ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


IX
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:40:22 (PST)

Эллa:
Что в "Шульхан-Арухе" написано - не знаю.
============
Интереснo...


EBr
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:40:00 (PST)

Фрагменты из статьи Штейнзальца аккурат годичной
давности:

От одной своей знакомой я услышал любопытный
рассказ. Ребенком ее послали в весьма престижную
школу для девочек в Англии. Когда одноклассницы
узнали, что она еврейка, они стали, смущаясь,
ощупывать ее голову, поскольку были убеждены, что
у евреев растут рога. Речь об Англии, а не о
каком-то Б­гом забытом ауле в Казахстане. Что ж,
фольклор всего мира богат сюжетами о том, как
нищие евреи на самом деле под половицами прячут
слитки золота.

Вот я и спрашиваю: как могут интеллигентные люди
верить в эти идиотические россказни? Однажды я
разговаривал с журналистом из России и
сформулировал свою позицию так: антисемитизм –
поле приложения сил для психиатров, а не для
полицейских. И действительно – тот, кто считает,
что у евреев есть рожки, скрытые под волосами, в
принципе не совсем здоров. Само же существование
сумасшедших – факт прискорбный, но науке
известный, и с ним надо смириться...

...В медицине это называется паранойей, лечится
медикаментами и электрошоком. Остается открытым
вопрос – можно ли всех антисемитов, начиная с
думских и кончая подзаборными, приводить в чувство
электрошоком? Хватит ли на это электроэнергии?

Моя знакомая преподает в Иерусалимском
университете. Как-то на занятии она упомянула, что
иудаизм – религия, никогда не знавшая человеческих
жертвоприношений. Тотчас одна студентка, еврейка
по национальности, которая приехала из Польши и
выросла в нееврейском окружении, возразила ей: «Вы
говорите неправду. Всем ведь известно, что
некоторые евреи используют кровь христианских
младенцев для изготовления мацы». Студентка не
сомневалась – она отстаивает очевидную и
бесспорную истину, которая даже не требует
доказательств. Правда, она точно знала, что в ее
семье кровь христианских младенцев в мацу не
подмешивают. Но предполагала, будто это лишь из-за
недостаточной религиозности ее семьи.



Элла-Тартаковскому
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:30:25 (PST)

В 2000 году издана в России книга "О.А.Платонов Терновый венец России. Тайная история масонства", а в ней - одна статеечка Иоанна Златоуста с такими вот перлами:

"Корчемницы отнюдь не почетнее царских палат, а синагога бесчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только (служат таким убежищем), но и самые души иудеев, что постараюсь доказать в конце слова

Но пора уже показать, что там, в синагоге, живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самих душах иудеев

Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей Вселенной? Какого зла они не сделали? Не все ли пророки употребляли множество длинных речей на обличение их? Какое злодейство, какое беззаконие не затмили они своими гнусными убийствами? Они заклали в жертву демонам своих сыновей и дочерей, не познали самой природы, забыли муки деторождения, пренебрегали воспитанием детей, ниспровергли до основания законы родства, стали свирепее всех зверей. И звери часто жертвуют и жизнию и пренебрегают собственною безопасностью для защиты своих детенышей, а эти без всякой необходимости собственными руками заклали свои порождения, чтобы угодить врагам нашей жизни, неприязненным демонам. Чему прежде изумляться в них? Нечестию ли или жестокости и бесчеловечию? Тому ли что они заклали своих сыновей или тому что заклали их в жертву демонам? А похотливостию не превзошли ли они самых похотливых животных?

О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничествс? Но для рассказа об этом недостанет и целого дня."

Никто никогда ни в одной из христианских церквей Златоуста не отменял и не намерен. Личность весьма авторитетная. Что в "Шульхан-Арухе" написано - не знаю. Но если даже... По тем временам ничего ужасного в этом нет, а по нашим такого рода книжки с успехом переиздаются во всех религиях.








Александр Фролов, член Президиума ЦК КПРФ: Надоело!
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:23:58 (PST)

...
Были в нашей недавней истории и более локальные спецоперации такого же сорта. Но и двух приведенных примеров достаточно, чтобы понять: это как барометр - раз закричали об антисемитизме и "русском фашизме", значит, готовится какое-то крупное «мероприятие», в котором еврейский вопрос не более чем прикрытие.

...


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 09:02:34 (PST)

Постоянство, уважаемый Алекс, всего дороже. И не только в мужьях.


Tartakovskij
- Wednesday, February 09, 2005 at 08:55:39 (PST)

Мoжнo всячески oбзывaтъ ненaвистных вaм людей, нo - ДA или НЕТ? - ТAК нaписaнo и ЭТO препoдaётся в ешиве?:

"Я прочел в той самой книге ЪКицур ШульханАрухЪ, которая в 2001 году была издана и рекомендована той организацией, которую представляет мой уважаемый коллега из Совета Федерации, где написано, что "евреи полноценные и совершенные человеческие существа, не евреи со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценны и несовершенны, различия между евреями и другими народами подобно различию между душой телом, между людьми и животными, а христиане - это идолопоклонники, которые рассматриваются как таковые, во всяком случае, в теории, подлежат смертной казни". Так кто же развивает ксенофобию? Кто забивает клин в межнациональные отношения?"


vitakh
- Wednesday, February 09, 2005 at 08:50:19 (PST)

Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:15:34 (PST)


Уважаемый Исаак,
Ваше высказывание заслуживает серьёзного обсуждения. Сейчас, к сожалению, я могу лишь тезисно ответить на него.
Я не уверен, что голосование телезрителей передачи "К барьеру" статистически отражает общественное мнение в России. Надёжная статистика тут крайне важна. Думаю, что, даже, если 15-20% населения страны разделяют взгляды Макашова, можно повторить за Вами: "Даже если российские власти, побоявшись реакции извне, не допустят погромов, жить в этой стране, полагаясь только на милость властей, унизительно". Ибо, это не просто некий межнациональный дискомфорт, а - социально устойчивая дикость - унижающая и опасная. "Каждый день ходить на задних лапах — это грустная участь зверей" (Высоцкий).

Согласен с Вами относительно комфорта в Израиле. Но, в реальности, решиться на него тем, кто уже обосновался в странах с некритической массой макашовцев, трудно (сегодня).


Alex
- Wednesday, February 09, 2005 at 08:37:19 (PST)

Ella,увы, я уже давно остыл к Вам.:-( Нет в Вас некоей таинственности. Типа талдычите без устали 2 свои "мысли" :(1) мир не любит евреев;(2) мир хочет "ликвидировать" евреев. Добавьте - давно прошу! - хотя-бы 3-ю мысль и я снова полюблю Вас.:-)


Элла-Алексу
- Wednesday, February 09, 2005 at 07:41:49 (PST)

Может, кто кого и не любит, но Вы меня явственно обожаете - никак не можете пропустить без очередного комплимента.


Элла-Исааку
- Wednesday, February 09, 2005 at 07:40:34 (PST)

Текст, разумеется, бесподобен - особенно вавилонским смешением языков. Но среди верных Овадьи Йосефа аналогичного материала набрать можно про нас без труда... правда, на более человеческом иврите.


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Wednesday, February 09, 2005 at 07:27:14 (PST)

Вниманию Виктора Балана и гоподина, скрывающегося под инициалами В.Ф.! Какая башня из слоновой кости?
В 1956г. мне было 10 лет и я сталинизмом, как вы понимаете не интересовался.Но, газету "Правда" мы выписывали всегда и я ее регулярно просматривал.Начал же я заниматься темой сталинских репрессий после 22 съезда и хорошо помню, что для многих старших материалы этого съезда были откровением.Не знаю везде ли читали закрытое письмо с докладом Хрущева на ХХ съезде, но его слышали далеко не все.Кроме того, закрытое письмо о "разоблачении" Л.П.Берия тоже читали по собраниям.Многие ли его слышали?Самиздатовские тексты ходили в основном в Москве и Питере, а в нашей Вятке я о них не слыхал до 1985г.
Что касается изменения мнения, то ведь материал Татьяны Сухарниковой базируется на новой информации, которая позволяет по новому интерпретировать события прошлых лет. Может и удасться добраться до истины!


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 06:31:07 (PST)

Похоже, разговор пошёл ради разговора. Таких стишков можно на любой вкус привести. Лучше для разрядки вот это:

Вельмишановні панове добродії!
Усі, кого їхпатить гораль рідного лашону та тарбуту!
Усі осередки масової інформації у Ізраїлі нитфесу аль ядей ха-мафія шель ха
москалим, ад кдей ках що у усій країні немає жодного емцаей тікшорету на
рідній мові. Москалі, бней зона, плюндрують нашу культуру та паплюжать нашу
мову!
Від імені усіх вихідців с України вимагаємо негайно перевести телеканал
Ізраїль плюс на українську мову. Хай живе вільний, незалежний соборний
Ізраїль від Нілу до Єфрату! Геть арабів та москалів !

Получил по мэйлу. Источник не знаю.



Alex
- Wednesday, February 09, 2005 at 06:22:19 (PST)

любит Элла пококетничать, ах, нас готовятся ликвидировать, ах, евреев не любят..:-)


Элла-продолжение
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:51:13 (PST)

Но то - Овадья Йосеф, а в Талмуде, наоборот тому, сказано:

Ло хабайшан ломед вело хакапдан меламед - не быть робкому учеником, а педанту - учителем.


Элла-Исааку
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:46:45 (PST)

Насчет авторитета - это вот самое оно!

...Для чего же голова?
Чтоб носить стальную каску
Или газовую маску.
И не думать ничего -
Фюрер мыслит за него!


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:22:05 (PST)

Идеализируете!... Религиозные ваши даже об кашруте промеж себя никак толком сговориться не могут. А вы, однако, оптимист!..

Насчёт «между собой» Вы правы. Что же касается авторитетов, то для людей религиозных они непререкаемы. Тот же рав Овадья Йосеф для ШАСовцев. Найдите такой пример для нерелигиозных.



пророк Александр- N.N.
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:06:53 (PST)

Уважаемый N.N.!
Я иногда люблю сочинять музыку. Если оставите eMail , то я пришлю Вам один свой музыкальный файл. Музыка у меня в последний период стала довольно сложной, но в любом случае это интересно.


Исаак - ШуИ
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:01:40 (PST)

Конечно подпишу. Более того, предлагаю Вас в "ваад-а-баит".


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 05:01:39 (PST)

Кстати, люди религиозные этого национального недостатка лишены.


Идеализируете!... Религиозные ваши даже об кашруте промеж себя никак толком сговориться не могут. А вы, однако, оптимист!..




ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 09, 2005 at 04:46:14 (PST)

Шалом, Исаак!
У меня - тоже. С внутренним комфортом - всё путём.
А вот с внешним... Второй день в квартире - "кор клавИм".
Никак отопление не починят. Не иначе, в "ваАд-а-бАит"
"макашовы" окопались. Я тут подписи собираю. Против этих
душегубов. Не подпишете?


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:45:25 (PST)

Долго, а если найти альтернативный нефти источник энергии, то вечно. Это одно. А другое, и главное, что угрожает существованию этого дома, это специфика еврейского характера – неумение выслушать мнение собеседника и отсутствие авторитетов. Кстати, люди религиозные этого национального недостатка лишены.


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:21:56 (PST)

Что же касается себя лично, то побывав за эти годы во многих странах, нигде я не чувствовал себя так внутренне комфортно, как дома, в Израиле.

Аналогично. Но я не о комфорте, я к вопросу, долго ли этот дом еще простоит... как ни грустно мне это спрашивать...


Исаак
- Wednesday, February 09, 2005 at 04:15:34 (PST)

vitakh
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:56:12 (PST)
Уважаемый Исаак, я не уверен, что результат голосования телезрителей этой программы отражает настроения в стране статистически приближённо. Возможно, передачу смотрели в основномм "зацикленные на евреях" (юданутые). Отсюда и результат голосования. Здесь база данных опросов Фонда "Общественное мнение": http://bd.fom.ru/. Есть тут и "национальные разборки".

Уважаемый vitakh,
Спасибо за ссылку. Увы, данные, приведенные на том сайте, относятся к 98 году, т.е семилетней давности. И если по тем опросам 8% одобряло публичные высказывания, оскорбляющие евреев, то сейчас, судя по реакции на Макашова, их более 50%. Можно уткнуть голову в песок, заткнуть уши и нос и ждать лучших времён. Лучшие времена, очевидно, наступят, как откатная волна, но уже после погромов, накануне которых находится сейчас Россия. Даже если российские власти, побоявшись реакции извне, не допустят погромов, жить в этой стране, полагаясь только на милость властей, унизительно.
Теперь об умных или не очень советах. Есть два вопроса: 1. от чего ехать; 2. куда ехать. На первый вопрос ответ понятен. Для ответа не второй нужно предварительно определиться: за чем ехать. Вот здесь-то основная проблема и возникает. Конечно, в Израиле небезопасно, конечно, как и при любой эмиграции, трудности первых лет (после эйфории первых дней) велики. И поэтому от советов тут я воздерживаюсь. Что же касается себя лично, то побывав за эти годы во многих странах, нигде я не чувствовал себя так внутренне комфортно, как дома, в Израиле.



Alex
- Wednesday, February 09, 2005 at 03:43:29 (PST)

NN, не нравится Вам Г.Свиридов, не слушайте.:-) А прием связывать творчество с откровениями в дневниках, это просто детский сад. Мне, например, не нравятся гомосексуалисты, я ж не стану оценивать исходя из этого Чайковского или Fredi Mercury. Дневник это весьма личное и не Вам судить, о чем и почему человек туда пишет. Так же как и не мне. В Вас комплекс Сальери :
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений -- не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан --
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?

Я не сравниваю Свиридова с Моцартом(не поймите правильно!),
но природа Ваших стенаний именно такова.:-) Кстати, Пушкин евреев жидами называл.:-) А Г.Свиридов еще и на рояле бацал, думаю, что лучше Вас. Так что успокойтесь, послушайте "Цикл на стихи Р.Бернса" (тоже Г.Свиридова).:-)

P.S. Что-то мне шепчет, что Ваш музыкальный вкус весьма традиционен.:-) Я бы упомянул скорее 7-ю симфонию(Бетховена, его самого) и Мессу, если не ошибаюсь, до мажор. Там очень неплохой Agnus Dei.:-)А Missa Solemnis очень скучна, согласен..


Элла
- Wednesday, February 09, 2005 at 02:32:12 (PST)

http://www.globalrus.ru/comments/139986/

По-моему, неплохо.


Ot Krotova
- Wednesday, February 09, 2005 at 02:20:24 (PST)

..
Типичным примером сочетания скрытого и явно антисемитизма стали события января 2005 года. Группа депутататов Думы выступила с призывом запретить иудаизм как террористическую антихристианскую религию (в соответствующем письме был изложен традиционный набор антисемитских мифов, восходящий к записке 1844 года.

Представители высшей номенклатуры выступили с двусмысленной критикой этого демарша, называя не лживым, а лишь "неуместным" (В.Плигин, председатель комитета по конституционному законодательству, 26 янв. 2005 г.), "несвоевременным". МИД указал, что это заявление "не имеет ничего общего с официальной позицией российского руководства" (не сказав ничего о позиции неофициальной). Генеральный прокурор заявил, что это "кухонный антисемитизм", который якобы "неистребим" и должен всего лишь "не выходить дальше кухни".

Скрытый же антисемитизм считается вполне допустимым, даже предпочтительным и в низших слоях чиновничества. В том же январе 2005 г. один из пропагандистов Московской Патриархии выступил с "предположением", что именно иудеи отправляли в Освенцим своих крещёных собратьев. Разгорелся публичный скандал. Провинившийся всерьёз оправдывался тем, что он "выступал перед закрытой и своеобразной аудиторией - военными батюшками". В путинской России такие пропагандисты считались "либералами". Большинство патриархийного духовенства было куда примитивнее в своём антисемитизме, но сдержаннее.

Президент России, выступая утром 27 января в Кракове в связи с юбилеем освобождения Освенцима, вполне по-европейски выразил стыд за проявления антисемитизма в подвластной ему стране. Однако в тот же день в Освенциме он выступил во вполне традиционном советском духе, вообще не упомянув о погибших здесь евреях. У одних представителей иудейской общины это вызвало возмущение, другие примирительно предложили судить Путина по его делам (Herb Keinon, David Horovitz. Auschwitz: Putin fails to mention Jews / "The Jerusalem Post", 28 января 2005).

Абсолютно аналогичным по структуре было и воззвание лидера государственной конфессии, патриарха Алексия, посвященное Освенциму. И он не упомянул, сколько именно евреев было убито нацистами, и он, как и Путин, сделал акцент на том, что в войне погибли 27 миллионов "сынов и дочерей народов России". Это - традиционный стиль советского новояза. Он умалчивает, что потери России во Второй мировой войне в огромной части - потери не от "немецких зверств". Это жертвы коммунистической номенклатуры. В солдатах видели пушечное мясо, которое можно тратить в любом количестве. В тех, кто попадал в плен, кто побывал на Западе, хотя бы просто жил "под немцем", видели мясо протухшее, которое нужно уничтожить, чтобы остальной народ боялся покинуть советскую систему, хотя бы невольно.

Президент закончил свою речь об Освенциме сравнением чеченских партизан ("международных террористов") с эсэсовцами (а русских солдат, ведущих в Чечне политику геноцида, следовательно - с погибавшими в Освенциме евреями). Патриарх воспроизвёл другой типичный ход советской пропаганды: чтобы не повторился Освенцим, необходимо "уважение к историческим и духовным традициям народов, к их праву свободно определять свою судьбу". В советском новоязе "народ" - это синоним "государства", "исторические традиции" - синоним выражения "внутренние дела", "право определять свою судьбу" означает право государства как угодно ограничивать свободу своих подданых, их права, истреблять тех из них, кого оно сочтет нужным. Это та же риторика, к которой прибегали все диктаторы ХХ столетия, от Мао и Ким Чен Ира до Саддама Хусейна и Путина.

В безвыходной ситуации оказываются не столько зарубежные партнёры кремлёвской номенклатуры, сколько их российские подданные. Павел Мень, брат знаменитого в России священника Александра Меня (ум. 1990), подверг критике антисемитское письмо депутатов, но одновременно был вынужден защитить как светское, так и церковное руководство. Он подчеркнул, что "взгляды Патриарха известны", имея в виду, что Алексий II выступал перед раввинами Нью-Йорка в 1992 г. с дружеской речью (Мень П. Фальсификаторы // Новое время. - №5. - 2005 г. - С. 36).

При этом Мень вынужден был умолчать и о том, что такая речь, произнесенная за рубежом, в период краткой оттепели, когда казалось, что Россия рискует превратиться в свободную страну, относится к разряду пропаганды.

Мень отверг утверждение "Письма депутатов" о том, что его брата убили иудеи. Он не отметил, что эта идея активно распространялась даже следователями, которые "вели" дело об убийстве о. Александра. Такой же концепции придерживался и митр. Никодим Руснак, в интервью 1 февр. 2005 г. заявивший: "Я его [А.Меня] глубоко почитаю и как человека, и как священнослужителя. Но, по моему мнению, он всей душой желал сделать невозможное – объединить евреев с христианами. Он это очень удачно делал, пока не переступил некую границу. Кто-то смотрел на него и допускал, чтобы он реализовывал свои убеждения в жизнь. Но когда он стал ректором православного университета, тогда его убили". На вопрос "Вы полагаете, что его убийство связанно именно с этим?" Руснак ответил: "Безусловно. Он, будучи евреем, отдавал абсолютный приоритет христианству. Он сам отказался сказать, кто его убил, так я скажу. Это уже не вера, а политика" (http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=30475).

Во внутренней своей политике патриарх - типичный представитель номенклатурного антисемитизма. Среди духовенства Москвы благодаря его многолетнему контролю - ни одного еврея. Тот же свящ. Александр Мень служил в храме в 40 километрах от Москвы. Патриарх спокойно относится и к тому, что в храмах Москвы продают антисемитскую литературу (вплоть до "Протоколов"), и к тому, что что книги Меня в этих храмах, естественно, не продают, а духовенство открыто называет Меня жидовствующим. Когда патриарха спросили, как он относится к тому, что пропагандисты патриархии в своих книгах разжигают ненависть к иноверцам и инославным (имелся в виду прежде всего антисемитский пафос), патриарх ответил, что никакой ненависти его пропагандист не разжигает, а вся проблема якобы в нервозности "оппонентов".

Не следует думать, что патриарх - инициатор антисемитской политики. Скорее, он её исполнитель. Он работал на тайную политическую полицию с середины 1950-х годов, был ею продвинут на высшие церковные должности в начале 1960-х, и он так же следует негласному антисемитскому курсу Лубянки, как и генерал тайной политической полиции Николай Леонов, один из авторов "письма депутатов", ведущий черносотенной "православной" телепередачи, пользующейся благоволением Патриархии.



Элла-Игреку
- Wednesday, February 09, 2005 at 01:20:08 (PST)

Спасибо за сочувствие. Нервничаю я вот именно оттого, что нажим извне усиливается, а внутри... Не в Шароне тут дело, а в том, что позиция "железной стены" по Жаботинскому с политкорректностью согласуется плохо. Наша элита изо всех сил старается втереться в "цивилизованные", в допущенные к столу. Мне одна дама, приятная во всех отношениях, так и заявила, что неэтично насмерть стоять, это-де "синдром массады".

Потому и думаю я, что рекомендация из России к нам сюда бежать - не самая будет умная.


Игрек
- Wednesday, February 09, 2005 at 01:07:30 (PST)

Элле

Это-то как раз понятно, но Вы не сказали - что делать?
Хотя, конечно, мой вопрос скорее всего не имеет ответа. А реальная политика - дело грязное. И чего люди лезут на самый верх? Но это вопрос уж совсем риторический.
Но, Элла, я Вас прошу, не нервничайте так (я никогда не видел у Вас так много описок), Б-г с ними - и с арабами и с Шароном.
Я посмотрел - погода в Израиле отличная,надо дышать свежим воздухом. Арабов можно ведь просто пережить, в прямом смысле слова.


Элла-продолжение
- Wednesday, February 09, 2005 at 01:01:11 (PST)

Что же касается выхода - это уже Жаботинский объяснил: война будет длиться до тех пор, пока они не убедятся, что не выкурить нас ничем. Может - век, а может - два. А если нет, то мы проиграли.


Элла-Игреку
- Wednesday, February 09, 2005 at 00:38:11 (PST)

Элла, но если случится такой вариант: Израиль отдаст в результате торга что-то, но не все, после этого будет создано новое государство - Америка, мне кажется, выжмет такое "независимое" государство из создавшейся ситуации - потом это государство начнет старую песню на новый лад, потом будет война.

Да, примерно это я и имела в виду.

Но разве в таком случае эта война не будет, во-первых, более законной (в глазах всех "друзей", да и врагов), во-вторых, разве такую войну не легче вести и выиграть. Все-таки какая-то граница, понятие врага для армии более определенное и т. п.

Никоим образом. Детей они и тогда вперед пустят (метод себя оправдывает, а бабы новых нарожают). "Друзья" и враги и сейчас на слепые, а СМИ будут в тех же руках, что и сейчас. Граница - это для того, чтобы наша армия ее не переходила, а совсем не для того, чтобы они через нее не стреляли. Им иожно, а нам в ответ нельзя, поскольку там беззащитное мирное население соседнего государства. Агрессия, понимааш! А у них, которые стреляют - организация неправительственная, подпольная, и полиция никак не может ее поймать. Понятно?




Ирина Ашумова
- Wednesday, February 09, 2005 at 00:12:03 (PST)

Журналисты Гинзбурга любят: он разговаривает с ними без заумности, охотно рассказывает анекдоты, шутит, вообще ведет себя с прелестной непосредственностью. Вот самые хитовые цитаты из его высказываний в последние два года.

• «В школу я пошел с опозданием, сразу в четвертый класс, поэтому у меня до сих пор пробелы в правописании и, главное, в арифметике. Я считаю не очень хорошо. И когда был первый свободный — не по путевкам — набор в МГУ 1933 года, я по конкурсу не прошел. Причиной тому была моя плохая подготовка, а никакой не антисемитизм».

• «Только пять академиков отказались подписать письмо против Сахарова. По отдельности, не сговариваясь. И я никого не осуждаю из тех, кто подписал. У меня логика была простая: ну, что со мной особенного сделают ? Не дадут какого-нибудь ордена. Что такого ? Как вообще можно сравнить убеждения и орден ?»

• «Я тщеславный человек, то есть мне было бы обидно, если бы премию за мою работу дали другому. Но я не желал Нобелевской премии страстно. Что такое «страстно» ? Так у нас желают стать академиками. В больнице Академии наук специально оставляют койки для тех, кто после голосования не прошел».

• «Размер премии ? Он сопоставим с гонорарами рядового хокке-

иста или футболиста. При всем уважении к спорту я все же считаю, что каждый физик в моем отделе достоин таких гонораров. Хотя смотреть футбол по телевизору очень люблю».

• «По семейному преданию, мой прадедушка был родом из Польши и носил фамилию Ландау. Позже он по каким-то корыстным соображениям взял фамилию жены. Я любил рассказывать эту историю — и перестал, только когда узнал, что некоторые таким образом объясняют хорошее отношение Ландау ко мне».



Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:54:18 (PST)

Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 17:52:11 (PST)
Евгений, хочу уточнить, что Класми в Гостевой "Порт-фолио" извинился за то, что неправильно меня процитировал: он не понял, что я ехидничаю


Уважаемая Ф., если человек увидел у еврея хвост и копыта, то мало что меняет его извинение, будто света было мало.

Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:10:50 (PST)
Дорогой Редкий Гость!
Вы обратили внимание, что у нас ДС рискнул только свой первый тезис озвучить - о том, что считать национальность по матери, - расизм. Следующего шага, сколько я ни пыталась добиться, он не решился сделать. По-моему, это хорошо. А по-вашему?


И остальными результатами дискуссии Вы тоже довольны?


Редкий Гость
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:07:49 (PST)
И вы полагаете что можно в такой ситуации не вмешаться и не попытаться показать, что ДС просто нагло врет?
Так что большого выбора "не подыгрывать" у меня не было. "Не подыграл бы" антисемитские сантименты, хоть на копейку да у кого-то и усилились. Расхожее мнение - Израиль проигрывает пропaгандисткую войну. Частично потому и проигрывает, что мало играет. И ежели не спорить с ДСами в нееврейской аудитории, проиграет скорее.


Не та беда, что играть начали, а то, что не довели игру до победы. Подыгрывает всегда проигравший. А "наше дело правое, победа будет за нами". Но для победы нужны логика и терпение.
Всего доброго!


Игрек
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:42:44 (PST)

Элла, но если случится такой вариант: Израиль отдаст в результате торга что-то, но не все, после этого будет создано новое государство - Америка, мне кажется, выжмет такое "независимое" государство из создавшейся ситуации - потом это государство начнет старую песню на новый лад, потом будет война. Но разве в таком случае эта война не будет, во-первых, более законной (в глазах всех "друзей", да и врагов), во-вторых, разве такую войну не легче вести и выиграть. Все-таки какая-то граница, понятие врага для армии более определенное и т. п. Сейчас же ситуация просто идиотская, дети и бабы впереди, за ними корреспонденты BBC, - ну как тут вобще можно воевать. У меня брат свое отвоевал (он в израильской армии с 1981, Ливан и прочее), ну кошмар просто с этими детьми на передовой.
Главное, конечно, в деталях торга и, конечно, будет много обиженных и обозленных - и справедливо обозленных - в Израиле, но что делать-то? Какая альтернатива, еще 10 лет интифады? Я, Вы знаете, совсем не пацифист (правильнее было бы "пОцифист"), реальность отвратительная, уничтожить их Хамас и прочих не удалось и вряд ли удасться, новые вырастают быстрее и они умнее и злее. Деньги их вскармливать всегда найдутся. Вот даже 150 тысяч американцев в Ираке ничего не могут сделать, хотя руки у них гораздо свободнее. Ну, не бросать же на Рамаллу тактическую атомную бомбу. Я знаю отношение израильтян к своему правительству, не мне отсюда судить, но не смотрит ли Шарон грубой правде в глаза? Не видно чтобы постоянно меняющаяся тактика подавления интифады (слово - условное, можно сказать - террористов) что -то дала, даже если последние недели все отноительно тихо. Разве что забор повыше и пошире? Делать то что??



Элла
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:20:51 (PST)

Что расизм, конечно, - ерунда, но глупость несусветная и вредная. Галахические постановление принималось когда-то в отношении детей незаконнорожденных и прекрасно работало для этой ситуации. Но к смешаным бракам оно подходит как к корове седло.


Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 23:10:50 (PST)

Дорогой Редкий Гость!
Вы обратили внимание, что у нас ДС рискнул только свой первый тезис озвучить - о том, что считать национальность по матери, - расизм. Следующего шага, сколько я ни пыталась добиться, он не решился сделать. По-моему, это хорошо. А по-вашему?


Элла-Игреку
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:27:53 (PST)

Элла, а если серьезно и чуть-чуть подробнее, что Вы думаете о результатах этого второго исторического рукопожатия (в Шарм-эш-Шейхе)? Хотя бы в перспективе следующих 6-12 месяцев.

В рукопожатиях ничего исторического не нахожу. Свидетельствуют они только о дипломатическом протоколе и хорошем воспитании. Декларацию об истинных намерениях арабская сторона многократно уже озвучила на всех доступных ей языках, а кто не слышал - сам дурак. Его честно предупреждали: на временное перемирие по причине международной обстановки или необходимости перегруппировки - согласны. Согласны и на замену вашего уничтожения путем военным мирными средствами (дипломатическими, демографическими и т.п.). Но на отмену уничтожения не согласимся никогда.

Возобновятся ли боевые действия в течении ближайших 6 - 12 месяцев или еще подождем немного - предсказывать не берусь. Но если "мирная" ликвидация Израиля (например, "возвращение беженцев") не удастся, возобновятся непременно, причем в ситуации куда менее благоприятной для нас, чем сейчас.


Редкий Гость
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:15:59 (PST)

вполне приличного и искреннего человека


Редкий Гость
- Tuesday, February 08, 2005 at 22:07:49 (PST)

Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 00:50:08 (PST)
>Дорогой Редкий Гость (жаль, что редкий, Вам здесь всегда рады)!

Спасибо.

>То, что Дмитрий Сергеевич ведет спор не для выяснения истины, а для каких-то других целей (не буду уточнять для каких), ясно хотя бы по его агрессивной терминологии, применяемой с самого начала разговора: дураки, расисты, нацисты и пр. Легко понять, что человек, сделавший (хотя бы для себя) открытие и желающий поделиться им с коллегами, так не разговаривает. Значит, цели другие: эпатировать, разозлить, вызвать склоку... Зачем же подыгрывать ему в этом?
Почему я сказал, что возражения были неубедителны? Потому что такие вполне нейтральные и доброжелательные участники, как GA и Клазми, например, вынесли из спора, что ДС прав (хотя бы отчасти), потому что определять национальность только генами нехорошо.
Никто, кстати, кроме ДС, и не говорит, что национальность евреев определяется только генами. Но создаётся впечатление, что ДС раскрыл очередной еврейский заговор и разоблачил тайных расистов.
Я разделяю две ключевые темы у ДС - Израиль и еврейский расизм. Про Израиль здесь говорилось много, и когда разбираются без крика, то от аргументов ДС мало что остается (см. на Форуах ветку "ЗоВ").


Да что вы, Евгений. Кто же ему подыгрывает? Я как вы "разделяю две ключевые темы у ДС - Израиль и еврейский расизм" Расизм естественно выводится из неправильного обоснования понятий еврей и еврейский народ. Но тема про расисткий Израиль выводится из простого факта, что евреи расисты, а почему смотри выше. А раз Израиль расистский то и это конфликт пришлых расистов со страдающим коренным населением.
Я два дня не вступал в данную дискуссию "не подыгрывал" как вы выразились. Но проблема в
том, что не вступать тоже ненельзя было. Кабы там были знающие ДС да и интересующиеся тем что происходит на Ближнем Востоке люди, то чего и вступать то.
Нo на Портфолио достаточено людей, что и ДС с данной стороны не знают, и так же страшно далеки от проблем Ближнего Востока, как декабристы от народа. И для них ДС авторитет. Как
является авторететом по Ветхому Завету и Талмуду для простодушной публики какой-нибудь Коммик, прочитавший подобранные цитаты из книг опубликованные на сайте Дуэль.
Точно так же глушил российского обывателя цитатами в из Шульхан Арух депутат Крутов.
Кто-то должен же был дать комментарий к рассуждениям ДС по Ближнему Востоку, которым с уважением глядя на "профессионала"(именно так и его и отрекомендовали) внимали не-еврейские участники Портфолио принявшие участие в "дискуссии". Пришлось спорить и со Смердяковым, что стал проповедовать расхожую байку, что
"Израиль создавался... Сначала мифология, а потом население. Эксперимент на тему "национального государства" проводился в более чистом виде."

И Смердякову тоже на Портфолио, опять же от незнания верили. Вот и приходилось ловить его за руку.


Процитирую Класми, вполне приличного и искреннего, но что называется не в курсе и не желающего быть в курсе( от детального разбора дел на Ближнем Востоке) он просто ушёл( но надеюсь что хоть сомнение то в "профессиональности" ДС я в его душу заронил:

>"Позиция ДС мне понятнее, чем позиция его оппонентов. Возможно, будут упрёки в том, что встреваю в еврейские разговоры. Но почему, осуждая русский национализм, я должен помалкивать о еврейском, чеченском или ином национализме? Да, еврейский народ пострадал больше всех. Но значит ли это, что созданное еврейское государство должно давать особые привилегии евреям, национальность которых подтверждается чистотой крови матери или бабушки? К тому же нет, наверное, в России ни одного еврея, в жилах которого не текла хотя бы часть русской крови. Так что, оценивать теперь - достаточно ли в тебе еврейской крови, чтобы причислять себя к евреям? Разве не могут попытки обособления нации привести к новому типу нацизма? Ведь из истории хорошо известно, как жестоки бывают прежде униженные и оскорблённые. (Шутливая аналогия Смердякова о солдате-первогодке,через год превращающегося в "старика", пожалуй, бьёт в точку.)"

Вот уже страна, которая бьётся за свое выживание, при этом стремящаяся сохранить не только жизни своих граждан, но и арабов в ПА(оттого и применяющая точечные удары чтобы уничтожать только террористов, но не задеть посторонних) с легкой подачи ДС и Смердякова становится жестоким армейским стариком издевюшимся на теми, кто в его власти.
И вы полагаете что можно в такой ситуации не вмешаться и не попытается показать, что ДС просто нагло врет.

Так что большого выбора "не подыгрывать" у меня не было. "Не подыграл бы" антисемитские сантименты, хоть на копейку да у кого-то и усилились. Расхожее мнение - Израиль проигрывает пропогандисткую войну. Частично потому и проигрывает, что мало играет. И ежели не спорить с ДСами в нееврейской аудитории проиграет скорее.


Verdict
- Tuesday, February 08, 2005 at 21:36:43 (PST)

Авигдор - Tuesday, February 08, 2005 at 14:21:54 (PST)
Только серость и нелюбовь к чтению 500 подписанцев объясняет, почему тексты ДС не стали основными в обосновании их письма. Но ещё не вечер ...

Вот, вот!
Ту же самую очевидную мысль я попытался высказать в Порт-фолио: У него (Хмельницкого), согласно собственной классификации, больше общего с подписантами и НИЧЕГО связующего с потенциально "обвиняемыми", на что последовали лишенные всяких резонов протесты со стороны отнюдь не серых и неначитанных. И если известному здесь Есаулу по известной причине никакие резоны не требуются, то немалое разочарование принесла позиция Лены из Оттавы, которая (Лена) запомнилась мне своей стойкостью по лебедевской ГБ (болотная солдатка :)). Согласитесь, что Считать его ( ДС-а ) идиотом вроде подписантов у меня пока не было оснований за резон считать ну никак не получается.


N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 18:01:21 (PST)

(Поскольку - видимо, по техническим причинам - мой ответ уважаемому W.U. на Tuesday, February 08, 2005 at 08:04:18 (PST) куда-то пропал, помещаю его здесь задним числом. Повторения, на которые указывает Модератор в N.N. - Tuesday, February 08, 2005 at 12:05:50 (PST), объясняются многократными попытками восстановить мой пропавший постинг. Прошу прощения за недоразумения.)

W.U. - Tuesday, February 08, 2005 at 08:04:18 (PST)
Очень трудно спорить об искусстве. <...> У профессионалов-музыкантов есть кажущееся преимущество: они могут проанализировать сочинение по формальным критериям. Но слушатель, для которого сочинение написано, воспринимает музыку совсем по другим критериям: потрясает музыка или нет <...> Я – дилетант, для меня композиторы сочиняют, а исполнители исполняют. <...> Для меня <...> Свиридов именно творец чуда. Я никак не могу согласиться, что ритмика и пластика Маяковского положены Свиридовым на музыку «очень тупо». <...> А есенинские вещи, положенные Свиридовым на музыку? <...> В музыке Свиридова сходу безошибочно узнаётся и Маяковский, и Есенин, и Пастернак («Снег идёт») и даже Пушкин («Роняет лес багряный свой убор…»). И не знаю я, каким таким техническим приёмом Свиридов этого добился. Не знаю и восторгаюсь. И музыку его с чьей-нибудь тоже вряд ли спутаю. Самобытен он всё-таки. <...> И воспринимать его музыку в полной мере, восторгаться им, как я, видимо, может только наше поколение теперешних 60-летников, бывших когда-то жителями одной с ним страны. Кому медведь на ухо не наступил, и кто вообще ходит в залы не моды ради, а для души.


Уважаемый W.U.,

согласен, что т.н. "формальные критерии" - не главные и не конечные в оценке, и что музыка пишется для слушания, а не для стилистически-технического разбора. Но если встать на Вашу позицию полностью, то мы окончательно потеряем ЛЮБЫЕ критерии оценки - т.к. речь здесь идёт исключительно о личном опыте и пристрастиях. Кто-то, например, больше всего любит композитора Бетховена. А кто-то другой - композитора Будашкина (и вся бетховенская музыка для него ничто по сравнению с будашкинской симфонией для сводного оркестра баянов-аккордеонов п/у Н.Кутузова). А в современном демократическом обществе большинство его граждан, уверенных в своей любви к музыке, обязательно скажут Вам, что больше всего их потрясает (сводит скулы, даёт мощные приливы необъяснимого счастья и т.п.) творчество Бритни Спирс. А наиболее продвинутые даже добавят, что по всем этим признакам лучшая опера всех времён и народов - это "Кошки" Э.Л.Уэббера. Наш отечественный любитель прекрасного наверняка убеждён, что нет ничего чудеснее песен И.Крутого ("нечеловеческая, дивная музыка"), а что до всяких там "симфониев" (в т.ч. - и Свиридова) - то...
Вообще, феномен поп-культуры - и, шире, "вкусовщины" - на этом и построен: профессиональным критериям оценок это вообще не поддаётся - "но зато какая музыка!...". Не так давно я случайно оказался на концерте хора Б.Тевлина в рамках фестиваля современной музыки "Московская Осень". Программа вся состояла почти исключительно из сочинений т.н. "композиторов-хоровиков", большинство из которых находятся под сильным влиянием Свиридова (и не только музыкальным!). Концерт открылся исполнением Госгимна СССР/РФ (с новым текстом С.Михалкова), а костяк программы составила всяческая музыкально-новодельная поповщина тех авторов, что ещё 15 лет назад писали бесконечные оратории про Ленина и партию (разумеется, тоже для хора!). В зале сидела преимущественно публика из тех, кому медведь на ухо не наступил, и кто вообще ходит в залы не моды ради, а для души. Сидела, слушала и ахала время от времени: "Ах, какая музыка!".
И с этой точки зрения правы были как раз те участники Съезда СК СССР 1948 (Захаров, Новиков и им подобные), что утверждали: обычному человеку никакая 8-ая Симфония Шостаковича не нужна (со всеми её выкрутасами), а нужны ему простые песни, от души идущие и эту самую душу потрясающие - чистый исток, положенный для хора им. Пятницкого (по случайному совпадению!) вот как раз этими же самыми участниками. Примерно то же самое утверждает и Свиридов в своих дневниках: "от души", мол - всё, что вокальное ("Курские песни", "Русь уходящая" и т.п.), а что "инструментальное" (т.е. - всяких там шостаковичей) - то "от лукавого".

Я сознательно заостряю контрасты. Точного ответа на вопрос "по каким критериям оценивать" у меня нет. Но задуматься тут, согласитесь, есть над чем.

Да и потом исходная тема дискуссии была другая: личность Свиридова и её масштаб в зеркале его музыкального творчества и недавно опубликованных дневниковых "откровений". Лично я настроен масштаб этой личности не переоценивать.

***

Теперь идём дальше по порядку:

W.U. - Tuesday, February 08, 2005 at 12:45:45 (PST)
<...> Диалектическая дилемма: музыка способна вкусы опошлять, и это мы наблюдаем в огромных масштабах (технизация и доступность музыки породили отвратную примитивщину, слышную почти из каждого проезжающего автомобиля за десятки метров); и музыка способна вкусы слушателя облагораживать. Но как определить границу между пошлостью и благородством? Я согласен с Вами, что точных критериев здесь нет. Интуитивно вроде бы понятно, а вот формулировку как дать? Разве что так: если композитор пишет с душевным горением, то и музыка получается трогающей за душу. Если же композитор ремесленничает и душой не горит, то получается нечто, о чём могут писать трактаты музыковеды, но слушатель останется глухим. Такая вот гипотеза приходит на ум.


Это тоже далеко не очевидно. "Времена года" Чайковского любят очень многие и считают их лирическими шедеврами (и я в их числе). Сам же Чайковский относился к написанию этой музыки как к "проходной" заказной работе. И не только к этой музыке. (Видимо, эти прекрасные музыкальные зарисовки он писал "на автомате" - но зато каков был этот "автомат"!)
Обратный пример. Бетховен считал едва ли ни важнейшим и лучшим своим сочинением Торжественную мессу (Missa solemnis). Её он писал не один год и вложил в неё невероятно много труда и (как у Вас сказано) "душевного горения". Не стану лишний раз объяснять, ЧТО для меня значит Бетховен и его музыка (проще не говорить ничего!). Но именно это сочинение лично мне кажется ... ну, в общем, не выдерживает оно в моих глазах того же уровня, что и его 9-я Симфония (написанная в те же самые годы!), сонаты "Вальдштайновская", "Аппассионата", "Хаммерклавир", последние квартеты. Не то чтобы я назвал его "слабым" - боже упаси! - но какое-то оно натужное, не достаточно живое.
Так что - кто знает, кто знает...

Ещё один важный момент из Вашего ответа:

И чтобы понимать Свиридова, надо иметь какую-то слушательскую подготовку и, пожалуй, быть его соотечественником и современником.

То-то и оно. Вне того контекста, в котором эти сочинения писались, они превращаются в обычную сентиментальную музыку, интересную лишь провинциалам. (Помните, я писал о провинциальности Свиридова?) Таких "свиридовых" хватает почти в каждой стране, где пишут музыку для хора.
А вот возьмите, например, Мусоргского или Шостаковича. Казалось бы - ну какое кому дело до того, кто из русских царей кого отравил и что там творилось в России в 1930-х годах? Ан нет. Почему-то слушают и валом валят в концертные залы и оперные театры. А всё потому, что "местный колорит" у этих композиторов - не главное. Имеется и ещё кое что.


Авигдор
- Tuesday, February 08, 2005 at 17:54:38 (PST)

Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:12:33 (PST)
---- словами, которые любил повторять генерал Петров ---
Обычно эти слова приписывают Талейрану.

----А генерал Петров любил их повторять. Это не очень предосудительно с его стороны? --


Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 17:52:11 (PST)



Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:14:11 (PST)


Дорогой Авигдор, а Вы полюбопытствуйте, как рассуждают в гостевой Порт-Фолио вполне здравые и вменяемые люди. Например,

Класми
- Sunday, February 06, 2005 at 10:54:13 (GMT)
Тем не менее, как признают оппоненты ДС, мотивы "богоизбранности" еврейской нации есть. Именно поэтому я и спросил у Фаины - а не
может ли получится так, что и среди евреев появится лидер, который, используя тезис богоизбранности, может начать проповедовать
расистские или нацистские идеи? И получил утвердительный ответ.
__________________________
Евгений, хочу уточнить, что Класми в Гостевой "Порт-фолио" извинился за то, что неправильно меня процитировал: он не понял, что я ехидничаю, говоря: "Конечно, это самая большая опасность для мира в настоящий момент."





Букжоед - Меиру-Якову Гуревичу и Моше-Хаиму Векслеру
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:56:17 (PST)

Кобзон и Розенбаум могут быть в одной Думе с Макашовым со товарищи и не бить им морду при каждой встрече!
------------------------------------------------------------
А эти двое давным-давно стали "гофюден": прочитайте, цчто сказал Розенбаум по поводу этого письма. Так что им самим давно бы по морде дать как предателям еврейской нации


Игрек
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:50:49 (PST)

Элла, а если серьезно и чуть-чуть подробнее, что Вы думаете о результатах этого второго исторического рукопожатия (в Шарм-эш-Шейхе)? Хотя бы в перспективе следующих 6-12 месяцев.


Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:28:38 (PST)

>>>Конечно, это звучит более "свежо", чем всякие тогдашние пафосные сочинения Кабалевского-Хренникова и др., написанные усреднённо-серым языком - но ведь и Юрий Бондарев на фоне тогдашних Симонова-Фадеева воспринимался как "откровение".

- Тихо шифером шурша едет крыша не спеша
(Это по поводу сопоставления Симонов-Бондарев)


Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:19:18 (PST)

>>>Федор Лясс

>>>Меня же Ваша контраргументация ни в чем не покалебала, ни в одном из обсуждаемых пунктах.
Я попрежнему остаюсь на прежних позициях - Сталин планировал депортацию советских евреев в 1950 - 1953гг. и только сами евреи сломали его коварные планы.

- И у Вас по-прежнему нет доказательств.


>>>Хочу только напомнить автору рецензии, что депортация - это не только ссылка, изгнание, выселение, но и один из действенных методов осуществления геноцида.

- При определённых условиях. Это значит - отнюдь не во всех случаях.


>>>И еще одно небольшое замечание. Для обоснования того, что Сталин в 1950-1953гг. не планировал депортацию евреев, И. Островский пишет о том, что в послевоенный период у нас в Союзе актов депортации «не имело места быть». В то же время далее он же сообщает, что «весной 1949 г. из Прибалтики были высланы тысячи и тысячи жителей…». Видимо, по мнению И. Островского, это не депортация, а культ-поход в «места не столь отдаленные»

- Вполне очевидно, что я вёл речь о депортациях по этническому признаку, т.е., целых народностей.


>>>По мнению И.Островского надо было дождаться не «частичного, а полного физического уничтожения» и только тогда можно было бы назвать депортацию прибалтов «геноцидом».

- Это не моё мнение, а Ваше мнение о моём мнении. И оно не отличается ни точностью, ни объективностью.


Игорь Островский
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:12:33 (PST)

>>>Авигдор
>>>О позиции ДС можно сказать словами, которые любил повторять генерал Петров: "Это не преступление, это хуже - это ошибка".

- Обычно эти слова приписывают Талейрану



Буквoед - Игреку
- Tuesday, February 08, 2005 at 15:04:45 (PST)

...вышеуказанный Познер или дурак или сукин сын. Скорее всего - второе.
---------------------------------------------------------
Увaжaемый Игрек! Кaк oчень умнo oтветил мне г-н Беркoвич нa вoпрoс o ДС, "пoчему или, a не и-и". Нескoлькo месяцев нaзaд Пoзнер вo "Временax" ничтoже сумняшеся перепутaл, если не пaмять не изменяет, спутaл сoбытиaы эпoxу Теoдoрa Рузвельтa с сoбытиями времен егo рoдственникa - Фрaнклинa, a уж этo oн (Пoзнер) знaть был oбязaн, xoтя бы пo дaтaм. Тaк чтo скoрее "и-и".


Авигдор
- Tuesday, February 08, 2005 at 14:21:54 (PST)

Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:14:11 (PST)
Дорогой Евгений! О позиции ДС можно сказать словами, которые любил повторять генерал Петров: "Это не преступление, это хуже - это ошибка". Она приводит к тому, что и тысяча ясно мыслящих и давших себе труд разобраться в предмете, о котором говорят, не смогут переубедить пару-тройку, вполне искренне эту ошибку разделяющих. Заблуждения начинаются с определения расизма и переписывания его на свой вкус, продолжаются в абсолютном непонимании того, что такое самоидентификация, в выборе основным объектом обсуждения-осуждения больше всех от расизма пострадавшиего народа (результат этого - в последних выступлениях российских антисемитов, борющихся против "еврейского фашизма"), в полном игнорировании исторической и человеческой реальности, в назывании социологией того, что ею не является. Иллюстрации, которые Вы приводите, как раз это и показывают (я о мнениях, а не об их авторах, включая и ДС - бывает, что дурак дело скажет, а бывает, что умный чушь спорет).
Опыт - неплохой учитель. Он показывает, что ДС не дискутирует, а собирает материал для новых публикаций - хоть солнце не всходи и трава не расти.Очень увлеченный человек. Его, как бегущего бизона и поющего Кобзона, не остановить. Только серость и нелюбовь к чтению 500 подписанцев объясняет, почему тексты ДС не стали основными в обосновании их письма. Но ещё не вечер ...



И опять Ю.Васильев... <http://www.stihi.ru/poems/2005/02/08-714.html>
- Tuesday, February 08, 2005 at 14:03:33 (PST)

.


Игрек
- Tuesday, February 08, 2005 at 13:33:28 (PST)

Евгению Берковичу

Уважаемый Евгений, мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Мне показалась дикой фраза Познера "антисемитизм, который для Германии не был характерным" и я с этим утверждением не согласен. У кого - немцев, французов или русских - антисемитизма "в крови" (грубое и несправедливое по отношению ко многим выражение) больше - не мне решать, да, и вряд ли какой-либо объективный ответ возможен. Как сказала Элла, у всех есть и у всех в разное время разный. Так что, если я приписал немцам "его" больше, чем другим, то только в полемическом споре. Русский антисемитизм я на своей шкуре почти сорок лет чувствовал, потому и сбежал при второй возможности, дурак был, что не сбежал по первой. Немецкие евреи, кстати, (умные, конечно) хорошо чувствовали этот не "характерный" антисемитизм в 20-х, в достаточно больших количествах убегая из Германии (несколько тысяч добралось аж до СФ). Не может народ совершить то, что совершил, скажем, с 38-го, если в 33-м ему был не "характерен" антисемитизм. В противном случае должен оказаться верным мой вариант номер один. Если Познер считает, что факт отсутствия анти еврейских лозунгов в программах основных партий говорит о том, что "антисемитизм... для Германии не был характерным", то вышеуказанный Познер или дурак или сукин сын. Скорее всего - второе. Я его вспоминаю по одной мерзкопакостной истории, происшедшей на моих глазах в сентябре (примерно) 1989-го года в славном городе Венеция.
С Вашим тезисом о том, что надо смотреть в оба, потому что повторение Германии 30-40-х возможно в любом месте мира я категорически согласен. Это и мой тезис.
Последнее. Написать "свежи рожи" я "эстетически" не мог, рука не повернулась.


Федор Лясс
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:59:56 (PST)

Уважаемый Игорь Островский!
Спасибо за отзыв о моих статьях.
В основном, ничего нового для меня нет и основной вывод,
который можно сделать, это то, что Вы дополняете своей фамилией список тех, кто поддерживает Г.В. Костырченко (см главу «Миф о депортации» в его книге «Тайная политика Сталина» 2001г. , стр 671). Меня же Ваша контраргументация ни в чем не покалебала, ни в одном из обсуждаемых пунктах.
Я попрежнему остаюсь на прежних позициях - Сталин планировал депортацию советских евреев в 1950 - 1953гг. и только сами евреи сломали его коварные планы.
Хочу только напомнить автору рецензии, что депортация - это не только ссылка, изгнание, выселение, но и один из действенных методов осуществления геноцида. Под геноцидом следует понимать действия, совершаемые с замыслом, намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу людей, как таковую. И проявляется
геноцид не только убийствами членов такой группы; не только причинением серьезных телесных повреждений или умственных расстройств членам такой группы, но и в предумышленном создании для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое ее уничтожение.
И если бы планы Сталина были бы реализованы, то те места, где оказались бы депортированные евреи были бы отнюдь не курортные, а как раз такие, которые и подходили бы под понятие «геноцид».

И еще одно небольшое замечание. Для обоснования того, что Сталин в 1950-1953гг. не планировал депортацию евреев, И. Островский пишет о том, что в послевоенный период у нас в Союзе актов депортации «не имело места быть». В то же время далее он же сообщает, что «весной 1949 г. из Прибалтики были высланы тысячи и тысячи жителей…». Видимо, по мнению И. Островского, это не депортация, а культ-поход в «места не столь отдаленные», где к моменту, когда Сталин освободил нас от своего присутствия, в лесах Сибири и пустынях Казахстана, успела вымереть почти четвертая часть депортированных. По мнению И.Островского надо было дождаться не «частичного, а полного физического уничтожения» и только тогда можно было бы назвать депортацию прибалтов «геноцидом».


Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:51:05 (PST)

Страна, которая СЕБЯ теряет!

Плохому танцору всегда штаны мешают...
Слова народные


Не знаем как вы, но мы, Меир и Моше, уверенно, по домашнему чувствуем себя только в русском языке. Ну есть какие-то крохи идиша - секреты взрослых в нашем детстве, кое-как заученные обрывки иврита, что-то английское и/или немецкое - в основном лишь «гёрлс» и «гав ду ю ду». Да, ещё «хай», т. е. «привет!».
Но, если даже можем как-то примитивно не по-русски изъясниться, в случае острой нужды, по профессии, то полностью передать мысль, ее оттенки - для этого нужен русский, в котором владеем и производственным, и тем, что без словаря. Поэтому мы и не можем сердиться, когда нас вне России зовут "русско-язычными": всей нашей жизнью к этому языку и к этой культуре приговорены. И потому для нас вершиной поэзии навсегда остается Пушкин, хоть может мы умом и сознаем величие Гёте, тонкость сонетов Шекспира, изящество Петрарки, все равно чувством мы аппелируем к Александру Сергеевичу, хоть и не очень хорошо живописал он нашего брата. Ну а историю России мы безусловно знаем лучше истории собственного народа, сколь ни стараемся ее изучить и, главное, понять... И это - наша беда, беда всего нашего поколения и, боимся, даже следующего за нами. Но, увы, ничего с этим сделать нельзя.
А все эти ламентации возникли у нас 4 февраля сего, 2005 года, в пятницу, когда мы сидели у телевизоров и смотрели-слушали ток-шоу "К барьеру!" Владимира Соловьева по каналу НТВ. Если вы, дорогой читатель, передачу эту пропустили, вы очень много потеряли в мировоззренческом плане! Нам вас искренне жаль, но пересказать ее попросту невозможно: тут нужна не клавиатура нашего компьютера - нужно перо Салтыкова-Щедрина в его "Истории города Глупова", а еще лучше - великолепный русский (подчеркиваем) язык писателя Владимира (Зеэва) Жаботинского. Но рискнём перейти к сути.
Итак, вызов к барьеру генерал-полковнику, депутату Государственной Думы РФ Макашову послал генерал-майор, дважды Герой Советского Союза космонавт А.Леонов. А причиной вызова Леонова было известное обращение 20 депутатов Госдумы (одним из них был генерал Макашов) и группы редакторов СМИ в Генеральную прокуратуру России с требованием запретить на территории России деятельность всех еврейских организаций. Повидиму, Леонов надеялся говорить как офицер с офицером и притом не с пешкой, кем-то зачем-то внесенной в списки "Родины" или КПРФ, а с одним из идеологов, который не станет юлить, каяться и отзывать подпись.
И в этом плане он оказался полностью прав: "жидоед" Макашов не юлил – он прямо, громко и внятно излагал свое мнение: СССР погубили евреи, теперь они губят Россию, все плохое, что было, есть или будет, от них одних и идет. "Ну посмотрите, – громыхал его командирский рык, – на этих олигархов: вот, кто все разворовал!!!". Честным евреем он признавал только генерал-полковника Драгунского, сионистами умученного.
Аргументы, которые интеллигентно пытался вставить Леонов, типа: крали и чиновники всех рангов, среди которых евреев вообще не было, без чиновников никто ничего ни купить, ни взять вообще не мог. Или: надо, наконец, научиться работать – все аргументы отскакивали от медного лба без какого-либо эффекта. От себя добавим – и страну развалили её вожди, без всяких евреев.
Леонов вовсе не пытался говорить как-то заумно, старался быть проще, помочь ему попытался известный православный публицист дьякон Кураев, но для понимания их речений нужны были хоть какие-то мозги, хоть по минимуму. А Макашов, совсем как приснопамятный шариков, бил словами кондовыми, прямо в желудок – и ни когда его назвали Адольфовичем, ни когда сравнили с Геббельсом, он ни йоту не отступил. А в конце, и это символично, когда противники должны пожать друг другу руку, он весьма демонстративно что-то сказал (ТВ не передало) и заменил рукопожатие неприличным, оскорбительным жестом...
За жест этот некогда с позором бы исключили из офицерского собрания или вызвали, как нам кажется, на дуэль. Но времена соблюдения чести, видно, давно канули в лету. Уповать приходиться на Верховного главнокомандующего Российской армии – сберегите её честь, изгнавши, или разжаловав в рядовые припадочного ефрейтора в погонах генерала!
Но не в нем, в общем-то, дело: подонки были, есть и будут. Не стали бы мы переживать и писать по поводу речей какого-то там Макашова. Нас поразило и оставило в тяжёлом старческом недоумении другое – проявившееся народное мнение.
Напомним, что во время ток-шоу идет интерактивное голосование, числа звонков отражаются на экран, а в конце сравниваются мнения судей и соотношение звонков. Так вот, судьи единогласно присудили победу Леонову, – это люди интеллигентные и не прячущиеся под масками. А простые зрители, сравнительно преуспевающие российские граждане (у других кабеля ведь нет)? Как они проявились наедине со своим нутром и перед телефонной трубкой? Так вот, хотя 48 тысяч отвергли макашовщину, 52 тысячи её поддержали!
Вдумайтесь в эти цифры: существенно более половины зрителей НТВ, т.е. городское население, образованное, повально читающее (что, всё-таки?) и, как могло казаться, терпимое, все свои невзгоды опять сваливает на евреев, на ту совсем уж незначительную часть, что не смогли уничтожить в 41-53 годах и что не успела сбежать позже! Заметим, что даже в 1933 г. в Германии процент голосов за национал-социалистов был ниже.
Что это за национальная черта такая – вечно сваливать все на других (об этом, кстати, более мягко говорил и Леонов)?
Историю России, как уже писали выше, мы знаем и можем напомнить, что во времена Киевской Руси во всех бедах винили половцев, печенегов и прочих. Затем татаро-монголов, хотя по данным историка Л. Н. Гумилева – его-то уж в антипатриотизме обвинить трудно – всё иго продолжалось 17 лет, остальные (300 –17=283) годы свои же князья грабили друг друга и народ. После этого в русских бедах были виноваты проклятые ляхи, затем наступил черёд "немецкого засилья", кончившийся революцией. И вот тогда началась наша эра – до того евреи только спаивали безвинный и трезвый русский народ, да грабили помалу...
А в поздне-советские времена помните шутку? После спада космических триумфов в верхах разбиралось, кто виноват в спадении. «Что, ваши ряды пожидели, Анатолий Петрович?», – спрашивал генсек. «Нет, это жиды поредели, товарищ Генеральный секретарь!» – отвечал президент Академии наук. А когда пришла перестройка, то оказывается, опять евреи ограбили великий, но столь беспомощный народ! И ещё кавказцы, что оккупировали рынки и расхватали, как сообщал на площади активист полузабытой «Памяти», всех русских девушек. Жаль активиста и его, увы, многочисленных коллег, – без девушек совсем захереет.
Какие выводы? Их у нас целых три. И заключение, а также тезис.
1. Нам искренне жаль звонителей – макашизиков: скрытая злоба есть признак бессилия, этакой всесторонней импотенции. Она что СПИД – точит и очень заразна. А скрыта эта злоба потому, что желание ненавидеть есть, а никакой силы её показать – нет, сколь не пыжься.
2. Срочный возврат к деморатии от путинского диктата, произойди он, дела не изменит. Скорее, наоборот: большинством могут оказаться макашообразные, единые в главном – в нежелании и неумении работать, зато умеющие все свалить на «жидов проклятых». И кавказцев, кроме того. Так что хотите голодающей (для самопохудания) «Родины» – она грядёт, как уже пригрянула в Дальневосточье.
3. Нервные евреи могут не терзаться – самоулучшение, доброта, осуждение олигархов и даже полный отъезд дела не изменят, ибо оно не в штанах, а в танцоре. Ведь не случайно приходится завозить рабочую силу в Россию из Китая.
В заключение мы выражаем сочувствие тем нормальным, которые вынуждены каждодневно нюхать мерзкий макашёвский дух. Но, с другой стороны, не хочешь нюхать, приведи в порядок канализацию, притом, не в последнюю очередь, духовную, как прояснилось, стоя у барьера.
И, наконец, тезис – не хочешь потонуть в дерьме – чирикай. Мы в том числе и про то, что не можем понять как, к примеру, Кобзон и Розенбаум могут быть в одной Думе с Макашовым со товарищи и не бить им морду при каждой встрече! Ведь сказано: «Не жди, пока тебя ударят. Бей первым, Фредди!»

Иерусалим


W.U.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:45:45 (PST)

N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:05:50 (PST)

Я сознательно заостряю контрасты. Точного ответа на вопрос "по каким критериям оценивать" у меня нет. Но задуматься тут, согласитесь, есть над чем.
Да и потом исходная тема дискуссии была другая: личность Свиридова и её масштаб в зеркале его музыкального творчества и недавно опубликованных дневниковых "откровений". Лично я настр
оен масштаб этой личности не переоценивать.


Вы, очевидно, заметили, что я совсем не касался личности Свиридова и "возник" исключительно в связи с Вашей оценкой его музыки. Не буду трогать эту тему и сейчас.

Признаюсь, что предыдущий свой пост я сознательно урезал, предоставив Вам возможность сказать то же, что ясно и мне. Диалектическая дилемма: музыка способна вкусы опошлять, и это мы наблюдаем в огромных масштабах (технизация и доступность музыки породили отвратную примитивщину, слышную почти из каждого проезжающего автомобиля за десятки метров); и музыка способна вкусы слушателя облагораживать. Но как определить границу между пошлостью и благородством? Я согласен с Вами, что точных критериев здесь нет. Интуитивно вроде бы понятно, а вот формулировку как дать? Разве что так: если композитор пишет с душевным горением, то и музыка получается трогающей за душу. Если же композитор ремесленничает и душой не горит, то получается нечто, о чём могут писать трактаты музыковеды, но слушатель останется глухим. Такая вот гипотеза приходит на ум.

Разумеется, "нравится - не нравится" - это очень слабый критерий. Понимание музыки приходит в процессе её слушания и представляет собой подъём со ступени на ступень. И чтобы понимать Свиридова, надо иметь какую-то слушательскую подготовку и, пожалуй, быть его соотечественником и современником. Вполне возможно, что Свиридов скоро забудется. Не исключаю. Но меня и многих моих знакомых его музыка потрясает так же, как и самая высокая классика. Почему-то мне сейчас вспомнился "Немецкий реквием" Брамса. Какая-то интуитивная аналогия...


Модератор - В.Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:39:28 (PST)

Ссылка открывается без проблем. Вот адрес:
http://www.rusarchives.ru/news/after_war.shtml


В.Ш.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:37:16 (PST)

Почему Кураев оказался апологетом "Шульхан Арух"? Просто он - единственный из всех участников дискуссий, что соловьевской, что познеровской, кто читал эту книгу.

Ну как в том анекдоте: премьер Израиля встречался с папой римским, и как вы думаете, кто был в кипе?

Увы, идейный багаж наших публичных евреев настолько скуден и сводится к воплю "зачем нас трогают? мы же давно ассимилировались!"

Стоило ли ради этого делать рекламу Крутову, который, кстати, смотрелся эффектнее Познера. Теперь все познакомились с достойным преемником Макашова.
Крутов, пожалуй, немало избирателей-макашовцев в "Родину" из КПРФ переманит.


Удручающее впечатление производит президент РЕКа каббалист и сенатор Слуцкер. У него в голове такая путаница, что похоже он не случайно евреев с рождеством поздравил.

Слава Б-гу, что Бер Лазар не вылез в телеэкан, подтвердить своей внешностью и акцентом, догадки о злокозненности читателей "Шульхан Аруха".

Пытаюсь представить себе хоть кого-нибудь из современных еврейских лидеров в России, кто смог бы достойно защищать ценности ортодоксального иудаизма в ток-шоу. Ну, разве что Адольф Шаевич, как ни парадоксально.

Ш.



В.Ф.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:34:37 (PST)

Руководитель Росархива Владимир Козлов - о тайнах, которые хранят
- Tuesday, February 08, 2005 at 08:33:39 (PST)
--------------------------------------------------
Я никак не могу открыть эту ссылку, бился долго - безрезультатно. Помогите, кто-нибудь!Нет ли прямого линка, а то я не знаю, что именно ищу.


N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 12:05:50 (PST)

W.U. - Tuesday, February 08, 2005 at 08:04:18 (PST)
Очень трудно спорить об искусстве. <...> У профессионалов-музыкантов есть кажущееся преимущество: они могут проанализировать сочинение по формальным критериям. Но слушатель, для которого сочинение написано, воспринимает музыку совсем по другим критериям: потрясает музыка или нет <...> Я – дилетант, для меня композиторы сочиняют, а исполнители исполняют. <...> Для меня <...> Свиридов именно творец чуда. Я никак не могу согласиться, что ритмика и пластика Маяковского положены Свиридовым на музыку «очень тупо». <...> А есенинские вещи, положенные Свиридовым на музыку? <...> В музыке Свиридова сходу безошибочно узнаётся и Маяковский, и Есенин, и Пастернак («Снег идёт») и даже Пушкин («Роняет лес багряный свой убор…»). И не знаю я, каким таким техническим приёмом Свиридов этого добился. Не знаю и восторгаюсь. И музыку его с чьей-нибудь тоже вряд ли спутаю. Самобытен он всё-таки. <...> И воспринимать его музыку в полной мере, восторгаться им, как я, видимо, может только наше поколение теперешних 60-летников, бывших когда-то жителями одной с ним страны. Кому медведь на ухо не наступил, и кто вообще ходит в залы не моды ради, а для души.




Модератор: повторять сообщения нет смысла. Интересную дискуссию о Свиридове я скопировал на форум. Спасибо


vitakh
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:56:12 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 08, 2005 at 02:52:49 (PST)
... если уж наиболее интеллектуальная часть российского общества – зрители НТВ – проголосовала в поддержку Макашова, то ехать, бежать из России нужно.


Уважаемый Исаак, я не уверен, что результат голосования телезрителей этой программы отражает настроения в стране статистически приближённо. Возможно, передачу смотрели в основномм "зацикленные на евреях" (юданутые). Отсюда и результат голосования. Здесь база данных опросов Фонда "Общественное мнение": http://bd.fom.ru/. Есть тут и "национальные разборки".


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Tuesday, February 08, 2005 at 09:48:39 (PST)

Это я с опозданием прочел там, внизу цитату из Алексея Германа.
В которой про генерала "Додика" Драгунского и про, как было в
стенограмме на форуме, Альберта "Машкова".
Хоть я и не "Старый еврей", и даже не "Пожилой", но не забыл
ещё, как расшифровывалась аббревиатура АКСО.
И кто был её, аббревиатуры этой, председателем.
И Райкина, и Быстрицкую, сидевших на сцене на сходке этой
аббревиатуры - тоже помню.
Так что... сложно всё.




Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:42:38 (PST)

Игрек
Сан-Франциско, - Monday, February 07, 2005 at 23:45:25 (PST)
"Как хороши, как чудны были рожи"



В оригинале "свежи". Тоже красиво.

Теперь по сути. Вы далеко не одиноки, уважаемый Игрек, считая, что в крови германских христиан, как и христиан других стран, но в гораздо большей степени заложен проклятый антисемитизм. Так "учит" и Даниэль Гольдхаген в своей знаменитой книге "Добровольные помощники Гитлера".

Ладно, что это заключение не вполне справедливо, хуже, что такое заблуждение опасно. Ибо отсюда следует, что уж в России, Польше, Америке, Франции, Бразилии и т.д. евреям нечего бояться. Ведь в крови граждан этих стран антисемитизма нет или почти нет. Значит, достаточно окружить Германию войсками ООН и усилить контроль над ней со стороны мирового сообщества (еще лучше опять оккупировать и разделить на зоны) - и наступит ддя евреев всего мира счастливая и безопасная жизнь.

И в сталинском СССР евреям ничего не грозило, ведь не немцы же там, в основном, жили.

К сожалению, такое простое решение не работает.

Антисемитизм, как здесь не раз говорили, "системо-образующая часть европейской цивилизации". А бациллы нацизма как крайней формы антисемитизма носятся в воздухе всех стран. Если условия подходящие - кризис общественный и экономический - то общество может и заболеть, а болезнь протекает очень тяжело и для евреев, и для заболевшего народа. Вплоть до летального исхода.

Видеть, как заболела в 30-х годах Германия и говорить, что это в ее крови вирус, а нам ничего не грозит, значит сильно рисковать. Заболеть может любое общество. И если потерять бдительность, то опасность возрастает.

У немцев после той болезни есть определенный иммунитет. Но это не гарантирует от рецидивово на все времена. Вот и сейчас, в третье поколение после войны, опять кризис, и поднимают голову неонацисты.

Что же касается антисемитизма немцев, которые выбрали Гитлера, то факт выборов 1930 года, о котором я пишу в упоминавшейся статье "Немецкий антисемитизм - факты и вымыслы", достаточно показателен.

Гитлер был весьма прагматичный политик, он не организовал погром Хрустальной ночи в 1933 году, ибо тогда армия не позволила бы бесчинства.
Он не начал аншлюс Австрии в 1935-м, потому что тогда вмешались бы Франция и Англия.

Так вот, в 1924-25-м годах Гитлер всячески декларировал свой антисемитизм, потому что тогда власть ему "не светила". Но в 1930-м успех на выборах был вполне реален. Казалось бы, чтобы завоевать голоса антисемитов-немцев надо всячески подчеркивать антисемитизм национал-социалистов. Однако в предвыборной программе гитлеровской партии не было ни одного слова против евреев.

Это говорит о действительном положении вещей красноречивей всяких лозунгов.


Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 09:14:11 (PST)

Буквoед - Евгению Беркoвичу
- Tuesday, February 08, 2005 at 05:53:26 (PST)
"Кaк Вы считaте, Все сентенции ДС o рaсизме и т.п. - егo credo или прoстo спoсoб привлечь к себе внимaние публики?"


Дорогой Буквоед, а почему обязательно "или-или", вполне может быть "и-и". Но чужая душа - потемки, не берусь судить.

Авигдор
- Tuesday, February 08, 2005 at 05:22:40 (PST)
Кроме самого ДС и, может быть, нынешних российских 500 и которые с ними, ни у кого такого впечатления нет.


Дорогой Авигдор, а Вы полюбопытствуйте, как рассуждают в гостевой Порт-Фолио вполне здравые и вменяемые люди. Например,

Класми
- Sunday, February 06, 2005 at 10:54:13 (GMT)
Тем не менее, как признают оппоненты ДС, мотивы "богоизбранности" еврейской нации есть. Именно поэтому я и спросил у Фаины - а не может ли получится так, что и среди евреев появится лидер, который, используя тезис богоизбранности, может начать проповедовать расистские или нацистские идеи? И получил утвердительный ответ.


или

GA
- Saturday, February 05, 2005 at 18:09:57 (GMT)
Пока, честно говоря, не вижу, чтобы ДС кто-то из оппонентов посрамил, опровергая пункт за пунктом все из того, что он утверждает. Одни непонятные крики с переходом на личность.


или

GA
- Sunday, February 06, 2005 at 02:31:30 (GMT)
Расисты - это не те, которые самоидентифицируют себя с тем или иным этносом, а те, которые считают, что этническая, религиозная и национальная(само)идентифицация заложена в генах.


Я выбрал самых толерантных и "незашоренных" участников. Так что круг сочувствующих взглядам ДС не такой уж узкий.


Танкред Голенпольский
- Tuesday, February 08, 2005 at 08:35:26 (PST)


Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину


ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО


Уважаемый Владимир Владимирович!

Я был одним из ста тысяч телезрителей очередной передачи Владимира Соловьева "Дуэль", посвященной нацистскому по своему содержанию письму, поступившему в Генпрокуратуру и опубликованному в газете "Русь Православная". Письму, подписанному, в том числе, депутатами Госдумы. Ведь это из-за них Вам пришлось всего лишь несколько дней назад фактически извиняться. Извиняться не только перед нами, гражданами России, предупреждавшими Вас о том, куда идет наша страна. Вам пришлось признаться перед всем миром, перед могилами 1 200 000 евреев, уничтоженных в Освенциме, что Вам стыдно. Настолько ли Вам сегодня стыдно, чтобы изгнать из парламента эту нечисть?
Против дважды Героя Советского Союза космонавта Алексея Леонова на дуэли выступал генерал-юдофоб Макашов.
На этот раз стыдно было всем - русским евреям, порядочным православным, католикам, мусульманам нашей страны. В результате сегодня каждому четвертому из десяти страшнее стало жить в нашей стране, опаснее стало ходить по улицам наших городов. 52000 из ста тысяч телезрителей выступили в поддержку запрета еврейских организаций в России! Организаций, которые, кстати говоря, существуют на пожертвования, а отнюдь не на деньги налогоплательщиков, как утверждал генерал Макашов.
Это серьезный социологический показатель. Что будет дальше, мы можем догадываться по историческим прецедентам.
Вы, Владимир Владимирович, верите некоторым из Вашего окружения, уверяющим, что у нас в стране нет антисемитизма, что расизм - это отдельные случайные явления, недосмотр правоохранительных органов. Но все симптомы постыдной болезни налицо. Общество нужно и можно начать лечить, а для этого необходимо, по крайней мере, признать существование этой болезни. Эта передача - сигнал евреям, даже тем, кто никогда не думал покидать родную страну: наступает пора увозить отсюда своих детей.
Ведущий Соловьев мог организовать, как говорят спортсмены, "подставу", и цифра была бы такой, о которой Вам докладывают во время Ваших чаепитий и которая, вероятно, Вас устраивает. А то, что скажу я - Вам не понравится.
Мне должностные лица говорят, что я против Путина. Владимир Владимирович, я не против Путина, я против системы, которая позволяет милиции называть случаи расизма хулиганством, а судам – амнистировать откровенных юдофобов. В стране издаются десятки шовинистских газет. Убивают, избивают инородцев. И больше половины телезрителей всему этому аплодируют.
Позвольте Вам напомнить, что в Германии, которую Вы хорошо знаете, все тоже начиналось с еврейских гонений. Ведь и там объясняли голодным, безработным немцам, что все беды страны от евреев. Это Вам ничего не напоминает? В результате 27 миллионов наших родных лежат в земле.
В Освенциме Вы мужественно сказали, что Вам стыдно. Что скажете Вы сегодня?
Знаете, я очень боюсь советского решения случившемуся на ТВ. Наказанными окажутся не нацисты, а стрелочники - директор телепрограммы, осветитель или режиссер. Но позор, свидетелем которого была вся страна, весь цивилизованный мир, лег на нашу совесть.
Людей, нормально мыслящих, в стране оказалось меньше половины. И все мы ждем Вашего решения.

Танкред Голенпольский
Учредитель "Международной еврейской газеты"
Москва, 3 февраля 2005 года



Руководитель Росархива Владимир Козлов - о тайнах, которые хранят
- Tuesday, February 08, 2005 at 08:33:39 (PST)

---
РГ О поведении гитлеровцев на оккупированных территориях достаточно известно, надо ли эту картину делать еще черней?

Козлов Вы о зверствах? Это было. Наша пропаганда только об этом и говорила. Но ведь было и другое. Был также добровольный отъезд в Германию, особенно из Украины и Белоруссии. Были люди, которые не чувствовали себя там невольниками "Третьего рейха".

.......


W.U.
- Tuesday, February 08, 2005 at 08:04:18 (PST)

N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 06:01:08 (PST)
Как я продолжаю считать, у Свиридова есть отдельные хорошие сочинения, но считать его "самобытным творцом" - явное преувеличение. В своём предыдущем постинге я пытался объяснить, почему это так. У него нет глубокого проникновения в материал, и вся его "русскость" - чисто сентиментального, поверхностно-иллюстративного свойства, далёкая от реальной природы глубинного пласта русской музыки.
…точно также в ней игнорируется материал: сама ритмическая и пластическая природа стиха Маяковского - положен он на музыку чрезвычайно тупо. А что до Есенина... Подобно тому, как "соцреалисты" гнули из Маяковского "своего" ("великого пролетарского поэта"), точно так же "почвенники" стати лепить из Есенина фальшиво-сусальный образ балалаечника, и Свиридов - первый из их числа. Особенно это удобно было делать в 1950-е гг., когда Есенина вновь начали печатать: "первооткрыватели", мол.
…Если сравнивать Свиридова с наиболее близкими ему композиторами-современниками - Карлом Орфом (в Германии) или Вельо Тормисом (в Эстонии) - то он проигрывает им почти по всем статьям… Но, в отличие от Свиридова, Орф - композитор гораздо более широкого культурного кругозора, при этом - гораздо более умел и разнообразен в своей композиторской технике.


Очень трудно спорить об искусстве. Здесь царит субъективизм, и невозможно найти объективные опорные точки для суждений. У профессионалов-музыкантов есть кажущееся преимущество: они могут проанализировать сочинение по формальным критериям. Но слушатель, для которого сочинение написано, воспринимает музыку совсем по другим критериям: потрясает музыка или нет; бегут мурашки по спине, или скулы сводит; начинает ли биться сердце, воспаряет ли душа в эйфории, остаёшься ли ещё несколько дней под впечатлением услышанного, или вышел из зала и обо всём забыл. И чёрт его знает, что именно заставляет слушателя так или иначе воспринимать музыку? Глубина ли «проникновения в материал» или, наоборот, отсутствие оной?

Я – дилетант, для меня композиторы сочиняют, а исполнители исполняют. И я для них – высший судья. Я могу перед ними преклониться в восторженной благодарности, а могу и равнодушно пожать плечами. И имя нам – дилетантам – легион. Для меня, хотя, очевидно, не для всех дилетантов, Свиридов именно творец чуда. Я никак не могу согласиться, что ритмика и пластика Маяковского положены Свиридовым на музыку «очень тупо». Наоборот, я поражаюсь гармонии стиха и музыки. « В сто сорок солнц закат пылал…», «А за деревнею ДЫРА-А-А…», «Светить, и никаких гвоздей!…»… Вы ведь наверняка помните, как звучат эти слова в оратории. У меня от них мурашки по спине вверх-вниз бегают. А есенинские вещи, положенные Свиридовым на музыку? «Край ты мой заброшенный, край ты мой пустырь…» или «Вечером синим…»… И вовсе не балалаечником выглядит Есенин у Свиридова. «Поёт зима, аукает, мохнатый лес баюкает стозвоном сосняка…» – эта часть свиридовской поэмы, да и некоторые другие части – это же фантастика какая-то!

В музыке Свиридова сходу безошибочно узнаётся и Маяковский, и Есенин, и Пастернак («Снег идёт») и даже Пушкин («Роняет лес багряный свой убор…»). И не знаю я, каким таким техническим приёмом Свиридов этого добился. Не знаю и восторгаюсь. И музыку его с чьей-нибудь тоже вряд ли спутаю. Самобытен он всё-таки. И воспринимать его музыку в полной мере, восторгаться им, как я, видимо, может только наше поколение теперешних 60-летников, бывших когда-то жителями одной с ним страны. Кому медведь на ухо не наступил, и кто вообще ходит в залы не моды ради, а для души.



Исаак
- Tuesday, February 08, 2005 at 06:30:01 (PST)

Обратите внимание на израильские флаги в Шарм-А-Шейхе. Помните, на прошлой встрече с участием Барака их не было, что было оскорбительно. Это ведь не только вопрос уважения к стране, но и признание Израиля арабским миром. Несмотря на то, что и Египет, и Иордания, участники встречи, официально имеют дипломатические отношения (ныне замороженные) с Израилем, флаг Израиля на территории Египта старались не поднимать.


Справка
- Tuesday, February 08, 2005 at 06:16:33 (PST)

Виктор Б
- Tuesday, February 08, 2005 at 04:07:15 (PST)
----------------------------
На это был ответ на Интернете: еврейских школ всего 4 в России. Одна в Петербурге и 3 в Москве.
Денег из бюджета они не получают.


N.N.
- Tuesday, February 08, 2005 at 06:01:08 (PST)

W.U. - Tuesday, February 08, 2005 at 01:40:25 (PST)
Виктор Лихт написал толковую статью о самобытном творце прекрасной музыки Георгии Свиридове. <...> Если возникает восхищение от музыки, значит, она того стоит, и автор её заслуживает, по крайней мере, уважения именно как творец. <...> Его «Патетическая оратория» - подлинный шедевр хоровой музыки. Поэма «Памяти Сергея Есенина» – поразительное отображение в музыке поэтики Есенина. Такое же поразительное соответствие настроению пушкинской «Метели» удалось Свиридову и в «Музыкальных иллюстрациях…» <...>


Как я продолжаю считать, у Свиридова есть отдельные хорошие сочинения, но считать его "самобытным творцом" - явное преувеличение. В своём предыдущем постинге я пытался объяснить, почему это так. У него нет глубокого проникновения в материал, и вся его "русскость" - чисто сентиментального, поверхностно-иллюстративного свойства, далёкая от реальной природы глубинного пласта русской музыки.
Напрмер, "Курские песни" (которыми так умилялись на безрыбье 1950-х - 60-х гг.): Свиридов использует в них характерный для этой местности мотив-попевку, но полностью игнорирует заложенную в нём ладовую природу - тупо "кладёт" его на самый шаблонный фон, какой до этого использовали сотни. Конечно, это звучит более "свежо", чем всякие тогдашние пафосные сочинения Кабалевского-Хренникова и др., написанные усреднённо-серым языком - но ведь и Юрий Бондарев на фоне тогдашних Симонова-Фадеева воспринимался как "откровение". (Или - Илья Глазунов на фоне Герасимова-Иогансона.) Кстати - "Курские песни" звучат и более свежо, чем более ранняя "Патетическая оратория" того же автора. Не понимаю, что такого особенного Вы в ней нашли? Обычная соцреалистическая музыка. Кстати - точно также в ней игнорируется материал: сама ритмическая и пластическая природа стиха Маяковского - положен он на музыку чрезвычайно тупо. А что до Есенина... Подобно тому, как "соцреалисты" гнули из Маяковского "своего" ("великого пролетарского поэта"), точно так же "почвенники" стати лепить из Есенина фальшиво-сусальный образ балалаечника, и Свиридов - первый из их числа. Особенно это удобно было делать в 1950-е гг., когда Есенина вновь начали печатать: "первооткрыватели", мол.
Если сравнивать Свиридова с наиболее близкими ему композиторами-современниками - Карлом Орфом (в Германии) или Вельо Тормисом (в Эстонии) - то он проигрывает им почти по всем статьям. Тормису - особенно. (Свиридову недоступна и десятая доля той тонкости и глубины проникновения в "народный" материал, как ему.) Орфу он ближе - тот был таким же туповатым "почвенником" (и, между прочим, столь же небезупречным в морально-политическом плане: в Третьем Рейхе был гораздо более официально-лояльным, чем потом пытался казаться, а в ФРГ был тесно связан с наиболее коррупционными политиками вроде Ф.-Й.Штрауса). Но, в отличие от Свиридова, Орф - композитор гораздо более широкого культурного кругозора, при этом - гораздо более умел и разнообразен в своей композиторской технике.

В музыкальном официозе современной РФ-ии идёт своеобразная "игра вничью": было у нас, мол, двое "великих" - с "одной стороны" Шнитке, с "другой" - Свиридов. Т.е., ставят на одну доску композиторов из двух "противоположных" эстетических полей. Я к творчеству Шнитке отношусь очень неоднозначно, более того - считаю его неровным композитором (сравните любое серьёзное его сочинение 1970-х - 80-х гг. с тем, что подозрительно лихо стало выходить в свет под его именем в 1990-х!). Но Свиридова с ним не сравнить ни по охвату тематики и жанров, ни по уровню рефлексии, ни по композиторскому умению. Это то же самое, что сравнивать (ну хотя бы) Оскара Рабина с Ильёй Глазуновым. Увы.


Буквoед - Евгению Беркoвичу
- Tuesday, February 08, 2005 at 05:53:26 (PST)

То, что Дмитрий Сергеевич ведет спор не для выяснения истины, а для каких-то других целей
-----------------------------------------------------------
Дoрoгoй г-н Беркoвич! Рaзрешите зaдaть Вaм кaк челoвеку, кoтoрый публикoвaл ДС и, верoятнo, дaже знaет егo личнo, вoпрoс, чтo нaзывaется, "из чистo детскoгo любoпытствa": "Кaк Вы считaте, Все сентенции ДС o рaсизме и т.п. - егo credo или прoстo спoсoб привлечь к себе внимaние публики?" Спaсибo.


Авигдор
- Tuesday, February 08, 2005 at 05:22:40 (PST)

Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 00:50:08 (PST)
Никто, кстати, кроме ДС, и не говорит, что национальность евреев определяется только генами. Но создается впечатление, что ДС раскрыл очередной еврейский заговор и разоблачил тайных расистов.

Кроме самого ДС и, может быть, нынешних российских 500 и кторые с ними, ни у кого такого впечатления нет.


Читайте Василя Быкова
- Tuesday, February 08, 2005 at 04:17:43 (PST)

..
Не хочется выбивать табуретку из-под ног, неприятно это, и вообще ты не по этой части: тебе бы футбол комментировать - но рядом стоит твое новое начальство и внимательно смотрит за выражением твоего лица.

Впрочем, всякое сравнение, как известно, хромает. Рыбак (так звали героя быковской повести) стоял перед трагическим выбором: он должен был убить товарища иди погибнуть сам. Савик Шустер, слава богу, в любое время может прийти в кабинет к товарищу по былой работе на радио «Свобода», г-ну Кулистикову, и сказать ему: знаешь что, Вован, а не пошли бы вы все… Взять трудовую книжку и самому пойти прочь. Мир велик: не пропадешь! Но не заходит, не говорит. Поэтому Рыбака жалко, а Шустера - уже нет.

...


Виктор Б
- Tuesday, February 08, 2005 at 04:07:15 (PST)

Поясните - еврейские школы - на бюджете государства? На средства налогоплательщиков? И они дают обычное среднее образование?


Элла
- Tuesday, February 08, 2005 at 03:53:31 (PST)

Насчет России - верно, а насчет поэзии... поэтично.


Исаак
- Tuesday, February 08, 2005 at 03:41:16 (PST)

Ну, это всё поэзия. А я о прозе, о жизни евреев в России (если это можно считать жизнью) в концентрированном рассоле ненависти окружающих.


Элла
- Tuesday, February 08, 2005 at 03:31:00 (PST)

А что еще может предусматриваться в ситуации, когда высокая договаривающаяся сторона под бурные аплодисменты прогрессивного человечества вполне официально выговаривает себе право отстреливать нас без угрозы получить сдачи?


Исаак-Элле
- Tuesday, February 08, 2005 at 03:16:38 (PST)

Вы это всерьёз? Похоже, у Вас есть другие соображения. Поделитесь.


Элла
- Tuesday, February 08, 2005 at 02:57:10 (PST)

Да кудыть-растудыть бежать-то? Не видите разве, что тут интенсивно готовят нашу ликвидацию?


Исаак
- Tuesday, February 08, 2005 at 02:52:49 (PST)

К сожалению, пропустил передачи Соловьёва и Познера, хотя и читал стенограмму первой из них. Антисемитизм никакой логике не подвластен, это было ясно и без дополнительных дуэлей. И, тем не менее, польза от передачи несомненна. Это как лакмусовая бумажка. Не знаю точных цифр голосования, но если уж наиболее интеллектуальная часть российского общества – зрители НТВ – проголосовала в поддержку Макашова, то ехать, бежать из России нужно. Пока не захлопнуась калитка. Неужели кому-то это не ясно. Неужели опыт той же Германии 30-х ничему евреев не научил.


W.U.
- Tuesday, February 08, 2005 at 01:40:25 (PST)

Виктор Лихт написал толковую статью о самобытном творце прекрасной музыки Георгии Свиридове. К ней в части, касающейся непосредственно музыки, в рамках избранного формата ни добавить, ни убавить.. Но, оказывается, нашлось, что добавить, похлопывая мэтра по плечу:

«…Я никогда не понимал этого полуистеричного восхищения свиридовским творчеством (если только оно исходит не от идейных «свиридовцев»). Не то что бы я считал Свиридова неталантливым композитором – нет, конечно. У него есть несколько довольно ярких вещей и отдельные удачные проблески. Просто «яркость» эта – несколько второй свежести. И очень провинциального свойства. Что «из Свиридова» вертится в голове в самую первую очередь? – Вальс и Романс из «Метели», начало Маленького триптиха и «Время, вперёд!»…»

Ну не понимал, так кто же в этом виноват? На вкус и цвет ни гусей, ни свиней, ни товарищей нет. И почему, собственно, «полуистеричного»? При желании и наличии особой склонности о всяком восхищении (да и о любом проявлении живого чувства) можно заявить – истерика. Если возникает восхищение от музыки, значит, она того стоит, и автор её заслуживает, по крайней мере, уважения именно как творец. Расставлять художников по ранжиру, кто там первый, кто второй – весьма неблагодарное дело. Прокофьев – первый и единственный Прокофьев, Орфф – первый и единственный Орфф. И Свиридов – первый и единственный Свиридов. Самобытный и неповторимый. Виктор Лихт совершенно справедливо и точно сказал о его замечательных хоровых вещах. Его «Патетическая оратория» - подлинный шедевр хоровой музыки. Поэма «Памяти Сергея Есенина» – поразительное отображение в музыке поэтики Есенина. Такое же поразительное соответствие настроению пушкинской «Метели» удалось Свиридову и в «Музыкальных иллюстрациях…», хотя там нет хора. Первое исполнение «иллюстрированной» «Метели» зимой 1978 года, когда пушкинский текст читал Юрий Яковлев, было подлинным потрясением для слушателей, способных воспринимать музыку и художественные тексты.

Действительно, есть немало композиторов, которые чего-то пишут, что не оставляет особых следов в душах слушателей. Свиридов – явно не из того ряда.



Элла-Игреку
- Tuesday, February 08, 2005 at 00:53:35 (PST)

По-моему, количество антисемитизма на дущу населения во всех странах христианской традиции примерно одинаковое, но в разные периоды, в зависимости от обстановки, проявляется сильнее тут или там.


Евгений Беркович
- Tuesday, February 08, 2005 at 00:50:08 (PST)

Редкий Гость.
- Monday, February 07, 2005 at 22:23:27 (PST)
Посему я не очень понял вашей фразы о "неубедительности возражений его оппонентов."


Дорогой Редкий Гость (жаль, что редкий, Вам здесь всегда рады)! То, что Дмитрий Сергеевич ведет спор не для выяснения истины, а для каких-то других целей (не буду уточнять для каких), ясно хотя бы по его агрессивной терминологии, применяемой с самого начала разговора: дураки, расисты, нацисты и пр. Легко понять, что человек, сделавший (хотя бы для себя) открытие и желающий поделиться им с коллегами, так не разговариает. Значит, цели другие: эпатировать, разозлить, вызвать склоку... Зачем же подыгрывать ему в этом?

Почему я сказал, что возражения были неубедителны? Потому что такие вполне нейтральные и доброжелательные участники, как GA и Клазми, например, вынесли из спора, что ДС прав (хотя бы отчасти), потому что определять национальность только генами нехорошо.

Никто, кстати, кроме ДС, и не говорит, что национальность евреев определяется только генами. Но создается впечатление, что ДС раскрыл очередной еврейский заговор и разоблачил тайных расистов.

Я разделяю две ключевые темы у ДС - Израиль и еврейский расизм. Про Израиль здесь говорилось много, и когда разбираются без крика, то от аргументов ДС мало что остается (см. на Форуах ветку "ЗоВ").

Про "расизм" тоже много говорилось. См., например, тему "О единой еврейской нации", где высказано немало разумных мыслей. Вот, кcтaти, цитата:


Тимур Альтман
- Saturday, December 25, 2004 at 03:53:07 (PST)
Интересное продолжение старой дискуссии получилось. Как бы по спирали вспомнили "софизм Дмитрия Сергеевича" о еврейском расизме и исчезающей еврейской популяции.

Казалось бы, неразрешимое противоречие: национальность человека определяется по культуре, а собственно еврейской культуры в СССР не было, стало быть, и евреев быть не должно. Ссылки на гены только подливали масла в огонь: расизм чистой воды и неубедительно: гены перемешиваюся, у других исчезнувших народов тоже гены были, да не помогло и т.д.

Да еще трудности с определением евреев: как ни определи, а недовольные и обиженные остаются. Помнится, еще до Дмитрия Сергеевича на этом сайте некто Дмитрий Горбатов тоже утверждал, что евреев нет, так как определить их никто не может.

И вот в последние дни оба неразрешимых противоречия
благополучно разрешились.

Определить евреев можно через "узнавание" компетентными комиссиями (симулакрум, Математик). Есть, стало быть, евреи как объективная реальность, данная нам в ощущениях
И есть объективный "измерительный механизм", позволяющий измерять "степени еврейства" (по крайней мере, устанавливать наличие такового).

Что же касается второго (и главного) противоречия - софизма ДС - то его блестяще разрешила Элла. Да, национальность передается "нематериальным" путем: воспитание, культура, судьба, вера... Но и там, где явных признаков былой еврейской культуры, религии, традиций, языка и др. уже нет, все равно что-то от этого остается. Примеры ассимилированных немецких или советских евреев это доказывает. Так что ДС прав, что воспитание и окружение передают национальную культуру, но это не отрицает наличие еврейских корней у далеких от еврейства семей и передачу ими этих "реликтов культуры" новым поколениям.

А жизнь с ее антисемитизмом и другими зигзугами не дает окончательно забыть еврейское прошлое. Так что надолго память о прошлом не уходит.

Вот так я своими словами пересказал идеи мэтров. Если я неправ, то пусть старшие товарищи меня поправят. Но мне стало многое ясно.


На форумах высказано немало разумных мыслей.

На мой взгляд, если сел играть в шахматы, то доводи партию до победы, а не давай проигравшему сопернику устроить скандал и уйти от поражения. Тогда и у нейтральных зрителей не останется сомнений, кто прав, а кто ... лев





Игрек
Сан-Франциско, - Monday, February 07, 2005 at 23:45:25 (PST)

"Как хороши, как чудны были рожи"

По поводу антисемитизма в догитлеровской Германии.

В Советском Союзе до 41-го года по мнению большинства членов этой гостевой, по мнению большинства людей, живших тогда, в том числе – моих родителей, антисемитизма не было вообще. А потом он «вдруг» появился 22-го июня. Жуткий, звериный. О чем достаточно сказано авторами «Заметок», участниками гостевой, большинством людей, живших тогда, в том числе – моими родителями.
В Германии, говорят, было так хорошо, что ни местные евреи того времени ни сегодняшние познеры ничего «такого» не унюхали. А потом «вдруг» случилась Хрустальная ночь. Выводы из этого возможны следующие:
Первый: антисемитизм есть явление иррациональное, не историческое, не религиозное. Его внедрение в сознание общества возможно по мановению волшебной палочки, захотелось сегодня какому-то харизматическому деятелю воспользоваться в своих интересах антисемитизмом, а завтра, скажем, анти- (подставьте название любого народа) и, бах-трах, взмахнул палочкой или выступил с речью по телевизору – и получи французы Освенцим. Я в такой вариант не верю, возможно, что я не прав.
Второй: общество подготовлено многовековой историей, традицией, в том числе и прежде всего – религиозной традицией к тому, чтобы по первому слову харизматического (или даже не очень) лидера отправить евреев – но не французов (подставьте название почти любого народа)- в Освенцим. Германское общество было более чем подготовлено, во всяком случае более, чем упоминавшееся французское (об этом есть у Ханны Арендт) к тому, что произошло. Подготовлено протестантской Реформацией в 16-м веке и не уступающей протестантам в жесткости подхода к евреям католической церковью. Гитлер был рожден католиком и не важно, что он чувствовал и как он относился к религии, но Церковь так и не нашла времени и желания отлучить его. Он так и подох – официально католиком. Всего 1.5% германских священников было посажено в концлагеря во время нацизма (Blackbourn, Marpingen, p.376). Из тысячи священников погибших в Дахау 900 с лишним были польскими священниками, посланными туда почти наверняка в процессе «чистки» польской интеллигенции. Всего три (!) германских епископа были смещены со своих постов за несогласие с нацистской политикой за 12 лет нацизма (это не относится к Пруссии, там пострадало 9 епископов). Я мог бы много сказать о массовой поддержке Церковью нацизма, но думаю, что и так слишком многословен. Антисемитизм был в крови германских христиан, как и христиан других стран, но в гораздо большей степени.
Именно в этом смысле, а не в том сколько и какие партии поддерживали Гитлера и выступали против евреев в 1933, существовал антисемитизм в Германии. Что и было доказано вскоре.




Бывший охранник утверждает, что помог Герингу совершить самоубийство
- Monday, February 07, 2005 at 23:28:18 (PST)

Это – одна из самых непостижимых тайн эпохи Второй мировой войны. Как смог осужденный военный преступник Герман Геринг отравить себя незадолго до того, как американские солдаты готовились его повесить?
На протяжении полувека выдвигались самые разные версии того, как второй по иерархии нацист смог совершить самоубийство, несмотря на круглосуточное наблюдение за его камерой в военной тюрьме.

Некоторые историки полагают, что Геринг хранил цианистый калий все 11 месяцев, пока шел Нюрнбергский процесс. Яд мог быть спрятан под золотой коронкой, или в дырке зуба, или за зачесанными назад волосами, или в пупке, или в анальном отверстии.

Другие считают, что яд передали ему незадолго до его смерти – может быть, офицер американской армии, которого ему удалось подкупить часами, или немецкий доктор, который регулярно осматривал его, или нацистский офицер, передавший яд вместе с куском мыла, или его жена Эмми, которая вложила яд ему в рот во время "поцелуя смерти", когда последний раз навещала его.

Все эти версии ошибочны, утверждает Герберт Ли Стиверс.

"Я передал ему яд", – говорит 78-летний пенсионер, бывший металлург.

...


Редкий Гость.
- Monday, February 07, 2005 at 22:36:20 (PST)

Элла
- Monday, February 07, 2005 at 09:58:23 (PST)
Vremena (Vl.Pozner)
---------------------------------------------------
Эх, Познер-Познер, бить его некому! Такую выигрышную тему бездарно загубил! Да кинул бы ему в морду какое-нибудь новейшее издание Иоанна Златоуста, Лютера или Иоанна Санкт-Петербургского - и вся любовь. Вот она до чего доводит - политкорректность. Думал, бедняга, что одним только обвинением в неприличии наповал Крутова убьет. А Крутов в своей правоте уверен, поскольку кроме этого несчастного Шульхан-Аруха вообще ни одной священной книги никакой религии (включая собственную!) сроду не открывал. И вся любовь.



Я когда смотел вчера передачу думал точо так же как и вы Элла. Да и из Нового Завета можно было цитат настpичь и из Корана. А он все только про то, что дескать ваше поведение - уголовшина. Но Слуцкер тоже не блистал интеллектом. Или боялся. Он что-то вякнул неотчетливое, что в исламе что-то есть да и все.


Редкий Гость.
- Monday, February 07, 2005 at 22:23:27 (PST)

Евгений Беркович
- Monday, February 07, 2005 at 14:10:42 (PST)
Посмотрел в гостевой Порт-Фолио очередной виток знакомой дискуссии с Дмитрием Сергеевичем на вечную тему: "кого считать евреем" и хочу сделать пару замечаний.
То, что Дмитрий Сергеевич - опытный сетевой боец, мы хорошо знаем - не один год тема "горела" на нашем сайте. В Порт-Фолио ничего нового в его аргументации не было. Но я заметил, что и верных выводов из этой и прошлых дискуссий его оппоненты не сделали. Все ограничились взаимными обвинениями и ярлыками.
А тема, между тем, стоит того, чтобы о ней спокойно порассуждать.
Не обсуждаю сейчас манеры ведения дискуссии. ДС явно провоцирует оппонентов, а те послушно поддаются на провокацию. И их возражения поэтому выглядят неубедительно.
Напротив, доводы ДС для "невовлеченных" читателей представляются аргументированными: если принадлежность к еврейству определять генами, то придешь в тупик (не к расизму, конечно, здесь ДС специально подменяет понятия, но все равно в логический тупик обязательно).
Что же делать? Признать вслед за ДС, что евреев нет?



Дорогой Евгений. Я очень сожалею, что данная дискуссия на Порт-фолио вообще состоялась.
Народ там этими вопросами не сильно интересуется и посему по большей части был втянут в неё скорее против воли. Совсем правильно было бы вообще не отвечать ему, тем более,
что я давно предупреждал ДС, чтобы он не поднимал данной темы в журнале. Да и модератор на мой взгляд должен был бы сразу задавить данную тему. К моему сожалению, он этого не сделал. Нu а уж началась такая пьянка, то пpишлось и встревать. Чтобы профессионально говорить на по данному вопросу надо быть специалистом и в генетике и в этнографии и в социологии и хорошо знать еврейскую религию и историю. Посему я например говорил только о самоидентификации, что является делом
глубоко интимным и не требующим знания никакого единственно правильного определения из единственно правильной теории.
У него действительно есть некое количество домашних заготовок по загону дискуссии в нужное ему русло(чтобы далее порассуждать про "как у нацистов"), но если она туда не идёт "опытный сетевой боец" чувствует себя крайне беспомощно.
Он либо не знает современной истории Ближнего Востока и арабских стран, либо боится говорить на данную тему, либо то и другое.
Когда после очередной его филиппики в адрес Израиля ему предложили разобрать
противников Израиля, то он сказал что он готов поговорить на данную тему, но ПОСЛЕ,
обсуждения Израиля. Как можно рассматривать действия одной стороны, откладывая на потом обсуждение действий другой стороны? Или он просто лгал, как например заявив, что "арабский расизм - чушь собачья".
И это на фоне арабского геноцида чёрных в Судане.
Посему я не очень понял вашей фразы о "неубедительности возражений его оппонентов."
Меня куда больше в данной "дискуссии" интересовали практические выводы из нее.
Некие индивидуумы расисты полагающие себя евреями, образовали расистское государство, которое ведет расистскую политику. Соответственно террор палестинцев только понятный и извинительный протест против расистской политики этого вредного государства.
И что надо делать? Да вывод очевиден, поскольку сочетание "как нацисты" прозвучало несколько раз. Наверное и поступить как с нацистами. Даже наверное хуже, поскольку в Германии все ж таки жили немцы, а эти угнетают инородцев. Значит наверное землю у сионистов отнять и инородцам отдать.
Кроме постоянно изливаемой ненависти к евреям ничего содержательного в доводах ДС нет.
Я уже писал на Портфолио, что метод спора у него журналистский( в самом худшем значении данного слова): бросается какая-то фраза с громким словами типа "нацистские методы", "будет как в Уганде" и пр.
Возможно тема и "стоит того, чтобы о ней спокойно порассуждать". Но должны рассуждать
заинтересованные спокойные квалифицированные люди, а от разговора с само-ненавистником антисемитом никакой пользы нет. Спокойная и достаточно интеллигентная атмосфере в журнале нарушена была нарушена, а это более чем прискорбно.


Из статьи Е.Берковича "Немецкий антисемитизм - факты и вымыслы"
- Monday, February 07, 2005 at 21:38:09 (PST)

Игрек
- Monday, February 07, 2005 at 17:39:35 (PST)
Познер - ВЕДУЩИЙ:
"Они проверят. Позвольте, поедем дальше. В Германии в 30-х годах нацисты пришли к власти сыграв на национализме народа обиженного, плохо себя чувствующего, бедного, пострадавшего после Первой мировой войны и именно использовали антисемитизм, который для Германии не был характерным. Но на этом сыграли".
Европеец хренов. Или сукин сын. Не может же он до такой степени не знать историю Германии?



Был ли тогда антисемитизм в Германии? Безусловно, был. Корни его уходят в далекое прошлое, он постоянно поддерживался религиозными и бытовыми предрассудками. Но был ли немецкий антисемитизм более сильным, чем в соседних странах -- скажем, в Польше, России или во Франции? Точно ответить на этот вопрос мы вряд ли сумеем, поскольку такие явления, как ненависть, страх, любовь, с трудом поддаются измерениям, и все же можно утверждать, что в 1900 году антисемитизм сильнее ощущался во Франции. Лозунги типа: „Да здравствует армия, долой жидов!" -- поддержанные миллионами французов во время знаменитого процесса по делу Дрейфуса, в Германии еще не звучали!
В ту пору в политической жизни страны националистические партии, провозглашавшие откровенно антисемитские лозунги, играли совсем незначительную роль. Их лидеры -- Бёкел, Альвардт, Либерман -- никогда не имели такой популярности, как знаменитый антисемит венский бургомистр Карл Люгер. Немецкие граждане в большинстве своем антисемитских партий не поддерживали. А наиболее популярная тогда социал-демократическая партия, ведя предвыборную борьбу за голоса избирателей, не вступала даже во временный союз с антисемитами.
Я далек от того, чтобы идеализировать немецкое общество кайзеровской эпохи: антисемитизм проявлял себя, причем в различных формах -- иногда громко и агрессивно, иногда сдержанно и скрытно. Да, антисемитизм в Германии, как и в других странах, был всегда. Но я убежден, что не в этом главная причина прихода Гитлера к власти.
...



N.N.
- Monday, February 07, 2005 at 19:44:24 (PST)

Только вот сейчас я прочитал давнюю уже статью Виктора Лихта о Свиридове, опубликованные в 35-м номере «Заметок» Е.Берковича.
Может, это уже и не самая актуальная тема, но хочется внести в неё свои «пять копеек».

Что я могу сказать по поводу прочитанного?

Говоря о конформизме этого композитора (писавшего всю жизнь наряду с русско-почвенническими сочинениями вполне официальную советскую музыку и занимавшего вполне добровольно самые привилегированные посты в номенклатуре Союзе Композиторов (СК) СССР), автор статьи забыл упомянуть самый "козырной" факт свиридовского конформизма (стОящий всех его «время, вперёд!», «патетических ораторий» и «ленинских од», вместе взятых): участие в госзаказе на написание музыки Государственного гимна СССР в 1960 г. – притом без всякого принуждения и, уж тем более, угроз для жизни или творческого благополучия. Одного такого факта (равно как и его вполне мирного общения с т.н. "полезными евреями" из СК) было бы достаточно, чтобы по достоинству оценить все эти свиридовские "заветные-потайные" дневниковые откровения (про «коммунистов-сионистов», засилье "не тех людей" в ЦК и СК, «модернистов-авангардистов», и т.д. и т.п.).
Т.е. я не отрицаю, что все его антизападнические, "бело-патриотические", юдофобские и музыкально-почвеннические идеи изложены вполне искренне и, буде они выражались не только в дневниках, но и в публичном поведении, - цены бы не было честности и последовательности Юрия (Георгия) Васильевича. (Например, именно поэтому можно считать честным человеком диссидента-академика Шафаревича. Или сонм отечественных гуманитариев-черносотенцев, работавших дворниками и котельщиками, но не сидевших в президиумах.) Так что - проблема здесь вовсе не во взглядах Юрия Свиридова, а в том, что ему при всём при этом очень уж хотелось казаться "белым и пушистым".
В этом смысле Свиридов не сильно отличается от своего ближайшего аналога из области литературы – писателя Василия Белова. Этот радетель «чистых истоков» и беззаветный борец с их погубителями-загрязнителями (всё теми же «коммунистами-сионистами», «модернистами-авангардистами», «не теми людьми» и т.п.) до 1985 г. делал вполне нормальную карьеру продвинутого «совписа»: сидел себе в разнообразных президиумах, верховных советах, состоял в редколлегиях и – главное – в рядах столь ненавистной ему (как потом оказалось) правящей партии. Чем-то в этом роде был и художник Глазунов: количество изображённых им Брежневых и «дружественных нам лидеров» говорит само за себя.
Давно ведь уже сформулировано основное кредо этих «белых патриотов»: «октябрьская революция и советская власть – результат сионо-масонского заговора, но мы умрём, защищая её достижения!»

Да и не столько в самом Свиридове проблема, сколько в его неумном племяннике С.Белоненко, опубликовавшем пухлый фолиант эпистолярных откровений своего дяди. «Неумный» - лишь в том смысле, что, опубликовав всё это (с сознанием исполненного святого долга! – С.Белоненко известен как очень даже инициативный черносотенец, что, впрочем, не редкость в Ленинградской Консерватории), Белоненко способен потрясти эти текстами лишь недалёкого обывателя: в глазах любого профессионала, знающего о Свиридове чуть-чуть больше, чем Романс из «Метели», племянник оказал своему дяде явно медвежью услугу. Без этой публикации всё было бы гораздо проще: ну писал человек свои "патетические оратории" пополам с развесистой клюквой (типа "русь уходящая"), а нужду свою сокровенную справлял в дневниках, для публикации не предназначавшихся. С кем не бывает. А услужливый дурак, как известно, опаснее врага. Тем более – т.н. «дурак с инициативой».
Хотя, лично у меня есть большие сомнения, что г-н Белоненко такой уж дурак –
если иметь в виду интересы не покойного дяди, а свои. Просто дядя уже умер, а племяннику надо ещё сделать свой гешефт на дядином трупике. (Ошибаются те, кто считает отечественных черносотенцев такими уж идеалистами: евреев они хоть и не любят, но гешефты умеют проворачивать не хуже шекспировского Шейлока. И, в отличие от последнего, ничем не рискуют.) Дяди-то всё равно уже нет: «дедушка старый, ему всё равно».

Если же отставить в сторону сокровенные-откровенные свиридовские «мысли о вечном» и оценивать лишь музыку и его размышления об оной, то весьма характерным в статье В.Лихта (как и у многих отечественных авторов, пишущих о композиторах-современниках) является такой своеобразный дуализм: человек и «думатель» Юрий Васильич, конечно, говённенький – «но какая музыка!»…

Я никогда не понимал этого полуистеричного восхищения свиридовским творчеством (если только оно исходит не от идейных «свиридовцев»). Не то что бы я считал Свиридова неталантливым композитором – нет, конечно. У него есть несколько довольно ярких вещей и отдельные удачные проблески. Просто «яркость» эта – несколько второй свежести. И очень провинциального свойства. Что «из Свиридова» вертится в голове в самую первую очередь? – Вальс и Романс из «Метели», начало Маленького триптиха и «Время, вперёд!». Только первые три примера очень уж сильно напоминают (соответственно) Вальс из «Маскарада» Хачатуряна, одну вариацию из органной Пассакалии Баха и медленный раздел из Скерцо Первой симфонии Шостаковича – а все эти столь разные сочинения объединяет то, что написаны они были несколько раньше. Что же до последнего из примеров – то это не более чем общее место из нормальной такой соцреалистической музыки, какой тогда было навалом (хотя и с элементами хорошей ретро-стилизации).
Вот эти два слова – «провинциальный» и «соцреалистический» - я бы и отметил как ключевые к характеристике т.н. «феномена Свиридова» (как и Белова, и Глазунова и проч.). Человек нашёл некую «свою» локальную интонацию, но не идёт вглубь материала (как Мусоргский, Яначек, Барток, Стравинский или тот же любимый Свиридовым Вельо Тормис), а разрабатывает её с помощью вполне инертно-декоративных, отработанно-академических приёмов. (Сразу вспомнил романс Свиридова «О, Родина!»: истерично прыгающее, почти попсовое, фортепианное вступление и первый вопль солиста, звучащий как «Уро-о-одина!») Это примерно то же самое, что найти «свеженький мотив» и тут же покрыть его лаком. Получается такой соцреализм с русско-почвенным акцентом. (Раздобудьте фонограммы нардеповских съездов 15-летней давности, послушайте, как на них выступает всё тот же В.Белов, а потом прочтите его тексты вслух, так же окая. Примерно вот то самое и получится.) Свиридову повезло, что его музыка оказалась менее мутной, чем у бесконечных официозных кабалевских-хренниковых, но это лишь – не более чем эффект того самого безрыбья, на котором и рак дельфин.

То же самое – и «почвеннические» взгляды Юрия Васильевича на музыку вообще. Как и в любой мифологии, какое-то увлекательное зерно в них, несомненно, есть. Согласно его нехитрому катехизису, всё зло и бездуховность – они, мол, происходят от измены «живому человеческому голосу» и засилья «инструментальщины»; а «инструментальщина» - она, мол, вся идёт от «католичества»; а уж «католичество» - оно и подумать страшно, откуда идёт… (У Белова: всё зло идёт откуда? - от измены матушке-природе; а изменяют ей где? - в городе; а в городе засели, спрашивается, кто? - … У Глазунова: вся «трагедь» пошла от измены «натуре», а изменяют ей всякие там импрессионисты-абстракционисты, а они-то уж все – знамо кто…) И при всём при этом радетель чистых музыкальных истоков спокойно и уверенно утверждает в своих дневниках, что Мусоргский, мол, хотя и в широту-глуботу мыслил, а вот оркестровать хорошо так и не научился. (Обычная кислая туфта, гуляющая по советским учебникам «истории музыки» ещё со времён Римского-Корсакова, академиста, Мусоргского совершенно не понявшего и подвергнувшего его партитуры кардинальной вивисекции. Очередное доказательство провинциальности того, кто так рассуждает.)
В общем, всё мышление и все обобщения, владение фактами и материалом – на уровне Верхней Вольты.

И уж совсем унылое впечатление производят более мелкие композиторы «свиридовского помёта». Они тоже любили дневники писать. Открываем эпистолярные страдания какого-нибудь Валерия Гаврилина (выдержки из которых – как и свиридовские – публиковались в «Нашем Современнике») – и читаем нечто многозначительное:
«Экспресс-сионизм. Да… Лучше и не скажешь!»

Остальное – досмотрим у Чехова в «Жалобной книге».


Игрек
- Monday, February 07, 2005 at 17:39:35 (PST)

Познер - ВЕДУЩИЙ:
"Они проверят. Позвольте, поедем дальше. В Германии в 30-х годах нацисты пришли к власти сыграв на национализме народа обиженного, плохо себя чувствующего, бедного, пострадавшего после Первой мировой войны и именно использовали антисемитизм, который для Германии не был характерным. Но на этом сыграли".
Европеец хренов. Или сукин сын. Не может же он до такой степени не знать историю Германии?


Эмиль Паин: И снова Третья империя
- Monday, February 07, 2005 at 14:22:29 (PST)

...
Могу обрисовать по крайней мере два возможных сценария трансформации России в полновесную империю. Первый вариант: нынешняя власть, возможно, с некоторыми персональными изменениями сбрасывает с себя остатки либеральной драпировки и все с большим ражем строит вертикаль, опираясь на антиолигархическую и державную риторику. Ничего другого она делать не умеет.

Второй вариант - на смену нынешнему режиму приходят радикальные русские националисты, которые уже сформировали и широко растиражировали свою программу воссоздания Российской империи якобы для целей возрождения русской нации. Их лидеры называют себя "третьей силой", идущей на смену коммунистам и демократам; при этом нынешний режим они относят ко второй категории. Националисты тоже определяют нынешнюю федеральную власть как антинациональную, но понимают под этим не ее отчужденность от нации как гражданского общества, а расовые недостатки некоторых членов правительства. Подобная трактовка находит куда больше понимания и приятия у населения, чем рассуждения о гражданской нации.

Если этнический национализм меньшинств, как правило, носит антиимперский характер, то этнонационализм большинства можно использовать для реставрации имперской системы. Так было в германской Третьей империи; этот опыт используют теоретики русского национал-империализма. Они не удовлетворяются путинской вертикалью власти и хотят соединить ее с вертикалью народов. На вершине ее должен стоять "государствообразующий" народ (как "истинные арийцы" в рейхе).

Кстати, если в России возродится империя в новом, расистском обличье, то она тоже будет третьей - после царской и советской.
...


Евгений Беркович
- Monday, February 07, 2005 at 14:10:42 (PST)

Посмотрел в гостевой Порт-Фолио очередной виток знакомой дискуссии с Дмитрием Сергеевичем на вечную тему: "кого считать евреем" и хочу сделать пару замечаний.

То, что Дмитрий Сергеевич - опытный сетевой боец, мы хорошо знаем - не один год тема "горела" на нашем сайте. В Порт-Фолио ничего нового в его аргументации не было. Но я заметил, что и верных выводов из этой и прошлых дискуссий его оппоненты не сделали. Все ограничились взаимными обвинениями и ярлыками.

А тема, между тем, стоит того, чтобы о ней спокойно порассуждать.

Не обсуждаю сейчас манеры ведения дискуссии. ДС явно провоцирует оппонентов, а те послушно поддаются на провокацию. И их возражения поэтому выглядят неубедительно. Напротив, доводы ДС для "невовлеченных" читателей представляются аргументированными: если принадлежность к еврейству определять генами, то придешь в тупик (не к расизму, конечно, здесь ДС специально подменяет понятия, но все равно в логический тупик обязательно).

Что же делать? Признать вслед за ДС, что евреев нет?

Выход из противоречия, на самом деле, прост, только его, почему-то оппоненты ДС в Порт-Фолио и с других форумов не видят. У нас об этом выходе писала Элла, были еще работы Александра Львова, Елены Носенко и др. Но, видно, окончательно этот вывод не сложился, по крайней мере, не отложился в памяти многих. Может быть, стоит об этом написать подробнее? Если найдутся желающие, охотно предоставлю им страницы "Заметок".

Сейчас коротко. Дело в том, что Дмитрий Сергеевич в одном прав: национальность не передается просто генами. Самоощущение принадлежности к нации рождается в результате воспитания, жизни в семье, обществе, где это ощущение присутствует (не обязательно явно декларируется).

Только с языком связывать не стоит. Недавно я цитировал высказывание писателя Леонида Гиршовича, который ощущает себя "русским эмигрантом - в культурном плане, евреем - в экзистенциональном плане и израильтянином - в плане юридическом и в плане политической лояльности".

Так что евреем можно себя ощущать при любом родном языке. А вот "еврейское воспитание" может реализовываться самым причудливым образом. И даже в ассимилированных семьях не забывали еврейских корней (браки между членами таких семей). И в тех советских семьях, где детям старались не говорить слово "еврей", эта "причастность" все равно ощущалась. Не говоря уже про явные, хотя и вырождавшиеся традиции: фаршированную рыбу, мацу на Песах и пр.

Напомню в заключение отрывок из рассказа Евгения Любина "В Новый год" из №49 "Заметок":



Раввин Сильверстейн посетил десятки монастырей и везде был один ответ: еврейских детей у нас нет. Он не имел возможности доказать противное, даже отцы и матери ничего не знали об их судьбе. Проходил месяц за месяцем, одна обитель сменяла другую – и ничего. Он видел семитские крутые носы, еврейские печальные глаза, темный курчавые волосы, но доказать ничего не мог. Что же делать, что делать, мучился он. В конце лета 1948 года он попал в австрийские Альпы, где небо было чисто и невинно, будто дым из человеческого пепла никогда не покрывал его от горизонта до горизонта; где жарким летом солнце озаряло снежные вершины гор, чуть потускневшие от этого пепла; где зелень лесов и голубизна глаз местных жителей излучали спокойствие и полную невинность то ли неведения, то ли полного безразличия. Монастырь прилепился к серой скале, будто парил в небесах, несясь сквозь тучи в благостный мир праведности и вечности...

В келье монастыря, где любезный прелат с иезуитской улыбкой на гладко-бритом женоподобном лице поселил раввина, Сильверстейн – могучий, как биндюжник, бородатый, как сам Господь, еще совсем не старый, всю ночь не сомкнул глаз. Что делать, что делать? Он точно знал, что в этой многолюдной обители среди сотен молодых людей есть дети Израиля. На следующий день он сказал женоподобному настоятелю об этом. Он был настойчив, поражал той отчаянной настырностью, которая выработалась в народе, веками борющемся за свое выживание. Настоятель не отступал, но разрешил раввину встретиться с юной паствой и спросить самих детей, кто они.

В длинном зале с узкими окнами и каменными стенами, в котором даже жарким сентябрьским днем было прохладно, расположились три голых деревянных стола, почерневших от времени. Перед деревянными плошками, возле которых изогнулись ящерицами деревянные ложки, сидело много детей. Сколько, раввин не знал – считать в этот день не полагалось. Он долго молча стоял, в него – такого странного и чужого, с любопытством стреляли простодушные мальчишеские глаза.

Он задал свой вечный вопрос – в зале стояла тишина непонимания, даже отторжения. Он опустил крутолобую голову, черная борода с рыжими прядками припала к груди и отчетливо, ясно спросил: «Дети, помните ли вы молитву, которую говорила вам мама перед сном?»

По залу прошел шелест горного ветра прилетевшего со снежных вершин, присыпанных пеплом, и в ближних и дальних углах зала, раздалось тихое, будто вместе с этим ветром принесенное: «Шма Исраэл»...



О.Л.
Нiмеччина - Monday, February 07, 2005 at 14:05:36 (PST)

Так что, хавэрищи, никто так и не догадался? Крайне, крайне огорчительно. Ну что поделаешь...

Дело в том, что кефаль ( в отличие от других массовых черноморских рыб, вроде ставриды и скумбрии) -- рыба кошерная.

Следующий мой вопрос:

Почему ставрида и скумбрия -- рыбы некошерные? Первый угадавший получит от меня, как и договаривались, воздушный поцелуй.




Авигдор
- Monday, February 07, 2005 at 14:00:34 (PST)

Элла-Авигдору
- Monday, February 07, 2005 at 11:02:04 (PST)
Я скорее согласен с А. Германом (Алексей ГЕРМАН: КАК Я ПОПАЛ В ТРЕТИЙ РЕЙХ - Monday, February 07, 2005 at 10:54:05 (PST)- долбакам место в их отстойниках, а не на экранах. Слишком много таких же долбаков сидит перед экранами и наливается чувством силы и правоты. С другой стороны - вполне честно: мир может видеть, за что пытается извиняться президент, и поинтересоваться тем, а что это в своем доме мышей не ловит?



test
- Monday, February 07, 2005 at 13:45:03 (PST)

test


Николай
- Monday, February 07, 2005 at 12:51:32 (PST)

Моя бабаушка рассказывала (она из Белоруссии) - когда приходили немецкие войска - обычные солдаты и офицеры - они их кормили, тряпки даваои для детей... И ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, ЧТО ЗА НИМИ ИДУТ КАРАТЕЛИ - КОТОРЫЕ ВЫЖГУТ ВСЮ ДЕРЕВНЮ ДО ТЛА.

Бабушка с детьми пряталась в болотах - а кто не успевал - тех больше не находили или находили убитыми и изувеченными.



Игорь Островский
- Monday, February 07, 2005 at 12:33:15 (PST)

>>>Так что вот вам ответ на вопрос – куда катится «коммунистическая» партия во главе с «товарищем» Зюгановым?

- Уже давно прикатилась



Элла
- Monday, February 07, 2005 at 11:27:12 (PST)

Аркадий Левин, ветеран войны
---------------------------------------------------------
При всем уважении к товарищу ветерану - он ошибается! Нынче антисемитизм среди левых во всем мире - явление вполне нормальное.


Элла
- Monday, February 07, 2005 at 11:18:09 (PST)

Механика-то хоть и несложная, но, по-моему, немножко другая: Номенклатура Россию вполне сознательно сталкивает в третий мир. Пока страна живет на нефтедолларах, их позиции ничто не угрожает, а реальное современное развитие без рынка все равно не получится. Рынок же чиновнику - смерть, поскольку капиталист, войдя в силу, его неизбежно пошлет туда, куда ему и дорога. Культура гибнет, наука сворачивается, промышленность дохнет, жизненный уровень падает.

Так кто же в этом во всем, по-вашему, должен быть виноват? Не начальники же, в самом деле!


В.Ф.
- Monday, February 07, 2005 at 11:10:33 (PST)

Элла
- Monday, February 07, 2005 at 09:58:23 (PST)
----------------------------------------------
Тут механика простая.
Многочисленные нападения на "чёрных", т.е. африканцев, азиатов, кавказцев вызвали волну протестов. Среди пострадавших были ведь и дипломаты. Много студентов-иностранцев. Среди прочих даже несколько палестинских арабов были избиты. Погромы "чёрных" на рынках, поджоги общежитий...
Инцидентов и пострадавших слишком много.

Назвали явление - фашизм поднимает голову, а Дума молчит.
Тогда Крутов с компанией и придумали. Какой фашизм? Это всё русофобы придумали. Очерняют русских патриотов.
А фашизм у нас, действительно, есть: еврейский.
Кому неясно?


Аркадий Левин, ветеран войны
- Monday, February 07, 2005 at 11:07:17 (PST)

...
Мне трудно поверить, что именно депутаты-коммунисты выступили с подобного рода нацистским обращением. Даже во времена сталинского безумия и зверства тиран не додумался до того, чтобы запретить все еврейские религиозные, а тем паче национально-культурные объединения. Если же говорить о временах Хрущева и Брежнева, то могу заметить, что в СССР хотя и существовала некоторая скрытая политика государственного антисемитизма, но с другой стороны и речи идти не могло о запрещении официальных еврейских организаций. В Москве, а также практически во всех крупных городах СССР, где имелось еврейское население, свободно функционировали синагоги, в 1980-м году в Московской хоральной синагоге был выпущен молитвенник «Шалом», там же функционировала ешива, в которой готовили шамесов – синагогальных служек. Те, кто особенно интересовался иудаизмом и хотел продолжить свое религиозное образование, могли поехать в Венгрию, в ешиву, где готовили раввинов. Наглядный пример этому – сегодняшний главный раввин России Адольф Шаевич.

Мало того, я 30 лет пробыл в рядах КПСС, и могу ответственно заявить – любой коммунист, который выступил бы в те времена с заявлением, подобным сегодняшнему, наверняка был бы исключен из партии. Так что вот вам ответ на вопрос – куда катится «коммунистическая» партия во главе с «товарищем» Зюгановым?




Элла-Авигдору
- Monday, February 07, 2005 at 11:02:04 (PST)

Переубедить долбаков (не только этих) невозможно по определению. А вот продемонстрировать, что они - долбаки, очень даже не помешало бы. Передачу-то многие смотрели.


Алексей ГЕРМАН: КАК Я ПОПАЛ В ТРЕТИЙ РЕЙХ
- Monday, February 07, 2005 at 10:54:05 (PST)

...
Из трех миллионов русских евреев Макашов был готов из уважения простить и помиловать одного-единственного еврея — дважды Героя Советского Союза генерал-полковника танковых войск Драгунского. Называл он его почему-то Додик. Этот Додик был довольно близким нашим другом. Он старше Макашова на 28 лет и свои две звезды заработал не за штабные подвиги, а за войну в танке. Кстати, он еще получил награду «Самому храброму еврею Отечественной войны».
Драгунский был официальным консультантом моего фильма «Проверки на дорогах», его имя стоит у нас в титрах, два раза в неделю он кормил нас обедом, потому что практически всю картину мы снимали на его полигонах. Когда картину запретили, Додик страшно возмутился и непрерывно показывал ее генералитету на курсах «Выстрел», которые он возглавлял. Кандидат в члены ЦК Драгунский для (в то время максимум подполковника) Макашова Додиком не был и быть не мог. Далеко арапке до тряпки. Он был для него в лучшем случае «в-в-аше в-в-высокопревосходительство». И не хрен трепаться.
Макашов говорил глупо. Мне смешно, когда человек под знаменем еврея Маркса, с сердцем, наполненным идеями еврея Ленина (ну не совсем еврея, примерно такого, как я — на сколько-то процентов), требует изгнания евреев же из страны. Такое может происходить только в России.
Но народ, который ищет виновника своих несчастий не в себе, в общем, мог почерпнуть из его выступления немало интересного. Вел программу человек, который как-то пытался этот ужас остановить, повернуть. Не удалось. Но здесь другой разговор. Зачем Соловьеву вообще понадобилась часовая, призывающая к национальным убийствам передача?
Паскаль сказал, что, если Францию покинут триста интеллектуалов, Франция станет страной идиотов. Недавно по телевидению в какой-то серьезной программе я услышал, что нас покинули за последнее десятилетие 80 тысяч интеллектуалов. После этой передачи уедут еще триста. Просто от отвращения.
...


В.Ф.
- Monday, February 07, 2005 at 10:52:22 (PST)

Александр Рашковский
Киров-на-Вятке, Россия - Monday, February 07, 2005 at 07:11:45 (PST)
-----------------------------------------------
"Многие ли слышали закрытый доклад Хрущёва".

Я не знаю, в какой башне из слоновой кости вы сидели в 1956 году, но это надо было умудриться пропустить этот доклад.
Во всех учреждениях, на всех предприятиях провели "закрытые" партсобрания, на которые, однако, приглашались беспартийные и комсомольцы.
На нашем заводе все пришли как один. Красный уголок литейного леха не вместил всех желающих, многие стояли на ногах все 2 часа, многие слушали из-за дверей по микрофону. Читали по очереди. Парторг читал хуже всех, он был из рабочих, не шибко грамотный. На него зашумели, он отдал письмо главному инженеру. Это называлось "Письмо ЦК".


Авигдор
- Monday, February 07, 2005 at 10:49:26 (PST)

Элла
- Monday, February 07, 2005 at 09:58:23 (PST)
Познер бывает и в лучшей форме. Но этих долбаков переубедить невозможно. А в той обстановке, что сейчас в России есть, и подавно: все это в воздухе витает, судами поддерживается, в высочайших оговорках прорывается ...


Элла
- Monday, February 07, 2005 at 10:18:58 (PST)

За замученные очепятки не отвечаю!


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Monday, February 07, 2005 at 10:16:44 (PST)

Вот видите Элла, САМА ВЫ, а не увидели.
Тут ведь не просто Фройд. Тут... бери выше.
Я про загадочную опечатку в репликованном Вами тексте:

"О запрете... европейских объединений..."

Это ж надо.


Евгения Буторина
- Monday, February 07, 2005 at 10:12:58 (PST)

Островок обетованный

Судьбы жителей деревни Бондарево ( бывшее Иудино), что под Абаканом, не интересуют правительство государства Израиль, совет раввинов и руководство еврейских организаций стран бывшего СНГ. А жаль.
Здесь по законам иудаизма живет сто семей, которых никто кроме них самих не считает евреями. Потомки сосланных во времена Екатерины второй с Волги на Енисей за то, что приняли иудаизм, они бережно хранят веру, живут единой общиной.
В темные времена Екатерины они хотели назвать свою деревню Новым Иерусалимом. Власти сочли это дерзостью, и велели называться Иудино. В 1952 году старое название вновь заменили – теперь на Бондарево. Видимо, в надежде, что вместе со старым названием уйдут в прошлое и традиции. Но этого вновь не произошло.
Три сотни домов в сибирской деревне охраняют мезузы. Здесь на Песах пекут мацу, здесь царит удивительная чистота в избах, и бережно хранятся молитвенники, сидуры и древние Торы.
Вплоть до 1952 года здесь были свои мойл и шохед. Здесь не просто соблюдают традиции иудаизма, но живут ими. Оказывается, для того, чтобы тебя признали иудеем этого мало. Ведь по Галахе все эти люди не имеют к еврейству никакого отношения.

Сары, Давиды, Моисеи и Мойшалы из села Иудино всегда играли значимую роль в жизни региона. Детей здесь воспитывают по еврейским законам, как и в наших семьях. И простые деревенские ребята из сибирской глубинки всегда легко поступали в высшие учебные заведения, прекрасно работали, занимали руководящие должности в регионе, поднимали его экономику и оказали значительное влияние на развитие Красноярского края.

Сегодня многие из жителей деревни хотели бы участвовать в еврейской жизни региона, многие пожилые нуждаются в поддержке, многие хотели бы уехать в Землю обетованную. Но ни по закону о возвращении, ни по критериям , принятым еврейскими организациями за основу деятельности, евреи не признают в них своих единоверцев.

Жители деревни Бондарево, как и три века назад, могут рассчитывать только на себя и свою религию. Им не привыкать…



Элла
- Monday, February 07, 2005 at 09:58:23 (PST)

Vremena (Vl.Pozner)
---------------------------------------------------
Эх, Познер-Познер, бить его некому! Такую выигрышную тему бездарно загубил! Да кинул бы ему в морду какое-нибудь новейшее издание Иоанна Златоуста, Лютера или Иоанна Санкт-Петербургского - и вся любовь. Вот она до чего доводит - политкорректность. Думал, бедняга, что одним только обвинением в неприличии наповал Крутова убьет. А Крутов в своей правоте уверен, поскольку кроме этого несчастного Шульхан-Аруха вообще ни одной священной книги никакой религии (включая собственную!) сроду не открывал. И вся любовь.


Элла-Амалии
- Monday, February 07, 2005 at 09:23:01 (PST)

Так там, вроде бы, не в садизме дело (садисткой названа одна-единственная из всех участниц) и не в "детском" любопытстве. Люди серьезное дело делали на благо родины. Двигали науку. По принципу "Умри ты сегодня, а я - завтра" или "Нравственно то, что полезно делу пролетариата".


Vremena (Vl.Pozner)
- Monday, February 07, 2005 at 09:08:09 (PST)

ВЕДУЩИЙ: Сегодня мы поднимаем тему, о которой одна моя знакомая англичанка сказала так: "У нас такие вопросы не то, что нельзя обсуждать по телевидению, их можно обсуждать разве что в тюрьме". Она имела в виду тот факт, что в ее стране дебаты по поводу полноценности или неполноценности, полезности или вредности целой нации, относятся к разряду уголовных преступлений. Но мы, конечно, живем не в Великобритании, а в России, где вполне допускаются публичные нападки и на "лиц кавказской национальности", и на "черных", ну, и, разумеется, на евреев. Самое последнее свидетельство этого факта это ставшее знаменитым письмо 19 депутатов Государственной Думы, адресованное Генеральной прокуратуре с просьбой возбудить дело (я цитирую) "О запрете в нашей стране всех религиозных и национальных европейских объединений как экстремистских". Прошло всего лишь несколько дней, и письмо это было отозвано. Затем, выступая в "Освенциме" в день 60-летия освобождения нацистского лагеря смерти советскими войсками, президент Путин сказал, что ему стыдно за антисемитизм и ксенофобию, которые бытуют в России. За день до этого генеральный прокурор Владимир Устинов призвал не нагнетать в России проблему антисемитизма. Он назвал неправильной такую ситуацию, когда в обществе уделяется слишком много внимания обсуждению антисемитизма, пояснив свою мысль следующими изящными словами: "Здесь бы я сказал: не тронь … сами знаете и зачем".

Модератор: текст передачи перенесен на форум


Амалия - Элле
- Monday, February 07, 2005 at 09:03:05 (PST)

http://berkovich-zametki.com/Nomer23/Nogaller1.htm

Здесь статья, на этом сайте.


Виктор Б
- Monday, February 07, 2005 at 08:41:19 (PST)

Рашковскому. ВЫ СНАЧАЛА "ПРИСОЕДИНИЛСЬ" к моему мнению, а теперь у вас другое?


Элла
- Monday, February 07, 2005 at 08:38:56 (PST)

Я прочитала статью о врачах-садистах из концлагерей.

Какую?


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Monday, February 07, 2005 at 07:11:45 (PST)

Виктору Балану и В.Ф ! Во первых открыто начали писать только после 22 съезда. Многие ли слышали закрытый доклад Хрущева?
Во-вторых. Уголовное дело по факту убийства Кирова открыто не было. Откуда Вы знаете сколько прошло времени между отдельными событиями? Кто засекал? Может и убийство произошло на полчаса раньше.Кто через закрытую дверь кабинета мог услышать выстрел?


Амалия
Москва, - Monday, February 07, 2005 at 07:10:56 (PST)

Я прочитала статью о врачах-садистах из концлагерей. Я ненавижу жестокость ради жестокости, ради злобно - детского (да, да! детского) садизма типа "давай разрежем и посмотрим, что там внутри?!" Одной смерти этим сволочам мало! Их надо было так же изуродовать, как они уродовали людей.


Виктор Б
- Monday, February 07, 2005 at 04:18:29 (PST)

Рашковскому. Я тоже смотрел эту ТВ передачу. Версия Пиманова меня не удовлетворила. При "акте" Киров не снял не только фуражку, но и пальто (!). Его увидели истекающего кровью через секунды после выстрела в коридоре. Его перенесли? И натянули штаны? Требуется другое объснение. И что Мильда былы в августе именно в Сочи - требуется доказать. Реальность дневника Неколаева тоже под вопросом.


ДМИТРИЙ БЫКОВ: «Собеседник», №5 за 2005 год.
- Sunday, February 06, 2005 at 23:48:18 (PST)

Круг второй


Девяностые годы в России закончились ничем. Без завершения осталось буквально все - демократизация, приватизация, даже либерализация экономики. По каким-то причинам — то ли у Ельцина включилась интуиция, то ли ему не хватило кровожадности - страна осталась недодушенной. В результате сегодня все идет по второму кругу. Помните старый анекдот? Мсье приходит в публичный дом. «Вы хотите женщину? Девушку? Мужчину? Юношу?» — «Ах, все это уже было!» — «Чего же вы хотите?» — «Мне бы поросенка». — «Мсье, я позову полицейского!» - «Полицейский - это тоже уже было. . .»

Так вот, в 1991 году все примерно так и обстояло. Был лидер, на которого первые три года его правления нация только что не молилась. Без бумажки говорит, много ездит. . . Одна беда -никак не решится сделать что-нибудь серьезное: очень уж дорожит народной любовью. И тогда сначала в «Советской России» появилось идеологическое обеспечение новой диктатуры - «Слово к народу», подписанное всеми столпами духовности от Бондарева до Шафаревича. Там доказывалось, что пора закрутить гайки, потому что евреи и либералы совершенно уже распустились, оскверняют нашу культуру и душат экономику. Последовал призыв во власть старых друзей— Янаева, в частности. А ближе к августу этим друзьям, видимо, сказали: «Давайте, ребята. Если у вас получится — я с вами, а если нет - извините». Вследствие известных событий 19—21 августа получилось «извините», после чего страна пошла вразнос.

Сегодня тоже есть лидер, который призывает во власть своих старых друзей, но окончательно упразднить свободы пока не решается. И ему опять готовно подсовывают идеологию диктатуры - пишут генпрокурору Устинову письмо с просьбой запретить в России все еврейские организации. Опять доказывают, что еврейские олигархи Гусинский с Березовским ограбили народ, а еврейский телеведущий Швыдкой растлил российскую культуру. И деликатный этот вброс появляется в малоизвестной газете «Русь православная» — на предмет проверки общественной готовности к такому образу действий.

Конечно, труба пониже и дым пожиже. От всего народа, к которому «слово», остался один Устинов. От «Советской России» - «Русь православная». Вместо Бондарева с Шафаревичем - Клыков с Крутовым и двадцать депутатов Госдумы, наперебой отзывающих свои подписи. Измельчал народец. Так что и путч в августе скорей всего будет не такого масштаба, и отдыхать президенту придется не в Форосе, а поближе. Форос-то теперь украинский.

Мне одно интересно: кто ж на танке-то будет стоять перед свободолюбивой толпой из десяти ветеранов обороны Белого дома-91? Ельцин, наверное. У него это хорошо получается.




А зачем о евреях песни сочиняют?
- Sunday, February 06, 2005 at 20:52:16 (PST)

С заседания Думы


BBB
- Sunday, February 06, 2005 at 15:28:41 (PST)

При Одесском отделении Сохнута открылась группа по изучению языка идиш. Ведет ее поэт и переводчик Александр Бейдерман.

Поц он, а не поэт.


AAA
- Sunday, February 06, 2005 at 13:28:14 (PST)

При Одесском отделении Сохнута открылась группа по изучению языка идиш.
Ведет ее поэт и переводчик Александр Бейдерман. Занятия проходят по
воскресеньям. Дополнительную информацию можно получить по электронной почте
у Инны Закс: borin@eurocom.od.ua



С. Гедройц
- Sunday, February 06, 2005 at 12:55:55 (PST)

Марсель Райх-Раницкий. Моя жизнь. Пер. с немецкого В. Брун-Цехового. - М.: Новое литературное обозрение, 2002.


В 1979 году в пекинском валютном магазине (типа советской "Березки") Райх-Раницкий случайно столкнулся - будучи случайно же знаком - с Иегуди Менухиным.


"Я спросил, что он здесь делает. Он кратко ответил: "Бетховен и Брамс со здешним оркестром". Потом спросил, что делаю в Китае я. "Я выступаю здесь с докладами о Гёте и Томасе Манне". Менухин недолго помолчал, а потом сказал: "Ну да, ведь недаром мы евреи". А после маленькой паузы добавил: "Это хорошо, это правильно, что мы ездим из страны в страну, чтобы распространять и интерпретировать немецкую музыку и немецкую литературу". Мы посмотрели друг на друга задумчиво и, пожалуй, немного грустно".


Эта книга (не знаю, с блеском ли написанная: очень уж тусклый перевод) есть попытка личного оправдания в любви, роковой и унизительной: любви еврея к немецкой культуре. Как может счастлив ею быть человек, не раз и не два прошедший селекцию: это когда вы, и ваши родители, и жена продвигаетесь в многотысячной очереди к некоему молодому офицеру, называете ему свое место работы в гетто и должность, - а он, мельком взглянув на вас, показывает хлыстиком: направо или налево, и вы становитесь в соответствующий строй. Слева - значит, через час вы в вагоне, через три - в газовой печи, через пять - в крематории. Справа - отдыхайте до следующего раза, только прежде взгляните на родителей:

"Когда группа, в которой они стояли, приблизилась к человеку с хлыстом, тот, очевидно, потерял терпение. Он заставлял немолодых людей быстрее идти налево и уже хотел воспользоваться своим красивым хлыстом, но в этом не было необходимости. Я мог видеть издали, как отец и мать, боясь строгого немца, пустились бегом, так быстро, как только могли".

Райх-Раницкий бежал из варшавского гетто, до прихода советских войск прятался в одном из пригородов, потом поступил в польскую армию (он ведь был уроженец Польши, ее, так сказать, гражданин), потом вступил в польскую компартию, даже успел поработать в польской разведке, - но когда (очень скоро) отовсюду исключили и вышвырнули, оказалось, что он умеет, и хочет, и любит только одно - писать про немецкую словесность.

С какой стати? А с такой, что девять лет - с 1929-го по 1938-й - жил в Берлине, окончил тамошнюю гимназию. Почти сразу же был депортирован (как в некотором роде поляк), - но: "Из страны, из которой меня изгнали, я увез ее язык и ее литературу..."

Сколько людей подстилали себе под судьбу подобные фразы! (Например - наш Ходасевич.) Но тут случай не тривиальный: что значит - увез? Так обзаводится волшебной лампой Аладдин. Увез на географическую родину - провез в головном мозгу - некий набор ценностей, спасающих (молодого Марселя Райха действительно спасавших) от бессмыслицы и ужаса жизни вообще, а в гетто - и подавно.

Потому что гетто и прочий кошмар нацизма - это, видите ли, немецкое варварство. А он усвоил немецкую культуру. И она его присвоила. Согласно законам избирательного сродства.

И в подсоветской Польше он сделался (под псевдонимом Раницкий) признанным специалистом по ПНР-ГДРовским литературным связям: рецензировал, редактировал, интервьюировал, переводил - почти процветал, если забыть взбухавший вокруг антисемитизм, вскипающий, как волна, - пока не понял окончательно: "что у меня тоже есть портативное отечество - литература, немецкая литература". В 1958 году он убыл в научную командировку в Западную Германию на три месяца - и не возвратился.

Сбылась детская мечта: Райх-Раницкий стал (не окончив университета, даже польского) самым влиятельным, самым, говорят, знаменитым в XX веке немецким литературным критиком. Причина - поверх таланта - я думаю, еще и та, что он вложил в эту профессию ту самую культуру, которую когда-то вывез, а Германия о ней позабыла, - что-то такое, чему обучали (разбирая классические образцы) в берлинских гимназиях между войнами. Художественные особенности, законы композиции, то да сё - и наивысшая оценка только за сочинение безупречное.

А также личная страсть - неутолимая страсть к сочинениям не только безупречным, но и разного сорта, - поскольку в любом отсвечивает идеал, наличие коего - и счастливая возможность содействовать его обнаружению - только и придают существованию смысл.

Сколько замечательных писателей в Германии! - думаешь над этой книгой, - даже завидно. И со всеми-то он знаком или был знаком, и все такие занятные субъекты. И так серьезно все относятся к этой пресловутой великой немецкой культуре.

А все-таки нет-нет и мелькнет какая-то тревожная тень. В разговорах, скажем, о Вагнере.

В самом-то деле, как же с Вагнером? Который был ведь отнюдь не варвар, правда? Но встреться критик Райх-Раницкий с ним глазами - припомнил бы, полагаю, выражение лица того, на варшавской площади, молодого человека с хлыстом.

Наш автор отгоняет эту мысль такой остротой:

"В мире было и есть много благородных людей, но они не написали ни "Тристана", ни "Мейстерзингеров"".

Это да. Например, из ушедших налево, - точно никто. Многим и благородство проявить не пришлось.

А все же, думаю, тяжело бывает почувствовать этот мрачный взгляд из глубины прекрасного облака. Что, разумеется, не мешает наслаждаться его полетом, раз уж научился разбираться в таких вещах.




В.Ф.
- Sunday, February 06, 2005 at 12:27:45 (PST)

Пожилой
- Sunday, February 06, 2005 at 11:57:25 (PST)
---------------------------------------------
Совершенно верно. Только Брежнев ещё в 1960 г. стал Председателем Президиума ВС СССР, т.е. формально главой государства. Ну, и конечно он был членом Политбюро ЦК КПСС(или тогда это временно называлось Президиум ЦК, не помню). Он уже тогда, наверное, начал "подсиживать" Хрущёва, и через три года - съел его с помощью компании соратников.


Пожилой
- Sunday, February 06, 2005 at 11:57:25 (PST)

Что-то мне помнится, что 22 съезд был именно тот съезд, где было решено Сталина из мавзолея удалить, а Сталинград Волгоградом назвать. И было это именно при "волюнтаризме".


В.Ф.
- Sunday, February 06, 2005 at 10:50:29 (PST)

Рашковский допускает характерную ошибку, путая 20-й съезд с 22-м.
После свержения Хрущёва его имя стали изгонять из истории, замалчивать его реформы, всячески чернить его.
Вот и исчезли всякие упоминания о 20-м съезде, но упорно напоминали о 22-м и далее, ибо они были "дозволенные", брежневские.
Прямо впору хоть начинать "реабилитацию" самого Хрущёва, который реабилитировал тысячи невинно пострадавших.


В.Ф.
- Sunday, February 06, 2005 at 10:45:33 (PST)

Александр Рашковский
Киров-на-Вятке, Россия - Sunday, February 06, 2005 at 05:17:32 (PST)
Интерес к биографии Кирова значительно возрос после 22 съезда партии,
-----------------------------------------
После 20-го съезда.



Игорь Островский
- Sunday, February 06, 2005 at 09:34:58 (PST)

Припоминается одна карикатура времён поздней перестройки:
- Где тут у нас ещё белые пятна истории, - спрашивает некий гражданин, спуская штаны.


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru >
Киров-на-Вятке, Россия - Sunday, February 06, 2005 at 05:17:32 (PST)



Банальная история и ее зловещие
последствия.
1 декабря 1934г. в Ленинграде , в Смольном был убит член Политбюро ЦК ВКП(б) , секретарь ЦК , первый секретарь Ленинградского обкома и горкома партии Сергей Миронович Киров .
КИРОВ (Костриков) Сергей Миронович родился 15(27) марта 1886 года в городе Уржуме Вятской губернии. Окончил Казанское механико-техническое училище. Его биография хорошо известна жителям нашей области по книге А.Голубевой «Мальчик из Уржума» и другим многочисленным публикациям. Достаточно сказать, что картотека публикаций посвященных С.М.Кирову в краеведческом отделе нашей «Герценки» занимает несколько ящиков. И это не случайно – фамилию, а точнее псевдоним этого человека носят наш город и область.
Интерес к биографии Кирова значительно возрос после 22 съезда партии, на котором Н.С.Хрущев высказал версию о загадочности обстоятельств убийства Сергея Мироновича и сделал достаточно прозрачный намек на сталинский след подготовки покушения.
Перья историков заскрипели. Появился целый пласт литературы, который резко сократился в брежневскую эпоху, когда в нашей стране были приостановлены практически все публикации о преступлениях Сталина. Однако, за рубежом эти публикации активно продолжались. Некоторые из них разными путями попадали в нашу страну, но держать их в своих личных библиотеках было небезопасно.
Много материалов распространялось по всей стране в машинописных копиях, но читал их ограниченный круг лиц.
С приходом перестройки запрет на публикацию был снят. Первым прорывом было издание романа Анатолия Наумовича Рыбакова «Дети Арбата», где самому Кирову и подготовке его убийства уделено немало места.
И пошел шквал публикаций. Какие только версии не высказывались! Я сам, грешен, озвучил в наших местных изданиях версию об участии чекистов в убийстве Сергея Мироновича. Писались толстенные фолианты. Особенно, как это не странно, много книг об убийстве Кирова вышло в США, но в наших библиотеках они отсутствуют.
И вот 24-25 января 2005г. А.Пиманов показал фильм, который поставил почти все точки над «и». Сделано это было благодаря профессиональной работе сотрудников питерского музея С.М.Кирова и, особенно его директора Татьяны Сухарниковой.
1 декабря 2004г. Сухарникова через СМИ обратилась с требованием возбудить уголовное дело по факту убийства Кирова. Удивительно, но такое дело в 1934г. возбуждено не было. Ответа на обращение она ни от кого не получила.
Тогда Сухарникова пригласила судебно-медицинских экспертов очень высокого ранга и был произведен целый ряд экспертиз.
Оказалось, что сохранилась в первозданном виде вся одежда, вплоть до нижнего белья, которая была снята с убитого Кирова. Кто дал указание ее сохранить неизвестно, но странно, что о ней никто не вспоминал, хотя она хранилась в фондах музея. Скорее всего это было сделано по приказу Сталина, который умел просчитывать ситуации на много лет вперед. Мы еще очень мало знаем об этом человеке.
Кстати, таких загадок в нашей истории немало. Кто-то же создал «спецхраны» при всех областных библиотеках, где хранились все изымаемые из открытого обращения книги и статьи Л.Троцкого, Н.Бухарина, Г.Зиновьева и др.
Эта одежда и глубокий анализ всех материалов и помогли экспертам и сотрудникам музея сделать нижеследующие выводы.
Выстрел в Кирова был произведен сверху. Л.Николаев был даже ниже ростом, чем Киров и отверстие от пули в фуражке Кирова предполагает только такой вариант.
Киров прошел в свой кабинет никем не замеченным в сопровождении своего начальника охраны Борисова, который, проводив его до кабинета, ушел в помещение для отдыха охраны Смольного.
Он наверняка знал, что в кабинете Сергея Мироновича ждала Мильда Драуле – его давняя любовница, с которой Киров, вероятнее всего, провел свой отпуск в августе 1934г. Даты отпусков удивительным образом совпадают.
Киров не должен был в этот день появляться в Смольном, т.к. предстоял его доклад на партактиве в Таврическом дворце и он в домашнем кабинете готовился к нему. Но пылкому и страстному любовнику, каковым являлся Сергей Миронович ( писатель Кирилл Столяров отмечает, что Л.П.Берия ему и в подметки не годился) стало невмоготу и он вызвал Мильду в свой кабинет в Смольном, благо что до партактива оставалось еще два часа, а тезисы доклада были готовы.
Прибыв в кабинет, Киров сразу приступил к «делу», даже не сняв фуражку, что очень ярко характеризует его моральный облик. Полное неуважение к любимой женщине и стремление только удовлетворить свою похоть. Все это подтверждается следами спермы, обнаруженными на его нижнем белье.
Леонид Николаев видимо следил за своей женой – Мильдой Драуле - и проводил ее до кабинета. Увидев, что в кабинет вошел Киров, он какое-то время спустя ворвался туда ( любовники так торопились, что даже не заперли дверь кабинета). В состоянии аффекта Николаев достал револьвер и выстрелил Кирову в затылок.
А дальше события развивались так. Уже через 15 минут Мильду допрашивал следователь НКВД. Допрос длился более двух часов, но протокол допроса – всего одна страница. Вполне резонно напрашивается вывод, что он был позднее переписан. Нельзя же было выносить сор из избы.
Теперь становятся понятными все последующие события.
Борисов был убит. Мильда Драуле, Леонид Николаев и вся их родня были расстреляны. Дети Мильды (один из них, которого назвали Маркс, был «удивительно» похож на Кирова) исчезли. Скорее всего, им сменили документы и отправили в детский дом, вероятнее всего в уржумский, что было характерно для сталинского сарказма.
Версию экспертов подтверждает и то, что не был сурово наказан начальник НКВД Ленинградской области Филипп Медведь. Его отстранили от должности и отправили в Сибирь зам. начальника лагеря. Правда в 1937г. его расстреляли, но тогда избавлялись от всех старых чекистов. Обе комиссии по расследованию убийства Кирова не опубликовали результатов своей деятельности, а их материалы загадочным образом исчезли ( Хрущеву и всем последующим лидерам партии нужна была версия о здоровом ядре в Политбюро, которое противилось Сталину в политике репрессий). А тут такие аморальные действия «кристально чистого большевика, любимца партии».
Правда по распоряжению Н.С. Хрущева музей С.М.Кирова был переведен из дворца Ксешинской в его бывшую квартиру, где находится по настоящее время. Теперь и действия Хрущева стали понятны. Он был хороший семьянин и он неприязненно относился к развратным действиям большевиков столь высокого ранга. Директором музея была назначена сестра М.Л.Маркус - жены Кирова. Она изрядно почистила фонды музея. Куда-то исчезли, например, письма М.Л.Маркус своему мужу. Но, как писал М.А.Булгаков «Рукописи не горят»…
Киров полностью и во всем поддерживал политику Сталина. Конечно подковерная борьба внутри Политбюро была, но так было всегда. Это всегда был самый настоящий серпентарий. Достаточно вспомнить историю «выстрела» Ф.Каплан, концы которой были сразу и надежно спрятаны. Но тут дело даже не в этом.
Сталин очень умело и ловко использовал убийство Кирова для быстрого развязывания в нашей стране БОЛЬШОГО ТЕРРОРА. Это подтверждается еще и тем, что не было даже возбуждено уголовное дело по факту убийства, а оно сразу приобрело политическую окраску. При этом роль Кирова в истории партии и страны сильно преувеличивалась. Его именем были названы города, многочисленные заводы, фабрики, институты, техникумы, училища, школы и колхозы. Был снят фильм «Великий гражданин», который долго и широко демонстрировался во всех кинозалах страны.
Своими аморальными действиями Киров дал возможность Сталину уже в 1934г. начать реализацию своих планов единоличной диктатуры. Только в 1935г. по делу Кирова было расстреляно более 30 ни в чем не повинных людей. Тысячи жителей Ленинграда, имеющих «плохое» происхождение были высланы из города ( второй кировский поток). В стране начал быстрыми темпами раскручиваться механизм массовых репрессий, который достиг своего апогея в 1937г. и в дальнейшем, периодически спадая, продолжался до самой смерти Сталина.
Задумаемся! Достоин ли такой человек того, чтобы наш город носил его имя (псевдоним). Какие аргументы, кроме тех, что были обнародованы в фильме А.Пиманова еще нужны ?
Думаю, что этот фильм должен быть еще не раз показан по телевидению, чтобы все жители нашей области могли его посмотреть.





План Гитлера по вторжению в Англию выставлен на аукцион
- Sunday, February 06, 2005 at 00:33:21 (PST)

На торги выставлены планы мест предполагаемой высадки десанта на юго-востоке Англии, подробная карта побережья, сотни фотоснимков британских населенных пунктов и другие документы, относящиеся к операции "Морской лев" по переброске нацистских войск в Великобританию в 1940 году.


Лев, о чем Вы? Об этом?
- Sunday, February 06, 2005 at 00:26:36 (PST)

http://www.rg-rb.de/2004/31/south_3.shtml


Историкам-ревизионистам
- Saturday, February 05, 2005 at 23:42:18 (PST)






Игрек
- Saturday, February 05, 2005 at 17:53:22 (PST)

Островскому

Прошу прощения за то, что приписал Вам не Ваши мысли.
Может быть окажется интересным:
Молодой шотландский историк Ben Shepherd издал книгу "War in the Wild East" (Harvard), в которой он на новых материалах развивает мысль - сравнительно революционную на Западе - и впервые серьезно заявленную в 1985-м году Omer Bartov in book " The Eastern Front, German Troops and the Barbarisation of Warfare" о том, что "Вермахт, а не только СС, добровольно, даже с энтузиазмом, участвовали в массовых убийствах советского гражданского населения и уничтожении евреев... Он (Шеферд) показывает, что все уровни регулярной армии были глубоко заражены нацистскими антиславянскими, антибольшевистскими и антисемитскими убеждениями и что даже до начала войны армия была подготовлена (и с большим желанием и энтузиазмом готовилась) к совершенно безжалостному обращению с гражданским населением... Преступления совершались в большей степени выходцами из Восточной Германии (!!)". Цитата дана по обзору в "ATLANTIC MONTHLY", January, 2005


Lev
- Saturday, February 05, 2005 at 15:55:42 (PST)



Рапорт


Довожу до вашего сведения, что ходят нездоровые слухи, и, даже, легкая паника, среди небольшой кучки отщепенцев русскоязычного населения. В ответ на Ваше руководящее указание прилагаю стенограмму беседы замаскировавшихся негодяев. Жду вашего приказания о проведении акции.






Lev
- Saturday, February 05, 2005 at 15:17:57 (PST)

http://216.239.59.104/search?q=cache:kj8njOXPGrAJ:www.rg-rb.de/wwwboard/gb.shtml%3F2004_31_south_3.shtml+%D1%8E%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD+%D0%BB%D0%B5%D0%B2&hl=de


Текст телевизионного шоу "К барьеру" между Макашевым и Леоновым
- Saturday, February 05, 2005 at 14:13:12 (PST)

можно найти и на форуме


Текст телевизионного шоу "К барьеру" между Макашевым и Леоновым
- Saturday, February 05, 2005 at 14:03:49 (PST)

http://www.livejournal.com/users/semen_serpent/107862.html#cutid1

http://www.livejournal.com/users/semen_serpent/108266.html#cutid1

http://www.livejournal.com/users/semen_serpent/108540.html#cutid1




Уникальная книга
- Saturday, February 05, 2005 at 13:52:35 (PST)

Островский З.С.
Еврейские погромы 1918-1921гг.
Издание: Издательство Акц. общество "Школа и книга". Москва, 1926.
Типография "Эмес". Москва, Покровка, телефон №2-72-14.
Тираж 5000 экз. Главлит №71634.


От редакции: Предлагаемый краткий очерк погромной эпопеи 1918-1921 г. составлен три года тому назад на основании многочисленных материалов и документов по поручению Еврейского общественного комитета помощи погромленным (Евобщестком).
Наиболее важные из этих документов и иллюстраций к ним фигурировали еще в Москве летом 1923г. на выставке, организованной Евобщесткомом.
К сожалению, по чисто техническим причинам выпуск альбома выставки задержался на несколько лет, и только теперь явилась возможность опубликования наиболее интересных материалов из обширной коллекции, хранящейся теперь в архивах быв. Евотдела Наркомнаца.
Текст к альбому также, как и подбор материалов принадлежит тов. З.С. Островскому.
Сентябрь 1926 г.




Голем
- Saturday, February 05, 2005 at 13:17:58 (PST)

Пражская еврейская община — одна из самых старых в Центральной Европе. Упоминание о купцах иудеях, торговавших на местных рынках, мы находим в документах, относящихся к середине X века. Как и в большинстве других средневековых христианских городах, евреям в Праге нельзя было селиться за пределами гетто. Оно возникло в XII столетии на правом берегу Влтавы, на месте района, который сейчас называется Йозефов.

...


Abrascha
- Saturday, February 05, 2005 at 13:05:04 (PST)

http://apropo.narod.ru/israel/israel.htm


15 АВГУСТА 1945г. За советскую Родину №91
- Saturday, February 05, 2005 at 11:45:45 (PST)

ПРЕСТУПЛЕНИЯ АВСТРИЙСКОГО ГИТЛЕРОВЦА ГРАБНЕРА
ЛОНДОН, 14 августа, (ТАСС). Как передает лондонское радио, австрийский гитлеровец Эрнст Грабнер, бывший руководитель отдела допроса политических заключенных в концентрационном лагере Ocвeнцим, арестованный недавно в Вене, признал, что в течение трех лет его "деятельности" по его вине в лагере Освенцим погибло от 800000 до 1 млн. человек. Грабнер "оправдывается" тем, что он давал приказания о расстреле или сожжении людей на основании распоряжения высших нацистских властей.


Андрей БАРАНОВ < baranov@kp.ru >
- Saturday, February 05, 2005 at 11:23:38 (PST)

Не навреди!

Не будем лицемерить: пресловутый «еврейский вопрос» мельтешил в мозгах российского обывателя постоянно, какая бы эпоха ни была на дворе. Кстати, синдром этот жив и во многих других странах, даже цивилизованных, но это слабое утешение.

Важнее другое: антисемитизм никогда не был государственной политикой современной России и, уверен, не будет. Поэтому говорить о грядущих погромах или желтых звездах на одежде - нелепость и глупость. Ничем не лучшая, чем тот бред, который косноязычно нес в эфире Альберт Макашов.

Правда, и оппонент Макашова, космонавт Алексей Леонов, был совершенно неубедителен. Вызов-то он бросил, а к передаче, кажется, совсем не подготовился: ни фактов не собрал, ни сильных аргументов.

А вот кто действительно заслуживает осуждения, так это ведущий Владимир Соловьев. Блестящий профессионал, он прекрасно знал, что делал, когда устраивал эту чистой воды провокацию. Оно и понятно - уверен был, что проблема людей зацепит, а значит, высокий рейтинг обеспечен.

Но разве не понятно, что вскрывать этот деликатнейший вопрос надо тончайшим скальпелем в руках умелого хирурга, а не топором и зубилом. Журналист тут должен быть подобен врачу и руководствоваться одним: «Не навреди!» А Соловьев сам, открыто сказав о своих национальных корнях, уже оказался не над схваткой, а ее непосредственным участником. И в конце сорвался, перешел на крик, разрушив амплуа бесстрастного арбитра.

В итоге этой своей передачей он лишь подлил масла в старый опасный костер. Неужели нам всем от этого стало теплее?






18 ФЕВРАЛЯ 1949г. "Московский Университет" №10-11 (973-974).
- Saturday, February 05, 2005 at 11:18:33 (PST)

ЗЛОБНЫЙ КЛЕВЕТНИК Б. ДАЙРЕДЖИЕВ
И. ЛАЗУТИН, студент юридического факультета.
Редакционные статьи "Правды" и "Культуры и жизни" с призывом до конца разоблачить безродных критиков-космополитов нашли горячий отклик среди всей советской общественности.
Группа гурвичей и юзовских организованно, заранее выработанными методами всеми силами пыталась опрокинуть все ценное и самобытное в русской литературе, пустить под откос то, что несут народу передовые советские драматурги. Более того, они осмеливались поднять руку на Горького, пытались заглушить трубный голос Маяковского.
Группа воинствующих двурушников-космополитов, душителей новых ростков социалистической культуры уходит своими корнями к тем временам, когда искалеченный в боях за Родину Н. Островский, прикованный к постели, уже испытал травлю со стороны тех, кто с позором разоблачен сегодня.
В своей письме к Иосифу Виссарионовичу Сталину Н. Островский писал: "Меня воспитал Ленинский комсомол, верный помощник партии, и пока у меня бьется сердце, до последнего его удара, вся моя жизнь будет отдана большевистскому воспитанию молодого поколения нашей социалистической Родины. Мне очень больно подумать, что в последних боях с фашизмом я не смогу занять своего места в боевой цепи. Жестокая болезнь сковала меня. Но с тем большей страстью я буду наносить удары врагу другим оружием, которым вооружила меня партия Ленина-Сталина, вырастившая из малограмотного рабочего парня советского писателя".
Отдавая последние силы роману "Как. закалялась сталь", Н. Островский, окрыленный надеждой до конца стоять в боевом строю писателей, получил "пинок в лицо" от критика Б. Дайреджиева. В своей статье в "Литературной газете" от 5 апреля 1935 года, озаглавленной "Дорогой товарищ", Дайреджиев пытается сделать то, чего не могли сделать сочинские недобитые бандиты.
"Здесь мы должны отметить ошибку редакции "Молодой гвардии", - пишет Дайреджиев. - Дело в том, что Корчагин - это Островский. А роман - человеческий документ". Роман: "Как закалялась сталь", роман, признанный гимном революционной молодежи, Б. Дайреджиев считает издательской ошибкой. Ошибкой, по Дайреджиеву, является то, что "Корчагин - это Островский", человек, который "физически потерял почти все, остались только непотухающая энергия молодости и страстное желание быть, чем-нибудь полезным своей партии, своему классу" (Н. Островский, "Автобиография", журнал "Молодая гвардия", январь 1932 года). По мнению Дайреджиева, редакция "ошиблась", опубликовав роман Н. Островского - "человеческий документ".
Дайреджиев обвиняет Н. Островского в том, что "по мере того, как мир смыкается железным кольцом вокруг разбитого параличом и слепого Островского, семейная неурядица борьбы с обывательской родней жены Корчагина начинает занимать центральное место в последней части романа". Где, когда, какими рыбьими глазами Дайреджиев увидел "семейную неурядицу" на "центральном месте" в романе? Все это нельзя об'яснитъ только непониманием Дайреджиевым борьбы старого и нового, морали капиталистической и морали социалистической. Трудно об'яснить это политической безграмотностью автора статьи "Дорогой товарищ". Это сознательный выпад против молодого пролетарского писателя.
В своей иезуитской критике Дайреджиев не останавливается и перед личным оскорблением Островского.
"Прикованный к койке, Островский не замечает, как мельчает в этой борьбе его Павка". Нужно быть злобным клеветником, чтобы, видя формирование нового советского человека, неумолимую кристаллизацию его большевистской воли и железного характера, назвать это "измельчанием". Апогеем этого грязного пасквиля являются строки: "Типичные черты Корчагина начинают вырождаться в индивидуальную жалобу Островского через своего героя". Превратить боевой клич коммуниста в "индивидуальную жалобу" калеки - до какого цинизма доходил Б. Дайреджиев в своей злобной "критике". Кто, как не сам Островский, говорил: "...В своей дороге я не "петляю", не делаю зигзагов. Я знаю свои этапы и пока мне нечего лихорадить. Я органически, злобно ненавижу людей, которые под беспощадными ударами жизни начинают выть и кидаться в истерику по углам". (Письмо к П.Н. Новикову. Сочи, сентябрь 1930 года).
Выступить в газете с "публичным вызовом" к писателю Вс. Иванову взять на себя "инструментовку", "техническую шлифовку" и озвучение книги, с тем, чтобы она стала в "уровень" - это ироническое сострадание по адресу незаурядного таланта. Хуже того, - это сбрасывание со счетов Островского-писателя.
Конечно, эта травля не могла не возмутить Островского, В своей ответной статье в "Литературной газете" 11 мая 1935 года Островский пишет: "Если вы, Дайреджиев, не поняли глубоко партийного содержания борьбы Корчагина с ворвавшейся в его семью мелкобуржуазной стихией, обывательщиной и превратили все это в семейные дрязги, то где же ваше критическое чутье? Никогда ни Корчагин, ни Островский не жаловались на свою судьбу, не скулили, по Дайреджиеву. Никогда никакая железная стена не отделяла Корчагина от жизни, и партия не забывала его. Всегда он был окружен партийными друзьями, коммунистической молодежью, и от партии, от ее представителей черпал свои силы. Сознательно или бессознательно, но Дайреджиев оскорбил и меня, как большевика, и редакцию журнала "Молодая гвардия"..."
Обвинить в "жалобе" страстно влюбленного в жизнь борца, неукротимого воина-комсомольца, задушить бьющий ключом молодой талант - хуже, чем "пинок в лицо", это значит всадить нож в спину пролетарского писателя. Возведя травлю передовых советских писателей и драматургов в профессию, критик Дайреджиев облил грязью пьесу Н. Вирты "Хлеб наш насущный". Трудно быть равнодушным, когда жалкое отребье реакционных эстетов гурвичей, юзовских, дайреджиевых поднимает руку на тех, кто является гордостью русской национальной культуры, чья жизнь, как подвиг, будет вечным примером в борьбе за дело Ленина-Сталина.


18 ФЕВРАЛЯ 1949г. "Московский Университет" №10-11 (973-974)
- Saturday, February 05, 2005 at 11:16:29 (PST)

ПРОТИВ КОСМОПОЛИТОВ В ИСКУССТВОЗНАНИИ
Г. СТЕРНИН, студент искусствоведческого отделения филологического факультета.
Развитие советского искусства, вооруженного марксистско-ленинским мировоззрением, вдохновляемого чувством советского патриотизма, идет в упорной борьбе с тлетворным влиянием разлагающейся культуры Запада. В этой борьбе нашего искусства с чуждыми ему тенденциями большую роль призвана сыграть критика. Однако еще находятся люди, которые, стоя на позициях буржуазного космополитизма, оплевывают лучшие достижения советского искусства, неправильно ориентируют наших писателей и художников, нанося тем самым огромный вред социалистической культуре. Статья газеты "Правда" "Об одной антипатриотической группе театральных критиков" разоблачила до конца этих носителей буржуазной идеологии, глашатаев враждебных советскому искусству принципов.
Но и в области изобразительного искусства еще есть критики, подобные тем, о которых говорит "Правда". Пренебрегая интересами нашего народа, умышленно отворачиваясь от тех колоссальных достижений, которых добилось советское искусство, они пытаются протащить вредные мысли о его неполноценности, примитивности. Они силятся поставить под сомнение даже самое существование метода социалистического реализма. Среди этой группы так называемых художественных критиков должны быть в первую очередь указаны А. Эфрос, Н. Пунин, О. Бескин, уже давно известные своими клеветническими измышлениями о советском искусстве и русском классическом искусстве XIX века.
Наша художественная критика имеет свои замечательные национальные традиции. Крамской, Стасов, Салтыков-Щедрин, Короленко со страстным пылом и непримиримостью боролись за глубокое идейное содержание искусства, за его народность, реалистическую простоту средств художественного выражения.
А. Эфрос и Н. Пунин в своей неприязни ко всему передовому предпочитают придерживаться иных взглядов на искусство, восходящих к лжетеоретикам из буржуазно-дворянского "Мира искусств". Нетрудно уловить сходство между тем, как главный идеолог "Мира искусств". А. Бенуа пытался вычеркнуть из истории русского искусства реалистическую идейно-демократическую школу передвижников, с тем, как А. Эфрос, Н. Пунин и иже с ними третируют лучшие художественные произведения советского искусства.
К сожалению, взгляды А. Эфроса и Н. Пунина разделяются в известной степени частью художественных критиков. Чем, как не этим фактом, можно об'яснить то недружелюбное отношение, которое встретили со стороны этих критиков такие произведения советского изобразительного искусства, как, например, картина Лактионова "Письмо с фронта" и картина Ромаса "На плотах", удостоенные Сталинской премии. Упрекая художников и в натурализме, и в недостаточной живописной культуре, эти критики упускали из виду самое главное - то, что эти художники правильно нашли и выразили в художественно-образной форме те мысли и чувства, которыми живут передовые советские люди.
Большой вред принесли писания и разговоры этих законодателей формалистической критики и молодым искусствоведам и художникам, которым они внушали свои снобистские "идейки". Часть студенчества некритически воспринимала их слова о несовершенности работ ряда замечательных советских художников.
Статья президента Академии художеств СССР А. Герасимова наглядно показала всю неприглядную сущность этой группы злобствующих критиков.
Но мы слишком горячо верим в правоту нашего дела, в правильность избранного нашим народом пути, чтобы теории антипатриотических критиков сумели оказать на нас сколько-нибудь существенное влияние.
Наше искусство растет и совершенствуется с каждым годом. Самое существование правдивого и радостного советского искусства - отрицание и обвинение растленному антигуманистическому искусству буржуазного Запада. Ничто не может остановить победного шествия советской культуры вперед, к коммунизму. Все, кто мешает этому движению, должны быть отброшены прочь.



Шаевич косвенно лягает Лазара
- Saturday, February 05, 2005 at 11:01:26 (PST)




Пресс-служба Конгресса еврейских общин и организаций России (КЕРООР) распространила сегодня заявление главного раввина России Адольфа Шаевича, в котором речь идет о последнем выпуске телевизионной программы "К барьеру". В ней телезрители отдали свои голоса откровенно антисемитской позиции генерала Макашова.

По словам Адольфа Шаевича, этот факт "еще раз подтверждает, что мы не можем молчать об этой проблеме только потому, что кому-то она кажется назойливой".

"Мнение телезрителей со всей очевидностью показывает, что точка зрения " не думать и не говорить", которую разделяют, в том числе, и некоторые руководители еврейских организаций, по нашему мнению, является просто опасной", - продолжает главный раввин России".

Мы констатируем, что воинственный антисемитизм легко заражает сознание людей, несмотря на заявления, содержащие осуждение этого безобразного явления руководством нашей страны.

---


Известный сценарист предложила Путину подать в суд на Макашова
- Saturday, February 05, 2005 at 10:59:12 (PST)

Известный сценарист Светлана Кармалита обратилась к президенту России Владимиру Путину по поводу антисемитских высказываний генерала Альберта Макашова, прозвучавших в ток-шоу телеканала НТВ "К барьеру!". Приводим текст обращения, предоставленный радиостанцией "Эхо Москвы".

Уважаемый господин Президент!

Я гражданка России, рожденная в Киеве. Первый мой отец погиб на фронте в 1945 году, и я воспитывалась вторым отцом, евреем по национальности и интернационалистом по взглядам.

Я напоминаю Вам, господин Президент, что "Вы – первый среди равных", Вы - тоже гражданин России и для Вас Конституция - тоже закон. Предлагаю Вам вместе со мной подать в суд на господина Макашова Альберта за разжигание национальной вражды.

Светлана Кармалита, засл. Деятель искусств, лауреат Госпремий и автор патриотических сценариев, в том числе и к фильму "Торпедоносцы" .



Сталин сегодня, как никогда, нужен русским националистам, а Ленин снова понадобился левым.
- Saturday, February 05, 2005 at 09:38:30 (PST)

Юрий Богомолов "Вождей пролетариата развели "
http://www.rian.ru/authors/20050127/8082162.html


К дискуссии Макашова и Леонова
- Saturday, February 05, 2005 at 04:43:00 (PST)

Хаим Кнакер


Ты- Альфред и я - Альфред…


По горам и по долинам
Шла дивизия вперед,
Чтобы овладеть Берлином,
Дать фашистам окорот.


Вереди -на сивке-бурке,
как Чапаев -в черной бурке-
командир –огонь в глазах.
хоть на личность- вроде турка,
Но клянется – что казак.

И фамилия -Закашев
(дед чеченец был Закаш),
но жидов готов жрать с кашей,
значит парень- верный, наш!

Едут.
А навстречу-фрицы,
гутен таг, как говорится…
Автоматчиков конвой
С многотысячной толпой.

Закашовские ребята
Встали к бою, как опята.
Только прежде чем стрелять,
Генерал велит узнать,
что за люди, чей народ
под охраною идет.

Говорит ему в ответ,
Штурбанфюрер Гросс Альфред :
-Ну какой же это «люд»?
Это мусор, это «юд».

И вот с этим гадким «юдом»
Мы сегодня в лагерь будем.

Ну а там – кого- то в печь,
А кому -то – в землю лечь..

Рассмеялся Закашов:
-Это очень хорошо!
Это- супер, это- архи!
Это ж были б олигархи,
Кровососы и ворье,
Кто отечество мое
Разорвал бы на клочки!

Замполит протер очки:
-Закашов, да что с тобой?
Поднимай пехоту в бой!


Оборвал комдив:- Молчать!
Рабинович, твою мать!
Рвешься драться поскорей,
Потому что сам еврей?

Не тебя меня учить.
Мой приказ- всех пропустить.
А тебе, майор Альфред,
генеральский мой совет:
никого не потеряй,
всех доставить к богу в рай,
или в их жидовский ад.
А не то- вернусь назад –
Береги тогда свой зад!
Я такого не снесу-
Все окошки обоссу!

Ты Альфред и я Альфред
нам придется этот свет
дальше строить без жидов.
Ты готов? И я готов!


На форуме: Леонид Жуховицкий
- Friday, February 04, 2005 at 23:10:41 (PST)

Сначала был скандал – до меня долетали лишь его смутные отголоски. Где-то в провинции, кажется, в Нижнем Новгороде, священник обвенчал двоих гомосексуалистов. В газеты попало, даже печатали фото обряда. На телевидении в новостях тоже оповестили общественность. Я слушал краем уха. Ну, обвенчал – и обвенчал. В Европе давно практикуется. В детали не вникал, поскольку происшествие меня никаким боком не касалось.
Однако, оказалось – касается.
...


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, February 04, 2005 at 15:43:31 (PST)

Скорбь по грузинскому лидеру
- Friday, February 04, 2005 at 13:01:22 (PST)
Зураб Жвания, имевший еврейские корни, скончался 3 февраля в Тбилиси предположительно от утечки газа из недоброкачественного нагревателя. Один из ведущих раввинов Грузии Авраам Михелашвили встретился с матерью Жвании, еврейкой, и выразил ей свои соболезнования. Жвания выступал за свободу вероисповедания и недавно помог грузинской еврейской общине отметить столетний юбилей.
--------------------------------------------------------

Я не верю в случайное отравление угарным газом . Я из того поколения , которое находилось в эвакуации, и отопливались дровами , которые при ранней закрытии вьюшки, выделяли угарный газ .
И не раз нашу семью , - нас с милицией вселили к одной известной бабке! - и она пыталась нас выжить с помощью угарного газа.
И всегда , когда это случалось , у меня страшно болела голова ( у сестры и матери тоже!) и рвота поступала к горлу , - это были первые признаки отравления. Если их не заметить , что практически невозможно, тогда наступала смерть. Умирали от угарного газа, - таких случаев было более чем предостаточно! - только напившиеся самогона и, уснувшие под парами Бахуса .
Если не упиться в "вусмерть", то обязательно почувствуешь угарный газ .



На 99-м году жизни умер Макс Шмелинг
- Friday, February 04, 2005 at 14:59:02 (PST)




Накануне 96-летия





Игорь Островский
- Friday, February 04, 2005 at 13:57:32 (PST)

Буквoед
>>>С кaкиx пoр Литвa, Лaтвия, Эстoния и Бессaрaбия стaли "белoрусскими и укрaинскими землями"? Прoшу прoсветить.

- Что, Вы и в самом деле не заметили белорусских и украинских земель? Или не хотите замечать?




Скорбь по грузинскому лидеру
- Friday, February 04, 2005 at 13:01:22 (PST)

Зураб Жвания, имевший еврейские корни, скончался 3 февраля в Тбилиси предположительно от утечки газа из недоброкачественного нагревателя. Один из ведущих раввинов Грузии Авраам Михелашвили встретился с матерью Жвании, еврейкой, и выразил ей свои соболезнования. Жвания выступал за свободу вероисповедания и недавно помог грузинской еврейской общине отметить столетний юбилей.



В.Ф.
- Friday, February 04, 2005 at 12:39:28 (PST)

O.L.
- Thursday, February 03, 2005 at 11:47:41 (PST)
----------------------------------------------
Нет, это важно.
"Шаланды, полные кефали,..." рифмуются со строкой
"...и все биндюжники вставали...".
А если "кефалей", то пропадает рифма.
И всё-таки "полные кефали" грамотно, а "полные кефалей", sorry, малограмотно.



В.Ф. поправка
- Friday, February 04, 2005 at 12:32:02 (PST)

Не Барбара, а Барбра. BARBRA.


В.Ф.
- Friday, February 04, 2005 at 12:29:52 (PST)

Барбара Стрейзанд
- Friday, February 04, 2005 at 10:55:00 (PST)
--------------------------------------------
Она всегда подчёркивает: "Я не Барабара, а Барбра".


Леонид Сорока
- Friday, February 04, 2005 at 11:22:06 (PST)

Спасибо "Еврейскому камертону" за то, что сообщил о том, как отмечено уважаемыми людьми творчество Шуламит Шалит. А то ведь в своём отечестве с пророками напряжёнка.


Буквoед
- Friday, February 04, 2005 at 11:06:35 (PST)

Да уж, отдать любому дяде белорусские и украинские земли у Вас бы рука не дрогнула.
----------------------------------------------------------
С кaкиx пoр Литвa, Лaтвия, Эстoния и Бессaрaбия стaли "белoрусскими и укрaинскими землями"? Прoшу прoсветить.


Барбара Стрейзанд
- Friday, February 04, 2005 at 10:55:00 (PST)

--
И забудьте о субботах! Барбара фактически начала соблюдать Шаббат. Иными словами, появился день недели, когда Джеймс и Барабара даже не встают. Нет, они встают, конечно, но не одеваются. «Я больше не живу в таком ритме, как раньше, — объяснила звезда. — Это потому что у меня хороший брак. Раньше я была вынуждена работать так, что работа превращалась в некую сублимацию любви. Сейчас я счастлива и удовлетворена, и именно потому очень редко снимаюсь в кино. Я домосед. Я сижу дома. На данный момент я занимаюсь дизайном дома, что для меня то же самое, что и снимать кино. Это тоже работа над каждой деталью, и у меня это заняло уже пять лет».

Возможно, причины того сумасшедшего образа жизни кроются отчасти и в проблемах ее детства. Барбара родилась в Бруклине в еврейской семье 24 апреля 1942 года. Когда ей было 15 месяцев, ее отец, Эмануэль Стрейзанд, скончался от эпилептических осложнений, оставив семью без гроша в доме родителей матери Барбары, Дианы Стрейзанд. Семь лет спустя Диана снова вышла замуж и родила еще одного ребенка — Розлин, сводную сестру будущей звезды.



Из вчерашней газеты "Еврейский Камертон"
- Friday, February 04, 2005 at 10:37:31 (PST)






Игорь Островский
- Friday, February 04, 2005 at 08:44:05 (PST)

Да уж, отдать любому дяде белорусские и украинские земли у Вас бы рука не дрогнула.
Но есть и иные точки зрения.


Буквoед
- Friday, February 04, 2005 at 08:43:09 (PST)

>>>Бывший литовский президент Витаутас Ландсбергис, ставший сегодня евродепутатом от фракции консерваторов, и его венгерский коллега Йожеф Шайер обратились с письмом к Европейскому комиссару по юстиции, свободам и безопасности Франко Фраттини.

- Следующий шаг - объявление Красной Армии преступной организацией вроде СС.
-----------------------------------------------------------
Этo свидетельствo пoдрoсткoвoй ментaльнoсти у рядa пoлитикoв стрaн Бaлтии и б. Вaршaвскoгo Пaктa, нo пoдрoстки тoже мoгут нaтвoрить мнoгo бед.
P.S. Oсoбеннo "вoxищaет" тo, чтo этo литoвец и венгр, т.е. из стрaн, уничтoжившиx oкoлo 600 тыс. евреев, гoвoрят o преступленияx прoтив свoих нaрoдoв. "O временa, o нрaвы!"


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Friday, February 04, 2005 at 08:37:12 (PST)

Что до названного Вами пакта, то мне лично неизвестна оптимальная линия поведения в условиях лета 1939 г.. Даже спустя много десятилетий. А уж как надо было ориентироваться современникам, то и вовсе неясно.
-----------------------------------------------------------
Нaсчет сaмoгo пaктa сoглaсен, a вoт прoтoкoлы к нему - преступление. Убежден, чтo без ниx мoжнo былo бы oбoйтись, тем бoлее, чтo в ВOЕННOМ плaне бoльшoй пoмoщи oни не oкaзaли, тaк чтo гoвoря слoвaми, приписывaемыx не тo Тaлейрaну, не тo Фуше "этo не преступление, этo xуже - этo oшибкa."


Игорь Островский
- Friday, February 04, 2005 at 08:10:49 (PST)

Горыныч
>>>Насколько я понимаю в микробиологии, Игорь Островский как раз категорически против любых обвинений Красной Армии, ее командования и лично товарища Сталина в какух-либо грехах. И даже Пакт Молотова-Рибентропа был исторически оправдан с точки зрения диктатуры пролетариата. Или?

- Грехи И.С.Сталина были названы и осуждены ещё в 1950-х гг.
Что до названного Вами пакта, то мне лично неизвестна оптимальная линия поведения в условиях лета 1939 г.. Даже спустя много десятилетий. А уж как надо было ориентироваться современникам, то и вовсе неясно.


rift - simulacrum
- Friday, February 04, 2005 at 07:34:55 (PST)

Мир невелик. Редактор, наверное, хороший человек, только что же он уклоняется от исполнения. Ведь многие материалы редактировать бы и редактировать...


Странная пара – Буш и Щаранский
- Friday, February 04, 2005 at 05:12:40 (PST)

---
Щаранский в данном случае стал не столько "гуру" для Буша, сколько "голосом" Буша.

В книге Щаранского – три главных тезиса. Первое: существующий политический курс не оправдал себя, его можно назвать банкротом. Америка не может потворствовать диктаторским режимам, таким как режим Саудовской Аравии, которые пытаются сохранить стабильность у себя в стране, "экспортируя ненависть" в другие части мира. Второе: демократия – это лучшая защита от агрессии. Третье: мир разделился между добром и злом.

---


Моше Кацав поднимет вопрос о судьбе Валленберга во время визита в Россию
- Friday, February 04, 2005 at 05:07:49 (PST)

...
Щаранский считает, что в архивах российских спецслужб наверняка сохранились документы, касающиеся судьбы Валленберга, так как КГБ держал его в заключении два года, а "архивы КГБ никогда не исчезают".
...


Гарри Каспаров: Калигула в Москве
- Friday, February 04, 2005 at 05:05:36 (PST)

...
Эта статья – не крик о помощи, а предупреждение о том, что Россию ожидают серьезные перемены и большие события. Терпению россиян приходит конец. Вопрос в том, на чьей стороне будет Запад в грядущей битве: на стороне народов России или на стороне КГБ?
...


Весьма и весьма!
- Friday, February 04, 2005 at 04:35:53 (PST)

И еще Васильев...
- Friday, February 04, 2005 at 01:44:43 (PST)

*************************

!!!!!



Горыныч
- Friday, February 04, 2005 at 04:32:58 (PST)

Игрек
- Friday, February 04, 2005 at 03:32:34 (PST)
Островскому
Вы такое решение вроде как бы поддержали бы? Что-то я перестал что-либо в этой дискуссии понимать. Вермахт не был признан преступной организацией, американская оккупационная администрация преследовала только членов СС, куда надо было все-таки вступать добровольно. Почему же всю Красную Армию одним скопом в преступники? А как быть с теми студентами и прочими добровольцами, погибшими в первом бою?


Насколько я понимаю в микробиологии, Игорь Островский как раз категорически против любых обвинений Красной Армии, ее командования и лично товарища Сталина в какух-либо грехах. И даже Пакт Молотова-Рибентропа был исторически оправдан с точки зрения диктатуры пролетариата. Или?



рыбак
- Friday, February 04, 2005 at 03:39:03 (PST)

"Кефаль - одна из немногих промысловых рыб Азовского и Черного морей. Ловят ее по-разному - сетями, на морского червя, динамитом.
Есть 4 вида этой серебристой вкуснятины - пиленгас, лобан, остронос, сингирь".

Так что Косте в самый раз



Игрек
- Friday, February 04, 2005 at 03:32:34 (PST)

Островскому

Вы такое решение вроде как бы поддержали бы? Что-то я перестал что-либо в этой дискуссии понимать. Вермахт не был признан преступной организацией, американская оккупационная администрация преследовала только членов СС, куда надо было все-таки вступать добровольно. Почему же всю Красную Армию одним скопом в преступники? А как быть с теми студентами и прочими добровольцами, погибшими в первом бою?


Игорь Островский
- Friday, February 04, 2005 at 02:11:30 (PST)

>>>Бывший литовский президент Витаутас Ландсбергис, ставший сегодня евродепутатом от фракции консерваторов, и его венгерский коллега Йожеф Шайер обратились с письмом к Европейскому комиссару по юстиции, свободам и безопасности Франко Фраттини.

- Следующий шаг - объявление Красной Армии преступной организацией вроде СС.



И еще Васильев...
- Friday, February 04, 2005 at 01:44:43 (PST)

.


Нацизм и коммунизм: борьба с символами
- Thursday, February 03, 2005 at 23:18:06 (PST)

...
Бывший литовский президент Витаутас Ландсбергис, ставший сегодня евродепутатом от фракции консерваторов, и его венгерский коллега Йожеф Шайер обратились с письмом к Европейскому комиссару по юстиции, свободам и безопасности Франко Фраттини.

"Хорошо известно и документально подтверждено, что коммунистические диктатуры повинны в смерти десятков миллионов безвинных мирных людей, численность которых не меньше численности жертв нацистских диктатур", – пишут они, настаивая, что к обеим идеологиям должен быть применен один и тот же "моральный кодекс". Они отмечают, что в Венгрии как свастика, так и серп и молот с красной звездой запрещены к публичному показу с начала 90-х годов.

По мнению Франко Фраттини, пресс-секретарь которого заявил, что он понимает, какое "сильное страдание" может вызывать у некоторых людей вид символов коммунистической эпохи, дебаты по этим двум вопросам не следует смешивать. Нацистские символы, считает он, имеют специфическую нагрузку, говоря о "расизме, ксенофобии и антисемитизме". Первую дискуссию об отмене нацистской символики министры внутренних дел европейских стран проведут в Брюсселе 24 февраля.
Появление принца Гарри в форме нацистского офицера "Африканского корпуса" побудило немецких депутатов потребовать полного запрета в Европе нацистских символов (в Германии такой запрет уже действует).
"Вся Европа пострадала от преступлений нацистов. Поэтому будет логично, чтобы нацистские символы были запрещены во всей Европе", – заявила Сильвана Кох-Мерин, депутат Европарламента и заместитель председателя либеральной фракции. Однако Европа расширилась, и некоторые из ее новых членов хотят, чтобы такая же позиция была проявлена и в отношении символов советской эпохи.

Бывший литовский президент Витаутас Ландсбергис, ставший сегодня евродепутатом от фракции консерваторов, и его венгерский коллега Йожеф Шайер обратились с письмом к Европейскому комиссару по юстиции, свободам и безопасности Франко Фраттини.

"Хорошо известно и документально подтверждено, что коммунистические диктатуры повинны в смерти десятков миллионов безвинных мирных людей, численность которых не меньше численности жертв нацистских диктатур", – пишут они, настаивая, что к обеим идеологиям должен быть применен один и тот же "моральный кодекс". Они отмечают, что в Венгрии как свастика, так и серп и молот с красной звездой запрещены к публичному показу с начала 90-х годов.

...


Vict0r-Avr0m
- Thursday, February 03, 2005 at 21:18:15 (PST)

У меня к Вам вопрос по Куприну, по его рассказу Тапер. Там ангелом-хранителем Антон Григорьевич Рубинштейн (ну жил он в Питере, вроде, но ведь вполне мог и в Москву заехать). Тапер - по фамилии Юрий Азагаров - Реалист в поношенном мундире давно уже известен теперь всей России как один из талантливейших композиторов, - Но такого композитора я не нашел. Одновременно и про хозяев сказано - [рассказ относится к 1885 г.; кстати заметим, что основная фабула его покоится на действительном факте, сообщенном автору в Москве М.А.З-вой, близко знавшей семью, названную в рассказе вымышленной фамилией Рудневых (прим.авт.)]. Однако, создается впечатление, что тогдашние читатели прекрасно понимали, о ком речь. Я же теряюсь в догадках.


32,3% опрошенных считает, что в развитие Новосибирска наибольший вклад вносят евреи
- Thursday, February 03, 2005 at 21:16:33 (PST)

Социологи опрашивали жителей, выясняя отношение людей к местным национальным диаспорам. Первое место в рейтинге "полезности" заняли евреи. Всего было опрошено более 800 человек в центре города. Согласно результатам, из 12 наиболее заметных национальных сообществ Новосибирска опрашиваемые выделили четыре.
---


Израиль признал: Эйхмана похитил "Мосад"
- Thursday, February 03, 2005 at 21:15:05 (PST)

Казалось бы данное обстоятельство не вызывало ни у кого сомнения: нацистский преступник Адольф Эйхман, причастный к гибели миллионов евреев, в 1960-м году был похищен агентами израильской разведки "Мосад". Однако до последнего времени официально это подтверждено не было.

Напомним, что Эйхман сумел бежать из Германии после поражения фашистской армии. В 50-х годах он обосновался в Аргентине. В 1960-м был захвачен и тайно вывезен в Израиль. Судебный процесс над Эйхманом, начавшийся в феврале 1961-го года, стал самым громким публичным расследованием преступлений нацистов – после Нюрнбергского процесса. Суд приговорил Эйхмана к смерти. 31 мая 1962 года он был повешен в центре Иерусалима.

Бывший глава "Мосада" Исер Харель через несколько лет после казни Эйхмана написал книгу, в которой изложил все детали секретной операции 1960-го года. Однако опубликована была лишь часть его мемуаров, поскольку правительство Израиля сочло нецелесообразным раскрывать детали, которые могли привести к громкому международному скандалу. Против публикации полного текста воспоминаний Хареля выступил и его преемник на посту главы "Мосада" Меир Амит – он нашел в книге детали, касающиеся методов вербовки информаторов и использования спецсредств. Согласно принятой тогда официальной версии, похищение Эйхмана было осуществлено "еврейскими добровольцами", не состоявшими на государственной службе в Израиле.

В четверг, 3 февраля, израильская газета "Маарив" сообщила, что запрет на публикацию деталей похищения Эйхмана снят. Израиль признает, что в операции принимали участие штатные агенты "Мосада", а также сотрудники авиакомпании "Эль Аль".



Зритель
- Thursday, February 03, 2005 at 14:01:25 (PST)

http://www.mignews.com/news/scandals/cis/030205_231949_33454.html
Это к предыдущему


Макашов против Леонова
- Thursday, February 03, 2005 at 14:00:02 (PST)

Народ за


Презентация доклада Московского бюро по правам человека
- Thursday, February 03, 2005 at 13:41:28 (PST)

9 февраля
Начало в 14.30
Независимый пресс-центр (Тверской бульвар, 20)
«НАЦИОНАЛИЗМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РФ»
Участвуют:
Хакамада Ирина Муцуовна, лидер партии «Наш выбор»
Брод Александр Семенович, директор Московского бюро по правам человека
Степанищев Сергей Анатольевич, эксперт МБПЧ, автор доклада
Чарный Семен Александрович, эксперт МБПЧ, автор доклада
Новицкий Владимир Михайлович, президент Российской секции международного общества прав человека



Майя Михайловна Плисецкая
- Thursday, February 03, 2005 at 13:38:28 (PST)

В этом году великой балерине Майе ПЛИСЕЦКОЙ исполнится 80 лет. Годы над ней не властны - она продолжает танцевать в различных странах мира? радуя миллионы поклонников. Недавно Майя Михайловна презентовала в Москве автобиографический фотоальбом из 300 снимков.


AAA
- Thursday, February 03, 2005 at 12:59:26 (PST)

В среду (2 февраля) в кишиневском еврейском благотворительном центре
"Йегуда" состоялась презентация нового компакт-диска исполнителя народных и
старинных песен на идиш Славы Фарбера "Мазлтов, идн" ("Поздравляю, евреи!").



Горыныч
- Thursday, February 03, 2005 at 12:58:00 (PST)

В Интернете появился новый сайт, посвященный языку, культуре, истории и
географии восточноевропейского еврейства: http://epyc.yivo.org. Помимо
общеобразовательных материалов описательного характера, на нем представлены
многочисленные фотографии и тексты на идиш и английском языке из архивов
Института еврейских исследований (ИВО), основанного до войны в Вильнюсе, а
ныне базирующегося в Нью-Йорке.


O.L.
- Thursday, February 03, 2005 at 11:47:41 (PST)

Шаланды, полные кефали...", а не "кефалей".

Шаланды, полные рыбой, а не рыбами


А, это! Не так важно. Можно ведь сказать: "Шаланды, полные селедок". Или: "Шаланды, полные селедки...". В одном случае рыба как вид (обобщенно), а в другом -- рыба как штука.
Не об этом речь. Вопрос:

Почему КЕФАЛЬ?


«Мочить в сортире» – исторический опыт
- Thursday, February 03, 2005 at 11:46:26 (PST)


«Охранка»: Воспоминания руководителей охранных отделений». В 2 томах. М.: «Новое литературное обозрение», 2004.


О.Л.
- Thursday, February 03, 2005 at 11:38:56 (PST)

Почему - по кочану
- Thursday, February 03, 2005 at 11:33:38 (PST)

Ответ неверный. Какие еще есть варианты? Не стесняйтесь, господа, не стесняйтесь!


Почему - по кочану
- Thursday, February 03, 2005 at 11:33:38 (PST)

О.Л.
Нiмеччина - Thursday, February 03, 2005 at 11:18:23 (PST)
-----------------------------------------
"...Шаланды, полные кефали...", а не "кефалей".

Шаланды, полные рыбой, а не рыбами. И магазин называется "Рыба", а не "Рыбы", Мясо, Молоко, Хлеб, но "Овощи" (не Овощ), "Фрукты" (не Фрукт). Почему?
"Затем, что ветру, и орлу, и сердцу девы нет закона! Гордись, - таков и ты, поэт..."


О.Л.
Нiмеччина - Thursday, February 03, 2005 at 11:18:23 (PST)

Господа! Все вы знаете классическую песню:

"Шаланды, полные кефалей, в Одессу Костя приводил
И все биндюжники вставали, когда в пивную он входил"

Ее исполнял Марк Бернес. Там еще самый последний проигрыш в типично клезмерском стиле...

Так вот. Почему Костя приводил шаланды, полные именно КЕФАЛЕЙ?

Первому угадавшему -- мой воздушный поцелуй.



Евгений Беркович
- Thursday, February 03, 2005 at 10:39:52 (PST)

адам
- Thursday, February 03, 2005 at 07:26:42 (PST)
http://www.livejournal.com/users/igaro/35997.html?mode=reply



Спасибо за любопытную ссылку. Леонид Гиршович - прекрасный писатель и музыкант, с 1979 года работает в ганноверской королевской опере в звании камермюзикера (должности при королевском дворе еще не отменены).

Выходящий в Израиле журнал "Nota Bene" провел опрос среди писателей и журналистов, живущих и работающих в Германии. Среди них - Леонид Гиршович и Дмитрий Хмельницкий.

Среди вопросов были и такие: кем вы себя ощущаете?

Леонид Гиршович ответил: русским эмигрантом - в культурном плане, евреем - в экзистенциональном плане и израильтянином - в плане юридическом и в плане политической лояльности.

Дмитрий Хмельницкий ощущает себя русским эмигрантом.

Характерно, что "на людях" агрессивная и провоцирующая терминология (расисты) к коллегам Дмитрием Сергеевичем не употреблялась (в опросе участвовали шесть литераторов, четверо из них считали себя евреями).

Это значит, что нарочито "обидные" формулировки, с которыми обращается к оппонентам Дмитрий Сергеевич на форумах, не более, чем "игровой прием", вроде красной тряпки у торреодора.


Модератор
- Thursday, February 03, 2005 at 10:06:10 (PST)

MODERATORU
- Thursday, February 03, 2005 at 08:04:30 (PST)


Я поправил обе ссылки в том сообщении. Попробуйте еще раз.
Удачи!


Марко Поло - Элле
- Thursday, February 03, 2005 at 08:48:58 (PST)

Элла-Марко Поло - Wednesday, February 02, 2005 at 23:03:56
Запомнил. Коли увижу - спрошу.


MODERATORU
- Thursday, February 03, 2005 at 08:04:30 (PST)


Запрошенная страница не найдена. Пожалуйста, обратитесь к администрации сайта: redaktor@berkovich-zametki.com

Dorogoj Evgenij!
Zainteresovalsya mneniem o sebe g-na Scepuro iz Kazahstana, no poluchil vot takoj otvet. Kak by prochest' qtot tekst.
Tartakovskij.


адам
- Thursday, February 03, 2005 at 07:37:40 (PST)

Исаак
- Thursday, February 03, 2005 at 05:28:12 (PST)
Одно дело - академические мнения, другое -- клевета в адрес конкретных людей, да еще переносимая на антисемитские и прочие сайты, чем занимался ДС. Например, он опубликовал в "Русской мысли" (газете, разумеется, отнюдь не антисемитской) вырванные из контекста неудачные реплики участвовавшего здесь Зубра, совсем не предназначавшиеся для публикации. Правда, псевдонима его в том конкретном случае (в отличие от других) он раскрыть не сумел, так что скорее всего реального вреда Зубру это не нанесло. Но метод работы явно... семейный, скажем так.

Кстаи, Вас он, насколько я помню, тоже называл на каких-то сайтах неумным человеком. Опять же, называя вас под псевдонимом. Думаю, если бы он сделал это под вашей настоящей фамилией, например, на сайте, который читают ваши сослуживцы, ваше отношение было бы несколько иным.

Так что давайте не будем про ДС.


адам
- Thursday, February 03, 2005 at 07:26:42 (PST)

http://www.livejournal.com/users/igaro/35997.html?mode=reply
"Лишь спустя год после переезда из Израиля в Германию писатель Леонид Гиршович выяснил, чем в течение долгого времени промышлял на новой родине его смышленый старшенький.
Оказывается, очутившись в Ганновере, Иосиф очень быстро научился извлекать пользу из своей национальной принадлежности. Он обходил окрестные лавки и скорбно сообщал хозяевам на ломаном немецком, что он еврей. Испуганные лавочники откупались шоколадками и мороженым. Деятельность юного рэкетира была пресечена разгневанными родителями, случайно узнавшими о налаженном бизнесе не по годам развитого ребенка."




Исаак
- Thursday, February 03, 2005 at 05:28:12 (PST)

Евгений Беркович
- Thursday, February 03, 2005 at 01:43:58 (PST)
Вход в нашу Гостевую свободен, практически для всех, соблюдающих простое правило: не оскорблять собеседников. Дмитрий Сергеевич не выступает здесь и сейчас не из-за запрета, а из-за отсутствия свежих аргументов. Спасибо поставившему впечатляющий список ссылок

Мои сожаления по поводу ухода из Гостевой активных в прошлом её участников касались, в первую очередь, нетерпимости к чужому мнению со стороны многих других её участников. В значительно меньшей мере это относится к модерированию Гостевой, демократичность которой несомненна. Список публикаций, приведенный ниже, показывает сколько свежих идей и аргументов может вызвать тот же ДС в ответ на свои, неадекватные нашим, соображения. Со сторонниками спорить не о чём, с противниками, если, конечно, соблюдать правила спора – всегда интересно. То же касается и Арье до его неспровоцированных заносов на скользкой дороге.



Евгений Беркович
- Thursday, February 03, 2005 at 01:43:58 (PST)

Лёня Гафт
- Wednesday, February 02, 2005 at 09:26:06 (PST)


Дорогой Леня,

уважаемые Элла Грайфер и Зеэв Гейзель любезно откликнулись на Вашу просьбу. Их ответы появятся в новых февральских "Заметках" и, как мне кажется, будут интересны многим читателям.

Исаак
- Wednesday, February 02, 2005 at 08:27:48 (PST)


Вход в нашу Гостевую свободен, практически для всех, соблюдающих простое правило: не оскорблять собеседников. Дмитрий Сергеевич не выступает здесь и сейчас не из-за запрета, а из-за отсутствия свежих аргументов. Спасибо поставившему впечатляющий список ссылок:

Несколько ссылок по теме неумирающей дискуссии
- Thursday, February 03, 2005 at 00:32:41 (PST)
,

но и он далеко не полон.

Я за активность в гостевой и на форумах, но не любой ценой: интеллигентность ведения дискуссий ценнее высокой посещаемости, добытой гряземетанием.

Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 14:27:38 (PST)


Спасибо, дорогой Игорь за развернутый ответ по тематике статей Федора Лясса. Вполне подходит для самостоятельной статьи.



Исаак-Суходольский
- Thursday, February 03, 2005 at 01:42:56 (PST)

Ваша категоричность вызывает сожаление.


Сергей Баймухаметов, писатель, Москва
- Thursday, February 03, 2005 at 00:39:22 (PST)

Антисемитское письмо в Генеральную прокуратуру, а тем более его отзыв нормальному человеку понять невозможно. Если ты оголтелый — будь им! Но если ты на следующий же день отзываешь свое письмо, то получается, что ты как «идейный борец» мгновенно опустился до степени ничтожества? После такого позора в нормальных странах люди перестают существовать как общественные деятели. А у нас - продолжают заседать в Государственной думе! Как с гуся вода. И им, и Думе, и. . . нам. Генерального прокурора спросили в Совете федерации: что он собирается предпринимать в связи с этой историей? А он ответил: не надо трогать, оно и вонять не будет. . . Но ведь совершено предусмотренное УК РФ уголовное преступление, которое прокурор обязан пресечь. Не то завтра, поощренные безнаказанностью, появятся новые «борцы». Это и есть государственное и общественное отношение к проблеме. Говорят, в каких-то странах антисемитизм и расизм - все равно что сифилис. Знают, что он есть, но никто никогда не признается. А у нас в каждом репортаже о Кремлевском полке командир подразделения охотно объясняет, что на службу туда призываются граждане только славянской внешности.

Это государственный расизм чистой воды, как в Южно-Африканской Республике времен апартеида. Но все читают, слушают и не обращают внимания. Значит — норма? Вдумаемся же. черт возьми! Президента РФ, гаранта равноправия всех россиян, ритуально и символически охраняет полк солдат, прошедших отбор по «расовой чистоте». Вот такой получается ритуал и такой символ. Какой же после этого спрос с депутатов-антисемитов?




Несколько ссылок по теме неумирающей дискуссии
- Thursday, February 03, 2005 at 00:32:41 (PST)

http://www.berkovich-zametki.com/Lvov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Graifer1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer21/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Lvov2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Sarnov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Brodsky.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer37/Grajfer1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer18/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer19/Lekar1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer21/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Tartakovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Itkina1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Nissman1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Nagi1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer28/ds1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Itkina1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Nisman1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Nagi1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer37/Krasnocharov1.htm
...


Элла-Марко Поло
- Wednesday, February 02, 2005 at 23:03:56 (PST)

Если с китайцами ошиблась, прошу прощения. Что же до Валерия Грайфера, то семейство наше до недавнего времени об его существовании не подозревало. После того, как нам стали про него рассказывать со всех сторон, долго скребли в затылке, покуда не выскреблось воспоминание, что у покойного деда (он умер в 43 году) был, вроде бы, где-то младший брат по имени Исаак. Полагаю, что Валерий Мсаакович об нашем существовании тоже представления не имеет.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, February 02, 2005 at 22:34:08 (PST)

A стoит ли? "Сoбaкa лaет - кaрaвaн идет",

А помните - у Вишневского: "Ну, тут уже залаял караван..."

Стоит, непременно стоит. Опыт показывает, что ассимилированнй еврей, увы, доступная мишень для антисемитской пропаганды. Время диссимилироваться!


AAA
- Wednesday, February 02, 2005 at 21:02:44 (PST)

2 февраля исполняется 100 лет со дня рождения Энн Ранд, писательницы и
философа российского происхождения, скончавшейся более двадцати лет назад и
до сих пор пользующейся огромной популярностью во всем мире, и в первую
очередь в США. Ее настоящее имя - Алиса Розенбаум. В 20-е годы, по окончании
Ленинградского университета, она эмигрировала в США, где работала вначале
сценаристом в Голливуде, а затем полностью посвятила себя писательскому
труду. Ее философия - апология классического капитализма и индивидуального
творчества. Ее книги - романы и философские эссе - по сей день издаются
миллионными тиражами. Одна из её книг "Атлант расправил плечи" ("Atlas
Shrugged") - это книга о свободе, эгоизме, ценностях Человека и о лицемерии
современного общества. А также о том, что происходит со страной, когда в
экономику вмешивается государство. Ярчайший манифест в защиту капитализма,
эгоизма и здравого смысла. Эту книгу называют самой сильной
антикоммунистической и антисоциалистической книгой когда-либо написанной. В
свое время библиотека Конгресса США провела опрос среди своих читателей:
"Какая книга оказала наибольшее влияние на вашу жизнь?". На первом месте
оказалась Библия, на втором - "Атлант расправил плечи".


Ещё о стенах
- Wednesday, February 02, 2005 at 19:58:22 (PST)

Элла
- Wednesday, February 02, 2005 at 11:02:20 (PST)
-------------------------------------------------
Конечно, Вы правы.
Просто Берлинская стена не вызывала у Лёни (и других) никаких вопросов, им всё было ясно, а вот в Израиле - тут они возмущаются и требуют объяснений.


Авигдор
- Wednesday, February 02, 2005 at 13:23:29 (PST)

ШуИ - Авигдору
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 02, 2005 at 06:00:40 (PST)
Да, спасибо, видел и это. Об этом можно долго и много говорить. Автор прав: национальная идея плюс тоталитарное сознание образуют гремучую смесь. Пока генпрокуратура не заводят уголовные дела в день поступления таких цидулек, масса этой смеси будет накапливаться. Это паршивый знак. В одном углу это письмо, в другом ракетные комплексы для Сирии, в третьем уран для Ирана, в четвертом безнаказанные скинхеды ... Плохо это всё.


Е.М.
Израиль - Wednesday, February 02, 2005 at 12:55:28 (PST)

В который раз хочется поблагодарить Редактора и порадоваться за себя в качестве читателя. - Два блистательных автора, две прекрасные работы в последней "Старине", Лариса Миллер и Наталия Раппопорт.
В который раз видишь, что вопрос не только в теме, но и в мере таланта и доброты.
Даже завидно немножко :(


Адам
- Wednesday, February 02, 2005 at 12:34:27 (PST)

Хмельницкий не скрывал, что использует форумы для того, чтобы "исслеловать" -- собирать материалы на их участников и публиковать их в клеветническом преломлении на антисемитских сайтах, что он проделал пару раз на Лебеде. То есть заниматься именно тем, чем занимался его родитель, только с интернет-спецификой. После того, как начальник Лебедя его показательно выпорол за излишнюю левизну и своенравное поведение, он заниматься этим перестал, вот и на еврейских форумах не появляется.


Марко Поло - Элле
- Wednesday, February 02, 2005 at 12:19:27 (PST)

Боюсь, что Вашего оппонента я не знаю. Что-то смутно знакомое в фамилии. Но у Вас-то та же фамилия, что у моего очень хорошего знакомого по Сибири, многолетнего заказчика и даже отчасти начальника, тут и вовсе не спутаешь). Впрочем, для себя я решил, что теперь знаю уже о двух достойных людях с этой фамилией.
Но оппонента вашего, как сказано, не знаю, и даже не в курсе - о чем спор?
Но с Китайской стеной, кажется, Вы не совсем правы. Эта стена ни разу не устояла ни перед одним степным ухарем, да даже и никогда не была полностью укомплектована личным составом. Но основную функцию свою все же выполняла. Через нее легко перелезть в очень многих местах - поэтому защитить Застенный Китай она не может. Но лошадь через нее не перекинешь, во всяком случае, в одиночку. Орда может легко перекинуть трапы и пройти внутрь, но одинокий беглец из внутренних провинций будет вынужден бросить животную и дальше по пустыням Алашань и Гоби двигаться в пешем строю. Что невозможно по природным условиям.
Так что стена не столько защищала китайцев от кочевников, сколько не давала налогоплательщику убежать от благодетельного правления тамошних властей. Вроде советской КСП - восьмого чуда света. Шпион-то внутрь пролезет, если не на коровьих копытах, так по визе МИД, в гигиенических условиях через станцию Негорелое. А попробуй советский человек изобразить из себя Афанасия Никитина или того же Марко Поло? Сами знаете.
Я вот в более юном возрасте был просто потрясен, когда узнал, что граница расистской человеконенавистнической ЮАР служит не удержанию местных чернокожих от убегания в Свободную Африку, а наоборот - сдерживает приток нелегалов, желающих из Свободной Африки как-то подкормиться в Несвободной на расистских хлебах и подзаработать на парочку жен у себя там, в странах социалистической ориентации. Советский человек такого себе представить не мог. А ведь успел уж послужить и как раз в погранзоне. Граница На Замке - и нет сомнений, с которой стороны висит замок.
Так Великую Стену переведите, пожалуйста, в левую часть формулы.
Ваш с симпатией и уважением


Владимир Сцепуро
- Wednesday, February 02, 2005 at 12:05:38 (PST)

Доброго времени суток, уважаемый Евгений!
Редко из-за нехватки времени удается зайти к вам, но уж если удается, то с неизменным удовольствием. Спасибо за высокую планку публикуемых материалов и
глобальную всеохватность некоторых из них.
К примеру, увлекательнейший рассказ господина Тартаковского о том, как он "вправлял мозги нобелевскому лауреату", живейшим образом обсуждался
молодежью нашей Группы Творческого Анализа. Заядлые балагуры и спорщики они провели параллель с рассказом Исаака Бабеля "Как это делалось в Одессе".
Помните:" -Если так,-воскликнул покойный Левка,- тогда попробуем его на Тартаковском.
-попробуем его на Тартаковском,- решил совет, и все, в ком еще квартировала совесть, покраснели, услышав это решение".
Но дело получило неожиданный оборот. И ссылка на ваш материал появилась в нашем блоге.
Такое нарочно не придумаешь:
http://www.infoprim.kz/blogs.html#6

Континенты, страны люди, времена и судьбы связаны тонкой, но прочной строкой раннего Пастернак:

"Февраль. Достать чернил и плакать".

И между полюсами земли расстояние протянутой строки поэта. Февраль 2005г. Предчувствие весны.
Спасибо.
Всего вам хорошего
С уважением и теплом
Владимир Сцепуро
Казахстан
г. Есик
www.infoprim.kz



Марина К.
- Wednesday, February 02, 2005 at 12:00:36 (PST)

Прекрасно написаны воспоминания Наталии Рапопорт о Даниэле. Светлый был человек! И Наталия дает еще одну версию возникновения "дела Синявского и Даниэля". Выходит, не Сергей Хмельницкий виноват в раскрытии псевдонима, а ЦРУ. Хотя грехи за предыдущее предательство за ним остаются. И Синявский другим человеком в изложении Рапопорт выглядит, не таким, как у С.Хмельницкого в его "опрадательном эссе". Интересно бы мнение Воронелей услышать.


Буквoед - Элле
- Wednesday, February 02, 2005 at 11:46:16 (PST)

Может быть, более или менее подробный разбор удастся опубликовать в журнале.
-----------------------------------------------------------
A стoит ли? "Сoбaкa лaет - кaрaвaн идет", дa и нужнo ли Вaм трaтить свoе время нa aнaлиз этoгo oпусa - пoсле Вaшиx прекрaсныx стaтей егo aвтoру слишкoм мнoгo чести будет?!


simulacrum
- Wednesday, February 02, 2005 at 11:21:47 (PST)

rift: Положить конец безответственным спекуляциям на чирибири почве!

Да что там чирибири, что там бомы, вот мы тут как-то художника Александра Вайсмана обсуждали - тут о нём (а с редактором я когда-то близко знаком был...).



Элла
- Wednesday, February 02, 2005 at 11:02:20 (PST)

Уважаемый Леня Гафт,

Предложенная Вами статья - довольно длинная, сделана профессионально, поэтому даже простое перечисление вранья и подтасовок в Гостевую не влезет. Может быть, более или менее подробный разбор удастся опубликовать в журнале.

Что же до стенки, то отличие нашей от берлинской в том, что наша (точно также как китайская, кремлевская и прочие того же сорта)предназначена для защиты тех, кто внутри, от нападения извне. Берлинская же (также как тюремная, лагерная и т.п.) предназначена для того, чтоб сидящие внутри не вырвались наружу.


Игорь Островский
- Wednesday, February 02, 2005 at 11:00:03 (PST)

>>>>P.S. По наводке зашел на Порт-Фолио. А ведь и вправду у ДС всё те же давно знакомые аргументы. Как бы это выразиться, чтобы не обидеть. Возможно, среди них встречаются и свежие мысли, но я их не заметил.


- "Рассуждать догматически о том, что не проверено на опыте, — есть удел невежества." (Наполеон)


Юноше
- Wednesday, February 02, 2005 at 10:53:56 (PST)

Лёня Гафт
- Wednesday, February 02, 2005 at 09:26:06 (PST)
---------------------------------------------------
Но после установки этой сетчатой стены в Израиле резко сократилось число терактов.

Стены - не новость. Давно построена Великая Китайская Стена - с той же целью, стены в русских городах (хотя бы Кремли в Москве и в Туле, да и стены Китай-города).
Давно ли соорудили в старинном городе Берлине стену прямо по живому городу, с полосой вспаханной мёртвой земли (Grenzgebiet) шириной тоже метров 60?




Элла
- Wednesday, February 02, 2005 at 10:03:24 (PST)

В кризисные моменты рядовым членам еврейских общин предназначена роль «козлов отпущения». В таких случаях на них сознательно направляет гнев обездоленных преступная власть. К этому всегда готова и еврейская «элита», для которой такой поворот событий – приемлемая цена за их «гешефты» с преступной властью, а также удобная возможность списания собственных грехов. Вспоминаются слова, давно сказанные Владимиром Маяковским: «В погромах пострадало масса мелких «соломонишек» и ни одного Соломона Ротшильда». Вот так и живем...

Не знаю, что "элита" себе думает, но если действительно верит Маяковскому, то она глубоко ошибается. Члены ЕАК были личностями вполне номенклатурными, но их это не спасло, а с Ротшильдами нацисты расправились не хуже чем с другими-прочими.



Лёня Гафт
- Wednesday, February 02, 2005 at 09:26:06 (PST)

Здравствуйте!

Меня зовут Лёня Гафт. Живу в Канаде. Пытаюсь разобраться в вещах...
Нельзя ли попросить Эллу Грайфер или Зеэва Гейзеля прокомментировать эту статью: http://jew.spb.ru/ami/A341/A341-041.html

Спасибо.



Суходольский
- Wednesday, February 02, 2005 at 09:16:38 (PST)

По наводке зашел на Порт-Фолио. А ведь и вправду у ДС всё те же давно знакомые аргументы. Как бы это выразиться, чтобы не обидеть. Возможно, среди них встречаются и свежие мысли, но я их не заметил.


И хорошо, что эти мысли с душком (во всех смыслах) уже здесь наобсуждались. Возврат к той дискуссии, как показывает опыт Порт-Фолио, не приносит ничего нового, старая грязь, старые оскорбления.
Лучше уж вегетарианский суп, чем пахучие помои.
Хотя на вкус и цвет, как говорится...


Роман Кремень
- Wednesday, February 02, 2005 at 09:12:29 (PST)

ОЧЕВИДНОЕ и ВЕРОЯТНОЕ
(по поводу запроса к прокурору РФ на запрет еврейских организаций)
За последние полтора десятка лет почти на всей территории бывшего СССР в результате так называемых «перестроек» «реформ» и «приватизаций» обездолено десятки миллионов людей. Идет непрекращающийся экономический, экологический, социальный и культурный погром населения и окружающей среды. Все это – результат очередного грандиозного преступления, обернувшегося против миллионов людей, которое тщательно готовилась в недрах партийно-государственного аппарата СССР, переродившегося в 60-х годах в систему взаимосвязанных коррумпированных правящих кланов. Их задачей был захват в свою собственность и делёж всех природных ресурсов, имущества и других источников дохода в демонтированном с этой целью СССР с сохранением централизованной системы межклановых связей на постсоветском пространстве. Для обеспечения безнаказанного грабежа загодя было подготовлено множество взаимоувязанных программ и мероприятий. Среди них была и кадровая подготовка для специально предусмотренного и организованного широкого спектра организаций, партий и т.п. Среди прочих задач была – обеспечивать выполнение инструкций и команд по выполнению разных акций, а также манипуляции над общественным мнением, настроениями и действиями разных групп населения в зависимости от той или иной ситуации. К таковым относятся управляемые «коммунистические» партии в разных странах СНГ, разные «демократические», «либеральные» партии, «бритоголовые», всякие национальные и религиозные организации.
Своя и очень важная роль отведена в этой системе для «новых» еврейских религиозных и культурных организаций. Как и другие, они появились по предварительно разработанному плану, и поэтому с ведома и разрешения власти. Существовавшие до их появления отдельные самофинансируемые неформальные культурно-религиозные еврейские группы, состоявшие из городской интеллигенции с неформальными лидерами, и где царил дух идеализма и бескорыстия, не соответствовали целям преступной власти и сотрудничающих с ней международных еврейских организаций. К середине 90-х годов они и вовсе исчезли, а люди, входившие туда, как правило эмигрировали, поскольку многое в «новых» еврейских организациях, созданных совместно с криминальной властью давно связанных с ней рядом международных религиозных еврейских центров, не соответствовало их взглядам и моральным установкам. Тесное сотрудничество с властью, которая бесстыдно грабит свою страну всегда опасно для тех, кто с ней сотрудничает. К сожалению, таких примеров в еврейской истории множество. В кризисные моменты рядовым членам еврейских общин предназначена роль «козлов отпущения». В таких случаях на них сознательно направляет гнев обездоленных преступная власть. К этому всегда готова и еврейская «элита», для которой такой поворот событий – приемлемая цена за их «гешефты» с преступной властью, а также удобная возможность списания собственных грехов. Вспоминаются слова, давно сказанные Владимиром Маяковским: «В погромах пострадало масса мелких «соломонишек» и ни одного Соломона Ротшильда». Вот так и живем...



Исаак
- Wednesday, February 02, 2005 at 08:27:48 (PST)

Элла-Буквоеду
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:14:57 (PST)
... но это еще не значит, что надо на нас на всех тут ДС накликать! У некоторых на него аллергия.

Я-то как раз думаю, что уход с сайта таких полярных участников, как ДС и Арье ни к чему хорошему не привёл. На мой взгляд, это одна из причин того, что Гостевая зачастую становится аналогом обессоленного, протёртого, вегетарианского супа, есть который полезно только изредка. Это при том, что не помню случая, чтобы я был согласен с ДС.
P.S. По наводке зашел на Порт-Фолио. А ведь и вправду у ДС всё те же давно знакомые аргументы. Как бы это выразиться, чтобы не обидеть. Возможно, среди них встречаются и свежие мысли, но я их не заметил.



Алла <rel@lenta.ru>
Москва, Россия - Wednesday, February 02, 2005 at 06:05:35 (PST)

Для меня было большим откровением прочесть детские стихи Доры Хайкиной, на которые я натолкнулась в поисках следов новых изданий книг Льва Квитко, для чего облазила интернет. На книгах Льва Квитко воспитывались трое моих детей. А для внука найти ничего не могу.
Вопль души - издатели! Неужто не интересно напечатать такие дивные детские книги, которые купит каждый для своих детей?!
Алла.


ШуИ - Авигдору
Иерусалим, Израиль - Wednesday, February 02, 2005 at 06:00:40 (PST)

Действительно, статья Радзиховского хорошА.
Не зря же:

ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Sunday, January 30, 2005 at 10:01:11 (PST)

А как Вам вот это?
http://rian.ru/authors/20050128/9659983-print.html



Элла-Адаму
- Wednesday, February 02, 2005 at 04:25:42 (PST)

Но ребенок наследует гены родителей, в разных сочетаниях. А если группа долго живет в условиях эндогамии, у нее начинают вырабатываться типичные сочетания генов, только и всего.

Это, опять же, сидя на диване можно так рассуждать. А на самом деле неизвестно, как быстро и в какой мере количественно все это происходит и происходит ли вообще. Для того и есть наука, моделирование, эксперименты.


...И Марья Ивановна предрекла:
"Ой, девка, родишь китайца!"

В какую ж он масть пойдет, сирота,
Гадали кумушки заново.
"Полоска - бела, полоска - желта", -
Решила Марья Ивановна.

Она ошибалась: дитя родилось
Гладкое, без полосок.
Ребенок был желт и чуточку кос,
Но определенно курносый.

Тут вам и вся наука!



Элла-Адаму
- Wednesday, February 02, 2005 at 04:17:09 (PST)

Обоснованием для ввоза африканских рабов была их лучшая природная приспособленность к физическому труду (чем у индейцев). Как обстоит на самом деле -- не так уж очевидно.


Обоснованием для объявления дамы ведьмой считалось в деревне во время оно наличие у нее хвоста... Которого, правда, не проверяли.



Элла-Адаму
- Wednesday, February 02, 2005 at 04:14:15 (PST)

Не убедительно. Далеко не все породы выведены искусственно.

Так не искуссвенные и не дурные.

Да и у человека отбор может играть роль (в Африке и Китае требуются совсем не те качества, что в Европе).

Чего-чего? Примерчик пожалуйте!


Анна
- Tuesday, February 01, 2005 at 23:23:22 (PST)

NeOn
- Tuesday, February 01, 2005 at 14:51:25 (PST)


К единомышленникам и друзьям, НеОн, я отношусь внимательнее и строже, чем к врагам и просто дуракам. Не с ДС же в 1000-й раз спорить об одном и том же? Пусть потешатся теперь другие. А когда единомышленник сокрушается, что среди евреев есть ксенофобы и это, якобы, делает речи ДС осмысленными, "не могу молчать", как говорила еще одна дама.

От ошибок никто не застрахован, а звание единомышленника не дает индульгенцию на все времена.

Извините за мои куринные мозги - других нет, что Бог дал, тому и рада.

Смейтесь на здоровье и живите долго!
Ваша Анна


Корзун - Островскому
- Tuesday, February 01, 2005 at 23:12:52 (PST)

Но все же и в "Вашем" тексте есть слово "парад":

Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина."



Портрет типичного террориста XXI века
- Tuesday, February 01, 2005 at 23:11:00 (PST)



В своей книге Марк Сейджман попытался найти что-то общее в террористах. В первую очередь ему это было интересно как психиатру. Он разделил террористов на четыре группы: египтяне, составляющие "центральный аппарат" сети; магрибские арабы, эмигрировавшие в Европу; представители Центрально-Азиатского региона, от которых текут финансы; выходцы из Юго-Восточной Азии.

Вопреки сложившемуся мнению, террористы не бедняки, готовые на все ради денег. Более 60% фигурантов, попавших в картотеку Сейджмана, вышли из богатых и зажиточных семей. И разговоры о "религиозном промывании мозгов" - тоже перебор. Подавляющее большинство террористов имеют светское образование (выпускников медресе - единицы) и относятся к сливкам общества. Сексуальная подоплека в терроризме также отсутствует, поскольку более двух третей попавших в список женаты и имеют детей. Это и не отпетые негодяи в прошлом, так как подавляющее большинство не имеют криминального прошлого.

Исключение составляют разве что эмигранты во Франции, Испании и Канады, которые добывают для своего движения деньги грабежом банков, торговлей наркотиками и мелким мошенничеством - в основном с кредитными картами, пишет "Время Новостей".

Несколько неожиданным для психиатра Сейджмана оказался тот факт, что психические отклонения имел лишь 1% террористов, в то время как число сумасшедших среди жителей планеты составляет 3%. И еще один повод удивляться: за все время работы исследователь не нашел следа хотя бы одного вербовщика - их не было. Более того, в сеть принимаются лишь 15-20% желающих участвовать в джихаде. Но вот своеобразные "пункты набора" были: 60% террористов посещали одни и те же 12 мечетей с агрессивными служителями.

Правда, с созданием террористической группы, формируемой по клановому признаку, влияние священнослужителя заметно ослабевает - все определяет "коллектив". Даже решение о суициде одного принимается всеми членами группы. Причем готовность принести себя в жертву объясняется членами сети не ненавистью, а любовью - к членам своей группы, выйти из которой практически невозможно. В противовес группе в самой сети жесткой иерархии нет, ячейки сети связаны между собой довольно слабо.




Корзун - Игорю Островскому
- Tuesday, February 01, 2005 at 20:59:22 (PST)

Спасибо! За ответ Ляссу - отдельно! Это настоящая и глубокая исследовательская работа. Внимательно изучу.


rift
- Tuesday, February 01, 2005 at 16:08:23 (PST)

simulacrum: сообщю, что оказывается чирибири (ciribiri) - это жители нескольких хорватских деревень

Положить конец безответственным спекуляциям на чирибири почве!

Chiribiri Monza 1924
Чирибири Монца (не путать с Антилопой Гну).
Источник: http://vea.qc.ca/vea/marques1/chiribiri.htm


Авигдор
- Tuesday, February 01, 2005 at 15:37:05 (PST)

Радзиховский - http://rian.ru/authors/20050128/9659983.html


Авигдор
- Tuesday, February 01, 2005 at 15:36:12 (PST)

Л. Радзиховский - Особенности российского антисемитизма


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 15:11:52 (PST)

3. CIA - Игорю Островскому

…At Brest Litovsk, Soviet and German commanders held a joint victory parade before German forces withdrew westward behind a new demarcation line. 1
For photographs of the parade, see Olaf Groehler, Selbstmorderische Allianz: Deutsch-russische Militarbeziehungen, 1920-1941 [Suicidal Alliance: German-Russian Military Relations, 1920-1941] (Berlin: Vision Verlag 1993), pp. 21-22, 123-124. These photographs were intended for official use only, since German policy was still officially anti-Communist. Relations between the Red Army and the Wehrmacht were genuinely friendly, based on mutual hostility toward Poland and years of secret collaboration after World War I. In addition to Groehler's book, see Aleksandr M. Nekrich, Pariahs, Partners, Predators: German-Soviet Relations, 1922-1941 (Columbia University Press, 1997). The parade was organized by Col. (later Gen.) Semyon Krivoschein and Gen. Heinz Guderian, both outstanding tank commanders who would go on to distinguish themselves in the Soviet-German war. .. His 1939 encounter with Guderian almost cost Krivoschein his life in April 1945, when a SMERSH military counterintelligence detachment searching Nazi archives discovered a photograph of Krivoschein and Guderian shaking hands. The Soviet general was questioned and released, probably because he was Jewish and therefore an unlikely Nazi spy.

- Ну, и о чём это должно говорить?
О том, что эту церемонию нередко называют "парадом победы"? Об этом я и сам писал, и таких цитат можно накопать воз и маленькую тележку.
Вопрос, однако, в том, правда ли это?
В данной цитате неправда, что парад был организован Кривошеиным наряду с Гудерианом. На самом деле - немецкой стороной.

Вот что пишет Гудериан в своих мемуарах, доступных в Сети на русском:
"В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест;

такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточное демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать поврежденные танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный.
...
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина."

Как видим, ни о каком совместном параде в честь победы над Польшей Гудериан не вспоминает.
У этого события был совершенно иной смысл.

Далее, в сентябре 1939 г. Кривошеин был комбригом, а не полковником (вторая ошибка).

Третье, что сомнительно, это следствие против Кривошеина в связи с обнаруженными фотографиями его и Гудериана.
Эти фото и кинохроника отнюдь не были секретными, так что ничего нового для контрразведке в них не было. Не говоря уж о том, что Кривошеин был в Бресте не один и всё происходившее было "кому следует" в точности известно.


NeOn
- Tuesday, February 01, 2005 at 14:51:25 (PST)

Анна
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:19:27 (PST)
Вы бесконечно и незаслуженно щедры ко мне, Анна. Зачислив меня в ПФ в лжецы и негодяи с больной головой, теперь помещаете меня аж на форум как защитника ДС. Открою Вам еще свой тайный порок - стараюсь, елико возможно, не спорить с женщинами. Так что можете наградить меня званиями сексиста, гендерного шовиниста и тайного Синей Бороды. С искренним почтением и храня верность мысли Жюля Ренара: "если я когда-нибудь умру из-за женщины, то только от смеха", ваш NeOn.
P.S. Экономьте дар делать из единомышленников врагов - он не бесконечен.


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 14:32:38 (PST)

Буквoед
>>>Не сoвсем тaк. В некoтoрыx местax индейцы вымерли (кaрибские oстрoвa, нaпример) или были уничтoжены, a белые не мoгли рaбoтaть в трoпическoм и субтрoпическoм климaте, в некoтoрыx, - кaк нa aмерикaнскoм Юге, индейцев былo мaлo. В тaкие же стрaны, кaк Мексикa, Бoливия, Перу, где сoxрaнилoсь бoльшoе кoличествo индейцев, рaбoв не зaвoзили.

- Так-то оно так, но не совсем.
Где-то около 1536 г. в Испании состоялось судебное заседание под председательством папского легата, рассмотревшее вопрос о наличии у индейцев души. После долгих прений вопрос был решён положительно.
Из чего следовало, что индейцев нельзя обращать в рабство. В результате из них сделали крепостных.
А для рабских форм производства стали завозить африканцев, которые, очевидно, людьми не были признаны. Но тут запутанная история, поскольку и их обращали в христианство.




Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 14:27:38 (PST)

>>>Корзун

>>>Теперь вернемся в Польшу. В Польшу, понимаете?

- Не понимаю. Это не Польша, а оккупированные Польшей белорусские территории. Что, кстати, в своё время было международно признано - линия Керзона.


>>>СССР тоже ввел свои войска в польские земли, называемые хитренько "западная Украина" и "западная Белоруссия"

- В этом вся разница: для Вас это "хитренько", а для меня на самом деле.
И как патриот родной Белоруссии я Вам скажу - руки прочь от нашего Бреста.


>>>Вот по случаю победы над Польшой (пусть частичной тогда) и можно устроить парад или банкет.

- Не устраивали по случаю победы. Это домыслы.


PS
Мои мнения по статье Ф.Лясса см. на форуме в разделе "Гос. антисемитизм"


simulacrum
- Tuesday, February 01, 2005 at 12:12:33 (PST)

Лапландец: в роке черные вроде бы никогда особенно не выделялись.

King's X (frontman). Других не знаю, но может имелись в виду какие-нибудь прероковые коллективы (R&B); правда танцы?


Буквoед - Aдaму
- Tuesday, February 01, 2005 at 12:10:44 (PST)

Обоснованием для ввоза африканских рабов была их лучшая природная приспособленность к физическому труду (чем у индейцев).
---------------------------------------------------------
Не сoвсем тaк. В некoтoрыx местax индейцы вымерли (кaрибские oстрoвa, нaпример) или были уничтoжены, a белые не мoгли рaбoтaть в трoпическoм и субтрoпическoм климaте, в некoтoрыx, - кaк нa aмерикaнскoм Юге, индейцев былo мaлo. В тaкие же стрaны, кaк Мексикa, Бoливия, Перу, где сoxрaнилoсь бoльшoе кoличествo индейцев, рaбoв не зaвoзили.


Читая дискуссию
- Tuesday, February 01, 2005 at 12:09:09 (PST)

адам
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:39:34 (PST)
-------------------------------------------
Опасное занятие - человеководство или евгеника. Человек - не скот. Можно выводить породы скота, но не людей. Способность к умственному труду нельзя связывать с расой.


адам
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:39:34 (PST)

Потому что породы лошадей искусственно выведены человеком. Как и породы собак. Поэтому есть породы глупые, а в природе дураку одному не выжить.

Не убедительно. Далеко не все породы выведены искусственно. Да и у человека отбор может играть роль (в Африке и Китае требуются совсем не те качества, что в Европе).

А работу, которая требует быстроты реакции, лучше выполнит черный. Какую лучше поручить белому - не знаю, но физические - все три. Различия между умственным и физическим трудом роли тут не играют.

Обоснованием для ввоза африканских рабов была их лучшая природная приспособленность к физическому труду (чем у индейцев). Как обстоит на самом деле -- не так уж очевидно.

Есть у меня знакомая роста метр пятьдесят. Она одно время работала уборщицей в очень тесной пекарне, и ее ценили за то, что во все углы пролезала. Но голова у нее, между прочим, работает отнюдь не хуже.

Я с Вами за науку, а Вы мне "одна бабушка сказала"...

Социальные, правильно. Но ребенок наследует гены родителей, в разных сочетаниях. А если группа долго живет в условиях эндогамии, у нее начинают вырабатываться типичные сочетания генов, только и всего.

Это, опять же, сидя на диване можно так рассуждать. А на самом деле неизвестно, как быстро и в какой мере количественно все это происходит и происходит ли вообще. Для того и есть наука, моделирование, эксперименты.


Cкорее "Нет", чем "Да"
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:34:57 (PST)

Да
- Tuesday, February 01, 2005 at 09:42:45 (PST)
--------------------------------------------
Васильев пишет:
Auf widerzeen! Встала – и ушла!"

Auf wiedersehen (так правильно).
А вообще, пощадил бы имя Чайковского. Как можно в таком тоне...


Элла-Адаму
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:28:13 (PST)

Я чего-то до сих пор не слыхала насчет генетической приспособленности к физическому или умственному труду,

Почему? Если есть породы лошадей, приспособленные к тяжелой работе, почему не может быть людей?


да если таковая и существует, с расой, скорее всего, не коррелирует.

Почему?


Потому что породы лошадей искусственно выведены человеком. Как и породы собак. Поэтому есть породы глупые, а в природе дураку одному не выжить.


Характерное замечание моей мамы, впервые увидившей по телевизору танцующих черных: "Теперь я понимаю, почему этот рок такой отвратительный. Белые черным подражают - и выходит каррикатура. У черных это красиво, потому что они совсем иначе двигаются."

Ну это же как раз довод в пользу социальной обусловленности расовых различий, ведь эстетические категории -- чисто социальные.


Социально обусловлены не сами различия, а их эстетическое восприятие моей мамой.

Люди желтой расы от природы более гибкие. Но не определяет это ни ума. ни глупости.

Но значит (если на минуту поверить этому Вашему утверждению) работу, которая требует гибкости, они могут выполнять лучше? Почему же Вы говорите, что "не слыхали насчет генетической приспособленности к физическому труду"?


А работу, которая требует быстроты реакции, лучше выполнит черный. Какую лучше поручить белому - не знаю, но физические - все три. Различия между умственным и физическим трудом роли тут не играют. Есть у меня знакомая роста метр пятьдесят. Она одно время работала уборщицей в очень тесной пекарне, и ее ценили за то, что во все углы пролезала. Но голова у нее, между прочим, работает отнюдь не хуже.

Честно говоря, не понял. Как это гены не меняются, меняются комбинации? Мне кажется, современаая наука до изучения "изменения генов от народа к народу" еще не дозрела, пока речь только о генетических маркерах. Этнические различия уж точно чисто социальные (по определению этничности), о них и речи нет.

Социальные, правильно. Но ребенок наследует гены родителей, в разных сочетаниях. А если группа долго живет в условиях эндогамии, у нее начинают вырабатываться типичные сочетания генов, только и всего.





Адам
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:26:47 (PST)

Интересно, а в Талмуде и других еврейских источниках есть какие-нибудь сведения по генетике?


адам
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:25:27 (PST)

Наверно, Элла имела в виду рэп.
8-)


Лапландец - Элла
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:24:14 (PST)

Характерное замечание моей мамы, впервые увидившей по телевизору танцующих черных: "Теперь я понимаю, почему этот рок такой отвратительный. Белые черным подражают - и выходит каррикатура. У черных это красиво, потому что они совсем иначе двигаются."

А причем рок, и черные танцы? Я понимаю - джаз, блюз, не говоря уже о регги, но в роке черные вроде бы никогда особенно не выделялись.


Анна
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:19:27 (PST)

Кудa Дмитрий Сергеевич исчез - вoт бы oн выскaзaлся

Он не исчез и активно высказывается. Период воздержания закончился. Теперь старая песня о расистах-евреях звучит в Порт-Фолио. Но и "Заметки" не забывает. Я даже ему ответила там, но жалею, что ввязалясь. Пусть уж там учит "новеньких". Кому интересно, мой постинг и "бодание" с "защитником" НеОном я поставила на форум

В Порт-Фолио ДС нашел публику "непуганную" и покорную. Не то, что в "Заметках". Так что еще много интересного впереди.


Буквoед - Элле
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:19:23 (PST)

...но это еще не значит, что надо на нас на всех тут ДС накликать! У некоторых на него аллергия.
-----------------------------------------------------------
A я и не нaкликaю, я тaк, в пoрядке сaмoкритики...



Элла-Буквоеду
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:14:57 (PST)

Есть дураки в Варшаве, но это еще не значит, что надо на нас на всех тут ДС накликать! У некоторых на него аллергия.


адам
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:14:10 (PST)

Элла-Адаму
- Tuesday, February 01, 2005 at 10:46:51 (PST)
Я чего-то до сих пор не слыхала насчет генетической приспособленности к физическому или умственному труду,

Почему? Если есть породы лошадей, приспособленные к тяжелой работе, почему не может быть людей?

да если таковая и существует, с расой, скорее всего, не коррелирует.

Почему?

Характерное замечание моей мамы, впервые увидившей по телевизору танцующих черных: "Теперь я понимаю, почему этот рок такой отвратительный. Белые черным подражают - и выходит каррикатура. У черных это красиво, потому что они совсем иначе двигаются."

Ну это же как раз довод в пользу социальной обусловленности расовых различий, ведь эстетические категории -- чисто социальные.

Люди желтой расы от природы более гибкие. Но не определяет это ни ума. ни глупости.

Но значит (если на минуту поверить этому Вашему утверждению) работу, которая требует гибкости, они могут выполнять лучше? Почему же Вы говорите, что "не слыхали насчет генетической приспособленности к физическому труду"?

Что же до веков эндогамии в сравнении с тысячелетиями существования рода человеческого, то меняются-то от народа к народу не гены, а их комбинации. Расовые различия - генетические, а этнические - комбинационные, только и всего.

Честно говоря, не понял. Как это гены не меняются, меняются комбинации? Мне кажется, современаая наука до изучения "изменения генов от народа к народу" еще не дозрела, пока речь только о генетических маркерах. Этнические различия уж точно чисто социальные (по определению этничности), о них и речи нет.


Буквoед - Элле
- Tuesday, February 01, 2005 at 11:00:04 (PST)

Но не определяет это ни ума. ни глупости.
-----------------------------------------------------------
A я дoбaвлю, чтo генетическaя рaзницa в рaсax не oзнaчaет, чтo oднa рaсa лучше или хуже другoй, или, кaк гoвoрят пoляки: "Рaзве в Вaршaве нет дурaкoв?"
P.S. Кудa Дмитрий Сергеевич исчез - вoт бы oн выскaзaлся?!


Элла-Адаму
- Tuesday, February 01, 2005 at 10:46:51 (PST)

Я чего-то до сих пор не слыхала насчет генетической приспособленности к физическому или умственному труду, да если таковая и существует, с расой, скорее всего, не коррелирует. А вот цвет кожи определенно предопределен генетически. Есть и другие физические особенности. Характерное замечание моей мамы, впервые увидившей по телевизору танцующих черных: "Теперь я понимаю, почему этот рок такой отвратительный. Белые черным подражают - и выходит каррикатура. У черных это красиво, потому что они совсем иначе двигаются." Люди желтой расы от природы более гибкие. Но не определяет это ни ума. ни глупости.

Что же до веков эндогамии в сравнении с тысячелетиями существования рода человеческого, то меняются-то от народа к народу не гены, а их комбинации. Расовые различия - генетические, а этнические - комбинационные, только и всего.


адам
- Tuesday, February 01, 2005 at 10:28:59 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 01, 2005 at 06:36:42 (PST)
Элла
- Tuesday, February 01, 2005 at 05:47:31 (PST)
И как же этническим сообществам общих генов не накопить в результате вековой эндогамии?

Мои познания в генетике скорее на уровне школьной программы, но сообщение, по-моему, весьма любопытное. "Века эндогамии" по сравнению с сотнями тысяч лет существования человека -- все же очень мало, чтобы быть в чем-то уверенным. Известно, что генетический код людей совпадает с кодом других млекопетающих-приматов на 99% или вроде этого (пусть Рифт поправит), вопрос о том, насколько различаются представителей разных человеческих рас, гены в рамках одного вида, совершенно не очевиден.

Совершенно ниоткуда не следует, что внешние, фенотипические признаки, отличающие расы (смуглая кожа, курчавые волосы и т.п.) станут коррелировать с более глубинными генетическими особенностями (таким как наследственные болезни, как большая приспособленность к физическому или к умственному труду) или просто с генетическими маркерами.

Существуют породы лошадей или собак, которые больше или меньше приспособлены к той или иной работе, однако в случае человеческих рас различия сводятся только ко внешним признакам (пигмантации кожи и т.п.). Или не только?


Да
- Tuesday, February 01, 2005 at 09:42:45 (PST)

http://www.stihi.ru/author.html?scottishfold


Элла-Исааку
- Tuesday, February 01, 2005 at 07:10:46 (PST)

Генетические различия между этносами как статистическая истина просто не могут не существовать - эндогамия. Но вот насколько таким способом можно определить этническую принадлежность отдельного индивида... тут я уже далеко не уверена.


И.Дидковская - Якову Кротову
Израиль - Tuesday, February 01, 2005 at 06:51:06 (PST)

Уважаемый Яков Кротов!

Советую Вам прислушаться к словам Эллы (в гостевой за 31 января), обращенные к Вам.

Она ответила Вам достаточно корректно и по делу.

Поскольку Вы выступаете не как частное лицо, а как представитель церкви, Вам следует знать, что происходит в действительности в Израиле, а не бросаться легкомысленно такими словами, как "агрессивность, и милитаризм, и преступное равнодушие к судьбам страдающих и гибнущих людей других наций".

Как верующий человек и священослужитель Вы несете ответственность за то, что говорите.

Если Ваша позиция – простое заблуждение, то постарайтесь обратиться к фактам, если Вы заинтересованы знать правду.

Занимая ложную позицию в отношении политики государства Израиль, Вы только наносите вред возможности иудео-христианского диалога и авторитету церкви, которую Вы взяли на себя ответственность представлять перед достаточно большой читательской аудиторией "Заметок по еврейской истории".



Почем российско-сирийская дружба
- Tuesday, February 01, 2005 at 06:38:41 (PST)

...
Жаркие объятия с лидером страны, находящейся в конфронтации с демократическим миром, и особенно — с США и Израилем, — естественное продолжение внутренней политики Путина и его окружения на удушение страны.
...


Исаак
- Tuesday, February 01, 2005 at 06:36:42 (PST)

Не думаю, что данное исследование, касающееся генетических особенностей различных рас, является особенно выдающимся. Возножно, методически новаторским, судя по описанию. Особых сомнений в самом факте таких особенностей ни у кого и не было. Вот если бы эту же методику применить для подтверждения (или наоборот) генетического различия этносов. Это позволит определить генетические особенности различных народов и, в частности, евреев, и решить периодический возникающий в Гостевой спор на эту тему.


Элла
- Tuesday, February 01, 2005 at 05:47:31 (PST)

Раса человека генетически обусловлена

Открыли Америку через форточку! Да чем же еще может быть обусловлен цвет кожи человека, если первые генетические исследования производились по цвету цветов... гороха что ли...

И как же этническим сообществам общих генов не накопить в результате вековой эндогамии?

В общем, профессор В. экспериментально доказал, что если человека не кормить, не поить и не лечить, так он будет неудовлетворенный, заболеет, а можеть даже... эта... помрет.


Артур
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:59:55 (PST)

Занятная статья (или книга) Шаца-Анина. И наивная (пpолетариат-буржуазия), и пророческая:

В результате — идейная разноголосица и неразбериха. Еврей — все. И еврей — ничего. Красота и уродство. Величие и ничтожество. Добро и зло. И так без конца.
Ассимиляционная идеология еврейской буржуазии задавалась одной главной целью: набальзамировать еврейскую мумию, зарегистрировать исторические окаменелости еврейства, разукрасить его заслуги и — по возможности скорее и безболезненнее сдать его в исторический архив: Жил-был великий народ. Творил миры. Сам растворился в своем творении. Да будет ему легка чужая земля...
Другая струя ассимиляционной идеологии, отрицательные преодолеватели, шли к той же цели, но с противоположной стороны: Еврейство следует преодолеть, как синоним величайшего зла мира. Для Маркса оно — квинтэссенция капитализма. Эмансипация еврейства — преодоление капитализма — эмансипация от еврейства. Для Вейнингера — еврейство является историческим средоточием его мирового зла, женского. Преодоление рокового "Ж" — преодоление еврейства — освобождение евреев от еврейства.
Последнее — всегда самое важное... Со своей стороны идеологи нееврейской, а значит и антиеврейской, буржуазии творили свое еврейство по аналогичным рецептам: Жил народ-паразит. Осквернил весь мир. От скверны своей и погибнет. Туда ему и дорога...



Бедный Дмитрий Сергеевич это не переживет
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:31:21 (PST)

Некоторые утверждали, что расы и этнические группы – это чисто социальные категории, – говорит Нейл Риш, руководитель исследования и директор Центра генетики человека в Университете Калифорнии в Сан-Франциско. – Мы показали, что социально обозначенные этнические категории совпадают с генетическими категориями".


Раса человека генетически обусловлена
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:28:20 (PST)

...
"Некоторые утверждали, что расы и этнические группы – это чисто социальные категории, – говорит Нейл Риш, руководитель исследования и директор Центра генетики человека в Университете Калифорнии в Сан-Франциско. – Мы показали, что социально обозначенные этнические категории совпадают с генетическими категориями".

Это открытие убедительно, потому что для разбиения участников исследования использовалось много генетических маркеров – 326.

Изучение отношений между расами и генетической структурой считается в медицинском сообществе способом понять, почему одни этнические группы чаще страдают определенными заболеваниями и умирают от них, чем другие. Также это может помочь врачам предсказать, какие лекарства лучше подойдут для определенной группы пациентов.

Однако использование случайных генетических маркеров для выявления связи с происхождением не помогает ответить на вопрос, как такие маркеры могут влиять на характер заболевания, говорит генетик Крейг Вентер, возглавлявший частный проект по изучению человеческого генома. Такие маркеры – это не сами гены, а сегменты ДНК с неизвестной функцией.
В попытке ответить на вопрос, чем является раса – биологически обусловленной категорией или социальным феноменом, ученые Стэнфордского университета провели исследование, в ходе которого обнаружили 326 генетических "маркеров" – сегментов ДНК, которые могут быть использованы для разбиения американцев на четыре группы, каждая из которых соответствует определенной расе: белой, африканской, азиатской и латиноамериканской.
Уже более десятилетия некоторые генетики и антропологи настаивают на том, что раса – это не биологическая категория, и поэтому не стоит опираться на нее в ходе медицинских исследований и в клинической практике. Этот аргумент основывается на том факте, что на протяжении тысяч лет люди женились и заводили детей с людьми различного происхождения и что в результате гены любого человека – это примерно одинаковый набор, почерпнутый из огромного единого генетического резервуара. В последние годы более глубокое изучение человеческого генома и растущий интерес к расовой фармакологии вновь подлили масла в огонь старых дебатов.

В исследовании, о котором сообщается в февральском номере American Journal of Human Genetics, приняли участие 3636 человек. Чтобы проверить, соответствуют ли генетические маркеры стандартным расовым категориям, ученые сначала проанализировали ДНК добровольцев, выяснив, какие генетические маркеры им свойственны. Затем они использовали компьютерную программу, чтобы разделить людей на основе генетической схожести по установленным маркерам. Наконец, ученые сравнили эти группы с расой добровольцев. Результат: компьютер на основе генетических маркеров сгруппировал в одну группу людей, которые считали себя представителями белой расы, в другую группу – афро-американцев, в третью группу – азиатов, и в четвертую – латиноамериканцев. Только пять человек по ДНК принадлежали к "чужой" этнической группе.

"Некоторые утверждали, что расы и этнические группы – это чисто социальные категории, – говорит Нейл Риш, руководитель исследования и директор Центра генетики человека в Университете Калифорнии в Сан-Франциско. – Мы показали, что социально обозначенные этнические категории совпадают с генетическими категориями".

Это открытие убедительно, потому что для разбиения участников исследования использовалось много генетических маркеров – 326.

Изучение отношений между расами и генетической структурой считается в медицинском сообществе способом понять, почему одни этнические группы чаще страдают определенными заболеваниями и умирают от них, чем другие. Также это может помочь врачам предсказать, какие лекарства лучше подойдут для определенной группы пациентов.

...


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, February 01, 2005 at 00:40:46 (PST)

В дополнение к "Дословно"

Несколько лет назад в СФ была выставка скульптурных(!) работ Пикасо и к ней дополнительная агитпроповская выставка о Франции 10-40-х годов. На этой выставке я своими глазами видел копию телеграммы тов. Сталина тов. Гитлеру с поздравлением "дружескому" германскому народу по поводу взятия Парижа.
Очень жаль, что не купил буклет выставки, где была фотография этой копии.


дословно
- Monday, January 31, 2005 at 23:14:11 (PST)


Иосиф Сталин (1879-1953)
советский государственный деятель

Редактор "Правды" обратился к тов. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о "речи Сталина", якобы произнесенной им "в Политбюро 19 августа", где проводилась якобы мысль о том, что "война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны".
Тов. Сталин прислал следующий ответ: "Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов:

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?"

"Правда", 30 ноября 1939 года






Alex
- Monday, January 31, 2005 at 14:26:01 (PST)

Вы вырываете одну фразу и ее комментируете. Опять причем тут союзники-несоюзники!? Я пытаюсь донести до Вас, что такое разъединение войск - обычное мероприятие, независимо от политических союзов. Я бы не стал также называть СССР и Германию в 1939 году союзниками. Был заключен Пакт о ненападении, а не союз, как например с у Германии с Японией. Если уж оценивать формально. Да и немцы проще было отдать то, что им тогда было не удержать.


Корзун - Алексу
- Monday, January 31, 2005 at 14:10:55 (PST)

Точно такая же церемония была при передаче немецких Лейпцига и Магдебурга советским войскам от американцев в 1945 году.

Вот и я о том же. В 1945 союзники передавали своим союзникам города. И в 1939 союзники передавали своим союзникам города. Города были другие, союзники тоже.
А то, что одна страна оказалась в 1939 союзником одной стороны, а в 1945 - другой, так это причуды истории. О которых почему-то не любят вспоминать. Но что было, то было.


Alex
- Monday, January 31, 2005 at 14:08:14 (PST)

Корзун, Вы смешиваете моральные издержки оккупации с совершенно стандартной военной церемонией. Могу, кстати, добавить про передачу немецких Магдебурга и Лейпцига от американцев советским войскам в 1945 году. И тоже после подобной церемонии. Армии приказали, она выполняет. А аморальнойстей найти можно миллион в любой войне.
Я убежден, что занятие(оккупация) восточных районов Польши Красной армией была меньшим злом, по-крайней мере, для евреев Польши. Мне рассказывал в 1967 году в Паланге человек, как они в 1939 уходили массово от немцев на восток.
Его отец поехал на велосипеде искать другой открытый переход через границу(а несметная толпа - по рассказу этого человека - часами стояла переж закрытым шлагбаумом) и в это время открыли границу. Больше он своего отца не видел. Вряд ли этот человек, которому не было в 1967 и 40 лет, выжил бы, если бы они тогда остались в Польше..


Alex
- Monday, January 31, 2005 at 13:57:43 (PST)

Корзун, причем тут 3 стороны и причем тут оккупация!? Речь
идет о передаче города из одних рук в другие и о совершенно
стандартных военных церемониях! А не о том, морально или не морально передавать польский Брест СССР от Германии. Точно такая же церемония была при передаче немецких Лейпцига и Магдебурга советским войскам от американцев в 1945 году. Аморальностей можно найти миллион в любой войне.
Вопрос не стоит всех Ваших рассуждений.
Я почему-то думаю, что оккупация СССР восточных польских районов была для евреев Польши в итоге гораздо меньшим злом.
Я слыхал от одного человека в Паланге, как они массово уходили в 1939 от немцев. Он рассказал, что его отец
поехал на велосипеде искать другой открытый переход через границу (пока толпа дожидалась часами в этом месте - не запомнил, в котором) и вскоре открыли переход. Больше он своего отца не видел. Вряд ли этот человек выжил бы тогда, если бы они не ушли. В 1967 ему не было еще и 40, очень приятный моложавый - хочется сказать - парень..


simulacrum
- Monday, January 31, 2005 at 13:39:11 (PST)

Лапландец: неизвестно, какое влияние эта релексификация окаазала на румынский язык в целом... Чирибим-чирибом-чирибимбом-бомбомбом - это на самом деле эзотерическая формула, восходящяя к древнетибетской магической традиции Бон.
rift: И тяжелую тащит телегу Ломовая латынь молдаван... "чири-бири" - одно из довольно многочисленных турецких заимствований в идише.

Поддерживая данную тему сообщю, что оказывается чирибири (ciribiri) - это жители нескольких хорватских деревень на побережье Адриатического моря, в быту пользующихся вымирающим истрийским диалектом румынского языка, который некоторые исследователи причисляют скорее к далматскому. Их иногда более научно именуют истрийскими влахами...


rift
- Monday, January 31, 2005 at 11:44:16 (PST)

Ненаучная версия (для разбавления):


Молдавский язык

Степь шумит, приближаясь к ночлегу,
Загоняя закат за курган,
И тяжелую тащит телегу
Ломовая латынь молдаван.

Слышишь медных глаголов дрожанье?
Это римские речи звучат.
Сотворили-то их каторжане,
А не гордый и грозный сенат.

Отгремел, отблистал Капитолий,
И не стало победных святынь,
Только ветер днестровских раздолий
Ломовую гоняет латынь.

Точно так же блатная музыка,
Со словесной порвав чистотой,
Сочиняется вольно и дико
В стане варваров за Воркутой.

За последнюю ложку баланды,
За окурок от чьих-то щедрот
Представителям каторжной банды
Политический что-то поет.

Он поет, этот новый Овидий,
Гениальный болтун-чародей,
О бессмысленном апартеиде
В резервацьи воров и блядей.

Что мы знаем, поющие в бездне,
О грядущем своем далеке?
Будут изданы речи и песни
На когда-то блатном языке.

Ах, Господь, я прочел твою книгу,
И недаром теперь мне дано
На рассвете доесть мамалыгу
И допить молодое вино.

Семен Липкин, 1962


rift
- Monday, January 31, 2005 at 11:38:50 (PST)

Исследовательский центр еврейской музыки при Еврейском университете в Иерусалиме выпустил альбом "Хасидские нигуны в хасидском исполнении" (Anthology of Music Traditions in Israel, vol. 17). Два диска содержат полевые записи субботних, праздничных, застольных и других мелодий и песен, сделанные, в основном, в Иерусалиме, Бней-Браке и Реховоте за последние 40 лет. В собрании представлены вижницкие, карлинские, любавичские, садгорские, боянские, бобовские, слонимские, и другие мелодии. Также приложена 150-страничная книжка на иврите и английском с комментариями и справочным аппаратом. Насколько я знаю, это первое издание такого рода, и, несомненно, оно обрадует всех интересующихся предметом.



Лапландец - Буквоед
- Monday, January 31, 2005 at 11:02:27 (PST)

Вы прaвы, и ниже приведеннaя цитaтa из книги известнoгo aлбaнскoгo лингвистa Чезaрa Курти (Çezar Kurti) свидетельствует o тoм, чтo этo не бoлее, чем гипoтезa:
"The Albanian language is spoken by Albanians who descend from the ancient Illyrian tribes that occupied the western part of the Balkan peninsula. It is recognized to be the continuation of the Illyrian language. Unfortunately, there are no written documents to prove this theory so the connection between the two languages is only indirectly supported through the names of people, places and historical studies."


Практически все, что касается подобных вымерших языков - гипотезы. Тем не менее, никто вроде не спорит, что албанский взялся то-ли из иллирийских, то-ли из дако-фракийских языков. Другое дело, что некоторые лингвисты выбирают какой-то один из этих двух вариантов (причем никто не толком знает, что собой представляли оба эти языка). Албанский язык - сатум, а не кентум, поэтому многие слова в нем совпадают не только с иллирийскими, но и, допустим, с латвийскими. А слов осталось мало и их еще приходится реконструировать, поэтому вопрос отсается открытым. 3000 лет назад отдельных славянских, балтийских, иллирийских и фрако-дакийских языков наверное не было, а был такой единообразный язык, распространенный по половине Европы. Албанский, судя по всему, тоже произошел от него. Но вот по какой линии в точности - непонятно и вряд ли когда-либо будет выяснено.

Гораздо сложнее дело обстоит с германскими языками. Некоторые ученые считают, что прагерманский и пракельтский язык были результатами релексификации каких-то других, возможно семитских языков, плюс мощный пласт некой совсем загадочной древней лексики. Видимо, задолго до латинизации произошел какой-то аналогичный процесс, из которого получились эти языки.


Корзун
- Monday, January 31, 2005 at 11:00:19 (PST)

"парад"
- Monday, January 31, 2005 at 07:04:43 (PST)

Спасибо за ссылку. Очень убедительно. Я то же сказать пытался, да в военном и историческом деле не мастак. Тут Алекс прав.


Корзун - Алексу
- Monday, January 31, 2005 at 09:50:48 (PST)

Alex
- Monday, January 31, 2005 at 06:19:42 (PST)
Видно, что человек никакого понятия о военном деле не имеет."Совместные действия" означают действия по боевому противодействию противнику. В данном случае имело только место передачи города из-под юрисдикции военной немецкой администрации к советской, сначала военной, а потом гражданской. Точно так же, как передача Гонконга от Великобритании Китаю. При этом всегда проводятся церемонии по спуску флага и прохождению войск.


Не спорю, понятия о военном деле у меня нет. Но и военным голова дана не только фуражку носить. Рассуждаем логически и убеждаемся, где Вы сознательно или нечаянно шульмуете.

Сколько действующих лиц в передаче Гонконга Китаю? Правильно, два - Китай и Англия. Раньше Гонконг принадлежал Англии, потом она договорилась путем переговоров с Китаем, и мирненько произошла передача Гонконга из рук в руки. Парад или банкет по этому поводу можно устроить, а можно и не устраивать. Войны не было, слава Богу.

Теперь вернемся в Польшу. В Польшу, понимаете? В польский город Брест, который в результате войны захватила Германия. СССР тоже ввел свои войска в польские земли, называемые хитренько "западная Украина" и "западная Белоруссия" и по договоренности со своим тогдашним союзником (пакт-то Молотов-Риббентроп был подписан официально) занял город Брест. Сколько действующих лиц в этой опере? Считаем медленно и по пальцам: СССР, Германия и Польша. Какая же аналогия с Гонконгом?

Вот по случаю победы над Польшой (пусть частичной тогда) и можно устроить парад или банкет. Передача-то была ЧУЖОГО города из рук в руки. Т.е. из немемцких рук в руки их тогдашних советских союзников.

В свете войны 1941-1945 гг. - фактик неприятный, понимаю. Но отвертеться теперь трудно. Хоть парад и назови "церемонией".


Буквoед - Лaплaндцу
- Monday, January 31, 2005 at 09:48:43 (PST)

Кстати, вовсе не факт, что албанский вообще происходит из фрако-дакийского или иллирийских.
---------------------------------------------------------
Вы прaвы, и ниже приведеннaя цитaтa из книги известнoгo aлбaнскoгo лингвистa Чезaрa Курти (Çezar Kurti) свидетельствует o тoм, чтo этo не бoлее, чем гипoтезa:
"The Albanian language is spoken by Albanians who descend from the ancient Illyrian tribes that occupied the western part of the Balkan peninsula. It is recognized to be the continuation of the Illyrian language. Unfortunately, there are no written documents to prove this theory so the connection between the two languages is only indirectly supported through the names of people, places and historical studies."







Лапландец - simulacrum
- Monday, January 31, 2005 at 09:10:44 (PST)

Гораздо загадочнее ситуация с этрусками: текстов сколько угодно, но ни толком расшифровать их пока не удается, ни выяснить, в кого они превратились.

Кстати, вовсе не факт, что албанский вообще происходит из фрако-дакийского или иллирийских. Многие исследователи полагают, что ближними родственниками дакийцев были пеласги, а тех, в свою очередь, некоторые исследователи отождествляют с филистимлянами.


Лапландец - simulacrum
- Monday, January 31, 2005 at 08:42:31 (PST)

Насчёт славянского - в первый раз слышу, но доводы о релексифицированном албанском (как-то он там иначе именовался - иллирийский?) слышать приходилось, только в самой стране это табу.

Реликсификация дакийского языка случилась где-то между 3-7 веками. Что представлял собой дакийский язык, толком неизвестно, но предполагается, что он был близкок к фракийскому, тот родственен иллирийским, и все они были вроде родственны балтийским. Возможно, что в момент релексификации дакийский язык больше напоминал древний литовский или даже славянские, чем современный албанский.

Начиная с седьмого века началось интенсивное славянское влияние и релексификация славянского населения по обеих сторонам Дуная, но неизвестно, какое влияние эта релексификация окаазала на румынский язык в целом.



"парад"
- Monday, January 31, 2005 at 07:04:43 (PST)

1. Игорь Островский
- Wednesday, January 26, 2005 at 08:59:38 (PST)
>>>Из архива "Заметок"
>>>Да и СОВМЕСТНОГО парада, насколько я знаю, не было.
Или показали именно совместный?

- На одной фотографии немецкие офицеры, принимающие "парад" (точнее, просто проход войск). Среди них Кривошеин, что вполне естественно: происходит церемония передачи города и он принимает его (Брест, то есть). На второй: одна колонна, по-видимому, немецкая, на обочине, другая проходит мимо. Чья она трудно распознать. Фотография могла быть сделана при каких угодно условиях. По имеющимся у меня данным, совместного парада, т.е., совместного церемониального прохождения обеих армий не было. Имела место церемония официальной передачи города Бреста, в ходе которой немецкие части продефилировали мимо импровизированной трибуны, где среди немецких офицеров находился и комбриг Кривошеин. Советские части не дефилировали, хотя и в этом случае не было бы "состава преступления". Для такого рода церемоний это нормально. После чего был спушен германский флаг и поднят советский.

2. Корзун - Игорю Островскому
- Monday, January 31, 2005 at 05:48:47 (PST)

"парад" - ... четко зафиксированный факт совместных действий сталинских и гитлеровских войск как союзников в начавшейся уже Второй мировой. Общий противник, общие цели, скоординированные действия.

3. CIA - Игорю Островскому

…At Brest Litovsk, Soviet and German commanders held a joint victory parade before German forces withdrew westward behind a new demarcation line. 1
For photographs of the parade, see Olaf Groehler, Selbstmorderische Allianz: Deutsch-russische Militarbeziehungen, 1920-1941 [Suicidal Alliance: German-Russian Military Relations, 1920-1941] (Berlin: Vision Verlag 1993), pp. 21-22, 123-124. These photographs were intended for official use only, since German policy was still officially anti-Communist. Relations between the Red Army and the Wehrmacht were genuinely friendly, based on mutual hostility toward Poland and years of secret collaboration after World War I. In addition to Groehler's book, see Aleksandr M. Nekrich, Pariahs, Partners, Predators: German-Soviet Relations, 1922-1941 (Columbia University Press, 1997). The parade was organized by Col. (later Gen.) Semyon Krivoschein and Gen. Heinz Guderian, both outstanding tank commanders who would go on to distinguish themselves in the Soviet-German war. .. His 1939 encounter with Guderian almost cost Krivoschein his life in April 1945, when a SMERSH military counterintelligence detachment searching Nazi archives discovered a photograph of Krivoschein and Guderian shaking hands. The Soviet general was questioned and released, probably because he was Jewish and therefore an unlikely Nazi spy.




Alex
- Monday, January 31, 2005 at 06:19:42 (PST)

Видно, что человек никакого понятия о военном деле не имеет."Совместные действия" означают действия по боевому противодействию противнику. В данном случае имело только место передачи города из-под юрисдикции военной немецкой администрации к советской, сначала военной, а потом гражданской. Точно так же, как передача Гонконга от Великобритании Китаю. При этом всегда проводятся церемонии по спуску флага и прохождению войск. По Вашей логике, когда французы оставляли Северный Вьетнам пол контроль Вьетмина, то они проводили "совместные действия" тоже - были точно такие же церемонии. Понятно, что после опыта
"взаимодействия" СССР и 3-го Рейха в 1941-45, такие парады кажутся дикостью, но задним умом все крепки. И русские тут не исключение.


Корзун - Игорю Островскому
- Monday, January 31, 2005 at 05:48:47 (PST)

Корзун - Игорю Островскому
- Wednesday, January 26, 2005 at 03:50:12 (PST)
Игорь Островский
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:25:32 (PST)
>>>Корзун - Игорю Островскому
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:00:40 (PST)

- Извините. Завтра-послезавтра отвечу.

Ждем-с


Так как третий раз напоминать о Вашем обещании неприлично, да и отсутствие комментария - тоже комментарий, я позволю себе высказаться по другому Вашему заявлению.


Игорь Островский
- Wednesday, January 26, 2005 at 08:59:38 (PST)
>>>Из архива "Заметок"
>>>Да и СОВМЕСТНОГО парада, насколько я знаю, не было.
Или показали именно совместный?

- На одной фотографии немецкие офицеры, принимающие "парад" (точнее, просто проход войск). Среди них Кривошеин, что вполне естественно: происходит церемония передачи города и он принимает его (Брест, то есть).
На второй: одна колонна, по-видимому, немецкая, на обочине, другая проходит мимо. Чья она трудно распознать.
Фотография могла быть сделана при каких угодно условиях.
По имеющимся у меня данным, совместного парада, т.е., совместного церемониального прохождения обеих армий не было.
Имела место церемония официальной передачи города Бреста, в ходе которой немецкие части продефилировали мимо импровизированной трибуны, где среди немецких офицеров находился и комбриг Кривошеин. Советские части не дефилировали, хотя и в этом случае не было бы "состава преступления". Для такого рода церемоний это нормально.
После чего был спушен германский флаг и поднят советский.


Я, собственно, не понял, что Вы опровергаете. Что парада не было, а был торжественный прием-передача города из одних рук в другие с прохождением войск перед трибуной с командирами обеих сторон?

Похоже на заявление жены мужу: факта измены не было, мы просто занимались сексом с любовником.

Как я понимаю, слово "парад" - здесь не ключевое, важен четко зафиксированный факт совместных действий сталинских и гитлеровских войск как союзников в начавшейся уже Второй мировой. Общий противник, общие цели, скоординированные действия.

ПС. Почему-то на немецком (как я понял) фото стоит слово "парад". Наверно, от немецкой неграмотности?








Элла-Кротову
- Monday, January 31, 2005 at 05:36:33 (PST)

Я - еврей и я не только имею право, но и, по совести моей, обязан критиковать тех собратьев по несчастью,

А как же с теми быть, кто это за несчастье не держит? Знаете, и такие ведь иногда встречаются... А ну как обидятся - да и не возьмут Вас в собратья?

которые спекулируют на еврействе, одновременно проявляя и агрессивность, и милитаризм, и преступное равнодушие к судьбам страдающих и гибнущих людей других наций.

Так за что критиковать-то? За то, что милитаристы, или за то, что чужую крышу не кроют, раскрывая свою? Насколько я понимаю, единственным извинением бедным "собратьям" в том, что евреями родились, может быть только братское сочувствие к страданиям всех, кто страстно желает их под корень извести, да все не выходит как-то.

Я так же русский, я еще и человек, и мужчина, и христианин, и православный, и католик,

И по этим несчастьям собратьев Вы тоже критикуете? Мужиков, например, за то, что все они сволочи с точки зрения баб?

но прежде всего я - человек, которому бывает обидно, что его сводят к национальности, полу, возрасту,

Человека "вообще" в природе не существует. Каждый живой человек относится непременно к какой-нибудь национальности, полу и возрасту, и только если он воспринимает это нормально, а не стремится из собственной шкуры выскочить, только тогда может он нормально, по-человечески относиться к людям другой национальности, возраста и пола.

которому бывает больно, страшно, который боится умереть, и потому я должен прежде всего заботиться о том, чтобы относиться ко всем людям прежде всего как людям, оберегая их по возможности от боли, страха, смерти

Вот именно, что "по-возможности". Когда на глазах у тебя убивают беззащитных, приходится выбирать, кого оберегать - жертву или убийцу, а вместе - не получится.


Я. Kpoтoв
- Monday, January 31, 2005 at 05:19:01 (PST)

Я - еврей и я не только имею право, но и, по совести моей, обязан критиковать тех собратьев по несчастью, которые спекулируют на еврействе, одновременно проявляя и агрессивность, и милитаризм, и преступное равнодушие к судьбам страдающих и гибнущих людей других наций. Я так же русский, я еще и человек, и мужчина, и христианин, и православный, и католик, но прежде всего я - человек, которому бывает обидно, что его сводят к национальности, полу, возрасту, которому бывает больно, страшно, который боится умереть, и потому я должен прежде всего заботиться о том, чтобы относиться ко всем людям прежде всего как людям, оберегая их по возможности от боли, страха, смерти.


Модератор
- Monday, January 31, 2005 at 04:58:56 (PST)

Дорогой Маркс, у Вас почти получилось. Вы только ошибочно использовали первый раз русскую букву "б", а нужно только латинские. Кстати, и в статье желательно выделять фрагменты курсивом, болдом или цветом, но ни в коем случае не заглавными буквами. Даже название статьи желательно писать с одной заглавной, a дaлee строчными буквами.
Уверен, у Вас получится!


ДOРOГOЙ ЕВГЕНИЙ!
- Monday, January 31, 2005 at 04:33:32 (PST)


Пoпрoбую, кaк Вы сoветуете. Выделяю не тщеслaвия рaди - нaмерен сoбрaтъ дискуссию (если прoдлится) нa стoлъ вaжную тему в сквoзнoй текст и oпубликoвaтъ, кaк уже не рaз делaл (в "ЗAМЕТКAХ", к примеру, этo первый из двух спoрoв с Дм. Хмелъницким)...
Tartakovskij.


Tartakovskij
- Monday, January 31, 2005 at 04:28:13 (PST)

ДOРOГOЙ ЕВГЕНИЙ!
Пoпрoбую, кaк Вы сoветуете. Выделяю не тщеслaвия рaди - нaмерен сoбрaтъ дискуссию (если прoдлится) нa стoлъ вaжную тему в сквoзнoй текст и oпубликoвaтъ, кaк уже не рaз делaл (в ЗAМЕТКAХ, к примеру, этo первый из двух спoрoв с Дм. Хмелъницким...


TARTAKOVSKIJ
- Monday, January 31, 2005 at 04:13:56 (PST)




И. Oстрoвский:
"Что Вы говорите - я с самого начала понимал. И я не разделяю Ваших взглядов".- т.е.Я И СAМ ТAК ДУМAЮ, НO НЕ РAЗДЕЛЯЮ СВOИХ ВЗГЛЯДOВ!
==============================
ПOЛOЖИТЕЛъНO, ВЫ - МOЛOДЕЦ! ФИЛOСOФСКOЕ OБРAЗOВAНИЕ, ДИAЛЕКТИЧЕСКAЯ ЛOГИКA - НЕ ФУНТ ИЗЮМУ!


Элла
- Monday, January 31, 2005 at 02:06:57 (PST)

Последнее прибежище антисемита


Люблю оптимистов! Ох, вашими бы устами да мед пить!



Игрек
- Monday, January 31, 2005 at 01:43:26 (PST)

Последнее прибежище антисемита
- Monday, January 31, 2005 at 01:32:15 (PST)

Смешались в кучу люди, кони, звери..
Или начал за здравие, кончил за упокой. И не очень понятно, что было в середине.


Последнее прибежище антисемита
- Monday, January 31, 2005 at 01:32:15 (PST)

Как гражданин России я чрезвычайно благодарен президенту своей страны Владимиру Путину за его выступление 28 января на церемонии открытия мемориала 60-летия освобождения узников Освенцима. Владимир Путин действительно оказался единственным среди глав европейских государств, признавшим существование в своей стране проблемы антисемитизма. Однако же не могу не отметить, что проблемы антисемитизма в России не существует. И, если к тому не будут предприняты специальные усилия, не будет существовать. Для этого просто не стоит превращать его в проблему...


Элла
- Monday, January 31, 2005 at 00:04:11 (PST)

По-моему, такое размежевание в принципе - плохо и опасно, потому что ничего кроме передышки перед новым нападением на даст, причем, любое наше отступление даст им возможность в следуюший раз начать в ситуации более выгодной, чем теперь. Не говоря уже о том, что это - наглядное подтверждение успеха стратегии террора.


Исаак
- Sunday, January 30, 2005 at 23:54:54 (PST)

Вчера и сегодня в Иерусалиме проходит демонстрация правых против плана размежевания. По сообщениям участвуют более ста тысяч человек. Интересно узнать аргументированное мнение посетителей Гостевой (в первую очередь, израильтян) об этом плане.


Элла-ШуИ
- Sunday, January 30, 2005 at 22:37:29 (PST)

Вы уж меня простите, но Вы... о чём?
О статье Радзиховского? С чем вы "согласиться, увы, не можете"?
Что-то я... не въехал.


Об ней, родимой. Согласиться не могу с тем, что полтикорректность что-то меняет. Опасность меньше не становится.


simulacrum
- Sunday, January 30, 2005 at 21:23:45 (PST)

Адам: Ага, кто-то тут уже говорил, что румыны -- это славяне, релексифицировавшие свой язык на романский лад, но сохранившие славянских синтаксис, что до 15 века, кажется, вообще никакого румынского языка не было известно и т.п.

Насчёт славянского - в первый раз слышу, но доводы о релексифицированном албанском (как-то он там иначе именовался - иллирийский?) слышать приходилось, только в самой стране это табу. Румынская л-ра действительно довольно молода, скажем моложе л-ры на идише, и румынский язык действительно использовал кириллический шрифт, но я не помню, чтобы такое здесь вообще обсуждалось...


Игорь Островский
- Sunday, January 30, 2005 at 14:45:32 (PST)

>>>ТАРТАКОВСКИЙ.

>>>МОЛОДЕЦ, Г-Н ОСТРОВСКИЙ! НАКОНЕЦ, СТАЛИ ПОНИМАТЬ ТО, ЧТО Я ЗДЕСЬ ГОВОРЮ.

- "Слухи о моей смерти несколько преувеличены." :-)
Что Вы говорите - я с самого начала понимал. И я не разделяю Ваших взглядов.


>>>ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЕСЛИ ИУДЕЯМ ЗАПРЕЩЕНЫ БРАКИ С ХРИСТИАНАМИ, ТО ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПОСТУПИТЬ ТОЧНО ТАК ЖЕ? ТЕМ ПАЧЕ В СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ, ГДЕ ЕВРЕИ - ГОСТИ.

- Запрет межконфессиональных браков в традиционном обществе есть вещь самая заурядная. Таким образом, в такого рода акции со стороны христианской церкви в те времена не было ничего специфически антиеврейского и её не следует вносить в список преследований.
А многие "доказательства" извечности антисемитизма именно на этой логической ошибке и зиждятся: обычные, заурядные, повсеместные, всеобщие проявления межнациональной или религиозной розни трактуются как "тот самый" антисемитизм.


Игорь Островский
- Sunday, January 30, 2005 at 14:39:30 (PST)

>>>Адам
>>> Но они себя все же не объявляют избранным мессианским народом с самой древней историей, с самыми выдающимися учеными-музыкантами-поэтами. Не ставят себе в заслугу "Тору, Иисуса Христа и современный Израиль", как это тут делают некоторые. Короче, на идеологическом уровне о своем превосходство не заявляют.


- Да какая Вам разница, кто чего заявляет?

Вот возьми я, встану и заявлю, что я писатель, посильнее "Фауста" Гёте. И что? Кто-то от этого прыщами пойдёт?


Модератор
- Sunday, January 30, 2005 at 13:39:35 (PST)

Zip-Архив очередной "Старины" доступен для скачивания.


***


Просьба к участникам дискуссии придерживаться принятых правил сетевого общения. В частности, слова, записываемые заглавными буквами, означают в сети "крик". Не стоит все свое сообщение "кричать", от этого снижается эмоциональное воздействие текста. Если хотите выделить свое сообщение или цитату, используйте курсив или жирный шрифт.

Для этого достаточно в начале выделяемого, например, курсивом, текста поставить букву i в угловых скобках: <i>.

А в конце выделяемого текста - ту же букву, перед которой стоит косая черта: </i>.

Для выделения жирным шрифтом надо вместо буквы i использовать букву b.

Тем самым вы поможете другим читателям.




Редакция

Гостевая книга за январь (часть 3-я) в архиве


CHAIM
- Sunday, January 30, 2005 at 13:14:15 (PST)

Вот Вы меня слушаете, и не перебиваете, и не важно, любите Вы меня сейчас, или нет. Важно, что Вы меня слышите. И, Вы думаете, часто меня слышат? Таки нет. Реже, чем меня не любят. Но это жизнь. В ней горького всегда больше чем сладкого


CHAIM
- Sunday, January 30, 2005 at 12:56:44 (PST)

Я Вас убедил, молодой человек? Тогда на базаре подойдите к моему шурину, Моне. Он Вам дешево продаст. Только скажите, что Вы от Хаима, и Вы нас не любите. Он тогда выберет Вам самого жирного и горластого


CHAIM
- Sunday, January 30, 2005 at 12:44:21 (PST)

Молодой человек! Я уже никак не понимаю, почему Вы до сих пор не купили петуха? Нет, Вы меня послушайте, послушайте. Старый Хаим плохого не посоветует. Мне с Вас жалко


ТАРТАКОВСКИЙ
- Sunday, January 30, 2005 at 12:42:20 (PST)

АДАМ:
===В современном христианстве полно закрепленных и освященных церковью ксенофобских предрассудков.
====================================
А В СОВРЕМЕННОМ ИУДАИЗМЕ НЕТ ЗАКРЕПЛЁННЫХ И ОСВЯЩЁННЫХ (НЕ ВСЕГДА ДАЖЕ ТОРОЙ - КОММЕНТАРИЯМИ БЕЗВЕСТНЫХ РАВВИНОВ) КСЕНОФОБСКИХ ПРЕДРАССУДКОВ7
Я ВЕДЬ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО МЫ НИКАК НЕ ХОТИМ ВЗГЛЯНУТЬ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ. ТАКОВА ПОЗИЦИЯ ЖЕРТВЫ. ОНАЯ, КАК ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО СОЦИАЛЬНЫМ ПСИХОЛОГАМ, ЛИШЬ НАКЛИКАЕТ БЕДЫ. МЫ НИКАК НЕ МОЖЕМ ПОДНЯТЬСЯ НАД МЕСТЕЧКОВОЙ МЕЛОЧНОСТЬЮ, СУЕТЛИВОСТЬЮ И УНИЖЕННОСТЬЮ: ПОВСЮДУ ЗРИМ "АНТИСЕМИТИЗМ". ТОЧНО МЫ ЧЕРВОНЕЦ - ЧТОБЫ ВСЕМ И ВСЕГДА НРАВИТЬСЯ.
МЫ ДАВНО НЕ ЖЕРТВЫ - СО ВРЕМЕНИ ПОЯВЛЕНИЯ НОВОГО ИЗРАИЛЯ. И ПОРА УЖЕ ПЕРЕСТАТЬ СЕТОВАТЬ НА СУДЬБУ.
КСТАТИ, ЕСЛИ БЫ НЕ ВОЗНИК ИЗРАИЛЬ, ИСЛАМСКАЯ ОПАСНОСТЬ ПРОЯВИЛАСЬ БЫ ПОЗДНЕЕ ЛЕТ НА 10-15 - КОГДА ПРОЦЕНТ ИММИГРАНТОВ-МУСУЛЬМАН В СИБАРИТСКОЙ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ (ГДЕ СОБСТВЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ НЕ ЖЕЛАЮТ ПОДМЕТАТЬ УЛИЦЫ И УБИРАТЬ ТУАЛЕТЫ) ДОСТИГ БЫ 20-25%. ВПОЛНЕ БЫЛА БЫ ВОЗМОЖНОСТЬ ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН. НЕ ТО ЧТОБЫ ВСЕ МУСУЛЬМАНЕ - СУКИ, НО ВСЕГДА РЕШАЕТ АГРЕССИВНОЕ МЕНЬШИНСТВО, ЗАПУГИВАЮЩЕЕ ОСТАЛЬНЫХ.
ИЗРАИЛЬ (И В "ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ" КРАХ НЬЮ-ЙОРКСКИХ БЫШЕН) ВСКРЫЛ НАРЫВ. ИММИГРАЦИЮ ПОЧТИ ПРЕКРАТИЛИ. ЗА ЭТО ЕВРЕЯМ ЕЩЁ БУДУТ БЛАГОДАРНЫ - КАК БЛАГОДАРНЫ (ХОТЬ И ПОМАЛКИВАЮТ) ЗА СВОЕВРЕМЕННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ИРАКСКОГО ЯДЕРНОГО РЕАКТОРА.



CHAIM
- Sunday, January 30, 2005 at 12:37:12 (PST)

Ой, молодой человек, мне с Вас смешно! Вы, таки не первый. Поверните голову назад. И что Вы там видите? Правильно, старый Хаим знает, что вы там видите…



Лапландец - simulacrum
- Sunday, January 30, 2005 at 12:29:17 (PST)

Э-э, и да и нет. Конечно, румыны, скажем, не могут ставить себе в заслугу Иисуса Христа

Зато в некоторых украинских школах националистического толка учат, что Христос был украинец, равно как и все библейские персонажи, и что украинцы - древнейшая цивилизация планеты.


Abrascha
- Sunday, January 30, 2005 at 12:04:30 (PST)

Для воех нас:
"Не обижайте друг друга" (Ваикра 25:17)

Этот стих запрещает нам говорить любые слова, которые оскорбляют или сердят другого человека. Дадим несколько примеров. Запрещено:

а) напоминать человеку о его прошлых проступках;

б) смущать человека, упоминая его происхождение или указывая на недостойное поведение его родственников;

в) насмехаться над человеком, указывая на его скромные знания (касающиеся Торы, профессиональные и т.д.);

г) задавать человеку конкретный вопрос, заранее зная, что он не сможет ответить.

Если некто злословит о ближнем в его же присутствии, то, помимо нарушения запрета на лашон-ара, он виноват также и в нарушении приведенного запрета "не обижайте друг друга".




Abrascha
- Sunday, January 30, 2005 at 12:00:44 (PST)

"Не храни ненависти к своему брату в своем сердце " (Ваикра 19:12)

Если некто обращается с другим человеком вполне сердечно и дружественно, но плохо отзывается о нем за глаза, то он нарушает указанный запрет, относящийся лишь к скрытой ненависти. Когда же он открыто признается своему ближнему о своей к нему ненависти, он нарушает не этот запрет, а заповедь, повелевающую любить ближних.




CHAIM
- Sunday, January 30, 2005 at 11:49:39 (PST)

http://zionet.co.il/manhigut/russian/articles-r/karpelbook24_r.html


ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, January 30, 2005 at 11:32:38 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, January 30, 2005 at 03:59:10 (PST)

>>>Первый официально документированный закон против евреев датирован началом IV века и был издан в Испании - христианам запрещалось вступать в брак с иудеями.
========================================
- Что говорили иудейские правоведы насчёт вступления в брак с христианами?
==================================
МОЛОДЕЦ, Г-Н ОСТРОВСКИЙ! НАКОНЕЦ, СТАЛИ ПОНИМАТЬ ТО, ЧТО Я ЗДЕСЬ ГОВОРЮ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЕСЛИ ИУДЕЯМ ЗАПРЕЩЕНЫ БРАКИ С ХРИСТИАНАМИ, ТО ПОЧЕМУ ХРИСТИАНЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПОСТУПИТЬ ТОЧНО ТАК ЖЕ? ТЕМ ПАЧЕ В СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ, ГДЕ ЕВРЕИ - ГОСТИ.
ВОТ ЭТО РАЗУМНЫЙ ПОДХОД К ПРОБЛЕМЕ, ПОЗДРАВЛЯЮ! Я ВСЕГДА ПРЕДПОЛАГАЛ, ЧТО ЕВРЕЙ С КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ ПРОСТЕЙШУЮ АРГУМЕНТАЦИЮ.
ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ: ЖМУ РУКУ!
КРУПНЫЙ ШРИФТ - ДЛЯ ВРАЗУМЛЕНИЯ.



ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Sunday, January 30, 2005 at 11:14:16 (PST)

Вы уж меня простите, но Вы... о чём?
О статье Радзиховского? С чем вы "согласиться, увы, не можете"?
Что-то я... не въехал.


ШуИ - "Читая РИА"
Иерусалим, Израиль - Sunday, January 30, 2005 at 11:05:13 (PST)

Я дико извиняюсь. Не доглядел, что в версии "для печати" не указан автор\
Это - Леонид Радзиховский. Оригинал статьи - здесь:

http://rian.ru/authors/20050128/9659983.html


Элла-Шуи
- Sunday, January 30, 2005 at 10:34:28 (PST)

Согласиться, увы, не могу. Тоталитаризм не одолеешь политкорректностью. Германия правовым (без кавычек!) государством уже при кайзере была. И, между прочим, ни у кого кроме немцев не слыхала я истории подобной сказке про Гаммельнского флейтиста: ужасное наказание за нарушение данного слова! И тем не менее... Увы, увы, увы!..


Элла
- Sunday, January 30, 2005 at 10:27:35 (PST)

Вона - губы раскатал! Он уже яму будет выбирать, куда чтоб его кидали! Да кто его спросит? Туда же кинут, куда и всех! Мало кому чего не нравится!


От имени и по поручению
- Sunday, January 30, 2005 at 10:25:24 (PST)

Реакция Арье на тему "Кого считать евреем".

" Не в том, стало быть, проблема, как определить, кто еврей, а кто нет – в этом "компетентная экспертиза" ошибается редко – а в том проблема, как Арье убедить, что Ковна его – не пуп земли, не в ней одной живут евреи, и никаких оснований нет именно ковенскую ситуацию за исходную считать и критерии, что действуют в ней, объявлять общеобязательными"



Нет никакой разницы между Ковно, Москвой, Берлином и Касабланкой и это Элла сама подтвердила, заявив, что над всеми нами довлеет та же общая судьба.

Сначала в Берлине, затем в Москве и наконец в Ковне и даже в сегодняшней Касабланке произошел процесс потери родного языка, а затем и культурно-духовного банкротства.

Моше Мендельсон стал последним немецким евреем, который был еврейским творцом. Мартин Бубер стал кем он стал только потому, что он вобрал в себя духовный мир хасидизма, восприняв вместе с хасидизмом и языки хасидских легенд и поучения хасидских цадиков, которые были созданы отнюдь не на Hochdeutsch.Мартин Бубер был скорее исключением, которое лишь подтверждает правило.

Немецкие евреи, внесшие значительный вклад в немецкую культуру стали абсолютным нулем в еврейской культуре. Примечательно то, что буквально за несколько дней до прихода Гитлера к власти еврейский общинный истаблишмент принял решение почти полностью прекратить за ненадобностью финансирование еврейское образование и в особенности изучение иврита .

Таким образом немецкое еврейство само себя обезоружило именно перед своей величайшей трагедией. От немецкого еврейства остались ошметки и оно прератило играть какую бы то ни было роль не только в еврейской духовной жизни, но и в немецкой, ради которой оно с радостью пошло на самокастрацию

С русским еврейством происходят два, казалось бы, взаимно противоположных процесса:

С одной стороны полное растворение в русской культуре и в православии. С другой стороны – попытка гальванизации трупа под названием "еврейская культура(и даже религия) на чистом русском языке. Когда-то я откушивал в советской столовке блюдо под названием "фальшивый заяц". Я считаю второй процесс самым худшим и опасным видом ассимиляции. Элла проливает обильные слезы по поводу печальной судьбы Франции и французской культуры из-за многомиллионной массы чужих, пришедших во Францию, которым наплевать и на Расина и на Бомарше и на belle France, которая в лучшем случае является для них любимой дойной коровой. А мы? А наша страна? Это что, менее важно?

Элла, утверждает(вполне справедливо), что антисемиты не делают разницы между раввином и о.Менем. Ну, и что? Для меня эта разница крайне важна, потому, что я считаю, что папаши Мени и прочие ревнители "еврейской" культуры на чистом русском языке пытаются вскармливать нас фальшивыми зайцами, а я хочу настоящего.

Даже если всех нас(поедающих настоящих и фальшивых зайцев) вновь постигнет страшная общая судьба и нас всех поведут в ямы, то я и тогда не желаю быть в одной яме с теми, которые будут орать "господи Исусе" и даже не с теми, которые на чистом "великом и могучем" в последние минуты вспомнят "Слушай Израиль". Я хочу быть в одной яме с теми, которые скажут обычные для них слова "Шма Исраэль"





Всем, всем
- Sunday, January 30, 2005 at 10:19:10 (PST)

Говорят, сейчас по первому каналу ОРТ передают сообщение об обращении 20 депутатов о запрете еврейских организаций и синагог.


Читая РИА
- Sunday, January 30, 2005 at 10:17:24 (PST)

ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Sunday, January 30, 2005 at 10:01:11 (PST)
А как Вам вот это?
http://rian.ru/authors/20050128/9659983-print.html
------------------------------------------------
Однако, странно: автор не указан, а написано от первого лица.




ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Sunday, January 30, 2005 at 10:01:11 (PST)

А как Вам вот это?

http://rian.ru/authors/20050128/9659983-print.html


адам
- Sunday, January 30, 2005 at 09:18:48 (PST)

simulacrum
- Sunday, January 30, 2005 at 08:57:28 (PST)
Ага, кто-то тут уже говорил, что румыны -- это славяне, релексифицировавшие свой язык на романский лад, но сохранившие славянских синтаксис, что до 15 века, кажется, вообще никакого румынского языка не было известно и т.п..
8-)
Что до идеи, что румыны представляют собой "островок романской культуры в мире варваров", то идей-то всяких полно в любой стране, вопрос, насколько эта идея овладела массами. Одно дело, если какой-то безумный литератор написал такое в маргинальной газетке, другое -- если у них так детей в школе учат.


simulacrum
- Sunday, January 30, 2005 at 08:57:28 (PST)

Адам: Вполне верю Симулякру, что гагаузы не любят румынов, а румыны -- славян и евреев. Но они себя все же не объявляют избранным мессианским народом с самой древней историей, с самыми выдающимися учеными-музыкантами-поэтами. Не ставят себе в заслугу "Тору, Иисуса Христа и современный Израиль", как это тут делают некоторые. Короче, на идеологическом уровне о своем превосходство не заявляют.

Э-э, и да и нет. Конечно, румыны, скажем, не могут ставить себе в заслугу ни Иисуса Христа, ни тем более Израиль (какая уж тут заслуга, скорее их недочёт). Однако, они себя рассматривают непосредственно островком великой римской культуры в варварском море славянских дикарей, со всеми вытекающими последствиями, влкючая историческое предназначение. И это - совершенно идеологический подход (тем более, что то, что румыны происxодят от римских поселенцев Дакии, то, что в Румынии каждый школьник знает из учебника истории, совершенно не обосновывается никакими историческими документами и есть чистой воды миф).


адам
- Sunday, January 30, 2005 at 08:35:43 (PST)

Цитата из статьи Е. Берковича:

"Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. И в церковной практике до сих пор остаются в силе все антиеврейские призывы и проклятия, в том числе богослужебные тексты Страстной Пятницы, от которых уже давно отказались на Западе. Как пишет протоирей Сергей Гаккель, "что же касается Русской Православной Церкви, то ее по-прежнему отличает глубоко укорененный антииудаизм, который часто служит оправданием полной отгороженности церкви от еврейского мира, если не ее прямого антагонизма по отношению к последнему"

http://berkovich-zametki.com/Dialog.htm


Адам
- Sunday, January 30, 2005 at 08:01:50 (PST)

1) В защиту чувашей и гагаузов. Вполне верю Симулякру, что гагаузы не любят румынов, а румыны -- славян и евреев. Но они себя все же не объявляют избранным мессианским народом с самой древней историей, с самыми выдающимися учеными-музыкантами-поэтами. Не ставят себе в заслугу "Тору, Иисуса Христа и современный Израиль", как это тут делают некоторые. Короче, на идеологическом уровне о своем превосходство не заявляют.

2) В защиту евреев. Если речь шла о Шулхан-Арухе, то никакой особой разницы между еврейством, христианством и исламом тут нет. У почтенного Берковича была на этом сайте статья "Можно ли христианину мыться в бане с евреем". В современном христианстве полно закрепленных и освященных церковью ксенофобских предрассудков.


Рефери
- Sunday, January 30, 2005 at 07:19:15 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, January 30, 2005 at 04:12:50 (PST)
-----------------------------------------
В этом поединке Островский ведёт по очкам. По баллам, то есть, не по тем очкам, которые на носу.


Игорь Островский
- Sunday, January 30, 2005 at 04:12:50 (PST)

ТАРТАКОВСКИЙ.

>>>ГДЕ ВЫ НАУЧИЛИСЬ ТАКОЙ АРГУМЕНТАЦИИ?

- На историко-философском факультете. А что?


>>>ЧУВАШИ - И СОРАЗМЕРНЫЕ С НИМИ ЧЕЧЕНЦЫ. О ВТОРЫХ СЛЫШИМ ЕЖЕДНЕВНО, О ПЕРВЫХ - НЕТ. И ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ. БАСКИ - И СОРАЗМЕРНЫЕ ИМ БРЕТОНЦЫ. ПОЧТИ СОСЕДИ. ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ. ПОЧЕМУ ОДНИХ "СЛЫШНО", ДРУГИХ - НЕТ.

- Я только не понимаю. почему Вы всё время печатаете заглавными буквами? Это неприлично.
О басках может идти разговор, а может и не идти. От ситуации зависит. О евреях разговор идёт всегда - независимо от ситуации.
В этом разница.


>>>МЫ, ЕВРЕИ, ПЫТАЛИСЬ БЫТЬ ТАМАДАМИ НА ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИМЕНИНАХ И ПОМИНКАХ. И РАСПЛАТИЛИСЬ. ВЫ СПРАШИВАЛИ О ТИРОЛЬЦАХ. А ЗНАЕТЕ ЛИ, СКОЛЬКО ЕВРЕЕВ ВОЗГЛАВИЛО "БАВАРСКУЮ СОВЕТСКУЮ РЕСПУБЛИКУ" (СОСЕДИ ТИРОЛЬЦЕВ) В АПРЕЛЕ-МАЕ 1919 Г.?

- Ровно столько, сколько было избрано мюнхенскими рабочими.
Вы бы хотели снова запереть евреев в гетто? Чтоб за пределы - ни-ни.
Не поможет. Скажут, что они из гетто пакостят. Тем более, изолированность и замкнутость очень приспособлены для поддержания слухов. И чем более изолируется какая-то группа, тем более дикие слухи ходят о ней.


>>>ВСЕГО ЖЕ В БАВАРИИ БЫЛО МЕНЕЕ ПОЛУПРОЦЕНТА ЕВРЕЕВ, ВО ВСЕЙ ГЕРМАНИИ - ЧУТЬ БОЛЕЕ ПОЛУПРОЦЕНТА. ГИТЛЕР ПОЛНОСТЬЮ УПОТРЕБИЛ ЭТОТ ФАКТ (И ПОДОБНЫЕ) В СВОЕЙ ПРОПАГАНДЕ.

- Главный факт, который "употребил" Гитлер, было само существование евреев. Вы предлагаете выбить у него из рук это оружие?


>>>РАД ПОУПРАЖНЯТЬ СОБСТВЕННЫЕ МОЗГИ. НО, БОГА РАДИ, НЕ НАДО ДЕМАГОГИИ! СЕРЬЁЗНОСТЬ ТЕМЫ ПРЕДПОЛАГАЕТ СЕРЬЁЗНОСТЬ МЫСЛЕЙ.

- Это мне нравится: с первого же слова обвинения оппонентов в демагогии и передёргивании... Далеко пойдёте.


Игорь Островский
- Sunday, January 30, 2005 at 03:59:10 (PST)

>>>Первый официально документированный закон против евреев датирован началом IV века и был издан в Испании - христианам запрещалось вступать в брак с иудеями.

- Что говорили иудейские правоведы насчёт вступления в брак с христианами? :-))))))))


Игорь Островский
- Sunday, January 30, 2005 at 03:54:04 (PST)

>>>Из статьи Хейфеца о Ханне Арендт - все точно!

>>>Задача Сталина оказалась много трудней, чем у Гитлера. Социалистическая программа большевиков была более весомым документом, чем «25 пунктов» Готфрида Федера, человека полупомешанного, экономиста-дилетанта.


- Точно? И "25 пунктов" составил Федер, а не Гитлер с Дрекслером?



Умер известный израильский писатель Эфраим Кишон
- Sunday, January 30, 2005 at 03:08:00 (PST)

В субботу вечером в своем доме в Швейцарии на 81-м году жизни скончался от
сердечного приступа всемирно известный израильский писатель-юморист Эфраим
Кишон, сообщает агентство "Курсор".
Франц Хофман, взявший впоследствии псевдоним Эфраим Кишон, родился в 1924 году в
Будапеште. Свой первый роман писатель создал в 1944-м году в возрасте 20 лет. В
Венгрии Кишон работал заместителем главного редактора сатирического журнала
"Лудаш Мати".

В годы Второй мировой войны Кишон был сослан в нацистский концлагерь. В 1949-м
году Эфраим Кишон репатриируется в Израиль.

В Израиле он в течение 30 лет работал штатным фельетонистом газеты "Маарив",
писав по рассказу в день. Созданный Кишоном образ репатрианта из Марокко Салаха
Шабати стал в Израиле нарицательным. По сценарию Кишона создан самый популярный
в мире израильский мюзикл "Салах Шабати" и фильм с тем же названием.

Фильмы, поставленные Кишоном по собственным сценариям ("Лиса в винограднике",
"Арбинка", "Полицейский Азулай"), по мнению большинства критиков, заслуженно
входят в золотой фонд израильского кинематографа.

Написанные Кишоном тысячи рассказов, два романа, несколько пьес, сатирических
новелл и киносценариев переведены на 37 языков мира.

В 2004 году Эфраим Кишон стал лауреатом государственной премии Израиля в области
литературы.

Эфраим Кишон будет похоронен в Израиле.








Rambler's Top100