ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Текст передачи Радио "Свобода" от 8 декабря 2003 года «"Еврейская Старина" в сегодняшнем интернете» >>>>>
Запись передачи можно послушать, скачав звуковой файл в формате mp3 рамером 5,5 Мб.
Длительность передачи 23 минуты >>>>>

Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Новое предложение: заказавшие книги в редакции могут получить в качестве бесплатного приложения компакт-диск с архивом всех номеров журнала "Заметки по еврейской истории" и альманаха "Еврейская Старина". Просьбу о CD надо приложить к заявке о книге.
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Евгений Беркович
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:22:37 (PST)

Елена Носенко
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:44:48 (PST)


Дорогая Елена,

сердечное спасибо за Ваш отзыв. Мне очень дорого Ваше мнение, даже если Вы с чем-то не согласны. По поводу самоненависти у нас расхождений нет. А "банальность добра" я понимаю так: для человека, творящего добро, оно идет из сердца, а не из головы, оно естественно, как жизнь. Для мира в целом - это искры, я сам этот образ очень люблю. Но для праведника делать добро - банально. Проблема в том, что праведников мало, но для спасения города и всей земли их много и не нужно.
Всего Вам доброго
Ваш Евгений


И последнее тем, кто скучает о Питере
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:06:27 (PST)






Еще для тех, кто скучает по Питеру
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:01:46 (PST)






Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:00:36 (PST)

Добавлено: Вт Фев 17, 2004 10:05 pm Заголовок сообщения: O ксенoфoбии

--------------------------------------------------------------------------------

Дмитрий Сергеевич, дoрoгoй Вы мoй! К сoжaлению нa нaс, евреев, не рaспрoстрaняется нoрмaльнaя лoгикa. делo здесь не в нaшей ксенoфoбии, a в aнтисемитизме. Пoэтoму-тo и перехoд в другую веру для мнoгиx из нaс был и есть aктoм предaтельствa, т.к. дo Гитлерa нaс преследoвaли, прежде всегo, зa веру. Скaжу Вaм, чтo для другиx угнетенныx нaрoдoв релегия тaкже стaнoвилaсь симвoлoм сoпрoтивления, кaк, нaпример, кaтoлицизм для ирлaндцев: перейди oни в прoтестaнствo - и мир oткрыт для ниx, a ведь нет: бежaли в Aмерику, нo не сдaлись, тaк же былo и с пoлякaми в цaрскoй Рoссии. Увы, нееврею труднo пoнять евреев, если сaм не испытaл нa себе дискриминaции, дa еще, зaчaстую бaзирующуюся нa чем-тo иррaциoнaльнoм, кaк aнтисемитизм!

-------------------------------------------------
Дорогой Буквоед, я бы на вашем месте не очень обобщал. Это по поводу того, что "К сoжaлению нa нaс, евреев, не рaспрoстрaняется нoрмaльнaя лoгикa". На кого распространяется, на кого не распространяется. Дело сугубо индивидуальное. И на право пользоваться ненормальной этикой, Вы, мне кажется, тоже претендуете без всяких на то оснований.


Для тех, кто скучает по Питеру
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:00:11 (PST)






simulacrum
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:59:31 (PST)

rift: Ну, Кушнер то точно нет

Да и Рейн - точно нет, но и у него в прозе бросается в глаза, что няньке уделено намного больше внимания, нежели родителям, чьи имена так и не приводятся. Давненько мы с Вами не общались - хорошо, что Вы сюда перекочевали. :-)


Роман
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:48:31 (PST)

Последний пост о Тартаковском я не ставил -- это кто-то повторил то, что стоит ниже. Зачем, я не знаю. Но от своего мнения не отказываюсь: кому нравятся фашисты, сам от них недалеко ушел.


Елена Носенко
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:44:48 (PST)

Уважаемый Евгений!
Извините, что я так долго не писала ничего о Вашей книге - к сожалению, я читаю сейчас не быстро. Книга замечательная. и не только тем, что она доносит до читателя мало известные или вовсе не известные факты. Наибольшая ее ценность ее, на мой взгляд, в том, что она ставит целый ряд проблем. Я понимаю, что здесь невозможно обсудить все, но о двух вещах мне очень коротко хотелось бы сказать. Первое, как ни странно, это то, что в самом конце Вашей книги - о еврейской самоненависти. Мне кажется, это очень большая и больная проблема. Отто Вейнингер был несчастным и очень молодым человеком, и за свою самоненависть сполна заплатил. Но есть ведь и масса других примеров - Пастернак - вспомните, что сразу после Холокоста он писал, что его "Доктор Живаго" направлен против еврейства. И молодой Маркс с его инвективами. Даже Борис Слуцкий, помните - "Ношу в себе, как заразу, проклятую эту расу"? Среди моих знакомых есть двое евреев, которые вполне серьезно утверждают. что евреев следовало бы уничтожить. Но, как ни странно, это проблема не только евреев. Вспомните американских негров - наряду с черным расизмом там есть и проблема self-hatred - отбеливание кожи, вытягивание волос и пр. По-моему. это явление характерно для гонимых меньшинств и имеет глубокие социальные и психологические корни. Недаром такой самоненависти нет у народов, в такой ситуации, не оказывавшихся. Да, русские в сердцах могут очень резко высказаться о русских и о России. Иногда это принимает форму достоевщины - встать на людном перекрестке, рвануть на груди рубаху и воскликнуть - "Смотрите, православные, какой я гадкий". Но за этим, безусловно, скрывается и самолюбование и уничижение, которое паче гордости. И все же это не самоненависть. Самоненависть было бы легко объяснить социологически - сознательное или бессознательное нежелание принадлежать к презираемой группе и избежать связанных с этой принадлежностью всевозможных жизненных трудностей. Отчасти это так и есть, но, как все социологические объяснения грешит упрощением. Наверное, корни, как всегда, в человеческой психике - в боязни всего неведомого, незнакомого. Ведь чувство самоненависти испытывают либо ассимилированные, либо стремящиеся полностью ассимилироваться люди, в данном случае евреи. Они ничего не знают о еврейской культуре и традициях, она им кажется странной, нелепой, пугающей. А все что пугает, все, что страшно и нелепо есть зло. Наверное, какой-нибудь специалист в области психиатрии скажет более профессионально, потому что я уверена, что это явление отчасти клинического порядка. Об этом можно написать специальное исследование, но хорошо, что Вы затронули эту тему в своей книге.
И второе - название Вашей книги "Банальлность добра". Да, многочисленные примеры спасения евреев даже нацистами, итальянскими фашистами и пр., о которых Вы рассказываете, равно, как и множество других преисполняют уважения к этим людям. Но все же... Так ли банально добро? Ведь примеров ненависти или, что еще хуже, равнодушия, которое тоже есть зло, гораздо больше. Эли Визель говорил, имея в виду не только евреев, что мир погубит не ненависть, мир погубит равнодушие. К сожалению, мировая история это полностью подтверждает. Ведь не только евреев уничтожали на глазах у всего мира, и он смотрел равнодушно. Поэтому то добро, о котором Вы пишете, представляется мне не банальностью, но искрами света в окружающем нас мраке. Я верю в то, что под тонкой корочкой цивилизации в человеке бурлят все те же инстинкты - агрессия, борьба за лучший корм и лучшую самку. И когда в экстремальных ситуациях - война, стихийное бедствие - эта корочка цивилизации разбивается, все это выплескивается наружу, выживает и спасается сильнейший, без комплексов. Те же люди, которые в таких условиях продолжают творить добро, своего рода исключение, которое, правда, вселяет надежду. Если бы я была верующей, я бы назвала их сынами света, но поскольку я нерелигиозна, то могу лишь склонить перед ними голову. Но к сожалению, Ханна Арендт, по-моему, права, говорить о банальности зла оснований гораздо больше...
Извините за сумбурное письмо. Есть и другие мысли, которые вызвала Ваша книга, но не решаюсь отнимать Ваше время. А вообще - поздравляю, книга очень хорошая. Жаль, что о ней знает, насколько я могу судить, узкий круг людей - она достойна широкой дискуссии, так как затрагивает множество проблем, не одних евреев касающихся.
Еще раз спасибо
Елена


rift
- Tuesday, February 17, 2004 at 11:42:50 (PST)


simulacrum - Tuesday, February 17, 2004 at 08:55:06 (PST)

Найман крестился, но Рейн и Кушнер вроде нет.


Ну, Кушнер то точно нет:

Видит Бог, я его не оставлю, в другую
Веру перебежав и устроившись в ней!
В христианскую? О, никогда, ни в какую:
Эрмитажный старик не простит мне, еврей.

но с другой стороны:

Не люблю евреев с их нахальством и самоуверенностью,
Англичан с их снобизмом, скукой и благонамеренностью,
...



Роман
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:44:58 (PST)


Г-н ЛЕБЕДЕВ! ПРЕКРАСНАЯ СТАТЬЯ! СПАСИБО!



А Вы, господин Тартаковский, оказывается тоже фашист? Я-то по Вашим текстам в журнале другое представление составил. Так, брюзжащий старичок: сын в армии Израиля, папаша на социале в Германии, вот и ищет виноватых вокруг: в общине раввины попались не те, евреи со страшными акцентами говорят, имена подозрительно еврейские раздражают... А дело -то вон как просто разрешилось. Ну, хорошо, теперь будем знать, кто есть ху...
Странно, что Вы не там печатаетесь, а здесь.
Или все-таки стебаетесь?




Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:29:56 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:18:02 (PST)
"Неверующий иудей" - это как???? То же самое, что "атеист-христианин"?
---------------
Это как Вы, Дмитрий Сергеевич, пока Вы не перешли в другую, не иудейскую, веру.
.......................................
А Вы в курсе, что слово "иудей" означает конфессиональную принадлежность и никакого другого значения не имеет?




Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:18:02 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:11:08 (PST)
Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:07:21 (PST)
Я думаю, что под "свободой религиозных убеждений" Шолом-Алейхем подразумевал свободу быть верующим иудеем или неверующим, но все равно иудеем.
--------------------------------------------------
"Неверующий иудей" - это как???? То же самое, что "атеист-христианин"?


Это как Вы, Дмитрий Сергеевич, пока Вы не перешли в другую, не иудейскую, веру.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:11:08 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:07:21 (PST)
Я думаю, что под "свободой религиозных убеждений" Шолом-Алейхем подразумевал свободу быть верующим иудеем или неверующим, но все равно иудеем.

--------------------------------------------------
"Неверующий иудей" - это как???? То же самое, что "атеист-христианин"?



Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:07:21 (PST)

Там в оригинале написано не о "сохранении еврейское происхождение", но скорее о сохранении семейной традиции (в данном случае - иудаизма). Под "свободой религиозных убеждений" Шолом-Алейхем подразумевал свободу быть агностиком и вольнодумцем, как Спиноза, но не более того.

Я думаю, что под "свободой религиозных убеждений" Шолом-Алейхем подразумевал свободу быть верующим иудеем или неверующим, но все равно иудеем. Переход в другую веру вычёркивал наследников из завещания. Об этом же говорят и посты simulacrumа и Александра Шульмана.



Александр Шульман
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:58:08 (PST)

С семейством Менделе-Мойхер Сфорима связано много разных историй. Выкресты запутали все и вся в его потомстве.
Например, такой любопытный факт: Всеволод Абрамович, внук Менделе от сына-выкреста Михаила, был одним из первых русских летчиков и разбился во время перелета в 1912г.
Вообще, удивительна скорость абсолютного отрыва выкреста и его потомства от всяких связей с еврейством - выкрест, как правило, становится фанатиком-антисемитом, а дети выкреста
уже гарантированно отвращаются от еврейства...


Лапландец - ДС
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:55:57 (PST)

У меня сейчас под рукой нет текста завещания Шолом-Алейхема, но вроде бы там написано упhитн зэер идышн штам. По-русски это действительно можно перевести как "происхождение", но по-еврейски это означает скорее "сохранить свои корни". Вернее, буквально наоборот, "ствол", но суть таже самая.


simulacrum
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:55:06 (PST)

Bukvoed: Брoдскoгo же сo-тoвaрищи никтo к крещению не принуждaл, и уж,тем бoлее, кoстер инквизиции им не грoзил. Oни приняли xристиaнствo, скoрее всегo, нaдеясь стaть чaстью русскoгo нaрoдa

Ну так Бродский и не крестился. Он однозначно увлекался православием, а позже скорее протестантством, но воцерквлён или крещён не был. Во всяком случае, если верить ему самому. Да и со-товарищи - кто как: Найман крестился, но Рейн и Кушнер вроде нет. Русским никто из них становиться не пытался, Бродский самоопределялся однозначно евреем. Другое дело - быть русским писателем, к этому стремилось большинство русских литераторов-евреев и что же в этом особенного? Мандельштам крестился в лютеранство перед поступлением в институт и вероятно христианством интересовался, но никогда его не практиковал и никогда не считал себя русским (как и Пастернак, кстати говоря), даже выкрестом не считал, хоть и был женат на православной. Огромное количество евреев до революции приняли христианство (часто протестанство) ради облегчения карьеры и многие вернулись когда такая необходимость отпала - списки таких вернувшихся в 1917-18 гг. по одному только Петрограду - обширны. С Галичем всё и в самом деле иначе и это отдельная история...


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:49:22 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:41:18 (PST)
Ну конечно, «Шолом-Алейхем по невежеству... Гинзбург ахинею порет» тоже Ваши, Дмитрий Сергеевич, слова. Вы уж простите им, недомыслие.

-------------------------------------
Им прощаю. Вот тем, кто чужое недомыслие и невежество из идейных соображений укрепляет и поддерживает - ни за что...


Лапландец - Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:43:05 (PST)

Очевидно, это не касается ультраортодоксальных общин. Но они составляют меньшинство диаспоры.

А какая разница, меньшинство это или нет? Речь идет о как минимум миллионе человек, радикально изолированных от окружающего общества и размножающихся по геометрической прогрессии (в среднем по 8-9 детей в семье), среди которых смешанные браки и ассимиляция отсутствуют практически напрочь. Ну и пускай будет меньшинство, зато по-настоящему еврейское.

С другой стороны, Израиль предоставляет жить в не менее чужой культуре, чем английская или русская, но которая при этом называется "еврейской", причем единственно-верно еврейской. Это как раз и есть ловушка, в которую попались миллионы евреев, ассимилировавшихся в другой народ - израильтян. Как раз Израиль и есть фактор ассимиляции номер 1 во всем мире, в частности потому, что подменяет собой само представление об еврействе. Где еще Вы видели государство, где ассимиляция евреев поощряется всеми силами, лежит в основе всей государственной идеологии и даже самой идеи государственности, и где еврейская культура была так маргинализована?


Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:41:18 (PST)

Ну конечно, «Шолом-Алейхем по невежеству... Гинзбург ахинею порет» тоже Ваши, Дмитрий Сергеевич, слова. Вы уж простите им, недомыслие.


simulacrum
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:40:03 (PST)

Исаак: ... хочу напомнить выдержку из уже обсуждавшегося здесь завещания Шолом-Алейхема: "Религиозные убеждения детей моих и внуков могут быть какие им угодно, но своё еврейское происхождение я прошу их сохранить. Те из моих детей и внуков, которые отрекутся от еврейства и перейдут в другую веру, тем самым откажутся от своего происхождения и от своей семьи и сами вычеркнут себя из моего завещания.

У Шолом-Алейхема был об ту пору наглядный повод оставить такие строки в своём завещании, собственно даже непосредственный пример перед глазами. Дело в том, что сын его кумира и дедушки реб Менделе Книгоноши (он же Мойхер-Сфурим), как известно, выкрестился и бельгийская ветвь потомков писателя на сегодняшний день - чистые христиане без какой-либо еврейской примеси; именно этой ветви до совсем недавнего времени принадлежали все копирайт права на публикацию произведений дедушки, в отличие от кишинёвской ветви его потомков, которая так никуда и не переехала. Реб Менделе был сугубым маскилом, хоть он и защищал еврейский язык (именно благодаря его вмешательству этот язык постепенно перестал именоваться в еврейских кругах жаргоном, начиная с петербургской ежедневной жаргонной газеты Дер Юд) и пересказывал свои ранние повести по-древнееврейски, домашним языком и языком обучения его детей был русский. Подобная ситуация сложилась и в семье Шолом-Алейхема, хоть и по несколько иной причине - супруга писателя Ольга выросла в необычной семье землевладельца и получила русское образование. Так что у писателя был определённый повод для опасений, которые, кстати, не оправдались.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:37:01 (PST)

Лапландец - ДС
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:28:44 (PST)
Да обсуждалось, но, видимо, не до конца. А ведь крайне любопытная фраза. Сохранение еврейского происхождения никоим образом от детей и внуков зависеть не могло. Только от родителей и дедов. Так что же именно просит сохранить Шолом-Алейхем?

Там в оригинале написано не о "сохранении еврейское происхождение", но скорее о сохранении семейной традиции (в данном случае - иудаизма). Под "свободой религиозных убеждений" Шолом-Алейхем подразумевал свободу быть агностиком и вольнодумцем, как Спиноза, но не более того

---------------------------
Да, я тоже так думаю (хотя и неизвестно...). Скорее всего дурной перевод. Но забавно, что есть столько желающих воспринимать текст Ш.-М."за так" в этом нелепом виде.



Лапландец - ДС
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:34:52 (PST)

Несмотря на свою склонность к агностицизму, Шолом-Алейхем понимал еврейство скорее как иудейство, а не просто этническую культуру, в отличие от писателей-марксистов, например. Так мне думается.


Лапландец - ДС
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:28:44 (PST)

Да обсуждалось, но, видимо, не до конца. А ведь крайне любопытная фраза. Сохранение еврейского происхождения никоим образом от детей и внкуов зависеть не могло. Только от родителей и дедов. Так что же именно просит сохранить Шолом-Алейхем?

Там в оригинале написано не о "сохранении еврейское происхождение", но скорее о сохранении семейной традиции (в данном случае - иудаизма). Под "свободой религиозных убеждений" Шолом-Алейхем подразумевал свободу быть агностиком и вольнодумцем, как Спиноза, но не более того.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:18:42 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:10:48 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:45:44 (PST)
Так что же именно просит сохранить Шолом-Алейхем?

А Вы дочитайте до конца, Дмитрий Сергеевич. И сразу поймете.

---------------------------------
Да я-то понимаю. Шолом-Алейхем по невежеству думал, что если его дети передут в другую религию, у них сразу происхождение измениться.


Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:10:48 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:45:44 (PST)
Так что же именно просит сохранить Шолом-Алейхем?

А Вы дочитайте до конца, Дмитрий Сергеевич. И сразу поймете.



Элла
- Tuesday, February 17, 2004 at 08:09:17 (PST)

Елки-палки! У Шолом-Алейхема этот пункт тоже пятый!


Элла
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:53:26 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, February 17, 2004 at 02:27:32 (PST)
מר לנו מר
פּה חמיאלניצקי נקבר

כן ירבו קברים כאלה

---------------------------------------------------------
Одумайтесь, Арье! Кто же Вас поддержит в неравной борьбе с обнаглевшими неидишеговорящими?


TARTAKOVSKIJ
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:52:12 (PST)

РОМАНУ-ВНИМАТЕЛЬНО И С ЧЮВСТВОМ МЕНЯ ЧИТАЕТЕ? ТОЖЕ СПАСИБО! Я-ТО ВАС ЗНАТЬ НЕ ЗНАЮ


Элла - Буквоеду
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:51:18 (PST)

http://www.berkovich-zametki.com/t_svoemnenie.htm

это - адрес моей заметки про то, что не так все это было просто.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:45:44 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:10:06 (PST)
В дополнение к ответу Буквоеда хочу напомнить выдержку из уже обсуждавшегося здесь завещания Шолом-Алейхема. Это пункт 5 его завещания.
"Религиозные убеждения детей моих и внуков могут быть какие им угодно, но своё еврейское происхождение я прошу их сохранить.
----------------------------
Да обсуждалось, но, видимо, не до конца. А ведь крайне любопытная фраза. Сохранение еврейского происхождения никоим образом от детей и внкуов зависеть не могло. Только от родителей и дедов. Так что же именно просит сохранить Шолом-Алейхем?



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:28:38 (PST)

Bukvoed
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:42:41 (PST)
O выкрестaх
-------------------------------------------------
Всем мoим oппoнентaм хoчу скaзaть, хтo я убежденный стoрoнник свoбoды сoвести и oтделения церкви oт гoсудaрствa. Хтo мoегo oтнoшения к выкрестaм, вклячaя Мaндельштaмa, Брoдскoгo, Гaличa и других, тo oнo резкo oтрицaтельнo пoтoму, чтo эти люди oтреклись oт свoегo еврействa дoбрoвoльнo, чтo и oтделяет иx oт, скaжем, мaрaнoв, принявшиx кaтoлицизм пoд угрoзoй мучений и смерти.

--------------------------------
Что означает, что Мaндельштaм, Брoдский и Гaлич морального права на свободу совести не имеют. Любопытное у Вас, Буквоед, представление о свободе совести.



steve
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:21:09 (PST)

privet


Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 07:10:06 (PST)

В дополнение к ответу Буквоеда хочу напомнить выдержку из уже обсуждавшегося здесь завещания Шолом-Алейхема. Это пункт 5 его завещания.
"Религиозные убеждения детей моих и внуков могут быть какие им угодно, но своё еврейское происхождение я прошу их сохранить. Те из моих детей и внуков, которые отрекутся от еврейства и перейдут в другую веру, тем самым откажутся от своего происхождения и от своей семьи и сами вычеркнут себя из моего завещания. "И нет им доли и участия в среде их братьев".
Цитирую по Собранию Сочинений, Изд-во "Художественная литература", М., т. 6, 1974, стр. 720.



Amerikos
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:44:46 (PST)

Только я думаю, что на этих "Отзывах" надо вести споры о том, что напечатано в "ЗАМЕТКАХ" или "СТАРИНЕ" (Естественно, делая сылки на них)...
А все прочие разговоры, - будь я редактором! - пресекал бы на корню.
----------------------------------------------------------
Сoглaсен нa все 100!!!


Bukvoed
- Tuesday, February 17, 2004 at 05:42:41 (PST)

O выкрестaх
-------------------------------------------------
Всем мoим oппoнентaм хoчу скaзaть, хтo я убежденный стoрoнник свoбoды сoвести и oтделения церкви oт гoсудaрствa. Хтo мoегo oтнoшения к выкрестaм, вклячaя Мaндельштaмa, Брoдскoгo, Гaличa и других, тo oнo резкo oтрицaтельнo пoтoму, чтo эти люди oтреклись oт свoегo еврействa дoбрoвoльнo, чтo и oтделяет иx oт, скaжем, мaрaнoв, принявшиx кaтoлицизм пoд угрoзoй мучений и смерти. Брoдскoгo же сo-тoвaрищи никтo к крещению не принуждaл, и уж,тем бoлее, кoстер инквизиции им не грoзил. Oни приняли xристиaнствo, скoрее всегo, нaдеясь стaть чaстью русскoгo нaрoдa, тo, чтo для бoльшинствa русских oни все рaвнo oстaлись еврееями, a тo и жидaми, другoе делo.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, February 17, 2004 at 05:39:59 (PST)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 14:52:45 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 14:34:32
++++++++++++++++
А что вы, Дмитрий Сергеевич, приватизировали "ОТЗЫВЫ"?..Что вы делаете замечания Елене Минкиной, которая намного лучше вас и ваших опонентов, разбирается в этих вопросах!
--------------------------------------
Я, господин Минкин (Лезинский - я увидел, что вы поправились -М.Л.), просто удивился, с какой это стати госпожа Минкина посмела указывать другим о чем им следует беседовать, а о чем нет. Мягко говоря, проявила бесцеремонность. Может в чем-то она и разбирается лучше меня, но с воспитанием как-то не очень. Это и Вас касается. По тоой же причине.
---------
С воспитанием у Елены Минкиной всё в порядке, а вот что касается меня, может быть вы и правы - со стороны видней!.. Только я думаю, что на этих "Отзывах" надо вести споры о том, что напечатано в "ЗАМЕТКАХ" или "СТАРИНЕ" (Естественно, делая сылки на них)...
А все прочие разговоры, - будь я редактором! - пресекал бы на корню.
Какое счастье, - прочитываю ваши мысли! - что вы не редактор!
И на не заданный вопрос, отвечу так: "ПРАВИЛЬНОЙ ДОРОГОЙ ИДЁТЕ ТОВАРИЩИ". Заковычил, потому что не мне принадлежит фраза.




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, February 17, 2004 at 02:27:32 (PST)

מר לנו מר
פּה חמיאלניצקי נקבר

כן ירבו קברים כאלה


Исаак
- Tuesday, February 17, 2004 at 02:18:53 (PST)

Уважаемый Лапландец,
Убеждены ли Вы, что не будь государства Израиль, еврейство не растворилось бы среди основных народов стран рассеяния. Или Вы считаете, что еврейство диаспоры сохранилось бы независимо от этого? Вопрос задаю исходя из статистики, свидетельствующей: 1. Примерно половина всех евреев живёт в Израиле. Смешанные браки среди коренных израильтян достаточно редки и, следовательно, некоторый прирост еврейского населения имеется. 2. Другая половина живёт в диаспоре, где в результате смешанных браков количество евреев постоянно уменьшается. Очевидно, это не касается ультраортодоксальных общин. Но они составляют меньшинство диаспоры. Кроме того, на мой взгляд, некоторое оживление еврейской жизни и еврейского самосознания, по крайней мере в странах бывшего Союза, напрямую связано с существованием Израиля.



Элла - Адаму
- Monday, February 16, 2004 at 21:57:23 (PST)

Вот так религия оказалась более адекватной материальному миру, чем материализм. А мессианская идея менее утопична, чем идея борьбы за свободу, братство и справедливость.
---------------------------------------------------------
Согласна. И еще добавлю: Если бы не была религия адекватна и необходима человечеству по причинам очень серьезным, ее бы уже давно (а может и вовсе никогда) на свете не было.


a.
- Monday, February 16, 2004 at 19:26:55 (PST)

היה איש דיבר נבל
והלך הוא לזבל


Adam
- Monday, February 16, 2004 at 19:11:50 (PST)

Кoрoче, эпитaфию мoгу пo знaкoмству сoстaвить - высший сoрт, пaльчики oближешь! С тaкoй тебя нa любoе еврейскoе клaдбище без oчереди вoзьмут.


tiqqun
- Monday, February 16, 2004 at 19:04:48 (PST)

Вo втoрoй стрoчке буквa пеи из слoвa пo перескoчилa пo неведoмым причинaм в кoнец стрoки. Дoлжнo быть мaр лaну мaр, пo хмиелницкий никбaр.


Adam
- Monday, February 16, 2004 at 19:01:21 (PST)

У Хмельницкoгo, кaк выяснилoсь, женa - еврейкa (хoтя oн бoльше всех вoпил, чтo жениться нa еврейкaх и зaвoдить еврейских детей - преступление прoтив челoвечествa и демoкрaтии). Вoт oн, нaвернo, и oзaбoтился, пoхoрoнят ли eгo нa еврейскoм крaдбище. Кстaти, мoжет нужнa трaдициoннaя еврейскaя эпитaфия - с цитaтaми, рифмoвaннaя? Мoгу сoстaвить, типa

מר לנו מר
פּה חמיאלניצקי נקבר
היה איש דבר הבל
והלך הוא לנבל



Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 14:54:12 (PST)

господин ЛЕЗИНСКИЙ...


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 14:52:45 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 14:34:32
++++++++++++++++
А что вы, Дмитрий Сергеевич, приватизировали "ОТЗЫВЫ"?..Что вы делаете замечания Елене Минкиной, которая намного лучше вас и ваших опонентов, разбирается в этих вопросах!

--------------------------------------
Я, господин Минкин, просто удивился, с какой это стати госпожа Минкина посмела указывать другим о чем им следует беседовать, а о чем нет. Мягко говоря, проявила бесцеремонность. Может в чем-то она и разбирается лучше меня, но с воспитанием как-то не очень. Это и Вас касается. По тоой же причине.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 14:34:32 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 14:11:31 (PST)
Елена минкина
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 14:06:49 (PST)
...........................
Госпожа Минкина, да Вы просто не читайте то, что Вам непонятно. Сколько страсти по поводу чужого и неинтересного разговора.
++++++++++++++++
А что вы, Дмитрий Сергеевич, приватизировали "ОТЗЫВЫ"?..Что вы делаете замечания Елене Минкиной, которая намного лучше вас и ваших опонентов, разбирается в этих вопросах!
Если вы свои слова, в тайне хотите сохранить, так для этого существует электронная почта и телефон, а эти страницы, как я понимаю, есть общественная трибуна. Общественная!..



Арье
מדינת ישראל, - Monday, February 16, 2004 at 14:11:58 (PST)

Не Лапландец прав, а Адам насчёт того, что лишь религиозный сионизм оказался самым жизнеспособным из всех других видов сионизма.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 14:11:31 (PST)

Елена минкина
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 14:06:49 (PST)
...........................
Госпожа Минкина, да Вы просто не читайте то, что Вам непонятно. Сколько страсти по поводу чужого и неинтересного разговора.


Елена минкина <taychera>
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 14:06:49 (PST)

С интересом и удовольствием знакомилась с журналом пока не наткнулась на нудную и невнятную переписку по поводу права захоронения "гоев" на еврейском кладбище. Господа, все другие вопросы для вас уже решены? 60 лет назад этих самых евреев (т.е. нас)вместе с их правами и кладбищами просто сожгли в большой печке. Чего же от нас требуют в ответ? Высоты демократии? Уважения к другим религиям и народам, большее к себе? Да, в каждой религии есть веками установленные традиции и обряды, не всегда понятные в сегодняшнем дне. И чем более древняя история, тем непонятнее запрет. А можно ли не христианину венчаться в церкви? И кого это волнует? Хотите быть похоронены на еврейском кладбище, не верите, что Бог един и Земля едина? В чем проблема - примите гиюр, сделайте обрезание и - вперед! Покойтесь в мире. Не хотите гиюра? Лежать вам не на еврейском кладбище, а на соседнем - с тем же успехом. Никто ведь не бросит труп на дороге, не сожжет в печке, как бросали и сжигали наших близких и единственных. Пусть сначала ваша пресловутая демократия докажет свое существование хотя бы на протяжении полувека. А пока давайте жить дружно и решать проблемы живых, насколько это в наших силах. И, как говорили древние, не нужно заглядывать в бездну, пока она тебя не позвала.


haGail
- Monday, February 16, 2004 at 14:01:37 (PST)

Госкомстат России опубликовал окончательные итоги переписи населения страны, проводившейся с 9 по 16 октября 2002 года. Сведения по национальному составу страны несколько уточнены по сравнению с предварительными данными. Ранее
сообщалось лишь, что в России 230.000 евреев; теперь известно, что 230.000 человек зарегистрировались переписчиками как просто "евреи" (большинство среди них составляют, видимо, ашкенази, но в документах это никак не
отражено), 3000 - как "горские евреи", 100 - как "среднеазиатские евреи" и 100 - как "грузинские евреи". Еще 200 россиян записались "крымчаками" - это этническая группа евреев, живущая главным образом в Крыму и говорящая на одном из тюркских наречий. Итого евреев в России оказалось 233.400. Не подлежат включению в число евреев такие народности, как "таты-мусульмане" (именно такой термин фигурирует в официальных итогах переписи), которых насчитали 2000 человек, и караимы (отколовшаяся секта иудаизма) - 400 человек.
Предыдущая перепись, проходившая в январе 1989 года, зарегистрировала в России 537.000 просто "евреев", 11.000 "горских евреев", 1400 "среднеазиатских евреев", 1200 "грузинских евреев", 340 "крымчаков", 680 караимов, а также 19000 "татов", среди которых, как достоверно известно
нашим корреспондентам, были как горские евреи (зачастую желавшие замаскировать свою "пятую графу"), так и настоящие таты - небольшой исповедующий ислам дагестанский народ, во избежание путаницы названный теперь "татами-мусульманами".


Арье
מדינת ישראל, - Monday, February 16, 2004 at 14:00:14 (PST)

"Утопистами были и те, и другие, но утопии у них были разные. Сионистская утопия реализовалась столь же мало как и бундовская. Страна создана, но едут в нее не по тем соображениям, что им мечталось, общество сформировалось совсем иное и люди в нем живут не те. Это никому не в укор: утопия потому и утопия, что не реализуема."

"Только, по-моему, в сионизме утопией явилась именно та его часть, которая была привнесена теми же социалистами, в том числе и бундовцами."

И так и не так: именно левые сионисты меньше всего верили в алию как осуществление национального идеала и уж тем более как осуществление мессианских чаяний. Вспомните теорию Борохова о стихийной алие: По Борохову и еврейский пролетариат и еврейский капитал теряют свои экономические позиции в галуте, поэтому еврейский капитал инвестирует в Эрец Исраэль и рекрутирует еврейский пролетариат - своего будущего могильщика. В конечном итоге и это оказалось утопией как и "вся социализьма" с могильщиками. Дапландец прав - лишь религиозный сионизм сохранил свои идеалы. Именно поэтому говорят, что тот кто в Израиле не верит в чудо(в религиозном смысле) - тот не реалист.



Григорий Борисович
- Monday, February 16, 2004 at 13:59:12 (PST)

Буквoед - Лaплaндцу
- Monday, February 16, 2004 at 13:02:15 (PST)
Мандельштам и Бродский были русскими писателями, но при этом все-таки в какой-то мере иудеями.
-------------------------------------------------------
Дoрoгoй Лaплaндец! Ну кaкие же oни иудеи, если крестились? Выкресты, дoбрoвoльнo oткaзaвшиеся oт свoегo еврействa и иудaизмa! Я, хoть и aгнoстик, выкрестoв считaю предaтелями нaции, ибo иудaизм - религия нaциoнaльнaя в oтличии oт, скaжем, христиaнствa.


Уважаемый Буквоед, насколько я знаю, даже ортодоксальный иудаизм не берется так огульно осуждать всех, принявших чужую веру. Есть и "потерянные дети", вины на которых нет. Есть разные обстоятельства, и в каждом случае надо разбираться. И потом человек и тогда может остаться евреем, что очень точно подметил Лапландец. пусть даже евреем "плохим". Тут много умных слов было сказано о "Хаосе иудейском" в творчестве Мандельштама. В любом случае, это его счет с судьбой, а мы не судьи. Тем более, не палачи.


Артур
- Monday, February 16, 2004 at 13:53:02 (PST)

Как стало известно корреспонденту газеты "Маарив", обмененный на сотни арабских террористов Эльханан Танненбаум не выдержал проверку на детекторе
лжи, которая была проведена в ходе следствия. В данной связи полиция и ШАБАК критикуют Ариэля Шарона, отдавшего распоряжение допрашивать Танненбаума "с чрезвычайной деликатностью", и утверждают, что следование этому указанию препятствует установлению истины о способе и цели проникновения Танненбаума в Ливан.


Марк
- Monday, February 16, 2004 at 13:43:33 (PST)

За 3 последних года доля израильских старшеклассников, сдавших экзамены на аттестат зрелости, повысилась на 7,4%. В данной связи генеральный директор министерства просвещения Ронит Тирош выразила не только удовлетворение, но и озабоченность: "Надо выяснить, не стали ли экзамены более легкими". Сообщается также, что отсев школьников из старших классов уменьшился на 5,7%. Только за последний год доля школьников, получивших аттестат зрелости, выросла на 1,2%. Отличился друзский сектор, где этот показатель увеличился на 4,2%. В арабском секторе (без друзов и бедуинов) он вырос на 2,4%, а в бедуинском понизился на 0,3%.


Господин Лучинецкий
- Monday, February 16, 2004 at 13:27:00 (PST)

Госпожа Кацнельсон
- Saturday, February 14, 2004 at 00:41:04 (PST)

А, ну вот видите, как хорошо получилось! Вы выполнили мою просьбу еще до того, как я успел ее выразить вслух! Лучше просто не бывает!

Честно говоря, во-первых, не подозревала, что подобные личные высянения призваны быть общественным достоянием (подозреваю, Вы выносите этот свой сор на сайт за отсутствием в зоне досягаемости парткома).

Вопрос резонный. Но позвольте ответить вопросом на вопрос: а когда Вы прилюдно попросили г-на Лебедева стереть Ваши статьи в "Лебеде", разве Вы не знали его е-мейл адреса? Знали. Ну так? Разумеется, частные письма и статьи в альманахе - это не одно и то же, но все же, но все же ... Вот по этой же причине я и попросил (прилюдно) Вас стереть мои письма.

...Впрочем, г-н Беркович ведь очень быстро стер ТОГДА это мое обращение к Вам, и тут уж я вправе задать вопрос насчет "личные высянения призваны быть общественным достоянием" ... Но я не буду делать этого ...




Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 13:21:36 (PST)

Буквoед - Лaплaндцу
- Monday, February 16, 2004 at 13:02:15 (PST)
Я, хoть и aгнoстик, выкрестoв считaю предaтелями нaции, ибo иудaизм - религия нaциoнaльнaя в oтличии oт, скaжем, христиaнствa.

---------------------
Следует понимать, что Вы принципиальный противник свободы совести?




Буквoед - Лaплaндцу
- Monday, February 16, 2004 at 13:02:15 (PST)

Мандельштам и Бродский были русскими писателями, но при этом все-таки в какой-то мере иудеями.
-------------------------------------------------------
Дoрoгoй Лaплaндец! Ну кaкие же oни иудеи, если крестились? Выкресты, дoбрoвoльнo oткaзaвшиеся oт свoегo еврействa и иудaизмa! Я, хoть и aгнoстик, выкрестoв считaю предaтелями нaции, ибo иудaизм - религия нaциoнaльнaя в oтличии oт, скaжем, христиaнствa.


Роман
- Monday, February 16, 2004 at 12:51:46 (PST)

Абсолютно точные рассуждения С.Л. на форуме "Кунсткамера нацистов имени В.П.Лебедева". Вот как надо анализировать сложное явление. Сам так же чувствую, но таких точных слов не нашел. Спасибо,С.Л.


Еще образчик незамутненного сомнениями нацистского мышления:


Цитата:

Владимир Баранов
Москва, Россия - Monday, February 16, 2004 at 12:48:08 (MSK)

В общем, повеселились, бл.дь, на западоидный манер в день святого валентина!
Что хочу сказать (не задним умом), о чём думать надо.
Скоро 23 февраля, который глупые бытовые люди называют «мужской праздник». Так вот, х-й вам, дууууры вы, бл..дь, набитые, век вам оргазма не видать, это вам вовсе не разминка перед этим вашим «Всесоюзным менструальным днём 8 марта» © Василий Аксёнов, а русский боевой праздник. И не надо совсем-то уж разум утрачивать, это в новые трупы может обернуться. В день 23 февраля чечены непременно будут отмечать 60летие выселение своего народа, наказанного Сталиным за коллаборационизм. Ессссно, у них запланирована серия террактов. И ещё более есссссно, что властям, охваченным ныне безумием переизбрания своего нерушимого кандидата, совершенно сейчас не до людей. Власть только-только рыбкина успела выключить до начала дебатов, едва успела дух перевести, тут у лужкова сарай гнилой завалился, даже безо всяких террористов. Когда тут антитеррором заниматься?
Чё делать спросите? Да ничё особенного. Сколько в Москве диаспоры? Чеченов с тыщ 200, наверное, это только наиболее наглых и жирных, живущих легально в самых дорогих особняках Москвы. Взять из них в заложники сотню наиболее видных представителей москосвких тейпов под благовидным предлогом их же собственной личной безопасности и три дня перед да ещё пять дня после 23 февраля подержать их немного в Лефортово на пайке эфэсбешном, небось, с голоду не сдохнут. А там дальше видно будет. По итогам.
Глядишь, и праздники спокойнее пройдут.



Что есть фашизм? Практика искать (и применять) простые решения непростых вопросов. Истерическая реакция на сложность бытия. И, смею утверждать, – в основе этой добровольной спячки разума, порождающей чудовищ, лежат самые низменные, самые подлые мотивы и побуждения. Это очевидно в случае подростков-скинхедов – абсолютная, троглодитская дремучесть, наложенная на агрессивность самцов в период полового созревания. Но вполне половозрелые (весьма даже перезрелые) джентльмены, претендующие на высокое звание мыслителей, идеологов, философов? Что ими-то движет?

Обратимся к тексту г-на Баранова. Помимо своеобразной лексики, применяемой оживляжа ради, что мы видим здесь, к каким действиям призывают цитируемые слова? К практике взятия заложников. Причем предполагается, что российское государство будет интернировать российских же граждан без предъявления каких-либо обвинений, но только лишь по национальному признаку. Впрочем не только. Вспомним, что совсем недавно писал г-н Лебедев:


Бизнесмены. Особенно – последние. Они должны быть своего рода гарантами...


и далее про штрафы и закрытие бизнеса. А вот г-н Баранов: Чеченов с тыщ 200, наверное, это только наиболее наглых и жирных, живущих легально в самых дорогих особняках Москвы. Вот они, оговорки прямехонько по Фрейду. Очень, видать, точит и муляет господ идейных патриотов, что "наглые и жирные чечены" живут в дорогих особняках, а они...

В стилистике г-на Баранова, подытожу: Какая там, нахрен, философия? Самая что ни на есть черная зависть. И застящая зенки злоба. И – сквозь шелуху интеллектуальности и интеллигентности – нутряная подлость.



Лапландец - ДС
- Monday, February 16, 2004 at 12:43:39 (PST)

Понятно. А в каком смысле - письменная традиция? Где именно записано, что на еврейском кладбище нельзя хоронить гоев? Сама территория еврейского кладбища имеет ритуальный смысл или это просто условное деление территории, кладбище для "своих", типа "еврейский квартал" для мертвых?

Это традиция, неоднократно упомянутая в различных сборниках еврейских законов. Дело в том, что в Талмуде написано, что праведников не следует хоронить вместе с грешниками. Отсюда взялась традиция создания отдельных кладбищ для порядочных иудеев, чтобы не хоронить их вместе с идолопоклонниками и еврейскими злодеями. Тут можно отметить, что не все неевреи - грешники и идолопоклонники, и наоборот, однако это традиция сохраняется, уже как "еврейский квартал" для своих. Насколько эта традиция абсолютна, я постараюсь в ближайшее время выяснить (честно говоря, никогда толком не интересовался похоронными законами).

То есть, я хочу узнать - для захоронения гоя на еврейском кладбище требуется обязательное формальное разрешение раввина (как при вступлении в общину или при гиюре) или этот вопрос произвольно решается кладбищенским начальством?

Решает кладбищенское начальство.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 12:24:46 (PST)

Лапландец - ДС
- Monday, February 16, 2004 at 12:08:38 (PST)
Спасибо. Меня интересует именно формальный запрет. А из такого запрета должно вытекать и формальное определение «кладбища». «Традиционно» – очень неопределенное понятие. Существует ли однозначный религиозный запрет на захоронение гоев на еврейском кладбище?
..........
Это не совсем запрет, но действительно принятая и письменно зафиксированная традиция. На еврейском кладбище принято хоронить иудеев. Ни атеистов, ни гоев, ни самоубийц, ни воров, ни не соблюдавших субботу. Вообще-то в истории были всякие исключения и сама эта установка не настолько абсолютна: были случаи захоронения неевреев, одобренные раввинами. С другой стороны, на многих традиционно-иудейских кладбищах и советского еврея-то откажутся хоронить, если он не был иудеем.

---------------------------------------------------
Понятно. А в каком смысле - письменная традиция? Где именно записано, что на еврейском кладбище нельзя хоронить гоев? Сама территория еврейского кладбища имеет ритуальный смысл или это просто условное деление территории, кладбище для "своих", типа "еврейский квартал" для мертвых? То есть, я хочу узнать - для захоронения гоя на еврейском кладбище требуется обязательное формальное разрешение раввина (как при вступлении в общину или при гиюре) или этот вопрос произвольно решается кладбищенским начальством?


адам
- Monday, February 16, 2004 at 12:16:03 (PST)

Элла
- Monday, February 16, 2004 at 02:57:08 (PST)
Ну, тогда любое планирование, есть утопия, тем более долгосрочное. Даже в физике принцип неопределённости существует. Что уж говорить об обществе. Тема, Вами поднимаемая, конечно интересна. Только, по-моему, в сионизме утопией явилась именно та его часть, которая была привнесена теми же социалистами, в том числе и бундовцами. То есть обе обозначенные Вами группы утопистов на поверку могут оказаться настолько взаимосвязаны, что фактически вырождаются в одну. Сама же идея сионизма отнюдь не утопична.
----------------------------------------------------------
Правильно, и как еще взаимосвязаны! Но в одну не слились, по сю пору цапаются. Вот это-то мне, повторяю, и интересно. Сама по себе идея иметь свою страну вовсе не утопична... но это уже совсем другая история.


Воронель написал в нынешнем номере: "Сионизм как массовое движение возник благодаря случайному (всякое чудо в истории называется случаем) совпадению, счастливой удаче, при которой освободительные лозунги европейского Х1Х века оказались в какой-то степени созвучны тысячелетней мессианской мечте, одушевлявшей евреев на протяжении всего их существования. Освободительных идей, самих по себе, хватило бы не более, чем на проект Уганды или Биробиджанскую авантюру.
"

Единственная форма сионистской идеологии, которая продолжает существовать и в наше время, это религиозный сионизм. Парадоксальным образом, все то в сионизме, что было связано с религией, оказалось не утопией, а все остальное - да.

Вот так религия оказалась более адекватной материальному миру, чем материализм. А мессианская идея менее утопична, чем идея борьбы за свободу, братство и справедливость.


Лапландец - ДС
- Monday, February 16, 2004 at 12:08:38 (PST)

Спасибо. Меня интересует именно формальный запрет. А из такого запрета должно вытекать и формальное определение «кладбища». «Традиционно» – очень неопределенное понятие. Существует ли однозначный религиозный запрет на захоронение гоев на еврейском кладбище?

Это не совсем запрет, но действительно принятая и письменно зафиксированная традиция. На еврейском кладбище принято хоронить иудеев. Ни атеистов, ни гоев, ни самоубийц, ни воров, ни не соблюдавших субботу. Вообще-то в истории были всякие исключения и сама эта установка не настолько абсолютна: были случаи захоронения неевреев, одобренные раввинами. С другой стороны, на многих традиционно-иудейских кладбищах и советского еврея-то откажутся хоронить, если он не был иудеем.

А супруги у них часто неправильного. И вот такой член общины имеет право быть автоматически похороненым на еврейском кладбище со всеми ритуалами, а супруг – ни под каким видом. Даже урну нельзя подхоронить.

Вообще-то кладбище, где хоронят кремированных в урнах - это вряд ли традиционное еврейское кладбище. Смею заподозрить, что такое кладбище не является иудейским, и на нем в принципе можно кого угодно хоронить.

Что создает для многих тяжелую ситуацию. Ритуалы им в общем-то безразличны, гораздо важнее знать, что похоронят рядом. А это, якобы, невозможно по религиозным соображениям.

Честное решение – заранее отказаться от религиозных похорон и завещать похоронить себя на общем кладбище без всяких ритуалов - для многих невозможно по психологическим соображениям. С одной стороны – в наличии национальное чувство, с другой – общественное мнение, которое осудит. Получается, что выхода нет.
Поэтому мне интересно, если такой запрет в действительности или это самодеятельность на местах?


В данном случае, я думаю, честнее всего было бы действительно похоронить на общегражданском или неортодоксальном кладбище и именно там и провести все нужные ритуалы.

И как следует поступить, если человек умер, а вблизи еврейского кладбища нет? Вообще не хоронить, или хоронить с гоями?

Хоронить с гоями.



Мониторинг
- Monday, February 16, 2004 at 09:59:29 (PST)

Результаты мониторинга антисемитских происшествий. Январь 2004

За январь 2004 года служба мониторинга фактов антисемитизма в мире Интернет-проекта «Антисемитизму – нет» (www.antisemitismu.net) зафиксировала 79 подобных сообщений. Несмотря на то, что месяц январь, особенно в России, изобилует праздниками, антисемиты, как видно, не знали отдыха.

Имевшие место антиеврейские действия отличались по тяжести и характеру, не все из них были открыто направлены против евреев, кроме того, часто встречались случаи враждебного отношения к государству Израиль и сионизму, которые порой сложно было отнести к однозначному антисемитизму. Тем не менее значительную долю происшествий составили такие серьезные виды преступлений как вандализм (17 случаев), угрозы, преследование (10), терроризм (3), акты насилия (3), хулиганство (2). К разряду менее разрушительных относятся распространение клеветы и публичные оскорбления евреев (20), 8 случаев проявления антисемитизма со стороны органов власти и 10 антиизраильских акций.

Географически антисемитские события января распределяются следующим образом: Франция –18, США и Россия по 9, Германия – 8, Великобритания – 4, Белоруссия – 3, остальные страны – меньше 3-х. Активность антисемитски настроенных элементов в разных странах была подогрета несколькими злободневными международными проблемами, часть из которых носила скандальный характер. Это, в частности, подготовка к слушанию в Международном суде в Гааге вопроса строительства израильского забора безопасности, рассмотрение во Франции законодательства о запрещении ношения в школах религиозных символов, в частности, мусульманских женских головных платков-хиджабов (что в определенной степени объясняет всплеск антисемитизма во Франции) и, наконец, повреждение послом Израиля в Швеции инсталляции в Стокгольмском музее, восхваляющей палестинскую террористку-самоубийцу.



Лапландец - D.
- Monday, February 16, 2004 at 09:41:33 (PST)

Я не писал об ответственности или безответственности, я спрашивал усомнился ли бы в ультраортодоксности (помнится, вывел его на политическую орбиту, вернее, партию ШАС, рав Шах - хотя и он мит(для Вас с)нагед, возможно недостаточно?!)

Ответ: 1)Сатмарский ребе его не считал за ультраортодокса. 2) Мнение рав Шаха мне недостаточно, поскольку я вообще не доверяю ни одному раввину, числящемуся в какой бы то ни было сионистской партии. Если бы он был американский республиканец или китайский коммунист - тогда я бы поразмыслил над его мнением, хотя я и недолюбливаю партийных товарищей.

"А разве речь шла о несоблюдающих евреях? Речь шла об атеистах" - это очень размыто. Где провести грань между несоблюдением и (со стороны верующих) отрицанием?!

Очень размыта. Но лично Вас-то это чего колышет? Если Вам хочется, чтобы Вас Нетурей-Карта или кто-нибудь еще признали за своего, так станьте Нетурей-Карта или кем-нибудь еще; если Вам этого не хочется, так какая разница? В яхтклубе или уфологическом обществе Вас тоже за своего не посчитают, но лично Вас-то это чего так волнует?

Причем тут миснагед-не миснагед? Зачем Вы так все персонально принимаете? Как Вы могли уже заметить, я не сатмарский хусид, но сам по себе, ни с кем не аффилиирован и ни в каких партиях не числюсь, хотя имею определенные симпатии и антипатии. Я не бросаюсь, как Вы могли заметить, с обвинениями на конкретных сионистов по именам и фамилиям, даже к Куку, Кагане, Пиночету, папе Римскому, Лимонову, Дугину, Эскину и т.д. и т.п. я отношусь спокойно, так-как они никаким боком не имеют отношения к моим узкоместечковым интересам. Просто я как-то не люблю жлобство типа дать палестинской нечисти прямо в лоб, а вонючим пейсатым - еще куда-то. Не по-еврейски это как-то. Не интеллигентно. Попросту неприятно.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 09:30:48 (PST)

Лапландец - ДС
- Monday, February 16, 2004 at 07:57:32 (PST)
Вопрос знатокам теологии. Существует ли формальный религиозный запрет хоронить неевреев на еврейском кладбище, евреев на нееврейском кладбище, и что вообще можно считать "еврейским кладбищем"?

Это не запрет, но традиционно на еврейском кладбище хоронят только иудеев. Во всех религиях, в общем-то, хоронят своих отдельно.

--------------------------------------------------
Спасибо. Меня интересует именно формальный запрет. А из такого запрета должно вытекать и формальное определение «кладбища». «Традиционно» – очень неопределенное понятие. Существует ли однозначный религиозный запрет на захоронение гоев на еврейском кладбище?
Тут такая любопытная проблема. В местной общине множество пожилых советских пар, не имеющих никакого отношения к иудаизму, но считающих себя евреями и желающих, чтоб их похоронили на еврейском кладбище. И естественно, желающих, чтоб их похоронили рядом. То есть, в таких парах не все члены общины, а только те, кто правильного происхождения по маме. А супруги у них часто неправильного. И вот такой член общины имеет право быть автоматически похороненым на еврейском кладбище со всеми ритуалами, а супруг – ни под каким видом. Даже урну нельзя подхоронить. Что создает для многих тяжелую ситуацию. Ритуалы им в общем-то безразличны, гораздо важнее знать, что похоронят рядом. А это, якобы, невозможно по религиозным соображениям.
Честное решение – заранее отказаться от религиозных похорон и завещать похоронить себя на общем кладбище без всяких ритуалов - для многих невозможно по психологическим соображениям. С одной стороны – в наличии национальное чувство, с другой – общественное мнение, которое осудит. Получается, что выхода нет.
Поэтому мне интересно, если такой запрет в действительности или это самодеятельность на местах?
И как следует поступить, если человек умер, а вблизи еврейского кладбища нет? Вообще не хоронить, или хоронить с гоями?



Элла
- Monday, February 16, 2004 at 09:15:15 (PST)

Элле на заметку, обещанный линк (правда за Аллаха, не за Мухамеда, но мы говорим Аллах, подразумеваем ...)
-----------------------------------------------------------
Спасибо... Действительно, интересная штука. Чудны дела Твои, Господи...


Лапландец - D.
- Monday, February 16, 2004 at 09:02:25 (PST)

- Тут Вы (незаметно) противоречите самому себе

Я ведь уже сказал, что пользуюсь интуиутивным подходом и считаю за евреев тех, кто мне представляется евреем. Более того, я могу применять разное определение евреев в зависимости от контекста. Я и не пытаюсь устранить это противоречие, так-как оно меня не задевает. Проявление еврейской этнической культуры и даже нечто не всегда определимое в искусстве, я считаю в некотором смысле проявлением еврейского. Жаботинский, как выясняется, тоже был иудей, хотя его политические взгляды мне малосимпатичны. Мандельштам и Бродский были русскими писателями, но при этом все-таки в какой-то мере иудеями. Русскими иудеями, не ашкеназами, конечно. По крайней мере в одной из ипостасей их личности. Зато вот Кагане, Кук и Бен-Гурион лично мне никак не представляются представителями еврейского, ну никак! Хотя Кук и был вроде как видный раввин, но уж больно его идеи несовместимы с тем, что узнаваемо как свое. Мне кажется, что признать их за иудеев=евреев, за своих - это значит позволить вторгнуться в привычное еврейство чему-то радикально чужому, злому, уничтожительному. Признать сионизм - это значит убить еврейство. Но я ведь не пытаюсь Вас перевоспитывать. Если Вам так симпатично представление о евреях как о протоплазменной массе, ведомой общим происхождением и почвенническим инстинктом - на здоровье.



D.
- Monday, February 16, 2004 at 08:51:04 (PST)

Элле на заметку, обещанный линк (правда за Аллаха, не за Мухамеда, но мы говорим Аллах, подразумеваем ...)


D.
- Monday, February 16, 2004 at 08:43:22 (PST)

D.
- Monday, February 16, 2004 at 08:32:09 (PST) - for simulacrum


D.
- Monday, February 16, 2004 at 08:42:40 (PST)

Лапландцу

Спасибо за прояснение позиции.

Маленькие замечания:

"напомню, что тот же р. Овадья Йосеф был главой официального сефардского раббанута, в ультраортодоксности его не усомнился бы даже, наверное, Сатмарский ребе

Как же, не усомнился? Да Сатмарский ребе его никогда не признавал за ответственного раввина, и его мнение для сатмарского и не только хасида - просто ноль без палочки."

Я не писал об ответственности или безответственности, я спрашивал усомнился ли бы в ультраортодоксности (помнится, вывел его на политическую орбиту, вернее, партию ШАС, рав Шах - хотя и он мит(для Вас с)нагед, возможно недостаточно?!)

"А разве речь шла о несоблюдающих евреях? Речь шла об атеистах" - это очень размыто. Где провести грань между несоблюдением и (со стороны верующих) отрицанием?!


D.
- Monday, February 16, 2004 at 08:32:09 (PST)

Оставляя за бортом Вашу вежливую форму общения с переходом на замечания о психике (не психологии даже) собеседника, постараюсь сосредоточиться на том, что Вы хотели заметить (как я воспринял, разумеется), по существу.

"Надо быть не просто, а неимоверно предвзятым, чтобы после стольких обсуждений данного вопроса, утверждать, что упоминаемые запреты существовали до 1948 года" - ссылку, п-ста, я так утверждал, что пик пришелся на годы становления иврита в Палестине, т.е. в Ишуве и далее мы (по Вашей цитате) поймём, что Вы на это обратили внимание, но, извините, не восприняли.

"При чём тут харейдимные ешивы, которые плевали как на запреты, так и на Бен-Гуриона лично, как и на государство?" - смелые и бойкие, а с кем позвольте, договор о непризыве в армию заключался - с Вами, Папой Римским или одно из двух? Или когда идёт речь об языке преподования (коий Бен-Гурион в другом предложении хотел насадить), так плевать на него и он (жаждуший иврита повсеместно) робко заблеял что-то в страхе от плевавших на него и на государтво, а в случае с призывом - тут он уже зачем-то милостливо разрешил сию привольность... Вообщем, то карлик, то гигант и наоборот...

"Вы на эту тему ничерта не знаете, зато полны предвзятости и апломба. Помятуя насколько это болезненная для Вас тема, я не собираюсь метать горох и бисер, ибо это унизительно для культуры, которая мне дорога. Целую ручки." - тема преследования идиша, действительно, не столь знакома мне, но даже то, что доступно, говорит, что те пламенные характеристики, что Вы используете, несколько преувеличены и Арье здесь на это намекал (а ужо он-то знает)...

""Заметьте, никто никого не убивал, национализм не клеил, в лагеря не сжал, границу не охранял"

Язык убили. Из людей - никого. А я говорил, что поубивали? Приведите цитату, если не трудно". Если бы Вы читали не только собой написанное, да ешё бы и старались вдуматься, то поняли бы намёк на СССР, где да сажали, убивали и клеили национализм. Язык не убивали также, потому как изначально государтво было создано таковым, кто хотел пользоваться языком (как херадим, или полькие евреи) пользовался, развитию не способствавали или, крепче, препятствовали, за что извинились впоследствии.

"Как Вы запоёте, если завтра запретят - из всех культур - всё связанное с русским языком" - вообще, русский язык - не еврейский, и если запретят (в Израиле, разумеется) - ну так что... Я, правда, не вполне понимаю, как это делается: закроют русские газеты, разгонят "Гешер", издательство "Гшарим", сеть школ "Мофет" - проблематично, особенно, старшему поколению, но младое так или иначе в иврите... Конечно, в эру кабеля и Интернета нельзя сравнивать положение носителей идиша с русским, но ведь и у Вас характеристики - неадекватные ("убили")

"у сионизма есть религиозная почва и религиозные сионисты не менее ортодоксны...

Знаю, территории отстаивают." - ёрничаете - не получается, всё более на наскоки на оппонента смахивает.

""Таки мечтают о гибели харедимных братьев и поэтому дают стипендии - маразм крепчал..."

Стипендии дают всем студентам, при чём тут идиш? А, любезный маразматик?" Читать, надо внимательнее, (не рижанин ли Вы?). Студентам стипендии сознательно дают на изучение идиша - за изучение иных специальностей, студенты в Израиле платят из собственного кармана...

"В какую Америку? В какую Аргентину? Кто пускал евреев после войны в Аргентину?! Что Вы несёте? " - кто пускал с какой стороны? Со стороны этих стран? Или со стороны Израиля?

"как и в случае с 'вонючими харейдим'" - не было такого случая, был спор об адекватности географии одеяния/костюма.

"и в случае с надгробными еврейскими памятниками, где не должно быть места еврейскому языку " - и этого не утверждалось (мной).

"я этот спор с Вами оставляю" - в который уже раз, да вот возможен ли спор, если одно ёрничество, передёргивание, да и отсылка к врачу?!

"Уж не одно ли Вы с лекарем лицо? " - ели бы Вы вчитывались в написанное собеседниками, то заметили бы, что даже выводы мы с Лекарем сделали разные, я поддержал Вас, назвав правителей ОАЭ - рачительные хозяева, он высмеял моё заключение.

"Вы принимаете написанное ему - и уже много раз" - напоминаю, что включился в спор по высказанному Исааком опросу арабов в студии, далее реагировал на Ваши выступления - но для Вас, все некогерентно Вам реагируюшие форумчане - скоп, братия, а если с Израиля, то и подавно...

"Я утрировал - нефть в Дубаи есть и составляет 10% (по другим данным 8%) национального валового дохода" - сегодня, пунктуальность это хорошо... Как я и писал, оказались рачительными хозяевами несметных богатств и удачно их вложили, не профукали. Какого упоминать о 600 (не тыс., просто) баррелей нефти, добываемой в Израиле (я Израиль и не упомянал вовсе), если речь в этом (600 бареллей) случае не может о промышленной добыче (или добыче в промышленных масштабах)...

"P.S.: да (специально для Вас): я признаю свою ошибку - в Дубаи нефть есть." и остаётесь тем же симулакром, что мы знаем :)



Лапландец - D.
- Monday, February 16, 2004 at 08:31:39 (PST)

"но только галаху к ним не нужно примешивать" - вот именно Галаху, не мнение рава Х или иного какого, а только лишь и исключительно Галаху...

Галаха - это и есть мнение рава Х или иного какого, по определению. Поэтому она и существует во множестве вариантов. Если Вы имеете в виду такие старинные ее источники как Шулхн-Орэх, без принятых интерпретаций ахройним 19-20 веков, то там четко написано, что любой атеист и еретик, публично не выполняющий субботу, отрицающий Б-годанность Торы и воскресение из мертвых, отрицающий Устную Тору, отрицающий хотя бы одну заповедь - не еврей.

"истеблишментом, в котором процветает ересь всех сортов" - истеблишментом еврейским? Иначе - не по адресу, но тогда, где это был истеблишмент евреев-выкрестов - что-то не сходится.

Да, еврейским. Первое поколение маскилим были не евреи, но миним и апикорсим - еретики. Последующие поколения маскилим и несоблюдающих евреев были воспитаны уже в каше из еврейских (иудейских) и еретических представлений, поэтому их истеблишмент может считаться еврейских, и они сами - евреями, однако от этого ересь не перестанет быть ересью (мнение р.Шимшн-Рэфойл Гирша, который жил в Германии 19 века и знал маскилимский истеблишмент не понаслышке). Именно поэтому лично я считаю Вергелиса, Ицхока Фефера и даже Бродского с Мандельштамом за иудеев=евреев, зато некоторых сионистов - за неевреев в худом смысле. То-есть, просто китаец или палестинец - хороший человек, ничем не хуже еврея. А вот типы вроде Герцеля и Бен-Гуриона - отдельная категория: и не евреи, и не обыкновенные гои, а просто миним и кофрим, имах-шмом. Заметьте, я пользуюсь интуитивным, ситуационным подходом, а ведь многие харейдим ведь Вам бы ответили, что евреи - это только явные иудеи, и точка.

напомню, что тот же р. Овадья Йосеф был главой официального сефардского раббанута, в ультраортодоксности его не усомнился бы даже, наверное, Сатмарский ребе

Как же, не усомнился? Да Сатмарский ребе его никогда не признавал за ответственного раввина, и его мнение для сатмарского и не только хасида - просто ноль без палочки.

такие как мы (несоблюдаюшие) вполне евреи

А разве речь шла о несоблюдающих евреях? Речь шла об атеистах, т.е. принципиальных представителях еретической идеологии. Атеистам многие хасиды ни в коем случае не дадут надеть тфылн, поскольку надевать его человека, который не верит в заповедь тфылн - это все равно, что надеть его на камень или на дерево.

- Тут Вы (незаметно) противоречите самому себе: поборники р. Кахане из ашкеназов (да и сам, вроде), вполне придерживались "мотивировки, сохранения национальной культуры и ощущения причастности к евреям" - последнее более чем кто-либо иной, вели себя менее традиционно (вместо, чтобы повести переговоры с нацистами или иной нечистью - сразу в лоб)...

Дык Канане имах-шмой и был нацист, а "рав" Кук имах-шмой - нечисть. Признание возможности начала Освобождения до прихода Мошиаха, причем в такой жлобско-националистическом ключе - это ересь хуже христианства или ислама. Те хоть не опоганили мессианскую концепцию до такой степени.




Лапландец - ДС
- Monday, February 16, 2004 at 07:57:32 (PST)

Вопрос знатокам теологии. Существует ли формальный религиозный запрет хоронить неевреев на еврейском кладбище, евреев на нееврейском кладбище, и что вообще можно считать "еврейским кладбищем"?

Это не запрет, но традиционно на еврейском кладбище хоронят только иудеев. Во всех религиях, в общем-то, хоронят своих отдельно. Самоубийц у нас тоже принято хоронить вне территории кладбища, за исключением тех случаев, когда самоубийца был явно невменяем и не заведомо не понимал, что совершает грех. Еретиков, убежденных атеистов и перешедших в другую веру традиционно хоронят отдельно, и сейчас на многих еврейских кладбищах хоронят только правоверных иудеев, но на большинстве современных кладбищ хоронят и неортодоксальных евреев, поскольку в современном мире многие религиозные понятия размыты и умерших еретиков и агностиков, которые все-таки изредка посещали синагоги и как-то себя идентифицировали с иудеями, можно считать не вполне традиционными, но иудеями.


D.
- Monday, February 16, 2004 at 07:53:21 (PST)

Лапландцу

"В последнее время стало популярным массовое обращение в иудаизм русских солдат в Израиле, потому что без гиюра их дискриминируют" - из какого пальца поступила информация? И о массовом обращении и о дискриминации. Не могли бы хотя бы ссылку на энтот палец?!

"но только галаху к ним не нужно примешивать" - вот именно Галаху, не мнение рава Х или иного какого, а только лишь и исключительно Галаху...

"Галаха такова, что любой атеист, рефомист, консерватор, религиозный сионист, караим - короче, любой еретик евреям не считается" - любой, создающий свою версию - еретик по определению. Если ересь удалась - становится религией (моя теория :). Закавыка, что атеист (мягче, не совсем соблюдающий) не создаёт никакой версии/ереси...

"истеблишментом, в котором процветает ересь всех сортов" - истеблишментом еврейским? Иначе - не по адресу, но тогда, где это был истеблишмент евреев-выкрестов - что-то не сходится. По мнению многих ветвей (я знаком, разумеется с их конкретными представителями, не источниками), как то Хабад (и тфиллин предлагают одеть и помолиться), религиозные сионисты, официальный раббанут Израиля (напомню, что тот же р. Овадья Йосеф был главой официального сефардского раббанута, в ультраортодоксности его не усомнился бы даже, наверное, Сатмарский ребе) такие как мы (несоблюдаюшие) вполне евреи.

"Симулякр прав на все сто: либо туда, либо сюда. Либо мы признаем и атеистов и выкрестов за евреев, либо не признаем ни тех, ни других, либо пользуемся ситуационным подходом." - он у Вас всегда (кроме, может, произношения в конкретной (в прошлом) местности на идише) прав на столько же :). Конкретно, я вижу (и перечисленные ортодоксы) громадную разницу между перешедшим в иную религию евреем и евреем-несоблюдающим..

"Если же кто-то проповедует откровенно антитрадиционную идеологию, то будь он хоть религиозная свинья в ермолке имени М.Каганы имах-шмой или наоборот, антисемит типа Изи Шамира - никакой он не еврей=иудей. Тут все зависит от мотивировки, сохранения национальной культуры и ощущения причастности к евреям. " - Тут Вы (незаметно) противоречите самому себе: поборники р. Кахане из ашкеназов (да и сам, вроде), вполне придерживались "мотивировки, сохранения национальной культуры и ощущения причастности к евреям" - последнее более чем кто-либо иной, вели себя менее традиционно (вместо, чтобы повести переговоры с нацистами или иной нечистью - сразу в лоб)...



D.
- Monday, February 16, 2004 at 07:31:36 (PST)

Link


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Monday, February 16, 2004 at 05:46:26 (PST)

Гр. Есаул, это вас тоже касается. Придите в себя и сосредоточтесь.
В христианстве существует понятие "кладбища" как специальной ритульной территории или можно хоронить в принципе где придется? Мне в голову приходит только один запрет, и то, возможно, только православный - нельзя хоронить самоубийц в церковной ограде.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 05:24:37 (PST)

Вопрос знатокам теологии. Существует ли формальный религиозный запрет хоронить неевреев на еврейском кладбище, евреев на нееврейском кладбище, и что вообще можно считать "еврейским кладбищем"?


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 04:51:24 (PST)

Михаил Лезинкий
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 02:52:00 (PST)
С точки зрения шахматиста
- Sunday, February 15, 2004 at 14:18:13 (PST)
В интервью испанскому интернет-сайту "Марка" один из сильнейших шахматистов мира Гарри Каспаров сказал, что если бы израильская армия применяла ту же тактику, что российская в Чечне, то ХАМАСа уже не существовало бы.

А, потому, уважаемая Элла, что я эту фразу, как вы видите, использовал у себя, под фамилией, принадлежащей мне... Вот я и подумал - не мне ли она ответила?.. Потому, что кроме этой фразы в вашем ответе ничего больше небыло! Не считая, перевода!
Если ошибся - извините.
Михаил Лезинский.



Элла
- Monday, February 16, 2004 at 04:34:28 (PST)

Фамилиё моё Грайфер, возраст - бальзаковский, а бови, которому нон лицит то, что Йови - это израилитянин, воображающий себя таким же человеком как прочие двуногие, какового его заблуждения прогрессивное человечество с возмущением не разделяет.

Теперь осталось только выяснить, почему повязка на ноге.


Исаак
- Monday, February 16, 2004 at 03:52:07 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 03:36:24 (PST)
Михаил Лезинский - Элле, женщине неопределённого возраста и неопределенного ума!Да кщё, скрывающей свою фамилию!
Это у кого же, СВИНОЕ РЫЛО? И, кто это "СУЁТСЯ В КАЛАШНЫЙ РЯД"?



Уважаемый Михаил Лезинский,
Ну уж точно не о Вас речь. Просто перевод с латыни на русский в данном случае не очень удачный, хотя уважаемая Элла Грайфер переводчица по профессии. Я бы скорее перевёл «не суйся с калачами в свинюшник». Да нет такой русской поговорки.
А Вы уже сразу в шестую позицию.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 03:36:24 (PST)

Михаил Лезинский - Элле, женщине неопределённого возраста и неопределенного ума!Да кщё, скрывающей свою фамилию!

Это у кого же, СВИНОЕ РЫЛО? И, кто это "СУЁТСЯ В КАЛАШНЫЙ РЯД"?


Элла
- Monday, February 16, 2004 at 03:00:46 (PST)

если бы израильская армия применяла ту же тактику, что российская в Чечне, то ХАМАСа уже не существовало бы.
---------------------------------------------------------
Как говорили наши старые приятели римляне: "Квод лицит Йови - нон лицит бови", а по-русски будет: "Не суйся со свиным рылом в калашный ряд!"


Элла
- Monday, February 16, 2004 at 02:57:08 (PST)

Ну, тогда любое планирование, есть утопия, тем более долгосрочное. Даже в физике принцип неопределённости существует. Что уж говорить об обществе. Тема, Вами поднимаемая, конечно интересна. Только, по-моему, в сионизме утопией явилась именно та его часть, которая была привнесена теми же социалистами, в том числе и бундовцами. То есть обе обозначенные Вами группы утопистов на поверку могут оказаться настолько взаимосвязаны, что фактически вырождаются в одну. Сама же идея сионизма отнюдь не утопична.
----------------------------------------------------------
Правильно, и как еще взаимосвязаны! Но в одну не слились, по сю пору цапаются. Вот это-то мне, повторяю, и интересно. Сама по себе идея иметь свою страну вовсе не утопична... но это уже совсем другая история.


Михаил Лезинкий
Хайфа, Израиль - Monday, February 16, 2004 at 02:52:00 (PST)

С точки зрения шахматиста
- Sunday, February 15, 2004 at 14:18:13 (PST)
В интервью испанскому интернет-сайту "Марка" один из сильнейших шахматистов мира Гарри Каспаров сказал, что если бы израильская армия применяла ту же тактику, что российская в Чечне, то ХАМАСа уже не существовало бы.

Не знаю, как насчёт Хамаса, но то, что палестинского вопроса больше бы не стояло на повестке дня, это точно!
После "ДЕЛЬФИНАРИЯ" все ожидали мощного удара, - даже сам Арафат! - по ставке своей. И давно бы мир списал Ясира Арафата и его блуждающие в потёмках "тикающие бомбы", с исторического счёта... Попросту забыли бы , что такой деятель существовал когда-то, но ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ ЧЕЛОВЕКИ
просто утопили достойный ответ в потоке излишних словес!
Вот такие мы евреи-редиски и на этом фальшивом гуманизме наживаются арафаты всех мастей. И - не только арафаты!
Михаил Лезинский, почитатель таланта Гарри Каспарова.




Дмитрий Сергеевич
- Monday, February 16, 2004 at 01:53:55 (PST)

Из них 5.161.900 составляют евреи (76,5% от общего населения страны), 1.299.900 - арабы (19,3%). Среди последних имеется 1.073.000 мусульман, 116.000 христиан и 111.000 друзов.
--------------------------------
Странная статистика. Религиозный состав арабского населения дается. А еврейского? Сколько из них иудеев, христиан, атеистов и пр.?


Исаак
- Monday, February 16, 2004 at 01:29:56 (PST)

Ну, тогда любое планирование, есть утопия, тем более долгосрочное. Даже в физике принцип неопределённости существует. Что уж говорить об обществе. Тема, Вами поднимаемая, конечно интересна. Только, по-моему, в сионизме утопией явилась именно та его часть, которая была привнесена теми же социалистами, в том числе и бундовцами. То есть обе обозначенные Вами группы утопистов на поверку могут оказаться настолько взаимосвязаны, что фактически вырождаются в одну. Сама же идея сионизма отнюдь не утопична.


Элла
- Monday, February 16, 2004 at 00:59:23 (PST)

Утопистами были и те, и другие, но утопии у них были разные. Сионистская утопия реализовалась столь же мало как и бундовская. Страна создана, но едут в нее не по тем соображениям, что им мечталось, общество сформировалось совсем иное и люди в нем живут не те. Это никому не в укор: утопия потому и утопия, что не реализуема.

Меня этот вопрос интересует в связи с историей борьбы двух утопий и двух групп утопистов в ашкеназском еврействе.


Исаак
- Monday, February 16, 2004 at 00:45:48 (PST)

Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 23:58:11 (PST)
Мы с Вами говорим о разных вещах. Разумеется, освобождение из галута во многом сказалось благотворно, хотя и свои отрицательные стороны в нем есть. Но утописты-то наши мечтали совсем о другом. Ихний новый человек очень смахивает на аналогичные мечты коммунистов.

Уважаемая Элла,
Не очень понятно, кого Вы называете утопистами – сионистов, бундовцев или и тех и других. Я веду речь именно об сионизме, как об идее возвращения евреев в Израиль. Мне кажется, что первые идеологи сионизма писали именно об этом. То, что потом сионистские идеи реализовывались с основном людьми близкими к социалистическим идеям, дело другое. Тем более, что после американской переорентации Бен-Гуриона, по крайней мере с 1956 года, коммунистические мечты сионистов стали рассеиваться.



Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 23:58:11 (PST)

Уважаемый Исаак,

Мы с Вами говорим о разных вещах. Разумеется, освобождение из галута во многом сказалось благотворно, хотя и свои отрицательные стороны в нем есть. Но утописты-то наши мечтали совсем о другом. Ихний новый человек очень смахивает на аналогичные мечты коммунистов.


Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 23:58:07 (PST)

Уважаемый Исаак,

Мы с Вами говорим о разных вещах. Разумеется, освобождение из галута во многом сказалось благотворно, хотя и свои отрицательные стороны в нем есть. Но утописты-то наши мечтали совсем о другом. Ихний новый человек очень смахивает на аналогичные мечты коммунистов.


Исаак
- Sunday, February 15, 2004 at 23:34:04 (PST)

Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 21:43:04 (PST)
Но идея равноправия в галуте не менее утопична, чем идея создания нового еврея.

Уважаемая Элла,
Почему Вы уверены в утопичности идеи создания нового еврея? Можно, конечно, по-разному понимать пути реализации этой идеи. На мой взгляд, она аналогична идее Моисея о сорокалетних скитаниях евреев в Синайской пустыне. Только народ, не помнящий рабства, может стать свободным. Когда я вижу израильских детей и юношей, раскрепощённых и одновременно доброжелательных, с чувством собственного достоинства, мне кажется, что это идея не только реальна, но и реализована.



Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 21:43:04 (PST)

Бунд стремился к равноправию евреев среди других равноправных народов, но Бунд вовсе не стремился создавать другой. новый народ.
---------------------------------------------------------
Понятно. Но идея равноправия в галуте не менее утопична, чем идея создания нового еврея. Это я, собственно, и имела в виду, говоря о соперничестве двух утопий.


Виктор Б
- Sunday, February 15, 2004 at 19:47:03 (PST)

"В августе 1941 г. в Каменец-Подольске были уничтожены 14 тыс. евреев, привезенных из Венгрии" --- в это трудно поверить.



Редкий Гость
- Sunday, February 15, 2004 at 14:49:39 (PST)

удовольствием


Редкий Гость
- Sunday, February 15, 2004 at 14:48:01 (PST)

simulacrum-Редкому гостю
- Sunday, February 15, 2004 at 09:24:50 (PST)
Уважаемый, я не наша, а только ваша рыбка,

Хорошо Пусть вы будете моей рыбкой.

>но Вы так и не привели ни единого примера, способного доказать всю арабскую невежественность

Рыбка моя где я горорил про "арабскую невежественность". Найдете мой постинг с подобными словами.
Когда вы рыбка моя перестанете меня перевирать?

>и раздолбать в пух и прах дубайскую экономику

Рыбка моя как же я могу раздолбать дубайкую экономику. Что я могу бомбардировщики что-ли послать или санkции Дубаи обьявить? Да что с вами в самом деле?

>темпы развития которой, к великому сожалению, в 90е гг. порядком превышали приведённые Вами по Израилю.

Прокомментирую и с удодовольствие и в очередной раз покажу вашу очевидную .... в этом вопросе только публично признайтесь сначала, что вы не поняли как интерпретировать данные по той таблице, не сообразили почему там Тунис впереди США стоит и отнеслись к сему так эмоционально, что даже поместили лидера мировой экономики в ж...

Успеха вам в деле помещения экономик разных стран в столь подходящее для них место.

Ваш Редкий Гость.


С точки зрения шахматиста
- Sunday, February 15, 2004 at 14:18:13 (PST)

В интервью испанскому интернет-сайту "Марка" один из сильнейших шахматистов мира Гарри Каспаров сказал, что если бы израильская армия применяла ту же тактику, что российская в Чечне, то ХАМАСа уже не существовало бы.



haGail
- Sunday, February 15, 2004 at 14:15:40 (PST)

Центральное статистическое бюро Израиля опубликовало уточненные данные о численности и составе населения страны. По состоянию на 31 декабря 2003 года количество жителей Государства Израиль достигло 6.748.100 человек. Из них
5.161.900 составляют евреи (76,5% от общего населения страны), 1.299.900 - арабы (19,3%). Среди последних имеется 1.073.000 мусульман, 116.000 христиан и 111.000 друзов. Насчитывается также 26.000 христиан из числа репатриантов
из бывшего СССР и 260.000 неевреев, прибывших в страну на основании Закона о возвращении и не определивших своей религиозной принадлежности. За 2003 год численность населения Израиля выросла на 117.000 человек (на 1,8%). Это
самый низкий показатель после 1989 г. Во многом это объясняется сокращением алии, составившей 23.000 человек против 34.500 в 2002 году и 44.000 в 2001-м. Более половины репатриантов (13000 человек) приехали из бывшего СССР, 13% (3000) из Эфиопии, 8% (1800) из Франции, 7% (1700) из США, 3% (700) из Канады. Единственный позитивный момент: число репатриантов из Северной Америки увеличилось по сравнению с 2002 г. на 20%. Ввиду более высокой рождаемости в арабском секторе и непрерывно снижающейся доле евреев в составе алии из России (по данным демографа Еврейского университета д-ра
Марка Тольца, в последние годы она упала до 30%, а в молодых возрастах - еще ниже) удельный вес евреев в населении Израиля сократился с 81,9% в декабре 1991 года до 79,2% в декабре 1998-го и до 76,5% в декабре 2003-го.


Марк
- Sunday, February 15, 2004 at 14:13:11 (PST)

9 февраля выдающийся теолог современности раввин Ицхак Зильбер был госпитализирован с инфарктом. Как утверждают врачи, состояние пациента стабилизируется. Дети богослова передают рекомендацию медиков: не навещать рава в больнице (поскольку ему требуется покой), а заповедь "бикур
холим" ("посещения больных") исполнять путем чтения молитвы за выздоровление. Полное имя больного и его матери: Ицхак-Йосеф Бен-Лея-Гитл. Информацию о состоянии здоровья раввина можно получить по телефону (972) 2-6776454 и на сайте http://toldosyeshurun.org/rus_articles.php


Марк Азов
Израиль - Sunday, February 15, 2004 at 14:07:00 (PST)

Спасибо, напомнили про онанизм, я-то давненько этим не занимался. А с библейским Онаном мы соседи. Как не помнить?!


Аарон
- Sunday, February 15, 2004 at 13:56:07 (PST)

Еще одна трагедия постигла еврейскую культуру на идиш. На прошлой неделе в Тель-Авиве в возрасте 92 лет скончался выдающийся музыковед, критик и публицист Иссахар Фатер.



Аарон
- Sunday, February 15, 2004 at 13:55:16 (PST)

В Иерусалиме скончалась Анна Керлер - вдова известного поэта Иосифа Керлера. Керлер-младший пошел по стопам отца: тоже пишет стихи на идиш и редактирует "Йерушолаимэр алманах" (литературный псевдоним - Борис Карлов).



Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 15, 2004 at 12:47:58 (PST)

Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 10:16:56 (PST)

Элла, примерно так, но это далеко не всё.Бундовцы, считая, что социальная революция, освобождающая трудящихся от социально-экономического угнетения, освободит еврейский пролетариат,равно как и пролетариат всех других народов,и от национального гнёта. Женщины Востока снимут паранджу, а еврейский пролетариат сможет развивать свою еврейскую пролетарскую социалистическую культуру, которая станет прекрасным цветком среди тысячи других цветков. Бунд стремился к равноправию евреев среди других равноправных народов, но Бунд вовсе не стремился создавать другой. новый народ. Именно в этом была вся разница между Бундом и сионизм, который стремился создать на Древней Отчизне совешенно новый народ, который отбросил всю ветошь галута, со всей его 2000-ей культурой. Именно поэтому Лапландец ненавидит сионизм и во многом он, увы, прав. Он, только, не понял, что сионизм уже давно избавился от своей "детской болезни левизны".


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 15, 2004 at 12:23:45 (PST)

шма-исроэлдикн


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 15, 2004 at 12:21:35 (PST)

"Ничего, он Арье позовет на подмогу, тот всякому, кто идиша не знает, на хорошем русском враз разъяснит, кто он есть такой."

Тут Вы совершенно правы - мы не можем соревноваться с русскими в десятиэтажных выражениях, а именно эти эпитеты лучше всего характеризируют тех, с позводения сказать, евреев, которые не знают и знать не хотят великий язык идиш. Тем не менее и мы не совсем уж лыком шиты и на нашем языке можно продемонстрировать кто вы такие:

Их бенч айх алэмэн мит а шма-исроэдикн русишн цэн-штокикн мишебэйрэх ин айер маме арайн, ям-пец шэкамойхэм, вайл ойф дэр ябоше зайнэн азэлхэ пец пошэт ништ фаран. руШайс дарфн зэй hобн, андэрщ паст фар зэй ништ, нит до гедахт. Ин бет золт ир шайсн ун шайс золт ир эсн. Хай- как с половиной ун гимл-тохэс - мэр ви дос золт ир ништ фармогн, русише тохэс-лэкер, видэр ир айер маме арайн. А мисэ мэшунэ золт ир hобн, а зисн тойт унтэр а вагон мит цукер ин дрэрд мит ди бэйнэр золт ир алэ гейн, Омэйн Сэла.



настала очередь велосипедистов?
- Sunday, February 15, 2004 at 11:08:40 (PST)

В одной из гостиниц города Римини был найден мертвым знаменитый итальянский велогонщик, победитель "Джиро д'Италия" и "Тур де Франс" 1998 года Марко Пантани (34).

В гостиничном номере, где умер велогонщик, обнаружены лекарственные препараты. В последние годы Пантани лечился от депрессии и алкоголизма.

Также поступило сообщение о кончине бельгийского велогонщика Йохана Сермона (21). По словам менеджера команды "Дайкин", за которую выступал Сермон, смерть спортсмена наступила во время сна.

Точные обстоятельства пока неизвестны. В обоих случая ведется расследование.


Германец
- Sunday, February 15, 2004 at 11:06:23 (PST)

Berliner Zeitung: в 2002 году еврейская иммиграция в Германию превысила иммиграцию в Израиль
Потсдамский центр по изучению восточноевропейского еврейства Мозеса Мендельсона опубликовал доклад, из которого следует, что количество евреев, эмигрирующих из Восточной Европы в Германию, превосходит количество израильских репатриантов-"олимов". Тому даются три объяснения: трудность иврита, непривычность климата и, разумеется, непрекращающийся арабо-израильский конфликт.


адам
- Sunday, February 15, 2004 at 10:37:26 (PST)

PS. С той только разницей, конечено, что в рисовании/архитектуре он специалист средней квалификации. Но за пределами - форменный дикарь.


адам
- Sunday, February 15, 2004 at 10:35:31 (PST)

Специалист высочайцшей квалификации может быть за пределами профессии форменным дикарем.

Очень точная характеристика самого ДС.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 15, 2004 at 10:28:11 (PST)

Редкий Гость.
- Saturday, February 14, 2004 at 18:29:31 (PST)
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/74045.html
Виталий Гинзбург

Так или иначе, в силу этих и, возможно, каких-то других мне непонятных причин (а вдруг дело в генах, их роль до конца еще не ясна), я являюсь, так сказать, носителем еврейского национального чувства.

Бедняга ДС. Придется ему ехать в Россию и переубеждать расиста несуществующего еврея академика Гинзбурга.
-----------------------------------------------------
Еще чего. Всех не перевоспитаешь. Непонятно только, чего Лекарь радуется. Расстраиваться надо, когда Нобелевский лаурет такую ахинею порет. Это кстати феномен советского образования. Специалист высочайцшей квалификации может быть за пределами профессии форменным дикарем. Шафаревич с Фоменко - не исключения.


Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 10:16:56 (PST)

Вопрос ко всем знающим, но прежде всего к Арье: Правильно ли я понимаю, что разногласия между Бундом и сионизмлм есть противостояние двух утопий: одни считали, что новым человеком еврей станет на исторической родине, а другие - что вместе со всем человечеством в процессе мировой революции?

Другими словами: Будет у нас своя страна, будем как все и будем уважаемые люди

Или

Будем со всеми прочим драться за общий идеал, вот тут-то нас и зауважают.




simulacrum
- Sunday, February 15, 2004 at 09:40:45 (PST)

Лозт эм шэйм опэт, дэм фарбысэнэм флохт. Цу гидэйнькт ир ныт дэм сыщикл афн андэрн шэйным форум? От-о-дэр гаст из эйхэт фуным зэлбыкн кнэйт, грод йенэмс а гилгл. Ди Эймланд т'гиборн hэлдн, ун ды кныш - азэлхэ идъйотн, ви мзогт..

х'гедэньк енэм, дэйм сыщикл-прищикл, дэр гост ызэх бэсэр. таке ё, роцэх ангерэт а кинд ын бух, а флохт дрэк эйнэр, ын мыкен зэх ш'н шлугн мытн коп ын дэр вонт мыт ды зэлбэ резултатн, ну вус тыт мын... :-)

Ксылым - это разновидность бесов. Кесэлим - это наверное какой-то западноукраинский или южный акцент?

Не-а, по-южному так и есть ксылым, но дыбыкь - больше упрямец (дэр гост дэр зэлтэнэр, хлэйбм, быст шин а дыбыкь, зосты мир шин ангезынкен вэрн ын дус болд!) :-)







Д. И. Гарбар
- Sunday, February 15, 2004 at 09:27:20 (PST)

Уважаемая госпожа Грейфер!
Спасибо за "спасибо".
Я имел в виду именно содержание этого стихотворения.
Спасибо за понимание и солидарность.



simulacrum-Редкому гостю
- Sunday, February 15, 2004 at 09:24:50 (PST)

Уважаемый, я не наша, а только ваша рыбка, в этой мелочи содержится серьёзная разница в оценке собственной личности. Опять я Вам премного благодарен за уроки и бесплатные напутствия, но Вы так и не привели ни единого примера, способного доказать всю арабскую невежественность и раздолбать в пух и прах дубайскую экономику, темпы развития которой, к великому сожалению, в 90е гг. порядком превышали приведённые Вами по Израилю. Поэтому Вам остаётся оспаривать первую букву в слове Тунис, опу и вопрос отсутствия нефти в Дубаи. Я Вами искренне восхищаюсь и уверен, что и следующее письмо, как и почти все предыдущие, Вы непременно начнёте со слов: итак, вы говорите, что в Дубаи нет нефти. Такое у меня сложилось впечатление о Вашем несомненно высочайшем интеллекте и столь же очевидных познаниях в экономике. Вы меня полностью утвердили в мысли, что здоровому и непредвзятому человеку возможно лишь восхититься уровнем дубайской экономики при менее, чем 10% ВПП от нефти да при столь высоком развитии информационных технологий. И наоборот. Спасибо. Я Вам премного благодарен. Жду с нетерпением Ваших дальнейших замечаний касательно порядка букв в алфавите, арабских "архитипов" и наличия нефти в Дубаи, они - как всегда - будут весьма содержательны и нравственно поучительны. Остаюсь при этом всегда и искренне Ваш (и только Ваш),

реб симулякр senior

P.S. В ту далёкую пору, когда я был ещё незрелым юнцом, ходил под стол пешком и в хейдер, бытовала у нас одна считалочка. Много воды утекло с тех стародавних пор, но отдельные человеческие свойства и особенности оказались неизменными, и не только в России, что ещё до моих хейдерских учений подтверждал и Гоголь. Нет, дороги тут не при чём, а вот и считалочка:

קאַטשקע, ריק זיך
נעם אַ דרעק 'ן קװיק זיך



Информация
- Sunday, February 15, 2004 at 09:05:19 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/analize/2004/02/14/sofer/


Суходольский
- Sunday, February 15, 2004 at 03:28:22 (PST)

на хорошем русском

... это только, если не стихами. Иначе - мрак.


Элла
- Sunday, February 15, 2004 at 03:02:06 (PST)

Бедняга ДС. Придется ему ехать в Россию и переубеждать расиста несуществующего еврея академика Гинзбурга.
--------------------------------------------------------
Ничего, он Арье позовет на подмогу, тот всякому, кто идиша не знает, на хорошем русском враз разъяснит, кто он есть такой.


Дополноние к постингу Марка
- Sunday, February 15, 2004 at 02:28:57 (PST)

Марк
- Sunday, February 15, 2004 at 00:22:42 (PST)
В ночь с 14 на 15 февраля, из правого крыла Стены плача выпал крупный фрагмент кладки. На месте падения камней никто не пострадал.
Ранее состояние именно этой части Cтены вызывало серьезные опасения у израильских специалистов.
Израильское управление археологии неоднократно предупреждало правительство о необходимости проведения работ по укреплению кладки южной части Стены, пострадавшей, как предполагается, в результате ремонтных работ.


в результате ремонтных работ, проводимых на территории Храмовой горы Исламским Советом (ВАКФ). http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/02/14/kotel/



Генералиссимус - Арье
- Sunday, February 15, 2004 at 01:39:31 (PST)

Еще чего. Я к вам в военные переводчики не нанимался. И потом - тут дамы. Я при них только в реале матерюсь. Последнее "до" - лишнее. Это все равно, что написать ... ... ЙЙ.


Лапландец - rift
- Sunday, February 15, 2004 at 01:27:59 (PST)

Вернее, так: из Нью-Йорка сигнал по спутнику идет в Эмираты, но что там с ним уже на месте творится - не очень-то поддается честной трассировке. Секьюрити, вишь...


Лапландец - rift
- Sunday, February 15, 2004 at 01:22:04 (PST)

Вы меня заинтересовали, поэтому я только что подробно исследовал по карте, как идет роутинг отсюда до моего дома. После доброго десятка калифорнийских рутеров пакет идет в Аризону, а оттуда, после одного чикагского рутера AT&T - прямо в Нью-Йорк. Эксперимента ради я зашел еще с двух других хостов, и картина выходит та же самая: один хост, техасский, прямо по кабелю соединяется с калифорнийскими рутерами; второй, нью-йоркский T1, идет прямо из Калифорнии, опять же через один чикагский рутер AT&T. Все идет практически по прямой линии, то-есть более-менее со скоростью света. До Дубаев электромагнитная волна добиралась бы чуть ли не за 100 микросекунд - это был бы совершенно возмутительный тормоз. Если бы Вы поставили рутер, который соединяет Калифорнию с Нью-Йорком через Дубаи, Израиль или даже Аргентину, Вас бы вышибли с работы...

Занятная штука, отслеживание маршрутизации, черт возьми. Я вот по ходу экспериментов решил проверить, а не идет ли маршрут в Израиль из Нью-Йорка через Дубаи, случаем. Но нет, он идет прямо по спутнику из Нью-Йорка в Израиль. А вот с Дубаями интереснее: местные рутеры наглухо защищены от получения подобной информации.


Лапландец - rift
- Sunday, February 15, 2004 at 00:31:40 (PST)

В-третьих, слово раутинг в русском языке часто используется (см. Яндекс или Гугл). А мне всегда казалось что Вы являетесь пламенным защитником живого народного словоупотребления от сковывающих язык норм.

Вот именно, что народ так не говорит. В Яндексе слово раутинг дает 324 результата, тогда как роутинг - 18143, а рутинг - 15909. Может кто-то так и говорит, но мое ухо, которое к компьютерному жаргону более-менее привычное, это слово как-то режет, Вы уж извините. Если бы Вы сказали что этот сервак рутится через Дубаи - вот это было бы правильное, понятное и грамотное словоупотребление.


Марк
- Sunday, February 15, 2004 at 00:22:42 (PST)

В ночь с 14 на 15 февраля, из правого крыла Стены плача выпал крупный фрагмент кладки. На месте падения камней никто не пострадал.
Ранее состояние именно этой части Cтены вызывало серьезные опасения у израильских специалистов.
Израильское управление археологии неоднократно предупреждало правительство о необходимости проведения работ по укреплению кладки южной части Стены, пострадавшей, как предполагается, в результате ремонтных работ.


Редакция
- Saturday, February 14, 2004 at 23:57:17 (PST)

Редкий Гость.
- Saturday, February 14, 2004 at 18:29:31 (PST)
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/74045.html
Виталий Гинзбург



Не корысти ради, а токмо точности для...

Цитируемые слова Виталия Лазаревича Гинзбурга были напечатаны в № 38 "Заметок" (см. статью Не забывать уроков истории").

Как рассказал нам ученый секретарь Отдела теоретической физики ФИАН Юлий Брук, на вечере в Еврейском культурном центре на Большой Никитской, о котором говорится в заметке в sem40 следующими словами:

Я хотел бы прочесть кусок из автобиографии, касающийся еврейского вопроса. Я сразу скажу, что я ни в коей мере не националист. Я хочу изложить свое мнение по этому вопросу.


Виталий Лазаревич зачитал "План Гинзбурга" по распечатке именно этой статьи из "Заметок по еврейской истории". Текст В.Л.Гинзбурга написан 26 января (он это подчеркивает), а 38-й номер "Заметок" датирован 27 января, причем статья стояла уже в бета-версии днем раньше. Эта оперативность поразила даже много повидавшего нобелевского лауреата.

Всего доброго


Лапландец - rift
- Saturday, February 14, 2004 at 23:43:46 (PST)

Во-первых, с серверами и факсами не так все просто. Отправитель/пользователь является непосредственной причиной мелахи в "субботнем" часовом поясе.

Может, оно и не просто, но так меня учили в ешиве. Ешива была сатмарская, а рош-ешива был близок к Нетурей-Карта, так-что вроде считается вполне строгое мнение? Не бывает субботы в отрыве от статуса человека, следовательно не бывает и "дистанционной" мелухи. То, что происходит в другом часовом поясе - лично для меня не мелуха. Хотя для других евреев - да, поэтому нельзя их подталкивать на ее нарушение.

Во-вторых, как Вы можете быть уверены, что маршрут Вашего соединения не проходит через Дубаи. Вы что, не слышали про аутсорсинг (или оутсурсинг).

Я не менее десятка раз трассировал маршрут этого сервера, когда он начинал притормаживать, и не видел там ничего, кроме 4-5 рутеров внутри США. Сами посудите, с какой стати роутинг из Калифорнии в Нью-Йорк, причем по быстрым и хорошо налаженным сетям пойдет через Дубаи?


Анка
- Saturday, February 14, 2004 at 22:19:21 (PST)

Да, господа, с часовыми поясами у меня промашка вышла (заметила ваши постинги о часовых поясах только сейчас)... Да, действительно, наш шарик где только можно перетянут часовыми поясами. Весь в поясах. И не сковывает ли его это в движении?...


Элла
- Saturday, February 14, 2004 at 21:52:25 (PST)

Уважаемый господин Гарбар!

Спасибо за стих (за его содержание). Вы точно выразили то, что хотелось бы сказать и мне.



Элла - Арье
- Saturday, February 14, 2004 at 21:48:08 (PST)

Правда, надо не забывать, что советская власть в Белоруссии была более сволочной, чем в Литве.
----------------------------------------------------------
Не совсем так. Советская власть в Бклоруссии потому и позволяла себе больше, что сопротивление ей в народе было неизмеримо меньше. Общественное мнение не могло не влиять и на евреев.


rift - Лапландцу
- Saturday, February 14, 2004 at 19:21:05 (PST)

Во-первых, с серверами и факсами не так все просто. Отправитель/пользователь является непосредственной причиной мелахи в "субботнем" часовом поясе.

Во-вторых, как Вы можете быть уверены, что маршрут Вашего соединения не проходит через Дубаи. Вы что, не слышали про аутсорсинг (или оутсурсинг).

В-третьих, слово раутинг в русском языке часто используется (см. Яндекс или Гугл). А мне всегда казалось что Вы являетесь пламенным защитником живого народного словоупотребления от сковывающих язык норм.


Редкий Гость.
- Saturday, February 14, 2004 at 18:29:31 (PST)

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/74045.html
Виталий Гинзбург
Еврейского языка (ни иврита, ни языка идиш) я не знаю; кстати, жалею об этом, но нет у меня способностей к языкам, а мой родной язык русский. Казалось бы, я должен был ассимилироваться. Но это совершенно не так, я даже помыслить никогда не мог и не могу об отречении от своего народа. Каковы причины? Сам хорошо не знаю и не понимаю. Конечно, существенны семейные корни, кое-какие еврейские традиции в семье были. Не менее существенен антисемитизм. Хотя я непосредственно от него не пострадал, но "жидом" и меня называли. Я уже не говорю о временах, когда после войны у нас расцвел государственный антисемитизм.

Так или иначе, в силу этих и, возможно, каких-то других мне непонятных причин (а вдруг дело в генах, их роль до конца еще не ясна), я являюсь, так сказать, носителем еврейского национального чувства.

Бедняга ДС. Придется ему ехать в Россию и переубеждать расиста несуществующего еврея академика Гинзбурга.


Лапландец-simulacrum
- Saturday, February 14, 2004 at 18:22:02 (PST)

Лозт эм шэйм опэт, дэм фарбысэнэм флохт. Цу гидэйнькт ир ныт дэм сыщикл афн андэрн шэйным форум? От-о-дэр гаст из эйхэт фуным зэлбыкн кнэйт, грод йенэмс а гилгл. Ди Эймланд т'гиборн hэлдн, ун ды кныш - азэлхэ идъйотн, ви мзогт..


Лапландец - РУССКИЙ ХАКЕР
- Saturday, February 14, 2004 at 18:04:29 (PST)

Каким копьем с тобой ни бейся,
Ты вновь уделал Билла Гейтса
И супервирус запустил.


Да какие в наше время вирусы? Одни сетевые черви, которые и первоклассник может написать. Нет больше настоящих мастеров...


Лапландец - rift
- Saturday, February 14, 2004 at 17:55:05 (PST)

Кстати, позвонить еврею, который находится во временной зоне, где уже Шабэс - это тоже не нарушение субботы, но запрет лифнэй ивэр - не ставить препятствие перед слепым (в данном случае - перед тем, кому звонят).


Лапландец - rift
- Saturday, February 14, 2004 at 17:43:32 (PST)

Вы ты может и в Перу, а вот сервер-то в Германии, а раутинг вообще через Дубаи (это такая маленькая страна в Западной Азии с развитыми интернет-технологиями) идет. Т.е., в 12:36 PST в пятницу, у сервера уже давно шабес и для Вас в Перу он мукце, а Ваши постинги - нолад. Нехорошо...

По-первых, Вы ошибаетесь. Еврейское религиозное законодательство, даже самые ультраортодоксальные его разновидности, разрешают звонить, посылать факсы, пользоваться серверами и т.д. в те места, где уже Шабэс. Релевантно только то, наступила ли суббота относительно данного человека. Не положено только общаться по телефону и т.д. с еврееями, для которых уже Шабэс. Ну дык я же не ожидаю, что кто-то из спорадически появляюшихся тут израильтян и германцев мне немедленно начнут отвечать. Но если кому-то все-таки придет в голову отвечать прямо в Шабэс - это, я думаю, не мои проблемы.

Во-вторых, Вы ошибаетесь, поскольку этот сервер находится в США, штат Калифорния, город Санта-Моника, хотя домен был зарегистрирован в Германии, поэтому его маршрутизация от моих машин никаким боком не задевает какую-либо страну, кроме США. Хотя, как уже говорилось, суббота тут нипричем.

В-третьих, по-русски нет слова "раутинг". По-русски говорят маршрутизация, роутинг или, изредка, рутинг или рутовка


Лапландец - Борис
- Saturday, February 14, 2004 at 17:25:56 (PST)

Скажите пожалуйста, что такое по-еврейски называется "кесселим"? Моя прабабушка говорила: "никогда не открывай мой шкаф, дибук и кесселим там сидят". С ударением на втором е.

Ксылым - это разновидность бесов. Кесэлим - это наверное какой-то западноукраинский или южный акцент?


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, February 14, 2004 at 16:04:01 (PST)

Говорят - Израиль на Ивановых держится!?.. И я подтверждаю -это так! Хочу привести малюпусенький отрывок-отрывок из большого "опуса" "СВЕТ И ТЕНИ ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ", написанного мною на своей географической и исторической родинах (а, ещё говорят - у человека не может быть двух родин?!. Всё может быть на этом свете, господа евреи!).. Так вот, я подтверждаю документально - Израиль держится на русско-украино-беларуско и - "прочих разных шведов" - фамилиях.
++++++++++++

Симферополь.Таможня . Длинная очередь улетающих на постоянное место жительство - на ПМЖ. У представителя СОХНУТа в руках огромный список.
- Не торопитесь, не толпитесь, всех вызову, никого не забуду. Иванова!
Иванову знаю. Это моя родная сестра Валентина. По мужу - Иванова. В девичестве - Лезинская.
- Писаренко Олег и Писаренко Елена!
Писаренок тоже знаю. Елена - дочь моей родной сестры Валентины. По мужу - Писаренко!
- Мкртчян!
И с ней я знаком, - это моя двоюродная сестра Софа, в девичестве - Крицер.
- Примочко Оксана! Примочко Таня!
Примочек Оксану и Таню знаю. Это дочери моей двоюродной сестры Лизы, которая для ПМЖ еще не созрела, но своих совершенно совершеннолетних дочерей задерживать не стала.
- Иванов!
Слава Иванов - сын моей родной сестры Валентины, которая в девичестве была Лезинской. Короче, - это мой племяш!
- Даниловская!
Еще бы Даниловскую не знать! Это моя дочь Ольга со своим мужем и с сыном - моим внуком Максимом - летит на ПМЖ.
- Омельченко!
- Да туточки я!
- Задрипуненко!
- Хиба не бачишь, тута я и есть!
- Вижу, но проверить нужно. Задрипуненко!
- Тут!
- Сидоров!
- Сидоров здесь!
Настораживаюсь - эти люди мне не знакомы!
- Пилипенко!.. Доценко!.. Даниленко!.. Визгунов!..
Они-то куда летят?!.
- Финкельштейн!
- Я Филькенштейн. Ты чё, в натуре, не видишь?
Очередь пришла в движение. Очередь заулыбалась. Из хвоста очереди донеслось:
- Приблатнённый малый, но - наш!
С говорящим, - полное единодушие.
- Хоть один едет в Израиль с настоящей фамилией!
Финкельштейн глазами ищет говорящего. Находит. Подходит к нему и шипит сквозь рыжие чифирные зубы:
- За кого ты меня держишь, в натуре! Иванов моя девичья фамилия.
++++++++++++++++

Будьте мне здоровы, господа евреи, кашерные и не кашерные дети мои.
Встретите на этих "ОТЗЫВАХ" моего друга Марка Азова, передавайте ему письменный пламенный привет - он всё правильно пишет.
"А, почему?" - спросите или не спросите вы, но я вам всё равно отвечу:
- А потому, что Марк Азов, "как пишит, так и дышит!" или - наоборот: как дышит - так и пишет!..
УЧИТЕСЬ ПРАВИЛЬНОМУ ДЫХАНИЮ, ГОСПОДА ЕВРЕИ!



Comment
- Saturday, February 14, 2004 at 15:36:56 (PST)

Слово "онанизм" начинается с "О". От библейского Онана. Хотя смысл, конечно, совсем другой.


Марк Азов
Израиль - Saturday, February 14, 2004 at 15:07:39 (PST)

В ответ на предложение М.Лезинского высказаться о евреях, разрешите по праву сатирика сказать о некоторых, которые "кое-где у нас порой..." Простите, в рифму:

России верные жиды
Растили русские сады,
Пахали русские поля,
Лизали тем, кто у руля,
Руководящие зады -
России верные жиды!

России верные жиды
Вливались в партии ряды,
Чтоб дружно строить коммунизм
И верить в этот ананизм
За миску сталинской бурды -
России верные жиды.

России верные жиды,
Что вы имели за труды?
Паек, звезда "Герой труда"
И званье верного жида,
Которым до сих пор горды
России верные жиды.

России верные жиды,
Вы разбежались кто куды:
В Нью-Йорк, Берлин, Мельбурн,Сидней,
Но память подлую о ней
Готовы взять с собой в гробы -
России верные рабы!

Молодых просят не беспокоиться - это относится к моему поколению.
Марк Азов




rift
- Saturday, February 14, 2004 at 14:45:02 (PST)


Лапландец - Анка - Friday, February 13, 2004 at 12:36:13 (PST)
Господа,
все вы - не евреи, поскольку будь вы евреями, вы бы преспокойненько себе поглощали в данный момент шаббатний ужин при свечах, предварительно помолившись, с наглухо вырубленными компутерами.
-----------------------------
Даже и те из нас, кто живет в Перу или на Аляске?

Вы ты может и в Перу, а вот сервер-то в Германии, а раутинг вообще через Дубаи (это такая маленькая страна в Западной Азии с развитыми интернет-технологиями) идет. Т.е., в 12:36 PST в пятницу, у сервера уже давно шабес и для Вас в Перу он мукце, а Ваши постинги - нолад. Нехорошо...


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 14, 2004 at 14:18:26 (PST)

Генералиссимус, хоть раз в жизни сделай что-нибудь пользительное для ...бщества. Объясни этому, который Лучинецкий(я с ним беседовать больше не желаю), что означает музыкальная фраза "до ре ми до ре до".


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 14, 2004 at 14:07:45 (PST)

еврейское местечко


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 14, 2004 at 14:06:50 (PST)

Исаак
Израиль - Saturday, February 14, 2004 at 11:30:05 (PST)

Уважаемый Исаак
Вынужден возразить Вам:
1. В послевоенном Минске было намного больше евреев, чем в послевоенном Каунасе.
2. Кроме того- в послевоенной Белоруссии частично сохранилась основа еврейского национального бытия - еврейское местечка. Во всех этих Бобруйсках, Калинковичах, Сморгоней(нях?) остались евреи(возможно благодаря белорусам). В литовских местечках евреев не осталось ВООБЩЕ. Каунас - относительно большой город и там уже не сохранился традиционный уклад жизни, зато язык мы берегли. Я бывал в Белоруссии, разговаривал с евреями на идиш, но были и такие(и их было немало) которые замечали мне, что настоящий комсомолец, да к тому же советский студент не должен говорить на идиш - это национализм. Разумеется такими были далеко не все, но говорить со своими детьми на своём языке боялись почти все. Правда, надо не забывать, что советская власть в Белоруссии была более сволочной, чем в Литве.


abc
- Saturday, February 14, 2004 at 13:10:42 (PST)

Давид Гарбар
- Saturday, February 14, 2004 at 12:16:51 (PST)

Где соберутся два еврея
Прохожий понимает быстро,
(От удивления балдея)
Что спорят три премьер министра


Редакция
- Saturday, February 14, 2004 at 12:33:50 (PST)

Объявление для переводчиков: Иерусалимский Дом
наследия Ури-Цви Гринберга объявил конкурс переводов
этого поэта на русский язык. Можно прислать от 1 до 3
переводов. Последний срок присылки - 9 марта. Адрес:
Mrs. Inna Vinyarski, Beit Moreshet ATZAG, P.O.B.
32415, Jerusalem 91323. Победители получат денежные
премии. Условие присылки: внутри конверта с данными
отправителя должен лежать чистый заклеенный конверт
БЕЗ УКАЗАНИЯ ДАННЫХ отправителя, с переводами внутри.
Подведение итогов конкурса - 25 марта в 19.00. Справки
по тел. 6251856 (пон., четв.).



bac
- Saturday, February 14, 2004 at 12:30:16 (PST)

Давид Гарбар
- Saturday, February 14, 2004 at 12:16:51 (PST)
Глубоко огорчённый той вакханалией


Да это, верно, аномалия
Когда разрушена основа:
Какая ж к черту вакханалия
Что происходит без спиртного?


Давид Гарбар
- Saturday, February 14, 2004 at 12:16:51 (PST)

Глубоко огорчённый той вакханалией и хамством, которое царит среди главных "дискутантов" "Гостевой", решил напомнить одно из своих давнишних стихотворений. Увы, с тех
пор ни нравы, ни манеры некоторых участников такого рода дискуссий не изменились. К тому же, к сожалению, качество дискуссий обратно пропорционально разгулу страстей и экстремистским формам самовыражения.
Желаю успехов Д. И. Гарбар


“К ЕВРЕЯМ“

О чем шумите Вы, евреи!?
Что делите на этот раз?
И неужели, неужели
Не видите, как мало нас?

За что сражаетесь, евреи?
Кого грызете в этот раз?
Сходите в Яд-Вашем, в Бейт-Лахомеи...
И Вы увидите, как убивали нас.

И с кем сражаетесь, евреи?
Чего не поделили Вы теперь?
И почему чем ближе Вы, тем злее?
Неужто мало нам потерь ?

Неужто мало нам мытарств и горя?
Неужто не испит бокал до дна?
Житейское переплывая море,
Забыли Вы, что жизнь всего одна.

Неужто покидая горькие пределы,
Мы увезли не ум, а злость и спесь?
Неужто мы опять “победы” захотели?
Неужто скучно нам живется здесь?

О чем шумите Вы, евреи?
Что делите на этот раз?
Ведь не жиды мы, - Иудеи!
Неужто Вам не стыдно Вас!



Редкий Гость
- Saturday, February 14, 2004 at 11:56:03 (PST)

simulacrum
- Saturday, February 14, 2004 at 09:02:00 (PST)
>Успехов и Вам, уважаемый. Только с арабами да с дубаями Вы так ничего и не доказали

Дорогой simulacrum
Из вашей реакции я понял что вы так и не поняли как интерперетировать данные в таблице, но вам стыдно в этом принаться и вы решили сей факт замолчать. Поскольку вы заявляете, что я вам ничего ни доказал, я сейчас попытаюсь вам обьяснить почему вам доказать ничего невозможно.

Итак вы прочитaли данные таблицы и на весь интернет обьявили что:
>"Вот-то арабы умницы - и ведь безо всякой нефти; пример бы нам брать. Особенно Америке, она-то в этой таблице вообще в ж..., позади Туниса."

Рыбка вы наша simulacrum Америка не позади Туниса.

Я же вам говорил, что самолюбие в сочетaнии с некомпетентностью дают замечательные разультаты.

Вы не поняли простой вещи.

Просто данные таблицы ВЫДАНЫ ТАК, ЧТО ПРИ РАВНЫХ ЦИФРАХ СТРАНЫ ОТСОРТИРОВАНЫ В АЛФАВИТНОМ ПОРЯДКЕ.

И если бы Тунис назывался бы Унис, то в таблице бы он шел бы за Америкой.
Теперь вам ясно интерпретатор вы наш?
Начали вы дубайскую беседу с ляпа, обьявив что в Дубаи нефти нет. И это была не "ошибка" как
вы сказали D., а подход, отсутствие чутья, преобладание идеологии над здравым смыслом.
Ну подумайте сами с чего бы вдруг в крохотной отсталой стране с многовековыми консервативными и клановыми традициями, на Аравийском полуострове, в абсолютной монархии!
вдруг какие-то замечательные достижения, основой которых бы не была нефть?
С огромным трудом я в нашем с вами разговоре убедил вас отказаться от пересказа статей и перейти к изучению статистических данных и их анализу.

Вы сели в лужу с Equatorial Guinea, не удосужившись поинтересоваться, что опять же нефть причина успехов даной страны.

А потом самым замечательным образом показали ваши способности к анализу статистики, сравнивая данные по Тунису и США.

И это только ваши самые явные ляпы. На смом деле их превеликое множество.

Дорогуша, ну что же вам можно доказать если вы смотрите в книгу а видите ... сами знаете что?

Успеха вам дорогой simulacrum. Учитесь. Не горячитесь. Не давайте волю в беседах вашему самолюбию и вашей горячности.
Подумайте, прежде чем вступать в разговор, в котором вы ничего не понимаете.
Я же не влезаю в дискуссию по Идишу. Так что же вы беретесь что-то обяснять про Дубаи,
приводите ее как пример арабской страны добившейся успеха безо всякого вляние добычи нефти
не зная что есть марка нефти "дубаи круд".

Еше раз успеха вам в вашей многотрудной деятельности.

Ваш Редкий Гость.


Анка
- Saturday, February 14, 2004 at 11:47:46 (PST)

Господа,

ну что вы все - ей-богу - об антисемитах, да об антисемитах. Ну и что - я вообще с фашистами однажды в лен. области в глухой местности столкнулась. Они на моего брата младшего напали, мне пришлось между ними и братом встать, и тогда мне в лицо горящие спички полетели. Так что - теперь всю жизнь этими воспоминаниями упиваться? Мало ли в жизни попадается дряни и отребья? Я только рада, что живыми ушли -вероятно, мой напор спас.

Надо помнить хорошее и не жалеть себя, а то выработается комплекс мученичества.


Исаак
Израиль - Saturday, February 14, 2004 at 11:30:05 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 06:27:40 (PST)
Я рос в той же стране и в той же атмосфере и слышал то же самое, что слышали и Вы. Вся разница в том, что в Вашей семье стеснялись прилюдно говорить на своём языке, а мы говорили на нём на улице и во время дела врачей и нашу семью чуть было не выслали(вообще-то отца собирались арестовать) за еврейский национализм. Лет через 20 подобное собирались сделать и со мной когда я боролся за выезд в Израиль.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 11:30:21 (PST)
Ко всем: в ссср, особенно во внутренних российских областях было опасно говорить на идиш - на себе испытал.


Я не стал бы отвечать, тем более, что Григорий Борисович очень точно сформулировал наши с Вами сходства и отличия. Но Вы вольно или невольно задели мою семью и моих родителей, поэтому я и должен Вам ответить. Разница состоит в том, что жили мы в разных городах. Вы – как я понимаю, в Каунасе с его сохранившейся еврейской общиной, я – в послевоенном Минске, где евреев почти не осталось. Иными словами, Вашим родителям было с кем разговаривать на идиш , моим – нет. Тем не менее я почему-то запомнил случай на Комаровском рынке (есть такой в Минске), где мы с отцом встретили его брата и они, естественно, стали говорить на идиш. И громкий голос кого-то из посетителей рынка: "Откуда это столько жидов?". И, тем не менее они продолжали разговаривать на идиш. Так вот, то, что Вы однажды испытали на себе, мы испытывали всегда. Если можно найти какое-либо утешение после смерти родителей, то оно в том, что и отец, и мама похоронены здесь, на этой земле. זכרונם לברכה



Крик
- Saturday, February 14, 2004 at 10:22:11 (PST)

У Бабеля тоже есть персонаж Тартаковский, по прозвищу"полтора... "


Из "Дневника" Кротова
- Saturday, February 14, 2004 at 09:40:04 (PST)

Павел Косенко. Юрий Домбровский, хранитель древностей. // Родина. №2. 2004. С. 79. Цитирует письмо Домбровского от 1963 г. по поводу "Одного дня Ивана Денисовича" Солженицына. Домбровский цитирует тут Брюсова стих о каменщике, строящем тюрьму.

"...1. Иван Денисович - шестерка, сукин сын, "каменщик, каменщик в фартуке белом", потенциальный охранник и никакого восхваления не достоин. Крайне характерно, что отрицательными персонажами повести являемся мы (рассуждающие о "Броненосце "Потемкине"), а положительными - гнуснейшие лагерные суки... Уж одна расстановка сил, света и теней говорит о том, кем автор был в лагере...

2. Начальство... было много человечнее, чем изображено у С., и тому был ряд причин:

а. Оно жило на сверхвыполнении (т.е. туфте), а "выполняли", т.е. "туфтили", опять-таки мы. Если он (начальник) был с нами плох, то и "выполнения" не было, и денег не было, и летел такой начальник, как голубок.

в. Все свои делишки начальство делало через нарядчиков и бригадиров (т.е. тоже з/к), а они нас боялись - их-то мы держали в норме, т.е. они, конечно, "гуляли", но все-таки шею свою порой щупали.

с. Они сами были люди 2-го сорта (окруженцы, пленные, штрафованные).\

д. Они знали (благодаря близкому соприкосновению с нами), за что сидят люди и кто эти люди. Они - в тайге, в степи, в тундре - инстинктивно тянулись к нам, единственно живым людям. Ведь были в этой пустыне только мы, псы да охрана - охрана пила мертвую, а с псами не поговоришь!

3. Самые умные из нас (твой покорный слуга хотя бы) ни на секунду не верили в крепость тех стен, куда нас загнали. Так же, как в Сталина. Знали, что конец не за горами".

Ах, как хорошо! И как это в пятнадцать лет, случайно, в чувашской библиотеке прочтя "Хранителя древностей", понял эту книгу, столь обкорнанную цензурой? Я влюбился не в сюжет, а в стиль, фантастический совершенно стиль Домбровского, элегантный и энергичный. Это та линия в русской литературе, которая в 1920-е разворачивалась, дала Серапионов и Булгакова, потом оборвалась, потому что пропаганда уничтожала все элегантное, и слегка возродилась в начале 1960-х в прозе "Юности", но то быстро стухло, как у Аксенова. Сила этого стиля - в его антифарисействе, отказе от всего лишнего, что попахивает украшательством, предпочтение недомолвки - проповеди.

То, что тексты Солженицын стали популярнее (в том числе, в самиздате), чем тексты Домбровского и Шаламова, показывало нравственную искалеченность большинства образованных советских людей. Надежды Бердяева на то, что вовлечение в культуру народа , пусть даже вовлечение осуществляют большевики, принесет великие плоды, не оправдались. Плоды оказались с гнильцой и в 1990-е привели к тому, что случайно прорвавшуюся в России свободу большинство отвергли, предпочтя жизнь во лжи, на этот раз лжи солженицынского сорта. Жизнь в советской пропаганде калечит, потому что ежедневно требует от человека соучастия во лжи, самооскопления, предательства. Чтобы скрыть все это от себя, человек использует сильнопахнущие озлобленность, агрессивность, обидчивость.


--------------------------------------------------------------------------------

Косенко заканчивает статью горестным замечанием про то, что правда всегда торжествует, только всегда как-то поздновато.

Русский язык придал странную окраску слову "торжествовать". "Правда торжествует" звучит так же, как "злодей торжествует". Можно торжествовать, праздновать победу, не имея на эту победу морального или юридического права. Этот грустный оттенок неизбежен в стране, где огромное военное государство столетиями дозволяло торжество по случаю исключительно своих побед. Торжество христианство, триумф христианство были извращены этим государством, ибо триумф христиан есть триумф не императоров, а Царя Небесного. Христиане поддались государству, как поддаются соблазну использовать формальную правоту для торжества, хотя надо бы воздержаться. Это своеобразный алкоголизм в христианстве: повод выпить есть, надо пользоваться. Неправда таких торжеств в том, что они всегда нуждаются в побежденных, они наслаждаются зрелищем униженных, идущих в цепях сквозь триумфальную арку за колесницей победителей. И даже если унижены именно злодеи, а триумфаторы добры (но кто посмеет сказать о себе, что он - добр), все равно совесть должна подсказывать, что никто не может вполне радоваться, если радуются не все.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 14, 2004 at 09:22:37 (PST)

"в Америке - повсеместное убеждение, что идиш - это какой-то симпатичный и very funny язык"

Именно это я больше всего ненавижу - язык анекдотов и неприличных шуток. Интересно, что бы сказали русские по поводу утаерждения, что главным компонентом "великого и могучего" является мат и в качестве наитипичного образца русского поэтического творчества привели бы следующий опус:
Я девка русская, черноокая
Юбка узкая
...зда широкая




Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 14, 2004 at 09:12:55 (PST)

" Но что общего между молодыми питерскими погромщиками и пожилым бостонским философом, который только пишет, а так – "по жизни" – и мухи не обидит? Фашизм."

Крупнейшая, грандиознейшая и даже фатальнейшая ошибочка ибо:
1.Люди бают, что Иудушка был университетским гебистким стукачём. Следовательно можно предполагать, что энное количество студентов и преподавателей были исключены с волчьим билетом, а может и того хуже.
2.Он с университетской кафедры проповедовал гитлеризм, т.е. давал филофоское обоснование нацисткой идеологии и тем самым являлся легитиматором русских погромщиков.
3. О его нынешней деятельности, думаю, и говорить не стоит - и так ясно. От антисемитской статьи до погрома - дистанция не слишком огромного размера.




адам
- Saturday, February 14, 2004 at 09:12:47 (PST)

в Америке - повсеместное убеждение, что идиш - это какой-то симпатичный и very funny язык

Точно. Funny, просто обхохочешься.


simulacrum
- Saturday, February 14, 2004 at 09:02:00 (PST)

Успеха вам.
Ваш Редкий Гость.


Успехов и Вам, уважаемый. Только с арабами да с дубаями Вы так ничего и не доказали. Вам остаётся огрызаться, что у Вас и в самом деле идеально выходит. Только и всего.

Ваш всегда,
реб симулякр-junior



Виктор Захаров
- Saturday, February 14, 2004 at 08:02:24 (PST)

Михаил Хейфец
Иосиф Бродский и наше поколение

От редакции. Предлагаемое вниманию читателя эссе было написано в
далеком 1973 году как предисловие к самиздатскому собранию сочинений Иосифа Бродского (так называемому <марамзинскому собранию>). Оно сыграло важную роль в судьбе автора: в 1974 г. он был за него арестован и осужден на 6 лет (лагеря и ссылка). Как показало время, многие оценки и мысли Михаила Хейфеца не потеряли актуальности и в наши дни. В приложении публикуется рецензия профессора Эткинда и послесловие автора.


Что интересно: у меня есть это машинописное "марамзинское собрание" Бродского, но без первого тома, точнее, полутома - первый том был в двух <томах>. То есть, я даже не знаю, было ли там какое-то предисловие. Круг замыкается. Осталось опубликовать первый полутом. :-)))


Цитата из Хейфеца:

"...Евгения Евтушенко. Он - полезный и по-своему честный поэт, который продолжает в поэзии линию, начатую Рылеевым, продолженную Огаревым, Курочкиным, Демьяном Бедным, Маяковским 20-х годов. Политическая злободневность, искреннее желание выразить мироощущение сегодняшнего прогрессивного человека, народолюбие, сопряженное со страстью трибуна, поиски прямого контакта с читательской, особенно молодежной аудиторией...
Такие поэты нужны России, и пусть в них кидает камень кто-нибудь другой. "


И Бродского уже нет, и недавно незаметно отметили 70-летие Евтушенко. Как быстро летит время!

Еще цитата:

"Через 27 лет, благодаря <давлению на психику> автора со стороны издателя <Избранного> Евгения Захарова и помощи нам обоим со стороны питерского <мемориальца> Вениамина Иоффе, я могу прочитать собственное <таинственное сочинение>,
изменившее мою жизнь, всю судьбу."


Вот и Вени Иофе тоже уже нет...


На форуме: Кравчик
- Saturday, February 14, 2004 at 07:58:34 (PST)

НУЖНЫ ЛИ ИЗРАИЛЮ ИУДЕИ?


Роман
- Saturday, February 14, 2004 at 07:19:56 (PST)

Tartakovskij
- Saturday, February 14, 2004 at 05:18:42 (PST)
Г-н ЛЕБЕДЕВ! ПРЕКРАСНАЯ СТАТЬЯ! СПАСИБО!



А Вы, господин Тартаковский, оказывается тоже фашист? Я-то по Вашим текстам в журнале другое представление составил. Так, брюзжащий старичок: сын в армии Израиля, папаша на социале в Германии, вот и ищет виноватых вокруг: в общине раввины попались не те, евреи со страшными акцентами говорят, имена подозрительно еврейские раздражают... А дело -то вон как просто разрешилось. Ну, хорошо, теперь будем знать, кто есть ху...
Странно, что Вы не там печатаетесь, а здесь.
Или все-таки стебаетесь?


Tartakovskij
- Saturday, February 14, 2004 at 05:18:42 (PST)

Г-н ЛЕБЕДЕВ! ПРЕКРАСНАЯ СТАТЬЯ! СПАСИБО!


РУССКИЙ ХАКЕР
- Saturday, February 14, 2004 at 04:47:11 (PST)

Виват, виват, российский хакер!
Простой и скромный мазерфакер,
Любимый отпрыск темных сил!
Каким копьем с тобой ни бейся,
Ты вновь уделал Билла Гейтса
И супервирус запустил.

Тот вирус, грозный, как мортира,
Собою заразил полмира.
Усатый чех и гордый серб,
И строгий брит, и наглый янки
В свои заглядывают банки —
И видят бешеный ущерб.


От зверя никуда не деться.
За голову вирусодельца
Назначен целый капитал —
Но не раскроют, без сомнений,
Какой российский юный гений
Его взрастил и воспитал.

Виновна ли родная сырость,
Родная грязь — но русский вирус
Во все внедряется окрест:
Он множится ежеминутно,
В тебе устроится уютно —
И ест, пока не надоест.

Он нашу отравил свободу,
Он переделал нам погоду,
Он сжился с нашим языком,
Его главнейшая забота —
Уродом сделать патриота,
А либерала — дураком.

Свобода наша стала шлюхой,
А созидание — разрухой,
А государственник — козлом,
А кислой вонью — дух имперский. . .
Какой немыслимый Касперский
Покончить может с этим злом?!

Наш экспорт скуден — нефть да люди.
Но гордо выпятивши груди,
Мы заявляем, господа:
Наш вирус — самый вирус в мире!
И замочить его в сортире
Билл Гейтс не сможет никогда!

• Дмитрий Быков.




Генералиссимус - г-жа Грайфер
- Saturday, February 14, 2004 at 04:20:29 (PST)

Профессия обязывает-с...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 14, 2004 at 03:37:35 (PST)

"Сдача в плен врагу - измена Родине, измена присяге. Нет ничего позорнее сдаться в плен врагу, перейти на его сторону. Большевики в плен не сдаются это священный закон наших доблесных воинов. Всенародного презрения достоин тот, кто совершит подлость - сдастся в плен. Воин Красной Армии даст скорее вырвать сердце, лучше пгибнет смертью храбрых, чем сдастся в плен и изменит своей Родине.
Наш закон - самый справедливый в мире. Он не знает пощады к изменникам и предателям. принячтый 8 июня 1934 г. и дополненный 2 октября 1937 г., закон советского государства предусматривает в качестве кары за измену Родине, то есть, действия, совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи Советского Союза, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, высшую меру уголового наказания - расстрел с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишение свободы на срок от 10 до 25 лет с конфискацией всего имиущества. Военнослужащие, совершившие измену караются только расстрелом. Нет и не может быть смягчающих вину оьстоятельств для клятвопреступников-военнослужащих. Суровая кара ждет тех, кто знал о готовящейся измене и не доложил об этом органам советской власти. За измену отвечает не только предатель, но и все совершеннолетние члены его семьи."

"Военная присяга Рабоче-Крестьянской красной Армии", Мосва, 1939 г. (подписана к печати 15.12. 1939.), Библиотека красноармейца, цена 15 коп.





Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 14, 2004 at 03:34:24 (PST)

Проспался?!!


Элла
- Saturday, February 14, 2004 at 03:30:27 (PST)

Генералиссимус
------------------------------------------------
Провокатор!


Генералиссимус
- Saturday, February 14, 2004 at 03:14:08 (PST)

Дмитрий Сергеееевич!!! Не премолчи! Скажи свое веское рабочее слово!!!!!!!


Роман
- Saturday, February 14, 2004 at 02:59:12 (PST)

Так как форумы -- дело ненадежное, как выяснилось, а мнение С.Л. - важное, приведу его здесь для удобства ссылок:

С.Л.
Гость


Добавлено: 11 Фев 2004 07:06 am

Из статьи Валерия Лебедева "Железная саранча террора"
Цитата:

...уже не раз писал, что с террором можно было бы справиться с помощью еще большего террора. Взять всех соплеменников террористов и выслать. Произвести тот самый трансфер. И если трансфер в Израиле осуществить невозможно (чисто технически нельзя в 6-ти миллионной крошечной стране выслать два миллиона “неблагонадежных”, да и некуда их выслать, то в огромной России технически можно...

Что, Сибирь ждет вас, дорогие чеченцы? Какие чеченцы? Которые в Чечне? Да нет, которые в любых городах. В Москве. В Петербурге. В Краснодаре. В Ростове. Там их проживает даже больше, чем в самой Чечне.

То есть как, прямо вот так, по этническому признаку? Как при Сталине? Как раз на носу (23 февраля) будет 60 лет со времени той депортации. Так сказать, в ознаменование.

Вот тут-то и нужно немного подумать. Россия относится к Западной цивилизации. И страна – демократическая. А тут – смешанные браки, дети, чеченские политики в Думе, которые считают себя русскими, ученые, хирурги, бизнесмены.... Начнутся крики не только местных правозащитников, но и западных. Акции. Санкции. Решения ООН. К тому же, сибирские поселения, насчитывающие не менее 800 тыс. человек нужно будет огородить, колючая проволока, вышки, собаки...

Нет, так не выйдет.

Но вот что сделать можно и нужно. Учитывая, что тейповые связи у чеченцев очень сильны... в законодательном порядке предложить ВСЕМ чеченцам принести особую присягу на верность (вроде американской присяги при принятии гражданства) России. В которой были бы обязательно слова о том, что они торжественно клянутся сообщать о всех подозрительных соплеменниках, которые стали им известны. В случае нарушения этой присяги (и только в этом случае) нарушитель оной высылается в места не столь отдаленные. По желанию – либо в составе всей семьи, либо один... Присягу принимать всем без исключения, проживающим в городах России. Начиная (минимум) с 14-летнего возраста...

При принятии такой присяги должны присутствовать не только члены совета старейшин тейпа, а также авторитетные представители московской (например) диаспоры. Политики. Деятели науки и искусства. Бизнесмены. Особенно – последние. Они должны быть своего рода гарантами для принимающих присягу. Этот статус даже стоило бы включить в преамбулу присяги. Примерно в таком смысле: Если же я нарушу свою присягу, то тем самым не только сам подвергнусь таким-то и таким-то мерам (высылке), но и подведу своих гарантов. А «подведение» могло бы заключаться в крупном штрафе, налагаемом на бизнесмена. По первому разу. По второму – закрытие бизнеса. По третьему – поездке за казенный счет в те места, где уже проживает нарушитель конвенции. Пусть там поговорят между собой на знакомом наречии.


Итак, ВСЕМ – пока чеченцам, а там, глядишь, и другим нацменам (с 14-летнего возраста) – присягать. Пытаюсь представить текст оной присяги: "я – злой чечен (хачик черножопый, хохляцкая морда, жид пархатый, чурка косоглазая – нужное подчеркнуть) торжественно клянусь в верности великой России"... и далее по тексту, см. альманах "Лебедь"...

Я отнюдь не собирался изучать-цитировать-обсуждать ароматное творчество г-на Лебедева, но вот прочитал сообщение об убийстве в Санкт-Петербурге 9-летней таджикской девочки – банда подонков-скинхедов изрезала ее ножами, забила насмерть цепями и бейсбольными битами. Девятилетнего ребенка!.. Но что общего между молодыми питерскими погромщиками и пожилым бостонским философом, который только пишет, а так – "по жизни" – и мухи не обидит? Фашизм.



Госпожа Кацнельсон
- Saturday, February 14, 2004 at 00:41:04 (PST)

Господин Лучинецкий!

Простите, что вчера благополучно проспала Ваши ко мне возмущенные обращения с просьбой, кажется, вернуть личные письма и т.п. (так мне рассказали).

Честно говоря, во-первых, не подозревала, что подобные личные высянения призваны быть общественным достоянием (подозреваю, Вы выносите этот свой сор на сайт за отсутствием в зоне досягаемости парткома). Во-вторых, не обижайтесь, но я имею обыкновение сохранять исключительно переписку, представляющую худ. ценность, так что - увы - мне Вам нечего возвращать - разве что вот чужие письма (есть те, что публикации достойны, но я, правда, против разглашения частного).

К тому же, Олег, Вы, натура страстная и малоуравновешенная, уже - напомню Вам - со мной отношения, кажется, разрывали (сами разрывали, сами тут в объятья бросались - все помимо меня в одностороннем порядке). Эх, раз, еще раз, еще много много раз... Я на Вас при этом нисколько не злюсь и желаю Вам всяческих благ вдали от меня, а главное - "спокойствие, только спокойствие..."

Всего Вам наилучшего, творческих успехов и душевной гармонии


Элла
- Saturday, February 14, 2004 at 00:30:29 (PST)

И как этот недочётик назвать, если у харейдим - синат хинам? Таков был вопрос.
---------------------------------------------------------
Ох, если бы она была только у харедим - одной большой головной болью у меня было бы меньше.


Роман
- Saturday, February 14, 2004 at 00:28:50 (PST)

Наконец-то, форумы опять заработали. А там очень толковый комментарий С.Л. о "пожилом фашисте Лебедеве" (см. "Кунсткамеру нацистов им. В.П.Л."
Советую прочитать.


Редкий Гость.
- Friday, February 13, 2004 at 23:15:47 (PST)

simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 20:38:14 (PST)



Рыбка вы наша simulacrum
До сей поры я как мог пытался скрыть от публики ваши гм. удивительные способности по глубоконаучной интерпретации статистики но вы меня вынуждаете.
Вы помнится сильно язвили что Тунис впереди США по данным этой таблицы

>Вот-то арабы умницы - и ведь безо всякой нефти; пример бы нам брать. Особенно Америке, она-то в этой таблице вообще в ж..., позади Туниса. Нет, чтобы тунисский опыт изучить. Ещё раз от всей души благодарю Вас за ценные уроки, за извлечение информации, о которой прямым текстом ни гу-гу ни в каких средствах массовой информации, где все, как известно (Вам) на содержании персидского шаха. И откуда в Вас столько знаний засело? Где ж они только все помещаются? Ума не приложу.

Map & Graph: Economy: Top 100 GDP growth (1975-2000)
1. Equatorial Guinea 10.4%
2. China 8.1%
3. Korea, South 6.2%
4. Maldives 5.8%
5. Saint Kitts and Nevis 5.7%
6. Thailand 5.5%
7. Singapore 5.2%
8. Botswana 5.1%
9. Cyprus 4.8%
10. Vietnam 4.8%
11. Antigua and Barbuda 4.6%
12. Hong Kong 4.6%
13. Malta 4.6%
14. Indonesia 4.4%
15. Saint Lucia 4.4%
16. Chile 4.1%
17. Mauritius 4.1%
18. Malaysia 4.1%
19. Bhutan 4.0%
20. Ireland 4.0%
21. Grenada 3.9%
22. Luxembourg 3.9%
23. Sri Lanka 3.2%
24. India 3.2%
25. Laos 3.2%
26. Cape Verde 3.0%
27. Belize 2.9%
28. Egypt 2.9%
29. Portugal 2.9%
30. Oman 2.8%
31. Pakistan 2.8%
32. Seychelles 2.8%
33. Japan 2.7%
34. Lesotho 2.6%
35. Norway 2.6%
36. Uganda 2.5%
37. Bangladesh 2.2%
38. Solomon Islands 2.2%
39. Spain 2.2%
40. Italy 2.1%
41. Nepal 2.1%
42. Turkey 2.1%
43. Austria 2.0%
44. Finland 2.0%
45. Israel 2.0%
46. Tunisia 2.0%
47. United Kingdom 2.0%
48. United States 2.0%

Я чтобы не ставить вас неловкое положение просто обратил ваше внимание на то что цифры по США и Тунису совпадают. И написал что при дешивезне рабочей силы Тунисл должен развиваться бы быстреее, если им люди там хорохо работают и им нормально управляют.
И сказал вам "не горячитесь. Вроде так сказал Бабель "Спокойнее Маня не на работе"".
Еше раз вас призываю simulacrum не горячитесь взгляните еше раз на таблицу.
И если опять не поймете до в ж... окажетесь не Тунис и не США а гм. простите но вы сами.
На ваш последний постинг написанный тоже по приципу "мои мысли мои скакуны" отвечу когда разберетесь с таблицей. Или не сможете разобратся.

Успеха вам.

Ваш Редкий Гость.


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 21:12:35 (PST)

Арье: Я не слишком большой спец в английском, возможно поэтому я не нашёл в этом отрывке ни малейшего упоминания об Израиле.

Считайте, что она про Америку и Германию пишет - и там и там такие кампании, такие кампании. Откуда исходит упоминаемая кампания Вы прекрасно знаете - ни в Америке, ни в Германии, ни в Мозамбике такого отношения нет (израильтянам это покажется странным, но в Америке - повсеместное убеждение, что идиш - это какой-то симпатичный и very funny язык). Штарк и в самом деле не еврейка (это упоминается) и её тактичность замечательна, хоть и легко объяснима). Арье, я понимаю Ваши чувства и очень не хочу с Вами на эту тему дискутировать, ОК?

P.S. Есть её интервью с Мэхл Фельзенбаумом и монументальный анализ его нового романа. Шерман называет его 'brilliant'. Штарк говорит, что он - один из лучших прозаиков (incidentally, Беринского она называет лучшим поэтом - я его тоже обожаю). Скажите лучше - а где его можно прочитать? Одна из старых книжек דער נאַכט מלאך - у меня есть, но там в основном вещи, публиковавшиеся в Советиш эймланд.



simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 20:58:24 (PST)

Я тоже никогда не слышал слова энлэх, хотя где-то на Украине оно должно быть, поскольку во всех словарях написано энлэх цу эмэцн, а тот же Нотэ Лурье и Тевье Ген постоянно писали аф эмэцн. Наверное, согласно какой-то диалектной традиции, нет?

Может польское? Ген - родом из Ковенской губернии (Шадов), а Лурье - из Екатеринославской (Александровкий уезд, Роскошная), хотя вырос в Гуляй-Поле; т.е. Ген - литвак, да и Лурье - возможно тоже (что может ничего и не значить - их так наверно в пединститутах учили). У меня в словарном запасе есть слова, чьё значение мне совсем неизвестно или достоверно неизвестно, только конкретное или идиоматическое употребление. Как-нибудь приведу, может Вы знаете (такие слова, наверное, у всех есть)...


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 20:38:14 (PST)

С верой в ваш талант, и глубокие знания экономики.
Ваш Редкий Гость.


Да я же и не спорю - я восхищаюсь Вашими глубочайшими познаниями в экономике. Просто завидую. Правда, Вы пока так и не привели ни единой ссылки, показывающей низкий уровень экономики Дубаи. Даже самой маленькой. Пока Вы это просто утверждаете. И я Вам не совсем верю. Вы для этого сами даёте повод - вот пример:

Насчет того что Израилю "такие темпы и не снились" вот данные по Израилю в 90-х годах.

1990 6.2%
1991 5.9%
1992 6.7%
1993 3.3%
1994 7%
1995 6.8%
1996 5%
1997 3.3%
1998 2.4%
1999 2.3%
2000 5.9%


Так. Выходит, таблица роста валового продукта 1975-2000 с Америкой позади Туниса, Гвинеи, Египта и Лесото с Ботсваной - всё-таки ничего конкретного не означает. У Израиля, оказывается, в 90-е гг. рост был гораздо выше. А чё ж Вы Дубаи не привели? Постеснялись? Ну так я приведу:

10 year GDP Growth 8%
Non-oil GDP growth of 9.6% per annum from 1990 – 2000
Ranked 23 in 2002 Index of Economic Freedoms

-------------------1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
Total GDP growth% 7.0 5.5 5.3 10.2 7.9 8.2 3.8
Non-oil GDP growth% 10.9 12.1 5.3 9.2 9.1 9.2 4.1


Ой, что мы видим? А видим мы, что в 90 гг. Дубаи намного опережали Израиль - при отсутствии роста добычи иссякяющих запасов нефти. Ой-ой-ой, геволт!

Но это ещё не всё, что мы видим. Мы ещё видим, что по индексу свободы экономики за 2004 год Израиль на приличном 29 месте. И Дубаи на приличном - на 23. ОАЭ в целом - на 14, тоже не совсем уж плохо. Объяснение, конечно, простое - все подкуплены, пресса, радио, телеграф.

Создаётся такое впечатление, что Ваши утверждения - не совсем состоятельны. Хотите что-то доказать - приведите ссылку, что да, дескать, так и так - Дубаи - жалкое, ничтожное государствишко, ни экономики, ни закуси. А Ваши собственные объяснения, извините, - мало чего стоят.

P.S. Напомню, кстати, о чём речь шла - я полагаю, что есть арабские страны (не отдельные арабы, а именно страны), с которыми Израиль вполне сопоставим. Вы утверждаете, что нет - арабы в силу своих "архитипов" (т.е. не психологических, а биологических особенностей) не способны на экономическую свободу и нормальное развитие. Предвзятую, извините ещё раз, ерунду утверждаете.

Восхищённый Вашими экономическими познаниями,
симулякр motu proprio



Проектировщик
- Friday, February 13, 2004 at 19:58:03 (PST)

Виктор Снитковский
Бостон, - Friday, February 13, 2004 at 17:37:45 (PST)
-------------------------------------------------------
Нет, с Асуанской плотиной вышел конфуз. Она себя не оправдала, водохранилище зацвело, нарушились какие-то циклы половодий в Нильской дельте. Вырабатываемая электроэнергия оказалась избыточной, Египет был не готов её потребить, была даже идея построить ЛЭП 500 кВ в Израиль и продавать часть энергии туда.


Борис к Лапландцу
- Friday, February 13, 2004 at 18:30:46 (PST)

Скажите пожалуйста, что такое по-еврейски называется "кесселим"? Моя прабабушка говорила: "никогда не открывай мой шкаф, дибук и кесселим там сидят". С ударением на втором е.


Виктор Снитковский
Бостон, - Friday, February 13, 2004 at 17:37:45 (PST)

Адаму на:
- Friday, February 13, 2004 at 10:47:00 (PST)
"...Египет одна из наиболее вестернизированных арабских стран. Причем вестернизация проходит уже два века.
В Египте были проведены два огромых проекта что способствовали модернизации Египта И
1. Постройка Суецкого Канала.
2. Постройка Асуанской плотины.
Мне кaжется, в Египте трaдиции трудoвoй дисциплины сoхрaнились еще сo времен пoстрoйки пирaмид".
Имея опыт авторского надзора на строительстве промзоны Асуанской плотины, могу сообщить, что "пятнадцатисуточники" в СССР работали гораздо быстрее, чем египтяне. На стройках Александрии и Каира работали не быстрее.


Л.
- Friday, February 13, 2004 at 16:47:31 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 15:49:51 (PST)
Я думаю, мы говорим о разном: вы имеете в виду какое-то гуано, я - Дона Гуану.

Я ей тогда написал, что мне известны разные половые извращения,

По-моему, братец, ты скоро ё..нешься башкой. Береги себя! Ты нужен обществу! A особливо тем, кто желает с тобой встретиться! Не дай себя упечь в психушку!!



Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 16:06:06 (PST)

1.Во-первых приглашение обусловлено всякими неприемлимыми для меня ограничениями.
2.Во-вторых входного пароля мне Иудушка так и не дал.


Роман
- Friday, February 13, 2004 at 15:58:48 (PST)

Прошу оставить это сообщение хотя бы на один день, для того, чтобы Иудушка успел внести его в свой кондуит.


Зачем такие сложности? Писали бы прямо в "Лебеде", вас же приглашали.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 15:49:51 (PST)

Я думаю, мы говорим о разном: вы имеете в виду какое-то гуано, я - Дона Гуану.

Я тоже называл его гуано. Правда марина(она меня сама просила писать её имя со строчной буквы) увлекалась раньше вШивой Калифорнийским. Я ей тогда написал, что мне известны разные половые извращения, но про педикуллофилию я слышу впервые. Впрочем её влечёт ко всем антисемитам.
Г-н Беркович: Прошу оставить это сообщение хотя бы на один день, для того, чтобы Иудушка успел внести его в свой кондуит.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 15:37:55 (PST)

"Арье, например - не вполне соблюдающий заповеди миснагед." - Лапландец

Ах, поросёночек молочный
Ты отрадушка моя


Модератор
- Friday, February 13, 2004 at 14:50:59 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 14:42:46 (PST)
Г-н Беркович
Вы совершенно правы, стерев "обмен любезностями" между Л. и мною. Но зачем Вы стерли моё лирическое двустишие о молочном поросёночке? Поросёночка жалко. А если я помещу здесь знаменитое стихотворение нашего гениального поэта Лэйба Квитко "Анна Ванна бригадир"? Тоже сотрёте? Уверен, что и Лапландец и Симулякрум знают это стишок и что они высоко оценивают творчество Квитко.


Поросенок попал под горячую руку. Повторите, если хотите. Важно не уподобляться (и поросенку тоже)


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 14:42:46 (PST)

Г-н Беркович
Вы совершенно правы, стерев "обмен любезностями" между Л. и мною. Но зачем Вы стерли моё лирическое двустишие о молочном поросёночке? Поросёночка жалко. А если я помещу здесь знаменитое стихотворение нашего гениального поэта Лэйба Квитко "Анна Ванна бригадир"? Тоже сотрёте? Уверен, что и Лапландец и Симулякрум знают это стишок и что они высоко оценивают творчество Квитко.


Скончался лидер самаритян
- Friday, February 13, 2004 at 14:39:09 (PST)

Шалом Бен-Амрам, лидер общины самаритян, скончался 8 февраля в возрасте 82 лет. Бен-Амрам руководил общиной в пригороде Наблуса, которая насчитывает несколько сот человек. Он был членом палестинского законодательного совета. Считается, что самаритяне принадлежат к древнему ответвлению иудаизма и следуют своей версии еврейских традиций. Лояльность самаритян, которые живут среди палестинцев, время от времени подвергается сомнению. «Гаарец» сообщила, что член общины Бен-Амрама был арестован Израилем по подозрению в том, что он подвозил террориста-самоубийцу на место преступления.



Редкий Гость
- Friday, February 13, 2004 at 14:37:38 (PST)

"впереди Америки, Швейцарии, Франции"



Марк
- Friday, February 13, 2004 at 14:35:49 (PST)

Консервативный раввин Самюэль Лерер, который провел тысячи гиюров для евреев Мексики, скончался 5 февраля в возрасте 89 лет. Лерер жил в Мехико с 1968 по 1999 год и был лидером англоязычного еврейского общинного центра Бейт-Исраэль. В этот период раввин работал с мексиканцами, которые считали, что являются потомками испанских евреев, насильно крещенных в годы Инквизиции. По его собственному подсчету, он вернул в иудаизм около 3.000 человек. Более 500 из них впоследствии переехали в Израиль.


Редкий Гость
- Friday, February 13, 2004 at 14:34:34 (PST)

simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 12:50:14 (PST)
Спасибо на добром слове. Всегда готов у Вас учиться, даже тому юмору, что Вы написали. Тунис, Египет, Гвинея - впереди Америки, Швейцарии, Франции и т.д. Это видно из цифр. И подтверждает все Ваши замечательные выводы. Египет впереди Израиля потому что Египту оказали помощь. Израиль впереди Швейцарии порому, что хай-тек. Понял. Логично. Гуд-бай.



Родной мой simulacrum

Что такое "впереди впереди Америки, Швейцарии, Франции", Обьясните что вы имеете ввиду говоря "впереди впереди Америки, Швейцарии, Франции"? Если только то, что за период с 1975-2000 их GDG per capita рос быстрее чем американский так на то в каждом случае были факторы и я их про них вам рассказал, и если вы можете предметно оспорить, так давайте.
В одном случае это дешевая рабочая сила.
Или вы будете оспаривать что дешевая рабочая сила в той или иной стране есть фактор повышаюших конкурентоспособность продукции данной страны на мировом рынке? Так что ли? У вас против этого возражения?
С удовльствием послушаю.
В случае с Гвинеей фактор быстрого роста GDG - открытие нефти. Разве не так? Ну так дайте своей обьяснение гвинейскому феномену. Как собственно вы обьясняете гвинейский успех, simulacrum?
Чем черт шутит, может правда дело не в нефти, и только вы один(ну еще и президент Гвинеи Обианг Нгема)знаете истинную причину гвинейского чуда.
С нетерпением жду от вас лекции по поводу гвинейских достижений.

С верой в ваш талант, и глубокие знания экономики.
Ваш Редкий Гость.


Германец
- Friday, February 13, 2004 at 14:34:12 (PST)

Экстремистские плакаты были развешены вокруг территории строительства мемориала Холокоста в Берлине. Надписи на постерах называли территорию «парком возмездия» и призывали людей вступать в экстремистскую Национально-демократическую партию (НДП), сообщила полиция. Рядом со строительством, расположенным вблизи Бранденбургских ворот, было обнаружено 40 постеров. Полиции неизвестно, причастна ли к этой акции НДП, а пресс-секретарь полиции сообщил, что только прокурор может решить, является ли эта акция противозаконной. Некоторые противники мемориала предупреждали, что это место, как магнитом, будет притягивать антисемитские граффити, а экстремистские организации уже решили, что во время своих демонстраций будут шествовать мимо мемориала.


Модератор - Л. (а также А., Б., В., ...,Я )
- Friday, February 13, 2004 at 14:27:34 (PST)

Л. - Модератору
- Friday, February 13, 2004 at 14:17:50 (PST)
Да... Это - что-то...



Пожалуйста, не превращайте гостевую в место гряземетания.
Спасибо за понимание и помощь.



Л. - Модератору
- Friday, February 13, 2004 at 14:17:50 (PST)

Да... Это - что-то...


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 13:52:51 (PST)

Симулякрум
1.Starck-Adler - немецкая, а не французская фамилия и по-немецки сочетание st обычно читается шт. Мне кажется, что она нееврейка, но она очень не любит когда её спрашивают об этом. Она очень красивая и обоятельная женщина.
2."if Nazi genocide and Soviet extermination have dealt a near fatal blow to the continuation of Yiddish, it is fair to say that apart from, and parallel with, those two historical tragedyes, Yiddish continues to be the target of a notorious [2] and familiar campaign to discredit this
language which, in the actual state of things, makes its survival difficult, quite apart from its general neglect... "
Я не слишком большой спец в английском, возможно поэтому я не нашёл в этом отрывке ни малейшего упоминания об Израиле.


Лапландец - D.
- Friday, February 13, 2004 at 13:47:09 (PST)

Так что ежели Вы надумаете вступить в церковь Ку-Клукс-Клана, то ничего не потеряете. Ни в этническом, ни в онтологическом плане, так сказать...


Роман
- Friday, February 13, 2004 at 13:42:15 (PST)

Сабирджан
- Friday, February 13, 2004 at 21:06:06 (MSK)

- Friday, February 13, 2004 at 20:51:17 (MSK)

На мой взгляд, Дон Гуана - входит в десятку самых ярких авторов "Лебедя".
********************************

Дорогая Марина!

К вам аналогичная просьба: дайте, пожалуйста, ссылку на самое яркое произведение яркого автора и в нем на самую яркую мысль.




Марина
- Friday, February 13, 2004 at 21:40:08 (MSK)
Сабирджан - Friday, February 13, 2004 at 21:06:06 (MSK)

Дорогой Сабирджан! Специально для вас (отрываюсь от работы) статья с продолжение в 4-х номерах за 2001 г.(222-225), вы знаете как их открыть №№ 2546, 2551, 2568, 2562. Обсуждать её сейчас невозможно. Да и не нужно, тогда же всё обсудили. Я думаю, мы говорим о разном: вы имеете в виду какое-то гуано, я - Дона Гуану.




И какую же работу считает Можератор "Лебедя" выдающейся:

вот какую:

Гуана Ворошилов
Происхождение еврейского племени

Большего саморазоблачения не придумаешь. Разве что "Протоколы сионских мудрецов" поярче.



Лапландец - D.
- Friday, February 13, 2004 at 13:36:34 (PST)

Какой-то странно-либеральный подход у Штаинзальца (может специфика работы с контингентом сказалось?!), но даже Штаинзальцу понятно, что дети подобного сменившего веру гражданина при зачатии их от нееврейки обязаны проходить гиюр...

Кому обязаны? В последнее время стало популярным массовое обращение в иудаизм русских солдат в Израиле, потому что без гиюра их дискриминируют. Ни фига ж себе убедительная причина для гиюра! И главное, многое говорит о колорите местного environment-а...


Лапландец-simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 13:27:51 (PST)

Я тоже никогда не слышал слова энлэх, хотя где-то на Украине оно должно быть, поскольку во всех словарях написано энлэх цу эмэцн, а тот же Нотэ Лурье и Тевье Ген постоянно писали аф эмэцн. Наверное, согласно какой-то диалектной традиции, нет? У галицийских и польских такое слово явно есть, и они как раз говорят энлэх ци, как в словарях.


Лапландец - D.
- Friday, February 13, 2004 at 13:17:54 (PST)

Это что касается религиозного определения евреев. Вообще, я думаю, что бывают евреи по нескольким других популярным определениям (этническое, по самосознанию, кого другие считают за еврея и т.д.), но только галаху к ним не нужно примешивать. Интересно, что при вдумчивом применении упомянутого мною ситуационного подхода, оказывается, что этнические евреи по ДС оказываются иудеями. Например, выдающийся иудейский поэт и публицист Арн Вергелис. Ведь в его творчестве явно чувствуется иудейство, согласитесь?


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 13:14:19 (PST)

Арье: Симулякрум
Во-первых д-р Астрид Штарк, а не Старк (кстати очень обаятельная женщина)
Во-вторых, газета "Лецте Найес" начала выходить в начале 50-х
В-третьих, у Бен Гурьона было очень много "мешугасов". Среди всего прочего он был против телевидения в Израиле и поэтому Израиль был самой последней страной в так наз. Западном Мире, где оно появилось.
В-четвёртых, приведите, пожалуйста, ссылку на эту статью Астрид Штарк.


1. По-французски написано Старк (Astrid Starck-Adler, Universite de Haute Alsace, F-Mulhouse)- откуда ж мне знать как она себя произносит...
2.Вероятно даже в начале 60х, первая еврейская газета (после скольки лет пробивания инстанций? Следует быть благодарным?) - так это во времена ишува?
3.Я не сомневаюсь, что у Бен-Гуриона было много мишигасов - так надо его за это поблагодарить? А после его смерти - ситуация изменилась? Разрешили идишу детей учить?
4. Вот из её статьи (найду, если есть, в сети - литературоведческая работа, я об авторе раньше не слышал): ...if Nazi genocide and Soviet extermination have dealt a near fatal blow to the continuation of Yiddish, it is fair to say that apart from, and parallel with, those two historical tragedyes, Yiddish continues to be the target of a notorious [2] and familiar campaign to discredit this
language which, in the actual state of things, makes its survival difficult, quite apart from its general neglect...
По поводу Хинат Синам Лапландца - за что именно надо быть благодарными партии и правительству? За небольшую ошибочку, недочётик? И как этот недочётик назвать, если у харейдим - синат хинам? Таков был вопрос.


Лапландец - D.
- Friday, February 13, 2004 at 13:05:21 (PST)

Тут нам, выходит, галаха не указ, а как про нацпринадлежность решать, так сразу - Лапландца спростите!

Галаха такова, что любой атеист, рефомист, консерватор, религиозный сионист, караим - короче, любой еретик евреям не считается. Абсолютно без разницы, что он там принимал или не принимал. Так написано во все без исключения книгах, от Талмуда с Рамбамом и до Тура и Шулхн-Орэх; лишь в 19 веке появилось, прежде все благодаря р.Шимшэн-Рэфойл Гиршу (был такой выдающийся раввин и философ в Германии) мнение о том, что в наше время атеистов и выкрестов следует считать евреями, т.к. они как бы считаются плененными современным истеблишментом, в котором процветает ересь всех сортов. Другие уважаемые раввины, например знаменитый р.Хаим Брискер, считали, что любой атеист - нееврей. Брискер и сейчас так считают - сходите в их ешиву в Иерусалиме и поинтересуйтесь. Сатмарский ребе считал, что атеисты хуже идолопоклонников - можете поинтересоваться во все том же Иерусалиме.

Симулякр прав на все сто: либо туда, либо сюда. Либо мы признаем и атеистов и выкрестов за евреев, либо не признаем ни тех, ни других, либо пользуемся ситуационным подходом.

Лично я как раз и пользуюсь ситуационным подходом и считаю как р.Шимшн-Рефойл Гирш и Хазн-Иш: если в современных атеистах, выкрестах, принявших ислам и т.д., сохранились явные признаки еврейской культуры, язык и т.д., то они в онтологическом плане не атеисты, а иудеи=евреи, просто под влиянием истеблишмента они как-то не совсем традиционно себя ведут. Арье, например - не вполне соблюдающий заповеди миснагед. Если же кто-то проповедует откровенно антитрадиционную идеологию, то будь он хоть религиозная свинья в ермолке имени М.Каганы имах-шмой или наоборот, антисемит типа Изи Шамира - никакой он не еврей=иудей. Тут все зависит от мотивировки, сохранения национальной культуры и ощущения причастности к евреям.


Адам
- Friday, February 13, 2004 at 13:02:49 (PST)

Феллахи действительно куда более трудолюбивы чем жители пустыни.

Приехали. Осталось только сказать, что феллахи гораздо трудолюбивее, чем жители местечек, и все будет совсем ясно.

Посмотрите, кто в Израиле работает на стройках, кто работает в поле. И все станет ясно по Вашей теории.


В.Ф.
- Friday, February 13, 2004 at 13:00:23 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 12:26:03 (PST)
----------------------------------------------------
Телевидение в ЮАР было разрешено только в 1976 году. И то по воскресеньям не транслировался спорт, театральные представления и светские кинофильмы. Кино и театр по воскресеньям были разрешены только где-то в начале 90-х.


Л.
- Friday, February 13, 2004 at 12:58:00 (PST)

Как я и ожидал, Беркович все (или почти все) стер. Но ты все-таки успел прочитать! И это - хорошо. Хочу только заметить, что я НИКОГДА не оскорблял ни твою мать, ни твой народ, ни твою страну. Э-эх, будь я образцовым христианином, я бы пожалел тебя, убогого...


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 12:55:55 (PST)

Арье: Кстати, просмотрел Коран на идиш. Очень даже неплохой перевод, очень правильный язык - вот что значит, когда есть много нефтедолларов.

Арье, без нефтедолларов и задолго до рождения этой организации перевели, как и Фихте с Плехановым.


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 12:50:14 (PST)

Успеха вам дорогой simulacrum.
Ваш Редкий Гость


Спасибо на добром слове. Всегда готов у Вас учиться, даже тому юмору, что Вы написали. Тунис, Египет, Гвинея - впереди Америки, Швейцарии, Франции и т.д. Это видно из цифр. И подтверждает все Ваши замечательные выводы. Египет впереди Израиля потому что Египту оказали помощь. Израиль впереди Швейцарии порому, что хай-тек. Понял. Логично. Гуд-бай.


Пресс-служба Европейского бюро ВКРЕ
- Friday, February 13, 2004 at 12:43:19 (PST)

В Гааге будет русский голос
Всемирного Конгресса Русскоязычного еврейства. - Мы, евреи, живущие в Германии, поедем в Гаагу для того, чтобы был услышан наш голос - голос против арабского террора и европейского антисемитизма. 23 февраля в Гааге Международный суд начнет рассмотрение дела о строительстве Израилем "стены безопасности". К началу процесса в Гааге соберутся многочисленные противники строительства защитной стены. Стало известно, что ряд еврейских организаций, в том числе Еврейское Агентство "Сохнут", "ЗАКА" планируют контракции. Предвидя массовые демонстрации за и против Израиля, полиция уже ограничила время проведения уличных демонстраций с 9 утра до 2 часов дня.
- 23 февраля в Гааге мы представим свое художественное видение происходящего в Израиле, - сказала Лариса Сысоева, - исполнительный директор Европейского бюро Всемирного Конгресса Русскоязычного еврейства. - Мы, евреи, живущие в Германии, поедем в Гаагу для того, чтобы был услышан наш голос - голос против арабского террора и европейского антисемитизма. Причем, услышан в буквальном смысле. Сейчас, накануне процесса в Гааге, Европейское бюро ВКРЕ объявляет конкурс на лучший лозунг в защиту Израиля и строительства защитной стены. Мы знаем, что в Гаагу израильтяне привезут такие аргументы в пользу строительства стены, от которых у каждого нормального человека волосы дыбом встанут. (Как стало известно "ЗАКА" планирует привезти в Гаагу остов взорванного иерусалимского автобуса). Мы тоже не останемся в стороне.
Поэтому обращаемся ко всем, кто хотел бы откликнуться - присылайте нам в Берлин berlin@wcrj.org свои варианты на русском или английском языке. Победитель получит приглашение на открытие нашей выставки в Швеции. После того как шведам на выставке был продемонстрирован кораблик с фотографией шахидки в бассейне крови, мы собираемся привезти туда выставку рисунков детей, погибших от рук фанатиков-самоубийц.
Напомним, что в Швеции на выставке "Белоснежка или безумие правды", Дмитрий Вассерман устроил демарш, запустив в бассейн "с кровью" второй кораблик с изображением убийцы министра иностранных дел Швеции Анны Линд. Вассерман - один из активистов Общества русскоязычных евреев Щвеции, учредителем которого является ВКРЕ.




Дилемма Абу Аллы
- Friday, February 13, 2004 at 12:41:22 (PST)

Палестинский премьер-министр Абу Ала полон сомнений: ему предстоят переговоры с итальянским премьером Сильвио Берлускони, который отказался от встречи в Арафатом и обменивался рукопожатиями с Шароном в решающий период интифады. Палестинский премьер ищет поддержки со стороны Запада будущих важных инициатив палестинкого правительства - процесса в Гаагском суде против Израиля по защитному барьеру, намеченного на 23 февраля, и плана эвакуации, предложенного Ариэлем Шароном.
Кроме того, Абу Ала вынужден действовать крайне осторожно по причине сложной внутренней ситуации: на его пути тысячи препятствий, его неблагодарную судьбу премьера-реформатора решает лично Арафат, и лишь признание за рубежом могло бы обеспечить ему относительную личную значимость как в глазах Арафата, так и в глазах Европы и США.
Какая задача стоит перед палестинским примером? Абу Ала должен одновременно продемонстрировать расположение и оппозицию в отношении программы Шарона, а это сложная задача. Расположение, поскольку уход со всей полосы Газа - это акт доброй воли, поддержанный даже Кофи Аннаном, поскольку экстремистский ответ не будет положительно воспринят европейцами. Например, уже в воскресенье исполком ООП принял резолюцию, в которой план Шарона был назван "расистским", так, впрочем, палестинцы называют любую израильскую инициативу.
Исполком призывает "международное сообщество не позволить Шарону использовать эвакуацию из сектора Газа как предлог для расширения поселений на Западном берегу реки Иордан". Эта реакция сильно отличается от заявлений Абы Алы о том, что "это позитивный шаг", но не слишком разнится с его же заявлениями в Каире, когда палестинский премьер вновь сказал о решении встретиться с Шароном и о готовности решить вопрос о секторе Газа. Вполне понятно, что очень сложно подготовить переход к полной автономии, если у власти будет находиться "Фатх".
За "Хамас" - большинство, и если будут проведены выборы, то эта группировка одержит победу на волне продолжающихся террористических ударов по Израилю. Но в самом "Фатх" идет открытая война, о чем свидетельствует вооруженное нападение на бывшего министра внутренних дел Дахлана.
Дахлана обвиняют в том, что он формирует пятую израильскую колонну, это обвинение распространяется на всех, кто выступает против режима, включая и крупные преступные группировки, отравляющие жизнь на территории автономии. Джибрил Раджуб, советник Арафата по стратегическим вопросам, обвинил в сговоре с Израилем и тех, кто подписал коллективное письмо о выходе из "Фатх", представленное в воскресенье в центральный комитет этой организации.
Это письмо, подписанное 400 членами партии, стало беспрецедентным вызовом поколения 40-50-летних. В письме говорится о "коррупции, злоупотреблении властью, кумовстве", и наряду с требованием проведения реформ авторы письма, как ни странно, прославляют "Бригады мучеников Аль-Аксы" и требуют оказания им поддержки.
Это можно назвать проявлением раздражения в отношении Арафата. Некоторые руководители пытаются высмеять авторов письма. Одновременно с этим многие палестинские журналисты подвергаются беспрецедентной травле. Однако на страницах газет на ряду с обычными пропагандистскими материалами появляются и статьи совершенно новой направленности.
В столь сложной обстановке Абу Ала, возможно, из желания не повторить судьбу Абу Мазена, своего предшественника на посту премьер-министра, никогда не выступал с осуждением терроризма. Не исключено, что именно этого сегодня от него потребует Берлускони в обмен на реализацию "плана Маршалла".



Роман
- Friday, February 13, 2004 at 12:37:55 (PST)

Признание, которое дорогого стоит:

Марина
- Friday, February 13, 2004 at 20:51:17 (MSK)
На мой взгляд, Дон Гуана - входит в десятку самых ярких авторов "Лебедя".



Это говорит Модератор, а не хрен собачий. Взгляд, отражающий, так сказать, мнение редакции


Лапландец - Анка
- Friday, February 13, 2004 at 12:36:13 (PST)

Господа,
все вы - не евреи, поскольку будь вы евреями, вы бы преспокойненько себе поглощали в данный момент шаббатний ужин при свечах, предварительно помолившись, с наглухо вырубленными компутерами.


Даже и те из нас, кто живет в Перу или на Аляске? И зачем же это контупер наглухо вырубать - а вдруг там сервак какой крутится или триллионный знак в числе пи исчисляется? Не вся же ихняя (контуперов) силиконовая жизнь сводится к реакциям на битье по кнопочкам. :-)


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 12:34:20 (PST)

Заметьте, никто никого не убивал, национализм не клеил, в лагеря не сжал, границу не охранял

Язык убили. Из людей - никого. А я говорил, что поубивали? Приведите цитату, если не трудно.

Вообщем, грехи были, но "преступления" раздуты и убийство ашкеназкой культуры не тому "клеите".

Грехи? Как Вы запоёте, если завтра запретят - из всех культур - всё связанное с русским языком. В Израиле ашкеназская культура была убита, полностью и под корень уничтожена. Как Вам не стыдно, а? Полный запрет на культурную деятельность и обучение детей языку - это не уничтожение? А совесть у Вас есть?

у сионизма есть религиозная почва и религиозные сионисты не менее ортодоксны...

Знаю, территории отстаивают.

Таки мечтают о гибели харедимных братьев и поэтому дают стипендии - маразм крепчал...

Стипендии дают всем студентам, при чём тут идиш? А, любезный маразматик?

В те же годы, кстати, те кто реально хотел (харедим) жили и боролись именно на этом языке - никто, вроде, не мешал, остальным (заметьте, те кто приезжал в Израиль с его условиями, делал добровольно) никто не мешал переехать в Америку/Аргентину или пропагандировал идиш как государственный язык Израиля...

Не знаю, насколько Вы обдумываете то, что строчите. В какую Америку? В какую Аргентину? Кто пускал евреев после войны в Аргентину?! Что Вы несёте? Уничтожение еврейской культуры - условие еврейского государства? Бред какой-то. Это называется жесточайшая дискриминация и не грех это, а преступление - в цивилизованном мире, по крайней мере, так считается. Я уверен, что Ваше следующее письмо начнётся словами: так Вы, симулякрум, говорите в Дубаи нет нефти? - такое у меня сложилось о Вас мнение. Потому - как и в случае с 'вонючими харейдим' (что Вас там - пот их возмущал?), как и в случае с их одеждой, как и в случае с надгробными еврейскими памятниками, где не должно быть места еврейскому языку - я этот спор с Вами оставляю. У Вас какая-то непонятная ненависть к еврейской религии, традиции, культуре, языку, одеянию (насчёт внешнего вида - не знаю, не скажу). Бывайте.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 12:26:03 (PST)

Симулякрум
Во-первых д-р Астрид Штарк, а не Старк (кстати очень обаятельная женщина)
Во-вторых, газета "Лецте Найес" начала выходить в начале 50-х
В-третьих, у Бен Гурьона было очень много "мешугасов". Среди всего прочего он был против телевидения в Израиле и поэтому Израиль был самой последней страной в так наз. Западном Мире, где оно появилось.
В-четвёртых, приведите, пожалуйста, ссылку на эту статью Астрид Штарк.


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 12:17:21 (PST)

D.: Y Вас как в вопросе о нефти в ОАЭ - то её вовсе нет, то начинаем пересчитывать проценты.

Уж не одно ли Вы с лекарем лицо? Создалось, извините, такое впечатление, слишком близко к сердцу Вы принимаете написанное ему - и уже много раз. Или - настолько идентифицировались? По существу: я, между прочим, за нефть извинился и признал свою ошибку - Вы же за неимением другого будете этим моментом мне пенять ещё 25 раз, завидное упорство. Я - специально для вас, повторю ещё 3 раза (может до Вас тогда дойдёт). Итак, для D: я, simulacrum, ошибся, когда сказал, что нефти в Дуbаи нет. Ещё раз (специально для D): я, simulacrum, ошибся, когда сказал, что нефти в Дубаи нет. Ещё раз (специально для D): я, simulacrum, ошибся, когда сказал, что нефти в Дубаи нет. Ну как - дошло до Вас? Сомнeваюсь, конечно, но чем Б-г не шутит. Я утрировал - нефть в Дубаи есть и составляет 10% (по другим данным 8%) национального валового дохода. Не 100%, не 90%, не 80%, не 70%, не 60%, не 50%, не 40%, не 30%, не 20%, а меньше или равно 10% (это я для Вас так подробно). Утверждение Лекаря (или Ваше) о том, что нефти в Израиле нет - абсолютная, кстати, чушь - в Израиле ежедневно добывается как минимум 600 баррелей, но тем не менее Вы его ни разу не опровергли. В своём глазу, как говорится...

P.S.: да (специально для Вас): я признаю свою ошибку - в Дубаи нефть есть.


Нейгауз - Адам
- Friday, February 13, 2004 at 11:59:57 (PST)

Адам, в последнее время ты часто пишешь обо мне. Это хорошо. Мне плевать, что обо мне пишут, главное, чтобы писАли. Но иногда ты ошибаешься и неоправданно ругаешь меня! Даже не разобравшись в моей национальной принадлежности. За это не похвалю. И пока ты и тебе подобные валяются на койках в галуте, мое благородие изволит охранять огневые рубежи твоей гисторической родины. Ты над этим задумайся! ХОРОШО задумайся! Пока поезд не ушел...


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 11:58:28 (PST)

D: Вы полагаете, что чем больше раз Вы назовёте старые факты (неточные сами по себе, потому как борьба шла в Ишуве, с 48-го года Ишув вправе называться государством), тем новее будет отвращение?! Лондон на каком языке ведёт передачи, харедим на каком языке преподают в ешивах/седерах (так что и крутые сефарды , типа Дери, выучивают идиш) - это полный запрет? Всё же, наверное стёб с апломбом...

Послушайте Вы, я буду повторять то, что я хочу и столько раз, сколько я хочу - последний раз я на эту тему высказывался более полугода тому назад - если она Вас при этом так задевает, то разбирайтесь в своей собственной психике без каких-либо указаний другим. Надо быть не просто, а неимоверно предвзятым, чтобы после стольких обсуждений данного вопроса, утверждать, что упоминаемые запреты существовали до 1948 года. В государстве Израиль, а не в каком не ишуве всё связанное с ашкеназской культурой и её языком было под полным запретом. Бен-Гурион лично и открыто запретил издательскую деятельность на идише, периодику, театр и т.д. и если Вам надо это ещё 25 раз повторить, чтобы до Вас наконец дошло, то тут что-то с восприятием информации. На кампамнию по дискредитации идиша тратились огромные средства, в частности подробно этот вопрос рассматривается в известной работе Соломона Бирнбаума, но Вы ведь не удосужитесь ничего почитать, это не про вас. Не далее как сегодня я наткнулся на этот вопрос в статье профессора Астрид Старк (Страссбург, Эльзас). При чём тут харейдимные ешивы, которые плевали как на запреты, так и на Бен-Гуриона лично, как и на государство? Вы на эту тему ничерта не знаете, зато полны предвзятости и апломба. Помятуя насколько это болезненная для Вас тема, я не собираюсь метать горох и бисер, ибо это унизительно для культуры, которая мне дорога. Целую ручки.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 11:55:41 (PST)

Кстати, просмотрел Коран на идиш. Очень даже неплохой перевод, очень правильный язык - вот что значит, когда есть много нефтедолларов.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 11:30:21 (PST)

Ко всем: в ссср, особенно во внутренних российских областях было опасно говорить на идиш - на себе испытал. Единственный в ссср еврейский журнал "Советиш Геймланд" был самым советским, самым верноподданным журналом из всех советских журналов. Этот журнал был первым нерусским журналом, который опубликовал перевод брежневской "Малой земли". Несмотря на это распространителей этого журнала таскали по ГБ за распространение еврейского журнала. Это смогут подтвердить Велвл Чернин и Дмитрий Якиревич.


Екатерина ( Хая)
Тель-Авив, Израиль - Friday, February 13, 2004 at 11:15:56 (PST)

Эх, вы, явреи! Вам бы толко языками чесать!.. Что из того, что я приняла христианство, так что я перестала быть еврейкой? Мой муж русский - христианин, но и он, в отличие от вас, любит евреев - от евреев пошло христианство.
Почитайте моего любимого писателя Михаила Лезинского. Я ему больше всех верю!
Катя. Хая до крещения.



Л.
- Friday, February 13, 2004 at 11:12:22 (PST)

Арье

Так вот, не надоело тебе врать? Сколько ты можешь, ... (censored), повторять, как попугай или испорченная пластинка, что в СССР "невозможно было говорить по-еврейски"? Якобы не только на улице, но и дома нельзя было учить своих детей родному языку???!!!
Я ведь тебе рассказывал, как проходил "сквозь строй" в подъезд, а "строй" потом бурно обменивался мнениями на идише. И летом в открытые окна то и дело "врывался" идиш. Не только евреи не стеснялись говорить на идише, но и неевреи употребляли в своей речи еврейские слова и выражения... Черт возьми, ведь эти мои соседи-евреи в 90-х уехали в Израиль. И моих бывших одноклассников и однокурсников в Израиле - десятка два, которые могут все это подтвердить.

Ну сколько же можно врать, бесчестное, бессовестное существо??!!
Кстати, и цыган немало я наблюдал. Везде и всюду они говорили громко по-цыгански . В том числе, разумеется, со своими детьми. А школ-то цыганских вроде не было?

...Знаешь, можно ненавидеть врага, желать ему смерти , или желать его убить. И в то же время - уважать его! Если это честный и достойный противник . А если это - лживая и бессовестная ... (censored), то ...




Редкий Гость.
- Friday, February 13, 2004 at 11:11:56 (PST)


>Мне кaжется, в Египте трaдиции трудoвoй дисциплины сoхрaнились еще сo времен пoстрoйки пирaмид.



Может вы и правы Адам а может и нет.
Феллахи действительно куда более трудолюбивы чем жители пустыни. Это следует из специфики труда. Что до пирамид, то точно не знаю кто строил пирамиды рабы или жители Египта.
Если рабы то трудолюбие раба зиждется на плетке надсмотрищика.
Потомки тех кто строил это вроде копты. Во всеяком случае не копты это смесь древнего населения Египта с арабами. А арабы могли принести другие традиции.
К тому же последнюю пирамиду строили 2000 лет назад самое раннее насколько я знаю.
И за время пути... могло что то изменится в традициях.
А может и не изменилось.


Adam
- Friday, February 13, 2004 at 10:47:00 (PST)

Да по сравнению с другими арабскими странами и с теми же Эмиратами, с коих собственно мы и начали разговор трудовых навыки и трудовая этика в Египте лучше чем у его арабских соседей.
Египет одна из наиболее вестернизированных арабских стран. Причем вестернизация проходит уже два века.
В Египте были проведены два огромых проекта что способствовали модернизации Египта И
1. Постройка Суецкого Канала.
2. Постройка Асуанской плотины.


Мне кaжется, в Египте трaдиции трудoвoй дисциплины сoхрaнились еще сo времен пoстрoйки пирaмид.



Adam
- Friday, February 13, 2004 at 10:41:03 (PST)

Кивa, рaзумеется, прoискoдит oт Aкивa, нo сaмo имя Aкивa является aрaмейским вaриaнтoм имени Йa'aкoв (Янкев нa идише). Нaряду с вaриaнтaми Йекл, Йaкoп (Кoпл) и мнoгими другими.

Тaк чтo я в прoшлый рaз прoстo увидaл, чтo "Кивa" идет в рaзделе Yakef, a пoдрoбнoстей не пoсмoтрел. Чтo Aкивa = Йa'aкoв oчевиднo, кoгдa этo знaешь.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 10:34:36 (PST)

коран на идише
---------------------------------------------------------
Ни фига себе! Вот это глобализация!


rift - Элле
- Friday, February 13, 2004 at 10:31:21 (PST)


Элла - Friday, February 13, 2004 at 09:57:48 (PST)
Так и "Евреи за Мухамеда"
----------------------------------------------------------
А что - и такие уже есть?


Я вообще-то обычно бандитов не рекламирую, но у этих на сайте отсканирован коран на идише, редкая довольно книжка.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 10:30:44 (PST)

Элла, по-арабски это будет "Зыбби" или "ЗУББИ" - что-то среднее между У и Ы. Поэтому сабры очень любят спрашивать у девушек -репатрианток из россии как по-русски "шейнаим", а потом дико хохотать.
-----------------------------------------------------------
Потому-то я и предположила, что сленговое название - по первой букве арабского.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 10:29:12 (PST)

Галаха даёт нам (евреям) определение (как представителю группы), как мы соблюдаем её положения - личные проблемы каждого..
--------------------------------------------------------
Галаха дает одно из многих возможных определений. Принять ли его, и в какой мере, или другое поискать - личное дело каждого.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 10:26:53 (PST)

Элла, по-арабски это будет "Зыбби" или "ЗУББИ" - что-то среднее между У и Ы. Поэтому сабры очень любят спрашивать у девушек -репатрианток из россии как по-русски "шейнаим", а потом дико хохотать.


Редкий Гость.
- Friday, February 13, 2004 at 10:23:47 (PST)

все 4 страны где население китайцы.


Редкий Гость.
- Friday, February 13, 2004 at 10:22:27 (PST)

simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 18:33:12 (PST)



>Конечно, Экваториальная Гвинея; разумеется Китай с трудовой дисциплиной (не дай Б-г, конечно, оказаться под такой дисциплиной, но зато - трудовая), Чили опять же.

Дорогой мой. А вы не обратили вмимание что среди азитатских экономических тигров все 4 все
страны где население китайцы.
Данные по Тайваню там почемуто отдельно но они впечатляют
http://www.nationmaster.com/country/tw/Economy
Real growth in GDP has averaged about 8% during the past three decades
Так что трудолюбивы китацы в любой стране, но это хорошо видно когда экономичская модель адекватна.

> Но главное - Египет. Вот пример для нас всех - никакой нефти, а Израилю ведь такого прироста ВПП и не снилось. Потому - трудовая этика и умное руководство. Вот и развивается как реактивный двигатель. Спасибо Вам, научили меж строк читать, Ваших строк - Вы, оказывается, Египтом восхищаетесь, его бурным экономическим ростом. Вот-то арабы умницы - и ведь безо всякой нефти; пример бы нам брать.

Ну вот simulacrum уже лучше, уже не защищаем нефтянных баронов(или баранов) а обращаем внимание на те арабские страны где нефти нет. Молодца, как говорил участковый Аниськин.
Вот бы вам с Египта начать. Итак Египет.
Ну насчет "как реактивный двигатель" вы с широкого плеча

Что же такое Египет по сравнению с другими арабскими странами.
Во первых какие факторы не имеющие отношениея к трудовой этике и умному руководству повлияли на египетский успех в 1975-2000

1.После длитиельного перерыва был открыт Суецкий Канал и Египет стал получать деньги за провод судов через канал
2.Египет стал разрабатывать месторождения нефти и газа на Синае( открытые как мне кажется израильтянами после 1967).
3.Египет перестал претендовать (во всяком случае на время) на роль лидера арабского И мира И тратть на эти глупости деньги. В качестве примера. Как мне помнится до 1967 года египетский корпус был в Йемене. А такие веши стоят кое что.
4.Египет переориентировался с Советского Союза на США и стал получать значительную помошь с Запада.

Тепреь перейдем к "трудовой этике". Да по сравнению с другими арабскими странами и с теми же Эмиратами, с коих собственно мы и начали разговор трудовых навыки и трудовая этика в Египте лучше чем у его арабских соседей.
Египет одна из наиболее вестернизированных арабских стран. Причем вестернизация проходит уже два века.
В Египте были проведены два огромых проекта что способствовали модернизации Египта И
1. Постройка Суецкого Канала.
2. Постройка Асуанской плотины.
Как вы понимаете оба эти проека способствовали появлению квалифицированных работников.
3. В Египте уже более века сушествует индустрия туризма.
Так что подготовленные люди были. В отличие от эмиратов.И при прочих равных условиях, когда есть люди умеющие работать И если есть деньги на реализацию проектов, то включается такой важных фактор как дешивизна рабочей силы.
Продукция таких стран конкурентноспособнее и легче находят сбыт особенно в связи с возрастаюшей глобализацией экономики.
Что мы и видим на примере Китая.
Итак в Египте есть кадры, рабочая сила дешева и есть источники финасирования. См. Выше.
В принципе Еипет в таких условия дожен бы быть на уровне азиатов.
Спаршивается почему он не на уровне азиатов?
Значит дело за "умным руководством" и традициями этого "умного руководства"
Нет ли неких факторов что не дают развиваться Египту быстрее.
Есть и они указаны в линке http://www.nationmaster.com поиграйтесь с данными по Египту.
Если сами не сообразите то я вам подскажу.
Насчет того что Израилю "такие темпы и не снились" вот данные по Израилю в 90-х годах.

1990 6.2%
1991 5.9%
1992 6.7%
1993 3.3%
1994 7%
1995 6.8%
1996 5%
1997 3.3%
1998 2.4%
1999 2.3%
2000 5.9%

Причем учтите, что рабочая сила в Израиле куда дороже чем в Египете и страна тратит огромне деньги на содержание армии.

>Особенно Америке, она-то в этой таблице вообще в ж..., позади Туниса. Нет, чтобы тунисский опыт изучить. Ещё раз от всей души благодарю

Ну уж так позади! Экий вы горячий. Вот данные то и там 2.0 и тут 2.0

46. Tunisia 2.0%
47. United Kingdom 2.0%
48. United States 2.0%


См. выше. Относитльно дешевизны рабочей силы. Темпы роста у Туниса те же что и у Америке
а как вы думете зарплаты соотносятся? Ась? У кого продукция дожна быть дешевле?

Так что поигатесь со статистикой, не горячитесь. Вроде так сказал Бабель "Спокойнее Маня не на работе"

Успеха вам дорогой simulacrum.
Ваш Редкий Гость


D.
- Friday, February 13, 2004 at 10:19:22 (PST)

Элле

Галаха даёт нам (евреям) определение (как представителю группы), как мы соблюдаем её положения - личные проблемы каждого..


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 10:17:21 (PST)

этимология такой трансформации мне неизвестна
---------------------------------------------------------
А не от арабского ли названия пошло? По первой буквк...


D.
- Friday, February 13, 2004 at 10:17:07 (PST)

Арье

Я же поставил :). Но чуство юмора у Вас мгновенно улетучилось. Но я таки как-то читал или слышал заин в значении солдата. А по сути спора?!


Элла-продолжение
- Friday, February 13, 2004 at 10:15:26 (PST)

Если Вы себе позволяете решать, какое галахическое постановление для Вас обязательно, а какое - нет, то с тем же успехом я могу для себя эти постановления рассортировать и иначе. А посему галаха в нашем споре - не аргумент.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 10:13:49 (PST)

Zain - солдат - понимаю, заин хамуш :). Так как рейш произносится не настолько чётко, то разница между нишба и нишбар не столь ошутимая, да и по смыслу, хотя спасибо за исправление, Вы бы ешё иногда на основное как-нибудь реагировали... - D

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ ДАМ, НО ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ВЫНУЖДАЮТ

ЗАИН - в классическом иврите - оружие. КЛИ ЗАИН или КЛЕЙ ЗАИН(мн. число) - это конкретные виды оружия(будь то винтовка, пистолет, пушка и т.д.). Где-то в 40-х годах стали употреблять слово ЗАИН для обозначения мужского полового органа(этимология такой трансформации мне неизвестна). Поэтому сегодня никто не поёт песни "Гевер ках ЗАИН" - мужчина берись за оружие, потому, что сегодня это означает мужчина берись за... Есть классическое ивритское выражение: тиздаен б'савланут - вооружись терпением. Сегодня это выражение звучит более чем двусмысленно - тиздаен, в сегоднящнем иврите - это то, что делают с ЗАИН'ом.



Элла
- Friday, February 13, 2004 at 10:11:43 (PST)

Воришка можег осуждать грабителя за некважение к человеческой жизни, но отнюдь не аргументируя это статьями уголовного кодекса.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 10:07:32 (PST)

Элле

Почему это запрешенный приём. Если мы с Вами какие-то законы не соблыудаем, означает ли это, что мы не признаём их наличия? К примеру мелкий воришка может осуждать грабителя, "но ворюга мне милее кровопийцы...".


D.
- Friday, February 13, 2004 at 10:04:08 (PST)

simulacrum

У Вас как в вопросе о нефти в ОАЭ - то её вовсе нет, то начинаем пересчитывать проценты.

В 50-е годы (в государстве) были перегибы, грехи по отношению к идишу и культуре, в 1980-х покаялись. Заметьте, никто никого не убивал, национализм не клеил, в лагеря не сжал, границу не охранял (Это в сравнении с СССР, коий Лапландец превозносил, за развитие идиша в пику сионистам). В те же годы, кстати, те кто реально хотел (харедим) жили и боролись именно на этом языке - никто, вроде, не мешал, остальным (заметьте, те кто приезжал в Израиль с его условиями, делал добровольно) никто не мешал переехать в Америку/Аргентину или пропагандировал идиш как государственный язык Израиля... Вообщем, грехи были, но "преступления" раздуты и убийство ашкеназкой культуры не тому "клеите". Любви действия государства вызвать не могут, но и подобной ненависти тоже, по поводу религиозной составляюшей - Вы были бы правы, но и у сионизма есть религиозная почва и религиозные сионисты не менее ортодоксны...

"Просто выжидают когда последний носитель умрёт." - кто конкретно? Таки мечтают о гибели харедимных братьев и поэтому дают стипендии - маразм крепчал...


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 10:00:24 (PST)

ясно, что такие религиозные - злобные антисемиты, но всё же).
----------------------------------------------------------
Что злобные - то злобные, но вот уж никоим образом не антисемиты. Синат Хинам - явление внутриеврейское и антисемитизм тут не при чем.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:57:48 (PST)

Так и "Евреи за Мухамеда"
----------------------------------------------------------
А что - и такие уже есть?

А галахой Вы мне не аргументируйте. Вы, как и я, сейчас нарушаем ее в открытую, так что это просто запрещенный прием.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 09:57:24 (PST)

"Григорий Борисович, спасибо. Определение "Еврей - это звание" в моей коллекции отсутствовало"

Вообще-то правильно. Нормальный народ в нормальной стране - это не чин, не звание и не награда. Это дикая страна, дикий народ с дикой культурой - культурой хмельницкого и других здесь присутствующих, превратили понятие еврей в аристократический титул.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:54:26 (PST)

Какая-такая культура у Вас еврейская? Бытовая? Интеллектуальная? Что имеется в виду? Ментальность - понятие, не классифицируемое, сугубо индивидуальная, хотя всем нам приписывают совковую...
---------------------------------------------------------
И бытовая, и интеллектуальная... Но хилонимная, конечно.

А насчет совковой ментальности... Знаете, бвл когда-то такой Хаим Житловский, который в Америку приехал и сказал, что про плавильный котел - это чушь. Сверху налет на всех одинаковый, а поглубже копни... Так вот, сверху на нас на всех налет совковый, что верно то верно.



D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:52:36 (PST)

Так и "Евреи за Мухамеда" к Павлу плохо относятся, что с того...


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 09:50:43 (PST)

Кстати, не весь "харейдимный" мир не принимает Израиль, D: Израильский принимает и ешё как (некоторые продолжают строить из себя какие-то позы - как писал Лапландец, но большинство нормально и адекватно относятся и даже служат в армии).

Вполне возможно (я уже несколько лет в Израиле не был), но почему-то не очень заметно при чтении израильской харейдимной прессы - там как-то Израиль даже по имени не называется, как бы игнорируется, создаёт впечатление страны проживания, одной из многих. Ну, может им просто не до этого.

А за изучение идиша в Университете Бар-Илан студентам доплачивайт деньги... Во как...

Так скоро и музей откроют, с оплачиваемым штатом. Просто выжидают когда последний носитель умрёт.

Не нравятся Израиль и отсутсвие идиша (?) и подавление культуры - личное дело - не нравится - не ешь.

Ну не совсем, слегка пeредёрнуто, самую малость. Могут ведь быть и религиозные причины неприятия сионистской идеологии (ясно, что такие религиозные - злобные антисемиты, но всё же). Кроме того, может не совсем приятно, когда твою культуру запрещают - вот и баскам это не нравится, даже турецкие курды возмущаются, и многие полагают, что не личное это дело отдельных курдов и потому им следует помалкивать в тряпочку. Возможно (маловероятно, конечно) и русская публика в Израиле была бы не совсем восхищена, если бы завтра им закрыли б все газеты, радиопрограммы, телевидение на идише, а язык - повсеместно в средствах массовой информации называли бы нашим позором, покалеченным немецким (украинским) говором, языком скота ведмого на бойню и в такoм духе, а носителей - галутным материалом; большинство бы восхитилось, но отдельные возможно и остались бы слегка недовольны, во всяком случае без особенной любви к режиму.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:50:35 (PST)

Ещё раз напоминаю, что по Этой самой Галахе, я и Вы (спасибо Арье) - "тинокот нишбаим", а вот те самые за Иисуса - лё йехудим(не евреи/иудеи)... Может мы ещё осознаем пагубность нашего образа жизни в нахзор бетшува, а ентим самым без гиюра не обойтись...


адам
- Friday, February 13, 2004 at 09:50:19 (PST)

D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:44:37 (PST)

Хмм...


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:49:04 (PST)

Так заисусники именно от Павловых нововведений и отказываются! Они-то закон соблюдают - в отличии от нас!


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:47:25 (PST)

Элле

"Ну, что ты будешь делать! А кто его первые-то последователи были, а?" - пока не было религии христианства (т.е. до Павла) всякими пройдохами, а далее (не помню дат) произошло даже формальное разделение... Следует заметить, что и Иисус не менял религии... Но мы то о религиях речь ведём, у?


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:47:14 (PST)

А Лапландца я упомянул, как чуть ли не единственного религиозного (соблюдаюшего) еврея среди нас, дабы узнать мнение Галахи, но не его лично...
---------------------------------------------------------
Мой интерес к мнению галахи в данном случае - чисто академический. Я вот точно знаю, что по процитированному Анкой мнению галахи наши компы давно бы уже надо выключить. Но я этого не делаю, также как, впрочем, и Вы.

Тут нам, выходит, галаха не указ, а как про нацпринадлежность решать, так сразу - Лапландца спростите!




D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:44:37 (PST)

Zain - солдат - понимаю, заин хамуш :). Так как рейш произносится не настолько чётко, то разница между нишба и нишбар не столь ошутимая, да и по смыслу, хотя спасибо за исправление, Вы бы ешё иногда на основное как-нибудь реагировали...


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:43:44 (PST)

не евреи, если за Иисуса.
---------------------------------------------------------
Ну, что ты будешь делать! А кто его первые-то последователи были, а?


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:41:50 (PST)

Скажем, Арье ведёт радиопрограмму для людей пожилого возраста - в чём здесь причина для сарказма?
-----------------------------------------------------------
В том, что Арье отнюдь не радует вымирание носителей идиша. Он, конечно, не против, чтобы его слушали люди всех возрастов, но очень грустно, если только этого.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 09:41:42 (PST)

Tinok shenishba - младенец попавший в плен, пленённый младенец. То, что Вы написали означает - ребёнок, который сломался, у нас ещё говорят - нишбар haзаин(сломался ... этот самый)


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:40:02 (PST)

Элле

Ради сумасбродного примера, хоть гвинейские. Не у всех же Арина Родионовна в няньках ходила...


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:38:37 (PST)

Элле

"А среди заисусников евреи есть, хотя есть и другие." - всё, конечно, относительно, но не настолько, не евреи, если за Иисуса. А Лапландца я упомянул, как чуть ли не единственного религиозного (соблюдаюшего) еврея среди нас, дабы узнать мнение Галахи, но не его лично...


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:37:42 (PST)

Типа, в семье Иванова читали сказки по-французки, кушал он кашерное, но мылся каждый день, за это мы обзовём его немцем (Адаму, это натяжка, не пример из жизни Ивановых или немцев :))...
-----------------------------------------------------------
Ой-вэй, и где ж Вы такую экзотическую семью-то выкопали? А кстати, какие сказки-то по-французски читали? Не китайские?


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:35:23 (PST)

Элле

"но по-моему, нацпринадлежность определяется воспитанием в семье " - ето мировоззрение формируется в семье (конечно же и традиция передаётся через семью), да вот классифицировать как? Типа, в семье Иванова читали сказки по-французки, кушал он кашерное, но мылся каждый день, за это мы обзовём его немцем (Адаму, это натяжка, не пример из жизни Ивановых или немцев :))...


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:35:14 (PST)

переспросите Лапландца...
----------------------------------------------------------
Переспросивши Лапланца, узнаем мнение Лапландца, которое, разумеется, не хуже всякого другого, но и не лучше.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:32:55 (PST)

Еврей - понятие сугубо религиозное по воле веков вместившее в себя национальную градиенту. "Евреи за Иисуса" - самоназвание миссионеров - не евреев.
---------------------------------------------------------
Любое национальное объединение было когда-то религиозным, а потом либо осталось им, либо нет По разным причинам. А среди заисусников евреи есть, хотя есть и другие.


адам
- Friday, February 13, 2004 at 09:32:26 (PST)

Ну, формально, рождение от мамы-еврейки имеет примерно такие же последствия, как крещение в детстве. Если атеист в детстве крещен, то он формально, для многих целей все же христианин. Может быть обвенчан в церкви и т.п.

Другое дело, что понятие "еврей" - многозначное, употребляется в разных смыслах, которые часто не совпадают, потому для разных целей еврейями считаются немного разные люди.

Тем не менее записывать в евреи человека, который сам свое еврейство отрицает (напр. Х-го), как и отрицать еврейство за тем, кто последовательно считает себя евреем (а не один раз при получении какой-то там визы) - в большинстве случаев несколько попахивает, о чем я тут и говорю.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 09:30:07 (PST)

Какой-то странно-либеральный подход у Штаинзальца (может специфика работы с контингентом сказалось?!), но даже Штаинзальцу понятно, что дети подобного сменившего веру гражданина при зачатии их от нееврейки обязаны проходить гиюр...
---------------------------------------------------------
Я, конечно, никоим образом не Штайнзальц, но по-моему, нацпринадлежность определяется воспитанием в семье в раннем возрасте. Любая, а вовсе не только еврейская. Потом можно против этих ценностей бунтовать, но и бунт будет национальным, ибо направлен против ЭТИХ ценностей, своих, а не соседских.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:26:56 (PST)

simulacrum

Еврей - понятие сугубо религиозное по воле веков вместившее в себя национальную градиенту. "Евреи за Иисуса" - самоназвание миссионеров - не евреев. Кстати, для простого гражданина, вполне возможно, вовсе не обязательно знание языков (воспитаны в среде, носители языка) или там культуры (собственно, явление недавних веков) - тем не менее, евреи...


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:22:05 (PST)

"ieled nishbar"


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:20:08 (PST)

simulacrum

И тем не менее, пока еврей не сменил веру - даже наатеистичный из них/нас - еврей, сменил - не еврей - переспросите Лапландца...


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 09:17:02 (PST)

D; что значит нельзя перестать быть евреем?!! Покрестился или изменил религию - и того, не еврей - чёрным по белому написано

Что это за новости? Что, значит крестился и уже нееврей? Выходит, атеист, без малeйшего представления о еврейских языках и культуре - вполне еврей (особенного типа), но как только он выкрестился - евреем быть перестал? Если еврей - понятие религиозное, то и атеист не совсем еврей. Если - не религиозное, то и выкрест - вполне еврей. Что-то Вы меня совсем запутали. У нас тут какие-то Евреи за Христа, чем же они не евреи?


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:16:23 (PST)

simulacrum

"А как называется полный запрет, наложенный неким государством на еврейскую культуру, включая язык, книгопечатание, журналистику, театр, школьное образование, радиовещание и т.д.? " - Вы полагаете, что чем больше раз Вы назовёте старые факты (неточные сами по себе, потому как борьба шла в Ишуве, с 48-го года Ишув вправе называться государством), тем новее будет отвращение?! Лондон на каком языке ведёт передачи, харедим на каком языке преподают в ешивах/седерах (так что и крутые сефарды , типа Дери, выучивают идиш) - это полный запрет? Всё же, наверное стёб с апломбом...


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 09:11:09 (PST)

D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:02:55 (PST)
Григорию Борисовичу

Уточним до "кассы", дети гражданки, зачатые ею после перехода в иную веру, евреями считаться вроде как не должны...


Не хотел втягиваться в "галахический спор", но Вы написали сначала "дети нееврейки". Здесь неважно, что отец сменил веру или не сменил, по галахе требуется для детей гиур.
Теперь Вы говорите о смене веры уже у гражданки. Давайте женщин не будем трогать :)

А про Лессинга вот здесь написано:
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer4/Lessing.htm




D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:09:23 (PST)

simulacrum

"Так неприятие сионизма - это Синат Хинам? Весь харейдимный мир - Синат Хинам?" Ето называется передергивать, особенно со словами "весь". От неприятия сионизма, до навешивания всех "антисемитских" собак на него, как ето проделал в ссылках на Холокост Лапландец, дистанция огромного размера. Не нравятся Израиль и отсутсвие идиша (?) и подавление культуры - личное дело - не нравится - не ешь. Объявлять (пусть намёком) сионистов пособниками Холокоста - синат хинам в чистом мире. Кстати, не весь "харейдимный" мир не принимает Израиль, Израильский принимает и ешё как (некоторые продолжают строить из себя какие-то позы - как писал Лапландец, но большинство нормально и адекватно относятся и даже служат в армии). А за изучение идиша в Университете Бар-Илан студентам доплачивайт деньги... Во как...


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 09:06:12 (PST)

Элла: тем более - и средний возраст располагает: 70, ежели не ошибаюсь, годков.

Может и 80, ну и? Элла, Вы - геронтофобка? Вы полагаете, что после определённого возраста люди становятся недостойными обычных жизненных проявлений? Какая неведомая причина делает эту группу населения менее достойной аудиторией нежели группу подростков или сорокалетних? Скажем, Арье ведёт радиопрограмму для людей пожилого возраста - в чём здесь причина для сарказма?


D.
- Friday, February 13, 2004 at 09:02:55 (PST)

Григорию Борисовичу

Уточним до "кассы", дети гражданки, зачатые ею после перехода в иную веру, евреями считаться вроде как не должны...


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:59:00 (PST)

Элле

Какая-такая культура у Вас еврейская? Бытовая? Интеллектуальная? Что имеется в виду? Ментальность - понятие, не классифицируемое, сугубо индивидуальная, хотя всем нам приписывают совковую...

Вообщем, неясно, что конкретно Вы имеете в виду (в етом случае ДС/Арье вполне правы - фига в кармане не является уделом собственно еврейского народа).


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 08:58:50 (PST)

Отмеченная Вами пприятная особенность Лапландцева мировоззрения на хорошем еврейском имеет название: Синат Хинам.

Постойте. Лапландец не очень-то переносит сионизм, это - ясно. Так неприятие сионизма - это Синат Хинам? Весь харейдимный мир - Синат Хинам? Евреи = идеология части из них? Что за метонимия такая. А как называется полный запрет, наложенный неким государством на еврейскую культуру, включая язык, книгопечатание, журналистику, театр, школьное образование, радиовещание и т.д.? Как бы Вы это одним словом назвали? Я, конечно, имею в виду некую абстрактную страну и ситуацию - скажем Бельгию, взяли в Бельгии и запретили фламмандскую культуру; или в России - еврейскую. Как бы это назвать?


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 08:58:38 (PST)

дети подобного сменившего веру гражданина при зачатии их от нееврейки обязаны проходить гиюр...




Так в этом случае и для несменившего веру надо. Пример "не в кассу", простите за вульгаризм.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:54:49 (PST)

Какой-то странно-либеральный подход у Штаинзальца (может специфика работы с контингентом сказалось?!), но даже Штаинзальцу понятно, что дети подобного сменившего веру гражданина при зачатии их от нееврейки обязаны проходить гиюр...


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 08:53:32 (PST)

Анка-израильтянка
- Friday, February 13, 2004 at 08:49:25 (PST)
Господа,

все вы - не евреи, поскольку будь вы евреями, вы бы преспокойненько себе поглощали в данный момент шаббатний ужин при свечах, предварительно помолившись, с наглухо вырубленными компутерами.



Уточнение: тогда бы мы были ХОРОШИМИ евреями, а сейчас евреи-безобразники. Но все равно евреи (и еврейки:)
Или к ним прислушивающиеся...


adam
- Friday, February 13, 2004 at 08:53:12 (PST)

Анка-израильтянка
- Friday, February 13, 2004 at 08:49:25 (PST)
Вooбще-тo, земля круглaя, есть тaкaя вещь. кaк чaсoвые пoясa.


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 08:53:05 (PST)

"ментальность и культура" - у Вас, положем, русская
--------------------------------------------------------
Таки, положим - нет.

А по Вашим, Анка, критериям, Жаботинский бы был главный гой.


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 08:49:55 (PST)

D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:35:53 (PST)
Григорий Борисович

Тут я, чуть ли не впервые, категорически с Вами не согласен: что значит нельзя перестать быть евреем?!! Покрестился или изменил религию - и того, не еврей - чёрным по белому написано, что ещё за "етнографические" новости?



Я, конечно, не судья и не мудрец, чтобы со мной всегда соглашаться, но, как я Штейнзальца понял, и в этом случае человек остается евреем. При возврате к вере отцов, например, гиур ему не нужен. Как муж, который загулял от семьи, а потом, блудный, вернулся -- не надо ему в загс снова идти. Если жена простит, то и опять мужем стал.

Кстати, я поучительную историю здесь же на сайте читал, по-моему, у уважаемого Евгения (про Лессинга). Именно такая ситуация с ним, с Лессингом, и приключилась (в смысле религии, а не жеын :)).


Анка-израильтянка
- Friday, February 13, 2004 at 08:49:25 (PST)

Господа,

все вы - не евреи, поскольку будь вы евреями, вы бы преспокойненько себе поглощали в данный момент шаббатний ужин при свечах, предварительно помолившись, с наглухо вырубленными компутерами.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:47:57 (PST)

Элле

"ментальность и культура" - у Вас, положем, русская, так Вы решили солидаризироваться с ДС/Арье и, как выясняется, с Адамом?


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 08:44:59 (PST)

Среди учaстникoв фoрумa немaлo людей, кoтoрые сaми себя евреями не считaют: Нейгaуз (христиaнин, из русских немцев, живет в Изрaиле), Хмельницкий (врoде из евреев пo прoисхoждению, нo евреем себя не считaет), рaньше тут нередкo бывaлa кoгдa-тo любимaя, a теперь нелюбимaя Aрье Циля, еще Усoльцев, еще oднo время был aнтисемит Рудин.

Я не сoвсем пoнял, их вы считaете евреями или нет?
---------------------------------------------------------
Определение нацпринадлежности каждого участника сайта в мою задачу не входит. Смысл моего высказывания гораздо скромнее: Среди нас, товарищи, находятся некоторые товарищи, отрицающие, что они нам товарищи, но им это не поможет. А кщк есть товарищи, отрицающие таковую принадлежность за другими - что и вовсе звучит несерьезно.

Что же до критерия принадлежности, то он - ментальность и культура. В масштабах гостевой это понять возможно далеко не про всех. Да и не надо.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:44:43 (PST)

Адаму

Вы всё в лоб воспринимаете или лишь на этом форуме. Полагаю, что с бароном - фигура речи такая, могло бы быть генераллисимус или что-то в этом стиле...


simulacrum
- Friday, February 13, 2004 at 08:43:05 (PST)

Арье: А вот, что такое сомэвэт - я понятия не имею.

סאַמעװען זיך - Часто встречал в אױפֿן שװעל (просто я несколько иначе произношу - ботхн, шотхн).


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:42:13 (PST)

Адаму

А что Галаха уже отменена? Происхождение по маме - зазорно?

Пока человек не сменил религию - до тех пор и еврей (конечно не бог весть что в глазах религиозного еврея, еврей не соблюдаюший, но тем не менее)...

Вы с Арье какие-то новые критерии хотите выработать?!


PS
- Friday, February 13, 2004 at 08:40:42 (PST)

Мюнхаузен?


Adam
- Friday, February 13, 2004 at 08:38:08 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 11:14:50 (PST)
"Желание помнить о корнях" никакого отношщения к этнической идентификации не имеет. У меня дедушка был барон. И я желаю об этом помнить, что вовсе не делает меня бароном..


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:37:08 (PST)

Элла

Это известный комментатор "Кол Исраел" из Москвы...


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:35:53 (PST)

Григорий Борисович

Тут я, чуть ли не впервые, категорически с Вами не согласен: что значит нельзя перестать быть евреем?!! Покрестился или изменил религию - и того, не еврей - чёрным по белому написано, что ещё за "етнографические" новости?


adam
- Friday, February 13, 2004 at 08:35:05 (PST)

Элла
- Friday, February 13, 2004 at 08:11:18 (PST)
на Прокофьева внимания не обратила, поскольку не очень знаю, кто он такой. Я имела в виду только уважаемых собеседников - посетителей этого сайта

Среди учaстникoв фoрумa немaлo людей, кoтoрые сaми себя евреями не считaют: Нейгaуз (христиaнин, из русских немцев, живет в Изрaиле), Хмельницкий (врoде из евреев пo прoисхoждению, нo евреем себя не считaет), рaньше тут нередкo бывaлa кoгдa-тo любимaя, a теперь нелюбимaя Aрье Циля, еще Усoльцев, еще oднo время был aнтисемит Рудин.

Я не сoвсем пoнял, их вы считaете евреями или нет? Если дa, тo чем Прoкoфьев хуже Нейгaузa? Если нет, тo пoчему Х-й пoпaл в евреи? Ведь единственнoе егo oтличие oт, скaжем, Нейгaузa - чтo Нейгaуз, врoде бы, прoисхoдит из русских немцев (или из кaзaкoв, я уж не знaю), a Х-й (если ему верить) - из евреев. Недaвнo, прaвдa, Х-й сooбщил нaм, чтo егo дед якoбы был бaрoн.

Т.е вы oпределяете евреев пo прoисхoждению (тoчнее, пo их зaявлениям o свoем прoисхoждении)? Нa чтo, кстaти, не без oснoвaний укaзывaл Д.С.


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 08:12:11 (PST)

Гр. Б-ч бы нaписaл: Золотые слова, уважаемый Исаак, крoме случaя Прoкoфьевa!


А зачем нам решать. Если бы Пркофьев хотел быть евреем, так и было бы... А он, похоже, был бы непрочь.
В том и особеность этого славного понятия, что СТАТЬ евреем можно, а ПЕРЕСТАТЬ нельзя. Правда, можно быть ПЛОХИМ евреем и ХОРОШИМ, т.е. настоящим. Ибо "настоящий еврей" звучит гордо!


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 08:11:18 (PST)

Очень извиняюсь, на Прокофьева внимания не обратила, поскольку не очень знаю, кто он такой. Я имела в виду только уважаемых собеседников - посетителей этого сайта


Бывший Рижанин
- Friday, February 13, 2004 at 08:09:22 (PST)

Рута Шац Марьяш - весьма неприятная личность. Мой сотрудник Ушер Ицкович Зарудь в пятидесятые годы перевелся учиться в Латвийский Государственный Университет, но не стал на комсомольский учет. Когда это раскрылось, он чуть было не был отчислен, а пыталась провести такое решение эта самая Марьяш - секретарь комсомольской организации университета.

Сорок лет спустя во время восстановления Латвийской Республики (по сути дела националистической революции) стала на сторону латышей, была избрана в Верховный Совет, была в числе тех, кто голосовал там за законопроект, лишивший гражданства всех, кто прибыл в Латвию после 1940 года, в том числе и евреев.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:09:07 (PST)

a.

Как Вы пишите, тиккун: ето не Б-ч, ето Гр. Б-ч :), простите, за невнимательность!



D.
- Friday, February 13, 2004 at 08:07:44 (PST)

a.

Они (кстати, а Б-ч уже высказался?!!) просто обратили внимание на "увы" в реплике Эллы, соответственно, её замечание логически не могло касаться Прокофьева...


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 08:06:53 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 07:57:45 (PST)
Григорий Борисович, спасибо. Определение "Еврей - это звание" в моей коллекции отсутствовало.


Пожалуйста, Дмитрий Сергеевич, но и ничего удивительного: какие Ваши годы...


a. -> D
- Friday, February 13, 2004 at 08:02:29 (PST)

Вoт уж не нaдo, этo Bы придумывaете. Если бы Эллa, Гр. Б-ч и др. считaли П-вa исключением, тo oни бы тaк и нaписaли:

Эллa бы нaписaлa: все эти люди, крoме П-вa, увы, евреи

Исaaк бы нaписaл: еврействo внутри кaждoгo из нaс, крoме Прoкoфьевa

Гр. Б-ч бы нaписaл: Золотые слова, уважаемый Исаак, крoме случaя Прoкoфьевa!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, February 13, 2004 at 07:58:49 (PST)

К ВОПРОСУ О ЕВРЕЯХ
Есть у меня такая штучка, - не знаю, как точно её обозвать!? - то ли - мини-рассказик, то ли - макси-миниатюрка... Одним словом: нечто, из своих "опусов"... Прочитайте её!
+++
Кобель Дмитрий пожаловался писателю Аристарху Задолбанскому, что сука Микки Михаила Лезинского обзывает его дранной кошкой.
Задолбанский успокоил кобеля и посоветовал:
- А ты назови его собаку - сукой.
- Какое же это оскорбление? Сука она и есть сука!
- Когда я в тебе воспитаю Человека, - сказал умный из умнейших Аристарх Задолбанский - ты поймёшь истинное значение этого слова.
ххх
Прочитали?.. Правильно сделали!..А теперь о птичках, то бишь о евреях!..
На этих "Отзывах" такие словесные бои развёртываются, что жуть становится!..
Когда я был маленьким, - во что я даже сам верю с трудом! - меня называли (незнакомые мне двуногие) - евреем и я страшно злился, и старался доказывать, какой же я еврей, если язык мой - русский.
Став старше - пытался бить морды! Став ещё старше, - а жил я тогда в околозонном пространстве Сегежлага! - создали "дикую еврейскую стаю" (так нас называли разного рода блатари) , в которую вошли братья Гардашниковы - Аркадий и Николай (Аркаша, Коля, отзовитесь, где вы сейчас?!) - и воистину нас боялись трогать! И честь еврейской марки нам приходилось отстаивать не на жизнь, а на смерть - в буквальном значении этого слова...
И зауважали всех евреев Сегежлага и вокруг него...
Моя дорогая мама, которая давно в могиле, когда я заявился весь избитый, упала передо мною на колени и, плача, просила меня уехать из этой, богом проклятой, Сегежи...
И я - уехал. Но от своего еврейства не скрылся!.. Да и не пытался. Даже минипусенький мини-рассказик сочинил от имени клана инакомыслящих:

- Еврей - это звучит гордо!
- Понял, жидовская морда!

Так я обращаюсь ко всем отзывистам: когда вы перестанете спорить на тему, кто из вас настоящий еврей, кто так себе, но еврей, и кто вообще не еврей, хоть и родился евреем. Перед Всевышним, - а Всевышним я, неверующий, считаю Разум Человеческий, все мы евреи. Вот из этого постулата надо исходить.
С уважением ко всем евреям, не исключая и пишущих Михаил, который Лезинский .



Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 07:57:45 (PST)

Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 07:46:46 (PST)
И эти люди не менее Вас и Ваших близких заслужили гордое звание "еврей".

-------------------------
Григорий Борисович, спасибо. Определение "Еврей - это звание" в моей коллекции отсутствовало.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 07:54:15 (PST)

a.

У Вас очень развитая способность интерпретировать мысль кого-либо в совершенно обратном ключе.

"Все они" относилось к Лапландцу/И.Шамиру, которые "эти люди, увы, евреи", но никак ни к Прокофьеву, которого в чём - в чём, но в антисемитизме или антисионизме обвинить никак нельзя (и в принадлежности к евреям), вообщем, следите за текстом...


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 07:46:46 (PST)

Я рос в той же стране и в той же атмосфере и слышал то же самое, что слышали и Вы. Вся разница в том, что в Вашей семье стеснялись прилюдно говорить на своём языке, а мы говорили на нём на улице и во время дела врачей и нашу семью чуть было не выслали(вообще-то отца собирались арестовать) за еврейский национализм. Лет через 20 подобное собирались сделать и со мной когда я боролся за выезд в Израиль.


Это очень похвально и поучительно, но уважаемый Исаак не зря сказал, что у каждого свой опыт бытия евреем в те сложные годы, и Вам, например, неизвестно, каково было оставаться евреем в ущерб научной или производственной карьере, как люди, не знавшие идиш, не меняли фамилий и теряли возможность заниматься лююбимым делом (снимать кино, писать стихи, заниматься физикой или математикой...). И эти люди не менее Вас и Ваших близких заслужили гордое звание "еврей". А Ваши расуждения, извините, очень похожи на разговоры, что на войне воевали только танкисты, а летчики и пехотинцы и пороха не нюхали. Всем досталось, и никто не больший герой, чем другие.
Важно, что в глазах антисемитского государства евреем был не только говорящий на идиш, и не только Изя Шнеерсон, но и Иванов по матери. И если они и их дети остались еврееями, то честь им и хвала.


a.
- Friday, February 13, 2004 at 07:44:34 (PST)

Кто здесь заявлял, что Прокофьев - еврей???

Элла
- Friday, February 13, 2004 at 03:29:56 (PST)
Мне лишь интересно, считал бы Арье истинным евреем Лапландца в случае, если бы тот обратился к ивриту, а не к идишу и досконально изучил (как Прокофьев) именно иврит, оставаясь при этом внерелигиозным?
-----------------------------------------------------------
Независимо от мнения Арье (или даже нашего) эти люди, увы, евреи. Отрицать это можно только как в том рассказике (кажется, Германа): "А вы больше не князь! Я вас разжаловал!"



D.
- Friday, February 13, 2004 at 07:30:06 (PST)

Адаму

Ну просто, каждое лыко в строку (а в бочке ...)

Кто здесь заявлял, что Прокофьев - еврей??? Арье, в своё время, приводил его в качестве нееврея, великолепно владеющего ивритом...


Народ ждет! <не дождется>
- Friday, February 13, 2004 at 06:47:14 (PST)

Sergey
SU - Friday, February 13, 2004 at 17:08:19 (MSK)
Яндарбиев -- это неплохо. Совсем неплохо. Но маловато.

Не вижу, почему бы гаспадам невзлиногусинским не стать вледующей жертвой палестинских террористов? Не вижу, почему новоявленному лондонскому электроЛенину срочно не подавиться крендельком? Кстати, а у этого, как его... которого бундесШредер недавно целовал... тоже, поди, кровников найдется.

В общем -- давно пора.

Эждем-с.



Элла
- Friday, February 13, 2004 at 06:45:25 (PST)

Убили наш язык - теперь и позабавиться можно
-----------------------------------------------------------
Нету языка - так и народ, ежели на другом говорит, существует совершенно зря. Отменить его и ликвидировать! Туды его в качель! Как в том анекдоте: "А на хрена она нужна такая жизнь!"


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 06:39:11 (PST)

сегодняшним языком


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 06:37:41 (PST)

"Арье ведь нас за то именно и не уважает, что мы в его радиву, хоть умри, не врубаемся. Своих-то слушателей он, возможно, уважает вполне, тем более - и средний возраст располагает: 70, ежели не ошибаюсь, годков."

Вот именно. Убили наш язык - теперь и позабавиться можно.Это лишний раз доказывает, что русские и их культура превратила русское еврейство в привилегированных илотов или выражаясь сегодняшним языков - в Verdienstvolle Juden, которым ДАЖЕ разрешается разгуливать без жёлтой звезды.





Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 06:27:40 (PST)

"Правда, чего-то из того, что слышали Вы в детстве, мы не слышали. Но вместо этого мы слышали нечто другое, то, чего не слышали Вы. И если, услыхав это, нам достало мужества оставаться евреями, значит мы действительно евреи. Это первое"

Я рос в той же стране и в той же атмосфере и слышал то же самое, что слышали и Вы. Вся разница в том, что в Вашей семье стеснялись прилюдно говорить на своём языке, а мы говорили на нём на улице и во время дела врачей и нашу семью чуть было не выслали(вообще-то отца собирались арестовать) за еврейский национализм. Лет через 20 подобное собирались сделать и со мной когда я боролся за выезд в Израиль.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 06:19:18 (PST)

Но больше: зэй зэнэн герутн ын... или сомэвэн зэх эйнэр мыт ондэрн, эр сомэвэт мыт мир, эр сомэвэцэх мытн футэр. А как у Вас говорили?

Не совсем так: геротн - (зэй зэнэн геротн) надо переводить -он весь в... они все(подобны), т.е. не схожесть не столько внешняя, а схожесть нравов, характеров, способностей и т.д.
А вот, что такое сомэвэт - я понятия не имею.


адам
- Friday, February 13, 2004 at 06:18:00 (PST)

Вот уже и Прокофьев еврей, и Хмельницкий, вероятно, небезызвестный Лебядев тоже (он, вроде, писал, что у него у дедушки еврейская фамилия), и Сердюченко.

Можно конечно, счказать, что каждый, кто умеет читать - еврей. Но больше чем на метафору не тянет. Только метафора это одно, а стремиться получить льготы по еврейской линии - другое.


Григорий Борисович
- Friday, February 13, 2004 at 06:03:40 (PST)

Все мы здесь евреи. Даже отрицающий это Дмитрий Сергеевич. Правда, чего-то из того, что слышали Вы в детстве, мы не слышали. Но вместо этого мы слышали нечто другое, то, чего не слышали Вы. И если, услыхав это, нам достало мужества оставаться евреями, значит мы действительно евреи. Это первое.
Второе это то, что еврейство, вне связи с Вашим желанием, к сожалению совпадающим с проповедями Дмитрия Сергеевича, внутри каждого из нас, а не в той оболочке-среде, которая независимо от нас, нас окружала.


Золотые слова, уважаемый Исаак. Спасибо!


Igor
- Friday, February 13, 2004 at 05:50:09 (PST)

Израиль будет бороться с террористами салом

Корреспондент.net
12 Февраля 2004, 13:08

После долгих лет войны с террористами-смертниками в арсенале вооружения системы безопасности Израиля появится новое оружие, на которое возлагаются большие надежды.

Израильская полиция предлагает развешивать мешки со свиным жиром в каждом автобусе - чтобы воспрепятствовать проникновению палестинских камикадзе. Согласно исламским канонам, человек, так или иначе соприкоснувшийся со
свиньей перед смертью, не допускается в мусульманский рай - джанну.

Революционное предложение муссировалось в полицейских коридорах уже давно, однако для его реализации требовалось утверждение еврейских религиозных кругов: как известно, иудеи считают свиней некошерными животными.

Вчера такое утверждение было получено: раввин Элиезер-Моше Фишер, глава иерусалимской религиозной школы "Дворец Торы" и судья в столичном раввинатском суде, постановил, что "нет никаких канонических препятствий использованию мешков со свиным жиром в автобусах и других местах". Решение обосновывается основополагающим правилом о спасении человеческих жизней.

Религиозное разрешение оговаривает возможность применения мешков со свиным жиром в любых местах, где существует угроза атаки террористов-смертников. Таким oбразом, "запрещенное оружие" может использоваться в торговых центрах, школах, железнодорожных станциях и так далее.

Идея пришлась по душе религиозным авторитетам-раввинам, которые заявили, что если полиция все же не прибегнет к употреблению ужасного средства, то ортодоксальные евреи вооружатся водными пистолетами, зарядив их свиным жиром, чтобы, в случае необходимости, опрыскивать им палестинских
террористов.

Заместитель министра внутренней безопасности, депутат Яаков Эдри, выразил поддержку необычной инициативе. "Если мешки со свиным жиром предотвратят теракты исламистов - я полностью за их использование", - заявил он.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 13, 2004 at 05:47:25 (PST)

Анка
1.Вы сами мне сказали, что лишь мельком рассматриваете сообщения в Гостевой, не особенно вчитываясь в них. Если бы Вы читали их чуточку более внимательно, то Вы бы увидели, что я говорю о ВСЕХ еврейских языках, а не только об идиш.Ладино - полноценный еврейский язык, хоть на нём и не создана великая литература как на идиш.
2.Вот, зато не ругаться друг с другом - нельзя. Еврей, который не ругается с другим евреем - НЕ еврей.


Леонид
- Friday, February 13, 2004 at 04:29:01 (PST)

Много говорят об инфляции стихотворного слова. Но ведь это как и с инфляцией денег - смотря какие. Если это "зайчики" - одно, если валюта великой державы, то она всегда остается в цене. Прошу простить меня за низменную метафору, но поэтическая валюта Сары Погреб как раз обеспечена золотым запасом таланта. А такое слово всегда было и будет в цене. Разумеется, у понимающих. Но о других стоит ли говорить? Шуламит Шалит пишет о новой книге Сары Погреб "Ариэль" очень лично и прочувствовано. Ощущается ее желание оставаться на уровне, заданном рецензируемым автором. Впрочем, это скорее эмоциональный всплеск, где личное и человеческое переплетено с взглядом профессионала, многие годы имеющего дело с предметом, который в школе называют "Русская литература". Но еще и с преломлением взгляда сквозь создающие особый оптический эффект небеса и воздух Израиля. Об "Ариэле" в последнее время уже сказано немало и в эфире, и в бумажных СМИ. Харошо, что и в сети прозвучало это трепетное объяснение в любви к Поэту.
Леонид Сорока


Элла
- Friday, February 13, 2004 at 04:23:24 (PST)

Нельзя делать что-либо для людей, которых априори не уважаешь.
-----------------------------------------------------------
Не поняла... Арье ведь нас за то именно и не уважает, что мы в его радиву, хоть умри, не врубаемся. Своих-то слушателей он, возможно, уважает вполне, тем более - и средний возраст располагает: 70, ежели не ошибаюсь, годков.


Исаак
- Friday, February 13, 2004 at 04:05:47 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 17:43:37 (PST)
Вам никогда не быть "естественным" евреем, потому, что теоретическое изучение иудаизма без таких вот пьяных застолий(не только на идиш, но и на любом другом еврейском языке) - это то же самое, как изучать музыку не обладая музыкальным слухом.
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 18:08:03 (PST)
Адам, Лапландец и Симулякрум - может хватит? Вы тут(плюс я)- единственные евреи на этом форуме


Уважаемый Арье,
Не расстраивайтесь. Все мы здесь евреи. Даже отрицающий это Дмитрий Сергеевич. Правда, чего-то из того, что слышали Вы в детстве, мы не слышали. Но вместо этого мы слышали нечто другое, то, чего не слышали Вы. И если, услыхав это, нам достало мужества оставаться евреями, значит мы действительно евреи. Это первое.
Второе это то, что еврейство, вне связи с Вашим желанием, к сожалению совпадающим с проповедями Дмитрия Сергеевича, внутри каждого из нас, а не в той оболочке-среде, которая независимо от нас, нас окружала.
И, наконец, третье, важное в основном для Вас. Из Ваших постов в гостевой я узнал, что израильское идишское радио, как можно понять, важное, если не основное дело Вашей жизни, мягко говоря, не развивается. Причин тому много, но я хочу назвать главную, на мой взгляд, которую Вы, очевидно, не учитываете. Нельзя делать что-либо для людей, которых априори не уважаешь. Это не может получиться при любом формально безукоризненном выполнении.
Шабат шалом.



Элла
- Friday, February 13, 2004 at 03:29:56 (PST)

Мне лишь интересно, считал бы Арье истинным евреем Лапландца в случае, если бы тот обратился к ивриту, а не к идишу и досконально изучил (как Прокофьев) именно иврит, оставаясь при этом внерелигиозным? Потому как идеологически, извините, смычка с антисемитами почти 100 процентная... Кстати, возможно, Исраель Шамир тоже знает идиш, да и Талмуд переводил - видимо, до окрещения, был вполне неплохим евреем (по Арье).
-----------------------------------------------------------
Независимо от мнения Арье (или даже нашего) эти люди, увы, евреи. Отрицать это можно только как в том рассказике (кажется, Германа): "А вы больше не князь! Я вас разжаловал!"

Отмеченная Вами пприятная особенность Лапландцева мировоззрения на хорошем еврейском имеет название: Синат Хинам.


D.
- Friday, February 13, 2004 at 03:18:05 (PST)

Лапландцу

"нужно было бежать" - т.е. при определенных ситуациях перечисленные Вами(вернее, симулакрумом) средства не работают - ужо неплохо - признаём реальность.

"а стоило ли еврейским организациям в свое время бойкотировать политику Германии? ". Хороший вопрос, правда в следующем предложении Вы уточняете "еврейских (сионистских) организаций" - а это уже интереснее, потому как ультралевые Израиля (постсионисты) обвиняют сионистов буквально в обратном - сотрудничестве с нацистами и т.д. Т.е. диалектика какая-то - и бойкот объявляют и сотрудничество ведут - Янусы двуликие какие-то и всё с "благородной" целью: поистребить галутность с её носителями... Нео-Солодарь да и только... Что вспоминать Жаботинского, носившегося по Европам и омолявшего евреев Польши позаботиться о своей судьбе. Догадайтесь с 3-х раз кто противился его усилиям со стороны еврейства?

Далее, когда бойкот действовал? А когда Ван-Зейская конференция состоялась? Может с датами не того? Или Гитлер жестоко мстил за бойкот несколько лет назад состоявшийся? А "Маин Кампф" с теориями Розенберга были написаны под влиянием бойкота, конечно же. Какое отношение к бойкоту имели евреи Польши и СССР, основные жертвы нацизма?! Ваши рассуждения о бойкоте и "именно сионизм как лжемессианское движение и открыл дверь для апокалипсиса, который бы мог остаться лишь в потенциале, если бы не означенные бойкоты" - никак ни рациональны, рационально в них лишь то, что ненависть к сионизму застевает глаза, хотя конечно, ненависть - никак не рациональное чуство.

"кто-то еще занимался вредительством против английской армии, что вообще-то можно рассматривать как коллаборацию с ее врагами;" - ну не будьте младенцом, евреи как раз действовали в соответствии с их интересами, может Вы не знали, но Белую книгу, ограничивавшую (или запрещавшую под корень) евр. иммиграцию в Ишув ввели не нацисты какие-то, при том, что реальной возможности (не мифотворчество с Суринамом) эммигрировать в иные страны не было. Когда было необходимо, те же силы сотрудничали с британцами во всём. Кстати, если быть до конца искренними, активно боролась против британцев лишь группа Штерна (по-моему, к сожалению) - очень маленькая и маргинальная.

"Я не говорю, что тем можно доверять, но уж больно эти ребята (сионисты) много хорошего сделали для нашей культуры, духовной традиции, отношения с мусульманами и прочего..." - да, основные враги всего еврейского, сатанисты и разрушители славной традиции зимми - нечеловеки и демоны. Ну, мы про глаза и иррациональные чуства уже отмечали выше...

Мне лишь интересно, считал бы Арье истинным евреем Лапландца в случае, если бы тот обратился к ивриту, а не к идишу и досконально изучил (как Прокофьев) именно иврит, оставаясь при этом внерелигиозным? Потому как идеологически, извините, смычка с антисемитами почти 100 процентная... Кстати, возможно, Исраель Шамир тоже знает идиш, да и Талмуд переводил - видимо, до окрещения, был вполне неплохим евреем (по Арье).


Дневник Генералиссимуса, найденный в южном разломе
- Friday, February 13, 2004 at 03:02:03 (PST)

Втрн. Не завтракал. Во рту ощущение, будто там переночевал стройбат. Залил пивом, полез в джакузи. Утопил зажигалку. Залил горе шампанским. Чуть не подавился. Медленно начинаю привыкать к бандитским манерам. Закурил сигару. Долго кашлял, но досмолил до конца. Обедал с братками. Выиграл около 100 шекелей. Купил "Абсолют". Долго размышлял о Дмитрие Сергеевиче. Это был удивительный, необыкновенный человек! Вечером сдуру пошел с братками к морю. Эти идиоты плавают при любой температуре. После "Абсолюта" рассуждал о государственных делах. Потом бегали пугать арабок. Еле смылись от ментов. Далеко Израилю до голландской демократии! Ночью ничего не снилось.


Исаак
- Friday, February 13, 2004 at 01:58:43 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 12:20:06 (PST)

Большое спасибо



Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 01:20:21 (PST)

Элла
- Friday, February 13, 2004 at 01:16:43 (PST)
Каждый себя считает единственным и единственно возможным евреем, притом что фактически культурам нашим имя - легион.

........................................
Мириады.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, February 13, 2004 at 01:18:56 (PST)

Анка
- Thursday, February 12, 2004 at 23:28:52 (PST)
Хотя у Дмитрия Сергеевича можно пройти по конкурсу в евреи при отъезде из России в цивилизованную Европу. Пока ехал до Европы - еврей. Доехал - евреев нет. Евреи - народ эфемерный...

------------------------------
Опять, Аня, вы шутите над вам непонятным. Дурные привычки надо изживать.




Элла
- Friday, February 13, 2004 at 01:16:43 (PST)

Элла является большой сторонницей такой, вот, русскоязычной трансформации, мол русское по форме и еврейское по содержанию. Форма, то останется, а вот никакого еврейского содержания нет и не будет.
-----------------------------------------------------------
Того содержания, к которому привыкли Вы, естественно, не будет, а его никто и не обещает. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Иное дело, что то, другое, содержание не то что будет, а уже есть вполне еврейское. Но тут с нашим братом - беда. Каждый себя считает единственным и единственно возможным евреем, притом что фактически культурам нашим имя - легион.


Анка
- Thursday, February 12, 2004 at 23:28:52 (PST)

Арье,

у Дмитрия Сергеевтча и вы (означенные в списке) в евреи не прошли по конкурсу.

Хотя у Дмитрия Сергеевича можно пройти по конкурсу в евреи при отъезде из России в цивилизованную Европу. Пока ехал до Европы - еврей. Доехал - евреев нет. Евреи - народ эфемерный...


Анка
- Thursday, February 12, 2004 at 23:17:22 (PST)

Арье,

а те, что говорят на ладино и не ругаются друг с другом, - те - не евреи, что ли?


simulacrum-Арье/Лапландцу
- Thursday, February 12, 2004 at 19:03:12 (PST)


?ווער וועט אונדז טאנצן אויף דער סעודה'ניו
אוי, מרים הנביאה, אוי, מרים הנביאה
מרים הנביאה וועט אונדז טאנצן
אויף דער סעודה'ניו
Там, собственно, куплеты практически на ходу выдумываются - я, например, этого раньше не слышал, хотя штук 10 запросто вспомню. Самое смешное то, что сталкивался я с этой песенкой вне всякого религиозного контекста; как с детской игрой, вроде шпилн ын ныслэх или ын гропэ (у Вас в такие играли?).

Можно, конечно, перевести дословно и сказать: "дос из нит энлэх ойф айх", но получится несколько коряво

Тут просто дословно не совсем выходит. Но с самой похожестью дело интересно обстоит. Так, я - по правде говоря - раньше не знал такого оборота (энлэх), почему-то так вокруг меня никогда не говорили, я в этом уверен. Здесь, в Америке, при таком уменьшении удельного веса славизмов, среди рождённой в Новом Свете молодёжи популярны пахоже и подобнэ (аф вэймэн бисты падобнэ? зэй зэнэн штарк пахоже аф ым), хотя у нас так тоже говорили. Но больше: зэй зэнэн герутн ын... или сомэвэн зэх эйнэр мыт ондэрн, эр сомэвэт мыт мир, эр сомэвэцэх мытн футэр. А как у Вас говорили?


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 18:33:12 (PST)

И когда что-то будете утвеждать на статистку обратите свое внимание и попробуйте ее как-то проинтерпретирвать разумно. А как Equatorial Guinea в тропическую лужу сядете.

Всех благ.
Ваш Редкий Гость.


Спасибо. Вы не представляете, Редкий гость, как я Вам благодарен. Ну конечно в USA Today всё на мази; как я сразу не догадался? И у всех так - ведь везде пишут, что у них - умное планирование, технологии - ну, ясное дело, деньжищ завались, всех подкупили. Кроме Вас, хотя Вы пока не привели ни единой ссылки, где бы хоть полусловом говорилось обратное; везде Вы сами выводы делаете. Ну, Вам виднее, не все же такие умные и понятливые, не все промеж строк видят. И сейчас я вынужден сдаться и с Вами абсолютно согласиться. Конечно, Экваториальная Гвинея; разумеется Китай с трудовой дисциплиной (не дай Б-г, конечно, оказаться под такой дисциплиной, но зато - трудовая), Чили опять же. Но главное - Египет. Вот пример для нас всех - никакой нефти, а Израилю ведь такого прироста ВПП и не снилось. Потому - трудовая этика и умное руководство. Вот и развивается как реактивный двигатель. Спасибо Вам, научили меж строк читать, Ваших строк - Вы, оказывается, Египтом восхищаетесь, его бурным экономическим ростом. Вот-то арабы умницы - и ведь безо всякой нефти; пример бы нам брать. Особенно Америке, она-то в этой таблице вообще в ж..., позади Туниса. Нет, чтобы тунисский опыт изучить. Ещё раз от всей души благодарю Вас за ценные уроки, за извлечение информации, о которой прямым текстом ни гу-гу ни в каких средствах массовой информации, где все, как известно (Вам) на содержании персидского шаха. И откуда в Вас столько знаний засело? Где ж они только все помещаются? Ума не приложу.

Премного благодарный,
реб симулякр-младший



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 18:08:03 (PST)

Адам, Лапландец и Симулякрум - может хватит? Вы тут(плюс я)- единственные евреи на этом форуме(хотя, это ,возможно, и есть признаки истинного еврейства - מלחמות היהודים
Вся ваша ругань напомнила мне бабью драку... Беркович любит повторять, что не надо уподобляться. В данном случае он абсолютно прав - не уподобляйтесь базарным бабам.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 17:43:37 (PST)

Григорий Борисович
Посмотрите на нижеприведенную песенку и постарайтесь разобраться в ней - я, лично, переводить её не намерен, скажу только, что это один из куплетов длиннющей НАРОДНОЙ песни.Там говорится о застольи в день прихода Мессии,в котором принимают участие различные персонажи ТАНАХА. Эта песенка исполнялась на каждой еврейской пьянке и таким образом все мы жили в атмосфере Книги Книг и еврейской традиции, причём абсолютно неважно кем каждый из нас являлся и является - ультраортодокс и антисионист Лапландец или атеист и одновременно и сионист и бундовец Арье. Лапландец учился в ешиве, я в ешиве никогда не учился, но оба мы вобрали еврейскую традицию через наш язык,через атмосферу нашего день-деньского быта, которого Вы не знаете. Несмотря на всю Вашу религиозность, Вам никогда не быть "естественным" евреем, потому, что теоретическое изучение иудаизма без таких вот пьяных застолий(не только на идиш, но и на любом другом еврейском языке) - это то же самое, как изучать музыку не обладая музыкальным слухом.Поэтому я не верю в "ренессанс" российского еврейства путём его трансформации на русской фене. Элла является большой сторонницей такой, вот, русскоязычной трансформации, мол русское по форме и еврейское по содержанию. Форма, то останется, а вот никакого еврейского содержания нет и не будет. Для сравнения напомню старый советский фильм "Цепная реакция"(если не перепутал названия). В том фильме один из уголовников, которые собирались залезать в карманы гостей московского фестиваля, был "специалистом" в немецком языке и в качестве такового он объяснял туристам из ФРГ, что "эс гибт айне путёвка унд айне курсовка".


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 17:04:22 (PST)

"...танец Мирьем-пророчицы, не будь она рядом упомянута,"

?ווער וועט אונדז טאנצן אויף דער סעודה'ניו
אוי, מרים הנביאה, אוי, מרים הנביאה
מרים הנביאה וועט אונדז טאנצן
אויף דער סעודה'ניו


адам
- Thursday, February 12, 2004 at 16:13:00 (PST)

Со своей "гласТностью" Симулякрум меня совсем сбил с толку.


bac
- Thursday, February 12, 2004 at 14:46:38 (PST)

Григорий Борисович
- Thursday, February 12, 2004 at 13:29:40 (PST)
В.Ф.
- Thursday, February 12, 2004 at 13:12:23 (PST)
>>Я считаю, из высказываний здесь Эллы Грайфер можно составить отдельную книжку типа "Ответы на часто задаваемые вопросы".
>Осталось найти издателя и придумать название.



Когда такая есть Эллада
Другой Эллады нам не надо.


bac
- Thursday, February 12, 2004 at 14:37:37 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 12:54:07 (PST)
Если найдётся какой-нибудь аварец, который за такую нетленку сделает "секим башка" её автору, то я его пойму.



Сказала автору Авария:
"Щас будет у тебя авария"


Виктор Б
- Thursday, February 12, 2004 at 14:26:22 (PST)


проба


Марк
- Thursday, February 12, 2004 at 14:24:46 (PST)

В решающем матче группового турнира баскетбольной Евролиги тель-авивский "Маккаби" выиграл в Москве у местного ЦСКА со счетом 83:80. Решающие очки израильскому клубу принес на последней секунде бросок Энтони Паркера.


Григорий Борисович
- Thursday, February 12, 2004 at 13:29:40 (PST)

В.Ф.
- Thursday, February 12, 2004 at 13:12:23 (PST)
Я считаю, из высказываний здесь Эллы Грайфер можно составить отдельную книжку типа "Ответы на часто задаваемые вопросы".
Это будет очень полезное чтение для лиц, желающих познакиться с израильско-арабской проблематикой.



Согласен. Осталось найти издателя и придумать название.


Суходольский
- Thursday, February 12, 2004 at 13:17:41 (PST)


Если найдётся какой-нибудь аварец, который за такую нетленку сделает "секим башка" её автору, то я его пойму.


Арье, учитывая качество Вашей рифмованной продукции, такое заявление опасно: секир башка может быть сделано и по эстетическому принципу. И совершившего это тоже можно будет понять.


Лапландец - Арье
- Thursday, February 12, 2004 at 13:17:10 (PST)

1......ать я хотел и княгиню Марью Алексеевну и прочих лядёв(одна такая так и называет себя в своём полу-антисемитском поэтическом журнальчике - "Леди" и утверждает, что милое выражение "что ты хочешь из под меня" является идишем). Не знаю как Вы, но мне за такое издевательство над моим языком хочется бить по морде, даже если это и "леди".

Хм...Арье, опять у Вас какие-то некрофильские настроения появляются, Вы уж меня извините. В который раз уже тут поминаете каких-то покойных графинь, княгинь, танец Мирьем-пророчицы, не будь она рядом упомянута, и т.п.


В.Ф.
- Thursday, February 12, 2004 at 13:12:23 (PST)

Я считаю, из высказываний здесь Эллы Грайфер можно составить отдельную книжку типа "Ответы на часто задаваемые вопросы".
Это будет очень полезное чтение для лиц, желающих познакиться с израильско-арабской проблематикой.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 12:54:07 (PST)

Ах, что станет говорить княгиня Марья Алексевна?! Что подумает Ирина Бузько?! И вообще, как же мы оправдаемся в глазах антисемитов?! Как докажем. что совсем не то хотели сказать?.."

1......ать я хотел и княгиню Марью Алексеевну и прочих лядёв(одна такая так и называет себя в своём полу-антисемитском поэтическом журнальчике - "Леди" и утверждает, что милое выражение "что ты хочешь из под меня" является идишем). Не знаю как Вы, но мне за такое издевательство над моим языком хочется бить по морде, даже если это и "леди".
2.Был какой-то "шутник", который решил мило посмеяться над плохим русским языком Расула Гамзатова:
Кто стучится в мой окно
Когда дома я не есть
Это мой жена пришел
Он ....аться мне принёс

Если найдётся какой-нибудь аварец, который за такую нетленку сделает "секим башка" её автору, то я его пойму.



Редкий Гость
- Thursday, February 12, 2004 at 12:34:41 (PST)

To simulacrum

И кстати о точности изложния идей оппонента.
Вот что я говорил об арабах

Редкий Гость
- Monday, February 09, 2004 at 11:25:27 (PST)
И не только палестинцы. Успеха в США добиваются и другие арабы. Но они добивются этого успеха в стране где не дают ходу арабским политичеким архитипам. На уровне одной особи - плиз. Могут быть какие угодно успехи. Но почему-то палестинские бизнесмены не спешать вкладывать свои деньги в ПА. Они понимают, что в связи с особенностями мысления власть имущих этого образования они свои деньги вполне могут и потерять. Вот где собака то зарыта.

И вот что вы приписываете мне
simulacrum-Лекарю
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:19:32 (PST)
>арабы недочеловеки и купаются в роскоши исключительно из-за манны небесной

Точный пересказ не так ли?


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 12, 2004 at 12:20:06 (PST)

Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 07:14:50 (PST)

Можно, конечно, перевести дословно и сказать: "дос из нит энлэх ойф айх", но получится несколько коряво(хотя так говорят). Лучше всего будет: "дос паст ништ фар айх"- דאָס פּאסט ניט פאר אייַך Отсюда и калька на иврите: זה לא מתאים לך


Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 3-я) в архиве


Редкий Гость
- Thursday, February 12, 2004 at 11:40:23 (PST)

simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:13:07 (PST)
Лекарь, Вы только не отметили, что в вашем списке на первом месте Экваториальная Гвинея, на восьмом - Ботсвана, на 15 - Санта Люсия, на 19 - Бутан, на 25 - Лаос, на 27 - Белиз, на 28 - Египет, на 30 - Оман, на 34 - Лесото, на 36 - Уганда, на 37 - Бангладеш, на 45 - Израиль, на 48 - Соединённые Штаты (сразу после Тyниса и перед Кампучией), на 64 - Швеция, на 72 - Швейцария, на 123 - . Две арабские страны намного опережают Израиль (Египет - без нефти). Темпы роста валового продукта зависят в том числе от места, с которого он начинает расти, Вам ли это не знать. Приведённая Вами статистика - а)не в Вашу пользу, б)гроша ломанного не стоит. Ту, которая стоит - Вы не приведёте. Обзор в главной общенациональной американской газете - стоит таки гроша, потому что подкупленного журналиста оттуда выкинут к чертям собачим, они много большие деньги делают на своей неподкупности. Вы не заметили свои доводы? Статьи из газеты - журналисты подкуплены. Сетевые данные - враньё, они на самом деле (по Вашим предположениям) ничего на этом не зарабатывают и всё показуха. 90% валового продукта не от нефти - лгут, это за счёт оставшихся 10%. Горе-экономист.


Ага. Сначала "Гуд Бай", а потом все-таки не опять вы вернулись.

Как настоящий еврей - прощается и не уходит.

Смешной вы simulacrum. Самолюбивый вы наш. А самолюбие в сочетании с некомпетентностью дает как мы знаем замечательные результаты.

>Темпы роста валового продукта зависят в том числе от места, с которого он начинает расти, Вам ли это не знать.

Правльно дорогой simulacrum. Именнто я вам про это и говорил. Опять вы пардон, осрамились.
Что из вашего совершенно правильного высказывания то следует.
А вот что следует.
Что такое ОАЕ. Какова история его экономики. Что это была развитая страна. Нет пока не открыли нефть ничего там не было.
Потом открыли нефти и стали качать и качали с такой интенсивностью что в 1975 эмираты буквально купались в нефтедолларах. Можно было этими деньгами распорядится разумно и развивать экономику так чтобы обеспечить хотя бы нулевой рост, а можно было деньги сильно разбозривать что и дало сей -3.7% отрицательный рост.
Т.е. не все деньги конечо разбозарили отели построили и банки, но из столь сильного отрицательно роста на протяжении на большом участке времени. видно какие они там рачительные хозяева.
Чудес не бывает simulacrum. Что бы возникла экономика должна быть рабочая этика, соответвующие привычки у населения или хотя бы у части населения.
Итак давайте посмотрим на первые 20 стран списка. Вы указали на то что на первом месте стоит
Equatorial Guinea и самое смешное что вы даже поленились прочитать, что обьясняет столь бурный рост этой страны. А достаточно было кликнуть на линк с названием страны.
Итак читаем
>The discovery and exploitation of large oil reserves have contributed to dramatic economic growth in recent years.
Так что надо было бы вам не с Equatorial Guinea начитань а с Китая. Страны с укоренившийся трудовой этикой. Важно только было пеовести там было адекватные реформы и страна стала бырно равиваться. И безо всякой нефти как причины роста. Возьмите другие неэкозтичееские страны
Южная Корея, Тайланд, Сингапрур, Гонконг и т.д. Все эти азиатские тигры. Везде успех результат не открытия того или иного полезного ископаемого а сочетание наличия трудовых традиций и продуманной экономической политики. Добавьте к азиатским тиграм Чили. Бурный рост в стране стал проис ходить после реформ генерала Пиночта. Оно конечно он путчист и все такое но успеха добился. Население Чили умело работать и работало, Чили по сравнению с другими странами региона была сравнительно неплохо промышленно развито. Т.е трудовая этика была. Нужно было только провести правильные рыночные реформы. Меньше социализма.
Отлично развивается экономика Ираландии. И тоже безо всякого влияния сырьевого фактора.

1. Equatorial Guinea 10.4%
2. China 8.1%
3. Korea, South 6.2%
4. Maldives 5.8%
5. Saint Kitts and Nevis 5.7%
6. Thailand 5.5%
7. Singapore 5.2%
8. Botswana 5.1%
9. Cyprus 4.8%
10. Vietnam 4.8%
11. Antigua and Barbuda 4.6%
12. Hong Kong 4.6%
13. Malta 4.6%
14. Indonesia 4.4%
15. Saint Lucia 4.4%
16. Chile 4.1%
17. Mauritius 4.1%
18. Malaysia 4.1%
19. Bhutan 4.0%
20. Ireland 4.0%


А с Эмиратами у вас дорогой simulacrum конфуз получлся поскольку не смогли они правильно нефтедолларами распорядится

>Обзор в главной общенациональной американской газете - стоит таки гроша, потому что подкупленного журналиста оттуда выкинут к чертям собачим, они много большие деньги делают на своей неподкупности.

Ну смех и грех такое читать. И это вместо хоть какого-нибудь экономического анализа ситуации.
Разумеется стоит гроша. Мы не знаем например есть ли среди держателей акций газеты эмир Дубаи.
Или не знаем как там с аккредитакцией журналистов в Эмиратах. Возможностей бесплатного "бизнес" туризма для редактора газеты. Мы много чего не знаем.
Посему я вам и предлагаю основывать свои выводы на анализе статистики.
Вот вы даже о эффективности замечательного Дубайского проекта отказались говорить обьявив эго результаты "экономическими секретами" эмира. Хороши секреты. Нет смешной simulacrum право смешной.
Интонация у вас все та же что и в "в Дубаи нефти нет". Да если б вы хотя бы перед деланьем столь ошеломительного заявления удосужились хотя бы в русском Яндексе набрать Дубаи и нефть
то обнаружили бы что нефть из всех Эмиратов в Росиии идет как нефть марки "дубаи круд".

http://www.eprussia.ru/cgi-bin/newsadmin/lenta_actual.cgi?1050336281+oil.htm
>Нефть, производимая ОПЕК, состоит из традиционных 7 марок сырой нефти: алжирской "сахарэн бленд", индонезийской "майнас", нигерийской "бони лайт", саудовской "эрэбиэн лайт", нефти марки "дубаи круд" из ОАЭ, венесуэльской "тиа хуана" и мексиканской нефти-сырца "истмус".

Вот так то дорогой мой. Нефти нет а марка! есть!!! Чудеса да и только.

Т.е. ваши постинги разбирать и разбирать. Ну что будем прощаться или вам на ваши другие блохи
указать. Так как?
И когда что-то будете утвеждать на статистку обратите свое внимание и попробуйте ее как-то проинтерпретирвать разумно. А как Equatorial Guinea в тропическую лужу сядете.

Всех благ.
Ваш Редкий Гость.


Элла-продолжение
- Thursday, February 12, 2004 at 11:40:18 (PST)

Повторяю, подчеркиваю и говорю еще раз: Мяч на арабской половине. Мира не хотят они, а не мы. Мы при всем желании сделать тут ничего не можем. Не потому что сионисты безгрешны, а потому, что это они отказываются признать наше право на жизнь, а не наоборот.

Солдат ангелом не бывает (израильский в том числе), но прекращение войны зависит только от желания арабов.


Элла-Лапландцу
- Thursday, February 12, 2004 at 11:33:06 (PST)

И тем не менее, нужно постараться увидеть в другом человека, партнера, себе подобного и так далее, и постараться с ним найти общий язык, даже если он - исламист и бяка мракобесная, а не огораживаться от него границами и пропагандой. Иначе еще хуже будет.
------------------------------------------------------------
История человечества началась не с марксизма. До всякой прогрессивности (и в ТАНАХе и еще раньше) говорили, думали, писали и знали, что люди бывают друзьями, а бывают - врагами. По разным причинам. И враг мой не потому мне враг, что не человек, а бяка мракобесная и николько мне не подобен, а вот именно потому, что между людьми и общинам это случается более или менее регулярно.

Потому-то и выдумали люди издавна границы как возможность и условие примирения по обоюдному согласию: досюда - я, а дальше - ты. Идея, что без границ мир прочнее будет, относится именно к тем самым иллюзиям "прогрессивного человечества", которыми пора бы перестать увлекаться. Все они основаны на том, что "человек добр", что, увы, совсем не так.

Именно общепризнанное разграничение, разделение и было всегда первичным "общим языком", предотвращающим смерть и войну. И если бы арабы согласились признать наши границы - это было бы крупным шагом вперед.


Adam
- Thursday, February 12, 2004 at 11:31:38 (PST)

Симулякрум, я ведь не спoрю, чтo у Вaйнрaйхa нaписaнo именнo тaк. Нo вы-тo, увы, дaлекo не Вaйнрaйх (хoть, вoзмoжнo, и мните себя). В русскoй передaче впoлне уместнo скaзaть бaдхн или бaдхэн (рaзумеется с удaрением нa первый слoг). Или бaдхaн в ивритскoм прoизнoшении (с удaрением нa пoследний). Пoтoму чтo передaчa eврейскoгo слoвa пo-русски и трaнскрипция (кoтoрую вы привели из слoвaря) - сoвершеннo рaзные вещи.


Лапландец - Элла
- Thursday, February 12, 2004 at 11:16:57 (PST)

Все Ваши антисионистские аргументы, даже если бы они были правильными, им неизвестны и непонятны, и действия их обусловлены вовсе не тем, что сионисты, бундовцы или ортодоксы сделали правильно или неправильно. В этом вся трагедия.

Так-то оно так: это раньше марксисты, анархисты и прочее прогрессивное человечество считало, что человек - тварь добрая и рациональная, что его можно всегда убедить и т.д. Выяснется, что на практике это не так, и что бывают люди злые и непонятные, что никак их ни в чем не убедишь. Более того, выясняется, что и мы-то тоже не особенно хорошие: и палестинцов больше мочим, чем они нас, и сами их до этого довели, и прочее. Плохие мы существа, люди. И тем не менее, нужно постараться увидеть в другом человека, партнера, себе подобного и так далее, и постараться с ним найти общий язык, даже если он - исламист и бяка мракобесная, а не огораживаться от него границами и пропагандой. Иначе еще хуже будет.


Элла-продолжение
- Thursday, February 12, 2004 at 11:04:39 (PST)

Можно сколько угодно спорить, хорошо ли это - сионизм или, наоборот тому, сатмарские хасиды. Но сколь бы хороши (или плохи) они бы ни были, все вместе и каждый в отдельности, это только нас волнует, а антисемитам все равно. Все Ваши антисионистские аргументы, даже если бы они были правильными, им неизвестны и непонятны, и действия их обусловлены вовсе не тем, что сионисты, бундовцы или ортодоксы сделали правильно или неправильно. В этом вся трагедия.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 11:01:25 (PST)

Увы, с первoгo и сo втoрoгo рaзa дo вaс не дoхoдит. Ну пoдумaйте сaми: вoзмoжнo двa вaриaнтa. В aнглийскoм слoве ПРOИЗНOСИТСЯ или д, или т (при этoм сoвершеннo не вaжнo, чтo пишется). Если прoизнoсится д, тo этo oзнaчaет, скoрее всегo, чтo и в языке истoчнике былo д. Если прoизнoсится т, тo aнглийскoе нaписaние не сooтветствует aнглийскoму же прoизнoшению.

Дорогуша, а сколько мне Вам раз повторить, что я понятия не имею как это слово в английском произносится, это узкий термин для специалистов, с которыми я не имею чести быть знакомым. Даже еврейских звуков /д/ и /т/ в английском языке нет и они американцам смертельно не даются. Так что узнайте сами как это произносится, лапочка. По-еврейски я-таки знаю как произносится слово батхн, в еврейском всегда подобные согласные оглушаются; кроме того, если бы я не знал (как не знаете Вы), я б сверился со словарём - и я Вам уже привёл транскрипцию из двух наиболее авторитетных словарей в мире идиша, Вайнрайха и Ниборского: batkhn, shatkhn, psule, psure, Yankev, et cetera. Далее от сылаю Вас к источникам, не хочу чтобы батхн в Дубай превратился.

И вooбще, не смейте бoльше мoи стaтьи читaть, не для фaльсификaтoрoв пишутся.

От спасибо за совет, от порадовали, от щаже последую, от радость-то какая. Ну как бы я без Вас решил-то что мне делать?

Oбрaтите внимaние, вы тут рaзрaзились плoщaднoй брaнью и мaтерщинoй, хoтя я вaм пoкa еще не oднoгo грубoгo слoвa не скaзaл, лишь укaзaл нa вaши oшибки.

Галёники?

Ну всё, покатилось. Так как Вы, всё-таки, на одеколон Гвоздика-то? А? Привязались ведь как банный лист...


Элла-Лапландцу
- Thursday, February 12, 2004 at 10:59:45 (PST)

Это песни знакомые. Кстати, и в Израиле доводилось их слышать, и психологически они вполне объяснимы. Предположение, что мы где-то как-то неправильно себя вели, включает возможность исправиться и в следующий раз поступить умнее.

Куда страшнее признать, что от нашего поведения антисемитские преследования не зависят никак, что ни одно израильское правительство помириться с арабами не сможет, как бы ни старалось, что можно "их2 перевоспитать, убедить рационально, доказать делом...

Я понимаю - это трудно. Сама долго бунтовала против этого, но факты - упрямая штука.


Лапландец - Адам
- Thursday, February 12, 2004 at 10:56:36 (PST)

Ну че, декстраметорфан-то на спирту и с мускатными орехами отведали? Если не можете достать одеколон "Тройной" и барбитуру, то выкиньте ее из моего рецепта к лешему, и замените 300 граммами спирта гидролизного плюс еще двумя чекушками сиропа от кашля (только следите за ингридьетами, а то того - ласты, дуб, коньки, ящик и так далее).


Лапландец - D.
- Thursday, February 12, 2004 at 10:45:27 (PST)

Закавыка лишь, как было договариваться марранам? Или там в 1940-е?

В Испании было все понятно, хотя и печально: нужно было бежать. Почти все и бежали. Марраны - исключение.

История, к сожалению, не знает сослагательного наклонения (по крайней мере, история данного варианта Вселенной), но можно задуматься о том, а стоило ли еврейским организациям в свое время бойкотировать политику Германии? Гитлер среагировал на эти бойкоты как на объявление ему войны со стороны еврейских (сионистских) организаций, что подхлестнуло принятие окончательного решения по еврейскому вопросу. Вполне возможно и даже вероятно, что если бы еврейские общины Германии попытались договориться, а не бойкотировать, масштабы Холокоста могли быть меньше; могло бы даже обойтись и без окончательного решения. Но - опять же - история не знает сослагательного наклонения и вряд ли вообще стоит приводить Холокост в качестве примера - это было абсолютно иррациональная, апокалиптическая катастрофа. Если попытаться рассуждать рационально, то возможна и такая интерпретация, что именно сионизм как лжемессианское движение и открыл дверь для апокалипсиса, который бы мог остаться лишь в потенциале, если бы не означенные бойкоты. Если уж рассуждать метафизически, в стиле "если бы".

Как сионисты вели себя по время Холокоста - это другой, весьма интересный вопрос. Кто-то там что-то ляпнул насчет коров в Палестине в сравнении с презренными галутниками, желавшими спастись куда-то не туда; кто-то еще занимался вредительством против английской армии, что вообще-то можно рассматривать как коллаборацию с ее врагами; а кто-то приложил все усилия в 1944 году, чтобы евреям не позволили спастить в нидерландской колонии Суринам; некто проявил и вовсе экстраординарный патриотизм, заявив, что типа, все народы добивались независимости путем пролития собственной крови, так и нам можно немножко погореть в печках, но зато потом можно будет поиграть в настоящих гоев, со своим флагом и прочим. Вы мне приведете двадцать пять официальных опровержений, скажете, что я Солодаря начитался, и т.д. и т.п., а я все равно не поверю, что сионистам с их идеологией можно доверять больше, чем большевикам или исламистам. Я не говорю, что тем можно доверять, но уж больно эти ребята (сионисты) много хорошего сделали для нашей культуры, духовной традиции, отношения с мусульманами и прочего...


tiqqun
- Thursday, February 12, 2004 at 10:34:14 (PST)

ни oднoгo


Дневник Генералиссимуса, найденный в южном разломе
- Thursday, February 12, 2004 at 10:30:47 (PST)

Вскр. Долго ехал. Номер - дрянь. Отобедав, полез в джакузи. Противно и щекотно. Попробовал там же культурно выпить шампанского. Чуть не заблевал все вокруг. Закурил - сигарета промокла. Смешал шампанское с бренди. Отпустило. Долго размышлял о том, как превратить Израиль в полицейское государство. Жаль, не записал. Ночью снились кошмары. В том числе - голос А. Лондона.
Пнд. Завтракал с пивом. Официантки удивлялись. Полез в джакузи. Всем назло допил шампанское. Сигареты опять промокли. Долго размышлял о Дмитрии Сергеевиче. Это был удивительный, необыкновенный человек! Обедал с какими-то русскими бандитами из Штатов. Проиграл около 60 шекелей. Опять полез в джакузи. Или я его, или оно меня. Купил еще шампанского. Закурил сигару. Тоже промокла. Вечером с братками из Штатов искали баб. А нашли бл...дей. Вовремя смылся. Размышлял о судьбах государства. Смотрел русское телевидение. Сволочи. Полез в сауну. Чуть не сгорел, еле выскочил. Ночью снились кошмары. Среди них - черно-белые полотна Файнштейна. Продолжение следует.



Adam
- Thursday, February 12, 2004 at 10:27:17 (PST)

Вам бы неплохо в высшей партийной школе пришлось. Я не отказываюсь от своего утверждения, что английское слово badkhn взято из еврейского. Но я отказываюсь от Вашего измышления после слов т.е. Последнее - суть Ваше мерзопакостное измышление, которое Вы пытаетесь мне приписать. Я же писал прямо противоположное: такие еврейские термины в английском языке как badkhn и shadkhn - транслитерированы, записаны побуквенно. В еврейском языке они так пишутся, но не произносятся. Повторить ещё 5 раз?

Увы, с первoгo и сo втoрoгo рaзa дo вaс не дoхoдит. Ну пoдумaйте сaми: вoзмoжнo двa вaриaнтa. В aнглийскoм слoве ПРOИЗНOСИТСЯ или д, или т (при этoм сoвершеннo не вaжнo, чтo пишется). Если прoизнoсится д, тo этo oзнaчaет, скoрее всегo, чтo и в языке истoчнике былo д. Если прoизнoсится т, тo aнглийскoе нaписaние не сooтветствует aнглийскoму же прoизнoшению.

результатом которой у Вас в эпитафии появляется тухыс

Дa чегo к oпечaтке-тo приципились, ее дaвнo уже испрaвили, с блaгoдaрнoстью зaметившим. И вooбще, не смейте бoльше мoи стaтьи читaть, не для фaльсификaтoрoв пишутся.

Учитесь, хер Профессор... Вы себе же шарики за ролики перекатываете и как видно не в состоянии остановиться... Вы, извините, п-ц, а потому Вам опять-таки удался лишь сарказм. Ну, ничего, молодо-зелено, за тем и в школу ходим...

Дa вы не вoлнуйтесь тaк, сейчaс придет сaнитaр, сделaет вaм укoльчик, и все стaнет хoрoшo. Не зaбудьте кaкoй-нибудь нoвый медицинский термин у негo спрoсить, дaбы блеснуть.

Oбрaтите внимaние, вы тут рaзрaзились плoщaднoй брaнью и мaтерщинoй, хoтя я вaм пoкa еще не oднoгo грубoгo слoвa не скaзaл, лишь укaзaл нa вaши oшибки. Нaдеюсь, чтo мoдерaтoр сooтветствующим oбрaзoм примет меры.

Удивительнoе бoлезненнoе, ущемленнoе сaмoлюбие, нa кoтoрoе уже oбрaтил внимaние Лекaрь.


бьбь <мит>
USA - Thursday, February 12, 2004 at 10:15:30 (PST)

птпа п па па


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:40:44 (PST)

Исаак: Что-то не помню я, чтобы Буш с Хомейни, Хусейном и Бин Ладеном договаривался.

Так мы от Буша и не в восторге... Но он от Хомейни так и не зависит - ему с ним одеяло не делить. У него под боком так скоро не будет хомейнисцкого большинства. Его ещё терракты так не припекли. И многое другое...

А вообще-то правильно сказал вчера Виктор Шендерович «Я не имею права ничего писать ни про Израиль, ни про Америку, потому что только гражданин страны, ... имеет право критиковать.»

Чушь сказал Шендерович, к чему её повторять... Зачем же Вы Ирак критиковали? Вы что его гражданство имеете? Кроме того, не замечал я что-то, чтобы израильтяне был столь единогласны в политических воззрениях. Они и сами много чего критикуют, только другая сторона это полагает антиеврейским проявлением.


Лапландец - Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 09:36:40 (PST)

Лапландец,
Я слышал - с i810 большие проблемы во всех Юниксах. Потому дешевле поставить любую другую карту /поверху, как я понимаю/ чем разбираться. Тем более сама i810 довольно старая. Меня бог миловал.


Наверное, так и сделаю. К сожалению, многие ширпотребовские машины выходят с встроенным в мать видео чипсетом. Мне такая технология представляется крайне глючной: мозги должны быть отдельно, а видеопамять - отдельно, так и программировать драйвера гораздо удобнее, и отсутствует шанс багов из-за неправильной сегментации. До сих пор я смог заставить жрать i810 и Linux (начиная с относительно старых ядер), и FreeBSD, и Solaris. Где-то что-то ковырнул в сорсах и т.д. Но с NetBSD что-то не клеится. Более того: я нашел на сайте netbsd.org инструкции по i810, но они мне не помогли. Видимо, эта карточка мало того, что глючная, но по-разному себя ведет на разных материнских платах. Вторую неделю уже компилирую и такое ядро, и сякое ядро - радикально-черный экран, и после этого можно зайти на машину только через телнет.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:31:29 (PST)

Вы чтo же, oткaзывaетесь oт свoегo утверждения, чтo слoвo badkhonim зaимствoвaнo aнглийским из еврейскoгo (т.е. звучит в aнглийскoм кaк бaтхoним)

Вам бы неплохо в высшей партийной школе пришлось. Я не отказываюсь от своего утверждения, что английское слово badkhn взято из еврейского. Но я отказываюсь от Вашего измышления после слов т.е. Последнее - суть Ваше мерзопакостное измышление, которое Вы пытаетесь мне приписать. Я же писал прямо противоположное: такие еврейские термины в английском языке как badkhn и shadkhn - транслитерированы, записаны побуквенно. В еврейском языке они так пишутся, но не произносятся. Повторить ещё 5 раз?

Тaк вы все же выберите, кaк прaвильнo писaть пo-русски: бaдхен (дa еще и чаще с удaрением нa пoследнем слoге - ну тoчнo без бессaрaбских сефaрдoв не oбoшлoсь) - сaми тaкoе придумaли?

Обошлось без них. И без Вашего тухыса. В виду своей незначительной осведомлённости Вам не может быть знакома известная песенка - там был бадхен пузатый, плешивый и горбатый и такую песню напевал (Ах, Рива-Ривочка). Грамотей Вы с тухысом.

Учитесь, хер Профессор.


D.
- Thursday, February 12, 2004 at 09:26:21 (PST)

simulacrum

Извините, за возможную назойливость, но из Ваших обсуждений с Редким Гостем следует 3 вывода:

а) Нефть там таки есть и немало (особенно, в прошлом);
б) Напрямую нефть не является более основной составляюшей Валового Продукта (хотя интересно было бы узнать какова доля нефти в експорте и пр. источниках иностранной валюты)
ц) Правители Эмиратов - рачительные хозяева.

Обобщающий вывод - ну никак не Япония (и даже Израиль) - повезло с ресурсами, условиями вокруг (не надо тратиться на военку) и с головой правителей.


Сало
- Thursday, February 12, 2004 at 09:23:20 (PST)

против террористов


Элла-продолжение
- Thursday, February 12, 2004 at 09:15:02 (PST)

И дело тут совершенно не в том, считать ли арабов "плохими партнерами" - это опыт двухтысячелетней жизни в ЛЮБОЙ диаспоре. Немцев ихние евреи чуть ли не целый век считали партнерами идеальными... аж до 33-го года считали. А пораньше взять на пару веков - так развеселое житье было у нас в Испании... ит.д., и т.п.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:13:07 (PST)

Лекарь, Вы только не отметили, что в вашем списке на первом месте Экваториальная Гвинея, на восьмом - Ботсвана, на 15 - Санта Люсия, на 19 - Бутан, на 25 - Лаос, на 27 - Белиз, на 28 - Египет, на 30 - Оман, на 34 - Лесото, на 36 - Уганда, на 37 - Бангладеш, на 45 - Израиль, на 48 - Соединённые Штаты (сразу после Тyниса и перед Кампучией), на 64 - Швеция, на 72 - Швейцария, на 123 - . Две арабские страны намного опережают Израиль (Египет - без нефти). Темпы роста валового продукта зависят в том числе от места, с которого он начинает расти, Вам ли это не знать. Приведённая Вами статистика - а)не в Вашу пользу, б)гроша ломанного не стоит. Ту, которая стоит - Вы не приведёте. Обзор в главной общенациональной американской газете - стоит таки гроша, потому что подкупленного журналиста оттуда выкинут к чертям собачим, они много большие деньги делают на своей неподкупности. Вы не заметили свои доводы? Статьи из газеты - журналисты подкуплены. Сетевые данные - враньё, они на самом деле (по Вашим предположениям) ничего на этом не зарабатывают и всё показуха. 90% валового продукта не от нефти - лгут, это за счёт оставшихся 10%. Горе-экономист.


D.
- Thursday, February 12, 2004 at 09:13:03 (PST)

simulacrum

Написано неплохо, хотя я выделил бы слово "совке" - ясно, что манипуляции присутствуют повсеместно (и в демократиях и деспотиях), но никто никогда не утверждал, что в тирании "большинство населения поддерживало самые мерзкие мероприятия" - как ето проверить (хотя, чисто теоритически, Вы можете быть вполне правы).

"Еврейским", "умным" Вы называете поведение, направленное на поиск компромисса - вполне вероятно, что неплохое поведение. Закавыка лишь, как было договариваться марранам? Или там в 1940-е? С кем пообниматься, по-братски пожать руку бывшему врагу (для справки, Перес/Рабин были коллегами Арафата по Соц. Интерну; Перес вообше-то воссоздатель Арафата из пепла Туниса). Вообшем резать если Вас кто и будет, то не мы...


Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 09:08:40 (PST)

Что-то не помню я, чтобы Буш с Хомейни, Хусейном и Бин Ладеном договаривался. А вообще-то правильно сказал вчера Виктор Шендерович «Я не имею права ничего писать ни про Израиль, ни про Америку, потому что только гражданин страны, ... имеет право критиковать.»



Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 09:07:18 (PST)

Лапландец,
Я слышал - с i810 большие проблемы во всех Юниксах. Потому дешевле поставить любую другую карту /поверху, как я понимаю/ чем разбираться. Тем более сама i810 довольно старая. Меня бог миловал.

Сейчас можно за $20 взять крурую, но вполне совместимую карту


Элла
- Thursday, February 12, 2004 at 09:05:31 (PST)

Уважаемый Симулякрум,

Та "еврейская политика", о которой Вы говорите, хороша и результативна в диаспоре, а еще лучше - в режиме, который по-арабски, если не ошибаюсь, называется "дхимма", хотя жили мы в нем, конечно, не только среди арабов. Покуда не претендуешь на равные права с партнером, а заранее признаешь себя недочеловеком в сравнении с ним, такая метода работает и даже удается иной раз замечательно обвести его вокруг пальца. Но страну отстоять таким способом не удастся - ее в карман не спрячешь, горбатого тут не слепить.

Если признать, что мы заведомо недочеловеки, то прав на территорию, естественно, не имеем никаких, а на жизнь - поскольку им это будет угодно. Довольно долго нам в Европе удавалось убеждать местных, что наше существование им экономически выгодно. Нередко и вправду так бывало. Но если ситуация менялась так, что заинтересованы они в нас больше не были или, пуще того, мы становились им конкурентами... результаты известны.

Ваше предложение, на мой взгляд, либо чистая утопия, либо призыв сдаться на милось победителя и попытаться его обмануть. А если не выйдет - ну что ж... тогда пусть режут, ничего не поделаешь - традиция такая.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 08:48:24 (PST)

MB: пoтенциaлa рaзных aрaбских oбществ к рaзвитию в "зaпaднoм вкусе".

Мне главным здесь кажется слово разных. У них общества на самом деле разные и потенциал у них тоже имеется; насколько вкус у них западный - я не знаю, он и не должен, видимо, западным быть. Я может скажу нечто разнящееся с мнением многих (или даже большинства) форумчан, но у меня есть свои убеждения касательно арабов и всего происходящего в их связи. Можете меня растерзать, но я убеждён, что с ними договариваться надо. Сидеть и договариваться. Да, они - плохие вообще; да, они - плохие партнёры; да, они - непотенциальные; да, они - клановые; да, они всякие-перевсякие; но разговаривать с ними надо - и договариваться. Была когда-то такая неплохая еврейская черта - договариваться они умели, сделки что ли заключать, умом, хитростью, проницательностью - называйте это по-разному. Но постоянные детские обвинения а-ля видите какие они нехорошие, видите какие из них партнёры, видите какой этот Арафат небритый тип - нечто настолько не еврейское и неумное, что вызывает лишь недоумение. А результата никакого и виноваты в этом всегда будут арабы, плохие партнёры, зато в проигрыше будут не только они, а может даже они в меньшей степени. У плохого танцора всегда плохие партнёры. Сейчас скажу ещё нечто более крамольное (некоторые могут за такое даже прибить): меня привлекают политики стиля (т-с-с...) Рабина и Переса. Когда первый пожимает руку многолетнему врагу (Арафату), а второй с ним же обнимается, мне это кажется проявлением несравненно большего ума (лучше назвать это мудростью), нежели беспрерывные обвинения и безрезультатные акции возмездия. Так мне кажется и режьте меня. И столь же постоянные доводы в духе того, что большинство населения проголосовало за Ликуд, а значит такого народное волеизьявление, меня не трогают. В совке большинство населения поддерживало самые мерзкие мероприятия, а назавтра они так же эти мероприятия осудят. Будут другие выборы с более изворотливой избирательной кампанией и это большинство населения проголосует за кого-нибудь ещё. А умной политики чтой-то не видно. Такие у меня политические привязанности. О своих взглядах на внутриеврейскую политику я уже неоднократно писал. Долго спорить на эту тему я не буду, Вы меня простите, потому что приблизительно представляю возражения, а силы уже не те, старость не радость...







Rambler's Top100