ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Нехама Шварц
- Thursday, February 16, 2006 at 03:04:17 (PST)
ЧЕТВЕРТЫЙ МЮНХЕН ИЛИ ИНФАНТИЛЬНОСТЬ ЛИБЕРАЛА СПИЛБЕРГА
«К сожалению, большинству евреев свойственно навязчивое чувство
вины. У меня этого чувства нет. Лучше быть победителем, чем
побежденным. Лучше жить, чем умереть. Лучше иметь Еврейское
Государство, ненавидимое всем миром, чем второй Освенцим, за
который мир вновь полюбил бы нас на короткий срок. Я совершенно не
собираюсь извиняться за то, что не готов терять свою страну…»
Рабби Меир Кахане
Мюнхен известен пивным путчем в Hofbrauhaus (1923), положившем начало политическому взлету Гитлера. В сентябре 1938г. был второй Мюнхен: Чемберлен отдал на растерзание Гитлеру Чехословакию, вызвавшее Вторую мировую войну и гибель 6 миллионов евреев. 5 сентября 1972г. на Олимпиаде в Мюнхене при участии полиции и живом интересе немцев были убиты 11 израильских спортсменов. Это было первым массовым убийством израильтян в Европе, одним из серии атак: май 1972г. 2 атаки в Лоде с 32 убитыми, 10 сентября в Брюсселе ранен израильский дипломат, 19-ого в Лондоне убит израильтянин.
Олимпиадой 1936 года правил Гитлер. Олимпиаду 1972г. открыл президент ФРГ, как «веху на пути новой жизни для реализации мирного сосуществования народов». Дахау всего в 10 км от стадиона и игры нужны для отбеливания крови с немецкого прошлого, однако 8 террористов «Черного сентября» убивают евреев и в основном остаются на свободе.
Сегодня перед нами четвертый Мюнхен, фильм Спилберга «Munich», снятый по книге Дж.Джоноса «Vengeance» («Месть»), в предисловии к ней сказано: «Контртерроризм тоже кровопролитие. При рассказе о посланце властей, убивающем 12 человеческих существ, 7 из них умышленно и хладнокровно, неизбежно возникают этические вопросы…Как еврей, я поддерживаю Израиль. К тому же, я верю в превосходство либеральной демократии над всякой другой социальной системой, и на Ближнем Востоке Израиль ближе других к этому идеалу. Его действия, особенно недавние (70-80-ые г.г.) не идеальны, но все же он придерживается более высоких стандартов, нежели его оппоненты. Я симпатизирую палестинскому делу, но не тем, кто поддерживает его террором».
«Месть», построенная на рассказе бывшего работника Эль-Аль Юваля Авива, дискредитирована Мосадом и историками. При взрыве в 1988г. на самолете Pan Am 103 над Шотландией погибло 259 человек, среди них единственная дочь Сюзан и Дана Коэна. Авив, продающий свои истории тем, кто больше платит, написал доклад, выгораживающий Pan Am, но прежде предложил Коэнам обратную версию. Джонос был вторым, первым был Ринкер Бак. Однако Бак увидел, что Авив без конца меняет факты и отказался от написания книги.
«Я бы хотел, чтобы современный Израиль никогда не родился»
Драматург Тони Кушнир, певец гомосексуализма на Бродвее, заменивший сценариста «Munich», Эрика Рота, член радикальных организаций, таких как A.N.S.W.E.R и NOT IN OUR NAME, компот из социалистов, маоистов, сталинистов, марксистов и коммунистов. Кредо Кушнира: «Я считаю основание Израиля исторической, моральной и политической катастрофой… Я бы хотел, чтобы современный Израиль никогда не родился, я еврей диаспоры, не сионист… Я бы хотел, чтобы Иерусалим был интернациональным городом под протекторатом ООН. Я бы хотел, чтобы Музей Катастрофы в Вашингтоне был бы Американо-Еврейским Музеем с отделением Катастрофы, среди музеев, посвященных страданиям и триумфам других этнических групп США, включая музей Афро-Американцев с отделением, посвященным рабству».
В интервью «Times of London» Кушнир заявил: «Я порицаю жестокую и незаконную тактику ЦАХАЛа на оккупированных территориях. Я осуждаю оккупацию, принудительное выселение, поселения, лагеря беженцев и всю постыдную историю ужасных страданий палестинского народа, и евреев, которые, учитывая их страдания, не должны были бы так обращаться с другими человеческими существами». Вместе с А.Соломон он выпустил мерзкую антиизраильскую книжонку «Wrestling With Zion: Progressives Jewish-American Responses to the Israeli-Palestinian Conflict»
В версии Рота на убийство спортсменов отводилось 15 минут, но для Спилберга это слишком много: не надо «подавлять зрителя». Среди кровавых сцен вторжения в Нормандию в «Saving Private Ryan» есть кадры раненого солдата с вываливавшимися кишками, которыми он не боялся подавить зрителя.
Кушнир и Спилберг показывают израильских агентов, разъедаемых чувством вины за уничтожение убийц атлетов, но они не знают, что у моральных людей нет сомнений: они отличают добро от зла. С одной стороны гуляющие по свету террористы, убившие невинных людей, с другой – люди, знающие, что нельзя стоять «при крови брата твоего».
В интервью журналу «Time» Спилберг подчеркнул: «Я очень горжусь тем, что Кушнир, я и актеры никого не демонизировали в фильме... Они люди. У них есть семьи. Хотя я осуждаю то, что случилось в Мюнхене». Разве убитые евреи не были людьми, разве у них не было семьи? Очеловечив террористов, он демонизировал евреев. Когда террорист Дауд заскулил из Дамаска, что Спилберг изобразит его в плохом свете, режиссер ответил: он будет восприимчив ко всем.
Пропаганда вместо искусства
Фильм «Месть» сделан не для увековечивания памяти спортсменов, не для осуждения террора и не для показа героизма агентов Мосада. Цель видна по консультантам Спилберга: Клинтон, его бывший посланник Росс и бывший представитель МакКьюри, помогавшие сделать фильм-политическое заявление об «израильско-палестинском конфликте». Все они участники «разрешения» этой 100-летней кровавой войны и разжигали ее, толкая Израиль к пропасти. Пропаганда в обертке искусства. Но не впервые: в документальном фильме «The Last Days» Спилберг подсунул нам басню о бригаде чернокожих, освобождающих Освенцим, хотя лагерь был освобожден советской армией.
Голливуд считает себя призванным спасти мир и обычно показывает евреев жертвами. Для Спилберга тоже неприемлим сильный еврей. В фильме «Goonies» безобразно толстый еврейский мальчик Чанк схвачен бандитами и его освобождают сильные христиане. В «Saving Private Ryan» Спилберг показывает нам сцену, в которой эсэсовец медленно протыкает штыком сердце американского солдата-еврея, напевая ему колыбельную. И «Список Шиндлера» не о евреях-партизанах, борцах гетто или солдатах, а о высоком белокуром арийце, спасающем слабых евреев. Но Шиндлер хотя бы был настоящим праведником.
Есть ли у евреев право на Святую Землю?
После образования Израиля в 1948г. Америка и Европа верно излагали еврейскую историю, условно называемую «нарратив». Евреи жили на Святой Земле, данной им Б-гом, более 1000 лет и это была и есть основа их культуры и религии, от которой отпочковались 2 другие религии. Несмотря на изгнание, никогда не прерывалось их присутствие на Земле, и они молились 3 раза в день о возвращении в Сион. В конце XIXв. с появлением сионизма евреи возвратились на Землю и создали на ней Государство Израиль. Но 40 лет назад нарратив стал поддерживать «палестинскую» версию: современные евреи не являются потомками тех евреев, никогда не жили на Святой Земле, «палестинцы» происходят от хананеев и основание Израиля европейцами незаконно, вроде колонизации Алжира и апартеида Южной Африки, он должен исчезнуть или стать арабским государством. Арабы не должны платить за грехи европейцев, устроивших Шоа, которую арабы отрицают.
Поэтому важен «Munich», ключевой момент которого в дискуссии между «палестинским» террористом Али и главой команды Мосада Авнером. Али произносит страстную речь в защиту «справедливых прав палестинцев». Авнер что-то бормочет. Его мать, пережившая Катастрофу, говорит сыну: «Мы должны были взять Израиль, никто нам его не давал. Чего бы это не стоило, у нас есть это место на земле». Она, как и Спилберг, считает, что евреи захватили Израиль вследствии Катастрофы. Авнер должен был бы сказать Али: «Еврейская история началась не с Кристалнахт. Это земля была еврейской более 3000 лет назад, со дней Моисея и Давида. Это было за 1600 лет до вторжения арабов, укравших нашу Землю. Насчет платы за грехи: муфтий Хуссейни был другом Гитлера и помогал ему уничтожать евреев». Сделав Катастрофу основой сионизма, Спилберг пересказывает «палестинский» нарратив, поддержанный президентом Ирана. Катастрофа не оправдывает притязания на Землю, она только объясняет, почему евреям необходим Израиль, но не законность и справедливость его существования.
«Я привез мир для целого поколения»
Ради идеи в ход идет прямая фальсификация. 12 сентября 1972г. Голда заявила Кнессету: «У нас нет выхода, как только бить по террористическим организациям везде, где можно. Мы обязаны это делать ради себя и ради мира. И мужественно выполним нашу обязанность». Спилберг же вкладывает в ее уста: «все цивилизации вынуждены идти на компромисс с собственными ценностями». Т.е. борьба с террором это низкое занятие.
Идея фильма выражена Спилбергом в интервью журналу «Time»: «Если Израиль в опасности, я за то, чтобы он ответил. Но ответ на ответ ничего не решает, а только создает вечный двигатель (терроризма)». Все ясно, но он продолжает вбивать в нас опять и опять: не надо бороться с террором, надо идти на уступки. Если Израиль и Америка не прекратят борьбу, последует еще больший террор. Спасение только в «здравом рассудке, надо сесть (с врагом) и вести переговоры до посинения». В конце фильма появляются Башни-Близнецы, предсказывая будущее для тех, кто не смирится с террором. Стало быть, надо было вести переговоры с нацистами «до посинения» на фоне газовых камер?
«Я должен был показать им, что терроризм, начавшийся на Ближнем Востоке, пришел на нашу землю», - говорит он. И хотя он настаивает, что Башни не есть «резонанс» убийства израильтян, но мысль ясна: насилие ведет к насилию и Израиль виноват в терактах 11 сентября. Поэтому он и Кушнир очеловечивают террористов в традициях либералов, согласных с правотой убийц. Превратив успешное уничтожение террористов в поражение, Спилберг доказывает, что Израиль должен сдаться террористам. В подтексте фильма протест против войны в Ираке и Афганистане, о котором он не решился сказать открыто.
Главный герой Авнер является стереотипом разъедаемого чувством вины еврея, готового помочь собственной гибели. Центральная спираль в фильме - раскручивание сомнений в праве евреев на самозащиту. Изготовитель бомб жалуется: «Мы евреи, Авнер. Евреи не делают вещи, которые делают наши враги… мы обязаны быть справедливыми. Это так прекрасно, так по-еврейски». Т.е. убивать террористов нельзя не только потому, что это чревато эскалацией террора, но и потому, что это губит душу еврея. Недаром в конце Авнер говорит, что «террористов надо арестовывать как Эйхмана» и спрашивает, все ли убитые им арабы, участвовали в убийстве спортсменов, но не получает прямого ответа.
Спилберг забыл, что в 1968-75 г.г. в Европе были арестованы 204 террориста. К концу 1975г. в тюрьме оставалось только 3. Джордж Хабаш, главарь Popular Front for the Liberation of Palestine, совершившего самые жестокие убийства, заметил: нежелание Европы держать их в тюрьме «означает 100% успех их дела».
Автор прекрасной книги о Шестидневной войне Майкл Орен сказал «Нью-Йорк таймс»: «Обуреваемый сомнениями член Мосада давно превратился в стереотип грязного убийцы. Я не видел ни одного настоящего убийцы, разрываемого чувством вины. Это всегда почему-то евреи».
Евреи визави террористов
Израильтяне показаны свирепыми, радостно оплевывающими себя жадюгами. Руководитель команды из Мосада: «Мне нужны квитанции! Мы не Ротшильды, а маленькая страна, кто-то за это платит». Или: «Еврей и француз вечно торгуются». Одна из еврейских «шуток» такая: когда один агент высказывает сомнение в необходимости их миссии, другой с гневом требует от него снять штаны и показать, что он обрезан.
Агенты-евреи, спорящие о моральных аспектах их миссии: агрессивный наемный убийца, аккуратный буржуа, изготовитель игрушек, делающий бомбы, и изготовитель подложных документов. Убитые атлеты – безликие фигуры без прошлого. Зато «палестинцы» выписаны всей гаммой радужной палитры, с исторической глубиной и симпатией. «Один – эрудит, поэт, выступающий с чтением стихов, любезен с итальянцем, хозяином магазина. Жестоко убит евреями. Пожилой палестинец, любящий до безумия свою 7-летнюю дочь. Разорван на куски. Нам не показали никого из них в то время, когда они готовили планы убийства или совершали другие злодеяния. Мы видим их полными жизни, безжалостно оборванной евреями. Но самая страшная жестокость касается голландской проститутки, аполитичной, красивой и жалкой, убитой полусумасшедшими израильтянами, приводящими в порядок их частный бизнес. Совсем, вероятно, по-израильски», - пишет Ч.Краутхаммер («Truth is also massacred in Spielberg's 'Munich'»)
«Молитва о мире» или отсутcтвие морального компаса
Спилберг, клеймящий войну с террором, сказал как-то после встречи с Фиделем: «Это были самые важные 8 часов в моей жизни». Так знаменитые либералы посещали Ленина, Сталина и Мао и писали панегирики их мудрости, доброте и прозорливости.
Сравнение евреев с террористами начинается с совмещения фотографий убитых атлетов с фотографиями их убийц. Все они просто борцы за свое дело. Неважно, что израильтяне были безоружными гражданскими лицами и убиты со связанными за спиной руками. Спилберг сказал «Тайм», что фильм это «молитва о мире». Молитвы о мире надо искать в еврейской литургии и Торе. Написано в Талмуде: «Тот, кто милосерден к жестоким, тем самым жесток к милосердным». (Кохэлет Раба 7; 16) И там же: «Если кто придет убить тебя, убей его первым». (Санхедрин 72а).
Спилберг считает, что если он сумел удержать вместе нанятых им израильтян и «палестинцев», то их можно удержать их вместе и в Израиле. «На Ближнем Востоке Спилберга нет Хамаса или Исламского джихада… никого, кто хочет уничтожить Израиль. Не видя зла, он не понимает реальности. Он думает, что, отказавшись от насилия, можно достигнуть мира. Но на реальном Ближнем Востоке мир достигается только военным поражением фанатиков и компромиссом между двумя разумными сторонами… Такое насилие не ведет к круговороту, а есть непременное условие мира», - писал Д.Брук в «Нью-Йорк тамс».
Кровью 11 евреев в Мюнхене «палестинцы» добились небольшого успеха для их «дела». «Мюнхен», отмеченный печатью знаменитого Спилберга, несет их идеи по всему миру. Цель «Munich» показать моральное банкротство не только агентов Мосада, уничтоживших убийц атлетов, но и самого существования Государства Израиля. Эта идея настолько пронизывает фильм, что Авнер покидает Израиль. Где же селится наш герой? В единственном настоящем доме для совестливого и впечатлительного еврея, - в Бруклине», - заключает Краутхаммер.
В эпоху ревизионизма нет запретов. Сделает ли Спилберг фильм о Второй мировой войне с точки зрения нацистов и покажет ли бедных немцев, сражавшихся за идеалы Великой Германии и арийской расы, уничтожая при этом миллионы низшей расы, евреев?
Евреи могут выжить только сильными или погибнуть слабыми. Мораль, этика и мир нужны, пока евреи живы, для мертвых их не существует. Те, кто ратуют за мирные переговоры с террористами, утверждая, что война никогда ничего не решила, забывают, что именно беспощадная война сокрушила рабство, фашизм и коммунизм. Силу ломает только сила. Лучше всего это понимают на Востоке. Христианство, подавляя силой, на словах призывало к любви, а ислам, опираясь на меч, проповедует войну во славу Аллаха.
Нам нужно, по словам Черчилля: «Победить любыми средствами, победить, несмотря на любой террор, несмотря на долгую и тяжелую дорогу к победе, потому что без победы мы просто не выживем».
Кинорежиссеры часто намекают на свои и чужие работы. Сценой с 7-летней дочерью «палестинца», бегущей домой в красном свитере на фоне серых домов, Спилберг не просто напомнил нам о «Списке Шиндлера», где на общем сером фоне евреев, отправляемых в концлагерь, находится маленькая девочка в ярком красном пальто. Этим он выразил еще одно кощунственное кредо: убийство арабских террористов равносильно убийству евреев вообще и гибели евреев в Катастрофе в частности, и, как ни страшно это сказать, для него евреи превратились из преследуемых в преследователей, из жертв в нацистов.
Умиротворение террористов и предательство еврейского народа не помогли Спилбергу: его фильм не приносит деньги. Более того, премию «Голден глоб» вручили не ему, а «палестинскому» фильму «Paradise now», восхваляющему террористов-смертников.
Мюнхен стал символом умиротворения. Заменяя Мюнхен 1938г. на Мюнхен 1972г., Спилберг хочет заставить нас думать, что Чемберлен был прав. Ведь подписывая Пакт, он тоже молился о мире.
Светлая память!
- Thursday, February 16, 2006 at 02:51:17 (PST)
В Москве после тяжелой болезни в возрасте 72 лет скончался известный
российский правозащитник, член Московской Хельсинкской группы Леонард
Терновский. По специальности врач, в 1970-е годы Терновский был одним из
немногих, кто не боялся лечить диссидентов. В 1980 году он был арестован
по обвинению в "антигосударственной деятельности" и приговорен к 3 годам
лишения свободы.
Борис Михайлович
- Thursday, February 16, 2006 at 02:41:15 (PST)
Увы, Дмитрий Сергеевич, Вы не догоняете:
Вышеприведенное утверждение нуждается в доказательстваз и доказывать это следует только Вам и никому другому.
Чтобы даже бывшим архитекторам было понятно, я разжую Вам ситуацию по пунктам.
Пункт 1. Дмитрий Сергеевич утверждает: "народ - это культурная общность".
Пункт 2. Вопрос Дмитрию Сергеевичу: "Что Вы понимаете под культурной общностью?".
Пункт 3. Ответа нет.
Точнее, ответчик пошел на жульничество, утверждая, что в его книге есть определение "культурной общности". Однако исследование господина Матроскина показало, что ответчик врет.
Итог: содержание основополагающего понятия ответчику неизвестно, что делает бесполезным дальнейшее обсуждение. Ответчик сидит в луже.
Примечание. Коль скоро ответчиком будет дано разъяснение использованного им понятия, я готов продолжить обсуждение и показать ошибочность дальнейших его выводов.
Думаю, что при некотором усилии Вам удастся понять, что не в теме именно Вы. От судьбы не уйдешь, как Вы правильно заметили. Будьте здоровы!
ДС
- Thursday, February 16, 2006 at 02:21:46 (PST)
И еще, уважаемый Борис Михайлович. Я сейчас скажу одну вещь, она довольно сложная, но Вы попытайтесь.
Если Вы заявляете, что проникли в суть моих заблуждений, значит УЖЕ проникли. Дело сделано. Результат достигнут. И Вам ничего не мешает поделится анализом моих заблуждений с окружающими (Обратите внимание на слово "анализ"!)
Если же для этого Вам нужна еще какая-то информация, значит о "проникновении в суть" говорить рано. Нужно брать время на дополнительную подготовку. Естественно, предварительно извинившись за опрометчивое заявление о "проникновении в суть".
Так поступают люди, уважающие себя и окружающих. Любой другой вариант поведения ведет только к потере собственной репутации.
Вы тут не один такой странный.
ДС
- Thursday, February 16, 2006 at 00:36:06 (PST)
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 21:05:20 (PST)
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность". А пытаетесь им подменить другое размытое понятие "народ" или "нация". Приведите свое определение "культурной общности", и я покажу, в чем Вы заблуждаетесь конкретно.
---------------------------------------
Уважаемый Борис Михайлович,
Вы так и не поняли две элементарные вещи.
а) Вышеприведенное утверждение нуждается в доказательстваз и доказывать это следует только Вам и никому другому. От судьбы не уйдешь.
б) Я с самого начала не собирался вступать ни в какие обсуждения своих взглядов в гостевой, а реагировать готов только на связный критический текст, лучше всего опубликованный в Заметках. Благо материала для критики с избытком.
Обе эти мысли я пытался довести до Вас несколько дней, но не преуспел. Какая уж тут критика...
vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 23:53:45 (PST)
Чтоб пить «Вдовы Клико» бокал,
Вдави клыки, ослабь оскал.
vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 23:37:56 (PST)
Непритязательный умок
Попробуй-ка напрячь немножко -
Тут каждый рифмовал как мог,
Но кошку все назвали "кошка".
Ода на юбилей
- Wednesday, February 15, 2006 at 23:35:21 (PST)
Пусть от неё мы далеко,
Нальём бокал «Вдовы Клико».
Нам скажет мудрые слова,
Она всегда права, вдова.
Ей – слава, деньги и почёт:
Ведь памятью о нём живёт.
Он повторял, как под фанеру
Слова и мысли Е.Боннэры.
Как мотылёк, в огне сгорел.
Как жаль, что он не овдовел.
К.М.Глинка
- Wednesday, February 15, 2006 at 22:54:52 (PST)
bac
Где жопа переходит в рожу...
vitakh
Ребята, не месите глинку
тенор
В заду, где слов фекал.
Поэтическая загадка
Непритязательным умом
Сей парадокс, друзья, пойму ли:
Сидят поэты за столом,
А пишут каждый раз ... о стуле.
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 21:05:20 (PST)
На этом содержательная часть беседы закончилась и началась многодневная мутотень как сейчас с Борисом Михайловичем. Я в разных формах повторял свою просьбу, он в разных формах от нее уворачивался.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Вы у нас известная птица Феникс, возрождающаяся из очередного пепла и рассказывающая после после очередного поражения о своих победах. Но тут еще в архив не успел уйти вопрос, на который Вы ответить облажались:
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность". А пытаетесь им подменить другое размытое понятие "народ" или "нация". Приведите свое определение "культурной общности", и я покажу, в чем Вы заблуждаетесь конкретно.
Так что ведите себя поначалу скромнее. Потом читатель позабудет подробности, и Вы сможете опять заливать ему баки. А сейчас все еще слишком смешно, чтобы Вас воспринимать серьезно.
Рав Гитик
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:59:12 (PST)
Итро, 5766.
Когда нет сил подняться...
«И двинулись они из Рефидим, и пришли в пустыню Синай»
Шмот, 19:2
Остановка в Рефидим вызывает однозначно трагически окрашенные ассоциации. Мудрецы связывают бешеную атаку Амалека на «ослабевших и в хвосте плетущихся» с общим духовным бессилием Исраэля:
«Рефидим – рафу (ослабли) ядейhем (руки их) мин hа-Тора».
Но уже следующая остановка после Амалека (как здорово звучит – после Амалека!) – гора Синай. Гора, пред которой достигли евреи уровня – «сын Мой, первенец Мой – Исраэль». РаШИ комментирует весьма непритязательно: «Так же, как их приход к Синаю из тшувы, так и их движение из Рефидим в тшуве».
Понимание необходимости тшувы, далёкости, практически недосягаемости Синая, становятся столь мощным стимулом, что возвращают евреев к Родителю. Это возвращение, как и все последующие, имеет своим энергоИсточником Синайское Откровение. Именно его притягательная сила, объясняет раби Шмуэль из Сохачёва, дала евреям силы на духовно-душевный подъём!
Раби Ицхак-Меир из Гура постулирует: если нет возможности подняться... необходимо подняться!
Подчёркиваем практический вывод из всего сказанного выше – всякий раз, экономя силы (которых нет!), мы зачастую экономим Его силы!
Веня СD-Rom
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:46:34 (PST)
Victor-Avrom
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:56:19 (PST)
И ведь даже у иерея какого-то благословение на это умудрился получить!
Так то иерей, у еврея бы
не получил. Если только еврей - не Тартаковский. Последнему Глинка, что Хамас Путину.
vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:28:57 (PST)
>Ходит же, например, Островский на Лебедя...
Дичь высматривает?
kto
- Wednesday, February 15, 2006 at 20:14:34 (PST)
Nekto -Ходит же, например, Островский на Лебедя...
~~~~~~~~~~~~~~~
Он туда не ходит - он там живет. А сюда ходит.
Nekto
- Wednesday, February 15, 2006 at 19:50:46 (PST)
Что ж месить Глинку? Ходит же, например, Островский на Лебедя...
vitakh
- Wednesday, February 15, 2006 at 19:34:13 (PST)
Ребята, не месите глинку - мессия потеряет к нам тропинку.
bac
- Wednesday, February 15, 2006 at 19:00:36 (PST)
К.М.Глинка
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:25:08 (PST)
Не кончишь, друг, скулеж и вой
Дам по "седлу" пинок впридачу.
Тогда задачливый ты мой
Решишь уж верно все задачи.
тенор
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:59:14 (PST)
Ну как унять ваш зуд
В заду, где слов фекал
И нет возможности отнять
Мозги, что бог не дал
К.М.Глинка
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:25:08 (PST)
Незадачливому рифмоплёту
Оторвите свой зад от седла
И уймите неправедный гнев.
Отнимите стило от чела,
Не тревожьте седалищный нерв.
тенор
- Wednesday, February 15, 2006 at 18:01:46 (PST)
Глинка звучно
Ходит кучкой
Что не говори
По старинке
Ходит Глинка
С ночи до зари
Кучка Глинки-
Проба свинки
К нам зашел поссайт
Путь открытый
В рай корытный
Некошерный сайт
Буря мглою
Небо кроет
Недалек тот день
Глинка взвоет
От конвоя
Просто ясен пень
bac
- Wednesday, February 15, 2006 at 17:36:55 (PST)
К.М.Глинка
- Tuesday, February 14, 2006 at 23:19:11 (PST)
bac
...в свое седло
...воткнул стило.
Ах, дорогой Глинка. Знаю Вас давно и посему все Ваши трюки дешевые, мне давно известны.
Можете не стараться.
Ну что продолжим тему седла?
Пойми где зад, а где чело.
Где жопа переходит в рожу...
Где Глинка, где его седло?
Ну до чего они похожи.
http://www.lebed.com/2004/Glinka.jpg
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 15, 2006 at 15:54:25 (PST)
"Сегодня госпоже Боннер чрезвычайно жалко, надо думать, короля Испании Хуана Карлоса...
Такие вот сантименты! Да как это она, королева (король), не посоветовавшись, с кем следовало бы, посмела принять Путина, здороваться с ним, позволить ему целовать ей ручку, - вместо того, чтобы тут же пинком не выставить его за дверь! "
А почему бы и нет?
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 15:41:34 (PST)
Забавно, как их тянет друг к другу. Островский - клоун из той же труппы, что и Борис Михайлович. У нас с Островским года два назад была беседа (дискуссией не назвать) того же свойства, что и сейчас с Борисом Михайловичем. Островский тогда публично заявил, что он опроверг историческую версию Виктора Суворова. Я попросил его перечислить главные тезисы концепции Суворова и указать, какие именно из них он опроверг. Он же почему-то решил, что сначала именно я должен рассказать ему о чем писал Суворов. Я, конечно, мог, но не видел необходимости. На этом содержательная часть беседы закончилась и началась многодневная мутотень как сейчас с Борисом Михайловичем. Я в разных формах повторял свою просьбу, он в разных формах от нее уворачивался.
Учат их таким трюкам , что ли. Или просто личная недобросовестность всегда выражается похожим образом.
Опубликован "Список 330 жидов Верховной Рады"
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:57:45 (PST)
В Украине продолжают беспрепятственно выходить издания, которые своими публикациями разжигают межнациональную рознь и призывают к насилию. Сегодняшний день не является исключением, подтверждением чему - новый номер на время потерявшейся под напором антисемитской пропаганды мощного ректора МАУП Георгия Щекина газеты "Идеалист".
Главный материал, опубликованный на целую полосу: "Список 330 жидів Верховної Ради України 4-го скликання". Так, возле фамилий 330 парламентариев стоят шестиконечные звезды, которые редакция объясняет так: "Прізвища жидів та одружених на жидівках позначені шестикутними зірками".
Далее газета (кстати говоря, в газете нет исходящих данных, в том числе по тиражу, а лишь адрес главного редактора "для листування та поштових переказів", что нарушает действующее законодательство Украины – MIGnews.com.ua) объясняет, что нужно сделать с этими 330 народными депутатами, чтобы жить стало лучше. Цитируем: "...Нет людей – нет проблем. Отже, не стане жидів – щезне і "жидівська проблема". І весь "вихід"! Єдиновірно і простий – до неможливого!.." При этом, газете все равно "…чи їх знищать народи, чи їх депортують з усіх держав (как предлагает "Идеалист" – MIGnews.com.ua), чи те і друге – разом...".
Более того, перед призывом к насилию, газета "Идеалист" "популярно объяснила", что: "…кожен день "щезає" без сліду понад триста дітей. І є усі підстави припускати, що ідуть вони на "заріз", для трансплантації органів жидо-олігархічним родинам...".
То, что в Украине подобные издания беспрепятственно выходят в свет, зная, что их призывы к насилию не будут наказаны, по-прежнему вызывает серьезный вопрос: как можно допускать в свободном обществе существование подобного рода газет, публикующих ужасающие вещи. И вопрос, существуют ли в Украине правоохранительные органы или уже нет, остается риторическим.
Кстати, в опубликованном газетой списке присутствуют фамилии министра юстиции, министра внутренних дел и Генерального прокурора Украины – они тоже помечены шестиконечными звездами...
Victor-Avrom
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:56:19 (PST)
Редкий Гость
Оказывается Глинка слово "антисемитские" из цитируемого выкинул, а так же выкинул и упоминание про ДС.
Получается уже не цитата, а подлог. Не хочешь всю фразу цитировать не цитируй, но содержание не меняй. Обозначь как-то хоть, что вот тут что-то выкинул.
А Глинка по этому делу большой мастер. Я все никак не мог понять, как ему вообще могла в голову стукнуть идея о том, что Моисей слегка (а может и не слегка) подправил полученные у Бога скрижали. Оказалось, свой кафтан на Моше натягивал. А с переводом книжки Сикорского? Получился у него такой подсокращенный вариант. И ведь даже у иерея какого-то благословение на это умудрился получить!
Немецкий музей Холокоста открывает архивы..
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:53:38 (PST)
В музее, расположенном в Ванзее, на вилле в пригороде Берлина, где нацистские лидеры формировали свои зловещие планы геноцида еврейского народа, обновлена экспозиция, посвященная «окончательному решению еврейского вопроса». К очередной годовщине зловещей даты Ванзейской конференции (20 января 1942 года) ее пополнили ранее недоступные материалы, прибывшие сюда из Восточной Европы и России, рассказал директор музея Норберт Камп. «С открытием массива документов из архивов стран Восточной Европы прояснилась роль полицейских батальонов, действовавших совместно с гестапо в истреблении евреев в Восточной Европе, — заявил репортерам Камп.
Напомним, 20 января 1942 года группа из 15 государственных служащих, чинов СС и партчиновников прибыла в Ванзее на секретную конференцию, организованную главой Службы безопасности и шефом гестапо Райнхардом Гейдрихом. Конференция стала поворотным пунктом — от беспорядочных депортаций и спонтанных массовых казней евреев гитлеровцы перешли к «индустриализации» уничтожения еврейского народа, поставив сам процесс на промышленную основу. Однако большинство историков теперь соглашается с тем, что решение уже было принято месяцами ранее, частично основываясь на недавно обнаруженных отчетах. Они сходятся во мнении, что сам Гейдрих организовал эту встречу, чтобы иметь гарантию, что каждый из присутствовавших имел представление о планах Адольфа Гитлера и о контроле их исполнения со стороны СС.
На перестройку виллы под музей ушло 725 тысяч долларов — чтобы разъяснить значение встречи и решений конференции, принятых к исполнению Адольфом Эйхманом и его штабом. Об этих решениях рассказывают найденные в 1947 году папки документов в архивах германского МИДа, в документах дается разъяснение планов нацистов на простом и одновременно сухом чиновничье-бюрократическом языке. «Здесь, в этом доме преступников, главная тема — организация Холокоста», — сказал Камп...
ДС-Есаулу
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:27:12 (PST)
Засек? Читать не умеет, но настырность бешеная.
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:20:06 (PST)
Вы, что пьяный? Раззвонили тут на весь мир что точно знаете, в чем залючаются мои заблуждения - и в кусты? А где обещанный сеанс разоблачения?
Не волнуйтесь так, уважаемый Дмитрий Сергеевич. Сеанс разоблачения Вам обещал некто Куклин (или Кукин, извините, запамятовал). Так что претензии к нему, может, еще дождетесь, так мало не покажется.
А в чем Ваши заблуждения я черным по белому изложил здесь:
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность". А пытаетесь им подменить другое размытое понятие "народ" или "нация". Приведите свое определение "культурной общности", и я покажу, в чем Вы заблуждаетесь конкретно.
То, что Вы не можете в этом разобраться, это Ваши проблемы.
А что Вы себя сами лучше любого мага разоблачили, так это и к бабке не ходи! Игорь Островский прав, как всегда.
Кстати, Ваше "Вы, что пьяный?" - очень уж по-бабски звучит. Держите себя в руках!
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:20:04 (PST)
Протри глаза. Тут на взвод хватит.
Есаул
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:14:05 (PST)
Есть. Ково?
Москва должна признать ХАМАС террористической организацией. Комментарий
- Wednesday, February 15, 2006 at 14:00:51 (PST)
В понедельник, 13 февраля, газета Jerusalem Post опубликовала статью, в которой говорится, что "израильские правительственные чиновники распространяют документ, который свидетельствует о связях ХАМАСа с чеченскими террористами".
На сайте министерства иностранных дел Израиля, вскоре после заявления президента России Владимира Путина о намерении пригласить лидеров террористической организации ХАМАС в Москву, появилась ссылка на фильм о связях ХАМАСа и чеченских террористов. О чем не преминуло сообщить российское агентство РИА "Новости".
При этом цитируется публикация Информационного центра изучения терроризма при центре специальных исследований, размещенная 10 февраля на сайте Intelligence.org.il.
Создается впечатление, что израильтяне впервые пытаются убедить власти Российской Федерации в том, что ХАМАС является террористической организацией, связанной с другими экстремистскими группировками исламистского толка – в том числе, с чеченскими. Но, на самом деле, речь не идет о каких-либо новых документах, с которыми не были бы знакомы политическое руководство и спецслужбы России.
Отчет о связях ХАМАСа с чеченскими сепаратистами был опубликован еще в сентябре 2004-го года. Тогда же Натан Щаранский, занимавший пост министра по делам Иерусалима и диаспоры, направил этот документ послу России в Израиле Геннадию Тарасову.
Для того, чтобы убедиться в сходстве предоставляемой информации, достаточно сравнить публикацию на сайте Intelligence.org.il от 10.02.2006 с документом, появившемся в открытом доступе в сентябре 2004-го года.
В течение полутора лет официальная Москва игнорирует документы, представленные израильтянами.
Матроскин
- Wednesday, February 15, 2006 at 13:22:32 (PST)
Итальянский министр наденет футболку с карикатурами
Один из министров правительства Италии, представляющий крайне правую партию "Северная лига", пообещал надеть футболку с карикатурами, изображающими пророка Мухаммеда.
Роберто Кальдероли - министр без портфеля, отвечающий в правительстве за административную реформу, - сделал скандальное заявление в интервью ведущему информационному агентству Италии.
"Я заказал футболки с карикатурами, которые вызвали недовольство мусульман, и с сегодняшнего дня я их буду носить", - передает агентство Анса слова Кальдероли. По словам министра, "пришло время положить конец теории, что мы должны вступать в диалог с этими людьми".
"Мы что, превратились в цивилизацию топленого масла?", - добавил чиновник.
Заявления Роберто Кальдероли, скорее всего, вызовут резкую реакцию исламских организаций внутри Италии и за ее пределами. Они также могут создать серьезные проблемы репутации правительства премьер-министра Сильвио Берлускони, которому скоро придется бороться за сохранение своего поста на всеобщих выборах.
В прошлом итальянскому послу в Ливии уже приходилось открещиваться от скандальных замечаний Кальдероли. Посол заявлял, что официальную политику Италии может озвучивать только премьер-министр Сильвил Берлускони, который выступает за диалог с исламом, а не за конфронтацию.
Роберто Кальдероли является одним из лидеров партии "Северная лига", которая может получить на грядущих выборах около 6% голосов.
Антииммиграционная программа этой партии поддержкой в индустриальных районах севера Италии, где, по утверждению "Северной лиги", приезжие забирают у итальянцев рабочие места.
Новые жертвы в Пакистане
Тем временем, "карикатурный скандал", причиной которого стали опубликованные западными газетами карикатуры с изображением пророка Мухаммеда, привел к гибели еще трех человек в Пакистане.
Как сообщает агентство Рейтер, при разгоне демонстрации в пакистанском Пешаваре от пуль погиб маленький мальчик; пока не ясно, кто именно открыл огонь - демонстранты или полиция. Еще один человек в этом же городе был задавлен опорой электропередач, упавшей во время акций протеста.
Третий пакистанец стал жертвой перестрелки во время демонстрации, прошедшей в городе Лахор.
Участники массовых акций в Пешаваре также подожгли одну из закусочных американской сети быстрого питания Kentucky Fried Chicken. В других городах на северо-западе Пакистана сотни демонстрантов громили здания банков и магазины. Для их разгона полиция применяла слезоточивый газ и дубинки.
В городе Танк, расположенном неподалеку от границы с Ираном, протестующие подожгли более 20 магазинов, торгующих видео- и аудиодисками.
Как сообщает корреспондент Би-би-си в Исламабаде, демонстрации, связанные с "карикатурным скандалом", продолжаются в Пакистане каждый день, но до сих пор они были относительно малочисленными и мирными.
Однако накануне визита в Пакистан президента США Джорджа Буша, запланированного на начало марта, акции протеста становятся все более многолюдными и агрессивными.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_4715000/4715654.stm
Дата и время публикации: 2006/02/15 12:12:21 GMT
© BBC MMVI
СЕ организует межрелигиозный диалог и конференцию толерантности
- Wednesday, February 15, 2006 at 13:18:08 (PST)
Совет Европы намерен организовать межрелигиозный диалог и конференцию толерантности в столице Татарстана - Казани 22-23 февраля. Мусульмане, католики, ортодоксы, протестанты и евреи, а также представители правительств и эксперты примут участие в конференции, организованной Комиссаром по правам человека Совета Европы Альваро Хиль-Роблесом (Alvaro Gil-Robles). В ходе конференции будут обсуждены вопросы обучения религий и их подлинной сущности, а также возможность создания соответствующего института в Европе, сообщает турецкая газета Zaman.
Американская писательница издала роман о еврейском подполье в Италии в годы войны
- Wednesday, February 15, 2006 at 13:15:15 (PST)
Последняя книга Марии Дории Рассел посвящена судьбе итальянских евреев в годы Второй мировой войны. Тема, мягко говоря, не совсем обычная для американской писательницы, первые романы которой — «Воробей» («The Sparrow») и «Дети Б-га» («Children of God») — повествуют о контактах землян с инопланетными формами жизни. Новая книга Рассел «Линия милости» («A Thread of Grace») — о том, как в конце Второй мировой войны итальянцы спасали евреев от нацистов. Сама писательница, впрочем, почему-то считает свое творение историей «о еврейском подполье в окрестностях Генуи в дни нацистской оккупации Италии». Несмотря на свои итальянские корни Рассел не скрывает, что, задумывая этот роман, очень плохо знала новейшую итальянскую историю. Прежде чем взяться за перо ей потребовалось целых семь лет на изучение темы.
Сама же идея пришла к ней после знакомства с книгой «Доброжелательность и предательство: Пять итальянских еврейских семей при фашизме» («Benevolence and Betrayal: Five Italian Jewish Families Under Fascism»). «Моей первой реакцией было удивление, — признается Рассел. — Я и не знала, что там были итальянские евреи, и думала, что я была единственной».
С такими познаниями и впрямь можно было поразиться тому, что годы Второй мировой войны в Италии выжило 43 тысячи из 50 тысяч евреев. По словам Рассел, в оккупированной нацистами Европе такой высокий процент уцелевших евреев был явлением почти невиданным. К тому же, во время войны в Италии, спасаясь от гонений и гибели, осели тысячи евреев из других стран.
«Чтобы понять, как евреи выживали в Италии, надо представить себе пятьдесят тысяч Анн Франк, прячущихся в квартирах, домах, сараях, семинариях и монастырях не нескольку дней, недель или месяцев в течение почти двух лет чудовищной оккупации, — рассказывает Рассел. — Немцы предлагали огромные денежные вознаграждения за евреев и устраивали публичные казни пойманных на их укрывательстве, надеясь, что это заставит крестьян изгнать евреев. Но ни взятки, ни запугивания не сработали».
рав Victor-Avrom
- Wednesday, February 15, 2006 at 13:07:43 (PST)
Любопытствующий
А Куклин и Кукин, здесь выступающие, это не одно и то же?
А Вы билетики на выступление прикупили? А то всем чорную магию за бесплатно подавай!
Иллюзия
- Wednesday, February 15, 2006 at 13:03:21 (PST)
Иллюзия кафельной стенки возникает при разглядывании плоскости, покрытой чередующимися квадратами или прямоугольниками, которые разделены тонкими «швами». Иллюзия состоит в том, что горизонтальные линии кажутся сходящимися к левой или правой стороне. Направление схождения меняется от ряда к ряду: в одном ряду плитки как бы увеличиваются слева направо, в другом — справа налево.
Матроскин
- Wednesday, February 15, 2006 at 13:01:06 (PST)
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:34:34 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Господа, вы не совсем правы. В Италии есть министр без портфеля - председатель правой партии с севера Италии - 6% голосов. Он каждый день такие номера выдает, мало не покажется. На днях призвал Папу Римского объявить крестовый поход против мусликов. Сегодня объявил, что будет носить футболки с карикатурами на Мохаммеда, etc.
Виктор Б
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:58:10 (PST)
К теме БУЛГАКОВ И ЕВРЕИ: "Мне приснился страшный сон. Будто бы был лютый мороз и крест на
чугунном Владимире в неизмеримой высоте горел над замерзшим Днепром.
И видел еще человека, еврея, он стоял на коленях, а изрытый оспой
командир петлюровского полка бил его шомполом по голове, и черная кровь
текла по лицу еврея. Он погибал под стальной тростью, и во сне я ясно понял,
что его зовут Фурман, что он портной, что он ничего не сделал, и я во сне
крикнул, заплакав:
- Не смей, каналья!
И тут же на меня бросились петлюровцы, и изрытый оспой крикнул:
- Тримай його! (ТАЙНОМУ ДРУГУ)
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:57:17 (PST)
Слышь, Есаул! Да проснись ты, уже ночь на дворе!
У тебя в эскадроне вакансия есть? Отличный парень пропадает, найти себя не может. Джигит. Понимает почти все. С чтением плохо, но целеустремленность бешеная. Научим шашкой махать - цены не будет. Характер нордический - не то викинг, не то чукча. У него и дружки есть.
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:42:28 (PST)
Ув. ДС, а зачем Вас кому-то разоблачать?
Вы и сами превосходно справились. :-) Просто мастерски!
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:40:52 (PST)
Да уж, если ЕБНа подпоить и выпустить на королеву, то может получиться интересный научный эксперимент.
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:40:40 (PST)
Борис Михайлович-Студенту
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:14:05 (PST)
Вы бы помогли бы ему хотя бы сформулировать некоторые критерии.
........
А зачем?
------------------------------
Вы, что пьяный? Раззвонили тут на весь мир что точно знаете, в чем залючаются мои заблуждения - и в кусты? А где обещанный сеанс разоблачения?
Удивительный персонаж. За два дня болтовни ни краешка собственных мыслей не выдал. Ни граммульки. Только чужие вымогал. Зой Комодемьянский. Вам, уважаемый Борис Михайлович в разведке служить. Конной.
Бывалый
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:38:54 (PST)
Вроде, по протоколу не положено.
Во время визита английской королевы в Москву, Ельцин пытался все взять ее под локоток. Насилу оттащили его всяческие камергеры и распорядители.
Любопытствующий
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:36:43 (PST)
А Куклин и Кукин, здесь выступающие, это не одно и то же? Или однофамильцы? :)
Куда-то угрозы разоблачения подевались. А ведь из зала кричали: "Давай подробности!"
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:35:54 (PST)
>>>Да как это она, королева (король), не посоветовавшись, с кем следовало бы, посмела принять Путина, здороваться с ним, позволить ему целовать ей ручку,
- Неужто целовал? Вроде, по протоколу не положено.
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:34:34 (PST)
Буквоед
Вот чего я не могу понять, так это гробовое "молчание ягнят" в Европе. Где все эти ле пены, датские правые и прочие националисты со скинхедами - "бумажные тигры" они, что ли?! Может быть Вы понимаете?
- Надо полагать, прикидывают сколько голосов принесёт им каждая демонстрация, каждое нападение на посольства и т.п.
А в общем, ситуация как в сказке:
налево пойдёшь - плохо
направо - ещё хуже
и т.п.
Victor-Avrom
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:26:58 (PST)
Поставь свою подпись под их требованием ПРАВОСУДИЯ!
Бессрочная голодовка женщин в Беслане
Борис Михайлович-Матроскину
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:23:05 (PST)
Матроскин
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:08:27 (PST)
Спасибо, уважаемый Матроскин, Ваш анализ текста книги Дмитрия Сергеевича впечатляет. Впрочем, результат был предсказуем.
Борис Михайлович-Студенту
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:14:05 (PST)
ДС, к сожеления, это понимает,но ведь он не знаком с этими мудренным понятием "fuzzy set" и ему сложно разобраться.Вы бы помогли бы ему хотя бы сформулировать некоторые критерии.
А зачем?
Тартаковский.
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:07:47 (PST)
В Москву приглашены лучшие друзья чеченских боевиков.
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:02:00 (PST)
Около года назад Информационный центр по изучению террора, действующий при Управлении военной разведки ЦАХАЛа (АМАН), издал специальный отчет, посвященный связям движения ХАМАС с чеченскими боевиками. Тогда мало кто обратил внимание на этот отчет. Но сегодня, в связи с приглашением лидеров ХАМАСа в Москву, материалы, опубликованные в этом отчете, как никогда актуальны...............
Сегодня день рождения Елены Георгиевны Боннэр
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:52:36 (PST)
Публицист, общественный деятель. Автор многих публицистических материалов в российской и зарубежной прессе. Не является членом ни одной политической партии, высказывает только собственное мнение......
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Такое сочетание казалось бы разных материалов напомнило, что и мне есть что сказать по сему поводу.
Наиболее часто повторяемая на протяжении нескольких лет, изо дня в день, из месяца в месяц заставка к программам Радио «Свобода» звучала так: «Для меня история начиналась с декабристов. Когда думалось, о чем говорить с сыном-подростком и дочкой-подростком, всегда душой утыкалась (!) в Пушкина и в декабристов».
Не станем придираться к стилю; Е.Г. Боннер, вдова академика Сахарова (а это она сладчайшим голосом – о Пушкине и декабристах), - не Лев Толстой... Вслед за такой умильной заставкой вдова переходила к существу дела (все та же весна 2000-го):
Ей решительно не по душе избрание В. Путина президентом России, его заявление о бескомпромиссном противостоянии террористам:
«Три месяца исполняющего обязанности и три недели избранного президента - это месяцы жесточайшего уничтожения чеченского народа. Россия продолжает страшную политику геноцида... Эта вторая чеченская война - еще большее преступление, чем первая. Эта война, по каким бы поводам и причинам она ни началась, как в детективе - "ищи, кому выгодно" - была выгодна только российскому правительству...»
На мой неакадемический взгляд это как если бы говорить о геноциде немецкого народа весной 45-го, когда нацистские бонзы (с единственной целью – оттянуть свою погибель) продолжали уже бессмысленное сопротивление в пределах собственной сравнительно небольшой страны...
Но - слово Елене Георгиевне: «Когда я услышала, что планируется визит Путина к британской королеве, подумала: "А мне очень жаль королеву". Не то чтобы я была человеком монархических настроений, отнюдь. Но королева - это некий символ, очень важный для внутренней жизни каждого британца. И, мне кажется, есть в сегодняшней, современной российской терминологии такое слово - "подставили". Королеву - подставили. Мне ее жалко»...
Сегодня госпоже Боннер чрезвычайно жалко, надо думать, короля Испании Хуана Карлоса...
Такие вот сантименты! Да как это она, королева (король), не посоветовавшись, с кем следовало бы, посмела принять Путина, здороваться с ним, позволить ему целовать ей ручку, - вместо того, чтобы тут же пинком не выставить его за дверь!
Комментатор радио «Свобода»: - Елена Георгиевна, а каково отношение в российском обществе к этой чеченской войне?
Е. Боннер: - Восприятие народом - это, пожалуй, самая большая трагедия. Это - перерождение нравственного чувства народа.России... „От ликующих, праздно болтающих, обагряющих руки в крови уведи меня в стан погибающих за великое дело любви“. Вот на этих строчках Некрасова вырос тот слой людей, который называют - российская интеллигенция»
В данном контексте погибающие за дело любви – это головорезы Басаева, Масхадова, Бараева, Гелаева, Хаттаба, Радуева, прочих главарей; многие из них уже в могиле, кое-кто за решеткой и клянется, что в руки не брал ничего тяжелее ложки...
Вернемся к Пушкину и декабристам. Вдова академика вовсе не обязана обладать академическими знаниями; вполне может обойтись безо всяких. Но спецы на «Свободе», предваряющие вдовий плач по поводу погибающих за великое дело именами, столь значительными для России, должны бы знать, насколько это нелепо и неуместно. Объективности ради вслед за словами вдовы, которая утыкалась душой, следовало бы процитировать и самого Пушкина. Вот патетический финал поэмы «Кавказский пленник»:
«Тебя я воспою, герой,
О Котляревский, бич Кавказа!
Куда ни мчался ты грозой –
Твой ход, как черная зараза,
Губил, ничтожил племена...»
Русский генерал Петр Котляревский – один из первых покорителей Кавказа.
Вдова, вероятно, простила бы пылкому поэту его юношескую увлеченность... Но вот уже и возраст зрелый и жанр иной: не романтическая поэма, а рассудительная проза:
«У них (у горцев. – М.Т.) убийство – простое телодвижение... Недавно поймали мирного черкеса, выстрелившего в солдата. Он оправдывался тем, что ружье его слишком долго было заряжено. Что делать с таковым народом?» («Путешествие в Арзрум»).
Мы знаем уже: «Бандитов надо мочить в сортире». Вдова с этим решительно не согласна.
Классик, в которого она «утыкается душой», мог бы ей возразить. Теперь вся надежда вдовы на декабристов, в которых она тоже «утыкалась».
Обратимся к ним.
Сосланный царем на Кавказ современник Пушкина поэт Александр Полежаев, чья лирика связана с традициями декабристской поэзии, близко наблюдал традиции и нравы гордых и свободолюбивых: «Кому не известны хищные, неукротимые нравы чеченцев. Кто не знает, что миролюбивейшие меры, принимаемые русским правительством для смирения буйства сих мятежников, никогда не имели полного успеха; закоренелые в правилах разбоя, они всегда одинаковы. Близкая неминуемая опасность успокаивает их на время, после опять то же вероломство, то же убийство своих благодетелей. Черты безнравственности... относятся, собственно, к этому жалкому народу».
Политическая позиция самих декабристов четко очерчена в подпольной «Русской правде». В первой же главе предлагаемой Пестелем Конституции намерение поступать максимально решительно «касательно Кавказских земель... для твердого установления Государственной (с заглавной буквы. – М.Т.) безопасности»: «Сии народы не пропускают ни малейшего случая для нанесения России всевозможного вреда, и одно только то средство для их усмирения, чтобы совершенно их покорить; покуда же не будет сие в полной мере исполнено, нельзя ожидать ни тишины, ни безопасности, и будет в тех странах вечная существовать война».
Оказывается, вот куда, не подозревая сего, утыкалась невинная душой вдова!
Надо бы сказать, что ни русские поэты, ни декабристы расистами не были. Отнюдь! В отличие от нынешних наших либералов они ясно различали причины и следствия. Вот примечательный вывод в вышеупомянутой Конституции: «Образ жизни, проводимой в ежевременных (так в тексте – М.Т.) военных действиях, одарил сии народы примечательной отважностью и отличной предприимчивостью; но самый сей образ жизни есть причиной, что сии народы столь же бедны, сколь и мало просвещенны».
Так что в расизме можно бы, скорее, обвинить вдову. Как и прочих либералов. Расизм наизнанку. Ну, ни полсловечка в защиту тысяч русских заложников и, в целом, неченского населения республики – ограбленного, частично истребленного, начисто изгнанного...
Буквоед - Игорю Островскому
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:07:41 (PST)
В целом, можно согласиться. Суть происходящего - проба сил. Определить, что уже можно себе позволить, а что пока нельзя.
----
Вот чего я не могу понять, так это гробовое "молчание ягнят" в Европе. Где все эти ле пены, датские правые и прочие националисты со скинхедами - "бумажные тигры" они, что ли?! Может быть Вы понимаете?
Студент
- Wednesday, February 15, 2006 at 12:05:10 (PST)
Борис Михайлович.
Безусловно Вы правы. Но ДС, к сожеления, это понимает,но ведь он не знаком с этими мудренным понятием "fuzzy set" и ему сложно разобраться.Вы бы помогли бы ему хотя бы сформулировать некоторые критерии.
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:34:43 (PST)
Студенту: если какое-то понятие я использую в качестве системообразующего в своей теории, то обязательно должен иметь определение. Если я не знаю определения какого-то понятия, то не буду применять его в теории. Например, не зная, что такое "культурная общность", нельзя утверждать, что "народ - культурная общность" и на этом основании опровергать другие конструкции.
Что касается размытых терминов и размытой логики, то поищите в интернете на слова "fuzzy set". Узнаете много интереного, глядишь, и зачет досрочно получите.
ДС: браво, уважаемый Дмитрий Сергеевич. Вы в хорошей форме, но на исследователя не тянете. Вот в соревновании на дальность плевания у Вас нет конкурентов. Правда, за время нашего спора можно было бы уже и самому озаботиться подходящим определением, но, видно, это Вам не дано. Бывает, что поделаешь. Жаль, Ваша активность полемиста не коррелирует с разумом и знаниями. Но и это не редкость. Плеваться - это Вам не теории строить.
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:27:09 (PST)
>>>>Я еще раз настоятельно предлагаю господам мазохистам, участвующим в «прениях», послать этого недоумка по адресу http://caricatura.ru/erotica/korsun/pic/606.jpg
- Ну почему так сразу мазохисты? Больно это не делает.
Впрочем, забава себя явно исчерпала, это верно.
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:17:52 (PST)
>>>Мирон Я. Амусья: Кто в доме хозяин
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:01:36 (PST)
- В целом, можно согласиться. Суть происходящего - проба сил. Определить, что уже можно себе позволить, а что пока нельзя.
Студент
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:15:17 (PST)
" И размытае понятие тоже прекрасно формализуются."
Уважаемый Борис Михайлович!
Определите пожалуйста понятие "прекрасно". Дайте его точное определение.
ХАМАС это не страшно (Советы Мубарака Израилю)
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:11:46 (PST)
Президент Египта Мубарак выразил уверенность, что к угрозам ХАМАСа в адрес Израиля "не следует относиться серьезно". В интервью 1 государственному каналу телевидения Израиля Мубарак порекомендовал Израилю продолжать оказывать финансовую помощь ПА, чтобы "еще больше не обозлить" избирателей ХАМАСа.
А чтобы не обозлить сам ХАМАС Мубарак советует не требовать от этой организации признания Израиля и отказа от террора. Постепенно, со временем, сказал Мубарак, это произойдет само собой. "Мы тоже когда-то говорили, что хотим сбросить евреев в море. А что теперь? ", - подкрепил конкретным историческим примером президент Египта свою позицию.
Между тем ответ на вопрос, заданный Мубараком своему интервьюеру, представляется весьма интересным и, мягко говоря, неоднозначным. И даже необычным, - для тех, кто склонен считать этот вопрос риторическим....
И действительно, - «Что же теперь?».
С момента провозглашения Садатом в его антисемитской и антиизраильской речи в Кнессете в 1977 году, «эры мирного сосуществования Египта и Израиля» прошло почти 30 лет.
Красноречивым итогом политики Египта по отношению к Израилю является поведение самого президента Египта Мубарака: на фоне нескончаемых визитов израильской верхушки в Каир (последним по времени был только что закончившийся визит министра обороны Израиля Шауля Мофаза, пытавшегося убедить Мубарака в опасности победы ХАМАСа в ПА), лидер Египта так и не удостоил Израиль своим официальным, либо рабочим посещением.
Корреспондентов израильского государственного телевидения и руководителей Израиля он принимает исключительно по месту своей работы - в президентском дворце Каира. Оттуда он и дает становящиеся все боле похожими на указания, рекомендации и советы Израилю как поступать в тех или иных случаях.
Израильские СМИ и политическая верхушка, надо сказать, охотно и с большим удовольствием подыгрывает египетскому президенту в его претензиях стать этаким неформальным лидером региона. Надо отметить одну тонкую деталь: этика межгосударственных отношений и дипломатический этикет, как правило, не позволяют выступающему по государственному телевидению лидеру другой страны распространяться об «ошибках» и «проблемах» той страны, по гостелевидению которой данный иностранный лидер выступает.
Политический такт диктует в этих случаях некое ограничение риторики выступающего - темами, касающимися проблем собственной страны, иногда - третьих стран, и перспективами межгосударственных отношений. В интервью израильскому гостелевидению президентом Мубараком это неписаное правило полностью проигнорировано. Советы Израилю как ему лучше поступать, упреки в «ошибках» сыпались одни за другими.
Об уровне и качестве дипломатических отношений между Египтом и Израилем лучше даже и не вспоминать: посольство Египта в Израиле пять лет простояло без посла, - Египет демонстративно, с объяснением политической подоплеки своего поступка, отозвал своего посла «для консультаций» - как только началась палестинская Интифада 2000 года. Наказывая, таким образом, почему-то жертв интифады, Египет фактически дезавуировал свою часть обязательств, касающихся установления полноценных дипотношений между двумя странами согласно договору Бегина-Садата.
Но это все лишь цветочки, - по сравнению с тем, какова ситуация с «египетско-израильскими мирными отношениями» на внутренней египетской арене, какова ситуация с ними в сфере военной стратегии и военного планирования Египта, какова ситуация в важнейшей, отражающей стратегические направления политики, сфере пропаганды. Мы уже не говорим об искусно разогреваемых властями настроениях в египетском обществе.
Надо признать что бойкот объявленный арабскими странами Египту сразу после подписания договора Садата –Бегина был величайшей несправедливостью по отношению к Египту. Военная программа перевооружения Египта, жизненно необходимая для осуществления эффективной антиизраильской стратегии, - стала возможной лишь после получения широчайшего военного «кредита доверия» от Соединенных Штатов. Подписание «мирного договора» 1979 г. открыло путь в Египет для потока новейших вооружений, которые и не снились армиям других арабских стран, граничащих с Израилем.
О совершенно определенной антиизраильской направленности военной стратегии Египта писали неоднократно ведущие военные аналитики политики и дипломаты.
Военная доктрина – ничто, без широчайшей и многолетней «пропагандистской общественной работы», призванной сформировать в обществе нужный образ врага. К большой войне готовят общество и страну годами. Создание и внедрение в общественное сознание образа врага- важнейший компонент подготовки любого общества к войне.
Ввиду отсутствия в последние годы со стороны Израиля какого-либо повода к созданию этого образа, - египетские СМИ , издательства, учебные заведения, вся информационная инфраструктура проделали огромную работу в данном направлении. В Израиле и во всем мире узнают лишь о вершине «айсберга». А в мировую прессу просачивается информация о египетском телесериале, в котором евреи пьют кровь христианских младенцев и пытаются захватить мир и всплывает информация о том, что «Протоколы сионских мудрецов» выставлены в качестве почетного экспоната на египетской книжной ярмарке. Или выясняется, что антисемитская и антиизраильская песенка в этой стране является победителем всех хит-парадов.
О любопытных особенностях внутреннего египетского информационного пространства недавно поведал крупнейшей газете «Едиот Ахронот» бывший посол Израиля в Египте Эли Шакед, который предупредил израильтян, что в Израиле АБСОЛЮТНО неадекватно относятся к Египту и к его намерениям, ничего не зная (и не желая знать) о подлинных настроениях в египетском обществе. (Посол рассказал, в частности, о громадных тиражах «Протоколов сионских мудрецов» и гитлеровской «Майн кампф» в этой «дружественной Израилю» стране.)
Египетское общество, в результате (хотя неизвестно, что здесь следствие, а что результат), - одно из самых непримиримых к Израилю и евреям даже в арабском мире!
В сочетании с огромной военной машиной и постоянно обновляющейся военно-технической базой ,- искусно подогреваемая властями ненависть египетского общества к Израилю представляет собой тикающую бомбу, издевательски украшенную текстом «Договора о мире».
Впрочем, и о мелких «дружеских услугах » Израилю на протяжении всего периода «мирного сосуществования» не забывает Египет. Период, когда палестинцам еще требовались подземные тоннели для того чтобы переправлять оружие из Египта в Газу, многим запомнился многочисленными эпизодами ясно свидетельствующими о том, что без поддержки египетских спецслужб, армии и полиции, такая переброска оружия была бы просто невозможна.
Отвратительный привкус нынешнему визиту министра обороны Израиля Мофаза в Каир придает, между прочим, еще и то обстоятельство, что всячески способствовавший отказу Израиля от контроля над своей границей в районе Рафиаха (участок границы в Газе), Египет немедленно после перехода контроля над КПП «Рафиах» в руки палестинцев , умыл руки и заявил, что не несет никакой ответственности за нарушения границы палестинцами. После чего для переброски оружия и боеприпасов в Газу какая либо надобность палестинцев в подземных «каналах» окончательно отпала.
Нельзя не видеть, что Египет остался чрезвычайно доволен победой ХАМАСа в ПА, - победой укрепляющей его нынешний, весьма выгодный ему, «миротворческий» авторитет, авторитет «арбитра» в регионе. На фоне безапелляционных заявлений ХАМАСа об уничтожении Израиля, Мубарак, УМЕЮЩИЙ МОЛЧАТЬ о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО, - выглядит весьма презентабельно.
Между тем, нынешние события в ПА стремительно выдвигают Египет во главу ближневосточного и арабского антиизраильского союза, что означает также и лидирование внутри собственно арабского мира, в последние сто лет измеряющего авторитет и влиятельность того или иного арабского государства, прежде всего по его способности и готовности нанести удар по Израилю или его интересам.
Арабская страна, к правителю которой израильские политики доверчиво ездят советоваться по вопросам государственной безопасности, и заботам которого вверяют свои государственные границы, без сомнения, - вне конкуренции на данном «внутриарабском конкурсе».
Внешнеполитическая стратегия Израиля основанная на смертельно опасных для еврейской страны принципах «мирного урегулирования» в регионе ЗА СЧЕТ КОРЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ Израиля - будет заставлять израильское руководство и дальше видеть в Египте «друга и союзника» и даже «наставника».
И действительно, Египет сегодня является горячим сторонником подобной концепции выживания Израиля, - для того чтобы завтра или послезавтра в полной мере, и самым трагическим для Израиля образом, воспользоваться соответствующими плодами нынешней израильской внешнеполитической доктрины.
Следует, поэтому, ожидать, что унизительные «односторонние» визиты в Египет израильской верхушки продолжатся. А египетский президент Мубарак будет продолжать дарить Израиль рекомендациями, четкое следование каждой из которых в короткий срок способно привести Израиль на грань военно-политической катастрофы.
Материалы сайта www.evrey.com
Матроскин
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:08:27 (PST)
Уважаемый Борис Михайлович, извините, не могу смотреть, как ласково вы пытаетесь загнать это лживое животное в предназначенную ему клетку. Я взял текст по адресу http://folioverso.spb.ru/bibl/bibl.htm и провел компьютерный поиск на слово «общность» и все его словоформы. Ниже приведены все предложения, где встречается это слово.
Две тысячи лет назад до рассеяния в Палестине древние евреи естественно представляли собой некую этническую общность. В диаспоре отдельные группы сохранили религию, но язык и бытовую культуру меняли неоднократно и по разному
До наших дней дошел не еврейский народ как этническая общность, а только самоназвание древнего народа.
Поскольку, по его мнению, - „...еврейский народ - это исторически сложившаяся общность людей, специфические условия существования которой породили ситуацию, когда ни одно из общепринятых в настоящий момент определений понятия „народ“ к нему не применимо...“, то что-то нужно делать с наукой. А именно - „...ввести более всеобъемлющее определение понятия „народ...“.
Пикантность еще и в том, что если в России русская культурная общность действительно составляет большинство населения, то Изриль об этом может только мечтать.
Они - потомки российских немцев, которые вплоть ло сороковых годов еще были этнической общностью
В результате все евреи, как и немцы, англичане или русские и люди других национальностей, независимо от того, какой язык для них родной, образуют свою национальную генетически предопределенную общность с характерными для людей этой национальности параметрами, характеризующими их возможности при приеме и подаче информации.
Опрос израильских евреев показывает, что только 21% их считают, что они связаны с евреями диаспоры общностью культуры и воспитания и лишь 30% готовы к объединению с евреями рассеяния (см. „Allg. Jued. Wocheh-Zeitung“, 13.7.95).
Две тысячи лет назад до рассеяния в Палестине древние евреи естественно представляли собой некую этническую общность
До наших дней дошел не еврейский народ как этническая общность, а только самоназвание древнего народа.
Естественно, определения термина «культурная общность» в тексте нет, как и нет использования каких-либо признаков подобного определения. Архитектор-ефрейтор-кочегар понятия не имеет, что это такое, жонглируя красивыми словами, сделав умную морду лица.
Я еще раз настоятельно предлагаю господам мазохистам, участвующим в «прениях», послать этого недоумка по адресу http://caricatura.ru/erotica/korsun/pic/606.jpg
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:05:42 (PST)
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:44:27 (PST)
Несолидно, уважаемый Дмитрий Сергеевич. Такой краеугольный камень Вашей концепции должен быть всегда на Вашем письменном столе, а Вы его держите за пазухой.
-------------------------------------------
Предупреждали же Вас, уважаемый Борис Михайлович, не ставьте себя в дурацкое положние. Потом очень трудно сменить позу.
Мирон Я. Амусья: Кто в доме хозяин
- Wednesday, February 15, 2006 at 11:01:36 (PST)
В последние дни огромное внимание уделяется массовым протестам – волнениям, катящимся, подобно цунами, по всем странам мира, мусульманским и немусульманским. Как хорошо известно, поводом к этим волнениям послужила публикация одной датской газетой карикатур на пророка Магомета. Затем эти карикатуры были перепечатаны рядом других газет. С подачи группы мусульман, проживающих в Дании, с задержкой в пять месяцев, начались требования извинений от газет, правительств и просто граждан европейских стран, допустивших «осквернение имени пророка».
Оказалось, что дело не столько в содержании карикатур, сколько в самом факте – Пророка нельзя изображать. Почему-то считается очевидным – каждый человек, мусульманин или нет, должен сегодня точно знать, что можно и что нельзя с точки зрения мусульман. Лидеры мусульман, утверждая, что они говорят от имени и по поручению своей всемирной паствы, насчитывающей по разным оценкам от 1.2 до 1.4 миллиарда верующих, непреклонны в своих требованиях. «Виновные» рисовальщики должны быть наказаны, «недосмотревшие» правительства – извиниться. Но этого мало. «Сообщники» в виде как граждан «допустивших осквернение» стран, так и их собственности, в той или иной мере также должны понести наказание. Словом, «река праведного гнева» несётся стремительным горным потоком.
Как не вспомнить благостное детство и молодость, когда все мои, да и огромной массы других людей, познания касательно мусульманства, Ислама и Пророка (пишу с большой буквы!) ограничивались расхожими формулами: «Если гора не идёт к Магомету, Магомет идёт к горе», «Иди к Аллаху» и «Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет – пророк его». Единственная мечеть в Ленинграде, вблизи которой я жил несколько десятилетий, очень красивая снаружи, была постоянно закрыта. Позже, бывая в республиках Средней Азии, никогда не замечал особого, да и не особого, мусульманского религиозного рвения. Никто не препарировал «Приключения Хаджи Насреддина», как, впрочем, и его автора, как позднее пытались сделать с Ружди.
Сейчас, в начале 21го века об Исламе, мусульманстве, его Боге и Пророке знают все. СМИ не упускают случая указать, что Мекка, Медина и т.д. являются «мусульманскими святынями». С особым вниманием освещаются религиозные праздники мусульман, строго ранжируемые по степени святости. Нет дня, чтобы на радио или ТВ не выступил комментатор или эксперт по Корану или мусульманству, который бы не выплеснул в аудиторию поток славословий в адрес того и другого. Памяти крупнейших компьютеров мира не хватит, чтобы сохранить все записанные доказательства миролюбия мусульман и их религии.
Однако сам по себе факт наличия этого потока информации уже говорит о том, что не всё так очевидно в этой проблеме и знаменитое противопоставление «ухо – глаз», когда видимое в новостях и слышимое в комментариях столь часто взаимно противоположны, вполне относятся к обсуждаемой теме. Сложилась поразительная ситуация, когда от имени и руками представителей «угнетённого миллиарда» идёт буквально по всему миру агрессивное и успешное наступление на то, что составляет моральную основу существования современной цивилизации.
Далее на форуме: >>>
Поправка
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:55:14 (PST)
размытые понятия
Sorry!
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:44:27 (PST)
Студент
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:34:23 (PST)
Уважаемый Борис Михайлович!Мне кажется здесь Вы шибаетесь.Нельзя дать четкое определение нечеткому(размытому) понятию.
Простите, уважаемый Студент, но на следующих курсах Вы узнаете, что это не так. Любое понятие, фигурирующее в научных построениях, может и даже должно быть определено. И размытае понятие тоже прекрасно формализуются.
Дмитрий Сергеевич:
Уважаемый Борис Михайлович, я дал вам название книги и название интеренет журнала, где публиковались статьи. И Вы уже третий день не можете найти ни одного текста!?
Вы не можете найти уже который год, а мне предлагаете? Несолидно, уважаемый Дмитрий Сергеевич. Такой краеугольный камень Вашей концепции должен быть всегда на Вашем письменном столе, а Вы его держите за пазухой.
Аспирант - Борис Михайловичy
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:42:49 (PST)
Борис Михайлович! напоминаю слова Хаджи Насреддина: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Делайте выводы.
Студент
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:34:23 (PST)
Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность".
Уважаемый Борис Михайлович!Мне кажется здесь Вы шибаетесь.Нельзя дать четкое определение нечеткому(размытому) понятию.
Арабские партии предлагают ввести в Израиле власть халифата
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:33:28 (PST)
Арабские партии Израиля, накануне выборов объединившиеся в единый список (Раам-Таль), провели 15 февраля пресс-конференцию. Представители партий ознакомили избирателей со своими планами - в частности, речь зашла о намерении добиваться в Израиле установления власти халифата по крайней мере для арабских жителей государства.
Как уже сообщалось, что две крупные арабские партии Кнессета "Раам" во главе с Сарсуром и "Таль" во главе с Ахмедом Тиби объединились и выдвинули общий предвыборный список.
В ходе пресс-конференции, депутаты арабских партий обрушились с критикой на карикатуры, опубликованные в некоторых западных изданиях. "Есть силы, которые пытаются столкнуть лбами два мира и окончить мирное сосуществование разных культур, - заявил шейх Сарсур, добавив, что это - дело рук "банды в Белом Доме, которая хочет захватить власть над всеми культурами. Это часть кампании против Ислама, кампании, призванной собрать силы для нападения на Иран".
Сарсур также обрушился на США и Израиль, за позицию, которую эти страны приняли по отношению к победившей на палестинских выборах группировки ХАМАС. Он поздравил палестинский народ с торжеством демократии и выразил уверенность, что исламское движение поведет автономию к высоким достижениям. "Ольмерт пытается загнать регион в темный и непонятный тоннель. Мир должен уважать выбор палестинцев", - заявил арабский политик.
Относительно предвыборных позиций своего блока Сарсур заявил, что его партия будет стремиться к становлению халифата в стране и всячески бороться с сионистскими партиями.
Г. Нейгауз
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:23:32 (PST)
Светлая память Андрею Петрову.
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 10:22:17 (PST)
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:59:40 (PST)
Я и прошу не повторяться, а дать ссылку: где Вы приводите определение "культурной общности" или какое определение других авторов Вы используете. Так как Ваши тексты есть в сети, Вам не будет трудно дать ссылку. А заявлять можно много чего. А Вы пальцем покажите, как говорил известный персонаж.
----------------------------
Уважаемый Борис Михайлович, я дал вам название книги и название интеренет журнала, где публиковались статьи. И Вы уже третий день не можете найти ни одного текста!?
Это, простите, был простейший тест на сообразительность. Второй уровень - попробовать найденное прочитать. Искренее желаю успеха!
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:59:40 (PST)
Хорошо, уважаемый Борис Михайлович, поробуем начать сначала.
Вы заявили, что меня опровергли. Я говорю: Давайте! Выкладывайте! Публикуйте!
Вы, почему-то уклоняетесь от этого богоугодного дела, а задаете мне дурацкие вопросы. Дурацкие, потому что я на них в книжке ответил и повторяться не хочу. О чем Вам заявил с самого начала.
Я уже выложил, уважаемый Дмитрий Сергеевич: Вы утверждаете, что народ - культурная общность, а определение этого понятия не знаете. Вопрос определения основополагающего понятия не может быть "дурацким". Вы утверждаете: "на них в книжке ответил и повторяться не хочу". Я и прошу не повторяться, а дать ссылку: где Вы приводите определение "культурной общности" или какое определение других авторов Вы используете. Так как Ваши тексты есть в сети, Вам не будет трудно дать ссылку. А заявлять можно много чего. А Вы пальцем покажите, как говорил известный персонаж.
От понимания этого термина зависит оценка всей Вашей концепции. Неужели не ясно?
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:54:07 (PST)
>>>>Дурацкие, потому что я на них в книжке ответил и повторяться не хочу. О чем Вам заявил с самого начала.
- Определения он повторять не хочет.
Но готов до бесконечности повторять, что повторять не хочет.
Где логика? Где здравый смысл? Где, наконец, КПД?
Сегодня день рождения Елены Георгиевны Боннэр
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:52:36 (PST)
Елена
Георгиевна
БОННЭР
День рождения 15 февраля 1923
Публицист, общественный деятель
Елена Георгиевна БОННЭР родилась 15 февраля 1923 года в городе Мары Туркменской ССР.
В 1937 г. окончила в Москве седьмой класс средней школы. После ареста родителей уехала в Ленинград. В 1940 г. окончила среднюю школу и поступила на вечернее отделение факультета русского языка и литературы Ленинградского педагогического института им. А.И. Герцена. Начала работать, еще учась в старших классах школы.
В 1941 г. добровольцем пошла в армию, окончив курсы медсестер. В октябре 1941 г. - первое тяжелое ранение и контузия. После излечения направлена медицинской сестрой в военно-санитарный поезд №122, где служила по май 1945 г. В 1943 г. стала старшей мед. сестрой, получила звание младший лейтенант мед. службы.
В 1945 г. – лейтенант мед. службы. В мае 1945 г. направлена в расположение Беломорского военного округа на должность зам. Начальника мед. части отдельного саперного батальона, откуда была демобилизована в августе 1945 г. с инвалидностью второй группы (почти полная потеря зрения правого глаза и прогрессирующая слепота левого глаза, как следствие контузии). В 1971 г. Московским ВТЭКом признана инвалидом Великой Отечественной войны второй группы пожизненно.
В 1947-1953 г.г. училась в 1-м Ленинградском медицинском институте. Работала участковым врачом, врачом-периатором родильного дома, преподавала детские болезни, была заведующей практикой и учебной частью медицинского училища в Москве, работала по командировке Минздрава СССР в Ираке. Отличник здравоохранения СССР.
Занималась литературной работой: печаталась в журналах “Нева”, “Юность”, в “Литературной газете”, в газете “Медработник”, участвовала в сборнике “Актеры, погибшие на фронтах Отечественной войны”, была одним из составителей книги “Всеволод Багрицкий, дневники, письма, стихи”, писала для программы “Юность” всесоюзного радио, сотрудничала, как внештатный литконсультант в литературной консультации СП, была редактором в ленинградском отделении Медгиза.
Имеет двоих детей – дочь Татьяна (1950 г.р.) и сын Алексей (1956 г.р.). С их отцом, Семеновым Иваном Васильевичем, в разводе с 1965 г. В январе 1972 г. вышла замуж за САХАРОВА Андрея Дмитриевича, с которым познакомилась в 1970 г. в Калуге во время суда над Р. Пименовым и Б. Вайлем.
В 60-80-е годы выступала инициатором протестов против судебных преследований диссидентов, содействовала распространению правдивой информации о судебных процессах.
В 1974 г. основала фонд помощи детям политзаключенных в СССР.
В 1975 г. представляла А.Д. Сахарова на церемонии вручения ему Нобелевской премии мира в Осло.
В 1976 г. одна из основателей Группы содействия выполнению Хельсинских соглашений в СССР (МХГ) и активный ее участник вплоть до прекращения работы Группы в сентябре 1982 г.
После ссылки А.Д. Сахарова в Горький в 1980 г. и до своего ареста в мае 1984 г. осуществляла рискованную, но самую надежную связь Сахарова с Москвой и Западом.
В августе 1984 г. Горьковским областным судом признана виновной по ст. 190-1 УК РСФСР “так как она систематически распространяла в устной форме заведомо ложные измышления, порочащие советский государственный и общественный строй, а равно изготовляла в письменной форме произведения такого же содержания”. Назначенная мера наказания – 5 лет ссылки в г. Горьком.
По возвращении в Москву в 1987 г. вместе с А.Д. Сахаровым принимает непосредственное участие при зарождении таких общественных объединений и клубов, как “Мемориал”, “Московская трибуна” и др.
Председатель неправительственной международной организации “Общественной комиссии по увековечению памяти Андрея Сахарова – ФОНДА Сахарова”.
Автор многих публицистических материалов в российской и зарубежной прессе. Не является членом ни одной политической партии, высказывает только собственное мнение.
http://www.prazdniki.ru/person/1/672/
Не стало Андрея Петрова
Петербург - Wednesday, February 15, 2006 at 09:31:57 (PST)
Не стало Андрея ПЕТРОВА
15.02.2006 18:38 | Страна.Ru
В городе на Неве скончался председатель региональной общественной организации Союз композиторов Санкт-Петербурга, народный артист СССР Андрей ПЕТРОВ.
Песни композитора знала вся страна - в его портфолио музыка более чем к восьмидесяти самым известным советским кинофильмам.
В начале января этого года композитор поступил в Военно-медицинской академии имени Кирова с предварительным диагнозом "паховая грыжа". После того, как его состояние ухудшилось, 24 января Петров был переведен в нейрохирургическое отделение с ишемическим левосторонним инсультом, в связи с необходимостью операции.
6 февраля в нейрохирургическом отделении ВМА популярному композитору была сделана операция, а его состояние оценивалось медиками как удовлетворительное.
Однако позже стало известно, что состояние здоровья Андрея Петрова ухудшилось. В справочной службе нейрохирургического отделения Военно-медицинской академии отмечали, что его состояние из тяжелого стало крайне тяжелым. У композитора повысилась температура до 38,1 градуса. Однако причину ухудшения состояния здоровья композитора в отделении сообщать отказывались. И вот сегодня композитора не стало.
Андрей ПЕТРОВ родился 2 сентября 1930 года в Ленинграде. В 1954 году окончил Ленинградскую государственную консерваторию имени Н. А. Римского-Корсакова.
Ученик О. А. Евлахова. ПЕТРОВ - автор опер и балетов, симфонических произведений и инструментальных концертов, музыки к фильмам и театральным спектаклям, песен и легкой музыки.
Широкую известность получил его балет "Сотворение мира", в котором танцевал знаменитый Михаил Барышников и обошедший большинство стран Европы и Америки.
Симфонические произведения композитора исполняли многие известные дирижеры - Юрий Темирканов, Евгений Светланов, Александр Дмитриев, Евгений Колобов, Гюнтер Шулер (США), Козухира Монзуми (Япония).
Андрей ПЕТРОВ также постоянно работает в кино, сотрудничая с крупными русскими и зарубежными режиссерами - Эльдаром Рязановым, Георгием Данелия, Алексеем Германом. Он написал музыку более чем к восьмидесяти кинофильмам.
Среди них - "Я шагаю по Москве", "Берегись автомобиля", "Осенний марафон", "Служебный роман", "Хрусталев, машину!", "Жестокий романс", музыка к фильму американского режиссера "Синяя птица" с Элизабет Тейлор в главной роли.
Работы ПЕТРОВА последних лет также очень разнообразны:
балет "Мастер и Маргарита" для балетной труппы Бориса Эйфмана, фортепьянный концерт для американского пианиста Дерека Хана, вариации для оркестра на тему Мусоргского.
Недавно композитором написаны также две симфонии и струнный квартет на темы протестантских гимнов; премьеры этих произведений состоялись в Южной Корее.
Последнее пятилетие связывает композитора с международным театральным центром "Юджина О'Нила" (США). Премьера совместной с бродвейским коллективом постановки мюзикла Петрова "Капитанская дочка" состоялась в 2002 году в США и в марте 2003 года в России.
Музыка Андрея ПЕТРОВА в исполнении отечественных и зарубежных коллективов и солистов звучала и продолжает звучать во многих странах мира - Польше, Чехословакии, Болгарии, США, Англии, Франции, Германии, Южной Корее, Японии.
В 2000 году к семидесятилетию композитора был организован музыкальный фестиваль "Андрей ПЕТРОВ в кругу друзей", концерты которого состоялись в нескольких городах России.
С 1964 года ПЕТРОВ занимал пост председателя региональной общественной организации Союз композиторов Санкт-Петербурга. Он являлся инициатором и бессменным генеральным директором международного фестиваля "Петербургская музыкальная весна".
Андрей ПЕТРОВ - лауреат Государственной премии СССР 1967 года за песни 1964-1965 годов ("Песня о моем отце", "Голубые города", "Песня о друге", "На кургане", "Я шагаю по Москве").
Лауреат Государственной премии СССР 1976 года за оперу "Петр Первый" в Ленинградском государственном Академическом театре оперы и балета им. С.М. Кирова.
Заслуженный деятель искусств РСФСР. Народный артист СССР (1980). Лауреат премий "Ника" (1992), "Золотой Остап" (1998). Лауреат Государственной премии РФ в области литературы и искусства за 1995 год.
Лауреат премии президента Российской Федерации в области литературы и искусства 1999 года. Награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени (2000). Награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" III степени (2005).
Народный депутат СССР (1989-1991) от Союза композиторов СССР. Соучредитель общественного фонда "Наш город".
Мария Свешникова
Страна.Ru
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:31:23 (PST)
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:46:54 (PST)
Да и доказывать нечего, уважаемый Дмитрий Сергеевич. Вы сами все доказали: не дав определения основополагающего понятия Вы публично расписались в своей, так сказать, авторской импотенции.
------------------------------------
Хорошо, уважаемый Борис Михайлович, поробуем начать сначала.
Вы заявили, что меня опровергли. Я говорю: Давайте! Выкладывайте! Публикуйте!
Вы, почему-то уклоняетесь от этого богоугодного дела, а задаете мне дурацкие вопросы. Дурацкие, потому что я на них в книжке ответил и повторяться не хочу. О чем Вам заявил с самого начала.
А Вы продолжаете молоть всякую еруеду, абсолютно не имеющую отношения к благородному делу опровержения моих заблуждений.
Видите ли, у Вас есть только одни способ выполнить свое предназначение:
а) разыскать тексты, которых море.
б) прочитать, чего бы это ни стоило, хотя бы один.
в) хорошо подумать.
г) написать разгромную статью.
Все остальное - рукомашество и дрыгоножество, по выражению Стругацких. Чем Вы и занимаетесь уже давно, потешая публику. Хотя, не думаю, что публика так уж довольна. Дураковалянием Вы компрометируете и своих единомышленников, и свою идеологию. Идеология, конечно, так себе, но заслуживает большего уважения и более серьезного отношения.
Умер композитор Андрей Петров
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:21:54 (PST)
Умер композитор Андрей ПЕТРОВ
15.02.2006 18:18 | НТВ
Врачи нейрохирургического отделения Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга сообщили о смерти композитора Андрея Петрова. Эту информацию уже подтвердили в городской администрации, сообщает ИТАР-ТАСС.
Второго февраля 75-летний композитор был переведен в реанимацию академии с диагнозом "обширный инсульт". По словам медиков, у него поднялась температура, и состояние неожиданно резко ухудшилось. Все это время Андрей Петров находился под круглосуточным наблюдением лучших специалистов Военно-медицинской академии.
Любимый композитор Георгия Данелии и Эльдара Рязанова - он написал музыку к десяткам фильмов, среди которых были такие кинохиты, как "Человек-амфибия", "Служебный роман", "Осенний марафон", "Я шагаю по Москве", "Берегись автомобиля", "Служебный роман".
Кроме того, в списке произведений народного артиста СССР Андрея Петрова были как хорошо известные эстрадные мелодии, так и монументальные симфонии.
НТВ
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7355008
Яиру НАВЕ, который командовал погромом
Израиль - Wednesday, February 15, 2006 at 09:12:24 (PST)
השוטרים טרקו את ראשי בקיר´
22:29, 9 פברואר 2006 / י"א בשבט תשס"ו
Избитый в Амоне подросток - Яиру НАВЕ: Объясните и извинитесь
10:16 12 Февраля 2006
Подросток Яаков ТЕСЛЕР, участвовавший в защите Амоны и жестоко избитый полицейскими (на его фотографии в ивритоязычном «Аруц 7» виден большой синяк под глазом), направил письмо командующему центральным военным округом генералу Яиру Наве, в котором говорится:
«Я заявляю Вам, что ничем ни в кого не бросался, не сопротивлялся, никого не бил и не обзывал… Полицейские нанесли мне сильные удары палками по голове, в глаз и по носу».
Приводим вашему вниманию отрывки из его письма:
Генералу Яиру НАВЕ
Здравствуйте!
Я чувствую себя обязанным обратиться к Вам, как человек, приверженный ценностям армии и власти закона, с одной стороны, и ценностям Израиля и Торы – с другой.
Я бы хотел рассказать Вам о событиях, произошедших во время разрушения девяти домов в Амоне.
Как человек, не имевший чести находиться в Гуш-Катифе во время депортации, но испытывавший солидарность с изгнанниками, я посчитал, что на этот раз смогу выразить свой протест. Поэтому я с радостью приехал в Амону…
Я был уверен, что БАГАЦ согласится на эвакуацию домов в рамках обоюдного соглашения, но к моему удивлению он предпочел н а с и л ь с т в е н н у ю эвакуацию.
Я приготовился к тому, что буду защищать дома с честью и с мужеством – наряду с лучшими сынами Израиля. Я никогда не думал, что мне придется пережить такое унижение, такие побои (только чудом мне не выбили один глаз) от израильских полицейских, которыми Вы командуете.
Я заявляю Вам, что ничем ни в кого не бросался, не сопротивлялся, никого не бил и не обзывал. Я сидел в одном из домов, понимая, что скоро меня попросят покинуть его по решению государства и суда.
И вот в дом ворвались ЯСАМники и стали без предупреждения, без разбора наносить нам удары дубинками, будто перед ними группа уголовников и убийц.
Когда я попытался выйти из дома, предупредив ЯСАМника, что не намерен сопротивляться и не хочу, чтобы меня тащили или били, в ответ я получил удары.
Меня ударили головой об стенку, ударили по спине, бросили на пол и стали палками наносить удары по голове, в глаз и по носу. И все это в то время, когда я просил их дать мне выйти из дома.
Меня до сих пор преследует страх и ужас, перевернувший мое отношение к закону, полиции, армии, Верховному суду и всем государственным структурам.
Я был бы рад, если бы Вы ответили на мое письмо…
Почему Вы не остановили операцию в Амоне, почему не сказали правду в последующих своих интервью?
Как Вы могли спланировать и осуществить эвакуацию части Эрец-Исраэль с таким насилием по отношению к самой идеалистичной молодежи?
Мне будет очень трудно забыть и простить того, кто так жестоко со мной обошелся, и тому, кто всем этим командовал. Разве что Вы сможете мне вразумительно объяснить, что заставило Вас так поступить, и публично попросите прощения у меня и моих неоправданно пострадавших друзей.
Обидно, что именно сейчас – за год до моего призыва в армию, куда я уже приглашен для распределения либо на курс летчиков, либо на курс спасателей, либо в спецназ – я получаю такую пощечину.
Присоединяю к письму фотографию после того, как со мной «поработали» полицейские. (Фотография тут: http://www.a7.org/news.php?id=139070 )
С сожалением,
А также с благодарностью и уважением
Яаков Теслер
В пятницу напротив дома Яира НАВЕ состоялся пикет против Наве, который командовал ПОГРОМОМ.
Социальная работница из округа Биньямин Нога Коэн рассказала нашему корреспонденту Рути Авраам, что стала в Амоне свидетельницей грубого обращения полицейских с религиозными девушками и нарушения полицейскими заповеди о соблюдении скромности.
По её словам, в Амоне религиозным девушкам была нанесена тяжелая психологическая травма.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=99060
Gena
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:10:33 (PST)
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:14:14 (PST)
Уважаемый Борис Михайлович, я знаю значения всех определений, которыми пользуюсь.
Мало, того, что он знает определения, так он даже знает их значения. Заоблачный уровень.
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 09:02:03 (PST)
Борис Михайлович
>>> Меня это сейчас не волнует, главное, что Вы не можете ответить на один простой вопрос...
- Тут у Вас ошибка или опечатка.
Правильно будет: "...НИ на один простой вопрос..."
Содом в Амоне
Израиль - Wednesday, February 15, 2006 at 08:51:41 (PST)
Содом в Амоне
[1:54 15/02]
По свидетельству одного из находившихся в Амоне подростков (назовем его «Ламед» - полное имя хранится в редакции), он своими глазами видел, как полицейские издевались над религиозной девушкой.
Подросток спас девушку от полицейских, за что получил от них дубинками по полной программе.
Распоряжение об использовании в Амоне чрезмерной силы было дано Ольмертом за несколько недель до погрома.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=99231
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:49:46 (PST)
Буквоед
>>>> Hе хочу никого обижать, но меня сейчас посетила мысль, что аргументы в пользу депортации сродни "аргументам" Виктора Суворова.
- Увы, это порождение одного и того же психологического климата: нам всё врали, поэтому я сейчас присяду на минутку и набросаю новую мировую историю.
Много таких нынче
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:46:54 (PST)
Да и доказывать нечего, уважаемый Дмитрий Сергеевич. Вы сами все доказали: не дав определения основополагающего понятия Вы публично расписались в своей, так сказать, авторской импотенции. Тут только Вас пожалеть надо, больше доказательств не требуется.
Вот если соберетесь с силами и определите свое понимание "культурной общности", тогда и поговорим. А пока, как говорится, мяч на Вашей половине поля.
Что касается Ваших попыток вывести неудобного собеседника из себя, переходя на хамские выпады, то это дело известное, недаром Вас сравнивали с жуликом, держащим в кармане соль или табак, чтобы в ответственный момент бросить горшню в глаза нападавшего. Меня это сейчас не волнует, главное, что Вы не можете ответить на один простой вопрос, вскрывающий пустоту всех Ваших "звонких" обвинений.
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:44:54 (PST)
ДС
>>>Имейте в виду, я этот театр могу продолжать до бесконечности.
- До бесконечности это Вы загнули. До конца жизни - в этом никто и не сомневается.
>>>Что, однако, не освобождает Вас от обязательств сообщить наконец от сути моих заблуждений а последовательной письменной форме. Раз уж сподобились об этом брякнуть.
- Сколько раз? По моим наблюдениям, раз десять уже объясняли. Неужели не дошло?
Adam
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:39:32 (PST)
Корректирую направление движение Генералиссимуса после того, как модератор откорректировал его постинг:
Пресс-хата Есаула
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:35:08 (PST)
Adam
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:20:19 (PST)
Марк Перельман
Борис Михайлович
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность". А пытаетесь им подменить другое размытое понятие "народ" или "нация". Приведите свое определение "культурной общности", и я покажу, в чем Вы заблуждаетесь конкретно.
Уважаемый Борис Михайлович, вот если Вы, как обещали, проинформируте окружающих о сути моих заблуждений, и при том где-нибудь (по оплошности, конечно!) наврете, вот тогда я непременно укажу на ошибку. А пока Вам придется научится читать критикуемые тексты самому. Как было написано в сортире одного человека, "Трудно - не значит невозможно".
Мария Львовна Новосадова ( novoma@yandex.ru ) и ее муж Игорь Геннадиевич Новосадов ( nignovonig@yandex.ru ) разыскивают своих друзей – семью Хмелянского Ефима Марковича(сыновья – Дмитрий и Леонид). Они эмигрировали в Израиль в конце 80-х из пос. Томилино Московской обл.
Редакция - Есаулу
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Держитесь, заграница нам поможет!
История КПСС - текст вполне культовый, так что приемы, пригодные для библеистики, к нему подойдут вполне. Религия, правда, очень уж людоедская, но это теории не помеха.
Буквоед - ДС
А вот с просветительской линией отдела пропаганды НСДАП по части основ расовой теории взгляды многих моих здешних оппонентов согласуются замечательно. И статью об этом я высокому сообществу в ближайшее время обещаю.
Oб убийстве Троцкого подробнонописано в книге П.Судоплатова "Спецоперации", который был ответственным за ее проведение.
ДСу
В Нижнем Тагиле неизвестные осквернили памятник Ленину рядом со зданием бывшего Госсовета. Накануне его фигуру злоумышленники сбросили с постамента, похитив часть руки и голову. Скульптура была воздвигнута в 1925 году на средства тагильчан.
Аргумент, что нет документов об убийстве Троцкого смешны: это спецоперация, в которой задействовано от силу два десятка людей,
Давид Шехтер,
Йоав Фромер, из Нью-Йорка,14.02.2006
Буквоед - Анне
Элле с Матроскиным
Ув. г-н ДС,
А за предыдущее изречение ника "Адам" обладателя вышеозначенного ника полагалось бы грубо отп@здить безо всяких переулков, публично и до полусмерти, однако Его Благородие велел проявить гуманность. И научно выяснить, собирается ли г-н Беркович стирать хамскую ложь, или так ей и висеть, превращая Его Благородие во врага. При возможном мордобое нику "Адам" предлагается ответить на вопросы: 1)Бывают ли друзья у журнала? Его Благородие считает, что если да, то с таким же успехом, как у сапог (которые, это научно доказано, бывают женские или мужские, яловые или хромовые, те, которыми ходят или те, которыми бьют всяких адамов етс). 2) Будем ли мы обращать внимание на означенного ника, когда впереди большие перемены грядут собственно в целом государстве, где адамы даже не прописаны?
Л.И. БРЕЖНЕВ.
Ребята! А зачем Вам Ваши дискуссии о христианстве вести на еврейском сайте. Пошли бы на мусульманский...
Я зашел на сайт не так давно
Честность евангелистов сомнению я не подвергаю. Они ничего не сочиняли, в крайнем случае - редактировали и оформляли то, во что верила их община. Понимаете - не Евангелие предшествовало вере, а вера в какой-то момент выразилась в форме Евангелия.
По мнению иудеев и христиан Откровением является все Писание в целом. Иисус, как записано в Евангелиях, к Откровению ничего не добавил, но осуществил то, что было обещано откровениями более древних текстов. Кроме того, эти древние откровения он сделал доступными не только евреям, но всем желающим (согласно приведенной Вами цитате из Павла).
Термин «откровение» обозначает любое открытие того, что Бог дал людям от своей сущности, воли, цели и деяний, независимо от того, было ли это дано через общее откровение в вещах, которые Он сотворил, а также в Его бесконечном провидении, или через особое откровение, как например, в Богоявлении, видениях или в слове Господа, данном пророкам для назидания Своего народа, или в воплощении его Сына.
Запись в Гостевой книге некоего "Адама" (Tuesday, February 14, 2006 at 06:48:46 (PST)) требует, естественно, не ответа, а встречи в тёмном переулке…
"а как Вы находите вторую часть статьи Лясса? Никаких изменений в Вашей позиции не наблюдается?"
Анкара - 15.02.2006
Так внизу была дана ссылка на все страны и регионы:
Если Вас интересует вера авторов Евангелий, то как же Вы можете обходить такой базовый момент вероучения, как наличие Божественных Откровений Иисуса? Вы же задались целью понять "веру авторов Евангелий". Без этого декларируемая Вами задача просто не решается.
Этим вопросом Вы отрицаете наличие Божественных Откровений в Евангелиях. Я Вам ответил, что КЦ ни одной секунды не сомневается в наличии Откровений в Евангелиях, следовательно, Вы противоречите официальной позиции КЦ. Что Вас так возмутило в моей ремарке?
Вы почему-то разбили свой ответ на 4 части, но я отвечу сразу.
Похоже на правду. Какая-то тьма накрывает Иерусалим.
Интересно, а сколько евреев в Китае?
bac
Синоптики обещают, что в среду вечером на Израиль обрушится настоящая снежная буря. Снегопады ожидаются во всех горных районах на высоте более 750 метров, включая Иерусалим, Цфат, Мицпе-Рамон и другие.
Уважаемый Буквоед,
Талмуд и мидраши, как вы справедливо заметили, нейтрально относились к Иисусу, он был одним из многих второразрядных учителей, потому они должны бы быть более объективны.
Недельный раздел ЙИТРО
Rank Country Jews % Jewish % of Total
bac
«Евангелие - учение Господа о Царствии Божием, благовестие. Слово Божье о жизни, деяниях и учении Господа нашего Иисуса Христа». Так определяют этот термин христиане. Но я хотел бы уточнить - Вас интересует именно жизнь авторов Евангелий? Потому что христианство давненько разделилось на конфессии и течения, которые в значительной степени антагонистичны, трактуют одни и те же тексты разным образом, имеют разную атрибутику и обряды. Говорить о единой христианской вере сегодня невозможно. Так во что верят 1500 миллионов христиан и что именно в жизни определяет их вера?
Шлиман поверил ЕВАНГЕЛИЮ от Гомера?
Забегая немного вперед следует отметить, что автор приведенной Вами цитаты переводил на русский с латыни. Этот перевод отличается от официального английского текста, в некоторых местах довольно сильно. Здесь нет ничего удивительного, поскольку перевод на русский неофициальный. Но смысл некоторых мест сильно искажен.
А с Глинкой так: в свое седло
Теперь по существу. Если Вы сомневаетесь, что Евангелия содержат Божественные Откровения, то Вы противоречите официальной позиции КЦ. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать предисловие и первый абзац гл.1.
Несвойственные занятия
Есть несколько правил, которые выработались на интернете. Самые важные из них такие:
Теперь логика автора поста про навозных мух приобретает некоторый смысл.
К.М.Глинка
Книга Якова Бердичевского "Народ книги", посвященная отражению истории 19-20 веков в книжных экслибрисах, вышла в свет в киевском издательстве "Дух и литера". В книге обобщен анализ сотен книжных экслибрисов, созданных владельцами книжных собраний в различные периоды истории России и СССР. Работа Якова Бердичевского еще раз доказала что являющиеся важными историческими источниками экслибрисы могут дать такую ценную информацию как данные об объеме и коллекции отдельной библиотеки, ее характеристике и судьбе, гражданской позиции собственника книги, его роли в науке, культуре и искусстве. В книге также отражены истории жизней многих евреев-любителей книги.
АЕД
Adam
Элла-Матроскину
Не я написал Евангелие от Марка. Это какая-то ошибка.
Не я написал Евангелие от Марка. Это какая-то ошибка.
АЕД
Элла
А где мой пост?
АЕД:
Выходит «Мюнхен» – история олимпийской бойни и последовавшей мести от друга всех чебурашек.
Элла-Адаму
В той же мере, в которой по евангельским рассказам можно судить о том, что проповедовали христоине. Никаких сведеней об Иисусе вне связи с христианской апологетикой там нет.
Adam - Tuesday, February 14, 2006 at 10:55:56 (PST)
Элла-Адаму
В равной мере про евангелие можно сказать, что они содержат христианскую апологетику, а не рассказы о реальном Иисусе.
ИСТОРИЯ О
Попалась мне недавно в руки книжка Черчиля о войне 67-го года. Интересный момент насчёт Голанских высот.
Если Вы пытаетесь что-то доказать, то по общепринятой методике Вы должны привести подтверждение одного и того же факта из нескольких независимых источников. Чем больше подтверждений из независимых источников, тем достовернее доказательство.
Элла-Адаму
Элла-Адаму
Вы не сомневаетесь, что автором Евангелия от Марка был Марк? А что Вы про этого Марка знаете? А если его, на самом деле, каким-нибудь Александром звали - это меняет что-нибудь? Как могла я исходить из НЕСОМНЕННОСТИ авторства Евангелий, если про авторов этих неизвестно почти что ничего? И что дала бы мне такая несомненность?
Иисус конечно, пошел бы в синагогу. Во-первых, язык понятный (как будто нет церквей, где на родном языке молятся),
НАМЕК ПОНЯЛ. СОГЛАСЕН. ИСЧЕЗАЕМ ОБА: Я И ДС ИЗ ГОСТЕВОЙ И БОЛЕЕ В НЕЙ НЕ ПОЯВЛЯЕМСЯ. КЛЯНУСЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ МОЛЧАТЬ КАК РЫБА.
Помимо Нового Завета множество биографическиех данных об Исусе есть в других источниках, в Талмуде и мидрашах. Была книга на русском на эту тему, кажется, Пинхаса Гиля "Сказание о повешенном", изд-во Маханаим (если правильно помню автора и название).
ДС
Да не буду я больше обсуждать свои взгляды на "еврейство" в гостевой!!! Ясно Вам? Надоело до смерти.
Гена,
Игорь Островский
Вот шедевральный фрагмент:
ДС - Tuesday, February 14, 2006 at 09:14:14 (PST)
ДС
Борис Михайлович
Просмотрел тут по наводке статью Эллы Грайфер.
Борис Михайлович
Тимур-Гене
Алла Авербух
"Дело Хиндави" - это прекрасная работа. Борис, вам великолепно удается чистое творчество на гуманной основе.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, чтобы не утомлять Вас и публику, выберите, пожалуйста, одно утверждение из предложенных:
adam
Огнетушитель, это другое дело.
Стакан вермута за 1 руб. 67
Стакан вермута за 1 руб. 67
Буквоеду
Я писал о том, что в Восточной Европе евреям грозил не только антисемитизм. В этом суть идеи.
Есаул
Вопрос
Элла-Матроскину
Автором Евангелия от Mарка был Маркс. Но не Карл, а Тартаковский.
А вот - извольте взглянуть - цитата из ватиканского документа, на который сослались Вы:
>>>Буквоед
1) Авторство Евангелий несомненно.
Буквоед
Погромы, массовые убийства на улицах, как в Литве, Латвии, Польше, на Зап. Украине были?
Как это "за столом"? Я думал, это чего-то героическое, почетное, типа стахановское. Морда в саже, лопата в руках, грязная кепка на лбу, перевыполнение плана, уголь там, топка, пятилетка в четыре года... Вечно ты, ефрейтор, людей разочаровываешь.
Готов присоединиться к повествованию Куклина, коль будет на то согласие самого ДС.
Матроскин
Не знаю, какой тут компромат предлагает Куклин на Х-го (на нем и так пробу негде ставить). Единственная пока не раскрытая тема: Х-й возмущается тем, что евреи берут в жены евреек а не гоек и тем не хотят ассимилироваться. При этом как известно у самого Х-го жена еврейка вопреки его собстванным убеждениям... Развите темы оставляю читателю (намек: многие русские антисемиты стали таковыми после неудачного брака с еврейками и разочарования).
Есаул
Элла
Марк Перельман – Буквоеду
Опять разбудили. Какая сволочь придумала телефон? Дмитрий Сергеич, расскажи, как ты работал кочегаром. Тяжелый был труд?
Алла Авербух
Вместо полотен отписок - пару строчек определения. Сжальтесь над стариком, не дайте пропасть в мраке невежества. Не хотите дать чеканное общепринятое определение, тогда своими словами:
Глюкнуло.
Да уж, культурная общность, народ, нация...
Борис Михайлович
ДС, СОГЛАСЕН НА РАСКРЫТИЕ ДЕТАЛЕЙ ТВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ЗАДАНИЮ ХОЗЯЕВ?
я Вам пишу уже который пост одного и того же содержания, а Вы все не можете понять, что критические рецензии нужно писать самому. Создается впечатление, что и книжку Вы не поняли, раз так настойчиво пытаете меня о ее содержании.
Ни фига себе! Я ему две НЕСОВПАДАЮЩИЕ родословные привожу, а он мне "ни тени сомнения в достоверности". В достоверности, извините, которой из двух-то?
Смысл написанного Вами – авторами священных текстов являются люди, изложившие свое религиозное понимание даже не божественных откровений, а тех или иных исторических событий. При этом разные авторы трактуют одни и те же события индивидуально. Это противоречит официальной позиции христианской церкви.
АЕД
Хмельницкий Дмитрий Сергеевич родился 26 сентября 1953 года в Москве.
ДС
Угу,
Родословных Иисуса в Новом Завете имеется две: у Матфея (Мф.1,1-25) и у Луки (Лк.3,23-38). Совпадают они, естественно, лишь частично, впрочем, мудрый Лука на точности не настаивает, добавляя дипломатично "как думали". Но на некоторые расхождения стоит обратить особенное внимание. Прежде всего - Матфей отталкивается от Авраама, а Лука - аж до Адама ведет
Вы пишете:
Борис Михайлович
Иранской газете "Хамшахри" пришлось снять с конкурса две карикатуры о холокосте, выполненные австралийским карикатуристом Майклом Ленигом. Эти карикатуры в 2002 году не были приняты на публикацию в Австралии, и в иранскую газету попали незаконным способом. При этом рисунки были подписаны Ленигом.
Дорогой Буквоед,
Опечатка: правильно - 13 февраля.
О "ПРОКЛЯТИИ ШАРОНА"
Матроскин
ДС, СОГЛАСЕН НА РАСКРЫТИЕ ДЕТАЛЕЙ ТВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ЗАДАНИЮ ХОЗЯЕВ?
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Борис Михайлович
Теперь Ваша очередь приводить фундаментальные определения, цитировать и громить.
Реплика на прекрасную статью Вадима Слуцкого "Концлагерь, как породия".
Борис Михайлович
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ УВАЖАЕМЫХ УЧАСТНИКОВ ГОСТЕВОЙ, ЧТО РЕАКЦИИ ДС НА МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ РАСКРЫТЬ ЕГО СОКРОВЕННУЮ ТАЙНУ НЕ ПОСТУПИЛО.
К.М.Глинка
Этот Куклин - навозная муха, навроде Глинки. Они сюда слетаются.
Насчет связи "окончательного решения" с нац. вопросом в восточной Европе - согласна на 100%. Но вот насчет положительной роли ассимиляции в Европе западной и на "старосоветских" территориях имеются возражения:
ДС
Авигдор
По определению человек не может СОЗДАТЬ БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ.
Alexander
Адам: Речь шла о том, что Б-ч намеревался не создавать рекламу Х-му, ибо идейки его мерзенькие. А мыслей в тех статьях и правда немного. Mеньше чем в Дюринге с антидюрингом вместе взятых.
В заметке Феликса Петрунова есть любопытное свидетельство участника событий, подтверждающее гипотезу Солженицына
По-моему, до Вас не дошло. Я предложил вам раскритиковать мои взгляды давным давно и многократно изложенные на бумане. А Вы предлагаете мне еще раз пересказать их своими словами.
Насчет Героев Сов. Союза.
Ну, не томи, речистый Этот Куклин - еще одна навозная антисемитская муха, навроде Глинки. Они сюда вслед за пахучим ДСом слетаются.
Алла Авербух
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/10n/n10n-s17.shtml
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/10n/n10n-s10.shtml
Gena
Gena
Gena
Матроскин - Monday, February 13, 2006 at 15:01:34 (PST)
Ой, как бы автора этой статьи не причислили к анти-семитам и не закрыли доступ на русско-еврейские форумы интернета за одно лишь цитирование записок Шура о КАПО, всё ещё поучающих "наших" на Западе как надо устраиваться.
Солженицын в своей книге выдвигает гипотезу, что распространенное среди славянского населения представление о неучастии евреев в войне было вызвано преобладанием евреев в небоевых чаастях армии, а не на передовой. В том, что в небоевых частях процент евреев был значительно выше, чем на передовой, у меня нет никаких сомнений. Но действительно ли это обстоятельство внесло весомый вклад в паспространенное мнение, что евреи "воевали в Ташкенте", или же оное мнение есть лишь следствие традиционного славянского антисемитизма? В заметке Феликса Петрунова есть любопытное свидетельство участника событий, подтверждающее гипотезу Солженицына:
ДС
Сибирское отделение Российской Академии Наук
Борис Михайлович
Видите ли, Дмитрий Сернеевич, тут важны конкретные ответы на конкретные вопросы. Раз Ваша книжка мало кого убедила, не стоит не нее ссылаться, как на Тору или "Начала философии". Вопрос простой и, видится, в нем вся загвоздка. Вы, как верующий иудей, ссылаетесь только не на Талмуд, а на этнографию. Вот, мол, царица наук постановила, что "народ - это культурная общность", и баста. А если понять, что такое "культурная общность, то многое станет ясно. Это такое же размытое понятие, как нация, народ, этнос и пр. И в конечном итоге определение общности сведется к тому самому "консенсусу", о котором говорит Игорь Островский в отношении "народа". Ибо для одного человека негр, поющий по утрам "Подмосковные вечера" и часто соображающий на троих, русский. Но для миллионов русских он "не свой". Т.е. Вы его русским считаете, еще пара Ваших друзей, их жены и т.д. Но "консенсуса" в масштабе миллионов не получается.
Борис Михайлович
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Куклин
я вдруг вот что подумал. что в современном мировом противостоянии
ДС - Monday, February 13, 2006 at 11:04:14 (PST)
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
MN:
Уважаемые друзья!
Столкновение для прекращения всех столкновений?
на советской территории была создана, как мне представляется, качественно иная ситуация во взаимоотношении евреев и неевреев, о чём достаточно веско свидетельствует тот факт, что участие представителей местного населения в геноциде евреев восточнее старой советской границы было на порядок (как минимум!) меньшим, чем к западу от неё. Достаточно сравнить Белоруссию с Литвой или Латвией или даже Восточную Украину с Западной.
Дорогой профессор Перельман! С интересом прочел Вашу статью, но не могу не обратить внимание на многие неточности в ней Укажу на некоторые из них.
ОГЛАВЛЕНИЕ:
Смысл джихада карикатур
Элла-Матроскину
ДС
Nekto
Например, Пилат у Вас прокуратор, хотя он был всего лищь префектом и подчинялся не Риму, а легату Сирии.
Все нижеуказанное - всемирное обсуждение Божественных Откровений Хмельницкого на тему расизма:
Прочитал ваше "Об искусстве чтения". Вы там прошлись по неграмотным любителям читать священные тексты. Это у нас с Вами спор давний. Потому с удовольствием отмечаю, что Вы сами не свободны от ложных стереотипов. Например, Пилат у Вас прокуратор, хотя он был всего лищь префектом и подчинялся не Риму, а легату Сирии. Далее, у Вас двойной способ рассмотрения внутренних противоречий канонических текстов, поскольку в одном случае Вы делаете вывод, считая канонический текст истинным, а в другом случае признаете наличие человеческого авторства священных текстов.
>>>Опровергнуть меня мужно только двумя путями.
С ЭТИМ не шутят!
ДС.
ДС, может, всё же приведёте определение народа?
vitakh
ДС
Признателен всем, кто старался помочь мне приобрести издание 2005 года трехтомника «Люди, годы, жизнь». В т.ч. корреспонденту, сообщившего адрес русского книжного магазина в Нью-Йорке. Сегодня, наконец, купил книжки. И уже на обратном пути в поезде начал именно с комментариев Фрезинского. Работа ленинградского математика явно заслуживает особого разговора и высокой оценки.
ДС
Олег Немировский
Nekto
Нет, от и после этого встанет, отряхнется и скажет: а здорово я их всех на лопатки положил.
ДС, а Вы дайте, наконец, определение народа, может, чего и поправится.
ДС
Господа, неужели никого, кроме Эллы и Витаха, не заинтересовал столь грандиозный номер, а все силы души отданы на спор с ДС? Меня, например, "зацепили" статьи Азова, Брука, Игоря Островского и Эллы Грайфер. Других пока не упел прочитать, но, судя по названиям, все не слабо.
Вообще-то, настолько омерзительно гостевая давно уже не выглядела. Поздравляю всех.
Vitakh
Gena
Что следует признать, так это способность ДС одной и той же фигней заводить публику. Причем, речь идет не о выяснении истины, а исключительно о трамбовке одного и того же воздуха.
Всем, спорящим с ДС. Я, кажется, уже приводил эти строчки. Надеюсь, теперь это более, чем очевидно.
http://www.izvestia.ru/hystory/article3072491
>>>>Вместо этого Вы предъявляете мне определение "расизма" из словаря. Определение "расизма", а не формулировку расовой теории нацистов! Зачем?
Поправка: НАЦИСТСКОЙ расовой теории.
Исаак
Уважаемый Nekto, текст приведённый Вами в Sunday, February 12, 2006 at 16:25:08 (PST) я поместил в тему "Приписываемые песни" на форуме В. Высоцкого. И получил два ответа:
Буквоед
Поправка: человек - ДС
Итак, достигнута "точка кипения": почти все посты за несколько дней - споры с ДС. И я таки вам, евреи, скажу: споры с ДС тут никогда не прекратятся (при условии нашего бессмертия), ибо не может еврей так просто пройти мимо абсурда, хоть он и повторяется бесконечно. А если человек ДС, то это надолго.
Или ДС снова героически борется с тем, что он сам же и придумал?
ДС! СООБЩИТЬ ВСЕМ ТВОЮ СОКРОВЕННУЮ ТАЙНУ? ИЛИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ?
Тартаковский.
>>>Никак нет. Была несколько месяцев назад здесь дискуссия об этом, вызванная сообщением о том, что евреи-ашкиназим ЯКОБЫ генетически умнее других. Абсолютное БОЛЬШИНСТВО участников, начиная от "неформального лидера" "Эллы-экстремистки" (определение ДС) и кончая мною, червём ничтожным, согласились, что всё это плюс рассуждения о том, что "культура и язык передаются по наследству, т.е., генетически обусловлены", - чушь собачья.
1.ДС делит всех евреев на правильных ассимилированных и расистов,значит
В самом ли деле тут кто-то утверждал, что культура и язык передаются по наследству, т.е., генетически обусловлены?
Уважаемый ДС, даю Вам определение расизма из словаря по правам человека.
Не знаю почему, но я не могу добраться до уплывшего в архив вчерашнего текста, и потому не знаю как стал выкручиваться ДС, после того как передёрнул, утверждая будто Элла проповедует, что культурные навыки наследуются генетически.
Исаак - Monday, February 13, 2006 at 05:45:14 (PST)
Уважаемый ДС, даю Вам определение расизма из словаря по правам человека. Надеюсь, Вы найдёте в себе мужество извиниться перед всеми Вашими оппонентами, которых Вы по незнанию или с умыслом называли расистами.
К.М.Глинка - Sunday, February 12, 2006 at 17:13:41 (PST)
Есаул
Есаул
Исаак
Чего это тут меня цитируют? Это не "Кадима", что ли, озверевших ментов на Амонну спустила? Или сволочь Ольмерт к другой партии принадлежит? Погромщик хренов. Отныне я ваще ни за кого голосовать не буду. Противно.
ДС - Sunday, February 12, 2006 at 13:04:08 (PST)
М.Тартаковский.
Тартаковский.
vitakh
Да будет вам, право, в ...надцатый раз разбираться, кто еврей. Читайте Марка Азова, он наглядно разъясняет, что в этом скоро разберутся без нас... Ну, до чего же наглядно и красиво!
К.М.Глинка
Тартаковский.
В статье Александра Шапиро "Свет ее надежды" я обратил внимание на такое предложение: "За подвиг по спасению еврейской девочки её приёмным родителям, Елене Ивановне и Василию Васильевичу Мокрым, были посмертно присвоены звания Праведников Украины."
Вадим Слуцкий
Ars longa vita brevis
Fdbuljh
Редкий Гость
Nekto Гостевая книга за февраль (часть 3-я) в архиве
К.М.Глинка
И если y знающего деятельность ДС не вoзникaет сомнений
Авигдор
Nekto
Редкий Гость
Наткнулся на неожиданное откровение пожилого, но талантливого поэта, живущего в Израиле.
Витаху.
Никогда этих строчек не слышал, уверен, что автор не ВВ, но хотелось бы узнать - кто. Кстати, на тему о Владимире Высоцком рекомендую в новых "Заметках" интересные воспоминания-сопоставления Геннадия Брука Наше детство.
Витах
Место Израиля в "карикатурной войне"
= таких
Nekto
ДС может прославиться гораздо быстрее, если сумеет доказать Солженицыну, что тот нерусский.
Gena - Sunday, February 12, 2006 at 13:50:45 (PST)
vitakh
В целом я тоже считаю, что на ДС просто не надо обращать внимание, но всёж последние оплеухи ему были весьма увесисты и доставили даже некое эстетическое удовольствие.
Матроскин
Ну просто обалдеть! Имеется человек, зацикленный на своем идиотском восприятии себя родимого. Комплекс у него такой шизоидный, что он НЕ ЕВРЕЙ. А чтоб самому себе казаться правым, чему он в глубине своей душонки не верит, он пытается доказать, что евреев вообще нет и никогда не было.
"Я же не их поливаю, ребята,
Все. Стоп. Ваше невежество - Ваши личные проблемы.
ДС
Nekto
Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами. Они придумали расы, которых не существует
ДС
Хмельницкий, дуй сюда, у меня для тебя вопросец есть. Твой самый любимый, на который ты уже двенадцать раз не смог ответить. Задаю тебе его в ТРИНАДЦАТЫЙ раз:
ДС
Nekto
Редкий Гость
Следует понимать так, что Вы за последний час убедились в том, что расовая теория имеет научный смысл и этнические признаки передаются по наследству? Или как?
Игорь Островский
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 15, 2006 at 05:14:15 (PST)
Запись в Гостевой книге некоего "Адама" (Tuesday, February 14, 2006 at 06:48:46 (PST)) требует, естественно, не ответа, а встречи в тёмном переулке…
Ну а для уважаемых коллег, придерживающихся, не сомневаюсь, элементарных правил обращения, привожу некоторые разъяснения: в ответе Буквоеду я сослался на основополагающие работы, по которым легко найти и все остальные.
Попробую все же несколько расширить ссылки.
Традиционные взгляды на проблему, до последних генетических исследований, изложены, например, в статье М. Носовского в № 15 настоящих "Заметок".
Популярное изложение генетических штудий:
http://www.jewish.ru/tradition/actual/outlook/2005/11/news994227288.php
http://www.jewish.ru/tradition/classics/personalities/2005/07/news994221910.php
Достаточно полно, со многими ссылками они отражены на сайте:
Jewish Genetics: Abstracts and Summaries
A collection of abstracts and reviews of books, articles, and genetic studies
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html
Я бы вам советовал прочитать сначала те "основополагающие статьи", на которые вы сослались. Ибо в них ничего подобного нет, а вторая из них опровергает первую с постсионистских позиций. Давайте не будем путать статьи в престижном и солидном "Nature" с публикациями в интернете любителя, энтузиаста Хазарии Кевина Брука или какого-то Носовского (это случайно не соавтор Фоменко и Носовский "Новая Хранология"?).
Если вы также вольно со статьями по физике обращаетесь, то это по меньшей мере странно.
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:15:55 (PST)
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, так в этом и есть Ваше главное заблуждение и ошибка: Вы не имеете четкого определения такого размытого понятия, как "культурная общность".
---------------------------
Уважаемый Борис Михайлович, вот именно это Вам и предстоит доказать! Как минимум! Если же для доказательства этого тезиса, Вам недостаточно материала одной книги и нескольких десятков статей, то боюсь, Вы взялись не за свое дело. Не огорчайтесь, Вы наверняка хоть что-то умеете делать хорошо. Но не это.
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:07:41 (PST)
Adam
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:06:06 (PST)
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 08:03:26 (PST)
Имейте в виду, я этот театр могу продолжать до бесконечности. Что, однако, не освобождает Вас от обязательств сообщить наконец от сути моих заблуждений а последовательной письменной форме. Раз уж сподобились об этом брякнуть.
Из Москвы: ищут семью Хмелянских.
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:59:53 (PST)
АЕД
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:55:25 (PST)
Держитесь, заграница нам поможет! солью...
Борис Михайлович
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:51:08 (PST)
а определение "культурной общности" Вы не потрудитесь привести если не здесь, то в своей статье? Или мы и дальше должны мучиться в неведении? Может, ссылку на свою же работу дадите с указанием ключевого слова? Мы уж сами поищем, чтоб Вас не утруждать.
Редакция - Есаулу
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:48:05 (PST)
Элла-Студенту
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:47:26 (PST)
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:45:51 (PST)
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:42:41 (PST)
А вот с просветительской линией отдела пропаганды НСДАП по части основ расовой теории взгляды многих моих здешних оппонентов согласуются замечательно. И статью об этом я высокому сообществу в ближайшее время обещаю.
----
Если статья эта будет базироваться на ВАШЕМ определении расизма, то не трудитесь, нам, "расистам", всё это уже известно.
------------------------------------
Нет-нет, она будет базироваться на нацистском представлении о расовой теории. Мое дело - сравнивать.
Буквоед - ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:42:41 (PST)
----
Если статья эта будет базироваться на ВАШЕМ определении расизма, то не трудитесь, нам, "расистам", всё это уже известно.
Студент
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:18:24 (PST)
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:12:28 (PST)
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:32:40 (PST)
В каждой шутке есть доля правды. Ваша просветительская роль очень хорошо согласуется с генеральной линией КПСС.
-------------------------
Чего нет, того нет :)
А вот с просветительской линией отдела пропаганды НСДАП по части основ расовой теории взгляды многих моих здешних оппонентов согласуются замечательно. И статью об этом я высокому сообществу в ближайшее время обещаю.
Не только еврейские памятники оскверняют
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:06:19 (PST)
http://www.itartass.ur.ru/news/?id=18164
Буквоед - Игорю Островскому
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:04:01 (PST)
- Строго говоря, это не совсем так. Факт награждения Меркадера, например, чем не улика?
---
Бесспорно. Но я о том, что для того, чтобы убить Троцкого или кого-нибудь еще достаточно намека, т.к. не надо задействовать десятки тысяч единиц подвижного состава, перегонять их из одного депо в другое и т.п. Hе хочу никого обижать, но меня сейчас посетила мысль, что аргументы в пользу депортации сродни "аргументам" Виктора Суворова.
В Москву приглашены лучшие друзья чеченских боевиков
- Wednesday, February 15, 2006 at 07:02:00 (PST)
специально для "Курсор-Инфо",
13 февраля 2006 г.
Около года назад Информационный центр по изучению террора, действующий при Управлении военной разведки ЦАХАЛа (АМАН), издал специальный отчет, посвященный связям движения ХАМАС с чеченскими боевиками. Тогда мало кто обратил внимание на этот отчет. Но сегодня, в связи с приглашением лидеров ХАМАСа в Москву, материалы, опубликованные в этом отчете, как никогда актуальны.
Отчет подробно анализирует плакаты и компакт-диски, обнаруженные израильскими спецслужбами на палестинских территориях. Из анализа однозначно следует, что ХАМАС идентифицирует себя с чеченским и международным исламским терроризмом и поддерживает их. Материалы распространяются ХАМАСом среди палестинской молодежи в учебных заведениях ПА, в частности, таких крупных университетах, как Хевронский, Американский университет в Дженине, в приютах для сирот, содержащихся благотворительными обществами, контролируемыми ХАМАСом.
В этих материалах чеченские террористы представляются героями и образцами для подражания, а Шамиль Басаев и Хаттаб попросту превозносятся.
На одном из плакатов портрет Хаттаба сопровождается надписью: "О, великий герой и солдат, ушедший из земли джихада, в чьих глазах была сокрыта мечта, вызывавшая слезы!" Фотографии Басаева и Хаттаба постоянно красуются на плакатах вместе с изображениями Бин-Ладена и шейха Ясина.
Компакт-диски содержат съемки боев в Чечне, сопровождающиеся восхвалениями боевиков, призывами к священной войне против русских и утверждениями, что все, кто гибнет в войне с ними, попадает на небо как шахид.
Вместе с тем авторы не скупятся на ругательства и презрительные высказывания в адрес российской армии. Действия россиян расцениваются, как "терроризм против исламского населения Чечни".
Плакат ХАМАСа, озаглавленный "Чечня, Афганистан, Балканы, Кашмир, Палестина, Ливан" находился на компакт-диске, который, по мнению специалистов Центра, широко распространяется ХАМАСом в автономии, особенно в школах, колледжах и университетах.
На плакате размещены портреты Хаттаба, Ясина, Бин-Ладена и Шамиля Басаева, считающегося одним из организаторов бойни в Беслане. Под портретами находится высказывание ("хадит") пророка Мухаммеда, смысл которого заключается в том, что ислам зародился в чуждом ему районе, который не знал ислама, и продолжит существовать в районах чуждых ему, то есть там, где мусульмане будут составлять меньшинство. Поэтому, гласит "хадит" пророка, мусульмане, живущие во враждебном окружении, будут благословенны.
Это высказывание, адресованное "угнетаемому мусульманскому меньшинству", вместе с точным указанием стран имеет однозначно агрессивную коннотацию. Портреты главарей мирового, палестинского и чеченского террора обрамлены изображениями винтовок М-16 со снайперскими прицелами. Сочетание портретов, "хадит" и оружия является не чем иным, как руководством к действию, открытым призывом к насилию, в котором ХАМАС выходит далеко за рамки своей палестинской идентификации и солидаризируется с международным исламским террором.
При помощи подобных материалов ХАМАС демонстрирует своим сторонникам, в особенности, молодому поколению палестинцев, что он поддерживает чеченский террор. Кроме того, ХАМАС представляет себя в качестве неотъемлемой части воинствующего международного исламского восстания в тех регионах, где существуют трения между исламом и "неверными", и базирует свои действия и призывы на идеологии, прямо восходящей к идеологии "Аль-Каиды" и чеченских сепаратистов.
Так, в отчете приводится "фетва" – религиозное мусульманское постановление, изданное муфтием чеченских моджахедов Мухаммедом Бин Абдаллой аль-Сеифом, декларирующая религиозное одобрение актов террора, совершаемых террористами-смертниками, в том числе и женщинами. Эта "фетва" была размещена на официальном Интернет-сайте ХАМАСа вместе с другими "фетвами", изданными высокопоставленными священнослужителями Саудовской Аравии и Кувейта, также одобрившими теракты самоубийц.
"Фетва" Мухаммеда бин Абдаллы аль-Сеифа была написана с целью помощи исламским лидерам, столкнувшимся с теологическими сложностями при попытках одобрить и разрешить проведение терактов смертниками. Проблема заключалась в том, что самоубийство исламом категорически запрещено. Конкретный случай, который муфтий рассматривает в своей "фетве", связан с чеченской смертницей Хаваой Бараевой. Муфтий постановил, что в случае Бараевой теракт был оправдан, так как являлся частью войны чеченцев против русских. Муфтий также упомянул теракты палестинских самоубийц в Израиле и заявил, что они совершались во имя достижения палестинцами независимости.
Муфтий упоминает две категории самоубийства, которые делают его законным. Первая – подрыв бомбы, размещенной на теле смертника, или бомбы, заложенной в автомобиль, в котором находится смертник. Вторая - прицельный огонь, ведущийся моджахедом по солдатам до тех пор, пока его самого не убьют.
Мухаммед Бин Абдалла аль-Сеиф считается экспертом в подобных вопросах, поэтому его "фетва" сыграла в последние годы существенную роль в подстрекательстве к проведению терактов смертниками. Размещение подобной "фетвы" на главном официальном Интернет-сайте ХАМАСа является огромной услугой, которую ХАМАС оказывает чеченским боевикам, делая им бесплатную рекламу, позволяющую увеличить распространение "фетвы" и тем самым усилить ее влияние на мусульман во всем мире. Не случайно некоторые из источников, которыми пользовался муфтий, найдены в записях Абу-Мусаба аль-Заркауи, представителя "Аль Каиды" в Ираке, в которых он объясняет свою стратегию проведения терактов-самоубийств.
В свое время отчет Центра был передан министром по делам Иерусалима и диаспоры Натаном Щаранским послу России в Израиле Геннадию Тарасову. Щаранский рассчитывал, что руководство российского МИДа подробно проанализирует этот отчет и сделает соответствующие выводы. Но, судя по заявлению президента Путина, российские руководство сделало выводы ровно противоположные.
"Маарив": Россия загрустила по холодной войне
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:54:07 (PST)
"До чего же я соскучился по холодной войне", - признался на прошлой неделе известный британский историк Найел Фергюсон в своей постоянной колонке в газете "Лос-Анджелес таймс".
Фергюсону, кажется, повезло. Не успели высохнуть чернила в его статье, как российский президент Владимир Путин пригласил к себе в Москву на переговоры главарей террористической группировки ХАМАС, недавно победившей на выборах в палестинский парламент.
Это радушное приглашение явственно воскрешает в нашей памяти эпоху, которая, казалось, безвозвратно завершилась с падением "железного занавеса" 16 лет назад.
Внешняя политика России во все времена содержала элемент непредсказуемости. Самые маститые политологи тщетно искали в ней внутреннюю логику.
В своих мемуарах покойный египетский президент Анвар Садат поведал, как в ходе его первого после смерти Гамаля Абделя Насера визита в Китай у него поинтересовались, при каких обстоятельствах ушел из жизни его предшественник. Когда Садат рассказал о заболеваниях, сведших Насера в могилу, китайцы поразили египтянина заявлением: "Это всё подстроили русские". Долго после этого Садат не мог прийти в себя...
Сегодняшние кремлевские правители продолжают традиции предшественников. В течение последних 15 лет Россия всячески - в том числе весьма не самыми чистоплотными методами - стремится поставить под сомнение гегемонию США как единственной оставшейся на планете сверхдержавы.
Все объятия Путина с президентом США Джорджем Бушем, имевшие место в последние годы, не в силах скрыть противоречия глобальных интересов двух государств.
Подчас Москва преднамеренно совершает дипломатические шаги "от противного". В последние месяцы, например, она выгораживает два самых опасных на свете режима: тегеранский и пхеньянский. Сейчас к ним добавляется ХАМАС.
Данный шаг Путина не просто противоречит интересам Вашингтона, но и создает трещину в международном фронте борьбы с террором. Россия дает надежду на мировое одобрение не только ХАМАСу, но и другим террористическим режимам и группировкам: Дамаску, Тегерану, "Хизбалле". Россия вселяет в сердца боевиков надежду: есть кому о вас позаботиться!
Не меньшую озабоченность вызывает лицемерие россиян, которые параллельно с заигрыванием с ХАМАСом просят международную общественность признать чеченских сепаратистов террористами. С чеченцами Москва вполне резонно вести переговоры отказывается, а перед "палестинскими чеченцами" - хамасовцами - расстилает красный ковер.
В заключение напомню фразу, которую произнес после Шестидневной войны Моше Даян: "В руках США находится ключ к миру на Ближнем Востоке, а в руках России - ключ к войне".
Курсоринфо
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:45:12 (PST)
2. Аргумент, что нет документов об убийстве Троцкого смешны: это спецоперация, в которой задействовано от силу два десятка людей,
- Строго говоря, это не совсем так. Факт награждения Меркадера, например, чем не улика?
Студент
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:41:48 (PST)
А представляю себе, как через 2000 лет два интеллегентных человека будут обсуждать истинность Истории КПСС.
Игорь Островский
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:36:43 (PST)
Вы снова на арене?
Как ни в чём не бывало?
Какая глыба...
Пресс-хата Есаула - г-н Перельман
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:35:08 (PST)
Его Благородие ждут ответа незамедлительно, ибо вскоре намерены посетить немецкий город Ганновер с официальным визитом.
Печать
Подпись завпрессхатой
МААМ + еще 18%
ДСу
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:32:40 (PST)
В каждой шутке есть доля правды. Ваша просветительская роль очень хорошо согласуется с генеральной линией КПСС.
ДС
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:22:56 (PST)
- Wednesday, February 15, 2006 at 04:59:38 (PST)
..........................
Еще один кандидат на второе место в конкурсе.
Есаул, вот ты где только не побывал! Можно сказать, всюду... Скажи, ты видал националиста с чувством юмора?
Удивляющийся - Элле с Матроскиным
- Wednesday, February 15, 2006 at 06:20:24 (PST)
тенор
- Wednesday, February 15, 2006 at 05:52:06 (PST)
Плохая была картинка
Протер я экран, ну что за г-о
Оказался всего лишь К.Глинка
Элла-довесочек
- Wednesday, February 15, 2006 at 05:51:19 (PST)
Элла-Матроскину
- Wednesday, February 15, 2006 at 05:47:37 (PST)
Таким образом, христиане продолжением Откровения считают не слова, не учение Иисуса, а его (в значительной мере легендарную) биографию, а в еще более значительной мере то, что они про него и его функцию поняли уже после его смерти "под действием Духа Святого". Вот это самое, записанное в НЗ, и считается "продолжением Откровения". В учении Иисуса Евангелисты такого продолжения не искали.
Матроскин - Элле
- Wednesday, February 15, 2006 at 05:26:01 (PST)
Единство Библии теологично. Это — триединство и единый Бог, который открывает себя в обоих Заветах. В то время как существует определённое различие в развитии откровения, которое Бог дал о себе и своих спасительных деяниях в истории, при сравнении ранних книг Писания с более поздними становится очевидным, что в обоих заветах нет конфликтующих и противоречащих концепций о Боге и о Его путях. Божье откровение о самом себе в книгах Священного Писания, хотя и отличается от века к веку по полноте, всегда находится в совершенном соответствии с самим собой.
Единство Библии — доктринально. На протяжении всего Писания, где бы эти темы не затрагивались или в качестве особых тем обсуждения или только случайно упоминались, всегда в качестве учения преподносится одна и та же доктрина относительно сотворения мира, антропологии, оправдания, таинств, Церкви, конца мира, воскресения мёртвых, суда, вечной жизни, вечной смерти и других догматов христианской веры.
Через богодухновенность авторам Библии были даны слова, которые лучше всего подходили для того, чтобы выразить духовные истины, которые они несли в своих писаниях. Святой Павел утверждает это, в частности, в своём заявлении о том, что они проповедуют «премудрость Божию, тайную сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей». (1 Кор. 2:7). Он напоминает коринфянам, какими словами он проповедовал им Евангелие и умоляет их стойко держаться того Евангелия, которое они получили (1 Кор. 15:1–4) не от человека, но откровением Иисуса Христа (Гал. 1:11–12).
Такова точка зрения христиан на божественное откровение, богодухновенность и единство Библии, на непротиворечивость старых и новых откровений. По сути, все Писание есть божественное откровение с христианской точки зрения.
Если Вас действительно интересует мировоззрение авторов Евангелий, то это, должно быть, именно их точка зрения, их сумма взглядов. Иначе с религиозной точки зрения их следует признать мошенниками, выдававшими свои личные взгляды за вероучение, полученное от самого Бога.
Материалистам очевидны не слишком удачные попытки церкви утрясти противоречия, имеющиеся в разных Евангелиях, равно как и попытки как-то объяснить наличие нескольких ипостасей у Единого Бога, вознесение Марии – сугубо земного существа, etc. Верующие христиане также не удовлетворены все поголовно какими-то одними пояснениями, в результате чего и образовались конфессии, течения и секты.
Так каков Ваш вердикт в отношении авторов Евангелий? Кто они – святые, религиозные идеологи или мошенники?
Марк Перельман <mark_perelman@mail.ru>
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 15, 2006 at 05:14:15 (PST)
Ну а для уважаемых коллег, придерживающихся, не сомневаюсь, элементарных правил обращения, привожу некоторые разъяснения: в ответе Буквоеду я сослался на основополагающие работы, по которым легко найти и все остальные.
Попробую все же несколько расширить ссылки.
Традиционные взгляды на проблему, до последних генетических исследований, изложены, например, в статье М. Носовского в № 15 настоящих "Заметок".
Популярное изложение генетических штудий:
http://www.jewish.ru/tradition/actual/outlook/2005/11/news994227288.php
http://www.jewish.ru/tradition/classics/personalities/2005/07/news994221910.php
Достаточно полно, со многими ссылками они отражены на сайте:
Jewish Genetics: Abstracts and Summaries
A collection of abstracts and reviews of books, articles, and genetic studies
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html
Основные результаты на сегодня (перевод, мне кажется, не требуется) таковы:
• The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into haplogroups J and E.
• Ashkenazim also descend, in a smaller way, from European peoples such as Slavs and Khazars. The non-Israelite haplogroups include Q (typically Central Asian) and R1a1 (typically Eastern European).
• Dutch Jews from the Netherlands also descend from northwestern Europeans.
• Sephardim also descend, in a smaller way, from various non-Israelite peoples.
• Georgian Jews (Gruzim) are a mix of Georgians and Israelites.
• Yemenite Jews (Temanim) are a mix of Yemenite Arabs and Israelites.
• Moroccan Jews, Algerian Jews, and Tunisian Jews are mainly Israelites.
• Libyan Jews are mainly Berbers.
• Ethiopian Jews are almost exclusively Ethiopian, with little or no Israelite ancestry.
• Palestinian Arabs are probably partly Israelite.
Л.И. БРЕЖНЕВ.
- Wednesday, February 15, 2006 at 04:59:38 (PST)
Уважаемый тов. Хмельницкий Д.С.!
Мы у себя здесь, в Политбюро, внимательно следим за разворачивающейся идеологической дискуссией и решительно приветствуем и одобряем Вашу интернационалистическую позицию, вполне обоснованно и последовательно выдержанную в духе марксистско-ленинского понимания национального вопроса.
Разумеется, мы не отвергаем теперь с кондачка достижения нашей прогрессивной социалистической генетики, что явилось осужденным партией перегибом в годы субъективизма и волюнтаризма, но, согласно марксистско-ленинскому учению, она, генетика, к обсуждаемым здесь вопросам национально-освободительного движения не имеет ни малейшего отношения. Она, генетика, даже наша, социалистическая, здесь решительно ни при чём.
Люди, согласно нашему марксистко-ленинскому мировоззрению, не дрозофилы и не кукуруза, которых успешно разводят наши генетики. Человек – культурный продукт. Законы природы уже не властны над ним. Наш социалистический труженик окончательно освободился от природных пут. У нас, в Советском Союзе, нации сплочены воедино нашей социалистической культурой в братство, какого ещё не знала история, – в советский народ.
Язык – стержень культуры. Русский язык не просто государственный – он душой воспринят всеми советскими людьми, стал поистине общенародным языком для каждого, кто говорит на этом поистине великом и могучем языке. Поезжайте хоть куда, хоть на Колыму, везде звучит наша родная речь, язык Ленина и Пушкина. И хочется воскликнуть вслед за великим поэтом:
Да будь и я негром преклонных лет
И то без унынья и лени
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин!
То есть вот им, вот этим языком Владимир Ильич разговаривал. И даже негр какой-нибудь, разговаривающий вот этим ленинским языком, он тоже русский, наш советский негр. Даже если он немного чёрный.
Наши евреи, как известно, тоже говорят русским языком. Конечно, у нас здесь, в Политбюро, сейчас евреев почему-то нет. Но было их когда-то предостаточно. И в решающие годы революции, и в решающие годы становления советской власти, и в решающие годы коллективизации, индустриализации, выкорчёвывания всех и всяческих врагови евреев было предостаточно. И во время нашей великой победы тоже не все отсиживались в Ташкенте и не только в Ташкенте.
Наши советские евреи всегда были вместе со всеми во всех начинаниях партии и правительства. Даже ( не станем закрывать на это глаза, товарищи) немножко впереди всех. По уровню коммунистической сознательности и боевой инициативе были среди тех, кто возглавил прогресс. Чем заслужили нашу заслуженную благодарность. И многие награждены орденами и медалями лауреатов. Я имею в виду евреев.
Исторический факт, товарищи, на который мы не имеем права закрывать глаза. Сам Маркс (Карл) был евреем, да-да, товарищи! Теперь об этом можно рассказать.
Но , и это тоже исторический факт, товарищи, приходится признать, как это ни прискорбно, да-да, всё изменилось с тех пор, как появился на горизонте вот этот Израиль. Настроение наших советских евреев вдруг резко качнулось то вправо, то влево. Евреи, которые русским языком разговаривали, которых мы держали за своих, решили вдруг, оказывается, что они из другой, не из советской нации! Мы у себя здесь, в Политбюро, решительно возражаем. И рады слышать подтверждение своим партийным мыслям беспартийных евреев. Таких как Вы, Д.С. Хмельницкий, и Ваша группа поддержки в лице т.т. Авигдора, Тартаковского (инициалы обоих неизвестны) и еще парочки-другой таких же верных сынов партии и правительства.
Евреи-ренегаты, требующие отправления чёрт-те куда, куда Макар телят не гонял, в Израиль, на куриные лапки, размывают выкованное замечательное единство советского народа, основанное на социалистической культуре и коммунистической сознательности.
Да так и весь социалистический лагерь к чертям развалится! Нет, мы здесь, в Политбюро, решительно возражаем. И не позволим!
Вот почему мы не против евреев, как и Вы, тов. Хмельницкий, беспартийный еврей, и критикуем политику Израиля вовсе не потому, что там евреи, разговаривающие русским языком, как мы с Вами. У меня самого друзья кто? Евреи! Мы здесь, в Политбюро, против сионизма, этой злобной империалистической гидры, мешающей другим свободолюбивым народам вести свою полезную национально-освободительную борьбу, ведущую в исторической перспективе к реальному социализму с его подлинной социалистической культурой и сплочением наций в единый лагерь, борющийся за мир во всём мире.
Да, Ваша позиция, уважаемый Дмитрий Сергеевич, целиком и полностью поддержана нашими членами. Правильная позиция! Верной дорогой идёте Вы и некоторые другие вышеперечисленные евреи. Так держать, не роняя знамени пролетарского интернационализма и солидарности, выкованной в борьбе против расизма и мракобесия!
Здоровья и идейной стойкости Вам!
Тов. Суслов Михаил Андреевич тоже пожелал присоединиться к поздравлениям и шлёт Вам, Дмитрий Сергеевич, воздушный поцелуй.
Ваш дорогой Леонид Ильич.
Буквоед - Анне
- Wednesday, February 15, 2006 at 04:51:58 (PST)
----
Хорошо написана, но еще менее доказательна и вот почему. 1. Аналогия с отрицанием Холокосат неуместна, т.к. во-первых, вся защита Эйхмана строилсаь на том, что он, вошь несчастная, только приказы высшего начальства выполнял, посему были предъявлены тысячи документов о подготовке Холокоста, во-вторых, в воспоминаниях немецких военачальников указывается, как начальник военных сообщений вермахта УМОЛЯЛ Геринга и Гиммлера остановить депортацию евреев, т.к. она срывает переброску войск и вооружений на фронт, да еще и занимает самое безопасное ночное время, на что услышал, что "это невозможно, Вы же знаете, какое значение фюрер придает этому вопросу", что тоже свидетельство в пользу Холокоста. 2. Аргумент, что нет документов об убийстве Троцкого смешны: это спецоперация, в которой задействовано от силу два десятка людей, а не исключительно сложное мобилизационное по сути мероприятие, чего г-н Лясс как медик и человек, далекий от службы тыла и транспорта, понять не может и не хочет. 3. Я нигде и никогда не говорил о том, что Сталин при чем или не при чем. Ясное дело, что вождь не был дураком и старался следов на бумаге не оставлять, но мобилизация десятков тысяч единиц подвижного состава НЕ МОГЛА быть проведена без соответствующих директив.
Словом эмоции вместо доказательств.
Главы МИД Германии и Турции обсудили вопросы сотрудничества с палестинским правительством
- Wednesday, February 15, 2006 at 04:14:37 (PST)
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в рамках поездки по Ближнему Востоку встретился с главой турецкого МИД Абдуллой Гюлем. Министры обсудили позицию стран Евросоюза, отказывающихся сотрудничать с радикальной исламской группировкой ХАМАС, которая в январе победила на парламентских выборах в палестинской национальной автономии. По окончании встречи Гюль заявил, что Турция готова выступить посредником между ХАМАСом и Западом, так как находится в хороших отношениях с обеими сторонами. По словам Гюля, Анкара намерена воспользоваться этими связями, чтобы содействовать продолжению мирного процесса на Ближнем Востоке. Ранее Франк-Вальтер Штайнмайер во время визита в Палестинскую автономию заявил, что новое палестинское правительство может рассчитывать на дальнейшую помощь Евросоюза лишь в том случае, если сформировавшие его политические силы откажутся от насилия.
Бывалый-Вершинину
- Wednesday, February 15, 2006 at 03:58:29 (PST)
Статистика евреев по странам и регионам
- Tuesday, February 14, 2006 at 23:27:02 (PST)
Там и про Китай, и про Гонг-Конг и прочее. В Китае насчитывается порядка 1000 евреев. Негусто, конечно.
Элла-Матроскину
- Wednesday, February 15, 2006 at 03:37:31 (PST)
В статье я этого вопроса не поднимала, но если он интересует Вас, ответить могу: Авторы Евангелий никаких новых Откровений от Иисуса не слышали. Они видели в нем ИСПОЛНЕНИЕ ПРЕЖНИХ ОБЕТОВАНИЙ. Можете соглашаться с ними или спорить, но спорьте с тем, что ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ ДУМАЛИ, а не наоборот.
Элла-Матроскину
- Wednesday, February 15, 2006 at 03:32:18 (PST)
Что с вопросом, что без - я раз и навсегда отрицаю свое намерение высказываться по поводу наличия\отсутствия Откровений ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО. Это - вопрос веры. Понимаете? Не о чем тут дискутировать. Дискутировать можно по поводу: что именно автор текста хотел сказать. Вопроса, был ли он прав или нет, я НЕ СТАВЛЮ. Вот именно нежелание услышать это меня и возмущает.
Матроскин - Элле
- Wednesday, February 15, 2006 at 03:26:28 (PST)
Да при чем тут мои сомнения? Пятый раз повторяю: я пишу НЕ ПРО ТО!
Мадам, Вы опять приступаете к излюбленной тактике «высклизания». Вы написали:
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:49:13 (PST)
Кто, когда приписывал Иисусу откровения, до него неизвестные?
Этим вопросом Вы отрицаете наличие Божественных Откровений в Евангелиях. Я Вам ответил, что КЦ ни одной секунды не сомневается в наличии Откровений в Евангелиях, следовательно, Вы противоречите официальной позиции КЦ. Что Вас так возмутило в моей ремарке?
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 22:20:32 (PST)
Официальным языком католической церкви была и от веку остается латынь. На ней оригинал и написан. Я ее не знаю, так что качество переводов на английский и русский оценивать не берусь. Но адекватность русского текста подтверждается прежде всего ПРАКТИКОЙ. Критической библеистикой католики у себя занимаются много и плодотворно, результаты ее и в церковных проповедях доводится слышать.
Во всех странах мира официальный текст имеет преимущество перед неофициальным в случае расхождений. Потому я не оцениваю качество перевода, а говорю о наличии расхождений, опираясь при этом на официальный английский вариант (или перевод) «Д.К. о Б.О.» КЦ. Пытаться опровергать официальный текст ссылками на ПРАКТИКУ библеистов даже не смешно.
Здесь есть еще один неявно выраженный нюанс. Яков Кротов – священник Катакомбной церкви, находящейся в контрах с РПЦ. Вероятнее всего он поместил на свой сайт неофициальный перевод «Д.К. о Б.О.» на русский язык из конфессионально - политических соображений. При этом, скорее всего, его мало волновала аутентичность русского текста. Но, обычно такие действия приводят к трудно устранимым впоследствии разночтениям, поскольку ссылки на неточный перевод укореняются в сознании и приобретают силу доказательства.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 22:36:02 (PST)
В принципе, каждая вера по-своему интересна, в т.ч. и различные христианские конфессии. Но у нас в Гостевой спор зашел о вере авторов Евангелий - так о них я речь и вела. Нельзя объять необъятное.
Понятно. Но тогда я возвращаюсь к началу, к Вашему ответу про Божественные Откровения: Да при чем тут мои сомнения? Пятый раз повторяю: я пишу НЕ ПРО ТО! Если Вас интересует вера авторов Евангелий, то как же Вы можете обходить такой базовый момент вероучения, как наличие Божественных Откровений Иисуса? Вы же задались целью понять "веру авторов Евангелий". Без этого декларируемая Вами задача просто не решается.
ШуИ. В ответ на "Израиль готовится..."
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 15, 2006 at 03:19:22 (PST)
Но с нашей героической мэрией - нам снег не страшен!
Растает как миленький!
Владимир Вершинин (dinsmik)
Москва, - Wednesday, February 15, 2006 at 03:18:22 (PST)
Эстет.
- Wednesday, February 15, 2006 at 03:13:17 (PST)
А с Глинкой так: в свое седло
Он для стиха воткнул стило.
Попутно говорит про бога,
Но получается убого.
К.М.Глинка
Корове не идёт седло,
При солнце не летает филин.
О, Редкий Гость! Как тяжело
Движенье каменных извилин.
=========================
Талант даже в минимальном проявлении отличается от бездари.
Израиль готовится к сильным снегопадам
- Wednesday, February 15, 2006 at 02:14:42 (PST)
На протяжении дня температура будет резко падать, на всей территории страны, вплоть до Негева, пройдут дожди и грозы с градом.
В Иерусалиме, согласно прогнозу, толщина снежного покрова может достичь 5-10 сантиметров, и мэрия уже готовится к расчистке дорог. Будут ли в четверг работать школы, пока неизвестно: решение об этом примут в четверг утром, по ситуации. Если прогноз синоптиков сбудется, в городском саду Ган-Сакер проведут конкурс снеговиков.
На севере снежная буря, как ожидается, затронет все населенные пункты, расположенные на высоте более 600 метров над уровнем моря. Снег выпадет на большей части Голанских высот. Местные власти также ведут последние приготовления к катаклизму. Решено оставить все автобусы, развозящие детей по школам и детским садам, возле детских учреждений, чтобы, в случае необходимости, они могли немедленно доставить детей по домам.
Завтра, в четверг, дожди постепенно прекратятся , но будет очень холодно. В пятницу слегка потеплеет, но температура воздуха все еще будет ниже сезонной нормы. А вот в субботу будет уже тепло и солнечно.
Анна
- Wednesday, February 15, 2006 at 02:08:00 (PST)
а как Вы находите вторую часть статьи Лясса? Никаких изменений в Вашей позиции не наблюдается?
Элла-Адаму
- Wednesday, February 15, 2006 at 00:36:00 (PST)
Ну вот вам аналогия. Если сравнить то, что пишет про Любавического Ребе мессианские хабадники, такие как р. Мильштейн из Милвуоки (объявивший Ребе богом) и, скажем, что пишут про него же нехабадники -- литваки или модерн ортодоксы (для которых Ребе только один из множества уважаемых раввинов). Ясно, что тексты последних объективнее, именно потому, что Ребе не является для них "центральной фигурой истории".
В период, когда евреи (теоретически) могли бы быть более объективны, у них стимула заниматься Иисусом не было вообще, ничем он из ряда не выделялся. Покойный рабби Шнеерсон при жизни был знаменит, писал книги, выступал перед многомиллионными аудиториями, так что как-то к нему отнестись считали должным многие, а Иисус книг не писал, если и выступал, то перед полутора учениками в задрипанной (тогда!) Галилее.
Заинтересоваться пришлось евреям только после его смерти, в связи с претензиями его нееврейских последователей на право истолкования и изменения еврейской традиции. С ними полемика про многим линиям шла, в частности, и по линии рассказов о самом Иисусе. Так что еврейские возражения по этой линии не исторического, а чисто полемического характера. При жизни Иисус у евреев прошел совершенно незамеченным.
В помощь учителю
- Wednesday, February 15, 2006 at 00:16:56 (PST)
Краткое содержание пятого недельного раздела книги Шмот
Йитро, тесть пророка Моше, идет навестить последнего и приводит с собой его жену и детей. Он рад спасению еврейского народа и признает в этом чуде величие Творца (18:1-12).
Совет Йитро назначить судей в помощь Моше. Йитро возвращается домой (18:13-27).
Приготовления к получению Торы на горе Синай (19:1-25): Моше поднимается на гору и получает там особые указания; три дня приготовлений; евреи занимают места у горы; Всевышний проявляет Себя в "голосах", молниях и густом облаке; громкий звук шофара.
Десять Речений (20:1-14): "Я Всевышний", "Не будет у тебя других богов", "Не упоминай зря имя Всевышнего", "Помни и освящай субботний день", "Уважай своих отца и мать", "Не убивай", "Не прелюбодействуй", "Не воруй", "Не лжесвидетельствуй о своем ближнем", "Не возжелай".
Повторный запрет на идолопоклонство и предупреждение о святости жертвенника (20:15-23).
В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.
Всевышний и евреи. Написано, что Творец явил Себя всему народу. Какие религии предлагают такую же картину откровения, одновременно переживаемого огромным числом людей? Рассмотрите примеры буддизма, христианства, мусульманства и пр. религиозных движений, известных вам. (Другими словами, на чем основана вера последователей Будды, Ешу-Иисуса и Магомета? Почему там Верховная сила открылась только одному человеку, а не всем сразу?) На основании чего мы должны верить свидетельству пусть многих людей, но принадлежащих только одному поколению? Как получаем Тору мы?
Евреи и народы мира. Йитро признал величие Всевышнего, выведшего евреев из Египта. Почему тогда отказался связать с ними свою судьбу? Можно ли жить по-еврейски, но отдельно от евреев? Что в иудаизме носит "коллективный" характер? Какие законы Торы нельзя соблюдать, живя в одиночку? Как в самих вас уживаются два эти начала – тяга к индивидуализму и стремление к слиянию с коллективом? (Предположим, что разговор идет о сообществе людей, идеальном с вашей точки зрения.)
Евреи и Тора. Еще раз перечислите Десять заповедей (речений). Какие заповеди вы бы включили в этот список, а какие "убрали", если б это зависело от вас? Что полезно, на ваш взгляд, соблюдать всем людям? Что другие люди считают полезным для себя (на уровне известных вам коллективов, народов и стран)? Какие из Десяти заповедей соблюдаете вы? Какие не соблюдаете? Почему?
Евреи и Тора. Выслушав первые заповеди, евреи попросили Моше, чтобы остальные произносились не голосом Самого Творца, а чтобы их пересказывал пророк. Чего они испугались? Испугались бы вы, если б стояли вместе со всеми у горы Синай? Знаете ли вы, какое наказание полагается тому, кто нарушает эти заповеди? Какое? И последний вопрос: если знаете, то почему нарушаете? (Если, конечно, нарушаете.) Смотрите, мы с вами получили ответ на вопрос, чего испугались евреи. Но разве наказание за нарушение зависит от того, кто учит нас заповедям – Творец или Его пророк?
Моше и Йитро. Зачем Моше могли понадобиться помощники-судьи? Принял ли Моше совет Йитро? Кого нужно бояться преступнику больше других – полицейского, который за ним гонится, судью, который выносит ему приговор, тюремщика-надзирателя, который не отпускает его домой, или конгресмена-законодателя, голосующего за закон, на основании которого его будут ловить, судить и держать в тюрьме?
Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Серьезное отношение к информации, Персональное достижение, Пророчество: знание и вера.
Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:
Кому даны Десять речений? Если всем, то при чем тут суббота? Если только евреям, то что в них великого и универсального?
Что такое "лжесвидетельство о ближнем"? Почему этот запрет надо помещать в один список с такими безусловно важными вещами, как "не убивай" и пр.?
Если бы евреям дали только Десять речений, этого было бы достаточно? А если недостаточно, то зачем эти Десять были выделены особым образом?
Как эти Десять особых заповедей повлияли на все дальнейшее развитие мировой цивилизации?
Какие из Десяти речений относятся к мыслям, словам и поступкам? Как можно управлять мыслями или желаниями? Что значит не возжелай? А если очень хочется? Бывает ли проступок (или преступление) без желания?
Статистика евреев по странам и регионам
- Tuesday, February 14, 2006 at 23:27:02 (PST)
1 United States 5,914,682 2% 40.5%
2 Israel 5,021,506 80% 34.4%
3 Russia 717,101 0.5% 4.91%
4 France 606,561 1% 4.16%
5 Argentina 395,379 1% 2.71%
6 Canada 393,660 1.2% 2.70%
7 United Kingdom 302,207 0.5% 2.07%
8 Ukraine 142,276 0.3% 0.975%
9 Germany 107,160 0.13% 0.734%
10 Brazil 95,125 0.051% 0.652%
11 Australia 90,406 0.45% 0.619%
12 South Africa 88,688 0.2% 0.608%
13 Belarus 72,103 0.7% <0.5%>
14 Hungary 60,041 0.6% <0.5%
15 Mexico 53,101 0.05% <0.5%
16 Belgium 51,821 0.5% <0.5%
17 Spain 48,409 0.12% <0.5%
18 Netherlands 32,814 0.2% <0.5%
19 Moldova 31,187 0.7% <0.5%
20 Uruguay 30,743 0.9% <0.5%
21 Italy 30,213 0.052% <0.5%
22 Venezuela 25,375 0.1% <0.5%
23 Poland 24,999 0.065% <0.5%
24 Chile 20,900 0.131% <0.5%
25 Iran 20,405 0.03% <0.5%
26 Ethiopia 20,000 0.027% <0.5%
27 Sweden 18,003 0.2% <0.5%
28 Uzbekistan 17,453 0.065% <0.5%
29 Turkey 17,415 0.025% <0.5%
30 Switzerland 14,978 0.2% <0.5%
31 Panama 10,029 0.33% <0.5%
32 Latvia 9,092 0.397% <0.5%
33 Austria 8,184 0.1% <0.5%
34 Georgia 7,951 0.17% <0.5%
35 Azerbaijan 7,911 0.1% <0.5%
36 Denmark 7,062 0.13% <0.5%
37 Romania 6,029 0.027% <0.5%
38 New Zealand 5,447 0.135% <0.5%
39 India 5,401 0.0005% <0.5%
40 Greece 5,334 0.05% <0.5%
41 Morocco 5,236 0.016% <0.5%
42 Kazakhstan 4,100 0.027% <0.5%
43 Lithuania 3,596 0.1% <0.5%
44 Colombia 3,436 0.008% <0.5%
45 Czech Republic 3,072 0.03% <0.5%
46 Slovakia 3,041 0.056% <0.5%
47 Peru 2,792 0.01% <0.5%
48 Costa Rica 2,409 0.06% <0.5%
49 Bulgaria 2,300 0.031% <0.5%
50 Estonia 1,818 0.136% <0.5%
И многое другое. См. ссылку
>>>>>>>>>>>>>
К.М.Глинка
- Tuesday, February 14, 2006 at 23:19:11 (PST)
...в свое седло
...воткнул стило.
====================================
Сапоги и пироги
Хоть задача нелегка,
Оседлаем мы bac'а.
Если рифма не в дугу,
Скажем мы мерси bac'у.
Что ни делает наш bac,
Всё он делает не так.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 22:36:02 (PST)
В принципе, каждая вера по-своему интересна, в т.ч. и различные христианские конфессии. Но у нас в Гостевой спор зашел о вере авторов Евангелий - так о них я речь и вела. Нельзя объять необъятное.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 22:33:10 (PST)
Канонические Евангелия в отличие от литературных произведений Гомера претендуют на Истину-В-Последней-Инстанции. Вероятно, какие-то отголоски реальных событий в Евангелиях тоже есть. Но считать, что все в них описанное есть достоверные факты, нет никаких серьезных оснований.
Вы ошибаетесь. Греки-политеисты в период доэллинистический Гомера воспринимали столь же серьезно, как христиане свое Евангелие. Шлиман уже держал это за чистую литературу, но пара тысячелетий с тех пор прошла. Достоверные факты в таких произведениях тоже имеются, в Евангелиях в том числе. Просто места знать надо.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 22:20:32 (PST)
Смысл же гл.3 заключается в том, что КЦ официально признала наличие некоторой «литературной отсебятины» святых авторов Евангелий, которую они привнесли из лучших побуждений, что по мнению КЦ не отменяет ровным счетом ничего.
Официальным языком католической церкви была и от веку остается латынь. На ней оригинал и написан. Я ее не знаю, так что качество переводов на английский и русский оценивать не берусь. Но адекватность русского текста подтверждается прежде всего ПРАКТИКОЙ. Критической библеистикой католики у себя занимаются много и плодотворно, результаты ее и в церковных проповедях доводится слышать.
Гл. 3, на которую я дала ссылку, такую политику обосновывает с точки зрения веры, объясняет, что не противоречит вере критика, ничего в ней ровным счетом не отменяет, как и Вы верно сообразить изволили, в чем совершенно права. Но с другой стороны, критика эта веры и не предполагает. Можно эдак - можно так. Церковный собор это не оговаривал, поскольку им - до себя, а вот нам отметить это интересно.
bac
- Tuesday, February 14, 2006 at 22:10:59 (PST)
Он для стиха воткнул стило.
Попутно говорит про бога,
Но получается убого.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 21:46:27 (PST)
Да при чем тут мои сомнения? Пятый раз повторяю: я пишу НЕ ПРО ТО!
Для Вас, очевидно, очень важно выяснить, выдают ли они "истину", но на этот вопрос отвечать я НЕ ОБЕЩАЛА. Я всего лишь пытаюсь разобраться в том, что именно они хотели сказать. А соглашаться ли с ними - проблема Ваша.
К.М.Глинка
- Tuesday, February 14, 2006 at 21:40:34 (PST)
Корове не идёт седло,
При солнце не летает филин.
О, Редкий Гость! Как тяжело
Движенье каменных его извилин.
Редкий Гость - Глинке
- Tuesday, February 14, 2006 at 20:17:24 (PST)
1.Нельзя подменять чужих ников.
2.Цитировать надо точно. Если хочешь что-то опустить из цитируемого, обозначь это. Если цитируешь по памяти, так и скажи.
Ибо если эти два правила не применяется, то это интернетный беспредел.
Нарушителей данных правил секyт розгами и изгоняют с позором.
И если некий мерзавец никак не может сии простые правила усвоить, то это значит только одно - его мало секли. Надо бы больше.
К.М.Глинка
- Tuesday, February 14, 2006 at 20:01:50 (PST)
Они слетаются на Редких Гостей.
(Ничего личного, органолептическая реакция здорового организма).
Редкий Гость
- Tuesday, February 14, 2006 at 16:44:50 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 22:06:15 (PST)
>>Этот Куклин - навозная муха, навроде Глинки. Они сюда слетаются.
>Зачем Вы пытаетесь обидеть почтенных обитателей этого сайта?
Решил я посмотреть что-же такое Глинка там цитирует. Скопировал фразу сделал поиск и цитируемого постинга не нашел! Что за черт. Как же это может быть?
Попытался еще раз. И опять нема оригинала. Сделала поиск по части фразы. И вот он оригинал.
Нуууу, не наааада!
- Monday, February 13, 2006 at 20:57:01 (PST)
>Этот Куклин - еще одна навозная антисемитская муха, навроде Глинки. Они сюда вслед за пахучим ДСом слетаются.
Оказывается Глинка слово "антисемитские" из цитируемого выкинул, а так же выкинул и упоминание про ДС.
Получается уже не цитата, а подлог. Не хочешь всю фразу цитировать не цитируй, но содержание не меняй. Обозначь как-то хоть, что вот тут что-то выкинул.
Скажу сразу постинг от 20:57:01 я не писал, но подобные проделки меня раздражают.
Соотвественно возник у меня общий вопрос: Интересно а вот такие мелкие подлянки втихомолку свойство любого антисемита или же только персонально К.М.Глинки.
И не является ли подобное цитирование нарушением сетевой этики, за которое все ж таки надо как-то карать.
А то ведь кто-нибудь напишет, что этот Глинка неприличный человек, а он цитируя через недельку приставку "не" и выкинет. Что потом взывать к модератору чтобы корректировл текст? Или сразу обозначить правила что-бы даже подобный мелкий жулик вел себя тут так сказать в рамках. Раз захаживает.
Книга Яакова Бердичевского "Народ книги" вышла в свет в Украине
- Tuesday, February 14, 2006 at 15:06:42 (PST)
Gena
- Tuesday, February 14, 2006 at 14:21:48 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:32:04 (PST)
Гена,
Об участии евреев в великой отечественной говорит тот факт, что кол-во героев Советского Союза пропорционально населению стоит на 3-м месте (где-то читал данные) после русских и грузин. При этом не учитывался тот факт, что много евреев проживало на оккупированной немцами части СССР, т.е. не могли принять участие в боевых действиях.
Но даже если не на третьем месте, предположим, на пятом, это говорит о том, что евреи не отсижывались в тылу. Всё очевидно, желающий видеть - увидит. Доказывать это - самоунижаться.
Вообще-то, оправдаться пытается как раз Солженицын. После того, как он привел данные, что количество евреев в армии соответствовало их проценту в населении, и признал, что славянское население считает, что "евреи не воевали", эти два факта надо как-то примирить. Объяснять это антисемитизмом ему не нравится. Вот он и выдвинул гипотезу, о которой я говорил. По-моему, разумная гипотеза.
Но увы, на этом разумном уровне не удержался, а невнятно намекнул, что мол евреи прилагали усилия не оказаться на передовои. Никаких статистических данных, подтверждающих эти еврейские усилия нет и быть не может. Увлекся человек.
Матроскин
- Tuesday, February 14, 2006 at 13:15:18 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:55:56 (PST)
"Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день...
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Начал читать с самого начала - ну чисто итальянская новелла эпохи Возрождения. Муж удалился, злодей-любовник заполз в постель и овладел, она, естественно, приняла его за мужа и немедленно забеременела... и т.д. и т.п.
Господи, и такая фигня приводит в возбуждение миллионы людей. Воистину человечество достойно свалки истории!
Матроскин - Элле
- Tuesday, February 14, 2006 at 12:57:39 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:49:13 (PST)
Что именно я по-Вашему пытаюсь доказать? Сдается мне, что Вы все ищете в моем тексте доказательств каких-то постулатов
Это была всего лишь констатация общепринятого положения, необходимая для определения логической системы, в которой делается умозаключение.
Доказательств ЧЕГО? Кто, когда приписывал Иисусу откровения, до него неизвестные? Христианские фундаменталисты? Так я ж Вам толкую, что фундаменталисты там далеко не все, и даже (как видно по приведенной мной цитате: http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt201.html Гл. 3) не те, что сидят в Ватикане.
Забегая немного вперед следует отметить, что автор приведенной Вами цитаты переводил на русский с латыни. Этот перевод отличается от официального английского текста, в некоторых местах довольно сильно. Здесь нет ничего удивительного, поскольку перевод на русский неофициальный. Но смысл некоторых мест сильно искажен.
Теперь по существу. Если Вы сомневаетесь, что Евангелия содержат Божественные Откровения, то Вы противоречите официальной позиции КЦ. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать предисловие и первый абзац гл.1.
Смысл же гл.3 заключается в том, что КЦ официально признала наличие некоторой «литературной отсебятины» святых авторов Евангелий, которую они привнесли из лучших побуждений, что по мнению КЦ не отменяет ровным счетом ничего.
Матроскин:
Если тексты Евангелий являются записью религиозных легенд и сказаний, то ни о какой подлинности описываемых событий и достоверности фактов речь вести вообще нельзя.
Элла:
Совсем-совсем нельзя? А Шлиман вот Гомеру поверил - и Трою раскопал!
Шлиман поверил ЕВАНГЕЛИЮ от Гомера?
Канонические Евангелия в отличие от литературных произведений Гомера претендуют на Истину-В-Последней-Инстанции. Вероятно, какие-то отголоски реальных событий в Евангелиях тоже есть. Но считать, что все в них описанное есть достоверные факты, нет никаких серьезных оснований.
На основании документов, написанных этими людьми об их вере, я могу делать выводы, во что и как они верили. Мне это интересно, потому что вера в жизни людей всегда определяла и ныне определяет очень многое.
«Евангелие - учение Господа о Царствии Божием, благовестие. Слово Божье о жизни, деяниях и учении Господа нашего Иисуса Христа». Так определяют этот термин христиане. Но я хотел бы уточнить - Вас интересует именно жизнь авторов Евангелий? Потому что христианство давненько разделилось на конфессии и течения, которые в значительной степени антагонистичны, трактуют одни и те же тексты разным образом, имеют разную атрибутику и обряды. Говорить о единой христианской вере сегодня невозможно. Так во что верят 1500 миллионов христиан и что именно в жизни определяет их вера?
Буквоед - Тартаковскому
- Tuesday, February 14, 2006 at 12:52:33 (PST)
---
А Вы не скромничайте и от ответа не уходите. Имели мужество написать, так имейте мужество признаться в авторстве, скромник Вы наш.
L
- Tuesday, February 14, 2006 at 12:32:58 (PST)
В это можно поверить. Но "Капитал" то дело Ваших рук. Или как?
Это - неправда!!!
- Tuesday, February 14, 2006 at 12:28:25 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:32:04 (PST)
Гена,
Об участии евреев в великой отечественной говорит тот факт, что кол-во героев Советского Союза пропорционально населению стоит на 3-м месте (где-то читал данные) после русских и грузин.
Модератор
- Tuesday, February 14, 2006 at 12:23:08 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:34:43 (PST)
А где мой пост?
Уважаемая Элла, пост мог провалиться в щель во время уборки в гостевой - снятия дублей некоторых постов. Дайте наводку - пару ключевых слов. Можно в письме в редакцию. Или просто сами повторите еще раз.
Удачи!
Л.И. Брежнев.
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:50:14 (PST)
"МЫ, ТОВАРИЩИ ПЕРЕЖИВАЕМ СЕЙЧАС РАСЦВЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ НАЦИЙ, ОБЪЕДИНЁННЫХ В НЕВИДАННОЕ ВО ВСЕЙ МИРОВОЙ ИСТОРИИ ВЕЛИКОЕ СОДРУЖЕСТВО - СОВЕТСКИЙ НАРОД"
Л.И. Брежнев.
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:47:20 (PST)
Элла
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:34:43 (PST)
Boris Tenenbaum
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:25:17 (PST)
Ответ на вопрос о том, "... кто на кого и когда напал ..." полностью зависит от того, кого вы об этом спрашиваете :) В июне 1967 года атака на Голанские Высоты была начата Израилем - в ответ на 19 лет обстрелов всего, что двигалось в пределах так называемых "демилитаризованных зон".
Интересующий вас предмет довольно подробно освещен в этой статье:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Tenenbaum1.htm
И если скажут «убей» – убей
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:24:41 (PST)
«Я готов умереть за Израиль», – сказал Стивен Спилберг в интервью немецкому журналу Spiegel. «Я готов умереть за Америку», – добавил он в том же интервью.
Мир, однако, привык думать, что Спилберг готов умереть за Е.Т. и маленького робота-андроида, потерявшего маму. Израиль, как и Америка отчасти, оказались не вполне готовы к любви Спилберга. В Иерусалиме «Мюнхен» был воспринят неоднозначно, а история о моральных издержках мести плохо вписалась в идеологический мейнстрим воюющей с 11 сентября Америки.
Однако выход фильма совпал с победой ХАМАС на выборах, карикатурным скандалом и прочими осложнениями в диалоге культур, что лишний раз доказывает – этот человек ничего не делает просто так. Фантастическое чутье и на этот раз не подвело Спилберга.
Тартаковский.
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:20:01 (PST)
Еще открытие
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:55:04 (PST)
Автором Евангелия от Mарка был Маркс. Но не Карл, а Тартаковский.
>>>>>>>>>
<<<<<<<<<
Не я написал Евангелие от Марка. Это какая-то ошибка.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:19:28 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:05:56 (PST)
Ага, уже теплее.
Ну спасибо, порадовали, что теплее.
Ну так вот: для христиан Иисус был центральной фигурой истории, им очень важно было (именно в целях проповеди и апологетики) что-то о нем рассказывать. Хотя и у них, как я уже имела честь указать, реальных биографических сведений сохранилось немного.
Для евреев он был одним из многих третьеразрядных учителей того периода, никакой памяти о нем они, разумеется, не хранили, его и при жизни-то замечали сравнительно немногие, так что все, что известно о нем Талмуду и мидрашам - это то, что позже стали рассказывать о нем христиане. С ними по этому поводу ведется полемика, вся информация евреев - вторична.
Христиане обожествляют Иисуса, верно. Это отнюдь не означает, что христианские предания и тексты сохраняли достоверную информацию о нем. Как раз наоборот, приукрашивали. В отличие от этого, Талмуд и мидраши, как вы справедливо заметили, нейтрально относились к Иисусу, он был одним из многих второразрядных учителей, потому они должны бы быть более объективны.
Ну вот вам аналогия. Если сравнить то, что пишет про Любавического Ребе мессианские хабадники, такие как р. Мильштейн из Милвуоки (объявивший Ребе богом) и, скажем, что пишут про него же нехабадники -- литваки или модерн ортодоксы (для которых Ребе только один из множества уважаемых раввинов). Ясно, что тексты последних объективнее, именно потому, что Ребе не является для них "центральной фигурой истории".
Элла-Адаму
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:05:56 (PST)
Ага, уже теплее. Ну так вот: для христиан Иисус был центральной фигурой истории, им очень важно было (именно в целях проповеди и апологетики) что-то о нем рассказывать. Хотя и у них, как я уже имела честь указать, реальных биографических сведений сохранилось немного.
Для евреев он был одним из многих третьеразрядных учителей того периода, никакой памяти о нем они, разумеется, не хранили, его и при жизни-то замечали сравнительно немногие, так что все, что известно о нем Талмуду и мидрашам - это то, что позже стали рассказывать о нем христиане. С ними по этому поводу ведется полемика, вся информация евреев - вторична.
АЕД
- Tuesday, February 14, 2006 at 11:05:17 (PST)
Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии
Адам, а кажется ли Вам, что это просто теологическое поливание грязью одной религии другой? Автор выступает от имени всех евреев, как бы не замечая, что первые христиане были евреями. И кто ему даёт право говорить от имени всего народа?
Это только говорит, что демагоги были всегда и везде.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:59:49 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:55:59 (PST)
По упоминаниям Иисуса в Талмуде и мидрашах можно получить информацию о том, что проповедовали христиане и что возражали им иудеи. Никаких сведений об Иисусе вне связи с антихристианской полемикой там нет. Эту информацию и выудили историки.
В той же мере, в которой по евангельским рассказам можно судить о том, что проповедовали христоине. Никаких сведеней об Иисусе вне связи с христианской апологетикой там нет.
Элла-Адаму
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:55:59 (PST)
И то, и другое.
Для историка любой древний текст - источник, и он выуживает оттуда крупицы информации.
Правильно, но при условии, что к любому тексту он подходит критически. По упоминаниям Иисуса в Талмуде и мидрашах можно получить информацию о том, что проповедовали христиане и что возражали им иудеи. Никаких сведений об Иисусе вне связи с антихристианской полемикой там нет. Эту информацию и выудили историки.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:55:56 (PST)
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:51:12 (PST)
ПОВЕШЕННОМ Или История Йешу из Нацрата
"В "Истории о повешенном" собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах. Эта небольшая по объему книга составлена много столетий назад. Известный исследователь древней и средневековой еврейской литературы д-р Шмуэль Краус в своей книге "Das Leben Jesu" (Берлин, 1902) высказывает предположение, что "История о повешенном" была написана на арамейском языке, вероятно, еще в V в.н.э., но во всяком случае не позднее XI века. Позже, очевидно, в XI-XII вв., во времена Раши и Рамбама, когда арамейский язык перестал быть разговорным языком значительной части еврейского народа, книга была переведена на иврит.
В те времена евреи в Испании, Франции, Италии, Германии начинают подвергаться жестоким преследованиям со стороны христианских правителей этих стран. "История о повешенном" пользовалась большой популярностью в самых широких еврейских массах. Есть основания полагать, что в это время в "Историю о повешенном" были включены дополнительные предания из Талмуда, а также отдельные элементы того, что можно назвать еврейским народным творчеством."
АЕД
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:50:03 (PST)
Военные действия там начались ПОСЛЕ соглашения об общем прекращении огня. Причём автор пишет, что начало военных действий было выгодно обеим сторонам, но Израилю более выгодно, чем Сирии. До сих пор не определено, кто первым начал военные действия на Голанах, кто спровоцировал это начало. Но если это израильтяне, то захват Голан выглядит именно захватом, а не отражением захватчика.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:49:13 (PST)
Что именно я по-Вашему пытаюсь доказать? Сдается мне, что Вы все ищете в моем тексте доказательств каких-то постулатов, которые где-то когда-то от кого-то слышали, и очень удивляетесь, оных не находя. Идея, что я могу, на самом деле, доказывать что-то другое, Вас пока что не посетила.
В данном конкретном случае у нас нет оригиналов Евангелий, нам не известны их авторы, мы не знаем точно когда и где они были написаны. Нам ровным счетом ничего не известно о главном герое из достоверных независимых источников.
Или я этого не говорила открытым текстом?
Зато у нас появилось масса вещественных доказательств того, что многие «божественные откровения», приписываемые Иисусу, были известны задолго до него.
Доказательств ЧЕГО? Кто, когда приписывал Иисусу откровения, до него неизвестные? Христианские фундаменталисты? Так я ж Вам толкую, что фундаменталисты там далеко не все, и даже (как видно по приведенной мной цитате: http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt201.html Гл. 3) не те, что сидят в Ватикане.
Не сохранилось ни одной документальной записи о его последних днях и казни.
Мы практически ничего не знаем даже о римском префекте Иудеи Понтии Пилате. Что уж говорить о каком-то бродячем проповеднике, которых в те времена было по пять штук на каждую тысячу погонных локтей. Так обстоят дела с достоверностью содержания Евангелий с материалистической точки зрения.
Совершенно иным образом обстоят дела с религиозной точки зрения. Верующему не требуются строгие доказательства. Потому для него Евангелия являются носителями абсолютной истины, а любые внутренние противоречия можно объяснить необыкновенно просто – абсолютной непознаваемостью Бога и Его Промысла.
Перечтите пожалуйста ватиканский докуиент по-русски, увидите, что по их мнению есть два этапа: Сперва провести научный анализ текста, чтобы выяснить, что хотели сказать люди, его написавшие, а выяснив это, согласиться с ними по вере.
Я же привела результаты научного анализа текстов, не поднимая вопроса, соглашаться ли с ними или нет, поскольку не о вере вовсе вела я речь. Так понятно?
Если тексты Евангелий являются записью религиозных легенд и сказаний, то ни о какой подлинности описываемых событий и достоверности фактов речь вести вообще нельзя.
Совсем-совсем нельзя? А Шлиман вот Гомеру поверил - и Трою раскопал!
Тогда я не понимаю, какие выводы о религии Вы можете делать на основании подобных «священных документов»? Кстати, это касается любых канонических документов, не только Евангелий. Тогда незачем тратить столько времени и сил, чтобы рассказывать о Мессии, etc. Где же логика в Ваших действиях?
На основании документов, написанных этими людьми об их вере, я могу делать выводы, во что и как они верили. Мне это интересно, потому что вера в жизни людей всегда определяла и ныне определяет очень многое.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:27:02 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:58:48 (PST)
НИКАКИХ биографических данных об Иисусе ни Талмуд, ни мидраши НЕ СОДЕРЖАТ. А содержат они антихристианскую полемику, т.е. ответы на то, что об Иисусе рассказывали христиане. Повесть о повешенном написана и вовсе в Европе в Средние века.
В равной мере про евангелие можно сказать, что они содержат христианскую апологетику, а не рассказы о реальном Иисусе. Это подход к тексту не историка, но пастора. Для историка любой древний текст - источник, и он выуживает оттуда крупицы информации.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:23:00 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:04:45 (PST)
На родном языке Иисуса? Да, есть такие. В Израиле. Протестанты-мессианисты и немножко католиков. До Израиля таких не бывало.
Смешно, право дело. На языках 2000-летней давности сегодня вообще не разговаривают. Языком легендарного иисуса, насколько я понимаю, был арамейский, на нем говорят и молятся известные вам лучше чем мне общины (только по-моему, в Сирии и Ираке, а не Израиле).
Иисус, попади он чудесным образом в неше время, попал бы в психушку, церковь, мечать и синагога равно нерелевантны.
Если же сделать поправку на 2000 лет развития, то близки к иисусу могут оказаться кто угодно, и либеральный пастор из Hорвегии, и монах из Эфиопии, и профессор из Гарварда, и проповедник из Зимбабве. Это уж в меру вашей фантазии. Но ближе всего (по крайней мере географически), конечно, палестинские и ливанские арабы, марониты и др.
Про науку неинтересно, про шахматы не положено, про музыку - не на тему, а про христианство и вовсе не здорово. А и строги же Вы, батенька!
Важно не зацикливаться на чем-то одном.
Впчатление, будто написано для христианского конфессионального журнала какой-то общины, а не о христианах вообще. Отсюда и разговор не о христианстве в его многообразии (с упором на традиционные ближневосточные конфессии), а об активных именно в русскоязычном Израиле сравнительно новых сектах и течениях.
Матроскин - Элле
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:14:33 (PST)
Вы задали сразу много вопросов, но попробую максимально сжато ответить. Если Вы пытаетесь что-то доказать, то по общепринятой методике Вы должны привести подтверждение одного и того же факта из нескольких независимых источников. Чем больше подтверждений из независимых источников, тем достовернее доказательство.
В данном конкретном случае у нас нет оригиналов Евангелий, нам не известны их авторы, мы не знаем точно когда и где они были написаны. Нам ровным счетом ничего не известно о главном герое из достоверных независимых источников. Зато у нас появилось масса вещественных доказательств того, что многие «божественные откровения», приписываемые Иисусу, были известны задолго до него. Не сохранилось ни одной документальной записи о его последних днях и казни.
Мы практически ничего не знаем даже о римском префекте Иудеи Понтии Пилате. Что уж говорить о каком-то бродячем проповеднике, которых в те времена было по пять штук на каждую тысячу погонных локтей. Так обстоят дела с достоверностью содержания Евангелий с материалистической точки зрения.
Совершенно иным образом обстоят дела с религиозной точки зрения. Верующему не требуются строгие доказательства. Потому для него Евангелия являются носителями абсолютной истины, а любые внутренние противоречия можно объяснить необыкновенно просто – абсолютной непознаваемостью Бога и Его Промысла.
Теперь вернемся к Вашей позиции. Если Вы подходите к анализу текста с материалистической платформы, тогда будьте последовательны, решайте проблемы достоверности информации канонических документов. Вы же принимаете на веру религиозный постулат о «биографии» человеческой ипостаси Единого Бога, а затем пытаетесь вывести религиозно-политические намерения неизвестных авторов Евангелий.
И что значит "тексты подлинны"? Можно, конечно, спорить, Шекспир ли написал "Гамлета", но спорить о текстах, которые несколько десятилетий ходили в качестве устного предания, а потом где-то кем-то были записаны... Что подразумеваете Вы в данном случае под "подлинностью текста"?
Если тексты Евангелий являются записью религиозных легенд и сказаний, то ни о какой подлинности описываемых событий и достоверности фактов речь вести вообще нельзя. Все эти разговоры о точной передаче информации от отца к сыну – ерунда полнейшая. На десятках тысяч судебных процессов запротоколированы РАЗНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ОЧЕВИДЦЕВ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ НЕДАВНЕГО СОБЫТИЯ. Тогда я не понимаю, какие выводы о религии Вы можете делать на основании подобных «священных документов»? Кстати, это касается любых канонических документов, не только Евангелий. Тогда незачем тратить столько времени и сил, чтобы рассказывать о Мессии, etc. Где же логика в Ваших действиях?
P.S.
Вы привели ссылку на Dei Verbum на русском языке. Поскольку я пользуюсь официальным изданием на английском языке, не могли бы Вы указать хотя бы главу?
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:06:19 (PST)
Элла-Адаму
- Tuesday, February 14, 2006 at 10:04:45 (PST)
На родном языке Иисуса? Да, есть такие. В Израиле. Протестанты-мессианисты и немножко католиков. До Израиля таких не бывало.
Рассуждать, конечно, можно о чем угодно, свобода слова это разрешает, но болезненное фиксирование мыслей на христианской тематике все же не здорово.
Про науку неинтересно, про шахматы не положено, про музыку - не на тему, а про христианство и вовсе не здорово. А и строги же Вы, батенька!
Куклин
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:59:38 (PST)
Элла-Адаму
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:58:48 (PST)
НИКАКИХ биографических данных об Иисусе ни Талмуд, ни мидраши НЕ СОДЕРЖАТ. А содержат они антихристианскую полемику, т.е. ответы на то, что об Иисусе рассказывали христиане. Повесть о повешенном написана и вовсе в Европе в Средние века.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:51:11 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:48:47 (PST)
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:48:47 (PST)
--------------------------------
М-да, кажется ребята рано обрадовались. Зарока не обсуждать их взгляды я не давал:))
АЕД
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:32:04 (PST)
Об участии евреев в великой отечественной говорит тот факт, что кол-во героев Советского Союза пропорционально населению стоит на 3-м месте (где-то читал данные) после русских и грузин. При этом не учитывался тот факт, что много евреев проживало на оккупированной немцами части СССР, т.е. не могли принять участие в боевых действиях.
Но даже если не на третьем месте, предположим, на пятом, это говорит о том, что евреи не отсижывались в тылу. Всё очевидно, желающий видеть - увидит. Доказывать это - самоунижаться.
Gena
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:31:50 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:22:07 (PST)
- И наверное, Вы дали определение той самой "культурной общности" в своём бессмертном труде?
Дал он, как же. За кого Вы его принимаете?
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:29:09 (PST)
В этой связи припоминается наивный вопрос, куда пошел бы Иисус, доведись ему снова посетить наш мир - в церковь или в синагогу? Ведь из синагоги гнали его, грозились убить…
Ну, во-первых, на самом-то деле казнили его, в конце концов, все-таки римляне, так что, по этой логике, не очень-то его должно тянуть к религии, чей центр в Риме - настоящем или даже "втором", т.е. Константинополе. Но логика такая, сама по себе, критики не выдерживает.
А если бы воскрес Сократ - куда б его потянуло? В Парфенон или в персидский какой-нибудь храм? А что, если бы Колычев, Филипп-митрополит, убитый по приказу Ивана Грозного, из мертвых восстал? Так он в православную бы церковь пошел или в костел к полякам? А куда бы вернулся Дитрих Бонхёффер, лютеранский пастор, что за участие в заговоре против Гитлера был казнен? В родную кирху или к свидетелям Иеговы?
Все эти люди пали жертвой внутренней борьбы в обществе, которое всю жизнь естественно считали своим. Да загляни сегодня Иисус в любую синагогу - и молитвы узнает привычные, и язык будет ему понятен, а в церковь… Ну, конечно, сообразит, что в храм попал, а не в ресторан, но вот какому богу тут молятся?.. На стенах - изображения людей, учение - на греческой философии основано… Боюсь, что не признал бы Христос христиан за своих.
С таким же успехом можно задать вопрос, посети пророк Мухаммад вновь этот мир, куда бы он отправился: на танцы в клуб Первой Пятилетки или в кино в ДК Революции?
Самое интересное, что Элла дает, не без гордости, и ответ: Иисус конечно, пошел бы в синагогу. Во-первых, язык понятный (как будто нет церквей, где на родном языке молятся), во-вторых, исображения на стенах (???), в третьих, церкви из Рима управляются (?????).
Рассуждать, конечно, можно о чем угодно, свобода слова это разрешает, но болезненное фиксирование мыслей на христианской тематике все же не здорово.
АЕД
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:23:22 (PST)
Да не буду я больше обсуждать свои взгляды на "еврейство" в гостевой!!! Ясно Вам? Надоело до смерти.
Борис Михайлович, Вы явились, надеюсь, последней каплей. Огромное спасибо.
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:22:07 (PST)
>>>я знаю значения всех определений, которыми пользуюсь. Об этом можно судить по моим текстам, которые Вы игнорируете с упорством, достойным лучшего применения.
- И наверное, Вы дали определение той самой "культурной общности" в своём бессмертном труде? Не могли не дать!
Так разве трудно - скопировать и поместить тут?
Не надо даже трудиться излагать это ещё раз "своими словами".
Уверяю Вас, это гораздо легче и быстрее, чем день деньской придумывать отмазки и отписки.
Итак?
>>>Да не буду я больше обсуждать свои взгляды на "еврейство" в гостевой!!! Ясно Вам? Надоело до смерти.
- Ох, как я Вас понимаю! И не я один. :-)
Gena
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:17:07 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:50:17 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, чтобы не утомлять Вас и публику, выберите, пожалуйста, одно утверждение из предложенных:
1) я знаю определение "культурной общности", но не скажу его, как бы меня ни просили;
2) я не знаю определения "культурной общности";
Скажет он, как же. Держи карман шире.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:15:56 (PST)
Что из этого следует? Да прежде всего то, что биографических данных об Иисусе у нас практически почти нет.
Помимо Нового Завета множество биографическиех данных об Исусе есть в других источниках, в Талмуде и мидрашах. Была книга на русском на эту тему, кажется, Пинхаса Гиля "Сказание о повешенном", изд-во Маханаим (если правильно помню автора и название).
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:14:14 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:50:17 (PST)
......................................................
Уважаемый Борис Михайлович, я знаю значения всех определений, которыми пользуюсь. Об этом можно судить по моим текстам, которые Вы игнорируете с упорством, достойным лучшего применения. Что особенно удивительно для человека, осмелившегося заявиить, что он проник в суть моих заблуждений.
Да не буду я больше обсуждать свои взгляды на "еврейство" в гостевой!!! Ясно Вам? Надоело до смерти.
Gena
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:11:55 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 21:19:52 (PST)
В заметке Феликса Петрунова есть любопытное свидетельство участника событий, подтверждающее гипотезу Солженицына
В заметке Патрунова очевидец как раз опровергает гиротезу Солженицына:
Я ему показал: в нашей палате, где 73 человека, в смежной офицерской - 5, лежало вместе со мной пять евреев. Это - 6%.
Боюсь, мы с Вами по разному понимаем "гипотезу Солженицына". Что именно Солженицын говорит в своей книги об участии евреев в войне я уже здесь однажды суммировал, и повторяю еще раз:
1. Процент евреев в армии соответствовал проценту евреев среди населения.
2. Процент евреев в небоевых частях был в несколько раз выше процента в населении.
3. Процент евреев на передовой был несколько (а не в несколько раз) ниже процента в населении.
На всякий случай, поскольку по этому вопросу возможны недоразумения, отмечу, что никто не утверждает, что большинство евреев служили в небоевых частях.
Солженицын подтверждает эти выводы статистическими данными, да и без них ясно, что должно было быть именно так: небоевые части (медики, журналисты, музыканты...) тебуют высшего образования, а среди евреев процент людей с высшим образованием был в несколько раз выше среднего. Это не могло не отразиться на распределении евреев по различным частям армии.
Но не это я называю "гипотезой Солженицына", т.к., на мой взгляд, jeti tri punkta никакая не гипотеза, а факт, который у меня не вызывает сомнений. Опровергнуть этот факт, приведя пример, что в каком-то ОДНОМ госпитале среди раненых было 6% евреев, невозможно. Мало ли почему там было целых 6%. В конце концов доля евреев в населении составляла всего 1.6%, а никак не 6%, так что это какая-то случайность.
А под "гипотезой Солженицына" я имел в виду предположение, что эта диспропорция внесла весомый вклад в расхожее среди славян мнение, что "евреи воевали в Ташкенте". Иначе говоря, бросалась ли эта диспропорция в глаза? Если бросалась, так могла внести какой-то вклад, почему нет. Свидетельство, приведенное в статье, подтверждает, что она действительно бросалась в глаза.
Вот только я сомневаюсь, действительно ли это свидетельство? С какой стати человек станет помнить детали какого-то несущественного разговора имевшего место 60 лет назад? Не возникло ли это "воспоминание" по прочтении книги Солженицына?
Adam - zanude Averbukh
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:07:46 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:44:22 (PST)
Ни одна из этих статей не имеет отношения к Х-му. Похоже, вы плохо умеете понимать прочитанное.
Alex G.
- Tuesday, February 14, 2006 at 09:06:48 (PST)
Мне нравится, что вы творите свободно и независимо от политический, националистических и религиозных пристрастий.
Вы заняли позицию наблюдателя и мыслителя, которая выше любой идеологии. В ваших работах вы добрый и честный человек, оставяющий право каждому читателю быть таковым же.
Я думаю, именно это нужно более всего нам всем сейчас, когда в прессе там много антигуманности и непорядочности...
К моему сожалению в коментариях на вашу работу много болтовни, в которой авторы демонстрируют себя, но не анализируют "Дело Хиндави". Но это, как говориться, характеристика нашего "интернетного" времени...
Я рад вашему творчеству и жду с нетерпением следующих работ. Они мне помогают понять Мир, понять себя в этом мире и, конечно, получить удовлетворение от того, что есть люди в исторической литературе подобные вам.
Только, пожалуйста, не реагируйте на "ассинизаторские" высказывания некоторых "мастистых" специалистов в области политики и истории. Придерживайтесь и далее вашей гуманной и философской позиции.
Борис Михайлович
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:50:17 (PST)
1) я знаю определение "культурной общности", но не скажу его, как бы меня ни просили;
2) я не знаю определения "культурной общности";
3) я знаю определение "культурной общности", но скажу его позже при выполнении следующих условий (написать, каких).
Это сократило бы количество просьб к Вам и сэкономило бы Ваши усилия увиливать от ответа.
Заране благодарен.
Алла Авербух
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:44:22 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:44:55 (PST)
Экая вы занудная девушка. В чтение мыслей на расстоянии я тоже не верю. Журнал для вас становится интереснее, потому что вы любите бульварщину, ну так так и формулируйте.
Экий вы невоспитанный хлопец. Давайте взглянем на последний номер (навскидку):
Анатолий Хаеш (!)
Вадим Слуцкий
Григорий Фридман
Рам Мучник
Марк Азов (!)
Борис Тененбаум
Иштван Харгиттаи
Александр Лукин
Шуламит Шалит (!)
Борис Кушнер
Марьян Беленький
Джеймс Кэрролл (!)
Элла Грайфер
Игорь Островский (!)
.....
это все бульварщина? Побольше бы такой бульварщины в еврейских и нееврейских изданиях. А ваш пост не столько о журнале, сколько о вашем неразвитом вкусе. Беда, но не трагедия.
L
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:35:06 (PST)
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:32:55 (PST)
-------------------------------------
Да не стакан, а огнетушитель. А может за 2,47? Не помню точно.
L
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:26:12 (PST)
Опять Архитектор вводит публику в заблуждение. Кода же стакан вермута стоил 1руб. 67, если маленькая «московской» стоила 1 руб.49, а большая 2 руб.87 Кто же не знал Главного Мирового Закона: маленькая в степени большой равняется «пи» с точностью до четвёртого знака. Кто сомневается, может проверть. Госкомцен был посильнее Эйнштейна.
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:20:45 (PST)
Ну, если вспомнить, что на значительной части Речи Посполитой евреи в социальной структуре выполняли роль горожан, то этот вывод напрашивается сам собой. В этом, пожалуй, главная причина - по моему мнению - того, что резня Хмельницкого приняла такие масштабы. А про евреев-арендаторов это разговоры в пользу бедных.
Что до более позднего периода, то одним из мотивов всех национальных пробуждений в Восточной Европе было стремление формирующейся местной буржуазии расчистить для себя место за счёт инонациональных элементов - и не обязательно евреев, совсем не обязательно.
Что до хитроумной подоплёки послевоенных погромов в Польше (они были не в одной Польше, кстати), то слишком уж она хитроумна для реальной жизни. Я могу к этому всерьёз отнестись только при наличии веских улик, каковых нет.
Буковед - Игорю Островскому
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:06:02 (PST)
----
Вопрос к Вам как МАРКСИСТУ. Не считаете ли вы, что помимо указанных Вами причин, в Восточной Европе в силу недостаточной развитости КАПИТАЛИЗМА антисемитизм был вызван ЭКОНОМИЧЕСКИМИ отношениями: противоречия типа "деревня - город", "крестьяне - городская буржуазия", "новая" буржуазия, включая мелкую - "старая" не могли не принять характера "поляк (литовец, т.д.) - еврей", что и сыграло свою роль (вспомним "равеем в пух и прах проклятых конкурентов")?
P.S. Говоря о ПОСЛЕвоенных погромах в Польше. Я когда-то в "Коммерсанте" читал статью, в которой со ссылкой на показания бывших сотрудников НКВД, говорилось что многие из них были организованы не без ведома "компетентных органов" и именно накануне "выборов", да бы показать Западу, что т.н. "демократические польские партии" - банда антисемитов-погромщиков. Интересно узнать Ваше мнение.
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:05:59 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:24:58 (PST)
Как это "за столом"? Я думал, это чего-то героическое, почетное, типа стахановское. Морда в саже, лопата в руках, грязная кепка на лбу, перевыполнение плана, уголь там, топка, пятилетка в четыре года... Вечно ты, ефрейтор, людей разочаровываешь.
------------------------------------
Конечно, почетное! Но за столом. Еще на запальнике пельмени варили.
К.М.Глинка
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:03:57 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 23:51:10 (PST)
К.М.Глинка
- Monday, February 13, 2006 at 22:06:15 (PST)
Этот Куклин - навозная муха, навроде Глинки. Они сюда слетаются.
======================================
Зачем Вы пытаетесь обидеть почтенных обитателей этого сайта?
А разве Куклин и Глинка не они? А как их называть? Оне? Оно?
================================
Я знал, что Вы не поймёте собственной двусмысленности.
Теолог
- Tuesday, February 14, 2006 at 08:01:37 (PST)
Ни фига себе! Я ему две НЕСОВПАДАЮЩИЕ родословные привожу.
=============================
Дорогая Элла, Вы просто не разобрались до конца в этом вопросе. Родословные эти СОВПАДАЮТ.
К сожалению, я сейчас занят, но на днях найду время и приведу здесь пояснение.
Еще открытие
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:55:04 (PST)
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:51:06 (PST)
Поскольку же Бог говорил в Священном Писании через людей и по человечеству,6 то истолкователь Священного Писания, дабы уяснить, чту Бог хотел нам сообщить, должен внимательно исследовать, чту священнописатели в действительности намеревались сказать и чту Богу было угодно открыть нам через их слова.
Чтобы выяснить намерение священнописателей, нужно, кроме всего прочего, принимать во внимание и "литературный жанр".
Действительно, истина излагается и выражается по-разному и различными способами в текстах исторических, пророческих, поэтических или в других "речевых жанрах". Поэтому нужно, чтобы толкователь исследовал смысл, который священнописатель хотел выразить и выразил в определённых обстоятельствах, соответственно условиям своего времени и своей культуры, посредством употреблявшихся в его время литературных жанров.7 Ведь для правильного понимания того, чту священнописатель хотел утверждать своим писанием, нужно обратить должное внимание как на привычные, прирождённые способы восприятия, изъяснения и повествования, бытовавшие во времена агиографа, так и на те, что в ту эпоху повсеместно употреблялись в общении людей друг с другом.
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:50:01 (PST)
>>>Нет, не та. "Печка" - это отношение к самой ИДЕИ "jeudenrein"
- По-видимому, у нас некоторое взаимонепонимание.
Я писал о том, что в Восточной Европе евреям грозил не только антисемитизм. В этом суть идеи. Вовсе не в анализе степени развития антисемитизма.
>>>А для жертв нет и не может быть разницы
- Для мертвых разницы в любом случае нет. Для живых - иногда. Но в данном случае, интерес чисто академический. Актуальности проблема евреев как национального меньшинства в данном регионе больше не имеет.
>>>Кстати, о Польше. Кроме Едвабне, погромов и убийств евреев в Польше не было, во всяком случае, о них мало что известно.
- Голдхаген описывает случаи наводки карателей на укрытия евреев в лесах.
Бернард Гольдштейн в мемуарах рассказывает, что охота не евреев, прятавшихся в Варшаве вне гетто, была распространённым среди поляков видом спорта - и заработка.
Впрочем, по сообщениям советских офицеров связи, заброшенных в Варшаву во время восстания 1944 г., некоторые отряды повстанцев расстреливали евреев, которые на радостях вышли из своих тайников.
Наконец, ПОСЛЕвоенные погромы.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:40:32 (PST)
б) Тексты Евангелий подлинны.
Не поняла. Что Вы этим хотели сказать?
Вы не сомневаетесь, что автором Евангелия от Марка был Марк? А что Вы про этого Марка знаете? А если его, на самом деле, каким-нибудь Александром звали - это меняет что-нибудь? Как могла я исходить из НЕСОМНЕННОСТИ авторства Евангелий, если про авторов этих неизвестно почти что ничего? И что дала бы мне такая несомненность?
И что значит "тексты подлинны"? Можно, конечно, спорить, Шекспир ли написал "Гамлета", но спорить о текстах, которые несколько десятилетий ходили в качестве устного предания, а потом где-то кем-то были записаны... Что подразумеваете Вы в данном случае под "подлинностью текста"?
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:32:32 (PST)
>>>Первое, немцы дошли до территории восточнее старой советской границы далеко не сразу, поэтому значительная часть евреев сумела эвакуироваться, так что местному населению было просто меньше "раздолья", тем более, что свидетельства очевидцев и чудом выживших, говорят о том, что и там всего хватало
- Гм, Минск был взят через неделю. Особых возможностей для эвакуации не было. Да в первые недели войны евреи и не знали в значительно своей части, что у них есть особые причины для эвакуации.
А всего хватало везде. Вспомните кто сжёг Хатынь, где жили отнюдь не евреи.
Важно сравнение масшатабов.
>>>а также о том, как БЕЛОРУССКИЕ партизаны не принимали в отряды спасавшихся евреев.
- Мне известна эта история. В 1943 г. была директива из Москвы, где, по-видимому, исходили из того, что если к этому времени где-то на воле ещё оставался еврей, то это выглядит несколько подозрительно. Ряд негодяев использовал это для расправ. Но не делайте из этого общего правила.
Отец моей кузины, ещё подростком, выводил людей из Минского гетто к партизанам, затем и сам воевал в партизанском отряде вплоть до освобождения.
>>>Второе, мне кажется, что все, что происходило в Литве, Латвии и на Западной Украине, было связано о многом с тем, что евреев ОТОЖДЕСТВЛЯЛИ с ненавистным большевистским режимом, исходя из традиционного подхода: раз режим отменил де-юре ограничения против евреев и некоторые из них даже заняли кое-какие посты, то ВСЕ евреи поддерживают режим.
- Евреи были, действительно, выше среднего просоветских настроений.
Вы уж извините, но я как абориген имею более дифференцированный взгляд на настроения населения на новых советских территориях.
Что до отождествления с чем-то нежелательным, то разве в этом и не состоит сама суть антисемитского стереотипа?
Евреев всегда отождествяют с тем или иным врагом.
"За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась."
>>>Третье, я не вижу разницы между айзсаргом Янисом или оуновцем Омелько, убивающими еврея пулей или чиновниками Жаком или Каарелом, убивающими еврея своими подписями на приказах о депортации, так что что Ваше заявление,что "в Западной Европе, включая Италию, картина была существенно иной" несколько преувеличено.
- Если Вы поинтересуитесь процентом погибших французских или итальянских евреев, то, возможно, Вы измените своё мнение. В Италии, например, из около 40 тыс. погибло 7-8 тыс.
>>>>Разрешите не согласиться, хотя сам я совсем недавно думал точно также, и вот почему: если бы нацистский режим не объявил евреев ВНЕ ЗАКОНА, то никакого "совместного предприятия националистов всего региона...
- Дело не в разрешении, дело в готовности им воспользоваться. На улицах Витебска, насколько мне известно, не забивали евреев дубьём как в Каунасе или Львове.
Если сейчас власти додумаются объявить всех рыжих вне закона, Вы же не побежите на улицу их ловить и убивать? И я не побегу. Но я точно знаю, что есть люди, которые побегут - и даже не потому, что им рыжие как-то насолили, а из совершенно бескорыстного садизма. C'est la vie.
Буквоед - Игорю Островскому
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:27:00 (PST)
Вот та печка, от которой надо плясать.
----
Нет, не та. "Печка" - это отношение к самой ИДЕИ "jeudenrein", и вот здесь, кроме Албании, Болгарии, Дании, Италии, Финляндии, другим странам хвастаться нечем. Разница лишь в методах. Малограмотная публика в указанных Вами местах погромы устраивала, а образованная, например, во Франции, о чем Элла пишет, предпочитала грязную работу на "бошей" свалить. А для жертв нет и не может быть разницы: погибли ли они в ходе погрома от рук литовцев в Каунасе, или в Освенциме в результате деятельности "цивилизованных" чиновников "la belle France".
Кстати, о Польше. Кроме Едвабне, погромов и убийств евреев в Польше не было, во всяком случае, о них мало что известно.
Есаул
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:24:58 (PST)
Карпов
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:24:16 (PST)
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:18:15 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 09:21:08 (PST)
Что следует признать, так это способность ДС одной и той же фигней заводить публику. Причем, речь идет не о выяснении истины, а исключительно о трамбовке одного и того же воздуха.
Маниакальное стремление ДС и его группы поддержки в лице Авигдора, Тартаковского и еще парочки не менее одиозных личностей придать этому бреду пьяного ежика наукообразие и псевдозначимость, просто восхитительно.
Поскольку ДС явно делает это умышленно, будучи человеком вменяемым, хотя налицо признаки маниакальности, то избавиться от перманентного присутстия этой темы можно только двумя путями:
а) полным игнорированием ДС всеми участниками форума, или
б) принудительным образом.
Экий вы простодушный, Хмельгаузы именно потому и действуют группой (обычно втроем, но третий -- брат ДС -- пока не подтянулся): Бывалый, Трус и Балбес. Правда, стоит Труса чуть поприжать в тисках, у него тут же начинается дрожь в коленках, истерики, вопли о том, что у него депрессия и больная от запоев печень и жалобы модератору с криками о том, какой он преданный друг Модератора и его сайта, а его мол обижают. После того, как Трус все же сбегает, фон разговора с Бывалым (ДС-ом) поддерживать некому, и ДС тоже постепенно отчаливает.
adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 07:03:07 (PST)
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:57:54 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:48:11 (PST)
Опять разбудили. Какая сволочь придумала телефон? Дмитрий Сергеич, расскажи, как ты работал кочегаром. Тяжелый был труд?
------------------------------
Ха, газовая котельная, сутки на трое, мечта! Правда экзамен сдавать пришлось. Тяжело было первый месяц, пока практиковался с двумя профессионалками. Приходишь на смену с твердым планами на интеллектуальную деятельность, все-таки 24 часа за столом сидеть, а там все! Стакан вермута за 1 руб. 67 с утра принял и кранты творческим планам. Но бабы эти были профи! В любом состоянии могли до котла доползти и нужный крантик повернуть.
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:56:36 (PST)
>>>Вспомните Виши, где немцы зарвавшихся французов останавливали, чтоб не перевыполняли план по отлову, покуда транспорта не запасли.
- Погромы, массовые убийства на улицах, как в Литве, Латвии, Польше, на Зап. Украине были?
Вот та печка, от которой надо плясать.
>>>Вспомните, что Бабий Яр со всем Киевом купно - территория несомненно старосоветская.
- Стопроцентно организовано оккупантами.
>>>Вспомните, что идея депортации евреев в 50-х годах (независимо от намерений практического осуществления) населением встречалась с полным одобрением и пониманием.
- Вот на сей счёт мне ничего неизвестно.
Adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:48:46 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 04:18:18 (PST)
Дело в том, что такой разницы нет, ашкеназы и сефарды почти одинаково близки по генетике к арабам Палестины, Сирии, Ливана. Это весьма убедительно показано в исследованиях, начатых Карлом Скорецким из хайфского Техниона (M. F. Hammer et al. Nature – Volume 385 –2 January 1997)
К сожалению, профессор Перельман соврал. Ничего подобного в тех статьях не содержится. Интересно, в своей основной специальности (физике) профессор проявляет такую же степень научной добросовестности?
Есаул
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:48:11 (PST)
adam
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:44:55 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 21:30:13 (PST)
Я в чтение мыслей на расстоянии не верю. Что намеревался и чего не намеревался редактор, судить не берусь. Но что журнал становится все интереснее, вижу и без парапсихологии. Значит, все делается правильно.
Экая вы занудная девушка. В чтение мыслей на расстоянии я тоже не верю. Журнал для вас становится интереснее, потому что вы любите бульварщину, ну так так и формулируйте.
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:43:13 (PST)
ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД КУЛЬТУРНЫМ СООБЩЕСТВОМ?
- ДС стоек как шахид на допросе в швейцарской полиции: ни слова Вы у него не вырвете.
Но к слову, есть у меня одна просьба к ДС, не связанная с великой тайной; как он давеча обмолвился, есть у него проскрипционный список, кому он, то есть, никогда и ни за что не ответит.
Суть просьбы, излагая словами классика:
"Огласите, пожалуйста, весь список!"
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:37:29 (PST)
Концовка:
... бывшей Югославии.
Игорь Островский
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:36:40 (PST)
Есть где развернуться.
Вот, например, швейцарцы это культурная общность или нет? Языки у них разные, религий целых две, не считая иммигрантского ислама и студенческого буддизма.
А арабы? Это одна общность, имеющая два десятка государств, или два десятка общностей?
Про всяких там бразильцев, боливийцев и перуанцев я уж и спрашивать не решаюсь. А китайцы??? Сам чёрт ногу сломит...
А что такое нация и чем она отличается от народа? Или ничем?
Какие стадии развития известны у культурной общности и чем они характеризуются? Наблюдается одна единственная модель или различные?
Но всё это присказка. А сказка вот в чём:
безусловно необходимым элементом культурной общности, условием sine qua non является - что бы вы думали? - ну конечно же осознание представителями данной общности своей общности. Все прочие условия - общность языка, традиций, кухни ... - факультативны, могут быть, а могут и не быть (но не все сразу, конечно), и только самосознание универсально. Нет самосознания - нет общности. Общность должна сознавать себя как таковую, чётко различать между своими и чужими - как на индивидуальном, так и на коллективном уровне.
То есть, к чему мы приходим? - Да всё к тому же: к мнениям.
Есть у людей мнение, что они отдельный народ - стало быть они и есть отдельный народ. А кто не верит, пусть ознакомится с историей сербскоязычных народов бывш
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:34:49 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:21:32 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, экий Вы жестковыйный и далась Вам эта критическая рецензия. Не о ней идет речь. Есть простой вопрос читателя автору, а вовсе не о критической рецензии. Может, после Вашего ответа мне станет все ясно, и я стану Вашим верным и преданным почитателем и последователем. Да и просто из человеколюбия - помогите разобраться в сложной и противоречивой области, в которой Вы специалист.
-------------------------------
Уважаемый Борис Михайлович! Помогать таким как Вы - моя голубая мечта. Именно с этой целью я написал книгу и несколько десятков статей. Если Вы их прочитаете, мои усилия не останутся втуне.
А если Вам этого количества текстов недостаточно, чтобы понять что я имею в виду, то боюсь, что больше ничем я Вам помочь не могу. Вторая книга будет не очень скоро и вряд ли сможет Вам принципиально помочь.
Кроме того, Вы тут заявили, что поняли в чем состоит мое главное заблуждение. Я с огромным нетерпением жду того момента, когда смогу прочитать об этом в журнале "Заметки". Дерзайте. Я целиком на Вашей стороне!
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:21:45 (PST)
---------------------------------
Уважаемый Модератор, по-моему, это Носоновский балует. Его уровень идиотизма.
Борис Михайлович
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:21:32 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, экий Вы жестковыйный и далась Вам эта критическая рецензия. Не о ней идет речь. Есть простой вопрос читателя автору, а вовсе не о критической рецензии. Может, после Вашего ответа мне станет все ясно, и я стану Вашим верным и преданным почитателем и последователем. Да и просто из человеколюбия - помогите разобраться в сложной и противоречивой области, в которой Вы специалист.
Вместо полотен отписок - пару строчек определения. Сжальтесь над стариком, не дайте пропасть в мраке невежества. Не хотите дать чеканное общепринятое определение, тогда своими словами:
ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ ПОД КУЛЬТУРНЫМ СООБЩЕСТВОМ?
Ну, что Вам стоит? И люди к Вам потянутся!
Матроскин - Элле
- Tuesday, February 14, 2006 at 06:14:58 (PST)
А при чем здесь Адам и Авраам, я разъясняю двумя строчками ниже
Потому что Вы делаете анализ, исходя из следующих предпосылок:
1) Авторство Евангелий несомненно.
б) Тексты Евангелий подлинны.
Далее Вы высказываете СОБСТВЕННОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что разница в биографии Иисуса вызвана тем, что оба автора исказили истину из разных политических соображений, поскольку община Матфея иудо-христианская, а община Луки языческо-христианская. Затем на основании собственного предположения Вы делаете, например, вывод: «Стало быть, важно ему подчеркнуть, что не расой, а верой дается спасение».
Налицо: а) двойной подход к анализу текста, и б) использование запрещенного логического приема.
У католиков и многих протестантов критическая библеистика развита и признана вполне официально. Я пользовалась их материалами, в частности - комментариями из экуменического (католико-православно-протестантского) перевода Библии на французский язык и материалами лекций, прослушанных в ВУЗе немецких иезуитов.
А Вы какими иатериалами пользовались?
«Догматическая Конституция о Божественном Откровении», Второй Ватиканский Собор, 1965 год..
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 05:52:09 (PST)
Христианская церковь не едина. У православных по этому (и не только по этому!) вопросу официальной позиции ВООБЩЕ НЕТ. Никакой. есть мнения иерархов, священнослужителей, богословов. Совпадают они, как водится, далеко не всегда.
У католиков и многих протестантов критическая библеистика развита и признана вполне официально. Я пользовалась их материалами, в частности - комментариями из экуменического (католико-православно-протестантского) перевода Библии на французский язык и материалами лекций, прослушанных в ВУЗе немецких иезуитов.
А Вы какими иатериалами пользовались?
Разберитесь
- Tuesday, February 14, 2006 at 05:40:03 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 13:48:12 (PST)
(5-6) + 1 = (6-7). Да пребудет сие увеличение постоянным!
-------------------------------------
Тут равенства нет.
В левой части:
5-6=-1
-1+1=0
А в правой части:
6-7=-1
Биография
- Tuesday, February 14, 2006 at 05:36:17 (PST)
В 1977 году закончил ленинградский Иститут живописи, скульптуры и архитектуры имени Репина. Архитектор-кочегар, ефрейтор запаса.
В 1977-1979 годах служил рядовым (потом ефрейтором) в строительном батальоне Морской инженерной службы в Ленинграде. Проектировал квартиры для военного начальства. Был представлен к званию «Ударник коммунистического труда», но не получил.
В 1979-1981 годах работал архитектором в в Ленинграде. Проектировал жилые дома для города Северодвинска.
В 1981-1983 годах работал кочегаром газовой котельной в Педагогическом институте имени Герцена в Ленинграде..
В 1983-1987 годах работал в старательской артели «Печора» (респ. Коми). Проектировал и строил поселки-базы артели в городах Березовский, Ухта, Инта.
В 1987 году с семьей эмигрировал в Германию, в Западный Берлин. Работал архитектором, когда была работа. Кое-что в Берлине построено.
Занимался живописью и графикой. Последние годы немного, но относительно регулярно.
С 1982 года пишет и печатает статьи. Основные темы – архитектурная критика, история советской архитектуры, советская история, современное искусство, психология советского человека, национализм.
В 1999 году в Риге вышла книга «Под звонкий голос крови. Советская эмиграция и национальная идея». Второе издание – в Москве в 2004 г.
Ганнибал
- Tuesday, February 14, 2006 at 05:35:03 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 14:36:36 (PST)
------------------------------------------------
Верно, что и подтверждает Арап Петра Великого и его внук.
Стыдно
- Tuesday, February 14, 2006 at 05:31:08 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 18:03:40 (PST)
--------------------------------------------
Чужие ники присваивать нельзя, за это бьют канделябрами.
Элла-Матроскину
- Tuesday, February 14, 2006 at 05:22:11 (PST)
Здесь Вы анализируете данные канонического текста не с точки зрения материалиста, а с точки зрения верующего человека, не имеющего даже тени сомнения в достоверности этих данных. Казалось бы, при чем здесь Адам? При чем здесь Авраам? Тогда прабабушек с прадедушками вообще никто не знал ввиду кратковременности земного бытия. Это же принципиально иной подход к анализу текста.
Ни фига себе! Я ему две НЕСОВПАДАЮЩИЕ родословные привожу, а он мне "ни тени сомнения в достоверности". В достоверности, извините, которой из двух-то?
А при чем здесь Адам и Авраам, я разъясняю двумя строчками ниже.
А насчет родословных Вы, кстати, глубоко ошибаетесь: традиционные общества их знали и ими дорожили куда больше теперешних нас, но это - так, реплика в сторону.
Матроскин - Элле
- Tuesday, February 14, 2006 at 05:02:21 (PST)
по поводу истории раннего христианства и ее отражения в текстах Евангелий (Здесь и далее под этим термином понимаются т.н. "синоптические" Евангелия - от Матфея, Марка и Луки
Давайте сразу договоримся, что с христианской точки зрения Евангелия являются каноническими документами христианской религии, содержащие Божественные Откровения. С точки зрения атеиста они таковыми не являются. Потому должен быть дифференцированный подход к их анализу. Если Вы обсуждаете противоречия содержания с верующим, Вы не должны выходить за пределы священных текстов. Если Вы обсуждаете то же самое с атеистом, не следует доказывать истинность содержания ссылками на Божественную Истинность написанного. Тогда Вы не будете играть в футбол по правилам игры в бридж.
Теперь привожу примеры нарушения Вами этого подхода к анализу текстов:
Пример 1.
Вы написали:
… основным содержанием религиозных текстов не событийная сторона является, а понимание соответствующих событий в свете веры. А понимание наступает не сразу, как сказал поэт: "Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянье". Покуда выкристаллизовывается суть - подробности забываются, а то еще и присочиняются для наглядности в процессе пересказа. А потому курсируют, как правило, несколько описаний одного события, и чем больше рассказчики, в пространстве и времени, удалены друг от друга, тем меньше шансов на появление согласованной общей версии. Притом, что далеко не всякое событие удостаивается чести быть записанным.
Смысл написанного Вами – авторами священных текстов являются люди, изложившие свое религиозное понимание даже не божественных откровений, а тех или иных исторических событий. При этом разные авторы трактуют одни и те же события индивидуально. Это противоречит официальной позиции христианской церкви. Однако, зафиксируем главное – с Вашей стороны имеет место чисто материалистический подход к анализу содержания религиозных канонических документов.
Пример 2.
Вы написали:
Родословных Иисуса в Новом Завете имеется две: у Матфея (Мф.1,1-25) и у Луки (Лк.3,23-38). Совпадают они, естественно, лишь частично, впрочем, мудрый Лука на точности не настаивает, добавляя дипломатично "как думали". Но на некоторые расхождения стоит обратить особенное внимание. Прежде всего - Матфей отталкивается от Авраама, а Лука - аж до Адама ведет
Здесь Вы анализируете данные канонического текста не с точки зрения материалиста, а с точки зрения верующего человека, не имеющего даже тени сомнения в достоверности этих данных. Казалось бы, при чем здесь Адам? При чем здесь Авраам? Тогда прабабушек с прадедушками вообще никто не знал ввиду кратковременности земного бытия. Это же принципиально иной подход к анализу текста.
Если Вы безоговорочно верите священным текстам, тогда неуместно Ваше определение (П.1). Если Вы считаете, что все написано людьми, как они это персонально интерпретировали, тогда логика требует сомневаться вообще в существовании Адама, Авраама, Иисуса и т.п. «интерпретаций», поскольку существование этих персонажей строгих доказательств не имеет. Тем более уместно сомневаться в авторстве самих Евангелий.
Таким образом, у Вас имеется двойной подход к анализу одних и тех же документов, что принципиально неверно.
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 04:42:14 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 02:13:23 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
я читал и писал немало критических статей. Но сейчас у нас скорее читательская конференция. Вы автор, мы читатели и задаем Вам важный для понимания Вашей книги вопрос: как Вы понимаете слова "культурная общность", которые Вы часто употребляете. Именно Вы, подчеркиваю, их употребляете. Поэтому у читателей есть законное право поинтересоваться у автора, как это понимать. Автор, конечно, может послать читателя... к сыру, но он рискует при этом своей репутацией исследователя.
-------------------------------------------
Уважаемый Борис Михайлович,
я Вам пишу уже который пост одного и того же содержания, а Вы все не можете понять, что критические рецензии нужно писать самому. Создается впечатление, что и книжку Вы не поняли, раз так настойчиво пытаете меня о ее содержании.
На читательские конференции я не подряжался. Коферируйте между собой. Может кто-нибудь из вас догадается заглянуть в книжку и расскажет остальным.
Вообще, это само по себе любопытно. Людей готовых задавать мне в гостевой одни и те же, и очень часто дурацкие, вопросы, в десятки если не сотни раз больше, чем готовых написать более или менее осмысленные рецензии.
Когда-то много лет назад, на встрече с читателями одной уже покойной газеты, с котоой я сотрудничал, энтузиасты из публики тоже предъявили мне претензии. Я предложил им написать в газету и пообещал пробить публикацию. А потом на нее ответить.
И вдруг слышу - Но мы же писать статьи не умеем!
Спрашиваю: - А почему Вы решили, что устно, вслух, получится лучше!? На самом деле гораздо хуже.
Когда человек пишет статью, он волей неволей должен тянуть логическую нить с начала и до конца. А в разговоре или в гостевой иллюзии логики требуется растянуть максимум на 3-4 предложения. Соответственно и ответственности за свои слова во много раз меньше.
Поэтому те, кто не умеют и не любят думать, почему-то уверены, что болтовней им удастся лучше опровергнуть оппонента, чем на бумаге.
А что касается моей репутации исследователя, уважаемый Борис Михайлович, то я рискнул ею, решившись опубликовать свои мысли. И пока Вы не в состоянии их опровергнуть, я больше ничем не рискую.
Иранская газета украла у австралийца карикатуры о холокосте
- Tuesday, February 14, 2006 at 04:19:28 (PST)
Сам автор заявил, что хотел бы дистанцироваться от конфликта с публикацией карикатур на пророка Мухаммеда и возмущен размещением своих запрещенных работ на сайте иранской газеты.
Марк Перельман – Буквоеду <mark_perelman@mail.ru>
- Tuesday, February 14, 2006 at 04:18:18 (PST)
искренне благодарю Вас за критическое прочтение статьи. С постановкой вопроса, с необходимостью понять почему ХХ век дал такую вспышку, вернее горение еврейского гения, Вы по-видимому не спорите, а это для меня – главное. Никаких попыток объяснения, естественно-научных, конечно, я не нашел, потому такую попытку и предпринял.
С большинством Ваших замечаний я мог бы согласиться или частично по ним дискуссировать: возможно я привел не самые убедительные примеры, но сути дела они не меняют.
Не могу принять только последнее замечание касательно возможной генетической разницы ашкеназов и сефардов. Дело в том, что такой разницы нет, ашкеназы и сефарды почти одинаково близки по генетике к арабам Палестины, Сирии, Ливана. Это весьма убедительно показано в исследованиях, начатых Карлом Скорецким из хайфского Техниона (M. F. Hammer et al. Nature – Volume 385 –2 January 1997) и продолженных многими другими (например, A. Zoossmann-Diskin. Zeitschrift fuer vergleichende Biologie des Menschen, 51, 156 (2000)).
Эти исследования показали генетическое единство всех групп еврейского народа, кроме эфиопской, и привносят очень многое, радикально новое, в понимание нашей истории. (Надеюсь как-нибудь вернуться к этой теме и постараться ее изложить в приемлемом для журнала виде.)
Так что различия, а они уж слишком наглядны, можно пытаться искать в наследуемых программах, о коих я писал.
Еще раз благодарю за внимание,
Искренне Ваш,
Марк Перельман
Исаев-пророку Александру
- Tuesday, February 14, 2006 at 04:15:14 (PST)
Исаев-пророку Александру <olis@mail.primorye.ru>
- Tuesday, February 14, 2006 at 04:12:00 (PST)
Свежая информация. 9 февраля я дал интервью "комсомолке" (Дальневосточное приложение)по поводу нейтрализации "проклятия Шарона". 11 февраля здание, где помещается "комсомолка" в Москве почти полностью сгорело.
Изменникам народа и их прихвостням...
- Tuesday, February 14, 2006 at 02:26:38 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 09:21:08 (PST)
Что следует признать, так это способность ДС одной и той же фигней заводить публику. Причем, речь идет не о выяснении истины, а исключительно о трамбовке одного и того же воздуха.
Маниакальное стремление ДС и его группы поддержки в лице Авигдора, Тартаковского и еще парочки не менее одиозных личностей придать этому бреду пьяного ежика наукообразие и псевдозначимость, просто восхитительно.
Марк
- Tuesday, February 14, 2006 at 02:24:21 (PST)
А что за тайна? Тоже мне, камень в парке с английской начинкой! Ваш метр, мистер Куклин, уже доложил, что ДС действовал по заданию Б-ча. Нового вы явно не скажете. Зачем повторяться.
Борис Михайлович
- Tuesday, February 14, 2006 at 02:13:23 (PST)
я читал и писал немало критических статей. Но сейчас у нас скорее читательская конференция. Вы автор, мы читатели и задаем Вам важный для понимания Вашей книги вопрос: как Вы понимаете слова "культурная общность", которые Вы часто употребляете. Именно Вы, подчеркиваю, их употребляете. Поэтому у читателей есть законное право поинтересоваться у автора, как это понимать. Автор, конечно, может послать читателя... к сыру, но он рискует при этом своей репутацией исследователя.
Мне кажется, Вы столько слов написали, чтобы уйти от простого ответа, что у читателя закрадывается страшное подозренние: а понимаете ли Вы сами, что пишете?
Но я надеюсь все же прочитать короткий ответ на принципиальный вопрос: как Вы понимаете термин "культурная общность", который не сходит у Вас с языка, когда обсуждается проблема еврейского расизма.
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 01:24:55 (PST)
- Tuesday, February 14, 2006 at 01:10:58 (PST)
Теперь Ваша очередь приводить фундаментальные определения, цитировать и громить.
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, чтобы говорить "теперь Ваша очередь приводить определения", надо самому их хотя бы один раз привести. Процитируйте свою книгу (например, абзац такой-то, глава такая-то, строки с такой-то по такую). Согласитесь, когда Вас упрекают в отсутствии или непонимании фундаментального понятия Вашей книги, нелепо требовать от критика дать за Вас это определение.
------------------------------------
Уважаемый Борис Михайлович. Вероятно, Вы никогда не писали критических отзывов. Это всегда делаеться БЕЗ помощи критикуемого автора. Если критик упрекает автора в непонимании чего-бы то ни было, то он сначала сам должен продемонстрировать свое понимание. А потом непонимание автора на его, автора, цититах. Только это и требуется от критика. Согласен, работа трудная. Но благодарная.
Борис Михайлович
- Tuesday, February 14, 2006 at 01:10:58 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, чтобы говорить "теперь Ваша очередь приводить определения", надо самому их хотя бы один раз привести. Процитируйте свою книгу (например, абзац такой-то, глава такая-то, строки с такой-то по такую). Согласитесь, когда Вас упрекают в отсутствии или непонимании фундаментального понятия Вашей книги, нелепо требовать от критика дать за Вас это определение. Ведь это Ваш тезис: "этнография считает народ культурным образованием". Вот и поясните, что такое "культурное образование". А мы потом с Вами обсудим, справедливо ли это или нет. Логично?
Григорий Фогель <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израиль - Tuesday, February 14, 2006 at 00:46:38 (PST)
Прекрасеая статья.
Евреи умудрялись "за час до ужасной смерти" устроить в гетто и Аушвицах супериерархичное общество.
Капо ели гусей, а остальные гнилые очистки и даже фикалии.
Сегодняшний Израиль к сожалению в моральном, этическом, эстетическом смысле повторяет психологически черты гетто и концлагеря.
Тут так же хотят местечковые руководители "построить" евреев в бесконечную иерархию вплоть до алимов-пенсионеров- евреев! В Израиле! реально роющихся в мусорниках.
Хотя есть конечно и капо среди нас - 99% алимов-ахраитов и минаэлей авода и рош цеветов - алимов!
За грехи наши карает нас Господь!
"Иерархизм", вылившийся у алимов в "Ахраизм" начался у евреев, тогда, когда на Пасху ставилось три слоя мацы - коэны, левиты и все остальные евреи.
В гетто коэны стали "хлеборезами", левиты - капо, а все осталдьные евреи этот сволчерай стерпели!
А ведь забыли, что Господь поставил всех представителей избраного народа на одно растояние от себя, дабы и все остальные народы мы - евреи поместили на то же самое расстояние от Господа!
Имено эту заповедь мы-евреи не выполнили.
Имено в этом суть нашего греха в Глазах его.
"Все люди равны, но экскласивны!" - вопиет ОН.
Но мы ЕГО крика не слышим!
ДС
- Tuesday, February 14, 2006 at 00:45:09 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 21:16:29 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, дело в том, что книгу Вашу я прочитал и понял, в чем Ваше заблуждение. И хочу спокойно и без крика подвести Вас к пониманию этого.
-----------------------------------------------------
Ну так и подводите. Я-то тут причем? Теперь Ваша очередь приводить фундаментальные определения, цитировать и громить. Если В книге чего-то важного не хватает - это радость для критика.
Я специально пишу книги и статьи, чтобы не распинаться перед каждым. Чего Вам еще от меня надо? Текстов не хватает?
Куклин
- Tuesday, February 14, 2006 at 00:39:08 (PST)
ЗНАЕТ КОШКА, ЧЬЮ СМЕТАНУ СОЖРАЛА, ОЙ ЗНАЕТ; И НАДЕЕТСЯ СПУСТИТЬ ВСЕ НА ТОРМОЗАХ, КАК ЭТО РАНЕЕ ВСЕГДА УДАВАЛОСЬ...
НУ, ТАК КАК, ДС, СОГЛАСЕН НА РАСКРЫТИЕ ДЕТАЛЕЙ ТВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ЗАДАНИЮ ХОЗЯЕВ?
Вопрос
- Monday, February 13, 2006 at 23:51:10 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 22:06:15 (PST)
Этот Куклин - навозная муха, навроде Глинки. Они сюда слетаются.
======================================
Зачем Вы пытаетесь обидеть почтенных обитателей этого сайта?
А разве Куклин и Глинка не они? А как их называть? Оне? Оно?
Карикатурная война вспыхнула из-за хорошо организованной дезы
- Monday, February 13, 2006 at 22:22:16 (PST)
Карикатурная истерия, вспыхнувшая в арабо-мусульманском мире полгода спустя после публикации шаржей в газете с тиражом 150 тысяч на датском языке, была искусственно создана и также специально нагнетается. Так считает невольный инициатор этой эпопеи Флемминг Роуз, редактор отдела культуры датской газеты Jyllands-Posten, где по его заданию в сентябре были напечатаны карикатуры на пророка Мухаммеда.
В конфликт оказались втянутыми мусульмане Ближнего Востока, Азии, Африки и Европы. Ломаются копья по поводу его причин и движущих сил: называются различия в культурных традициях, противоречия экономически развитого "севера" и голодного "юга", неудачи Евросоюза в интеграционной политике, тупик в арабо-израильском урегулировании и ядерные амбиции Ирана.
Между тем возникший международный скандал, по мнению Роуза, не имеет ничего общего со злополучной публикацией. Об этом свидетельствует, в частности, то, что протесты зачастую направлены против рисунков, которых датская газета никогда не печатала. Фактически, был совершен подлог, послуживший поводом массовых беспорядков. А уже на их основе конфликт перешел в политическую плоскость.
К.М.Глинка
- Monday, February 13, 2006 at 22:06:15 (PST)
======================================
Зачем Вы пытаетесь обидеть почтенных обитателей этого сайта?
Элла-Островскому
- Monday, February 13, 2006 at 21:56:04 (PST)
Вспомните Виши, где немцы зарвавшихся французов останавливали, чтоб не перевыполняли план по отлову, покуда транспорта не запасли.
Вспомните, что Бабий Яр со всем Киевом купно - территория несомненно старосоветская.
Вспомните, что идея депортации евреев в 50-х годах (независимо от намерений практического осуществления) населением встречалась с полным одобрением и пониманием.
Редкий Гость
- Monday, February 13, 2006 at 21:42:47 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 14:57:31 (PST)
> Я предложил вам раскритиковать мои взгляды давным давно и многократно изложенные на бумане. А Вы предлагаете мне еще раз пересказать их своими словами
Совсем плох Хмельницкий. А чьими словами автор может пересказать СВОИ вгляды текст. Чужими что ли?
Редкий Гость
- Monday, February 13, 2006 at 21:41:42 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 21:28:33 (PST)
Fdbuljh
- Sunday, February 12, 2006 at 21:27:12 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 20:33:52 (PST)
>Куда уж повторять, если язык забываю переключить? :)
Я вас понимаю с этой клавиатурой всегда чудеcа происходят. Вот в одной кодировке пачатается Маркс, а переключают и выходит Дуня. Ну что с этим поделаешь. Майкрософт одним словом.
--------------------------------------------------------------------------------
Fdbuljh
- Sunday, February 12, 2006 at 21:27:12 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 20:33:52 (PST)
>Простите, я вам ответил и даже видел ответ в Гостевой и после этого ответил Nekto, а сейчас своего ответа Вам не вижу. Нет духа повторять - впереди рабочая неделя.
Очень жаль. Елы-палы чувствую так и не узнаю, что там так ДС подспудно выражает, в чем мы боимся признаться?
Элла-Матроскину
- Monday, February 13, 2006 at 21:39:56 (PST)
А принять, истолковать и записать в меру своего понимания? Может или нет?
Таким образом, у Вас присутствует ДВОЙНОЙ ПОДХОД к анализу текста. А это принципиально неприемлемо.
Какой еще двойной? Где и когда я ссылалась на Божественное Откровение в ходе анализа текста?
Александр Шапиро
- Monday, February 13, 2006 at 21:32:28 (PST)
Ariel, - Sunday, February 12, 2006 at 23:05:32 (PST)
В статье Александра Шапиро "Свет ее надежды" я обратил внимание на такое предложение: "За подвиг по спасению еврейской девочки её приёмным родителям, Елене Ивановне и Василию Васильевичу Мокрым, были посмертно присвоены звания Праведников Украины."
Вероятно, здесь допущена неточность, так как, вероятно, следовало иметь в виду не Праведников Украины, а Праведников Народов Мира. Или не так?
Вопрос закономерный, но "неточности" нет.
На Украине существует "Фонд Памяти о жертвах
фашизма в Украине", который присваивает звания
Праведников Украины. Основание: статья "Праведники
Украины" Натальи Чернышевой, Днепропетровская
еврейская газета "Шабат Шалом",№8,август 2003г.
www.jew.dp.ua/ssarch/arch2003/08/press3.htm
Это звание было присвоено Елене Ивановне и Василию
Васильевичу Мокрым. На них поданы документы в
"Яд-Вашем" на присвоение им званий Праведников Народов
Мира, но вопрос ещё не решён. Об этом говорится в
письме Галины Вдовиной, которое имеется у меня.
С уважением, Александр Шапиро.
Алла Авербух
- Monday, February 13, 2006 at 21:30:13 (PST)
Я в чтение мыслей на расстоянии не верю. Что намеревался и чего не намеревался редактор, судить не берусь. Но что журнал становится все интереснее, вижу и без парапсихологии. Значит, все делается правильно.
А от того, что идейки ДС мерзонькие, они сами не исчезнут. И их разделяют еще кое-кто, кроме ДС. Значит, и говорить о них надо. А может, Вашу статью редактор отклонил как слабенькую, а Вы и обиделись?
Тимур-Гене
- Monday, February 13, 2006 at 21:19:52 (PST)
В заметке Патрунова очевидец как раз опровергает гиротезу Солженицына:
Я ему показал: в нашей палате, где 73 человека, в смежной офицерской - 5, лежало вместе со мной пять евреев. Это - 6%.
- Как же ты не видишь - вот они лежат покалеченные на передовой. В стране евреев 1,5 % - 3 миллиона на 200 миллионов человек.
Замечательно, что наутро он пришел ко мне:
- Я пересмотрел все свое мировоззрение. Я всю жизнь считал - не то что я был против евреев - но было подозрение. У нас в отряде не было ни одного еврея, но ведь я воевал за линией фронта.
Или Вы не дочитали до этих строк?
Борис Михайлович
- Monday, February 13, 2006 at 21:16:29 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич, дело в том, что книгу Вашу я прочитал и понял, в чем Ваше заблуждение. И хочу спокойно и без крика подвести Вас к пониманию этого. И Вы поймете, если потрудитесь разобраться именно с этим фундаментальным положением Вашей теории: "этнография признает народ культурной общностью". В этой "чеканной" формулировке столько же тумана, как и в утверждении, с которым Вы боретесь, что народ - это общность по происхождению.
И я запросто мог бы составить не менее толстую, чем Ваша, книгу "Под звонкий голос культуры".
И проблема смешанных (в смысле культуры) браков - не менее острая, чем в случае браков людей разных рас или этносов. Вот как только Вы дадите определение "культурной общности", Вы, во-первых, сами ощутите зыбкость конструкции, а, во-вторых, тогда и можно предметно Вас критиковать.
Поэтому я не прошу пересказать Вашу книгу словами. Дайте определение фундаментального для нее понятие или приведите цитату, если оно уже в книге есть. Ведь это, согласитесь, не большой труд для автора.
Представьте, что на защите диссертации соискателя ученой степени просят дать определение базиса его работы, а он гордо говорит: "Прочитайте мою работу". Погонят поганой метлой такого диссертанта. Согласны?
Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 21:13:59 (PST)
Писал я как-то реферат по Истории КПСС. Взял вполне нейтральную тему: Подвиг медиков в годы ВОВ.
Тема на первый взгляд казалась легкой, но доступного материала почти не оказалось.
Стал я шукать по знакомым и мне принесли пару ценных книг.
Одна раритетная где-то 54 года издания с полным перечнем всех Героев и орденоносцев среди медиков с кратким описанием: кто такой/такая, кем служил, за что получил награду.
Что меня поразило! Среди орденоносцев где-то треть были евреями(кое-где национальность указывалась, в других случаях догадался сам по характерным особенно в те времена именам и фамилиям)Соотношение порядка 350-400/120.
В другом разделе было порядка 80-100 Героев. Из них только двоих я признал евреями.
Получается, что евреи-медики мужественные люди но только в пределе ордена.
Ну а в действительности вечный дух антисемитизма непреминул оставить свой след и в официальной статистике героизма.
Если уж допускались ситуации с предательством в отношении евреев со стороны жителей оккупированных немцами территорий, партизан то такой пустячок как игнорирование еврейского героизма никого не должно удивлять.
ПС. Выходных данных книги не помню, как-то не до сбора материалов было.
Нуууу, не наааада!
- Monday, February 13, 2006 at 20:57:01 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 14:12:59 (PST)
Куклин
Давай подробности!
Если вы, граждАне, не в состоянии бойкотировать словоблуда ДС, по крайней мере хоть эту срань не завлекайте.
Это неправда
- Monday, February 13, 2006 at 20:35:15 (PST)
Героев Советского Союза больше сотни этих хитроносых получили!
a.
- Monday, February 13, 2006 at 19:36:30 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 12:58:38 (PST)
А что, в этих 20-30 статьях нет интересных мыслей и находок? Какой убогий взгляд. Марксистский пример: "Анти-Дюринг" Энгельса значителен сам по себе, вне зависимости от писаний Евгения Дюринга (большого антисемита, кстати).
Речь шла о том, что Б-ч намеревался не создавать рекламу Х-му, ибо идейки его мерзенькие. А мыслей в тех статьях и правда немного. Mеньше чем в Дюринге с антидюрингом вместе взятых.
До чего хитрые евреи
- Monday, February 13, 2006 at 18:12:50 (PST)
Однако,
- Monday, February 13, 2006 at 18:08:47 (PST)
Угу,
- Monday, February 13, 2006 at 18:03:40 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 16:02:27 (PST)
и Героев Советского Союза больше сотни этих хитроносых получили за пребывание в обозах и Ташкентах!
Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 17:03:26 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 16:02:27 (PST)
Когда нас направляли на переформировку в тыл армии, я там видел много евреев: военврачей, военюристов, снабженцев, интендантов. А почему-то на передовой их не было?
--------
Гена, ларчик открывается просто.Подобные вещи пишут отъявленные антисемиты.
Русский народ в своей массе не знает кто такие евреи, как они выглядят, в чем их отличие. К-во незнающих или плохо знающих в местах, где евреев всегда было относительно мало(Урал, Сибирь...) составляет не менее95%.
Я в школьные и институтские годы носил солдатский магендовид и только один нееврей(гебешный стукач, антисемит) понял что это такое.
Евреев не любили как неких вредных инопланетян. Сказки про евреев в Ташкенте распространяли сознательно. Считайте это вариантом очередного кровавого навета.
Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 17:03:22 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 16:02:27 (PST)
Когда нас направляли на переформировку в тыл армии, я там видел много евреев: военврачей, военюристов, снабженцев, интендантов. А почему-то на передовой их не было?
--------
Гена, ларчик открывается просто.Подобные вещи пишут отъявленные антисемиты.
Русский народ в своей массе не знает кто такие евреи, как они выглядят, в чем их отличие. К-во незнающих или плохо знающих в местах, где евреев всегда было относительно мало(Урал, Сибирь...) составляет не менее95%.
Я в школьные и институтские годы носил солдатский магендовид и только один нееврей(гебешный стукач, антисемит) понял что это такое.
Евреев не любили как неких вредных инопланетян. Сказки про евреев в Ташкенте распространяли сознательно. Считайте это вариантом очередного кровавого навета.
АЕД
- Monday, February 13, 2006 at 16:10:58 (PST)
На этом фоне примитивные утверждения ДС выглядят просто ублюдочным лепетом неадекватного человека.
Уважаемый Матроскин, будьте немного мягче. Поймите, есть категория людей, выехавших из Совка и оказавшихся не у дел. А энергия ключом бьет, но вместо того, чтобы переключить эту энергию на жену (или женщин, если жены нет), этот родник энергии иногда принимает весьма причудливые формы.
Я знал одного доктора наук, действительно неглупого в своей области человека, который, ни разу не побывав в Израиле, обеспокоился рождаемостью в этой стране и написал открытое письмо тогдашнему премьеру (кажется, Бараку) с предложениями, как поднять рождаемость в Израиле. Поверьте, это не анекдот, это действительно было!
Также и с ДС. Надо человеку куда-то энергию свою девать, а результаты использования этой энергии ему до лампочки. Дело не в ДС, дело в нас (и во мне тоже), что мы клюём на этот маразм.
Mr. Не-надо-нам-рекламы
Еврейское гетто в англо-западе - Monday, February 13, 2006 at 16:09:08 (PST)
Впрочем, сама массовая миграция евреев из бывшего СССР, как видится по истечении времени, и была организована для пополнения карманов тогда ещё более молодых и всё ещё бизнес-активных капо гетоо-подобной рабсилой с востока.
Gena
- Monday, February 13, 2006 at 16:02:27 (PST)
- В госпитале я подружился с одним раненым. Он был очень порядочный человек. Как его фамилия я не знаю. По-моему был Николай Иванович. Он откуда-то с Востока, или Северного Казахстана или Сибири - я уже не помню. С высшим образованием, на уровне агронома или учителя. Он был интеллигентный человек, бесспорно. Воевал в тылу у немцев, был смелым человеком. Задал мне такой вопрос как-то:
- Когда нас направляли на переформировку в тыл армии, я там видел много евреев: военврачей, военюристов, снабженцев, интендантов. А почему-то на передовой их не было?
Gena
- Monday, February 13, 2006 at 15:19:19 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 13:17:18 (PST)
Не ждите больше от меня никаких реакций.
Ну все, убил наповал.
Матроскин
- Monday, February 13, 2006 at 15:01:34 (PST)
Институт Археологии и Этнографии СО РАН
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
СИБИРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ
по результатам выполнения Программы фундаментальных исследований Президиума РАН
«Этнокультурное взаимодействие в Евразии»
Проект 23.1
«Антропогенез и проблемы становления человечества. Освоение человеком Евразии»
Институт археологии и этнографии СО РАН
Институт монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН
Институт археологии и этнографии СО РАН
Научный руководитель проекта:
Академик РАН Деревянко А.П.
http://194.226.164.28/?mi=199
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Господа, привожу ссылку на отчет Института Археологии и Этнографии СО РАН. Отчет небольшой по объему. Знакомство с отчетом позволяет получить представление о широте и глубине проблемы. На этом фоне примитивные утверждения ДС выглядят просто ублюдочным лепетом неадекватного человека.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 14:57:31 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 14:46:54 (PST)
Видите ли, Дмитрий Сернеевич, тут важны конкретные ответы на конкретные вопросы. Раз Ваша книжка мало кого убедила, не стоит не нее ссылаться, как на Тору или "Начала философии".
--------------------------
По-моему, до Вас не дошло. Я предложил вам раскритиковать мои взгляды давным давно и многократно изложенные на бумане. А Вы предлагаете мне еще раз пересказать их своими словами.
То есть от критики, как и многие тут, уворачиваетесь, а меня пытаетесь нагрузить дурной работой.
Довольно нахально получается. :)
Борис Михайлович
- Monday, February 13, 2006 at 14:46:54 (PST)
Да и сам негр в глубине души себя русским не считает, хотя, может, об этом и не задумывается.
То, что Вы уходите от прямых ответов на прямые вопросы, как тут Вам не один раз говорили, не есть свидетельство силы. Может, увертливости. Но не это же Вам надо? считаться чемпионом по уверливости?
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 14:36:36 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 14:25:10 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Короче, как Вы понимаете "культурную общность"? Негр, поющий "Подмосковные вечера", уже русский?
-------------------------
Уважаемый Борис Михайлович, я стараюсь в принципе не отвечать на вопросы, на которые отвечал многократно и не только в гостевой. На эту тему есть книжка, название которой у всех здесь уже в зубах навязло "Под звонкий голос крови". В сети она вывешена трижды. А там есть целая глава на интересующую Вас тему. Есть на эту же тему и статьи в Заметках, много. Если Вам интересно, прочтите. На возражения по текстам готов отвечать. Только не в гостевой. Лучше всего прислать связный критический текст Модератору. Он опубликует, тогда и поговорим.
P.S. Любой человек, выросший в русской культуре - русский. Даже негр.
Борис Михайлович
- Monday, February 13, 2006 at 14:25:10 (PST)
тут Вам столько вопросов задали, что времени у Вас мало, это я понимаю. Но мне кажется, что и Ваш подход, и подход, описанный Игорем Островским, не очень и отличаются, если разобраться спокойно с тем, что Вы говорите. Вот Ваша ключевая фраза:
этнография понимает «народ», как культурную общность и никак иначе
Хорошо. Давайте разберемся в этом. Как этнография понимает культурную общность? Вот живет в джунглях племя. Рядом другое. Приезжает экспедиция этнографов и определят, один это народ или два. Одна культурная общность или две? По-Вашему, они мнения людей об их принадлежности к тому или другому племени не будут спрашивать и учитывать? А скажет, например, вот тот зулус в крайнем вигваме носит такие же бусы и поет такие же песни, как и соседнее племя, так он той же культурной общности. Так ведь сами члены и того, и другого племени с этим могут быть не согласны. И съесть незадачливых этнографов.
Короче, как Вы понимаете "культурную общность"? Негр, поющий "Подмосковные вечера", уже русский?
Ну, не томи, речистый
- Monday, February 13, 2006 at 14:12:59 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 07:47:43 (PST)
ДС! СООБЩИТЬ ВСЕМ ТВОЮ СОКРОВЕННУЮ ТАЙНУ? ИЛИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ?
ПОСТУПЛЮ ТАК, КАК ТЫ САМ СКАЖЕШЬ. ТЫ ВЕДЬ МЕНЯ ЗНАЕШЬ, НЕ ТАК ЛИ? ЖДУ ТВОЕГО РЕШЕНИЯ, МОЙ ИСКРЕННИЙ И ПРАВДИВЫЙ
Давай подробности!
Форум: исламский мир и будущее
- Monday, February 13, 2006 at 13:48:58 (PST)
запада и исламского мира есть еще один слой. ведь ислам
активизировался в ответ на западное влияние, на вызов западной системы
ценностей и культуры. я просто дочитал у ключевского главы про петра и
понял, что если бы не это западное влияние в тот момент, если бы Петр
не вляпался в северную войну - России бы скорее всего настала жопа! А ведь тогда от
этого пытались защититься изо всех сил, сколько там бунтов, три,
старообрядцы да и церковь, лишь горстка "интеллектуалов" пыталась
переварить, вроде крестьянина Посошкова. Но если культурное влияние запада мы
восприняли и пережили уже к 18 веку, а финансовое - переживаем только теперь,
то влияние западной культуры на ислам как будто бы только в самом начале. исламская
цивилизация чувствует себя неуютно, и пытается не воспринимать типа
европейских писателей Памука и Рушди. но, возможно, она дает исламу
импульс к созиданию некой преображенной действительности. не исключаю,
что подсознательно политика америки по построению демократического
государства в ираке, с переворотами в афганистане и иране может
оказатсья вполне плодотворной для столь радикальных перемен на
планете, что следующее уже поколение сможет понаблюдать, как это
происходило у нас в 17-18 веке. тогда в ближней азии мы получим мир,
не привлекательный своей экзотичностью, тем, что столь далеко
"отстоит" от западной цивилизации, но пространство, где история цивилизаций
вновь переплетется, как когда-то во времена крестовых походов и войны
с маврами. Все это будет ходить через Россию и можно только представить, какие
причудливые следы это колоброжение оставит. я в данном случае
не сочувствую западническим настроениям, но и не могу сказать, что в
17-м веке старообрядцы были бы мне симпатичны. в тогдашнем западе тоже
было много непривлекательного, то отчего и сегодня мы стараемся
отстраняться и в ответ на что тогда тоже предлагали жесткий идейный
традиционализм. Но мне кажется что после жизнь в россии стала гораздо
интереснее. и современная тенденция отнюдь не глобалистская - в
ньюйорке, космополисе, скажем китайцы все равно живут кварталами, как
и арабы и африканцы. это скорее какой-то геоалхимический опыт,
результат которого абсолютно непредсказуем. поскольку имеено в боязни
непредсказуемости главная уязвимость современного запада.
>>>
АЕД
- Monday, February 13, 2006 at 13:48:12 (PST)
Здесь появляется 5-6 человек, с которыми я не готов общаться ни при каких обстоятельствах.
ДС - Monday, February 13, 2006 at 13:17:18 (PST)
Маркс, откровенность за откровенность. Не ждите больше от меня никаких реакций.
(5-6) + 1 = (6-7). Да пребудет сие увеличение постоянным!
Матроскин
- Monday, February 13, 2006 at 13:39:00 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 13:14:01 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Неожиданное пополнение рядов здравомысляших. Приятно.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 13:17:18 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 13:14:01 (PST)
..................................
Маркс, откровенность за откровенность. Не ждите больше от меня никаких реакций.
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, February 13, 2006 at 13:14:01 (PST)
ДС – Тартаковскому.
- Monday, February 13, 2006 at 03:27:12 (PST)
Ну зачем же так откровенно врать? Да еще так нелепо.
>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<
Дм. Серг.!
Вчера я (Sunday, February 12, 2006 at 23:10:19) из деликатности только наметил тему, рассчитывая на Вашу сообразительность. Я написал:
Ваша яркая пассионарность, всепоглощающая Вас идея и способ мышления напомнили мне читанную когда-то книгу. Издана она была в 1891 г. «собственным коштом Иосифа П-ова» (сокращение в заглавии) в типографии, помнится, Киевской консистории и называлась «Новая книга о Природе». Уже в первых абзацах была задана тема этой книги, развитая затем во всем ее объеме: «Главная причина движения воды есть шарообразность Земного Шара. Вода на шаре не может пребывать в покойном состоянии, так как на поверхности шара каждый его пункт или точка есть центр или высокое место по отношению к другим пунктам шара...»
Если же вода где-то все-таки «пребывает в покойном состоянии», это есть нарушение законов Природы и подлежит немедленному исправлению.
Ваша заявленная выше откровенность позволяет и мне быть откровенным. Уж извините!
На вышеназванную книгу натолкнула меня работа психиатра П.Б. Ганнушкина (начало прошлого века) о т.н. пограничных состояниях. В качестве примера профессор взял рассуждения некоего Иосифа П-ова, о причинах текучести вод, приведенные выше. Мировой авторитет российского психиатра побудил и меня ознакомиться с проблемой.
Вот что он пишет:
«Самым характерным свойством параноиков является их склонность к образованию так называемых |сверхценных идей, во власти которых они потом и оказываются; эти идеи заполняют психику параноика и оказывают доминирующее влияние на все его поведение. Самой важной сверхценной идеей параноика обычно является мысль об особом значении его собственной личности. Кто не согласен с параноиком, кто думает не так, как он, тот в лучшем случае – просто глупый человек, а в худшем – его личный враг. Параноики крайне упорно отстаивают свои мысли... Они страдают недостатком критической способности, но этот недостаток очень неравномерно распространяется на различные их суждения (возможны и вполне разумные). Мышление параноиков не только субъективно, но и резко аффективно окрашенное: правильно только то, что хочется и нравится параноику. У некоторых параноиков мышление... находится в большой зависимости от непомерно развитой фантазии, не сдерживаемой критическим отношением и логикой, но чаще оно в гораздо большей степени определяется их чрезмерной склонностью к резонерству, т. е. к своеобразным построениям, берущим за основание какую-нибудь одностороннюю мысль и доводящим ее до крайних пределов, невзирая на явные несообразности. В основе резонерских суждений всегда лежит та или иная ошибка суждения, самим больным однако не сознаваемая как в силу его ослепленности аффектом, так и в силу слабости его критики...» (П. Б. Ганнушкин. Клиника психопатий).\
От этого состояния в слабой форме или начальной стадии (ещё не болезни как таковой) никто не умирал. С ней делают порой удивительную карьеру. Например, Гитлер. Есть и положительные примеры. Но я бы на В. месте обратился всё же к психоневрологу (обычный врач; совсем не то же, что психиатр). Состояние, не осознаваемое субъектом (вполне здоровым во всех прочих отношениях, работоспособным, даже неглупым – опять же, во всём прочем) приводит его к житейским невзгодам в семье, на службе, в отношениях не только с женой, но и со вчерашними закадычными друзьями. Причём «больной» всегда винит в своих сложностях не себя, но домочадцев, жену, друзей, сослуживцев. Неудачи (затем несчастья) нарастают, и психика «больного» как бы затвердевает в своём неприятии объективного мира. Он живёт уже в своём собственном, стержнем которого всё та же «сверхценная» идея. Idee fixe – фиксированная.
Я бы обратился к психоневрологу наудачу, даже ничуть не доверяя этому клеветнику и негодяю Тартаковскому. Право, попытка – не пытка. Откровенная (только такая, учтите) беседа займёт всего-то минут 40. Около того.
А то что на память мне тут же пришёл Гитлер, не какой-то положительный параноик (их множество), повидимому неслучано. Здесь знают (да и Вы, вероятно, помните; мы не раз в «Заметках» сообщались друг с другом), что я ничуть не обольщаюсь своими евреями. Народ как народ. Недостатков больше, чем прелестей. Никакой не «избранный»; эллины-греки, римляне-итальянцы т.с. «избраннее». Но ставить его НИЖЕ других народов, отказывать ему в праве иметь национальное государство в ряду десятков других национальных государств, - чем не расизм? Причём, пожалуй, именно в гитлеровском понимании этого слова.
Вы скажете, что и мухи бы не обидели. Никто из идеологов нацизма никогда никого не убивал. Гиммлер даже упал в обморок, инспектируя «акцию» в Минском гетто. Но идея была сильнее разума.
Зайдём и с другой стороны. Генетики в капельке крови усматривают родство людей, принадлежность детей их отцам ит.п. Перескочим длиннейшую цепь причин и следствий: оказывается (генетики утверждают), что человеческая орда в незапамятные времена переправившаяся (тогда, вероятно, посуху) в Америку и заселившая оную до огненной Земли была родственна нынешним тувинцам, обитающим не близ Берингова пролива, а чорт-те где – в географическом центре Евразии...
Конечно, народ это смешение многих «кровей» (мне ли этого не знать, имеющего ныне в родстве и русско-украинку, и башкиро-узбека, и русско-карела, и молдаванина...), но есть некое генетическое сродство, определяемое, надо думать, проще, чем родство индейцев с тувинцами.
Антропологи утверждают, что мы, евреи (и Вы тоже), в массе (только так!) принадлежим к арменоидной расе. Точнее бы – к подрасе. Пусть так. Потому что гораздо важнее другое. Если человек по папе-маме (или по другим обстоятельствам) считает себя евреем (русским, палестинцем, любым другим), то так оно и есть. И отрицать право одного из подобных множеств жить своей жизнью в своём государстве – расизм подлинный, не подведомственный ни науке, ни разуму.
Засим кланяюсь.
Алла Авербух
- Monday, February 13, 2006 at 12:58:38 (PST)
После этого он опубликовал 20-30 статей дискуссий с Х-м.
А что, в этих 20-30 статьях нет интересных мыслей и находок? Какой убогий взгляд. Марксистский пример: "Анти-Дюринг" Энгельса значителен сам по себе, вне зависимости от писаний Евгения Дюринга (большого антисемита, кстати).
Юрий Бридерман: Театр "Шалом" и еврейский театр
- Monday, February 13, 2006 at 12:51:16 (PST)
Этот любопытный материал я скопировал в эти дни на сайте так называемого Московского еврейского театра "Шолом"!
По понятным причинам он был удалён. Думаю, он будет интересен для Вас, ибо не
смотря на резкость высказываний в нём поднята, на мой
взгляд, действительно серьёзная проблема!
Желаю Вам успеха в Вашем благородном деле!
С уважением, Юрий Бридерман
Продолжение на форуме: >>>
Матроскин
- Monday, February 13, 2006 at 12:50:54 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 11:56:43 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Формально Пайпс прав в том смысле, что мусульмане не являются поголовно стандартной продукцией Аллаха. Безусловно Салман Рушди и Рухолла Хомейни - антагонисты. Вопрос в том, сколько мусульман в абсолютном выражении находятся на разных полюсах?
Организация Исламская Конференция объединяет 57 стран - практически весь мусульманский мир. В выступлениях и в заключительных документах внеочередной сессии ОИК, состоявшейся в Мекке в декабре 2005 года, не прозвучало ни одного слова критики в адрес шизофренических публичных заявлений Иранского президента. Таким образом, те немногие современные образованные и культурные мусульмане, которые несомненно существуют в этом мире, не играют ни малейшей роли и не могут оказывать какое-то ощутимое влияние на ислам и 1300 миллионов своих варварских собратьев по вере.
Буквоед -Игорю Островскому
- Monday, February 13, 2006 at 12:30:28 (PST)
----
Уважаемый Игорь, коль скоро Вы назвали свою статью версией, то разрешите мне высказать свойи ВЕРСИЮ как ответ на цитированные выше Ваши слова. Первое, немцы дошли до территории восточнее старой советской границы далеко не сразу, поэтому значительная часть евреев сумела эвакуироваться, так что местному населению было просто меньше "раздолья", тем более, что свидетельства очевидцев и чудом выживших, говорят о том, что и там всего хватало, а также о том, как БЕЛОРУССКИЕ партизаны не принимали в отряды спасавшихся евреев. Второе, мне кажется, что все, что происходило в Литве, Латвии и на Западной Украине, было связано о многом с тем, что евреев ОТОЖДЕСТВЛЯЛИ с ненавистным большевистским режимом, исходя из традиционного подхода: раз режим отменил де-юре ограничения против евреев и некоторые из них даже заняли кое-какие посты, то ВСЕ евреи поддерживают режим.
Третье, я не вижу разницы между айзсаргом Янисом или оуновцем Омелько, убивающими еврея пулей или чиновниками Жаком или Каарелом, убивающими еврея своими подписями на приказах о депортации, так что что Ваше заявление,что "в Западной Европе, включая Италию, картина была существенно иной" несколько преувеличено.
Последнее. Вы пишите, что "сказать, что геноцид евреев в этот период был немецким предприятием, значит сказать правду, но не всю правду". Разрешите не согласиться, хотя сам я совсем недавно думал точно также, и вот почему: если бы нацистский режим не объявил евреев ВНЕ ЗАКОНА, то никакого "совместного предприятия националистов всего региона - словацких, польских, литовских, украинских (прежде всего, западненцев), венгерских, румынских (с оговорками) и т.д" не было бы: им, националистам этим немцы не позволили и пальцем шевельнуть, как это выло в годы Первой мировой войны. А так, все эти националисты знали, что "немец всех жидов хочет извести", так что были уверены в своей безнаказанности (вспомните крики арабских погромщиков в Палестине в 20-е годы: "Правительство с нами!").
Буквоед - Марку Перельману
- Monday, February 13, 2006 at 12:03:54 (PST)
Вы пишите про Испанию, что "... с другой - до сих не преодоленный застой метрополии, ее отсталость в условиях постоянной сиесты..."
---
Как это соответствует тому, что сегодняшняя Испания - одна из наиболее динамично развивающихся стран в ЕС (я имею в виду "старых членов" ЕС)?
*****
Французы обычно поступали по-иному. Они обосновывались в колониях надолго, а то и навсегда.
---
Совсем не так. Кроме Алжира, причем большинство т.н. "черноногих", т.е. европейцев, там составляли потомки испанцев, итальянцев, мальтийцев (см. Horne,Alistair. "A Savage War of Peace: Algeria 1954-1962"), но не французов, они (французы_ не селились НИГДЕ. Даже в Канаде уже к концу французского владычества там англофоны превосходили франкофонов в РАЗЫ! (см.Ostler, Nicholas. "Empires of the Word : A Language History of the World")
***
Это были люди работящие, но, в отличие от Испании, Португалии, Франции, люди из низших слоев общества, высших слоев голод не коснулся, а потому генетические потери были не столь значительны.
---
Для кого? Вы же сами себе противоречите, говоря ниже, что от этого выиграли Канада, Австралия, США. Значит, генофонд низших слоев ничуть не хуже, чем у высших???
***
Но при этом такому становлению весьма и весьма споспешествовали все враги иудаизма - вымыванием из него более слабых членов, своеобразной "селекцией".
---
А как быть с тем, что ашкиназские евреи, во всяком случае огромное количество их, НЕПРЕРЫВНО проживая среди восточных славян уже семьсот (!!!) лет, не могли не получить их гены? Kак с сефардами, генетически близкими ...палестинцам?
Ф.Фукуяма. Конец истории и последний человек
- Monday, February 13, 2006 at 11:59:34 (PST)
Благодарности
Вместо предисловия
Часть первая. Снова заданный старый вопрос.
1. Наш пессимизм
2. Слабость сильных государств I
3. Слабость сильных государств II или поедание ананасов на Луне.
4. Мировая либеральная революция
Часть вторая. Старость человечества.
5. Идея для универсальной истории
6. Механизм желания
7. Варваров у ворот нет
8. Бесконечное накопление
9. Победа видеомагнитофона
10. В стране культуры
11. Ответ на прежний вопрос
12. Нет демократии без демократов
Часть третья. Борьба за признание.
13. В начале, или смертная битва ради всего лишь престижа
14. Первый человек
15. Отпуск в Болгарии
16. Краснощекий зверь
17. Вершины и бездны тимоса
18. Господство и рабство
19. Универсальное и однородное государство
Часть четвертая. Прыжок через Родос.
20. Самое холодное из всех холодных чудовищ
21. Тимотические корни труда
22. Империи презрения, империи почитания
23. Нереалистичность "реализма"
24. Сила бессильных
25. Национальные интересы
26. К тихоокеанскому союзу
Часть пятая. Последний человек.
27. В царстве свободы
28. Люди без груди
29. Свободные и неравные
30. Полные права и ущербные обязанности
31. Безграничные войны духа
Столкновение для прекращения всех столкновений?
- Monday, February 13, 2006 at 11:56:43 (PST)
Даниэль Пайпс
National Review Online
7 февраля 2006г
http://ru.danielpipes.org/article/3383
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: The Clash to End All Clashes?
Перевод с английского Анатолия Курицкого
Предисловие: В ответ на опубликованную в датской газете карикатуру, изображающую Пророка Мухаммеда (Магомета) и впоследствии перепечатанную в газетах многих странах Европы, в этот уикэнд в Лондоне, Бейруте, Дамаске и в других городах состоялись митинги, в процессе которых выражалось возмущение этим фактом. Сжигались флаги, поджигались здания посольств. На плакатах, появившихся в Лондоне (!), была написано: «Отрубайте голову тем, кто оскорбляет ислам».
В связи с возникшими волнениями, National Review Online обратился к нескольким экспертам по исламу и/или Ближнему Востоку с предложением ознакомиться с происходящим и порекомендовать, что можно или должно быть сделано в этой ситуации. Мы задали каждому из них вопрос: «То, что мы наблюдаем – это столкновение цивилизаций? Что можно предпринять? Что могут сделать мусульмане? Все остальные?»
Предисловие Даниэля Пайпса. Выполните здесь щелчок по кнопке мыши, чтобы ознакомиться с ответами Мустафы Акуол, Зейно Баран и т.д. (всего 12 имен).
Это действительно похоже на столкновение цивилизаций. Но это не так.
В качестве примера позвольте мне напомнить аналогичную конфронтацию между мусульманами и Западом, которая имела место в 1989 г. после публикации новеллы Салмана Рушди Сатанические стихи. Узнав об этом, Аятолла Хомейни вынес автору стихов смертный приговор. Вначале казалось, что как и сейчас, Запад всерьез объединился против этого приговора, а мусульманский мир аналогичным образом поддерживает его. Но как только пыль улеглась, стало очевидно, что сложилась значительно более сложная ситуация.
На Западе стали раздаваться голоса известных людей , выражавших симпатии к Хомейни. Бывший президент США Джимми Картер призвал американцев быть «чуткими к озабоченности и возмущению» мусульман. Директор Центра изучения Ближнего Востока Калифорнийского Университета в Лос Анжелесе (UCLA) Джордж Саббах заявил, что Хомейни «имеет полное право» приговорить Рушди к смерти. Эммануил Джаковиц, главный раввин Великобритании, написал, что «эту книгу не следовало печатать», и призвал законодателей запретить подобные «эксцессы в области прав человека на свободу (само)выражения».
В противоположность этому, многие имеющие вес мусульмане были против эдикта Хомейни. Эрдал Инёню, лидер турецкой оппозиционной Социал-демократической партии, заявил, что «лишение человека жизни за то, что он что-то написал – это просто убийство». Нагуб Махфуз, египтянин, лауреат Нобелевской премии по литературе в 1988 г., назвал Хомейни «террористом». Палестинский журналист в Израиле, Абдуллатиф Юнис, назвал Сатанинские стихи «огромной услугой (народу)» [англ. "a great service"].
Аналогичное расхождение во мнениях существует и в современной кризисной ситуации. Специалисты в области изучения Ближнего востока осуждают публикацию карикатур, а два иорданских редактора попали в тюрьму за их перепечатку.
Валить в одну кучу всех мусульман и различные «темные силы» – трагическая ошибка. Надо помнить, что существуют умеренные, просвещенные, свободно мыслящие мусульмане. Преследуемые в своих собственных кругах, они ожидают от Запада помощи и поддержки. И какими бы слабыми они сегодня не были, в конечном счёте именно они будут играть решающую роль в процессе модернизации мусульманского мира.
Матроскин
- Monday, February 13, 2006 at 11:53:31 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 11:02:47 (PST)
Матроскин:
Далее, у Вас двойной способ рассмотрения внутренних противоречий канонических текстов, поскольку в одном случае Вы делаете вывод, считая канонический текст истинным, а в другом случае признаете наличие человеческого авторства священных текстов.
Элла:
А человеческие авторы истинных текстов создавать, стало быть, не могут? Или как?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
По определению человек не может СОЗДАТЬ БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ. Таким образом, у Вас присутствует ДВОЙНОЙ ПОДХОД к анализу текста. А это принципиально неприемлемо. Это еще хуже, чем "читать священное Писание, как поваренную книгу" (цитата из Вас).
Gena
- Monday, February 13, 2006 at 11:18:06 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 11:04:14 (PST)
Здесь появляется 5-6 человек, с которыми я не готов общаться ни при каких обстоятельствах.
И следует отметить, что если бы все здесь вели себя так, как эти 5-6 человек, то никакой многодневной, точнее многолетней, абсурдной "дискуссии" с этим убожеством здесь бы не было.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 11:04:14 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 10:24:09 (PST)
ДС.
Спой, светик, не стыдись.
-------------------------------------
Видите ли, Nekto. Здесь появляется 5-6 человек, с которыми я не готов общаться ни при каких обстоятельствах. Кто-то глуп выше допустимого, кто-то хам, кто-то шулер. Если Вы хотите оказаться в их числе, продолжайте в том же духе.
Элла-Матроскину
- Monday, February 13, 2006 at 11:02:47 (PST)
Не очень понятно, в какой степени звание и должность тов. Пилата, а также порядок его прямого или опосредованного подчинения римской администрации влияют на утверждения о нем и его деятельности, сделанные мною в указанном тексте. Прокуратором именует его большинство источников, но если это и ошибка - на наши рассуждения она не влияет.
Далее, у Вас двойной способ рассмотрения внутренних противоречий канонических текстов, поскольку в одном случае Вы делаете вывод, считая канонический текст истинным, а в другом случае признаете наличие человеческого авторства священных текстов.
А человеческие авторы истинных текстов создавать, стало быть, не могут? Или как?
Матроскин
- Monday, February 13, 2006 at 10:57:57 (PST)
Racism
From Wikipedia, the free encyclopedia
Racism refers to beliefs, practices, and institutions that discriminate against people based on their perceived or ascribed "race". Primarily, it refers to an assumption that the human species can meaningfully be divided into races, together with hostility to people of certain races or a belief, conscious or unconscious, that people of different races differ in value. Some people whose thinking about others uses racial categories believe that different races can be placed on a ranked, hierarchical scale.
However, some commentators on racism use the idea more narrowly to refer to a system of oppression, as in institutional racism; a nexus of racist beliefs, whether explicit, tacit or unconscious; practices; organizations and institutions that combine to discriminate against and socially marginalize a class of people who share a common racial designation. For these commentators, "racism" as a term is usefully applied only to the dominant group in a society, because it is that group which has the means to oppress others. The backlash from weaker groups with what would be described, on a broader conception, as "racist" beliefs or attitudes are said to display "racial prejudice", but it is not theoretically appropriate to refer to them as "racist" or as displaying "racism". In short, this view limits racism to the effective repression of “racial” groups due to racial prejudice.
On any plausible conception of racism, it usually results in the social, political, and economic advantage of one group in relation to others. After the biologization of the notion of "race" at the 19th century and the creation of "racist theories", racism was to become one of 20th century's plague, as in Albert Camus's 1947 book. The Armenian Genocide, in the early 20th century, would precede the Holocaust (accompanied by Porrajmos and extermination of others "undesirables" by the Third Reich), followed by multiple genocides and segregation-based systems.
Since the last quarter of the 20th century, there have been few in developed nations who describe themselves as racist, which has become a pejorative term, so that identification of a group or person as racist is nearly always controversial. Racism is regarded by all but racists as an unacceptable affront to basic human dignity and a violation of human rights. A number of international treaties have sought to end racism. The United Nations uses a definition of racist discrimination laid out in the International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination and adopted in 1966:
...any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life
Материалы международной Конференции о расизме
http://www.un.org/russian/conferen/racism/
Race, Racism and the Law
http://academic.udayton.edu/race/
Racism
http://www.globalissues.org/HumanRights/Racism.asp
Racism and Psychology
http://www.apa.org/pi/oema/racism/homepage.html
FAIR Issue Area - Racism
http://www.fair.org/index.php?page=7&issue_area_id=25
Welcome to the National Assembly Against Racism
http://www.naar.org.uk/
Institute for the Study of Academic Racism at Ferris State University
http://www.ferris.edu/isar/homepage.htm
И ЕЩЕ МНОГО-МНОГО....ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Матроскин - Элле
- Monday, February 13, 2006 at 10:49:50 (PST)
Короче, написано изящно, но не убедительно.
Игорь Островский
- Monday, February 13, 2006 at 10:47:40 (PST)
- Есть и третий, ув. ДС: задать вопросик попроще - и вот Вас уже как корова языком...
Игорь Островский
- Monday, February 13, 2006 at 10:44:11 (PST)
Adam -- Esaulu
- Monday, February 13, 2006 at 10:41:12 (PST)
Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 10:24:09 (PST)
Спой, светик, не стыдись.
Игорь Островский
- Monday, February 13, 2006 at 10:14:28 (PST)
Потом можно будет порассуждать кто и зачем к нему принадлежит. А то Вы, прямо, как Эвклид без единой аксиомы.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 10:08:38 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 09:57:14 (PST)
А ещё использует гостевую по своей нужде и объявит: "настолько омерзительно гостевая давно уже не выглядела".:)
-------------------------
Нахал!:))))
Будто не Ваши единомышленники площадку засрали.
Gena
- Monday, February 13, 2006 at 10:06:15 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 10:01:19 (PST)
А дискуссия последних двух дней, если это безобразие можно назвать дискуссией,
Давай, душа моя, впендюль нам правильное определение дискуссии.
Мемуары Эренбурга с комментариями Фрезинского в Т-А
- Monday, February 13, 2006 at 10:03:45 (PST)
Ярмарка русской книги проходит на четвертом этаже новой «Таханы мерказит» в Тель-Авиве. Должна завершиться 17 февраля, но, возможно, будет немного продлена. Самый удобный и недорогой путь для иногородних и небогатых пенсионеров – до ж/д станции Агана и пешком метров 300 по улице Левински. Вход с этой улицы прямо на четвертый этаж. Рекомендую предварительно позвонить «супервайзеру» ярмарки Мише по телефону 052-8223389 (я действовал именно так), установить наличие трехтомника и условиться о цене. Я уплатил 200 шекелей на «духане» у Саши. Успехов. Л. А.(http://koval-ron.tripod.com)
Gena
- Monday, February 13, 2006 at 10:01:22 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 09:07:28 (PST)
Конечно Ваше определение правильное.
Хмельницкий, ты сегодня что, опохмелиться забыл? С каких это пор ты считаешь словарные определения правильными? Может и словарное определение еврея тоже правильное? Вот оно, в эн-плюс-первый раз:
ЕВРЕЙ - человек принадлежащий к продолжению древнего еврейского народа по проис-хождению или обращению в веру.
Правильное это определение, или все-таки расистское, т.е. соответствующее принципам расовой теории?
Пить меньше надо - мысли меньше путаться будут.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 10:01:19 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 09:52:10 (PST)
А с ДС только кажется, что победа близка, вот-вот, и ему придется стучать по татами, признавая поражение. Нет, от и после этого встанет, отряхнется и скажет: а здорово я их всех на лопатки положил. Пустое дело.
-----------------------------------------------
Ну, что Вы, здесь только самые глупые еще надеются, что победа близка. От них кстати, больше всего грязи.
А дискуссия последних двух дней, если это безобразие можно назвать дискуссией, - песня. Мечта социолога.
vitakh - Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 10:00:35 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 09:42:45 (PST)
Спасибо.
vitakh
- Monday, February 13, 2006 at 09:57:14 (PST)
А ещё использует гостевую по своей нужде и объявит: "настолько омерзительно гостевая давно уже не выглядела".
:)
Игорь Островский
- Monday, February 13, 2006 at 09:55:31 (PST)
А то Вы, я смотрю, уже и этническое с культурным путаете. Нехорошо! Можно сказать, волюнтаризм.
Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 09:52:36 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 09:42:54 (PST)
Вообще-то, настолько омерзительно гостевая давно уже не выглядела. Поздравляю всех.
-----------
Ну и бабы в этом селе, еле от десятерых отгавкалась.
Олег Немировский
- Monday, February 13, 2006 at 09:52:10 (PST)
Ведь жизнь пройдет в пустых спорах, а до главного и не дотянешься.
А с ДС только кажется, что победа близка, вот-вот, и ему придется стучать по татами, признавая поражение. Нет, от и после этого встанет, отряхнется и скажет: а здорово я их всех на лопатки положил. Пустое дело.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 09:42:54 (PST)
Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 09:42:45 (PST)
Откуда я знаю это стихотворение?
Где-то в 79-83гг знакомая вильнюсская девочка подарила маг.кассету с записью нескольких песен своей группы, которые исполнялись на каком-то еврейском празднике в Вильнюсе.
Поскольку я сам увлекался игрой на гитаре и т.п., то запомнил слова и даже пытался исполнять.
Не помню, с чего я решил, что эта песня принадлежит Высоцкому, скорее кто-то подсказал. Но мотив тот, идея та, даже фразы есть похожие.
А может это Высоцкий?
MN
- Monday, February 13, 2006 at 09:22:29 (PST)
- Friday, February 10, 2006 at 12:51:29 (PST)
oдна из многочисленных абсурдностей в хмельницких взглядах - это ПОЛНЕЙШЕЕ отсутствие широко распространенног в Европе антиамериканизма. Не припомню, чтобы он критиковал Америку хоть за что-нибудь, даже за поддержку ненавистного Израиля.
Для европейцев антиизраильская направленность идет рука об руку с антиамериканизмом. Но от Хмельницкого никаким антиамериканизмом не пахнет.
Ненавидеть Израиль и абсолютно никак не критиковать его главного защитника - это очередная иллюстрация глубокого интеллектуального убожества Хмельницкого, его неспособности к ясному мышлению.
Вы правы, просто когда речь заходит о евреях и Израиле, Х-му отказывает логика. По-моему, это признок настоящего антисемита, я про это писал, после двyх дней общения с ДС (уже все было ясно). Б-ч поблагодарил за эту статью и сказал, что очень важно разоблачать мерзенькие идейки Х-го. Затем он, кажется, послал эту статью Х-му и попросил ответить. Х-й почему-то обиделся и отказался отвечать. Б-ч тогда решил статью не публиковать, мотивировав тем, что не стоит создавать лишнюю рекламу Х-му. После этого он опубликовал 20-30 статей дискуссий с Х-м.
Могу только с удовлетворением отметить, что особенно возмущавших меня наездов на академическую иудаику (рассуждений о том, что не существует еврейской цивилизации, еврейского искусства и т.п., а ученые, которые об этом говорят - расисты) я с тех пор не слышал. Горбатова могила исправит, но даже Х-го можно дрессировать.
Матроскин
- Monday, February 13, 2006 at 09:21:08 (PST)
Маниакальное стремление ДС и его группы поддержки в лице Авигдора, Тартаковского и еще парочки не менее одиозных личностей придать этому бреду пьяного ежика наукообразие и псевдозначимость, просто восхитительно.
Поскольку ДС явно делает это умышленно, будучи человеком вменяемым, хотя налицо признаки маниакальности, то избавиться от перманентного присутстия этой темы можно только двумя путями:
а) полным игнорированием ДС всеми участниками форума, или
б) принудительным образом.
Пункт а) не проходит ввиду наличия на форуме 5-й колонны - группы поддержки, с которой ДС может поступать, как в известном анекдоте: "Я объявляю себя мужем и женой"!
Пункт б) теоретически возможен, но требует объединенных усилий.
В общем, как свидетельствует народная мудрость, только неисправимые мухи-оптимистки считают, что жизнь - дерьмо.
АЕД
- Monday, February 13, 2006 at 09:20:21 (PST)
А клоп вонюч, ох как вонючь!
Моралью ты его не мучь.
Хоть расшиби о стенку лоб,
Он всё равно вонючий клоп.
Ишак упрям, упрям ишак,
Его стыдили, но никак
Его не брал ни стыд, ни срам
Ишак - он навсегда упрям.
Наконец, вспомнили!
- Monday, February 13, 2006 at 09:19:46 (PST)
НИКИТА ХРУЩЕВ: "БЕЗ СТАЛИНА ... МОЖЕТ БЫТЬ, И ВОЙНЫ БЫ НЕ БЫЛО"
Где прочесть доклад Хрущева
После речи первого секретаря вместо обязательных бурных аплодисментов в зале воцарилась гробовая тишина. Прения не открывались. Постановление съезда по докладу состояло из одной фразы: "Заслушав... одобряет... осуществить мероприятия, обеспечивающие полное преодоление". Принято единогласно, как и предложение "не публиковать в настоящее время". Длилось "настоящее" 33 года, в течение которых текст доклада в СССР так и не появлялся в печати. В первый (и последний!) раз - в 1989 году в журнале "Известия ЦК КПСС" в разделе "Из архивов партии". Сегодня пожелавшему прочесть доклад это если и удастся, то с трудом.
Где прочесть доклад Хрущева
После речи первого секретаря вместо обязательных бурных аплодисментов в зале воцарилась гробовая тишина. Прения не открывались. Постановление съезда по докладу состояло из одной фразы: "Заслушав... одобряет... осуществить мероприятия, обеспечивающие полное преодоление". Принято единогласно, как и предложение "не публиковать в настоящее время". Длилось "настоящее" 33 года, в течение которых текст доклада в СССР так и не появлялся в печати. В первый (и последний!) раз - в 1989 году в журнале "Известия ЦК КПСС" в разделе "Из архивов партии". Сегодня пожелавшему прочесть доклад это если и удастся, то с трудом.
Где прочесть доклад Хрущева
После речи первого секретаря вместо обязательных бурных аплодисментов в зале воцарилась гробовая тишина. Прения не открывались. Постановление съезда по докладу состояло из одной фразы: "Заслушав... одобряет... осуществить мероприятия, обеспечивающие полное преодоление". Принято единогласно, как и предложение "не публиковать в настоящее время". Длилось "настоящее" 33 года, в течение которых текст доклада в СССР так и не появлялся в печати. В первый (и последний!) раз - в 1989 году в журнале "Известия ЦК КПСС" в разделе "Из архивов партии". Сегодня пожелавшему прочесть доклад это если и удастся, то с трудом.Где прочесть доклад Хрущева
После речи первого секретаря вместо обязательных бурных аплодисментов в зале воцарилась гробовая тишина. Прения не открывались. Постановление съезда по докладу состояло из одной фразы: "Заслушав... одобряет... осуществить мероприятия, обеспечивающие полное преодоление". Принято единогласно, как и предложение "не публиковать в настоящее время". Длилось "настоящее" 33 года, в течение которых текст доклада в СССР так и не появлялся в печати. В первый (и последний!) раз - в 1989 году в журнале "Известия ЦК КПСС" в разделе "Из архивов партии". Сегодня пожелавшему прочесть доклад это если и удастся, то с трудом.
Когда Сталин укрепился лично, он перестал себя чувствовать ответственным перед ЦК партии и созывать Политбюро. Политбюро заседало только тогда, когда ему скучно было. Говорил: что-то давно заседания не было!..
Я не знаю, как сейчас лучше объяснить гибель людей. Например, гибель Косиора. Старейший член партии, рабочий, а его изобразили комендантом Пилсудского на Украине... расстреляли... Постышев - член партии с 1903 или с 1905 года, рабочий, прошел гражданскую войну на Дальнем Востоке, а уничтожен как враг народа. Эйхе - замечательный латыш. Рудзутак при Ленине пользовался доверием, а его сделали провокатором и расстреляли. Преданный человек, настоящий революционер и большевик...
Перед съездом мы вызвали Родеса (полковник госбезопасности, расстрелян в 1956 г. - "Известия"). Он допрашивал Косиора, Чубаря, Постышева. Спросили: какие у вас данные были к тому, чтобы считать их врагами народа? А он говорит: никаких данных, собственно, не было. Нам сказали, когда арестовали, например, Чубаря, что он - враг народа. Это партия сказала, и мое дело как следователя заставить его, чтобы сознался и собственноручно написал. Били, пока не сознается.
Возьмите дело врачей... Я читал собственные показания профессора Виноградова, что он - немецкий шпион. Протоколы читал, показания на него других врачей: мол, я такого-то отравил, такого-то задушил и со мной вместе участвовал Виноградов. Что же я - скажу Сталину, что это неверно? А он мне скажет: ты что, люди сами сознаются!.. Вот это и есть культ личности.
Я как-то Сталину сказал о кризисе в сельском хозяйстве. Он сразу насторожился: сталинская эпоха и вдруг - кризис, так могут говорить только враги. Спрашивает Маленкова: мяса больше заготавливаем или меньше? Маленков отвечает: больше! Ведь мы тогда не могли сказать, мол, что же это за социализм, когда человек не может выпить лишнюю кружку молока! Я при капитализме, будучи шахтером, пил молока, сколько хотел... Сталин говорит: надо создать комиссию и изучить это дело... Тянули мы долго, потому что не знали, как предложить, как просунуть, замаскировать, чтобы и вид был, и польза. Подсчитали, что надо 6 или 7 миллиардов рублей, это же детский лепет. А Сталин набросился: народники и эсеры подходят так, вы крестьян не знаете! Говорит: вношу свое предложение об увеличении налога на крестьян на 40 миллиардов рублей. Когда мы вышли, я говорю Микояну: спасение одно - если крестьяне восстанут... Если бы Сталин не умер, не знаю, чем бы все кончилось. Он же сказал, что народники, эсеры, значит, враги.
Некоторые говорят: а что бы вы делали без Сталина во время войны? Немца бы разбили раньше и с меньшей кровью? Да, я в этом убежден. А может быть, и войны бы не было, умнее построили свою политику и избежали бы.
Сталин был революционер, но у него была мания преследования, шпиономания, и он тут ни перед чем не останавливался, он ведь и своих родственников расстрелял.
...
*Записка Чувашского обкома КПСС в ЦК КПСС. 21 ноября 1956 г. Секретно
19 ноября около девяти часов утра на Чебоксарском заводе электроаппаратуры топором была сбита голова с скульптуры И.В.Сталина... Указанные действия совершил Золотов Л.А., беспартийный, 1927 года рождения, работающий в должности инженера-конструктора. Отец Золотова Л.А. Аркадий Золотов в 1937 году был арестован, осужден на десять лет и умер в тюрьме в 1942 году. В 1955-м посмертно реабилитирован.
В ходе проверки выявлено, что в первых числах ноября Золотов снял портрет Сталина И.В. в заводской столовой и портрет Ленина - Сталина (двойной) в помещении отдела. Эти факты своевременно не были замечены парткомом завода. Глумление над скульптурой Сталина происходило в присутствии ряда работников охраны, отдела главного механика и других. Часть из них предполагала, что снятие скульптуры проводится по указанию свыше, и возмущалась открытым глумлением над скульптурой.
Данный факт в тот же день обсужден в парткоме, где было решено резко усилить воспитательную работу в коллективе. Приняты дополнительные меры к широкому разъяснению вопроса борьбы с культом личности.
20 ноября Золотов арестован. Ведется следствие.
Секретарь Чувашского обкома КПСС Никитин
Игорь Островский
- Monday, February 13, 2006 at 09:17:08 (PST)
- Вероятно затем, ув. ДС, что Вы давеча утверждали, что расизм не обязательно связан с теорией расового превосходства.
А энциклопедия уверена, что обязательно, что это и есть смыслообразующий признак.
А Вы всё вещали, что наука о прогрессивное общественное мнение на Вашей стороне. А выходит, что не на Вашей.
Теперь понятно?
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 09:09:23 (PST)
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 09:07:28 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 05:45:14 (PST)
Уважаемый ДС, даю Вам определение расизма из словаря по правам человека. Надеюсь, Вы найдёте в себе мужество извиниться перед всеми Вашими оппонентами, которых Вы по незнанию или с умыслом называли расистами.
-----------------------------
Уважаемый Исаак, ну что Вы, право, как дитё малое в прятки играете.
Я утверждаю, что многие из присутствующих здесь моих оппонентов разделяют главные принципы расистской расовой теории. И объясняю - почему. И в чем суть самой теории.
Опровергнуть меня мужно только двумя путями.
а) Показать, что то, что я считаю расовой теорией таковой не является.
б) Показать, что взгляды моих оппонентов к расовой теории отношении не имеют.
Вместо этого Вы предъявляете мне определение "расизма" из словаря. Определение "расизма", а не формулировку расовой теории нацистов! Зачем?
Конечно Ваше определение правильное. Но, как и все словарные определения неполное и однобокое. Например, оно не включает такое понятие "расист - человек, разделяющий принципы расовой теории". Вы же не скажете, что оно неверное. Или скажете?
Совершенно невозможно спорить с людьми, которые не спорят, а уворачиваются от спора.
Короче. То что здесь происходит похоже не на дискуссию на некую конкретную тему, а черт знает на что. На партсобрание в ЖЭКЕ, выявшее уклониста.
vitakh - Nekto
- Monday, February 13, 2006 at 08:59:59 (PST)
sio-min: "...Такое ощущение, что это какой-то обратный перевод с перевода, вольный с вольного..."
Книгочей:
"В 1973 году вышел поэтический сборник «Неопалимая купина» (Еврейские сюжеты в русской поэзии). Издательство Нью-Йоркского университета, составитель А.Донат. В нём было опубликовано стихотворение Высоцкого «Антисемиты», а на следующей странице – стихотворение «Письмо в редакцию» (Пародия на «Антисемиты»). По поводу авторства было указано: Аноним. Ниже привожу полный текст из книги:
Да, отроду не был я антисемитом,
Я им не сочувствую, этим бандитам.
У нас и явления подобного нету.
Не верите мне – почитайте газету.
У нас равноправные братские узы,
И много евреев – героев Союза,
И все академики, все корифеи,
Куда ни посмотришь – сплошные евреи.
Серь них вон артистка Быстрицкая тоже,
Она ж на еврейку совсем не похожа.
И Райкин, и Ойстрахи, Додик и Гошка,
И даже Ильич наш картавил немножко.
Я ж вовсе не их поливаю, ребята,
А этих подлюг – сионистов проклятых,
Которые в гнусном своём Израиле
Уроки истории все позабыли.
Оплот оголтелых махровых реакций
Погряз в преступлениях неслыханных акций,
И руки его агрессивных военщин
В крови стариков и беременных женщин.
Они, безрассудством своим одержимы,
Хотят прогрессивные свергнуть режимы,
Но мир, как известно, с достойным отпором
Их гневно клеймит возмущенным позором.
А в так называемом их государстве
Народ погибает в нужде и мытарстве,
Чтоб Голды Меиры и Мойше Даяны
На ихнем горбу набивали карманы.
Там в правящей клике одни тунеядцы,
В колхозах и шахтах работать боятся.
Войну просидели по разным Ташкентам,
И все говорят с неприятным акцентом.
Открыли повсюду себе синагоги,
Настроили дач и живут там, как боги.
Зовут из России к себе отщепенцев,
И пьют они кровь христианских младенцев.
Но свой приговор им готовят народы,
Что нету прощения для ихней породы,
Что им не помогут ни Бог, ни Мессия.
Так бейте жидов и спасайте Россию!"
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 08:51:29 (PST)
Monday, February 13, 2006 at 07:05:58 (PST)
В самом ли деле тут кто-то утверждал, что культура и язык передаются по наследству, т.е., генетически обусловлены?
----
Была несколько месяцев назад здесь дискуссия об этом, вызванная сообщением о том, что евреи-ашкиназим ЯКОБЫ генетически умнее других. Абсолютное БОЛЬШИНСТВО участников, начиная от "неформального лидера" "Эллы-экстремистки" (определение ДС) и кончая мною, червём ничтожным, согласились, что всё это плюс рассуждения о том, что "культура и язык передаются по наследству, т.е., генетически обусловлены", - чушь собачья.
---------------------------------------------------
Ну-ну, все не так просто. :)
Речь шла (и идет!) о том, что свое "еврейство" никто, в том числе и здесь присутствующие, не могут получить по наследству, поскольку культура действительно не передается по наследству, а за пределами этнических, то есть культурных признаков ничего "еврейского", в том числе и еврейскихх генов, в природе не существует.
Следовательно, этническая самоидентификация как еврея, основанная на происхождении, а не на реальной культурно-языковой принадлежности - ложная. И упирается таки-да в веру в еврейскую наследственность. С чего все и началось. Больше не во что.
И насчет единодушия Вы, мягко говоря преувеличиваете. Сторонников существования еврейской наследственности тут хватает, например НЕКТО, и еще кое-кто только за последние два дня тут выступал. Найти нетрудно.
Да и Элла отнюдь не противник этой смешной идеи. Хотя и пытается замаскировать ее еще более смешными статистическими изысканиями.
Так что не надо ля-ля.
vitakh
- Monday, February 13, 2006 at 08:12:57 (PST)
vitakh
- Monday, February 13, 2006 at 08:04:57 (PST)
Expert.
- Monday, February 13, 2006 at 08:00:49 (PST)
Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 23:10:19 (PST)
Внимательный читатель – Матроскину.
- Sunday, February 12, 2006 at 09:55:52 (PST)
Вас здесь определили не ж-пой, а всего лишь затычкой.
>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<
Зря наезжать тоже не надо. Его несомненная польза хотя бы в том, что, в отличие от многих здесь, несмотря на основную работу, после трудового дня, в ущерб семейным делам.......
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он-то несмотря, после и в ущерб?
Да этот захребетник и дня не проработал!
В свои сорок весь на шее немецкого налогоплательщика.
Но мочить его в сортире, действительно, бесполезно. Обсохнет, а работать всё равно не будет.
Gena
- Monday, February 13, 2006 at 07:52:14 (PST)
Как, неужели кто-то сомневается?
Короче, цирк на всех фронтах.
Вот именно. А Буквоед думает, что кому-то повезет больше и цирка не будет. Три года уже никому не везет, и вдруг повезет. Действительно цирк.
Куклин
- Monday, February 13, 2006 at 07:47:43 (PST)
ПОСТУПЛЮ ТАК, КАК ТЫ САМ СКАЖЕШЬ. ТЫ ВЕДЬ МЕНЯ ЗНАЕШЬ, НЕ ТАК ЛИ? ЖДУ ТВОЕГО РЕШЕНИЯ, МОЙ ИСКРЕННИЙ И ПРАВДИВЫЙ
Матроскин - Тартаковскому
- Monday, February 13, 2006 at 07:43:49 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 23:10:19 (PST)
Внимательный читатель – Матроскину.
- Sunday, February 12, 2006 at 09:55:52 (PST)
Вас здесь определили не ж-пой, а всего лишь затычкой.
>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<
Зря наезжать тоже не надо.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Тартаковский, Внимательный Читатель, по крайней мере в данном случае, сработал тупым первоклассником. Он не обратил внимания на целую линию смайликов, значит, он или не ВНИМАТЕЛЬНЫЙ, или у него напрочь отсутствует чувство юмора. Так что я на этот "наезд" наплювал с высокой башни.
Его (то есть моя, Матроскина) несомненная польза хотя бы в том, = = =
Сам я, к примеру, благодарен ему за то, что он отыскал-таки где-то количественную разницу между незаряженным и заряженным аккумулятором (величины, измеряемые примерно как 10 в минус 20 степени
К сожалению, вы не поняли. Я написал о том, что ни экспериментально, ни теоретически на ВАШЕМ примере это доказать невозможно, поскольку речь идет об исчезающе малых величинах (это я так формулирую, чтобы было понятнее). Вы привели пример с аккумулятором, где происходит электрохимический процесс, который достаточно сложен для точного анализа. Потом я написал, что есть куда более чистый эксперимент - взвешивание заряженного и разряженного герметического конденсатора, что вы сами можете проделать в Политехническом институте за бутылку водки и убедиться, что самые точные весы разницы в весе не покажут, хотя в конденсатор можно загнать несколько тысяч джоулей энергии.
Nakonec
- Monday, February 13, 2006 at 07:37:39 (PST)
Наблюдение
- Monday, February 13, 2006 at 07:10:14 (PST)
ДС давно поглощен своей сверхценной идеей...
Игорь Островский
- Monday, February 13, 2006 at 07:21:02 (PST)
- Короче, тихо сам с собою...
Наблюдение
- Monday, February 13, 2006 at 07:10:14 (PST)
2.Израиль не имеет права считаться демократической страной
3.Справочная литература, на которую опирается ДС - нацистская, отсюда
4.Методология от обратного: если похожую мысль высказывали нацисты, значит вы нацист, а если не член партии, то просто расист.
5.ДС давно поглощен своей сверхценной идеей, поэтому участие в дискуссии с ним не что иное, как помощь в составлении его новой книги о еврейском расизме.
6.ДС с удовольствием расширил круг своих исследований, однако слабое знание других народов а также боязнь получить невиртуальных п@@@@@@й его останавливает.
7.Гораздо спокойнее иметь дело с интеллигентными неагрессивными людьми, культура которых более-менее знакома с детства.
8.Быть особым, новым, удивляющим, интеллектуальным меньшинством приятно согревает душу и даже необычное клеймо еврея-антисемита воспринимается как профессиональная награда.
9-100 Еще много наблюдений можно привести, но стоит ли? Что это изменит?
Буквоед - Игорю Островскому
- Monday, February 13, 2006 at 07:05:58 (PST)
----
Никак нет. Была несколько месяцев назад здесь дискуссия об этом, вызванная сообщением о том, что евреи-ашкиназим ЯКОБЫ генетически умнее других. Абсолютное БОЛЬШИНСТВО участников, начиная от "неформального лидера" "Эллы-экстремистки" (определение ДС) и кончая мною, червём ничтожным, согласились, что всё это плюс рассуждения о том, что "культура и язык передаются по наследству, т.е., генетически обусловлены", - чушь собачья.
Буквоед - Исааку
- Monday, February 13, 2006 at 06:42:16 (PST)
----
Дорогой Исаак! Только я один, не говоря уже о других участниках дискуссий, нацитировал чертову гибель определений расизма из разных источников, а все без толку, т.к. ДС уцепился за СВОЕ понимание и определение расизма, извините за выражение, как вошь за кожух, и НЕ ЖЕЛАЕТ, ничего иного слышать. Но, быть может, Вам повезет больше, чем нам всем, и ДС наконец согласится, что все-таки вся рота идет в ногу...
Игорь Островский
- Monday, February 13, 2006 at 06:31:05 (PST)
Но вижу, что сабж уже успел перейти в наступление и заклеймил всех расистами и нацистами. А что? - Молодец, в обороне войн не выигрывают. :-))
Итак, что мы видим?
Во-первых, сабж достаточно грамотно уклоняется от разговора по существу, упорно навязывая свои темы.
В первую очередь, эту бесконечную песню о ненаследуемости культуры.
Я читал здешнюю гостевую с большими перерывами, поэтому не могу ручаться - и, следовательно, должен спросить:
В самом ли деле тут кто-то утверждал, что культура и язык передаются по наследству, т.е., генетически обусловлены?
Причём утверждал, именно и точно это самое в, так сказать, научном смысле, а не что-то вроде того, мол, любовь к рыбе-фиш я впитал с молоком матери.
Или ДС снова героически борется с тем, что он сам же и придумал? Без посторонней помощи.
Во-вторых, этого сабжу мало и он уже бодренько затевает дискуссию о нацистской расовой теории: типа, он будет давать цитаты, а мы опровергать?
И что, бога ради, может означать "опровергать" в данной ситуации? Он полагает, что воззрения нацистов всё ещё не опровергнуты?
Короче, цирк на всех фронтах.
Нет уж, г-н ДС, как Вам уже неоднократно было сказано, прежде чем дискутировать, надо определить основные понятия.
Вот и дайте определение понятию "народ", которым Вы тут размахиваете как кистенём!
Вас уже об этом неоднократно просили.
Уклонение будет засчитано как слив. :-))
АЕД
- Monday, February 13, 2006 at 06:00:50 (PST)
Уважаемый ДС, даю Вам определение расизма из словаря по правам человека. Надеюсь, Вы найдёте в себе мужество извиниться...
Исаак, are you crazy? Чтобы ДС перед кем-нибудь извинился!? Скорее мессия появится.
Исаак
- Monday, February 13, 2006 at 05:45:14 (PST)
Расизм (Racism)
«Расизм - это социальное предубеждение, существующее по отношению к группе людей на основании физических характеристик (пигментация кожи, типичные черты лица, текстура волос, речь, манеры и другие (этнические) показатели), которые отчетливо видны, но не отражают таких биологически значимых качеств, как пригодность или способность. Расизм - это идеология, которая использует внешние отличия в качестве основной причины для отказа в равном отношении к членам другой группы на основании так называемых "научных", "биологических" или "моральных" характеристиках, считают их отличающимися от своей собственной группы и изначально нижестоящими. Такие расистские доводы часто используются для обоснования привилегированного отношения к одной группе. Этой группе обычно отдается предпочтение, хотя иногда она находится под угрозой (как правило, по ее субъективному представлению), - по сравнению с другой группой для того, чтобы поставить последнюю "на свое место" (с социальной и территориальной точки зрения).» http://www.hro.org/editions/glossary/16/racism.htm
АЕД
- Monday, February 13, 2006 at 05:44:29 (PST)
Наткнулся на неожиданное откровение пожилого, но талантливого поэта, живущего в Израиле.
...........
ЧТО СКАЖЕТЕ, ГОСПОДА?
Ничего хорошего об этом человеке не скажу. Когда он приехал в Израиль, он получил корзину абсорбции. Если он пенсионер, то, ни проработав в Израиле ни мгновения, он получает пенсию, превышающую российскую. При этом он получает также пенсию из России. Т.е. ему платит страна, где он заработал эти деньни и та, в которой он не заработал ни гроша, но ругает ее.
Если же он в предпенсионном возрасте, то это действительно проблема, особенно для гуманитариев, эксплуатировавших в России знания русского языка, знания, которые вне России спроса почти не имеют. Но, опять-таки, страна здесь неприпчем.
Дети, которые не получили среднего образования! А кто в этом виноват, кроме родителей?! Пути все открыты, Иерусалимский университет входит в один из ведущих университетов мира. Классический пример "совка" - не взять ответственность на себя, а свалить на других.
Исаак
- Monday, February 13, 2006 at 05:22:02 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 04:24:22 (PST)
Это не "Кадима", что ли, озверевших ментов на Амонну спустила? Или сволочь Ольмерт к другой партии принадлежит? Погромщик хренов. Отныне я ваще ни за кого голосовать не буду. Противно.
Вот тогда Ольмерт точно выиграет
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 04:52:31 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 04:24:22 (PST)
Чего это тут меня цитируют? Это не "Кадима", что ли, озверевших ментов на Амонну спустила? Или сволочь Ольмерт к другой партии принадлежит? Погромщик хренов. Отныне я ваще ни за кого голосовать не буду. Противно.
-------------------------
Проснулся! Ты до участка-то доползи.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 04:35:32 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 04:19:09 (PST)
ДС - Sunday, February 12, 2006 at 13:04:08 (PST)
Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами.
г. ДС, если можно, ссылку пожалуйста, подтверждающую эту мысль.
ДС - Monday, February 13, 2006 at 03:27:12 (PST)
Главное, что вчера прозвучало: все мои вчерашние оппоненты - сторонники расовой теории. Самым прямым и однозначным образом. Причем никто даже не пытался возражать по существу. Поясняю, по существу - это значит доказать, что расовая теория нацистов - совсем не то, что я имею в виду. И не то, что может иметь отношение к их взглядам.
Сообщаю Вам по существу: Суть расовой теории состоит именно в утверждении превосходства одной расы над другой, а не в представлении о расах, как о породах людей с наследственными национально-психологическими свойствами
-------------------------------------
Уважаемый Исаак, в данный момент передо мной лежит книжка "SS-Mann und Blutfrage" - "Эсэсовец и вопрос крови" (1941). Это краткий учебник по нацистской расовой теории. Я там уже отметил самые вкусные цитаты, которые переведу и выложу здесь. Чуть позже, сейчас времени нет, но обещаю!Заранее уверяю Вас, что они полностью опровергают Ваше и Ваших единомышленников представление о сути расовой теории. Кроме того у меня собралось еще несколько более основательных книжек по расовой теории тридцатых годов - копировал целиком в библиотеке.
А Вы, полагаю, даже в словарь не удосужились заглянуть, прежде чем делать здесь далеко идущие заявления.
Понимаете, если очень много людей будут очень громко и очень часто хором повторять одни и те же нелепости, они не перестают быть нелепостями. А за людей обидно.
PS. Честно говоря, меня довольно сильно огорчают оппоненты, которые требуют ссылок, вместо того, чтобы сначала, прежде чем влезать в спор, самим навести справки. Требуют, чтобы за них делали их работу.
Это вообще-то не трудно, но указывает на недобросовестность оппонента. Обычно, этим занимаются люди, которых суть спора не интересует.
Есаул
- Monday, February 13, 2006 at 04:24:22 (PST)
Исаак
- Monday, February 13, 2006 at 04:19:09 (PST)
Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами.
г. ДС, если можно, ссылку пожалуйста, подтверждающую эту мысль.
ДС - Monday, February 13, 2006 at 03:27:12 (PST)
Главное, что вчера прозвучало: все мои вчерашние оппоненты - сторонники расовой теории. Самым прямым и однозначным образом. Причем никто даже не пытался возражать по существу. Поясняю, по существу - это значит доказать, что расовая теория нацистов - совсем не то, что я имею в виду. И не то, что может иметь отношение к их взглядам.
Сообщаю Вам по существу: Суть расовой теории состоит именно в утверждении превосходства одной расы над другой, а не в представлении о расах, как о породах людей с наследственными национально-психологическими свойствами.
P.S. Очень чёткие и конкретные вопросы г. Тартаковского требуют от Вас столь же конкретных ответов, от которых Вы вот уже который раз уходите.
P.P.S. Навешивание ярлыков на оппонентов недопустимо в научной дискуссии и не является аргументом в споре.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 03:27:12 (PST)
- Monday, February 13, 2006 at 03:09:05 (PST)
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 01:33:38 (PST)
Действительно смешно, Маркс. А люди, защищающие с пеной у рта расовую теорию нацистов через 60 лет после разгрома нацизма Вам ничего не напомнили? Мне, к сожалению, напомнили, тех же самых нацистов. Тем более коллекцию нацистских книг об ихнем расовом учении я давно собираю. Раньше лень было переводить и сюда цитаты ставить, а теперь, пожалуй соберусь.
Правила игры простые: я цитирую, а местная публика опровергает. Вот тут и посмеемся.:)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Здесь разные Вам возражения – более симпатичные мне и совсем не симпатичные.Не прозвучало главное: что именно Ваша позиция – наиболее и откровенно расистская.
--------------------------------------
Ну зачем же так откровенно врать? Да еще так нелепо.
Главное, что вчера прозвучало: все мои вчерашние оппоненты - сторонники расовой теории. Самым прямым и однозначным образом. Причем никто даже не пытался возражать по существу.
Поясняю, по существу - это значит доказать, что расовая теория нацистов - совсем не то, что я имею в виду. И не то, что может иметь отношение к их взглядам.
Ругань и поношения не в счет.
Одна вчерашняя дискуссия - отличный материал для серьезного исследования о современном расизме.
А беседовать с Вами на отвлеченные темы мне не интересно. Рано. Мы пока с самыми элементарными понятиями не разобрались.
М.Тартаковский.
- Monday, February 13, 2006 at 03:09:05 (PST)
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 01:33:38 (PST)
Действительно смешно, Маркс. А люди, защищающие с пеной у рта расовую теорию нацистов через 60 лет после разгрома нацизма Вам ничего не напомнили? Мне, к сожалению, напомнили, тех же самых нацистов. Тем более коллекцию нацистских книг об ихнем расовом учении я давно собираю. Раньше лень было переводить и сюда цитаты ставить, а теперь, пожалуй соберусь.
Правила игры простые: я цитирую, а местная публика опровергает. Вот тут и посмеемся.:)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Здесь разные Вам возражения – более симпатичные мне и совсем не симпатичные.
Не прозвучало главное: что именно Ваша позиция – наиболее и откровенно расистская.
Вы изволите извлекать из моих текстов то, что Вам удобно, игнорировать прочее. Даже самые простые вопросы, требующие предельно простых и ясных ответов, высокомерно отстранены Вами. Понятно, почему.
Так вот, чтобы мне не проповедовать в пустоту, повторю всё те же вопросы. Ответите чётко – продолжим разговор.
Итак:
1. Как Вы, «живший в мусульманской стране и довольно много по ним путешествовавший», рассматриваете происходящее сейчас в мире – как войну (конфликт) цивилизаций или как торжество лелеемой Вами в душе евро-исламской толерантности?
Ислам тут «причём» или «нИ при чём»?
2. «Причём» ли тут ненавидимый Вами сионизм (проще говоря, национальная борьба евреев, как и многих других народов, с, увы, обычными кровавыми издержками)?
3. Как Вы, живший и путешествовавший, расцениваете стремление цивилизованной Европы отгородиться от исламских (по преимуществу) эмигрантов (вплоть до применения жёстких, уж никак не либеральных санкций) – расцениваете как торжество многажды восхищавшей Вас европейского «мультикультурализма», или как-то иначе?
Смею напомнить, что именно такое развитие событий я предвосхищал в наших обширных дискуссиях ещё три года назад.
4. Поддерживаете ли Вы запрет на ношение хиджабов в общественных местах, введённых во Франции, стране классической галантности и толерантности?
5. И, наконец, повторюсь. Если бы уж так пришлось (а может ещё прийтись!), какой выбор для своего проживания (при отсутствии другого выбора) Вы сделали бы: исламскую страну или Израиль?
6. Если бы оставался единственный выбор (кстати, довольно реальный) - жить в любой из исламских стран или в современном Израиле,
Вопросы, как видите несложные. Но требуют однозначного ответа. Сам я не склонен к пустому трёпу, душа не лежит.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, February 13, 2006 at 02:33:32 (PST)
Повторю то, что писал здесь недели три назад.
Ожесточённые, бескомпромиссные позиции Ирана и Хамаса предпочтительнее для Израиля.
Буш,на словах порицая "карикатурную войну", тоже ей рад.
западным демократиям не оставлен даже такой выбор как предательство еврейского государства. На кон ставится не только их честь, но и собственное выживание в обозримом будущем.
Повидимому, внезапный налёт на ядерные центры Ирана можно ожидать уже в пределах месяца-двух – до прибытия туда российских зенитных ракет.
Война будет предельно короткой и сравнительно безопасной для нападающих. Учтут победоносные уроки Шестидневной войны и позорные – нынешней в Ираке. Иранские ракеты дальнего действия будут подавлены в первую очередь. Возможно, три-пять смогут (думаю, бесприцельно) достичь территории Израиля. Неконвенциональной начинки у них не будет. Иран не рискнёт, как не рискнула когда-то Германия.
Если же исламисты заранее спасуют, Израиль так или иначе «сдадут» им. Придётся опять защищаться в одиночку.
Иногда думаю: что если бы Гитлер соблюл в 38-39-м годах Мюнхенские соглашения – присоединил Судеты с преимущественно немецким населением (примерно 2 миллиона), оставив в покое собственно Чехию и Богемию? Ему – «новому Бисмарку», объединителю «исконных земель» - несомненно позволили бы (с перепугу, но разыгрывая понятие «справедливость») воссоединиться с Восточной Пруссией.
Польша, напрочь отрезанная от моря и Запада, вынужденная поддерживать союзнические отношения с Германией (не в данном утопическом варианте, а в действительности, Польша и Венгрия отхватили в 39-м свои куски от Чехословакии), - Польша пропустила бы германские войска к границе с СССР, который, повидимому, был бы обречён.
На что у западных демократий уж никак не нашлось бы возражений...
Затем – Гитлеру не исполнилось бы ещё и шестидесяти – пришла бы их очередь.
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 01:43:55 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 23:10:19 (PST)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Яркая пассиорнарность ДС, всепоглощающая его идея и способ мышления напомнили мне когда-то читанную книгу. Издана она была в 1891 г. «собственным коштом Иосифа П-ова» (сокращение в заглавии) в типографии, помнится, Киевской консистории и называлась «Новая книга о Природе». Уже в первых абзацах была задана тема этой книги, развитая затем во всем ее объеме: «Главная причина движения воды есть шарообразность Земного Шара. Вода на шаре не может пребывать в покойном состоянии, так как на поверхности шара каждый его пункт или точка есть центр или высокое место по отношению к другим пунктам шара...»
Если же вода где-то все-таки «пребывает в покойном состоянии», это есть нарушение законов Природы и подлежит немедленному исправлению.
---------------------------------------
Действительно смешно, Маркс. А люди, защищающие с пеной у рта расовую теорию нацистов через 60 лет после разгрома нацизма Вам ничего не напомнили? Мне, к сожалению, напомнили, тех же самых нацистов. Тем более коллекцию нацистских книг об ихнем расовом учении я давно собираю. Раньше лень было переводить и сюда цитаты ставить, а теперь, пожалуй соберусь.
Правила игры простые: я цитирую, а местная публика опровергает. Вот тут и посмеемся.:)
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 01:33:38 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 14:13:35 (PST)
В целом я тоже считаю, что на ДС просто не надо обращать внимание, но всёж последние оплеухи ему были весьма увесисты и доставили даже некое эстетическое удовольствие.
------------------------------
А уж я какое удовольствие получил! Может кто не заметил, но вчера здесь большая компания людей с жуткой энергией, а некоторые и с повышеной злобностью защищали расовую теорию нацистов. Причем, не по ошибке, а вполне, так сказать, вменяемо.
Кстати, Буквоед, это опять иллюстрация к вопросу о правом экстремизме в местном сообществе.
Элла
- Monday, February 13, 2006 at 01:15:27 (PST)
Матроскин
- Monday, February 13, 2006 at 00:15:44 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 17:13:41 (PST)
Наткнулся на неожиданное откровение пожилого, но талантливого поэта, живущего в Израиле.
================================
Итак, свершилось! Я окончательно определился со своим статусом на святой земле израильской. Я стал СУПЕРНОВЫМ РУССКИМ.
==== и… КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ПО КАПЛЕ, ВЫДАВЛИВАЮ ИЗ СЕБЯ ЕВРЕЯ….
==================================
ЧТО СКАЖЕТЕ, ГОСПОДА?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Скажу, что это его личное дело, которое меня совершенно не касается. Если он решил сплясать духовный стриптиз, мне это не интересно. Ему нравится работать самосоковыжималкой – его подробности, перышко ему в зад и попутного ветра.
Правда, здесь есть один странный нюанс. Если он живет в Израиле в сообществе евреев, в стране, в строительство которой он не вложил ни 1 джоуля собственной энергии, то выдавливать из себя еврея как минимум не этично. Его никто в Израиле не держит, путь в обожаемую им Россию свободен. Ехай, перепечатывай Солженицына и давись там. Почему это надо делать именно за счет еврейской благотворительности? Да еще и оповещать об этой своей непорядочности весь белый свет!
?
- Monday, February 13, 2006 at 00:13:42 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 23:10:19 (PST)
<<<<<<<<<<<<<<<
Зря наезжать тоже не надо. Его несомненная польза хотя бы в том, что, в отличие от многих здесь (sic! :-)), несмотря на основную работу, после трудового дня, в ущерб семейным делам он находит время активно рыться в справочниках, энциклопедиях и прежде всего в поисковых системах, повышая своё и наше образование.
Сам я, к примеру, благодарен ему за то, что он отыскал-таки где-то количественную разницу между незаряженным и заряженным аккумулятором (величины, измеряемые примерно как 10 в минус 20 степени, в масштабах Вселенной весьма весомые), что дополнительно подтверждает мою гипотезу о вещественной и энергетической фазах Мироздания.
.......
oн oтыскaл? Или ему oбъяснили? :-)
Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 23:33:04 (PST)
Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 17:16:21 (PST)
............Матроскины могут упражняться до посинения, хохмя насчёт моих ожиданий похлопываний меня по плечу со стороны Д.С. Но, вывешивая здесь адреса для кляуз на Д.С., при всём моём несогласии со многими позициями и утверждениями Д.С. они делают меня его (Д.С.) сторонником, а не их. По мне порядочный и умный оппонент, не считающий себя евреем, куда как лучше нечистоплотных еврейских дураков, носящихся со своим еврейством, как с писаной торбой. и мне искренне жаль, что пока не случилось поговорить с Д.С. вживе, чего не могу сказать о его оголтелых охаивателях.
>>>>>>>>>
<<<<<<<<<
Cогласен с Вами, Авигдор.
Но не могу не заметить, что за последние 2-3 дня (случалось и прежде) уровень дискуссий, разговор ПО ДЕЛУ, значительно повысился.
Даже стиль, сам РУССКИЙ ЯЗЫК стал куда нормальнее - и действеннее.
Если имею на то право - ПОЗДРАВЛЯЮ ГОСТЕЙ!
Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 23:10:19 (PST)
Внимательный читатель – Матроскину.
- Sunday, February 12, 2006 at 09:55:52 (PST)
Вас здесь определили не ж-пой, а всего лишь затычкой.
>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<
Зря наезжать тоже не надо. Его несомненная польза хотя бы в том, что, в отличие от многих здесь, несмотря на основную работу, после трудового дня, в ущерб семейным делам он находит время активно рыться в справочниках, энциклопедиях и прежде всего в поисковых системах, повышая своё и наше образование.
Сам я, к примеру, благодарен ему за то, что он отыскал-таки где-то количественную разницу между незаряженным и заряженным аккумулятором (величины, измеряемые примерно как 10 в минус 20 степени, в масштабах Вселенной весьма весомые), что дополнительно подтверждает мою гипотезу о вещественной и энергетической фазах Мироздания.
ДС.
- Sunday, February 12, 2006 at 13:04:08 (PST)
Ясно. Вы опять ничего не поняли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Яркая пассиорнарность ДС, всепоглощающая его идея и способ мышления напомнили мне когда-то читанную книгу. Издана она была в 1891 г. «собственным коштом Иосифа П-ова» (сокращение в заглавии) в типографии, помнится, Киевской консистории и называлась «Новая книга о Природе». Уже в первых абзацах была задана тема этой книги, развитая затем во всем ее объеме: «Главная причина движения воды есть шарообразность Земного Шара. Вода на шаре не может пребывать в покойном состоянии, так как на поверхности шара каждый его пункт или точка есть центр или высокое место по отношению к другим пунктам шара...»
Если же вода где-то все-таки «пребывает в покойном состоянии», это есть нарушение законов Природы и подлежит немедленному исправлению.
Alexander <alrose@yandex.ru>
Ariel, - Sunday, February 12, 2006 at 23:05:32 (PST)
Вероятно, здесь допущена неточность, так как, вероятно, следовало иметь в виду не Праведников Украины, а Праведников Народов Мира. Или не так?
Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 22:08:55 (PST)
Концлагерь как пародия
--------------------------------------------------------
Описание верное, но в обосновании серьезная ошибка: То, что автор считает свойством цивилизации ЕВРОПЕЙСКОЙ, свойственно, на самом деле, любой цивилизации ИНДИВИДУАЛИСТСКОЙ (вспомним античную). А то, что для него свойство еврейской обшины - опять же свойственно общине ЛЮБОЙ.
Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 22:01:33 (PST)
А вот это и правда здорово!
Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 21:28:33 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 21:27:12 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 20:33:52 (PST)
Куда уж повторять, если язык забываю переключить? :)
Fdbuljh
- Sunday, February 12, 2006 at 21:27:12 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 20:33:52 (PST)
Простите, я вам ответил и даже видел ответ в Гостевой и после этого ответил Nekto, а сейчас своего ответа Вам не вижу. Нет духа повторять - впереди рабочая неделя.
Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 21:19:51 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 21:01:26 (PST)
А кто же автор?
Ицхак Хаимович Скородинский http://zhurnal.lib.ru/s/skorodinskij_i_h/pjatnadthatletotdelno.shtml
Редакция
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 21:01:26 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 17:13:41 (PST)
ЧТО СКАЖЕТЕ, ГОСПОДА?
-----------
Напоминает плохой юмористический рассказ.
А кто же автор?
Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 20:50:16 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 20:33:52 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 17:16:21 (PST)
Как видите, пунктов несогласия много.
Я никогда и не отожествлял ваши взляды со взглядами ДС. Намёк на некую вашу общую платформу сделали вы сами, в том самом непонятном заявлении сделанном полтора месяца назад. И что вы собственно имели в виду?
Со многими же "пуктами несогласия" я склонен согласиться, о том с чем не согласен спорить сейчас не хочу, это детали. Когда-нибудь потом.
>Как видите, пунктов несогласия много. Однако, при этом, насколько, мне известно, Д.С. достаточно открыт в своих взглядах, за ним не числится антиеврейского шовинизма, проистекающего из его "нееврейскости" (имею в виду то, что относится к так наз. "бытовому" антисемитизму). Да, он типичный представитель достаточно воинственной левой ориентации, но ведь даже в Израиле имеются люди, думающие, как он и придерживающиеся таких же взглядов.
Ну насчёт "открытости" ДС и какие последствия данной открытости я собственно и писал из в своем предыдущем постинге вам. Мало ли открытых людей. Вот и Крушеван был более чем открытий человек и чего только в свой газете открыто про евреев не писал. Результат данной открытости нам известен. Более чем открыты и его последователи, имя им легион. А результат?
Что до левых в Израиле. Они некоторым образом служат в армии( только порядка 200 человек как мне кажется отказались служить и то на территориях). Левый Перес считатеся отцом ядерной бомбы Израиля. Левый Барак тоже рисковал своей жизнью.
Левые Израиль если дойдет до войны будут защищать.
И по моему ни один левый в Израиле не говорить такого даже в щютку
ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 13:30:53 (PST)
>> Я бы сам эту "Кадиму" к стенке ставил через одного...
-----------------------------------------
>Было бы только справедливо начать с отцов-основателей.
А ведь ДС воспользовался помощью Израиля для того что бы эмигрировать и назвался для сего евреем. Как может рассуждать о морали человек с подобными штампами поведения?
>за ним не числится антиеврейского шовинизма, проистекающего из его "нееврейскости" (имею в виду то, что относится к так наз. "бытовому" антисемитизму).
Ну не должен же человек обладать всеми прелестями. И без того букет яркий и пахучий.
>Что мне глубоко и сильно претит в отношении к Д.С. - это делание из него жупела, приписывание ему того, что он не говорил и не делал, навешивание ярлыков, махровым цветом цветущие личные оскорбления в его адрес.
Ну что до меня то я всегда брал цитату из ДС и уже на основе цитаты делал свои комментарии. Если ДС лгал то я показывал где он лжёт, если передёргивал то показывал где передёргивает. И это случалось довольно часто. Да с некоторого момента многократно убедившись в его нежелании вести честный диалог и начитавшись хамства по поводу его изучения данной аудитории(о чем вы сами упоминали) я стал строить гипотезы причинах его поведения. Вы считаете то оскорблением? Уж с моей то стороны это было действительно попыткой разобраться и объяснить себе и другим.
>IMHO, продуктивный диалог с Д.С. не удаётся из-за взаимного нежелания обеих сторон выслушивать друг друга. Обе стороны "заранее несогласны" и потенциально непримиримы.
А вот это чистая неправда. Могу сказать и сильнее. Много раз люди здесь совершенно добросовестно пытались склонить его к честному разговору. Уж ту бездну терпения, которую к нему проявили поначалу почти все участники на данной доске и проявляют до сих пор некоторые не заметить не возможно. Зачем вы так Авигдор?
>По мне порядочный и умный оппонент, не считающий себя евреем, куда как лучше нечистоплотных еврейских дураков, носящихся со своим еврейством, как с писаной торбой. и мне искренне жаль, что пока не случилось поговорить с Д.С. вживе, чего не могу сказать о его оголтелых охаивателях.
Флаг вам в руки. Возможно в частной жизни он прекрасный человек. И любит животных. Вот паука своего хвалил. Но учитывая всю его многотрудную и плодотворную деятельность( вот и Кураев его цитирует) мне остаётся только сослаться на принцип изложенный Бродским.
"Если Евтушенко против колхозов, то я за", я собственно не о Евтушеко а о принципе. И если знающего деятельность ДС не вызывает сомнений в его порядочности( естественно порядочные люди врут и передёргивают) то ничего более я добавить не могу.
vitakh - Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 19:43:21 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 16:25:08 (PST)
Спасибо, интересно. Так сказать "развитие темы" песни "Антисемиты". Если узнаю, кто автор, - дам знать. Но, конечно, это не вариация самого ВВ - не тот уровень поэтичности.
Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 17:16:21 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 12:31:10 (PST)
Ну, хорошо, давайте серьёзно, коли хотите. Моё отношение к тому, что вот уже несколько делает на этом сайте и вообще делает Д.С. достаточно двойственно (ща Матроскин о "двойственность" ноги повытирает, ну да, Б-г с ним - чем бы ни тешилось ...). Если Вы помните "Под звонкий голос крови", то первая часть посвящена советскому еврейству - своего рода попытка исследования еврейскости советского еврейства в целом. В ней немало весьма точных и острых наблюдений того, что очень многие советские евреи понятия не имели ни об иудаизме, ни о еврейской культуре, ни ... Почему? - другой вопрос, но не имели, при этом достаточно сильно педалируя своё еврейство, оцениваемое ими по смягчённому (но не всегда смягчённому) тезису Ю. Тувима - мы евреи не по крови, которая течёт в жилах, а по крови, которая течёт из жил. Тоже достаточно сильное основание, если не шутить этим. Но уже к концу первой части и полностью - во второй Д.С. экстраполирует эти свои, в общем, частные наблюдения на всё еврейство и заступает в оценках Израиля на политическую арену, что, IMHO, не есть правильно ни с просто человеческой, ни с методологической точек зрения.
Я уважаю право Д.С. не считать себя евреем. Но вот какая штука. Среди моих друзей в разных странах мира есть много людей, считающих себя французами, немцами, итальянцами, американцами, несмотря на рождение от еврейских по ВСЕМ признакам (во многих поколениях) родителей. В отличие от Д.С. они считают это своим частным делом, не пишут об этом провокативных книг и не делают это предметом своей публицистики. Кем считать себя vs как громко и сколько говорить об этом - ещё один пункт моего несогласия с Д.С.
Отождествляя критерии III Рейха по определению еврейства с отнесением людьми себя к евреям по факту рождения, Д.С. создаёт софизм, согласно которому и те, и другие - расисты. При этом установки национальной "самости" и пусть даже обособленности путаются с расизмом как агрессивным непрнятием других рас.
Д.С. любую национальную самоидентификацию, кроме собственной, объявляет "ненаучной", хотя его самоидентификация тоже с наукой рядом не лежала. Это даёт ему возможность оперировать (или манипулировать) так наз. научными фактами.
С другой стороны, по мере глобализации и взаимопроникновения культур, этнических смешений - в будущем с высокой вероятностью будет нарастать тенденция стирания того, что называют национальными различиями. Проявления этого есть уже сегодня. Нравится это или не нравится - другой вопрос. Но Д.С. пытается навязывать предполагаемое будущее в качестве единственно приемлемого сегодняшнего стандарта, вроде как вытягивая из болота "невежества" так, что головы отрываются. По существу, он игнорирует диалектику, да простится мне обращение к этому, единства и борьбы противоположностей. Если глобализации не будет противостоять тенденция сохранения национальностей и их культур, то мир скоро придет, извините, в задницу.
Ему, IMHO, также не хватает широты - он сосредоточился на еврействе (о причинах такого избирательного сосредоточения можно догадываться), практически полностью игнорируя воинствующе-расистский экстремизм других народов, отделываясь утверждениями о неприемлемости им любых форм расизма.
В своё время Д.С. заявил здесь, что использует эту площадку для "исследования" - этакий бог в белом халате над клеткой с подопытными грызунами. При этом он чрезвычайно провокативен и не склонен считаться с человеческими чувствами тех, кого задевает. Мне было бы интересно посмотреть на его такую же активную политику, скажем, в западно-украинских или иранских СМИ. Но, думаю, это никогда не случится.
Как видите, пунктов несогласия много. Однако, при этом, насколько, мне известно, Д.С. достаточно открыт в своих взглядах, за ним не числится антиеврейского шовинизма, проистекающего из его "нееврейскости" (имею в виду то, что относится к так наз. "бытовому" антисемитизму). Да, он типичный представитель достаточно воинственной левой ориентации, но ведь даже в Израиле имеются люди, думающие, как он и придерживающиеся таких же взглядов.
Что мне глубоко и сильно претит в отношении к Д.С. - это делание из него жупела, приписывание ему того, что он не говорил и не делал, навешивание ярлыков, махровым цветом цветущие личные оскорбления в его адрес. IMHO, продуктивный диалог с Д.С. не удаётся из-за взаимного нежелания обеих сторон выслушивать друг друга. Обе стороны "заранее несогласны" и потенциально непримиримы.
Матроскины могут упражняться до посинения, хохмя насчёт моих ожиданий похлопываний меня по плечу со стороны Д.С. Но, вывешивая здесь адреса для кляуз на Д.С., при всём моём несогласии со многими позициями и утверждениями Д.С. они делают меня его (Д.С.) сторонником, а не их. По мне порядочный и умный оппонент, не считающий себя евреем, куда как лучше нечистоплотных еврейских дураков, носящихся со своим еврейством, как с писаной торбой. и мне искренне жаль, что пока не случилось поговорить с Д.С. вживе, чего не могу сказать о его оголтелых охаивателях.
Надеюсь, этого достаточно.
К.М.Глинка
- Sunday, February 12, 2006 at 17:13:41 (PST)
================================
Итак, свершилось! Я окончательно определился со своим статусом на святой земле израильской. Я стал СУПЕРНОВЫМ РУССКИМ.
Когда-то, в прошлой жизни, проживая свою жизнь на бескрайних заснеженных просторах бесконечной России и, совершенно безосновательно считая себя евреем, «безмерно» страдая от тамошних антисемитов, но, все же исхитрившись получить от их щедрот не только среднее, но и высшее и, к тому же, совершенно бесплатное образование, инженерную должность, очень малогабаритную, но опять же, бесплатную квартиру и дачу за городом, я, на досуге, почитывал Антон Палыча, и… каждый день, по капле, выдавливал из себя русского. Но, не додавил!
Приехав для доживания в страну обетованную, заплатив за «райскую жизнь» здесь судьбой своих детей, так и не получивших из рук избранного народа даже среднего образования – и я не один такой, сейчас в Израиле доживают свой век двести тысяч таких вот
идиотов и идиоток – никуда не избранный и навсегда безработный, вот уже десять лет я всерьез перечитываю Чехова, Толстого, Достоевского и, конечно же, Солженицына и… КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ПО КАПЛЕ, ВЫДАВЛИВАЮ ИЗ СЕБЯ ЕВРЕЯ….
==================================
ЧТО СКАЖЕТЕ, ГОСПОДА?
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 16:25:08 (PST)
Вот примерно так выглядит стихотворение
Отроду не был я антисемитом
Я им не завидую, этим бандитам
У нас и явленья подобного нету
Не верите мне - почитайте газету...
Моих корешей- половина евреев
Что б я кого тронул, повешусь скорее
Ведь это же наши советские люди
У нас притяснений нет и не будет
У нас равноправные(?) братские узы
И много евреев-героев Союза
И все академики, все корифеи
Куда не посмотришь - сплошные евреи
Средь них балерина Плисецкая тоже
Она ж на еврейку совсем не похожа
И Райкин и Ойстрах
И Дога и Гога(?)
И даже Ильич наш составил немного.
Я ж вовсе не их поливаю, ребята,
А этих бандюг, сионистов проклятых,
Которые в гнусном своем ИзраИле
Уроки истории все позабыли.
Оплот оголтелых махровых реакций
Погряз в преступленьях, неслыханных акций
И руки его агрессивных военщин
В крови стариков
И беременных женщин
Построили всюду себе синагоги,
Настоили дачи, живут там как боги
Еще вызывают к себе отщепенцев
И пьют они кровь христианских младенцев.
-----
-----
Что Голды Меиры и Моше Даяны
На ихнем горбу напихали(?) карманы
Но суд мировой им выносят народы
Что нету прощенья для ихней породы
Что им не поможет ни Бог, ни Мессия
Так беите же гадов,
Спасайте Россию!
vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 15:09:21 (PST)
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 15:02:51 (PST)
Именно это произведение я имел ввиду. На памяти - несколько другой вариант. Сейчас подумал, может это чйя-то вариация?
Начинается он так:
Отроду не был я антисемитом
Я им не завидую, этим бандитам
У нас и явленья подобного нету
Не верите мне - почитайте газету...
Михаил Хейфец
- Sunday, February 12, 2006 at 14:45:09 (PST)
Демонстрации мусульман против карикатур на пророка Мухаммеда проходят по всему миру. Подавляющее большинство возмущенных демонстрантов этих карикатур не видели - не копались же они в подшивках датской прессы пятимесячной давности! Нам-то, бывшим советским, это просто родное дело: "Я Пастернака не читал, но заявляю, что таким не место в нашей литературе…"
Докатилось дело и до обвинений в адрес Израиля. В Тегеране уже объявлен конкурс карикатур, оскорбляющих жертв Холокоста. В Украине знаменитая антисемитскими декларациями Кадровая академия высказала предположение, что "поскольку 70% мировых СМИ принадлежат евреям" (они, кажется, наконец-то, прочли "Майн кампф"), то и карикатуры на пророка тоже задуманы "хозяевами". (К слову, недавно лидеры этой Академии объявили, что президент Ющенко представляет в Киеве интересы американских евреев, его соперник Янукович – интересы российских евреев, а г-жа Тимошенко – евреев израильских, так как она - галахическая еврейка). Так что без евреев и без Израиля им никак не обойтись.
На днях прочитал я в газете "Гаарец" статью израильского журналиста, выразившего эдакое наивно-интеллигетное мнение: мол, все-таки как-то нехорошо обижать мусульманских пророков, и как бы мы сами отнеслись, если бы в какой-нибудь зарубежной газете поместили оскорбительную карикатуру на нашего Моисея - Моше Рабейну.
По-моему, журналист "Гаарец", как и многие митингующие мусульмане, не видел этих "ужасных" карикатур: ведь предел "страшно оскорбительного" в них – изображение Мухаммеда, в тюрбане которого тлеет бикфордов шнур. Что же тут способно оскорбить того правоверного мусульманина, который верует, что фанатиков–самоубийц с их поясами сам пророк ожидает в раю? Если террор – мерзость, тогда, конечно, можно считать, что пророка оскорбили, но если пояс самоубийцы – это законное оружие исламских патриотов, тогда перед нами просто живое изображение исламской борьбы.
За что лидеры афганского движения Талибан сулят по сто килограммов золота за голову каждого из карикатуристов – думаю, они сами не знают.
Ислам – такая же "авраамическая" религия, как и всякая другая. Не лучше и не хуже, разве что моложе и потому темпераментнее других религий. Оскорбление основоположника любой веры мне лично определенно не нравится (не понравилось бы и оскорбление Иисуса, и оскорбление Моисея). Однако нынешняя история с протестами на деле затрагивает проблему существования Израиля, и потому мы вынуждены задуматься.
В самом деле, что произойдет, если где-то оскорбят другого пророка? Известно: на оскорбителя оскорбленные верующие подадут в суд. Заставят редакцию принести извинения. Возможно, суд ее оштрафует.
Но протестующих мусульман не удовлетворяют извинения авторов и редактора газеты – им нужно, чтобы извинилось правительство Дании, не имевшее к публикации карикатур никакого отношения. Они предпочитают обвинять в оскорблении пророка не только датчан, но всех европейцев скопом. И евреев заодно. И здесь мы подходим к пункту, который чрезвычайно важен для Израиля.
Мы (вместе с европейцами и американцами) принадлежим к Новой цивилизации, где каждый считается личностью и в качестве таковой отвечает за свои действия. Мусульмане принадлежат к цивилизации, где все решает коллектив (обычно - религиозный). Поэтому для них нет ни автора, ни редактора, а есть совокупный коллектив – народ Дании. С их точки зрения, нет израильтянина, невиновного или, наоборот, перед палестинцами. Любой израильтянин, включая грудных младенцев, несет ответственность за всех, и потому-то террористы считают себя вправе убивать всех евреев без разбору. Это не жестокость и не аморальность, как видится нам, это – норма другой цивилизации.
И понимать эту норму нужно, и учитывать ее в реальной политике необходимо.
Израиль долгие годы не встречал понимания в Европе, в частности, потому, что европейцы отказывались понимать особенности социальной психологии наций ислама. Как раз страны Скандинавии принадлежали к наиболее непримиримым противникам нашей страны. Напомню, что министр иностранных дел Норвегии, той страны, чьи посольства и флаги жгут сейчас по всему мусульманскому миру, всего месяц назад предложил разорвать все торговые связи с Израилем – в знак протеста против "угнетения" палестинского народа. Сегодня представители Норвегии удирают с территории этого народа во все лопатки.
(К слову, Рамзан Кадыров посоветовал всем датчанам убираться из Чечни. А ведь Дания посылала вкупе с остальными сердобольными скандинавами почти половину гуманитарной помощи для чеченцев. Так что нечего израильтянам на судьбу пенять...).
Я думаю, что при всей сложности ситуации, для Израиля она неожиданно выгодна: это реальный шанс прорваться в тот центр европейской "кухни", который давно и надолго был завоеван для арабов Ясером Арафатом. Увы, боюсь, что подобно тому, как палестинцы всегда упускают любой шанс в реальной политике, так израильтяне склонны упускать любой шанс в пропагандистской войне.
vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 14:41:37 (PST)
vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 14:40:29 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 14:18:36 (PST)
Уважаемый Nekto, наких слов в песне Зачем мне считаться шпаной и бандитом... нет и не попадались также (пока) и в других стихах-песнях ВВ. Вообще, у ВВ слова "сионист" и производные не встречались.
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 14:35:57 (PST)
Подсказка: у Солжа и идеи, и внешний вид далеки от стандартных. Да и язык далек от русского, дальше чем диалект одесских евреев.
АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 14:25:58 (PST)
Как же ты можешь так наплевательски относиться к своей миссии??
Уже мессия пришёл? Кто, когда, где? Мужики, пора бежать к восточным (если не ошибаюсь) воротам...
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 14:18:36 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 13:52:37 (PST)
Это слова из Песенки антисемита. По-моему так называется произведение. Так на скорую руку не найду.
vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 14:13:35 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 14:04:55 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 13:57:04 (PST)
И тут еще и Солженицин не верит, что ДС не еврей. Абыдно панымаеш.
Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 13:57:04 (PST)
И все кинулись опять переубеждать этого психа, что он ошибается.... Да ему надо мозг имплантировать предварительно, поскольку ему кроме костного мозга думать нечем, да и тот фуцкинирует неправильно. Он только и твердит всем, как попугай: "Опять вы ничего не поняли..."
Давно все понятно - болен человек. Психически. Безнадежно.
vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 13:52:37 (PST)
А этих бандюг, сионистов проклятых..."
В. Бысоцкий
Не знаю, насчёт В. Бысоцкого, но у В. Высоцкого такого нет.
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 13:51:42 (PST)
---------
Ну вот и поговорили. Невежественность и расизм это, конечно же действенный контраргумент. Беда в том, что ваша аргументация типа сделай сам не катит, гипотеза сильно хромает потому как высосана из пальца.
А вот выводы используют записные расисты(кураевы-солженицины), что откликается в головах погромщиков копцевых.
Gena
- Sunday, February 12, 2006 at 13:50:45 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 13:38:21 (PST)
Все. Стоп. Ваше невежество - Ваши личные проблемы.
Как??!! Ты бросаешь нас на произвол судьбы с нашим невежеством??!! Хмельницкий!!! Разве так себя ведут самоотверженные просветители??!!
Да ты хоть вспомни зачем ты здесь. Не затем ли, чтобы еврейских расистов просвещать? Конечно за этим! Как же ты можешь так наплевательски относиться к своей миссии??
Нет, настоящие просветители себя так не ведут.
Редакция
- Sunday, February 12, 2006 at 13:46:15 (PST)
Февральские "Заметки" в сети!
Поздравляем всех читателей и авторов журнала с Ту би-Шватом - Новым годом деревьев.
Всем здоровья и благополучия!
ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 13:38:21 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 13:32:14 (PST)
Что это за зверь такой: национально-психологические свойства?
Это в смысле характер нордический, твердый? Так характер это вещь индивидуальная.
А вот то, что касается цвета кожи, формы носа и разреза глаз - медицинский факт.
-----------------------------------
Все. Стоп. Ваше невежество - Ваши личные проблемы.
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 13:32:14 (PST)
-----------
"Я же не их поливаю, ребята,
А этих бандюг, сионистов проклятых..."
В. Бысоцкий
Что это за зверь такой: национально-психологические свойства?
Это в смысле характер нордический, твердый? Так характер это вещь индивидуальная.
А вот то, что касается цвета кожи, формы носа и разреза глаз - медицинский факт. Можно спорить относительно мнестических способностей человека: подтверждений пока не видел, но, скорее всего и они штука не наживная, а врожденная, т.е. переданная наследственным путем от родителей.Не забывайте, что в рукаве у генетика всегда найдется старый трюк с горошком и мухой дрозофилой.
Так где здесь расизм? Я даже не утверждаю, что умный лучше чем дурак.
Я не виноват в том, что кто-то придумал какие-то расы и даже живу в реально многорасовом обществе.
Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 13:29:58 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 12:36:17 (PST)
Ну наглец! Феерический. Он даже содержанием не поинтересовался:))))
Почему не поиинтересовался, поинтересовался потому и говорю.
А еще поинтересовался, кто же вас любит. И ба оказывается и сам Исаич поинтересовался вами и сподобил вас процитировать в своей знаменитой "200 лет вместе". А у антисемитов чуй знаете какой:"рыбак рыбака видит издалека" в какие бы одежды рыбки не рядились.
Похвалил вас Исаич.
Отрывок по своему замечателен:
>И в еврействе не прекращается работа осмысления Катастрофы, иногда мучительная
Отказывает вам Исаич в праве считаться русским. Вот вы пыжитесь, пыжитесь все говорите, что национальность по языку да по культуре а он раз да и отнес вас росчерком пера к еврейству, несмотря на все ваши возражения, а ведь тоже вашу книгу читал.
Цитирую дальше.
>В конце 70-х прочтём у Дана Левина: «В этом вопросе я согласен с проф. Брановером, который считает, что Катастрофа была в значительной мере наказанием за грехи, в том числе — за грех руководства коммунистическим движением. В этом что-то есть»176.
Нет, такого заметного движения в еврействе не произошло. Массе современного еврейства такое понимание кажется оскорбительным и кощунственным.
То есть сволочи все таки евреи не хотят за "за грех руководства коммунистическим движением". Не видит видит Солженицин "заметного движения в еврействе" в данном вопросе. Но не все так плохо. Есть в еврействе, вернее в отдельных представителях правильныe люди. Например Дмитрий Хмекльницкий в книге "Под звонкий голос крови" пишет... Цитирую Солженицина
>Даже напротив: «Сам факт Холокоста послужил нравственным оправданием для еврейского шовинизма. Уроки второй мировой войны были усвоены ровно наоборот... На этой почве вырос и идейно укрепился еврейский национализм. И это ужасно обидно. Чувство вины и сострадания по отношению к народу-жертве превратилось в индульгенцию, снимающую грех, непростительный для всех прочих. Отсюда нравственная допустимость публичных призывов не смешивать свою древнюю кровь с чужой»177.
http://sila.by.ru/21.htm
177 как раз ссылка на вашу книгу. Ну и что скажем теперь положительный представитель еврейства похлопанный по плечу самим Исаичем за наличие правильных взглядов?
Сама книга здесь
http://www.chmelnizki.de/texte/buch1.html
Процитировал вас еще один замечательный человек
Диакон Андрей Кураев
КАК ДЕЛАЮТ АНТИСЕМИТОМ
© Издательство «Одигитрия», Москва, 1998.
http://nevskiy.orthodoxy.ru/Mirrors/www.lib.eparhia-saratov.ru/www.lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/antisemite/antisemite.pdf
А сколько безвестных имеименитых антисемитов взяли на вооружение цитаты из вашей книги...Страшное дело. Еще бы ведь сам представитель еврейства о еврействе и говорит. Нет ребята значит правда.
Gena
- Sunday, February 12, 2006 at 13:16:53 (PST)
ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Раз уж ты тут снова поднял вопрос об определении народа, еврея, и т.д.
Gena
- Sunday, February 12, 2006 at 13:09:19 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 10:39:28 (PST)
Нет, ребята, это все надо обязательно публиковать!
Как??!! Ты разве еще не все опубликовал??!! Да что ж делал последние пять лет?
ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 13:04:08 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 12:49:33 (PST)
Следует понимать так, что Вы за последний час убедились в том, что расовая теория имеет научный смысл и этнические признаки передаются по наследству? Или как?
--------
Кто о чем, а пьяный о бутылке...
Вам много раз напоминали определение расизма как превосходство одной нации над другой. Нет никакой связи между генетическим наследованием признаков и расовой теорией.Мои убеждения основаны на моих знаниях, законов генетики в том числе. Достаточно ясно, да?
-----------------------------------------------
Ясно.Вы опять ничего не поняли. Это вовсе не определение расизма, то что Вы тут привели, а глупость несусветная. Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами. Они придумали расы, которых не существует. Это главное. А которая из них была назначена высшей, а которая низшей, - на научность этой ерунды оно уже не влияло.
Об этом мы тут с Буквоедом подробнейшим образом где-то в январе беседовали, неохота повторяться.
Вы бы все-таки последовали моему совету насчет того, чтобы справки навести. А то совсем неудобно.
..................
Но, сколько, здесь однако оказалось защитников расовой теории! Из участников дискуссии практически все.
Матроскин - Р. Гостю
- Sunday, February 12, 2006 at 13:00:50 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 12:31:10 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Благодарю Вас за поддержку, но, право же, Вы напрасно потратили на это время. Авигдор в восторге от ДС, поскольку тот снизошел до реплики в адрес Авигдора. Отсюда все, кто критикуют ДС, - автоматически вызывают его неодобрение, равно как и те, кто не обращает на него внимания. :(
Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 12:49:33 (PST)
--------
Кто о чем, а пьяный о бутылке...
Вам много раз напоминали определение расизма как превосходство одной нации над другой. Нет никакой связи между генетическим наследованием признаков и расовой теорией.
Мои убеждения основаны на моих знаниях, законов генетики в том числе. Достаточно ясно, да?
Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 12:47:22 (PST)
- Sunday, February 12, 2006 at 11:34:19 (PST)
Это ж надо так передёрнуть! А ещё архитектор
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Жвачный!
