ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Хочешь помочь любимому журналу, но не знаешь как? Посмотри здесь >>>


В Газе стало спокойней
- Sunday, February 19, 2006 at 06:34:40 (PST)

Акции насилия против израильтян в секторе Газа заметно поутихли после ухода Израиля с этой территории в прошлом году, -- показало новое исследование.
Газета «Едиот ахронот» опубликовала статистические данные, отметив полугодовой срок после эвакуации поселенцев из сектора Газа, и сравнив их с периодом, предшествующим эвакуации.
Согласно этим данным, после эвакуации никто из израильтян не погиб в результате атак с территории Газы, а в период, предшествующий эвакуации, погибли 14 человек. До эвакуации палестинцы выпустили с территории Газы более 1.000 ракет по израильским объектам, в период после эвакуации таких атак было 400.
Однако в статье говорится и о других потерях, связанных с эвакуацией: сотни бывших поселенцев жалуются на отсутствие правительственной поддержки, обещанной за их переезд в Израиль.


Матроскин
- Sunday, February 19, 2006 at 06:27:11 (PST)

Признать Израиль? "Невозможно". Разоружение? "Никогда". Военный лидер исламского движения, которое одержало победу на выборах, впервые дает интервью. И диктует требования Западу.

Полностью: http://www.inopressa.ru/mondadori/2006/02/15/12:19:05/hamas




Авигдор
- Sunday, February 19, 2006 at 06:16:52 (PST)

Догадка
- Saturday, February 18, 2006 at 20:39:14 (PST)

(c) на догадку не получите ... в одном из рассказиков Остапа Вишни дед-враль рассказывал, как он один на войне группу фрицев в плен взял: " И вот, я их окружаю, окружаю ..."

Исаак - Тартаковскому
- Sunday, February 19, 2006 at 06:08:17 (PST)

Уважаемый Маркс Самойлович,
Я не хочу строить из себя доморощеного стратега, рассуждая о соотношении площади и периметра. В любом случае, даже если Израиль примет форму круга, окружность, его ограничивающая, не станет надёжной границей, т.к. все соседи по ту сторону всегда будут стремиться уменьшить её радиус до нуля.
И демографические изыски зависят от субъекта, их развивающего. Можно, например, сказать, что 8000 еврейских поселенцев в Газе это всего лишь меньше полпроцента её жителей. А можно сказать (и это действительно так), что на этой узкой полоске земли никогда не было ни одного араба и евреи-поселенцы по призыву правительства создали там буферную зону, защитившую Израиль от агрессии палестинцев. Сейчас с тех самых мест обстреливается ашкелонская электростанция и кибуц Зиким с его прекрасным пляжем. Это не демография. Это жизнь людей и Израиля в целом.
На прошлый Песах я был в Метуле. Там, где была граница дружбы (а гедер а това) сейчас прифронтовая полоса. После бегства Барака из Южного Ливана и прихода туда Хезбаллы. Я не пытаюсь быть большим психологом и патриотом Израиля, чем те же Барак и Шарон, выросшие и воевавшие здесь. Просто я вижу, что часто психология левых (а Кадима и нынешние временщики сейчас левые) основывается на принципе: «надо дать шанс», хотя могли бы убедиться в том, подобная политика шансы только отнимает.
Что касается Амоны, то было много вариантов, приемлемых для обеих сторон без силового противостояния, но тем, которые сейчас, придя по трагическому случаю к власти, неуклюже пытаются решить только одну задачу – эту власть удержать, хотелось показать свою силу и непреклонность.
И некое отступление относительно людей, которые по Вашим словам «кроме Торы... ничего не признают (многие ничего иного и не читали)». Могу сказать, что бывая в домах людей религиозных видел огромные библиотеки религиозной литературы. Читают и думают. И вот какой вопрос напрашивается: а что лучше читать классиков, но не читать Тору или наоборот.
И, наконец, последнее. Мне всё больше кажется, что нынешний всплеск исламского «самосознания» в мире не в последнюю очередь связан с их «успехами» в Израиле.


Матроскин
- Sunday, February 19, 2006 at 06:05:33 (PST)

КОШКИ ЗАРАЖАЮТСЯ ПТИЧЬИМ ГРИППОМ
Михаэль Ломайер и Эрнст Зиттингер

То, что опасности подвергаются кошки, было обнаружено в какой-то мере случайно: в одном таиландском зоопарке в 2004 году кормили тигров и леопардов сырым куриным мясом, тогда как птицы оказались зараженными вирусом птичьего гриппа. Дикие животные не только сами заболели, но и заразили сородичей. Голландские ученые выяснили, что домашние кошки реагируют точно так же. В исследовании, опубликованном в январском номере журнала American Journal of Pathology, они показывают, что вирус поражает легкие, а также другие органы кошек.

Полностью: http://www.inopressa.ru/diepresse/2006/02/17/12:07:31/cats


М. Тартаковский.
- Sunday, February 19, 2006 at 05:24:59 (PST)


- Sunday, February 19, 2006 at 02:20:04 (PST)
Уважаемый Маркс Самойлович,
...Неужто Вы до сих пор не поняли, что политика Шарона, продолженная нынешними временщиками...
>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<
Только сейчас обратил внимание на эти Ваши слова, ключевые здесь. Точно так же большевики называли законное ВРЕМЕННОЕ правительство Керенского. Вы, думаю, не хотели бы, чтобы известная Вам судьба России постигла бы (независимо от масштабов) и Израиль?
Подобные силы здесь в избытке.
Мы, евреи, потенциально всегда готовы к гражданской войне. И древний Израиль был постоянно раздираем внутренними распрями и развалился в итоге надвое. А затем и вовсе сгинул.
Героизм защитников Масады? Это не героизм, это отчаяние.
В нормальном государстве, которое мы равно уважаем, решения правительства, да ещё и подкреплённые решением ВЫСШЕГО СУДА СПРАВЕДЛИВОСТИ, должны быть исполняемы.
Не так ли?
Или мы готовы опять и опять испытывать судьбу. Умных она ведёт, глупых – тащит.
Вот как сейчас, на наших глазах, – исламистов.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, February 19, 2006 at 04:27:44 (PST)



Исаак - Тартаковскому
- Sunday, February 19, 2006 at 02:20:04 (PST)
Уважаемый Маркс Самойлович,
Вы уже во второй раз высказываете своё мнение в поддержку нынешнего временного правительства Израиля, аргументируя тем, что его политика «не допустила анархии и хаоса» в стране. Неужто Вы до сих пор не поняли, что политика Шарона, продолженная нынешними временщиками, разделила страну и привела к власти в автономии ХАМАС, поставив Израиль на грань уничтожения. Никакой угрозы «анархии и хаоса» в Израиле не было и нет, существует только угроза прихода одобряемых Вами серых людей во власть и, в этом случае, угроза существованию Израиля, который Вам по-видимому не безразличен. Надеюсь, что этого не произойдёт. И ещё одно. Не надо давать нам советы издалека, основываясь на сведениях из интернета и собственных домыслах.

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Исаак!
Вы сами отмечаете, что писал я об этом не раз (и не два, и не пять!). Вот и развёрнутая великолепная статья Вадима Черновецкого «Помолимся за ХАМАС» (Я бы назвал строчкой поэта: «ХАМАС – ЧТО малое дитя...») появилась в «Заметках».
Представим обратное: не было «битвы при Амоне». Полиция и армия отступили – полное торжество радетелей «земли, текущей молоком и мёдом», которую им «сам Г-сподь дал в удел».
Тут же возникли бы и другие эксцессы – попытки возвращения «утраченных уделов». В широких пределах, указанных Торой. А кроме Торы эти люди ничего не признают (многие ничего иного и не читали).
Но от повелений Г-спода (Числа, 2-12) минул не один год и не одно тысячелетие. И глупая (!) концепция Голды Меир (чьи заслуги перед Израилем бесспорны!) - «земля без народа – народу без земли» - принесли уйму бед – и евреям! Захватывать Палестину целиком – значит, возводить иной, взрывообразно размножающийся народ с иной религией и культурой в ранг граждан «еврейского» (уже в кавычках) государства.
Оставить крохотные «уделы» в окружении врагов – значит, распылить крохотную армию по этим уделам.

Шарон-военачальник лучше нас понимал предпочтительность сохранения полосы Газа в составе Израиля. Когда-то я предложил (кажется, в «Новом времени» или «НГ») важный в военном отношении критерий: соотношение площади территории к протяжённости государственных границ. До Шестидневной войны этот критерий для Израиля был ужасающим. Худшим (я подсчитывал, как умел) на политической карте мира! Война 1967 г. в значительной мере исправила это положение.
Вскоре после 6-дневной войны я предложил (излишне радикально и оттого утопично) размежевание двух народов по линии, которая наиболее соответствовала вышеупомянутому критерию. История, естественно, распорядилась по-своему.
Но в этом была и своя удача. На площади, меньшей ОДНОГО процента территории исторической Палестины разместилась едва ли не ТРЕТЬ ВСЕГО враждебного евреям населения.
Шарон прекрасно понимал, что удлиняет границу на дополнительные (и немалые для крохотного государства) шесть десятков километров. Но демографический фактор (С УЧЁТОМ ПЕРСПЕКТИВЫ!) был решающим.

Наконец, я писал здесь и год назад и раньше, что крайне важно, чтобы реальную борьбу с оголтелыми исламистами вёл не одинокий Израиль, а весь западный мир. Достичь этой цели, казавшейся недостижимой, можно было лишь в том случае, если бы – как и случилось, как я и надеялся! – к власти в исламском мире (в его узловых точках) придут экстремисты – и козыри будут сразу же выложены, очевидно для всех.
Представьте только, что Гитлер (Насер, Арафат, Ахмадинежад, бен Ладен...) не спешил бы (а он в узком кругу не раз говорил об этом: «...пока Я с вами...») и сыграл бы т.с. роль «всего лишь» очередного Бисмарка-объединителя. Уже потом бросился бы на империю Сталина, которой бы никто не помог, - и лишь затем (к своим годам шестидесяти) оскалился бы и на Запад...
Примеры и предположения я мог бы множить без конца. История, действительно, не терпит сослагательного наклонения, но ФИЛОСОФИЯ ИСТОРИИ (читайте мою «Историософию», заявленную на титуле вузовским пособием) немыслима без такого рассмотрения.
Да, «ПОМОЛИМСЯ ЗА ХАМАС!» (Вадим Черновецкий).
Но важно прежде всего ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАКУЮ ВЫГОДНЕЙШУЮ СИТУАЦИЮ!
НЕТЕРПЕНИЕ - ВОТ В ЧЁМ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОСЧЁТ ВРАГА, угрожающему теперь мировой цивилизации (как прежде - на нашем с Вами веку - большевизм и нацизм)
Тут-то евреи, при их т.с. «уме», вовсе не сильны.
Увы и увы!


Суходольский
- Sunday, February 19, 2006 at 03:57:07 (PST)

Но замечу между нами, я не без некоторого восхищения наблюдаю за Вашим искусством помещать собственную персону в центр внимания. Тут Вы достигли больших высот. Но вспомните, что Ликург запрещал спартанцам слишком долго воевать против одного и того же противника - дабы те от горя не выучились, наконец, делать это правильно. Вы, как кажется, сделали аналогичную ошибку и теперь Ваши ужимки вызывают у большинства, не наделённого подобно мне ангельскими терпением и кротостью, просто отвращение.


Высокий класс! Браво!!!

М. Тартаковский.
- Sunday, February 19, 2006 at 03:08:37 (PST)


ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 15:34:04 (PST)

Да, ситуация становится действительно интересной. И специальных опросов не понадобилось. Пока против отрицания смешаных браков не выступил никто, только за отрицание.

Вы, действительно, склонны к дешёвому жульничеству. Вот в это я всё как-то не смел поверить.
Вы отлично знаете, что у евреев смешанных браков сколько угодно. Иное положение с ортодоксами ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ. Но и здесь, в сугубо специфичной области, козыри, прямо скажу, не Ваши. Самый близкий Вам по родству человек – кстати, иудейский ортодокс! – счастливо (насколько я мог видеть) женат на таджичке, и у них прекрасные дети.
Что-то у Вас в судьбе не так! Действительно, самоненависть, чего уж никак не ожидал.
Да, часто родители-евреи не советуют своим чадам обручаться с инородцами. (Слово абсолютно нормальное, точное; но Вы его тут же радостно подхватите – для обличения). Причины самые прозаические. Юдофобия распространённее, чем, скажем, эстонофобия или татарофобия. И это может сказаться в семейных отношениях. Жизнь прожить – не поле перейти.
И действительно сказывается, если еврей всю жизнь несёт это «бремя», – вот, как Вы.
Я уже говорил, что дважды был женат на славянках, и случайные подруги тоже не были еврейками. Так повелевает сама Природа. Размножаемся не делением и не почкованием. И где-то в глубине инстинктов заложено отторжение (биологичекое, отнюдь не социальное) хоть сколько-нибудь родственных связей.
Так вот, даже при разводе с женой и обычных в советской жизни тяжбах из-за однокомнатной кооперативной квартирки (ей – возвращаться к матери, мне – прямо на улицу, к ночёвкам, где придётся, и на вокзалах) – даже и в этих сверхобстоятельствах моё еврейство ни разу (!) не послужило хоть каким-то, пусть словесным в устах жены, аргументом.
Хотя тёща была очевидной антисемиткой и с самого начала на дух меня не переносила. Из-за чего мы до приобретения квартиры ютились, где придётся.
(Слава богу, юная видная красавица после нашего развода тут же была замечена и опять вышла замуж, облегчив мою совесть).
И нынешняя моя супруга из антисемитской семьи (отец – военный юрист) – и опять же эта «проблема» за 42 года не всплывала НИ РАЗУ.
Причина проста. К своему еврейству (в отличие от Вас) относился и отношусь без малейшего напряжения – как, скажем, к ношению очков. Клык справа сверху, который начал шататься (хоть и без боли), приносит мне гораздо больше огорчений.
А в моём еврействе на протяжении жизни обнаружилась такая бездна всякого рода преимуществ (имею в виду НЕ переезд в Германию), что могу только радоваться.
Сочувствую Вам.


Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 03:06:52 (PST)

Элла-Островскому
>>>Пока что все развивается в духе именно этой истории: "Ударили в набат, сбросили с раската трех Ивашек да одного Парамошку и, ничего не доспев, разошлись по домам."



- Будем ждать московского пожара




Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 03:05:25 (PST)

ДС
>>>Если против смешанных браков никто не высказался, то почему меня никто не поддержал? Неувязочка получается:) Вариантов -то для выбора немного.


- Такой, например - утомили Вы всех до не могу.
Никто не обязан реагировать на Ваши инициативы. И истолковывать отсутствие реакции на Вас лично, как проявление какой-то определённой позиции - есть вульгарное шулерство.

Но замечу между нами, я не без некоторого восхищения наблюдаю за Вашим искусством помещать собственную персону в центр внимания. Тут Вы достигли больших высот. Но вспомните, что Ликург запрещал спартанцам слишком долго воевать против одного и того же противника - дабы те от горя не выучились, наконец, делать это правильно. Вы, как кажется, сделали аналогичную ошибку и теперь Ваши ужимки вызывают у большинства, не наделённого подобно мне ангельскими терпением и кротостью, просто отвращение.

ДС
- Sunday, February 19, 2006 at 02:51:21 (PST)

Откровенный
- Sunday, February 19, 2006 at 02:11:11 (PST)
Три "за" включая меня? Неплохо. А остальные значит воздержались? Или как?

Нет, с Вами четыре. А вот против никто не высказался, хотя этого Вам очень бы хотелось. Вот и выдаете желаемое за действительное. И воюете с мельницами. А то, что многие молчат, тоже понятно - брезгуют с Вами беседовать, уж больно нагло врете. Это вот статистически достоверно.
-------------------------------------
Если против смешанных браков никто не высказался, то почему меня никто не поддержал? Неувязочка получается:) Вариантов -то для выбора немного.

А насчет брезгливости - по-хорошему завидую! Что тут скажешь - благородство, голубая кровь.
Мне-то тут уж с таким дерьмом приходиться возиться... Сами видите.



Элла-Островскому
- Sunday, February 19, 2006 at 02:40:19 (PST)

не удастся ли придушить исламизм без эксцессов в духе "Истории одного города"?

Пока что все развивается в духе именно этой истории: "Ударили в набат, сбросили с раската трех Ивашек да одного Парамошку и, ничего не доспев, разошлись по домам."

Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 02:37:06 (PST)

Элла
Именно это следовало бы сделать, если бы эти господа способны были на усилия ради собственного выживания. Но этого-то вот, как раз, и не видать.



- Гарантировать ничего нельзя. Будем посмотреть.
Но готовиться к похоронам Европы ещё при нашей жизни, я думаю, было бы преждевременно.


Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 02:34:00 (PST)

>>>>Мораль сей басни такова. Пока не пришло еще время, когда, как писал Энгельс, истории понадобится Кромвель или Наполеон (я имею в виду и в Израиле и на Западе), но придет оно и относительно скоро, т.к. исламизм как РЕАКЦИОННОЕ движение, противоречащее человеческому прогрессу, обречен на провал.



- Да, я тоже полагаю, что чрезмерный пессимизм по поводу нынешнего "слива" Европы несколько преждевременен.
Исторический смысл последних событий - это предупреждение, явление, так сказать, звериного оскала народам мира.
Смешно было бы предполагать, что тут же сразу и разгорится битва и будет дан надлежащий отпор. Сперва политики должны исчерпать все альтернативы, а это потребует известного времени. И кто знает - не удастся ли придушить исламизм без эксцессов в духе "Истории одного города"?
Живая жизнь богаче любой схемы и это будет - если будет! - не первый раз, что противоречие, казавшееся непримиримым, как-то потихоньку рассасывается.
Я лично расцениваю шансы как 50 на 50.

Элла-Островскому
- Sunday, February 19, 2006 at 02:29:03 (PST)

Теперь следует не подливать масла в огонь, а браться за выработку комплексной политической линии в отношении исламизма. Без шуму и без крику, но предельно серьёзно.

Именно это следовало бы сделать, если бы эти господа способны были на усилия ради собственного выживания. Но этого-то вот, как раз, и не видать.

Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 02:23:14 (PST)

>>>Вчера вечером посмотрел итальянское ТВ - он РАССТЕГИВАЛ РУБАШКУ, чтобы показать КУСОЧЕК ФУТБОЛКИ.


- Однако, по этому поводу в Ливии убито 11, кажется, человек.
В Нигерии исламисты взялись уже за христианские погромы.
Пока они убивали друг друга, меня лично это не особенно волновало (имею в виду исламистов и тамошнюю полицию, а не мусульман - ДС, не передёргивайте!). Но теперь они взялись за ни в чём не повинных людей. Какой уж тут смех?

Мне кажется, что тот этап, когда можно было продемонстрировать непреклонность массовым тиражированием карикатур, - упущен.
Теперь следует не подливать масла в огонь, а браться за выработку комплексной политической линии в отношении исламизма. Без шуму и без крику, но предельно серьёзно.

Исаак - Тартаковскому
- Sunday, February 19, 2006 at 02:20:04 (PST)

Уважаемый Маркс Самойлович,
Вы уже во второй раз высказываете своё мнение в поддержку нынешнего временного правительства Израиля, аргументируя тем, что его политика «не допустила анархии и хаоса» в стране. Неужто Вы до сих пор не поняли, что политика Шарона, продолженная нынешними временщиками, разделила страну и привела к власти в автономии ХАМАС, поставив Израиль на грань уничтожения. Никакой угрозы «анархии и хаоса» в Израиле не было и нет, существует только угроза прихода одобряемых Вами серых людей во власть и, в этом случае, угроза существованию Израиля, который Вам по-видимому не безразличен. Надеюсь, что этого не произойдёт. И ещё одно. Не надо давать нам советы издалека, основываясь на сведениях из интернета и собственных домыслах.


Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 02:13:56 (PST)

ДС
В компании моих близких друзей такая дискуссия просто не смогла возникнуть. Посмеялись бы над проблемой. Для нас происхождение свое, жен, друзей вообще не представляет интереса. Разве что историко-генеалогический. А здесь такие страсти, не говоря уже о потоках дерьма. Как Вы думаете, почему?



- Разве какие-то страси? Я, право, и не приметил.

Впрочем, это напоминает мне одну историю, свидетелем которой я был лет 20 тому назад.
Одна коллега, звали её Ольга, так долго уверяла начальника отдела, что тот почему-то на неё сердится (а тот всё время заверял её, что не сердится), покуда он, наконец, не взорвался. После чего, выйдя из его кабинета, она с грустным удовлетворением сказала, мол, видите, я же знала, что он что-то против меня имеет.

Откровенный
- Sunday, February 19, 2006 at 02:11:11 (PST)

Три "за" включая меня? Неплохо. А остальные значит воздержались? Или как?


Нет, с Вами четыре. А вот против никто не высказался, хотя этого Вам очень бы хотелось. Вот и выдаете желаемое за действительное. И воюете с мельницами. А то, что многие молчат, тоже понятно - брезгуют с Вами беседовать, уж больно нагло врете. Это вот статистически достоверно.

ДС-Авигдору
- Sunday, February 19, 2006 at 02:09:02 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 18, 2006 at 16:02:39 (PST)

Не хотите провести среди хамасовцев и хамасовок опрос, как они относятся к браку с иудейками и иудейцами или скандинавами/скандинавками? Или опросить 20-30 посетителей традиционной немецкой пивной в вашем городе на предмет их отношения к браку своих детей/внуков с хамасовцами/хамасовками? Или ...
---------------------------------------------------
Насчет посетителей немецкой пивной - не сомневайтесь. Гораздо толерантней и цивилизованнее, чем местная публика. Расистов исчезающе мало. Я знаете ли, общаюсь с ними, время от времени. Да и статистика имеется кое какая.
С хамазовцами тоже заранее ясно. А Вы их в качестве положительного или отрицательного примера привели в споре о смешанных браках? Отрицать их или не отрицать?



ДС
- Sunday, February 19, 2006 at 01:58:50 (PST)

Да, кстати, может Вас заинтересует. Меня в свое время очень заинтересовало:
http://www.port-folio.org/2005/part21.htm

ДС-Авигдору
- Sunday, February 19, 2006 at 01:55:42 (PST)

В компании моих близких друзей такая дискуссия просто не смогла возникнуть. Посмеялись бы над проблемой. Для нас происхождение свое, жен, друзей вообще не представляет интереса. Разве что историко-генеалогический. А здесь такие страсти, не говоря уже о потоках дерьма. Как Вы думаете, почему?

ДС
- Sunday, February 19, 2006 at 01:50:51 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 18, 2006 at 16:02:39 (PST)
Ваш расист, шовинист, ксенофоб, фобофил и филофоб
----------------------------

Это Вы сказали:)
Еще раз. Отрицание смешаных браков с инородцами - это в представлении цивилизованеного общества - однозначно ксенофобия и вообще очень плохо. Ничего другого я не сказал. Только высказал предположение, что здесь таковых очень много.

Теперь Вопрос, почему на меня так дружно накинулись? И в чем именно со мной не согласны?

Возмущены сомнениями в порядочности?
Не согласны в восприятии смешаных браковм?
Не согласны с прогнозом?
Не согласны с определением ксенофобии?

Очень интересно!

Матроскин - Oslon
- Sunday, February 19, 2006 at 01:42:27 (PST)

Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 22:30:13 (PST)

*** Я лично в такой брак вступала, и дурного в этом не вижу. Я уверена, что***
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мадам, я обожаю духовные стриптизы! Желательно максимально точные подробности в максимально возможном количестве, в том числе сексуально-психологические. С нетерпением-с жду!



ДС
- Sunday, February 19, 2006 at 01:39:14 (PST)

Откровенный
- Saturday, February 18, 2006 at 23:56:52 (PST)
Тут минимум ТРИ человека выступили ЗА смешанные браки (по крайней мере, без осуждения), НИ ОДИН не выступил против.
--------------------------
Три "за" включая меня? Неплохо. А остальные значит воздержались? Или как?
Тогда непонятно, почему НИКТО меня не поддержал. Никто не заявил, что да - отрицание смешаных браков с неевреями - плохо.
В опросе ВЦИОМ 11% категорически высказались против браков с евреями. На мой взгляд, это очевиный антисемитизм, ксенофобия в чистом виде.

А обратный вариант - он что более сложный для определения? По-моему такой же.

И еще параллельно крайне интересный момент выявился. Оказываетмся, некоторые считают, что отрицание смешаных браков - не обязательно ксенофобия!





ДС
- Sunday, February 19, 2006 at 01:30:29 (PST)

Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 22:30:13 (PST)
лично в такой брак вступала, и дурного в этом не вижу.
----------------------------------------------
Замечательно! Тем мы с Вами сможем вдвоем объяснить большинству остальных, что отрицать смешаные браки - плохо!
................................................
Ведь есть сайты, где все с Вами согласятся, что евреи - расисты.
.................................................
Не надо эту глупость повторять. Я такого никогда не говорил.
.....................................................
(Только вряд ли они согласятся с тем, что Вы - русский. В лучшем случае удостоитесь звания полезного жида.)
--------------------------------------------------
Я это уже здесь имею. В этом смысле у этого сообщества с конкурирующими - полное единодушие. Два сапога пара :)



Матроскин
- Sunday, February 19, 2006 at 01:05:20 (PST)

Откровенный
- Saturday, February 18, 2006 at 23:56:52 (PST)
ДС:

***ведь ДС все и без таблички ясно*** Демократ до мозга костей!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

У Жванецкого "доцент - тупой!". В данном случае Доцент Сергеич не только эталонно безграмотный, но и не доцент. Зато какое эталонное левацкое фекалие!



Матроскин
- Sunday, February 19, 2006 at 00:28:20 (PST)

Скоро муслики заставят всех неверных проходить поголовное обследование на предмет:
а) отсутствия татуировок с цитатами из корана и портретов "выдающихся" мусульманских деятелей,
б) досмотр вещей на предмет того же на одежде,
в) проверку на лояльность к исламу,
г) обрезанность,
д) ношения хиджабов всеми женщинами вне зависимости от вероисповедания,
е) соблюдения шариата,
ж) з) и) к) ......................

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКОЕ ИСЛАМСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ И ЕГО ПРОРОК ХОМЕЙНИ!



Элла
- Sunday, February 19, 2006 at 00:05:52 (PST)

Определенно мир сошел с ума.

Я - отнюдь не последний,
Кто видит, как гибнут миры.

Н. Коржавин


Матроскин - Гостю
- Saturday, February 18, 2006 at 23:59:22 (PST)

Редкий Гость.
- Saturday, February 18, 2006 at 14:11:23 (PST)
На самом деле религиозными мусльманскими фанатиками оказались итальянцы, поскольку заставили своего министра уйти в отставку только за то, что он нoсил футболку с карикаторой на пророка Мохамеда
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Самое пикантное не это. ФУТБОЛКУ С КОПИЕЙ ФОТОГРАФИИ МИНИСТР НОСИЛ ПОД РУБАШКОЙ!

Вчера вечером посмотрел итальянское ТВ - он РАССТЕГИВАЛ РУБАШКУ, чтобы показать КУСОЧЕК ФУТБОЛКИ.

Определенно мир сошел с ума.


Откровенный
- Saturday, February 18, 2006 at 23:56:52 (PST)

ДС:
В данном случае высокое сообщество объединилось на почве отрицания браков с инородцами-"неевреями". А этот вариант ксенофобии, кстати, еще и расистский.

Хорошо, что модератор не дал никакой таблички повесить, ведь ДС все и без таблички ясно. И ни на какие соцопросы тратиться не надо. Тут минимум ТРИ человека выступили ЗА смешанные браки (по крайней мере, без осуждения), НИ ОДИН не выступил против. Итог по ДС: ВСЕ против. Вот как считать надо! При таком председателе избиркома никакие выборы не нужны. Демократ до мозга костей!

Знание
- Saturday, February 18, 2006 at 23:54:58 (PST)

Хмельницкий по документам не был евреем, и перед эмиграцией пришлось доказывать свое еврейское происхождение.

Догадка
- Saturday, February 18, 2006 at 22:43:36 (PST)

Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 22:30:13 (PST)
Ведь есть сайты, где все с Вами согласятся, что евреи - расисты. (Только вряд ли они согласятся с тем, что Вы - русский. В лучшем случае удостоитесь звания полезного жида.)

А не побывал ли уже этот дядя в данном качестве у Лебедевых вплоть до исчерпания своей полезности?


Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 22:30:13 (PST)

ДС:
В данном случае высокое сообщество объединилось на почве отрицания браков с инородцами-"неевреями". А этот вариант ксенофобии, кстати, еще и расистский.
--------------------------
Да где ж оно «объединилось на почве отрицания браков»? Я лично в такой брак вступала, и дурного в этом не вижу. Я уверена, что и среди присутствующих есть такие или имеющие родных и друзей среди смешанных пар.
Это Вам хочется, чтобы мы все тут оказались ксенофобами и расистами, тогда Ваша деятельность будет оправдана.
Зачем же Вы общаетесь с такими нехорошими личностями? Ведь есть сайты, где все с Вами согласятся, что евреи - расисты. (Только вряд ли они согласятся с тем, что Вы - русский. В лучшем случае удостоитесь звания полезного жида.)

Редкий Гость
- Saturday, February 18, 2006 at 22:09:35 (PST)

Nekto
- Saturday, February 18, 2006 at 21:44:13 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Saturday, February 18, 2006 at 20:46:59 (PST)
>>Снежный Человек оказался иудейской веры

>А вот тут слабость вашего рассказа. Как же вы узнали о его вероисповедании? На каком языке общались?


Элементарно, Вотсон. С одной стороны без пояса шахида. А с другой стороны невыпивший и не матерился, только урчал.

Редкий Гость
- Saturday, February 18, 2006 at 22:04:31 (PST)

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 15:34:04 (PST)
Да, ситуация становится действительно интересной. И специальных опросов не понадобилось. Пока против отрицания смешаных браков не выступил никто, только за отрицание.





И уже молчание у него знак согласия( с расистами). Расисткое молчание. "Мыслепреступление" так это у Орвелла называлось.
А ведь даже и таблички не нарисовал, без нее обошелся. Представляю что было бы с табличкой. Страшное дело.

Nekto
- Saturday, February 18, 2006 at 21:44:13 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Saturday, February 18, 2006 at 20:46:59 (PST)
Снежный Человек оказался иудейской веры

А вот тут слабость вашего рассказа. Как же вы узнали о его вероисповедании? На каком языке общались?

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Saturday, February 18, 2006 at 20:46:59 (PST)

ОДНАЖДЫ ПОД ЭЙЛАТОМ
Удивительный случай произошёл со мною под Эйлатом. Среди бела дня, при ослепительном блеске солнца и почти пятидесятиградусной жаре, мне повстречался Снежный Человек.Я его сразу узнал по многочисленным описаниям очевидцев.
Существо передвигалось на двух ногах и в несколько больших скачков преодолело широкое шоссе.
Заметив,что я за ним наблюдаю, Существо приблизилось ко мне и я увидел Снежного Человека вблизи. Оно (или Он!) находилось в крайней степени раздражения, а от ужасающей вони, исходящей от него, сознание моё помутилось.
Но Снежный Человек не причинил мне зла, урча Он (или Оно!) удалился в сторону Соломоновых гор.
Недавно я прочитал в одной из многочисленных русскоязычных газет, что Россия готовит экспедицию в район Гималаев для поисков Снежного Человека. На это я замечу: не там ищите, господа!Снежный Человек оказался иудейской веры и перекочевал в самые холодные места Израиля в район Эйлата, где температура даже зимой не снижается ниже 25-ти градусов по Цельсию, а если по Реомюру, то ещё жарче.

АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 20:41:03 (PST)

Буквоед - Saturday, February 18, 2006 at 17:24:42 (PST)
Приходили и исчезали римляне, хмельницкие (не ДС, естесвенно), гитлеры, сталины

Почему "естественно"? Как раз всё наоборот, римляне остались в виде современных итальянцев, хмельницкие естественно тоже остались, немного подделавшись под время, а сталиных и гитлеров - прудом пруди до сих пор.

И до меня только что дошло, почему современный Хмельницкий так "любит" евреев. Дмитрий Сергеевич, Богдан, случаем, не Ваш предок?

Догадка
- Saturday, February 18, 2006 at 20:39:14 (PST)

Не люблю, когда все на одного набрасываются / Авигдор - Friday, February 17, 2006 at 23:57:40 /
Да не вертитесь, Д.С., как сами знаете что и на чем ... Ну, сколько можно с гордым видом лажаться и кричать: "Все вы облажались!" /Авигдор- Saturday, February 18, 2006 at 16:02:39 /.

А это не он ли на всех? А, Авигдор?


Буквоед - Игреку
- Saturday, February 18, 2006 at 17:24:42 (PST)

Прав Азов в своем последнем рассказе и права Элла - нет желания жить.
---
Вот на это вся братия типа Ахмениджада и ХАМАСа рассчитывает - сломить волю. В утешение приведу два эпизода из СОВРЕМЕННОЙ еврейской истории. Где-то в 1938 году один южно-африканский молодой сионист написал Жаботинскому письмо примерно в таком же "веселом духе". Жаботинский ответил в таком ключе: народ еврейский знавал и худшие времена и узнает, очевидно, еще более худшие, но история учит, что после бури всегда встает солнце, так что лет через десять у нас будет свое государство. Другой эпизод. Шамир, бежав из английской ссылки во французское тогда Джибути, возвращался во Францию на одном пароходе с каким-то из вьетнамских соратников Хо Ши Мина. Шамир и вьетнамец подружились и часто встречались на палубе для совместных "перекуров" и прогулок. В день т.н. "черного Шабата", когда англичане арестивали практически все руководство ишува, кроме Бен-Гуриона, Шамир был мрачнее тучи и высказался вьетнамцу примерно Вашими и Эллинуми словами. На что услышал: "Не волнуйтесь и не отчаивайтесь. Черз год-два у Вас будет государство." Шамир удивленно спросило, не вытекает ли это из восточной философии, на что получил ответ: "Ни в коей мере. Это следует из марксизма-ленинизма."
Мораль сей басни такова. Пока не пришло еще время, когда, как писал Энгельс, истории понадобится Кромвель или Наполеон (я имею в виду и в Израиле и на Западе), но придет оно и относительно скоро, т.к. исламизм как РЕАКЦИОННОЕ движение, противоречащее человеческому прогрессу, обречен на провал.
Словом, "наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами". Приходили и исчезали римляне, хмельницкие (не ДС, естесвенно), гитлеры, сталины, а народ Израиля жив.

Авигдор
- Saturday, February 18, 2006 at 16:02:39 (PST)

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 11:02:30 (PST)

Да не вертитесь, Д.С., как сами знаете что и на чем ...

Я Вас спрашивал по поводу Вашего заявления: ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 08:54:58 (PST)
"Если компанию из 30 человек спросить как она оносится к смешаным бракам и выяснить, что 90% - против, то ксенофобия диагносцируется однозначно. И высокопрофессионально". А Вы о чём? Почитали бы хоть что-нибудь мало-мальски профессиональное о социологических опросах (ну там, всякой-якой про критерии формирования групп, репрезентативность выборки, минимальный статистический порог, оценки отклонений, принципы составления опросников, качество интервьюирования, интерпретация данных ... ... ...) Ну, что Вы, как Жирик: "Однозначно!"? Он своей политклоунадой хоть зарабатывает, а Вы-то зачем?

Не хотите провести среди хамасовцев и хамасовок опрос, как они относятся к браку с иудейками и иудейцами или скандинавами/скандинавками? Или опросить 20-30 посетителей традиционной немецкой пивной в вашем городе на предмет их отношения к браку своих детей/внуков с хамасовцами/хамасовками? Или ...

Ну, сколько можно с гордым видом лажаться и кричать: "Все вы облажались!"?

С пожеланием успехов,

Ваш расист, шовинист, ксенофоб, фобофил и филофоб

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 15:35:49 (PST)

Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 15:13:07 (PST)
Пойду наручники одену, что ли.
........................................
Не поможет. Побеседуйте лучше с любым социальным работником.





ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 15:34:04 (PST)

Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 15:13:07 (PST)

ДС: Я говорю в данном случае об отрицании браков между носителями еврейского происхождения и инородцами.
---------
А я-то думала, что Вы обо всех говорите... Хорошо звучит «носители еврейского происхождения», терминологично, вроде «носитель туберкулеза». А кто же «инородцы», скажем, в России? Русские? А в Америке?
-------------------------
Вообще-то, принципиальное отрицание любых смешаных браков (с инородцаии, межкультурных, межрелигиозных, межрасовых и т.д., и и.т.п....) - это ксенофобия. В данном случае высокое сообщество объединилось на почве отрицания браков с инородцами-"неевреями". А этот вариант ксенофобии, кстати, еще и расистский.

Да, ситуация становится действительно интересной. И специальных опросов не понадобилось. Пока против отрицания смешаных браков не выступил никто, только за отрицание.


Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 15:13:07 (PST)


ДС: Я говорю в данном случае об отрицании браков между носителями еврейского происхождения и инородцами.
---------
А я-то думала, что Вы обо всех говорите... Хорошо звучит «носители еврейского происхождения», терминологично, вроде «носитель туберкулеза». А кто же «инородцы», скажем, в России? Русские? А в Америке?

Будучи носительницей, я долго состояла в браке с полуносителем, теперь мои дети тричетвертиносители, а о будущих внуках просто подумать страшно.
---------------------------------------
ДС: А Вы говорите о возможных причинах неудач межкультурных браков.
Это вообще не имеет никакого отношения к теме обсуждения.
-----------------
Почему же не имеет? Русские и американцы - разные этнические группы.
----------------------------
Но если Вы принципиально отговариваете всех от межкультурных браков только на основании, того что они межкультурные, Вы даете очень плохие советы. Преступно плохие.
--------
Пойду наручники одену, что ли.

Игрек
- Saturday, February 18, 2006 at 14:50:35 (PST)

По всему миру продолжаются "карикатурные" протесты. В Нигерии убито 16, сожжены христианские церкви и бизнесы. В Лондоне 15 тысяч вышли на улицу, в Германии, Дании, Голландии - тысячи и тысячи. Из-за картинок, во всяком случае, официально. А у нас в Сан-Франциско и окрестностях в разгар палестинского террора - не картинок! - после примерно 50 тысячной АНТИИЗРАИЛЬСКОЙ демонстрации не смогли собрать больше 3-5 тысяч на демонстрацию в защиту Израиля и против террора. В районе СФ залива проживает не менее 400 тысяч евреев. Прав Азов в своем последнем рассказе и права Элла - нет желания жить.

Догадка
- Saturday, February 18, 2006 at 14:43:00 (PST)

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 01:18:31 (PST)
Вот и хотелось бы узнать - сколько их тут, этих гангстеров.

Неужели собирается сдать всех оптом, а получить с головы?



Редкий Гость.
- Saturday, February 18, 2006 at 14:11:23 (PST)

Матроскин
>Небось ливийцы считают себя исключительно цивилизованными людьми... А на поверку - совершенно дикие религиозные фанатики




На самом деле религиозными мусльманскими фанатиками оказались итальянцы, поскольку заставили своего министра уйти в отставку только за то, что он нoсил футболку с карикаторой на пророка Мохамеда.


Редкий Гость.
- Saturday, February 18, 2006 at 14:05:07 (PST)

Ну нет так нет

Редкий Гость.
- Saturday, February 18, 2006 at 14:03:52 (PST)

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 23:57:40 (PST)
Редкий Гость.
- Friday, February 17, 2006 at 20:19:58 (PST)

Ну, что мы с Вами всё препираемся? Я ответил Вам тогда, но, видимо, новый выпуск ставился или модератор работал - пост пропал. У себя я это не сохраняю - смешно было бы. А восстанавливать, простите, лень. Уж и пожалел, что встрял. Все эти т. наз. дискуссии с Д.С. и о нём - пустое. Чего тогда встревал? А черт меня знает. Не люблю, когда все на одного набрасываются. Так что, еще раз простите, к шутам источники, составные части и прочее словоблудие. Жить некогда, а тут еще эфир сотрясать ...



Да как же на него не набрасываться, если вы сами писали, что "он чрезвычайно провокативен и не склонен считаться с человеческими чувствами тех, кого задевает". Вдобавок и передергивает и подвирает, совершенно не стестняясь.

Так какая же реакция должна быть?

Не пойму я чего-то.

А вообще, конечно, моя вина, цеплялся я к вам поскольку надеялся, что вы свое тогдашнее заявление, что ДС что-то там озвучивает, в чем мы боимся признаться растолкуете. Но зря надеялся, и в найденном модератором посте ничего про это нет. Так и осталось загадkой.

Ну нет так, бог с этим мало ли в мире загадок

Откровенный
- Saturday, February 18, 2006 at 13:46:43 (PST)

Да, не все 30, но человек 25 сказали бы так. (У меня, еврея, к примеру, обе жены - славянки).


Да большинство евреев молчат потому, что смешанный брак - не исключение, а норма. И на этом фоне ДС - просто цадик. А мы, грешники, любим это дело - дружбу народов в постели. Но подробности к чему? Пусть ДС и дальше за нас несет крест - ой, нет, жребий... А мы постараемся не уронить звание еврея даже в такой некошерной области.

Матроскин - Адаму
- Saturday, February 18, 2006 at 13:42:32 (PST)

Адам
- Saturday, February 18, 2006 at 13:05:47 (PST)

Пошла писать губерния - "левацкой галиматьи", афроамериканцев оскорбляем...

Вы бы, любезный Адам, чем слушать жену и кушать запретные плоды, лучше бы прослушали курс лекций по Правам человека.:) Где Вы увидели афроамериканца? Я, например, говорил о ново-гвинейце, которые бегают нагишом, а единственный элемент одежды - что-то типа 50 см горького перца, одетого на член и првязанного веревочкой.

Чернокожий гражданин страны должен иметь возможность стать президентом при условии, что он самый квалифицированный претендент.

Этот ново-гвинеец может быть самым лучшим претендентом в президенты Новой Гвинеи, но не России, например. А вот его потомки в пятом поколении, окочившие Гарвард, действительно могут стать самыми лучшими претендентами на работу президентом России. Потому утверждение, что "он имеет право" - есть левацкая галиматья. Следует исходить из реалий, а не из политкорректности. Кагтавый Вовочка задекларировал правление кухарок в России, ну и что хорошего из этого вышло? Хотя кухарки тоже вполне хорошие люди, но пригодны только для приготовления писчи-с.

То же и с продвижением по работе. Если самый квалифицированный кандитат - чернокожий (еврей, араб и т.п.) то он и должен продвигаться несмотря на свою чернокожесть. Ничего левацкого в таком подходе нет, с ним согласятся все, кроме ультраправых фашистов вроде обитателей сайта "Лебедь". Это - азы демократии.
Правильно. Но, если из политкорректности продвигают худшего специалиста только потому, что он чернокожий, вот это и есть левацкие закидоны.

С браками вопрос, конечно, более многомерный (одно дело, свой брак, второе - родственника, третье - соседа), о чем тут уже и говорили.

С браками вопрос проще выеденного яйца. Вот если ЗАГС откажется регистрировать брак двух лиц разной национальности, то это будет НРУШЕНИЕМ ИХ ПРАВ, которое квалифицируется, как ксенофобия.

А почему тот или иной брак не состоялся, так это дело только жениха и невесты. Если любят друг друга, положат они на все советы родственников.

Другое дело, если родственники физически препятствуют заключению брака (забрали документы, связали жениха и заперли в гараже), и т.п.

А если родителям не нравится жених или невеста, и они отговаривают своего ребенка от опрометчивого шага, то что же здесь плохого? Совершенно нормальная реакция.

Кроме того, когда речь идет о людях религиозных, коих в мире абсолютное большинство, то здесь вступают в действие религиозные заморочки, которым это самое абсолютное большинство привержено. О каком нарушении прав можно в этом случае говорить, если межконфессиональные браки запрещены во всех религиях? Это уже общепринятая практика, а не нарушение прав. Там уже один из партнеров либо должен переходить в другую веру, либо брака не будет вообще.

Потому я и говорю, что один неграмотный проходимец професссионально заставил признаться Маркса в двоеженстве. :)))





Адам
- Saturday, February 18, 2006 at 13:05:47 (PST)

Матроскин - Адаму
- Saturday, February 18, 2006 at 12:50:49 (PST)
Уважаемый Адам, где Вы набрались этой леацкой галиматьи? По этой логике получается, что получивший гражданство единственный в стране черножопый людоед по справедливости должен быть непременно избран президентом. В противном случае все население страны суть ксенофобы и расисты. Нет такого положения в Декларации прав, как и нет положения об обязательном вступлении в брак с каким бы то ни было партнером, как нет положения об обязательном продвижении по службе, etc. etc. etc.

Пошла писать губерния - "левацкой галиматьи", афроамериканцев оскорбляем... Чернокожий гражданин страны должен иметь возможность стать президентом при условии, что он самый квалифицированный претендент. То же и с продвижением по работе. Если самый квалифицированный кандитат - чернокожий (еврей, араб и т.п.) то он и должен продвигаться несмотря на свою чернокожесть. Ничего левацкого в таком подходе нет, с ним согласятся все, кроме ультраправых фашистов вроде обитателей сайта "Лебедь". Это - азы демократии.

С браками вопрос, конечно, более многомерный (одно дело, свой брак, второе - родственника, третье - соседа), о чем тут уже и говорили.

Матроскин
- Saturday, February 18, 2006 at 13:05:44 (PST)

Итальянский министр, вызвавший волну гнева среди мусульман, подал в отставку.
Недовольство было вызвано тем, что Роберто Кальдероли появился на публике в футболке, на которой была напечатана одна из карикатур с изображением пророка Мухаммеда, появлявшихся в европейских газетах.

Ранее подать в отставку его призвал премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

В результате поступка Кальдерони в Ливии прошли демонстрации протеста, которые вылились в беспорядки.

В ливийском городе Бенгази погибли не менее десяти человек и десятки получили ранения.

Полиция открыла огонь после того, как сотни людей пошли на штурм здания итальянского консульства и подожгли его.

Представитель консульства сообщил агентству Ассошиэйтед пресс по телефону, что здание было окружено примерно тысячей протестующих.

Правительство Ливии заявило, что сожалеет о вспышке насилия.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Небось ливийцы считают себя исключительно цивилизованными людьми... А на поверку - совершенно дикие религиозные фанатики.




ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 12:52:49 (PST)

Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 11:48:41 (PST)
ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 11:20:01 (PST)

(Об отрицательном отношении к смешанным бракам).
-------------------------------
Нет таких причин. Сама реакция стопроцентно указывает на ксенофобию. Социальных причин, приводящих к ксенофобии действительно много, но "не имеющих отношения к ксенофобии" среди них быть не может по определению.
------------------------------
По какому еще определению? (Кстати, второе предложение - передергивание. Кто же будет спорить, что ксенофобия - это ксенофобия. Как ловко Вы подсунули в виде аксиомы идейку, что любое восприятие смешанных браков как нежелательного явления есть ксенофобия!)
-------------------
По определению ксенофобии.Любое восприятие смешанных (по происхождению!) браков как нежелательного явления есть несомненная и однозначная ксенофобия. Увы.
..................................
Мне по роду занятий приходилось массово наблюдать отношения между американскими мужчинами и российскими девицами, как добрачные, так и брачные. Уверяю Вас, что в большинстве случаев не получается: разный менталитет, разное воспитание, разное прошлое, отсюда - непонимание друг друга. Любому отсоветую, как русским, так и американцам. Оба народа мне не чужие. Так по отношению к кому у меня ксенофобия?
--------------------------------
Здесь Вы путаете шило с мылом. Я говорю в данном случае об отрицании браков между носителями еврейского происхождения и инородцами. Похоже, что это отрицание сплотило всех, кто пока соизволил высказаться, никакого опроса не понадобилось.

А Вы говорите о возможных причинах неудач межкультурных браков.
Это вообще не имеет никакого отношения к теме обсуждения.

Кстати, раз уж заговорили. У меня бездна знакомых, состоящих (состоявших) и в смешанных и несмешанных браках. И те, и другие бывают удачные и неудачные. По моему опыту, приблизительно в равной степени. Но если Вы принципиально отговариваете всех от межкультурных браков только на основании, того что они межкультурные, Вы даете очень плохие советы. Преступно плохие.



Матроскин - Адаму
- Saturday, February 18, 2006 at 12:50:49 (PST)

Адам
- Saturday, February 18, 2006 at 12:23:20 (PST)

С демократической точки зрения есть понятие о правах меньшинства. Отрицательное отношение - - - к продвижению представителей меньшинства во властные структуры есть действительно признак ксенофобии и расизма.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Уважаемый Адам, где Вы набрались этой леацкой галиматьи? По этой логике получается, что получивший гражданство единственный в стране черножопый людоед по справедливости должен быть непременно избран президентом. В противном случае все население страны суть ксенофобы и расисты. Нет такого положения в Декларации прав, как и нет положения об обязательном вступлении в брак с каким бы то ни было партнером, как нет положения об обязательном продвижении по службе, etc. etc. etc.

Вас абсолютно безграмотно но очень профессионально "заводят", а Вы заглатываете гнилую наживку аж до прямой кишки.


Тартаковский.
- Saturday, February 18, 2006 at 12:42:13 (PST)


Прекрасные статьи - здесь, чуть ниже - Алана Слепака (кто он?) и в "Заметках" - Вадима Черновецкого "Помолимся за ХАМАС".
Последнюю я бы озаглавил чуть-чуть изменённой строчкой поэта Бориса Чичибабина:
"ХАМАС - как малое дитя...".
Последние события и в Палестине, и в Европе, и во всём мире демонстрируют провидческий дар Шарона, и правильную - не допускающую анархии и хаоса - политику нынешнего правительства Израиля.
Неужели нам опуститься до уровня идиотически безответственных исламистов?
Единственная удача Запада - враги-идиоты.

Матроскин
- Saturday, February 18, 2006 at 12:37:30 (PST)

Тартаковский.
- Saturday, February 18, 2006 at 12:33:18 (PST)

У меня, еврея, к примеру, обе жены - славянки.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

КАКОЙ КАШМАРРРР --- МАРКС - МНОГОЖЕНЕЦ!!!


Матроскин - АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 12:33:39 (PST)

АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 12:10:40 (PST)

Оставьте камень и Совесть Эпохи в покое. Всем спокойнее будет.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Золотые слова! Но публика здесь просто обожает, когда ее провоцируют на базар.


Тартаковский.
- Saturday, February 18, 2006 at 12:33:18 (PST)


ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 11:02:30 (PST)

Я полагаю, что если компания из 30 человек дружно высказывается против смешанных браков с инородцами, то такая компания - ксенофобная. Однозначно и без вариантов. И обратите внимание, сомнений, что эта компания среагирует именно так, никто до сих пор не высказал.

>>>>>>>>>
<<<<<<<<<

Не могу понять, почему оппоненты ДС так упорно выкручиваются при таком прямом вопросе, уподобляясь самому ДС, когда его же припирают к стенке?
Да, не все 30, но человек 25 сказали бы так. (У меня, еврея, к примеру, обе жены - славянки).
А если интимно поинтересоваться у немцев (интимно - потому, что государственная политика в силу известных - жутких! - причин иная), цифры совпадут. А у малых народов (с повышенным в силу этого чувством нац.самосохранения) - у эстонцев, к примеру - процент "ксенофобии" (по ДС) будет гораздо выше.
Но жизнь, само собой, предлагает исключения.


Адам
- Saturday, February 18, 2006 at 12:28:01 (PST)

PS.
Точно так же нежелание американцев брать в жены русских (китаянок, мексиканок) можно считатьь ксенофобией. Нежелание русских женщин (китаянок, мексиканок) переезжать в Америку и выходить замуж за fмериканцев никак ксенофобией не назвать. Потому что американцы в Америке являются доминирующим большинством, а иностраные женщины -- меньшинством, и именно женщины-иностранки в результате и столкнутся с проявлением ксенофобии, а не их американские мужья.

Адам
- Saturday, February 18, 2006 at 12:23:20 (PST)

По смешанным бракам -- это как раз типичный пример того, антисемитской подмены понятий, характерный для ультраправых елиномышленников ДС (подобная идея могла бы обсуждаться на ультраправом Лебеде и т.п.), и крайне не характерной для демократов.

С демократической точки зрения есть понятие о правах меньшинства. Отрицательное отношение к смешанным бракам и к продвижению представителей меньшинства во властные структуры есть действительно признак ксенофобии и расизма. Говорить же о нерелигиозных евреях диаспоры, особенно в странах Европы, где по некоторым данным смешанные браки составляют 80% а смертность евреев превышает рождаемость в десятки раз (евреи Америки тоже не далеко от этих цифр ушли), что сопротивление смешанным бракам представляет собой ксенофобию со стороны евреев -- это антисемитизм в незамутненном виде.

Ну как евреи могут мешать интеграции и продвижению во властные структуры неевреев в их собственных странах? Так может говорить человек, который полагает, что еврейская элита контролируют политику стран запада и недопускает в свои ряды неевреев. Эта подобно прежним (последнее время не озвучиваемым) утверждения Х-го, что академические программы изучения еврейской цивилизации являются расистскими.

Разумеется, применительно к Израилю (где евреи составляют большинство) будут совсем другая ситуация. Там смешанные браки не угрожают ассимиляцией. Но антисемиты (в данном случае Х-й) ведь говорят именно о диаспоре!

АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 12:10:40 (PST)

Пожалуйста, вспомните Персея, который был послан за золотым руно. Он должен был победить целое воинство, вышедшее из земли. Персей потерпел бы поражение, если бы не любовь Медеи. Она посоветовала бросить камень в воинство, и воины перебьют сами себя. Что и случилось.

Уде сколько раз такой камень швырял в толпу Совесть Эпохи? И каждый раз, как земляные воины, не думая ни о чём, набрасывались на этот камень. Призываю, не будьте воинами, вылезшими из земли. Оставьте камень и Совесть Эпохи в покое. Всем спокойнее будет.

Inna Oslon
- Saturday, February 18, 2006 at 11:48:41 (PST)

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 11:20:01 (PST)

(Об отрицательном отношении к смешанным бракам).
-------------------------------
Нет таких причин. Сама реакция стопроцентно указывает на ксенофобию. Социальных причин, приводящих к ксенофобии действительно много, но "не имеющих отношения к ксенофобии" среди них быть не может по определению.
------------------------------
По какому еще определению? (Кстати, второе предложение - передергивание. Кто же будет спорить, что ксенофобия - это ксенофобия. Как ловко Вы подсунули в виде аксиомы идейку, что любое восприятие смешанных браков как нежелательного явления есть ксенофобия!)

Мне по роду занятий приходилось массово наблюдать отношения между американскими мужчинами и российскими девицами, как добрачные, так и брачные. Уверяю Вас, что в большинстве случаев не получается: разный менталитет, разное воспитание, разное прошлое, отсюда - непонимание друг друга. Любому отсоветую, как русским, так и американцам. Оба народа мне не чужие. Так по отношению к кому у меня ксенофобия?

АЛАН СЛЕПОЙ
- Saturday, February 18, 2006 at 11:33:52 (PST)

МРАЧНАЯ ДЕМОГРАФИЯ

Мне не хотелось писать и публиковать этот материал, но я чувствовал,
что это нужно сделать и потому собрал необходимую информацию и пишу.
Я также чётко осознаю, что нужно обладать определённой долей
мужества, чтобы читать это.
Мне пришлось прочесть десятки опубликованных и не опубликованных
статей, чтобы понять то, что мы условно называем «западная
цивилизация» и что включает большинство, если не почти все
европейские государства, и что зто- то, что не доживёт до конца
этого столетия. Возможно, на географической карте всё ещё можно
будет прочесть названия «Италия» или «Нидерланды», как, скажем, в
Стамбуле всё ещё высится здание Собора Святой Софии, но это уже
давно никакой не собор, а просто единица недвижимости. То же
произойдёт с Италией и Нидерландами, которые превратятся в
недвижимость.
Для тех, кто хочет что то сделать, чтобы сохранить хотя бы частицу
Запада, и предназначена эта статья.
Главное препятствие на пути «что- то сделать»- типичная
избирательная кампания, во время которой промышленно- развитые
демократии в Соединённых Штатах и западно- европейских странах
будут, во имя сбора голосов для завоевания власти данной партией,
продвигать «вторичные импульсы общества»- финансируемую
правительством охрану здоровья, «декретные отпуска», субсидируемое
жильё, оплаченные правительством детские сады и другое, принося в
жертву «первичные импульсы», такие, как мощную оборону, семейные
узы, духовность и, что наиболее ценно- рост рождаемости. «Иди и
размножайся»- сказал Господь. Но если вы не будете размножаться, вам
не понадобится «от колыбели до могилы» благосостояние.
Природа снабдила человека самым мощным из всех инстинктов-
сексуальным. Вы понимаете- не будь его, нет воспроизводства, нет
человечества. Сексуальный инстинкт - это природой данное человеку
стремление к получению полового удовлетворения.
«Западная цивилизация», предоставившая человеку, заработаную многими
поколениями его предков, радость лёгкого получения жизненных
удовольствий, таких, как вкусная еда, радость познания, удобно и
приятно проведенное время, наслаждение природой и много другого,
охотно включило в «список» самое сильное стремление к радости и
наслаждению- секс. Секс- самое большое наслаждение и в исламской
традиции, это даже не традиция, не религиозное требование, а
потребность, это дано матушкой- природой. Не случайно ханы, султаны
и эмиры выбрали себе в усладу по несколько десятков жён и наложниц.
Но простой мусульманин, а таких огромное большинство, применяет секс
по назначению- для воспроизводства через половое удовлетворение.
Впрочем, и султаны становятся отцами десятков, иногда, и сотен
детей. В Саудовской Аравии прожигают жизнь несколько сотен принцев,
остальные работают на них или воюют за них. Чтобы стать послом или
министром, надо быть отпрыском королевской крови. «Запад» же создал
огромный набор противозачаточных средств, чтобы
избавить себя от трудов праведных, связанных с вынашиванием и
выращиванием
нового поколения, оставив себе только удовольствие.
Американцы иногда не понимают, как далеко ушла европейская
цивилизация, куда можно, не боясь впасть в ошибку, внести и Канаду,
по пути предпочтения, отданного «вторичным импульсам» общества.
Мало того. Соединённые Штаты всё более охотно и сами становятся на
этот путь.
В список удовольствий, пожалуй, не внесёшь вывозку мусора, сбор
клубники или заправку чужих автомобилей. Нужны «мексиканцы». Слава
Богу, латиноамериканцы ещё не стали на тропу террористической войны
против Америки, но наше Правительство, политические партии и
общественные организации всё больше впадают в ошибку, принимая свою
слабость за свою силу.
Скатываясь в болото социал- демократии, наши политические партии
принимают «чужого за своего» только потому, что этот «чужой»
натирает полы в отелях и размножается. Мы быстро снабжаем его всеми
правами, разработанными социализмом, заботимся о его беременной
жене, новорождённом ребёнке, учим и лечим их, отправляем его руками
доллары в Гватемалу и Венесуэлу, уже угрожающим нам всемирным
троцкизмом, а пока сокращаем военный бюджет, влезаем в глубокую дыру
дефицита платёжного баланса. Чтобы содержать и ублажать миллионы
работников, которые рано или поздно становятся избирателями,
политические партии конкурируют в принятии законов социал-
демократического направления.
К чему это приведёт? Загляните в Европу, они ушли дальше.
Их «мексиканцы» уже не работают, а громят магазины, сжигают
автомобили и требуют территории, где будут править законы шариата.
Как далеки мы от этого? Очень близки.
Президент Мексики, намекая на возможные сокращеня в поставках нефти,
потребовал от своего «друга» Президента США увеличить «приём»
нелегальных иммигрантов, а некоторые штаты, идя навстречу «рабочим и
крестьянам», уже выписывают им водительские права и увеличивают
количество учебных классов с обучением на испанском языке.
9 сентября 2001 года арабское население Детройта и Диерборна вышло
на улицы праздновать «победу» с танцами, раздачей конфет, восточной
музыкой, молитвами, воздающими хвалу Аллаху. И это происходило в то
время, когда американские матери оплакивали не вернувшихся с
Манхеттена детей.
И это война с терроризмом? Нет, это не война. Это- отступление,
бегство, похожее на «драпы» миллионов советских солдат в первые дни
войны.
Война- это противостояние двух враждебных групп. Когда исламские
силы «противостоят» нам, мы их легко разбиваем, как было в
Афганистане или в первые дни Иракской кампании, но ислам- не военная
сила, а нашествие древесных муравьёв. Они проникают в любую
микроспического размера трещинку, чтобы изнутри съедать опоры, на
которых покоится наше здание. И размножаются в несметных количествах
на глазах у успокоившегося общества, проводящего для них
демократические законы.
То, что происходит, можно назвать недостатком уверенности в
возможностях цивилизации. Однажды знаменитый Арнольд Тойнби
сказал: «Цивилизации не
погибают от рук других, они кончают самоубийством». Посмотрите, что
происходит в западном мире: щедрые социальные программы, аборты,
либеральная самоуспокоенность, безответственность, снижение уровня
образования- это и есть самоубийственная бомба замедленного
действия. Добавьте политкорректность и сцена совершения акта
самоубийства готова.
Несколько слов о политкорректности. Это даже не социализм, это-
коммунизм. Это- увязший в зубах бывших советских людей
социалистический реализм.
Помните, по «основоположнику» Горькому, это- не то, что есть, а то,
что мы должны видеть. Например, в Америке существуют десятки, если
не сотни ассоциаций, комитетов, групп и даже партий чёрного
населения, как, например,
Ассоциация Афроамериканских атлетов, медсестёр, журналистов,
юристов, работников культуры и.т.д. Появление Ассоции белых, скажем,
продавцов вызвало бы немедленный судебный процесс с обвинением в
расизме с соответствующим наказанием. Нельзя!... Специальной группой
конгресса составлен список более полутора тысяч слов и
словосочетаний, которые нельзя писать и произносить в общественных
местах или на страницах печати. Не сквернословие, а политическая
некорректность. Попробуйте... На Колыму не отправят, но, если вы
юрист, попрощайтесь с лайсенсом. Знакомо?
Начиная с 11 сентября 2001 года- дня всемирной трагедии, каждый
лидер западных стран и США посетил мечеть. Так надо,
политкорректность, социалистический реализм. Каждый, кроме премьер-
министра Австралии. Проходят десятки судебных процессов,
инициированных мусульманами по обвинению других в расовой,
национальной и религиозной нетерпимости. Попробуйте обыскать
подозрительного пассажира арабского типа перед посадкой в самолёт,
если вы работник службы охраны. Получите повестку в суд. А они пока
размножаются.
При нынешних темпах роста населения различных национальных групп, в
Израиле евреи станут национальным меньшинством ранее 2055 года, в
Америке белые станут расовым меньшинством до 2061 года, в Лос
Анджелесе, между прочим, уже- через десять лет. В России в её
нынешних границах, русские перейдут в категорию второй по
численности религиозной группы- ещё раньше. Может, и верно,
статистика врёт. Ну, и пусть. Все сходятся в одном, количество
коренного населения сокращается, численность враждебных коренному
населению групп быстро возрастает.
Летом 2004 года в канадском аэропорту Онтарио сошла с самолёта вдова
погибшего террориста Ахмеда Саида Кадра с четырнадцатилетним сыном.
Два других её сына захвачены при нападении на американско- канадский
конвой в Афганистане, в котором погибли три американских
военнослужащих и один канадский. Зачем Зубейда прибыла в Торонто?
Здесь ей не надо будет искать работу, социальные программы обеспечат
ей безбедное существование.
Джералд Форд как-то сказал: «Правительство, которое достаточно
велико, чтобы дать вам всё, что вы хотите, достаточно также велико,
чтобы отнять всё, что у вас есть». Так было. А сегодня
правительство, которое достаточно крепко, чтобы дать вам то, что вы
хотите, все же недостаточно крепко, чтобы отнять это. Это хорошо
изучили на собственном опыте политики Франции и Германии. Стоило
Германии объявить о сокращении социальных льгот тем, кто никогда не
работал в стране на каких- то пять процентов, как тысячи
потревоженных не только вышли на демонстрации, но и позволили себе
погромы, против которых у полиции всех западных стран просто нет
защиты. Не смей!
Известный учёный и политик Пол Эрлих в своей знаменитой книге «Взрыв
народонаселения» ещё в 1968 году писал, что природные ресурсы и
почвы на Земле
истощаются. Книга предупреждала, что в 70-х годах люди будут
умирать сотнями миллионов от голода. Золото, цинк, нефть, газ,
свинец, медь закончатся к 1981 году.
Эти предсказания не сбылись, произошло нечто противоположное. Мы
можем быть спокойны в течение ближайших десятилетий. Истощаются не
ресурсы, а количество коренного населения. Самый убедительный
пример- Россия. Эта крупнейшая по территории страна мира с
неисчерпаемыми природными запасами катастрофически теряет белое
население в то время, как процент мусульманских групп в цифре
народонаселения неуклонно растёт.
Жан Франсуа Ревель когда- то написал: «Цивилизация, которая
постоянно чувствует вину за всё, что происходит и не происходит,
когда- то не сможет защитить себя»
Австралия успешно защищает себя. Правительство этой страны объявило,
что каждый, кто будет замечен в применении или пропаганде законов
шариата, будет считаться врагом государства и примерно наказан, в
лучшем случае, депортирован.
На территории Австралии будут всегда действовать только законы,
изданные Правительством и парламентом, а кому это не нравится,
скатертью дорога. Ах, как хотелось бы держать в руках газету с
подобным сообщением американского правительства. Жаль, наши либералы
не допустят...
А пока мусульмане в больших количествах рождаются и при закрытых
дверях мечетей намечают дальнейшие планы продолжения и усиления
антиамериканской деятельности. Мой знакомый, имя которого я не могу
назвать, так как он работает в
ФБР, рассказал об очень длинном списке запрещённых действий при
аресте «детей ислама». Список делает арест такого лица практически
невозможным.
Позвольте привести интересные цифры рождаемости. Для того, чтобы
поддерживать количество населения на Земле в его нынешних размерах,
каждая женщина должна быть матерью 2,1 ребёнка. У сомалийки ныне
почти семь ребятишек, жительницы Нигера, Афганистана и Йемена только
незначительно уступают ей. Давайте переместимся на Запад. У
американки- 2,07 ребёнка. Неплохо, почти норма. У ирландки- 1,87,
новозеландки- 1,79, австралийки- 1,76,
Канадки- 1,5, у немки и австрийки- 1,3, У русской и итальянки- 1,2,
испанки- 1,1.
Это означает, что к 2050 году население Италии сократится на 22%,
Болгарии- на 36%, Эстонии- на 52%.
Ещё немного цифр. На президентских выборах в США в 2004 году Джон
Керри победил в шестнадцати штатах, все из которых представляют
самую низкую цифру рождаемости. Буш победил в 25 из 26 штатов с
самой высокой рождаемостью.
В 2050 году в Европе будут проживать на 100 миллионов человек
меньше, чем
сегодня, в том же году в США будут проживать ( при сохранении
нынешних цифр прироста населения ) на 100 миллионов человек больше,
главным образом за счёт отмеченных 26 штатов.
С сокращением рождаемости население стареет. В Японии и Европе
проживает самое старое по возрасту население за всю человеческую
историю.
Рост процента «стариков» означает рост требований социальных
программ.
Политики помнят, пожилым надо угождать, это «голоса» в избирательной
урне.
При этом надо также учитывать, что производительность труда
стареющего населения естественно падает.
Пока ещё американец отрабатывает на 22% больше часов в течение года,
чем его немецкий коллега, и никакому германскому политику не придёт
в голову требовать сокращения этого разрыва, если он хочет
оставаться избираемым.
И хотя некоторые немецкие политики не могут устоять перед соблазном
объяснить
экономические проблемы американским военным присутствием, и ежу
понятно, что наличие американских военных баз в Германии- это
десятки тысяч рабочих мест для немецких специалистов, занятых на
военных объектах и, что более важно,
Германия, обеспечив собственную безопасность американскими руками,
освобождает средства для развития германской экономики. Опять
выигрывают политики, требующие направить средства на рост социальных
программ.
Нет, Германия и некоторые другие европейские страны не хотели
бы «отпустить»
«нахальных янки». Зачем? Жизненный уровень растёт, можно
наслаждаться устойчивым процветанием и, конечно, сексом без желания
произвести потомство.
Между 1970 и 2000 годами рост населения развитых стран составил 9%,
население исламского мира за тот же период возросло на 26 %.
Не так давно, в 1970-м, в развитых странах проживало в два раза
больше людей, чем в исламском мире. В 2000 году эти цифры
сравнялись. Значит, мир стал более исламским и менее «западным».
Особенно это коснулось Европы. В течение указанных тридцати лет, по
официальным данным, исламское население Европы возросло на 20
миллионов человек, что равняется населению Ирландии, Бельгии, Дании
и Эстонии, вместе взятым. В Англии больше мусульман, чем христиан,
посещают еженедельную религиозную службу.
Может ли эта линия продолжаться ещё 30 лет без заметных последствий?
К концу века Европа будет выглядеть континентом, подвегшимся
действию нейтронных бомб. Величественные постройки, возведенные
нынешним поколением , сохранятся, но их создатели уйдут а новых не
предвидится. Мы живём в необычное время- период самоуничтожения
расы, которая создала современный мир. Тысячелетия назад ушли
древние египтяне, остались созданные ими пирамиды.
Как будет выглядеть исламизированная Европа? Кто знает?
Некоторые современные пророки говорят, что Европа будет более
прямолинейной,
чем нынешняя изворотливая и лживая, руководимая шираками, шродерами
и путиными. Другие предсказывают кровавые события, уничтожение целых
народов.
Третьи утверждают, что не только мы, но и исламисты задумываются над
грядущим. Это означает начало спокойного периода захвата власти
демократическим путём, используя растущее количество исламских
годосов для мирного прорыва в парламенты и правительства. Зачем
разрушать Торговые центры, которые так или иначе будут принадлежать
им?
Так или иначе, если у народа нет детей, у него нет будущего.
Постоянство- иллюзия каждого века. В 1913 году никто не прдставлял
себе падение империй- Австро-Венгерской, Российской, Германской,
Турецкой.
Только за два года до распада Советского Союза все понимали, что
СССР это- навсегда. За два года до падения ГДР газеты отмечали, что
это страна экономического чуда.
Никто в 1987 году не ожидал сноса берлинской стены , конца
Варшавского договора и ликвидации КПСС.
Что могли бы сделать европейские государства в отчаянной попытке
предотвратить столь мрачное будущее?
Первое- осознать опасность. Если бы известие о надвигавшемся в Южной
Азии цунами поспело за пол- часа до катастрофы, десятки, может быть,
сотни тысяч человеческих жизней были бы спасены.
Второе- жёсткая реформа иммиграционных законов не в размерах,
способных на два- три года задержать наступление исламского цунами,
а в размерах, способных предотвратить его. Но тогда политикам нужно
переместить точку приложения усилий от борьбы за власть к борьбе за
спасение западной цивилизации. Вы думаете, это возможно?
Мне думается, можно считать хорошей новостью сообщение ЦРУ, что
Европейский Союз, как объединение, рухнет, как, между прочим, это
произошло с мёртворождённым Варшавским блоком, не позже 2020 года.
Это- поток воды на пожар политической борьбы, что приведёт к
ужесточению иммиграционной политики. Но слишком поздно и совершенно
недостаточно...
Воспитанные на жестокой конкурентной борьбе политики, никогда не
пойдут достаточно далеко. Известный американский радиокомментатор
Майкл Сэвидж не случайно заяаляет, что западную цивилизацию
уничтожат юристы.
Мне кажется, Сэвидж немного спешит нас хоронить. Статистики
предсказывают, что в этом столетии в Америке население вырастет до
500 миллионов человек.
Вырастёт- то- вырастёт, но за счёт кого. Умные компютеры говорят,
что не менее половины из них будут латиноамериканцы.
Католическая Америка может бять переживёт исламскую Европу.
Население финансово- мощной Японии быстро сокращается Поможет ли
рост иммиграции в эту страну филлипинцев и корейцев?
Если Китай всё- таки займёт достойное место среди великих держав,
это произойдёт потому что Народная республика успешнее учится у
недавно колониального Гон Конга, чем крохотный Гон Конг- по красной
книжке «великого кормчего».
Но вернёмся в Европу. Чем будут Лондон, Париж или Амстердам в 30-х
годах этого столетия? Если европейцы не отучат своих работников от
35- часовой рабочей недели и ухода на пенсию в 60, им понадобятся
миллионы дешёвых рабочих с Северной Африки и Ближнего Востока. А зто-
исламское большинство
уже в 2035-м. Мусульмане уже стали главным источником роста
народонаселения
в британских городах. Может ли общество демографически исламское
оставаться
политически христианским?
Я- консерватор, и, конечно, не на стороне ослепших политиков,
требующих роста иммиграции. Но и я согласен, что цивилизованное
общество не должно принимать вид Бритни Спирс, публично дефилирующей
в одеянии уличной девки. И здесь я – на стороне Муллы Омара. Если
католические ксёндзы после богослужения уходят в объятия своих
малолетних любовников, демонстрации гомосексуалистов становятся
городскими праздниками, мерзость, вроде однополых браков становится
предметом политической дискуссии, многомиллионные толпы требуют
право на аборты, которое они и так уже давно завоевали, то как вы
думаете, много ли, мало ли индивидуумов в своё время серьёзно
задумаются над выбором- пуританский ислам или всё
допускающая «западная цивилизация».
Родившаяся сегодня девочка, всего вероятней, станет матерью в 40 и
вряд ли уже выйдет на демонстрацию в Амстердаме с требованием
продолжения действия закона об абортах. Поздно.
С тех пор, как наш Президент провозгласил «Доктрину Буша»-
долговременный план роста демократических институтов народов
Ближнего Востока, что- то не заметно, чтобы арабские страны горячо
желали «американского образа жизни» и принимали философию демократии
по нашему образцу.По опросу, 60% английских мусульман хотят жить по
законам шариата. Это- в европейской стране.
Если, кроме того, в современном мире появляется всё больше
мусульманских стран, всё больше фундаменталистов внутри этих стран,
всё больше мусульман внутри не мусульманских стран и всё больше
мусульман представлены в транснациональных организациях, возникает
вопрос: «Чего мы ожидаем?»
«Что вы оставите после себя?»- спросил Тону Блэр, выступая на
заседании Американского Конгресса. Останутся немного очень старых
этнических
немцев, французов и итальянцев уже в середине текущего века. А что
они оставят после себя? Территории, которые когда- то носили
традиционные названия,
старые здания, которые будут реставрировать, как исторические? А
может редеющее и дряхлеющее население этих стран ещё встряхнётся и
очень захочет для
своих детей и внуков старой и доброй плюралистической либеральной
демократии? И если уже поздно изменить курс, остаётся только один
вопрос: «Что вы оставите после себя?»


ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 11:20:01 (PST)

Буквоед - ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 10:31:04 (PST)
Жаль, что не опрос не состоится. Если компанию из 30 человек спросить как она оносится к смешаным бракам и выяснить, что 90% - против, то ксенофобия диагносцируется однозначно
---
Если не уточнить "ПОЧЕМУ": одни не хотят по ксенофобским соображениям ("мы" не опустимся до "них"), другие из-за боязни, что дети будут ни те ни эти, третьи - еще по какой-то причине, не имеющей отношения к ксенофобии.
-------------------------------
Нет таких причин. Сама реакция стопроцентно указывает на ксенофобию. Социальных причин, приводящих к ксенофобии действительно много, но "не имеющих отношения к ксенофобии" среди них быть не может по определению.


АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 11:18:17 (PST)

ДС - Saturday, February 18, 2006 at 11:02:30 (PST)
обратите внимание, сомнений, что эта компания среагирует именно так, никто до сих пор не высказал.

Маразм крепчал. Если никто ничего не говорит, это только подтверждает мысли Совести Эпохи. ДС, разрешите мне Вас в дальнейшем именовать СЭ? Только не путайте с СЭВ!!!

Слушайте, а может Вас послать не к Макару, а в Организацию Объединённых Наций? Это, как мне кажется, идеальное предложение. Вскоре после появления Совести Эпохи, ООН сама побежит туда, где Макар с телятами занимается. И после этого все народы вздохнут свободно.

Есаул
- Saturday, February 18, 2006 at 11:03:38 (PST)

Дмитрий Сергеевич! Ты нахальный молодчик. Кто тебя просил Ливию трогать?! Зачем ты дурацкую майку на себя напялил? Все в наемников играешь. Пошляк.

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 11:02:30 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 18, 2006 at 10:48:11 (PST)
ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 08:54:58 (PST)

Д.С., Вы что, действительно полагаете, что опрос случайной компании в 30 человек при помощи самопального, не оттестированного опросника, это высокопрофессионально? А потом при помощи этой развесистой клюквы Вы будете описывать еврейски-расистское самосознание в целом? Если это профессиональный подход, то я - испанский король.
------------------------
Я полагаю, что если компания из 30 человек дружно высказывается против смешанных браков с инородцами, то такая компания - ксенофобная. Однозначно и без вариантов. И обратите внимание, сомнений, что эта компания среагирует именно так, никто до сих пор не высказал.



ерушалми
- Saturday, February 18, 2006 at 10:54:56 (PST)

Спасибо, только что такое ИМХО?
Я сейчас готовлю вторую статью на тему "Путин-ХАМАС", решил с "Кадимией..." разделить.
Я согласен с Вами, что и мы, и Россия - независимые государства. Но я не могу понять феномена "сюрпризности" путинского поведения. По-моему, все было ясно и вчера, и 5 лет назад. Вот я о чем пишу!
Я пишу и не устаю писать о том, что сейчас у нас во главе ничтожества, неспособгые анализировать информацию и, вообще, похоже, ею не интересующиеся. Яркий пример - Ольмерт, для которого сюрпризом стала победа ХАМАСа на выборах.
Но с Россией ситуация усугубляется существенной агентурой влияния, в массе своей, добровольной и бескорыстной, пропагандирующей в Израиле образ доброй Расеи-матушки. Вторая моя статья будет, в основном, об этом. И еще о том, что Россия, в принципе, не может бороться с джихадом и быть союзником в этом, ибо, она, по генетике своей - страна, в значительной мере исламская, и все более исламизируется.


Яков
- Saturday, February 18, 2006 at 10:53:56 (PST)

erushalmy, спасибо, статья ИМХО хорошая.
Я согласен кроме вопроса о Роии.
то, что все основные политические силы страны резко высказались по поводу России - правильно.
Россия защищает свои интересы, мы свои.
Россия имеет право пригласить Хамас.
Мы имеем право сказать все, что думаем о России.

Авигдор
- Saturday, February 18, 2006 at 10:48:11 (PST)

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 08:54:58 (PST)

Д.С., Вы что, действительно полагаете, что опрос случайной компании в 30 человек при помощи самопального, не оттестированного опросника, это высокопрофессионально? А потом при помощи этой развесистой клюквы Вы будете описывать еврейски-расистское самосознание в целом? Если это профессиональный подход, то я - испанский король.

Элла
- Saturday, February 18, 2006 at 10:38:34 (PST)

третьи - еще по какой-то причине, не имеющей отношения к ксенофобии.

Например, потому что судьба наша нынче круто заходит на новый виток, и нехорошо в такую авантюру втягивать человека, который абсолютно не понимает, на что идет.

Игорь Островский
- Saturday, February 18, 2006 at 10:36:46 (PST)

ДС
>>>Жаль, что не опрос не состоится. Если компанию из 30 человек спросить как она оносится к смешаным бракам


- Я практикую их постоянно

Правда это ни о чём не говорит. Такие типы как Солженицын и Кожинов, а до них, например, Вильгельм Марр, об этом наглядно свидетельствуют.


Игорь Островский
- Saturday, February 18, 2006 at 10:33:41 (PST)

ДС
>>>Остальным, надеюсь, хоть немножко стыдно.


- На Вашем-то фоне?



Буквоед - ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 10:31:04 (PST)

Жаль, что не опрос не состоится. Если компанию из 30 человек спросить как она оносится к смешаным бракам и выяснить, что 90% - против, то ксенофобия диагносцируется однозначно
---
Если не уточнить "ПОЧЕМУ": одни не хотят по ксенофобским соображениям ("мы" не опустимся до "них"), другие из-за боязни, что дети будут ни те ни эти, третьи - еще по какой-то причине, не имеющей отношения к ксенофобии. А вообще, Дмитрий Сергеевич, как человек с со степенью магистра в маркетинге доложу, что анкетирование - архитрудная штука и дилетантам она не под силу, а Вы, увы, в этом деле такой же дилетант, как я в искусствоведении. Так что согласимся с нашим уважаемым реадктором г-ном Берковичем и лучше поговорим о "холере в Одессе".


Адам
- Saturday, February 18, 2006 at 10:14:25 (PST)

Сколько не говори, что любишь брюнеток, если все твои любовницы - блондинки, кто ж тебе поверит?

На вопросы социологического опроса можно ответить что угодно, но единственный надежный способ установить, как человек относится к смешанным бракам -- посмотреть на ком реально он женат. ДС как известно, будучи сам еврейского происхождения, женат на еврейке, так что его выступления против несмешанных браков -- пример той самой нелепости и отсутствия логики, которую Гена называет "интеллектуальным убожеством".

ерушалми
- Saturday, February 18, 2006 at 09:49:04 (PST)

Элла!
Ну чем дальше, тем больше я Вами восхищаюсь!

Врачу, исцелись-ка ты сам этой адской смесью!

Элла
- Saturday, February 18, 2006 at 09:33:37 (PST)

У меня были простуда и запор, поэтому рак простаты я лечу смесью аспирина с пургеном.

И даже когда это помогло, доктор все равно не сознался, что ошибся в диагнозе.



АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 09:30:11 (PST)

ДС - Saturday, February 18, 2006 at 09:20:35 (PST)
Остальным, надеюсь, хоть немножко стыдно.

Внимание! В наших рядах появилась Совесть Эпохи.

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 09:27:02 (PST)

Да, конечно, глупость написал. Не "остальным", а - "некоторым"

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 09:20:35 (PST)

ДС, когда я писал "брависсимо", я восторгался, как высокопрофессонально Вас послали туда, где Макар телят гонял.
----------------------------------
Этот тип как всегда оказался самым простодушным. Остальным, надеюсь, хоть немножко стыдно.

Эллына логика
- Saturday, February 18, 2006 at 09:11:42 (PST)

"Было бы ошибкой выводить баланс между доводами в пользу миролюбия или обвинениями в агрессивности ислама, пытаться провести некую равнодействующую. В нем есть и то, и другое, одного меньше, другого больше. Метафора меда и дегтя здесь не работает, эти продукты разделены: один предназначен для внутреннего употребления, другой - для наружного, используется для обличения "неверных".

"Вот - цитата из рекомендованной Вами статьи. Не открывши Корана в жизни ни разу, тем не менее, готова подписаться под ней по опыту знакомства с иудейской и христианской религиозной литературой. "

У меня были простуда и запор, поэтому рак простаты я лечу смесью аспирина с пургеном.


АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 09:01:00 (PST)

ДС, когда я писал "брависсимо", я восторгался, как высокопрофессонально Вас послали туда, где Макар телят гонял. Я вот посылаю только в Кащенко, тут значительно более профессионально, что и вызвало мой восторг. Видите, даже столь очевидные вещи приходится Вам разжёвывать.

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 08:54:58 (PST)

Беркович: А я и этот опрос не считаю высокопрофессиональным.

Евгений, брависсимо!
----------------------------------
:)))))

Жаль, что не опрос не состоится. Если компанию из 30 человек спросить как она оносится к смешаным бракам и выяснить, что 90% - против, то ксенофобия диагносцируется однозначно. И высокопрофессионально. Тут не ошибешься:)
Конечно, самим им такие опросы влом. Оттого и детская радость. Как будто и без опросов что-то неясно.


erushalmy
- Saturday, February 18, 2006 at 08:48:20 (PST)

Иегуда ЕРУШАЛМИ

КАДИМИЯ ОШИБОК

Не умею рисовать. А то бы тоже включился в ныне модный карикатуризм. Но, упаси Аллах, не волнуйся, не против твоей нежночувствительной «нации». Просто у меня в голове вертится сюжет, на мой взгляд, отражающий положение правящей нами временной хунты. Дарю умелым карикатуристам. Я бы нарисовал так.
Блок, через который перекинут тонкий шнур. Свободный конец из последних сил оттягивают юридический советник правительства и председатель БАГАЦа. К другому концу привязан разбитый бульдозер, на котором толпятся ренегаты, образующие список «Кадима». Стоя на цыпочках и едва дотягиваясь до бульдозера пальцами, его пытается подпереть дядечка в белом халате с фонендоскопом, скажем. А шнур в каком-то месте вот-вот порвется... Такой вот рисунок. Если принять эту аллегорию, то вывод: для самосохранения - сидящим на бульдозере: не рыпаться, не делать резких движений, сидеть тихо!
Я уж не говорю о том, что просто с формально-юридической точки зрения, сборище людей, по случаю временно оказавшееся на вершине власти, не имеет права на глобальные действия. Но это – для людей опытных и законопослушных! У нас же – явно не тот случай. За неполные полтора месяца, что кадимовской хунте дали порулить, она только и делает, что мечется на большой скорости между правым и левым кюветами. Что свидетельствует о большом уме, опыте и вменяемости хунты и ее руководителя. И пока что, они натворили несколько ошибок, которые по своим последствиям могут оказаться роковыми.

Cтатья полностью на сайте «Электорат»
http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060218_yehuda_cadimia.shtml


К СТАТЬЕ АЛИМА ГАФУРОВА.
- Saturday, February 18, 2006 at 08:42:11 (PST)




Мужество, отвага, храбрость, смелость... Можно добавить эпитетов, и все они окажутся разного корня. Потому что понятия эти, при несомненной их близости, все же неравноценные. Как неравноценны подвиг солдата в бою, опасное трюкачество каскадера или бесстрашие альпиниста,
взобравшегося на очередной пик.
Есть и общее: миновала опасность – и герой счастлив. Жизнь прекрасна.
Но есть нечто высшего порядка. Человек совершает деяние, зная, что до конца дней предстоит ему выслушивать оскорбления и угрозы; отныне сама жизни его постоянно под угрозой...
Необходимая предистория. Годовщину памятного 11 сентября московские «Известия» отметили несколькими полосными статьями публициста и сценариста Олега Осетинского «Если б я был бен Ладеном...» Общая мысль бесспорна: натиску исламизма надо противопоставить силу; исполнение – не ахти: некоторое словесное ёрничанье, избыточная самореклама, сомнительные советы...
Все же, бесспорно, - ПОСТУПОК! Тут же отмеченный «Независимым информационным исламским каналом ISLAM.RU»:
«За попытку ввергнуть страну в пучину братоубийственной войны и спровоцировать конфликт между цивилизациями, что чревато миллионами жертв, разрушением целых стран и геноцидом народов... 22 ноября 2002 г. по публикации
О.Осетинского Тверской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело № 207285 по признакам преступления,
предусмотренного ч.1 ст. 282 УК РФ (возбуждение межнациональной и религиозной вражды)».
Полагаю, известному журналисту при поддержке редакции главной газеты страны нетрудно будет представить контраргументы в свою защиту. Факты налицо. Перечисление составило бы здесь целый трактат. Признаться, я был спокоен за судьбу О. Осетинского и, конечно, самой редакции газеты.
Но вдруг на том же исламском сайте читаю художественно, в виде картинки, оформленное заявление:
«ОЛЕГА ОСЕТИНСКОГО И АЛИМА ГАФУРОВА ЖДУТ НАРЫ И «НЕБО В КЛЕТОЧКУ».
Востоковед Алим Гафурович Гафуров известен мне своими серьезными работами «Имя и история», «Лев и кипарис» (издательство «Наука»); известен также новым переводом Корана. Рожденный в мусульманской среде он-то чем провинился перед сородичами?
Порывшись в интернете, я нашел замечательную, хоть и небольшую, статью Алима Гафурова «Я ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ИСЛАМ».
Воистину, он – знает.
И знает, что отныне его ждет.
Не ново? Читатель непременно вспомнит приговор иранских аятолл Салману Рушди за его «Сатанинские суры». Но поэта денно и нощно оберегает британская полиция. Его перемещения по Лондону и миру абсолютно засекречены. Он не ограничен в средствах.
Сомневаюсь, чтобы всё это выпало на долю скромного московского востоковеда, уже получившего (как сообщено одним из сайтов) бандитскую «черную метку».
Во благо ему прежде всего максимальная известность его статьи и его имени.

P.S.
За опубликование этой небольшого текста в «Известиях» на меня самого (по нескольким сообщениям ISLAM.RU) подали в суд «за разжигание межконфессиональной розни»).
Всем трём делам, повидимому, не дали ход.
М. Тартаковский.


АЕД
- Saturday, February 18, 2006 at 08:22:58 (PST)

Наткнулся на следующий диалог:
ДС: А как Вам идея провести на сайте опрос по отношению к "неевреям"? С теми же приблизительно вопросами.
Беркович: К любительским опросам отношусь отрицательно. Непрофессионально поставленные вопросы дают больше путаницы, чем достоверной информации. А привлекать профессионалов нынче дорого.
ДС: А мы зададим те же вопросы, что и в опросе ВЦИОМ, который здесь приводился. С соответствующими корректурами. Не так уж это сложно. Табличку я могу подготовить.
Беркович: А я и этот опрос не считаю высокопрофессиональным.

Евгений, брависсимо!

Борис Михайлович-Гене
- Saturday, February 18, 2006 at 08:04:25 (PST)

Gena
- Friday, February 17, 2006 at 07:45:53 (PST)


Уважаемый Гена, Вы трактуете проблему черезчур формально, как какой-то транслятор проверяет формальную правильность программы, не залезая в ее суть. Определение еврея чересчур живое, затрагивает многие судьбы и болевые точки истории и политики, и относиться к нему так, как Вы, было бы упрощение.

Пожалуйста, приведите хоть один пример определения, рамки которого следует понять, потому, что они неясны.


Да сколько угодно. Определение еврея в ортодоксальной общине и в либеральной разные. В одной к миньяну допустят еврея по отцу, в другой нет. Человек впервые приходит в общину и говорит, я еврей. А его проверяют (и его документы тоже) и в одном случае говорят: "Добро пожаловать", в другом - от ворот поворот. Как совместить внутреннее самоощущение человека и формальные требования, предъявляемые разными организациями?

Вы читали статью Александра Львова "В поисках русского еврея"?
http://www.berkovich-zametki.com/Lvov1.htm

Неужели стоило многим исследователям огород городить, если бы не было проблемы с определением?


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 18, 2006 at 07:56:12 (PST)

" Два вопроса: Порицать ли нам ванькину деятельность, вносящую сексуальное просвещение в массы дворовой ребятни, если никаких других источников информации про это у детишек на самом деле нет? Что лучше - ваньку валять или всем двором рожать от духа святого? И еще: Ванька ли виноват в том, что других источников информации нет и не предвидится?"

Очевидно, Вы Элла, придерживаетесь принципа "на бесптичье и ж. соловей".Ваше легитимное право.



vitakh
- Saturday, February 18, 2006 at 07:48:25 (PST)

Видео-интервью трёх бывших террористов http://tinyurl.com/dl2dm
. Эта ссылка пришла по емайл, где было указано, что интервью транслировалось в Нью-Джерси по телеканалу CN8.

Авигдор
- Saturday, February 18, 2006 at 06:32:57 (PST)

Модератор
- Saturday, February 18, 2006 at 02:04:29 (PST)

Он самый. Спасибо.

Элла-Земляку
- Saturday, February 18, 2006 at 06:26:34 (PST)

Было бы ошибкой выводить баланс между доводами в пользу миролюбия или обвинениями в агрессивности ислама, пытаться провести некую равнодействующую. В нем есть и то, и другое, одного меньше, другого больше. Метафора меда и дегтя здесь не работает, эти продукты разделены: один предназначен для внутреннего употребления, другой - для наружного, используется для обличения "неверных".

Вот - цитата из рекомендованной Вами статьи. Не открывши Корана в жизни ни разу, тем не менее, готова подписаться под ней по опыту знакомства с иудейской и христианской религиозной литературой.

Я уже имела честь рекомендовать в этой связи книгу Иешуа бен Нуна, и не надо мне рассказывать, что на самом деле все, вероятно, было не так. Именно такое описание является для автора ИДЕАЛИЗАЦИЕЙ прошлого. Даже если не было так, по его мнению, хорошо, чтобы именно так бывало!

Рекомендую также заглянуть в Евангелие от Иоанна, т.н. "Первосвященническая молитва Иисуса" (Ин.17,9), а также Ин.3,18: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."

Конечно, осуждение тут не означает призыва к уничтожению, ибо в тот момент авторы и читатели этой книги возможностей таких не имел. Но как только (при Константине) появились возможности - сразу были использованы.

Любая религия всегда считает себя более качественной, чем прочие. В истории любой цивилизации есть периоды, когда она распространяется огнем и мечом. Сегодня такой период у ислама.

Почему - вопрос отдельный, и не в Коране искать на него ответ.


Матроскин
- Saturday, February 18, 2006 at 06:05:48 (PST)

Victor
- Saturday, February 18, 2006 at 05:14:46 (PST)

Обявление персоной non-grata предполагает высылку из страны. Обьявление Ислама религией нг предполагает высылку из цивилизованных стран всех музульман, не отказавшихся от своей религии (как вариант - заключение их в изолированные лагеря). Безусловное закрытие всех мечетей и учебных заведений соотв. профиля. Не так ли?

Не знаю, какие действия конкретно имел в виду автор, но уверен, что вместо домысливания несколько странной фразы лучше бы спросить у него самого.

Да, но эта война не всего Ислама, а агрессивного. А сторонников такого Ислама больше половины только среди палесов. В других странах их число незначительно.

Как-то странно Вы считаете. В ПА вообще живет всего-ничего от общего количества мусульман, измеряемого 1,3 миллиарда. В Организацию Исламская Конференция вхолит 57 стран, не считая ассоциированных членов и наблюдателей, как, например, Россия, где мусульман около 20 миллионов.

Если взять население только 4 стран, поставляющих/финансирующих террористов, получим:
Иран - 69 млн
Ирак - 26 млн
Саудия - 27 млн
Сирия - 19 млн
--------------------
Итого 141 млн.

А Вы насчитали всего пару миллионов (?)





Земляк - Элле Грайфер
- Saturday, February 18, 2006 at 05:55:56 (PST)

По актуальной теме в порядке ликбеза осмелюсь рекомендовать статьи Катанина «Послание любви пророка» и «Евреи и Мухаммад, или истоки конфликта». Их нетрудно найти только с помощью Рамблера.
С совершенным почтением

Victor-Avrom
- Saturday, February 18, 2006 at 05:23:34 (PST)

15 февраля мировой судья О.В. Цуканова признала виновными трёх из пяти задержанных добровольцев, вызвавшихся отнести подозрительные камни в ФСБ на экспертизу (по двум активистам дела отложены). Так называемые «милиционеры-бойцы», не участвовавшие непосредственно в задержании активистов, тем не менее выступили свидетелями и, в частности, заявили, что обвиняемые были задержаны в связи с тем, что несли камни «очень вызывающе». Они могли бы положить камни в тёмный непрозрачный пакет, - заявил один из милиционеров-бойцов, - но специально у всех на виду несли их в авоськах.

Victor
- Saturday, February 18, 2006 at 05:14:46 (PST)

Матроскин

Объявление "нежелательной персоной" (persona non-grata) в дипломатии никак не считается объявлением войны.
Обявление персоной non-grata предполагает высылку из страны. Обьявление Ислама религией нг предполагает высылку из цивилизованных стран всех музульман, не отказавшихся от своей религии (как вариант - заключение их в изолированные лагеря). Безусловное закрытие всех мечетей и учебных заведений соотв. профиля. Не так ли?

А вот агрессивная экспансия ислама, объявленная великим аятоллой Хомейни, может рассматриваться, как война.
Да, но эта война не всего Ислама, а агрессивного. А сторонников такого Ислама больше половины только среди палесов. В других странах их число незначительно.



Элла-довесочек
- Saturday, February 18, 2006 at 04:48:09 (PST)

Вот Вы "Майн Кампф" тоже не читали, а ведь Ваши 4 пункта и к нему относятся!

Мои пункты к цивилизациям относятся и к книгам, которые в разных цивилизациях почитаются священными. За 12 лет цивилизации, извините, не выстроишь. И что бы в той книжке написано не было, хоть и относится она, определенно, к литературе культовой, но по структуре ии жанру - текст совсем другого рода.

Элла - Ерушалми озверелому
- Saturday, February 18, 2006 at 04:42:19 (PST)

РРРРРР. Хочу жрать!

Коран я, может, когда и прочту, но с историей разных цивилизаций в общих чертах знакома. Не было среди них ни одной, что возникала бы путем непротивления злу насилием, ни одной, что не захватывала бы силой наследия цивилизаций предыдущих. И конец Халифата не отличался, по сути, от конца Рима или теперешней Российской Империи.

Вы же с историей ислама и биографией Меня поступаете примерно как христианские толкователи с пророками нашими поступали: все обругивания и угрозы на счет евреев отнесли, а все обетования о счастье и победах - на свой, на христианский счет записали. Я лично не сторонник такого выборочного подхода. Мне всегда интереснее, а как оно на самом-то деле есть, но своей позиции не навязываю.

Приятного аппетита!

ерушалми проголодавшийся и оттого звереющий потихоньку
- Saturday, February 18, 2006 at 04:02:19 (PST)

Элле.

"А богословов Вы христианами не считаете?"

Безусловно, считаю, но каков процент этой публики среди людей, считающих себя христианами и мнение соответствующее имеющими?

"Вы, как я понял, признаете Меня юдофагом? Таки прогресс!

Ошибка! Я всего лишь не признаю его солистом Большого Театра."

Ага! Жизнь - театр, люди - актеры, а кукловоды сидят в КГБ. Роль Юдофага в спектакле поручена смазливому и сладкоголосому выкресту. Я уж, не в курсе, почему, но у расейской образованщины сермяжно-почвеннического происхождения, типа Проханова, юдофобия заключается в достижении обязательной ассимилиляции и обращения евреев в христианство. Они, хвала Богу, не дошли до "газировки", но с другой стороны, они против того, чтобы евреи уехали. Они зовут придурков обратно, лишь бы добиться своей цели. Видимо, подспуднопонимают комплекс своей лапотной неполноценности, и хотят, чтобы другие на нихз пахали, но стали КАК БЫ своими.
И всякая мерзость типа Меня на них трудилась не за страх, а за совесть.

"Исходная позиция:

1)В истории разных цивилизаций, народов и культур периоды бывают разные. Есть время камни раскидывать, а есть время и собирать. Исламская цивилизация тоже проходила различные этапы и с чужаками отношения у нее бывали разные."

Это Вас на курсах марксизма-ленинизма, что ли, учили?
а) Посоветовал бы Вам, все-таки, вернуться к этому тезису после изучения истории ислама и прочтения Корана. Если захочется, конечно.
Насколько я разбираюсь в китайском киноискусстве:
- против первых двух фраз не возражаю;
- "исламская цивилизация", выражаясь словами одной моей знакомой: "Это что за зверь?"
Как я понимаю, по крайней мере, с середины 19-го века на планете Земля существует одна-единственная цивилизация. Ибо, если не пресмыкаться перед джихадом и знать откуда ножки растут и что первично - творог или вареники, нынешний исламчкий мир никак нельзя отнести к цивилизации, ибо он НЕ САМОДОСТАТОЧЕН, он не может ни сам себя продержать, ни сам себя прокормить. Если его изолировать от Цивилизации, то она помучается, но приспособится, а он не выживет.
Исламская цивилизация, действительно существовала примерно до 16 века. Она была создана арабами, которые путем насилия и ограбления захватили южный и восточный края рухнувшей и бесхозной античной цивилизации. Высосав из нее все соки и богатства, арабы убрались восвояси, оставив бывшим вассалам ислам - науку воровать, от чего даже народы - трудолюбцы, персы, например, ушли в лень и регресс. А диким народам Африки арабы оставили свой язык и хоршо подходившую им привычку к разбою.
К началу 20-го века мир ислама был в руинах. Догнивала лишь Османская империя...
И не было ни одного дня, когда мир ислама не демонстрировал враждебности к иноверцам. Особенно, создавшим современную цивилизацию.

2)Ни одна священная книга, что бы ни рассказывали о ней адепты соответствующей религии, никогда не писалась в один присест. Материалы эти собирались и обрабатывались веками, относятся к разным периодам и выражают разные позиции. Посему в любой священной книге можно нарыть что призывы к миру и любви, что призывы секимбашка сотворить всем, кто не из нашего инкубатора.

- Коран был написан лет через 20 после смерти Мухаммеда его учениками, запомнившими его "пророчества и откровения", которыми он исходил во время эпилептических припадков.
- Я опять повторяю, ибо Вы - глухи. В целом Коран - инструкция по завоеванию мира, его ограблению и распределению добычи среди своих. В этом его лейтмотив.
И он неизменен с 9-го века.
Надирание цитат - прием совкового политпропа. А я говорю о книге в целом. Книге, которую Вы не читали и с пеной у губ защищаете.


3)Но история продолжается, периоды сменяют друг друга, и, соответственно, в священных книгах всякий раз находят, комментируют и поднимают на щит то, что в данный момент наиболее актуально.

В Исламе это не делается с 9-го века. И потом я Вам - о Книгах, а не о их комментаторах. Читайте, что Вам пишу!

4)Что на данный момент в исламе куда более актуальны призывы типа "секимбашка" - видно без очков, но причину этого искать надо не в Коране, который по этому случаю цитируют соответственно, а в особенностях исторической ситуации соответствующих сообществ.

Желаю Вам остаться на этой позиции ПОСЛЕ прочтения Корана.

Я, честно говоря, не ожидал от Вас такой упертости в тезисе: "Я товарища Мухаммеда не читала, однако выступаю против очернения его роли в исторрическом процессе".

Вот Вы "Майн Кампф" тоже не читали, а ведь Ваши 4 пункта и к нему относятся!

РРРРРР. Хочу жрать!





Золотой Теленок
- Saturday, February 18, 2006 at 03:16:03 (PST)

Золотой Теленок (полная версия) /Евгений Петров и др. /Советская Классика и др.
Размер fb2 файла: 1009kb / книга добавлена: 17.02.2006 22:44
http://www.fictionbook.ru/author/ilf_ilya/zolotoyi_telenok_polnaya_versiya/

Есаул
- Saturday, February 18, 2006 at 02:21:50 (PST)

Когда это я на гангстеров жаловался? Не было такого! Вечно ты, ефрейтор, на национальный вопрос все сворачиваешь.

Модератор
- Saturday, February 18, 2006 at 02:04:29 (PST)

Я ответил Вам тогда, но, видимо, новый выпуск ставился или модератор работал - пост пропал.

Не этот ли:
*************************************
Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 21:16:52 (PST)

Редкий Гость

- Sunday, February 12, 2006 at 20:33:52 (PST)





Хорошо осознаю, что представил лишь часть того, что хотел, и, вероятно, не со всесторонним охватом. Понимаю, что отношение к деятельности Д.С. м.б. разным - на то мы все такие индивидуальности. В том, что я написал не было ничего лично о Вас, и я допускаю (ей-Б-гу, не собираю архив этой дискуссии и, естественно, всего не помню), что именно Вы были идеально правильны в подходе к дискуссии. Но перелистайте существующую страницу Гостевой и прикиньте соотношение личных оскорблений со стороны Д.С. и в его сторону.

Однако, давайте отвлечемся от Д.С. и от наших личных тактик в виртуальном общении с ним. Тогда становится бесспорным, что мы имеем дело с очень старой, очень многослойной, многоаспектной и сложной проблемой, в подходе к которой едва ли возможно достичь консенсуса. Практически в любом круге шире 10-ти человек встретятся очень разные мнения (Вы же знаете, где 2 еврея, там 3 мнения). И едва ли проблема эта когда-нибудь получит окончательное и всех устраивающее решение.

На начальных этапах дискуссии - несколько лет назад - я, было, поучаствовал в ней. Потом - когда она стала "дискуссией ради дискуссии", вышел из неё, полагая. что собственное самоопределение куда как важнее влияния на самопределение других - в конце концов, Б-г меня не спросит, почему я не переделал Д.С., но спросит - как я сам жил. Если коротко влез сейчас, то, скорее не из желания "внести свой вклад" в дискуссию, а памятуя евтушенковское "и если сотня, воя оголтело, кого-то бьет - пусть даже и за дело, сто первым я не буду никогда". Ну, простите, западло стоять в одной шеренге с кагебешничающим на новый лад Матроскиным.




Что поделаешь, индивидуалист я. То есть, послушаю Вас, Д.С., других, а сделаю по-своему. Жизнь не так длинна, чтобы откладывать это. Поэтому не обижайтесь и не принимайте на свой счёт, но я сказал то, что считал нужным (хотя, наверное, не всё и не так точно, как хотелось бы) и опять уйду в себя. Д.С. в моей защите от личных нападок не нуждается - он сам зубаст, а те, кому угодно пачкать себя его оскорблениями, пусть разбираются с этой их грязью сами. Так что можно заниматься собственной жизнью. Не из равнодушия в "своей хате с краю", а из понимания ограниченности своих возможностей и наивной нелепости их преувеличения.
******************************

ДС-Есаулу
- Saturday, February 18, 2006 at 02:03:15 (PST)

Так ты же сам постоянно на их порядок жалуешься. Хотя разве гою понять, тонкий еврейский порядок! Для этого сколько поколений предков с нужным самосознанием требуется. Считать устанешь...

Есаул
- Saturday, February 18, 2006 at 01:44:19 (PST)

Дурак ты, ефрейтор. Все "сколько" да "сколько". Сразу чувствуется - в Германии живешь. Только там так считают. Вот, например, я. (Бери с меня пример! Я - идеал). Вчера затарился сухим, а сегодня почему-то кончилось. Пошел в магазин "Нон-стоп", а там каждая бутылка в полтора раза дороже. Но я не роптал! Просто взял и купил!!! И не переживаю. А кстати, чем тебя гангстеры не устраивают? При них хоть какой-то порядок существует.

ДС
- Saturday, February 18, 2006 at 01:18:31 (PST)

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 16:34:07 (PST)
ДС
- Friday, February 17, 2006 at 14:36:20 (PST)

Ах, какая была бы табличка для новой книги! Со-ци-о-ло-ги-чес-ко-е !!! ис-сле-до-ва-ни-е !!! - знай наших: не лыком шиты и не пальцем деланы! :)
---------------------------------------------
Не, совсем для другого - ситуация в гостевой сильно бы прояснилась. Хочется же знать с кем имеешь дело. А то тут некоторые борцы с антисемитизмом выглядят подозрительно лицемерно. Как гангстеры, возмущающиеся ростом преступности в соседних государствах. Вот и хотелось бы узнать - сколько их тут, этих гангстеров.

А для книги мне уже достаточно того, что протесты против проведения опроса прозвучали, а вот сомнений в правильности моих прогнозов в отношении результата не последовало :)



Элла-Ерушалми
- Saturday, February 18, 2006 at 00:57:58 (PST)

А вот заявление, что христиане пользуются Торой - это много говорит о Вашем, по самопризнанию, дилетантстве. Если кто из них и пользуется, то профессиональные богословы.

А богословов Вы христианами не считаете?

Вы, как я понял, признаете Меня юдофагом? Таки прогресс!

Ошибка! Я всего лишь не признаю его солистом Большого Театра.




Элла подобревшему Ерушалми и строгому Буквоеду
- Saturday, February 18, 2006 at 00:51:58 (PST)

Исходная позиция:

1)В истории разных цивилизаций, народов и культур периоды бывают разные. Есть время камни раскидывать, а есть время и собирать. Исламская цивилизация тоже проходила различные этапы и с чужаками отношения у нее бывали разные.

2)Ни одна священная книга, что бы ни рассказывали о ней адепты соответствующей религии, никогда не писалась в один присест. Материалы эти собирались и обрабатывались веками, относятся к разным периодам и выражают разные позиции. Посему в любой священной книге можно нарыть что призывы к миру и любви, что призывы секимбашка сотворить всем, кто не из нашего инкубатора.

3)Но история продолжается, периоды сменяют друг друга, и, соответственно, в священных книгах всякий раз находят, комментируют и поднимают на щит то, что в данный момент наиболее актуально.

4)Что на данный момент в исламе куда более актуальны призывы типа "секимбашка" - видно без очков, но причину этого искать надо не в Коране, который по этому случаю цитируют соответственно, а в особенностях исторической ситуации соответствующих сообществ.

Матроскин
- Saturday, February 18, 2006 at 00:51:23 (PST)

Редкий Гость
- Friday, February 17, 2006 at 23:10:55 (PST)

Все эти почтенные организации всегда были только орудием власти.
И если процесс обрашения русских в ислам пойдет быстро, то ФСБ, оставаясь не равнодушной, станет главной секретной службой русского Талибана.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вы меня сильно удивили! Неужели Вы полагаете, что эти организации до сих пор занимались уборкой груш? Не сомневаюсь, что они входят в Политбюро ВСЕХ конфессий.


ерушалми выспавшийся и оттого - добрый
- Saturday, February 18, 2006 at 00:20:33 (PST)

Элле
"Увы, это я не о себе. У меня и уровень дилетантский, и денег мне за библеистические исследования никто никогда не платил. А жаль! По религиозности я себя идентифицирую скорее с агностиками."

Корыстны Вы, однако! Чтобы при уровне дилетатском (скажу даже, архидилетантском!) еще и деньги платили! Во дает!

"Да будет известно Вам, что религиозные евреи, и "фундаменталисты", в том числе, даже, правильнее, в первую очередь, от зловонной пеленки и до смердящего савана в цикле ЧИТАЮТ Тору - 52 главы в год, а потом - снова. Читают каждый день, читают в свободную минуту, читают в транспорте, то есть, за жизнь - десятки раз!..

Мне это известно, но не только это. Известно мне также, что читают они ее не с целью понять авторов, а с целью вычитать то, что говорят позднейшие комментарии. Например, одна симпатичная девица, окончившая религиозную школу, в разговоре со мной настаивала на том, что рассказ об Аврааме, что идолов у папаши расколошматил, находится в книге "Берешит". В той самой, из которой христиане с тем же успехом вычитывают догмат троичности."

Ну, люди бывают разные и стремление к познанию у людей разное! Во всяком случае, Ваша картина изучения Торы ортодоксами очень далека от истины.
А вот заявление, что христиане пользуются Торой - это много говорит о Вашем, по самопризнанию, дилетантстве. Если кто из них и пользуется, то профессиональные богословы. А в массе своей они не пользуются даже Новым Заветом, который, вообще-то, не отрицая т.н. Ветхого (т.е., ТАНАХа), превратил его в МЕРТВОЕ приложение, привязав лишь надерганными для себя цитатами.

Впрочем, что с АГНОСТИЧКИ взять?
Будьте здоровы. Это самое главное.
И не будьте столь категоричны!


ерушалми выспавшийся и оттого - добрый
- Saturday, February 18, 2006 at 00:07:42 (PST)

Элле
"Это Вы своего любимого юдофага Меня имеете в виду?

Это Вы, очевидно, имеете в виду, что красивый голос есть функция от поедания евреев - кто евреев не ест, того и слушать противно?"

Неожиданный и очень интересный поворот.
1. Вы, как я понял, признаете Меня юдофагом? Таки прогресс!
2. Вы натолкнули меня на объяснение мне малопонятного феномена, почему "олим ми-русия" с таким мазохизмом смотрят расейские и маргинально-эмигрантские телеканалы, и, особенно, еврейцев-юдофобов.

Вот, чуть пониже приведена статья Н. Гельман о Проханове, на мой взгляд, по сути, правильная, но совершенно не нужная (о чем - чуть ниже). О Проханове же другой Гельман, Захар в "Вестях-2" и на МАОФе...
Всеобщее возмужение Путиным по поводу ХАМАСа... А что, собственно? Путин и Проханов плоть от плоти, кровь от крови русского народа, чего еще от них ожидать?
А вот, скажем, расейские патриёты: Гусман, Сатановский, которых на эту тему довелось там же видеть, Радзиховский и Альбац, воспевавшие мудрость "итнаткута" и прочие русо-иды, вот к ним, сладкоголосым сиренам, зовущим на водороты у скал и рифов,подход должен быть иной.

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 23:57:40 (PST)

Редкий Гость.
- Friday, February 17, 2006 at 20:19:58 (PST)

Ну, что мы с Вами всё препираемся? Я ответил Вам тогда, но, видимо, новый выпуск ставился или модератор работал - пост пропал. У себя я это не сохраняю - смешно было бы. А восстанавливать, простите, лень. Уж и пожалел, что встрял. Все эти т. наз. дискуссии с Д.С. и о нём - пустое. Чего тогда встревал? А черт меня знает. Не люблю, когда все на одного набрасываются. Так что, еще раз простите, к шутам источники, составные части и прочее словоблудие. Жить некогда, а тут еще эфир сотрясать ...

ерушалми выспавшийся и оттого - добрый
- Friday, February 17, 2006 at 23:55:35 (PST)

Элле
"1. Читали ли Вы целиком Коран?

Нет

2. Как Вы относитесь к сакральной книге нацизма "Майн кампф"? Допускает ли онa трактовки, отличные от общепринятых среди приличных людей?

А я и ее не читала."

Так вот, для уважаемой и собеседницы и других, Коран не читавших.
Я, читавший, утверждаю:
В ЦЕЛОМ ЭТА КНИГА ЯВЛЯЕТСЯ ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ЗАХВАТУ МИРА, ЕГО ОБРАЩЕНИЮ В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ МУСУЛЬМАН И ПРАВИЛАМ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОБЫЧИ.

А вот, надергивая цитаты, или слушая проповедников можно изображать, что она другая.

Если Вы не смогли прочитать ни Коран, ни "Майн Кампф" (очевидно из принципа или брезгливости), то не стоит делать вывода о РАВНОЦЕННОСТИ всех священных Книг.
Не вчера, но ранее Элла давала мне ссылку на Книгу Йошуа Бир-Нуна, дабы уравновесить представление об агрессивности исламской с агрессивностью еврейской. Обращу все же внимание, которое она, как филолог должна, на мой взгляд, признать. Книга Йошуа Бин-Нуна - по жанру историческое произведение, написанное в прошедшем времени (степень ее былинности, мифологичности оставляю за скобками). Коран же написан в императивном наклонениии: "Убей, отбери, раздай."
Потому первая Книга воспринимается как "Эх, было дело на Аялоне!", а вторая: "Ты под ислам весь мир загонишь, и из дерьма ты станешь всем!"

Игрек
- Friday, February 17, 2006 at 23:43:41 (PST)

"ФСБ, оставаясь не равнодушной, станет главной секретной службой русского Талибана"

ФСБ, или как его там, имеет древние исторические традиции сотрудничества с предшественниками Талибана во всем мире. Напомню, что и убийство израильских спортсменов в Мюнхене не обошлось без их - через Штази (?) - участия. Со времен борьбы с "басмачеством" и сильной резидентурой в Персии предшественники ФСБ держали руку на "исламском пульсе". Но интересно другое. Сейчас американцы очень хотят не допустить русских к разведывательной информации, которую они получают в большом количестве и качестве от пакистанских и саудовских спецслужб. Бог с ней, с пакистанской, но Сауды серьезно поддерживают русских врагов в Чечне и это сильно раздражает Путина. Есть мнение, что "стихийное" приглашение ХАМАСА в Москву меньше всего было связано с проблемами Палестины и Израиля, но больше и реально с желанием России: 1)насолить Америке на ее "поле" за поддержку Америкой цветных революций на русском "поле"; 2)наладить контакты со спецслужбами саудов через их клиента - ХАМАС. Судя по всему, в начале марта "под столом" переговоров будут решаться большие дела. Россия ведет очень сложную игру против Америки, отсюда дружба с Ираном и Сирией, а теперь - с ХАМАСом. Израиль сегодня Россию интересует только слегка.

Редкий Гость
- Friday, February 17, 2006 at 23:10:55 (PST)

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 22:20:14 (PST)
новообращенные русские мусульмане теснее смыкают ряды
- Friday, February 17, 2006 at 20:58:09 (PST)
>>Русская жизнь - в исламской НОРМе
>ГПУ-ОГПУ-НКВД-КГБ и, уверен, ФСБ никогда не остается равнодушным к религиозным объединениям, особенно к массовым.




Все эти почтенные организации всегда были только орудием власти.
И если процесс обрашения русских в ислам пойдет быстро, то ФСБ, оставаясь не равнодушной, станет главной секретной службой русского Талибана.

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 22:35:16 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 14:57:43 (PST)
Матроскин:
Господин Гафуров тоже не предлагал объявлять войну исламу.
V-A:
Really?
Цитата из Гафурова:
Мировое сообщество должно объявить ислам "религией нон грата" со всеми вытекающими для исламистов последствиями. ... Ислам начал войну с мировой цивилизацией."
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Объявление "нежелательной персоной" (persona non-grata) в дипломатии никак не считается объявлением войны.

А вот агрессивная экспансия ислама, объявленная великим аятоллой Хомейни, может рассматриваться, как война.

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 22:23:50 (PST)

ДС

А мы зададим те же вопросы, что и в опросе ВЦИОМ, который здесь приводился. С соответствующими корректурами. Не так уж это сложно. Табличку я могу подготовить.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А ответы будут интерпретированы в соответствии с имеющей место безграмотностью и личными предпочтениями результата.

Классическая провокация!

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 22:20:14 (PST)

новообращенные русские мусульмане теснее смыкают ряды
- Friday, February 17, 2006 at 20:58:09 (PST)
Русская жизнь - в исламской НОРМе
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

ГПУ-ОГПУ-НКВД-КГБ и, уверен, ФСБ никогда не остается равнодушным к религиозным объединениям, особенно к массовым.


новообращенные русские мусульмане теснее смыкают ряды
- Friday, February 17, 2006 at 20:58:09 (PST)

Русская жизнь - в исламской НОРМе


Редкий Гость.
- Friday, February 17, 2006 at 20:19:58 (PST)

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 19:26:05 (PST)
>Своё отношение к Д.С. лично (насколько такое отношение возможно при общении в Инете) и тому, что и как он делает, не меняю, несмотря на Вашу бездонную иронию, хотя эти отношения далеко не так однозначны, как Вам хотелось бы.
Покопавшись в архивах гостевой за все годы, можно ещё очень много неожиданных параллелей накопать. Есть время и желание - дерзайте, флаг Вам в руки - но уж и себя не забудьте :)


Какая ирония, Авигдор, я всего навсего прочёл, заметил, повторил и если получилось смешно, то никакой моей заслуги в данном случае нет. Просто вы еще раз доказали, что жизнь куда богаче разных схем. Копаться в архивах занятие действительно интересное, но согласитесь все что я отметил касаются событий не столь уж далёкого прошлого. Да и времени нету в архивах копаться. Что до публичного самокопания, то данный вариант к сожалению придётся отвергнуть. Ибо такое делается только наедине с самим собой(только не перепутайте рода занятий). Был правда ранее вариант в СССР "разоружиться пред партией", но тут я никак не могу понять перед какой. Республиканской? Демократической? А есть ещё зелёные и эти как их леберта..тфу слово не выговорю. То есть и с самокопанием придётся подождать. Но как говорил не помню кто( Горбачев?) "У нас нет зон недоступных для критики" если вы чего найдёте то помешайте.

P.S.
>Своё отношение к Д.С. лично (насколько такое отношение возможно при общении в Инете) и тому, что и как он делает, не меняю

То что вы не меняете отношение к ДС это замечательно и не представляет предмета моего интереса. Но ведь вы же сделали весьма загадочное заявление обращеное к публике и я несколько раз просил вас объяснить сказанное. А вы молчите как партизан( вроде как ДС, который все никак не может привести толкование единственно верных понятий и определений, на которые вечно ссылается.)
Ну ДС хоть на книгу ссылается, а где ваши три источника, три состовные части...так сказать. Хоть намекните.

Редкий Гость
- Friday, February 17, 2006 at 19:38:40 (PST)

Cleric puts $1m bounty on Danish cartoonists

18.02.06 9.20am


ISLAMABAD - A Pakistani Muslim cleric and his followers have offered rewards amounting to over US$1 million for anyone who killed Danish cartoonists who drew caricatures of the Prophet Mohammad that have enraged Muslims worldwide.

http://www.nzherald.co.nz/section/story.cfm?c_id=2&ObjectID=10368983

Прогресс явно не остановим. И если в деле с Рушди была обещена награда за мусульманина и выходца страны, которая не принадлежит к золотому миллиарду, то в данной случае вызов брошен уже непросредственно Европе. Твердо заявлено где именно будут решаться частные судьбы европейских граждан. Даскать примите к сведенью и не рыпайтесь.
Дожили.

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 19:26:05 (PST)

Редкий Гость.
- Friday, February 17, 2006 at 19:16:45 (PST)

Своё отношение к Д.С. лично (насколько такое отношение возможно при общении в Инете) и тому, что и как он делает, не меняю, несмотря на Вашу бездонную иронию, хотя эти отношения далеко не так однозначны, как Вам хотелось бы.

Покопавшись в архивах гостевой за все годы, можно ещё очень много неожиданных параллелей накопать. Есть время и желание - дерзайте, флаг Вам в руки - но уж и себя не забудьте :)

Редкий Гость.
- Friday, February 17, 2006 at 19:16:45 (PST)

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 16:34:07 (PST)
ДС
- Friday, February 17, 2006 at 14:36:20 (PST)

>Ах, какая была бы табличка для новой книги! Со-ци-о-ло-ги-чес-ко-е !!! ис-сле-до-ва-ни-е !!! - знай наших: не лыком шиты и не пальцем деланы! :)




Да, да Авигдор.
А под табличкой радостный визг:"Пиастры, пиастры"(не подумайте что-нибудь плохого), т.е "расисты, расисты". И действительно чем данная табличка не остров сокровищ? С ней и книгу продать можно.
Наверно это и есть то "что ДС, он озвучивает то, в чем мы не имеем мужества признаться себе самим".

А в рецензии на книгу можно написать "порядочный и умный оппонент не считающий себя евреем" ( характер нордический) не то что какие-то "нечистоплотные еврейские дураки, носящихся со своим еврейством, как с писаной торбой"( самое смешное Авигдор, что в данной фразе вы почти дословно пересказали давешний упрек Тартаковского брошенный им оппонентам Глинки. Вот уж действительно задачка о странных свойствах сообщающихся сосудов.)

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 16:34:07 (PST)

ДС
- Friday, February 17, 2006 at 14:36:20 (PST)

Ах, какая была бы табличка для новой книги! Со-ци-о-ло-ги-чес-ко-е !!! ис-сле-до-ва-ни-е !!! - знай наших: не лыком шиты и не пальцем деланы! :)

Авигдор
- Friday, February 17, 2006 at 16:31:42 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, February 17, 2006 at 15:55:25 (PST)

Судя по его результатам, сильно отличающимся от результатов действительно профессиональных исследований, могу только согласиться с Вами.

Евгений Беркович
- Friday, February 17, 2006 at 15:55:25 (PST)

А мы зададим те же вопросы, что и в опросе ВЦИОМ, который здесь приводился.

А я и этот опрос не считаю высокопрофессиональным.

Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 14:57:43 (PST)

Матроскин
США войну ИСЛАМУ не объявляли ни де юре, ни де факто.
А Вы опрос в арабских странах проведите.

Господин Гафуров тоже не предлагал объявлять войну исламу.
Really?

Мировое сообщество должно объявить ислам "религией нон грата" со всеми вытекающими для исламистов последствиями. ... Ислам начал войну с мировой цивилизацией."


ДС
- Friday, February 17, 2006 at 14:36:20 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, February 17, 2006 at 14:21:05 (PST)
ДС
- Friday, February 17, 2006 at 14:04:36 (PST)
А как Вам идея провести на сайте опрос по отношению к "неевреям"? С теми же приблизительно вопросами.


К любительским опросам отношусь отрицательно. Непрофессионально поставленные вопросы дают больше путаницы, чем достоверной информации. А привлекать профессионалов нынче дорого.
-------------------------------------------
А мы зададим те же вопросы, что и в опросе ВЦИОМ, который здесь приводился. С соответствующими корректурами. Не так уж это сложно. Табличку я могу подготовить.



Генрих Гейне - романтик и бунтарь
- Friday, February 17, 2006 at 14:27:41 (PST)

17 февраля исполняется 150 лет со дня смерти Генриха Гейне - поэта-бунтаря, не нашедшего при жизни признания у себя на родине. В России талантом Гейне восхищались многие.



Генрих Гейне (Heinrich Heine) - поэт эпохи позднего романтизма, считается в Германии и родоначальником современного фельетонного жанра. Своим ироничным стилем, язвительной критикой в адрес современных порядков и самих современников, он вызывал неоднозначную реакцию литературных критиков и недовольство политиков.



Гейне родился в Дюссельдорфе в семье обедневшего еврейского купца. В надежде, что сын сделает блестящую административную или военную карьеру, родители отдали своего первенца на обучение в лицей. После окончания лицея Гейне переехал в Гамбург к дяде-миллионеру для изучения купеческого дела. Однако очень быстро стало ясно, что купца из него не выйдет, и семья разрешила будущему поэту поступить на юридический факультет в Бонне. Впрочем, к тому моменту Гейне уже знал, что его призвание - литература.
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Дюссельдорф: дом, где родился Гейне


В 1825 году Гейне принял католическую веру. И хотя в те времена не было официальной дискриминации евреев, он понимал, что и для адвокатской, и для литературной карьеры ему не помешает принадлежность к христианской церкви. "Гейне принял тот факт, что немецкому писателю, желающему добиться успеха в традиционной литературе, необходимо быть христианином", - объясняет руководитель Института Генриха Гейне в Дюссельдорфе Джозеф Крузе (Joseph Kruse).




Евгений Беркович
- Friday, February 17, 2006 at 14:21:05 (PST)

ДС
- Friday, February 17, 2006 at 14:04:36 (PST)
А как Вам идея провести на сайте опрос по отношению к "неевреям"? С теми же приблизительно вопросами.


К любительским опросам отношусь отрицательно. Непрофессионально поставленные вопросы дают больше путаницы, чем достоверной информации. А привлекать профессионалов нынче дорого.

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 14:14:41 (PST)

Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 13:45:08 (PST)

Обьявление Западом войны всему исламу (как это фактически сделали США) может вызвать катастрофу действительно страшную.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

США войну ИСЛАМУ не объявляли ни де юре, ни де факто.

Господин Гафуров тоже не предлагал объявлять войну исламу.

Зачем же утрировать?

ДС
- Friday, February 17, 2006 at 14:04:36 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, February 17, 2006 at 13:50:55 (PST)
К промелькнувшей здесь дискуссии о соцологических опросах:
........................
А как Вам идея провести на сайте опрос по отношению к "неевреям"? С теми же приблизительно вопросами.



Лион Надель - о книге (статье) Геннадия Брука
- Friday, February 17, 2006 at 13:53:01 (PST)

Очень удачна сама идея создания такой документальной книги, да воплощена идея в жизнь великолепно. Примите, уважаемый редактор и автор мои искренние поздравления. Книжечку эту ох, как хочется поставить на полку личной библиотеки. Не скромничайте, ув. автор, дайте несколько фотографий из семейного архива. Длинные цитаты не стоит, на мой взгляд, давать.
С уважением. Лион Надель.

Евгений Беркович
- Friday, February 17, 2006 at 13:50:55 (PST)

К промелькнувшей здесь дискуссии о соцологических опросах:

ДС
- Friday, February 17, 2006 at 01:42:01 (PST)
Как раз наоборот. Все это доказывает, что толку от таких анкетирований, как от козла молока.
-----------------------
Отчего же!? Классический и абсолютно научный способ идентифицировать ксенофобию в обществе.


Мне уже приходилось пару раз ссылаться на свою старую заметочку, но, видно, новое - хорошо забытое старое. Поэтому повторю цитату еще раз:

Антисемитизм, очевидно, никогда полностью не будет искоренен. Данные опросов общественного мнения далеко не всегда радуют. Во время знаменитых в начале 90-х годов „опросов о соседях“ европейцы отвечали так. „Никаких еврейских соседей“ не хотели 22 процента немцев. Так же считали 31 процент австрийцев в 1991 году, 30 процентов поляков в 1995 году, после того, как в 1991 году подобных ответов было примерно 40 процентов. В России 1992 года: 24 процента, в Чехословакии 1991 года: 23 процента. Заметно открытее немцев были американцы в 1989 году с 5 процентами, британцы (1993) с 12 процентами и венгры (1991) с 17 процентами.

Социологические опросы - дело очень тонкое. Измеряется ли при таких исследованиях именно то, что должно было быть измеренным? Достоверны ли полученные данные? Пояснить сказанное можно следующими примерами. „Евреи шумны и невежливы“. Кто согласен с этой фразой, может уверенно считаться антисемитом. Но что можно сказать, если 34 процента всех еврейских жителей Израиля в начале 1993 года были с этим согласны? Неужели в Израиле живет столько антисемитов? Еще больше антисемитов в Израиле можно было насчитать, если бы аналогично интерпретировать реакцию на следующее утверждение: „Евреи имеют в тех странах, в которых они живут, большое экономическое могущество (деньги) и политическое влияние“. В том же исследовании 72 процента опрошенных были с этой фразой согласны. К любимым тезисам антисемитов относится следующее предложение: „Евреи из-за своего поведения и черт характера сами виноваты в антисемитизме“. Из-за согласия с этим тезисом 43 процента еврейских израильтян могли бы считаться антисемитами. Наверно, этих примеров достаточно, чтобы понять, как сложно делать окончательные выводы из анкетных опросов, как легко неверно интерпретировать полученные результаты!





Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 13:45:08 (PST)

Алим ГАФУРОВ,

Сколько всего мусульман на Земле? Миллиард, вероятно. Неужели Вы думаете, что Всевышний попустил бы это, если бы эта религия была такая ужасная, как Вы расписываете? Что Вы печетесь об одураченных татарках? Татарку очень не просто одурачить:) Разве хоть одна стала живой бомбой?

Радикальный исламизм существует. Но победить его можно только в союзе с умеренными мусульманами. Ну не победить, а хотя бы удерживать как-то. Обьявление Западом войны всему исламу (как это фактически сделали США) может вызвать катастрофу действительно страшную.

Евгений Беркович
- Friday, February 17, 2006 at 13:42:35 (PST)

АЕД
- Friday, February 17, 2006 at 11:29:04 (PST)
Матроскину.

К сожалению, я забыл свои координаты для выхода на форум, а Евгений, судя по всему, справляет начало субботы (с утра в пятницу, потому что я отправил свой вопрос к нему уже давно) и не заглядывает в свой ящик.


Уважаемый АЕД, если Вы забыли свои координаты для входа на форум, то, прежде всего, посмотрите, под каким именем Вы зарегистрированы. Для этого надо нажать на слово "Пользователи" и полистать список. Вы, в частности, было зарегистрированы под именем АЕД (я не раскрываю тайны, список пользователей может посмотреть каждый). Далее, если забыли пароль, то система Вам его вышлет на тот адрес (е-мэйл), который Вы ввели при регистриции. Если Вы и его забыли, обратитесь ко мне, я напомню. Но пароль Ваш не знаю и я.
В крайнем случае Вы можете зарегистрироваться снова, только предварительно попросите меня удалить Ваше имя из списка, чтобы не было дублирования.
Удачи!


Презентация
- Friday, February 17, 2006 at 13:32:24 (PST)

27 февраля

Независимый пресс-центр

(Тверской бульвар, 20)

Начало в 11.30
Презентация книги Валентина Оскоцкого "Полемика: сталинизм, ксенофобия и антисемитизм в современной русской литературе", изданной Московским бюро по правам человека
Участвуют:
Оскоцкий Валентин Дмитриевич, секретарь Союза писателей Москвы, эксперт МБПЧ;
Брод Александр Семенович, директор МБПЧ;
Гербер Алла Ефремовна, президент фонда "Холокост";
Рекемчук Александр Евсеевич, директор издательства "Пик", профессор Литинститута;
Илюшенко Владимир Ильич, председатель клуба "Московская трибуна".

Матроскин - Гафурову
- Friday, February 17, 2006 at 13:28:01 (PST)

Извините, нечаянно исказил Вашу фамилию в предыдущем сообщении.

Матроскин - Гафарову
- Friday, February 17, 2006 at 13:26:47 (PST)

Уважаемый господин Гафаров,

Ваше сообщение - редчайший случай. Соглашаясь с его содержанием, не могу представить реальные последствия объявления ислама нежелательной идеологией. Во-первых, запретить мировоззрение невозможно - для этого нужно выключить мозг. Во-вторых, исламский мир обладает стратегическим оружием - углеводородным топливом, которому альтернативы у Запада в данный момент не существует. В силу этого хотелось бы знать, Вы не учли эти два фактора, или у Вас есть некий рецепт решения этой проблемы?

Алим ГАФУРОВ.
- Friday, February 17, 2006 at 13:09:50 (PST)



Я ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ИСЛАМ.

Передайте, пожалуйста, автору блестящего памфлета в "Известиях" "Если б я был бен Ладеном..." мое восхищение. Олег Осетинский бьет в набатный колокол. Это предупреждение о грозящей катастрофе. И всем нам, кому дорога демократия и свобода, пора понять, что современный ислам - это не религия, а особая организация с жесточайшей дисциплиной, которая ставит своей целью подчинение всего рода человеческого.
Принято считать, что для исламиста нет ничего святее Корана. А на самом деле мусульмане частенько нарушали его установления. Например, запрет на убийство людей Писания - то есть иудеев и христиан. И перед убийством мусульман никогда не останавливались, хотя это в Коране приравнено к убийству всего рода людского.
Расхожее заблуждение, когда думают, что в исламе все равны и даже есть некая исламская демократия. Но это равенство бессловесных рабов друг перед другом, равное право принести себя в жертву по повелению духовных вождей.
Исламисты виртуозно используют западную демократию и политкорректность себе на пользу.
Разве не было ясно, что давление Запада на Мушаррафа в Пакистане с требованием демократических выборов приведет к победе исламских радикалов? Ну зачем заставлять Арафата проводить выборы? Чтобы обеспечить легитимность палестинских террористов? Вон в Алжире исламские экстремисты до сих пор режут мирных граждан, требуя признания результатов выборов, прошедших десять лет тому назад. Надо отдать должное турецким генералам, которые бросают армию на подавление "исламской демократии". Сколько раз спасали они страну от исламского режима "нравственности, справедливости и порядка"!
Еще одно заблуждение касается мира и благоденствия на земле. В истории стран ислама ни того, ни другого никогда и не было. И жизнь в Средней Азии до прихода русских была для народа сущим адом. С запада набегали туркмены, с востока наступали кокандцы, с юга нападали афганцы. Убивали, грабили, жгли, уводили в рабство. А ведь и насильники, и жертвы были одной веры - ортодоксальными суннитами. И только русское завоевание избавило несчастное мусульманское
население от этого многовекового кошмара.
Ислам правит на Востоке более тринадцати веков и не принес ему ничего, кроме упадка, одичания и деградации. Зато по части деспотии и жестокости нет ему равных. Мировое сообщество должно объявить ислам "религией нон грата" со всеми вытекающими для исламистов последствиями. Есть тоталитарные секты, почему же не могут быть тоталитарные религии?
Нам надо быть твердыми и последовательными, как турецкий генералитет. И никаких колебаний в вопросах о "белых платочках"! Убежден, что это пробный шар, запущенный исламистами и оплаченный арабскими нефтедолларами. Лучший союзник исламских экстремистов - оголтелый национализм. Но как это доказать бедным одураченным татаркам?
Государство должно перестать заигрывать с религией, если оно объявило себя светским. И не надо показывать по ТВ религиозные празднества, имамов в роскошных халатах и длинные ряды коленопреклоненных мусульман в мечетях. У нас, конечно, свобода информации, но когда вопрос стоит о безопасности - даже не одного государства, а всего человечества, надо выбирать, что важнее.
Исламское духовенство сосредоточило в своих руках беспредельную власть, которая нередко попирает международное право. Допустим, Салман Рушди достоин «самого сурового наказания» за свои "Сатанинские стихи". Но как оно посмело приговорить к смерти британского подданного, который не совершал уголовного преступления на территории мусульманского государства! Великобритания имела полное право послать свои авианосцы к берегам Исламской Республики Иран. Это был бы поучительный прецедент.
И последнее. Ислам начал войну с мировой цивилизацией. И на переднем крае ее обороны оказался Израиль. Если это государство выстоит, выстоим и мы.
Хотелось бы, чтобы мои слова, слова сына мусульманских родителей, переводчика Корана, были услышаны и теми мусульманами, которые хотят отсидеться в уже начавшейся войне.


АЕД
- Friday, February 17, 2006 at 13:05:08 (PST)

Получил.

Матроскин - АЕД
- Friday, February 17, 2006 at 12:57:08 (PST)

Исправил адрес, указав @ instead dot. Может получите.

Матроскин - АЕД
- Friday, February 17, 2006 at 12:47:55 (PST)

АЕД
- Friday, February 17, 2006 at 11:29:04 (PST)
Матроскину.

Ув. котяра, я только что создал временное мыло, только на один раз. Это aed49.comcast.net.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Почему-то не работает. Ответ - такой страницы нет.

АЕД
- Friday, February 17, 2006 at 12:34:50 (PST)

Буквоед - Игреку
<"Еврей может быть идиотом, но быть им не обязан". Симон Визенталь.

Интересно, с этой точки зрения ДС - еврей или нет?

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 12:32:57 (PST)

Игрек
- Friday, February 17, 2006 at 11:59:09 (PST)
Матроскину!!

За последнюю картинку Вы ответите!
http://www.bagrov.spb.ru/homepage/prostokvashino.asp
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
У мамы дяди Федора грудь накладная, по выходным она ее не носит. Я здесь ни при чем! :)




Буквоед - Элле, b2, erushalmy
- Friday, February 17, 2006 at 12:30:20 (PST)

Элла, конечно же, права. Не было в Европе более цивлизованного государства в одиннадцатом веке, чем кордовский халифат. И веротерпимость там была, и суд, и право, и просвещение.
---
Нет, Элла неправа, как и БОЛЬШИНСТВО тех, кто так считает. Рекомендую две книги: Jaon Peters. "From Time Immemorial" & Serge Trifkovic. "The Sword of the Prophet". Там миф о якобы райской жизни евреев в мусульманских странах разоблачен "от и до".
***
Дело не в Коране, а в его интерпретации.
---
И да и нет. В Коране есть суры достаточно терпимые, а есть и наоборот. Но ОБЩАЯ суть такова: "Мы, мусульмане, - Herrenvolk, христиане и зороастрийцы - просто "Untermenshen", так сказать "расово более близкие к арийцам", евреи - ПРЕЗИРАЕМЫЕ "Untermenshen", но которых нельзя обижать как "людей Книги", а идолопоклонники (буддисты, индуисты, синтоисты и т.п) - подлежат "Endloesung", ежели не примут ислам".


Буквоед - Игреку
- Friday, February 17, 2006 at 12:14:29 (PST)

"Для русского еврея обязанность быть русским выше права на личную свободу". - Давид Самойлов
----
"Еврей может быть идиотом, но быть им не обязан". Симон Визенталь.


Игрек
- Friday, February 17, 2006 at 11:59:09 (PST)

Матроскину!!

За последнюю картинку Вы ответите!
http://www.bagrov.spb.ru/homepage/prostokvashino.asp

"Израиль плюс?!" "Израиль минус!" Д-р Наталия Гельман
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 11:55:28 (PST)

"ИЗРАИЛЬ ПЛЮС?!" "ИЗРАИЛЬ МИНУС!"

(Как "Девятый канал" манипулирует сознанием "русской" улицы)

Д-р Наталия Гельман


"Мы здесь НЕ живем"

Сегодня никто не станет спорить с тем, что о событиях в мире мы узнаем, главным образом, благодаря TV и Интернету. Все остальное – радио, книги, кино и общение с другими людьми – зависят глобально от телевидения и Интернета.

Если еврейский Интернет, благодаря существованию считаных независимых сайтов, среди которых особенно важны сайт СЕДЬМОГО КАНАЛА, "Еврей.ком", сайт МАОФа и некоторые другие, пока еще остается крошечным островком свободного мышления, то телевидение со страшной силой зомбирует сознание, рождает благодаря PR-компаниям вторую "реальность" – иллюзорную, заказную.

И в первую очередь это касается Девятого русскоязычного канала израильского телевидения. Информационная среда и ЛОЖЬ здесь сделались неразлучны.

Особенно горько, что это единственный в Израиле русскоязычный канал, называемый "Израиль плюс", который, справедливости ради, давно следовало бы переименовать в "Израиль минус", а лейтмотивом телепрограмм выбрать музыкальный рефрен "Израиль-минус, мы здесь не живем".


"ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ НЕ ТОШНО"

Йосеф ШАГАЛ в предновогодней программе , подводя в "Обратном отсчете" итоги 2005 года, комментирует кадры фильма, завершающиеся эпизодами изгнания евреев из Газы. Не обращая внимания на них и без всякой оценки увиденного в собственной стране, ведущий с воодушевлением констатирует, что уходящий год был для Израиля не таким уж плохим (куда же хуже? – Н.Г. Ну-да, если считать, что ураган Катрина обрушился на США, а на нас – нет – не приведи Г-сподь– то тогда, конечно!).

Кроме того, на фоне событий, захлестнувших Европу, Израиль, по мнению неизменно ёрничающего Шагала, "самая спокойная и благополучная страна"!

Не случайно те, кто смотрят предачи Девятого канала, уже давно открыто говорят на форумах, что канал характеризует "полная сервильность и совковость во всех информационных блоках".

ШАГАЛ с воодушевлением сообщает, что, по всем прогнозам, год Собаки будет для Израиля не менее удачным. Упаси нас, Бог, от таких удач!

Таков почти мимолетный взгляд на Девятый канал. Подобные факты едва ли не в каждой информационной программе.

Русский канал не одинок. Понятно, что контроль за новостями и слухами, осуществляется власть имущими повсеместно, на всех телеканалах, однако Девятый канал выслуживается особенно усердно...


ГДЕ ЖЕ МЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ЖИВЕМ?

СЕДЬМОЙ КАНАЛ – едва ли не единственный портал, дающий "русской" улице представление о реальном мире и положении в Израиле. О "светлости" нашего будущего размышляет Арье ВУДКА. Вот строки из его статьи, опубликованные на "Аруц шева":

"Не нужно быть пророком, чтобы представить себе это "светлое завтра". Весь сектор Газы – под властью ХАМАСа, "Хизбаллы" и "Аль-Каиды". Поставки туда – бесконтрольны" .... А дальше – безопасный (бесконтрольный) переход террористов с оружием из Газы в Иудею и Самарию, обстрелы и террор до самого синего моря, новые вымогательства арабов и "мирового сообщества" вплоть до полной ликвидации Израиля. http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3231


ОБРАЗ ВРАГА

О том, как Девятый канал старательно формировал образ "поселенцев"–экстремистов – стоило бы рассказать в отдельной статье. Справедливости ради, заметим, что не все сотрудники "русского" канала чувствовали себя в этой теме столь уверенно, как Йосеф ШАГАЛ. Сомнение ему, прямо скажем, было чуждо.

И уже после того как экономическая целесообразность выселения (сколько же льгот получали эти "выселенцы" от государства и как им помогали!) – была им "доказана" с помощью крутых специалистов типа А. Эттермана, он продолжал клоунаду и без устали вопрошал аудиторию телеканала:

– Почему эти люди в рабочее время стоят на перекрестках?
– Почему эти мальчики участвуют в демонстрациях? Что это за дети? Каким огнем горят их глаза? Кто их воспитывал?

Нет, ему не тошно "прислуживаться"!
...

Публикуемые на сайте СЕДЬМОГО КАНАЛА и МАОФа блестящие аналитические статьи профессора Вадима РОТЕНБЕРГА дают нам объективную картину происходящего, помогают выйти из-под власти массового гипноза.
...
Задачу сохранения и спасения Еврейской страны не могут выполнить люди оболваненные и зомбированные. "И здесь нам нужно всем задуматься над тем, как нам воспитывать общество, которое раз за разом покупается на эти опросы.
...
Мы стоим на крошечном островке свободного мышления, который создает Интернет, вокруг нас море ЛЖИ и зомбирование не прекращается.

Но мы, благодаря историческому опыту Страны Исхода и возможности общения с честными и умными учеными и политиками, не позволим себе равнодушие и беспечность.

Недостаточно видеть истину, владеть истиной, нужно, чтобы она завладела нами. Откройте глаза и обострите слух!


Полностью http://world.lib.ru/n/natalija_g/060212_9kanal.shtml


Элла-Игреку
- Friday, February 17, 2006 at 11:54:23 (PST)

Ислам не из религий вдохновляющих предпринимательство, личную инициативу, персональную ответственность и т п и т д.

Да ведь и православие не из таких. А священные книги у него те же, что у протестантов, которые вовсе наоборот... От книг, конечно, кой-чего зависит, но все-таки больше от других факторов.

Игрек
- Friday, February 17, 2006 at 11:43:57 (PST)

"Проблема в явлении, а не в знамени"

На мой взгляд, проблема и в том и в другом. Они таки хорошо друг друга дополняют в арабских странах, Персии и некоторых азиатских. Ислам не из религий вдохновляющих предпринимательство, личную инициативу, персональную ответственность и т п и т д. В тех немногих мусульманских странах, что относительно процветают или сильна немусулманская бизнес-прослойка (Малайзиа, Сингапур) или все держиться на рискованных западных инвестициях.
Когда говорят о продвинутости и толерантности мусульманских обществ, то сразу вспоминают Кордову (10-12 века) и Гранаду (середина-конец 15 века), потом еще Кастилию времен Фердинанда III, (13 век), потом поднатужившись вспоминают толерантность Багдадского халифата, особенно в самом начале. Что еще? И что поближе к нашим временам? Пожалуйста, пример современной Турции не предлагать.

Буквоеду

Конечно, Пруссия. Но мы привычно говорим - Италия, говоря о временах до походов Гарибальди и - Испания , о временах до 1492 года. Привычка. А в германских княжествах, герцогствах и королевствах сам черт ногу сломит. Еще пример, формально Юта и Калифорния не были Соединенными Штатами соответственно до 1896 и 1851, но мы по привычке говорим о людях там живущих, скажем в 1895 и 1849, как об американцах.

Заявление партии Яблоко в поддержку женщин Беслана
- Friday, February 17, 2006 at 11:42:44 (PST)

Уважаемая Лена! Только что бюро партии приняло это решения. Для большей эффективности я распространю его завтра с утра. однако, вам его посылаю немедленно вместе с низким поклоном жегщинам и вам от Явлинского.

Российская демократическая партия «ЯБЛОКО»
БЮРО

ЗАЯВЛЕНИЕ

г. Москва 17 февраля 2006 года

О поддержке женщин Беслана


Российская демократическая партия «Яблоко» солидарна с женщинами Беслана, объявившими голодовку 9 февраля 2006 года в знак протеста против свертывания судебного процесса над Нурпаши Кулаевым - единственным оставшимся в живых террористом, участвовавшим в захвате школы в Беслане. Суд был свернут, хотя многие важные свидетели так и не были допрошены.

Сегодня голодают Альма Хамицева, Эмиля Дзамбулатова, Светлана Маргиева, Марина Меликова, Залина Диова, Элла Кесаева, Эмма Тагаева-Бетрозова – все они из организации «Голос Беслана».

Суд во Владикавказе был единственным публичным процессом по расследованию обстоятельств трагедии Беслана. Полтора года работы парламентской комиссии не дали результатов и показали ее несамостоятельность.

Партия Яблоко поддерживает требование голодающих о законном и справедливом правосудии и требует возобновления судебного процесса в полном объеме.


Председатель
Григорий Явлинский

Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 11:42:06 (PST)


Голодовка в Беслане. День девятый. Заявление!
Нет отмене моратория на смертную казнь.


Общественная организация "Голос Беслана" категорически не поддерживает замгенпрокурора Николая Шепеля, который запросил для Нурпаши Кулаева высшую меру наказания - смертную казнь. В стране на смертную казнь - мораторий. Мы считаем это цивилизованная мера и против того, чтобы становиться варварами в ответ на варварство. Мы также катигорически не поддерживаем инициативу комитета "Матери Беслана", который солидарен с Генпрокуратурой РФ и выступает за всероссийский референдум об отмене моратория.
Беслан уже один раз использовали в грязных политических целях. Прикрывшись НАШИМ горем, Путин отменил региональные выборы в стране. Теперь Беслан опять хотят грязно использовать.
После такой боли и страданий, мы все равно понимаем, что суд Линча не для нас. Мы требуем правосудия, которого наша власть боится больше всего. Поэтому потворствует черным сторонам человеческой натуры, чтобы увести нас от цели.

АЕД
- Friday, February 17, 2006 at 11:29:04 (PST)

Матроскину.

Ув. котяра, я только что создал временное мыло, только на один раз. Это aed49.comcast.net. К сожалению, я забыл свои координаты для выхода на форум, а Евгений, судя по всему, справляет начало субботы (с утра в пятницу, потому что я отправил свой вопрос к нему уже давно) и не заглядывает в свой ящик. Черкните мне что-нибудь для связи, потом я этот адрес уничтожу и дам свой постоянный.

Элла-Манкуртоведу
- Friday, February 17, 2006 at 10:58:57 (PST)

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Grajfer3.htm

Вот тут сказано все.

Оскар Фельцман отмечает 85-летний юбилей
- Friday, February 17, 2006 at 10:55:53 (PST)

18 февраля 85 лет исполняется композитору Оскару Фельцману, народному артисту России, лауреату всесоюзных и международных песенных фестивалей, и, конечно, автору любимых песен многих россиян - "Ландыши", "Белый свет" и многих других".

"Я еще в пути, и отдыхать мне неохота", - процитировал композитор одну из своих песен, говоря о том, с каким настроением он встречает юбилей. - Я встречаю свой день рождения в хорошем настроении. Во-первых, я себя чувствую прилично, несмотря на почтенный возраст. Во-вторых, мои творческие дела идут нормально".

1 марта в концертном зале "Россия" состоится его юбилейный вечер, где прозвучат новые песни композитора в исполнении звезд эстрады.

Недавно Оскар Фельцман получил орден "За заслуги перед Отечеством" III степени, сообщает "Интерфакс".

Оскар Фельцман - народный артист России, лауреат всесоюзных и международных песенных фестивалей. Он писал оперетты, музыку к кинофильмам. Но настоящую всенародную известность получил благодаря песням, которые пела вся страна, - "Ландыши", "Белый свет", "Ничего не вижу...", "Фронтовики, наденьте ордена", "Мир дому твоему", "На тебе сошёлся клином белый свет". В разные годы песни на музыку Фельцмана украшали репертуар Леонида Утесова и Клавдии Шульженко, Муслима Магомаева и Иосифа Кобзона, Эдиты Пьехи и Валентины Толкуновой, Льва Лещенко и Софии Ротару.

В интервью "Интерфаксу" Оскар Борисович рассказал о своих первых шагах в музыке: "Родился я в Одессе. Отец был хирургом, специалистом по костному туберкулезу. Очень известным в городе человеком.

Кроме того, отец профессионально играл на фортепиано - окончил в свое время Московскую консерваторию Словом, в доме все было полно музыкой, как, впрочем, и во всем городе.

В трудные 20-30-е годы концертная жизнь в Одессе била ключом, туда приезжали лучшие мировые гастролеры. И еще была традиция: каждого одесского мальчика "из хорошей семьи" обязательно вели "слушаться" к знаменитому педагогу и скрипачу Петру Соломоновичу Столярскому. Не сделать этого считалось почти что нарушением приличий. Поскольку твердо верили, что все одесситы одарены музыкально от природы. И не дай Бог - не заметить талант.

Когда мне исполнилось пять лет, меня повели к Столярскому, он проверил мой слух и сказал: "Я буду с ним заниматься". Так я начал учиться играть на скрипке. К большой радости отца и матери, уже предвкушавших домашние ансамблевые концерты.

Знаете, сколько я проучился у Столярского? Две недели. В один прекрасный день я пришел к своему маститому педагогу, имя которого было потом присвоено школе, в которой он преподавал и которая в историю музыкального образования страны вошла как одна из лучших. Ну, а тут пятилетний нахал приходит через две недели занятий и говорит: "Петр Соломонович, я у Вас больше учиться не буду".

Учитель мой несколько удивился: "Что случилось, мальчик, я плохо тебя учу?". "Знаете, - ответил я, - я не хочу играть стоя, я хочу играть сидя".

Петр Соломонович был, конечно, гениальный педагог. Он сразу понял то, чего я сам до конца не понимал. Он сказал моей маме: "Мадам Фельцман, отведите мальчика в Берте Михайловне Рейнбальд, она будет учить его играть на рояле". Берта Рейнбальд была знаменитый профессор, у нее учился играть Эмиль Гилельс.

Но, знаете, я до сих пор поражаюсь, как я в таком раннем детстве понял, что мне нужно играть именно на рояле. Ведь сидя играют на рояле. Дело-то в том, что я тогда уже начал писать музыку. А музыку надо писать, владея роялем. Это даже не обсуждается. И я это понимал в пять лет."


Элла-Игреку
- Friday, February 17, 2006 at 10:41:24 (PST)

Как это может быть: не глупее Меня, но глупее меня? Так я о себе черт знает что подумаю.

А тут и думать нечего - вот Вам позиция Пастернака во всей своей красе. Мне очень стыдно, но из песни слова не выкинешь - и это тоже часть нашей истории. Так вот Мень до такой мерзости не унижался никогда, при всем своем православии.

Элла-Ерушалми Грозному
- Friday, February 17, 2006 at 10:30:42 (PST)

1. Читали ли Вы целиком Коран?

Нет

2. Как Вы относитесь к сакральной книге нацизма "Майн кампф"? Допускает ли онa трактовки, отличные от общепринятых среди приличных людей?

А я и ее не читала.


Это Вы своего любимого юдофага Меня имеете в виду?

Это Вы, очевидно, имеете в виду, что красивый голос есть функция от поедания евреев - кто евреев не ест, того и слушать противно?

Извините, Вы когда-нибудь видели как выглядят "Священные книги..." евреев, которые "...можно..., в красивом оформлении, во время литургии по храму носить"?

Видела. А Вам никогда не случалось видеть, как свиток Торы по синагоге носят? И целуют его символически? А какая шикарная у него упаковка... А какой работы эти старинные футляры для Торы в музеях иной раз видеть доводиться...

На мой взгляд, иудейская атрибутика несколько отличается от христианской. Или нет?

Да. Но не по этому параметру. Это - общее.

Про филологов и ВАшу знакомую (да будет она счастлива с избранником!) - не берусь судить. Но про историков? Не устаю приводить такой пример, в пику одному из псевдомыслителей, подвизующемуся, в частности, на этом сайте и любящему при случае бить себя в грудь: "Вот я - историк! Я работал в архивах с документами!":

Из архивов ГБ достали документ допроса комбрига Х.Поценкакера следователем И.Говнюченко от 01.03.1938 г. по поводу обвинения комбрига в шпионаже в пользу Германии, Японии, Израиля и Бангладеш. Комбриг был полностью изобличен и признал свою вину. Криминологическая экспертиза документа подтвердила: бумага, чернила относятся к периоду 1935-1940 гг, графологической экспертизой подтверждены почерки и следователя, и допрашиваемого. Однако, отмечено, что подписи допрашиваемого сделаны дрожащей рукой...

Вопрос: как относиться к этому документу?
Признать поддельным? Но это противоречит данным экспертизы.
Признать подлинным? Но это противоречит реальностям того времени.
Что должен сделать историк, пишущий биографию Поценкакера?..

А я тут при чем? У меня статья не про это.


Если Вы это о себе, то, извините, а кем Вы себя по религиозности идентифицируете? И, опять же, вопрос №1 (см. в начале).

Увы, это я не о себе. У меня и уровень дилетантский, и денег мне за библеистические исследования никто никогда не платил. А жаль! По религиозности я себя идентифицирую скорее с агностиками.

Да будет известно Вам, что религиозные евреи, и "фундаменталисты", в том числе, даже, правильнее, в первую очередь, от зловонной пеленки и до смердящего савана в цикле ЧИТАЮТ Тору - 52 главы в год, а потом - снова. Читают каждый день, читают в свободную минуту, читают в транспорте, то есть, за жизнь - десятки раз!..

Мне это известно, но не только это. Известно мне также, что читают они ее не с целью понять авторов, а с целью вычитать то, что говорят позднейшие комментарии. Например, одна симпатичная девица, окончившая религиозную школу, в разговоре со мной настаивала на том, что рассказ об Аврааме, что идолов у папаши расколошматил, находится в книге "Берешит". В той самой, из которой христиане с тем же успехом вычитывают догмат троичности.


А в базисных вопросах Тора дает ясные ответы.

Тора дает или дают ее комментаторы, вот в чем вопрос. А кстати, чем "базисный" вопрос от прочих отличается?

Что касается двух Ваших последних фраз, то это - яркий портрет левацкой, чаще всего, атеистической образованщины. Той самой, которая оккупировала гуманитарные университетские кафедры цивилизованного мира, которая убеждена, что творог добывается из вареников, ибо так сказал какой-нибудь их гуру, возведенный в нобелевские лауреаты и от того - абсолютно непогрешимый,и хором воспевающая гуру и вареники, как источник жизни!

Что, сильно достала? Ну ничего, привыкайте1 А руганью меня не убедить, я в Лужниках росла, там не заборах монологи бывали почище Вашего.

Очень прошу Вас ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ, что я написал.

Прочитала, не помогает.


b2 - erushalmi
- Friday, February 17, 2006 at 10:23:44 (PST)

Элла, конечно же, права. Не было в Европе более цивлизованного государства в одиннадцатом веке, чем кордовский халифат. И веротерпимость там была, и суд, и право, и просвещение. Дело не в Коране, а в его интерпретации. Мало ли что озлобленные дикие люди используют как знамя ? В мире Ислама сейчас смута. На это можно посмотреть как на проблему термодинамики - котел перегрет, а жару все больше. В Саудовской Аравии население выросло с 8 миллионов в 70-е годы до 25 миллионов сейчас - и без всякой надежды на нормальную работу. В Египте картина похожая, только без доходов от нефти. В 70-е годы недовольные махали флагом социализма. Сейчас - зеленым знаменем Пророка. Проблема в явлении, а не в знамени :)

Игрек
- Friday, February 17, 2006 at 10:21:36 (PST)

"Для русского еврея обязанность быть русским выше права на личную свободу". - Давид Самойлов

Как это может быть: не глупее Меня, но глупее меня? Так я о себе черт знает что подумаю.

Еврей-израильтянин
- Friday, February 17, 2006 at 10:15:35 (PST)

Государственный антисемитизм и еврейские погромы в Израиле
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 04:57:26 (PST)

ОБЩЕСТВО БЕЗ МОРАЛИ Марк Бимбат
_____________

Это, конечно, ужасная банальность, но хватило бы у нас сил (религиозный человек скажет: дай нам Б-г силы) на всю жизнь выполнять, по крайней мере, многие банальные вещи!

Какие? Ничего нет банальнее - быть добрым, быть мужественным, быть справедливым, и т.д., наконец, "не делать другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе" (разве эта бессмертная мудрость одного из величайших евреев, рабби Гилеля, - не банальность?!).

Но многие ли являются и даже могут быть таковыми, т.е. носителями вышеуказанных банальностей? Уверен, что являются (по самым оптимистичным оценкам) - не очень многие, но не менее уверен в том, что могут быть – п р а к т и ч е с к и ВСЕ, стоит только быть предельно честным с самим собой и очень этой "мОчи" (ударение на "о"!) захотеть.

И вовсе не обязательно для этого быть религиозным человеком, хотя религия (прежде всего - Иудаизм), основанная на искренности, мудрости, самодисциплине и отсутствии фанатизма - есть сама по себе очень неплохая вещь.

Не амалеки сидят в евреях, а обыкновенные пороки обыкновенных людей, пороки, которые, как сорную траву, надо всю жизнь из себя выкорчёвывать (естественно, из человеческого общества - тоже), чтобы не погубили они живую и творящую Человеческую Душу.

А если уж хочешь быть Евреем, быть вместе со своим, Еврейским, народом, жить в стране, которая, по крайней мере, задумана для Евреев, то, уж извините опять за банальность! - будь и живи!

И тогда не стыдно соединять дефисом еврея и израильтянина, что и сделано в псевдониме пишущим все эти слова человеком.


Манкуртовед Элле
- Friday, February 17, 2006 at 10:12:24 (PST)

Мадам! Восхищен поэтичностью Вашего ответа.
Однако, хотелось бы возражений по существу, если таковые имеются.
Не всякую истину можно засунуть за книжный шкаф!

erushalmy
- Friday, February 17, 2006 at 10:03:40 (PST)

Уважаемая Элла! На мои заявления о том, что идеология и практика ислама инструктивно прописаны в Коране, и книга эта служила и служит основой всемирного джихада, и больше ни для чего не предназначена, Вы неоднократно толковали мне, что религиозно-идеологические источники можно прочитывать и трактовать по-разному. Я, в связи с этим неоднократно вопрошал Вас и, к сожалению не был удостоен ответа:

1. Читали ли Вы целиком Коран?
2. Как Вы относитесь к сакральной книге нацизма "Майн кампф"? Допускает ли онa трактовки, отличные от общепринятых среди приличных людей?

И вот я прочитал Вашу новую статью и возникла еще масса вопросов. Их так много, что ограничусь, для начала лишь первыми абзацами.
Вы пишете:

"Священные книги использовать можно по-разному. Можно их, в красивом оформлении, во время литургии по храму носить, а потом еще чего-нибудь из них нараспев зачитывать - понять-то, ясное дело, никто ничего не поймет, но впечатляет - особенно, если голос красивый."

Это Вы своего любимого юдофага Меня имеете в виду?

"Можно из них цитаты дергать, чтоб свою общественно-политическую позицию подпереть, будь то реформистский иудаизм,.."

Извините, Вы когда-нибудь видели как выглядят "Священные книги..." евреев, которые "...можно..., в красивом оформлении, во время литургии по храму носить"?

Кстати, Коран я предлагал Вам прочитать именно ЦЕЛИКОМ!

На мой взгляд, иудейская атрибутика несколько отличается от христианской. Или нет?

"...исламский терроризм или научный атеизм - при минимальном навыке подходящих цитат настричь всегда удастся. Одна московская знакомая по Евангелию при мне гадала, кому из двух претендентов руку и сердце отдать. С другой стороны, несомненную ценность представляют древние тексты для историков и филологов (правда, при условии неукоснительного соблюдения заповеди Козьмы Пруткова: "Не всему написанному верь"). "

Про филологов и ВАшу знакомую (да будет она счастлива с избранником!) - не берусь судить. Но про историков? Не устаю приводить такой пример, в пику одному из псевдомыслителей, подвизующемуся, в частности, на этом сайте и любящему при случае бить себя в грудь: "Вот я - историк! Я работал в архивах с документами!":

Из архивов ГБ достали документ допроса комбрига Х.Поценкакера следователем И.Говнюченко от 01.03.1938 г. по поводу обвинения комбрига в шпионаже в пользу Германии, Японии, Израиля и Бангладеш. Комбриг был полностью изобличен и признал свою вину. Криминологическая экспертиза документа подтвердила: бумага, чернила относятся к периоду 1935-1940 гг, графологической экспертизой подтверждены почерки и следователя, и допрашиваемого. Однако, отмечено, что подписи допрашиваемого сделаны дрожащей рукой...

Вопрос: как относиться к этому документу?
Признать поддельным? Но это противоречит данным экспертизы.
Признать подлинным? Но это противоречит реальностям того времени.
Что должен сделать историк, пишущий биографию Поценкакера?..

"Узок круг открывающих эти книги, чтобы понять, что хотели сказать их авторы, страшно далеки они от народа. Но, тем не менее, такие люди есть. Некоторые даже на жизнь этим зарабатывают. Есть у них свои научные институты и факультеты в университетах, но самое-то интересное, что в подавляющем большинстве это люди ВЕРУЮЩИЕ. Иудеи и христиане, а в Европе даже и мусульмане такие, в последнее время, вроде бы, завелись."

Если Вы это о себе, то, извините, а кем Вы себя по религиозности идентифицируете? И, опять же, вопрос №1 (см. в начале).

"Правда, в этом кругу не встретишь тех, кого именуют "фундаменталистами". Эти - веруют свято, что учитель наш Моисей на Синае именно то непосредственно от Господа получил, что их ребе в синагоге сказал в прошлую субботу. И не заикайтесь им даже, что ребе это, может, и сам-то сообразил только в субботу позапрошлую (притом, что сама по себе мысль вполне достойной может оказаться!). По их представлениям родная религия всегда была только такой как сейчас, истории не было, а если и была, то на Слово Божие не влияла. Это - традиционный взгляд на вещи. Характерен он для общества ЗАМКНУТОГО, члены которого общаются только друг с другом. Чужаков и инакомыслящих либо вовсе вблизи не наблюдается, либо всех их считают в лучшем случае недоумками, в худшем - классовыми врагами."

Да будет известно Вам, что религиозные евреи, и "фундаменталисты", в том числе, даже, правильнее, в первую очередь, от зловонной пеленки и до смердящего савана в цикле ЧИТАЮТ Тору - 52 главы в год, а потом - снова. Читают каждый день, читают в свободную минуту, читают в транспорте, то есть, за жизнь - десятки раз!.. А уж ребе - это - на закуску, для толкования мелочей, не разжеванных Торой, типа: можно ли Ицику на кальсоны черную пуговицу пришить - там все белые, но у меня другой нет! А в базисных вопросах Тора дает ясные ответы.

Что касается двух Ваших последних фраз, то это - яркий портрет левацкой, чаще всего, атеистической образованщины. Той самой, которая оккупировала гуманитарные университетские кафедры цивилизованного мира, которая убеждена, что творог добывается из вареников, ибо так сказал какой-нибудь их гуру, возведенный в нобелевские лауреаты и от того - абсолютно непогрешимый,и хором воспевающая гуру и вареники, как источник жизни!

Не так ли?

Очень прошу Вас ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ, что я написал.





Gena
- Friday, February 17, 2006 at 09:26:30 (PST)

Буквоед - Гене
- Friday, February 17, 2006 at 08:16:38 (PST)

Буквоед, я Вам просто поражаюсь. В цитате нет ни единого слова об определении еврея. Там сказано, что евреи - ПРИ ЛЮБОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ - не есть единая нация. Эту точку зрения бессмысленно опровергать поисками какого-то подходящего определения еврея. Нация мы или нет, зависит от нашей взаимной солидарности, а не от каких-то определений.

Кроме того, ООП уже давно признала Израиль, так что Вам следовало бы поискать что-нибудь поактуальнее, типа хартии Хамаса или Исламского Джихада.

В серьезных (т.е. западных) СОВРЕМЕННЫХ антисионистских источниках никакое "развенчание мифа о единой еврейской нации" мне вообще не встречалось. Это было актуально до образования государства, а также в СССР для обоснования запрета на иммиграцию советских евреев в Израиль. Дела давно минувших дней.

Как бы то ни было, нет никакой связи между определением еврея и вопросом, являются ли евреи единой нацией. Ответ на этот вопрос зависит от определения нации. А то ведь можно подумать, что без платоновского определения человека - двуногое животное без перьев - нельзя решить, существует ли человечество.

Элла-Манкуртоведу
- Friday, February 17, 2006 at 09:22:28 (PST)

- Сегодня цветок сорвал - завтра человека убьет!
- Да что вы, мадам, он же в промежутке еще одуматься может!

(А. Бруштейн)

Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 09:15:20 (PST)

На самом деле формирование государственности (и нации) по конфессионному признаку не такой уж редкий случай. Россия, по крайней мере, именно так и образовывалась - из славян, русов, печенегов и прочих тюрков, мордвы и прочих финнов.

Элла-Буквоеду
- Friday, February 17, 2006 at 09:09:51 (PST)

А ему бы никто и не дал уйти: "пятая графа"-с, так что как умный человек он воленс-ноленс и пытался совместить несовместимое.

Не совсем так. Не знаю, знакомы ли Вы с очень интересным эссе Александра Львова "В поисках русского еврея" - http://www.cl.spb.ru/alvov/rusj.htm

Там цитируется дневник Давида Самойлова. Не глупее Меня был человек, а подход к вопросу совсем другой.

Вот мнение Меня: http://www.krotov.info/library/m/menn/04/00037.html

О манкуртах
- Friday, February 17, 2006 at 09:07:23 (PST)

В чем различие между Менем и Эйхманом?
Лишь в методах и масштабах деятельности.
А цель одна - окончательное решение еврейского вопроса.
Странно обращать внимание на высказывания манкуртов, для которых цель и способ существования лишь в рамках русского яхыка и православной культуры. Которые больше ни на что не способны.
Манкурт - он и в Эрец Исраэль - манкурт.

Игорь Островский
- Friday, February 17, 2006 at 09:02:31 (PST)

>>И жидкое с холодным тоже нельзя совмещать



- Нельзя. Замёрзнет.

Буквоед - Элле
- Friday, February 17, 2006 at 09:01:31 (PST)

Можете всем доказывать, что, вопреки мнению Меня, совмещать еврейство со священством в РПЦ невозможно, но не приписывайте Меню намерения уйти из еврейства. Не было этого!
---
А ему бы никто и не дал уйти: "пятая графа"-с, так что как умный человек он воленс-ноленс и пытался совместить несовместимое. Но Бог с ним, пусть покоится в мире.


ДС
- Friday, February 17, 2006 at 08:56:49 (PST)

Буквоед - Элле и Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 08:32:13 (PST)
Просто те, кто считают, что можно совместить еврейство и Православие, пусть посмотрят на фото.
-----------------------------------------------
И жидкое с холодным тоже нельзя совмещать :)


Элла-Буквоеду
- Friday, February 17, 2006 at 08:54:10 (PST)

Если о. Мень считал себя евреем, то был ОБЯЗАН выйти из РПЦ со всеми ее, по сей день существующими антисемитскими диатрибами, особенно в Пасхальных проповедях. Ни Нимёллер, ни Дитрих Бонхёффер здесь ни причем, тем более, что лютеранская церковь не имеет такой строгой иерархии, как РПЦ. Просто те, кто считают, что можно совместить еврейство и Православие, пусть посмотрят на фото. Не будучи религиозным человеком, не смею вдаваться в теологические диспуты, но все-таки ДОБРОВОЛЬНЫЙ переход еврея в другую веру мне напоминает предательство типа кивслинговского, власовского, или петэновского. Хотя как "чисто конкретно" толерантный "пацан" не навязываю своего мнения: креститесь на здоровье.

Опять двадцать пять! Никто от Вас не требует соглашаться с позицией Меня, никто Вам не запрещает ее критиковать. Но пересказывать ее Вы обязаны БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ. Можете всем доказывать, что, вопреки мнению Меня, совмещать еврейство со священством в РПЦ невозможно, но не приписывайте Меню намерения уйти из еврейства. Не было этого!

Насчет строгости иерархии православной в сравнении с лютеранской - по-моему, это новое слово в церковной истории. И еще одно существенное уточнение: о ПЕРЕХОДЕ в другую веру говорят, когда человек исповедовал сперва иудаизм, потом перешел в христианство, или из ислама перекинулся в буддизм. О человеке, которого во младенчестве мама крестила, или о том, кто к христианству от атеизма пришел, такого сказать нельзя.


Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 08:37:48 (PST)

Disclaimer:

Утверждения о наличии исторической и религиозной связи евреев с Палестиной не соответствуют ни исторической действительности
Это всё же наглое враньё.

Просто те, кто считают, что можно совместить еврейство и Православие, пусть посмотрят на фото.
А что, хамасовец вполне кошерно выглядит.

Буквоед - Viktor-Avrom'у
- Friday, February 17, 2006 at 08:35:13 (PST)

Там все совершенно правильно написано. Но не насрать ли? Дело сделано, есть государство - Израиль, есть народ - израильтяне.
---
Так точно, причем Хартию эту использавать как пипифакс, но, как сказано в анекдоте, "вкус-то остается".


Буквоед - Элле и Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 08:32:13 (PST)

Если о. Мень считал себя евреем, то был ОБЯЗАН выйти из РПЦ со всеми ее, по сей день существующими антисемитскими диатрибами, особенно в Пасхальных проповедях. Ни Нимёллер, ни Дитрих Бонхёффер здесь ни причем, тем более, что лютеранская церковь не имеет такой строгой иерархии, как РПЦ. Просто те, кто считают, что можно совместить еврейство и Православие, пусть посмотрят на фото. Не будучи религиозным человеком, не смею вдаваться в теологические диспуты, но все-таки ДОБРОВОЛЬНЫЙ переход еврея в другую веру мне напоминает предательство типа кивслинговского, власовского, или петэновского. Хотя как "чисто конкретно" толерантный "пацан" не навязываю своего мнения: креститесь на здоровье.


Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 08:23:58 (PST)

Буквоед
Привожу Вам статью 20 Палестинской Хартии

Там все совершенно правильно написано. Но не насрать ли? Дело сделано, есть государство - Израиль, есть народ - израильтяне.

Буквоед - Гене
- Friday, February 17, 2006 at 08:16:38 (PST)

О незаконности существования Израиля кто-то делает вывод из определения еврея? Кто же именно?
----
Привожу Вам статью 20 Палестинской Хартии:
Статья 20: Декларация Бальфура, Мандат на Палестину и всё [выделено мной], что базируется на них рассматрвается как не имеющее законной силой. Утверждения о наличии исторической и религиозной связи евреев с Палестиной не соответствуют ни исторической действительности, ни подлинной концепции того, что образует государственность. И иудаизм, будучи религией, не представляет собой независимой нации. Евреи не представляют собой единую нацию с национальной идентификацией [выделено мной]- они граждане тех стран, в которых проживают."


Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 08:10:34 (PST)

Буквоед
Вопросы по Меню - ПРАВОСЛАВНОМУ священнику - есть?

У Вас какое-то оборонное сознание.

о. Мень никакой ответственности за всю РПЦ не несет. А уж тем более за ИПЦ. А уж тем более за какого-то конкретного иерея-араба.

Элла-Буквоеду
- Friday, February 17, 2006 at 08:07:24 (PST)

Архимандрит Иерусалимской Православной Церкви Аталла Ханна (слева) и один из функционеров террористической организации Хамас, член парламента Палестинской автономии Абу Тейр.
----
Вопросы по Меню - ПРАВОСЛАВНОМУ священнику - есть?


Официальное руководство лютеранской церкви Германии поддержало Гитлера (отказавшиеся остались в явном меньшинстве). Фотографии, где епископы с ним в одном строю наверняка существуют, хоть мне и искать лень. Существуют и официальные заявления церкви в его поддержку.

Так как же быть нам с Мартином Нимёллером, что за антифашистскую деятельность в Дахау угодил, и с Дитрихом Бонхёффером, казненным за участие в "генеральском заговоре"? Оба - пасторы вот этой самой лютеранской церкви.

Вот оно как в жизни-то случается!

Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 07:58:19 (PST)

- Мама, а что это по телевизору показывают?
- Это, доченька, птичек убивают.
- А зачем?
- Чтобы не болели.

Тартаковский.
- Friday, February 17, 2006 at 07:56:17 (PST)


Ф.-А.Кочубиевский
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 05:57:23 (PST)
О статье Арье Вудки "За пределами восприятия".
Пощечина народу Израиля.
Самое потрясающее из последствий погрома в Амоне...
И если Ольмерт с его про-Кадимцами не будет на выборах отправлен на политическую свалку, значит - мы и вправду мерзавцы, могильщики своего государства.

>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<

"Ольмерт с его про-Кадимцами не будет на выборах отправлен на политическую свалку", но будет иметь решительный перевес перед прочими партиями именно потому, что не дал воцариться в стране анархии.


Gena
- Friday, February 17, 2006 at 07:45:53 (PST)

Борис Михайлович-Гене
- Thursday, February 16, 2006 at 21:58:44 (PST)
Вы правы, уважаемый Гена, что о "правильности определения" спорить бессмысленно. Это не теорема. Но дело в том, что из определений делают выводы. И часто выводы совсем не безобидные. Например, о незаконности существования Израиля.

О незаконности существования Израиля кто-то делает вывод из определения еврея? Кто же именно? Конкретный пример не приведете ли? По-моему, даже Хмельницкий не требует уничтожить Израиль, а требует лишь привести его законы в соответствие с "демократией европейского типа".

О запрете иммиграции или о недопущении к молитве.

Совсем другое дело. Следует ли изменить определение еврея в формулировке Закона о Возвращении - это совершенно осмысленный вопрос. Но не этот вопрос без конца пережевывается здесь. Кого следует считать десятым в миньяне, или вызывать к Торе - также осмысленный вопрос. Не помню, чтобы он здесь обсуждался.

С Дмитрием Сергеевичем тут много спорят из-за его выводов, совпадающих во многом с выводами евреененавистников. Причем сам ДС евреененавстником, скорее всего, вовсе не является. Вот показать, в чем ошибка выводов, можно только проанализировав опрделение.

А в его выводах нет ошибки. Он считает, что еврей - это тот, кто является евреем "по языку и родной культуре". Из этого определения БЕЗОШИБОЧНО следует, что подавляющее число современных русских евреев не являются евреями. Какую же ошибку Вы надеетесь показать, анализируя его определение?

И в определении ДС нет ничего крамольного, только он его толкует расширительно, не понимая ограничений, лежащих в его основополагающих понятий.

Э-хе-хе... Вряд ли Вы продумали это утверждение. Хмельницкий СВОЕ определение еврея толкует совершенно правильно. Его ошибка, точнее, его идиотизм, состоит в глубочайшем убежденни, что его определение - правильное, а все остальные неправильные.

Любое определение имеет свои рамки, и понять их так же важно, как убедиться в непротиворечивости аксиом какой-то формальной науки.

Пожалуйста, приведите хоть один пример определения, рамки которого следует понять, потому, что они неясны.

Буквоед
- Friday, February 17, 2006 at 07:35:14 (PST)

Архимандрит Иерусалимской Православной Церкви Аталла Ханна (слева) и один из функционеров террористической организации Хамас, член парламента Палестинской автономии Абу Тейр.
----
Вопросы по Меню - ПРАВОСЛАВНОМУ священнику - есть?


Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 07:24:14 (PST)



Иранский художник-инвалид Хоссейн Ноури рисует портрет Девы Марии напротив датского посольства в Тегеране.

Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 07:23:20 (PST)

Померанчевая революция?




Архимандрит Иерусалимской Православной Церкви Аталла Ханна (слева) и один из функционеров террористической организации Хамас, член парламента Палестинской автономии Абу Тейр.

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 06:31:30 (PST)

Считаю, что на третье место вышла Россия - родина розовых слонов.

Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 06:27:30 (PST)

Государственный антисемитизм и еврейские погромы в Израиле
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 04:57:26 (PST)

Это что-то - МОРАЛЬ. Её подарили Миру Евреи, тем самым, дав возможность человеческому обществу существовать и развиваться. В этом заключается роль Евреев в древней человеческой истории.

При этом, исходя из очевидной для меня роли Евреев в Мировой Истории, я предполагаю, что Израиль находится в эпицентре происходящих мировых процессов.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Привет Вомбату от президента Ирана! Может быть поторгуются промеж себя за право называться колыбелью современной цивилизаци (из выступления махмудки на декабрьской сессии ОИК в Мекке):

История Ослепительной Цивилизации и Культуры: исламский мир имеет историческую честь блистать наукой, культурой и цивилизованностью. Несомненно, мир сегодня обязан исламской цивилизации. Мусульманское сообщество находится на переднем крае искусства, литературы, божественной науки, и различных технических отраслей знания. Исламская культура изобилует такими понятийными категориями, как сострадание, доброта, уважение к правам людей, благотворительность, набожность, всепрощение, милосердие, благопристойность, благородство, мужество, благочестие, сотрудничество и солидарность, веротерпимость, помощь бедным, уважение к старости, доброта к детям, уважение прав женщин, уважение к родителям, защита человеческой чести и достоинства, священная борьба против угнетения, оккупации и узурпации, и защита угнетенных. (Перевод Матроскина)




Феликс
Кирьят-Шмона - Friday, February 17, 2006 at 06:08:27 (PST)

Мне нравится автор А.Вудка. Очень хорошо пишет.

Об этой статье: для меня лично уже давно все точки над i (ситуация,правительство,фрейдизм и кафкаизм) расставлены. (Уж если каламбурить, то следует ввести ещё шолом-алейхизм и башевиц-зингеризм с элементами гоголизма в форме тарас-бульбизма - вспомнив описание еврейской помощи Бульбе в проникновении к ляхам). Действительно - ЖУТЬ!

Но господа-товарищи! Болезнь определена. Время её лечить. Давайте статьи "к выборам".
Определяйте замороченным чёткие ориентиры в пространстве. Если надо, то посветите фонариком в тёмных углах и спокойно объясните, что бабая там нет. А страшные сказки шепчут негодяи.

Покажите на негодяев перстом и чётко скажите, что подлецы боятся за свои зады. Кратко, ясно, весомо.
А дальше - сделайте из них шутов. Покажите их нелепость и ходульность. Ведь всё это было, всё это описано.

Запредельность ситуации ? Согласен. Но на любую запутаннейшую ситуацию всегда находится до изумления простое решение.


Ф.-А.Кочубиевский
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 05:57:23 (PST)

О статье Арье Вудки "За пределами восприятия".

Пощечина народу Израиля.
Заслуженная ли?

Самое потрясающее из последствий погрома в Амоне - это то, чем его объясняют многие комментаторы. А именно: Ольмерт тем самым хотел поднять рейтинг свой лично и партии Кадима, созданной уходящим в кому Шароном.

Какими же мерзавцами все мы должны казаться, чтобы люди могли считать, что это злодеяние может понравиться электорату и поднимет рейтинг погромщиков!!!

И если Ольмерт с его про-Кадимцами не будет на выборах отправлен на политическую свалку, значит - мы и вправду мерзавцы, могильщики своего государства.


Буквоед
- Friday, February 17, 2006 at 05:50:44 (PST)

Это что-то - МОРАЛЬ. Её подарили Миру Евреи, тем самым, дав возможность человеческому обществу существовать и развиваться.
---
В связи с сим перлом новый вариант старого анекдота: "Мойше, ты знаешь, Конфуций... - Не может быть!"


Аспирант
- Friday, February 17, 2006 at 05:47:44 (PST)

Перед глазами стоят сцены погрома в Амоне. Бандиты-наездники, давящие лошадьми человеческую массу. Дубинки. Кровь. Бригадный генерал запаса Эфи Эйтам с разбитой головой. Профессор Арье Эльдад, со сломанной рукой…
---
Не добавлено: "полицейский с проломленной головой, полицейский с ножевой раной в животе" (данные из консервативной "Джерузалем Пост"). Читая "седьмой канал", вспоминаю слова Сандро из Чегема: "Эта старуха Голда Меир совсем сдурела. Зачем русских еврев пускает? Хочет, чтобы и у нее революцию сделали?!" Может пора угомониться и СОБЛЮДАТЬ законы и драться с арабами, а не с полицией?!


Наши бравые против евреев власти знают, как положено вести себя государству – гетто
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 05:40:47 (PST)

ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВОСПРИЯТИЯ

Арье Вудка

13 Февраля 2006

Два события произошли практически синхронно. Франция объявила устами своего президента, что в случае теракта против ее граждан она может ответить и неконвенциальным (т.е. ядерным) оружием. Ранее то же самое объявили США.

Теракт тут же был совершен, но в Тель-Авиве, причем всем прекрасно известно, под чьим крылом скрываются его организаторы. ПА кишит безнаказанными бандами, а Сирия и Иран активно поощряют их на теракты.

И, тем не менее, без малейшей паузы, от угрожающих террору атомной расправой последовало четкое указание израильскому правительству сделать вид, что ничего не произошло, не реагировать, чтобы не чинить помех в драгоценнейших выборах в ПА.

Там ведь должно демократически решиться, какая из банд получит преимущественное право убивать нас. А ведь наша кровь ценится совершенно иначе, чем французская или американская. За нее, оказывается, и конвенционально мстить возбраняется. Таково судетско-палестинское самоуправление.

Однако указания излишни: НАШИ бравые против евреев ВЛАСТИ еще круче указующих знают, как положено вести себя государству - гетто.

В самом крайнем случае они отбомбятся отнюдь не ядерными зарядами на каком-нибудь заброшенном пустыре или на руинах ими же разрушенных еврейских домов. Все будут счастливы тем, что проведена ответная акция, и ословский процесс инициирования все новых метастаз искусственно созданной в собственном теле раковой опухоли - продолжится.

А может быть и без этой пустой формальности власти сходу возобновят единственно легальную военную деятельность:

дальнейшее изгнание евреев с еврейской земли, которая все больше обнажает перед врагом и Тель-Авив.
Сорокалетняя промывка мозгов миазмами коллаборационистского маразма работает пока безотказно. Поэтапное самоуничтожение не прерывается ни на минуту.

Вряд ли эта статья появится на каком-либо признанном сайте. Об официальной прессе и предполагать не приходится. Она прессует кого следует.
Там все забито улюлюканьем еврейского погрома, раз и навсегда.
Ситуация дошла до такого абсурда, что переходит пределы человеческого восприятия, отсюда и фрейдистская, и гебешная цензура.

Мир ищет, изобретает и пытается произвести на свет такого гитлера, который убивал бы одних только евреев, а власти гетто стараются подстроится под эту тенденцию, помочь ей.

Разве такой жуткий абсурд не взорвется в лицо изобретателям? Беспощадные охотники за “Аль-Каидой” строят ей неприкосновенный заповедник на нашей Земле, вообразив, что этот неразличимый на карте клочок насытит зверский голод глобального чудовища, у которого в руках полмира, и который жаждет захватить вторую половину.

Локальных гитлеров не бывает, ни коричневых, ни красных, ни зеленых.


Арье Вудка, AP&PI Israel

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3790


Буквоед - Игреку
- Friday, February 17, 2006 at 05:38:10 (PST)

Замечание о том, что московские евреи ассимилировались, а провинциальные - нет, исторически точно коррелируется с аналогичными процессами в Германии времен эпохи Просвещения. Евреи Берлина перешли в христианство ПОЧТИ все. В провинции - очень немногие.
----
Вы, очевидно, имели в виду Пруссию? Корреляция очевидна, т.к. СССР и РФ по сути остались средневековыми или, точнее, "развивающимися" государствами, где ВСЁ и ВСЕ сосредоточено в столице, поэтому соблазнов "стать, как все", дабы ВСЕМ пользоваться больше. Но в Союзе был еще и фактор республик: евреи были в "серой зоне" между "титульной нацией" и русскими, что позволяло лучше самоопределиться, чем в России.


Dorflehrer
- Friday, February 17, 2006 at 05:24:49 (PST)

Это что-то - МОРАЛЬ. Её подарили Миру Евреи, тем самым, дав возможность человеческому обществу существовать и развиваться.

Да ну!
Мне кажется, что утверждающий такое являет собой образец аморальности, и стоит ли ему причитать об отсутствии морали в Израиле :)

Dorflehrer
- Friday, February 17, 2006 at 05:23:27 (PST)

Это что-то - МОРАЛЬ. Её подарили Миру Евреи, тем самым, дав возможность человеческому обществу существовать и развиваться.

Да ну!
Мне кажется, что утверждающий такое являет собойобразец аморальности

Рина
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 05:05:39 (PST)

Спасибо Марку Бимбату за статью "Общество без морали". Все правильно написано.
Наше общество погрязло в цинизме и равнодушии. Попрана вера, мораль, человечность.

Разрушением этих ценностей занимается система образования с помощью лживых СМИ, и завершает в своем "плавильном котле" израильская армия.
Армейские инструкторы вместо воспитания еврейских ценностей в наших детях, водит их в секс-шопы, называя эти позорные акции "культурно-просветительной работой".

Так воспитываются бездушные и циничные, наглые и жестокие роботы, необходимые нашему сегодняшнему правительству для собственной защиты и для продолжения пролития Еврейской крови.


Государственный антисемитизм и еврейские погромы в Израиле
Израиль - Friday, February 17, 2006 at 04:57:26 (PST)

ОБЩЕСТВО БЕЗ МОРАЛИ

Марк Бимбат

17 Февраля 2006

Перед глазами стоят сцены погрома в Амоне. Бандиты-наездники, давящие лошадьми человеческую массу. Дубинки. Кровь. Бригадный генерал запаса Эфи Эйтам с разбитой головой. Профессор Арье Эльдад, со сломанной рукой…

Государственный антисемитизм и еврейские погромы в Израиле. Что это? Бред? Фантасмагория? Абсурд? Безумие? Да. И всё вместе - это израильская действительность.

И главное безумие состоит в том, что всё это происходит при полном РАВНОДУШИИ, а то и злорадстве, значительной части израильского общества. Сказанное ставит вопрос: а что же это такое - израильское общество? Ответ - в заголовке.

Посему, позволю себе проанализировать данное явление.

Б-г создал Мир из Добра и Зла (под Б-гом я подразумеваю устройство Мира и движущие им Законы). Такова природа Мира, природа человека в этом Мире. Зло агрессивно, беспощадно, иррационально, деструктивно. У Добра нет никаких шансов противостоять Злу, если нет чего-то, что ограничивает возможности Зла и придаёт силы Добру.

Это что-то - МОРАЛЬ. Её подарили Миру Евреи, тем самым, дав возможность человеческому обществу существовать и развиваться. В этом заключается роль Евреев в древней человеческой истории.
...
Вот в этих категориях я и предлагаю рассмотреть, происходящее в Мире и в Израиле, в частности.
При этом, исходя из очевидной для меня роли Евреев в Мировой Истории, я предполагаю, что Израиль находится в эпицентре происходящих мировых процессов.
...
Западная демократия, лишённая морали, САМА начинает обслуживать интересы объявившего ей войну исламского фашизма.

Вспомним, что и Усама Бин-Ладен и главари афганских моджахедов и Садам Хусейн курировались каждый в своё время американскими спецслужбами и что Нобелевский лауреат, он же крёстный отец и идеолог современного исламского фашизма и террора, Ясир Арафат, пользовался (а его последователи продолжают пользоваться) поддержкой всего западного мира.

Вместе с тем, демократические принципы современного западного общества, обращённые в результате дефицита морали исключительно на пользу исламских фашистов, не позволяют этому обществу оказать сколько-нибудь серьёзное сопротивление грозящей ей (и уже осознаваемой!) смертельной опасности.
...
То, что создано здесь на этой Священной Еврейской земле, можно назвать, немного изменяя терминологию наших врагов, антисионистским образованием на Ближнем Востоке, образованием, где тотально разрушена некогда спасшая Мир и продержавшаяся тысячелетия Еврейская Мораль.
...
Именно Израиль - родина исламского фашизма, который завезли сюда и выпестовали израильские амалеки!
Именно здесь был выпущен из бутылки и начал гулять по всему свету джин исламского террора, получившего впоследствии название международного терроризма.
...
Нужен новый тип общества. Я верю, что такое общество, основанное на высокой МОРАЛИ в котором высшим законом станет СПРАВЕДЛИВОСТЬ, будет построено на Священной Еврейской земле.

Оглядываясь на израильскую действительность и на происходящее в мире, можно усомниться в реальности такого поворота. Что ж, это вопрос ВЕРЫ.

Пока же амалеки всех мастей терзают эту несчастную Землю. Западный Мир, содрогнувшись после 11 сентября, и, объявив на своей (и на чужой) территории войну с абстрактным мировым терроризмом, с маниакальным упорством выстраивает на Еврейской земле с помощью израильских амалеков государство исламского фашизма, пытаясь, таким образом, локализовать проблему и отвести опасность от себя.
...
Как же победить Амалека? О, это очень трудно. Амалек коварен и хитёр.
Однако важно понять, что он осуществляет свою власть над нами С ПОМОЩЬЮ НАС САМИХ.

Поэтому победа над Амалеком лежит в области ДУХА. А пока что, мы даже разговариваем на языке, придуманном для нас Амалеком, - на израильском новоязе.

Изобретатель израильского новояза, Шимон ПЕРЕС, определил суть конфликта, происходящего в Израиле, как конфликт между израильтянами и евреями.

Трудно не согласиться с великим языковедом № 2 всех времён и народов (первым был Иосиф Виссарионович Сталин). Нужно, однако, сделать необходимый перевод с пояснением с новояза.

Под израильтянами подразумеваются амалеки, а у Евреев, действительно, по сей день нет своей страны.

Если такая страна будет когда-нибудь построена и её назовут Израилем, а мне удастся дожить до тех времён, то тогда я буду с гордостью называть себя Израильтянином!

подробнее...

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3792


Victor-Avrom
- Friday, February 17, 2006 at 04:24:00 (PST)

ЕС воздержится от контактов с ХАМАСом

А ДС?

Boris Galinsky
- Friday, February 17, 2006 at 04:23:17 (PST)

Наш Моисей

Из серии "прочти и передай товарищу"

В истории американского еврейства одна из самых ярких страниц это история борьбы за права советских евреев и, в частности, права на выезд. Кто бы мог подумать 30-40 лет назад, что Советский Союз, который как Третий Рейх, должен был существовать тысячу лет, разрешит еврейскую эмиграцию и, в конечном итоге, развалится.

Но если спросить кто же начал это движение, то вряд-ли кто сможет правильно ответить на этот вопрос. Некоторые считают, что начало было положено крупными еврейскими организациями, которые тогда объединились в так называемую Американо-Еврейскую Конференцию, занимавшейся этим вопросом. Другие скажут, что первыми начала действия Лига Защиты Евреев под руководством Меира Кахане, которая своими действиями разбудила еврейские массы и вынудила уступки Советского руководства. А ведь история эта не такая уж и давняя, и нам, выходцам из той-страны-которой-уже-больше-нет, необходимо её знать.

Оказывается, движение за свободу советского еврейства начал один человек. Его зовут Яков Бирнбаум.

Я не хочу пересказывать статьи, линки к которым включены в конце. Хочу только остановиться на основных пунктах.

В 1964 году Яков Бирнбаум основал организацию "Студенты борющиеся за советских евреев" - Student Strugle for Soviet Jewry или SSSJ. Он понимал уже тогда, что Американо-Еврейская Коференция это "беззубая, неумелая группа" и что нужна не ещё одна организация, а народное движение. И вот, хотя SSSJ за всё её существование не получила никакой поддержки от еврейских комитетчиков и всегда оперировала, как говорят в Америке, "на шнурках", движение удалось. Яков Бирнбаум был той самой искрой, которую ждали молодые, энергичные евреи и не-евреи США. Хотя ядро группы всегда было еврейским, на демонстрации в защиту советских евреев ходили и люди других вероисповеданий. В этом проявилась чрезвычайная дальновидность Бирнбаума. Может быть основа сегодняшней поддержки Израиля американским народом была заложена именно тогда?

Йосси Клейн Халеви вспоминает в своей книге "Мемуары Евреского Экстремиста", что ещё в 1965 году Бирнбаум предвидел развал Советской экономики и её будущую зависимость от Запада. Именно Яковом Бирнбаумом были выдвинуты лозунги и отработанны методы, которые потом заимствовали другие еврейские правозащитные организации. Так, например, Бирнбаум был первым, кто начал работать с Конгрессом США напрямую. В его организации родилась песня "Am Israel Chai". И т.д.



Неоднократно Бирнбаум шел против решений очень крутых авторитетов. По сути, движение Бирнбаума было диссидентским - он не действовал через "дипломатические" каналы предпочитаемые еврейскими бюрократами, хотя его акции не были такими радикальными как у Кахане. Этим он сохранял поддержку среди широких слоёв американской общественности. В какой-то момент произошло объединение диссидентов в СССР и США, и как раз этот союз заставил Конгресс США принять поправку Джексона-Вэника, которой в то время противился Белый Дом, оказывавший успешное давление на еврейский истаблишмент.

В определенный момент основные еврейские организации были вынуждены сделать то, чего всё время добивался Яков Бирнбаум, а именно, взять на себя координацию действий в защиту советских евреев.

Якова Бирнбаума "отошли" в сторону... и про него забыли.

Ну, не совсем. Он до сих пор поддеживает контакты с организацией выходцев из бСССР. В моём разговоре с ним он очень тепло отзывался об Инне Аролович, президенте этой организации. В Yeshiva University есть музей Якова Бирнбаума. Там собраны старые фотографии, лозунги, значки. Были статьи в американской и русской печати, но достатчного резонанса они не произвели.

Яков Бирнбаум не искал славы, денег, престижа. Он и сейчас живет со своей женой Фредой в той же самой небольшой квартире из которой он руководил студенческой организацией.

В декабре этого года Якову Бирнбауму исполнится 80 лет. Я надеюсь, что русско-язычная община Нью-Йорка подготовится к этой дате. К сожалению, Яков Бирнбаум уже несколько лет, как тяжело болен. Когда в 2004 году его хотели наградить в Manhattan Beach Synagogue по случаю сорокалетия его организации, он приехать не смог, приехала его жена.

Вот что я предлагаю всем читающим этот опус - нам не нужно ждать юбилеев и дат, решений каких-либо организаций или их исполнительных комитетов. Давайте каждый из нас потратит 5 минут и пошлёт Якову Бирнбауму отрытку или короткое письмо, где поблагодарит его за то, что он СДЕЛАЛ ДЛЯ НАС, пожелает ему выздоровления и долгих лет жизни. Инна Аролович согласилась со мной, что ему это будет приятно.

По понятным причинам я не могу сообщить адреса Якова Бирнбаума. Но газета "Форвертс" согласилась собирать почту для него, которая незамедлительно будет доставлена адресату.



Итак, пишите:
Jacob Birnbaum, Founder and Director
Center for Russian Jewry with Student Struggle for Soviet Jewry
c/o "Russian Forward"

1100 Coney Island Avenue, Suite #409

Brooklyn, NY 11230

Ссылки:

http://www.angelfire.com/sc3/soviet_jews_exodus/JewishHistory_s/JewishHistoryBirnbaum_1.shtml

http://www.angelfire.com/sc3/soviet_jews_exodus/JewishHistory_s/JewishHistoryBirnbaum_2.shtml

http://www.ncsj.org/AuxPages/043004Azure_Birnbaum.shtml

http://www.thejewishweek.com/news/newscontent.php3?artid=9383

http://www.ijn.com/archive/2004%20arch/060404.htm#story9


Российская ХАМАСутра
- Friday, February 17, 2006 at 04:11:22 (PST)

О тесных связях ХАМАС с чеченскими боевиками написано немало. Но даже если все это выдумка, при наличии внутри страны собственного террористического или ваххабитского подполья (именно в таких терминах время от времени описывают ситуацию в России представители Генпрокуратуры и ФСБ) лучше не пытаться договариваться с подобными организациями из другой страны. Уж больно уязвимыми тогда становятся наши переговорные позиции – внутри страны мы таких «мочим в сортире», а на международном уровне (никто Путина за язык не тянул) приглашаем за стол переговоров.

М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, February 17, 2006 at 04:09:41 (PST)



Л.И. БРЕЖНЕВ.
- Wednesday, February 15, 2006 at 04:59:38 (PST)
Уважаемый тов. Хмельницкий Д.С.!
Мы у себя здесь, в Политбюро, внимательно следим за разворачивающейся идеологической дискуссией и решительно приветствуем и одобряем Вашу интернационалистическую позицию, вполне обоснованно и последовательно выдержанную в духе марксистско-ленинского понимания национального вопроса
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот как было получено это уникальное интервью .

Надысь с женой зашли в гости к знакомым. Тоже семейная пара – парапсихологи. Семейная пара, но не совсем то, что мы раньше думали. У них «белый брак». На ночь и при других чрезвычайных обстоятельствах они расходятся по разным комнатам, то есть он – на кухню. Как это повелось ещё у Александра Александровича с его Прекрасной Дамой Любовью Дмитриевной.
Программисты в своей прошлой жизни, почитатели братьев Стругацких, чьи романы (как писал Пушкин) разнесли по пословицам, и Льва Николаевича Гумилёва с его пассионарностью, интеллигентные, деликатные, убеждённые поклонники покойного отца Меня, евреи, само собой. И познакомились во время проповеди, там же вхявшись за руки, да так и не размыкающие их (метафорически) по сию пору. Позавидуешь!
Она пишет лирические стихи, посвящая их мужу. Его это всякий раз умиляет. С годами всё сильнее.
Детей у них нет. Сподобит Господь - дети появятся сами собой, без ненужных унизительных телодвижений. Так Она поняла одну из проповедей Александра Меня. Надежда на чудо? Она даже замахала на меня руками: чудес не бывает. Всё, что происходит, не чудо, а промысел Божий. Это атеисты придумали само понятие – чудо. Чудотворная икона? Тоже от невежества. Мироточит – значит, угодно Господу...
Я постарался свернуть с этой темы. Мне говорили, что эта пара умеет вызывать духов. У меня есть с кем пообщаться, высказать, что на душе накипело. Но хозяева сказали, что у них узкая специализация: вызывают души только исторически известных людей. Уже пытались вызвать дух своей покойной бабушки – ничего не вышло. Бабушка словно под землю провалилась. Наполеон, например, выглядел куда общительнее, что-то наплёл по-французски. Но в школе наши парапсихологи учили английский, здесь, в Германии, на курсах, – немецкий, и беседы не вышло. У них сложилось впечатление, что Наполеон под конец крепко выругался. Так они поняли по интонации, потому что слов не разобрали.
К Наполеону у меня как раз были вопросики: к чему это он столько душ сгубил, если границы Франции как были до его пришествия, такими после его убытия и остались? И мучит ли его совесть за грехи, ни до него, ни после не совершённые ни одним воителем (из великих, разумеется)? Т.е. мучит ли его совесть за то, что одну свою армию, сбежав, он оставил на произвол судьбы в песках Египта, другую – в снегах России?
Деликатные хозяева возразили. Они не станут вызывать дух Наполеона, которого такие бестактные вопросы могут только обидеть. И он опять выругается. А мата в своём доме они не выносили.
Ладно, выдвинули из угла столик, покрыли салфеткой, на неё - картонку с буквами по кругу, сверху - блюдечко вверх дном. Обратили моё, с женой, внимание на то, что блюдечко со щербинкой по краю. Это важно...
Погасили свет, зашторили окошко, призадумались... Я прямо-таки задрожал от нетерпения. Ну, хотелось поговорить! Ну, конечно, стали вызывать дух Сталина. Занято. Ещё раз. Опять занято. Полчаса бились: занято и занято. Наконец ответили – из секретариата. Я поинтересовался, как Иосиф Виссарионович расценивает мысли Суворова о начале войны в июне 41-го.
- Какого Суворова? Какие мысли?
Я, признаться, стушевался. Как это, какого? Всемирно известного!
- Какие мысли? – настаивали оттуда, из секретариата.
Моя супруга, которой всё это надоело, предложила вызвать дух Ельцина.
- Что вы! Что вы! - Хозяева даже руками замахали. - Он ведь живой!
Вызвали дух Брежнева. Этот явился сразу. Впечатление, что даже помолодевший, окрепший, бодрый, очень словоохотливый. Я даже растерялся. Не был готов к такому развитию событий. Ну, о чём спрашивать Брежнева? Почему колбасы нет? Тут я и вспомнил наши дискуссии на этом сайте, спросил наугад.
Заметил: парапсихологи недоуменно переглянулись. Но уткнулись пальцами в дно блюдечка и принялись за дело.
Тут-то наш загробный конфидент проявил себя молодцом, заговорил без осечки. Как при жизни с ним не бывало.
- Ты бы хоть записывал, - с досадой сказала жена, имея в виду мою память, которую у меня с детства как бы отшибло. Сколько прожито, перевидано, переслышано – жуть! Сколько раз брался за мемуары, уже и название было, но всё стопорилось: какие-то обрывки, несвязные эпизоды, вспомнилось чьё-то имя – не помню фамилии, есть фамилия, а что за человек на моём жизненом пути – уже не вспомню...
Короче, парапсихологи диктуют, мы с женой при свете маленького ночничка записываем в четыре руки. Когда Леонид Ильич упомянул Авигдора и меня, жена буквально похолодела. Испугалась: не знают ли ТАМ наш мюнхенский адрес, номер телефона, какие-то подробности нашей интимной жизни...
- Как зовут этого Авигдора?, - спросила она.
- Так и зовут – Авигдор.
- Нет, это фамилия, - настаивала жена.
- А хрен его знает!..
Хозяева опять переглянулись. Чем-то я им не гравился.
С заключительным поздравлением Михаила Андреевича Суслова, с его воздушным поцелуем в адрес Дмитрия Сергеевича Хмельницкого вышла заминка. Я не поверил. Леонид Ильич обиделся.
- Да тут он, рядом.
- Пусть представится, - капризно сказала жена.
Но, повидимому, Леонид Ильич обознался. Михаил Андреевич так и не объявился. Я почувствовал себя ущемлённым.
Хозяева зажгли свет и мы пошли на кухню пить чай.


А. С. Пушкин, африканский колдун
- Friday, February 17, 2006 at 04:05:12 (PST)

Как выясняется в «Коде Онегина», потомок африканских колдунов Пушкин был в свое время инициирован таинственной африканской сектой вудуистов, обрел дар предвидения и в десятой главе детально описал будущее России, в том числе назвал и имя преемника Путина в 2008 году, «черного человека», который приведет страну к гибели. Поэтому-то спецслужбы и вцепились в хранителей тайны – скромного коммерсанта Сашу Пушкина и его приятеля зоолога Леву Белкина.


Кадима лидирует, Авода и Ликуд теряют популярность
- Friday, February 17, 2006 at 03:59:20 (PST)

Если бы выборы в кнессет проходили сегодня, 16 февраля, Кадима получила бы 40 мандатов, как и неделю назад, Авода - 19 мандатов, на два мандата меньше, а Ликуд - 13 вместо 15 мандатов. Об этом свидетельствует опрос, проведенный институтом "Диалог" под руководством проф. Камиля Фукса.

Как "Наш дом - Израиль", так и новый блок МАФДАЛ-Национальное единство на этой неделе получили бы на два мандата больше, чем на прошлой - 7 и 10.

В рейтинге остальных партий изменений не произошло, количество избирателей, не решивших, за кого они будут голосовать, также осталось прежним. 21% опрошенных сказали, что могут изменить мнение в последний момент, это на 7% меньше, чем на прошлой неделе.

В опросе участвовало 615 совершеннолетних израильтян, представляющих все слои населения. Возможная статистическая погрешность составляет 4%.

ЕС воздержится от контактов с ХАМАСом
- Friday, February 17, 2006 at 03:54:42 (PST)

Европейский Союз воздержится от контактов с группировкой ХАМАС и не намерен приглашать ее представителей в Европу. Об этом, как сообщает сайт радиостанции "Немецкая волна", заявил верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьер Солана после переговоров с главой Палестинской администрации Махмудом Аббасом (Абу-Мазеном).

"Мы будем и впредь помогать палестинскому народу, но сначала намерены посмотреть, кто сформирует правительство", - сказал Солана.

В свою очередь Аббас обратился к Евросоюзу с призывом не прекращать финансовую помощь палестинцам.

Fiat поехал на водороде, а Saab на спирте
- Friday, February 17, 2006 at 03:53:47 (PST)

16 февраля 2006. Fiat решил приобщиться к работе по защите окружающей среды и совместно с властями итальянской области Пьемонт занялся разработками в сфере водородного топлива.

На Зимней Олимпиаде в Турине была представлена водородная Panda, прототип автомобиля на топливных элементах (FCV), работающий без аккумуляторных батарей – ему вполне хватает трех компактных топливных ячеек под полом.

Ячейки так расположены, что совершенно не влияют на простор салона и объем багажника. Мощность автомобиля отлично подходит для города – с нуля до 50 км/ч он разгоняется за 5 секунд при мощности 50 кВт. Всего без подзарядки автомобиль может проехать более 200 км, а на заправку ему требуется всего пять минут.
Ранее Fiat уже представлял прототипы Seicento Elettra H2 Fuel Cell и Seicento Hydrogen, но это были лишь лабораторные образцы. Чуть позже в этом году несколько водородных Panda начнут проходить испытания на дорогах Италии. Конечно, этим экземплярам еще далеко до серийного производства, и концерн прямо говорит, что не планирует начинать продажи FCV раньше, чем через 15-20 лет.

А Компания Saab разработала уникальный двигатель, способный работать как на бензине, так и на спирте (биоэтаноле). За основу был взят турбированный 2,3-литровый двигатель от Saab 9-5 Aero, для которого доработали систему управления двигателем и заменили часть деталей, неустойчивых к воздействию биоэтанола. В результате при использовании нового топлива максимальная мощность двигателя увеличилась на 50 л.с., составив 310 л.с., при этом значительно уменьшилось количество вредных выбросов в атмосферу. Помимо 2.3 Turbo, компания Saab провела испытания и над более простым 2-литровым двигателем, результаты тоже неплохие — мощность двигателя при использовании биоэтанола выросла со 150 до 180 лошадинных сил.

По материалам КМ.RU и autonews.ru

ДС
- Friday, February 17, 2006 at 01:42:01 (PST)

Как раз наоборот. Все это доказывает, что толку от таких анкетирований, как от козла молока.
-----------------------
Отчего же!? Классический и абсолютно научный способ идентифицировать ксенофобию в обществе.


Горыныч
- Friday, February 17, 2006 at 01:31:05 (PST)

Научное значение было бы несомненным

Как раз наоборот. Все это доказывает, что толку от таких анкетирований, как от козла молока.

ДС
- Friday, February 17, 2006 at 01:27:10 (PST)

Горыныч
- Thursday, February 16, 2006 at 22:02:33 (PST)
Думаю, что в Америке цифры будут примерно такие же
.....
Вы будете смеяться, но и в Израиле цифры бы не многим отличались.
-------------------------------
А если внести соответствующие коррективы и задавать в Израиле (или даже на этом форуме) обратные вопросы, об отношении к неевреям, то цифры были бы огого!
О отношении к неевреям вообще, к бракам с неевреями, к президенту-нееврею :))))

В России против родства с евреями (против "смешаных браков") категорически возражали 11%, а здесь аналогичная цифра была бы, полагаю, за 90%.
Это легко проверть. Модератор мог бы вывесить соответствующую таблицу, а присутствующие голосовали бы. Так на многих сайтах делают.
Научное значение было бы несомненным.






Матроскин
- Friday, February 17, 2006 at 00:47:06 (PST)

Лгуны, Большие Лгуны, и Д. С. Хмельницкий.
Я не ЕВРЕЙ, о господи!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Полный текст в теме обсуждения книги "Этот звонкий голос крови" на этом форуме.

Элла-Арье
- Friday, February 17, 2006 at 00:06:43 (PST)

Нет никакой нужды копаться в рассуждениях считал ли себя о.Мень евреем или не считал.

Действительно, какая разница: то ли он украл, то ли у него украли!

Важно то,что он приложил свою лапу в почти полную автоликвидацию российского еврейства в религиозном, культурном и этническом смысле. На утверждения Эллы о том, что благодаря Меню русские нравственные и духовные инвалиды еврейского происхождения узнали, что это за зверь такой - евреи, можно лишь ответить, что благодаря уголовнику с кликухой Ванька Рыбий Глаз, а также, "наскальным" надписям в подворотне, дети получили "богатую" и "достоверную" информацию о дифференциации полов и о деторождении.Ученье свет, а неученье тьма.

О.К Уголовник так уголовник. Два вопроса: Порицать ли нам ванькину деятельность, вносящую сексуальное просвещение в массы дворовой ребятни, если никаких других источников информации про это у детишек на самом деле нет? Что лучше - ваньку валять или всем двором рожать от духа святого? И еще: Ванька ли виноват в том, что других источников информации нет и не предвидится?


Мартин Лютер Кинг
- Thursday, February 16, 2006 at 22:23:43 (PST)

Anti-Zionism = Anti-Semitism

Горыныч
- Thursday, February 16, 2006 at 22:02:33 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 16, 2006 at 16:50:26 (PST)
Думаю, что в Америке цифры будут примерно такие же


Вы будете смеяться, но и в Израиле цифры бы не многим отличались.

Борис Михайлович-Гене
- Thursday, February 16, 2006 at 21:58:44 (PST)

А что пытаются доказать другие участники этого театра абсурда? Они, в отличие от Хмельницкого, этого четко не объяснили. Остается сделать вывод, что на каком-то подсознательном уровне они тоже считают, что есть какое-то одно "правильное" определение еврея, которое, как им кажется, они не то ищут, не то уже нашли.

Вы правы, уважаемый Гена, что о "правильности определения" спорить бессмысленно. Это не теорема. Но дело в том, что из определений делают выводы. И часто выводы совсем не безобидные. Например, о незаконности существования Израиля. О запрете иммиграции или о недопущении к молитве. Кроме того, возникают конфликты разных определений.

Это совсем не чисто еврейская проблема. Кто-то, например, считает себя женщиной, а другие ему в этом отказывают. Понять, что тут от самоощущения, а что от матушки природы или общества, не так уж бесполезно.

С Дмитрием Сергеевичем тут много спорят из-за его выводов, совпадающих во многом с выводами евреененавистников. Причем сам ДС евреененавстником, скорее всего, вовсе не является. Вот показать, в чем ошибка выводов, можно только проанализировав опрделение. И в определении ДС нет ничего крамольного, только он его толкует расширительно, не понимая ограничений, лежащих в его основополагающих понятий.

Любое определение имеет свои рамки, и понять их так же важно, как убедиться в непротиворечивости аксиом какой-то формальной науки.

Так что разговоры об определениях не такие бесполезные, как может показаться.

Раввин оставил 100 потомков
- Thursday, February 16, 2006 at 21:34:57 (PST)

В Нью-Йорке 14 февраля на 107-м году жизни скончался раввин Йехуда Хитрик. Как сообщил пресс-секретарь всемирного еврейского движения ХАБАД – Любавич раввин Залман Шмоткин, 8 февраля р. Хитрик был госпитализирован с инфарктом в одну из нью-йоркских больниц.

Раввин Хитрик был учеником трех последних Любавичских ребе — Шолома Дов Бера, Йосефа Ицхака и Менахема Мендла Шнеерсонов. Прекрасный знаток Торы, Талмуда и других источников еврейской мудрости, он волею судьбы стал живой легендой любавичской общины.

Ари, 53-летний внук раввина Хитрика, называл деда не иначе как «ходячей энциклопедией хасидских историй». А 27-летний правнук, Элиэзер Залманов, говорил, что даже в свои преклонные годы тот «был в состоянии почти слово в слово повторить все услышанное аж полвека назад». Впрочем, все эти истории и без того уже не останутся в прошлом — все они собраны в книге «Рассказы моего отца за субботним столом» («From My Father's Shabbos Table»). Оставил раввин Йехуда Хитрик и другое наследство: четверых детей, восемнадцать внуков и более ста правнуков.

Причиной его долголетия родные и близкие считали многочисленные благословения, полученные им от седьмого Любавичского ребе, главы поколения, Менахема Мендла Шнеерсона, возглавлявшего движение хасидов ХАБАД с 1950 по 1994 годы, до самой своей смерти. Кроме того, р. Хитрик много общался с пятым и шестым Любавичскими ребе, которые, в свою очередь, также благословляли его на долголетие. На все вопросы о том, как ему удалось прожить так долго, он отвечал: «Только благодаря тому, что меня благословили чудесными детьми».

Родился раввин Йехуда Хитрик в 1899 году в России. Четырнадцатилетним подростком поехал учиться в любавичскую ешиву. После 1917-го, как и многие другие студенты, ушел в подполье, чтобы продолжать соблюдение заповедей Торы. Раввином стал в начале двадцатых. И тогда же познакомился со своей будущей женой Кейлой Тумаркин. У них родилось четверо детей. Чтобы прокормить семью, р. Хитрик занимался пошивом рубашек и варил мыло. В 1946 году семья покинула Россию, некоторое время жила в Бельгии, затем переехала в Монреаль. А в 1970-м Хитрики перебрались в бруклинский район Кроун-Хайтс. Кейла Хитрик скончалась в 1983 году.


Игрек
- Thursday, February 16, 2006 at 21:13:18 (PST)

"Они согласны с тем, что суть еврейства состоит в происхождении и ни в чем другом, и расходятся только в том, хорошо это или плохо. Элла (Буквоед, Игрек и др.) станут утверждать, что рады бы быть русскими, как завещали им великие о. А. Мень с Пастернаком, но вот антисемиты не позволяют им быть русскими".

Ба, спустился с горы, добрался до интернета и с большим удивлением обнаружил двойника (как правильно назвать человека, использующего мой ник?) на сайте любимого журнала. Реальный Игрек никогда после окончания средней школы не то что бы не утверждал, но даже в кошмарном сне не видел себя русским. В классе 8-9 такие мыслишки были, но после? Боже упаси!

Буквоеду

Замечание о том, что московские евреи ассимилировались, а провинциальные - нет, исторически точно коррелируется с аналогичными процессами в Германии времен эпохи Просвещения. Евреи Берлина перешли в христианство ПОЧТИ все. В провинции - очень немногие.

Из Москвы: ищут семью Хмелянских
- Thursday, February 16, 2006 at 20:44:15 (PST)

Мария Львовна Новосадова ( novoma@yandex.ru ) и ее муж Игорь Геннадиевич Новосадов ( nignovonig@yandex.ru ) разыскивают своих друзей – семью Хмелянского Ефима Марковича(сыновья – Дмитрий и Леонид). Они эмигрировали в Израиль в конце 80-х из пос. Томилино Московской обл.


Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 19:19:09 (PST)

Буквоед - АЕД
- Thursday, February 16, 2006 at 12:48:23 (PST)
Что-то подобное происходит и здесь при обсуждении "кто есть еврей".
---
Видите ли, вопрос этот важен не в плане расизма или другого "-изма", но потому, что разоблачение "мифа о единой еврейской нации" одна из основ "антисионистской пропаганды".

Нда-а-а. Театр абсурда есть театр абсурда.

Ответ на вопрос "кто есть еврей" зависит от определения понятия "еврей". И определений здесь приводилось несколько:

1. Общепринятое, словарное, "по проис-хождению, или обращению в веру".

2. Близкое к общепринятому алахическое, "по маме, или гиюру каалаха".

3. "По самосознанию".

4. Хмельницкое, "по языку и родной культуре".

Ну и о чем тут спорить, скажите на милость? Я попросту не вижу предмета для спора. Хмельницкий - единственный, который открыто, четко и совершенно ясно заявил, ЧТО именно он доказывает: что его определение есть единственно правильное, а все другие неправильные. Это абсурдная точка зрения, поскольку никаких правильных и неправильных определений не существует.

А что пытаются доказать другие участники этого театра абсурда? Они, в отличие от Хмельницкого, этого четко не объяснили. Остается сделать вывод, что на каком-то подсознательном уровне они тоже считают, что есть какое-то одно "правильное" определение еврея, которое, как им кажется, они не то ищут, не то уже нашли.

Я ж говорю, Хмельнитчина без Хмельницкого.

Ну и ну.


Nekto
- Thursday, February 16, 2006 at 18:30:24 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 16, 2006 at 16:50:26 (PST)

Не согласен.
Безусловно,отрицательно - эта категория, вероятно будет незначительной при том, что американцы гораздо честнее русских.

Victor-Avrom
- Thursday, February 16, 2006 at 16:50:26 (PST)

Nekto
Интересные данные. Отношение к возможному президентству еврея и его семейное родство есть синоним истинного отношения к евреям! И только так. Вот эти цифры и стоит учитывать.

Думаю, что в Америке цифры будут примерно такие же

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 16, 2006 at 16:46:03 (PST)

Нет никакой нужды копаться в рассуждениях считал ли себя о.Мень евреем или не считал.Важно то,что он приложил свою лапу в почти полную автоликвидацию российского еврейства в религиозном, культурном и этническом смысле. На утверждения Эллы о том, что благодаря Меню русские нравственные и духовные инвалиды еврейского происхождения узнали, что это за зверь такой - евреи, можно лишь ответить, что благодаря уголовнику с кликухой Ванька Рыбий Глаз, а также, "наскальным" надписям в подворотне, дети получили "богатую" и "достоверную" информацию о дифференциации полов и о деторождении.Ученье свет, а неученье тьма.

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 16, 2006 at 16:29:07 (PST)

test

Редкий Гость
- Thursday, February 16, 2006 at 16:25:53 (PST)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 14, 2006 at 21:40:34 (PST)
>Несвойственные занятия

Я обратил внимание на одно крайне любопытное явление. Стоит Глинке предметно, на основе примеров из его поведения, показать какой он подлец и он тут же начинает писать стихи. Стоило мне прочесть ему ликбез о правилах поведения на интернете:
Редкий Гость - Глинке
- Tuesday, February 14, 2006 at 20:17:24 (PST)


как Глинка тут же родил стих. Чем объяснить эту особенность его организма понять не могу. И если Глинку можно причислить к поэтам, то это пожалуй единственный известный мне поэт обладающий подобным условным(или безусловным уж не знаю каким рефлексом.

Впрочем следуя пословице:"Щёлкни кобылу по носу, она взмахнёт хвостом" я бы скорее отнёс Глинку к разряду бесхвостых кобыл, которые подобным образом реагируют на щелчки.

Но если стихи он пишет по получению щелчков, то для того чтобы сделать какую-то подлость никаких внешних воздействий ему не требуется. Быть подлецом для него так же естественно как дышать. Однако поскольку Глинка
не умен, а попросту дурак, то посему он часто заводит себя в самые идиотские ситуации и даже не понимает насколько он сам себя высёк.

Вот конкретный пример. Задумав сделать мелкую подлость при цитировании, т.е. опустить из фразы какие-то слова и не обозначить этого хотя бы точками, но не понял в какой угол он сам себя загнал подобным образом.
Ибо оригинальный вариант той злополучной фразы неизвестного мне автора был:
>Этот Куклин - еще одна навозная антисемитская муха, навроде Глинки. Они сюда вслед за пахучим ДСом слетаются.

Глинка выбросил из первой фразы слово "антисемитская" а из второй упоминание про ДС.
>Этот Куклин - навозная муха, навроде Глинки. Они сюда слетаются.

Ну если в случае со второй фразой им очевидно двигало благородное стремление заступиться за подельника-единомышленника-еврееборца, то с первой фразой получился конфуз.
Т.е. почему Глинка решил, что слово "антисемитская" его компрометирует совершенно необъяснимо. Ибо человек, который день полагает абсолютно потерянным если он не скажет о евреях какой-нибудь гадости казалось бы должен гордится почётным ( среди его единомышленников) званием антисемита. Ан нет. Счёл что позорит его это слово и выбросил. Однако слова о том что он навозная мухa никакого внутреннего отторжения у него не вызвали и он их в фразе оставил. Таким образом благодаря его маленькой подлости мы много узнали что он думает о самом себе.
За подобную адекватность поведения и самооценки Глинку можно только похвалить.

Nekto
- Thursday, February 16, 2006 at 15:18:58 (PST)

ВЦИОМ об антисемитизме
- Thursday, February 16, 2006 at 14:32:46 (PST)

Интересные данные. Отношение к возможному президентству еврея и его семейное родство есть синоним истинного отношения к евреям! И только так. Вот эти цифры и стоит учитывать.
Остальное относительно положотельное отношение к евреям можно объяснить пониженным критическим уровнем респондентов к проблеме антисемитизма.
Также понятно почему отношение к евреям "хуже" в Сибири и на Дальнем Востоке. Там люди более прямые и отвечают реже с оглядкой на политкорректность. На самом деле картина нелюбви с точностью до наоборот.

ВЦИОМ об антисемитизме
- Thursday, February 16, 2006 at 14:32:46 (PST)

14 февраля 2006 года ВЦИОМ опубликовал результаты опроса об отношении россиян к антисемитам.

Исследование, в результате которого было опрошено 1592 человека в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России, проводился 28–29 января 2006 г. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Респондентам было задано три вопроса.

На первый из них - «Как Вы относитесь к антисемитам, то есть людям,
высказывающим неприязненное отношение к евреям?» - ответы распределились следующим образом:

Безусловно, положительно - 2% респондентов;

Скорее, положительно - 4% При этом наибольшее число антисемитов, по данным опроса, проживает в Дальневосточном, Сибирском и Центральном федеральных округах.

Скорее, отрицательно и безусловно, отрицательно - по 32% опрошенных.

Безразлично - 22 %. Социологи подчеркивают, что наибольшее число среди этой группы составляет молодежь (31%)

Еще 8% затруднились с ответом.

На второй вопрос - «Насколько распространен антисемитизм среди тех людей, с которыми Вы обычно общаетесь?» - люди ответили так:

5% считают, что антисемитизм среди их круга общения «широко распространен» ;

23% - что случаи проявления антисемитизма в кругу их общения единичны;

64% вообще не замечали случаев проявления антисемитизма;

8% затруднились с ответом.

Третьим пунктом опроса стала попытка социологов выяснить отношение россиян к тому, чтобы люди еврейской национальности занимали конкретные позиции в российском обществе или личной жизни респондентов.

Наиболее нейтрально отношение к евреям как к коллегам по работе - 75% опрошенных считают, что это нормально. 13% заявили, что будут испытывать дискомфорт, но смирятся и лишь 4% - что для них это неприемлемо. Менее терпимо россияне относятся к евреям-адвокатам (67, 13 и 8% соответственно) и евреям-начальникам (65, 18 и 7% соответственно).

Гораздо более негативная реакция встречается на предположение, что еврей станет членом семьи респондента. Нормальным это считает 59% россиян, для 11% респондентов это оказалось неприемлемым и 17%, что «это было бы неприятно, но я смирился бы».

И наибольшее отторжение вызвало предположение, что еврей станет президентом России. Нормальным это посчитала лишь треть россиян (35%) и почти такое же количество (33%) заявило о том, что для них это неприемлемо, а еще 15% заявили о том. что для них это было бы неприятно, но они бы смирились.

Victor-Avrom
- Thursday, February 16, 2006 at 14:02:35 (PST)



UN demand US to close Guantanamero base

НИКИТА ХРУЩЕВ: "БЕЗ СТАЛИНА ... МОЖЕТ БЫТЬ, И ВОЙНЫ БЫ НЕ БЫЛО"
- Thursday, February 16, 2006 at 13:55:04 (PST)

Возьмите дело врачей... Я читал собственные показания профессора Виноградова, что он - немецкий шпион. Протоколы читал, показания на него других врачей: мол, я такого-то отравил, такого-то задушил и со мной вместе участвовал Виноградов. Что же я - скажу Сталину, что это неверно? А он мне скажет: ты что, люди сами сознаются!.. Вот это и есть культ личности.


Тимур
- Thursday, February 16, 2006 at 13:42:05 (PST)

Не могли бы вы объяснить принципиальную разницу между Верой и Самоидентификацией?


Почему так скромно? А между Верой и Гипотезой Континиума не надо? Или Самоидентификацией и Общей Относительностью?
Гулять так гулять!

Минкин
- Thursday, February 16, 2006 at 13:40:55 (PST)

http://www.mk.ru/numbers/2042/article70025.htm

Богослов-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 13:39:50 (PST)

Я, конечно, не богослов, но переход в другую веру означает разрыв этих уз, не так ли?


Выходит, не так.

Авигдор
- Thursday, February 16, 2006 at 13:38:23 (PST)

Элла-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 12:51:40 (PST)

Это модно всем, кроме евреев. Китаец, который китаец - китаец. А еврей, который еврей - расист. :)

Буквоед - Богослову
- Thursday, February 16, 2006 at 13:36:51 (PST)

Я дико извиняюсь, но Вы даже цитату не прочитали до конца...
---
Но в ссылке на рабби Шнеерсона есть такие слова: "...соблюдение нами заповедей – не что иное, как повседневное проявление внутренних уз, соединяющих Б­га и Его народ избранный – Израиль." Я, конечно, не богослов, но переход в другую веру означает разрыв этих уз, не так ли?


Матроскин
- Thursday, February 16, 2006 at 13:29:36 (PST)

Уважаемые Дамы и Господа!

Не могли бы вы объяснить принципиальную разницу между Верой и Самоидентификацией?

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 13:26:26 (PST)



Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 13:24:32 (PST)

A Danish paper publishes a cartoon that mocks Muslims. An Iranian paper responds with a Holocaust cartoons contest - - Now a group of Israelis announce their own anti-Semitic cartoons contest!


Евреи (израильтяне) решили доказать всему миру, что являюстся самыми большими антисемитами и не уступают в этом иранцам и датчанам.

"Мы получили сотни "и-мейлов" от евреев со всего мира, и все они разными словами говорят одно и то же: "Это отличная идея - бороться с огнем при помощи юмора. Вы заставляете нас гордиться тем, что мы евреи", - сказал собеседник агентства.

Конкурс антисемитской карикатуры продлится до 5 марта. Лучшие работы Сэнди обещает представить общественности в одном из выставочных залов Тель-Авива.

http://news.mail.ru/news.html?941230

Богослов-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 13:23:13 (PST)

Я дико извиняюсь, но Вы даже цитату не прочитали до конца и сразу в спор. Левин говорит, например,

Аналогичного мнению придерживался р. Менахем-Мендель Шнеерсон, один из ведущих религиозных авторитетов ХХ века: "согласно закону Торы, "еврейство" человека не определяется ни его образом жизни, ни его самоидентификацией".


А Вы вот не ответили мне не мой вопрос: "Почему по перешедшему в иную веру соблюдают труар, как по умершему?"


Так Вы сами ответили: там же написано "как". А не по умершему. Когда бабушка говорит внуку: "Я тебе голову оторву", это не значит, что ее надо судить за попытку убийства в особо циничной форме.

b2 - Gaza, etc
- Thursday, February 16, 2006 at 13:22:04 (PST)

«Можно интегрировать отдельных индивидов, да и то лишь до некоторой степени. Нельзя интегрировать народы с их прошлым, традициями, героями, воспоминаниями о выигранных и проигранных битвах… Вы подумали о том, что арабское население увеличится в пять, в десять раз, в то время как французское останется на том же уровне? Что появятся двести, потом четыреста депутатов во французском парламенте? Что однажды вы увидите в Елисейском дворце арабского президента?»

Нет, это не выступление Жан-Мари Ле Пена в разгар дебатов, вспыхнувших из-за недавних погромов в пригородах Парижа. Так президент Франции Шарль де Голль говорил осенью 1959 года. Придя незадолго до этого к власти под лозунгом единства, генерал быстро понял невозможность удержать Алжир.

Буквоед - Богослову
- Thursday, February 16, 2006 at 13:09:49 (PST)

А этот вопрос подробно рассматривался в статье Е.Левина:
---
Вы полагаете, что г-н Левин имеет АБСЛОЮТНЫЙ авторитет в толковании иудаизма? А Вы вот не ответили мне не мой вопрос: "Почему по перешедшему в иную веру соблюдают труар, как по умершему?"


Встречаются два еврея:
- Thursday, February 16, 2006 at 13:07:12 (PST)


- Изя, д"уг мой! Сколько лет, сколько зим?!?! Как же я "ад тебя видеть!!! А не отметить ли нам эту вст"ечу?

- А почему бы и нет?!

- Ну, нет - так нет . . .


Богослов-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 13:04:48 (PST)

Я думал, Вы на этом сайте статьи читаете, а не только в гостевой спорите. Но, видно, ошибался. А этот вопрос подробно рассматривался в статье Е.Левина:

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Levin2.htm


Еврей, изменивший вере своих предков, перестает быть евреем

С точки зрения галахи (еврейского канонического права), это утверждение попросту неверно! Ибо, в соответствии с известным талмудическим изречением, "еврей, согрешив, остается евреем" (Вавилонский Талмуд, трактат Сангедрин 44-а). Поэтому ни крещение, ни иная другая процедура не может исключить человека, рожденного от еврейской матерью, из еврейства.

Как выразился автор одного из еврейских интернет-ресурсов, "можно встретить еврея-злодея, еврея-выкреста, еврея, безжалостно разрушающего свою душу и свое тело, но он все равно навсегда останется евреем". Аналогичного мнению придерживался р. Менахем-Мендель Шнеерсон, один из ведущих религиозных авторитетов ХХ века: "согласно закону Торы, "еврейство" человека не определяется ни его образом жизни, ни его самоидентификацией".

В Средние века раввины неоднократно обсуждали, следует ли считать евреями потомков выкрестов (этой теме посвящено, в частности, исследование профессора Бенциона Нетаниягу ). Однако отрицать еврейский статус самих крещеных евреев никому и никогда не приходило в голову.
Проверить это достаточно просто. Нееврей, желающий перейти в иудаизм, должен пройти специальную процедуру - гиюр. Однако "выкрест" хочет вернуться к вере предков, проходить гиюр ему не надо, достаточно лишь принести покаяние (сопровождающееся в некоторых общинах той или иной епитимьей). В веках к еврейским общинам "свободного мира" присоединялись тысячи маранов - криптоевреев из Испании и Португалии. Некоторые из них в течение нескольких поколений принадлежали к католической церкви. Тем не менее, проходить гиюр никого из них не заставляли.



ХАМАС везет Путину проблемы
- Thursday, February 16, 2006 at 12:54:19 (PST)

Группировка ХАМАС, которой сегодня пришло официальное приглашение в Москву, доставит Владимиру Путину массу хлопот. Уже ясно, что главный переговорщик террористов Халед Мешаль не признает Израиль, как того требует Россия. Вдобавок сегодня выяснилось, что в качестве посредника палестинцы предпочли Москве Турцию.

Элла-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 12:51:40 (PST)

Что иудаизм относится к национальным религиям, Мень, безусловно, знал. Как знал и то, что крестившийся китаец китайцем остается, хотя конфуцианцем быть перестал. И крестившийся зулус тоже остается зулусом, хотя и перестал быть приверженцем своего племенного культа.

Буквоед - Богослову
- Thursday, February 16, 2006 at 12:50:40 (PST)

Еврей остается евреем, даже перейдя в другую религию.
---
Тогда почему по нему справляют траур, как по покойнику? Кстати, кто из мудрецов это сказал?


Жемчужины еврейского комментария
- Thursday, February 16, 2006 at 12:49:24 (PST)

Сегодняшняя недельная глава знакомит нас с так называемыми «десятью заповедями» (в более точном переводе – с десятью речениями). Не выделяясь из числа других заповедей с алахической точки зрения, в более широком аспекте они, тем не менее, являются квинтессенцией всего сказаного в Торе и именно из них вытекают все 613 заповедей. Итак, перечислим эти «речения»:
- Я - Г-сподь, Б-г твой, выведший тебя из Страны Египетской, из дома рабства.
- Да не будет у тебя других богов, кроме Меня…
- Не упоминай имени Г-спода, Б-га твоего, понапрасну.
- Помни день субботний, чтобы освящать его. Шесть дней работай, а в седьмой - суббота Г-споду. Не делай никакой работы, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни рабы твои, ни скот твой, ни странник во вратах твоих…
- Почитай отца своего и мать свою…
- Не убивай.
- Не прелюбодействуй.
- Не кради.
- Не лжесвидетельствуй.
- Не желай …ничего чужого (Шмот 20:2-14)
Комментатор Торы Рамбан (раби Моше бен Нахман, всемирно известный под именем Нахманид) замечает, что все эти заповеди написаны в единственном лице (Б-г твой, да не будет у тебя, помни и т.д.), хотя обращены не к индивиду, а к целому народу. И поясняет: этим предостерегает Тора каждого еврея о наказании за пренебрежение заповедями (и соответствено о награде за их выполнение), и таким образом Б-г обращается с предупреждением к каждому лично, чтобы не думали, что стоит идти за большинством и, греша вместе со всеми, каждый спасется в отдельности. В небесном суде такие отговорки, к сожалению или к счастью, не действуют.

Буквоед - АЕД
- Thursday, February 16, 2006 at 12:48:23 (PST)

Что-то подобное происходит и здесь при обсуждении "кто есть еврей".
---
Видите ли, вопрос этот важен не в плане расизма или другого "-изма", но потому, что разоблачение "мифа о единой еврейской нации" одна из основ "антисионистской пропаганды".


Недельная глава "Итро"
- Thursday, February 16, 2006 at 12:48:00 (PST)

Hа этой неделе мы читаем главу “Итро”. Она начинается с описания прихода в пустыню тестя Моше-рабэину по имени Итро, бывшего верховного жреца Мидиана. А затем описывается ключевое событие в истории еврейского народа и всего человечеста - получение святой Торы на горе Синай.

Все мы знаем, как тяжело покидать насиженные места. Даже когда мы не совсем удовлетворены окружающей средой, даже когда навсегда хватает работы. Даже бывшие голодные египетские рабы вспоминают в пустыне с тоской, с ностальгической ноткой в голосе ароматы тушеного мяса, донасящиеся с кухни соседей-египтян. Тем более, когда мы пользуемся всеобщим уважением, когда мы занимаем высокооплачиваемые должности и высокие посты. Когда наш авторитет не замыкается в узком семейном кругу, когда наша слава летит впереди нас. Итро был главным языческим жрецом Мидиана. А по тем временам это значило, что в его руках - брозды высшей духовной и политической власти. Один из представителей «тройки» советников фараона (вместе с Биламом и Ийовом), окруженный безграничным почетом - чего не хватало ему? Зачем он пешком отправился в пустыню к евреям? Ответ очень прост: в поисках истины. В поисках истины провел он годы и годы, изучая и применяя все существующие в то время религии, и, преуспев в мастерстве жреца, добился всех возможных материальных благ - богатства, славы, власти. Но ведь не это было его целью, и вот, узнав по наслышке о выходе евреев из Египта, о рассечении Красного моря и победе над Амалеком, он не поленился отправиться в путь, рискуя потерять все, что у него было, чтобы, быть может, где-то там, в заброшенной пустыне, наконец-то найти истину. И он нашел ее, едва услышав детальный рассказ Моше. И тот час же провозгласил:
«Теперь я знаю, что велик Б-г из всех божков (а ведь Итро был специалистом по всем идолам)». Провозгласил, не боясь взглянуть правде в глаза, хотя этой фразой он, в принципе, перечеркнул все то, чему он посвятил всю свою жизнь. И в этом проявилось истиное величие Итро - осознать насколько ты мал, несмотря на все твое показное величие. И этим заслужил Итро, что его именем, именем первого гера в истории человечества, названа ключевая глава Торы!

Опасные симптомы
- Thursday, February 16, 2006 at 12:46:32 (PST)

Жизнь каждого из нас полна проблем - работа, машканта, машина, отцы-и-дети - всего не перечесть, и каждый может составить свой личный перечень насущных забот. У каждого - свой уровень и свой масштаб проблем, и даже «богатые тоже плачут»! Как жаль, что никто еще не выдумал универсального средства решения всех проблем, чтоб каждый мог спокойно наслаждаться жизнью. Да, да, к сожалению, мы тоже не можем предложить вам оригинальный патент. Зато мы можем предложить вам один элегантный анекдот.
В кабинет известного врача вбегает испуганый пациент: «Доктор, помогите, я умираю - куда не ткну пальцем все болит!» Заинтригованный врач осматривает больного и заключает: «Ничего удивительного, дорогой! У Вас же палец переломан!» Иудаизм отнюдь не решает всех проблем. И было бы лицемерием заявить, что религиозные люди живут без всяких забот. Однако, веря в Единый Источник, и понимая, что именно требуется от нас в жизни, у по-настоящему религиозного человека другое отношение к тем же проблемам. Потому что он видит корень «болезни», а не одни лишь «внешние симптомы». В отражении анекдота, человек , придерживающийся 613 заповедей, четко осознает, что у него «переломан палец», и в его душе нет панического страха, что от этого «он умирает».
Но, вполне естественно, что это знание не решает самого существования проблем и не лишает верующего человека «чувства боли». И, продолжая аллегорию анекдота, необходимо своевременно лечить «перелом пальца» точно также, как не следует запускать любую другую «болезнь».
Тора учит нас воспринимать возникающие проблемы как наказания или испытания и в зависимости от этого или исправляться (в случае наказания), или достойно выдерживать стоящие перед нами испытания. А насколько нам удается реально воплотить это в жизнь зависит уже от нас.

Богослов-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 12:44:14 (PST)

иудей, выйдя из религии, не говоря уже о переохде в любую другую, престает быть евреем,

Вы, что, уважаемый, мудрецов не почитаете? Еврей остается евреем, даже перейдя в другую религию. И обратный переход для него не закрыт. Примеров в реальной жизни - пруд пруди.


Буквоед - Элле
- Thursday, February 16, 2006 at 12:42:37 (PST)

Конечно, Мень не мог не знать, что такое мнение как у Вас, существует, но из этого вовсе не следует, что он обязан был СОГЛАСИТЬСЯ с ним.
---
Ценю Ваш юмор но то, что иудаизм относится к национальным религиям, не мое, но ОБЩЕПРИНЯТОЕ мнение, которое я ничтоже сумняшеся и изложил, а то, что Мень так не считал, то это, его ЛИЧНОЕ мнение в конечном счете и стало его ЛИЧНОЙ трагедией.


Борис Михайлович - АЕДу
- Thursday, February 16, 2006 at 12:39:55 (PST)

Ну, аот опять "расизм". Голубчик, да Вы ничему не учитесь.

Вот еще в прошлом году я Вам писал:

Борис Михайлович - АЕДу
- Friday, December 16, 2005 at 14:48:53 (PST)
Да, кстати, Вы не ответили на мой вопрос. Сколько раз ортодокс Моисей устраивал резню среди своих соотечественников?


Голубчик, ну, разве можно с Вами обсуждать какие-нибудь серьезные вопросы, если у Вас такая каша в голове? Вы ведь не покаялись, как положено умному, в сделанной ошибке с "нацизмом". Разберитесь с общепринятыми определениями, а потом поговорим про "ортодокса" Моисея. А то с Вами опасно разговаривать: обзовете опять каким-то гермафродитом, а выяснится, что Вы понимаете под этим геронтолога :)


Тогда был "нацизм" у евреев, теперь "расизм". Как Вы спорить беретесь, не понимая основных терминов? И говорят сейсас все больше о культуре, о коллективе и критериях принадлежности, а Вы все про баню, т.е., про расизм. Смешно, чесслово.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 12:32:01 (PST)

Элла
- Thursday, February 16, 2006 at 12:26:24 (PST)
Представьте себе. что очень многие в нашем странном мире еврейство понимают как принадлежность этническую, а не религиозную. С каких облаков Вы валитесь, если никогда об этом не слыхали?

Элла, я же просил по возможности без демагогии. Не знаете, так и скажите. Пошла писать губерния про этническую принадлежность, многих в нашем странном мире, и с каких облаков свалился.



Евгений Беркович
- Thursday, February 16, 2006 at 12:31:05 (PST)

Римма
Нью-Йорк, - Thursday, February 16, 2006 at 10:29:10 (PST)

Уважаемая Римма, большое спасибо, что вспомнили нашу старую заметку о А.К.Кикоине:
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer24/Kikoin1.htm

Я имел счастье слушать лекции А.К. по молекулярной физике и его рассуждения, далеко выходящие за пределы физики. Это был, действительно, светлый человек. Таким его запомнили сотни его учеников. Он притягивал к себе людей достойных и порядочных. И сына таким воспитал.
Еще раз спасибо.


АЕД
- Thursday, February 16, 2006 at 12:27:40 (PST)

Гена,

Здесь уже в течение многих лет долго и упорно обсуждается вопрос "кого считать евреем". Причём иногда это настолько зацикливается, что становится скучно. Людям невдомёк, что самим таким обсуждением они подписываются на расизм в истинном понимании этого слова. Грустновато, но объяснимо - все мы вышли из атмосферы национального унижения и многие не мыслят другими категориями.

Вспомнился фильм "Спартак". Там, когда рабы совершили переворот, то с самого начала загнали своих мучителей на арену и восторгались, глядя на их бои. Они не могли выйти из состояния рабов, вот в чём беда.

В этом, кстати, беда России. Там большинство, будучи рабами, очень хорошо понимают своих рабовладельцев. Не отрицают такой подход в принципе, а просто хотят поменяться с ними местами. Что-то подобное происходит и здесь при обсуждении "кто есть еврей".

Элла
- Thursday, February 16, 2006 at 12:26:24 (PST)

У Меня, очевидно, были свои авторские взгляды на еврейство, отличные от общепринятых, вот и поясните, что он называл этим термином (желательно без демагогии). Если не знаете, то так сразу и скажите.

Представьте себе. что очень многие в нашем странном мире еврейство понимают как принадлежность этническую, а не религиозную. С каких облаков Вы валитесь, если никогда об этом не слыхали?

Элла-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 12:24:07 (PST)

Иудаизм-то относится к т.н. "национальным" религиям, т.е. иудей, выйдя из религии, не говоря уже о переохде в любую другую, престает быть евреем,

Еще раз повторяю: это ВАШЕ мнение, которое никто, в т.ч. Мень, разделять НЕ ОБЯЗАН. Я на ставлю сейчас вопроса, кто из вас двоих прав, я только утверждаю, что выдвигаемый Вами постулат есть не факт, а МНЕНИЕ. Ваше. А есть еще и другие. Конечно, Мень не мог не знать, что такое мнение как у Вас, существует, но из этого вовсе не следует, что он обязан был СОГЛАСИТЬСЯ с ним.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 12:20:05 (PST)

Элла-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 12:12:53 (PST)
Объяснять тут нечего. Вы уверены, что еврейство=иудаизм, а Мень уверен был в противоположном, только и всего.

Вот именно это я и просил объяснить. Обычно под словами "еврейство", "идишкайт", "иудаизм" понимают одно и то же (писать вам подробную статью, кто когда и какие оттенки в эти понятия вкладывал, я, простите, не буду за недостатком времени, т.к. надеюсь, что вы и сама представление об этом имеете). У Меня, очевидно, были свои авторские взгляды на еврейство, отличные от общепринятых, вот и поясните, что он называл этим термином (желательно без демагогии). Если не знаете, то так сразу и скажите.

Буквоед - Элле
- Thursday, February 16, 2006 at 12:19:30 (PST)

Если бы Вы по тексту цитировали, то верно уж обратили бы внимание, что у Павла там рядом с "ни эллина ни иудея" стоит "ни мужчины ни женщины" и "ни раба ни свободного". Надо ли это так понимать, что он за гомосексуализм стоял или готовил социальную революцию?
----
При чем здесь это? Иудаизм-то относится к т.н. "национальным" религиям, т.е. иудей, выйдя из религии, не говоря уже о переохде в любую другую, престает быть евреем, и вот это-то Мень ОБЯЗАН был знать как теолог, причем хороший. Он же пытался совместить несовместимое, из-за чего оставался "жидом" для многих своих коллег и "выкрестом" для многих евреев.


Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 12:13:48 (PST)

На всякий случай, вот сокращенный вольный перевод шиллеровской цитаты:

Пока философы еще не поставили мироздание на прочный фундамент, Матушка Природа правит миром по старинке, посредством голода и любви.

Так что, господа, трудитесь, ставьте русских и евреев на прочный фундамент, а то ведь Матушка Природа без вашей помощи ну никак не справится.



Борис Михайлович -Студенту
- Thursday, February 16, 2006 at 12:13:46 (PST)

Студент
- Thursday, February 16, 2006 at 11:55:10 (PST)
Т.е. какое мнение коллектива, в который стремится попасть данный индивидуум.

Уважаемый Борис Михайлович.
Стремление попасть в любой коллектив связан с определенными трудностями. Весь вопрос ,мне кажется, состоит в том, "а надо ли" ,или "а что я с этого коллектива буду иметь?".


Сейчас Вы говорите не о том, признают Вас членом коллектива или нет, а о мотивах присоединения к коллективу. Это тоже интересный вопрос, но немного другой. Например, когда учиться в университете можно было только православным, многие евреи крестились и примыкали к "коллективу" православных. Коллектив, как правило, таких "новичков" признавал.

Когда же гитлеровцы убивали неарийцев, то присоединиться к такому коллективу было уже непросто, крещение не помогало. И хотя крестившийся считал себя арийцем, этого не достаточно. Важно, чтобы коллектив считал тебя своим.


Бывая в русских или в украинских компаниях меня не спрашивали кто я есть русский или грузин а просто наливали стакан водки и смотрели как я пью .Когда кривясь я допивал , похлопывали кто по плечу, кто по спине и говорили" Свой парень".Кстати это и о "культурной общности".


Это только один аспект проблемы. Вас приняли в каком-то одном измерении. Но жизнь многогранна, и еще вопрос, примут ли Вас в других гранях. Например, говорят, что с евреем можно позавтракать и пообедать, но не пригласить на ужин. Т.е. в деловой коллектив его могут принять, считать там своим. Как Вас в застолье. Но возьмут ли с собой на молитву, на какой-то семейный или религиозный праздник - это вопрос.

Я считаю, что индивидум принадлежит к коллективу, если выполнено два условия:

1)Сам индивид считает себя членом коллектива (субъективное ощущение, самоидентификация);

2) Коллектив считает индивида своим (это аналог объективной оценки). Причем это должно выполняться не по какому-то одному критерию (например, в застолье, на работе), но по всему спектру показателей, которые определяют именно этот коллектив.

А коллективом может быть и религиозное сообщество, клуб болельщиков или народ. Суть не меняется.

Тот, кто видит в этом повторение взглядов ДС, просто не очень сообразительный человек.



Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 12:12:59 (PST)

Na vsjakij sluchaj, vot sokrawennyj vol'nyj perevod shillerovskoj citaty:

Poka filosofy ewe ne postavili mirozdanie na prochnyj fundament, Matushka Priroda pravit mirom po starinke, posredstvom goloda i ljubvi.

Tak chto, gospoda, trudites', stav'te russkih i evreev na prochnyj fundament, a to ved' Matushka Priroda bez vashej pomowi nu nikak ne spravitsja.



Элла-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 12:12:53 (PST)

Объяснитесь, плз. Вы хотите сказать, чтп Мень хотел уйти от иудаизма или не хотите? Он был попом в русской церкви или в еврейской?

Объяснять тут нечего. Вы уверены, что еврейство=иудаизм, а Мень уверен был в противоположном, только и всего. И прав ли он, или нет, но не будучи иудеем (уходить ему было неоткуда, мать крестилась еще до его рождения, а отец атеистом был) евреем себя считал вполне. Вы его можете хоть за чукчу держать, дело ваше. Но приписывать ЕМУ желание из еврейства уйти никаких оснований не имеете.


Элла-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 12:07:16 (PST)

Но как можно быть евреем, служа религии, одним из постулатов которой как раз является "несть ни эллина, ни иудея"? Он-то как теолог не мог не понимать ДВУСМЫЛЕННОСТИ своего положения, но из православия не вышел!

Сейчас мне кто-нибудь уже опять выговор влепит за чрезмерное внимание к христианству, но цитировать я бы рекомендовала по тексту, а не по цитатам, которые приводит кто-то другой.

Если бы Вы по тексту цитировали, то верно уж обратили бы внимание, что у Павла там рядом с "ни эллина ни иудея" стоит "ни мужчины ни женщины" и "ни раба ни свободного". Надо ли это так понимать, что он за гомосексуализм стоял или готовил социальную революцию?

Речь идет о принципиальной равноценности христиан перед Богом, независимо от пола, социального положения и этнической принадлежности. Это Павлу важно, т.к. он отстаивает равноправие христиан из язычников.

Никоим образом эти слова понимать невозможно как призыв к еврею китайцем стать, а греку в скифа переквалифицироваться.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 12:04:44 (PST)

Студент
- Thursday, February 16, 2006 at 11:55:10 (PST)
Т.е. какое мнение коллектива, в который стремится попасть данный индивидуум.


В том то и дело, что речь о ситуации не "стремится попасть", а "уже давно там находится", является частью этого коллектива и устанавливает от имени этого коллектива правила. Это существенное различие.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 12:00:55 (PST)

"йехадут" (русский транслит шалит)

Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 11:59:55 (PST)

Непонятно куда подевался русский текст из моей записи. Воспроизвожу по памяти:

Ну и ну. Хмельниччина без Хмельницкого. Опять кого нужно считать русским, кого евреем, и что такое еврейство, и что такое расизм.

А что, если эти вопросы не обсуждать, так исчезнут русские и евреи вместе с расизмом?

Так и вспоминается замечательная издевка Шиллера над любителями таких дискуссий:

    Doch weil, was ein Professor spricht,
Nicht gleich zu Allen dringet,
So uebt Natur die Mutterpflicht
Und sorgt, dass nie die Kette bricht
Und dass der Reif nie springet.
Einstweilen, bis den Bau der Welt
Philosophie zusammenhaelt,
Erhaelt sie das Getriebe
Durch Hunger und durch Liebe.

http://gutenberg.spiegel.de/schiller/gedichte/Druckversion_weltweis.htm


Буквоед - Элле
- Thursday, February 16, 2006 at 11:59:39 (PST)

...приписывая Меню желание уйти из еврейства. Такого желания он никогда не имел.
---
Но как можно быть евреем, служа религии, одним из постулатов которой как раз является "несть ни эллина, ни иудея"? Он-то как теолог не мог не понимать ДВУСМЫЛЕННОСТИ своего положения, но из православия не вышел!


Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 11:59:08 (PST)

Neponjatno kuda podevalsja russkij tekst iz moej zapisi. Vosproizvozhu po pamjati:

Nu i nu. Hmel'nichchina bez Hmel'nickogo. Opjat' kogo nuzhno schitat' russkim, kogo evreem, i chto takoe evrejstvo, i chto takoe rasizm.

A chto, esli jeti voprosy ne obsuzhdat', tak ischeznut russkie i evrei vmeste s rasizmom?

Tak i vspominaetsja zamechatel'naja izdevka Shillera nad ljubiteljami takih diskussij:

    Doch weil, was ein Professor spricht,
Nicht gleich zu Allen dringet,
So uebt Natur die Mutterpflicht
Und sorgt, dass nie die Kette bricht
Und dass der Reif nie springet.
Einstweilen, bis den Bau der Welt
Philosophie zusammenhaelt,
Erhaelt sie das Getriebe
Durch Hunger und durch Liebe.

http://gutenberg.spiegel.de/schiller/gedichte/Druckversion_weltweis.htm


Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 11:57:29 (PST)

Еще раз повторяю: Мнение Меня Вы разделять не обязаны, имеете право опровергать его, но не ПОДМЕНЯТЬ, приписывая Меню желание уйти из еврейства. Такого желания он никогда не имел.

Объяснитесь, плз. Вы хотите сказать, чтп Мень хотел уйти от иудаизма или не хотите? Он был попом в русской церкви или в еврейской?

Модератор
- Thursday, February 16, 2006 at 11:57:15 (PST)

Уважаемые коллеги,

в этой гостевой можно вести спор корректно или совсем его не вести. А хамство и переходы на личности уводят форум в грязь и склоку. Берегите окружающую среду, не пачкайте биосферу.
Спасибо за понимание.

Студент
- Thursday, February 16, 2006 at 11:55:10 (PST)

Т.е. какое мнение коллектива, в который стремится попасть данный индивидуум.

Уважаемый Борис Михайлович.
Стремление попасть в любой коллектив связан с определенными трудностями. Весь вопрос ,мне кажется, состоит в том, "а надо ли" ,или "а что я с этого коллектива буду иметь?". Все остальное это просто в лучшем случае колыхание воздуха или ковыряние в носу. Бывая в русских или в украинских компаниях меня не спрашивали кто я есть русский или грузин а просто наливали стакан водки и смотрели как я пью .Когда кривясь я допивал , похлопывали кто по плечу, кто по спине и говорили" Свой парень".Кстати это и о "культурной общности".

Буквоед - Элле
- Thursday, February 16, 2006 at 11:54:44 (PST)

Это верно, причем, стоит добавить, что в Россию из черты оседлости ехали евреи именно с желанием ассимилироваться, а кто не хотел - оставался там, где больше своих.
----
Я о СССР говорю, где каждый жил, где его ПРОПИСКА держала, а держала она его там, куда "Партия направила", но не желание ассимилироваться или нет.


Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 11:54:34 (PST)

    Doch weil, was ein Professor spricht,
Nicht gleich zu Allen dringet,
So uebt Natur die Mutterpflicht
Und sorgt, dass nie die Kette bricht
Und dass der Reif nie springet.
Einstweilen, bis den Bau der Welt
Philosophie zusammenhaelt,
Erhaelt sie das Getriebe
Durch Hunger und durch Liebe.


Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 11:54:11 (PST)

    Doch weil, was ein Professor spricht,
Nicht gleich zu Allen dringet,
So uebt Natur die Mutterpflicht
Und sorgt, da? nie die Kette bricht
Und dass der Reif nie springet.
Einstweilen, bis den Bau der Welt
Philosophie zusammenhaelt,
Erhaelt sie das Getriebe
Durch Hunger und durch Liebe.


Элла-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 11:48:10 (PST)

Вообще-то "еврейство" обычно означает "иудаизм", в большинстве языков это просто одно слово (эхадут на иврите), потому то, что вы приписали Меню является оксюмороном. Cам факт, что Мень был священником русской церкви говорит за себя.

Еще раз повторяю: Мнение Меня Вы разделять не обязаны, имеете право опровергать его, но не ПОДМЕНЯТЬ, приписывая Меню желание уйти из еврейства. Такого желания он никогда не имел.

Элла
- Thursday, February 16, 2006 at 11:45:59 (PST)

Мы, жители республик, четко знали, что мы и не "коренное население" и не русские, поэтому, кто в большей, кто в меньшей степени, и сохранили свое национальное самосознание, а в России, особенно в столицах, значительная часть евреев была евреями ТОЛЬКО из-за антисемитизма, отсюда такое огромное количество крещений среди еврейской интеллигенции в Москве.

Это верно, причем, стоит добавить, что в Россию из черты оседлости ехали евреи именно с желанием ассимилироваться, а кто не хотел - оставался там, где больше своих.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 11:45:42 (PST)

Элла-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 11:36:00 (PST)
Мень был уверен, что может оставаться евреем, оставаясь христианином. Вы с ним не обязаны соглашаться, но не имеете права приписывать ему намерение из еврейства уйти. Не было у него такого

Вообще-то "еврейство" обычно означает "иудаизм", в большинстве языков это просто одно слово (эхадут на иврите), потому то, что вы приписали Меню является оксюмороном. Cам факт, что Мень был священником русской церкви говорит за себя.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 11:39:15 (PST)

Борису Михайловичу
- Thursday, February 16, 2006 at 11:16:02 (PST)
А считают ли русским его люди, относительно русскости которых нет сомнений?

Не хочу втягиваться в дискуссию и играть роль Х-го, но не убедительно. Что значит "относительно русскости которых нет сомнений"? У кого нет сомнений? Они же и есть русские. У них все гражданские права, тот же язык и национальная культура, только семейная история может отличаться. (И религия). Сомнения есть только у расистов, и в этом Х-й совершенно прав.

Элла-Буквоеду
- Thursday, February 16, 2006 at 11:36:00 (PST)

Техника тут не при чем. Мень был уверен, что может оставаться евреем, оставаясь христианином. Вы с ним не обязаны соглашаться, но не имеете права приписывать ему намерение из еврейства уйти. Не было у него такого, в отличие от Пастернака, который был убежден, что существование евреев есть вещь бессмысленная. Для Меня это вещь нормальная, как существование китайцев или чукчей. И вполне нормально быть человеку той национальности, в которой он был рожден.

Буквоед - Элле
- Thursday, February 16, 2006 at 11:24:34 (PST)

Про Пастернака это правда, про Меня - нет.
---
Технически Вы правы, но Мень из православия НЕ ВЫШЕЛ, т.е. евреем себя не сознавал.


Элла-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 11:24:18 (PST)

Большое пролетарское спасибо! Впервые в жизни узнаю о себе зараз столько нового и интересного. А кстати, не поскажете ли, что я думаю по поводу холеры в Одессе и когда у меня в последний раз с инопланетянами был контакт?

Буквоед - Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 11:22:31 (PST)

A применительно к части русских в современных условиях отличающейся от остальных русских только особенностями семейной истории (кто-то тут про дворянство упомянул) ни о каком национально-освободительном движении речь идти не может.
----
А это я бы назвал проблемой евреев российских. Мы, жители республик, четко знали, что мы и не "коренное население" и не русские, поэтому, кто в большей, кто в меньшей степени, и сохранили свое национальное самосознание, а в России, особенно в столицах, значительная часть евреев была евреями ТОЛЬКО из-за антисемитизма, отсюда такое огромное количество крещений среди еврейской интеллигенции в Москве.


Элла
- Thursday, February 16, 2006 at 11:18:30 (PST)

о. Мень с Пастернаком и перешли в православие, дабы ПОЛНОСТЬЮ руссифицироваться и от еврейства отказаться раз навсегда

Про Пастернака это правда, про Меня - нет.

Буквоед - Борису Михайловичу
- Thursday, February 16, 2006 at 11:16:02 (PST)

А считают ли русским его люди, относительно русскости которых нет сомнений?
---
Борис Михайлович! Тут вопрос, что первично: курица или яйцо. Ведь русскость без сомнений тоже может трактоваться по-разному: русский этнический и православный, русский этнический и страообрядец, русский этнический, русский не этнический, но православный, и т.д. и т.п. Кстати, в Вашей дискуссии со Студентом, и заложена причина еврейской "самоненависти": человек считает себя русским (немцем, греком, неважно), а они его евреем, вот и начинает он ненавидеть свое еврейство, мешающее ему БЫТЬ ПРИЗНАННЫМ русским. Есть, конечно, и другой вариант - НЕНАВИСТЬ к "этим русским", которые его не признали своим, но почему-то мне он встречался реже.


Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 11:08:50 (PST)

Буквоед - Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 10:56:56 (PST)

В защиту Герцля не могу не заметить, что ссылка на него вряд ли уместна. Во времена Герцля евреи без сомнения составляли этническую группу. Соответственно, речь шла не о предрассудках связанных с проиcxождением, а о национально-освободительном движении.

A применительно к части русских в современных условиях отличающейся от остальных русских только особенностями семейной истории (кто-то тут про дворянство упоминул) ни о каком национально-освободительном движении речь идти не может.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 11:00:52 (PST)

Горыныч-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 10:55:07 (PST)

По-моему, сути дела это не меняет. Вы согласны с Х-м по сути, разногласия в позитивной или негативной оценке. Вот только что Борис Михайлович озвучил точно ту же позицию.

Буквоед - Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 10:56:56 (PST)

Элла (Буквоед, Игрек и др.) станут утверждать, что рады бы быть русскими, как завещали им великие о. А. Мень с Пастернаком, но вот антисемиты не позволяют им быть русскими.
-----
Адам! Во-первых, Буквоед НИЧЕГО подобного не утверждал, ибо русским себя НИКОГДА не считал и не считает. Что он говорил, С ОСУЖДЕНИЕМ, кстати сказать, что о. Мень с Пастернаком и перешли в православие, дабы ПОЛНОСТЬЮ руссифицироваться и от еврейства отказаться раз навсегда, за что и подвергся ожесточенной критике. Игрек же, насколько помнится, с Буквоедом по данному вопросу солидаризовался. Во-вторых, если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали Герцля, то его идея создания государства, в принципе исходила из Вашего "а раз не позволяют".


Горыныч-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 10:55:07 (PST)

Не вы ли тут пару месяцев назад уверждали, что еврейство определяется генетически и вы можете отличить еврея от нееврея по внешности?

Честно говоря, такого не помню. С учетом геров о генетике говорить сложно. Но по внешности с большой степенью вероятности определить ашкеназа могу. О сефардах и других бухарцах не скажу, опыта маловато. Что касается определения по внешности, то тут не только генетика свою роль играет, но и культура (в широком смысле), манеры, мимика, формы речи, что определяется воспитанием в той же мере, как и генетикой. Так что категоричность тут явно не к месту.

Борис Михайлович
- Thursday, February 16, 2006 at 10:40:58 (PST)

Студент
- Thursday, February 16, 2006 at 10:18:28 (PST)
1. Всякий человек, воспитанный в рамках русской культуры, имеет право считать себя русским.

Вопрос: А каким "русским" - по крови, или по рождению, или по фамилии, или по гражданству, или по образованию или по культуре, или по религии или по различным пристрастиям и любовью.
Мне кажется человеческая личность понятие более емкое , чем понятие русский, немец, американец и т.д.


Все же я бы вопрос поставил иначе. А считают ли русским его люди, относительно русскости которых нет сомнений? Т.е. какое мнение коллектива, в который стремится попасть данный индивидуум.

Здесь полная аналогия с дворянством. Кто-то может считать себя графом или бароном, но определяющим является то, считают ли его таким дворянином другие графы и герцоги. Эксперты, как тут не раз говорили.


ДС
- Thursday, February 16, 2006 at 10:33:51 (PST)

Есаул
- Thursday, February 16, 2006 at 10:26:52 (PST)
Эскадрон, рррразойдись!!!
...................................
Ща они разойдутся. Только во вкус вошли бананами кидаться.





Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 10:32:13 (PST)

Горыныч-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 10:27:22 (PST)
Все же было бы честнее подобную глупость говорить от своего имени и не вставлять ее в уста других. А споривший с ДС Адам стоит в стороне и весь в белом?


Не вы ли тут пару месяцев назад уверждали, что еврейство определяется генетически и вы можете отличить еврея от нееврея по внешности?

Римма
Нью-Йорк, - Thursday, February 16, 2006 at 10:29:10 (PST)

Если ушедшие от нас и вправду могут нас видеть, то счастлив должен быть Абрам Кикоин, имея такого сына, как Константин. Давно я не испытывала такого светлого чувства, читая сдержанный, интеллигентный и в то же время глубоко эмоциональный рассказ сына об отце. Я ведь помню рассказы моего собственного отца об Абраме Кикоине, с которым они даже какую-то горную вершину вместе покоряли. Ясный свет его личности вспоминают все, кто были с ним близки, дружны, даже просто знакомы. Трудно сегодня говорить о справедливости - даже нам, неверующим, - но, думаю, есть высшая справедливость в том, что Константин Кикоин был рожден и смог реализовать себя. Хотелось бы больше счастья для таких, как Кикоины, но не нам об их счастье судить.

Горыныч-Адаму
- Thursday, February 16, 2006 at 10:27:22 (PST)

Они согласны с тем, что суть еврейства состоит в происхождении и ни в чем другом, и расходятся только в том, хорошо это или плохо. Элла (Буквоед, Игрек и др.) станут утверждать, что рады бы быть русскими, как завещали им великие о. А. Мень с Пастернаком, но вот антисемиты не позволяют им быть русскими. А раз не позволяют, то русскими, мол, становиться мы не будем, а наоборот, назло антисемитам постараемся отхватить свой собственный кусок земли (воды и прочих ресурсов), отгородимся стеной и будем держать и не пущать, пока сил хватит.

Все же было бы честнее подобную глупость говорить от своего имени и не вставлять ее в уста других. А споривший с ДС Адам стоит в стороне и весь в белом?

Есаул
- Thursday, February 16, 2006 at 10:26:52 (PST)

Да идите вы все на фиг, дайте поспать человеку! Г-н Беркович тоже хорош. Почему-то допускает в мой адрес хамство этого зануды-адама.

Студент
- Thursday, February 16, 2006 at 10:18:28 (PST)

1. Всякий человек, воспитанный в рамках русской культуры, имеет право считать себя русским.

Вопрос: А каким "русским" - по крови, или по рождению, или по фамилии, или по гражданству, или по образованию или по культуре, или по религии или по различным пристрастиям и любовью.
Мне кажется человеческая личность понятие более емкое , чем понятие русский, немец, американец и т.д.



Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 10:18:23 (PST)

Есаул не скажет. Есаул в нокауте.

ДС
- Thursday, February 16, 2006 at 10:14:03 (PST)

Чего мне действительно удается, так это выявлять в таких компаниях главных идиотов. Мгновенно собираются в стаю и бют копытами :)))
Скажи, Есаул!

Суходольский
- Thursday, February 16, 2006 at 10:12:44 (PST)

>>>Я в разных формах повторял свою просьбу, он в разных формах от нее уворачивался.

- Ситуация описывается с точностью до наоборот.
Впрочем, поскольку дело было, частично, и на этом сайте, то должны найтись свидетели. Ау!


Полностью подтверждаю. Дмитрий Сергеевич как боксер силен своим порханием по рингу и выбрасыванием завлекательных (для новичков и наивных) провокационных лозунгов. Если же противнику удастстя зажать его в углу ринга и заставить разбираться в конкретном вопросе или определении, то он быстро ложится на пол и утверждает, что и драться не хотел, и его никто не понимает. А все противники и зрители - банда негодяев, которым он обязательно покажет кузькину мать, но потом. Когда статью напишет. Или книгу.
Неуловимый Джо Сергеевич, короче.

Adam
- Thursday, February 16, 2006 at 10:05:31 (PST)

Vystavlyaju davno napisannyj tekst po etomu povodu:
-------
И. Островский как-то заметил, что настоящая дискуссия возможна только между единомышленниками. Действительно, только если между спорящими есть согласие по исходным, базовыс вопросам, они могут обсуждать частности. Х-й и его здешние оппоненты (Элла, Исаак, Игрек, Горыныч, Тартаковский и др.) являются единомышленниками в гораздо большей степени, чем можно подумать на первый взгляд. Они согласны с тем, что суть еврейства состоит в происхождении и ни в чем другом, и расходятся только в том, хорошо это или плохо. Элла (Буквоед, Игрек и др.) станут утверждать, что рады бы быть русскими, как завещали им великие о. А. Мень с Пастернаком, но вот антисемиты не позволяют им быть русскими. А раз не позволяют, то русскими, мол, становиться мы не будем, а наоборот, назло антисемитам постараемся отхватить свой собственный кусок земли (воды и прочих ресурсов), отгородимся стеной и будем держать и не пущать, пока сил хватит. И хотя дело наше заведомо проигранное, до последнего будем упираться. Х-й говорит, что не хорошо так по происхождению отгораживаться и не пущать, прогресс и светлое будущее, мол, победят, а на антисемитов не надо обращать внимания. Что с того, что они вас не считают русскими, на самом деле то вы русские. Так они и спорят бесконечно о том, следует ли верить антисемитам и считать себя евреями, и наступит ли прогресс и светлое будещее. Но при этом они согласны в главном: что никакой самсостоятельной ценности в их еврействе нет и ничего кроме происхождения в нем не заключено. Потому с удовольствием и слушают друг друга, ведь противоположная сторона подтверждает собственное мнение. Элла и Ко. подпитывают теории Х-го о том, что русские евреи ничем кроме происхождения не отличаются от неевреев, а Х-й подпитывает теории Эллы и Ко, что либералы, борцы с расизмом за всяческое равноправие – романтические недальновидные идиоты.

Все это хорошо и легитимно, только не нужно делать вид, будто этими двумя позициями отношение к еврейству исчерпывается. Еврейство прежде всего несет позитивные культурные ценности и никак не соотносится с антисемитами, а еврейская общность – такой же народ, как скажем словаки или венгры или литовцы, и сионизм – такое же национальное движение, как и остальные. Если на сегодня 95-98% русских евреев оказались настолько оторваны от своих еврейских корней, что ничто кроме происхождения и антисемитизма их с еврейским народом не объединяет, то это свидетельствует только о маргинальности современных русских евреев по отношению еврейскому народу. Однако Х-му очень хочется распространить эту ситуацию на все еврейство (с целью очернения последнего), а его оппонентам тоже очень хочется представить дело так, будто в этом суть еврейства и состоит (чтобы не выглядеть маргиналами). Вот между этими по сути единомышленниками и протекает здесь дискуссия.

тенор
- Thursday, February 16, 2006 at 10:01:18 (PST)

Глинка:
Непритязательным умом
Сей парадокс, друзья, пойму ли:
Сидят поэты за столом,
А пишут каждый раз ... о стуле.
---------

Непритязательным умом
Ты наделен. Тебя пойму наверное
Лишь выпив водки литр, потом
Занюхав галлюциногеном.

Gena
- Thursday, February 16, 2006 at 09:33:18 (PST)

Ну, ладно, он идиот, но мы то все - зачем мы боремся с ним ? :)

Помимо потехи, на мой взгляд, есть только одна серьезная причина "бороться" с этим клоуном: чтобы показать некоторым участникам этой гостевой, которые по загадочным причинам считают его нормальным человеком, с которым возможна нормальная дискуссия, кто он такой есть на самом деле.

Поделюсь, однако, своим наблюдением: количество таких серьезно воспринимающих его участников может быть сведено к минимуму, но оно никагда не оказывается равным нулю. Хмельницкому достаточно всего одного серьезно воспринимающего его человека, чтобы раскрутить очередной раунд абсурда на полную катушку. В умении заставлять людей с ним дискутировать ему поистине нет равных.

Я уже давно отношусь к нему, как к какому-то компьютерному вирусу, от которого не существует никаких противовирусных программ.

Игорь Островский
- Thursday, February 16, 2006 at 09:29:27 (PST)

Формулировка гласит: "имеет право".
Про "имеет возможность" ничего не сказано.

Тщательнее надо подходить к тексту.

Элла
- Thursday, February 16, 2006 at 09:23:47 (PST)

1. Всякий человек, воспитанный в рамках русской культуры, имеет право считать себя русским.

А мнение русских при этом учитывается или нет?

b2
- Thursday, February 16, 2006 at 09:11:44 (PST)

Уважаемые коллеги по Форуму,

Позвольте мне внести мой скромный вклад в исследование "теории хмельницизма" :)

Теория эта может быть сведена к двум положениям:

1. Всякий человек, воспитанный в рамках русской культуры, имеет право считать себя русским.
2. Всякий человек, воспитанный в рамках русской культуры, не только бесспорно является русским, но и не может иметь на этот счет другого мнения.

Очевидно, что первое положение вполне справедливо.
Столь же очевидно, что второе положение неверно.

Если наделенный скромными талантами российский литератор Д.Хмельницкий считает себя русским, а несравненно более талантливый российский литератор В.Шендерович считает себя евреем - то почему все должны соглашаться с мнением именно Д.Хмельницкого ?

Из положения номер два автор делает ошеломляюще смелые выводы - никаких евреев в России нет, это просто идеологическое заблуждение, а вот с заблуждениями он готов неутомимо бороться.

И борется ... Ну, ладно, он идиот, но мы то все - зачем мы боремся с ним ? :)



Как государство и СМИ Израиля клевещут на Йонатана Полларда
Израиль - Thursday, February 16, 2006 at 08:55:08 (PST)

Как государство и СМИ Израиля клевещут на Йонатана ПОЛЛАРДА

[14:54 16/02] На Интернет сайте Йонатана Поларда вчера появился новый материал, представляющий интерес, выходящий за рамки дела Полларда.

Вопрос этот касается роли израильских СМИ, на протяжении всех 20-ти лет отсидки Полларда играющих против него на стороне правительств Израиля.

Тем самым израильские СМИ лишний раз демонстрируют свою полную смычку с властями, выступая в качестве их рупора под вывеской «свободной и независимой» прессы.

подробнее..
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=99325

Victor-Avrom
- Thursday, February 16, 2006 at 08:18:05 (PST)

ТАРТАКОВСКИЙ!

Ну неужели не ясно, что ответит ДС? Он предложит Вам опровергнуть Суворова. Любая ваша ошибка или использование сомнительных данных (а какие данные точно не сомнительны) будет раздуваться до размеров слона. Не ошибки будут либо игнорироваться либо обьявляться незначительными недочетами, никак не влияющими на концепцию. На вопрос предоставить список действительно важных тезисов Суворова будет дан совет читать внимательно его, Суворова, книги - там все написано. Вам оно надо?

Аспирант - Тартаковскому
- Thursday, February 16, 2006 at 08:14:01 (PST)

ДМ. СЕРГЕЕВИЧ, ЕСЛИ ВЫ ГОТОВЫ СЕРЬЁЗНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ЗАЩИТИТЬ КОНЦЕПЦИИ СУВОРОВА...
---
Шутить изволите?


ТАРТАКОВСКИЙ - Дм. Хм.
- Thursday, February 16, 2006 at 07:45:08 (PST)

ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 15:41:34 (PST)

Забавно, как их тянет друг к другу. Островский - клоун из той же труппы, что и Борис Михайлович. У нас с Островским года два назад была беседа (дискуссией не назвать) того же свойства, что и сейчас с Борисом Михайловичем. Островский тогда публично заявил, что он опроверг историческую версию Виктора Суворова. Я попросил его перечислить главные тезисы концепции Суворова и указать, какие именно из них он опроверг. Он же почему-то решил, что сначала именно я должен рассказать ему о чем писал Суворов. Я, конечно, мог, но не видел необходимости. На этом содержательная часть беседы закончилась и началась многодневная мутотень как сейчас с Борисом Михайловичем. Я в разных формах повторял свою просьбу, он в разных формах от нее уворачивался.

>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<

ДМ. СЕРГЕЕВИЧ, ЕСЛИ ВЫ ГОТОВЫ СЕРЬЁЗНО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ЗАЩИТИТЬ КОНЦЕПЦИИ СУВОРОВА, Я ГОТОВ ПЕРВЫМ (!) ПРЕДСТАВИТЬ СЕРЬЁЗНЫЕ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ ЭТОЙ КОНЦЕПЦИИ.

Игорь Островский
- Thursday, February 16, 2006 at 06:45:28 (PST)

ДС
>>>Забавно, как их тянет друг к другу. Островский - клоун из той же труппы, что и Борис Михайлович.

- Что это Вы, ув. ДС, грубить начали? Или обиделись за что?



>>>У нас с Островским года два назад была беседа (дискуссией не назвать) того же свойства, что и сейчас с Борисом Михайловичем. Островский тогда публично заявил, что он опроверг историческую версию Виктора Суворова.

- Статья с опровержением висит в Сети уж лет пять. Не говоря уж о множестве статей других авторов, посвящённых той же увлекательной теме.


>>>Я попросил его перечислить главные тезисы концепции Суворова и указать, какие именно из них он опроверг.

- Ради бога, я не гордый, могу и повторить:
опроверг я ключевое положение о сознательном приводе Гитлера к власти Сталиным. Впрочем, невелика заслуга, любой бы смог - настолько там всё топорно сработано.
Без какового положения рушится вся теория многолетней хитроумной подготовки СССР к завоеванию Явропы.



>>>Он же почему-то решил, что сначала именно я должен рассказать ему о чем писал Суворов. Я, конечно, мог, но не видел необходимости.

- Ах Вы, лгунчик! Ну до чего же проворненький, я аж умиляюсь :-))
На самом деле я просил Вас представить список из 5-10 самых убойных, надёжных и неопровержимых аргументов г-на Резуна, доказывающих правоту его "теории".
И обещал тут же их опровергнуть.
Но как я ни гонялся за Вами на трёх сайтах, Вы не назвали ни ОДНОГО.
Я так полагаю, потому что сами не верите, что у г-на Резуна могут быть доказательства, способные выдержать критический разбор.


>>>Я в разных формах повторял свою просьбу, он в разных формах от нее уворачивался.

- Ситуация описывается с точностью до наоборот.
Впрочем, поскольку дело было, частично, и на этом сайте, то должны найтись свидетели. Ау!


>>>Или просто личная недобросовестность всегда выражается похожим образом.

- Ах, ув. г-н ДС, неужели шумного сажания в лужу Вашему самолюбию недостаточно? И Вы решили продемонстрировать ещё и доскональную личную непорядочность?

АЕД
- Thursday, February 16, 2006 at 06:01:46 (PST)

Борис Михайлович!

Позвольте не согласиться, что ДС зубр. Так, небольшая пиранья. Я тоже давным-давно начинал примерно также, как Вы: сначала пытался объяснить, потом просто стал задавать вопросы, чтобы понять его постулаты. Он отвечал абсолютно так же, как Вам, т.е. никак, жульничал. Я сейчас не пытаюсь никому ничего показать, я просто констатирую голый факт, что ДС - тривиальный жулик, дубль по Стругацким. То, что он ещё и провокатор - вторично.

Теперь по поводу "определения истины голосованием большинством". Я, естественно, полностью с Вами согласен, истина не определяется большинством. Но я говорил не об истине, я говороил о манере поведения. ДС назвал всех "станными" именно из-за нашего поведения. А норма здесь, хотим мы этого или не хотим, определяется именно большинством.

Если в банде убийц попадётся честный человек, именно этот человек будет странным (вот лакомство для ДС: он единственный честный в банде!) и банда его не воспримет, именно он будет странным. Его или уберут или отправят в Кащенко для излечения. Я не столько кровожадный, мне ДС жалко, поэтому я и отправляю его в Кащенко, а не на Ваганьково.

Я говорил не об истине, я говорил о норме поведения и странности как таковых.

Борис Михайлович - АЕДу
- Thursday, February 16, 2006 at 05:38:34 (PST)

Вы не правы в обоих своих постингах.

Получается, что он сам понимает, а до Вас только что дошло!


Одно дело, дошло, другое - привести неопровержимые доказательства. Ваши "дошло-не дошло" суд не примет к рассмотрению. А мои пункты 1.-3. - вполне проверяемы и обсуждаемы.

Дело в том, что норма поведения определяется простым большинством общества.

Это тоже спорно. Всегда кто-то один ломает общественную парадигму и остается в меньшинстве. Истина не определяется голосованием. Так что Ваши аргументы очень слабые. Таким калибром оружия такого зубра, как ДС, не свалишь. Он скоро и из сети моих пунктов выкарабкается и будет провозглашать свою победу. Но факты налицо. Умеющий слушать - да слышит!

АЕД
- Thursday, February 16, 2006 at 05:25:40 (PST)

ДС - Thursday, February 16, 2006 at 02:21:46 (PST)
Вы тут не один такой странный.

Ошень, ну ошень любопытная фраза, пройти мимо которой просто невозможно.

Дело в том, что норма поведения определяется простым большинством общества. Выпадение из нормы - это поведение меньшенства. Когда же ВСЕ имеют одну линию, а только один-единственный - другую, и этот один единственный выступает, что все странные, то это уже чистая шизофрения. Дмитрий Сергеевич, Вам такси до Кащенко есть, чем оплатить? Если нет, могу выслать, всё-таки мне Вас жалко.

АЕД
- Thursday, February 16, 2006 at 05:18:26 (PST)

Борис Михайлович - Thursday, February 16, 2006 at 02:41:15 (PST)
Точнее, ответчик (ДС) пошел на жульничество

Остаётся только удивиться "прозорливости", Борис Михайлович. Ведь это было очевидно уже много лет назад. Уже много лет я сравниваю ДС с откровенным жуликом Кашпировским, он ни разу не возразил. Получается, что он сам понимает, а до Вас только что дошло!


Ходоки у Путина
- Thursday, February 16, 2006 at 04:43:55 (PST)



Наши дети думают,
- Thursday, February 16, 2006 at 04:25:27 (PST)

что... Пушкина убил Лермонтов, Пикассо нарисовал Джоконду, а Билл Гейтс – не кто иной, как президент США. Не так давно газета «Комсомольская правда» проводила опрос московских и питерских школьников на тему «Самые известные личности в истории ХХ века»

Вопросов было более 50-ти. Методом «научного тыка» мы выбрали 11 вопросов, добавили еще один «не в тему» — «Кто убил А.С.Пушкина?» — и попросили ответить на эти вопросы учащихся 9-11 классов. Всего был опрошено 180 учеников. Что получилось, читайте.


Кто же все-таки убил Пушкина?

О том, что Пушкина убил Дантес, знают ровно 50% старшеклассников. 7 человек явно страдают манией величия, приписывая себе убийство русского поэта. Три человека считают, что его убил Данте. «Порадовали» также ответы, что Пушкина убили… Дельвиг, Лермонтов, Онегин, Ленский и Грибоедов. Похоже, дети считают, что наши великие классики, равно как и их литературные персонажи, только и делали, что «мочили» друг друга на дуэлях.

Горбачев – царь всея Руси

90% учащихся точно знают, что в Мавзолее, похоронен Ленин. Правда, и тут были варианты: например, Сталин, Брежнев и… Клинтон. А вот кто такой М.С. Горбачев, смогли приблизительно сформулировать только 13% девятиклассников, 6% десятиклассников и 34 % одиннадцатиклассников — они писали, что он «первый президент СССР», «последний президент СССР», «единственный президент СССР», «президент до Ельцина», «последний вождь СССР», 3 девятиклассника ответили «создатель перестойки», 6 учеников даже точно указали годы его пребывания у власти. 28 детей знают, что он бывший президент, но не уточняют чего, еще 6 человек уточняют, что он был президентом… РСФСР. Видимо, часть старшеклассников не видят разницы между СССР и РСФСР. 27% детей знают, что Горбачев каким-то образом связан с политикой. Ну, а дальше пошли варианты: «правитель», «царь», «депутат», «сидел в Думе», «дворник» (видимо, знаменитый дворник), «последний представитель ЦК КПСС в СССР», а также «главный президент ЦК КПСС» (!!!).

Билл Гейтс – полтергейст

Билл Гейтс — актер. В этом убеждены 5 девятиклассников, 6 десятиклассников и 10 одиннадцатиклассников.
Хотя в целом Билла Гейтса знают лучше, чем Горбачева — это не удивительно, ведь в компьютерных технологиях дети сейчас разбираются лучше многих взрослых. 39% опрошенных связывают его имя с Windows и Microsoft, 12,7% знают, что он самый богатый человек планеты. Еще 19% знают, что Билл Гейтс как-то связан с компьютерами и программированием. Один человек утверждает, что он «купил «Челси», хотя «Челси» купил Абрамович. А дальше снова варианты: «крутой чувак», «президент США (наверное)», «чувак из Америки», «террорист», «хакер», «писатель» и, наконец, «полтергейст»!

Поэт или маршал – какая разница?

Только 8% старшеклассников связывают имя Г.К. Жукова с Великой Отечественной войной, еще 6% знают, что он маршал, 30% формулируют, что он «полководец». 18% считают, что он поэт и писатель. Едва ли дети имеют в виду, что маршал Жуков написал книгу воспоминаний, скорее всего, его просто перепутали с Жуковским. Действительно, Жуков, Жуковский — какая разница? С удивительной периодичностью повторялись ответы «поэт и полководец», «адмирал», «солист группы «Руки вверх»», «депутат», «актер», «космонавт». Были и уникальные ответы: «написал Муму», «летчик», «художник», «коллекционер жуков», «губернатор Красноярского края», «знакомое до ужаса».

Сергей Королев – муж Наташи Королевой

О том, что Сергей Королев каким-то образом связан с космонавтикой и наукой, догадываются 36% школьников. Но только 7% знают, что он «конструктор ракет» и «отец российской космонавтики». Несколько человек перепутали его с Короленко и «обозвали» писателем, кто-то написал, что он «революционер», «актер из сериала «Студенты»», «режиссер», «танкист», «певец» и так далее. Кое-кто вспомнил, что «в честь его назвали улицу». Несколько человек уверены, что он состоит в родственных отношениях с Наташей Королевой — варианты: муж, отец, родственник.

Чапаев – союзник Петьки

О том, кто такой Чапаев, совершенно не знают 92% опрошенных. Для нынешних старшеклассников он «полководец», «литературный герой», «адмирал», «чекист», «Рэмбо», «вождь революции» (ага, с броневичка речи толкал!), «герой анекдотов», «союзник Петьки» а также, как ни странно, «пулеметчик» и «автоматчик». Вероятно, большинство сведений о Чапаеве наши дети почерпнули из анекдотов. «В анекдотах Чапаев все время убегает от белых, значит, он красный» — логически рассудил один старшеклассник. Один человек честно признался: «Кто такой Чапаев, не знаю, но сабля у него была».

Я русский бы выучил…

Или все-таки не выучил бы?... Безграмотность наших детей достойна удивления. «Космонафт», «пивец», «Ленен», «Дантез», «Донтез», «пор-телгейс», «песатель», «барелина», «хакиист», «Чепаев», «октер», «брадюссер». Вы знаете такие слова в русском языке?


Дмитрий Рогозин завёл персонального раввина
- Thursday, February 16, 2006 at 04:21:25 (PST)

Разговоры о проявлениях антисемитизма в "Родине" изрядно портили кровь её лидеру Дмитрию Рогозину. Что только он не предпринимал, лишь бы показать себя истинным другом всего еврейского населения. Говорил, что никакие они не антисемиты и даже добился аудиенции у главного раввина России Берл Лазара.

Но чтобы окончательно снять все претензии по "еврейскому вопросу" в "Родине", Дмитрий Олегович попросил помощи у некоего раввина Авраама Шмулевича, лидера движения "Беад Арцейну" ("За родину"). Тот не заставил себя долго ждать и с гневом обрушился на политических конкурентов Д. Рогозина.



Редактор
- Thursday, February 16, 2006 at 04:01:41 (PST)


В №21 "Заметок по еврейской истории" была опубликована статья Семена Беленького "В перископе Израиль":
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer21/SemBelenky1.htm
Автор прислал в редакцию следующее продолжение:


...
Оторопь берет, когда читаешь подобные откровения.
Июль 1997 год.

Так заканчивался рассказ об угрозе атомной бомбардировке Израиля в моей книге «Почти двенадцать лет и другие годы». И вдруг … Действительно вдруг. В октябре 2004 годы на одном из русских телевизионных каналов я случайно, что называется,
наткнулся на « повтор» беседы капитана первого ранга Черкашина с вице-адмиралом Шашковым. Черкашин был в форме офицера флота, Шашков же был облачен в добротный гражданский костюм. Речь шла, конечно же, о знаменитом рейде у берегов Израиля. Далее я цитирую по памяти.
«- Николай Александрович были ли вы награждены за этот поход? Ведь лодка получила команду держать курс на Израиль по возвращении из кругосветного плавания.
- Нет, меня не наградили, но я считаю, что наградой мне явилось то, что меня оставили служить, не понизили в звании, и после расследования не арестовали.
- ? ? ?
- Дело в том, что после выхода на боевую позицию у берегов Израиля, команду поразила непонятная болезнь. Люди теряли аппетит, работоспособность, повышалось потоотделение, у некоторых матросов торпедистов даже бывала рвота. Я и сам себя чувствовал очень плохо и по возращению был госпитализирован. Команда прошла медосмотр, который обнаружил отравление тяжелым металлом. Эксперты решили, что виновником отравления был свинцовый корабельный сурик, - краска, которой был окрашен первый торпедный отсек. Лодка была поставлена в док. В первом отсеке был снят полностью весь слой краски до металла, но приборы все равно показывали наличие тяжелых металлов. И тогда случайно в сифоне умывальника была обнаружена жидкая ртуть, массою 3,4 кг. Это то, что застряло в сифоне при не санкционированном удалении ртути одним из матросов.
- А правда ли, что командиром минно - торпедной части лодки (БЧ-3) , который и должен был осуществить запуск был капитан 3-го ранга, еврей по национальности? ( фамилию командира БЧ-3 я не расслышал. С.Б.)
- Да, это правда.
Я на следующий день обратился по Интернету к моему близкому другу, контр-адмиралу Геннадию Борисовичу Харитонову, с которым начинал службу в далеком 1943 году и, который и сам не чужд писательству. Совсем недавно вышла его вторая интереснейшая книга воспоминаний о многолетней службе в Ираке. Я просил связаться с Черкашиным и выяснить: когда и по какому каналу шла передача и как фамилия еврея, командира торпедистов.
Вот, что он ответил.


Дорогой Сеня!


Говорил с Черкашиным. Он сказал, что фамилия командира БЧ-3 Донелия. Интересующую тебя передачу по ТВ он не видел и не знает, по какому каналу и когда она передавалась.
Что касается Коли Шашкова - моего доброго товарища, то его уже нет в живых, так как в канун Дня Победы 2004г. он сгорел вместе с женой в своей петербургскской квартире из-за взрыва газа.
Привет от всей моей семьи тебе и Вале!
Обнимаю
Геннадий. О4.11.04.

Невольно задумаешься.


Датский редактор объяснил смысл карикатур на Мухаммеда
- Thursday, February 16, 2006 at 03:49:56 (PST)

Редактор датской газеты Jyllands-Posten Флемминг Роуз, санкционировавший первую
публикацию карикатур на пророка Мухаммеда, не сомневается в правильности
решения. Роуз заявил, что основной целью публикации карикатур явилось желание
активизировать в обществе полемику по цензуре в исламском мире.

До первой крови
- Thursday, February 16, 2006 at 03:48:07 (PST)

В студии петербургского Регионального телевидения известный политик и предприниматель Константин Боровой подрался с ведущими эпатажной программы "Двое против одного".

Как рассказал "Интерфаксу" сам К.Боровой, "во время записи программы ведущие начали задавать провокационные вопросы и оскорблять моих погибших товарищей по демократическому лагерю, депутатов Государственной Думы Галину Старовойтову (убита в Петербурге 20 ноября 1998 году - ИФ) и Сергея Юшенкова (убит в Москве 17 апреля 2003 года - ИФ)".

"Моя просьба не трогать память погибших осталась без внимания, и когда в очередной раз их обозвали еврейскими фашистами и использовали более резкие эпитеты, я не выдержал. В завязавшейся драке я сумел одержать верх. Хотя и мне досталось, но подавать в суд на журналистов не собираюсь. Драка была честной: до первой крови", - сказал К.Боровой.

http://www.interfax.ru/r/B/sz/172.html?menu=32&id_issue=11466187


Наука на марше
- Thursday, February 16, 2006 at 03:28:21 (PST)

Учёные заставили зелёный плесневый грибок, размеры которого могут составлять до нескольких метров в диаметре, управлять шестиногим роботом. Physarum polycephalum является большим одноклеточным организмом, реагирующий на такие внешние раздражители, как пища и свет.

Грибок обычно старается держаться подальше от освещённых мест. Он контролирует движения устройства, заставляя его забиваться в тёмные уголки помещения. Клаус-Петер Цаунер из Саутгемтонского университета, разработавший робота, говорит, что этот эксперимент позволит найти более лёгкий путь для управления подобными устройствами.

Учёные вырастили Physarum polycephalum в форме-шестиграннике и удалённо, при помощи компьютера, подключили каждый из его "лучей" к определённой ноге аппарата. Если эта идея получит дальнейшее развитие, то, возможно, такие живые организмы будут встраиваться прямо в корпус робота, нежели контролировать его удалённо.

Биология уже не раз влияла на эволюцию роботостроения. Например, Крис Мелуиш из Университета Западной Англии в Бристоле, разработал устройство, получающее энергию за счёт поглощения мух, сообщает New Scientist.

Источник: Компьюлента


Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 4-я) в архиве

Нехама Шварц
- Thursday, February 16, 2006 at 03:04:17 (PST)


ЧЕТВЕРТЫЙ МЮНХЕН ИЛИ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ ЛИБЕРАЛА СПИЛБЕРГА


«К сожалению, большинству евреев свойственно навязчивое чувство
вины. У меня этого чувства нет. Лучше быть победителем, чем
побежденным. Лучше жить, чем умереть. Лучше иметь Еврейское
Государство, ненавидимое всем миром, чем второй Освенцим, за
который мир вновь полюбил бы нас на короткий срок. Я совершенно не
собираюсь извиняться за то, что не готов терять свою страну…»
Рабби Меир Кахане

Мюнхен известен пивным путчем в Hofbrauhaus (1923), положившем начало политическому взлету Гитлера. В сентябре 1938г. был второй Мюнхен: Чемберлен отдал на растерзание Гитлеру Чехословакию, вызвавшее Вторую мировую войну и гибель 6 миллионов евреев. 5 сентября 1972г. на Олимпиаде в Мюнхене при участии полиции и живом интересе немцев были убиты 11 израильских спортсменов. Это было первым массовым убийством израильтян в Европе, одним из серии атак: май 1972г. 2 атаки в Лоде с 32 убитыми, 10 сентября в Брюсселе ранен израильский дипломат, 19-ого в Лондоне убит израильтянин.
Олимпиадой 1936 года правил Гитлер. Олимпиаду 1972г. открыл президент ФРГ, как «веху на пути новой жизни для реализации мирного сосуществования народов». Дахау всего в 10 км от стадиона и игры нужны для отбеливания крови с немецкого прошлого, однако 8 террористов «Черного сентября» убивают евреев и в основном остаются на свободе.
Сегодня перед нами четвертый Мюнхен, фильм Спилберга «Munich», снятый по книге Дж.Джоноса «Vengeance» («Месть»), в предисловии к ней сказано: «Контртерроризм тоже кровопролитие. При рассказе о посланце властей, убивающем 12 человеческих существ, 7 из них умышленно и хладнокровно, неизбежно возникают этические вопросы…Как еврей, я поддерживаю Израиль. К тому же, я верю в превосходство либеральной демократии над всякой другой социальной системой, и на Ближнем Востоке Израиль ближе других к этому идеалу. Его действия, особенно недавние (70-80-ые г.г.) не идеальны, но все же он придерживается более высоких стандартов, нежели его оппоненты. Я симпатизирую палестинскому делу, но не тем, кто поддерживает его террором».
«Месть», построенная на рассказе бывшего работника Эль-Аль Юваля Авива, дискредитирована Мосадом и историками. При взрыве в 1988г. на самолете Pan Am 103 над Шотландией погибло 259 человек, среди них единственная дочь Сюзан и Дана Коэна. Авив, продающий свои истории тем, кто больше платит, написал доклад, выгораживающий Pan Am, но прежде предложил Коэнам обратную версию. Джонос был вторым, первым был Ринкер Бак. Однако Бак увидел, что Авив без конца меняет факты и отказался от написания книги.
«Я бы хотел, чтобы современный Израиль никогда не родился»
Драматург Тони Кушнир, певец гомосексуализма на Бродвее, заменивший сценариста «Munich», Эрика Рота, член радикальных организаций, таких как A.N.S.W.E.R и NOT IN OUR NAME, компот из социалистов, маоистов, сталинистов, марксистов и коммунистов. Кредо Кушнира: «Я считаю основание Израиля исторической, моральной и политической катастрофой… Я бы хотел, чтобы современный Израиль никогда не родился, я еврей диаспоры, не сионист… Я бы хотел, чтобы Иерусалим был интернациональным городом под протекторатом ООН. Я бы хотел, чтобы Музей Катастрофы в Вашингтоне был бы Американо-Еврейским Музеем с отделением Катастрофы, среди музеев, посвященных страданиям и триумфам других этнических групп США, включая музей Афро-Американцев с отделением, посвященным рабству».
В интервью «Times of London» Кушнир заявил: «Я порицаю жестокую и незаконную тактику ЦАХАЛа на оккупированных территориях. Я осуждаю оккупацию, принудительное выселение, поселения, лагеря беженцев и всю постыдную историю ужасных страданий палестинского народа, и евреев, которые, учитывая их страдания, не должны были бы так обращаться с другими человеческими существами». Вместе с А.Соломон он выпустил мерзкую антиизраильскую книжонку «Wrestling With Zion: Progressives Jewish-American Responses to the Israeli-Palestinian Conflict»
В версии Рота на убийство спортсменов отводилось 15 минут, но для Спилберга это слишком много: не надо «подавлять зрителя». Среди кровавых сцен вторжения в Нормандию в «Saving Private Ryan» есть кадры раненого солдата с вываливавшимися кишками, которыми он не боялся подавить зрителя.
Кушнир и Спилберг показывают израильских агентов, разъедаемых чувством вины за уничтожение убийц атлетов, но они не знают, что у моральных людей нет сомнений: они отличают добро от зла. С одной стороны гуляющие по свету террористы, убившие невинных людей, с другой – люди, знающие, что нельзя стоять «при крови брата твоего».
В интервью журналу «Time» Спилберг подчеркнул: «Я очень горжусь тем, что Кушнир, я и актеры никого не демонизировали в фильме... Они люди. У них есть семьи. Хотя я осуждаю то, что случилось в Мюнхене». Разве убитые евреи не были людьми, разве у них не было семьи? Очеловечив террористов, он демонизировал евреев. Когда террорист Дауд заскулил из Дамаска, что Спилберг изобразит его в плохом свете, режиссер ответил: он будет восприимчив ко всем.
Пропаганда вместо искусства
Фильм «Месть» сделан не для увековечивания памяти спортсменов, не для осуждения террора и не для показа героизма агентов Мосада. Цель видна по консультантам Спилберга: Клинтон, его бывший посланник Росс и бывший представитель МакКьюри, помогавшие сделать фильм-политическое заявление об «израильско-палестинском конфликте». Все они участники «разрешения» этой 100-летней кровавой войны и разжигали ее, толкая Израиль к пропасти. Пропаганда в обертке искусства. Но не впервые: в документальном фильме «The Last Days» Спилберг подсунул нам басню о бригаде чернокожих, освобождающих Освенцим, хотя лагерь был освобожден советской армией.
Голливуд считает себя призванным спасти мир и обычно показывает евреев жертвами. Для Спилберга тоже неприемлим сильный еврей. В фильме «Goonies» безобразно толстый еврейский мальчик Чанк схвачен бандитами и его освобождают сильные христиане. В «Saving Private Ryan» Спилберг показывает нам сцену, в которой эсэсовец медленно протыкает штыком сердце американского солдата-еврея, напевая ему колыбельную. И «Список Шиндлера» не о евреях-партизанах, борцах гетто или солдатах, а о высоком белокуром арийце, спасающем слабых евреев. Но Шиндлер хотя бы был настоящим праведником.
Есть ли у евреев право на Святую Землю?
После образования Израиля в 1948г. Америка и Европа верно излагали еврейскую историю, условно называемую «нарратив». Евреи жили на Святой Земле, данной им Б-гом, более 1000 лет и это была и есть основа их культуры и религии, от которой отпочковались 2 другие религии. Несмотря на изгнание, никогда не прерывалось их присутствие на Земле, и они молились 3 раза в день о возвращении в Сион. В конце XIXв. с появлением сионизма евреи возвратились на Землю и создали на ней Государство Израиль. Но 40 лет назад нарратив стал поддерживать «палестинскую» версию: современные евреи не являются потомками тех евреев, никогда не жили на Святой Земле, «палестинцы» происходят от хананеев и основание Израиля европейцами незаконно, вроде колонизации Алжира и апартеида Южной Африки, он должен исчезнуть или стать арабским государством. Арабы не должны платить за грехи европейцев, устроивших Шоа, которую арабы отрицают.
Поэтому важен «Munich», ключевой момент которого в дискуссии между «палестинским» террористом Али и главой команды Мосада Авнером. Али произносит страстную речь в защиту «справедливых прав палестинцев». Авнер что-то бормочет. Его мать, пережившая Катастрофу, говорит сыну: «Мы должны были взять Израиль, никто нам его не давал. Чего бы это не стоило, у нас есть это место на земле». Она, как и Спилберг, считает, что евреи захватили Израиль вследствии Катастрофы. Авнер должен был бы сказать Али: «Еврейская история началась не с Кристалнахт. Это земля была еврейской более 3000 лет назад, со дней Моисея и Давида. Это было за 1600 лет до вторжения арабов, укравших нашу Землю. Насчет платы за грехи: муфтий Хуссейни был другом Гитлера и помогал ему уничтожать евреев». Сделав Катастрофу основой сионизма, Спилберг пересказывает «палестинский» нарратив, поддержанный президентом Ирана. Катастрофа не оправдывает притязания на Землю, она только объясняет, почему евреям необходим Израиль, но не законность и справедливость его существования.
«Я привез мир для целого поколения»
Ради идеи в ход идет прямая фальсификация. 12 сентября 1972г. Голда заявила Кнессету: «У нас нет выхода, как только бить по террористическим организациям везде, где можно. Мы обязаны это делать ради себя и ради мира. И мужественно выполним нашу обязанность». Спилберг же вкладывает в ее уста: «все цивилизации вынуждены идти на компромисс с собственными ценностями». Т.е. борьба с террором это низкое занятие.
Идея фильма выражена Спилбергом в интервью журналу «Time»: «Если Израиль в опасности, я за то, чтобы он ответил. Но ответ на ответ ничего не решает, а только создает вечный двигатель (терроризма)». Все ясно, но он продолжает вбивать в нас опять и опять: не надо бороться с террором, надо идти на уступки. Если Израиль и Америка не прекратят борьбу, последует еще больший террор. Спасение только в «здравом рассудке, надо сесть (с врагом) и вести переговоры до посинения». В конце фильма появляются Башни-Близнецы, предсказывая будущее для тех, кто не смирится с террором. Стало быть, надо было вести переговоры с нацистами «до посинения» на фоне газовых камер?
«Я должен был показать им, что терроризм, начавшийся на Ближнем Востоке, пришел на нашу землю», - говорит он. И хотя он настаивает, что Башни не есть «резонанс» убийства израильтян, но мысль ясна: насилие ведет к насилию и Израиль виноват в терактах 11 сентября. Поэтому он и Кушнир очеловечивают террористов в традициях либералов, согласных с правотой убийц. Превратив успешное уничтожение террористов в поражение, Спилберг доказывает, что Израиль должен сдаться террористам. В подтексте фильма протест против войны в Ираке и Афганистане, о котором он не решился сказать открыто.
Главный герой Авнер является стереотипом разъедаемого чувством вины еврея, готового помочь собственной гибели. Центральная спираль в фильме - раскручивание сомнений в праве евреев на самозащиту. Изготовитель бомб жалуется: «Мы евреи, Авнер. Евреи не делают вещи, которые делают наши враги… мы обязаны быть справедливыми. Это так прекрасно, так по-еврейски». Т.е. убивать террористов нельзя не только потому, что это чревато эскалацией террора, но и потому, что это губит душу еврея. Недаром в конце Авнер говорит, что «террористов надо арестовывать как Эйхмана» и спрашивает, все ли убитые им арабы, участвовали в убийстве спортсменов, но не получает прямого ответа.
Спилберг забыл, что в 1968-75 г.г. в Европе были арестованы 204 террориста. К концу 1975г. в тюрьме оставалось только 3. Джордж Хабаш, главарь Popular Front for the Liberation of Palestine, совершившего самые жестокие убийства, заметил: нежелание Европы держать их в тюрьме «означает 100% успех их дела».
Автор прекрасной книги о Шестидневной войне Майкл Орен сказал «Нью-Йорк таймс»: «Обуреваемый сомнениями член Мосада давно превратился в стереотип грязного убийцы. Я не видел ни одного настоящего убийцы, разрываемого чувством вины. Это всегда почему-то евреи».
Евреи визави террористов
Израильтяне показаны свирепыми, радостно оплевывающими себя жадюгами. Руководитель команды из Мосада: «Мне нужны квитанции! Мы не Ротшильды, а маленькая страна, кто-то за это платит». Или: «Еврей и француз вечно торгуются». Одна из еврейских «шуток» такая: когда один агент высказывает сомнение в необходимости их миссии, другой с гневом требует от него снять штаны и показать, что он обрезан.
Агенты-евреи, спорящие о моральных аспектах их миссии: агрессивный наемный убийца, аккуратный буржуа, изготовитель игрушек, делающий бомбы, и изготовитель подложных документов. Убитые атлеты – безликие фигуры без прошлого. Зато «палестинцы» выписаны всей гаммой радужной палитры, с исторической глубиной и симпатией. «Один – эрудит, поэт, выступающий с чтением стихов, любезен с итальянцем, хозяином магазина. Жестоко убит евреями. Пожилой палестинец, любящий до безумия свою 7-летнюю дочь. Разорван на куски. Нам не показали никого из них в то время, когда они готовили планы убийства или совершали другие злодеяния. Мы видим их полными жизни, безжалостно оборванной евреями. Но самая страшная жестокость касается голландской проститутки, аполитичной, красивой и жалкой, убитой полусумасшедшими израильтянами, приводящими в порядок их частный бизнес. Совсем, вероятно, по-израильски», - пишет Ч.Краутхаммер («Truth is also massacred in Spielberg's 'Munich'»)
«Молитва о мире» или отсутcтвие морального компаса
Спилберг, клеймящий войну с террором, сказал как-то после встречи с Фиделем: «Это были самые важные 8 часов в моей жизни». Так знаменитые либералы посещали Ленина, Сталина и Мао и писали панегирики их мудрости, доброте и прозорливости.
Сравнение евреев с террористами начинается с совмещения фотографий убитых атлетов с фотографиями их убийц. Все они просто борцы за свое дело. Неважно, что израильтяне были безоружными гражданскими лицами и убиты со связанными за спиной руками. Спилберг сказал «Тайм», что фильм это «молитва о мире». Молитвы о мире надо искать в еврейской литургии и Торе. Написано в Талмуде: «Тот, кто милосерден к жестоким, тем самым жесток к милосердным». (Кохэлет Раба 7; 16) И там же: «Если кто придет убить тебя, убей его первым». (Санхедрин 72а).
Спилберг считает, что если он сумел удержать вместе нанятых им израильтян и «палестинцев», то их можно удержать их вместе и в Израиле. «На Ближнем Востоке Спилберга нет Хамаса или Исламского джихада… никого, кто хочет уничтожить Израиль. Не видя зла, он не понимает реальности. Он думает, что, отказавшись от насилия, можно достигнуть мира. Но на реальном Ближнем Востоке мир достигается только военным поражением фанатиков и компромиссом между двумя разумными сторонами… Такое насилие не ведет к круговороту, а есть непременное условие мира», - писал Д.Брук в «Нью-Йорк тамс».
Кровью 11 евреев в Мюнхене «палестинцы» добились небольшого успеха для их «дела». «Мюнхен», отмеченный печатью знаменитого Спилберга, несет их идеи по всему миру. Цель «Munich» показать моральное банкротство не только агентов Мосада, уничтоживших убийц атлетов, но и самого существования Государства Израиля. Эта идея настолько пронизывает фильм, что Авнер покидает Израиль. Где же селится наш герой? В единственном настоящем доме для совестливого и впечатлительного еврея, - в Бруклине», - заключает Краутхаммер.
В эпоху ревизионизма нет запретов. Сделает ли Спилберг фильм о Второй мировой войне с точки зрения нацистов и покажет ли бедных немцев, сражавшихся за идеалы Великой Германии и арийской расы, уничтожая при этом миллионы низшей расы, евреев?
Евреи могут выжить только сильными или погибнуть слабыми. Мораль, этика и мир нужны, пока евреи живы, для мертвых их не существует. Те, кто ратуют за мирные переговоры с террористами, утверждая, что война никогда ничего не решила, забывают, что именно беспощадная война сокрушила рабство, фашизм и коммунизм. Силу ломает только сила. Лучше всего это понимают на Востоке. Христианство, подавляя силой, на словах призывало к любви, а ислам, опираясь на меч, проповедует войну во славу Аллаха.
Нам нужно, по словам Черчилля: «Победить любыми средствами, победить, несмотря на любой террор, несмотря на долгую и тяжелую дорогу к победе, потому что без победы мы просто не выживем».
Кинорежиссеры часто намекают на свои и чужие работы. Сценой с 7-летней дочерью «палестинца», бегущей домой в красном свитере на фоне серых домов, Спилберг не просто напомнил нам о «Списке Шиндлера», где на общем сером фоне евреев, отправляемых в концлагерь, находится маленькая девочка в ярком красном пальто. Этим он выразил еще одно кощунственное кредо: убийство арабских террористов равносильно убийству евреев вообще и гибели евреев в Катастрофе в частности, и, как ни страшно это сказать, для него евреи превратились из преследуемых в преследователей, из жертв в нацистов.
Умиротворение террористов и предательство еврейского народа не помогли Спилбергу: его фильм не приносит деньги. Более того, премию «Голден глоб» вручили не ему, а «палестинскому» фильму «Paradise now», восхваляющему террористов-смертников.
Мюнхен стал символом умиротворения. Заменяя Мюнхен 1938г. на Мюнхен 1972г., Спилберг хочет заставить нас думать, что Чемберлен был прав. Ведь подписывая Пакт, он тоже молился о мире.

Светлая память!
- Thursday, February 16, 2006 at 02:51:17 (PST)

В Москве после тяжелой болезни в возрасте 72 лет скончался известный
российский правозащитник, член Московской Хельсинкской группы Леонард
Терновский. По специальности врач, в 1970-е годы Терновский был одним из
немногих, кто не боялся лечить диссидентов. В 1980 году он был арестован
по обвинению в "антигосударственной деятельности" и приговорен к 3 годам
лишения свободы.


Борис Михайлович
- Thursday, February 16, 2006 at 02:41:15 (PST)

Увы, Дмитрий Сергеевич, Вы не догоняете:

Вышеприведенное утверждение нуждается в доказательстваз и доказывать это следует только Вам и никому другому.

Чтобы даже бывшим архитекторам было понятно, я разжую Вам ситуацию по пунктам.

Пункт 1. Дмитрий Сергеевич утверждает: "народ - это культурная общность".

Пункт 2. Вопрос Дмитрию Сергеевичу: "Что Вы понимаете под культурной общностью?".

Пункт 3. Ответа нет.

Точнее, ответчик пошел на жульничество, утверждая, что в его книге есть определение "культурной общности". Однако исследование господина Матроскина показало, что ответчик врет.

Итог: содержание основополагающего понятия ответчику неизвестно, что делает бесполезным дальнейшее обсуждение. Ответчик сидит в луже.

Примечание. Коль скоро ответчиком будет дано разъяснение использованного им понятия, я готов продолжить обсуждение и показать ошибочность дальнейших его выводов.

Думаю, что при некотором усилии Вам удастся понять, что не в теме именно Вы. От судьбы не уйдешь, как Вы правильно заметили. Будьте здоровы!

ДС
- Thursday, February 16, 2006 at 02:21:46 (PST)

И еще, уважаемый Борис Михайлович. Я сейчас скажу одну вещь, она довольно сложная, но Вы попытайтесь.

Если Вы заявляете, что проникли в суть моих заблуждений, значит УЖЕ проникли. Дело сделано. Результат достигнут. И Вам ничего не мешает поделится анализом моих заблуждений с окружающими (Обратите внимание на слово "анализ"!)

Если же для этого Вам нужна еще какая-то информация, значит о "проникновении в суть" говорить рано. Нужно брать время на дополнительную подготовку. Естественно, предварительно извинившись за опрометчивое заявление о "проникновении в суть".

Так поступают люди, уважающие себя и окружающих. Любой другой вариант поведения ведет только к потере собственной репутации.

Вы тут не один такой странный.

ДС
- Thursday, February 16, 2006 at 00:36:06 (PST)

Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 21:05:20 (PST)
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность". А пытаетесь им подменить другое размытое понятие "народ" или "нация". Приведите свое определение "культурной общности", и я покажу, в чем Вы заблуждаетесь конкретно.
---------------------------------------
Уважаемый Борис Михайлович,
Вы так и не поняли две элементарные вещи.

а) Вышеприведенное утверждение нуждается в доказательстваз и доказывать это следует только Вам и никому другому. От судьбы не уйдешь.
б) Я с самого начала не собирался вступать ни в какие обсуждения своих взглядов в гостевой, а реагировать готов только на связный критический текст, лучше всего опубликованный в Заметках. Благо материала для критики с избытком.

Обе эти мысли я пытался довести до Вас несколько дней, но не преуспел. Какая уж тут критика...



vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 23:53:45 (PST)

Чтоб пить «Вдовы Клико» бокал,
Вдави клыки, ослабь оскал.


vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 23:37:56 (PST)

Непритязательный умок
Попробуй-ка напрячь немножко -
Тут каждый рифмовал как мог,
Но кошку все назвали "кошка".

Ода на юбилей
- Wednesday, February 15, 2006 at 23:35:21 (PST)


Пусть от неё мы далеко,
Нальём бокал «Вдовы Клико».

Нам скажет мудрые слова,
Она всегда права, вдова.

Ей – слава, деньги и почёт:
Ведь памятью о нём живёт.

Он повторял, как под фанеру
Слова и мысли Е.Боннэры.

Как мотылёк, в огне сгорел.
Как жаль, что он не овдовел.


К.М.Глинка
- Wednesday, February 15, 2006 at 22:54:52 (PST)

bac
Где жопа переходит в рожу...
vitakh
Ребята, не месите глинку
тенор
В заду, где слов фекал.

Поэтическая загадка

Непритязательным умом
Сей парадокс, друзья, пойму ли:
Сидят поэты за столом,
А пишут каждый раз ... о стуле.

Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 21:05:20 (PST)

На этом содержательная часть беседы закончилась и началась многодневная мутотень как сейчас с Борисом Михайловичем. Я в разных формах повторял свою просьбу, он в разных формах от нее уворачивался.


Уважаемый Дмитрий Сергеевич,

Вы у нас известная птица Феникс, возрождающаяся из очередного пепла и рассказывающая после после очередного поражения о своих победах. Но тут еще в архив не успел уйти вопрос, на который Вы ответить облажались:


Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность". А пытаетесь им подменить другое размытое понятие "народ" или "нация". Приведите свое определение "культурной общности", и я покажу, в чем Вы заблуждаетесь конкретно.


Так что ведите себя поначалу скромнее. Потом читатель позабудет подробности, и Вы сможете опять заливать ему баки. А сейчас все еще слишком смешно, чтобы Вас воспринимать серьезно.

Рав Гитик
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:59:12 (PST)

Итро, 5766.


Когда нет сил подняться...

«И двинулись они из Рефидим, и пришли в пустыню Синай»
Шмот, 19:2

Остановка в Рефидим вызывает однозначно трагически окрашенные ассоциации. Мудрецы связывают бешеную атаку Амалека на «ослабевших и в хвосте плетущихся» с общим духовным бессилием Исраэля:
«Рефидим – рафу (ослабли) ядейhем (руки их) мин hа-Тора».
Но уже следующая остановка после Амалека (как здорово звучит – после Амалека!) – гора Синай. Гора, пред которой достигли евреи уровня – «сын Мой, первенец Мой – Исраэль». РаШИ комментирует весьма непритязательно: «Так же, как их приход к Синаю из тшувы, так и их движение из Рефидим в тшуве».
Понимание необходимости тшувы, далёкости, практически недосягаемости Синая, становятся столь мощным стимулом, что возвращают евреев к Родителю. Это возвращение, как и все последующие, имеет своим энергоИсточником Синайское Откровение. Именно его притягательная сила, объясняет раби Шмуэль из Сохачёва, дала евреям силы на духовно-душевный подъём!
Раби Ицхак-Меир из Гура постулирует: если нет возможности подняться... необходимо подняться!
Подчёркиваем практический вывод из всего сказанного выше – всякий раз, экономя силы (которых нет!), мы зачастую экономим Его силы!


Веня СD-Rom
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:46:34 (PST)

Victor-Avrom
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:56:19 (PST)
И ведь даже у иерея какого-то благословение на это умудрился получить!

Так то иерей, у еврея бы
не получил. Если только еврей - не Тартаковский. Последнему Глинка, что Хамас Путину.

vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:28:57 (PST)

>Ходит же, например, Островский на Лебедя...

Дичь высматривает?


kto
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:14:34 (PST)

Nekto -Ходит же, например, Островский на Лебедя...
~~~~~~~~~~~~~~~
Он туда не ходит - он там живет. А сюда ходит.

Nekto
- Wednesday, February 15, 2006 at 19:50:46 (PST)

Что ж месить Глинку? Ходит же, например, Островский на Лебедя...

vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 19:34:13 (PST)

Ребята, не месите глинку - мессия потеряет к нам тропинку.

bac
- Wednesday, February 15, 2006 at 19:00:36 (PST)

К.М.Глинка
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:25:08 (PST)

Не кончишь, друг, скулеж и вой
Дам по "седлу" пинок впридачу.
Тогда задачливый ты мой
Решишь уж верно все задачи.

тенор
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:59:14 (PST)

Ну как унять ваш зуд
В заду, где слов фекал
И нет возможности отнять
Мозги, что бог не дал

К.М.Глинка
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:25:08 (PST)

Незадачливому рифмоплёту

Оторвите свой зад от седла
И уймите неправедный гнев.
Отнимите стило от чела,
Не тревожьте седалищный нерв.



тенор
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:01:46 (PST)

Глинка звучно
Ходит кучкой
Что не говори
По старинке
Ходит Глинка
С ночи до зари

Кучка Глинки-
Проба свинки
К нам зашел поссайт
Путь открытый
В рай корытный
Некошерный сайт

Буря мглою
Небо кроет
Недалек тот день
Глинка взвоет
От конвоя
Просто ясен пень

bac
- Wednesday, February 15, 2006 at 17:36:55 (PST)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 14, 2006 at 23:19:11 (PST)
bac
...в свое седло
...воткнул стило.



Ах, дорогой Глинка. Знаю Вас давно и посему все Ваши трюки дешевые, мне давно известны.
Можете не стараться.
Ну что продолжим тему седла?

Пойми где зад, а где чело.
Где жопа переходит в рожу...
Где Глинка, где его седло?
Ну до чего они похожи.

http://www.lebed.com/2004/Glinka.jpg

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 15, 2006 at 15:54:25 (PST)

"Сегодня госпоже Боннер чрезвычайно жалко, надо думать, короля Испании Хуана Карлоса...
Такие вот сантименты! Да как это она, королева (король), не посоветовавшись, с кем следовало бы, посмела принять Путина, здороваться с ним, позволить ему целовать ей ручку, - вместо того, чтобы тут же пинком не выставить его за дверь! "

А почему бы и нет?

ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 15:41:34 (PST)

Забавно, как их тянет друг к другу. Островский - клоун из той же труппы, что и Борис Михайлович. У нас с Островским года два назад была беседа (дискуссией не назвать) того же свойства, что и сейчас с Борисом Михайловичем. Островский тогда публично заявил, что он опроверг историческую версию Виктора Суворова. Я попросил его перечислить главные тезисы концепции Суворова и указать, какие именно из них он опроверг. Он же почему-то решил, что сначала именно я должен рассказать ему о чем писал Суворов. Я, конечно, мог, но не видел необходимости. На этом содержательная часть беседы закончилась и началась многодневная мутотень как сейчас с Борисом Михайловичем. Я в разных формах повторял свою просьбу, он в разных формах от нее уворачивался.

Учат их таким трюкам , что ли. Или просто личная недобросовестность всегда выражается похожим образом.

Опубликован "Список 330 жидов Верховной Рады"
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:57:45 (PST)

В Украине продолжают беспрепятственно выходить издания, которые своими публикациями разжигают межнациональную рознь и призывают к насилию. Сегодняшний день не является исключением, подтверждением чему - новый номер на время потерявшейся под напором антисемитской пропаганды мощного ректора МАУП Георгия Щекина газеты "Идеалист".

Главный материал, опубликованный на целую полосу: "Список 330 жидів Верховної Ради України 4-го скликання". Так, возле фамилий 330 парламентариев стоят шестиконечные звезды, которые редакция объясняет так: "Прізвища жидів та одружених на жидівках позначені шестикутними зірками".

Далее газета (кстати говоря, в газете нет исходящих данных, в том числе по тиражу, а лишь адрес главного редактора "для листування та поштових переказів", что нарушает действующее законодательство Украины – MIGnews.com.ua) объясняет, что нужно сделать с этими 330 народными депутатами, чтобы жить стало лучше. Цитируем: "...Нет людей – нет проблем. Отже, не стане жидів – щезне і "жидівська проблема". І весь "вихід"! Єдиновірно і простий – до неможливого!.." При этом, газете все равно "…чи їх знищать народи, чи їх депортують з усіх держав (как предлагает "Идеалист" – MIGnews.com.ua), чи те і друге – разом...".

Более того, перед призывом к насилию, газета "Идеалист" "популярно объяснила", что: "…кожен день "щезає" без сліду понад триста дітей. І є усі підстави припускати, що ідуть вони на "заріз", для трансплантації органів жидо-олігархічним родинам...".

То, что в Украине подобные издания беспрепятственно выходят в свет, зная, что их призывы к насилию не будут наказаны, по-прежнему вызывает серьезный вопрос: как можно допускать в свободном обществе существование подобного рода газет, публикующих ужасающие вещи. И вопрос, существуют ли в Украине правоохранительные органы или уже нет, остается риторическим.

Кстати, в опубликованном газетой списке присутствуют фамилии министра юстиции, министра внутренних дел и Генерального прокурора Украины – они тоже помечены шестиконечными звездами...


Victor-Avrom
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:56:19 (PST)

Редкий Гость

Оказывается Глинка слово "антисемитские" из цитируемого выкинул, а так же выкинул и упоминание про ДС.
Получается уже не цитата, а подлог. Не хочешь всю фразу цитировать не цитируй, но содержание не меняй. Обозначь как-то хоть, что вот тут что-то выкинул.

А Глинка по этому делу большой мастер. Я все никак не мог понять, как ему вообще могла в голову стукнуть идея о том, что Моисей слегка (а может и не слегка) подправил полученные у Бога скрижали. Оказалось, свой кафтан на Моше натягивал. А с переводом книжки Сикорского? Получился у него такой подсокращенный вариант. И ведь даже у иерея какого-то благословение на это умудрился получить!

Немецкий музей Холокоста открывает архивы..
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:53:38 (PST)

В музее, расположенном в Ванзее, на вилле в пригороде Берлина, где нацистские лидеры формировали свои зловещие планы геноцида еврейского народа, обновлена экспозиция, посвященная «окончательному решению еврейского вопроса». К очередной годовщине зловещей даты Ванзейской конференции (20 января 1942 года) ее пополнили ранее недоступные материалы, прибывшие сюда из Восточной Европы и России, рассказал директор музея Норберт Камп. «С открытием массива документов из архивов стран Восточной Европы прояснилась роль полицейских батальонов, действовавших совместно с гестапо в истреблении евреев в Восточной Европе, — заявил репортерам Камп.

Напомним, 20 января 1942 года группа из 15 государственных служащих, чинов СС и партчиновников прибыла в Ванзее на секретную конференцию, организованную главой Службы безопасности и шефом гестапо Райнхардом Гейдрихом. Конференция стала поворотным пунктом — от беспорядочных депортаций и спонтанных массовых казней евреев гитлеровцы перешли к «индустриализации» уничтожения еврейского народа, поставив сам процесс на промышленную основу. Однако большинство историков теперь соглашается с тем, что решение уже было принято месяцами ранее, частично основываясь на недавно обнаруженных отчетах. Они сходятся во мнении, что сам Гейдрих организовал эту встречу, чтобы иметь гарантию, что каждый из присутствовавших имел представление о планах Адольфа Гитлера и о контроле их исполнения со стороны СС.

На перестройку виллы под музей ушло 725 тысяч долларов — чтобы разъяснить значение встречи и решений конференции, принятых к исполнению Адольфом Эйхманом и его штабом. Об этих решениях рассказывают найденные в 1947 году папки документов в архивах германского МИДа, в документах дается разъяснение планов нацистов на простом и одновременно сухом чиновничье-бюрократическом языке. «Здесь, в этом доме преступников, главная тема — организация Холокоста», — сказал Камп...



ДС-Есаулу
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:27:12 (PST)

Засек? Читать не умеет, но настырность бешеная.

Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:20:06 (PST)

Вы, что пьяный? Раззвонили тут на весь мир что точно знаете, в чем залючаются мои заблуждения - и в кусты? А где обещанный сеанс разоблачения?

Не волнуйтесь так, уважаемый Дмитрий Сергеевич. Сеанс разоблачения Вам обещал некто Куклин (или Кукин, извините, запамятовал). Так что претензии к нему, может, еще дождетесь, так мало не покажется.

А в чем Ваши заблуждения я черным по белому изложил здесь:

Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность". А пытаетесь им подменить другое размытое понятие "народ" или "нация". Приведите свое определение "культурной общности", и я покажу, в чем Вы заблуждаетесь конкретно.


То, что Вы не можете в этом разобраться, это Ваши проблемы.

А что Вы себя сами лучше любого мага разоблачили, так это и к бабке не ходи! Игорь Островский прав, как всегда.

Кстати, Ваше "Вы, что пьяный?" - очень уж по-бабски звучит. Держите себя в руках!





Rambler's Top100