ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Хочешь помочь любимому журналу, но не знаешь как? Посмотри здесь >>>




Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 21:01:26 (PST)

К.М.Глинка
- Sunday, February 12, 2006 at 17:13:41 (PST)
ЧТО СКАЖЕТЕ, ГОСПОДА?
-----------
Напоминает плохой юмористический рассказ.
А кто же автор?


Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 20:50:16 (PST)

И если y знающего деятельность ДС не вoзникaет сомнений




Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 20:33:52 (PST)

Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 17:16:21 (PST)
Как видите, пунктов несогласия много.

Я никогда и не отожествлял ваши взляды со взглядами ДС. Намёк на некую вашу общую платформу сделали вы сами, в том самом непонятном заявлении сделанном полтора месяца назад. И что вы собственно имели в виду?
Со многими же "пуктами несогласия" я склонен согласиться, о том с чем не согласен спорить сейчас не хочу, это детали. Когда-нибудь потом.

>Как видите, пунктов несогласия много. Однако, при этом, насколько, мне известно, Д.С. достаточно открыт в своих взглядах, за ним не числится антиеврейского шовинизма, проистекающего из его "нееврейскости" (имею в виду то, что относится к так наз. "бытовому" антисемитизму). Да, он типичный представитель достаточно воинственной левой ориентации, но ведь даже в Израиле имеются люди, думающие, как он и придерживающиеся таких же взглядов.

Ну насчёт "открытости" ДС и какие последствия данной открытости я собственно и писал из в своем предыдущем постинге вам. Мало ли открытых людей. Вот и Крушеван был более чем открытий человек и чего только в свой газете открыто про евреев не писал. Результат данной открытости нам известен. Более чем открыты и его последователи, имя им легион. А результат?

Что до левых в Израиле. Они некоторым образом служат в армии( только порядка 200 человек как мне кажется отказались служить и то на территориях). Левый Перес считатеся отцом ядерной бомбы Израиля. Левый Барак тоже рисковал своей жизнью.
Левые Израиль если дойдет до войны будут защищать.
И по моему ни один левый в Израиле не говорить такого даже в щютку
ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 13:30:53 (PST)
>> Я бы сам эту "Кадиму" к стенке ставил через одного...
-----------------------------------------
>Было бы только справедливо начать с отцов-основателей.

А ведь ДС воспользовался помощью Израиля для того что бы эмигрировать и назвался для сего евреем. Как может рассуждать о морали человек с подобными штампами поведения?

>за ним не числится антиеврейского шовинизма, проистекающего из его "нееврейскости" (имею в виду то, что относится к так наз. "бытовому" антисемитизму).

Ну не должен же человек обладать всеми прелестями. И без того букет яркий и пахучий.

>Что мне глубоко и сильно претит в отношении к Д.С. - это делание из него жупела, приписывание ему того, что он не говорил и не делал, навешивание ярлыков, махровым цветом цветущие личные оскорбления в его адрес.

Ну что до меня то я всегда брал цитату из ДС и уже на основе цитаты делал свои комментарии. Если ДС лгал то я показывал где он лжёт, если передёргивал то показывал где передёргивает. И это случалось довольно часто. Да с некоторого момента многократно убедившись в его нежелании вести честный диалог и начитавшись хамства по поводу его изучения данной аудитории(о чем вы сами упоминали) я стал строить гипотезы причинах его поведения. Вы считаете то оскорблением? Уж с моей то стороны это было действительно попыткой разобраться и объяснить себе и другим.

>IMHO, продуктивный диалог с Д.С. не удаётся из-за взаимного нежелания обеих сторон выслушивать друг друга. Обе стороны "заранее несогласны" и потенциально непримиримы.

А вот это чистая неправда. Могу сказать и сильнее. Много раз люди здесь совершенно добросовестно пытались склонить его к честному разговору. Уж ту бездну терпения, которую к нему проявили поначалу почти все участники на данной доске и проявляют до сих пор некоторые не заметить не возможно. Зачем вы так Авигдор?

>По мне порядочный и умный оппонент, не считающий себя евреем, куда как лучше нечистоплотных еврейских дураков, носящихся со своим еврейством, как с писаной торбой. и мне искренне жаль, что пока не случилось поговорить с Д.С. вживе, чего не могу сказать о его оголтелых охаивателях.

Флаг вам в руки. Возможно в частной жизни он прекрасный человек. И любит животных. Вот паука своего хвалил. Но учитывая всю его многотрудную и плодотворную деятельность( вот и Кураев его цитирует) мне остаётся только сослаться на принцип изложенный Бродским.
"Если Евтушенко против колхозов, то я за", я собственно не о Евтушеко а о принципе. И если знающего деятельность ДС не вызывает сомнений в его порядочности( естественно порядочные люди врут и передёргивают) то ничего более я добавить не могу.


vitakh - Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 19:43:21 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 16:25:08 (PST)


Спасибо, интересно. Так сказать "развитие темы" песни "Антисемиты". Если узнаю, кто автор, - дам знать. Но, конечно, это не вариация самого ВВ - не тот уровень поэтичности.


Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 17:16:21 (PST)

Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 12:31:10 (PST)

Ну, хорошо, давайте серьёзно, коли хотите. Моё отношение к тому, что вот уже несколько делает на этом сайте и вообще делает Д.С. достаточно двойственно (ща Матроскин о "двойственность" ноги повытирает, ну да, Б-г с ним - чем бы ни тешилось ...). Если Вы помните "Под звонкий голос крови", то первая часть посвящена советскому еврейству - своего рода попытка исследования еврейскости советского еврейства в целом. В ней немало весьма точных и острых наблюдений того, что очень многие советские евреи понятия не имели ни об иудаизме, ни о еврейской культуре, ни ... Почему? - другой вопрос, но не имели, при этом достаточно сильно педалируя своё еврейство, оцениваемое ими по смягчённому (но не всегда смягчённому) тезису Ю. Тувима - мы евреи не по крови, которая течёт в жилах, а по крови, которая течёт из жил. Тоже достаточно сильное основание, если не шутить этим. Но уже к концу первой части и полностью - во второй Д.С. экстраполирует эти свои, в общем, частные наблюдения на всё еврейство и заступает в оценках Израиля на политическую арену, что, IMHO, не есть правильно ни с просто человеческой, ни с методологической точек зрения.

Я уважаю право Д.С. не считать себя евреем. Но вот какая штука. Среди моих друзей в разных странах мира есть много людей, считающих себя французами, немцами, итальянцами, американцами, несмотря на рождение от еврейских по ВСЕМ признакам (во многих поколениях) родителей. В отличие от Д.С. они считают это своим частным делом, не пишут об этом провокативных книг и не делают это предметом своей публицистики. Кем считать себя vs как громко и сколько говорить об этом - ещё один пункт моего несогласия с Д.С.

Отождествляя критерии III Рейха по определению еврейства с отнесением людьми себя к евреям по факту рождения, Д.С. создаёт софизм, согласно которому и те, и другие - расисты. При этом установки национальной "самости" и пусть даже обособленности путаются с расизмом как агрессивным непрнятием других рас.

Д.С. любую национальную самоидентификацию, кроме собственной, объявляет "ненаучной", хотя его самоидентификация тоже с наукой рядом не лежала. Это даёт ему возможность оперировать (или манипулировать) так наз. научными фактами.

С другой стороны, по мере глобализации и взаимопроникновения культур, этнических смешений - в будущем с высокой вероятностью будет нарастать тенденция стирания того, что называют национальными различиями. Проявления этого есть уже сегодня. Нравится это или не нравится - другой вопрос. Но Д.С. пытается навязывать предполагаемое будущее в качестве единственно приемлемого сегодняшнего стандарта, вроде как вытягивая из болота "невежества" так, что головы отрываются. По существу, он игнорирует диалектику, да простится мне обращение к этому, единства и борьбы противоположностей. Если глобализации не будет противостоять тенденция сохранения национальностей и их культур, то мир скоро придет, извините, в задницу.

Ему, IMHO, также не хватает широты - он сосредоточился на еврействе (о причинах такого избирательного сосредоточения можно догадываться), практически полностью игнорируя воинствующе-расистский экстремизм других народов, отделываясь утверждениями о неприемлемости им любых форм расизма.

В своё время Д.С. заявил здесь, что использует эту площадку для "исследования" - этакий бог в белом халате над клеткой с подопытными грызунами. При этом он чрезвычайно провокативен и не склонен считаться с человеческими чувствами тех, кого задевает. Мне было бы интересно посмотреть на его такую же активную политику, скажем, в западно-украинских или иранских СМИ. Но, думаю, это никогда не случится.

Как видите, пунктов несогласия много. Однако, при этом, насколько, мне известно, Д.С. достаточно открыт в своих взглядах, за ним не числится антиеврейского шовинизма, проистекающего из его "нееврейскости" (имею в виду то, что относится к так наз. "бытовому" антисемитизму). Да, он типичный представитель достаточно воинственной левой ориентации, но ведь даже в Израиле имеются люди, думающие, как он и придерживающиеся таких же взглядов.

Что мне глубоко и сильно претит в отношении к Д.С. - это делание из него жупела, приписывание ему того, что он не говорил и не делал, навешивание ярлыков, махровым цветом цветущие личные оскорбления в его адрес. IMHO, продуктивный диалог с Д.С. не удаётся из-за взаимного нежелания обеих сторон выслушивать друг друга. Обе стороны "заранее несогласны" и потенциально непримиримы.

Матроскины могут упражняться до посинения, хохмя насчёт моих ожиданий похлопываний меня по плечу со стороны Д.С. Но, вывешивая здесь адреса для кляуз на Д.С., при всём моём несогласии со многими позициями и утверждениями Д.С. они делают меня его (Д.С.) сторонником, а не их. По мне порядочный и умный оппонент, не считающий себя евреем, куда как лучше нечистоплотных еврейских дураков, носящихся со своим еврейством, как с писаной торбой. и мне искренне жаль, что пока не случилось поговорить с Д.С. вживе, чего не могу сказать о его оголтелых охаивателях.

Надеюсь, этого достаточно.





К.М.Глинка
- Sunday, February 12, 2006 at 17:13:41 (PST)

Наткнулся на неожиданное откровение пожилого, но талантливого поэта, живущего в Израиле.
================================
Итак, свершилось! Я окончательно определился со своим статусом на святой земле израильской. Я стал СУПЕРНОВЫМ РУССКИМ.
Когда-то, в прошлой жизни, проживая свою жизнь на бескрайних заснеженных просторах бесконечной России и, совершенно безосновательно считая себя евреем, «безмерно» страдая от тамошних антисемитов, но, все же исхитрившись получить от их щедрот не только среднее, но и высшее и, к тому же, совершенно бесплатное образование, инженерную должность, очень малогабаритную, но опять же, бесплатную квартиру и дачу за городом, я, на досуге, почитывал Антон Палыча, и… каждый день, по капле, выдавливал из себя русского. Но, не додавил!
Приехав для доживания в страну обетованную, заплатив за «райскую жизнь» здесь судьбой своих детей, так и не получивших из рук избранного народа даже среднего образования – и я не один такой, сейчас в Израиле доживают свой век двести тысяч таких вот
идиотов и идиоток – никуда не избранный и навсегда безработный, вот уже десять лет я всерьез перечитываю Чехова, Толстого, Достоевского и, конечно же, Солженицына и… КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ПО КАПЛЕ, ВЫДАВЛИВАЮ ИЗ СЕБЯ ЕВРЕЯ….
==================================

ЧТО СКАЖЕТЕ, ГОСПОДА?


Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 16:25:08 (PST)

Витаху.
Вот примерно так выглядит стихотворение


Отроду не был я антисемитом
Я им не завидую, этим бандитам
У нас и явленья подобного нету
Не верите мне - почитайте газету...

Моих корешей- половина евреев
Что б я кого тронул, повешусь скорее
Ведь это же наши советские люди
У нас притяснений нет и не будет

У нас равноправные(?) братские узы
И много евреев-героев Союза
И все академики, все корифеи
Куда не посмотришь - сплошные евреи

Средь них балерина Плисецкая тоже
Она ж на еврейку совсем не похожа
И Райкин и Ойстрах
И Дога и Гога(?)
И даже Ильич наш составил немного.

Я ж вовсе не их поливаю, ребята,
А этих бандюг, сионистов проклятых,
Которые в гнусном своем ИзраИле
Уроки истории все позабыли.

Оплот оголтелых махровых реакций
Погряз в преступленьях, неслыханных акций
И руки его агрессивных военщин
В крови стариков
И беременных женщин

Построили всюду себе синагоги,
Настоили дачи, живут там как боги
Еще вызывают к себе отщепенцев
И пьют они кровь христианских младенцев.

-----
-----
Что Голды Меиры и Моше Даяны
На ихнем горбу напихали(?) карманы

Но суд мировой им выносят народы
Что нету прощенья для ихней породы
Что им не поможет ни Бог, ни Мессия
Так беите же гадов,
Спасайте Россию!


vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 15:09:21 (PST)

Никогда этих строчек не слышал, уверен, что автор не ВВ, но хотелось бы узнать - кто. Кстати, на тему о Владимире Высоцком рекомендую в новых "Заметках" интересные воспоминания-сопоставления Геннадия Брука Наше детство.


Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 15:02:51 (PST)

Витах
Именно это произведение я имел ввиду. На памяти - несколько другой вариант. Сейчас подумал, может это чйя-то вариация?
Начинается он так:
Отроду не был я антисемитом
Я им не завидую, этим бандитам
У нас и явленья подобного нету
Не верите мне - почитайте газету...


Михаил Хейфец
- Sunday, February 12, 2006 at 14:45:09 (PST)

Место Израиля в "карикатурной войне"


Демонстрации мусульман против карикатур на пророка Мухаммеда проходят по всему миру. Подавляющее большинство возмущенных демонстрантов этих карикатур не видели - не копались же они в подшивках датской прессы пятимесячной давности! Нам-то, бывшим советским, это просто родное дело: "Я Пастернака не читал, но заявляю, что таким не место в нашей литературе…"

Докатилось дело и до обвинений в адрес Израиля. В Тегеране уже объявлен конкурс карикатур, оскорбляющих жертв Холокоста. В Украине знаменитая антисемитскими декларациями Кадровая академия высказала предположение, что "поскольку 70% мировых СМИ принадлежат евреям" (они, кажется, наконец-то, прочли "Майн кампф"), то и карикатуры на пророка тоже задуманы "хозяевами". (К слову, недавно лидеры этой Академии объявили, что президент Ющенко представляет в Киеве интересы американских евреев, его соперник Янукович – интересы российских евреев, а г-жа Тимошенко – евреев израильских, так как она - галахическая еврейка). Так что без евреев и без Израиля им никак не обойтись.

На днях прочитал я в газете "Гаарец" статью израильского журналиста, выразившего эдакое наивно-интеллигетное мнение: мол, все-таки как-то нехорошо обижать мусульманских пророков, и как бы мы сами отнеслись, если бы в какой-нибудь зарубежной газете поместили оскорбительную карикатуру на нашего Моисея - Моше Рабейну.

По-моему, журналист "Гаарец", как и многие митингующие мусульмане, не видел этих "ужасных" карикатур: ведь предел "страшно оскорбительного" в них – изображение Мухаммеда, в тюрбане которого тлеет бикфордов шнур. Что же тут способно оскорбить того правоверного мусульманина, который верует, что фанатиков–самоубийц с их поясами сам пророк ожидает в раю? Если террор – мерзость, тогда, конечно, можно считать, что пророка оскорбили, но если пояс самоубийцы – это законное оружие исламских патриотов, тогда перед нами просто живое изображение исламской борьбы.

За что лидеры афганского движения Талибан сулят по сто килограммов золота за голову каждого из карикатуристов – думаю, они сами не знают.

Ислам – такая же "авраамическая" религия, как и всякая другая. Не лучше и не хуже, разве что моложе и потому темпераментнее других религий. Оскорбление основоположника любой веры мне лично определенно не нравится (не понравилось бы и оскорбление Иисуса, и оскорбление Моисея). Однако нынешняя история с протестами на деле затрагивает проблему существования Израиля, и потому мы вынуждены задуматься.

В самом деле, что произойдет, если где-то оскорбят другого пророка? Известно: на оскорбителя оскорбленные верующие подадут в суд. Заставят редакцию принести извинения. Возможно, суд ее оштрафует.

Но протестующих мусульман не удовлетворяют извинения авторов и редактора газеты – им нужно, чтобы извинилось правительство Дании, не имевшее к публикации карикатур никакого отношения. Они предпочитают обвинять в оскорблении пророка не только датчан, но всех европейцев скопом. И евреев заодно. И здесь мы подходим к пункту, который чрезвычайно важен для Израиля.

Мы (вместе с европейцами и американцами) принадлежим к Новой цивилизации, где каждый считается личностью и в качестве таковой отвечает за свои действия. Мусульмане принадлежат к цивилизации, где все решает коллектив (обычно - религиозный). Поэтому для них нет ни автора, ни редактора, а есть совокупный коллектив – народ Дании. С их точки зрения, нет израильтянина, невиновного или, наоборот, перед палестинцами. Любой израильтянин, включая грудных младенцев, несет ответственность за всех, и потому-то террористы считают себя вправе убивать всех евреев без разбору. Это не жестокость и не аморальность, как видится нам, это – норма другой цивилизации.

И понимать эту норму нужно, и учитывать ее в реальной политике необходимо.

Израиль долгие годы не встречал понимания в Европе, в частности, потому, что европейцы отказывались понимать особенности социальной психологии наций ислама. Как раз страны Скандинавии принадлежали к наиболее непримиримым противникам нашей страны. Напомню, что министр иностранных дел Норвегии, той страны, чьи посольства и флаги жгут сейчас по всему мусульманскому миру, всего месяц назад предложил разорвать все торговые связи с Израилем – в знак протеста против "угнетения" палестинского народа. Сегодня представители Норвегии удирают с территории этого народа во все лопатки.

(К слову, Рамзан Кадыров посоветовал всем датчанам убираться из Чечни. А ведь Дания посылала вкупе с остальными сердобольными скандинавами почти половину гуманитарной помощи для чеченцев. Так что нечего израильтянам на судьбу пенять...).

Я думаю, что при всей сложности ситуации, для Израиля она неожиданно выгодна: это реальный шанс прорваться в тот центр европейской "кухни", который давно и надолго был завоеван для арабов Ясером Арафатом. Увы, боюсь, что подобно тому, как палестинцы всегда упускают любой шанс в реальной политике, так израильтяне склонны упускать любой шанс в пропагандистской войне.



vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 14:41:37 (PST)

= таких


vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 14:40:29 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 14:18:36 (PST)


Уважаемый Nekto, наких слов в песне Зачем мне считаться шпаной и бандитом... нет и не попадались также (пока) и в других стихах-песнях ВВ. Вообще, у ВВ слова "сионист" и производные не встречались.


Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 14:35:57 (PST)

ДС может прославиться гораздо быстрее, если сумеет доказать Солженицыну, что тот нерусский.
Подсказка: у Солжа и идеи, и внешний вид далеки от стандартных. Да и язык далек от русского, дальше чем диалект одесских евреев.


АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 14:25:58 (PST)

Gena - Sunday, February 12, 2006 at 13:50:45 (PST)
Как же ты можешь так наплевательски относиться к своей миссии??

Уже мессия пришёл? Кто, когда, где? Мужики, пора бежать к восточным (если не ошибаюсь) воротам...



Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 14:18:36 (PST)

vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 13:52:37 (PST)

Это слова из Песенки антисемита. По-моему так называется произведение. Так на скорую руку не найду.


vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 14:13:35 (PST)

В целом я тоже считаю, что на ДС просто не надо обращать внимание, но всёж последние оплеухи ему были весьма увесисты и доставили даже некое эстетическое удовольствие.


Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 14:04:55 (PST)

Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 13:57:04 (PST)


И тут еще и Солженицин не верит, что ДС не еврей. Абыдно панымаеш.


Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 13:57:04 (PST)

Ну просто обалдеть! Имеется человек, зацикленный на своем идиотском восприятии себя родимого. Комплекс у него такой шизоидный, что он НЕ ЕВРЕЙ. А чтоб самому себе казаться правым, чему он в глубине своей душонки не верит, он пытается доказать, что евреев вообще нет и никогда не было.

И все кинулись опять переубеждать этого психа, что он ошибается.... Да ему надо мозг имплантировать предварительно, поскольку ему кроме костного мозга думать нечем, да и тот фуцкинирует неправильно. Он только и твердит всем, как попугай: "Опять вы ничего не поняли..."

Давно все понятно - болен человек. Психически. Безнадежно.


vitakh
- Sunday, February 12, 2006 at 13:52:37 (PST)

"Я же не их поливаю, ребята,
А этих бандюг, сионистов проклятых..."
В. Бысоцкий


Не знаю, насчёт В. Бысоцкого, но у В. Высоцкого такого нет.


Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 13:51:42 (PST)

Все. Стоп. Ваше невежество - Ваши личные проблемы.
---------
Ну вот и поговорили. Невежественность и расизм это, конечно же действенный контраргумент. Беда в том, что ваша аргументация типа сделай сам не катит, гипотеза сильно хромает потому как высосана из пальца.
А вот выводы используют записные расисты(кураевы-солженицины), что откликается в головах погромщиков копцевых.



Gena
- Sunday, February 12, 2006 at 13:50:45 (PST)

ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 13:38:21 (PST)
Все. Стоп. Ваше невежество - Ваши личные проблемы.


Как??!! Ты бросаешь нас на произвол судьбы с нашим невежеством??!! Хмельницкий!!! Разве так себя ведут самоотверженные просветители??!!

Да ты хоть вспомни зачем ты здесь. Не затем ли, чтобы еврейских расистов просвещать? Конечно за этим! Как же ты можешь так наплевательски относиться к своей миссии??

Нет, настоящие просветители себя так не ведут.


Редакция
- Sunday, February 12, 2006 at 13:46:15 (PST)


Февральские "Заметки" в сети!
Поздравляем всех читателей и авторов журнала с Ту би-Шватом - Новым годом деревьев.
Всем здоровья и благополучия!




ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 13:38:21 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 13:32:14 (PST)
Что это за зверь такой: национально-психологические свойства?
Это в смысле характер нордический, твердый? Так характер это вещь индивидуальная.
А вот то, что касается цвета кожи, формы носа и разреза глаз - медицинский факт.

-----------------------------------
Все. Стоп. Ваше невежество - Ваши личные проблемы.



Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 13:32:14 (PST)

Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами. Они придумали расы, которых не существует
-----------
"Я же не их поливаю, ребята,
А этих бандюг, сионистов проклятых..."
В. Бысоцкий

Что это за зверь такой: национально-психологические свойства?
Это в смысле характер нордический, твердый? Так характер это вещь индивидуальная.
А вот то, что касается цвета кожи, формы носа и разреза глаз - медицинский факт. Можно спорить относительно мнестических способностей человека: подтверждений пока не видел, но, скорее всего и они штука не наживная, а врожденная, т.е. переданная наследственным путем от родителей.Не забывайте, что в рукаве у генетика всегда найдется старый трюк с горошком и мухой дрозофилой.
Так где здесь расизм? Я даже не утверждаю, что умный лучше чем дурак.
Я не виноват в том, что кто-то придумал какие-то расы и даже живу в реально многорасовом обществе.



Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 13:29:58 (PST)

ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 12:36:17 (PST)
Ну наглец! Феерический. Он даже содержанием не поинтересовался:))))


Почему не поиинтересовался, поинтересовался потому и говорю.
А еще поинтересовался, кто же вас любит. И ба оказывается и сам Исаич поинтересовался вами и сподобил вас процитировать в своей знаменитой "200 лет вместе". А у антисемитов чуй знаете какой:"рыбак рыбака видит издалека" в какие бы одежды рыбки не рядились.
Похвалил вас Исаич.
Отрывок по своему замечателен:

>И в еврействе не прекращается работа осмысления Катастрофы, иногда мучительная

Отказывает вам Исаич в праве считаться русским. Вот вы пыжитесь, пыжитесь все говорите, что национальность по языку да по культуре а он раз да и отнес вас росчерком пера к еврейству, несмотря на все ваши возражения, а ведь тоже вашу книгу читал.

Цитирую дальше.


>В конце 70-х прочтём у Дана Левина: «В этом вопросе я согласен с проф. Брановером, который считает, что Катастрофа была в значительной мере наказанием за грехи, в том числе — за грех руководства коммунистическим движением. В этом что-то есть»176.
Нет, такого заметного движения в еврействе не произошло. Массе современного еврейства такое понимание кажется оскорбительным и кощунственным.


То есть сволочи все таки евреи не хотят за "за грех руководства коммунистическим движением". Не видит видит Солженицин "заметного движения в еврействе" в данном вопросе. Но не все так плохо. Есть в еврействе, вернее в отдельных представителях правильныe люди. Например Дмитрий Хмекльницкий в книге "Под звонкий голос крови" пишет... Цитирую Солженицина

>Даже напротив: «Сам факт Холокоста послужил нравственным оправданием для еврейского шовинизма. Уроки второй мировой войны были усвоены ровно наоборот... На этой почве вырос и идейно укрепился еврейский национализм. И это ужасно обидно. Чувство вины и сострадания по отношению к народу-жертве превратилось в индульгенцию, снимающую грех, непростительный для всех прочих. Отсюда нравственная допустимость публичных призывов не смешивать свою древнюю кровь с чужой»177.
http://sila.by.ru/21.htm

177 как раз ссылка на вашу книгу. Ну и что скажем теперь положительный представитель еврейства похлопанный по плечу самим Исаичем за наличие правильных взглядов?

Сама книга здесь
http://www.chmelnizki.de/texte/buch1.html

Процитировал вас еще один замечательный человек
Диакон Андрей Кураев
КАК ДЕЛАЮТ АНТИСЕМИТОМ
© Издательство «Одигитрия», Москва, 1998.
http://nevskiy.orthodoxy.ru/Mirrors/www.lib.eparhia-saratov.ru/www.lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/antisemite/antisemite.pdf

А сколько безвестных имеименитых антисемитов взяли на вооружение цитаты из вашей книги...Страшное дело. Еще бы ведь сам представитель еврейства о еврействе и говорит. Нет ребята значит правда.


Gena
- Sunday, February 12, 2006 at 13:16:53 (PST)

Хмельницкий, дуй сюда, у меня для тебя вопросец есть. Твой самый любимый, на который ты уже двенадцать раз не смог ответить. Задаю тебе его в ТРИНАДЦАТЫЙ раз:

ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?

Раз уж ты тут снова поднял вопрос об определении народа, еврея, и т.д.


Gena
- Sunday, February 12, 2006 at 13:09:19 (PST)

ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 10:39:28 (PST)
Нет, ребята, это все надо обязательно публиковать!


Как??!! Ты разве еще не все опубликовал??!! Да что ж делал последние пять лет?


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 13:04:08 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 12:49:33 (PST)
Следует понимать так, что Вы за последний час убедились в том, что расовая теория имеет научный смысл и этнические признаки передаются по наследству? Или как?
--------
Кто о чем, а пьяный о бутылке...
Вам много раз напоминали определение расизма как превосходство одной нации над другой. Нет никакой связи между генетическим наследованием признаков и расовой теорией.Мои убеждения основаны на моих знаниях, законов генетики в том числе. Достаточно ясно, да?

-----------------------------------------------

Ясно.Вы опять ничего не поняли. Это вовсе не определение расизма, то что Вы тут привели, а глупость несусветная. Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами. Они придумали расы, которых не существует. Это главное. А которая из них была назначена высшей, а которая низшей, - на научность этой ерунды оно уже не влияло.
Об этом мы тут с Буквоедом подробнейшим образом где-то в январе беседовали, неохота повторяться.

Вы бы все-таки последовали моему совету насчет того, чтобы справки навести. А то совсем неудобно.
..................

Но, сколько, здесь однако оказалось защитников расовой теории! Из участников дискуссии практически все.


Матроскин - Р. Гостю
- Sunday, February 12, 2006 at 13:00:50 (PST)

Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 12:31:10 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Благодарю Вас за поддержку, но, право же, Вы напрасно потратили на это время. Авигдор в восторге от ДС, поскольку тот снизошел до реплики в адрес Авигдора. Отсюда все, кто критикуют ДС, - автоматически вызывают его неодобрение, равно как и те, кто не обращает на него внимания. :(


Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 12:49:33 (PST)

Следует понимать так, что Вы за последний час убедились в том, что расовая теория имеет научный смысл и этнические признаки передаются по наследству? Или как?
--------
Кто о чем, а пьяный о бутылке...
Вам много раз напоминали определение расизма как превосходство одной нации над другой. Нет никакой связи между генетическим наследованием признаков и расовой теорией.
Мои убеждения основаны на моих знаниях, законов генетики в том числе. Достаточно ясно, да?



Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 12:47:22 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 11:34:19 (PST)

Это ж надо так передёрнуть! А ещё архитектор
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Жвачный!



ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 12:44:42 (PST)

Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 12:38:52 (PST)
20-ти летний пацан

----------------------------
Чикатило :)))




Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 12:38:52 (PST)

20-ти летний пацан


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 12:36:17 (PST)

Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 12:31:10 (PST)
Книга Хмельницкого "Под звонкий голос крови" созидает отрицательные стереотипы
о евреях как национальной группе - расисты и правые экстремисты как один

-----------------------------------------
Ну наглец! Феерический. Он даже содержанием не поинтересовался:))))



Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 12:31:10 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 20:46:19 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 11, 2006 at 20:10:26 (PST)

>Ну, без бутылки какие разбирательства? :)

Само собой. Тем паче когда такой плюрализм в одной голове. Нет определено есть положительная сторона в том что российские традиции отягощённые советской властью
прививали нам двоемыслие и даже троемыслие. Ведь как результат человек даже оставаясь в одиночестве мог выпить на троих!!!.


>Очень изячно насчет болванов. Ну, просто очень!

Автору негоже обижаться на цитату "из данного автора". И не стреляйте читателя он то вообще не причём.

>Мы с Д.С. достаточно спорим, чтобы нас не стравливать и не подначивать - чай, не тараканьи бега и не петушиные бои.

Кого вы имеете ввиду? Разве тут есть подобные злодеи? Я не очень понимаю как можно кого-то "стравливать" с ДС?


Учитывая что вы сами же его деятельность описали так(причем я с вами абсолютно согласен):
Авигдор
- Saturday, January 07, 2006 at 12:08:13 (PST)
>Да приходите и говорите, но не в качестве того незваного доктора, который переделывает людей по "правильному" рецепту. Это - если вы хотите разговаривать и действительно обсуждать. А если - дразнить и реакции называть экстремизмом, то будьте готовы к тому, что получаете.

то сейчас используя слово "стравливать" вы допустили какой-то лингвистический изыск требующий дополнительного толкования.

>Но когда Матроскин тут выставляет адрес для "телег", это мерзость. Надеюсь, Вы не откажетесь согласиться, что Д.С. к такой грязи не прибегает. А то, что он думает, как он думает - так он в этом открыт.

Давайте так. Открытость конечно замечательное свойство. Но открытость открытости рознь и к открытости неплохо бы еще иметь и интеллектуальную честность и чувство ответственное( "Как наше слово отзовётся")
Недавно помнится Хмельницкий тут кипятком писал доказывая что нехорошо оскорблять чувства верующих.
А как насчёт оскорбления чувств евреев и верующих и неверующих? Вам опять же процитировать вас? " А если - дразнить и реакции называть экстремизмом"

И самое главное.

Если вы помните месяц назад 20 пацан начитавшись антисемитской литературы в интернете пошёл в синагогу с целью "резать жидов".
И 8 человек ранил.
Его "подвиг" пытались повторить еще двое в Ростове на Дону и в Киеве. Тоже читали что-то про жидов.
Книга Хмельницкого "Под звонкий голос крови" созидает отрицательные стереотипы
о евреях как национальной группе - расисты и правые экстремисты как один, а стоило им образовать государство - тут же эти расисты стали бедный арабов притеснять и мучить.
Посему его книга и статьи и постигни суммарно идеологическое обоснование погрома вне Израиля и оправдание террора в самом Израиле. Тем более как он сам утверждал
взгляды террориста более "цивилизованы" чем чем взгляды журналиста, который его интервьюировал. И посему прежде чем говорить о "мерзости" и "грязи" Матроскина подумайте сколько мерзости и грязи является результатом "открытости" ДС. И сравните. И только потом делайте выводы и возмущайтесь.


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 12:26:03 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 12:16:11 (PST)
Увы, отрицательный ответ был дан в тот момент, когда расовую теорию окончательно признали ложной. Где-то около ста лет назад.
Я ведь не предлагаю НЕКТО изучать все эти науки, просто поинтересоваться ключевыми определениями.
-----------
Отсутствие современных подтверждений вашей теории низводит ее до положения рядовой гипотезы и не делает вам чести как исследователю.

-------------------------------
Следует понимать так, что Вы за последний час убедились в том, что расовая теория имеет научный смысл и этнические признаки передаются по наследству? Или как?




ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 12:25:40 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 12:16:11 (PST)
Увы, отрицательный ответ был дан в тот момент, когда расовую теорию окончательно признали ложной. Где-то около ста лет назад.
Я ведь не предлагаю НЕКТО изучать все эти науки, просто поинтересоваться ключевыми определениями.
-----------
Отсутствие современных подтверждений вашей теории низводит ее до положения рядовой гипотезы и не делает вам чести как исследователю.

-------------------------------
Следует понимать так, что Вы за последний час убедились в том, что расовая теория имеет научный смысл и этнические признаки передаются по наследству? Или как?




Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 12:16:11 (PST)

Увы, отрицательный ответ был дан в тот момент, когда расовую теорию окончательно признали ложной. Где-то около ста лет назад.
Я ведь не предлагаю НЕКТО изучать все эти науки, просто поинтересоваться ключевыми определениями.
-----------
Генетика молодая наука, ну как физика тысячу лет назад, и то, что вчера казалось истиной, сегодня может быть заблуждением.
Кроме того генетика не философия, ее методология основана на сложнейших изысканиях.
Вот ими то я и интересуюсь прежде всего. А спрашиваю с вас, потому что вы, как я понимаю, занимаетесь подобными вопросами профессионально, я же даже не любитель.
Отсутствие современных подтверждений вашей теории низводит ее до положения рядовой гипотезы и не делает вам чести как исследователю.
Есть ли смысл с пеной у рта отстаивать предположение? Может стоит поискать другие идеи и поинтересоваться современными достижениями науки в области ваших интересов?




ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:55:44 (PST)

Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 11:18:34 (PST)
--------------------------------Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 11:31:12 (PST)
Элла, даже не смешно.
................
Ну, почему же? По-моему, возражать, не дочитав сообщение до конца - это, как раз, очень забавно.

---------------------
Элла, да я этот Ваш "спасительный" тезис давным давно низусть знаю. Несообразность же полная:

Итак: выработанный историей в данном народе антропологический тип передается генетически, а воспитанием в семье те же папа и мама, что гены передали, передают наследнику и культуру. Статистически, значит, оказывается определенный антропологический тип с определенной культурой связан. Так что, увидевши человека определенного антропологического типа, большинство гомо сапиенсов предполагают, что принадлежит он к определенной культурной общности (т.н. "народу"), причем, в большинстве случаев не ошибаются.
-----------------------------
Антропологический тип передается генетически, а принадлежность к культуре - нет.

Статистика о распространении тех или иных антропологических типов в той или иной этнической группе может с помочь с некоторой вероятностью угадать к какому народу принадлежит тот или иной человек в данных условиях. Или не помочь. Но с полной вероятностью определить по принадлежность человека к тому или иному народу по его антропологическому типу нельзя. Ни по форме черепа, ни по цвету волос, ни по росту.


То есть, если Вы встретите в Узбекистане блондина с лицом европейского типа, то с некоторой вероятностью можно предположить, что он русский или, скажем белорус. С меньшей, но довольно большой, что американец. С еще меньшей, что швед. И так далее. А встретив такого человека в западной Европе вы вообще не в состоянии строить никаких предположений, слишком много вариантов.

Поэтому оставьте статистику в покое. Не поможет.

Однозначно определить принадлежность любого человека к тому или иному народу можно ТОЛЬКО по родной культуре.



Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 11:34:19 (PST)

>>>Антропологический тип передается генетически, а принадлежность к культуре - нет. Элла, даже не смешно.


- Элла такого и не утверждала.
Это ж надо так передёрнуть! А ещё архитектор!



Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 11:31:12 (PST)

Элла, даже не смешно.

Ну, почему же? По-моему, возражать, не дочитав сообщение до конца - это, как раз, очень забавно.


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:27:10 (PST)

Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 11:18:34 (PST)
Не существует ни еврейских генов, ни еврейского антропологического типа, это расистские выдумки
Не передается принадлежность к народу генетически. Ни под каким видом..
.....
В каждом народе существует один или несколько преобладающих антропологических типов, и очень было бы странно, если бы не образовались они за несколько веков эндогамии, обычной, опять же, для всякого народа. И передаются эти типы, как миленькие, генетически.

--------------------------------
Антропологический тип передается генетически, а принадлежность к культуре - нет. Элла, даже не смешно.




ААА
- Sunday, February 12, 2006 at 11:20:22 (PST)

Это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер
мобильного телефона командира отделения, и чтоб ему повылазило.
Это единственная страна, которая запустила в космос спутник связи, но
никто не дает другому договорить фразу.
Это единственная страна, в которой уже взрывались иракские СКАДы,
Катюши из Ливана, самоубийцы из Газы и снаряды из Сирии, но все равно
трехкомнатная квартира там стоит дороже, чем в Париже.
Это единственная страна, в которой порнозвезды спрашивают "Ну, а что
говорит по этому поводу твоя мама?", футболисты приходят на игру
вместе с папой, чтобы тот накричал бы на тренера, а в пятницу
вечером, когда все собираются у родителей, каждый сидит на своем
собственном стуле, как и тогда, когда ему было пять лет.
Это единственная страна, в которой израильское меню состоит из
арабского салата, румынского кебаба, иракской питы и крема Бавария.
Видимо, мы любим есть антисемитов.
Это единственная страна, в которой человек в растрепанной рубашке с
пятном на рукаве это министр, а сопровождающий его господин в костюме
и галстуке его шофер.
Это единственная страна, в которой мусульмане продают церковные
сувениры христианам, (а так же евреям продают кипы и кабалистические
повязки на руку в шабат) а те расплачиваются с ними банкнотами с
изображением Рамбама (еврейский философ 11 века).
Это единственная страна, в которой за обязательное образование платит
государство, а за бесплатное образование платят родители.
Это единственная страна, в которой шестидесятилетние мужчины все еще
ненавидят своего сержанта из учебного батальона.
Это единственная страна, в которой дети покидают родительский дом в
18 лет, но в 24 по-прежнему живут там.
Это единственная страна, в которой можно знать о военном положении по
тем песням, которые звучат по радио.
Это единственная страна, в которой без проблем можно раздобыть
компьютерную программу управления космическим кораблем, но техника по
вызову для ремонта стиральной машины надо ожидать неделю, и только
тут, если мы уже про это заговорили, существует единица измерения
времени: "Я
приду между одиннадцатью и шестью".
Это единственная страна, в которой на первом свидании парень
спрашивает у девушки, в каких войсках она служила, и единственная
страна, где выясняется, что ее боевой опыт богаче, чем у него.
( !!!!!)
Это единственная страна, в которой только 60 секунд отделяют самый
скорбный день в году от самого радостного дня.( день памяти павших в
катастрофу и день независимости.)
Это единственная страна, в которой большинство ее жителей не в
состоянии объяснить, почему они живут именно здесь, но у них есть
тысяча объяснений, почему невозможно жить ни в одном другом месте.

Это единственная страна, в которой если ты ненавидишь политиков,
ненавидишь служащих, ненавидишь существующее положение, ненавидишь
налоги, ненавидишь качество обслуживания и ненавидишь погоду,
означает то, что ты любишь ее.


Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 11:18:34 (PST)

Не существует ни еврейских генов, ни еврейского антропологического типа, это расистские выдумки
Не передается принадлежность к народу генетически. Ни под каким видом..


В каждом народе существует один или несколько преобладающих антропологических типов, и очень было бы странно, если бы не образовались они за несколько веков эндогамии, обычной, опять же, для всякого народа. И передаются эти типы, как миленькие, генетически.

Иное дело, что на несколько народов бывает один антропологический тип, а есть такие (евреи в том числе), что объединяют типов несколько, и все они передаются по наследству.

Итак: выработанный историей в данном народе антропологический тип передается генетически, а воспитанием в семье те же папа и мама, что гены передали, передают наследнику и культуру. Статистически, значит, оказывается определенный антропологический тип с определенной культурой связан. Так что, увидевши человека определенного антропологического типа, большинство гомо сапиенсов предполагают, что принадлежит он к определенной культурной общности (т.н. "народу"), причем, в большинстве случаев не ошибаются.





Матроскин - Некту
- Sunday, February 12, 2006 at 11:18:12 (PST)

Напрасно Вы упрямитесь. К сожалению, ДС прав - не существует национальности "русский", не существует "русского народа", не существует общепринятого определения термина "народ". Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть официальные термины ООН. Вот, к примеру, возьмем русских. В будущую Московию откочевали славяне из Киевской Руси. И почти сразу были завоеваны татаро-монголами, которые охотно трахали всех женщин, в том числе и славянских, целых триста лет. Они и официально женились на них, и татарки официально выходили за славян замуж. Уже ни о какой чистоте породы говорить не приходится - славянско-татарская смесь. Ничего плохого в этом нет, но именно эта смесь 450 лет тому назад - при образовании Иоанном IV Московии - стала называться русским народом. А чего там в этом русском народе намешано, ваще представить себе невозможно. И не зря этот народ так толерантен исламу - гены, знаете-ли.


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:15:54 (PST)

Буквоед - ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:04:45 (PST)
Много времени это все не займет. Дня три, если с нуля начинать.
----
Так же, как и постичь основы архитектуры. Дмитрий Сергеежич, Вы же интеллигентный мужик, так не делайте из себя поцеватого!

-----------------------------
Обратите внимание, на Ваш пост <Буквоед - ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:00:39 (PST)> я ответил сдержанно, хотя подмывало. Уж очень забавно. Пожалуйста, держите себя в руках.

Три дня - это с учетом времени на поиски соответствующих словарей и чтение по складам. ОК, еще два дня на обдумывание.

Я ведь не предлагаю НЕКТО изучать все эти науки, просто поинтересоваться ключевыми определениями.


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:07:45 (PST)

Буквоед - ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:00:39 (PST)
Не существует ни еврейских генов, ни еврейского антропологического типа, это расистские выдумки. Не передается принадлежность к народу генетически. Ни под каким видом.
----
Пока же нет ни положительного, ни отрицательного ответов на вопрос, передается ли принадлежность к народу генетически.

---------------------------------------------
Увы, отрицательный ответ был дан в тот момент, когда расовую теорию окончательно признали ложной. Где-то около ста лет назад.



Буквоед - ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:04:45 (PST)

Много времени это все не займет. Дня три, если с нуля начинать.
----
Так же, как и постичь основы архитектуры. Дмитрий Сергеежич, Вы же интеллигентный мужик, так не делайте из себя поцеватого!


Буквоед - ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:00:39 (PST)

Не существует ни еврейских генов, ни еврейского антропологического типа, это расистские выдумки. Не передается принадлежность к народу генетически. Ни под каким видом.
----
Где доказательства? Вы, милейший, судите о СЛОЖНЕЙШЕЙ науке - генетике с позиций абсолютного дилетантсрва. Только сейчас, с появлением современных способов исследований и сверхмощных ЭВМ для обработки результатов, генетика начала ПОДСТУПАТЬ к такого рода проблемам. Пока же нет ни положительного, ни отрицательного ответов на вопрос, передается ли принадлежность к народу генетически. Что до АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО типа, то даже в советском (!!!) издании "Страны и народы", говорилось, что, хотя евреи - это этноним, но значительная их часть относится либо к средиземноморской, либо к арменоидной расам. Наша учительница русского языка и литературы про такие заявления, как Ваши, говорила: "Как часто в собственном невежестве люди почитают за вздор то, в чем не имеют ни малейшего понятия."


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 11:00:16 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 10:47:30 (PST)
ДС. Я вам может и поверю, если вы приведете ссылки на на авторитетные генетические и антропологические исследования, которые подтверждают вашу точку зрения. Но только в этом случае.

---------------------------------
А ссылки на таблицу умножения Вам не требуется?

Методику могу подсказать. Обзаведитесь учебными пособиями по антропологии,генетике,этнографии и ищите там ответы на следующие вопросы:
а) Что такое "расовая теория" и почему она была признана ложной?
б) почему еврейская, арийская, славянская и прочие ТАКИЕ ЖЕ расы, сконструированные авторами расовой теории на самом деле не существуют в природе.
с) Чем отличаются антропологические (европеоидная, мнголоидная, негроидная...) расы от выдуманных и антинаучных еврейской, арийской, славянской и прочих таких же рас?
с) какие признаки передаются по наследству, а какие нет?
д) Что понимает современная этнография под понятием народ (этническая группа)?

Много времени это все не займет. Дня три, если с нуля начинать.




Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 10:59:04 (PST)

>>>>Вы читать не умеете? Антропологию и генетику НЕЛЬЗЯ использовать при определении принадлежности к народу. Расисты полвека назад думали иначе и использовали. А Вы используете и сегодня. Называется как и раньше - расизм.


- Расизм есть идеология расового неравенства. И не более того. Где нет такой идеологии - нет и расизма.


>>>Понятно или еще два раза повторить?

- Повторять и попугай умеет. Вы чем-нибудь другим удивить попробуйте.


>>>Не существует ни еврейских генов, ни еврейского антропологического типа, это расистские выдумки.

- При чём тут расизм?


>>>Не передается принадлежность к народу генетически. Ни под каким видом.

- Во-первых, я не помню, чтобы тут это кто-то так однозначно и категорически формулировал.
Во-вторых, ничто не мешает учесть и другие факторы. Такой, например, - еврейкое происхождение в силу сложившихся исторически обстоятельств рассматривается окружающими именно как условие принадлежности к опр. народу, причём условие неотменяемое и неизменяемое. Таким образом, налицо именно культурное определение, но базирующееся на факте происхождения.
А впрочем, Вы занимаетесь тут чисто схоластической тягомотиной. Наличие евреев как общности есть медицинский факт. Как бы Вы ни желали его отменить - отменялка не того калибра. :-)


Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 10:56:19 (PST)

Нет, ребята, это все надо обязательно публиковать!

Вышла фига из кармана,
Сразу рухнули мосты.
А в условьях океана
Негде прятаться в кусты.


АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 10:56:05 (PST)

Nekto,

Неужели же Вам надо доказывать очевидный маразм типа Антропологию и генетику НЕЛЬЗЯ использовать при определении принадлежности к народу.

Ведь тогда человек, произнесший слово "чёрный" или "китаец" сразу же по ДС попадает в разряд расистов. Зачем оно Вам надо? Пусть сам ДС выставляет из себя маразматика. Этого достаточно, зачем что-то доказывать?


Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 10:47:30 (PST)

Вы читать не умеете? Антропологию и генетику НЕЛЬЗЯ использовать при определении принадлежности к народу. Расисты полвека назад думали иначе и использовали. А Вы используете и сегодня. Называется как и раньше - расизм.

Понятно или еще два раза повторить? Хотя некотрые тут это уже раз сто выслушали и все равно поверить не могут в чудеса науки.

Не существует ни еврейских генов, ни еврейского антропологического типа, это расистские выдумки. Не передается принадлежность к народу генетически. Ни под каким видом.
----------
ДС. Я вам может и поверю, если вы приведете ссылки на на авторитетные генетические и антропологические исследования, которые подтверждают вашу точку зрения. Но только в этом случае.


Буквоед - Элле
- Sunday, February 12, 2006 at 10:46:37 (PST)

Это в анекдоте прапорщик был, а он - ефрейтор (см. Есаула).
---
В анкедоте был поручик, а не прапорщик. Не надо нам Вашего искажения правоэкстремистского


Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 10:41:41 (PST)

К слову, взял с ВИФ-2.
Автор - Pout
О фильме об истории кельтов
***********

Фильм под конец обернулся рассказаом про родовую память, про то, что , оказывается эта древняя почтенная история живет и влияет на множество людей в разных странах. Валлийцы,ирландцы, и не только они, на деле считают себя кельтами, их идентичность - кельтская, как то так. И еще неизвестно,чем это кончится для Великобритании. Еще интересный момент, что признание такой самоидентификации не обязательно означает стремление к воссозданию какой-нибудь "великой Кельтии" от о.Мэн до Дуная. И мощная и живая родовая память не обязательно связана с безудержным мифотворчеством, в стиле "великой прародины укров от Шумера до Карпат". Хватает реальной истории. Все новые артефакты доываются,из торфяных болот достают всяких прибитых друидами мужуков . Забавен эпиход,как трактор вытянул цепью из болота авто, а цепь оказалась поделкой 1века с ощейниками для рабов . Умели древние делать вещи :)
Правильной показалась и довольно нелицеприятная критика хапуг и бандитов англосаксов по ходу дела. "что толку, что их в ГБ 85 проецнтов. Еще увидим, чем это кончится"


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 10:39:28 (PST)

Нет, ребята, это все надо обязательно публиковать!


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 10:36:40 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 10:28:14 (PST)
ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 10:01:50 (PST)

....Антропология и генетика не есть расовые науки а игнорировть их как раз является неправильным и ненаучным подходом. Ваши заблуждения уровня безграмотности Митрофанушки Фонвизина.
Стыдно, товарищ.

.......................................
Вы читать не умеете? Антропологию и генетику НЕЛЬЗЯ использовать при определении принадлежности к народу. Расисты полвека назад думали иначе и использовали. А Вы используете и сегодня. Называется как и раньше - расизм.

Понятно или еще два раза повторить? Хотя некотрые тут это уже раз сто выслушали и все равно поверить не могут в чудеса науки.

Не существует ни еврейских генов, ни еврейского антропологического типа, это расистские выдумки. Не передается принадлежность к народу генетически. Ни под каким видом.



Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 10:28:14 (PST)

ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 10:01:50 (PST)

ДС. Чтобы убедить вас, что вы написали глупость, продолжу вашу логическую цепочку. Расисты могут использовать законы математики, физики, химии, что никаким образом не производит эти науки в разряд расистских.
"Только и исключительно" это вообще не доказательство.
Некоторые медицинские эксперименты нацистов затем нашли свое применение во вполне гуманной медицине.Хотя и в медицине бывают экцессы. Существует такое известное заболевание Рейтера, которое впервые описал и предложил способы лечения нацист Рейтер. С недавних пор это заболевание переименовали в реактивный артрит. Можно ли назвать больных болезнью Рейтера и врачей, их лечащих расистами?
Антропология и генетика не есть расовые науки а игнорировть их как раз является неправильным и ненаучным подходом. Ваши заблуждения уровня безграмотности Митрофанушки Фонвизина.
Стыдно, товарищ.



Редкий Гость
- Sunday, February 12, 2006 at 10:17:17 (PST)

>как назвать вратаря женского пола- вратарша или вратариха?

По аглийцки вратрь - гол кипер, соответственно и правильное название вратаря женского пола - голая киперша.



ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 10:01:50 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 09:44:37 (PST)
ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 08:10:34 (PST)
Слабость вашей позиции в том, что она зиждется во-первых на устойчивых догмах, во-вторых эти догмы отражают очень узкий спектр наук о человеке.
Вы используете прикладные: лингвистику и этнографию, игнорируя фундаментальные: антропологию, генетику.
Тех, кто возражает вам с позиции более важных фундаментальных наук, вы тут же называете расистами.

____________________________________________

Вы явно не отдаете себе отчет в том, что написали. Антропологию и генетику при определении принадлежности к народу использовали ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сторонники расовой теории. Расовая теория неверна, как известно, именно потому что НЕПРАВИЛЬНО и АНТИНАУЧНО использовала антропологию и генетику там, где о них речи быть не могло. Вы видимо вообще не в курсе того, что такое расовая теория, антропология и генетика.

Это те самые заблуждения, которые и называются "расистскими".






Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 09:58:11 (PST)

>>>Масса людей, в том числе и большинство местного сообщества спит и видит, чтобы принадлежность к народу можно было определять ТОЛЬКО по происхождению.

- А зачем это местному сообществу? Из каких таких интересов? За это где-то платят?


>>>Поскольку ничего подобного ни в каком учебнике найти невозможно, самые мудрые приходят к идее, что самого понятия "народ" просто не существует. Нет его. Как хочешь, так и самоопределяйся. И всем хорошо.

- Передёргиваете. Этого никто не говорил.
Сказано было, что некто ДС не понимает природы понятий, которыми пытается оперировать.


>>>Стоить только напомнить, что этнография понимает «народ», как культурную общность и никак иначе, начинается кагал и безобразия.

- Вы так уж не размахивайтесь.
А) В этнографии есть различные школы.
Б) Помимо этнографии есть и другие дисциплины, интересующиеся типами этнических и социальных общностей.
В этом пункте особенно очевидно, что Вы сводите вопрос к игре в определения.
Языковая и культурная общность и есть народ?
А, собственно, почему "народ"? С таким же успехом такую общность можно назвать, например, языковой или культурной общиной или каким-нибудь другим термином. "Народом" это названо с известной степенью произвольности.
Но даже, если мы и согласимся называть её "народом", то что мешает обнаружить другую общность - по единству происхождения, и назвать её, скажем, этносом, геносом или редиской всмятку?
Коню же понятно, что дело не в самом термине, а в реальном существовании определённой общности. А общность (множество) реально существует, если есть общий объединяющий признак.
Таким образом, получается, что весь порох потрачен, в сущности, на спор о терминах.
Но даже козе известно, что о терминах не спорят, о них договариваются.
Вам угодно называть народом культурную общность, другим угодно называть народом общность на основе происхождения (огрубляя).
Поскольку содержание некоего определения всецело зависит от воли определяющего (в материях такого рода), то что-то кому-то ДОКАЗАТь, демонстрируя своё определение сверху, снизу, сбоку и другого боку, в принципе нельзя.
Сначала надо договориться о некой общей платформе, установить аксиоматику, только затем можно что-то пробовать. Ваши же "методы" аргументации попросту не имеют смысла - уже ввиду методологической несостоятельности.
Если Вам не нравится считать евреев народом, бога ради, считайте их этносом. Что от этого изменится? Ничего не изменится и если Вы вместо "этноса" придумаете какой-нибудь третий вариант.


>>>Другая сторона той же проблемы поиски значения слова "еврей". Само это слово в наше время – омоним. То есть имеет разные значения в зависимости от контекста.

- Собственно, только одно - по крайней мере, в моём словаре.
Исповедующий иудаизм мазывается иудаистом, если хотите - иудеем.
В западных языках требуется уточнение: религиозный или этнический еврей.
Вообще, не надо путать термин и понятие. Отсутствие термина в конкретном языке не означает ещё отсутствия понятия. В случае отсутствия термина понятие не называется, а описывается.
Например, в немецком есть термин Geschwister, означающий всех братьев и сестёр одной семьи, а в русском такого собирательного термина нет (в современном, по крайней мере). Но это не значит, что нет того, что этим термином называется и соотв. представления.


>>>Слово одно, а значения разные. Иногда оно указывает на этническую принадлежность, иногда на религиозную, иногда на идеологическую, иногда на происхождение предков (расистское значение).

- Расизм есть учение о превосходстве одной расы над другой, о наличии природной иерархии рас.
Констатация такого очевидного факта, что всякий человек имеет предков, никак не может носить расистского характера. Равным образом, и определение общности через общих предков. Именно через общих предков мы определяем кто нам родственник, а кто нет. Это тоже расизм?
Не употребляйте слов, смысл которых Вам неясен.


>>>Однако самые мудрые делают вид, что поиски общего значения омонима «еврей» - невероятно сложная, требующая жутких умственных усилий и пока не решенная задача. То есть выдают некорректно поставленную задачу за настоящую, но пока нерешенную научную проблему. И опять всем хорошо.

- Нет ничего проще (если в общем виде) - еврей это тот, кто родился от евреев. Можно понимать и ширше - у кого один из родителей еврей.
На эту тему можно подискутировать, но право же, научной проблемой это нределения всецело зависит от воли определяющего (в материях такого рода), то что-то кому-то ДОКАЗАТь, демонстрируя своё определение сверху, снизу, сбоку и другого боку, в принципе нельзя.
Сначала надо договориться о некой общей платформе, установить аксиоматику, только затем можно что-то пробовать. Ваши же "методы" аргументации попросту не имеют смысла - уже ввиду методологической несостоятельности.
Если Вам не нравится считать евреев народом, бога ради, считайте их этносом. Что от этого изменится? Ничего не изменится и если Вы вместо "этноса" придумаете какой-нибудь третий вариант.


>>>Другая сторона той же проблемы поиски значения слова "еврей". Само это слово в наше время – омоним. То есть имеет разные значения в зависимости от контекста.

- Собственно, только одно - по крайней мере, в моём словаре.
Исповедующий иудаизм мазывается иудаистом, если хотите - иудеем.
В западных языках требуется уточнение: религиозный или этнический еврей.
Вообще, не надо путать термин и понятие. Отсутствие термина в конкретном языке не означает ещё отсутствия понятия. В случае отсутствия термина понятие не называется, а описывается.
Например, в немецком есть термин Geschwister, означающий всех братьев и сестёр одной семьи, а в русском такого собирательного термина нет (в современном, по крайней мере). Но это не значит, что нет того, что этим термином называется и соотв. представления.


>>>Слово одно, а значения разные. Иногда оно указывает на этническую принадлежность, иногда на религиозную, иногда на идеологическую, иногда на происхождение предков (расистское значение).

- Расизм есть учение о превосходстве одной расы над другой, о наличии природной иерархии рас.
Констатация такого очевидного факта, что всякий человек имеет предков, никак не может носить расистского характера. Равным образом, и определение общности через общих предков. Именно через общих предков мы определяем кто нам родственник, а кто нет. Это тоже расизм?
Не употребляйте слов, смысл которых Вам неясен.


>>>Однако самые мудрые делают вид, что поиски общего значения омонима «еврей» - невероятно сложная, требующая жутких умственных усилий и пока не решенная задача. То есть выдают некорректно поставленную задачу за настоящую, но пока нерешенную научную проблему. И опять всем хорошо.

- Нет ничего проще (если в общем виде) - еврей это тот, кто родился от евреев. Можно понимать и ширше - у кого один из родителей еврей.
На эту тему можно подискутировать, но право же, научной проблемой это не назовёшь.


>>>А если ткнуть пальцем в то, что задача бредовая, все – катастрофа. Рушится все, включая саму сионистскую идею. И начинается то самое безобразие, которое здесь периодически и происходит. С инсинуациями, проклятиями и дымом из ноздрей.

- Дорогой друх, Вы пребываете в превратном заблуждении, оттого, что не учили марксизма, когда имели к этому возможность.
Сионизм возник не из-за терминологических фокусов или ошибок, вообще, не из идей, а из насущных потребностей реально существовавших - и продолжающих существовать - людей, осознающих себя общностью, что подразумевает общую судьбу и общие интересы. Сионистская теория лишь подвела под эту потребность идеологическую базу.
Поэтому "разрушить" сионизм теоретически так же невозможно, как убедить коня не кушать сено. Вы можете выстроить какую угодно блестящую теорию, доказывающую, что кушать это пережиток прошлого, но простое урчание в желудке вмиг возвратит к реальности даже самого глупого из коней. Правда, за архитекторов я бы уже не поручился. :-)


Внимательный читатель.
- Sunday, February 12, 2006 at 09:55:52 (PST)

Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 02:56:36 (PST)

Маркс Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 02:49:40 (PST)

Ему надо бы не встревать каждой жопе затычкой...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Маркс, вы в запале прекрасны! Даже я - ваш смертельный враг - не определял вас, как "ЖОПУ".
:-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-)))

ннннннннннннннннннннннннннннннн

Учиться надо не только писать, но и читать. Вас здесь определили не ж-пой, а всего лишь затычкой. Да и то неграмотно: не "встревать", а "служить" - далее по тексту.
Ж-па здесь предназначена другим респондентам.
"Смертельный враг" - это, конечно, комплимент. Многие мечтают иметь смертельных врагов. Хотя бы таких. Но это ещё заслужить надо.



АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 09:48:47 (PST)

Матроскин - Sunday, February 12, 2006 at 09:25:54 (PST)
ворота - GATE, следовательно, правильное название вратаря женского пола - "гейша".

Ай да котяра, ай да сукин сын! 5++++!


Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 09:44:37 (PST)

ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 08:10:34 (PST)

ДС. В ваших рассуждениях вы далеки от сути, вместо этого вы предлагаете игру в слова, вытащив на белый свет омоним. Если б можно было так просто объяснить происхождение расизма, Холокоста...
Если стул и стул обозначают совершенно разные вещи, то слово евреи, какой оттенок значения не придавай ему, имеет отношение к вполне определенной группе людей.
Слабость вашей позиции в том, что она зиждется во-первых на устойчивых догмах, во-вторых эти догмы отражают очень узкий спектр наук о человеке.
Вы используете прикладные: лингвистику и этнографию, игнорируя фундаментальные: антропологию, генетику.
Тех, кто возражает вам с позиции более важных фундаментальных наук, вы тут же называете расистами.
Ваши догматические заявления доходят до откровенной глупости(иначе рушится вся башня ваших умозаключений):члены одной семьи могут принадлежать разным национальностям,даже если паспортная у них одна.
Если давать столь вольное определение омонимам, то может статься, что любая национальность - чушь, т.е. омоним.
Да возьмите армянских русских, русских итальянцев, итальянских американцев.
Всех их объединяет одно: незнание национальных традиций и языка.
Голубчик ДС. Вы в явном меньшинстве в вашем видении национального вопроса и не потому, что остальные убежденные расисты, а вы такой одинокий но пушистый демократ, а потому, что ваши идеи однобоки, т.е. дефективны и не катят в реальной обстановке, по-просту не соответствуют действительности.
Г-н Островский тысячу raz прав в том, что понятие еврей хоть и не имеет твердого определения, но вполне объективно, т.е. существует не зависимо от нашего желания и навязывается нам большинством.
Так стоит ли так трепыхаться? Для нас важно, чтобы это слово перестало быть ругательным, чтобы по отношению к евреям(с любым определением) соблюдались те же свободы, права и законы, что и по отношению к остальным.


Матроскин - АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 09:25:54 (PST)

АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 08:55:49 (PST)

как назвать вратаря женского пола- вратарша или вратариха?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Предлагаю самолучший вариант: ворота - GATE, следовательно, правильное название вратаря женского пола - "гейша". :)




Матроскин - Некту
- Sunday, February 12, 2006 at 09:21:23 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 07:15:43 (PST)

Как честный человек, ДС просто обязан застрелиться.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вы уверены? Поскольку ДС опять отрыгнул и пережевывает ту же тему, он относится к жвачным, потому стреляться точно не будет.





Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 09:19:32 (PST)

Матроскин
- Saturday, February 11, 2006 at 22:56:46 (PST)

Официальное представительство ... дла матроскиных вход без предварительной записи ...


Авигдор
- Sunday, February 12, 2006 at 09:11:42 (PST)

АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 08:55:49 (PST)

... вратарюха ...


Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 09:11:09 (PST)

АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 08:55:49 (PST)
Вопрос знатокам русского языка.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Третий вариант - "вратарка".



АЕД
- Sunday, February 12, 2006 at 08:55:49 (PST)

Вопрос знатокам русского языка.

Наблюдая женский хоккей, возник вопрос: как назвать вратаря женского пола- вратарша или вратариха?


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 08:10:34 (PST)

Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 07:15:43 (PST)
Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 03:53:03 (PST)

Очень разумный пост и ДС крыть нечем. И вся его многолетняя деятельность, смысл жизни идет насмарку. Как честный человек, ДС просто обязан застрелиться.

---------------------------
О, Господи, ну взрослые же люди.
Ну да, можно заявить, что внятного понятия "народ" (религия, конфессия, демократия, этнография, скорость света, сила притяжения.....) просто не существует и после этого фантазировать обо всем, что в голову придет.

Но это же не так, что очень легко проверить. Это полемический прием, рассчитанный на самоудовлетворение фанатиков. То есть для очень внутреннего употребления.

С "народом" же проблема совсем нелепая.

Масса людей, в том числе и большинство местного сообщества спит и видит, чтобы принадлежность к народу можно было определять ТОЛЬКО по происхождению. То есть так, как они сами себя определяют в качестве евреев.
Поскольку ничего подобного ни в каком учебнике найти невозможно, самые мудрые приходят к идее, что самого понятия "народ" просто не существует. Нет его. Как хочешь, так и самоопределяйся. И всем хорошо.
Стоить только напомнить, что этнография понимает «народ», как культурную общность и никак иначе, начинается кагал и безобразия.


Другая сторона той же проблемы поиски значения слова "еврей". Само это слово в наше время – омоним. То есть имеет разные значения в зависимости от контекста. Слово одно, а значения разные. Иногда оно указывает на этническую принадлежность, иногда на религиозную, иногда на идеологическую, иногда на происхождение предков (расистское значение).

Это все абсолютно разные и не связанные между собой вещи. Пытаться найти одно значение этого слова, которое указывало бы сразу на все прочие невозможно по определению. Все равно что пытаться найти такое значение слова «стул», чтобы на нем можно было сидеть и одновременно сдавать его на анализ.
Невозможно – омоним есть омоним.

Однако самые мудрые делают вид, что поиски общего значения омонима «еврей» - невероятно сложная, требующая жутких умственных усилий и пока не решенная задача. То есть выдают некорректно поставленную задачу за настоящую, но пока нерешенную научную проблему. И опять всем хорошо.

А если ткнуть пальцем в то, что задача бредовая, все – катастрофа. Рушится все, включая саму сионистскую идею. И начинается то самое безобразие, которое здесь периодически и происходит. С инсинуациями, проклятиями и дымом из ноздрей.



Nekto
- Sunday, February 12, 2006 at 07:15:43 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 03:53:03 (PST)

Очень разумный пост и ДС крыть нечем. И вся его многолетняя деятельность, смысл жизни идет насмарку. Как честный человек, ДС просто обязан застрелиться.


Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 05:10:48 (PST)

Так ить все дураки. Один ДС умный, красивый, в белых штанах.
----------------------
Не, нас много. Здешняя ситуация не показательна.



Нет, это не Рио-де Жанейро. Это гораздо хуже.



ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 04:57:30 (PST)

Так ить все дураки. Один ДС умный, красивый, в белых штанах.
----------------------
Не, нас много. Здешняя ситуация не показательна.


Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 04:45:53 (PST)

Так ить все дураки. Один ДС умный, красивый, в белых штанах.




ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 04:32:08 (PST)

Само понятие принадлежности к народу является не данным от природы, но конвенциональным. Следовательно тут не может быть "истины" в смысле таблицы умножения или правила буравчика. Истиной тут является сама конвенция, т.е., МНЕНИЕ большинства. Что большинство решило, то и есть истина - в данном месте, в данное время.
----------------------------------------------------------
А эта глупость уже марксистско-диалектического происхождения. Изумительно.


Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 03:53:03 (PST)

>>>определять принадлежность к народу по происхождению - это такой такой особый вид массовой глупости. Ошибиться по не знанию можно один раз, ну два, потом смягчающие обстоятельства заканчиваются...


- Расплывчатым является как понятие народа, так и вопрос о принадлежности к оному.
Глупостью, поэтому, является вера, что в данной сфере можно установить какое-то элеметарное правило, с помощью которого все сомнительные вопросы щёлкаются как орешки с помощью щелкунчика.
Но это меньшая из двух возможных глупостей.

Само понятие принадлежности к народу является не данным от природы, но конвенциональным. Следовательно тут не может быть "истины" в смысле таблицы умножения или правила буравчика. Истиной тут является сама конвенция, т.е., МНЕНИЕ большинства. Что большинство решило, то и есть истина - в данном месте, в данное время.

В приписывании конвенциональной истине свойств истины логической или естественнонаучной состоит бОльшая из возможных в данном случае глупостей.

Беда, коль философией начнёт заниматься архитектор. :-(
Правда, это не столь катастрофично как философ в роли архитектора.


Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 03:41:12 (PST)

Тартаковский.
>>>Недостойно!
Прежде чем обвинять оппонента во лжи, надо дать "канонический" текст с ссылкой.


- Какой может быть канонический текст у анекдота? И где Ваши ссылки?

Исходная версия, впрочем, такова - к Троцкому в столицу явилась делегация еврейских деловых кругов с просьбою о каких-то послаблениях в связи с начавшейся национализацией (эпизод имел место, судя по всему, не позднее весны 1918 г.). На что и последовал знаменитый ответ.

Было бы хорошо, если на просьбы о блате или протекции, всякий гос. деятель отвечал аналогичным образом.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, February 12, 2006 at 03:27:05 (PST)

САМОЦИТИРОВАНИЕ

И в малой капле еврейского юмора вкраплен ген большой трагедии


Матроскин - Островскому
- Sunday, February 12, 2006 at 03:13:45 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 03:00:06 (PST)

- Позвольте спросить - в чём причина столь смертельной вражды? Надеюсь, не расхождение в оценке Октябрьской революции?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Помилуйте, это вопрос не ко мне, а к Марксу, который не Карла. Я лично к нему вообще никаких чувств не испытываю.



ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 03:08:10 (PST)

Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 02:42:38 (PST)
определять принадлежность к народу по происхождению - это такой такой особый вид массовой глупости.

Вся рота не в ногу идет, один прапорщик - в ногу!

-----------------------------
Элла, я к вашей роте никогда приписан не был! У вас же элитное подразделение - отбор по крови и самосознанию.




Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 03:00:06 (PST)

Матроскин
>>>Маркс, вы в запале прекрасны! Даже я - ваш смертельный враг


- Позвольте спросить - в чём причина столь смертельной вражды? Надеюсь, не расхождение в оценке Октябрьской революции?


Исаак-Михаилу Лезинскому
- Sunday, February 12, 2006 at 02:59:54 (PST)

Притча и впрямь старинная. Но написана Вами прекрасно. А заключительные три строки дорогого стоят.


Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 02:59:22 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 02:43:33 (PST)

>>>>Когда к Троцкому в 18-м году пришла депутация евреев с просьбой не устраивать "красный" террор в их городишке ("Вы ведь тоже еврей, Лев Давидович!.."), главком ответил:
- Я - не еврей. Я - социал-демократ. Это всё!

- Вся история переврана до неузнаваемости

>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<
Недостойно!
Прежде чем обвинять оппонента во лжи, надо дать "канонический" текст с ссылкой.


Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 02:58:02 (PST)

Были утки
- Saturday, February 11, 2006 at 21:25:42 (PST)


- Высказывайтесь, пожалуйста, ближе к затронутому вопросу.
И от собственного имени.
Выкрики из-за угла это не есть гут.


Матроскин
- Sunday, February 12, 2006 at 02:56:36 (PST)

Маркс Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 02:49:40 (PST)

Ему надо бы не встревать каждой жопе затычкой...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Маркс, вы в запале прекрасны! Даже я - ваш смертельный враг - не определял вас, как "ЖОПУ".
:-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) :-)))




Маркс Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 02:49:40 (PST)


Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 20:46:19 (PST)

Мы с Д.С. достаточно спорим, чтобы нас не стравливать и не подначивать - чай, не тараканьи бега и не петушиные бои.

Но когда Матроскин тут выставляет адрес для "телег", это мерзость. Надеюсь, Вы не откажетесь согласиться, что Д.С. к такой грязи не прибегает. А то, что он думает, как он думает - так он в этом открыт.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Приветствую и подтверждаю.
На нашей общей, надеюсь, памяти этот субчик, скрывшийся за кличкой, выставлял здесь в качестве "аргумента" своё знание моего адреса и телефона, издевательски добавляя: "Ему (Тартаковскому) это надо?.."
Такой вот стукаческий менталитет.
Ему надо бы не встревать каждой жопе затычкой, писать редко, но со знанием дела, как он это иногда умеет



Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 02:46:43 (PST)

Это в анекдоте прапорщик был, а он - ефрейтор (см. Есаула).


Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 02:44:24 (PST)

>>>Вся рота не в ногу идет, один прапорщик - в ногу!


- Как, он уже прапорщик?



Игорь Островский
- Sunday, February 12, 2006 at 02:43:33 (PST)

>>>>Когда к Троцкому в 18-м году пришла депутация евреев с просьбой не устраивать "красный" террор в их городишке ("Вы ведь тоже еврей, Лев Давидович!.."), главком ответил:
- Я - не еврей. Я - социал-демократ. Это всё!



- Вся история переврана до неузнаваемости



Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 02:42:38 (PST)

определять принадлежность к народу по происхождению - это такой такой особый вид массовой глупости.

Вся рота не в ногу идет, один прапорщик - в ногу!


США готовятся к удару по иранским ядерным объектам
- Sunday, February 12, 2006 at 02:34:31 (PST)

Правительство США разрабатывает план превентивного удара по иранским ядерным объектам на случай неудачи дипломатических мер, сообщает сегодня, 12 февраля, британская газета "The Telegraph".

Согласно отчету, опубликованному этим изданием, военные специалисты Пентагона занимаются подробной разработкой операции - намечают цели, оценивают боевые нагрузки и планируют тыловое обеспечение войск.

"Это не просто приблизительная оценка возможной операции, - сообщил корреспонденту высокопоставленный советник в Пентагоне. - Это серьезная работа, которая выполняется в срочном порядке". Наиболее вероятная стратегия удара, по утверждению "The Telegraph", будет включать бомбардировку с воздуха, проводимую с бомбардировщиков В2, оснащенных сверхточной системой бомбометания.

Напомним, что вчера дипломаты сообщили из Ирана о снятии почти всех камер наблюдения и печатей МАГАТЭ с иранских ядерных объектов. Этот шаг был предпринят Ираном в ответ на решение МАГАТЭ передать иранское досье на рассмотрение Совета Безопасности ООН.

Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад выступил вчера с критикой западного давления на Иран. Он заявил: "Ядерная политика нашего государства была до сих пор мирной. До сегодняшнего дня мы сотрудничали с МАГАТЭ и работали согласно правилам Конвенции по нераспространению ядерного оружия. Но если мы увидим, что вы применяете эти правила, чтобы нарушить права иранского народа, то мы пересмотрим свою политику".


ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 02:31:21 (PST)

М.Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 02:22:46 (PST)
....Папа потом грустно сказал маме:
- Кажется он, действительно, не русский и не еврей. Он - дурак.

--------------------------
Видите ли, Маркс. Глупость дейстительно интернациональна. Но определять принадлежность к народу по происхождению - это такой такой особый вид массовой глупости. Ошибиться по не знанию можно один раз, ну два, потом смягчающие обстоятельства заканчиваются...




М.Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 02:22:46 (PST)


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 06:27:13 (PST)

Я-то не еврей. Это ты еврей.

>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<

Когда к Троцкому в 18-м году пришла депутация евреев с просьбой не устраивать "красный" террор в их городишке ("Вы ведь тоже еврей, Лев Давидович!.."), главком ответил:
- Я - не еврей. Я - социал-демократ. Это всё!
Он отбыл в своём бронепоезде (с авто, на всякий случай, в прицепном вагоне); а власть в городишке переменилась, и половину обывателей-евреев там вырезали.
В Киеве в 45-46-м нашей семье оказал существенную услугу некто Ялов, директор маленького машиностроительного з-да рядом с нами: "устроил" маму уборщицей. Мы были ему благодарны.
Фамилию свою он произвёл (как Светлов-Кауфман), переиначив задом-наперёд слово "воля". Был он некогда революционером-подпольщиком, участником гражд.войны. Папа намекнул ему как-то на иронический смысл такого задом-наперёд прочтения, Ялов горячо заспорил. Папа спросил (взирая на внешность Ялова):
- Вы - еврей?
- Ни в коем случае!
- Русский?..
- Я - интернационалист! - отрубил Ялов.
Папа потом грустно сказал маме:
- Кажется он, действительно, не русский и не еврей. Он - дурак.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, February 12, 2006 at 02:13:38 (PST)

Это было напечатано давным-давно ... В восьмидесятых годах прошлого века ...
Михаил Лезинский
СВЕТ И ТЕНИ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ
Вместо вступления

Притча, к которой наш мудрый Соломон не имеет ровно никакого отношения.

Однажды на каком-то еврейском сборище у меня спросили:
- Вот вы умным себя считаете, книжки толстые, как сардельки, пишете, так ответьте мне на такой вопрос: почему, если в кране нет воды, то ее обязательно выпили жиды?
Конечно, я бы мог ответить длинно и нудно, с философским уклоном, но побоялся, что мой собеседник после такого ответа заснет, захрапит через энное количество минут, так и не дождавшись конца лекции. Но тут я вовремя вспомнил старую женщину нерусского происхождения, мудрейшую - о-о, как она умела готовить форшмак! - Рахиль Зильберман, этакую еврейскую старуху Изергиль, и рассказал притчу, которую от нее слышал.

Давным-давно это было. Жил на белом свете то ли царь русский, то ли - фараон египетский, для нас, евреев, это без разницы. И, надо заметить, этот царь-фараон очень и очень не любил народ иудейский. Слово "еврей", а тем паче "жид", у него изжогу вызывало.
Но цари-фараоны - это давно замечено! - сделаны из того же теста, что и бедные, гонимые в веках евреи.
И вот однажды царь-фараон сильно-пресильно заболел - Бог шельму метит! В царско-фараонском горле появился огромный-преогромный нарыв. Стоит ли говорить как Он испугался?!
Лечили царя-фараона лучшие лекари мира - из-за всех морей-океанов съехались эскулапы один эскулапистее другого!
И таблетками химическими потчевали царя-батюшку фараона египетского, и припарками припаривали, и пиявки приставляли, и кровь отворяли... Но только Тому становилось все хуже и хуже, вот-вот подохнет аки пес шелудивый, прошу прощения, помрет Его Высоко Не Переплюнешь!
Тогда Советник Его Величества-Высочества - а советники всегда умнее своих повелителей, потому что в их кровушку всегда подмешивается капелька иудейской крови! - посоветовал:
- А не позвать ли нам Мойшу-знахаря из задрипанного города Бердичева? - слава о чудодейственных способностях Мойши прокатилась по всем русским и нерусским краям!
Но царь-фараон был первейшим антисемитом в своей земле. Гневно сверкнул он очами-глазами-буркалами и молвил:
- Да ты понимаешь, что советуешь! Уволю-казню без выходного пособия и без пенсии за такой совет. Чтобы к моей коже прикасался своими грязными ручищами какой-то паршивый жид!? Не бывать этому никогда!
- А если он не будет прикасаться? - склонился в низком - ниже не бывает! - поклоне Советник.
Этот Советник был хитромудрым царедворцем-фаранойцем, недаром в его кровь проклятые небесами евреи таки ухитрились подмешать капелюшечку и своей крови.
- Вот и пускай не прикасается! - остроумно ответило Его Величество-Высочество, не считавшее себя дуралеем.
Но идет время - не идет, а летит со скоростью сверхсвета! - а царю-фараону легче не становится. Больше того, Он почувствовал таки, что смертушка, которая в отличие от людей национальности не имеет, приближается к Нему и что жить Ему осталось считанные дни - нарыв в горле все рос и рос, и вот-вот заткнет отверстие, по которому воздух попадает в легкие (это я по-научному объяснил).
Позвал царь-фараон своего Советника, того самого, которого он грозился казнить без выходного пособия и как бы между прочим прохрипел:
- Уговорил ты меня, зови своего пархатого из-под мерзкого города Бердичева. Только, как ты мне и обещал, пусть не прикасается ко мне своими мерзопакостными лапищами, - что ни слово, изящная словесность!
- Условие помню...
Мойша-знахарь без всякой робости - цену себе знал! - вошел в царско-фараонские апартаменты, мельком взглянул на жёлтую морду Его Царско-Фараонского Высочества-Величества и... стал снимать с себя штаны, через которые так и просвечивалась, - простите за выражение - жопенция замордованного временем бердичевца. Еврей из Бердичева - дважды еврей!
- Что ты делаешь, жидовское твое отродье! У меня в горле нарыв, а ты...
Но Мойша-знахарь на царя-фараона - ноль внимания. Снял он те тряпки, которые и штанами трудно назвать, достал из своей корзинки огромную клизму литра на три, натер наконечник вазелином - вазелин и в то время был известен! - воткнул-вставил тот наконечник в... В то место, в какое он испокон веку и вставлялся.
Царь-фараон увидел, как вздувается тощий живот Мойши-знахаря, как подрагивают его бледные ноги, и стало Ему смешно от такого зрелища. И стал Он хохотать, невзирая на боль в горле. И дохохотался до того, что нарыв не выдержал, и... - в правильном направление мыслите - лопнул!
Лопнул нарыв, и царю-фараону враз полегчало. И жил Он после мойшиных хитростей еще долго-долго на радость всем антисемитам.
С тех пор и вошло в привычку: когда Их Сиятельствам становилось совсем плохо - мочи нет, как плохо! - когда цари-фараоны и прочие там президенты доводили свои страны до изнеможения, то отыгрывались на евреях - ставили им клизмы.

Вот какую притчу-баечку рассказала мне на русской земле еврейская Изергиль - Рахиль Зильберман. Вот такую баечку-притчу я и пересказываю вам, братья и сестры иудейского происхождения.
Уверен, еще не раз будут нам втыкать нам клизмы, - да и сами себе будем ставить! - в узкое горлышко. Ведь у царей-фараонов разных стран в советниках состоят люди, у которых подмешана не одна капелька еврейской крови!
Так не лучше ли всем собраться на своей земле - одной-единственной и такой крошечной! - и ставить клизмы друг другу. Это мы умеем делать хорошо.
Но если и это не поможет, то хоть не на кого будет обижаться!



Тартаковский.
- Sunday, February 12, 2006 at 02:05:13 (PST)

Святое беспокойство Кураева
- Saturday, February 11, 2006 at 10:44:27 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/function/0,2145,55416_pg_2,00.html
Андрей Кураев: "Осталось 60 лет до наступления Московского халифата"

>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<

Какой-то почитатель упорно ставит здесь тексты "От Кротова". Только что (воскресенье, 11-тичасовая научная передача по "Свободе") в очень неглупую натурфилософскую дискуссию назойливо влезал Яков Кротов - наглый до злобности "христианский" миссионер с претензиями распоряжаться не только в вопросах морали, но и естественных наук.
Мне кажется, его упорное (чья-то услуга) появление здесь - вне связи с конкретикой споров - неуместно. Да, нагл и пошл Матроскин, глуповат ДС, - но выступают они всё же как-то по делу, подчас даже интересно (Матроскин всё чаще, ДС, увы, всё реже).
Разумеется я никак не вмешиваюсь в прерогативы Модератора.
Только советую.


Элла
- Sunday, February 12, 2006 at 01:54:24 (PST)

Не хочу вмешивать сюда вашего дедушку , но так как вы подаёте эту майсу , она принадлежит моему перу , и входит в бесконечный цикл "СВЕТ И ТЕНИ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ" ...

А мой покойный дедушка в таких случаях говорил: "Когда я был вот такой маленький, у этого анекдота была уже вот такая борода".



Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Sunday, February 12, 2006 at 01:43:43 (PST)

Когда то мой дедушка рассказал мне очень любопытную майсу. Я думаю
это была его личная интерпритация. И так однажды у Фараона заболел
живот. Конечно же позвали врача и тот после осмотра заявил; Фараону
нужно поставить клизму. Что? Фараону клизму? Отрубить ему голову.
Позвали следующего врача. Тот также осмотрел Фараона. И что же?
Фараону нужно поставить клизму. Что? Фараону клизму? Отрубить ему
голову. Тогда позвали третьего врача который окался Евреем. Кто то
его предупредил; - смотри! Здесь уже двое за клизму без головы
остались. И так Еврей – доктор осмотрел Фараона и... заключил- нужно
ставить клизму. Что Фараону клизму? Неееет, вдруг ответил Еврей; мне
клизму. И вот с тех пор когда у Фараонов болит живот нам хаверим
ставят клизму.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не хочу вмешивать сюда вашего дедушку , но так как вы подаёте эту майсу , она принадлежит моему перу , и входит в бесконечный цикл "СВЕТ И ТЕНИ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ" ...


Эколог
- Sunday, February 12, 2006 at 01:28:53 (PST)

ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 01:16:22 (PST)

Еще бы. я открыто думаю, что такие болваны украшают жизнь. А коллектив - тем более.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

А подобное тебе интеллектуальное дерьмо должно оседать в очистных сооружениях, чтобы не осквернять жизнь.




ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 01:20:11 (PST)

Алекс
- Saturday, February 11, 2006 at 22:30:40 (PST)
.... Мы народ который всегда стоял обособленно от остальных, мы всегда смотрели с недоверием на чужаков и ни когда не смештвались (иначе бы мы просто исчезли).

----------------------------------------
Буквоед, это специально для Вас! К вопросу о правоэкстремистах в гостевой.




Рассказы о Михоэлсе
- Sunday, February 12, 2006 at 01:19:14 (PST)

Рассказывает Раскин Иосиф Захарович - образованный человек, продавец книг, живший в Москве, любитель литературы и историй об евреях и еврействе.

У "Детского Мира"

Вспоминается мне такой случай. Где-то в конце шестидесятых в воскресный летний день я стоял возле "Детского Мира" у спуска в подземный переход и продавал книгу воспоминаний о Михоэлсе. Продавал я эту книгу очень активно и постоянно ее рекламировал.

- Книга о великом еврейском актере Михоэлсе! Книга, которую ищет и спрашивает вся культурная Москва! Книга о великом еврейском актере Михоэлсе!..

Вокруг меня большая толпа. В большинстве своем - русские люди. Кто-то покупает, кто-то смотрит... Вдруг один мужчина, солидно одетый, явно работающий в одном из больших близлежащих домов или Лубянки, или Старой площади:

- А с чего ты взял, что он великий?!
Рядом стоящая русская женщина возмущается:

- Это же всем известно, что Михоэлс - великий актер!

- А что он так громко об этом орет?
И тут вмешивается другой мужчина, тоже русский:

- А ты что, так твою мать, привык другое орать?! А ну давай отсюда, пока тебе морду не набили!

Короче говоря, толпа русских людей действительно чуть не набила морду несчастному антисемиту.



А вот - истинная история о встрече императора Павла I и Михоэлса



В 1940 году в Центральном Доме работников искусств (ЦДРИ) отмечали 50-летие Соломона Михоэлса. Он был тогда всеобщий любимец. Михоэлс не терпел высокопарных приветствий и дал согласие на проведение юбилея, если он будет дан в виде капустника. Актеры разных театров соревновались, кто придумает более смешное поздравление. Всех перекрыл Театр Советской Армии. У них с большим успехом шел спектакль "Фельдмаршал Суворов".

Артисты вышли на сцену в костюмах и гриме из этого спектакля. Император Павел I гневно распекал Суворова: "Бунтовщик! Флибустьер! Насквозь вас вижу! Я вас всех переверну! Молчать! Я император!"

Отругав как следует Суворова и прогнав его, Павел I в том же состоянии крайнего негодования кричит своему приближенному, графу Кутайсову:

- Кутайсов!!
На сцену выходит трясущийся от страха Кутайсов.

- Михоэлса ко мне!
Кутайсов с двумя гренадёрами спускается в зал, где в первом ряду сидел Михоэлс, гренадёры взяли его под руки и вывели пред очи грозного царя. Павел I внимательно осмотрел Михоэлса, постучал тростью о пол и спросил:

- Михоэлс?
Тот кивнул.

- Зай гезунд, Михоэлс! Мазл тов! - дальнейшее приветствие было продолжено российским императором на идише, на котором играли в театре Михоэлса.

Михоэлс и весь зал ЦДРИ буквально умирали от смеха.



ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 01:16:22 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 20:46:19 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 11, 2006 at 20:10:26 (PST)
.... А то, что он думает, как он думает - так он в этом открыт.
-----------------------------
Еще бы. я открыто думаю, что такие болваны украшают жизнь. А коллектив - тем более.




Харьковские ученые расшифровали геном украинца
- Sunday, February 12, 2006 at 00:14:39 (PST)

Впервые геном украинца расшифровали в харьковском медико-генетическом центре, сообщает «5 канал».

У 240 студентов из разных регионов взяли кровь из вены. Каждый доброволец должен был быть украинцем, по крайней мере, до второго колена.

Потом путем сверхточных клеточных анализов определили коды ДНК подопытных. Результаты сравнили. Заведующий лабораторией молекулярной диагностики Владислава Гусар говорит: «Большая часть филогенетической цепы так называемой относится к европеоидным группам. И наблюдается также примесь азиатского компонента. Т.е., можно сказать, что украинская популяция находится на стыке европейской и азиатской популяций».

Зная геном, можно обобщенно нарисовать внешность или определить характерные особенности поведения украинцев. Впрочем, не это является целью исследований, рассказывает профессор Елена Гречанина. Медики ищут противодействие поражению клеток организма, когда человек страдает от нарушения энергетического обмена. Считается, что это следствие мутации генов, что передается наследственно.

«Очень часто мы видим у человека 3, 4, 5 диагнозов одновременно. Это те больные, которые нуждаются во внимании генетика. Мы уже представляли себе, что наше генетическое единство с европеоидными популяциями предусматривает, что и болезни будут такие же. Так оно и подтвердилось», - сказала Гречанина.

В Украине и в других странах с европейским типом населения методика лечения генетических повреждений должна быть подобной, говорят харьковские специалисты. Над ее разработкой они будут работать совместно с американскими коллегами.

http://glavred.info/archive/2006/02/11/152256-11.html


Матроскин
- Saturday, February 11, 2006 at 22:56:46 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 19:17:52 (PST)

Поскольку я тоже публика,

Ну что за липовая скромность!? Авигдорчик, ты же выдающийся мыслитель (по твоему мнению). Но ты можешь написать по указанным адресам опровержение или хвалу ДС, и даже в стихах (все зависит от твоих способностей). Но, главное, – ты пиши. По 1 сообщению каждые 20 минут в течение недели, и не забудь упомянуть, что пишешь в защиту Хмельницкого.

По секрету могу тебе сказать, что совершенно не страдаю от твоего отсутствия в Гостевой. Отдыхай дальше, тебе полезно, а мне приятно.



Удар в спину
- Saturday, February 11, 2006 at 22:42:39 (PST)

Решение Владимира Путина пригласить в Москву лидеров движения ХАМАС, победившего на выборах в Палестине, вызвало широчайший резонанс и возмущение всего цивилизованного мира.

По логике российского президента, движение ХАМАС достойно международного признания, так как "пришло к власти в результате демократических выборов". При этом, очевидно, российский президент готов закрыть глаза на все те действия ХАМАС, которые однозначно классифицируются как "международный терроризм".

Заявление Владимира Путина, которое поддержал и марионетка режима - опозоренный министр обороны Сергей Иванов - неизбежно повлечет за собой серьезные геополитические изменения. Израиль уже заявил о том, что решение Путина равнозначно тому, как если бы израильские власти официально пригласили в Израиль чеченских террористов. США, занимающие откровенно антиарабскую позицию и поддерживающие Израиль, после заявления Путина оказываются по другую сторону баррикад.

Вполне вероятно, что российский президент наконец определился с геополитическим курсом России на ближайшее будущее и решил разыгрывать исламскую карту. Косвенно об этом свидетельствует ряд фактов - реверансы Путина перед правительством Чечни и Татарстана, законодательная блокировка национальных движений внутри России, неоднократные положительные высказывания Путина об исламе как "традиционной и дружественной религии", осуждение им Европы в "карикатурном скандале".

До сих пор, однако, Путин никогда не высказывался столь откровенно и решительно. Можно предположить, что это заявление является очередной оговоркой президента, которые он способен делать в случаях, когда отклоняется от написанного для него теста выступлений. Худшим вариантом было бы, если бы эта оговорка оказалась не просто сознательной, но и провокационной, сделанной с целью нагнетания конфронтации между исламским и западным миром.

Одной из версий подобной провокации могла бы стать вероятная необходимость внешнего военного конфликта, которым режим Путина мог бы блокировать внутренние проблемы и довести антидемократические процессы в России до логического конца - то есть военной диктатуры.

В пользу этой версии говорит и тот факт, что министр обороны России Сергей Иванов неоднократно высказывался в отношении НАТО как потенциального противника России.

Ярослав Стефанов, Славянский национальный фронт, slavfront@yandex.ru



Алекс
- Saturday, February 11, 2006 at 22:30:40 (PST)

http://www.clevelandjewishnews.com/articles/2006/02/10/news/israel/kso
ccer0210.txt
http://www.debbieschlussel.com/archives/2006/02/why_i_wont_buy.html#co
mments

У меня нет слов. Как говарили на Украине "хто всравсь? Невистка!"
Для тех кто ещё верит в то что у Израиля и Евреев есть друзья-
почитайте. Мы народ который всегда стоял обособленно от остальных, мы
всегда смотрели с недоверием на чужаков и ни когда не смештвались
(иначе бы мы просто исчезли).
И вот подтверждение тому. Дания рассматривает вопрос об отмене
футбольного матча с Израильской командой, видимо что бы показать
исламскому миру свою лояльность.
Когда то мой дедушка рассказал мне очень любопытную майсу. Я думаю
это была его личная интерпритация. И так однажды у Фараона заболел
живот. Конечно же позвали врача и тот после осмотра заявил; Фараону
нужно поставить клизму. Что? Фараону клизму? Отрубить ему голову.
Позвали следующего врача. Тот также осмотрел Фараона. И что же?
Фараону нужно поставить клизму. Что? Фараону клизму? Отрубить ему
голову. Тогда позвали третьего врача который окался Евреем. Кто то
его предупредил; - смотри! Здесь уже двое за клизму без головы
остались. И так Еврей – доктор осмотрел Фараона и... заключил- нужно
ставить клизму. Что Фараону клизму? Неееет, вдруг ответил Еврей; мне
клизму. И вот с тех пор когда у Фараонов болит живот нам хаверим
ставят клизму.
Рассчитывать в этом мире нам не на кого кроме как на самих себя и на
милость Всевыщшнего. И наши действия должны исходить именно из этого.
Хватит бояться что о нас думают. Выбор только за нами. Или убегать от
нашего прошлого как это последовательно делали все Израильские
правительства включая Бегина и Шамира, или смело идти на встречу
нашему будующему как призывал нас Рав Меер Кахане.

С уважением
Алекс


Не обратно, а опять
- Saturday, February 11, 2006 at 21:35:38 (PST)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/02/11/11163319_bod.shtml
М.А.Нежад: Холокост творится в Палестине и Ираке

Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад в очередной раз высказал своё сомнение в существовании холокоста. Он заявил, что настоящий холокост творится сейчас в Палестине и Ираке, при этом подчеркнув, что холокост во время Второй мировой войны (уничтожение 6 млн евреев) - не более, чем "миф".
Такое заявление иранский лидер сделал перед десятками тысяч демонстрантов, собравшихся сегодня в центре Тегерана по случаю очередной годовщины исламской революции, передает Associated Press.



Были утки
- Saturday, February 11, 2006 at 21:25:42 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, February 11, 2006 at 10:40:11 (PST)
Вот как, оказывается, рождаются утки? :-)
---------------------------------------------
Эх, милай! Давно ли Катынский расстрел считался уткой, и секретное приложение к пакту Риббентропа-Молотова? Много лет твердили - это фальшивки. А вот поди ж ты. Всё течёт, всё меняется.



Nekto
- Saturday, February 11, 2006 at 21:00:14 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 20:48:25 (PST)

Ну вот, теперь вас потянуло на толстовщину. Не стоит принимать так близко к сердцу олимпийские игры.


Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 20:48:25 (PST)

Nekto
- Saturday, February 11, 2006 at 20:36:05 (PST)

Ох, не надо бы судить никого строже, чем Б-г это делает.


Nekto
- Saturday, February 11, 2006 at 20:46:31 (PST)

Память
- Saturday, February 11, 2006 at 20:35:54 (PST)
сохраняет всё

Любопытно, что в книге: Н.В.Петров, К.В.Скоркин
"Кто руководил НКВД. 1934-1941" нашлось место какому-то майору ГБ. Очередная провокация. В России во все времена было полным полно мерзавцев, проходимцев, каръеристов и дураков. Здесь надо печатать миллионными списками.



Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 20:46:19 (PST)

Редкий Гость
- Saturday, February 11, 2006 at 20:10:26 (PST)

Ну, без бутылки какие разбирательства? :)

Очень изячно насчет болванов. Ну, просто очень!

Мы с Д.С. достаточно спорим, чтобы нас не стравливать и не подначивать - чай, не тараканьи бега и не петушиные бои.

Но когда Матроскин тут выставляет адрес для "телег", это мерзость. Надеюсь, Вы не откажетесь согласиться, что Д.С. к такой грязи не прибегает. А то, что он думает, как он думает - так он в этом открыт.




Nekto
- Saturday, February 11, 2006 at 20:36:05 (PST)

Авигдор, ваш ответ Чемберлену с защитой ягнца ДС меня как и Редкого Гостя тоже озадачил.Кто ж в таком настроении шабат провожает?


Память
- Saturday, February 11, 2006 at 20:35:54 (PST)

сохраняет всё


Редкий Гость
- Saturday, February 11, 2006 at 20:10:26 (PST)

Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 19:17:52 (PST)
>Поскольку я тоже публика, позволю себе скромно заметить, что ты, Матроскин, остодолбенел здесь куда более Д.С., а тебе до него дюжину пар ботинок сносить и бо-о-ольшой ж/д состав перловки съесть.



Полтора месяца назад вы совершенно сразили меня фразой

Авигдор
- Tuesday, December 27, 2005 at 20:16:55 (PST)
>Да бросьте вы поливать ДС, он озвучивает то, в чем вы не имеете мужества признаться себе самому.


Я 10 дней искал что именно озвучивает ДС такого, в чем же я не имею признаться самому себе. В самый наряженный момент поисков, когда я уже почти отчаялся я вдруг нашел ключ раскрывающий тайну первой фразы. На этот раз вы описали деятельность ДС так.

Авигдор
- Saturday, January 07, 2006 at 15:07:45 (PST)
Разве может такой болван, как я, устроить Вам позорище бОльшее, чем Вы устраиваете сами себе?

Первая фраза стала почти понятной и уже вырисовывалось в чем именно вы не имели мужество признаться себе самому и призывали других хотя ДС явно это озвучивал...
И озвучивал...Уже 4 года тут озвучивает.

Не ясно было зачем вы выбрали столь затейливый и прихотливый подступ к раскрытию
темы.

И я в очередной раз подумал о том, что умом не понять не только Россию, но даже и российского еврея. Ну никак. Без бутылки не разберёшься.

Нет определено вас, нас, их ивановых все-таки не поймёшь.


Авигдор
- Saturday, February 11, 2006 at 19:17:52 (PST)

Матроскин - публике
- Saturday, February 11, 2006 at 14:02:22 (PST)

Поскольку я тоже публика, позволю себе скромно заметить, что ты, Матроскин, остодолбенел здесь куда более Д.С., а тебе до него дюжину пар ботинок сносить и бо-о-ольшой ж/д состав перловки съесть. А куда на тебя телегу катить? В отдел соцобеспечения? Не надо, Матроскин, ходить в эту гостевую по-малому и по-большому. Ходи просто так - поговорить по-человечески (если умеешь).


Лапландец
- Saturday, February 11, 2006 at 19:16:17 (PST)

P.S. Поясняю точнее: хотя в большинстве описанных ранее экспериментов полученный разряд быстро поднимается вверх и изчезает при контакте с металлом, в некоторых аналогичных экспериментах, проведенных несколько лет назад, он вполне устойчив. Причем суть была точно такая же, как в описанных израильских опытах: люди совали в печку обмотанные фольгой сигареты, куски пластмассы и прочую дрянь, вплоть до огрызков из кухонного мусорного ведра. Выглядит эффектно (я пару раз пробовал), однако на описание настоящих шаровых молний не очень похоже.


Лапландец
- Saturday, February 11, 2006 at 18:57:59 (PST)

Блин, что за глюки?! Я хотел растянуть эту картинку на 200 процентов, а она растянулась на все 2000.


Лапландец
- Saturday, February 11, 2006 at 18:55:23 (PST)

Израильские физики научились изготовлять устойчивые шаровые молнии посредством микроволнового сверления.

Родина слонов? Этот прикол показывали несколько лет назад по американскому телевидению. В вот страница 7-летней давности, где даны инструкции по поводу того, как создать плазменный шар в домашней печке. Невелика хитрость.


http://apache.airnet.com.au/~fastinfo/microwave/ball.html




Проблема в том, что природные шаровые молнии ведут себя иначе, и представляют собой иную форму разряда, если их природа вообще имеет электрический характер (горящий летающий шар можно получить, к примеру, путем поджога 2-процентной смеси метана с воздухом).




Лапландец
- Saturday, February 11, 2006 at 18:54:35 (PST)

Израильские физики научились изготовлять устойчивые шаровые молнии посредством микроволнового сверления.

Родина слонов? Этот прикол показывали несколько лет назад по американскому телевидению. В вот страница 7-летней давности, где даны инструкции по поводу того, как создать плазменный шар в домашней печке. Невелика хитрость.


http://apache.airnet.com.au/~fastinfo/microwave/ball.html




Проблема в том, что природные шаровые молнии ведут себя иначе, и представляют собой иную форму разряда, если их природа вообще имеет электрический характер (горящий летающий шар можно получить, к примеру, путем поджога 2-процентной смеси метана с воздухом).




Лапландец - Есаулу
- Saturday, February 11, 2006 at 18:24:11 (PST)

А на дереве не пьют. Я этот факт неоднократно научно доказывал. Если пить как положено, непременно е@нешься.

Это смотря на какой высоте сидеть. Если не больше 3 метров и над мягкой почвой, то не е@нешься. Причем, что самое интересное, если пить с обдолба, высота порой кажется гораздо большей. Точнее, с точки зрения, так сказать, реальности, данной трезвым окружающим в ощущениях, может, конечно, малость и е@анешься, однако с точки зрения субъективной реальности участников мероприятия - ни*&я. Вообще-то, тут есть еще много тонких нюансов, но их так сходу не объяснишь...


Verdict
- Saturday, February 11, 2006 at 16:53:43 (PST)

Матроскин - Saturday, February 11, 2006 at 14:15:41
Я ваще без комплексов, а ты тут всех уже достал. Ферштейн?

Я всегда утверждал (и продолжаю), что обвинения Хмельницкого в попытках завалить "Лебедя" - беспардонная ложь.
Но то, что цель оправдала средства, совершенно очевидно.
Такой концентрации спама, лишенного намека на юмор, видеть давно не приходилось.




Алан Слепой <aslepoy@comcast.net>
- Saturday, February 11, 2006 at 15:48:29 (PST)

ВОЙНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ.

Наверное, так было всегда. Так вожак волчьей стаи, используя своё признанное превосходство, посылает стаю убивать, чтобы потом первым оторвать лучшие куски добычи. Такими были Ясир Арафат, Саддам Хусейн и иже с ними. Отправленные на смерть дети и есть та самая сила,
которой предстоит погибнуть, чтобы хищники приобретали виллы в Сардинии и открывали миллиардные счета на вымышленные имена в Швейцарии.
Я помню себя учеником второго класса и отчётливо вижу себя и других ребят, неумело печатающих босыми пятками шаг на грязных деревянных тротуарах.
Мы шагаем по улице Биробиджана и громко поём:

У нас боевая сноровка
И сил непочатый запас.
Скорее бы нам дали винтовку,
Гранату и противогаз...

Нам было восемь тогда...
И пусть никто из последующих поколений не скажет мне, что мы воевали только за освобождение Родины, хотя и это было святой правдой.
Вспомните, люди постарше, мы воевали за уничтожение НЕМЦЕВ.
У меня и сейчас хранится плакат, написанный талантом Кукрыниксы с надписью: «Убей немца!»( не фашиста- немца ) и фронтовая открытка с другой надписью: «Смерть немецким оккупантам!». Для достижения своих честолюбивых целей Гитлер и Сталин вели войну на уничтожение целых
народов. Погибали невинные жертвы, миллионы жертв, а вождям нужен был всемирный коммунизм или всемирный фашизм, и для этого в огонь войны бросали миллионы человеческих тел.
А мы верили... Мечтой многих ребят было выследить немецкого шпиона, броситься со связкой гранат под вражеский танк, направить горящий самолёт на колонну врага или закрыть своим телом амбразуру фашистского дота. Наша смертельная ненависть была оправдана тем, что напали на нас, убивали нас, убивали за то, что мы были евреями или,
по крайней мере, не немцами. Школа учила нас ненависти, для нас писали песни, стихи, поэмы, повести, которые учили нас ненавидеть врага, того врага, который пришёл на нашу землю, чтобы убить нас, наших родных и друзей.
Идеи, выраженные в исследовании, которое я хочу представить, взяты не из политических заявлений, не из сводок новостей. Они взяты из... школьных учебников, изданных и изучаемых детьми и подростками в
Сирии. Эти идеи учат школьников ненавидеть Израиль, евреев, демократические принципы и любить своих вожаков, прогнивших в коррупции и посылающих своих детей на смерть ради УНИЧТОЖЕНИЯ ЕВРЕЕВ.
В то же время руководители Сирии, как и других мусульманских стран, дабы ублажить Запад, продолжают болтовню о мире и скорейшем решении арабо- израильского конфликта.
Но давайте откроем учебники.
« Мусульмане во всех странах мира сражаются за изгнание всех евреев с палестинской земли» (Исламское образование, 6 класс)
«Арабо- сионистская борьба- это борьба интернациональная, борьба за существование, а не за территории»
( Нацинал- социалистское образование. 10 класс)
« Пророк знал подлые замыслы неверных, посеянные в еврейских душах» ( Исламское образование. 6 класс )
«Сионизм основан на старой религиозной догме о связи евреев и Палестины, однако сегодня уже известно всем, что у евреев нет ничего общего с Палестиной» ( Национал- социалистское образование. 8 класс)
« Иерусалим- это арабский город, и наши предки жили в нём на протяжении тысячелетий. Сионистские агрессоры оккупировали Иерусалим, убили и изгнали много людей... Иерусалим - арабский и будет арабским навеки.» ( Учебник по чтению. 3 класс)
« Храм Ал Акса и Палестина- это священная земля и мусульмане должны начать священный всемирный вооружённый поход за освобождение этой земли от рук неверных евреев.» ( Изучение высказывааний Президента Нафеза Ассада. 4 класс)
« Я должен пожертвовать жизнью, чтобы вспоить мою землю моей кровью.» ( Учебник граматики и красноречия.11 класс )
«Революционная Сирия отрицает путь поражения и переговоров.» (Изучение Нафеза Ассада. 5 класс)
«Пророк почуствовал, что пришло время наказать евреев за их позицию, полную хитрости и заговора.»
( Изучение Пророка Мохамеда.)
«В течение Второй мировой войны нацизм преследовал миллионы людей в Европе. Это как то коснулось и евреев по следующим причинам. Они отказывались смешиваться с другими народами в странах, где они жили.
Они удерживали контроль над банками и финансовой системой. Они предали Германию, которая считала их своими гражданами, и предложили себя для службы врагам Германии. Гитлер знал всё о происках евреев и их роли в поражении Германии в первой мировой войне. Потому, наказание евреев было справедливостью» ( Учебник современной истории. 11 класс ).
Этого мусора для юных мозгов очень много. Всего не перечитаешь.
Здесь есть утверждения, что евреи- зло, которое должно быть уничтожено и прославление священной войны- Джихада и призыв к милитаризации и и прославление героев- самоубийц, совершивших террористические акты.
Я рассматриваю небольшой альбом с фотографиями победоносной борьбы сирийского народа под водительством Ассадов, старшего и младшего, против империалистического и сионистского врага.
Мне кажется, что одну из «фотографий» я где-то видал. Ну, конечно. Позы как из «Бегства Наполеона из России», только военная форма вполне современна. И подпись «Изгнание американских войск из Ливана».
Многому научились арабские прихлебатели от своего старшего
советского «брата». И «народно- освободительной войне против американского империализма и израильского сионизма», и «народному гневу», и откровенному вранью и фабрикации исторических фактов, а главное, программированию сознания молодёжи для достижения целей
хищников.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 15:15:30 (PST)

Так. Только привидений-самозванцев здесь не хватало. Пророков уже в избытке.


Матроскин
- Saturday, February 11, 2006 at 15:12:45 (PST)

Уважаемая публика!

Ваши отзывы и пожелания о Д. С. Хмельницком просьба направлять по следующим адресам:

Werner Media Group
Großbeerenstrasse 186-192
12277 Berlin (показать на карте www.berlin.de)

Электронная почта:
info@wernermedia.de | press@wernermedia.de

Tелефоны:
Редакция: +49 (0) 30 / 2 69 47 - 601
Call Center: +49 (0) 30 / 2 69 47 - 400
Факс: +49 (0) 30 / 2 69 47 - 300

Регистрационные данные:
Головной офис: Берлин
Amtsgericht: Charlottenburg, HRB 80337
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Matroskin
Coperang
Feline Intelligence Agency



Тень отца есаула
- Saturday, February 11, 2006 at 15:10:24 (PST)

ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 14:56:02 (PST)
А Есаул как дитя, всегда глаголит только истину.
----------
Грубиян и пошляк - вполне невинные замечания, а антисемит звучит как судебный приговор. Покайся, ДС, пока не поздно.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 14:56:02 (PST)

Буквоед, Вы тут недавно удивлялись, где это я в таком интеллигентном обществе как это, правоэкстремистов нашел. Так вот этот тип, Матроскин - как раз иллюстрация. По всем параметрам. Помимо того, что пошляк и грубиян, по справедливому замечанию Есаула. А Есаул как дитя, всегда глаголит только истину.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 14:52:11 (PST)

Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 14:44:39 (PST)
Ефрейтор, в эту светлую ночь я хочу тебя поздравить. И крепко поздравить! С 500-тым выпуском газет "Русская Германия" и "Русский Берлин"! Мне сегодня об этом выдающемся факте телевизор сообщил. Нет-нет, не отрицай! Не отрицай своего участия в этой прессе! Даже если ты там не участвовал, это не аргумент. В "Лебеде" черным по белому было написано, что ты - ихний журналист. А интернетовским журналам я верю. Потому что если не верить, то можно застрелиться. А это больно и вообще ни к чему.

----------------------------
Спасибо, дорогой, конечно участвовал. Совсем недавно на весь белый свет, и по телевизору, и в прессе, заявил, что ихний владелец и главный редактор был награжден кагэбэшным орденом "Петра Великого". Так что это и мой праздник!




Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 14:44:39 (PST)

Ефрейтор, в эту светлую ночь я хочу тебя поздравить. И крепко поздравить! С 500-тым выпуском газет "Русская Германия" и "Русский Берлин"! Мне сегодня об этом выдающемся факте телевизор сообщил. Нет-нет, не отрицай! Не отрицай своего участия в этой прессе! Даже если ты там не участвовал, это не аргумент. В "Лебеде" черным по белому было написано, что ты - ихний журналист. А интернетовским журналам я верю. Потому что если не верить, то можно застрелиться. А это больно и вообще ни к чему.


Матроскин
- Saturday, February 11, 2006 at 14:15:41 (PST)

ДС, вали отсюда к едреней фене, а то эта статейка в Европе: Д. ХМЕЛЬНИЦКИЙ "Заксенхаузен против Трептова"
Исторические памятники Германии продолжают «холодную войну»
будет твоей последней. Я ваще без комплексов, а ты тут всех уже достал. Ферштейн?



ДС-Есаулу
- Saturday, February 11, 2006 at 14:04:09 (PST)

А ты надеялся.


Матроскин - публике
- Saturday, February 11, 2006 at 14:02:22 (PST)

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

ДС тут так испортил воздух, что пора эту вонь переадресовать в газетку Европа – Экспресс, где по данным Felin Intelligen Service товарыш Хмельницкий подрабатывает какой-то шестеркой. Если кому не лень, можно собрать его тутлшние «перлы» и кинуть туды на рецензию с сопроводиловкой. Надоел, гнида, спасу нет.

Адрес газетки http://www.wernermedia.de/ru/medien/eexpress.htm


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 13:30:53 (PST)

Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 13:10:15 (PST)
Не "наших", а твоих. Я тут вообще партизан. А местные менты на блев не реагируют! (В отличие от ваших полицаев).
У них другие задачи. Государственные, понимашь. Нет, ефрейтор, я тебя иногда понимаю. Я бы сам эту "Кадиму" к стенке ставил через одного...

-----------------------------------------
Было бы только справедливо начать с отцов-основателей.




Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 13:10:15 (PST)

Не "наших", а твоих. Я тут вообще партизан. А местные менты на блев не реагируют! (В отличие от ваших полицаев).
У них другие задачи. Государственные, понимашь. Нет, ефрейтор, я тебя иногда понимаю. Я бы сам эту "Кадиму" к стенке ставил через одного...


ДС-Есаулу
- Saturday, February 11, 2006 at 10:56:07 (PST)

Своим личным пьянством ты заблевал Родину Наших предков. Понятно, что менты недовольны.


Есаул - ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 10:47:36 (PST)

Я пью, потому что живу в деревне. А привык к мегаполисам. И потом, тут менты людей мочат. Не хуже отечественного ОМОНА. Своим личным пьянством я выражаю общественный протест. И имею научное обоснование. А ты чего ежедневно надираешься? Да еще в стране перманентного орднунга? Тьфу на тебя, ефрейтор! Мало тебе русско-немецких расистов?


Святое беспокойство Кураева
- Saturday, February 11, 2006 at 10:44:27 (PST)

http://www.dw-world.de/dw/function/0,2145,55416_pg_2,00.html
Андрей Кураев: "Осталось 60 лет до наступления Московского халифата"



Игорь Островский
- Saturday, February 11, 2006 at 10:40:11 (PST)

Вот как, оказывается, рождаются утки? :-)


Угу
- Saturday, February 11, 2006 at 10:38:19 (PST)

Эксперт: Тема сотрудничества с Третьим рейхом по-прежнему обсуждается в шведском обществе
- Saturday, February 11, 2006 at 07:18:20 (PST)
-----------------------------------------------
И ещё. Швеция не дала союзникам "аэродромов подскока" для помощи с воздуха Варшавскому восстанию 1944 года. И Сталин не дал. Восстание было подавлено. Началось оно 1 августа 1944 года. К ноябрю всё было кончено. Затем немцы планомерно взорвали Варшаву. 17 января 1945 г. Красная Армия освободила Варшаву.


Матроскин
- Saturday, February 11, 2006 at 10:23:25 (PST)

Махмуд Ахмадинеджад:

История Ослепительной Цивилизации и Культуры:
исламский мир имеет историческую честь блистать наукой, культурой и цивилизованностью. Несомненно, мир сегодня обязан исламской цивилизации. Мусульманское сообщество находится на переднем крае искусства, литературы, божественной науки, и различных технических отраслей знания. Исламская культура изобилует такими понятийными категориями, как сострадание, доброта, уважение к правам людей, благотворительность, набожность, всепрощение, милосердие, благопристойность, благородство, мужество, благочестие, сотрудничество и солидарность, веротерпимость, помощь бедным, уважение к старости, доброта к детям, уважение прав женщин, уважение к родителям, защита человеческой чести и достоинства, священная борьба против угнетения, оккупации и узурпации, и защита угнетенных. (Перевод Матроскина)
= = = = = = = =

Шпигель: Европа сформулировала условия для Хамаса. Она желает, чтобы Хамас признал Израиль и ословские соглашения. Как вы себе это представляете? Вы заинтересованы в таком начинании?

Машаль: Нет, конечно нет. Но палестинскому народу были известны цели Хамас и его стратегия, когда он голосовал за нас. Вот почему международное сообщество обязано говорить с нами. Мир уважает принципы демократии и, следовательно, он также обязан уважать результаты демократии.
= = = = = = = = =

Полностью (добавлено окончание) http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=932



ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 10:19:07 (PST)

Так. Спекся. Сионист он. Сионисты не горькую пьют, а возрождают Национальное Самосознание. От нуля до сияющих вершин. А ты что возрождаешь? Сказать стыдно. И это, разрабатывают внутреннюю нерушимую связь с Землей Предков. Чтоб во сне стояла! А у твоих предков что? Ни кола, ни двора. Сионист он....

Третий год не может закончит составление программы нашей партии Национального Возрождения Гоев. Лабух ты, а не сионист.


Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 09:42:47 (PST)

А на дереве не пьют. Я этот факт неоднократно научно доказывал. Если пить как положено, непременно е@нешься. Тоже проверено опытным путем. О комплексах - это не ново. В форуме Лифановского (это музыканты, деревня!) есть один козел, который ненавидит нашу школу всем своим сердцем, разумом и прочим. Не музыкант, конечно. Бездарный критик в отставке. Я его тоже во всевозможных комплексах обвинял. Потом, правда, плюнул и ушел оттуда. Так что у любой медали есть две стороны. И вообще. ВСТА-А-А-АТЬ! Как с есаулом разговариваешь, ефрейтор?! Я все-таки расист и правый экстремист! Равнение на знамя!!! Я научу тебя родину любить!!! На чужой жопе в постсионизм не въедешь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Редкий Гость
- Saturday, February 11, 2006 at 09:32:57 (PST)

Игорь Островский
>Так может, человеку как раз этого и надо? Быть в центре внимания? Любой ценой?
Короче, "сидит на игле" на свой самобытный лад.


И насчет "сидит на игле" вы совершенно правы. Такое впечатление, что у него как у антисемита постоянная "ломка" и только интернетом он эту ломку и снимает.


Редкий Гость
- Saturday, February 11, 2006 at 09:27:48 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, February 11, 2006 at 09:17:55 (PST)
>>>Поскольку он настырен и неугомонен его комплексы естественным образом становятся предметом общественного обсуждения.



>Так может, человеку как раз этого и надо? Быть в центре внимания? Любой ценой?
Короче, "сидит на игле" на свой самобытный лад.


Я с вами соглашусь но с оговоркой, да ему надо быть с центре внимания и любой ценой. Но как самоненавистнику. Поскольку он в основном гонит именно эту и волну.


Игорь Островский
- Saturday, February 11, 2006 at 09:17:55 (PST)

>>>Поскольку он настырен и неугомонен его комплексы естественным образом становятся предметом общественного обсуждения.



- Так может, человеку как раз этого и надо? Быть в центре внимания? Любой ценой?
Короче, "сидит на игле" на свой самобытный лад.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 09:03:26 (PST)

Слышь, Есаул, преклоняюсь! Я тут издали удовольствие получаю, почти как в кино, а ты с ними буквально на одном дереве живешь. Запьешь тут.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 08:38:42 (PST)

Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 08:25:05 (PST)
Твоя Европа тоже хороша. На Францию погляди. Нет, ты погляди, полюбуйся, вдумайся!
...............................
Ту подближе есть на кого любоваться. Все таки, я думаю, Редкий Гость тут почти всех сборет. И по концентрации глупостей, и по стажу. Разве что Гена..? Нет, пока ноздря в ноздрю.




Редкий Гость
- Saturday, February 11, 2006 at 08:29:40 (PST)

Бывалый
- Friday, February 10, 2006 at 14:35:10 (PST)
Тут комплексы ДС давно обсуждались. Где-то в архивах рассуждения проф. Ухтомского есть. Он, помнится, много нашел причин для такого поведения: с детства двойной изгой, и еврей по крови, и сын изгоя, вынужденный с семьей уехать из Москвы в Душанбе. Похоже на правду. Но только похоже. Человек носит в себе как хорошие, так и низкие черты. А какие возобладают - никто не знает. А в Германию ДС уже сложившимся человеком приехал. Тут уже поздно комплексы формировать.
А вообще диагнозы должны врачи ставить. И сугубо приватно, без обсуждения на форуме. Иначе профанация получается.





Правильно "какие возобладают - никто не знает". Нo мы же видим какие у ДС возобладали. Он демонстрирует их здесь каждый день.
И в Германию надо думать "ДС уже сложившимся человеком приехал". С комплексами. Воспользовался для самой возможности эмигрировать помощью страны, которую тут же стал смешивать с грязью. Большая вероятность того, что и натурализовался он в Германии именно как еврей. И при стал писать книгу про евреев "Под звонкий голос крови" в которой он обвинял евреев во всех грехах.

Но только интернет дал ДС возможность демострировать все свои комплексы прилюдно и практически в режиме реального времени. И на многих сайтах.


>А вообще диагнозы должны врачи ставить. И сугубо приватно, без обсуждения на форуме. Иначе профанация получается.


И тут вы правы. Если человек свои комплексы скрывает. И только с врачом ими и делиться типа:"Знаете доктор...
Я конечно стараюсь это на людях не показывать..." и тому подобное. Но ДС свои комплексы тащит сюда и на прочие сайты. Поскольку он настырен и неугомонен его комплексы естественным образом становятся предметом общественного обсуждения. Куда же деваться то? Когда человек все время страстно лжет и совершенно не смущается, когда его ловят на лжи, то понятно, что он решает свои собственные задачи, никакого отношения к предмету разговора, в котором он участвует, не имеющие.
Действительно чего он лжет? Нe на работе же он и не за деньги он за это делает( кто сейчас за это деньги платить будет?). Значит исключительно по внутренней потребности делать гадости. Что называется зудит у него.
А откуда зуд? Проф. Ухтомского хорошо и подробно их объяснил.
А наличие комплексов хорошо все объясняет.
И понятно почему сомоненавистник - из-за евреев семья пострадала.
И понятно почему антисоветчик. Советы не выполнили обязательств перед его отцом. Пришлось ехать из Москвы в Душанбе.
И понятно почему такое странное сочетание с одной стороны страстный ненавистник Израиля а с другой стороны
пиитет перед США. Сочетание непривычное в кругах российских антисемитов почвенников.
Но у российских антисемитов почвенников антизападная мифология на ходу и евреи у них соответственно руководят западной закулисой.
А перед ДС Запад и в частности США ничем не виноваты, а вот евреи и Советы еще как.
Отсюда и ДС столь страстный израилененавстник и антисоветчик, но отнюдь не противник США.
А то что он арабов защищает, так ведь старая истина "враги моих врагов мои друзья".
На один период времени он только замолчал( во всяком случае я его активности не помню) - когда во Франции мусульманские подростки бузили и машины жгли. Непонятно было тогда перекинется ли это на Германию. Тем более что и в Германии тоже поджигать машины стали.
Тогда сей мультикультурист и поборник борьбы с еврейским расизмом помалкивал. Надо думать за свою машину беспокоился.
Ну как все поуспокоилось, так опять за старое принялся.


Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 08:25:05 (PST)

Твоя Европа тоже хороша. На Францию погляди. Нет, ты погляди, полюбуйся, вдумайся!


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 07:29:24 (PST)

Эксперт: Тема сотрудничества с Третьим рейхом по-прежнему обсуждается в шведском обществе
- Saturday, February 11, 2006 at 07:18:20 (PST)
..........................
Забавно. Тема сотрудничества СССР с Третьим Рейхом в совмсестном разгроме Европе в российском обществе как-то не очень обсуждается. :)


Эксперт: Тема сотрудничества с Третьим рейхом по-прежнему обсуждается в шведском обществе
- Saturday, February 11, 2006 at 07:18:20 (PST)

Статья Михаила Демурина "За каждую третью бомбу Гитлера мы должны быть "признательны шведам", поднимающая проблему морального права современных шведских политиков инициировать международное осуждение коммунистических режимов с прицелом на нынешнюю Россию, вызвала отклик не только в политических, но и научных кругах. В эксклюзивном комментарии для ИА REGNUM ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, известный специалист по Швеции в период Второй мировой войны Ольга Чернышева, абстрагируясь от политических аспектов нынешнего витка дискуссии о "кристальной чистоте" шведской истории, раскрывает некоторые подробности взаимоотношений королевства с Третьим Рейхом и современного их осмысления в шведском обществе:

"В заявлении Михаила Демурина по поводу резолюции ПАСЕ в качестве исторического примера приводятся события из истории Швеции периода Второй мировой войны, когда "Швеция, формально оставаясь нейтральной страной, на деле активно помогала нацистской Германии. На эти цели работала практически вся шведская тяжелая промышленность. Даже в 1944г в Германию направлялось до 80% шведского экспорта, ключевыми статьями которого были сталь и шарикоподшипники. Согласно широко известной статистике, из шведского сырья делалось до трети всех немецких боеприпасов и вооружений. То есть, другими словами, за каждую третью пулю, каждый третий снаряд, каждую третью бомбу, уносившие жизни союзников по антигитлеровской коалиции, мы должны быть "признательны" шведам. Чем это в большей степени было мотивировано - только погоней за наживой или симпатиями к нацизму ... определять конечно шведам".

Список примеров шведского сотрудничества с Германией можно было бы продолжить и отнести к ним отступления от нейтралитета, выразившиеся в предоставлении Германии шведских железных дорог, водного и воздушного пространства. Но было бы не совсем корректным остановиться на этой констатации фактов. Дело в том, что после захвата Германией 9 апреля 1940 года Дании и Норвегии, ее нападение на Швецию казалось делом ближайших дней, а иногда и часов. По свидетельству министра иностранных дел Гюнтера, в это время никто из членов правительства не верил, что Швеции удастся избежать войны.




Израильские ученые получили устойчивую шаровую молнию в домашних условиях
- Saturday, February 11, 2006 at 06:39:34 (PST)

Израильские физики научились изготовлять устойчивые шаровые молнии посредством микроволнового сверления.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 06:27:13 (PST)

Я-то не еврей. Это ты еврей. Только еврей может беспробудно пить и играть на треугольнике. Хотя если вокруг одни сионисты... Ладно, пакуй.


Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 06:06:57 (PST)

И после таких "ответов" ты будешь продолжать орать, что ты не еврей?


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 05:46:08 (PST)

Зачем? Ты считаешь, пора?


Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 05:39:44 (PST)

Себе, антисемитище.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 05:33:46 (PST)

Кому?


Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 05:17:50 (PST)

Это в стройбате тебя подрывному делу учили? Дилетантщина. Знаешь, ефрейтор, твои оппоненты ошибаются. Провокатор из тебя, как из дерьма пуля. И продаваться ты не умеешь. А вот скажи, сколько тебе надо времени, чтобы собрать чемодан?


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 04:50:19 (PST)

При чем здесь человечество? В кого надо, в того и подрываю.


Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 04:47:49 (PST)

Какой ты все-таки циник. Подрываешь мою веру в человечество.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 04:41:27 (PST)

Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 04:25:49 (PST)
Слышь, ефрейтор, а кто такой Матроскин? Я тут уже почти 4 года ошиваюсь, но такого не помню. Только не надо лишний раз орать, что расист. Я сам расист. Но, по-моему он еще грубиян и пошляк. Надеюсь, что я ошибаюсь.

--------------------------------
Не надейся.



Показательное признание
- Saturday, February 11, 2006 at 04:38:49 (PST)

Для ХАМАС же спекуляция на российском посредничестве действительно может быть выгодной, поскольку позволяет, не оставляя своей основной деятельности, заниматься международной дипломатией. Но дело не в готовности России выбирать себе партнеров – тут есть что поставить в пример и Франции, и Соединенным Штатам, и Англии. Дело, скорее, в том, что выигрыш от участия в этой сомнительной манипуляции выглядит иллюзорным. Россия не увеличит свое международное влияние, даже если успеет первой пожать руку террористам из ХАМАС. При этом непонятно, чем именно Россия может заполнить вакуум и что она выиграет, если будет развивать дипломатическую деятельность ХАМАС. ХАМАС же с помощью России разобьет единый фронт лидеров мирового сообщества, которые требует от него безоговорочного отказа от уничтожения Израиля.

Хотя, если Россия станет финансировать ближневосточное урегулирование, это можно рассматривать как антиинфляционную меру, поскольку это позволит освоить средства, которые нельзя потратить внутри страны, не увеличивая при этом инфляцию. То есть перейти от национальных проектов снова к интернациональным.





Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 04:25:49 (PST)

Слышь, ефрейтор, а кто такой Матроскин? Я тут уже почти 4 года ошиваюсь, но такого не помню. Только не надо лишний раз орать, что расист. Я сам расист. Но, по-моему он еще грубиян и пошляк. Надеюсь, что я ошибаюсь. Расскажи-ка ты мне о нем поподробнее. Только быстро. Не заставляй меня прибегать к незаконным методам блиц-допроса.


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 02:52:31 (PST)

Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 01:47:42 (PST)
Но-но! Я тебе подкину! Правдоискатель, понимашь, выискался.
И вообще, я нынче на Мертвое море уезжаю. Пока не высохло. Надо привести себя в норму. В джакузи поплавать, в бедуинов пострелять, на верблюдах поскакать. Не нравится мне твой подполковник Путин, ох, не нравится...

------------------------------
Не мой а наш! Кто ему прикрытие обеспечивал? То-то.

Пророчества ему вишь надоели. Твои пророчества - плюнуть и растереть. Меня вон дурные фрейдисты обсидели, спасу нет. Ох любит народ насчет чужих комплексов фантазировать, оно же легче чем собственные нелепые взгляды защищать. И чем нелепее взгляды, тем изощреннее фрейдизм.

А может того, пророков с фрейдистами одним одеялом накрыть и посмотреть, что получится? Или, лучше шашкой?





Матроскин
- Saturday, February 11, 2006 at 02:43:48 (PST)

ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 01:25:42 (PST)
Есаул, может подкинем интимных подробностей нашей с тобой биографии? Чтоб поседели тут все.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

ОБРАЩЕНИЕ К ПУБЛИКЕ

Предлагаю рассматривать вышеуказанный призыв как террористический акт с применением газов. Предлагаю написать и послать Администрации просьбу обеспечить публику противогазами, а также вызвать подразделение химической защиты со средствами дегазации.

По данным Felin Intelligent Service в биографической газовой атаке предусматривается применение следующих газов:
1) Сероводород (H2S) — бесцветный термически неустойчивый(при температурах больше 400 °C разлагается на простые элементы), ядовитый газ тяжелее воздуха с неприятным запахом тухлых яиц. Встречается в природе в составе нефти, природного газа, вулканического газа и в горячих источниках.
2) ГАЗ СЛЕЗОТОЧИВЫЙ (tear gas) - газ, применяющийся в ходе военных действий и полицейскими для временного вывода из строя противника. Большинство видов слезоточивого газа вызывает жгучую боль в глазах и обильное слезотечение.
3) ГАЛИТОЗ (halitosis) - дурной запах изо рта.



"Новое время"
- Saturday, February 11, 2006 at 02:28:27 (PST)

Биньямин Нетаньяху:
«мы ликвидируем бедность в Израиле
в ближайшие три года»

Лидер партии Ликуд Биньямин НЕТАНЬЯХУ дал эксклюзивное интервью нашему корреспонденту в Израиле Марку ЗАЙЧИКУ

– Как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся после победы ХАМАС на выборах в Палестинской автономии?

– Произошло событие, кардинально меняющее обстановку в
регионе. Это сильнейший удар как по мирному процессу, так и по безопасности Израиля.
Я бы сравнил победу ХАМАС с приходом к власти нацистов в Германии в 1933 году. Ситуация сложилась очень непростая, требующая к себе самого серьезного отношения с нашей стороны и со стороны мирового сообщества. Следует немедленно изменить политику. Необходимо перекрыть все пути доставки оружия для ХАМАС и ни в коем случае не дать этой организации создать регулярную армию.

–Но ХАМАС уже вооружен.

– ХАМАС вооружен в секторе Газа, но не в Иудее и Самарии.
Люди этой организации, активисты и боевики, еще не находятся на стадии армейских формирований. Поэтому нам в первую очередь необходимо предотвратить распространение оружия на упомянутые территории, а главное – воспрепятствовать преобразованию вооруженных формирований ХАМАС в регулярную армию.

– Актуальна ли в свете происходящего военная операция
Израиля на территориях?

– Если мы будем атакованы, то да, конечно, но только в этом случае. Сейчас же необходимо продумать все наши последующие шаги и немедленно начинать действовать.

– Меир Шитрит, член кабинета в правительстве Ольмерта,
заявил в телеинтервью, что в свое время победа ХАМАС даже не рассматривалась как возможный вариант ни самим премьером, ни его министрами. Была принята точка зрения военной разведки,что в любом случае должен победить ФАТХ, пусть и с минимальным преимуществом.

– В данном случае желаемое принималось за действительное.
Вялое поведение Ольмерта в этом вопросе кажется мне
категорически неправильным. Слабый политик реагирует слабо там, где необходимо предпринять решительные меры. Разрешение Ольмерта провести выборы в Восточном Иерусалиме является серьезной политической ошибкой, о чем, кстати, говорил Ариэль Шарон, который обещал не допустить проведения палестинских выборов в еврейской столице.

– А что изменил факт проведения этих выборов в Восточном
Иерусалиме?

– Изменил очень многое. Создан прецедент, которого сам
Шарон, например, опасался настолько, что был намерен вообще отменить выборы, если палестинцы будут настаивать на проведении выборов в Иерусалиме.

– В вашем предвыборном списке почти нет людей с так
называемым «генеральским прошлым», что для Израиля необычно.Это позиция?

– Я считаю, что для того чтобы стать хорошим министром
обороны, необязательно быть армейским генералом. Может быть, даже наоборот. Нужен новый подход к этому вопросу. Ведь не секрет, что одним из лучших министров обороны в истории Израиля был штатский человек – Моше Аренс. Причем в сложнейший период середины 80-х годов, во время войны в
Ливане. Мы намереваемся назначить на этот важный пост в
случае успеха на выборах именно штатского человека, с
академическим уклоном, с хорошим образованием, даже
гуманитарным, то есть мы хотим сломать тенденцию.

– Позвольте личный вопрос. Каким образом вы попали в
политику, господин Нетаньяху, а не пошли, к примеру, по пути армейской карьеры?

– Я не собирался делать политическую карьеру. В армии я был командиром в подразделении, известном под названием «Саерет маткаль» (диверсионно-разведывательная команда генштаба), в звании капитана. После этого я учился в Технологическом институте Массачусетса и в Гарварде. Смерть моего брата Йони (подполковник Йонатан Нетаньяху, командир подразделения «Саерет маткаль», погиб во время блистательной по дерзости и успеху операции по свобождению еврейских заложников в угандийском аэропорту Энтеббе в июле 1976 года. – НВ) многое изменила в моей судьбе. Причем мой отец (профессор истории Бенцион Нетаньяху) категорически настаивал на том, чтобы я не шел в политику, но здесь я его не послушал…

– Не жалеете о том, что не послушались совета отца?

– Нет, не жалею.

– С чем ваша партия идет на предстоящие парламентские
выборы?

– Нашей стране, нашему народу нужно сильное руководство.
Люди должны сделать рациональный, разумный выбор. Нам нужна безопасность и уверенность в завтрашнем дне. Особенно сегодня. Мы вынуждены были предпринять серьезные шаги в экономике, для того чтобы спасти Израиль, который два с половиной года назад, когда я принял министерство финансов, находился в самом тяжелом экономическом положении, буквально на краю катастрофы. Сегодня в результате экономических реформ, приватизации и преобразований у нас в государственной казне находится 10 миллиардов шекелей, которые мы можем использовать для помощи малоимущим и слабым в экономическом смысле слоям населения. У нас сегодня самый высокий экономический рост в западном мире – 5,2 процента. Я отношу это и на счет своей деятельности на посту министра финансов. В случае нашей победы мы планируем полностью ликвидировать бедность в Израиле в ближайшие три года.

– Это реально или это все же предвыборное преувеличение?

– Это более чем реально. Я думаю, что смогу доказать свою
правоту в этом и других насущных вопросах страны.






Опять Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 01:52:16 (PST)

Блин, как мне надоели эти современные "пророки", что иудейские, что христианские. Вы мне конкретный стих из Писания дайте! С нормальным герменевтическим подходом. Библию не знают, а туда же...


Есаул
- Saturday, February 11, 2006 at 01:47:42 (PST)

Но-но! Я тебе подкину! Правдоискатель, понимашь, выискался.
И вообще, я нынче на Мертвое море уезжаю. Пока не высохло. Надо привести себя в норму. В джакузи поплавать, в бедуинов пострелять, на верблюдах поскакать. Не нравится мне твой подполковник Путин, ох, не нравится...


Пророчество о России
- Saturday, February 11, 2006 at 01:41:12 (PST)

Пророчество о России на христианском саммите Всемирного молитвенного совета 19 стран Центральной и Восточной Европы
(Румыния, 2-5 декабря 2005 г.)

«В Россию грядут скорби – человеческие реки людей с лопатами в руках за колючей проволокой новых ГУЛАГов. Время это придет как стрела. Если христиане России не станут сенью для евреев в России, то вначале начнутся еврейские погромы, затем христианские. До начала скорбей Бог выведет евреев из России (в экстренном порядке). Мир в Европе зависит от ситуации в России».

Это пророческое слово для народа Божьего в России прозвучало в собрании одновременно из уст нескольких молитвенных лидеров разных стран (Иоан Пейя, координатор Всемирного молитвенного совета по Центрально-Восточной Европе (Румыния); Снежана Сунжска (Хорватия); Сзатмари Сзаболкс (Венгрия); Мирела Петан (Румыния); Леви Ивар Граудис (Латвия).

Секретариат Национального молитвенного движения "Молитва о России".


ДС
- Saturday, February 11, 2006 at 01:25:42 (PST)

Есаул, может подкинем интимных подробностей нашей с тобой биографии? Чтоб поседели тут все.


«Седьмой канал»
- Saturday, February 11, 2006 at 01:22:47 (PST)

Юрий Штерн - голосуйте за НДИ
Виктория Вексельман

Депутат Кнессета Юрий Штерн, второй номер в предвыборном списке НДИ, бывший председатель комиссии Кнессета по внутренним делам и известный борец за права репатриантов дал интервью “Седьмому каналу”.

В интервью корреспонденту “Седьмого канала” В. Вексельман Юрий Штерн сказал, что он внимательно изучил отклики наших читателей на форуме в связи с оглашением списка НДИ. По его мнению, часть откликов - чисто партийные, но есть и совершенно искренние, неангажированные. К партийным откликам он относит посты, где читатели пишут о своем решении голосовать за партию Баруха Марзеля. По мнению Юрия Штерна, это самое бессмысленное, что можно посоветовать, потому что у Марзеля нет шансов преодолеть электоральный барьер. “На прошлых выборах он отобрал у нас полтора мандата”, - сказал Юрий Штерн.


- Как вам удалось повлиять на Шарона, находясь в одном с ним правительстве?

“Мы задержали уход влево на многие месяцы, и Шарон не решался на многие шаги, пока мы были в правительстве. Из первого правительства мы ушли сами, а потом Шарон уволил Авигдора Либермана и Бени Элона накануне голосования по размежеванию. Мы ему мешали. Зачем ему нужно было идти на этот шаг (увольнение, - прим.ред.), если бы он не видел в лице Либермана сильного оппонента. Накануне решающего голосования он видел опасность, исходящую от нашей фракции. Если бы мы не вошли в правительство, то оно бы взяло курс влево с самого начала. Это означало бы заведомо пустить его по пути левоцентристской коалиции, и это было бы национальной безответностью. Если бы не несколько безнадежных правых списков, то “Ликуд” получил бы на 1 мандат меньше, а блок ИЛ на 2 мандата больше, и это бы упрочило наши позиции”.


- А разве 3 министров нельзя было бы уволить?

“Вопрос решается на голосованиях. Это не игра в “нас не поняли, давайте уйдем”, правительство - это форум, на котором решаются судьбы страны. Поэтому решение идти в коалицию и было, оглядываясь назад, безусловно правильным”.


- Наибольшие возражения у наших читателей вызвал предвыборный список НДИ, в частности, такие фигуры как Йосеф Шагал и Софа Ландвер, являющиеся, по мнению читателей, выразителями левых взглядов.

“Тот, кто приходит в нашу партию, - сказал Юрий Штерн, - берет обязательство поддерживать нашу программу, принимать лидерство Либермана. В двух прошлых каденциях в нашем списке был Элиэзер (Чита) Коэн, пришедший в НДИ из лево-либеральных кругов. Он присоединился к нам из-за конституции, и провел большую работу в Кнессете над конституцией, и проект ее подготовлен. Придя в партию, он принял все обязательства, и вел себя как человек правого лагеря. Михаил Нудельман пришел как правый политический деятель, голосовал против соглашений “Осло” и “Уай”, всегда говорил о недопустимости создания палестинского государства, но исключительно из-за личных амбиций и обид переметнулся в противоположный лагерь”.


-Неужели убеждения можно поменять только из-за личных амбиций?

“К сожалению, это факт. Поэтому лояльность и умение работать в команде для нас важнее, чем личные взгляды. У нас дисциплинированная организация. Софа Ландвер в течение 2,5 лет постоянно сотрудничала с НДИ во всех мероприятиях. Она работала вне Кнессета, во главе организации выходцев из СНГ, постоянно поддерживала нас, давно не выступала ни с какими левыми заявлениями и декларациями, и присоединилась к НДИ де-факто уже пару лет назад. НДИ - единственная сила, которая способна защищать интересы алии из Советского Союза. С политическими взглядами Шагала я не сталкивался. В качестве ведущего он свои взгляды не афишировал”.


-Наиболее спорным, с точки зрения читателей, является план обмена территориями и населением. Ведь может возникнуть опасный прецедент, когда, отдав под управление ПА район Умм-эль-Фахма и Сахнина, нам впоследствии придется расстаться с Галилеей и Негевом?

“Нет, дальше мы ничего отдавать не намерены, - возразил Юрий Штерн. - Если нас подведут к такой точке, к созданию палестинского государства, а с момента подписания “Осло” этот процесс идет, когда рядом с нами будет создаваться палестинское государство юденфрай, а нам предстоит остаться с огромным по численности арабо-мусульманским населением, превращающимся в экстремистскую пятую колонну, то мы можем разыграть только эту карту. Потребовать присоединения к Израилю большей части территорий Иудеи и Самарии, населенных евреями, и взамен отдать части нашей территории, компактно населенной арабами-мусульманами”.

“Вопрос о коалиции - это вопрос программы, на которую партии соглашаются, создавая будущее правительство. Мы на стадии выборов вообще не должны задавать себе вопрос, в какую коалицию мы войдем или не войдем, а добиваться усиления собственного представительства в Кнессете, так как сильная фракция способна серьезно влиять и в коалиции, и в оппозиции, а слабая фракция бессильна и в том, и в другом варианте”.

10 Февраля 2006


ИТОГИ НЕДЕЛИ: Путин на марше
- Friday, February 10, 2006 at 21:59:36 (PST)

У меня, если честно, есть сомнения, что в ближайших планах нашего министра иностранных дел Сергея Лаврова было приглашать в Москву лидеров ХАМАС. А теперь придется. Путин, уверен, эту идею даже ни с кем не обсуждал. Более того, мне кажется, она пришла ему в голову в тот самый момент, когда он, стоя на трибуне, уже начал что-то говорить по этому поводу.

Всякие умники-политологи, конечно, теперь поднимут вой – дескать, налицо разворот российской внешней политики в сторону разных сомнительных режимов, от которых весь цивилизованный мир старается держаться подальше. А наружные и внутренние недоброжелатели примутся обвинять нашего президента в склонности к «двойным стандартам». Мол, чем, собственно говоря, чеченские террористы отличаются от палестинских? Тем только, что кровавый урожай вторых несоизмеримо весомей, чем у первых?

Глупые и нелепые вопросы. Ответ же очевиден: просто одних Владимир Путин считает террористами, а других – нет. И все. Вам недостаточно? Ах, вы возмущены такой постановкой вопроса? Обращайтесь в ООН. А будете сильно выступать, вообще отключим газ. Или нефть.

Теперь только интересно: вот эти путинские выступления в жанре искрометной политической импровизации, они что, действительно будут неукоснительно воплощаться в жизнь? То есть в Москву действительно приедет какой-нибудь Халед Машаль? Хотел бы я посмотреть, как его пойдет встречать главный путинский еврей г-н Берл-Лазар, который совсем недавно заявил о недопустимости переговоров с ХАМАС до ее полного разоружения. Как они обнимутся и по русской традиции трижды облобызаются.


Выставка: дети, которых прятали в Берлине
- Friday, February 10, 2006 at 21:33:43 (PST)

Выставка, рассказывающая о еврейских детях, которых прятали в Берлине в годы второй мировой войны, открылась в городском Центре Анны Франк.
В общей сложности в Берлине удалось найти убежище и дожить до 1945 года 7.000 евреям – взрослым и детям. Известны имена и возраст 3.500. Из них 220 были детьми моложе 16 лет.
«Все истории спасения очень запутанные, -- рассказывает историк Бит Космала из Мемориала германского сопротивления, который и подготовил эту выставку. – В Мемориальный день Холокоста мы вспоминаем детей, которые погибли, а также все ужасы, пережитые теми, кто спасся и дожил до сегодняшнего дня».
Выставка организована совместными усилиями Центра исследований антисемитизма Берлина и Мемориала германского сопротивления.
Более подробную информацию об этой выставку можно найти на сайте Центра Анны Франк: www.annefrank.de.



Cчастливчик
- Friday, February 10, 2006 at 20:10:48 (PST)

Inna Oslon
- Friday, February 10, 2006 at 16:50:30 (PST)
Я ДС глубоко благодарна как американка.

А я как американец. За то, что нога этого шатена не топчет мою землю. Здесь и так от подобных клоунов продыху нет - вот хоть 2Дорфман2 возьмите.
Еще пару тараканов Хмельницких, и для меня, пока еще счастливчика, америка может стать очередной страной исхода.


Inna Oslon
- Friday, February 10, 2006 at 16:50:30 (PST)

Gena
... oдна из многочисленных абсурдностей в хмельницких взглядах - это ПОЛНЕЙШЕЕ отсутствие широко распространенног в Европе антиамериканизма. Не припомню, чтобы он критиковал Америку хоть за что-нибудь, даже за поддержку ненавистного Израиля.

Для европейцев антиизраильская направленность идет рука об руку с антиамериканизмом. Но от Хмельницкого никаким антиамериканизмом не пахнет.
---------------------
Я ДС глубоко благодарна как американка. Но вот как еврейка... А с третьей стороны, как любительница архитектуры, я бы предпочла, чтобы он не отвлекался на борьбу с нашей неискоренимой глупостью.


Пожилой
- Friday, February 10, 2006 at 16:38:42 (PST)

"More than 50. 51-53".


Пацан, а все туда же.


V-A
- Friday, February 10, 2006 at 16:13:43 (PST)

More than 50. 51-53.


Victor-Avrom
- Friday, February 10, 2006 at 16:13:02 (PST)

No. Our DS is his 50-s


Nekto
- Friday, February 10, 2006 at 16:11:38 (PST)

Матроскин - публике
- Friday, February 10, 2006 at 16:05:06 (PST)

Мимо. ДС где-то под полтинник, да и в Харькове он не жил.


Матроскин - публике
- Friday, February 10, 2006 at 16:05:06 (PST)

Я только что совершенно случайно получил большой блок информации на Хмельницкого Дмитрия Сергеевича 1925 года рождения архитектора из Харькова. Кто-нибудь знает, это не ДС ли?


Nekto
- Friday, February 10, 2006 at 15:43:49 (PST)

Бывалый

- Friday, February 10, 2006 at 14:35:10 (PST)
А вообще диагнозы должны врачи ставить. И сугубо приватно, без обсуждения на форуме. Иначе профанация получается.
-----
Согласен с вами. Только в реальной жизни приходится разбираться с чем имеешь дело: с убеждениями, комплексами, соцзаказом... Со вторыми невозможно справиться со стороны, тут хоть кол на голове теши.
Для меня лично важно понимать почему тот или иной человек реагирует тем или иным образом. Поведение любого человека можно объяснить, а значит и возможно предсказать его поведение в будущем. Это касается не только ДС, который для меня любопытен тем, что его мироощущение трудно соотнести с какой -либо большой группой людей, но и более заметных деятелей типа президента Ирана.



ДС
- Friday, February 10, 2006 at 14:49:38 (PST)

Бывалый
- Friday, February 10, 2006 at 14:35:10 (PST)
А вообще диагнозы должны врачи ставить. И сугубо приватно, без обсуждения на форуме. Иначе профанация получается.

-----------------------
Клоунада:) А этот клоун не первый и не последний. Тут целая труппа.




Бывалый
- Friday, February 10, 2006 at 14:35:10 (PST)

Nekto
- Friday, February 10, 2006 at 13:47:39 (PST)


Тут комплексы ДС давно обсуждались. Где-то в архивах рассуждения проф. Ухтомского есть. Он, помнится, много нашел причин для такого поведения: с детства двойной изгой, и еврей по крови, и сын изгоя, вынужденный с семьей уехать из Москвы в Душанбе. Похоже на правду. Но только похоже. Человек носит в себе как хорошие, так и низкие черты. А какие возобладают - никто не знает. А в Германию ДС уже сложившимся человеком приехал. Тут уже поздно комплексы формировать.
А вообще диагнозы должны врачи ставить. И сугубо приватно, без обсуждения на форуме. Иначе профанация получается.


L - Есаулу и ДС
- Friday, February 10, 2006 at 14:30:35 (PST)

Как понимать набор словечек в Вашей переписке: кобыла, арап. Не намёк ли это на детский палиндром: «Улыбок тебе пара».


События Холокоста в автобиографической трилогии Эли Визеля
- Friday, February 10, 2006 at 14:17:50 (PST)

Автобиографическая трилогия Эли Визеля "Ночь. Рассвет. День" вышла на украинском языке в киевском издательстве "Дух и литера".


Есаул
- Friday, February 10, 2006 at 14:06:35 (PST)

Уважаемая редакция! Эти два арапа (адам и ДС) меня сглазили. Я уже третью бутылку пью и не пьянею. А еще им Игрек подыгрывает. Вот возьму и напьюсь, тогда будете знать. Кстати, согласно иудаизму, Адам открыл первую ешиву. А этот чего тут делает?! Я на них в суд подам!


ДС
- Friday, February 10, 2006 at 14:02:45 (PST)

Есаул, вот ты меня давно к себе сманиваешь командиром эскадрона, а я не иду. Принципиальный потому что. Ну не могу столько времени с одними кобылами...

А воще, я тут за три года много чего наслушался, такие спинозы попадаются ... Особенно любят у меня всякие комплексы изыскивать. Когда возразить нечего - милое дело объяснять чужие взгляды собственными недостатками. Давно эти глупости коллекционирую. Но чтоб такой густой набор идиотизмов как у этого НектА, чтоб все самое смешное и в комплексе - редчайший случай. Еще один предентент на второе место в конкурсе.


Nekto
- Friday, February 10, 2006 at 13:47:39 (PST)

Gena
- Friday, February 10, 2006 at 12:51:29 (PST)

Действительно, критика(если так это можно назвать) ДС направлена исключительно против Израиля и тех участников, кто его так или иначе поддерживает, напирая больше на израильтян. Американцы в глазах ДС ближе к европейцам, значит и где-то к самому ДС.

Мне кажется(вспомним старика Фрейда)здесь отдает личной драмой ДС.
Он проживает в стране с ярким антисемитским прошлым и подсознательно ищет оправданий, почему он не там, не на своей исторической родине.
Я думаю, он пережил определенный внутренний конфликт, ему очень не хочется даже в собственных глазах выглядеть предателем(можно поискать и другое слово помягче). Я думаю этот путь проходят многие евреи-антисемиты.
В судьбе ДС успокаивает только то, что его антисемитизм не был востребован(в отличие от, скажем, Жириновского), а, значит,ДС все еще находится в подвешенном колеблющемся состоянии.
С другой стороны, первый этап хамелеона пройден. Достаточно какой-либо из сил поманить ДС, посулить хороший заработок и ДС клюнет. Вариант возможен любой: от правого сиониста, русского националиста, до защитника ислама.
Ну а за бесплатно будет продолжать отстаивать невнятные преимущества европейской демократии.


Gena
- Friday, February 10, 2006 at 12:51:29 (PST)

Adam
- Friday, February 10, 2006 at 12:21:05 (PST)
За что я уважаю ДСа, это что он поддерживает наших в Ираке.


Адам, oдна из многочисленных абсурдностей в хмельницких взглядах - это ПОЛНЕЙШЕЕ отсутствие широко распространенног в Европе антиамериканизма. Не припомню, чтобы он критиковал Америку хоть за что-нибудь, даже за поддержку ненавистного Израиля.

Для европейцев антиизраильская направленность идет рука об руку с антиамериканизмом. Но от Хмельницкого никаким антиамериканизмом не пахнет.

Ненавидеть Израиль и абсолютно никак не критиковать его главного защитника - это очередная иллюстрация глубокого интеллектуального убожества Хмельницкого, его неспособности к ясному мышлению.


Груня Шли-Мазл
- Friday, February 10, 2006 at 12:49:29 (PST)

Прямо в редакции от директора и без «если бы…»

Уважаемые редакции!
Как вы скоро догадаетесь, я почему-то редко пишу, в первую очередь, в газеты. Но слежу за всем, особенно по привычке, за тем, кто за мной идёт. Скоро поймёте, почему. Просто профессиональная манера такая есть. Но не разведчица я, не бойтесь. Меня прямо таки проняло, можно даже сказать взволновало письмо Г. Рубинштейн и М. Перельмана «Если бы директорами были они…» по проблеме правительствообразования.
http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060208_ruper_dir.shtml

Грунино письмо полностью:
http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060210_grunia_pismo.shtml



Теперь склонились и шведы
- Friday, February 10, 2006 at 12:23:21 (PST)

Правительство Швеции закрыло сайт газеты немногочисленной ультраправой партии Шведских демократов SD-Kuriren, на котором были опубликованы карикатуры на пророка Мухаммеда, передает BBC News. Предполагается, что это первый случай, когда правительство одной из западных стран вмешалось для того, чтобы запретить подобную публикацию.


Adam
- Friday, February 10, 2006 at 12:21:05 (PST)

За что я уважаю ДСа, это что он поддерживает наших в Ираке. В иракской войне ДС 100% солидаризировался с американскими неоконсерваторами и осуждал позицию европейских либералов и поцифистов.




В Санкт-Петербурге скончался философ Моисей Каган
- Friday, February 10, 2006 at 12:19:53 (PST)

В пятницу в Санкт-Петербурге на 85-м году жизни после тяжелой продолжительной болезни скончался известный философ и культуролог, профессор философского факультета СПБГУ Моисей Каган.



Буквоед - Игреку
- Friday, February 10, 2006 at 12:19:23 (PST)

Надо разделить: никаких иллюзий по отношению к Путину и некоторые иллюзии (после событий во Франции) по отношению к Шираку. Но куда мне до Кондализзы и Жоры.
----
С другой стороны, пережили, когда Арафата до Осло на ура принимали в ООН с его "Палестинской Хартией", переживем и этих. А про Ширака, вспомнил как М. Горького в памфлете "Прекрасная Франция" назвал Францию "престарелой кокоткой"
*****
О другом. Ваш ответ ДС был воистинну хорош!
---
Спасибо



Adam
- Friday, February 10, 2006 at 12:08:25 (PST)

ДС, ДС, а расскажи про своего паука. Наследного.


Adam-DSy
- Friday, February 10, 2006 at 12:05:27 (PST)

Не подействует, напротив, отразится и ударит Есаулу по кумполу (тебя-то, знаю, пока ничто не берет, только время).


ДС
- Friday, February 10, 2006 at 12:01:31 (PST)

Есаул, а давай мы на него порчем наведем. Он, конечно, и так порченый,дальше некуда, но попробовать же можно...


Игрек
- Friday, February 10, 2006 at 11:58:13 (PST)

Есаулу

Генералиссимус, как Вы, однако, отличаете одно от другого? Был я недавно в ваших краях. Пустыня, жуть. Одни миражи. Где цель, где люди? Все смешалось и переплелось.


Adam
- Friday, February 10, 2006 at 11:55:19 (PST)

Есаул
- Friday, February 10, 2006 at 11:48:10 (PST)
А что, адам, ты действительно зеленый?

Хмельгаузы кровавые в глазах?


рав Victor-Avrom
- Friday, February 10, 2006 at 11:54:30 (PST)

Adam,
передавайте Eсаулу от меня поклоны.


Игрек
- Friday, February 10, 2006 at 11:53:07 (PST)

Буквоеду

Надо разделить: никаких иллюзий по отношению к Путину и некоторые иллюзии (после событий во Франции) по отношению к Шираку. Но куда мне до Кондализзы и Жоры.

О другом. Ваш ответ ДС был воистинну хорош!


Есаул
- Friday, February 10, 2006 at 11:48:10 (PST)

Ну вот, вернулся какой-то адам и все опошлил. Нет, чтобы о душе позаботиться. По субботам хулиганит. Ужасный циник. И зачем я три года самосовершенствовался? Учишься тут стрелять в цель, а тебе опять предлагают по людям. А что, адам, ты действительно зеленый? Или пока позеленевший? Дмитрий Сергеевич, объясни. Только научно. Чтобы без противоречий.


Adam
- Friday, February 10, 2006 at 11:17:09 (PST)

Трус и Бывалый тут, а где Балбес (ягломов кореш)?


Буквоед - Игреку
- Friday, February 10, 2006 at 10:25:19 (PST)

Франция поддержала идею Путина подружиться с ХАМАСом.
Бедные французы - русские их опередили на этот раз. Так можно потерять титул "лучших друзей". Очевидно, сейчас начнется соревнование за титул.
----
У Вас были иллюзии относительно Путина и Ширака?! Два сапога пара.





Элла-Гене
- Friday, February 10, 2006 at 10:21:04 (PST)

Вот как датчане, похоже, выйдут из тупика: поднесут мусульманам на серебрайном блюде головы редакторов злополучной газеты. Одну голову уже поднесли. Следующие на очереди.

И только? Что ж они, по-Вашему, ради ЭТОГО весь огород городили? Ну нет, так дешево не отделаетесь, они еще много чего запрсят.


Gena
- Friday, February 10, 2006 at 10:10:56 (PST)

Вот как датчане, похоже, выйдут из тупика: поднесут мусульманам на серебрайном блюде головы редакторов злополучной газеты. Одну голову уже поднесли. Следующие на очереди.

Вот она, европейскай цивилизация.


Элла-Игреку
- Friday, February 10, 2006 at 09:50:21 (PST)

Элла, Ваш пессимизм был слишком оптимистичен.

Это Ваш сон оптимистичным был. Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

Предлагаю тотализатор: сколько еще продержатся храбрые скандинавы, прежде чем на брюхе поползут в Тегеран: Сутки, неделю или целых две? Делайте ставки, господа!


Игрек
- Friday, February 10, 2006 at 09:39:19 (PST)

Франция поддержала идею Путина подружиться с ХАМАСом.
Бедные французы - русские их опередили на этот раз. Так можно потерять титул "лучших друзей". Очевидно, сейчас начнется соревнование за титул.

Элла, Ваш пессимизм был слишком оптимистичен.


Алле
- Friday, February 10, 2006 at 09:30:16 (PST)

Если ДС друг, отчего же он льет воду на мельницу "настоящих врагов"?


У Путина завелись террористы
- Friday, February 10, 2006 at 09:22:52 (PST)

Приглашение в Москву, которое лидеры ХАМАС получили от Владимира Путина, сильно обеспокоило США и шокировало Израиль. Для американцев этот шаг оказался непонятным, для израильтян – возмутительным. Террористы поблагодарили Путина за приглашение и назвали его поступок «смелым».


ДС
- Friday, February 10, 2006 at 09:22:21 (PST)

Есаул, я тебя предупреждал, что зеленые чертики - это серьезно. Если много пить, то некоторые, особенно дурные, обучаются читать, писать, ненормативной лексике и даже выходу в интернет. И жутко досаждают окружающим, не только тебе. Ты-то заснул и все в порядке...


Алла
- Friday, February 10, 2006 at 09:21:45 (PST)

Господа, мужчины, мальчики!
Брек! В субботу грех ссориться, будь вы национально ориентированными или патриотически укорененные. Оглянитесь вокруг: неужели настоящих врагов мало?


Мухаммед запретил датскую крону
- Friday, February 10, 2006 at 09:18:11 (PST)

«Карикатурный скандал» продолжает бить по экономике скандинавских стран. Египет прекратил операции с валютами Дании и Норвегии, а датские компании в арабских странах теряют по несколько миллионов долларов в день.



adam
- Friday, February 10, 2006 at 09:12:19 (PST)

Ponaehali tut.


Esaulu
- Friday, February 10, 2006 at 09:07:34 (PST)




Есаул
- Friday, February 10, 2006 at 09:04:05 (PST)

Заткнись, деревня, тебя спросить забыл. Хам трамвайный. Не буди во мне зверя. Мне ника M. N. жалко. А у тебя где гуманизм? Я-то знаю где, но не надо грубить при женщинах.


a. -> Esaulu
- Friday, February 10, 2006 at 08:49:37 (PST)

Испугался, убежища в Гановере запросил? Модератор германский не поможет, ты бы еще в бундесвер с люфтваффе и вермахтом обратился.




Есаул - Модератор
- Friday, February 10, 2006 at 08:42:49 (PST)

Уважаемый г-н Модератор! Меня тут пугают, чтоюы не сказать шантажируют. Заклятый друг Вашего журнала M. N. грозится со мной встретиться. Не прошло и, понимаете ли, трех лет со дня моего вызова на реальную дуэль. За эти три года мною проделана огромная работа над самим собой. И вдруг такой испуг! И со стороны кого?! Со стороны совершенно неизвестного ника! Нет, Вы как хотите, г-н Модератор, но я требую политического убежища с Вашей стороны! Разрешите провести некоторое время в Ганновере (аэропланные билеты за Ваш счет, бесплатное проживание в Вашей квартире) начиная с 20-го февраля и покуда этот подозрительный ник отсюдова не уберется к чертовой матери! Копию запроса направляю в местное отделение полиции, которое почему-то называется странным словом "миштара". И лично Генеральному Секретарю ООН. Иначе в возможном вреде, причиненном крайне подозрительному и опасному нику будете виновны Вы лично. А у него, говорят, семья. И дети. Будьте же сострадательны!


Сегодня 10 февраля день рождения Геория Александровича Вайнера
- Friday, February 10, 2006 at 08:31:56 (PST)

Сегодня 10 февраля день рождения Геория Александровича Вайнера



Георгий Александрович Вайнер родился в 1938 г. в Москве. По образованию – юрист. Работал журналистом.
В 1967 г. выходит первая повесть Георгия и Аркадия Вайнеров «Часы для мистера Келли».

К 1990 г. братья Вайнеры становятся лидерами детективного жанра, написав более 10 романов, общий тираж которых превысил миллион экземпляров.

Сюжеты детективных произведений зачастую взяты из собственной криминалистической практики. Основные произведения – "Часы для мистера Келли" (1967), "Ощупью в полдень" (1968), "Визит к минотавру" (1972), "Эра милосердия" (1976) и др.

22 фильма, 152 книги, выпущенные в разных странах, – таков сегодня «творческий багаж» одного из корифеев отечественной детективной литературы Георгия Вайнера.

В настоящее время Георгий Александрович живет в США. Один из новых проектов Вайнеров – продолжение знаменитого фильма «Место встречи изменить нельзя».


Из его интервью Полине Лимперт "Израиль и есть то место встречи, которое нельзя изменить":


БЫТЬ ЕВРЕЕМ – это наказание или награда?

Я думаю – это не наказание и не награда, а высокая и трудная честь. Потому что каждый еврей евреем считается не по крови, с моей точки зрения, не по месту проживания, а от своего осознания, что он еврей – от Моисея и до сегодняшних дней. Это большая честь. Это – избранничество.


Есть ли какая-то закономерность в том, что среди евреев так много талантливых людей, и Вы в том числе?

Конечно. Дело в том, что существует промысел Господень. Никто, как евреи, не имели и не имеют столько тягот и сложностей в своей судьбе. И для преодоления всех этих испытаний в течение нескольких тысячелетий существования с Торой Господь снабдил евреев большими талантами.
Это – идея не шовинистическая, она подтверждается чисто статистически.

Евреи – очень талантливый народ. При этом их еврейское избранничество не дает им никаких преимуществ, оно дает им только обязательства. Только тот, кто способен выполнить эти обязательства, становится настоящим евреем ––избранником Божьим.

...
Последняя ваша книга называется "Райский сад дьявола". В аннотации к нему пишется: времена Глеба Жеглова и Володи Шарапова, увы, прошли. Настал черед группы "Дивизион" – героев нашего времени. А какие они, сыщики – герои нашего времени?

Видите ли, времена меняются, меняются и люди. Хотя я думаю, что форма, которую носят люди, она оказывает влияние на своего носителя. Н

о во всем мире во все времена были хорошие люди – и злодеи. Это и есть извечная БОРЬБА божественного начала – и дьявольского. Эта борьба между хорошими людьми – и плохими.

Хороших людей кажется всегда меньше, потому что творить доброе дело, творить гармонию всегда тяжелее, чем создавать хаос и сеять зло. Но, в общем-то, добрых сил больше, поскольку если бы это было не так, мир бы давно перевернулся.

Мир не переворачивается, а именно стоит на своих устоях именно благодаря тому, что людей, верящих и служащих добру, – их все-таки больше.

На передовой линии борьбы человечества за лучшую жизнь, за правильное понимание человеческих ценностей именно стоит Израиль – в противостоянии тому бессмысленному и агрессивному злу, которое несет исламский фундаментализм.

Конечно, ИЗРАИЛЬ сейчас – точка, в которой скрещиваются интересы, нужды и перспективы цивилизации человеческой с этими жуткими представлениями о цивилизации полузверей. "



См. полностью на форуме "Культура"



ДС
- Friday, February 10, 2006 at 08:30:33 (PST)

ДС
- Friday, February 10, 2006 at 06:51:08 (PST)
...................
Пардон, опечатка. В сообщении ДС
- Friday, February 10, 2006 at 06:51:08 (PST)
речь идет об эпитетах, которые собирает не Бдительный, а Bostinian.


Adam
- Friday, February 10, 2006 at 07:07:35 (PST)

Обажаю демократов, в чей лексикон входит слово "быдло". Сразу видна либеральная, демократическая ориентированность говорящего, забота о простом человеке.


Юлий НУДЕЛЬМАН
- Friday, February 10, 2006 at 07:00:07 (PST)

Сыр, даже гнилой,
не бывает бесплатным

Сначала переполох возник в новой партии "Кадима" . Выяснилось, что депутаты Марина Солодкина и Михаилд Нудельман много голосов от выходцев из бывшего СССР не получат. Отказаться совсем от этих депутатов просто невозможно. Хотелось бы, но невозможно. Они, согласно существующему закону, приносят с собой по миллиону шекелей в кассу партии. От такой суммы только сумасшедший откажется. Кроме того, Эхуд Ольмерт возомнил себя прямым наследником Ариэля Шарона, находящегося сейчас в вегетативном состоянии, а ведь Солодкину и Нудельмана именно Шарон принял в "Кадиму", обещав им реальные места. Тогда премьер должен был привести за собой 13 депутатов из Ликуда (треть ликудовских депутатов), чтобы безболезненно создать свою фракцию, сохранив за собой и треть партийной кассы Ликуда. Если бы к нему перешло меньше трети ликудников, он был бы провозглашен "пореш", то-есть "изолированным", "отдёлённым", "устранённым" (в русском языке трудно подобрать подходящее слово), и это лишало бы его партийных денег.
Затем паника охватила и остальные партии...
Статья полностью:
http://www.newswe.com/

Вернуться к началу




Шпаге
- Friday, February 10, 2006 at 06:51:44 (PST)



Х-й это сокращенный вариант фамилии и ничего больше.


ДС
- Friday, February 10, 2006 at 06:51:08 (PST)

ШПАГА
- Friday, February 10, 2006 at 06:22:11 (PST)
Не хотел вмешиваться, но некий Д.С., который х-й, обозначил всех, знающих что такое х-й, быдлом. Так вот, профессиональный совет быдлу, к которому я посмею причислить и себя.

--------------------------------
Во избежание недоразумений и для особо непонятливых. Быдлом я считаю отнюдь не всех присутствующих на этом сайте (не дай Бог!), а только ту малодостойную их часть, которая вместо того чтобы вести пристойные разговоры пользуется в отношении меня теми эпитетами, которые собирает Бдительный
См.:
Bostinian - DC
- Thursday, February 09, 2006 at 15:25:16 (PST)

Так что каждый, включая Шпагу, может сам решить быдло он или нет. Препятствовать не могу.



ШПАГА
- Friday, February 10, 2006 at 06:22:11 (PST)

Не хотел вмешиваться, но некий Д.С., который х-й, обозначил всех, знающих что такое х-й, быдлом. Так вот, профессиональный совет быдлу, к которому я посмею причислить и себя. Определённое общение с объектом под названием х-й называется онанизмом. Процесс этот естественен, хотя и не поощряется, в период полового созревания. Мы же, быдло, уже созрели и даже, некоторым образом, перезрели. Так что не стоит онанирвать, общаясь таким образом с х-м.
P.S.Для онанистов, пользующихся латынью. Не voce populi, а vox populi.(Vox-vocis). Пожалуйста, не обижайтесь. Один из быдла,я согласен с Вами по содержанию. А на форму обратил внимание по присуцщей мне вредности.


M.N.
- Friday, February 10, 2006 at 06:14:33 (PST)

To whom it may concern:

Буду в Израиле в 20х числах февраля, подробности mn_39@hotmail.com

P.S. Hепременно встречусь с есаулом.

PPS. Я абсолютно серьезно.


БДИТЕЛЬНЫЙ
- Friday, February 10, 2006 at 05:09:41 (PST)

Под маской народолюбца скрывается агент мирового сионизма ДС
Тайный агент еврейства праведник ДС пропагадирует взгляды, враждебные великому арабскому народу. ДС - еврейский выродок, упрощающий и нарочно и нарочито уплошающий мир и идеи ислама. Он позволяет себе смеяться над самым святым для мусульманина - над над его гаремом.
ДС подрывает устои семьи и тем самым подрывает основы жизни по шариату. Людоед ДС хочет сожрать нас - сторонников восточного образа жизни. Проклятый еврей со своей преступной семейкой желает, чтобы мы пили алкоголь и ели свинину, как он сам, маскируясь под христианина.
Нет и не может быть пощады еврейскому идеологическому шпиону!


НОВОЕ НА САЙТЕ "ЭЛЕКТОРАТ"
- Friday, February 10, 2006 at 04:52:24 (PST)

НОВОЕ НА САЙТЕ "ЭЛЕКТОРАТ"

Зеэв Гейзель
НИ КИТОВ, НИ ЧЕРЕПАХИ

Если бы я был древним греком – я бы, скорее всего, считал, что мир покоится на трех китах, а киты, соответственно, на черепахе. Про черепаху, прочем, не все помнят – как-то плохо она смотрится. С китами – другое дело: они такие большие, что так и хочется на них покоиться.

Однако не грек я, ну совсем не грек, и не слишком древний. Поэтому: если уж рассматривать картину мира так, как ее представляли греки,- только иносказательно.

Так, например: во все времена считалось, что политика правительства Страны базируется на трех китах, имена которым – Оборона, Экономика и Дипломатия. Можно переставлять их порядок сколько угодно, но без этих трех китов все обвалится, и не помогут ни взаимоотношения Государства и религии, ни запрет на наркотики или их разрешение, ни даже самые красивые планы аборбции.

Статья полностью:

http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060210_zeev_3kita.shtml


Зеэв Гейзель
КОГДА ЖЕ ИСЧЕЗАЮТ ТЕНИ?

Зачастую слова и термины, начиная свои блуждания по специфическим областям языковой практики, обретают на пути своем смыслы разные, иной раз - противоположные.

Статья полностью:

http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060210_zeev_ten.shtml


Э. Тагер
А кто такой этот Ольмерт?

Никакой комиссии по расследованию происходившего в Амоне не будет – твердо, нарабатывая имидж мини-бульдозера, заявил и.о. Премьера Эхуд Ольмерт. «Не будет», единогласно проголосовали его подельники в Правительстве. Потому, мол, что такое расследование стало бы политическим, а это недопустимо в предвыборный период.
Комиссия будет, постановил вчера Кнессет. Именно для политического расследования. Чтобы страна поняла – можно ли таких пускать в Кнессет.

Статья полностью:

http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060210_tager_olmert.shtml







Эмма, Ann и надувная кукла, расстроившая мусульман
- Friday, February 10, 2006 at 04:51:14 (PST)

Последней общественной фигурой, которую обвинили в осквернении пророка Мухаммеда, стал не какой-нибудь датский карикатурист или редактор французской газеты, а незадачливая британская модель по имени Эмма Б.

На днях в сети секс-шопов Ann Summers появилась новая серия товаров, "лицом" которой является мисс Б.


Не прошло и 24 часов, как Эмма оказалась на передовой исламских протестов. Дело в том, что мусульманские лидеры обнаружили, что среди этих новых товаров есть надувная кукла - резиновый кавалер, поименованный Mustafa Shag (переводится примерно как "секс с Мустафой")


На беду, Мустафа - это одно из имен пророка Мухаммеда. И то, что его присвоили "надувному кавалеру для ночных забав", считается крайне оскорбительным.


Центральная мечеть Манчестера уже написала руководству Ann Summers, призвав фирму изъять этот товар из продажи.


"Вы даже себе не представляете, какую боль, страдания и отвращение вызвало это название у мусульманских мужчин, женщин и детей, - говорится в их письме. - Мы просим вас проявить понимание и убрать имя нашего досточтимого пророка Mustafa и оскорбительное слово shag как можно скорее".


Компания Ann Summers занялась изучением этого вопроса, хотя ее глава Жаклин Голд не спешит изымать товар из продажи.


"Мы не хотим никого обидеть, но создается такое впечатление, что эта политкорректность граничит с безумием, - отметила она. - Если кто-то может предложить лучшее имя для надувной куклы, дайте нам знать".


ננסה לשכנע את חמאס להכיר בישראל
- Friday, February 10, 2006 at 04:42:45 (PST)

שגריר רוסיה למזה"ת מנסה להרגיע את הרוחות לאחר דרישת ארה"ב מנשיא רוסיה להבהיר את ההזמנה ששיגר למנהיגי החמאס לבקר במוסקבה, למרות התנגדות המערב לקשרים עם הארגון כל עוד הוא אינו מכיר בישראל

"зaгрaницa (Рoссия) нaм пoмoжет!!!"



ДС
- Friday, February 10, 2006 at 04:25:20 (PST)

НОВОЕ НА САЙТЕ «ЭЛЕКТОРАТ»
- Friday, February 10, 2006 at 03:38:41 (PST)
Дмитрий Радышевский
Любой непредвзятый историк и политолог подтвердит: не было и невозможно создать прецедент мирного сосуществования двух суверенных государств на таком крошечном куске территории (например, источники 60% нашей питьевой воды находятся в ПА), каким является Израиль западнее реки Иордан, если эти государства принадлежат к разным цивилизациям, исповедующим абсолютно разные ценности.»

--------------------------------
Совершенно верно. Если одна "цивилизация" исповедует идею божественной политической власти потомков одного древнего народа над территориями, на которых живут всякие прочие инородцы, то о мирном существовании и речи нет. Размеры территории или наличие источников воды тут без разницы. Любой непредвзятый политолог скажет.

И различия в культурах и уровне цивилизованности тут не при чем. В самом Израиле они не менее разительные, но ничего, идеология сближает.

Обычный идеологиченский прием - подменять реальные проблемы выдуманными.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, February 10, 2006 at 04:19:07 (PST)


- Wednesday, February 08, 2006 at 09:24:13 (PST)
Иран пытается искусственно раздуть скандал вокруг публикации карикатур на пророка Мухаммеда и втянуть в него Государство Израиль. С таким заявлением выступил Заместитель министра иностранных дел Германии Гернот Эрлер. По его словам, таким образом Иран пытается достичь своих политических целей
"Отрицая право Израиля на существование, отрицая Холокост, люди, приближенные к президенту Ирана пытаются усугубить ситуацию, - заявил Эрлер, - Нас серьезно беспокоит тот факт, что столкновение между культурами является инструментом для достижения господства".

>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<

В некоторых штатах (может, в целом по стране, точнее не скажу) введён тест на получение гражданства. Насколько претендент приемлет «культурные ценности» принимающей страны? Среди вопросов:
Как вы относитесь к многоженству?
Как вы относитесь к однополым бракам?
Мусульманин, стремясь получить гражданство, ответит на первый вопрос, разумеется, отрицательно, на второй, разумеется, положительно. Но при этом пребудет в полном недоумении. Понятно, что многожёнство, как бы к нему ни относиться, куда естественнее, природнее, чем однополое сожительство. Ведь цель любви, брака, в своём природном завершении – рождение детей. Приёмный ребёнок в полигамной семье вырастет вполне нормальным человеком. Что ожидает его в «семье» лесбиянок, тем паче – педерастов?
Возможно, я слишком брезглив, но меня едва не вытошнило, когда я увидел поцелуй «влюблённых» во время недавней брачной церемонии уродливого Элтона Джонса с его многолетним партнёром. Нормальная семья, какой бы ни была внешность партнёров, ничуть не вызывает такого отторжения.
Дело не только в этом.

В Париже в пятидесятые годы жил и посещал лекции в Сорбонне тщедушный кхмер из французского Индокитая – Пол Пот. Охваченное синдромом неполноценности из-за своего недавнего военного позора и массового коллаборационизма французское общество прониклось тогда небывалой симпатией не к непосредственным спасителям – Америке и Британии («оккупантам» на тот момент), но к России и лично Сталину. Морис Торез, генсек ФКП, депутат парламента и член правительства Франции, заверял «Вождя всех народов», что его страна уже созрела для революции и присоединения к «лагерю».
Был ли он так уж далек от истины? Компартия манипулировала массовым и как бы беспартийным «народным фронтом», ее депутаты бесчинствовали в послевоенном французском парламенте под аккомпанемент постыдно мазохистских ужимок левых интеллектуалов...
«Ради социализма и ад стоит вытерпеть» - заявил кумир этих интеллектуалов Жан-Поль Сартр на процессе Виктора Кравченко, издавшего на Западе книгу «Я выбрал свободу». Во время допросов очевидцев коллективизации и ежовских процессов т.н. интеллектуалы освистывали людей, прошедших сталинские застенки и лагеря...
Как повел бы себя Сталин, не будь тогда по эту сторону Ла-Манша британских и американских войск?..

Желтолицый одинокий студентик вполне проникся мыслью многомудрого Сартра о «тошнотворности всякой цивилизации», и возратясь в Кампучию (тогда – Камбоджу), тут же принялся воплощать ее в жизнь. «Ради социализма и ад стоит вытерпеть»? Пол Пот внял этим словам и со своими приспешниками-коммунистами (истинными коммунистами, безо всяких кавычек!) устроил своему народу форменный ад.
Прецедентов такого рода история еще не знала. Красные кхмеры, возглавленные Пол Потом, выбили треть СОБСТВЕННОГО народа (в той же пропорции, что и немцы – евреев). Принцип отбора жертв был не расовый и даже не классовый. Истребляли тех, кто в очках, у кого в квартире были книги или хотя бы унитаз... Убивали мотыгами – все из того же принципа. Опрощаться – так опрощаться!
Тогда же к европейской действительности прикоснулся и бывший сержант французской колониальной армии Жан-Бедель Бокасса. В 1977 г. он короновался императором Центрально-Африканской республики (!) и стал известен всему миру тем, что поедал (в буквальном смысле слова) собственных подданных. Когда Бокасса был свергнут, в его дворцовой кухне нашли приготовленные к столу части человеческих тел.
Добавлю к характеристике либеральных европриматов. Людоед отбыл в изгнание во Францию, где продолжал жить в богатстве и роскоши. Там в 1996 году (!) он тихо почил (скончался от инфаркта) в четырехспальной постели под балдахином...

Тогда же, в эпоху Сартра (и Бокассы, и Пол Пота, и интеллектуалов!), в либеральной Франции, «давшей приют всем изгнанникам», жил в эмиграции духовный вождь шиитов Ирана Рохулла Хомейни... Не стоит говорить об его духовном багаже. С какими впечатлениями в феврале 1979 г. вернулся он в Иран? С ощущением, что выбрался, наконец, из морального болота. И родную страну, ставшую исламской республикой, напрочь отвратил от пагубной европейской цивилизации.
Некогда считанные десятки тысяч британцев неплохо управляли многомиллионной Индией (вкупе с нынешними Пакистаном и Бангладешем) – сегодня, в «эпоху Элтона Джонса») это было бы немыслимо.
Европа потеряла авторитет культурного лидера человечества.
Любой мусульманин не будет неправ, утверждая, что орнаменты и вычурные надписи, принятые в исламском искусстве, изящнее, естественнее, да и гуманнее мазни всякого рода «концептуалистов», «супрематистов», «постмодернистов», что несколько однообразная исламская музыка более услаждает слух, чем выкрики в микрофоны тысяч шоумэнов... И т.д.
С чего бы это современной Европе мнить себя мировым лидером?..

ВОТ, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, САМЫЕ ГЛУБИННЫЕ КОРНИ НЫНЕШНЕГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.




НОВОЕ НА САЙТЕ «ЭЛЕКТОРАТ»
- Friday, February 10, 2006 at 03:38:41 (PST)

Дмитрий Радышевский



НЕ ТРАНСФЕР, НО ТРАНСФОРМАЦИЯ



«...конфликт с палестинцами – не феномен новейшего времени, а продолжение древнего конфликта Израиля со своим извечным врагом, лишь меняющим личины. Мирно т.е. компромиссом со Злом, согласившись сосуществовать рядом с ним, решить его невозможно, как невозможно было сосуществовать с нацизмом.

Это невозможно не только метафизически, но и практически. Любой непредвзятый историк и политолог подтвердит: не было и невозможно создать прецедент мирного сосуществования двух суверенных государств на таком крошечном куске территории (например, источники 60% нашей питьевой воды находятся в ПА), каким является Израиль западнее реки Иордан, если эти государства принадлежат к разным цивилизациям, исповедующим абсолютно разные ценности.»



Статья полностью:

http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060210_dmitry_trtr.shtml



Феликс-Азриэль Кочубиевский


УЗНИКИ СИОНА
ОБМЕНИВАЮТСЯ МНЕНИЯМИ…
(об особенности ситуации в Израиле)



Политическая ситуация в Израиле удивительна: самые принципиальные вопросы имеют иногда весьма сомнительную (чтобы не сказать острее) юридическую обоснованность. Точнее, они выглядят слабо прикрытыми нарушениями не только логики, но и законов страны.



Статья полностью:

http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060210_fak_uzsion.shtml





Станица
- Friday, February 10, 2006 at 03:14:05 (PST)

мы вот что хотим сказать. мы хотим сказать решительное нет провокатору дмитрию сергеевичу. обратите внимание. сначала дмитрий сергеевич предлагает есаулу выпить. а потом его же и компрометирует. дескать рояль пропил. налицо не только провокация но и явное противоречие. люди мы простые но честные и прямые. дмитрий сергеевич спаивает относительно здоровые элементы казачества и офицерского состава. а потом пихает с больной головы на здоровую. вот вам и демократ. он не демократ а расист. а у есаула еще два рояля осталось. чего хочет то и пропивает. это азы истинной чтобы не сказать подлинной демократии. а попробуйте попросить у дмитрия сергеевича пять тысяч евро в долг. ведь не даст. налицо демагогия и двойной стандарт. и что он жив вл мы прямо удивляемся


ДС
- Friday, February 10, 2006 at 01:53:09 (PST)

Научное явление
- Thursday, February 09, 2006 at 16:44:29 (PST)
Дмитрий Сергеевич, неужели это правда? Прекратите, вы же мужчина, вы же военный солдат! А Адаму мы научно не советуем тут появляться. Отпи@дят. Тут все местные политические аналитики только этот исход и прогнозируют.

------------------------------------
Правда-правда. А Адаму - по барабану. Он привык. Удивительно, как еще ничего не оторвали. А может уже.

Слышь, Есаул, тут нас некто учит терминологии. Сегодня просто праздник интеллекта.





ДС
- Friday, February 10, 2006 at 01:46:09 (PST)

Bostinian - DC
- Thursday, February 09, 2006 at 15:25:16 (PST)
Вы безусловно правы - если собрать коллекцию эпитетов, которыми вас наградили на этом сайте, то присоединяться к мнению большинства вам будет решительно невыгодно :)

----------------------------------
Вот видите, и Вы отыграли роль неумелого матадора. И как быстро!:))))

Собранной Вами коллекцией эптетов меня тут награждает быдло. Которые совсем ничего не могут. А Вы по привычке присоединяетесь к большинству. Я же предупреждал, что путь порочный.


Матроскин - Некту
- Friday, February 10, 2006 at 01:06:37 (PST)

Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 16:14:34 (PST)
Матроскину

Не думаю. Это просто такой великая русский языка. Шутки пьяного мишутки.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вы знаете, я в воскресение мертвых по статусу атеиста не верю, но все равно спасибо за разъяснение. :)




Ищем Айзека Биглера
- Friday, February 10, 2006 at 00:14:24 (PST)

В начале лета 2005 года очерк «Граждане, послушайте Биглера Иехезкиэля» был размещен на личной страничке http://koval-ron.tripod.com , параллельно - в настоящей Гостевой. А в октябре напечатан в израильской газете на русском языке «Новости недели».
Публикации вызвали некоторый интерес, но один интернет-грамотный человек постарался помочь нам с Иехезкиэлем(Хези) конкретным образом. Его зовут Хазанский Виталий Вульфович – из Бостона, США. Он связался со мной по электронной почте и показал, как нужно действовать. В.В. наметил два направления поисков, которые на первых порах следовало ограничить Челябинском и его окрестностями. Именно в Челябинске находился искомый Айзек Биглер в 1949 году, когда с ним была утеряна связь. Г-н Хазанский разыскал адрес(почтовый) главной(очевидно - единственной) челябинской синагоги и много разных данных о ее раввине-израильтянине. Раввину было отправлено письмо, содержащее текст очерка. Я просил помочь нам в разысканиях: в Челябинске в архивах т.н. компетентных органов бывший польский гражданин с родней в Израиле должен был наследить.
Незадолго до этого я стал пользоваться поисковой системой ГУГЛ(русская версия), но самым примитивным образом. На меня обрушилось огромное количество отсылок на героя анекдотов корнета(?) Биглера. Я также узнал, что на идише слово «биглер» суть портняжка-гладильщик. А В. В. умеет задавать ограничения, а кроме того пользуется второй поисковой системой – Яндексом. И вот что он на первых порах «нарыл».
В городе Златоусте при знаменитом заводе функционирует филиал Южно-Уральского университета (бывший известный Челябинский политехнический институт). У филиала имеется сайт, обновленный недавно к некоей юбилейной дате. Страничка кафедры физики филиала содержит ее подробное описание и коллективное фото сотрудников, в т.ч. завкафедрой В. И. Биглера. В. В. решил, что первая буква отчества «И» не противоречит домашнему имени Айзек – Исаак. Затем он с помощью графической программы «Фотошоп» свел в один масштаб (ракурсы были подобны) фото Хези в 15 лет, Айзека в 19 лет и В.И. в его нынешнем виде (приличным фото Берко – отца единокровных братьев Хези и Айзека мы не располагали, сохранилось лишь смутное его изображение из польского «подсвяченья» - паспорта).
Мы решили, что и изображения не противоречат друг другу. Надо было проверить гипотезу. К сожалению, личного электронного адреса доцента Биглера (или почтового адреса) мы не нашли, а писать на ректорат – я не решился.
С очерком познакомилась моя старшая невестка – вдова покойного брата Нина Георгиевна, проживающая с детьми и внуками в Хайфе. И – о волшебная сила слова (я надеюсь!) – она прониклась. И сообщила мне, что в городе Златоусте проживает ее родной брат – местный железнодорожный начальник. Тут же она позвонила брату и поручила своей младшей – с другой стороны - невестке узнать почтовый адрес г-на Биглера. (Интересно, что подумал доцент Биглер услышав, что им интересуются из Израиля?) Очерк с сопроводительным письмом был отправлен в Златоуст. Дальнейшая переписка велась по электронной почте.
Вильгельм Иванович Биглер оказался немцем из т.н. спецпоселенцев 1943 г.р.
Версия не подтвердилась. Но согласитесь: как переменилась жизнь! В поисках взаимодействовали люди из Маалота, Хайфы, Бостона, Ганновера, Златоуста... А я решил описать пока тупиковый поиск хотя бы в методических целях.
Кроме того у меня поднакопился материал о советских немцах-спецпоселенцах – к этой теме с еврейским наклонением я обязательно в ближайшее время вернусь.
Между тем ответа рава Челябинской синагоги я жду уже полгода. В лучших традициях израильской бюрократии он никак не отреагировал. Как говорится: равнодушные попы всех конфессий «геть до кучи»!
Проф. Коваль Леон


Игрек
- Thursday, February 09, 2006 at 21:47:57 (PST)

Хочу поделиться, так как ссылка на статью без пороля не работает. Итак, отрывки из статьи (в моем поспешном переводе):

Сейчас некоторые могут сказать, что люди, ведомые в течение более чем тридцати лет Ясиром Арафатом, прожженым жуликом, успешно избегавшим моральной и политической ответственности, провалили важнейший демократический экзамен. Выбор не был особенно приятным для палестинцев: светская автократия грабителей и обманщиков или жестокая утопия ХАМАСа. К этому пришла палестинская история. С самого начала, с 1948 года, этому народу так и не довелось услышать политическую правду. Сионизм создал комплексный новый мир к западу от реки Иордан, но палестинский национализм настаивал на том, что в один прекрасный момент все вернется в 48 год.
Арабский интеллектуал ярчайшей интеллигентности, морокканский историк Абдулла Лароуи, так выразил эту логику неприятия исторического решения: “В определенный день – палестинцы в это глубоко верят – все построенное будет мгновенно перестроено так, как им хочется, все новые обитатели этой земли покинут отравленную ими землю; таким путем будет соблюдена справедливость и награждены жертвы, в этот день все познают присутствие Бога”. Поэтому действительно нет никакого отличия или уникальности в отказе ХАМАСа признать законность еврейского государства на этой земле. Его светские предшественники ни в какой степени не обладали большим реализмом.
………

Это не было поражением “дипломатии свободы” президента Буша, а реальностями в Газе и на Западном Берегу…. Это были палестинцы… которые получали от своего правящего класса ничего, кроме фальшивой бравады и которых держали на диете максимализма. В течение десятилетий окружающий мир спрашивал на удивление мало у палестинцев. Арафат, этот лидер-максималист их движения, никогда не признавал исторической ответственности и никто никогда не требовал ее от него. И всегда в мире находилась сила, которая ожидала за углом, чтобы вытащить его из очередной ямы, не обратить внимания на осуществляемый им террор, влить очередные миллионы в его экономику грабежа и рэкета..
….

Сейчас палестинцы должны будут жить с выбором, который они сделали: пусть лидеры в израильских тюрьмах и лидеры в паучьих норах Дамаска решают их судьбу. В своих представлениях палестинцы примеряют на себя темы сионистской истории и особенно важнейшие темы сионизма – рассеивания и обновления. Но сионизм всегда был about self-help and about restraint, and Zionism succeeded by pushing aside ideologues impatient with historical compromise

Все вышесказанное принадлежит перу Fouad Ajami, как не трудно догадаться – мусльманина, профессора Джон Хопкинс университета и взято из его статьи в Wall Street Journal за седьмое февраля. Выделенное мной – специально для некоторых их архитектурных кругов.





Скотленд-Ярд ищет украинцев из дивизии «СС Галичина»
- Thursday, February 09, 2006 at 20:55:38 (PST)

Лондонская полиция после семилетнего перерыва возобновила работу отдела по расследованию военных преступлений. Теперь специалисты антитеррористического отдела Скотленд-Ярда будут заниматься изучением деятельности военнослужащих дивизии «СС Галичина» во время Второй мировой войны, которые ныне проживают в Великобритании. ...

В годы войны эта дивизия, сформированная практически полностью из украинских военнослужащих, принимала участие в боях на стороне Германии. Ее полное название – 14-я гренадерская дивизия Waffen SS Galitchina. В 1946 году Нюрнбергский процесс признал преступными все эсэсовские формирования, что предусматривает невозможность реабилитации данных подразделений.

Полиция нашла стареющих эсэсовцев
По информации газеты Guardian, в Великобритании было обнаружено около 15 бывших военнослужащих «СС Галичина», привезенных туда в качестве рабочей силы почти 60 лет назад. Сейчас они доживают свой век в графствах Йоркшир, Ист-Мидлендс и в Восточной Англии.

Пока остается тайной, откуда у Скотленд-Ярда появилась информация о проживающих на территории королевства солдатах «СС Галичина», а также были ли обнаружены члены «СС Галичина» в Польше, Словакии или Украине - странах, где эта дивизия воевала, и где ее военнослужащих обвиняли в расправах над евреями.


Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 17:05:36 (PST)

Научному явлению.

Так трехлетки в детском садике говорят: военный солдат.
По поводу Донцовой - шутка, что вы в самом деле.
Она выдает на гора женские романы с детективным сюжетом. Совсем не стиль ДС. Если бы он и пригодился кому в качестве литературного раба, то только Солженицину, да тот не возьмет его из-за "непролетарского" происхождения нашего героя и связь с европриматной контрой.
И потом на сколько я понял Солжа, роман 200 лет вместе не предполагает творческое сожительство его с евреями даже в течение короткого срока.


Научное явление
- Thursday, February 09, 2006 at 16:44:29 (PST)

Дмитрий Сергеевич, неужели это правда? Прекратите, вы же мужчина, вы же военный солдат! А Адаму мы научно не советуем тут появляться. Отпи@дят. Тут все местные политические аналитики только этот исход и прогнозируют.


Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 16:14:34 (PST)

Матроскину

Не думаю. Это просто такой великая русский языка. Шутки пьяного мишутки.
Вообще сообщения из опасных регионов весьма сомнительны. Это касается Чечни или Ирака, не важно. Журналисты недостаток инфы высасывают из пальца или покупают у военных и местных жителей. Вот и получаются новости ОБС в профессиональном оформлении.
Нам, покупателям информационной лапши, по сути потакают. Идет война - вот вам операции, убитые и раненые. И все довольны.


Вопрос
- Thursday, February 09, 2006 at 16:04:18 (PST)

Европейцы! Вы чего это сегодня спать не идете? У вас уже ночь глубокая. Эка всех ДС достал.


Матроскин
- Thursday, February 09, 2006 at 16:00:39 (PST)

Матроскину
- Thursday, February 09, 2006 at 15:39:46 (PST)
А в чем отпад?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Трое из пяти убитых, возможно, сбежали.



Матроскину
- Thursday, February 09, 2006 at 15:39:46 (PST)

А в чем отпад?


МАТРОСКИН
- Thursday, February 09, 2006 at 15:36:40 (PST)

Сообщение Би-би-си - полный отпад!


Бой на Ставрополье: убиты двое спецназовцев

В четверг в бою против боевиков на юге Ставрополья погибли двое спецназовцев.
Еще двое милиционеров получили ранения.
Как сообщили Интерфаксу в ГУВД Ставропольского края, еще один боец считается пропавшим без вести.
Ассошиэйтед пресс со ссылкой на краевое УВД сообщает, что в ходе перестрелки в ауле Тукуй-Мектеб в 40 километрах от границы с Чечней убиты также пятеро боевиков.
= = =
Не исключено, что примерно трем из них удалось скрыться.
ИТАР-ТАСС сообщает с места событий, что операция в ауле Тукуй-Мектеб близка к завершению. В район прибыла тяжелая техника. Идет проверка территории на наличие мин-ловушек.
Российские силовики регулярно проводят подобные операции на Северном Кавказе, однако в регионах с преимущественно русским населением, таких как Ставропольский край, они достаточно редки.
= = = =
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_4698000/4698082.stm

Дата и время публикации: 2006/02/09 20:22:41 GMT

© BBC MMVI




Матроскин
- Thursday, February 09, 2006 at 15:25:19 (PST)

Научное открытие
- Thursday, February 09, 2006 at 14:09:21 (PST)

А Дмитрий Сергеевич нынче пишет детективы под псевдонимом "Д. Донцова" и заколачивает большие деньги
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ложь, п-ж и провокация. Его творческое участие в детективах Донцовой заключается в том, что он носит за ней ее прокладки с крылышками.


Bostinian - DC
- Thursday, February 09, 2006 at 15:25:16 (PST)

Вы безусловно правы - если собрать коллекцию эпитетов, которыми вас наградили на этом сайте, то присоединяться к мнению большинства вам будет решительно невыгодно :)


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, February 09, 2006 at 15:20:16 (PST)

Опросы: Кадима продолжает уверенно лидировать
- Thursday, February 09, 2006 at 12:36:37 (PST)
Согласно опросу Института социологических исследований "Дахаф" под руководством д-ра Мины Цемах, партия Кадима продолжает лидировать, увеличив свой электоральный потенциал до 43 мандатов....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

" КАДИМА " всё уверенней и уверенней теряет , и теряет наши голоса ...



Матроскин - Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 15:16:11 (PST)

Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 10:30:23 (PST)

По уровню отсутствия политической брезгливости Путин сравнялся со своими великими предшественниками: Сталиным, Брежневым. Так держать, ВВ. Наверное именно в этом и есть великая серьмяжная истина, называемая русской национальной идеей.
*****************************************************************************

Имеется исторический опыт: Договор о дружбе и взаимопомощи Молотова - Риббентропа.

Россия с наслаждением лобызается с иранскими аятоллами, которые за это допустили ее даже в ОИК. После иранских отморозков Хамас просто лапочка. России традиция быть брезгливой не велит. Потому там принято близких друзей замачивать в сортире, после чего одаривать и долго лобызаться.



ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 14:50:55 (PST)

Bostonian - DC
- Thursday, February 09, 2006 at 14:44:11 (PST)
Т.е. если меня оплевывают и оскорбляют, то я должен просто сказать себе, что “… мнение большинства, особенно если судить про нашей российской истории - вздор собачий …” ?
Что меня поистине тронуло, так это ваше желание разьяснить мне, что “ …жить легче, то оно конечно, все понятно, но что неправильнее - это точно …”, и что “ … eсть другие, гораздо более правильные способы сформировать собственное …”.

Т.е. ВЫ знаете правильные способы сформировать МОЕ личное мнение ?

Благодарю вас, но позвольте мне эту честь от себя решительно отклонить.

--------------------------------------
Видите ли, я хотел сказать, что тот способ формирования личного мнения, которым Вы пользуетесь - присоединение к мнению большинства - может привести к печальным результатам. Хуже не придумешь. Большинства бывают разные.

А если Вас оскорбляют тем более. То если если вас на улице назвали, ну например, п...ом, (увы бывает), то в морду - непременно, но верить обидчику и менять сексуальную ориентацию - совсем не обязательно.


Bostonian - DC
- Thursday, February 09, 2006 at 14:44:11 (PST)

А глас народа - это вообше. Не бывает его. Народ знаете такая вещь... В данном случаем речь идет о гласе экстремистов. Если жить легче, то оно конечно, все понятно, но что неправильнее - это точно.
Вообще мнение большинства, особенно если судить про нашей российской истории - вздор собачий. Есть другие, гораздо более правильные способы сформировать собственное.
---------------------------------------------------------
Надеюсь, вы простите меня, но все это звучит как-то сбивчиво. Народ - это какая вещь ? Вы точно знаете, что все, кому я не нравился - моей фамилией, например - они все экстремисты, а не вполнe средние и вполне нормальные представители определенной культуры, к которой, оказывается, я тоже принадлежу ? Т.е. если меня оплевывают и оскорбляют, то я должен просто сказать себе, что “… мнение большинства, особенно если судить про нашей российской истории - вздор собачий …” ?
Что меня поистине тронуло, так это ваше желание разьяснить мне, что “ …жить легче, то оно конечно, все понятно, но что неправильнее - это точно …”, и что “ … eсть другие, гораздо более правильные способы сформировать собственное …”.

Т.е. ВЫ знаете правильные способы сформировать МОЕ личное мнение ?

Благодарю вас, но позвольте мне эту честь от себя решительно отклонить.



Обрусевшему
- Thursday, February 09, 2006 at 14:42:29 (PST)

Говорят что кур доят.


Обрусевшему
- Thursday, February 09, 2006 at 14:36:46 (PST)

Не гоните волну на Адама. Он, говорят, скоро в Израиль поднимется. Тогда научит вас всех там родину любить! Мало не покажется.
Или передумал Адам уже?


Обрусевший израильтянин
- Thursday, February 09, 2006 at 14:33:47 (PST)

А борется энта обрусевшая, похоже, больше с алкоголизмом.


Вот и я про это: как сближаются обвинения "национально ориентированных" с антисемитами. Мысли-штампы: евреи - спекулируют, русские пьют. А сами в белом.


Профессор
- Thursday, February 09, 2006 at 14:33:15 (PST)

Kstati, iz LJ.
Отличное фото. Отдельные линии движения сделаны для того что-бы некошерные кишки не оскверняли священную землю.


a.
- Thursday, February 09, 2006 at 14:30:58 (PST)

Обрусевший израильтянин
- Thursday, February 09, 2006 at 14:27:39 (PST)

Всякие есть и там и там, чего тут интересного. А борется энта обрусевшая, похоже, больше с алкоголизмом.


Обрусевший израильтянин
- Thursday, February 09, 2006 at 14:27:39 (PST)

ваши взгляды имеют мало общего со взглядами национально мотивированных евреев (разве что ассимилированной обрусевшей их части).


Интересно, что "ассимилированная обрусевшая часть" живет и борется в Израиле, а "национально мотивированный" хлопец поучает из США. Вот уж, действительно, нация контрастов.


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 14:25:53 (PST)

Научное открытие
- Thursday, February 09, 2006 at 14:09:21 (PST)
А Дмитрий Сергеевич нынче пишет детективы под псевдонимом "Д. Донцова" и заколачивает большие деньги.

--------------------------
Неправда, мы соавторы. А Есаул спился вконец, рояль продал, играет на треугольнике.



Adam
- Thursday, February 09, 2006 at 14:20:01 (PST)

Kstati, iz LJ



Victor-Avrom
- Thursday, February 09, 2006 at 14:19:50 (PST)

Adam, what is you LJ userid?


Adam
- Thursday, February 09, 2006 at 14:17:10 (PST)

Научное 3aкрытие
- Thursday, February 09, 2006 at 14:09:21 (PST)

Мой любимый журнал это какой? Если про Макаровского, то я не стер, под замок пока поставил, учитывая обилие русских интернет провокаторов (вроде вас).


Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 14:15:35 (PST)

"...Себя Остап называл полковником Лоуренсом.
-- Я -- эмир-динамит! -- кричал он, покачиваясь на высоком хребте. -- Если через два дня мы не получим приличной пищи, я взбунтую какие-либо племена. Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад.
Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета?
При современной политической обстановке даже Лига наций удовлетворится таким поводом к войне. Ей-богу, куплю у англичан на миллион винтовок, - они любят продавать огнестрельное оружие племенам, -- и марш-марш в Данию. Германия пропустит - в счет репараций. Представляете себе вторжение племен в Копенгаген? "



Victor-Avrom
- Thursday, February 09, 2006 at 14:13:28 (PST)

ДС
А против публикации карикатур ЗДЕСЬ кроме меня не возразил пока никто.


Невнимательны Вы, ДС. Вот здесь, например, я написал что несмотря ни на что ТАК, как поступили датские карикатуристы, в мусульманских странах никто себя не вёл:


Victor-Avrom
- Wednesday, February 08, 2006 at 15:21:47 (PST)


Авигдор

Что до карикатур на персонажей Библии, с Творца начиная, то их море - и ничего.


Заметим, однако, что в мусульманских странах "карикатур на персонажей Библии, с Творца начиная" Вы не найдете.



Научное открытие
- Thursday, February 09, 2006 at 14:09:21 (PST)

А Дмитрий Сергеевич нынче пишет детективы под псевдонимом "Д. Донцова" и заколачивает большие деньги. А Адам вообще постыдился бы тута появляться, коли плюнул в рожу своему любимому журналу. Хот и в своей ЖЖ, даром, что стер.


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 14:07:44 (PST)

Буквоед - ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 13:27:34 (PST)
Сообщество, где Элла Грайфер - идеолог и неформальный лидер, такое сообщество - правоэкстремисткое.
-----
Давайте, сначала уточним формулировки. В чем, конкретно, Вы видите экстремизм у нас, и нашего "идеолога и неформального лидера"?

---------------------
Буквоед, тут буквально месяц назад прошла дискуссия о мультикультурализме, да еще пара других на близкие темы с моим и Эллиным участием. Две-три мои статьи о взглядах Эллы были в Заметках, в архиве у меня несколько десятков законченных дисуссий с Эллой из гостевой, где все точки над i расставлены. Неужели Вы вообще все проглядели? Если - да, пардон. Искать лень.

Да еще была статься, про исследование на правоэкстремистские установки в немецком обществе. Там замечательные социологические формулировки приведены, кажется тоже опубликована в Заметках. Или в Порт-Фолио. В конце-концов, Вам интересно, Вы и ищите. Я отстрелялся по полной.


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 13:58:26 (PST)

Bostonian -
- Thursday, February 09, 2006 at 13:29:09 (PST)
Я с вами в этом совершенно согласен, и даже охотно причислил бы себя к российской культуре - благо, мы с вами именно на русском языке и переписываемся.

Однако у меня - буквально с детства - возникла проблема.

Oчень широкие слои этой самой культуры сo мной никак не соглашались. И мнение свое выражали ясно, решительно и недвусмысленно.

В итоге я решил согласиться с гласом народа. “Voce populi …” и так далее :) Не знаю как русскому народу - но мне заметно полегчало.Тоже, знаете ли, принцип самоидентификации. причем мoя позиция даже демократичнее вашей - я согласился с мнением большинства :)


................................
И совершенно, напрасно. Принадлежность к родной культуре, как и цвет волос, - не вопрос убеждений. А глас народа - это вообше. Не бывает его. Народ знаете такая вещь... В данном случаем речь идет о гласе экстремистов. Если жить легче, то оно конечно, все понятно, но что неправильнее - это точно.
Вообще мнение большинства, особенно если судить про нашей российской истории - вздор собачий. Есть другие, гораздо более правильные способы сформировать собственное.

Тем более, что на этом сайте глас народа - один, у баркашевцев - другой, у демократов - третий... Легко запутаться. Тут, например, большинство полагается на голос крови... но не советую:)

................................
И - возвращаясь к пункту наших рзногласий - почему бы вам не предоставить исправление израильских несовершенств плавному течению времени ? Как человеку русской культуры - вам не все равно ? Посмотрите на Думу столь же пристально ... :)
------------------------------------
Конечно, не все равно. Мне разные экстремисты не нравятся, уже объяснял. А отбор тех которые особенно нравятся или не нравятся исключительно по происхождению - увы тот самый экстремизм и есть. Тем более, не могу сказать, что Израиль мне совсем чужой - столько русских и столько экстремистов - жуть. Тем более, что многие тут стали правоэкстремистами и антисоветчиками одновременно - исключительно интересный кульбит.
И как интересно Вы представляете исправление израильских несовершенств плавным течением времени, если затыкать рот тем, кому эти несовершенства не нравятся?
А на Думу и прочие российские прелести смотрю - пристальнее некуда. Вот к примеру:
http://www.sunround.com/club/22/138_khmeln.htm





Gena
- Thursday, February 09, 2006 at 13:48:25 (PST)

Буквоед - ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 13:27:34 (PST)
Давайте, сначала уточним формулировки.


Реплика недели, на мой взгляд. Буквоед нашел с кем уточнять формулировки.


Adam
- Thursday, February 09, 2006 at 13:46:38 (PST)

Элла-Бостонцу
- Thursday, February 09, 2006 at 12:25:51 (PST)
Все Вы поняли правильно. Так вот, спорить с ним нужно не для того, чтобы не Вы один понимали. Не затем, чтобы переубедить, а для того, чтобы помешать ему и ему подобным мозги людям запудривать болтовней о справедливости, демократии и правах человека. Не в углу ведь дискутируем - слышат люди.

Лукавите. Для этого достаточно было бы один раз ответить на безграмотные (если судить с позиции историка) и экстремистские (политически) воззрения Х-го. Он на этом сайте тусуется с 2002 года и ничего нового не говорит, ничего нового и вы не говорите, написав несколько десятков статей.

Х-й (ультраправый клоун, позиционирующий себя в качестве якобы либерала) вам нужен для подтверждения вашей антилиберальной позиции, а вы (якобы "идеолог данного сообщества" и вообще русских евреев с еврейским самосознанием -- так вы выглядите в излижении Х-го) ему нужны для утверждения его антисионистских и антисемитских позиций. Так и живете с ним в симбиозе и вам обоим это очень нравится.

Реальность же такова, что либеральные и демократические взгляды не имеют ничего общего с антисемитской идеологией Х-го, а ваши взгляды имеют мало общего со взглядами национально мотивированных евреев (разве что ассимилированной обрусевшей их части).


Буквоед - Bostonian
- Thursday, February 09, 2006 at 13:44:45 (PST)

Вы молодец! Снимаю шляпу перед Вами за такой ответ ДС!



АЕД
- Thursday, February 09, 2006 at 13:40:03 (PST)

Студент - Thursday, February 09, 2006 at 13:31:57 (PST)
Демократия существует в демократическом сообществе.

Воистину студент.



Студент
- Thursday, February 09, 2006 at 13:31:57 (PST)

Демократия существует в демократическом сообществе. А поскольку все мировое сообщество не демократично (большая часть ест друг-друга в прямом значении этого слова) то о какой демократии может быть речь?


Bostonian -
- Thursday, February 09, 2006 at 13:29:09 (PST)

ДС: Я знаком с вашим творчеством только в рамках данного издания :) Одна статья мне очень понравилась - вы там провозглашаете принцип самоиндентификации - если вы считаете себя человеком русским, с русской культурой и языком, то вопрос тем самым решен окончательно. Это гордая позиция - ".. человек есть мера всех вещей ...", и так далее.
Для убежденного демократа - немножко слишком аристократично, но тем не менее ... :)

Я с вами в этом совершенно согласен, и даже охотно причислил бы себя к российской культуре - благо, мы с вами именно на русском языке и переписываемся.

Однако у меня - буквально с детства - возникла проблема.

Oчень широкие слои этой самой культуры сo мной никак не соглашались. И мнение свое выражали ясно, решительно и недвусмысленно.

В итоге я решил согласиться с гласом народа. “Voce populi …” и так далее :)

Не знаю как русскому народу - но мне заметно полегчало. Тоже, знаете ли, принцип самоидентификации. причем мoя позиция даже демократичнее вашей - я согласился с мнением большинства :)


И - возвращаясь к пункту наших рзногласий - почему бы вам не предоставить исправление израильских несовершенств плавному течению времени ? Как человеку русской культуры - вам не все равно ? Посмотрите на Думу столь же пристально ... :)




Буквоед - ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 13:27:34 (PST)

Сообщество, где Элла Грайфер - идеолог и неформальный лидер, такое сообщество - правоэкстремисткое.
-----
Давайте, сначала уточним формулировки. В чем, конкретно, Вы видите экстремизм у нас, и нашего "идеолога и неформального лидера"? Я не могу припомнить, чтобы кто-либо здесь, в Гостевой, когда-нибудь предлагал такие экстремистские меры решения палестинского вопроса, как депортация куда-нибудь типа Освенцима, или строительства силами палестинцев какого-нибудь Красноморканала или Транисзраильской ж/д с сотнями тысяч зэков, уложенными в берега сего гидротехнического сооружения или под шпалы "израильского БАМа". Никто также не выдвинул идею "адекватного ответа" на теракты типа взрывов палестинцев на базарах, в кафе и т.п. То, что народ на сайте считает, что на удар по щеке надо отвечать ударом, а не подставляя другую -, то это не экстремизм, но реальность жизни. Что же до "правого", то опять-таки никто не предлагал запретить профсоюзы, отменить социальное страхование, - словом, сделать все то, за что выступают правые. Реакция же, иногда чересчур эмоциональная, Эллы Грайфер и других товарищей, вызвана не их ЭКСТРЕМИЗМОМ или ПРАВИЗНОЙ, но тем, что, НИКАКИЕ шаги навстречу арабом не вызвали у них желания жить вместЕ с Израилем, а не вместО него. Ну что ж, кто сеет ветер, тот жнет бурю, посему я, человек далекий от экстремизма и какого-либо национализма, УВЕРЕН, что настанет момент, когда в Израиле появится ЛИДЕР, который сумеет, воплотив в жизнь слова Жаботинского: "Отказ от переговоров сейчас есть гарантия их в будущем", - заставить палестинцев согласиться на принцип "два государства для двух народов", ибо так учит меня марксистское понимание истории (это к вопросу о "правых).
Теперь о Вашей "парфянской стреле": "К слову, о преступлениях и безобразиях в красно-советско-российской армии именно я писал, а не кто-то из моих оппонентов , в том числе и здешних. Зато реакция была - пальчики оближешь."
А чего Вы ожидали, чтобы Ваши сравнения этих действий с нацистами прошли на ура? Да, "мы знаем своих папенгеймцев", как сказал гашековский аудитор, но, простите меня, все изнасилованные советскими войсками немки и разграбленные немецкие дома никогда на весах истории не перетянут преступления, совершенные германскими войсками, будь Лидице, Орадур, Варшаву, или сотни тысяч убитых евреев, поляков, югославов и т.д. И я, можете меня назвать, кем угодно, скажу только, что не мы пришли к ним первые, но они к нам, так что пришлось немцам повозить саночки, на которых они так любили кататься и ради которых они голосовали за НСДАП.


Буквоед - Элле
- Thursday, February 09, 2006 at 13:27:27 (PST)

Элла
- Thursday, February 09, 2006 at 12:54:33 (PST)
АЛАН СЛЕПОЙ
- Thursday, February 09, 2006 at 12:27:35 (PST)
НУЖНА ПОМОЩЬ КАЖДОГО
----
Элла! Ведь всему, что написано в статьей Алана Слепого без малого ПЯТЬ лет уже будет (Согласно опубликованному Антидефамационной Лигой отчёту, с началом
интифады с 9 сентября 2000 года только до 20 ноября 2001 года). И писали обо всем этом в США. Сейчас же дела во Франции куда спокойнее, судя по той же АДЛ. Другое дело, что Вы В ПРИНЦИПЕ правы, говоря о позиции лидеров французской общины в то время.



Буквоед - ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 13:20:42 (PST)

Сообщество, где Элла Грайфер - идеолог и неформальный лидер, такое сообщество - правоэкстремисткое.
-----
Давайте, сначала уточним формулировки. В чем, конкретно, Вы видите экстремизм у нас, и нашего "идеолога и неформального лидера"? Я не могу припомнить, чтобы кто-либо здесь, в Гостевой, когда-нибудь предлагал такие экстремистские меры решения палестинского вопроса, как депортация куда-нибудь типа Освенцима, или строительства силами палестинцев какого-нибудь Красноморканала или Транисзраильской ж/д с сотнями тысяч зэков, уложенными в берега сего гидротехнического сооружения или под шпалы "израильского БАМа". Никто также не выдвинул идею "адекватного ответа" на теракты типа взрывов палестинцев на базарах, в кафе и т.п. То, что народ на сайте считает, что на удар по щеке надо отвечать ударом, а не подставляя другую -, то это не экстремизм, но реальность жизни. Что же до "правого", то опять-таки никто не предлагал запретить профсоюзы, отменить социальное страхование, - словом, сделать все то, за что выступают правые. Реакция же, иногда чересчур эмоциональная, Эллы Грайфер и других товарищей, вызвана не их ЭКСТРЕМИЗМОМ или ПРАВИЗНОЙ, но тем, что, НИКАКИЕ шаги навстречу арабом не вызвали у них желания жить вместЕ с Израилем, а не вместО него. Ну что ж, кто сеет ветер, тот жнет бурю, посему я, человек далекий от экстремизма и какого-либо национализма, УВЕРЕН, что настанет момент, когда в Израиле появится ЛИДЕР, который сумеет, воплотив в жизнь слова Жаботинского: "Отказ от переговоров сейчас есть гарантия их в будущем", - заставить палестинцев согласиться на принцип "два государства для двух народов", ибо так учит меня марксистское понимание истории (это к вопросу о "правых).
Теперь о Вашей "парфянской стреле": "К слову, о преступлениях и безобразиях в красно-советско-российской армии именно я писал, а не кто-то из моих оппонентов , в том числе и здешних. Зато реакция была - пальчики оближешь."
А чего Вы ожидали, чтобы Ваши сравнения этих действий с нацистами прошли на ура? Да, "мы знаем своих папенгеймцев", как сказал гашековский аудитор, но, простите меня, все изнасилованные советскими войсками немки и разграбленные немецкие дома никогда на весах истории не перетянут преступления, совершенные германскими войсками, будь Лидице, Орадур, Варшаву, или сотни тысяч убитых евреев, поляков, югославов и т.д. И я, можете меня назвать, кем угодно, скажу только, что не мы пришли к ним первые, но они к нам, так что пришлось немцам повозить саночки, на которых они так любили кататься и ради которых они голосовали за НСДАП.


Элла
- Thursday, February 09, 2006 at 12:54:33 (PST)

АЛАН СЛЕПОЙ
- Thursday, February 09, 2006 at 12:27:35 (PST)
НУЖНА ПОМОЩЬ КАЖДОГО


Ах, что вы говорите!... Какой реприманд неожиданный!

А помните ли, что заявляли официальные представители французских евреев с началолм интифады "Эль Акса"? Как кляли мерзкого агрессора Шарона, как требовали очистить поселения и утереть слезки бедным убийцам?..

А теперь, стало быть, как до самих-то очередь дошла...

Вот также и 60 лет назад было.


Опросы: Кадима продолжает уверенно лидировать
- Thursday, February 09, 2006 at 12:36:37 (PST)

Согласно опросу Института социологических исследований "Дахаф" под руководством д-ра Мины Цемах, партия Кадима продолжает лидировать, увеличив свой электоральный потенциал до 43 мандатов....



Игрек
- Thursday, February 09, 2006 at 12:30:52 (PST)

"Противники публикации датской газетой "Юлландс постен" карикатур на
мусульманского пророка Мухаммеда взломали около 600 зарегистрированных в
Дании веб-сайтов".

Мастерство растет на глазах.

Островскому

Ну, конечно, суниты и шииты как убивали, так и будут убивать друг друга. Но карикатурная история наглядно показала, что в "защите ислама", а равно и в экспансии ислама - как бы по-разному разные мусульмане не понимали это - они могут быстро объединиться под зеленым флагом более сильного (или крикливого), в данном случае - Ирана.
Интересно, что никто и нигде сейчас не говорит о роли Египта во всей этой истории (я писал об этом день или два назад). Как и о том, что Египет был и остается центром интеллектуального джихада, если можно так выразиться.


АЛАН СЛЕПОЙ <aslepoy@comcast.net>
- Thursday, February 09, 2006 at 12:27:35 (PST)

НУЖНА ПОМОЩЬ КАЖДОГО

Попробуйте перелистать американскую либеральную прессу, интернет,
кино- и телевизионную хронику в попытках отыскать факты,
подтверждающие преследование евреев Франции, и вы шагнёте в пустоту.
Как будто во Франции нет евреев или нет их преследования.
Я использую только небольшую часть фактов, собранных
Антидефамационной Лигой- международной еврейской организацией,
занимающейся обнаружением, предупреждением и осуждением фактов
натисемитизма, привлекая для этого государственные, политические,
религиозные, юридические и другие заинтересованные организации.
Нигде в этом мире пламя антисемитизма не пылает так обозлённо, как
во Франции.
Несколько дней назад в Лионе во время богослужения в синагоге в
здание был направлен автомобиль, вызвавший пожар и уничтоживший
синагогу.
В Монтпельере был организован взрыв в Еврейском религиозном центре.
В тот же день взорваны синагоги в Страсбурге и Марселе, подверглась
бомбардировке и еврейская школа в Кретейле.
Еврейский спортивный клуб в Тулузе во время тренировки атлетов был
атакован молодчиками, применившими бутылки с зажигательной смесью.
Был обезображен памятник Альфреду Дрейфусу в Париже. В столице на
множестве жилых домов, где живут евреи, появились надписи «Грязный
еврей».
Французский еженедельник «Ле Ноувел Обсеватеур» опубликовал гадкую
клевету об израильских солдатах якобы насилующих палестинских женщин
с тем, чтобы этих женщин убили родственники, чтобы смыть позор семьи
кровью.
В Бонди 15 бесчинствующих молодчиков избили металлическими прутьями
членов детской футбольной команды еврейской школы. Другая еврейская
школа в Аубервиллес подверглась нападению трижды за последние 14
месяцев.
Парижское полицейское управление сообщает, что в последние месяцы,
10- 12 антисемитских ежедневных инцидентов- обычное явление. В
районах, где проживают евреи, надписи «Евреев- в газовые камеры!»
и «Смерть еврею!» появляются каждую ночь.
Французский посол в Великобритании нисколько не смутился и даже не
извинился в ответ на напоминание, что на дипломатическом приёме с
ужином он высказался, что все проблемы этого мира начинаются «из- за
этого маленького говённого Израиля»
Французский доктор социальных наук Пьер- Андрэ Такюф в недавно
опубликованном труде «Начало нового века» замечает, что «евреи вновь
стали объектом насилия... Ненависть к евреям вернулась во Францию».
Будем точны- ненависть к евреям никогда не исчезала, и не только во
Франции. В Европе.
Антисемитизм, как старейший вид фанатизма, известный истории,
процветал в Европе с незапамятных времён. После Катастрофы
европейского еврейства антисемитизм был не в моде, но мода
повторяется...
По правде, честные европейцы шокированы возрождением антисемитизма
на европейском континенте и уровень развития антисемитизма всё ещё-
отрицательная характеристика государства.
Вот почему Жак Ширак не нашёл ничего лучшего, чем просто обругать
редактора еврейского еженедельника в Париже: «Прекратите утверждать,
что антисемитизм пустил корни во Франции. В нашей стране нет
антисемитизма...».
«Да, формально у французских евреев те же гражданские права, что и у
неевреев. Однако, они остаются евреями»- писал австрийский журналист
Франц Гриллрацер.
Тем временем, бандит открыл огонь по кошерному магазину в Тулузе и,
конечно, по владельцу. Молодая еврейская пара была избита в
Виллербане пятью антисемитами. Женщина была беременна. Только на
прошлой неделе хулиганы ворвались в еврейскую школу в Сарселлезе и
разгромили её.
Согласно опубликованному Антидефамационной Лигой отчёту, с началом
интифады с 9 сентября 2000 года только до 20 ноября 2001 года, было
зарегистрировано 330 актов антисемитизма только в Париже и
пригородах.
Накануне Рош Ашана двести арабов атаковали группу евреев на
Елисейских Полях.
Из- за угроз французских палестинцев, кинотеатр отказался
демонстрировать фильм для восьмисот еврейских детей. Полиция же
отказалась сообщить характер угроз и никогда не приступила к
расследованию этого факта.
Перечисление фактов откровенного антисемитизма, проявленного
французскими мусульманами,- не новость для цивилизованного мира.
Однако, политкорректная позиция многих правительств, включая наше
собственное, не позволяет сказать правду о презрении и ненависти,
воспитанной в большинстве француов к другим народам, в том числе,
конечно, к «высокомерному янки», «грубому англичанину»,
«дикарю- русскому» и прочим. Где уж тут о евреях...
Из всего набора способов реагировать на антисемитские акты наиболее
излюбленным остаётся молчание. Нередко официальные лица, особенно
полицейские чиновники, обвиняют сами жертвы преступлений.
Улыбка сквозь слёзы: «Что, они не знают, что им не следует там
находиться?»
Всё очень просто. В стране проживают что- то между пятью и шестью
миллионами мусульман. Ежедневно прибывают новые лихие сотни. В то же
время, в стране осталось только около шестисот тысяч евреев. Франция-
ведущий европейский экспортёр товаров в страны Арабского Востока.
Вот почему эта страна бессильна отрубить корни антисемитизма.
Ядовитый запах Виши проникает во все щели французской политической
жизни.
Французские евреи просят всех честных людей мира не отвернуться от
угрозы, постоянно висящей над ними, оставаться информированными,
вчитываться в их просьбы и призывы на интернете, не ждать, что
либеральная пресса других стран, в том числе Америки, донесёт правду
о их положении до тех, кто хочет узнать правду.
Французские евреи просят бойкотировать всё французское до тех пор
пока Правительство их страны не станет на защиту своих граждан.
Только арабские страны более заражены антисемитской ненавистью, чем
Франция.
Важно, чтобы французские власти почувствовали всемирный отпор своей
политике поощрения убийц и поджигателей.
Откажемся от их духов, вин, одежды, продуктов питания. Откажемся от
поездок во Францию или через Францию.
Евреи и христиане, буддисты и атеисты, все добрые люди! Поддержите
французских евреев в их тяжёлый час и Бог возблагодарит вас.
Еврейские дети, как и дети других народов, не должны бояться выйти
на улицу или войти в школу.
Спасибо каждому за поддержку и понимание.



Элла-Бостонцу
- Thursday, February 09, 2006 at 12:25:51 (PST)

А коли так - он не справедливость любит, он вас недолюбливает. И спорить с ним "... совершенно безнужно ..."

Все Вы поняли правильно. Так вот, спорить с ним нужно не для того, чтобы не Вы один понимали. Не затем, чтобы переубедить, а для того, чтобы помешать ему и ему подобным мозги людям запудривать болтовней о справедливости, демократии и правах человека. Не в углу ведь дискутируем - слышат люди.


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 12:23:50 (PST)

Bostonian
Boston, MA USA - Thursday, February 09, 2006 at 11:57:48 (PST)
Никак не претендуя на суждение, выскажу скромное наблюдение: атаки на ДС напоминают корриду, где он одновременно и бык, и зритель, получающий удовольствие. Все остальные - какие-то азартные, но неумелые матадоры. Ну зачем спорить с разумным интеллигентным человеком, который всех спорящих с ним за людей не считает ?

-----------------------------------------------
Видите ли уважаемый Bostonian, я ни в коем случае не считаю своих оппонентов за нелюдей. Я считаю их за антидемократов. Сообщество, где Элла Грайфер - идеолог и неформальный лидер, такое сообщество - правоэкстремисткое. Тут за последние годы множество разных тем обсуждалось, но общее мнение к конечном счете всегда подтверждало это вывод. Белые вороны встречаются, но очень редко.

А у меня к правоэкстремистам интерес почти профессиональный. Наверное несколько сот статей уже написаны, на самые разные темы, исторические, социологические, историко-культурные, политические - и вызывали они гнев практически только у экстремистов, не только у "еврейских" как эти, а у всяких. Товарищии Островский и Лебедев не дадут соврать:) .

Так что про особую нелюбовь к этой разновидности экстремизма - это Вы со зла:)

То что в Судане ноги-руки рубят, вовсе не делает местную публику белой и пушистой.

К слову, о преступлениях и безобразиях в красно-советско-российской армии именно я писал, а не кто-то из моих оппонентов , в том числе и здешних. Зато реакция была - пальчики оближешь.



Новый год деревьев
- Thursday, February 09, 2006 at 12:23:16 (PST)

Поздравляем вас с наступающим Новым Годом Деревьев – Ту би шват! «Какое ребячество! Справлять новый год деревьям! Не веет ли здесь каким-то языческим обрядом?» могли бы воскликнуть те из нас для кого «нормальный», «человеческий» Новый Год ассоциируется исключительно с разряженной Красавицей-Ёлкой.
Но у евреев все не так как у всех. И вместо того чтоб, как христиане, самим наряжать вечнозеленую, но бесплодную ель, евреи наслаждаются «готовыми» плодами плодовых деревьев. И несмотря на то, что зачастую речь идет о сухофруктах, а не о свежих, только что сорванных с дерева полдах, евреи не забывают об их настоящем источнике – дереве. И эта «благодарность» источнику, даже когда на первый взгляд утеряна прямая с ним связь, является одной из основ этого праздника.
В сущности Ту би швата тесно переплетаются строгие рамки закона с глубочайшим аллегорическим смыслом. Так, с алахической точки зрения эта дата необходима для определения границ года для отделения десятины от фруктов в Земле Израиля, но весьма очевидно, что одно это - не достаточный повод для праздника.
Остановимся же на некоторых аллегорических аспектах Ту би швата. Понятие «дерева» (особено плодового) в иудаизме нередко символизирует…человека. Подобно дереву у человека есть корни, и хотя у обоих они не видны на поверхности, без них немыслимо существование. И подобно дереву у человека есть потенциал «роста» (в духовном плане) и «плодов» (праведной жизни, добрых дел, достойного воспитания детей и т.п.). Напоминаем, Ту би шват – праздник именно таких, «плодовых» деревьев.
Но аллегория дерева не замыкается только на человеке. Как говорят наши мудрецы о Торе: «Дерево жизни она для придерживающихся ее и счастлив поддерживающий его». Вот такой Новый год – деревьев, человека и Торы - мы и празднуем в следующий понедельник. Счастливого вам праздника!
Группа товарищей


АЕД
- Thursday, February 09, 2006 at 12:21:54 (PST)

ДС - Thursday, February 09, 2006 at 10:59:14 (PST)
на отвлеченные вопросы я Вами беседовать не хочу. Пробовал уже, получается как-то не очень...

Дмитрий Сергеевич, дорогой, ну нельзя же так откровенно себя самого жуликом обозначать. Ведь Вам совершенно очевидно, что никому бы в голову не пришло рисовать Магомеда с бомбой в голове, если бы не было мусульман, взрывающих других с именем пророка. Ведь никому в голову бы не пршло говорить шахидам "Девственницы закончились", когда бы не знали, что шахидам обещают этих самых девственниц на небе. Всё это следствия, а не основа.

Посему то, что Вы говорите "отвлечённые вопросы" (которые совсем не отвлечённые) - это ужом и ложью выскальзываете из самим собой создавшего ловушку. Именно так же поступал Кашпировский, Вы случаем, не его родственничек? И то, что пробовали и не получалось - естественно. И никогда не получится, нельзя вырывать события из контекста. Да Вам это всё понятно, поэтому прошу, не подчёркивайте лишний раз сами своё жульничество.



Хакеры в чалме
- Thursday, February 09, 2006 at 12:15:44 (PST)

Противники публикации датской газетой "Юлландс постен" карикатур на
мусульманского пророка Мухаммеда взломали около 600 зарегистрированных в
Дании веб-сайтов. Об этом сообщили агентству "Рейтер" представители
занимающейся интернет-мониторингом компании Zone-H. На многих сайтах - в том
числе никаким образом не связанных с публикацией карикатур - появились
угрозы типа "Датчане, вы мертвы", восхваления Аллаха и иллюстрации
агрессивного содержания, такие как повешенная кукла в одежде цветов датского
флага. Любопытно, что нетронутыми остались сайты датского правительства и
самой "виновной" газеты.



Создан двигатель, работающий на металлической пудре
- Thursday, February 09, 2006 at 12:02:34 (PST)


Коллектив американской лаборатории «Оак Ридж» (штат Теннеси) разработал поистине революционную технологию. Группа специалистов под руководством бывшего советского ученого Соломона Лабинова научилась использовать в качестве топлива для двигателя внутреннего сгорания металлическую пудру. Уже готов прототип автомобиля, который способен на этой пудре ездить....



137-ОЙ ПСАЛОМ Захар Либерберг
- Thursday, February 09, 2006 at 11:59:57 (PST)

137-ОЙ ПСАЛОМ

Захар Либерберг

Четверг, 09 Февраля 2006 г., 13:33:43


Все, чего наш поход за демократию достиг, это дальнейшего разрушения единственной ближневосточной страны, в которой демократия возможна.

Злодеям антисемитизм предлагает козла отпущения, а у намеченных жертв создает иллюзию, что пришли не за ними. Благодаря этому, наш общий враг выдергивает нас из жизни по одному, а нам все кажется, что обойдется.

Нет, не обойдется, где бы вы ни жили, так же, как не обошлось на сей раз для датчан. Реакция христиан так же омерзительно труслива, как реакция евреев на арабские зверства на территории Израиля.



У рек вавилонских
мы сидели и, плача,
вспоминали родимый Сион.

На ивах чужой земли
мы повесили наши арфы.
Потому что пленители наши
велели нам петь,
а мучители наши,
велели нам веселиться, говоря:
«Спойте нам одну их ваших песен сионских.»

Как нам петь песни Господа нашего
на чужбине?
Если я позабуду тебя, Иерусалим,
пусть моя правая рука отсохнет!

Пусть язык мой пристанет к нёбу,
если я забуду тебя,
если я не поставлю Иерусалим
выше моей наивысшей радости.

Помни, Господь, эдомитов
в день, когда пал Иерусалим,
как они говорили: «Разрушим его! Разрушим его!
Разрушим его дотла!»


Помните, как в 2002 году, группа арабских террористов, чтобы избежать захвата в плен армией Израиля, забаррикадировалась в вифлеемской церкви Рождества Христова?

После их ухода церковь оказалась загаженной помоями, объедками и испражнениями. Вообразите реакцию мусульман, если бы христиане сделали бы что-нибудь в таком духе с самой заброшенной мечетью.

Церковь же Рождества Христова в Вифлееме является одной их главных христианских святынь. Несмотря на это, ни один мусульманин — а их и тогда уже было больше миллиарда — ни единым словом не возразил против арабского святотатства.

И х р и с т и а н е тоже не стали требовать у мусульман ни извинений, ни выдачи виновных на расправу. Вместо этого, они, следуя своей двухтысячелетней традиции, обвинили во всем евреев.

Верные своим собственным странным обычаям, е в р е и тоже не стали жечь ни флагов, ни посольств, а пообещали, что больше не будут.

Тем самым было, вот уже в который раз, убедительно продемонстрировано всемирно-историческое значение антисемитизма.

Злодеям антисемитизм предлагает козла отпущения, а у намеченных жертв создает иллюзию, что пришли не за ними. Благодаря этому, наш общий враг выдергивает нас из жизни по одному, а нам все кажется, что обойдется.

Нет, не обойдется, где бы вы ни жили, так же, как не обошлось на сей раз для датчан. Реакция христиан так же омерзительно труслива, как реакция евреев на арабские зверства на территории Израиля.

Взять хотя бы бойкот датских товаров. Как должен был ответить на него цивилизованный мир? Как угодно. Но ни одна западная страна, ни одна западная компания не изъяла свои товары из продажи в мусульманских странах в знак поддержки если не Дании, то хотя бы свободы слова.

Существовала ли реальная опасность такого ответа? Конечно, нет. Мы спешим продать нашим врагам как можно больше веревки, на которой они, согласно пророчеству российского Магомета, нас повесят.

.........

Полностью см. http://www.judea.ru/article.php3?id=2758

Помещено на форуме Актуальное, Израиль



Bostonian <btenenba@gmail.com>
Boston, MA USA - Thursday, February 09, 2006 at 11:57:48 (PST)

Никак не претендуя на суждение, выскажу скромное наблюдение: атаки на ДС напоминают корриду, где он одновременно и бык, и зритель, получающий удовольствие. Все остальные - какие-то азартные, но неумелые матадоры. Ну зачем спорить с разумным интеллигентным человеком, который всех спорящих с ним за людей не считает ?

На свете сейчас что-то 190 государств. В некоторых, например, за преступления рубят руки и ноги (в Судане, например). В Российской державе - так там не преступников, а собственных солдат калечат. И ничегo - нравственного омерзения это не вызывает ? Велики грехи израильские, и несовершенно израильское общество - но, наверное, есть места и похуже ? Моральное негодование, по идее, не должно быть географически избирательным ?
А коли так - он не справедливость любит, он вас недолюбливает. И спорить с ним "... совершенно безнужно ..." - как говорит крупный русский писатель, тоже идейный антисемит :)



Голову автора карикатур исламисты оценили в 100 килограмм золота
- Thursday, February 09, 2006 at 11:49:24 (PST)


Демонстрация протеста в Кабуле
Афганское движение "Талибан" пообещало выдать 100 килограммов золота тому, кто найдет и убьет любого из авторов карикатур, опубликованных в датской газете. За голову военнослужащих из Дании, Германии и Норвегии талибы обещают по 5 килограммов золота.

По сообщению ИТАР-ТАСС, руководитель радикальной исламистской группировки "Талибан" сообщил по телефону представителям афганского информационного агентства Afgan Islamic Press и пообещал 100 кг золота в награду тому, кто убьет автора карикатур на пророка Мухаммеда, опубликованных в датской газете в 2005 году.

Мулла Дадулла также пообещал выдать 5 кг золота за каждого убитого датского, норвежского или германского солдата, передает телеканал Al-Jazeera. (в Афганистане находятся контингенты этих стран, входящих в международные силы по содействию безопасности в этом государстве). По утверждению Дадуллы, после опубликования карикатур значительно увеличилось число желающих стать смертниками.

За последнюю неделю в ходе демонстраций в знак протеста против публикации карикатур на пророка Мухаммеда в Афганистане погибли 12 демонстрантов.

Эксперты отмечают, что авторы скандальных рисунков работали на условиях анонимности.Британская газета The Times ранее писала, что они находятся под защитой 24 часа в сутки. Как сообщил представитель художников, они намеревались остановить воспроизведение карикатур другими изданиями, однако это у них не вышло, и теперь некоторые из них "очень, очень напуганы".

Между тем, по некоторым данным, имамы демонстрировали для разжигания "праведного гнева правоверных" не те рисунки, которые были опубликованы в датской газете, а другие, куда менее безобидные: на одном из них пророк сношается с ослом, на другом пророк представлен в виде свиньи, на третьем - он уже в виде педофила. Кто является автором этих карикатур, пока неизвестно.



Элла
- Thursday, February 09, 2006 at 11:44:40 (PST)

Анан удивлен, как это еще кто-то смеет нарушать приказ Аятолл: они же столь недвусмысленно выразили свое неудовольствие, а до газетчиков тупых никак не дойдет, что приказы не обсуждают.

В Брюсселе вот уже начали реагировать правильно: разрабатывают (пока что в виде рекомендации) правила поведения для газетчиков в соответствии с выраженной волей Хозяина.


Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 11:36:48 (PST)

"Карикатурный скандал": Аннан удивлен
- Thursday, February 09, 2006 at 11:15:48 (PST)

Аннан проснулся, а должен бы быть на острие событий


Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 11:27:50 (PST)

О роли бандеровцев в львовских убийствах, на немецком:

http://www.zeit.de/2001/26/200126_a-lemberg.xml?page=all


ЕС готовит кодекс чести для журналистов
- Thursday, February 09, 2006 at 11:21:33 (PST)

Eвропейский союз размышляет о выработке своеобразного добровольного этического кодекса в отношении вопросов религии для европейских средств массовой информации. Брюссель задумался об этом в связи с неутихающим скандалом вокруг карикатур на пророка Мухаммеда, опубликованных в западной прессе.

Но говорить о конкретных проектах пока еще рано, отмечает Euronews. При этом Eвросоюз не собирается вырабатывать каких бы то ни было законов, ограничивающих свободу средств массовой информации.

"Как совместить свободу слова, один из столпов Eвропейского союза, и принцип ответственности журналистов?", задается вопросом Франко Фраттини, еврокомиссар по вопросам юстиции и безопасности.

Предлагаемый Брюсселем этический кодекс может быть выработан еврокомиссией совместно с европейскими СМИ. Однако, уточняет Брюссель, кодекс не будет иметь силы закона. Каждое издание сможет самостоятельно решать, следовать ему или нет.
MIGnews.com


Gena
- Thursday, February 09, 2006 at 11:17:40 (PST)

ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 11:03:02 (PST)
Наоборот, все против меня именно в связи с этим сплотились.

Бедняжка.


"Карикатурный скандал": Аннан удивлен
- Thursday, February 09, 2006 at 11:15:48 (PST)

Выразив свое решительное осуждение по поводу публикации карикатур на пророка Мухаммеда, Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан признался в четверг, что он не может понять, почему другие газеты продолжают публиковать эти карикатуры, несмотря на тот шум, который они вызвали в мусульманском мире.

Аннан подчеркнул, что он защищает право на свободу самовыражения, и что столь яростная реакция на карикатуры была недопустимой. При этом, по его словам, он не имеет никаких доказательств, что за разжиганием волны насилия против публикации стоят Иран и Сирия, как заявляет Госсекретарь США Кондолиза Райс.

Генеральный секретарь также заявил, что свобода слова предусматривает и ответственность, а новые публикации только "подливают масло в огонь".

"Позвольте честно признаться, я не понимаю, почему газеты продолжают и сегодня печатать эти карикатуры", - заявил Аннан репортерам. - Это неуважительно, агрессивно, провокационно, поскольку Вы видите, что происходит во всем мире".

"Я думаю, что также важно признать: многие из самых главных газет, многие ответственные редакторы во всем мире не стали печатать эти карикатуры", - сказал Аннан, - поэтому мы не должны использовать поведение меньшинства, чтобы осуждать все СМИ и прессу".
MIGnews.com


Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 11:12:58 (PST)

Если отказаться даже от карикатур, остается только целовать мусульман в задницу, что уже почти наблюдается. А от виртуальных поцелуев скоро перейти на реальные.
Скажите, ДС, а вы готовы на поцелуи в честь временного сохранения спокойствия в Европе?


Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 11:11:50 (PST)

Свобода слова - понятие относительное
- Thursday, February 09, 2006 at 10:57:14 (PST)


- Да ихнее это дело, датское. Что хотят, то печатают. И стоять навытяжку перед каждой аятоллой не обязаны.
Может, они и плохие люди - но у себя дома. В этом вся соль.


Девятое февраля в истории Израиля
- Thursday, February 09, 2006 at 11:09:06 (PST)

MIGnews.com Девятого февраля 1970 года официальный Кремль заявил, что арабские страны получат "необходимую помощь и поддержку" Советского Союза в военном конфликте с "израильскими оккупантами".

А в 1995 году, в этот день премьер-министр миротворец Ицхак Рабин подписал соглашение о снятии запрета на въезд палестинских рабочих на территорию страны.

Пятнадцать тысяч палестинских рабочих из Иудеи и Самарии смогли тогда вернуться на свои рабочие места в Израиле



Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 11:07:23 (PST)

Обмен мнениями о батальоне "Нахтигаль" на ВИФ-2:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/256/256888.htm



Решение о создании большого политического дома для национально-религиозного лагеря от центра вправо
Израиль - Thursday, February 09, 2006 at 11:06:38 (PST)

ИЛ и МАФДАЛ создали "комитет по нравственности" для решения вопроса о вхождении в правительство

20:08 09 Февраля 2006

Центральный комитет МАФДАЛа одобрил большинством голосов соглашение об объединении в общий предвыборный список с партией «Ихуд леуми».

Председатель МАФДАЛа Звулун Орлев, получивший в этом общем списке второе место, сказал, что «комитет принял историческое решение о создании большого политического дома для национально-религиозного лагеря от центра вправо».

Депутат от МАФДАЛа Шауль Яалом (на 11-м месте в новом списке) сказал «Аруц 7», что объединение ставит своей целью «борьбу против Кадимы и левых в их намерении осуществить дополнительное отступление».

По его словам, МАФДАЛ обязалась в течение двух лет не откалываться от ИЛ. Вместе с тем стороны договорились о создании «комитета по нравственности» (ваадат-мусар) во главе с раввинами Авраамом ШАПИРО и Мордехаем Элиягу. Этот комитет будет решать вопрос о вхождении в правительство, если таковой возникнет.

По его оценке, объединенный список может получить 15 мандатов.



ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 11:03:02 (PST)

В.Ф.
- Thursday, February 09, 2006 at 10:55:29 (PST)
------------------------------------------
Нет, остальные тоже считают, что оскорблять чувства верующих нельзя ни при демократии, ни при диктатуре (в том числе и пролетарской). Весь вопрос в том, как оскорбляться. Громить посольства и т.д.?

---------------------
Увы, вы невнимательны. Погромщиков под защиту я не брал и спорить тут не о чем. А против публикации карикатур ЗДЕСЬ кроме меня не возразил пока никто. Наоборот, все против меня именно в связи с этим сплотились.



Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 11:00:07 (PST)

ДС ничем не проймешь.
В мире, где можно "оскорблять" всех, можно - мусульман.
Датские карикатуры я видел. Их нельзя назвать оскорблением, они в сатирической форме иносказательно освещают вполне реальные события, реальную настроенность мусульман проблемы с Западом решать террористическими методами.
В то же время " ответные" карикатуры на тему замученных жертв Холокоста и несчстной А.Франк - я расцениваю как оскорбление и прямое неуважение к к реальным погибшим людям.
Симптоматично выглядит само антисемитское направление этого всплеска мусульманской свободы слова.


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 10:59:14 (PST)

АЕД
- Thursday, February 09, 2006 at 10:49:03 (PST)
ДС - Thursday, February 09, 2006 at 10:38:50 (PST)
дискуссия в гостевой свелась по существу к обсуждению вопроса - можно ли при демократии безнаказанно оскорблять чувства верующих, если эти верующие в данном обществе в меньшинстве?
Я считаю, что нельзя
Все остальные высказавшиеся - за.
По крайней мере, применительно к мусульманам....
---------------------------------
ДС, ответьте пожалуйста без уверток (да или нет только) на следующие вопросы:

-----------------------------------------
АЕД, то, что с моей оценкой дискуссии Вы согласны, мне вполне достаточно. А на отвлеченные вопросы я Вами беседовать не хочу. Пробовал уже, получается как-то не очень...



Свобода слова - понятие относительное
- Thursday, February 09, 2006 at 10:57:14 (PST)

КОПЕНГАГЕН, АЕН (Соб. корр.) - Флеминг Рос редактор датской газеты "Юланд постен", в которой были опубликованы карикатуры на пророка Мухаммеда, заявил вчера в интервью корреспонденту Си Эн Эн, что, во имя свободы слова, будет готов опубликовать карикатуры и на тему Холокоста, перепечатанные из иранских газет.

Однако сегодня, просмотрев "произведения" иранских "юмористов", Рос категорически отказался печатать их в своей газете.

Между тем стало известно, что редакция газеты "Юланд постен" пару лет назад отказалась публиковать карикатуры, связанные с образом Иисуса Христа, не желая оскорблять чувства верующих христиан.


Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 10:56:57 (PST)

>>>СССР (да и по старой традиции - Россия) -крестная Мать(а возможно и родная) всех террористических режимов и их лидеров.


- Усердие явно не по разуму



В.Ф.
- Thursday, February 09, 2006 at 10:55:29 (PST)

ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 10:38:50 (PST)
можно ли при демократии безнаказанно оскорблять чувства верующих, если эти верующие в данном обществе в меньшинстве?

Я считаю, что нельзя
Все остальные высказавшиеся - за.
------------------------------------------
Нет, остальные тоже считают, что оскорблять чувства верующих нельзя ни при демократии, ни при диктатуре (в том числе и пролетарской). Весь вопрос в том, как оскорбляться. Громить посольства и т.д.? Протестовать тоже надо цивилизованно. Есть много форм: мирные демонстрации, письма, конгрессы в защиту чего-либо или против чего-либо. Но не отвечать насилием и беспорядками на газетную карикатуру. К тому же, карикатуры эти нарисовали и поместили одни люди, их число ничтожно, а страдают миллионы совершенно непричастных. Почему-то атакуют дипломатов. (Когда-то растерзали в Персии, ныне Иран, русского дипломата А.С. Грибоедова).





«ОЛЬМЕРТ уверен, что если будет избивать поселенцев, то будет выглядеть "сильным главой правительства", и тогда он получит на выборах ещё БОЛЬШЕ мандатов"
Израиль - Thursday, February 09, 2006 at 10:53:05 (PST)

БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПОЛИЦЕЙСКОЕ НАСИЛИЕ В АМОНЕ

Хагит Ротенберг
перевод с иврита

Среда, 08 Февраля 2006 г., 15:56:00

Более двухсот раненых в борьбе за стационарные дома в Амоне, и среди них – десятки раненых в голову

«Когда я вижу всё это, я говорю: воссоздадим это заново!" - так сказал вчера (в среду 1.02.06) генеральный секретарь движения «АМАНА» Зеэв (Замбиш) Хевер, при взгляде на бульдозеры, разрушающие 9 зданий в Амоне, в конце дня тяжёлой и продолжительной борьбы. – "Тут очень скоро встанут палатки, и мы вернёмся на это место как можно быстрее».

Многие прибыли вчера в иерусалимские больницы, чтобы поддержать пострадавших в борьбе за Амону. Около двухсот раненых были эвакуированы в больницы в процессе тяжёлого противостояния в Амоне, и десятки из них получили удары дубинками по голове.

Состояние одного из подростков определяется как тяжёлое, он без сознания. Большинство ран было получено демонстрантами в результате направленной против них беспримерной жестокости сил армии и полиции.

Один из врачей в приёмном покое больницы «Адасса» сказал:

«Я работаю 20 лет в приёмном покое и не видел ничего подобного. Террористов из Шхема арестовывают с меньшим насилием, чем то, что я видел сегодня. Только чудом они не получили более тяжких ранений».
Также несколько десятков полицейских ранены легко в процессе противостояния.

Борьба началась уже ночью во вторник, когда силовики двинулись в направлении Амоны и прорвали заслоны, установленные забаррикадировавшимися в поселении.

Ещё раньше Совет поселений и поселенческое движение «АМАНА» подали апелляцию в БАГАЦ с просьбой обсудить предложение о компромиссе, согласно которому предназначенные к разрушению дома были бы перенесены в другое место, чтобы таким образом предотвратить снос и ожидаемое противостояние.

Судья Верховного суда Эльяким Рубинштейн издал в 3 часа ночи постановление, которое временно запрещало исполнение разрушения. Но силовики не стали ждать решения БАГАЦа и начали насильственную атаку на поселенцев уже ночью. Около 20 раненых были отправлены в больницу.

На обсуждении апелляции, которое состоялось в среду утром просьба была отклонена решением судей Эдна Арбель и Аяла Прокача. Попытки разрушения были начаты примерно около 10-и утра.

Силовики не брезговали никакими средствами: живые свидетельства и фотографии с места событий описывают тяжёлые ситуации, такие, как:
демонстранты, раздавленные копытами скачущих лошадей, раненые, пытающиеся убежать, и полицейские, преследующие их, избивающие их дубинками, причём ЦАХАЛ и полиция просто игнорировали лежащих раненых, не собираясь даже вызвать врача для оказания им помощи. И тому подобное...

Вот рассказ с больничной койки в «Шаарей Цедек» фотографа Ицхака Шлиселя, который оказался там и был ранен:
«Я стоял возле солнечного бойлера на одной из крыш. Фотографировал полицейского, который кого-то колотил дубиной. Увидев меня фотографирующим, он стащил меня вниз с высоты 2 метра, ударил дубиной по голове и разбил мне камеру. Я видел кровь, капающую с моей головы». Шлисель рассказал, что видел, как на одном из домов полицейские разбили окна и выкидывали через них подростков наружу.

Элиад Леви, также фотографировавший происходящее, описал в потрясающих душу выражениях насилие, происходившее на его глазах:

«Я видел ВОПЛОЩЕННОЕ ЗЛО. Полицейские получили тут инструкции убивать людей. Они били дубинками всех подряд.

Полицейские, которые взбирались на крыши, хватали людей по одиночке и избивали безо всякой жалости. Люди, забаррикадировавшиеся в домах, выходили оттуда полумёртвые.

Всадники наскакивали на детей, поливали нас из водомётов, просто какое-то зверство. Только ружей не было, остальное всё задействовали. Всё дозволено!

Полицейские награждали ударами и девочек, которые просто пришли сюда. Просто невероятно, до чего они дошли, хуже быть не может! Какое бесчеловечное издевательство!»


Полицейские не делали различия между демонстрантами: они набросились на членов Кнесета Эфи Эйтама и Арье Эльдада. Эйтам был ранен в голову всадником, который огрел его дубинкой, и был доставлен в больницу с ранением средней тяжести, где диагностировали у него трещину в черепе. Эйтан намерен подать жалобу юридическому советнику правительства на поведение полицейских. Член Кнесета Арье Эльдад был жестоко избит полицейским, в результате чего получил обморок и перелом руки.

Позже член Кнесета Эльдад рассказал, что «ОЛЬМЕРТ уверен, что если будет избивать поселенцев, то будет выглядеть "сильным главой правительства", и тогда он получит на выборах ещё больше мандатов, а ведь нет для него более важной вещи в мире, чем получить ещё несколько мандатов – вот потому он и будет бить евреев, проливать их кровь, а если понадобится, он будет и убивать евреев».

Касательно того, как вела себя полиция в этом противостоянии, он сказал: «Полицейские плюют на закон. Они пришли разбивать головы и ломать руки и ноги, закон их попросту не интересует».

Эльдад прибавил:
«Было ясно, что ПРЕДЛАГАЛСЯ КОМПРОМИСС, который бы предотвратил эти ранения сегодня. А то, что полицейские никого не убили – это только дело счастливой случайности.

Но они же были готовы пролить кровь и избивать смертным боем! Я видел, как они их избивали врачей и санитаров, которые шли оказать помощь раненым...».


(«Бе-Шева», № 178, 2.2.06)
Перевела Фаня Шифман
МАОФ

Статья опубликована на сайте Аналитической группы МАОФ //rjews.net/maof
http://www.judea.ru/article.php3?id=2756



О еврейской логике
- Thursday, February 09, 2006 at 10:49:31 (PST)

Едет Сема в автобусе, заходит пассажир, Сема думает:

- - Если он останется сзади, то он - мордвин, если пройдет в середину, то - русский.

Пассажир прошел вперед и сел рядом.

- - Так, значит, он - еврей. Куда он едет?

- - Он - работник торговли или культуры.

- - Я работаю в торговле, его не знаю, значит, он - работник культуры.

- - Следующая остановка - театр. Не выходит, значит, едет к любовнице.

- - У евреев любовницы только еврейки, в нашем городе две красивые еврейки - Сара и моя жена. У Сары я - любовник, остается моя жена.

- - У моей жены два любовника - Авраам и Исаак. Авраам сейчас в командировке - остается Исаак.

Доезжая до своей остановки, Сема говорит:

- - Исаак, тебе выходить.

Исаак поворачивается и отвечает:

- - А откуда Вы меня знаете?

- - Вычислил, - довольно улыбается Сема.



АЕД
- Thursday, February 09, 2006 at 10:49:03 (PST)

ДС - Thursday, February 09, 2006 at 10:38:50 (PST)
дискуссия в гостевой свелась по существу к обсуждению вопроса - можно ли при демократии безнаказанно оскорблять чувства верующих, если эти верующие в данном обществе в меньшинстве?
Я считаю, что нельзя


ДС, ответьте пожалуйста без уверток (да или нет только) на следующие вопросы:
1. Можно ли верующих, если они в меньшенстве, убивать или насиловать?
2. Можно ли безнаказанно в своих основных религиозных книгах поощрять убийство иноверца?
3. Можно ли открыто пропагандировать в мечети насилие по отношению к "неверным"?
4. Что хуже: карикатуры (да) или любой из перечисленных выше 3-х пунктов (нет).

Только, пожалуйста, не занимайтесь демагогией, просто 4 ответа с "да" или "нет".


Израиль рассматривает приглашение лидеров ХАМАСа в Москву как легитимацию террора
- Thursday, February 09, 2006 at 10:47:01 (PST)


Израиль продолжит беспощадную борьбу с любыми проявлениями террора. ХАМАС является террористической организацией, которая несет ответственность за гибель сотен невинных граждан, говорится в пресс-релизе канцелярии главы израильского правительства.

Израильская позиция была и остается без изменений: нет и не может быть никаких контактов с террористическими группировками.

Вся международная общественность, включая страны международного "Квартета", членом которого является и Россия, выразила свою однозначную позицию по отношению к ХАМАС. Мы уверены, что эта позиция останется неизменной и что не будет дана легитимация террору.

Израиль не намерен менять свою позицию по данному вопросу ни при каких обстоятельствах. Как сообщалось ранее, президент России Владимир Путин заявил 9 февраля в Мадриде на пресс-конференции итогам российско-испанских переговоров на высшем уровне, что взвешивает возможность пригласить представителей ХАМАСа посетить Москву с официальным визитом.
Информационное агентство Cursor


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 10:38:50 (PST)

Буквоед - ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 09:55:49 (PST)
Если Вы подложили коллеге пирожное на стул, а он сломал вам за это нос, он не прав. А вы - при его неправоте - хам и дурак.
----
Теперь предположим, что Вам подложили пирожное на стул в Германии, а я за это сломал нос немцу в США, поскольку его земляк за тридевять земель совершил хамский поступок по отношению к моему коллеге по Гостевой. "Феерическая глупость", говоря Вашим языком, не так ли?! Вот так и действия толп в мусульманских стран против Дании и ее фирм/организаций, к карикатурам ничего не имеющим...

--------------------
Может Вы не заметили, но я ни одного одбрительного слова в адрес погромщиков не сказал. Только осуждающие в адрес идиотов, котороые спровоцировали вполне справедливое возмущение мусульман и организованные политическими фанатиками погромы.
Прав Гюнтер Грасс - это конфликт двух фундаментализмов.

Забавно, что дискуссия в гостевой свелась по существу к обсуждению вопроса - можно ли при демократии безнаказанно оскорблять чувства верующих, если эти верующие в данном обществе в меньшинстве?

Я считаю, что нельзя
Все остальные высказавшиеся - за.

По крайней мере, применительно к мусульманам....




Горыныч
- Thursday, February 09, 2006 at 10:35:13 (PST)

Говорят, в Ташкенте ждут землетрясения, люди в панике, многие на улице. Кто-нибудь оттуда есть?


Nekto
- Thursday, February 09, 2006 at 10:30:23 (PST)

Матроскин
- Thursday, February 09, 2006 at 09:52:26 (PST)


По уровню отсутствия политической брезгливости Путин сравнялся со своими великими предшественниками: Сталиным, Брежневым. Так держать, ВВ. Наверное именно в этом и есть великая серьмяжная истина, называемая русской национальной идеей.


Книга чуть не расколола российских мусульман
- Thursday, February 09, 2006 at 10:25:14 (PST)

Пока зарубежные мусульмане бунтуют против карикатур на Пророка, в России случилась не меньшая интрига. Скандал вокруг книги о российском исламе чуть было не столкнул лбами ислам с Православной

Скандал вокруг книги о российском исламе чуть было не столкнул лбами ислам с Православной церковью и не вызвал раскол в мусульманской общественности.

Напомним, скандал развернулся вокруг книги бывшего исполнительного секретаря Межрелигиозного совета России (МСР) Романа Силантьева "Новейшая история исламского сообщества России". Книга была посвящена борьбе муфтиев и других деятелей за власть и влияние среди российских мусульман, их конфликтам и борьбе с проявлениями экстремизма. Однако некоторые деятели увидели в ней оскорбление мусульман России и чуть ли не "карающую руку РПЦ".



Вопросик
- Thursday, February 09, 2006 at 10:22:23 (PST)

Матроскин
- Thursday, February 09, 2006 at 09:52:26 (PST)

Это коварный Путин будет проводить натурные испытания своего нового персонального сортира.
.......................................................................ъ

Кто кого мочить будет при этих "испытаниях"?
Друзья ведь однако...


Студент
- Thursday, February 09, 2006 at 10:20:35 (PST)

Путин приглашает глав ХАМАСа...
A как не прогласить?
СССР (да и по старой традиции - Россия) -крестная Мать(а возможно и родная) всех террористических режимов и их лидеров.


Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 10:17:54 (PST)

Элла-Островскому
>>>Не-а, не получается.

- Чего не получается? Представить себе лицо сабжа, когда он слышит слово "социализм"?



>>>>Под социализмом нынче тоже каждый понимает, чего ему захочется. Сложно очень. Я уж лучше - как все.

- Как все это хто? Обрисуйте референтную группу.


Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 10:15:40 (PST)

Элла-Островскому
>>>Так вот же и Грасс то же самое говорит!



- А я вегетарианец. Так что ж я, поэтому гитлеровец?




От Есаула
- Thursday, February 09, 2006 at 10:12:45 (PST)

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году!


Либерман: мы приветствуем объединение лагеря религиозного сионизма
Израиль - Thursday, February 09, 2006 at 10:11:21 (PST)

Либерман: мы приветствуем объединение лагеря религиозного сионизма

18:24 09 Февраля 2006

“Мы поздравляем наших союзников из блока “Ихуд леуми” ("Национальное единство") и партии МАФДАЛ, нашедших в себе силы и решимость преодолеть разногласия и объединить в одном предвыборном списке силы, представляющие религиозный сионизм” - отметил председатель партии “Исраэль бейтену” (НДИ) Авигдор ЛИБЕРМАН.

“Партия “Наш дом Израиль”, безусловно, видит во вновь созданном блоке своего союзника и будущего партнера по правительственной коалиции.

Мы надеемся, что сумеем найти с этим блоком общий язык в поисках решения вопросов, волнующих израильское общество, главный из которых - сохранение еврейского характера нашего государства и обеспечение личной безопасности граждан.

Мы также верим, что найдем у лагеря религиозных сионистов должную степень понимания и в таких вопросах как принятие Конституции и введение института гражданских браков” - отметил Авигдор Либерман.


Пресс-служба партии НДИ

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=98988



Nekto - vsem
- Thursday, February 09, 2006 at 10:06:30 (PST)

История с карикатурами, точнее хорошо организованная неадекватная по западным представлениям реакция на нее есть не что иное как идеологическая форма заявления на мировое господство.
Это нечто новое для всех нас.
До этого мы сталкивались с политической и экономической стороной мировых притязаний мусульман: создание некоего Палестинского государства, претендующего на жизненное пространство Израиля, создание влиятельных мусульманских анклавов по всему миру, энергетическую зависимость ведущих стран мира, создание благоприятного политического климата вокруг исламских государств, не смотря на агрессивное поведение последних.

Очередь наконец дошла до несомненных западных ценностей - прав человека, свободы слова... Повод для нападения был избран очень удачный. Уважение к правам религиозных меньшинств хорошо вписывается в схему западных ценностей. Мусульмане, как говорится, атакуют на чужом поле и делают это весьма успешно. Христианский мир, основной(самый сильный)защитник демократии плохо держит удар. Слова о приверженности свободе слова и прочее, произнесенные в полуобморочном состоянии, перемежаются со словами раскаяния(в чем?).
Запад еще силен и грозен, но он уже отступает от веками завоеванных ценностей перед лицом наглых варваров, внутренне сломлен.
Еще напор и Запад сдастся на милость победителя.
Все это не укладываетсаы в голову, но реальность именно такова.

Сегодня мы все стоим у опасной черты и дальнейшее отступление смерти подобно.
История с карикатурами мне видится продолжением джихада, объявленного Израилю, уничтожением Башен ВТЦ в Нью Йорке, угрозами и убийствами представителей западной демократии(Тео Ван Гога)... Значит и отвечать надо соответствующим образом.


Депутаты Госдумы озаботились судьбой своих соотечественников в Израиле
- Thursday, February 09, 2006 at 10:05:23 (PST)

Депутаты Госдумы РФ поручили своему Комитету по делам СНГ запросить в правительстве информацию о том, какие меры принимаются для того, чтобы помочь своим бывшим соотечественникам вернуться на историческую родину, то есть, в Россию.
Как сообщает "Интерфакс", инициатором поручения был депутат от ЛДПР Алексей Островский, который утверждает, что в связи с обострением арабо-израильского конфликта многие бывшие граждане Советского Союза хотели бы вернуться.
Между тем, как следует из экспресс-опроса, проведенного радиостанцией "Эхо Москвы", большинство считает, что нужно "открыть двери" для всех, кто родился в Советском Союзе и желает переселиться в Россию.
Как показал опрос, 64 процента опрошенных придерживаются данного мнения, в то время как 36 процентов считают, что Россия не должна открывать двери для всех, кто родился в Советском Союзе и желает переселиться в Россию.
Всего в ходе опроса за 5 минут на радиостанцию "Эхо Москвы" поступило 2396 телефонных звонков.


Фото и видеокадры, о событиях в Амоне
Израиль - Thursday, February 09, 2006 at 10:04:10 (PST)

Сборник информации о разрушении Амоны - http://www.a7.org/amona

16:51 09 Февраля 2006

Ивритоязычная редакция «Седьмого канала» предлагает вниманию читателей новые материалы, в том числе фото и видеокадры, о событиях в Амоне.

Страница находится по адресу http://www.a7.org/amona





ח"כ (תא"ל במיל) אפי איתם נפצע באורח בינוני ממכת אלה ומדריסת פרש






http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=98985



Буквоед - ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 09:55:49 (PST)

Если Вы подложили коллеге пирожное на стул, а он сломал вам за это нос, он не прав. А вы - при его неправоте - хам и дурак.
----
Теперь предположим, что Вам подложили пирожное на стул в Германии, а я за это сломал нос немцу в США, поскольку его земляк за тридевять земель совершил хамский поступок по отношению к моему коллеге по Гостевой. "Феерическая глупость", говоря Вашим языком, не так ли?! Вот так и действия толп в мусульманских стран против Дании и ее фирм/организаций, к карикатурам ничего не имеющим...



Матроскин
- Thursday, February 09, 2006 at 09:52:26 (PST)

Путин приглашает глав ХАМАСа посетить Москву
- Thursday, February 09, 2006 at 09:43:08 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это коварный Путин будет проводить натурные испытания своего нового персонального сортира.


Путин приглашает глав ХАМАСа посетить Москву
- Thursday, February 09, 2006 at 09:43:08 (PST)

Путин приглашает глав ХАМАСа посетить Москву с официальным визитом
16:09 09 Февраля 2006

версия для печати

Президент России Владимир Путин заявил сегодня, что он намерен пригласить главарей ХАМАСа посетить его страну с официальным визитом. «Россия сохраняет связи с организацией ХАМАС и намерена в ближайшем будущем пригласить её руководство в Москву», - сказал Путин на пресс-конференции в Мадриде.

Напомним, что во время своего недавнего выступления Путин сказал, что Россия не считает ХАМАС террористической организацией. Российские СМИ называют ХАМАС «организацией, которую Израиль и США называют террористической».

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=98983



Элла-Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 09:41:45 (PST)

- Меня терзают смутные сомнения. Левые это - для простоты глазомера - которые с социализму ближе.
Теперь закройте глаза и представьте. Представили?


Не-а, не получается. Под социализмом нынче тоже каждый понимает, чего ему захочется. Сложно очень. Я уж лучше - как все. Зовут их левыми - ну так и я звать стану. Я это не из принципа, а только для простоты.


Элла-Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 09:39:20 (PST)

- По-моему, речь шла о якобы левизне совсем другого персонажа.
Даю Вам tip: того самого, который считает, что сопротивление шариатизации общества является правым экстремизмом. Т.е., с чьей точки зрения, чем дальше в Средневековье, тем больше демократии.



Так вот же и Грасс то же самое говорит!


Как призрак коммунизма бродил по Европе
- Thursday, February 09, 2006 at 09:38:06 (PST)

В Совете Европы, на Парламентской ассамблее, приняли резолюцию - по поводу "всех без исключения коммунистических режимов, правивших в Центральной и Восточной Европе в прошлом веке" (а также и некоторых современных, но мы сосредоточимся пока на прошлых).

Предлагают всем нынешним компартиям "четко дистанцироваться" от преступлений коммунистических режимов - тем, кто этого еще не сделал. Так ведь действительно, холера ясная, как симпатично выражаются некоторые западные славяне, - как этого не сделать-то? Давно ждем.



Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 09:36:54 (PST)

Элла-Островскому
>>>>Пользуюсь общепринятой терминологией, так что тут все претензии не ко мне, а к широкой общественности. Я его готова хоть горшком называть, но именно эти взглялы понимаются как левые в сегодняшней Европе.

- Меня терзают смутные сомнения. Левые это - для простоты глазомера - которые с социализму ближе.
Теперь закройте глаза и представьте. Представили?




Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 09:30:14 (PST)

Элла-Островскому
>>>Вы же знаете немецкий? Ну так вот Вам ссылка на высказывания Гюнтера Грасса. Кто скажет, что он не левый - первый брось в меня камень!


- По-моему, речь шла о якобы левизне совсем другого персонажа.
Даю Вам tip: того самого, который считает, что сопротивление шариатизации общества является правым экстремизмом. Т.е., с чьей точки зрения, чем дальше в Средневековье, тем больше демократии.






Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 2-я) в архиве


Книгу о современном еврействе сравнили с «Mein Kampf»
- Thursday, February 09, 2006 at 09:23:15 (PST)

Книга профессора Калифорнийского университета в Беркли Юрия Слезкина «Эра Меркурия. Евреи в современном мире» вполне предсказуемо вызвала разные отклики. Отчасти резюмировать их постаралось наше издание – «Полит.ру» организовало дискуссию о книге, в которой участвовали декан факультета политологии Московской школы социальных и экономических наук Владимир Малахов. В разговоре на одну из самых эмоциональных тем общественной дискуссии приняли участие кроме автора и ведущего руководитель Центра политических технологий Игорь Бунин, Лев Гудков (аналитический центр Юрия Левады), Татьяна Ворожейкина (Московская Школа социальных и экономических наук).
Лев Гудков, в частности, отметив, что книга «заслуживает определенного интереса», посетовал, что «тема не то, что не закрыта, а нуждается еще в подробнейшей разработке и анализе, в том числе и в критике исходных положений этой книги». Владимир Малахов выразил надежду, что не обидит автора, если скажет, «что его книга по ее мессиджу – это вывернутая наизнанку “Mein Kampf”» - ее смысл в том, что не надо расстраиваться по поводу антисемитских утверждений, что «евреи везде», а «это, наоборот, хорошо». «Я, разумеется, слегка утрирую, но мессидж книги примерно таков. По крайней мере, она так будет прочитана в России. Впрочем, может быть, я ошибаюсь», - признал Малахов.



Матроскин - Gena
- Thursday, February 09, 2006 at 09:20:30 (PST)

Gena
- Thursday, February 09, 2006 at 09:10:57 (PST)

Гена, муслики теперь будут жечь все посольства подряд, пока на Эападе не уничтожат все иображения и скульптуры людей и животных, и не принесут за них извинения каждому мусульманину ЛИЧНО! А прызыдэнту Чечни - два раза.



Матроскин - Элле
- Thursday, February 09, 2006 at 09:14:03 (PST)

Элла-Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 09:02:24 (PST)
http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=1841&ref=0

Вы же знаете немецкий? Ну так вот Вам ссылка на высказывания Гюнтера Грасса. Кто скажет, что он не левый - первый брось в меня камень!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Он не левый! А где камень?



Gena
- Thursday, February 09, 2006 at 09:10:57 (PST)

Also sprach Guenter Grass:

Den Blattmachern sei bekannt gewesen, dass die Darstellung Allahs oder Mohammeds in der islamischen Welt verboten sei.

Я думаю, Хмельницкому теперь самое время выступить с инициативой: законодательно запретить изображения пророка в западных странах! Кто против - тот правый экстремист.


Есаул
- Thursday, February 09, 2006 at 09:10:05 (PST)

Я сам - правый экстремист. Это в Гондурасе с Камбоджей и прочими анголами мы занимались левым. Ладно, пить так пить. Запоем! И идите вы все к мавзолею с вашими демократиями. Сократа отравили. Сволочи!


Матроскин - Элле
- Thursday, February 09, 2006 at 09:09:28 (PST)

Элла-ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 08:33:08 (PST)

Если Вы подложили коллеге пирожное на стул, а он сломал вам за это нос, он не прав. А вы - при его неправоте - хам и дурак.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

На самом деле, если Вы подложили коллеге пирожное на стул, а он вместо того, чтобы его съесть и поблагодарить Вас, сломал вам за это нос, он просто клинический идиот!




Элла-Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 09:02:24 (PST)

http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=1841&ref=0

Вы же знаете немецкий? Ну так вот Вам ссылка на высказывания Гюнтера Грасса. Кто скажет, что он не левый - первый брось в меня камень!


Gena
- Thursday, February 09, 2006 at 09:01:07 (PST)

http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/02/09/cartoon.protests/index.html

Hezbollah chief Sayyed Hassan Nasrallah ... said there would be no compromise until Denmark apologizes for the cartoons and the European Parliament and national assemblies in Europe ban the media from insulting Mohammed.

Во как. Мне вспоминается, что лет десять назад в Пакистане какой-то христианин поспорил со своим соседом мусульманином, и как показалось последнему, во время спора оскорбил пророка. Как положено гражданину цивилизованной страны, мусульманин подал в суд на своего соседа. И высокий суд приговорил христианина к смертной казни (!!!) за оскорбление пророка. Да, согласно пакистанским законам, за оскорбление пророка положена смертная казнь. Напомню, что Пакистан считается умеренной мусульманской страной, союзником Америки в войне с террором.


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 08:51:29 (PST)

Есаул, ты получил ответ на свой вопрос? Или получил и потому опять запил?

Вот это все что здесь было называется идеология правого экстремизма. И удивительно дружная.

Давай вместе выпьем.


Элла-ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 08:44:37 (PST)

Любая банда основана на "демократии" в Вашем понимании. Воров в законе, например, тоже выбирают.

Демократия-то она, конечно, демократия, но действительно не из тех, что стоит путать с современным западным типом государственного устройства. Но проблема-то конфликта бандитской шайки с нормальным обществом не в различных демократиях состоит, а в том, что бандиты на это общество НАПАДАЮТ, вот в чем беда.


Gena
- Thursday, February 09, 2006 at 08:39:05 (PST)

ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 08:14:00 (PST)
Демократия, грубо говоря, это соблюдение опреденных демократических принципов и прав человека, даже если большинство населения в данный момент против.


Ха-ха-ха. Если большинство против - тогда принципы нужно соблюдат. Но если меньшинство против - тогда это хамство. Очередной хмельницкий перл, очередная иллюстрация его интеллектуального уровня.

На всякий случай четко сформулирую принцип, который отстаивают датские журналисты: право рисовать лицо пророка. Именно отсутствием этого права и был вызван их призыв к датским художникам рисовать карикатуры.


Старый еврей
- Thursday, February 09, 2006 at 08:36:58 (PST)

Идеология, проповедуемая ДС, - идеология ошибочная.
Под прикрытием псевдорассуждений он защищает врагов рода человеческого и, в первую очередь - нашего народа, стремящихся нас всех, включая самого ДС, УНИЧТОЖИТЬ!!!!!!!
А нельзя ли рассмотреть такую ситуацию:
Мистер Х подложил Хасану пирожное на стул и Хасан в отместку сжег бюро мистера и заодно изнасиловал сестру, мать, жену ДС, ПИРОЖНОГО ЭТОГО В ГЛАЗА НЕ ВИДЕВШИХ.
Похоже ведь: рисуют датчане, а оскорбляют святую память ЕВРЕЙСКОЙ ДЕВОЧКИ АННЫ ФРАНК, ИЗОБРАЖАЯ ЕЕ В ПОСТЕЛИ С ГИТЛЕРОМ.
У НАС СЕРДЦА ОБЛИВАЮТСЯ КРОВЬЮ, А ДС СПОКОЙНЕНЬКО ФИЛОСОФСТВУЕТ.
Анна Франк - это и наша сестра, мать, жена, дочь...
Иль Вы думаете, что Вас минует чаша сия?
Никого не пропустят, никого...


Элла-ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 08:33:08 (PST)

Если Вы подложили коллеге пирожное на стул, а он сломал вам за это нос, он не прав. А вы - при его неправоте - хам и дурак.

Демократия - это не такое устроение, что гарантирует от хамов и дураков (от них вообще никто и нигде не гарантирован). Демократия - это правовое государство, в котором ответственность за хамство и дурость в некоторых случаях предусмотрена, а вот самосуд (даже по поводу хамства и дурости) - исключен. Значит, датчане, независимо от степени их ума и воспитанности, остаются в рамках демократии, а мусульмане - нет. И не в том беда, что демократии не признают мусульмане, а в том, что со своим уставом лезут в чужой монастырь. У себя дома - хоть залейся своим шариатом, а в гостях надо прилично себя вести, даже если столкнулся с хамом и дураком.

Вы только не поймите так, что я на самом деле считаю поступок датской газеты хамским и глупым. Вовсе нет. Я это к тому, что если бы даже он таким был...


Цтудент
- Thursday, February 09, 2006 at 08:21:07 (PST)

По поводу карикатур.
Конечно это не Молчание ягнят и не обида на оскорбление религиозных чувств,да и возмущение. Скорее всего это реакция на команду "Взять их!".


ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 08:14:00 (PST)

Элла-ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 07:48:17 (PST)
Это карикатуры в газетах, оскорбляющие религиозные чувства части населения - нормальное поведение? Это при Третьем Рейхе это было нормальным поведением, а не при демократии.
----------------------
Нормальное поведение при демократии - это когда ежели кто сочтет себя оскорбленным, обращается в суд. Нормальное поведение в Третьем Рейхе или современном Иране - когда одних оскорблять можно завсегда и безнаказанно, а других - никогда, под страхом смерти. Вот в чем разница.

-----------------------------------------
Опять прикинулись, что не поняли. Повторяю пример. Если Вы подложили коллеге пирожное на стул, а он сломал вам за это нос, он не прав. А вы - при его неправоте - хам и дурак. Если подбным образом как вы ведут себя газеты, соотношение остается прежним.
...................................................

Это так надо понимать, что у пиратов и талибов законы принимают иначальство избирают голосованием? Вот уж воистину экзотика!
----------------------------------------
А Вы не знали? Пираты выбирали себе капитана, обязывались ему подчиняться и установливали собственные границы допустимого. Если вы думаете, что это демократия, то Вы мягко говоря ошибаетесь. Демократия, грубо говоря, это соблюдение опреденных демократических принципов и прав человека, даже если большинство населения в данный момент против.
Любая банда основана на "демократии" в Вашем понимании. Воров в законе, например, тоже выбирают.




ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 07:58:28 (PST)

Владимир Вершинин (Dinamik)
- Thursday, February 09, 2006 at 07:04:27 (PST)
"Что касается Нахтигаля - советская пропаганда обвиняля его в участии в РЕЗНЕ во Львове (убийство польской и еврейской интеллигенции). Это ложь. А вот по поводу ПОБОЕВ оуновцами и нахтигалевцами евреев во ЛЬвове я лично сомневаюсь."

Итак, что мы имеем:
1. Нахтигаль в погроме не участвовал (заявил специалист).
2. Оуновцы и нахтигалевцы евреев во Львове не трогали (вам так кажется)

------------------------------
Не мне, а специалисту, который дал консультацию.
Еще раз - вопрос о симпатии к участникам этих безобразий не стоит. Тогда на Украине действоваали, кажется, пять враждебных друг другу группировок и зверствовали все. Причем, красные партизаны и части НКВД еще страшнее оуновцев.
Человек, который специально занимался этим вопросом считает, что "Наахтигаль" в еврейским погромах после взятия Львова не участвовал. Ссылку на книгу на эту тему с обширной библиографией я Вам дал. Какие еще претензии?Прочитайте и свяжитесь с автором, если не согласны. Готов помочь.

А ссылка на фильм Ромма, при всем уважении к Ромму - смешно.



Элла-Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 07:52:33 (PST)

Элла, если Вы считаете ДС левым, то тараканы в Вашей уважаемой голове ещё больше, чем в голове самого ДС.

Пользуюсь общепринятой терминологией, так что тут все претензии не ко мне, а к широкой общественности. Я его готова хоть горшком называть, но именно эти взглялы понимаются как левые в сегодняшней Европе.



Элла-ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 07:48:17 (PST)

Это карикатуры в газетах, оскорбляющие религиозные чувства части населения - нормальное поведение? Это при Третьем Рейхе это было нормальным поведением, а не при демократии.

Нормальное поведение при демократии - это когда ежели кто сочтет себя оскорбленным, обращается в суд. Нормальное поведение в Третьем Рейхе или современном Иране - когда одних оскорблять можно завсегда и безнаказанно, а других - никогда, под страхом смерти. Вот в чем разница.

Проявлением демократии я считаю, когда граница дозволенного определяется голосованием, а не моим персональным дозволением.
----------------------------------------
То есть образцами демократиии следует считать банды пиратов или, скажем, государство талибов. У Вас более чем экзотические представления о демократии.Ни чечего общего с реально демократическими.


Это так надо понимать, что у пиратов и талибов законы принимают иначальство избирают голосованием? Вот уж воистину экзотика!

У Вас видимо было очень тяжелое детство. Настолько потреять веру в человечество:)

Веру, по скромному моему разумению, надобно иметь в Бога, а остальное все время от времени - проверять. Очень Вам рекомендую - узнаете много нового и интересного.



Элла-ДС
- Thursday, February 09, 2006 at 07:41:31 (PST)

Это карикатуры в газетах, оскорбляющие религиозные чувства части населения - нормальное поведение? Это при Третьем Рейхе это было нормальным поведением, а не при демократии.

Нормальное поведение при демократии - это когда ежели кто сочтет себя оскорбленным, обращается в суд. Нормальное поведение в Третьем Рейхе или современном Иране - когда одних оскорблять можно завсегда и безнаказанно, а других - никогда, под страхом смерти. Вот в чем разница.

Проявлением демократии я считаю, когда граница дозволенного определяется голосованием, а не моим персональным дозволением.
----------------------------------------
То есть образцами демократиии следует считать банды пиратов или, скажем, государство талибов. У Вас более чем экзотические представления о демократ&%


Буквоед - Игорю Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 07:31:48 (PST)

Из чего следует неопровержимый вывод о преимуществах марксистского образования: меня ещё в своё время учили чётко отделять ПРИЧИНУ от ПОВОДА. :-)

----
Согласен на 1000%



Буквоед - Игорю Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 07:29:50 (PST)

>>>>Публикацию оскорбительных для религиозных чувств массы людей карикатур Вы называете желанием "мешать им (мусульманам) в чужом доме свои порядки наводить".

- Экая демагогия.
Пустили тебя за стол, так не клади ноги на стол, уважай тех, кто тебя накормил, обогрел, приютил.
---
Даже не это. ДС, как всегда, подменил понятия. Я понимал бы, не оправдывая, конечно, если бы все ограничилось мусульманами в Дании: их обидела газета в их стране, но буйствующие толпы во всех этих иранах, сириях и прочих "форпостах демократии" и Данию-то на карте не найдут!



Буквоед - Игорю Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 07:29:42 (PST)

>>>>Публикацию оскорбительных для религиозных чувств массы людей карикатур Вы называете желанием "мешать им (мусульманам) в чужом доме свои порядки наводить".

- Экая демагогия.
Пустили тебя за стол, так не клади ноги на стол, уважай тех, кто тебя накормил, обогрел, приютил.
---
Даже не это. ДС, как всегда, подменил понятия. Я понимал бы, не оправдывая, конечно, если бы все ограничилось мусульманами в Дании: их обидела газета в их стране, но буйствующие толпы во всех этих иранах, сириях и прочих "форпостах демократии" и Данию-то на карте не найдут!



Буквоед - Владимиру Вершинину (Dinamik)
- Thursday, February 09, 2006 at 07:29:36 (PST)

Так кто по вашему эти мужчины в немецкой военной форме? На мирных граждан никак не тянут. Версию нквдшников не предлагать. ;-)
----
Вот тут-то и собака зарыта. Были ли на мундирах желто-голубые ленточки?
Нет никаких сомнений, что германские войска (не зондеркоманды и не СС) участвовали в убийствах евреев, о чем имеется масса свидетельств. Далее. Если бы нацистский режим не объявил евреев вне закона ДО нападения на СССР, то ни украинцы, ни поляки, ни черт с дьяволом, не посмели бы их пальцем тронуть. В Первую мировую антисемитзм среди тех же поляков или украинцев был ничуть не меньше, но именно немецкая (и австро-венгерская) оккупация обеспечила евреям защиту от погромов и всего прочего. Отсюда и погромы и убийства в 1941: "чернь" была уверена в том, что "немец за тем и пришел, чтобы жидов уничтожить", а потому "нам ничего не будет за то, что мы немцу поможем".




Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 07:15:52 (PST)

Буквоеду

Из чего следует неопровержимый вывод о преимуществах марксистского образования: меня ещё в своё время учили чётко отделять ПРИЧИНУ от ПОВОДА. :-)

Коню понятно, что карикатуры всего лишь предлог.
И тот, кто постоянно сводит разговор к этому предлогу, либо заговаривает зубы, либо непроходимо глуп. Предлоги приходят и уходят, причины остаются.


АЕД
- Thursday, February 09, 2006 at 07:14:13 (PST)

Матроскин - Thursday, February 09, 2006 at 06:48:44 (PST)
Задачка про 2х2: разумеется, будет верить "Майн кампф" - очень интеллигентно и со знанием дела написана.

Уважаемый Матроскин!

А ведь "Майн кампф" дейсвительно написано со знанием дела. Вот, например, цитата оттуда:

В Линце евреев жило совсем мало. Внешность проживающих там евреев в течение веков совершенно европеизировалась, и они стали похожи на людей; я считал их даже немцами.

Попробуйте возразить, что это написано без знания дела.


Буквоед - Игорю Островскому
- Thursday, February 09, 2006 at 07:07:13 (PST)

>>>>Публикацию оскорбительных для религиозных чувств массы людей карикатур Вы называете желанием "мешать им (мусульманам) в чужом доме свои порядки наводить".

- Экая демагогия.
Пустили тебя за стол, так не клади ноги на стол, уважай тех, кто тебя накормил, обогрел, приютил.
---
Даже не это. ДС, как всегда, подменил понятия. Я понимал бы, не оправдывая, конечно, если бы все ограничилось мусульманами в Дании: их обидела газета в их стране, но буйствующие толпы во всех этих иранах, сириях и прочих "форпостах демократии" и Данию-то на карте не найдут!



Владимир Вершинин (Dinamik)
- Thursday, February 09, 2006 at 07:04:27 (PST)

"Что касается Нахтигаля - советская пропаганда обвиняля его в участии в РЕЗНЕ во Львове (убийство польской и еврейской интеллигенции). Это ложь. А вот по поводу ПОБОЕВ оуновцами и нахтигалевцами евреев во ЛЬвове я лично сомневаюсь."

Итак, что мы имеем:
1. Нахтигаль в погроме не участвовал (заявил специалист).
2. Оуновцы и нахтигалевцы евреев во Львове не трогали (вам так кажется)

Т.е. погром учинили исключительно мирные граждане Львова, возмущенные бесчинствами нквдшников? Свежо!

В фильме "Обыкновенный фашизм" была приведена фотография, где голая женщина, грудь прикрывает, а над ней стоит улыбающийся мужчина в немецкой военной форме. А рядом еще несколько мужчин и тоже в форме немецкой. Дело происходит во время львовского погрома в июне 41-го.
Так кто по вашему эти мужчины в немецкой военной форме? На мирных граждан никак не тянут. Версию нквдшников не предлагать. ;-)




Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 07:02:48 (PST)

>>>>На другой стороне произошло историческое сближение сунитов и шиитов. Общий враг на время приостановил внутренние распри.


- И поэтому они как раз сегодня мочат друг друга?
Число убитых превысило 20 человек.


Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 06:53:14 (PST)

Элла
- Wednesday, February 08, 2006 at 23:41:32 (PST)
"На сегодняшний день решение (запретить работу в Чечне датских организаций - "ЕЖ") окончательное, но позитив всегда есть. Единственный вопрос, который необходимо решить, - это прозрачность работы и извинения перед мусульманским миром, в частности перед чеченским народом, за… карикатуры", - сказал сегодня председатель Народного собрания Чечни Дукваха Абдурахманов "Интерфаксу"."Кто хочет приехать работать, пускай сотрудничают с властью, регистрируются. Мы должны его знать в лицо…", - добавил спикер.

Вот так! Ведите себя хорошо,наших законов не нарушайте у себя дома (мы-то можем ваши нарушать везде, но вы-то, понятное дело, не из того теста сделаны!) - тогда мы вам, МОЖЕТ БЫТЬ, позволим нас задаром кормить... А может быть, еще и взяток за это право потребуем.




- Слушайте, а ведь это, своего рода, высказывание века!
Это надо высечь золотыми буквами на лучшем мраморе и отдать в Лувр на сохранение.
Какая жалость, что это забудется.


Матроскин
- Thursday, February 09, 2006 at 06:48:44 (PST)

Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 06:24:36 (PST)

- Интересно, как ДС определяет какой книжке он будет верить, а какой нет?
Есть у меня на сей счёт одна идея :-))
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Задачка про 2х2: разумеется, будет верить "Майн кампф" - очень интеллигентно и со знанием дела написана.



Игорь Островский
- Thursday, February 09, 2006 at 06:36:27 (PST)

>>>Элла
- Thursday, February 09, 2006 at 02:42:50 (PST)
Кто сказал, что не было Диссертации?Вот она!
www.berkovich-zametki.com/Nomer24/Grajfer2.htm



- Элла, если Вы считаете ДС левым, то тараканы в Вашей уважаемой голове ещё больше, чем в голове самого ДС.