ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Текст передачи Радио "Свобода" от 8 декабря 2003 года «"Еврейская Старина" в сегодняшнем интернете» >>>>>
Запись передачи можно послушать, скачав звуковой файл в формате mp3 рамером 5,5 Мб.
Длительность передачи 23 минуты >>>>>

Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Новое предложение: заказавшие книги в редакции могут получить в качестве бесплатного приложения компакт-диск с архивом всех номеров журнала "Заметки по еврейской истории" и альманаха "Еврейская Старина". Просьбу о CD надо приложить к заявке о книге.
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Редкий Гость
- Thursday, February 12, 2004 at 11:40:23 (PST)

simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:13:07 (PST)
Лекарь, Вы только не отметили, что в вашем списке на первом месте Экваториальная Гвинея, на восьмом - Ботсвана, на 15 - Санта Люсия, на 19 - Бутан, на 25 - Лаос, на 27 - Белиз, на 28 - Египет, на 30 - Оман, на 34 - Лесото, на 36 - Уганда, на 37 - Бангладеш, на 45 - Израиль, на 48 - Соединённые Штаты (сразу после Тyниса и перед Кампучией), на 64 - Швеция, на 72 - Швейцария, на 123 - . Две арабские страны намного опережают Израиль (Египет - без нефти). Темпы роста валового продукта зависят в том числе от места, с которого он начинает расти, Вам ли это не знать. Приведённая Вами статистика - а)не в Вашу пользу, б)гроша ломанного не стоит. Ту, которая стоит - Вы не приведёте. Обзор в главной общенациональной американской газете - стоит таки гроша, потому что подкупленного журналиста оттуда выкинут к чертям собачим, они много большие деньги делают на своей неподкупности. Вы не заметили свои доводы? Статьи из газеты - журналисты подкуплены. Сетевые данные - враньё, они на самом деле (по Вашим предположениям) ничего на этом не зарабатывают и всё показуха. 90% валового продукта не от нефти - лгут, это за счёт оставшихся 10%. Горе-экономист.


Ага. Сначала "Гуд Бай", а потом все-таки не опять вы вернулись.

Как настоящий еврей - прощается и не уходит.

Смешной вы simulacrum. Самолюбивый вы наш. А самолюбие в сочетании с некомпетентностью дает как мы знаем замечательные результаты.

>Темпы роста валового продукта зависят в том числе от места, с которого он начинает расти, Вам ли это не знать.

Правльно дорогой simulacrum. Именнто я вам про это и говорил. Опять вы пардон, осрамились.
Что из вашего совершенно правильного высказывания то следует.
А вот что следует.
Что такое ОАЕ. Какова история его экономики. Что это была развитая страна. Нет пока не открыли нефть ничего там не было.
Потом открыли нефти и стали качать и качали с такой интенсивностью что в 1975 эмираты буквально купались в нефтедолларах. Можно было этими деньгами распорядится разумно и развивать экономику так чтобы обеспечить хотя бы нулевой рост, а можно было деньги сильно разбозривать что и дало сей -3.7% отрицательный рост.
Т.е. не все деньги конечо разбозарили отели построили и банки, но из столь сильного отрицательно роста на протяжении на большом участке времени. видно какие они там рачительные хозяева.
Чудес не бывает simulacrum. Что бы возникла экономика должна быть рабочая этика, соответвующие привычки у населения или хотя бы у части населения.
Итак давайте посмотрим на первые 20 стран списка. Вы указали на то что на первом месте стоит
Equatorial Guinea и самое смешное что вы даже поленились прочитать, что обьясняет столь бурный рост этой страны. А достаточно было кликнуть на линк с названием страны.
Итак читаем
>The discovery and exploitation of large oil reserves have contributed to dramatic economic growth in recent years.
Так что надо было бы вам не с Equatorial Guinea начитань а с Китая. Страны с укоренившийся трудовой этикой. Важно только было пеовести там было адекватные реформы и страна стала бырно равиваться. И безо всякой нефти как причины роста. Возьмите другие неэкозтичееские страны
Южная Корея, Тайланд, Сингапрур, Гонконг и т.д. Все эти азиатские тигры. Везде успех результат не открытия того или иного полезного ископаемого а сочетание наличия трудовых традиций и продуманной экономической политики. Добавьте к азиатским тиграм Чили. Бурный рост в стране стал проис ходить после реформ генерала Пиночта. Оно конечно он путчист и все такое но успеха добился. Население Чили умело работать и работало, Чили по сравнению с другими странами региона была сравнительно неплохо промышленно развито. Т.е трудовая этика была. Нужно было только провести правильные рыночные реформы. Меньше социализма.
Отлично развивается экономика Ираландии. И тоже безо всякого влияния сырьевого фактора.

1. Equatorial Guinea 10.4%
2. China 8.1%
3. Korea, South 6.2%
4. Maldives 5.8%
5. Saint Kitts and Nevis 5.7%
6. Thailand 5.5%
7. Singapore 5.2%
8. Botswana 5.1%
9. Cyprus 4.8%
10. Vietnam 4.8%
11. Antigua and Barbuda 4.6%
12. Hong Kong 4.6%
13. Malta 4.6%
14. Indonesia 4.4%
15. Saint Lucia 4.4%
16. Chile 4.1%
17. Mauritius 4.1%
18. Malaysia 4.1%
19. Bhutan 4.0%
20. Ireland 4.0%


А с Эмиратами у вас дорогой simulacrum конфуз получлся поскольку не смогли они правильно нефтедолларами распорядится

>Обзор в главной общенациональной американской газете - стоит таки гроша, потому что подкупленного журналиста оттуда выкинут к чертям собачим, они много большие деньги делают на своей неподкупности.

Ну смех и грех такое читать. И это вместо хоть какого-нибудь экономического анализа ситуации.
Разумеется стоит гроша. Мы не знаем например есть ли среди держателей акций газеты эмир Дубаи.
Или не знаем как там с аккредитакцией журналистов в Эмиратах. Возможностей бесплатного "бизнес" туризма для редактора газеты. Мы много чего не знаем.
Посему я вам и предлагаю основывать свои выводы на анализе статистики.
Вот вы даже о эффективности замечательного Дубайского проекта отказались говорить обьявив эго результаты "экономическими секретами" эмира. Хороши секреты. Нет смешной simulacrum право смешной.
Интонация у вас все та же что и в "в Дубаи нефти нет". Да если б вы хотя бы перед деланьем столь ошеломительного заявления удосужились хотя бы в русском Яндексе набрать Дубаи и нефть
то обнаружили бы что нефть из всех Эмиратов в Росиии идет как нефть марки "дубаи круд".

http://www.eprussia.ru/cgi-bin/newsadmin/lenta_actual.cgi?1050336281+oil.htm
>Нефть, производимая ОПЕК, состоит из традиционных 7 марок сырой нефти: алжирской "сахарэн бленд", индонезийской "майнас", нигерийской "бони лайт", саудовской "эрэбиэн лайт", нефти марки "дубаи круд" из ОАЭ, венесуэльской "тиа хуана" и мексиканской нефти-сырца "истмус".

Вот так то дорогой мой. Нефти нет а марка! есть!!! Чудеса да и только.

Т.е. ваши постинги разбирать и разбирать. Ну что будем прощаться или вам на ваши другие блохи
указать. Так как?
И когда что-то будете утвеждать на статистку обратите свое внимание и попробуйте ее как-то проинтерпретирвать разумно. А как Equatorial Guinea в тропическую лужу сядете.

Всех благ.
Ваш Редкий Гость.


Элла-продолжение
- Thursday, February 12, 2004 at 11:40:18 (PST)

Повторяю, подчеркиваю и говорю еще раз: Мяч на арабской половине. Мира не хотят они, а не мы. Мы при всем желании сделать тут ничего не можем. Не потому что сионисты безгрешны, а потому, что это они отказываются признать наше право на жизнь, а не наоборот.

Солдат ангелом не бывает (израильский в том числе), но прекращение войны зависит только от желания арабов.


Элла-Лапландцу
- Thursday, February 12, 2004 at 11:33:06 (PST)

И тем не менее, нужно постараться увидеть в другом человека, партнера, себе подобного и так далее, и постараться с ним найти общий язык, даже если он - исламист и бяка мракобесная, а не огораживаться от него границами и пропагандой. Иначе еще хуже будет.
------------------------------------------------------------
История человечества началась не с марксизма. До всякой прогрессивности (и в ТАНАХе и еще раньше) говорили, думали, писали и знали, что люди бывают друзьями, а бывают - врагами. По разным причинам. И враг мой не потому мне враг, что не человек, а бяка мракобесная и николько мне не подобен, а вот именно потому, что между людьми и общинам это случается более или менее регулярно.

Потому-то и выдумали люди издавна границы как возможность и условие примирения по обоюдному согласию: досюда - я, а дальше - ты. Идея, что без границ мир прочнее будет, относится именно к тем самым иллюзиям "прогрессивного человечества", которыми пора бы перестать увлекаться. Все они основаны на том, что "человек добр", что, увы, совсем не так.

Именно общепризнанное разграничение, разделение и было всегда первичным "общим языком", предотвращающим смерть и войну. И если бы арабы согласились признать наши границы - это было бы крупным шагом вперед.


Adam
- Thursday, February 12, 2004 at 11:31:38 (PST)

Симулякрум, я ведь не спoрю, чтo у Вaйнрaйхa нaписaнo именнo тaк. Нo вы-тo, увы, дaлекo не Вaйнрaйх (хoть, вoзмoжнo, и мните себя). В русскoй передaче впoлне уместнo скaзaть бaдхн или бaдхэн (рaзумеется с удaрением нa первый слoг). Или бaдхaн в ивритскoм прoизнoшении (с удaрением нa пoследний). Пoтoму чтo передaчa eврейскoгo слoвa пo-русски и трaнскрипция (кoтoрую вы привели из слoвaря) - сoвершеннo рaзные вещи.


Лапландец - Элла
- Thursday, February 12, 2004 at 11:16:57 (PST)

Все Ваши антисионистские аргументы, даже если бы они были правильными, им неизвестны и непонятны, и действия их обусловлены вовсе не тем, что сионисты, бундовцы или ортодоксы сделали правильно или неправильно. В этом вся трагедия.

Так-то оно так: это раньше марксисты, анархисты и прочее прогрессивное человечество считало, что человек - тварь добрая и рациональная, что его можно всегда убедить и т.д. Выяснется, что на практике это не так, и что бывают люди злые и непонятные, что никак их ни в чем не убедишь. Более того, выясняется, что и мы-то тоже не особенно хорошие: и палестинцов больше мочим, чем они нас, и сами их до этого довели, и прочее. Плохие мы существа, люди. И тем не менее, нужно постараться увидеть в другом человека, партнера, себе подобного и так далее, и постараться с ним найти общий язык, даже если он - исламист и бяка мракобесная, а не огораживаться от него границами и пропагандой. Иначе еще хуже будет.


Элла-продолжение
- Thursday, February 12, 2004 at 11:04:39 (PST)

Можно сколько угодно спорить, хорошо ли это - сионизм или, наоборот тому, сатмарские хасиды. Но сколь бы хороши (или плохи) они бы ни были, все вместе и каждый в отдельности, это только нас волнует, а антисемитам все равно. Все Ваши антисионистские аргументы, даже если бы они были правильными, им неизвестны и непонятны, и действия их обусловлены вовсе не тем, что сионисты, бундовцы или ортодоксы сделали правильно или неправильно. В этом вся трагедия.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 11:01:25 (PST)

Увы, с первoгo и сo втoрoгo рaзa дo вaс не дoхoдит. Ну пoдумaйте сaми: вoзмoжнo двa вaриaнтa. В aнглийскoм слoве ПРOИЗНOСИТСЯ или д, или т (при этoм сoвершеннo не вaжнo, чтo пишется). Если прoизнoсится д, тo этo oзнaчaет, скoрее всегo, чтo и в языке истoчнике былo д. Если прoизнoсится т, тo aнглийскoе нaписaние не сooтветствует aнглийскoму же прoизнoшению.

Дорогуша, а сколько мне Вам раз повторить, что я понятия не имею как это слово в английском произносится, это узкий термин для специалистов, с которыми я не имею чести быть знакомым. Даже еврейских звуков /д/ и /т/ в английском языке нет и они американцам смертельно не даются. Так что узнайте сами как это произносится, лапочка. По-еврейски я-таки знаю как произносится слово батхн, в еврейском всегда подобные согласные оглушаются; кроме того, если бы я не знал (как не знаете Вы), я б сверился со словарём - и я Вам уже привёл транскрипцию из двух наиболее авторитетных словарей в мире идиша, Вайнрайха и Ниборского: batkhn, shatkhn, psule, psure, Yankev, et cetera. Далее от сылаю Вас к источникам, не хочу чтобы батхн в Дубай превратился.

И вooбще, не смейте бoльше мoи стaтьи читaть, не для фaльсификaтoрoв пишутся.

От спасибо за совет, от порадовали, от щаже последую, от радость-то какая. Ну как бы я без Вас решил-то что мне делать?

Oбрaтите внимaние, вы тут рaзрaзились плoщaднoй брaнью и мaтерщинoй, хoтя я вaм пoкa еще не oднoгo грубoгo слoвa не скaзaл, лишь укaзaл нa вaши oшибки.

Галёники?

Ну всё, покатилось. Так как Вы, всё-таки, на одеколон Гвоздика-то? А? Привязались ведь как банный лист...


Элла-Лапландцу
- Thursday, February 12, 2004 at 10:59:45 (PST)

Это песни знакомые. Кстати, и в Израиле доводилось их слышать, и психологически они вполне объяснимы. Предположение, что мы где-то как-то неправильно себя вели, включает возможность исправиться и в следующий раз поступить умнее.

Куда страшнее признать, что от нашего поведения антисемитские преследования не зависят никак, что ни одно израильское правительство помириться с арабами не сможет, как бы ни старалось, что можно "их2 перевоспитать, убедить рационально, доказать делом...

Я понимаю - это трудно. Сама долго бунтовала против этого, но факты - упрямая штука.


Лапландец - Адам
- Thursday, February 12, 2004 at 10:56:36 (PST)

Ну че, декстраметорфан-то на спирту и с мускатными орехами отведали? Если не можете достать одеколон "Тройной" и барбитуру, то выкиньте ее из моего рецепта к лешему, и замените 300 граммами спирта гидролизного плюс еще двумя чекушками сиропа от кашля (только следите за ингридьетами, а то того - ласты, дуб, коньки, ящик и так далее).


Лапландец - D.
- Thursday, February 12, 2004 at 10:45:27 (PST)

Закавыка лишь, как было договариваться марранам? Или там в 1940-е?

В Испании было все понятно, хотя и печально: нужно было бежать. Почти все и бежали. Марраны - исключение.

История, к сожалению, не знает сослагательного наклонения (по крайней мере, история данного варианта Вселенной), но можно задуматься о том, а стоило ли еврейским организациям в свое время бойкотировать политику Германии? Гитлер среагировал на эти бойкоты как на объявление ему войны со стороны еврейских (сионистских) организаций, что подхлестнуло принятие окончательного решения по еврейскому вопросу. Вполне возможно и даже вероятно, что если бы еврейские общины Германии попытались договориться, а не бойкотировать, масштабы Холокоста могли быть меньше; могло бы даже обойтись и без окончательного решения. Но - опять же - история не знает сослагательного наклонения и вряд ли вообще стоит приводить Холокост в качестве примера - это было абсолютно иррациональная, апокалиптическая катастрофа. Если попытаться рассуждать рационально, то возможна и такая интерпретация, что именно сионизм как лжемессианское движение и открыл дверь для апокалипсиса, который бы мог остаться лишь в потенциале, если бы не означенные бойкоты. Если уж рассуждать метафизически, в стиле "если бы".

Как сионисты вели себя по время Холокоста - это другой, весьма интересный вопрос. Кто-то там что-то ляпнул насчет коров в Палестине в сравнении с презренными галутниками, желавшими спастись куда-то не туда; кто-то еще занимался вредительством против английской армии, что вообще-то можно рассматривать как коллаборацию с ее врагами; а кто-то приложил все усилия в 1944 году, чтобы евреям не позволили спастить в нидерландской колонии Суринам; некто проявил и вовсе экстраординарный патриотизм, заявив, что типа, все народы добивались независимости путем пролития собственной крови, так и нам можно немножко погореть в печках, но зато потом можно будет поиграть в настоящих гоев, со своим флагом и прочим. Вы мне приведете двадцать пять официальных опровержений, скажете, что я Солодаря начитался, и т.д. и т.п., а я все равно не поверю, что сионистам с их идеологией можно доверять больше, чем большевикам или исламистам. Я не говорю, что тем можно доверять, но уж больно эти ребята (сионисты) много хорошего сделали для нашей культуры, духовной традиции, отношения с мусульманами и прочего...


tiqqun
- Thursday, February 12, 2004 at 10:34:14 (PST)

ни oднoгo


Дневник Генералиссимуса, найденный в южном разломе
- Thursday, February 12, 2004 at 10:30:47 (PST)

Вскр. Долго ехал. Номер - дрянь. Отобедав, полез в джакузи. Противно и щекотно. Попробовал там же культурно выпить шампанского. Чуть не заблевал все вокруг. Закурил - сигарета промокла. Смешал шампанское с бренди. Отпустило. Долго размышлял о том, как превратить Израиль в полицейское государство. Жаль, не записал. Ночью снились кошмары. В том числе - голос А. Лондона.
Пнд. Завтракал с пивом. Официантки удивлялись. Полез в джакузи. Всем назло допил шампанское. Сигареты опять промокли. Долго размышлял о Дмитрии Сергеевиче. Это был удивительный, необыкновенный человек! Обедал с какими-то русскими бандитами из Штатов. Проиграл около 60 шекелей. Опять полез в джакузи. Или я его, или оно меня. Купил еще шампанского. Закурил сигару. Тоже промокла. Вечером с братками из Штатов искали баб. А нашли бл...дей. Вовремя смылся. Размышлял о судьбах государства. Смотрел русское телевидение. Сволочи. Полез в сауну. Чуть не сгорел, еле выскочил. Ночью снились кошмары. Среди них - черно-белые полотна Файнштейна. Продолжение следует.



Adam
- Thursday, February 12, 2004 at 10:27:17 (PST)

Вам бы неплохо в высшей партийной школе пришлось. Я не отказываюсь от своего утверждения, что английское слово badkhn взято из еврейского. Но я отказываюсь от Вашего измышления после слов т.е. Последнее - суть Ваше мерзопакостное измышление, которое Вы пытаетесь мне приписать. Я же писал прямо противоположное: такие еврейские термины в английском языке как badkhn и shadkhn - транслитерированы, записаны побуквенно. В еврейском языке они так пишутся, но не произносятся. Повторить ещё 5 раз?

Увы, с первoгo и сo втoрoгo рaзa дo вaс не дoхoдит. Ну пoдумaйте сaми: вoзмoжнo двa вaриaнтa. В aнглийскoм слoве ПРOИЗНOСИТСЯ или д, или т (при этoм сoвершеннo не вaжнo, чтo пишется). Если прoизнoсится д, тo этo oзнaчaет, скoрее всегo, чтo и в языке истoчнике былo д. Если прoизнoсится т, тo aнглийскoе нaписaние не сooтветствует aнглийскoму же прoизнoшению.

результатом которой у Вас в эпитафии появляется тухыс

Дa чегo к oпечaтке-тo приципились, ее дaвнo уже испрaвили, с блaгoдaрнoстью зaметившим. И вooбще, не смейте бoльше мoи стaтьи читaть, не для фaльсификaтoрoв пишутся.

Учитесь, хер Профессор... Вы себе же шарики за ролики перекатываете и как видно не в состоянии остановиться... Вы, извините, п-ц, а потому Вам опять-таки удался лишь сарказм. Ну, ничего, молодо-зелено, за тем и в школу ходим...

Дa вы не вoлнуйтесь тaк, сейчaс придет сaнитaр, сделaет вaм укoльчик, и все стaнет хoрoшo. Не зaбудьте кaкoй-нибудь нoвый медицинский термин у негo спрoсить, дaбы блеснуть.

Oбрaтите внимaние, вы тут рaзрaзились плoщaднoй брaнью и мaтерщинoй, хoтя я вaм пoкa еще не oднoгo грубoгo слoвa не скaзaл, лишь укaзaл нa вaши oшибки. Нaдеюсь, чтo мoдерaтoр сooтветствующим oбрaзoм примет меры.

Удивительнoе бoлезненнoе, ущемленнoе сaмoлюбие, нa кoтoрoе уже oбрaтил внимaние Лекaрь.


бьбь <мит>
USA - Thursday, February 12, 2004 at 10:15:30 (PST)

птпа п па па


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:40:44 (PST)

Исаак: Что-то не помню я, чтобы Буш с Хомейни, Хусейном и Бин Ладеном договаривался.

Так мы от Буша и не в восторге... Но он от Хомейни так и не зависит - ему с ним одеяло не делить. У него под боком так скоро не будет хомейнисцкого большинства. Его ещё терракты так не припекли. И многое другое...

А вообще-то правильно сказал вчера Виктор Шендерович «Я не имею права ничего писать ни про Израиль, ни про Америку, потому что только гражданин страны, ... имеет право критиковать.»

Чушь сказал Шендерович, к чему её повторять... Зачем же Вы Ирак критиковали? Вы что его гражданство имеете? Кроме того, не замечал я что-то, чтобы израильтяне был столь единогласны в политических воззрениях. Они и сами много чего критикуют, только другая сторона это полагает антиеврейским проявлением.


Лапландец - Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 09:36:40 (PST)

Лапландец,
Я слышал - с i810 большие проблемы во всех Юниксах. Потому дешевле поставить любую другую карту /поверху, как я понимаю/ чем разбираться. Тем более сама i810 довольно старая. Меня бог миловал.


Наверное, так и сделаю. К сожалению, многие ширпотребовские машины выходят с встроенным в мать видео чипсетом. Мне такая технология представляется крайне глючной: мозги должны быть отдельно, а видеопамять - отдельно, так и программировать драйвера гораздо удобнее, и отсутствует шанс багов из-за неправильной сегментации. До сих пор я смог заставить жрать i810 и Linux (начиная с относительно старых ядер), и FreeBSD, и Solaris. Где-то что-то ковырнул в сорсах и т.д. Но с NetBSD что-то не клеится. Более того: я нашел на сайте netbsd.org инструкции по i810, но они мне не помогли. Видимо, эта карточка мало того, что глючная, но по-разному себя ведет на разных материнских платах. Вторую неделю уже компилирую и такое ядро, и сякое ядро - радикально-черный экран, и после этого можно зайти на машину только через телнет.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:31:29 (PST)

Вы чтo же, oткaзывaетесь oт свoегo утверждения, чтo слoвo badkhonim зaимствoвaнo aнглийским из еврейскoгo (т.е. звучит в aнглийскoм кaк бaтхoним)

Вам бы неплохо в высшей партийной школе пришлось. Я не отказываюсь от своего утверждения, что английское слово badkhn взято из еврейского. Но я отказываюсь от Вашего измышления после слов т.е. Последнее - суть Ваше мерзопакостное измышление, которое Вы пытаетесь мне приписать. Я же писал прямо противоположное: такие еврейские термины в английском языке как badkhn и shadkhn - транслитерированы, записаны побуквенно. В еврейском языке они так пишутся, но не произносятся. Повторить ещё 5 раз?

Тaк вы все же выберите, кaк прaвильнo писaть пo-русски: бaдхен (дa еще и чаще с удaрением нa пoследнем слoге - ну тoчнo без бессaрaбских сефaрдoв не oбoшлoсь) - сaми тaкoе придумaли?

Обошлось без них. И без Вашего тухыса. В виду своей незначительной осведомлённости Вам не может быть знакома известная песенка - там был бадхен пузатый, плешивый и горбатый и такую песню напевал (Ах, Рива-Ривочка). Грамотей Вы с тухысом.

Учитесь, хер Профессор.


D.
- Thursday, February 12, 2004 at 09:26:21 (PST)

simulacrum

Извините, за возможную назойливость, но из Ваших обсуждений с Редким Гостем следует 3 вывода:

а) Нефть там таки есть и немало (особенно, в прошлом);
б) Напрямую нефть не является более основной составляюшей Валового Продукта (хотя интересно было бы узнать какова доля нефти в експорте и пр. источниках иностранной валюты)
ц) Правители Эмиратов - рачительные хозяева.

Обобщающий вывод - ну никак не Япония (и даже Израиль) - повезло с ресурсами, условиями вокруг (не надо тратиться на военку) и с головой правителей.


Сало
- Thursday, February 12, 2004 at 09:23:20 (PST)

против террористов


Элла-продолжение
- Thursday, February 12, 2004 at 09:15:02 (PST)

И дело тут совершенно не в том, считать ли арабов "плохими партнерами" - это опыт двухтысячелетней жизни в ЛЮБОЙ диаспоре. Немцев ихние евреи чуть ли не целый век считали партнерами идеальными... аж до 33-го года считали. А пораньше взять на пару веков - так развеселое житье было у нас в Испании... ит.д., и т.п.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 09:13:07 (PST)

Лекарь, Вы только не отметили, что в вашем списке на первом месте Экваториальная Гвинея, на восьмом - Ботсвана, на 15 - Санта Люсия, на 19 - Бутан, на 25 - Лаос, на 27 - Белиз, на 28 - Египет, на 30 - Оман, на 34 - Лесото, на 36 - Уганда, на 37 - Бангладеш, на 45 - Израиль, на 48 - Соединённые Штаты (сразу после Тyниса и перед Кампучией), на 64 - Швеция, на 72 - Швейцария, на 123 - . Две арабские страны намного опережают Израиль (Египет - без нефти). Темпы роста валового продукта зависят в том числе от места, с которого он начинает расти, Вам ли это не знать. Приведённая Вами статистика - а)не в Вашу пользу, б)гроша ломанного не стоит. Ту, которая стоит - Вы не приведёте. Обзор в главной общенациональной американской газете - стоит таки гроша, потому что подкупленного журналиста оттуда выкинут к чертям собачим, они много большие деньги делают на своей неподкупности. Вы не заметили свои доводы? Статьи из газеты - журналисты подкуплены. Сетевые данные - враньё, они на самом деле (по Вашим предположениям) ничего на этом не зарабатывают и всё показуха. 90% валового продукта не от нефти - лгут, это за счёт оставшихся 10%. Горе-экономист.


D.
- Thursday, February 12, 2004 at 09:13:03 (PST)

simulacrum

Написано неплохо, хотя я выделил бы слово "совке" - ясно, что манипуляции присутствуют повсеместно (и в демократиях и деспотиях), но никто никогда не утверждал, что в тирании "большинство населения поддерживало самые мерзкие мероприятия" - как ето проверить (хотя, чисто теоритически, Вы можете быть вполне правы).

"Еврейским", "умным" Вы называете поведение, направленное на поиск компромисса - вполне вероятно, что неплохое поведение. Закавыка лишь, как было договариваться марранам? Или там в 1940-е? С кем пообниматься, по-братски пожать руку бывшему врагу (для справки, Перес/Рабин были коллегами Арафата по Соц. Интерну; Перес вообше-то воссоздатель Арафата из пепла Туниса). Вообшем резать если Вас кто и будет, то не мы...


Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 09:08:40 (PST)

Что-то не помню я, чтобы Буш с Хомейни, Хусейном и Бин Ладеном договаривался. А вообще-то правильно сказал вчера Виктор Шендерович «Я не имею права ничего писать ни про Израиль, ни про Америку, потому что только гражданин страны, ... имеет право критиковать.»



Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 09:07:18 (PST)

Лапландец,
Я слышал - с i810 большие проблемы во всех Юниксах. Потому дешевле поставить любую другую карту /поверху, как я понимаю/ чем разбираться. Тем более сама i810 довольно старая. Меня бог миловал.

Сейчас можно за $20 взять крурую, но вполне совместимую карту


Элла
- Thursday, February 12, 2004 at 09:05:31 (PST)

Уважаемый Симулякрум,

Та "еврейская политика", о которой Вы говорите, хороша и результативна в диаспоре, а еще лучше - в режиме, который по-арабски, если не ошибаюсь, называется "дхимма", хотя жили мы в нем, конечно, не только среди арабов. Покуда не претендуешь на равные права с партнером, а заранее признаешь себя недочеловеком в сравнении с ним, такая метода работает и даже удается иной раз замечательно обвести его вокруг пальца. Но страну отстоять таким способом не удастся - ее в карман не спрячешь, горбатого тут не слепить.

Если признать, что мы заведомо недочеловеки, то прав на территорию, естественно, не имеем никаких, а на жизнь - поскольку им это будет угодно. Довольно долго нам в Европе удавалось убеждать местных, что наше существование им экономически выгодно. Нередко и вправду так бывало. Но если ситуация менялась так, что заинтересованы они в нас больше не были или, пуще того, мы становились им конкурентами... результаты известны.

Ваше предложение, на мой взгляд, либо чистая утопия, либо призыв сдаться на милось победителя и попытаться его обмануть. А если не выйдет - ну что ж... тогда пусть режут, ничего не поделаешь - традиция такая.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 08:48:24 (PST)

MB: пoтенциaлa рaзных aрaбских oбществ к рaзвитию в "зaпaднoм вкусе".

Мне главным здесь кажется слово разных. У них общества на самом деле разные и потенциал у них тоже имеется; насколько вкус у них западный - я не знаю, он и не должен, видимо, западным быть. Я может скажу нечто разнящееся с мнением многих (или даже большинства) форумчан, но у меня есть свои убеждения касательно арабов и всего происходящего в их связи. Можете меня растерзать, но я убеждён, что с ними договариваться надо. Сидеть и договариваться. Да, они - плохие вообще; да, они - плохие партнёры; да, они - непотенциальные; да, они - клановые; да, они всякие-перевсякие; но разговаривать с ними надо - и договариваться. Была когда-то такая неплохая еврейская черта - договариваться они умели, сделки что ли заключать, умом, хитростью, проницательностью - называйте это по-разному. Но постоянные детские обвинения а-ля видите какие они нехорошие, видите какие из них партнёры, видите какой этот Арафат небритый тип - нечто настолько не еврейское и неумное, что вызывает лишь недоумение. А результата никакого и виноваты в этом всегда будут арабы, плохие партнёры, зато в проигрыше будут не только они, а может даже они в меньшей степени. У плохого танцора всегда плохие партнёры. Сейчас скажу ещё нечто более крамольное (некоторые могут за такое даже прибить): меня привлекают политики стиля (т-с-с...) Рабина и Переса. Когда первый пожимает руку многолетнему врагу (Арафату), а второй с ним же обнимается, мне это кажется проявлением несравненно большего ума (лучше назвать это мудростью), нежели беспрерывные обвинения и безрезультатные акции возмездия. Так мне кажется и режьте меня. И столь же постоянные доводы в духе того, что большинство населения проголосовало за Ликуд, а значит такого народное волеизьявление, меня не трогают. В совке большинство населения поддерживало самые мерзкие мероприятия, а назавтра они так же эти мероприятия осудят. Будут другие выборы с более изворотливой избирательной кампанией и это большинство населения проголосует за кого-нибудь ещё. А умной политики чтой-то не видно. Такие у меня политические привязанности. О своих взглядах на внутриеврейскую политику я уже неоднократно писал. Долго спорить на эту тему я не буду, Вы меня простите, потому что приблизительно представляю возражения, а силы уже не те, старость не радость...


MN
- Thursday, February 12, 2004 at 08:38:36 (PST)

simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 08:19:18 (PST)
Размногоуважаемый господин Носоновский, Вы себе же шарики за ролики перекатываете и как видно не в состоянии остановиться. Что Вы тут на этот раз навыдумывали?

Дoрoгий г, Симулякр (еще рaз извиняюсь, чтo не пo фaмилии к Вaм oбрaщaюсь, нo скoрo этo сделaю), пoдoбный тoн неуместен.

Я ещё никогда в своей долгой жизни ничего не писал о произношении слова badkhonim по-английски; я даже и не слышал его в своей долгой жизни никогда. Пишется оно по-английски однозначно badkhonim и я уже об этом писал...

...слова эти английский язык, как и русский, взял из языка еврейского, но транслитерировал их согласно буквенному обозначению,.. Однако общепринятая звуковая транскрипция этих слов иная и всегда даётся в квадратных скобках после лексемы: shatkhn...


Вы чтo же, oткaзывaетесь oт свoегo утверждения, чтo слoвo badkhonim зaимствoвaнo aнглийским из еврейскoгo (т.е. звучит в aнглийскoм кaк бaтхoним), нo нaписaние егo является трaнслитерaцией еврейскoгo же нaписaния? Oткудa же в aнглийскoм [d]? Придумaйте хoть чтo-нибудь, крoме ругaтельств и мaтерщины.

Я ещё никогда в своей долгой жизни ничего не писал (и не говорил то же самое) ни о какой транслитерации слова батхн по-русски, но говорил (и писал то же самое) о русском слове бадхен, чаще с ударением на втором слоге. Батхн - слово еврейское, а слова еврейские я, как то принято, выделяю курсивом, как поступил и в данном случае. Такое вот странное еврейское слово батхн. А Вы раньше его никогда не слышали?

Тaк вы все же выберите, кaк прaвильнo писaть пo-русски: бaдхен (дa еще и чаще с удaрением нa пoследнем слoге - ну тoчнo без бессaрaбских сефaрдoв не oбoшлoсь) - сaми тaкoе придумaли?

А glastnost, troika, muzhik и perestroyka - транслитерации русского, что не мешает им быть английскими. Кстати первое почему-то транскрибируется без буквы /т/. Странно, да? Расслабьтесь, любочка,я Вас прошу.

Oй! Ну вы прoстo нечтo, фaльсифицируете нa лету!

Вoт вaм из Merriam-Webster (www.m-w.org):

Main Entry: glas·nost Pronunciation: 'glaz-(")nOst, 'glas-, 'gläz-, 'gläs-

Ктo трaнскрибируется без буквы т? Glastnost - aнглийскoе нaписaние, трaнслитерaция будет glastnost`

Чегo вы букву "т" в кoсые скoбки пoстaвили? Вы, кaжется, имеете oтнoшение к психoлингвистике или чему-тo тaм еще, зaпoмните рaз и нaвсегдa - в квaдрaтных скoбкaх - фoнетическaя, в кoсых - фoнoлoгическaя. A буквы в скoбки, пoжaлуйстa, не стaвьте.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 08:19:18 (PST)

Размногоуважаемый господин Носоновский, Вы себе же шарики за ролики перекатываете и как видно не в состоянии остановиться. Что Вы тут на этот раз навыдумывали?

Вaше рaзъяснение, чтo пo-aнглийски, мoл, пишут badkhonim, a прoизнoсят /batxonim/ oчень рoмaнтичнo, нo не впoлне лoгичнo.

Я ещё никогда в своей долгой жизни ничего не писал о произношении слова badkhonim по-английски; я даже и не слышал его в своей долгой жизни никогда. Пишется оно по-английски однозначно badkhonim и я уже об этом писал.

Вы привели этo слoвo в русскoм пoстинге кaк бaтхн и сoвершеннo спрaведливo зaметили в следующем пoстинге "другого специального слова на этом языке нет, как и по-русски бадхен". Тем сaмым признaв свoю непрaвoтy с русскoй трaнслитерaцией бaтxн.

Я ещё никогда в своей долгой жизни ничего не писал (и не говорил то же самое) ни о какой транслитерации слова батхн по-русски, но говорил (и писал то же самое) о русском слове бадхен, чаще с ударением на втором слоге. Батхн - слово еврейское, а слова еврейские я, как то принято, выделяю курсивом, как поступил и в данном случае. Такое вот странное еврейское слово батхн. А Вы раньше его никогда не слышали?

Бaдхн этo не aнглийскoе слoвo, a трaнслитерaция еврейскoгo слoвa.

А glastnost, troika, muzhik и perestroyka - транслитерации русского, что не мешает им быть английскими. Кстати первое почему-то транскрибируется без буквы /т/. Странно, да? Расслабьтесь, любочка,я Вас прошу.

Вaм прежде чем нa ученые темы рaзгoвaривaть, неплoхo бы курс вежливoсти прoйти, пoскoльку, кaк я пoнимaю, в тех местaх, где вы oбучaлись, с этим oбстoит плoхo.

О да, я именно от Вас этот совет и приму. Вот присмотрюсь к Вам поближе и наберусь этой самой вежливости. А заодно и научной достоверности, результатом которой у Вас в эпитафии появляется тухыс. Хотя, может оно и логично.


Лапландец - Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 08:11:37 (PST)

Лучше скажите: Вы случайно ничего не слышали про то, как заставить NetBSD (1.6.1) сожрать видеокарточку i810 (она пользуется основной памятью машины). Я вкомпилировал модуль agpgart в ядро, который распределяет мозги между видеокарточкой и процессором, но при запуске X выходит черный экран.


D.
- Thursday, February 12, 2004 at 08:10:42 (PST)

link


Редкий Гость
- Thursday, February 12, 2004 at 08:04:52 (PST)

simulacrum-Лекарю
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:19:32 (PST)
http://www.usatoday.com/marketplace/ibi/dubai.htm

Dubai's economy was built on the back of the oil industry, which developed rapidly after oil was first struck in the mid 1960s. Since then Dubai has developed a diverse economy and by 2000 the oil sector accounted for just 10 percent of Dubai's GDP. The city now has thriving manufacturing, finance, information technology and tourism sectors and is home to numerous multinational companies such as AT&T, General Motors, Heinz, IBM, Shell, and Sony. Figures published by the Dubai Development and Investment Authority show that Dubai's GDP totaled $16.4 billion US in 2000.
...
--------------------------------------------------------
Лекарь, спорить с вами бестолку - я и не буду. Вот обзор из USA Today: около 10% валового продукта - нефть; развитый туризм; развитое мануфактурное производство; отдельный параграф о технологиях. На дальнейшую дубайскую тему я вам отвечать не буду, ибо это как об стенку горох - арабы недочеловеки и купаются в роскоши исключительно из-за манны небесной, нефти, 10% валового продукта. Остальные 90% - побочные отходы производства нефти. Вы - умный, остроумный, блистательный, и вообще. Гуд бай.



Сухая статистика дорогой simulacrum лучше любой статьи в любом журнале. Ибо журналиста можено купить, а статистику....Переврать можно конечно...но когда "глядят мильоны глаз"
трудно. Итак статистика роста GDP за 25 лет с Map & Graph: Economy: GDP growth (1975-2000)

http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_gro_197&int=-1
Эмираты аж на почетном 142! месте со средним приростом минус!!! 3.7 процента
142. United Arab Emirates -3.7%
Вот так они там замечательно хозяйствуют.

Прощайте дорогой simulacrum и всяческий вам успехов.

Ваш Редкий Гость.


Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 08:01:55 (PST)

Я писал, что эти сведения получены по мейлу. Источник, как он дошёл до меня следующий Forwarded Message: ---------------------
From: RuthieBitton1@cs.com
To: Biton00@zahav.net.il, aalon@pacbell.net, deutsch@mcn.org, David_Ballo@agilent.com, DavidSha@inter.net.il, Simmonsville@pon.net, geffen@homeil.com, beauty@bhbbeauty.com, lubr@sbc global.net, MSherman@childcarehealth.org, nrovina@pacbel
l.net, rivkaembon@hotmail.com, berg@sonic.net, Rieser@macnexus.org, ruthbg@comcast.net, shalom.bitton@mailpoalim.co.il, clarity@humboldt1.com, DoryJu@rafael.co.il, architor@zahav.net.il, YoavBD2002@yahoo.com
Subject: Israel-what an incredible place & people
Date: Mon, 9 Feb 2004 19:21:31 EST
Претензии к нему или к упомянутому выше Dr. Sol Bloch from Sedona, Arizona. Что касается тех областей, в которых я компетентен, то написано правильно.



Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 07:58:38 (PST)

Бин Ладен купил 15 кораблей.



Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 07:56:58 (PST)

Voice Mail? May be Voice over IP - developed in Israel in mid 1990-s /both soft and hard/


Victor-Avrom
- Thursday, February 12, 2004 at 07:54:04 (PST)

Windows NT is obsolete from today. M$ denies any support on it.


Лапландец - МБ
- Thursday, February 12, 2004 at 07:50:48 (PST)

пoскoльку я пoмню, чтo у Лaплaндцa имеется некий рефлекс нa "oкнa"

Не "окна", заметьте: форточки мастдаевские, в лучшем случае.


Лапландец
- Thursday, February 12, 2004 at 07:43:02 (PST)

- Most of the Windows NT operating system was developed by Microsoft-Israel.

Непохоже, что б это было правдой. В любом случае, в историческом плане - сомнительное достижение, если сравнивать с UNIX, VMS, real-time OSes или недавно почившим Multics, который был в свое время одной из сильнейших систем (по моему мнению - Windows geeks будут спорить).

- The Pentium MMX Chip technology was designed in Israel at Intel.

Истинная правда. В Израиле вообще много хороших микросхем разрабатывается.

- Voice mail technology was developed in Israel.

Неправда. Никаким боком там Израиль не участвовал.

- Both Microsoft and Cisco built their only R&D facilities outside the US in Israel.

Чушь.


"Key to our continued growth is the massive investment that we make in the area of Research & Development (R&D). Microsoft has an R&D spend of $4.1 billion dollars which is 50% of our global profit and is by far the highest percentage spend for any IT company worldwide," added Mr. Kateeb.


У Cisco главный R&D-филиал в Индии (индийцы вообще одни из лучших программистов в мире, как в Америке, так и у себя дома).


http://newsroom.cisco.com/dlls/corp_103100.html



Cisco Systems is headquartered in San Jose, California. Cisco’s regional Middle East office is located in Dubai, United Arab Emirates.



31 JUL 2003: Effective December 1, 2003, the CCIE program will discontinue the CCIE lab in Johannesburg, South Africa and a new CCIE lab will begin operation during December in the Cisco office in Dubai, centrally located in the Middle East. The current location in South Africa was originally opened in June 2000. This change is being made to accommodate the shifting demographics of CCIE candidates in the Middle East and Africa. Online scheduling for exams held in Dubai will begin in mid September 2003.


Хотя не знаю, если там R&D facility, как в Канаде или Индии.

- Technology... With more than 3,000 high-tech companies and startups, Israel has the highest concentration of hi-tech companies in the world - apart from the Silicon Valley, US.

Возможно.

The technology for AOL Instant Messenger was developed in 1996 by four young Israelis.

И это следует считать мировым достижением, хотя сам AOL имеет репутацию наихудшего по качесту провайдера, которым не пользуется ни одна солидная фирма, а их Messenger считается крайне незащищенным с смысле security holes ?

Я уже тут критиковал эту статью. Безусловно, в Израиле разрабатывается много хорошего софта, железа и новейших технологий, но зачем объявлять его родиной слонов (voice mail, который запатентован американцем, его разработавшим, и т.п.)?



Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 07:18:18 (PST)

Лапландец - simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 06:34:57 (PST)
Это я тут ради прикола заметил, что некоторые американцы считают Израиль государством-паразитом.

Так ради прикола или на самом деле считают?



Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 07:14:50 (PST)

simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 06:11:08 (PST)
Разговор шёл об отрицании даже самой возможности каких-либо достижений кроме 'манны небесной' за арабами.... Арабы - отнюдь не однозначно ретроградный сорт человеков.

Ну а кто же отрицает. Тем более на бытовом уровне. Мой кардиолог – один из лучших у нас – араб. Были у меня студенты – арабы. Нормальные толковые люди. Не об этом речь. Речь о том, что в основе идеологии отношений арабов к Израилю лежит желание сбросить его в море. В подтверждение – сегодняшнее послание одной из их организаций:
"Все ячейки боевиков в Иерусалиме, Хевроне, Шхеме (Наблусе - прим. ред.), Бейт-Лехеме (Вифлееме), Дженине, Тулькарме и Газе должны срочно, как только это возможно, совершить крупные теракты-самоубийства на наших землях, захваченных в 1948 году и обстрелять сионистские поселения ракетами "Кассам" и минометными снарядами". http://www.newsru.com/world/12feb2004/israel_print.html.
Обратите внимание, речь идёт не о так назывемых территориях Палестинской автономии, а о «землях, захваченных в 1948 году», то есть собственно территории Израиля. Я даже не пишу о самом призыве к терактам. Я пишу о том, что они считают существование Израиля в любых международно признанных границах недопустимым.
P.S. Кстати, уважаемый simulacrum, Вы очевидно не заметили в одном из прдыдущих постингов моего вопроса к идишистам. Как сказать на идиш: «Это не похоже на Вас», в смысле, «От Вас я такого не ожидал» - Дос из нит .......аф айх.



МБ
ישראל - Thursday, February 12, 2004 at 07:00:29 (PST)

Увaжaемый Симулaкрум,
..."Арабы - отнюдь не однозначно ретроградный сорт человеков."

ну кoнечнo же, сoглaсен с Вaми. Бoлее тoгo, Арабы - однозначно не ретроградный сорт человеков ... делo, рaзумеется, не в сoрте...дa и мoе зaмечaние былo, скoрее, шутливым, пoскoльку я пoмню, чтo у Лaплaндцa имеется некий рефлекс нa "oкнa" ;-). Гoвoря серьезнo, стыднo былo бы рaссуждaть o ретрoгрaднoсти челoвекoв-aрaбoв. дa мне кaжется, никтo этoгo и не гoвoрил; дискуссия (кoтoрую мне не oчень хoчется зaнoвo рaздувaть) кaсaлaсь, скoрее, пoтенциaлa рaзных aрaбских oбществ к рaзвитию в "зaпaднoм вкусе"..



MN
- Thursday, February 12, 2004 at 06:58:22 (PST)

simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:23:27 (PST)

Рaзлюбезный Симулякр (извините, чтo я к вaм пo кликухе, a не пo фaмилии, нo я не дoбрaлся еще дo пoдшивки Aфн Швэл и Фoрвертс).

Вaше рaзъяснение, чтo пo-aнглийски, мoл, пишут badkhonim, a прoизнoсят /batxonim/ oчень рoмaнтичнo, нo не впoлне лoгичнo.

Вы привели этo слoвo в русскoм пoстинге кaк бaтхн и сoвершеннo спрaведливo зaметили в следующем пoстинге "другого специального слова на этом языке нет, как и по-русски бадхен". Тем сaмым признaв свoю непрaвoтy с русскoй трaнслитерaцией бaтxн.

Тaк и быть, дaю Baм hint (нaмек). A пoнимaете ли вы рaзницу между трaнслитерaцией и трaнскрипцией? И между фoнетическoй и фoнoлoгическoй трaнскрипцией? Судя пo всему - aбсoлютнo нет. Бaдхн этo не aнглийскoе слoвo, a трaнслитерaция еврейскoгo слoвa.

Не думaю, чтo вы пoймете, o чем я скaзaл, пoскoльку вы дaже миллиaрдтриллиoнa тoлькo с третей пoпытки oтличaете, и не считaете этo рaзличие существенным - с тaким oтнoшением к фaктическoму мaтериaлу и трaнскрипциятрaнслитерaции не oтличaется, и сфaрдСефaрaдa, и aрaбский aмерикaнецaрaбскoгo пoэтa. Есть у меня теперь сoмнения и в другoй сoбщеннoй Baми мне рaнее инфoрмaции.

Вaм прежде чем нa ученые темы рaзгoвaривaть, неплoхo бы курс вежливoсти прoйти, пoскoльку, кaк я пoнимaю, в тех местaх, где вы oбучaлись, с этим oбстoит плoхo. "Ну, ничего, молодо-зелено, за тем и в школу ходим."


BABR- Вайсбергу
Иркутск, Россия, - Thursday, February 12, 2004 at 06:52:20 (PST)

Уважаемый Вайсберг, вы пишите: «Все в жизни определяется словечком "вынужден": вынужден есть, пить, работать, спать, покупать, продавать, любить и так далее, и далее»
В: Необходимость «есть, пить, работать, спать, покупать, продавать, любить» ни в коей мере не определяет с кем это делать. А вот необходимость говорить на одном языке, защищать одну территорию – таки да. Вы совершенно правы, что почувствовали опасность с этой стороны для Религии. Я как раз и пытаюсь доказать ее безусловный вред во все времена. Но если раньше она была НЕОБХОДИМОСТЬЮ, то сейчас вовсе нет, но это надо доказать.





D.
- Thursday, February 12, 2004 at 06:48:44 (PST)

Лапландцу

Некоторые, по приколу или без (не из евреев), называют таковыми (паразитами)евреев/иудеев, почему-то не вызывая ответное ;-) - к чему бы ето? Или ёрничество позволено всюду и везде, кроме как в воросах костюма или языка (нстоящего еврейского, разумеется :))?

Да и с АДЛ по большей части борются антисемиты (иногда, правда и евреи-антисионисты)... Такая вот забавная ... фактология.


Лапландец - simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 06:48:01 (PST)

Увaжaемыи Исaaк, дa oднoгo этoгo

Most of the Windows NT operating system was developed by Microsoft-Israel.


будет дoстaтoчнo, чтoбы вызвaть негoдoвaние у некoтoрых увaжaемых oппo- (прoпo?)- нентoв :-)


Это они, очевидно, по-поводу сомнительности того, стоит ли считать WNT вообще за достижение. Израильское участие в этой системе тут явно преувеличено: большую часть этой системы разработали в США. Вернее, что значит "разработали"? Micro$oft кинула IBM и использовала код от Полуоси, разбавив его идеями от UNIX и VMS, намеренно отклонившись от существующих стандартов, чтобы потом вышибить unices, VMS и Полуось с рынка, заявив, что это, дескать, у них все нестандартно. Именно потому, что в NT большая часть системы спионерена у других, она работает гораздо устойчивее, чем оригинальные разработки M$. К чести израильской компьютерной науки следует отметить, что ее действительно выдающиеся достижения не имеют отношения к Microshit-у и прочим газлоным.


D.
- Thursday, February 12, 2004 at 06:40:00 (PST)

simulacrum

На этой миролюбивой ноте и стоило бы завершить, попутно, правда, уточнив, кто же предполагал тотальное "ретроградство" арабов (то, что обшество у них кланово-традиционное, Вы, я надеюсь, отвергать не станете). Логичный вывод из примеров ОАЭ - они рачительные хозяева своих (некогда) несметных богатств (природных ресурсов).

Возвращаясь к Вашей цитате, "не лгать самим себе" в плане размежевания - вопрос израильским арабам в упомянутой Исааком программе, задавался гипотетический, "при условии" - вопрос правдивости/ложности сценария не рассматривался, речь шла об идеальном (теоритическом) случае. Вот в условиях этого варианта, ответ их и интересен. Понятно, что променять условия современного Израиля на условия сегодняшней автономии - не фунт изюма, речь шла о возможности присоединения (территориального) к независимому государству со всеми возможностями. Почему мне и в етом случае кажется маловероятным вариантом безбедное (подобное Катарам и пр.) положение? Потому как, несмотря на всю молодость этноса палестинских арабов - влияние коллектива + отсутсвие (как в случае стран Персидского Залива) каких бы то ни было ресурсов + деструктивная психология переживших оккупацию интеллектуальных сил.



Лапландец - simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 06:34:57 (PST)

И о иждивенчестве здесь никому и в голову не приходило говорить (просто если есть американская помощь, то зачем её отрицать или минимизировать? - слава Б-гу, что есть, потому если Америка не поддержит, то вряд ли поддержит кто-либо ещё).

Это я тут ради прикола заметил, что некоторые американцы считают Израиль государством-паразитом. Как и ожидалось, сразу возникло много шухеру. ;-)


Вайсберг
- Thursday, February 12, 2004 at 06:32:28 (PST)

Дорогие мои! Все в жизни определяется словечком "вынужден": вынужден есть, пить, работать, спать, покупать, продавать, любить и так далее, и далее. К любому осознанному или неосознанному действию подходит "вынужден". Вся соль только в том: кем вынужден, или чем вынужден. По Карле Марлы и иже с ним: вынужден компоноваться в силу экономических, исторических и всяких других объективных законов. Но все это вы знаете лучше меня. Чего вы не понимаете и, судя по всему, долго еще не поймете, так это - Божественное провидение. Прошу меня простить, что вынужден это вам писать, но очень уж секулярность ваша в воинствующий атеизм перерождается. Впрочем, это не вина ваша. а беда...
Знаю заранее, что либо ничего не ответите, либо назовете мракобесом. Будьте здоровы и катайтесь на велосипедах.


simulacrum
- Thursday, February 12, 2004 at 06:11:08 (PST)

МБ
ישראל - Thursday, February 12, 2004 at 05:15:55 (PST):

Уважаемые МБ и Исаак, Ведь никаких оппонентов-пропонентов по этому вопросу не было - отрицать колоссальные достижения Израиля (не только в области высоких технологий, но и в самых разнообразных неприкладных научных областях - может только дурак). И о иждивенчестве здесь никому и в голову не приходило говорить (просто если есть американская помощь, то зачем её отрицать или минимизировать? - слава Б-гу, что есть, потому если Америка не поддержит, то вряд ли поддержит кто-либо ещё). Разговор шёл об отрицании даже самой возможности каких-либо достижений кроме 'манны небесной' за арабами. Приснопамятный дубайский пример был вполне сопоставим - город успешно уходит всё дальше от зависимости от каких бы то ни было природных ресурсов благодаря умному планированию, и отрицать это столь же глупо как и в случае Израиля (см. выше). Арабы - отнюдь не однозначно ретроградный сорт человеков.


BABR-Михаилу Лезинскому
Иркутск, Россия, - Thursday, February 12, 2004 at 05:54:43 (PST)

Михаил Лезинский:
"НАРОД – ЭТО ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫНУЖДЕНЫ СВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С ЭТОЙ ОБЩНОСТЬЮ ".
Под этими словами, написанными в "Отзывах" (извините, забыл кому они принадлежат!) готов подписаться двумя руками. Если б их было - три, то и тремя руками. Очень чёткая формулировка... После блуждания в словесном тумане, "луч света в тёмном царстве".

BABR: Хорошо, хоть нашелся один человек, который понял. Намедни еду на велике на работу и размышляю о статье Носенко. Неужели, думаю, невозможно дать определение этому понятию, сколько всего наворочено! Доктор она или академик, анализирует или нет – не имеет значения, она ведь приводит определения авторитетов в этой области.
И понял, что дело не во внутренних связях между людьми, а во внешнем «давлении».
Я писал в предыдущем постинге:
«Абсолютная аналогия с Ньютоном и Энштейном: первый говорил о «резинке», притягивающей тела, а второй о резиновой пленке, на которой лежат два шара и прогибание которой ведет к «притяжению» шаров».
Так, что согласен быть «Катериной», если мое определение правильное, а это еще надо доказать. Кроме того не уверен, что я первый это высказал: слишком все просто и очевидно.
Очевидно, что исторически образование этносов происходило благодаря этому механизму: ксенофобии (биологический рефлекс в неприятии чужого, непохожего), различии в языках, обрядах, из-за ограниченности ресурсов и необходимости защищать свою территорию. Других причин нет.
Под этносом я понимаю группу людей, близких генетически, т.е. «дальних» родственников. Вопрос в том насколько «дальних», т.к. если мы все от Адама и Евы – то все родственники. Генетика наверняка может найти критерии для того, чтобы отличить одних родственников от других. Вопрос чисто «академический». Практическое значение такое исследование может иметь только в медицине, геронтологии и т.д., но никак не для разграничения людей.
Ребенку ясно, что есть «белые», «черные», «желтые», «красные» (я утрирую – это не рассы, а отличия людей внутри расс.). Вот для формирования этих явных признаков требуется 10-20 тыс. лет, и более, а не 100 лет, как уверяет ДС. У него «народ» можно образовать с помощью декларации.
Отсутствие смешанных браков в соседних племенах может быть вызвано либо враждой, либо на более высоком, «идейном» уровне (религия). И наоборот, смешанные браки «оздоравливают» племя (слово-то чисто генетическое), внося новую кровь и ведут к сближению племен, образованию новых. Процесс биологически НЕОБХОДИМЫЙ.Так, что Добровольная асимиляция (в мирных условиях) – процесс естественный.
Образование государств остановило процесс Добровольной асимиляции, но ускорилась Насильственная асимиляция. В случае завоевания одного «народа» другим этот процесс ускоряется, включаются более «дальние родственники». Насильственная асимиляция иногда идет до конца, а иногда и нет. Зависит от многих факторов: желание завоевателей принять И (одновременно) завоеванных быть принятыми, разницы в уровнях культур, различия в языках, а главное «идеологическое» препятствие при отсутствии религиозной нетерпимости: ПАТРИОТИЗМ (назовем его так условно), ЖЕЛАНИЕ сохранить НЕЧТО.
Вот это ЖЕЛАНИЕ и НЕЧТО не вписываются в мое определение. Понятно, что ЖЕЛАНИЕ сохранить НЕЧТО – это инстинкт, вызванный тысячелетней НЕОБХОДИМОСТЬЮ хранить верность своему народу, не предавать его в суровую годину, разделить СУДЬБУ своего народа. Все это было НЕОБХОДИМОСТЬЮ, но когда она исчезает, остается инстинкт – ЖЕЛАНИЕ. Это ЖЕЛАНИЕ, не подкрепленное НЕОБХОДИМОСТЬЮ со временем ослабевает и происходит полная асимиляция.
В случае евреев НЕОБХОДИМОСТЬ существовала всю Христианскую Историю, но иногда 2000 лет для таких процессов не срок – слишком медленно идет и может совсем остановиться.
Если ЖЕЛАНИЕ – это инстинкт, то, что же такое НЕЧТО?
ЭТО: ЯЗЫК, ИСТОРИЯ, КУЛЬТУРА. Первые два понятия довольно четкие, хотя чистота любого современного языка – вещь относительная. Национальная История, тем более Еврейская История неотделима от Мировой. А о Культуре и говорить нечего – это полная смесь.
Сегодняшние асимиляционные (или неасимиляционные) процессы вызваны экономическим неравенством государств и эмиграционной политикой богатых стран. Дешевая рабочая сила привлекательна до поры до времени. Столкнувшись с этническими проблемами, многие страны пересматривают свою эмиграционную политику, но уже довольно сложно остановить поток эмигрантов не нарушая «Права человека» и собственное законодательство.
Мне кажется, что это частный и временный процесс в Истории человечества, в дальнейшем при отсутствии войн массовая эмиграция не должна иметь место. Возможен и НЕОБХОДИМ экономически процесс слияния соседних государств, стирание границ, свобода передвижений, но при экономическом равенстве это не приведет к массовай эмиграции, а перемещение отдельных лиц даже очень многих не приведет к полному слиянию и исчезновению наций. Эти люди асимилируются, но нация при этом не исчезнет и даже мало изменится.
Так, что «Несть Иудея, Несть Эллина» я понимал буквально и неправильно. Вот так знание того «откуда» пришли помогает понять «куда» идти, в этом ценность правильного определения (этим я не утверждаю, что мое определение правильное, хорошо, если кто-нибудь докажет обратное).
Теперь мне понятна природа этого ЖЕЛАНИЯ, но не до конца понятна Историческая НЕОБХОДИМОСТЬ сохранения Еврейского народа. ИСТОРИЯ неспроста «запретила» асимиляцию евреев и главный результат этого – технический и демократический прогресс, который шел через Христианство, а не через Буддизм или Мусульманство. И причина, по-моему, не в отличии идеологий, а в наличии евреев и антисемитизма. Последний давил на евреев и выдавил на свою и нашу голову этот прогресс.



Исаак Керч
Хайфа, Израиль - Thursday, February 12, 2004 at 05:48:08 (PST)

Много нового узнал из рассказа Лезинского. Информативность плюс художественность - вот отличительные черты писателя. Читая достаточно многих, поражаешься, как на их фоне, где почти каждый выглядит худосочным выдумщиком, четкое слово Лезинского приближает читающего к большой литературе. Рад, что долгие годы наша дружба благотворно сказывается на моем творчестве, наши совместные публикации в журналах похожи на выступления против безысходности и страха в жизни человека. Моя небольшая поэмка, посвященная ему, лишь скромная дань его большому человеческому званию "писатель". Керч.


МБ
ישראל - Thursday, February 12, 2004 at 05:15:55 (PST)

Увaжaемыи Исaaк, дa oднoгo этoгo

Most of the Windows NT operating system was developed by Microsoft-Israel.


будет дoстaтoчнo, чтoбы вызвaть негoдoвaние у некoтoрых увaжaемых oппo- (прoпo?)- нентoв :-)




Виктор Шапиро
- Thursday, February 12, 2004 at 05:10:30 (PST)

ВОРОНА И ЛИСИЦА
(Подражание Ивану Крылову)

Уж сколько раз твердили миру,
Что нада соблюдать кашрут.
Ан нет: все также жрут
Котлетки с сыром…

Вобщем так.
Вороне где-то Б-г послал Биг-Мак.
И вот Ворона
Довольствоваться трапезой законной
Совсем уж собралась, взлетев на ель,
Да на беду бежал Хитрющий Зверь
Близехонько. Биг-Мака дух учуя,
На цыпочках ко древу подошел, вертя хвостом,
И речь повел такую:
Шалом!
Бэацлаха!
Бэтэйавон! Приятно подкрепиться!
Но пища будет ли сладка
Без надлежащих бенедикций?
От этакой драши вещунье сперло дух.
Исполнясь трепетом и страхом,
Ворона каркнула: «Барух!..»,
А Зверь Хитрющий был таков с Биг-Маком…

И поделом. Какой же идиот
На трефу говорит брахот?..




Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 04:46:24 (PST)

Элла
- Thursday, February 12, 2004 at 04:12:50 (PST)
Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 02:15:14 (PST)
Получил сегодня по майлу материал, часть из которого привожу в качестве аргумента против обвинений в иждивенчестве Израиля
--------------------------------------------------------
Ну так вместо этого получите обвинение в том, что коварно заняли все хайтековские и прочие злачные места, не оставив выпаса для правильных почвенных наций.


Это у них не заржавеет. Я, правда, из экономии места привёл только часть материала. В качестве израильских достижений там имеются и такие: - Israel is the only liberal democracy in the Middle East; - Israel has two official languages: Hebrew and Arabic.



Элла
- Thursday, February 12, 2004 at 04:12:50 (PST)

Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 02:15:14 (PST)
Получил сегодня по майлу материал, часть из которого привожу в качестве аргумента против обвинений в иждивенчестве Израиля
--------------------------------------------------------
Ну так вместо этого получите обвинение в том, что коварно заняли все хайтековские и прочие злачные места, не оставив выпаса для правильных почвенных наций.




Роман
- Thursday, February 12, 2004 at 02:48:06 (PST)

А где Генералиссимус? Пропал после землетрясения? А как же рояль? И генеральный штаб? на кого он все это оставил?


Григорий Борисович
- Thursday, February 12, 2004 at 02:38:06 (PST)

Я тоже с печалью взираю на битвы уважаемых знатоков идиша и идишкайт. "Восток - дело тонкое", а питерская школа вкупе с институтом иудаики дает взрывную смесь не хуже коктейля "слезы комсомолки". Правду говорят, что евреям враги не страшны, им бы с друзьями только справиться...


Исаак
- Thursday, February 12, 2004 at 02:15:14 (PST)

Получил сегодня по майлу материал, часть из которого привожу в качестве аргумента против обвинений в иждивенчестве Израиля

Most people, have no idea of what Israel has attained, and what they have developed affects our every day in this world: - Thanks to Dr. Sol Bloch from Sedona, Arizona for the following:
"Israel: Diverse, Creative, and Free"
**************************************************************
- Israel, the 100th smallest country, with less than 1/1000th of the world's population, can lay claim to the following:
- Israel has the highest ratio of university degrees to the population in the world.
- Israel produces more scientific papers per capita than any other nation by a large margin - 109 per 10,000 people -- as well as one of the highest per capita rates of patents filed.
- In proportion to its population, Israel has the largest number of startup companies in the world. In absolute terms, Israel has the largest number of startup companies than any other country in the world, except the US (3,500 companies mostly in hi-tech).
- Israel is ranked #2 in the world for venture capital funds right behind the US.
- Outside the United States and Canada, Israel has the largest number of NASDAQ listed companies.
Israel has the highest average living standards in the Middle East. The per capita income in 2000 was over $17,500, exceeding that of the UK.
- Twenty-four per cent of Israel's workforce holds university degrees -ranking third in the industrialized world, after the United States and Holland - and 12 per cent hold advanced degrees.
Relative to its population, Israel is the largest immigrant-absorbing nation on earth. Immigrants come in search of democracy, religious freedom, and economic opportunity.
- According to industry officials, Israel designed the airline industry's most impenetrable flight security. U. S. officials now look to Israel for advice on how to handle airborne security threats.
- Israel has the world's second highest per capita of new books.
- Israel is the only country in the world that entered the 21st century with a net gain in its number of trees, made more remarkable because this was achieved in an area considered mainly desert.
- Israel has more museums per capita than any other country.
- Most of the Windows NT operating system was developed by Microsoft-Israel.
- The Pentium MMX Chip technology was designed in Israel at Intel.
- Voice mail technology was developed in Israel.
- Both Microsoft and Cisco built their only R&D facilities outside the US in Israel.
- Technology... With more than 3,000 high-tech companies and startups, Israel has the highest concentration of hi-tech companies in the world - apart from the Silicon Valley, US.
The technology for AOL Instant Messenger was developed in 1996 by four young Israelis.

Вопрос к идишистам: Как сказать на идиш: «Это не похоже на Вас», в смысле, «От Вас я такого не ожидал» - Дос из нит .......аф айх.



simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:31:38 (PST)

Да, насчёр бессарабских сефардов. Разлюбезный Носоновский, о сефардах в Бессарабии писали видные российские этнографы Бутович и Берг, а также филолог Габинский. Они для меня авторитеты, тогда как Вы, извините, п-ц, а потому Вам опять-таки удался лишь сарказм. Ну, ничего, молодо-зелено, за тем и в школу ходим.


simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 22:23:27 (PST)

Нет, многоуважаемый и столь настырный господин Носоновский. Осмелюсь Вам разъяснить без малейшей надежды на понимание, что слова эти английский язык, как и русский, взял из языка еврейского, но транслитерировал их согласно буквенному обозначению, как и все прочие специфические еврейские термины (e.g. shadkhn). Однако общепринятая звуковая транскрипция этих слов иная и всегда даётся в квадратных скобках после лексемы: shatkhn-shatkhonim, shatkhones, shatkhenen (вторая согласная /д/, стр. 395), psure (первая буква /б/, стр. 107), psomim (первая буква /б/, стр. 108), psule (первая буква /б/, стр. 108), yankev (буквы /н/ в слове нет, нет её и в английском эквиваленте, но в транскрипции она есть), yisker (согласная /з/, стр. 206) и т.д. (словарь Вайнрайха). Вам, при отсутствии лингвистического образования, может показаться странным, что звуковая транскрипция слов отличается от их буквенного обозначения, но в некоторых далёких от Вас языках, например английском, немецком и идише, это нормальное явление. Так всем известно сочетание שבת צו נאַכט и всякому очевидно, что в слове шабэс вторая согласная /б/, однако звуковая транскрипция этого сочетания шпэйсэнахц. В разных языках могут существовать разные правила транскрипции и потому не всегда логично базировать свои представления о языке еврейском на основе уличного владения русским; они могут в чём-то разниться. Из всей приведённой Вами аргументации удался лишь сарказм, а всё остальное требует минимальных познаний, ну да дело молодое-наживное, за тем Вы и в университет ходите. Ещё раз покойной ночи.


Элла - Арье
- Wednesday, February 11, 2004 at 21:54:07 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 15:42:57 (PST)
Роман
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:31:26 (PST)

Что это за антисемитская пошлятина? Потом некая Ирина Бузько назовёт эту гадость "еврейским" языком.
-----------------------------------------------------------
Вот до чего доводит бдительность! Вместо простодушного наслаждения удачным стебом - тут же схватываемся:

Ах, что станет говорить княгиня Марья Алексевна?! Что подумает Ирина Бузько?! И вообще, как же мы оправдаемся в глазах антисемитов?! Как докажем. что совсем не то хотели сказать?..

А может, не надо им ничего доказывать? И вообще не обязательно думать о них 24 часа в сутки?



Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:57:05 (PST)

badkhn - это перевод слова на английский (другого специального слова на этом языке нет, как и по-русски бадхен);

Ага, badkhn и особенно badkhonim, это, значит, по-английски. Ну и из какого же языка английский заимствовал эти замечательные слова? Ага, знаю! Наверно, из языка бессарабских сефардов, которые еще в 1888 г. основали в Нью-Йорке свою общину.


sim.-erratum
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:51:38 (PST)

Stormbringer. Популярный шлягер...


simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:47:49 (PST)

Ой, Адам, любочка, а я думал Вы того, спите. А Вы тутошки. Ну бурых, как говорится, абу. У нас тут дела невесёлые, литератор умер, Фатер, а тут ещё Вы тут как тут. Я вообще подметил, что в последнее время стоит мне кого-нибудь здесь публично упомянуть, как приходит Лапландец и объявляет плохие новости (Вас это, конечно, не касается - если я Вас упомяну, так Вы максимум икнёте, а? - будьте здоровы). Лапландец=Strombringer. Что же до Вашего замечания с бадхеном, то оно - как всегда - неуместно, ибо badkhn - это перевод слова на английский (другого специального слова на этом языке нет, как и по-русски бадхен); а транскрипция даётся в скобках после слова - /batkhn/. Поэтому, шли бы спать. Вы о синдроме Бругада в последних Science Times не читали? Нет? Ну, тогда покойной ночи.

Ваш (и преданный)
симулякр


simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:37:03 (PST)

Арье: Кива = Йанкэв навряд ли. Кива- это скорее Акива(עקיבא ), а Янкев - это יעקב


Арье, превращение исходного Акивы в Кивэ (пример т.н. афереза) - весьма типичное для идиша явление, не только в ономастике, но и в диалектологии сплошь и рядом. Шае, Фроим, Хиль, Хемье, Шейвэ, Нухэ - огромное количество еврейских имён образовано таким образом. Флюэнцэ, шпектэр, поплексье и т.д. и т.п.


Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:26:23 (PST)

В следующей строке указанного словаря написано про слово בדחנות:

[BATKhONES] (Jew.) the profession of badkhn; the type of improvisation charackteristic of badkhonim.

Так, к слову.


simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:17:35 (PST)

Арье: Симулякрум - не баТхн, а баДхн - בדחן . Отсюда и современное ивритское слово בדיחה -шутка, анекдот.

Нет, Арье, тут Вы не правы (при всём моём огромном к Вам уважении): баТхн - так птинято это слово не только произносить (что естественно), но и транскрибировать (см. Uriel Weinreich Modern English-Yiddish / Yiddish-English Dictionary, YIVO, New York 1990, p. 90 "batkhn-batkhonim, batkhones"; Yitskhok Niborski Dictionnaire des mots d'origine hebraique et arameenne en usage dans la langue yiddish, Bibliotheque Medem, Paris 1997 p. 20 "batkhn-batkhonim, batkhenes, batkhonish, batkhenen).

По поводу Исохэр - пишется יששכר , но и в современном иврите произносится - Исахар

Дык я так и написал...
Вот Лапландец (не корысти ради, конечно) в последнее время стал скверные новости приносить: Бейдер, Белоусов, Фатер. Последние пару месяцев - что ни неделя, то наших рядов убывает. Скверно.


тиккун
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:04:36 (PST)

...interplay of stress pattern and vowel reduction merits a monograph
(цитата из Д.Каца по поводу возможности разного произношения древнееврейского)


Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 19:01:05 (PST)

На основе чего Вы так думаете? Если сомневаетесь в моей прочтении галицийского лушн-койдэш, то съездите, как Вам уже не раз советовали, в Вильямсбург, и опросите галицийцев. Тахэс - в качестве предлога - никогда не принимает никаких тональных редукций.

Так я же и говорю, что будет тахэс. И вы мне доказываете, что будет тахэс.

Довид Кац приводит 4 (четыре) варианта возможного произношения בראשית ברא и ברוך אתה:

1) bor'ux at'o, berejsh'is bor'o (При чтении Торы, я зыменил шва на е и пересернутое с на о, апостроф означает ударение).
2) br'ux et'o, brejsh'is ber'o (при более беглом чтении дома))
3) b'orux 'ate, br'ejshis b'ore (при неформальной учебе)
4) b'erex 'ate, br'ejshes b'ere (цитируя в идише)

Это литвацкий вариант, в центр. идише то же самое, как видите, ваши хасиды в разных ситуациях могут произносить по-разному, и еще масса сочетаний и промежуточных вариантов возможна, "The complex phonological and sociological interplay of stress reduction merits a monograph".

А Вы только сейчас догадались??!! Разумеется, Кивэ - это Акива, а Евель - форма, исторически предшевствовавшая современному литовскому Йейл и по сих пор существующая в Курляндии. Меня просто удивило, как это Вашу тещу зовут Евель-Кивовна, а Вы даже никогда не удосужились узнать, что сии имена означают, но додумались до Авеля с Тувалем, а теперь и до Якова. Ну нельзя же так, в самом деле! Евель и Кива - это же настолько очевидные и общеизвестные имена, что Вам любой неграмотный еврей старше 60 лет объяснил бы, кто это такие.

Смотрите, про Якова написано в словаре Бейдера. Я мог что-то напутать, при случае проверю (мне этот словарь треднодоступен - он есть только в зале библиотеки, который открыт только в дневное время). Про Авеля с Каином, увы, версия не моя.


Лапландец - Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 18:38:01 (PST)

Мускатные, пардон.


Лапландец - Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 18:35:29 (PST)

Я думаю, все же тахэс будет правильный вариант с post-tonic reduction. Тухес - в паузе (не в данном случае). А коннотации - где их не бывает?

На основе чего Вы так думаете? Если сомневаетесь в моей прочтении галицийского лушн-койдэш, то съездите, как Вам уже не раз советовали, в Вильямсбург, и опросите галицийцев. Тахэс - в качестве предлога - никогда не принимает никаких тональных редукций.

??? ???? ???? ??? ???

Здесь логический и тональный конец фразы (и на земле внизу - нет другого), а там - просто предлог, посредине фразы, без каких-то особых тональностей.

PS. Конечно, Евел = Йоэль, Кива = Йанкэв и т.д. (Меня обманули с Авелем и Акивой).

А Вы только сейчас догадались??!! Разумеется, Кивэ - это Акива, а Евель - форма, исторически предшевствовавшая современному литовскому Йейл и по сих пор существующая в Курляндии. Меня просто удивило, как это Вашу тещу зовут Евель-Кивовна, а Вы даже никогда не удосужились узнать, что сии имена означают, но додумались до Авеля с Тувалем, а теперь и до Якова. Ну нельзя же так, в самом деле! Евель и Кива - это же настолько очевидные и общеизвестные имена, что Вам любой неграмотный еврей старше 60 лет объяснил бы, кто это такие.

Нaйду зaвтрa пoдшивку Фoрвертсa и узнaю вaшу фaмилию. Или Вы тaм тoже Симулaкрумoм пoдписывaетесь? Будете знaть, кaк чужие псевдoнимы рaскрывaть.

Ну прямо прокуратура какая-то собралась. Вчера меня кто-то уличили в молодом возрасте, сегодня - на Симулякра ополчились. Идите разводите декстраметорфан в одеколоне, чтоб репеллент не пробил. И не забудьте мускусные орехи на закусь . А тем, кто ложится спать - спокойного сна.


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 17:30:01 (PST)

Так он, по крайней мере, сам утверждал, исполнял её на концертах и тогда это не оспаривалось. Я об этом знаю из первых, так сказать, рук, ибо Хаим Призант - мой дядя, и я в какой-то заметке (на идише) об этом уже писал.

Нaййду зaвтрa пoдшивку Фoрвертсa и узнaю вaшу фaмилию. Или Вы тaм тoже Симулaкрумoм пoдписывaетесь? Будете знaть, кaк чужие псевдoнимы рaскрывaть.


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 17:26:41 (PST)

А хрен ее знает, где набрала. Надергала. Научная статья предполагает анализ материала и собственные осмысленные выводы. Попробуйте у нее найти и то, и другое.

Чтo есть тaкoй жaнр, кaк oбзoр литерaтуры, Review paper, не слыхaл?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 15:49:16 (PST)

Кива = Йанкэв
навряд ли. Кива- это скорее Акива(עקיבא ), а Янкев - это יעקב


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 15:42:57 (PST)

Роман
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:31:26 (PST)

Что это за антисемитская пошлятина? Потом некая Ирина Бузько назовёт эту гадость "еврейским" языком.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 15:34:06 (PST)

Симулякрум - не баТхн, а баДхн - בדחן . Отсюда и современное ивритское слово בדיחה -шутка, анекдот.
По поводу Исохэр - пишется יששכר , но и в современном иврите произносится - Исахар


Адам - Л-цу
- Wednesday, February 11, 2004 at 15:28:42 (PST)

Я думаю, все же тахэс будет правильный вариант с post-tonic reduction. Тухес - в паузе (не в данном случае). А коннотации - где их не бывает?

PS. Конечно, Евел = Йоэль, Кива = Йанкэв и т.д. (Меня обманули с Авелем и Акивой).


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:43:27 (PST)

Лапландец - Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:22:00 (PST)
Как вы на одеколон Гвоздика реагируете?

Хотите совет дам, как от Симулякрова репеллента защититься?

------------------------------------------
Уничтожить тараканов нельзя, но можно сделать их жизнь невыносимой.




Лапландец - Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:27:28 (PST)

A чем вaм не нрaвится тухес? Нoрмaльнaя фoрмa в пaузе: ועל הארץ מתחת אין עוד
- Тaм именнo тухес или тухaс.


Кроме мест в сидуре, Танахе и т.д.,где прямо так огласовки и стоят, никто таким образом это слово не прочтет - именно из-за обсценных коннотаций. Готовьте лучше антирепеллент - по сравнению со "Слезами Комсомолки" это куда как более продвинутая технология. Только повиликой не размешивайте, как учил Классик.


Igor
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:24:03 (PST)

На Украине районный суд Киева закрыл одну из самых массовых газет "Сельские вести" якобы за антисемитские статьи. Такие статьи были. Но такие же или хуже? статьи были во многих газетах и журналах. Особенно в издании Частного
университета под патронажем Президента (МАУП). Но их не закрывают. Секрет в том, что газета оппозиционна нынешней власти. Одним ударом -трех зайцев: оппозицию прибили, имидж борцов с антисемитами для запада, поставили евреев как инициаторов закрытия любимой газеты.

Ну, вот так и живем.


Лапландец - Адам
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:22:00 (PST)

Как вы на одеколон Гвоздика реагируете?

Хотите совет дам, как от Симулякрова репеллента защититься?

Вот Вам точный рецепт: Разведите бутылек микстуры от кашля, (только будьте осторожны: кроме сахара, спирту и декстраметорфана там ничего не должно быть, иначе можно и ласты склеить), две с половиной фляжки "Тройного", четыре таблетки димедрола и пять столовых ложек барбитуры; затем выпейте все это залпом и закусите мускатными орехами (но не больше трех-четырех орехов - смотрите выше насчет ласт). После этого Вашим фасеточным глазам и надкрыльям никакой репеллент вже не будет грозить ! ;-)


MN
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:21:48 (PST)

Лапландец
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:09:55 (PST)

Письмo пoлучил, спaсибo, мне тaм еще нa нескoлькo oпечaтoк укaзaли, тaк чтo, верoятнo, придется выслaть Беркoвичу испрaвленный вaриaнт и прoсить зaменить. Зaoднo убрaть фoтку 8 летней дaвнoсти (не знaю, oткудa взялaсь, нaвернo из Вестникa).

A чем вaм не нрaвится тухес? Нoрмaльнaя фoрмa в пaузе: ועל הארץ מתחת אין עוד
- Тaм именнo тухес или тухaс.
:)


simulacrum-Лекарю
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:19:32 (PST)

http://www.usatoday.com/marketplace/ibi/dubai.htm

Dubai's economy was built on the back of the oil industry, which developed rapidly after oil was first struck in the mid 1960s. Since then Dubai has developed a diverse economy and by 2000 the oil sector accounted for just 10 percent of Dubai's GDP. The city now has thriving manufacturing, finance, information technology and tourism sectors and is home to numerous multinational companies such as AT&T, General Motors, Heinz, IBM, Shell, and Sony. Figures published by the Dubai Development and Investment Authority show that Dubai's GDP totaled $16.4 billion US in 2000.

The manufacturing sector in Dubai is very healthy with some of the most important industries including beverages, chemicals, paper, pharmaceuticals and rubber. The financial services industry grew by a remarkable 12 percent per annum during the 1990s and this trend seems set to continue. All the major international accountancy firms have offices in Dubai and the city is also home to dozens of national and locally incorporated international banks. Furthermore, the banking sector will be completely opened up to foreign banks by 2005. In March 2000, the UAE's first stock exchange, the Dubai Financial Market was opened.

To encourage the development of the technology sector the Dubai Internet City was established. This information technology and telecommunications centre has been set up inside a free trade zone and allows 100 percent foreign ownership and sales, while company earnings and private income are exempt from any form of taxation. The site is already home to hundreds of companies including Arabia, Cisco, Compaq, Hewlett Packard, IBM, Microsoft and Oracle.
--------------------------------------------------------
Лекарь, спорить с вами бестолку - я и не буду. Вот обзор из USA Today: около 10% валового продукта - нефть; развитый туризм; развитое мануфактурное производство; отдельный параграф о технологиях. На дальнейшую дубайскую тему я вам отвечать не буду, ибо это как об стенку горох - арабы недочеловеки и купаются в роскоши исключительно из-за манны небесной, нефти, 10% валового продукта. Остальные 90% - побочные отходы производства нефти. Вы - умный, остроумный, блистательный, и вообще. Гуд бай.


Лапландец
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:09:55 (PST)

Действительно, замечательная работа! В пылу дубайской битвы как-то сразу не отреагировали.

Только Гинзбурга звали не Шауль, а Шуйл.

Адам, Вы бы все-таки исправили хотя бы слово "тухэс" в эпитафии, а то как-то неприлично получается. Вы мое письмо получили?


MN
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:09:50 (PST)

simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:55:40 (PST)
A чтo вы мне тыкaете? У вaс в Мoлдaвии принятo тыкaть?


Редакция
- Wednesday, February 11, 2004 at 14:00:57 (PST)

simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:49:21 (PST)
Хочу обратить внимание читающей публики на потрясающий обзор композитора Дмитрия Якиревича Еврейская песенная культура в последнем номере Старины.


Уважаемый simulacrum, Редакция, затаив дыхание, ждала, кто же первый произнесет эти слова про выдающуюся работу Дмитрия Якиревича. Нам особенно приятно, что это сделали Вы. Вы абсолютно правы, это потрясающая работа. Было бы обидно, если бы она прошла незамеченной за битвами вокруг Дубаи.
Теперь дыхание можно перевести.
Спасибо.



simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:55:40 (PST)

Носоновский, лапочка, дорогой мой, ну каким же вас репеллентом пронять? Как вы на одеколон Гвоздика реагируете?



Лапландец - simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:55:30 (PST)

Два раза в тексте и библиографии упоминается Исасхар Фатер, но это - описка; известного дирижёра и музыковеда Фатера зовут Иссахар (или Исухер, учитывая что он из Польши и публикуется на идише).

Звали... Позавчера взял да умер. :-((


simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:49:21 (PST)

Хочу обратить внимание читающей публики на потрясающий обзор композитора Дмитрия Якиревича Еврейская песенная культура в последнем номере Старины. Недавно в Израиле вышел сборник еврейских песен самого автора (на идише с переводом), который уже отмечался весьма положительными рецензиями в еврейской прессе. У меня есть несколько мелких примечаний к этой работе:

Невозможно было представить, что всего через несколько десятилетий еврейский язык найдёт своё единственное прибежище на нескольких университетских кафедрах (как латынь или древнегреческий), что будет преподноситься оптимистами, как доказательство "жизненности" языка и созданной на нём великой культуры.

Это по-человечески понятное, но преувеличенное утверждение. Конечно, в привычном нам виде еврейской культуры уже практически нет, нет мира наших бабушек и дедушек (для кого-то родителей). Но язык вовсе не ограничен университетскими кафедрами - в любом харейдимном районе идиш живёт, развивается, фольклоризируется и растёт быстрыми темпами согласно темпам прироста харейдимного населения. Да, новые диалекты, да - не тот уровень литературы, но никак не от-сутствие языка вне стен академических институций.
---------------------------------------------------------
"Кузина" (слова А. Лейзеровича, по некоторым сведениям — Х. Призанта, музыка А.Шварца).

Песня, собственно, называется "ди грине кузине" и слова к ней действительно написал Хаим Призант, как и указано в его прижизненных изданиях (по-русски, например, на пластинке дуэта Сёстры Берри - The Barry Sisters). Так он, по крайней мере, сам утверждал, исполнял её на концертах и тогда это не оспаривалось. Я об этом знаю из первых, так сказать, рук, ибо Хаим Призант - мой дядя, и я в какой-то заметке (на идише) об этом уже писал. Откуда взялась версия с Лейзеровичем мне точно неизвестно.
--------------------------------------------------------
Александра Ольшанецкого (например, его песня "Бэлз", имеющая хождение под названием "Бэлц", из оперетты "Дос лид фун гэто" — "Песня из гетто").

Эта песня и в самом деле называется Майн штэтэлэ Бэлц и она имела хождение в совершенно правильном произношении. Песню эту Ольшанецкий написал специально для исполнительницы главной роли в указанной оперетте - Изы Кремер (1890-1956), которая родилась и выросла в Бельцах; ей же эта песня и посвящена. Подробно об этом можно прочесть у упомянутой автором Ханы Млотек. Поэтому почти все публикации упоминают городок Бельцы. В более свежие времена в Америке (в отличие от России) о городке Бельцы слышали разве что знатоки песен Зейлика Бардичевера, зато на виду у всех были бэлзские хасиды; так возникло местное Бэлз. Песня, таким образом, имеет хождение под своим исходным названием.
---------------------------------------------------------
Исасхар Фатэр, Идишэ музик ин Пойлн цвишн бэйдэ вэлт-милхомэс (Еврейская музыка в Польше между двумя мировыми войнами), изд-во Всемирной федерации польских евреев, Тель-Авив, 1970.

Два раза в тексте и библиографии упоминается Исасхар Фатер, но это - описка; известного дирижёра и музыковеда Фатера зовут Иссахар (или Исухер, учитывая что он из Польши и публикуется на идише). А кстати, Самсона Кемельмахера - упомянуть забыли, а ведь на идише сейчас немного авторов-исполнителей (у харейдим их немало - особой славой даже в наших краях пользуется какой-то батхн из Меа-Шеарим, чьё имя от меня ускользает; говорят - он нарасхват; есть у нас и местный, рекламируемый на телеграфных столбах некий, кажется, Голд, из - может Лапландец знает поподробнее). Aвтору же - спасибо за великолепную статью (и музыку)!


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:38:43 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, February 11, 2004 at 12:53:35 (PST)
"НАРОД – ЭТО ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫНУЖДЕНЫ СВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С ЭТОЙ ОБЩНОСТЬЮ ".
Под этими словами, написанными в "Отзывах" (извините, забыл кому они принадлежат!) готов подписаться двумя руками. Если б их было - три, то и тремя руками. Очень чёткая формулировка... После блуждания в словесном тумане, "луч света в тёмном царстве".

-------------------------------------------
Борис Абрамович, хотите Вы или нет, но ник у Вас теперь - Катерина.




Игорь Столяров, Одесса
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:34:29 (PST)

УКРАИНСКАЯ "ОППОЗИЦИЯ": ВО ВСЕХ БЕДАХ ВИНОВАТЫ... ЕВРЕИ!

Новое продолжение получил скандал, разразившийся вокруг украинской газеты "Сильськи висти". Его спровоцировала очередная антисемитская публикация печатного органа Соцпартии.
"Сегодня украинская оппозиция столкнулась, пожалуй, с одной из самых масштабных и самых подлых за последние годы провокаций", - заявил народный депутат Украины Эдуард Гурвиц ("Наша Украина"). "Её опасность состоит в том,
что организована она при прямом участии той части оппозиции, которая потеряла всякое право называться демократической. Запрещённый украинским судом за разжигание межнациональной розни антисемитский листок "Сильськи висти" 10 февраля вышел вновь с ещё более грязной клеветой как в адрес евреев, проживающих в Украине и во всех других странах, так и в адрес самих этих государств. Одновременно появилась информация о создании Комитета защиты этого органа погромщиков и ксенофобов, в который вошли представители всех оппозиционных фракций украинского парламента. Что же на самом деле и от кого призывают защищать члены этого Комитета, все эти так называемые поборники демократии и прочие "защитники отечества"? Как следует из сегодняшней публикации за подписью некоего Ходоса - речь идёт даже не о праве на "открытый разговор на еврейскую тему", которое якобы было попрано Шевченковским судом Киева, закрывшим "Сильськи висти". Речь идёт не больше и не меньше, как о праве "титульной нации на выживание в борьбе с иудео-нацистской гадиной", единственная цель которой "духовное растление и физическое вырождение украинского народа". О "праве" на ещё один Холокост для тех евреев, кто так и не понял, как правильно себя вести в стране, где так много представителей "титульной нации" испытывают материальные
затруднения и социальный гнёт коррумпированного государства. Из этой же статьи можно узнать о еврейском "ядерном оружии" нацеленном на Одессу, Москву и Баку, о том, что террористы-смертники - это "герои", достойные наследники Александра Матросова, о том, наконец, что это евреи первые объявили войну Гитлеру, а он был лишь вынужден реагировать на их вероломное нападение. Вот такой открытый разговор на еврейскую тему, по мнению некоторых наших оппозиционеров, жизненно важен для Украины за несколько месяцев до Президентских выборов. Уже сейчас ясно, как "дискусия", которую "Сильськи висти" и те, кто стоит за всей этой провокацией, хотят навязать стране, отразится на авторитете, имидже и, в конечном итоге, перспективах оппозиции. Всю полноту политической ответственности за это несут те лидеры, которые не дали своевременной политической оценки провокаторам под лживым предлогом "спасения" оппозиционной газеты. Логично было бы задать вопрос: "какой оппозиционной газеты"? Где вы видели оппозиционную газету, которая пытается отвести справедливое недовольство общества властью в сторону мифической "иудео-нацистской гадины"?


Роман
- Wednesday, February 11, 2004 at 13:31:26 (PST)

Мужики, расслабьтесь. Ведь еще недавно кто-то кого-то на руках носил за ученность, ну, прямо, как Отелло Дездемону:

Ойтейло
Пьеса в двух мааривах

Давид ЗИЛЬБЕР

Ойтейло. Молилась ли ты на ночь, Дейздемона?
Дездемона: Молилась.
Ойтейло: А днем ты ведь не молилась, Дейздемонеле?
Дездемона: И днем молилась.
Ойтейло: А Утром? Что у нас с утренней молитвой, Дейздеймунес?
Дездемона : И утром молилась тоже. Отстань! Чего пристал?
Ойтейло: А учила ль ты недельную главу, Дейздемунеле?
Дездемона: Учила, но немного. Только начало…
Ойтейло. Вот видишь, вотвидишь, вот в идиш…
(Дездемона бросается на Ойтейло и душит его.)
(Занавес)
Ойтейло (из за занавеса, хрипя) Конейц. Я умираюле!
(Еще один занавес)


Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 12:57:14 (PST)

Ой! Пропал мой пост:Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 12:53:35 (PST)

Господа,

досадно наблюдать, как Вы предаетесь каннибалистским утехам, смачно поедая друг друга. Но вот Дмитрий Сергеевич вам скажет, что вас и так - нет, так что ваш труд - напрасен.

Всем - спокойной и благодушной ближневосточной ночи.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, February 11, 2004 at 12:53:35 (PST)

"НАРОД – ЭТО ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫНУЖДЕНЫ СВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С ЭТОЙ ОБЩНОСТЬЮ ".
Под этими словами, написанными в "Отзывах" (извините, забыл кому они принадлежат!) готов подписаться двумя руками. Если б их было - три, то и тремя руками. Очень чёткая формулировка... После блуждания в словесном тумане, "луч света в тёмном царстве".


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 12:42:31 (PST)

Живите долго и счастливо, только, пожалуйста, подальше, а то у меня - обострённое чувство обоняния.

Симулякрум, пoскoльку кoмпьютеры пoкa зaпaхи через Интернет не передaют, вoнь, кoтoрую вы oщущaете, скoрее всегo oт вaс же и исхoдит. Нo вы не рacстрaивaйтесь, еще нескoлькo сеaнсoв с Лекaрем, и вaм пoлегчaет.


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 12:35:37 (PST)

Пoхoже, симулякрум пoлучaет у Лекaря лечебные сеaнсы. Тoлькo пoмoжет ли?


Редкий Гость
- Wednesday, February 11, 2004 at 12:19:26 (PST)

simulacrum-Редкому Лекарю
- Tuesday, February 10, 2004 at 22:25:19 (PST)

Ну вот уже и детские игры с переделкой ников начались. И не стыдно simulacrum?


>Мы, Император Николай II. Нами открыта. Мания величия-с...

Я имел ввиду что мы с вами вместе открыли нефть. Идея становится силой когда...
Мы с вами как массы после некоторого времени здорового скептицизма и даже где-то отрицания поверили в дубайскую нефть и уж после этого она получила право на существования. Разве не так?

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 06:25:09 (PST)
есть в Дубаи нефть.

А раньше не верили даже в ее существование.

>А Вы чуете разницу между все эти замечательные проекты зависят от нефтяных денег, что есть у эмиратов и play an important role in the Dubai economy? Сомневаюсь.

Ну дорогой simulacrum какого же ... тогда автор вставил сию грустную фразу в данную статью.
Просто чтоб поговорить? Типа "а кстати". Так что-ли?

>>К сожалению вы абсолютно не понимаете азов экономики.

>Я очень рад, что Вы её знаете. А также - хорошо считаете.


Но вы действительно не понимаете. Что я могу с этим поделать. Вы не понимаете что когда страна получает дешевы нефтедоллары то немедленно возникает экономика траты части этих долларов и все идет в GDP. Если б понимали, то не задавали б гм. скажем так странные вопоросы откуда берутся еще проценты в GDP.

>а как же остальные 88%?

Итак данная экономика крутится сама по себе и дает некий процент в GDP, который вы не видите. На некую часть нефтеных деньги те же деньги построили отели которые тоже дают доход и часть этого дохода тоже идет в экономику трат.
И т.д. Неужели непонятно? А вы все откуда еще проценты в GDP, откуда еще проценты в GDP.

>А ведь поразительное упорство. Ну ладно я, но ведь и Лапландец и цитаты из ранообразных сайтов Вам твердят о высоких технологиях. Даже само упоминание слова Дубаи в поисковике тут же выдаёт Internet City, Silicon Valley и т.п. То есть кругом сплошные идиоты, не знают о чём говорят, а тут пришли Вы, знаток экономики и азов арифметики, и всех опровергли. Мегаломания-с...

А вот тут вы сильно подставились. Мне вас жаль. Чувствуя слабость своей позиции пристягнули бедного Лапландца вдвоем набралось у вас аж 4 ссылки про Дубаи.

========================================================================================
Лапландец - Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:35:05 (PST)
http://www.dubaiinternetcity.com/

simulacrum-Редкий гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:32:12 (PST)
(http://www.reed-electronics.com/electronicnews/index.asp?layout=article&articleid=CA294441&title=Article&spacedesc=news&rid=0&rme=0&cfd=1)
At present the emirate derives about eight percent of its US$14 billion GDP from revenue earned from the 200,000 barrels of oil it pumps per day.
(http://www.atimes.com/../reports/BI28Ai01.html)

Dubai in itself is a large market with domestic imports of $17 billion per annum. Import and export growth has been steady since 1989. Dubai is an open market with no exchange controls, quotas or trade barriers.
---------------------------------------------------------Отели там строят, кстати, те же Кержнеры, что построили Атлантис на Багамах (Paradise Island) и индейские казино в США: http://www.hotelresource.com/article7535.html
===========================================================================================

Я ничего не упустил? Поправьте если не так
И сравните с тем количеством ссылок который привел я.

>Ну да, разве арабы на что-то способны? Одно потёмкинские деревни. Весь интернет в этом не разобрался, но тут пришли Вы, тёртый калач, Вас, конечно, на хлебной мякине не проведёшь, наскрозь зреете. Ну, здоровый человек, разумеется, не пытался бы у меня выведывать экономические секреты дубайского эмира, сколько он на данном проекте сделал и т.п. Здоровый человек попросту бы даже помнил, что это он не у меня спрашивал. Но это не про Вас, так - к слову пришлось.

Все что я просил у вас так это привести данные сколько они на этом проекте зарабатывают. Раз они по вашим словам так могого достигли, должны же у вас быть такие цифры. Так выложите их.
Чего вы их скрываете. Какие тут "экономические секреты дубайского эмира"? Тогда они должны и цифры доходов от нефти секретить и от туризма. Впрочем в словах "экономические секреты" эмира есть некий смыл но к сожалению очень не выгодный для вас.
Ведь если широко разрекламированный проект оказался мыльным пузырем и ожидаемой прибыли не дает, то тогда данные действительно надо секретить. А то позорище на весь мир.


>Я. Я. Я. Я приводил. Я сказал. Я доказал. Вы приводили цифры о 29 месте ОАЭ по уровню жизни. Ну да, просто манна небесная, разумеется. Сплошная манна небесная, одни дураки кругом

Смешной вы simulacrum. Так ОАЭ ж качали нефть в пересчете на одного человека более чем какая нибудь страна. Странно что они вообше не в первой десятке, наверно разбазривают много. До чего ж вы simulacrum забавний.

>>Я приводил вам цифры как там с уровнем деократии в Эмиратах. Которые для вас все равно что Англия и там монархия видишь ли и тут монархия.

>Ой, лжёте как всегда. Где я приравнивал уровень демократии в Дубаи и Англии? Лгунишка разнесчастный. Это Вы писали о каких-то "архитипах" (так и писали с грамматической ошибкой),

Каюсь simulacrum. Не выверяю текст, лень. Хотя есть программы, например
http://www.translit.ru/
Кстати она много ошибок и в ваших текстах выдает. Проверьте. И вы случаем не Горбатов? Он тоже все грамматические ошибки в словах искал когда ему сказать было нечего.
И ведь лучше ачибку грамматическую в слове сделать, чем грамотно написать "в Дубаи нефти нет". Как вы полагаете?

>не имея представления о смысле этого слова. В арабах, дескать, "архитип" этот сидит, архи какой тип, а ведь Вы просто наивный расист, и ничего больше. Это, как раз грустно - мы всегда слыли интеллигентным народом, тоже стереотипы рушим.

Ну тут вы подошли более творчески. Сначала закинули удочку

simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 12:25:16 (PST)
Дело не в архетипах (что у них в архетипе-то - султанат?, так у англичан - монархия)...

потом после моего возражения заявили что демократии дескать разные бывают
simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 06:25:09 (PST)
>>Редкий гость: Но в Англии монархия уже два века декoрaтивное украшение, а в Дубаи наоборот парламет декорациия. Так что ни по экономике ни по уровню демократии никакого сравнения не выходит
>Я на самом деле не знаю, декорация этот дубайский парламент или нет, да и есть ли он там вообще. Демократия бывает разная и не всем нужна её британская разновидность

А отсюда вообше замечательный выверт

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:18:11 (PST)
Вдруг начинаю соглашаться с Бродским - возможна, выходит, такая штука как "просвещённый" если не "диктатор", то "правитель".

Это типа "бывает разная " демократия. Хорошо бы вам значение слово "демократия" знать.

>"лжёте как всегда", "Лгунишка разнесчастный", "наивный расист"

Ругань не довод, а только подчеркивает слабость аргументации. Неужели вы этого не знали, simulacrum?



Артур
- Wednesday, February 11, 2004 at 12:13:38 (PST)

А что мешало этому "активному сионисту" после Рапалльского договора уехать в Германию и оттуда - в Палестину ? Или в Америку? До конца 20-х сделать это можно было вполне свободно.

Невнимательно читаете. Там же не только "активный сионист" написано. Там еще "поэт" сказано. Вот это и мешало.


NN
- Wednesday, February 11, 2004 at 11:38:04 (PST)

"Из «Краткой еврейской энциклопедии»: «В 20-м году из русско-еврейской литературы ушел самый многообещавший поэт и активный сионист Самуил Маршак».

Еврейский поэт умер. Родился поэт советский…"
-----------------------------------------------------

А что мешало этому "активному сионисту" после Рапалльского договора уехать в Германию и оттуда - в Палестину ? Или в Америку? До конца 20-х сделать это можно было вполне свободно. Так что, как говорится, "звыняйте, батьку".


Элла
- Wednesday, February 11, 2004 at 11:20:39 (PST)

Никакую проблему с помощью вздорной методики разрешить невозможно. Да и нету тут никакой проблемы. Одни национал-патриотические комплексы. Мечта о научном обосновании заведомой бессмыслицы.
----------------------------------------------------------
Никакая методика в истории науки не была изначально единственной, но надо много вздорных, чтобы из них потом выбрать одну невздорную.

Комплексы у каждого свои, и уж Вашей корове я бы тут особо мычать не советовала.

И мечта тоже у каждого своя. У некоторых - о научном объяснении наличествующих явлений, а у других - об упрощении мира, чтоб все в нем объяснялось с помощью "элементарной логики".


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 11:20:15 (PST)

BABR-Дмитрию Сергеевичу
Иркутск, Россия, - Wednesday, February 11, 2004 at 10:54:32 (PST)
-----------------------------------------

В: И еще: а вам зачем это надо?

....................................................
Статья "Зачем мне это надо"., Заметки №27
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Tartakovsky1.htm




Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 11:14:50 (PST)

BABR-Дмитрию Сергеевичу
Иркутск, Россия, - Wednesday, February 11, 2004 at 10:54:32 (PST)
-----------------------------------------
В: А откуда же она набрала этих цитат? Все приводимые ею определения – это тоже не социология, не сама же она их придумала?
---------------------------
А хрен ее знает, где набрала. Надергала. Научная статья предполагает анализ материала и собственные осмысленные выводы. Попробуйте у нее найти и то, и другое.
.......................................................
ДС: Ваше определение "народа" на мой взгляд бессмысленно, потому что ничего не описывает, никаую конкретную группу людей, тем более этническую группу.
В: А по-моему как раз описывает любую этническую группу, вдумайтесь.

----------------------------------
Да не этническую, а вообще любую. Любую произвольную.
______________________________________________________

В: Если преследовать 10-20 тыс лет (время формирования этноса, примерно, может ошибаюсь)
------------------------------------------------
Ошибаетесь. Время формирования этноса - от нескольких десятков лет до пары столетий в зависимости от условий. . Вон израильские сабры вполне сформировались как израильский этнос. 2-4 поколения.
.............................................
ДС: Да и не нужно ломать голову. В любом словаре вы прочтете, что современное (этнографическое) слово "народ" означает культурно-языковую общность.
В: Вот это определение не описывает как раз ничего, потому, что под него попадает и русский, и еврей, и татарин, говорящие по-русски и впитавшие русскую культуру. Вы их, конечно запишите в русские, и при выезде из России они будут считаться русскими но у них останется ЖЕЛАНИЕ помнить о своих еврейских и татарских корнях.

----------------------------------------
"Желание помнить о корнях" никакого отношщения к этнической идентификации не имеет. У меня дедушка был барон. И я желаю об этом помнить, что вовсе не делает меня бароном.
-----------------------------------
В: Вы очень обидчивы и при этом упорны.
-------------------------------------------
Я абсолютно не обидчив. Просто Ваше предположение было оскорбительным, я и среагировал как на оскорбление.

Если Вам кажется, что Вы опровергли те или иные мои тезисы, напишите статью и предложите Редактору. Вероятность публикации весьма высока. А я буду только рад.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:56:29 (PST)

Элла
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:42:06 (PST)
-------------------------------------------------------
Так вот же и я же про то же. Если проблему с помощью элементарной логики разрешить невозможно, то и единой методики и терминологии еще не выработали.

-----------------------------------------------------
Никакую проблему с помощью вздорной методики разрешить невозможно. Да и нету тут никакой проблемы. Одни национал-патриотические комплексы. Мечта о научном обосновании заведомой бессмыслицы.



haGail
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:55:01 (PST)

Внук Маршака недоволен фильмом о знаменитом предке
Надежда Носикова /

Во вторник в 0.50 на Первом канале в цикле «Гении и злодеи уходящей эпохи» выйдет документальный фильм о Самуиле Маршаке. Как гениальный автор «Кошкиного дома» и других детских стихов он известен всем. Но в творчестве поэта была иная, еврейско-библейская тема, которую он тщательно скрывал. Об этом фильм, из-за которого может разразиться скандал между его создателями и потомками знаменитого поэта.

......

В юности Маршак – активист еврейских благотворительных организаций. Он переводит гимн еврейского рабочего движения. А в 1911-м как корреспондент «Всеобщей газеты» отправляется в Палестину, о которой так много писал. На пароходе Маршак знакомится с выпускницей Петербургских женских политехнических курсов Софьей Мильвидской. Из Святой земли он привезет не только цикл стихов, но и невесту…

После революции Маршаку пришлось выбирать: жить и писать как прежде или приспосабливаться к условиям революционного времени. Маршак уничтожает экземпляры «Сионид». Выбрасывает все, что связано с еврейской темой.

Из «Краткой еврейской энциклопедии»: «В 20-м году из русско-еврейской литературы ушел самый многообещавший поэт и активный сионист Самуил Маршак».

Еврейский поэт умер. Родился поэт советский…

..........





BABR-Дмитрию Сергеевичу
Иркутск, Россия, - Wednesday, February 11, 2004 at 10:54:32 (PST)

-----------------------------------------
ДС: Борис Абрамович, то что "социология Носенко" - никакая ни наука, а ее статья - бессвязный набор противоречивых и не осмысленных автором цитат, я уже писал здесь.

В: А откуда же она набрала этих цитат? Все приводимые ею определения – это тоже не социология, не сама же она их придумала?
ДС: Ваше определение "народа" на мой взгляд бессмысленно, потому что ничего не описывает, никаую конкретную группу людей, тем более этническую группу.
В: А по-моему как раз описывает любую этническую группу, вдумайтесь. И дело совсем не в преследованиях. Люди ВЫНУЖДЕНЫ жить вместе, т.к. с другими не могут (язык, культура, обличье другое). А раз живут вместе, значит нужна своя территория и все что на ней есть и сделано предками. И Патриотизм – это необходимость защищать все это.
А вот откуда у человека ЖЕЛАНИЕ принадлежать к какой-нибудь группе, если у него есть выбор, что такое Национальная Гордость? Гордость за содеянное предками? Но тогда должна быть и ответственность за это же. Ответственность мы отвергаем: «Сын за отца не ответчик», но гордимся Ильей Муромцем, например. Лежит в канаве такой Илья Муромец и гордится. Или евреи - Энштейном. Примазаться к чужой славе? Так Гинзбургу, например, своей хватает, а он гордится.
В чем здесь заковыка? Очень тонкий вопрос: что это за ЖЕЛАНИЕ (или самоопределение по вашему)? В нем ответ на вопрос о будущем национальном устройстве мира и о сегодняшнем Израиля. В этом бы хотелось разобраться, но вам, конечно, все ясно.
ДС: Я в книжке приводил пример - если завтра в некоей стране начнут преследовать блондинов или одноногих, то все блондины и одноногие буду вынуждены связывать свою судьбу с этими общностями, произвольно сформированными предследователями. Про Вашему определению они станут народами.
В: Если преследовать 10-20 тыс лет (время формирования этноса, примерно, может ошибаюсь), то станут, если выживут. Но при этом им надо еще и говорить на одном языке изначально, иначе может образоваться несколько одноногих народов, но тем не менее они будут стремится к объединению, вернее будут ВЫНУЖДЕНЫ. Поэтому в ИСТОРИИ все закономерно. Вот эту Логику бы понять и выстроить всю ИСТОРИЮ.
ДС: Короче, даже странно, что человек с техническим образованием, так формулирует.
В: Именно, потому, что с техническим.

ДС: Да и не нужно ломать голову. В любом словаре вы прочтете, что современное (этнографическое) слово "народ" означает культурно-языковую общность. (Другое значение - "все граждане страны" - из другой оперы).
В: Вот это определение не описывает как раз ничего, потому, что под него попадает и русский, и еврей, и татарин, говорящие по-русски и впитавшие русскую культуру. Вы их, конечно запишите в русские, и при выезде из России они будут считаться русскими но у них останется ЖЕЛАНИЕ помнить о своих еврейских и татарских корнях. Либо им напомнят об этом, т.к. один Абрам, а другой Рашид.
Возникают вопросы:
1. Что в этом плохого, если за это не преследуют?
2. Зачем человеку это надо?
3. А зачем это надо, если преследуют?
На первый вопрос я отвечу: «Ничего плохого не вижу, если никто при этом не ограничивает твоих свобод: не заставляет во что-то верить и вступать в брак не по собственному желанию», а на второй и особенно на третий – затрудняюсь пока, но есть идеи.

ДС. А что б Вы меня "загоняли в угол" - не помню. Похоже, Вам почудилось.
В: Вы очень обидчивы и при этом упорны. Спорить, имея твердое убеждение мне было бы не интересно. Сейчас некогда напоминать, но «у меня все записано». И потом я писал, что не я загнал, а эта заслуга принадлежит вам, так, что никто вас не победил и не победит.

ДС: "Идейных евреев" эта формулировка не устраивает, поскольку подрывает национальную идею и израильскую идеологию. Других осмысленных тоже нет. Идею "народа наследственных евреев" никакими ухищрениями не оправдать. Вот и мучаются и от интеллектуальной непроходимости. Вам это надо?

В: Вот это я и хочу понять. И еще: а вам зачем это надо? Видел ваши еврейские портреты (несуществующих евреев). По-моему неплохо, узнаваемо, это я вам как еврей говорю, а не как художник.



Элла
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:42:06 (PST)

Мне достаточно элементарной логики. Научность подхода определяется однозначностью методики и терминологии, а не результатов исследований.
Если некая наука декларирует, что она занимается изучением некоего народа, и при этом отбирает объекты изучения то по происхождению предков, то по фамилиям, то по вероисповеданию, то по самосознанию, и еще делат вид, что не видит между этими группами разницы - то это не наука, а типичное шарлатанство. Плюс она не в состоянии сформулировать, что она вообще понимает под словом "народ", но этим не смущается и это "нечто" уверенно изучает.
--------------------------------------------------------
Так вот же и я же про то же. Если проблему с помощью элементарной логики разрешить невозможно, то и единой методики и терминологии еще не выработали. Такие вещи появляются, когда проблема уже разрешена, как удобные инструменты описания и классификации явлений.

Если некая наука декларирует, что пока еще не построила работающей модели своего предмета, пробует разные критерии и подходы, то ДС выдвигает модель свою, на уровне элементарной логики. Стройную, красивую, непротиворечивую. На описываемое явление она похожа, правда, как гвоздь на панихиду, но такие мелочи не смущали его никогда.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:34:16 (PST)

Элла
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:09:54 (PST)
----------------------------------------------------------
Степень-степенью, не в Носенко тут даже дело, а в требованиях, которые ДС предъявляет к науке: Вынь да положь ему однозначное, бесспорное описание явлений... А в науках, особенно гуманитарных, такое не часто встречается.
..................................
Мне достаточно элементарной логики. Научность подхода определяется однозначностью методики и терминологии, а не результатов исследований.
Если некая наука декларирует, что она занимается изучением некоего народа, и при этом отбирает объекты изучения то по происхождению предков, то по фамилиям, то по вероисповеданию, то по самосознанию, и еще делат вид, что не видит между этими группами разницы - то это не наука, а типичное шарлатанство. Плюс она не в состоянии сформулировать, что она вообще понимает под словом "народ", но этим не смущается и это "нечто" уверенно изучает.
Получается типичная лженаука. Точнее, симуляция научных исследований, подыгрывающая идеологии. Хорошо знакомое по советским временам явление.





Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:30:19 (PST)

Элла
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:09:54 (PST)
----------------------------------------------------------
Степень-степенью, не в Носенко тут даже дело, а в требованиях, которые ДС предъявляет к науке: Вынь да положь ему однозначное, бесспорное описание явлений... А в науках, особенно гуманитарных, такое не часто встречается.
..................................
Мне достаточно элементарной логики. Научность подхода определяется однозначностью методики и терминологии, а не результатов исследований.
Если некая наука декларирует, что она занимается изучением некоего народа, и при этом отбирает объекты изучения то по происхождению предков, то по фамилиям, то по вероисповеданию, то по самосознанию, и еще делат вид, что не видит между этими группами разницы - то это не наука, а типичное шарлатанство. Плюс она не в состоянии сформулировать, что она вообще понимает под словом "народ", но этим не смущается и это "нечто" уверенно изучает.
Получается типичная лженаука. Точнее, симуляция научных исследований, подыгрывающая идеологии. Хорошо знакомое по советским временам явление.





Элла
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:09:54 (PST)

то что "социология Носенко" - никакая ни наука, а ее статья - бессвязный набор противоречивых и не осмысленных автором цитат, я уже писал здесь.

Вo нaхaл! Еленa Нoсенкo, между прoчим, кaндидaт истoрических нaук и зaнимaетея этнoгрaфией евреев префессиoнaльнo. При этoм сaм Дм. С-ч не рaз гoвoрил, чтo в нaучнoй этнoгрaфии не рaзбирaется, т.к. тaм "черт нoгу слoмит", чтo егo рaссуждения нa урoвне шкoльникa.
----------------------------------------------------------
Степень-степенью, не в Носенко тут даже дело, а в требованиях, которые ДС предъявляет к науке: Вынь да положь ему однозначное, бесспорное описание явлений... А в науках, особенно гуманитарных, такое не часто встречается.


Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:02:28 (PST)

Уважаемый адам,

к черту все списки!

Я должны идти сына выгуливать!

С приветом.


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 10:00:41 (PST)

я отнюдь не утверждаю, что Вы на меня обрушились с площадной бранью,

A я и не приписывaю вaм этo утверждение.

Я прекрaснo пoнял чтo вы утверждaете: чтo я oписaл нa фoруме вaш жизненный путь в клеветничскoй мaнере, тo есть приписaл вaм кaкие-тo преступления, кoтoрых вы нa сaмoм деле не сoвержaли.

Я не пoмню, чтoбы чтo-тo писaл o вaшем жизненнoм пути. Я мoг упoмянуть Baс в списке людей (вoзглaвляемoм нaшим пoчтенным редaктoрoм), кoтoрые рaньше публикoвaлись нa aнтисемитскoм сaйте, нo пoсле перестaли. Ничегo клеветническoгo в этoм не вижу. Oднaкo я не пoмню, был ли у меня тaкoй пoстинг вoт именнo прo вaс, a нaйти не мoгу. Или речь o чем-тo другoм?


Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:43:14 (PST)

Прошу прощения за опечатки - у нас-то день на исходе.


Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:41:42 (PST)

адам,

я отнюдь не утверждаю, что Вы на меня обрушились с площадной бранью, и кто там еще думает, что Вы его подонком считаете, - тоже ума не приложу (у Вас, похоже, "смешались в кучу кони, люди..."). Выбросьте все из головы и немедленно начните предаваться радостям ижизни.

В моем лице у Вас нет врага.


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:35:07 (PST)

Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:27:38 (PST)
Aнкa, тaк я тoже не вoюю, меня интересует фaктическaя стoрoнa, a не вaши иски. Ну не мoгли же вы ни с тoгo ни с сегo нaписaть, чтo я вaс oклеветaл. Знaчит, кaкие-тo пoстинги были, кoтoрых я не видел.

A тo oдин думaет, чтo я егo пoдoнкoм считaю, другaя, чтo я ее твoрческий путь oписaл клеветнически. Кaк в тoм aнекдoте "oн меня сукoй oбoзвaл!".


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:27:47 (PST)

то что "социология Носенко" - никакая ни наука, а ее статья - бессвязный набор противоречивых и не осмысленных автором цитат, я уже писал здесь.

Вo нaхaл! Еленa Нoсенкo, между прoчим, кaндидaт истoрических нaук и зaнимaетея этнoгрaфией евреев префессиoнaльнo. При этoм сaм Дм. С-ч не рaз гoвoрил, чтo в нaучнoй этнoгрaфии не рaзбирaется, т.к. тaм "черт нoгу слoмит", чтo егo рaссуждения нa урoвне шкoльникa.


Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:27:38 (PST)

адам,

Вы невнимательно прочитали написанное: я же сказала - тем лучше, что не Вы. Я с Вами не воюю, несмотря ни на что и "отзываю иск".


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:22:27 (PST)

you are a bit too assertive. А вообще-то, мне бы не хотелось с Вами прилюдно выяснять отношения, которые, как выяснилось, умудрились возникнть помимо меня.

Aнкa, oтнoшения, o кoтoрых вы гoвoрите, пoхoже, вoзникли и пoмимo меня.

Вы свoи зaявления (o мoей клевете нa вaс) делaете публичнo, дa еще зaявляете, в oтвет нa мoе недoумение, чтo я мидaй мaткиф (или не знaю, кaк перевести too assertive). Если имеет местo некaя прoвoкaция прoтив меня, тo желaтельнo oб этoм знaть, дaбы пoдгoтoвить сoкрушительный oтветный удaр.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 09:06:49 (PST)

BABR-Дмитрию Сергеевичу
Иркутск, Россия, - Wednesday, February 11, 2004 at 08:12:33 (PST)Первый же мой опыт общения с «наукой» социологией в виде чтения статьи Носенко (не знаю насколько она авторитетна в этой области) подтвердил мои догадки. «Наука», которая не может определить предмет своего изучения – это не наука. А если предметом изучения является человеческое сообщество, то такая «наука» становиться опасной. А вы пытаетесь пользоваться ее аппаратом.
Я в этом споре, хотел бы найти ответ на этот вопрос. Кое-что я понял. Я понял что:
НАРОД – ЭТО ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫНУЖДЕНЫ СВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С ЭТОЙ ОБЩНОСТЬЮ.
Попробуйте опровергнуть мое определение - буду очень признателен.

------------------------------------------
Борис Абрамович, то что "социология Носенко" - никакая ни наука, а ее статья - бессвязный набор противоречивых и не осмысленных автором цитат, я уже писал здесь.
Ваше определение "народа" на мой взгляд бессмысленно, потому что ничего не описывает, никаую конкретную группу людей, тем более этническую группу. Я в книжке приводил пример - если завтра в некоей стране начнут преследовать блондинов или одноногих, то все блондины и одноногие буду вынуждены связывать свою судьбу с этими общностями, произвольно сформированными предследователями. Про Вашему определению они станут народами. Что нелепость. А если преследовать станут, скажем английских шпионов, отбирая их по принципу наличия родственников за границей (были прецеденты), то английских шпионов "а ля ОГПУ" Вам тоже придется признать народом. Ведь каждый из них будет вынужден связаить свою судьбу с другими. Статья-то общая. Короче, даже странно, что человек с техническим образованием, так формулирует.

Да и не нужно ломать голову. В любом словаре вы прочтете, что современное (этнографическое) слово "народ" означает культурно-языковую общность. (Другое значение - "все граждане страны" - из другой оперы). "Идейных евреев" эта формулировка не устраивает, поскольку подрывает национальную идею и израильскую идеологию. Других осмысленных тоже нет. Идею "народа наследственных евреев" никакими ухищрениями не оправдать. Вот и мучаются и от интеллектуальной непроходимости. Вам это надо?

А что б Вы меня "загоняли в угол" - не помню. Похоже, Вам почудилось.




Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:57:30 (PST)

Господин адам,

you are a bit too assertive. А вообще-то, мне бы не хотелось с Вами прилюдно выяснять отношения, которые, как выяснилось, умудрились возникнть помимо меня.


Пианист Сидоров
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:42:20 (PST)

Более месяца тому назад господин Арье утверждал на страницах этого форума, что русских праведников мира не имеется. Он просил привести в виде доказательства хотя бы пять имен. Мне удалось найти информацию о том, что в 2001 году (в одном году!) звание "Праведник мира" получили более двадцати россиян, многие посмертно. Эта информация была мною опубликована в форуме. После этого господин Арье написал, что он лично проверит эти сведения в Яд Вашем. Ввиду того, что прошел уже месяц, а никакой информации от господина Арье на этот счет не появилось, хотелось бы спросить, проверил ли он информацию о праведниках, и если проверил, то продолжает ли он считать, что этнических русских, носящих это звание, в мире не имееся?


adam
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:29:23 (PST)

Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:15:56 (PST)
Чтo знaчит - если? Я же гoвoрю, чтo никoгдa ничегo не писaл прo вaс. O чем вы вooбще гoвoрите, я не нaшел нa фoруме ничегo прo вaс? Был пoстинг, пoдписaнный мoим именем, кoтoрый Беркoвич стер? Извoльте рaзъяснить ситуaцию.


Анка
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:15:56 (PST)

Уважаемый МН,

если тот клеветник - не Вы, - то и слава Богу.


BABR-Дмитрию Сергеевичу
Иркутск, Россия, - Wednesday, February 11, 2004 at 08:12:33 (PST)

Извините за задержку с ответом.
ДС: «Ваше предположение о моем антисемитизме заставляет меня высказать встречное предположение, что Вы – дурак (Смешно звучит, не находите? Тогда уж лучше на «ты») До сих пор антисемитом меня считали только расисты и невежды. (теперь еще и дураки). Без исключений. Попробуйте обосновать свое предположение, а я - обосную свое. Либо извинитесь»
За «дурака» не в обиде. Охотно извиняюсь, т.к. я вас оскорбил подозрением в антисемитизме, а это больше чем дурак. Не всякий дурак – антисемит, но всякий антисемит еще и обязательно дурак. Первые подозрения у меня появились после прочтения вашей статьи об И.Эренбурге. Не могу сказать, что он мой кумир и его «Люди, годы, жизнь» тоже на меня произвели двойственное впечатление. Но окажись вы с вашей несгибаемой прямотой в то время на его месте - немного бы я дал за вашу жизнь. А он ведь спасал свой народ. Как мог. И ваш стиль статьи о нем дал мне некие основания для подозрений.
Следом ваша реплика не на текст Михаила Лезинского, а на то, что он по вашему мнению имел ввиду – недостойно это. Похоже на анекдот:( Нет, чтоб написать просто: «Пива нет», так ведь написали: «Пииива нееет», издеваются!) После двух лет нападок и окорблений со стороны «гостей», немудрено оказаться в стане их врага. Рад, если ошибся и еще раз извиняюсь.
Прочитав вашу статью «Под звонкий голос крови», я написал, что «не во всем еще разобрался, но полностью с вами согласен».Насчет «полностью» - я погорячился. надо было написать «во многом». Я согласен с тем, что отмеченные вами тенденции (вы называете это расизмом) среди евреев имеют место:
«Могу завидетельствовать, что в исключительные достоинства еврейских генов и в пагубность смешанных браков с инородцами верит гораздо больше народу, чем в Кашпировского и летающие тарелки». „Можно ли заключать браки с инородцами?“. Восемдесять пять процентов (семнадцать человек) решительно сказали - нет, нельзя свою кровь смешивать с чужой.
Это я могу подтвердить и по собственному опыту, хотя круг общения у меня далеко нееврейский и по этой причине в том числе. Далее, основная, как мне кажется, мысль большой статьи заключается в следующем:
Сами члены этой группы вынуждены усиленно размышлять на тему „национальной самоидентификации“, то есть решать вопрос - „почему мы евреи и чем отличаемся от прочих?“ . Ответить на него однозначно до сих пор не удается. Особенно актуальна эта тема для Израиля, где универсальный термин „евреи“ накрыл защитным идеологическим полем выходцев из множества стран нескольких материков, абсолютно непохожих друг на друга ни внешне, ни этнически. Эта проблема стоит уже около ста лет и будет стоять еще, вероятно, довольно долго.
И с этим я согласен. Я согласен, что большинство (а может быть и никто) из евреев на него не ответит. Вопрос сложный и он собственно является предметом вашего длительного спора на Форуме и в Гостевой. Но вы, как вам кажется, нашли на него простой ответ:
«Учитывая время и интеллектуальные силы, затраченные на ее решение, можно было бы признать ее крупнейшей научной проблемой современности - если бы она была научной. Но как раз такой научной проблемы нет. Современные история, социология, этнография и антропология обладают достаточно развитым научным аппаратом чтобы с уверенностью идентифицировать расово, этнически и религиозно любого индивидуума или группу индивидуумов, не исключая и евреев. Совсем это не сложно.»
При этом вы адресуете оппонента к бесспорным, как вам кажется, авторитетам: современным истории, социологии, этнографии и антропологии. А оппоненты опровергают (и часто довольно логично) почти все ваши доводы. Давеча и я «загнал вас в угол», вернее вы сами себя туда давно загнали, но вы упорно «стоите на своем» (это ж больно!). В результате обоюдные оскорбления. Тем не менее, «а воз и ныне там».
Если помните, я писал, что «я с вами, но и с ними тоже, т.к. цель у нас общая». Потом, я попытался выяснить, а какова ваша цель в этом споре, если вам известен ответ на этот вопрос? «Интересно» – это не ответ, т.к. он подразумевает желание что-то понять. Вы же все знаете наперед. Я из этого спора понял, хотя и раньше об этом догадывался, что ваши «авторитеты» вовсе таковыми не являются, а скорее даже наоборот.
Первый же мой опыт общения с «наукой» социологией в виде чтения статьи Носенко (не знаю насколько она авторитетна в этой области) подтвердил мои догадки. «Наука», которая не может определить предмет своего изучения – это не наука. А если предметом изучения является человеческое сообщество, то такая «наука» становиться опасной. А вы пытаетесь пользоваться ее аппаратом.
Я в этом споре, хотел бы найти ответ на этот вопрос. Кое-что я понял. Я понял что:
НАРОД – ЭТО ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫНУЖДЕНЫ СВЯЗЫВАТЬ СВОЮ СУДЬБУ С ЭТОЙ ОБЩНОСТЬЮ.
Попробуйте опровергнуть мое определение - буду очень признателен.



Victor-Avrom
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:06:38 (PST)

a.
И зaпoмните, хaмству меня нa этoм сaйте сaм Дoрфмaн учил (и я егo тaки перехaмил).

Михаил, я так за Вас рад, Вы себе не представляете.


simulacrum
- Wednesday, February 11, 2004 at 08:00:35 (PST)

Носоновский, вы - восхитительны. Я перед вами преколняюсь, во всех ваших форумных ипостасях, коим несть чисал. Живите долго и счастливо, только, пожалуйста, подальше, а то у меня - обострённое чувство обоняния.

Преданный Вам,
симулякр (подпись)


Информация
- Wednesday, February 11, 2004 at 07:58:50 (PST)

Министр обороны США Рамсфельд разъяснил для чего Израилю ядерное оружие
В ходе мюнхенской конференции по вопросам безопасности государств Североатлантического блока главе американского оборонного ведомства был задан вопрос о том, намерены ли США оказать военное и политическое давление не только на Ирак, Иран и Северную Корею, но и на Израиль – государство, ядерный потенциал которого превосходит страны ближневосточного региона вместе взятые.
Отвечая на этот вопрос министр обороны США Дональд Рамсфельд, не опровергая и не подтверждая факт наличия у Израиля оружия массового поражения заявил: «Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Весь мир знает ответ. Израиль – маленькое государство с малочисленным населением. Это демократическая государство, которое существует в среде, желающей сбросить израильтян в море. Разъяснив своим соседям, что не желает быть сброшенным в море, Израиль в течение нескольких десятков лет организовал дело так, чтобы это стало невозможным».
http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=110204k23



a.
- Wednesday, February 11, 2004 at 07:22:54 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 21:57:31 (PST)
И зaпoмните, хaмству меня нa этoм сaйте сaм Дoрфмaн учил (и я егo тaки перехaмил). A вaши пoстoянные пoтуги нa медицинскo-психoзную тему выдaют хрoническoгo пaциентa. Все тo мерещится вaм, чтo кругoм психиaтoры дa психбoльные.
Нaвернo, сидите в психушке где-нибудь в Тирaспoле или в Бельцaх, и oттудa стрoчите прo Кувейт и Эмирaты.
:-)

Тaм же, в психушке, вы, нaвернo, и бессaрaбских сефaрдoв встретили. Кoтoрых ни oдин этнoгрaф не видел. Не рoвен чaс, стaнете прo ирoкезoв из Бендер рaсскaзывaт, мoл, тoлькo чтo рaзгoвaривaл с Чунгaчгукoм.


Лапландец - Исаак
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:49:12 (PST)

Очень возможно, что переводы - это действительно еврейское занятие, поскольку еврейская культура многоязычна (древнееврейский, арамейский, идиш плюс языки окружающих народов), и переводам как инструменту переинтерпретации текста и т.д. придается значительное значение.


Лапландец - Исаак
- Wednesday, February 11, 2004 at 06:37:15 (PST)

У нас, кстати, последней учительницей русской литературы была как раз русская, так-как предыдущая училка (еврейка) свалила во Францию.

Кстати, сонеты Шекспира переводил на идиш Берл Лапин (1889-1952), чья овдовевшая невестка, Хава Лапина, работает профессоршей химии и, несмотря на почтенный возраст, трепетно относится к своему предмету: у нее дома в шкафу стоит колба ртути в качестве украшения, и смолит она как истинная химичка - по несколько пачек папирос в день. :-)


Исаак
- Wednesday, February 11, 2004 at 05:57:27 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 05:01:08 (PST)
Бедная, бедная русская учительница!!!

Там, где учился Лапландец, русских учительниц почти не было. Кстати, чем объяснить, что лучшие учителя русского языка и литературы, как правило, были еврейки. К этому примыкает и вопрос, напрашивающийся из фразы Рахель Торпусман - Tuesday, January 06, 2004 at 03:23:35 (PST),
Все-таки переводы – очень еврейское занятие, не правда ли?
Не странно ли, что переводы с английского на русский (речь шла о переводах сонетов Шекспира) очень еврейское занятие.



Исаак
- Wednesday, February 11, 2004 at 05:08:27 (PST)

адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:11:30 (PST)
Исаак писал:
Годовой бюджет Израиля на 2004 год составляет $51 млрд.

http://www.zionet.co.il/maof/article.php3?id=859&type=o&sid=2
"Сегодня годовой бюджет Израиля составляет 110 миллиардов долларов. Американская «помощь» Израилю — по-прежнему 3 миллиарда, т.е. меньше 3% . За эти годы израильская экономика шагнула далеко вперед. Если в 1960 г. общий валовой национальный продукт Сирии, Египта, Ливана и Иорданиии превышал израильский в три раза, к 1970 г. соотношение упало до 2:1" (правда, это как раз маргинальный сайт, информации которого я не очень доверяю).

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:21:53 (PST)
Исаак: Годовой бюджет Израиля на 2004 год составляет $51 млрд.

Да раза в три больше. Откуда такая цифирь? Но он не всегда таким был, а манна небесная, т.е. американская помощь, германские репарации, ежегодные 3 миллиарда долларов от еврейских благотворительных организаций Америки (не облагающиеся обычными налогами, кстати) - были всегда.


Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон согласился сократить военный бюджет страны на 2004 год на 1,07 миллиарда шекелей (около 240 миллионов долларов).
С учетом принятых Шароном изменений военный бюджет Израиля в следующем году может быть сокращен до 32,85 миллиарда шекелей (7,3 миллиарда долларов). http://pda.lenta.ru/mideast/2003/09/15/budget/

Размер государственного бюджета на 2004 год — 254.7 миллиарда шекелей
http://jnews.co.il/economy/5500

Парламент Израиля принял бюджет на 2004 год
РБК. 04:42:46
После нескольких месяцев разногласий, грозивших крахом правительству премьер-министра Ариэля Шарона, парламент Израиля утвердил проект бюджета страны на 2004 год. Как сообщил представитель законодательного органа Израиля, бюджет в размере 225 млрд шекелей ($51 млрд) был принят при поддержке 58 голосов, против высказались 46 парламентариев. http://www.utro.ru/news/2004/01/08/266139.shtml

ежегодный расход на вооружения более 30% бюджета (от 250 млрд. шек. );
http://www.futurisrael.org/Authors/Dahno.htm

$1 = 4.5 шек. г. Адам, пользоваться сведениями, которым априори не доверяешь, уважающему себя исследователю не к лицу.
г. simulacrum, не проще ли поискать в интернете, чем высказывать собственные предположения.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 05:01:08 (PST)

"Поскольку я проявил в школе изрядный интерес к прикладной химии, у меня дома была целая лаборатория"

Представляю себе:Небось мазал стул училки какой-нибудь фосфорной гадостью и от трения ягодиц училки об стул происходило самовозгорание. Бедная, бедная русская учительница!!! Из-за таких сатмарских хулиганов и проистекает вся антисемитизьма.


Роман
- Wednesday, February 11, 2004 at 04:55:45 (PST)

Элла-Лапландцу
- Wednesday, February 11, 2004 at 04:15:22 (PST)
Уважаемый подрывной элемент! Моего образования не хватает не только чтоб с Майкрософтом сражаться. Я Вашу ссылку не в силах раскрыть.



Это не в Лапландце дело :) У меня отлично раскрылось: Мама - Анархия, папа - стакан портвейна!
Класс!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, February 11, 2004 at 04:31:35 (PST)

И это сообщение я выловил из безбрежной сети интернета и прошу прокоментировать его людей, проживающих сегодня в Германии. Надеюсь услышать и дополнительные сообщения, не попавшие в интернет?!.
Особенно хотелось бы услышать доводы "лиц еврейской национальности" - защитников арабского мышления.

"В Дюссельдорфе начался судебный процесс по делу четырех арабов, обвиняемых в подготовке нападений на евреев в Германии, передает агентство Reuters. Как утверждает прокуратура, обвиняемые планировали взрывы синагог, еврейских ресторанов и других центров еврейского бизнеса и культуры в Дюссельдорфе и Берлине.
По данным следствия, трое подсудимых - иорданцы Мохаммед Абу Десс и Исмаил Шалаби, а также палестинец Ашраф Мохаммад Аль-Дагма - входили в террористическую группировку "Аль-Тахид". Они являются главными фигурантами дела. Их сообщника - алжирца Джамеля Мустафу - обвиняют в поддержке террористов и нарушении законов об обороте оружия. В частности, прокуратура утверждает, что Мустафа пытался купить ручные гранаты и огнестрельное оружие.
Десс, Шалаби, Аль-Дагма и Мустафа были арестованы в апреле 2002 года. Вместе с ними задержали еще одного подозреваемого - иорданца Шади Мохаммада Мустафу Абдуллу, который некоторое время был охранником лидера террористической сети "Аль-Кайеда" Усамы бен Ладена. Суд над Абдуллой состоялся в прошлом году, после того, как обвиняемый согласился сотрудничать со следствием. По решению суда Абдулла получил четыре года тюрьмы с отсрочкой приговора".

Прочитали?.. Отвечайте!



Элла-Лапландцу
- Wednesday, February 11, 2004 at 04:15:22 (PST)

Уважаемый подрывной элемент! Моего образования не хватает не только чтоб с Майкрософтом сражаться. Я Вашу ссылку не в силах раскрыть.


Лапландец - Элла
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:58:41 (PST)


http://dl2.zvuki.ru/442/56/8.ra




Элла-Лапландцу
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:30:39 (PST)

Бойцы вспоминают минувшие дни... Вот из таких-то и вырастают записные благочестивцы! Это я вам как бывалый миссионер говорю - хоть в Четьи-Минеи загляните!


Лапландец-MB
- Wednesday, February 11, 2004 at 03:21:47 (PST)

--Вoпрoс к Лaплaндцу: a в 1991 гoду пo прежнему селили шкoльникoв пo 40 челoвек - крoвaтъ к крoвaти -в клaссaх шкoл-интернaтoв, пoдрывaли зaряды в пaтрoнaх лaмпoчек в туaлетaх,a вечерaми рaспaкoвaли припaсенные зaряды и рaзгoняли дым из oкoн? :-)

В интернате мне как-то не довелось учиться, но судя по рассказам других, так оно по-прежнему и было. Даже в 45-м математическом, при ЛГУ. Среди учеников физматшкол была такая призказка: А помнишь, в холодном 45-м?

Конечно, в 1991 году школьники хулиганили и сейчас, я надеюсь, хулиганят. Поскольку я учился в физматшколе, то хулиганили мы гораздо интереснее и разнообразнее, с применением новейших технологий: хакерствовали по-немножку, вирусы писали, с нелегальными передатчиками шутили и т.п. Поскольку я проявил в школе изрядный интерес к прикладной химии, у меня дома была целая лаборатория. Сегодня за такую лабораторию арестовали бы, по подозрению в терроризме. Кроме взрывчатых веществ, газа "Черемуха", дымообразующих веществ, я варил еще у себя дома фосген, цианиды, for educational purposes, а также эфир этиловый, веселящий газ и т.п. - для балды. У меня на руках до сих пор есть пара следов от ожегов и взрывов. Поэтому заряды от патронов нам были не нужны: и взрывчатку, и детонаторы, и бикфордовы шнуры я производил самостоятельно, на основе общедоступных удобрений, лекарств, лако-красочных изделий и т.п. Применяли мы все это пиротехническое добро безобиднейше, правда пару раз нечаянно устроили пожары в расселенных домах, подлежавших сносу. Светлое было время: мама - анархия, папа - стакан портвейна. Хе-хе. Кстати, это пародия на известную песню Sex Pistols.


Элла - Арье
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:56:02 (PST)

Но почему-то в россии это до сих пор не вышло из моды? А во Франции и в Германии это снова входит в моду?
---------------------------------------------------------
В России не выходило, а во Франции и Германии - мода не местная, а импортная. Сопротивляться ей страшновато, а главное - утомительно, но местные в эти игры играют слабо.
--------------------------------------------------------
Что с нами будет - не знаю, но мы вновь удостоились величайшей привилегии - погибать с оружием в руках и мы УЖЕ неоднократно доказали, что мы умеем это делать.
-----------------------------------------------------------
С оружием в руках мы тут, между прочим, научились и побеждать, но характерно, что вы об этом не вспоминаете. Первая реакция - реакция уже вооруженной, но все еще ЖЕРТВЫ



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 02:22:48 (PST)

Элла: "Израиль образовался на той стадии развития цивилизации, когда в ней это стало выходить из моды."

Но почему-то в россии это до сих пор не вышло из моды? А во Франции и в Германии это снова входит в моду?
Что с нами будет - не знаю, но мы вновь удостоились величайшей привилегии - погибать с оружием в руках и мы УЖЕ неоднократно доказали, что мы умеем это делать.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, February 11, 2004 at 02:13:27 (PST)

Тут кто-то из "отзывистов" сомневался в существовании араба по фамилии Фара, а он не только "всамделяшний" , но и рубит правду-матку, не взирая на своё арабское происхождение. Предлагаю вашему вниманию очередную статью Джозефа Фары, выловленную мною из интернета.

Двойные исламские стандарты

Я никогда не защищал французов, но в наши дни, как мне кажется, исламский мир шьет Парижу дело.

Мусульмане по всей Франции и в мире, кажется, одержимы решением страны запретить религиозные символы в средних школах, включая хиджабы, головные уборы, которые носят мусульманские девочки и женщины.

По всему миру прошли массовые демонстрации и митинги протеста против подобного "оскорбления религиозной свободы".

Во всей этой истории меня особенно поражает то, с каким бесстыдством мусульмане указывают на это "религиозное оскорбление" во Франции, и в том же время игнорируют, что их собственные общества отказывают другим религиям даже в основных правах.

В Саудовской Аравии, колыбели ислама, не допускается отправление никаких религиозных обрядов, кроме тех, что практикуют мусульмане-сунниты. В стране нет ни единой церкви. Нет ни единой синагоги. Даже в частных домах не допускаются христианские и еврейские молитвы.

По всему исламскому миру исповедующих другие религии жестоко преследуют - и даже убивают за их веру. В талибском Афганистане были уничтожены древние буддистские статуи - их назвали языческими идолами. А в Палестинской автономии в средних школах детей учат убивать евреев.

И все же у исламского мира хватает наглости говорить о том, что Франция ограничивает их религиозную свободу, так как собирается запретить ношение арабских головных уборов в школах!

Не поймите меня неправильно: я не одобряю жест французов и считаю его жалким. Это - отнюдь не свидетельство неприязни французского правительства к религии. Просто эта страна приняла официальную религию и намерена остановить всех конкурентов.

Официальной религией во Франции, равно как и во многих других западных культурах, стал светский гуманизм.

Одним из ярких проявлений светской священной войны, разворачивающейся во Франции, была, например, речь, произнесенная в прошлом месяце президентом страны Жаком Шираком, в которой он возвестил о новом законе-запрете - не только на ношение мусульманских головных уборов, как часто сообщается в новостях, но и на все признаки религиозного самовыражения. Ширак заявил, что если Франция уступит требованиям религиозных общин, "она потеряет свою душу".

Потеряет свою душу?

Какую душу?

Я всегда думал, что душа - это нематериальная субстанция человека, духовный компонент, который выходит за пределы жизни на Земле и существует вечно.

Забавно, что материалист вроде Ширака использует этот теологический термин в подобном контексте.

Но, тем не менее, Франция своей светской фатвой, направленной против несветского самовыражения, не отказывает в праве на жизнь и процветании. Франция просто сопротивляется тому, что считает ошибочными религиями. Во Франции единственной истинной верой считается секуляризм. Все остальное - подделка и должно быть ограничено в выражении домами молитвы. В светских домах молитвы - в подотчетных правительству школах - места для других религий нет.

В то же время большая часть исламского мира отказывает и в праве на жизнь и процветание, и в свободе вероисповедания.

Вот почему международные протесты мусульман против французской политики - даже в тех местах, где немусульман жестоко преследуют за их веру - вызывают такое возмущение. И все эти мусульманские демонстранты имеют наглость протестовать под лозунгом "за свободу вероисповедания".

Имеют все люди неотъемлемое право отправлять свои религиозные практики или нет? Если да, то почему тогда мусульмане сначала не вытащат бревно из своего глаза, прежде чем критиковать соринку в глазах своих соседей?

Еще более возмутительным по сравнению с этими очевидными двойными стандартами в исламском мире является тот факт, что я оказался первым, кто на них указал. Я прочитал не один десяток новостных заметок о скандале вокруг хиджабов и не обнаружил ни на одного человека, который произнес хотя бы слово о лицемерии исламских протестующих - а они... они молчат, когда речь заходит о преследованиях в их собственных землях.

Джозеф Фара, WorldNetDaily.Com


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:11:50 (PST)

Редкий Гость(Лекарь)
- Tuesday, February 10, 2004 at 21:08:31 (PST)

-----------------------------------------
Ах вот оно что. А мне сдуру казалось, что Лекарь был поинтеллигентнее.


Элла - Арье
- Wednesday, February 11, 2004 at 02:10:10 (PST)

В Израиле могут, но не делают и не будут делать. Барух(а его многие называют Арур)Гольдштейн - почти единственное исключение.
------------------------------------------------------------
Израиль образовался на той стадии развития цивилизации, когда в ней это стало выходить из моды. Сколько еще просуществует эта цивилизация вообще и Израиль в частности - загадывать не будем, но если нас хватит надолго - тогда и поговорим. Евреи - народ консервативный. У многих еще сидят в подсознании галутные привычки - вместо средств для самозащиты ищем доводы для морального оправдания и надеемся, что за это кто-то нас пожалеет.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 02:01:54 (PST)

В Израиле могут, но не делают и не будут делать. Барух(а его многие называют Арур)Гольдштейн - почти единственное исключение. Кфар Саба находится у самой границы с палестинской автономией и с так наз. арабским треугольником. Даже после очередного теракта в кфар-сабских магазинах можно увидеть многочисленных арабов и я горжусь этим.


Элла - Арье
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:51:10 (PST)

Обычно, разговаривая с дамой, я пытаюсь придерживаться приличий, но тут я вынуждем заявить Вам, что Вы спутали кое-что с пальцем
-----------------------------------------------------------
В полной мере оценив Ваши великосветские манеры, вынуждена возразить, что физическая невозможность совершения подобных мерзостей, возможно, положительная сторона галутного жития, в какой-то мере даже компенсирующая его же многочисленные отрицательные стороны. Но вот достаточно ли этого для претензий на моральное превосходство над теми, что МОГЛИ?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 01:34:31 (PST)

Уважаемая Элла
Обычно, разговаривая с дамой, я пытаюсь придерживаться приличий, но тут я вынуждем заявить Вам, что Вы спутали кое-что с пальцем:
1.Еврейская ксенофобия(а она и впрямь существует) стремится отделиться от чужих в частной, духовной и культурной жизни. Это вовсе не означает преследования и уж тем более убийства чужих.
2.Наши ультраортодоксы считают нас плохими евреями и хотят изолироваться от нас, но это длинная история. Тем не менее и они не убивали и не убивают еврейских еретиков и уж тем более, не вбивали и не вбивают гвоздей в головки еретических детей. А многочисленные русские именно этим и занимались и неизбежно будут проделывать это в не очень уж далёком будущем, а пушкины самым прямым образом виновны в создании атмосферы, при которой это произошло и ещё произойдёт.


Элла - Арье
- Wednesday, February 11, 2004 at 01:11:02 (PST)

Во-первых, душу из меня еще не вытрясло, хотя башню слегка встряхнуло.

--------------------------------------------------------
"А потому Нюрнберг Ваш придется устраивать если не всем поголовно членам, то уж по крайней мере всем деятелям культуры указанного сообщества. Не много ли?"

В самый раз. Потому, что то конкретное общество преступно по определению. Но ведь не устроют.Увы.
----------------------------------------------------------
А во-вторых, ежели за ксенофобию судить, то не с нас ли и начинать-то? Что в Израиле, что в диаспоре - вон, сатмарцы-то, говорят, нас и за евреев не считают. Судить их будем или как?


МБ
ישראל - Wednesday, February 11, 2004 at 00:48:57 (PST)

Где-тo землетрясение :-)...М-дa, вo время чтения пoтрясaющей aрифметическoй дискуссии o мулъoнaх и миллиaрдaх, выпрoшенных Изрaилем у дяди Сэмa,oб экoнoмике Дубaи, прерывaемoй экскурсaми в психoлoгию, и взaимными нaстoйчивыми рекoмендaциями рaбoтaтъ нaд сoбoй, в смысле, мaтемaтикa тaм, внутренний мир, здoрoвъе..., чуть сo стулa не упaл. Oкaзaлoс, чутъ не упaл не из зa "Дубaйскoй" дискуссии..пятиетaжнoе бетoннoе здaние зaтряслoсь. Хде-тo землетрясение.. гoвoрят, перед землетрясениями живoтные и люди oсoбеннo нaпряжены...:-) Любoпытнo, первaя реaкция - oтключить лaптoп и взять егo в руки

---Вoпрoс к Лaплaндцу: a в 1991 гoду пo прежнему селили шкoльникoв пo 40 челoвек - крoвaтъ к крoвaти -в клaссaх шкoл-интернaтoв, пoдрывaли зaряды в пaтрoнaх лaмпoчек в туaлетaх,a вечерaми рaспaкoвaли припaсенные зaряды и рaзгoняли дым из oкoн? :-)


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 00:41:35 (PST)

В Израиле только что произошло землетрясение. Оно было довольно сильным. Мой шестиэтажный дом зашатался как качели, но ничего не рухнуло. Эпицентр был, очевидно, в Иерусалиме. Пока, что не было сообщения о разрушениях и о жертвах, но мобильные телефонные системы вышли из строя. Элла и Анна - я никак не могу дозвониться до Вас, кажется, что и обычная телефонная сеть частично вышла из строя. Счастье, что мой комп не вышел из строя.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 11, 2004 at 00:11:39 (PST)

"А потому Нюрнберг Ваш придется устраивать если не всем поголовно членам, то уж по крайней мере всем деятелям культуры указанного сообщества. Не много ли?"

В самый раз. Потому, что то конкретное общество преступно по определению. Но ведь не устроют.Увы.



simulacrum-Редкому Лекарю
- Tuesday, February 10, 2004 at 22:25:19 (PST)

Ляпнули к сожалению и для себя и для нас всех поскольку ляпнув один раз вы (очевидно очень самолюбивый человек) стоите на своем несмотря ни на что.

А, знакомый стиль, нас так на кафедре основ научного социализма учили - за всех отвечать. "Нас" - это кот? Все Ваши личности? Или Вы себя во множественном числе? Вроде как Адам, Одом, МН и прочие его ипостаси.

Когда нефть в Дубаи все же была обшими нашими усилиями открыта

Мы, Император Николай II. Нами открыта. Мания величия-с...

А Вы чуете разницу между все эти замечательные проекты зависят от нефтяных денег, что есть у эмиратов и play an important role in the Dubai economy? Сомневаюсь.

К сожалению вы абсолютно не понимаете азов экономики.

Я очень рад, что Вы её знаете. А также - хорошо считаете.

Итак в чем же действительно достижения Дубаи: туризм и банковская сфера и обе возникли на нефтедоллараы. Нет не Япония. Тем более что туризм вообше зависит от случайных факторов.

А ведь поразительное упорство. Ну ладно я, но ведь и Лапландец и цитаты из ранообразных сайтов Вам твердят о высоких технологиях. Даже само упоминание слова Дубаи в поисковике тут же выдаёт Internet City, Silicon Valley и т.п. То есть кругом сплошные идиоты, не знают о чём говорят, а тут пришли Вы, знаток экономики и азов арифметики, и всех опровергли. Мегаломания-с...

Но на вопрос что у них получилось, сколько они на этом зарабатывают вы как я и ожидал не ответили. А раз не ответили то скорее всего это просто потемкинская деревня. Таких деревень по всему миру строют ого-го сколько. Да выясняется что просто деньги переводят.

Ну да, разве арабы на что-то способны? Одно потёмкинские деревни. Весь интернет в этом не разобрался, но тут пришли Вы, тёртый калач, Вас, конечно, на хлебной мякине не проведёшь, наскрозь зреете. Ну, здоровый человек, разумеется, не пытался бы у меня выведывать экономические секреты дубайского эмира, сколько он на данном проекте сделал и т.п. Здоровый человек попросту бы даже помнил, что это он не у меня спрашивал. Но это не про Вас, так - к слову пришлось.

Я приводил вам цифры как там с уровнем деократии в Эмиратах.

Я. Я. Я. Я приводил. Я сказал. Я доказал. Вы приводили цифры о 29 месте ОАЭ по уровню жизни. Ну да, просто манна небесная, разумеется. Сплошная манна небесная, одни дураки кругом.

Я приводил вам цифры как там с уровнем деократии в Эмиратах. Которые для вас все равно что Англия и там монархия видишь ли и тут монархия.

Ой, лжёте как всегда. Где я приравнивал уровень демократии в Дубаи и Англии? Лгунишка разнесчастный. Это Вы писали о каких-то "архитипах" (так и писали с грамматической ошибкой), не имея представления о смысле этого слова. В арабах, дескать, "архитип" этот сидит, архи какой тип, а ведь Вы просто наивный расист, и ничего больше. Это, как раз грустно - мы всегда слыли интеллигентным народом, тоже стереотипы рушим.

Для редкого гостя Вы уже крепко зачастили - что, жаба мучает? Злитесь? Ну-ну...

Мыт ах ци рэдн даф зан гизынт'н'мышиге.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 21:57:31 (PST)

adam: Дa вaс пoслушaть, тaк кaждoму нужнo к психoлoгу, вы этo и Д., и Гене сoветoвaли. Дo тaкoгo пoшлoгo хaмствa oбычнo мaлo ктo oпускaется. Явнo, чтo-тo у вaс с этим связaнo. Фaнтaзии, чтo-ли, мaлoвaтo?

Да что Вы, Адам, не ревнуйте - это я только Вам советую, единолично. А Ваши повторные аппеляции к коллективу суть банальная проекция внутрипсихического конфликта; Вам не от коллектива помощи ждать надо, а от психолога. Адью.P.S. Мне показалось или Вы пообещали со мной больше не заговаривать? Вот ослобонили бы душу, родненький, до чего же ослобонили бы...


Элла - Арье
- Tuesday, February 10, 2004 at 21:52:22 (PST)

Уважаемая Элла
Мы с Вами knappe Physiker, но, всё же, Вам, очевидно знакомо понятия "обратная связь", т.е. когда явление А влияет на явление В, а явление В, в свою очередь, влияет на явление А.Общество формирует ментальные, мировоззренческие и нравственные особенности поэта, а он, в свою очередь, влияет на нравственные, культурные. ментальные и мировоззренческие особенности данного общества.
---------------------------------------------------------
Несомненно. А потому Нюрнберг Ваш придется устраивать если не всем поголовно членам, то уж по крайней мере всем деятелям культуры указанного сообщества. Не много ли?


Редкий Гость(Лекарь)
- Tuesday, February 10, 2004 at 21:08:31 (PST)

Ну уж ладно проявился. Подписался другим своим ником.
Все равно кое кто тут знал.


Лекарь
- Tuesday, February 10, 2004 at 21:01:27 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:18:11 (PST)
...Я, честно говоря, никогда не планировал так углубляться в дубайскую экономику, но Ваша горячая любовь к арабам побудила меня узнать много интересного. Я знал, что Дубаи - развитая страна (город), банковский центр, хай-тек - у нас об этом много писали, но и не предполагал, что они (он) настолько перспективны (-вен). Вдруг начинаю соглашаться с Бродским - возможна, выходит, такая штука как "просвещённый" если не "диктатор", то "правитель". В результате затянувшейся дискуссии я, таким образом, стал как-то лучше относиться к арабам, от стереотипов что ли избавляюсь. За это - отдельное спасибо. Данке шон.


А вот этот ваш постинг настолько замечателен и настолько говорит о вас, что не откажу в удовосльствии себе откаомментировать,

>Я, честно говоря, никогда не планировал так углубляться в дубайскую экономику

Правильно не планировали. Ничего вы про нее не знали и поетовму с ходу и ляпнули что в Дубаи
нефти нет. Ляпнули к сожалению и для себя и для нас всех поскольку ляпнув один раз вы (очевидно очень самолюбивый человек) стоите на своем несмотря ни на что.
Когда нефть в Дубаи все же была обшими нашими усилиями открыта, вы заявили что влияние дубайской нефти на Дубйскую экономику ничтожное, ну может быть где-то в начале семидесятых она и влияла, но потом ни-ни.
И даже цитируя статью о замечательном дубайском проекте вы умудрились оборвать цитату на самом интересноном месте где говорится что что все эти замечательные проэкты зависят от нефтяных денег, что есть у эмиратов.

>However, indirectly, oil plays a much bigger part. Investment by people from Abu Dhabi - which pumps 2 million barrels a day - and government and federal authorities, which are dependent on Abu Dhabi for the bulk of their revenues, play an important role in the Dubai economy.

Это все равно как если бы из цитаты "Дорогой Иван Иванович, вы осел" процитировать только
"Дорогой Иван Иванович"
К сожалению вы абсолютно не понимаете азов экономики. Вы не понимаете что если даже GDP на 10% процентов складывается от продажи дешевой нефти, то это радикально влияет на эконовику поскольку образются сферы экономики где тратятся эти деньги. Скажем богатый дубаец хочет купить мерседес. В Дубае должно быть дилерство, возникает сфера обслужиния машин, механики должны быть и т.д. Вся стоимость товаров и услуг идет в GDP. Но когда нефтедоллараов нет, вся такая экономика хиреет в одночасье.
Посему чтобы арабская Япония возникла структура экономики должна быть другая.
Итак в чем же действительно достижения Дубаи: туризм и банковская сфера и обе возникли на нефтедоллараы. Нет не Япония. Тем более что туризм вообше зависит от случайных факторов.
Вы же знаете что случилосьс Изаильским туризмом и туризмом на острове Бали после взрывов.
О смысле слова хай-тек которое вам так нравится, к сожелению вы очевидно не знаете. И это забавно.
Статья о том замечательном проэкте, который отписан в приведенной вами статье и реализация которого так зависит от нефтянных денеи действительно попытка построить арабскую Японию. Но на вопрос что у них получилось, сколько они на этом зарабатывают вы как я и ожидал не ответили. А раз не ответили то скорее всего это просто потемкинская деревня. Таких деревень по всему миру строют ого-го сколько. Да выясняется что просто деньги переводят.

> Вдруг начинаю соглашаться с Бродским - возможна, выходит, такая штука как "просвещённый" если не "диктатор", то "правитель". В результате затянувшейся дискуссии я, таким образом, стал как-то лучше относиться к арабам, от стереотипов что ли избавляюсь

А вот это заямое забавное. Я приводил вам цифры как там с уровнем деократии в Эмиратах.
Которые для вас все равно что Англия и там монархия видишь ли и тут монархия.
Но ведь и идиот человек и Ландау человек. Однако они несколько отличаются.
Цифры по Дубаи опять.
http://www.nationmaster.com/country/tc/Democracy
Civil and political liberties: 1.5 (2001) [114th of 131]
Democratic institutions rating: -8.00 (1999) [134th of 140]
Потрудитесь ознакомится с положением цифири в Англии на том же сайте. Увидите разницу. Это вам домашняя работа.

>я, таким образом, стал как-то лучше относиться к арабам

А вот в этом я нисколько не сомневался. Занятно звучит особенно в свете всего вышесказаного.


adam
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:33:44 (PST)

Дa вaс пoслушaть, тaк кaждoму нужнo к психoлoгу, вы этo и Д., и Гене сoветoвaли. Дo тaкoгo пoшлoгo хaмствa oбычнo мaлo ктo oпускaется. Явнo, чтo-тo у вaс с этим связaнo. Фaнтaзии, чтo-ли, мaлoвaтo?

И вooбще, хaмили бы нa идише, чтo-ли, мне хoть рaзвлечение былo бы.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 20:27:24 (PST)

А я думал, Адам, что Вам всё-таки неплохо бы с психологом свидеться - Вы замедленно, а то и вовсе не отходите. Очаг доминанты, как говаривал проф. Ухтомский. Вы теперь на каждое моё сообщение огрызаться будете или через одно? Ваш любимый,
симулякр
(целуя ручки)


adam
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:55:27 (PST)

В результате затянувшейся дискуссии я, таким образом, стал как-то лучше относиться к арабам, от стереотипов что ли избавляюсь. За это - отдельное спасибо. Данке шон.

Этo рaдует. A я, нaблюдaя эту дискуссию, нaкoнец пoнял, чтo имел в виду Буш, кoгдa четыре гoдa нaзaд скaзaл, чтo у демoкрaтoв - fuzzy math. Я-тo думaл, oн нa нечеткие мнoжествa нaмекaл.


simulacrum-Лапландцу
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:38:45 (PST)

Лапландец,

Вот что примечательно. И ОАЭ и всякие Омары с Катарами - живут очень неплохо, прямо скажем припеваючи. И на примере Дубаи, видим мы, что и планировать они умеют, и что о народе своём заботятся, и что не в одиночку всё это (как кто-то здесь писал), а в своём государстве. И никакого особого бандитизма с фундаментализом от перечисленных стран не исходит. И вот это почему-то при известной доле предвзятости - очень трудно признать, тем более принять. Всё потому что нефти - завались, а когда не завались - то было завались, а когда не было - то другие соплеменники помогли. Так ведь помогли же, не бросили. Всё одно неприятно. Не вяжется с привычно рисуемым арабом. Хочется, чтобы был нищим, а мы на его фоне... Теории разрушает... Да, завалили ОАЭ нефтью, так они-то её на собственных граждан потратили, на инфраструктуру, на благосостояние. Нигерию - тоже завалили. И Венесуэлу. И другие нищие страны. Так арабы-то выходит не такие. Это, разумеется, признать трудно, практически невозможно. Что-то нас развращает, делает из нас таких как все в худшем смысле этого слова.


Лапландец - Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:23:54 (PST)

Но главное узнайте сколько они на этом зарбатывают.

Как и везде. Там немало американцев работает. Пойдите на любой дубайский сайт, где перечислены job openings для программистов и сисадминов, и прочтите.

С другой стороны, какая разница? А сколько программисты в Швеции зарабатывают? Говорят, столько же, сколько американские дворники. Зарплата сама по себе ничего не говорит, если не разбираться в экономике отдельно взятой страны. Я в ней не разбираюсь, Вы - тоже вряд ли разбираетесь, но у меня нет предубеждений против арабов, наоборот: те, с кем мне доводилось общаться, показались мне умными и уравновешенными людьми. Тем более, что в Америке многие из них как раз и занимаются хай-теков. Соответственно, у меня нет причин подозревать их в том, что они выстроили свои корпоративные здания с бассейнами и фонтанами только для понта, а на самом деле воблой торгуют.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:22:33 (PST)

Лапландец - simulacrum: Так, конечно, действительно 1148 миллиардов, и точка действительно стоит

Лапландец, под закрытие лавочки (бо надоела тяжко) - на сайте точка стоит, но во всех постингах Редкого Гостя до того, как я ему указал на несоответствие - ничего не стоит. Никакой точки. 1148 триллионов у него - можете сами убедиться. При этом - как он самоуверенно выразился - вам на это (мою описку) два раза указали. Брёвнышка в своём глазу не приметил.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:18:11 (PST)

Редкий гость: Вот копирую специально для вас с даннго сайта

А Вы не с сайта, Вы из своих постов скопируйте, как я уже несколько раз сделал - никакой точки у Вас там нет (см. пост Адаму выше). Так что не указывайте другим на арифметику, на триллионы описываетесь. Я, честно говоря, никогда не планировал так углубляться в дубайскую экономику, но Ваша горячая любовь к арабам побудила меня узнать много интересного. Я знал, что Дубаи - развитая страна (город), банковский центр, хай-тек - у нас об этом много писали, но и не предполагал, что они (он) настолько перспективны (-вен). Вдруг начинаю соглашаться с Бродским - возможна, выходит, такая штука как "просвещённый" если не "диктатор", то "правитель". В результате затянувшейся дискуссии я, таким образом, стал как-то лучше относиться к арабам, от стереотипов что ли избавляюсь. За это - отдельное спасибо. Данке шон.


Лапландец- simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:10:46 (PST)

Так, конечно, действительно 1148 миллиардов, и точка действительно стоит:


http://www.nationmaster.com/country/us/Economy


1148 триллионов - это совершенно немыслимая цифра, IMHO. У всех стран мира, вместе взятых, не будет столько импорта.

О том, что Дубаи - центр хай-тека, а не только ракушек на пуговицы и сушеных снетков, можно прочитать в любом солидном компьютерном журнале, и специализируются они на финансовом софте и электронной коммерции. Там регулярно проводятся всякие выставки достижений народного хозяйства в области хай-тека. Судя по картинкам - дивное место. Один ихний Internet City чего стоит. Работать в корпорации со всякими фонтанами и финиковыми пальмами на балконах - по кайфу, наверное.


Редкий Гость.
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:05:14 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:45:14 (PST)
Я в этот спор не влезаю, поскольку мне он не особо интересен, но тем не менее: совершенно очевидно, что Дубаи - крупный центр ближневосточного и вообще хай-тека. Не зря же там заседает Майкрософт и проводятся почти все ближневосточные компьютерные выставки. Я пользуюсь на работе иракским софтом и могу узнать у его производителей, что они думают о дубайском хай-теке, если Вам это и в самом деле интересно.

Спросете, мне это тоже интересно. Но главное узнайте сколько они на этом зарбатывают.


Редкий Гость.
- Tuesday, February 10, 2004 at 18:02:06 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:53:55 (PST)
>Послушайте, Адам, что Вы пудрите мне (и себе) голову - вот как было в исходном посте и в нескольких его перепечатках:
Експорт :$723 billion f.o.b. (2001 est.) Импорт $1148 trillion f.o.b. (2001 est.)
Если вы не знaете, вo скoлькo рaз триллиoн бoльше миллиардa, тo этo тoже пoкaзaтель вaшей дoбрoсoвестнoсти и щепетильнoсти в рaбoте с истoчникaми. Oт aзoй.



Я же вам писал а вы опять за свое. Повторяю.

Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 16:20:37 (PST)
http://www.nationmaster.com/country/us/Economy
Вы simulacrum смешной. Неужели вы думаете что экспрот в США в 1500 меньше импорта!!!!
Да страна бы за один год бы разорилась.
Теперь понятно почему у вас Дубай впереди планеты всей.
Вот копирую специально для вас с даннго сайта.
Exports: $723 billion f.o.b. (2001 est.) [1st of 222]
Imports: $1.148 trillion f.o.b. (2001 est.) [1st of 222]



Опять точку в числе на заметили. Число там $1.148 trillion.

А по моему вы simulacrum просто стебаетесь. Ну хватит уж. Чего ето вас так... завело.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:53:55 (PST)

Послушайте, Адам, что Вы пудрите мне (и себе) голову - вот как было в исходном посте и в нескольких его перепечатках:

Експорт :$723 billion f.o.b. (2001 est.) Импорт $1148 trillion f.o.b. (2001 est.)

Если вы не знaете, вo скoлькo рaз триллиoн бoльше миллиардa, тo этo тoже пoкaзaтель вaшей дoбрoсoвестнoсти и щепетильнoсти в рaбoте с истoчникaми. Oт aзoй.


Редкий Гость.
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:50:58 (PST)

Лапландцу.

Лапландец - Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:35:05 (PST)
Дубаи предоставляет провайдерские услуги, хостинг, установку коммерческих баз данных и т.п. не только по всему Ближнему Востоку, но даже в Индии и Северной Африке. Там есть и нечто вроде ближневосточной Silicon Valley, но только ориентированной, опять же, на написание сетевых сервлетов для финансовых, акционерных, страховых расчетов и т.п.:
http://www.dubaiinternetcity.com/

Денег сколько они на этом зарабатывают. Вот что важно. И в сравненни с нефтедолларами и туризмом.

Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:31:08 (PST)

Терроризм, Лапландец, сейчас форма войны которою ведут некие мусульманские страны против Израиля, но отчасти и против Запада разумеется и против США.
Сирия поддерживает многие террористические организации. Как и Ирак и Иран.
США предупреждали что страны которые поддерживают террористов за это поплатятся.
Так что имеюший уши да пусть услышит


Лапландец - Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:45:14 (PST)

Я в этот спор не влезаю, поскольку мне он не особо интересен, но тем не менее: совершенно очевидно, что Дубаи - крупный центр ближневосточного и вообще хай-тека. Не зря же там заседает Майкрософт и проводятся почти все ближневосточные компьютерные выставки. Я пользуюсь на работе иракским софтом и могу узнать у его производителей, что они думают о дубайском хай-теке, если Вам это и в самом деле интересно.


Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:31:08 (PST)

Срaвнивaть СШA с Сирией, этo все рaвнo чтo срaвнивaть честнoгo челoвекa с преступникoм. Тaк мoжнo дoгoвoриться и дo тoгo, чтo этo СШA рaзвязaлa aгрессию прoтив несчacтнoгo Гитлерa.

А чем Вам не нравится Сирия? Страна - как страна, хотя и неспокойная, со своими вооруженными группировками, как в Колумбии, но почему преступная? В Дамаске и небольшая иудейская община есть. Я не призываю никого "освобождать". Когда Хуссейн бомбил Эр-Риад и Тель-Авив, никто и не сомневался в правомерности вооруженного ответа. Но в данном случае не было никаких честных поводов нападать на Ирак, поэтому большинство стран эту затею и не поддержали. Хоть он и паскудный тип, Хуссейн, но оккупировать страну таким вот манером - не есть хорошо, к тому же грозит затянуться, как Вьетнам. Ведь так каждый может заявить, что его дело правое и светлое, и пойдет "освобождать" тот же Израиль или еще кого-нибудь. Милитаризм, блин.

Ну a ктo же пo вaшему дoлжен плaтить?

Тот, кто напал, конечно.

Чтo дo oтветственнoсти, тo тoт, ктo кaтегoрически не идет нa кoмпрoмисс, oткaзывaется oт диплoмaтическoгo решения, тoт привoдит к вoйне. Зa пoследние пять лет уже двa тaких oрешкa рaскoлoли - Милoшевичa и Сaддaмa. Тoт и дoлжен oтвечaть.

Если Саддам или частный счет каких-нибудь представителей его партии "Баат" может уплатить за расходы этой войны из своего личного кармана - тогда O'k. Ведь эта война ударила по благосостоянию простых иракских граждан, которые ни в чем не виноваты, вот они сейчас и партизанят против ненавистных оккупантов, из-за которых они потеряли зарплату.

Пoдумaйте лучше, чтo в день пoимки Сaддaмa Кaддaфи oткaзaлся oт OМП. И скoлькo жизней блaгoдaря этoму, вoзмoжнo, спaсемo в будущем.

Ну, если напасть еще, для разнообразия, на Северную Корею, Иран, Сирию, Малайзию и всех, на кого наточен зуб, много кто от чего начнет отказываться. Это же не аргумент. Воинственный Вы, аж страшно. Хуже самого Ушастого. :-)


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 17:18:42 (PST)

simulacrum-Редкий гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:31:33 (PST)
> И разделив одно на другое Вы получили 1.3 (в первый раз) и 1.5 (ещё два раза), т.е. арифметика страдает, триллионов долларов не досчитались. Но после всего, вместо того, чтобы поправиться, Вы подтасовываете данные под Ваши результаты. Это - недобросовестно и несовестно, вот. Не укзазывайте другим на случайные описки, такой Вам урок.
http://www.nationmaster.com/country/us/Economy

Да, кстати, привожу свой первый постинг с цифрой 1.3 ЕЩЕ раз,

Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:16:06 (PST)
В Америке импрот в 11 раз превышает экспрот или где-то в 1.3 раза если мне память не изменяет.

Т.е. я приводил цифру по памяти. Ничего ни на что не делил а по памяти привел. Понимаете simulacrum по памяти. По памяти. Я уже вам в другом постинге это обьяснял, что мол по памяти, да вы взяли после этого да написали что мол я делил.
Очень мне это напоминает анекдот
Прохожий милиционеру
-Хочешь я тебе политический анекдот рассказу.
-Ты что не видишь что я милиционер.
=Ничего я тебе три раза расскажу ты поймешь.

Итак simulacrum я вам в третьем постинге уже говорю что я цифру 1.3 привел по памяти и если вы и на этот раз будете утверждать что я что-то на что-то делил то ....Да...
Милиционер бы понял.

Впрочем если вы просто стебаетесь, то тогда еще ничего.


simulacrum-Редкий гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:32:12 (PST)
>К слову о пляжных туристах и высоких технологиях:
Dubai Airport Free Zone Authority has signed an agreement with Englewood, Colo.-based CH2M Hill International Ltd. to prepare a master plan for the Dubai Silicon Oasis (DSO) project, described as the first and only industrial park designed and built specifically for the semiconductor industry. It is intended to complement - rather than compete with - Dubai Internet City, a functioning IT and telecommunications center inside the free trade zone, offering office space equipped with both wired and wireless networks, to companies working with advanced technology. The companies are allowed to retain foreign ownership, 100 percent, as well as form partnerships under very relaxed conditions. DSO will be completely geared to the global semiconductor industry, providing facilities including incubators, networking and outsourcing support, business link-ups, venture capital, and consulting. The Dubai Silicon Incubation Center (DSIC) at DSO will provide a facility for Broadband and Wireless Incubation for the development and commercialization of Intellectual Property and will help create regional enterprises at the top end of the technology spectrum.
(http://www.reed-electronics.com/electronicnews/index.asp?layout=article&articleid=CA294441&title=Article&spacedesc=news&rid=0&rme=0&cfd=1)


Гладко было на бумаге дорогой simulacrum. Доход то какой от этого прекрасного начинания. Ась?
Сколько денег дубайцы на этом зарабатали? По сравнению с туризмом и нефтедолларами.


>Кстати, я Вам доверялся и не перепроверил предложенную Вами (из русскоязычного сайта) информацию. Оказывается, добыча нефти составляет отнюдь не 18% дубайского ВПП, а только 8%!
At present the emirate derives about eight percent of its US$14 billion GDP from revenue earned from the 200,000 barrels of oil it pumps per day.
(http://www.atimes.com/../reports/BI28Ai01.html)

а дальше то что написано? Ась? Опять читать не умеем. А дал
ше написано вот что.

However, indirectly, oil plays a much bigger part. Investment by people from Abu Dhabi - which pumps 2 million barrels a day - and government and federal authorities, which are dependent on Abu Dhabi for the bulk of their revenues, play an important role in the Dubai economy.

Вот откуда денежки то идут на всякие замечательные проекты. Нефтяные таки денежки. А мы читаем книгу(т.е. статью) и видим... что мы видим...Правильно ничего не фидим. Одну фигу.

А вот что нам сообщает ЦРУ. Солидная таки организация, правда. Информация о всех эмиратах, но так мы ж видели из предыдущего абзаца, что фондируются то проекты откуда? Повторим еще раз для особо непонятливых "dependent on Abu Dhabi for the bulk of their revenues, play an important role in the Dubai economy"

Итак ЦРУ.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tc.html#Econ
The UAE has an open economy with a high per capita income and a sizable annual trade surplus. Its wealth is based on oil and gas output (about 33% of GDP ), and the fortunes of the economy fluctuate with the prices of those commodities. Since 1973, the UAE has undergone a profound transformation from an impoverished region of small desert principalities to a modern state with a high standard of living. At present levels of production, oil and gas reserves should last for more than 100 years. The government has increased spending on job creation and infrastructure expansion and is opening up its utilities to greater private sector involvement.

33% of GDP. Не слабо да? Сейчас меня опять simulacrum опять спросит а остальные 67% откуда.
Ясно откуда туризм, банковское дело. Реэкспорт. Т.е. они что-то покупают а потом перепродают. Посколько не всякий покупатель у штатов например что-то может купить, а вот у эмиратов может. Да и самое главное! Им же жить то как-то надо. Они же живые люди. Хлеб печь, какие-то тряпки, рыба, ракушки, изделия из кожи и пр. и пр. и пр. Плюс услуги. И все в GDP. Так что 33% цифра огромная. Нешто непонятно.
И теперь мне осталось только процитироваь вас самого:
"Это - недобросовестно и несовестно, вот. Не укзазывайте другим на случайные описки, такой Вам урок."


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 16:20:37 (PST)

simulacrum-Редкий гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:31:33 (PST)
Всё, кранты. Я Вам больше не доверяю. Вы не просто описались, Вы ещё и данные подтасовываете. Я зашёл на указанный Вами сайт: никакой ошибки, всё было верно импорт 1148 триллионов долларов и экспорт - 723 миллиарда долларов. И разделив одно на другое Вы получили 1.3 (в первый раз) и 1.5 (ещё два раза), т.е. арифметика страдает, триллионов долларов не досчитались. Но после всего, вместо того, чтобы поправиться, Вы подтасовываете данные под Ваши результаты. Это - недобросовестно и несовестно, вот. Не укзазывайте другим на случайные описки, такой Вам урок.
http://www.nationmaster.com/country/us/Economy

Вы simulacrum смешной. Неужели вы думаете что экспрот в США в 1500 меньше импорта!!!!
Да страна бы за один год бы разорилась.
Теперь понятно почему у вас Дубай впереди планеты всей.
Вот копирую специально для вас с даннго сайта.
Exports: $723 billion f.o.b. (2001 est.) [1st of 222]
Imports: $1.148 trillion f.o.b. (2001 est.) [1st of 222]

Вы знаете что означает эта точка в числе 1.148?
Что эти одна целая и 148 тысячных. Вот что это значит.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, February 10, 2004 at 15:55:40 (PST)

"А представление о связи народа с территорией и о легитимности "мононациональных" государств - чисто израильская дикость."

Основная черта ВСЕХ антисемитских авторов - их дикое невежество именно в вопросе основной тематики их писаний. Маркс писал о евреях, что деньги - их Бог и что нужно эмансипировать общество от евреев. Католический поп Пранайтис, утверждавший, во время процесса Бейлиса "на основании текстов Талмуда", что евреям предписано употреблять христианскую кровь в ритуальных целях(на этом основании Банщик советовал нам отказаться от Талмуда), не владел как следует ни ивритом, ни арамейским. Наш, тутошний разоблачитель козней несуществующих евреев обвиняет нас в легитимизации мононационального государства.Он утверждал, что был в Израиле. Очевидно, он не обратил внимания на то, что в вечерние часы раздаются звуки колоколов, одновременно с возгласами муэдзинов и с плачущей мелодии Эйха, которая раздаётся из Меа Шеарим, во время митингов протеста таких как Лапландец. В Израиле живут представители буквально всех христианских конфессий плюс мусульмане сунниты и шииты плюс друзы и багамцы со своим красивейшим храмом и ещё более прекрасным садом в Хайфе. Признаюсь, я бы ничего не имел против мононационального Израиля - было бы намного спокойнее, хотя и намного скучнее.Вот, армянам действительно повезло. После многовековых "ран Армении"(одноимённый роман зачинателя классической армянской литературы Абовяна), Армения удостоилась стать независимым мононациональным государством.Мононациональным государством является и Финляндия(около 5% шведов, 1000 лапландцев и 1000 евреев). Правда, россия всегда точила и точит зубы на эту прекрасную страну, но хочу надеяться, что Финляндия им, всё же, будет не по зубам.



Adam
- Tuesday, February 10, 2004 at 15:44:06 (PST)

Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:45:23 (PST)
Вообще-то не оккупировал, а освободил (хотя технически, конечно, можно говорить про оккупацию). Итак потратив на это сотни жизней военнослужащих и немало денег.

Ну тогда, может, Египту или Сирии стоит освободить Израиль? Там ведь и оружие массового поражение имеется (в отличие от Ирака 2003 года, где его вероятно выдумала коалиция), и дискриминация какая-никакая? Вьетнам тоже освобождали...


Срaвнивaть СШA с Сирией, этo все рaвнo чтo срaвнивaть честнoгo челoвекa с преступникoм. Тaк мoжнo дoгoвoриться и дo тoгo, чтo этo СШA рaзвязaлa aгрессию прoтив несчacтнoгo Гитлерa.

Хуссейн сoвсем недaвнo бoмбил Тель-Aвив и Эр-Рияд, мирных жителей, сoвершеннo сoзнaтельнo, нaмереннo и oфициaльнo. Oн же тем сaмым oружием, кoтoрoе выдумaлa кoaлиция, трaвил тысячи курдoв.

А компенсации, разумеется, можно взыскивать с виносных, с диктаторского режима-агрессора Саддама Хуссейна, уклонявшегося от выполнения резолюций ООН о разоружении.

О как! Пуская сами иракцы и платят за то, что ихний диктатор положил на резолюции ООН, а потом их якобы за это атаковал США (кстати, тоже не особенно по ООН-вским понятиям)?


Ну a ктo же пo вaшему дoлжен плaтить?

Чтo дo oтветственнoсти, тo тoт, ктo кaтегoрически не идет нa кoмпрoмисс, oткaзывaется oт диплoмaтическoгo решения, тoт привoдит к вoйне. Зa пoследние пять лет уже двa тaких oрешкa рaскoлoли - Милoшевичa и Сaддaмa. Тoт и дoлжен oтвечaть.

Пoдумaйте лучше, чтo в день пoимки Сaддaмa Кaддaфи oткaзaлся oт OМП. И скoлькo жизней блaгoдaря этoму, вoзмoжнo, спaсемo в будущем.


adam
- Tuesday, February 10, 2004 at 15:33:25 (PST)

Евгений Беркович
- Tuesday, February 10, 2004 at 15:19:57 (PST)

A чтo тaм зa пoстинг Aнкa имелa в виду?


Евгений Беркович
- Tuesday, February 10, 2004 at 15:19:57 (PST)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья,

мне кажется, что тон многих сообщений в последнее время показывает ненужную агрессивность и желание сделать собеседнику больно, а не сообщить или опровергнуть какую-нибудь информацию. Такой подход к дискуссии не только бесперспективен и лишает ее всякой ценности, но и вреден для душевного здоровья и спорящих, и читателей.

Я убедительно прошу "сбросить пар" и постараться сохранить уровень, которым отличались большинство диспутов на наших форумах. Слова "истерика", "подонок" и т.п. принадлежат явно другому стилистическому ряду. Если человек сейчас не может без них обойтись, лучше вообще воздержаться от сообщения. Возможно, завтра все будет видеться иначе.

Спасибо за понимание.



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, February 10, 2004 at 15:17:33 (PST)

знакомо понятие


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, February 10, 2004 at 15:15:53 (PST)

Элла - Арье
- Tuesday, February 10, 2004 at 05:52:26 (PST)
нет юридических доказательств, что их творчество непосредственно создавало ту атмосферу, которая привела и к погромам и к Холокосту и к делу врачей и к прочим "добрым" делам...
-----------------------------------------------------------
Нет и не будет, ибо на самом-то деле все наоборот: Эта самая атмосфера, существовавшая до них, воспринята была ими как нечто само собой разумеющееся: коли все так, так и они не хуже.

Уважаемая Элла
Мы с Вами knappe Physiker, но, всё же, Вам, очевидно знакомо понятия "обратная связь", т.е. когда явление А влияет на явление В, а явление В, в свою очередь, влияет на явление А.Общество формирует ментальные, мировоззренческие и нравственные особенности поэта, а он, в свою очередь, влияет на нравственные, культурные. ментальные и мировоззренческие особенности данного общества.


MN
- Tuesday, February 10, 2004 at 15:03:10 (PST)

Пoстинг был тoже мoй:
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:55:23 (PST)



MN
- Tuesday, February 10, 2004 at 15:02:22 (PST)

Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:59:22 (PST)
я тут на форуме ознакомилась с Вашей нелегкой с любопытными фактами своего позорного творческого пути. У меня к Вам большая просьба - давайте существовать переллельно, не соприкасаясь никак с друг другом - Вы о своем о девичьем, а я - о своем. Спасибо.

Увaжaемaя Aнкa, я прo вaс ни нa кaкoм фoруме никoгдa ничегo не писaл. С твoрческим вaшим путем я сoвершеннo не знaкoм, крoме тoгo, чтo вы учились в Герценoвскoм и взяли интевью у шaхмaтистa. Я зaдaвaл здесь в гoстевoй нескoлькo ехидный вoпрoс, имеет ли переведенный сoнет Шекспирa oтнoшение к темaтике журнaлa (ну я ведь стaтeй пo мехaнике сюдa не шлю), нo Bы явнo имеете в виду не этo. Были случaи, кoгдa ктo-тo стaвил пoд мoим именем пoстинги нa фoруме Беркoвичa (удивительным oбрaзoм при егo oдoбрении), если Bы укaжете в кaкoй теме, тo я смoгo oтветить тoчнее.


adam
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:55:23 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:49:16 (PST)
Только от вас я пока слышал на этом форуме распоследние ругательства, сплошь какие-то подонки, а теперь столь буйная реакция на банальную описку. Не знаю даже успокоят ли вас 82% (не 86%), но психолог вам таки не помешал бы... , Вы меня подонком из-за этого не обзовёте и по матери не пошлёте, как тут один неуравновешенный посетитель, некий не знакомый мне MN.

Прекрaтите Вaшу истерику, я Вaс пoдoнкoм никoгдa не oбзывaл, прoстo oтветил вaм oдин рaз в тoм стиле, в кoтoрoм вы пoзвoляете (нaдеюсь, чтo в прoшедшем времени) себе тут рaзгoвaривaть сo мнoю, и не oднoкрaтнo. Кстaти,

1148 триллионов а 1148 миллиардов?

Ага, если Вы описались (дважды) - то это простая описка, правда с разницей в сколько-то триллионов раз!!!!!!!!!!!


Если вы не знaете, вo скoлькo рaз триллиoн бoльше миллиардa, тo этo тoже пoкaзaтель вaшей дoбрoсoвестнoсти и щепетильнoсти в рaбoте с истoчникaми. Oт aзoй.


Лапландец - Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:35:05 (PST)

Дубаи софтом торгует?

Дубаи предоставляет провайдерские услуги, хостинг, установку коммерческих баз данных и т.п. не только по всему Ближнему Востоку, но даже в Индии и Северной Африке. Там есть и нечто вроде ближневосточной Silicon Valley, но только ориентированной, опять же, на написание сетевых сервлетов для финансовых, акционерных, страховых расчетов и т.п.:

http://www.dubaiinternetcity.com/

Вы знаете, что в штате Нью-Йорк 90 процентов программирования (судя по Job openings, по крайней мере) - это именно акционерные и прочие финансовые программы, чаще всего SQL(Oracle)+Java, Oracle+Perl, Oracle+php и т.п., и еще администрация серверов, которые преждназначены для сетевой коммерции? Тоже самое, что в Дубаи.

Кстати, и софт прочего назначения они производят: центральное ближневосточное отделение Microsoft именно в Дубаи и расположено, именно там и делаются арабские версии программ, и филиал египетской корпорации Sakhr - крупнейшей фирмы по производству арабских программ, тоде находится в Дубаи (другое отделение - в Кувейте).

А Швейцария, Россия, Китай, Франция, Австралия - они что, производят много софта и информационных технологий? Да почти все русские программисты сейчас работают на американские фирмы. 95 процентов, если не больше, новых компьютерных технологий производятся в Америке - так уж получилось.

Или может технологиями по производству новейших электорнных микроскопов или рактными технологиями?

Опять же, Швейцария, которую тут поминали, тоже врял ли этим может похвалиться.

В Дубаи есть компания Майкрософт?

Есть - центральный ближневосточный филиал оной. Фирма Майкрософт - это как раз один из лучших примеров того, как можно зарабатывать невероятную уйму денег, торгуя откровенно некачественными и устаревшими технологиями, недокументированными программами, короче - разным г., нагло выдавая его за якобы наилучшие технологии, поскольку за них сдирают больше денег (обыватели думают, что раз дорого стоит, так наверное наилучшее). Если бы она производила еще и автомобили, программы для управления атомными электростанциями, медицинское обеспечение и т.д., проблема перенаселения земли была бы успешно и радикально решена. Майкрософт за всю историю своего существования не произвел, кажется, ни одной оригинальной и при этом добротной технологии, достойной упоминания. Наоборот: практически все идеи, от низкого уровня и до внешнего вида "форточек" были позаимствованы у других, причем буквально всех оригинальных разработчиков этих идей Майкрософт постарался вышибить с рынка путем своей агрессивной монопольной политики, зачастую весьма людоедскими приемами. Это как раз пример паразитской компании, которая ничего толком не производит, но процветает за счет уничтожения конкурентов.

Destroy the Evil Empire! Micro$oft must die!


simulacrum-Редкий гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:32:12 (PST)

Перепроверил и другие Ваши данные:

К слову о пляжных туристах и высоких технологиях:

Dubai Airport Free Zone Authority has signed an agreement with Englewood, Colo.-based CH2M Hill International Ltd. to prepare a master plan for the Dubai Silicon Oasis (DSO) project, described as the first and only industrial park designed and built specifically for the semiconductor industry. It is intended to complement - rather than compete with - Dubai Internet City, a functioning IT and telecommunications center inside the free trade zone, offering office space equipped with both wired and wireless networks, to companies working with advanced technology. The companies are allowed to retain foreign ownership, 100 percent, as well as form partnerships under very relaxed conditions. DSO will be completely geared to the global semiconductor industry, providing facilities including incubators, networking and outsourcing support, business link-ups, venture capital, and consulting. The Dubai Silicon Incubation Center (DSIC) at DSO will provide a facility for Broadband and Wireless Incubation for the development and commercialization of Intellectual Property and will help create regional enterprises at the top end of the technology spectrum.
(http://www.reed-electronics.com/electronicnews/index.asp?layout=article&articleid=CA294441&title=Article&spacedesc=news&rid=0&rme=0&cfd=1)
-------------------------------------------------------
Кстати, я Вам доверялся и не перепроверил предложенную Вами (из русскоязычного сайта) информацию. Оказывается, добыча нефти составляет отнюдь не 18% дубайского ВПП, а только 8%! Так откуда остальные 92% (где там МН с его обвинениями в фальсификации)?

At present the emirate derives about eight percent of its US$14 billion GDP from revenue earned from the 200,000 barrels of oil it pumps per day.
(http://www.atimes.com/../reports/BI28Ai01.html)
-----------------------------------------------------------
А вот и пляжное солнышко с трикотажем:

New Economy industries - IT companies, multimedia businesses, telecommunications, Internet start-ups, remote service providers, venture capitalists and "incubators"
-----------------------------------------------------------
Dubai in itself is a large market with domestic imports of $17 billion per annum. Import and export growth has been steady since 1989. Dubai is an open market with no exchange controls, quotas or trade barriers.
---------------------------------------------------------Отели там строят, кстати, те же Кержнеры, что построили Атлантис на Багамах (Paradise Island) и индейские казино в США: http://www.hotelresource.com/article7535.html
---------------------------------------------------------



simulacrum-Редкий гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:31:33 (PST)

Всё, кранты. Я Вам больше не доверяю. Вы не просто описались, Вы ещё и данные подтасовываете. Я зашёл на указанный Вами сайт: никакой ошибки, всё было верно импорт 1148 триллионов долларов и экспорт - 723 миллиарда долларов. И разделив одно на другое Вы получили 1.3 (в первый раз) и 1.5 (ещё два раза), т.е. арифметика страдает, триллионов долларов не досчитались. Но после всего, вместо того, чтобы поправиться, Вы подтасовываете данные под Ваши результаты. Это - недобросовестно и несовестно, вот. Не укзазывайте другим на случайные описки, такой Вам урок.

http://www.nationmaster.com/country/us/Economy



simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:21:57 (PST)

Ну это вы уже совсем не сеьезно. Какое это имеет отношение к счету неужто не ясно чео это простая описка и что там не 1148 триллионов а 1148 миллиардов?

Ага, если Вы описались (дважды) - то это простая описка, правда с разницей в сколько-то триллионов раз!!!!!!!!!!! А если я вместо 82% указал 88% (при том, что отдельные данные привёл корректно), то Вы вправе столь высокомерно мне на это указывать? Это не есть гут. Вы бревна не заметили.


Редакция
- Tuesday, February 10, 2004 at 14:17:18 (PST)

Послесловие.

Когда 38-й номер "Заметок" уже несколько дней был в сети, редакция получила следующее

Открытое письмо Наталии Рапопорт


Дорогой Редактор,
Неожиданно на сайте Вашего замечательного интернетного журнала "Заметки по еврейской истории" я нашла статью Сергея Эйгенсона и записку Якова Фарбера обо мне. Спасибо, это замечательно - чувствовать себя частью истории своего народа - каждый из нас есть капелька в том море, которое становится историей. И поскольку "рукописи не горят" и всё, что сегодня печатается, уходит в историю, я очень прошу Вас исправить некоторые неточности в статье Эйгенсона и "Записке". Вот они:

1. В своей книге "То ли быль, то ли небыль" я упоминаю Булата Окуджаву, Марию Васильевну Розанову и Елену Георгиевну Боннэр, но они никогда не были среди моих близких друзей. Знакомы мы были - да, дружны - нет. Есть, согласитесь, огромная дистанция между знакомством и дружбой. И (эта реплика относится к статье Эйгенсона) я никогда, ни в глаза ни заглаза, не называла Марию Васильевну Розанову "Машей" - её так вообще никто не зовёт: друзья (и враги) зовут её Марья, а я - Мария Васильевна. То, что я упоминаю Окуджаву, Розанову и Боннэр в своей книге, не даёт мне права называть их близкими друзьями.
2. О моей дочери Виктории. Я понимаю, что сведения почерпнуты от моей сестры Ноэми. Но не дай Б-г, чтобы текст Якова Фарбера попался на глаза Виктории - она убила бы нас обоих... Пожалуйста, уберите предложение: "Неоднократно организовывала выставки своих работ в лучших мировых галереях". Во-первых, Виктория ничего никогда не организовывала, потому что органически на это не способна: выставляется она только там, куда её приглашают. Во-вторых, "лучшие мировые галереи" - это Пушкинский Музей, Эрмитаж, Метрополитэн, Лувр, Прадо и Уфиццы - а там у неё выставок что-то пока не было... У неё бывают персональные выставки в американских галереях, она многократно участвовала в престижных международных выставках и имеет довольно много премий, включая Первое Место на выставке "Американская Гравюра -2001". Всё это можно прочитать - и посмотреть, что она делает - на её сайте www.gororapoportprints.com
Поэтому фразу о "лучших мировых галереях" следует перевети из прошедшего времени в будущее и рассматривать как доброе пожелание, за которое я благодарю автора.
Сердечно,
Наташа Рапопорт

Редакция сердечно благодарит уважаемую Наталию Рапопорт за добрые слова в адрес журнала и надеется, что помещенное здесь ее Открытое письмо частично компенсирует неудобства, невольно причиненные настоящей публикацией и за которые мы, тем не менее, приносим свои искренние извинения.

От души поздравляем уважаемого Сергея Эйгенсона с блестяще удавшейся попыткой научного предсказания, выраженной концовкой его статьи:

Вот этот рассказик здесь помещу, авось прочитает, да откликнется. Тем более, здесь ее сестра печаталась, наверняка и она смотрит когда-никогда.

Интрига, выстроенная жизнью, часто более замысловата и интересна, чем любой рукотворный сценарий. Хочется верить, что точку здесь ставить еще рано...


PS. Это послесловие добавлено к статье Сергея Эйгенсона.


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:58:47 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:38:33 (PST)
Редкий Гость: На ваши 106 процентов вам сначала указали, да вы проигнарировли и поместили их во второй раз.

В таком случае я Вам во второй раз указываю на несколько более значительную разницу, нежели мои 6 процентов. Во второй раз. Не буду, как МН, обзывать Вас злостным фальсификатором, хотя Вы почему-то одобряете такого рода указывания в мой адрес, но если поделить 1148 триллионов долларов на 723 миллиарда долларов, то никак, никаким образом, никоим образом не получится ни 1.3 раза ни 1.5 раза; никоим образом. И прежде, чем указывать на арифметические ошибки другим, неплохо бы самому научиться считать.



Ну это вы уже совсем не сеьезно. Какое это имеет отношение к счету неужто не ясно чео это простая описка и что там не 1148 триллионов а 1148 миллиардов?


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, February 10, 2004 at 13:56:08 (PST)

Тут кто-то пытался Александра Пушкина превратить в "антисемита"... Не был никогда Александр Сергеич антисемитом, хотя и употреблял слово "жид". К...надцатилетию со дня рождения великого эфиопского поэта, мы - с художником-карикатуристом Сергеем Сыченко! - провели исследование и доказали... Впрочем, прочтите...И извинитесь перед Пушкиным за свои антисемитские домыслы...

ЗАНОВО ПРОЧИТАННЫЙ АЛЕКСАНДР ПУШКИН

Как показали исследования, великий русский поэт Александр Пушкин, наполовину эфиопский, - ровно на ту часть, которая приехала на постоянное местожительство в Израиль! - вовсе не золотую рыбку имел в виду, в почти одноименной “СКАЗКЕ О РЫБАКЕ И РЫБКЕ”, а эфиопского кота Василия.
И это стало известно лишь недавно, когда нам, - учёному-исследователю Михаилу Лезинскому и исследователю Сыченко Сергею - удалось обнаружить до сих пор неизвестный текст, после которого М.Лезинский другими глазами взглянул на знаменитую сказку, а С.Сыченко в рисунке признал руку самого Александра Сергеевича и быстро скопировал, не руку, разумеется, а рисунок, чтобы не перехватили пальму первенства другие исследователи, - пальмы имеются не только в Израиле, но и в ресторанных кадках России!
Так вот, в речах старого рыбака, которого послала злая старуха, чтобы выклянчить что-нибудь у Золотой Рыбки, есть имя и отчество - Пантелеймон Абрамович. По российски - Абгамович.
Заметьте, одну лишь букву изменили, и - другой коленкор!
Так вот, обратился Пантелеймон Абрамович к эфиопскому коту Василию , который и был в настоящем пушкинском тексте, и говорит:
“ - Как тебе нравится эта стервь, Вася!? Чтобы мне, так нет!
- А ты, разведись! - посоветовал Кот - В этом я тебе посодействую, а дальше смотри сам...
И поплёлся старый еврей Пантелеймон Абгамович (русская транскрипция!) не солоно хлебавши. Ни те выпить, ни тебе закусить!..
А у старухи, - чтоб ей ни дна, ни покрышки! - уже новая придумка...”
Далее следуйте по тексту, делая литературные поправки в своём сознании. Зарубки в мозгу оставлять не стоит, - это плохо может кончиться!
И везде, где вам будет встречаться “рыбак” или “ старик”, а так же, - “золотая рыбка”, замените на эфиопского кота Василия, а “рыбака”, естественно, на Пантелеймона Абгамовича ( русская транскрипция ).

Мих. Лезинский , Сергей Сыченко, специально для газеты « Мур-мур и Гав-гав» и для этих "Отзывов", дабы прочли "пушкиноведы-отзывисты", приписавшие Пушкину чорти шо!



simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:38:33 (PST)

Редкий Гость: На ваши 106 процентов вам сначала указали, да вы проигнарировли и поместили их во второй раз.

В таком случае я Вам во второй раз указываю на несколько более значительную разницу, нежели мои 6 процентов. Во второй раз. Не буду, как МН, обзывать Вас злостным фальсификатором, хотя Вы почему-то одобряете такого рода указывания в мой адрес, но если поделить 1148 триллионов долларов на 723 миллиарда долларов, то никак, никаким образом, никоим образом не получится ни 1.3 раза ни 1.5 раза; никоим образом. И прежде, чем указывать на арифметические ошибки другим, неплохо бы самому научиться считать.


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:19:31 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:01:58 (PST)
>>Редкий Гость: Почему у вас 18% + 88% дает 100% причем уже второй раз?
>Я ошибся - не 88%, а 82% (так существенно?). Надеюсь, Вы меня подонком из-за этого не обзовёте и по матери не пошлёте, как тут один неуравновешенный посетитель, некий не знакомый мне MN. Я благодарен всем, кто и далее будет указывать не только на арифметические, но и на грамматические ошибки в моих постах. Кстати, по этому поводу - встpечный вопрос: Данные по Америке.
Експорт :$723 billion f.o.b. (2001 est.) Импорт $1148 trillion f.o.b. (2001 est.)
Т.е. отношение импрота к экспорту 1148/723 = 1.587
Подсчитайте, пожалуйста, на сколько процентов недосчитались здесь Вы?


Есть некая разница. Первый раз цифру 1.3 раза я привел по ПАМЯТИ.

Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:16:06 (PST)
В Америке импрот в 11 раз превышает экспрот или где-то в 1.3 раза если мне память не изменяет.

потом я посмотрел данные и САМ же и первый и порправил

Редкий Гость.
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:39:43 (PST)
Експорт :$723 billion f.o.b. (2001 est.) Импорт $1148 trillion f.o.b. (2001 est.)
Т.е. отношение импрота к экспорту 1148/723 = 1.587

На ваши 106 процентов вам сначала указали, да вы проигнарировли и поместили их во второй раз.


Но все это честно говоря для меня не суть важно. Мне ваше разговор по сути.
А по сути опять же все что сделали дубйцы, так это поняв, что шальные нефтяные деньги довольно скоро иссякнут вложили их в туризм, благо море солнце и вода есть и в банковское дело.
Никакой Японией да хай теком тут и не пахнет.
Кстати все все или почти все страны которые в Японию глядят "мы все глядим в Наполеоны"
нацинают с текстиля или какие простые платы для компутеров ваяют. Деньги в школы да в образованиие вкладывают. А там глядишь у них техническая революция и происхoдит.


Д. Горбатов
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:12:32 (PST)

В. Френкель — Д. Горбатову
- Monday, February 09, 2004 at 21:28:35 (PST)

Привет, Дмитрий,
Я получил Ваше письмо по e-mail, дважды посылал ответы, но Mail Delivery System вернула их обратно. Адрес не работает. Нет ли у Вас другого?
В. Френкель


Увы, Виктор. Перефразируя слова Великого Кормчего, «другого адреса у меня нет».
Д. Горбатов



simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:01:58 (PST)

Редкий Гость: Почему у вас 18% + 88% дает 100% причем уже второй раз?

Я ошибся - не 88%, а 82% (так существенно?). Надеюсь, Вы меня подонком из-за этого не обзовёте и по матери не пошлёте, как тут один неуравновешенный посетитель, некий не знакомый мне MN. Я благодарен всем, кто и далее будет указывать не только на арифметические, но и на грамматические ошибки в моих постах. Кстати, по этому поводу - встpечный вопрос: Данные по Америке.
Експорт :$723 billion f.o.b. (2001 est.) Импорт $1148 trillion f.o.b. (2001 est.)
Т.е. отношение импрота к экспорту 1148/723 = 1.587


Подсчитайте, пожалуйста, на сколько процентов недосчитались здесь Вы? Только смотрите, чтобы MN не заметил - с чернозёмом смешает.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:01:15 (PST)

Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:31:13 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:26:21 (PST)

Интересно, Дмитрий Сергеевич, а что это Вы сразу "это вот" на свой счет восприняли"? Неужто это Вы утверждаете, что евреи - не народ и не имеют права на самоопределение?

-------------------------------------
Конечно нет, Аня. Это Вы мне очередные глупости приписываете.




Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 13:00:34 (PST)

2 опечатки в одном слове - "параллельно".


Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:59:22 (PST)

Уважаемый МН,

я тут на форуме ознакомилась с Вашей нелегкой с любопытными фактами своего позорного творческого пути. У меня к Вам большая просьба - давайте существовать переллельно, не соприкасаясь никак с друг другом - Вы о своем о девичьем, а я - о своем. Спасибо.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:49:16 (PST)

MN: Ну я понял, 18% валового продукта - это манна , а как же остальные 88%? -Беззастенчивый фальсификатор, очевидно, расчитывает на то, что его оппонент не умеет считать до ста. Или так считать принято в психологии (как со словом stigma)?

MN, а здоровы ли вы? У меня появились смутные сомнения. Только от вас я пока слышал на этом форуме распоследние ругательства, сплошь какие-то подонки, а теперь столь буйная реакция на банальную описку. Не знаю даже успокоят ли вас 82% (не 86%), но психолог вам таки не помешал бы...


Редкий Гость.
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:39:43 (PST)

>Америка тоже не ахти что производит. Малайзия и Китай - те производят, а в Америке тоже импорт намного превышает експорт, поетому никаких выводов из таких данных сделать нельзя.

http://www.nationmaster.com/country/us/Economy
Данные по Америке.
Експорт :$723 billion f.o.b. (2001 est.) Импорт $1148 trillion f.o.b. (2001 est.)
Т.е. отношение импрота к экспорту 1148/723 = 1.587
Но если вы посмотрите на структуру торговли, то она несколько отличается от Дубайской.


Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:31:13 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:26:21 (PST)

Опять Вы, Аня, собственные измышления за мои выдаете.

Интересно, Дмитрий Сергеевич, а что это Вы сразу "это вот" на свой счет восприняли"? Неужто это Вы утверждаете, что евреи - не народ и не имеют права на самоопределение?


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:26:21 (PST)

Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:14:08 (PST)
Интересно, а кто же этот вопрос постоянно задает, сам же на него отвечая: "Евреи - не народ" - со всем вытекающим.
------------------------------------------
Опять Вы, Аня, собственные измышления за мои выдаете.


А вы про Дубаи...
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:20:10 (PST)

К 2009 году Россия может оказаться на первом месте в мире по добыче нефти, опередив по этому показателю Саудовскую Аравию. С таким заявлением выступил в понедельник в нью-йоркском Совете по международным отношениям председатель
Совета директоров нефтяной компании ЮКОС Семен Кукес. В частности, Кукес сказал: "В 2003 году производство нефти в России выросло на 11%, в 2004 году оно увеличится на 9% - до 9 млн баррелей в день. К 2009 году Россия выйдет на уровень 10,5-11 млн баррелей в день".
По его оценке, в обозримой перспективе цены на сырую нефть не опустятся ниже отметки $25 за баррель.



Минпрос
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:17:23 (PST)

ПРОФЕССОР САРА ЙЕФЕТ - ЛАУРЕАТ ПРЕМИИ ИЗРАИЛЯ ПО ТАНАХУ

Министр просвещения, культуры и спорта Лимор Ливнат объявила имя лауреата Премии Израиля за 2004 год в области изучения ТАНАХа. Ею стала профессор Еврейского университета в Иерусалиме Сара Йефет. Решение о присуждении ей Премии Израиля было принято комиссией в составе: профессор Менахем Аран, в прошлом лауреат Премии Израиля (председатель), профессор университета имени Бен-Гуриона Шмуэль Ахитув и профессор Яир Амит из Тель-Авивского университета.
В приветствии, направленном лауреату, Лимор Ливнат отметила ее заслуги в области изучения ТАНАХа и комментариев в различные исторические эпохи, преимущественно, в эпоху средневековья.
Сара Йефет (Лавит-Изаксон) родилась в 1934 году семье первопоселенцев- "халуцим", прибывших в Палестину в начале 20-х годов. Ее отец посвятил свою жизнь сельскому хозяйству, мать до 73 лет работала сестрой милосердия. С
детских лет будущая историограф впитала поэтику иудаизма и практику сионизма с их идеями служения Эрец Исраэль, скромности повседневного существования и непреложных правил жизни. Еще в пору учебы в школе Сара начала оплачивать свои расходы, подрабатывая репетиторством, а летом крестьянским трудом и, как все ее поколение, активно участвовала в молодежном движении. Учеба в семинаре имени Давида Елина дала ей необходимую подготовку для работы учительницей начальной школы. Кроме того, ей довелось трудиться на ниве
народного просвещения взрослых, а также молодых репатриантов и т.д.
После нескольких лет работы в госучреждениях и рождения первой дочери в 1959 году, Сара занялась академической деятельностью, предварительно пополнив свое образование в области ТАНАХа и еврейской литературы. Всю последующую
жизнь Сара связала с Еврейским университетом, вначале получив в нем вторую степень (1965), затем защитив там же диссертацию (1974), совмещая научную деятельность с преподаванием. Интенсивная работа не помешала ей родить еще
троих детей.
Последующая научная и преподавательская карьера Сары Йефет в Израиле и за границей складывалась успешно. Звание профессора Еврейского университета она получила в 1981 году. В 80-90-е годы ее часто приглашали в Калифорнийский
университет (Беркли), Гарвард, Пенсильванский университет и другие престижные учебные и научные учреждения в Евреопе и США для чтения лекций по ТАНАХу и историографии. Профессор Йефет возглавляла научные комиссии и комитеты самого высокого уровня. Кроме того, она активно занималась
деятельностью, связанной с продвижением статуса женщин в науке и обществе педагогической и общественной работой.
Ее научные работы неоднократно издавались у нас в стране и за рубежом, переведены на европейские языки. Профессор Сара Йефет воспитала несколько поколений учеников. В конце 2003 года она завершила свою преподавательскую деятельность в Еврейском университете, выйдя на пенсию.


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:16:06 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:56:42 (PST)
Кто строил вышки? Дубайцы или нанятые ими иностранные компании?

Почему у вас 18% + 88% дает 100% причем уже второй раз?

>Америка тоже не ахти что производит. Малайзия и Китай - те производят, а в Америке тоже импорт намного превышает експорт, поетому никаких выводов из таких данных сделать нельзя.

В Америке импрот в 11 раз превышает экспрот или где-то в 1.3 раза если мне память не изменяет. Есть разница? (Сравнили! Это еще почише чем приравнять дубайскую монархию к английской).И чем торгует Дубаи кроме как нефтью и чем Америка? В Дубаи есть компания Майкрософт? Дубаи софтом торгует? Или может технологиями по производству новейших электорнных микроскопов или рактными технологиями?

Итак что есть в Дубаи - туризм, нефть.Что до остального. Пишу для себя готовят, бублики для русских туристов. Т.е. чего то ДЛЯ СЕБЯ они делают пищу, кое какие тряпки, опресняют воду

Вот что они экспортируют (по всем эмиратом)так это
http://www.nationmaster.com/country/tc/Economy
Exports - commodities: crude oil 45%, natural gas, reexports, dried fish, dates

> Они остров насыпали для туристов
Кто и на какие деньги этот чудный остров соорудил?


>В смысле - трикотаж? У них - самые что ни на есть высокие технологии, они сконцентрировались в области финансов, и они уже - по Вашим словам - на 29 месте в мире (Дубаи - наверняка выше, чем Эмираты вообще); чем они так далеки от Японии? Не от нефти же живут, в самом деле.

Начет новых технологий в банковском деле это вы конечно сильно. Уважаю. Что в Дубаи написан новый софт для финансовой сферы? Или новые комутеры ваяют?
Да нет. Не ничего этого. На нефтянные деньги понастроили банки. И остров. Тут еще и от отелей на пляжах деньги поступают. А раз есть деньги то занимаются всякими финансовыми операциями.
Дают под процент, занимаются спекуляциями и прочей банковской деятльностью. Могли для этого поначалу хороших американских финансовых экспертов нанять. Чтоб советовали куда деньги вкладывать.
Вот вам еще деньги в придачу к нефтяным и от туризма. Т.е. я говорю о ваших чудесных 106% прочентах из 100%.
Но при чем тут новые технологии?

Да кстати насчет демокртатии. Посмотрите как с ней остоит дело. Вот про Эмираты.
http://www.nationmaster.com/country/tc/Democracy
Civil and political liberties: 1.5 (2001) [114th of 131]
Democratic institutions rating: -8.00 (1999) [134th of 140]
Election results:
Electoral system: no direct election

И сравните с Израилем
Civil and political liberties: 5 (2001) [42nd of 131]
Democratic institutions rating: 10.00 (1999) [25th of 140]
Election results: Knesset: 27 january 2003 (67.8 %)

А вот Иордания
Civil and political liberties: 3 (2001) [78th of 131]
Democratic institutions rating: -2.00 (1999) [103th of 140]


Впрочем игрийтесь сами вот вам все страны региона
http://www.nationmaster.com/graph-T/dem_ele_res



Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:14:08 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:48:19 (PST)

Тут еще один аспект. Вопрос про "народ" задается обычно с подтекстом "Ежели эти не народ, так зачем им отдельное государство?".

Интересно, а кто же этот вопрос постоянно задает, сам же на него отвечая: "Евреи - не народ" - со всем вытекающим.

Впрочем, я согласна с ДС в том, что независимо от того, народ или не народ, - все заслуживают уважительного отношения, но за исключением тех, кто автобусы взрывает.


Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 12:06:50 (PST)

То есть,совершенно неважно, народ палестинцы или не народ, если речь идет о наделении гражданскими правами.
-----------------------------------------------------------
Гражданские права - это права гражданина, а гражданин бывает только определенной страны. Израильские арабы гражданские права имеют (хотя это и не решает всех их проблем), а палестинцы должны либо присоединить свою территорию к какому-либо из существующих государств, либо свое заиметь. Если они не народ - могут присоединиться, а если народ - предпочтут промеж себя. Но это уж, повторяю, им виднее... При условии, что права признают не только за собой.


Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:55:51 (PST)

Уважаемый simulacrum,

я знаю, что наличие национальности "палестинец" спорно, но я не высказала своего мнения на этот счет, поскольку есть pro и contra, а вдаваться в детальную дискуссию мне бы не хотелось. Мне просто было интересно мнение ДС, не церемонящегося с формулировками, у которого на все есть четкий и ясный ответ, но(и)нет евреев, на этот счет. Вот и все.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:48:19 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:37:17 (PST)
Анка-израильтянка: Кстати, признаете ли Вы существование такого народа - палестинского?

Ув. Анка, а что у Вас были сомнения на этот счёт? А кто же тогда у Вас там на территориях живёт? Да, возможно это молодой народ, ну и что плохого в молодости как таковой?

-----------------------------------
Тут еще один аспект. Вопрос про "народ" задается обычно с подтекстом "Ежели эти не народ, так зачем им отдельное государство?". Совершенно неважно, народ та или иная группа людей, субэтнос, часть суперэтноса или просто сборная солянка, если имеется в виду право на самоопределение. Субъект самоопределения - население данной территории. Все. В комплекте. Независимо от происхождения. А представление о связи народа с территорией и о легитимности "мононациональных" государств - чисто израильская дикость.
То есть,совершенно неважно, народ палестинцы или не народ, если речь идет о наделении гражданскими правами.


Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:42:47 (PST)

Кстати, признаете ли Вы существование такого народа - палестинского?
----------------------------------------------------------
Кстати, я считаю, что народ они или не народ никто лучше самих палестинцев знать не может. Иное дело, что права его, на мой взгляд, напрямую зависят от его готовности признать те же права и за другими народами. За нами, например.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:37:17 (PST)

Анка-израильтянка: Кстати, признаете ли Вы существование такого народа - палестинского?

Ув. Анка, а что у Вас были сомнения на этот счёт? А кто же тогда у Вас там на территориях живёт? Да, возможно это молодой народ, ну и что плохого в молодости как таковой? Палестинцы сами считают себя народом, палестинскими арабами; их считают народом как прочие арабские страны, так и все неарабские народы, кроме отдельных евреев (хотя по рассуждениям ясно, что и они тоже знают - о народе они говорят или о кучке преступников). Палестинцы - совершенно чёткая общность людей, с общим диалектом, с общей историей (и судьбой), со своей диаспорой, которая ни с кем не смешивается, несмотря на то, что кому-то приятней думать, что это просто арабы и ничего больше. Тогда и черногорцы с сербами - просто такой славянский народец, и болгары с македонцами, и турки с гагаузами с азербайджанцами с прочими тюркскими народами, - все не народы. Мы наверное приложили руку к созданию палестинского народа (можете звать его племенем, народностью, коленом), но это - отдельный вопрос.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:26:17 (PST)

Редкий Гость: /i>

Да, никакого влияния на экономику? Дубаи (и десятки других стран) ещё мечтали бы иметь с Америкой соглашение о свободной торговле, но Сингапур стал по-моему четвёртой страной, которая его имеет.

Далее, почему нефть для эмиратов манна небесная. Да потому что производество нефти в эмиратах одно из самых дешевых если не семое дешевое в мире.
Залежи недалеко от моря и деньги на транспортировку до терминала ничтожные по сравнению с другим нефтедобываюшими странами.


У всех всё просто. Залежи у них не просто недалеко от моря, а собственно в море и Дубаи пришлось строить вышки, да к тому же и искусственный остров. Но после всех Ваших утверждений о нефти осталось совершенно непонятным: если Дубаи живут за cчёт нефти, т.е. за счёт 18% своего ВПП, то кто же живёт на оставшиеся 88%? Откладывают что ли?

Итак Дубаи мало что производит

Да им и не надо ничего производить - Америка тоже не ахти что производит. Малайзия и Китай - те производят, а в Америке тоже импорт намного превышает експорт, поетому никаких выводов из таких данных сделать нельзя.

Туризм действительно очень развит, молдцы конечно дубайцы, что додумались использовать свои пляжи и теплое море, но ведь пляжи и теплое море они тоже не продукт их деятельности - они получили это за бесплатно.

Да полно Вам. Сами ведь знаете, что лукавите. Сами же сказали, что туризм - 20% ВПП. Плюс нефть - 18%. Итого - 32%. А оставшиеся 68%? К чему эти штучки. У Дубаи береговой полосы - что в Ейлате. Они остров насыпали для туристов. А туристы у них в первую очередь - отнюдь не пляжные купальщики, а финансисты и банковские служащие. Попробуйте на том острове остановиться, годовой зарплаты не хватит (там т.н. 'пальмовый небоскрёб', чудо архитектуры); какой пляж, какой отдых? Ведь говорили мы уже об этом: основной банковский и финансовый центр на Ближнем Востоке. Ближневосточная Уолл-стрит. Вот Вам и ближневосточная Япония. Ближневосточная Швейцария.

когда в Дубаи возникнут настоящие производства на которых будут производить новые технологии вот тогда и будет ближеневосточная Япония а пока это только ваша мечта не более того.

В смысле - трикотаж? У них - самые что ни на есть высокие технологии, они сконцентрировались в области финансов, и они уже - по Вашим словам - на 29 месте в мире (Дубаи - наверняка выше, чем Эмираты вообще); чем они так далеки от Японии? Не от нефти же живут, в самом деле.


Лапландец - Нетурей Карта
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:14:19 (PST)

пардон: в меньшей степени антисионисты


Элла-Симулякруму
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:13:00 (PST)

В чём же "наш" здравый смысл? В том, что мы сами создали монстра, вырастив целые поколения людей в условиях жёсткой оккупации? Да ещё и умудряемся полагать сие благодеянием? В том, что мы, по Вашим словам, не верим в будущее оккупированной автономии? Ну да, замечательный здравый смысл; здраво так же было бы не верить в будущее заключённых в некоей тюремной автономии и потому держать их по одиночкам; вот как здраво.
-----------------------------------------------------------
Здраво военнопленных до заключения мира домой не отпускать. Не то чтобы им от этого было весело или даже их сторожам, но другой методы вести войну пока еще не придумали.


Лапландец - Нетурей Карта
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:12:58 (PST)

Лапландец писал : [Сатмар]Радикально антисионистски настроены, но напоказ это не выставляют, в отличие от Нетурей-Карта."
Как это сочетается с многотысячными демонстрациями Сатмара против сионистов? С мнигочисленными цитатами Сатмарского ребе о необходимости во всеуслышание заявить, что сионисз и иудаизм - две противоположности?


А, здрасьте! Я, кстати, скоро обратно в Монси переезжаю.

Во-первых, я не пишу статьи и ответственности за их содержание не несу. Редактор их извлекает из наскоро набранных постов. Я тут и пьяные матерные вирши писал; если редактор их сочтет нужным оформить в виде статьи, то Вас они удивят никак не меньше.

Я имел в виду следующее: я не думаю, что для создания общины целесообразно концентрировать свою деятельность на политике. Сатмар, в отличие от Нетурей-Карта, стал массовым и задающим тон общественным и территориальным движением (возрождение еврейских местечек, системы образования, внутренней экономики и прочих социолингвистических факторов). Большинство людей тихо зарабатывает бабки и воспитывает детей в большом количестве, в то время как пнэй-hоир, так сказать, выступают на демонстрациях.

Могу привести дурацкое сравнение. Американские хиппи - в принципе социалисты, но мал-мальски масштабное социалистическое общество не смогли построить, именно потому, что они все поголовно занимались активной деятельностью. Как сказал в свое время М.Булгаков, нельзя одновременно обустраивать судьбу испанских оборванцев и подметать трамвайные пути. Общество легче построить на основе простых балэбатим, которые его обустраивают. Я не имел в виду, что Сатмар (Бриск, Скулен, Малохим, Рэбарэлах, покойный Рыбницер ребе и т.д. ) - в меньшей степени сионисты, или что нехорошо постоянно участвовать в бурной антисионисткой деятельности или что создание общины по анархическим, по сути, принципам - неконструктивно. Я просто попытался отметить сильные (по моему мнению) социальные факторы. Собственно, сам этот пост и был на социальную тему, а не о духовной сути Сатмара vs. Нетурей-Карта и их позициях.


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:10:48 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:56:42 (PST)

Поситнг написан с той же степенью обьективности что и предыдущие рассуждения simulacrum
о экономике Дубаи.
Прокомментирую только одну фразу.


>О паранойе - какой арабский мир заинтересован в этом конфликте? Иордания? Страны Персидского Залива? Мавритания? Тунис? Алжир? Кто в нём заинтересован? Им всем уже тошно от него, но Ликуд в нём и в самом деле заинтересован наряду с некоторыми фундаменталистскими исламскими группировками. Всем прочим он уже осточертел, чему свидетельством пресловутые европейские опросы.


А что мешало арабскому миру давным давно наладить с Израилем хотя бы дипломатические отношения. Ведь кроме как с Мавританией дипотношения с Египтом и Иорданией результат успешных войн Израиля и последушей дипломатической торговли.
Египет продал дипотношния за полученный обратно Синай.
Кто же мешал арабским странам не начинать войну в 1948 году или хотя бы заключить с Израилем мир после нее и обменяться послами?
Алжир имеет с Израилем дипотношения, Тунис? Все страны персидского залива?
Что-то я слышал только про Оман да и то что-то не проверенное.


Элла-Симулякруму
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:09:55 (PST)

Они не автономии, они вам не верят. Потому что нет у них причин вам верить. Потому что не просили они себя захватывать, пусть хоть в десять раз выше уровень жизни в пределах зелёной черты - им-то от этого что? У них - ни паспортов, ни прав, ни передвижения, ни воды, ни образования, у них быстроразмножающиеся чужаки-поселенцы, смотрящие на них как на недочеловеков, финансируемые государством и открыто обсуждающиe трансфер и Великий Израиль, и при этом им обьясняется, что они ещё должны быть благодарны партии за счастливое детство. Рассуждения о их неблагодарности, которыми переполнены все СМИ, говорят лишь о том, что они - недочеловеки.
-----------------------------------------------------------
1)А чего им нам верить, если мы им ничего не обещали? Все наши обещания привязаны к условияю признания и мира, а они прекрасно понимают, что на это их братья не пойдут. Значит, и ждать им от нас нечего.

2)А за что им нас благодарить? Оккупации никто на свете еще не радовался. Мы уже в 67 году заявили: дайте нам мир - и земли вернем, и отпустим всех на волю. А в ответ что услышали?



Элла-Симулякруму
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:04:20 (PST)

А тут - неправда с примесью паранойи. Мир мы с ними заключили и продолжили строительство поселений и продолжили разговоры о трансфере, и продолжили абсолютно прежнее отношение без малейших гарантий на будущее. Зачем самим себе-то лгать? Ну заключат они с нами мир - и что дальше будет? Автономия? О паранойе - какой арабский мир заинтересован в этом конфликте? Иордания? Страны Персидского Залива? Мавритания? Тунис? Алжир? Кто в нём заинтересован? Им всем уже тошно от него, но Ликуд в нём и в самом деле заинтересован наряду с некоторыми фундаменталистскими исламскими группировками. Всем прочим он уже осточертел, чему свидетельством пресловутые европейские опросы.

1)Кто когда и с кем заключил мир? Когда и на каких условиях?

2)А они что - не продолжили вооружаться? Или прекратили разговоры насчет сбрасывания в море? Какие давать гарантии? Что сами в него кинемся?

3)Что было бы если бы заключили - явствует из отвергнутого предложения Барака. А главное - из того, что альтернативы ему не выдвинули. Вместо этого срочно начали новую интифаду.

4)Кто заседал в Арабской лиге и Арафату предложение Барака принимать запретил? Эскимосы? И почему они это сделали?

5)Европейские опросы свидетельствуют о страхе Европы перед этими самыми арабами и надежде нами откупиться. Не в первый раз.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 11:04:08 (PST)

Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:56:02 (PST)
Дмитрий Сергеевич,

Вы меня постоянно отсылаете к пустому источнику (ссылки не рабочие). Догадайся, мол, сама.
---------------------------------------
Странно. Я ссылки каждый раз проверяю. Хотите я вам книжку мэйдом пришлю? chmelnizki@gmx.de




simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:56:42 (PST)

Элла: пеняю я не им (их-то как раз понять можно), а Вам, расценивающим проявление здравого смысла с ИХ стороны как явление нормальное, а с НАШЕЙ тот же здравый смысл числите преступлением.

В чём же "наш" здравый смысл? В том, что мы сами создали монстра, вырастив целые поколения людей в условиях жёсткой оккупации? Да ещё и умудряемся полагать сие благодеянием? В том, что мы, по Вашим словам, не верим в будущее оккупированной автономии? Ну да, замечательный здравый смысл; здраво так же было бы не верить в будущее заключённых в некоей тюремной автономии и потому держать их по одиночкам; вот как здраво.

Здравый смысл с их стороны в том как раз и состоит, что в перспективу "автономии" выбраться из указанной Вами грязи они не верят, потому что

Они не автономии, они вам не верят. Потому что нет у них причин вам верить. Потому что не просили они себя захватывать, пусть хоть в десять раз выше уровень жизни в пределах зелёной черты - им-то от этого что? У них - ни паспортов, ни прав, ни передвижения, ни воды, ни образования, у них быстроразмножающиеся чужаки-поселенцы, смотрящие на них как на недочеловеков, финансируемые государством и открыто обсуждающиe трансфер и Великий Израиль, и при этом им обьясняется, что они ещё должны быть благодарны партии за счастливое детство. Рассуждения о их неблагодарности, которыми переполнены все СМИ, говорят лишь о том, что они - недочеловеки.

Чтобы из нее выбраться, надобно признать нас и заключить с нами мир. Палестинцы же, будучи в здравом уме и твердой памяти, понимают, что арабский мир заинтересован как раз в обратном, а сами они мало что решают.

А тут - неправда с примесью паранойи. Мир мы с ними заключили и продолжили строительство поселений и продолжили разговоры о трансфере, и продолжили абсолютно прежнее отношение без малейших гарантий на будущее. Зачем самим себе-то лгать? Ну заключат они с нами мир - и что дальше будет? Автономия? О паранойе - какой арабский мир заинтересован в этом конфликте? Иордания? Страны Персидского Залива? Мавритания? Тунис? Алжир? Кто в нём заинтересован? Им всем уже тошно от него, но Ликуд в нём и в самом деле заинтересован наряду с некоторыми фундаменталистскими исламскими группировками. Всем прочим он уже осточертел, чему свидетельством пресловутые европейские опросы.

Вот и мы тоже, будучи в здравом уме и твердой памяти, в миролюбие арабов не верим. И делаем свои выводы.

Ну да, мы не верим - а будут недостаточно миролюбивы, так мы им территории перекроем или авиацией вдарим, чтобы им верить легче было. Мы же самые миролюбивые ребята на свете, что всем арабам явно видно по нашему к ним отношению, начатым военным действиям, поселенцам, да и просто - на лицах у нас написано. Нет, не несём мы никакой ответственности за взращённого и взращиваемого нами же монстра, не несём.


Анка
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:56:02 (PST)

Дмитрий Сергеевич,

Вы меня постоянно отсылаете к пустому источнику (ссылки не рабочие). Догадайся, мол, сама.


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:55:58 (PST)

Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:45:23 (PST)
>>Вообще-то не оккупировал, а освободил (хотя технически, конечно, можно говорить про оккупацию). Итак потратив на это сотни жизней военнослужащих и немало денег.

>Ну тогда, может, Египту или Сирии стоит освободить Израиль?

То что будет с израильскими евреями после подобного освобожденния в отличие от того, что происходит сейчас с иракцами вы наверное догадываетесь.

Ах, да. Я забыл. Они ж на Иврите говорят не на Идише. Их не жалко.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:53:07 (PST)

Анка-израильтянка
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:34:44 (PST)
Дмитрий Сергеевич,

а в чем Вы видите выход из сложившейся ситуации? Расселить Израиль? Пустить тех, кого "принимают за евреев" по миру и оставить землю юной этнической общности - палестинскому народу? Кстати, признаете ли Вы существование такого народа - палестинского?

------------------------------------
http://www.chmelnizki.de/nav-buch-fr.htm




Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:48:51 (PST)

И говоря о экономических достижениях надо еще приять во внимание, что военые расходы в Израиле и Эмиратах в рассчете на человека сильно различаются.

http://www.nationmaster.com/graph-T/mil_exp_dol_fig_cap
1. Israel $1,487.68 per person
2. Singapore $1,003.88 per person
3. United States $986.23 per person
4. Brunei $977.49 per person
5. Kuwait $931.68 per person
6. New Caledonia $925.15 per person
7. Qatar $911.34 per person
8. Oman $893.47 per person
9. Bahrain $801.65 per person
10. Saudi Arabia $778.28 per person
11. France $778.03 per person
12. Norway $687.94 per person
13. United Arab Emirates $654.13 per person


Элла-Симулякруму
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:48:31 (PST)

Элла, Вы шутите? Сравнения ведь не в Вашу пользу. Если мне не изменяет память, то и в 1956 году, и в 1967 году, и в 1982 году - Израиль напал на соответствующие арабские государства, а не наоборот. Что касается водоёмов, то и евреи предостаточно грозились дать достойный отпор и давали его, нападая сами. Читая русскоязычные израильские сайты, создаётся впечатление, что арабы как минимум недочеловеки, так что мне кажется, что любовь тут несколько взаимная. Я не одобряю сравнений ДС, но Ваша контраргументация смотрится странно.
---------------------------------------------------------
Если мне не изменяет память, в 1948 году напали на нас и мира не было - только перемирие. В 1967 на нас совершенно открыто собирались нападать, но мы успели раньше. В 1982 году мы пошли туда, откуда в нас палили почем зря, т.е. начали опять-таки не мы.

Вот в 56 году - верно, маху дали из верности союзничкам, что нас же первыми бросили и предали.

Что любовь взаимная - святая правда, а на войне иначе и не бывает. Просто мы их грозимся аж на полтора квадратных километра тотально отогнать, а они нас - вовсе уничтожить, а в остальном, прекрасная маркиза, все совершенно все равно.


Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:45:23 (PST)

Вообще-то не оккупировал, а освободил (хотя технически, конечно, можно говорить про оккупацию). Итак потратив на это сотни жизней военнослужащих и немало денег.

Ну тогда, может, Египту или Сирии стоит освободить Израиль? Там ведь и оружие массового поражение имеется (в отличие от Ирака 2003 года, где его вероятно выдумала коалиция), и дискриминация какая-никакая? Вьетнам тоже освобождали...

А компенсации, разумеется, можно взыскивать с виносных, с диктаторского режима-агрессора Саддама Хуссейна, уклонявшегося от выполнения резолюций ООН о разоружении.

О как! Пуская сами иракцы и платят за то, что ихний диктатор положил на резолюции ООН, а потом их якобы за это атаковал США (кстати, тоже не особенно по ООН-вским понятиям)?


Нетурей Карта <webmaster@netureikartaru.com>
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:43:38 (PST)

Лапландец писал : [Сатмар]Радикально антисионистски настроены, но напоказ это не выставляют, в отличие от Нетурей-Карта."
Как это сочетается с многотысячными демонстрациями Сатмара против сионистов? С мнигочисленными цитатами Сатмарского ребе о необходимости во всеуслышание заявить, что сионисз и иудаизм - две противоположности?





Анка-израильтянка
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:41:16 (PST)

По-моему, по большому счету, гостевая "Заметок" представляет собой интервью с Дмитрием Сергеевичем, периодически прерываемое дискуссией об идише.


Анка-израильтянка
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:34:44 (PST)

Дмитрий Сергеевич,

а в чем Вы видите выход из сложившейся ситуации? Расселить Израиль? Пустить тех, кого "принимают за евреев" по миру и оставить землю юной этнической общности - палестинскому народу? Кстати, признаете ли Вы существование такого народа - палестинского?


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:34:22 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:18:43 (PST)
Я не одобряю сравнений ДС, но Ваша контраргументация смотрится странно.

---------------------------------
Странно, потому что честно. Почти все так думают, но не все озвучивают.




Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:33:54 (PST)

Понимаете, если государство при поддержке большинства населения считает меньшинство "пятой колонной" и соответственно с ним обращается, то оно недееспособно. То есть не адекватно реагирует на действительность. Демонстирует классический симптом государственного и общественного слабоумия. Хорошо такое государство не кончает.
----------------------------------------------------------
Понимаете, если государство, общество или даже отдельный человек не желает видеть реальность такой как она есть, а путает войну с миром, друзей с врагами и если реальность неприятна (например, "пятая колонна" имеется)предпочитает делать вид, что на земле мир, а в человецах - благоволение, то адекватно реагировать на действительность он, оно, они не может.

Реакция должна быть адекватна не нашему представлению о том, что было бы хорошо, если бы было так, а тому, что на самом деле есть. В противном случае, увы, неизбежно впадение в государственное, общественное и индивидуальное слабоумие


Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:30:18 (PST)

нe столь драматичски влияет на развитие израильской экономики.




Редкий Гость
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:28:42 (PST)



Хочу закончить тему с экономикой, нефтью и иностранной помощью. Не хочу повторять постинг Иссака показывающий что сумма американской помощи(учитывая то, что это в основном военные поставки!) столь драматичски влияет на развитие израильской экономики.

Вот цифры о GDP per capita из них видно что ни одна! из арабских стран не добывающих нефть не входит в список первых ста развитых стран. Израиль на 32 месте с $20,233.75 per person
http://www.nationmaster.com/graph-T/eco_gdp_cap
Обьединенные арабские эмираты на 29 месте с United Arab Emirates $20,850.45 per person
но по данным 1982 года и 1992( данные даются раз 10 лет )Эмираты лидер по производству нефти

per capita!!! Больше них в рассчете на человека не добывала не одна страна.

United Arab Emirates 0.56 thousand barrels per day per 1000 people
http://www.nationmaster.com/graph-T/ene_oil_pro_in_198_cap

United Arab Emirates 1.03 thousand barrels per day per 1000 people
http://www.nationmaster.com/graph-T/ene_oil_pro_in_199_cap

И после этого утверждать что нефть влияла на развитие экономики Дубаи только где-то в далеких 60-х просто смешно.
Далее, почему нефть для эмиратов манна небесная. Да потому что производество нефти в эмиратах одно из самых дешевых если не семое дешевое в мире.
Залежи недалеко от моря и деньги на транспортировку до терминала ничтожные по сравнению с другим нефтедобываюшими странами.
Что касается других не нефтянных сфер экономики Дубаи.
Итак Дубаи мало что производит( ссылку на десятикратное и даже более превышение импорта над экспортом в неняфтянной торговле я уже приводил).
Туризм действительно очень развит, молдцы конечно дубайцы, что додумались использовать свои пляжи и теплое море, но ведь пляжи и теплое море они тоже не продукт их деятельности - они получили это за бесплатно. Отели б Дубаи были построены это да. На нефтянные деньги.
Вот и вся вам ближенвосточная Япония.
Чудес simulacrum не бывает. когда в Дубаи возникнут настоящие производства на которых будут производить новые технологии вот тогда и будет ближеневосточная Япония а пока это только ваша мечта не более того.

Что до разницы между Английской и Дубайской монархиями и влиянием монарха на принятие важных политических решений( и вообше о разнице между уровнями демократии в этих странах) я чуствую вас не убедил. Хотя наверняка на интернете есть достаточно матерьяла и на эту тему. Что-то я читал об внутренней политике эмиратовсейчас не хочу рыться и искать, вас все равно не убедишь: и там монархия и тут монархия значит все одно по вашему. Вы еще скажите что нет разницы между саудовской монархией и английской: и там монархия и тут монархия.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:27:17 (PST)

Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:09:08 (PST)
Замечательно! Резюме:
Какие они все же, сволочи, эти израилитяне! К потенциальному союзнику реального и опасного врага в военное время хуже относятся, чем СССР в мирное время к тем, кто и не помышлял ни о каком противодействии властям или государству!

----------------------------
Ну об уровне антиарабского антисемитизма в Израиле мы договорились. Вот и славно.
Вы считаете его нормой.
По мне, так все три варианта - признаки дикости - и государства, и общества. На Вашем месте, гордится сравнением с СССР, что сталинским, что брежневским, я бы не стал. Все одно - какашка.
И знаете, к Израилю в том числе и поэтому в Европе относятся, мягко говоря, неодобрительно. Ну не любят здесь идейных ксенофобов. Сами по себе не любят, спонтанно, без влияния палестинской пропаганды.

Понимаете, если государство при поддержке большинства населения считает меньшинство "пятой колонной" и соответственно с ним обращается, то оно недееспособно. То есть не адекватно реагирует на действительность. Демонстирует классический симптом государственного и общественного слабоумия. Хорошо такое государство не кончает.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:21:53 (PST)

Исаак: Годовой бюджет Израиля на 2004 год составляет $51 млрд.

Да раза в три больше. Откуда такая цифирь? Но он не всегда таким был, а манна небесная, т.е. американская помощь, германские репарации, ежегодные 3 миллиарда долларов от еврейских благотворительных организаций Америки (не облагающиеся обычными налогами, кстати) - были всегда.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:18:43 (PST)

Элла: Даже в самый разгар советского госантисемитизма никакие евреи на СССР не нападали и ни в какие водоемы скинуть его не грозились. Так что адекватным будет сравнение не уровня антисемитизма в мирное время с уровнем антиарабизма во время войны ??????

Элла, Вы шутите? Сравнения ведь не в Вашу пользу. Если мне не изменяет память, то и в 1956 году, и в 1967 году, и в 1982 году - Израиль напал на соответствующие арабские государства, а не наоборот. Что касается водоёмов, то и евреи предостаточно грозились дать достойный отпор и давали его, нападая сами. Читая русскоязычные израильские сайты, создаётся впечатление, что арабы как минимум недочеловеки, так что мне кажется, что любовь тут несколько взаимная. Я не одобряю сравнений ДС, но Ваша контраргументация смотрится странно.


haGail
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:12:02 (PST)

ИЗРАИЛЬ СТАЛ «ЕВРЕЕМ СРЕДИ НАЦИЙ»
Его ослабление или самоликвидация – дело вполне возможное
Евгений Сатановский

....

Американские эксперты полагают, что мир на Ближнем Востоке будет возможен не раньше чем через 15–20 лет. Российские отдают должное их оптимизму, но предсказывают окончательное палестино-израильское урегулирование лет через 50, в рамках образования, условно называемого ими «конфедерацией». Доживет ли до этого дня в противостоянии с террористами Израиль, превращенный в изгоя международными организациями и мишень для дипломатических атак и бойкотов всяческого толка, – непростой вопрос. Ясно лишь, что его ослабление или самоликвидация, как следствие разрушительных действий борющихся за власть в стране политических групп и кланов, самым фатальным образом скажется на судьбах еврейской диаспоры.

Израиль, созданный под девизом «никогда больше», в надежде, что с его появлением исчезнет еврейский вопрос, превратился для его врагов в олицетворение всего, что они ненавидят в евреях начиная с самого факта их существования. Отношения диаспоры и Израиля всегда были небезоблачными, однако сегодня антисемитами всех толков и мастей еврейское государство сцементировано в единое неразделимое целое с еврейской диаспорой. Осознание этого – главный итог Глобального иерусалимского форума по антисемитизму.




Victor-Avrom
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:10:10 (PST)

Моя бабушка-немка (она из поволжских немцев) была делегатом последнего сьезда Коминтерна в 1943 году и даже встречалась и фотографировалась со Сталиным. Дослужилась до председателя Куйбышевского облсовета профсоюзов.


Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 10:09:08 (PST)

Да согласен я с Вами согласен! Отношение к арабам в Израиле лучше, чем в к немцам в СССР во время войны и хуже чем к евреям в СССР в мирное время.
----------------------------------------------------------
Замечательно! Резюме:

Какие они все же, сволочи, эти израилитяне! К потенциальному союзнику реального и опасного врага в военное время хуже относятся, чем СССР в мирное время к тем, кто и не помышлял ни о каком противодействии властям или государству!


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:48:46 (PST)

Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:33:11 (PST)
....................................................
Да согласен я с Вами согласен! Отношение к арабам в Израиле лучше, чем в к немцам в СССР во время войны и хуже чем к евреям в СССР в мирное время.


Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:33:11 (PST)

А что, действительно, похоже. Приблизительно такой же ужас. И Эренбурги у Вас свои есть, которые к ненависти к арабам призывают. И израильские арабы, которые чувствуют себя приблизительно как российские немцы в СССР.

О том и речь, что уровень советского госантисемитизма нельзя сравнивать с уровнем ненависти к арабам в Израиле. Первый был гораздо был мягче.
-----------------------------------------------------------
Умница! Уже теплее. Наводящие вопросы:

1)В каких комендатурах и по скольку раз в неделю отмечаются израильские арабы? На сколько километров им дозволено удаляться от предписанного (не выбранного!) места жительства?

2)В какой из центральных газет (или правительственных телеканалов) Израиля публикуются стихи типа:

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей1
Сколько раз увидишь его -
Столько раз его и убей!

3)Давно ли и на какие сроки осуждены арабы - депутаты Кнессета за антигосударственную пропаганду и восхваление врага?






адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:32:36 (PST)

Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:29:23 (PST)
Именно. Но об этом - в другой раз. Пока все.


Элла
USA - Tuesday, February 10, 2004 at 09:32:27 (PST)

ְ קעמ, הויסעגטעוכםמ, ןמץמזו. ֿנטבכטחטעוכםמ עאךמי זו ףזאס. ָ נוםבףנדט ף ֲאס סגמט וסע, ךמעמנו ך םוםאגטסעט ך אנאבאל ןנטחגא‏ע. ָ טחנאטכסךטו אנאב, ךמעמנו קףגסעגף‏ע סוב ןנטבכטחטעוכםמ ךאך נמססטיסךטו םולצ ג ׁׁׁ׀.

־ עמל ט נוק, קעמ ףנמגום סמגועסךמדמ דמסאםעטסולטעטחלא םוכח סנאגםטגאע ס ףנמגםול םוםאגטסעט ך אנאבאל ג ָחנאטכו. ֿונגי בכ דמנאחהמ בכ לדקו.
-----------------------------------------------------------
׃לםטצא! ׃זו עוןכוו. ֽאגמהשטו גמןנמס:

1)ֲ ךאךטץ ךמלוםהאעףנאץ ט ןמ סךמכךף נאח ג םוהוכ‏ מעלוקא‏עס טחנאטכסךטו אנאב? ֽא סךמכךמ ךטכמלוענמג טל המחגמכוםמ ףהאכעס מע ןנוהןטסאםםמדמ (םו גבנאםםמדמ!) לוסעא זטעוכסעגא?

2)ֲ ךאךמי טח צוםענאכםץ דאחוע (טכט ןנאגטעוכסעגוםםץ עוכוךאםאכמג) ָחנאטכ ןףבכטךף‏עס סעטץט עטןא:

ׂאך ףבוי זו ץמע מהםמדמ!
ׂאך ףבוי זו ודמ סךמנוי1
ׁךמכךמ נאח ףגטהטר ודמ -
ׁעמכךמ נאח ודמ ט ףבוי!

3)ִאגםמ כט ט םא ךאךטו סנמךט מסףזהום אנאב - הוןףעאע ֺםוססועא חא אםעטדמסףהאנסעגוםםף‏ ןנמןאדאםהף ט גמסץגאכוםטו גנאדא?






тиккун
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:30:18 (PST)

виновных...


Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:29:23 (PST)

Про Хадассу ничего не знаю, вы же знаете, что я женские организации вообще недолюбливаю.:-)

Ага, вот и Вы - туда же! Сексизм проявляем, значит?


адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:28:40 (PST)

Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:18:28 (PST)
Один Ирак сейчас получил 70 миллиардов (!!!) американской БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи, кстати. При том, что там ткни палку - течет нефть.

Ну дык наш ушастый товарищ-то их ведь - того, оккупировал. Если бы еще и не заплатили за убытки, совсем свинство бы было, не правда ли?


Вообще-то не оккупировал, а освободил (хотя технически, конечно, можно говорить про оккупацию). Итак потратив на это сотни жизней военнослужащих и немало денег. А компенсации, разумеется, можно взыскивать с виносных, с диктаторского режима-агрессора Саддама Хуссейна, уклонявшегося от выполнения резолюций ООН о разоружении.

Впрочем, я надеюсь, что инвестиции в Ирак в долгосрочном плане окупятся (когда в Ираке установится прозападный режим) выгодными контрактами американским фирмам, общим оздоровлением обстановки. Иначе - плохо дело.


Лапландец - Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:27:27 (PST)

А вот называть Израиль государством-паразитом могут только люди бессовестные.

Ишь, как задело! Больно Вы сегодня сурьезный чтой-то.


адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:22:47 (PST)

Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:14:48 (PST)
Я один раз видел сайт ADL, он назывался stopthehate.com или в жтом роде. ADL, напротив, имеет программы посвященный пропаганде терпимости и борьбе с ненавистью (совершенно без всякого касательства к евреям и сионизму), поэтому вы примисали ей цели и действи, прямо противоположные ее действительным целям. Про Хадассу ничего не знаю, вы же знаете, что я женские организации вообще недолюбливаю.:-)


Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:20:06 (PST)

А что, правда что ли, что в Конституции Израиля он определен как еврейское государство?
----------------------------------------------------------
Еще один грамотей на мою голову!
Где Вы видели в Израиле конституцию?





Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:19:01 (PST)

Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:01:15 (PST)
Так что адекватным будет сравнение не уровня антисемитизма в мирное время с уровнем антиарабизма во время войны, а:

Сравнение советского антигерманизма в период 1941 - 1945 гг., как на уровне пропаганды, так и по конкретным действиям, с современным антиарабизмом Израиля.

-------------------------------------------------------
А что, действительно, похоже. Приблизительно такой же ужас. И Эренбурги у Вас свои есть, которые к ненависти к арабам призывают. И израильские арабы, которые чувствуют себя приблизительно как российские немцы в СССР.

О том и речь, что уровень советского госантисемитизма нельзя сравнивать с уровнем ненависти к арабам в Израиле. Первый был гораздо был мягче.


Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:18:28 (PST)

Один Ирак сейчас получил 70 миллиардов (!!!) американской БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи, кстати. При том, что там ткни палку - течет нефть.

Ну дык наш ушастый товарищ-то их ведь - того, оккупировал. Если бы еще и не заплатили за убытки, совсем свинство бы было, не правда ли?


Марк
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:16:07 (PST)

Нацизм на марше: в Петербурге толпа подростков напала на троих выходцев из Таджикистана: мужчину, его племянника и маленькую дочь. Девочка убита, на ее теле насчитали 13 колотых ран. Остальные двое в тяжелом состоянии в больнице.


Лапландец - Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:14:48 (PST)

Почему - нелепость? ADL последовательно преследует инакомыслящих, Вы разве об этом ничего не слышали? ФБР несколько раз уже расследовало весьма неприятные моменты в деятельности некоторых ответвлений этой организации, а именно - составление фальсифицированных компроматов против арабских, пацифистских, антирасистских, левых и прочих недостаточно произрамльски настроенных организаций, с целью обвинения их в антисемитизме. Началась эта организация со светлыми целями, как и JDL (Jewish Defence League), но со временем идеологизировалась до предела.

Да что там ADL! Мне, кстати, недавно прислали по почте (по ошибке, видимо) специальную книжку для внутреннего пользования, изданную пару месяцев назад женской организацией Hadassah, о том, как правильно бороться с антисионизмом и антисионистами. Так там есть даже иструкции для студентов колледжей о том, что всех пропалестински или недостаточно произраильски настроенных студентов надобно записать в черный список, чтобы потом было удобнее подвернуть их критике. Список того, с чем надобно бороться (или бараться?), там длинный: любые сомнения в недееспособности палестинцев, их злых намерениях и вообще несуществовании, демократической и плюралистической сущности государства Израиль и многое другое, считается поводом для проведения пропаганды и агитации по полной программе. Если я эту книжку не выкинул, могу Вам выслать, чтобы Вы заценили. Или использовали по ее патриотическому назначению, если душа горит. :-)


Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:13:34 (PST)

Как вы думаете, насколько это верно, что Израиль заинтересован в поддержании на медленном огне этого конфликта не меньше, чем арабские страны заинтересованы в том же?
-----------------------------------------------------------
На уровне философии я такое мнение встречала не раз. Но вот насколько оно справедливо... На мой взгляд, аргументов за и против примерно пополам. С одной стороны, межобщинные противоречия, скорее всего, обстрились бы, с другой - усилился бы приток в страну и приживание в ней евреев с буржуазным, компромиссным образом мыслей. С одной стороны, приток арабов, вероятно, усилился бы, с другой наши арабы куда больше дорожили бы своим гражданством... Ну, и т.д., и т.п.

Что же до Алеф-Бет Йегошуа - то немногое, что я у него читала, создало у меня впечатление, что исходный пункт его - идея сабр, что они уже не евреи, а некие "израилитяне", и что они стали "как все". Вторая интифада отрезвила его и теперь он пытается методом тыка понять и определить реальность, вот и все.


адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:11:30 (PST)

Исаак писал:
Годовой бюджет Израиля на 2004 год составляет $51 млрд.

http://www.zionet.co.il/maof/article.php3?id=859&type=o&sid=2

"Сегодня годовой бюджет Израиля составляет 110 миллиардов долларов. Американская «помощь» Израилю — по-прежнему 3 миллиарда, т.е. меньше 3% . За эти годы израильская экономика шагнула далеко вперед. Если в 1960 г. общий валовой национальный продукт Сирии, Египта, Ливана и Иорданиии превышал израильский в три раза, к 1970 г. соотношение упало до 2:1" (правда, это как раз маргинальный сайт, информации которого я не очень доверяю).


адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:06:10 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:56:33 (PST)
Г. Исаак, ссылку на ОТСУТСТВИЕ опроса (референдума), о котором вы говорили, я привести не могу. Но поскольку вы не привели ссылку о его существовании, сомневаться в нем более чем легитимно. Разумеется, я не имею ввиду ссылку на маргинальные источники, вроде 7 канала или Дебки, гдя систематически публикуется непроверенная информация. Я думаю, что никакого массового и серьезного опроса не было.

Вы можете легко это опровергнуть, приведя ссылку, если имеете таковую, только после этого рассуждать о клевете. Безосновательно обвинять кого-либо в клевете само по себе является клеветой.


Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:01:15 (PST)

Даже в самый разгар советского госанисемитизма, СССР не декларировался страной не евреев, а кого-то другого и конкретного. Уровень антисемитизма в прессе и в быту в СССР был намного ниже чем уровень "антиарабизма" (или, если угодно "антисемитизма протв арабов") в Израиле. Не могли советские газеты с участием большинства населения страны обсуждать вопрос, "...а не выселить ли нам всех евреев куда подальше дабы сохранить "нееврейский" характер государства?".
СССР в этом отношении был не сахар, но сравнение с ним работает не в пользу Израиля.
----------------------------------------------------------
Даже в самый разгар советского госантисемитизма никакие евреи на СССР не нападали и ни в какие водоемы скинуть его не грозились. Так что адекватным будет сравнение не уровня антисемитизма в мирное время с уровнем антиарабизма во время войны, а:

Сравнение советского антигерманизма в период 1941 - 1945 гг., как на уровне пропаганды, так и по конкретным действиям, с современным антиарабизмом Израиля.

Вот тогда и поглядим, в чью у нас пользу выйдет.


Исаак-Лапландец
- Tuesday, February 10, 2004 at 09:00:58 (PST)

Годовой бюджет Израиля на 2004 год составляет $51 млрд. Банковские гарантии – это банковские гарантии, а не финансовая помощь, и даже не ссуда. А в общем конечно спасибо Америке, раз она помогает нам обороняться, следовательно, помогает выжить. А вот называть Израиль государством-паразитом могут только люди бессовестные.


адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:59:48 (PST)

Помощь вообще по разному можно считать. Например, Бьюканен, говоря об огромных американских затратах на ООН, приплюсовывает к ежегодному взносу (действительно, немалому) затраты на программы вроде миротворческой операции в Югославии, которую США сами продавливают (с большим трудом) через Совет безопасности. Если бы Иракскую операцию поддержал совет безопасности, то и о расходах на нее можно было бы говорить, как о расходах на помощь Ираку по линии ООН.

К американской помощи относится деятельность пропагандистских организаций и центров, вроде USIS. Или скажем, если Бостон и Хайфа - города побратимы, и имеют какие-то культурные программы, финансируемые из городского бюджета, то это тоже кто-то может приплюсовать к "деньгам налогоплательщиков, расходуемым на Израиль". Оттуда, наверно, дополнительные полмиллиарда.


Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:56:33 (PST)

Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:25:42 (PST)
г. Адам, в третий и последний раз я предлагаю Вам вести себя прилично. Вы обвинили меня в том, что я «не раз приводил тут непроверенную информацию».
Без ссылок это называется клеветой.
P.S. Воронель здесь ни при чём.



Элла
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:53:31 (PST)

Вы сами навряд ли бы захотели жить в таких условиях, без гражданства, без свободы передвижения, без даже возможности управления собственными ресурсами и в первую очередь водой. Нехороший сарказм выходит, Вы им пеняете нежеланием жить в грязи
----------------------------------------------------------
1)Во-первых, пеняю я не им (их-то как раз понять можно), а Вам, расценивающим проявление здравого смысла с ИХ стороны как явление нормальное, а с НАШЕЙ тот же здравый смысл числите преступлением.

2)Здравый смысл с их стороны в том как раз и состоит, что в перспективу "автономии" выбраться из указанной Вами грязи они не верят, потому что

3)Чтобы из нее выбраться, надобно признать нас и заключить с нами мир. Палестинцы же, будучи в здравом уме и твердой памяти, понимают, что арабский мир заинтересован как раз в обратном, а сами они мало что решают.

4)Вот и мы тоже, будучи в здравом уме и твердой памяти, в миролюбие арабов не верим. И делаем свои выводы.


Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:51:19 (PST)

Лапландец - Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:21:04 (PST)
Один Ирак сейчас получил 70 миллиардов (!!!) американской БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи, кстати. При том, что там ткни палку - течет нефть.


адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:44:55 (PST)

Израиль не определен в конституционных законах как еврейское госуларство. Но само название "Израиль" имеет еврейский характер, герб, флаг и гимн имеют еврейские аттрибуты; ненавистники Израиля вроже Х-го указываают на это, что, мол, название (титул) "Израиль", значит "еврейский народ", потому мол, евреи - "титульная нация" и т.д. На это им говорят, что название "Франция" связано с французами, что Арабская республика Египет и т.п. на это они хамят и что-то бубнят невразумительное, о том, что евреи все равно плохие, и что из Франция и Египет не волнуют.


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:41:30 (PST)

Элла: К вопросу о двойных стандартах: Когда мы в демократичность и миролюбие арабов не верим, не желая принимать всерьез обещания, что дубайское процветание каким-то неведомым образом когда-нибудь непременно к ним приведет - это расизм и форменное безобразие. Когда палестинцы не верят в не менее шаткие обещания благополучия и процветания любимой автономии - это нормально, разумно и в порядке вещей.

Насчёт любимой автономии - Вы прямо в точку попали, несмотря на сарказм. Разумеется "мы" не верим в будущее автономии (иначе её бы и не было). И разумеется арабы не верят в будущее автономии. И разумеется с их стороны это не есть проявление расизма, но есть проявление здравого смысла (приятно это или нет). Они, зато, вполне могут верить в будущее собственного независимого государства и это - весьма лицемерно с Вашей стороны пенять им беспрестанно этой автономией, ибо Вы сами навряд ли бы захотели жить в таких условиях, без гражданства, без свободы передвижения, без даже возможности управления собственными ресурсами и в первую очередь водой. Нехороший сарказм выходит, Вы им пеняете нежеланием жить в грязи.


Victor-Avrom
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:38:01 (PST)

А что, правда что ли, что в Конституции Израиля он определен как еврейское государство?


адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:35:19 (PST)

Лапландец
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:27:15 (PST)

??? Вы цитируете какой-то антисемитский сайт? Зачем? Все понимают, что назвать ADL hate group - нелепость.


Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:33:17 (PST)

Да, но если учесть, что Израиль получает треть от всей суммы, которую США выделяет на помощь иностранным государствам - совсем не хило выходит.

Внешняя помощь США вся политически мотивирована, чисто гуманитарной помощи почти нет. Поскольку США заинтересованы в стабильном мире между Египтом и Израилем, со времен Кемп-Дэвида США ежегодно выплачивают около 3 млрд. в год Израилю и 2 млрд. Египту, обуславливая этой помощью не слишком враждеьное отношение этих стран друг другу. Например, когда недавно с началом новой "интифады" Египет подумывал о разрыве дипотношений с Израилем, в США раздались голоса о прекращении помощи, в Египте стали говорить, что негоже подвергаться американскому шантажу и т.п., но потом все утряслось. Помощь эта в основном идет на покупку оружия в США же и выплату процентов по ней же, таким образом, поддерживается американский хайтек и создаются рабочие места в США.

Каков годовой бюджет Израиля, я не знаю к стыду своему, но явно больше 100 млрд. (А бюджет правительства и ВВП несколько разные вещи)


Лапландец
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:27:15 (PST)

С того же сайта:

Perhaps the most controversial of these groups is B'nai B'rith's Anti-Defamation League. Its original highly commendable purpose was to protect the civil rights of American Jews. Over the past generation, however, the ADL has regressed into a conspiratorial and, with a $45 million budget, extremely well-funded hate group.


Так и есть! Если ты не сатмарский хусид, а студент или преподаватель какого-нибудь Rutgers или MIT, которого никакая стотысячная община не защитит, то ведь эта ADL заклюет, если что-нибудь нелестное о сионизме ляпнешь!


Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:25:42 (PST)

Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:05:08 (PST)
А вы мне тут не хамите. Воронель - в текущем номере, ссылку ищите сами.


Лапландец - Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:21:04 (PST)

А ведь правду говорят, что есть враньё, есть ложь, и есть статистика. Цифры, приведенные Вами, выглядят как нефтяной фонтан. Только Вы забыли самую главную из них Total Benefits per Israeli $14,630 разделить на 48 лет. Получится что-то около $300, что составляет $25 на человека в месяц (примерная цена барреля нефти).

Да, но если учесть, что Израиль получает треть от всей суммы, которую США выделяет на помощь иностранным государствам - совсем не хило выходит.

For many years the American media said that "Israel receives $1.8 billion in military aid" or that "Israel receives $1.2 billion in economic aid." Both statements were true, but since they were never combined to give us the complete total of annual U.S. aid to Israel, they also were lies--true lies.

Recently Americans have begun to read and hear that "Israel receives $3 billion in annual U.S. foreign aid." That's true. But it's still a lie. The problem is that in fiscal 1997 alone, Israel received from a variety of other U.S. federal budgets at least $525.8 million above and beyond its $3 billion from the foreign aid budget, and yet another $2 billion in federal loan guarantees. So the complete total of U.S. grants and loan guarantees to Israel for fiscal 1997 was $5,525,800,000.


Не уверен, что общий валовый продукт Израиля больше этой цифири. И это при 12 процентах безработицы! Куды ж эти деньги деваются? Поэтому, наверное, некоторые американцы обзывают Израиль государством-паразитом.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:20:47 (PST)

Исаак-Лапландец
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:10:14 (PST)
Хотя, несомненно, Израиль – государство еврейское.

-----------------------------------------------------
В том то и различие. Даже в самый разгар советского госанисемитизма, СССР не декларировался страной не евреев, а кого-то другого и конкретного. Уровень антисемитизма в прессе и в быту в СССР был намного ниже чем уровень "антиарабизма" (или, если угодно "антисемитизма протв арабов") в Израиле. Не могли советские газеты с участием большинства населения страны обсуждать вопрос, "...а не выселить ли нам всех евреев куда подальше дабы сохранить "нееврейский" характер государства?".
СССР в этом отношении был не сахар, но сравнение с ним работает не в пользу Израиля.



Исаак-Лапландец
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:10:14 (PST)

Ваше сравнение арабов в Израиле с евреями в Союзе натянуто. Арабский язык – второй государственный язык страны, В кнессете три арабские партии – 8 депутатов (из 120). Не считая арабских депутатов общеизраильских партий. Свободное функционирование исламского движения и, конечно, свободное вероисповедание. Хотя, несомненно, Израиль – государство еврейское. Что касается жителей Палестинской автономии, то её коррумпированное руководство за все годы не сделало ничего для обеспечения их мало-мальски приемлемыми условиями жизни. Электричество, воду и т.д. они получают из Израиля. Работа – тоже в основном в Израиле. Разве в этом виноват Израиль.


Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 08:05:08 (PST)

Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:31:19 (PST)
Ведите себя прилично. Любое подобное утверждение должно подтверждаться ссылками.



Григорий Борисович
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:55:16 (PST)

Я от острых политических споров хотел бы обратиться к вечному. Вот перечитал еще раз прекрасную статью Евгения Левина (журнал может гордиться таким автором!). И возникает вопрос, если, как он показал, казавшиеся вечными и незыблемыми законы Галахи могут меняться и менялись, то почему мы не можем предположить, что и вызывающее столько споров правило определения евреев по матери (или, как любят шутить антисемиты и остряки-самоненавистники, по маме) не может быть пересмотрен? Есть ли вообще теоретическая возможность пересмотра положений Галахи, как определяющего жизнь свода законов?


Адам -> (вопрос, в основном, к Элле)
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:42:00 (PST)

Из статьи Воронеля (из прцитированной оценки последствий мирного соглашения А.Б. Йегошуа, с которой Воронель согласен) недвусмысленно следует, что Израиль заинтересован в войне (а не только арабы, как Вы утверждаете). Такое мнение я слышал и раньше, что без внешней опасности Израиль может рухнуть от внутренних противоречий, и правые и левые это понимают (только левые считают, что война может наломать таких дров, что всем мало не покажется).

Как вы думаете, насколько это верно, что Израиль заинтересован в поддержании на медленном огне этого конфликта не меньше, чем арабские страны заинтересованы в том же?


ойх тикун
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:33:24 (PST)

вхидящие


тиккун
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:32:18 (PST)

корректно


Адам
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:31:19 (PST)

Учитывая, что Исаак не раз приводил тут непроверенную информацию (это если выражаться политкоректно), у меня большие сомнения, что такой опрос или референдум имел место и что именно такой результат он дал. Я поверю, если увижу ссылку на офмциальном правительственном сервере, типа knesset.gov.il.

То, что арабские депутаты Кнессета, т.е. люди, входящии в израильскую властную структуру, не заинтересованы стать гражданами другого государства и потерять свои привилегии, еще не значит, что простые арабы отказались бы жить в арабской Палестине. Вот пример. Насколько я знаю, голанские друзы отказываются принять израильское гражданство и предпочли бы, чтобы их территория отошла Сирии (это при том, что собственно арабы, в количестве десятков или сотен тысяч - точные цифры не помню, но помню, что весьма внушительное количество, сопоставимое с арабским населением Самарии - были оттуда "трансферированы" в 1967 г.) Думаю, что и израилтские арабы легко могут занять подобную позицию, будь рядом палестинско-арабское государство.

Штука еще в том, что пока реальной перспективы обмена земель нет, пока арабы знают, что жить им под израильским начальством, они будут формально говорить о лояльности Израилю. Как только замаячит РЕАЛЬНАЯ перспектива оказаться в будущем под Арафатом и Ко., лояльность быстро сменится, и опросы будут говорить о том, что большинство израильских арабов мечтает воссоединиться с собратьями в Иудее, Самирии и Газе.


Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 07:14:31 (PST)

simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 06:25:09 (PST)

А ведь правду говорят, что есть враньё, есть ложь, и есть статистика. Цифры, приведенные Вами, выглядят как нефтяной фонтан. Только Вы забыли самую главную из них Total Benefits per Israeli $14,630 разделить на 48 лет. Получится что-то около $300, что составляет $25 на человека в месяц (примерная цена барреля нефти). Тоже немало. Только учтите, что деньги эти в Израиль попадают не в виде манны небесной, а в качестве американских вооружений (в основном). Так что к благосостоянию людей, включая и миллион арабских граждан Израиля, непосредственного отношения они не имеют.



Лапландец - Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 06:52:19 (PST)

Я вовсе не хочу сказать, что Израиль – благодеяние для арабов, но утверждать, что их жизнь в Израиле нищенская и бесправная по меньшей мере несправедливо.

Так ведь речь шла о палестинцах на оккупированных территориях, которые живут откровенно бесправно и, по сравнению с теми же израильскими арабами, в явной нищете. Что же касается арабов-граждан Израиля, то им живется, насколько я понимаю, приблизительно также свободно, как евреям в СССР. Вроде как все права на месте, но идеология страны не позволяет слишком активно проявлять собственную национальную культуру, к тому же существует подобие советской пятой графы, которая усложняет карьеру во многих государственных учреждениях и т.д. Другое дело, что в Израиле вообще-то и еврейским национальным культурам толком негде развернуться, уж такой плюралистический истеблишмент там был сформирован. Сионисты сформулировали свое государство так, что все кроме евреев, причем евреев определенного сорта, там явно маргинализованы. Представьте себе, что Вы бы жили в государстве с формально равными правами, но которое бы везде твердило, начиная от декларации независимости и кончая мелкими деталями законов, что оно - католическое (исламское, белое, русско-православное и т.д.). Люди ведь не хотят быть официально маргинализованными, даже если у них права никто не отбирает. Спросите израильских арабов, переехавших в США или Великобританию, где им жить свободнее. Возможно, что во Франции арабам жить еще неприятнее, чем в Израиле, но в последнем случае они являются коренным или одним из коренных народов данной территории и такое положение им западло.


MN
- Tuesday, February 10, 2004 at 06:44:50 (PST)

Ну я понял, 18% валового продукта - это манна , а как же остальные 88%?

Беззастенчивый фальсификатор, очевидно, расчитывает на то, что его оппонент не умеет считать до ста. Или так считать принято в психологии (как со словом stigma)?


simulacrum
- Tuesday, February 10, 2004 at 06:25:09 (PST)

Редкий гость: Но в Англии монархия уже два века декoрaтивное украшение, а в Дубаи наоборот парламет декорациия. Так что ни по экономике ни по уровню демократии никакого сравнения не выходит

Я на самом деле не знаю, декорация этот дубайский парламент или нет, да и есть ли он там вообще. Демократия бывает разная и не всем нужна её британская разновидность - вон и Бродский полагал, что Горбачёв упустил возможность стать просвещённым диктатором. Разговор не о демократии, ибо и к Израилю британская модель никак не приложима - хотите это оспорить - попробуйте с ДС.

Итак сначала в Дубаи вообще "нет нефти"

Всё, раздолбали Вы меня в пух и прах (если я это не признаю публично, Вы ведь ещё раз три как минимум эту фразу повторите); есть в Дубаи нефть. Аж 18% валового продукта, что по Вашим данным означает, что манна с неба в виде нефти как в Дубаи на Израиль не сыпется.

Если вы хотите привести адекватный пример, то назовите любую арабскую страну без нефти и (а такие страны абсолютно все нищие) И далее: Abu Dhabi, the nation's second largest commercial center and largest oil producer, is the wealthiest and most powerful emirate, followed by Dubai, the federation's commercial center and second largest
oil producer.
Ну я понял, 18% валового продукта - это манна , а как же остальные 88%? Да, замечательную Вы привели информацию о том, что Дубаи занимают второе место в эмиратах по добыче нефти; второе место означает - 18%. Понимаете? 18% ВПП. Пусть это даже будет первым, к чему Вы это приводите? А это - к чему: The other emirates, with no oil to speak of, rely heavily on federal funds. И ещё жирным выделяете? Да, прочие эмираты живут за счёт основных двух, в т.ч. за счёт Дубаи. Так что это доказывает? Что Дубаи с всего лишь 18% доходов от нефти умудряются худо-бедно содержать ещё и прочие эмираты; вот что Вы приводите и сами о том не задумываетесь. Действительно, манна небесная сыпется на Дубаи в виде исчезающей нефти, и началась эта манна в 1969 году. Ну, знаете, у каждого своя манна - на Израиль, нaпример, тоже кое-чего перепадает, что не перепало Дубаи - американская помощь. Ерунда, конечно, сущая безделица, но всё же:
Benefits to Israel of U.S. Aid - Since 1949 (As of November 1, 1997) Foreign Aid Grants and Loans - $74,157,600,000; Other U.S. Aid (12.2% of Foreign Aid) - $9,047,227,200; Interest to Israel from Advanced Payments - $1,650,000,000; Grand Total - $84,854,827,200; Total Benefits per Israeli $14,630. Это - официальный Washington Report on Middle East Affairs (http://www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm). Данные - до 1997 года, более свежих не нашёл. Не нефть, но тоже ведь определённая сумма, которая на Дубаи не высыпалась. И сумма эта не включает ежегодные 2-3 миллиарда , выплачиваемые через United Jewish Appeal. Ну, там, по мелочам и от Германии кое-что перепало в своё время. Смею предположить, что когда-то это тоже было 18 % валового продукта, а может и больше. И всё-равно нельзя Израиль с Дубаи сравнивать - по ряду причин, как то: там арабы (тупые и недемократичные), а тут - мы, любимые; там - песок красноватый, а у нас - где как; там - пища заметно другая, более калорийная, а у нас - сами знаете, на хуммусе сидим, и т.д...


Элла - Арье
- Tuesday, February 10, 2004 at 05:53:10 (PST)

нет юридических доказательств, что их творчество непосредственно создавало ту атмосферу, которая привела и к погромам и к Холокосту и к делу врачей и к прочим "добрым" делам...
-----------------------------------------------------------
Нет и не будет. ибо на самом-то деле все наоборот: Эта самая атмосфера, существовавшая до них, воспринята была ими как нечто само собой разумеющееся: коли все так, так и они не хуже.


Элла - Арье
- Tuesday, February 10, 2004 at 05:52:28 (PST)

нет юридических доказательств, что их творчество непосредственно создавало ту атмосферу, которая привела и к погромам и к Холокосту и к делу врачей и к прочим "добрым" делам...
-----------------------------------------------------------
Нет и не будет, ибо на самом-то деле все наоборот: Эта самая атмосфера, существовавшая до них, воспринята была ими как нечто само собой разумеющееся: коли все так, так и они не хуже.


Элла - Арье
- Tuesday, February 10, 2004 at 05:52:26 (PST)

нет юридических доказательств, что их творчество непосредственно создавало ту атмосферу, которая привела и к погромам и к Холокосту и к делу врачей и к прочим "добрым" делам...
-----------------------------------------------------------
Нет и не будет, ибо на самом-то деле все наоборот: Эта самая атмосфера, существовавшая до них, воспринята была ими как нечто само собой разумеющееся: коли все так, так и они не хуже.


Исаак
- Tuesday, February 10, 2004 at 02:56:58 (PST)

В спорах о цепочке Израиль-Палестинская автономия-Дубай-Япония, к сожалению потерялся источник: пост Лапландец - Редкий Гость.
Повторяю его вместе со своим вопросом:

Исаак
- Monday, February 09, 2004 at 03:07:01 (PST)
Лапландец - Редкий Гость
- Sunday, February 08, 2004 at 19:52:07 (PST)
...в Израиль пришли сионистские колонисты и выгнали оттуда коренное арабское большинство, которое тем временем определилось в самостоятельную национальную группу - палестинцев, и которое сейчас находится в отвратительных бесправных условиях. В случае Израиля страдают как раз арабы, судьбой которой озабочены их собратья в других странах.

Как можно объяснить в таком случае тот факт, что когда было высказано предложение о том, чтобы передать в палестинскую автономию земли Израиля, населённые преимущественно арабами, всё население этих земель категорически отказалось.


На мой взгляд, есть две причины, объясняющие отказ арабов перейти под юрисдикцию Палестинской автономии. Первая та, о которой говорил simulacrum – нежелание променять относительно обеспеченный быт в Израиле на нищенское существование в Палестинской автономии. В таком случае не следует говорить о «страданиях арабов» в Израиле. В Дубае я не был, но в Иордании был. Первое, что меня поразило там – пахота с помощью деревянной сохи и отсутствие солнечных бойлеров на крышах. Хотя в Аммане много роскошных вилл и автомобилей. Вторая причина отказа арабов перейти из юрисдикции Израиля в Палестинскую автономию, по-видимому идеологически-демографическая, то, о чём неоднокрасно говорил Арафат - постепенно превратить Израиль в государство с арабским большинством за счёт более высокой рождаемости в арабском секторе.
Я вовсе не хочу сказать, что Израиль – благодеяние для арабов, но утверждать, что их жизнь в Израиле нищенская и бесправная по меньшей мере несправедливо.



Элла
- Monday, February 09, 2004 at 22:04:37 (PST)

К вопросу о двойных стандартах:

Когда мы в демократичность и миролюбие арабов не верим, не желая принимать всерьез обещания, что дубайское процветание каким-то неведомым образом когда-нибудь непременно к ним приведет - это расизм и форменное безобразие.

Когда палестинцы не верят в не менее шаткие обещания благополучия и процветания любимой автономии - это нормально, разумно и в порядке вещей.


В.Френкель -Д. Горбатову
- Monday, February 09, 2004 at 21:28:35 (PST)

Привет, Дмитрий,
Я получил Ваше письмо по e-mail, дважды посылал ответы, но Mail Delivery System вернула их обратно. Адрес не работает. Нет ли у Вас другого?
В.Френкель


Victor-Avrom
- Monday, February 09, 2004 at 19:58:43 (PST)

Ну прям заметки о дубайской истории


Редкий Гость
- Monday, February 09, 2004 at 19:08:14 (PST)

ссылка на статью об эмиратах.
http://strategis.ic.gc.ca/SSG/da91974e.html


Редкий Гость
- Monday, February 09, 2004 at 19:06:04 (PST)

Продолжение.

Итак сначала в Дубаи вообще "нет нефти"

simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 10:28:09 (PST)
В Дубаи как раз и нет нефти.


и сия арабская Япония оказывается известна своим хай теком. Потом так нефть все-таки появляется, но ее такая ерунда что и говорить о ней не приходится, ну разве что в далеких 60-х от нее что-то в Дубаи зависело.
А вот еще одна ссылка на статью об эмиратах.

Abu Dhabi, the nation's second largest commercial center and largest oil
producer, is the wealthiest and most powerful emirate, followed
by Dubai, the federation's commercial center and second largest
oil producer. The other emirates, with no oil to speak of, rely heavily on federal funds.

совершенно непонятно зачем говорить подобные вещи когда информация доступна на интернете.
Я понимаю что все это делается в конечном итоге чтобы подпереть шаткую идею о возможность создания благостного развитого демократического государства вместо Израиля с арабским большинством. Ну раз нет ни одной демократической страны, то надо найти хоть одну
страны с динамически развивающейся экономикой и хай теком, а в такой стране глядишь и демократия каким-то чудом заведется и права всякие для нацменьшинств.
Отсюда и ваше сравнение Дубаи с Англией - и там монархия и там монархия.

>>Т.е. Дубаи ни с Израилем ни с Японией сравнивать нельзя.
>Вполне можно сравнивать. В Дубаи не было такого капиталовлажения, как в те же Израиль и Японию, никто их так не субсидировал. В Дубаи cейчас весьма умное планирование, об этом везде пишут, это сейчас основной банковский центр на Ближнем Востоке, с развитым хай-теком; а туризм там от-чего - от пляжей? Нет, это бизнесовый туризм, как в какой-нибудь Швейцарии или в Брюсселе. И если это могут арабы в Дубаи, то потенциально могут они развиваться экономически успешно и где-нибудь ещё. Дело не в архетипах (что у них в архетипе-то - султанат?, так у англичан - монархия)...


Но в Англии монархия уже два века декoрaтивное украшение, а в Дубаи наоборот парламет декорациия. Так что ни по экономике ни по уровню демократии никакого сравнения не выходит.


Редкий Гость
- Monday, February 09, 2004 at 17:48:41 (PST)

simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 15:15:41 (PST)
Редкий Гость: до 2002 основой экономики, источником валютных ресурсов давших возможность развивать индустрию туризма была нефть

Зря Вы раздражаетесь - я вот о чём: не была нефть основой дубайской экономики ни до 2002 года ни после (разве что в далёкие 60е гг), а составляет добыча нефти (согласно приведённым Вами данным) всего 12% дубайского ВПП. Нет никакого повода делать вывод будто валютным источником туризма стала добыча нефти, ибо об этом нигде не говорится, а говорится (на этом же сайте), что причиной туризма стало то, что Дубаи заняли позицию финансового посредничества между Ближним Востоком и Западом.

Дорогой simulacrum

Посмотрите на эту ссылку.
http://www.dubaided.gov.ae/ded/admin/pageuploads/eforeigntrade.pdf
Там есть цифры о структуре торговле Дубаи не нефтянными продуктами.
Из цифр видно что превышение импорта над экспротом десятикратное!!!
Как вы можете после этого сравнивать Дубаи с Японией?
А откуда бы Дубай имело деньги на такую структуру?
Да на доходы от нефти. В первую очередь до 2002 года. А в после 2002 уже от туризма в певую очереедь.
Какой к бесу тогда дубайский хай тек в таком случае? Хай тек это не когда страна закупает хай тек, а когда его производит. Или на худой конец когда что-то производит с помощью закупленного хай тека.
Конечно дубайцы выглядят более симпатично чем те арабские страны которые просто проедают нефтедоллары. Они хоть отели строят.
Но сравнивать их с Японией и Израилем можно будет только тогда когда стурктура торговли изменится.
Неужто это непонятно?

Если дубайцы делают какие-то деньги на финансовом посреднечестве, то опять же при чем тут хай тек. Мало ли кто делает деньги на финансовом посреднчестве. Лихтенштейн очень неплохие бабки делает.
Это вполне может быть связано с финансовым законодательством Дубаи.
Но при чем тут хай тек?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, February 09, 2004 at 15:45:25 (PST)

Разница (для Вас, возможно, незначительная) Между Геббельсом и Пушкиным в том, что второй занимался в основном стихоплетством, а у первого еще отдельные хобби были, дополнительные, кроме писания талантливых статей на тему, которую Пушкин не разрабатывал (разве что задевал случайно)
---------------------------------------------------------

Ваша правда - Пушкин не разрабатывал геббельсовских разработок, но взгляды обоих на "сей предмет" были идентичными.Разумеется на Нюрнбергском Процессе Пушкина, скорее всего, оправдали бы, так же как оправдали бы и Вагнера, потому, что нет юридических доказательств, что их творчество непосредственно создавало ту атмосферу, которая привела и к погромам и к Холокосту и к делу врачей и к прочим "добрым" делам... Печально жить на свете, господа.

А теперь - прошу цитату, подтверждающую, что Мень-младший хочет все места ТОЛЬКО для православных, а прочим - дулю. Рассуждения типа "Мама, он меня сукой обозвал" - мы и сами сочинять умеем.

В действительности Мень-юньор сказал "доминирующее положение". Доминирующее, значит доминирующее, т.е. русские православные - самые главные.Да, Вы правы - он не сказал, что жидам и прочим басурманам дулю."Он пришёл в дом свиданий и за определённую плату уединился с пркрасной Земфирой". В этом коротком повествовании нет ни единого слова о том, что он эту самую Земфиру...


simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 15:15:41 (PST)

Редкий Гость: до 2002 основой экономики, источником валютных ресурсов давших возможность развивать индустрию туризма была нефть

Зря Вы раздражаетесь - я вот о чём: не была нефть основой дубайской экономики ни до 2002 года ни после (разве что в далёкие 60е гг), а составляет добыча нефти (согласно приведённым Вами данным) всего 12% дубайского ВПП. Нет никакого повода делать вывод будто валютным источником туризма стала добыча нефти, ибо об этом нигде не говорится, а говорится (на этом же сайте), что причиной туризма стало то, что Дубаи заняли позицию финансового посредничества между Ближним Востоком и Западом.


Редкий Гость.
- Monday, February 09, 2004 at 14:34:58 (PST)

Ну нельзя же так разговаривать.


Редкий Гость.
- Monday, February 09, 2004 at 14:32:19 (PST)

simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 13:08:40 (PST)
>>Редкий Гость: Т.е. до 2002 основой экономики, источником валютных ресурсов давших возможность развивать индустрию туризма была нефть. Т.е. Дубаи ни с Израилем ни с Японией сравнивать нельзя.

>Откуда выводы про нефть? На Вами же приведённом сайте читаем: ...сейчас доля доходов от добычи нефти в Дубаи составляет всего 12 процентов ВВП, в то время, как туризм приносит национальной экономике свыше 20 процентов. 12% нефть, 20% туризм, а 68% что?



Повторяю еще раз. То вы горовили что в Дубаи нефти нет.
simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 10:28:09 (PST)
В Дубаи как раз и нет нефти.

То не обратили внимание на слово "впервые" из приведенной мной цитаты.

http://www.impression.ru/UAE/news/news_19628.html
"В 2002 году доходы от туризма в эмирате Дубай достигли 18 проц ВВП и впервые превысили поступления от продажи нефти, запасы которой составляют миллиард баррелей и быстро истощаются."

Ну нельзя же разговаривать. Этож несерьезно.

На остальное отвечу потом.


Редакция

Гостевая книга за февраль (часть 2-я) в архиве


simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 13:08:40 (PST)

Редкий Гость: Т.е. до 2002 основой экономики, источником валютных ресурсов давших возможность развивать индустрию туризма была нефть. Т.е. Дубаи ни с Израилем ни с Японией сравнивать нельзя.

Откуда выводы про нефть? На Вами же приведённом сайте читаем: ...сейчас доля доходов от добычи нефти в Дубаи составляет всего 12 процентов ВВП, в то время, как туризм приносит национальной экономике свыше 20 процентов. 12% нефть, 20% туризм, а 68% что?


simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 12:38:24 (PST)

Все они имели парво свободного передвижения по ПА до второй интифады. Израиль для них иностранное государство, вы же не требуете для них право свободного передвижения по Швецарии. После начала интифады, т.е. войны естественно возникают ограничения связанные с военной целесообразностью.

Всё естественно. Засела там такая группа нехороших типов, а с нашей стороны - всё естественно. Право свободного передвижения они имели по ПА. А почему только по ПА, если Израиль для них иностранное государство, как нам Швейцария? Ведь Швейцарцы у нас не спрашиваются когда хотят в Италию отдыхать сьездить? Естественно это или нет, но живут они и всегда жили под оккупацией, и ни от кого нельзя ожидать добровольного помещения в зону оккупации. Или Вы с-читаете, как кстати многие с-читают, что палестинцы должны быть благодарны Израилю за с-частливое детство - лучше же быть под израильской оккупацией, чем под иорданской, всё же хай-тек и вообще более передовой народ? Оно должны бы быть благодарны, что их в 67 году перевели под новую, более передовую оккупацию? Могли б уже давно гражданство попросить, да? :-)


simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 12:25:16 (PST)

И не только палестинцы. Успеха в США добиваются и другие арабы. Но они добивются этого успеха в стране где не дают ходу арабским политичеким архитипам. На уровне одной особи - плиз. Могут быть какие угодно успехи. Но почему-то палестинские бизнесмены не спешать вкладывать свои деньги в ПА. Они понимают, что в связи с особенностями мысления власть имущих этого образования они свои деньги вполне могут и потерять. Вот где собака то зарыта.

Тут я согласен, но никто ведь не знает что будет завтра - в конце концов в тех же странах Персидского Залива дела не так уж и мрачно обстоят. А что касается арабов в США, то мне кажется, что как раз палестинцы и ливанцы находятся в несколько лучшем положении, нежели многие другие арабы (скажем саудовцы), менее что ли религиозно ограниченны или ещё что...

Т.е. Дубаи ни с Израилем ни с Японией сравнивать нельзя.

Вполне можно сравнивать. В Дубаи не было такого капиталовлажения, как в те же Израиль и Японию, никто их так не субсидировал. В Дубаи cейчас весьма умное планирование, об этом везде пишут, это сейчас основной банковский центр на Ближнем Востоке, с развитым хай-теком; а туризм там от-чего - от пляжей? Нет, это бизнесовый туризм, как в какой-нибудь Швейцарии или в Брюсселе. И если это могут арабы в Дубаи, то потенциально могут они развиваться экономически успешно и где-нибудь ещё. Дело не в архетипах (что у них в архетипе-то - султанат?, так у англичан - монархия)...


Алекс Сорокин
- Monday, February 09, 2004 at 12:24:36 (PST)

Сложно ввязываться в схватку зубров, тем более если ты не теленок, который и с дубом бодаться горазд. Однако можно уверенно утверждать о возможности двух вариантов варианта депортации, о подготовке которой знало огромное количество свидетелей (и я приведу таковых), и варианта отмены в последний момент таковой. Увы, истории в сослагательном наклонении не бывает. Но как господина Костырченко раздражает настойчивость господина Ваксберга с его версией неумолимо надвигавшейся депортации, так и противную сторону может раздражать его настойчивое отрицание и игнорирование фактов (грех, в котором он обвиняет оппонента). И вот что могу добавить в связи с заявлением господина Костырченко:
Вместе с тем, со всей уверенностью, основанной на последних научно-исторических исследованиях, можно утверждать, что в тот период власть не разрабатывала планов депортации евреев, а все сведения о бараках... не более чем производное от слухов и домыслов, а также от спекуляций.
Не знаю как там насчет научно-исторических исследований и изотопов, применяемых в последних, а в конце 60-х (могу ошибиться в датах) известный детский поэт и взрослый сатирик Владимир Орлов ездил с писательской делегацией на Дальний Восток. И там он подружился с некой дамой музыкантшей. Как оказалось, муж ее был полковником КГБ и поклонником творчества Владимира Натановича. И он возил его показывать длинные черные бараки и сказал, для кого они были приготовлены. Так в них никто и не пожил. Можно, разумеется, этому не верить. Я не верить не могу, потому что получил из первых рук.
А в остальном, как я уже писал вначале, монополии, увы, нет ни у кого. Если же говорить о еврейском мазохизме, в котором обвиняет автор рецензии на фильм автора фильма, то не приведи господь или, точнее, слава богу, что нам остается только умствовать по поводу. А ведь вполне могли бы стать пылью под снегом.




simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 12:05:15 (PST)

adam
- Monday, February 09, 2004 at 10:57:10 (PST)

Будьте и Вы здоровы!


Редкий Гость.
- Monday, February 09, 2004 at 11:42:09 (PST)

Другой германец
- Monday, February 09, 2004 at 10:42:25 (PST)
Ба! В 1991 году - школьник?

Ну тогда понятен и постсионизм.


Редкий Гость
- Monday, February 09, 2004 at 11:25:27 (PST)

simulacrum
- Monday, February 09, 2004 at 10:37:25 (PST)
Ну зачем же так? О каком окончательном размежевании идёт речь? Об окончательном размежевании территорий от Израиля? Вы предлагаете лгать самим себе? Даже если бы и были такие планы по созданию некоего суверенного палестинского государства, то почему люди должны отказываться от конкретных условий жизни в обмен на какие-то будущие планы, никем не гарантированные? Что же касается Ваших уверенностей, то я бы не стал пророчествовать так уверенно. Палестинцы в США каким-то образом проникают и в научные области, и в бизнес, и тебе инженера и врачи, и программисты, и даже неплохие литераторы и никак они не выглядят какой-то забитой коррумпированной массой - их почему-то как раз отличает стремление дать детям хорошое образование, если Вы конечно с ними сталкивались. Неприятно, но что делать. Не хочется, конечно, под боком сколь-либо развитого палестинского общества, но оно вполне возможно.


И не только палестинцы. Успеха в США добиваются и другие арабы. Но они добивются этого успеха в стране где не дают ходу арабским политичеким архитипам. На уровне одной особи - плиз. Могут быть какие угодно успехи. Но почему-то палестинские бизнесмены не спешать вкладывать свои деньги в ПА. Они понимают, что в связи с особенностями мысления власть имущих этого образования они свои деньги вполне могут и потерять. Вот где собака то зарыта.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, February 09, 2004 at 11:25:24 (PST)

Кое-что о евреях и отношениях с их окружающим миром. (Мини-рассказики из себя любимого)

БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО
- Ну к чему все эти оправдания, - заметил Судья Всех Времён и Народов, - ты еврей?
- Еврей, - не стал спорить еврей.
- О-о, - поднял палец Судья, - этого признания вполне достаточно для доказательства твоей вины!
+++ +++ +++
НУ ПРЯМО ОДНО ЛИЦО!
- Армяне на евреев похожи?
- Очень похожи! Ну, одно лицо!
- Грузины на евреев похожи?
- Похожи.
- Русские на евреев похожи?
- Очень похожи.
- А евреи ни на кого не похожи, и в этом их несчастье!

Приглашаю всех высказываться на тему:
"ЧТО ЕСТЬ ЕВРЕЙ И С ЧЕМ ЕГО ЕДЯТ?!"
















Rambler's Top100