 51°20’N 26°56’E. 168.0 miles WNW of Kyyiv.
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:42:08 (PST)
Очень интересно и авторитетно выступает проф. Клесов. Мне пришла в голову аналогия не с Садатом, а с другим лауреатом премии мира и медицины, Лайнусом Поллингом, который открыл инсулин и почти открыл ДНК. Он не боялся увлекаться нестандартными идеями и в конце жизни пропагандировал витаминные пищевые добавки.
Надо, чтобы в друзьях-коллегах были тоже нобелевские лауреаты. Надо - статьи в ведуших журналах мира, пленарные доклады на конгрессах, колоссальный нетворкинг. Я, к слову, хорошо знаком с главой комитета по присуждению Нобелевских премий по физиологии и медицине. И мне ничего не составит позвонить ему в Стокгольм и сказать - "слушай, Ганс, ну как не порадеть родному человечку?" Но так ведь дела не делаются.
Мне нередко приходится бывать на лекциях нобелевских лауреатов (за последний год-два слышал человек десять), и вот что я заметил. Все они халявщики: презентации или не готовят и как курица лапой что-то невнятное на доске чирикают (вместо нормального Power Point'a ), или рассказывают немыслимое количество плоских шуток. Интересно, это почему: они расслабляются, добравшись до вершины, или традиционная для американской культуры выверенность презентаций им не близка? Или это просто мне так не везет?
Питерец
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:38:15 (PST)
Шалом!
Близится Ту би-Шват (Новый год деревьев) - праздник всего растущего и цветущего. В честь этого события в Синагоге 4 февраля (воскресенье) состоится праздничный мультимедиа-концерт "Ту би-Шват. Импровизации в клезмерском стиле". Исполнители - знаменитый скрипач-клезмер АЛЕКСЕЙ РОЗОВ, ИЛЬЯ ГИНДИН (кларнет) и известный петербургский композитор и музыкант, художественный руководитель ансамбля "Кле-земер" ЕВГЕНИЙ ХАЗДАН - покажут высокий класс в "экстремальном музицировании". Вас ожидают блестящие импровизации на клезмерские темы с элементами классики и джаза. Феерическое впечатление от программы дополнит мультимедийный видеоряд и аудио-эффекты.
Какая связь с Новым годом деревьев? Часть музыкальных инструментов сделана из дерева!
Концерт состоится 4 февраля (воскресенье). Начало в 18:00. Стоимость билета 50 рублей. Приобрести билеты можно в Информационном отделе синагоги или перед концертом на входе.
***
Продолжает работу наш воскресный лекторий. Напоминаем Вам расписание лекций на ближайшие две недели:
4 февраля. Идеал праведности в иудаизме: ученость или дела? Лектор - р. Хаим Толочинский.
11 февраля. Евреи в России в последнее десятилетие существования империи. Дело Бейлиса. Лектор - к.и.н. Максим Мельцин.
Лекции проходят с 15.00 до 17.00 в библиотеке Синагоги
Всего Вам самого доброго.
Анатолий Клесов
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:34:58 (PST)
Теперь у меня встречный вопрос:
Что делает моя фамилия на сайте, посвященном сионизму и киббуцам в 1930-х годах (подпись под первой же фотографией)? В каком она контексте стоит? Название города, киббуца или что?
http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan8.html
Это Израиль или (скорее) Украина? Если Украина, то что, там были киббуцы в 1930-х??
Буду признателен.
Борис Михайлович-АК
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:19:56 (PST)
Уважаемый Анатолий,
огромное спасибо за такой содержательный ответ. На месте редакции я бы поместил его в журнал.
Больших Вам творческих успехов!
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:15:47 (PST)
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 20:08:05 (PST)
В 8 веке не было ни Руси, ни Великого княжества литовскогo, соответственно, не моглo быть и литовских евреев, занивашихся торговлeй между Литвой и Русью. Так что к Википедии можно отнести слова Р. Рейгана, сказанные им Горбачeву: доверяй, но проверяй.
:)
По истoрии евреев Bосточной Eвропы хазарского периода, из первоисточников, вероятно, Голба и Прицака (русский перевод). Из второисточников можете посмотреть сайт Кевина Брука про хазар (www.khazaria.com Правда, там много чепухи.). Про евреев в ВКЛ и Руси - классическая работа (впрочем, оспаривавшаяся Дубновым) Гаркави А. Я., Об языке евреев, живших в древнее время на Руси. СПб., 1865. Про происхождение фамилии Ю-ч (как и других евр. фамилий) надо начинать со справочных работ А-дра Бейдера.
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 09:32:15 (PST)
>Борис Михайлович, Wednesday, January 31, 2007 at 03:29:31 (PST)
>Наступит ли время, когда ... ученые снова охотно будут приезжать жить и работать в России? Возможно ли там появление молодых Нобелевских лауреатов?
##################
Уважаемый Борис Михайлович,
На такие вопросы с кондачка не ответить. То есть ответить-то можно, типа "ну конечно", но это будет не ответ, а так, отписка. Вы же не для отписки задавали, верно?
А категорично ответить "нет" - будет просто глупо.
Наконец, Вас ведь не просто ответ интересует, я за всех ответить не могу. И никто не может. Значит, интересует именно мой ответ. С персональной окраской и некоторой мотивацией личного толка.
Начнем с первого вопроса. К моему искреннему сожалению, такое время наступит не скоро. Ведь кто возвращается, и причем с достаточно сильными раздумьями? Как правило, люди, которые сюда "не вписались". И то это скорее сильные исключения, обычно долго барахтаются. Возвращаются те, у кого закончился срок командировки, временной работы, кто не пустил научные "корни". Кто не занял научной позиции. Кто потерял работу и не может найти новую. Или кажется, что не может найти. Кто впал в депрессию. Профессии которого здесь нет спроса, а переучиваться нет ни сил, ни воли. Ни желания (что впрочем одно и тоже). Но в Вашу категорию по сути вопроса они вряд ли попадают. Вы-то имеете в виду тех, кто здесь добился признания, а потом вернулся в Россию (мне проще про Россию, про Таджикистан, к примеру, ничего не могу сказать).
Наверное, можно найти примеры, но они будут единичными. А вот примеров обратных - масса. Это те, кто не вернулся и возвращаться не собираются.
У меня в США (скажем, в Бостоне) по меньшей мере десяток приятелей, наших бывших соотечественников, которые достигли определенных высот - члены академий, деканы факультетов, президенты и вице-президенты компаний. Мы довольно часто собираемся компанией, дружим семьями. Ни у кого и мысли нет возвращаться. Потому что у них научный и психологический комфорт.
Я предвосхищаю выкрики, причем непременно скандальные и с ненавистью - а как же служение Родине?
А потому и не возвращаются, из-за тех, кто выкрикивает. А еще потому, что служение Родине отсюда порой более эффективно. Если, конечно, служение Родине есть вернуться и разработать бонбу новой конструкции, чтобы всех остальных разбонбить к чертовой матери - тогда конечно. Тогда надо возвращаться. А если разработать, скажем, лекарство от рака, чем я и занимаюсь, в частности, то я его скорее отсюда разработаю. Так мне сильно кажется. И если на Родине с его помощью люди меньше умирать будут, то о таком служении Родине можно только мечтать. А если и в других странах тоже - то вообще замечательно. Уже тогда точно стоило уезжать. Хотя и так стоило.
Другой пример служения. Последние несколько лет я разрабатывал - вместе с другими, конечно, новые композиционные строительные материалы, типа сплава пластмасс и целлюлозного волокна. В России таких нет. Практически нет и в Европе, они сильно отстают. Но интерес уже поднимается, ко мне все больше обращаются из России, на уровне директоров комбинатов и главных инженеров, с просьбой объяснить, что это такое и как в России наладить производство. Слухи до них доходят. Так вот, я пару месяцев назад сдал в известное издательство США большую книгу по этому делу, под тысячу страниц, один автор. Книга - первая в мире на эту тему, анализ путей разработки, производства и применения этих композиционных материалов. А поскольку наши материалы уже использованы на десятках тысяч (именно так) объектов в США, то там, в кнгиге, и большой опыт эксплуатирования, в научных терминах и понятиях. Вполне возможно, этим ускорится создание и применение этих материалов в России и других странах.
Не служение Родине?
А возвращаться я не хочу, как же как и мои знакомые и приятели, потому что и они, и я живем работой, причем с высоким КПД, что очень важно. А ТАМ будем жить выживанием, причем далеко не обязательно материальным. Полагаю, все здесь понимают, о чем я. И даже если с материальным будет все в порядке (и скорее всего будет), то выживанием моральным. Потому что такого неуважения человека к человеку я никогда и нигде не видел. И каждый раз вижу, когда там бываю. Там очень "Наблюдателей" много. А я к ним не хочу.
Вот пока это не выправится, возвращаться не будут. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
Вопрос второй. Под "нобелевскими лауреатами" я понимаю, конечно, далеко не только самих нобелевских лауреатов. Да, конечно, возможно. И сейчас достойные есть. Но для того, чтобы стать "лауреатами" надо иметь прочные международно-профессиональные связи. Короля делает окружение. Голосуют тоже люди. Надо, чтобы в друзьях-коллегах были тоже нобелевские лауреаты. Надо - статьи в ведуших журналах мира, пленарные доклады на конгрессах, колоссальный нетворкинг. Это строится годами, нужна система входа российских ученых в мировую инфраструктуру. Это же необходимо и для развития российской науки. Одно без другого не существует. Одиночки-лауреаты возможны, но равноправной с мировой системы их "подготовки" в России пока далеко нет. И когда будет - пока не видно.
Вот такие пространные рассуждения. Наверное, засушил тему. Тогда - под занавес, для улыбки. Я, к слову, хорошо знаком с главой комитета по присуждению Нобелевских премий по физиологии и медицине (на самом деле здесь звучит - "или медицине"). Формально это называется Ученый Секретарь Комитета. И мне ничего не составит позвонить ему в Стокгольм и сказать - "слушай, Ганс, ну как не порадеть родному человечку?" Но так ведь дела не делаются. Так вот, когда Ганс будет сам давать номер своего телефона российским претендентам, тогда там дела, значит, налажены. За их нетворкинг я тогда спокоен.
Altair
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:59:03 (PST)
AK Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 08:15:16 (PST)
мне надо уважаемому Борису Михайловичу ответить. У него вопросы еще более важные.
Не на эти ли:
Наступит ли время, когда такие ученые снова охотно будут приезжать жить и работать в России? Возможно ли там появление молодых Нобелевских лауреатов?
Если на эти, по позвольте привести цитату из весьма известного произведения (надеюсь, подсказывать ни названия, ни автора не нужно).
Загадка жизни, загадка смерти, прелесть гения, прелесть обнажения, это пожалуйста, это мы понимали. А мелкие мировые дрязги вроде перекройки земного шара, это извините, увольте, это не по нашей части.
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 08:15:16 (PST)
>Altair, Wednesday, January 31, 2007 at 06:20:21 (PST)
>>AK Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:00:34 (PST)
######################
Так, дорогой Алтаир, пить надо не до прочтения, и не вместо, а после.
>Может, объясните, на кой чёрт выяснять, какие у кого были пра-пра-дедушка и пра-пра-бабушка?
А вот этого я уж точно объяснить не смогу. Это или есть, или этого нет.
Ну ладно, мне надо уважаемому Борису Михайловичу ответить. У него вопросы еще более важные.
онлайн-интервью с послом Израиля в Росси
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:09:20 (PST)
В редакции «Газеты.Ru» завершилось онлайн-интервью с послом Израиля в России Анной Азари. Благодарим всех приславших свои вопросы. Полный текст интервью перед вами.
Россия неоднократно заявляла о готовности помочь разрешить палестино-израильский конфликт. Однако все ограничилось тем, что представители ХАМАС приезжали в Москву м получили от России большую сумму денег. Госпожа посол, может и хочет ли Россия вообще поспособствовать миру на Ближнем Востоке?// Андрей Вячеславович (Кострома)
Госпожа Азари, действительно ли руководство России (простой люд, естественно, думает то, что ему навязывают СМИ) не видит связи между чеченским и палестинским терроризмом или все-таки видит, но по каким-либо причинам им удобно представлять эту проблему наоборот ?// Павел (Израиль)
Dear Anna.I would like to get your opinion regarding Russia's doubled standards policy toward Israel and Arab countries.I think it's hard to sit at the same time on two chairs.// Iosif (USA,New york)
Вопросы были сформулированы достаточно негативно в данном контексте. Встреча с ХАМАС – это далеко не единственное, что Россия делает на Ближнем Востоке. Россия является участником международного квартета. Важным участником, который пробует содействовать возобновлению мирного процесса между израильтянами и палестинцами. Та возможность, которая есть у России – проводить диалог с разными сторонами конфликта, дает ей более высокий вес в ее действиях на Ближнем Востоке. Например, в конце этой недели, насколько мы знаем, должна состояться очередная встреча квартета, и мы надеемся на то, что эта встреча будет способствовать продвижению в сторону мира. Главная проблема проистекает не от посредников мирного процесса, а от того, что у палестинцев функционирует террористическое правительство и идет междуусобная борьба.
Как Израиль относится к отношениям России с Ираном? Ведь Россия помогает Тегерану строить атомную промышленность, а Израиль угрожал ему войной, если появится реальная перспектива заполучения Ираном ядерного оружия. // Семен (Питер)
Израиль ведет интесивный и постоянный диалог со всеми странами, в том числе и с Россией, по вопросу ядерной промышленности в Иране. У Израиля и России не во всем сходятся позиции, но, как и Израиль, Россия не заинтересована в превращении Ирана в ядерную державу и работает, в том числе и в ООН, для того, чтобы остановить программу ядерного обогащения в Иране.
>>>
АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:03:18 (PST)
Матроскин - Wednesday, January 31, 2007 at 06:53:09 (PST)
А он (Ходорковский) играться с государством вздумал
Думаю, что это не основное, хотя присутствует. У Ходорковского появились политические амбиции, он мог перерасти в существенную политическую силу. На кон была поставленто, что, как сказал Лужков "добровольно не отдают" - влась. И действующая власть расправилась с потенциальной.
Вообще в деле Ходорковского-Лебедева нет однозначного ответа, тут переплелось многое, в том числе и свиттер (показ независимости), что для КГБ-шника неприемлемо.
Но на этом примере видна эволющия КГБ тоже. Раньше таких просто расстреливали, сейчас сажают с потенциальным освобождением. Хотя не исключено, что Ходорковского уберут, хотя сделать это будет трудновато - слишком много глаз на Западе наблюдает за событиями.
Матроскин - Тимуру
- Wednesday, January 31, 2007 at 06:53:09 (PST)
Тимур
- Wednesday, January 31, 2007 at 02:47:06 (PST)
Еще один попался на чекистскую приманку. Никакой игры с государством Ходор не вел. Он шел к прозрачному бизбесу, который Путину был не нужен.
ххххххххххххх
Вы настолько упрощенно все воспринимаете (и не Вы один!), что просто диву даешься!
Путин из внешнеполитических соображений (отнюдь не личных) решил вернуть под госконтроль все сратегическое углеводородное оружие. Начал с Юкоса. "Был бы ум бы у Лумумбы, был бы Чомбе ни при чем бы", была такая поговорка. ПРОДАЛ бы Ходор свой бизнес России, получил бы бабки, как Абрамович. А он играться с государством вздумал - ничего, мол, мне не сделают, я "прозрачный". Все забрали и посадили. Вопросы есть?
Altair
- Wednesday, January 31, 2007 at 06:20:21 (PST)
AK Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:00:34 (PST)
Приветствую Вас, Алтаир. Сколько лет, зим.
И я приветствую Вас, Анатолий. Действительно, сколько лет, зим.
Было интересно прочитать про какие-то генеалогические числа, особенно, если сам ни бум-бум. Но этого бум-бума совершенно не прибавилось после прочтения, иуман в голове только усилился. И, заметьте, не после выпивки, а после прочтения Вашего высоконаучного материала. Как известно, лечением против головной боли служит опохмелка. Поэтому лечением против тумана от Вашех статей может служить только детальное ознакомление с, по крайней мере, терминологией. А на это, во-первых, у меня нет времени, а во-вторых, никакого желания. Может, объясните, на кой чёрт выяснять, какие у кого были пра-пра-дедушка и пра-пра-бабушка?
СтСтудент
- Wednesday, January 31, 2007 at 06:00:33 (PST)
Невзлин, Ходорковский , Березовский и многие другие евреи-олигархи, были всего навсего обычными "подставками". Весь этот спектакль был организован КГБ, чтобы вслучае чего можно сказать, опять евреи виноваты, то революция, то приватизация. Вот такое мое мнение
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 05:05:05 (PST)
Тимур
Еще один попался на чекистскую приманку. Никакой игры с государством Ходор не вел. Он шел к прозрачному бизбесу, который Путину был не нужен.
ЮКОС платил примерно $3 млрд налогов в год, а Лукойл - $6 млрд. При том, что ЮКОС нефти больше добывал. Правда все бухгалтерские уловки ЮКОСа действительно были прозрачны. А прозрачны потому что совершенно законны. Но какое государство будет мириться с такой бухгалтерией?
Буквоед - Тимуру
- Wednesday, January 31, 2007 at 04:55:10 (PST)
Он шел к прозрачному бизбесу, который Путину был не нужен. Да еще в свитере на встречу с президентом пришел. Как в ЦК ВЛКСМ.
---
Ошибаетесь! Ходор допустил ту же ошибку, что и фейхтвангеровский еврей Зюсс: зарвался. Как человек, "назначенный олигархом", не понял он, что времена измениль, не понял и Путина: человека мелочно-мстительного с больным самолюбием, как и не понял, что "Боливару не вынести двоих", т.е. "ГАзпрому" конкурентов не надо. Не понял он и главного: гебистский переворот дал возможность всей этой чекисткой публике иметь деньги без всяких посредников типа Ходора.
Буквоед - Игреку
- Wednesday, January 31, 2007 at 04:45:58 (PST)
Как Вы думаете, без того, чтобы лазить по Дубнову? Откуда они могли там взяться в ВОСЬМОМ века?
---
Под Литвой, очевидно, имеется в виду Великое Княжество Литовское, включавшее саму Литву, бОльшую часть Украины, Белоруссию, Смоленск а не теперешняя крошечная Литовская Республика? Думаю, что какая-то, небольшая часть евреев, жила на территории Княжества с незапамятных времен. Достаточно сказать, что в Др. Киеве были Жидовские ворота ("жид" тогда оскорбительного значения не имел). Откуда они пришли? Б-г весть. Одну версию привел г-н Тененбаум. Кроме того, евреи жили в Византийской Империи, где их жестоко притесняли, так что, возможно, оттуда они двинулись на Север?
Борис Михайлович
- Wednesday, January 31, 2007 at 03:29:31 (PST)
Когда я смотрю на реакцию некоторых на появление здесь А.Клесова, мне почему-то на ум приходит неожиданный визит египетского президента Анвара Садата в 1977 г. в Иерусалим, в ходе которого он объявил о признании Государства Израиль. Тоже факт смелости и неординарности мысли. И такую же злобу в определенных кругах вызывает.
Хотел спросить Вас, уважаемый Анатолий. Вы ведь ученый с мировым именем. Наступит ли время, когда такие ученые снова охотно будут приезжать жить и работать в России? Возможно ли там появление молодых Нобелевских лауреатов?
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
