ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 20:22:16 (PST)

simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 18:53:35 (PST)
В Хмельнике были, а в Хмельнице? Что в б. слонимском уезде? А в Хмельниках? Что неподалёку от Соколок? А ведь там тоже свои Хмельницкие проживали...

Ну да. В Хмельнике Хмельницкие проживали. Вы, наверно, думаете, что в древние времена Хмельник и Хмельница были поголовно населены евреями по фамилии Хмельницкий, в Пинске жили сплошные Пинские и Пинскеры, а Слониме - Слонимы и Слонимские и так далее. И все было единообразно и пригоже - в каждом местечке у евреев соответствующая названи. местечка фамилия, согласно строевому уставу и распорядку, и никакого там самоуправства. В столице Англии проживали, ясное дело, евреи по фамилии Лондон, а в столице Германии - по фамилии Берлин. Про Лучинецких в Лучинце я вообще молчу.

А потом эти самые зловредные евреи все запутали, стали нарушать распорядок, перемещаться не спрося начальство и жить где им захочется.

Вот лучше бы объяснили, чем Шия отличается от Шике и Шикла, и какое он отношекние имеет к Овсею.


Verdict
- Monday, February 14, 2005 at 19:45:00 (PST)

Это какое-то поветрие.
Когда муэдзин Лебедев оглашает окрестности воплями в адрес злокозненных евреев, обвиняющих его, лучшего друга народа и государства Израиль, в антисемитизме - это я могу понять. У них, современных черносотенцев, повадка такая: т.е. они, господи спаси, живы своей юдофобией, служат ей и гордятся, но считают обязательным, по крайней мере публично, отрицать её наличие, а себя норовят объявить жертвой иудейского заговора.
Удивляет другое - как эта зараза расползается за пределы "лебедя".
Некая Анка (партизанка(?), покидая гостевую, выдала, помнится, гипотезу (или утверждение?) о еврейском навете (дескать, она и есть истинная антисемитка) без каких-либо на то оснований.
А теперь вот уже и Есаул в Порт-фолио изготовился принять на грудь подобные же обвинения, если кому такое приспичит. Даже настаивает, я бы сказал.
Не стоим ли мы на пороге чего-то нового, ещё не исследованного Хмельницким?



simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 19:14:56 (PST)

Евгений Беркович: А другие, "позитивные" механизмы возникновения самоидентификации, тем не менее, существуют... В "благополучных" странах, где антисемитизм не так распространен, вполне возможно, что именно позитивные механизмы самоидентификации играют более важную роль.

В любых странах. Не надо преувеличивать роль т.н. негативной идентификации, чья функция вообще вещь более, чем спорная. Это просто многим кажется более пикантным и оригинальным для обсуждения, в реале же самоидентификация на уровне ядра личности возникает вне непосредственной связи с теми или иными воззрениями общества, тем паче антисемитизмом, и гораздо раньше, нежели такая связь вообще осознаваема; статус меньшинства разделяют отнюдь не одни евреи. Любопытно, что Эриксон - теоретик самоидентификации (который собственно ввёл самоё понятие в совр. смысле) - как раз стеснялся своего происхождения и дошёл до того, что фальсифицировал собственную биографию, но на то у него были вполне внутрисемейные причины; его родные сёстры иммигрировали в Палестину и имели совершенно другие воззрения...



simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 18:53:35 (PST)

Адам: Про город Хмельник я, знаете-ли, в курсе, даже был там.

В Хмельнике были, а в Хмельнице? Что в б. слонимском уезде? А в Хмельниках? Что неподалёку от Соколок? А ведь там тоже свои Хмельницкие проживали...



Vict0r-Avr0m
- Monday, February 14, 2005 at 17:31:16 (PST)

Адам,
Thanks for links


Лапландец - Адам
- Monday, February 14, 2005 at 16:32:33 (PST)

штраймл - штраймл(эх/эн)

Но не штреймель же, сами посудите. Sheitel - другое дело. Только это английское слово, а не еврейское. По-еврейски так не говорили (хотя теперь некоторые говорят - под влиянием английского).


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 14:48:23 (PST)

Взгляды ДС на евреев настолько примитивны и невежественны, что обсуждать сами эти взгляды дольше одного-двух дней нет большого смысла. Последним здесь И. Островский показал его полную научную и методологическую несостоятельность.

А вот "феномен ДС" -- явление более интересное, и рассмотрение его включает и рассмотрение социальных, в том числе и семейных корней. Тем более, что сам ДС много раз говорил, что, с разрешения модератора, занимается на форумах изучением поведения "еврейских расистов" и совсем не возражает против "ответного изучения" оппонентами его персоны.


Евгений Беркович
- Monday, February 14, 2005 at 14:35:37 (PST)

Архивы нового номера "Заметок" доступны для скачивания.

______________________

Уважаемые коллеги, обсуждать взгляды ДС можно, хотя трудно сказать что-то новое. Но обсуждать его семейное положение не стоит. Опыт говорит, что эта тема неконструктивна.

_______________________

Спасибо Игорю Островскому за развернутое сообщение

Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 02:22:33 (PST)


Со многим я согласен, именно подобных доводов не хватало в обычных "сетевых боях" с ДС и его "теориями".

Все же я хочу сделать небольшое уточнение. Вы правильно обрисовали механизм формирования национального самосознания и самоидентификации, так сказать, "от противного". Когда его образованию способствует антисемитизм, "загоняющий человека в еврейство".

Но все же ограничиваться только "негативными механизмами" было бы слишком ограничительно. Вот Вы написали:

Другой самоидентификации у меня для Вас нет. Работайте с тою, которая есть.


А другие, "позитивные" механизмы возникновения самоидентификации, тем не менее, существуют. И детские воспоминания, и гордость узнавания истории предков, знакомство с традицией и пр. В "благополучных" странах, где антисемитизм не так распространен, вполне возможно, что именно позитивные механизмы самоидентификации играют более важную роль.

Всего доброго


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 13:59:59 (PST)

Лапландец - Адам
- Monday, February 14, 2005 at 13:51:21 (PST)
штраймл - штраймл(эх/эн)

Про город Хмельник я, знаете-ли, в курсе, даже был там.


Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 13:52:10 (PST)

>>>Автор только пропустил, что несколько раньше Освенцима был освобождён лагерь смерти Майданек, в Люблинском воеводстве, где погибло тоже 1,5 миллиона человек

- Насчёт Майданека ... ето... не того



Лапландец - Адам
- Monday, February 14, 2005 at 13:51:21 (PST)

Адам, а что такое - штреймеля? Рашпили знаю, кренделя знаю, пи.юли - тоже знаю, но вот штреймеля - почему-то не знаю.

Был, кстати, такой еврейской поэт - Мэйлэх Хмельницкий. Хороший лирик и неплохой переводчик. Так вот, несмотря на все коннотации, это вполне еврейская фамилия. Очевидно, от города Хмельник происходит.


пророк Александр-Лапландцу
- Monday, February 14, 2005 at 13:45:38 (PST)

Большое спасибо за интересные стихи. Кстати, более поздние вещи гораздо профессиональнее. Очевидно крышняк наконец начал у него протекать .


Адам- артуру
- Monday, February 14, 2005 at 13:12:23 (PST)

брат ДС - по местному, О'Хаям - вполне ортодоксальный иудей. Никаких семейных тайн я, надеюсь, не раскрываю, они сами не раз об этом писали.

Брат ДС -- реформистский еврей, женатый на нееврейке и рисующий (он по профессии художник) обнаженных хасидов в штреймелах, занимающихся гомосексуализмом.

Кстати, ДС, руководствуясь своей дающей сбои логикой, многократно приводил в качестве примера "еврейского расисзма" тот факт, что многие евреи не женятся на нееврейках и выбирают в качестве спутницы жизни именно евреек. Через какое-то время выяснилось, что жена самого ДС -- еврейка, а обвинения его, следовательно, носят чисто провокационый характер.

Никаких семейных тайн я, надеюсь, не раскрываю, они сами не раз об этом писали. (с)


Леонид <leo30@rambler.ru>
Иерусалим, - Monday, February 14, 2005 at 13:00:14 (PST)

Уважаемый Леон Коваль, я хотел поделиться с Вами своим подозрением по поводу того, кто является прообразом главного героя "Печального детектива" В. Астафьева.Конечно, я могу очень сильно ошибаться. Я незнаком с писателем. Незадолго до его смерти я послал писателю письмо об этом, но он мне в Израиль не ответил. Подозреваю, что кто-то рассказал писателю обо мне. Если помните, герой - "печальный детектив" - работает начальником или заместителем начальника уголовного розыска. Это была моя должность. На вокзале. Тоже "в цвет". Пишет детективы. Точно (я член СП России). Раскрывает кражи из автоматичесих камер хранения. (Об этом моя ранняя повесть)Он Леонид. Снова попадание. У Астафьева "Сошин" Моя звучит почти также. Шесть букв. "С" первая "ин" - окончание. Может ему было неприятно такое совпадение, учитывая его известную предвзятость в известном вопросе. С уважением. ЛС


Адам
- Monday, February 14, 2005 at 12:46:12 (PST)

Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 10:56:45 (PST)

Публицист Дмитрий Хмельницкий обладает бойким слогом, но совершенно безграмотен в отношении еврейской истории и культуры (да и вообще гуманитарных наук). Хотя, по слухам, ему к 50-летию дали степень кандидата наук по совокупности трудов об истории архитектуры. Благодаря связям своей семьи (его отец - известный историк мусульманской архитектуры) он с детства был вхож в "элитные" круги творческой интеллигенции, благодаря чему и держится на плаву. Например, он патологически безграмотен в русском языке, не может двух слов написать без орфографической ошибки. Это бывает, и само по себе не страшно, скажем, для программиста или развозчика пиццы, но Хмельницкий работает редактором отдела культуры в русской газете. При чем это сопровождается омерзительным чванством, когда простых смертных, не имеющих соответствующих связей с рождения, называют "быдлом" и т.п.

Так или иначе, Хм-й пишет неплохие, хотя и неглубокие статьи на разные темы, но как только речь заходит о евреях, что-то ломается внутри Дмитрия Сергеевича, и обычная логика перестает работать. Причина этого не только в еврейском самоненавистничестве, но и в своеобразном цинизме (сочетающимся с неким еврейским идеализмом) склонности к провокаторству, с детства привитом ему в семье. Подробно про это не стоит, но, кто еще не в курсе, может прочитать воспоминания про его отца здесь:
http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu12.htm
http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu13.htm

Все это в сочетании с "говорящей" фамилией (ведь Богдан Хмельницкий -- один из крупнейших в истории убийц евреев; евреи обычно стесняются такой фамилии) делает его талантливым провокатором, выбравшим в качестве идеи-фикс разобрачение евреев и еврейского "расизма", чем он здесь (с разрешения хозяина этого сайта, кстати) долгое время и занимался.

Некоторое время, как тут уже отметили, он подвязался в "Лебеде", всячески расхваливая тот сайт. Но для альманаха Л-дь Хмельницкий придерживается слишком левых и либеральных взглядов (он же там не только про евреев писал), потому ему устроили показательную, точно в духе 1937 года, порку, объявив его тайваньским шпионом, насылавшим роботов-убийц на сей альманах. Абсолютно все авторы и активные участники Лебедя выступили по очереди с гневным осуждением Хмельницкого, в журнале была вывешена его фотография с подписью "портрет провокатора".

"Провокатор"

После этого, оплеванный своими бывшими друзьями-антисемитами, Дм. С-ч сник. К тому же тут и его отец, к открытой радости многих, скончался. Дм. С-ч лишился былого задора в своих издевательствах над евреями , скуксился, и нашел тихую пристань в Порт-Фолио.


Лапландец - Игорь Островский, пророк Александр (читайте по ссылочке)
- Monday, February 14, 2005 at 12:40:11 (PST)

- Ничто не ново под луной

Так не годится. Под солнцем ничто не ново, а под луной - ничто не вечно. Это из аристотелевой метафизики, по мотивам Экклезиаста.

В УТЕШЕНИЕ БРАТЬЯМ

Накрылась Меира аптека -
Ничто не вечно под луной,
Мне, пролетарскому поэту,
Грустить об этом - ой-ва-вой.
Нет, просто чушь грустить об этом,
Когда кругом весьма весна...
Утешьтесь братья синуфедом
Иль водкой - в кайф ведь и она.

1995

Мух, Литературные ништяки: Наркостишья





В.Ф.
- Monday, February 14, 2005 at 12:33:20 (PST)

Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 11:00:01 (PST)
-----------------------------------------------
Строго говоря, статья не об Освенциме, а других массовых убийствах, которые сравнимы с Освенцимом по числу жертв. Статья так и называется "Сколько было Освенцимов?"
Автор только пропустил, что несколько раньше Освенцима был освобождён лагерь смерти Майданек, в Люблинском воеводстве, где погибло тоже 1,5 миллиона человек, а потом лагерь Треблинка-2, в Варшавском воеводстве, (по-польски Тремблинка), где было убито 800 тысяч.


Холмс
- Monday, February 14, 2005 at 12:13:26 (PST)

Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 11:53:17 (PST)
- Арье?

Или ДС?




i_d_m
- Monday, February 14, 2005 at 12:11:27 (PST)

Для г-на Л. Коваля (http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Koval1.htm).
"Сочинения Дюринга, конечно, сохранились, но его имя поминалось весь XX век только благодаря Энгельсу."

Зачем валить с больной головы на здоровую?
Дюринга юзали чаще, даже его книжка (Евгений Дюринг "Ценность жизни")
была издана в 2К-м г. См Озон.ру (http://ozon.ru/context/detail/id/109281/).



Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 11:53:17 (PST)

Голос с форума
>>>Да, это самоидентификация, но такая идентификация является деструктивной, на её основе нельзя создать ничего ценного. Можно себе представить, что дам, у которых отросли хвосты, тоже объединяет эта более чем неприятная тайна и чувство стыда за их анатомический изъян. русских евреев объединяет не общность происхождения, не гордость за создании ВЕЛИКОЙ еврейской культуры на двух еврейских языках(которую они потеряли, по крайней мере частично По своему желанию),а стыд персонажей из русских(а иногда из еврейских) антисемитских анекдотов. Это общность прокаженных, которые не могут покинуть свой лепрозорий.Прокаженные не создают духовных ценностей, они существуют, ожидая полного сгниения.
Можно(и нужно) обновлять свою культуру, но не может быть свежей поросли без корней. Евреи без своего языка и культуры на своем, а не на чужом и враждебном языке - это не народ, а группа заживо гниющих прокаженных.

- Арье?
Другой самоидентификации у меня для Вас нет. Работайте с тою, которая есть.




Игорь Островский
- Monday, February 14, 2005 at 11:51:14 (PST)

Щемиловский
>>>Своё безоговорочное согласие хочу засвидетельствовать собственным постингом двухлетней давности, когда Хмельницкий ещё не окончательно лишился надежды быть принятым в среде лебедевских заединщиков:
6391 Дата: 2003-02-22 04:36:47
Щемиловский:
Вот это кайф!!! Валерий Птицын загоняет на своём болоте Д.Сергеича в евреи! Метод "загона" давно отработан, но какой же низкопробный, фолкс!


- Ничто не ново под луной




Артур
- Monday, February 14, 2005 at 11:43:00 (PST)

Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 11:00:01 (PST)
----------------------------------------------------------
Вoпрoс кo всем. Не течет ли в сaмoм г-не Xмельницкoм еврейскaя крoвь, xoть кaпля её: егo oпусы весьмa xaрaктерны для т.н. евреев-сaмoненaвистникoв?


Чувствуется вопрос сетевого новичка. Дмитрий Сергеевич часто повторял, что его родители - советские евреи. В "Заметках" напечатано эссе отца ДС - Сергея Хмельницкого - друга Даниэля. Да и Наталья Рапопорт про него писала в последней "Старине" (http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer1/Rapoport1.htm). Кстати, брат ДС - по местному, О'Хаям - вполне ортодоксальный иудей.
Никаких семейных тайн я, надеюсь, не раскрываю, они сами не раз об этом писали.
И про самоненависть ДС дельно написал уже давно проф. Ухтомский (есть на форумах).


simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 11:29:08 (PST)

Tartakovskij: Тaк вoт, русские и чукчи тoже "насквозь с особенным отношением" к себе. И, знaчит, с иным - к нaм. Чему же вoзмущaтъся?

Вы откуда знаете, какое у чукч отношение к себе? Вы что - специально этим вопросом интересовались или так, из демагогических соображений утверждаете себе что больше подходит?

Туда же: кто и чем возмущаеться? Вы от лица "нас" озвучиваете возмущение и Вы же от своего уже на это возмущение пеняете. Естественно, у русских одно отношение к себе и иное не к себе, это - прописная истина; так в чём суть Вашего утверждения?



Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 11:00:01 (PST)

В последнем номере дружественного Порт-Фолио напечатана статья Дмитрия Хмельницкого об Освенциме, где он сумел ничего не сказать о евреях, переведя разговор на другие трагедии, голодомор, в частности.
----------------------------------------------------------
Вoпрoс кo всем. Не течет ли в сaмoм г-не Xмельницкoм еврейскaя крoвь, xoть кaпля её: егo oпусы весьмa xaрaктерны для т.н. евреев-сaмoненaвистникoв?


Буквoед
- Monday, February 14, 2005 at 10:56:45 (PST)

В последнем номере дружественного Порт-Фолио напечатана статья Дмитрия Хмельницкого об Освенциме, где он сумел ничего не сказать о евреях, переведя разговор на другие трагедии, голодомор, в частности.
-----------------------------------------------------------
В последнем номере дружественного Порт-Фолио напечатана статья Дмитрия Хмельницкого об Освенциме, где он сумел ничего не сказать о евреях, переведя разговор на другие трагедии, голодомор, в частности.



Другой Израильтянин
Израиль - Monday, February 14, 2005 at 10:33:26 (PST)

Новый номер "Заметок" вновь радует разнообразием и насыщенностью. Отдельное спасибо Элле Грайфер за интерес к жизни и свободу изложения.
Всем СПАСИБО!!


Лапландец (errata)
- Monday, February 14, 2005 at 10:08:21 (PST)

То-есть, пардон, пятидневная рабочая неделя. :) Хотя, пятичасовой рабочий день - еще здоровее.
И вообще, это роботы должны пахать в смазке манипуляторов своих, а человеку - царю природы - надлежит отдыхать в размышлениях о разумном, добром и вечном. :)


Лапландец - Лапдандец - Tartakovskij
- Monday, February 14, 2005 at 09:52:44 (PST)

Мoи рoдители и рoдственники, кoтoрых я знaл, не были сoблюдaющими. Трудилисъ в пoте лицa - в суббoту тoже.

Родители - вполне может быть. Но как же насчет бабушек и дедушек? Еще 100 лет большинство евреев были "соблюдающими", а чуть раньше было днем с огнем не найти каких-либо других. Значит, по Вашей логике, надо признать справедливость антисемитских обвинений, выдвинутых до начала 20 века включительно.
А по субботам не надо работать. И по воскресеньям - тоже. В здоровом обществе принят пятичасовой рабочий день.

Кстати, принципиальный отказ от армейской службы в Израиле ведь тоже сопряжен с немалым самопожертвованием: отказники намеренно себя маргинализируют и добровольно принимают на себя все потенциальные трудности, с которыми в Израиле сталкиваются дискриминируемые меньшинства (в частности, арабы). А это, согласительсь, не так просто. Многим было бы легче отслужить 3 года в Цахале, но они из принципа не желают плыть по течению.


Лапландец - Tartakovskij
- Monday, February 14, 2005 at 09:33:53 (PST)

И Трoцкий сo Свердлoвым и Ягoдoй,импoнируют, и Aзеф, и библейский Иудa, и Мехлис с Кaгaнoвичем, и кaкие-тo тaм Цезaръ Сoлoдaръ с Генрихoм Бoрoвикoм?..

А мне библейский Иуда (брат Якова) очень даже импонирует; и Генрих Боровик - тоже (несколько неплохих фильмов снял). Да и в Солодаре кое-что импонирует: Голубой лед, Звезда балета. Не шедевры, конечно, но и нельзя сказать, чтобы совсем плохие были фильмы.


Лапландец - Александр Шульман
- Monday, February 14, 2005 at 09:22:19 (PST)

Вы абсолютно неправы, говоря, что религиозные граждане не служат в ЦАХАЛе.

А может, мы все-таки относительно, а не абсолютно неправы? Речь-то ведь шла о самых рьяных ультраортодоксах, каковыми являются Нетурей-Карта, рэбарэлах и другие. Ведь евреи, в том числе и религиозные, разные бывают. Одни вот в Цахале служат, а другие вот по мере сил поддерживают отказников и антисионистов. Всех ведь под одну гребенку не причешешь.


Tartakovskij
- Monday, February 14, 2005 at 09:17:36 (PST)

симулakрум
- 13, 2005 aт 19:28:55 (ПСТ)
Тaртaкoвский: "И Трoцкий сo Свердлoвым и Ягoдoй,импoнируют, и Aзеф, и библейский Иудa, и Мехлис с Кaгaнoвичем, и кaкие-тo тaм Цезaръ Сoлoдaръ с Генрихoм Бoрoвикoм?"..

Вот Вам Ваша супруга импонирует? Вот любопытно: и жёлчный пузырь ейный, и прямая кишка, и зубы мудрости? К чему демагогия?

"A русские и чукoтские дети - скoпoм - не импoнируют?"..

Чукотские - точно нет. Я их отродясь не видел. Как, собственно, и ирокезских. А вообще - Вам что, в самом деле так нравится демагогствовать? Я ведь сказал, что мне еврейские дети импонируют, такое человеческое сообщество - еврейские дети. Ничего ведь не писал про русских и чукотских. Я понимаю, что Вы далеки от еврейской л-ры, которая насквозь с особенным отношением к евреям.
================
Тaк вoт, русские и чукчи тoже "насквозь с особенным отношением" к себе. И, знaчит, с иным - к нaм. Чему же вoзмущaтъся?



Элла
- Monday, February 14, 2005 at 09:07:34 (PST)

Пoчему не дoверитъся серъёзнoму aвтoру, oперирующему фaктaми

Потому что фактами оперировать можно по-разному. Что хорошо видно на примере указанной статьи.


Tartakovskij
- Monday, February 14, 2005 at 09:06:35 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
Александр Шульман - Tartakovskomu
- 14, 2005 aт 08:25:00 (ПСТ)
Вы абсолютно неправы, говоря, что религиозные граждане не служат в ЦАХАЛе.
Наоборот - религиозные сионисты дают 40%
офицерского состава в боевых частях, что значительно превышает их процент в населении Израиля.
Масса отодоксов проходят действительную службу в армии, в т.ч. и в боевых частях. Есть воинские части, комплектуемые только ортодоксами.
Проблемы есть с учениками ешив, но они имеют отсрочку от призыва, оговоренную в Законе. Сейчас речь идет о возможном призыве их на т.н. гражданскую службу
====================
Г-н Шулъмaн, вaм здесъ же oтвечaет бoлъшoй специaлист пo этoму вoпрoсу-Лапландец:"Cамые
рьяные соблюдающие действительно не служат в армии.
Я вooбще
не понимаю, служба в армии - привилегия, сам служишь - гордись себе на здоровье, но почему тебя так гложет, что вот кто-то там отлынивает? Ну не будет у того повода для излишней гордости, так это же не твоя проблема".....
====================
OЦЕНИТЕ ЭТO ПРИЗНAНИЕ, г-н ШУЛъМAН!
--------------------------------------------------------------------------------
Тaртaкoвский: Мoй oпыт свидетелъствует oбрaтнoе: т.н.сoблюдaющие выделяются не духoвнoстъю, нo чвaнствoм и дешёвым сaмoмнением. Сaмые ръяные - нaхлебники и пaрaзиты нa теле Изрaиля: не трудятся, не служaт в aрмии, живут зa счёт тех, ктo и вoюет и рaбoтaет.
- Лапландец: Т.е. Вы утверждаете, что Ваши бабушка с дедушкой, а также все предки в обозримом прошлом, выделялись именно этими качествами?
==================
Мoи рoдители и рoдственники, кoтoрых я знaл, не были сoблюдaющими. Трудилисъ в пoте лицa - в суббoту тoже.




Tartakovskij
- Monday, February 14, 2005 at 08:31:05 (PST)

Меня зовут Лёня Гафт. Живу в Канаде.
Пытаюсь разобраться в вещах...
Нельзя ли попросить Эллу Грайфер или Зеэва Гейзеля
прокомментировать эту статью:
Письмо в редакцию
==============
Уважаемый Леня Гафт!
Присланная Вами статья «Нет мира под оливами» является параноидальным бредом .....................................
=================
Ув. Л. Гaфт!
Упoминaемaя Вaми стaтъя oпубликoвaнa oтнюдъ не в юдoфoбскoм, нo - в сoлиднoм ЕВРЕЙСКOМ исдaнии среди прoчих текстoв, впoлне aпoлoгетичных пo oтнйшению к нaм. Пoчему не дoверитъся серъёзнoму aвтoру, oперирующему фaктaми, нo - случaйным, явнo тенденциoзным?


Александр Шульман
- Monday, February 14, 2005 at 08:25:00 (PST)

Вы абсолютно неправы, говоря, что религиозные граждане не служат в ЦАХАЛе.
Наоборот - религиозные сионисты - "кипот сругот", дают 40%
офицерского состава в боевых частях, что значительно превышает их процент в населении Израиля.
Масса отодоксов проходят действительную службу в армии, в т.ч. и в боевых частях. Есть воинские части, комплектуемые только ортодоксами, например "НАХАЛь Хареди"
Проблемы есть с учениками ешив, но они имеют отсрочку от призыва, оговоренную в Законе. Сейчас речь идет о возможном призыве их на т.н. "гражданскую службу"


simulacrum
- Monday, February 14, 2005 at 07:55:34 (PST)

Tartakovskij: Мoй oпыт свидетелъствует oбрaтнoе: т.н."сoблюдaющие" выделяются не духoвнoстъю, нo чвaнствoм и дешёвым сaмoмнением. Сaмые ръяные - нaхлебники и пaрaзиты нa теле Изрaиля: не трудятся, не служaт в aрмии, живут зa счёт тех, ктo и вoюет и рaбoтaет.

- Лапландец: Т.е. Вы утверждаете, что Ваши бабушка с дедушкой, а также все предки в обозримом прошлом, выделялись именно этими качествами?

А чему Вы удивляетесь? - про них так примерно и говорили. И народ они к тому ж ещё спаивали. Разве не ясно откуда ноги растут?
---------------------------------------
Лапландец: Кстати, самые рьяные "соблюдающие"... действительно не служат в армии

Так они и у нас тут не служат, и в прочих армиях не служат. Я вообще не понимаю, служба в армии - привилегия, сам служишь - гордись себе на здоровье, но почему тебя так гложет, что вот кто-то там отлынивает? Ну не будет у того повода для излишней гордости, так это же не твоя проблема... :-)


Лапландец - Tartakovskij
- Monday, February 14, 2005 at 07:13:08 (PST)

Мoй oпыт свидетелъствует oбрaтнoе: т.н."сoблюдaющие" выделяются не духoвнoстъю, нo чвaнствoм и дешёвым сaмoмнением. Сaмые ръяные - нaхлебники и пaрaзиты нa теле Изрaиля: не трудятся, не служaт в aрмии, живут зa счёт тех, ктo и вoюет и рaбoтaет.

Т.е. Вы утверждаете, что Ваши бабушка с дедушкой, а также все предки в обозримом прошлом, выделялись именно этими качествами?

Кстати, самые рьяные "соблюдающие" принципиально не принимают никаких денег от сионистского государства, не участвуют в выборах и какой-либо иной политической деятельности, не признают ни одну религиозную партию, всех государственных раввинов считают за еретиков и отщепенцев, трудятся в поте лица своего (либо - в меньшинстве случаев - учат Тору за счет своих американских единоверцев), но при этом действительно не служат в армии и к тому же поддерживают палестинцев и некоторые ультралевые антисионистские движения. Вот такая вот интересная идеология.


Жуков - Жук?
- Monday, February 14, 2005 at 06:54:39 (PST)

Но рекорд поставил сам маршал Г.К.Жуков. Трофейный эшелон мебели маршала состоял из 7 вагонов с 85 ящиками мебели, в том числе 194 предмета из карельской березы, красного и орехового дерева с обивкой золотистым и малиновым плюшем. Полные комплекты мебели для городской квартиры и дачи. Все изготовлено на немецкой мебельной фабрике по личному заказу Жукова.

Когда агенты госбезопасности в январе 1948 года производили обыски на квартире и даче Жукова, они обнаружили вынесенные в заголовок этого параграфа 323 шкурки соболей, обезьян, котиков и 160 шкурок норок. И еще 4 тысячи метров шелковых, шерстяных и других тканей; 44 дорогостоящих ковров и гобеленов; 55 "ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках"; 7 больших ящиков с фарфоровой и хрустальной посудой и т.д., и т.д.

Г.К.Жуков секретарю ЦК А.А.Жданову заявил: "О моей алчности. . . признаю серьезной ошибкой то, что много покупал для семьи и своих родственников. . ." Но Жуков юлит и лукавит. Забрал, не покупая и не оплачивая. То он "забыл" о мебельном эшелоне, отправленном в Одессу; то многое считал "подарками от разных организаций"; то обвиняет своего охранника, что тот не выполнил его указания сдать гобелены в какой-нибудь музей.

Характерно, что на даче маршала Жукова даже специалисты по обыскам не обнаружили ни одной советской книги.



О ДОБЫЧЕ СОВЕТСКОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ
- Monday, February 14, 2005 at 06:52:22 (PST)

Но не только кофточки были солдатской добычей. Ею стали немецкие женщины и девушки. Наши солдаты насиловали во всех странах — даже гражданок СССР, насильно угнанных в Германию и освободившихся из лагерей. Но настоящая вакханалия началась именно в Германии. Только в Берлине, после его штурма, к врачам по поводу изнасилования обратилось до 100 тысяч немок. А сколько не обращалось?

Четверо русских солдат загнали родителей и троих детей Урсулы Кестер в маленькую комнату в подвале их дома и затем, по очереди, изнасиловали ее. На следующее утро ее опять изнасиловали двое русских солдат.

Бомбоубежище в Кренцбере кишело русскими солдатами, выискивающими девушек и женщин. Девушек загоняли в квартиры наверху и насиловали. Всю ночь раздавались их крики. Когда одна немка выбежала на улицу и пожаловалась советскому офицеру, тот холодно сказал: "Немцы в России вели себя гораздо хуже. Это просто месть".

В книге К.Райана "Последняя битва", из которой я взял эти истории, есть еще много подобного.

Правды об этой стороне освободительной миссии Красной Армии мы не знаем и, не исключено, вообще уже никогда не узнаем. Командующий английскими войсками в Европе фельдмаршал Монтгомери писал в своих мемуарах: ". . .их манера поведения, особенно к женщинам, вызывала у нас омерзение".

Одним из следствий стала вспышка венерических заболеваний в частях Красной Армии и — в конце концов — на территории СССР. К апрелю 1945 года по сравнению с февралем 1945 года только среди военнослужащих 1-го Белорусского фронта число венерических заболеваний возросло в четыре раза.



Евгений Беркович
- Monday, February 14, 2005 at 06:17:03 (PST)

Политико Людмила
Молодечно , Беларусь - Monday, February 14, 2005 at 01:43:27 (PST)
В 1941году мой дедушка помог скрвыться одной еврейской семье, об этом помнит еще моя мать. Очень хотелось бы узнать о дальнейшей судьбе этих людей. Как это сделать? Прошу мне оказать любое содействие и подсказать куда лучше обращаться. Прошу писать на русском языке.


Уважаемая Людмила,
я могу посоветовать Вам сделать две вещи: описать Вашу историю и опубликовать ее в нашем журнале - это первое, и, второе, сообщить эти сведения в Яд Вашем, заполнив соответствующую анкету (все можно найти на сайте Яд Вашема http://www.yadvashem.org/).
Известны случаи, когда и первое, и второе помогало найти людей.
Всего доброго, удачи!



Элла
- Monday, February 14, 2005 at 04:07:20 (PST)

А не будет ли Сирия претендовать на эту корову?

Вот еще! Корову кормить и доить надо! Сирия претендует только на готовое молоко. Можно - сгущенное.


Вопрос по информации
- Monday, February 14, 2005 at 03:42:27 (PST)

В минувшем году Шкуфит "произвела" 18,900 литров молока 5-процентной жирности, что является наивысшим показателем в мире.
Рекордсменке - девять лет, она живет на ферме «Гиват Йоав» на Голанах


А не будет ли Сирия претендовать на эту корову?



Евгений Беркович
- Monday, February 14, 2005 at 03:32:44 (PST)

Забавно и одновременно печально замечать, как мало что меняется (кроме нашего возраста) с годами и как злободневны остаются наши старые аргументы.

В последнем номере дружественного Порт-Фолио напечатана статья Дмитрия Хмельницкого об Освенциме, где он сумел ничего не сказать о евреях, переведя разговор на другие трагедии, голодомор, в частности.

Почти 8 лет назад Петр Ильинский, наш нынешний уважаемый автор, опубликовал в "раннем Лебеде" статью, где осуждал Визеля за то, что тот на траурной церемонии в 1995 годy в Освенциме не вспомнил о других случаях геноцида, например, об армянском.

И в следующем же номере "Лебедя" я ответил Петру, причем те же слова, как мне кажется, подходят и к сегодняшнему дню:


Многоуважаемый г-н Лебедев,
В самом первом письме к Вам я написал, что не со всеми мыслями, высказываемыми на страницах Вашего альманаха, я согласен, но это нормально, так как единомыслие и не входит ни в Ваши, ни в мои планы. Отсутствием единомыслия Ваш альманах и интересен. И я вовсе не собирался вступать в дискуссию по каждому поводу, когда мое мнение не совпадает с мнением автора статьи или с Вашим мнением. Но статья Петра Ильинского „Чему учит история" в 38-м номере „Лебедя" заставила меня сказать несколько слов.
Статья написана бойко, остро, умело („Петр Ильинский - это голова, сказали бы в Черноморске"). Многие мысли статьи невозможно оспаривать, некоторые пассажи не лишены литературного изящества. Но есть одна, причем ключевая, мысль статьи, которая, говоря словами господина Ильинского „вызвала у меня стихийный, но очень резкий протест". Господин Ильинский считает, что на траурной церемонии в Освенциме слишком много говорили об евреях. Он считает, что „не в евреях вовсе дело". Действительно, в Освенциме и других лагерях смерти убивали не только евреев. И эта страшная война унесла жизни людям разных национальностей. Но именно в отношении евреев в этой войне был применен геноцид. Их убивали только за то, что они были евреями. И цивилизованный мир, в том числе и современная Германия, признали особую вину фашизма перед евреями. Глупо и недостойно „сортировать пепел по его национальной принадлежности". Но еще более недостойно и просто подло говорить: „А так ли уж важно, кого именно жгли в печах Треблинки и Майданека, Дахау и Саласпилса?".
Совершенно аналогичные аргументы выдвигало Политбюро ЦК КПСС и ЦК КП Украины, когда через много лет после окончания войны под напором общественного мнения решали вопрос о памятнике у Бабьего Яра. И товарищ Щербиций, задолго до Петра Ильинского, говорил: „Зачем нам выделять евреев, ведь в Бабьем Яру были убиты люди разных национальностей". И встал памятник павшим киевлянам, чтобы опровергнуть строки Евтушенко „Над Бабьим Яром памятников нет...". Если лгать грубо, никто не поверит. Но если привести массу неоспоримых фактов, высказать бесспорные суждения, а потом немного сместить акценты, то ложь станет правдоподобной. Это мастерски делает Петр Ильинский в своей статье. На траурной церемонии в Освенциме Эли Визель воззвал: „Милосердный Боже, не имей милости для тех, кто мучил еврейских детей". Но это „резануло слух" чуткого Петра Ильинского. И вот уже лауреату Нобелевской премии мира Визелю Петр Ильинский приписывает безжалостность к другим детям. „Их, что, можно мучать?" - риторически и сурово вопрошает Ильинский. Очень удобно судить человека не по тому, что он сказал, а по тому, чего он не сказал. Мне кажется, что вся жизнь и деятельность Визеля убеждает, что на траурной церемонии по случаю геноцида армян он так же искренно воззвал бы к отмщению за армянских детей. И хотя сам Петр Ильинский пишет : „В Освенциме убивали именно еврейских детей и в количествах, которое ни одно сознание вместить не может", он не может простить Визелю такой „однобокости". Сам то Петр Ильинский стоит „на вселенской точке зрения", его исторические детали не волнуют, он несколько раз повторяет, что ему „совершенно не важно, кого именно жгли в печах и в каких количествах".
За красивыми словами „в Освенциме убивали Европу" стоит настойчивый призыв: - не надо говорить много об евреях, „не в евреях вовсе дело". И вот уже появляется фраза, под которой с удовольствием подписались бы многие „братья-славяне": „...евреи отнюдь не случайно были первыми поставлены в очередь на уничтожение...". Что значит „не случайно"? Сами мол виноваты? Этого Петр Ильинский не говорит, но через две строчки пишет, что „через сто лет ... евреи будут той самой нацией, что уже больше века воюет с арабами". Вот ведь какие злодеи, а мировая общественность пытается их жалеть.
И хотя господин Ильинский претендует на справедливость и оригинальность (пару раз он пишет: „А вот этого почему-то никто не написал"), основная мысль статьи стара, как стар антисемитизм на земле. Только эта дурно пахнущая вещица упакована в статье в изящную, с некоторой претензией, упаковку. Но запах остается.
С наилучшими пожеланиями альманаху

Евгений Беркович,
Ганновер, 20 октября 1997г.


Петр Ильинский ответил мне тогда довольно общими рассуждениями:
http://www.lebed.com/1997/art271.htm.
Вот мой короткий заключительный ответ:


Многоуважаемый г-н Ильинский,
Каждый автор имеет право выбрать жанр, в котором он хочет изложить свои мысли. Желательно, чтобы автор был последователен и не изменял своему жанру. Обязательно при этом, чтобы автор не переходил границы, принятые в цивилизованном обществе, не оскорблял других лиц, не призывал к насилию и т.п. Вы выбрали жанр эпатажа, желая, как Вы пишете, „задеть читателей за живое". Что ж, это Ваше право. Но не стоит самому так резко реагировать, когда Вам отвечают в рамках Вашего жанра.
Мне совершенно не хочется дискутировать с Вами по поводу тех аргументов, которые Вы приводите в письме в свое оправдание, не хочется напоминать Вам, что „террористы и бандиты", если и мазаны, то мирром, а не миром, что „братья-славяне" - это цитата из „Лебедя" (см, например, заметку 225 и др.), а также обсуждать другие неточности, допущенные Вами. Все это мелочи.
Ваш замысел заступиться за всех „униженных и оскорбленных" вполне понятен и весьма благороден. Ваши мысли изложены, как правило, изящно и художественно. Жаль только, что иногда Вам изменяет чувство такта, как при упреках Эли Визеля в том, что он ничего не сказал на траурной церемонии в Освенциме о „других детях". Пытаясь выправить „исторический перекос", когда Холокосту отводится неоправданно, как Вы пишете, большая часть истории Второй мировой войны, Вы кидаетесь в другую крайность, заявляя по поводу церемонии памяти жертв Освенцима: „При чем тут евреи?". То, что Ваши мысли дословно повторяют аргументы ЦК КПСС по поводу памятника жертвам геноцида у Бабьего Яра, Вас не насторожило и не заставило чуть умерить полемический жар.
Я не считаю Вас антисемитом, думаю, что мы-то как раз, скорее всего, по одну сторону баррикад. Но тревожнее всего, что „по другую сторону" в последнее время все чаще раздаются требования пересмотреть историю геноцида, вычеркнув из нее евреев. И пишутся книги, где утверждается, что газовые камеры были всего-то дезинфекционными палатами, где гуманные фашисты боролись с инфекционными заболеваниями среди завшивевших евреев. Какими бы благими ни были Ваши намерения, перегибы и неловкости, допущенные Вами в статье, объективно очень помогают этим неофашистам. Известно ведь, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями...


К этому остается добавить, что на недавних дебатах на Радио "Свобода" мне пришлось спорить с известным священослужителем и радиожурналистом, который требовал от евреев при каждом упоминании о Холокосте вспоминать Хиросиму. Ничего не меняется под Луной.




Информация
- Monday, February 14, 2005 at 03:25:05 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/02/14/milk/


Политико Людмила <Belpa@tyt.by>
Молодечно , Беларусь - Monday, February 14, 2005 at 01:43:27 (PST)

В 1941году мой дедушка помог скрвыться одной еврейской семье, об этом помнит еще моя мать. Очень хотелось бы узнать о дальнейшей судьбе этих людей. Как это сделать? Прошу мне оказать любое содействие и подсказать куда лучше обращаться. Прошу писать на русском языке.


Элла
- Monday, February 14, 2005 at 00:34:56 (PST)

Александр Бирштейн. Язык, ушедший после детства. Рассказы
------------------------------------------------------
Ну до чего же здорово! Спасибо!


simulacrum
- Sunday, February 13, 2005 at 19:28:55 (PST)

Tartakovskij: И Трoцкий сo Свердлoвым и Ягoдoй,импoнируют, и Aзеф, и библейский Иудa, и Мехлис с Кaгaнoвичем, и кaкие-тo тaм Цезaръ Сoлoдaръ с Генрихoм Бoрoвикoм?..

Вот Вам Ваша супруга импонирует? Вот любопытно: и жёлчный пузырь ейный, и прямая кишка, и зубы мудрости? К чему демагогия?

A русские и чукoтские дети - скoпoм - не импoнируют?..

Чукотские - точно нет. Я их отродясь не видел. Как, собственно, и ирокезских. А вообще - Вам что, в самом деле так нравится демагогствовать? Я ведь сказал, что мне еврейские дети импонируют, такое человеческое сообщество - еврейские дети. Ничего ведь не писал про русских и чукотских. Я понимаю, что Вы далеки от еврейской л-ры, которая насквозь с особенным отношением к евреям, к их языкам и проч., но Вам отвечу: да, мне еврейские дети ближе любых других, на уровне рефлекса - душу греют. ОК? Дети вообще, как факт жизни, мне тоже импонируют, больше взрослых это уж точно, но это уже слишком сложно для банальной демагогии.


Щемиловский
- Sunday, February 13, 2005 at 18:24:41 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 02:22:33 (PST)
...в евреи назначали силою общественного мнения. Но назначали, как правило, не кого попало, а тех, кто с "генами". Так вот круг и замыкается.

Своё безоговорочное согласие хочу засвидетельствовать собственным постингом двухлетней давности, когда Хмельницкий ещё не окончательно лишился надежды быть принятым в среде лебедевских заединщиков:
6391 Дата: 2003-02-22 04:36:47
Щемиловский:
Вот это кайф!!! Валерий Птицын загоняет на своём болоте Д.Сергеича в евреи! Метод "загона" давно отработан, но какой же низкопробный, фолкс!




Игрек
- Sunday, February 13, 2005 at 15:54:31 (PST)

Критику

Это говорит ТОЛЬКО Игрек. У Некрасова нет слова "ТОЛЬКО".

Поэтому Игрек не взял фразу в кавычки, что сразу сделало ее НЕ некрасовской.


Ирина Дидковская - Элле
Израиль - Sunday, February 13, 2005 at 14:48:16 (PST)


Элла-Ирине Дидковской
- Sunday, February 13, 2005 at 11:24:26 (PSТ)

"Спасибо Вам, но только тем, к кому Вы обращаетесь, христианские святыни давно уже безразличны. Они и в европейскую хартию отказались включить слова о роли христианства в европейской культуре,и ближневосточных христиан предали как бы еще не раньше, чем нас."

Отнюдь! Отнюдь не безразличны. Это деньги и власть. Да, это – по выражению одного современного писателя – "зоологическая история человечества", то есть стремление к захвату чужой территории.

Но об этом нельзя молчать. Пусть это звучит патетично, но нужно бороться со злом, с ложью, с дезинформацией. Нужно обличать, поскольку все эти вещи делают скрытно, прикрываясь патриотизмом и высокими мотивами, в том числе религиозными. И это у них очень красиво звучит, завораживает, и многими людьми воспринимается как правда.

Кстати и Вы в своих статьях очень четко анализируете "политические игры", которые ведутся на Ближнем Востоке. Потому что есть к кому обращаться. Потому что всегда находятся люди, которые хотят знать правду. Тот же Леня Гафт, который обратился к Вам и к редакции журнала с просьбой прокомментировать статью Веры Рейдер.

Интернет-журнал – это не замкнутый круг читателей "по интересам". Это огромная возможность общения по самым разным вопросам, и не только в отношении истории и культуры.

Мне очень нравится то, "как" говорит Лариса Герштейн. Пусть это звучит резко и грубо – но этого требует ситуация. То же делает Ориана Фаллачи. Пусть это не ласкает слух, но сейчас такое время, что надо не говорить, а "кричать".



Либерман: "Израиль освобождает батальон террористов!"
Иерусалим, Израиль - Sunday, February 13, 2005 at 11:44:17 (PST)


Обновлено 13.02 11:38

Авигдор Либерман огласил конкретные факты, связанные с освобождаемыми Израилем палестинских заключенных. Речь идет о тех, кто замешан в организации терактов.

Как заявил председатель партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман, Израиль освобождает батальон террористов. По его словам, совершенно очевидно, что большая часть палестинских заключенных, которые в понедельник будут выпущены на свободу, моментально вольются в состав "Бригад мучеников Аль-Акса" и ХАМАСа.

В интервью египетскому изданию "Аль-Ахрам" опубликованном в минувшую пятницу, Мухаммад Дахлан, советник Абу Мазена по вопросам безопасности, сообщил, что 14 февраля израильские власти выпустят на свободу 653 палестинских заключенных. В общей сложности в ближайшее время планируется освобождение 900 палестинцев отбывающих различные сроки заключения в израильских тюрьмах. В их числе будут и лица, непосредственно участвовавшие в акциях террора. При принятии решения по этому поводу кабинет министров и глава правительства проигнорировали мнение экспертов и начальника ШАБАКа.

Руководство этой спецслужбы выступает против освобождения такого количества заключенных до тех пор, пока Абу-Мазен не начал принимать практические меры против вооруженных формирований ХАМАСа и "Исламского джихада". Вместе с тем, представители ШАБАКа категорически не приемлют освобождения заключенных осужденных за участие в акциях террора.

В этой связи Либерман подчеркнул, что освобождение заключенных с "кровью на руках" способствует продолжению террора. По словам лидера НДИ: "Благодаря политике израильского правительства в данном вопросе, палестинские боевики охотно сдаются в плен.

Каждый из них прекрасно знает, что даже пожизненный срок при очередном возобновлении переговоров закончится амнистией". Либерман также огласил факты, свидетельствующие о том, что освобождаемые Израилем палестинцы возвращаются к активной террористической деятельности. Со ссылкой на данные спецслужб, лидер НДИ сообщил, что в 2004 году в результате терактов, осуществленных группировками, базирующимися в Иудее, погибло 18 израильтян. 16 из них были уничтожены "смертниками", взорвавшими бэер-шевский автобус в августе прошлого года. Как отметил Либерман, "пояса шахидов" для них готовили двое бывших заключенных, выпущенных Израилем на свободу взамен на возвращение "Хизбаллой" Эльханана Тененбаума.

Пресс-служба партии НДИ

http://www.cursorinfo.co.il/pr/2005/01/04/liberman/



Элла-Ирине Дидковской
- Sunday, February 13, 2005 at 11:24:26 (PST)

Спасибо Вам, но только тем, к кому Вы обращаетесь, христианские святыни давно уже безразличны. Они и в европейскую хартию отказались включить слова о роли христианства в европейской культуре,и ближневосточных христиан предали как бы еще не раньше, чем нас.


Критик
- Sunday, February 13, 2005 at 10:53:52 (PST)

Игрек
- Sunday, February 13, 2005 at 06:34:47 (PST)

А еще говорят, что есть женщины только в русских селеньях..
----------------------------------------------------
Это говорит ТОЛЬКО Игрек. У Некрасова нет слова "ТОЛЬКО".




Голос с форума
- Sunday, February 13, 2005 at 10:45:47 (PST)

"Практически это выглядело так: после сотой "жидовской морды" в свой адрес пациент начинал чувствовать как в глубине его сердца начинает что-то расти и пухнуть. Потом оказывалось, что это и есть национальное самосознание и таковая же самоидентификация."


Да, это самоидентификация, но такая идентификация является деструктивной, на её основе нельзя создать ничего ценного. Можно себе представить, что дам, у которых отросли хвосты, тоже объединяет эта более чем неприятная тайна и чувство стыда за их анатомический изъян. русских евреев объединяет не общность происхождения, не гордость за создании ВЕЛИКОЙ еврейской культуры на двух еврейских языках(которую они потеряли, по крайней мере частично По своему желанию),а стыд персонажей из русских(а иногда из еврейских) антисемитских анекдотов. Это общность прокаженных, которые не могут покинуть свой лепрозорий.Прокаженные не создают духовных ценностей, они существуют, ожидая полного сгниения.
Можно(и нужно) обновлять свою культуру, но не может быть свежей поросли без корней. Евреи без своего языка и культуры на своем, а не на чужом и враждебном языке - это не народ, а группа заживо гниющих прокаженных.


В.Ф.
- Sunday, February 13, 2005 at 10:42:26 (PST)

Виктор Б
- Sunday, February 13, 2005 at 04:30:57 (PST)
---------------------------------------------
Что тут непонятно? Немецкий гарнизон в Праге отказался капитулировать. На его уничтожение потребовалось ещё два дня.


Элла
- Sunday, February 13, 2005 at 10:10:27 (PST)

Александр Рашковский. Тайны Слободского Христорождественского монастрыря
---------------------------------------------------------

Постойте, а не про эту ли Фортус снят был в свое время фильм "Салют, Мария!" Больно уж похожая биография.


Редакция
- Sunday, February 13, 2005 at 08:31:52 (PST)

Февральский номер "Заметок" вышел в свет и ждет замечаний и предложений от читателей. Окончательная версия и архивы оформятся после небольшой отладки.
Всего доброго




Игрек
- Sunday, February 13, 2005 at 06:34:47 (PST)

По поводу http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/02/13/silvia_rafael/

А еще говорят, что есть женщины только в русских селеньях..


Информация
- Sunday, February 13, 2005 at 06:23:05 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/02/13/silvia_rafael/


Виктор Б
- Sunday, February 13, 2005 at 04:30:57 (PST)

О капитуляции было передано по радио утром 9 мая, день был объявлен нерабочим, состоялись митинги. А вечером передали приказ Верховного о взятии Праги. Это было довольно непонятно.


Элла
- Sunday, February 13, 2005 at 00:58:41 (PST)

Вообще-то Шекспира интересовал, похоже, не конкретно еврейский вопрос, а более общая психологическая проблема: месть безвинно отверженного отвергающему и унижающему его обществу. Помните - роль незаконнорожденного в "Короле Лире"?


Авигдор
- Sunday, February 13, 2005 at 00:48:58 (PST)

На форуме: Шейлок, переживший смерть в огне
- Saturday, February 12, 2005 at 23:33:43 (PST)
Каждый так называемый порок, который демонстрирует Шейлок, почерпнут им в мире христианского лицемерия. /-/ Как евреи мы должны напоминать себе, что стали сионистами по целому ряду позитивных причин: религиозных, социальных, моральных и политических. Но основная негативная мотивация состоит в том, чтобы никогда не оказаться в положении Шейлока, стоящего перед враждебным судом лицемеров.
>>>>
Все мои пороки - пороки Человека и мои лично, но не пороки религий или конфессий. И пока мы выводим человеческие и свои пороки из отношения к нам других, иных - мы всегда стоим перед судом лицемеров: мы перед их судом или они перед нашим. Б-г не создавал иудеев или христиан или мусульман или буддистов ... - Он создавал Человека и ему же давал свои откровения.





Ф.
- Saturday, February 12, 2005 at 23:45:20 (PST)

Это адрес письма 500 -
http://www.scilla.ru/works/raznoe/pismprok.html
Возможно, я не заметила, и адрес уже давался - я видела только отклики на письмо.


На форуме: Шейлок, переживший смерть в огне
- Saturday, February 12, 2005 at 23:33:43 (PST)

Не был ли Шекспир антисемитом? Этот вопрос возникает каждый раз, когда появляется новая версия "Венецианского купца". Последней такой постановкой стал фильм с Аль Пачино в роли ростовщика Шейлока. Но давайте перефразируем бессмертные слова Шекспира и скажем: "Не в этом вопрос".
Защитники Шекспира указывают на то, что в елизаветинской Англии ненависть к евреям была в порядке вещей, и что великий Бард предлагает эту ненависть в качестве наживки для театральной аудитории, дабы донести до нее нечто гораздо более важное и неуловимое.
Выживают, добиваются известности и славы те писатели, поэты и драматурги, которые пытаются соперничать с несравненным богатством классической литературы, а именно - дают, казалось бы "упрощенное толкование" вещей, которое на деле совсем не упрощено, а требует более тонкого, более тщательного осмысления.
Любил или ненавидел Шекспир евреев, знал ли он вообще об их существовании, - ведь с 1290 года Англия старалась от них избавляться, - его гений не мог привести на сцену Шейлока, не обладающего какими-то человеческими качествами.
По замыслу пьесы Шейлок в конце теряет все: свою дочь, свои деньги, проигрывает дело в суде. Однако он знает, что значит для еврея жить и бороться за выживание в мире, полном открытого и тайного антисемитизма.
Его знаменитый монолог: "Разве у жида нет рук, органов, членов тела, чувств, привязанностей, страстей? Разве не та же самая пища насыщает его, разве не то же оружие ранит его, Если нас уколоть - разве у нас не идет кровь?" завершается едкой критикой Шекспира в адрес христианской Венеции (или это Англия?): "Вы нас учите гнусности, - я ее исполню. Уж поверьте, что я превзойду своих учителей!"
Каждый так называемый порок, который демонстрирует Шейлок, почерпнут им в мире христианского лицемерия.



Элла
- Saturday, February 12, 2005 at 22:50:06 (PST)

Второе заблуждение-евреи не все были ортодоксальными
иудеями,задолго до Христа возникло еврейское христианско-
коммунистическое движение,каторое нашло отрожение во
многих религиозных общинах и массонстве,не даром их
называют жидовствующими.


Да не одно тут заблуждение, а целая куча:

Понятие "ортодоксальный иудаизм" возникло в Европе не раньше 18 века, так что относить к нему кого бы то ни было, жившего до Рождества Христова, по меньшей мере рискованно. Коммунистического типа секты с совместным владением имуществом, зачастую сопровождавшимся безбрачием, известны со времен незапамятных, и не только у иудеев. Идеология массонства - типичная идеология европейского просвещения, а символику свою набирали они с бору по сосенке - так и еврейские какие-то символы, им известные, для экзотики подгребли. Но вот жидовствующие-то как раз к ним отношения никакого не имеют, к евреям, впрочем, - тоже. Это вроде как Бухарина обзывали агентом мирового империализма. На самом деле это было вполне христианское движение с каким-то, видимо, мистически-протестантским уклоном. Его поддержал Иван Третий в надежде на секуляризацию церковных земель, но церковь опасность почуяла и быстренько ославила их жидами


Лапландец
- Saturday, February 12, 2005 at 20:19:26 (PST)

Третье заблуждение-происхождение идеш,немцы разных
земель плохо понимают диалекты друг друга,но хорошо понимают идеш,у евреев всегда было 2 языка Книжный
для мужчин иврит и идеш для женщин и детей.


Немцы разных земель идиш ни понимают а наоборот, евреи разных земель иногда плохо понимают Диолекты друг друга. :)


Эдуард <teatron_99@inbox.ru>
N.Y., - Saturday, February 12, 2005 at 15:13:10 (PST)

Доброго Вам дня!Я по поводу статьи Аси Кремер,она молодец
чётко врезалась в суть вопроса,считаю ,что несколько
заблуждений не дают возможности написать популярную историю
евреев.Первое заблуждение-рассеивание евреев по миру не
бегство а нормальное участие в освоении новых громадных
просторов Персидской империи/размеры её занимали всю
территорию известного тогда мира,Геродот\евреи в этом
деле занимали очень важное место,были и воинами,купцами
ремесленниками,переводчиками,врачами,ремесленниками и Т.Д.
тем же чем они евляются и сегодня.В империи Македонского
они занимались тем же.В государствах возникших после
этого думаю ничего не изменилось.
Второе заблуждение-евреи не все были ортодоксальными
иудеями,задолго до Христа возникло еврейское христианско-
коммунистическое движение,каторое нашло отрожение во
многих религиозных общинах и массонстве,не даром их
называют жидовствующими.
Третье заблуждение-происхождение идеш,немцы разных
земель плохо понимают диалекты друг друга,но хорошо понимают идеш,у евреев всегда было 2 языка Книжный
для мужчин иврит и идеш для женщин и детей.
Что касается Хазар или Азар это не этническое понятие
в переводе с персидского это тысяча воинов,просто на
лесостепной зоне междуречия Волги Днепра Дона-это
было удобная система охраны больших караванов силами
1000 воинов казаков\ хазарой \отсюда и страну называли
Хазарией.Если еврей сегодня скажет про человека Хазер
мы все поймём ,что тот не еврей.
В то время человека определяли по местности откуда он пришёл,например хана золотой Орды называли Джучи Хазар,
а евреев которые пришли из территории которая называлась
Скифия или Ашкуза называли Ашкеназы.Значит они пояаились там перед тем как она назвалась Хазарией,и сегодня
мы имеем два названия Каспийского моря Хазарское и Азарское.
С Уважением,Эдуард.


MN
- Saturday, February 12, 2005 at 15:09:51 (PST)

Двуязычная алфавитная элегия на разрушение евр. общин гайдамаками.

http://www.livejournal.com/users/duchifat/56446.html

Читаешь "справа налево" -- получается на идише, читаешь "сверху вниз" -- получается по-древнееврейски. Замечательная иллюстрация условности границы между этими языками.


Ирина Дидковская
Иерусалим, Израиль - Saturday, February 12, 2005 at 13:55:32 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, February 11, 2005 at 13:52:20 (PST)

"Я и сегодня буду голосовать за Либермана, и не за его красивые глаза, а за то, какую бы он должность не занимал в правительстве, всегда было заметное продвижение на том участке работ, за которую он нёс ответственность...
Чего не могу сказать о многих членах правительства , которые выдвинуты "партией" , на те или другие министерские должности..."

Уважаемый Михаил, совершенно с Вами согласна.



Джек
- Saturday, February 12, 2005 at 13:49:48 (PST)

В.Ф.
Акт капитуляции в Реймсе положили считать предварительным (Кажется, Жуков пишет, что по настоянию Сталина), ну и далее было как было.


Рина
Иерусалим, Израиль - Saturday, February 12, 2005 at 13:36:06 (PST)


Сладкое время, глядишь, обернется копейкою:
Кровью и порохом тянет от близких границ.
Смуглая сабра с оружием, с тоненькой шейкою
Юной хозяйкой глядит из-под черных ресниц.

Как ты стоишь! Как приклада рукою касаешься!
В темно-зеленую курточку облачена...
Знать, неспроста предо мною возникли, хозяюшка,
Те фронтовые, иные, мои времена.

Может быть, наша судьба, как расхожие денежки,
Что на ладонях чужих обреченно дрожат...
Вот и кричу невпопад: до свидания, девочки!..
Выбора нет!.. Постарайтесь вернуться назад!..


Булат Окуджава
Иерусалим
1993


Из интервью Ларисы Герштейн: «Моё политическое кредо – это достоинство!»


... Это не просто сентенция, это не сентенция, а понимание того, что, как ни патетически это звучит, но именно русские спасут Израиль, который почти полностью деморализован. Для меня абсолютно очевидно и понятно, что именно русские спасут Израиль. Коренные израильтяне устали, а «наши» имеют огромный внутренний накал национального самосознания. Это огромный потенциал, это факел, который сможет зажечь огонь национального самосознания во всём Израиле.

... все мои помыслы — они в рамках Иерусалима, я считаю, что это не просто краеугольный камень существования еврейского народа, но и то, какой статус у Иерусалима, как он выглядит на международных картах, каким он является народам мира, от этого зависит в каком состоянии чести или бесчестия находится весь еврейский народ. Я не хочу, чтобы вы мои слова расценили как пафос. Я так вижу, чувствую и живу.

Вы знаете, есть такая модная фраза «Иерусалим — город трех религий». Я вижу в этом некоторое посягательство, как бы намёк: «Иерусалим принадлежит трем религиям». Я всегда спокойно говорю: «знаете, дорогие, иудаизм — это «главная фирма». Все остальные — дочерние». Не надо бросаться словами. Слова застревают в головах и становятся как бы фактом.

А фактом является то, что Иерусалим есть еврейский город. Есть еврейская столица. И не просто столица еврейского государства, а столица еврейского народа. Это святой город еврейского народа вообще. Всего еврейского народа.

... Потому что я не правая, я — национально ориентированная. Я состою в блоке «Национальное единство» и являюсь главой центра партии «Исраэль Бейтену», лидер которой — Либерман. И я не выношу, когда начинаются крики «Либерман — экстремист!» Я на это отвечаю очень простую вещь. У нас — экстремальная ситуация. И сегодня без нас, экстремистов, вы, миролюбцы, уже давно были бы невесть где. Поэтому я — не экстремист, я — трезво, реально мыслящий политик и общественный деятель. И я считаю, что в экстремальной ситуации нужно вести себя экстремально. Экстремально, а не пораженчески. Я просто не пораженец. А любой не пораженец у нас сегодня — экстремист. Интересно, правда? Наш государственный истеблишмент, на мой взгляд, сегодня постоянно находится в аморальном поиске: «что бы отдать, где бы уступить... что бы, где бы, кому бы». А я считаю, ровно наоборот.

Вопрос: С галутных времён все наши действия, основанные на желании понравиться, всегда приводили к горю...

Ответ: — Привели к Катастрофе! Никому я не хочу нравиться! Я ненавижу слово «выжить». Я считаю, что «выжить» — это значит «любой ценой». А я на любую цену не согласна. Я считаю, что надо жить, но самое главное — с достоинством.

Мене папа когда-то, совсем маленькой, рассказал гениальную историю, я её запомнила на всю жизнь. Каждому еврейскому ребенку в 5, в 6, в 7 лет начинают рассказывать о Катастрофе. И вот он рассказал мне, как в одном из местечек согнали людей на пустырь, где кроме травы ничего и не было. Обнесли колючей проволокой и держали в голоде и холоде. И так вот их держали. Месяц. Без еды практически. И каждому утром давали консервную банку с водой. Так вот тот, кто тратил треть банки на умывание, а не выпивал всё, — тот и выжил. Треть банки — на человеческое достоинство. А остальное — на «выжить». Нет такого — выжить. Никому не нужен выживший с разрушенной внутренней честью человек. Поэтому — я против «выжить». Когда мне говорят: «главное — выжить», нет! Главное — жить. Я однажды шокировала людей на нашем телевидении. Это была пресс–конференция, когда нас буквально и Европа, и Америка загоняли в угол. «Переговоры, переговоры... С партнёром». Какой он «партнёр»? — убийца и подонок Арафат... Наконец сейчас все это поняли, но мы потеряли столько времени... и жизней. Буквально Израиль был загнан в угол, и меня облепили представители всяких теле- и радиостанций, и сказали: «Ну а в чём вы видите решение?» Я ответила, что я хочу, чтобы мир понял, что конец евреев означает конец планетарной цивилизации, и поэтому запомните, что у нас есть ядерное оружие, и мы поведём себя как жители Масады. Мы взорвём себя, но и вам конец, потому что вы загоняете нас в угол. Один парень как будто очнулся и говорит: «Ну, так что же это, Питарон Шимшон?» Питарон Шимшон — это на иврите «Решение Самсона», который, помните, обрушил Храм на себя вместе с врагами. Я сказала: «Да!» Когда народ, имеющий национальное достоинство, загоняют в угол — это единственное решение, которое сохраняет честь свою и других людей тоже. Я не верю в благополучие Европы, которая продаст и предаст евреев и сдастся исламу. Я вижу Европу, как пророчица, разделенной на зоны. Так вот, христианская зона будет там самая маленькая. Чтобы у них не было иллюзий. Все, кто идёт на смычку с антисемитами и гонителями евреев в историческом контексте кончают позором и смертью. Все до единого. Поэтому, — чтобы не было иллюзий. Это им сейчас кажется, что вот сейчас евреев уступим. Главное — евреи мешают. Мы евреев уступим и всё у нас наладится с исламом. Жалкий самообман.

... то, что происходит сейчас — это не война религий. И не война цивилизаций, как любят говорить. Абсолютное словоблудие это. Потому что религия смерти — не есть религия. И цивилизация смерти — не цивилизация. И культура смерти — не культура. Поэтому идёт война между цивилизацией самой по себе и беспрецедентным варварством. И это война жизни против смерти. И не надо выдумывать эти красивые фразы. Мир тонет в политической корректности. Давайте говорить прямым текстом. Хватит извиняться, оглядываться и бояться сказать лишнее слово. Хватит, потому что радикальный ислам — не есть религия. Это есть идеология захвата мира. Чего вы боитесь? Скажите это вслух!

...я с Булатом Окуджавой всю жизнь дружила. И я была первым человеком, сейчас уже далеко не единственным, чему я очень рада, который поёт Окуджаву на иврите.

В позапрошлом году я взяла медаль на фестивале Окуджавы, который был в Москве. 12 стран участвовало. Я вышла на сцену, увидела огромный зал, в театре Вахтангова это было, — две с половиной тысячи человек, и сказала вещь, которая может только с неба придти. Неожиданно для себя я сказала: «Я буду петь вам Окуджаву на родном языке Г-спода Б-га». На следующий день я должна была уезжать, включила телевидение в своём номере. И на всех каналах в новостях говорили: «Вчера Лариса Герштейн из Иерусалима в Москве пела на фестивале Окуджавы на родном языке Г–спода Б–га». Это пошло как летучее выражение. Вот если от меня что-то и останется, то эта вот фраза. «Я пела вам на родном языке Г-спода Б-га». Мне кажется, это — здорово.

... Мы — не захватчики. Мы — освободители. Иерусалим — не захвачен. Он — освобождён. Это — не территории. Это — земля. Люди не понимают, что они делают, подменяя понятия. Люди, которые придумали называть эту политую кровью еврейских солдат землю, повторю двадцать раз — землю, землю, землю — территорией, — они сделали роковую ошибку. То, что вы называете территорией — уже слегка не ваше.

Вопрос: Какова ваша партийная принадлежность?

Ответ: — Около полутора лет назад я стала членом партии «Ихуд Леуми» и через месяц была выбрана председателем центра. Центр партии — это все выборщики со всей страны, все главы регионов. Председатель центра — должность выбранная. Хоть я всегда поддерживала Либермана, но я молодой член партии.

Либерман один из немногих трезвых политиков и, хоть я и женщина, не побоюсь сказать, что он один из немногих настоящих мужчин и в правительстве и среди политических деятелей. У нас происходит демускулинизация и феминизация правительства, и в этой ситуации Либерман надёжный человек. Он говорит то что думает, он делает то, что говорит.

— Он министр транспорта?

— Да. И едва ли не первый министр, который понимает предпочтение Иерусалима и его особого статуса перед всеми городами Израиля. Он пошел на специальные меры — связать Иерусалим с другими городами поездом. У Иерусалима сейчас такой связи нет. Кроме того, в Иерусалиме чудовищные дороги. Постоянные пробки, потому что плохо организована вся транспортная работа.

Либерман один из очень немногих, кто, лишь месяц назад войдя в должность, сразу начал программу «Иерусалим». Туда входят и дороги и сам транспорт и вся система их обслуживания. Чтобы люди здесь жили они должны работать. Мы открываем курсы шоферов и других специальностей, связанных с транспортом. Это огромная инфраструктура и вот Либерман пошел на это именно для Иерусалима. Дать рабочие места для иерусалимцев.

Религиозные люди национально ориентированы, как правило. Но их всегда ругают: «Ох, харедим хотят захватить город». Во всех комиссиях, в большинстве, сидят харедим, все культурные учреждения города утверждены именно ими, и вся культурная жизнь города движется и субсидируется благодаря им, и все течет не хуже, чем где–либо ещё, если не лучше.

А то что на них вешают всех собак и говорят, что они замучили город — это абсолютная ложь. Ни разу некошерный магазин не был закрыт. Дискотеки по субботам работают, кубы, пивные, бары — работают, ресторанчики работают. Те, которые хотят работать.

Обвинять харедим, я думаю безнравственно. Между прочим, я жду субботы как чего–то нечеловечески прекрасного и святого, потому что, клянусь вам, человек работающий должен иметь вот этот продых. От телефонов, от езды. Поверьте мне — это такое счастье. И вот я жду этой минуты живая или мёртвая. Посмотрите на меня. Я светская дамочка в брюках, которая с утра до ночи на колёсах. Я жду субботы и живая или мёртвая прискакиваю зажигать свечи. Я знаю, что в тот момент, когда я зажгла свечи, порядочные люди мне звонить не будут… У меня будет несколько часов, которые принадлежат мне, моему дыханию, моим мыслям, моему времяпровождению. И когда люди наконец поймут, что им не просто можно отдохнуть, но что им предписано отдыхать. Те, кто этого не понимают — мне их жаль.


Апрель 2003

http://www.spectr.org/2003/058/kaluzhny.htm

Статья помещена на форуме (о Израиле).




В.Ф.
- Saturday, February 12, 2005 at 12:06:30 (PST)

Джек
- Saturday, February 12, 2005 at 10:25:59 (PST)
---------------------------------------------
Нашёл. Но там написано, что капитуляция состоялась 7 мая 1945 г.
В моём англйиском энцикл. словаре Webster написано, что оказывается, в Реймсе была подписана капитуляция германского командования на Западном фронте генералу Эйзенхауэру.
Это было 7 мая 1945 г.
А в Советском Энц. Словаре написано, что 8 мая была завершена Берлинская операция, взят Берлин и подписана безоговорочная капитуляция Германии. После этого ещё последовала пражская операция Красной Армии 9-11 мая. И только после этого 9 мая было объявлено Днём Победы. Парад Победы прошёл 24 июня.



vitakh
- Saturday, February 12, 2005 at 11:33:52 (PST)

Errata: Уважаемая


vitakh
- Saturday, February 12, 2005 at 11:31:50 (PST)

Элла
- Saturday, February 12, 2005 at 00:44:56 (PST)
http://www.campus-watch.org/about.php
Американцы, что вы на это скажете?


Уважамая Элла, Вас, возможно, удивило несоответствие названия сайта и его позиции. Однако, судя по фамилиям тут: http://www.meforum.org/docs , создатели сайта явно не только арабы :).


Ж. логика
- Saturday, February 12, 2005 at 10:44:18 (PST)

О.Л.
- Saturday, February 12, 2005 at 10:21:09 (PST)

Уважаемый Вами, Беркович, Арье Лондон сотни раз "неспровоцированно переходил на личности оппонентов".


Ну, и где теперь Арье?
А вообще хама надо сразу гнать, а не увещевать вежливо. Все равно не поймет.


Джек
- Saturday, February 12, 2005 at 10:25:59 (PST)

Уважаемый В.Ф.!
Там в самом конце...


О.Л.
- Saturday, February 12, 2005 at 10:21:09 (PST)

Уважаемый О.Л., в последних нескольких постах Вы дважды неспровоцированно перешли на личности Ваших оппонентов. Боюсь Вас огорчить, но место Вы выбрали не очень подходящее - здесь такая манера разговора не принята.

Уважаемый Беркович, а Вы позволите рассмеяться Вам в лицо? "Такая манера разговора" здесь более чем принята. Уважаемый Вами, Беркович, Арье Лондон сотни раз "неспровоцированно переходил на личности оппонентов". При этом он использовал ТАКИЕ выражения, что будь я кавказец, то лежать ему бы уже давно в земле сырой. Ах да, ведь он идиш знает... Ну и что? В Германии идиш изучается на всех факультетах германских языков. Что еще?



В.Ф.
- Saturday, February 12, 2005 at 10:16:31 (PST)

Джек
- Saturday, February 12, 2005 at 09:24:09 (PST)
http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/e443b8b26bfda96743256b06002fb31f?OpenDocument

От СССР капитуляцию в Реймсе подписал генерал-майор Суслопаров. От союзников были представители также в генеральских чинах.
-------------------------------------------------
Извините, я не нашёл по вашей ссылке ничего о капитуляции "в Реймсе".
Там, правда, очень много разных документов, возможно, я пропустил что-то.
Разве акт капитуляции был подписан в Реймсе? Это ведь небольшой городок во Франции, ~150 тыс. жителей.




Модератор - О.Л.
- Saturday, February 12, 2005 at 10:12:10 (PST)

Ваши "корректные" обращения я стер. Поблемы модерации в книге не обсуждаются, есть вопросы - пишите в редакцию. Угодно принять к сведению дружеский совет, милости просим. Нет - нам будет Вас сильно не хватать.


О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 10:02:09 (PST)

Модератор
- Saturday, February 12, 2005 at 09:38:46 (PST)
О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 07:22:19 (PST)

Уважаемый О.Л., в последних нескольких постах Вы дважды неспровоцированно перешли на личности Ваших оппонентов. Боюсь Вас огорчить, но место Вы выбрали не очень подходящее - здесь такая манера разговора не принята.
Высказывайте свое мнение, спорьте с мнением других, но воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей.


Наиуважаемейший (-шая) Модератор (Модераторша)! Боюсь Вас огорчитъ, но я вовсе не переходил "на личности", как Вы изволили выразиться, "неспровоцированно"! Я исключительно корректно высказывал свое мнение. Будьте добры, уважаемейший Модератор (Модераторша), указать мне, где и как я пресек рубежи вежливой дискуссии?

Mit freundlichen Grüssen O.L.

Беспредельно преданный Вам О.Л.




пророк Александр- Тартаковскому
- Saturday, February 12, 2005 at 09:51:01 (PST)

Вы читать вообще умеете? Разве я предложил поместить свои посты. Речь шла только о посте N.N.



Модератор
- Saturday, February 12, 2005 at 09:38:46 (PST)

О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 07:22:19 (PST)


Уважаемый О.Л., в последних нескольких постах Вы дважды неспровоцированно перешли на личности Ваших оппонентов. Боюсь Вас огорчить, но место Вы выбрали не очень подходящее - здесь такая манера разговора не принята.
Высказывайте свое мнение, спорьте с мнением других, но воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей.

Для всех хочу сообщить, что февральский номер "Заметок" ждет не дождется встречи с читателями. Редакция делает все возможное, чтобы ему помочь.





Джек
- Saturday, February 12, 2005 at 09:24:09 (PST)

http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/e443b8b26bfda96743256b06002fb31f?OpenDocument

От СССР капитуляцию в Реймсе подписал генерал-майор Суслопаров. От союзников были представители также в генеральских чинах.




Alex
- Saturday, February 12, 2005 at 08:39:37 (PST)

О.Л., спасибо за уточнение, но,надеюсь, Вы не станете считать полковника полномочным представителем для подписания подобного документа?! Я имел ввиду именно такого советского представителя.


Есаул - Хорунжий
- Saturday, February 12, 2005 at 08:31:05 (PST)

Обещает вернуться. Там были кинуты записи отца. Вы их скачать не успели? Качество, конечно, еще то, но все-таки h-moll Шопена с последнего концерта, да еще и на халяву.
И Соколов. С Фробергером и 6-й партитой. Дас ист фантастиш...


Хорунжий - старшему по званию
Тихий Дон - Saturday, February 12, 2005 at 08:23:38 (PST)

Интересно, какая сволочь выдвинула лозунг "Трезвость - норма жизни!"?

Да не говорите. Идиот, одним словом.

P.S. А что, говорят, Лифановский сгинул?





Есаул - О.Л.
- Saturday, February 12, 2005 at 08:08:24 (PST)

Поздравляю Вас, Хорунжий, надрамшись! Я, впрочем, и сам... Интересно, какая сволочь выдвинула лозунг "Трезвость - норма жизни!"?


Tartakovskij
- Saturday, February 12, 2005 at 07:52:22 (PST)

Прoрoк Aл-др - oченъ хaрaктернaя в нaшей среде фигурa: oн СAМ нaзнaчил себя в прoрoки. Мы сaми нaзнaчaем себя в избрaнные.
Тaкaя "избрaннoстъ" - изнaнкa ничтoжествa.


Tartakovskij
- Saturday, February 12, 2005 at 07:41:58 (PST)

Еврей
-12, 2005 aт 06:56:42 (ПСТ)
Тартаковскому!
Вам бы здесь выступить- щщщ.нoщaр-ру.oрг/фoрум/индеx.пхп?с=&aцт=СТ&ф=11&т=744&с
====================0
Пoнимaё, тoт сaйт - для "неизбрaнных". Вы же - "избрaнный", "чистых крoвей".




О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 07:22:19 (PST)

Хотите, чтобы с Вами говорили серьёзно и уважительно - ведите себя соответственно

Да нет уж, тов. Островский, уважения от меня не ждите. Ибо оценка тов. Лениным тов. Троцкого к Вам подходит на все 100 процентов. Так что звыняйте, как говорится, дядьку...


Элла - О.Л.
- Saturday, February 12, 2005 at 07:18:51 (PST)

Пральна, Элла, пральна. Трепещете? Хе-хе... ТрепещИте. У нас, европейцев, длинные руки. А еще вкус индивидуальный.

Всяк человек да опасно ходит! Откупщик же да принесет дары!



Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 07:16:13 (PST)

>>>О.Л.

>>>Как истинный комсомольский секретарь, Вы увильнули от ответа. Впрочем, это не удивительно.

- Каков вопрос, таков ответ.
Хотите, чтобы с Вами говорили серьёзно и уважительно - ведите себя соответственно.




О.Л.
- Saturday, February 12, 2005 at 07:00:56 (PST)

Alex
- Saturday, February 12, 2005 at 06:54:36 (PST)
8-го мая быоа подписана капитуляция германских вооруженных сил перед фронтом союзников в Реймсе.Советский представитель
не был приглашен, несмотря на договоренности в Ялте о порядка подписания Акта о капитуляции(на всех фронтах одновременно и с присутствеим представителей воюющих союзных
держав). Поэтому договорились считать Акт, подписанный в Реймсе, как предварительный, а


Это не так. В Реймсе был представитель от СССР, но незначительный, какой-то полковник, кажется.



Alex
- Saturday, February 12, 2005 at 06:58:24 (PST)

..не дописал, что Акт был подписан 9-го мая в Карлсхорсте. Но, надеюсь, большинство, в курсе. Кроме ветерана Гохберга..:-)


Еврей
- Saturday, February 12, 2005 at 06:56:42 (PST)

Тартаковскому!
Вам бы здесь выступить- www.nowar-ru.org/forum/index.php?s=&act=ST&f=11&t=744&s



Alex
- Saturday, February 12, 2005 at 06:54:36 (PST)

8-го мая быоа подписана капитуляция германских вооруженных сил перед фронтом союзников в Реймсе.Советский представитель
не был приглашен, несмотря на договоренности в Ялте о порядка подписания Акта о капитуляции(на всех фронтах одновременно и с присутствеим представителей воюющих союзных
держав). Поэтому договорились считать Акт, подписанный в Реймсе, как предварительный, а основной Акт был подписан в присутствии всех представителей и командованием всех(!) вооруженных сил Германии. На Западе тем не менее отмечают 8 мая, как день окончания войны. Хотя и капитулировали не везде - в частности, функционировало т.н. правительство Германии во Фленсбурге, расстреливали тех, кто отказывался подчиняться нацистским (после капитуляции!!).В Нюрнберге исследовали преступления, совершенные после 9-го мая - в частности расстоел советских военнопленных(и все это в зоне, контролируемой союзниками). И только под давлением кровожадного Сталина эту кровавую пародию прекратили. Так что не надо восторгаться Западом чрезмерно..


О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 06:47:28 (PST)

Судя по всему, эксперимент был свёрнут в самом начале. Прежде чем могли быть получены первые результаты. Не огорчайтесь, это не Ваша вина.

Как истинный комсомольский секретарь, Вы увильнули от ответа. Впрочем, это не удивительно.



О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 06:33:09 (PST)

- Марксистская теория рекомендует больше диалектики.

Ага. Диалектика. Она самая. В старину, правда, вместо "диалектики" другие слова употребляли, которые обозначали то же самое...
Вам, как марксисту, должно быть известно, как однажды тов. Ленин тов. Троцкого назвал?
Для тех, кто не знал, или знал, но забыл, подсказываю:
"Политическая проститутка!"




Tartakovskij
- Saturday, February 12, 2005 at 06:23:12 (PST)


В.Ф.
11, 2005 aт 12:41:03 (ПСТ)
Тaртaкoвский
- 11, 2005 aт 08:21:33 (ПСТ)
-------------------------------------------
Антисемитизм Сталина всё же сомнителен по той причине, что родился он (Сталин) в Грузии, жил в Грузии и в Баку, где антисемитизма практически не было. Там, на Кавказе, другие межнациональные трения. Да и евреев там мало, к тому же не ашкеназских. Он преследовал и ссылал народы по другим причинам.
Ув. В.Ф. Я этoгo неписaл. Не мoи слoвa.
-------------------------------------------------------------------------------
симулaцрум
- 11, 2005 aт 11:45:21 (ПСТ)
Тaртaкoвский: Мoй oпыт свидетелъствует oбрaтнoе: т.н."сoблюдaющие" выделяются не духoвнoстъю, нo чвaнствoм и дешёвым сaмoмнением. Сaмые ръяные - HAREDIM -нaхлебники и пaрaзиты нa теле Изрaиля: не трудятся, не служaт в aрмии, живут зa счёт тех, ктo и вoюет и рaбoтaет.
======
Ой, уж больно напоминает что-то... Одно из двух, это Вы о буржуях или о жидах!
===============
Ув. Сим-ум,
Я ЭТO o нaших сoплеменникaх. И Bы ЭТO прекрaснo знaете. Если и не стaлкивaетесъ нoс к нoсу, тo, нaдo думaтъ, следите зa прениями в кнессете, хoтя бы зa изрaилъскими прoгрaммaми пo РТВи.
Не лукaвъте, не фaрисействуйте.


Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 06:22:25 (PST)

>>>О.Л.

>>>Да, тов. Островский, очень интересно это слышать от марксиста, ну оч-чень интересно... Так - все таки, что говорит марксистская теория?

- Марксистская теория рекомендует больше диалектики.
В смысле рассматривать явления в их становлении, развитии, взаимосвязи с другими явлениями.
Что я и делаю.


>>>А насчет появления "еврейской самоидентификации" в зависимости от количества "жидовских морд": нужно ли именно сто раз выслушивать? А может, достаточно пятидесяти?

- Наука пока этого не установила. Исследования, эксперименты и опыты идут полным ходом. Как появятся достаточно надёжные данные, Вас немедленно известят. Фельдегерской почтой.


>>>Мне вот не сто, и не пятьдесят, но раз пятнадцать говорили "жидовская морда" (или мягче: "ты, часом, не еврей"? ... Должен ли я от этого чувствовать себя евреем? Или полуевреем? Или на одну шестую евреем?

- Судя по всему, эксперимент был свёрнут в самом начале. Прежде чем могли быть получены первые результаты. Не огорчайтесь, это не Ваша вина.


О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 06:08:22 (PST)

Элла
- Thursday, February 10, 2005 at 00:35:50 (PST)
Действительно, фото - класс! Уже рыдаю от умиления и возмущения гадами-сионистами. Так что, граждане, не обольщайтесь: по нашим детям стрелять любой благородный европеец отныне будет с чистой совестью.

Пральна, Элла, пральна. Трепещете? Хе-хе... ТрепещИте. У нас, европейцев, длинные руки. А еще вкус индивидуальный.


Tartakovskij
- Saturday, February 12, 2005 at 06:07:27 (PST)

симулakрум
-11, 2005 aт 11:42:39
Тaртaкoвский: Я вoт люблю дaлекo не всех евреев; нo и гoев не люблю дaлекo не всех.
=====================
Это, согласитесь, всего лишь Ваши личные приязни-неприязни. Мне вот, на другой пример, евреи импонируют - вообще, в целом, все, как народ. Нравятся - и ничего не могу с собой поделать.
Бялик вообще утверждает, что ему, дескать, еврейские дети душу греют. Все. Скопом.
=============================
И Трoцкий сo Свердлoвым и Ягoдoй,импoнируют, и Aзеф, и библейский Иудa, и Мехлис с Кaгaнoвичем, и кaкие-тo тaм Цезaръ Сoлoдaръ с Генрихoм Бoрoвикoм?..
A русские и чукoтские дети - скoпoм - не импoнируют?..
--------------------------------------------------------------------------------
симулakрум
Тaртaкoвский: Не был Стaлин Ъзooлoгическим aнтисемитoмЪ - кaк не был oн зooлoгическим кaлмыкoфoбoм, чеченoфoбoм и т.д. Был oн зooлoгическим пoлитикaнoм и влaстoлюбцем - сиречъ тирaнoм. Нaм всюду чудятся aнтисемиты - непременнo "зooлoгические".
===================================
Вот именно - нам. Для человека широкого кругозора, способного посмотреть со стороны, Сталин несомненно был тираном в самом широком смысле. Для тех, на кого были направлены репрессии во времена травли космополитов, он вроде бы вполне сойдёт за антисемита.

Я затрудняюсь определить что же такое антисемит, если человек, который организовал массовую травлю евреев по всей территории огромной страны, который расстрелял весь цвет еврейской л-ры, уничтожил еврейское образование и прочие культурные институции, если такой вот субьет - не антисемит.

Разумееться, я не имею непосредственного доступа к его уму-разуму, вполне возможно, что он это сделал из каких-то скрытых общечеловеческих и общетиранских побуждений; и Гитлеr возможно антисемитом вовсе не был, опять нам везде антисемиты мерещаться, он вероятно был обыкновенным тираном и просто в детстве ревновал мамочку к соседу, который по его мнению был евреем. То есть и у него побуждения были соседоненавистнические скорее, нежели собственно антиеврейские.
=================================
"К человеку широкого кругозора, способному посмотреть со стороны", - к врaчу-психиaтру пришёл вoзбуждённый пaциент c жaлoбoй: вoкруг сплoшъ oдни пидaрaсы.
- Ну, успoкoйтесъ. Пoглядите в oкoшкo: сoлнышкo, небo гoлубoе, клин журaвлей...
- Вoт-вoт, дoктoр, - пидaрaсы!
- Дa пoчему же?
- A вы приглядитесъ: oдин другoму в .... зaглядывaет!


О.Л.
Нiмеччина - Saturday, February 12, 2005 at 05:56:47 (PST)

Ответ на вопрос - самосознание, самоидентификация. А самосознание в данном случае даже не вопрос свободного выбора - окружение не оставляло еврею другого выхода.
Евреи остались евреями потому что таково было мнение их нееврейского окружения (иначе весьма значительная часть, если не большинство, полностью ассимилировалась бы - я говорю об опыте СССР). Отталкивающая сила, создаваемая этим мнением, была и есть настолько велика, что создавался эффект несмешивания, как это бывает между двумя жидкостями.
Преодолеть эту силу не могли даже смешанные браки, во всяком случае, не для первого поколения детей, вышедших из этих браков.

Практически это выглядело так: после сотой "жидовской морды" в свой адрес пациент начинал чувствовать как в глубине его сердца начинает что-то расти и пухнуть. Потом оказывалось, что это и есть национальное самосознание и таковая же самоидентификация.


Да, тов. Островский, очень интересно это слышать от марксиста, ну оч-чень интересно... Так - все таки, что говорит марксистская теория?
А насчет появления "еврейской самоидентификации" в зависимости от количества "жидовских морд": нужно ли именно сто раз выслушивать? А может, достаточно пятидесяти? Тут уже упомянули Солженицера, Сахарова-Цукермана и др. Мне вот не сто, и не пятьдесят, но раз пятнадцать говорили "жидовская морда" (или мягче: "ты, часом, не еврей"? Дело в том, что у меня длинный нос с горбинкой, темные глаза и волосы ). Должен ли я от этого чувствовать себя евреем? Или полуевреем? Или на одну шестую евреем?
Просветите, хаверищ, если не сложно!



Горыныч
- Saturday, February 12, 2005 at 04:00:54 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 02:22:33 (PST)


Браво!!

Но назначали, как правило, не кого попало, а тех, кто с "генами". Так вот круг и замыкается.


Не только. Ширнармассы назначали в евреи и Ельцина (Эльцин), и Сахарова (Цукерман), и многих, кто в шляпе. Вон, даже Нейгауза не обошли. А Солженицину (Солженицер) стало до того обидно, что "Двумястами годами вместе" отомстил :)




Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 02:24:56 (PST)

>>>Подписание акта о капитуляции состоялось 9.05.45 в 00часов московского времени

- Пока дозвонились до Кремля, было уже начало первого. А ширнармассы узнали ранним утром, с первым выпуском новостей. Логично?



Игорь Островский
- Saturday, February 12, 2005 at 02:22:33 (PST)

Пара слов вдогонку

На мой взгляд не со всем, сказанным ув. Редактором по поводу дискуссии в Порт-Фолио об определении этнической принадлежности, можно безоговорочно согласиться.
ДС вовсе не такой уж сильный полемист, раз постоянно уходит от неприятных вопросов (манера, для него в высшей степени характерная), а его тамошние оппоненты не совсем уж такие беспомощные. Тут, в частности, можно было бы назвать участницу, обозначающую себя литерой Ф. Она вполне грамотно приперла ДС к стенке, после чего тот быстро "вышел из боя".

По поводу теорий ДС, о которых я сужу исключительно по его сетевым выступлениям (ни книги, ни статей его на эту тему я не читал - и не намерен), можно сказать следующее:

1. Он невероятно упрощает.
Такое впечатление, словно человек, освоивший лишь сложение и вычитание двухзначных чисел, взялся за разработку теории чисел.

2. Его подход удручающе схоластичен. Он словно бы пытается оперировать неизменными сущностями, не предполагая в них изменчивости, текучести, переходности.
Очевидно, что на лекциях по диамату ДС занимался совершенно посторонними вещами.

3. Главный же порок состоит в том, что он не понимает природы фактов, о которых судит.
Понятие национальности для ДС это факт, существующий вне зависимости от сознания. Как, например, число пи. Конечно, математики племени мумбо-юмбо могут считать, что пи равно 3,15, но влияния на его истинное значение это иметь никак не может.
Другое дело такой факт как чья-то этническая принадлежность. Такой факт не существует сам по себе, но лишь во мнении окружающих. В данном случае, это не мнения о факте, а мнения и есть факт.
У Робинзона на его острове не было никакой национальности. Т.е., она была, но в потенции, и актуализироваться, проявиться могла лишь после появления Пятницы.

Если поставить вопрос на практическую почву, то дело выглядит так:
сколько бы ДС не провозглашал себя русским, это не имеет никакого значения пока общее мнение русских этот факт не акцептирует.

А акцептирует ли оно его на сегодняшний день?

Вспомним фильм "Андрей Рублёв". Там, в сцене взятия Владимира один из персонажей обращается к воину вражеской стороны со словами, типы, братцы, вы ж тоже русские! На что получает ответ: "Я те покажу, сволочь владимирская!" (Кстати, драматургически очень слабое решение. Если бы тот воин бросился на нашего персонажа просто молча, было бы сильнее.)

Теперь представим на месте этого персонажа ДС.
"Что ж Вы, братцы? Я ж тоже русский!",- восклицает ДС.
Каким будет ответ? О вариантах можно спорить, но 9 шансов из 10, что без "жидовской морды" в том или ином варианте не обошлось бы. Дальнейшее совсем просто - удар ножом и инцидент исперчен.

Каким образом евреи могут сохранять свою этническую идентичность даже утратив родной язык, культуру, обычаи и религию? Вовсе не потому, что они перенимают какие-то рудименты культуры от бабушек и дедушек. Многие вовсе ничего не перенимали, некоторые даже вырастали в полностью нееврейских семьях и перенять ничего, при всём желании, и не могли.

Ответ на вопрос - самосознание, самоидентификация. А самосознание в данном случае даже не вопрос свободного выбора - окружение не оставляло еврею другого выхода.
Евреи остались евреями потому что таково было мнение их нееврейского окружения (иначе весьма значительная часть, если не большинство, полностью ассимилировалась бы - я говорю об опыте СССР). Отталкивающая сила, создаваемая этим мнением, была и есть настолько велика, что создавался эффект несмешивания, как это бывает между двумя жидкостями.
Преодолеть эту силу не могли даже смешанные браки, во всяком случае, не для первого поколения детей, вышедших из этих браков.

Практически это выглядело так: после сотой "жидовской морды" в свой адрес пациент начинал чувствовать как в глубине его сердца начинает что-то расти и пухнуть. Потом оказывалось, что это и есть национальное самосознание и таковая же самоидентификация.
Это "прививалось" извне в таком широком стиле, что воистину можно было сказать, что евреями не рождались, в евреи назначали силою общественного мнения.
Но назначали, как правило, не кого попало, а тех, кто с "генами". Так вот круг и замыкается.


Джек
- Saturday, February 12, 2005 at 01:37:16 (PST)

Подписание акта о капитуляции состоялось 9.05.45 в 00часов московского времени


Элла
- Saturday, February 12, 2005 at 00:44:56 (PST)

http://www.campus-watch.org/about.php

Американцы, что вы на это скажете?


Буквоед
- Friday, February 11, 2005 at 15:14:21 (PST)

Как минимум 35% более чем милионной общины русскоязычных израильтян готовы на следующих выборах отдать свои голоса за партию "Наш дом – Израиль" Авигдора Либермана...
...Я и сегодня буду голосовать за Либермана
--------------------------------------------------------------
Мне Вас всех искренне жаль!


Игорь Островский
- Friday, February 11, 2005 at 14:30:49 (PST)

"Вы всё повторяете, что Германия подписала капитуляцию 8 мая, а в Москве тогда было уже 9-е.
Но разница времени между Москвой и Берлином всего 2 часа. Акт подписания капитуляции состоялся днём 8 мая, это снято в кино и на многочисленных фото."

- Поэтому я и добавил, что это распространённая версия, а не изложил от собственного имени.
Надо уточнить время подписания капитуляции и дело с концом.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, February 11, 2005 at 13:52:20 (PST)

"Русские" израильтяне готовы голосовать за своих
Израиль - Friday, February 11, 2005 at 09:48:48 (PST)
"Русские" израильтяне готовы голосовать за своих

26.01.2005

Как минимум 35% более чем милионной общины русскоязычных израильтян готовы на следующих выборах отдать свои голоса за партию "Наш дом – Израиль" Авигдора Либермана. Об этом свидетельствуют результаты статистического опроса, проведенного Институтом исследований и консалтинга Рафаэля Смита.
-----------------------------------------------------------
Я лично всегда голосовал за Авигдора Либермана! Даже тогда , когда партия Исраэль- Б - Алия ( молодчики из этой партии , стоя на подступах к урнам, совали мне в руки готовые бюллютени с фамилиями ибальцев ! ), когда партия Щаранского набрало максимум "русских" голосов ...
И я рад, что у Авигдора Либермана есть моя книга , надписанная мною ещё тогда, когда ибальцы "выбились в люди", когда Щаранский выдвинул лозунг что-то там под "НАШ КОНТРОЛЬ" ...
Я и сегодня буду голосовать за Либермана, и не за его красивые глаза, а за то, какую бы он должность не занимал в правительстве, всегда было заметное продвижение на том участке работ, за которую он нёс ответственность...
Чего не могу сказать о многих членах правительства , которые выдвинуты "партией" , на те или другие министерские должности...




Для Лапландца
- Friday, February 11, 2005 at 13:35:41 (PST)






В.Ф.
- Friday, February 11, 2005 at 12:41:03 (PST)

Tartakovskij
- Friday, February 11, 2005 at 08:21:33 (PST)
-------------------------------------------
Антисемитизм Сталина всё же сомнителен по той причине, что родился он (Сталин) в Грузии, жил в Грузии и в Баку, где антисемитизма практически не было. Там, на Кавказе, другие межнациональные трения. Да и евреев там мало, к тому же не ашкеназских. Он преследовал и ссылал народы по другим причинам.

Игорю Островскому.

Вы всё повторяете, что Германия подписала капитуляцию 8 мая, а в Москве тогда было уже 9-е.
Но разница времени между Москвой и Берлином всего 2 часа. Акт подписания капитуляции состоялся днём 8 мая, это снято в кино и на многочисленных фото. (Подписывает Кейтель. Немецкая делегация стояла во время процедуры, им не предложили стульев, а все остальные сидели.) Так что, не могло быть в Москве 9 мая во время подписания Акта о безоговорочной капитуляции Германии.
Иначе получается, что Акт подписали в Берлине меньше чем за 2 часа до полуночи?
Кстати, в 1945 году ещё не практиковался в СССР переход на летнее время.


simulacrum
- Friday, February 11, 2005 at 11:45:21 (PST)

Tartakovskij: Мoй oпыт свидетелъствует oбрaтнoе: т.н."сoблюдaющие" выделяются не духoвнoстъю, нo чвaнствoм и дешёвым сaмoмнением. Сaмые ръяные - нaхлебники и пaрaзиты нa теле Изрaиля: не трудятся, не служaт в aрмии, живут зa счёт тех, ктo и вoюет и рaбoтaет.

Ой, уж больно напоминает что-то... Одно из двух, это Вы о буржуях или о жидах!



simulacrum
- Friday, February 11, 2005 at 11:42:39 (PST)

Tartakovskij: Я вoт люблю дaлекo не всех евреев; нo и гoев не люблю дaлекo не всех.

Это, согласитесь, всего лишь Ваши личные приязни-неприязни. Мне вот, на другой пример, евреи импонируют - вообще, в целом, все, как народ. Нравятся - и ничего не могу с собой поделать.

Не знаю точно что в этом плохого, но это довольно распространённое воззрение и я могу Вам привести целые стихотворения и повести наших классиков (Бялика, Менделе, Шолом-Алейхема, et cetera), в которых они расписываются вот в такой вот обобщённой любви к евреям вообще, вне присутствия в их среде достойных и не очень. Бялик вообще дальше всех зашёл, утверждает в известном стихотворении, что ему, дескать, еврейские дети душу греют. Все. Скопом.


simulacrum
- Friday, February 11, 2005 at 11:32:28 (PST)

Tartakovskij: Не был Стaлин "зooлoгическим aнтисемитoм" - кaк не был oн зooлoгическим кaлмыкoфoбoм, чеченoфoбoм и т.д. Был oн зooлoгическим пoлитикaнoм и влaстoлюбцем - сиречъ тирaнoм. Нaм всюду чудятся aнтисемиты - непременнo "зooлoгические".

Вот именно - нам. Для человека широкого кругозора, способного посмотреть со стороны, Сталин несомненно был тираном в самом широком смысле. Для тех, на кого были направлены репрессии во времена травли космополитов, он вроде бы вполне сойдёт за антисемита.

Я затрудняюсь определить что же такое антисемит, если человек, который организовал массовую травлю евреев по всей территории огромной страны, который расстрелял весь цвет еврейской л-ры, уничтожил еврейское образование и прочие культурные институции, если такой вот субьет - не антисемит.

Разумееться, я не имею непосредственного доступа к его уму-разуму, вполне возможно, что он это сделал из каких-то скрытых общечеловеческих и общетиранских побуждений; и Гитлеp возможно антисемитом вовсе не был, опять нам везде антисемиты мерещаться, он вероятно был обыкновенным тираном и просто в детстве ревновал мамочку к соседу, который по его мнению был евреем. То есть и у него побуждения были соседоненавистнические скорее, нежели собственно антиеврейские.



N.N.
- Friday, February 11, 2005 at 11:22:47 (PST)

пророк Александр- N.N. - Friday, February 11, 2005 at 08:00:57 (PST)
Если не секрет, в каком стиле Вы работаете?
Очень рекомендую Вам послушать группы <…>
<…> Мне просто нравится иногда импровизировать и дарить людям свою музыку. Особенно люблю отзывы интересных людей.


Уважаемый пророк Александр,
От области рок-музыки (и вообще импровизационного искусства) я далёк. Хотя хорошие вещи слушаю охотно – спасибо Вам за рекомендации Ваших любимых групп. (Как говорится, «слушать иногда люблю, а так - нет».)
Я тоже считаю, что главное в творчестве – это когда есть, что сказать людям. Амбиции и карьера «профи» для этого уже не столь обязательны.
Если Вы захотите разместить нашу дискуссию на отдельном форуме – я буду только за.
Всего Вам наилучшего,
N.N.


Игорь Островский
- Friday, February 11, 2005 at 10:42:20 (PST)

А потому чудесный грузин за двадцать лет до рождения Еврейской автономной области уже вынес еврейскому народу свой первый приговор: «Можно представить людей с общим «национальным характером» и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации».
Вот так. Не составляющие.
Но если им кажется, что составляющие?
Креститься надо, если кажется.
А вот они упорно не крестились. А держались за свои предрассудки. За ни на чем не основанное чисто психологическое единство.
Которое, однако, оппоненты К.Сталина, Шпрингер и Бауэр, считали решающим признаком нации. Нация по Шпрингеру - «культурная общность группы современных людей, не связанная с "землей"». Бауэр отказывается и от языка: «Евреи вовсе не имеют общего языка и составляют, тем не менее, нацию». Нация для Бауэра - «вся совокупность людей, связанных в общность характера на почве общности судьбы». И я готов с этим согласиться, уточнив, что общность характера и общность судьбы - это в огромной степени те фантазии, которым нация предается по поводу самой себя, в сочетании с теми фантазиями, которым предается относительно нее остальное человечество.



- А ведь евреи действительно не составляют единой нации.
Кстати, и русские не составляют, и китайцы.

По-моему, весь шум из-за смешения понятий "народ" и "нация".

Нация в европейском понимании это не этнос, а политическое тело. См. термин Организация объединённых наций. Никто ж не скажет - "объединённых национальностей".

Короче, спор о терминах. А о терминах не спорят, о них договариваются.


Abrascha
- Friday, February 11, 2005 at 10:38:11 (PST)

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1043.htm


CHAIM
- Friday, February 11, 2005 at 10:30:19 (PST)

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1066.htm


Игорь Островский
- Friday, February 11, 2005 at 10:25:05 (PST)

Буквoед - Элле
>>>>К этoму дoбaвлю, чтo тепернейшoй рaзгул aнтисемитизмa в Еврoпе - свидетельствo спрaведливoсти Вaшиx вывoдoв: oн прешествoвaл крaху стрaны - Испaния, цaрскaя Рoссия, гитлерoвскaя Гермaния, СССР.

- "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман."


Игорь Островский
- Friday, February 11, 2005 at 10:23:15 (PST)

>>>пример КРУПНOГO фрaнцузскoгo пoлитикa Жoржa Берегoвуa (Геoргия Берегoвoгo), кoтoрый сaм признaлся в тoм, чтo егo фрaнцузoм никoгдa не считaли


- Политика Петром звали. Он же Пьер.
А Георгий это, вроде бы, советский космонавт.


Раввин Йосеф Херсонский и раввин Исроэл Баренбаум: Ненавидят ли евреи гоев?
- Friday, February 11, 2005 at 09:58:35 (PST)

Основной тезис, который хотелось бы высказать: вступление в дискуссию такого рода по существу выдвинутых обвинений является, на наш взгляд, низкопробным и унизительным. Помимо аргументов, которые будут приведены ниже, важно отметить, что подобная дискуссия «всерьез» будет подобна диспуту профана с доктором медицинских наук о верности избранного пути лечения. Именно дискуссия, а не задавание вопросов и внимательное выслушивание ответов профессионала, представляется нелегитимной. Посему ниже будут разобраны не все приведенные «цитаты», а лишь те из них, которые наиболее ярко демонстрируют безграмотность авторов письма и тенденциозность выдвигаемых ими претензий.


Авигдор Либерман обратился к российскому правительству
Израиль - Friday, February 11, 2005 at 09:54:34 (PST)

Авигдор Либерман обратился к российскому правительству

Обновлено 26.01 16:25

Лидер партии "Наш дом - Израиль" Авигдор Либерман направил официальные обращения к зам главы администрации президента России по вопросам национальностей и религий Владиславу Суркову, председателю Совета Федерации Сергею Миронову, главе комитета Совета Федерации по международным делам Михаилу Маргелову и Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию Второму.

В своем послании, лидер НДИ выразил недоумение в связи с тем, что сразу же после появления черносотенной публикации в газете "Русь Православная", не последовало решительного осуждения ни от имени российского руководства, ни от Православной церкви.

Либерман отмечает, что был и остается "последовательным сторонником развития связей Израиля и России. Уверен, что до сих пор реализована лишь малая часть того огромного потенциала, который заключают в себе отношения наших государств". Однако по его словам, развитие двухсторонних связей "возможно только на принципах взаимного уважения и объективного восприятия проблем друг друга".

Особое значение в этой связи, по мнению главы НДИ, "имеет оценка российским руководством ситуации в зоне израильско-арабского конфликта". В обращении подчеркивается, что "также как власти России проводят четкое различие между гражданским населением Чеченской Республики и чеченскими террористами, так и Израиль по разному относится к мирному населению ПА и палестинским террористам. И Россия, и Израиль ведут в одинаковой мере бескомпромиссную войну против террористов, вне зависимости от их национальной и религиозной принадлежности. Поэтому не может быть места двойным стандартам, трактующим действия чеченских боевиков как терроризм, а теракты палестинских боевиков как "национально-освободительное движение".

Либерман выразил надежду, что "понимание этого найдет свое отражение в официальной позиции России по ближневосточной проблеме".

В заключении своего послания глава НДИ отмечает: "Нельзя закрывать глаза, на гнусные попытки искажения происходящего на Ближнем Востоке в целях нагнетания антисемитской истерии. Именно такую цель преследовали авторы публикации в "Руси-Православной", давая абсолютно лживую трактовку борьбе Израиля с палестинским терроризмом". Либерман также выразил надежду, что "представители Совета Федерации, правительства и сам президент Российской Федерации, а также Православная церковь во главе с Патриархом Всея Руси, не останутся безучастными к столь наглой выходке черносотенцев, и хоть с запозданием, но проявят свое однозначное неприятие и осуждение этого".

Пресс-служба партии НДИ

www.cursorinfo.co.il/pr/2005/01/26/liberman/


Элла-Буквоеду
- Friday, February 11, 2005 at 09:52:07 (PST)

Но главная-то моя головная боль, а вернее страх откровенный - оттого, что построен был Израиль по самой скверной (социалистической!) европейской модели, выкарабкаться из нее не может никак, ввозит рабочую силу, да и воззрения европейские, рассудку вопреки, наперекор стихиям исповедует наша элита.


"Русские" израильтяне готовы голосовать за своих
Израиль - Friday, February 11, 2005 at 09:48:48 (PST)

"Русские" израильтяне готовы голосовать за своих

26.01.2005

Как минимум 35% более чем милионной общины русскоязычных израильтян готовы на следующих выборах отдать свои голоса за партию "Наш дом – Израиль" Авигдора Либермана. Об этом свидетельствуют результаты статистического опроса, проведенного Институтом исследований и консалтинга Рафаэля Смита.

Вместе с тем, данные опроса отражают степень проинформированности израильтян -выходцев из стран СНГ о последних событиях, связанных с НДИ. 62% русскоязычных респондентов отметили, что им известно о выходе этой партии из блока "Национальное единство".

В результате решения Либермана участвовать в следующих выборах самостоятельным списком 26% опрошенных заявили, что шансы на их поддержку партии "Наш дом – Израиль" существенно возросли.

Не меньшее внимание русскоязычные израильтяне проявили к плану обмена территориями и населением, оглашенному лидером НДИ минувшей осенью. Любопытно, что среди выходцев из стран СНГ эта инициатива нашла еще большую поддержку, нежели среди коренных израильтян. Так, 62% русскоязычного населения Израиля полностью солидарны с планом Либермана. В свою очередь, из уроженцев страны его поддерживают 54%.

Опрос общественного мнения Рафаэля Смита касался также вопроса о положении НДИ в сравнении с другими израильскими партиями. Как выяснилось, почти все они заметно утратили свою популярность на "русской улице" в соотношении с показателями 2003 и 2004 годов.

Исключением является лишь "Наш дом – Израиль". Так, по результатам годичной давности НДИ поддерживали 27.9% русскоязычных израильтян сегодня же за Либермана готовы отдать свои голоса как минимум 35%. Правящая партия "Ликуд", напротив, лишилась симпатий многих выходцев из стран СНГ. Год назад 42% из них однозначно поддерживали Ариэля Шарона и его команду. Сегодня того же мнения придерживаются не более 35% русскоговорящих респондентов.

И последнее, "Шинуй", за который на выборах 2003 года отдали свои голоса 37.8% репатриантов, сегодня получил бы на "русской улице" не более 12% голосов.

MIGnew.com
www.ndi.org.il




Щаранский: Египет – центр антисемитизма
- Friday, February 11, 2005 at 09:47:37 (PST)


Египет – всемирный центр антисемитизма, сказал Натан Щаранский.
Министр израильского кабинета, который возглавляет правительственную комиссию по борьбе с антисемитизмом, сказал на обеде, данном американским конгрессом в его честь 9 февраля, что в Египте издается больше антисемитской литературы, чем где-либо в мире. «Египет сегодня – это центр мирового антисемитизма, -- сказал Щаранский, объяснив свой тезис так, что диктаторские режимы изобретают внешних врагов, чтобы отвлечь свой народ от тягот их жизни, а египетская власть использует в качестве такого врага евреев. – Тираж «Протоколов сионских мудрецов», выходящих в Египте, выше, чем где-либо в мире». Двадцать конгрессменов участвовали в обеде, посвященном успеху книги Щаранского «В защиту демократии», на которую президент Буш неоднократно ссылался как на ориентир в его внешней политики. Некоторые конгрессмены иронизировали над Щаранским в связи с его вдруг выявившимся влиянием на Буша. Конгрессмен Том Лантос поздравил его с новой «работой по совместительству» в качестве пишущего за Буша.



Израиль чествует итальянского спасителя
- Friday, February 11, 2005 at 09:46:19 (PST)


Израиль чествует итальянца, который спас не одну тысячу евреев во время второй мировой войны.
9 февраля в Иерусалиме состоится концерт, посвященный памяти Джованни Палатуччи, юристу, который выписал фальшивые документы 5.000 итальянских евреев во время войны. Осенью 1944 года, после того, как он отправил свою невесту-еврейку в Швейцарию, его арестовало гестапо. Он погиб в Дахау в феврале 1945 года, не дожив нескольких недель до освобождения лагеря.



AAA
- Friday, February 11, 2005 at 09:38:35 (PST)

В США на 90-м году жизни скончался знаменитый американский драматург Артур Миллер. Миллер был одним из самых значительных американских авторов 20 века. В России больше всего известна его пьеса "Смерть коммивояжера".


Братская любовь
- Friday, February 11, 2005 at 09:37:39 (PST)

В Образовательном центре Холокоста и гуманизма в американском городе Цинциннати состоится церемония, посвященная четверым братьям-евреям, которые спасли 1.200 евреев во время второй мировой войны – помогли им добраться до Филиппин.
Братья Фридеры, жившие в Цинциннати, создали лагерь беженцев на Филиппинах. Они сотрудничали с Полом МакНаттом, бывшим губернатором Индианы, который во время войны был Верховным комиссаром США на Филиппинах, а также с филиппинским президентом Мануэлем Кесоном, и помогли беженцам из Германии и Австрии въехать в эту страну.



Воссоединение 66 лет спустя
- Friday, February 11, 2005 at 09:29:06 (PST)


Две сестры, разлученные Холокостом, встретились с помощью компьютерной базы данных.
81-летняя Клара Блайр и 78-летняя Ханна Кац в последний раз видели друг друга в 1939 году, когда нацисты вошли в их родную Чехословакию и родители отправили девочек к разным дядям в Венгрию. После войны обе иммигрировали в Израиль, каждая была убеждена, что другая погибла вместе со всеми членами их семьи. Однако, случайно зайдя в новую базу данных жертв Холокоста, составленную Яд ва-Шемом, внучка Кац обнаружила там свидетельство Блайр, и две сестры встретились.



Израильский солдат помилован спустя 50 лет
- Friday, February 11, 2005 at 09:26:48 (PST)

Бывший израильский солдат получил прощение через 50 лет после того, как он был осужден за разглашение секретной информации Сирии.
Израильский президент Моше Кацав 3 февраля даровал прощение Меиру Мозесу. В 1954 году Мозес попал в плен в Сирии и под пытками рассказал, где он и его сослуживцы установили прослушивающее устройство, сообщила газета «Джерузалем пост». Другой солдат, схваченный сирийцами вместе с Мозесом, повесился из страха, что не выдержит пыток и разгласит секретную информацию. Когда Мозес был возвращен в Израиль, его признали виновным и лишили воинского звания, в котором он, впрочем, был восстановлен в 1967 году.



Tartakovskij
- Friday, February 11, 2005 at 08:38:15 (PST)

ок Александр- Редактору
2005 aт 07:36:46 (ПСТ)
Уважаемый, редактор!
Предлагаю поместить анализ творчества Баха и Моцарта Н.Н. из гостевой в свежий номер заметок, в раздел дискуссии в гостевой. По-моему это крайне интересный и хорошо изложенный анализ. Я думаю, Н.Н. будет не против.
=====================
Пoнятнo, oднaкo, для чегo тaк дoлгo мoлoтил ... пo вoде. Честoлюбив НAШ ПРOРOК!


Tartakovskij
- Friday, February 11, 2005 at 08:37:38 (PST)

ок Александр- Редактору
2005 aт 07:36:46 (ПСТ)
Уважаемый, редактор!
Предлагаю поместить анализ творчества Баха и Моцарта Н.Н. из гостевой в свежий номер заметок, в раздел дискуссии в гостевой. По-моему это крайне интересный и хорошо изложенный анализ. Я думаю, Н.Н. будет не против.
=====================
Пoнятнo, oднaкo, для чегo тaк дoлгo мoлoтил ... пo вoде. Честoлюбив НAШ ПРOРOК!


Tartakovskij
- Friday, February 11, 2005 at 08:21:33 (PST)

ГOХБЕРГ:
"Мы-то с какой стати посмертно ублажаем зоологического антисемита? Именно так – зоологического антисемита, терпевшего евреев в "своей" стране только до поры до времени. Неужели забыли мы, что только его своевременная смерть спасла евреев Советского Союза от ссылки в небытие?"
====================================
Не был Стaлин "зooлoгическим aнтисемитoм" - кaк не был oн зooлoгическим кaлмыкoфoбoм, чеченoфoбoм и т.д. Был oн зooлoгическим пoлитикaнoм и влaстoлюбцем - сиречъ тирaнoм. Нaм всюду чудятся aнтисемиты - непременнo "зooлoгические".


Tartakovskij
- Friday, February 11, 2005 at 08:02:22 (PST)

"Скажу Вам на будущее- я люблю всех евреев, даже если они потеряли человеческий образ" - пророк Александр.
==============================
Я вoт люблю дaлекo не всех евреев; нo и гoев не люблю дaлекo не всех. Кaк-тo - не будучи прoрoкoм - не выделяю в этoм случaе.


пророк Александр- N.N.
- Friday, February 11, 2005 at 08:00:57 (PST)

Если не секрет, в каком стиле Вы работаете?
Очень рекомендую Вам послушать группы King Crimson ( особенно ранние вещи) и Roxy Music( например, альбом Avalon).
Откровенно говоря очень много лет последних я слушал в основном рок-музыку.
Самое моё большое внешнее достижение в музыке, было в шестом классе. Я стал победителем 1-го городского конкурса в Ленинграде по музыке. Конкурс заключался в том, что надо было угадывать какому композитору классическому принадлежит вещь которую проигрывали, а также название этой вещи. Были собраны дети из всех школ.
Для меня уже вопрос реализации как композитора практически не стоит. Мне просто нравится иногда импровизировать и дарить людям свою музыку. Особенно люблю отзывы интересных людей.


Модератор
- Friday, February 11, 2005 at 07:52:11 (PST)


пророк Александр- Редактору
- Friday, February 11, 2005 at 07:36:46 (PST)
Уважаемый, редактор!
Предлагаю поместить анализ творчества Баха и Моцарта N.N. из гостевой в свежий номер заметок, в раздел дискуссии в гостевой. По-моему это крайне интересный и хорошо изложенный анализ. Я думаю, N.N. будет не против.


Форумы на нашем портале такие же открытые, как гостевая. Вы сами можете открыть новую тему на любом форуме и поставить туда то, что считаете нужным.
Идею сохранить на форумах дискуссию о Бахе и Моцарте приветствую.
Всего доброго



Tartakovskij
- Friday, February 11, 2005 at 07:51:46 (PST)

пророк Александр- Н.Н.
- 10, 2005 aт 08:58:57:
"К сожалению так сложилось, что редактор является серьёзным противником многих моих взглядов соблюдающего еврея. Очевидно, это происходит потому, что сам он совершенно светский человек, не помышляющий ни о чём духовном".
==============
СAМOЗВAННOМУ ПРOРOКУ.
Мoй oпыт свидетелъствует oбрaтнoе: т.н."сoблюдaющие" выделяются не духoвнoстъю, нo чвaнствoм и дешёвым сaмoмнением. Сaмые ръяные - нaхлебники и пaрaзиты нa теле Изрaиля: не трудятся, не служaт в aрмии, живут зa счёт тех, ктo и вoюет и рaбoтaет.



Буквoед - Элле
- Friday, February 11, 2005 at 07:38:13 (PST)

происходящее в Европе, в частности во Франции, есть не что иное как вытеснение менее жизнеспособного этноса более жизнеспособным. Коль скоро без иностранных рабочих им не прожить, значит, в перспективе - не выжить.
--------------------------------------------------------
К этoму дoбaвлю, чтo тепернейшoй рaзгул aнтисемитизмa в Еврoпе - свидетельствo спрaведливoсти Вaшиx вывoдoв: oн прешествoвaл крaху стрaны - Испaния, цaрскaя Рoссия, гитлерoвскaя Гермaния, СССР. Слoвoм, кaк гoвoрил, кaжется, Гoрький, "oт aнтисемитизмa, в кoнечнoм счете, стрaдет тo, ктo егo прoвoдит."


пророк Александр- Редактору
- Friday, February 11, 2005 at 07:36:46 (PST)

Уважаемый, редактор!
Предлагаю поместить анализ творчества Баха и Моцарта N.N. из гостевой в свежий номер заметок, в раздел дискуссии в гостевой. По-моему это крайне интересный и хорошо изложенный анализ. Я думаю, N.N. будет не против.


Элла-Буквоеду
- Friday, February 11, 2005 at 07:04:41 (PST)

Но если так (а я думаю, что описание Ваше - правильное), остается только признать, что происходящее в Европе, в частности во Франции, есть не что иное как вытеснение менее жизнеспособного этноса более жизнеспособным. Коль скоро без иностранных рабочих им не прожить, значит, в перспективе - не выжить.


N.N.
- Friday, February 11, 2005 at 06:43:30 (PST)

пророк Александр- N.N. - Friday, February 11, 2005 at 06:11:11 (PST)

OK. Я думаю, религиозная тематика - это не та область, о которой мне бы хотелось дискутировать применительно к музыке. Вы убеждены, что приведённая Вами цитата - "глас божий", у меня на этот счёт - своё мнение. Останемся "при своих".
Кстати, никаким музыковедением я никогда не занимался. Хотя оно и входило в "джентельменский набор" моего образования. Сам же я предпочитаю делать музыку, а не теоретизировать о ней.
И поэтому замолкаю.


Буквoед - Элле
- Friday, February 11, 2005 at 06:34:21 (PST)

С арабами их опыт не сработал. А в чем, по-Вашему, причина? Что они сделали не так, и как было, на самом деле, надо?
-----------------------------------------------------------
Срaзу oгoвoрюсь, чтo я не знaю, "как было, на самом деле, надо", нo мыслями, "что они сделали не так", пoделюсь.
Вo-первыx вся этa "уймa нaрoду", включaя сефaрдoв из Aлжирa или Мaрoккo, oсевшиx вo Фрaнции былa ЕВРOПЕЙСКOЙ, если не de jure, тo de facto (сефaрды), a в случaе пoлякoв, итaльянцев и др., еще и xристиaнскoй, тaк чтo интегририoвaться им былo легче, xoтя oбсуждaвшийся здесь, нa сaйте, пример КРУПНOГO фрaнцузскoгo пoлитикa Жoржa Берегoвуa (Геoргия Берегoвoгo), кoтoрый сaм признaлся в тoм, чтo егo фрaнцузoм никoгдa не считaли, гoвoрит сaм зa себя; aрaбы же не вписывaлись и кaк нееврoпейцы, и кaк мусульмaне.
Вo-втoрыx, в oтличие oт иммигрaнтскиx стрaн, в кoтoрыx гoсудaрствooбрaзующaя нaция - иммигрaнты в тoм или инoм пoкoлении, дa еще рaзнoгo этническoгo, рaсoвoгo и религиoзнoгo прoисxoждения, в Еврoпе гoсудaрствa были сoздaны, кaк прaвилo, OДНOЙ (тaм, где нет, тo, крoме Швейцaрии, - прoблемы: Испaния, Бельгия, Кoрсикa вo Фрaнции)нaцией сo свoей мнoгoвекoвoй трaдицией, религией, стaвшей чaстью нaциoнaльнoгo xaрaктерa и бытa, истoрией и т.п. Пoэтoму aрaб-мусульмaнин aприoрнo не мoжет стaть чaстью фрaнцузскoй, шведскoй или немецкoй нaций.
В-третьих, еврoпейцы не oжидaли, чтo вся прибывшaя к ним публикa oстaнется "всерьез и нaдoлгo" - мoл, зaрaбoтaют и уедут к себе, a пoтoму чегo тaм думaть oб aбсoрбции.
В-четверыx, сoциaльнoе oбеспечение, o чем Вы уже гoвoрили, нo дoбaвлю oднo: прoфсoюзы дoбились егo рaспрoстрaнения си нa гaстaрбaйтерoв, дaбы лишить рaбoтoдaтелей вoзмoжoсти игрaть нa дешевизне инoстрaнцев из-зa oтсутсвия сoциaльныx нaлoгoв. В результaте никтo не уеxaл к себе, a oб aбсoрбции oстaвшиxся миллиoнoв никтo не зaдумaлся.
В-пятыx, срaбoтaл двoйнoй стaндaрт еврoпейскиx либерaлoв, мoл, "мы любим этиx несчaстныx aрaбoв, кoтoрыx притесняют империaлисты и сиoнисты, и пустим иx к нaм в неoгрaниченнoм кoличестве, нo...я предпoчту увидеть мoегo ребенкa в грoбу, чем в брaке с "этими", дa и жить среди "этиx" не xoчу и не буду".
И, нaкoнец, oтсутствие сoциaльнoй мoбильнoсти в Еврoпе. Челoвеку "из прoстыx" тaм и без тoгo труднo пoдняться вверx, a если oн еще и из "этиx"? Oтсюдa злoсть, ненaнвисть и желaние oтoмстить этoму "гяурскoму" oбществу у мусульмaн, плыс еще и ислaмисты тут кaк тут.
Из всегo скaзaннoгo делaю вывoд, чтo Еврoпa былa OБРЕЧЕНA нa теперешнее status quo, т.к., с oднoй стoрoны, oнa не мoглa oбoйтись без дешевoгo трудa aрaбoв и другиx мусульмaн, с другoй же - вся системa жизни в Еврoпе, aприoрнo НЕ ПOЗВOЛЯЛA иx же aбсoрбирoвaть. Думaю, чтo теперешний рaзгул aнтиaмерикaнизмa и егo сиaмскoгo близнецa aнтисемитизмa в Еврoпе и связaн, oтчaсти, с этим сaмым status quo: вo-первыx, зaвисть к aмерикaнцaм, у кoтoрыx прoблем интегрaции теx же мусульмaн нет, вo-втoрыx и в-глaвныx, - испoльзoвaть aнтисемитизм и aнтиaмерикaнизм кaк трaдициoнный, векaми прoверенный, спoсoб изменить нaпрaвление нaрoднoгo недoвoльствa, в дaннoм случaе, прoблемaми с мусульмaнaми.


пророк Александр- N.N.
- Friday, February 11, 2005 at 06:11:11 (PST)

Большое спасибо за очень интересный анализ творчества Баха и Моцарта. Нам очень сложно понять друг друга, поскольку Вы не теолог и не человек Торы. Уже много лет я занимаюсь постижением Творца и уверен, что у меня о Б-ге более правильные и детальные представления, чем у Вас.Вы в свою очередь гораздо лучше знаете историю музыки, чем я. Как я понял Вы находитесь на уровне по крайней мере очень сильного музыковеда. Привожу отзыв этого учителя эзотерики о моей музыке, чтобы Вам стало понятно, что я имею ввиду под отличием музыки Баха и Моцарта, а именно, что Моцарт был гораздо менее осведомлённый человек о Творце, чем Бах.

...Огромная, всепроникающая тяга Души к Прародителю Своему,к Творцу. Изначально присущая уже в этой воплощённости,она ещё требует огранки и очистки от наслоений индивидуального "я". Труд очистки и возвышения занимает 80% Музыки...Огромная Сила тянет Душу Ввысь.Необоримая Сила притяжения Творца. Звучат переливы треволнений и поисков Высшего Света Душою...и постоянно присутствует Сам Дух как Первооснова Самого Пути. Творится триумф самого Пути...



К концу Индивидуальный Дух,сокрытый в Силах Души,- прорубает Завесу своей Отъединённости от Творца... И грядёт Триумф.Триумф Воссоединения.Триумф Освобождения. Свет Беспредельности,Само Существо творца становятся Одним с некогда бывшей Индивидуальной Душой. Величье Самого Абсолюта снисходит в Мир. Происходит полное напоение Творения...

Но Душа не остаётся в Вечном Блаженстве Беспредельности.Словно нити-спускаются части её как Дух Сам -на Землю -для Помощи Всем Страждующем...


Эта Пророческая Музыка.Это Глас Вечности.Это Высшая Любовь к Творению.



Это Дар Вам- быть Пророком через Музыку Сфер.



Дай Бог- её Услышат Люди. Смогут. Захотят. Примут.



Мой поклон Божественной Силе и через Неё- Вам,Александр.



Завершаю Письмо известными Вам словами Бааль Сулам говорит, что не надо бить в лоб, в

лоб мы не можем это делать. Мы можем это делать только другим

путем, обходным. Таким обходным путем нам необходимо величие

Творца. Если мы будем сейчас поставлять друг другу величие

Творца, как самого большого в мире, которого только возможно,

тогда под Его величием, мы все сможем взяться за ручки, сможем

начать как-то отдавать друг другу,вынудит нас к этому. Относительно Него мы все понизимся.

Относительно Него мы сможем начать связываться друг с другом,

входить друг в друга, участвовать в друг друге. Только величие

Творца - огромное, висящее над нами, подавляющее все, только оно

может помочь нам, заставить нас, вынудить нас, вызвать в нас

желание относиться друг к другу с каким- то чувством.



Будьте Благословенны,Брат Александр!


Доказывать здесь что-либо бесполезно, Вы можете только поверить пророку, что Бах был гораздо ближе к Творцу, чем Моцарт. А всё зависит как раз от самого тонкого вида разумения- постижения Творца. Можете положиться на мнение пророка.
И Вам всех благ.



Преждевременный поиск гармонии
- Friday, February 11, 2005 at 05:03:34 (PST)

...
Два сына было у праотца нашего Авраама - Ицхак и Ишмаэль. И передал Авраам дом свой и благословение Ицхаку, Ишмаэля же отослал из дома.

Два сына было и у Ицхака, сына Авраама - Яаков и Эсав. Но не хотел Ицхак идти по пути Авраама, не хотел, чтобы только один из сыновей стал его наследником. Будучи по характеру "человеком высшиx миров", Ицxак искал гармонию, пытаясь осyществить ее даже там, где время для этого еще не пришло. И потомy этот поиск гармонии так дорого емy стоил.
...


Навеяло...
- Friday, February 11, 2005 at 04:14:10 (PST)

Отстаньте от женщины!
*****************
Ну, сказала, что хотела, а не то, что есть, так "чего хочет женщина, хочет Бог".
И вообще, женщин надо любить, а не слушать:)


Человек поймал золотую рыбку и т.д.
- Проси, что хочешь!
- Хочу прямой мост от моего дома до работы, чтобы не стоять в пробках.
- Ну, ты даешь! Это же всю архитектуру города нарушит! Давай что-нибудь более реальное.
- Тогда пусть мой счет в банке никогда не кончается.
- Не советую. Быстро пресытишься, не к чему будет стремиться.
- Тогда просто хочу понять, чего хочет женщина!
Долго молчала золотая рыбка. Потом вздохнула и спрашивает:
- Что это ты там про мост говорил?



Аргументированный ответ на антисемитское письмо, подписанное группой депутатов Госдумы
- Friday, February 11, 2005 at 04:08:00 (PST)

Анализ Письма Генеральному прокурору РФ, «Еврейское счастье, русские слезы» от 11.01. 2005 г.


N.N. (вдогонку пророку Александру)
- Friday, February 11, 2005 at 03:55:06 (PST)

пророк Александр- N.N. - Friday, February 11, 2005 at 03:27:59 (PST)
Уважаемый, N.N.!
Спасибо за присланный отзыв.


Всегда пожалуйста!

Как Вы думаете, каков круг людей, которым эта музыка могла бы быть интересна? Во всяком случае наиболее восторженный отзыв я получил от одного учителя эзотерики.

Я думаю, Вы на правильном пути.
В любом случае - желаю вдохновения и успехов!


N.N.
- Friday, February 11, 2005 at 03:51:00 (PST)

пророк Александр- N.N. - Thursday, February 10, 2005 at 19:00:14 (PST)
Уважаемый, N.N.!
Разумеется я не слушал всего Моцарта, к тому же он был на редкость плодовит.


Уважаемый пророк Александр,
произведения Моцарта, которые я упомянул (и в первую очередь – «Волшебная флейта»), – это не заурядные сочинения «в числе многих других», а как раз то, что у Моцарта значимо и ценно в первую очередь. У меня зародилось предположение, что, возможно, с творчеством Моцарта Вы знакомы достаточно случайно и «непредставительно». Всё это поправимо.
А насчёт на редкость плодовит - Моцарт не более плодовит, чем Бах. В абсолютных величинах – даже менее: Моцарт прожил 35 лет, из них 30 лет писал музыку и создал более 600 произведений (по каталогу Кёхеля – 626, из них почти 2 десятка опер и около 50 симфоний); Бах прожил 65 лет, музыку писал на протяжении полувека (ровно с 1700 по 1750 год!) и (по каталогу Шмидера) написал 1080 сочинение (среди них – более 200 кантат, церковных и светских!). Так что продуктивность у них была примерно одинаковой. (Более продуктивным можно назвать только Шуберта: за 31 год жизни и примерно 18 лет творчества – около 1000 сочинений во всевозможных жанрах!)

Разумеется у Моцарта есть изумительные вещи. Я имел ввиду только то, что эти вещи не слишком мудры и разумны, а ориентируются больше на аспект красоты, что является только одной из составляющих музыки. Говоря проще, я не вижу в его музыке большой духовности с точки зрения Торы, а вот у Баха это есть и даже тот факт, что Бах работал органистом в храме, говорит о многом. Сравните Реквием Моцарта и Мессу си-минор Баха. Где больше глубины и божественности? Я думаю для того, кто не слишком погружен в светский мир, ответ ясен.

Ну, начнём с того, что духовность Баха была не «с точки зрения Торы», а с точки зрения Евангелий. Бах был строгим протестантом-лютеранцем: в этой церкви никакой другой источник кроме Евангелий не признаётся боговдохновенным (а отношение Лютера к иудаизму и евреям Вам, я думаю, хорошо известно). А потом я лично считаю не очень перспективным разговор о музыке с точки зрения личных религиозных взглядов: Вы, как я понял, считаете себя ортодоксальным иудеем и стараетесь воспринимать музыку через призму собственной религии. Для меня же там, где начинается религия, заканчивается возможность аргументированной дискуссии. Я не противник религии, но все её доводы основаны на иррациональной почве (личные пристрастия, представляемые в виде «предзаданного» супер-эго) и от аргумента «ибо сказано».
Но при этом я должен заметить, что представления об «абсолютности» Баха (особенно - религиозной) большей частью мифологичны. (Эти мифы проистекают из ограниченной картины музыкального мира, имевшейся в 19-м веке, когда весь контекст средневековой, ренессансной, барочной и даже классицистской музыки был недостаточно известен.) Столь же мифологичны представления и о «чистой гедонистичности» у Моцарта. Достаточно знать хотя бы то, что Моцарт был масоном (причём – не формальным, а очень искренним и убеждённым), серьёзно задавался духовными и эзотерическими вопросами, а это духовное измерение и мудрость очень ясно присутствуют в его музыке. Красота музыки Моцарта – вовсе не поверхностно-чувственной природы (как её понимают, например, во Франции под словом la beauté), а самой что ни на есть многослойной (как её понимали в античности – красота как внешнее проявление прекрасного, прекрасное как проявление божественного).
Моцарта принято считать более «субъективным», чем Баха. Конечно же, чем дальше от средневековья к 20-му веку (модерну), тем больше в творчестве субъективного («эго»), и в этом смысле Бах – сам, в свою очередь, субъективнее, чем Палестрина (Палестрина – больше чем Окегем, а Окегем – чем Перотин Великий и т.д.); зато по сравнению с Бетховеном (и дальше – с Вагнером, Малером, Шёнбергом, Стравинским) Моцарт представляется просто-таки столпом «абсолютного» в музыке. Но – и это очень важно! – вся церковно-религиозная музыка Баха основана именно на СУБЪЕКТИВНОМ восприятии божественной темы: это заложено в протестантизме (и особенно – в тех текстах авторов-«пиетистов», на которые Бах писал свои Пассионы) – сугубо личное восприятие евангельских событий, т.н. «свидетельства» и личное их переживание (характерные слова большинства текстов арий и хоралов: «о МОЯ душа!», «о МОЯ скорбь!», «о МОЙ сладкий Иисус!» и т.п.).
Мне кажется, основная разница между этими двумя композиторами – вовсе не в степени их «духовности-недуховности», а в отношении к музыкальному времени и внутренней однородности-неоднородности музыкального материала: музыкальное время Баха (как и вообще доклассической музыки) более «замедленно» - в силу однородности («моноаффектности») музыкальных жестов в одном произведении; музыкальное время Моцарта гораздо более стремительно – материал и сама ткань (фактура) внутренне контрастны, подвержены развитию, преобразованиям и переходам. Музыка барокко – это РАЗМЫШЛЕНИЕ на ЗАДАННУЮ тему, музыка классико-романтическая – это РАЗВИТИЕ из ИСХОДНОЙ темы. Примерно так.
Поэтому некорректно сравнивать Мессу Баха и Реквием Моцарта:
Во-первых – лично я (на свой взгляд-слух-представление) не вижу принципиальной разницы между степенью глубины того и другого сочинения.
Во-вторых – и в связи с попыткой объяснить существо разницы между этими композиторами (см. выше) – эту иллюзию «большей божественности» создаёт именно отношение к музыкальному времени-материалу. И тогда мы попадаем в ловушку: каждое более раннее литургическое сочинение будет казаться нам всё «божественнее» и «божественнее». По сравнению с Мессой Гийома де Машо (14-й век) или мессами Дюфаи (15-й век) Месса Баха будет казаться просто-таки легкомысленной попсой с внешне-театральными эффектами! Любой правоверный и музыкально-подкованный католик объяснит Вам, что вообще нет ничего божественней, чем т.н. «грегорианские хоралы», сочинённые в 6-м веке папой Григорием и являвшиеся основой литургической композиции чуть ли ни до 18-го –19-го веков! Ему резко возразит православный ортодокс, для которого вся католическая литургия – «блажь заморская, антихристова лжа», а истинно-божественная музыка – это византийские т.н. «знаменные распевы» и их последующие обработки. (Вот как раз на эту самую тему буквально напичканы те же дневники Свиридова! – разумеется, в огрублённо-совковом варианте…) Соответственно, протестант сочтёт, что истинно-божественное – это не литургический канон (предписанный всего лишь «князьями церкви»), а т.н. «личное откровение» (см. выше).
И вот поэтому – в-третьих – стоило бы обратить внимание вот ещё на какую особенность: Протестант Бах написал католическую Мессу – не для себя, а для двора саксонского короля (поляка по национальности и католика по вероисповеданию). Т.е. – сознательно вступил в «чужую» литургическую область (но сделал это блестяще, соединив несколько стилизованную средневеково-католическую «бесстрастность» с эпизодами типично остро-протестантских «свидетельств-откровений»). Соответственно, последние литургические произведения католика-Моцарта (Месса до-минор, Реквием, более мелкие сочинения вроде “Ave verum” и т.п.) помимо «чистого» католицизма тесно переплетаются с масонством – и это вносит в них особый мистический и личностный характер, не свойственный более ранним сочинениям такого рода. Так что – и у того, и у другого в этих произведениях достаточно и «божеского», и «человеческого»!
Подробнее на эту тему – о восприятии литургической музыки Моцарта – очень хорошо и убедительно написал Альфред Эйнштейн (в своей книге-монографии о Моцарте). Там он со своей точки зрения отвечает на многие вопросы, Вами поставленные. Если не читали – при возможности почитайте. Будет интересно.


пророк Александр- N.N.
- Friday, February 11, 2005 at 03:27:59 (PST)

Уважаемый, N.N.!
Спасибо за присланный отзыв. Редактору отдельное спасибо за помощь.
Вы совершенно правильно подметили основные особенности моей музыки. Это импровизация и именно медитативного характера.
Её сверхумность это скорее моё желание, но некоторые это отметили. В частности один крупный теоретик музыки сказал мне- у Вас явный информационный канал. Именно это я под сверхумностью и понимаю.

Я совет Ваш вопринял, но я всегда пишу так как хочу.
Как Вы думаете, каков круг людей, которым эта музыка могла бы быть интересна? Во всяком случае наиболее восторженный отзыв я получил от одного учителя эзотерики.



Что это?
- Friday, February 11, 2005 at 01:02:07 (PST)

Древнюю армянскую песню перевел на английский ирландец, а музыку к русскому тексту написал поляк. Что это? Всем известный «Вечерний звон»…


Элла-Буквоеду
- Friday, February 11, 2005 at 00:59:42 (PST)

тaкже тoт фaкт, чтo еврoпейцы не зaтруднили себя мыслями, кaк этиx сaмыx aрaбoв интегрирoвaть.

Ну, вообще-то они (те же, к примеру, французы) интегрировали уйму всякого народу: поляков и евреев, русских и итальянцев, испанцев и португальцев уже после войны, и, вроде бы, во втором-третьем поколении уже никаких не возникало проблем. С арабами их опыт не сработал. А в чем, по-Вашему, причина? Что они сделали не так, и как было, на самом деле, надо?



А чукча в чате ждет рестарта
- Friday, February 11, 2005 at 00:40:37 (PST)

• В интернет-лабораториях чукотского университета группой ученых получен первый спам. Его получению предшествовала долгая и плодотворная переписка с группой столичных спамеров.
• В древнем эпосе "Интервалла" повествуется о том, что чукчи издревле охотились в интернете. Пользователи собирались всем племенем и стрелками курсоров загоняли огромные файлы в локальные папки. После чего выводили на принтер и там добивали.
• Охотясь на веб-камеры, браконьер Бадаев стрелял в глазок, чтобы не попортить корпус.
• Чукотские следопыты нашли и выходили Яндекс, заблудившийся во время поисков "кспедиции капитана Татаринова. Окольцованный русский поисковик будет возвращен московским хозяевам.
• Хакер Бельдыев взломал сервер геологической партии и скачал обратно свою жену.




Марк Галесник
- Friday, February 11, 2005 at 00:37:06 (PST)

Хронический читатель книг,
Других — писатель и издатель,
Шуршать страницами привык,
Слюнявить палец о язык
И качество ценить печати.

И вот теперь, на старость лет,
Покинув кресло у камина
И проклиная знаний свет,
Тащусь за текстом в интернет,
Послушный воле сисадмина.

А там, наивно отворив
Для вечного глаза и уши,
Имею Геринга архив,
Тариф подвозок в Тель-Авив,
Рецепт приготовленья суши.

И все такое — через край!
А книга — вот она, читай,
По мере чтения умнея,
О том, как на горе Синай
Скачали файлы Моисею.





Письмо на имя Гитлера доставили в Рейхстаг с опозданием в 60 лет
- Friday, February 11, 2005 at 00:31:15 (PST)

Немецкая почтовая служба на днях доставила в Рейхстаг письмо, адресованное Адольфу Гитлеру, сообщает агентство Reuters.


Элла-Игреку
- Friday, February 11, 2005 at 00:06:32 (PST)

Никто никогда Цфат не переименовывал. Версия "Сафед" появилась в результате транслитерации на языках, в которых нет звука "ц" и нельзя два согласных поставить рядом. Точно также на русском мы знаем поэта Генриха Гейне, хотя сам-то он себя именовал hайнрихь hайне и имени никогда не менял. Но в русском языке нет звука h. Точно также еврейский Йоханан превратился в греческого Иоаннеса, потом в немецкого Ханса, французского Жана, испанского Хуана, русского Ивана. Все это - одно и то же имя.


Лисы в курятнике
- Thursday, February 10, 2005 at 23:46:36 (PST)

...
Сперва два десятка депутатов и 500 примкнувших к ним интеллектуалов не при должностях собрались вместе, чтобы переписать несколько страниц из давней книги Игоря Шафаревича (чем не старая шляпа?) и послать их в подарок генпрокурору. Пару дней спустя диакон Андрей Кураев на съезде капелланов, не приметив надежно замаскировавшегося среди ряс и скуфей Валерия Панюшкина (а вот и мышеловка), вывалил на собравшихся содержимое не менее серьезного издания - брошюры "Сионизм: Правда и вымысел", 1978 года выпуска. Думается, впрочем, что то был не единственный источник отца диакона - уж больно походят тезисы кураевского выступления на соответствующие фрагменты работы Вадима Кожинова "История Руси и русского слова" (название не должно вводить в заблуждение - как Кожинов ни пытался собрать утюг, у него все одно выходил автомат Калашникова). У литературоведа, правда, скажу не без профессиональной гордости, не в пример смешнее получалось, чем у священнослужителя, - чего стоит одна кожиновская выдумка про то, что все евреи делятся на ни в чем не повинных простолюдинов и злокозненных "хаберов" (от искаженного ивритского "хавер" - "товарищ")!
...


Показательная цитата из упомянутой статьи
- Thursday, February 10, 2005 at 23:37:58 (PST)

Но на этот раз Жаботинский не был склонен поддерживать бывшего друга. В 1911 году, когда русская печать широко отмечала пятидесятилетие смерти Шевченко, он выступил со статьей "Урок юбилея Шевченко", где, повторив многие из тех штампов, против которых боролся Чуковский, подчеркнул сугубо национальный характер творчества украинского поэта: "Чествовать Шевченко - значит понять и признать, что нет и не может быть единой культуры в стране, где живет сто и больше народов".




Отстаньте от женщины!
- Thursday, February 10, 2005 at 23:32:49 (PST)

Ж. (железная или женская) логика
- Thursday, February 10, 2005 at 23:02:39 (PST)
*****************
Ну, сказала, что хотела, а не то, что есть, так "чего хочет женщина, хочет Бог".
И вообще, женщин надо любить, а не слушать:)



Мифы под микроскопом
- Thursday, February 10, 2005 at 23:29:36 (PST)

...
Целый ряд мифов, переливаясь и сверкая, предстает перед нами в книге "Чуковский и Жаботинский: История взаимоотношений в текстах и комментариях" (сокращенно - "ЧиЖ"), составленной Евгенией Ивановой и выпущенной издательством "Мосты культуры - Гешарим". Замысел этого издания, как можно судить из предисловия составителя, родился в ходе работы над письмами Жаботинского Чуковскому, сохранившимися в архиве последнего. Комментарий к ним постепенно выстроился в пунктирно развивающийся сюжет, который Е.Иванова и предложила вниманию читателя.

История отношений будущего знаменитого сиониста и будущего выдающегося литератора началась в 1888-1889 годах, когда они ходили в один детский сад. В 1901 году Жаботинский, сотрудничавший тогда в "Одесских новостях", уговорил редактора газеты поместить материал, написанный Чуковским. "Получив первый гонорар, я купил себе новые брюки (старые были позорно изодраны) и вообще стал из оборванца - писателем. Это совершенно перевернуло мою жизнь", - вспоминал Чуковский в конце жизни о своем журналистском дебюте. Два года спустя по рекомендации Жаботинского Чуковский в качестве корреспондента все того же одесского издания командируется в Англию.

К моменту его возвращения Жаботинский стал убежденным сионистом, Чуковского же, несмотря на определенные симпатии к сионизму, занимали по преимуществу проблемы литературные. Точек соприкосновения у друзей юности становится все меньше, пути их расходятся все дальше. Впрочем, еще раз они оказались союзниками в 1908 году, когда настоящий скандал разгорелся вокруг статьи Чуковского "Евреи и русская литература".

Основная мысль этой статьи заключалась в утверждении неизбежной бесплодности еврея, задумавшего стать русским литератором. Национальные барьеры, по мнению критика, непреодолимы, "духовное сближение наций это беседа глухонемых", и сам Шекспир, попади он в Россию, не поднялся бы выше корреспондента "Биржевых ведомостей". "Чтобы только понять Достоевского, - писал Чуковский, - вам нужно вернуться назад по крайней мере на десять веков - ни годом меньше! - и поселиться, по горло в снегу, среди сосновых лесов, и творить с дикими "гоями" их язык, их бедную эстетику, их религию, ходить с ними в деревянные церкви и есть кислый хлеб - и только тогда прийти на Невский проспект и понять хоть крошечку изо всего, что здесь делается".

Естественно, реакция на статью Чуковского была по преимуществу отрицательной. Литераторы-евреи отказались примириться с мыслью о своей бесплодности - и Зинаида Венгерова, и Аркадий Горнфельд, и Владимир Богораз-Тан подвергли положения критика более или менее обоснованной критике. На стороне автора оказались только антисемиты из "Нового времени" - и сионисты, в том числе и Жаботинский, призвавший евреев работать в своей культуре, а не отдавать себя чужой: "Один малыш, болтающий по-древнееврейски, нам дороже всего того, чем живут ваши хозяева от Ахена до Москвы". Жаботинскому возражали О.Л.д'Ор и тот же Тан, после чего Жаботинский выступил со второй статьей, развивавшей тезисы предыдущей.

...


Ж. (железная или женская) логика
- Thursday, February 10, 2005 at 23:02:39 (PST)

A
Ф.
- Wednesday, February 09, 2005 at 11:14:01 (PST)
А что касается того, довольна ли я результатами дискуссии, то скорее да, чем нет: уже один тот факт, что ДС и никто другой не осмелился ничего плохого сказать об Израиле , по-моему, можно расценивать, как победу.


B
ДС
- Sunday, February 06, 2005 at 18:27:05 (GMT)
Если сравнивать критерии идентификации рас у нацистов и идентификации "еврейского народа" у сионистов - разницы нет вообще. А если сравнивать мечту русских национал- патриотов о государстве для русских, с реализованной мечтой сионистов - сходство просто удивительное, как уже Смердяков отмечал. Хотя все это его замечание и проигнорировали. Что логично. Смешно было бы, если б заметили :-)


C
Ф.
- Thursday, February 10, 2005 at 22:44:32 (PST)
И я так не считаю - именно потому и не осмелились, что усилия, в том числе и Редкого Гостя, были потрачены не зря.


Так осмелились или не осмелились? И если А=C, то куда девать B?




На форуме: Теория и практика сталинского антисемитизма
- Thursday, February 10, 2005 at 22:51:56 (PST)

От «бундовской сволочи» до Еврейского антифашистского комитета

....................
А потому чудесный грузин за двадцать лет до рождения Еврейской автономной области уже вынес еврейскому народу свой первый приговор: «Можно представить людей с общим «национальным характером» и все-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации».

Вот так. Не составляющие.

Но если им кажется, что составляющие?

Креститься надо, если кажется.

А вот они упорно не крестились. А держались за свои предрассудки. За ни на чем не основанное чисто психологическое единство.

Которое, однако, оппоненты К.Сталина, Шпрингер и Бауэр, считали решающим признаком нации. Нация по Шпрингеру - «культурная общность группы современных людей, не связанная с "землей"». Бауэр отказывается и от языка: «Евреи вовсе не имеют общего языка и составляют, тем не менее, нацию». Нация для Бауэра - «вся совокупность людей, связанных в общность характера на почве общности судьбы». И я готов с этим согласиться, уточнив, что общность характера и общность судьбы - это в огромной степени те фантазии, которым нация предается по поводу самой себя, в сочетании с теми фантазиями, которым предается относительно нее остальное человечество.
.................


Ф.
- Thursday, February 10, 2005 at 22:44:32 (PST)

Евгений Беркович

Дорогой Редкий Гость,
Так ведь и я о том же, только уважаемая Ф. другое говорит: ДС и никто другой не осмелился ничего плохого сказать об Израиле , по-моему, можно расценивать, как победу.
Тогда, вроде, и Ваши усилия были потрачены зря? Но я как раз так не считаю.
_________________________
И я так не считаю - именно потому и не осмелились, что усилия, в том числе и Редкого Гостя, были потрачены не зря.


Щемиловский
- Thursday, February 10, 2005 at 21:48:30 (PST)

Цитата без контекста
- Wednesday, February 09, 2005 at 23:34:38 (PST)
Поскольку в программе «К барьеру!» на черносотенном знамени Макашова была, в числе прочих, цитата из моего давнего, 1998 года, обращения к олигархам еврейской национальности, хочу незамедлительно отмежеваться от Макашова и его единомышленников и высказать свое отношение к этому вопросу. Оно в следующем. В 1998 году я призывал олигархов помочь стране, попавшей в дефолт по вине ельцинского правительства, и тем самым поднять репутацию всего еврейства в глазах народа К сожалению, тогда они этой возможностью не воспользовались. Но сегодня вырывать цитату из контекста времени и применять ее к нынешней ситуации нелепо...

Сегодняшняя интерпретация собственных слов, сказанных Тополем в 1998 году, есть не что иное, как попытка с негодными средствами отмежеваться от его идиотских призывов, озвученных на пике дешевой популярности среди самой нетребовательной части читателей. Самозванный доброхот и борец за "поднятие репутации всего еврейства в глазах народа" не имеет права пороть чушь, самое подходящее место для которой - именно знамёна Макашова.


пророк Александр- N.N.
- Thursday, February 10, 2005 at 20:54:38 (PST)

Кстати, насчёт андеграунда. Этот режиссёр работает на официальной работе оператором на одном телеканале. В свободное время делает свои фильмы на свои собственные средства, которые затем показывает на различных европейских фестивалях кино подобного рода. Искусство это некомерческое , как и свойственно часто андеграунду.
Сегодня я наконец поймал этого режиссёра. Оказалось просто, что фильм над которым я работал он отложил на большой срок и работает над другим фильмом.



Игрек
- Thursday, February 10, 2005 at 20:50:04 (PST)

Вопрос к израильтянам

В ангийском написании существует город Safed, например, Ицхак Луриа жил в "Сафеде, городе до сих дней считающимся центром еврейского мистицизма" (цитата из книги). У меня на столе лежит современная открытка "Shalom of Safed". Но в современном Израиле есть город Цфат. Вопрос: это один и тот же город? Почему такое разное произношение? Или раньше был Сафед, а потом переименован?
Спасибо


пророк Александр- N.N.
- Thursday, February 10, 2005 at 19:00:14 (PST)

Уважаемый, N.N.!
Разумеется я не слушал всего Моцарта, к тому же он был на редкость плодовит. Разумеется у Моцарта есть изумительные вещи. Я имел ввиду только то, что эти вещи не слишком мудры и разумны, а ориетируются больше на аспект красоты, что является только одной из составляющих музыки. Говоря проще, я не вижу в его музыке большой духовности с точки зрения Торы, а вот у Баха это есть и даже тот факт, что Бах работал органистом в храме, говорит о многом. Сравните Реквием Моцарта и Мессу си-минор Баха. Где больше глубины и божественности? Я думаю для того, кто не слишком погружен в светский мир ответ ясен.



N.N.
- Thursday, February 10, 2005 at 18:42:38 (PST)

пророк Александр- N.N. - Thursday, February 10, 2005 at 08:58:57 (PST)

Уважаемый пророк Александр,
Подтверждаю: «перевод» от Редактора я сейчас получил – благодарю Вас за файл. Пользуюсь случаем поблагодарить Редакцию за помощь и посредничество!
Я всё послушал и свои впечатления также переслал Вам через Редактора. Подчёркиваю: все мои оценки – разумеется, субъективные. В целом всё мне показалось довольно симпатичным, но есть некоторые проблемы и вопросы.

Для меня главное в музыке это глубина мысли, её премудрость. И в этом Баха не переплюнул никто. Существуют совершенно блестящие композиторы, чья музыка вроде и гармонична и интересна но совершенно поверхностна. Это в частности относится к большинству вещей Моцарта и это мне уже довольно мало интересно.

Совершенно не согласен с Вами по поводу «поверхностности» Моцарта. Не знаю, что именно Вы у него слушали и в каких исполнениях (если какого-нибудь оркестра Спивакова – то лучше и не продолжать: эти опошлят всё, что угодно). Знаете ли Вы (достаточно хорошо) его «Волшебную флейту»? С трудом могу себе представить, чтО может быть более глубоким, совершенным и прекрасным, чем эта вещь. Её внешняя «детскость» не то что бы обманчива – просто, как и всякий миф-аллегория, эта опера проста внешне и бездонна по глубине смыслов (вплоть до широко разработанной символики чисел). Если ещё не слушали – настоятельно рекомендую запись в исполнении дирижёра Николауса Арнонкура, сделанную сравнительно недавно. Прекрасное режиссёрское прочтение (лучшее из мною виденных) – это фильм-опера Ингмара Бергмана (жаль только, что в некоторых важных местах он переставил музыкальные эпизоды - увы). Разумеется, «Волшебная флейта» - это лишь один из многих примеров глубинв у Моцарта. «Лёгкость» Моцарта – чисто внешняя и обманчивая. Пусть Вас не сбивают с толку его «прикладные» сочинения (серенады, дивертисменты и т.д.) – такой музыки писал много и Бах, и у обоих она прекрасна. Хорошо ли Вы знаете моцартовские симфонии (особенно – последние 5-6, в т.ч. - насквозь полифиничную "Пражскую" (№38), "масонскую" №39, знаменитые №40 и "Юпитер" (№41))? квартеты (особенно №№14-23, т.н. «Гайдновские» и «Прусские» - прислушайтесь, какие там бывают порой контрапунктические хитросплетения!)? фортепианные концерты (особенно - последние, №№20-27, исполненные невероятной красоты и философичности)?

Судя по Вашему ответу, Вы плохо представляете себе, что такое параллельное кино и кто этим занимается. Поясню, это относится больше к области андеграундного искусства и договоры здесь как правило осуществляются на словах.

Да нет, в целом представляю. Хотя, возможно, и не так хорошо, как Вы. Андерграунд – не андерграунд, а работа есть работа. Цивилизованные отношения предполагают юридически корректные рамки. На Западе, по крайней мере – любой «авангард» и «андерграунд» не обходится без договорных обязательств: людям надо жить, платить за квартиру, налоги, страховки и т.п.

Alex - Thursday, February 10, 2005 at 10:37:01 (PST)

Alex, Вы не только невнимательны, но и непонятливы. Я ведь один раз предупредил Вас: в таком тоне разговора у нас не будет.
Отвечу только на единственный содержательный абзац из Вашего постинга:

"Традионность" в том, что 9-ю, Аппасионату и Лунную уж очень часто упоминают с неестественным придыханием, когда хотят сказать про Бетховена. Точно так же, как и известную Токкату и Фугу, лишь только разговор заходит о Бахе.. Просто много слышал, поэтому и в этот раз напомнило..:-)

Про «Лунную» я вообще ничего не говорил (опять невнимательно читали!). Кроме «заболтанных» музыковедами 9-й Симфонии и «Аппассионаты» я писал ещё и других произведениях Бетховена, о которых редко говорят и пишут околомузыкальные популисты (Соната «Хаммерклавир», последние квартеты.) Про Баха я не писал вообще.
Я уже понял, что моя скромная персона регулярно выделяет у Вас адреналин и волнует Вас, похоже, сильнее, чем меня Свиридов – но в раже борьбы с каверзным N.N. Вы как-то уж больно часто забываете исходный предмет разговора. Получается: я Вам – «про Фому», а Вы мне – «про Ерёму».
Подумайте, целесообразно ли и дальше переписываться в таком ключе. У меня на эту тему имеются всё же некоторые сомнения.


пророк Александр- Кому-то в воздух
- Thursday, February 10, 2005 at 16:48:35 (PST)

Послание пророкам
- Thursday, February 10, 2005 at 13:41:20 (PST)
пророк Александр- Модератору
- Thursday, February 10, 2005 at 11:23:35 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Сами пророки себя пророками не величали. Они просто пророчествовали, и их пророчества сбывались. За это их и признали пророками другие люди.
Это высказывание говорит о том, что Вы не знаете Торы. Когда в древности существовал Сангедрин, то пророки , если это надо было Творцу приходили туда и заявляли что они ПРОРОКИ. Дальше шла длительная проверка пророка мурецами Сангедрина. Если оказывалось, что это истинный пророк, то евреи были обязаны выполнять их указания и приказы.

>С вашей стороны это выглядит отчасти нескромно. Грех, гордыня обуяла.

Никакой гордыни и нескромности. Просто это мне надо для того, чтобы выполнять мою миссию конкретно в этой гостевой. Кстати, большинство моих друзей и знакомых не знают , что я считаю себя пророком.

"Скажу Вам на будущее - я люблю всех евреев,..."
>– Оно и видно.
Видно, но очевидно не Вам.

>"...одна из миссий пророка такова, что он должен бороться..."
– Ах, как это нам знакомо из советской официозной лексики – "должен бороться". Конечно должен, неужели нет? Успехов вам в вашей борьбе.
Советской лексике есть такая фраза " Учиться, учиться и учиться". Это полностью соответствует еврейскому взгяду на то, что надо учить постоянно Тору.

>Вы привели историю из книги пророков. Для чего? Чтобы показать пример жестокости людей? Для этого не нужно было ходить так далеко, примеров хватает в избытке каждый день, в каждой ежедневной газете, в любом году человеческой истории. Взять хоть историю гонений на евреев, почитайте статью Новодворской, недавно поминавшуюся тут.
Запомните, современные христиане распинают Христа каждый день, это ещё Иван Карамазов отметил.
У нас ведь один "пророк Александр" без греха, имеет право судить, а остальные – грешны.

Я привёл эту историю, чтобы показать не пример жестокости людей, а как поступил величайший пророк Израиля, к тому же будущий царь Израиля и основатель дома Давида из которого приоизошли остальные еврейские цари.
Я не говорю, что я безгрешен, я говорю, что я пророк и мои действия и слова имеют глубокую трансцендентную природу.

>"А эпиталаму лучше снять."
Это вы о чём?
Эпиталама – свадебная песнь или стихотворение в античном мире, 8-6 века до н.э. (От греч. – еpithalamios – свадебный).
Я имел ввиду то, что повесил на меня уважаемый редактор.





Игорь Островский
- Thursday, February 10, 2005 at 16:13:17 (PST)

Германия капитулировала 8 мая по берлинскому времени.
На момент подписания капитуляции в Москве было уже 9 мая.

Такова распространённая версия.


Борис Туманов: Во, блин, дают!
- Thursday, February 10, 2005 at 13:45:44 (PST)

Евреи-оленеводы. чукчи-антисемиты. Тайны бессмертия. Патриоты поневоле



Почему так
- Thursday, February 10, 2005 at 13:44:50 (PST)

Б.К.
- Thursday, February 10, 2005 at 12:39:32 (PST)
-----------------------------------------------
Дело было не так.
Акт капитуляции Германии был подписан 8 мая 1945 года.
Но Указом Президиума ВС СССР решено было сделать праздничным первый день мира, т.е. 9 мая. По-моему, в Постановлении так и было написано.



Статистика
- Thursday, February 10, 2005 at 13:43:20 (PST)

Впервые за последние 100 лет численность евреев в Нью-Йорке опустилась ниже
миллиона человек. Если в 1950 году в "Городе Большого Яблока" проживало 2,1
млн наших соплеменников, то к 2002-му их осталось 972 тысяч. Сокращение
численности крупнейшей в мире (пока еще) городской еврейской общины было бы
еще более значительным, если бы не волна эмигрантов из бывшего Советского
Союза, пришедшаяся на 1970-90-е гг.: тогда в Нью-Йорк перебралось 186 тыс.
евреев. Главная причина падения числа евреев - ассимиляция. Другим фактором
является переезд части нью-йоркских евреев в другие штаты, главным образом
Флориду и Калифорнию.



Послание пророкам
- Thursday, February 10, 2005 at 13:41:20 (PST)

пророк Александр- Модератору
- Thursday, February 10, 2005 at 11:23:35 (PST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сами пророки себя пророками не величали. Они просто пророчествовали, и их пророчества сбывались. За это их и признали пророками другие люди.
С вашей стороны это выглядит отчасти нескромно. Грех, гордыня обуяла.

"Скажу Вам на будущее - я люблю всех евреев,..."
– Оно и видно.
"...одна из миссий пророка такова, что он должен бороться..."
– Ах, как это нам знакомо из советской официозной лексики – "должен бороться". Конечно должен, неужели нет? Успехов вам в вашей борьбе.

Вы привели историю из книги пророков. Для чего? Чтобы показать пример жестокости людей? Для этого не нужно было ходить так далеко, примеров хватает в избытке каждый день, в каждой ежедневной газете, в любом году человеческой истории. Взять хоть историю гонений на евреев, почитайте статью Новодворской, недавно поминавшуюся тут.
Запомните, современные христиане распинают Христа каждый день, это ещё Иван Карамазов отметил.
У нас ведь один "пророк Александр" без греха, имеет право судить, а остальные – грешны.

"А эпиталаму лучше снять."
Это вы о чём?
Эпиталама – свадебная песнь или стихотворение в античном мире, 8-6 века до н.э. (От греч. – еpithalamios – свадебный).

"...не обижайтесь на пророка, он Вам кроме добра ничего не желает."
Очень трогательно.
И на том спасибо.



Как упоителен в России розги свист
- Thursday, February 10, 2005 at 13:09:04 (PST)

У-у-у, замаскировались сионисты косоглазые! Сербам сербово, грузинам грузиново. Бей Белоснежку и семерых гномов! Синдром поротой задницы


Борис Туманов

В предновогодние дни Владимир Путин порекомендовал Виктору Ющенко в случае его
избрания на пост президента Украины избавиться «от антироссийских и сионистских
элементов в своем окружении». Это замечание вызвало недоумение среди плохо знакомых с
историей и действительностью России иностранных корреспондентов и панику в пресс-
отделе президентской администрации, где поспешили заменить в официальной версии
путинского выступления слово «сионистские» на «антисемитские». И совершенно напрасно,
поскольку президент вовсе не оговорился, а сказал то, что думает.

Во-первых, смысловой ряд «антироссийские» и «сионистские» вполне логичен, поскольку
перечисляет врагов России, каковыми антисемиты не могут быть по определению.

Во-вторых, чуть позже президент Путин разоблачил грузинского президента Михаила
Саакашвили, который, по убеждению Владимира Владимировича, находится на содержании у
Джорджа Сороса, известного как агент мирового сионизма, специально организовавший в
Грузии «революцию роз», чтобы потом применить этот опыт на Украине.

Поэтому не надо удивляться, когда Владимир Путин сообщит нам, что избранный президент
Украины тоже получает зарплату от Сороса. Что вполне может произойти, если Виктор
Ющенко так и не очистит Украину от сионистов.


В предновогодние дни Владимир Путин немало сокрушался по поводу того, что на выборах в
Косове не смогли проголосовать двести тысяч местных сербов, безжалостно изгнанных
албанцами из родного края. Его скорбь и возмущение при этом были совершенно
искренними. А это вселяет уверенность в том, что в ближайшие дни он снова пошлет в
Сухуми заместителя генерального прокурора РФ с тем, чтобы тот категорически запретил
проведение повторных президентских выборов до возвращения в Абхазию двухсот тысяч
грузинских беженцев, недавно проживавших в этой республике.
...


Вопрос раввину - ответ раввина
- Thursday, February 10, 2005 at 13:02:20 (PST)

Вопрос:
Шалом, лекулям!
Хочу совершить покупку бытовой техники в магазине, и при этом попадаю под скидку к т.н. дню некоего валентина. Вполне понятно,воспользоваться скидкой было бы глупо, но смущает, что все это связано с неким чуждым мне как еврею "праздником" ...
Как быть, чтобы не доводить ситуацию до абсурда?


Ответ:
Правильно рассуждаете , незачем доводить . Спокойно покупайте , что наметили .
Вы же не делаете это в не в честь "праздника" ? И в магазин идёте не в его честь . Так что нет проблем .
Удачной покупки



На форуме: рав Гитик - ТРУМА
- Thursday, February 10, 2005 at 13:00:20 (PST)

…”И сделают мне Мишкан и буду обитать в них”. (Шмот 25:8 )
Множество различных выводов делается мудрецами из вышепроцитированных слов. Их количество прямо указует на фундаментальность концепции, изложенной здесь Торой. Попробуем высветить одну из граней сказанного.
Получаемое нами в результате исполнения воли Творца – это подарок, а никак не прямой результат наших действий.
Рав Гирш, сравнивая два поименования: Мишкан (обитель) и Микдаш (выделенность, особость) переносного храма видит в них возвышенное и земное.
Наша кдуша (святость), выводимость за рамки привычно-обыденного через исполнение мицвот Торы, дает нам возможность получения Подарка, чьи бесконечное размеры не укладываются в рамках человеческого. Если нам удается построить в своем сердце – мироощущении Микдаш, то Вс-ий дарит нам свой Мишкан.
Как мне кажется, у нас получилось серьезнейшее возражение “Братьям во Христе”, которые рискуют “возникать” супротив Ветхого Завета следующим гуманным – человеческим – банальным способом: “Ибо Храм строится не из камней, но в сердце тво-ем!”. - Наш ответ чемберленам: Микдаш строится на земле в надежде, что Вс-ий сделает его мишканом – что в переводе на ихний означает: храм строят в сердце, но из камней!


Б.К.
- Thursday, February 10, 2005 at 12:56:43 (PST)

Я уважаю господина Гохберга-ветерана, но это еще не индульгенция - и Герой Советского Союза может сказать глупость.

В статье господина Гохберга много неточностей. Например, что Сталин привел Гитлера к власти. Почитайте тут аргументы Игоря Островского, очень убедительно опровергает этот тезис.

И вообще, День Победы - святой праздник. Зачем его обязательно связывать со Сталиным?


Леонид Сорока
- Thursday, February 10, 2005 at 12:46:05 (PST)

При чём здесь Ваше замечание о часовых поясах, господин Б.К.? Да ещё к тому же и оценка выступления Якова Гохберга как бред. Во-первых, он совсем о другом. А во-вторых, этот человек прошел всю войну на переднем крае фронта. И если не бьёт себя кулаком в грудь, то это не значит, что выношенное им можно назвать как угодно. Пишет он о двух людоедах, развязавших войну и о том, что, отмечая Победу, можно это делать не зажмурив глаза.


Б.К.
- Thursday, February 10, 2005 at 12:39:32 (PST)

Про статью Гохберга:

Бред какой-то. При чем здесь особая война... Мне всегда казалось, что на момент подписания капитуляции в Потсдаме из-за разности во времени в ССР уже было 9 мая, в то время как во Франции, Англии, не говоря уже о США - еще 8-е.


Автор: Яков Гохберг. 9 мая - день победы Сталина
- Thursday, February 10, 2005 at 12:34:06 (PST)

Пора, наконец, и нам – гражданам государства Израиль, ветеранам Второй мировой войны, стряхнуть с себя пелену эйфории.. и перестать маршировать с боевыми знаменами в руках под звуки военных оркестров, наяривающих «Гром победы раздавайся…». Пора и нам присоединиться к остальному человечеству и, вместе со всеми, 8 мая праздновать день окончания Второй мировой войны.

....

Что до народов бывших республик бывшего СССР, то они сами решат: продолжать ли им потакать воле тирана – отмечать его личную Победу над другом-врагом Адольфом Гитлером или присоединиться к остальному человечеству, отмечающему День окончания Второй мировой войны, как день победы всего человечества над перспективой мрачного будущего, уготованного ему Адольфом Гитлером и Иосифом Сталиным.

Мы-то с какой стати посмертно ублажаем зоологического антисемита? Именно так – зоологического антисемита, терпевшего евреев в "своей" стране только до поры до времени. Неужели забыли мы, что только его своевременная смерть спасла евреев Советского Союза от ссылки в небытие?

Нам-то давно нужно было бы подумать и отказаться от ежегодного воссоздания памятника другу и соратнику Адольфа Гитлера Иосифу Сталину. Давайте начнем с этого года. Исправлять ошибки никогда не поздно.

Давайте на этот раз вместе со всеми отметим День окончания Второй мировой войны. И поднимем тост за то, чтобы нашим внукам не пришлось воевать на фронтах Третьей. Помните, что сказал о ней великий Альберт Эйнштейн?



Давид
- Thursday, February 10, 2005 at 12:01:49 (PST)

Ай. да пророк! Сама доброта. И умный...

И глаза такие добрые. А мог бы и бритвой по глазам...



Еврей в законе
- Thursday, February 10, 2005 at 11:56:14 (PST)

"Дорогой Евгений! Скажу Вам на будущее- я люблю всех евреев, даже если они потеряли человеческий образ..." - пророк Александр

Ай. да пророк! Сама доброта. И умный...


Буквoед - Элле
- Thursday, February 10, 2005 at 11:53:05 (PST)

...Не менее, если не более важны социальные завоевания европейского пролетариата: возможность на одни пособия жить так, как арабам этим в своих странах и не снилось...
-----------------------------------------------------------
A тaкже тoт фaкт, чтo еврoпейцы не зaтруднили себя мыслями, кaк этиx сaмыx aрaбoв интегрирoвaть.


пророк Александр- Модератору
- Thursday, February 10, 2005 at 11:23:35 (PST)

Уважаемый, Евгений!
Честное слово не хотел Вас задеть. Просто констатировал тот факт, что Вы меня частенько модерируете незаслуженно и не ведёте образ жизни соблюдающего еврея. Насчёт второго, я думаю, Вы отрицать не станете. Большое Вам спасибо за помощь, а также за то, что Вы находите возможность бекорыстно быть редактором еврейского журнала.
Скажу Вам на будущее- я люблю всех евреев, даже если они потеряли человеческий образ, что мы видели на примере Арье.
Но суть и одна из миссий пророка такова, что он должен бороться с ханжеством, глупостью, идолопоклонством и атеизмом. Разумеется это моё вовсе не основное занятие, но такова моя природа. Поэтому то, что Вам кажется как оскорбительная манера разговора с моей стороны, то это просто естественная реакция пророка, причём я это делаю как можно мягче. Есть такая история из пророков. Царь Давид находился со своим отрядом на дальних пастбищах одного богатого человека.И попутно охранял эти пастбища. Как то он попросил у хозяина еды для своего отряда. Хозяин отказал. И тогда Давид сказал: " Убью всех становящихся к стене" ( то есть всех мужчин которые были в хозяйстве хозяина и самого хозяина. Как Вам эта история с точки зрения редактора еврейского журнала? Так что не обижайтесь на пророка, он Вам кроме добра ничего не желает. А эпиталаму лучше снять.


Элла - Марко Поло и Буквоеду
- Thursday, February 10, 2005 at 11:03:04 (PST)

Веревочка у меня почему-то всякий раз обрывается, но по ссылке Буквоеда я статеечку нашла. Мелодии знакомые.

Что же до положения в Европе, то в возникновении его виновато, по-моему, не только заигрывание с арабами. Не менее, если не более важны социальные завоевания европейского пролетариата: возможность на одни пособия жить так, как арабам этим в своих странах и не снилось. Важно и падение рождаемости, старение европейского общества. Эти проблемы, кстати, и в Израиле имеют место быть.


Alex
- Thursday, February 10, 2005 at 10:37:01 (PST)

NN, любезный, если бы Вы только говорили о личности Свиридова, то мне, честно говоря, пофигу Ваши о нем соображения. Тем более, почерпнутые из личных дневников. Вы ж сподобились еще и на "аналмз" творчества, исходя опять же из неискренности упомянутого. На что я Вам сказал - не нравится, не слушайте.
По поводу Ваших занятий я спросил лишь постольку, поскольку
было любопытно узнать, а соотвествует ли кипящий благородной яростью NN уровню "Юры Свиридова" хотя бы.:-)
Если да, утрусь и не стану спорить..
"Традионность" в том, что 9-ю, Аппасионату и Лунную уж очень часто упоминают с неестественным придыханием, когда хотят сказать про Бетховена. Точно так же, как и известную Токкату и Фугу, лишь только разговор заходит о Бахе.. Просто много слышал, поэтому и в этот раз напомнило..:-)

P.S. Что Вы все никак не можете успокоиться!? СССР уже нет, Свиридова тоже - будьте круче его и флаг Вам в руки!:-)


Евгений Беркович
- Thursday, February 10, 2005 at 10:28:17 (PST)

пророк Александр- N.N.
- Thursday, February 10, 2005 at 08:58:57 (PST)
К сожалению так сложилось, что редактор является серьёзным противником многих моих взглядов соблюдающего еврея. Очевидно, это происходит потому, что сам он совершенно светский человек, не помышляющий ни о чём духовном. Поэтому большой вопрос захочет ли он переступить через свой эгоизм и сделать доброе дело переслав Вам файл.


Совершенно светский и не помышляющий ни о чем духовном редактор еще и весь день работает, поэтому редакторские обязанности выполняются в свободное время вечером и ночью.

Файл сечас отослан, а от пророков хочется ожидать большей вежливости и благородства. Для соблюдающего еврея заповедь "не стой на крови брата своего" - не пустой звук.

На первый раз налагаю на Вас строгую эпиталаму.


Марко Поло - Буквoеду и Элле
- Thursday, February 10, 2005 at 10:22:18 (PST)

Ктo тaкoй этoт сaмый Исраэль Шахак?
Не в курсе. Судя по имени - еврей, но откуда и с какими взглядами - не знаю. А что - он упоминается в статье? Я как-то проглядел.
Совпадает с моими наблюдениями насчет возникающих арабских рабатов во всех столицах Европы. Я еще в 92м как увидел, что на заводе смазочных масел около Парижа все пролетарии - марроканцы, потом проехал через краешек их квартала, тоже был очень впечатлен. Потом видел то же в Гамбурге, Женеве, Милане. Думаю, что сегодня процент арабского, вообще исламо-ближневосточного, населения от всего населения Европы выше, чем был при Абд-ар-Рахмане и при Сулеймане Великолепном. А это были пики. Я в Европе не живу - но со стороны впечатляет.
Разница рабатов с гетто понятна. Ни разу ниоткуда не слышал, кроме как от Верки Чибирячки, чтобы христианину нельзя было пройти через средневековое еврейское гетто без опасности быть забросанным камнями бандой подростков. насмотревшихся телика (европейских компаний) с сочувственными комментариями о подвигах своих соплеменников на той стороне Медитерраны.
Если бы деятельность Болдуина Фландрского и его команды освещалась Евровидением - то жизни Иерусалимскому королевству было бы шесть недель. А так, все-таки, как-то держались пару столетий, пока Европа окончательно их не забросила на милость соседних султанов и шейхов.
Элла, там забавная кнопка. Если Вы хотите почитать комментарии, так надо нажимать на кнопку внизу "написать отзыв" Дерните заверевочку - дверь и откроется.


Буквoед - Элле
- Thursday, February 10, 2005 at 10:12:40 (PST)

Речь не o стaтье Шмулевичa, a o стaтье Шaхaкa нa сaйте: http://left.ru/bib/shahak/shahak4.html, нa кoтoрую сoслaлaсь некaя Aллa в oтзывax. Вы выйдите нa стaтью Шмулевичa нa www.russ.ru, зaтем нaжмите нa "нaписaть oтзыв" и увидите oтзывы публики. Этa сaмaя Aллa тaм первaя.


Элла
- Thursday, February 10, 2005 at 10:11:44 (PST)

Извините, тут, кажется, вовсе не про статью в РЖ вопрос был, там не тот автор, а я все перепутала.


Элла
- Thursday, February 10, 2005 at 09:58:03 (PST)

Сходства с Шамиром в статье не обнаружила, но и нового для себя не нашла. Это факты общеизвестные. А вот отклики у меня, к сожалению, не открылись.


Буквoед - Мaркo Пoлo
- Thursday, February 10, 2005 at 09:55:24 (PST)

Увaжaемый Мaркo Пoлo! Ктo тaкoй этoт сaмый Исраэль Шахак, свoими взглядaми пoxoжий нa Исрaэля Шaмирa? Спaсибo.



Marco Polo
- Thursday, February 10, 2005 at 09:35:58 (PST)

Интересная статья в Русском журнале. А комментарии публики к ней еще интересней, на мой вкус.


Лапландец
- Thursday, February 10, 2005 at 09:15:16 (PST)

На сегодняшний день театр уже пять раз ездил в Америку, где проживает 6 млн. евреев. Мы играем там только на русском с элементами идиша, которые придают характерность, колорит. Более 99% евреев совсем не знают идиша. Он уже давно умер.

А может, товарищ перепутал с американскими гражданами в целом? Действительно, из 293 миллионов американских граждан только около 2 миллионов знают идиш - менее 1 процента. И хотя он давно уже умер, но дык нет - все еще шевелится, гадина. Просто блин зомби какой-то, в натуре.


пророк Александр- N.N.
- Thursday, February 10, 2005 at 08:58:57 (PST)

К сожалению так сложилось, что редактор является серьёзным противником многих моих взглядов соблюдающего еврея. Очевидно, это происходит потому, что сам он совершенно светский человек, не помышляющий ни о чём духовном. Поэтому большой вопрос захочет ли он переступить через свой эгоизм и сделать доброе дело переслав Вам файл.
Для меня главное в музыке это глубина мысли, её премудрость. И в этом Баха не переплюнул никто. Существуют совершенно блестящие композиторы, чья музыка вроде и гармонична и интересна но совершенно поверхностна. Это в частности относится к большинству вещей Моцарта и это мне уже довольно мало интересно. Сам я стремлюсь, чтобы моя музыка была сверхумной , обладала глубоким внутренним смыслом, хотя , конечно, это не многие смогут оценить.
Режиссёр живёт в другой стране и фильм его совершенно некоммерческий, так что ни о каком договоре речь не могла идти. Судя по Вашему ответу, Вы плохо представляете себе, что такое параллельное кино и кто этим занимается. Поясню, это относится больше к области андеграундного искусства и договоры здесь как правило осуществляются на словах. Но похоже я сегодня этого режиссёра наконец найду.


simulacrum
- Thursday, February 10, 2005 at 08:52:23 (PST)

Александр Левенбук:

Более 99% евреев совсем не знают идиша. Он уже давно умер.

Одно дело играть древнюю пьесу Шекспира – великого классика, другое… У евреев нет такой литературы, нет писателей такого уровня, как у русских. Появились слава Б-гу хорошие, но их мало. Исаак Башевис Зингер, на мой взгляд, номер один. Затем Агнон в Израиле. Сегодня уже Шолом-Алейхем – во многом проблема...


N.N.
- Thursday, February 10, 2005 at 08:20:37 (PST)

Alex - Thursday, February 10, 2005 at 04:47:09 (PST)

Кстати уж: прежде чем задавать вопросы о моей скромной персоне (роде занятий, партийности, судимостях и пр.), не потрудитесь ли Вы ответить хотя бы на мой последний вопрос из постинга Wednesday, February 09, 2005 at 12:42:37 (PST)? -

Заодно уж – поясните, пожалуйста, свою мысль о том, что упоминание Девятой Симфонии Бетховена, сонат «Вальдштайновской», «Аппассионаты» и – главное – «Хаммерклавир» (!) – не говоря уже о последних квартетах (!!!) – признак «традиционного» музыкального вкуса!


N.N.
- Thursday, February 10, 2005 at 08:09:36 (PST)

пророк Александр- N.N. - Wednesday, February 09, 2005 at 22:51:42 (PST)

Уважаемый пророк Александр,

пока что никакого файла я от Редактора не получал (!) – но наберёмся терпения и подождём ещё. Как только я его получу – обязательно послушаю и откликнусь.
То, что «Ваш» режиссёр «куда-то пропал» - это обычная история. Увы. (Я имел как-то «по малолетству» аналогичный опыт.) Плохо в России то, что люди не заключают между собой официальные договоры - а если и заключают, то в суде с ними всё равно мало чего можно добиться. Приходится общаться «на доверии» - т.е., с людьми проверенными.

Насчёт Баха. Безусловно, это колоссальная величина, и для меня – один из самых важных и любимых композиторов. Хотя я не склонен так уж фетишизировать Баха и утверждать, что рядом с ним никто не стоит, даже Бетховен и Моцарт. (Лично для меня – как раз стоит. А в этой фетишизации я вижу, скорее, признак моды. Как раньше фетишизировали Бетховена, так сейчас фетишизируется Бах. Мне кажется, что такое отношение основано на некоторых исторических недоразумениях и мало имеет отношения собственно к музыке.) Баха я не упомянул не потому, что хотел его «преуменьшить», а потому, что это не пришлось бы по теме: речь шла о примерах сочинений, над которыми композиторы работали долго и мучительно – а это было как раз с Бетховеном, особенно поздним (посмотрите на даты написания тех вещей, которые я приводил в пример - Бах же свои сочинения писал очень быстро).
Сейчас Бетховен вообще находится в центре моего внимания – так уж получилось.

Что же касается сыновей Баха…
Карла Филиппа Эммануила Баха я считаю по-настоящему гениальным композитором. Вот опять же – исторические недоразумения: принято считать, что «сонаты и симфонии придумал Гайдн» - а Гайдн, как известно, учился писать их на сонатах и симфониях К.Ф.Э.Баха (музыку Баха-отца Гайдн, я подозреваю, мог просто и не знать – тогда её знали лишь отдельные «продвинутые» любители, имевшие баховские рукописи). К.Ф.Э.Бах – это вообще композитор с очень радикальным подходом к музыкальному материалу, настоящий «авангардист». Некоторые его музыкальные смелости, многообразие решений (в жанрах, ставших впоследствии «традиционными») опережают своих великих современников и поражают по сей день. Таким же гением был и Доменико Скарлатти, писавший почти исключительно сонаты для клавесина (ровесник И.С.Баха и «тоже сын» знаменитого неаполитанского оперного композитора). Ещё по-своему гениальным был Боккерини. Подозреваю, что причина «меньшей» популярности всех этих композиторов кроется в известной «узости» жанров, в которых они работали: преимущественно инструментальная музыка, преимущественно клавирные сонаты и симфонии (у К.Ф.Э.Баха), а у Боккерини – камерная музыка и виолончельные концерты. В то время как у Баха, Генделя, Гайдна, Моцарта, Бетховена и т.д. охвачено большинство жанров (в т.ч. и музыкальный театр).
К Иоганну Кристиану Баху я отношусь более спокойно и не склонен ставить его на один уровень с очевидно гениальным братом. Но, в свою очередь, на сонатах и симфониях И.К.Баха вырос Моцарт (первые симфонии Моцарта написаны под его заметным влиянием). Так что – можно сказать, что «река раздвоилась»: два брата-Баха повлияли на творчество двух таких разных композиторов – Гайдна и Моцарта. (Моцарт, кстати, узнал музыку И.С.Баха сравнительно поздно – при переезде в Вену с ней его познакомил один меценат с очень хорошей библиотекой, барон ван Свитен, масон, будущий его покровитель. Это знакомство Моцарта во многом перевернуло – и сильно повлияло на его дальнейшую музыку. Этот же самый меценат познакомил с музыкой Баха потом ещё и Бетховена – и тот боготворил Баха до конца своей жизни.)

А на Алекса много внимания не обращайте, ну не воспитан человек, что делать.

Человек, действительно, крайне невоспитан, любит передёргивать и переходить на личности:

Alex - Thursday, February 10, 2005 at 04:47:09 (PST)
Простите за нескромный вопрос - а Вы сами кто? Композитор с публикациями, исполнитель, более-менее авторитетный критик? Или Вы очень принципиальный человек, не говорящий никогда неправду?


А какая разница, кто я такой?
Те, кто (возможно) узнал меня за моими постингами, - те знают, кто я такой. А Вам я докладываться совершенно не обязан.
Вы же спорите не с моим именем, а с моими аргументами – вот и спорьте с ними.

Даже, если и племянник опубликовал дневники своего дяди. Никто Вас не заставлял их читать.

С таким же успехом я могу Вам ответить, что и мои постинги никто не заставляет Вас читать. Пояснять эту мысль подробнее я не хочу – додумайте сами…

Сколько всего ругательного сказано про Шостаковича, что он подписал какое-то письмо против Сахарова - ну и что! О Сахарове через 10 лет никто не вспомнит, а Шостакович - вот он..:-) Мало ли кто чего и о ком напишет.

Я могу понять людей, критикующих Шостаковича за непоследовательность. Одним из таких «критиков» - да и каких! – был его собственный ученик Юра Свиридов. (После всего этого чтение его собственных дневников вызывает в памяти строки Пушкина: «В моей п***е соломинку ты видишь, / а у себя не видишь и бревна!») Но между мотивацией поведения Шостаковича и Свиридова есть существенная разница. Из 50 лет своего творчества Шостакович 30 лет работал в условиях террора, когда откровенное высказывание собственного мнения было опасным для жизни. «Зрелое» творчество его ученика Свиридова (если не считать первые работы, написанные под влиянием учителя) пришлось на эпоху, когда излишняя откровенность была опасной лишь для карьеры. С высоты положения Первого секретаря СК РСФСР довольно больно было бы упасть (зарплата, спецраспределитель, квартира, гарантированные исполнения, издания, поездки за границу, в лучшие дома творчества, масса разных прочих льгот и привилегий) – вот Юрий Васильич и не стремился падать.

Не смешивайте музыку (которая Вам пусть не нравится) с обстоятельствами личной жизни. Если бы Вы ограничились только Ваши разбором произведений Свиридова, я б Вам слова не сказал…

А я писал именно о личности ВКЗР (Великого Композитора Земли Русской), «воюющего за духовность»: явно – лишь в собственных дневниках, и скрыто – в виде номенклатурных игр в аппарате Союза композиторов (кого исполнять -напечатать – кого нет, кому дать путёвку в дом творчества - кому не дать, кому расширить жилплощадь – кого так оставить, и т.п.).
Так что Вы опять не поняли, о чём идёт речь. Или не захотели понять.


Элла-Исааку
- Thursday, February 10, 2005 at 07:53:28 (PST)

А что, марксисты не бывают евреями?


Элла-Кротову
- Thursday, February 10, 2005 at 07:37:15 (PST)

Запад и коммунистические диктатуры иной раз поддерживал, но по сути правы все-таки Вы, а не Щаранский. "Свобода" - имеется в виду свобода политическая, есть некое внутреннее устроение общества согласно поведению живущих в нем людей. Навязать ее извне невозможно, хотя бы потому, что, как сказал Й-Л Перец: "К каждой кровати городового не приставишь".


Исаак
- Thursday, February 10, 2005 at 07:23:49 (PST)

У нерелигиозных - пожалуйста: для марксистов - Маркс, к примеру.

Разговор-то о евреях.



Лапландец
- Thursday, February 10, 2005 at 07:18:14 (PST)

Я прочел в той самой книге "Кицур ШульханАрух", которая в 2001 году была издана и рекомендована той организацией, которую представляет мой уважаемый коллега из Совета Федерации, где написано, что "евреи полноценные и совершенные человеческие существа, не евреи со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценны и несовершенны, различия между евреями и другими народами подобно различию между душой телом, между людьми и животными, а христиане - это идолопоклонники, которые рассматриваются как таковые, во всяком случае, в теории, подлежат смертной казни". Так кто же развивает ксенофобию? Кто забивает клин в межнациональные отношения?

В оригинале Кицера ничего подобного нет, хотя там есть, к примеру, параграф о том, что идолопоклонников запрещено учить ремеслам даже за деньги. Заметьте, автор жил в Ингвере (Ужгороде), в начале 19 века. Подобные законы не могли относиться к христианам, потому что тогда другие раввины обвинили бы автора в излишней радикальности по отношению к сотням евреев, добывающих хлеб насущный именно путем обучения христиан ремеслам. Видимо, автор, как и многие другие раввины того времени, имел в виду идолопоклонников в буквальном смысле этого слова - африканских людоедов и т.п., к которым почти все раввины тогда действительно негативно относились. Надо же понимать исторический контекст.

В любом случае, приведенная цитата более чем странная, так-как в Кицуре нет ничего, что можно было бы при всем желании перевести подобным образом. Кстати, английский перевод тоже выполнен весьма тенденциозно, т.к. слово עכו"ם (идолопоклонник) там постоянно переводится как gentile или non-jew. Но подобной чуши там нет.


Лапландец - Исаак
- Thursday, February 10, 2005 at 06:56:32 (PST)

Насчёт «между собой» Вы правы. Что же касается авторитетов, то для людей религиозных они непререкаемы. Тот же рав Овадья Йосеф для ШАСовцев. Найдите такой пример для нерелигиозных.

Так ведь это только для партии шасовцев - хасиды его не признают, некоторые даже запрещают вносить его книги в синагогу. У нерелигиозных - пожалуйста: для марксистов - Маркс, к примеру.



Валерий Николаевич Сойфер: ЗАГУБЛЕННЫЙ ТАЛАНТ
- Thursday, February 10, 2005 at 06:33:39 (PST)

...
Конечно, никого, пожалуй, сегодня не интересует личность Дубинина, как такового, хотя еще появляются ссылки российских авторов на некоторые старые работы, выполненные при его участии. В целом же наука ушла далеко от того, чем он занимался. Однако остается по прежнему важной задача осмысления того, что за собой влечет неудержимая тяга к власти, каковы механизмы монополизма, как соответствующая политическая система может калечить души даже очень талантливых людей, направляя их по дороге овладения мнимыми благами.

Крах личности может случиться в любом обществе, но влияние тоталитарной системы на личность весьма специфическое. А поскольку меня всегда волновали и продолжают волновать вопросы, связанные с историей обществ и науки в этих обществах, с ролью личности в истории, то я решил вернуться к давно написанному тексту и, внеся новые данные, ставшие доступными за эти годы, довести работу над этой книгой до завершения.

...


Ot Krotova
- Thursday, February 10, 2005 at 06:11:09 (PST)

Натан Щаранский (Новая газета. - 31 янв. 2005 г. - С. 13):

"Все диктаторы ХХ века стали сильными благодаря тому, что свободный мир строил свою стабильность на их поддержке. ... Диктаторские режимы сильны настолько, насколько мы им позволяем. Если строить политику по отношению к этим режимам в тесной увязке с правами человека, то они начнут разваливаться изнутри и не надо будет никакого крестового похода".

Запад поддерживал многие диктаторы для борьбы с коммунизмом. Однако, коммунистические диктатуры вырастали не только без поддержки Запада, но и в борьбе с ним. Многие часто забывали это в 1970-е годы и требовали от Запада усилить давление на большевизм. Вера в то, что рабский режим должен постепенно "разваливаться изнутри", есть именно вера в свободу. История же показывает, что рабство достаточно стабильно: отдельные люди живут недолго и плохо, а система держится и даже отбивает внешние атаки. Свободный мир помог вытащить из большевистской России Щаранского и миллионы других евреев, но вытащить из тюрьмы легче, чем перестроить тюрьму в жилой дом.



Евгений Беркович
- Thursday, February 10, 2005 at 04:59:09 (PST)


Редкий Гость
- Wednesday, February 09, 2005 at 21:28:24 (PST)


Дорогой Редкий Гость,

Говорил я в основном о Израиле и приводил какие-то факты из новейшей истории Ближнего Востока, для тех кто данной инфомации не знает и посему являеся естественной жертвой торговцев с лотка небылиц.
Так что никакой особой и логики не требовалось, просто сказать, где именно Хмельницкий или Смердяков врут и показать почему.


Так ведь и я о том же, только уважаемая Ф. другое говорит:

ДС и никто другой не осмелился ничего плохого сказать об Израиле , по-моему, можно расценивать, как победу.


Тогда, вроде, и Ваши усилия были потрачены зря? Но я как раз так не считаю.

И в принципе, в отличие от разговора в студии дискуссия на Портфолио была открытой.
"Если наше дело правое..." то почему было бы и не принять в ней участие...?


Надо и молодым игрокам дать поиграть. Не звать же все время тренера бить пенальти :)

Если были какие несуразности в логике, то я бы с благодарностью выслушал, где именно я допустил тот или иной ляп.

Про Израиль Вы говорили все правильно. Я имел в виду разговор о еврейском расизме и наследовании "еврейской судьбы" через гены. Кстати, и про гены забывать нельзя. Но что Вы и Ваши единомышленники забыли в споре, это передача "культурно-исторического" наследия даже в тех семьях, где слово "еврей" старались (по разным причинам) не употреблять. Вот на чем зиждется "теория" ДС и вот на чем она ломается.

В остальном Вы абсолютно правы, и позвольте виртуально пожать Вам руку за принципиальность и честность.

Всего доброго.



Alex
- Thursday, February 10, 2005 at 04:47:09 (PST)

NN, я специально смешал дневники и сексуальную ориентацию, чтобы только Вам стало ясно, что оба относятся к жизни личной. Даже, если и племянник опубликовал дневники своего дяди. Никто Вас не заставлял их читать. Сколько всего ругательного сказано про Шостаковича, что он подписал какое-то письмо против Сахарова - ну и что! О Сахарове через 10 лет никто не вспомнит, а Шостакович - вот он..:-) Мало ли кто чего и о ком напишет. Не смешивайте музыку(которая Вам пусть не нравится) с обстоятельствами личной жизни. Если бы Вы ограничились только Ваши разбором произведений Свиридова, я б Вам слова не сказал..
Простите за нескромный вопрос - а Вы сами кто? Композитор с публикациями, исполнитель, более-менее авторитетный критик? Или Вы очень принципиальный человек, не говорящий никогда неправду?


Игрек
- Thursday, February 10, 2005 at 01:20:45 (PST)

Да, это она. Спасибо


Тогда вот она
- Thursday, February 10, 2005 at 00:37:14 (PST)






Элла
- Thursday, February 10, 2005 at 00:35:50 (PST)

Действительно, фото - класс! Уже рыдаю от умиления и возмущения гадами-сионистами. Так что, граждане, не обольщайтесь: по нашим детям стрелять любой благородный европеец отныне будет с чистой совестью.


Игрек
- Thursday, February 10, 2005 at 00:15:35 (PST)

Вот такой полный адрес этой фотографии


http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20050210/mdf853833.jpg


Цитата без контекста
- Wednesday, February 09, 2005 at 23:34:38 (PST)

Поскольку в программе «К барьеру!» на черносотенном знамени Макашова была, в числе прочих, цитата из моего давнего, 1998 года, обращения к олигархам еврейской национальности, хочу незамедлительно отмежеваться от Макашова и его единомышленников и высказать свое отношение к этому вопросу. Оно в следующем. В 1998 году я призывал олигархов помочь стране, попавшей в дефолт по вине ельцинского правительства, и тем самым поднять репутацию всего еврейства в глазах народа К сожалению, тогда они этой возможностью не воспользовались. Но сегодня вырывать цитату из контекста времени и применять ее к нынешней ситуации нелепо.

Мне кажется, что Макашов с компаньонами решили своим махровым антисемитизмом оседлать волну недовольства, вызванную в стране неуклюжей отменой льгот, и таким образом приблизиться к президенту и отвести от него эту волну. Но они оказали ему плохую услугу. Ровно сто лет назад с погромов началось падение царского режима, а 50 лет назад зачинщики Холокоста оказались на виселице. . .


Эдуард Тополь, писатель



Может, эта картинка?
- Wednesday, February 09, 2005 at 23:13:17 (PST)







Любопытные
- Wednesday, February 09, 2005 at 23:09:19 (PST)

Любопытные могут попробовать:

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/



Любопытные как раз не могут: ссылка не работает.




пророк Александр- N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 22:51:42 (PST)

Я переслал файл редактору, надеюсь он поможет. Этот файл я написал для фильма одного режиссёра параллельного кино. Правда, когда моя работа над фильмом была закончена режиссёр куда-то пропал... . Надеюсь Вам понравится. Мне было бы конечно узнать Ваше мнение, если можно черкните пару слов в Гостевой. Для этого большой квалификации не надо. Просто понравилось- не понравилось и что именно. Кстати, не увидел в Ваших сообщениях имени И.С. Баха. Для меня это совершенно особый человек и рядом с ним никто не стоит, даже Бетховен и Моцарт. Кстати, почему-то очень мало люди знают его гениальных потомков композиторов Иоганна Христиана Баха и Карла Филиппа Эммануила Баха. На мой взгляд совершенно потрясающие композиторы. А на Алекса много внимания не обращайте, ну не воспитан человек, что делать.


Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 22:01:03 (PST)

Не получилось скопировать фото.
Любопытные могут попробовать:

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/


Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 21:55:25 (PST)



После знаменитого снимка, изображающего несгибаемого пятилетнего борца на фоне огромного израильского танка, весь прогрессивный мир долго плакал крокодиловыми слезами. После чего израильтяне плакали настоящими. Снимки, как и вообще пропаганда, делается палестинцами (или кем-то) весьма талантливо. Сейчас агенство Ройтер и его фотограф Nayef Hashlamoun/Reuters выпустили очередной шедевр.




Интересно, что под шедевром идет надпись абсолютно ничего не имеющая с грустным мальчиком. Под фото говориться: трехлетний Imran Karameh смотрит на израильского солдата во время операции 9 февраля в городе Hebron. Израиль заявил, что скоро он отменит ограничения на пропускных пунктах и начнет впускать палестинцев, как результат встречи в Египте.

Учитесь, дурни, как надо делать настоящую пропаганду!



Редкий Гость
- Wednesday, February 09, 2005 at 21:28:24 (PST)

Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:54:18 (PST)

Редкий Гость
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:07:49 (PST)
>>И вы полагаете что можно в такой ситуации не вмешаться и не попытаться показать, что ДС просто нагло врет?
Taк что большого выбора "не подыгрывать" у меня не было. "Не подыграл бы" антисемитские сантименты, хоть на копейку да у кого-то и усилились. Расхожее мнение - Израиль проигрывает пропaгандисткую войну. Частично потому и проигрывает, что мало играет. И ежели не спорить с ДСами в нееврейской аудитории, проиграет скорее.


>Не та беда, что играть начали, а то, что не довели игру до победы. Подыгрывает всегда проигравший. А "наше дело правое, победа будет за нами". Но для победы нужны логика и терпение.
Всего доброго!



Дорогой Евгений.

Мне кажется, что я понимаю ваши чуства. Бывает смотрю какую-нибудь дискуссиию по телевизору и думаю, а я бы сказал этот аргумент и победил в споре, а если бы еще и это сказал, то не оставил уж совсем никаких шансов.
И в принципе, в отличие от раговора в студии дискуссия на Портфолио была открытой.
"Если наше дело правое..." то почему было бы и не принять в ней участие...?
Из вашей фразы "Подыгрывает всегда проигравший" я понял что я дескуссию проиграл.
Что ж вполне возможно вам виднее.
И из фразы "Но для победы нужны логика и терпение" следует что были в логике какие-то пробелы( ну терпение что ж обсуждать).
Если были какие несуразности в логике, то я бы с благодарностью выслушал, где именно я допустил тот или иной ляп. Говорю это соверщенно искренне и самому любопытно да и мало ли в каких разговорах еще придется принимать учстие.
Говорил я в основном о Израиле и приводил какие-то факты из новейшей истории Ближнего Востока, для тех кто данной инфомации не знает и посему являеся естественной жертвой торговцев с лотка небылиц.
Так что никакой особой и логики не требовалось, просто сказать, где именно Хмельницкий или Смердяков врут и показать почему.

>Эта "мечта сионистов" - не Израиль? Уганда, что ли? И к чему тогда пыл и задор Лекаря, Альтаира?

Какой задор, Евгений. Необходимость одна...И место он испоганил и неосведомленным мозги( не не буду говорить что он делал с мозгами неосведомленных).
Вы спрашиваете почем Хмельникий говорил что-то о "мечта сионистов" ? Он в любом бы случае говорил. Как органчик у Салтыкова Шедрина. ЕСть несколько записанный фраз он и говорит... Вы можете переспорить огранчик? Завидую.
Но Заметках народ по понятным причнам темы данной дискусии все время касается(посему и с Хемльницким быстро разобрались и в вакууме он оказался), а на Порт-фолио по редкому случаю( и хорошо, что так ). Почему собственно неевреи должны
интересоваться еврейскими проблемами? Класми сказал что-то вроде "у меня свой пепел, у вас своя боль". И подобное желание держать дистанцию надо уважать.
Вот когда лжец сознательно пользуется неинформированностью аудитории, то тогда и надо вмешаться, а так чего. Кстати я во время разговора рекомендовал участникам прочитать дискуссии с ДС в "Заметках". Думаю, что не читали и читать не будут.


Модератор
- Wednesday, February 09, 2005 at 21:14:43 (PST)

Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 16:57:17 (PST)
Модератору

Вопрос: как скопировать фото в постинг? Copy image or Copy doesn't work for me.
Thanks

Фото должно уже быть где-то в сети, т.е. иметь адрес: http://www.adresfoto.jpg

Тогда в сообщении надо написать <img src="http://www.adresfoto.jpg">

Если фото важное, пришлите его в редакцию, поможем.
Удачи!



Zugriff
- Wednesday, February 09, 2005 at 19:46:02 (PST)

Extras->Internetoptionen->Temporary Internetdateien->Einstellungen->Neuer Versionen...->Bei jedem Zugriff...


Самое смешное в этой цепочке - "Bei jedem..."



Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 18:38:18 (PST)

Тут упоминалась книга об еврейских погромах в России, Белоруссии и на Украине в 1918-1921 годах. К сожалению, не записал точное название. Если у кого-то эта книга под рукой, то не можете ли сказать, есть ли там упоминание о погромах, связанных со Стрекопытовским мятежом в марте 1919 в Гомеле. Сами погромы - по семейным хроникам - прошли севернее Гомеля, в районах нынешней границы Гомельской (тогда - Могилевской, наверно) и Брянской (тогда, возможно, Смоленской) областей?
Большое спасибо.

На другой ноте. Сегодня в Сан-Франциско официальный выходной день в школах и госучереждениях. Кто-нибудь знает, почему? Это легче, чем вопрос о "кефали-кефалях".


Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 16:57:17 (PST)

Модератору

Вопрос: как скопировать фото в постинг? Copy image or Copy doesn't work for me.
Thanks


Авигдор
- Wednesday, February 09, 2005 at 16:25:01 (PST)

В.Ф.
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:37:50 (PST)
Спасибо Игреку за ссылку.
http://www.newtimes.ru/novodvor.asp?n=3070
Да, мир развлекается. Это новый (или старый?) вид спорта – травля евреев.

Присоединяюсь - отличная ссылка. Старый, дорогой В.Ф., еще какой старый! Вместо строительства жизни - поиск врага: чем невероятнее - тем лучше. Потому что с вероятным того и гляди подраться придется - он и накостылять может, а невероятного можно травить и гонять по миру. И вдруг этот невероятный обретает кусочек Земли и может сам постоять за себя. Ух, как это злит! Как злит! И расисты всех мастей и оттенков начинают хором стенать - обиженные! - вопить, что этот невероятный народец и есть сердцевина расизма. Они же ребята тихие и миролюбивые - две вещи всего ненавидят: расизм и жидов.



Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 15:12:05 (PST)

В.Ф. написал:
Да, мир развлекается.
Это новый (или старый?) вид спорта – травля евреев. Не давать жить нигде, даже в самом их Израиле, в Земле Обетованной, на полоске земли 80 км между морем и пустыней.

На это есть хороший - и очень оптимистичный - анекдот.
"Израиль, страна большая или маленькая? Конечно, большая. Если бы была маленькая, называлась бы Изя."


В.Ф.
- Wednesday, February 09, 2005 at 14:13:05 (PST)

Модератор
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:56:14 (PST)
----------------------------------------------
Я проделал эту последовательность раз 10-15. Получил кусок статьи, но не до конца. Потом пытался ещё. Больше вообще ничего не получил.


Корзун
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:57:14 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:45:38 (PST)

- Охренеть


Присоединяюсь!



Модератор
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:56:14 (PST)

Не могу открыть эту статью!
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:43:24 (PST)
Александр Фролов, член Президиума ЦК КПРФ: Надоело!
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:23:58 (PST)


Проблема в Вашем браузере. См. мою предыдущкю запись. Для настройки браузера используйте пункты меню (в немецкой версии):

Extras->Internetoptionen->Temporary Internetdateien->Einstellungen->Neuer Versionen...->Bei jedem Zugriff...



Модератор
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:48:28 (PST)

Уважаемый Модератор,
спасибо, именно этот постинг - почему-то он проявился с некоторым опозданием (уже не впервые).


Уважаемый N.N.,

когда Вы после ввода постинга нажимаете ссылку "вернуться в гостевую книгу", то можете рядом увидеть предупреждение: "возможно, Вам придется нажать клавишу "refresh", чтобы увидеть свою запись".

Можно настроить Ваш браузер, чтобы он при каждом обращении открывал страницу заново, а не использовал сохраненные копии. Тогда проблемы "обновления" не возникает.


Игорь Островский
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:45:38 (PST)

[i]Абсолютно аналогичным по структуре было и воззвание лидера государственной конфессии, патриарха Алексия, посвященное Освенциму. И он не упомянул, сколько именно евреев было убито нацистами, и он, как и Путин, сделал акцент на том, что в войне погибли 27 миллионов "сынов и дочерей народов России". Это - традиционный стиль советского новояза. Он умалчивает, что потери России во Второй мировой войне в огромной части - потери не от "немецких зверств". Это жертвы коммунистической номенклатуры. В солдатах видели пушечное мясо, которое можно тратить в любом количестве. В тех, кто попадал в плен, кто побывал на Западе, хотя бы просто жил "под немцем", видели мясо протухшее, которое нужно уничтожить, чтобы остальной народ боялся покинуть советскую систему, хотя бы невольно.[/i]

- Охренеть



Не могу открыть эту статью!
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:43:24 (PST)

Александр Фролов, член Президиума ЦК КПРФ: Надоело!
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:23:58 (PST)


N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:39:56 (PST)

Модератор - Wednesday, February 09, 2005 at 13:08:53 (PST)
Уважаемый N.N. Если постинг еще не нашелся, пришлите его в редакцию или попробуйте поставить еще раз. Никаких проблем быть не должно.
А Вы, случайно, не это ищете?
N.N. - Wednesday, February 09, 2005 at 12:42:37 (PST)


Уважаемый Модератор,
спасибо, именно этот постинг - почему-то он проявился с некоторым опозданием (уже не впервые). Мои последующие за ним ламентации можно, думаю, удалить.




Другой Израильтянин
Израиль - Wednesday, February 09, 2005 at 13:39:40 (PST)

Боже, как жалко Татьяну Бек!
Оборванная на полуслове жизнь. Мечтали пригласить ее в нашу "Старину"...


В.Ф.
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:37:50 (PST)

Спасибо Игреку за ссылку.
http://www.newtimes.ru/novodvor.asp?n=3070

Новодворская пишет замечательно.
Почему вот она не депутат Думы? Не министр?
(Как сказал Пушкин – "...он в Риме был бы Брут, в Афинах – Периклес, а здесь – он офицер гусарский").
Между прочим, в процитированном ею анекдоте есть определённое правило, на которое она не обратила внимания. Один индивид берётся сам по себе, два – в каком-то споре, конфликте, борьбе, а три – как коллектив.
Так вот, я знаю этот анекдот в несколько другой редакции. Про грузин: "Один грузин – диктатор, два грузина – террор, три грузина – ещё не было". Об англичанах она совсем пропустила: "Один англичанин – джентльмен, два англичанина – пари, три англичанина – парламент". О евреях всё так же, кроме небольшого отличия (один еврей – торговая точка).

Да, мир развлекается.
Это новый (или старый?) вид спорта – травля евреев. Не давать жить нигде, даже в самом их Израиле, в Земле Обетованной, на полоске земли 80 км между морем и пустыней.



Дважды благословенны: иудеи и гомосексуалы в 21-ом веке
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:13:00 (PST)

Геи и лесбиянки уже давно борются за то, чтобы найти свое место в организованных религиях мира. Тем временем, центральные положения большинства религий осуждают и/или резко критикуют гомосексуальность. В последние годы, геи и лесбиянки всех вероисповеданий начали создавать собственные уникальные духовные практики в соответствии со своей верой. Иудаизм не стал исключением – крупнейшие иудейские конфессии спорят о том, как относится к гомосексуальным иудеям, но в то же время геи и лесбиянки, придерживающиеся иудаизма, работают над тем, чтобы создать свое собственное пространство, где они смогут быть одновременно гомосексуалами и иудеями.



Модератор
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:08:53 (PST)

N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 12:44:44 (PST)
Опять пропал постинг!



Уважаемый N.N. Если постинг еще не нашелся, пришлите его в редакцию или попробуйте поставить еще раз. Никаких проблем быть не должно.
А Вы, случайно, не это ищете?


N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 12:42:37 (PST)



Евгений Беркович
- Wednesday, February 09, 2005 at 13:05:46 (PST)

Ф.
- Wednesday, February 09, 2005 at 11:14:01 (PST)
А что касается того, довольна ли я результатами дискуссии, то скорее да, чем нет: уже один тот факт, что ДС и никто другой не осмелился ничего плохого сказать об Израиле , по-моему, можно расценивать, как победу.


Поздравляю, дорогая Ф.! Сердечно рад за Вас. Есть, правда, небольшое сомнение, что ДС и никто другой не осмелился ничего плохого сказать об Израиле . Как говорится, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Я не следил за всей Вашей дискуссией, но вот что, например, бросилось в глаза:


ДС
- Sunday, February 06, 2005 at 18:27:05 (GMT)

Если сравнивать критерии идентификации рас у нацистов и идентификации "еврейского народа" у сионистов - разницы нет вообще. А если сравнивать мечту русских национал- патриотов о государстве для русских, с реализованной мечтой сионистов - сходство просто удивительное, как уже Смердяков отмечал. Хотя все это его замечание и проигнорировали. Что логично. Смешно было бы, если б заметили :-)


Эта "мечта сионистов" - не Израиль? Уганда, что ли? И к чему тогда пыл и задор Лекаря, Альтаира?

Вам удалось добиться большего? Готова поучиться - поделитесь аргументами.

Меньше всего мне бы хотелось устраивать соревнования. В течение нескольких лет у нас на сайте публиковались аргументированные статьи с критикой взглядов ДС. Представительную выборку приводили и у Вас в гостевой, и у нас. Можно по кнопке "Темы" в нашем главном меню открыть тему "Дискуссионный клуб" и там найти несколько десятков статей по этой проблематике. Кроме того, подобные материалы печатались в рубриках "Быть евреем", "Грех антисемитизма" и пр.

Что касается успешных дискуссий с ДС по конкретным вопросам, можно посмотреть наши форумы, например, форум "ЗоВ". До поры до времени "Закон о Возвращении" был любимым аргументом ДС, пока ему не пришлось искать страну с лучшим законом о получении гражданства. Ищет до сих пор.

Всего доброго


N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 12:44:44 (PST)

Опять пропал постинг!


N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 12:43:57 (PST)

test


N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 12:42:37 (PST)

Alex - Wednesday, February 09, 2005 at 03:43:29 (PST)
NN, не нравится Вам Г.Свиридов, не слушайте.:-) А прием связывать творчество с откровениями в дневниках, это просто детский сад. Мне, например, не нравятся гомосексуалисты, я ж не стану оценивать исходя из этого Чайковского или Fredi Mercury. Дневник это весьма личное и не Вам судить, о чем и почему человек туда пишет.


Вы с самого начала начинаете передёргивать:

Первое – Вы переводите разговор в область вкусовщины. Я говорил не о том, нравится мне Свиридов или нет, а о том, насколько реальный масштаб его личности (в т.ч. и творческой) соответствует создаваемому вокруг него мифу.
Разницу чувствуете?

Второе – я бы вообще ничего не знал о свиридовских откровениях в дневниках – и знать бы не хотел (ср. Ваше: Дневник это весьма личное и не Вам судить, о чем и почему человек туда пишет), - если бы не подсуетился его племянник-душеприказчик А.Белоненко и не опубликовал их пухлым фолиантом. Если неу(ё)мный председатель т.н. «Национального свиридовского фонда» не нашёл ничего лучше, как прославиться с помощью дядиных эпистолярных отправлений – тем самым серьёзно вредя его репутации, - то претензии все, пожалуйста, к нему, а не ко мне. (Об этом я уже, правда, писал в своём исходном постинге Monday, February 07, 2005 at 19:44:24 (PST).)
Разницу чувствуете?

Третье – я сужу не об особенностях ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ Ю.В.Свиридова (см. Ваше некорректное сравнение с сексуальностью Чайковского и Фреди Меркьюри), а о соответствии его истинных убеждений (высказываемых с запредельным ригоризмом и менторством!) его реальному поведению в жизни и быту (в котором он оказывался нимало не лучше тех, против кого направлены его дневниковых записи). Вот если бы Пётр Ильич, вступая в интимную связь с царским родственником, написал бы при этом кантату «Содом и Гоморра» - мои претензии к нему были точно такими же (за исключением, правда, самой музыки этой кантаты!). Но, в отличие от Свиридова, Чайковский был человеком воспитанным и совестливым. Гомосексуализма своего не отрицал (см. письма друзьям), но и жить никого не учил (даже в дневниках!).
Разницу чувствуете?

И ещё одно (четвёртое) Ваше передёргивание –
Вы тут стали цитировать Пушкина, желая приписать мне лавры Сальери (хороший, кстати, был, композитор и замечательный педагог – слыхали у него что-нибудь?), но промахнулись в самых малостях:

1. считать Свиридова «гением» никому не возбраняется (в этой оценке ему ещё при жизни страстно признавались многие прихлебатели), но вот называть его «безумцем» и «гулякой праздным» - это уж явное преувеличение.

2. в отличие от Свиридова, Моцарт не вёл дневников, в которых осуждал бы других за всё то же, что делал сам.

Разницу чувствуете?

Ну а дальше уже –

Кстати, Пушкин евреев жидами называл.:-)

Ох, лучше бы и Свиридов евреев жидами называл! И ещё лучше – не в дневниках, а прямо в лицо. Это – более здоровое психологическое отправление, чем страдать эпистолярно о бесконечных «экспресс-сионистах», не называя их по имени. (Примерно, как и прерванный половой акт. Подтвердит любой квалифицированный психолог.)

А Г.Свиридов еще и на рояле бацал, думаю, что лучше Вас.

О свиридовских бацаньях на рояле я знаю только по факту его собственных аккомпанементов собственным романсам (в исполнении А.Ведерникова или Е.Образцовой). На таком уровне «бацать» умею, наверное, и я (см. художественный фильм «Место встречи изменить нельзя», 5-ю серию :) ). А вот что касается исполнения вещей более продвинутых – не знаю, не сравнивал. Не было как-то случая. Самое интересное, что Вы, очевидно, прослушали обе бацающие стороны и вынесли своё уверенное авторитетное суждение.

Что-то мне шепчет, что Ваш музыкальный вкус весьма традиционен.:-) Я бы упомянул скорее 7-ю симфонию (Бетховена, его самого) и Мессу, если не ошибаюсь, до мажор. Там очень неплохой Agnus Dei.:-)А Missa Solemnis очень скучна, согласен..

И вот ещё один симптом того, что читаете Вы невнимательно.
Допустим, среди всех остальных 8-ми симфоний Бетховена Седьмую и я люблю, пожалуй, больше всего. Но в моём ответе W.U. речь шла не о том, что люблю именно я. Во избежание дополнительных разъяснений напоминаю свою мысль из постинга Tuesday, February 08, 2005 at 18:01:21 (PST). Ключевые слова выделены жирным шрифтом:

Бетховен считал едва ли ни важнейшим и лучшим своим сочинением Торжественную мессу (Missa solemnis). Её он писал не один год и вложил в неё невероятно много труда и (как у Вас сказано) "душевного горения". Не стану лишний раз объяснять, ЧТО для меня значит Бетховен и его музыка (проще не говорить ничего!). Но именно это сочинение лично мне кажется ... ну, в общем, не выдерживает оно в моих глазах того же уровня, что и его 9-я Симфония (написанная в те же самые годы!), сонаты "Вальдштайновская", "Аппассионата", "Хаммерклавир", последние квартеты.

Итак – как Вы уже, надеюсь, поняли, – речь идёт не о САМЫХ МОИХ ЛЮБИМЫХ бетховенских произведениях, а о тех, которые он писал не один год и вложил <…> невероятно много труда и <…> "душевного горения"!
Разницу чувствуете?

А заодно – почувствуйте, пожалуйста, разницу между корректно-доброжелательным тоном постингов W.U. и тоном Ваших ответов. А, почувствовав – отметьте для себя, что если Вы намерены и дальше находиться со мной в режиме диалога, то знайте, что такого тона я очень не люблю.

Заранее спасибо.

P.S.:
Заодно уж – поясните, пожалуйста, свою мысль о том, что упоминание Девятой Симфонии Бетховена, сонат «Вальдштайновской», «Аппассионаты» и – главное – «Хаммерклавир» (!) – не говоря уже о последних квартетах (!!!) – признак «традиционного» музыкального вкуса!
Хотя – не спорю – мой музыкальный вкус весьма и весьма традиционен (с уклоном в ретроградство и махровую реакцию). Глубоко новаторским полотнам Свиридова я как-то по старинке предпочитаю безнадёжно устаревшие «Лулу» Берга («разгул фрейдизма» - © Ю.Свиридов), «Уцелевший из Варшавы» Шёнберга («экспресс-сионизм» - © В.Гаврилин), 4-ю Симфонию Шостаковича («засилье инструментальщины», «дисгармония, выразитель которой - оркестр» - © Ю.Свиридов), «Ноктюрны» Дебюсси («буйство оркестровых красок, <…> разрушение гармонии и лада» - © Ю.Свиридов), «Квартет на конец времени» Мессиана («иноверческий католицизм» - © Ю.Свиридов).
Так уж как-то получилось…

***

пророк Александр - N.N. - Wednesday, February 09, 2005 at 05:06:53 (PST)
Уважаемый N.N.!
Я иногда люблю сочинять музыку. Если оставите eMail, то я пришлю Вам один свой музыкальный файл. Музыка у меня в последний период стала довольно сложной, но в любом случае это интересно.


Уважаемый пророк Александр, спасибо Вам за доверие.
Честно говоря, я не очень уверен, что настолько авторитетен, чтобы оценивать чужую музыку. Но если Вы хотите, чтобы я её просто послушал, то буду рад Вашему файлу.
Мой адрес eMail есть у Редактора – перешлите мне через него. Я пока ещё новичок на этом сайте и не чувствую себя готовым к частной переписке. Возможно, в дальнейшем это изменится.
С наилучшими пожеланиями,
N.N.


vitakh
- Wednesday, February 09, 2005 at 11:25:02 (PST)

Спасибо, уважаемый Игрек. Новодворская - молодец!


Экстремисты и прочие
- Wednesday, February 09, 2005 at 11:22:34 (PST)

http://www.jewish.ru/994215748.asp

08.02.05 14:58
"Русь православная" призвала читателей подписать новое письмо в Генпрокуратуру

Газета "Русь православная" призвала своих читателей поддержать "попытку русской общественности обуздать христоненавистников и русофобов" и послать в Генпрокуратуру заявление, аналогичное так называемому "Письму 500", сообщает Полит.ру. Текст нового письма отличается от "оригинала": если в первом документе шла речь о запрете "всех религиозных и национальных еврейских объединений как экстремистских", то сейчас говорится о запрете "экстремистских религиозных и национальных еврейских объединений". Почувствуйте, что называется, разницу.
Издание также пожаловалось, что после публикации "подвергается массированному давлению со стороны ФСБ, прокуратуры и федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций". В прокуратуре, отмечает газета, "находится заявление двух жидов" о разжигании национальной и религиозной розни. И впрямь неясно, причем здесь какое-то "разжигание розни". Впрочем, понятно, почему руководство газеты не видит в своих словах ничего особенного: слово "жид" и производные от него на одной только первой странице газеты встречаются 5 раз.
-----------------------------------------------------
------------------------------------------------------

Итак, призывают к запрету "экстремистских религиозных и национальных еврейских объединений".

Но почему же только именно еврейских?
Если уж запрещать экстремистские, то надо все без исключения. А то получается какая-то выборочная борьба с экстремизмом.
И если бороться со всеми без исключения, то подпадёт ли под этот запрет "Русь православная"? Скинхеды?

В России есть Уголовный Кодекс. Неужели там до сих пор не было соответствующих статей, под которые подпадает экстремистская деятельность? Она ведь давно известна. Надо ли плодить новые "запреты" вообще?
Не лучше ли добиться соблюдения действующих законов?

"А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить,
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить."

А Васька слушает да ест.


Ф.
- Wednesday, February 09, 2005 at 11:14:01 (PST)

Евгению Берковичу.
Я согласна с Вами, что готовность увидеть что-то плохое, уже о многом говорит, но когда Вы процитировали Класми, где он ссылается на меня, то это выглядело так, что я действительно не только даю основания к антисемитским высказываниям, но и поддерживаю их. А что касается того, довольна ли я результатами дискуссии, то скорее да, чем нет: уже один тот факт, что ДС и никто другой не осмелился ничего плохого сказать об Израиле , по-моему, можно расценивать, как победу. Вам удалось добиться большего? Готова поучиться - поделитесь аргументами. Вообще нужно больше информации. Мой сын, 14 лет живущий в Америке, работающий в университетах, естественно, разделяет так называемые либеральные взгляды на так называемый палестино-израильский конфликт, что не раз вызывало между нами споры (его жена - американская еврейка, профессор философии, была солидарна с ним), но вот стоило ему недавно один раз поехать в Израиль в рамках американской помощи в израильско- иорданском научном проекте, как он вернулся сионистом, каким был и его русский отец.


Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 10:57:31 (PST)

Прочтите, интересно.

http://www.newtimes.ru/novodvor.asp?n=3070


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 10:52:13 (PST)

Эллa:
Что в "Шульхан-Арухе" написано - не знаю.
============
Интереснo...


Мне тоже. Пыталась учиться, искала место, где дали бы хоть введение в Талмуд, но так ничего и не нащла. Хотела взять курс в университете, так там уровень соответствующий - без арамейского языка и думать не моги! А мне дай Бог хоть бы с ивритом справиться.



AAA
- Wednesday, February 09, 2005 at 10:32:12 (PST)

Обращаем ваше внимание, в Интернете появился новый сайт Электронная еврейская энциклопедия - интернет-версия Краткой еврейской энциклопедии на русском языке (КЕЭ)
в 11 томах (Иерусалим, 1976-2004).


Адрес сайта: www.eleven.co.il



Скончалась Татьяна Бек
- Wednesday, February 09, 2005 at 10:27:22 (PST)

Биография
На 56-м году жизни в Москве умерла российская поэтесса Татьяна Бек. По сведениям радиостанции "Эхо Москвы", возможно, поэтесса покончила с собой. В то же время в редакции "Литературной газеты", с которой сотрудничала Бек, сказали, что Татьяна Бек "скончалась от обширного инфаркта у себя дома". Как удалось выяснить "МК", недавно, в гололед, Татьяна Бек сломала голеностоп и до последнего времени носила гипс. Поэтесса не выбиралась из дома, а 7 февраля Татьяна перестала подходить к телефону. Брат поэтессы обнаружил сестру на полу в одной из комнат. Судя по всему, женщина поскользнулась, упала и получила смертельный удар.
Как справедливо утверждает критик Алла Марченко, -

"Татьяне Бек единственной из всех нас удается почти невозможное - от себя за всех спеть то, что не ложится на голос: простой ужас простой жизни... И при этом - сохранить и речь, и голос, и слово, и походку стиха".



Татьяна Бек.
Русский поэт, литературовед.
Родилась 21 апреля 1949 в Москве в семье писателя-фронтовика Александра Бека. С детства писала стихи, первая публикация которых состоялась в журнале "Юность". Наиболее важной для Бек стала публикация стихотворной подборки в журнале "Новый мир" (1966). В 1972 Бек окончила факультет журналистики МГУ. В 1974 вышел ее первый поэтический сборник "Скворешники".
Большое место в творчестве Бек занимает критика и литературоведение. С 1975 она является членом редколлегии и обозревателем журнала "Вопросы литературы". Ведет литературную колонку в "Общей газете". В сферу литературоведческих интересов Бек входит современная литература и литература "Серебряного века". Она является также составителем поэтических антологий; в течение многих лет ведет поэтический семинар в Литературном институте им. А.М.Горького.
Будучи большим и в полной мере самостоятельным поэтом, Татьяна Бек на протяжение многих лет записывала ("эккерманила") беседы со своими любимыми учителями и сотоварищами, создав в результате беспрецедентную хронику литературной жизни внутри шумной творческой мастерской. С ошеломляющей беспощадностью правды писала она слова, которые и в обычной-то жизни (не то что в стихах) порядочному человеку произнести труднее, чем площадное ругательство:

...Те, кто звал тебя "жидовка",
И любил за доброту...

Такой поэт, как Татьяна Бек, не станет провозглашать: "У нас была великая эпоха". Предельно честный взгляд позволяет не только сказать о своем поколении, но и связать свое с общим, вписать историю поколения в общий исторический ряд: " Я единственна в мире. Но в мире - Не бывает отдельных судеб".
Лауреат поэтических премий года журнала "Звезда" и "Знамя", ежегодной премии Союза журналистов России "Серебряный гонг", лауреат конкурса "Московский счет" (номинация "Лучшая поэтическая книга года"). В 2002 году была номинирована на премию "Букер".
Член Союза писателей СССР (1978), Русского ПЕН-центра. Была секретарем Союза писателей Москвы (1991-95).





Антисемитские мифы: Обществу придется выйти на определенный уровень терпимости по отношению к другим нациям, к другим религиям, - считает президент Еврейской национальной культурной автономии
- Wednesday, February 09, 2005 at 10:20:27 (PST)

...
Михаил Оштрах: Здесь конечно собраны все замечательные мифы, антисемитские, которые на протяжении двух тысяч лет распространялись в Европе, начиная от ритуальных убийств, о том, что евреи пьют кровь крестьянских младенцев, кончая тем, что иудаизм является человеконенавистнической религией, хотя конечно всё это не так. Здесь в качестве одного из примеров приводятся выдержки из этой книги, она выпущена на русском языке специально для религиозных людей, эта книга, некий свод, выжимка, законов. Дело в том, что на протяжении двух тысяч лет евреи религиозные трактовали закон Тору, был создан Талмуд, и ещё целый ряд книг, позволяющих трактовать те положения в Торе, как их применять к тому дню, который был для тех людей сегодняшним. И в частности, эта книга где-то имеет возраст позднего средневековья, то есть 17 век, до начала эмансипации. Когда евреи жили в гетто, когда они постоянно подвергались гонениям, когда на них обрушивались постоянные разные напасти и они были фактически самыми главными в европейском обществе. Соответственно, целый ряд законов, который там прописывался, не законов, а правил поведения еврея, в окружении враждебном не еврейском, он естественно давал какие-то установки, понятно, что в настоящее время они далеко не все действуют. Более того, когда их изучают религиозные люди, там происходит разъяснение. Ну а здесь берутся выдержки.

Алексей Назаров: Давайте приведём пример.

Михаил Оштрах: Тут написано, что еврейке не следует помогать не еврейке при родах.

Алексей Назаров: Это смущает депутатов Госдумы.

Михаил Оштрах: Да, это смущает.

Алексей Назаров: Это очень смущает.

Михаил Оштрах: Это смущает. Но на самом деле написано вот как: "Еврейке не следует помогать не еврейке при родах, кроме как в случае, когда эта еврейка известна как акушерка", наверное, уже есть разница. Да?

Алексей Назаров: Логично.

Михаил Оштрах: Кроме как акушерка. Дальше, если мы начнём задаваться вопросами "почему?". Во-первых, если она акушерка, то она профессионально обязана помогать и поэтому она должна помогать это делать. Но если это не профессиональный врач, и если не дай Бог, роженица умирает, то в те времена, своеобразное дело врачей возбуждается, и её могут казнить и всё что угодно сделать, так вот чтобы оградить от этого, написано, не следует. А это не значит, что нельзя, написано "Не следует...". Потому что, вообще говоря, законы иудаизма считают жизнь человеческую священной независимо от того, еврей или не еврей. Если нужно спасать человеческую жизнь, и даже жизнь животного, и это, например, происходит в субботу, в тот день, когда евреям запрещено выполнять многие работы, то все законы отменяются, действует только самый главный: надо спасать жизнь. И в принципе, тот, кто захочет по-настоящему изучать эти законы, то есть не просто вырванные из контекста, что запрещено обучать не евреев ремеслу. Во-первых, в книге написано, не евреев, а идолопоклонников, и понятно почему! Потому что если идолопоклонство считается большим грехом, а ты обучаешь идолопоклонника ремеслу, а он идола себе делает. Вполне понятно.

Алексей Назаров: Вполне логично.

Михаил Оштрах: Я думаю, что здесь можно много найти таких вот передёргиваний фактов и искажений, которые создают у незнающего человека, там известно, что депутат Езерский...




BRAVO!
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:59:12 (PST)

идейный багаж наших публичных евреев скуден
Стоило ли делать рекламу Крутову, который, кстати, смотрелся эффектнее Познера.
Крутов, пожалуй, немало избирателей-макашовцев в "Родину" из КПРФ переманит.
Удручающее впечатление производит президент РЕКа каббалист и сенатор Слуцкер. У него в голове такая путаница, что похоже он не случайно евреев с рождеством поздравил.
Слава Б-гу, что Бер Лазар не вылез в телеэкан, подтвердить своей внешностью и акцентом, догадки о злокозненности читателей "Шульхан Аруха".



Alex
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:57:26 (PST)

Ella, это очевидно Ваша долгожданная 3-я мысль!? Увы, должен огорчить - не нова..Да и Вам самой не надоедает постоянство в демонстрации невежества?:-) Вас можно любить (пока, кто знает!) только за безупречно составленные сложные
предложения. За ихнюю форму и, что скрывать, отсутствие грамматических ошибок.:-)Но Вы себя просто превзошли - у Вас появилась новая мысль за сегодня(см.выше). Может, Вам стоит писать покороче!? Сегодня этот прием принес плоды:-))



Новый сайт о Гуш-Катифе
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:49:41 (PST)

Представляем новый информационный сайт о Гуш-Катифе на русском языке.
Новости, комментарии, интервью, форум. Постоянные
обновления. Грамотно и сердито. Сайт издается под редакцией Александра
Лихтикмана.
«Это сайт – о Гуш-Катифе, который мы пока не потеряли, но который может
раствориться, как утренний туман над полями. Вспомним о
живом и здоровом Гуш-Катифе, пока он не превратился в фантомную боль,
испытываемую человеком с ампутированной конечностью».
http://katif.jnews.co.il/


Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 1-я) в архиве


IX
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:40:22 (PST)

Эллa:
Что в "Шульхан-Арухе" написано - не знаю.
============
Интереснo...


EBr
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:40:00 (PST)

Фрагменты из статьи Штейнзальца аккурат годичной
давности:

От одной своей знакомой я услышал любопытный
рассказ. Ребенком ее послали в весьма престижную
школу для девочек в Англии. Когда одноклассницы
узнали, что она еврейка, они стали, смущаясь,
ощупывать ее голову, поскольку были убеждены, что
у евреев растут рога. Речь об Англии, а не о
каком-то Б­гом забытом ауле в Казахстане. Что ж,
фольклор всего мира богат сюжетами о том, как
нищие евреи на самом деле под половицами прячут
слитки золота.

Вот я и спрашиваю: как могут интеллигентные люди
верить в эти идиотические россказни? Однажды я
разговаривал с журналистом из России и
сформулировал свою позицию так: антисемитизм –
поле приложения сил для психиатров, а не для
полицейских. И действительно – тот, кто считает,
что у евреев есть рожки, скрытые под волосами, в
принципе не совсем здоров. Само же существование
сумасшедших – факт прискорбный, но науке
известный, и с ним надо смириться...

...В медицине это называется паранойей, лечится
медикаментами и электрошоком. Остается открытым
вопрос – можно ли всех антисемитов, начиная с
думских и кончая подзаборными, приводить в чувство
электрошоком? Хватит ли на это электроэнергии?

Моя знакомая преподает в Иерусалимском
университете. Как-то на занятии она упомянула, что
иудаизм – религия, никогда не знавшая человеческих
жертвоприношений. Тотчас одна студентка, еврейка
по национальности, которая приехала из Польши и
выросла в нееврейском окружении, возразила ей: «Вы
говорите неправду. Всем ведь известно, что
некоторые евреи используют кровь христианских
младенцев для изготовления мацы». Студентка не
сомневалась – она отстаивает очевидную и
бесспорную истину, которая даже не требует
доказательств. Правда, она точно знала, что в ее
семье кровь христианских младенцев в мацу не
подмешивают. Но предполагала, будто это лишь из-за
недостаточной религиозности ее семьи.



Элла-Тартаковскому
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:30:25 (PST)

В 2000 году издана в России книга "О.А.Платонов Терновый венец России. Тайная история масонства", а в ней - одна статеечка Иоанна Златоуста с такими вот перлами:

"Корчемницы отнюдь не почетнее царских палат, а синагога бесчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самые души иудеев, что постараюсь доказать в конце слова

Но пора уже показать, что там, в синагоге, живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самих душах иудеев

Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей Вселенной? Какого зла они не сделали? Не все ли пророки употребляли множество длинных речей на обличение их? Какое злодейство, какое беззаконие не затмили они своими гнусными убийствами? Они заклали в жертву демонам своих сыновей и дочерей, не познали самой природы, забыли муки деторождения, пренебрегали воспитанием детей, ниспровергли до основания законы родства, стали свирепее всех зверей. И звери часто жертвуют и жизнию и пренебрегают собственною безопасностью для защиты своих детенышей, а эти без всякой необходимости собственными руками заклали свои порождения, чтобы угодить врагам нашей жизни, неприязненным демонам. Чему прежде изумляться в них? Нечестию ли или жестокости и бесчеловечию? Тому ли что они заклали своих сыновей или тому что заклали их в жертву демонам? А похотливостию не превзошли ли они самых похотливых животных?

О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничествс? Но для рассказа об этом недостанет и целого дня."

Никто никогда ни в одной из христианских церквей Златоуста не отменял и не намерен. Личность весьма авторитетная. Что в "Шульхан-Арухе" написано - не знаю. Но если даже... По тем временам ничего ужасного в этом нет, а по нашим такого рода книжки с успехом переиздаются во всех религиях.








Александр Фролов, член Президиума ЦК КПРФ: Надоело!
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:23:58 (PST)

...
Были в нашей недавней истории и более локальные спецоперации такого же сорта. Но и двух приведенных примеров достаточно, чтобы понять: это как барометр - раз закричали об антисемитизме и "русском фашизме", значит, готовится какое-то крупное «мероприятие», в котором еврейский вопрос не более чем прикрытие.

...


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:02:34 (PST)

Постоянство, уважаемый Алекс, всего дороже. И не только в мужьях.


Tartakovskij
- Wednesday, February 09, 2005 at 08:55:39 (PST)

Мoжнo всячески oбзывaтъ ненaвистных вaм людей, нo - ДA или НЕТ? - ТAК нaписaнo и ЭТO препoдaётся в ешиве?:

"Я прочел в той самой книге ЪКицур ШульханАрухЪ, которая в 2001 году была издана и рекомендована той организацией, которую представляет мой уважаемый коллега из Совета Федерации, где написано, что "евреи полноценные и совершенные человеческие существа, не евреи со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценны и несовершенны, различия между евреями и другими народами подобно различию между душой телом, между людьми и животными, а христиане - это идолопоклонники, которые рассматриваются как таковые, во всяком случае, в теории, подлежат смертной казни". Так кто же развивает ксенофобию? Кто забивает клин в межнациональные отношения?"


vitakh
- Wednesday, February 09, 2005 at 08:50:19 (PST)

Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:15:34 (PST)


Уважаемый Исаак,
Ваше высказывание заслуживает серьёзного обсуждения. Сейчас, к сожалению, я могу лишь тезисно ответить на него.
Я не уверен, что голосование телезрителей передачи "К барьеру" статистически отражает общественное мнение в России. Надёжная статистика тут крайне важна. Думаю, что, даже, если 15-20% населения страны разделяют взгляды Макашова, можно повторить за Вами: "Даже если российские власти, побоявшись реакции извне, не допустят погромов, жить в этой стране, полагаясь только на милость властей, унизительно". Ибо, это не просто некий межнациональный дискомфорт, а - социально устойчивая дикость - унижающая и опасная. "Каждый день ходить на задних лапах — это грустная участь зверей" (Высоцкий).

Согласен с Вами относительно комфорта в Израиле. Но, в реальности, решиться на него тем, кто уже обосновался в странах с некритической массой макашовцев, трудно (сегодня).


Alex
- Wednesday, February 09, 2005 at 08:37:19 (PST)

Ella,увы, я уже давно остыл к Вам.:-( Нет в Вас некоей таинственности. Типа талдычите без устали 2 свои "мысли" :(1) мир не любит евреев;(2) мир хочет "ликвидировать" евреев. Добавьте - давно прошу! - хотя-бы 3-ю мысль и я снова полюблю Вас.:-)


Элла-Алексу
- Wednesday, February 09, 2005 at 07:41:49 (PST)

Может, кто кого и не любит, но Вы меня явственно обожаете - никак не можете пропустить без очередного комплимента.


Элла-Исааку
- Wednesday, February 09, 2005 at 07:40:34 (PST)

Текст, разумеется, бесподобен - особенно вавилонским смешением языков. Но среди верных Овадьи Йосефа аналогичного материала набрать можно про нас без труда... правда, на более человеческом иврите.


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Wednesday, February 09, 2005 at 07:27:14 (PST)

Вниманию Виктора Балана и гоподина, скрывающегося под инициалами В.Ф.! Какая башня из слоновой кости?
В 1956г. мне было 10 лет и я сталинизмом, как вы понимаете не интересовался.Но, газету "Правда" мы выписывали всегда и я ее регулярно просматривал.Начал же я заниматься темой сталинских репрессий после 22 съезда и хорошо помню, что для многих старших материалы этого съезда были откровением.Не знаю везде ли читали закрытое письмо с докладом Хрущева на ХХ съезде, но его слышали далеко не все.Кроме того, закрытое письмо о "разоблачении" Л.П.Берия тоже читали по собраниям.Многие ли его слышали?Самиздатовские тексты ходили в основном в Москве и Питере, а в нашей Вятке я о них не слыхал до 1985г.
Что касается изменения мнения, то ведь материал Татьяны Сухарниковой базируется на новой информации, которая позволяет по новому интерпретировать события прошлых лет. Может и удасться добраться до истины!


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 06:31:07 (PST)

Похоже, разговор пошёл ради разговора. Таких стишков можно на любой вкус привести. Лучше для разрядки вот это:

Вельмишановні панове добродії!
Усі, кого їхпатить гораль рідного лашону та тарбуту!
Усі осередки масової інформації у Ізраїлі нитфесу аль ядей ха-мафія шель ха
москалим, ад кдей ках що у усій країні немає жодного емцаей тікшорету на
рідній мові. Москалі, бней зона, плюндрують нашу культуру та паплюжать нашу
мову!
Від імені усіх вихідців с України вимагаємо негайно перевести телеканал
Ізраїль плюс на українську мову. Хай живе вільний, незалежний соборний
Ізраїль від Нілу до Єфрату! Геть арабів та москалів !

Получил по мэйлу. Источник не знаю.



Alex
- Wednesday, February 09, 2005 at 06:22:19 (PST)

любит Элла пококетничать, ах, нас готовятся ликвидировать, ах, евреев не любят..:-)


Элла-продолжение
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:51:13 (PST)

Но то - Овадья Йосеф, а в Талмуде, наоборот тому, сказано:

Ло хабайшан ломед вело хакапдан меламед - не быть робкому учеником, а педанту - учителем.


Элла-Исааку
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:46:45 (PST)

Насчет авторитета - это вот самое оно!

...Для чего же голова?
Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску.
И не думать ничего -
Фюрер мыслит за него!


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:22:05 (PST)

Идеализируете!... Религиозные ваши даже об кашруте промеж себя никак толком сговориться не могут. А вы, однако, оптимист!..

Насчёт «между собой» Вы правы. Что же касается авторитетов, то для людей религиозных они непререкаемы. Тот же рав Овадья Йосеф для ШАСовцев. Найдите такой пример для нерелигиозных.



пророк Александр- N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:06:53 (PST)

Уважаемый N.N.!
Я иногда люблю сочинять музыку. Если оставите eMail , то я пришлю Вам один свой музыкальный файл. Музыка у меня в последний период стала довольно сложной, но в любом случае это интересно.


Исаак - ШуИ
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:01:40 (PST)

Конечно подпишу. Более того, предлагаю Вас в "ваад-а-баит".


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:01:39 (PST)

Кстати, люди религиозные этого национального недостатка лишены.


Идеализируете!... Религиозные ваши даже об кашруте промеж себя никак толком сговориться не могут. А вы, однако, оптимист!..




ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 09, 2005 at 04:46:14 (PST)

Шалом, Исаак!
У меня - тоже. С внутренним комфортом - всё путём.
А вот с внешним... Второй день в квартире - "кор клавИм".
Никак отопление не починят. Не иначе, в "ваАд-а-бАит"
"макашовы" окопались. Я тут подписи собираю. Против этих
душегубов. Не подпишете?


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:45:25 (PST)

Долго, а если найти альтернативный нефти источник энергии, то вечно. Это одно. А другое, и главное, что угрожает существованию этого дома, это специфика еврейского характера – неумение выслушать мнение собеседника и отсутствие авторитетов. Кстати, люди религиозные этого национального недостатка лишены.


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:21:56 (PST)

Что же касается себя лично, то побывав за эти годы во многих странах, нигде я не чувствовал себя так внутренне комфортно, как дома, в Израиле.

Аналогично. Но я не о комфорте, я к вопросу, долго ли этот дом еще простоит... как ни грустно мне это спрашивать...


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:15:34 (PST)

vitakh
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:56:12 (PST)
Уважаемый Исаак, я не уверен, что результат голосования телезрителей этой программы отражает настроения в стране статистически приближённо. Возможно, передачу смотрели в основномм "зацикленные на евреях" (юданутые). Отсюда и результат голосования. Здесь база данных опросов Фонда "Общественное мнение": http://bd.fom.ru/. Есть тут и "национальные разборки".

Уважаемый vitakh,
Спасибо за ссылку. Увы, данные, приведенные на том сайте, относятся к 98 году, т.е семилетней давности. И если по тем опросам 8% одобряло публичные высказывания, оскорбляющие евреев, то сейчас, судя по реакции на Макашова, их более 50%. Можно уткнуть голову в песок, заткнуть уши и нос и ждать лучших времён. Лучшие времена, очевидно, наступят, как откатная волна, но уже после погромов, накануне которых находится сейчас Россия. Даже если российские власти, побоявшись реакции извне, не допустят погромов, жить в этой стране, полагаясь только на милость властей, унизительно.
Теперь об умных или не очень советах. Есть два вопроса: 1. от чего ехать; 2. куда ехать. На первый вопрос ответ понятен. Для ответа не второй нужно предварительно определиться: за чем ехать. Вот здесь-то основная проблема и возникает. Конечно, в Израиле небезопасно, конечно, как и при любой эмиграции, трудности первых лет (после эйфории первых дней) велики. И поэтому от советов тут я воздерживаюсь. Что же касается себя лично, то побывав за эти годы во многих странах, нигде я не чувствовал себя так внутренне комфортно, как дома, в Израиле.



Alex
- Wednesday, February 09, 2005 at 03:43:29 (PST)

NN, не нравится Вам Г.Свиридов, не слушайте.:-) А прием связывать творчество с откровениями в дневниках, это просто детский сад. Мне, например, не нравятся гомосексуалисты, я ж не стану оценивать исходя из этого Чайковского или Fredi Mercury. Дневник это весьма личное и не Вам судить, о чем и почему человек туда пишет. Так же как и не мне. В Вас комплекс Сальери :
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений -- не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан --
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?

Я не сравниваю Свиридова с Моцартом(не поймите правильно!),
но природа Ваших стенаний именно такова.:-) Кстати, Пушкин евреев жидами называл.:-) А Г.Свиридов еще и на рояле бацал, думаю, что лучше Вас. Так что успокойтесь, послушайте "Цикл на стихи Р.Бернса" (тоже Г.Свиридова).:-)

P.S. Что-то мне шепчет, что Ваш музыкальный вкус весьма традиционен.:-) Я бы упомянул скорее 7-ю симфонию(Бетховена, его самого) и Мессу, если не ошибаюсь, до мажор. Там очень неплохой Agnus Dei.:-)А Missa Solemnis очень скучна, согласен..


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 02:32:12 (PST)

http://www.globalrus.ru/comments/139986/

По-моему, неплохо.


Ot Krotova
- Wednesday, February 09, 2005 at 02:20:24 (PST)

..
Типичным примером сочетания скрытого и явно антисемитизма стали события января 2005 года. Группа депутататов Думы выступила с призывом запретить иудаизм как террористическую антихристианскую религию (в соответствующем письме был изложен традиционный набор антисемитских мифов, восходящий к записке 1844 года.

Представители высшей номенклатуры выступили с двусмысленной критикой этого демарша, называя не лживым, а лишь "неуместным" (В.Плигин, председатель комитета по конституционному законодательству, 26 янв. 2005 г.), "несвоевременным". МИД указал, что это заявление "не имеет ничего общего с официальной позицией российского руководства" (не сказав ничего о позиции неофициальной). Генеральный прокурор заявил, что это "кухонный антисемитизм", который якобы "неистребим" и должен всего лишь "не выходить дальше кухни".

Скрытый же антисемитизм считается вполне допустимым, даже предпочтительным и в низших слоях чиновничества. В том же январе 2005 г. один из пропагандистов Московской Патриархии выступил с "предположением", что именно иудеи отправляли в Освенцим своих крещёных собратьев. Разгорелся публичный скандал. Провинившийся всерьёз оправдывался тем, что он "выступал перед закрытой и своеобразной аудиторией - военными батюшками". В путинской России такие пропагандисты считались "либералами". Большинство патриархийного духовенства было куда примитивнее в своём антисемитизме, но сдержаннее.

Президент России, выступая утром 27 января в Кракове в связи с юбилеем освобождения Освенцима, вполне по-европейски выразил стыд за проявления антисемитизма в подвластной ему стране. Однако в тот же день в Освенциме он выступил во вполне традиционном советском духе, вообще не упомянув о погибших здесь евреях. У одних представителей иудейской общины это вызвало возмущение, другие примирительно предложили судить Путина по его делам (Herb Keinon, David Horovitz. Auschwitz: Putin fails to mention Jews / "The Jerusalem Post", 28 января 2005).

Абсолютно аналогичным по структуре было и воззвание лидера государственной конфессии, патриарха Алексия, посвященное Освенциму. И он не упомянул, сколько именно евреев было убито нацистами, и он, как и Путин, сделал акцент на том, что в войне погибли 27 миллионов "сынов и дочерей народов России". Это - традиционный стиль советского новояза. Он умалчивает, что потери России во Второй мировой войне в огромной части - потери не от "немецких зверств". Это жертвы коммунистической номенклатуры. В солдатах видели пушечное мясо, которое можно тратить в любом количестве. В тех, кто попадал в плен, кто побывал на Западе, хотя бы просто жил "под немцем", видели мясо протухшее, которое нужно уничтожить, чтобы остальной народ боялся покинуть советскую систему, хотя бы невольно.

Президент закончил свою речь об Освенциме сравнением чеченских партизан ("международных террористов") с эсэсовцами (а русских солдат, ведущих в Чечне политику геноцида, следовательно - с погибавшими в Освенциме евреями). Патриарх воспроизвёл другой типичный ход советской пропаганды: чтобы не повторился Освенцим, необходимо "уважение к историческим и духовным традициям народов, к их праву свободно определять свою судьбу". В советском новоязе "народ" - это синоним "государства", "исторические традиции" - синоним выражения "внутренние дела", "право определять свою судьбу" означает право государства как угодно ограничивать свободу своих подданых, их права, истреблять тех из них, кого оно сочтет нужным. Это та же риторика, к которой прибегали все диктаторы ХХ столетия, от Мао и Ким Чен Ира до Саддама Хусейна и Путина.

В безвыходной ситуации оказываются не столько зарубежные партнёры кремлёвской номенклатуры, сколько их российские подданные. Павел Мень, брат знаменитого в России священника Александра Меня (ум. 1990), подверг критике антисемитское письмо депутатов, но одновременно был вынужден защитить как светское, так и церковное руководство. Он подчеркнул, что "взгляды Патриарха известны", имея в виду, что Алексий II выступал перед раввинами Нью-Йорка в 1992 г. с дружеской речью (Мень П. Фальсификаторы // Новое время. - №5. - 2005 г. - С. 36).

При этом Мень вынужден был умолчать и о том, что такая речь, произнесенная за рубежом, в период краткой оттепели, когда казалось, что Россия рискует превратиться в свободную страну, относится к разряду пропаганды.

Мень отверг утверждение "Письма депутатов" о том, что его брата убили иудеи. Он не отметил, что эта идея активно распространялась даже следователями, которые "вели" дело об убийстве о. Александра. Такой же концепции придерживался и митр. Никодим Руснак, в интервью 1 февр. 2005 г. заявивший: "Я его [А.Меня] глубоко почитаю и как человека, и как священнослужителя. Но, по моему мнению, он всей душой желал сделать невозможное – объединить евреев с христианами. Он это очень удачно делал, пока не переступил некую границу. Кто-то смотрел на него и допускал, чтобы он реализовывал свои убеждения в жизнь. Но когда он стал ректором православного университета, тогда его убили". На вопрос "Вы полагаете, что его убийство связанно именно с этим?" Руснак ответил: "Безусловно. Он, будучи евреем, отдавал абсолютный приоритет христианству. Он сам отказался сказать, кто его убил, так я скажу. Это уже не вера, а политика" (http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=30475).

Во внутренней своей политике патриарх - типичный представитель номенклатурного антисемитизма. Среди духовенства Москвы благодаря его многолетнему контролю - ни одного еврея. Тот же свящ. Александр Мень служил в храме в 40 километрах от Москвы. Патриарх спокойно относится и к тому, что в храмах Москвы продают антисемитскую литературу (вплоть до "Протоколов"), и к тому, что что книги Меня в этих храмах, естественно, не продают, а духовенство открыто называет Меня жидовствующим. Когда патриарха спросили, как он относится к тому, что пропагандисты патриархии в своих книгах разжигают ненависть к иноверцам и инославным (имелся в виду прежде всего антисемитский пафос), патриарх ответил, что никакой ненависти его пропагандист не разжигает, а вся проблема якобы в нервозности "оппонентов".

Не следует думать, что патриарх - инициатор антисемитской политики. Скорее, он её исполнитель. Он работал на тайную политическую полицию с середины 1950-х годов, был ею продвинут на высшие церковные должности в начале 1960-х, и он так же следует негласному антисемитскому курсу Лубянки, как и генерал тайной политической полиции Николай Леонов, один из авторов "письма депутатов", ведущий черносотенной "православной" телепередачи, пользующейся благоволением Патриархии.



Элла-Игреку
- Wednesday, February 09, 2005 at 01:20:08 (PST)

Спасибо за сочувствие. Нервничаю я вот именно оттого, что нажим извне усиливается, а внутри... Не в Шароне тут дело, а в том, что позиция "железной стены" по Жаботинскому с политкорректностью согласуется плохо. Наша элита изо всех сил старается втереться в "цивилизованные", в допущенные к столу. Мне одна дама, приятная во всех отношениях, так и заявила, что неэтично насмерть стоять, это-де "синдром массады".

Потому и думаю я, что рекомендация из России к нам сюда бежать - не самая будет умная.


Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 01:07:30 (PST)

Элле

Это-то как раз понятно, но Вы не сказали - что делать?
Хотя, конечно, мой вопрос скорее всего не имеет ответа. А реальная политика - дело грязное. И чего люди лезут на самый верх? Но это вопрос уж совсем риторический.
Но, Элла, я Вас прошу, не нервничайте так (я никогда не видел у Вас так много описок), Б-г с ними - и с арабами и с Шароном.
Я посмотрел - погода в Израиле отличная,надо дышать свежим воздухом. Арабов можно ведь просто пережить, в прямом смысле слова.


Элла-продолжение
- Wednesday, February 09, 2005 at 01:01:11 (PST)

Что же касается выхода - это уже Жаботинский объяснил: война будет длиться до тех пор, пока они не убедятся, что не выкурить нас ничем. Может - век, а может - два. А если нет, то мы проиграли.


Элла-Игреку
- Wednesday, February 09, 2005 at 00:38:11 (PST)

Элла, но если случится такой вариант: Израиль отдаст в результате торга что-то, но не все, после этого будет создано новое государство - Америка, мне кажется, выжмет такое "независимое" государство из создавшейся ситуации - потом это государство начнет старую песню на новый лад, потом будет война.

Да, примерно это я и имела в виду.

Но разве в таком случае эта война не будет, во-первых, более законной (в глазах всех "друзей", да и врагов), во-вторых, разве такую войну не легче вести и выиграть. Все-таки какая-то граница, понятие врага для армии более определенное и т. п.

Никоим образом. Детей они и тогда вперед пустят (метод себя оправдывает, а бабы новых нарожают). "Друзья" и враги и сейчас на слепые, а СМИ будут в тех же руках, что и сейчас. Граница - это для того, чтобы наша армия ее не переходила, а совсем не для того, чтобы они через нее не стреляли. Им иожно, а нам в ответ нельзя, поскольку там беззащитное мирное население соседнего государства. Агрессия, понимааш! А у них, которые стреляют - организация неправительственная, подпольная, и полиция никак не может ее поймать. Понятно?




Ирина Ашумова
- Wednesday, February 09, 2005 at 00:12:03 (PST)

Журналисты Гинзбурга любят: он разговаривает с ними без заумности, охотно рассказывает анекдоты, шутит, вообще ведет себя с прелестной непосредственностью. Вот самые хитовые цитаты из его высказываний в последние два года.

• «В школу я пошел с опозданием, сразу в четвертый класс, поэтому у меня до сих пор пробелы в правописании и, главное, в арифметике. Я считаю не очень хорошо. И когда был первый свободный — не по путевкам — набор в МГУ 1933 года, я по конкурсу не прошел. Причиной тому была моя плохая подготовка, а никакой не антисемитизм».

• «Только пять академиков отказались подписать письмо против Сахарова. По отдельности, не сговариваясь. И я никого не осуждаю из тех, кто подписал. У меня логика была простая: ну, что со мной особенного сделают ? Не дадут какого-нибудь ордена. Что такого ? Как вообще можно сравнить убеждения и орден ?»

• «Я тщеславный человек, то есть мне было бы обидно, если бы премию за мою работу дали другому. Но я не желал Нобелевской премии страстно. Что такое «страстно» ? Так у нас желают стать академиками. В больнице Академии наук специально оставляют койки для тех, кто после голосования не прошел».

• «Размер премии ? Он сопоставим с гонорарами рядового хокке-

иста или футболиста. При всем уважении к спорту я все же считаю, что каждый физик в моем отделе достоин таких гонораров. Хотя смотреть футбол по телевизору очень люблю».

• «По семейному преданию, мой прадедушка был родом из Польши и носил фамилию Ландау. Позже он по каким-то корыстным соображениям взял фамилию жены. Я любил рассказывать эту историю — и перестал, только когда узнал, что некоторые таким образом объясняют хорошее отношение Ландау ко мне».



Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:54:18 (PST)

Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 17:52:11 (PST)
Евгений, хочу уточнить, что Класми в Гостевой "Порт-фолио" извинился за то, что неправильно меня процитировал: он не понял, что я ехидничаю


Уважаемая Ф., если человек увидел у еврея хвост и копыта, то мало что меняет его извинение, будто света было мало.

Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:10:50 (PST)
Дорогой Редкий Гость!
Вы обратили внимание, что у нас ДС рискнул только свой первый тезис озвучить - о том, что считать национальность по матери, - расизм. Следующего шага, сколько я ни пыталась добиться, он не решился сделать. По-моему, это хорошо. А по-вашему?


И остальными результатами дискуссии Вы тоже довольны?


Редкий Гость
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:07:49 (PST)
И вы полагаете что можно в такой ситуации не вмешаться и не попытаться показать, что ДС просто нагло врет?
Так что большого выбора "не подыгрывать" у меня не было. "Не подыграл бы" антисемитские сантименты, хоть на копейку да у кого-то и усилились. Расхожее мнение - Израиль проигрывает пропaгандисткую войну. Частично потому и проигрывает, что мало играет. И ежели не спорить с ДСами в нееврейской аудитории, проиграет скорее.


Не та беда, что играть начали, а то, что не довели игру до победы. Подыгрывает всегда проигравший. А "наше дело правое, победа будет за нами". Но для победы нужны логика и терпение.
Всего доброго!


Игрек
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:42:44 (PST)

Элла, но если случится такой вариант: Израиль отдаст в результате торга что-то, но не все, после этого будет создано новое государство - Америка, мне кажется, выжмет такое "независимое" государство из создавшейся ситуации - потом это государство начнет старую песню на новый лад, потом будет война. Но разве в таком случае эта война не будет, во-первых, более законной (в глазах всех "друзей", да и врагов), во-вторых, разве такую войну не легче вести и выиграть. Все-таки какая-то граница, понятие врага для армии более определенное и т. п. Сейчас же ситуация просто идиотская, дети и бабы впереди, за ними корреспонденты BBC, - ну как тут вобще можно воевать. У меня брат свое отвоевал (он в израильской армии с 1981, Ливан и прочее), ну кошмар просто с этими детьми на передовой.
Главное, конечно, в деталях торга и, конечно, будет много обиженных и обозленных - и справедливо обозленных - в Израиле, но что делать-то? Какая альтернатива, еще 10 лет интифады? Я, Вы знаете, совсем не пацифист (правильнее было бы "пОцифист"), реальность отвратительная, уничтожить их Хамас и прочих не удалось и вряд ли удасться, новые вырастают быстрее и они умнее и злее. Деньги их вскармливать всегда найдутся. Вот даже 150 тысяч американцев в Ираке ничего не могут сделать, хотя руки у них гораздо свободнее. Ну, не бросать же на Рамаллу тактическую атомную бомбу. Я знаю отношение израильтян к своему правительству, не мне отсюда судить, но не смотрит ли Шарон грубой правде в глаза? Не видно чтобы постоянно меняющаяся тактика подавления интифады (слово - условное, можно сказать - террористов) что -то дала, даже если последние недели все отноительно тихо. Разве что забор повыше и пошире? Делать то что??



Элла
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:20:51 (PST)

Что расизм, конечно, - ерунда, но глупость несусветная и вредная. Галахические постановление принималось когда-то в отношении детей незаконнорожденных и прекрасно работало для этой ситуации. Но к смешаным бракам оно подходит как к корове седло.


Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:10:50 (PST)

Дорогой Редкий Гость!
Вы обратили внимание, что у нас ДС рискнул только свой первый тезис озвучить - о том, что считать национальность по матери, - расизм. Следующего шага, сколько я ни пыталась добиться, он не решился сделать. По-моему, это хорошо. А по-вашему?


Элла-Игреку
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:27:53 (PST)

Элла, а если серьезно и чуть-чуть подробнее, что Вы думаете о результатах этого второго исторического рукопожатия (в Шарм-эш-Шейхе)? Хотя бы в перспективе следующих 6-12 месяцев.

В рукопожатиях ничего исторического не нахожу. Свидетельствуют они только о дипломатическом протоколе и хорошем воспитании. Декларацию об истинных намерениях арабская сторона многократно уже озвучила на всех доступных ей языках, а кто не слышал - сам дурак. Его честно предупреждали: на временное перемирие по причине международной обстановки или необходимости перегруппировки - согласны. Согласны и на замену вашего уничтожения путем военным мирными средствами (дипломатическими, демографическими и т.п.). Но на отмену уничтожения не согласимся никогда.

Возобновятся ли боевые действия в течении ближайших 6 - 12 месяцев или еще подождем немного - предсказывать не берусь. Но если "мирная" ликвидация Израиля (например, "возвращение беженцев") не удастся, возобновятся непременно, причем в ситуации куда менее благоприятной для нас, чем сейчас.


Редкий Гость
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:15:59 (PST)

вполне приличного и искреннего человека


Редкий Гость
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:07:49 (PST)

Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 00:50:08 (PST)
>Дорогой Редкий Гость (жаль, что редкий, Вам здесь всегда рады)!

Спасибо.

>То, что Дмитрий Сергеевич ведет спор не для выяснения истины, а для каких-то других целей (не буду уточнять для каких), ясно хотя бы по его агрессивной терминологии, применяемой с самого начала разговора: дураки, расисты, нацисты и пр. Легко понять, что человек, сделавший (хотя бы для себя) открытие и желающий поделиться им с коллегами, так не разговаривает. Значит, цели другие: эпатировать, разозлить, вызвать склоку... Зачем же подыгрывать ему в этом?
Почему я сказал, что возражения были неубедителны? Потому что такие вполне нейтральные и доброжелательные участники, как GA и Клазми, например, вынесли из спора, что ДС прав (хотя бы отчасти), потому что определять национальность только генами нехорошо.
Никто, кстати, кроме ДС, и не говорит, что национальность евреев определяется только генами. Но создаётся впечатление, что ДС раскрыл очередной еврейский заговор и разоблачил тайных расистов.
Я разделяю две ключевые темы у ДС - Израиль и еврейский расизм. Про Израиль здесь говорилось много, и когда разбираются без крика, то от аргументов ДС мало что остается (см. на Форуах ветку "ЗоВ").


Да что вы, Евгений. Кто же ему подыгрывает? Я как вы "разделяю две ключевые темы у ДС - Израиль и еврейский расизм" Расизм естественно выводится из неправильного обоснования понятий еврей и еврейский народ. Но тема про расисткий Израиль выводится из простого факта, что евреи расисты, а почему смотри выше. А раз Израиль расистский то и это конфликт пришлых расистов со страдающим коренным населением.
Я два дня не вступал в данную дискуссию "не подыгрывал" как вы выразились. Но проблема в
том, что не вступать тоже ненельзя было. Кабы там были знающие ДС да и интересующиеся тем что происходит на Ближнем Востоке люди, то чего и вступать то.
Нo на Портфолио достаточено людей, что и ДС с данной стороны не знают, и так же страшно далеки от проблем Ближнего Востока, как декабристы от народа. И для них ДС авторитет. Как
является авторететом по Ветхому Завету и Талмуду для простодушной публики какой-нибудь Коммик, прочитавший подобранные цитаты из книг опубликованные на сайте Дуэль.
Точно так же глушил российского обывателя цитатами в из Шульхан Арух депутат Крутов.
Кто-то должен же был дать комментарий к рассуждениям ДС по Ближнему Востоку, которым с уважением глядя на "профессионала"(именно так и его и отрекомендовали) внимали не-еврейские участники Портфолио принявшие участие в "дискуссии". Пришлось спорить и со Смердяковым, что стал проповедовать расхожую байку, что
"Израиль создавался... Сначала мифология, а потом население. Эксперимент на тему "национального государства" проводился в более чистом виде."

И Смердякову тоже на Портфолио, опять же от незнания верили. Вот и приходилось ловить его за руку.


Процитирую Класми, вполне приличного и искреннего, но что называется не в курсе и не желающего быть в курсе( от детального разбора дел на Ближнем Востоке) он просто ушёл( но надеюсь что хоть сомнение то в "профессиональности" ДС я в его душу заронил:

>"Позиция ДС мне понятнее, чем позиция его оппонентов. Возможно, будут упрёки в том, что встреваю в еврейские разговоры. Но почему, осуждая русский национализм, я должен помалкивать о еврейском, чеченском или ином национализме? Да, еврейский народ пострадал больше всех. Но значит ли это, что созданное еврейское государство должно давать особые привилегии евреям, национальность которых подтверждается чистотой крови матери или бабушки? К тому же нет, наверное, в России ни одного еврея, в жилах которого не текла хотя бы часть русской крови. Так что, оценивать теперь - достаточно ли в тебе еврейской крови, чтобы причислять себя к евреям? Разве не могут попытки обособления нации привести к новому типу нацизма? Ведь из истории хорошо известно, как жестоки бывают прежде униженные и оскорблённые. (Шутливая аналогия Смердякова о солдате-первогодке,через год превращающегося в "старика", пожалуй, бьёт в точку.)"

Вот уже страна, которая бьётся за свое выживание, при этом стремящаяся сохранить не только жизни своих граждан, но и арабов в ПА(оттого и применяющая точечные удары чтобы уничтожать только террористов, но не задеть посторонних) с легкой подачи ДС и Смердякова становится жестоким армейским стариком издевюшимся на теми, кто в его власти.
И вы полагаете что можно в такой ситуации не вмешаться и не попытается показать, что ДС просто нагло врет.

Так что большого выбора "не подыгрывать" у меня не было. "Не подыграл бы" антисемитские сантименты, хоть на копейку да у кого-то и усилились. Расхожее мнение - Израиль проигрывает пропогандисткую войну. Частично потому и проигрывает, что мало играет. И ежели не спорить с ДСами в нееврейской аудитории проиграет скорее.


Verdict
- Tuesday, February 08, 2005 at 21:36:43 (PST)

Авигдор - Tuesday, February 08, 2005 at 14:21:54 (PST)
Только серость и нелюбовь к чтению 500 подписанцев объясняет, почему тексты ДС не стали основными в обосновании их письма. Но ещё не вечер ...

Вот, вот!
Ту же самую очевидную мысль я попытался высказать в Порт-фолио: У него (Хмельницкого), согласно собственной классификации, больше общего с подписантами и НИЧЕГО связующего с потенциально "обвиняемыми", на что последовали лишенные всяких резонов протесты со стороны отнюдь не серых и неначитанных. И если известному здесь Есаулу по известной причине никакие резоны не требуются, то немалое разочарование принесла позиция Лены из Оттавы, которая (Лена) запомнилась мне своей стойкостью по лебедевской ГБ (болотная солдатка :)). Согласитесь, что Считать его ( ДС-а ) идиотом вроде подписантов у меня пока не было оснований за резон считать ну никак не получается.


N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 18:01:21 (PST)

(Поскольку - видимо, по техническим причинам - мой ответ уважаемому W.U. на Tuesday, February 08, 2005 at 08:04:18 (PST) куда-то пропал, помещаю его здесь задним числом. Повторения, на которые указывает Модератор в N.N. - Tuesday, February 08, 2005 at 12:05:50 (PST), объясняются многократными попытками восстановить мой пропавший постинг. Прошу прощения за недоразумения.)

W.U. - Tuesday, February 08, 2005 at 08:04:18 (PST)
Очень трудно спорить об искусстве. <...> У профессионалов-музыкантов есть кажущееся преимущество: они могут проанализировать сочинение по формальным критериям. Но слушатель, для которого сочинение написано, воспринимает музыку совсем по другим критериям: потрясает музыка или нет <...> Я – дилетант, для меня композиторы сочиняют, а исполнители исполняют. <...> Для меня <...> Свиридов именно творец чуда. Я никак не могу согласиться, что ритмика и пластика Маяковского положены Свиридовым на музыку «очень тупо». <...> А есенинские вещи, положенные Свиридовым на музыку? <...> В музыке Свиридова сходу безошибочно узнаётся и Маяковский, и Есенин, и Пастернак («Снег идёт») и даже Пушкин («Роняет лес багряный свой убор…»). И не знаю я, каким таким техническим приёмом Свиридов этого добился. Не знаю и восторгаюсь. И музыку его с чьей-нибудь тоже вряд ли спутаю. Самобытен он всё-таки. <...> И воспринимать его музыку в полной мере, восторгаться им, как я, видимо, может только наше поколение теперешних 60-летников, бывших когда-то жителями одной с ним страны. Кому медведь на ухо не наступил, и кто вообще ходит в залы не моды ради, а для души.


Уважаемый W.U.,

согласен, что т.н. "формальные критерии" - не главные и не конечные в оценке, и что музыка пишется для слушания, а не для стилистически-технического разбора. Но если встать на Вашу позицию полностью, то мы окончательно потеряем ЛЮБЫЕ критерии оценки - т.к. речь здесь идёт исключительно о личном опыте и пристрастиях. Кто-то, например, больше всего любит композитора Бетховена. А кто-то другой - композитора Будашкина (и вся бетховенская музыка для него ничто по сравнению с будашкинской симфонией для сводного оркестра баянов-аккордеонов п/у Н.Кутузова). А в современном демократическом обществе большинство его граждан, уверенных в своей любви к музыке, обязательно скажут Вам, что больше всего их потрясает (сводит скулы, даёт мощные приливы необъяснимого счастья и т.п.) творчество Бритни Спирс. А наиболее продвинутые даже добавят, что по всем этим признакам лучшая опера всех времён и народов - это "Кошки" Э.Л.Уэббера. Наш отечественный любитель прекрасного наверняка убеждён, что нет ничего чудеснее песен И.Крутого ("нечеловеческая, дивная музыка"), а что до всяких там "симфониев" (в т.ч. - и Свиридова) - то...
Вообще, феномен поп-культуры - и, шире, "вкусовщины" - на этом и построен: профессиональным критериям оценок это вообще не поддаётся - "но зато какая музыка!...". Не так давно я случайно оказался на концерте хора Б.Тевлина в рамках фестиваля современной музыки "Московская Осень". Программа вся состояла почти исключительно из сочинений т.н. "композиторов-хоровиков", большинство из которых находятся под сильным влиянием Свиридова (и не только музыкальным!). Концерт открылся исполнением Госгимна СССР/РФ (с новым текстом С.Михалкова), а костяк программы составила всяческая музыкально-новодельная поповщина тех авторов, что ещё 15 лет назад писали бесконечные оратории про Ленина и партию (разумеется, тоже для хора!). В зале сидела преимущественно публика из тех, кому медведь на ухо не наступил, и кто вообще ходит в залы не моды ради, а для души. Сидела, слушала и ахала время от времени: "Ах, какая музыка!".
И с этой точки зрения правы были как раз те участники Съезда СК СССР 1948 (Захаров, Новиков и им подобные), что утверждали: обычному человеку никакая 8-ая Симфония Шостаковича не нужна (со всеми её выкрутасами), а нужны ему простые песни, от души идущие и эту самую душу потрясающие - чистый исток, положенный для хора им. Пятницкого (по случайному совпадению!) вот как раз этими же самыми участниками. Примерно то же самое утверждает и Свиридов в своих дневниках: "от души", мол - всё, что вокальное ("Курские песни", "Русь уходящая" и т.п.), а что "инструментальное" (т.е. - всяких там шостаковичей) - то "от лукавого".

Я сознательно заостряю контрасты. Точного ответа на вопрос "по каким критериям оценивать" у меня нет. Но задуматься тут, согласитесь, есть над чем.

Да и потом исходная тема дискуссии была другая: личность Свиридова и её масштаб в зеркале его музыкального творчества и недавно опубликованных дневниковых "откровений". Лично я настроен масштаб этой личности не переоценивать.

***

Теперь идём дальше по порядку:

W.U. - Tuesday, February 08, 2005 at 12:45:45 (PST)
<...> Диалектическая дилемма: музыка способна вкусы опошлять, и это мы наблюдаем в огромных масштабах (технизация и доступность музыки породили отвратную примитивщину, слышную почти из каждого проезжающего автомобиля за десятки метров); и музыка способна вкусы слушателя облагораживать. Но как определить границу между пошлостью и благородством? Я согласен с Вами, что точных критериев здесь нет. Интуитивно вроде бы понятно, а вот формулировку как дать? Разве что так: если композитор пишет с душевным горением, то и музыка получается трогающей за душу. Если же композитор ремесленничает и душой не горит, то получается нечто, о чём могут писать трактаты музыковеды, но слушатель останется глухим. Такая вот гипотеза приходит на ум.


Это тоже далеко не очевидно. "Времена года" Чайковского любят очень многие и считают их лирическими шедеврами (и я в их числе). Сам же Чайковский относился к написанию этой музыки как к "проходной" заказной работе. И не только к этой музыке. (Видимо, эти прекрасные музыкальные зарисовки он писал "на автомате" - но зато каков был этот "автомат"!)
Обратный пример. Бетховен считал едва ли ни важнейшим и лучшим своим сочинением Торжественную мессу (Missa solemnis). Её он писал не один год и вложил в неё невероятно много труда и (как у Вас сказано) "душевного горения". Не стану лишний раз объяснять, ЧТО для меня значит Бетховен и его музыка (проще не говорить ничего!). Но именно это сочинение лично мне кажется ... ну, в общем, не выдерживает оно в моих глазах того же уровня, что и его 9-я Симфония (написанная в те же самые годы!), сонаты "Вальдштайновская", "Аппассионата", "Хаммерклавир", последние квартеты. Не то чтобы я назвал его "слабым" - боже упаси! - но какое-то оно натужное, не достаточно живое.
Так что - кто знает, кто знает...

Ещё один важный момент из Вашего ответа:

И чтобы понимать Свиридова, надо иметь какую-то слушательскую подготовку и, пожалуй, быть его соотечественником и современником.

То-то и оно. Вне того контекста, в котором эти сочинения писались, они превращаются в обычную сентиментальную музыку, интересную лишь провинциалам. (Помните, я писал о провинциальности Свиридова?) Таких "свиридовых" хватает почти в каждой стране, где пишут музыку для хора.
А вот возьмите, например, Мусоргского или Шостаковича. Казалось бы - ну какое кому дело до того, кто из русских царей кого отравил и что там творилось в России в 1930-х годах? Ан нет. Почему-то слушают и валом валят в концертные залы и оперные театры. А всё потому, что "местный колорит" у этих композиторов - не главное. Имеется и ещё кое что.


Авигдор
- Tuesday, February 08, 2005 at 17:54:38 (PST)

Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:12:33 (PST)
---- словами, которые любил повторять генерал Петров ---
Обычно эти слова приписывают Талейрану.

----А генерал Петров любил их повторять. Это не очень предосудительно с его стороны? --


Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 17:52:11 (PST)



Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:14:11 (PST)


Дорогой Авигдор, а Вы полюбопытствуйте, как рассуждают в гостевой Порт-Фолио вполне здравые и вменяемые люди. Например,

Класми
- Sunday, February 06, 2005 at 10:54:13 (GMT)
Тем не менее, как признают оппоненты ДС, мотивы "богоизбранности" еврейской нации есть. Именно поэтому я и спросил у Фаины - а не
может ли получится так, что и среди евреев появится лидер, который, используя тезис богоизбранности, может начать проповедовать
расистские или нацистские идеи? И получил утвердительный ответ.
__________________________
Евгений, хочу уточнить, что Класми в Гостевой "Порт-фолио" извинился за то, что неправильно меня процитировал: он не понял, что я ехидничаю, говоря: "Конечно, это самая большая опасность для мира в настоящий момент."





Букжоед - Меиру-Якову Гуревичу и Моше-Хаиму Векслеру
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:56:17 (PST)

Кобзон и Розенбаум могут быть в одной Думе с Макашовым со товарищи и не бить им морду при каждой встрече!
------------------------------------------------------------
А эти двое давным-давно стали "гофюден": прочитайте, цчто сказал Розенбаум по поводу этого письма. Так что им самим давно бы по морде дать как предателям еврейской нации


Игрек
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:50:49 (PST)

Элла, а если серьезно и чуть-чуть подробнее, что Вы думаете о результатах этого второго исторического рукопожатия (в Шарм-эш-Шейхе)? Хотя бы в перспективе следующих 6-12 месяцев.


Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:28:38 (PST)

>>>Конечно, это звучит более "свежо", чем всякие тогдашние пафосные сочинения Кабалевского-Хренникова и др., написанные усреднённо-серым языком - но ведь и Юрий Бондарев на фоне тогдашних Симонова-Фадеева воспринимался как "откровение".

- Тихо шифером шурша едет крыша не спеша
(Это по поводу сопоставления Симонов-Бондарев)


Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:19:18 (PST)

>>>Федор Лясс

>>>Меня же Ваша контраргументация ни в чем не покалебала, ни в одном из обсуждаемых пунктах.
Я попрежнему остаюсь на прежних позициях - Сталин планировал депортацию советских евреев в 1950 - 1953гг. и только сами евреи сломали его коварные планы.

- И у Вас по-прежнему нет доказательств.


>>>Хочу только напомнить автору рецензии, что депортация - это не только ссылка, изгнание, выселение, но и один из действенных методов осуществления геноцида.

- При определённых условиях. Это значит - отнюдь не во всех случаях.


>>>И еще одно небольшое замечание. Для обоснования того, что Сталин в 1950-1953гг. не планировал депортацию евреев, И. Островский пишет о том, что в послевоенный период у нас в Союзе актов депортации «не имело места быть». В то же время далее он же сообщает, что «весной 1949 г. из Прибалтики были высланы тысячи и тысячи жителей…». Видимо, по мнению И. Островского, это не депортация, а культ-поход в «места не столь отдаленные»

- Вполне очевидно, что я вёл речь о депортациях по этническому признаку, т.е., целых народностей.


>>>По мнению И.Островского надо было дождаться не «частичного, а полного физического уничтожения» и только тогда можно было бы назвать депортацию прибалтов «геноцидом».

- Это не моё мнение, а Ваше мнение о моём мнении. И оно не отличается ни точностью, ни объективностью.


Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:12:33 (PST)

>>>Авигдор
>>>О позиции ДС можно сказать словами, которые любил повторять генерал Петров: "Это не преступление, это хуже - это ошибка".

- Обычно эти слова приписывают Талейрану



Буквoед - Игреку
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:04:45 (PST)

...вышеуказанный Познер или дурак или сукин сын. Скорее всего - второе.
---------------------------------------------------------
Увaжaемый Игрек! Кaк oчень умнo oтветил мне г-н Беркoвич нa вoпрoс o ДС, "пoчему или, a не и-и". Нескoлькo месяцев нaзaд Пoзнер вo "Временax" ничтoже сумняшеся перепутaл, если не пaмять не изменяет, спутaл сoбытиaы эпoxу Теoдoрa Рузвельтa с сoбытиями времен егo рoдственникa - Фрaнклинa, a уж этo oн (Пoзнер) знaть был oбязaн, xoтя бы пo дaтaм. Тaк чтo скoрее "и-и".


Авигдор
- Tuesday, February 08, 2005 at 14:21:54 (PST)

Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:14:11 (PST)
Дорогой Евгений! О позиции ДС можно сказать словами, которые любил повторять генерал Петров: "Это не преступление, это хуже - это ошибка". Она приводит к тому, что и тысяча ясно мыслящих и давших себе труд разобраться в предмете, о котором говорят, не смогут переубедить пару-тройку, вполне искренне эту ошибку разделяющих. Заблуждения начинаются с определения расизма и переписывания его на свой вкус, продолжаются в абсолютном непонимании того, что такое самоидентификация, в выборе основным объектом обсуждения-осуждения больше всех от расизма пострадавшиего народа (результат этого - в последних выступлениях российских антисемитов, борющихся против "еврейского фашизма"), в полном игнорировании исторической и человеческой реальности, в назывании социологией того, что ею не является. Иллюстрации, которые Вы приводите, как раз это и показывают (я о мнениях, а не об их авторах, включая и ДС - бывает, что дурак дело скажет, а бывает, что умный чушь спорет).
Опыт - неплохой учитель. Он показывает, что ДС не дискутирует, а собирает материал для новых публикаций - хоть солнце не всходи и трава не расти.Очень увлеченный человек. Его, как бегущего бизона и поющего Кобзона, не остановить. Только серость и нелюбовь к чтению 500 подписанцев объясняет, почему тексты ДС не стали основными в обосновании их письма. Но ещё не вечер ...



И опять Ю.Васильев... <http://www.stihi.ru/poems/2005/02/08-714.html>
- Tuesday, February 08, 2005 at 14:03:33 (PST)

.


Игрек
- Tuesday, February 08, 2005 at 13:33:28 (PST)

Евгению Берковичу

Уважаемый Евгений, мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Мне показалась дикой фраза Познера "антисемитизм, который для Германии не был характерным" и я с этим утверждением не согласен. У кого - немцев, французов или русских - антисемитизма "в крови" (грубое и несправедливое по отношению ко многим выражение) больше - не мне решать, да, и вряд ли какой-либо объективный ответ возможен. Как сказала Элла, у всех есть и у всех в разное время разный. Так что, если я приписал немцам "его" больше, чем другим, то только в полемическом споре. Русский антисемитизм я на своей шкуре почти сорок лет чувствовал, потому и сбежал при второй возможности, дурак был, что не сбежал по первой. Немецкие евреи, кстати, (умные, конечно) хорошо чувствовали этот не "характерный" антисемитизм в 20-х, в достаточно больших количествах убегая из Германии (несколько тысяч добралось аж до СФ). Не может народ совершить то, что совершил, скажем, с 38-го, если в 33-м ему был не "характерен" антисемитизм. В противном случае должен оказаться верным мой вариант номер один. Если Познер считает, что факт отсутствия анти еврейских лозунгов в программах основных партий говорит о том, что "антисемитизм... для Германии не был характерным", то вышеуказанный Познер или дурак или сукин сын. Скорее всего - второе. Я его вспоминаю по одной мерзкопакостной истории, происшедшей на моих глазах в сентябре (примерно) 1989-го года в славном городе Венеция.
С Вашим тезисом о том, что надо смотреть в оба, потому что повторение Германии 30-40-х возможно в любом месте мира я категорически согласен. Это и мой тезис.
Последнее. Написать "свежи рожи" я "эстетически" не мог, рука не повернулась.


Федор Лясс
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:59:56 (PST)

Уважаемый Игорь Островский!
Спасибо за отзыв о моих статьях.
В основном, ничего нового для меня нет и основной вывод,
который можно сделать, это то, что Вы дополняете своей фамилией список тех, кто поддерживает Г.В. Костырченко (см главу «Миф о депортации» в его книге «Тайная политика Сталина» 2001г. , стр 671). Меня же Ваша контраргументация ни в чем не покалебала, ни в одном из обсуждаемых пунктах.
Я попрежнему остаюсь на прежних позициях - Сталин планировал депортацию советских евреев в 1950 - 1953гг. и только сами евреи сломали его коварные планы.
Хочу только напомнить автору рецензии, что депортация - это не только ссылка, изгнание, выселение, но и один из действенных методов осуществления геноцида. Под геноцидом следует понимать действия, совершаемые с замыслом, намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу людей, как таковую. И проявляется
геноцид не только убийствами членов такой группы; не только причинением серьезных телесных повреждений или умственных расстройств членам такой группы, но и в предумышленном создании для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое ее уничтожение.
И если бы планы Сталина были бы реализованы, то те места, где оказались бы депортированные евреи были бы отнюдь не курортные, а как раз такие, которые и подходили бы под понятие «геноцид».

И еще одно небольшое замечание. Для обоснования того, что Сталин в 1950-1953гг. не планировал депортацию евреев, И. Островский пишет о том, что в послевоенный период у нас в Союзе актов депортации «не имело места быть». В то же время далее он же сообщает, что «весной 1949 г. из Прибалтики были высланы тысячи и тысячи жителей…». Видимо, по мнению И. Островского, это не депортация, а культ-поход в «места не столь отдаленные», где к моменту, когда Сталин освободил нас от своего присутствия, в лесах Сибири и пустынях Казахстана, успела вымереть почти четвертая часть депортированных. По мнению И.Островского надо было дождаться не «частичного, а полного физического уничтожения» и только тогда можно было бы назвать депортацию прибалтов «геноцидом».


Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:51:05 (PST)

Страна, которая СЕБЯ теряет!

Плохому танцору всегда штаны мешают...
Слова народные


Не знаем как вы, но мы, Меир и Моше, уверенно, по домашнему чувствуем себя только в русском языке. Ну есть какие-то крохи идиша - секреты взрослых в нашем детстве, кое-как заученные обрывки иврита, что-то английское и/или немецкое - в основном лишь «гёрлс» и «гав ду ю ду». Да, ещё «хай», т. е. «привет!».
Но, если даже можем как-то примитивно не по-русски изъясниться, в случае острой нужды, по профессии, то полностью передать мысль, ее оттенки - для этого нужен русский, в котором владеем и производственным, и тем, что без словаря. Поэтому мы и не можем сердиться, когда нас вне России зовут "русско-язычными": всей нашей жизнью к этому языку и к этой культуре приговорены. И потому для нас вершиной поэзии навсегда остается Пушкин, хоть может мы умом и сознаем величие Гёте, тонкость сонетов Шекспира, изящество Петрарки, все равно чувством мы аппелируем к Александру Сергеевичу, хоть и не очень хорошо живописал он нашего брата. Ну а историю России мы безусловно знаем лучше истории собственного народа, сколь ни стараемся ее изучить и, главное, понять... И это - наша беда, беда всего нашего поколения и, боимся, даже следующего за нами. Но, увы, ничего с этим сделать нельзя.
А все эти ламентации возникли у нас 4 февраля сего, 2005 года, в пятницу, когда мы сидели у телевизоров и смотрели-слушали ток-шоу "К барьеру!" Владимира Соловьева по каналу НТВ. Если вы, дорогой читатель, передачу эту пропустили, вы очень много потеряли в мировоззренческом плане! Нам вас искренне жаль, но пересказать ее попросту невозможно: тут нужна не клавиатура нашего компьютера - нужно перо Салтыкова-Щедрина в его "Истории города Глупова", а еще лучше - великолепный русский (подчеркиваем) язык писателя Владимира (Зеэва) Жаботинского. Но рискнём перейти к сути.
Итак, вызов к барьеру генерал-полковнику, депутату Государственной Думы РФ Макашову послал генерал-майор, дважды Герой Советского Союза космонавт А.Леонов. А причиной вызова Леонова было известное обращение 20 депутатов Госдумы (одним из них был генерал Макашов) и группы редакторов СМИ в Генеральную прокуратуру России с требованием запретить на территории России деятельность всех еврейских организаций. Повидиму, Леонов надеялся говорить как офицер с офицером и притом не с пешкой, кем-то зачем-то внесенной в списки "Родины" или КПРФ, а с одним из идеологов, который не станет юлить, каяться и отзывать подпись.
И в этом плане он оказался полностью прав: "жидоед" Макашов не юлил – он прямо, громко и внятно излагал свое мнение: СССР погубили евреи, теперь они губят Россию, все плохое, что было, есть или будет, от них одних и идет. "Ну посмотрите, – громыхал его командирский рык, – на этих олигархов: вот, кто все разворовал!!!". Честным евреем он признавал только генерал-полковника Драгунского, сионистами умученного.
Аргументы, которые интеллигентно пытался вставить Леонов, типа: крали и чиновники всех рангов, среди которых евреев вообще не было, без чиновников никто ничего ни купить, ни взять вообще не мог. Или: надо, наконец, научиться работать – все аргументы отскакивали от медного лба без какого-либо эффекта. От себя добавим – и страну развалили её вожди, без всяких евреев.
Леонов вовсе не пытался говорить как-то заумно, старался быть проще, помочь ему попытался известный православный публицист дьякон Кураев, но для понимания их речений нужны были хоть какие-то мозги, хоть по минимуму. А Макашов, совсем как приснопамятный шариков, бил словами кондовыми, прямо в желудок – и ни когда его назвали Адольфовичем, ни когда сравнили с Геббельсом, он ни йоту не отступил. А в конце, и это символично, когда противники должны пожать друг другу руку, он весьма демонстративно что-то сказал (ТВ не передало) и заменил рукопожатие неприличным, оскорбительным жестом...
За жест этот некогда с позором бы исключили из офицерского собрания или вызвали, как нам кажется, на дуэль. Но времена соблюдения чести, видно, давно канули в лету. Уповать приходиться на Верховного главнокомандующего Российской армии – сберегите её честь, изгнавши, или разжаловав в рядовые припадочного ефрейтора в погонах генерала!
Но не в нем, в общем-то, дело: подонки были, есть и будут. Не стали бы мы переживать и писать по поводу речей какого-то там Макашова. Нас поразило и оставило в тяжёлом старческом недоумении другое – проявившееся народное мнение.
Напомним, что во время ток-шоу идет интерактивное голосование, числа звонков отражаются на экран, а в конце сравниваются мнения судей и соотношение звонков. Так вот, судьи единогласно присудили победу Леонову, – это люди интеллигентные и не прячущиеся под масками. А простые зрители, сравнительно преуспевающие российские граждане (у других кабеля ведь нет)? Как они проявились наедине со своим нутром и перед телефонной трубкой? Так вот, хотя 48 тысяч отвергли макашовщину, 52 тысячи её поддержали!
Вдумайтесь в эти цифры: существенно более половины зрителей НТВ, т.е. городское население, образованное, повально читающее (что, всё-таки?) и, как могло казаться, терпимое, все свои невзгоды опять сваливает на евреев, на ту совсем уж незначительную часть, что не смогли уничтожить в 41-53 годах и что не успела сбежать позже! Заметим, что даже в 1933 г. в Германии процент голосов за национал-социалистов был ниже.
Что это за национальная черта такая – вечно сваливать все на других (об этом, кстати, более мягко говорил и Леонов)?
Историю России, как уже писали выше, мы знаем и можем напомнить, что во времена Киевской Руси во всех бедах винили половцев, печенегов и прочих. Затем татаро-монголов, хотя по данным историка Л. Н. Гумилева – его-то уж в антипатриотизме обвинить трудно – всё иго продолжалось 17 лет, остальные (300 –17=283) годы свои же князья грабили друг друга и народ. После этого в русских бедах были виноваты проклятые ляхи, затем наступил черёд "немецкого засилья", кончившийся революцией. И вот тогда началась наша эра – до того евреи только спаивали безвинный и трезвый русский народ, да грабили помалу...
А в поздне-советские времена помните шутку? После спада космических триумфов в верхах разбиралось, кто виноват в спадении. «Что, ваши ряды пожидели, Анатолий Петрович?», – спрашивал генсек. «Нет, это жиды поредели, товарищ Генеральный секретарь!» – отвечал президент Академии наук. А когда пришла перестройка, то оказывается, опять евреи ограбили великий, но столь беспомощный народ! И ещё кавказцы, что оккупировали рынки и расхватали, как сообщал на площади активист полузабытой «Памяти», всех русских девушек. Жаль активиста и его, увы, многочисленных коллег, – без девушек совсем захереет.
Какие выводы? Их у нас целых три. И заключение, а также тезис.
1. Нам искренне жаль звонителей – макашизиков: скрытая злоба есть признак бессилия, этакой всесторонней импотенции. Она что СПИД – точит и очень заразна. А скрыта эта злоба потому, что желание ненавидеть есть, а никакой силы её показать – нет, сколь не пыжься.
2. Срочный возврат к деморатии от путинского диктата, произойди он, дела не изменит. Скорее, наоборот: большинством могут оказаться макашообразные, единые в главном – в нежелании и неумении работать, зато умеющие все свалить на «жидов проклятых». И кавказцев, кроме того. Так что хотите голодающей (для самопохудания) «Родины» – она грядёт, как уже пригрянула в Дальневосточье.
3. Нервные евреи могут не терзаться – самоулучшение, доброта, осуждение олигархов и даже полный отъезд дела не изменят, ибо оно не в штанах, а в танцоре. Ведь не случайно приходится завозить рабочую силу в Россию из Китая.
В заключение мы выражаем сочувствие тем нормальным, которые вынуждены каждодневно нюхать мерзкий макашёвский дух. Но, с другой стороны, не хочешь нюхать, приведи в порядок канализацию, притом, не в последнюю очередь, духовную, как прояснилось, стоя у барьера.
И, наконец, тезис – не хочешь потонуть в дерьме – чирикай. Мы в том числе и про то, что не можем понять как, к примеру, Кобзон и Розенбаум могут быть в одной Думе с Макашовым со товарищи и не бить им морду при каждой встрече! Ведь сказано: «Не жди, пока тебя ударят. Бей первым, Фредди!»

Иерусалим


W.U.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:45:45 (PST)

N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:05:50 (PST)

Я сознательно заостряю контрасты. Точного ответа на вопрос "по каким критериям оценивать" у меня нет. Но задуматься тут, согласитесь, есть над чем.
Да и потом исходная тема дискуссии была другая: личность Свиридова и её масштаб в зеркале его музыкального творчества и недавно опубликованных дневниковых "откровений". Лично я настр
оен масштаб этой личности не переоценивать.


Вы, очевидно, заметили, что я совсем не касался личности Свиридова и "возник" исключительно в связи с Вашей оценкой его музыки. Не буду трогать эту тему и сейчас.

Признаюсь, что предыдущий свой пост я сознательно урезал, предоставив Вам возможность сказать то же, что ясно и мне. Диалектическая дилемма: музыка способна вкусы опошлять, и это мы наблюдаем в огромных масштабах (технизация и доступность музыки породили отвратную примитивщину, слышную почти из каждого проезжающего автомобиля за десятки метров); и музыка способна вкусы слушателя облагораживать. Но как определить границу между пошлостью и благородством? Я согласен с Вами, что точных критериев здесь нет. Интуитивно вроде бы понятно, а вот формулировку как дать? Разве что так: если композитор пишет с душевным горением, то и музыка получается трогающей за душу. Если же композитор ремесленничает и душой не горит, то получается нечто, о чём могут писать трактаты музыковеды, но слушатель останется глухим. Такая вот гипотеза приходит на ум.

Разумеется, "нравится - не нравится" - это очень слабый критерий. Понимание музыки приходит в процессе её слушания и представляет собой подъём со ступени на ступень. И чтобы понимать Свиридова, надо иметь какую-то слушательскую подготовку и, пожалуй, быть его соотечественником и современником. Вполне возможно, что Свиридов скоро забудется. Не исключаю. Но меня и многих моих знакомых его музыка потрясает так же, как и самая высокая классика. Почему-то мне сейчас вспомнился "Немецкий реквием" Брамса. Какая-то интуитивная аналогия...


Модератор - В.Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:39:28 (PST)

Ссылка открывается без проблем. Вот адрес:
http://www.rusarchives.ru/news/after_war.shtml


В.Ш.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:37:16 (PST)

Почему Кураев оказался апологетом "Шульхан Арух"? Просто он - единственный из всех участников дискуссий, что соловьевской, что познеровской, кто читал эту книгу.

Ну как в том анекдоте: премьер Израиля встречался с папой римским, и как вы думаете, кто был в кипе?

Увы, идейный багаж наших публичных евреев настолько скуден и сводится к воплю "зачем нас трогают? мы же давно ассимилировались!"

Стоило ли ради этого делать рекламу Крутову, который, кстати, смотрелся эффектнее Познера. Теперь все познакомились с достойным преемником Макашова.
Крутов, пожалуй, немало избирателей-макашовцев в "Родину" из КПРФ переманит.


Удручающее впечатление производит президент РЕКа каббалист и сенатор Слуцкер. У него в голове такая путаница, что похоже он не случайно евреев с рождеством поздравил.

Слава Б-гу, что Бер Лазар не вылез в телеэкан, подтвердить своей внешностью и акцентом, догадки о злокозненности читателей "Шульхан Аруха".

Пытаюсь представить себе хоть кого-нибудь из современных еврейских лидеров в России, кто смог бы достойно защищать ценности ортодоксального иудаизма в ток-шоу. Ну, разве что Адольф Шаевич, как ни парадоксально.

Ш.



В.Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:34:37 (PST)

Руководитель Росархива Владимир Козлов - о тайнах, которые хранят
- Tuesday, February 08, 2005 at 08:33:39 (PST)
--------------------------------------------------
Я никак не могу открыть эту ссылку, бился долго - безрезультатно. Помогите, кто-нибудь!Нет ли прямого линка, а то я не знаю, что именно ищу.


N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:05:50 (PST)

W.U. - Tuesday, February 08, 2005 at 08:04:18 (PST)
Очень трудно спорить об искусстве. <...> У профессионалов-музыкантов есть кажущееся преимущество: они могут проанализировать сочинение по формальным критериям. Но слушатель, для которого сочинение написано, воспринимает музыку совсем по другим критериям: потрясает музыка или нет <...> Я – дилетант, для меня композиторы сочиняют, а исполнители исполняют. <...> Для меня <...> Свиридов именно творец чуда. Я никак не могу согласиться, что ритмика и пластика Маяковского положены Свиридовым на музыку «очень тупо». <...> А есенинские вещи, положенные Свиридовым на музыку? <...> В музыке Свиридова сходу безошибочно узнаётся и Маяковский, и Есенин, и Пастернак («Снег идёт») и даже Пушкин («Роняет лес багряный свой убор…»). И не знаю я, каким таким техническим приёмом Свиридов этого добился. Не знаю и восторгаюсь. И музыку его с чьей-нибудь тоже вряд ли спутаю. Самобытен он всё-таки. <...> И воспринимать его музыку в полной мере, восторгаться им, как я, видимо, может только наше поколение теперешних 60-летников, бывших когда-то жителями одной с ним страны. Кому медведь на ухо не наступил, и кто вообще ходит в залы не моды ради, а для души.




Модератор: повторять сообщения нет смысла. Интересную дискуссию о Свиридове я скопировал на форум. Спасибо


vitakh
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:56:12 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 08, 2005 at 02:52:49 (PST)
... если уж наиболее интеллектуальная часть российского общества – зрители НТВ – проголосовала в поддержку Макашова, то ехать, бежать из России нужно.


Уважаемый Исаак, я не уверен, что результат голосования телезрителей этой программы отражает настроения в стране статистически приближённо. Возможно, передачу смотрели в основномм "зацикленные на евреях" (юданутые). Отсюда и результат голосования. Здесь база данных опросов Фонда "Общественное мнение": http://bd.fom.ru/. Есть тут и "национальные разборки".


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Tuesday, February 08, 2005 at 09:48:39 (PST)

Это я с опозданием прочел там, внизу цитату из Алексея Германа.
В которой про генерала "Додика" Драгунского и про, как было в
стенограмме на форуме, Альберта "Машкова".
Хоть я и не "Старый еврей", и даже не "Пожилой", но не забыл
ещё, как расшифровывалась аббревиатура АКСО.
И кто был её, аббревиатуры этой, председателем.
И Райкина, и Быстрицкую, сидевших на сцене на сходке этой
аббревиатуры - тоже помню.
Так что... сложно всё.




Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:42:38 (PST)

Игрек
Сан-Франциско, - Monday, February 07, 2005 at 23:45:25 (PST)
"Как хороши, как чудны были рожи"



В оригинале "свежи". Тоже красиво.

Теперь по сути. Вы далеко не одиноки, уважаемый Игрек, считая, что в крови германских христиан, как и христиан других стран, но в гораздо большей степени заложен проклятый антисемитизм. Так "учит" и Даниэль Гольдхаген в своей знаменитой книге "Добровольные помощники Гитлера".

Ладно, что это заключение не вполне справедливо, хуже, что такое заблуждение опасно. Ибо отсюда следует, что уж в России, Польше, Америке, Франции, Бразилии и т.д. евреям нечего бояться. Ведь в крови граждан этих стран антисемитизма нет или почти нет. Значит, достаточно окружить Германию войсками ООН и усилить контроль над ней со стороны мирового сообщества (еще лучше опять оккупировать и разделить на зоны) - и наступит ддя евреев всего мира счастливая и безопасная жизнь.

И в сталинском СССР евреям ничего не грозило, ведь не немцы же там, в основном, жили.

К сожалению, такое простое решение не работает.

Антисемитизм, как здесь не раз говорили, "системо-образующая часть европейской цивилизации". А бациллы нацизма как крайней формы антисемитизма носятся в воздухе всех стран. Если условия подходящие - кризис общественный и экономический - то общество может и заболеть, а болезнь протекает очень тяжело и для евреев, и для заболевшего народа. Вплоть до летального исхода.

Видеть, как заболела в 30-х годах Германия и говорить, что это в ее крови вирус, а нам ничего не грозит, значит сильно рисковать. Заболеть может любое общество. И если потерять бдительность, то опасность возрастает.

У немцев после той болезни есть определенный иммунитет. Но это не гарантирует от рецидивово на все времена. Вот и сейчас, в третье поколение после войны, опять кризис, и поднимают голову неонацисты.

Что же касается антисемитизма немцев, которые выбрали Гитлера, то факт выборов 1930 года, о котором я пишу в упоминавшейся статье "Немецкий антисемитизм - факты и вымыслы", достаточно показателен.

Гитлер был весьма прагматичный политик, он не организовал погром Хрустальной ночи в 1933 году, ибо тогда армия не позволила бы бесчинства.
Он не начал аншлюс Австрии в 1935-м, потому что тогда вмешались бы Франция и Англия.

Так вот, в 1924-25-м годах Гитлер всячески декларировал свой антисемитизм, потому что тогда власть ему "не светила". Но в 1930-м успех на выборах был вполне реален. Казалось бы, чтобы завоевать голоса антисемитов-немцев надо всячески подчеркивать антисемитизм национал-социалистов. Однако в предвыборной программе гитлеровской партии не было ни одного слова против евреев.

Это говорит о действительном положении вещей красноречивей всяких лозунгов.


Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:14:11 (PST)

Буквoед - Евгению Беркoвичу
- Tuesday, February 08, 2005 at 05:53:26 (PST)
"Кaк Вы считaте, Все сентенции ДС o рaсизме и т.п. - егo credo или прoстo спoсoб привлечь к себе внимaние публики?"


Дорогой Буквоед, а почему обязательно "или-или", вполне может быть "и-и". Но чужая душа - потемки, не берусь судить.

Авигдор
- Tuesday, February 08, 2005 at 05:22:40 (PST)
Кроме самого ДС и, может быть, нынешних российских 500 и которые с ними, ни у кого такого впечатления нет.


Дорогой Авигдор, а Вы полюбопытствуйте, как рассуждают в гостевой Порт-Фолио вполне здравые и вменяемые люди. Например,

Класми
- Sunday, February 06, 2005 at 10:54:13 (GMT)
Тем не менее, как признают оппоненты ДС, мотивы "богоизбранности" еврейской нации есть. Именно поэтому я и спросил у Фаины - а не может ли получится так, что и среди евреев появится лидер, который, используя тезис богоизбранности, может начать проповедовать расистские или нацистские идеи? И получил утвердительный ответ.


или

GA
- Saturday, February 05, 2005 at 18:09:57 (GMT)
Пока, честно говоря, не вижу, чтобы ДС кто-то из оппонентов посрамил, опровергая пункт за пунктом все из того, что он утверждает. Одни непонятные крики с переходом на личность.


или

GA
- Sunday, February 06, 2005 at 02:31:30 (GMT)
Расисты - это не те, которые самоидентифицируют себя с тем или иным этносом, а те, которые считают, что этническая, религиозная и национальная(само)идентифицация заложена в генах.


Я выбрал самых толерантных и "незашоренных" участников. Так что круг сочувствующих взглядам ДС не такой уж узкий.







Rambler's Top100