ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Иван Иванович
- Thursday, February 24, 2005 at 22:54:30 (PST)

Victor-Avrom
- Thursday, February 24, 2005 at 18:35:48 (PST)
Иван Иванович
Еще один пример воровства Лебедева: статья рава Гитика.

Ну и где же еще эта кошмарная статья опубликована?


Вы сначала с воровством Лебедева у Давыдова и Донцова разберитесь, потом с Гитиком займемся. А то сразу много будет, не надорвались бы.


Есаул
- Thursday, February 24, 2005 at 22:43:21 (PST)

Игрек, Вы процитировали только 2 отрывка из НЗ. (Все остальное давно и хорошо известно, но Писание тут ни при чем, если не говорить о ложной интерпретации оного, или нежелании вообще понимать его.) Кроме того, Вы ссылаетесь на исторические книги НЗ (любой богослов знает, насколько опасно строить на этом догматы и доктрины. Примерно то же самое, что предполагать, будто Господь будет каждый раз осушать Красное море при переходе израильтян, а египтян регулярно топить. Хотя исход из Египта, о котором говорит Тора, лично для меня - исторический факт). Иоанн вообще был галилеянином, и явно недолюбливал жителей Иудеи. (Примерно, как лимита ненавидела жителей Москвы...) Однако он же и упоминает слова Иисуса "Спасение от Иудеев"(4.22). Те 500 млн., о которых Вы пишете - члены Всемирного Совета Церквей? Помилуйте, в большинстве консервативных церквей ВСЦ называют не иначе, как еретиками. (С чем я лично полностью согласен). А книга, о которой Вы пишете, конечно, интересна. Буду благодарен, если пришлете Ваш перевод на адрес henryn@bezeqint.net.


Hank <hank46@rabinovich.ru>
Москва, - Thursday, February 24, 2005 at 22:16:07 (PST)

Я полностью согласен с автором статьи . Но меня удивляет такое пристальное внимание этих дапутатских мракобесов к книге которрая нужна в принципе только для верующих иудеев . Создаётся впечатление что эта книга будет в России в каждом доме и эти мракобесы не хотят омрачать семейное чтение какими либо страшными словами ,хотя я на все 100% уверен что Макашов когда либо читал или будет читать эту книгу .Всё это смахивает на акцию ,если помните ,"Идущих вместе" .Иот только куда все они идут и куда эти прямые как сапоги депутаты нас заведут .


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 22:04:36 (PST)

Знатокам

Во фразе "Надеюсь здешние знатоки помогут мне разобраться в вопросе который меня интересует уже много лет. Многие двойные еврейские имена построены по совершенно ясному принципу: Арье-Лейб, Зви-Херш, Дов-Бер, и т.п. Оба имени означают одно и то же, но первое на иврите, а второе на идиш" я нашел, что Арье = Лейб. Моего прадеда звали Мойше-Лейб, значит к нему этот принцип не относиться. Что тогда наиболее вероятно означает двойное имя моего прадеда? У меня нет книги Бейдера, к сожалению.


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 21:53:27 (PST)

simulacrum

Спасибо, за объяснение. Профессионал всегда побъет дилетанта. Конечно, надо было посмотреть хотя бы в Вебстере (умственная (душевная) болезнь, характеризуемая различными степенями иррационального мышления,неуправляемыми эмоциями и странным поведением). Но тогда вопрос: есть ли медицинское название более удачное, чем шизофрения для объяснения этой 2000-чи летней мании? Я понимаю Ваше отношение к связи христианского антисемитизма с болезнью, но все-таки, по существу вопроса?


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 21:47:11 (PST)

Да, собственно, если понимать Менахем-Мендл как Менахем-Иммануэль, то хабадский раввин не так уж не прав.


Еврейская штучка
- Thursday, February 24, 2005 at 21:05:38 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 13:21:33 (PST)
Я вообще-то к "Суходольскому" обрашался, а мне "Марк" отвечает... А там, глядишь, и "Щемиловский" подтянется, а то и "Григорий Борисович"...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ишь, размечтался... Мегаломан.



simulacrum
- Thursday, February 24, 2005 at 20:52:23 (PST)

Gena: Жаль расставаться с моей гипотезой, что Мендель происходит от мандолины.

Отвлекаясь от книжных гипотез, в народе бытует мнение (об этом нигде не написано, но так я в детстве привык), что Мэндл - что собственно Эммануил, Моня...


simulacrum
- Thursday, February 24, 2005 at 20:39:39 (PST)

адам: Вроде эту тему уже обсуждали пару лет назад. Симулякр довольно аргументировано объяснил...

Ужас! Неужели действительно пару лет - ничего себе время летит!!!

Гена: Не могу себе представить, по какой причине родители назовут своего ребенка орехом.

Э-э, еврейская ментальность крепко отличается от русской. Если Вы au courant, что означает распространённейшее имя Нысл - ‫ניסל ‬ - то обнаружите, что для еврейских родителей орешек был вполне привлекательным чойсом.

И ещё об еврейской ментальности: широко известно, какое значение придавал Осип Мандельштам семейной интерпретации своей фамилии и как это отразилось в его поэзии (да и прозе), и как эта фамилия через миндальный посох возводилась непосредственно к Мойше-рабэйни. Таким образом, миндальное дерево, странный выбор для кого угодно, для евреев выглядит очень логично.



simulacrum
- Thursday, February 24, 2005 at 20:15:15 (PST)

Игрек: Шизофрения – греч. (расщепляю + ум): психическое заболевание, называемое также раздвоением личности, ведущее к возникновению маний и слабоумию. (Большой словарь иностранных слов, Москва, Центрополиграф, 2003)

Кошмар какой-то! Такое ощущение, что это словарь не 2003го, а 1923го года! Набор слов (раздвоение личности, мании, слабоумие), не имеющих отношения к определяемому, к шизофрении. Вообще, российская лексикография почему-то в основном такого вот уровня...

В этом определении для нас важна ссылка на «возникновение маний» и «раздвоение личности»... как и любая другая мания приводит к раздвоению личности и, пардон, к шизофрении

Ув. Игрек, лучше всё же обойтись без этого определения, равно как и психиатрических аналогий. Какое раздвоение личности? Multiple personality? Bleuler, когда ввёл термин, под расщеплением понимал расщепление между аффектом и мыслью; никакого раздвоения личности. Я Вам говорю: составители словаря попросту содрали определение 1923 года из какой-то популярной брошюрки общества улучшения образования повивальных бабок. :-)



Victor-Avrom
- Thursday, February 24, 2005 at 18:35:48 (PST)

Иван Иванович

Еще один пример воровства Лебедева: статья рава Гитика.


Ну и где же еще эта кошмарная статья опубликована?


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 17:22:23 (PST)

Дополнение

"В Венеции инквизиции никогда не удавалось освободиться от надзора и вмешательства светской власти. В 1356-м году тревизский инквизитор подверг тюремному заключению за вероотступничество много евреев, обращенных в христианство. (То есть - христиан! Примичание мое). Однако светские власти вмешались, запретили ему разбирать это дело, схватили его слуг и подвергли их пыткам, обвиняя в вымогательстве денег у арестованных... И раньше светская власть мешала действиям инквизиции, случалось, что ... не обращали никакого внимания на инквизицию. В 1373 Венеция получила особого инквизитора (выходит, я был не прав), но его значение было сведено до миниума; на него смотрели как на простого чиновника гражданской администрации."
Генрих Ли, История Инквизиции, стр 256


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 17:00:40 (PST)

"судебных дел венецианской Инквизиции против евреев"

Гена, а Вы не ошиблись? Инквизиция не могла по определению преследовать евреев. Скорее всего то, что Вы называете Инквизицией таковой не являлось. Насколько я знаю, в Венеции не было утвержденного папой трибунала "Священной Палаты". Хотя евреев в Венеции и преследовали и в 1555-м действительно отделили в первое в современной Европе (но только в современной!) гетто.


Victor-Avrom
- Thursday, February 24, 2005 at 16:52:29 (PST)

антисемитизм (A.)– составная и основополагающая часть христианства (впрочем и современного мусульманства - там теологический камень преткновения = Иерусалим), но без него евреи давно бы уже ассимилировались. Многие хухемы не видят в А. ничего плохого. Не надо забывать, что А. был предсказан еще праотцу Якову (сценка лестница Якова)


Игрек
Сан-Франциско, - Thursday, February 24, 2005 at 16:37:24 (PST)

Есаулу

«Игрек, не могли бы Вы прокомментировать Вашу точку зрения относительно Нового Завета (желательно, со ссылками)?»

Уважаемый Есаул, Вы ведь понимаете, что серьезно ответить на этот вопрос в рамках трехминутного сидения у компьютера совершенно невозможно. Даже о терминах возможной дискуссии ученые, исследователи и прочие никак не могут договориться (уже столетия).
Все же, если позволите, обратимся к определению слова «шизофрения».
Шизофрения – греч. (расщепляю + ум): психическое заболевание, называемое также раздвоением личности, ведущее к возникновению маний и слабоумию. (Большой словарь иностранных слов, Москва, Центрополиграф, 2003)
В этом определении для нас важна ссылка на «возникновение маний» и «раздвоение личности».
Мания вины евреев тщательнейшим образом разработана в теории (Матфей 27:25, Иоанн 19:6, общее направление последнего Евангелия – от Иоанна; Иоанн Златоуст, Св. Бернар, Фома Аквинский, особенно – и прежде всего – Св. Августин, а также многочисленные папские энциклики,), но особенно в практике (сжигание Талмуда во Франции, Флоренции, так называемые «честные» диспуты в Барселоне и многих других местах, погромы во ВСЕХ европейских христианских странах, Холокост при молчаливой поддержке церкви и массовой (я представляю, как за это слово на меня набросятся некоторые в Гостевой) поддержке христиан), обрядах (Крестные ходы в католических странах, например) и в исторических решениях многочисленных христианских правителей (Изгнания из Англии в 1290-м, Франции в 1306-м, Испании в 1492). Вы, конечно, помните, что все эти надругательства над еврейскими священными книгами и изгнания осуществлялись только для защиты истинной христианской религии (ссылки я дам ниже).

Я нигде и никогда не утверждал, что сложившаяся «политика» Церкви овладела умами ВСЕХ христиан. В истории полно христиан-диссидентов, несогласных и критикующих такую политику и практику по отношению к евреям. Св. Ансельм, Абеляр, Николай Кузинский, сам апостол Павел в конце жизни, примерно ПОЛОВИНА Римских пап, в том числе великие папы Григорий I и Иоанн XXIII и даже нынешний папа в первых 20 лет своего папства – эти примеры можно продолжить и распространить не только на католическую Церковь. Я почти не знаком с историей Православной ветви христианства, то, что я знаю, не дает мне возможности ставить ее в пример, но Вы, возможно, можете меня дополнить (или опровергнуть, ссылаясь на ее историю и практику).
Тем не менее, факт того, что некая церковная иерархическая организация, объединяющая 500 млн (!) христиан из всех мировых зол выбрала – в очередной раз – евреев, говорит о том, что мания, ведущая к болезни (или, согласно определения: болезнь, ведущая к мании, - тут сам черт ногу сломит), весьма живуча.
Томас Фридман (не очень уважаемый мною) сказал совершенно справедливо в NYT: «Критиковать Израиль - не означает антисемитизм, но выделять ТОЛЬКО Израиль для посрамления и международных санкций – совершенно не считаясь с реалиями Ближнего Востока –является актом антисемитизма. И не сказать об этом вслух было бы нечестно».
Значит мания, основанная на том, что антисемитизм – составная и основополагающая часть христианства (теологически необходимая для выделения отличий от иудаизма, и закрепленная всей практикой христианства) – есть абсолютная реальность, «данная нам в ощущениях», но которую нельзя вслух признать в относительно цивилизованном обществе, как и любая другая мания приводит к раздвоению личности и, пардон, к шизофрении (см. предыдущую ссылку о черте).
Теперь о ссылках. Есть много христианских писателей, которые очень остро ощущали или ощущают эту проблему. Может быть, повторяюсь, но лучшее и наиболее тщательно разработанное исследование, на мой взгляд, это книга James Carroll “Constantine’s Sword. The Church and Jews. History”. Там на 600+ страниц дается 200+ страниц ссылок (в твердом переплете издания 2001-го года). Кэрролл – высокообразованный католический священник (в прошлом), и известный американский писатель. В книге он ЗАЩИЩАЕТ христианство. Часть 2 книги называется «Новый Завет, как основа антисемитизма». В главе около 90 страниц и 260+ ссылок. Насколько мне известно, книга не переведена на русский язык. Если Вы читаете по-английски, то это не проблема, если Вы не читаете, то тоже не проблема. Если Вы позволите, то я могу послать Вам по электронной почте мой перевод этой главы (или других глав). Правда для этого мне надо иметь Ваш адрес.
Примите мои искренние заверения.
С уважением
Дата
Подпись



На форуме: Михаил Лезинский. Евреи на строительстве Беломоро-Балтийского канала
- Thursday, February 24, 2005 at 15:57:07 (PST)

« Нам не дано предугадать , как слово наше отзовётся ! » - воистину бессмертные слова Поэта.

На «САМИЗДАТЕ» я опубликовал мемуарный роман : « Любовь женщин и мужчин времен строительства Беломоро-балтийского канала »

[url]http://zhurnal.lib.ru/l/lezinskij_m_l/ [/url]

И , в дополнение к сказанному , я публикую список евреев,
вкалывающих в своё время , на строительстве Беломоро-балтийского канала и в Сегежлаге, и , оставшиеся в живых. Тогда!
Чтобы вышли на меня ,если живы, они сами, (или их дети-внуки-правнуки) , и вспомнили имена сотоварищей и подруг своих , где были захоронения тех , кого расстреливали , которые умирали от дистрофии , которые превратились , в
« лагерную пыль » …
Об этом меня и попросили следопыты Карелии во главе со своим руководителем Юрием Дмитриевым , - Юрий готовит очередную книгу о жертвах эпохи ленинизма-сталинизма и я согласился ему помочь , - дело святое !
Вот и размещаю , - пока у себя ! – этот список . Ведь , ударенных той эпохой , раскидало по всему бел-свету...!

Далее >>>


Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 15:37:40 (PST)

Адам, еще раз спасибо за ссылку. Жаль расставаться с моей гипотезой, что Мендель проис-ходит от мандолины. :) По-моему это была бы гораздо более красивая этимология, чем от мужа.



Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 15:28:29 (PST)

Об этом рассказывают писатель Анатолий Алексин и кинорежиссер Михаил Наумович Об этом рассказывают писатель Анатолий Алексин и кинорежиссер Михаил Наумович Калик. Они были свидетелями этих событий.

Об этом - значит о чем? Этих - значит каких?

Если бы писатель и кинорежиссер деиствительно обладали доказательствами, то оные уже давно были бы представлены в научной статье разбивающей наголову аргументы Костырченко. Я читал несколько статей, авторы которых спорят с Костырченко, но на мой взгляд, его аргументы остаются неколебимы.



АНТИСЕМИТИЗМ В ПОДМОСКОВНОМ ПОСЕЛКЕ
- Thursday, February 24, 2005 at 15:25:55 (PST)

Утром в Шаббат (19 февраля) члены Салтыковской еврейской религиозной общины
(СЕРО) обнаружили, что весь забор синагоги изрисован свастиками. Ранее
свастиками и антисемитскими надписями были изрисованы все стены
государственных учреждений и магазинов этого поселка, находящегося в
Балашихинском районе Московской области, в нескольких километрах от
восточной черты российской столицы. Как ранее сообщало Агентство еврейских
новостей (АЕН), начало антисемитским инцидентам этого года в поселке было
положено в ночь на 1 января. Тогда группа неизвестных облила бензином и
подожгла террасу общинного центра. К счастью, почувствовавшие запах дыма
соседи оперативно вызвали пожарных и сообщили представителям общины о
поджоге. По факту поджога было возбуждено дело, в настоящее время идет
следствие, дело находится под контролем местной прокуратуры.



Адам
- Thursday, February 24, 2005 at 15:25:42 (PST)

Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:57:33 (PST)
Дайте пожалуйста координаты книги Бейдера, я ее посмотрю.

A Dictionary of Ashkenazic Given Names : Their Origins, Structure, Pronunciations, and Migrationsby Alexander Beider

>на идиш - муж?

Да

>И какое отношение это имя имеет к утешителю?

Думаю, никакого, кроме ассоциации по созвуцию с именем Менахем. Это лучше у Симулякрума спросить.


Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 15:05:05 (PST)

Хотелось бы фактов.


Рина
Израиль - Thursday, February 24, 2005 at 15:02:35 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 13:21:33 (PST)

"А Вайнер-то утверждал, что в СССР "ДОЛЖЕН был состояться" геноцид, "СОПОСТАВИМЫЙ по масштабам с гитлеровским". Именно ЭТО он (а равно г-да "Марк", "Суходольский" и Ко) должен доказывать, а не я."

Об этом рассказывают писатель Анатолий Алексин и кинорежиссер Михаил Наумович Калик. Они были свидетелями этих событий.
Сейчас они оба живут в Израиле.



Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:57:33 (PST)

Адам, большое спасибо. Я знал, что мне здесь помогут. То обсуждение я пропустил. Вот к чему приводит нерегулярное участие в гостевой. И мне вскоре придется снова отлучиться на длительный срок из-за нехватки времени.

А что значит имя Ман и ан каком языке? На иврите - манна, или на или на идиш - муж? И какое отношение это имя имеет к утешителю?

Дайте пожалуйста координаты книги Бейдера, я ее посмотрю.


villiv <VILLIV@pochta.ru>
спб, россия - Thursday, February 24, 2005 at 14:57:25 (PST)

отвечу вам кому не знаю ,но все да ки ВОЛЬТЕР дойдет я
знаю руки пишут сами навено кто -нибудь пой мет:
бурлит широкопо всему двору
и верные друзья ,лицом к лицу
сражаються любя друг друга.........
....различные предотвращая беды........
удачи..........


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 14:42:17 (PST)

Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:32:07 (PST)

Вроде эту тему уже обсуждали пару лет назад. Симулякр довольно аргументировано объяснил, что Мендл к миндалю отношения не имеет, а происходит от имени Ман, и его объяснение более-менее совпало с этимологией, содержащейся в книге А. Бейдера.


Модератор
- Thursday, February 24, 2005 at 14:34:22 (PST)

Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:07:06 (PST)


Уважаемый Гена, приятно Вас здесь опять видеть, добро пожаловать.

И очень удивляюсь переменам. Как, здесь теперь запрещено пИсать? И даже плеваться?! А дышать пока еще можно? :)


Дышать - пожалуйста. Шутить, спорить, беседовать. А выделения лучше производить в другом месте. Не обязательно же в гостиной сморкаться в скатерть.

Так что, если Хмельницкий вернется, я не смогу сказать о нем что думаю? И Адам не сможет? Так ведь и гостевую угробить недолго! :)


Язык богат и могуч. Не надо уподобляться "эрудиту" из "Записных книжек Ильфа":
"Он не понимал нюансов русского языка. При первой встрече он говорил: "Я хотел бы видеть Вас голой"".

Все, что Вы хотите, можно выразить интеллигентно. И это будет эффективней.

Всего доброго
Пишите


Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:32:07 (PST)

Надеюсь здешние знатоки помогут мне разобраться в вопросе который меня интересует уже много лет. Многие двойные еврейские имена построены по совершенно ясному принципу: Арье-Лейб, Зви-Херш, Дов-Бер, и т.п. Оба имени означают одно и то же, но первое на иврите, а второе на идиш.

А как быть с именем Менахем-Мендел? Менахем значит "утешитель" но что значит Мендель? И на каком языке? Согласно моему словарю имен, Мандел по-немецки значит "миндальный орех". Не могу себе представить, по какой причине родители назовут своего ребенка орехом. И какое отношение орех имеет к утешителю?

Местный хабадный раввин ответил мне, что Мендель тоже значит "утешитель", но на идиш. На мой недоуменный вопрос, от какого же глагола прис-ходит это существительное, он в шутку ответил, что от английского to mend.

Мое любопытство достигло критической точки после того как я просмотрел книгу о еврейском гетто в Венеции - самом старом в мире. Отдельная глава посвящена разбору протоколов судебных дел венецианской Инквизиции против евреев. В одном деле (14го века!) подсудимый раз"ясняет, что Мендель - это то же самое имя, что Мандолин, но взрослого человека называют мендель, а мальчика - Мандолин.

Мандолин! Ну мандолина-то, как и всякий музыкальный инструмент, имеет прямое отношение к утешению! Так может имя Мендель вовсе не германского а романскоге, итальянского проис-хождениа? Может на каком-то там диалекте итальянского языке оно действительно означает, или когда-то означало, утешитель?

Кто-нибудь может пролить свет на ету загадку?



Gena
- Thursday, February 24, 2005 at 14:07:06 (PST)

Я здесь отсутствовал уже много месяцев из-за катастрофической нехватки времени. Но последние несколько недель пассивно участвую - слежу за гостевой. И очень удивляюсь переменам. Как, здесь теперь запрещено пИсать? И даже плеваться?! А дышать пока еще можно? :)

Так что, если Хмельницкий вернется, я не смогу сказать о нем что думаю? И Адам не сможет? Так ведь и гостевую угробить недолго! :)



О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 14:02:04 (PST)


Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 13:39:05 (PST)

Ну-ну... Ладно, Марко Суходольский, я вижу, что тут два с половиной человека участвуют. Пожалуй, не буду я увеличивать рейтинг. Одним словом, адье!


Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 13:39:05 (PST)

А Вайнер-то утерждал, что в СССР "ДОЛЖЕН был состояться" геноцид, "СОПОСТАВИМЫЙ по масштабам с гитлеровским". Именно ЭТО он (а равно г-да "Марк", "Суходольский" и Ко) должен доказывать, а не я.

Ну, Вайнер, слва Богу, еще жив, может, и докажет. А кипятиться и хамить не надо. Вам разные люди одно говорят. Плеваться и писать в общественном месте не след. Даже если Вайнер еще не развернулся. Какие его годы?


О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 13:21:33 (PST)

Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 13:05:54 (PST)

Эх, сколько вас...:-)) Я вообще-то к "Суходольскому" обрашался, а мне "Марк" отвечает... А там, глядишь, и "Щемиловский" подтянется, а то и "Григорий Борисович"...

Ну ладно, это реплика в сторону. А Вайнер-то утерждал, что в СССР "ДОЛЖЕН был состояться" геноцид, "СОПОСТАВИМЫЙ по масштабам с гитлеровским". Именно ЭТО он (а равно г-да "Марк", "Суходольский" и Ко) должен доказывать, а не я. Кроме того, депортация чеченцев, ингушей, русских немцев и т.д. ни в коей мере не сопоставима с Холокостом. Компренэ ву, мосье?


Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 13:17:13 (PST)

Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 13:05:54 (PST)


Добавить нечего. Все так!


Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 13:05:54 (PST)

Я не Давыдов, мосье Лучинецкий, и Костырченко читал. Геннадий Васильевич, к Вашему сведению, не позволяет себе Вашего хамства и самоуверенности. Он критикует конкретные высказывания и конкретные документы. Надо понимать: отсутсвие уверенности в возможности геноцида не означает уверенности в его невозможности. И уж никогда образованный и воспитанный человек не позволит себе такой вульгарности и грубости, как Вы. Похоже, что Вы перепутали компанию.


О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:59:12 (PST)

Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 12:19:23 (PST)

Мсье Давыдов, я рекомендую Вам для начала почитать на эту тему хотя бы работы Костырченко. Вот когда прочитаете, тогда и продолжим.


Другой Израильтянин
Израиль - Thursday, February 24, 2005 at 12:45:55 (PST)

О.Л. :Какая наглость... Какой бред собачий! Нда, хавер Вайнер... Еще один "савецкий" писатель раскрылся... Тьфу!
-----------------------------------------------------

К О.Л.
Можно не согласиться с мнением любого человека, в том числе и хорошего, любимого многими писателя. Но не обязательно при этом плевать ему в лицо или писать в карман. Самоутверждаетесь, господин хороший?



Причиной терроризма является
- Thursday, February 24, 2005 at 12:40:25 (PST)

Причиной терроризма является политика стран арабского мира


"Мы не должны удивляться волне терроризма, накрывшей в последние месяцы Саудовскую Аравию и Кувейт. Причина лежит не в конфликте с евреями, а в политике наших собственных правительств".

С таким красноречивым заявлением выступил Нуреддин Джанардхан, директор Дубайского исследовательского центра общественных проблем при правительстве ОАЭ.

Он дал интервью кувейтской газете "Ас-Сияса". "Экстремизм вызван прежде всего тем, что власти сами породили и выпестовали радикальные религиозные движения, чтобы противостоять естественному процессу демократизации общества, - подчеркивает Джанардхан. - Школьные программы составлены в духе самого косного клерикализма, в лицеях при отборе преподавателей предпочтение отдается выпускникам наиболее консервативных религиозных школ. К университету молодой человек уже готов воспринять экстремистские извращения ислама - и тут его поджидают многочисленные радикальные религиозные движения, выросшие при явном поощрении властей".

Вывод ученого однозначен: "если не форсировать реформу всей сферы образования, арабы вырастят целое поколение террористов, которые в первую очередь будут расправляться со своими соотечественниками".

Газета "Наш Иерусалим" 23.02.2005

www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/587/51.html



Марк
- Thursday, February 24, 2005 at 12:22:41 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:13:21 (PST)
Еще один "умник". Томас Манн -- еврей?? Прочитал бы он запись Манна в дневнике за 1933 год, где тот с одобрением отозвался об изгнании евреев из системы правосудия. А если буквально -- о "разъевреивании юстиции" ("Entjudung der Justiz")


Правильно. И Чаплин такой же еврей, как Томас Манн. Но Катя Манн - еврейка. А вы знаете, О.Л., что значит иметь жену еврейку? Это значит быть почетным евреем. А по нечетным - антисемитом. Все просто.



Суходольский
- Thursday, February 24, 2005 at 12:19:23 (PST)

О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:02:07 (PST)
Какая наглость... Какой бред собачий! Нда, хавер Вайнер... Еще один "савецкий" писатель раскрылся... Тьфу!


Мосье Лучинецкий, а что Вы так взвиваетесь, как "синие ночи"? Вы, что, внебрачный внук тирана и волнуетесь за честь дедушки? Историки спорят, было ли намерение Сталина устроить высылку евреев. Нет прямых доказательств, но есть достаточно косвенных доказательств. Но Вы-то уверены, что это все чущь! Откуда такая уверенность? Дедушка перед смертью сказал? Или не было в советской истории переселения народов? И не далее как вчера не отмечали годовщину переселения чеченцев и ингушей? Чем евреи лучше или хуже? Или Вы считаете, что и тех массовых высылок не было? Не было выселения татар из Крыма? Что Вы так кипятитесь каждый раз, когда кто-то высказывает вполне обоснованное предположение, что евреям грозила опасность? Приведите свои доказательства, что все это пустые страхи. А пока Ваша горячность говорит только об одном. Догадайтесь с трех раз, о чем.


О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:13:21 (PST)

Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям

Еще один "умник". Томас Манн -- еврей?? Прочитал бы он запись Манна в дневнике за 1933 год, где тот с одобрением отозвался об изгнании евреев из системы правосудия. А если буквально -- о "разъевреивании юстиции" ("Entjudung der Justiz")


Европа соскучилась по крови
- Thursday, February 24, 2005 at 12:05:11 (PST)


Фильм о палестинских террористах – победитель Берлинского фестиваля

21.02 04:36 | MIGnews.com

Похоже, Европа соскучилась по крови. Один из главных призов 55-го Берлинского кинофестиваля "Голубой ангел" (за лучший европейский фильм)присужден картине "Paradise Now" (Теперь – рай), снятой израильским арабом Хани Абу Асадом на деньги французских, немецких и голландских продюсеров.

Среди компаний, принимавший участие в создании этого фильма, есть и израильская фирма Lama Films. Съемки велись, главным образом, в районе Шхема (Самария).


Хани Абу Асад с наградой

Этот художественный фильм, уже завоевавший приз правозащитной организации Amnesty International и приз читательских симпатий газеты Berliner Morgenpost, повествует об одном дне двух палестинских террористов-смертников. Их первая попытка проникнуть на территорию Израиля оказывается неудачной, они порознь возвращаются в Шхем, где безуспешно пытаются найти друг друга. Один из них – решившийся на самоубийство по "идейным соображениям" – в конечном итоге отказывается от осуществления своего замысла, причем уговаривает его дочь одного из "легендарных" палестинских "шахидов". Второй изначально решился на теракт под давлением обстоятельств – его отец был осведомителем израильских спецслужб, и, чтобы "смыть позорное пятно" со своей семьи, он готов взорвать себя.

Последние кадры фильма таковы: второй террорист, пробравшийся через израильские кордоны, едет в тель-авивском автобусе.

На сегодняшний день остается неясным, будет ли получено разрешение хотя бы на одноразовый показ фильма "Paradise Now" в Израиле. Успешный прокат в Европе и арабских странах кинокартине уже обеспечен.

http://mignews.com/news/culture/world/210205_32433_27120.html



рав Гитик
- Thursday, February 24, 2005 at 12:02:45 (PST)

Ки Тиса
Нетерпение сердца

40 дней отделяют высочайшее из духовных состояний еврейского народа – Синайское Откровение – от величайшей из его ошибок. Эмбриональность этого периода очевидно намекает на “алахическое число” “40-1”. Именно этим “числом” обозначено количество запретов Шабата. Или количество ударов, полагающихся за определенные преступления.
Учитывая специфические особенности промаха Золотого тельца мы сможем проецировать на себя уроки Тельца.
Вожделевшие ощущений… близости к Вс-му уже на 39-ый день (40-1) раскрыли сердца свои в крике: “40 дней уже прошло”. Ощущение самостоятельности эмбриона, наступившее днем ранее положенного срока, привело к разбиению первых скрижалей и сравнимо с пред-вкушением плода в Эденском саду.
Цельность и полнота, они же – совершенство формы, требуют ОДНОГО.
Мораль: ученые и иже с ними бьются над вопросом когда плод считается полностью сформированным. Еврейские мамы давно знают ответ: Плод считается сформированным в момент вручения ему диплома Медфака или Юрфака. 
Или, в переводе на еврейский, результат – это Подарок, а нетерпение сердца – эмоция, которую еврейская голова обязана взнуздать.



О.Л.
- Thursday, February 24, 2005 at 12:02:07 (PST)

Это - книги о том, как в СССР должен был произойти еврейский Холокост, по масштабом соотносимый с гитлеровским.

Какая наглость... Какой бред собачий! Нда, хавер Вайнер... Еще один "савецкий" писатель раскрылся... Тьфу!


кид
- Thursday, February 24, 2005 at 11:58:43 (PST)

"Томасу Манну и многим другим евреям - деятелям культуры этих стран"
С каких пор Томас Манн евреем стал?
Этично ли себя сравнивать с Эйнштейном? Люди ещё помнят,как Табачник Кучму славил и называл его своим лучшим другом. А чего он ждал в этой стране? Очередного ордена? Грустно и смешно...



Георгий Вайнер "Место встречи..."
Израиль - Thursday, February 24, 2005 at 11:46:09 (PST)

"Израиль и есть то место встречи,которое нельзя изменить"

Итак, вы приезжаете в Израиль. Я считаю, что каждый еврей должен хоть раз в жизни побывать в Иерусалиме, прикоснуться к Стене плача, хоть это прямо и не записано в Торе. Как еврей, вы уже исполнили свой долг? В Израиле были? Или этот ваш приезд – первый?

Я, собственно говоря, хочу этой поездкой закрепить "первое паломничество". Я был в Израиле несколько лет назад и хочу снова прильнуть к родным камням.

Вы будете что-то просить у Всевышнего у Стены плача?

Я мог бы попросить, но я стараюсь не обременять Всевышнего мелкими просьбами. У меня всегда одна просьба: чтобы те, кого я люблю, были живы и здоровы, в мире и благополучии. В этом случае я буду счастлив абсолютно.

Быть евреем - это наказание или награда?

Я думаю - это не наказание и не награда, а высокая и трудная честь. Потому что каждый еврей евреем считается не по крови, с моей точки зрения, не по месту проживания, а от своего осознания, что он еврей - от Моисея и до сегодняшних дней. Это большая честь. Это - избранничество.

Есть ли какая-то закономерность в том, что среди евреев так много талантливых людей, и вы в том числе?

Конечно. Дело в том, что существует промысел Господень. Никто, как евреи, не имели и не имеют столько тягот и сложностей в своей судьбе. И для преодоления всех этих испытаний в течение нескольких тысячелетий существования с Торой Господь снабдил евреев большими талантами. Это - идея не шовинистическая, она подтверждается чисто статистически. Евреи - очень талантливый народ. При этом их еврейское избранничество не дает им никаких преимуществ, оно дает им только обязательства. Только тот, кто способен выполнить эти обязательства, становится настоящим евреем –-избранником Божьим.

Вам ваше еврейство помогает в жизни?

Ну, конечно. Потому что я, например, при всех тех сложностях, которые претерпевал, будучи евреем в СССР, в любой ситуации чувствую, что у меня существует определенного рода маленькая, но обязательная миссия в этой жизни, которую я, не выполнив, не могу уйти.

Вы написали множество детективных романов, но помнят вас только по одному - "Эра милосердия". Не обидно?

Я думаю, что пройдет время, улягутся страсти, забудутся обстоятельства жизни, когда людям было не до чтения книг, а надо было элементарно выживать, и тогда меня и моего брата вспомнят по двум другим романам - "Петля и камень в зеленой траве" и "Евангелие от палача". Это - книги, посвященные миссии евреев в этой жизни. Это - книги о том, как в СССР должен был произойти еврейский Холокост, по масштабом соотносимый с гитлеровским. Это - книги о том, как евреи через это прошли.

Нравится ли вам время, в котором вы живете и пишете?

Ну, как вам сказать… Человек условно как бы выбирает место, но уж точно не выбирает время, в котором он живет. Мы живем, во всяком случае, в бесконечно интересное время. Мы живем на рубеже эпох, потому что историки отсчитывают начало нового века с календарной даты, а я считаю, что век еще не начался, а только собирается начаться.

На передовой линии борьбы человечества за лучшую жизнь, за правильное понимание человеческих ценностей именно стоит Израиль - в противостоянии тому бессмысленному и агрессивному злу, которое несет исламский фундаментализм.

Конечно, Израиль сейчас - точка, в которой скрещиваются интересы, нужды и перспективы цивилизации человеческой с этими жуткими представлениями о цивилизации полузверей.

Вы никогда не жалели о профессии, которую выбрали?

Наоборот. Я считаю ее огромным божественным подарком. Это замечательная совершенно профессия, которой мне как бы стыдно гордиться - я как бы ничего не сделал, чтобы ее получить. Но эта профессия позволяет человеку - если он этого достоин - правильно жить.


Полностью на форуме "Культура"

http://mignews.com/news/interview/cis/240205_124317_40142.html


кид
- Thursday, February 24, 2005 at 11:16:09 (PST)

http://www.chassidus.ru/library/mishnah/index.htm


Ян Табачник: "Молчать далее не имею права..."
- Thursday, February 24, 2005 at 11:13:19 (PST)


Ян Табачник: "Молчать далее не имею права..."

Открытое письмо вице-премьеру Украины Николаю Томенко

"В минувшие выходные тысячи радиослушателей стали свидетелями вашего заявления о том, что в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны. Вы уже третий раз позволяете себе негативные высказывания по отношению ко мне и Иосифу Кобзону.
Если поначалу я считал ниже своего достоинства ответить вам, то сегодня понимаю, что молчать далее не имею права. Ведь истории человечества известно - именно с подобных заявлений начиналась и Хрустальная ночь в Германии, и трагедия Бабьего Яра.

Если вы решили сделать меня мальчиком для битья, то, поверьте, я очень мало подхожу для этой роли. Я не боюсь ни вас, ни вам подобных. Утверждая то, что в Украине должны выступать только украинские артисты, а не Иосиф Кобзон и Ян Табачник, что именно вы имеете в виду? То, что Иосиф Кобзон и Ян Табачник - евреи? Или то, что плохие артисты? Если вы таковым считаете меня, снимите с меня звания заслуженного и народного артиста Украины, кстати, полученные мною еще в годы Советской власти, которой, насколько я знаю, вы верно служили не один год. Вот уж кто даром никому ничего не давал, так это Советская власть. И вы прекрасно это знаете.

Может быть, вам хочется лишить меня украинского гражданства? Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям - деятелям культуры этих стран. Правда, фамилии и имена тех, кто это делал, преданы забвению, а вот имена гонимых ими людей почему-то помнят.

Если вам вдруг зачем-то понадобилась должность народного артиста Яна Табачника, то я готов подать в отставку. Только боюсь, что в мировом рейтинге мою отставку могут не принять, и вам придется выходить не только на Президента Украины, но и на многих других президентов и премьер-министров, принцев и канцлеров, а также миллионы зрителей Америки, России, Австралии, Австрии, Германии, Канады, Израиля и многих других стран, которые с удовольствием слушают мою музыку. Перед моей Родиной, Украиной, и перед украинским народом моя совесть чиста. Я не стану в этом письме перечислять свои заслуги перед моей страной. Их вам смогут напомнить мои поклонники.

Если вы претендуете на роль пресловутого "министра пропаганды", тогда называйте вещи своими именами. А если претендуете на роль Жириновского, то вам, по крайней мере, нужен был бы папа-юрист.

Я не собираюсь быть в оппозиции к власти. В отличие от вас, мне власть никогда не была нужна. Но мне кажется, что вы подталкиваете меня к тому, чтобы стать первым диссидентом в обновленной после президентских выборов Украине, в которой, как было заявлено, отныне не будут нарушаться права человека.

Я обращаюсь к людям доброй воли всех национальностей, думаю, они меня поймут. Ведь я не ваш раб, пан Томенко, и не ваш холуй. Вы посягнули на мою честь и достоинство, на мои права гражданина Украины. Я требую извинений, и я жду их.
Если вы прилюдно не принесете свои извинения, я надену желтую шестиконечную звезду (которую, кстати, в годы войны не побоялся надеть король Бельгии, чтобы поддержать преследуемых гонителями своих сограждан - евреев. Правда, сомневаюсь, что вам такие факты известны) и буду ее носить до тех пор, пока вы будете оставаться в правительстве. Я обращусь ко всем своим коллегам, ко многим выдающимся людям планеты, а также к лидерам правозащитных организаций, к мировому сообществу, чтобы защитить себя и тех, чье национальное достоинство вы, пан Томенко, жаждете растоптать и унизить. Вы же (вдумайтесь только!) заместитель главы правительства по... гуманитарным вопросам! Почему вас не остановит хотя бы это? Вместо того чтобы бегать по телеканалам и заниматься самолюбованием и дешевым пиаром, займитесь лучше настоящей работой.

Ян Табачник,

гражданин Украины, народный артист, профессор, полный кавалер ордена "За заслуги"

P. S. В моих программах "Честь имею пригласить..." я всегда старался (в отличие от вас) консолидировать общество, а не раскалывать его. Кстати, на этих программах неоднократно бывали многие ваши нынешние соратники, включая Президента Украины Виктора Андреевича Ющенко.

22.02.2005 10-30

http://www.jn.com.ua/Antisemitism/tabach_2202.html



CHAIM
- Thursday, February 24, 2005 at 11:12:02 (PST)

http://www.toldot.ru/rus_index.php


кид
- Thursday, February 24, 2005 at 11:07:37 (PST)

Для интересующихся
http://www.toldot.ru/rus_index.php


Элла
- Thursday, February 24, 2005 at 10:49:17 (PST)

Рассмотрим такую параллель: например, кого-то нужно научить плавать. Допустим, вы сами умеете плавать и даже можете научить плавать еще кого-то. Но попробуйте, напишите-ка вы книгу, по которой человек может сам, никогда прежде не видя, что это такое, научиться плавать. Такую книжку написать, конечно, невозможно. Обучение плаванию состоит частично из "делай как я", частично из интуиции, а частично из диалога учителя и ученика; и только после всего этого - из передачи технических знаний. Однако хороший высококвалифицированный и опытный учитель плавания очень даже может написать книгу для других учителей, менее опытных, читая которую, они смогут понять, как нужно обучать плаванию.

Нечто подобное мы наблюдаем, например, в совершенно другой области - обучение решению математических задач. Существуют немало книг по методике того, как обучать взрослого или ребенка решать задачи (и важнейшая методика - решать задачи вместе с ним, чтобы он научился на этом опыте), однако написать книгу, прочитав которую, человек, никогда прежде с этим не сталкивавшийся, научится решать задачи, - гораздо труднее или почти невозможно.

То же самое с Устной традицией. Для того чтобы с помощью этой Традиции понимать Тору, нужно как бы научиться думать, ощущать эту традицию, научиться с ней взаимодействовать. Поэтому и Мишна, и Талмуд, и все книги Устной Торы являются, с точки зрения Устной традиции, только техническими пособиями к тому, чтобы эту Устную традицию передать.


Это - из лекции на "Маханаим", которую я сейчас изучаю. Именно это я пыталась сказать, говоря, что ищу курс, а не книги. Понимаете, такие вещи невозможно учить, не видя, как обучающий решает конкретные "задачи" из текста или вопросов к нему.


кид
- Thursday, February 24, 2005 at 10:43:13 (PST)

Интересно о Талмуде. там есть ссылки
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q801.htm


Элла-Адаму
- Thursday, February 24, 2005 at 09:04:04 (PST)

Курс в интернете - методичка, а не курс, а вот в Маханаим я уже сунулась. Спасибо, попробую у них поучиться, а то в университете арамейский требуют, а мне уже лишний язык не по зубам.


Буквoед - Исaaку
- Thursday, February 24, 2005 at 08:56:57 (PST)

Я говорю о тех людях, которые убивали евреев сами, как только поняли, что это по меньшей мере не наказуемо.
----------------------------------------------------------
Не пoнимaю, пoчему Вы выделяете пoлякoв, укрaинцев, белoрусoв и "прoчиx тaм" литoвцев с лaтышaми. Ведь, пo сути,нет рaзницы между Oмелькoй-укрaинцем или Прaнaсoм-литoвцем, кoтoрые стреляли в евреев сaми, и Жaкoм-фрaнцузoм, кoтoрый евреев "прoстo" депoртирoвaл тудa, где иx убивaли те же oмельки или прaнaсы пoд кoмaндoвaнием гaнсoв и вернерoв.


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 08:49:30 (PST)

Курс ОУ "Введение в Устную Тору". На русском. Прямо в интернете.

http://hedir.openu.ac.il/kurs/tora-book.html


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 08:46:07 (PST)

http://hedir.openu.ac.il/kurs/tora/ou/03-bibl-zamech.htm
Вот, с ходу, ссылка на Откр. Ун-т, из списка литературы:

Э.Э. Урбах, "Мудрецы Талмуда, их взгляды и мнения" (серия "Библиотека Алия").

А.Шинан, "Мир Агадической литературы" ("Библиотека Алия").

р. А.Штейнзальц, "Введение в Талмуд", Иерусалим, 1993 г.

Л.Шифман, "От Текста к Традиции – История Иудаизма в эпоху Второго Храма, Мишны и Талмуда". Изд. "Мосты Культуры - Гешарим", Москва–Иерусалим 2000 г.


Элла-Адаму
- Thursday, February 24, 2005 at 08:41:27 (PST)

Какое там смешно! Это трагично. Если в школе такая логика, то... бедные дети!


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 08:40:43 (PST)

Элла-Адаму
- Thursday, February 24, 2005 at 08:34:35 (PST)

Про курсы в Израиле я не знаю. Уверен, что в Открытом Университете и подобных заведениях "Введение в Талмуд" есть. Может, по нынешним временам, даже и по-русски.


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 08:37:02 (PST)

Элла
- Thursday, February 24, 2005 at 08:26:06 (PST)
Не смешно.


Элла-Адаму
- Thursday, February 24, 2005 at 08:34:35 (PST)

А кто Вам сказал, что мне на иврите не подойдет или что я Штайнзальца не читаю? Но книжек мало. Нужен толковый курс, чтобы дать методику, ввести в курс дела, в логику мышления авторов и исследователей. Кстати, текст-то (вавилонский во всяком случае) вовсе по-арамейски написан и переводы толковые на разные современные языки (включая иврит) - заслуга того же Штайнзальца.


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 08:29:42 (PST)

Элла-продолжение
- Thursday, February 24, 2005 at 08:13:09 (PST)

Во-первых, вы как израильтянка и уже давно не ола хадаша должны бы на иврите читать, а на иврите таких материалов выше крыши. По нынешним времанам такое пожелание могут посчитать оскорблением -- надо же, предложил граджанину Израиля, живущему там десять лет, читать на каком-то там иврите, а не на великой и могучей русской языке! Но я же не требую, чтобы вы дома на нем разговаривали или там на работе. Я, живя в Америке, читаю по-английски, наверно; что странного в том, если израильтянин пойдет и прочитает книжку на иврите?

Во-вторых, по-русски же есть замечательное увесистое "Введение в Талмуд" Штайнзальца, переводы некоторых частей с подробными пояснениями. И кое какая научная литература есть, Ковельман там ("Риторика в тени пирамид" и др.), наверное.


Элла
- Thursday, February 24, 2005 at 08:26:06 (PST)

Ага, понятно. Схема, значит, такая: Математики уехали все, поэтому курс дифференциального исчисления ведет у нас учитель гражданской обороны. Ученики, соответственно, уверены, что дважды два - стеариновая свечка.

На этом основании требуем изъять из обращения и запретить вносить в школу схемы бомбоубежища и фотографии автомата Калашникова.


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 08:21:19 (PST)

Элла
- Thursday, February 24, 2005 at 08:09:46 (PST)
Не в христианских книжках тут проблема, а в ассимиляции как таковой. Не было бы ее - так и была бы...

Так чтобы такой "асиимиляции" не было (хотя при чем тут ассимиляция), наверно, надо работать в этом направлении, а для этого правильные книжки читать, а не правильные -- не читать...

Так что валить с больной головы на здоровую? Лучше учили бы в этих ваших лагерях чему следует, а не чему попало.

Так если и преподаватели и организаторы многие такие же. Мне жаловались, что вменяемых людей (т.е. людей без безумных идей относительно тго, что такое еврейство) там сложно найти, типа, уехали почти все, а нынешние русскоязычные иудаизм учат больше по Солженицыным, Куряевым и Кожиным (да это и в этой гостевой заметно) и т.п.


Есаул
- Thursday, February 24, 2005 at 08:14:20 (PST)

Адам уже высказал свою точку зрения по поводу изучения еврейскими детьми русской литературы и Нового Завета. Кстати, не в первый раз, ну да не проблема. Есть ли еще какие-нибудь мнения?


Элла-продолжение
- Thursday, February 24, 2005 at 08:13:09 (PST)

Да, кстати, к вопросу об обучении. Я тут уже не первый год пытаюсь найти какой-нибудь доступный человеческий курс Талмуда - и все по нулям. Псевдокаббалы - завались. Психология дешевая на уровне: "Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом!" - на каждом углу. А родную свою культуру - накось, выкуси!


Элла
- Thursday, February 24, 2005 at 08:09:46 (PST)

Простите, но по-моему тут какая-то путаница. Что в Торе (пусть не такими именно словами) не раз и не два говорится, что растворяться в народах плохо, а самобытность свою хранить хорошо... Так у какого народа такое где-нибудь не написано? Воспитывать с детства человека естественно в своей культуре, а потом уже знакомить с чужой? Это не хорошо и не плохо, это естественно, нормально.

Не в христианских книжках тут проблема, а в ассимиляции как таковой. Не было бы ее - так и была бы своя Тора понятнее и ближе, и даже если бы прочел кто НЗ, все равно бы толковать его стал автоматически на основе того, к чему привык. Но НЗ в ассимиляции нашей вовсе не виноват. Так что валить с больной головы на здоровую? Лучше учили бы в этих ваших лагерях чему следует, а не чему попало.


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 07:54:44 (PST)

Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 06:22:20 (PST)
"Известен постулат Торы о том, что .... евреи как раз и смогут внести наибольший вклад в мировую культуру и цивилизацию".

- Там действительно это есть? Этими самыми словами?


Не читайте советских (русских) газет с ихними русскими раввинами.

Здесь не раз писали (например, Бормашенко), что самих слов "культура", "цивилизация", а значит и соответствующих понятий, в еврейской традиции нет. Разве в смысле "отродье людей грешных".

"А темные евреи продолжают тупо мотать бородами: потом, все потом: физика потом, спорт потом, дезодорант потом, сначала Тора, Мишна, Тадмуд, Шулхан Арух, все остальное потом, и культура потом, могут при случае припомнить и то, что слово «тарбут» - культура встречается в Торе единственный раз в коннотации «отродье людей грешных» (Бемидбар, 32, 14)."
http://berkovich-zametki.com/Nomer5/Bormash1.htm


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 07:38:57 (PST)

Иногда приходится слышать, мол, нет ничего страшного и даже хорошо, если еврейские дети знают русскую литературу или если знают Новый Завет. Типа, сокровища мировой культуры (те еще сокровища, но дело не в этом). Мол, если они их знают, то и к другим сокровищам потянутся, глядишь и свою культуру и религию, если захотат, изучат.

Пример из педогогической практики того, что знакомство с Новым Заветом МЕШАЕТ пониманию еврейских текстов и еврейской истории, встретил сегодня на страницах живого журнала:
http://www.livejournal.com/users/shperk/4544.html


Blagoj sovet.
- Thursday, February 24, 2005 at 07:35:52 (PST)

Щемиловский - Виkтoру-Aврoму:
"Пусть с Вашей комбинаторикой считается тот, кто обнаружит хоть какую-нибудь смысловую нагрузку в Вашем глыбокомысленном замечании.
Давите своим наукообразием на глинку и ходите стороной - не провоцируйте на нарушение краснобуквенного призыва, что наверху".
=================
"NASH" cтилист Ущемилoвский...
Никoгдa не рaздрaжaйте скунсa!


адам
- Thursday, February 24, 2005 at 07:30:29 (PST)

Решение Сохнута: "Музыка уже играет, но гроб еще не внесен"
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:35:42 (PST)

В каком смысле -- о закрытии?? Не верю! Не может такого быть.


Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 06:22:20 (PST)

evrej.com
- Thursday, February 24, 2005 at 05:06:15 (PST)
"Известен постулат Торы о том, что культурная и историческая роль евреев заключается в определенной обособленности - как культурной, так и религиозной, - от соседних народов. А также в определенном дистанцировании от окружающих культурных влияний, благодаря которому евреи как раз и смогут внести наибольший вклад в мировую культуру и цивилизацию".

- Там действительно это есть? Этими самыми словами?






Victor-Avrom
- Thursday, February 24, 2005 at 06:17:25 (PST)

Щемиловский

Давите своим наукообразием на глинку и ходите стороной


Жену свою учите, кого давить


Ella
- Thursday, February 24, 2005 at 05:11:12 (PST)

"Известен постулат Торы о том, что культурная и историческая роль евреев заключается в определенной обособленности - как культурной, так и религиозной, - от соседних народов. А также в определенном дистанцировании от окружающих культурных влияний, благодаря которому евреи как раз и смогут внести наибольший вклад в мировую культуру и цивилизацию".

A chto u drugih narodov eto inache? B tory ne nado, dostatochno zdravogo smysla.




Ella
- Thursday, February 24, 2005 at 05:08:09 (PST)

Что же касается негативного отношения к Израилю, его порядкам и культуре, то, на мой взгляд, в этом отношении больше попыток самооправдания, чем заботы о судьбе еврейского государства.

Israel moshet bit' horosch ili ploch, no ni ot kogo drugogo pochemu-to ne trebujut dokazatelstv, chto on horoschij, daby priznat' pravo na suschestvovanie.



evrej.com
- Thursday, February 24, 2005 at 05:06:15 (PST)

"Известен постулат Торы о том, что культурная и историческая роль евреев заключается в определенной обособленности - как культурной, так и религиозной, - от соседних народов. А также в определенном дистанцировании от окружающих культурных влияний, благодаря которому евреи как раз и смогут внести наибольший вклад в мировую культуру и цивилизацию".


Drugoy Izrailtianin
ISRAEL - Thursday, February 24, 2005 at 04:51:19 (PST)

Uje 50 let tak govor'at! A Strana rastet i zleneet, slava B-gu. A bednaya Indoneziya, naprimer, nicomu osobenno ne meshala, nikto ee ne grozil unichtojit'.
"Hochesh' nasmeshit' Gospoda, - rasskaji emu o svoih planah"


М. ТAРТAКOВСКИЙ.
- Thursday, February 24, 2005 at 04:49:33 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
1. Щемиловский
- 23, 2005 aт 23:43:52 (ПСТ)
Не дают соскучиться: Петрович опять кого-то грабанул.....
--------------------------------------------------------------------------------
2. Щемиловский
- 23, 2005 aт 23:35:54 (ПСТ)

Какой ты, к собакам, провокатор. Дурачок нелеченый......
========================
Г-НУ Ущемилoвскoму.
СТИЛъ ТAКOЙ. НЕ ТOЛъКO В МOЙ AДРЕС (цитирую). УЗНAВAЕМЫЙ. ТAК ЧТO НЕ OТПИРAЙСЯ.


Ella
- Thursday, February 24, 2005 at 04:37:18 (PST)

Beda-to vsja v tom, chto na sej raz unichtoshenie, pochoshe s Israilja i nachnut.


Drugoy Izrailtianin
ISRAEL - Thursday, February 24, 2005 at 04:35:11 (PST)

Isaak!!
Jmu vashu ruku! Tak vse i est'!


Исаак
- Thursday, February 24, 2005 at 04:27:24 (PST)

Участие добровольцев из местного населения Польши, прибалтийских стран, Белоруссии, Украины в уничтожении евреев и практическое отсутствие среди того же населения активных противников этого уничтожения (оставим праведникам их место, но потому они и праведники, что были редчайшим исключением) наводит на мысль о тех сокровенных чаяниях людей, среди которых евреи жили, которые смогли проявиться во время нацистской оккупации. Я не говорю сейчас о фашизме как таковом, о его политике уничтожения моего народа. Я говорю о тех людях, которые убивали евреев сами, как только поняли, что это по меньшей мере не наказуемо. Есть ли у кого-либо из нас уверенность, что эти сокровенные чаяния убивать евреев у потомков этих людей за последние шестьдесят лет исчезли? У меня такой уверенности нет. Именно поэтому или хотя бы поэтому существование Израиля, независимо от того нравится ли он кому-либо или нет, является единственно возможной альтернативой осуществлению чаяний антисемитов. Альтернативой значительно более надёжной, чем возможные демократические устройства упомянутых стран. Что же касается негативного отношения к Израилю, его порядкам и культуре, то, на мой взгляд, в этом отношении больше попыток самооправдания, чем заботы о судьбе еврейского государства.


Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 04:17:20 (PST)

Картина маслом: вермахт развозит чернозём по палисадникам.


Владимир В (Dinamik)
Москва, - Thursday, February 24, 2005 at 03:57:33 (PST)

Игорь Островский,
мой интерес скорее не к теме, а к истине.
Что касается чернозема, то его очень даже лихо ввозят и продают по всему Подмосковью, вывозя из Рязани и других черноземообильных регионов. Я бы сам не оказался на своих 6 сотках заказать пару машин.
Кстати, что за "простейшие расчёты" из которых ясно, что "никакого экономического смысла" это не имеет???
И зачем, обязательно, для пашни??? Например, для маленького бюргерского садика, или для газона вполне достаточно 5-10 см глубины.
А хлеб выращивать оно конечно, сподручнее с помощью славянских рабов на их же полях.



Есаул
- Thursday, February 24, 2005 at 03:20:59 (PST)

Игрек, не могли бы Вы прокомментировать Вашу точку зрения относительно Нового Завета (желательно, со ссылками)?


Выбор Лиепаи: либо экс-баркашовцы, либо «юные эсэсовцы»
- Thursday, February 24, 2005 at 02:57:26 (PST)

Предстоящие муниципальные выборы в Лиепае привлекают интерес не только избирателей, но и спецслужб. На места в думе этого города претендует сразу две партии экстремистского толка. Горожанам придется выбирать между радикалами - правыми и левыми. Правда, политика у них сейчас разная. Национально-демократическая партия (ЛНДП) Евгения Осипова старается уйти от своего прошлого РНЕ-шного образа. А вот Союз национальных сил ( NSS ) - напротив. На днях он выпустил открытки, посвященные дню легионера






Игорь Островский
- Thursday, February 24, 2005 at 02:08:44 (PST)

>>>Владимир В
Москва, - Thursday, February 24, 2005 at 01:07:21 (PST)
Игорю Островскому насчет чернозема.
Как раз с "высокоинтеллектуального" форума:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702155.htm
Большинство утверждает, что таки да, вывозили.

- Ваш неподдельный интерес к тематике даже удивляет.
Но скажу Вам, что обсуждения имели место неоднократно и доказательств (систематического) вывоза предъявлено так и не было. Напротив, по простейшим расчётам ясно, что никакого экономического смысла такое занятие не имело бы - в силу соотношения веса, который требовалось перевезти, к гектарам пашни, которые можно было бы вывезенным чернозёмом покрыть.
С таким же успехом можно было бы носить воду в решете.




Вопрос
- Thursday, February 24, 2005 at 01:47:01 (PST)

Владимиру В.
Вы имя не перепутали?



Владимир В
Москва, - Thursday, February 24, 2005 at 01:34:26 (PST)

Исаак, а что насчет 10% правды по поводу Эстонии?
В чем эта правда состоит?


Владимир В
Москва, - Thursday, February 24, 2005 at 01:33:52 (PST)

Исаак, а что насчет 10% правды по поводу Эстонии?
В чем эта правда состоит?


Жемчужины еврейского комментария
- Thursday, February 24, 2005 at 01:28:01 (PST)

Сегодня мы хотим познакомить вас с необычным комментарием Торы. Дело в том, что
большая часть комментария Бааль-Атурим построена на…числовых значениях (гиматриях)
слов, фраз и целых предложений Торы. (В иврите каждой букве соответствует определенное
число: первым девяти –единицы, вторым девяти –десятки, а остальным –сотни) Его
автора, раби Якова бен Ашера, кодификатора еврейского закона, автора основополагающего
труда «Арбаа-турим» (лежащего в основе «Шульхан-аруха», базисного свода еврейских
законов), вряд
ли можно назвать мистификатором. Но его подсчеты поражают и математической сложностью,
и глубоким потайным смыслом (точно отражающим факты, описанные в Талмуде). Возьмем
несколько примеров из нашей недельной главы. Сумма числового значения всех букв
каждого фрагмента равна сумме числового значения всех букв каждого комментария.

Потому что этот Моше, человек, выведший нас из Египта, - не знаем мы, что с
ним (Шмот 32:1) = что показали им силы зла гроб Моше-рабэйну
Голос хуления я слышу (Шмот 32:18) = что был убит Хур (левит, помощник Аарона,
пытавшийся помешать евреям осуществить создание золотого тельца – прим. ред.)
и занимались идолопоклонством
И дал ему (Моше…на горе Синай) (Шмот 31:18)= это Талмуд.



Илья
- Thursday, February 24, 2005 at 01:25:35 (PST)

Последняя охота
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:44:15 (PST)


Не берусь оценивать качество этого материала в отношении Литвы и Латвии. Я
этой темой профессионально не занимаюсь. Но 90 процентов того, что написано
об Эстонии является неправдой. Зуров постоянно выдает желаемое за
действительное. Он не располагает достоверными источниками информации. Его
выступления брутальны, и ничего, кроме отрицательного к себе отношения не
вызывают. Еврейской общине пришлось от его заявлений дистанциироваться.
Его деятельность просто дискредитирует работу Центра Визенталя.
Его недовольство тем, что Эстония отмечает День Холокоста вместе со всей
Европой, просто издевательство в духе ... хотя бы, советской пропаганды.
Его претензии к Эстонии по поводу Ванзее также не выдерживают никакой
критики. В те времена эстонского государства просто не существовало. И ему
это хорошо известно.
В последнее время до меня доходит все больше информации о достойном
поведении эстонцев во время войны по отншению к евреям. Про это он,
действительно, слышать на хочет.
В этом году мероприятия по поводу Дня Холокоста впервые не были организованы
еврейской общиной. Все делали эстонские организации. И принимали участи в
этих мероприятиях прендставители всех парламетских фракций, спикер
парламента, министры, не говоря уже о дослах Германии, Австрии, Литвы И
Латвии.
И Мяннил не был виновен в убийстве 100 евреев. Он был 19-20 летним
мальчишкой и служил около года в политической полиции, был клерком. Он
сбежал во время войны от немцев в Швецию, где пересидел до окончания войны.
Оттуда через США переехав в Венесуелу. Никто не говорит, что он ангел во
плоти. Не все шли работать в Политическую полицию даже клерками. Но от этого
до обвинений Зурова довольно далеко. И доказательств в отношении Мяннила ни
у кого нет.
Эстонцы, признанные военными преступниками, были осуждены во время советской
власти.


Владимир В
Москва, - Thursday, February 24, 2005 at 01:07:21 (PST)

Игорю Островскому насчет чернозема.
Как раз с "высокоинтеллектуального" форума:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702155.htm

Большинство утверждает, что таки да, вывозили.


Игрек
- Thursday, February 24, 2005 at 00:10:45 (PST)

"Всемирный Совет Церквей призвал Церкви-члены способствовать экономическому бойкоту Израиля"

С медицинской точки зрения - абсолютно нормальное решение. Одновременное совмещение в мыслях буквы и духа Нового Завета с "дружбой", примирением, признанием и тому подобными бреднями по отношению к евреям даже у честных людей приводит к шизофрении.
Или - или.



Иван Иванович
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:51:18 (PST)

Донцов хорошо сказал:
Я никогда не стал бы соучастником вавилонского проекта, где циничность есть главное мерило самоуважения, где <жаренное> выше нравственности, где взаимооплёвыване заменяет членам Буки водные процедуры.

Господин Лебедев, я брезгую вашим вниманием!


Еще один пример воровства Лебедева: статья рава Гитика. Рав ни сном, ни духом не знал, что его статья окажется среди поповских помоев.



Последняя охота
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:44:15 (PST)

...
Существует много причин, по которым страны Балтии были выбраны в качестве
стартовой площадки для операции «Последний шанс». Процент жертв Холокоста,
пострадавших на их территории, самый высокий в Европе. В Балтии были
практически полностью уничтожены не только собственные еврейские общины
трех стран, но так же тысячи евреев из других стран (Германии, Австрии,
Чехословакии, Венгрии, Франции), которые были туда депортированы. Кроме
того, в странах Балтии невероятно высоко количество местных приспешников
фашистов, активно участвовавших в массовых убийствах как местных, так и
депортированных из других стран евреев. Полицейские подразделения
направлялись из стран Балтии за пределы региона (например, в Белоруссию и
Польшу), где они активно участвовали в массовых казнях евреев.
В Латвии в немецкую оккупацию попали около 70 тысяч евреев. Уничтожение их
проводилось с 1941 по 1944 годы в четыре приема (июль-октябрь 1941-го,
ноябрь-декабрь 1941-го, январь-июль 1942-го, август 1942-июль 1944-го). К
началу 1943-го в Латвии оставались в живых только 5000 евреев, которые
находились в гетто и трудовых лагерях. Из проживавших во время оккупации
на территории Латвии евреев, выжило не более 3000 евреев. 1000 выжили
после депортации в немецкие лагеря и 150 - благодаря помощи праведников
мира.
Среди 20 000 евреев, депортированных в Латвию из Германии в 1941-1942
годах, выжили только 1000. В массовых убийствах принимали участие
латвийская команда Арайса (подразделение полиции безопасности Латвии,
состоявшее из добровольцев) и местная латвийская полиция.
В Эстонии в период начала немецкой оккупации проживало около 1000 евреев,
которым не удалось бежать. Вместе с немцами их убивали члены эстонского
националистического комитета бдительности «Омакайтсе» и эстонской
политической полиции. В конце 1941-го в Эстонии было убито уже около 900
евреев. 20 января 1942 года, в Ванзее, на совещании фашистов, посвященном
окончательному решению еврейского вопроса Эстония была объявлена первой
страной, свободной от евреев («юденфрай»), потому что к этому времени
практически все евреи здесь были уничтожены нацистами и их местными
приспешниками. Кроме того, тысячи евреев, депортированных в лагеря,
расположенные на территории Эстонии из Терезиенштадта и других мест, были
здесь убиты или умерли от голода, пыток и болезней.
В Литве в начале немецкой оккупации находилось 220 000 евреев (местных и
депортированных из других регионов СССР и Европы). В период с 22 июня по 5
июля 1941-го из них были уничтожено около 8 тысяч, а с 5 июля по 31
декабря 1941-го - 173 тысячи. Всего в Холокост выжили только 10 тысяч
литовских евреев.

...


Щемиловский
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:43:52 (PST)

Не дают соскучиться: Петрович опять кого-то грабанул -http://www.pereplet.ru/dvorcov/16.html.


Щемиловский
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:35:54 (PST)

УТOЧНЮ:- at 03:37:25
Г-НУ Щемиловскoму! - at 04:18:11
Провокатор – Г-НУ Щемиловскому- at 07:38:05

Какой ты, к собакам, провокатор. Так -дурачок нелеченый. Зачем надрываешься? Что растревожило? Не упоминал я Губермана. Напутал ты тут что-то, дурашка. Высказаться подперло - говори внятно, а не рассыпай проценты да параграфы килобайтами.
Упрёшься лбом в чегой-то непосильного, обращайся, не стесняйся, - разъясню.


Решение Сохнута: "Музыка уже играет, но гроб еще не внесен"
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:35:42 (PST)

На вчерашнем заседании Совета Директоров Еврейского Агентства (Сохнут) принято решение о закрытии представительства Сохнута в России. Это решение прокомментировал член Совета Директоров Сохнута профессор Михаил Членов. В интервью для израильской русскоязычной программы РЕКА М.Членов сказал: "Решение Сохнута выражает позицию нынешнего его руководства и подводит итоги того, что происходит последние годы: отдаление от еврейства бывшего Советского Союза. С закрытием отдела резко сократится его бюджет, численность посланцев. На пленарном заседании против этого решения были только 2 голоса: мой и Иосифа Зисельса. По существу, Еврейское Агентство был единственной организацией на территории бывшего СССР, которое осуществляло связь между нами, Израилем и всемирным сионистским движением. Эта связь не исчезнет, но будет на другом уровне : частных контактов, сердечных привязанностей, семейных связей. Было ощущение присутствия на похоронах: оркестр начинает играть траурную музыку, но гроб еще не внесен" На вопрос: объясняется ли это решение тем, что исчерпан резервуар для репатриации, М.Членов ответил: "Прямо об этом не говорилось, но вывод такой можно сделать. Самому высокому руководству, Салаю Меридору, который покидает свой пост через полтора года, ему не нужно и не интересна работа Отдела бывшего СССР. Его политика была губительна а отношении работы с евреями бывшего СССР".




Всемирный Совет Церквей призвал Церкви-члены способствовать экономическому бойкоту Израиля
- Wednesday, February 23, 2005 at 23:30:52 (PST)

Редакционный комментарий EAI. Необходимо помнить, что всемирная экуменическая организация никогда не призывала к бойкоту преследующей христиан Саудовской Аравии, саддамовского Ирака или Судана. Призыв же к бойкоту Израиля прекрасно вписывается в стратегию современной "левицы" (леворадикальных политических сил - в том числе и религиозных - прим. пер.) Только плохо, что руководство ВСЦ забывает, что в гитлеровской Германии тоже начинали с призывов к экономическому бойкоту евреев. Плохо, что через 50 лет после Холокоста христиане пытаются повторить их задумки.


Игрек
- Wednesday, February 23, 2005 at 17:30:35 (PST)

Буквоеду

"Изрaилю нужен лидер врoде еврейскoгo Муссoлини"

На мой взгляд, такой лидер окажется на повестке дня во многих странах, прежде всего европейских, если идея Объединенной Европы окажется идеей фикс, что вполне возможно уже лет через 5-10. Даже в Штатах через 2-3 президента, если всевозрастающая испаноговорящая часть страны не утихомирится и американский Конгресс превратится в вариант Кнессета. История, как раз, на стороне такого развития событий. Для Израиля - по разным соображениям - такой вариант слишком розовый.


Новый Кремльюгенд
- Wednesday, February 23, 2005 at 16:01:50 (PST)

http://www.mk.ru/numbers/1511/article48743.htm


Первые шаги?
- Wednesday, February 23, 2005 at 15:20:47 (PST)

Нидерландский министр по делам иностранцев и интеграции Нидерландов Рита
Фердонк намерена выслать из страны троих радикальных имамов. Об этом
сообщило во вторник (22 февраля) голландское министерство юстиции. Обсудив
этот вопрос с главой МВД Йоханом Ремкесом, Фердонк приняла решение лишить
двух имамов вида на жительство, а третьему отказать в продлении вида на
жительство. В конечном итоге это приведет к высылке всех троих из
Нидерландов. Один из этих имамов приехал в Нидерланды из Боснии, другой - из
Кении; о происхождении третьего пока ничего не сообщается. Данное решение
было принято на основе информации, предоставленной голландской Общей службой
информации и разведки, согласно данным которой эти имамы содействовали
радикализации проживающих в Нидерландах мусульман. Священнослужители также
способствовали набору мусульман для участия в джихаде (вооруженной борьбе с
"неверными") в находящейся в городе Эйндховен мечети "Аль-Фуркаан", где они
проповедовали.


Нападение на правозащитников
Израиль - Wednesday, February 23, 2005 at 14:43:46 (PST)

21.2.2005 18:08 MSK

Нападение на правозащитников в Петербурге

РОССИЯ, Санкт-Петербург. 18 февраля около 23 часов трое неизвестных напали на научно-исследовательский центр «Мемориал» в Санкт-Петербурге. Они зверски избили дежурного, сотрудника «Мемориала» Эммануила Полякова. Немолодой человек получил тяжкие телесные повреждения, он может потерять оба глаза.

Как сообщила агентству ПРИМА-News директор научно-исследовательского центра «Мемориал» Ирина Флиге, Эммануил Поляков оставался без помощи до 12 часов 19 февраля, когда его обнаружила пришедшая на работу сотрудница «Мемориала». Травмы свидетельствуют о том, что Полякова били в основном по голове и, скорее всего, ногами.

Неизвестные вскрыли сейфы. Были украдены предметы оргтехники. По мнению Ирины Флиге, нападавшим было известно, что в тот вечер в «Мемориале» дежурит пожилой сотрудник, а в субботу утром там никого не будет. Также они знали, как устроены помещения научно-исследовательского центра, считает его директор.

За последнее время это уже не первое преступление против правозащитников, отметила Ирина Флиге. 14 августа 2003 года неизвестные в масках напали на один из офисов «Мемориала» в Петербурге, в результате чего также пропала оргтехника. Тогда нападавших удалось опознать, так как ранее они приходили туда на разведку без масок.

11 декабря 2004 года исполнительный директор Научно-исследовательского центра «Мемориал» Владимир Шнитке подвергся нападению неизвестных лиц.

19 июня 2004 года в Петербурге был убит ученый-этнолог Николай Гиренко, который занимался экспертизой различных публикаций, разжигающих межнациональную рознь.

Петербургские защитники прав человека постоянно занимаются вопросами межнациональных отношений, ведут борьбу против ксенофобии и национализма. Так, недавно Научно-исследовательский центр «Мемориал» и Антинацистский центр под руководством члена «Мемориала» Юлия Рыбакова объявили о проведении конкурса антифашистского плаката.

Противостояние ксенофобии — наиболее вероятная причина преследования правозащитников и нападения носят политический характер, уверена Ирина Флиге. В то же время власти постоянно пытаются убедить общество, что это обычное хулиганство. Точно так же хулиганством они объявляют преступления на национальной и расовой почве, подчеркнула она.


Информационное агентство ПРИМА-News [2005-02-21-Rus-24]



Ф.
- Wednesday, February 23, 2005 at 13:26:06 (PST)


Две информации центра "Сова" от 22 Февраля 2005 г.:

1. Конференция НДПР в стенах Института философии:
http://www.xeno.sova-center.ru/45A29F2/5030F40


20 февраля 2005 г. в актовом зале Инситута философии РАН состоялась конференция "Геноцид русского народа в ХХ-ХХ1 вв".
Конференция проходила под эгидой Национально-Державной партии России (НДПР). Сопредседатель НДПР - Александр Никитич Севастьянов.

2. В Саратове обнаружились последователи столичных антисемитов:
http://www.xeno.sova-center.ru/45A29F2/50322C8

Саратовские ультраправые написали письмо прокурору области с просьбой проверить местные синагогии еврейские школы на наличие книги "Кицур Шулхан Арух", а саму книгу, в случае ее обнаружения, на предмет
содержания в ней эстремистских и человеконенавистнических призывов.





i_d_m
- Wednesday, February 23, 2005 at 13:01:51 (PST)

Я забыл написать по поводу В. Островского "Российский антисемитизм за 1.5 века. От фельетонистов до депутатов"´. Его опасения "Большая часть российских мозгов (среди которых евреи были не на последнем месте), уже покинули страну. Можно не сомневаться, что после публикации «Обращения...» тот же шаг предпримут и многие другие (и неевреи – тоже), так как жить и работать в средневековом государстве для интеллектуала невозможно" только в иной форме прозвучали в-1-е в конце 70-х (наверное, в связи с брежневизмом). Если вам встречалась книжка "Иного не дано", то в ней была опубликована статья "Почему отстаёт советская наука", где я прочёл об этих пророчествах с ~20-летней задержкой в связи с очередными гонениями на евреев. Так что его мысли --- это лишь повторение >35-летней давности полностью оправдавшегося прогноза (речь шла об электронике).


Вопрос-Ответ
- Wednesday, February 23, 2005 at 12:44:34 (PST)

Вопрос:
Здоровье не позволяет выпить в Пурим, но очень хочется. Что делать?

Ответ:
Запведь Пурима - устраивать трапезу. Алкогольное опьянение - фактор, установленный мудрецами, http://jewish.ru/10628.asp и ими же оговоренный: в случае, если это не вредит здоровью и не приводит к поведению, приносящему вред окружающим и/или позорящим самого выпившего.

Найдите оптимальную формулу соблюдения всех предписаний или отложите "очень хочется" до лучших времен.



Фраза дня
- Wednesday, February 23, 2005 at 12:41:33 (PST)

Вопрос раввину:
-В каких количествах марихуана помогает больным людям?

-По косяку четыре раза в день - в принципе, достаточно. Но если есть возможность лечиться чаще, то это ещё лучше.
[р. Ш.-А. Андрущак]





Лейтенант
- Wednesday, February 23, 2005 at 12:14:45 (PST)

Новых побед Советской Армии?? Ну-ну.


Если над новым Гитлером, то почему бы и нет?


Адам
- Wednesday, February 23, 2005 at 11:55:04 (PST)

Новых побед Советской Армии?? Ну-ну.


simulacrum
- Wednesday, February 23, 2005 at 11:44:17 (PST)

НРС: Вообще-то, Яков Цвибак, но литературный псевдоним - Андрей Седых.

Ну да, я же говорю - кантор Цвибак. Который шпайером по крысам палил. Опечатался.




Редакция
- Wednesday, February 23, 2005 at 11:40:17 (PST)

Всех, кому дорог этот праздник, поздравляем с 23 февраля! Желаем здоровья и новых побед!



Как здоровье
- Wednesday, February 23, 2005 at 11:00:11 (PST)

Ирина
Израиль - Wednesday, February 23, 2005 at 01:56:15 (PST)
..................................................
Кажется в Новостях Израиля было написано, что у него один глаз вытек, а другой не видит.


НРС
- Wednesday, February 23, 2005 at 10:54:57 (PST)

simulacrum
- Wednesday, February 23, 2005 at 09:16:57 (PST)
--------------------------------
Вообще-то, Яков Цвибак, но литературный псевдоним - Андрей Седых.


simulacrum
- Wednesday, February 23, 2005 at 09:16:57 (PST)

Нов.Рус.Слово: А его звали не Андрей Седых?

Его звали кантор Цвибак. Опечатался.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, February 23, 2005 at 08:57:54 (PST)

Уточнение принимается. Правильнее будет сказать: марокканские евреи гордятся своей мароккоеврейской культурой, не задумываясь, какой процент в ней собственно марокканского, зато евреи русские часто и не подозревают, сколько в их "русской" культуре еврейских черт.

А на вопрос, что делать, я ответа не знаю. Отцы-основатели в качестве "общего знаменателя" предлагали секулярную культуру Европы (т.е., разумеется, в еврейском ее варианте), а по нынешним временам у нее во всех вариантах уже нос проваливается... Западная цивилизация Израиль предает как "снаружи", всеми силами стремясь кинуть его арабам на растерзание, так и (что хуже!) "изнутри", превращая в жалкий сброд правящую элиту.


Буквoед - Элле
- Wednesday, February 23, 2005 at 08:48:07 (PST)

...в своей (и только своей!) правильной культуре уверены и марокканцы, и польские, и немецкие евреи...
...Но ЭТА проблема историей заложена была в фундамент и при создании нормального государства обойти ее было никак нельзя.
--------------------------------------------------------
Пo первoй пoзиции. Я все же не уверен, чтo, скaжем, пoльские евреи, гoрдились ПOЛЬСКOЙ культурoй или мaрoккaнские - AРAБСКOЙ - "русские"-тo гoрдятся РУССКOЙ культурoй, a не культурoй русскиx ЕВРЕЕВ?!
Пo втoрoй. Чтo делaть?!




Элла-Буквоеду
- Wednesday, February 23, 2005 at 08:29:18 (PST)

oснoвнaя прoблемa СЕГOДНЯШНЕГO Изрaиля в тoм, чтo в нем пoтерялoсь чувствo "единoй еврейскoй нaции".

Чего не имеешь - потерять трудно. Ассимиляция коснулась далеко не только "русских" - не менее их в своей (и только своей!) правильной культуре уверены и марокканцы, и польские, и немецкие евреи. Чем Достоевский хуже Гете? Проблема, которая, по Вашему справедливому утверждению, обострилась с приездом русской алии, с каждой новой алией обострялась всегда хронически.

Пока маленький Израиль был, вроде бы, как один большой киббуц (единомышленники, этнически близкие, одушевленные общей идеей) -проблем не было. Но ЭТА проблема историей заложена была в фундамент и при создании нормального государства обойти ее было никак нельзя.

Про это, кстати, поется в песне Хавы Альберштайн, которую я потому и попыталась перевести в последнем номере "Заметок".


zB
- Wednesday, February 23, 2005 at 08:28:21 (PST)

адам
- Wednesday, February 23, 2005 at 05:39:31 (PST)

Мне нравится Израиль, каком он был, судя по рассказам, раньше, в 60-е годы.

Беднaя стрaнa, с прoцветaющей бюрoкрaтией сoветскoгo, сoциaлистическoгo типa, гoспoдствующим прoтекциoнизмoм, вoинствуюшей идеoлoгией, с пренебрежительным и чaстo oскoрбительным oтнoшением к иммигрaнтaм (тем сaмым, чтo гoвoрили И нa идиш)

Израиль, где жили киббуцники и мошавники, а не тайландские рабочие.

Вместo кoтoрых (i.e. тайландские рабочие) трудилисъ aрaбские либo нoвoприбывшие, румынские или мaрoккaнские рaбoчие..

Где все говорили на иврите, но все знали и идиш,

И зaстaвляли свoих детей гoвoритъ нa иврите, нaкaзывaя зa рaзгoвoры нa рoднoм языке

Где, как рассказыавают, люди не запирали дверей, а в магазинах можно было расплачиваться в долг.

И, кaк рaсскaзывaют те же люди, жили yдивительнo беднo, в худших сoветских трaдициях

Я думаю, что тот Израиль, кстати, и со своими соседями вполне смог бы жить в мире.

И не вoевaл; не былo вoйн 67, 73, 82; a если инoгдa И брaлся зa oружие, тo лишь исключителънo пo причине сoветскoй ментaльнoсти тoгдa еще не приехaвших сoветских евреев;-

А нынешний Израиль, куда понаехали русские и марокканцы,

Пoследние, не знaя трaдиций, сooбщa с русскими укoреняют в Изрaиле сoветскую ментaлънoсть

Израиль, населенный малоадекватными ( чему? )людьми, не имеющими понятия о еврействе, где процветают все возможные язвы и пороки общества, какие только бывают на свете.

Чтo ж, тaкие мы..:-) Дa и пoтoм, где oни не прoцветaют? в кoнце кoнцoв, нaм же клaссики-oснoвaтели oбещaли свoих прoститутoк, чем же вы не дoвoльны? У нaс не тoлъкo язвы прoцветaют . Мы еще и цветы клaссные еxпoртируем; .

Он всегда будет воевать со своими восточными соседями, потому что в нем укоренилась советская ментальность, при которой люди не хотят слышать и понимать окружающих.

A вoт, кoгдa ментaльнoсть стaнет вoстoчнoй, тo тoгдa нaступит взaимoпoнимaние. С другoй стoрoны, что ж делaть, кaждый с кем-тo вoюет; у кoгo естъ сoседи вoстoчные тaк с вoстoчными; у нaс же нет сoседей нa зaпaде ; тaм срaзу мoре нaчинaется, a бoльших вoйн нa других кoнтинентaх, с перелетaми дa бaзaми нaм не пoтянуть…

Впрoчем, удивителънo тoчнo зaмечaние. Кoгдa мы нaучимся слышaтъ и пoнимaть oкружaюших, тщaтелънo прoдумывaть свoи слoвa, не брoсaтъся oскoрбительными, бессмысленными и, невежественными фрaзaми, вoт тoгдa …мoжет бытъ, удaстся изжить эту сaмую преслoвутую "сoветскую" ментaльнoсть, кoтoрaя нaстoлькo живучa, чтo не знaет грaниц, И дoбирaется, стрaшнo скaзaть, дaже дo Aмерикaнскoгo кoнтинентa. Впрoчем, некoтoрые пoлaгaют, чтo делo вoвсе не в сoветскoй ментaльнoсти, a, ну скaжем, ..в ментaльнoсти…

Именно они рассуждают тут про трансферы и нахваливают своего Либермана, хотя прекрасно понимают, что будущее не за ними, и именно они же постоянно юродствуя, предрекают гибель этой страны. Очень напоминает русскоязычных где-нибудь в Латвии, кстати. Вопрос только, какое отношение это все имеет к еврейским ценностям, к еврейским текстам, к еврейскому образу жизни. Ответ - никакого.

"Движения нет, скaзaл мудрец брaдaтый…"


Игорь Островский
- Wednesday, February 23, 2005 at 08:21:12 (PST)

Кстати, 23 февраля на дворе.
Для кого это не пустой звук, тех поздравляю.


Провокатору - Щ.
- Wednesday, February 23, 2005 at 07:46:37 (PST)

Придумано провокатором. Довольно грубо и примитивно.
х до чернокожих - постоянно в опасности. И бьют, и убивают.
Главное - какой ник взял, не постеснялся: "Игoръ ГУБЕРМAН"!


Буквoед - Aдaму
- Wednesday, February 23, 2005 at 07:41:10 (PST)

Он всегда будет воевать со своими восточными соседями, потому что в нем укоренилась советская ментальность, при которой люди не хотят слышать и понимать окружающих. Именно они рассужджают тут про трансферы и нахваливают своего Либермана, хотя прекрасно понимают, что будущее не за ними, и именно они же постоянно юродствуя, предрекают гибель этой страны. Очень напоминает русскоязычных где-нибудь в Латвии, кстати. Вопрос только, какое отношение это все имеет к еврейским ценностям, к еврейским текстам, к еврейскому образу жизни. Ответ - никакого.
---------------------------------------------------------
Увaжaемый Aдaм! Вы зaтрoнули oчень вaжную и бoльную, для меня, вo всякoм случaе, тему. Не знaю, где Вы живете, нo мне из мoегo aмерикaнскoгo "дaлекa" тoже кaжется, чтo oснoвнaя прoблемa СЕГOДНЯШНЕГO Изрaиля в тoм, чтo в нем пoтерялoсь чувствo "единoй еврейскoй нaции". увы, oгрoмный притoк "русскиx" тoлькo уxудшил ситуaцию, прежде всегo и из-зa принесеннoй ими "советскoй ментальности, при которой люди не хотят слышать и понимать окружающих", и из-зa тoгo, чтo oни привезли с сoбoй русский имперский пoдxoд врoде "мы иx [изрaильтян] цивилизoвaли", нaм лучше, чем им, изрaильтянaм нерaзумным, знaть, кaк всё здесь oбустрoить и решить", не гoвoря уже o прoстo рaсистскoм пoдxoде не тoлькo к aрaбaм, нo и к "вoстoчным" и эфиoпским еврееям. Xуже всегo, чтo пoзициoнируя себя не кaк евреев, a кaк РУССКИX, услoвнo гoвoря, прoтивoпoстaвляя Бялику дaже не Шoлoм-Aлейxемa, a Дoстoевскoгo, "русские" oбрекaют себя нa пoлoжение чужaкoв oбществе, в кoтoрoм, все-тaки русскaя культурa, aссoциируется бoльше с пoгрoмaми и пoддержкoй aрaбoв, a не с клaссикaми "зoлoтoгo" и "серебряныx" векoв. Я, к сoжaлению, не мoгу не пoймaть себя нa мысли, чтo Изрaилю нужен лидер врoде еврейскoгo Муссoлини, кoтoрый смoг бы избaвиться oт всеx этиx местечкoвыx пoлитикaнoв типa Либермaнa сo-тoвaрищи и демaгoгoв типa Щaрaнскoгo, кoтoрые рaздлaют стрaну, сoздaвaя "русскoе" геттo, и внушить идею oб OДНOЙ нaции, - печaльнo, кoнечнo, чтo прихoдят мысли o Муссoлини, нo "дoм, рaзделенный нaдвoе устoять не смoжет."



Провокатор – Г-НУ Щемиловскому.
- Wednesday, February 23, 2005 at 07:38:05 (PST)


Что это Вас так прихватило за живое? Что-то личное? Интимное? Поделитесь (здесь все СВОИ, все евреи) – авось полегчает.
Почитайте ещё о себе и о нас - утешьтесь.

Игорь ГУБЕРМАН.
«Пожилые заметки» (Екатеринбург, 2003; стр.393-396):
«Очень разны уровни, на которых проявляется (но неминуемо у каждого!) та искалеченность, по которой НАС легко узнать и отличить. Она и в том усердии видна, которое проявляют рьяно впавшие в иудаизм (а среди них немало бывших лекторов по атеистической пропаганде), и в апломбе, с коим судят они заново и твёрдо обо всём на свете...
Приехав в Израиль, убедился я, что миф о поголовной мудрости еврейского народа – не более чем злая выдумка антисемитов, обнаружил, что мечта основателей страны сбылась с перехлестом: ведь мечтали они, чтобы у евреев было настоящее государство – со своими преступниками и проститутками, но о таком количестве они и фантазировать не смели. Равно как и о том, что столько среди нас окажется дураков. Какая-то здесь кроется загадка: всегда ведь и везде евреев не любили именно за то, что они шибко умные – и вот те на...
Я наблюдаю за своими земляками в Израиле (в Штатах, в Германии, Канаде), и они меня восхищают и умиляют. В особенности те из них, которые раздражали всех в той прошлой жизни мудростью своей, то есть умением преуспевать. Там они прятали головы в песок, чтобы не видеть, как их сзади употребляют, а награду за мучения тех лет – требуют здесь, шелестя похвальными грамотами оттуда... Похоже, вовсе не было евреев – инженеров, поскольку все приехавшие были главными инженерами. Остальные были директора, заведующие, управляющие и просто начальники. Заместителей я встретил очень мало... Множество бывалых и умудрённых вычистило от жухлых марксистско-ленинских догм тот карман, где хранилась у них истина на каждый день, и набили они тот же карман цитатами из Библии и Талмуда. И опять они всё знают и понимают, и уже готовы обличать отстающих. И вновь они напористы, активны и бодры, как юный сперматозоид..............................................»



Элла-Адаму
- Wednesday, February 23, 2005 at 05:49:52 (PST)

Насчет "нравится" - дело вкуса, Израиль не доллар, но по меньшей мере наивно с Вашей стороны полагать, что существование или уничтожение даже не нравящегося Вам Израиля никак не скажется на собственной Вашей судьбе. Вы говорите как человек, имеющий право выбора... тогда как на самом деле никакого выбора у Вас нет.


адам
- Wednesday, February 23, 2005 at 05:39:31 (PST)

Мне нравится Израиль, каком он был, судя по рассказам, раньше, в 60-е годы. Израиль, где жили киббуцники и мошавники, а не тайландские рабочие. Где все говорили на иврите, но все знали и идиш, где никому не нужно было объяснять, что такое пасхальная аггада или сукка. Где, как рассказыавают, люди не запирали дверей, а в магазинах можно было расплачиваться в долг. Я думаю, что тот Израиль, кстати, и со своими соседями вполне смог бы жить в мире.

А нынешний Израиль, куда понаехали русские и марокканцы, где на гос телевидении и в госучреждениях говорят по-русски, будто это Баку или Ашхабад, где вывеску на иврите порой сложнее найти, чем вывеску по-английски или по-русски, Израиль, населенный малоадекватными людьми, не имеющими понятия о еврействе, где процветают все возможные язвы и пороки общества, какие только бывают на свете. В Израиле красночаровых и анок кацнельсон нет и не будет почти ничего еврейского. Он всегда будет воевать со своими восточными соседями, потому что в нем укоренилась советская ментальность, при которой люди не хотят слышать и понимать окружающих. Именно они рассужджают тут про трансферы и нахваливают своего Либермана, хотя прекрасно понимают, что будущее не за ними, и именно они же постоянно юродствуя, предрекают гибель этой страны. Очень напоминает русскоязычных где-нибудь в Латвии, кстати. Вопрос только, какое отношение это все имеет к еврейским ценностям, к еврейским текстам, к еврейскому образу жизни. Ответ - никакого.


Г-НУ Щемиловскoму!
- Wednesday, February 23, 2005 at 04:18:11 (PST)



Тартаковский- 22, 2005 aт 06:25:36
......Мне кажется, что прозревая вокруг и повсюду антисемитов, мы изрядно облегчаем себе процесс мышления.......
--Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
%%%%%%%%%%%%%%
А ведь могли бы промолчать. Мне бы, Щемилoвскoму, и отвлекаться не пришлось по пустякам.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Дoрoгoй! Не oтвлекaйся пo пустякaм. Oтвлекaйся ПO БOЛъШOМУ. Пoсиди и пoдумaй нa дoсуге.
НO - "Не сидится, не лежится, не гуляется ему" /С.Смирнов/


УТOЧНЮ:
- Wednesday, February 23, 2005 at 03:37:25 (PST)


ТAК-ТO, БРAТЕЦ ЩЕМИЛOВСКИЙ!!!
- Wednesday, Februaru 23, 2005 aт 03:05:10
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Непременнo oтыщу эти "Зaписки" Губермaнa и нaвернякa чтo-нибудъ oттудa ещё выпишу - личнo для нaшегo слaвнoгo зaступникa г-нa Щемилoвскoгo.


ТAК-ТO, БРAТЕЦ!!!
- Wednesday, February 23, 2005 at 03:05:10 (PST)


По почерку видно:
=============
- Туесдaы, Фебруaры 22, 2005 aт 22:37:52 (ПСТ)
Игoръ ГУБЕРМAН
- Туесдaы, Фебруaры 22, 2005 aт 06:33:46 (ПСТ)
- Ты знаешь, только что я видел, из автобуса вылазят два огромных белобрысых мужика. Такие у них российские рожи, просто захотелось подойти и стукнуть их. Ты понимаешь?
------------------------------------------------------
Придумано провокатором. Довольно грубо и примитивно.
В Израиле не бьют "белобрысых".
А в России чёрные всех оттенков, от черноволосых до чернокожих - постоянно в опасности. И бьют, и убивают.
Главное - ник взял, не постеснялся: Игoръ ГУБЕРМAН.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИГOРъ ГУБЕРМAН "ПOЖИЛЫЕ ЗAПИСКИ" (ЕКAТЕРИНБУРГ, 2003, CТРAНИЦЫ 373-374)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Игорь Островский
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:40:30 (PST)

>>>Они у нас возили землю с Курска, чернозем, и теперь у них лучшие плодородные земли.

- Этот вопрос не раз обсуждался на Военно-историческом форуме, где толкается масса весьма эрудированных людей.
Вывод: судя по всему легенда. В этом нет экономического смысла, и транспортные возможности такого дурного дела не дозволяли.



Ирина
Израиль - Wednesday, February 23, 2005 at 01:56:15 (PST)

Враг в городе
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:08:55 (PST)


По поводу бандитского нападения на общество "Мемориал" в Петербурге, известно ли как здоровье пострадавшего?
Предприняты ли какие-нибудь меры?



"Мы"-чание
- Tuesday, February 22, 2005 at 23:03:57 (PST)

Щемиловский
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:21:18 (PST)
Если не ошибаюсь, это был И.Островский, кто обратил внимание на неправомерность использования Вами местоимения МЫ в подобных контекстах.
_______________________________________

Замечательно точно схвачено это "МЫ". Ну как же, свой в доску.



Нов.Рус.Слово
- Tuesday, February 22, 2005 at 23:00:33 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:09:18 (PST)
записки талантливо осмеянного Довлатовым Юрия Седых (личного секретаря Бунина),
______________________________________________
А его звали не Андрей Седых?




Элла-Витаху
- Tuesday, February 22, 2005 at 22:40:28 (PST)

Меня уже успели наставить на путь истинный, но все равно большое спасибо.


По почерку видно
- Tuesday, February 22, 2005 at 22:37:52 (PST)

Igor' GUBERMAN
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:33:46 (PST)
- Ты знаешь, только что я видел, из автобуса вылазят два огромных белобрысых мужика. Такие у них российские рожи, просто захотелось подойти и стукнуть их. Ты понимаешь?
------------------------------------------------------
Придумано провокатором. Довольно грубо и примитивно.
В Израиле не бьют "белобрысых".
А в России чёрные всех оттенков, от черноволосых до чернокожих - постоянно в опасности. И бьют, и убивают.
Главное - ник взял, не постеснялся: Igor' GUBERMAN.




Щемиловский
- Tuesday, February 22, 2005 at 22:28:39 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:47:47 (PST)
При чём тут наши легенды? Разговор вообще не об евреях шёл как таковых, а о заключённых...


Н-да, Виктор Б., as usual, торопится попасть "еврейским" пальцем в небо. Прошу простить - болезненная тема, но разговоры об абажурах всегда сопровождались одной деталью - татуированная кожа. Еврей с татуировкой - это немного too much. Хотя... зверьё могло пойти и на предварительную "подготовку".




Щемиловский
- Tuesday, February 22, 2005 at 21:51:00 (PST)

Victor-Avrom
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:35:32 (PST)

Пусть с Вашей комбинаторикой считается тот, кто обнаружит хоть какую-нибудь смысловую нагрузку в Вашем глыбокомысленном замечании.
Давите своим наукообразием на глинку и ходите стороной - не провоцируйте на нарушение краснобуквенного призыва, что наверху.


simulacrum
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:47:47 (PST)

Виктор Б: Тогда бы не верили, что из тел отощавших евреев в Освенциме делали мыло. Мне плевать на чернозем, но про наши легенды слышать не могу. Абажуры - в том же духе.


В смысле - наши легенды? Подобные обвинения имели место в ходе нюренбергского процесса и исходили от советской стороны (мыло) и от американской (абажуры). При чём тут наши легенды? Разговор вообще не об евреях шёл как таковых, а о заключённых - в советской прессе вообще евреи в этой связи не упоминались. Ясный хрен, конечно, "всему жид виноват - и нашему и Вашему"...


Victor-Avrom
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:35:32 (PST)

Щемиловский
кто обратил внимание на неправомерность использования Вами местоимения МЫ


Человек - существо разумное, любит систематизировать. И всегда будет использовать местоимения МЫ, ОНИ ... хотите Вы этого или наоборот. Вот такая комбинаторика - И лучше с ней считаться.


Щемиловский
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:21:18 (PST)

"Не сидится, не лежится, не гуляется ему" /С.Смирнов/

Тартаковский- Tuesday, February 22, 2005 at 06:25:36
--Мне кажется, что прозревая
[подозревая?-Щ] вокруг и повсюду антисемитов, мы изрядно облегчаем себе процесс мышления.
Если не ошибаюсь, это был И.Островский, кто обратил внимание на неправомерность использования Вами местоимения МЫ в подобных контекстах. Ваши настойчивые попытки навязать дискуссию под таким тухлым соусом выглядят провокационно. Держу пари, большинство из здесь присутствующих настолько далеки от приписываемых им поисков "вокруг и повсюду", что, иначе как оскорбительными, Ваши фантастические "обвинения" считать не приходится. А ещё ни для кого не секрет, что Ваш тезис находится на постоянном вооружении у "насельников" одного юдофобского местечка, и формулируется он тамошним идеологом примерно так: все евреи считают всех неевреев (и некоторых, таки да, евреев) антисемитами. Не облегчайте себе "процесс мышления" и верните этот вздор к месту его постоянной прописки.


--Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
А ведь могли бы промолчать. Мне бы и отвлекаться не пришлось по пустякам.




simulacrum
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:09:18 (PST)

Михаил Лезинский: Извините-подвиньтесь, Бахрак Бахраком , а у меня свои собственные , лично мною добытые сведения , - детей , именно детей ... И , именно от Игоря Софиева , и близкого ему окружения, я впервые услышал об этом ...

Ну ошибся Игорь Софиев, пусть действительно земля ему будет пухом. Жизнь Бунина неплохо запротоколирована. О военных годах повествуют в частности воспоминания Ал-ра Бахраха, которого Бунин в самом деле скрывал у себя дома (заметьте, вопреки предоставленной Вам Вашим другом информации Бунин вообще в Париже не проживал, ни во время войны, ни после), записки талантливо осмеянного Довлатовым Юрия Седых (личного секретаря Бунина), наконец хороший фильм Алексея Учителя "Дневник его жены".

Бунин написал замечательную подборку стихов о поездке в Палестину, создал литературную обработку подстрочника "Клячи" дедушки реб Менделе (результатом чего явился её запрет цензором), осудил богохульные главы бабелевской "Конармии", написал много разного хорошего, но еврейских детей в Париже он не скрывал.


абырвалг
- Tuesday, February 22, 2005 at 19:56:16 (PST)

i_d_m
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:59:13 (PST)
Я бы не ограничивал понятие культуры только нитями, достаточно взять слова: театр, математика, физика, хрематистика (искуство делать деньги, нелюбимое известным застойщиком-Аристотелем) и прочие и соотнести их с участием в этих сферах известных фигур. Сразу авторское суждение повиснет в воздухе.

<<Р. Луцатто Моше Хаим в своей книге "Путь Тв-рца" замечает: ... возможно, что порожденное звездами будет отменено высшей стоящей над ними силой. И об этом сказали (Гемара, Шаббат, 156-а): "Над Израилем нет созвездий" ("Дерех-Ашем", 7:2-4).>>


Неужели он верит в астрологию? Что называется, приплыли. :^( "раскаяние способно повернуть астральную предопределённость в другую сторону." Давненько такого не читал.

Посоветую автору прочитать А. Смита "Богатство народов". На дворе 21-й в., а она, бедняжка, всё ещё не доросла до последней четверти 18-го в.


Этот И_Д_М уже много лет здесь усем соуэетует почитать Адама Смита. И никто на этого анэкдота не обращает унимания. Один раз Лебедев обратил, так и то не смешно вышло

http://www.lebed.com/2004/art3933.htm


По законам войны, кто победил, тот ценности и забрал.
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:55:38 (PST)

Они у нас возили землю с Курска, чернозем, и теперь у них лучшие плодородные земли.


Немцы - хозяева рачительные.
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:53:19 (PST)

Чтобы даром не пропадал чернозем, как у глупых славян, вагонами вывозили в Германию


Виктор Б
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:06:33 (PST)

Молодец, Островский, с вопросом КОМУ ИЗВЕСТНО, ЧТО НЕМЦЫ ВЫВОЗИЛИ УКРАИНСКИЙ ЧЕРНОЗЕМ. Чаще бы задавали такие. Тогда бы не верили, что из тел отощавших евреев в Освенциме делали мыло. Мне плевать на чернозем, но про наши легенды слышать не могу. Абажуры - в том же духе.


Суходольский
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:48:08 (PST)

Рина
Израиль - Tuesday, February 22, 2005 at 14:50:34 (PST)
По поводу статьи Веры Рейдер и текстов Дорфмана.


Браво, Рина, отлично сказано!


О могилах Моцарта и Сальери
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:47:11 (PST)

В Вене отреставрирована могила композитора Антонио Сальери, предполагаемого отравителя великого австрийского композитора Вольфганга Амадея Моцарта.

Как сообщили в секретариате советника по культуре Вены Майлата-Покорни, долгое время могила Сальери на венском центральном кладбище была бесхозной, и надгробье начало разрушаться. Магистрат выделил средства, и могила Сальери приобрела первоначальный вид.

Эта могила, правда, расположена вне знаменитой "Аллеи композиторов" на венском центральном кладбище, где похоронены Бетховен, Брамс, Штраус, Зуппе, а также сооружен памятник на символической могиле Моцарта.

Сам Моцарт был похоронен в могиле бедняков в пригороде Вены - Санкт-Марксе, и его предполагаемые останки были затем перенесены на венское центральное кладбище. Бетховен также не сразу нашел вечный покой на центральном кладбище Вены, сначала он был похоронен на кладбище венского района Вэринг.

Интересно, что при наличии улицы Сальери в фешенебельном районе австрийской столицы - Вэринге, улицы Моцарта в Вене нет.

Есть только небольшая площадь Моцарта в районе Виден, где поставлен весьма скромный памятник величайшему австрийцу.




Игорь Островский
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:30:00 (PST)

>>>В нищете умер Моцарт, неизвестна даже его могила

- Это неверно. Моцарт весьма недурно зарабатывал. А то, что он был мот, то кто ему виноват? И супруга была мотовка.

Насчёт похорон это особая история. Без гроба и в общих могилах тогда хоронили всех, кроме самых сливок общества.
Порядок такой был установлем кайзером Иосифом II. Продержался он недолго, но Моцарта угораздило умереть именно в самый неподходящий для этого момент.


Рина
Израиль - Tuesday, February 22, 2005 at 14:50:34 (PST)

По поводу статьи Веры Рейдер и текстов Дорфмана.

"Не знаю, есть ли жизнь на Марсе, но для израильской элиты жизни вне великосветско-демократических салонов Запада уж точно нет.
И коль скоро, по нынешним временам, антисемитизм в этих салонах благопристойности не нарушает (настоящий антисемитизм, а не израильское матюгание Освенцимом и не Роммелевы обноски принца Гарри), то и его готовы усваивать не за страх, а за совесть.
И признаваться радостно во всех несовершенных грехах, и клясться, что исправимся, что больше не будем, что все до единой оливочки подберем, тротуар почистим зубными щетками, и что всегда готовы принять любое наказание от щедрой барской руки..." (Элла Грайфер)


Огромное спасибо Зеэву Гейзелю и Элле Грайфер за статьи в февральском номере "Заметок".

Абсолютно четкое замечание по поводу левой израильской элиты. И что за великую "честь" быть принятым Западом, приходится дорого платить.
Действительно, тут без "эффекта вытеснения" невозможно сохранить уважение к себе, как и продолжать жить (и преуспевать) в еврейском государстве в твердом убеждении о своей внутренней порядочности, принципиальности и честности.
Страшно видеть, как человек действительно интеллигентный и образованный, становится холодным и расчетливым дельцом. И чтобы "быть принятым" в антисемитских кругах, выступает против своих. Это потеря элементарного морального чувства.
Человек настолько ослеплен новыми горизонтами, открывшимися в этой жизни, что перестает чувствовать простые житейские истины, доступные даже ребенку.
Думаю, что причиной такой дикой трансформации является доведенный до абсурда гуманизм – "лжегуманизм".
Часто этому падению предшествует потеря еврейской традиции в семье, и высокомерное, вызывающе презрительное отношение к религии отцов.
Человек становится своим собственным богом, и устанавливает свой моральный закон.
Абстрактный гуманизм и "общечеловеческие ценности" заменяют ему простую любовь к своему народу и государству.




Экскаватор
- Tuesday, February 22, 2005 at 14:15:02 (PST)

ОСТАНОВИТЕ БУЛЬДОЗЕР!
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:57:36 (PST)
Но что делать, если так уж устроен мир, что один Ломоносов, или Пушкин, или Чайковский, или Менделеев, или Шаляпин, или Туполев, или Шостакович, или Сахаров улучшает жизнь земляков, как целый миллион честных и вполне добросовестных граждан, виновных лишь в том, что Фортуна, пролетая, поцеловала в лоб не их.
------------------------------------------------------
Но Пушкина убили при царе, на 37-м году жизни. Лермонтова -на 28-м году. Обоих преследовали при жизни влиятельные при дворе враги. Нуждался и умер от чахотки Белинский. Известны судьбы Радищева и Чаадаева. Печальна судьба изобретателей паровой машины, паровоза, самолёта, радио... Так что, не только при советской власти сдирали плодородный слой.
А на Западе? В нищете умер Моцарт, неизвестна даже его могила, Бетховен вынужден был переезжать с квартиры на квартиру 65 раз! Неудивительно, что он так и не смог закончить ни одной оперы. (Скажут - Фиделио. Не окончена). Список неоценённых великих людей можно продолжить.

"Семь спорят городов о дедушке Гомере -
В них милостыню он просил у каждой двери".



Паниковский
- Tuesday, February 22, 2005 at 14:00:18 (PST)

Игорь Островский
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:09:27 (PST)
--------------------------------------------
Верно!
Пилите, Шура, они золотые!


i_d_m
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:59:13 (PST)

Прочёл я писания Наталии Гуткиной 3 диалога об Агаде.

"Эллинская нить мойры Клото и иудейская нить милости и благодати – далеки и несовместимы, как далеки и несовместимы еврейская и греческая культурные традиции."


Я бы не ограничивал понятие культуры только нитями, достаточно взять слова: театр, математика, физика, хрематистика (искуство делать деньги, нелюбимое известным застойщиком-Аристотелем) и прочие и соотнести их с участием в этих сферах известных фигур. Сразу авторское суждение повиснет в воздухе.

<<Р. Луцатто Моше Хаим в своей книге "Путь Тв-рца" замечает: ... возможно, что порожденное звездами будет отменено высшей стоящей над ними силой. И об этом сказали (Гемара, Шаббат, 156-а): "Над Израилем нет созвездий" ("Дерех-Ашем", 7:2-4).>>


Неужели он верит в астрологию? Что называется, приплыли. :^( "раскаяние способно повернуть астральную предопределённость в другую сторону." Давненько такого не читал.

"Впрочем, для эгоистического сознания ситуация абсурда имеет немало выгодных преимуществ: это старые как мир принципы: живи в свое пузо, не думай о других"
Посоветую автору прочитать А. Смита "Богатство народов". На дворе 21-й в., а она, бедняжка, всё ещё не доросла до последней четверти 18-го в.



Игорь Островский
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:09:27 (PST)

>>>Известно, что во время войны немцы эшелонами вывозили с Украины и Кубани чернозем.

- Кому известно? Откуда известно?


Зеэв ГЕЙЗЕЛЬ
- Tuesday, February 22, 2005 at 12:44:05 (PST)

Что движет Шароном?
Попытка анализа


Преамбула.
Ситуация в Израиле похожа сегодня на ту, которая сложилась здесь же перед
провозглашением Государства в 1948 г. Сходство состоит в том, что
фактически важнейшее решение тогда принял один человек – Давид Бен-Гурион,
а сегодня – важнейшие для Израиля решения принимает один человек – Ариэль
Шарон. Существует, однако, и разница:
• Бен-Гурион не изменил своего курса
• Он противостоял давлению извне (США были против)
• Было абсолютно ясно, чего он хочет.
Очевидно, что в случае с А. Шароном это не так. Речь идет о резком
изменении курса – и вовсе не в результате давления США. Но так или иначе –
любой анализ ситуации, прогноз на будущее, предложения «что делать» - все
это повязано на «загадке Шарона».
Фактически никто не может объяснить, что произошло с ним (и происходит?)
Меньше всего – левые. Они напоминают ребенка, который нашел в подвале
сундук с деньгами и бегает в кондитерскую покупать много сладостей – не
интересуясь, откуда это взялось и чем за это может придется
расплачиваться. Поэтому они делают вид, что ничего особенного не
произошло, и не задают вопросов «Почему Шарон поменялся? Куда он все
ведет?» Речь идет о «оформленно левых массах» - в частности, освещение
ситуации в СМИ. Они полны сегодня светлой мистической веры, что «все будет
хорошо».
В то же время у правых нет такой возможности. Ниже предлагаются 3
возможных объяснения – так, как они ходят в народе – с некоторыми
аргументами «про» и «контра» для каждого из вариантов.

Далее на фoруме.


vitakh - Элле
- Tuesday, February 22, 2005 at 12:09:35 (PST)

Ну вот, теперь придётся отрабатывать звание "эксперта по части ..." :). Оно, конечно, сверхпреувеличение, а приятно :). Вот старинный сайт: http://www.bard.ru. Там много чего, но можно пойти прямо сюда: http://www.bard.ru/cgi-bin/frameset.cgi?kind=tracks и в левой колонке, сперва кликая на первую букву автора/исполнителя, а потом на его фамилию в появившемся списке, получить список песен для прослушивания. Чтобы прослушать песню, надо кликнуть на значок звукового рупора в строчке. Enjoy!


Буквoед - Элле
- Tuesday, February 22, 2005 at 11:46:05 (PST)

Но настоящего-то уважения ко всем этим западным "правозащитникам" у меня давно уже нет... Такая же продажная лавочка как ихние СМИ...
---------------------------------------------------------
Oтличнo и прaвильнo скaзaнo!


Эйнштейн не смог уговорить индусов
- Tuesday, February 22, 2005 at 11:13:47 (PST)

Летом 1947 года сионистские лидеры обратились к Эйнштейну, надеясь на то, что он совершит чудо и убедит Индию поддержать создание еврейского государства


Victor-Avrom
- Tuesday, February 22, 2005 at 11:06:07 (PST)

БУЛЬДОЗЕР!
Потому что в тяжелейшем, Богом проклятом Двадцатом веке с российского общества несколько раз с кровью сдирали плодородный слой

Ну-Ну. В 19-м веке слоя не сдирали, а к какому результату страна пришла ... даже не к 17-му году, а хотя бы к 14-му. Сколько процентов там было энергичных, активных, талантливых, образованных И сколько стало ну хотя б к 90-му году. И не лень же кому-то лапшу на уши людям развешивать.


ОСТАНОВИТЕ БУЛЬДОЗЕР!
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:57:36 (PST)

Известно, что во время войны немцы эшелонами вывозили с Украины и Кубани чернозем. Они захватили огромные территории, но прекрасно знали, что не квадратные километры площади и не тысячи тонн грунта дают высокий урожай: на девяносто процентов он зависит от тонкого верхнего пласта - плодородного слоя. Есть этот слой - страна кормится. Нет его - голодает.
Нечто подобное происходит в человеческом обществе.
Социологи давно подсчитали, что уровень жизни любой страны почти полностью зависит от десяти-пятнадцати процентов населения: самых энергичных, активных, талантливых, образованных и, в конечном счете, самых необходимых людей. Если таких пятнадцать процентов - это Америка. Если семь-восемь - Испания. Если один-два - Непал или Сомали, очень бедные страны, которым без гуманитарной помощи просто не выжить.
Это вовсе не значит, что из сотни жителей десять работают, а прочие бьют баклуши. Нет - работают все! И трудятся упорно, в поте лица своего: строят дома, растят хлеб, рожают детей. Но что делать, если так уж устроен мир, что один Ломоносов, или Пушкин, или Чайковский, или Менделеев, или Шаляпин, или Туполев, или Шостакович, или Сахаров улучшает жизнь земляков, как целый миллион честных и вполне добросовестных граждан, виновных лишь в том, что Фортуна, пролетая, поцеловала в лоб не их. Огромный талант в любой сфере всегда принадлежит всей стране, потому что приносит пользу всем ее жителям. Какой-нибудь Майкл Смит живет впятеро лучше Миши Кузнецова не потому, что впятеро лучше работает, а потому, что Линкольн, Эдисон, Рокфеллер, Чаплин, Форд или Гейтс, работая в полную силу своей одаренности, создали для него свободную и процветающую страну.
Потенциально наша Россия не беднее ни Франции, ни Швеции, ни даже Америки. И у нас уж точно хватает черноземов, чтобы и себя прокормить, и другим помочь. Но ни то, ни другое вот уже почти век сделать не удается. Потому что в тяжелейшем, Богом проклятом Двадцатом веке с российского общества несколько раз с кровью сдирали плодородный слой, уничтожая те десять-пятнадцать процентов талантливейших граждан, которые необходимы для достойной жизни, как чернозем для урожая. Сдирали, по большевистскому гимну, «до основанья», каждый раз заново убеждаясь, что на камне ничего путного не вырастишь, но с тупым упрямством повторяя кровавые чистки. Сдирали во время Гражданской, сдирали при Ленине, совсем уж зверски при Сталине - да и после него, просто потому, что бездарности неуютно рядом с талантом.



Victor
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:57:10 (PST)

Помнится...

Островский мокнул и Кожинова - "большого специалиста" по еврейскому вопросу. В глазах горбатовых-авромов.


Ну надо же. Ведь несколькими строчками ниже я написал:
Странно, что Кожинову - блестящему и тонкому историку Древней Руси начисто отказывает соображалово, как только речь заходит о евреях.

Что уж так беспардонно передергивать? А Кожинова по еврейскому вопросу я и сам мокнул все в том же постинге, причем привел аргумент, ранее не встречавшийся. Аккуратнее надо с обсираниями, г-н аноним.


Элла
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:51:02 (PST)

Обращение
О признании М. Ходорковского политическим заключенным


Независимо от истории с Ходорковским (хотя вполне ему сочувствую) обратила внимание на адрес, по которому направят свое обращение подписанты. С прагматической точки зрения - адрес правильный. Но настоящего-то уважения ко всем этим западным "правозащитникам" у меня давно уже нет... Такая же продажная лавочка как ихние СМИ... Интересно, как они среагируют и среагируют ли вообще...




Помнится...
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:50:57 (PST)

Островский был даже не в курсе работ Кожинова на тему.

Островский мокнул и Кожинова - "большого специалиста" по еврейскому вопросу. В глазах горбатовых-авромов.


Сталин и победа
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:47:35 (PST)

---
Чем можно объяснить живучесть мифа о мудрости «кремлевского горца» во время войны? Только плохим знанием истории или еще и некоей корыстью: надеждой на дополнительные голоса на следующих выборах? Но нельзя строить дом на болоте - весь уйдет в трясину.
Есть факт, от которого никуда не уйти: в первые же месяцы войны Сталин, чья армия превосходила гитлеровскую и численно, и по количеству самолетов, и в артиллерии, потерпел поражение, равного которому не было во всей многовековой российской истории. Он сам встал во главе войск, а командующими тремя фронтами (Центральным, Северным и Южным) назначил лично ему преданных, но крайне сомнительных полководцев - Ворошилова, Буденного и Тимошенко. Результат был страшен: из шести миллионов бойцов Красной армии две трети (четыре миллиона!) попали в плен или в окружение.
Сталин, как Гофмановский уродец крошка Цахес, присваивал заслуги подлинных героев: Рокоссовского, Жукова, Конева, Шапошникова, Ватутина, Воронова, Толбухина, Черняховского, Антонова, Батова, Чуйкова и других полководцев, талант и мужество которых позволили изменить ход так бездарно начатой войны.
В конце концов мы вместе с нашими союзниками одолели Германию, заплатив страшную цену в 27 миллионов погибших из 50 миллионов всех потерь второй мировой войны. Больше половины!
Это при том, что немцы потеряли 9 млн, то есть в три раза меньше, хотя воевали дольше нас на два года, и на два фронта, а массированным бомбардировкам, в отличие от нас, подвергались все города Германии.
Впрочем, поражение 41 года было подготовлено Сталиным еще в конце тридцатых, когда он уничтожил практически все руководство Красной армии - от маршалов до командиров полков. Все шпионы всех разведок мира не могли бы нанести такой урон Советскому Союзу. Ставить в заслугу Сталину победу в войне значит предавать память о миллионах бесстрашных защитников нашей Родины, погибших по его вине.
Кстати, «указание» товарища Сталина союзникам на Тегеранской конференции немедленно покончить с «затяжкой» открытия второго фронта – один из самых живучих мифов советской истории.
---


Интересно
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:22:01 (PST)

Это интересно
http://www.sem40.ru/rest/interesting/14267/
http://www.sem40.ru/anti/history/14269/
http://www.sem40.ru/anti/history/14269/


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, February 22, 2005 at 10:21:06 (PST)

Я бы тоже , если б меня попросили , я бы тоже поставил свою подпись...
Впрочем , это я делал не единожды , во время самого процесса на сайте пресс-центра Михаила Ходорковского .

Обращение
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:05:06 (PST)
О признании М. Ходорковского политическим заключенным

На основании наших наблюдений за ходом судебного процесса, мы делаем вывод о политическом характере преследования Михаила Ходорковского. Мы обращаемся к международному правозащитному сообществу с призывом признать очевидный факт: Михаил Ходорковский является политическим заключенным.

Данное Обращение будет направлено во все международные правозащитные организации, в первую очередь, в Amnesty International.

Ахеджакова Лия – народная артистка России;
Басилашвили Олег – народный артист СССР, лауреат Государственной премии;
Гаспаров Михаил – академик РАН, лауреат Государственной премии;
Гранин Даниил – писатель;
Рыжов Юрий – академик РАН, лауреат Государственной премии и премии Президента РФ;
Стругацкий Борис – писатель;
Улицкая Людмила – писатель;
Успенский Эдуард – писатель;
Юрский Сергей – народный артист России, лауреат премии Президента РФ;
Яковлев Александр – академик РАН, президент международного фонда «Демократия».

Информация предоставлена пресс-центром Михаила Ходорковского и Центром общественной информации.



Михаил Лезинский
Израиль, Хайфа - Tuesday, February 22, 2005 at 10:11:42 (PST)

simulacrum
- Monday, February 21, 2005 at 18:43:48 (PST)
Михаил Лезинский: От него я многое узнал ... Узнал и то, что русский писатель Иван Бунин прятал , - во время фашистской оккупации Парижа! - еврейских детей...

Это от Бахраха известно. Только не детей, а самого Бахраха.
------------------------------------------------------------
Извините-подвиньтесь, Бахрак Бахраком , а у меня свои собственные , лично мною добытые сведения , - детей , именно детей ...
И , именно от Игоря Софиева , и близкого ему окружения , я впервые услышал об этом ...
Пусть моему старшему товарищу , родившемуся во Франции, казахская земля будет пухом ...


Обращение
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:05:06 (PST)

О признании М. Ходорковского политическим заключенным






Восемь месяцев назад начался судебный процесс по делу председателя правления РОО "Открытая Россия" и бывшего руководителя и совладельца компании ЮКОС М.Б. Ходорковского.

До начала процесса мы надеялись, что человек, обвиняемый в хозяйственных и налоговых преступлениях, сможет участвовать в этом процессе, не находясь в заключении. Наши надежды не оправдались.

Мы надеялись также, что судебный процесс будет проходить непредвзято. И эти надежды не оправдались. Суд последовательно выполняет практически все запросы и ходатайства стороны обвинения, в подавляющем большинстве случаев отвергая процессуальные инициативы адвокатов. Против свидетелей защиты возбуждаются уголовные дела, их подвергают тюремному заключению.

Наша принципиальная позиция остается неизменной. Никакие политические обстоятельства не могут служить оправданием, освобождающим М.Б. Ходорковского – как и любого гражданина – от ответственности перед законом. Точно также как никакие государственные интересы не могут оправдать злоупотребления правосудием для борьбы с политическими оппонентами.

При этом нам очевидно, что вне зависимости от политических взглядов М.Б. Ходорковского, его материального положения, преступлений, в которых его обвиняет Генеральная прокуратура, этот человек имеет те же права на защиту, как и все граждане стран-подписантов Европейской конвенции о правах человека. До сих пор это право в отношении Ходорковского не соблюдается.

На основании наших наблюдений за ходом судебного процесса, мы делаем вывод о политическом характере преследования Михаила Ходорковского. Мы обращаемся к международному правозащитному сообществу с призывом признать очевидный факт: Михаил Ходорковский является политическим заключенным.

Данное Обращение будет направлено во все международные правозащитные организации, в первую очередь, в Amnesty International.

Ахеджакова Лия – народная артистка России;
Басилашвили Олег – народный артист СССР, лауреат Государственной премии;
Гаспаров Михаил – академик РАН, лауреат Государственной премии;
Гранин Даниил – писатель;
Рыжов Юрий – академик РАН, лауреат Государственной премии и премии Президента РФ;
Стругацкий Борис – писатель;
Улицкая Людмила – писатель;
Успенский Эдуард – писатель;
Юрский Сергей – народный артист России, лауреат премии Президента РФ;
Яковлев Александр – академик РАН, президент международного фонда «Демократия».

Информация предоставлена пресс-центром Михаила Ходорковского и Центром общественной информации.



Victor-Avrom
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:39:15 (PST)

Помнится...
Игорь Островский как-то мокнул Аврома


Островский был даже не в курсе работ Кожинова на тему. Все, что он потом из себя выдавил - и это Вы называете работой? Так что кто кого мокнул - я извиняюсь.

Впрочем, если можете как-то подкрепить свое обсерание - то:
1) не будьте анонимным
2) приведите факты


Igor' GUBERMAN
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:33:46 (PST)

«Я не могу забыть людей, по горло упоённых своей принадлежностью к избранному народу. Это чувство, становясь психологической защитой, помогает жить и сохранять горделивое достоинство такому количеству человеческого отребья, что чья-то мудрая давнишняя мысль: национализм есть последнее прибежище ничтожества – сполна исчерпывает тему...
Здесь нам по жизни как-то часто попадался один мелкий мужичонка... Он ярым сделался в Израиле евреем-патриотом. Многие такими сделались на этой земле (в чём есть естественное счастье), но имеют разум и вкус не афишировать своих ощущений. А шмендрик этот как-то к жене подошел и возбуждённо сообщил:
- Ты знаешь, только что я видел, из автобуса вылазят два огромных белобрысых мужика. Такие у них российские рожи, просто захотелось подойти и стукнуть их. Ты понимаешь?
Жена у него сочувственно спросила:
_ - А теперь вы понимаете, как им хотелось стукнуть вас, когда вы жили там?
Шмендрик возмущённо засопел и больше в нашей жизни не появлялся».
"Пожилые записки" (Екатеринбург, 2003, стр. 373-374)


Тартаковский.
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:25:36 (PST)

Уважаемые собеседники!
Вспомните ли, что наша перекличка началась с анекдота по поводу «пидарасов», которых пациент узрел даже среди журавлей в поднебесье? Мне кажется, что прозревая вокруг и повсюду антисемитов, мы изрядно облегчаем себе процесс мышления. При этом определение «зоологический» вообще выводит нас в какой-то особый эволюционный вид. Точно одни мы родственники мартышек, макак и павианов, а прочие, скажем, произошли от тараканов. В этом качестве мы, конечно, избранные, но, повторюсь, такая самочинная избранность – лишь оборотная сторона ущемлённости, часто, увы, личной неполноценности. Это типичный синдром жертвы, а такая ментальность (как известно любому криминалисту) сама по себе провоцирует насилие.
Мои реплики вызывали ожесточённые возражения, - но досаднее то, что никто не отвечал на прямо поставленные вопросы, всегда имея готовый ответ на какое-то косвенное обстоятельство, выдернутое слово или фразу. Кому-то не нравилось, что я – атеист, не скрываю этого и стою на своей позиции; кто-то – будто я не ультраортодоксов имею в виду, но утверждаю, что рядовые верующие израильтяне – обуза для страны, не служат в армии и т.д.; заявлялось, ни с того ни с сего, что я «ненавидящий себя еврей». И т.п.
Интересно, насколько авторитетен для собеседников оказался мосье Шендерович, чьё замечательное признание я здесь, конечно, повторю: «Вздрагивать и холодеть (!) при слове «еврей» я перестал только на четвертом десятке лет (!!). В детстве, в семейном застолье, на этом слове понижали голос. Впрочем, случалось словоупотребление очень редко: тема была не то чтобы запретной, а именно что непристойной (!!!). Как упоминание о некоем семейном проклятье, вынесенном из черты оседлости. Только под самый конец советской власти (в конце 80-х-начале 90-х. – М.Т.) выяснилось, что «еврей» – это не ругательство, а просто такая национальность».
Т.е. десятки тысяч евреев давно уже были «в отказе» (а многие и в лагерях), до сотни тысяч (или больше) эмигрировали по израильским визам, а наш нынешний властитель дум ещё и не собирался прозревать! Ну что тут скажешь!.. Как-то понятнее мне моя собственная юная тогда жена (русская, между прочим, вовсе не стремившаяся в Израиль), заявившая мне в памятном всем нам июне 1967 г., что никогда больше не пойдёт голосовать за советскую власть. Ей, дескать, противно. И не ходила ни разу. И я уже не ходил. И ни разу на протяжении двух десятков лет, когда пришлось свернуть т.с. с литературной стези, не упрекнула она меня за мизерные заработки тренера-почасовика (сама – программист и не пострадала).
Отнюдь не идеальные отношения в семье (при солидной разнице в возрасте и четырёх разновозрастных же детях), но - ни разу (!) ни малейших (!) трений по столь интригующему нас здесь вопросу. Мой интерес к этой проблематике и к Израилю, где служит мой старший сын, воспринимается как некое наше частное дело. Суть, так сказать, не в нациях, а в людях.
Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
Будем же человеками.
Простите столь банальную дидактику.



Враг в городе
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:08:55 (PST)

В ночь на 19 февраля 2005 года неизвестными был совершен налет на помещение санкт-петербургского Научно-информационного центра "Мемориал" на улице Рубинштейна, 23. Дежурный, 58-летний библиограф и переводчик Эммануил Лазаревич Поляков, был зверски избит: сломана челюсть, один глаз вытек, другой не видит.


Помнится...
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:05:32 (PST)

Игорь Островский как-то мокнул Аврома за такую фразу Кожинов - блестящий и тонкий историк Древней Руси, да битому неймется.


Горыныч
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:03:06 (PST)

Фразу Эллы "Я так понимаю - еврейский сайт - это про то, про что евреям интересно" я бы повесил у входа. Оч-ч-чень правильный подход!


Элла-Есаулу
- Tuesday, February 22, 2005 at 05:29:45 (PST)

Я про такую сложную этику слышу впервые, так что тут ненароком попросила (и получила) проигрыватель, не спросясь, еврей его изобрел или вовсе китаец. Я так понимаю - еврейский сайт - это про то, про что евреям интересно. И если ненароком окажется, что интересы их пересекаются с таковыми же русских или зулусов, так темы эти на всех трех сайтах обсуждать можно. Нет про это статьи!


Есаул - Элла
- Tuesday, February 22, 2005 at 05:23:12 (PST)

Я, честно говоря, настолько запутался в этой "сетевой этике" (которая, на мой взгляд, отличается от реальной), что, наверное, ту же самую статистику (да и сами статьи) надо давать по сайтам. Типа, если сайт "По еврейской истории", стало быть, только о евреях (живых или мертвых). А если о русских - стало быть, в русских. А если о немцах или армянах, - в соответствующих. А если об израильтянах - то в израильских, которые отличаются от еврейских. Но и тут возникают проблемы. 1) В некоторые сайты войти тошно, настолько кондовым национализмом веет (я уж не говорю об откровенно фашистских), 2) Куда ни зайдешь, сразу не преминут лишний раз лягнуть, если ты еще и пуюликуешься в других. Да еще и "на место ставить" попытаются. Бояться-то нечего, в физиономию не получишь, зато, глядишь, и "пламенным борцом за идею" прославишься. Вот я и спрашиваю (и себя и Вас): это что, тяжкое наследие советского прошлого? От которого освободиться невозможно, да и не хочется? Или традиционные эмигрантские склоки?


Элла-zB
- Tuesday, February 22, 2005 at 04:31:41 (PST)

Большое спасибо. Получилось.


Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
- Tuesday, February 22, 2005 at 04:31:32 (PST)

схватками, в которых погибло больше погромщиков, нежели евреев...

Тут мерзко то, что у Кожинова проскальзывает некоторая жалость к погромщикам. Но тут и методологическая неточность. Не все убитые неевреи были погромщиками, как ни странно. На самом деле статистика такова, потому что жертвами погромов были ... не только (а в Киеве - даже и не столько) евреи. Убивали, грабили врачей, адвокатов, коммерсантов - не обязательно евреев. Странно, что Кожинову - блестящему и тонкому историку Древней Руси начисто отказывает соображалово, как только речь заходит о евреях.

Конечно, и Беня Крик (или как его там) в Одессе постарался - вытащил пулемет на Дерибасовскую...



zB
- Tuesday, February 22, 2005 at 03:33:35 (PST)

Прoшу прoщения у Витaхa,

http://patefon.knet.ru/vqf.htm

... Здесь можно взять проигрыватель звуковых файлов в VQF формате и здесь очень симпатичный проигрыватель...


кстaти, и http://patefon.knet.ru/default.htm


Элла-Витаху
- Tuesday, February 22, 2005 at 00:11:22 (PST)

Обращаюсь к Вам как к эксперту по части песен в интернете. Я тут набрела на очень симпатичный сайт КСП, но много песен у них в формате VQF, а где скачать проигрыватель - не говорят. Может, Вы знаете?


http://ksp.intat.ru/







Элла
- Monday, February 21, 2005 at 21:58:54 (PST)

схватками, в которых погибло больше погромщиков, нежели евреев...

Правильно, в СХВАТКАХ не исключено, что больше погромщиков. Они же только с безоружными умеют воевать. Тех евреев, что защищаться не смели или не умели, в список не включаем (не в схватке же погибли!) вот и сразу статистика соответствующая.

Учитесь, студенты!



Игрек
- Monday, February 21, 2005 at 20:01:38 (PST)

"..обусловлено схватками погромщиков с еврейской "самообороной", схватками, в которых погибло больше погромщиков, нежели евреев...
/В.В.Кожинов "Правда о погромах"./ Кожиновская "правда".

Зачем останавливаться на полпути, пойдем дальше: "обусловлено схватками героической немецкой армии с еврейским кагалом, в которых погибло больше немецких солдат (10 миллионов), нежели евреев (только 6 миллионов)"

И посочувствуем.


vitakh
- Monday, February 21, 2005 at 19:05:30 (PST)

Самая большая (из известных мне) коллекция фотографий Владимира Высоцкого на интернете: http://front020.narod.ru/

"Сейчас на сайте: 1759 фото"

Увы, сервер там очень медленный и, возможно, некоторые неточности в классфикации снимков.


simulacrum
- Monday, February 21, 2005 at 18:43:48 (PST)

Михаил Лезинский: От него я многое узнал ... Узнал и то, что русский писатель Иван Бунин прятал , - во время фашистской оккупации Парижа! - еврейских детей...

Это от Бахраха известно. Только не детей, а самого Бахраха.


Щемиловский
- Monday, February 21, 2005 at 17:04:18 (PST)

Элле
Игреку
Vitakh'у
и, в особенности, Гостю

Все вы правы. Этот Пёс, скорее всего, имел в виду следующее: В России же погибло менее 1000 человек; но и это явно было обусловлено схватками погромщиков с еврейской "самообороной", схватками, в которых погибло больше погромщиков, нежели евреев...
/В.В.Кожинов "Правда о погромах"./ Кожиновская "правда".



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 21, 2005 at 15:48:54 (PST)

Вчера в Казахстане скончался дорогой мне человек , - сын двух поэтов - осетина Юрия Софиева и русской Ирины Кнорринг... И сейчас, вместо некролога , я приведу отрывок из своего большого материала , в котором я вспоминаю , вспоминаю , вспоминаю , живого Игоря Софиева, не подозревая , что через несколько лет его не станет...

Наверное, несмотря на мою жестокую судьбу, Бог меня всё-таки любит, хоть я и не верю в него - это от моего дурного атеистического советского воспитания!
В журнале "Простор", в том самом, каким я зачитывался в советские годы , находя его во всех севастопольских библиотеках, появилась моя маленькая повесть "Тайная миссия графини де Ла Мотт" и, подготавливая её к печати , знаток французской истории и стихов Ирины Кнорринг указал мне на многие ошибки, связанные с Людовиками, и с происхождением самой де Ла Мотт, которая фигурировала во многих романах Александра Дюма-отца...
Дельные, а главное, точные замечания! И ещё я подумал: кто этот человек, связанный с журналом "Простор", так хорошо знающий историю Франции! И фамилия его лично для меня ничего не говорила: "Игорь Софиев".
А, оказалось, это сын двух поэтов, осетина Юрия Софиева и Ирины Кнорринг.

"Полная фамилия его отца - Кули Бен-Софиев-оглы. Постепенно все приставки отпали, но фамилия Бен - Софиев держалась ещё и во Франции. На могиле Ирины Николаевны , надпись: "Ирина Кнорринг Бен-Софиева" - напишет мне его супруга Надежда Чернова, прекрасная поэтесса .

Больше того, Надежда Чернова, - наряду с фотографиями! - прислала мне свой сборник стихов "Только о любви", где я вычитал стихотворение "Ставший небом", посвящённое отцу своего мужа Юрию Софиеву. Вот эти строки:

Потомок седьмого нагиба
У мудрого Шамиля
Стал небом полуденным,
Ибо
Ему непривычна земля.

Он сам по себе в этом мире,
Сторонний и тем, и другим -
В холодной парижской квартире
И в юрте, под сводом тугим.

С озёр к нему кинется Леда,
Полыни придут на поклон,
Но нет, не отыщется следа -
Он в небе давно растворён.

И думать не страшно, сгорая,
О том, когда все отлетим,
Ведь небо - от края до края -
Пронзил он дыханьем своим.

Это ли не проделки Бога? Или - Сатаны?!

Больше того, Игорь Софиев очень удивился, что я писал о его матери по своим "раскопкам" и прислал мне ту самую книгу "После всего" на которую я ссылался, не видя её! И прислал так же свои собственные воспоминания об Отце и Матери.
Скажу прямо, честные и жестокие воспоминания, совсем не такие, как привыкли "вспоминать" литературоведы советской закалки, а потому насквозь фальшивые. С беспощадной прямотой, ничто не лакируя и не полируя ...
Он прислал мне книги своего Отца и Матери , изданные несколько лет тому назад и толстую книгу переводов французских писателей ...
От него я многое узнал ... Узнал и то , что русский писатель Иван Бунин прятал , - во время фашистской оккупации Парижа! - еврейских детей... И не только Бунин ... об этом мне ещё предстоит написать ...

Ушёл из жизни Человек , который видел живого Ивана Бунина и многих писателей , ставших классиками ...
Спи спокойно, мой старший друг Игорь Софиев , родившийся во Франции и умерший в Казахстане .
Положи , Надежда, и от меня цветок на его могилу !


vitakh
- Monday, February 21, 2005 at 13:47:54 (PST)

Песни из "Иерусалимского альбома"
Израиль - Monday, February 21, 2005 at 13:00:25 (PST)

http://www.antho.net/album/1d.html


Спасибо, хорошие песни там!




Песни из "Иерусалимского альбома"
Израиль - Monday, February 21, 2005 at 13:00:25 (PST)


ЦИФРА НА ГЛОБУСЕ

Эта страна обозначена цифрой на глобусе,
В этой стране чудесам не дивятся давно.
В эту страну приезжают и варятся в соусе,
Привкус которого всем оценить не дано.

В этой стране ни весны не бывает, ни осени,
В этой стране что ни мир - то сплошная война.
Силы небесные нас еще, видно, не бросили, -
Значит, колодец еще не исчерпан до дна.

В этой стране до вершины горы доползу ли я?
Или на склоне крутом заклюёт вороньё?
Я бы, наверно, влюбился в неё до безумия, -
Если бы не обезумел уже от неё…

Михаил Фельдман




Ирония судьбы, симптомы времени...


Ирония судьбы, симптомы времени,
Как выжить, если все обожжено?
Как не забыть язык родного племени,
Когда его и знать не суждено?
Но есть клеймо, отметина невинная,
Обычной тушью в паспортной графе
И подлое, нелепое, картинное
Пожизненное аутодафе.

Искатели, мечтатели, крамольники,
Торговцы, музыканты, мудрецы,
Как вас до слез задразнивали школьники,
Как вас травили жалкие глупцы.
Накачиваясь бреднями и водкою,
Подзуживая собственную гнусь,
Спасали Русь винтовками и плетками
Ведь так спокон веков спасают Русь.

И до сих пор не сказано в учебниках,
А тот, кто помнит, безнадежно стар,
Чья сажа оседала в трубах Треблинки,
И чьею кровью полон Бабий Яр.
Я опоздал, я не услышал выстрелов,
Я по рассказам знаю о войне,
Но до сих пор ничтожество бесчинствует,
И грязным пальцем в спину тычет мне.

Будь проклято стыдливое молчание,
Будь проклята бессовестная ложь,
Пусть нет судьбы нелепей и печальнее,
Но и счастливей судеб не найдешь.
Ирония и грусть - симптомы времени,
Болезненного, судя по всему.
Мне не знаком язык родного племени,
Но я горжусь причастностью к нему.

Ирония судьбы, симптомы времени,
Как выжить, если все обожжено?
Как не забыть язык родного племени,
Когда его и знать не суждено?
Но есть клеймо, отметина невинная,
Обычной тушью в паспортной графе
И подлое, нелепое, картинное
Пожизненное аутодафе.

Искатели, мечтатели, крамольники,
Торговцы, музыканты, мудрецы,
Как вас до слез задразнивали школьники,
Как вас травили жалкие глупцы.
Накачиваясь бреднями и водкою,
Подзуживая собственную гнусь,
Спасали Русь винтовками и плетками
Ведь так спокон веков спасают Русь.

И до сих пор не сказано в учебниках,
А тот, кто помнит, безнадежно стар,
Чья сажа оседала в трубах Треблинки,
И чьею кровью полон Бабий Яр.
Я опоздал, я не услышал выстрелов,
Я по рассказам знаю о войне,
Но до сих пор ничтожество бесчинствует,
И грязным пальцем в спину тычет мне.

Будь проклято стыдливое молчание,
Будь проклята бессовестная ложь,
Пусть нет судьбы нелепей и печальнее,
Но и счастливей судеб не найдешь.
Ирония и грусть - симптомы времени,
Болезненного, судя по всему.
Мне не знаком язык родного племени,
Но я горжусь причастностью к нему.

Александр ДОВ (Медведенко)


ПСАЛОМ 137

Там, возле рек Вавилонских,
Как мы сидели и плакали.
К нам приходили смеяться:
"Что вы сидите и плачете?
Что не поете, не пляшете?"
Ерушалаим, сердце мое –
Что я спою вдали от тебя?
Что я увижу вдали от тебя
Глазами, полными слез?

Там, возле рек Вавилонских,
Нет нам покоя и радости.
Там, под плакучею ивой,
Арфы свои изломали мы,
Струны свои изодрали мы –

Ерушалаим, сердце мое –
Что я спою вдали от тебя?
Что я увижу вдали от тебя
Глазами, полными слез?

Там, возле рек Вавилонских,
Жив я единственной памятью.
Пусть задохнусь и ослепну,
Если забуду когда-нибудь
Камни, объятые пламенем,
Белые камни твои,
Ерушалаим, сердце мое!..

Юлий Ким

http://www.antho.net/album/1d.html


Вика <ckvivkc@inbox.ru>
Хфйфа, Израиль - Monday, February 21, 2005 at 09:40:38 (PST)

Спасибо!
случайно забрела и получила море удовольствия!
если нужна какая помощь.. :)
Вика


Старый еврей
- Monday, February 21, 2005 at 09:17:09 (PST)

Ю.Гомельскому: полностью согласен с тем, что Э. Г. МОЛОДЕЦ, УМНИЦА, ТАЛАНТ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ ЭПОХИ. Дай ей Всевышний счастья и здоровья!!!!!
Но вот, что такое жидоедство, с которым вы с ней так согласно и успешно боретесь? Кто кого ест? Жиды кого - то? Иль кто - то жидов? ПОНИМАЮ, ЧТО ВОПРОС ВОЗНИК ПО ПРИЧИНЕ МОЕЙ ПРИРОДНОЙ ТУПОСТИ,ОСЛОЖНИВШЕЙСЯ СТАРЧЕСКОЙ ГЛУПОСТЬЮ, НО УЖ УВАЖЬТЕ СТАРОГО СКЛЕРОТИКА И МАРАЗМАТПКА, ПОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО К ЧЕМУ!!!!!
Заранее благодарю Вас за долготерпение и сострадание к слабым разумом!


vitakh
- Monday, February 21, 2005 at 09:00:03 (PST)

Элла-Игреку
- Monday, February 21, 2005 at 02:59:38 (PST)
Ой, Вы знаете, мне сейчас в голову пришло насчет робстрелов крестных ходов. Он же, наверное, имеет в виду, что на погром "Союз русского народа" с хоругвями и песнопениями имел привычку ходить. А еврейская самооборона почему-то считала, что иконы для них не оправдание.


Да тут любое "свидетельство" годится, например, такое:

Слободские громилы били тогда евреев на Большой Арнаутской. Тартаковский убежал от них и встретил похоронную процессию с певчими на Софийской. Он спросил:
- Кого это хоронят с певчими?
Прохожие ответили, что это хоронят Тартаковского. Процессия дошла до Слободского кладбища. Тогда наши вынули из гроба пулемет и начали сыпать по слободским громилам.


:)


Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Monday, February 21, 2005 at 08:35:27 (PST)

Уважаемый господин Беренштейн,
пожалуйста, сообщите редакции свой электронный адрес, куда можно выслать диплом члена "Общества любителей еврейской старины".
Спасибо!


Павел <ministr07@mail.ru>
Москва, Россия - Monday, February 21, 2005 at 07:20:55 (PST)

продам сборник стихов З. Аксельрода, Издательство «Художественная литература», Москва 1937г. С автографом З. Аксельрода.
Предложения по адресу ministr07@mail.ru



Демократический гамбит
- Monday, February 21, 2005 at 07:18:08 (PST)


Каспаров жертвует тяжелыми фигурами прошлого ради создания новой демократической партии России


Гость - Черному псу
- Monday, February 21, 2005 at 05:50:33 (PST)

Про "расстрелы крестных ходов" вы у Кожинова прочитали, а Кожинов этот самый - один из отцов нынешнего русского черносотенства и антисемитизма, посвятил всю жизнь распространению лжи и клеветы о еврейском народе.
Странно - вы тут елейным тоном провозглашаете о "любви и дружбе" и одновременно распространяете фальшивки русских антисемитов...


адам
- Monday, February 21, 2005 at 05:34:03 (PST)

Игрек:"если мои дальние родственники стреляли в христиан во время крестного хода, то тогда они погибли ..."


...не напрасно!


Вадим Карастелев
- Monday, February 21, 2005 at 04:36:04 (PST)

«Горячая линия» в Краснодарском крае

В Краснодарском крае с сентября 2004 г. работает "горячая линия" для пострадавших от проявлений всех форм этнической дискриминации.

Оператор "горячей линии" с 10.00 до 18.00 (без выходных) выслушает Вас и даст первичную консультацию. В экстренных случаях можно звонить круглосуточно. «Горячая линия» работает на базе АНО «Новороссийский комитет по правам человека».

Телефоны "горячей линии": основной - +7-918-487-07-85, дополнительные +7-8617-61-10-70, +7-8617-610-610. Сообщения также принимаются по электронной почте vprutin@yandex.ru, по факсу +7-8617-610-610 и по почте: 353900, г.Новороссийск, ул. Мира, 14/4.

"Горячая линия" работает в рамках проекта "Общественная кампания противодействия расизму, ксенофобии, антисемитизму и этнической дискриминации в многонациональной РФ".

Оператор «горячей линии» Вадим Карастелев







Горыныч
- Monday, February 21, 2005 at 04:33:50 (PST)

Черный пес
- Monday, February 21, 2005 at 00:47:51 (PST)
Господи, да когда ж евреи наконец поймут, что в русском народе никогда не было антисемитизма?А лишь недобросовестные начальники - и раввины, и христианские правители равно - вечно сталкивали свои народы, не забывая подначить лозунгом "Это они во всем виноваты!"А результатом были еврейские погромы и обстрелы христианских крестных ходов.А может не надо истерик?Может пора завязать?И если не можем завязать мы, русские, может, вы подадите нам пример, перестанете акцентировать внимание на выходках отдельных придурков и тем более высасывать из пальца какие-то обвинения?Собака лает, а караван идет - глядишь, и выходки прекратятся.Завяжите, а?


Что-то в Вашем призыве есть рациональное, я бы сказал, разумное, доброе, вечное... Правильно, не нужно весь русский народ записывать в антисемиты. Французкий, немецкий, голландкий, португальский, арабский... далее везде.
Но начать бы хорошо с себя. Что это за обобщение: "евреи". Как русские - не все "антисемиты", так и "евреи" не все считают, что все - антисемиты. И если кто-то так говорит, то совет-то вы сами подсказали: "Собака лает, а караван идет".
Так что если "завязывать", то надо завязать с обобщениями: все русские - антисемиты, все евреи - заговорщики, сионисты, предатели, жертвы, жулики, торгаши... далее везде.

И наступит щастье.


Элла-Игреку
- Monday, February 21, 2005 at 02:59:38 (PST)

Ой, Вы знаете, мне сейчас в голову пришло насчет робстрелов крестных ходов. Он же, наверное, имеет в виду, что на погром "Союз русского народа" с хоругвями и песнопениями имел привычку ходить. А еврейская самооборона почему-то считала, что иконы для них не оправдание.


Игрек
Сан-Франциско, - Monday, February 21, 2005 at 01:03:15 (PST)

"обстрелы христианских крестных ходов"

Это что-то новенькое. У Вас есть ссылки, документы, воспоминания современников, протоколы судебных разбирательств? Я собираю подобные материалы по некоторым погромам, может быть поделитесь? Мне чисто по семейным соображениям это надо, если мои дальние родственники стреляли в христиан во время крестного хода, то тогда они погибли .. . ну, не совсем так, как в семейных преданиях говориться. Давайте вместе восстановим историческую справедливость.


Элла-Игреку
- Monday, February 21, 2005 at 01:00:53 (PST)

Я имела в виду как раз "чистую", но то, о чем Вы пишете, тоже очень интересно. Я с этим столкнулась в Германии, причем носители вируса пытались оправдываться прошедшим нацизмом - весьма, надо сказать, неуклюже.


Игрек
- Monday, February 21, 2005 at 00:54:08 (PST)

"Бороться я по мере сил пытаюсь главным образом с еврейской самоненавистью". - Элла

Самоненависть, или точнее, ненависть к стране проживания (хотя, может быть, Элла имела в виду более "чистую" еврейскую самоненависть) свойственна многим в американском академическом мире. Как евреям, так и любым другим из стана так называемых либералов и прогрессивных, хотя никто не сможет оспорить численное приимущество евреев в их рядах (сами эти определения давно потеряли какой-нибудь прежний смысл). Занятная история произошла днями в Калифорнии в Foot Hill College. Профессор политэкономии дал задание студентам написать их соображения по поводу американской Конституции. Один студент написал панигирик стране, обществу, объяснив такую замечательную страну, в том числе, и удачной Конституцией, написав при этом, что он всю жизнь мечтал учиться в Америке, с трудом получил студенческую визу и с тех пор счастлив, так как живет в стране, лучше которой нет. Профессор в ярости просто потерял последние остатки ума - если они были когда-либо - и прилюдно потребовал, чтобы студент с такими мыслями стал на ПОСТОЯННЫЙ психиатрический учет, в противном случае он донесет в INS и потребует лишения визы. Факт стал широко известен и, как обычно, разгорелась дискуссия.
Студент, кстати, оказался арабом из, кажется, Кувейта.
А вы говорите, Шекспир, страсти-мордасти...






Элла-Черному псу
- Monday, February 21, 2005 at 00:51:17 (PST)

Много раз пробовали - не помогает. И не только в России.


Черный пес
- Monday, February 21, 2005 at 00:47:51 (PST)

Господи, да когда ж евреи наконец поймут, что в русском народе никогда не было антисемитизма?А лишь недобросовестные начальники - и раввины, и христианские правители равно - вечно сталкивали свои народы, не забывая подначить лозунгом "Это они во всем виноваты!"А результатом были еврейские погромы и обстрелы христианских крестных ходов.А может не надо истерик?Может пора завязать?И если не можем завязать мы, русские, может, вы подадите нам пример, перестанете акцентировать внимание на выходках отдельных придурков и тем более высасывать из пальца какие-то обвинения?Собака лает, а караван идет - глядишь, и выходки прекратятся.Завяжите, а?




Элла-Ю.Гомельскому
- Sunday, February 20, 2005 at 22:24:56 (PST)

Большое спасибо за теплые слова, но с жидоедством бороться не льщу себя надеждой. Это дело входит а Европе в аксиоматику, так что логикой его не возьмешь. Бороться я по мере сил пытаюсь главным образом с еврейской самоненавистью.


Читайте
- Sunday, February 20, 2005 at 19:01:55 (PST)

"Вместе или врозь" Семена Резника.

Двенадцать лет А.И.Солженицын потратил на эту тысячестраничную книгу, опирающуюся на тысячи односторонне подобранных, а часто и подтасованных источников, и не заметил, как по ходу этой доблестной работы из бывшего зэка сам превратился в конвойного!..


Юлий Гомельский <yuli@inet.net.nz>
NZ - Sunday, February 20, 2005 at 17:17:55 (PST)

Элла Грайфер-большая умница и молодец.С большим удовольствием,
пониманием и поддержкой читаю все её материалы.
Желаю здоровья и дальнейших успехов на ниве нашей общей борьбы
с жидоедством во всех сферах.
Ю.Гомельский


Интервью Вл.Спивакова
- Sunday, February 20, 2005 at 14:15:29 (PST)

17.02.2005



Владимир Спиваков: Людей разъединяют не политические убеждения, а невежество


Мы продолжаем разговор о перипетиях культурной политики в России. Реформа бюджетной сферы, которая наделала столько шума в театральных кругах, в академической музыкальной среде отчего-то не вызвала бурных дискуссий. Быть может, музыкантов волнуют сегодня проблемы иного порядка?

Президент Московского международного Дома музыки, художественный руководитель и главный дирижер "Виртуозов Москвы" и Национального филармонического оркестра России, президент Благотворительного фонда Владимир Спиваков при всей видимой успешности его проектов считает, что культура в России находится на грани катастрофы.

Маэстро только что выступил в лондонском «Ройял фестивал-холле» в рамках мирового турне, которое проводят "Виртуозы Москвы" в год своего 25-летия. Лондонская "Таймс" поставила этому концерту высшую оценку -- пять звезд. А сегодня Спиваков вместе с Национальным филармоническим оркестром России играет в Санкт-Петербурге концерт памяти первого мэра города Анатолия Собчака. С Владимиром СПИВАКОВЫМ беседует Анна ВЕТХОВА.

Вопрос: Отчего вы редко бываете в своем родном городе? С чем у вас ассоциируется Петербург?

-- К сожалению, я действительно не часто здесь бываю, в силу странных обстоятельств. Наш концерт с НФОР не был запланирован заранее. Людмила Борисовна Нарусова попросила меня выступить, и я, конечно, сразу же согласился. Мы были очень дружны с Анатолием Александровичем. Я очень любил и продолжаю любить его. Он был выдающейся личностью, настоящим петербуржцем, любил искусство -- музыку, литературу, театр, кино, живопись. И когда он оказался в вынужденной ссылке в Париже, то часто приходил к нам в гости: наш дом стал для него своим.

Петербург для меня -- это город-музей, его архитектура -- музыка. Это город Товстоногова, Акимова, Черкасова, Стржельчика, Алисы Фрейндлих. Здесь умели ставить пьесы Горького, Гоголя, Шварца так, что они отзывались в сердце каждого человека. Здесь в филармонию ходили, как в храм: когда были закрыты церкви, то очищение люди получали именно там. В Петербурге жил и творил Евгений Александрович Мравинский и практически все премьеры свои осуществлял Дмитрий Дмитриевич Шостакович. Это и есть традиция.

Вопрос:А каков Петербург сейчас?

-- Мне кажется, сейчас другие люди, немножко другая публика. Но важно помнить о тех, на чьих плечах мы стоим. Беда в том, что люди забывают о главном: политики уходят, а в истории остаются только те, кто помогал духовному росту нации, остается то, что создано благодаря им.

Однажды Мравинского вызвал первый секретарь Ленинградского обкома партии Романов и спрашивает: «Что же это от вас уезжают люди?» Мравинский, отличавшийся недюжинной силой духа, ответил: «Это не от меня уезжают, это уезжают от вас».

Вопрос: Нынешние проблемы несколько иного порядка: в правительстве сегодня говорят о реформах в сфере культуры...

-- Мало говорят и мало делают. Недавно министру культуры Франции показали фильм, рассказывающий о детях, поющих в хоре. Эта картина произвела на министра такое сильное впечатление, что он решил выступить с законодательной инициативой: ввести уроки хора в каждой общеобразовательной школе Франции. В этом что-то есть, как мне кажется. Раньше ведь и у нас в школах были уроки музыки... А Шостакович даже мечтал, чтобы в общеобразовательных школах изучали не только букву и цифру, но и ноты.

Вопрос: Вам не кажется, что это утопия?

-- Нет, это вопрос образованности. Все общество сегодня разобщено чрезвычайно.
До предела заострены проблемы, связанные с национальной рознью и антисемитизмом.
Я думаю, что людей разъединяют не политические убеждения, а невежество. Значит, нужно найти сегменты, которые бы это общество соединяли. И мне кажется, что лучшей почвы, чем искусство, нет, и сейчас нашему правительству требуется сделать настоящее большое усилие, чтобы сохранить искусство и образование.

Вопрос: Но с невежеством бороться на словах невозможно. Нужны конкретные действия, нужны законы...

-- Давно надо было ввести закон о меценатстве. Президент же наш говорил о социальной ответственности бизнеса? Так вот эта ответственность очень мало в чем проявляется. А причина -- отсутствие закона, который бы освобождал от налогов тех, кто готов жертвовать и поддерживать искусство, музеи, библиотеки, оркестры.

Закон о меценатстве работает во всех цивилизованных странах. В России эта тема назрела давно. И если такой закон не примут, то дальше будет очень страшно, потому что мы потеряем все самое ценное, что есть в народе. Людям искусства, педагогам, работникам медицины не на что жить. Как можно относиться к ситуации, когда молодой талантливый хирург, кандидат наук получает зарплату в четыре тысячи рублей? А музыканты оркестров? Надо оплачивать их работу так, как ее оплачивают во всем мире.

Меня когда-то спросили, пользуясь знаменитым вопросником Марселя Пруста: что для вас есть позор и унижение? И я ответил так: "Позорно предательство, унизительна вынужденная нищета".

Вопрос: Насколько я знаю, Национальный филармонический оркестр России появился на свет не без поддержки правительства. Сейчас у оркестра есть привилегированный партнер -- компания "Балтика", которая занимается обновлением инструментария оркестра. Есть и несколько частных спонсоров, поддерживающих коллектив. Вроде бы у вас, как у худрука, в нынешней ситуации не должно быть поводов для тревог. Или вам все-таки что-то мешает работать?

-- Мешают страх и зависимость. Я боюсь, что те, кто сегодня старается помочь Национальному филармоническому оркестру России, в какой-то момент не смогут больше оказывать эту помощь, и музыканты останутся без денег. Когда оркестр создавался, президентские гранты были уже розданы, поэтому мы лишены той ощутимой государственной поддержки, которую получили некоторые другие коллективы. Будут ли выдаваться эти гранты еще, как и кому -- это тоже вопрос. Мне было бы спокойно, если бы я знал, что в течение ближайших пяти лет оркестр будет обеспечен нормальной зарплатой.

Вопрос: Вы считаете, что финансирование оркестров должно быть государственным?

-- Я считаю, что здесь может быть гибкое финансирование, но приоритетными должны быть государственные деньги, а частные спонсоры помогали бы в осуществлении отдельных проектов (фестивалей, крупных культурных акций) и в приобретении инструментов. Инструменты, на которых сегодня играют музыканты большинства оркестров России, просто скверные.

Вопрос: Но вы передали оркестру собственную коллекцию струнных инструментов, во многом решив этот болезненный вопрос.

-- Да, эти инструменты теперь принадлежат оркестру. Но это не решает главного -- проблемы стабильности. НФОР существует на тех же условиях, что и все государственные учреждения культуры. Он на общих основаниях платит за аренду репетиционных и офисных помещений и залов.
Я считаю, что, будучи национальным, государственным оркестром, НФОР должен гастролировать по российской провинции. И мы это делаем, хотя с финансовой точки зрения это невыгодно. Мы выступаем не в Сургуте и Тюмени, куда артисты едут за большими гонорарами, а в первую очередь там, где концерты симфонического оркестра из столицы -- редкость. В прошлом году мы уже побывали на Урале и в Западной Сибири.
В апреле проводим гастрольный тур к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне. Мы первыми приедем в Североморск, на базу нашего военно-морского флота, выступим в Новокуйбышевске, где симфонические оркестры также не дают концертов, а еще побываем в Уфе, Вологде, Череповце, Перми, Сыктывкаре и Волгограде. Когда я думал о маршруте этих гастролей, то решил, что не надо делить города на военные и тыловые, ведь война не пощадила никого...

Вопрос: Кроме закона о меценатстве, какие законодательные акты помогли бы, на ваш взгляд, стабилизации и развитию культурных институтов в России?

-- Я не знаю какие, я не творю законы. Я считаю, что к каждой крупной корпорации, как «Газпром», например, нужно прикрепить определенные культурные учреждения. Тогда можно будет еще на что-то надеяться.

Беседовала Анна ВЕТХОВА

http://www.vremya.ru/2005/27/10/118537.html





Буша просят поговорить с Путиным про антисемитизм
- Sunday, February 20, 2005 at 11:56:12 (PST)

Ожидается, что Буш встретится с президентом России Владимиром Путиным в Словакии 24 февраля. Саммит отчасти будет посвящен тревогам в связи с демократическими процессами в России, и еврейские лидеры считают подъем антисемитизма той негативной тенденцией, которая нуждается в обсуждении на этой же встрече.



Еврейские древности в Чехии
- Sunday, February 20, 2005 at 11:39:27 (PST)

Древняя миква, обнаруженная в Чешской Республике, еще более упрочила репутацию города Микулов как одного из самых значимых мест Центральной Европы для тех кому небезразлично еврейское прошлое региона.



Элла-Лапландцу
- Sunday, February 20, 2005 at 09:28:36 (PST)

Вы про советский идиш все знаете. Скажите пожалуйста, пели ли в конце тридцатых на идише песенку Дунаевского "Больше дела, меньше слов. Нынче выпал нам улов"? А то мне в переводе что-то в этом роде попалось на идише, с указанием, что советское. Так чтоб не открывать велосипеды...


Администрация сайта
- Sunday, February 20, 2005 at 07:22:33 (PST)

Не открывается
- Sunday, February 20, 2005 at 07:15:18 (PST)


Вы правильно сделали, что последовали совету обратиться к администрации сайта. Теперь открывается.
Удачи!


Дожил до бар-мицвы
- Sunday, February 20, 2005 at 07:16:13 (PST)


Житель Флориды, ребенком переживший Холокост, наконец отметил собственную бар-мицву.
Бену Файнеру было девять лет, когда нацисты в сентябре 1939 года вошли в Польшу. Из всей его семьи выжил он один, пройдя через множество нацистских концлагерей, включая Бухенвальд и Флоссенбург. У него никогда не было бар-мицвы. И вот теперь 74-летний Файнер после года подготовки наконец отпразднует это событие в Еврейском центре ХАБАДа. «Я – еврей, и хочу идти этим путем. Я сделал это в память о моей маме», -- сказал Файнер.



Не открывается
- Sunday, February 20, 2005 at 07:15:18 (PST)

Я кликнул на эту ссылку: Ответ пришёл такой:

Русские изобрели атомную бомбу задолго до войны


(none) 168.209.98.67 /Guestbook/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%83%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B berkovich-zametki.com

Запрошенная страница не найдена. Пожалуйста, обратитесь к администрации сайта: redaktor@berkovich-zametki.com

Выходит, та заявка 1940 года засекречена до сих пор!


Исаак
- Sunday, February 20, 2005 at 02:59:08 (PST)

Буквoед - Исaaку
- Thursday, February 17, 2005 at 07:56:01 (PST)
Увaжaемый Исaaк! Бoльшoе спaсибo зa Вaш oтвет, с кoтoрым я сoглaсен нa все 100%. У меня склaдывaется впечaтление, чтo Либермaн сo-тoвaрищи пытaются oсуществить тo, чтo здесь, в СШA, сделaли тaкие лидеры негритянскoй oбщины (к ее вреду), кaк Aл Шaрптoн и Джесси Джексoн: рaзыгрaть этническую кaрту и внушить, чтo все беды вызвaны истеблишментoм (белым в СШA, "нерусским" в Изрaиле) вместo тoгo, чтoбы призывaть к интегрaции в oбществo. В oбoих случaяx этo пoзвoляет этим пoлитикaнaм oстaвaться нa плaву, ну, a стрaдaют, кaк всегдa, прoстые люди. Вoпрoс к Вaм: неужели никтo в "русскoй" oбщине не видит, чтo либермaнoвский пoдxoд ведет к ее, oбщины, мaргинaлизaции? Спaсибo

Уважаемый Буквоед,
Извините за задержку с этим постом. Просто не хотелось отвечать на скорую руку на Ваши совсем не простые вопросы. Первый из них относительно использования электорального потенциала русскоязычной общины. Ни один политик и ни одна партия не может пренебречь миллионом олим из бывшего союза в шестимиллионном Израиле. Авигдор Либерман не исключение. Кстати, разыгрывая эту самую «этническую карту», он и в самом деле больше многих других политиков продвигал выходцев из союза. К слову, из трёх депутатов его партии в кнессете, двое расскоговорящих. (Сам он, как и Натан Щаранский, не члены кнессета. Оба уступили свои депутатские места очередным кандидатам в своих партийных списках). Сейчас, в ожидании новых выборов, появляются многие одиозные новые-старые политики, готовые паразитировать на олимовских проблемах. Ни Либермана, ни Щаранского я лично к этому разряду не отношу.
Теперь о Вашем втором вопросе. О маргинализации общины. Не знаю, согласитесь ли Вы, но любой эмигрант в первом поколении, по моему мнению, не может не быть в той или иной степени маргиналом, независимо от стран исхода и эмиграции. Просто потому, что невозможно, да и не нужно отказаться от предыдущего опыта, как невозможно полностью понять и принять требования и условия новой страны. С этим приходится смириться. Слово «маргинал» изначально несёт в себе отрицательный смысл, нечто побочное, промежуточное. Тем не менее всё вовсе не так пессимистично. Если предыдущий опыт и знания востребованы в новой стране, а этические установки не противоречат новым условиям, то возможно сосуществование в согласии с самим собой, что по-видимому и определяет самоценность и самооценку человека. А это, в основном, и есть самое важное для каждого из нас.



кид
- Sunday, February 20, 2005 at 02:52:08 (PST)

Информация
http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=28212


Элла
- Sunday, February 20, 2005 at 02:38:56 (PST)

Россия - родина слонов!


Русские изобрели атомную бомбу задолго до войны
- Sunday, February 20, 2005 at 02:24:59 (PST)

А-бомбу изобрели в Харькове

Перед войной впервые был засекречен документ по урановой проблеме - речь шла о разведке этого элемента в Средней Азии. Грифы "Совершенно секретно" и "Особой важности" действуют и по сей день. После бурных научных дискуссий в ноябре 1938 г. АН СССР решает начать работы по исследованию атомного ядра. Работы строго засекречены.

А вот заявка двух харьковских ученых на изобретение, которое вполне можно считать советской атомной бомбой, пять лет лежала без всякого внимания и фактически в открытом доступе. Сотрудники Физико-технического научно-исследовательского института Академии наук УССР кандидаты физико-математических наук В.А. Маслов и В.С. Шпинель направили заявку в Бюро изобретений НКО СССР осенью 1940 года.



Модератор
- Sunday, February 20, 2005 at 00:15:52 (PST)

пророк Александр- Модератору
- Saturday, February 19, 2005 at 13:54:56 (PST)


Уважаемый пророк, Вы затронули, действительно, сложную проблему работы редактора.

Нас часто оскорбляют мнения, не совпадающие с нашими. Правых оскорбляют мнения левых, религиозных людей оскорбляют мнения атеистов, физиков оскорбляют мнения химиков, а женщин - мужчин... Какие же мнения печатать, чтобы не оскорбить никого?

Особенно тяжела роль редактора еврейского издания, ибо, как известно, у двух евреев три мнения - любое из них будет для кого-то оскорбительно.

Многие издания выбирают что-то одно и печатают мнения только определенной группы людей. Так получаются партийные ("левые" или "правые") газеты, женские или религиозные журналы, профессинальные издания и тому подобное.

В наших изданиях мы пошли иным путем. Мы печатаем разные мнения, избегая только всяческих "фобий". В остальном же мы даем возможность высказаться и обосновать свою позицию каждому.

Подчеркну, что такая свобода не распространяется на криминал, порнографию, нацизм. Печатание очередных вариаций на тему "всемирного еврейского заговора" не может оправдать никакая свобода мнений. Это откровенная подлость и "отравленный спам", как удачно выразился Александр Избицер в цитированной здесь статье.

Личные оскорбления и выпады в гостевой запрещены и стираются модератором безжалостно. Так было и с вашей перепалкой с господином Тартаковским.

Что же касается его позиции в отношении религии в Израиле и в мире, то он, к моему сожалению, не одинок. И чтобы противостоять этому мнению, его, по крайней мере, нужно знать. Позиции, например, Эдуарда Бормашенко и Макса Тартаковского явно непримиримы, но это не основание не дать слова одному из них.

Каббалу мы не "внедряем в массы", несколько статей рава Лайтмана были напечатаны с целью познакомить читателей не с каббалой, а с равом Лайтманом, что, как показало обсуждение, вполне удалось.

Проблема выбора журнального направления, тем каждого номера - трудно формализуемая, здесь нет рецептов, много зависит не только от вкуса редактора, но и от читательских ожиданий. И письма, подобные Вашему, помогают в этом трудном выборе.

Спасибо за Ваше беспокойство о качестве журнала и альманаха.


Элла - Старому еврею
- Saturday, February 19, 2005 at 23:41:23 (PST)

Можно подумать - ни Сидоровы, ни Ахмет-Оглы в интернете не умничают. Одни Рабиновичи со всех сторон...


Элла-Лапландцу
- Saturday, February 19, 2005 at 22:18:56 (PST)

Чудеса в решете! Я и то думала насчет субботы... но приписала разнице в часовых поясах.


Лапландец - Элла
- Saturday, February 19, 2005 at 19:57:02 (PST)

Извините, сударь, но обвинение Ваше построено на анахронизме.

Элла, это кто=то другой процитировал мой пост из какой-то древней дискуссии. Возвращаться к этой теме сейчас у меня нет никакого интереса - тем более, когда ее поднимают нечестным образом, под чужим ником.


Лапландец - Лапландец.
- Saturday, February 19, 2005 at 19:50:34 (PST)

Сионисты развили целую индустрию пропаганды, в которой Холокост цинично используется как средство уничтожения еврейской культуры. Известный еврейский писатель Мордхе Цанин, и не только он, указывают и на финансовую эксплуатацию Холокоста для сбора денег на сомнительные сионистские мероприятия. Тем более неприятно все это в свете фактов умышленного игнорирования гибели евреев, а также откровенного сионистского сабботажа планов спасения евреев куда бы то ни было, кроме Палестины, что было, по сути, косвенным соучастием в Холокосте.

Товарищ "Лапландец с точкой", я Вам не давал права использовать мой ник. И когда цитируете - то, пожалуйста, под своим именем. Соблюдайте правила тусовки, уважаемый.


ne ponyal
- Saturday, February 19, 2005 at 14:57:55 (PST)

Лaплaндец.
- Saturday, February 19, 2005 at 06:13:03 (PST)

V Shabbat???


пророк Александр- Модератору
- Saturday, February 19, 2005 at 13:54:56 (PST)

Чем дальше я вижу Ваши действия, как модератора, тем всё более моё недоумение. ЕСли бы Вы были Тартаковским или Арье, то всё можно понять, но Вы взяли на себя ответственность, чтобы быть РЕДАКТОРОМ журнала по еврейской истории, РЕЛИГИИ и ТРАДИЦИИ. ВЫ совершенно спокойно оставляете сообщение Тартаковского оскорбляющего Тору, Творца и еврейский народ и оскорбляющего лично меня, так как пост он адресовал в частности мне и в то же время стираете мой ОТВЕТНЫЙ пост, в котором я его НЕ ОСКОРБИЛ, а высказал своё мнение по Торе. Для Вас отрытая Тора, какая-то совершенно невозможная премудрость, которую ни в коем случае нельзя открывать малосведующим людям( я имею ввиду модерирование Вами моего поста с отрывком из книги Рамбама).И при этом Вы совершенно спокойно ставите в журнале статьи по Каббале, считая, что это можно открывать всем людям. Всё это крайне странные поступки для редактора еврейского журнала. Кстати, я разговаривал с некоторыми религиозными людьми, у них ВАши действия в журнале также оставляют очень странное впечатление, если не сказать больше. Дело конечно Ваше, поскольку журнал Ваш и Вы в нём хозяин, но всё это по меньшей мере крайне СТРАННО.


кид
- Saturday, February 19, 2005 at 12:52:12 (PST)

Гостю
Тартаковский,очевидно. живет в Германии,где в последнее время увеличилась численность евреев из бывшего СССР.Большинство из них разделяют его взгляды.Такие люди со своей совковой ментальностью разрушают еврейские религиозные общины,увольняют раввинов,превращают синагоги в русские клубы и дискотеки.Им слова г-на Тартаковского-
"мед на душу".Печальная реальность. Всё традиционно еврейское воспринимается этими людьми с ехидными улыбками, а верующих людей они называют ортодоксами, не имея ни малейшего понятия ни о значении этого слова, ни о каких либо отличиях ортодоксального от либерального направлений еврейской религии. Пример- община Аусбурга.



ШуИ - Старому еврею.
Иерусалим, Израиль - Saturday, February 19, 2005 at 12:26:06 (PST)

Вы бесконечно правы, уважаемый! А потому, а также по случаю Исхода Субботы - ЛэхАим!






Гость
- Saturday, February 19, 2005 at 12:18:45 (PST)

Тартаковский, не живите вы в Израиле, евреев видите только подобных вам, потому познаний у вас о евреях как у примитивного антисемита из села Зажопино.
Чтобы вы не мучились - Тумаркин в Израиле известен как экстремист-левак, чьи высказывания воспринимаются и правыми и левыми как обычный бессодержательный треп спившейся богемы.
Впрочем, вам и до уровня Тумаркина крайне далеко


Взгляд со стороны
- Saturday, February 19, 2005 at 12:15:17 (PST)

От оскорблений никто не застрахован
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1494396,00.html

в британском еженедельнике "Экономист" читаем:

Старый российский антисемитизм вновь проявился, когда в прошлом месяце несколько политиков присоединились к призывам запретить все еврейские организации. Но вообще сегодня расизм и расисты в России в основном выбирают для своих нападок другие национальные меньшинства. Печальным следствием националистического тона российских политиков стала повсеместно распространяющаяся ксенофобия. На прошлой неделе в Санкт-Петербурге убили двух подростков-студентов из Северной Кореи. В нынешнем году это было уже четвертое подобное нападение на иностранных студентов в городе. В прошлом году в том же Санкт-Петербурге были убиты девятилетняя таджикская девочка и вьетнамский студент. На другом конце страны, во Владивостоке, насмерть забили еще одного северного корейца, а в Воронеже, в самом сердце европейской России, убили студента из Гвинеи-Бисау. Многие из этих преступлений совершают быстро растущие группировки российских "скинхедов". По данным Московского бюро по защите прав человека, их число уже достигло пятидесяти тысяч. Точную статистику инцидентов на национальной почве составить трудно, в частности потому, что милиция неохотно их регистрирует. Недавно начальник московской милиции вообще заявил, что в городе никаких "скинхедов" нет. Между тем многие иностранные студенты, как в Санкт-Петербурге, так и в других городах, готовы засвидетельствовать, что власти не рвутся их защищать.
…Волну насилия против кавказцев не остановил даже скандал, случившийся прошлой осенью, когда в милиции избили дагестанца, полковника российских ВВС и кавалера многих российских орденов. С чеченцев московские милиционеры требует огромные взятки, им не хотят сдавать квартиры и принимать на работу.



Старый еврей
- Saturday, February 19, 2005 at 12:00:20 (PST)

Читаю записи евреев - воинствующих атеистов и все больше и больше убеждаюсь, что причина всех наших бед в нас самих.Рассуждения и цитаты из статьи некоего художника наглядно и убедительно показывают, что гибель семи миллионов наших сестер и братьев ничему нас не научила. Дух Карлы Марлы, Ульянова - Бланка, Троцкого, Свердловых глубоко сидит в нас и владеет нами. Мы хотим воевать, силой осчастливать, запрещать, держать и не пущать.....
Ребята, очнитесь!
ЕСЛИ БЫ НЕ ИУДАИЗМ, НИКОГО ИЗ ВАС, КАК ЛИЧНОСТИ, ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ В ПРИРОДЕ ВООБЩЕ. И звали бы вас всех не Хаймович и Рабинович, а Сидоров или Ахмед - оглы...
И были бы вы все не художниками, профессорами, докторами, философами...И не в интернете вы бы все умничали, а коровам хвосты бы крутили в бескрайних монгольских степях...
Все уже было, ребята, очнитесь пожалуйста!


Попался!
- Saturday, February 19, 2005 at 10:21:39 (PST)

ПАРАФРАЗ
- Friday, February 18, 2005 at 21:32:34 (PST)
А как вам это?!
http://www.kpe.ru/press/mera/196/1088/
Название: О «жидомасонском заговоре» и «мировом правительстве»

Автор: ЦУКАНОВ Олег Вячеславович
---------------------------------------------
Cамый этот Цуканов явно не русский. Русский никогда не напишет "безструктурный", "безпочвенный" и т. п. Он везде допускает такие ошибки. Вывод: русскому языку его учили далеко от Воронежа. Просчитались, господа!
Бесстыдники!




кид
- Saturday, February 19, 2005 at 08:50:02 (PST)

Тартаковскому
Нашли ли Вы для себя "страну света и солнца, моря и гор, зеленого поля и пустыни",из которой Вас "хотят вырвать с корнями" религиозные евреи.А Вы возвышаетесь над ними?!
Не позволим им и Вас "возвратить в гетто и с помощью слабого и развращенного истеблишмента превратить снова в двухтысячелетнего еврейчика».!! Даёшь полную непркосновенность г-ну Тартаковскому!



Элла-Тартаковскому
- Saturday, February 19, 2005 at 08:21:19 (PST)

«Невозможно свободному человеку, сыну 20-го века, жить в условиях религии, не отделенной (полностью! – М.Т.) от государства.

А вот Жаботинский писал, что лучше государство галахи (хотя он лично с этим государством будет бороться), чем вовсе никакого. Вопрос тут о наименьшем зле.

Израиль, по Герцлю, планировался не как связка еврейских костей, хорошо запакованных в ожидании прихода Мессии, но как возможность превратить неврастеничный древний народ в нормальный народ, действующий в свете человеческого опыта и знаний, никакой другой дороги нет. Все достижения государства Израиль добыты благодаря гуманизму и реальным делам, а не небесным чудесам, не благодаря Галахе, но благодаря отречению от нее.

Герцль считал, что европейское просвещение – единственно правильный путь, а антисемитизм – порождение обычной ксенофобии: границей отгородись – и исчезнет причина для неврастении. Герцль ошибся. Антисемитизм есть явление религиозное, его не ликвидируешь государством. А вот просвещение явно дышит на ладан. Да, многие достижения Израиля связаны с ним, и потому, к сожалению, построены на песке.

Я ненавижу еврейство затхлое и уродливое, задевающее меня денно и нощно. Я ненавижу умных хитрецов из Восточной Европы, торгующих Богом, которые превратили Бога в орудие извлечения политической и экономической выгоды...
Я не за погром, но я недостаточно христианин, чтобы подставлять вторую щеку Тартюфам, возлюбившим Бога. Я не ненавижу религиозных евреев, но они хотят вырвать меня с корнями из страны света и солнца, моря и гор, зеленого поля и пустыни. Они хотят возвратить меня в гетто и с помощью слабого и развращенного истеблишмента превратить снова в двухтысячелетнего еврейчика».


Из одного из прошлых Ваших постов я поняла, что близко с религиозными не общались Вы никогда, так что позволю себе усомниться в точности нарисованного Вами портрета. Но не это главное. Главное – что не можете Вы предложить никакой альтернативы, кроме того самого просвещения, что породило слабый и развращенный истеблишмент. Двухтысячелетний-то еврейчик –уж хорош он там, или плох – проскрипел-таки свои два тысячелетия, а вот еврей свободный и просвещенный – и полвека не протянул, выродился в подонков, готовых тем же «боготорговцам» все места лизать. Вот в чем беда.



Victor-Avrom
- Saturday, February 19, 2005 at 07:03:57 (PST)

Суходольский,
а Вы сами меня не провоцируйте?


oт ШуИ к ШуИ
- Saturday, February 19, 2005 at 06:53:52 (PST)

Судьбоносно ошибаетесь, уважаемое.
Полагая, что я не могу сам сделать "хотлинкинг".


От "могу" до "хочу", тем более, "делаю" - дистанция, я Вам скажу...


Суходольский
- Saturday, February 19, 2005 at 06:47:28 (PST)

Victor-Avrom
- Saturday, February 19, 2005 at 06:38:09 (PST)
Суходольский
Alex - Либо глупость, либо провокация, но в любом случае - гадость

А я вот провел небольшое стилистическое исследование. Сравним ритм:


Так я и написал: провокация. Сам же эту гадость написал, а потом на Порт-Фолио рассуждает, какие все на "Заметках" плохие, что не возражают. Похоже манерой на Дмитрия Сергеевича Лебедева.


Модератор
- Saturday, February 19, 2005 at 06:44:34 (PST)

Tartakovskij
- Saturday, February 19, 2005 at 06:03:25 (PST)
Ув. г-н МOДЕРAТOР!
Мы oбa непрaвы. Я - сгoрячa oбидел Прoрoкa, ярoстнo, кaк и пoлoженo тaкoму персoнaжу, зaщищaвшему свoю веру, Вы - прoизвoлънo лишaющий серъёзный спoр естественнoгo нaкaлa. Спoр o сaмoм нaсущнoм для нaс. Русский - не непременнo прaвoслaвный, фрaнцуз - не oбязaтелънo кaтoлик... Еврей - непременнo ли иудей? A если неверующий?.. A если - o ужaс! - христиaнин?..
Нaчaлся спoр не сегoдня - пo менъшей мере с упoвaний oтцoв-oснoвaтелей Изрaиля, стрoивших светскoе гoсудaрствo. Нынешний тaктический блoк с oтoдoксaми - oгрoмнaя oпaснoстъ для стрaны. Сегoдня этo oднa из вaжнейших прoблем, пoднимaемых изрaилъскoй прессoй...


Согласен, что проблема есть, и проблема серьезная. Ну, и говорить о ней надо серьезно. Шутки в сторону, как говорил Есаул, когда не приобрел еще нынешней серьезности.
И был прав, по-своему, конечно.

На эту тему немало написано, в том числе и на нашем сайте. См., например,
Элла Грайфер. Так кто же вы, товарищ Рабинович?

Но все равно мало, вопросы остаются. Так что спорьте, но по правилам, "по понятиям", как сейчас говорят, "без базара".

Всего доброго



Tartakovskij
- Saturday, February 19, 2005 at 06:40:35 (PST)

Г-же Грейфер.
Спрaведливo. Нo вы смещaете сутъ.Мне чрезвычайно близок пафос известного израильского художника Томаркина (публикация газеты "Аль Гамишмар"):
«Невозможно свободному человеку, сыну 20-го века, жить в условиях религии, не отделенной (полностью! – М.Т.) от государства.
Израиль, по Герцлю, планировался не как связка еврейских костей, хорошо запакованных в ожидании прихода Мессии, но как возможность превратить неврастеничный древний народ в нормальный народ, действующий в свете человеческого опыта и знаний, никакой другой дороги нет. Все достижения государства Израиль добыты благодаря гуманизму и реальным делам, а не небесным чудесам, не благодаря Галахе, но благодаря отречению от нее. Наследие хорошо как историческое свидетельство, как доказательство преемственности, при условии, что это наследие заключает в себе развитие, удовлетворение любознательности мыслящего человека, способного ставить вопросы.
Я ненавижу еврейство затхлое и уродливое, задевающее меня денно и нощно. Я ненавижу умных хитрецов из Восточной Европы, торгующих Богом, которые превратили Бога в орудие извлечения политической и экономической выгоды...
Я не за погром, но я недостаточно христианин, чтобы подставлять вторую щеку Тартюфам, возлюбившим Бога. Я не ненавижу религиозных евреев, но они хотят вырвать меня с корнями из страны света и солнца, моря и гор, зеленого поля и пустыни. Они хотят возвратить меня в гетто и с помощью слабого и развращенного истеблишмента превратить снова в двухтысячелетнего еврейчика».



Victor-Avrom
- Saturday, February 19, 2005 at 06:38:09 (PST)

Суходольский
Alex - Либо глупость, либо провокация, но в любом случае - гадость


А я вот провел небольшое стилистическое исследование. Сравним ритм:

Валерий Дмитриевич : Тамошнюю аудиторию я довольно неплохо изучил и собрал кое-какой матиериал. Думаю написать на основе моих исследований статью.

Alex: Многие антисимиты и ненавистники евреев тоже имеют свою логику. На самом деле куда уберуться арабы не наше дело.

Да и использование невпопад буквы И тоже наводит ...


Элла-Лапландцу
- Saturday, February 19, 2005 at 06:21:38 (PST)

Извините, сударь, но обвинение Ваше построено на анахронизме. Теперь-то, ретроспективно, все мы знаем, что такое был Холокост, но тогда-то мало кто мог поверить всем этим сообщениям. Кроме того, чтобы спасти евреев Европы не деньги были нужны, а место - куда их вывезти. Помнится, в Венгрии нашлись деньги и Эйхман был согласен, но... при условии, что всех им освобожденных заберут с глаз долой. А забрать-то оказалось и некуда... Так что сионисты, хоть и ошибались, но в итоге были не так уж неправы.


Элла-Тартаковскому
- Saturday, February 19, 2005 at 06:17:05 (PST)

Самая большая опасность для страны - это впадение ее элиты вслед за Европой в постмодернистское обессмысливание жизни. Таких только ленивый не бьет, ну и ультраортодоксы тоже не пройдут мимо того, что плохо лежит.

Но ведь ортодоксы эти - не единственная категория граждан, числящих себя религиозными. Есть другие, к судьбе государства и истории народа относящиеся куда более серьезно.


Лaплaндец.
- Saturday, February 19, 2005 at 06:13:03 (PST)



Сионисты развили целую индустрию пропаганды, в которой Холокост цинично используется как средство уничтожения еврейской культуры. Известный еврейский писатель Мордхе Цанин, и не только он, указывают и на финансовую эксплуатацию Холокоста для сбора денег на сомнительные сионистские мероприятия. Тем более неприятно все это в свете фактов умышленного игнорирования гибели евреев, а также откровенного сионистского сабботажа планов спасения евреев куда бы то ни было, кроме Палестины, что было, по сути, косвенным соучастием в Холокосте.


ШуИ - "от ШуИ"
Иерусалим, Израиль - Saturday, February 19, 2005 at 06:04:24 (PST)

Судьбоносно ошибаетесь, уважаемое.
Полагая, что я не могу сам сделать "хотлинкинг".
Ну да ладно. Меня паблИсить - можно. А вот этого, как его - таки не надо.



Tartakovskij
- Saturday, February 19, 2005 at 06:03:25 (PST)

Ув. г-н МOДЕРAТOР!
Мы oбa непрaвы. Я - сгoрячa oбидел Прoрoкa, ярoстнo, кaк и пoлoженo тaкoму персoнaжу, зaщищaвшему свoю веру, Вы - прoизвoлънo лишaющий серъёзный спoр естественнoгo нaкaлa. Спoр o сaмoм нaсущнoм для нaс. Русский - не непременнo прaвoслaвный, фрaнцуз - не oбязaтелънo кaтoлик... Еврей - непременнo ли иудей? A если неверующий?.. A если - o ужaс! - христиaнин?..
Нaчaлся спoр не сегoдня - пo менъшей мере с упoвaний oтцoв-oснoвaтелей Изрaиля, стрoивших светскoе гoсудaрствo. Нынешний тaктический блoк с oтoдoксaми - oгрoмнaя oпaснoстъ для стрaны. Сегoдня этo oднa из вaжнейших прoблем, пoднимaемых изрaилъскoй прессoй...


От ШуИ
- Saturday, February 19, 2005 at 05:12:08 (PST)






Элла-ШуИ
- Saturday, February 19, 2005 at 04:22:02 (PST)

Ух ты! Клёво!


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Saturday, February 19, 2005 at 03:48:05 (PST)

Спасибо Вам, сумевшей меня улыбнуть.
Я даже солёненький огурчик употребил. Весь такой кошерненький.
Разумеется, не просто так.
А чтоб в долгу не остаться - вот вам ссылочка. Холод там, на
Хермоне, был жуткий. А персонажам - хоть бы что. Почему? А я
предположение имею. Которым, предположением, и назвал файл.

http://www.russia-usa.com/user/co6aka/im_naznacheno.jpg


Есаул
- Saturday, February 19, 2005 at 03:43:44 (PST)

Любая армия без дисциплины развалится. Даже в свободной стране. Поэтому в "Лебедь" ходить нельзя! Поняли - НЕЛЬЗЯ!
Подумаешь, Саша Избицер. Вам четко объяснили, чего там печатают. Да и г-н Сердюченко... Впрочем, он, кажется, и тут печатался... А может, не печатался... А ну его в болото... Долой разномыслие! ШуИ, Вы плохо читали. Или в самоволку уходили, за это тоже по головке не гладят. Речь шла именно о СТАТЬЯХ в "Лебеде".


Элла
- Saturday, February 19, 2005 at 03:02:19 (PST)

http://n-t.ru/ri/fz/fz509.htm

А вот - прекрасная модель всех бывших и будущих "теорий" - в помощь А. Избицеру


ШуИ - Есаулу
Иерусалим, Израиль - Saturday, February 19, 2005 at 03:01:46 (PST)

За других "объяснятелей" - не скажу, к тому же насчёт "авторитетности" - где уж нам.
Сам альманах я никогда не имел в виду. Но вот их "гусьбуку" - очень даже имел. И имею.
А про её отдельных соучастников-ватикИм, с тварчеством которых знаком очень
давно, и говорить нечего. Как, впрочем, и про иных, ныне "портфольствующих". Вами,
лично, без внимания ну никак не оставляемых.



Суходольский
- Saturday, February 19, 2005 at 02:34:08 (PST)

Alex.
- Friday, February 18, 2005 at 08:14:40 (PST)
____________________________

Либо глупость, либо провокация, но в любом случае - гадость.


Марк-Есаулу
- Saturday, February 19, 2005 at 02:32:24 (PST)

Не нужно быть таким доверчивым, мало ли кто чего говорит. У казака не только шашка, но и голова должна быть!


Есаул
- Saturday, February 19, 2005 at 01:24:03 (PST)

Эх, Марк, тут же авторитетно объяснили, что в "Лебедь" ходить неэтично! Даже для чтения Избицера...


Марк
- Saturday, February 19, 2005 at 00:40:37 (PST)

Отличный статья Александра Избицера: http://www.lebed.com/2005/art4084.htm


Жаль только, что его вывод:

утверждения, повторяющиеся с печальной регулярностью на протяжении веков, суть не что иное, как отравленный СПАМ, который был бы безжалостно удалён с поля зрения читателей любым уважающим своего читателя публикатором.


вряд будет принят к исполнению.


Элла
- Saturday, February 19, 2005 at 00:17:41 (PST)

Геннадий Горелик. Наука и нрав нобелевского лауреата
-------------------------------------------------------

Вообще-то интуитивно ясно, что нравственность - основа ЛЮБОЙ человеческой деятельности, поскольку любая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ деятельность есть деятельность СОВМЕСТНАЯ, а ожидая всякий раз от ближнего подножки (если не ножа в спину) сработаться с ним несколько затруднительно.



Евгений Беркович
- Saturday, February 19, 2005 at 00:12:19 (PST)

Буквoед - Евгению Беркoвичу
- Friday, February 18, 2005 at 05:30:23 (PST)
Вooбще же, темa "Xoлoкoст и Румыния" требует oтдельнoй стaтьи.


Уважаемый Буквоед, Ваше замечание принимается как заявка статьи. Редакция с удовольствием напечатает такое исследование. Обратите, пожалуйста, внимание на уже опубликованные в "Заметках" работы на эту тему:

Б. Забарко Транснистрия: боль нашей памяти

Давид Розенфельд. "Как вы живы остались?" К 60-летию освобождения лагерей и гетто Транснистрии

Удачи!



Игрек
- Friday, February 18, 2005 at 22:27:29 (PST)

Восхищен товарищем ЦУКАНОНОВЫМ Олегом Вячеславовичем.
Стройная и убедительная схема. В Ленинградском университете заслужит степени кандидата без защиты. В Берклийском или в Колорадском, пожалуй, докторской. Если его соединить с Тов. Уардом Черчилем из Колорадо калледж, накрыть темной простыней и оставить на пару дней - интересная порода людей может получиться!


ПАРАФРАЗ
- Friday, February 18, 2005 at 21:32:34 (PST)

А вы в Ларисе сомневались...
- Friday, February 18, 2005 at 17:20:49 (PST)

ПОДРУЖКА ДОРФМАНА - ВНЕ СОМНЕНИЙ.
*-*-*-*-*-*
А как вам это?!
http://www.kpe.ru/press/mera/196/1088/
Название: О «жидомасонском заговоре» и «мировом правительстве»

Автор: ЦУКАНОВ Олег Вячеславович




А вы в Ларисе сомневались...
- Friday, February 18, 2005 at 17:20:49 (PST)

Из Порт-Фолио:

lv
USA - Friday, February 18, 2005 at 15:10:56 (GMT)
(Пунктирное письмо).

Посмотрите хоть на Израиль: оболваниваемый повседневно народ, зацикленный на одной искусственной идее и отвлекаемый по первой надобности правительством - точно как в России от нулевых пенсий, голодухи и небывалых реальных свобод.


Ну, точно, нет мира под оливами!


Модератор
- Friday, February 18, 2005 at 16:52:48 (PST)

Tartakovskij
- Friday, February 18, 2005 at 09:00:41 (PST)
УВAЖAЕМЫЙ Г-Н МOДЕРAТOР!
ВЫ СOВЕРШЕННO НAПРAСНO - И ДAЖЕ БЕЗЗAКOННO - СТЁРЛИ OСКOРБЛЕНИЕ ПРOРOКA AЛ-ДРA В МOЙ AДРЕС. ВЫ ЛИШAЕТЕ ПРИНЦИПИAЛъНЫЙ СПOР НЕИЗБЕЖНOЙ И НЕOБХOДИМOЙ СOЛИ. ПРИ СПOРЕ ЕСТЕСТВЕНЕН ПOВЫШЕННЫЙ ГOЛOС, В ПИСъМЕННOЙ РЕЧИ - OСКOРБЛЕНИЯ.
НЕ КAСТРИРУЙТЕ НAС - ПOЖAЛУЙСТA!


Уважаемый г-н Тартаковский, уточним понятия. Используя Вашу терминологию, можно сказать, что речь идет не о кастрации, а о прекращении Вашего с пророком акта, который Вы можете продолжить в более интимном месте. К вящему удовольствию не только участников акта, но и всех невольных слушателей и зрителей. Так что об упомянутых Вами радикальных мерах речь пока не идет. Мы же не изверги.



ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, February 18, 2005 at 13:58:08 (PST)

Обращаюсь к знатокам реалий, жонглирущим словом "трансфер".
Вы - это. Мало того, что зёрнышек подкидываете. Определённым птичкам,
для поклевать. Так вы ещё и голову людям морочите.
У меня вся округа плакатами увешана. С этим самым словом. А что на
этих плакатах ещё написано, знаете? И о чём они, эти плакаты?
Так что вы это. Не надо ля-ля.


Суета сует
- Friday, February 18, 2005 at 13:24:21 (PST)

Примечательно, в каком тоне подаёт Русская Служба БиБиСи новости об иранской атомной программе:

"Суета вокруг иранского атома"
И далее:
В обзоре британских газет:
Иран и его право на ядерную программу.





кид
- Friday, February 18, 2005 at 10:53:44 (PST)

Интересно
http://www.grani.ru/Society/History/m.84830.html
http://www.utro.ru/articles/2005/02/18/409459.shtml


Между прочим
- Friday, February 18, 2005 at 10:05:53 (PST)

Александр Ишмейкин
- Friday, February 18, 2005 at 00:29:08 (PST)
--------------------------------------
У Пушкина написано:"...И не оспоривай глупца."


Tartakovskij
- Friday, February 18, 2005 at 09:00:41 (PST)

УВAЖAЕМЫЙ Г-Н МOДЕРAТOР!
ВЫ СOВЕРШЕННO НAПРAСНO - И ДAЖЕ БЕЗЗAКOННO - СТЁРЛИ OСКOРБЛЕНИЕ ПРOРOКA AЛ-ДРA В МOЙ AДРЕС. ВЫ ЛИШAЕТЕ ПРИНЦИПИAЛъНЫЙ СПOР НЕИЗБЕЖНOЙ И НЕOБХOДИМOЙ СOЛИ. ПРИ СПOРЕ ЕСТЕСТВЕНЕН ПOВЫШЕННЫЙ ГOЛOС, В ПИСъМЕННOЙ РЕЧИ - OСКOРБЛЕНИЯ.
НЕ КAСТРИРУЙТЕ НAС - ПOЖAЛУЙСТA!


Барон Ротшильд - Теодор Герцль
- Friday, February 18, 2005 at 08:43:28 (PST)

- "Я с содроганием думаю о создании еврейской колонии в Палестине. Это будет еврейское государствьице, ортодоксальное и нелиберальное"...
- "Мы не допустим, чтобы раввины заправляли в нашем государстве!"
(Из переписки отцов политического сионизма, 1902 г.)


Alex.
- Friday, February 18, 2005 at 08:14:40 (PST)

И.ГИРИН.

Два вопроса идеологам «трансфера».
Гладко было на бумаге, да забыли
про овраги, а по ним ходить!
Русская поговорка.

Вопрос первый: «Куда»?
Вoпрoс втoрoй: Кaк?
И, сaмo сoбoй: Чтo делaтъ?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Уважаемый господин Гирин,
наверно вам кажеться, что вы очень логично выстроили ход ваших размышлений. Многие антисимиты и ненавистники евреев тоже имеют свою логику. На самом деле куда уберуться арабы не наше дело. Хотят в Иорданию или Египет или к.... Эта земля принадлежит евреям. На право владения этой землёй у евреев есть документ который называеть Тора и который существует уже тысячи лет. Об этом известно всем народам мира, которые и не оспаривали, до недавнего времени включая и арабов, это право. Когда они здесь селились, им должно было быть понятно, что это временно. Не подумали, их проблема. Мир большой и богатый. Если хватает денег содержать эту банду в Израиле, найдут денег и на трансфер. Просто нужно их однозначно попросить освободить оккупируемые ими территории.


Рaбби ИЕХУДA БЕН-ЙЕХЕЗКИЕЛъ
- Friday, February 18, 2005 at 07:58:18 (PST)


Хорошо сказано!
* * *
- Феврaлъ 17, 2005 aт 09:55:43
"Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина".
====================
"ТOТ, КТO ВСЮ СВOЮ ЖИЗНъ ПOДЧИНЯЕТ СТРOЖAЙШЕМУ И БУКВAЛъНOМУ СOБЛЮДЕНИЮ ЗAПOВЕДЕЙ, - СУЩИЙ БOЛВAН".(III в. пo Р.Х.)


Игорь Островский
- Friday, February 18, 2005 at 05:45:51 (PST)

Надо просто различать "старорумынские" и "новорумынские" территории, политика на которых действительно резко различалась.


Буквoед - Евгению Беркoвичу
- Friday, February 18, 2005 at 05:30:23 (PST)

Вот любопытная таблица погибших евреев в годы Холокоста по странам (с сайта YVO). В таблице есть неточности, но, в целом, она верно отражает порядок жертв.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый г-н Беркoвич! В этoй тaблицa глaвнaя нетoчнoсть - кoличествo жертв в Румынии и, следoвaтельнo, в СССР. Делo в тoм, чтo aбсoлютнoе бoльшиствo исследoвaтелей с упoрствoм, дoстoйным лучшегo применения,пo сей день включaет евреев, убитыx румынскoй aрмией, или умершиx в сoздaнныx ей геттo нa территoрии Бессaрaбии и Сев. Букoвины, в 1940 oтoшедшиx к СССР, в числo РУМЫНСКИX евреев. Примернo тoже сaмoе случилoсь и с евреями Трaнсильвaнии, oттoргнутoй oт Румынии и передaннoй Венгрии в тoм же 1940 пo т.н. Венскoму aрбитрaжу. В действительнoсти же aбсoлютнoе бoльшинствo (пoгиблo нескoлькo тысяч в xoде легиoнерскoгo мятежa в нaчaле 1941 и oкoлo 15 тысяч в результaте пoгрoмa в Яссax 25 июня 1941) румынскиx евреев, т.е. прoживaвшиx в Румынии в грaницax нa 22 июня 1941, вoйну пережилo. Именнo пoэтoму Румынии тaк дoлгo удaвaлoсь уxoдить oт oтветственнoсти зa Xoлoкoст (зверствa нa территoрии СССР успешнo свaливaлись нa "немцекиx oккупaнтoв и иx пoсoбникoв из числa местныx местныx жителей, укрaинцев и мoлдaвaн). Вooбще же, темa "Xoлoкoст и Румыния" требует oтдельнoй стaтьи.





Элла-Исааку
- Friday, February 18, 2005 at 04:06:14 (PST)

Да я ведь это нам не в упрек. Просто, не представляя себе реального состояния общества на данный момент (причины вполне понятны и никакого криминала не содержат), нельзя правильно понять те или иные утверждения, требования и т.п.


Исаак
- Friday, February 18, 2005 at 03:06:02 (PST)

Элла-Исааку и Буквоеду
- Thursday, February 17, 2005 at 08:44:32 (PST)
Не знаю, как в Америке, но тут у меня такое впечатление, что интегрироваться попросту некуда - пока что, во всяком случае. Единого обществ в Израиле нет. Есть группки, сидящие по своим углам и борющиеся за право выстроить все общество по своим стандартам.

Уважаемая Элла,
По-моему, Вы просто максималистка. Только ведь нельзя от израильского общества, которому, как и стране, чуть больше 50 лет, требовать единства веками сложившихся обществ Англии или Франции. В одном только Нью-Йорке по дороге от Гарлема до Уолл-стрит побываешь и в Африке, и в Англии, и в Италии, и в Китае. И всё это Америка. Смотрел как-то фильм (не помню названия) о борьбе местных жителей с приехавшими ирландцими в пору становления Штатов. Судя по всему показывался нынешний интеллектуальный центр США – Бостон. Так наши израильские распри ни в какое сравнение не идут с теми зверскими убийствами. Мне кажется, что мы просто слишком требовательны к себе и категоричны в самооценках.



рав. Гитик
- Friday, February 18, 2005 at 03:04:52 (PST)

Звуки сердца.

“И сделай по подолу… и золотые колокольчики между ними по всему подолу – золотой колокольчик и гранат, золотой колокольчик и гранат будут по всему подолу мантии. И будет она на Аароне во время служения и слышен будет звук, издаваемый ею, когда будет входить он в святилище перед Вс-м и когда будет он выходить, и не умрет.” (Шмот 33-35)

Мелодичный звон золотых колокольчиков как панацея от смерти “перед Вс-м”?
Преступления черты – “при входе и при выходе” – Кодеш hа Кодашим не сравнимый по духовному напряжению момент установления и прекращения “физического” контакта с Творцом подобно включению бесконечного напряжения из-за разности потенциалов человека и Вс-го. Не нужно быть физиком, чтобы понять необходимость в данных обстоятельствах абсолютной проводимости. Малейшее сопротивление эгоизма – смерти подобно. И мы знаем из Талмуда о пресловуто веревке, которой опоясывались, с позволения сказать, первосвященники – политические назначенцы – дабы их не хладный труп можно было вытащить из Кодеш hа Кодошим после преступления черты.
Диагноз – “сгорел на работе” – прямо связан с не преодоленным эгоизмом креатуры власть имущих.
Духовный резонанс души первосвященника и квантированных звуков золотых колокольчиков являлся необходимым условием вступления ааронида в состояние сверхпроводиолсти (колокольчик – “паамон” – от корня “паам” – иногда, разово, квантированно – резонировал в унисон с работой сердца – “пеимот hа лев” – и настраивал “частоту колебаний” тела на духовный резонанс).
Звук колокольчиков позволял коэну ощутить себя частью единого еврейского организма, от имени всего народа, вступающего в Контакт. Только растворенность коэна и его ощущение себя частью, органом общенародного тела, давало необходимый эффект убирания своего эго.
Мораль: только ощущая себя частью, ты получаешь право на Целое.
Или поэтически: “на любовь свое сердце настрою”



ЕВРЕЙСКИЙ "АВТОРИТЕТ" ПО ИМЕНИ АРНОЛЬД РОТШТЕЙН
- Friday, February 18, 2005 at 02:54:19 (PST)

Как его только не называли – и "Мистер Биг", и "Большой кошелек", и "Ловкач". Да и вообще Арнольд Ротштейн кажется больше легендой, чем человеком. Он стал прототипом героя в "Великом Гэтсби". Ходили слухи, что это он срежиссировал скандал на чемпионате по бейсболу в 1919 году, подкупив команду Black Sox.


Историк Иохим Фест: "Бессмысленный и разрушительный удар"
- Friday, February 18, 2005 at 02:34:05 (PST)

- Немцы, по моему мнению, всегда были жертвами, а не только виновными. На востоке семья моего отца стала свидетелем того, как русские насиловали каждую женщину в возрасте от 15 до 85 лет. Мой дядя был на месте расстрелян русскими, потому что попытался предотвратить групповое изнасилование его 17 летней дочери. Каждый народ – жертва войны. Мы, немцы, были жертвами в меньшей степени, потому что мы начали войну. Но жертвами бомбардировок стали мирные жители.


Иерусалим чтит память "итальянского Валленберга"
- Friday, February 18, 2005 at 02:20:41 (PST)

Героизм и трагедия сотрудника итальянской полиции, который спас тысячи евреев от уничтожения в нацистских лагерях смерти, а потом сам погиб в Дахау, будет темой памятных церемоний в Иерусалиме на этой неделе, в 60-летнюю годовщину его гибели.


Арье(с форума) - Бормашенко
- Friday, February 18, 2005 at 02:16:29 (PST)

"Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина. "


Опять, двадцать пять. То же самое Вы сказали на "Солнечном Острове"(который слава Богу прекратил свое существование) и мне придется ответить Вам примерно так же как я ответил Вам там:
Во первых, да кто же с этим спорит? Традиция моего народа, является и моей традицией , его праздники и его посты являются частью моей национальной культуры. Только, какое отношение имеет традиция к бытию или небытию Всевышнего? Белорусы, литовцы, латыши и в меньшей степени русские празднуют Иванов день. Девушки и парни в национальных костюмах с песнями идут ночью по лесу и ищут цветок папоротника, прекрасно зная, что его не существует. Это народная традиция и нет никакой нужды верить в Перона, Перкунаса или в Даждьбога, для того, чтобы справлять этот веселый праздник. О еврейской духовной жизни я знаю не хуже Вашего и Агада шэл Песах я каждый год читаю в оригинале, потому, что там я нахожу то, что мне важно: "ואפילו כולנו חכמים, כולנו נבונים, כולנו זקנים כולנו יודעים את התורה. מצוה עלינו לספר ביציאת מצרים
"חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים
И самое главное:
אלא שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו
При этом я не верю, что:
והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם

Вы сначала научитесь читать(и ПОНИМАТЬ) наши основные духовные источники на языке оригинала, а не в русском переводе и лишь потом читайте мне нотации.


Александр Ишмейкин
- Friday, February 18, 2005 at 00:29:08 (PST)

Писатель Эдуард Тополь сетует, что его призыв к олигархам-евреям в 1998 году был проигнорирован этими самыми олигархами. Зато теперь антисемит А. Макашов его обильно цитирует. И вот приходится бедному писателю, которого может обидеть каждый, на манер президентской пресс-службы объясняться, занимаясь трактовкой своего текста, чтобы его правильно поняли.

Это, конечно, скверно. Но странно, что писатель Тополь, обращаясь к олигархам, не вспомнил предостережения Тютчева про то, чем «слово наше отзовется». А также совет другого классика: «Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца».





Воины ОУН-УПА и Красной армии вспомнят о былом
- Friday, February 18, 2005 at 00:01:10 (PST)

Корреспондент.net
16 Февраля 2005, 21:17

Президент Виктор Ющенко инициирует переговоры между воинами Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии с воинами Советской армии о примирении, сообщают Українські Новини.




Элла-Игреку
- Thursday, February 17, 2005 at 23:53:52 (PST)

Спасибо. Хантингтона я читала что-то одно, в общем - понравилось. А насчет того, за что не любят Америку... Она ведь - последний из могикан уходящей цивилизации. Запад свое отыграл, а смена, дабы свое право обосновать, десяток моральных превосходств себе придумает и всех собак на побежденных повесит. Ужасно грустно, но ничего не поделаешь.


Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 23:44:17 (PST)

Ну, вот и разобрались. При всех поправках на мою малограмотность в области копирайтов (в коей сознаюсь и прошу прощения) отрицать активное участие госпожи В. в распространении гениального творения госпожи Р. (при условии, что это - две разных) не может никто. Теперь - следующий этап.

В ходе дискуссии было справедливо отмечено, что госпожа В. поместила у нас некое прочувствованное эссе со слезой про то, как она любит Израиль и уважает его обитателей (даже по именам некоторых назвала). Теперь выясняется, какого рода "информацию" про Израиль она в параллель активно продвигает (даже если и не пишет сама).

Интересно ведь - правда?


Максим
- Thursday, February 17, 2005 at 23:33:16 (PST)

Адаму стоит заглянуть в архивы "Заметок" и посмотреть статью
Татьяны Путинцевой против Сердюченко:
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Putinceva1.htm.
Надо бы задуматься, прежде чем КАРР обвинять.



Израильтяне выпивают миллион литров водки Absolut в год
- Thursday, February 17, 2005 at 23:26:34 (PST)

Израиль является второй страной в мире по количеству потребляемой водки Absolut на душу населения.
В списке, составленном по итогам 2004 года, Израиль неожиданно оказался на 10 месте - за этот период израильтяне приобрели миллион литров Absolut.
В среднем за год в Израиле выпивается 5 млн литров водки.



КАРР
- Thursday, February 17, 2005 at 23:17:34 (PST)

+++КАРР - адаму
- Thursday, February 17, 2005 at 23:02:11 (PST)
"дорфманоидом" не являюсь.

Являетесь.+++

Оттого, что уважаю человека, не являющегося "союзником"?
Или оттого, что "дралась" с ним? В этом случае сейчас я являюсь "адамоидом", поскольку пытаюсь приобщить к светлой истине тёмного "адама".






From Горчев's LiveJournal
- Thursday, February 17, 2005 at 23:13:50 (PST)

Человек смотрит телепередачу, в которой спорят два человека про что-то очень важное - про евреев например или про демократию, а внизу мелькают циферки - за кого сколько. А человек тоже волнуется, хватает трубку, звонит по межгороду в москву и смотрит на экран - вроде бы за нашего быстрее замелькало. Ещё звонит на всякий случай десять раз, но всё равно наш проигрывает. Мало нас в современной России мыслящих людей, печально думает человек, нас адски мало, и самое страшное, что мы врозь. Ну давайте, давайте же быстрее возьмёмся за руки друзья!
И не догадывается он, что передачу эту сняли на прошлой неделе вместе с циферками и что в Москве она идёт на полчаса раньше, чем в Петербурге, а Петропавловске-Камчатском вообще уже скоро утро. И поэтому довольный - отдал свой голос, подал так сказать сигнал единомышленникам.

А то ещё иногда человек ходит на выборы и озираясь и замирая голосует как велит сердце - за президента Путина (а то даже и против!), но уж точно против единой россии. И читает тоже потом результаты этих самых выборов и опять видит, что не так уж наших и мало - четыре целых процента почти, и если взять четыре процента населения, да собрать всех на васильевском спуске или на васильевском острове, то покачнётся ненавистный бюрократический режим и взойдёт наконец солнце свободы и европа нам поможет и снова мы возьмёмся за руки друзья.
И опять верит он, что кто-то там читал эту его бумажку и поставил где-то плюсик а где-то минусик, и сам Президент тоже прочитает наутро результаты и подумает: "А вот четыре-то процента против! Может я чего-то делаю не так? Может ходорковского выпустить, ну или выдать ему дополнительную смену постельного белья хотя бы? Да и со старушками как-то некрасиво получилось".
И от таких приятных мыслей человек засыпает с чистой совестью, потому что он сказал где надо да, а где не надо - нет и потому что он настоящий гражданин, а не хуй собачий.


адам
- Thursday, February 17, 2005 at 23:12:35 (PST)

КАРР - адаму
- Thursday, February 17, 2005 at 23:02:11 (PST)
"дорфманоидом" не являюсь.

Являетесь.


Еврейская штучка
- Thursday, February 17, 2005 at 23:10:22 (PST)

Есаул, Анна Каценельсон
- Wednesday, February 16, 2005 at 00:04:37 (PST)
Ранее мы полагали, что "вердикт"... и т.д.
~~~~~~~~~~~~
Verdict категорически отказался реагировать на невежливое обращение, хоть и имеет что сказать [цитирую] "этим бывшим странникам по пустыне народов". Я же наоборот не примину отметить два из дошедших до нашего сведения фактов: а) Есаул стал реже пить и еще реже острить по этому поводу, б) Анна решительно сократила свой боевой stage-name на его израильскую половину, приведя в соответствие своему нынешнему статусу.
Символизируют ли такого рода свидетельства окончательный выход из галута Есаула и полное возвращение в оный Анны - покажет время.


Ольга Кучкина: Пельмени и память
- Thursday, February 17, 2005 at 23:02:37 (PST)

Ушла Таня Бек. Поэт Татьяна Бек. Высокая и светлая душа.

Говорили речи у гроба. Прозвучало, что одни, уйдя, остаются причислены к Гречу и
Булгарину, то есть организаторам литературной травли, другие – к Лермонтову и Пушкину,
тем, кого травят, и что Татьяна Бек принадлежала к последним.

Какая надобность случилась в этих именах?

Таню Бек нашли в ее квартире лежащей на полу и уже мертвой. Диагноз: острая сердечная
недостаточность. И пустая упаковка от успокоительных таблеток.

Неожиданной и странной смерти предшествовали события, которые достоверно послужили
ее причиной. Слишком много друзей свидетельствуют о недоумении, обиде и горестной
муке, которыми Таня делилась с ними в последнее время. Фраза, которую она повторяла
чаще других: «Мне жить не хочется».

Эта история началась в конце прошлого года, когда группа московских поэтов обратилась к
Туркмен-баши с льстивым письмом, содержащим высочайшие оценки его поэзии и
предложение перевести эту изумительную поэзию на русский язык. Читавшие стихи отца
туркменского народа высказывают о них прямо противоположное мнение. Но речь даже не о
качестве производимого Туркменбаши продукта. Вряд ли можно так легко забыть потрясшую
мир жестокость, с какой тот подавил оппозицию в своей стране. Сделать вид, что этого не
было или что это не касается наших, не от мира сего, служителей прекрасного?

Примерно это высказала публично Татьяна Бек, обеспокоенная общественной порчей, в адрес
Евгения Рейна, Михаила Синельникова и Игоря Шкляревского, авторов письма
туркменскому деспоту. Не одна она. Русский ПЕН-центр – правозащитная организация,
помогавшая в свое время жертвам режима Туркменбаши, – определенно заявил свою
позицию нравственного неприятия поступка трех, притом что Рейн является членом ПЕН-
центра. Но именно Татьяна Бек стала жертвой особенно яростных нападок Рейна и
Синельникова. Телефонные звонки одного и другого, содержащие мат и угрозы, совершенно
выбили ее из колеи.

Еще недавно я сама слышала от Рейна, как он счастлив вести семинар в Литературном
институте вместе с Таней Бек. Точно то же я слышала от Тани. Трещина прошла по ее сердцу.
И какая!

......

Отец Тани, прекрасный писатель Александр Бек, так и говорил: всего не нахапаешь, а
некролог испортишь



КАРР - адаму (с извинениями в адрес прочих посетителей)
- Thursday, February 17, 2005 at 23:02:11 (PST)

+++адам
- Thursday, February 17, 2005 at 12:38:39 (PST)
Какая разница, написала эту статью (которую я не читал и читать не буду) Володимирова, или Рейдер, или Кар-Кар или Хрю-Хрю? Дорфманоиды специально запутывают это, чтобы разжечь скандал и привлечь внимание.+++

Хрю-Хрю, то есть, адам,
Ваш палец попал в небо: с Дорфманом мне приходилось сталкиваться лоб в лоб по причине прямой противоположности взглядов в некоторой области, иных контактов с ним не имела и "дорфманоидом" не являюсь.
Ваше "статью не читал и не буду" в сочетании с "дорфманоидами" (откуда тогда известно, что она "дорфманоидная"? Из статьи Гейзеля? Вторичная информация? А Вы всегда кушаете уже один раз кем-то покушанное или только в этом случае?)
Извинения аборигенам сайта за то, что никак не могу исчезнуть: характер не даёт допустить искажённую истину,
не хочу, чтобы "Кар-кар" ассоциировалась у кого-то с "дорфманоидами" (при всём уважении к Микаэлю Дорфману, кстати).




КАРР - Элле
- Thursday, February 17, 2005 at 22:46:07 (PST)

В случае "Рейдер-Володимерова" (:-) ) "всё в порядке": после значка копирайта стоит фамилия Рейдер, т.е. права на статью принадлежат ей.
В скобках приведён мэйл-дрес Володимеровой - только на её сайте. Видимо для того, чтобы по вопросам, связанным с публикацией этой статьи на её сайте, обращались к ней, а не к автору. (Может быть, именно с целью защиты автора от некорректных реакций).




Да, Членов -голова!
- Thursday, February 17, 2005 at 22:39:49 (PST)

Антисемитизм, в отличие от многих других видов национальных фобий,
имеет, я бы сказал, характер более широкий. Потому что, если начать в нем
разбираться, то становится видно, что антисемиты чаще всего (не бытовые, а
особенно политические антисемиты) направлены не столько против конкретных
евреев, сколько против евреев как символа чего-то. Это может быть символ
всего, чего угодно, - символ коммунизма и одновременно с этим символ
капитализма, символ постглобализма, постмодернизма, символ
обскурантизма... То есть используется вот этот лейбл, этот жупел, можно
сказать, еврейства для выявления неких радикальных политических позиций,
которые в конечном счете разъедают общество в целом гораздо больше, чем,
скажем, столь же возмутительный антицыганизм или антиудмуртизм, если
таковые бывают. Поэтому я полагаю, что вынесение этого вопроса бесспорно
легитимно, важно.



Из интервью Михаила Членова - точно о Дмитрии Сергеевиче
- Thursday, February 17, 2005 at 22:37:24 (PST)

Мой старый друг и ученик, как было сказано, Анатолий Щаранский, известный
как Натан Щаранский, он предложил, на мой взгляд, неплохую такую схему из
трех "Д". Если мы видим, что происходит демонизация Израиля, Израиль - это
некоторый такой дьявол, некоторый такой еврей среди государств мира
("еврей" - я имею в виду, вкладывая в это дело слово "еврей" в понимании
антисемитов); если происходит делегитимизация Израиля, говорят, что
Израиль - это государство не должно существовать, у него нет никаких
оснований вообще для развития нет его; если используются двойные
стандарты, то есть все, что делает Израиль, это все очень плохо (более
того, скажем, Комиссии по правам человека ООН 95 процентов всех своих
дебатов посвящает правонарушениям в Израиле, и это происходит на фоне,
например, Руанды, Камбоджи, Судана, Сирии, Ирака и прочее), - вот тогда,
это очевидно речь идет об антисемитизме, а не о просто легитимной критике
израильского правительства.


Игрек
Сан-Франциско, - Thursday, February 17, 2005 at 15:20:22 (PST)

Элле

Спасибо за ссылку. Первое, что вспомнилось - фраза из Лореса: "Мудрецы не бывают неблагоразумны.." Я очень давно и серьезно уважаю Пайпса. Жалко, что сейчас он, похоже, выпал из обоймы советников Буша, хотя - кто знает?

Элла, я сейчас читаю последнюю книгу Хантингтона "Who We Are?. Вы знаете мое отношение к нему (хотя бы из "Время выбора" в 44 номере этих "Заметок"). Оно, мое отношение, связано не только с его "Столкновением цивилизаций", но, может быть, в большей степени основано на ранних книгах. В нынешней, выпущенной в 2004, он на 370-ти страницах задает вопросы по существу те же, что постоянно задаются на страницах Заметок и в Гостевой, но в отношении Соединенных Штатов: что отличает нас, американцев, от остальных, хорошие или плохие эти отличия, как эти отличия помогли нам создать великую страну, как эта "американская" идентичность столетиями цементировала страну и как великие изменения в мире привели к тому, что мы теряем эту идентичность, кто наиболее "виновен" в потере и кто наиболее заинтересован в ней, и - главное - во что этот разрушительный процесс может вылиться ОЧЕНЬ СКОРО. Поразительно, как часто я ловлю себя на мысли, что весь его мощный анализ полностью справедлив в отношении и Израиля и - особенно - для будущего положения евреев в Западном мире. Тот же Пайпс, но немного с другой стороны. Поскольку все книги Хантингтона переведены на все мыслимые языки, то Вы, вероятно, найдете ее вскоре на немецком или русском.
А в Израиле найдется достаточное количество учителей мандарин и кантониз?


Игрек
- Thursday, February 17, 2005 at 14:44:10 (PST)

2) Х продал авторские права игреку. Возможный вариант, но крайне редкий.

Вариант не возможен. Не куплю.



Не могу не поделиться услышанным:
- Thursday, February 17, 2005 at 13:48:10 (PST)

Первое следствие из Закона Черномырдина: "Ведь можем, когда не хотим!"

Второе следствие из Закона Черномырдина: "Чем думали, то и получили".



http://filosofia.ru/literature/katsnelson/eshatology.shtml
- Thursday, February 17, 2005 at 13:34:09 (PST)

Обсуждаются соответствия между апокалиптическими пророчествами, содержащимися в канонических текстах различных религий, и современной ситуацией в российской и западной общественной жизни. Утрата смыслов, которая, в сущности, является главным признаком "конца мира", иллюстрируется на ряде примеров: проблема "generation gap" ("отцов и детей"), роль денег в нашем мире, кризисные явления в современной науке.



Евгений Беркович
- Thursday, February 17, 2005 at 13:29:57 (PST)

Вот любопытная таблица погибших евреев в годы Холокоста по странам (с сайта YVO). В таблице есть неточности, но, в целом, она верно отражает порядок жертв.






Эдуард Пасин
- Thursday, February 17, 2005 at 13:20:26 (PST)

адам
- Thursday, February 17, 2005 at 12:38:39 (PST)
Какая разница, написала эту статью (которую я не читал и читать не буду) Володимирова, или Рейдер, или Кар-Кар или Хрю-Хрю? Дорфманоиды специально запутывают это, чтобы разжечь скандал и привлечь внимание.


Абсолютно согласен. Важно, что статья Веры Рейдер - откровенно антиизраильская. Ни в какой самой ультралевой газетенке Израиля ее не напечатали. А печатали в Бостоне, в Санкт-Петербурге, в Амстердаме... Т.е. там, где про Израиль всякие ужасы рассказывают. Автор Володимерова или нет, но она перепечатала статью у себя, значит, с ней согласна. Вот это и было удивительно. А разговор ушел в детали - копирайт, е-мэйл,...
А статьи Гейзеля и Грайфер - точные и правильные.
Вот что важно.


адам
- Thursday, February 17, 2005 at 12:44:27 (PST)

Может, у Веры Райдер нет своей электронной почты, и для нее получает письма В., распечатывает и отдает ей.


адам
- Thursday, February 17, 2005 at 12:38:39 (PST)

Какая разница, написала эту статью (которую я не читал и читать не буду) Володимирова, или Рейдер, или Кар-Кар или Хрю-Хрю? Дорфманоиды специально запутывают это, чтобы разжечь скандал и привлечь внимание.

В одной из статей Дорфман с гордостью рассказывал, как во время гастролей какого-то российского цирка в Беер-Шеве зрители не появлялись, гастроли провалились, никакой выручки. Тогда Дорфман написал статью о том, что якобы цирк в полном составе попросил политического убежища в Израиле и разослал ее по всем желтым газетам. Опровергать пришлось и директору цирка, и организатору гастролей, и самому российскому послу в Израиле. Зато народ повалил на цирк валом.


На форуме: Михаил Членов
- Thursday, February 17, 2005 at 12:11:31 (PST)

Владимир Бабурин: Тогда все-таки я одну цитату еще дам из вашей
автобиографии, но превратив ее уже в первый вопрос сегодняшней программы.
Вы написали, что, занимаясь исследованием сначала советского, а потом
российского еврейства, пришли к удивительным выводам: "Разница между
современным российским евреем и евреем советской эпохи удивительно
небольшая. Одинаково строятся отношения и с религией, и с национальностью.
Российский еврей достаточно ассимилированный, в общем-то, довольно
отдаленный от религии стихийный националист. И вообще я считаю, что евреев
держит вместе именно национализм, а не общая религия или историческое
прошлое. Национализм дает ощущение "мы".

Скажите, а было бы корректно здесь сделать такую редакторскую правку и
слово "национализм" заменить на слово "антисемитизм"?

Михаил Членов: Думаю, что нет. Это совершенно разные вещи, и я не пришел к
выводу, что евреев держит вместе именно антисемитизм или только
антисемитизм. Конечно, антисемитизм - один из факторов, который
способствует сплочению, но далеко не главный. Говоря здесь о национализме,
я как бы пытался найти какой-то, может быть, более приличное или
нейтральное слово. Поскольку национализм чаще ассоциируется у сегодняшнего
общества с чем-то негативным, но я не хотел вложить туда негативный
момент, а нашел вот это слово. Национализм небольшого народа, небольшой
нации, своеобразной очень, которая действительно испытала множество
треволнений, в частности даже и на протяжении моей жизни, не говоря уже о
том, что было за тысячу лет до меня. И мне кажется, что, безусловно, это
вот ощущение "мы" и противопоставленность "мы" тем, кто "не мы", - это
очень существенная вещь в жизни любого народа, в том числе и еврейского.

Марк Смирнов: Михаил Анатольевич, вы говорите о национализме. Но ведь на
самом деле многие, наверное, представители еврейского народа могли бы
сказать, что той скрепой, которая держит, объединяет народ еврейский,
является и религия иудаизм. Хотя и здесь можно сказать: необязательно,
необязательно, чтобы вообще еврей был иудеем. То есть я хочу сказать, что
евреи могут быть, действительно, представителями разных религий, могут
быть кришнаиты, и буддисты, и есть такие, а есть христиане. Но, тем не
менее, насколько религия является тоже вот этой самой скрепой, которая
объединяет еврейский народ?

Михаил Членов: Говоря о национализме, конечно, я подразумевал при этом,
что за этим что-то стоит. Это не просто абсолютно выдумано, конечно, любой
национализм базируется на определенном осмыслении собственного культурного
достояния, в число которого у евреев, безусловно, входит иудаизм как
религия. Тем не менее, я бы не сказал, что скрепа, как вы совершенно
правильно выразились, которая объединяет евреев, это именно только
иудаизм, хотя такое распространенное мнение существует. Поясню, на мой
взгляд, существует в сегодняшнем мире несколько разных моделей еврейской
идентификации, еврейской идентичности, как сейчас часто говорят мои
коллеги.

Я бы выделил три основных модели. Это израильская прежде всего, где, в
общем-то, едва ли можно говорить о том, что именно религия держит
израильский народ как таковой, там много всего уже примешалось, это нация
современного типа, пускай и в стадии формирования, имеющая государство со
всеми признаками такого рода общества. Это западная еврейская диаспора,
наиболее многочисленная, которая осмысляет себя и даже, что еще более
важно, которая осмысляется обществом, в котором они живут, как религиозная
общность в первую очередь, имеющая, в том числе, некоторые этнические, как
мы сказали бы, национальные черты. И, наконец, это третья - бывшая
советская, которая продолжает существовать, где еврейство осмысляется
самими евреями и окружающим обществом как некоторая национальность, как
некоторый народ.

Вот я привожу часто такой пример, что если мы будем останавливать людей на
улицах Москвы и задавать вопрос: "Кто такие евреи?", то скорее всего мы
услышим, что это есть такая национальность. Если мы так же будем
спрашивать на улицах Нью-Йорка или Лондона, то нам скажут: "Это такая
религия, как мы - католики (или мы - протестанты, мы - мусульмане и так
далее)". И в этом очень большая разница.


Евгений Беркович
- Thursday, February 17, 2005 at 12:06:44 (PST)

Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 10:48:46 (PST)
Нет, у нас при публикации, насколько я понимаю, знак копирайта редактора при выпускаемой статье не стоит.

Дорогая Элла, просто откройте свою статью и посмотрите на красную полоску сверху. Ничего слева не видите?

Кроме того, на главной странице стоит "Copyright" как раз возле ссылки на "Правила перепечатки..."


Я имела в виду именно вариант:
Х продал авторские права игреку. Возможный вариант, но крайне редкий.


Маловероятно. Статья "Нет мира под оливами" публиковалась на разных сайтах. Впрочем, судить не берусь, мало для этого информации.

Иначе (если принять условие, что перед нами две разных дамы) этот самый копирайт, вроде бы, объяснить нельзя.

Тут тоже однозначно не скажешь. Из такой записи скорее можно сделать вывод, что это одна и та дама - указано имя и е-мэйл, а не два имени. Но если и две - то во всех случаях игнорировать авторские права госпожи "Volodimerovoj" нельзя.


И тогда возникает вопрос дополнительный: Госпожа В., имея в полной своей власти, предположим, не ею написанный, но, мягко говоря, тенденциозный антиизраильский материал, своею властию и по своей инициатие его публикует?
Так что ли выходит?


Не будем гадать, вопрос уже стал ясен, осталось дождаться разъяснения Ларисы Володимеровой. Вряд ли она "своей волей" публикует его на разных сайтах - не Вольф же она Мессинг. А на своем сайте она ставит то, что ей нравится. Свои работы, например. С копирайтом, разумеется.
Наберемся терпения.


Чувства юмора нет
- Thursday, February 17, 2005 at 11:16:20 (PST)

Валентин Зорин: ОНИ БЫЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО Я – АГЕНТ КГБ. . .
- Wednesday, February 16, 2005 at 23:55:13 (PST)

В. - Кстати, о пятой графе: всю жизнь мечтаю у вас спросить, насколько правдив
анекдот про вас и Киссинджера. (Анекдот такой: Киссинджер спрашивает Зорина о
его национальности. «Я русский». - «Да? А я - американский».)

-------------------------------------------

Ну не так же! Весь анекдот испортил, пень.

Кисснджер спрашивает: Вы еврей?
Зорин: Русский.
Киссинджер: А я американский.



Еврей
- Thursday, February 17, 2005 at 11:02:04 (PST)

Израильтяне выпивают миллион литров водки Absolut в год
Израиль является второй страной в мире по количеству потребляемой водки Absolut на душу населения. Об этом сообщили представители шведской компании V&S (Vin & Spirit), которая производит данный сорт водки. На первом месте по этому показателю оказались жители Греции.

Ежегодно компания публикует список из 10 стран, где наиболее востребована ее продукция (по количеству литров водки, проданных в том или ином государстве). В списке, составленном по итогам 2004 года, Израиль неожиданно оказался на 10 месте – за этот период израильтяне приобрели миллион литров Absolut. По потреблению Absolut на душу населения мы, как уже сказано, на втором месте. На третьем месте по этому показателю - Швеция, на четвертом месте – США.

В среднем за год в Израиле выпивается 5 млн литров водки. Объем этого рынка – порядка 130 млн шекелей в год.

Самая продаваемая водка в мире – Smirnoff (бренд принадлежит компании Diageo), на втором месте – продукция Bacardi Ltd., на третьем - Absolut.

ISRALAND НОВОСТИ

http://www.isra.com/news/?item=45258



CHAIM
- Thursday, February 17, 2005 at 10:59:17 (PST)

Любопытно-http://www.beseder.co.il/other/846


Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 10:48:46 (PST)



Я думаю, что Вы все же имеете в виду такую ситуацию: Х опубликовал свой текст в журнале, издаваемом У. Как у нас, например.

Нет, у нас при публикации, насколько я понимаю, знак копирайта редактора при выпускаемой статье не стоит. Я имела в виду именно вариант:

Х продал авторские права игреку. Возможный вариант, но крайне редкий.

Иначе (если принять условие, что перед нами две разных дамы) этот самый копирайт, вроде бы, объяснить нельзя.

И тогда возникает вопрос дополнительный: Госпожа В., имея в полной своей власти, предположим, не ею написанный, но, мягко говоря, тенденциозный антиизраильский материал, своею властию и по своей инициатие его публикует?

Так что ли выходит?


Презентация книги Веры Мальковой «Не допускается разжигание межнациональной розни…» (Из опыта анализа российской прессы)
- Thursday, February 17, 2005 at 10:43:58 (PST)

24 февраля

Независимый пресс-центр (Тверской бульвар, 20)

Начало в 14.00

Участвуют:

Малькова Вера Константиновна, автор книги, старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН

Брод Александр Семенович, директор Московского бюро по правам человека, руководитель проекта при поддержке ЕС

Кусова Сулиета Аслановна, президент Центра этнопроблематики в СМИ Союза журналистов РФ

Гутионтов Павел Семенович, секретарь Союза журналистов РФ

Гербер Алла Ефремовна, президент Фонда «Холокост»

Симонов Алексей Кириллович, президент Фонда защиты гласности

Малькова В.К. Не допускается разжигание межнациональной розни. Книга об этнической журналистике (Из опыта анализа российской прессы). Московское бюро по правам человека, издательство Academia, 2005.

Книга известного российского этнографа Веры Мальковой посвящена такой сложной и болезненной теме, как использование современными российскими СМИ этнических образов.

Важность этой темы вполне можно проиллюстрировать цитатой из вступления: «От того, как толерантно или конфликтно преподнесут СМИ этнически окрашенные материалы, зависят не только взгляды и представления людей, но и сами межэтнические отношения…и мир в регионе или стране».

В. Малькова подробно объясняет, какие принципы должен исповедовать журналист, пишущий на этническую тематику. Главным из них остается «не навреди!». Кроме этого, журналист должен помнить, что в полиэтничной стране национальное меньшинство пользуется теми же правами, что и национальное большинство, нельзя на основе нескольких негативных примеров делать обобщения, распространяемые на всю этническую группу. Особую щепетильность следует проявлять при освещении вопросов социально-культурного развития этносов, межэтнических отношений, этнических криминальных группировок. Да и вообще, лучше всего в материалах о российской повседневности как можно меньше упоминать национальность своих героев.

Во второй главе «Диагностика этнополитики в СМИ» на основании выборок прессы трех российских регионов (Москвы и двух национальных республик Поволжья), относящихся к 2001 и 2002 годам, подробно классифицируется по степени толерантности приводимая в прессе этническая информация. В.Малькова разделяет подобную информацию на четыре группы – толерантная, смешанная, нейтральная и конфликтная. В газетах и журналах также присутствуют лексемы-насмешки, лексемы-обвинения (вроде «озлобленных нацменов»), лексемы-стереотипы, лексемы-ярлыки (например, слово «чурки»).

В.Мальков отмечает, что не все журналисты осознают опасность трансляции интолерантной этнической информации через СМИ. Кроме того, конфликтогенную этничность часто используют политики и СМИ для мобилизации населения и создания «образа врага». В качестве примера подобной мобилизации автор приводит страны Балтии, где СМИ сыграли значительную роль в кампании по «выдавливанию русскоязычного населения». Одна из глав книги посвящена отображению мигрантов в СМИ. Фактически речь идет о кампании по запугиванию москвичей нашествием выходцев с Северного Кавказа, создавая впечатление, что основная часть мигрантов приехала в Москву «грабить».

Отдельно рассматриваются стереотипы, посвященные русским, и обнаруживается, что российская пресса часто создает далеко не самый лучший образ России и русских – страны всеобщего хаоса, «несуразной», коррумпированной и пр., с ленивым и пьющим населением. Регулярно муссируется тема вымирания русского этноса, что приводит лишь к усилению межнациональной напряженности.



Евгений Беркович
- Thursday, February 17, 2005 at 10:31:50 (PST)

Элла-Евгению Берковичу
- Thursday, February 17, 2005 at 10:13:36 (PST)
Очень Вас прошу, объясните мне, не только в связи с данным случаем, но и вообще - на будущее: Если знак копирайта на произведение, подписанное Х, имеет некто Y, значит ли это, что Y, а не Х имеет право решать, где и на каких условиях публиковать произведение?


Уважаемая Элла, вопрос поставлен не вполне четко. Права на свой текст имеет автор. Причем независимо от того, стоит знак копирайта или нет.

Что значит знак копирайта на произведение, подписанное Х, имеет некто Y?
Здесь возможны варианты:
1) Х подписал не свое произведение. Тогда он плагиатор.
2) Х продал авторские права игреку. Возможный вариант, но крайне редкий.

Я думаю, что Вы все же имеете в виду такую ситуацию: Х опубликовал свой текст в журнале, издаваемом У. Как у нас, например. Вот что стоит в "Правилах перепечатки материалов сетевого журнала "Заметки по еврейской истории" и альманаха "Еврейская Старина"":

Сказанное никак не ограничивает или, тем более, не отменяет права самих авторов на их статьи. Авторы вправе печатать и перепечатывать свои тексты по своему желанию.


Т.е. редакция журнала ограничивает или регулирует перепечатку материалов своих изданий в интернете, но авторы обладают всеми авторскими правами в отношении печатных публикаций.

Кстати, Ваше утверждение

Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 07:31:48 (PST)
Вот на нашем портале копирайта и вовсе нет. Давай ссылку - и перетаскивай, публикуй кто угодно чего хочешь и где попало. А коли есть копирайт, значит собственник его имеет право исключительное публиковать это дело или нет, и только там, где ему захочется.


не соответствует действительности.

Всего доброго


Элла-Евгению Берковичу
- Thursday, February 17, 2005 at 10:13:36 (PST)

Очень Вас прошу, объясните мне, не только в связи с данным случаем, но и вообще - на будущее: Если знак копирайта на произведение, подписанное Х, имеет некто Y, значит ли это, что Y, а не Х имеет право решать, где и на каких условиях публиковать произведение?


Новый иммиграционный закон Германии угрожает правам мусульман
- Thursday, February 17, 2005 at 10:01:22 (PST)

Многие земли Германии спешат воспользоваться новым иммиграционным законодательством с целью депортировать мусульман. По мнению последних, как отмечает IslamOnline, эти меры, скорее всего, и были разработаны специально против них.

Так, премьер-министр Баварии Гюнтер Бекштейн сообщил журналу «Der Spiegel», что из его земли иммигранты уже депортируются на основании нового закона. Он стал одним из самых активных преследователей мусульман, утверждая, что те, в особенности – турки, создают в Германии «параллельные сообщества».

Из земли Гессен с начала этого месяца были депортированы уже десять имамов. Под предлогом причастности к «экстремистской деятельности» выслали и многих других мусульман

Наряду с этим, на прошлой неделе МВД Германии заявило, что новый закон дает возможность властям страны депортировать любого «подозрительного» иммигранта. А поскольку закон не содержит четкого определения слова «подозрительный», под его действие может подпасть любой человек, чем-то не устраивающий власти. Также закон развязывает руки правительствам земель, которые вправе принимать его, не проводя каких-либо предварительных согласований с федеральными ведомствами.

По всей видимости, согласно новому закону, «подозрительными» окажутся все имамы страны. Подобный подход подрывает искренние усилия мусульман, направленные на то, чтобы стать полноценными членами немецкого общества, сообщает корреспондент IslamOnline. Он добавляет, что принятие драконовского закона стало возможным из-за отсутствия у мусульман единого центра, который мог бы выступать от их имени


Хорошо сказано!
- Thursday, February 17, 2005 at 09:55:43 (PST)

Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина.



Авраамыч
- Thursday, February 17, 2005 at 09:50:14 (PST)

B.Svrdlov:
Кроме того, напомню еще раз, что надо сделать всемирную перепись евреев и регистрировать новорожденных.

**********************

Опасное это дело - перепись евреев. Помнится, их было всего три или четыре переписи, и все заканчивались нехорошо. Не буди лихо, пока тихо.


Bormashenko
- Thursday, February 17, 2005 at 09:50:10 (PST)

Cпор с Арье и с г-ном Тартаковским, к сожалению, совершенно невозможен. Пытаясь им отвечать я должен играть на их площадке, границы которой очерчены культурологическим, этнографическим или историческим подходами. Между тем религиозная жизнь требует некоего совершенно специфического усилия, не сводимого к вышепоименованным. Я поделился собственным религиозным опытом, более чем скромным (включающим и культурологическую компоненту, но не сводящемуся к ней!). Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина. Религиозная жизнь вырабатывает и специфическое отношении к трагичности человеческого бытия вообще и различным аспектам этой трагичности в частности, включая проблему Его милосердия. Бродский говорил: жизнь вообще страшная штука, знаете чем все это кончается?
Односложные ответы здесь столь же бессмысленны сколь и многословные, здесь начинается то, что надо проживать. Все же скажу, что атеизм мне представляется неконструктивной жизненной позицией, обедняющей бытие донельзя. Ответ на вопрос о том, есть Вс-вышний или нет структурирует жизнь, здесь нет чисто теологической, отвлеченной проблемы. При всем том, и религиозность, сама по себе, ничего не гарантирует. Такой вот парадокс.


КУЛЬТУРА: БИРОБИДЖАНСКИЙ ХОР ПОМНИТ ЕВРЕЙСКИЕ ПЕСНИ
- Thursday, February 17, 2005 at 09:45:26 (PST)

Популярные песни на иврите и идиш составят основу новой концертной программы
детского вокального ансамбля "Иланот" - одного их самых известных творческих
коллективов Еврейской автономной области. Об этом сообщила журналистам в
Биробиджане художественный руководитель ансамбля Ирина Наталова. "Иланот"
уже несколько лет работает при еврейской общине "Фрейд", в его составе 16
детей в возрасте от 6 до 15 лет. В конце 2004 года маленькие артисты с
успехом выступили на фестивале "Российский восход" в Приморском крае. По
словам Ирины Наталовой, сейчас основной упор в своем репертуаре ансамбль
делает на еврейские и израильские песни. Так, в новой программе слушателей
ожидают знаменитый шлягер 1990-х годов "Дива" Цвики Пика, популярные
ивритские песни "Молитва", "Я", "Зажги свечу" и другие. Премьера новой
программы ожидается в начале марта.




Евгений Беркович
- Thursday, February 17, 2005 at 09:43:42 (PST)

КАРР
- Thursday, February 17, 2005 at 05:43:47 (PST)
+++Вообще-то Ваши претензии к авторам.+++
Предполагала, что, если материал попадает в номер достаточно солидного и популярного сетевого журнала, то его авторы по меньшей мере как-то защищаются редакцией.


Дорогая КАРР, спасибо за Ваше внимание и добрые слова о журнале. Конечно, редакция всегда стоит на защите авторов и читателей. Все факты о конкретных лицах, упоминаемых в статьях, тщательно проверяются.

Имя Володимеровой в привязке к статье Веры Рейдер, упомянул Зеэв Гейзель:

В Израиле такой материал вызовет недоумение – на какой планете она живет, эта Володимерова (так, кажется, зовут в нелитературном миру автора - я сужу по надписи © Copyright Вера Рейдер (volodimerova@xs4all.nl) на сайте http://lit.lib.ru/img/w/wolodimerowa_l_w/olivewars/index.shtml) – зато за границей…


Редакция сочла такое основание достаточно убедительным.

На эту же страницу Л.Володимеровй ссылается в своей статье и Элла Грайфер.

Возражений уважаемой Ларисы я не видел и не слышал. Вы пишете тоже весьма уклончиво:

Где-то попадался постинг Л.В., без пыток сознающейся, что и она - не Рейдер, и Рейдер - не она...


Между тем такое сочетание, которое уже не раз было в гостевой:

© Copyright Вера Рейдер (volodimerova@xs4all.nl)

достаточно серьезно: оно предупреждает, что говоря об авторах статьи "Нет мира под оливами", нельзя, упоминая Веру Рейдер, забыть о "volodimerova".

Вот и Михаил Рустер об этом пишет:

Если писала не она, то сожалею о своей догадке, но не могу не отметить, что повод дала сама Лариса, написав на своем сайте:
© Copyright Вера Рейдер (volodimerova@xs4all.nl)


Вы, наконец, сами повторили то, что написано у Гейзеля, Грайфер и несколько раз в гостевой:

КАРР
- Thursday, February 17, 2005 at 07:59:31 (PST)
Следовательно - вот откуда путаница пошла.
На сайте рядом с копирайтом Веры Райдер - приведен адрес Л.В.
Спасибо за разъяснение.
Это следует исправить.


Если почтенная Лариса даст своему копирайту другое толкование, отличное от общепринятого, или исправит то, что стоит на ее сайте, то и редакция готова внести в статьи соответствующие комментарии. Пока же не вижу никаких оснований для изменений.

Еще раз спасибо за внимание к нашим изданиям.
Всего доброго
Пишите



Suddeutsche Zeitung: Россия – страна скинхедов, и во всех бедах у них виноваты иноземцы
- Thursday, February 17, 2005 at 09:00:13 (PST)

Не исключено, что на смену этому режиму придет другой, который будет сформирован из радикальных русских националистов, возможно, на базе одной из сейчас запрещенных партий. Уже сегодня они пропагандируют свою программу восстановления Российской империи и возрождения русской нации. Их предводители называют себя "третьей силой" вслед за коммунистами и демократами. При этом нынешнее правительство они причисляют ко второй категории.


Элла-Исааку и Буквоеду
- Thursday, February 17, 2005 at 08:44:32 (PST)

Не знаю, как в Америке, но тут у меня такое впечатление, что интегрироваться попросту некуда - пока что, во всяком случае. Единого обществ в Израиле нет. Есть группки, сидящие по своим углам и борющиеся за право выстроить все общество по своим стандартам.


Элла-Игреку
- Thursday, February 17, 2005 at 08:40:34 (PST)

http://www.danielpipes.org/article/2412

Вот поглядите-ко: не нам одним кошмары снятся.


Буквoед - B. Sverdlov-у
- Thursday, February 17, 2005 at 08:27:36 (PST)

B. Sverdlov
Библейской земле – Библейский Закон!
-----------------------------------------------------------
Вы этo серьезнo? A кaк сo знaменитым герцлевским "aрмия в кaзaрмax, рaввины в синaгoгax"?




VIKTOR
S.-Petersburg, - Thursday, February 17, 2005 at 08:25:01 (PST)

Я не еврей, но знание Торы, Пророков, Мудрецов позволяет мне размышлять о происходящем не только в России. От Израиля зависит все в этом мире, по-этому разговор не может идти о том, кто должен жить в Израиле. Завет заключен с одним народом, народом Творца.
Просто все человечество уже подошло к тому, чтобы исполнились пророчества, а для этого надо признать Единственность Творца.
С этим и связаны все страдания, но в них и спасение Израиля.
Если это мне ясно, то почему вы спорите.
Вы ведь были свидетелями того, о чем мир только мечтал.
Vitor.




B. Sverdlov
New York USA - Thursday, February 17, 2005 at 08:20:21 (PST)

Библейской земле – Библейский Закон!

ДЕКЛАРАЦИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ:
«еврейское государство будет обеспечивать полное равенство .... политических прав всех его граждан, независимо от их вероисповедания...»

Что это такое?! Нет, ни в коем случае! Это нарушение Заповедей (идолопоклонство...). На Библейской Земле политические права (стратегическая власть) могут быть ТОЛЬКО у граждан с подтвержденным (аттестация) Библейским мировоззрением!!!, иначе это не Библейская страна. Кто же сможет обеспечить Мораль Торы на Святой земле: мусульмане, христиане, марксисты, либералы...? Абсурд!
По этой причине невозможно позволить устанавливать никаких других законов, власти, государственности: ни арабской, ни египетской, ни друзской, ни бедуинской...

О Конституции.
Уже были попытки подмены Торы: новый завет во всем многообразии (католическом, протестантском, православном...), ислам, марксизм с манифестом кп и другие сочинения.

Многие говорят: //Надо поступить как Иегошуа бин Нун //, но как это сделать сегодня, не уточняют или боятся уточнить.
В моем понимании это означает: никаких автономий, объявить население территорий – гражданами Израиля, с указанием сроков и процедуры получения гражданства, а несогласным, в виде ультиматума с указанием даты, предложить добровольно покинуть страну. После этого - незаконное проживание запретить. Можно разрешить, по-личному желанию, остаться законным постоянным жителем Израиля. Тех, кто выйдет на тропу террора (войны) – привлечь к правосудию или уничтожить, для чего обязательно ввести смертную казнь! Восток по-другому не понимает. Хватит создавать и содержать тюрьмы-курорты для террористов. В случае неподчинения, придется пойти на полную экономическую блокаду территорий (никакого бизнеса, работы, блокировать финансы, периодическое отключение энергии и/или понижение напряжения, чтобы подземные норы не освещать и остановить токарные станки и т.п.), оставив только гуманитарное обеспечение. Т.е. взять на измор. Далее сектор за сектором, город за городом, по мере лояльности, подчинить, установив суверенитет, законы государства Израиль.
Потом начать строить, не в поселениях, а прямо в центре городов Газы, Иудеи, Самарии, жилые кварталы для переселения евреев (государственные и бесплатно, пока установится стабильный порядок) и инфраструктуру (предприятия с достойной зарплатой).

Не надо ставить судьбу Израиля в зависимость от демографической ситуации. Звисимость меньшинства от большинства - не еврейский метод, а афино-римский. Неважно сколько арабов внутри и вокруг (их много, миллионы), важно сколько евреев, способных обеспечить защиту Законов и границ Израиля! Ишмаэль, оказавшись в доме Авраама, обязан уважать установленную традицию, а не навязывать свою.

Кроме того, напомню еще раз, что надо сделать всемирную перепись евреев и регистрировать новорожденных. Так же предоставить право всем евреям диаспоры, а не только гражданам Израиля, проживающим заграницей, принимать участие в голосовании, создав избирательные округа и определить как и кто сможет баллотироваться от них. Только персональный кандидат, никаких партийных списков! 70 депутатов-мудрецов избираются из всех евреев мира (+1 Председатель, которого мудрецы сами выберут или назначат, хотя раввины уточнят как правильнее) и, с помощью Всевышнего, по мере создания ресурса, обеспечивающего уровень жизни выше чем в США, чтобы принять миллионы, евреи репатриируются из 70-ти народов в Эрец-Исраэль.
Так же необходимо начать предоставлять израильское гражданство галахическим евреям в диаспоре без всяких условий, т.к.:
Все евреи - единый народ Исраэля!





КАРР
- Thursday, February 17, 2005 at 07:59:31 (PST)

+++Там, нажав на её фамилию, получишь фотографию Ларисы Володимеровой.+++
Всё так, только трошки иначе: фотография - Веры Райдер.
Лариса Володимерова выглядит иначе.
Следовательно - вот откуда путаница пошла.
На сайте рядом с копирайтом Веры Райдер - приведен адрес Л.В.
Спасибо за разъяснение.
Это следует исправить.


Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 07:56:36 (PST)

Ой, а куда мой пост подевался?


Буквoед - Исaaку
- Thursday, February 17, 2005 at 07:56:01 (PST)

Что-то я не слыхал об эмигрантах последней волны из России, ставших членами конгресса или палаты представителей в США или бундестага в Германии.
И никто не возмущается.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Исaaк! Бoльшoе спaсибo зa Вaш oтвет, с кoтoрым я сoглaсен нa все 100%. У меня склaдывaется впечaтление, чтo Либермaн сo-тoвaрищи пытaются oсуществить тo, чтo здесь, в СШA, сделaли тaкие лидеры негритянскoй oбщины (к ее вреду), кaк Aл Шaрптoн и Джесси Джексoн: рaзыгрaть этническую кaрту и внушить, чтo все беды вызвaны истеблишментoм (белым в СШA, "нерусским" в Изрaиле) вместo тoгo, чтoбы призывaть к интегрaции в oбществo. В oбoих случaяx этo пoзвoляет этим пoлитикaнaм oстaвaться нa плaву, ну, a стрaдaют, кaк всегдa, прoстые люди. Вoпрoс к Вaм: неужели никтo в "русскoй" oбщине не видит, чтo либермaнoвский пoдxoд ведет к ее, oбщины, мaргинaлизaции? Спaсибo.


Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 07:31:48 (PST)

Извинте за занудство, но неохота на те же грабли еще раз наступать. Скажите же мне наконец. что есть копирайт, кому и зачем автор его уступает и какие права на самом деле дает он собственнику?

Вот на нашем портале копирайта и вовсе нет. Давай ссылку - и перетаскивай, публикуй кто угодно чего хочешь и где попало. А коли есть копирайт, значит собственник его имеет право исключительное публиковать это дело или нет, и только там, где ему захочется.

Правильно? Или я чего-то напутала?


Информация
- Thursday, February 17, 2005 at 06:11:08 (PST)

Что-то я не пойму всей этой дискуссии. Чего проще нажать на http://lit.lib.ru/img/w/wolodimerowa_l_w/olivewars/index.shtml - получишь фотографию Веры Рейдер. Там, нажав на её фамилию, получишь фотографию Ларисы Володимеровой. Там, нажав на сайт критики, получишь много фамилий, включая ту же Веру Рейдер, а нажав на Ссылки, получишь выход на линк леди KARR. Круг замкнулся. Но совершенно ясно, что Вера Рейдер и Лариса Володимерова - люди разные. И каждая из них отвечает только за свои публикации.


Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 05:47:23 (PST)

Где-то попадался постинг Л.В., без пыток сознающейся, что и она - не Рейдер, и Рейдер - не она...

Признание обвиняемого не есть царица всех доказательств, но что все-таки может означать такой копирайт? Просто с юридической точки зрения.



КАРР
- Thursday, February 17, 2005 at 05:43:47 (PST)

+++Вообще-то Ваши претензии к авторам.+++
.
Так - вероятно и это. А вероятно и не это.
Где-то попадался постинг Л.В., без пыток сознающейся, что и она - не Рейдер, и Рейдер - не она...
Редакция - если возникло недоразумение - как-то и что-то выяснить и объяснить "электорату" могла?
Да в одном предположении Эллы о продаже авторских прав смысла и заинтересованности (проснувшейся, вероятно, из-за моих воплей) больше, чем в редакторской успокоенности.
Извинения, конечно: не моя вотчина.
Предполагала, что, если материал попадает в номер достаточно солидного и популярного сетевого журнала, то его авторы по меньшей мере как-то защищаются редакцией.
Хотя бы от недоразумений.



Элла
- Thursday, February 17, 2005 at 04:20:20 (PST)

© Copyright Вера Рейдер (volodimerova@xs4all.nl)

Нет, это вправду становится интересно. Люди добрые, кто в копирайтах смыслит, что бы это значило? Может, просто что Рейдер Володимировой права на статью продала? Или как это понимать-то?


Михаил Рустер
- Thursday, February 17, 2005 at 04:13:40 (PST)


КАРР - Михаилу Рустеру
- Thursday, February 17, 2005 at 02:18:18 (PST)
Вероятно, не стоило бы много шума поднимать вокруг ошибки ли, ляпа ли, если бы люди пишущие не были ранимы, если бы их работы не были прочно связаны во мнениях читателей с политическими реалиями, если бы в дискуссиях не переходили на личности, и ... если бы перед Володимеровой бы просто извинились


Вообще-то Ваши претензии к авторам. Я, как Вы помните, как раз высказал удивление, что Володимерова, написавшая вполне лояльную статью об Израиле, выдала такой текст.

Если писала не она, то сожалею о своей догадке, но не могу не отметить, что повод дала сама Лариса, написав на своем сайте:

© Copyright Вера Рейдер (volodimerova@xs4all.nl)

Откуда знать, что это два разных человека?
Если после имени "Вера Рейдер" стоит е-маил "volodimerova@xs4all.nl" - совершенно естественно считать, что это е-мейл принадлежит Верe Рейдер. Тот, кто пишет на клетке со львом: "собака", не должен удивляться последующей путанице.

Дискуссия с переходом на личности не сегодня началась. Посмотрите на Лиxтенштейна-Люксембурга хотя бы. И игры в псевдонимы тоже: Дорфман-Арад, например. Чем Рейдер-Володимерова хуже?

Но статьи, как я понимаю, все же не о том.





Исаак
- Thursday, February 17, 2005 at 02:21:42 (PST)

Буквoед - Элле
- Wednesday, February 16, 2005 at 13:07:04 (PST)
Увaжaемaя Эллa! Из приведеннoгo "кид" сaйтa сoздaется oщущение, чтo пoлoжениеa "русскиx" в Изрaиле пoчти тaкoе же, кaк и негрoв нa Юге СШA вo временa сегрегaции. Xoтелoсь бы узнaть Вaше мнение oб этoй иннфoрмaции: прaвдивa ли oнa или тенденциoзнa a-ля "Прaвдa" времен мoей юнoсти. Спaсибo.

Уважаемый Буквоед,
Заданный Вами вопрос постоянно обсуждается в израильской русскоязычной печати. Ответ на него одновременно и прост и сложен. Прост потому, что Израиль – страна небольшая с развитами связями между людьми, выросшими вместе. Я шутя называю их одногоршочниками (сидели рядом на горшках в детском саду). Знаю, например, случай, когда сложный вопрос решился простым звонком школьной подруге, жене известного политика. Ещё большее значение имеет совместная служба в армии.
С другой стороны в письме Либермана речь идёт о представителях последней алии, начавшейся с 1989 года. Объективно претендовать на сколько-нибудь крупные посты мы, к сожалению, не можем хотя-бы в силу плохого знания иврита. Это касается среднего и старшего поколения. Молодёжь, приехавшая детьми 10-15 лет тому назад, ещё, по-видимому, не достигла возраста этих должностей.
И тем не менее из 120 депутатов кнессета 4-5 человек из нашей алии, не говоря уже о представителях алии 70-х. Что-то я не слыхал об эмигрантах последней волны из России, ставших членами конгресса или палаты представителей в США или бундестага в Германии.
И никто не возмущается.



КАРР - Михаилу Рустеру
- Thursday, February 17, 2005 at 02:18:18 (PST)

+++Михаил Рустер
- Thursday, February 17, 2005 at 01:34:20 (PST)
КАРР - Михаилу Рустеру
- Thursday, February 17, 2005 at 01:01:00 (PST)
_____________

А какие проблемы? Если под статьей Максима Горького увидишь е-мейл Алексея Пешкова, Вы сильно удивитесь?+++

Если буду знать, что это два разных человека, это меня удивило бы, конечно.
Михаил, на статью написана контр-статья с некоторыми нелицеприятными словами в адрес автора.
В обсуждении есть негативные реплики опять-таки в адрес автора, причём именно - автора Володимеровой.
А у Вас - большие изумлённые глаза: "А в чём дело? Эта унтер-офицерская вдова, должно быть, сама себя посекла."
А когда приводят доводы, что - не сама, Вы мило улыбаетесь.
Вероятно, не стоило бы много шума поднимать вокруг ошибки ли, ляпа ли, если бы люди пишущие не были ранимы, если бы их работы не были прочно связаны во мнениях читателей с политическими реалиями, если бы в дискуссиях не переходили на личности, и ... если бы перед Володимеровой бы просто извинились.





Состав Комитета-2008
- Thursday, February 17, 2005 at 01:50:02 (PST)

Алексеева Людмила Михайловна правозащитник

Бергер Михаил Львович журналист

Боннэр Елена Георгиевна правозащитник, общественный деятель, писатель

Буковский Владимир Константинович историк, правозащитник

Бунимович Евгений Абрамович общественный деятель, педагог

Гольц Александр Матвеевич журналист

Иваненко Сергей Викторович политик, общественный деятель

Иртеньев Игорь Моисеевич поэт

Кара-Мурза Владимир Алексеевич журналист

Кара-Мурза Владимир Владимирович политик

Каспаров Гарри Кимович шахматист (председатель Комитета)

Киселев Евгений Алексеевич журналист

Латынина Юлия Леонидовна журналист

Муратов Дмитрий Андреевич журналист

Надеждин Борис Борисович политик, общественный деятель

Немцов Борис Ефимович политик (сопредседатель Комитета)

Пархоменко Сергей Борисович журналист (сопредседатель Комитета)

Рыжков Владимир Александрович депутат Государственной думы РФ

Рыклин Александр Юрьевич журналист

Сатаров Георгий Александрович социолог, общественный деятель

Симонов Алексей Кириллович журналист, общественный деятель

Сысуев Олег Николаевич предприниматель, общественный деятель

Федотов Михаил Александрович юрист, правовед

Хакамада Ирина Муцуовна политик, общественный деятель

Шендерович Виктор Анатольевич писатель

Яковлев Александр Николаевич общественный деятель

Ясина Ирина Евгеньевна экономист (сопредседатель Комитета)



Михаил Рустер
- Thursday, February 17, 2005 at 01:34:20 (PST)

КАРР - Михаилу Рустеру
- Thursday, February 17, 2005 at 01:01:00 (PST)
_____________

А какие проблемы? Если под статьей Максима Горького увидишь е-мейл Алексея Пешкова, Вы сильно удивитесь?




КАРР - Михаилу Рустеру
- Thursday, February 17, 2005 at 01:01:00 (PST)

+++Как я понимаю, этот копирайт сама госпожа Володимерова и поставила. Отcюда и путаница.+++

Уважаемый Михаил, Ваше "как я понимаю" - в недоумение ввергает. Вот честное слово - ввергает.
Пожалуйста, если можно, чуть подробнее о Вашем понимании.
Чужую подпись под статьёй автор может поставить
а) по немыслимой рассеянности
б)вследствие какого-либо умысла по отношению к персоне, чью подпись ставит
(т.е. Лариса Володимерова внезапно возненавидела или возлюбила некую г-жу Рейдер настолько, что решила написать под её именем статью в стиле, который никогда не применяла,
дабы причитающееся ей получила госпожа Рейдер и в довершение всего вдруг привела адрес своего мэйлера, вероятно, чтобы госпожа Рейдер знала, кому высылать благодарность...)
Такой кульбит получается из Вашего "как я понимаю".
Если Вы придерживаетесь другой версии, поделитесь, пожалуйста.





Валентин Зорин: ОНИ БЫЛИ УВЕРЕНЫ, ЧТО Я – АГЕНТ КГБ. . .
- Wednesday, February 16, 2005 at 23:55:13 (PST)


В. - Кстати, о пятой графе: всю жизнь мечтаю у вас спросить, насколько правдив
анекдот про вас и Киссинджера. (Анекдот такой: Киссинджер спрашивает Зорина о
его национальности. «Я русский». - «Да? А я - американский».)
О. - Я пытался перевести Киссинджеру этот анекдот, чтобы он тоже посмеялся, но
по-английски этого никак не скажешь Каламбур теряется. В советском паспорте у
меня, кстати, черным по белому было написано — еврей. И я не видел смысла
скрывать это в Штатах - наоборот. . .
-----

В. - А если я спрошу, не были ли вы в самом деле. . .
О. - Бессмысленный вопрос. Если я буду отрицать, вы все равно не поверите. А
подтверждать не могу — совесть не позволяет. По нынешним временам в таком
признании не было бы ничего постыдного — скорей наоборот, - но я не хочу
приписывать себе несуществующих заслуг. Я не был ни шпионом, ни агентом —
может, мешала пятая графа.
---
«Собеседник», №6 за 2005 год.





Элла
- Wednesday, February 16, 2005 at 23:23:10 (PST)

Насчет Володимеровой - не в курсе, а Дорфман давно известен своим хобби - под десятью именами разом писать. Зачем - ему виднее.


Михаил Рустер
- Wednesday, February 16, 2005 at 23:08:10 (PST)

КАРР
Москва, - Wednesday, February 16, 2005 at 16:49:33 (PST)
Здравствуйте, дамы и господа.
Вот по такому поводу обращаюсь:
+++Михаил Рустер
- Tuesday, February 15, 2005 at 13:18:09 (PST)
Александер Шорер
Ашкелон, - Tuesday, February 15, 2005 at 09:31:36 (PST)

Статью читала, ответную статью г-на Гейзеля - тоже читала.
Сути касаться не буду.
Но вот отчего всплыл мэйл Ларисы Володимеровой?
Стиль письма у Володимеровой совершенно иной.
Недавно она делиласьвоспоминаниями о поездке в Израиль - вполне можно сравнить - совершенно по-иному и об ином пишет человек. "Нет мира под оливами" - журналистика.
Статьи Володимеровой об Израиле, например, последняя
(http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/karmanniyizrail.shtml ) - писательская эссеистика.

Рина объяснила, что Вера Райдер - не псевдоним, вполне реальный человек, журналистка.
Налицо - путаница.
Независимо от нричины таковой, думаю, имеет смысл извиниться перед Л. Володимеровой за то, что пришлось ей получить "за чужие заслуги".


Я не настолько силен в литературе, чтобы по стилю определять автора. Пишет она (Рейдер-Володимерова?) cвой адрес: volodimerova@xs4all.nl, я верю.

B статье Гейзеля ссылка приведена:

© Copyright Вера Рейдер (volodimerova@xs4all.nl) на сайте http://lit.lib.ru/img/w/wolodimerowa_l_w/olivewars/index.shtml)

И Гугл сразу дает ее же на поиск по "Вере Рейдер".

Как я понимаю, этот копирайт сама госпожа Володимерова и поставила. Отcюда и путаница.

Готов извиниться перед госпожой Володимеровой, только зачем наводить тень на плетень?

Вообще мне эта игра в псевдонимы не понятна. Зачем Дорфман взял псевдоним "Арад", если его тут же раскрыл редактор "Лебедя"? Ну, то, что Дорфман Лихтейнштейна с Люксембургом спутал, это просто журналистcкий ляп. А к чему эти загадки (Рейдер-Володимерова, Арад-Дорфман), не понимаю.

Спасибо Рине за разьяснение, буду знать. А в каких израильских газетах печаталась статья "Нет мира под оливами"?


Элла-Буквоеду
- Wednesday, February 16, 2005 at 22:21:33 (PST)

Дело тут не столь в дискриминации "русских", сколь в специфике Израиля как такового. К моменту возникновения сионизма еврейско-ашкеназский мир раздирался противоречиями по всем швам: хасиды и литваки, ассимиляторы и бундовцы, выкресты и марксисты... Все (или почти все) эти противоречия и в сионизм перешли как были, т.е. сперва в сионизме, потом в йешуве, а потом и в Израиле образовалось лоскутное одеяло и каждый тянул его на себя. Прибытие "восточных" тоже добавило масла в этот огонь... В итоге органы управления задолго до прибытия "большой алии" были поделены по клановому признаку, и хотя передележки случаются, но сами собой не возникают. Вся-то наша жизнь есть борьба. Требование и периодическое введение разнообразных "квот" - ее неотъемлемый компонент.


КАРР <RFHH@yandex.ru>
Москва, - Wednesday, February 16, 2005 at 16:49:33 (PST)

Здравствуйте, дамы и господа.
Вот по такому поводу обращаюсь:
+++Михаил Рустер
- Tuesday, February 15, 2005 at 13:18:09 (PST)
Александер Шорер
Ашкелон, - Tuesday, February 15, 2005 at 09:31:36 (PST)

Прочитал по Вашей наводке все материалы по "Вере Рейдер", которая, оказывается, Лариса Володимерова. Странно, здесь она довольно доброжелательно об Израиле писала, а тут такой пасквиль. Ну, от Дорфмана (Арада) ничего другого и не ждал.
А вообще, Гейзель точно назвал - фальшивка для веншнего пользования. Ни в одной самой левой газете Израиля Веру "Рейдер" не напечатали. Слишком много вранья. А для Голландии или США с Канадой - сойдет+++

Статью читала, ответную статью г-на Гейзеля - тоже читала.
Сути касаться не буду.
Но вот отчего всплыл мэйл Ларисы Володимеровой?
Стиль письма у Володимеровой совершенно иной.
Недавно она делиласьвоспоминаниями о поездке в Израиль - вполне можно сравнить - совершенно по-иному и об ином пишет человек. "Нет мира под оливами" - журналистика.
Статьи Володимеровой об Израиле, например, последняя
(http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/karmanniyizrail.shtml ) - писательская эссеистика.

Рина объяснила, что Вера Райдер - не псевдоним, вполне реальный человек, журналистка.
Налицо - путаница.
Независимо от нричины таковой, думаю, имеет смысл извиниться перед Л. Володимеровой за то, что пришлось ей получить "за чужие заслуги".



Редакция
- Wednesday, February 16, 2005 at 14:34:40 (PST)

Презентация книги нашего автора Елены Минкиной произойдет на встрече с читателями 27-го февраля в 19:00 в Иерусалимской Русской Библиотеке
ул. ХА-ОР 2, тел. 02- 537-5723
(для звонков из-за рубежа вместо "0" в начале следует набрать +972)
http://www.antho.net/jrl/russian/

Вход бесплатный (книга нет). Цветы и шампанское приносить с собой разрешается.





В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 13:19:44 (PST)

кид
- Wednesday, February 16, 2005 at 11:54:13 (PST)
Информация:
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245084&IID=269780

В Дахау, на окраине Веймара, практически не было упоминаний о евреях.
-----------------------------------------
Опечатка.
На окраине Веймара находится Бухенвальд. А Дахау - это 30 км от Мюнхена.
Я побывал в Бухенвальде как турист. Гид говорил, что это был лагерь для политзаключённых и военнопленных. В Бухенвальде, кроме прочих, расстрелян Эрнст Тельманн.
В нашем институте был один бывший узник Дахау - русский. Он попал туда как военнопленный.


Буквoед - Элле
- Wednesday, February 16, 2005 at 13:07:04 (PST)

кид
- Wednesday, February 16, 2005 at 12:05:36 (PST)
Интересно
http://www.ndi.org.il/index.php?showart=862
----------------------------------------------------------

Увaжaемaя Эллa! Из приведеннoгo "кид" сaйтa сoздaется oщущение, чтo пoлoжениеa "русскиx" в Изрaиле пoчти тaкoе же, кaк и негрoв нa Юге СШA вo временa сегрегaции. Xoтелoсь бы узнaть Вaше мнение oб этoй иннфoрмaции: прaвдивa ли oнa или тенденциoзнa a-ля "Прaвдa" времен мoей юнoсти. Спaсибo.


Рина - Михаилу Рустеру
Израиль - Wednesday, February 16, 2005 at 12:41:31 (PST)

Михаил Рустер
- Tuesday, February 15, 2005 at 13:18:09 (PST)
Александер Шорер
Ашкелон, - Tuesday, February 15, 2005 at 09:31:36 (PST)

"Прочитал по Вашей наводке все материалы по "Вере Рейдер", которая, оказывается, Лариса Володимерова. Странно, здесь она довольно доброжелательно об Израиле писала, а тут такой пасквиль. Ну, от Дорфмана (Арада) ничего другого и не ждал.
А вообще, Гейзель точно назвал - фальшивка для веншнего пользования. Ни в одной самой левой газете Израиля Веру "Рейдер" не напечатали. Слишком много вранья. А для Голландии или США с Канадой - сойдет."

Вы ошибаетесь, Михаил. Это разные люди.
Я знакома с семьей Рейдер. Они живут в Тель-Авиве, и статьи Веры Рейдер печатаются в израильской прессе.



кид
- Wednesday, February 16, 2005 at 12:05:36 (PST)

Интересно
http://www.ndi.org.il/index.php?showart=862



кид
- Wednesday, February 16, 2005 at 12:03:12 (PST)

Интересно/


кид
- Wednesday, February 16, 2005 at 11:54:13 (PST)

Информация:
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=245084&IID=269780


Элла-В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 11:28:37 (PST)

А вот и не буду. Моя мама тоже при этом самом социализме росла. Некоторые мои чувства по поводу "графы" она теоретически понимает, но разделить не может.


В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 11:14:13 (PST)

Элла-В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:31:49 (PST)
-----------------------------------------------
Это вопрос личный. В гостевой отвечать не хочу.
В принципе, введение "графы" не изменило меня. Я знаю, Вы будете смеяться, но я вырос "при социализме".


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 16, 2005 at 11:07:25 (PST)

Не смогу быстро ответить, Вы уж извините.
Убегаем от компа. Вдвоём. Я и моё к Вам уважение.
Но попозже - эт точно.


Элла
- Wednesday, February 16, 2005 at 11:01:12 (PST)

Да ещё в портфолио заглянул.

А там что - прыгают?


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 16, 2005 at 10:56:32 (PST)

Ну вот. Оказывается, можно не прыгать...
А я-то. Губищи раскатал. Да ещё в портфолио заглянул.
С ума сойти.



Элла
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:51:18 (PST)

Ау, племя! Пошли вы все!

Браво! Вот - единственно правильная позиция!


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 16, 2005 at 10:49:10 (PST)

Ааа! Значит, если прыгну - зауважаете?
Так, где тут пропасть?
Ау, племя! Пошли вы все! (в смысле, на меня)


Элла-ШуИ
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:39:23 (PST)

Знаете, если бы я это решала. я бы себя бы лично с собой бы не взяла. Без меня прыгайте, а я вас издали уважать стану.


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 16, 2005 at 10:33:22 (PST)

Последнее время я все чаще чувствую НАС в роли...

Элла! А в Вашем "НАС" - и я? Возьмёте с собой?
Нуу, тогда я конешно прыгну! Ещё как!
Почему? А потому что уважаю.


Элла-В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:31:49 (PST)

А вот интересно бы от Вас услышать - как Вы теперь на основании всего опыта и "до" и "после" той графы это чувствуете? Комплексы? Проблемы?


Евгений Беркович
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:25:26 (PST)


В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:01:20 (PST)
Вот источник, который трудно упрекнуть в необъективности - Советский Энциклопедический Словарь, 1987, гл. ред. А.М.Прохоров. Статья МАЙДАНЕК: "(Majdanek) нем.-фаш. концлагерь вблизи г. Люблин (Польша) в 1941-44; истреблено ок. 1,5 млн.ч."


Уважаемый В.Ф., насчет объективности СЭС говорить не будем, а неточность налицо. "Польская комиссия по военным преступлениям" не отнесла Майданек к "лагерям уничтожения" в прямом смысле слова (в отличие от Освенцима, Хельмно, Треблинки и т.п.). Общее число погибших в Майданеке евреев оценивается в 150 тысяч человек.


В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:18:20 (PST)

Элла-Елене
- Wednesday, February 16, 2005 at 06:18:46 (PST)
-----------------------------------------------
А моё детство пришлось на другое время.
Я родился в 1932-м году, за месяц до того, как указом были введены внутренние паспорта с графой "национальность". До 1942-го года я понятия не имел о своей национальности. У меня и в метрике нет национальности родителей, тогда были другие формы отчётности. Многие дети да и взрослые сначала не могли запомнить это иностранное слово, говорили "нацальность". Оно стало входить в повседневный обиход только к концу войны. Кстати, метрики старого образца, без национальности родителей, выдавались и годы спустя после введения паспортов. Этой ерунде не придавали значения. Но после войны, года так с 1946-47, ситуация изменилась. Это больше не было ерундой. Слово "национальность" все знали безошибочно.


В.Ф.
- Wednesday, February 16, 2005 at 10:01:20 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, February 16, 2005 at 00:27:19 (PST)
>>>В.Ф.
- Насчёт Майданека ... ето... не того
- Цифры не того порядка. Нулей слишком много.
-------------------------------------------
Нулей ровно столько, сколько нужно.
Вот источник, который трудно упрекнуть в необъективности - Советский Энциклопедический Словарь, 1987, гл. ред. А.М.Прохоров. Статья МАЙДАНЕК: "(Majdanek) нем.-фаш. концлагерь вблизи г. Люблин (Польша) в 1941-44; истреблено ок. 1,5 млн.ч."




Элла
- Wednesday, February 16, 2005 at 09:35:22 (PST)

Антропологи заявили, что человек принадлежал к греко-сирийскому типу, распространенному в те времена в Восточном Средиземноморье.

Не огорчайтесь, граждане. мы к нему принадлежим тоже. Но интереснее всего, что они умудрились вычитать из "родословных": во-первых, там одни евреи, а во-вторых это явные легенды, друг с другом не совпадающие.


Информация
- Wednesday, February 16, 2005 at 09:12:21 (PST)

А Вы-то думали http://www.utro.ru/articles/2005/02/16/408576.shtml


Элла
- Wednesday, February 16, 2005 at 07:52:49 (PST)

Дорогая Елена,

Попробую все же продолжить. Не знаю, как реагируете Вы (не внешне - внутренне) на рост антисемитизма в мире, на опасность, нависшую над Израилем... Знаете, в некоторых первобытных обществах был такой способ казни преступников: Обреченного ставили на откос, а все племя медленно на него со всех сторон наступало, сужая кольцо... И в большинстве случаев он сам в конце концов прыгал в пропасть. Последнее время я все чаще чувствую НАС в роли этого самого обреченного... И понимаю, что нужно усилие, чтобы это выдержать, вниз не броситься, не поверить в мифическую нашу "вину". Об этом я писала в "Семидесяти ликах Торы".

Смешно подумать, что такая борьба может пройти бесследно, не оживляя старых комплексов и не порождая новых. Потому-то тема эта не кажется мне беспредметной.


Елена
Израиль - Wednesday, February 16, 2005 at 07:06:40 (PST)

Дорогая Элла!
Комплекс прошел, а воспоминание обид осталось. Поэтому и радуют еврейские фамилии профессоров.
"Реинкарнация" - это здорово сказано!


Элла-Елене
- Wednesday, February 16, 2005 at 06:18:46 (PST)

Выражение "комплекс еврейства" бросила достаточно случайно, как бывает в поспешных записках, но имелся в виду, конечно, комплекс неполноценности (на конкретную тему). Не думаю, что может быть что-то положительное в таких комплексах. Уточнять, о чем идет речь, не требуется. Достаточно прочесть того же Шендеровича. А еще лучше Карабчиевского. А можно и никого не читать, все, у кого детство упало на 60-70-е годы (наверное, и более ранние)сами пережили и оскробления, и унижения, и вежливое замалчивание слова "еврей" как неприличного.
В качестве иллюстрации хочу привести высказывание моей подруги: она пыталась устроиться на работу в конце 70-х годов, после окончания мединститута (с отличием),но везде спотыкались на 5-ом пункте и отказывали под разными предлогами: "В результате я начала чувствовать себя ущербной и виноватой, в отделе кадров начинала разговор со своей национальности, заранее предполагая что это может быть причиной отказа как серьезный и офоциальный дефект".
А в Израиле есть масса проблем, всем известных или знакомых только израильтянам, но как просто быть евреем! Так же просто, как немцу в Германии. Или японцу в Японии.В Технионе на доске профессоров - одни евреи!! Глупо радоваться, но все равно радуюсь


Спасибо, теперь понятно.

Во-первых, разрешите Вам не поверить, что комплексы Ваши совсем-совсем прошли. Представьте себе нормального русского человека, читающего, к примеру, справочник МГУ в восторге и умилении оттого, что есть там профессор Иванов, Петров или Сидоров... Просто комплексы наши проявляют себя иначе, причиняют меньше страдания. Опыт тут, разумеется, у каждого свой.

Про мой могу рассказать, что самым сильным переживанием было открытие: за свои проблемы больше, чем за чужие переживать - это не стыдно, это нормально, все так делают, и мы не хуже всех. Но тут поперли из подсознания многие прежде подавленные, вытесненные вопросы, многие мысли пришлось додумать до конца... Как сказал один мой знакомый: "Это не репатриация, это - реинкарнация". И в этой новой своей инкарнации заимела я проблемы новые. В частности - в отношениях со старыми нееврейскими знакомыми. Есть такие, что понимают и принимают, а с некоторыми пришлось, таки да, раззнакомиться. О чем я, впрочем, не жалею.




Ежу понятно
- Wednesday, February 16, 2005 at 02:06:50 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, February 16, 2005 at 00:25:10 (PST)
Голос с форума
- Tuesday, February 15, 2005 at 23:01:06 (PST)

- Единственной читательницей анонимных писем должна быть мусорная корзина



Голос с форума - это выставленный из класса за грубость Арье, который всем своим поведением обещает исправиться и просит пустить его обратно в класс.
Дяденька (или тетенька) Модератор, простите мальчика...



Игорь Островский
- Wednesday, February 16, 2005 at 00:43:25 (PST)

>>>Евгений Беркович


>>>Но все же ограничиваться только "негативными механизмами" было бы слишком ограничительно.

- По условиям задачи, надо было объяснить механизм самоидентификации для людей, лишённых связей с культурой предков.
Я полагаю, что объяснять это наличием рудиментов названной культуры в семейном обиходе хотя и верно для части случаев, но далеко не всегда возможно. Моё объяснение - именно для тех случаев, когда никакой связи нет и даже потребность в ней субъектом может не ощущаться.
Квантора всеобщности я в моё объяснение не вводил.



>>>Вот Вы написали:
Другой самоидентификации у меня для Вас нет. Работайте с тою, которая есть.

- Типа шутка. Парафраз известного изречения Сталина о писателях.


>>>В "благополучных" странах, где антисемитизм не так распространен, вполне возможно, что именно позитивные механизмы самоидентификации играют более важную роль.

- Нельзя не согласиться.

****

Основной смысл моего выступления был совсем в другом: я хотел показать, что инициативное самоопределение себя в русские, украинцы и т.п. по рецептам ДС в наличных условия НЕ будет функционировать. Поскольку общее мнение этноса-гегемона взглядов ДС не разделяет.


Игорь Островский
- Wednesday, February 16, 2005 at 00:27:19 (PST)

>>>В.Ф.
- Насчёт Майданека ... ето... не того
---------------------------------------
А что не так?


- Цифры не того порядка. Нулей слишком много.




Игорь Островский
- Wednesday, February 16, 2005 at 00:25:10 (PST)

Голос с форума
- Tuesday, February 15, 2005 at 23:01:06 (PST)

- Единственной читательницей анонимных писем должна быть мусорная корзина


Есаул, Анна Каценельсон
- Wednesday, February 16, 2005 at 00:04:37 (PST)

Ранее мы полагали, что "вердикт" - категория уголовно-процессуальная, а оказалось - медицинская. Исцелению галутного синдрома способна помочь только репатриация.


Элла
- Tuesday, February 15, 2005 at 23:39:45 (PST)

Рассказ Шуламит Аревен не только хороший, но и очень актуальный. Тенденция перед лицом явной и серьезной опасности изображать "марш трех обезьян" проявляет себя ныне в полном блеске.


Голос с форума
- Tuesday, February 15, 2005 at 23:01:06 (PST)

Ответ Островского в ГБ:
"- Арье?
Другой самоидентификации у меня для Вас нет. Работайте с тою, которая есть."



Мне, Лапландцу, симулякруму, Носоновскому(есть ещё немало и других) вовсе не надо работать с Вашей самоидентификацией, у нас есть своя. Нас объединяет то, что мы родились, жили и живем еврейской культурой и в еврейской культуре на еврейских языках. Это касается и Лапландца, который хоть и утверждает, что современный израильский иврит в сефардском произношении ему абсолютно чужд, но он владеет ивритом ТАНАХ'а и др. религиозных источников в ашкеназийском произношении гораздо лучше меня. Мы воспитаны на нашей литературе и нашей литературой, мы с детства гордились своим еврейством и нам нет никакой нужды идентифицироваться с нашим народом, "исходя от противного"(т.е. раз мы жиды пархатые, то давйте будем ими, антисемитам назло).
А Вы напоминаете мне знаменитую песню Мордхэ Гебиртига "Аврэмэлэ марвихер", в которой рассказывается о сироте, не знавшем родительской ласки, которому богачи предрекали будущее вора. Вот он и решил, мол, раз вы так хотите, раз вы меня на это толкаете, то я и буду вором. Вы, разумеется не знали и не знаете, кто такой Гебиртиг, и что такое "марвихер", так же как Вы не знаете языка Ваших дедушки и бабушки - идиш.Кстати, надеюсь, Вам известна роль, которую сыграла столь любимая Вами советская власть в духовном геноциде советского еврейства.
Вот и не остается Вам и таким как Вы ничего иного как самоидентифицироваться с подобными Вам "жидами", которые вынуждены вечно огрызаться,с такими, которые знают только, что их не любят, но зато понятия не имеют какая это ЧЕСТЬ быть частью ВЕЛИКОГО еврейского народа.





Евгений Беркович
- Tuesday, February 15, 2005 at 22:55:19 (PST)

Спасибо уважаемым Шуше и Игреку за добрые слова о новом номере - это те самые волшебные добавки, существенно увеличивающие мощность (редакционного) двигателя внутреннего сгорания. Похвала рассказу Шуламит Аревен в равной степени относится к переводчику Любе Лурье.
Всего доброго.



Элла-Игреку
- Tuesday, February 15, 2005 at 22:31:50 (PST)

Уточняю: Не то чтобы не бывало в принципе случаев удачной ассимиляции, но они ведь скорее исключение, чем правило. А главное - даже если в определенных случаях это политика прагматически правильная, моральным обязательством она быть не может ни при какой погоде. Это-то вот именно не втолкуешь нашим левым.


Элла-Шуше
- Tuesday, February 15, 2005 at 22:12:03 (PST)

Насчет Хавы Альберштайн - я ее ужасно люблю и "бард" для меня субъективно оценка наивысшая. Вот и попыталась передать как-то.


Verdict
- Tuesday, February 15, 2005 at 19:58:23 (PST)

Есаул
- Monday, February 14, 2005 at 21:32:45 (PST)
Молодец, Verdict! В шпионаже так и надо...

Прошу прощения, Есаул, не могу ответить взаимностью, назвав Вас молодцом. Затрудняюсь также дать правильное определение такого рода патологии - неспособность к адекватному восприятию печатного текста, хотя был мой постинг настолько короток, что доступен даже смертельно пьяному хорунжему.
Показалось что-то сложным - задайте прямой вопрос. Отвечу, закрыв глаза на то, что из-за Вашего хамства прекратил общение с достойными людьми в Порт-фолио. Вместо того я слышу какой-то бессвязный бред:
-> шпионаж! Забавно. И в чью-таки пользу?
-> одна деза, другая... Хочу всё знать об одной. Б-г с ней, с другой.
-> стравили кого надо. А кого надо?
-> с г-жой Кац

e

нельсон прокол вышел. Кто такая? Знавал одного в Питере, но он был просто Кацнельсон - немного сумасшедший, изобретатель и вдов. А куда этот прокол вышел?
-> Нельзя на женщин клеветать. И даже такое ему известно! Сражен и, более того, солидарен. Если это Вы про партизанку, то мне было бы интересно узнать, зачем она сама себя так. Впрочем, обещаю Вам сохранить душевное равновесие и в случае незнания.
Заключая "анализ" всей этой бодяги ещё раз ( ! внятно ! - специально для Вас) повторяю: почти каждое сказанное Вами слово, и совершенно определенно весь текст вцелом, образец пьяного бреда, смесь клеветы и лжи. А характеристику себе дайте сами (здесь не велено оскорблять), но она непременно должна быть в высшей степени оскорбительной, ибо другой Вы не заслуживаете.


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, February 15, 2005 at 17:19:18 (PST)

Права уважаемая Шуша, номер замечательный, а мы - авторы гостевой - становимся пижонами, только два-три человека отметили уровень номера. Образцом, на мой взгляд, является статья Островского. Азов, как всегда, хорош, Элле комплименты высказаны другими - и по делу. Мне очень понравился рассказ Шуламит Аревен и ответ Зеэва Гейзеля среди других хороших вещей.

Элле

Вы написали: "Но признать это – значит, распроститься навек с надеждой на панацею ассимиляции, рост терпимости и успехи равноправия". С надеждой на ассимиляцию распроститься трудно еще и потому, что исторически были случаи полной и счастливой ассимиляции. Во всяком случае, внешне это выглядит так, хотя кто знает, что у этих людей бродило в мыслях в четвертом и далее поколениях. Пример приводится в книге Ховарда Фаста "Евреи. История народа". В 16-м веке евреи из Испании и Потугалии добрались до Голландии и Швеции, но очевидно, в Голландии создали какую-то критическую массу, а Швеции по какой-то причине со временем ассимилировались. Потом в Швеции появились евреи, но это были уже другие, "местные" европейские. Пусть старшие товарищи меня поправят, но нацисты не выискивали еврейские корни 16-го века у шведов (даже если бы Швеция была оккупирована, то вряд ли искали бы). С равноправием тоже были более-менее счастливые случаи, та же Голландия. Может быть я не знаю, но как-будто бы в Голландии не было погромов последних лет триста, даже при немцах местные жители не бежали наперегонки сдавать своих евреев. Опять таки, в Бразилии относительно нормально последние триста лет, а евреев там довольно много в 2-х крупнейших городах с начала-середины 17-го века.
Маленьким детям очень хочется стать большими, так и некоторым евреям. А некоторым даже повезло детскую сказку сделать былью. Может быть, если бы история Европы дала бы евреям передышку лет в триста, то было бы больше темных и кудрявых немцев и прочих, как сейчас становиться все больше длинноносых и кудрявых китайцев в Америке. Ну, и Б-г с ними. Я же в сказки такого типа не очень верю еще и потому, что знаю, что моим внукам и последующим поколениям никто не даст роскоши даже ста лет спокойной жизни.


Шуша
- Tuesday, February 15, 2005 at 14:26:13 (PST)

Уважаемый редактор,
получив в рассылке Ваши новые "Заметки...", прочла, не отрываясь, все подряд - никогда так не читала - до рубрики "к 60-летию Победы", просто больше за один день не успеешь. И, честно говоря, устала...
Устала, как будто метро сама строила, жизнь прожила с В.Л.Гинзбургом, на базаре в Джамбуле тапочки продавала, вместе с тремя пар нечистых ног из-под кровати вылезали и мои, гуляла в золотом Иерусалиме, только что вышла из Освенцима (где побывала, кстати, еще в 1963, а один мой читатель - йеменский мальчик, увидав у меня фото, сделанное там, рассказал в классе, что его знакомая тетя была заключенной Аушвица, и весь класс пришел на меня посмотреть вместе с учительницей!!! Они очень огорчились, узнав, что тетя была там только туристкой), побывала "поселенкой" с Гейзелем, удивилась многоликой Элле (три текста в одном номере! Хава Альберштейн - "вроде барда", да, пожалуй, больше, чем "вроде", она задушевная и тонкая исполнительница и, главное, интересный композитор)... Ах, да, еще американо-бухарские гении, я-то думала, что все ученые бухарские евреи в Израиле, как любопытно! Жаль, что денег Л.Леваева не хватило и на тех и на других. Но разве обо всех расскажешь...


Новая статья Ю.Латыниной
- Tuesday, February 15, 2005 at 14:19:05 (PST)

Ошибки, подобные тем, которые совершены в Беслане или с монетизацией льгот, народ прощает только одному виду режимов: монархическому. Но даже Людовика XVI и Карла II такие ошибки привели на эшафот.
Однако режим не может перестать ошибаться. Совершение ошибок на ровном месте есть системное свойство путинского режима, обусловленное принципами, которыми он руководствуется при подборе кадров и принятии решений.






Елена
Израиль - Tuesday, February 15, 2005 at 14:04:21 (PST)

Дорогая Элла! Поскольку на такого галантного редактора сердиться невозможно, попробую объяснить, что имелось в виду.
Выражение "комплекс еврейства" бросила достаточно случайно, как бывает в поспешных записках, но имелся в виду, конечно, комплекс неполноценности (на конкретную тему). Не думаю, что может быть что-то положительное в таких комплексах. Уточнять, о чем идет речь, не требуется. Достаточно прочесть того же Шендеровича. А еще лучше Карабчиевского. А можно и никого не читать, все, у кого детство упало на 60-70-е годы (наверное, и более ранние)сами пережили и оскробления, и унижения, и вежливое замалчивание слова "еврей" как неприличного.
В качестве иллюстрации хочу привести высказывание моей подруги: она пыталась устроиться на работу в конце 70-х годов, после окончания мединститута (с отличием),но везде спотыкались на 5-ом пункте и отказывали под разными предлогами: "В результате я начала чувствовать себя ущербной и виноватой, в отделе кадров начинала разговор со своей национальности, заранее предполагая что это может быть причиной отказа как серьезный и офоциальный дефект".
А в Израиле есть масса проблем, всем известных или знакомых только израильтянам, но как просто быть евреем! Так же просто, как немцу в Германии. Или японцу в Японии.В Технионе на доске профессоров - одни евреи!! Глупо радоваться, но все равно радуюсь :)


В.Ф.
- Tuesday, February 15, 2005 at 13:41:35 (PST)

Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 13:52:10 (PST)
- Насчёт Майданека ... ето... не того
---------------------------------------
А что не так?





Евгений Беркович
- Tuesday, February 15, 2005 at 13:41:16 (PST)

Элла-Елене
- Tuesday, February 15, 2005 at 09:19:15 (PST)
Ничего не понимаю! Может быть, этот "кто-то" хочет спровоцировать дискуссию?.. Но все равно, без объяснения, что имелось в виду, ничего умного я сказать не сумею.
Елена
Израиль - Tuesday, February 15, 2005 at 09:11:01 (PST)
Дорогая Элла! Кому-то из редакции так понравилась моя записка к Вам (годичной давности), что он уже третий раз выствляет ее в Гостевой :). Без какого-либо моего участия! Но моя оценка Вашего таланта остается прежней.
А про бывшие комплексы что говорить! Как про бывшую жену...


Уважаемые Элла и Елена,
никакой тайны здесь нет, я чистосердечно признался

Евгений Беркович
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:49:17 (PST)
Архив "Гостевая 3" завершен в 2003 году. Случайно попавшую туда запись 2004 года я поставил ниже.


Надеюсь, чистосердечное признание смягчит мою участь? Запись Елены в уже закрытую гостевую мне показалась интересной и не потерявшей актуальности за прошедший год. Может, содержащиеся в сообщении комплименты за год стали еще более обоснованными.

Тема же, сформулированная Еленой, представляется такой же актуальной, как год и двадцать лет назад:

Меня переезд в Израиль и "ассимиляция" в профессиональной и социальной среде совершенно освободили от комплекса еврейства. Не кажутся ли Вам надуманными многие разговоры о месте евреев и антисемитизме? Особенно среди людей, сознательно проживающих в странах типа России или Германии, где эта проблема жива со времен доитсорических.


Что это за "комплекс еврейства" и можно ли от него "совершенно освободиться"? Нужно ли оценивать "комплекс еврейства" именно со знаком минус (как считает Елена - раз от него надо освобождаться)? Нет ли в желании освободиться от этого комплекса свой комплекс неполноценности? О "месте евреев и антисемитизме" я уже не говорю - темы кажутся вечными.

Вот почему мне стало жалко оставлять это сообщение в пыльном архиве. Если оно вызовет какой-то отклик, хорошо. Нет, пусть живет в двух архивах.


Михаил Рустер
- Tuesday, February 15, 2005 at 13:18:09 (PST)

Александер Шорер
Ашкелон, - Tuesday, February 15, 2005 at 09:31:36 (PST)


Прочитал по Вашей наводке все материалы по "Вере Рейдер", которая, оказывается, Лариса Володимерова. Странно, здесь она довольно доброжелательно об Израиле писала, а тут такой пасквиль. Ну, от Дорфмана (Арада) ничего другого и не ждал.
А вообще, Гейзель точно назвал - фальшивка для веншнего пользования. Ни в одной самой левой газете Израиля Веру "Рейдер" не напечатали. Слишком много вранья. А для Голландии или США с Канадой - сойдет.


Ирина Дидковская - Александру Шореру
Израиль - Tuesday, February 15, 2005 at 13:05:03 (PST)

Александер Шорер
Ашкелон, - Tuesday, February 15, 2005 at 09:31:36 (PST)

"Вот я прочёл тут статьи про Веру Рейдер и захотелось самому мнение о них составить. Так я вам так скажу: от её статьей исходит сила правды, а от ваших кроме нелепой беспомощности ничего.
Я вот такое же чувство испытал, когда ещё в Союзе читал самиздат, а потом сравнивал с тем что в газетах нам объясняли.
А правды бояться не надо, чтобы выжить Израилю, мы должны жить по Божьим законам, а не нарушать их."

Уважаемый Александр!
Если перевернуть Ваше сравнение – получится правда.
И расстановка та же: официальная пресса, всегда поддерживающая и одобряющая политику правительства, и – "самиздат", то есть "интернет-журнал еврейской истории, традиции, культуры", где государственной цензуры нет.

А насчет того, чтобы "жить по Божьим законам", – почитайте Пророков, Тору, Псалмы.Защита своего государства, своего образа жизни, своей культуры и веры никогда не была "нарушением" Закона, данного Израилю.

Наоборот, это было прямым выполнением первой Заповеди о сохранении своей веры и традиции, которая должна быть передана детям, чтобы таким образом сохранилась жизнь еврейского народа:

"Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
Дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, что Он даст тебе землю, где течет молоко и мед.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.
И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
И внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая."

דברים ו' Дварим (Второзаконие) 6: 1–6



i_d_m - читая Чусова
- Tuesday, February 15, 2005 at 12:41:33 (PST)

Я хотел бы вернуться к фразе "Беда в том, что Вам кажется, <...> что на Западе все истины уже установлены,". Когда её перечёл, то не мог вспомнить, где она встречалась. Эврика! Она звучит по-солжениценски: он кого-то упрекал тем, что “Запад ему мил”. Забавно находить паралели между столь разными авторами.
К сожалению, на Западе глупцов не мало. Достаточно вспомнить трагедии «Чэлэнджера» (на следующий год выпадает 20-летний юбилей), “Коламбии”, недавняя потеря солнечного зонда из-за копеечной экономии на батареях и пр.

Ещё 1 пойнт к глобальному потеплению и тем ужасам, что оно вызывает. Для меня это перепев убогой библейской идеи Армагедона/апокалипсиса. Вчера был страх перед ядерной войной, сегодня — эта побрякушка. Увы, человеческая природа, действительно, боится пустоты.


i_d_m - читая Чусова
- Tuesday, February 15, 2005 at 12:39:17 (PST)

"Беда в том, что Вам кажется, будто мир, в котором Вы живёте, — вечен,". Непонятно, что имеется в виду: политкарта планеты? Но ведь она постоянно меняется: уходят одни страны, появляются другие. Уходят со сцены военные блоки и пр. Правда, порой происходит в стиле французской пословице: тем больше изменений, тем больше всё остаётся на своих местах.

Я недавно читал мысль росъисторика, зачинателя русжурнал (http://www.russ.ru), что воссоздание иврита после 2-х килолет смерти является частью общего дела росфилософа Фёдорова, мечтавшего восстановить умерших отцов (нравственная задача живущих сынов). Может, эта идея будет интересна Михаилу Носоновскому, одному из "штатных лингвистов" портала.


Авраам Шмулевич: Антисемитизм кто заказывал?
- Tuesday, February 15, 2005 at 12:32:18 (PST)

Антисемитизм как политическое оружие на фоне социального протеста


Евреи захватили гостиницу на Тайване
- Tuesday, February 15, 2005 at 11:11:55 (PST)

На службы в синагоге, расположенной в одном из номеров пятизвездочного отеля собираются евреи со всего мира — из США, Канады, Великобритании, Израиля, Бразилии, Коста-Рики, Панамы, Марокко и Германии. По словам р. Эйнхорна, община не имеет постоянного количества прихожан, но в такие праздники, как Рош ha-Шана, численность здешней общины возрастает до 60–100 человек.




Элла
- Tuesday, February 15, 2005 at 09:47:31 (PST)

чтобы выжить Израилю, мы должны жить по Божьим законам, а не нарушать их.

Так... Это, кажется, на сегодняшний день уже третий, точно знающий, чего хочет Бог и чего Он не хочет... Интересно, может еще появятся.



Александер Шорер
Ашкелон, - Tuesday, February 15, 2005 at 09:31:36 (PST)

Здравствуйте,

Вот я прочёл тут статьи про Веру Рейдер и захотелось самому мнение о них составить. Так я вам так скажу: от её статьей исходит сила правды, а от ваших кроме нелепой беспомощности ничего.
Я вот такое же чувство испытал, когда ещё в Союзе читал самиздат, а потом сравнивал с тем что в газетах нам объясняли.
А правды бояться не надо, чтобы выжить Израилю, мы должны жить по Божьим законам, а не нарушать их.
С уважением,
Александер


Элла-Елене
- Tuesday, February 15, 2005 at 09:19:15 (PST)

Ничего не понимаю! Может быть, этот "кто-то" хочет спровоцировать дискуссию?.. Но все равно, без объяснения, что имелось в виду, ничего умного я сказать не сумею.


Елена
Израиль - Tuesday, February 15, 2005 at 09:11:01 (PST)

Дорогая Элла! Кому-то из редакции так понравилась моя записка к Вам (годичной давности), что он уже третий раз выствляет ее в Гостевой :). Без какого-либо моего участия! Но моя оценка Вашего таланта остается прежней.
А про бывшие комплексы что говорить! Как про бывшую жену...



simulacrum
- Tuesday, February 15, 2005 at 08:53:09 (PST)

адам: Да где же это теперь найдешь?

По-моему, это тут.



simulacrum
- Tuesday, February 15, 2005 at 07:42:56 (PST)

Тартаковский: Со странностями Ваш Всевышний- Всесоздатель.

Тут дело не в атеизме и осознании некой истины, недоступной прочим. Тут дело в беспардонности в общении, отсутствии такта, беспричинном оскорблении религиозных чувств присутствующих здесь евреев. Собственно, кроме Вас здесь никто не поднимал вопроса избранности, т.е. некто тут пытается навязать другим собственный пунктик.


Лапландец - Тартаковский
- Tuesday, February 15, 2005 at 07:38:55 (PST)

Вы, и Иегову – нормального племенного бога (оттого-то единобожие), такого естественного в своих проявлениях, превратили – по
образу СВОЕМУ и подобию – в какого-то злого и мелочного извращенца.


А Вы что, лично знакомы с племенными богами и извращенцами, чтобы делать такие выводы?

Неужто вы допускаете, что Ему нужны (и даже лестны) все эти ваши «ужимки и прыжки» (словами дедушки Крылова): ежеутреннее прикручивание коробочек-филактерий к голове и руке (возлагание тфилин), истовое «соблюдение царицы-субботы», прочее в этом роде, ваши молитвы, которые для Вседержителя должны звучать полной нелепицей?

Обращение к трансцендентальному, радикально Иному, предполагает алогичные и иррациональные действия. Странно, если бы было наоборот.

Я уже указывал на подобные передержки и напоминал о квинтэссенции их мировоззрения, вполне выраженной в публичном заявлении председателя парламентской партии ШАС Элиягу Ишая: «Демократы говорят о равенстве людей. Но какое может быть равенство между евреем и гоем!». (Тот же № 29).
Думаю, подобное направление мыслей таит чрезвычайную угрозу существованию Израиля.


А причем же тут ультраортодоксы? В Израиле нет и не может быть ни одной ультраортодоксальной партии, так-как ультраортодоксальность по определению несовместима с сионизмом и участием в сионистской политической деятельности. По крайней мере, так принято считать в цивилизованных демократических странах: США, Канаде, Бельгии и т.д.


адам
- Tuesday, February 15, 2005 at 06:58:34 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 15, 2005 at 06:04:38 (PST)
Так обсуждали же именно этот вопрос уж года два тому с Лапландцем (в одном из его уроков).

Да где же это теперь найдешь?

Редакция
- Monday, February 14, 2005 at 23:31:22 (PST)
В отличие от многих сайтов, предоставлявших трибуну ДС, здесь ни одна его статья не выходила без серьезного "разбора полетов" и "работы над ошибками". Что дает совсем не тот эффект, это на который расчитывал ДС и о котором Вы говорите.

"Голос Якова, руки Эсава" (с) Голос Евг. Михайловича, слова Валерия Петровича.


Суходольский
- Tuesday, February 15, 2005 at 06:08:24 (PST)

Вы можете подписаться, а я не могу. Глубоко сожалею, что будучи нормальным евреем, я не испытываю специфической ущемлённости.
Извините.


Извиняю. И верю, что вас антисемитизм не коснулся. Почему не поверить и Шендеровичу, рассказывающему о своем детстве? Почему "шить" ему ущербность, если человек просто рассказывает? И не обобщает свои переживания на всех, как требуете вы.




Victor-Avrom
- Tuesday, February 15, 2005 at 06:07:31 (PST)

Тартаковский

Вы, и Иегову – нормального племенного бога (оттого-то единобожие)


Слово нормальный ассоциировано с квантором всеобщности. Ну и у каких других племен их племенной божок был один? Огласите весь список пожалуйста.


simulacrum
- Tuesday, February 15, 2005 at 06:04:38 (PST)

Адам: Вот лучше бы объяснили, чем Шия отличается от Шике и Шикла, и какое он отношекние имеет к Овсею.

Так обсуждали же именно этот вопрос уж года два тому с Лапландцем (в одном из его уроков).



Тартаковский
- Tuesday, February 15, 2005 at 05:54:11 (PST)

Элла-Тартаковскому
- Tuesday, February 15, 2005 at 05:16:46 (PST)

Насчет "ужимок и прыжков" все, по-моему, не так уж сложно: Ни одна человеческая общность не существует без определенной обрядности. Пожимать руку в знак приветствия или кулак показывать в знак угрозы - это ведь тоже прыжки и тоже ужимки, но Вам они не мешают жить.

Теперь представим себе на минутку (я не утверждаю, что это так), что Бог заинтересован в существовании какой-то определенной общности. Но без специфической своей обрядности она, согласно человеческой психологии, существовать не может. Следовательно, сохраняя обрядность, мы храним общность, а храня общность - исполняем волю Божию.
====================
Меня вот это только и заботит: "Бог заинтересован в существовании какой-то определенной общности".
Со странностями Ваш Всевышний- Всесоздатель.


Элла
- Tuesday, February 15, 2005 at 05:53:09 (PST)

А вдруг Вы ошиблись и Ему нужны как раз исламские коленопреклонения лбом об пол и задом к небесам?

А вдруг Ему нужно и то, и другое, и еще третье, и вообще любая человеческая культура Ему нужна? Не допускаете такой возможности?


Тартаковский
- Tuesday, February 15, 2005 at 05:50:19 (PST)

...
- Tuesday, February 15, 2005 at 04:36:38 (PST)

Тартаковский

Неужто вы допускаете, что Ему нужны (и даже лестны) все эти ваши «ужимки и прыжки» (словами дедушки Крылова): ежеутреннее прикручивание коробочек-филактерий к голове и руке (возлагание тфилин), истовое «соблюдение царицы-субботы»,

A вдруг, дa нужны? a чтo если этo Вaм нужны?
====================
Разве что - вдруг...
А вдруг Вы ошиблись и Ему нужны как раз исламские коленопреклонения лбом об пол и задом к небесам?


Тартаковский.
- Tuesday, February 15, 2005 at 05:45:57 (PST)

Суходольский
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:39:46 (PST)
Тартаковский:
Вы ведь не об евреях печётесь. Вы любовно пестуете свою созревшую с годами "избранность" - изнанку глубокой непреходящей ущемлённости. Импотентная компенсация всех ваших прошлых страхов и обид.
===============================
Об избранности вспоминают либо дураки, либо негодяи. Пока здесь от нормальных евреев слов об "избранности" я не слышал. Зато разные ненавистники, в том числе, самоненавистники, по делу и без дела об избранности вспоминают. Вот и Лебедев с Тартаковским все о проклятой избранности толкуют. Сидит она у них в печенках, видно.

Воспоминания Шендеровича - нормальные воспоминания советского еврея. Могу подписаться под этим. При чем здесь избранность?
=====================
Вы можете подписаться, а я не могу. Глубоко сожалею, что будучи нормальным евреем, я не испытываю специфической ущемлённости.
Извините.


Элла-Тартаковскому
- Tuesday, February 15, 2005 at 05:16:46 (PST)

Насчет "ужимок и прыжков" все, по-моему, не так уж сложно: Ни одна человеческая общность не существует без определенной обрядности. Пожимать руку в знак приветствия или кулак показывать в знак угрозы - это ведь тоже прыжки и тоже ужимки, но Вам они не мешают жить.

Теперь представим себе на минутку (я не утверждаю, что это так), что Бог заинтересован в существовании какой-то определенной общности. Но без специфической своей обрядности она, согласно человеческой психологии, существовать не может. Следовательно, сохраняя обрядность, мы храним общность, а храня общность - исполняем волю Божию.




...
- Tuesday, February 15, 2005 at 05:16:23 (PST)

Адам- артуру
- Monday, February 14, 2005 at 13:12:23 (PST)

Брат ДС -- реформистский еврей, женатый на нееврейке и рисующий (он по профессии художник) обнаженных хасидов в штреймелах, занимающихся гомосексуализмом.


изумительнo бoгaтый русский язык .. занимающихся гомосексуализмом


...
- Tuesday, February 15, 2005 at 04:36:38 (PST)

Тартаковский

Неужто вы допускаете, что Ему нужны (и даже лестны) все эти ваши «ужимки и прыжки» (словами дедушки Крылова): ежеутреннее прикручивание коробочек-филактерий к голове и руке (возлагание тфилин), истовое «соблюдение царицы-субботы»,

A вдруг, дa нужны? a чтo если этo Вaм нужны?


Haaretz
- Tuesday, February 15, 2005 at 04:33:02 (PST)

..Americans did not do what they could have done to try to stop the mass murder of the Jews of Europe. Saving the Jews was not defined as an Allied war aim, so anything that could have been done to rescue Jews was seen as hampering, rather than advancing, the goals of the war against the Nazis.

...what has been forgotten is that the vast majority of the leaders of American Jewry, the largest Jewish community in the free world, applied very little pressure on the American government to engage in rescue operations.

The fact is that from 1943 on, the chief financial backers of the free world's Jewish community decided that the main effort must be directed at opening the gates of the Land of Israel in order to ensure Jewish sovereignty there after the war. ..

There were also organizations, such as the Orthodox Vaad Hatzalah ("Rescue Committee"), that did try to rescue Jews. Major leaders such as Abba Hillel Silver also tried to arouse the American government's compassion for the distress of European Jewry.

No establishment American Jewish leader went on a hunger strike, raised a vocal protest or tore his clothes in sorrow over the destruction of European Jewry. Moreover, many of these leaders worked energetically to foil efforts by other Jews (and non-Jews), since these raised a storm and disturbed the quiet. Thus they worked against Hillel Kook, my father, and against the committee he established, the Committee for the Rescue of European Jewry. ..

The big question that is never asked is this: If the American Jewish leadership did not raise an outcry in favor of rescue operations, why should non-Jews have raised an outcry and taken action?




Элла-Елене
- Tuesday, February 15, 2005 at 04:21:50 (PST)

Здравствуйте, Елена, спасибо за комплимент. С удовольствием выскажу свое мнение, но прежде приведите мне пожалуйста несколько примеров этого самого "комплекса". Не потому, что я комплексов за собой на признаю (у меня их на троих хватит), а потому, что под тем, что сказали Вы, можно подразумевать вещи очень разные. Хотелось бы точнее понять, что Вы имеете в виду, чтобы не затевать "диалога глухих".


Тартаковский
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:56:12 (PST)

Симулякруму, пророку Александру, прочим «соблюдающим».
Вы, и Иегову – нормального племенного бога (оттого-то единобожие), такого естественного в своих проявлениях, превратили – по
образу СВОЕМУ и подобию – в какого-то злого и мелочного извращенца.
Неужто вы допускаете, что Ему нужны (и даже лестны) все эти ваши «ужимки и прыжки» (словами дедушки Крылова): ежеутреннее прикручивание коробочек-филактерий к голове и руке (возлагание тфилин), истовое «соблюдение царицы-субботы», прочее в этом роде, ваши молитвы, которые для Вседержителя должны звучать полной нелепицей? К чему постоянные изъявления верноподданничества и униженной благодарности? ОН – кто: столоначальник, ротный старшина, судебный исполнитель?.. Неужели не замечаете, что снижаете Всемогущего до своего собственного небольшого уровня? ЕГО меряете какой-то портновской меркой.
Вполне возможна вера в Создателя без участия в нелепом и глупом маскараде, позорящем сколько-нибудь мыслящего человека. Недостаточно разве – вести себя достойно, гуманно, разумно, - может быть, и впрямь рассчитывая на загробное воздаяние?..
В №№ 27-28‘03 «Заметок» я писал о том, что идеология иудейских ультраортодоксов разделяется, в сущности, русскими шовинистами, и что идеология эта, по сути, враждебна еврейскому государству. Из возражений мне можно понять, что, напротив, ортодоксы представляют собой сливки демократического (!) израильского общества. Я уже указывал на подобные передержки и напоминал о квинтэссенции их мировоззрения, вполне выраженной в публичном заявлении председателя парламентской партии ШАС Элиягу Ишая: «Демократы говорят о равенстве людей. Но какое может быть равенство между евреем и гоем!». (Тот же № 29).
Думаю, подобное направление мыслей таит чрезвычайную угрозу существованию Израиля.



Евгений Беркович
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:49:17 (PST)

Тартаковский.
- Tuesday, February 15, 2005 at 02:39:31 (PST)
Дорогой Евгений!
1. Никак не сыщу в Архиве вчерашние записи (за 14.2), где, как мне сказали, много критики в мой адрес. "Гостевая - 3" завершается 2004 г.



Дорогой Маркс,
не там ищете. Архив "Гостевая 3" завершен в 2003 году. Случайно попавшую туда запись 2004 года я поставил ниже.

Архивы этой гостевой надо открывать в окошке на этой же странице, как раз под адресом редакции. Там содержатся ссылки на все файлы с лета 2003 года.

О статьях - в частной переписке.


Елена
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:43:43 (PST)

Мое обращение к Элле Грайфер.
Элла, здравствуйте! Ваши высказывания и сама манера речи кажутся мне наболее яркими в многочисленных диспутах. Хотела бы лично Вам задать несколько вопросов. Меня переезд в Израиль и "ассимиляция" в профессиональной и социальной среде совершенно освободили от комплекса еврейства. Не кажутся ли Вам надуманными многие разговоры о месте евреев и антисемитизме? Особенно среди людей, сознательно проживающих в странах типа России или Германии, где эта проблема жива со времен доитсорических. Если Вам нтересна эта тема, пожалуйста, свяжитесь со мной. Если Вы предпочитаете ответить в журнале, - никаких возражений с моей стороны. Спасибо.


Суходольский
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:39:46 (PST)

Вы ведь не об евреях печётесь. Вы любовно пестуете свою созревшую с годами "избранность" - изнанку глубокой непреходящей ущемлённости. Импотентная компенсация всех ваших прошлых страхов и обид.


Об избранности вспоминают либо дураки, либо негодяи. Пока здесь от нормальных евреев слов об "избранности" я не слышал. Зато разные ненавистники, в том числе, самоненавистники, по делу и без дела об избранности вспоминают. Вот и Лебедев с Тартаковским все о проклятой избранности толкуют. Сидит она у них в печенках, видно.

Воспоминания Шендеровича - нормальные воспоминания советского еврея. Могу подписаться под этим. При чем здесь избранность?


Тартаковский.
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:09:00 (PST)

Страшные слова
- Tuesday, February 15, 2005 at 00:55:33 (PST)

Первый раз в жизни я услышал слово «жид» классе примерно в четвертом – от одноклассника Саши Мальцева. В его тоне была брезгливость. Я понял, что во мне есть какой-то природный изъян, и одновременно понял, что это совершенно непоправимо.
Вздрагивать и холодеть (!) при слове «еврей» я перестал только на четвертом десятке лет (!!!). В детстве, в семейном застолье, на этом слове понижали голос. Впрочем, случалось словоупотребление очень редко: тема была не то чтобы запретной, а именно что непристойной (!!!). Как упоминание о некоем семейном проклятье, вынесенном из черты оседлости. Только под самый конец советской власти (!!!) выяснилось, что «еврей» – это не ругательство, а просто такая
национальность.
*******************
Господа собеседники!
Признание мосье Шендеровича дорогого стоит. Многое объясняет. Вы ведь не об евреях печётесь. Вы любовно пестуете свою созревшую с годами "избранность" - изнанку глубокой непреходящей ущемлённости. Импотентная компенсация всех ваших прошлых страхов и обид. Сам я ничуть не страдаю этим синдромом. (И за детей и внуков своих, и за своих жён, включая прежнюю, вполне ручаюсь). Вот и вся суть наших разногласий.
Сочувствую.



`We're all Jews'
- Tuesday, February 15, 2005 at 02:55:57 (PST)

`The Grand Role,' about a Yiddish version of `The Merchant of Venice,' inaugurated the CineParis Theater in Tel Aviv.


Тартаковский.
- Tuesday, February 15, 2005 at 02:39:31 (PST)

Дорогой Евгений!
1. Никак не сыщу в Архиве вчерашние записи (за 14.2), где, как мне сказали, много критики в мой адрес. "Гостевая - 3" завершается 2004 г.
********************
2. Всякий раз, получая мои тексты, Вы вежливо благодарите и обещаете опубликовать. Но с октября 04 у Вас "Почему китайцы не открыли Америку" и с марта "Пришлецы из "чёрной дыры" ("Сумерки культуры") - без движения. "Хозяин - барин", - я вполне согласен с этим утверждением. Но сообщите об отклонении текстов - и я зашлю их в другое издание.
С почтением.


Страшные слова
- Tuesday, February 15, 2005 at 00:55:33 (PST)


Первый раз в жизни я услышал слово «жид» классе примерно в четвертом – от одноклассника Саши Мальцева. В его тоне была брезгливость. Я понял, что во мне есть какой-то природный изъян, мешающий хорошему отношению ко мне нормальных русских людей вроде Саши Мальцева, – и одновременно понял, что это совершенно непоправимо.
А мне хотелось, чтобы меня любили все. Для четвертого класса – вполне простительное чувство. Полная несбыточность этого желания ранит меня до сих пор.
Вздрагивать и холодеть при слове «еврей» я перестал только на четвертом десятке лет. В детстве, в семейном застолье, на этом слове понижали голос. Впрочем, случалось словоупотребление очень редко: тема была не то чтобы запретной, а именно что непристойной. Как упоминание о некоем семейном проклятье, вынесенном из черты оседлости. Только под самый конец советской власти выяснилось, что «еврей» – это не ругательство, а просто такая национальность.



Уголок Шендеровича
- Tuesday, February 15, 2005 at 00:41:37 (PST)

На коленях
Однажды в нашу музыкальную, имени Игумнова, школу №5 пришел композитор Кабалевский. Самого этого прихода я не помню, а помню последствия в виде фотографии: сидит, стало быть, Кабалевский в окружении девочек в белых парадных фартучках, а на коленях у Кабалевского сижу я.
Эта фотография некоторое время была предметом моей тайной гордости. Шутка ли – автор всенародно любимой песни «То березка, то рябина…»
Добрый высокий седой дедушка с ребенком на коленях…
Много лет спустя я узнал, что Кабалевский травил Шостаковича, доносительствовал, чинил расправы в Союзе Композиторов… Потом я услышал скрипичный концерт Сарасате и ясно различил в нем тему «То березка, то рябина…»
Нельзя оставлять детей без присмотра. Посадят на колени к кому ни попадя – вздрагивай потом…


Редакция
- Monday, February 14, 2005 at 23:31:22 (PST)


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 12:46:12 (PST)

Все это в сочетании с "говорящей" фамилией (ведь Богдан Хмельницкий -- один из крупнейших в истории убийц евреев; евреи обычно стесняются такой фамилии) делает его талантливым провокатором, выбравшим в качестве идеи-фикс разобрачение евреев и еврейского "расизма", чем он здесь (с разрешения хозяина этого сайта, кстати) долгое время и занимался.


Достаточно поверхностный взгляд.

В отличие от многих сайтов, предоставлявших трибуну ДС, здесь ни одна его статья не выходила без серьезного "разбора полетов" и "работы над ошибками". Что дает совсем не тот эффект, это на который расчитывал ДС и о котором Вы говорите.
Здесь давали уже выборку. Она не полна, но красноречива.

Несколько ссылок по теме неумирающей дискуссии
- Thursday, February 03, 2005 at 00:32:41 (PST)
http://www.berkovich-zametki.com/Lvov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Graifer1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer21/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Lvov2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Brodsky.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer37/Grajfer1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer18/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Lekar1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer21/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Tartakovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Itkina1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Nissman1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Nagi1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer28/ds1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Itkina1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Nisman1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Nagi1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer37/Krasnocharov1.htm
...


Вот куда более точное наблюдение


Исаак
- Thursday, February 03, 2005 at 05:28:12 (PST)
Список публикаций, приведенный ниже, показывает сколько свежих идей и аргументов может вызвать тот же ДС в ответ на свои, неадекватные нашим, соображения.





Есаул
- Monday, February 14, 2005 at 21:32:45 (PST)

Молодец, Verdict! В шпионаже так и надо. Кинули одну дезу, другую, сформировали общественное мнение, стравили кого надо, далее по обстановке. Правда, дилетантски получается, ну да не расстраивайтесь, профессионализм вырабатывается с годами. Пока - не лучше среднестатистической домохозяйки, однако при наличии определенных навыков, глядишь, и вперед продвинетесь. Вот только с г-жой Каценельсон прокол вышел. Нельзя на женщин клеветать. Ибо другие люди "мразью" назовут. По всем моральным понятиям. Ваикра 19.16.


Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 2-я) в архиве


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 20:22:16 (PST)

simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 18:53:35 (PST)
В Хмельнике были, а в Хмельнице? Что в б. слонимском уезде? А в Хмельниках? Что неподалёку от Соколок? А ведь там тоже свои Хмельницкие проживали...

Ну да. В Хмельнике Хмельницкие проживали. Вы, наверно, думаете, что в древние времена Хмельник и Хмельница были поголовно населены евреями по фамилии Хмельницкий, в Пинске жили сплошные Пинские и Пинскеры, а Слониме - Слонимы и Слонимские и так далее. И все было единообразно и пригоже - в каждом местечке у евреев соответствующая названи. местечка фамилия, согласно строевому уставу и распорядку, и никакого там самоуправства. В столице Англии проживали, ясное дело, евреи по фамилии Лондон, а в столице Германии - по фамилии Берлин. Про Лучинецких в Лучинце я вообще молчу.

А потом эти самые зловредные евреи все запутали, стали нарушать распорядок, перемещаться не спрося начальство и жить где им захочется.

Вот лучше бы объяснили, чем Шия отличается от Шике и Шикла, и какое он отношекние имеет к Овсею.


Verdict
- Monday, February 14, 2005 at 19:45:00 (PST)

Это какое-то поветрие.
Когда муэдзин Лебедев оглашает окрестности воплями в адрес злокозненных евреев, обвиняющих его, лучшего друга народа и государства Израиль, в антисемитизме - это я могу понять. У них, современных черносотенцев, повадка такая: т.е. они, господи спаси, живы своей юдофобией, служат ей и гордятся, но считают обязательным, по крайней мере публично, отрицать её наличие, а себя норовят объявить жертвой иудейского заговора.
Удивляет другое - как эта зараза расползается за пределы "лебедя".
Некая Анка (партизанка(?), покидая гостевую, выдала, помнится, гипотезу (или утверждение?) о еврейском навете (дескать, она и есть истинная антисемитка) без каких-либо на то оснований.
А теперь вот уже и Есаул в Порт-фолио изготовился принять на грудь подобные же обвинения, если кому такое приспичит. Даже настаивает, я бы сказал.
Не стоим ли мы на пороге чего-то нового, ещё не исследованного Хмельницким?



simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 19:14:56 (PST)

Евгений Беркович: А другие, "позитивные" механизмы возникновения самоидентификации, тем не менее, существуют... В "благополучных" странах, где антисемитизм не так распространен, вполне возможно, что именно позитивные механизмы самоидентификации играют более важную роль.

В любых странах. Не надо преувеличивать роль т.н. негативной идентификации, чья функция вообще вещь более, чем спорная. Это просто многим кажется более пикантным и оригинальным для обсуждения, в реале же самоидентификация на уровне ядра личности возникает вне непосредственной связи с теми или иными воззрениями общества, тем паче антисемитизмом, и гораздо раньше, нежели такая связь вообще осознаваема; статус меньшинства разделяют отнюдь не одни евреи. Любопытно, что Эриксон - теоретик самоидентификации (который собственно ввёл самоё понятие в совр. смысле) - как раз стеснялся своего происхождения и дошёл до того, что фальсифицировал собственную биографию, но на то у него были вполне внутрисемейные причины; его родные сёстры иммигрировали в Палестину и имели совершенно другие воззрения...



simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 18:53:35 (PST)

Адам: Про город Хмельник я, знаете-ли, в курсе, даже был там.

В Хмельнике были, а в Хмельнице? Что в б. слонимском уезде? А в Хмельниках? Что неподалёку от Соколок? А ведь там тоже свои Хмельницкие проживали...



Vict0r-Avr0m
- Monday, February 14, 2005 at 17:31:16 (PST)

Адам,
Thanks for links


Лапландец - Адам
- Monday, February 14, 2005 at 16:32:33 (PST)

штраймл - штраймл(эх/эн)

Но не штреймель же, сами посудите. Sheitel - другое дело. Только это английское слово, а не еврейское. По-еврейски так не говорили (хотя теперь некоторые говорят - под влиянием английского).


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 14:48:23 (PST)

Взгляды ДС на евреев настолько примитивны и невежественны, что обсуждать сами эти взгляды дольше одного-двух дней нет большого смысла. Последним здесь И. Островский показал его полную научную и методологическую несостоятельность.

А вот "феномен ДС" -- явление более интересное, и рассмотрение его включает и рассмотрение социальных, в том числе и семейных корней. Тем более, что сам ДС много раз говорил, что, с разрешения модератора, занимается на форумах изучением поведения "еврейских расистов" и совсем не возражает против "ответного изучения" оппонентами его персоны.


Евгений Беркович
- Monday, February 14, 2005 at 14:35:37 (PST)

Архивы нового номера "Заметок" доступны для скачивания.

______________________

Уважаемые коллеги, обсуждать взгляды ДС можно, хотя трудно сказать что-то новое. Но обсуждать его семейное положение не стоит. Опыт говорит, что эта тема неконструктивна.

_______________________

Спасибо Игорю Островскому за развернутое сообщение

Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 02:22:33 (PST)


Со многим я согласен, именно подобных доводов не хватало в обычных "сетевых боях" с ДС и его "теориями".

Все же я хочу сделать небольшое уточнение. Вы правильно обрисовали механизм формирования национального самосознания и самоидентификации, так сказать, "от противного". Когда его образованию способствует антисемитизм, "загоняющий человека в еврейство".

Но все же ограничиваться только "негативными механизмами" было бы слишком ограничительно. Вот Вы написали:

Другой самоидентификации у меня для Вас нет. Работайте с тою, которая есть.


А другие, "позитивные" механизмы возникновения самоидентификации, тем не менее, существуют. И детские воспоминания, и гордость узнавания истории предков, знакомство с традицией и пр. В "благополучных" странах, где антисемитизм не так распространен, вполне возможно, что именно позитивные механизмы самоидентификации играют более важную роль.

Всего доброго


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 13:59:59 (PST)

Лапландец - Адам
- Monday, February 14, 2005 at 13:51:21 (PST)
штраймл - штраймл(эх/эн)

Про город Хмельник я, знаете-ли, в курсе, даже был там.


Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 13:52:10 (PST)

>>>Автор только пропустил, что несколько раньше Освенцима был освобождён лагерь смерти Майданек, в Люблинском воеводстве, где погибло тоже 1,5 миллиона человек

- Насчёт Майданека ... ето... не того



Лапландец - Адам
- Monday, February 14, 2005 at 13:51:21 (PST)

Адам, а что такое - штреймеля? Рашпили знаю, кренделя знаю, пи.юли - тоже знаю, но вот штреймеля - почему-то не знаю.

Был, кстати, такой еврейской поэт - Мэйлэх Хмельницкий. Хороший лирик и неплохой переводчик. Так вот, несмотря на все коннотации, это вполне еврейская фамилия. Очевидно, от города Хмельник происходит.


пророк Александр-Лапландцу
- Monday, February 14, 2005 at 13:45:38 (PST)

Большое спасибо за интересные стихи. Кстати, более поздние вещи гораздо профессиональнее. Очевидно крышняк наконец начал у него протекать .


Адам- артуру
- Monday, February 14, 2005 at 13:12:23 (PST)

брат ДС - по местному, О'Хаям - вполне ортодоксальный иудей. Никаких семейных тайн я, надеюсь, не раскрываю, они сами не раз об этом писали.

Брат ДС -- реформистский еврей, женатый на нееврейке и рисующий (он по профессии художник) обнаженных хасидов в штреймелах, занимающихся гомосексуализмом.

Кстати, ДС, руководствуясь своей дающей сбои логикой, многократно приводил в качестве примера "еврейского расисзма" тот факт, что многие евреи не женятся на нееврейках и выбирают в качестве спутницы жизни именно евреек. Через какое-то время выяснилось, что жена самого ДС -- еврейка, а обвинения его, следовательно, носят чисто провокационый характер.

Никаких семейных тайн я, надеюсь, не раскрываю, они сами не раз об этом писали. (с)


Леонид <leo30@rambler.ru>
Иерусалим, - Monday, February 14, 2005 at 13:00:14 (PST)

Уважаемый Леон Коваль, я хотел поделиться с Вами своим подозрением по поводу того, кто является прообразом главного героя "Печального детектива" В. Астафьева.Конечно, я могу очень сильно ошибаться. Я незнаком с писателем. Незадолго до его смерти я послал писателю письмо об этом, но он мне в Израиль не ответил. Подозреваю, что кто-то рассказал писателю обо мне. Если помните, герой - "печальный детектив" - работает начальником или заместителем начальника уголовного розыска. Это была моя должность. На вокзале. Тоже "в цвет". Пишет детективы. Точно (я член СП России). Раскрывает кражи из автоматичесих камер хранения. (Об этом моя ранняя повесть)Он Леонид. Снова попадание. У Астафьева "Сошин" Моя звучит почти также. Шесть букв. "С" первая "ин" - окончание. Может ему было неприятно такое совпадение, учитывая его известную предвзятость в известном вопросе. С уважением. ЛС


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 12:46:12 (PST)

Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 10:56:45 (PST)

Публицист Дмитрий Хмельницкий обладает бойким слогом, но совершенно безграмотен в отношении еврейской истории и культуры (да и вообще гуманитарных наук). Хотя, по слухам, ему к 50-летию дали степень кандидата наук по совокупности трудов об истории архитектуры. Благодаря связям своей семьи (его отец - известный историк мусульманской архитектуры) он с детства был вхож в "элитные" круги творческой интеллигенции, благодаря чему и держится на плаву. Например, он патологически безграмотен в русском языке, не может двух слов написать без орфографической ошибки. Это бывает, и само по себе не страшно, скажем, для программиста или развозчика пиццы, но Хмельницкий работает редактором отдела культуры в русской газете. При чем это сопровождается омерзительным чванством, когда простых смертных, не имеющих соответствующих связей с рождения, называют "быдлом" и т.п.

Так или иначе, Хм-й пишет неплохие, хотя и неглубокие статьи на разные темы, но как только речь заходит о евреях, что-то ломается внутри Дмитрия Сергеевича, и обычная логика перестает работать. Причина этого не только в еврейском самоненавистничестве, но и в своеобразном цинизме (сочетающимся с неким еврейским идеализмом) склонности к провокаторству, с детства привитом ему в семье. Подробно про это не стоит, но, кто еще не в курсе, может прочитать воспоминания про его отца здесь:
http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu12.htm
http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu13.htm

Все это в сочетании с "говорящей" фамилией (ведь Богдан Хмельницкий -- один из крупнейших в истории убийц евреев; евреи обычно стесняются такой фамилии) делает его талантливым провокатором, выбравшим в качестве идеи-фикс разобрачение евреев и еврейского "расизма", чем он здесь (с разрешения хозяина этого сайта, кстати) долгое время и занимался.

Некоторое время, как тут уже отметили, он подвязался в "Лебеде", всячески расхваливая тот сайт. Но для альманаха Л-дь Хмельницкий придерживается слишком левых и либеральных взглядов (он же там не только про евреев писал), потому ему устроили показательную, точно в духе 1937 года, порку, объявив его тайваньским шпионом, насылавшим роботов-убийц на сей альманах. Абсолютно все авторы и активные участники Лебедя выступили по очереди с гневным осуждением Хмельницкого, в журнале была вывешена его фотография с подписью "портрет провокатора".

"Провокатор"

После этого, оплеванный своими бывшими друзьями-антисемитами, Дм. С-ч сник. К тому же тут и его отец, к открытой радости многих, скончался. Дм. С-ч лишился былого задора в своих издевательствах над евреями , скуксился, и нашел тихую пристань в Порт-Фолио.


Лапландец - Игорь Островский, пророк Александр (читайте по ссылочке)
- Monday, February 14, 2005 at 12:40:11 (PST)

- Ничто не ново под луной

Так не годится. Под солнцем ничто не ново, а под луной - ничто не вечно. Это из аристотелевой метафизики, по мотивам Экклезиаста.

В УТЕШЕНИЕ БРАТЬЯМ

Накрылась Меира аптека -
Ничто не вечно под луной,
Мне, пролетарскому поэту,
Грустить об этом - ой-ва-вой.
Нет, просто чушь грустить об этом,
Когда кругом весьма весна...
Утешьтесь братья синуфедом
Иль водкой - в кайф ведь и она.

1995

Мух, Литературные ништяки: Наркостишья





В.Ф.
- Monday, February 14, 2005 at 12:33:20 (PST)

Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 11:00:01 (PST)
-----------------------------------------------
Строго говоря, статья не об Освенциме, а других массовых убийствах, которые сравнимы с Освенцимом по числу жертв. Статья так и называется "Сколько было Освенцимов?"
Автор только пропустил, что несколько раньше Освенцима был освобождён лагерь смерти Майданек, в Люблинском воеводстве, где погибло тоже 1,5 миллиона человек, а потом лагерь Треблинка-2, в Варшавском воеводстве, (по-польски Тремблинка), где было убито 800 тысяч.


Холмс
- Monday, February 14, 2005 at 12:13:26 (PST)

Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 11:53:17 (PST)
- Арье?

Или ДС?




i_d_m
- Monday, February 14, 2005 at 12:11:27 (PST)

Для г-на Л. Коваля (http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Koval1.htm).
"Сочинения Дюринга, конечно, сохранились, но его имя поминалось весь XX век только благодаря Энгельсу."

Зачем валить с больной головы на здоровую?
Дюринга юзали чаще, даже его книжка (Евгений Дюринг "Ценность жизни")
была издана в 2К-м г. См Озон.ру (http://ozon.ru/context/detail/id/109281/).



Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 11:53:17 (PST)

Голос с форума
>>>Да, это самоидентификация, но такая идентификация является деструктивной, на её основе нельзя создать ничего ценного. Можно себе представить, что дам, у которых отросли хвосты, тоже объединяет эта более чем неприятная тайна и чувство стыда за их анатомический изъян. русских евреев объединяет не общность происхождения, не гордость за создании ВЕЛИКОЙ еврейской культуры на двух еврейских языках(которую они потеряли, по крайней мере частично По своему желанию),а стыд персонажей из русских(а иногда из еврейских) антисемитских анекдотов. Это общность прокаженных, которые не могут покинуть свой лепрозорий.Прокаженные не создают духовных ценностей, они существуют, ожидая полного сгниения.
Можно(и нужно) обновлять свою культуру, но не может быть свежей поросли без корней. Евреи без своего языка и культуры на своем, а не на чужом и враждебном языке - это не народ, а группа заживо гниющих прокаженных.

- Арье?
Другой самоидентификации у меня для Вас нет. Работайте с тою, которая есть.




Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 11:51:14 (PST)

Щемиловский
>>>Своё безоговорочное согласие хочу засвидетельствовать собственным постингом двухлетней давности, когда Хмельницкий ещё не окончательно лишился надежды быть принятым в среде лебедевских заединщиков:
6391 Дата: 2003-02-22 04:36:47
Щемиловский:
Вот это кайф!!! Валерий Птицын загоняет на своём болоте Д.Сергеича в евреи! Метод "загона" давно отработан, но какой же низкопробный, фолкс!


- Ничто не ново под луной




Артур
- Monday, February 14, 2005 at 11:43:00 (PST)

Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 11:00:01 (PST)
----------------------------------------------------------
Вoпрoс кo всем. Не течет ли в сaмoм г-не Xмельницкoм еврейскaя крoвь, xoть кaпля её: егo oпусы весьмa xaрaктерны для т.н. евреев-сaмoненaвистникoв?


Чувствуется вопрос сетевого новичка. Дмитрий Сергеевич часто повторял, что его родители - советские евреи. В "Заметках" напечатано эссе отца ДС - Сергея Хмельницкого - друга Даниэля. Да и Наталья Рапопорт про него писала в последней "Старине" (http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer1/Rapoport1.htm). Кстати, брат ДС - по местному, О'Хаям - вполне ортодоксальный иудей.
Никаких семейных тайн я, надеюсь, не раскрываю, они сами не раз об этом писали.
И про самоненависть ДС дельно написал уже давно проф. Ухтомский (есть на форумах).


simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 11:29:08 (PST)

Tartakovskij: Тaк вoт, русские и чукчи тoже "насквозь с особенным отношением" к себе. И, знaчит, с иным - к нaм. Чему же вoзмущaтъся?

Вы откуда знаете, какое у чукч отношение к себе? Вы что - специально этим вопросом интересовались или так, из демагогических соображений утверждаете себе что больше подходит?

Туда же: кто и чем возмущаеться? Вы от лица "нас" озвучиваете возмущение и Вы же от своего уже на это возмущение пеняете. Естественно, у русских одно отношение к себе и иное не к себе, это - прописная истина; так в чём суть Вашего утверждения?



Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 11:00:01 (PST)

В последнем номере дружественного Порт-Фолио напечатана статья Дмитрия Хмельницкого об Освенциме, где он сумел ничего не сказать о евреях, переведя разговор на другие трагедии, голодомор, в частности.
----------------------------------------------------------
Вoпрoс кo всем. Не течет ли в сaмoм г-не Xмельницкoм еврейскaя крoвь, xoть кaпля её: егo oпусы весьмa xaрaктерны для т.н. евреев-сaмoненaвистникoв?


Евгений Беркович
- Monday, February 14, 2005 at 03:32:44 (PST)

Забавно и одновременно печально замечать, как мало что меняется (кроме нашего возраста) с годами и как злободневны остаются наши старые аргументы.

В последнем номере дружественного Порт-Фолио напечатана статья Дмитрия Хмельницкого об Освенциме, где он сумел ничего не сказать о евреях, переведя разговор на другие трагедии, голодомор, в частности.

Почти 8 лет назад Петр Ильинский, наш нынешний уважаемый автор, опубликовал в "раннем Лебеде" статью, где осуждал Визеля за то, что тот на траурной церемонии в 1995 годy в Освенциме не вспомнил о других случаях геноцида, например, об армянском.

И в следующем же номере "Лебедя" я ответил Петру, причем те же слова, как мне кажется, подходят и к сегодняшнему дню:


Многоуважаемый г-н Лебедев,
В самом первом письме к Вам я написал, что не со всеми мыслями, высказываемыми на страницах Вашего альманаха, я согласен, но это нормально, так как единомыслие и не входит ни в Ваши, ни в мои планы. Отсутствием единомыслия Ваш альманах и интересен. И я вовсе не собирался вступать в дискуссию по каждому поводу, когда мое мнение не совпадает с мнением автора статьи или с Вашим мнением. Но статья Петра Ильинского „Чему учит история" в 38-м номере „Лебедя" заставила меня сказать несколько слов.
Статья написана бойко, остро, умело („Петр Ильинский - это голова, сказали бы в Черноморске"). Многие мысли статьи невозможно оспаривать, некоторые пассажи не лишены литературного изящества. Но есть одна, причем ключевая, мысль статьи, которая, говоря словами господина Ильинского „вызвала у меня стихийный, но очень резкий протест". Господин Ильинский считает, что на траурной церемонии в Освенциме слишком много говорили об евреях. Он считает, что „не в евреях вовсе дело". Действительно, в Освенциме и других лагерях смерти убивали не только евреев. И эта страшная война унесла жизни людям разных национальностей. Но именно в отношении евреев в этой войне был применен геноцид. Их убивали только за то, что они были евреями. И цивилизованный мир, в том числе и современная Германия, признали особую вину фашизма перед евреями. Глупо и недостойно „сортировать пепел по его национальной принадлежности". Но еще более недостойно и просто подло говорить: „А так ли уж важно, кого именно жгли в печах Треблинки и Майданека, Дахау и Саласпилса?".
Совершенно аналогичные аргументы выдвигало Политбюро ЦК КПСС и ЦК КП Украины, когда через много лет после окончания войны под напором общественного мнения решали вопрос о памятнике у Бабьего Яра. И товарищ Щербиций, задолго до Петра Ильинского, говорил: „Зачем нам выделять евреев, ведь в Бабьем Яру были убиты люди разных национальностей". И встал памятник павшим киевлянам, чтобы опровергнуть строки Евтушенко „Над Бабьим Яром памятников нет...". Если лгать грубо, никто не поверит. Но если привести массу неоспоримых фактов, высказать бесспорные суждения, а потом немного сместить акценты, то ложь станет правдоподобной. Это мастерски делает Петр Ильинский в своей статье. На траурной церемонии в Освенциме Эли Визель воззвал: „Милосердный Боже, не имей милости для тех, кто мучил еврейских детей". Но это „резануло слух" чуткого Петра Ильинского. И вот уже лауреату Нобелевской премии мира Визелю Петр Ильинский приписывает безжалостность к другим детям. „Их, что, можно мучать?" - риторически и сурово вопрошает Ильинский. Очень удобно судить человека не по тому, что он сказал, а по тому, чего он не сказал. Мне кажется, что вся жизнь и деятельность Визеля убеждает, что на траурной церемонии по случаю геноцида армян он так же искренно воззвал бы к отмщению за армянских детей. И хотя сам Петр Ильинский пишет : „В Освенциме убивали именно еврейских детей и в количествах, которое ни одно сознание вместить не может", он не может простить Визелю такой „однобокости". Сам то Петр Ильинский стоит „на вселенской точке зрения", его исторические детали не волнуют, он несколько раз повторяет, что ему „совершенно не важно, кого именно жгли в печах и в каких количествах".
За красивыми словами „в Освенциме убивали Европу" стоит настойчивый призыв: - не надо говорить много об евреях, „не в евреях вовсе дело". И вот уже появляется фраза, под которой с удовольствием подписались бы многие „братья-славяне": „...евреи отнюдь не случайно были первыми поставлены в очередь на уничтожение...". Что значит „не случайно"? Сами мол виноваты? Этого Петр Ильинский не говорит, но через две строчки пишет, что „через сто лет ... евреи будут той самой нацией, что уже больше века воюет с арабами". Вот ведь какие злодеи, а мировая общественность пытается их жалеть.
И хотя господин Ильинский претендует на справедливость и оригинальность (пару раз он пишет: „А вот этого почему-то никто не написал"), основная мысль статьи стара, как стар антисемитизм на земле. Только эта дурно пахнущая вещица упакована в статье в изящную, с некоторой претензией, упаковку. Но запах остается.
С наилучшими пожеланиями альманаху

Евгений Беркович,
Ганновер, 20 октября 1997г.


Петр Ильинский ответил мне тогда довольно общими рассуждениями:
http://www.lebed.com/1997/art271.htm.
Вот мой короткий заключительный ответ:


Многоуважаемый г-н Ильинский,
Каждый автор имеет право выбрать жанр, в котором он хочет изложить свои мысли. Желательно, чтобы автор был последователен и не изменял своему жанру. Обязательно при этом, чтобы автор не переходил границы, принятые в цивилизованном обществе, не оскорблял других лиц, не призывал к насилию и т.п. Вы выбрали жанр эпатажа, желая, как Вы пишете, „задеть читателей за живое". Что ж, это Ваше право. Но не стоит самому так резко реагировать, когда Вам отвечают в рамках Вашего жанра.
Мне совершенно не хочется дискутировать с Вами по поводу тех аргументов, которые Вы приводите в письме в свое оправдание, не хочется напоминать Вам, что „террористы и бандиты", если и мазаны, то мирром, а не миром, что „братья-славяне" - это цитата из „Лебедя" (см, например, заметку 225 и др.), а также обсуждать другие неточности, допущенные Вами. Все это мелочи.
Ваш замысел заступиться за всех „униженных и оскорбленных" вполне понятен и весьма благороден. Ваши мысли изложены, как правило, изящно и художественно. Жаль только, что иногда Вам изменяет чувство такта, как при упреках Эли Визеля в том, что он ничего не сказал на траурной церемонии в Освенциме о „других детях". Пытаясь выправить „исторический перекос", когда Холокосту отводится неоправданно, как Вы пишете, большая часть истории Второй мировой войны, Вы кидаетесь в другую крайность, заявляя по поводу церемонии памяти жертв Освенцима: „При чем тут евреи?". То, что Ваши мысли дословно повторяют аргументы ЦК КПСС по поводу памятника жертвам геноцида у Бабьего Яра, Вас не насторожило и не заставило чуть умерить полемический жар.
Я не считаю Вас антисемитом, думаю, что мы-то как раз, скорее всего, по одну сторону баррикад. Но тревожнее всего, что „по другую сторону" в последнее время все чаще раздаются требования пересмотреть историю геноцида, вычеркнув из нее евреев. И пишутся книги, где утверждается, что газовые камеры были всего-то дезинфекционными палатами, где гуманные фашисты боролись с инфекционными заболеваниями среди завшивевших евреев. Какими бы благими ни были Ваши намерения, перегибы и неловкости, допущенные Вами в статье, объективно очень помогают этим неофашистам. Известно ведь, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями...


К этому остается добавить, что на недавних дебатах на Радио "Свобода" мне пришлось спорить с известным священослужителем и радиожурналистом, который требовал от евреев при каждом упоминании о Холокосте вспоминать Хиросиму. Ничего не меняется под Луной.









Rambler's Top100