В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер альманаха  

 


Григорий Гринберг - Алексу Тарну
Belmont, CA, USA - Thu, 27 Dec 2012 23:51:07(CET)

Алекс Тарн - Григорию Гринбергу
- Thu, 27 Dec 2012 09:27:25(CET)
---------------------
популизм (коллективизм) (взаимоотношения между индивидумами базируются на «справедливости», понимаемой, как правило, как безотносительность к обоюдному согласию – «не хочешь – заставим».
**************
Это и впрямь необычное (я бы даже сказал, революционное) толкование термина. Традиционно понятие "популизм" означает стремление понравиться избирателям. Что и имелось мною в виду.
======================
Алекс, «традиционно», т.е. из старины слову «популизм» в американском политическом словаре около 300 лет, т.е. еще до американской революции они были, популисты. А сегодня ищут - популярности, т.е. «стремление понравиться», и избирателям в том числе. Так что да, я большой революционер, а вы продолжайте «иметь в виду».
--------------------
Но может не стоило бы так уж споспешествовать этому и тратить отдолженные у наших детей и внуков деньги на это? Может как-нибудь сам нарыв лопнул бы? Нам-то уж хуже бы не было. Чему тут радоваться?
***************
Может, и не стоило. А может, и стоило. В преддверии извержения могут быть разные стратегии. Из них самая неудачная - делать вид, что ничего не происходит (чтобы убедиться в этом достаточно съездить в Помпеи). Иногда разумно ускорить процесс, дабы он произошел в удобное для тебя время. А радоваться нечему, Вы правы. Вот только вулкану наплевать на наши радости и огорчения. Причем огненной лавой наплевать.
======================
Прямо и не знаю, смеяться или плакать, Алекс. Может и не надо говорить всерьез, такая я зануда, вечно не попадаю в тон. Но может кому другому это будет интересно.
Нет никакой Помпеи в арабском мире, а то, что есть – это дешевая, хотя и кровавая клоунада (в основном расчитанная на телевизионную картинку), проплачиваемая, раньше имперскими игроками, сейчас – ничтожествами современного политического истэблишмента (тут Европа впереди планеты всей бежит, задравши хвост) с шейхами пополам.
Представьте себе, ну хоть на минуту, что всех телеоператоров и телекорреспондентов какие только есть в арабском мире – всех собрали в одном месте и зверски, толпой, изнасиловали. Так, чтобы урок усвоили не только пара оголтелых героинь, которым хватило одного раза, чтобы поумнеть, а чтобы не нашлось больше ни одной сволочи! Мужчин и женщин!
– И все! Больше Вы ни одной толпы не увидите, да их и не будет. Нэма дураков!
Чтобы на сто лет вперед была тишина и покой надо только вспомнить – какими методами наши отцы и деды ответили на Гитлеровский вызов. И вспомнить результат.
Конечно наш мир сошел с ума, но это не значит, что выхода нет. Это значит, что его не хотят найти. Ключ можно найти только там, где его потерял, а не там где светло.
--------------------
Не улыбается – не живите.
****************
Спасибо за позволение.
====================
Если это такая форма извинения за тон Вашего ответа, то принимается. Мне ведь главное, чтобы меня услышали. Что поделать, с юмором у меня напряженка. Но если мои мысли порождают дискомфорт, то можете не отвечать, обид не будет. Я часто ошибаюсь в людях.

Ontario14
- Thu, 27 Dec 2012 23:48:29(CET)

Из откровений анти-фашистов:

Давид Гроссман, писатель: "Я понимаю людей из ХАМАСа. Они борются с оккупацией. Я вел бы себя точно так же, как они, окажись я под оккупацией" ("ha-Арец", 12 марта 2003 года")

Соплеменник - Валерию
- Thu, 27 Dec 2012 23:48:10(CET)

Валерий
Германия - Thu, 27 Dec 2012 20:39:32(CET)
-----------------------------------------

Уважаемый Валерий!
Путин публично заявил, что "у Ходорковского руки по локоть в крови".
Поэтому мой Вам совет (и только!) - откажитесь от дискуссии с проводником этой "идеи" в Гостевой.

Борис Дынин
- Thu, 27 Dec 2012 23:35:05(CET)

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 22:56:32(CET)

Именно об этом, о демагогии большевиков, я и писал. Если Вы с этим согласны, то к чему все эти маловразумительные причитания по поводу моего постинга («Час от часу не легче! Это еще что такое! Неужели так трудно уважать слова!»)?
==============================
Ув. г-н Левин! У меня не парапсихологической способности проникать через Ваши постинги в Ваш мозг. Вот Вы даже Мыслителя сбоили с толку тем, что написали.

Значит Ваше:
"Большевики, борясь в условиях тоталитаризма за свои идеалы, требовали демократии:.

надо читать так:
"Большевики, борясь в условиях демократии (надо понимать: при Керенском) за свои идеалы, требовали тоталитарной власти (надо понимать: под лозунгом пролетарской диктатуры)".

Не знаю как Мыслитель, но при таком парапсихологическом чтении я с Вами соглашусь. Вот Вы и вразумили меня и излечили от лопотания и причитания. Благодарю!

Соплеменник
- Thu, 27 Dec 2012 23:29:39(CET)

Aschkusa
- Thu, 27 Dec 2012 21:19:35(CET)

Доминго-Нетребко-Виллазон

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Pa58TdbRGJ4
==================================================
Нестребко - бесспорно большой талант.
Народная артистка России, доверенное лицо Путина.

Алкоголь бывает полезен
- Thu, 27 Dec 2012 23:21:01(CET)

Всем известно, что чрезмерное употребление алкоголя опасно для жизни. Однако необходимая доза спиртного может оказаться не только относительно безвредной, но и полезной. Так, жителю британского города Бристоль врачи спасли жизнь только благодаря инъекции спирта.
Пожилой британец Рональд Элдом страдает желудочковой тахикардией. У него учащенное сердцебиение, частые боли в груди и одышка. В запущенных случаях это заболевание может привести к остановке сердца. Врачи долгое время пытались лечить 77-летнего мужчину, однако существенных улучшений у него не наблюдалось. Тогда медики решили ввести пациенту в артерию чистый этанол, чтобы удалить часть сердечной мышцы, спровоцировав сердечный приступ, передают Вести.ру со ссылкой на ВВС.

План врачей удался: проблемный участок мышцы оказался поражен спиртом, после чего его быстро и успешно удалили. В результате сердцебиение Рональда Элдома нормализовалось. Таким образом, британцу спасли жизнь с помощью алкоголя. Подобные операции в Европе проводятся крайне редко. За последние годы их было сделано менее десяти. Врачи называют Элдома крайне везучим человеком.

MIGnews.com.ua

Соплеменник - Соне Тучинской
- Thu, 27 Dec 2012 23:18:47(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 27 Dec 2012 21:51:00(CET)

Интереснейшее интервью с женой Михаила Таля, Салли Ландау, живущей в Антверпене.
Прерасный текст. Уникальные фотографии.

http://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post249348333/

Enjoy!
------------------------------------------------------------------

Спасибо.
Но это не интервью с Салли Ландау, первой женой М.Таля, а просто почти дословный пересказ известной книги С.Ландау с подходящими вставками-"вопросами" журналистки и крохотными изменениями.
К примеру, в "интервью" слово "латыш", как в книге, заменено на "министр".

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 22:56:32(CET)

Борис Дынин
- Thu, 27 Dec 2012 20:20:26(CET)
Конечно, демагогии товарищу Ленину было не занимать.


Именно об этом, о демагогии большевиков, я и писал. Если Вы с этим согласны, то к чему все эти маловразумительные причитания по поводу моего постинга («Час от часу не легче! Это еще что такое! Неужели так трудно уважать слова!»)?

Пинкертон
- Thu, 27 Dec 2012 22:21:11(CET)

Игорь Ю.
- Thu, 27 Dec 2012 22:01:46(CET)
Очень много ссылок. Но правда, никакой конспирации и политических заговоров. Это - недостаток.
++++++++++++++++++++++++++++
Нас не остановишь!

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 22:16:04(CET)

В.М.Левин,

про то как Зельдовича на насос поменяли - ваше?

Игорь Ю.
- Thu, 27 Dec 2012 22:01:46(CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Hook_Elementary_School_shooting

Очень много ссылок. Но правда, никакой конспирации и политических заговоров. Это - недостаток.

Мыслитель
- Thu, 27 Dec 2012 21:57:48(CET)

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 04:11:35(CET)

Большевики, борясь в условиях тоталитаризма за свои идеалы, требовали демократии
***
Да, это шедевр!

Соня Тучинская
- Thu, 27 Dec 2012 21:51:00(CET)

Интереснейшее интервью с женой Михаила Таля, Салли Ландау, живущей в Антверпене.
Прерасный текст. Уникальные фотографии.

http://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post249348333/

Enjoy!

Пинкертон
- Thu, 27 Dec 2012 21:46:55(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 27 Dec 2012 21:37:54(CET)

Зато нам рассказали интересные истории из истории, призванные доказать, что в мире не бывает политических заговоров.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Дорогой мой ученик! Не извращайте свидетельства. Будем верны логике. Квантор существования не есть квантор всеобщности. Это важно помнить сыщику.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 27 Dec 2012 21:42:59(CET)

Victor-Avrom - А. Избицеру
- Thu, 27 Dec 2012 18:57:33(CET)
Happy birthday!
---------------

Уважаемый г-н Избицер,

обычно в таких делах ув. Виктор в курсе событий, поэтому присоединясюсь к поздравлению:
herzlichen Glueckwunsch!, - ад мэа веэсрим (до 120)!

Е. Майбурд
- Thu, 27 Dec 2012 21:37:54(CET)

Игорь Ю.
- Thu, 27 Dec 2012 21:05:45(CET)

В самом же сообщении от "Кинга" вранье все.

00000000000000000000

Ну разумеется. Там нет ссылок и здесь без ссылок. "Вранье" и все.
Зато нам рассказали интересные истории из истории, призванные доказать, что в мире не бывает политических заговоров.

Aschkusa
- Thu, 27 Dec 2012 21:19:35(CET)

Доминго-Нетребко-Виллазон

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Pa58TdbRGJ4

Anton Morari
- Thu, 27 Dec 2012 21:11:38(CET)

Уважаемый Лев! Буквально недавно прочел интересную статью в еженедельнике "Европа-экспресс". Ученый какого-то американского университета выдвинул теорию о том, что душа человека является материальной субстанцией и способна покидать тело человека и уйти в космос. Она также может вернуться обратно в человеческое тело. Такое открытие объяснило бы очень многое в очень многих областях знаний.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»

Пинкертон
- Thu, 27 Dec 2012 21:10:40(CET)

Игорь Ю.
- Thu, 27 Dec 2012 21:05:45(CET)
В самом же сообщении от "Кинга" вранье все. "Да он над нами измывался, сумасшедший, что возьмешь!" (копирайт ВВ)
+++++++++++++++++++++++++++
Не лишайте сладких грез моих наследников.

Игорь Ю.
- Thu, 27 Dec 2012 21:05:45(CET)

Из записей некого человека по имени King:
- Thu, 27 Dec 2012 13:25:34(CET)

Кто стоит за убийством школьников в США?
****
В 1783 году группа американских кораблей возвращалась из Франции в Америку. В частности, пассажирами были участники переговоров в Париже, заключившие мир с Англией. Во главе делегации был Бенджамин Франклин. На корабли напали алжирские пираты, но американцы отбились и ушли без потерь. Так Б.Франклин, человек легендарного ума и так далее, был уверен, что это англичане платили пиратам за каждое нападение на американские суда. И впоследствии всегда отстаивал свою точку зрения.
Поскольку проблема берберских пиратов была для молодой страны одной из главных во внешней политике, то "версию" Франклина проверили. Свидетельств и доказательств "английского влияния" на пиратов никогда не нашли.
Лично я думаю, что такое могли в принципе сделать никак не англичане, но французы (в другое время, конечно, лет так через 15), но Франклин был слишком франкофилом и англофобом, отсюда корни и его конспиративной теории. Вали на Рыжего.

В самом же сообщении от "Кинга" вранье все. "Да он над нами измывался, сумасшедший, что возьмешь!" (копирайт ВВ)

Валерий
Германия - Thu, 27 Dec 2012 20:39:32(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 19:51:35(CET)
*******************************************************************************
Вы с кем, Виктор, полемизируете,я просто дал ссылку, а текст не мой...
Но могу засвидетельствовать, что там все верно изложено, о чем Вы знать не
можете, так как создать даже сапожную мастерскую Вам не по силам...
Люди, которые начинали свое дело с середины 80х подтвердят, что именно так оно и было.
Кручина не даром падал...

Борис Дынин
- Thu, 27 Dec 2012 20:20:26(CET)

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 19:50:55(CET)

Борис Дынин
- Thu, 27 Dec 2012 04:25:42(CET)

Первую, вторую и последнюю фразы трудно охарактеризовать иначе, чем какое-то запальчивое лопотанье.

А.А.АРУТЮНОВ — российский историк-исследователь, писатель, публицист.
ДОСЬЕ ЛЕНИНА БЕЗ РЕТУШИ. ДОКУМЕНТЫ.ФАКТЫ.СВИДЕТЕЛЬСТВА

"До октябрьского переворота он выдвигает ряд идей политического, демократического и национального характера. Между тем, захватив власть, начисто от них отказывается. Так, на протяжении трех десятков лет он ратовал за свободу слова, печати, собраний, митингов и демонстраций.
=================================

Конечно, демагогии товарищу Ленину - буревестнику диктатуры пролетариата (та еще идея демократии!) было не занимать. Читали ли Вы "Государство и революция" и многое другое у товарищей большевиков, писанное еще до захвата власти. Когда Вы уже научитесь читать самих классиков, а не их растерявшихся мыслью интерпретаторов. Впрочем, если для вас Ленин лепетал, а Арутюнов - классик, то спорить не буду.

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 19:51:35(CET)

Валерий

Очень интересная публикация-http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml


Ну всё не совсем так. На те нефтяные деньги 70-х была в 90-х
проведена модернизация российского ВПК, который к концу
80-х совсем было сдох. Успешная модернизация.
Собственно, она и была целью Перестройки и дальнейшего.

Были, разумеется, и другие формы работы. Вот, например, когда Ходорковский завоевывал Восточную Сибирь, аккумулируя нефтяные активы. Там было много случаев, когда нефтяные генералы (руководители нефтедобывающих предприятий) – люди тертые и очень непростые – внезапно тонули или гибли на охоте. Впрочем, все же знают, что это дело рук исключительно Ходорковского с Пичугиным.

Ну не надо ёрничать. На Пичугине - вроде один только
Петухов, мэр Нижневартовска. А какова роль Ходорковского -
неясно. С Петуховым он был инициатором "решения вопроса", но
и по другим случаям, возможно, его не просто ставили в
известность.

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 19:50:55(CET)

Борис Дынин
- Thu, 27 Dec 2012 04:25:42(CET)
Час от часу не легче! Это еще что такое? В каком тоталитарном государстве большевики требовали демократии? В царской России? Под властью ВКП(б - большевиков)? Или определение большевика - это большевик, убитый большевиком? И пр. Неужели так трудно уважать слова, даже стараясь сказать доброе слово о большевиках.


Первую, вторую и последнюю фразы трудно охарактеризовать иначе, чем какое-то запальчивое лопотанье.

А.А.АРУТЮНОВ — российский историк-исследователь, писатель, публицист.
ДОСЬЕ ЛЕНИНА БЕЗ РЕТУШИ. ДОКУМЕНТЫ.ФАКТЫ.СВИДЕТЕЛЬСТВА

"До октябрьского переворота он выдвигает ряд идей политического, демократического и национального характера. Между тем, захватив власть, начисто от них отказывается. Так, на протяжении трех десятков лет он ратовал за свободу слова, печати, собраний, митингов и демонстраций. На деле же, умело воспользовавшись тем, что в основной своей массе народ малограмотен, он лишил его всех демократических свобод, завоеванных Февральской революцией. Что же касается демонстраций и уличных шествий, то достаточно вспомнить расстрел манифестантов, выступивших в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 года.
В многочисленных работах дооктябрьского периода Ленин неоднократно выдвигал тезис о праве наций на самоопределение вплоть до политического отделения и создания самостоятельного суверенного государства. Между тем в 1917-1921 годы он вооруженным путем подавил все попытки национальных меньшинств жить и развиваться самостоятельно, вне советского государства"

Янкелевич
Натания, Израиль - Thu, 27 Dec 2012 19:06:07(CET)

Ах, оставьте ненужные споры:

ФРАЗЫ ДИРИЖЁРОВ СИМФОНИЧЕСКИХ ОРКЕСТРОВ

Остались всего три репетиции до пoзoра!
У Шостаковича много нот, и они всё время меняются. То, что не совпадает с текстом увертюры - сами посмотрите пальцами.
Нота под точкой означает, что надо с ней что-то делать.
Я скажу вам сейчас, какие тут ноты, - вы очень удивитесь.
Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто!
Играйте не то, что я требую, а то, что написано в нотах.
Цыганское веселье омрачается неисполнимым пассажем тромбонов.
Надо сыграть так, словно вы немножко выпили и никуда не спешите.
Притворитесь, что вы музыканты, а не просто - мудаки с железками.
В приличных оркестрах на дирижера не пялятся!
“На восемь” - тот же темп, только в 2 раза быстрее!
Играйте воздушно, как флейта в кустах.
Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!
Ребята, это ведь “кукушки звуки”, а не приближение вражеской авиации!
Все партии как партии, а первые сопрано - инвaлиды!
И если кто-то сыграл фальшиво, главное - успеть посмотреть с укором на соседа.
Не захлебнитесь в собственном таланте!
Не надо мне здесь всех этих соплей смычками разводить! Вытерли гриф и сыграли сухо!
Смотрите одним глазом в партию, а двумя на меня!
Пронумеруйте такты, а то глаза могут сместиться, а цифры нет!
Это произведение вы должны были впитать с молоком преподавателя!
Мендельсона надо играть без “мендельсовщины”.
Альты! Дайте вступить в силу моменту вашей одаренности.
Надо очень крепко взять эту ноту, даже если фальшиво!
Левой рукой сильней шевелите, чтобы все думали, что вы живы.
Сидят, ждут, пока им партию засунут в poт...
Скажите мне, пожалуйста, это вы сейчас так играли после консерватории? Я завтра же поеду туда, придушу ректора и потребую, чтоб у вас отняли диплом!
Людей, играющих фальшиво, надо сажать в тюрьму наравне с фальшивомонетчиками.
Лучше бы вы головой в литавры били, громче получилось бы!
Перестаньте пялиться в декольте флейтистки, там нет нот, ваша партия на пюпитре!
Трубачи, вы хоть и сидите выше тромбонов, но они, в отличие от вас, - мужики!
Это ж надо так ненавидеть друг друга, чтоб так играть!
Почему вам в детстве не объяснили, чем труба отличается от пионерского горна?
Шостакович не был боксером, но за такую игру он воскрес бы и набил вам морду!
И какой дурак вам сказал, что ваше место на сцене, а не на стройке?
Фогот, извините, это каким местом вы сейчас издавали звуки?
За такое соло я вас бы поцеловал, жаль далеко сидите. Жду вас в 10 утра завтра у себя в кабинете.
Ударники почему-то всегда пытаются считать себя самыми главными в оркестре!
Запомните: главный в оркестре - директор, второй - я, а вы - в первой сотне!
У меня такое впечатление, что у труб - непроходимость. Обратитесь к гинекологу!
Если вы еще раз так сыграете первую цифру, я убью всех вас по очереди, похороню, отсижу, а потом наберу новый оркестр!
Этот переписчик почувствовал себя соавтором с Бетховеном, взялся его редактировать!
Вы не боитесь выходить на второе отделение? Скажите спасибо, что в консерваторию ходят интеллигенты. А то пролетарии встали бы со своих мест и набили всем вам морду за такую игру!
Не надо так терзать арфу и путать её с пьяным мужем!
Играйте такое пианиссимо, будто я умер!
Я знаю, что вы все меня ненавидите. Теперь подумайте, как к вам должен относиться я?
Мне не место с вами в одной музыке!
Второй тромбон, я хочу вам пожелать, чтоб на ваших похоронах так играли!
Это что за Нью-Орлеан вы здесь развели? У вас что, в роду были негры?
Если вы думаете, что симфонический оркестр отличается от кабацкого только тем, что в нем больше лабухов, вы сильно ошибаетесь!
От себя попробуйте дуть! У меня такое впечатление, что вам еще в музыкальной школе не объяснили направление потока воздуха в мундштуке!
Я попрошу вас скончаться на эти восемь тактов, даже не дышать!
Была б моя воля, я бы воспользовался этой палочкой так, чтобы у вас возобновилась проходимость воздуха в организме!
Я попрошу переписчиков, чтобы партию для идиотов покрупнее писали!
Я обещаю вам трудоустройство в подземном переходе, и лично договорюсь с ментами и бандитами, чтоб вас не трогали. Но за прохожих не ручаюсь. За такую игру - точно убить могут!
Вам бы вместо саксофона - бензопилу “Дружба” в руки. Звук тот же, а денег больше!
Вы так играете легато, что мне кажется, у вас икота!
У вас очень красивые, сильные руки. Положите инструмент и задушите себя ими, не глумитесь над музыкой!
Скрипачи! Если сейчас был бы 37-й год, вас всех бы расстреляли за вредительство.
Придёте домой, передайте мои соболезнования вашей жене. Как можно спать с таким неритмичным человеком?
Вы так фамильярно всё это играете, как будто лично с Прокофьевым пили!
Вот скажите мне, вам не стыдно? Лучше б вы воздух испортили, чем это прекрасное место в адажио!
Я на следующий концерт вместо фрака выпишу вам брезентовый костюм, будете играть, как в пожарном оркестре, если это вам ближе!
Я прекращаю всякие церемонии, и с сегодняшнего дня начну вас учить любить, если не меня, то хотя бы музыку!
После каждого такого концерта вы должны идти в церковь и просить у Бога прощения. И на храм жертвовать не забывайте.

Victor-Avrom - А. Избицеру
- Thu, 27 Dec 2012 18:57:33(CET)

Happy birthday!

Е. Майбурд
- Thu, 27 Dec 2012 18:32:01(CET)

Вопрос глупца
- Thu, 27 Dec 2012 18:06:35(CET)

0000000000000000000000000

Вопрос глупца.

а-т
- Thu, 27 Dec 2012 18:16:15(CET)

Горыныч
- Wed, 26 Dec 2012 15:06:42(CET)
Ъ готов выдать приз за подпись под кадром.


Дывлюсь я на нэбо та й думку гадаю,
Чому головну я посаду не маю?
Якысь другый хлопець забрав ту посаду,
На тых, що на нэби, я маю досаду!

Вы ж мени пидманулы, вы ж мени пидвэлы!
Вы ж мэнэ молодого з ума-розуму звэлы!


А. Избицер
- Thu, 27 Dec 2012 18:15:54(CET)

Для верящих в заговоры - "Массовое убийство школьников в Newtown - дело рук Израиля":

http://www.youtube.com/watch?v=4wb-rBLYsA8&feature=youtube_gdata_player

Артур Шоппингауэр
- Thu, 27 Dec 2012 18:14:52(CET)

Майя

- Thu, 27 Dec 2012 18:04:37(CET)

Валерий
Германия - Thu, 27 Dec 2012 15:58:21(CET)

Очень интересная публикация-http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml

-------
Сомневаюсь, что вы дождётесь реакции публики.
-------

Полагаю, что экспансия чекистов идёт давно и успешно. Запада, как последнего бастиона, цивилизации, уже нет.

Вопрос глупца
- Thu, 27 Dec 2012 18:06:35(CET)

То ли еще будет, глупцы, не верящие в заговоры.
**************
Знает ли мудрец Майбурд, как отменяются поправки к конституции США?

Майя
- Thu, 27 Dec 2012 18:04:37(CET)

Валерий
Германия - Thu, 27 Dec 2012 15:58:21(CET)

Очень интересная публикация-http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml
-------
Сомневаюсь, что вы дождётесь реакции публики.

Элла Либералу
- Thu, 27 Dec 2012 18:00:24(CET)

Что лучше, бежать впереди паровоза или волочиться безынициативно, привязанным канатом к тележке, которую неумолимо тащит весь мир (кроме США)?

Поскольку паровоз летит под откос, второй вариант определенно предпочтительнее: а вдруг-либо канат перетрется да оборвется...

Soplemennik
- Thu, 27 Dec 2012 17:41:15(CET)

Асадов был слеп. Отчасти по этой причине его белиберду приравнивали к писаниям Николая Островского.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Пинкертон
- Thu, 27 Dec 2012 17:30:16(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 27 Dec 2012 17:12:30(CET)

То ли еще будет, глупцы, не верящие в заговоры.
++++++++++++++++++++++++++
То ли не изведутся мечтатели быть моими наследниками.

Е. Майбурд
- Thu, 27 Dec 2012 17:12:30(CET)

Из записей некого человека по имени King:
- Thu, 27 Dec 2012 13:25:34(CET)

Кто стоит за убийством школьников в США?
Историю со стрельбой уже так переврали. Столько всего напридумывали.
Два дня говорили, что рядом с этим парнишкой, который якобы стрелял,
нашли только два пистолета.
Потом сказали, что нашли ещё у него винтовку в машине...

000000000000000000000000

Я не слежу за этой историей, хотя давно подозревал интуитивно, что все это - не спонтанно и может оказаться провокацией.
Если даже половина из сказанного в постинге "Из записей..." - правда, то сомнений не остается. Это - часть скоординированного наступления на 2-ю поправку, предсказанное мной в статье "Второй срок Обамы".
То ли еще будет, глупцы, не верящие в заговоры.

Элла Буквоеду
- Thu, 27 Dec 2012 16:56:11(CET)

Не уверена, что во втором случае выживет, но уверена, что не выживет в первом.

Либерал - Aschkusa
- Thu, 27 Dec 2012 16:12:24(CET)

Aschkusa
- Thu, 27 Dec 2012 14:51:40(CET)

Либерал - Элле
- Thu, 27 Dec 2012 09:53:07(CET)

Но история-то не ждёт и не Бог её делает. В этом отношении работы Занда, Эльхаика и многих других симптоматичны. Они как раз и отражение той самой истории, которая не может ждать.
--------

История-то не ждёт, но уж суетиться и бежать впереди паровоза нечего...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Используя Вашу образную терминологию, можно сформулировать альтернативу: Что лучше, бежать впереди паровоза или волочиться безынициативно, привязанным канатом к тележке, которую неумолимо тащит весь мир (кроме США)?

Валерий
Германия - Thu, 27 Dec 2012 15:58:21(CET)

Очень интересная публикация-http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml

Буквоед - Элле
- Thu, 27 Dec 2012 15:06:37(CET)

Элла
- Thu, 27 Dec 2012 07:33:56(CET)

... есть две возможности: либо Израиль на самом деле выберет европейский путь, ведущий ныне в пропасть, да с Европой в нее и упадет, либо... выживет в результате отказа от этого пути, а в какой форме и по каким стимулам буди тот отказ - про то Богу ведомо.
=================
А Вы уверены, что Израиль выживет во втором случае, или это тоже одному Богу известно?

Aschkusa
- Thu, 27 Dec 2012 15:06:36(CET)

Археологи откопали храм времен Иудейского царства

Израильские археологи обнаружили неподалеку от Иерусалима остатки храма возрастом в 2750 лет, строительство которого относится ко времени существования Иудейского царства. Описание находки приводит The Times of Israel.
Место раскопок, Тель Мотца, расположено в нескольких километрах к западу от Иерусалима. Здесь археологам удалось обнаружить фундамент здания ритуального назначения с массивными стенами. Главный вход в строение располагался на восточной стороне. Это, по словам археологов, соответствовало практике народов древнего Ближнего востока - лучи Солнца на восходе должны были проникать в храм, символизируя божественное присутствие.
В центре храмового дворика археологи откопали прямоугольную конструкцию, которая, по мнению ученых, выполняла роль алтаря. Рядом с ней были найдены ритуальные глиняные сосуды в форме потиров, а также фигурки людей и животных.
По словам специалистов, находки в Тель Мотца являются редкими документальными свидетельствами существования ритуальных сооружений в Иудее во времена первого Храма. Такие места поклонения просуществовали до начала религиозной реформы Езекии и Исаии, в результате которых все религиозные церемонии были сконцентрированы в иерусалимском Храме.

sem40.ru

Aschkusa
- Thu, 27 Dec 2012 14:51:40(CET)

Либерал - Элле
- Thu, 27 Dec 2012 09:53:07(CET)

Элла
- Thu, 27 Dec 2012 07:33:56(CET)

--------
Но история-то не ждёт и не Бог её делает. В этом отношении работы Занда, Эльхаика и многих других симптоматичны. Они как раз и отражение той самой истории, которая не может ждать.
--------

История-то не ждёт, но уж суетиться и бежать впереди паровоза нечего...

Соплеменник
- Thu, 27 Dec 2012 14:33:07(CET)

Из Жванецкого
- Wed, 26 Dec 2012 21:33:24(CET)
=================

Неверно.
Со вчерашнего дня следовало писать "Из Народного артиста России ..."

trahtman
Jerusalem, - Thu, 27 Dec 2012 13:34:34(CET)

Ох уж эти модераторские секреты! <...>
Модератор: никаких секретов нет, правила известны, действия модерации, даже в отношении постинга от 11-го сентября, о чем вы вдруг изволили сокрушаться три с половиной месяца спустя... действия модерации в гостевой не обсуждаются. Есть жалоба -- письмом в редакцию, не нравится -- насильно никого не держим.

Из записей некого человека по имени King:
- Thu, 27 Dec 2012 13:25:34(CET)

Кто стоит за убийством школьников в США?
Историю со стрельбой уже так переврали. Столько всего напридумывали. <...>
Модератор: таскающие в гостевую всякий мусор упорно не указывают источники и упорно копируют сюда простыни в тысячи слов вместо коротких аннотаций. Ухаживать за нарушителями и давать ссылки мы не будем. По отставленному началу текста желающие легко нагуглят маргинальные конспирологические блоги, где это информационное гуано бьет ключом.

Soplemennik - Е. Майбурду
- Thu, 27 Dec 2012 13:16:13(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 25 Dec 2012 01:18:22(CET)
... тон председателя парткома ...
---------------------------------------
Уважаемый Евгений!
давайте выберем одно:
либо "председатель президиума партийного собрания",
либо "секретать парткома".

Элла Либералу
- Thu, 27 Dec 2012 10:10:47(CET)

работы Занда, Эльхаика и многих других симптоматичны.

Вне всякого сомнения это симптомы застарелой и неизлечимой еврейской самоненависти. С европейскими проблемами это если и связано, то очень не прямо, зато четко просматривается горячее стремление идентифицировать себя с европейцами.

Либерал - Элле
- Thu, 27 Dec 2012 09:53:07(CET)

Элла
- Thu, 27 Dec 2012 07:33:56(CET)

... есть две возможности: либо Израиль на самом деле выберет европейский путь, ведущий ныне в пропасть, да с Европой в нее и упадет, либо... выживет в результате отказа от этого пути, а в какой форме и по каким стимулам буди тот отказ - про то Богу ведомо.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Логика железная: либо при выборе европейского пути погибнуть, либо не выбирать подобного европейского пути, подождать и посмотреть, что будет дальше. Погибать, разумеется, никто не хочет. Значит остаётся подождать, ничего не делая.

Но история-то не ждёт и не Бог её делает. В этом отношении работы Занда, Эльхаика и многих других симптоматичны. Они как раз и отражение той самой истории, которая не может ждать.

Алекс Тарн - Григорию Гринбергу
- Thu, 27 Dec 2012 09:27:25(CET)

популизм (коллективизм) (взаимоотношения между индивидумами базируются на «справедливости», понимаемой, как правило, как безотносительность к обоюдному согласию – «не хочешь – заставим».

Это и впрямь необычное (я бы даже сказал, революционное) толкование термина. Традиционно понятие "популизм" означает стремление понравиться избирателям. Что и имелось мною в виду.

Но может не стоило бы так уж споспешествовать этому и тратить отдолженные у наших детей и внуков деньги на это? Может как-нибудь сам нарыв лопнул бы? Нам-то уж хуже бы не было. Чему тут радоваться?

Может, и не стоило. А может, и стоило. В преддверии извержения могут быть разные стратегии. Из них самая неудачная - делать вид, что ничего не происходит (чтобы убедиться в этом достаточно съездить в Помпеи). Иногда разумно ускорить процесс, дабы он произошел в удобное для тебя время. А радоваться нечему, Вы правы. Вот только вулкану наплевать на наши радости и огорчения. Причем огненной лавой наплевать.

Не улыбается – не живите.

Спасибо за позволение.

Григорий Гринберг - Алекс Тарну
Belmont, CA, USA - Thu, 27 Dec 2012 08:57:02(CET)

Алекс Тарн - Григорию Гринбергу
Бейт Арье, Израиль - Thu, 27 Dec 2012 06:58:40(CET)
-------------
Например, Вы пишете о неоконах, что они "видят свою стратегию в уживании (а не в борьбе!) с популизмом, пока последний не погубит себя, и все вокруг, подобно раковой опухоли. Но они-то так не считают."
Вы, наверно, удивитесь, но и я так не считаю. В популизме нет ничего дурного - напротив, он и есть живое выражение демократической системы.
=====================
Как всегда – терминологическая путаница. С ранней поры в США (мы сейчас говорим о сложившейся в США терминологии) боролись, когда тайно, когда явно две идеи-идеологии:

а) индивидуализм (взаимоотношения между индивидумами базируются на обоюдном добровольном согласии, называемом контрактом. Неважно – писанном, или изустном, важно – добровольном. Не взирая на то, что да, они могут быть, или казаться, более выгодными одной из сторон. Не нравится – не входи в отношения. И называется это – свобода.) Это очень важно различать с волей – еще раз: свобода – это когда я не делаю того, чего не хочу делать. Воля – это когда я делаю все то, что хочу делать.

в) популизм (коллективизм) (взаимоотношения между индивидумами базируются на «справедливости», понимаемой, как правило, как безотносительность к обоюдному согласию – «не хочешь – заставим». Это и есть «справедливость» по популизму - заставить другого делать то, чего он не хочет (ну конечно в благих целях, как же иначе). Силой, принуждением, угрозой, етс.
Это, исторически, профсоюзы, а сегодня – это в известной степени и государство (Обамакэр). А Обама – истинный пророк популизма.

Если и теперь Вы считаете, что «В популизме нет ничего дурного - напротив, он и есть живое выражение демократической системы», то я ошибся, считая нас «одной крови», приношу извинения.
----------------------------
Не могу согласиться и с расхожим мнением относительно того, что "Саддам сдерживал вулкан шиизма на востоке, да и суннизма под задницей – этого высоколобые не видели в упор". Говорящие так либо крайне близоруки, либо и в самом деле верят, будто вулкан можно навечно удержать задницей. Извержение всегда неминуемо, ибо ресурс любой диктатуры рано или поздно кончается. В этом суть т.н. "арабской весны": лопаются назревшие нарывы, только и всего. Они лопнули бы так или иначе. Выставлять причиной этого чьи-то дипломатические просчеты - то же, что относить глобальные климатические перемены на счет пердячего пара уругвайских коров.
==================
Это - в теории. А на практике – добрые дяди подталкивают процесс деньгами, бомбардировками, логистикой, етс. Конечно зверская харя «арабской весны» - это и есть их демократия, равно как и зарезать собственную дочь по малейшей сплетне – это и есть защита чести их семьи. Но может не стоило бы так уж споспешествовать этому и тратить отдолженные у наших детей и внуков деньги на это? Может как-нибудь сам нарыв лопнул бы? Нам-то уж хуже бы не было. Чему тут радоваться?
--------------------------
А что касается этого Вашего замечания: "альтернатива рассчитана прежде всего на сильных духом, коих всегда меньшинство", то тут и вовсе выясняется, что мы отнюдь не так "социально близки", как Вам, возможно, кажется. Мне отнюдь не улыбается жить в обществе, рассчитанном на "сильных духом". Честно говоря, от социального дарвинизма меня тошнит не меньше, чем от марксизма.
==================
Не улыбается – не живите. Тем более, что и найти такое общество – большая проблема, так что пугаться не надо. В США половина населения вообще не платит налогов. Как правило – те, кто их не платит, получают какие-нибудь дотации, т.е. есть четкий водораздел населения, на тех, кто едет, и тех, на ком едут. Это реальное воплощение ваших возражений. А что до связки "сильных духом" с социальным дарвинизмом – так именно они, бяки, раздают направо и налево «сирым и убогим» миллиарды ежегодно. Заметьте – добровольно. А как там у «слабых духом» обстоит? Отнимать требуется?

Если в размашистости и запальчивости дискуссии Вы просто, не заметив, заехали не туда, так может «тщательнЕе надо?». А если нет – простите старого дурака, за то, что прочел шиворот-на-выворот все, что Вы написали ранее на этом сайте.

Элла
- Thu, 27 Dec 2012 07:33:56(CET)

Хоботов
- Wed, 26 Dec 2012 22:50:52(CET)


Печально ли оно или радостно, но есть две возможности: либо Израиль на самом деле выберет европейский путь, ведущий ныне в пропасть, да с Европой в нее и упадет, либо... выживет в результате отказа от этого пути, а в какой форме и по каким стимулам буди тот отказ - про то Богу ведомо.

Алекс Тарн - Хоботову
- Thu, 27 Dec 2012 07:18:57(CET)

А вот голос Юрия Табака в унисон Ш.Занду и Ко.

Где Вы там усмотрели "унисон"? И что такого "печального" в нормальном пути развития?

Алекс Тарн - Григорию Гринбергу
Бейт Арье, Израиль - Thu, 27 Dec 2012 06:58:40(CET)

Ну вот. Разговоры о будущем и о Б-ге всегда чреваты. Мы ведь не станем уподобляться Остапу и ксендзам? Скажу только, что мы по-разному оцениваем одни и те же факты.

Например, Вы пишете о неоконах, что они "видят свою стратегию в уживании (а не в борьбе!) с популизмом, пока последний не погубит себя, и все вокруг, подобно раковой опухоли. Но они-то так не считают."
Вы, наверно, удивитесь, но и я так не считаю. В популизме нет ничего дурного - напротив, он и есть живое выражение демократической системы.

Не могу согласиться и с расхожим мнением относительно того, что "Саддам сдерживал вулкан шиизма на востоке, да и суннизма под задницей – этого высоколобые не видели в упор". Говорящие так либо крайне близоруки, либо и в самом деле верят, будто вулкан можно навечно удержать задницей. Извержение всегда неминуемо, ибо ресурс любой диктатуры рано или поздно кончается. В этом суть т.н. "арабской весны": лопаются назревшие нарывы, только и всего. Они лопнули бы так или иначе. Выставлять причиной этого чьи-то дипломатические просчеты - то же, что относить глобальные климатические перемены на счет пердячего пара уругвайских коров.

А что касается этого Вашего замечания: "альтернатива рассчитана прежде всего на сильных духом, коих всегда меньшинство", то тут и вовсе выясняется, что мы отнюдь не так "социально близки", как Вам, возможно, кажется. Мне отнюдь не улыбается жить в обществе, рассчитанном на "сильных духом". Честно говоря, от социального дарвинизма меня тошнит не меньше, чем от мраксизма.

Евгений Шмуйлович
Эдисон, NJ, USA - Thu, 27 Dec 2012 04:51:39(CET)

Дорогая Леночка,
пишу тебе второй отзыв, т.к. первый не прошел.
Прочел твою замечательную книгу. Хочу тебе сказать, что самое дорогое, что есть у человечества, это память. Спасибо тебе за твою память. За эту маленькую частичку человеческой жизни, которую ты так необыкновенно с любовью передала в своем рассказе. Я чувствовал, читая твой рассказ, как будто я знал этих людей давно, и все они - часть нашей большой еврейской семьи.

С уважением,

Евгений Шмуйлович
Отклик на статью: Елена Цвелик. Семейный альбом

Борис Дынин
- Thu, 27 Dec 2012 04:25:42(CET)

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 04:11:35(CET)

Большевики, борясь в условиях тоталитаризма за свои идеалы, требовали демократии.Придя к власти, установили тоталитарную власть, и сами стали ее жертвами. Когда им понадобилось сделать шаг вправо или влево, конвой открыл огонь без предупреждения.
=======================================
Час от часу не легче! Это еще что такое? В каком тоталитарном государстве большевики требовали демократии? В царской России? Под властью ВКП(б - большевиков)? Или определение большевика - это большевик, убитый большевиком? И пр. Неужели так трудно уважать слова, даже стараясь сказать доброе слово о большевиках.

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу
- Thu, 27 Dec 2012 04:13:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Thu, 27 Dec 2012 04:04:53(CET)

Очень уважая Франко и совсем не уважая фашизм, отдавая Франко должное, я его фашистом никогда не называл.
===============================
Об этом и речь! Вот пример, как словоупотребление принуждает нас толковать историю, уже не так как она виделась ее участникам (что не обязательно, конечно, для нас) но в противопоставлении нашему вкусу (что уже не исторично). Франко был фашист, не нацист, но фашист.

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 04:11:35(CET)

В демократическом государстве, в отличие от тоталитарного, у несогласных есть возможность добиваться желаемых изменений.
Большевики, борясь в условиях тоталитаризма за свои идеалы, требовали демократии. Придя к власти, установили тоталитарную власть, и сами стали ее жертвами. Когда им понадобилось сделать шаг вправо или влево, конвой открыл огонь без предупреждения.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Thu, 27 Dec 2012 04:04:53(CET)

отдали исторически должное фашизму Франко.

Очень уважая Франко и совсем не уважая фашизм, отдавая Франко должное, я его фашистом никогда не называл.

Ontario14
- Thu, 27 Dec 2012 03:58:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 27 Dec 2012 02:33:52(CET)
Что мы с Вами наделали, дорогой Владимир! Была невинная шутка по заказу почтеннейшего Горыныча, а мы с Вами ее превратили в сложное и принципиальное лингвистическое соревнование!

**************
Да какое сложное: я все это получил в ульпан далет или hей. A шутку "в "талит" ашкеназийское "е" переходит в "и"" я оценил. Зачот.

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу
- Thu, 27 Dec 2012 03:57:32(CET)

Элиэзер - Б. Дынину
- Thu, 27 Dec 2012 03:20:40(CET)

Дорогой Борис, мне нечего Вам добавить, если Вы не можете прочитать, что я дважды написал:
Отдельное убийство - просто убийство. Его одобрение, мысль, что общество должно быть построено на таком одобрении, - фашистская идеология. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм.
Какое отношение убийства Линкольна или Кеннеди к этому имеют? Если демократическое общество начинает считать такое убийство НОРМОЙ, то это - фашистское мышление. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм.
=========================
Дорогой Элиэзер! Я читаю. Вы начали не с захвата власти такими людьми как фашизм, а с утверждения что, например, убийца Рабина был фашист. Теперь, Вы уточняете. Но фанатики (слева и справа, сверху и снизу) наполняли историю и часто захватывали власть, причем авторитарно, при одобрении общества! Всю историю можно представить как историю фашизма, если так размывать понятие, против чего я возразил. Вот и о "либеральном фашизме" приходится слышать. Да и Вы, насколько помнится, отдали исторически должное фашизму Франко. Короче говоря, нам следует заботиться о словоупотреблении.
P.S " Если демократическое общество начинает считать такое убийство НОРМОЙ, то это - фашистское мышление". - по моему это жаренный лед

Ontario14
- Thu, 27 Dec 2012 03:50:39(CET)

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 02:17:36(CET)
В роду скульптора Игаля Тумаркина никого из носяших эту фамилию не было. Он получил ее от отчима.

************

Значит: как коня назовешь, так он и поскачет

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 03:34:53(CET)

На Гитлера действовали методом убеждения. Его долго убеждали, что его нужно убить. Когда он в этом убедился, он это сделал.

Элиэзер - Б. Дынину
- Thu, 27 Dec 2012 03:20:40(CET)

Дорогой Борис, мне нечего Вам добавить, если Вы не можете прочитать, что я дважды написал:

Отдельное убийство - просто убийство. Его одобрение, мысль, что общество должно быть построено на таком одобрении, - фашистская идеология. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм.

Какое отношение убийства Линкольна или Кеннеди к этому имеют? Если демократическое общество начинает считать такое убийство НОРМОЙ, то это - фашистское мышление. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм.

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу
- Thu, 27 Dec 2012 03:01:08(CET)

Политические убийства (кратчайшая выборка от Рима до Израиля)
Гай Юлий Цезарь
Вильгельм Оранский
Генрих IV.
Александр II.
Авраам Линкольн
Махатма Ганди
Джон Кеннеди
Ицхак Рабин

Что здесь было выражением фашизма или преддверием к нему?

Что-то тут не хватает даже для сведения фашизма к действиям личностям, уверенным, что они знают путь и истину.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 27 Dec 2012 02:58:12(CET)

Ontario14
- Thu, 27 Dec 2012 02:42:03(CET)


Будем всех покушавшихся на Гитлера так клеймить тоже ?


Демагогия, демагогия, ничего, кроме демагогии. И не стыдно!

ЕМ
- Thu, 27 Dec 2012 02:54:23(CET)

Ontario14
- Thu, 27 Dec 2012 02:42:03(CET)

ибо Сталин стеснялся слова "национал-социализм";

000000000000000

Он и придумал называть нацистов фашистами (и указал всему Коминтерну).
А нацисты обижались: "мы не итальяшки".
Так у меня сложилось.

Ontario14
- Thu, 27 Dec 2012 02:42:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Игорю Ю. и Борису Дынину
- Thu, 27 Dec 2012 02:27:18(CET)
Если бы не Гитлер, слово означало бы просто один из видов авторитарного правления...

********
В общем, слово это и означает для всех "один из видов авторитарного правления". Для всех, кроме советских людей, ибо Сталин стеснялся слова "национал-социализм";

Отдельное убийство - просто убийство. Его одобрение, мысль, что общество должно быть построено на таком одобрении, - фашистская идеология. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм.
*********
Будем всех покушавшихся на Гитлера так клеймить тоже ?

В,М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 02:38:33(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 26 Dec 2012 06:36:04(CET)
Теперь буду с нетерпением ожидать статью о творчестве Эдуарда Асадова. Не сомневаюсь, что тонкий вкус автора позволит ему с честью свершить и ее.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона


В Одессе в то время жил старый нищий. Он наводил страх на весь город тем,
что просил милостыню не так, как это обыкновенно делается. Он не унижался,
не протягивал дрожащую руку и не пел гнусаво: "Господа милосердные! Обратите
внимание на мое калецтво!"
Нет! Высокий, седобородый, с красными склеротическими глазами, он ходил
только по чайным. Еще не переступив порога, он начинал посылать хриплым,
громовым голосом проклятья на головы посетителей.
Самый жестокий библейский пророк Иеремия, прославленный как
непревзойденный мастер проклятий, мог бы, как говорят одесситы, "сойти на
нет" перед этим нищим.
- Где ваша совесть, люди вы или не люди?! - кричал этот старик и тут же
сам отвечал на свой риторический вопрос: - Какие же вы люди, когда сидите и
кушаете хлеб с жирной брынзой без всякого внимания, а старый человек ходит с
утра голодный и пустой, как бочонок! Узнала бы ваша мамаша, на что вы стали
похожи, так, может, она бы радовалась, что не дожила видеть такое
нахальство. А вы чего отворачиваетесь от меня, товарищ? Вы же не глухой?
Лучше успокойте свою черную совесть и помогите старому голодному человеку!
Все подавали этому нищему. Никто не мог вынести его натиска. Говорили,
что на собранные деньги старик крупно спекулировал солью.
В чайной нам подали чай и чудесную острую брынзу, завернутую в мокрую
полотняную тряпочку. От этой брынзы болели десны.
В это время вошел нищий и с порога уже закричал проклятья.
- Ага! - зловеще сказал Багрицкий. - Он, кажется, попался. Пусть он
только подойдет к нам.
Пусть он только попробует подойти! Пусть он только осмелится подойти!
- Что же тогда будет? - спросил я.
- Худо ему будет, - ответил Багрицкий. - Ой, худо! Только бы он подошел к
нашему столику.
Нищий надвигался неумолимо. Наконец он остановился около нас, несколько
секунд смотрел на брынзу бешеными глазами, и что-то клокотало в его горле -
может быть, это была настолько сильная ярость, что старик задыхался и не мог
ее высказать. Но все-таки он прокашлялся и закричал:
- Когда, наконец, у этих молодых людей проснется совесть! Это же надо
посмотреть со стороны, как они торопятся скушать брынзу, чтобы не отдать
хоть четверть ее, - я не говорю - половину, - несчастному старику.
Багрицкий встал, прижал руку к сердцу и тихо и проникновенно начал
говорить, не спуская глаз со склеротического старика, - говорить с дрожью в
голосе, со слезой, с трагическим надрывом:

Друг мой, брат мой, усталый, страдающий брат,
Кто б ты ни был, не падай душой!

Нищий осекся. Он уставился на Багрицкого. Глаза его побелели. Потом он
начал медленно отступать и при словах: "Верь, настанет пора и погибнет Ваал"
- повернулся, опрокинул стул и побежал на согнутых ногах к выходу из чайной.
- Вот видите, - сказал Багрицкий серьезно, - даже одесские нищие не
выдерживают Надсона!
Вся чайная гремела от хохота.

К.Паустовскмй "Золотая роза"

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 27 Dec 2012 02:33:52(CET)

"Иль" - это произношение в некоторых диалектах арамита и в арабском. Таким образом, ответ на вопрос - почему в "православном евангелии" написано "Или" - надо искать в этих двух языках, а не домысливать странные гипотезы в истории и грамматике иврита. О чем и написал дорогой мой друг Р.Кремень.


Что мы с Вами наделали, дорогой Владимир! Была невинная шутка по заказу почтеннейшего Горыныча, а мы с Вами ее превратили в сложное и принципиальное лингвистическое соревнование!

Элиэзер М. Рабинович - Игорю Ю. и Борису Дынину
- Thu, 27 Dec 2012 02:27:18(CET)

Дорогие Игорь и Борис,
Я не думаю, что мы сильно расходимся.

Игорь:
То есть, ход Вашей мысли мне ясен и совпадает с моим, но гитлеровский нацизм не эквивалент фашизму.


Я рад, что совпадает, но добавлю, что слово «фашизм» стало страшным в 20-ом веке не из-за Муссолини, а из-за Гитлера. Если бы не Гитлер, слово означало бы просто один из видов авторитарного правления, что-то вроде просвящённой монархии.

Борис:
Естественно, нет однозначного определения фашизма, но следующие особенности существенны:

Фашизм - форма радикального авторитарного национализма. Фашисты стремятся объединить нацию через тоталитарное государство c массовой мобилизацией общества посредством дисциплины, идеологической обработки и физического обучения. Фашизм рассматривает политическое насилие средством утверждения здоровья и духа нации.

Преступное убийство Рабина не проходит проверку на фашизм.


Оно проходит, если Вы внимательно прочитаете мою вторую и третью фразы:

Отдельное убийство - просто убийство. Его одобрение, мысль, что общество должно быть построено на таком одобрении, - фашистская идеология. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм.

Речь как раз и идет о том, как общественная мысль и политика реагируют на убийство. Другое подобное политическое убийство – Вальтера Ратенау – это фашизм или нет? Само по себе – нет, но это была ступень в создании того режима, о котором Вы говорите.

В.М.Левин
Израиль - Thu, 27 Dec 2012 02:17:36(CET)

Исправление в моем постинге от 26 Dec 2012 00:29:14(CET) -
- беспокоящую Вас грань

Там же модератор задает мне вопрос. На него нужно ответить? На риторический он не похож.

Любителю генеалогической ответственности. В роду скульптора Игаля Тумаркина никого из носяших эту фамилию не было. Он получил ее от отчима.

Буквоед - Суходольскому
- Thu, 27 Dec 2012 01:45:08(CET)

Буквоед - Суходольскому
- Thu, 27 Dec 2012 01:41:39(CET)

Довесок, как говорит уважаемая Элла. В 1933 году несмотря на террор коммунисты и социал-демократы получили вместе 30 с чем-то процентов голосов

Буквоед - Суходольскому
- Thu, 27 Dec 2012 01:41:39(CET)

Вы правы. В 1932 году Гитлер имел "свои" 33,09% и 8.34% Немецкой национальной народной партии (НННП). Фон Папен из партии Центра обеспечил поддержку Гитлера и НННП, тем самым позволив создать правительство большинства: Гитлер - канцлер, фон Папен - вице-канцлер, Гугенберг (лидер НННП) - министр экономики, но только, когда на выборах 1933 года Гитлер получил 43,91% и опять-таки был вынужден блокироваться с НННП (7,97%) он сумел провести в Рейхстаге Закон о ликвидации бедственного положения народа и государства, который и установил диктатуру нацистов.

Суходольский
- Thu, 27 Dec 2012 01:33:12(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 00:53:19(CET)
А какая разница куда потом, после изгнания из рейхстага,
попали коммунисты и социал-демократы? На процесс принятия
решений в парламенте это никак не сказывалось.


Проигрывать надо, сохраняя достоинство, а не упираться рогом, громоздя глупость за глупостью. Коммунистов и социал-демократов изгнали из общества ДО мартовских выборов. Поэтому в выборах они не участвовали, и нацисты вместе с компаньонами смогли получить конституционное большинство в новом парламенте, что позволило им изменить конституцию и наделить Гитлера диктаторскими полномочиями. Так что концлагери пришлись как раз к делу, сыграв роль истинно "демократических" механизмов. Ну, какой глупостью теперь ответите?

Слабонадеющийся - Э.М. Рабиновичу
- Thu, 27 Dec 2012 01:32:59(CET)

Рекомендуется не только простить обидчика, но и молиться за него (Тосеф., БК. 9:29; вопрос рассмотрен и в «Сефер-хасидим»).
Элиэзер Меерович, молитесь за V-A! А вдруг поможет!

Элиэзер М. Рабинович - Victor-Avrom´у
- Thu, 27 Dec 2012 01:17:21(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 17:47:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович
по причине тяжелого оскорбления
Я весьма сожалею, что так некрасиво высказался. Я был
не прав даже в той редакции, которую Вы не запомнили и
прошу меня простить.


Виктор, я не могу Вам не ответить и вроде бы это не по-еврейски отказывать в извинении, когда человек искренне просит, но я в затруднении. Ваше высказывание, 3 года назад, в защиту строя, из которого мы приехали, было личным и глубоко оскорбительным и для меня, и для моего отца, который был одним из миллионов жертв этого строя. Высказывание было таким, что это был редкий случай, когда я попросил модератора его убрать, а Вам ограничить участие в Гостевой. Естественно, что я прекратил с Вами общение. Полгода назад Вы написали, что забыли причину моего бойкота, и я, не желая вовлекать всю Гостевую, согласился на частный обмент посланиями, попросив Редактора дать Вам мой е-адрес. Мы с Вами посмотрели оригинал, и, к моему удивлению и возмущению, Вы с гордостью подтвердили свои слова, не извинились, а усилили оскорбление!

И не далее, чем вчера, Вы изволили написать:

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 02:11:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович
по причине тяжелого оскорбления мне и моему отцу, которое Вы допустили и которое недавно нашли способ подтвердить

Злостная клевета. Хотя бы потому, что Вы, сударь, всо
время перевираете то, что Вам было сказано. Сначала
переврали так, что действительно - ни в какие ворота,
действительно оскорбление. Я, однако, такого сроду не
говирил. Потом - ещё раз переврали. Не стыдно? Если Вас так
это волнует, что забыть не можете, может всё таки стоит
посмотреть оригинал и прекратить облыжно обвинять?


Так что же случилось с Вами за ночь? Почему вдруг Вы решили извиниться? Может быть, наши расхождения столь велики, что нам лучше остаться в режиме корректного параллельного существования в Гостевой?

Парламентарий
- Thu, 27 Dec 2012 01:11:36(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 00:53:19(CET)
Дикий нелегитимный бред. У Ленина и Троцкого был матрос
Железняк.
++++++++++++++++++++++++++++++
Оказывается, Ленин и Троцкий подчинялись матросу Желязняку!
Типичный для V-A легитимный бред.

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 00:53:19(CET)

Суходольский
От повторения глупость не становится умнее. Концлагери для коммунистов и социал-демократов, придуманные тогда, были самым демократическим средством.


А какая разница куда потом, после изгнания из рейхстага,
попали коммунисты и социал-демократы? На процесс принятия
решений в парламенте это никак не сказывалось.

Сейчас, например, в России из Думы выгнаил депутата от СР
Гудкова. Совершенно демократически, голосованием.

Парламентарий
Следовали урокам Ленина и Троцкого на 5+

Дикий нелегитимный бред. У Ленина и Троцкого был матрос
Железняк
.

Григорий Гринберг - Алексу Тарну
Belmont, CA, USA - Thu, 27 Dec 2012 00:52:08(CET)

Алекс Тарн - Григорию Гринбергу
Бейт Арье, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 22:33:26(CET)
--------------------------
Можно даже рассматривать само появление Обамы как паническую реакцию левого истеблишмента на неоконов Буша. Откуда-то они ведь взялись, эти неоконы? В условиях идейной поляризации их число должно непременно расти.
Заметьте, я опять-таки не говорю о массах - массы дело вторичное. Будущее куется в университетах. Туда должны прийти нормальные идеологи (типа покойного Хантингтона) на смену динозаврам франкфуртской школы, Дерриде, Ноаму Чомскому и прочим подобным чмошникам. И они мало-помалу проявляются, невзирая на все усилия леваков заткнуть пробоины в воздвигнутой ими плотине.
В Израиле этот процесс тоже очень заметен.

=====================
Дорогой Алекс,

В должном у нас расхождений нет, но я неплохо знаю историю США в 20в. И когда Вы упоминаете приход неоконов и Буша, что старшего, что младшего – как ласточек – эх! А университетские «Гайдары»...

Про Бушей (не отрицая их личностных качеств - силы воли, патриотизма, порядочности) можно сказать лишь одно – это представители северо-восточного большого (! в этом - суть) капитала (даже не имена важны), который, увы, контролирует республиканскую партию с момента ее возникновения, и кто бы не примыкал к ней, кто бы не откалывался от нее в тот, или иной момент истории (а это долгий разговор) - видит ее (т.е. свою!) стратегию в уживании (а не в борьбе!) с популизмом, пока последний не погубит себя, и все вокруг, подобно раковой опухоли. Но они-то так не считают. И этого контроля он не выпускает из рук, как бы не складывалась ситуация «в поле».

Пожалуйста – не путайте с борьбой с коммунизмом (, нацизмом, и прочим радикализмом – не фашизмом (его поклонниками были и Рузвельт, и республиканцы – именно потому, что это был желанный компромис с популизмом, и борьба переместилась под одеяло – кто сверху – кто снизу?) – все намного сложнее. И тоска по Муссолини, и по Франко с Пиночетом – как меньшим злом - не так смешна, как может показаться.

А неоконы – это (бывшие демократы – «Рейгановские») левая сволочь, т.е. популисты, недовольные всего лишь масштабами государственной агрессии внутри и вовне (Ирак – Вулфовиц, Перл, Моравчик, етс.). Для них – они недостаточны (!) были. Идеалы заедали. А что Саддам сдерживал вулкан шиизма на востоке, да и суннизма под задницей – этого высоколобые не видели вупор. И да! – коммунистов они ненавидели – на том с Бушами (читай – республиканцами) и спелись, когда либералы перед коммунистами уж слишком попочкой стали вертеть. Ну вот – радуйтесь – Ирак, Ливия, Египет, Тунис, Сирия – кто следующий станет на дорогу к прогрессивному светлому будущему? Поможем, заплатим, отбомбим.

Т.е. выбор у Вас – между дураками и буйнопомешанными, как я неоднократно здесь и писал. И действуют популисты с двух сторон – сверху (назовем их неоконами, но это касается только персоналий, если и когда в данный момент в Белом Доме сидят республиканцы), и снизу («Акорн», Сол Алинский, радикалы, и просто «добропорядочные» либералы).

Вообще-то исторически – 20-е, 30-е, 60-е возможно были и хуже. А с появлением Голдуотера, Хайека, Миза появилась впервые в 20в. возможность сформулировать альтернативу популизму для экономически развитого общества, но мне думается философски и идеологически – эта альтернатива расчитана прежде всего на сильных духом, коих всегда меньшинство, а ныне – подавляющее меньшинство. И потому она жизнеспособна только в ситуации кризиса, когда гос-юбка перестает быть убежищем, и государство оказывается голым. Т.е. когда приходится(!) стать сильным – или сдохнуть.

А мы сейчас на пол-пути к катастрофе, хотя ветер и свистит в ушах, т.е. легче и проще для большинства закрыть глаза, и еще крепче уцепиться за мамину юбку. Я лично не вижу «смычки города и деревни», т.е. консервативной элиты и массы. Надежда скорее на религиозность, как проявление эгоизма в условиях страданий, страха и безнадежности. Но мне Вы все-равно нравитесь, как «социально близкий». Я и сам почти всю жизнь таким был, и знаю, как я был нужен людям вокруг, когда было трудно. И как Вы нужны всем, и мне тоже сейчас.

Я Вам дровишек подбрасываю для интеллектуальной работы, ато заносит нас частенько на поворотах, а недруги, кто, как «бесплодная смоковница» «на заборе сидит» - зубы скалят радешеньки. А вообще, тут уже неплохая компания «социально близких» вырисовывается. Ну, разболтался...

Новости "Мастерской"
- Thu, 27 Dec 2012 00:48:04(CET)

Борис Розин и Павел Асс: Последние письма

Русская телевизионная или театральная пьеса
в двух актах на сюжет Маризы МАНТОВАНИ
(написана в августе 1961-го года во время строительства стены в Берлине).

талинград, зима 1942-43 годов. Полутьма какого-то подземелья. Звучат позывные Московского радио. Голос Юрия Левитана: «Внимание! Говорит Москва! От Советского Информбюро». Высоко в глубине на экране-заднике появляются кадры военной кинохроники. «Девятнадцатого ноября 1942 года советские войска, расположенные на подступах Сталинграда, перешли в наступление против немецко-фашистских войск. Прорвав оборонительную линию противника, наши части в ходе напряжённых боёв, преодолевая сопротивление немецко-фашистских войск, перерезали обе железные дороги, снабжающие войска противника, и взяли в кольцо немецко-фашистскую группировку. Наступление наших войск продолжается. Вперёд, за разгром немецких оккупантов и изгнание их из пределов нашей Родины!»

На экране и в динамиках орудийные залпы, выстрелы, взрывы. Неожиданно звук обрывается. Несколько мгновений тишины. Затем в полутьму и тишину зрительного зала резким диссонансом врываются бегающие лучи прожекторов и вой сирены. Из репродукторов раздаётся немецкая речь...

Послесловие: пьеса оказалась жертвой политических событий и плагиата. Из-за установленной Советским Союзом Берлинской стены от постановки в 1961-ом году отказался один из Московских театров, а в середине шестидесятых годов её под смехотворным предлогом отверг тогдашний главный редактор Центрального телевидения некий Сатюков, но одновременно передал её «своим людям», которые и реализовали кинотелевариант, но и он, по рассказам работников Телецентра на Шаболовке, так и не прошёл в эфире...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2395

Ontario14
- Thu, 27 Dec 2012 00:33:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 26 Dec 2012 20:24:28(CET)
Мы не можем быть уверены в том, как надо и как тогда произносились гласные в языке без огласовки. По сути дела, мы не можем быть уверены даже в отношении согласных и ударений, и этим обьясняется разница между ашкеназийским (шАбес, тАлес) и сефардийским (шабАт, тАлит) ивритом. Заметьте, что в "талит" ашкеназийское "е" переходит в "и".

****************
Мы точно знаем как надо и как тогда произносились гласные в языке без огласовки, т.к. некудот и правила с ними связанные являются точным слепком правильного произношения в иврите, сделанным в конце эпохи использования этого языка как разговорного. Далее некудот передавались так же, как текст Торы, молитв и т.д.
Сегодня произношение слова Суббота как "шабес" - так же не соответствует правильному произношению, как и произношение слова "шабат". Буква тав на конце "шабат" изначально в Эрец-Исраэль произносилась как нечто напоминающее английское "th". Это произношение полностью сохранили тейманим и некоторые другие общины. Разница в произношении тав с дагешем и без выразилась в ашкеназском произношении этой буквы (без дагеша) как "с" и как "т", если дагеш присутствует.

"талЕс" - "талИт", "цицит"- "цицес", "тфилин" - "тефилн": разночтение вызвано тем, что (это произошло где-то в средние века) при написании текстов стали меньше использовать некудот. Или вообще не использовать. Хирик под вторым цади в слове "цицит" - у сефардов или обозначали или ставили йуд после (что перенял потом Бен-Йеhуда), а у ашкеназов (пример: тексты Mahaрaля) - хирик не обозначался и йуд не добавлялся. Что вызвало путаницу и, если бы не братья наши сефарды, она была бы неразрешима.

"Эль" произносится с "э" всеми без исключения еврейскими общинами мира - от Йемена и Кочина до Франкфурта и Касабланки.
"Эль" и "Исраэль" передаются без искажений в латыни.
"Иль" - это произношение в некоторых диалектах арамита и в арабском. Таким образом, ответ на вопрос - почему в "православном евангелии" написано "Или" - надо искать в этих двух языках, а не домысливать странные гипотезы в истории и грамматике иврита. О чем и написал дорогой мой друг Р.Кремень.

Суходольский
- Thu, 27 Dec 2012 00:30:16(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 00:01:18(CET)
Нацисты получили фактическую власть, когда из
демократически избранного парламента демократическим путём
были изгнаны сначала коммунисты, потом социал-демократы.
Повторяю - изгнаны из парламента демократическим путём.


От повторения глупость не становится умнее. Концлагери для коммунистов и социал-демократов, придуманные тогда, были самым демократическим средством. Вас и подкалывать не интересно, глупость высказываний сама вылезает.

Парламентарий
- Thu, 27 Dec 2012 00:21:30(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 00:01:18(CET

Нацисты получили фактическую власть, когда из
демократически избранного парламента демократическим путём
были изгнаны сначала коммунисты, потом социал-демократы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Следовали урокам Ленина и Троцкого на 5+

Victor-Avrom
- Thu, 27 Dec 2012 00:01:18(CET)

Суходольский
Только после поджога Рейхстага и террора, развязанного нацистами, Гитлер получил диктаторские полномочия. Т.е. после 5 марта 1933 года. И совсем не демократически.


Нацисты получили фактическую власть, когда из
демократически избранного парламента демократическим путём
были изгнаны сначала коммунисты, потом социал-демократы.
Повторяю - изгнаны из парламента демократическим путём.

А то, что в это время произошло извержение Эйваякудля
или там коммунисты подожгли рейхстаг - это всё ничего не
меняет в демократичности процедур прихода. Равно не
меняет и террор (который, кстати, был не только со стороны
наци).

Суходольский
- Wed, 26 Dec 2012 23:19:05(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 23:10:11(CET)
Большинства, действительно, не было, но было самое большое
меньшинство. Так что Гинденбург действовал вполне логично и вполне
демократически.


Тормозите, батенька! Не догоняете. Речь не о том, что Гинденбург действовал демократически, а о том, что власти нацисты тогда еще не получили. Они не могли принимать "свои" законы. Только после поджога Рейхстага и террора, развязанного нацистами, Гитлер получил диктаторские полномочия. Т.е. после 5 марта 1933 года. И совсем не демократически.

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 23:10:11(CET)

Суходольский
Когда он получил власть? 30 января 1933 года, когда Гитлер был назначен рейхсканцлером? Нет, особой власти у нацистов тогда не было. Это было правительство меньшинства.


6 ноября 1932 года нацисты набрали 33,1% голосов, коммунисты 16,9%, социал-демократы 20,4%. Так что нацисты выборы выиграли (хотя и растеряли часть
голосов со времени прошлых выборов).

Большинства, действительно, не было, но было самое большое
меньшинство. Так что Гинденбург действовал вполне логично и вполне
демократически.

С ленты фейсбука
- Wed, 26 Dec 2012 23:05:14(CET)

Антон Долин
Вспомнил из "Благоволительниц".

«И еще вот что, — прибавил я взволнованно. — Я скажу тебе, только тебе. Убийство евреев, в сущности, ничего не дает. Раш абсолютно прав. Никакой пользы — ни экономической, ни политической — в нем нет. Наоборот, мы рвем с миром экономики и политики. Это чистое расточение, растрата. Смысл здесь один: он в бесповоротном жертвоприношении, которое нас связало окончательно, раз и навсегда отрезав пути возврата. Ты понимаешь? Все это уже не для пари, хода назад больше нет. Endsieg или смерть. Ты и я, мы все теперь связаны этой войной, действиями, совершенными вместе."

Когда я увидел сегодня картинку с табло из Совфеда, где они проголосовали по известному вопросу единогласно - единогласно!, - эти слова и эта мысль неотступно крутились в голове, никак я не мог их выгнать. Они пошли ва-банк. Их (единственная?) сила - в абсолютной, абсурдной, бесчеловечной сплоченности. Какие бы зверские законы они ни приняли, стоять будут насмерть. Единым фронтом. И всегда можно будет сказать, как в "Драконе": "Это не я, нас всех так учили".

Даже в суконном словосочетании "Единая Россия" забрезжил - впервые - смысл. Страшненький такой смысл. Россия - их, потому что они едины.

На этом фоне ужасающая разобщенность всей т.н. "оппозиции" - а на самом деле, всех нормальных людей, - выглядит в глазах путинского электората не только человечностью, но и откровенной слабостью.

Увы. Увы. Увы.

Борис Дынин - Хоботову
- Wed, 26 Dec 2012 23:04:32(CET)

Хоботов
- Wed, 26 Dec 2012 22:50:52(CET)
Что думаете, мудрецы "Заметок" - Элла, Тарн, Онтарио, Рабинович, Дынин и др.? Неужели все так печально?
==============================
Это может быть было бы не печально для любителей 9 симфонии, но печально то, что "Ода Радости" слышна только на сцене.

Ontario14
- Wed, 26 Dec 2012 22:53:28(CET)

Из откровений анти-фашистов:

Игаль Тумаркин, скульптор: "Художники, поэты, все прекраснодушные люди искусства, не являются воспитателями. Настоящие воспитатели - Кахане, Рафуль, Ганди. Моим настоящим вкладом будет: если я возьму автомат, вместо пера или карандаша, и всех их перебью." ("Хадашот", 28 сентября 1988)

Хоботов
- Wed, 26 Dec 2012 22:50:52(CET)

А вот голос Юрия Табака в унисон Ш.Занду и Ко.:

http://www.hadashot.kiev.ua/content/kak-ni-bylo-zhal-rasstavatsya

Цитата:
— Конечно, мы уникальны как этноконфессиональная общность, и это придает дополнительную сложность нашему выбору. Мы сохранились на протяжении тысяч лет, причем не просто как народ, а как цивилизация с мощным духовным зарядом и, пройдя через тяжелейшие испытания и создав свое государство, оказались на распутье. Очень жаль отказываться от этой уникальности, но в то же время очень трудно противостоять ценностям нового времени, тоже проникшим в нас очень глубоко.

Трудно найти какой-то особый свой путь в современном мире. Конечно, мы можем говорить о японской модели, но японцы культурно и цивилизационно всегда были очень изолированы от остального мира. Современное же государство Израиль — это не то государство, о котором мечтали пророки, а страна, тяготеющая к европейскому типу развития. А на этой столбовой дороге есть разные хайвеи, которые могут где-то пересекаться или, наоборот, расходиться, но все они лежат в одной плоскости.

Поэтому, думается, что, несмотря на уникальность еврейской судьбы, Израиль будет двигаться по пути «нормального» европейского государства, теряя еврейскую идентичность в ее классическом понимании и приобретая новую израильскую идентичность, которая лишена религиозных обертонов, исторических напластований и стереотипов, связанных с антисемитскими или, наоборот, юдофильскими мифами. Как бы ни было жаль расставаться…


Что думаете, мудрецы "Заметок" - Элла, Тарн, Онтарио, Рабинович, Дынин и др.? Неужели все так печально?

Роман Кремень
- Wed, 26 Dec 2012 22:46:09(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 19:30:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 26 Dec 2012 17:43:58(CET)
--------------------------------------
Может быть "Эли"? По схеме "Эль шели = Эли"?
======================================
Так в официальном издании Московской патриархии.
======================================
Пусть иврит учат, двоечники.

................
Господа, во времена описываемых в евангелии событий и позже в Палестине разговорными языками были арамейский и греческий. Поэтому неудивительно, что здесь передано арамейское слово. Кстати, большая часть трактатов Талмуда написана на арамейском языке.
Древнееврейский и арамейский языки наряду с латынью, греческим и церковно-славянским изучаются в семинариях.

Алекс Тарн - Григорию Гринбергу
Бейт Арье, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 22:33:26(CET)

В чем по сути мне трудно согласиться, хотя я ничего не желал бы более – так это с надеждой на то, что на смену 68 году в элите идет что-то лучшее. Не откуда им – лучшему - взяться.
Буду рад – если вы убедите меня в обратном.


Ну, убеждать не возьмусь - все-таки мы говорим тут о будущем, то есть всего лишь предполагаем. Могу только указать на положительную тенденцию (когда именно она разовьется во что-то серьезное, пока непонятно).
Прежде всего - это возникновение отчетливой консервативной оппозиции. Лет 20-30 назад (а раньше - тем более) левые интеллектуалы не встречали серьезных идейных возражений. "Консервативный интеллектуал" звучало оксюмороном. Сейчас же речь идет о поляризации, а поляризация предполагает как минимум 2 полюса. Можно даже рассматривать само появление Обамы как паническую реакцию левого истеблишмента на неоконов Буша. Откуда-то они ведь взялись, эти неоконы? В условиях идейной поляризации их число должно непременно расти.
Заметьте, я опять-таки не говорю о массах - массы дело вторичное. Будущее куется в университетах. Туда должны прийти нормальные идеологи (типа покойного Хантингтона) на смену динозаврам франкфуртской школы, Дерриде, Ноаму Чомскому и прочим подобным чмошникам. И они мало-помалу проявляются, невзирая на все усилия леваков заткнуть пробоины в воздвигнутой ими плотине.
В Израиле этот процесс тоже очень заметен.

Суходольский
- Wed, 26 Dec 2012 22:27:21(CET)

Игорь Ю. - Э.Рабиновичу
- Wed, 26 Dec 2012 21:46:13(CET)
Европейский фашизм получил власть не "захватом" а вполне демократически.


Давайте про немецкий нацизм, ладно? Вы считаете, что он получил власть вполне демократически? Давайте разберемся. Когда он получил власть? 30 января 1933 года, когда Гитлер был назначен рейхсканцлером? Нет, особой власти у нацистов тогда не было. Это было правительство меньшинства. И никакие "нацистские" законы нацисты принимать не могли. Какая же это власть?
Власть они получили после мартовских выборов. А что было до марта? Правильно, поджог Рейхстага. Чрезвычайное положение. Репрессии против коммунистов и левых. Исключение их из голосования. Вот после этих репрессий и случилась победа на выборах, коалиция с другой нацистской партией и большинство в парламенте. Тогда и был принят закон о полномочиях Гитлера как диктатора. Вот тогда и получили нацисты власть. И это Вы называете "вполне демократически"? Вы шутник, батенька!

Cэм-Игорю
Израиль - Wed, 26 Dec 2012 22:26:45(CET)

Европейский фашизм получил власть не "захватом" а вполне демократически.
Игорь Ю. - Э.Рабиновичу - Wed, 26 Dec 2012 21:46:13(CET)

Уважаемый Игорь!
Несмотря на то, что процесс сейчас односторонний, как Вы написали: читать сможете, писать – нет, хочу вам чуть-чуть возразить. Дело не только в том, как власть получают, но, что ИМХО более важно – как её сохраняют. Или по другому – какие возможности имеются для смены власти. Главное отличие демократической формы устройства общества от тоталитарной, вне зависимости от формы правления (республика парламентская, президентская, монархия) – это возможность смены власти мирным путём, путём выборов. И если формально немецкие фашисты пришли к власти по результатам выборов (итальянские, кстати – нет), то вся демократия кончилась с приходом их к власти. Демократия кончилась, и начался тоталитаризм.
Конечно, не всякий тоталитаризм – это фашизм. Но всякий фашизм – тоталитаризм.
Амир решил сменить власть не демократическим способом, посредством выборов, до которых было совсем не далеко, а способом насильственным, тоталитарным. И значит не так уж и не прав уважаемый Элиэзер, назвав убийство Рабина проявлением фашизма.

vitakh - Элиэзеру Рабиновичу, Борису Дынину и Игорю Ю.
- Wed, 26 Dec 2012 21:54:45(CET)

Согласен и с: "Преступное убийство Рабина не проходит проверку на фашизм" (Б. Дынин). И в целом с: "Отдельное убийство - просто убийство. Его одобрение, мысль, что общество должно быть построено на таком одобрении, - фашистская идеология. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм" (Э. Рабинович). Но примерно с точностью до "фашизм-коммунизм" (и учётом комментария Игоря).

Игорь Ю. - Э.Рабиновичу
- Wed, 26 Dec 2012 21:46:13(CET)

"Сожжение Торы в единичной синагоге мальчишками - акт вандализма и индивидуального антисемитизма. Радость окружающих по этому поводу или хотя бы невозмущение - демонстрация массового антисемитизма. Захват власти этими весельчаками - фашизм. Вы не согласны?"
***
Не знаю, уважаемый Элиэзер. По мне, так надо разобраться с терминологией. Европейский фашизм получил власть не "захватом" а вполне демократически. Как и сегодня мусульмане власть в Египте. Сами же фашисты - настоящие, итальянские - не особенно радовалась при сжигании Торы, мне кажется, таких случаев в Италии вообще не было.
То есть, ход Вашей мысли мне ясен и совпадает с моим, но гитлеровский нацизм не эквивалент фашизму, как и сжигание возов с Талмудом - при веселом одобрении окружающих - в средневековом Париже не было фашизмом. Аналогов германскому нацизму и его расовой теории, мне кажется, в западных странах вообще никогда не было за всю историю западной цивилизации.
Разные "весельчаки" получали власть в разных странах и в разное время, людей они перебили - не сосчитать, но все же фашистами не были.
(Теперь, ометившись в Гостевой, убегаю на работу и перехожу в режим только чтения)

Дмитрий Быков: Герой недели - Сядешь, Маша?
- Wed, 26 Dec 2012 21:39:05(CET)

Журналистка Мария Соловьенко (главный редактор газеты «Народное вече») на разрешение Владимира Путина «Садись, Маша!» ответила: «Спасибо, Вова». Этот ответ – то ли иронический, то ли, напротив, интимный – вдохновил нашего поэтического обозревателя.


Проснулась, знать, Отчизна наша
И овладела даром слова.
Он ей сказал: садись, мол, Маша!
Она ему: «Спасибо, Вова!»

Интимность это или дерзость,
Насмешка или сговор главных –
Мне не понять. Но я надеюсь,
Что разговор пошел на равных.

Конечно, жаль, что главный витязь,
Верховный вождь, отец и глыба
Все чаще говорит: «Садитесь» –
А слышит кроткое «спасибо».

Но, знать, народ еще не вымер
И в нем цела еще основа,
Коль вместо гордого «Владимир»
Звучит уменьшенное «Вова».

Небось с озерными своими
В момент угрюмый и суровый
Он позабыл про это имя,
Забыл, когда и звали Вовой!

Он – зодчий государства-храма,
Экономического чуда,
И даже сам Барак Обама
Так не зовет его покуда –

И тут простое, как «здорово!»,
Среди решительной зачистки
К нему вернулось имя Вова
Из уст российской журналистки.

Оно еще раздастся снова,
Когда в итоге этой каши
Услышит он «Садитесь, Вова» –
Но, полагаю, не от Маши.

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу
- Wed, 26 Dec 2012 21:34:20(CET)

Элиэзер - vitakh´у
- Wed, 26 Dec 2012 21:14:43(CET)

vitakh
- Wed, 26 Dec 2012 20:43:21(CET)

Но и называть "фашизмом" это убийство - некорректно.

Отдельное убийство - просто убийство. Его одобрение, мысль, что общество должно быть построено на таком одобрении, - фашистская идеология. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм. Вы не согласны?
====================================
Элиэзер! Осуждая вместе с Вами убийство Рабина, хочу побудить Вас (всех нас) осторожнее обращаться со словами, чтобы избегать подмены аргументов ярлыками.

Естественно, нет однозначного определения фашизма, но следующие особенности существенны:
Фашизм - форма радикального авторитарного национализма. Фашисты стремятся объединить нацию через тоталитарное государство c массовой мобилизацией общества посредством дисциплины, идеологической обработки и физического обучения. Фашизм рассматривает политическое насилие средством утверждения здоровья и духа нации.

Преступное убийство Рабина не проходит проверку на фашизм.

Моше бен Цви
- Wed, 26 Dec 2012 21:33:32(CET)

Замечательный очерк (как всё, написанное Штильманом!), читая который видишь и слышишь "героев", и который читаешь с тяжёлым чувством: система, назначающая кумиров, любящая "демонстрации преданности искусства руководителям партии и правительства" (нечто подобное незабываемому ансамблю Реентовича, который его создатель в конце концов, кажется, рассматривал как свою "маленькую державу"), не могла не иметь в пору своего расцвета героев типа Файера. Может быть, будь другие обстоятельства, и Файер был бы другим, но... история <по крайней мере, музыки> плохо знает коньюнктив.

_______________________________________________
Е. Майбурду: "Но не могу представить себе, чтобы таким коллективом руководил посредственный музыкант. Это не тот случай, когда приезжает средней руки дирижер и исполняет что-то с пркрасным оркестром (хотя и в таких случаях часто слышен средненький уровень исполнения). Здесь же речь о художественном руководстве, о постоянном сотрудничестве в процессе репетиций, поездок и выступлений перед самыми различными аудиориями." - Видите ли, гораздо большим коллективом (=новой исторической общностью) руководили люди, особенно в постсталинскую эпоху, мягко говоря, не лучших интеллектуальных достоинств. Тем не менее ряд выдающихся результатов был достигнут. Здесь же играли настоящие музыканты, ансамблем львов руководил - нет, не осёл, но лис, и довольно хитрый...
Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Из Жванецкого
- Wed, 26 Dec 2012 21:33:24(CET)

Лучшее алиби - быть жеpтвой.
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо.
Лучше обед без аппетита, чем аппетит без обеда.
Лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем!
Лучше длинная живая очеpедь, чем коpоткая автоматная.
Лучше с трудом заниматься любовью, чем с любовью заниматься трудом.

Элиэзер - vitakh´у
- Wed, 26 Dec 2012 21:14:43(CET)

vitakh
- Wed, 26 Dec 2012 20:43:21(CET)

Но и называть "фашизмом" это убийство - некорректно.


Отдельное убийство - просто убийство. Его одобрение, мысль, что общество должно быть построено на таком одобрении, - фашистская идеология. Захват власти людьми с таким мышлением - фашизм. Вы не согласны?

Сожжение Торы в единичной синагоге мальчишками - акт вандализма и индивидуального антисемитизма. Радость окружающих по этому поводу или хотя бы невозмущение - демонстрация массового антисемитизма. Захват власти этими весельчаками - фашизм. Вы не согласны?

Ревизор
- Wed, 26 Dec 2012 21:13:41(CET)

Майя
- Wed, 26 Dec 2012 20:25:35(CET)
Ну надоело просто
+++++++++++++++++++++++++++
Обязать всех, кто растрепал нервы Майе, собрать ей на лечение от пристрастия заходить в Гостевую

Сэм-Элиэзер
Сэм - Wed, 26 Dec 2012 21:00:08(CET)

Очень рад, что ошибся.
Приношу свои извенения.

vitakh
- Wed, 26 Dec 2012 20:43:21(CET)

Элиэзер - Сэму
- Wed, 26 Dec 2012 20:17:06(CET)

Сайт полон замечаний о "справедливом приговоре" (Рабину) и т.п.
И никто, кроме меня, слова не сказал, не возмутился.


Никто, кроме Вас? Я думаю, что до вас об этом спорил я. И мне кажется, что подавляющее большинство здесь с допустимостью убийства не согласилось. Ибо такое убийство - действительно фашизм.


По-моему, это убийство нанесло удар по государственности Израиля и оставило негативный след в психологии общества. В условиях отсутствия диктатуры есть другие - приемлемые - способы борьбы и наказания. Но и называть "фашизмом" это убийство - некорректно.

Майя
- Wed, 26 Dec 2012 20:25:35(CET)

Вечная история у Рабиновича. Не знал, забыл, не учёл, недопонял. Потом извиняется Пора бы уже за свои слова отвечать. Не ребёнок вроде, взрослый дядечка
(Прошу прощения у Модерации. Ну надоело просто )

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 26 Dec 2012 20:24:28(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 19:30:33(CET)
======================================
Пусть иврит учат, двоечники.


Мы не можем быть уверены в том, как надо и как тогда произносились гласные в языке без огласовки. По сути дела, мы не можем быть уверены даже в отношении согласных и ударений, и этим обьясняется разница между ашкеназийским (шАбес, тАлес) и сефардийским (шабАт, тАлит) ивритом. Заметьте, что в "талит" ашкеназийское "е" переходит в "и".

Элиэзер - Сэму
- Wed, 26 Dec 2012 20:17:06(CET)

Сэм-Элиэзеру
Израиль - Wed, 26 Dec 2012 19:04:17(CET)

Почитайте Шалева, ну хотя бы для начала его "Русский роман". Если это фашист, то я – тоже.


Я был неправильно понят. Я имел в виду, того, кто его так назвал. Политические взгляды Шалева мне неизвестны. Книги хорошие.

Сайт полон замечаний о "справедливом приговоре" (Рабину) и т.п.
И никто, кроме меня, слова не сказал, не возмутился.


Никто, кроме Вас? Я думаю, что до вас об этом спорил я. И мне кажется, что подавляющее большинство здесь с допустимостью убийства не согласилось. Ибо такое убийство - действительно фашизм.

vitakh - Сергею Чевычелову
- Wed, 26 Dec 2012 20:01:15(CET)

Сергей Чевычелов*** Календаръ
- Wed, 26 Dec 2012 11:53:12(CET)

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

Валентиной
Климовичи дочку назвали.

[...]

Других сихов Ярослава Смелякова не помню, и навряд ли еще прочитаю. Но достаточно и одного. Он родился давно в этот день 26 декабря.


А это разве не помните: http://smelyakov.ouc.ru/liybka.html ?

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 19:58:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Горынычу
Или, Или!


Или! Та це ж по-одески!

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 19:53:24(CET)

Григорий Гринберг

Понимаете, после шока ноябрьских выборов в США я начал анализировать причины столь самоубийственного поведения народных масс в США, где, по моим 25-летним наблюдениям, процент людей, имеющих хотябы зачатки здравомыслия и потребности в осмыслении хотябы ближайшего будущего для себя, любимого, и может быть, для своих детей – выше намного, чем в Европе. Причем альтернатива была, пусть не идеальна, но несомненна, особенно на последнем этапе.


Ромни хотел отнять у людей возможность списывать с
налогооблагаемой базы проценты по закладным на недвижимость.
Подобное перераспределение я назвал - офтальмолог заплатит за
олигарха.
Так что считать мы, офтальмологи, умеем.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 19:30:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 26 Dec 2012 17:43:58(CET)
--------------------------------------
Может быть "Эли"? По схеме "Эль шели = Эли"?
======================================
Так в официальном издании Московской патриархии.
======================================
Пусть иврит учат, двоечники.

Григорий Гринберг - Алексу Тарну
Belmont, CA, USA - Wed, 26 Dec 2012 19:30:15(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Wed, 26 Dec 2012 12:12:43(CET)

...все это относится к образованному классу,остальные, как везде...

Валерий, я согласен, что основной молчаливой массе дела нет до социалистических материй. Народные массы вообще сходны с каловыми: преобладание в них потенциальной энергии приводит к общественному запору, а излишняя динамика выражается в революционном кровавом поносе. Но в нормальном режиме функционирования об этих массах вспоминают нечасто, примерно раз в сутки (по меркам общественного организма - во время предвыборных компаний).
==================
Позвольте и мои 5 копеек, Алекс. Я почти согласен с Вашими последними двумя постами. Как всегда получил удовольствие от их формы. В чем по сути мне трудно согласиться, хотя я ничего не желал бы более – так это с надеждой на то, что на смену 68 году в элите идет что-то лучшее. Не откуда им – лучшему - взяться.
Понимаете, после шока ноябрьских выборов в США я начал анализировать причины столь самоубийственного поведения народных масс в США, где, по моим 25-летним наблюдениям, процент людей, имеющих хотябы зачатки здравомыслия и потребности в осмыслении хотябы ближайшего будущего для себя, любимого, и может быть, для своих детей – выше намного, чем в Европе. Причем альтернатива была, пусть не идеальна, но несомненна, особенно на последнем этапе.
Единственное объяснение, которое я нашел, было – полный отказ от расчета на свои силы у большинства населения. Психология надежды на внешний источник спасения, и полная убежденность, что этот – будет отнимать у тех, у кого что-то есть, и давать ему, несчастному, хоть крохи - до тех пор, пока у тех хоть что-нибудь будет. Если все равно – потоп, то лучше утонуть завтра, а не сегодня. А уж в Европе – тех же щей, да пожиже влей. Те - вообще работать не хотят, т.к. профсоюзированы, т.е. развращены незаработанным, процентов на 80 супротив американских 20 на протяжении жизни 3-5-ти! поколений (как считать смотря).

Буду рад – если вы убедите меня в обратном.

Сэм-Элиэзеру
Израиль - Wed, 26 Dec 2012 19:04:17(CET)

Я сейчас уже плохо помню обстоятельства, которые всё же сделали его главой правительства. И тут его непригодность расцвела.
Элиэзер М. Рабинович - что случилось с Шароном? - Tue, 25 Dec 2012 20:54:34(CET)


Шарон стал ПМ в 2001 г. Барак объявил о своём уходе в отставку и провозгласил прямые выборы только ПМ ( в 3-ий и в последний раз), но не кнессета, в котором большинство было у Аводы. Тогдашний лидер Ликуда Нетанияху закапризничал – только выборы и кнессета. А Шарон согласился.

Меир Шалев, писатель:
Слова провокатора, цель которого сеять раздор в еврейском народе.
Элиэзер М. Рабинович- Tue, 25 Dec 2012 21:00:36(CET)
От кого угодно мог ожидать такое, но от Вас?


Почитайте Шалева, ну хотя бы для начала его "Русский роман". Если это фашист, то я – тоже.
Сайт полон замечаний о "справедливом приговоре" (Рабину) и т.п.
И никто, кроме меня, слова не сказал, не возмутился.

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Wed, 26 Dec 2012 18:52:48(CET)

В Днепропетровске был свой "Яр" в районе Ботсада. Сотрудники новостройки - Института черной металлургии и ДГУ помнят, как по той же методике, что и в Киеве, "благоустраивалось" место расстрела в Д-ске, ставшее площадкой новостроек университета: спорткомплекс, танцплощадка и т.п. Нынче стараниями еврейской общины, здесь мемориал в память убиенных. Но долго на скромном обелиске "гражданам города - жертвам фашистов" крской наносились уточняющие дополнения - "жыды" (сохраняю написанное в точности)...
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: «И я там был»

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 17:47:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович
по причине тяжелого оскорбления

Я весьма сожалею, что так некрасиво высказался. Я был
не прав даже в той редакции, которую Вы не запомнили и
прошу меня простить.

Впрочем, в роли корректора Бы мне годитесь.
Неужто на большее не сгожусь?

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 26 Dec 2012 17:43:58(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 16:54:44(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Горынычу
- Wed, 26 Dec 2012 16:27:57(CET)
---------------------------------
Или, Или! лама савахфани?
=================================
Может быть "Эли"? По схеме "Эль шели = Эли"?


Так в официальном издании Московской патриархии. Моё имя, к сему имеющее прямое отношение, начинается с "Э".

Мадорский
- Wed, 26 Dec 2012 17:19:55(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Анатолий Зелигер (Анатолий)
- Wed, 26 Dec 2012 17:19:53(CET)

Хочу привести стихотворение Бориса Чичибабина.
За Надсона.
А и слава и смерть ходят по свету в разных обличиях.
Тяжело умирать двадцати пяти отроду лет.
Заступитесь за Надсона, девять крылатых сестричек,
подтвердите в веках, что он был настоящий поэт.

Он не тратил сворй дар на безделки - пустышки мирские,
отзываясь душой лишь на то, что важнее всего,
в двадцать лет своих стал самым нужным певцом у России,
вся Россия в слезах провожала в могилу его.

Я там был, я там был на могиле его в Ленинграде...
О верни его, Родина, в свой героический круг,
возлюби его вновь и прости, и прости, Бога ради,
то, что не был пророком, а был человечества друг.

Я люблю его стих и с судом знатоков не согласен.
Заступись за него, галилейская девочка-мать:
он, как сын твой Исус, так мучительно юн и прекрасен,
а что дар не дозрел - так ведь было ж всего двадцать пять.

Ведь не ждать же ему, не таить же врученный светильник,
вот за это за все и за то, что по паспорту жид,
я держу его имя в своих заповедных святынях
и храню от от обид, как хранить его всем надлежит.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Evgeny Shenderey
- Wed, 26 Dec 2012 17:19:38(CET)

Spasibo!!!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Evgeny
- Wed, 26 Dec 2012 17:19:35(CET)

Вечная память! Thank you!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 16:54:44(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Горынычу
- Wed, 26 Dec 2012 16:27:57(CET)
---------------------------------
Или, Или! лама савахфани?
=================================
Может быть "Эли"? По схеме "Эль шели = Эли"?

Элиэзер М. Рабинович - Горынычу
- Wed, 26 Dec 2012 16:27:57(CET)

Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

(Евангелие от Матфея, 27/46)

Инна Ослон
- Wed, 26 Dec 2012 16:26:43(CET)

Буквоед - Инне Ослон
- Wed, 26 Dec 2012 15:56:52(CET)

... имеет к Вам какое-нибудь отношение, или "даже не однофамилец:)"?
------------------------------------------------------------
Теоретически - троюродный брат по деду. Но мы даже не встречались. Я иногда общаюсь с его братом, который сам меня нашел через Интернет, чтобы выяснить, не родственники ли мы.

С ленты фейсбука
- Wed, 26 Dec 2012 16:08:56(CET)

Алексей Саркелов



Подходит к концу високосный уродец-2012. Как хотелось бы, чтобы плохое прошлое осталось в нём, пришла стабильность, спокойствие, чтобы меньше тяжелых утрат было.
А ушли в этом году
поэт Виталий Калашников, Евгений Гинзбург, Евгений Жариков, Сергей Колосов, Виталий Воротников, Людмила Касаткина, Марина Салье, Анатолий Равикович, Александр Пороховщиков, Мария Биешу, Эдуард Хиль, Рэй Бредбери, Богдан Ступка, Федор Чеханков, Валентин Черных, Пётр Фоменко, Сергей Капица, Нил Армстронг, Игорь Кваша, Александр Белявский, Григорий Фрид, Ада Якушева, Эдуард Володарский, Марина Голуб, Кирилл Столяров, Илья Олейников, Борис Стругацкий, Фёдор Хитрук, Василий Белов, Галина Вишневская, Наталья Кустинская, Константин Ваншенкин.
Я упомянул близких мне людей и не упомянул ряд друзей, ушедших в этом году. А список можно продолжить...

Григорий Рыскин, Марина Голуб...

Ontario14 - Горыныч
- Wed, 26 Dec 2012 16:05:27(CET)

Подсмотрел в ФБ : "Господи, ну почему этому м-ку позади меня можно спать, а мне нет ?!"

Пушкин
- Wed, 26 Dec 2012 15:59:27(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 26 Dec 2012 08:04:47(CET)

"Хотелось бы увидеть статьи в газетах, услышать передачи по радио, увидеть телевизионные передачи, посвященные незабываемому гениальному поэту, любимому многими и многими нашими современниками." - полное впечатление, что речь идет о Пушкине, ну, в крайнем случае, о Лермонтове.
++++++++++++++++++++++++++
Спасибо за первое место. Продолжите выстраивание по ранжиру. Я - первый. Лермонтов - второй. Кто третий, четвертый... А то радио и телевидение внесет смятение в умы евреев, держащих меня под подушкой в Америке, Израиле, Германии....

Буквоед - Инне Ослон
- Wed, 26 Dec 2012 15:56:52(CET)

Уважаемая Инна! Александр Анатольевич Ослон, который руководит Фондом "Общественное мнение", имеет к Вам какое-нибудь отношение, или "даже не однофамилец:)"?

Сергей Чевычелов
- Wed, 26 Dec 2012 15:20:33(CET)

Горыныч
- Wed, 26 Dec 2012 15:06:42(CET)

Бог является только Президентам. А бывших президентов не бывает.

Кадровик
- Wed, 26 Dec 2012 15:15:09(CET)

Горыныч
- Wed, 26 Dec 2012 15:06:42(CET)
Ъ готов выдать приз за подпись под кадром.
============================================
Вова! Вернись!

Горыныч
- Wed, 26 Dec 2012 15:06:42(CET)



Ъ готов выдать приз за подпись под кадром.

Янкелевич
Натания, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 14:05:11(CET)

Чуть в суете не пропустил эти рассказы. Напомнили итальянское кино 60-х, читая, погружаешься в атмосферу военной и послевоенной Италии так же, как и в "Ромоло и Ремо". Об этой жизни писать не просто, нет ярких сцен, где кипят страсти, но они кипят под сдержанным тоном изложения.
Мне осталось непонятным вот что - рассказ "Катерина" (Альберто Моравиа) и "Дом на берегу моря" (Наталиа Гинзбург) чрезвычайно схожи интонационно и стилистически. Это так написано авторами или сказывается влияние третьего соавтора - Моисея Бороды?
Спасибо за рассказы, жду новых.
Отклик на статью: Моисей Борода, Альберто Моравиа, Наталиа Гинзбург. Итальянская проза ХХ века: Альберто Моравиа, Наталиа Гинзбург. Перевод Моисея Бороды

Памяти Иды Гельфер
- Wed, 26 Dec 2012 13:28:07(CET)

На 95-м году жизни скончалась заслуженный деятель культуры Украины, одна из старейших исполнительниц песен на идиш в Украине, лауреат международной премии «Дружба», Международного фестиваля «Блуждающие звезды» и «Шалом, Украина», Почетный деятель Еврейского совета Украина Ида Моисеевна Гельфер.
Ида родилась в Виннице в 1917 году. Родители растили девятерых детей в любви к Богу и песне, которую они пронесла через все страдания и невзгоды военных лет.
Так и не получив музыкального образования она тем не менее не один раз была ведущей солисткой многочисленных самодеятельных коллективов. Капелла имени Шолом-Алейхема при Винницкой филармонии, в которой она пела три года, по рекомендации известного режиссера и председателя Еврейского антифашистского комитета Соломона Михоэлса, была признана профессиональной. С 1982 года певица участвовала в Интернациональном хоре ветеранов войны и труда, а с 1988 стала ведущей солисткой самодеятельного еврейского хора «Фаргенигн», созданного по инициативе супругов Михаила Давидовича и Людмилы Юрьевны Шикульских.
За вклад в возрождение еврейской культуры в Украине Ида Гельфер была удостоена высокого звания – заслуженный деятель культуры Украины.
Еврейский фонд Украины в прошлом году издал аудиоальбом, посвященный творчеству И.М.Гельфер.
Светлая память о замечательной певице, прекрасном человеке навечно останется в наших сердцах.

Хоботов
- Wed, 26 Dec 2012 12:38:55(CET)

Знаменитые евреи и потомки евреев
http://www.jewage.org/wiki/ru/Special:JFamousJews

Виталий Гольдман
- Wed, 26 Dec 2012 12:24:39(CET)

Валерий
Германия - Wed, 26 Dec 2012 11:46:08(CET)

Виталий Гольдман
- Wed, 26 Dec 2012 10:57:05(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Виталий! Большое спасибо за публикацию,очень интересно.
После прочтения я ринулся к маме и пересказал ей,она уже плохо видит и
я ей читаю. И хотя она закончила Одесский медин сразу после войны, но она
не персонально,но знала Вашего дядю и Заворотнюка и была этой историей
взволнована.


Валерий, это не мой дядя, это я процитировал рассказ Григория с форума. Но то, что Вы написали, очень интересно. Здоровья Вашей матушке! С наступающим!

Алекс Тарн - Валерию
- Wed, 26 Dec 2012 12:12:43(CET)

...все это относится к образованному классу,остальные, как везде...

Валерий, я согласен, что основной молчаливой массе дела нет до социалистических материй. Народные массы вообще сходны с каловыми: преобладание в них потенциальной энергии приводит к общественному запору, а излишняя динамика выражается в революционном кровавом поносе. Но в нормальном режиме функционирования об этих массах вспоминают нечасто, примерно раз в сутки (по меркам общественного организма - во время предвыборных компаний).

Сейчас как раз такой, нормальный период, так что политику Европы в отношении Израиля определяют не утробные процессы большинства, а то, что именуется "общественным мнением" (на деле оно, конечно, никакое не "общественное", а сугубое мнение того самого левого культурного истеблишмента, о котором я и писал). Эти-то перцы и определяют, что пишется в газетах, что говорится на главных каналах ТВ, какие и кому даются гранты. Они же составляют т.н. "общественные организации", оказывающие давление на влиятельные неправительственные органы типа организаций ООН, движений прав человека, международных судов, профсоюзов и проч.
В итоге это выливается в конкретные заявления министров, в антиизраильские резолюции СБ ООН, в накладываемые на Израиль торговые и академические ограничения.

Речь идет о немногочисленной, но крайне активной группе социалистических и анархистских отморозков, которые поддерживаются идейно близкими доброхотами, полезными идиотами на местах и внутриизраильскими леваками. Когда-то эту сволочь финансировал СССР, сейчас они выстроили систему паразитирования за счет налогоплательщиков Евросоюза.
Это и есть нынешний самый опасный враг Израиля - они, а не иранская бомба и не хамасные хлопушки.

Сергей Чевычелов*** Календаръ
- Wed, 26 Dec 2012 11:53:12(CET)

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

Валентиной
Климовичи дочку назвали.
Это имя мне дорого -
символ любви.
Валентина Аркадьевна.
Валенька.
Валя.
Как поют,
как сияют
твои соловьи!

Три весны
прошумели над нами,
как птицы,
три зимы
намели-накрутили снегов.
Не забыта она
и не может забыться:
все мне видится,
помнится,
слышится,
снится,
все зовет,
все ведет,
все тоскует - любовь.

Если б эту тоску
я отдал океану -
он бы волны катал,
глубиною гудел,
он стонал бы и мучился
как окаянный,
а к утру,
что усталый старик,
поседел.

Если б с лесом,
шумящим в полдневном веселье,
я бы смог поделиться
печалью своей -
корни б сжались, как пальцы,
стволы заскрипели,
и осыпались
черные листья с ветвей.

Если б звонкую силу,
что даже поныне
мне любовь
вдохновенно и щедро дает,
я занес бы
в бесплодную сушу пустыни
или вынес
на мертвенный царственный лед
расцвели бы деревья,
светясь на просторе,
и во имя моей,
Валентина,
любви
рокотало бы
теплое синее море,
пели в рощах вечерних
одни соловьи.

Как ты можешь теперь
оставаться спокойной,
между делом смеяться,
притворно зевать
и в ответ
на мучительный выкрик,
достойно
опуская большие ресницы,
скучать?

Как ты можешь казаться
чужой,
равнодушной?
Неужели
забавою было твоей
все, что жгло мое сердце,
коверкало душу,
все, что стало
счастливою мукой моей?

Как-никак -
а тебя развенчать не посмею.
Что ни что -
а тебя позабыть не смогу.
Я себя не жалел,
а тебя пожалею.
Я себя не сберег,
а тебя сберегу.

Других сихов Ярослава Смелякова не помню, и навряд ли еще прочитаю. Но достаточно и одного. Он родился давно в этот день 26 декабря.

Валерий
Германия - Wed, 26 Dec 2012 11:46:08(CET)

Виталий Гольдман
- Wed, 26 Dec 2012 10:57:05(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Виталий! Большое спасибо за публикацию,очень интересно.
После прочтения я ринулся к маме и пересказал ей,она уже плохо видит и
я ей читаю. И хотя она закончила Одесский медин сразу после войны, но она
не персонально,но знала Вашего дядю и Заворотнюка и была этой историей
взволнована.
К сожалению, ее дядя, начальник госпиталя, участник финской компании, доцент
Киевского медина, отказавшись покинуть раненых, попав в окружение покончил с собой.
Счастье Вашего дяди, что он покинул места, где его знали, это было для
еврея смертельно опасным.

Aschkusa
- Wed, 26 Dec 2012 11:45:24(CET)

Печальная статистика: какие специалисты чаще покидают Израиль

По данным Центрального статистического бюро, 14,1% израильтян обладающих третьей академической степенью (докторской) в таких специальностях, как медицина, математика, инженерия и технология, покинули Израиль и проживают за границей уже более трех лет. Больше всего уехавших – математики. Более 20% докторов математических наук проживают за границей более 3-х лет. При этом только 3,8% израильтян с докторской степенью по гуманитарным и общественным наукам прожили за границей более трех лет.
Больше всего специалистов «экспортировал» Институт Вайцмана: 17,8% его выпускников, обладающих третьей степенью, проживают за границей более 3-х лет. Хайфский Технион – на втором места – 9% его докторов живут за границей более 3-х лет. Меньше всего Израиль покидают доктора-выпускники Бар-Иланского университета, - всего 2,9%.
19,8% выпускников Музыкальной академии проживают за границей более 3-х лет. 7,6% выпускников художественной академии «Бецалель» живут за границей более 3-х лет. Межотраслевой центр в Герцлии «экспортировал» за границу всего 4% своих выпускников.
7,5% обладателей второй академической степени возвращаются в Израиль. Только 4,1% обладателей третьей степени возвращаются в нашу страну. 6,8% обладателей первой академической степени возвращаются в Израиль после длительного пребывания за границей.

sem40.ru

Валерий
Германия - Wed, 26 Dec 2012 11:09:04(CET)

Алекс Тарн - Игорю Ю.
Бейт Арье, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 10:14:54(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Алекс! Вы очень точно подметили этот европейский антиизраелизм
как "прогресс-реакцию", основанную на социалистических мифах, это верно.
Но как живущий довольно давно в Европе должен заметить следующее:
в целом, "они" достаточно далеки от понимания сути происходящего, а знания,
полученные из университетов, школ и масс-медиа весьма ограничены и утилитарны,в наборе информирующем их что это хорошо, а это плохо, привычки самому продираться к истокам, анализировать, сопоставлять и сомневаться у большинства
нет, все это относится к образованному классу,остальные, как везде...
Но нутро им подсказывает, что Израиль может принести неудобства, повышение цен, опасность террора и прочее, что затруднит удовольствие от чашки ароматного кофе с круассаном и чтение газеты, с объявлениями...
Что же касается христианского чувства, воспоминаний о Холокосте и прочее, то
это все уже почти сошло на нет, а ввиду вышеизложенного имеется стремление
разделить вину между жертвами и палачами, или девальвировать тяжесть ими
содеянного, слишком много тогда европейцев было замешано в нашей трагедии,конечно, в разной степени....но тем ни менее..

Виталий Гольдман
- Wed, 26 Dec 2012 11:03:36(CET)

А еще на форумах отличные рассказики Льва Мадорского. Целая россыпь миниатюр. Уже 276 штук - немалая книга получилась. Вот один, последний:

Как там жизнь?

Время от времени тянет нас съездить – смотаться на бывшую Родину. Домой. Желание это сначала где-то глубоко, чуть слышно попискивает жёлтеньким цыплёночком. Потом подаёт голос силь- ней и сильней. Наконец, проклюнув скорлупу, окончательно обнаглев, вылезает на свет божий и громко, беспокойно квохчет. Не давая покоя ни днём, ни ночью. Вроде и дел там особых нет. И родственников не осталось. И друзей, знакомых – раз два обчёлся. А всё равно тянет. Не в Париж, не на Майорку–Шмайорку. А в Москву, Петербург, Днепропетровск или в посёлок Карачарово Усть-Каменогорской области (Казахстан). Из которого приехал мой сосед и приятель, российский немец Артур Мессер.
- Теперь там одни старики остались, - рассказывает он.- Почему? Работы нет. Раньше некоторые работали в соседнем колхозе. Некоторые в Усть-Каменогорске. Там было два завода – приборостроительный и кондиционеров. Заводы закрылись. Колхоз расформировали. Есть несколько фермерских хозяйств. Но там наёмных рабочих мало, поэтому все, кто помоложе, (бывшие колхозники, рабочие, инженеры) овладели новой профессией – «челноков». Закупают товары в Китае. Или в Новосибирске. А потом продают. Либо на местном рынке, в Усть-Каменогорске, либо ещё где-то. Кому? Да тем же «челнокам». Другие жители, а, тем более, пенсионеры товары эти купить не могут. Странная фантасгармония. Никто ничего не производит. Никто нигде не работает. Но все при деле. покупают и продают. Страна «челноков».
Пожилая женщина, тоже российская немка, деревенского вида, небольшого роста, с добрым, улыбчивым лицом, которых в России ласково называют «бабуля», приехавшая недавно из небольшого села в Красноярском крае, причитая и жалостно всхлипывая, рассказывет ещё об одной стороне жизни российской глубинки:
– Пьянствут. Мамочки родные, как пьянствуют. День и ночь. Без просыху. Ведь жалко, милый. Ах, как жалко! Мрут, как мухи. Что ни день – похороны. И кто умирает-то? Молодые. Совсем молодые. А пьют чего? Что под руку попадет. Что подешевле. Особливо – древесный спирт. У нас там рядом комбинат. Да ещё добавляют. Не знаю чего. Дурманит, с ног валит. Господи, как такое разрешают? Больше, конечно, мужики пьют. Но случается и бабы. При советской власти тоже пили. Но не так.
На этом мрачноватом фоне неожиданно-светло выделяется рассказ приятеля, тоже приехавшего из российского села:
– Недавно съездил, побывал, душу отвёл. По-русски наговорился. Конечно, в Германии деревенские хорошо живут. Ничего не скажешь. У каждого добротный дом, машина, сад. Может, лучше чем в городе. Не наши развалюхи-доходяги. при царе Горохе построенные. Но такого раздолья, как в России, нет. Таких лесов. Таких лугов . Не парков со скамеечками и дорожками ухоженными, а настоящей глухомани немерянной. Где и местному, неровён час, заблудиться несложно. Где грибы, ягоды – можно из окон собирать. Вёдрами.
Собираю рассказы – впечатления. Впитываю в себя. И не могу понять. Какая она сегодня на самом деле наша бывшая родина? Куда несётся-катится? Что ждёт её за поворотом? Кто бы мне объяснил...

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=270

Молодец, Лев!

Виталий Гольдман
- Wed, 26 Dec 2012 10:57:05(CET)

Давно не заглядывал на форумы, блоги, да Мастерская, казалось, их забили. А оказывается, и там жизнь продолжается. Вот интересный рассказ:

Мой дядя, Фогель Генрих Моисеевич, будучи военным хирургом, попал в плен в первые дни войны в Западной Украине.
Узнав, что немцы убивают евреев, он, воспользовавшись неразберихой и ушел из плена, переоделся в гражданскую одежду и направился в свой родной город, Первомайск, Одесской области.
На подходе к городу знакомые сказали ему, что его родители и сестра за день до прихода немцев эвакуировались на подводе с лошадьми и что бы он в город не ходил, ибо немцы и полицаи убивают и избивают евреев.
Ночью он все таки зашел к родителям своего друга по Одесскому Медицинскому институту, Заворотнюка Николая Петровича, и они дали ему диплом сына в котором не было фотографии.
Дядя Геня, как я его всегда звал, направился обратно в Западную Украину.
Там он устроился конюхом в колхоз и сошелся с местной женщиной по имени Варвара, и стал жить у нее.
Прошло немного времени, и он пришел в комендатуру, представил свой диплом и стал работать главным врачом районной больницы.
Нужно отметить, что он проходил там медосмотр и объяснил свое обрезание последствиями хирургической операции по поводу неприятного для мужчин заболевания.
Он лечил и немцев, и местных жителей, и партизан.
Десяткам людей он выдавал справки о фиктивных заболеваниях, и спас их от угона в Германию.
Партизанам, он передавал медикаменты и консультировал по уходу за ранеными.
Как то раз начальник полиции позвал его на консультацию, по поводу того, «правильно ли они захоронили уничтоженных евреев, что бы не заразилось местное население».
Дядя Геня спросил, какая глубина могилы.
Получив ответ, он сказал, что захоронили правильно.
В 1944 году перед приходом Советских войск, он убеждал партизан перебить тех, из местных, кто особо зверствовал, но те испугались.
Пришла Советская Власть и спросила голосом корреспондента газеты «Красная Звезда», кто в оккупации вел себя, как настоящий Советский человек?
Все показали на дядю Геню.

Читать далее: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1870

Алекс Тарн - Игорю Ю.
Бейт Арье, Израиль - Wed, 26 Dec 2012 10:14:54(CET)

...о Европе и христианах в их отношении к Израилю. Очень толково и полно...

Не могу согласиться. В приведенном отрывке есть ряд точных наблюдений, но главный его недостаток в том, что эти реально существующие тенденции выдаются автором за основные, определяющие отношение к Израилю не просто христиан, но Европы вообще.

Факты, на мой взгляд, говорят о другом. Европейский антиисраэлизм носит иной идеологический характер. Он прежде всего связан с социалистической идеологией, чьи выкормыши в массовом порядке восседают сейчас в европейских парламентах, редакциях и университетах. Взгляд этого марксистского компоста на мир определяется простейшей дихотомией "прогресс-реакция". К примеру, они всегда поддержат вождя людоедского племени в его стремлении к независимости. И неважно, что результатом этой независимости станет поедание (буквальное) соседних племен - важно, что сделан еще один шаг в избавлении человечества от колониализма. То есть еще один шаг в направлении Прогресса. Такова нехитрая логика этих саблезубых гуманистов. Нормальному человеку она кажется извращенной, но объективно нельзя отказать левым мерзавцам в их последовательном стремлении к социалистическим идеалам людоедства.

Следуя той же логике, они не могут не видеть в возникновении нашего национального государства победу Реакции, а в арабской борьбе с Израилем - прогрессивное явление национально-освободительного движения. Израиль в их глазах виноват дважды: во-первых, своим национальным характером (Прогресс-то диктует прямо противоположное - нивелирование национальных государств), а во-вторых, своим цивилизационным характером (Прогресс трактует островки западной цивилизации в туземном море как недопустимое проявление колониализма).

Иными словами, Израиль=Реакция, Арафат=Прогресс. В этом и заключается главная, первостепенная суть антиизраильских настроений, культивируемых европейской массмедиа и европейскими соцпартиями (естественно, в смычке с исламскими союзниками).
А христианские мотивы (как и связанное с Катастрофой чувство вины) - дело, хотя и важное, но вторичное. Возможно, когда-нибудь, в будущем, когда левая плесень высохнет на солнце реальности, а ставшие профессорами и дипломированными властителями дум бузотеры 68-го благополучно передохнут и освободят свои кафедры и редакции нормальным мыслителям, политикам, интеллектуалам, - возможно, тогда эти мотивы и выйдут на первый план. Но - не сейчас.

С ленты фейсбука
- Wed, 26 Dec 2012 10:13:41(CET)

Леонид Радзиховский
Поди пойми ...

Когда антиинвалидский закон обсуждали в СФ, там выступал пред. комитета по межд.делам Маргелов. Сказал, что даже если закон будет подписан, то остается ЕЩЕ ГОД пока будет действовать старое соглашение : мол, межд.право важнее внутренних законов.

Теперь читаю уполномоченного Астахова, кот. говорит прямо противоположное : закон вступит в дело НЕМЕДЛЕННО, 1 января. Кто не успел - тот опоздал. А как же соглашение, межд.право ?

ЗАКОН выше СОГЛАШЕНИЯ, отвечает Астахов .

... твою мать ! Ну хоть в ЭТОМ вопросе может быть какая-то ясность и определенность ?! Хоть об этом юристы-юмористы договориться могут ?!

Кстати. Астахов еще добавил, что у него лежит 12.900 заяв российских граждан, которые просят дать им усыновить ребенка. Если не врет и если эти граждане - не сплошь "кролики, слоны и алкоголики", то в чем, собственно, вообще острота проблемы ?

Говорят - наши хотят здоровых, а они берут больных. Но по словам того же Астахова сегодня американцам должны "отдать на съедение" 46 детей. Допустим, они все - больные. Так что - среди 12.900 росс.семей-усыновителей нет 46, кот. готовы взять больного ребенка ?

Игорь Ю.
- Wed, 26 Dec 2012 09:15:07(CET)

Перебирая архив, наткнулся на старую, 2005 года, статью-интервью с Дэвидом Сэмуэльсом. Она об Арафате ("Как Арафат уничтожил страну"). Но предлагаемый отрывок - о Европе и христианах в их отношении к Израилю. Очень толково и полно, по-моему. Сорри, на английском.


What did Arafat represent for people outside of Palestine—Europeans, for example, or Christians in the U.S.?

By embracing Yasir Arafat, the Europeans were able to cleanse themselves of the humiliation of having become a U.S. protectorate during the Cold War, and perhaps even more importantly, to erase the stain of the Holocaust and colonialism. They could show that they were the champions of colonial peoples, not those bad people who murdered all the hundreds of thousands of people in Algeria and millions in Africa, but instead the beneficent and good Europeans who helped the newly liberated people of the Third World. And the person that they were embracing, Yasir Arafat, was making quite a strong case that the Jews were in fact oppressors and might legitimately be likened to Nazis, thus erasing the stain of the Holocaust. Was that all something that people sat down and worked out on a piece of paper? No, but it´s that kind of mindset that certainly made European diplomats quite susceptible to believing all kinds of things about Yasir Arafat that they wouldn´t have believed otherwise.

As for American Christians, they believe that the Holy Land should be a land of peace. And here´s Arafat, saying that there will be peace. He seems to be asking for forgiveness and showing a desire to reconcile with the enemy. These are wonderful Christian virtues. And what better place for all of this to be on display than in the Holy Land?

I also think there is still a good deal of residual discomfort in Christian communities with the idea of Israel as a Jewish state. Christianity holds that the Christian covenant with mankind, through the death on the cross of Jesus Christ, superseded the Old Testament covenant between God and the children of Israel. And so the idea of Jews claiming that Israel is theirs, setting up a state there, and having political control over Christian holy places is a theological problem, and also deeply offensive to the sensibilities of some Christians. I think this is expecially true for the mainline Protestant churches, which reject the biblical literalism of the evangelicals—who support Israel—while exempting themselves from the very serious historical soul-searching about the theological roots of Christian anti-Semitism that the Roman Catholic Church has engaged in for the last forty years.

Following the Holocaust, however, it was very difficult for anyone to explain why Jews shouldn´t have a state. And if they were to have one, then it was hard to oppose its being in the Holy Land. They were already living there and had maintained a continuous presence since the destruction of the Jewish state; the British had promised them a state there; and they seemed to want to live there. You couldn´t really ask the Jews to go back to Germany and Poland after the Holocaust, and no one was exactly clamoring to resettle hundreds of thousands of Jews in Montana. The Arab Jews had all left or been expelled from their countries of origin. So you are left with this uncomfortable solution of a Jewish state in the Holy Land, which will be renamed Israel. But the end of colonialism and the Israeli victory in the Six-Day War allowed again for this image of pushy, aggressive, domineering Jews who were imposing themselves in a place where they were not wanted, and which really belonged to Christians anyway. Then there was the fact that America and Europe had both become dependent on Middle Eastern oil. In the midst of these difficulties, Arafat offers this idea that the Jews are illegitimate, that their state is bad and guilty of many crimes. With this, Christians could be on the side of the underdog and against the Jews and their political and national presence on this piece of land. The counter-narrative that Arafat promoted offered a profound sense of relief.

Людмила
Ростов-на-Дону, Россия - Wed, 26 Dec 2012 08:59:23(CET)

Здравствуйте! Я внимательно прочла вашу статью и считаю что совершенно правильно поднят вопрос. У меня отец еврей, а мама русская. Но мне не помешало это осознавать что я еврейка. С раннего детства я слышала в свою спину "жидовка" и с раннего детства меня это не пугало. Я гордилась тем что я еврейка. Моя бабушка не отказалась от меня и все родственники общались и продолжают оставаться моими любимыми сестрами и братьями. Я еврейка и горжусь этим. И моя дочь ходила со мной в Советское время в воскресную школу "Нуэрли". Изучала иврит и традиции своего народа. Евреи -это те люди которые по духу, по сути несмотря ни на что не отказались от своего Бога и от своей веры.
Отклик на статью : Леонид Фридман. Прогрессивные евреи в Германии. Дорога единства

Валерий
Германия - Wed, 26 Dec 2012 08:28:49(CET)

Инна Ослон
- Wed, 26 Dec 2012 08:04:53(CET)

***************************************************************************
Вот уж не хотел комментировать поэзию, не мое это дело, но вынудили…
В память о моей бабушке, которая любила, знала поэзию и часто, по-памяти,
декламировала мне стихи, будучи уже немолодой, правда не сделав меня знатоком
и высоким ценителем, но иногда, при наличии настроения и времени, тянет…
Раздражает снобистское высокомерие выскочек «образованцев», одним словом или недовольством
пытающихся сокрушить многим знакомые и любимые имена.
«Мещанская поэзия», да вы ребята все из этих мещан, самого низкого пошиба,
и господами вас зачислила эпоха, а не объективные обстоятельства.
Конечно, у каждого свой вкус, но сама уже трагическая судьба Надсона должна
остановить от столь резких и несправедливых суждений, и нужно понимать время,
в котором он появился и творил, знать людей, чьим знаменем он был, людей
чистых и жертвенных, лучших, которые и были в России…
А сравнение с Пушкиным не корректно…никого не нужно ни с кем сравнивать,
у каждого свое место…
Для верного понимания нужно быть связанным с той эпохой, культурно, эмоционально,
человеческими и семейными узами, происхождением…
«Друг мой, брат мой, усталый, страдающий брат,
Кто бы ты ни был, не падай душой»...а ведь это он к таким как вы...
Спасибо Автору.

Инна Ослон
- Wed, 26 Dec 2012 08:04:53(CET)

Для справедливости добавлю: стихи и того, и другого оказались нужны народу.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Инна Ослон
- Wed, 26 Dec 2012 08:04:51(CET)

Ехидное и во многом справедливое сравнение. Оба - образцы мещанской поэзии. Но я бы сказала, что у Надсона были безвкусные стихи, но подлинные чувства. Он умер молодым, и мы не знаем, каким поэтом он бы стал позже, может быть, переключился бы на приключенческую литературу. А Асадов писал свои бодрые, нравоучительные, правильные стихи рациональным полушарием. До глубокой старости. В конце писал сальное. Отнесем это за счет возраста, а не за счет сбрасывания оков КПСС.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Соня Тучинская
- Wed, 26 Dec 2012 08:04:47(CET)

"Хотелось бы увидеть статьи в газетах, услышать передачи по радио, увидеть телевизионные передачи, посвященные незабываемому гениальному поэту, любимому многими и многими нашими современниками." - полное впечатление, что речь идет о Пушкине, ну, в крайнем случае, о Лермонтове.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Юлий Герцман
- Wed, 26 Dec 2012 06:36:04(CET)

Теперь буду с нетерпением ожидать статью о творчестве Эдуарда Асадова. Не сомневаюсь, что тонкий вкус автора позволит ему с честью свершить и ее.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Борис Дынин
- Wed, 26 Dec 2012 02:57:47(CET)

Очень хорошо! Вспоминаю, как сам пытался произвести впечатление на девушек стихами Надсона. Вот только их читать надо уметь.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 26 Dec 2012 02:18:34(CET)

Большинство произведений автора многомерно. Они всегда оказываются гораздо глубже, чем это может показаться на первый взгляд. Вот эти психологические обертоны и создают особую глубину и иные измерения общеизвестного или даже пережитого другими людьми в то же время и в том же месте. И потому они всегда психологически достоверны, что бы сам автор ни говорил о своём литературном мастерстве.
Здесь, на страницах Гостевой - Генеральный штаб Гостевой со своими стратегами и полководцами забрался в дебри военных исследований:видов понтонных мостов, из транспортировки и размещения на местности.Всё это очень интересно, но не имеет никакого отношения к главному - как случилось, что герой не одной войны, один из выдающихся людей истории Израиля в одночасье подписал сам себе приговор, который никакому обжалованию не подлежал? Чья злая воля заставила его сделать роковой шаг - депортировать еврейское население Газы? Там жили, конечно, герои - люди рассматривавшие смысл своей жизни в плане вечных категорий связи народа со Всевышним. И вот их самым погромным образом депортировали из Газы, а в «обмен» получили хронические обстрелы всего Юга,а потом и Центра. Как это сказал Талейран после убийства одного из Кондэ? «Это – хуже чем преступление. Это – ошибка». Получилось, что подписавший «мюнхенские соглашения» Осло Ицхак Рабин также подписал себе приговор. Вторым стал Шарон. Не все видят одинаково. Не все хотят видеть очевидное. Не всем открывается сразу смысл последствий принятых решений. Но когда мы увидели Шарона после раскола Ликуда и приказа вывести всех евреев из Газы - на его лицо легла печать обречённости. Это был знак - он был ясно «отмечен». Стали сами собой формулироваться слова: «Это так просто для него не пройдёт. Он «отмечен». Можно верить в этот знак, который был ясно видим -но наверное далеко не всем -можно не верить. Но те, кто видел поняли, что его дни сочтены. Не только как политика, но и его физического существования как личности. Вот как виделся смысл того, что случилось после страшной трагедии Газы. Хотел ли Шарон увидеть эти последствия ? Для нас на этот вопрос ответа никогда не будет. Понимал ли он последствия содеянного? Ответа ,вероятно тоже нет. Вот и приходит мысль – чья-то злая воля руководила героем войн и привела его самого к гибели.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 02:11:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович
по причине тяжелого оскорбления мне и моему отцу, которое Вы допустили и которое недавно нашли способ подтвердить


Злостная клевета. Хотя бы потому, что Вы, сударь, всо
время перевираете то, что Вам было сказано. Сначала
переврали так, что действительно - ни в какие ворота,
действительно оскорбление. Я, однако, такого сроду не
говирил. Потом - ещё раз переврали. Не стыдно? Если Вас так
это волнует, что забыть не можете, может всё таки стоит
посмотреть оригинал и прекратить облыжно обвинять?

Элиэзер М. Рабинович - и опять опечатка! Исправлять не стоит.
- Wed, 26 Dec 2012 02:06:56(CET)

Впрочем, в роли корректора Бы мне годитесь.

*********************************

"Вы", а не "Бы".

Старожил
- Wed, 26 Dec 2012 02:06:04(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 01:58:37(CET)
Какое глумление? Мне очень понравилась находка...
++++++++++++++++++++++++++
И, очевидно, вам нравится вызывать презрение к себе.

Элиэзер М. Рабинович - об опечатках
- Wed, 26 Dec 2012 02:04:29(CET)

Г-н Кукин! Вы совершенно правильно заметили опечатку, а я обычно признаю, если мне правильно указывают на ошибку, и стараюсь её по возможности исправить. И не общаюсь я с Вами здесь не по причине того, что Вы мои опечатки не пропускаете, а по причине тяжелого оскорбления мне и моему отцу, которое Вы допустили и которое недавно нашли способ подтвердить. Впрочем, в роли корректора Бы мне годитесь.

Модератор: ...Что ж, наука всем авторам -- проверяйте свои тексты, не спешите постить их в гостевую, ибо: 1) за вами следят и вашими ошибками пользуются отнюдь не друзья, 2) мы не в состоянии исправлять за авторами их опечатки, тем более немедленно, -- наши функции совсем иные, других забот хватает....

Г-н или г-жа Модератор! А Вам не случалось напечатать текст, казалось бы, пару раз его вычитать и выверить, а после отсылки заметить в нем изрядное число опечаток? Если не случалось, значит, Вы еще не дошли до возраста, при котором это - довольно обычное дело. Гостевая - это непрерывно текущий разговор, и он сильно замедлится, если считывание делать еще более тщательно. Выход - с большинством опечаток можно жить, не исправляя или исправляя самому в следующем сообщении, и я так обычно делаю. Если же изредка просочилась смешная или нелепая опечатка - это такое уж большое дело попросить её исправить?

Victor-Avrom - Ontario14
- Wed, 26 Dec 2012 02:02:35(CET)

Есть люди, в которых даже глисты дохнут. От скуки.

Victor-Avrom
- Wed, 26 Dec 2012 01:58:37(CET)

Модератор: мы аккуратно удаляем глумливые постинги, которые г-н Victor-Avrom почему-то помещает в отзывы к статье Иона Дегена.

Помещал к Дегену, поскольку сударь Рабинович высказался по
поводу Шарона. И я не уверен, что это - опечатка.
Опечатки люди просят исправить, а тут никакой просьбы не
было. Опечатка получилась очень сочная и может служить
епиграфом к очерку Дегена. Опять же, браво, сударь
Рабинович.
Какое глумление? Мне очень понравилась находка Элиезера
Мееровича, метко подмечено по поводу израильской
политической, гм, жизни.

vitakh
- Wed, 26 Dec 2012 01:49:17(CET)

Коррекция: "пьеса".

vitakh
- Wed, 26 Dec 2012 01:46:06(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 22:50:54(CET)


Спасибо, любопытное сопоставление новеллы Сера Джованни-Флорентийца и "Венецианского купца". Конечно, новелла лишь "отправная точка", а пьесса поплыла по фантазии Шекспира.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA. - Wed, 26 Dec 2012 01:23:02(CET)

Артём, Россия: "Ведь ни Мелик-Пашаев, ни его великие коллеги, по моему не дирижировали балетами, а Жюрайтис, например, вел и те, и те спектакли".
Во времена Файера были также балетные дирижёры, которые дирижировали иногда вместо него /Ройтман, Сахаров/. Какое-то время ассистентом был Тимофей Докшицер,прославленный трубач, продирижировавший вместо Файера трудным балетом "Лауренсия".Дирижировал балетами во времена Файера и К.П.Кондрашин, в бытность свою дирижёром Большого театра. В конце 50-х там начинали свою карьеру два выдающихся дирижёра - Рождественский и Светланов, в равной мере успешно дирижировавшие как операми, так и балетами. Но они являются исключениями из правил - в основном во всех лучших театрах мира существуют специально балетные дирижёры.Что касается
Жюрайтиса, то он получил возможность дирижировать несколькими операми только тогда, когда дела с дирижёрами в Большом стали совсем плохи - с открытием границ в начале 90-х началась утечка - уехал Марк Эрмлер, часто гастролировал заграницей Фуат Мансуров, Александр Лазарев, "ушли" из театра Симонова; и вот в такой ситуации Жюрайтис и получил возможность иногда дирижировать оперой. К тому времени я работал в Метрополитжэн опере уже 10 лет и не имею собственного суждения о его работе в качестве оперного дирижёра. А о его основной деятельности дирижёра балетного я написал в очерке "Дирижёры Большого театра"№ 11/12/ноябрь 2010 года.Спасибо за внимание.
Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Соня - Онтарио, Фаине Раневской
- Wed, 26 Dec 2012 00:33:16(CET)

Просто за пределами добра и зла.
И, главное, о нем, именно и в точности о нем.

Ontario14 - Соне
- Wed, 26 Dec 2012 00:30:49(CET)

FYI:



В.М.Левин
Израиль - Wed, 26 Dec 2012 00:29:14(CET)

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 02:57:03(CET)
Видимо я плохо стал писать по-русски. Еше раз: "ГДЕ ГРАНЬ МЕЖДУ ОППОНЕНТОМ И ВРАГОМ"? До каких пределов может простираться деятельность во вред Израилю, чтобы стать врагом?


Если Вы хотите разобраться в том, является ли чья-либо деятельность антигосударственной, наносяшей вред стране, не переходит ли она беспокоющую Вас грань, обратитесь в правоохранительные органы.

. И благодаря Вам - еще вопрос, в чем мой фашизм?
И не стоит бросаться словами "фашизм" всуе, возникает девальвация понятия.


Я Вас в фашизме не обвинял, перечитайте, кого я обвинял, на чью защиту Вы выступили. Речь шла о призыве к физической расправе. Стоит задуматься над тем, как подобные фашистские призывы могут отразиться на репутации портала, а при определенном варианте развития событий и на его судьбе.
Модератор: господин В.М.Левин, споря со своим оппонентом, пожалуйста, не используйте в качестве аргумента «репутацию портала». Вам предоставлена площадка для дискуссий -- дискутируйте, есть жалобы -- письмом в редакцию, не нравится здесь совсем -- уходите. Но тонкие намеки на «нашу судьбу» «при определенном варианте развития событий» -- это при каком? -- оставьте, пожалуйста, при себе. Чтоб больше на эту тему надобности писать у нас не было.

МАОФ
- Wed, 26 Dec 2012 00:27:43(CET)

Моше Фейглин. "Линия политического водораздела"

Смятение и раскол в левом лагере в значительной мере напоминают ситуацию, наблюдаемую ранее у правых. Политика отражает моральное состояние. Когда у левых была ясные идеология и цель, когда левые определяли повестку дня, тогда было объединение вокруг одной партии, твердое руководство и способность уступить в чем-то соперникам внутри собственного лагеря ради общей большой цели...

http://gazeta.rjews.net/feigl340.shtml

Старожил - СТ
- Wed, 26 Dec 2012 00:26:22(CET)

СТ
- Wed, 26 Dec 2012 00:20:30(CET)
==============================
Все таки Вы еще зеленая здесь. И не думайте вновь и вновь, что Вы самая мужественная, принципиальная и пр. здесь. "Брысь" говорилось до Вас и много раз. Но здесь не клетка, и "сие" возвращается. Лучшее "брысь" - игнорирование. Возможно, Э.М.Р этому и следует, а захочет "брыснет"

Новости "Мастерской"
- Wed, 26 Dec 2012 00:26:09(CET)

Анатолий Зелигер: Сто пятьдесят лет со дня рождения Семёна Яковлевича Надсона

Верь в великую силу любви!
Свято верь в ее крест побеждающий,
В ее свет, лучезарно спасающий.
Мир, погрязший в грязи и крови,
Верь в великую силу любви!
С.Я. Надсон

Удивительное явление. Огромное количество поэтов писали и пишут превосходные стихи, искренне выражающие их интимные и высокие чувства, благородные мысли. Эти стихи публикуют, и потом… никто о них не вспоминает. Они уходят навсегда, проваливаются в какую – то бездонную расщелину. Почему это происходит, я не знаю.

Но иногда, чрезвычайно редко появляются произведения, которые околдовывают человека, будто мощным магнитом притягивают к себе. Их читают множество и множество раз, передают из поколения в поколение. Авторы таких стихов обладают трудно объяснимой способностью созидать творения, резонирующие с душами и сердцами людей. Именно к таким поэтам и принадлежит Семён Яковлевич Надсон...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2390

СТ
- Wed, 26 Dec 2012 00:20:30(CET)

Вы не левый и не правый, ВиктОр. Вы <...> Описка у человека вышла. И Вы уже битый час глумитесь над ним за эту случайно допущенную ошибку и никто Вас, <...> не останавливает, никто не повторяет Вам всед за Тарном - "брысь отседа". Как с Вами могут порядочные люди после всех Ваших провокаций переписываться на всякие высокоумные темы, ума не приложу?
Вы - <...>
Модератор: убедительная просьба воздерживаться от оскорблений, даже когда видите явную провокацию и возмущаетесь этим. Насчет "никто не останавливает" -- неверно, мы аккуратно удаляем глумливые постинги, которые г-н Victor-Avrom почему-то помещает в отзывы к статье Иона Дегена. В надежде уязвить побольнее автора, что ли?.. Заметьте, что из отзывов мы удаляем грязь сразу, как только кто-то из команды её увидит. Из гостевой -- при очередном патрулировании дежурным модератором. Да, поводом для провокации послужила случайная описка. Что ж, наука всем авторам -- проверяйте свои тексты, не спешите постить их в гостевую, ибо: 1) за вами следят и вашими ошибками пользуются отнюдь не друзья, 2) мы не в состоянии исправлять за авторами их опечатки, тем более немедленно, -- наши функции совсем иные, других забот хватает. И еще раз: просим не поддаваться на провокации, лучшая защита -- не уподобляться.

Байка из сети
- Tue, 25 Dec 2012 23:38:53(CET)

Когда выносили из Мавзолея труп Сталина, не знали, куда его деть.
Предлагали всем компартиям: "забирайте", но все отказались, кроме
компартии Израиля.
- Нет, вам не дадим!
- Антисемиты! - обиделась компартия Израиля.- Вот всегда вы так!
- Вы не понимаете. Вам - нельзя :у вас один уже воскрес!

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 22:03:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Dec 2012 21:00:36(CET)

>Ontario14
>- Tue, 25 Dec 2012 20:52:52(CET)
>
>Из откровений фашистов:
>
>Меир Шалев, писатель:

Слова провокатора, цель которого сеять раздор в еврейском народе.

************
100% :-)

Старогрек
- Tue, 25 Dec 2012 21:44:05(CET)

Cэм
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 20:25:19(CET)

В Греции
====================
Вряд ли. Славянские и турецкие вливания имеют то еще влияние!

Соня Тучинская
- Tue, 25 Dec 2012 21:25:46(CET)

Марк Авербух - Денису о переводах
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Dec 2012 15:20:59(CET)

Уважаемый Денис, не питая особой симпатии к Соне Т. из Сан Франциско, которая не однажды награждала меня кличками ниже плинтуса (и всякая попытка перебросить мост между нашими мировоззренческими позициями заведомо обречена на крушение), тем не менее, должен не согласиться с Вами не столько в «буквальности» Ваших замечаний, сколько в их «духе».
-----------------------------------------
Дорогой Марк Авербух, в какой затейливо-пафосный формат Вы облекли простейшую мысль о пропасти, разделяющей нас мировозренчески. Но стиль, как известно, это и есть человек
Тем не менее, мы оба любим Довлатова, а сегодня Вы навели меня на замечательные стихи Леонида Мартынова о сущности переводечской работы. Никогда не слышала об этом его стихотворении.

"А коль простак взялся бы за работу,
добавил бы в чужие он труды:
трудолюбив-так собственного пота,
ленив - так просто-напросто воды!"

Это так хорошо, что слов нет.
За добро я Вам отплачу добром.
Вот Вам стих. Леонида Мартынова. Вообше-то поэт он так себе.
Но за это одно ("Нежность") - он поэт.

НЕЖНОСТЬ

Вы поблекли. Я - странник, коричневый весь.
Нам и встретиться будет теперь неприятно.
Только нежность, когда-то забытая здесь,
Заставляет меня возвратится обратно.

Я войду, не здороваясь, громко скажу:
- Сторож спит, дверь открыта, какая небрежность!
Не бледнейте! Не бойтесь! Ничем не грожу,
Но прошу вас: отдайте мне прежнюю нежность.

Унесу на чердак и поставлю во мрак
Там, где мышь поселилась в дырявом штиблете.
Я старинную нежность снесу на чердак,
Чтоб ее не нашли беспризорные дети.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 21:04:25(CET)

Элиэзер М. Рабинович - что случилось с Шароном?
- Tue, 25 Dec 2012 20:54:34(CET)

Что здесь почти не упоминается в обсуждениях, это то, что Газу НАДО было отдать, нам эти лишние полтора миллионов арабов совсем ни к чему.

************
Газу отдали в 1993 году.

Шарон в оппозиции кричал "Никогда! Это тоже самое, что отдать и Тель-Авив!" Шарон - глава правительства понял необходимость отдачи, сдвинулся к центру (т.е. влево с точки зрения правых), и начал, было, работать в правильном направлении.
***********
Шарон ГОВОРИЛ это совершенно спокойно - записи есть в Ютюбе :-) - в 2003 году, будучи уже 2 года как премьер-министром.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Dec 2012 21:00:36(CET)

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 20:52:52(CET)

Из откровений фашистов:

Меир Шалев, писатель:


Слова провокатора, цель которого сеять раздор в еврейском народе.

Элиэзер М. Рабинович - что случилось с Шароном?
- Tue, 25 Dec 2012 20:54:34(CET)

Для меня Ариэль Шарон остается военным героем и одним из важнейших деятелей израильской жизни. Никакие слова о его предательстве для меня неприемлемы.

Но...

Когда я услышал, что он обманул Бегина в Первую Ливанскую войну и тем ускорил отставку Бегина, дла меня не было сомнения, что он не должен впредь занимать крупный правительственный пост. И в то время казалось, что он к нему и близко не подойдет. Я сейчас уже плохо помню обстоятельства, которые всё же сделали его главой правительства. И тут его непригодность расцвела.

Известно, что политика - искусство возможного. Поэтому любой крайний деятель, получив власть, сдвигается к центру. Бегин - яркий пример такой эволюции.

Что здесь почти не упоминается в обсуждениях, это то, что Газу НАДО было отдать, нам эти лишние полтора миллионов арабов совсем ни к чему. Шарон в оппозиции кричал "Никогда! Это тоже самое, что отдать и Тель-Авив!" Шарон - глава правительства понял необходимость отдачи, сдвинулся к центру (т.е. влево с точки зрения правых), и начал, было, работать в правильном направлении.

Сказалась - элементарная его неопытность и неспособность в качестве политика, и он всё сделал не так. Никакой дипломатии, никакой попытки найти партнера дла отдачи, а если нет, то удержать Газу, крича на весь мир: "Смотрите, ее у нас никто брать не хочет!", сделано не было. Крика на весь мир: "Ее у нас никто брать не хочет! Мы хотели ее отдать всю, а теперь у нас нет выбора, кроме как забрать себе кусок с еврейским населением!" - не было.

Оказался просто слабый политик и не на своем месте...

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 20:52:52(CET)

Из откровений фашистов:

Меир Шалев, писатель: "В арсенале ЦАХАЛа сегодня отсутствует только одно оружие - "святая пушка"(hа-тотах hа-кадош)" ("Йедиот ахронот", 25 октября 2002)

"Святая пушка" - так называется пушка, с помощью которой убили 16 евреев на "Альталене"

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Dec 2012 20:32:16(CET)

Спасибо Абраму Торпусману за элегантный отзыв, который обратил моё внуимание на пропущенный в своё время замечательный рассказ, неписанный с таким тактом и пониманием! И, конечно, спасибо автору.
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Cэм
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 20:25:19(CET)

В Греции

Борис Дынин - Буквоеду
- Tue, 25 Dec 2012 20:09:38(CET)

Буквоед - Сэму
- Tue, 25 Dec 2012 19:40:45(CET)
Мы же евреи, а Жаботинскому приписывают слова: "Логика - наука греческая и евреям она без надобности"!
===============================
Поэтому евреи и выжили. А где те греки? :-)))))

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 19:46:51(CET)

Ну сколько можно хватать за руку и тыкать носом в ложь:

Сэм
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 19:27:47(CET)
Одностороннее размежевание было правымпроектом, во главе с лидером правых, победившим на предшествующих выборах тогдашнего лидера левых...

*************
Это ложь ! Лидер правых победил на выборах с лозунгом "Суд для Нецарим - такой же, как Суд для Тель-Авива"
После выборов лидер правых изменил свою позицию и стал лидером левых, которые тут же это и признали, объявив его неприкасаемым "этрогом" до тех пор, пока Гуш-Катиф не уничтожат.

Буквоед - Сэму
- Tue, 25 Dec 2012 19:40:45(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 19:27:47(CET)


Ну сколько можно хватать за руку и тыкать носом в ложь:
Одностороннее размежевание было правымпроектом, во главе с лидером правых, победившим на предшествующих выборах тогдашнего лидера левых Мицну, выступившего с достаточно робким предложением о ликвидации одного полностью изолированного поселения (если не ошибаюсь, Ницарим).
А теперь бывшие адепты этого лидера бросают намёки, что поселения были проданы непонятно кому за отказ от уголовного преследования (хорошо же думают "правые" о моральных качествах своих лидеров!)или вообще вбрасывается бред об его умственной неполноценности.


Чему Вы удивляеетесь?! Мы же евреи, а Жаботинскому приписывают слова: "Логика - наука греческая и евреям она без надобности"!

Модератор
- Tue, 25 Dec 2012 19:38:07(CET)

Мыслитель
- Tue, 25 Dec 2012 14:06:32
Интересно получается. Такое впечатление, что модератор здешнего еврейского сайта ушел на рождественские праздники. Здесь модерируются небольшие прегрешения, читаются модератором беспрерывные наставления и замечания, как себя вести людям, большей частью, за шестьдесят. В то же время висит благополучно совершенно незавуалированный антисемитский выпад. Чудны твои дела, господи.


Служба модерации на праздники не уходит. И хотя патрулировать ежеминутно гостевую мы, естественно, не можем, «модерировать небольшие прегрешения» не прекратим и «как себя вести людям, большей частью, за шестьдесят» при необходимости будем напоминать. Такова воля хозяина Портала. Не нравится, -- попытайтесь его переубедить в частной переписке. Не удастся, -- найдите себе в Сети другой форум.

Что до отзыва Владимира из Москвы (Tue, 25 Dec 2012 11:19:13), то он не будет удален, как мы не удаляли, например, высказывания изредка нас навещающего лидера русских черносотенцев господина Штильмарка. Ключевое слово здесь: "изредка". И разумеется, обязательное условие -- формальная корректность высказываний, отсутствие в тексте явных оскорблений и призывов к насилию. Eсли в постингах соблюдены правила и ограничения нашего форума, появляются они изредка и озвучивают частное мнение, а не являются пропагандой, каковую мы давим беспощадно, то: изредка прочитывать такие мнения весьма полезно, -- как холодный душ, -- т.к. напоминают они нам о мире, в котором мы живём, и в котором миллионы людей искренне и свято, от чистого сердца, как Владимир из Москвы, нас ненавидят. И не нуждаются ни в каких рациональных доводах рассудка для обоснования своей ненависти, поскольку впитали эту ненависть с молоком матери. Тем из нас, кто ежедневно собачится здесь между собой, не желая даже в мелочах придти к согласию, невредно помнить о этом.

Сэм
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 19:27:47(CET)

Левые не поверили, решили сделать еще один эксперимент: отдали Газу в полное владение арабам Реал- Tue, 25 Dec 2012 06:18:50(CET)

Ну сколько можно хватать за руку и тыкать носом в ложь:
Одностороннее размежевание было правымпроектом, во главе с лидером правых, победившим на предшествующих выборах тогдашнего лидера левых Мицну, выступившего с достаточно робким предложением о ликвидации одного полностью изолированного поселения (если не ошибаюсь, Ницарим).
А теперь бывшие адепты этого лидера бросают намёки, что поселения были проданы непонятно кому за отказ от уголовного преследования (хорошо же думают "правые" о моральных качествах своих лидеров!)или вообще вбрасывается бред об его умственной неполноценности.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 25 Dec 2012 19:04:05(CET)

Евгений Майбурд Tue, 25 Dec 2012 17:36:46
-------------------------------------------
Не желая разбирать здесь претензии критика к переводчику по существу, особенно в свете моего известного отношения к личности переводчика, хочу сказать уважаемому Е.М., что указания на ошибки перевода - это не "блохи".

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 25 Dec 2012 18:27:21(CET)

Это - переложения и мысли по поводу, и ни в коем случае не должно восприниматься как перевод. В дальнейшем многие псалмы просто уходят от их первоначального содержания. Возьмём, например Псалом 104 (по православной традиции 103). В оригинале он длиннен, в нем 35 длинных стихов-предложений, вот его начало (я беру перевод Михаила Ковсана из #10 "Заметок"):

1. Благословляй, душа моя, Господа(а).
Боже мой, Господи, Ты велик,
великолепьем облекся.

2. Как плащом, Ты светом окутан,
как завесу, небеса простираешь.

3. Делаешь крышею вышние воды, колесницею — тучи,
на крыльях ветра Ты выступаешь.

4. Посланцы Его — ветра,
слуги — огонь пылающий.

5. Утвердил землю на основаньях ее —
вовек не пошатнется.

6. Как платьем, водами1 ее Ты покрыл,
над горами воды восстали.

У г-на Ивановского псалм 103 состоит из 16 коротких строк, только отдаленно напоминающих подлинное содержание (я цитирую первые 8 строк):

Ты, Господи, величьем облечен.
Ты светом одеваешься, как ризой.
В Твоей руке и лес, и небосклон,
И пестрая змея, и голубь сизый.

Тебе угоден дольний труд людей,
Ты хлебом наши силы укрепляешь
И для блистанья лиц струишь елей,
И нам сердца вином возвеселяешь.

Вот Псалом 126, с которого мы начинаем "Брехат hаМазон" - благословение после еды в шабат:

126

1. Песнь ступеней.
Когда Господь возвратил плененье Сиона,
были мы, как во сне.

2. Уста были смехом, песней полны, разнеслось среди народов1:
великое этим Господь сотворил(а).

3. Нам Господь великое сотворил —
на радость.

4. Возврати, Господь, пленение наше,
как в Негеве, реки(б).

5. В слезах сеющий с песней пожнет.

6. Плача, идет с сумою зерна на плече — с песней приходит,
со своими снопами.

Здесь же, в номере 125, только отдаленное содержание:

Как будто во сне, совершался исход,
И толки пошли в племенах:
“Не чудо ли Божье – плененный народ,
Забывший и рабство, и страх?”

Да вызволит Бог наших пленных сполна,
Да в праздник печаль обратит,
И кто со слезами унес семена,
Тот с песней снопы возвратит.

При этом употребляется неуместное слово "исход", которое обычно относится к исходу из Египта, тогда как в этом псалме (если я не ошибаюсь) речь идет о вавилонском пленении.

У меня есть сборник более точных стихотворных переводов Наума Гребнова, но в принципе я не понимаю, зачем нерифмованную еврейскую поэзию надо переводить рифмами - это одно уже делает перевод неверным. Сто страниц из ТАНАХа, опубликованные в "Библиотеке всемирной литературы" и переведенные Аптом, Аверинцевым и Дьяконовым, все напечатаны в ФОРМЕ стиха, как это делает и рабби Ковсан, но ни один перевод не рифмован, включая и "Песню песней" (И. Дьяконов).
Отклик на статью: Игнатий Ивановский: Переложения из Священного Писания

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Tue, 25 Dec 2012 18:16:45(CET)

Об этом не принято было писать. Лина нарушила табу. Сделала это элегантно и целомудренно. Спасибо. Но глубокое трагическое раскрытие темы ещё впереди. Справитесь, Лина?
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Евгений Майбурд
- Tue, 25 Dec 2012 17:36:46(CET)

Если не ошибаюсь, об идее, о сути статьи Денис никак не отозвался. Ни согласия, ни несогласия. Единственное, что взволновало господина Дениса - это соответствие перевода оригиналу. Заметим также, что на сайте публикуется множество переводов, но Денис выбрал один, именно этот.
Сличение перевода с оригиналом - какая-никакая, а все же работа. Что-то ведь побудило Дениса потратить время на эту работу. Какой-то стимул должен быть. Какой?
Я предлагаю такую версию: ему не понравилась сама идея статьи, но выступить прямо против идеи он почему-то не захотел. Потому-то и начал искать блох в работе переводчика.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Мадорский
- Tue, 25 Dec 2012 17:36:43(CET)

Главное впечатление от этой любопытной статьи ( не считая, конечно, восхищения фотошоафией автора - царственно- статной, и, одновремнно, такой женственной Ревы Бхалла- индианки?) - Израилю всё труднее обходиться без внешней поддержки. Как моральной. так и финансовой. Это впечатление противоречит мнению тех ( оно часто встречается и на нашем сайте), кто уверен, что еврейское государство вполне может действовать самостоятельно, так, как оно считает нужным, не учитывая мнения Европы и США. Конечно, хочется верить последним, но, скорее всего, в словах Ревы есть здравый смысл и понимание ситуации. Спасибо за отличный перевод Игорю Файвушович
Отклик на статью: Рева Бхалла: Израильская периферия. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Наблюдатель - Виталию Гольдману
- Tue, 25 Dec 2012 17:14:43(CET)

Виталий Гольдман
- Tue, 25 Dec 2012 15:45:54(CET)
Господа "Наблюдатели", вы бы ставили, что ли, цифры, Первый Наблюдатель, Второй и так далее. А то выбираете самый банальный ник и спорите о приоритете. Тут еще "Читателей" пучок наберется. Чуть фантазию напрягите, русский язык богат и могуч, что же спорить из-за одного банального слова? Оно не виновато. Вы сами не хотите подумать. И боитесь использовать человеческие имена.

****
Уважаемый господин Виталий Гольдман.
Прошу у Вас прощения, что отнимаю Ваше время, но с подобным здесь в Гостевой никто никогда не сталкивался. Я постоянный подписчик журнала чуть ли не с момента его основания, участвую в дискуссиях в Гостевой не один год. Люди до настоящего момента ни с чем подобным здесь не сталкивались, хотя использовали всевозможные ники. Даже если мы будем оставлять свои имена и адреса, что помешает безнаказанному человеку использовать их точно таким способом? А ведь это намного хуже, потому-что пачкается таким образом имя человека.
Поэтому здесь дело не в никах, а в самом человеке, занимающимся подобным безобразием.

P.S.
Извините ещё раз, для ориентировки, я отношусь к Наблюдателю, который отреагировал на антиеврейский выпад здесь некоего Владимира, а также исходные посылы господам Янкелевичу и Онтарио14.
Больше не буду беспокоить ни Вас ни Гостевую на эту тему.
Ведь такое могут учинить с каждым из нас.
Модератор: могут, но мы не дадим. Напоминаем, что фальсификация ника -- это серьезное сетевое преступление. Хотя здесь, похоже, был не злой умысел, а просто -- дурацкая дурость. Не хотим применять жестокие санкции, поэтому пока просто стёрли флейм, но если повторится, -- опубликуем все имена и ники, использованные "шалуном". И забаним надолго.

Алексей
- Tue, 25 Dec 2012 17:14:29(CET)

Мир вашему дому.
Пытаюсь найти следующую информацию:
1. Участие газеты "Биробиджанец" в строительстве самолета У-2СП "Биробиджанец" для агитэскадрильи имени Максима Горького.
2. Участие данного самолета в работе эскадрильи.
3. Участие данного самолета в агитрейсе по еврейским национальным районам УССР и Крыма.
4. Что это была за акция и когда она проходила.
Пытаюсь реконструировать окраску данной машины. Если есть возможность помочь - помогите.
hunter019@yandex.ru
Изображение будет в бесплатном доступе в инете, могу подготовить для публикации.
Алексей

Модератор
- Tue, 25 Dec 2012 16:21:06(CET)

Наблюдатель - Наблюдателю
- Tue, 25 Dec 2012 15:52:53

Если флуд не прекратится, придется раскрыть некоторые ники и кое-кого забанить. Не омрачайте себе праздники и будни. Ведь не молодые люди, как было сказано. Неужели нечем заняться? Столько статей не читанных.

Иудейский контекст христианской идеи непорочного зачатия
- Tue, 25 Dec 2012 15:34:29(CET)

В этом смысле иудаизм часто противопоставляется христианству. В самом деле, первая же библейская заповедь, обращенная к людям, гласит: пру у-рву («плодитесь и размножайтесь», Берешит, 1:22). Однако в иудаизме супружеская близость хотя и направлена на деторождение, не обусловлена только этой целью, а является самоценной сама по себе: «Не должен лишать ее пищи, одежды и сожития с нею» (Шмот, 21:10). Талмуд устанавливает минимальное обязательное количество половых сношений для евреев, занятых в разных профессиях, и жена может потребовать развод, если муж без особых на то оснований воздерживается от половых сношений в течение одной недели (Мишна, Ктубот, 5:6). Большие размеры половых органов мужчин весьма ценились (Бава мециа, 84а) и считались благословением Б-жьим.

Таким образом, идеал сексуальной непорочности и воздержания, казалось бы, совершенно чужд древней еврейской традиции, ориентированной на семейные ценности и приветствующей радости физической любви. Соответственно, с самого начала рассказ о непорочном зачатии враждебно воспринимался евреями внехристианского круга, предлагавшими более естественное объяснение: согласно Евангелию от Иоанна (8:41), Иисусу намекают, что он рожден от прелюбодеяния. В Талмуде (Сангедрин, 67а; Шабат, 104б) приводятся рассказы о том, что на самом деле Йешу родился от незаконной связи его матери с римским солдатом по имени бен Пандера (Пантера) или Стада[1].

Вероятно, евреи (как и впоследствии ученые) усматривали в евангельском рассказе влияние языческих мифов, где обычными сюжетами были связи богов с земными женщинами, от которых рождались боги, герои и философы.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/236/tabak.htm

Марк Авербух - Денису о переводах
Филадельфия, Пенсильвания, США - Tue, 25 Dec 2012 15:20:59(CET)

Уважаемый Денис, не питая особой симпатии к Соне Т. из Сан Франциско, которая не однажды награждала меня кличками ниже плинтуса (и всякая попытка перебросить мост между нашими мировоззренческими позициями заведомо обречена на крушение), тем не менее, должен не согласиться с Вами не столько в «буквальности» Ваших замечаний, сколько в их «духе». В качестве аргумента («ты не прав, Денис!») прикроюсь щитом из строчек замечательного стихотворения Леонида Мартынова 50-летней давности «Проблемы перевода». Размышляя о переводах французских поэтов Вийона, Верлена и Рембо, Мартынов весьма горячо и остро отстаивает тезис, которым, видимо, и руководствовалась переводчица эссе, к точности перевода которого у Вас претензии. Привожу здесь заключительную часть стихотворения Л.Мартынова, где эта мысль излагается.
«…Но если бы, презрев все устрашенья, не сглаживая
острые углы, я перевел вас,- все-таки мишенью я стал бы
для критической стрелы, и не какой-то куро-петушиной, но
оперенной дьявольски умно: доказано бы было все равно,
что только грежу точности вершиной, но не кибернетической
машиной, а мною это переведено, что в текст чужой свои
вложил я ноты, к чужим свои прибавил я грехи, и в резуль-
тате вдумчивой работы я все ж модернизировал стихи. И это
верно, братья иностранцы, хоть и внимаю вашим голосам, но
изгибаться, точно дама в танце, как в данс-макабре или
контрдансе, передавать тончайшие нюансы Средневековья
или Ренессанса - в том преуспеть я не имею шанса, я не
могу, я существую сам!
Я не могу дословно и буквально как попугай вам
вторить какаду! Пусть созданное вами гениально, по-своему
я все переведу, и на меня жестокую облаву затеет ополченье
толмачей: мол, тать в ночи, он исказил лукаво значение
классических речей.
Тут слышу я:
- Дерзай! Имеешь право. И в наше время этаких
вещей не избегали. Антокольский Павел пусть поворчит, но
это не беда. Кто своего в чужое не добавил? Так поступали
всюду и всегда! Любой из нас имеет основанье добавить,
беспристрастие храня, в чужую скорбь свое негодованье, в
чужое тленье - своего огня. А коль простак взялся бы за
работу, добавил бы в чужие он труды: трудолюбив-так
собственного пота, ленив - так просто-напросто воды!
с уважением,
Марк Авербух

Виталий Гольдман
- Tue, 25 Dec 2012 14:30:41(CET)

Мыслитель
- Tue, 25 Dec 2012 14:06:32(CET)
В то же время висит благополучно совершенно незавуалированный антисемитский выпад.


В коллекции насекомых полезен и таракан. Для наглядности.

Байка из сети
- Tue, 25 Dec 2012 14:28:25(CET)

Араб зашел в переполненный бар и собрался заказать напиток, как вдруг он увидел, что один парень носит еврейскую ермолку, молитвенный платок (tzitzis), и традиционные пейсы. Араб сказал бармену достаточно громко, чтобы все слышали, что он покупает всем напиток, кроме этого еврея. После того, как напитки были розданы, еврей широко улыбнулся арабу, затем сказал, "Спасибо! " таким же громким голосом. Это привело араба в бешенство. Он еще раз громко приказал напитки для всех - кроме еврея. Но как и прежде, это не задело, кажись, еврейского парня, который еще раз улыбнулся арабу и громко возгласил: "Спасибо!" Араб спросил бармена, "Что, черт возьми, с этим евреем? Я заказал два раунда напитков для всех в баре, кроме него, а он улыбается и благодарит меня. Он что чокнутый?"
- "Нет, - ответил бармен. - Он владелец этого бара!"

Наблюдатель
- Tue, 25 Dec 2012 14:13:10(CET)

Наблюдатель - Янкелевичу
- Tue, 25 Dec 2012 13:45:20(CET)
***
Я, Наблюдатель, как автор предыдущего поста, не имею к вышенаписанному здесь никакого отношения.
Использование для этого моего ника "Наблюдатель" считаю глупой неуместной шуткой.
Мне, Наблюдателю, нет причин просить прощения у Владимира. Тем более, что Гостевая является открытым дискуссионным клубом для всех. Личное отправляют емайлом.
Модератор: не шутка, но серьезное нарушение; постинг был удален, "шалуна" серьезно предупреждаем: не угомонитесь, опубликуем IP и все ники с ним связанные.

Мыслитель
- Tue, 25 Dec 2012 14:06:32(CET)

Владимир
Москва, - Tue, 25 Dec 2012 11:19:13(CET)

Как бы вы не интерпретировали свои отрешенности. Никогда не сможетесь очиститься от ненависти других культур и наций к себе. Яблоком раздора являетесь вы и ваша неуемная страсть к деньгам и стяжательству.Эту заразу вы распространили на весь мир и это в итоге приведет к гибели самой цивилизации. Поверьте.
***
Интересно получается.Такое впечатление, что модератор здешнего еврейского сайта ушел на рождественские праздники.
Здесь модерируются небольшие прегрешения, читаются модератором беспрерывные наставления и замечания, как себя вести людям, большей частью, за шестьдесят.
В то же время висит благополучно совершенно незавуалированный антисемитский выпад.
Чудны твои дела, господи.

борис
москва, россия - Tue, 25 Dec 2012 13:40:00(CET)

спасибо это моя родная тетя
Отклик на статью: Лили Баазова. Возвращение Доры. К образу еврейской женщины в советской литературе в 1950-60 годы прошлого столетия

Суходольский
- Tue, 25 Dec 2012 13:33:41(CET)

Элла
- Tue, 25 Dec 2012 06:49:11(CET)

Евреи и Хазария
St. Martin, Жаркая - Mon, 24 Dec 2012 21:35:13(CET)

Наконец-то! Первое здравое суждение за всю дискуссию! Большое спасибо!


Судя по тексту, его писал сам профессор Анатолий Клёсов, писал на пляже, через айпэд или айфон, и забыл подписаться.

Наблюдатель - Янкелевичу
- Tue, 25 Dec 2012 13:33:31(CET)

Наблюдатель
- Tue, 25 Dec 2012 10:00:25(CET)

{Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 06:26:58(CET)

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 02:57:03(CET)
**************
Только чтобы Вы, Владимир, лучше поняли собеседника: ещё до Вашего появления на этом сайте, этот г-н оправдывал террор ХАМАСа против Израиля "еврейским экстремизмом".}
***

Неджнтельменское сообщение, господин Ontario14.
Нехорошо.
==========

Янкелевич - Наблюдателю
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 11:37:08(CET)

==========================================
А почему, собственно, нехорошо? Помогает не тратить зря время. Вы бы, г-н Наблюдатель, хоть страну свою бы обозначили, может и стало бы понятно, почему нехорошо.

Ответ:
Господин Янкелевич. Я неприятно удивлен, что Вы просите объяснить Вам казалось бы самоочевидные вещи. По крайней мере в обществе, где я нахожусь в реальной жизни, - это само собой разумеется
У меня не возникло бы никаких возражений, если бы, из-за Вашей полемики с господином Левиным В.М., господин Онтарио14 напрямую обратился к последнему, указав ему его предыдущие высказывания, которые он смог бы ответив объяснить или признать клеветой в свой адрес. А вышло у господина Онтарио14 некрасивое доносительство, очевидно непреднамеренное.
Я понимаю, что в виртуальном общении иногда приходится общаться с людьми, которых бы избегал в реальной жизни, но тем не менее есть правила, которыми не стоит пренебрегать.
По поводу Вашего пожелания ко мне указать страну, - я подумаю.
Тем более, если Вы с подобным обратитесь и к господину Онтарио14, хотя по правилам Гостевой Вам не следовало бы поднимать эти вопросы.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 25 Dec 2012 13:17:53(CET)

Впечатляющий очерк, хорошо написано.
Отклик на статью: Лея Алон: Дом, который вернулся к жизни

Артем
Россия - Tue, 25 Dec 2012 12:09:51(CET)

Интересно читать о великих людях прошлого. Даже такая инфа очень полезна))
Скажите, а кто, кроме Файера вел балетные спектакли Большого, ведь не мог же он один все делать.
И еще интересно, с какого времени дирижеры начали вести и оперные и балетные спектакли, не разделяя эту деятельность? Или кто первым это начал, и кому это лучше всего удавалось делать? Ведь ни Мелик-Пашаев, ни его великие коллеги, по моему не дирижировали балетами, а Жюрайтис, например, вел и те, и те спектакли...
Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Эволюционер
- Tue, 25 Dec 2012 11:44:29(CET)

Эволюцию человека связали с колебаниями климата

Ученые установили, что около 2 миллионов лет назад на территории Олдувайского ущелья происходили резкие периодические смены засух и влажных периодов, которые могли повлиять на эволюцию предков человека. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а ее краткое содержание можно прочитать на сайте Пенсильванского университета.
Авторы статьи исследовали отложения, которые образовывались в течение длительного времени в озерах Олдувайского ущелья (в Танзании -Э.). Ученые проследили за тем, как меняется в отложениях со временем состав органического воска, который покрывает листья растений. По словам исследователей, воск, в отличие от большинства органических соединений, достаточно хорошо сохраняется в отложениях, а его изотопный состав может говорить о преобладании древесных или травянистых растений.
Ученые обнаружили, что в местной экосистеме происходили резкие колебания климата, сопровождающиеся периодической сменой преобладающей растительности. Периоды, когда Олдувай покрывали леса, сменялись периодами преобладания саванн. Это, по словам ученых, не могло не влиять на состав диеты обитавших здесь древних людей, которым приходилось приспосабливаться к быстро меняющимся условиям.
По наиболее распространенной на сегодня гипотезе, климат центральной Африки менялся в течении последних трех миллионов лет постепенно. Леса неуклонно сменялись саваннами, вынуждая предков человека переходить к прямохождению.

lenta.ru

Янкелевич - Наблюдателю
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 11:37:08(CET)

Наблюдатель
- Tue, 25 Dec 2012 10:00:25(CET)
------------------------------------------
Только чтобы Вы, Владимир, лучше поняли собеседника: ещё до Вашего появления на этом сайте, этот г-н оправдывал террор ХАМАСа против Израиля "еврейским экстремизмом".
------------------------------------------
Неджнтельменское сообщение, господин Ontario14. Нехорошо.
==========================================
А почему, собственно, нехорошо? Помогает не тратить зря время. Вы бы, г-н Наблюдатель, хоть страну свою бы обозначили, может и стало бы понятно, почему нехорошо.

Наблюдатель - Владимиру
- Tue, 25 Dec 2012 11:36:29(CET)

Владимир
Москва, - Tue, 25 Dec 2012 11:19:13(CET)

Как бы вы не интерпретировали свои отрешенности...

***
Владимир, как хорошо иметь рядом "козлов отпущения", чтобы сваливать на них все свои грехи. Евреями пользуетесь для своих нужд и их же обвиняете.

Владимир
Москва, - Tue, 25 Dec 2012 11:19:13(CET)

Как бы вы не интерпретировали свои отрешенности. Никогда не сможетесь очиститься от ненависти других культур и наций к себе. Яблоком раздора являетесь вы и ваша неуемная страсть к деньгам и стяжательству.Эту заразу вы распространили на весь мир и это в итоге приведет к гибели самой цивилизации. Поверьте.
Отклик на статью : Семен Резник. Запятнанный Даль

Татьяна Разумовская
- Tue, 25 Dec 2012 11:14:41(CET)

Спасибо, Владимир!

Многого не знала о Липкин-Шахаке, теперь познакомилась с этим человеком благодаря Вашему очерку. Действительно, крупная яркая личность, часть истории страны. Будем помнить это имя.

И написано хорошо - сдержанно и просто.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Эллан, Мельбурн
- Tue, 25 Dec 2012 10:59:17(CET)

У автора: Мелкий шрифт комментариев «Нового мира» звал нас в другую сторону, к свету в конце туннеля.
Это великолепно, это почти как "Третьяковская галерея или Собор Василия Блаженного"!
Вообще, много находок, очень сочный язык. Герой - безусловно замечательная личность, и, в целом, в отношении подхода к старости, разделяю его энтузиазм.
Спасибо, Михаил
Отклик на статью: Михаил Юдсон. Жыт, или Оптимизм

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 25 Dec 2012 10:54:20(CET)

В конце прошлой недели в Берлине во второй раз с большим успехом прошёл фестивал синагогальной музыки Луиса Левандовского, в котором приняли участие хоровые коллективы из Германии, Израиля, Франции и ЮАР. Это были незабываемые концерты, окончившиеся гала в громадной синагоге на Рикештрассе. Впервые в качестве солиста с большим успехом выступил ортодоксальный кантор, который, правда, после бурных аплодисментов немедленно ушёл (чтобы не слушать орган).
Для желающих познакомиться с творчеством Луиса Левандовского, самого большого из новаторов синагогальной музыки 19 века, это лучше всего сделать при посещении субботнего богослужения реформистской синагоги Песталоцциштрассе. Эта синагога - пока ещё единственная в мире, где высокопрофессиональное исполнение полностью основывается на творчестве Левандовского.

http://www.youtube.com/watch?v=rELO4yIRxKM

Лодзинское гетто и Лодзь. 1940-1944
- Tue, 25 Dec 2012 10:31:42(CET)

Потрясающие фото:

http://pavel-slob.livejournal.com/556421.html

Aschkusa
- Tue, 25 Dec 2012 10:20:44(CET)

Незатейливый юморок

http://www.youtube.com/watch?v=0fsCrxwpsKs&feature=youtu.be

Эстер Пастернак
- Tue, 25 Dec 2012 10:17:19(CET)

??"?
"Мне повезло". - Пишет Лея Алон.
Да, нам, нашим детям и нашим внукам повезло,- мы относимся к поколению "пяток",
о котором говорится, что оно должно встретить Мессию …

"Их предсказания сбылись: изгнание и возвращение – два мотива нашей истории".

И читаем мы у пророка Зхарьи о том, что - " в дни Мессии для дома Йеуды все четыре поста превратятся в дни радости и веселья, в дни праздников”,- и молимся, чтобы время это скорее пришло…

Спасибо Лее за ее любовь к Иерусалиму, за неостывающую память, за напоминание многим и многим из нас о том, к какому потрясающему народу мы принадлежим,
и какова наша миссия на этой земле…
Отклик на статью: Лея Алон: Дом, который вернулся к жизни

Аня Г. Атланта - Соне и Денису
- Tue, 25 Dec 2012 10:17:14(CET)

Ой, перепутала я вас, хотела Соне, а получилось Денису. У обоих прошу прощения. Поздно у нас.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Соня Тучинская
- Tue, 25 Dec 2012 10:17:11(CET)

Аня, спасибо Вам за подтверждение, что переводы мои беспутно гуляют по свету. И не только via email. Их печатают в "Панораме", а так же публикуют на других еврейских сайтах со ссылкой на публикацию у Берковича. А перевести надо было "байковые одеяла", "праздничный пирог" и "господа гуманисты" . Именно так. Думаю, что Гринфильд на меня не в обиде. А вот ловцам блох, тем самым господам гуманистам, не нравится сама его статья, ее главный тезис. И поэтому они цепляются к одеялам и пирогам.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Наблюдатель
- Tue, 25 Dec 2012 10:00:25(CET)

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 06:26:58(CET)

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 02:57:03(CET)
**************
Только чтобы Вы, Владимир, лучше поняли собеседника: ещё до Вашего появления на этом сайте, этот г-н оправдывал террор ХАМАСа против Израиля "еврейским экстремизмом".

***
Неджнтельменское сообщение, господин Ontario14.
Нехорошо.

Наблюдатель
- Tue, 25 Dec 2012 09:43:32(CET)

Елена Камбурова. Псалом 137

http://youtu.be/MhpVzY_x-n8

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 09:38:08(CET)

ПИКОВАЯ ДРАМА, ПРОИСШЕДШАЯ В ТЕАТРЕ ОПЕРЫ, ОПЕРОВ И БАЛЕТА В 1938 ГОДУ, Подлинная история, произошедшая в Кировском (ныне Мариининском) театре
http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/974386-echo/#comments

Женя Брейдо
- Tue, 25 Dec 2012 08:25:41(CET)

Спасибо! Очень приятно. Мой емэйл genebreydo@yahoo.com
Отклик на статью: Евгений Брейдо. Жатто

Аня Г. Атланта - Денису
- Tue, 25 Dec 2012 07:25:50(CET)

Соня, продолжай делать благородное дело - переводи! Я посылаю твои переводы моим одноязычным друзьям (не у всех там есть компютеры), они в восторге! Во первых, они не верят, что это перевод, во вторых, и это скорей всего даже более важно, они благодарны за публикации выражающие взгляды противоположные тем, которые им приходится читать в русской прессе. Так что твои переводы гуляют по рукам - нравится тебе это или нет, зажили они жизнью от тебя независящей. С Новым Годом!
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Элла
- Tue, 25 Dec 2012 06:49:11(CET)

Евреи и Хазария
St. Martin, Жаркая - Mon, 24 Dec 2012 21:35:13(CET)


Наконец-то! Первое здравое суждение за всю дискуссию! Большое спасибо!

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 06:26:58(CET)

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 02:57:03(CET)

**************
Только чтобы Вы, Владимир, лучше поняли собеседника: ещё до Вашего появления на этом сайте, этот г-н оправдывал террор ХАМАСа против Израиля "еврейским экстремизмом".

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 06:25:59(CET)

Cэм-Янкелевичу
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 06:09:31(CET)
Между именами Вануну и Анат Камп надо ставить не соединение, а противопоставление

***************
Оппппаньки.......

Реал
- Tue, 25 Dec 2012 06:18:50(CET)

Кто такой реалист? Реалист – это тот, кто смотрит на реальность, и когда теория не совпадает с реальностью, он корректирует теорию. Фанатик не обращает внимания на реальность, он любит только собственную теорию. Ему главное – чтобы его построения были красивые теоретически, а от того, что они не совпадают с реальностью, они отмахиваются. Критерием же реальности всегда является эксперимент... П.Полонский
Модератор: а ссылку вместо простыни текста трудно было дать? Или лень погуглить? Или главное прокукарекать, а на правила форума, на удобство читателей -- наплевать?
http://machanaim.livejournal.com/706445.html

Victor-Avrom
- Tue, 25 Dec 2012 06:11:41(CET)

Г-н Дынин!
Денис же не заявлял, что Соня за перевод денег
получила. Как раз он именно и говорил, что перевод
непрофессионален и искажает мысли автора. И привёл
совершенно конкретные примеры такого искажения.

И примеры можно множить и множить:
В 1992-ом году Израиль депортировал 400 террористов Хамаса за пределы страны. Заметьте, он не уничтожил их, не рассадил их по запертым клеткам, и не запек их в праздничный пирог.
Слово праздничный - отсебятина. Искажения мысли, надо признать, нет.
Красный Крест обеспечил изгнанников байковыми одеялами.
В оригинале- просто пледы (blankets) Искажения мысли, надо признать, нет.
Популярный журнал ” Newsweek” обвинил Израиль ...
Популярный журнал - полная отсебятина и неправда. Популярные журналы не
прекращают своё существование. Популярный журнал - Time.
А Newsweek - был немного для сливок общества. До Economist не дотягивал,
правда.

Все последующие 20 лет эти головорезы занимались исключительно тем, что проливали реки человеческой крови, своей и чужой, что, казалось бы, должно было бы обратить в нелепость любые попытки говорить с ними о каком бы то ни было мире. Но не тут то было.
Выделенного - в оригинале вообще нет. Я уж не знаю -
отнести это к улучшению статьи или к искажению. Но в
оригинале - другое.

Господа гуманисты всегда имеют свое особое видение решения наболевших проблем. И,именно оно, это их особое видение имело своим прямым последствием взорванные рейсовые автобусы и разрушенные кафетерии,
А тут приплыли. Вот тут добавленный Сонечкой кусок сильно
меняет акценты статьи, возлагая на "Господ гуманистов" ответственность за
действия террористов. А в оригинале этого нет.

PS Надо ли говорить, что никаких господ в оригинале и близко нет?
PPS Как и мастерства перевода, сколько Чуковским ни прикрывайся.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Cэм-Янкелевичу
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 06:09:31(CET)

Янкелевич – Сэму Натания, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 22:27:39(CET)

Как всегда в это время вынужден отвечать на одной ноге.
1.Вы подтвердили написанное мною вчера, о присвоенном Вами себе праве назначать 5-ю колону и врагов. То, что для Вас является медицинским фактом – это больше диагноз Ваш, а не диагнозируемых Вами.
2.Между именами Вануну и Анат Камп надо ставить не соединение, а противопоставление (Извините за неуклюжесть выражния).
3.А вообще я согласен с написанным тут г-ом Левиным.
И одна реплика для моего визави
Конечно же, если называть Оза "посредственным писателям", то представляющие тут идеологию Каха писатель является интеллектуалом высшей пробы. Как все "правые".

Борис Дынин
- Tue, 25 Dec 2012 05:31:16(CET)

Я согласен с положительным отзывам Евгения М., приняв что мы имеем дело с импровизациями на темы псалмов.
Только хочу воспользоваться случаем и подчеркнуть, возможно, непревзойденную глубину самих псалмов. Например:

Псалом 8 (в переложении)

Господи! Что для Тебя человек,
Если Ты в скорби его утешаешь,
Пищу даешь, ограждаешь ночлег,
К ангелам близко его возвышаешь?
Птиц, и зверей, и волов, и овец,
Рыб, проходящих стезями морскими,
Дал Ты ему, всемогущий Отец.
Пусть же Твое прославляет он имя


Псалом 8 (в Библии).

Господи, Боже наш! как величественно имя Твое по всей земле! Слава Твоя простирается превыше небес!
Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
Когда взираю я на небеса Твои--дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:
овец и волов всех, и также полевых зверей,
птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.
Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!


В изложении И. Ивановского не передано:
1.Не передано Исходное удивление и восхищение перед величием и всемогуществом Бога, столь важное для звучания следующих стихов;
2. Это восхищение связано с сознанием человеком свой малости и ничтожности, что не передано упоминанием утешения и заботы. Бог предстает добрым, но это далеко не все, что передается словами «помнишь», «посещаешь» человека;
3. Поэтому же не передано удивление и восхищение при осознании, что Бог поднимает человека до уровня ангелов, что должно дать силы человеку возвыситься!

Отдавая дань Псалмопевцу, повторю, что прочитал стихи И. Ивановского с интересом, не без удовольствия и с восхищением перед его трудом передать свои чувства от прочтения Писания.
Отклик на статью: Игнатий Ивановский: Переложения из Священного Писания

Соня Тучинская
- Tue, 25 Dec 2012 05:31:12(CET)

Спасибо, вам, Аня Т. и Борис Дынин.
Педант под ником "Денис" умеет читать по-английски, но мало что понимает в переводе. Если бы я рабски следовала оригиналу, ни один человек, включая самого Дениса, не дочитал бы мой перевод до конца. В этом-то весь компот: не исказив мысли и интонации автора перевести его на другой язык так, как будто статья была на этом другом языке написана. И все "неточности", который скурпулезно перечислил неленивый Денис этой благородной цели именно и служат. Денису рекомендую полистать "Мастерство перевода" Чуковского.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Аня Г. Атланта - Денису
- Tue, 25 Dec 2012 05:31:08(CET)

Денис, такого ответа я и ожидала, спасибо. Всего доброго.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Новости "Мастерской"
- Tue, 25 Dec 2012 05:03:38(CET)

Яков Фарбер: Тамбов – город интернациональный

Ташкент называли городом хлебным, а наш Тамбов, с полным правом, можно назвать городом и хлебным и интернациональным. Ведь, наверное, не случайно, главная магистраль областного центра, начинающаяся от вокзала, можно сказать, от ворот города, в 1918 году была названа Интернациональной улицей. Именно тогда «привилегированная» Дворянская улица стала «общенародной, многонациональной».

И, действительно, во все времена нашу Тамбовщину населяли люди разных национальностей. Даже в самые отдалённые от нас годы, в середине XVII столетия, на земли наши довольно часто устраивали набеги с востока и юга крымские и азовские татары, ногайцы со своего шляха. Что же привлекало иноземцев в становившуюся на ноги Русь? Ведь рвались они в наши благословенные края неспроста.

О тех неспокойных временах пишет знаменитый краевед и историк земли Тамбовской И.И. Дубасов: «добивались вороги иноземные наших полевых, сенных и лесных угодий». И, несмотря на то, что молодое государство Российское защищало свои рубежи, создавая пограничные засеки в «диком поле» и сооружая крепости, все равно немалая часть из нападавших племён оседало на Тамбовских просторах. Дополняли многонациональный этнос местные аборигены: мордва и мещера, коих не истребляли пришедшие из Рязано-Шацких земель русские новосёлы, а обращали в православную веру, ибо колонизация производилась не огнём и мечом, а миссионерством. Не случайно на передовых позициях прежде крепостей строились монастыри. Создавались разнонациональные поселения в наших краях и, хотя во многих из них жители, в значительной мере, растворились в ассимиляции, но нам в наследство остались мордовские, мещерские и татарские названия городов, сёл и деревень.

В более поздние времена, особенно в эпоху царствования Петра Великого, на Тамбовщину стали направляться опытные немецкие мастера – земледельцы для обучения крестьян передовым сельскохозяйственным технологиям, а позднее появились учителя, гувернёры и гувернантки из Франции, Англии и Германии...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2380

Евгений Майбурд
- Tue, 25 Dec 2012 04:17:49(CET)

Нельзя назвать эти стихи переводами. Скорее - это как бы импровизации на темы псалмов.
Поэтически, по-моему, очень удачно. Дух и настроение переданы везде с вдохновенной силой.
Даже привкус христанства кое-где ничего не портит.
Спасибо.
Отклик на статью: Игнатий Ивановский: Переложения из Священного Писания

Борис Дынин
- Tue, 25 Dec 2012 04:17:47(CET)

Ув. Денис! Насколько я знаю, Соня Т. не заработала ничего этим переводом, что является определением "профессионального переводчика" (плохого или хорошего, как во всякой профессии). Ваши замечания технически правильны, и если кому-то понадобится профессиональный переводчик, порекомендую Вас. Но целью Сони Т. было не заработать деньги, а передать мысли автора о "войне как ответе", поделиться ими с коллегами здесь. Мой вопрос к Вам: "Исказила ли Соня Т. эти мысли, ввела ли она в заблуждение коллег?" Мое мнение: "Нет!" Думаю, что Вы должны были закончить свой анализ, этим вопросом и ответом не него. Только, пожалуйста, не приписывайте мне безразличия к вопросу о точности переводов, но у меня есть также пристрастие к ведению содержательной беседы. даже при несогласии с отношением переводчика к мыслям атора
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 03:26:43(CET)



Nick Удобоваримый
- Tue, 25 Dec 2012 02:58:57(CET)

То ник не тот, то тон не тот.
Игорь Ю. написал, что евреев инквизиция не сжигала, на что я спросил являются ли марранос евреями.
Игорь Ю. ответил, что смотря для кого - для Гитлера да, для Церкви нет.
Я всего лишь поинтересовался его личной точкой зрения и все.
Модератор: объяснять вам что не так, будет долго, утомительно и бесполезно. Почему бы вам не отправиться на сайт anekdot.ru, там вам все будет понятно, посмеётесь всласть. И нам здесь без вас хлопот будет поменьше.

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 02:57:03(CET)

В.М.Левин
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 01:35:40(CET)
--------------------------------------------
Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 00:18:48(CET)
Г-н Левин, хотелось бы понять, а о ком Вы пишете? Вроде как-бы ответ мне, но на какой-то странный тезис, о котором я ничего не писал. Кто полагает, что Шаломахшавникам нужно отвечать штыком? Чья эта идея? Неужели моя? Так если не затруднительно, приведите цитату. ОК?
============================================
Вы писали мне на написанное мной, где цитата из написанного мной?

---------------------------------------------------------------
А мне хотелось бы понять, Вы читали постинг, на который отвечали? Там была реакция на откровенный призыв к физической расправе над Зандом. Вы же упрекаете меня в приписывании Вам «странного тезиса» об ответе штыком шаломахшавником. Но если уж речь зашла о них, то правильно ли я понимаю Вас, что им отвечать штыком нельзя, а Занду можно?
================================================================
Я определил их, как врагов, а вот применение штыка не в соей компетенции

------------------------------------------------------------
Кроме того, я задавал вопрос, где для моих оппонентов проходит грань между политическими оппонентами и врагами. Ответа не дождался.
============================================================
Враги – те, кто атакует нашу страну, а также те, кто призывает к расправе над гражданами страны, с чьими взглядами не согласен. Ибо фашисты – тоже враги.
============================================================
Видимо я плохо стал писать по-русски. Еше раз: "ГДЕ ГРАНЬ МЕЖДУ ОППОНЕНТОМ И ВРАГОМ"? До каких пределов может простираться деятельность во вред Израилю, чтобы стать врагом? Я ответил на конкретный тезис. Тезисы для Вас тоже вполне конкретны. И благодаря Вам - еще вопрос, в чем мой фашизм?
Вы пишете, что "Враги – те, кто атакует нашу страну, а также те, кто призывает к расправе над гражданами страны, с чьими взглядами не согласен. Ибо фашисты – тоже враги." Кругло, ничего не скажешь. А вот тот, кто собирает фотографии наших летчиков, публикует их в сети с указаниями в каких боях участвовал и где проживает, он враг? Он же еще никого не атаковал? да, как все запущено.

И не стоит бросаться словами "фашизм" всуе, возникает девальвация понятия.

У нас с Вами разное представление и о фашизме и о «всуе».

Письмо
- Tue, 25 Dec 2012 02:29:20(CET)

Я не существо с другой планеты, как вам, похоже, кажется. Я иерусалимец, такой же человек из плоти из крови, как и вы.
Я гражданин моего города, неотъемлемая часть моего народа.

Мне хочется сказать вам кое-что, чтобы облегчить душу. Поскольку я не дипломат, мне нет нужды выбирать слова.
Я не стремлюсь доставить вам удовольствие или даже в чем-то убедить вас. Я вам ничего не должен.
Вы не строили этот город, не жили в нем; вы не защищали его, когда они пришли,чтобы его разрушить.
И мы будем прокляты, если позволим вам отобрать его у нас.
Иерусалим был раньше, чем появился на свет Нью-Йорк. Когда Берлин, Москва, Лондон или Париж были гнилыми лесами
и вонючими болотами, здесь была процветающая еврейская община. Она дала миру то, что вы, народы,
неизменно отвергали с тех самых пор, как организовались - человеческий моральный кодекс.

Здесь ходили пророки, чьи слова прожигали сердца, как молния. Здесь народ, который не хотел ничего, кроме того,
чтобы его оставили в покое, отбивал волны язычников, которые стремились его завоевать;
захлебываясь в собственной крови, народ погибал в бою, предпочитая броситься в пламя своих горящих Храмов, чем сдаться;
а когда он был, в конце концов, подавлен - просто в силу численного превосходства врага - и был уведен в плен,
люди этого народа поклялись, что прежде чем забудут они Иерусалим, язык у них присохнет к гортани и отсохнет правая рука.
В течение двух наполненных болью и страданиями тысячелетий, пока мы были вашими незваными гостями,
мы ежедневно молились о возвращении в этот город.
Три раза в день мы просили Всевышнего: "Собери нас с четырех концов света, перенеси нас прямо в нашу землю,
верни нас по милости Твоей в Иерусалим, Твой город, и живи в нем, как Ты обещал".
Каждый Судный день и Песах мы отчаянно взывали с надеждой, что следующий год застанет нас уже в Иерусалиме.
Ваши инквизиции, погромы, изгнания, гетто, в которые вы нас сгоняли, ваши насильственные крещения,
ваши системы процентных норм, ваш благовоспитанный антисемитизм и, наконец, невыразимый ужас Холокоста
(а еще хуже - ваше ужасающее безразличие к нему) - всё это нас не сломило.
Это могло бы высосать у вас остатки моральной силы, которой вы еще обладали, но нас это только закалило.Вы думаете, что вы можете сломить нас теперь, после всего, что мы прошли?
Неужели вы действительно верите, что после Дахау и Освенцима мы испугаемся ваших угроз блокады и санкций?
Мы побывали в аду, который вы создали, и вернулись оттуда. Что же еще можете вы добыть из своего арсенала, что могло бы нас испугать?
Я видел дважды, как этот город бомбили страны, которые называют себя цивилизованными.
В 1948 году, пока вы взирали равнодушно, я видел, как женщин и детей разрывало на куски - после того, как мы удовлетворили вашу просьбу превратить этот город в интернациональный. Это была смертоносная комбинация: британские офицеры, арабские стрелки и пушки американского производства. А потом дикое разграбление Старого города, злонамеренная резня, повальное разрушение всех синагог
и религиозных школ; осквернение еврейских кладбищ; распродажа гнусным правительством надгробных камней для
постройки курятников, армейских стоянок - и даже сортиров.А вы ни разу не произнесли ни слова.
Вы никогда даже не выдохнули ни единого протеста, когда иорданцы закрыли доступ к самому святому из наших святых мест, к Западной стене,
в нарушениеМы у себя дома. Это потрясающе звучит для народа, который вы бы хотели видеть бродяжничающим по планете. Но мы не уйдем.
Мы выполняем клятву,данную нашими предками: Иерусалим отстраивается. "В будущем году", и в следующем после него, и следующем,
и следующем - до конца времен - "в Иерусалиме!".
всех обещаний, которые они дали после войны - войны, которую они затеяли, кстати, против решения, принятого в ООН.
Ни звука, ни бормотания не было слышно с вашей стороны, когда легионеры в остроконечных шлемах небрежно открывали огонь
по нашим гражданам из-за этих стен.Ваши сердца обливались кровью, когда Берлин оказался в осаде. Вы срочно послали свои самолеты "спасать храбрых берлинцев".
Но вы не послали ни грамма еды, когда евреи голодали в осажденном Иерусалиме.Вы метали громы и молнии по поводу стены, которую восточные немцы провели через центр немецкой столицы - но вы даже не пикнули
по поводу другой стены, той, что прорезала сердце Иерусалима.А когда то же самое случилось снова 20 лет спустя, когда арабы снова начали дикую, ничем не спровоцированную бомбежку Святого города,
хоть кто-то из вас сделал что-нибудь?
Единственный раз, когда вы вдруг ожили, произошел, когда город был, наконец-то, воссоединен.
Тут вы начали заламывать руки и произносить высокие слова о "справедливости" и необходимости нам по-христиански
подставить вторую щеку.

По правде - и вы знаете это глубоко внутри - вы бы предпочли, чтобы этот город был разрушен, чем чтобы в нем правили евреи.
Как бы дипломатично вы это ни выражали, многовековые предрассудки сочатся из каждого вашего слова.Если наше возвращение в этот город повязало вашу теологию узлами, очевидно, вам следовало бы пересмотреть свой Катехизис.
После всего, что мы пережили, мы не намерены пассивно приспосабливаться к извращенной идее, что нам предназначено вечно страдать
от бездомности, пока мы не примем вашего спасителя. Впервые после 70-го года н.э. во всем Иерусалиме существует полная свобода религии.
Впервые с тех пор, как римляне подожгли наш Храм, все обладают равными правами.
(Вы бы, правда, предпочли быть более равноправными, чем другие).
Мы ненавидим меч - но это вы вынудили нас поднять его.Мы стремимся к миру - но мы не вернемся к миру 1948 года, как вы бы хотели.

Перевод с английского
Элеоноры Шифрин

Несколько слов об авторе.

Это письмо (которое впоследствии по непонятным причинам стало циркулировать за авторством Элиэзера Вартмана) было написано и впервые опубликовано под
псевдонимом Элиэзер Бен-Исраэль летом 1969 года в качестве редакционной статьи в первом выпуске газеты "The Times of Israel", которую основал и
редактировал репатриант из Южной Африки Стэнли Гольдфут. Именно он и был автором письма, которое вызвало множество откликов и стало своего рода
сенсацией.

Газеты давно уж нет, как нет, вот уже четыре года, ее основателя - Стэнли ушел из жизни в возрасте 92 лет 24 ноября 2006 года. Однако письмо его продолжает вызывать такие же сильные эмоции и такие же противоречивые отклики от людей разных направлений, как и тогда - два года спустя после Шестидневной войны. Перешли это письмо своим друзьям и знакомым.

Ontario14
- Tue, 25 Dec 2012 02:09:34(CET)

В.М.Левин
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 01:35:40(CET)
Ибо фашисты – тоже враги

**********
А предатели ? :-)

С ленты фейсбука
- Tue, 25 Dec 2012 02:03:10(CET)

Лев Новожёнов
Мне вот сегодня анекдот рассказали. По-моему, по теме.
Студенческий.
Профессор:
- Что ж вы мне принесли недоделанную курсовую работу?
- Понимаете, профессор! Полночи провёл с девушкой, полночи провёл с курсовой!
- Идите и доделайте детей! Недоделанные дети постоянно приносят недоделанные курсовые работы.

В.М.Левин
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 02:02:13(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Dec 2012 21:06:44(CET)
Известно, что марраны полностью разделяли расистскую позицию испанской знати по отношению к самим себе и даже считали себя особым этносом – nacion. Это, кстати, определило и их конфронтацию с ашкеназами, которых те пытались спервоначалу держать „в чёрном теле“ и которую они в конце концов проиграли.


Кто кого пытался держать? Марраны ашкеназов? Тогда не «те», а «они». Ашкеназы марранов? Тогда «которые их».

В.ИМ.Левин
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 01:41:46(CET)

Исправить - шаломахшавникам

В.М.Левин
Израиль - Tue, 25 Dec 2012 01:35:40(CET)

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 00:18:48(CET)
Г-н Левин, хотелось бы понять, а о ком Вы пишете? Вроде как-бы ответ мне, но на какой-то странный тезис, о котором я ничего не писал. Кто полагает, что Шаломахшавникам нужно отвечать штыком? Чья эта идея? Неужели моя? Так если не затруднительно, приведите цитату. ОК?


А мне хотелось бы понять, Вы читали постинг, на который отвечали? Там была реакция на откровенный призыв к физической расправе над Зандом. Вы же упрекаете меня в приписывании Вам «странного тезиса» об ответе штыком шаломахшавником. Но если уж речь зашла о них, то правильно ли я понимаю Вас, что им отвечать штыком нельзя, а Занду можно?

Кроме того, я задавал вопрос, где для моих оппонентов проходит грань между политическими оппонентами и врагами. Ответа не дождался.

Враги – те, кто атакует нашу страну, а также те, кто призывает к расправе над гражданами страны, с чьими взглядами не согласен. Ибо фашисты – тоже враги.

И не стоит бросаться словами "фашизм" всуе, возникает девальвация понятия.

У нас с Вами разное представление и о фашизме и о «всуе».

Е. Майбурд
- Tue, 25 Dec 2012 01:18:22(CET)

Nick Удобоваримый
- Tue, 25 Dec 2012 00:41:44(CET)

Воспрос
- Mon, 24 Dec 2012 18:58:39(CET)
0000000000000000000000000000000000000

Вызывающая развязность, тон председателя парткома на разносе.
Не думаю, что стоит поощрять товарища общением и вообще как-то отвечать словами.

Victor-Avrom
- Tue, 25 Dec 2012 01:16:02(CET)

Может, кому интересно
Уильям Браудер:
В России нет государства
Текст ~ Маша Гессен
http://www.snob.ru/magazine/e


Дык!

Не токмо что государства нет, но и страницы такой в журнале
тоже отсутствует.

Victor-Avrom
- Tue, 25 Dec 2012 01:13:56(CET)

Nick Удобоваримый,

обращайтесь, когда станете отварным под хреном.

Nick Удобоваримый
- Tue, 25 Dec 2012 00:41:44(CET)

<...>
Модератор: удалено за явное неуважение к участникам форума.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 25 Dec 2012 00:31:04(CET)

Игорь Ю. - Борису Э. Альтшулеру
- Mon, 24 Dec 2012 18:27:14(CET)

Если у Вас найдется время и желание, то можете прочесть очень старую работу, в которой я достаточно подробно рассказываю о том времени и инквизиции в Испании.
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/Yudovich1.htm
Позже я вернулся к этой теме в
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Yudovich1.htm
где рассказал о "Черной" и "Белой" легендах, связанных с подсчетом жертв инквизиции.
эээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээээ

Уважаемый Игорь,

с большим интересом прочитал обе ваши статьи и нашёл там много для себя нового. Чего стоит одно описание навета на бабушку Баруха Спинозы!
Таких деталей я не знал. Спасибо за наводку.

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Tue, 25 Dec 2012 00:18:48(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 23:20:01(CET)
---------------------------------------------------
Я также полагаю, что на штык надо отвечать штыком, а на перо – пером. Ответ «штыком» на перо – это и есть обыкновенный фашизм.
===================================================
Г-н Левин, хотелось бы понять, а о ком Вы пишете? Вроде как-бы ответ мне, но на какой-то странный тезис, о котором я ничего не писал. Кто полагает, что Шаломахшавникам нужно отвечать штыком? Чья эта идея? Неужели моя? Так если не затруднительно, приведите цитату. ОК?
А если говорить о том, что я писал, то я писал вот что: перо может сделать человека союзником, политическим оппонентом или врагом. Кроме того, я задавал вопрос, где для моих оппонентов проходит грань между политическими оппонентами и врагами. Ответа не дождался. Относительно "пера" в современной войне я писал очень подробно здесь:
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer5/VJankelevich1.php
И не стоит бросаться словами "фашизм" всуе, возникает девальвация понятия.

Новости "Мастерской"
- Tue, 25 Dec 2012 00:05:21(CET)

Игнатий Ивановский: Переложения из Священного Писания

ДУХОВНЫЕ ПУТИ

В отрочестве я начал писать стихи. Но вскоре ушел в стихотворный перевод и десятилетиями накапливал опыт работы над стихотворной строкой. Теперь я понимаю, что стихотворные переводы нужны были не сами по себе. Они были подготовкой к достижению главной цели моей жизни. Эта цель открылась мне только через много лет, в начале перестройки. Откройся она в моей молодости, и я очень скоро угодил бы в тюрьму, в лагерь «за изготовление опиума для народа». А рукопись не увидела бы света.

Если бы какое-нибудь издательство предложило мне написать свод стихотворений по всем Книгам Ветхого Заветак, я ответил бы отказом. Из-за непосильности, неразрешимости задачи.

Решения я не принимал. Не было решения, и не могло быть. А было вот что.

Знакомый певец искал новый репертуар. И я, совершенно неожиданно для себя, без всякого обдумывания, сказал ему:

- А что, если написать стихи по двум или трем псалмам? А потом найти композитора.

Сказал, и сам удивился. Певец был явно обрадован и просил начать работу поскорее. А я призадумался: как писать? Об этом у меня не было малейшего понятия.

Но как только я положил перед собой Псалтирь и стал вникать в текст, мне вдруг открылось мое довоенное детство. Я вошел в него, как в забытую комнату, и увидел, что в комнате этой всё прибрано, чисто, воздух свеж, стоят живые цветы, и перед иконой теплится лампада. Заходи и живи.

До войны отцу и матери приходилось тратить всё свое время на заработок, а моим воспитанием занималась тетка, Вера Игнатьевна Ивановская, женщина глубоко религиозная. Слова многих ее объяснений за полвека стерлись в памяти, а чистый и сильный свет остался.

Мне было девять лет, когда началась блокада. Отец погиб. Тетка, Вера Игнатьевна, умерла от голода, но внушенная ею Вера через много лет воскресла в моей работе. Блокадный мальчик и сам не должен был остаться в живых: предвестник смерти, водяной отек уже покрыл обе ноги, потяни кожу – и она лопнет, снимется чулком. И только теперь я понимаю, что не переживи я этой огромной, истинно библейской трагедии, я не мог бы почувствовать масштаба самой Библии.

Первые же строки первого стихотворения написал этот блокадный мальчик, а я только помогал ему литературным опытом и удивлялся тому, что у него получалось.

Написав эти строки, мальчик сделал самое важное: дал мне ключ к работе. Ключ непосредственности и полной искренности...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2374

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 23:54:51(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 23:20:01(CET)
То же самое можно сказать и о нашем праве на Государство Израиль (а не на пресловутую Эрец Исраэль), с той лишь разницей, что в нашей совокупности факторов присутствуют и религиозный (в роли духовного) и исторический факторы, но лишь как одни из многих. Фундаментом ни тот, ни другой не являются.

*************
Чтобы понять почему правые в Израиле становятся все сильнее и сильнее, надо посмотреть на то, каким убожеством стали израильские левые:-))))))))

Может, кому интересно
- Mon, 24 Dec 2012 23:50:44(CET)

Уильям Браудер: В России нет государства. Текст ~ Маша Гессен.

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 23:20:01(CET)

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 19:34:53(CET)
г-н Левин, а Хасан Насралла или Хания тоже идеологические противники? Я, к примеру, вижу между ними и Зандом разницу лишь в методах войны против Израиля. Кто ракетами, а кто пером, что приравняли к штыку.


Пером можно написать правду, а можно «нас возвышающий обман», что «тьмы низких истин нам дороже». Я хочу, чтобы фундаментом моего еврейского государства была правда, а наше, несомненное для меня, право на свое государство на этой земле обосновывалось реальными факторами, а не удобными вымыслами.

Признаваемое всеми право американцев на свое государство (США) обходится без опоры на Священное Писание с Божественным обетованием и без ссылки на изгнанных предков, оно основывается на совокупности различных факторов и прежде всего на потребности в своем государстве (если сформулировать конечную цель, путь к которой был неблизким и непрямым).
То же самое можно сказать и о нашем праве на Государство Израиль (а не на пресловутую Эрец Исраэль), с той лишь разницей, что в нашей совокупности факторов присутствуют и религиозный (в роли духовного) и исторический факторы, но лишь как одни из многих. Фундаментом ни тот, ни другой не являются.

Я также полагаю, что на штык надо отвечать штыком, а на перо – пером. Ответ «штыком» на перо – это и есть обыкновенный фашизм.

Денис
- Mon, 24 Dec 2012 22:49:33(CET)

Аня!

Первое. Вы просите "предложения, абзацы" и т. д. Либо это оговорка, либо вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил. Я не писал про целые предложения, тем более абзацы отсебятины.
Второе. Если вас не интересуют ошибки и неточности, поясните, пожалуйста, в чём, по-вашему, различие между ошибкой, неточностью и отсебятиной?

С этими оговорками привожу, что считаю нужным, а не то, чем вы меня пытаетесь ограничить. И, да, по вашей просьбе не пишу то, что считаю исключительно фактическими ошибками. Хотя следствием их тоже является пресловутая отсебятина в переводе.

would accept international laws
приняв к обязательному следованию свод международных законов


"Обязательное следование" - выдумано.


better ways
еще более эффективными методами


Просто "более", стало "еще более". В оригинале нет никаких указаний на то, что прежние методы тоже были эффективными, в отличе от перевода.


anything we have two-hundred years later today
что за два столетия, прошедших ... с момента опубликования


Автор говорит о текущем моменте (двести лет спустя), а переводчик - обо всем периоде в 200 лет. Я не верю, что человек, который регулярно переводит, может сделать такую фактическую ошибку. Значит - отсебятина.


free republics
стоят на одной и той же ступени цивилизации


Комментарии излишни, по-моему. Вообще не о том.


stealth fighter

Совсем не упомянут.


treaties, conventions and condemnations
соглашений, договоров, конвенций, а так же публичных осуждений и порицаний


Три понятия превратились в пять. Гм? (на ошибку в "а также - а так же" профессиональному переводчику и указывать как-то неприлично...)


but the peace-shouters who wear their inverted Mercedes Logo
миролюбцы, которые носят перевернутую вверх ногами Эмблему Мерседеса на лацканах своих пиджаков


Пиджаки? Лацканы? Где?
Перевернутая вверх ногами - тоже смешно. Особенно если поставить рядом пацифик и эмблему Мерседеса. Обнаружится, что у обеих один луч направлен вверх, а два - вниз и в стороны.


Это только самое начало. Дальше, скорей всего, хуже - жалко тратить время на разбор.

И, да, первый попавшийся пример фактической ошибки.

There have been few innovations in the moral technology of global harmony since Immanuel Kant’s “Perpetual Peace” laid out a plan...
Надо признать, что со времени написания Кантом трактата ” К Вечному Миру”, какие-то нововведения с целью улучшения морального климата планеты все-таки были предложены.


Автор утверждает, что нововведений практически не было, а переводчик — что кое-какие были. Надо ли объяснять разницу? Надо ли также объяснять, что последующее перечисление автор относит к идеям Канта, а переводчик — к идеям, возникшим после Канта?

И простите, если это вас обидит. Но после слов "о чем вы пишите" (в изъявительном наклонении) и "не укажите ли" я с трудом верю в то, что вы действительно можете квалифицированно "очень внимательно" искать неточности и выдумки в переводе. Разубедите меня. Также буду искренне благодарен.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 22:31:32(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 20:20:53(CET)
И тем не менее, без нее нельзя. Возможно, не совсем то, что Вы думаете, но что-то из этой области необходимо. Помните, как Сталин Жданову сказал: "Других писателей у меня для тебя нету".

**************
Я помню "Может в консерватории что-то подправить ?"

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 22:27:39(CET)

Сэм-
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 21:53:13(CET)
---------------------------------------------
Янкелевич - В.М.Левину Натания, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 19:34:53(CET)
---------------------------------------------
г-н Левин, а Хасан Насралла или Хания тоже идеологические противники? Я, к примеру, вижу между ними и Зандом разницу лишь в методах войны против Израиля. Кто ракетами, а кто пером, что приравняли к штыку.
=============================================
Ну что ж, желание определять меж соседей врагов, 5-ую колону и пр. - дело не новое. Но вот какая штука - израильтяне, они разные. И молодёжь с холмов – израильтяне и Щалом Ахшав – тоже.
"Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать" сказал Вольтер.
==============================================
Вы, Сэм, как обычно, уходите от темы.
Я разве писал, что Занд не израильтянин? Я задал вопрос совсем другой, я не определял Ханию, как палестинца-хамасника, а Насраллу, как ливанца или кто он там. Я идентифицировал их по отношению к Израилю. Относительно Шалом Ахшав - мне совершенно безразлично, израильтяне они или нет. Они борются за уничтожение Израиля, это медицинский факт. За то, чтобы они и дальше могли вести свою деятельность я жизнь отдать не готов, какие бы красивые цитаты Вы не приводили. Я не готов отдать жизнь за то, чтобы Вануну или Анат Кам могли спокойно сеять направо и налево высшие секреты Израиля. Мне лично гораздо симпатичнее Ханин Зуаби, чем Анат Кам. Та просто враг и все, а эти еще любят упаковать свое вредительство в красивую упаковку.
Так все же, чем отличаются лично для Вас идеологические противники от врагов? Как я Вас понял - только гражданством. Прискорбный факт.

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 22:27:23(CET)

Майя
- Mon, 24 Dec 2012 22:22:16(CET)
==============================
Ув. Модератор! Простите мне за ответ любезной Майе. Но я очень обрадовался, что я ей (надеюсь никому) не икона. И передайте, пожалуйста, что я ничего не хочу у нее взять, и нм в чем пред-взятом к ней не замешан.
Модератор: уважаемый господин Дынин, мы никаких контактов со спамерами-вредителями не поддерживаем и вам не советуем. Так что, передавать нечего, некуда и, главое, некому. Это -- шум, помехи в сети, информационная грязь, которую мы вынуждены удалять.

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 22:23:08(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Dec 2012 21:40:42(CET)

У потомков марранос - это определённый романтический момент их семейных биографий
=======================
Уверен, ув. тезка, Вы правы. Однако словарь определяет "романтизм" как "Эмоционально-приподнятое, возвышенное отношение к чему-либо". Тоже неплохо.

Сэм-
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 21:53:13(CET)

г-н Левин, а Хасан Насралла или Хания тоже идеологические противники? Я, к примеру, вижу между ними и Зандом разницу лишь в методах войны против Израиля. Кто ракетами, а кто пером, что приравняли к штыку.
Янкелевич - В.М.Левину Натания, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 19:34:53(CET)

Ну что ж, желание определять меж соседей врагов, 5-ую колону и пр. - дело не новое.
Но вот какая штука - израильтяне, они разные. И молодёжь с холмов – израильтяне и Щалом Ахшав – тоже.
" Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать" сказал Вольтер. Ни в коем случае не сравнивая себя с великим философом и немного, как говорят, антисемитом, замечу, что лично у меня книга Занда вызвала естественное чувство неприятия. Хотя прочёл в ней многое, раньше мне не известное. Но одно дело – не согласие, другое - = с Хизбаллой.

Горыныч
- Mon, 24 Dec 2012 21:42:31(CET)



Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Dec 2012 21:40:42(CET)

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 21:03:23(CET)

Игорь Ю. - Б.Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 20:30:10(CET)

Похоже, что это опять стало модно в Испании
==============================
И до нас дойдет эта мода!
------------------------------

Уважаемые Игорь и Борис,

я очень боюсь, что вы оба заблуждаетесь...
Речь идёт об определённом историческом кокетстве, что ли.
У потомков марранос - это определённый романтический момент их семейных биографий. Та же Испания - страна сильных антисемитских стереотипов. В Авила, родине очень важной святой Терезы католического мира, родившейся еврейкой, жил и творил гениальный Мозес де Леон. Во время экскурсии туда нам показали много чего, связанного с инквизицией. На месте дома гениального каббалиста всё было сравнено и стоял большой передвижной мусорный контейнер.
Просто невозможно сравнивать сохранение средневековых еврейских, древних памятников в той же Германии с тем как это делается в Испании. На словах кокетничают и вспоминают, а на деле ненавидят Израиль и евреев. Все, что я нашёл от евреев в Мадриде, было: "худерия верда", зелёная еврейка. Это название вареной фасоли в мадридском ресторане.

Евреи и Хазария
St. Martin, Жаркая - Mon, 24 Dec 2012 21:35:13(CET)

>Борис Э.Альтшулер, Берлин, - Mon, 24 Dec 2012 17:58:08(CET)
>http://khazardnaproject.wordpress.com/
>Eran Elhaik
>Our findings support the Khazarian Hypothesis and portray the European Jewish genome as a mosaic of Caucasus, European, and Semitic ancestries, thereby consolidating

>Интересно, что по этому поводу скажет...

############################

Как говорил ставший уже хрестоматийным герой - "стреляли..."

Лежу себе на пляже в жарких краях, читаю умную книжку, и вдруг прибывает... нет, не курьер. Депеша. е-Депеша. Человек, которому я никогда не отказываю (потому что он не злоупотребляет) написал мне, что, мол, есть вопросик. И присылает текст проекта, линк на который приведен выше.

Ну, что сказать? Дело хорошее. Правда, слова, что анализ генома такой чудодейственный, что все нам истины открывает, в том числе и про неандертальцев, и про евреев, и про выход из Африки - это сильный перегиб. Дело в том, что геномный анализ дает нам миллионы цифр. То есть миллионы мутаций в ДНК. А уж пасьянс из них раскладывают люди, со всеми их склонностями к сенсациям, получению грантов, неудовоетворенными политическими соображениями, личными убеждениями. В итоге они из этого пасьянса что захотят, то и получат. Прямо как другой хрестоматийный герой, готорый говорил - "как порешим, так и сделаем".

В итоге при очередной раскладке пасьянса получилось, что в нас от неандертальцев 1-4% мутаций. Правда, до того подобные пасьянсы приходили к выводу, что в нас от неандеров нет ровным счетом ничего. Казалось бы, честные авторы должны в дополнение к полученным 1-4% объяснить, почему у других раньше не было "ничего", и не было совсем убедительно. Надо объяснить, показать, почему, в чем была ошибка (если была), и заверить, что таких ошибок больше в науке не повторится. Однако нет, не объяснили, замели под ковер. Дальше, как получали эти 1-4%, до конца не объяснили, написали, что, мол, так получилось, при использовании многих приближений и допущений. То есть не исключено, что на самом деле там 1-4%+/-10%, а то и 15-20%. Это тоже не объяснили. Правда, написали, что это сугубо ориентировочна цифра, и к ней нужно относиться с осторожностью.

Но охочая до сенсаций пресса радостно взвыла, и понеслось. Вот и автор проекта про хазар уже пишет без сомнений, что мы уже знаем, сколько в нас от неандертальцев. Уже появились компании, которые - за деньги, конечно - вам эту цифру индивидуально посчитают. У кого, значится, будет 1.2%, у кого 2.3%. Пояснений, конечно, не дают.

Тоже и про выход из Африки. Не выходил из Африки наш предок. И ничего геном по этому поводу не говорит. Говорит, что мутации многих жителей Африки очень удалены от мутаций европеоидов. Это те, кто пасьянс раскладывают, тут же записывают как "вышли из Африки", или "произошли от африканцев". На самом деле ничего там этого нет. Есть вилка, от которой разошлись африканцы (да и то далко не все) и европеоиды. А где ручка этой вилки находилась, никто не знает. Более того, крайне маловероятно, что в Африке.

Это я к тому, что и по геному евреев ожидается подобная акробатика, так что держите ухо востро. Что несколько напрягает - это то, что автор проекта уже лихо объявил про то, что нашли общего предка всех евреев. Ну, знаете ли... Я бы такому свои деньги или другие вещи не доверил. Евреи рассыпаны по десяткам родов, то есть гаплогрупп и их субкладов. Если и был у них общий предок, так он был не еврей, а вульгарный европеоид, примерно 60 тысяч лет назад. То есть общий предок большинства неафриканцев.

Про Хазарию в геноме ничего не будет, если не будет генома настоящего ископаемого древнего хазарина, желательно с документами. Тогда будет с чем сравнивать. А так, без такого, на геном, как и на ДНК-генеалогию рассчитывать особенно нечего. Ясно, что были, ясно, что в Киев наведовались, только это не геном. Это известные исторические факты. Мы много чего по ДНК евреев знаем, только слова "Хазария" на ДНК не написано.

Если будут конкретные вопросы - постараюсь ответить.

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 21:29:07(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Dec 2012 21:06:44(CET)

Для меня, да и для историков вообще, трагедия марранов остаётся трагедией еврейского народа, хотя уважаемый Борис Дынин считает иначе, имея, очевидно, ввиду сегодняшнюю ситуацию. Поэтому мне больно читать о сожжении марранос на основании доносов о том, что они были тайными евреями.
===========================
Согласен со всем. Только дополню, мне больно читать о сожжении даже тех марранос, которые перестали считать себя евреями.

Victor-Avrom
- Mon, 24 Dec 2012 21:27:31(CET)

Ontario14
Когда занды, авнери и тумаркины и др. поднимутся со статуса навозного опарыша ...


Фашизм именно и начинается с дегуманизации оппонента.
Что ж ещё с опарышем делать, кроме как раздавить его
кованым сапогом?

С ленты фейсбука
- Mon, 24 Dec 2012 21:13:26(CET)

Дмитрий Михайлин
Про Машу.
Она сидит в нашем подъезде лет уже, наверное, пять. Раньше были посменные бабушки - не прижились. А Маша прижилась сразу и основательно. Она из далекого узбекского аула. Русский начала учить в нашем подъезде. Теперь ее записки "Ушла в магазине. Маша." или "Я водворе. Маша." можно хотя бы прочитать.
Маше немного за тридцать. Она красавица. На родине она работала учительницей начальных классов. Я уверен, что она была хорошей учительницей. Потому что Маша добрая. А это ведь главное. Но что-то не сложилось.
И вот она работает в нашем подъезде консъержкой. "Работает" и "живет" в данном случае - синонимы. Благо дом современный и при входе есть специальная мини-квартирка для консъержек - кроме санузла, там помещается еще диван и стол.
Люди у нас в подъезде на редкость приличные. За десять лет я не встретил ни одного мудака. И все относятся к Маше хорошо. Более того - все в подъезде ее любят. Бабушки вечерами сидят у нее в каморке - вместо пресловутой лавочки, которой возле нашего подъезда, к слову сказать, нет. Иногда вместо бабушек сидит парень. Я думал - хахаль, оказалось - брат.
Недавно, скинувшись всем подъездом, сделали в ее жилище капитальный ремонт.
Но все равно, проходя каждый день мимо, я испытываю сложные чувства. С одной стороны, мы даем Маше работу. По моим подсчетам, она зарабатывает в месяц тысяч 35. С другой стороны, я понимаю, что молодая женщина не должна сутками напролет сидеть в каморке. Она должна учить и рожать детей, да что угодно она может и должна, только не сидеть в каморке. С третьей стороны, никто ее сюда не звал и насильно тут не держит. С четвертой - никто не просил нас, русских, рушить их азиатский феодальный уклад, в результате чего жить на родине Маше не то, чтобы невыносимо, а - невозможно.
Она и не Маша никакая, конечно. А как ее зовут по-настоящему теперь спросить уже и неловко. Как-то глупо знакомиться на пятом году совместной жизни...

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Dec 2012 21:06:44(CET)

Игорь Ю. - Борису Э. Альтшулеру
- Mon, 24 Dec 2012 18:27:14(CET)
Хватит Церкви и того, что за ней есть реального, но инквизиция по определению и по практической "работе" имела дело только с христианами.
------------------
Воспрос
- Mon, 24 Dec 2012 18:34:22(CET)

Игорь Ю. - Борису Э. Альтшулеру
- Mon, 24 Dec 2012 18:27:14(CET)

Я полностью согласен с Вашими эмоциями по поводу Мадрида и костров инквизиции, но надо быть справедливым - евреев на них не жгли.
--------------------

Воспрос
- Mon, 24 Dec 2012 18:58:39(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 18:47:34(CET)

Ответ

Для Гитлера - да, для Церкви - нет. Для других - весь спектр между. И никакая дискуссия не изменит мнение Гитлера, Церкви и всех остальных.
---------------
Воспрос был адресован лично Вам. Лично Вы как считаете, марранос - евреи или нет?

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 19:18:02(CET)

Игорь Ю. - Борису Э. Альтшулеру
- Mon, 24 Dec 2012 18:27:14(CET)

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/Yudovich1.htm
Позже я вернулся к этой теме в
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Yudovich1.htm
==================================
Так много накопилось в "Заметках" хорошего, все не откопаешь без подсказки. Прочитал первые заметки. Очень интересно и познавательно, особенно деталями.
А насчет марранос я бы сказал, что они уже не евреи, но остаются свидетелями (часто не ведая того) евреев в истории.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

На мой взгляд мы должны определять временную принадлежность марранов к иудаизму, а не к еврейству. Известно, что марраны полностью разделяли расистскую позицию испанской знати по отношению к самим себе и даже считали себя особым этносом – nacion. Это, кстати, определило и их конфронтацию с ашкеназами, которых те пытались спервоначалу держать „в чёрном теле“ и которую они в конце концов проиграли. Для меня, да и для историков вообще, трагедия марранов остаётся трагедией еврейского народа, хотя уважаемый Борис Дынин считает иначе, имея, очевидно, ввиду сегодняшнюю ситуацию. Поэтому мне больно читать о сожжении марранос на основании доносов о том, что они были тайными евреями. Скончавшийся в апреле проходящего года проф. Бенцион Натаньягу (отец ПМ Израиля) посвятил много исследований этому вопросу и исходил из того, что как минимум не менее 21% населения Испании составляют потомки евреев.

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 21:03:23(CET)

Игорь Ю. - Б.Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 20:30:10(CET)

Похоже, что это опять стало модно в Испании
==============================
И до нас дойдет эта мода!

ПЕТР
КАМЕНКА, ПРИДНЕСТРОВЬЕ - Mon, 24 Dec 2012 20:53:15(CET)

ДА ЧТО НАПИСАТЬ -СЛЕЗЫ ДУШАТ НЕТ СЛОВ ВСЕ ПРАВИЛЬНО И ПРЕКРАСНО С УВ.ПЕТР
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Евгений Примаков об СССР
- Mon, 24 Dec 2012 20:36:01(CET)

http://magazines.russ.ru/druzhba/2012/12/p12.html

Игорь Ю. - Б. Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 20:33:17(CET)

Прошу прощения - серия DVD дисков, то есть, документальный фильм.

Игорь Ю. - Б.Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 20:30:10(CET)

Борис, "так много накопилось в Гостевой хорошего", что позволю себе еще раз повторить одну занимательную историю.
У меня дома есть подаренная мне моим христианским коллегой серия СД дисков - 8 штук! - под названием "Out of Spain. A journey through Spain with the 5th president of Israel Yitzhak Navon". С подзаголовком "Иерусалим, который был в Испании".
Там безумно много интересного в каждом диске, но сегодня история моя следующая: в многочисленных беседах Навона с современными испанскими церковными, академическими и особенно финансовыми лидерами (самого высокого уровня, вроде директора Национального банка Испании) выясняется весьма занимательная картина - все они с гордостью говорят о том, что они выходцы из марранов. Похоже, что это опять стало модно в Испании.

С ленты фейсбука
- Mon, 24 Dec 2012 20:28:46(CET)

Константин Седов
нам аукается философский пароход, красный террор вырезавший мыслящуюю элиту страны...и вот итоги - и не только власть тут в дерьме...Россия по статистике ООН, занимает:

1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых,крабов,минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.

И где же деньги?
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
-67-е место в мире по уровню жизни
-71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин

И опять же впереди планеты всей:
1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)

1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня)

-159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 20:20:53(CET)

Другую пробовали - недолговечна, неэффективна и следующим поколениям почти не передается, т.к. основана на ценностях и существовала в системе координат Вашей "любимой" европки.

И тем не менее, без нее нельзя. Возможно, не совсем то, что Вы думаете, но что-то из этой области необходимо. Помните, как Сталин Жданову сказал: "Других писателей у меня для тебя нету".

Е. Майбурд
- Mon, 24 Dec 2012 20:14:49(CET)

Когда писалась эта статья, ушли из жизни глубокие и честные исследователи Элинор Отсром (12 июня 2012) и Винсент Остром (29 июня 2012).
Светлая память!
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Экономика коллективного действия

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 20:07:30(CET)

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 18:54:27(CET)
В войну судного дня оон героически форсировал Суэцкий канал. Но кто его просил об этом? Это было сделано в нарушение всех приказов командывания. Нач. генштаба приказал не делать этого. Израильская авиация господствовала в воздухе, обслуга ракетных установок бежала, разбомбить их не составляло труда. Зачем было форсировать канал?
Далее, именно Шарон начал вести ненужную войну в городе Суэце. Там, в тяжелых внутригородских боях погибло более 500 наших солдат! Кому это было нужно? Горнизон Суэца можно было вынудить к капитуляции без этих напрасных потерь.

************
Шарон действовал согласно приказам командования. Даян разрешил переправу не дожидаясь решения кабинета. В принципе, похожая ситуация была и с Энтеббе...
Суэц замыкал кольцо окружения 3-й армии египтян. Времени на переговоры о капитуляции не было, т.к. вот вот державы должны были навязать прекращение огня.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Модератор
- Mon, 24 Dec 2012 19:59:33(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 19:36:29(CET)

Если это Вопрос личный, то я был бы очень признателен, если бы вопрос был задан с более удобоваримого ника.


Очень достойный ответ! Если и другие участники дискуссий будут уважать себя и не отвечать на "безникие" вопросы, то дискуссии только выиграют. Помните простое правило сетевого этикета: обращаясь к конкретному человеку, назовите себя "удобоваримым" ником, если не хотите использовать настоящее имя.

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 19:53:17(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 18:46:39(CET)
...для других лучше подойдет другая

**********
Другую пробовали - недолговечна, неэффективна и следующим поколениям почти не передается, т.к. основана на ценностях и существовала в системе координат Вашей "любимой" европки.

Элиэзер М. Рабинович - результаты выборов в Ликуде
- Mon, 24 Dec 2012 19:51:39(CET)

Результаты выборов в Ликуде на реалистические 20 мест в будущем Кнессете показывают резкий сдвиг партии вправо. Моще Фейглин в списке, но в него не вошли более центристские министры Бегин и Меридир:

2. Gidon Sa’ar
3. Gilad Erdan
4. Silvan Shalom
5. Yisrael Katz
6. Danny Danon
7. Reuven Rivlin
8. Moshe Ya´alon
9. Ze’ev Elkin
10. Tzipi Hotovely
11. Yariv Levin
12. Yuli Edelstein
13. Haim Katz
14. Miri Regev
15. Moshe Feiglin
16. Yuval Steinitz
17. Tzachi Hanegbi
18. Limor Livnat
19. Ofir Akunis
20. Gila Gamliel

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 19:45:46(CET)

Обыкновенный фашизм. Призыв к физической расправе с идеологическим противником.
***********
Когда занды, авнери и тумаркины и др. поднимутся со статуса навозного опарыша до уровня "идеологического противника", тогда будет совсем другой коленкор.

Игорь Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 19:36:29(CET)

Если это Вопрос личный, то я был бы очень признателен, если бы вопрос был задан с более удобоваримого ника.

Янкелевич - В.М.Левину
Натания, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 19:34:53(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 18:52:57(CET)
-----------------------------------------------
Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 20:02:18(CET)
Кстати, Занд уже настрочил книгу под названием "Кто и как придумал Эрец-Исраэль".
===============================================
В.М.Левин:
Обыкновенный фашизм. Призыв к физической расправе с идеологическим противником.
Значительный шаг вперед по сравнению с прежним махровым хамством.
===============================================
г-н Левин, а Хасан Насралла или Хания тоже идеологические противники? Я, к примеру, вижу между ними и Зандом разницу лишь в методах войны против Израиля. Кто ракетами, а кто пером, что приравняли к штыку.

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 19:18:02(CET)

Игорь Ю. - Борису Э. Альтшулеру
- Mon, 24 Dec 2012 18:27:14(CET)

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/Yudovich1.htm
Позже я вернулся к этой теме в
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Yudovich1.htm
==================================
Так много накопилось в "Заметках" хорошего, все не откопаешь без подсказки. Прочитал первые заметки. Очень интересно и познавательно, особенно деталями.
А насчет марранос я бы сказал, что они уже не евреи, но остаются свидетелями (часто не ведая того) евреев в истории.

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 19:08:24(CET)

К сожалению, не могу оценить качество перевода, я не очень большой профессор иврита. Но хорошо, что есть переводы, мы можем хотя бы так познакомится с творчеством наших классиков. Спасибо.
Отклик на статью: Рахель, Алекс Тарн. Рахель: Из третьей книги стихов - «Нево». Перевод Алекса Тарна

Рашковский Александр
Киров-на-Вятке, Россия - Mon, 24 Dec 2012 19:05:14(CET)

Очень интересные комментарии к Экзюпери, но я категорически против подобных каббалистических упражнений.
1. Нельзя коды одной культуры или субкультуры (как в случае той же каббалистики) применять к другой культуре, потому что существует несовпадение по времени и принципам образотворения.
2. Нельзя образы одной культуры накладывать на образы совершенно иной культуры. В данном случае некорректно накладывать фр. импрессионизм, примитивизм и сюрреализм на поздний еврейский мессианизм.
3. Экзистенциальные философские воззрения автора никак не совпадают с теологией еврейского мессианизма. Апогей еврейского мессианизма - в обособленных жестко тоталитарных структурах, а у Экзюпери - тоска по свободе и внеземной любви. Это - "дважды два - четыре" французской поэзии.
4. Комментатор забывает, что приемы интерпретации художественного и теологического текста - разные. Чтобы убедиться в этом, достаточно просмотреть многочисленные комментарии богословов и солидных ученых литературоведов по поводу "Песни песней". Вокруг свадебного обрядового цикла теологи наворотили кучу несуразностей. Это и у еврейских средневековых толкователей, и у отцов церкви и др. Поэтому упражнения комментатора с частями речи, например с артиклями, мне непонятны. Не лишне было бы вспомнить об отличиях логических основ французской и ивритской грамматики.

Лесь Герасимчук, город Киев
Отклик на статью: Александр Бермус. Комментарии к сказке Антуана де Сент-Экзюпери "Маленький принц"

Воспрос
- Mon, 24 Dec 2012 18:58:39(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 18:47:34(CET)

Ответ

Для Гитлера - да, для Церкви - нет. Для других - весь спектр между. И никакая дискуссия не изменит мнение Гитлера, Церкви и всех остальных.
---------------
Воспрос был адресован лично Вам. Лично Вы как считаете, марранос - евреи или нет?

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 18:54:27(CET)

Мой коментарий возможно прозвучит диссонансом. Как и все, я был очарован Шароном, как ии все считал его бемпредельно преданным Израилю солдатом. Но, как оказывается, все не так просто.
В войну судного дня оон героически форсировал Суэцкий канал. Но кто его просил об этом? Это было сделано в нарушение всех приказов командывания. Нач. генштаба приказал не делать этого. Израильская авиация господствовала в воздухе, обслуга ракетных установок бежала, разбомбить их не составляло труда. Зачем было форсировать канал?
Далее, именно Шарон начал вести ненужную войну в городе Суэце. Там, в тяжелых внутригородских боях погибло более 500 наших солдат! Кому это было нужно? Горнизон Суэца можно было вынудить к капитуляции без этих напрасных потерь. Канал можно было форсировать и без шароновской помпы. Тот мир, который мы получили, мы получили бы и без героизма Шарона. Уверен, родители погибших в Суэце солдат прокляли его.
Есть воспоминания сослуживцев Шарона в отряде 101. Многие говорят о нем как об обычном карьеристе, строившем свой героизм за счет подчиненных. Он конечно молодец, умел сделать, чтобы его любили. Мы все просто купились на его показухе.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 18:52:57(CET)

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 20:02:18(CET)
Кстати, Занд уже настрочил книгу под названием "Кто и как придумал Эрец-Исраэль".
Здесь ведь главное почин: за первую книгу никто ему ни по чушке не настучал, ни бойкот не объявил. Значит можно.


Обыкновенный фашизм. Призыв к физической расправе с идеологическим противником.
Значительный шаг вперед по сравнению с прежним махровым хамством.

Игорь Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 18:47:34(CET)

Ответ

Для Гитлера - да, для Церкви - нет. Для других - весь спектр между. И никакая дискуссия не изменит мнение Гитлера, Церкви и всех остальных.

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 18:46:39(CET)

если при "внутреннем употреблении" в еврейском народе, во всех его частях, эта аргументация станет общепринятой, то надобность подтверждения каких-то прав перед кем бы то ни было отпадет.

Не совсем так. Достаточно и того, чтобы разные группы внутри еврейского народа нашли каждая для себя общепринятую аргументацию для внутреннего употребления, тогда отпадет несомненно, но не надо думать, что годится аргументация только религиозная, для других лучше подойдет другая.

Воспрос
- Mon, 24 Dec 2012 18:34:22(CET)

Игорь Ю. - Борису Э. Альтшулеру
- Mon, 24 Dec 2012 18:27:14(CET)

Уважаемый Борис, сейчас увидел Ваше имя в гостевой и вспомнил, что некоторое время назад увидел Ваше сообщение в Гостевой - о впечатлениях после посещения Мадрида - и хотел ответить... но не было времени.
Я полностью согласен с Вашими эмоциями по поводу Мадрида и костров инквизиции, но надо быть справедливым - евреев на них не жгли.
--------------------

Марраны - не евреи?

Игорь Ю. - Борису Э. Альтшулеру
- Mon, 24 Dec 2012 18:27:14(CET)

Уважаемый Борис, сейчас увидел Ваше имя в гостевой и вспомнил, что некоторое время назад увидел Ваше сообщение в Гостевой - о впечатлениях после посещения Мадрида - и хотел ответить... но не было времени.
Я полностью согласен с Вашими эмоциями по поводу Мадрида и костров инквизиции, но надо быть справедливым - евреев на них не жгли. Никогда. Убийство евреев в Испании, как и в любой другой христианской стране тогда и теперь было по другому ведомству. Конечно, Церковь часто "объясняла" желательность кровопролития, информировала массы в нужном направлении, но в 99.9% случаев не пачкала руки сама. Хватит Церкви и того, что за ней есть реального, но инквизиция по определению и по практической "работе" имела дело только с христианами. ("Кстати, навесили правде чужие дела" - В.В). Называя совершенно справедливо, на мой вкус, христианами и вчерашних евреев, перешедших в христианство и предъявляя им свои, должен сказать, законные претензии.
Если у Вас найдется время и желание, то можете прочесть очень старую работу, в которой я достаточно подробно рассказываю о том времени и инквизиции в Испании.
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/Yudovich1.htm
Позже я вернулся к этой теме в
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Yudovich1.htm
где рассказал о "Черной" и "Белой" легендах, связанных с подсчетом жертв инквизиции.

Диана Немировская- Вайнштейн
Филадельфия, Пеннсильвания, США - Mon, 24 Dec 2012 18:26:29(CET)

Спасибо огромное. Я училась в одном классе с Сёмой Левитом, наши родители общались и я была относительно в курсе этого вопищюего своей несуразностью и антисемитизмом деле.
Алик (Лазарь ) Трахтенберг тоже знаком. Вам огромное спасибо за статью.
Отклик на статью: Владимир Кремер. Кишиневский процесс: приговор без права обжалования

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 24 Dec 2012 18:07:50(CET)



Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 18:03:46(CET)

Второй номер в списке Ликуда - Гидон Саар - денонсировал бар-иланскую речь Биби - "No to Palestinian state"

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4323882,00.html

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 24 Dec 2012 17:58:08(CET)

http://khazardnaproject.wordpress.com/

Eran Elhaik
(Submitted on 6 Aug 2012)
Our findings support the Khazarian Hypothesis and portray the European Jewish genome as a mosaic of Caucasus, European, and Semitic ancestries, thereby consolidating
============================================================================

Интересный, хотя, возможно, и несколько запоздавший проект Эльхэйка. Интересно, что по этому поводу скажет ув. проф. Клесов?
О мозаике и "амальгеме" евреев-ашкеназов сказано уже очень много. У нас, кроме левитов и коэнов (с допущениями), не находят общий гаплотип. Ведь, в принципе, и 12 Колен Израиля в галуте-Египте можно рассматривать как 12 народов Эрец Израэль. Связь евреев всего мира была доказана на генетических штудиях.
О "Рейнской теории" хорошо информирует популярная работа американского публициста Джона Интайра (Jon Entire) „Abraham`s Children – Race, Identity, and the DNA of the Chosen Peaple“, обобщившего результаты генетических исследований ашкеназийских евреев.
Относительно последнюю идентификацию еврейского народа на генетическом уровне провела группа специалистов-генетиков во главе с Гарри Остером (Harry Ostrer) из Медицинской школы Нью-Йоркского университета при Университете Нью-Йорка (NYU Langone Medical Center) в сотрудничестве с Университетом Тель-Авива. Учёные использовали возможности современной молекулярной генетики, а именно полногеномный анализ однонуклеотидного полиморфизма, чтобы оценить общность происхождения еврейской диаспоры в разных странах. Изучив геномы представителей еврейских общин, раскиданных по всему свету, генетики нашли следы единого общего предка.
Эльхэйк ищет следы еврейских хазар во всех народах, окружавших Каганат или сегодня живущих на его бывшей территории, особенно у народов Кавказа, - и я уверен в том, что он их найдёт.
Европа ашкеназов заселялась очевидно с двух сторон: из Центральной Европы, из Рейна,- и из Хазарии.

Phil Osofsky
- Mon, 24 Dec 2012 17:50:27(CET)

А вы подписали петицию о дополнении списка по закону Магнитского?
http://oleglurie-new.livejournal.com/72104.html

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 17:36:02(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 07:54:28(CET)

Так у Раши же вовсе не про то. Его аргументация годится для "внутреннего употребления" в еврейской традиции, но отнюдь не для подтверждения каких-то "прав", которые вообще ни один народ никому в таких случаях отродясь не предъявлял и не будет.

Сионисты мыслили другими категориями, хотя для религиозных среди них и эти соображения значение имели, но явно - не главное значение.

************
А другой аргументации просто нет в нашем случае, т.к. конфликт не территориальный и еврейский народ -т.с. "особый случай".
Кроме того, если при "внутреннем употреблении" в еврейском народе, во всех его частях, эта аргументация станет общепринятой, то надобность подтверждения каких-то прав перед кем бы то ни было отпадет.

Буквоед - Wanderer
- Mon, 24 Dec 2012 17:04:24(CET)

Wanderer
Israel - Mon, 24 Dec 2012 15:30:20(CET)


Уважая Ваше прекрасное знание украинского языка, тем не менее, осмелюсь напомнить украинскую же поговорку: "плюнь курви (пану Зарицкому в нашем случае)в очи, а вона каже, що дощь идэ"

Борис Дынин - Майе
- Mon, 24 Dec 2012 16:57:58(CET)

Майя
- Mon, 24 Dec 2012 16:29:03(CET)
========================================
Иногда мне кажется, что Вы, Майя, выросли в инкубаторе подозрительности, злости на весь мир и евреев. Я не знаю и не влезаю в Вашу личную жизнь и в жизнь Вашей семьи, и, если я не ошибаюсь, наши семьи не были в приятельских отношениях. Могу Вас заверить, что, так сказать, вероятностно, порядочность моей не уступит Вашей.
Модератор: просим вас не вести беседы с теми, кто приходит сюда с явной целью потроллить, посклочничать.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Dec 2012 16:26:02(CET)

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 06:47:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - назовите мне пятерых
- Mon, 24 Dec 2012 05:00:47(CET)

О, я не сомневаюсь, что раввинов можно назвать и пятьдесят. Но не они вели страну политически в то время, не они привели к образованию государства. Потом Бен-Гурион очень старался, чтобы они вошли в правительство. И, насколько я знаю, израильская часть семьи американского рава Й.Д.Соловейчика, которая руководила ешивой в Иерусалиме, не очень-то поддерживала его сионизм. Зачем искажать очевидную историю? Политика того времени была, в основном, секулярно-социалистической.
**********
Этот "комментарий" - наглядное свидетельство упомянутого мною "многолетнго мапайского насилия в навязывании своего исторического нарратива". Это Герцль умалял рава Райнеса о сотрудничестве.
Никто не "вел страну политически в то время". Каждый вел за собой свою часть народа. Секулярные социалисты - свою, ревизионисты - свою, религиозные сионисты - свою. Отрицать это - и есть искажать очевидную историю. Впрочем, комментатор известен своей непробиваемой приверженности определенным концепциям, вопреки логике, фактам и истине.


Этоот человек принимает другух участников за безгранотных невежд, для которых он - единственный учитель истории...

Борис Дынин - Майе
- Mon, 24 Dec 2012 16:14:30(CET)

Майя
- Mon, 24 Dec 2012 14:27:07(CET)
Вот и Борис Дынин пишет, что он ничего не знает про свою семью, начаная от дедушек - бабушек. Кто хотел и хочет знать - тот знает. Я - знаю.
==========================
Я Вам, Майя, по хорошему завидую, несмотря на бессмысленный по своей беспочвенности выпад. Или Вы знаете историю всех семей, кто и как терял память?

A&B
- Mon, 24 Dec 2012 15:59:01(CET)

Желающие могут почитать отзывы рецензентов на статью "The Missing Link of Jewish European Ancestry: Contrasting the Rhineland and the Khazarian Hypotheses" (и обратить внимание, что один из рецензентов настоятельно советует вклучить в список литературы книгу Гумилева "Ритмы Евразии" :-)).

http://eelhaik.aravindachakravartilab.org/

see Opinions

Искусствовед
- Mon, 24 Dec 2012 15:39:06(CET)

Взгляните на эту картину... Написано китайскими художниками Dai Dudu,
Li Tiezi и Zhang An,маслом на холсте в 2006 году. Этот рисунок
поистине выдающийся. Тем более удивляет, что холст можно
компьютеризировать. Если Вы кликните по ссылке снизу, появится
значительно бoльшая версия компьютеризованной картины. Ведите курсором
по изображениям людей. Программа расскажет Вам, кто они, о каждом из
них. НО (если кликните по изображению человека), то получите личную
биографию каждого из них. Это восхитительно... И может дать Вам
занятие на много часов!

http://cliptank.com/PeopleofInfluencePainting.htm

Wanderer
Israel - Mon, 24 Dec 2012 15:30:20(CET)

Доработанный, в литературном плане, текст ответа пану Зарицкому.
Буденнiсть сiра розмовляе прозою,
А я римую будь що , як завжди,
Моe життя не називайте позою -
Бо з´їли масельце малi жиди.

Благав я рiдну неньку зхаменутися,-
"Нoсiть на ринок овочi й плоди",-
"Напишеш, дурню, щоб лайна позбутися,
Тож з´їли масельце малi жиди ."

Зiйшли роки, та все ж не розумiю я,
Навiщо прагнув свiтлоi доби ?
Хлiбець купляю, тюльку iз олiею,
Щоб з´їли масельце малi жиди.

А в прозе, хотелось бы напомнить несколько моментов из его жизни. Кто, Вас, пан Зарицкий, неотёсанного сельского мальчишку, обучал украинскому языку и литературе - "жидiвка, дiти якоi iли Ваше масельце", кто бегал в "Жовтневi зорi", договаривался, что бы Вас печатали - опять, она же. А в Соколец, к Вам домой, пешком из Казатина - вона - "мати малих жидiв".
Во время работы в райкоме комсомола, в Ваших выступлениях ничего не было сказано о голодном детстве, и что причиной тому были "малi жиди".
А вообще у Вас лучше получается писать о навозе и том, кто его производит, нежели социальную лирику. Вы талантливый поэт, но никчёмный человек - и это самое страшное.
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

Wasja
- Mon, 24 Dec 2012 15:25:34(CET)

Впервые с момента окончания операции «Облачный столп» палестинские террористы нарушили условия мирного соглашения, предприняв попытку обстрела израильской территории.
В воскресенье запуск ракеты был зафиксирован системой раннего предупреждения. Ракета упала на пустыре.
Однако пресс-служба Армии обороны Израиля сообщила, что выпущенная в направлении Ашкелона ракета, по всей видимости, разорвалась на территории сектора Газа, сообщает NEWSru.co.il.

Это фото уже ставили в гостевой
- Mon, 24 Dec 2012 15:13:50(CET)



Aschkusa
- Mon, 24 Dec 2012 15:00:22(CET)

Фото не прошло...

Майя
- Mon, 24 Dec 2012 14:27:07(CET)

<...>
Модератор: удалено, детали биографии оппонента -- не ваше дело.

Ирина
Тель Авив , Израиль - Mon, 24 Dec 2012 13:30:34(CET)

Читала и плакала , и плакала после прочтения , плакала от жалости , от боли за трагедию евреского народа . Не знаю вымысел это или рассказ основан на рельных фактах , но все это БЫЛО в истории народа . Сколько смертей , сколько унижений, сколько искалеченых судеб . Как мало мы знаем об этом , как мало мы знаем о наших матерях , отцах , наших близких , многого уже никогда не узнаем . Жаль...
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Свидетельства преступления: литовские «национальные партизаны» и уничтожение евреев, лето 1941 года
- Mon, 24 Dec 2012 12:00:01(CET)

http://a-dyukov.livejournal.com/1253218.html

Ион Деген
- Mon, 24 Dec 2012 11:49:31(CET)

Дорогие Sava, Аврум Тарантул, Игорь! Очень благодарен вам, как моим соавторам. По-существу, вы дописали важные моменты в биографии Шарона, не упомянутые мной. А Вы, дорогой Игорь, ещё снабдили меня информацией, о которой у меня не было ни малейшего представления.
Спасибо, многоуважаемый Владимир Бершадский. В Газе Шарону не понадобилось заниматься геноцидом. Кстати, для усмирения интифады министр обороны Ицхак Рабин предлагал всего лишь переломать руки и ноги нескольким бросающим камни. Я слышал это в автомобиле, передвигаясь по Самарии. Оказывается, и Шарону было достаточно предпринятого им.
Тысячи раз прошу прощения у моих порядочных читателей, которых забыл поблагодарить за внимание к очерку. Приятно, что в отзывах только речь идёт о содержании, а не о стилистике, композиции и прочих писательских ухищрениях, которыми я не владею.
Дорогой Ontario 14, только сейчас заметил, сколько опечаток умудрился допустить в написании Вашего ника. Простите великодушно. Надеюсь, нет необходимости уверять Вас в том, с каким почтением отношусь к Вам?
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Мирон Амусья
- Mon, 24 Dec 2012 11:25:25(CET)

Глубокоуважаемый Ион,
с большим интересом прочитал Ваш очерк о Шароне. Разумеется, он издавна был и моим героем. Где-то прочитал, что есть иногда возникающее в старости заболевание головного мозга, которое проявляется одновременно и в исключительной внушаемости, и в поражающем упорстве в реализации внушённой задачи больным. Название этого заболевания как-то мелькнуло в связи с сообщением о болезни Шарона и соответствующем диагнозе. Связывал его состояние с поразительным упорством в реализации планов и самого размежевания. Не думаю, что его, находящегося в здравом уме, столь занимала бы забота о безопасности детей в случае судебного преследования. Хорошие адвокаты многое могут, если нужно. Что Шарон как личность изменился, психически нездоров видел в блуждающей на его лице туповатой улыбке, которая у меня вызывала боль и опасения.
Думаю, однако, что свою роль сыграли и другие факторы. Во-первых, Шарон ненавидел предательство своих. В автобиографии "Воин" он пишет об этом в связи с тем, как его изгнали из правительства Бегина после решения комиссии, расследовавшей Сабру и Шатилу - гнездовье террористов в Западном Бейруте. Происходившее напоминало ему то, что имело место и в период "Сезона". Именно тогда отец Шарона сказал ему: "Никогда не выдавай своих". А его выдали. Он оказался в ваккууме, без поддержки, когда начали атаку на сыновей, а ему даже не давали оправдаться. Помню, как по решению судьи Хешина Шарону отключили микрофон, когда он начал оправдываться, и это Хешин счёл предвыборной пропагандой. Никто из правых за Шарона тогда не заступился, не оказал ему открытой моральной поддержки. Полагаю, что он счёл это предательством, чем происходившее, на мой взгляд, и было.
Другая проблема, с которой сталкнулся не только Шарон, но и другие правые лидеры - это отсутствие сильной интеллектуальной поддержки, того, что в США называют Think tank. В этих условиях они сильно уязвимы в обстановке яростного огня левой профессуры. Помню огонь критики против Шарона справа и оттуда те же, что и слева, обвинения в незаконных финансовых махинациях. В такой обстановке Перес становится интеллектуальным гуру и опорой со всеми политическими последствиями присутсвия этого гуру рядом. Отдельный вопрос, это почему именно так получается. Но он определённо за рамками моего данного отзыва.
With best regards, Miron Ya Amusia
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Роман Кремень
- Mon, 24 Dec 2012 11:24:14(CET)

Одесса "хорошеет".

Американец Шмуклер заканчивает «украшение» одесского дома Потоцкого: незаконная мансарда почти готова :

http://dumskaya.net/news/stroitelstvo-na-kryshe-arhitekturnogo-pamyatnika-023446/

Элла Янкелевичу
- Mon, 24 Dec 2012 11:24:01(CET)

видимо времена меняются

Ох, не сглазьте!

Aschkusa
- Mon, 24 Dec 2012 10:39:51(CET)

http://www.youtube.com/watch_popup?v=QNppCfa_oRs&vq=large#t=http://www.youtube.com/watch_popup?v=QNppCfa_oRs&vq=large#t=1111

Charleston In Tel Aviv

Хоботов
- Mon, 24 Dec 2012 10:28:19(CET)

С пресс-конференции Путина.
Конец света и занимательная математика

КОРРЕСПОНДЕНТ: Здравствуйте! Владимир Владимирович, про Вас на самом деле столько анекдотов ходит, наверное, помощники рассказывали?

В. ПУТИН: Нет, они боятся рассказывать. (Смех)

КОРРЕСПОНДЕНТ: Последний касается конца света, например: "Путин столько всего обещает, что точно знает, когда он наступит".

В. ПУТИН: Секундочку. Во-первых, я знаю, когда наступит конец света.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Когда?

В. ПУТИН: Через 4,5 миллиарда лет примерно. Потому что, насколько я помню, цикл функционирования нашего светила Солнца, по-моему, всего где-то 7 миллиардов; где-то 4,5 уже прошло, так что через 4,5 всё закончится, просто реактор погаснет. Вот это будет конец света. Но до этого ещё произойдут другие события с Солнцем: оно превратится в белого малого карлика, то есть жизнь уже к этому времени закончится. Если Вы в этом смысле рассматриваете проблему конца света, она закончится ещё раньше.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Mon, 24 Dec 2012 10:14:38(CET)

Интересная новость, видимо времена меняются, если, конечно, информация верна:
Human Rights Watch: группировки в Газе совершили военные преступления
http://www.isra.com/news/157557

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 07:54:28(CET)

Так у Раши же вовсе не про то. Его аргументация годится для "внутреннего употребления" в еврейской традиции, но отнюдь не для подтверждения каких-то "прав", которые вообще ни один народ никому в таких случаях отродясь не предъявлял и не будет.

Сионисты мыслили другими категориями, хотя для религиозных среди них и эти соображения значение имели, но явно - не главное значение.

Что же до ЗОВ - у нас, кажется, разногласий нету. Те, кто атеистов не считает евреями, с ним не согдасны... с Галахой, впрочем, тоже.

Ontario14 - Ella
- Mon, 24 Dec 2012 07:42:44(CET)

в начале . Сказал раби Ицхак: "Надлежало бы начать Тору со (стиха) "Этот месяц для вас - глава месяцев" [Имена* 12, 2], который является первой заповедью, данной (сынам) Исраэля. Почему же (она) начинается с בראשית (с сотворения мира)? Потому что "силу дел Своих явил Он народу Своему, чтобы дать им владение племен" [Псалмы 111, 6]. Ибо если скажут народы мира Исраэлю: "Разбойники вы, захватившие земли семи народов", то (сыны Исраэля) скажут им: "Вся земля принадлежит Святому, благословен Он. Он сотворил ее и дал ее тому, кто Ему угоден. По воле Своей Он дал ее им (на время), по воле Своей Он отнял у них и дал ее нам"

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 07:38:33(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 07:23:44(CET)

Закон о возвращении в некоторых пунктах противоречит Галахе...

***********
По вопросу о мешумадах Закон о возвращении IMHO не противоречит Галахе, т.к. мешумаду стоит раскаяться в присутствии миньяна и пообещать больше не баловаться, - и его тут же примет Сохнут в свое лоно. Если же он не раскаится, то Галаха - да продолжает его считать евреем - но лишает его прав гражданина еврейского сообщества, что созвучно с ЗОВ в версии 70-го года.

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 07:36:05(CET)

А Магараль что - сионист? А что там у Раши, просветите необразованную!

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 07:29:53(CET)

Элла
- Mon, 24 Dec 2012 07:10:01(CET)
Да, и религии в том числе, но прежде всего - народа как сообщества.

*************
А вот Маhараль, пока еще не лишенный одним специалистом места в "каноне";-), определяет Египет как место зарождения народа как сообщества. Что будем делать ? А ?
Может, все-таки рассмотрим в качестве предварительного(конечно !) варианта то, что писал РАШИ в комментарии на первый стих Торы ?

Игорь Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 07:27:19(CET)

Ион Лазаревич, широко известно, что абсолютное большинство руководителей и замов NEA of State department (Ближневосточного отдела Госдепартмента США), почти все из которых прошли через должности послов в арабских странах, до самого последнего времени (конца 90-х, если не позже) были не большими сторонниками Израиля. Надо при этом иметь в виду, что то же абсолютное большинство неправильно назвать антисемитами (Киллгор и Силье (Seelye) - исключение). Этому есть определенное историческое обоснование, но интересно, что к различным конкретным деятелям Израиля они относились по-разному. Деятелей Партии Труда они признавали за “нормальных” израильтян, с которыми можно было общаться и вести переговоры. Рабина они почти любили. Их трудности начались с приходом Бегина в 1977, но хотя его политику и политику Ликуда они считали “антиэтической и противоречащей долгосрочным интересам Израиля”, к самому Бегину отношение было уважительное.
Отношение же к Шарону было просто убийственно негативное. С самого начала.
“Шарон - отталкивающая личность” - Силье
“Когда Шарон говорит и смеется, он похож на Геринга” - Карлетон Кун - посол в Сирии(?) и один из руководителей NEA
“Шарон - одна из самых греховных и дьявольских личностей нашего столетия” - Лукус Баттл (посол в Египте, директор NEA)
“Шарон стоял передо мной и поливал грязью американскую политику в регионе, забыв упомянуть, что Америка переводит миллиарды долларов наличными, чтобы поддерживать на плаву нео-Сталинстскую экономику страны” - из воспоминаний высокопоставленного сотрудника NEA

Похоже, что он был им, как кость в горле. Что, наверно, было хорошо для Израиля. Во всяком случае, до Газы.

В общем, "мирный процесс" был чисто американским изобретением в бюрократических коридорах NEA. Такая новая, удобная и бесконечная кормушка после того, как американских дипломатов выгнали из почти всех арабских стран после 1967 года и арабисты оказались без работы. В эту игру играли по разным причинам почти все премьер-министры Израиля. Отказ Шарона играть по правилам NEA и Госдепа сильно обидел и даже обескуражил американцев. Сегодня Натаньяху вызывает примерно такую же реакцию у Госдепа.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Элла Онтарио
- Mon, 24 Dec 2012 07:23:44(CET)

Закон о возвращении в некоторых пунктах противоречит Галахе, независимо от того, кто его предлагал, но я в данном случае имела в виду не всех раввинов вообще, но тех, кто атеистов не считает евреями. Вопрос конкретно был о них.

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 07:16:49(CET)

Элла Соплеменнику
- Mon, 24 Dec 2012 06:46:06(CET)
Они заперты в своем тесном кругу и могут там играться в любые игры, но как "Закон о возвращении", так и Нюрнбергские законы (то, что реально определяет судьбу) принимались без консультации с ними.

*************
Элла, то, что Нюрнбергские законы "принимались без консультации с ними"(т.е. с раввинами ?) - это уже хорошо и с Вашей стороны весьма похвально так считать.
Однако ЗОВ мало того, что основан на Галахе, так еще и был предложен как законопроект от фракции "Мизрахи"(это те, кто по Рабиновичу никуда не вели страну :-) ) - религиозным депутатом, адвокатом Зерахом Вараптигом.

Аня Г. Атланта - Денису
- Mon, 24 Dec 2012 07:16:29(CET)

Денис: Скажите, уважаемые, вы в оригинал-то заглядывали? Я сравнил первые 10 абзацев. Помимо немалого числа фактических и грамматических ошибок, почти в каждом встречается откровенная отсебятина. То есть, то, чего автор вообще не говорил.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Денис, я вот «заглянула» в первоисточник, отпечатала русский и английский тексты, и шла по обоим текстам сравнивая каждое предложение. Ничего не могу поделать, ну не нашла я того, о чем вы пишите! А искала очень внимательно. Может, подскажете? Пропуская т.н. ошибки и неточности (они меня не интересуют), непосредственно не укажите ли предложения, абзацы, параграфы где автор не переводит авторскую мысль, а пишет "отсебятину" (ваше выражение, но мое). Буду очень благодарна.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Элла
- Mon, 24 Dec 2012 07:10:01(CET)

Если же считать исторической родиной иудеев историческую родину иудейской культуры и на этом основании основывать политику, то необходимо произвести ревизию сионистской идеологии, поставив на первое место не возвращение на землю предков, а возвращение к месту становления государственности, основанной на иудейской вере. Но и здесь возникает вопрос: почему тогда не вернуться к местам в южнороссийских степях, где такая государственность, основанная на иудейской вере, существовала в Хазарии несколько столетий, и не создать столицу там, где стояла столица Хазарии, в Итиле?

Уточняю:

Не иудеев, а евреев (это совпадает не всегда). Не надо подменять понятия. Сионисты могли быть религиозными или антирелигиозными, но ни те, ни другие никогда не определяли Эрец Израэль как место зарождения религии (и только ее). Да, и религии в том числе, но прежде всего - народа как сообщества.

Так что ревизии никакой не требуется, речь идет от начала о месте зарождения и самоосознании сообщества, к которому все мы доныне принадлежим. Тяните за любую ниточку: религия, идеология, бытовая традиция, закон и право - все сложилось там, а вовсе не на Итиле, на котором, возможно, какая-то промежуточная станция и была. Эфиопы или сефарды про этот Ваш Итиль слыхом не слыхали, а вот Иерусалим помнили всегда, равно как и мы, даже если проживали в Хазарии.

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 07:01:18(CET)

Сэм
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 05:54:46(CET)

Историю надо изучать не только по научно-популярным книгам.
Художественная литература, если это действительно литература, даёт не меньше.
Прочтите, если кто не читал, "Русский роман" Шалева, "Повесть о любви и тьме" Оза. И не спорьте с очевидным, не искажайте историю.

************
Трудно спорить с очевидным невежеством.
Историю лучше изучать по научно-популярным книгам, чем по романам посредственных и политически ангажированных писателей, наших современников.
Есть писатель, приехавший в Эрец-Исраэль со второй алией - Агнон - прочтите, если кто не читал.

Флят Л. - Угандову
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 06:55:26(CET)

Угандов
- Sun, 23 Dec 2012 23:05:48(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 22:50:08(CET)

"Герцль всерьёз рассматривал и другие варианты".
***
И никто, кроме него.
==============

Азы надо знать - было целое движение "территориалистов", да и религиозные сионисты поддержали проект Уганды
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Если бы победили угандисты, то евреи от стыда бы .... почернели.

Алекс Тарн - Элле
- Mon, 24 Dec 2012 06:54:15(CET)

Ну, это Вы зря! Крыса - очень интеллектуальное животное, а главное - всегда верна своему сообществу.

Отнюдь. Занд тоже не дурак и крысиному сообществу верен до последней волосинки своего хвоста.

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 06:50:16(CET)

Соплеменник- Онтарио14
- Mon, 24 Dec 2012 05:31:10(CET)

В "Гостевой" промелькнуло сообщение, что Вы - модератор (бывший или действующий?). Не смог отыскать.
Если я ошибся - извините.

**********
Почему-то вы не обратили внимание, что автор того сообщения - Тартаковский, известный правдолюбец.

Элла Тарну
- Mon, 24 Dec 2012 06:47:56(CET)

Занд совершенно очевидно произошел от крысы - причем, не лабораторной.

Ну, это Вы зря! Крыса - очень интеллектуальное животное, а главное - всегда верна своему сообществу.

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 06:47:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - назовите мне пятерых
- Mon, 24 Dec 2012 05:00:47(CET)

О, я не сомневаюсь, что раввинов можно назвать и пятьдесят. Но не они вели страну политически в то время, не они привели к образованию государства. Потом Бен-Гурион очень старался, чтобы они вошли в правительство. И, насколько я знаю, израильская часть семьи американского рава Й.Д.Соловейчика, которая руководила ешивой в Иерусалиме, не очень-то поддерживала его сионизм. Зачем искажать очевидную историю? Политика того времени была, в основном, секулярно-социалистической.

**********
Этот "комментарий" - наглядное свидетельство упомянутого мною "многолетнго мапайского насилия в навязывании своего исторического нарратива". Это Герцль умалял рава Райнеса о сотрудничестве.
Никто не "вел страну политически в то время". Каждый вел за собой свою часть народа. Секулярные социалисты - свою, ревизионисты - свою, религиозные сионисты - свою. Отрицать это - и есть искажать очевидную историю. Впрочем, комментатор известен своей непробиваемой приверженности определенным концепциям, вопреки логике, фактам и истине.

Элла Соплеменнику
- Mon, 24 Dec 2012 06:46:06(CET)

Нет ли здесь ошибки? Некоторые верующие евреи меня (атеиста) не считают евреем

Ошибки нет.

Прежде всего потому что эти люди к Вашему окружению не относятся, Вы не общаетесь с ними, так что и судить о Вас они не могут - данных нет. Они заперты в своем тесном кругу и могут там играться в любые игры, но как "Закон о возвращении", так и Нюрнбергские законы (то, что реально определяет судьбу) принимались без консультации с ними.

Не говоря уже о том, что такое их мнение явно противоречит Галахе и национальной традиции.

Алекс Тарн - Элле
- Mon, 24 Dec 2012 06:18:12(CET)

Ух ты! Следующим номером нашей программы будет: "Кто и как сделал Шломо Занда". И главное - зачем?

Так оно и было. Пару дней назад я слышал по радио интервью с автором "исследования". В качестве эксперта выступал, естественно, Занд. Соглашаясь с общим выводом (сионисты бяки), он оспаривал использованный способ доказательства и, в частности, сказал следующее (привожу по памяти): "Ввиду принципиальной схожести всего живого, нет никакой проблемы доказать, например, мое происхождение от крысы".

Знаменательное признание, хотя, по-моему, тут и доказывать нечего. Занд совершенно очевидно произошел от крысы - причем, не лабораторной. Как, впрочем, и обсуждаемый "исследователь", и вся стая канализационных зверьков, именуемых в Израиле "новыми историками".

Сэм
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 05:54:46(CET)

Историю надо изучать не только по научно-популярным книгам.
Художественная литература, если это действительно литература, даёт не меньше.
Прочтите, если кто не читал, "Русский роман" Шалева, "Повесть о любви и тьме" Оза. И не спорьте с очевидным, не искажайте историю.
Страну создали светские евреи, желавшие жить в своей еврейской стране. А отделить еврейство от религии нельзя. Духовно нельзя

Victor-Avrom
- Mon, 24 Dec 2012 05:38:08(CET)

Соплеменник- Онтарио14
В "Гостевой" промелькнуло сообщение, что Вы - модератор (бывший или действующий?)


Бывших модераторов не бывает

V-A News
- Mon, 24 Dec 2012 05:36:37(CET)

Общественная палата РФ предлагает выкинуть из воинской присяги слово "клянусь", чтобы не травмировать православных верующих, и заменить его на "обещаю"

Соплеменник- Онтарио14
- Mon, 24 Dec 2012 05:31:10(CET)

В "Гостевой" промелькнуло сообщение, что Вы - модератор (бывший или действующий?). Не смог отыскать.
Если я ошибся - извините.

Элиэзер М. Рабинович - назовите мне пятерых
- Mon, 24 Dec 2012 05:00:47(CET)

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 04:41:53(CET)

Назовите мне хотя бы пятерых крупных деятелей сионизма того времени, которые были бы религиозны.
***********
Рав Кук, рав Й.Д.Соловейчик, Ш.-Х.Ландой(ШАХАЛ), рав Я.Райнес, рав З.Яабец


О, я не сомневаюсь, что раввинов можно назвать и пятьдесят. Но не они вели страну политически в то время, не они привели к образованию государства. Потом Бен-Гурион очень старался, чтобы они вошли в правительство. И, насколько я знаю, израильская часть семьи американского рава Й.Д.Соловейчика, которая руководила ешивой в Иерусалиме, не очень-то поддерживала его сионизм. Зачем искажать очевидную историю? Политика того времени была, в основном, секулярно-социалистической.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 24 Dec 2012 04:50:24(CET)

Покажите мне хотя бы пятерых социалистов начала 20-го века, которые бы не считали разрыв с религией доблестью. А в кибуцах, как мне рассказывали, в Йом Киппур выезжали на пикник со свининой - не знаю, насколько широко это было распространено.
===
Тем не менее - мать Даяна звали Двойрой, и сына она назвала Моше. То поколение, которое составило 2-ю Алию, были "еврейские евреи", говорившие на идиш - и такими себя и считали. А мы с вами, Элиэзер - "русские евреи".

По крайней мере - я такой. Идиш только понимаю, да и то немного и с огрехами, иврита не знаю совершенно. Но вот русский у меня хороший, и даже английский довольно приличный.

И получается, как в анекдоте: "Мальчика Мишу назвали Майклом в честь дедушки Моше".

"Даяны" и "Шароны" были ближе к почве - а что такое "еврейская почва", если это не Тора ?

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Dec 2012 04:50:17(CET)

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 04:27:38(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Dec 2012 04:12:26(CET)
Есть "Сефер кузарим" ("Книга хазаров") средневекового поэта Уегуды Галеви, которая ни в малейшей степени канону не принадлежит
**********
Такой книги тоже нет. Есть "Книга в защиту униженной и презираемой религии" еврейского поэта и философа Йеhуды hа-Леви, которая во всех переводах называется "Сефер hа-кузари"("Книга хазара(хазарца, хазареянина ? ? ?)").
Говорить о том, в какой степени она принадлежит "канону", можно только после определения что такое "канон". Пока что книга действительно является органичной частью любой библиотеки любого ортодоксального бейт-мидраша.


Если бы автор сего комментария был заинтересован в правде и своем вкладе в дискуссию культурным языком, а не в том только, чтобы подковырнуть, то он бы написал:

"Такая книга действительно ЕСТЬ. С артиклем её называют "Сефер hа-кузари", хотя ее полное название: "Книга в защиту униженной и презираемой религии". Более правильное написание имени автора - еврейского поэта и философа - Йеhуда hа-Леви. Книга действительно является органичной частью любой библиотеки любого ортодоксального бейт-мидраша."

Читатель несомненно выиграл бы от такой формулировки.

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 04:43:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Б. Тененбауму
- Mon, 24 Dec 2012 04:32:53(CET)
==============================================
Когда уже евреи (из России, прежде всего) поймут, что их двузначной логикой не измеришь? Ведь знал, что ,так или иначе, этот аргумент всплывет. Поэтому и привел свидетеля: Бен-Гуриона. Что есть секуляризм у евреев, то у гоев вера!

Теперь напомнив историю с двумя Ариками (Борис Дынин - КМ - Fri, 21 Dec 2012 22:49:15), иду готовиться ко сну.

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 04:41:53(CET)

Назовите мне хотя бы пятерых крупных деятелей сионизма того времени, которые были бы религиозны.
***********
Рав Кук, рав Й.Д.Соловейчик, Ш.-Х.Ландой(ШАХАЛ), рав Я.Райнес, рав З.Яабец

Соплеменник- Элле
- Mon, 24 Dec 2012 04:40:35(CET)

Элла
- Sun, 23 Dec 2012 20:44:44(CET)

... Для сионистов евреем был тот, кого считают евреем окружающие и он сам с ними согласен. ...
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Элла!
Нет ли здесь ошибки? Некоторые верующие евреи меня (атеиста) не считают евреем. Конечно, мне это мнение "до лампочки", но ...

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Б. Тененбауму
- Mon, 24 Dec 2012 04:32:53(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Mon, 24 Dec 2012 00:20:15(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 00:13:06(CET)
============================
О чем и речь! Поэтому так часто среди нас и слышны разговоры о "секулярном основании Израиля". Иначе нам не спокойно! ;-)


Потому что это правда. Назовите мне хотя бы пятерых крупных деятелей сионизма того времени, которые были бы религиозны. Статья Википедии по-русски утверждает, что "большинство переселенцев второй алии были ортодоксальными иудеями, не разделявшими идей сионизма" Но далее статья продолжает, что "многие из поселенцев этого периода были увлечены социалистическими идеями, создав в Палестине политические партии и рабочие организации. Их девизом был "Еврейский труд на еврейской земле". Они основали в 1909 году первый киббуц — Деганию, положивший начало киббуцному движению, и сформировали первую организацию еврейской самообороны, Ха-Шомер, для защиты еврейских поселений от враждебных действий со стороны арабов и бедуинов." Из этого следует, что активной частью в то время были евреи секулярные. Покажите мне хотя бы пятерых социалистов начала 20-го века, которые бы не считали разрыв с религией доблестью. А в кибуцах, как мне рассказывали, в Йом Киппур выезжали на пикник со свининой - не знаю, насколько широко это было распространено.

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 04:27:38(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Dec 2012 04:12:26(CET)
Есть "Сефер кузарим" ("Книга хазаров") средневекового поэта Уегуды Галеви, которая ни в малейшей степени канону не принадлежит

**********
Такой книги тоже нет. Есть "Книга в защиту униженной и презираемой религии" еврейского поэта и философа Йеhуды hа-Леви, которая во всех переводах называется "Сефер hа-кузари"("Книга хазара(хазарца, хазареянина ? ? ?)").
Говорить о том, в какой степени она принадлежит "канону", можно только после определения что такое "канон". Пока что книга действительно является органичной частью любой библиотеки любого ортодоксального бейт-мидраша.

Инна Ослон
- Mon, 24 Dec 2012 04:27:35(CET)

1. Может быть, но необходимые 25 тыс. голосов уже набраны.
2. Пока только около 3300.

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 24 Dec 2012 04:25:45(CET)

Главным образом о евреях в пьесе Венецианский Купец.


Пьеса Венецианский Купец была написана по мотивам новеллы итальянского писателя Сера Джованни Флорентиеца
http://lib.rus.ec/b/211613/read
и непосредственно по следам процесса над придворным врачом, португальским евреем Родриго Лопесом и Антонио Пересом, претендентом на португальский престол, жившего в Лондоне, — обвинённых в попытке отравить королеву Елизавету.
Процесс вызвал оживление антисемитских настроений и они очевидно и послужили мотивом для выбора именно этой новеллы для написания пьесы.
Пьеса в основном повторяет основную сюжетную линию новеллы, а что до Шейлока, то в новелле есть и договор и суд и главная героиня пьесы переодетая судьей и побеждающая Шейлока с помощью ссылки на только что ею придуманный закон, что Шейлок может отрезать фунт мяса у героя, но при этом обязан ни пролить ни капли крови.
В тоже самое время в пьесе есть и важные различия от новеллы.
Шекспир изменил характеры как Шейлока так и главного героя. Если в новелле герой симпатичный молодой человек приехавший к приёмному отцу в Венецию, героя совершенно не интересует морально или аморально ростовщичество и у него нет никаких счетов ни с евреями вообще ни с евреем ссудившим его деньгами. Он даже немного шалопай. Приёмный отец одалживает для него деньги у иудея, снаряжает ему корабль, герой уезжает, в конце своих приключений он женится на богатой вдове и на время забывает о приёмном отце, которому грозит смерть.
Почему иудею потребовалось составить такой странный контракт в новелле никак не мотивируется. Можно даже подумать, что это какой-то вывих данного конкретного иудея. Во время суда ему предлагают сумму в 10 раз превышающую долг, но он не соглашается. Потом, когда псевдо судья побеждает его с помощью странного закона, он отказывается от отрезания мяса и начинает торговаться прося 90 - 80 -70 и т.д.
тысяч, но в результате не получает ничего и уходит солоно не хлебавши. Никто у него состояния не отбирает и не обращает его в христианство.

Антонио же у Шекспира - пламенный пропагандист. Евреев не выносит на дух и у него два странных хобби - одно ораторское - порицать евреев вообще и ростовщичество вообще тоже на купеческих собраниях и другое физкультурное - пинать Шейлока и плевать на его "жидовский кафтан", как сказано в пьесе.

Есть у него еще одно ни в какие ворота не лезущее хобби давать деньги без процента, поскольку это занятие не христианское. И это действительно странно.
До появления банков в средневековой Западной Европе функции банков выполняли монастыри. ... Процент на ссуды в XII-XIV вв. колебался на очень высоком уровне (40-60%).
http://www.grandars.ru/student/finansy/vozniknovenie-bankov.html

Шейлок тоже сильно отличается от иудея из новеллы. Евреев он считает священным народом "Он ненавидит наш народ священный", ростовщичество считает делом честным(очевидно брал меньше чем монастыри) "барыш мой честный Зовет лихвой" и христиан ненавидит "Он ненавистен мне как христианин", а Антонио особенно, что не удивительно, учитывая, очевидно, сколько раз ему приходилось чистить "жидовский кафтан" после встречи с ним. Он человек скверного характера - притесняет своего слугу. Более того по мнению слуги Шейлок "вроде дьявола". При всем при том будучи сам несправедлив, от требует справедливость и уважения к самому себе.
Он примерный еврей соблюдает субботу и не хочет есть с христианами(Видно, что Шекспир относительно евреев учил матчасть). Шейлок жаден, ему по ночам снятся дукаты, но ненависть к Антонио его гложет сильнее жадности.
Шейлок жесток - он готов вырезать фунт мяса из Антонио, как плату за унижение.
Но в тоже время он не способен сам расстаться с жизнью, чтобы убить врага. Более того, его жадность сильнее его веры. Он соглашается обратится в христианство за то чтобы ему оставили хотя бы половину его имущества.
Его бы можно было бы считать одиночкой и не мало ли есть отдельных плохих евреев, кабы не его упоминания, что он часть группы "священного народа", тут Шекспир намекает публике, что можно и делать обобщения.
В пьесе Шекспир проходится по евреям и помимо Шейлока. Про дочку Шейлока Джессику, как в награду за ее отличие от отца говорят, что она
"Клянусь вам клобуком моим - она Язычница, но вовсе не жидовка!" и как я уже ранее писал, по мнению героя Шекспира, то, что растопило бы сердце турка или татарина не тронуло сердце еврея - Шейлока.
Чтобы совсем уж уверить публику, что еврей негодяй Шейлок не одинок как еврей негодяй, Шекспир вводит еще двух евреев - богатого еврея Тубала и некого еврея Хауса, которые знают о действительных намерениях Шейлока.

"Ступай, Тубал, найми мне заранее пристава, договори его за две недели до срока. Я вырежу у Антонио сердце, если он только просрочит; когда его не будет в Венеции, тогда я буду волен делать дела, как хочу. Ступай, ступай, Тубал! Мы встретимся в нашей синагоге; ступай, добрый Тубал; в нашей синагоге, Тубал."

Джессика
Еще при мне он клялся - я слыхала -
Тубалу с Хусом, землякам своим,
Что хочет получить он лучше мясо
Антонио, чем в двадцать раз ту сумму,
Что задолжал он.

В то же самое время Шекспир не зоологический антисемит подобно тем, что были в 20 веке. Он на уровне предрассудков своего века и своей публики.
Вот Джессика, дочка Шейлока вполне девушка ничего.
А там Шейлока обратят он не будет ходить в синагогу и исправится. Хотя надежды конечно мало.

Вот пожалуй и все.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Leonid
- Mon, 24 Dec 2012 04:25:41(CET)

Материал статьи довольно интересный и дает представление о развитии тепловых систем на базе солнечных бойлеров в Израиле.
Я бы хотел дать некоторые комментарии:
1. Термин "низкопотенциальное солнечное тело" не совсем корректен. Солнечная энергия не является низкопотенциальной и она, например, может быть использована для получения высокопотенциальной электрической энергии в фотоэлектрических преобразователях. Мне кажется, более корректен был бы термин "Низкопотенциалные тепловые системы на базе солнечных бойлеров" или что то подобное.
2. Для посудомоечных машин по технологическим требованиям нужна вода с температурой более 40 градусов.
3. Может быть целесообразно устанавливать дополнительные солнечные бойлера с аккумуляторами для использования зимой совместно с тепловыми насосами для обогрева помещений.
С уважением, Леонид
Отклик на статью: Яков Сосновский, Евгений Арьев: Низкопотенциальное солнечное тепло в Израиле, на Кипре и в мире

Phil Osofsky
- Mon, 24 Dec 2012 04:25:00(CET)

Хороший не теряющий актуальности вопрос:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=481089985276191&set=a.425997040785486.109314.425682800816910&type=1&ref=nf

Б.Тененбаум-Инне Ослон
- Mon, 24 Dec 2012 04:19:16(CET)

Инна Ослон
- Mon, 24 Dec 2012 04:11:15(CET)

Только что подписала вот эту петицию о том, чтобы Путина добавили в Список Магнитского:
https://petitions.whitehouse.gov/petition/add-mr-putin-magnitsky-list-if-he-will-support-anti-magnitsky-act/8wR1HrCL
===
Последние по времени цифры, которые мне попадались, были такие:
1. Распространение "закона Магницкого" на депутатов Думы - 46 тыс. человек.
2. Распространение "закона Магницкого" на В.В.Путина - 21 тысяча человек.

Срок, по-моему, до 20 января ? Может быть, есть шанс, что первая петиция наберет 100 тысяч голосов?

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 24 Dec 2012 04:12:26(CET)

Историк пишет:

В официальном ортодоксальном иудаизме существует «Книга хазаров»,

Уже это показывает уровень "историка". Нет такой книги в ортодоксальном иудаизме. Есть "Сефер кузарим" ("Книга хазаров") средневекового поэта Уегуды Галеви, которая ни в малейшей степени канону не принадлежит.

Теперь откроем саму статью:

http://eelhaik.aravindachakravartilab.org/ArticlesPDFs/MissingLink2012.pdf

Она глубоко профессиональна, и из участников Гостевой, по-видимому, только профессор Клёсов, если у него будет время и желание, может оказать нам любезность и разъяснить её профессионально. Я же переведу часть реферата и заключения, чтобы показать, есть ли в статье отличие от предыдущих знаний.

ИЗ РЕФЕРАТА;

Наши результаты поддерживают Хазарскую гипотезу и рисуют геном европейских евреев как мозаику кавказского, европейского и семитского происхождения, следовательно подтверждая предыдущие противоречивые сообщения о происхождении евреев. Далее, мы описываем большие различия в кавказских населениях, которые объясняются ранним присутствием евреев на южном и центральном Кавказе. Из наших результатов следуют важные выводы о демографических силах, которые привели к генетичскому разнообразию на Кавказе, и они важны для медицинских исследований.

ИЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ;

Наши результаты поддерживают Хазарскую гипотезу, описывающую большое кавказское присутствие среди предков южноевропейского, ближневосточного и восточноевропейского населения, в согласии с недавними результатами и устной и письменной традицией. Мы приходим к выводу, что геном европейского еврейства - это смесь иудаизированных хазар, греко-римских евреев, месопотамских евреев и иудеев и что структура их населения была сформирована на Кавказе и берегах Волги с корнями, которые простираются до Ханаана и берегов Иордана.

То, как мне видится, до возможного комментария проф. Клёсова, это псевдонаучная заказная статья, полная противоречий, которые могут быть истолкованы в любую сторону, а приведший её здась историк - провокатор.

Смотрите. Никто уже давно не отрицает, что вклад хазарской крови в ашкеназийскую имел место, но был показано преобладание семитских генов. Автор статьи даже говорит о семитской крови у кавказских народов! И если от Волги до Иордана, то более логично, что от Иордана до Волги, не так ли? И что это такое - вклад "греко-римских, месапотамских евреев" - не были ли они все евреями палестинского, т.е. семитского происхождения? Я не вижу никаких твердых оснований для заявления о победе Хазарской гипотезы.

Инна Ослон
- Mon, 24 Dec 2012 04:11:15(CET)

Только что подписала вот эту петицию о том, чтобы Путина добавили в Список Магнитского: https://petitions.whitehouse.gov/petition/add-mr-putin-magnitsky-list-if-he-will-support-anti-magnitsky-act/8wR1HrCL

Ontario14
- Mon, 24 Dec 2012 04:06:49(CET)

Борис Дынин
- Sun, 23 Dec 2012 23:53:35(CET)
Вот опять еврейские дела! Была или не была? Во многом, я думаю, была в том смыле, что еще очень была укоренена в бытовые традиции отцов, что и отличает ее от последней алии из советской России.

**************
Была религиозной в том смысле, что еще очень была укоренена в бытовые традиции отцов. Такое определение мне подходит !
Основатели кибуцев в Изреэльской фолине и Верхней Галилее, секулярные сионисты-социалисты, составляли меньшинство во Второй алие (В третьей ситуация была обратной), но они у всех на слуху - во многом благодаря отсутствию у религиозных моды сочинять романы и многолетнему мапайскому насилию в навязывании своего историоческого нарратива.

Борис Дынин - на ночь глядя
- Mon, 24 Dec 2012 03:18:59(CET)

В своих выступлениях Д. Бен-Гурион неустанно повторял, что воспитание «еврейской нации» должно покоится на двух столпах: «Стране и Книге. Земле обетованной и ТАНАХе» («Общество, экономика и культура Израиля.: первое десятилетие»б Стр 36 – можно найти на Гугле)

С Бен-Гурионом, секуляристом и социалистом спорить не буду

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 03:05:20(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 02:51:08(CET)

Ну хорошо, пусть не замечательная, и пусть даже не нация, а группа лиц, являющиеся потомками тех, кто жил в еврейских общинах в разных странах, тех, кто подвергался там преследованиям (что побудило заняться созданием своего государства и территорильной общности).
===================
Значит не национализм! И где и когда кто-то не преследовал кого-то? И что оказалось общего в преследованиях этой "группы". Я думаю, скоро мы все-таки дойдем до Торы! Еще не ночь, но близится в Торонто :-)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 02:51:08(CET)

Замечательная нация, состоявшая из ашкенази, сефарди, русских евреев, эфиопских евреев, хасиды и ассимилированные немецкие евреи и пр. и пр.!

Можно подумать, что другие нации сплошь однородны!
Ну хорошо, пусть не замечательная, и пусть даже не нация, а группа лиц, являющиеся потомками тех, кто жил в еврейских общинах в разных странах, тех, кто подвергался там преследованиям (что побудило заняться созданием своего государства и территорильной общности).

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 02:16:02(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 02:11:40(CET)
==========================
Почему история не кончается тогда, когда начинается?

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 02:11:40(CET)

Но все это было окрашено отношением к Израилю, чувстом принадлежности Земле и ее принадлежности даже социалистам евреям - голос Торы. Откуда ему еще было звучать?

Окрашено было, это верно. но верно и то, что это был лишь один из факторов, влияющих на решение. Просто не было других, свободных, мест. Об этом и Жаботинский писал - "везде сидит туземец..."

А "голос Торы"... Почему-то для широких масс он начал звучать как раз в то время, когда возникла острая необходимость в своем государстве, ибо в чужих жить становилось все труднее. Почему же раньше он не звучал в децибельном количестве, пригодном для практического применения?

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 01:54:59(CET)

В,М,Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 01:45:33(CET)
Герцль,правда, социалистом не был, но на вопрос "к чему?" ответил в своей книге.
Расистами сионисты не были, а были националистами.
========================================
Замечательная нация, состоявшая из ашкенази, сефарди, русских евреев, эфиопских евреев, хасиды и ассимилированные немецкие евреи и пр. и пр.! Даже слово нация при всей расплывчатости должно сохранять какой-то ограниченный смысл. Не так ли? Также и национализм, если он определен, как у Герцля, антисемитизмом не есть национализм других наций. Без слов, конечно, на вопрос не ответить, но и не словами, теряющими смысл.

В,М,Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 01:45:33(CET)

Исправление опечатки - "в отличие от Палестины..."

И к чему было им, особенно социалистам, строить еврейское, государство. Расистами они ведь не были.

Герцль,правда, социалистом не был, но на вопрос "к чему?" ответил в своей книге.
Расистами сионисты не были, а были националистами.

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Mon, 24 Dec 2012 01:29:38(CET)

Игорь Ю.- Б. Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 00:47:34(CET)
===
Все верно. Но все это было окрашено отношением к Израилю, чувстом принадлежности Земле и ее принадлежности даже социалистам евреям - голос Торы. Откуда ему еще было звучать? И к чему было им, особенно социалистам, строить еврейское, государство. Расистами они ведь не были. Признали судьбу евреев особой, и здесь они пуповиной связаны с Торой, сколь бы ни пытались отрезать себя от нее. Так и с нами, поскольку мы признаем право Израиля на существование как еврейского государства. Только ли из-за страха перед демографическими изменениями в Израиле и физическими последствиями для евреев?

Новости "Мастерской"
- Mon, 24 Dec 2012 00:57:39(CET)

Эллан Пасика: Предтечи. К истории первой организации иммигрантов-евреев из СССР в Мельбурне

В 2010 в Мельбурне торжественно отметили тридцатилетие со дня основания ассоциации «Шалом», массовой организации русскоязычных евреев штата Виктория. Это было значительное событие в жизни евреев нашего штата, выходцев из бывшего Советского Союза. В связи с этим стоит вспомнить о том, что ещё до ассоциации «Шалом» была в Мельбурне организация русскоязычных евреев. Но давайте расскажем всё по порядку.

В дореволюционный период не только в Мельбурне, но и во всей Австралии не было каких-либо институтов русскоязычных евреев. Хотя в клубе «Кадима», основанном в 1911, было много евреев из России, знавших русский, их родным языком был идиш. Правда, в 1913 русский клуб был создан в Бризбене. В этом клубе было много евреев, но всё же это был русский этнический клуб. Требовался значительно больший приток евреев из России, чтобы возникла социальная база для клуба русскоязычных евреев.

В течение почти всего периода Советской истории вплоть до 1970-х еврейская эмиграция из СССР была или штучная, или никакая. Придавленные обрушившимися на евреев бедствиями в первые годы Советской власти, лишённые всякой внешней поддержки для эмиграции, евреи СССР в своей массе просто не в состоянии были организовать выезд. В качестве примера такой единичной эмиграции можно привести семейство Наума Сморгона, эмигрировавшее в 1927 и занявшее позднее одну из ведущих позиций в бизнесе штата. Чтобы из Причерноморья попасть в Австралию, им нужно было добраться поездом до Москвы, оттуда – до Риги, из Риги – до Берлина, оттуда – до Марселя. Чтобы, наконец, там сесть на пароход, следовавший в Австралию. В начале 30-х всякая связь с заграницей частных лиц из СССР практически была прекращена.

Небольшая лазейка открылась в послевоенное время, после 1945, когда возвращались в Польшу беглецы от Гитлера, в том числе и из СССР. Для этого нужно было доказать, что до войны имярек был гражданином Польши. Так, по подложным паспортам, полученным с помощью любавического ребе Шнеерсона, выехало несколько больших семей из Москвы через Польшу...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2367

Игорь Ю.- Б. Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 00:47:34(CET)

"..еще очень была укоренена в бытовые традиции отцов.."
***
Это несколько другое, чем и ради чего столетиями жили евреи в Иерусалиме и продолжали жить в конце 19, начале 20 веков. Во всяком случае, такое определенное впечатление складывается после прочтения Агнона и Шалева. Жизнь Ишува в Тель-Авиве и в Исраэльской (так по-русски?) долине очень сильно отличалась от традиционной религиозной жизни Иерусалима. Хотя, конечно, Шаббат отмечали все, Тору знали все, "бытовые традиции" были похожи, но не уверен, что во всех кубуцах и мошавах были синагоги. Еще раз, по книгам о Второй алиие складывается впечатление, что религия для большинства была далеко не на первом месте. Естественно, место религии заняла идеология, в их случае - социалистическая.

Денис
- Mon, 24 Dec 2012 00:42:39(CET)

«Тапер играет, как умеет. Просьба не стрелять».

Удивительно. Далеко не один комментатор хвалит перевод. Скажите, уважаемые, вы в оригинал-то заглядывали? Я сравнил первые 10 абзацев. Помимо немалого числа фактических и грамматических ошибок, почти в каждом встречается откровенная отсебятина. То есть, то, чего автор вообще не говорил.

Вольный пересказ на тему, передающий "со сто процентной уверенностью" мысли автора?! Не иначе, была прямая трансляция из мозга автора в мозг переводчика.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 00:39:03(CET)

Израиль бы ни возник только на основе рациональных рассуждений нескольких голов. Подняться с места, где жили поколения твоих отцов и матерей и переселяться в Уганду со всем неопределенным будущим и пустым прошлым - на это пошли бы только единицы.

А на основе рациональных рассуждений о погромах, о черте оседлости, о процентной норме, о расовых законах, о "хрустальной ночи" и вообще об антисемитизме?

Тоже историку Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Mon, 24 Dec 2012 00:29:24(CET)

Тоже мне историк пишет, что в статье Эрана Эльхейка:
"В статье объяснено, какими новейшими методами произведён анализ".Какими?
Я не смог открыть сайт со статьей Эрана Эльхейка, но из демографической науки известна формула для подсчета величины народонаселения Q Q=A*2^,где А число продуктивных пар, ^- показатель степени числа 2. Этот показатель степени ^ есть произведение числа лет на процент прироста населения за один год.
Итак, Святослав увел в Киев 8000 молодых этнических евреев в 965 году. Примем, что продуктивных пар A было 4000. Прирост населения составил всего 1 процент в год. (Максимальный прирост-5 процентов, сегодня европейский процент: 0,8). Прошло с того печального времени до двадцатого века 1000 лет. Тогда величина ^ составит 10. Два в степени 10 = 2064. Перемножим 4 000 и 2064. Вот и получим 8 миллионов евреев, а не хазар только от евреев Киева. Конечно! Эта цифра приблизительна, поскольку была Хмельничина, погромы. Скорее всего оставленные Святославом в Хазарии остальные евреи влились в местное кавказское население. Во всяком случае рейнская община в формировании русского еврейства не принимала заметного участия. Это отдельная тема

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Mon, 24 Dec 2012 00:20:15(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 00:13:06(CET)
============================
О чем и речь! Поэтому так часто среди нас и слышны разговоры о "секулярном основании Израиля". Иначе нам не спокойно! ;-)

Борис Дынин
- Mon, 24 Dec 2012 00:17:38(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 00:09:26(CET)
Палестина подошла по совокупности факторов, среди которых была и духовная связь с ней. Но если бы была другая, свободная в отличии от Палестины, территория, то, надо полагать, для большинства она была бы предпочтительней.
============================
Настолько спекулятивно, что и обсуждать невозможно. Израиль бы ни возник только на основе рациональных рассуждений нескольких голов. Подняться с места, где жили поколения твоих отцов и матерей и переселяться в Уганду со всем неопределенным будущим и пустым прошлым - на это пошли бы только единицы.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 24 Dec 2012 00:13:06(CET)

еще очень была укоренена в бытовые традиции отцов, что и отличает ее от последней алии из советской России.
===
Движение начиналось при действующей черте оседлости. Бытовым языком был идиш, культура в основе своей держалась на синагоге и традиции. Надо полагать, это влияло и на "социалистов" вроде семьи Моше Даяна.

А волна еврейской эмиграции начала 70-х уже поголовно говорила на русском и в массе своей была продуктом советского атеистического воспитания.

В.М.Левин
Израиль - Mon, 24 Dec 2012 00:09:26(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 22:50:08(CET)
"Герцль всерьёз рассматривал и другие варианты".
***
И никто, кроме него.


Неужели Вы ничего не слышали о территориалистах?

Сионизм – борьба за возможность для каждого еврея жить в стране с еврейским большинством, где ему не нужно разбираться с упреками в засилье в культуре титульного народа, в недостаточном участии в войне, в стремлении трудиться не там, где нужно и т.д.
Сионизм и возник, когда необходимость в этом стала значительной. До этого стремление в Эрец-Исраэль вполне удовлетворялось ожиданием машиаха в следующем году.

Палестина подошла по совокупности факторов, среди которых была и духовная связь с ней. Но если бы была другая, свободная в отличии от Палестины, территория, то, надо полагать, для большинства она была бы предпочтительней. Там тоже можно было бы уповать на то, что в следующем году место встречи изменить нельзя.

Московский еврейский общинный центр
- Sun, 23 Dec 2012 23:56:57(CET)

http://www.facebook.com/mjccru

Борис Дынин
- Sun, 23 Dec 2012 23:53:35(CET)

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 23:43:37(CET)

2) Вторая алия была в большинстве своем религиозной;
=============================
Вот опять еврейские дела! Была или не была? Во многом, я думаю, была в том смыле, что еще очень была укоренена в бытовые традиции отцов, что и отличает ее от последней алии из советской России.

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 23:47:50(CET)

Игорь Ю. - Б.Дынину
- Sun, 23 Dec 2012 23:25:12(CET)

Борис, была ли религиозной Вторая алия?
==========================================
Конечно, не очень то. Но ведь я и не сказал, что они были религиозными. Сказал "иудаисткая составляющая" vs. "культурной". Вот и Уганда не прошла. Ведь как без Торы, евреи помнили бы свою историю, свое трудно определимое единство, свою связь с Израилем. Ведь секулярные еврей не пользовались Торой только как предлогом для утверждения этой связи, но верили в эту связь. Конечно, сколько то евреев жило все эти столетия там, но где он ни жили столетиями, какие только страны и языки они ни любили. Однако без "В следующем году в Иерусалиме" не было бы ни евреев, ни сионизма.

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 23:43:37(CET)

1) предложение Герцля по Уганде - было принято, невзирая на протесты "Вейцмана, Усишкина и русской фракции"; План отклонили англичане.
2) Вторая алия была в большинстве своем религиозной;
3) "Религиозным фракциям в сионизме свое государство было более-менее по барабану. " -- тогда они не были бы фракцией "В СИОНИЗМЕ".
4) "Части из них была безразлична даже земля Палестины (как и сегодня, кстати)." -- интересно, какой именно части религиозного сионизма была тогда и/или сегодня безразлична "земля Палестины"(вус ис дус ?) ?

Игорь Ю. - Б.Дынину
- Sun, 23 Dec 2012 23:25:12(CET)

Борис, была ли религиозной Вторая алия? Я совершенно согласен с тем, что сионизм - смешение религиозной, политической (националистической) и культурной составляющих. Герцль был основоположником и представителем второй составляющей. Религиозным фракциям в сионизме свое государство было более-менее по барабану. Части из них была безразлична даже земля Палестины (как и сегодня, кстати). Но создававшее практическое государство была все же масса ашкеназим из Восточной Европы и частично - Центральной Европы. Эта часть была в основном не религиозной, во всяком случае, в нашем сегодняшнем понимании ортодоксального иудаизма, но сама их "зацикленность" на земле Израиля и только Израиля была скорее, на мой взгляд, основана на культурной и этнографической составляющей Торы, а не на религиозной. Впрочем, на сайте есть в миллион раз более образованные и знающие люди. И если меня поправят или объяснят мои ошибки, буду только рад.

Угандов
- Sun, 23 Dec 2012 23:05:48(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 22:50:08(CET)

"Герцль всерьёз рассматривал и другие варианты".
***
И никто, кроме него.

==============

Азы надо знать - было целое движение "территориалистов", да и религиозные сионисты поддержали проект Уганды.

Борис Дынин
- Sun, 23 Dec 2012 23:02:51(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 22:50:08(CET)
Так что Элла, по-моему, совершенно права с культурной составляющей сионизма.
========================
И я думаю, Элла права. Вот только слова "культурная составляющая" звучит как то не подходяще для характеристики того, что двигало евреями столь разных культурных ориентаций. Как бы то ни было, без Торы, сохранившие и у секулярных евреев сознание принадлежности этой Земли евреям, ничего бы не было. У русских ли, польских ли , немецких ли, эфиопских ли, алжирских ли ... от какого бы ни колена, и из какого бы ни этноса, да хоть хазаров. Так что, следует сказать, с иудаистской составляющей сионизма.

Игорь Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 22:50:08(CET)

"Герцль всерьёз рассматривал и другие варианты".
***
И никто, кроме него.
Герцль-политик даже не предполагал во что все это рациональное западно-европейское интеллектуальное движение выльется после того, как "идея овладела массами" совсем других и совсем не рациональных восточно-европейских евреев. Герцлю было действительно все равно - Уганда или Палестина. Но даже "полукровке" Вейцману сама идея НЕ Палестины была как серпом по..
Так что Элла, по-моему, совершенно права с культурной составляющей сионизма. Что бы там не писали рациональные люди в Вики.

А. Избицер - Буквоеду
- Sun, 23 Dec 2012 22:27:10(CET)

Буквоед - Александру Избицеру
- Sun, 23 Dec 2012 16:11:22(CET)

Буквоед, ура!
В знак признательности Вам - "Песнь о том, как ортодоксальные иудеи должны отмечать Рождество":

http://www.youtube.com/watch?v=Wl98UNnQEfU&feature=youtu.be

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 23 Dec 2012 22:25:42(CET)

Элиэзер Меерович, поверьте честному слову - я очень неохотно лезу на баррикады. Индивидуальный протест мало что значит, охоты присоединяться ко всякого рода манифестациям вообще нету - ну, и так далее.

Но в данном случае, как говорится - не могу молчать. В России что-то за пару дней собрали побольше 100 тысяч подписей с протестом - ну так пусть 35 с чем-то тысяч подписей, собранных в США, пойдут в ту же копилку.

Эти свиноголовые подонки в Думе в своем холуйском рвении перешли все границы совести.

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу
- Sun, 23 Dec 2012 22:24:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о петиции
- Sun, 23 Dec 2012 21:59:52(CET)

Это было другое - о предоставлении в торговле статуса наибольшего благоприятствования Америкой, для которого соблюдение прав человека было априорным условием.

============================
А здесь, можно сказать, о предоставлении права на въезд в Америку, для которого соблюдение прав человека (не исключая детей) есть условие (априорное или нет - вопрос иной).

Но это тонкости. Не могу подписать, будучи канадцем. Иначе подписал бы, ибо тоже знаю, что случилось с усыновленными детьми в Канаде, и что - с оставшимися в России.

Элиэзер М. Рабинович - о петиции
- Sun, 23 Dec 2012 21:59:52(CET)

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу
- Sun, 23 Dec 2012 19:48:10(CET)

Элиэзер! Каким словом Вы вспоминаете поправку Джексона-Вэника, которая была ответом на советский закон, запрещающий эмиграцию граждан и нарушающий другие права человека?


Это было другое - о предоставлении в торговле статуса наибольшего благоприятствования Америкой, для которого соблюдение прав человека было априорным условием.

Тем не менее, столкнувшись со всеобщим несогласием со мной в этом вопросе, решил, что вреда от моей подписи не будет, так что подписал. Жена тоже.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Б.Дынину
- Sun, 23 Dec 2012 20:21:23(CET)

В частности, мне не хотелось бы, чтобы такие "следователи" и такие тюремщики могли спокойно жить в Штатах - как минимум, им следует отказать от дома.


А как насчет сына Хрущева, Калугина и многих других того же сорта. Не понимаю, почему Болгария не требует выдачи Калугина за участие в убийстве Маркова. Калугин лично привез зонтик-иглу и был за это награжден именным ружьем.

Phil Osofsky
- Sun, 23 Dec 2012 21:50:58(CET)

Советский патриот
- Sun, 23 Dec 2012 20:02:59(CET)

Какой убогий, жалкий и с вялым жалком в положенном месте юмор.

Борис Дынин - Игорю Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 21:45:41(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 21:38:41(CET)
Спасибо!
=================================
Ищите издательство!Правильно и удачи, как говорит Редактор!

Игорь Ю.
- Sun, 23 Dec 2012 21:38:41(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Изабелла Победина: Как опубликовать свое произведение

Sava
- Sun, 23 Dec 2012 21:35:39(CET)

Ваша фраза, уважаемый Олег,о том что: "Не сомневаюсь, что если бы на голосование Генассамблеи завтра поставили бы вопрос о том, что Израиль надо «отменить» и распустить, то и тут «за» проголосовало бы железное большинство."

-является несомненной истиной.
Именно так все и произошло бы,и еще может произойти.Хотя и без такого голосования очевидно, что " мировое сообщество" склонно к политическому курсу по делегитимации Израиля.
Отклик на статью: Олег Векслер. Как в Европе пилили Облачный столп

Модератор
- Sun, 23 Dec 2012 21:32:49(CET)

Историк - Элле о сионизме
- Sun, 23 Dec 2012 21:23:48(CET)
Историк - Леониду Ейльману
- Sun, 23 Dec 2012 20:57:52(CET)
Историк - Элле об иудеях-прозелитах и идеологии сионизма
- Sun, 23 Dec 2012 20:33:41(CET)
Историк - Элле о хазарских иудеях
- Sun, 23 Dec 2012 19:54:07(CET)
Историк - Тоже Историку, историческая родина ашкеназийцев
- Sun, 23 Dec 2012 18:10:58(CET)
Историк - историческая родина ашкензских иудеев
- Sun, 23 Dec 2012 13:52:08(CET)
ашкеназы — потомки хазар
- Sun, 23 Dec 2012 03:51:57(CET)


Господин или госпожа, что с продуктивностью крольчихи постит в Гостевую под ником "Историк". Вы сообщили о некой публикации. Пропедалировали сообщение второй раз. Третий. Четвертый. Пятый раз. Шестой. Седьмой!.. Знаете, это уже не информирование и не полемика, это очень даже похоже на заказную пропаганду, а технически -- на флуд. Убедительно просим вас угомониться: всё, что вы хотели сказать, -- сказали многажды... И еще:

советую Вам почитать статью Эльхейка и сравнить научное изложение в ней с рассказами г-на Колесова в Гостевой.

Ответственно заявляю, что никаких рассказов неведомого г-на Колесова, равно как повестей Телегина, романов Велосипедкина и поэм Мотоциклевича, на нашем Портале отродясь не печаталось. На тему же происхождения евреев с точки зрения ДНК-генеалогии читатели могут прочитать у нас обстоятельные научно-популярные работы Анатолия Алексеевича Клёсова — доктора химических наук, профессора МГУ, заведующего лабораторией Института биохимии АН СССР, лауреата Государственной премии СССР, профессора биохимии Гарвардского университета, Гарвардской медицинской школы, вице-президента и главного научного сотрудника компании по разработкам противораковых препаратов, члена American Chemical Society, World Academy of Art and Science, Academy of DNA Genealogy, автора десятков научных монографий и статей, в том числе по ДНК-генеалогии, и... уважаемого автора нашего Портала, излагающего здесь результаты исследований в области ДНК-генеалогии, в том числе -- своих собственных исследований, в популярной форме и по-русски.

Список публикаций А. Клёсова на нашем Портале: http://berkovich-zametki.com/Avtory/Klyosov.htm
Полная библиография (по-английски) здесь: http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/

Итак, если уважаемый Анатолий Алексеевич сочтёт необходимым популярно, в доступной для неспециалистов форме, откомментировать работу Эрана Эльхайка, он сделает это. Пока же давайте прекратим бесконечное повторение наукообразного трёпа, которым, к сожалению, очень часто маскируется банальная пропаганда.

P.S. Г-н/г-жа "Историк", чтобы не было недомолвок: вежливая просьба модератора, это приказ, обязательный к исполнению. Нарушите -- всё творчество сотрём, фонтан -- заткнём. Дадим отдохнуть, как говаривал классик.

Историк - Элле о сионизме
- Sun, 23 Dec 2012 21:23:48(CET)

Элла
- Sun, 23 Dec 2012 20:44:44(CET)

Сионизм - это возвращение еврейского народа на родину его культуры, остальное - Ваши домыслы, вернее сказать, домыслы Вашего премудрого генетика.

{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}[][][][][][][]

Г-жа Элла!

Пожалуйста, стандартное определение:

Сиони́зм — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

Ни слова о культуре в определении. В центре определения «объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине».

Если же считать исторической родиной иудеев историческую родину иудейской культуры и на этом основании основывать политику, то необходимо произвести ревизию сионистской идеологии, поставив на первое место не возвращение на землю предков, а возвращение к месту становления государственности, основанной на иудейской вере. Но и здесь возникает вопрос: почему тогда не вернуться к местам в южнороссийских степях, где такая государственность, основанная на иудейской вере, существовала в Хазарии несколько столетий, и не создать столицу там, где стояла столица Хазарии, в Итиле?

Отсюда нетривиальность работы Ерана Эльхейка.

Историк - Леониду Ейльману
- Sun, 23 Dec 2012 20:57:52(CET)

Историкам Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 23 Dec 2012 19:40:13(CET)

Но число этнических евреев в хазарском каганате во времена его разгрома Святославом было всего 40 000 человек. Святослав увел в Киев 8 000 человек.
Двa миллиона человек это общее население каганата.

{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}[][][][][][][][]

Г-н Леонид Ейльман!

Речь идёт не об этнических, то есть, палестинских иудеях, а о хазарских прозелитах-иудеях.

Феодальная верхушка хазарского каганата приняла иудаизм не по любительским соображениям. Очевидно, что иудаизм был распространён на подданных феодальной верхушки, а их было в то время по оценкам от 2-х до 2.5 миллионов. Ранее неоднократно высказывалось предположение, что после распада хазарского каганата около 10-го века сотни тысяч иудеев-хазар перекочевали на восток, чем и объяснялось многомиллионное население иудеев (8 миллионов) в восточной Европе к началу 20-го века.

Работа Эрана Эльхайка

http://eelhaik.aravindachakravartilab.org/ArticlesPDFs/MissingLink2012.pdf

даёт поддержку этому предположению.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 20:52:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 23 Dec 2012 19:43:07(CET)
-----------------------------------------
Мы, граждане США, и наш Конгресс в этом процессе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО голоса иметь не можем и не должны. На страницах газет - да, в частных петициях русскому посольству и правительству - да, но не путем нажима на их законодательнукю деятельность с помощью нашего правительства.
==========================================
А как в этом плане смотрится поправка поправка Джексона-Вэника?

Cэм-Элле
Израиль - Sun, 23 Dec 2012 20:49:38(CET)

Даже не интересно, и поспорить не о чем,опять полностью с Вами согласен.
На мой взгляд главная проблема в том, что мы "опоздали" на одну Мировую Войну. После 1-ой победители с азартом создавали на развалинах Австро-Венгерской и Оттоманской империй новые национальные государства, прорисовывая достаточно небрежно их границы. Процесс, сравнимый только с происходившим в Европе после падения империи Наполеона.
И если бы тогда, в 1919 г в части бывшей оттоманской провинции Сирия было бы столько евреев, сколько их было через 18 лет, то был бы создан не еврейский очаг, а еврейское государство. Вассальное британской империи, но государство. А после 2-ой Мировой такого процесса не было. Увы, опоздали. Но собрали силы, успели вскочить на подножку и с силой раздвинуть закрывающиеся двери.
А по поводу места…
Герцль всерьёз рассматривал и другие варианты.

Элла
- Sun, 23 Dec 2012 20:44:44(CET)

Сионизм - это возвращение иудеев на землю предков.

Да ничего подобного. Сионизм - это возвращение еврейского народа на родину его культуры, остальное - Ваши домыслы, вернее сказать, домыслы Вашего премудрого генетика. Ни один сионист никогда не утверждал, что все евреи происходят прямиком от царя Давида или даже от его кучера. Для сионистов евреем был тот, кого считают евреем окружающие и он сам с ними согласен. По мнению как его, так и окружающих, родинa его культуры - Эрец Израэль, независимо от того, с кем согрешила его прабабушка.

Иными словами: сперва сионизму приписываются абсурдные идеи, потом они успешно опровергаются и начинается крик, что опровергнут сионизм. Это мы все уже проходили.

Историк - Элле об иудеях-прозелитах и идеологии сионизма
- Sun, 23 Dec 2012 20:33:41(CET)

Элла
- Sun, 23 Dec 2012 20:05:47(CET)

Если я уже ни много ни мало тысячу лет как говорю "В следующем году в Иерусалиме", значит в южнороссийских степях меня уже тысячу лет никто не ждет и не вспомнит, равно, впрочем, как и я их.

{}{}{}{}{}{}{}{}[][][][][][][][][]

Г-жа Элла!

Хорошо понимаю Ваше личное отношение. Но это отношение не рассматривает вопроса о выводах, вытекающих из результатов работы Ерана Эльхейка, по отношению к идеологии сионизма.

Сионизм - это возвращение иудеев на землю предков. Именно на землю предков, а не на землю становления веры и возникновения государственности, основанной на вере. Сионизм видит в современных иудеях прежде всего потомков палестинских иудеев, а не религиозную общину, претерпевшую за сотни лет притоки и оттоки верующих. Если земля предков это не Палестина, а южнороссийские степи, и иудеи это не потомки палестинский иудеев, а потомки хазарских иудеев-прозелитов, то возвращение иудеев в Палестину не есть возвращение на землю предков, а носит исключительно религиозный характер. Противоречие с официальной идеологией сионизма очевидно. Отсюда и нетривиальное значение работы Ерана Эльхейка.

Ontario14 - Элле
- Sun, 23 Dec 2012 20:31:29(CET)

И главное - чем ?

Элла Онтарио
- Sun, 23 Dec 2012 20:28:55(CET)

Ух ты! Следующим номером нашей программы будет: "Кто и как сделал Шломо Занда". И главное - зачем?

Инна Ослон
- Sun, 23 Dec 2012 20:24:44(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 23 Dec 2012 19:43:07(CET)

Мы, граждане США, и наш Конгресс в этом процессе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО голоса иметь не можем и не должны. На страницах газет - да, в частных петициях русскому посольству и правительству - да, но не путем нажима на их законодательнукю деятельность с помощью нашего правительства.
--------------------------------------------
Законодательного в России, конечно же, не имеем. Я воспользовалась своим правом обратиться к СОБСТВЕННОМУ правительству. Обращаться к российским властям считаю делом куда менее полезным, тем более что я не их гражданка.

Если мой голос поможет небольшому (к сожалению, очень небольшому) проценту сирот обрести родителей, а этим родителям обрести детей, буду довольна. Если нет, все-таки какое-то воздействие на этот мир я оказала.

Ontario14 - Элле
- Sun, 23 Dec 2012 20:24:17(CET)

А таки нет ! Контора пишет, спонсоры бабки перечисляют - через десять разных "новых израильских фондов" - и вот уже продолжение готово "Кто и как придумал Эрец-Исраэль".

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Б.Дынину
- Sun, 23 Dec 2012 20:21:23(CET)

Трудно себе представить, что Белый Дом и впрямь обратится к Конгрессу с просьбой в законодательном порядке воспретит вьезд в США 98% членов российской Думы.

Тем не менее, представляется правдой то, что сказал мой уважаемый тезка:

"... Каким словом Вы вспоминаете поправку Джексона-Вэника, которая была ответом на советский закон, запрещающий эмиграцию граждан и нарушающий другие права человека? ..."

"Дело Магницкого", в конце концов, свелось к двум пунктам:
1. Жульнической аферой на самом высоком уровне из казны было похищено 250 миллионов долларов уже собранных налогов.
2. Человека, который раскрыл эту схему, забили до смерти в тюрьме.

1-й пункт касается российской власти - это ее дело.
2-й пункт, вообще говоря, касается всех.

В частности, мне не хотелось бы, чтобы такие "следователи" и такие тюремщики могли спокойно жить в Штатах - как минимум, им следует отказать от дома.

Hy, a "закон Магницкого" вряд ли получит расширительное значение - за петицию голосуют не миллионы, а пока что только десятки тысяч людей. Cудя по подписям, в основном бывшие советские граждане.

Tакие как я, например.

Элла Онтарио
- Sun, 23 Dec 2012 20:12:55(CET)

Не Эрец-Израэль, а еврейский народ.

Элла
- Sun, 23 Dec 2012 20:05:47(CET)

Если земля предков не Палестина, а прикавказские и нижневолжские степи, то каким образом с точки зрения сионистов обосновывается идея собирания иудеев, в том числе потомков хазарских иудеев-прозелитов, в Палестине, а не на их исторической родине в южнороссийских степях?

Земля предков - это земля, на которой создавалась наша культура. Представьте себе, что один из сирот, которого успели американцы до нового закона усыновить, вырос, женился, а правнук его уехал из Бостона работать в Африку. Ну так куда ему из командировки возвращаться: в Бостон или в деревню Васькино Можайского района? Ведь предок его когда-то оттуда происходил? И имеет ли он, в таком случае, право, вести свой род от "Декларацию независимости" или обязан отправиться на поиски "Слова о полку Игореве"?

Если я уже ни много ни мало тысячу лет как говорю "В следующем году в Иерусалиме", значит в южнороссийских степях меня уже тысячу лет никто не ждет и не вспомнит, равно, впрочем, как и я их.

Советский патриот
- Sun, 23 Dec 2012 20:02:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 23 Dec 2012 19:43:07(CET)
Мы, граждане США, и наш Конгресс в этом процессе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО голоса иметь не можем и не должны. На страницах газет - да, в частных петициях русскому посольству и правительству - да, но не путем нажима на их законодательнукю деятельность с помощью нашего правительства.

Оказывается товарищ Рабинович советский патриот, а как маскировался.

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 20:02:18(CET)

Кстати, Занд уже настрочил книгу под названием "Кто и как придумал Эрец-Исраэль".

Здесь ведь главное почин: за первую книгу никто ему ни по чушке не настучал, ни бойкот не объявил. Значит можно.

Историк - Элле о хазарских иудеях
- Sun, 23 Dec 2012 19:54:07(CET)

Элла
- Sun, 23 Dec 2012 17:51:06(CET)

На хазарскую тему.

Опять вы, господа, даете вовлечь себя в наперсточную дискуссию.

Какое имеет значение, кем были когда-то предки, если потомки вот уже тысячу лет евреи, как для себя, так и для окружающих, и другой Родины не знают, кроме Сиона? А вы опять ведетесь на дурацкую эту генетику.

[][][][][][][][][][][][][]{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}

Г-жа Элла!

В одном Вы правы. В иудаизме вопрос о том, откуда пришли иудеи, не имеет решающего значения. Любой может стать иудеем, совершив гиюр. И тогда Иерусалим и Палестина станут для него святыми, но не потому, что он произошёл из тех мест, а потому что он верующий иудей. Вера определяет верующего иудея, а не земля, на которой проживали его предки.

Но для сионизма положение о том, что иудеи вышли из Сиона, а потому имеют право вернуться в Палестину, на землю предков, из которой они пришли, на свою историческую родину, имеет основополагающее, фундаментальное значение.

Работа Ерана Эльхейка, указывающая на хазарское происхождение ашкеназийцев, ставит под знак вопроса это фундаментальное положение сионизма. Если земля предков не Палестина, а прикавказские и нижневолжские степи, то каким образом с точки зрения сионистов обосновывается идея собирания иудеев, в том числе потомков хазарских иудеев-прозелитов, в Палестине, а не на их исторической родине в южнороссийских степях?

Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу
- Sun, 23 Dec 2012 19:48:10(CET)

Элиэзер! Каким словом Вы вспоминаете поправку Джексона-Вэника, которая была ответом на советский закон, запрещающий эмиграцию граждан и нарушающий другие права человека?

Элла Сэму
- Sun, 23 Dec 2012 19:46:03(CET)

Да я Вам больше скажу.

Ни один народ ни разу в истории никому не доказал свое "право" на какую-то землю тем, что "раньше там был". Немцы в Судетах не меньше чехов прожили, а сербы в Косове - заведомо больше албанцев. На территории сегодняшней ЮАР века эдак три назад жили готтентоты да бушмены, потом с двух концов навстречу друг другу двинулись две волны захватчиков: белые с моря и черные с севера. И если сегодня земля досталась черным, то отнюдь не потому, что они больше белых там прожили. Русские с японцами сцепились за Куриллы, где ни те, ни другие не жили никогда.

Наперсточнический трюк - заставить нас оправдываться и доказывать то, чего никто никогда не требовал доказывать ни от кого другого.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 23 Dec 2012 19:43:07(CET)

Инна Ослон
- Sun, 23 Dec 2012 19:31:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Инне Ослон и Б. Тененбауму
- Sun, 23 Dec 2012 19:10:27(CET)

--------------------------------------------------
Не "за то или иное голосование", а за жестокость к детям.


А что, они принимают закон о жестокости к детям? Само по себе законодательство, ограничивающее иностранные усыновления, возможно, есть и в других странах. Но я СОВСЕМ не об этом. Мы, граждане США, и наш Конгресс в этом процессе ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО голоса иметь не можем и не должны. На страницах газет - да, в частных петициях русскому посольству и правительству - да, но не путем нажима на их законодательнукю деятельность с помощью нашего правительства.

Cэм-Авруму
Израиль - Sun, 23 Dec 2012 19:42:49(CET)

и опять молчал президент…
И Кадима, мощно воспользовавшись административным ресурсом, выборы 2006 г. выиграла и тем самым, и именно тогда лишь, легализовалась!
Аврум Тарантул Иерусалим, - Sun, 23 Dec 2012 19:22:32(CET)

А нельзя ли поподробнее про 2 момента:
1. Роль тогдашенго Президента Моще Кацава, до своего избрания бывшего одним из лидеров Ликуда
2. Административный ресурс. Что это такое в Израиле и с чем его едят. И применила ли его в единственный раз Кадима в 2006 г? А что сегодня? Ужасно любопытно узнать.

Историкам Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 23 Dec 2012 19:40:13(CET)

Историки этого сайта цитируют Эрана Эльхайка:
" 2.Население хазарского государства в период господства в нём иудаизма оценивается от 2-х до 2.5 миллионов. Эльхейк приводит в статье аргумент, по которому не могли к началу 20-го века возникнуть в Европе 8 миллионов иудеев только в результате естественного прироста населения в изначально небольшой (в несколько десятков тысяч) иудейской общине 14-го века, существовавшей на Рейне".

Но число этнических евреев в хазарском каганате во времена его разгрома Святославом было всего 40 000 человек. Святослав увел в Киев 8 000 человек.
Двa миллиона человек это общее население каганата.

Сэм-Элле
Израиль - Sun, 23 Dec 2012 19:35:27(CET)

Элла - Sun, 23 Dec 2012 17:51:06(CET)
На хазарскую тему.

Уважаемая Элла!
Полностью согласен с написанным Вами. На это раз уж безо всякой иронии.
Какая разница кто был предок тех, кто говорил:
בשנה הבאה בירושלים
(Хотя, если честно, было бы приятнее числить в своих далёких предках подданных царя Соломона, а не каких то там хазар, почти что половцев, от которых один шажок до татаро-монгол). Но с другой стороны, если вспомнить, кто теперь называется французом или англичанином, то хазары – это ещё не самый худший вариант.
Но тут есть и другая сторона. Посмотрите, как зыбко оказывается стремление так многих обосновать наше право на эту Землю только прошлым. Как часто приходится слышать от приехавших вчера из бердичева или щепетовки: мы тут были всегда, а они пришли совсем недавно.
Наша духовная связь с Землёй Израиля неоспорима. Но эта связь только одна из причин, почему мы здесь, почему здесь – наше государство. И уж никак она не может быть единственным фактором, определяющим его границы. Мы - здесь, Израиль – здесь, потому что этого захотели, и главное – сумели свершить наши предшественники. Потому что на этой Земле выросло уже 2 поколения коренных израильтян, в которых постепенно превращаются евреи. А с кем совпадут их гены – дело десятое.

Инна Ослон
- Sun, 23 Dec 2012 19:31:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Инне Ослон и Б. Тененбауму
- Sun, 23 Dec 2012 19:10:27(CET)

--------------------------------------------------
Не "за то или иное голосование", а за жестокость к детям.

Аврум Тарантул
Иерусалим, - Sun, 23 Dec 2012 19:22:32(CET)

Что касается истории создания партии Кадима, полностью согласен с Ионом Лазаревичем, охарактеризовавшим ее как путч. В 2003 г. Шарон стал премьером не по прямым выборам, как в 2001-м (он сам стал инициатором отмены прямых выборов), а как лидер партии Ликуд, набравшей максимальное число голосов и сумевшей сколотить коалицию. Поэтому, расколов Ликуд после проигрыша референдума, Шарон был обязан тут же объявить досрочные выборы, ибо произошло изменение ядра правящей коалиции. И на это ему, в принципе, должен был указать президент, который в Израиле формально дает добро на формирование коалиции той или иной партии. Или юридический советник правительств, обладющий функциями главного прокурора. Но президентом сидел ничтожный ликудник Кацав, который, разумеется, не попер против Бульдозера, а левый, как водится юрсоветник (Мазуз, кажется?) был за погром.

Есть еще один момент. Именно в эти дни - седьмая годовщина первого инсульта Шарона, из которого его вытащили, продемонстрировав ВРЕМЕННУЮ ПОТЕРЮ ТРУДОСПОСОБНОСТИ. Через две-три недели (6.01.06)снова инсульт, и он впал в кому, где и сейчас благополучно существует.

И тогда, в начале января ему был поставлен диагноз с тем же выводом-ВРЕМЕННАЯ ПОТЕРЯ ТРУДОСПОСОБНОСТИ! То, что этот диагноз был неправильным, сегодня, через 7 лет,ясно не только доктору медицинских наук И.Дегену,но и каждому завсегдатаю рынка Маханэ-Йегуда! Возникает вопрос: а не был ли диагноз преднамеренно фальсифицирован? Ведь Шарона, полагаю, лечили не коновалы и не практиканты. Интересно было бы узнать имя того героя медицинских наук, что совршил этот "ляп"?
А, ведь, к чему это привело? А к тому, что системообразующей партией коалиции после раскола 2005 г. и образования Кадимы, формально продолжал оставаться ЛИКУД! И на период "ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ" Шарона его должен был сменить глава Ликуда - Биби! А не Ольмерт, заместитель Шарона по Кадиме!
Но Ольмерт откровенно узурпировал премьерское кресло, и опять молчал президент, опять молчал юрсоветник, молчал полностью деморализованный Кнессет,а народ - безмолвствовал. Как ему по роли и положено...
И Кадима, мощно воспользовавшись административным ресурсом, выборы 2006 г. выиграла и тем самым, и именно тогда лишь, легализовалась!
И история пошла туда, куда она пошла. В то самое место.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

REGINA
Хайфа, Israel - Sun, 23 Dec 2012 19:17:00(CET)

Статья Нины Воронель - просто выстрел! Я не буду философствовать (мне до автора далеко!!), но мне очень понравилась мысль о том, что "посредственности" поменяли вывеску и стали "интеллектуалами". Меня навело на (дерзкую!!) идею, а давайте, повесим на на них другую табличку, может, они, как в басне "ЛЕВ И ЯРЛЫК", утихнут и займут СВОЕ МЕСТО?
Отклик на статью: Нина Воронель. Клуб троечников

Gregory
- Sun, 23 Dec 2012 19:14:26(CET)

Элла пишет: "А вы опять ведетесь на дурацкую эту генетику."

Совершенно согласен - Элла права на все сто. А дискутанты просто не понимают разницы между народом и популяцией. У популяции генетика важна, у народа - нет.

Элиэзер М. Рабинович - Инне Ослон и Б. Тененбауму
- Sun, 23 Dec 2012 19:10:27(CET)

Дорогие господа, да вы что? Вы, не-граждане России, считаете возможным просить американский Конгресс ввести санкции против российских депутатов за то или иное голосование? Голосование в российской Думе, любое, каким бы неприятным оно не было для нас, это их дело и само по себе не является криминальным актом. А потом нам или нашему Конгрессу не понравится другое голосование, и обе страны будут запрещать въезд друг к другу по ресультатам политической позиции членов парламентов?

"Списк Магницкого" касается наказания за уголовное преступление. А вы теперь хотите поминутного контроля за их голосованием в их парламенте. Я не подписываю и надеюсь, что Конгресс не примет петицию всерьез.

Андрей Макаревич перестал называть Путина "уважаемым"
- Sun, 23 Dec 2012 19:01:38(CET)

Известный музыкант написал еще одно Открытое письмо президенту России

http://www.mk.ru/politics/article/2012/12/23/791083-andrey-makarevich-perestal-nazyivat-putina-quotuvazhaemyimquot.html

Ирина
Иерусалим, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 18:57:03(CET)

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 12:16:52(CET)

В этом мультипликационном фильме без слов за неполные три минуты лучше любых спичрайтеров рассказывается история взаимоотношений между Израилем и сектором Газа.

http://www.youtube.com/watch?v=Cbdnu_R9G40&feature=player_embedded



Спасибо, отличный мультик. Хорошей недели!

Аврум Тарантул
Иерусалим, - Sun, 23 Dec 2012 18:55:27(CET)

Господа! Мне довелось быть хроникером событий 2005-2006 г. в цикле "В Иерусалиме, который в Иудее", его можно найти в архиве "Заметок". Я писал, разумеется, субъективно, но не по памяти, а по горячим следам. Если вам не лень, рекомендую почитать для освежения воспоминаний. А некоторым, знающим о них лишь понаслышке, для информации.

Через 6-7 лет, личные воспоминания, будучи спрессованными в немолодой уже памяти, выделяются несколькими доминантами.

Вот некоторые из них:
1. Шарон, начиная с 2001 г., когда он выиграл выборы ПМ, подвергался диким атакам левых: от парламентариев до СМИ и правоохранительных органов (которые у нас тоже сильно-партийные, на левый бок!). Кроме обвинений в коррупции, которые упоминали предыдущие ораторы, припоминаю еще и закончившееся ничем "дело о греческом острове".
2. Шарон подвергался сильному давлению "дружественной" бушевской администрации. Пока был Пауэлл, было еще ничего, видно он, как человек военный, Шарона лично уважал, но когда его сменила Кондолиза, и эта (полагаю, с точки зрения Шарона - соплячка) устраиваа ему разносы...
3. Шарон взял в правительство Переса, и между ними шла, практически открытая борьба. Внешне это выглядело так, что Перес рвался в Рамаллу "вести переговоры с Арафатом" (а на самом деле, надо полагать, получать свою долю распила), а Шарон его не пускал. Подозреваю, от того, что сам не был в "ословской" доле. А, может, из чистой политики, что мало похоже.
4. После Защитной стены, блокады Арафата и, в конце концов, его ликвидации как "партнэра" и вообще, свитопляска вокруг Шарона многократно усилилась, в том числе, и правоохранительная. Искали очень и нашли. На обоих сынов.
5. Это сломало Шарона, и в его (ссылаюсь на доктора Дегена) старческом мозгу сложилась идея, вылившаяся в еврейский погром в Гуш-Катифе, как средстве спасти, выкупить сыновей. И Шарон предложил ее американцам, немало их удивив. Разумеется, к этому приложили руку советники из Шикмы.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Sun, 23 Dec 2012 18:45:53(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 17:11:50(CET)

коллеги американцы, не могли бы вы прокомментировать это сообщение?
http://www.isra.com/news/157533


Имеет не больше практического и символического значения, чем резолюции и обещания перевести посольство в Иерусалим.

Мадорский
- Sun, 23 Dec 2012 18:38:41(CET)

Действительно, уважаемый Антон! Необъяснимые ощущения, когда попадая в незнакомое место, чувствуешь, что тут уже был, случаются слишком часто, чтобы считать их пустой фантазией. О подобных ощущениях, не считая эпизода, описанного в тексте рассказа, и Вашего случая, мне рассказывали несколько человек. Один приятель таким образом, приехав в Америку, нашёл дом прапрадеда. который эмигрировал ещё в конце 19 века. Может быть это своеобразная генетическая память. а, может, . действительно, переселение души?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»

Новости "Мастерской"
- Sun, 23 Dec 2012 18:15:16(CET)

К посту Десятого тевета (23-го декабря 2012) приурочено:

Лея Алон: Дом, который вернулся к жизни

Внешне этот дом ничем не отличается от домов, что его окружают: та же каменная кладка, та же подделка под старину, характерная для всего еврейского квартала, в котором маленькие дворики соседствуют с узкими улочками, анфиладами лестниц, арками и балкончиками. Зелёные вьюны сползают сверху, с высокой плоской крыши, горшки с цветами естественно вписываются в старинный ансамбль. Дом как дом, со стеклянным парадным, перед ним полукруглая мощеная площадка со столиками кафетерия, защищёнными от дождя и солнца тентами-зонтиками. Звуки флейты и скрипки доносятся сюда из верхних этажей и сливаются со звуками модного шлягера из кафе.

К полукруглой этой площадке, с галереями и ювелирными магазинчиками, стекаются туристы, звучит разноязыкая речь, в которой превалирует иврит, английский, русский. Но откроем парадное и войдем в дом. Ступени, ступени, ступени… Все ниже и ниже уходим мы от сегодняшнего уровня, от площадки с мощеным тротуаром, от веселых зонтиков и празднично-нарядных витрин. В глубь земли, вниз на два этажа, вглубь на два тысячелетия. Современный фасад лишь внешняя оболочка, за которой и прячется музей “Сожжённый дом”.

Его нашли спустя 1900 лет после того, как он сгорел, вскоре после Шестидневной войны, вернувшей нам Старый город, когда археологи Иерусалимского университета под руководством профессора Нахмана Авигада начали раскопки. Он прятался глубоко в земле, под обломками других домов, всей своей тяжестью давивших на его обрушившиеся стены. Он выжил и дотянул до наших дней, чтобы рассказать нам о падении Иерусалима в Иудейской войне 70- го года...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2361

Историк - Тоже Историку, историческая родина ашкеназийцев
- Sun, 23 Dec 2012 18:10:58(CET)

Тоже Историк - Историку
- Sun, 23 Dec 2012 16:54:26(CET)

1. Вы абсолютно правы, только это утверждают не сионисты, а русские хазароведы,

2. Не было населения, исчисляемого миллионами.

3. Я думаю, что это заказная работа врагов. Потому что до этого были многочисленные исследования (об этом много писал на этом сайте проф. Клесов), которые не показали значительного вливания хазарской крови в ашкеназийскую.

[][][][][][][][][][][][]{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}

Г-н Тоже Историк!

Если Вы владеете английским, то советую Вам ознакомиться со статьёй
Ерана Эльхейка (Eran Elhaik)

http://eelhaik.aravindachakravartilab.org/ArticlesPDFs/MissingLink2012.pdf

В статье объяснено, какими новейшими методами произведён анализ.

Теперь по порядку.

1.В официальном ортодоксальном иудаизме существует «Книга хазаров», в которой описывается иудейское государство хазаров. Сионистская позиция, как реакция на эту неопровержимую информацию: только правящая верхушка хазарского государства приняла иудаизм и исповедовала иудаизм тайно от народных масс хазаров. Как историк, Вы не можете не согласиться, что позиция эта элементарно несостоятельна.

2.Население хазарского государства в период господства в нём иудаизма оценивается от 2-х до 2.5 миллионов. Эльхейк приводит в статье аргумент, по которому не могли к началу 20-го века возникнуть в Европе 8 миллионов иудеев только в результате естественного прироста населения в изначально небольшой (в несколько десятков тысяч) иудейской общине 14-го века, существовавшей на Рейне.

3.Вот и обвинение готово: заказ врагов. Смысл этого прост: обвинить автора в служении врагам, чтобы предотвратить деловую дискуссию, то есть, замолчать тему. Вместо того, чтобы прибегать к банальным, необоснованным измышлениям о происках врагов, советую Вам почитать статью Эльхейка и сравнить научное изложение в ней с рассказами г-на Колесова в Гостевой.

Роман Кремень - Янкелевичу
- Sun, 23 Dec 2012 17:55:27(CET)

Янкелевич - Роману Кремень
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 13:29:43(CET)

Роман Кремень
- Sun, 23 Dec 2012 12:51:09(CET)
-----------------------------------------
Думайте...
=========================================
Я подумал. Семь детей удалось вывезти в Израиль, у двоих уже семьи, дети. Троих, планировавшихся не успел. Пока шло оформление, один стал наркоманом и повесился, другой вошел в банду и сел, а третья, в тринадцать лет, пьяная и беременная стала подзаборной алкоголичкой.
Теперь Вы думайте.
***
Господин Янкелевич!
То что Вы написали - это геройский поступок в мирное время.
Дай Вам Бог здоровья, удачи, долгих лет жизни.
Пусть будут счастливыми судьбы Вами спасеных детей, получивших от Вас новую жизнь!

Элла
- Sun, 23 Dec 2012 17:51:06(CET)

На хазарскую тему.

Опять вы, господа, даете вовлечь себя в наперсточную дискуссию. Расово чистые народы существуют только в расовых теориях. Пушкин был русским при всех своих африканских кровях, русским был Лермонтов - сын заезжего шотландца, потомки французских гугенотов, поселившихся в Берлине в 18 веке,немцами считались даже при Гитлере, хотя и фамилии французские сохранили. Англичане - потомки кельтов, германцев, французов и скандинавов. Ну так и что?

Какое имеет значение, кем были когда-то предки, если потомки вот уже тысячу лет евреи, как для себя, так и для окружающих, и другой Родины не знают, кроме Сиона? А вы опять ведетесь на дурацкую эту генетику.

Anton Morari
- Sun, 23 Dec 2012 17:40:08(CET)

В последнее время Лев Мадорский поднимает очень интересные философские темы. Я читаю их с большим интересом и удовольствием. Тем более, что он пишет как-то кратко и убедительно. Сегодняшняя тема мне очень близка (как и многим другим, полагаю). Дело в том, что мне тоже иногда снятся места, где я, вероятно, был в прошлых жизнях. Один из них снился несколько раз. Место - Одесса. (Я там учился в политехе).Улицу тоже знаю, совсем недалеко от парка им. Ленина, где находилось наше студенческое общежитие. На том месте сейчас стоит обыкновенное высотное здание, какие стоят на всей той улице. А во сне там находится какой-то интернат или школа. Одноэтажное большое здание с красной черепичной крышей. В здании много комнат и в каждой из них по многу кроватей. Я в каждом сне ищу свою комнату и свою кровать и не могу найти. А корридоров там нет. Из одной комнаты входишь в другую, из той - в третью и т.д. Какой-то непонятный сон. И у меня возникла мысль, что я там когда-то жил действительно. Снились и другие такого рода сны, но их как-то меньше запомнил или вообще забыл. А этот остался...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»

Л. Беренсон
- Sun, 23 Dec 2012 17:40:05(CET)

Да будет благословенна память этой светлой личности, воплотившей идеал еврейского командующего: человечность, профессионализм, ответственность перед своей армией, своей страной, своим народом. "Я счастлив, что я этой силы частица, что общие даже слёзы из глаз" - не наше, но о нас. Спасибо автору некролога.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Янкелевич
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 17:11:50(CET)

коллеги американцы, не могли бы вы прокомментировать это сообщение?
http://www.isra.com/news/157533

Валерия
Иерусалим, - Sun, 23 Dec 2012 17:11:14(CET)

Злата Зарецкая
Маале-Адумим, Израиль - at 2012-12-09 20:14:52 EDT
...Он говорил, что вынужден был заменять актеров, когда они получали вызов на казнь.
------------------------------
Кощунственно звучит. Лучше бы об этом он не говорил, или автор бы об этом не писала.
Отклик на статью: Злата Зарецкая. Сами Федер – режиссер тюремного театра «Кацет». 05.12.1909-12.04.2000

Тоже Историк - Историку
- Sun, 23 Dec 2012 16:54:26(CET)

Историк - историческая родина ашкензских иудеев
- Sun, 23 Dec 2012 13:52:08(CET)

Хорошо известно и универсально принято в иудаизме, что в 5-7 веках существовало древне-хазарское государство, в котором господствовала иудейская религия. Историки сионизма не отрицают проникновение иудаизма в это государство, но без каких бы то ни было на то оснований утверждают, что иудейскую религию приняла лишь правящая феодальная верхушка хазарского государства, и практиковала эта верхушка иудаиизм втайне от народных масс хазар.

Утверждение это не соответствует элементарным причинам распространения религий...


Вы абсолютно правы, только это утверждают не сионисты, а русские хазароведы, которым неприятна мысль, что иудеи были такими же коренными жителюми России, как и славяне, что они владели Киевом (а, возможно, и основали его) раньше славян.

Отсюда давно хорошо известный элементарный вывод: миллионы хазар исповедовали в 5-7 веках иудаизм.

Не было населения, исчисляемого миллионами.

Поэтому работа Эльхейка будет в лучшем случае замалчиваться, и не исключено, что со временем сионисты обвинят Эльхейка в чём-нибудь.

Я думаю, что это заказная работа врагов. Потому что до этого были многочисленные исследования (об этом много писал на этом сайте проф. Клесов), которые не показали значительного вливания хазарской крови в ашкеназийскую. Никто на отрицает, что некоторое вливание имело место.

"Amnon was, like his mentor and patron Yitzhak Rabin, a general who became a peacemaker"
- Sun, 23 Dec 2012 16:19:03(CET)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4322660,00.html

Martin Indyk....

...Of all the Israeli players in that tragic drama, Amnon was the most trusted by the Arabs on the other side of the negotiating table.
... In 1994, he was dispatched to Tunis by Rabin to deal with Arafat after the "Hebron massacre" in which Israeli settler Baruch Goldstein had slaughtered 29 Palestinians at prayer, .... Rabin told Amnon he could offer to evacuate the Israeli settlers who were living in the heart of Hebron if that would bring Arafat back to the negotiating table. ...

Arafat so trusted Amnon - ... - that he agreed to return to negotiations without demanding any compensation. ...

Буквоед - Александру Избицеру
- Sun, 23 Dec 2012 16:11:22(CET)

Александр Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 22:11:48(CET)
=========
Наше Вам котомасонское спасибо за цитирование величайшей фразы: "Безвреднейший и нужный в доме кот"!

Владимир Абаринов
- Sun, 23 Dec 2012 15:38:42(CET)

Депутатов "можно понять": с законом Магнитского их жизнь лишается смысла. Если нет права выезда и вывоза награбленного на Запад, тогда зачем жить? Они ведут себя сейчас как человек, ужаленный пчелой: крушат вокруг себя все подряд. Жало вонзилось в самое чувствительное место.
http://grani.ru/opinion/abarinov/m.209944.html

Aschkusa
- Sun, 23 Dec 2012 14:38:59(CET)

Мыло к Новому году...

У унитазов тоже будет праздник,
Их новогодний тоже ждет сюрприз,
И вместо надоевших голых задниц,
Они увидят много новых лиц!

Б.Тененбаум-по поводу петиции в Белый Дом
- Sun, 23 Dec 2012 14:12:43(CET)

Петиция о распространении "закона Магнитского" на депутатов Госдумы, которые одобрили запрет на усыновление российских детей американцами, появилась на сайте проекта "We the People" 21 декабря. На следующий день она была выложена в открытый доступ, после того, как заявителю удалось собрать необходимый минимум в 150 подписей. Начиная с вечера 22 декабря подписанты активизировались и примерно через 12 часов перешагнули порог в 25 тысяч подписей - это количество необходимо для рассмотрения петиции администрацией президента США, etc

http://www.lenta.ru/news/2012/12/23/symmetry/

Могу добавить пару слов уже от себя: мой племянник удочерил девочку из детского дома в Петербурге. Ей сейчас уже 5 лет, она модница, щеголиха и отважно командует своими старшими братьями, благо они ее обожают.
В первый год, однако, была одна проблема: ее новая семья хотела сохранить у девочки русский язык, поэтому ей ставили всякие детские песенки из мультфильмов. Пришлось немедленно пресечь - при звуках этой музыки она начинала рыдать и старалась куда-нибудь спрятаться.

Эту историю можно и дополнить - к нам в дом пришли соседские дети, они "торговали" лимонадом. Идея в том, что они с помощью взрослых сооружают тележку с "бочечкой" лимонада, возят ее по улице, и у них это как бы покупают. Игра такая. Так вот, у соседей трое своих детей, а младшенькая - приемыш из российского детского дома. И когда моя жена обратилась к ней по-русски, у девочки случилась буквальная истерика - она завопила от ужаса, спряталась за сестричек, а потом и вовсе убежала к своей маме, на крылечко.

Историк - историческая родина ашкензских иудеев
- Sun, 23 Dec 2012 13:52:08(CET)

ашкеназы — потомки хазар
- Sun, 23 Dec 2012 03:51:57(CET)

Эран Эльхайк — считает, что сумел разрешить споры о происхождении восточно-европейского еврейства и доказать: главными предками ашкеназов были древние хазары ...

Журналист пытался получить комментарии от израильских историков и генетиков, но не преуспел — ... все они под разными предлогами отказались что-либо говорить о работе Эльхайка и «хазарской гипотезе» вообще.

{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}{}[][][][]][][][][][][][][][]

С точки зрения сионистской идеологии работа Эльхейка вредна и опасна. Она подрывает основное положение сионизма о том, что корни всех иудеев находятся в Палестине и что, таким образом, иудеи имеют историческое право вернуться на свою историческую родину. Если же предками ашкензских иудеев были древние хазары, то историческая родина этих иудеев не Палестина а нижневолжские степи.

Хорошо известно и универсально принято в иудаизме, что в 5-7 веках существовало древне-хазарское государство, в котором господствовала иудейская религия. Историки сионизма не отрицают проникновение иудаизма в это государство, но без каких бы то ни было на то оснований утверждают, что иудейскую религию приняла лишь правящая феодальная верхушка хазарского государства, и практиковала эта верхушка иудаиизм втайне от народных масс хазар.

Утверждение это не соответствует элементарным причинам распространения религий. Все без исключения религии, иудаизм, христианство и ислам, принимались господствующим феодальным классом в соответствующем государстве как средство укрепления собственной власти над массами. Принятие религии правителями всегда сопровождалось распространением религии в массы, зачастую с помощью насильственного насаждения.

Отсюда давно хорошо известный элементарный вывод: миллионы хазар исповедовали в 5-7 веках иудаизм. Работа Эльхейка лишь рассматривает этот вывод с биологической стороны и приходит к ранее известному результату: ашкеназы являются потомками древних хазар. Сионисты не в состоянии оспаривать по-научному данный вывод, так как он подрывает основную догму сионизма. Поэтому работа Эльхейка будет в лучшем случае замалчиваться, и не исключено, что со временем сионисты обвинят Эльхейка в чём-нибудь.

Акива
Кармиэль, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 13:35:43(CET)

По совету комментаторов прочел книгу Николая Никулина "Воспоминания о войне". Книга конечно замечательная, правдивая, написана от души человеком, прошедшим и пережившим войну. Книга заставляет о многом хорошо подумать.
Но упомянутая книга и книга Льва Разумовского написаны на разные темы, и их сравнение некорректно. Книга Николая Никулина написана о войне, ее жестокости, буднях, головотяпстве командиров. Книга Льва Разумовского написана о положении евреев на войне. И мне, как еврею, интересна и близка именно эта тема. И потому для меня лично, как для еврея, книга Льва Разумовского по своему значению значительно выше книги Никулина. Кроме того заметил, что Никулин изредка тоже упоминает еврейские фамилии, но как-то не совсем в положительном смысле.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Янкелевич - Роману Кремень
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 13:29:43(CET)

Роман Кремень
- Sun, 23 Dec 2012 12:51:09(CET)
-----------------------------------------
Думайте...
=========================================
Я подумал. Семь детей удалось вывезти в Израиль, у двоих уже семьи, дети. Троих, планировавшихся не успел. Пока шло оформление, один стал наркоманом и повесился, другой вошел в банду и сел, а третья, в тринадцать лет, пьяная и беременная стала подзаборной алкоголичкой.
Теперь Вы думайте.

Роман Кремень
- Sun, 23 Dec 2012 12:51:09(CET)

Янкелевич - Роману Кремень
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 12:12:30(CET)

Роман Кремень
- Sun, 23 Dec 2012 11:17:05(CET)
--------------------------------------------------
Могу предположить, что по этим мотивам запрет на передачу детей в американские семьи, нарушающий нормальное функционирование этого хорошо поставленного бизнеса, не пройдет вовсе или в представленном варианте.
==================================================
Я думаю,

****
Думайте...

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 12:16:52(CET)

В этом мультипликационном фильме без слов за неполные три минуты лучше любых спичрайтеров рассказывается история взаимоотношений между Израилем и сектором Газа.
http://www.youtube.com/watch?v=Cbdnu_R9G40&feature=player_embedded

Янкелевич - Роману Кремень
Натания, Израиль - Sun, 23 Dec 2012 12:12:30(CET)

Роман Кремень
- Sun, 23 Dec 2012 11:17:05(CET)
--------------------------------------------------
Могу предположить, что по этим мотивам запрет на передачу детей в американские семьи, нарушающий нормальное функционирование этого хорошо поставленного бизнеса, не пройдет вовсе или в представленном варианте.
==================================================
Я думаю, что у Вас достоверных фактов нет. Вот хотели начать расследование, но вот погиб, скорее всего - убили... Но это домыслы. А для реального разговора нужно привести цифры, проценты и так далее. А факты в России таковы, что в ответ на убийство Магницкого решили добить еще и детей без родителей. Я имел отношение к таким детям - евреям. Из-за неповоротливости системы они гибли на глазах. Но тем, кто от этих детей далеко, вполне можно рассказывать, что детей берут на запчасти и т.д.

Роман Кремень
- Sun, 23 Dec 2012 11:17:05(CET)

Инна Ослон
- Sun, 23 Dec 2012 02:31:48(CET)

За это грех не проголосовать. Здесь собираются подписи за то, чтобы депутаты, чьей волей российских сирот больше не смогут усыновлять американцы, попали в Список Магнитского.
Я этих усыновленных и их родителей не раз наблюдала, знакома с процедурой проверки семей-кандидатов. Таким детям крайне повезло. А как заканчивают выходцы из российских детских домов, сами знаете.

***
Госпожа И. Ослон.
Мне понятны Ваши благородные побуждения, тем более что по моему мнению в списке Магницкого должна бы находиться вся без исключения так называемая элита на постсоветском пространстве.

Но хочу заметить, что все законы и правила, оправдывающие себя в западных странах, тут же превращаются в свою уродливую и карикатурную противоположность на постсоветском пространстве.

Сироты, усыновляемые американцами, представляют самый ничтожный верхний слой, под которым находится гигантский айсберг криминального бизнеса, основаный на поставках детей в весьма влиятельные многочисленные группы гомосексуальной и педофилической ориентации западного общества, а также в сети криминальной трансплантационной и секс индустрии. Случаи передачи детей, оформленных инвалидами и всякими другими способами, время от времени всплывают в СМИ. Попытка известного украинского депутата Михаила Сироты несколько лет назад, на основе попавшей к нему информации, развернуть расследование этих фактов на государственном уровне закончилась через несколько дней после этого дорожно-транспортным происшествием с его смертью.
Могу предположить, что по этим мотивам запрет на передачу детей в американские семьи, нарушающий нормальное функционирование этого хорошо поставленного бизнеса, не пройдет вовсе или в представленном варианте.

Автор
- Sun, 23 Dec 2012 11:06:35(CET)

Новости "Мастерской"
- Sun, 23 Dec 2012 06:00:13(CET)

Изабелла Победина: Как опубликовать свое произведение

_____________________________________________

Огромное вам спасибо!

Редактор
- Sun, 23 Dec 2012 09:56:07(CET)

Беленькая Инна-Редактору
- Sun, 23 Dec 2012 06:40:18(CET)

Если еще не поздно, то в номинации "Иудейские древности" предлагаю р.Ковсана как лучшего автора.


Он уже включен в число номинантов. Напоминаю, что до выхода последнего в этом году номера "Семи искусств" формируется список номинантов. Назовем его "шорт-лист". После этого жюри голосованием выберет лауреатов и победителей в каждой номинации. Сейчас шорт-лист выглядит так:

1) Израильские хроники
Кравчик
Грайфер
Янкелевич
Фукс
Алон

2) Иудейские древности
Ковсан
Онтарио
Дынин (самоотвод!)
Бердников
Майбурд

3) История
Деген
Бердников
Кремер
Тененбаум
Юдович
Разумовский
Ландбург
Шалит
Ефимов
Полтинникова-Шифрин
Хаеш
Порудоминский

4) Политика и общество
Векслер
Майбурд
Грайфер
Рождественский
Рабинович (самоотвод!)
Горыныч (самоотвод!)
Кисин
Юдович
Тарн
Кушнер

5) Мир науки
Болотовский
Бормашенко
Завойская
Пелипенко
Тихомиров
Майбурд
Альтшулер

6) Искусство и культура
Шалит
Нерлер
Штильман
Кисин
Мандель
Юдсон
Тучинская
Тарн
Фукс
Кушнер

7) Поэзия
Каган
Драбкина
Миллер
Паташинский
Габриэль
Кушнер

8) Проза
Канович
А.Матлин
Штерн
Деген
Матусевич
Разумовская
Тучинская
Тененбаум
Гельбах
Тарн
Межерицкий

9) Дебют года
Тарн
Векслер
Кожевникова
Костюнин
Ландбург
Лапидус
Разумовский
Кисин
Тучинская

Новые фамилии приветствуются.
Удачи!

Вадим Левин о Ренате Мухе и других
- Sun, 23 Dec 2012 09:55:59(CET)

http://www.polit.ru/article/2012/12/23/levin/

С ленты фейсбука
- Sun, 23 Dec 2012 09:33:19(CET)

Виталий Сапунов
Эту душераздирающую историю рассказал мне один мой родственник – весьма пожилой человек. Во время войны он был мальчишкой. Все это он видел своими глазами.
При оккупации Ростова здесь было много военных румын. За их пеструю форму, полную разных блестящих штучек их называли «попугаями». Однажды такой «попугай», видимо пребывавший в прекрасном настроении, сидел на ступеньках дома на углу 14 линии и Майской улицы. Он сидел и наигрывал на скрипочке зажигательные румынские мелодии. И все бы ничего, но на правах оккупанта, он останавливал редких прохожих, идущих с Нахичеванского базара, расположенного в двух кварталах, и заставлял их плясать под скрипочку. Надо сказать, что румынские танцевальные телодвижения мало подходят русскому человеку, да еще и в тех непростых условиях. Но деваться было некуда – румын был при оружии, приходилось останавливаться и плясать, кто как мог.
Это продолжалось довольно долго, пока на улице не показался немецкий офицер. С угрюмостью тевтона он остановился и некоторое время наблюдал. Затем подошел к веселому румыну, выхватил из его рук скрипочку и треснул ею весельчака по башке.
Скрипочка жалобно тренькнула и разлетелась в щепки. Немец швырнул под ноги то, что осталось от скрипочки, засунул руки в карманы шинели, и пошел своей дорогой.
Вот какими злодеями были нацисты – даже своих союзников не щадили.

Пора убегать
- Sun, 23 Dec 2012 07:19:08(CET)

http://lenta.ru/articles/2012/12/21/syria/

Беленькая Инна-Редактору
- Sun, 23 Dec 2012 06:40:18(CET)

Если еще не поздно, то в номинации "Иудейские древности" предлагаю р.Ковсана как лучшего автора.

Александр Избицер
- Sun, 23 Dec 2012 06:01:34(CET)

Господа Шейлок и Модератор!
Благодарю Вас. Но по какой-то причине дискуссия переметнулась отсюда в Гостевую. И я не смогу назвать, практически, ни одной реплики, от краткой до развёрнутой, которая не была бы чрезвычайно ценной (чего стоят, к примеру, «замечательные замечания» Б. Дынина, Б. Тененбаума или Vitach’a!). Чтобы реагировать на большинство из них, нужно перепечатывать их целиком. Так, я не смогу возразить Кремлёвскому Мечтателю (- Sat, 22 Dec 2012 22:50:54(CET)), пока его постинг не появился здесь.
Спасибо!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Новости "Мастерской"
- Sun, 23 Dec 2012 06:00:13(CET)

Изабелла Победина: Как опубликовать свое произведение

Прочла я остроумные рекомендации Л. Штерн «Как стать писателем» (http://7iskusstv.com/2012/Nomer10/LShtern1.php) и решила продолжить эту тему.

Как только Вы поставили последнюю точку, не спешите отправлять свой опус в редакцию. Дайте время Вашему труду отлежаться…

А затем приступайте к форматированию и редактированию.

Помните! Красивая женщина всегда остается красивой, но может проиграть рядом с менее привлекательной, но аккуратной и ухоженной.

А еда на красиво сервированном столе выглядит более аппетитной и кажется вкуснее. :)

Итак, перед Вами Ваш текст!..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2332

Cэм
Израиль - Sun, 23 Dec 2012 05:54:57(CET)

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 02:23:35(CET)

А что он действительно так думал один, разве действительно голосование даже в его партии, не было почти фивти-фивти?
****************
Зачем же давать заведомо лживую информацию ? на что т. Сэм расчитывает ?

Сэм рассчитывает, что найдутся люди, понимающие, что когда из 10 членов партии 4 были за уход из Газы, из Газы, а не из Гуш Катифа, это означает, что неправильно написать , что Шарон "думал так один".

Мойдодыр
- Sun, 23 Dec 2012 05:04:49(CET)

Есть такое твердое правило, — сказал мне позднее Маленький принц. — Встал поутру, умылся, привел себя в порядок[98] — и сразу же приведи в порядок свою планету.

[98] Важно, что «умывание» и «приведение себя в порядок» следуют друг за другом. Аллегорически, здесь говорится о необходимости сочетания физического очищения (умывание) с духовным (приведение себя в порядок), иначе говоря, молитвой.
_______________________________________________

"Надо, надо умываться по утрам и вечерам..."
И сколько таких аллегорий еще можно найти в сказках и не только у Корнея Ивановича.
Отклик на статью: Александр Бермус. Комментарии к сказке Антуана де Сент-Экзюпери "Маленький принц"

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 23 Dec 2012 04:36:01(CET)

Выпускающий редактор
- Sun, 23 Dec 2012 04:23:37(CET)
Уважаемый господин Кремлевский Мечтатель, вы уже писали отзывы к статьям в Мастерской (13 раз) ...


13 несчастливое число. А я думал, что постингов 12 и не хотел помещать 13-й сам. Но трюк на удался.

Шучу, шучу.

Хорошо, надо будет что-то слепить.

Выпускающий редактор
- Sun, 23 Dec 2012 04:23:37(CET)

Шейлок - КM и Выпускающему редактору
- Sun, 23 Dec 2012 03:27:23(CET)
Прошу поместить и ответ КМ-ля в комментариях к статье...
Кремлевский Мечтатель
- Sun, 23 Dec 2012 04:04:36(CET)
Тогда уж если помещать, то наверное эти постинги...


Извините, уважаемые господа, но неудобно взваливать на модераторов еще и такую обязанность. Да и редактору в первую очередь надо бы готовить новые публикации...

Уважаемый господин Кремлевский Мечтатель, вы уже писали отзывы к статьям в Мастерской (13 раз) и точно знаете, как это делается. Если сочтете это возможным и для себя необременительным, то изложите, пожалуйста, свои соображения в одном или нескольких комментариях под статьей Анатолия Зелигера. Там они и впрямь будут не рассыпаны по архивам гостевой среди других постингов, а — в одном месте, рядом с другими отзывами и самой статьей. К вящей пользе для других читателей.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 23 Dec 2012 04:04:36(CET)

Шейлок - КM и Выпускающему редактору
- Sun, 23 Dec 2012 03:27:23(CET)
Как правдиво, сказал обо мне уважаемый драматург Шекспир а также коллеги здесь, я человек, признающий закон и справедливость, что требует от меня уважить и тех, кто возражает мудрому г-ну Избицеру. Прошу поместить и ответ КМ-ля в комментариях к статье Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


Тогда уж если помещать, то наверное эти постинги

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 22:50:54(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 00:46:29(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 00:02:54(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:33:22(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 22:53:05(CET)
Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 04:33:51(CET)

Еще раз спасибо за оценку.

Борис Дынин
- Sun, 23 Dec 2012 03:52:11(CET)

Я был в истоках этой дискуссии (см. 15 Декабрь 2012 at 18:23), откликнувшись на интересную статью и призыв моего тезки Бориса Марковича. И сейчас хочу поздравить ее участников с выдержкой и интеллигентностью аргументов. Неужто атмосфера Гостевой очищается? Если так продолжится, поблагодарим Анатолия Зелигера !
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

ашкеназы — потомки хазар
- Sun, 23 Dec 2012 03:51:57(CET)

воскресенье, 23 декабря, 2012
http://news.israelinfo.ru/health/43897
Израильский генетик: ашкеназы — потомки хазар


22 декабря 2012. Эран Эльхайк — молодой израильский ученый, специализирующийся в области популяционной генетики, — считает, что сумел разрешить споры о происхождении восточно-европейского еврейства и доказать: главными предками ашкеназов были древние хазары, именно хазарская составляющая доминирует в сложной мозаике «ашкеназских генов».

К этому выводу израильский генетик, ныне работающий в США, пришел в результате сложного анализа и сопоставления генетических данных ашкеназов и современных кавказских народов, в хазарском происхождении которых никто не сомневается. Эльхайк даже вычислил, что доля «хазарской составляющей» в генотипе центрально-европейских евреев достигает 38% — ни один другой компонент генетической мозаики такого веса не достигает. Что касается евреев-сефардов, то их биологическое родство с ашкеназами практически не прослеживается, так как доля «средиземнорского компонента» в геноме ашкеназов очень мала.

Выводы Эльхайка противоречат всем прежним заключениям популяционной генетики о происхождении восточноевропейских евреев. Однако молодой ученый заявляет, что его предшественники не столько искали научную истину, сколько старались доказать научно свои собственные априорные взгляды: «сначала они пускали стрелу, а потом рисовали мишень там, куда она попала».

Результаты исследования Эйльхайка, опубликованные в декабре в оксфордском научном журнале Genome Biology and Evolution, заинтересовали корреспондента Haaretz Офера Эдрата, который рассказал об открытиях Эльхайка широкой публике. Журналист пытался получить комментарии от израильских историков и генетиков, но не преуспел — как пишет Эдрат, все они под разными предлогами отказались что-либо говорить о работе Эльхайка и «хазарской гипотезе» вообще.

Единственным, кто с радостью согласился дать комментарий, оказался историк Шломо Занд, автор нашумевшей книги «Когда и как был изобретен еврейский народ», в которой уделено важное место хазарскому каганату как «исторической родине» европейского еврейства. Занд не читал работу Эльхайка и не считает, что она может что-то объяснить в истории еврейского народа — точно так же, как и труды других генетиков. Историк полагает, что поиск общих биологических предков того или иного народа — занятие непродуктивное и опасное. Именно этим занимались ученые в нацистской Германии, напоминает Занд. Ученый видит насмешку истории в том, что прежде людей, считающих евреев «особой расой», называли антисемитами, — теперь же антисемитами именуют тех, кто так не считает.

Шейлок - КM и Выпускающему редактору
- Sun, 23 Dec 2012 03:27:23(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 22:50:54(CET)
====================================
Как правдиво, сказал обо мне уважаемый драматург Шекспир а также коллеги здесь, я человек, признающий закон и справедливость, что требует от меня уважить и тех, кто возражает мудрому г-ну Избицеру. Прошу поместить и ответ КМ-ля в комментариях к статье Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

И когда вы, господа так внимательно всматривающиеся в меня, присмотритесь к более ясным словам Модератора: "Мы так часто призывали не ставить в отзывы под публикациями всякую туфту, что теперь прекрасные отзывы в отзывах не пишут. Господа, ну что ж вы так?

Б.Тененбаум-Инне Ослон
- Sun, 23 Dec 2012 03:14:45(CET)

Инна Ослон
- Sun, 23 Dec 2012 02:31:48(CET)

Инна, спасибо. Я не знал, как добраться до этой петиции - вот теперь знаю, и уже подписал, и знакомым сообщил, и так далее. Не думаю, что поможет - на то, чтобы пробить инерцию, нужны сотни тысяч подписей ...

Но, тем не менее - "... делай что должен, и будь что будет ..."

Виталий Гольдман
- Sun, 23 Dec 2012 02:51:01(CET)

Уникальные и бесценные документы истории. Браво, господин Гольдберг!
Отклик на статью: Семен Гольдберг. Семейные истории. Часть 3. Блокадные письма

Новости "Мастерской"
- Sun, 23 Dec 2012 02:44:08(CET)

Рева Бхалла: Израильская периферия. Перевод с английского Игоря Файвушовича

У Государства Израиль есть основная и неизбежная геополитическая дилемма: требования его национальной безопасности опережают военный потенциал, что делает его зависимым от внешних сил. Мало того, что эти внешние силы должны иметь значительные военные возможности, но они также должны находить общий язык с Израилем, чтобы проводить свою внешнюю политику и в отношении арабского мира, и Израиля. Это довольно жёсткие требования для такой маленькой страны.

Безопасность, в израильском понимании, таким образом, часто характеризуется с точки зрения выживания. А для Израиля, чтобы выжить, нужны только правильное сочетание геополитических обстоятельств, сложные дипломатические соглашения и военные меры готовности к реагированию на потенциальные угрозы со стороны соседей. За последние 33 года в Израиле поселилось чувство самоуспокоенности, и появились различные теории, что он сможет, в конце концов, преодолеть свою зависимость от внешних сил. Но знакомое чувство беспокойства прокралось обратно в израильскую психику, прежде чем сможет укорениться любой из этих аргументов. Обзор израильской периферии в Египте, Сирии и Иордании объясняет эту ситуацию...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2325

Инна Ослон
- Sun, 23 Dec 2012 02:31:48(CET)

За это грех не проголосовать. Здесь собираются подписи за то, чтобы депутаты, чьей волей российских сирот больше не смогут усыновлять американцы, попали в Список Магнитского.
Я этих усыновленных и их родителей не раз наблюдала, знакома с процедурой проверки семей-кандидатов. Таким детям крайне повезло. А как заканчивают выходцы из российских детских домов, сами знаете.

https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 02:24:32(CET)

Сэм - в дождливый шабат
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 09:01:09(CET)
Город не просто замечательный – уникальный. Но сколько вокруг него наворочено, наворачивается и навернётся лжи, лицемерия и мелкого политиканства!

*************
Да уж...

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 02:23:35(CET)

Cэм-Александру
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 09:55:29(CET)
В Израиле нет закона о референдуме.

************
В Израиле ЕСТЬ закон о референдуме.

А что он действительно так думал один, разве действительно голосование даже в его партии, не было почти фивти-фивти?
****************
Зачем же давать заведомо лживую информацию ? на что т. Сэм расчитывает ?
ИМХО Израиль заслуживает более квалифицированного отношения, особенно в журнале, специализирующемся на еврейской истории и тематике вообще...;-)


התוצאות: תבוסה לשרון

Даже лево-либеральный YNET, всемерно поддерживавший программу уничтожения Гуш-Катифа, признал: "Твуса ле-Шарон" - "Провал Шарона".
Против плана Шарона - 59.5%

Но не это самое интересное. Самое интересное, ЧТО Шарон заявил за месяц до референдума :

"שרון הודיע כי תוצאות המשאל יחייבו את כלל חברי הליכוד ובראש ובראשונה אותו ואת שרי הליכוד. "

"Шарон заявил, что результаты референдума ОБЯЖУТ всех членов Ликуда и в первую очередь - его самого и министров от Ликуда" http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=785368
("Глобс" 30 марта 2004)

Ontario14
- Sun, 23 Dec 2012 01:49:23(CET)

Соплеменник - Онтанрио14
- Fri, 21 Dec 2012 23:31:00(CET)
Если Вы ещё не утратили права модератора, то легко можете видеть, что пишу с "их" компьютера.
Поэтому прощу "отсрочку от призыва".

**************
А не соблаговолите ли мне объяснить о каких правах модератора Вы говорите ? ? ?
Отсрочка у Вас есть, но мне таки нравятся Ваши приоритеты !

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 22:50:54(CET)

А. Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 19:40:36(CET)
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:44:29(CET)
>>После поистине блестящего разбора КМ хотелось бы ещё раз услышать от уважаемого А.Избицира как бы он преодолел противоречия текста пьесы Шекспира, которая, по-моему, даже как-то выпадает из драматического творчества гения?

>Уважаемый Борис!
О драматургической целесообразности «обрамления» трагедии лирическими, весёлыми хитросплетениями сюжета – разговор особый. Но Шекспир знаменит, в частности, умением чередовать или переплетать трагические мотивы с комическими или лирическими – в противоположность «чистым» жанрам античного европейского театра. В нашем случае одной из целей драматурга было, вероятно, смягчить зрительское впечатление от истории с Шейлоком.


Венецианский Купец это не трагедия. Это комедия. Более того, это комедия положений.
Коме́дия положе́ний — вид театрального и киноискусства, классический вид комедии, основанный на том, что герои фильма (спектакля) попадают в курьёзные, смешные ситуации.
У. Шекспир, один из основателей классической комедии положений: Двенадцатая ночь
Комедия ошибок
Венецианский купец
http://ru.wikipedia.org/wiki/Комедия_положений

Она сделана по типичным приемам шекспировской комедии. Даже существует сцены с переодеваниями женщины с мужское платье и играющей от лица мужчины. Как двух других шекспировских комедиях.
В то время женские роли играли мужчины.
Комедийный элемент состоит еще в том, что мужчина играет от лица женщины изображающей мужчину.

Но я отвлекся.
Как уже писали есть свидетельства, что образ Шейлока изначально задумавался как образ комедийного злодея.
Но после того, как Шекспир посетил процесс врача маррана он образ этого героя переработал.
То что это переработка наспех видно в пьесе.


>Бесспорно то, что адресатами Шекспира были современные ему английские христиане. Настраивать их против евреев Шекспиру не было никакого смысла – с конца 13 в. и до Кромвеля евреев не существовало в Англии.

Все конечно может быть. Но какой-то странный путь для критики английских христиан выбирает Шекспир по моему. Слишком извилистый.
Человек устал от унижений и бунтует. Но что сначала говорит Шейлок об Антонио. В чем он видит зло его поведения

Вот истинно на вид слащавый мытарь!
Он ненавистен мне как христианин,
Но больше тем, что в жалкой простоте
Взаймы дает он деньги без процентов
И курса рост в Венеции снижает.
Ох, если б мне ему вцепиться в бок!
Уж я вражду старинную насыщу.
Он ненавидит наш народ священный
И в сборищах купеческих поносит
Меня, мои дела, барыш мой честный
Зовет лихвой. Будь проклят весь мой род,
Коль я ему прощу!

В общем Антонио с точки зрения Шейлока какой-то придурок антисемит, который портит условия бизнеса Шейлока и ругает его на купцеческих собраниях. Очевидно такой накал нелюбви к Антонио и задумывался Шекспиром. Такой человек будет вредить Антонио, но не будет требовать вырезать кусок мяса из его тела.

Ан нет. В той же сцене при встрече с Антонио Шейлок предявляет уже совсем другой набор претензий, куда более персональный и годящийся для жгучей ненависти:

Синьор Антонио, много раз и часто
В Риальто поносили вы меня
Из-за моих же денег и процентов.
Я все сносил с пожатьем плеч покорным:
Терпенье - рода нашего примета.
Меня вы звали злобным псом, неверным,
Плевали на жидовский мой кафтан
За то, что y лишь пользуюсь своим.
Так; но теперь, как видно, я вам нужен.
Что ж! Вы ко мне идете, говорите:
"Нам нужны деньги, Шейлок"... Это вы,
Вы просите, плевавший мне в лицо,
Меня пинками гнавший, как собаку,
От своего крыльца? Вам деньги нужны!
Что ж мне сказать вам? Не сказать ли мне;
"Где ж деньги у собак? Как может пес
Давать взаймы три тысячи червонцев?"
Иль, низко поклонившись, рабским тоном,
Едва дыша и с трепетным смиреньем
Сказать:
"Синьор, вы в среду на меня плевали,
В такой-то день пинка мне дали, после
Назвали псом; и вот, за эти ласки
Я дам взаймы вам денег".

Вот теперь зритель готов поверить, что Шейлок действительно ненавидит Антонио. Совсем другой градус ненависти, чем в первом отрывке. Причины есть. И очевидно эта переработка образа и произошла, как ответ Шекспира на процесс врача маррана. Шекспир нашел пример настоящего злодея еврея чей образ годится для создания злодея уже на сцене.
Правда совершенно непонятно, зачем нужен два обьяснения для ненависти к Антонио Шейлоком в одной сцене. Более чем достаточно одного второго. Человек которого пинали и в которого плевали не будет академически рассуждать о том что его поносят на купеческих собраниях. Может Шекспир решил, что так театральнее.

>Но стереотип, сложившийся в Англии по отношению к евреям ("хитрый и скупой") Шекспир разбивает вдребезги.
Во-первых, Шейлок не хитрит – напротив, он с начала до конца откровенен.

Разумеется Шейлок хитер. И хитрость его в том, что он предлогает условия контракта совершенно дурацкие, никто не поверит, что такой контракт заключается, чтобы выполнять его всерьез. Он и сам говорит, что контракт шутливый

О отче Авраам! Вот каковы
Все эти христиане: их жестокость
Их учит и других подозревать!
Судите сами: если он просрочит -
Что пользы мне от этой неустойки?
Людского мяса фунт - от человека! -
Не столько стоит и не так полезен,
Как от быка, барана иль козла.
Помочь хочу, чтоб милость заслужить;
Согласен он - извольте; нет - прощайте;
За дружбу мне обидой не платите.

Антонио

Да, Шейлок, я твой вексель подпишу.

Шейлок

Сойдемся ж у нотариуса. Вексель
Шутливый заготовьте у него,

Конечно, добрые христиане подозревают от жида всяких гадостей, но контракт тем не менее подписывают.

>Во-вторых, Шейлок не скуп – он ведёт тяжбу, проигрышную для него финансово.

Ненависть Шейлока сильнее его жадности. Но тем не менее Шейлок жаден. Думает только о деньгах, сны о деньгах.

Я, Джессика, сегодня зван на ужин.
Возьми ключи. - Но стоит ли идти?
Зовет не дружба - лесть. Но я пойду,
Из ненависти буду есть: пусть платит
Мот-христианин. - Ну, мое дитя,
Смотри за домом. - Лучше б не ходить мне.
Грозит несчастье моему покою:
Всю ночь мешки с дукатами мне снились.



>Но главное – он человек, не способный мириться с унижениями. Шекспир если не взрывает, то ставит под большой вопрос средневековую догму о смирении, непротивлении злу, «второй щеке» и т.д.


Антонио положительный герой. В приципе бунт вместо смирения и непротивления ожидается от героя страдающего от злодея, а не от положительного героя. Что-то тут сценически не складувается. Вот если бы Шейлока унижал какой-нибудь еще больший злодей, тогда конечно, но Антонио...Что-то не так в вашей логике.

Евгений Плоткин
Реховот, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 22:34:45(CET)

Спасибо, Шуламит! Читаешь это необычайно интересное исследование и диву даешься, как может один рассказ вместить столько историй и судеб, которые сами по себе столь содержательные, что могут читаться отдельно, самостоятельно. Здесь же они объединены одной идеей и, взаимно дополняя друг друга, дают объемную картину яркой личности Ан-ского. Не хотелось бы выделять что-либо из этого очерка, однако за письма Ан-ского моя особая благодарность. Видишь его каким-то новым зрением, еще с одной, ранее неизвестной стороны.
Спасибо и за второй подарок, который мы получили сегодня: утренняя радиопередача с рассказом о Марке Копшицере. И хотя читал очерк в первой Вашей книге, но слушать его в Вашем исполнении - большая радость!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920

Александр Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 22:11:48(CET)

Борис Э.Альтшулер: «После поистине блестящего разбора КМ хотелось бы ещё раз услышать от уважаемого А.Избицира как бы он преодолел противоречия текста пьесы Шекспира, которая, по-моему, даже как-то выпадает из драматического творчества гения?»

Уважаемый Борис!
О драматургической целесообразности «обрамления» трагедии лирическими, весёлыми хитросплетениями сюжета – разговор особый. Но Шекспир знаменит, в частности, умением чередовать или переплетать трагические мотивы с комическими или лирическими – в противоположность «чистым» жанрам античного европейского театра. В нашем случае одной из целей драматурга было, вероятно, смягчить зрительское впечатление от истории с Шейлоком.

Кремлёвский Мечтатель прав, по-моему [Кремлевский Мечтатель, 21 Декабрь 2012 at 4:44]: Шекспиру гораздо важнее было держать зрителя в предельном напряжении, чем представлять исторически точно венецианский закон. Конечно же, закон, позволяющий выхватить из человека кусак плоти, но при этом не пролить даже капли его крови – такой закон абсурден.

Но Шекспир здесь применил один из драматургических приёмов, известных в мировой литературе (в т.ч., в мифологии) под названием «уловка» (quibble). При этом ситуация, откровенно выигрышная для Шейлока, неожиданно обернулась своей противоположностью. В этом случае – на радость публике, а в других, бывало, что какой-либо внезапной уловкой пользуется дьявол.
Подобные финалы–развязки, являющиеся в моменты предельного напряжения между противоборствующими сторонами, моменты, казалось бы, безвыходные – откровенно искусственны. В античной драматургии они были известны как Deus deus ex machina, мы же называем это «рояль в кустах». :))

В «Венецианском Купце» после сцены суда зритель не может не ощущать откровенную натяжку разрешения конфликта и, следовательно, эфемерность самого факта, что «порок наказан». Поэтому, при внешнем благополучном исходе, сознание зрителя всё равно, подобно занозам, тревожат вопросы, поставленные драматургом, вопросы, неразрешимые в принципе.

Какие же это вопросы? Борис Маркович справедливо и нетривиально определил: «Дуэль в "Венецианском Купце" осуществляется юридическим оружием, и в отношении Шейлока это именно дуэль, а не казнь. По-моему, это важный аспект всей пьесы».
Согласен полностью. Но с чем сражается венецианский закон, избранный Шейлоком своим оружием? Что является второй стороной дуэли?
Бесспорно то, что адресатами Шекспира были современные ему английские христиане. Настраивать их против евреев Шекспиру не было никакого смысла – с конца 13 в. и до Кромвеля евреев не существовало в Англии. Но стереотип, сложившийся в Англии по отношению к евреям ("хитрый и скупой") Шекспир разбивает вдребезги.
Во-первых, Шейлок не хитрит – напротив, он с начала до конца откровенен. Во-вторых, Шейлок не скуп – он ведёт тяжбу, проигрышную для него финансово. Но главное – он человек, не способный мириться с унижениями. Шекспир если не взрывает, то ставит под большой вопрос средневековую догму о смирении, непротивлении злу, «второй щеке» и т.д.

Шейлок – то самое «зеркало» (по словам Гертруды из «Гамлета»), которое Шекспир ставит перед своим христианским зрителем. Лучшего оппонента ханжеству, чем Шейлок, невозможно было придумать драматургу того времени. (Между прочим, именно против ханжества окружающих у Шекспира бунтует и Катарина из «Укрощения строптивой»). Христианские добродетели – особенно в «исполнении» Антонио и его друзей – в противопоставлении с законом. Дуэль, конфликт, достойный кисти Макьявелли!
Например.
«Ваша ненависть ко мне иррациональна, ей нет объяснения – и я так же ненавижу Антонио, не желая объясняться. Ненавижу – и всё тут!» – говорит Шейлок на суде, хотя до этого он прекрасно объяснял причину своей ненависти. Т.е., Шейлок и здесь «зеркален».

Теперь вот мой ответ:
Коль объяснить нельзя определенно
Причин того, что одному свинья
С открытых ртом противна, а другому -
Безвреднейший и нужный в доме кот
(sic, Буквоед, то речь котомасона!),
а третьему - звук вздувшейся волынки,
И что они невольно платят все
Дань слабости такой неотвратимой,
И, сами будучи угнетены,
Гнетут других; так точно не могу я
И не хочу представить вам других
Причин, как та, что ненависть и злобу
Питаю я к Антонио, что он
Противен мне, и лишь из-за того я
Веду такой убыточный процесс
Против него. Довольны вы ответом?

(Здесь ведь Шейлок, кроме всего прочего, перекликается с Гамлетом:
…for there is nothing
either good or bad, but thinking makes it so…)
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Анатолий Зелигер (Анатолий)
- Sat, 22 Dec 2012 22:11:44(CET)

Последняя фраза довольно туманная. Конкретней, коллега.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Шейлок - А. Избицеру и Выпускающему редактору
- Sat, 22 Dec 2012 21:54:42(CET)

А. Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 19:40:36(CET)
=========================================
Пожалуйста, поместите этот ответ, под которым я подписываюсь, в комментарии под самой статьей: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”
Модератор: сделано. Мы так часто призывали не ставить в отзывы под публикациями всякую туфту, что теперь прекрасные отзывы в отзывах не пишут. Господа, ну что ж вы так?

Злата Зарецкая
Маале-Адумим, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 21:16:09(CET)

Дорогая Шуламит!
Текст прекрасен, но требует некоторых уточнений
На подписи к фотографии А. Кацизне и Ш. Ан-ски Вы написали, что Кацизне был автором сценария. А в скобках США 1938г.
Во-первых автором сценария был все-таки в сотрудничестве с Ан-ским польский режиссер Михал Вашински. Алтер Кацизне, как и Марк Анштайн были лишь авторами диалогов и стихов, выразивших трагические предчувствия.. Фильм был снят в 1937 году в деревне Казимирец в Польше и смонтирован в том же году в польской киностудии "Фаланга" в Варшаве. В 1938 году в США к нему добавили лишь английские титры...
История Московского Гадибука Вахтангова 1922 сквозь призму современного Израильского Театра прослеживается мной в статье "Феникс" в издании Берковича "Семь Искусств" 2009-1
В настоящее время победитель фестиваля "Дибуким" 2008г Шмуэль Шохат из Габимы - в Китае. Сюжет универсален, но не каждому удается его довоплотить ...
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920

Выпускающий редактор
- Sat, 22 Dec 2012 21:07:08(CET)

Спасибо неравнодушным читателям (персонально — Сэму), указавшим на терминологические ошибки, опечатки и неточности в тексте Георгия Калюжнера, опубликованном в Мастерской: «Прогулки по бордвоку. Иерусалим (воспоминания и размышления)». Всё поправлено, добавлено множество новых ссылок. Обращаем внимание читателей на иллюстрации — акварельные работы автора. Читайте и смотрите: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2286

Борис Тененбаум
- Sat, 22 Dec 2012 20:49:03(CET)

Мадорскому:
Судя по всему, речь идёт об изменении шекспировской концепции в отношении к ростовщику.

Уважаемый коллега, по-видимому, вы совершенно правы. Наверное, автор был созвучен своему времени .Но давайте все-таки примем во внимание, что пьесе уже четыре века, а ставят ее до сих пор. И "шейлоков" за 400 с хвостиком лет образовалось великое множество - их примерно столько же, сколько и "гамлетов", и "макбетов", и "отелло". Шекспир создал целый мир, а уж как мы - здесь и сейчас - на него смотрим. Строго говоря, мы скорее смотрим не столько а "Шекспира", сколько на себя, отраженных в зеркале под названием "мир Шекспира".
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Wasja
- Sat, 22 Dec 2012 20:27:50(CET)

Кембридж выложил в интернет древнюю библейскую рукопись

Кембриджский университет опубликовал в своей цифровой библиотеке копию Папируса Нэша - вторую по древности из известных науке библейских рукописей. Манускрипт, оцифрованный в высоком разрешении, включает десять ветхозаветных заповедей и фрагмент молитвы "Шма Исраэль" ("Внемли, Израиль").

Папирус Нэша, который датируется вторым веком до христианской эры, в 1898 году был обнаружен в Египте, первое описание манускрипта опубликовали в 1903 году. Он считался древнейшей еврейской рукописью вплоть до открытия в 1947 году Кумранских рукописей, известных также как Свитки Мертвого моря: самые старые из этих рукописей относятся, по разным данным, к 3-5 векам до христианской эры.

Копии Свитков Мертвого моря также доступны пользователям интернета. Ранее в декабре тысячи фрагментов оцифрованных рукописей были опубликованы в электронной библиотеке, работающей под эгидой Управления древностей Израиля.

Кембриджская цифровая библиотека включила Папирус Нэша, именуемый в честь британского археолога, выкупившего его у британского книготорговца, в свою коллекцию еврейских рукописей. Как отмечает израильское агентство JTA, на сайт библиотеки также загружены копии других старинных библейских рукописей из собрания университета - в частности, Каирской генизы, Кодекса Безы и Дирской книги.

lenta.ru

А. Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 20:19:32(CET)

Валерий
Германия - Sat, 22 Dec 2012 20:09:15(CET)

Уважаемый Валерий,
я не мог коснуться всех вопросов. Например, столь важного вопроса о том, какими сторонами пьеса перестала быть актуальной, а какие её черты, напротив, освещают, в частности, наше время, особым светом.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 20:19:25(CET)

А. Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 19:40:36(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:44:29(CET)

Уважаемый маэстро Избицер,

спасибо за ваш интересный постинг и за "рояль в кустах".

Приятно читать такие комментарии. Глядишь,- и наша Гостевая станет совсем
спокойным клубом. Прямо как в Палате Лордов...

Валерий
Германия - Sat, 22 Dec 2012 20:09:15(CET)

А. Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 19:40:36(CET)
В «Венецианском Купце» после сцены суда зритель не может не ощущать откровенную натяжку разрешения конфликта и, следовательно, эфемерность самого факта, что «порок наказан». Поэтому, при внешнем благополучном исходе, сознание зрителя всё равно, подобно занозам, тревожат вопросы, поставленные драматургом, вопросы, неразрешимые в принципе.

****************************************************************************
Уважаемый коллега! Возникает законный вопрос, какого зрителя тревожат вопросы,
современников Шекспира или нынешних,большинство зрителей приходит в театр не затем, чтобы мучатся "вечными вопросами", что тогда и что теперь...
Среди зрителей были высокочтимые лорды и были торговки рыбой с дружками матросами,
которые поймут пьесу не так как Вы...а несколько иначе...
На тревожные вопросы ответ пришел через несколько столетий, и был, почему-то
в сапогах...
В фильме "Шоа" имеется фрагмент, когда в польской деревне журналист опрашивает
местных жителей, стариков.....помните ли, что здесь когда-то жили евреи?
И польский крестьянин говорит,-Да, помню, ОНИ БЫЛИ БОГАТЫЕ...вот и ответ...

Г.Б.Фридман -Б.Э.Альтшулеру
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 20:05:06(CET)

"...думаю, что старина Вильям сам вообще ни хрена не писал".
=======================================
Уважаемый Борис,
благодарен за информацию. Томас Мидлтон - признанный, но не единственный соавтор Шекспира. В общем и целом Вашу точку зрения не разделяю. Ответ требует давно задуманной статьи. Попытаюсь в ней изложить аргументы.

А. Избицер
- Sat, 22 Dec 2012 19:40:36(CET)

Модератор: постинг был поставлен в Мастерскую как комментарий к статье Анатолия Зелигера, а потому вторично появился в гостевой. Этот дублирующий текст удален, см. выше: - Sat, 22 Dec 2012 22:11:48(CET)

Аарон Шпильберг
Пардесия, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 19:01:48(CET)

К написанному В. Кремером добавлю, что в камеру кишинёвской тюрьмы, куда меня этапом привезли из Риги, пришёл прокурор и спросил : "Виновен?". Услышав моё "Нет" он ушёл. Очевидно, это укрепило его в решении не пускать меня на суд.
Вскоре меня отправили этапом назад в Ригу, и случилось, что в том же "Столыпине" (вагоне для перевозки заключённых) этапировали осуждённых по Кишинёвскому процессу. Вскоре разгорелся конфликт между ними и уголовниками. В результате, к моей радости, всех пятерых перевели в моё "купе". Но в одесской тюрьме меня снова отделили от них.
Отклик на статью: Владимир Кремер. Кишиневский процесс: приговор без права обжалования

Моисей Борода
- Sat, 22 Dec 2012 18:49:23(CET)

Замечательно написано!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Владимир Гольдшмидт
- Sat, 22 Dec 2012 18:49:20(CET)

Правильно делаете, что смеетесь, на это и ориентированно мое «исследование» в стиле «физики шутят». Правда, по поводу репатриации племени Бней Менаше, нужно скорее плакать, чем смеяться.
Вообще же, мой «научный» опус рассчитан на читателей не очень знакомых с Fundraising и не на экономистов Портала, а на людей, обладающих элементарным чувством юмора. Впрочем, слово «элементарным», здесь излишне. Как сказал бы классик «...чувство юмора, как деньги, они или есть, или их нет».
Тем не менее, комментаторам спасибо.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Израиль, евреи и шнорерай (полушутя, полусерьезно)

Мадорский
- Sat, 22 Dec 2012 18:49:11(CET)

Спасибо, Анатлий! Хорошая, добротно сделанная и актуальная, учитывая интерес к постановке этой пьесы у современных режиссёров, статья. Один из наиболее интригующих моментов:исполнение роли Шейлока М. Казаковым, А.Калягиным ( по определению не антисемитами)и даже желание исполнить эту роль Михоэлсом.Судя по всему, речь идёт об изменении шекспировской концепции в отношении к ростовщику. На мой взгляд, ( правда, я читал пьесу сто лет назад) это не имеет смысла. Шекспира можно ставить по разному, но переделывать его взгляды, как Вы правильно пишете, "неверно" и "нелепо"
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Cannabis Khassidis
- Sat, 22 Dec 2012 17:09:21(CET)

http://www.jewish.ru/style/science/2012/12/news994313646.php

Александр Лейзерович
Маунтин Вью, Калифорния, США - Sat, 22 Dec 2012 17:07:33(CET)

Шуламит,
Ваша статья, как всегда, замечательна обилием, богатством использованных и введенных в оборот материалов. Многие из них я, хотя и интересовался Ан-ским, увидел впервые. И, вообще, статья, написанная с таким с эмоциональным подъёмом, читается с огромным интересом. Может быть, она даже перенасыщена информацией и стоило разделить её на две-три части. Но это - просто к слову. Кстати, очень дельная и содержательная статья Владислава Иванова о постановке "Диббука" в Габиме была опубликована в "еврейском" выпуске журнала "Театральная жизнь" № 10, 1990. Не знаю, видели ли Вы его. Там есть пара выразительных фото, которых нет в Вашей статье. Я этот номер журнала привёз с собой и неоднократно к нему обращался в своих "штудиях". В общем, спасибо Вам за замечательный, как всегда, материал. Всего Вам самого доброго и всяческих успехов.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920

Буквоед : к вопросу о "Венецианском купце".
- Sat, 22 Dec 2012 16:58:34(CET)

"... ничего настоящего, ничего такого, что если не по силе, то хоть по настроению, по проникновению в еврейскую душу могло бы стать рядом с «Натаном Мудрым» или с Шейлоком, русская литература не дала. Да и зачем такие высокие образцы..." (В. Жаботинский. "О русской ласке"). Полагаю, что никто оспаривать З´еева не будет или как?

Беленькая Инна-Ш.Шалит
- Sat, 22 Dec 2012 16:48:11(CET)

Диббук в религиозно-мистических представлениях – бесплотное сверхъестественное существо. По еврейской народной легенде дух покойного, нашедший себе прибежище в теле живого человека, прилепившийся, буквально приклеившийся к нему (клей – дэвек), отсюда – диббук
______________________________________________________

Спасибо за очень интересное эссе. Маленькое замечание, и "дэвэк"(клей) и "дибук"(наваждение) - от древнееврейского глагола "давак" - прилеплять, прилипать, слипаться. Эти слова позднейшего происхождения, в Торе их, понятно, нет. Как видно, "дибук" обязан своему образованию Каббале, составной частью которой является вера в переселение душ (т.н. метемпсихоз). А метафорическое сравнение "клея" с " наваждением" действительно передает характерное свойство этого переживания, его насильственность, неотвязность, которая сродни прилипчивости.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920

Cэм-Элле
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 16:37:09(CET)

Мне нечего возразить, Элла!
Принято безоговорчно.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 16:18:07(CET)

Есть у революции начало... Вот конец - печальный:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2012/12/121211_egypt_revolution_aftermath.shtml
http://newsland.com/news/detail/id/1095502/

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 16:15:43(CET)

Уважаемый Григорий,

не только "Венецианский купец". Посылаю вам информацию о лейбле малограмотного человека под именем "Шекспир", которую я в своё время послал Борису Тененбауму.

Ученые из Оксфорда назвали соавтора Шекспира

Драматург Уильям Шекспир работал над пьесой "Все хорошо, что хорошо кончается", скорее всего, в соавторстве с поэтом Томасом Мидлтоном. Как сообщает BBC News, к такому выводу пришла группа ученых из Оксфорда, которая провела лингвистический анализ текста.
По их мнению, именно наличием двух авторов объясняются некоторые несоответствия в пьесе, а также стилистические различия. По словам исследовательницы Лори Магуайер (Laurie Maguire), кандидатура Мидлтона, современника Шекспира, наиболее вероятна, поскольку в пьесе встречаются характерные для него рифмы, обороты и даже орфография. Кроме того, в комедии использовано слово "ruttish" (похотливый, полный вожделения), которое на момент написания пьесы встречалось только в произведениях Мидлтона.
Тем не менее, у исследователей есть предположение, что всемирно известный автор мог работать вместе с драматургом Джоном Флетчером. В целом Магуайер уверена, что комедию писали два человека, что было чрезвычайно распространено в начале XVI века, однако из-за известности Шекспира имена его соавторов замалчивались.
Томас Мидлтон (1580-1627) жил в Лондоне, с 1620 года был официальным хронистом города. Он наиболее известен как автор пьес "Женщины, остерегайтесь женщин" и "Тайная подмена". Из-за того что Мидлтон моложе Шекспира, он использовал более современную орфографию, что также нашло отражение во "Все хорошо, что хорошо кончается", написанной между 1601 и 1608 годами. Впервые комедия была издана в 1623 году.
http://lenta.ru/news/2012/04/25/shakespeare/

Я так по-простому, по-рабоче-крестьянски думаю, что старина Вильям сам вообще ни хрена не писал. Другие заботы были. А вот богатые и очень образованные аристократы, не вылезавшие из Италии и восхищавшиеся её культурой,- они в своих клубах это сотворить могли. Деньги у них были и время тоже. Писали, читали, слушали, спорили - как и сегодня.

Сергей Чевычелов *** Три слова
- Sat, 22 Dec 2012 15:55:22(CET)

Три слова, будто три зари,
Ты их погромче повтори,
Они тебе не зря сейчас
Понятны стали в первый раз.
Они летят издалека,
Сердца пронзая и века.(с)

Не сегодня-завтра запретит Веховна Рада три слова "москаль", "хохол" и "жид". И кончится в Украине шовинизм, национализм и антисемитизм. И три братских народа обнимутся и пойдут в светлое бущее. А в творениях Шевченко и Гоголя вместо этих слов будут стоять три точки. И наши потомки так и не узнают, что эти три точки обозначают... Извините, что не так.

Элла Сэму
- Sat, 22 Dec 2012 15:10:31(CET)

Ну вообще-то выражение "? האם זה טוב ליהודים
- "а хорошо ли это для евреев?" достаточно тривиально в Израиле.


Воистину тривиально, но это не значит, что его употребляют при обсуждении всех на свете проблем, как то: квантовой механики, методов лечения СПИДа, плохой погоды и несчастной любви.

Сэм-Элле
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 13:24:08(CET)

Элла Сэму
- Sat, 22 Dec 2012 12:03:13(CET)

Ну вообще-то выражение "? האם זה טוב ליהודים
- "а хорошо ли это для евреев?" достаточно тривиально в Израиле.

Cэм
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 13:16:22(CET)

Умиляет, когда один израильтянин в качестве аргумента в споре с другим израильтянином ссылается на сайт с расширением "ua".

Янкелевич - Александру Красночарову
Натания, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 12:48:54(CET)

Александр Красночаров - Янкилевичу
Холон, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 11:49:52(CET)
----------------------------------------------------
Да,чуть не забыл:я являюсь фанатом Шарона и считаю его заслуги перед Израилем великими.
====================================================
Фанат - это тот, кто является сторонником вне зависимости от обстоятельств.

----------------------------------------------------
Старший всё же не смог выкрутиться и не отсидев своё, по просьбе Кнессета, был выпущен на волю. ...читайте здесь http://www.jig.ru/meadle_east/317.html.
====================================================
Я Вас вроде на хорошем русском языке спросил, что и у кого он украл, а нарушение законодательства о финансировании избирательных компаний является нарушением закона, но не является воровством. Вы даете ссылку на то, что он нарушил то, о чем я написал. То есть диалог идет по принципу: - А где эта баня? - А звать меня Ваня.

----------------------------------------------------
Бизнесмен Давид Аппель, заплатил младшему Гиладу несколько сот тысяч долларов (а в общей сложности свыше трёх миллионов) за консультации в турбизнесе.
=====================================================
Вы это называете воровством? Посмотрите в ГУГЛе значение слова "Воровство".

----------------------------------------------------
Если это не воровство, то я клеветник.
====================================================
Это не воровство, это преступление, но не воровство.

----------------------------------------------------
Снявшая с глаз повязку юстиция, и Вы с ней - праведники.
====================================================
Это не ко мне - это вопрос к модерации.

Обратите внимание - я не писал, что не было преступления, а писал, что не было воровства. Далее, я считаю недопустимым применение таких терминов, как "почитать об уголовных делах семьи Шарона". Эта терминология подходит к обсуждению мафиозных структур, объединеных в преступное сообщество по клановому принципу. В отношении Шарона - это явный перегиб.
Если Вы внимательно прочтете то, что я написал, то Вы там увидите, что я не оспаривал факт преступления. Я написал "По моим данным, им инкриминировались нарушения о финансировании выборов, которые никакого отношения не имеют к воровству. Нарушение закона не всегда воровство". Как Вы могли из этого сделать вывод, что я не читал публикаций об Омри Шароне - мне непонятно.
Всего наилучшего, считаю тему исчерпанной.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Григорий Фридман - Борису Э. Альтшулеру
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 12:46:34(CET)

Согласен, "Венецианский купец" несколько "выпадает". Шекспир, видимо, не боялся эклектики, не заботился о стильности: было бы горячо, а вкус какой-нито будет, зритель простецкий.
Постулат о "мастерской английских аристократов" - недоказанное предположение, на нем сгубил репутацию И.М.Гилилов. Не должно удивлять, что шекспироведы не занимаются поисками соавторов Шекспира. Им западло. Не хотят марать реноме. А некоторая часть давно известна.

Элла Сэму
- Sat, 22 Dec 2012 12:03:13(CET)

Но вообще- то поисками антисемитов, особенно в прогнившей Европе, вроде не я занимался. Я больше не о том, что плохо для евреев, а что - хорошо.

Не совсем так. Я лично пытаюсь понять, откуда у некоторых современных явлений в Европе ноги растут, одним из этих явлений был действительно антисемитизм, но вот оценивать все явления исключительно по их соотношению с антисемитизмом - это Ваш патент,мне бы до такого в жисть не додуматься.

Красивый ответ
- Sat, 22 Dec 2012 11:55:33(CET)

<...>
Модератор: придумайте себе нормальный ник и повторите постинг.

Александр Красночаров - Янкилевичу
Холон, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 11:49:52(CET)

Да,чуть не забыл:я являюсь фанатом Шарона и считаю его заслуги перед Израилем великими. Но так же,как автор статьи,считаю,что конец его карьеры можно объяснить только тяжёлой болезнью вкупе с обстоятельствами, упомянутыми в статье и теми,о которых говорить и стыдно, и поздно. Вот,собственно, сухой остаток моего мнения.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Александр Красночаров - Янкелевичу
Холон, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 11:41:04(CET)

Янкелевичу
Старший всё же не смог выкрутиться и не отсидев своё, по просьбе Кнессета, был выпущен на волю. Основание для освобождения: папа в очень тяжёлом положении и сын в такой момент должен быть рядом(так писали газеты). Да здравствует наш Кнессет – самый гуманный Кнессет в мире! Список предъявленных старшему сыну нарушений читайте здесь http://www.jig.ru/meadle_east/317.html.
Бизнесмен Давид Аппель, заплатил младшему Гиладу несколько сот тысяч долларов (а в общей сложности свыше трёх ммиллионов) за консультации в турбизнесе.Нет слов,к какому знатоку туризма Давид обратился.Чуть более подробно читайте здесь http://jn.com.ua/disasters/sharon_502.html.
Учтите, что много лет Гилад отказывался сотрудничать со следствием. Право на молчание. Он ничего не отрицал на всякий случай, и ни с чем не соглашался. Из юридического опыта мы знает,кто себя так ведёт. Но у Гилада защитников глазом не окинуть. Кстати, дело его было закрыто юридическим советником правительства в связи с отсутствием необходимых доказательств. Аминь. Если это не воровство, то я клеветник. А беспомощная, снявшая с глаз повязку юстиция, и Вы с ней - праведники. И я предлагаю остановиться, потому что беседа наша обязательно приведёт к обвинению человека и без того жестоко наказанного природой. И ещё, на будущее, не требуйте с пишущих здесь доказательств их мнения, а просто докажите обратное, изложив свои доводы. Может быть, я соглашусь с ними. Я покладистый и пока на задиристые термины о клевете реагирую мирно. Не называю же я Вас безграмотным за то, что Вы не можете зайти в Интернет и, набрав имена, почитать об уголовных делах семьи Шарона, а почему-то требуете доказательств у меня. Надеюсь, что это потому, что уж мне-то Вы верите больше, чем кому-либо, включая уважаемого автора статьи, так же пишущего об уголовном расследовании дел сыновей премьера.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Борис Э.Альтшулер - ГФ
- Sat, 22 Dec 2012 11:17:11(CET)

БЭА - Майклу - ГФ
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 11:14:57(CET)
----------------------------------------

Звиняйте насчёт Майкла.
ПальцЫ не то скролили...

БЭА - Майклу - ГФ
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 11:14:57(CET)

пьеса, коллективно написанная (вероятно, около 1600 г.) пятью авторами и в том числе, как теперь полагает большинство критиков, Шекспиром, – «Сэр Томас Мор».
=================

Я уже писал в предыдущих постингах, что "Венецианский купец" очень уж выпадает из мэйнстрима произведений мастерской английских аристократов под лейблом "Шекспир". IMHO, в глаза бросается "кусковатость" отдельных фрагментов пьесы, под живую нитку драматургически сведенных вместе.
Меня вообще удивляет почему шекспироведы на основе анализе стиля до сих пор не занялись в деталях выявлением личностей соавторов пьесы (кроме Мора)?

Сэм-Элле
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 11:13:59(CET)

Дорогая Элла!
Приятно придти к консенсусу с такой умной женщиной как Вы. Становишься чуть уважительнее в своих собственных глазах.
Но вообще- то поисками антисемитов, особенно в прогнившей Европе, вроде не я занимался. Я больше не о том, что плохо для евреев, а что - хорошо.
Хотя с другой стороны, в небольших дозах, так антисемитизм так даже полезен может быть. Это как многое в фармацевтике. В малых дозах – лекарство, в больших – яд.
Главное соблюсти пропорцию.

а-т
- Sat, 22 Dec 2012 11:10:58(CET)

Конец, в конце концов, свершился?
Свет, в коем обитали, завершился?

Прошу серьезней, мы уже не дети!
Конец всего - ведь не хухры-мухры!
Пора понять нам, на каком мы свете
И разузнать про правила игры!

Элла Сэму
- Sat, 22 Dec 2012 10:46:07(CET)

И точно вычислили главную опасность, что угрожает евреям вообще и израильским в частности.

Достопочтеннейший Сэм,

с удовольствием пользуюсь Вашим дозволением и продолжаю заниматься (не только!) опасностями и (не только!) возможностями. что есть у (не только!) евреев в большом и разнообразном мире. Учет и контроль антисемитов предоставляю Вам. Вот как мы дружески поделили территорию. С палестинцами бы так разобраться!

А.Смирнов - о "Венецианском купце" Шекспира
- Sat, 22 Dec 2012 10:40:43(CET)

"Многие западные критики пытаются изобразить столкновение между Антонио и Шейлоком как противопоставление идеалов христиан европейцев идеалам еврейства. По их мнению, Шекспир хотел разоблачить в «Венецианском купце» порочность евреев и написал, таким образом, антисемитскую пьесу. Это, конечно, есть грубейшее искажение замысла пьесы. В целом ряде своих пьес Шекспир проводит идею равенства людей всех рас, наций, вероисповеданий, всех общественных положений. Но почему же в таком случае он сделал Шейлока евреем? ...
Чтобы проникнуть лучше в подлинные намерения Шекспира, необходимо учесть, каково было положение евреев в Англии времен Шекспира и каков был господствующий взгляд на них в общественном мнении и художественной литературе эпохи...
Лучшим свидетельством истинного отношения Шекспира к злостным проявлениям грубого шовинизма является пьеса, коллективно написанная (вероятно, около 1600 г.) пятью авторами и в том числе, как теперь полагает большинство критиков, Шекспиром, – «Сэр Томас Мор». В той части пьесы, которая приписывается Шекспиру, есть и сцена, изображающая бунт лондонских горожан, охваченных таким зоологическим, хищническим национализмом и собирающихся разграбить товары иностранных приезжих купцов. Томас Мор, который был в ту пору лорд мэром Лондона, выходит навстречу своим мятежным землякам и предлагает им представить себе, что бы они почувствовали, если бы они сами были на чужбине и их имущество подверглось бы опасности такого же расхищения. Вот истинное лицо Шекспира, сторонника человечности, справедливости, морального равенства всех людей, – и эти же черты, как мы покажем далее, наличествуют и в «Венецианском купце».

... Шекспир строго различает в Шейлоке, с одной стороны, хищного ростовщика, с другой стороны – еврея как человека, имеющего такое же право на существование, как и окружающие его венецианцы. Сильнее всего это подчеркнуто Шекспиром в знаменитом монологе Шейлока (III, 1).... Тот, кто прочел его один раз, никогда не забудет этих страстных, потрясающих в своей справедливости восклицаний Шейлока: «Он меня опозорил… насмехался над моими убытками, издевался над моими барышами, поносил мой народ… А какая у него для этого была причина? То, что я еврей. Да разве у еврея нет глаз? Разве у еврея нет рук, органов, членов тела, чувств, привязанностей, страстей?… Если нас уколоть, разве у нас не идет кровь?… Если нас отравить, разве мы не умираем? А если нас оскорбляют, разве мы не должны мстить?»
Зритель на одно мгновение забывает весь ход пьесы, характер Шейлока, его жестокость и весь проникается сочувствием к нему как к человеку, к его угнетенному человеческому достоинству. Некоторые критики справедливо называют этот монолог лучшей защитой равноправия евреев, какую только можно найти в мировой литературе".
Цитировал шекспироведа А.Смирнова -
ГФ

Cэм-Александру
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 09:55:29(CET)

Можно ли вообще принимать судьбоносные для страны и народа решения в одиночку, без референдума, что даёт потом повод утверждать, что он не один так думал, что только несколько голосов он проиграл при голосовании в партии?
Александр Красночаров Холон, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 08:46:50(CET)
1. В Израиле нет закона о референдуме.
2.В Израиле ПМ не принимает решения в одиночку. Решение принимается или правительством целиком или в узком составе (сейчас – 7 министров) и утверждается кнессетом.
3.А что он действительно так думал один, разве действительно голосование даже в его партии, не было почти фивти-фивти? И разве не было голосования 2006 г, когда Ликуд получил 12 (по памяти) мандатов в кнессете?
P.S. Впервые встречаюсь в Израиле с Александром не ставшим Алексом. Уважаю принципиальность.

Виталий
Бат-Ям, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 09:32:04(CET)

Захватывающее чтение и "смотрение": какие лица!.. Как не оценить и трудно переоценить эту громадную скрупулёзную работу! И вообще - всё, что Вами сделано и делается, уважаемая Шуламит Шалит.
Сегодня утром слушал повтор "Литературной страницы" о Копшицере, трогательный рассказ, вызывающий и личные воспоминания о той-советской жизни, и "чувства добрые" к этому уникальному человеку, "простому советскому инженеру" - по совместительству глубокому и блестящему искусствоведу , к его драматичной творческой и трагичной личной судьбе. Дай Бог Вам здоровья и вдохновения на дальнейшие творческие деяния!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920

Янкелевич - Александру Красночарову
Натания, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 09:24:23(CET)

Вы пишете "Кого он спасал – страну или проворовавшихся сыновей?"
Не могли бы Вы внести уточнения, что и у кого украли сыновья Шарона? По моим данным, им инкриминировались нарушения о финансировании выборов, которые никакого отношения не имеют к воровству. Нарушение закона не всегда воровство. Возможно, что я что-о пропустил. Буду благодарен за разъяснения.
Если Вы таких данных привести не сможете, то тогда ответьте на вопрос - не является ли такое утверждение клеветой?
Уточняю - я не являюсь фанатом Шарона.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

M. Sh.
Israel - Sat, 22 Dec 2012 09:20:54(CET)

По водному вопросу в Газе:
http://www.mfa.gov.il/MFARUS/AboutMinistry/BehindHeadlines/Debunking_Palestinian_water_claims.htm

A&B-Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 09:19:46(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 08:55:22(CET)

Вот данные из Википедии.
Gaza. In the Gaza strip, the amount of water supplied is 152 liters/capita/day, but after taking into account water losses actual water use is estimated to be 76 liter.[3]

..То бишь сколько составляют 0.5 процента из 76 литров.


Уважаемый КМ,

если уж цитировать тот же источник - соотношение было один к пяти: "The 450,000 settlers use as much or more water than the 2.3 million Palestinians."

Сэм - в дождливый шабат
Израиль - Sat, 22 Dec 2012 09:01:09(CET)

Новости "Мастерской" - Sat, 22 Dec 2012 05:47:28(CET)
Георгий Калюжнер: Прогулки по бордвоку. Иерусалим (воспоминания и размышления)

Три замечания, навеянные дождливым шабатом:
Замечание 1. Я лично часто бывал в Иерусалиме и по работе и по общественным делам по линии Союза Архитекторов, так как помогал трудоустраивать архитекторов-иммигрантов на первых порах
Никто в Израиле не напишет: архитекторов-иммигрантов. Только - олим.
Замечание 2. Возвращаясь в Тель-Авив мы заехали в ресторан Абу-Гош, арабов-христиан, пользующийся большой популярностью среди израильтян.
Вообще то Абу Гош – это арабская деревня, 99% которых – мусульмане. В ней действительно есть множество ресторанчиков, специализирующихся на арабской кухне, хумус, фалафель и пр. Израильтяне любят в них наведываться, особенно в дни, когда в Иерусалиме всё закрыто в день какого-нибудь цома (поста). Деревня с интереснейшей историей. Когда то её жители, говорят с черкесскими и чеченскими корнями (недавно одну из улиц назвали именем Кадырова ст.), промышляли разбоем паломников, добиравшихся из Яффо в Иерусалим. Во время войны за Независимость её жители не участвовали в Войне с евреями, не бежали и не были выгнаны. Теперь они лояльны (тьфу-тьфу не сглазить) к государству, часть молодёжи даже проходит альтернативную службу.
Замечание 3. Прошу прощения за нудность и придирки. ИМХО Иерусалим заслуживает более квалифицированного отношения, особенно в журнале, специализирующемся на еврейской истории и тематике вообще. Город не просто замечательный – уникальный. Но сколько вокруг него наворочено, наворачивается и навернётся лжи, лицемерия и мелкого политиканства!
А какой в Иерусалиме воздух!

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 08:55:22(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 22 Dec 2012 07:09:32(CET)
Мосгаз
- Sat, 22 Dec 2012 01:36:44(CET)
Печальникам об уходе из Газы напоминаю: евреи (8000
человек) использовали 99.5 % водных резурсов Газы.
----------------------------------------------------
Водные ресурсы Газы поставлялись в прошлом и поставляются сегодня почти исключительно израильской национальной компанией.

Ну так что? Вопрос - правда ли? Если правда, то факт возмутительный. Ведь это было в период, когда арабы Газы находились под управлением Израиля!


Уважемый Элиэзер.

Вот данные из Википедии.
Gaza. In the Gaza strip, the amount of water supplied is 152 liters/capita/day, but after taking into account water losses actual water use is estimated to be 76 liter.[3]

А теперь прикинте сколько бы приходилось на воды на среднеарабскую душу в день, если бы из 76 литров 99.5% выпивали евреи.
То бишь сколько составляют 0.5 процента из 76 литров.
И перед вами действительно факт возмутительный. Но это факт самого возмутительного и наглого и к сожалению безнаказанного вранья.

Александр Красночаров
Холон, Израиль - Sat, 22 Dec 2012 08:46:50(CET)

Всё имеет цену, за исключением любви и ненависти.
Не обсуждая разумности и неизбежности ухода из Газы (здесь могут быть разные мнения, разные доводы!), моё неприятие действий Шарона (а я за него голосовал) возникло от того, как он это сделал.
Можно ли вообще принимать судьбоносные для страны и народа решения в одиночку, без референдума, что даёт потом повод утверждать, что он не один так думал, что только несколько голосов он проиграл при голосовании в партии? Он у народа спросил? Да, начхал он на народ, как и на свою партию. Что он думал, уходя из Газы? Кого он спасал – страну или проворовавшихся сыновей? В своём он был уме или уже покидал его? Можно ли вечером накануне выборов говорить одно, с целью пройти в Кнессет, чтобы уже, проснувшись утром премьером, говорить диаметрально противоположное? Можно ли для достижения цели (любой!) плюнуть в лицо своей партии, тут же создать новую, ублюдочную, купив в неё несколько слепцов, свято верующих в лидера, и несколько проходимцев, готовых поддерживать что угодно, лишь бы платили? Можно ли силой выселять людей из мест проживания, куда ты сам много лет их жарко уговаривал (и уговорил таки!) переселиться? И можно ли всё это свершить без назначения врагу ЦЕНЫ за это (пусть кто-то считает разумное) действо? И спасут ли после этого твою репутацию танки, которые ты блистательно довёл почти до Каира? Или всё же, посыпавшиеся ракеты на юг страны, разрушат её уже первыми выстрелами?
«Не сотвори себе кумира» - заканчивает Ион свою драматическую статью. После Шарона я говорю себе: «Не утеряй уважения к стране своей».
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 22 Dec 2012 07:09:32(CET)

БЭА - Мосгазу
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:55:07(CET)

Мосгаз
- Sat, 22 Dec 2012 01:36:44(CET)

Печальникам об уходе из Газы напоминаю: евреи (8000
человек) использовали 99.5 % водных резурсов Газы.
----------------------------------------------------
Водные ресурсы Газы поставлялись в прошлом и поставляются сегодня почти исключительно израильской национальной компанией.


Ну так что? Вопрос - правда ли? Если правда, то факт возмутительный. Ведь это было в период, когда арабы Газы находились под управлением Израиля!

Victor-Avrom
- Sat, 22 Dec 2012 05:49:23(CET)

Пусть земля будет пухом. Я смотрю на фотографию молодого
генерала - и не верю, не могу поверить что обладатель
подобного притягательного взгляда, этот романтик - военный.
Когда мне будет трудно, я буду открывать эту статью и
просто молча смотреть на эту фотографию. Я уверен - через
несколько минут - полегчает.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Новости "Мастерской"
- Sat, 22 Dec 2012 05:47:28(CET)

Георгий Калюжнер: Прогулки по бордвоку. Иерусалим (воспоминания и размышления)

Но второго Иерусалима
На планете не было и нет…
Я иду восторженным олимом
По святому городу легенд…
А. Дементьев


JERUSALEM/ИЕРУСАЛИМ – сколько в этом магическом слове надежд и чаяний рассеянного по всем континентам, измученного гонениями и страданиями, народа. Впервые, когда я ступил на Землю Обетованную, я почувствовал благоговение перед историей избранного Б-м народа. И через столько столетий, благодаря вере и высокой цивилизации этот народ сохранил свою древнюю культуру. Конечно, огромное значение имеет борьба за чистоту веры. В тоже время, другие народы с имперскими амбициями перерождались или полностью исчезали. Примеров этому много: это и Древний Египет, и Вавилон, и др. Греция, Рим, Византия, турецкое господство и другие завоеватели. Иерусалим был как кость в горле – постоянно завоевывался захватчиками и разрушался с погромами, убийствами и пленением иудеев. Любое сопротивление жестоко подавлялось. Но, после каждого разрушения, город подымался, как Феникс из пепла. Гуляя по старому городу с Сёмой, который был настолько поглощен окружающими древностями, что порой не слышал вопроса, я старался не мешать течению его мыслей. Мне это состояние было знакомо...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2286

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 02:26:43(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:44:29(CET)
>После поистине блестящего разбора КМ

Спасибо. Но я был не один, а в сотрудничестве с Валерием, Витахом и Борисом Дынином.

елена матусевич Горынычу
- Sat, 22 Dec 2012 02:05:07(CET)

Дорогой Горыныч (змей?),

Большое спасибо.

Борис Дынин
- Sat, 22 Dec 2012 01:58:41(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:44:29(CET)

После поистине блестящего разбора КМ хотелось бы ещё раз услышать от уважаемого А.Избицира как бы он преодолел противоречия текста пьесы Шекспира, которая, по-моему, даже как-то выпадает из драматического творчества гения?
===========================
Не принижая блеск разбора КМ, замечу, что набор цитат, даже ярких, не равнозначен целостной картине... На то и искусство! И несколько не в степь судить о композиции шекспировских творений по законам драматургии, скажем, Ибсена, Чехова, Шоу, Брехта, Стоппарда и пр., впрочем и они не шагают в ногу.

Это не слово о Шейлоке (последнее было сказано), а слово о драматургии и как ее оценивать.

БЭА - Мосгазу
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:55:07(CET)

Мосгаз
- Sat, 22 Dec 2012 01:36:44(CET)

Печальникам об уходе из Газы напоминаю: евреи (8000
человек) использовали 99.5 % водных резурсов Газы.
----------------------------------------------------
Водные ресурсы Газы поставлялись в прошлом и поставляются сегодня почти исключительно израильской национальной компанией.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

БЭА
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:50:49(CET)

Eliezer Rabinovich
- Sat, 22 Dec 2012 01:06:03(CET)

Хорошо написано, спасибо. Но я впервые слышу о дедовщине в израильской армии.
-----------------------------------------------------------------------------
А о процедуре "смиха" вы уже, конечно, слышали...
Она и сегодня бытует у солдат.
Но мальчики из России пытались лет 20-25 назад ввести новые порядки. Не вышло - военная полиция их сразу успокоила.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 22 Dec 2012 01:44:29(CET)

После поистине блестящего разбора КМ хотелось бы ещё раз услышать от уважаемого А.Избицира как бы он преодолел противоречия текста пьесы Шекспира, которая, по-моему, даже как-то выпадает из драматического творчества гения?
По-видимому, имелось ввиду изменение текста, как это сегодня принято...
Но тогда это уже не Шекспир последних 400+ лет.

Мосгаз
- Sat, 22 Dec 2012 01:36:44(CET)

Печальникам об уходе из Газы напоминаю: евреи (8000
человек) использовали 99.5 % водных резурсов Газы. Что ни в
какие ворота не лезет.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Eliezer Rabinovich
- Sat, 22 Dec 2012 01:06:03(CET)

Хорошо написано, спасибо. Но я впервые слышу о дедовщине в израильской армии.

>Амнон Липкин-Шахак поразил меня полным отсутствием ко всякой мишуре.

Ну, в общем, это так в Израиле, по крайней мере, было. Я видел близко Мордехая Гура, Рафаэля Эйтана - по-моему, и про них можно было сказать то же самое.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 00:46:29(CET)

vitakh
- Sat, 22 Dec 2012 00:33:01(CET)
Ну я полагаю, что хотя бы слова:
Итак, готовься мясо вырезать,
Но крови не пролей. Смотри, отрежь...

Я этот отрывок уже приводил. По мне публика восприняла этот отрывок по принципу "нашла коса на камень". Евреев переиграли на их поле, чтобы им было неповадно. Главное, что публика сочуствует Антоино и не сочуствует негодяю Шейлоку и посему не восприняла этот кусок пьесы, как несправедливость.

Шабад Шолом.

vitakh
- Sat, 22 Dec 2012 00:33:01(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 23:50:49(CET)
Вот последнее слово!


Оказалось не последним :)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 00:02:54(CET)
несправедливость публике должна быть очевидной, а это ниоткуда не следует


Ну я полагаю, что хотя бы слова:
Итак, готовься мясо вырезать,
Но крови не пролей. Смотри, отрежь
Не больше и не меньше ты, чем фунт:
Хотя б превысил иль уменьшил вес
На часть двадцатую двадцатой доли
Ничтожнейшего скрупула, хотя бы
На волосок ты отклонил иглу
Твоих весов, - то смерть тебя постигнет,
Имущество ж твое пойдет в казну.

даже "во времена Шекспира" были очевидным проявлением низкого крючкотворства (и, кстати, "достойного ли христиан?").

Мне вдруг вспомнился стишок Феликса Кривина, и он сразу же нашёлся Гуглом по трём словам: "Мне хочется во". Надеюсь, не слишком наспамлю, поместив эту приятную вещицу (к слову, и Шейлок упоминается):

Мне хочется во времена Шекспира, где все решали шпага и
рапира, где гордый Лир, властительный король, играл не
выдающуюся роль; где Гамлет, хоть и долго колебался, но своего,
однако, добивался; где храбрый Ричард среди бела дня мог
предложить полцарства за коня; где клеветник и злопыхатель Яго
марал людей, но не марал бумагу; где даже череп мертвого шута
на мир глазницы пялил неспроста.

Мне хочется во времена Шекспира. Я ровно в полночь выйду
из квартиры, миную двор, пересеку проспект и -- пошагаю..Так,
из века в век, приду я к незнакомому порогу. Ссудит мне Шейлок
денег на дорогу, а храбрый Ричард своего коня. Офелия,
влюбленная в меня, протянет мне отточенную шпагу... И я поверю
искренности Яго, я за него вступлюсь, презрев испуг. И друг
Гораций, самый верный друг, меня сразит в жестоком поединке,
чтобы потом справлять по мне поминки.

И будет это долгое - Потом, в котором я успею позабыть,
что выпало мне - быть или не быть? Героем - или попросту
шутом?


Шабат шалом! :)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 22 Dec 2012 00:02:54(CET)

vitakh
- Fri, 21 Dec 2012 23:48:02(CET)
Мне видится, что мнение Шекспира: "евреи - плохие, но несправедливость - ещё хуже".

Уважаемый, Виталий, для этого несправедливость публике должна быть очевидной, а это ниоткуда не следует.
К тому же чисто сценически подобная сентенция хороша для финала пьесы, а она не заканчивается сценой в суде, герои еще играют один акт.
Противного Шейлока практически тут же забывают в предыдущем акте, никто из героев не мучается угрызнеиями совести хоть немного о допущенной несправедливости.
Вообще слово несраведливость по отношению к решинию суда ни кем не произносится или какое-нибудь другое негативное слово.
Герои заняты каким-то перстнем, любовью и прочей ерундой.

Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 23:50:49(CET)

vitakh
- Fri, 21 Dec 2012 23:48:02(CET)

Мне видится, что мнение Шекспира: "евреи - плохие, но несправедливость - ещё хуже"
=====================
Вот последнее слово!

vitakh
- Fri, 21 Dec 2012 23:48:02(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:33:22(CET)


Мне видится, что мнение Шекспира: "евреи - плохие, но несправедливость - ещё хуже".

Aschkusa
- Fri, 21 Dec 2012 23:44:29(CET)

В интернете появился новый сайт, на котором с помощью технологий Google Maps можно ознакомиться с наследием испанских евреев. Caminos di Sefarad ("Пути сефардов") - совместный проект компании Google и основанной в 1995 году непрофессиональной ассоциации "Сообщество евреев Испании", сообщает JTA.

С помощью Google Maps и Street View посетители сайта могут совершить виртуальное путешествие по главным еврейским достопримечательностям в 24 испанских городах.
"Кликните по объекту, и вам будет предоставлена историческая информация о каждом месте, а также панорамный вид с разных точек, - пишет у себя в блоге Уильям Эчиксон, глава Google по международным связям в Европе, на Ближнем Востоке и Африке. - Удобный поисковик предлагает выбор еврейских достопримечательностей по категории, типу, географическому местоположению и дате".
Всего посетителям доступно 523 разных места, 910 дат и 1667 картинок.

Jewish.ru

Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 23:39:23(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:22:53(CET)

Вы говорите про отношение читателей к тексту, а я про сам текст, который не меняется столетиям. Ну все на пока, наверное. Спасибо за участие в дискуссии.
=============================
Не могу не сказать последнего слова :-)

Текст (шекспировский английский) таки менялся!

Что значит (без словаря!)?

Fie upon it!
Marry, I want to.

Это общее замечание, не специально к Шейлоку.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:39:00(CET)

Phil Osofsky
- Fri, 21 Dec 2012 23:23:17(CET)
"Уж коли зло пресечь, ..."

Верно, верно. Ну уж раз политкоррекность, так политкорректность. А то для всех политкорректность, а для евреев нет?

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:33:22(CET)

vitakh
- Fri, 21 Dec 2012 23:21:30(CET)
Высказывания в суде, приведённые К.М., скорее демонстрируют чудовищную несправедливость, несовместимую с назначением суда и с интеллектом Шекспира.

Не согласен. Шекспир не юрист, но прекрасный драматург, он очень хорошо понимал настроение публики и посему знал, что публика не будет обращать внимание на разные юридические мелочи. Публика не затем ходит в театр, чтобы думать про странности юриспруденции в Венеции. Ей страсти подавай, чувства, занимательный сюжет.
В крайнем случае она может позволить быть немного необьективна к правам злодея на суде если очевидно ,что это злодей.
Кто из нас без греха в этом? Все немножко необьективны.

Соплеменник - Онтанрио14
- Fri, 21 Dec 2012 23:31:00(CET)

Ontario14 - Соплеменникy
- Fri, 21 Dec 2012 16:10:19(CET)

Соплеменник
- Fri, 21 Dec 2012 13:14:13(CET)
**********
Дорогой Соплеменник,
1) Вы так размечаете/форматируете свои ответы оппонентам, что это просто невозможно читать. Что от чего Вы отделяете линиями, кто кому что сказал и кто на ком стоял ?
2) Декабрь подходит к концу - как поживают 3 главы из книги "Дварим" ?;-)
=================================================================================

Уважаемый Онтарио14!
1. Критику принимаю. Постараюсь размечать понятнее и "покрасивше".
Да и Суходольский плёткой помахивает по аналогичному поводу. :-(

2. Честно: три главы живут, но пока без меня. Как Вы знаете, три месяца назад мы "обогатились" пятой внучкой. Не предполагали, что на восьмом десятке придётся столько "пахать". Что поделать? Так мы воспитаны нашими родителями - помогать сыновьям и невесткам до их пенсии. :-)) Если Вы ещё не утратили права модератора, то легко можете видеть, что пишу с "их" компьютера.
Поэтому прощу "отсрочку от призыва".

Aschkusa
- Fri, 21 Dec 2012 23:30:19(CET)

Произраильский комитет выступил против назначения Хейгела новым министром обороны

Произраильский комитет выступил против назначения Хейгела новым министром обороны
Американский двухпартийный произраильский комитет политический действий, NORPAC, выразил протест против возможного выдвижения Чака Хейгела, экс-сенатора штата Небраска, на пост министра обороны США, сообщает JTA.

Активисты NORPAC заявили, что считают неприемлемым вариант, при котором Хейгел, политик, "заботящийся о террористических организациях, таких, как ХАМАС и "Хизбалла", а также странах-спонсорах терроризма, таких, как Сирия, заменит Леона Панетту на посту главы Пентагона.

В частности, Хейгелу "припомнили", что он отказался призывать Евросоюз внести "Хизбаллу" в список террористических организаций.

Чак Хейгел неоднократно высказывал сомнения в целесооборазности антииранских санкций. Кроме того, он известен своим негативным отношением к произраильскому лобби США и политике Израиля.

News.ru.co.il

Phil Osofsky
- Fri, 21 Dec 2012 23:23:17(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 22:53:05(CET)
Короче чем больше пьесу показывают, тем хуже.

"Уж коли зло пресечь, ..."

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:22:53(CET)

Борис Дынин -КМ
- Fri, 21 Dec 2012 23:17:33(CET)
Как так? Разве читатели и зрители клоны друг друга? Однозначно известно только, сколько грамм чернил пошло на печатание текста, причем только именно того или иного издания, или сколько минут длился спектакль, причем именно в той или иной постановке. И оказалось, что среди участников дискуссии, что известно, не совпало.


Вы говорите про отношение читателей к тексту, а я про сам текст, который не меняется столетиям. Ну все на пока, наверное. Спасибо за участие в дискуссии.

vitakh
- Fri, 21 Dec 2012 23:21:30(CET)

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 22:32:42(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 21:27:33(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 06:40:58(CET)
*****************************************************************************
Совершенно согласен с трактовкой К.М., полнейшое глумление и осмеяние,
в общем-то вполне обычного человека той поры, с которым можно делать все, что
хочешь, и этот шлейф тянется веками, по сегодняшний день...еврея можно обобрать, унизить, а при сопротивлении и уничтожить...безнаказанно....
Перечитайте "Каменный ангел" Цветаевой, через века, и все тоже..


А вот меня трактовка уважаемого К.М. не убедила.
Согласен, что Шекспир, как большинство христиан той поры, был скорее всего априорно негативного мнения о евреях. Однако, возможно, мог проявить сочувствие к еврею - реальному или вымышленному. Ведь даже к волкам иногда относятся сочувственно (например: две песни Высоцкого, стихотворения Штейнберга и Солоухина), всё таки - живые существа. Высказывания в суде, приведённые К.М., скорее демонстрируют чудовищную несправедливость, несовместимую с назначением суда и с интеллектом Шекспира.

Борис Э.Альтшулер - Ионе Дегену
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 23:18:00(CET)

Дорогой Ион Лазаревич,

спасибо за ответ. Насколько мне известно, Ханан Зуаби всё-таки выгоняют или уже выгнали из Кнессета. Даже её кузен, арабский политик и тоже Зуаби, выступил за эту инициативу. При всём том теноре, в котором мы обсуждаем свои еврейские и израильские проблемы, надо отметить, что и в Израиле, и в диаспоре всё же есть значительное количество арабов и мусульман, лойяльно относящихся к Израилю.

А с Газой всё-таки просто поторопились. По моему, надо было расширить контролируемый Филадельфийский коридор, нельзя было отдавать северную часть Газы с Ямитом. Я там бывал перед отдачей и должен сказать, что видел собственными глазами кучи дерьма, наделанные бедуинами, приходивших специально для этого в мемориал павших войнов Израиля. Кстати, как обстоит сегодня дело с синагогами и этим мемориалом? По условиям соглашения они должны были остаться, иначе тоже ведь casus belli... Компенсацию этой территории можно было осуществить отдачей арабам земли в глубине страны, в Негеве.
Шарон стоял под большим стрессом, который каждый день увеличивался. Интересно, что осуждение этого гениального мужественного военного и политика приходит задним числом. В любом случае, он вывел тогда страну из тупика, разозлил правых и безуспешно попытался умилостливить левых.

Борис Дынин -КМ
- Fri, 21 Dec 2012 23:17:33(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:09:11(CET)

То что два человек пишут о нем разное, ну так это нормально он по отношению к разным людям проявлял свой характер по разному.
В пьесе так не бывает, все что написал автор о герое известно всем читателям.
=============================
Как так? Разве читатели и зрители клоны друг друга? Однозначно известно только, сколько грамм чернил пошло на печатание текста, причем только именно того или иного издания, или сколько минут длился спектакль, причем именно в той или иной постановке. И оказалось, что среди участников дискуссии, что известно, не совпало.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 23:09:11(CET)

Борис Дынин - КМ
- Fri, 21 Dec 2012 22:49:15(CET)


Насчет Шарона ничего сказать не могу. Знают только, что он очень эффективно командовал небольшим отрядом для проведения контртеррористических операций и его дивизия пересекла канал в 1973 году и спасла Израиль во время этой войны.
Проявлял ли он личную храбрость? Откуда мне знать. Но командир он был очень и очень успешный.
То что два человек пишут о нем разное, ну так это нормально он по отношению к разным людям проявлял свой характер по разному.

В пьесе так не бывает, все что написал автор о герое известно всем читателям.
Может ума и образования не хватает читателю, понять авторскую позицию, но в принципе повторяю вот она пьеса сиди, читай, перечывай.
Текст всякий раз будет один и тот же.

>А Вы ищите одну и только одну истину о Шейлоке! Успех в таких делах чрезвычайно редок. Вот для евреев, как будто вопроса нет о Гитлере, а о выродке того же калибра Сталине есть. Что уж говорить о гуманистах Возрождения!

Естествено я пишу так как я понимаю, возможно я не успешен в понимании данной пьесы, ну так я с удовольствием прочитаю другую трактовку образа.

>Но мнение Ваше пониманию!

Борис, спасибо за понимание.

а-т
- Fri, 21 Dec 2012 23:04:56(CET)

Уж полночь близится, ну а конца все нет!
Не хочет завершаться этот свет!
Видать, не все свершилися свершения,
Ну и команды нет на завершение.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 22:53:05(CET)

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 22:32:42(CET)
>и этот шлейф тянется веками, по сегодняшний день...еврея можно обобрать, унизить, а при сопротивлении и уничтожить...безнаказанно....

Увы, увы. Нет, конечно суд на Западе сейчас не таков, хотя может и будет таким, но Шекспир показывает тогдашнюю норму.
Норму с которой он был согласен выбором героев и сюжета.
Опасность в том, что имя и авторитет Шекспира плюс выбор героев и сюжета настраивает сегодняшнюю публику на настроение публики тогдашней.

Мейдофа вполне привяжут к Шейлоку и скажут так было всегда, вседа евреи были злодеями.
Шейлок стал образцом типизации еврея и любой еврейский негодяй таким образом имеет прототипа в пьесе гениального драматурга.
Естественно не один Шекспир в созднии подобной типизации постарался, но и он тоже.
Короче чем больше пьесу показывают, тем хуже.

Борис Дынин - исправление с извинением
- Fri, 21 Dec 2012 22:50:49(CET)

Теперь ответьте: "Куда деться бедному еврею, когда нам предлагают эти две авторитетные информации (А. Тарн...

Борис Дынин - КМ
- Fri, 21 Dec 2012 22:49:15(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 21:27:33(CET)
=============================
Уважаемый КМ! Я думаю, Вы понимаете, что цитаты из Шейлока известны всем кто высказался по теме, причем противоположно. Вместо очередного круга по "за и против" (причем эти "за" и "против" в чем то и пересекались), я процитирую двух признанных среди нас авторитетов по одному и тому же вопросу.

Итак, два Арика:

Алекс Тарн:
"Вы не услышите ни слова о личной храбрости Ариэля Шарона (напротив, есть весьма неприятные свидетельства о его поведении в реальном бою - не с перепуганными арабами в деревне во время акций возмездия, а против регулярной египетской армии) или Ицхака Рабина, или Моше Даяна (храбростью в ЦАХАЛе считается не позирование с перевязанной головой на "хапаке", а реальный штурм с автоматом наперевес впереди отделения). Зато услышите не один рассказ о том, как они присвоили себе чужие победы.

При всем уважении к очерку Иона, он наблюдал эти процесы со стороны. Реальные истории выглядят иначе, намного грязнее. Недавно по телевизору была передача о взятии Бофора во время Первой ливанской и о сомнительной роли Шарона в этой истории. Мне довелось услышать ее 20 лет назад из уст непосредственного участника - того, кто вытаскивал из бофорских нор трупы товарищей, погибших во время штурма. Парень ненавидел Шарона лютой ненавистью и не называл иначе чем "этот мерзкий лжец". Политика тут была не при чем. Тогда (спустя два года после алии) мне было дико это слышать - для меня Шарон был герой. Герой мифа. Понадобилось увидеть ЦАХАЛ изнутри и многое понять и услышать, прежде чем я реально осознал, что к чему. А потом этот удачливый ротный стал премьером и повел себя ровно так же, как делал это, когда командовал отрядом 101 (ложь, манипуляции, и полное равнодушие к людским судьбам)".

Ион Лазаревич Деген:
"Вскоре он познакомил меня с Гиорой. При первом же знакомстве я сразу сумел представить себе, каким было подразделение 101, если в нём были такие бойцы как Гиора. От него вторично услышал имя Арик.

- С Ариком я начал воевать в 1948 году в бригаде Александрони. Он был там командиром роты, в которой я воевал. Потом вместе с ним перешёл в бригаду парашютистов. Там он был уже майором. Ты не можешь представить себе, какой это был воин. Легендарный! И когда летом 1953 года он сформировал отряд 101 и отобрал в него пятьдесят человек со всего Израиля, я снова воевал с ним. Но как он нас готовил! Ты себе представить не можешь, до какого боевого совершенства он довёл каждого из нас! Мы подчинялись только начальнику Генерального штаба. И больше никому. Отвечали арабам на террористические акты, совершая налёты в Газу, в Египет и в Иорданию. Однажды в Кибье, это в Северной Самарии, тогда это была Иордания, мы убили 42 арабских террористов и ранили 15. Так Ури Авнери – ты знаешь, кто это такой? Он и сейчас редактор журнала. Так эта сволочь написала, что мы во главе с Ариком устроили геноцид. Правда, после этого у этого журналиста были сломаны его поганые руки. Жаль, что не голова. Он и сейчас продолжает вредить государству. Еки-поц. Что ты смотришь? Ты не знаешь, что такое еки? Еки это немецкий еврей. Понимаешь? Еврей, приехавший из Германии. Именно среди них почему-то самые злобные враги Израиля. Что ты морщишься? Ты ещё зелёненький. Подожди, ты ещё увидишь этих еки, профессоров университетов. Ладно, ладно, не буду.

Продолжу о нашем отряде. В операции против Египта в Газе мы тоже убили 42 арабов и ранили 36. Правда, мы потеряли 8 человек. Арик был очень недоволен этой операцией, хотя о её мастерстве с восторгом писали все европейские газеты. Что говорить? Арик это Арик?

Ты не знаешь, кто это? Здрасти! Это Ариэль Шарон! В Шестидневную войну он командовал танковой дивизией на Синае. Летом 1973 года генерал Шарон ушёл в отставку с поста командующего Южным округом. А в Войну Судного дня добровольно пришёл командовать танковой дивизией. Именно его дивизия первой форсировала Суэцкий канал".


Теперь щответьтеЖ "Куда деться бедному еврею, когда наи предлагаю эти две авторитетные информации (А. Таре замечает, что Ион Лазвревич рассуждает со стороны, но он передает мнение танкистов изнутри и с его опытом, можно предположить, мог оценить рассказ танкистов.)

А Вы ищите одну и только одну истину о Шейлоке! Успех в таких делах чрезвычайно редок. Вот для евреев, как будто вопроса нет о Гитлере, а о выродке того же калибра Сталине есть. Что уж говорить о гуманистах Возрождения!

Но мнение Ваше пониманию!

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 22:41:15(CET)

Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 16:00:35(CET)

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 10:00:03(CET)
========================================

Полностью согласен с вашей поправкой.

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 22:32:42(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 21:27:33(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 06:40:58(CET)
*****************************************************************************
Совершенно согласен с трактовкой К.М., полнейшое глумление и осмеяние,
в общем-то вполне обычного человека той поры, с которым можно делать все, что
хочешь, и этот шлейф тянется веками, по сегодняшний день...еврея можно обобрать, унизить, а при сопротивлении и уничтожить...безнаказанно....
Перечитайте "Каменный ангел" Цветаевой, через века, и все тоже...

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 21:27:33(CET)

Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 06:40:58(CET)
> не говоря уж об месте евреев в западном обществе и его культуре. Истоки этих изменений лежат и в трудах гуманистов Возрождения, в том числе Шекспира, больше, чем в в трудах гуманистов Просвещения и Романтизма, начиная с Вольтера и кончая теми, о ком Гейне сказал: «Ненависть к евреям начинается с романтической школы, с радости, внушаемой традициями средневековья, с католицизма, благородства, усугубляемых тевтонским духом».

Не знаю, возможно вы и правы, я этот вопрос специально не изучал. Но Гейне говрил о новом антисемитизме, который был реакцией на выход евреев из гетто. Посему он причину мог путать со следствием. Плюс в 19 веке начался рост национализма в связи с созданием национальных государств. Искуство следовало за собитиями а не служило их причиной.

>Вот об этой тонкости я и веду свой разговор, полагая, что мы можем ценить западную культуру, даже если она связана с христианством и его мифами о евреях. Где провести границу? Многое определилось к середине 19 века. Ответ, как обычно, исторический и потому неоднозначный. Я не хочу отдать антисемитам на откуп всю эту культуру, хотя и связана она с этими мифами, уж коли не собираюсь на Марс. Вот и все!

Если читать пьесу as it is то она просто пропитана антисимитзом.

Остановлюсь только на сцене суда, а то и так постинг длинный получится.

Сначала жида пытаюстся вразумить:

Не только не возьмешь ты неустойки,
Но, движим человечною любовью,
Ему простишь ты половину долга,
Взглянувши с состраданьем на потери,
Что на него обрушились: их хватит,
Чтоб царственный купец был разорен
И возбудил участье в медных душах,
И в каменных сердцах, и в непреклонных
Татарах иди турках, не привыкших
К делам любви и жалости. Итак,
Мы все ждем доброго ответа, жид.

Ему приводят в качестве примеров татар и турок, которые явно будут сочуствовать купцу после разорения. Ну будь другом не падай ниже плинтуса, буть хоть на уровне каменных сердец не привыших к жалости татар и турок. Но еврей непреклонен, евреи хуже чем татары и турки.

Тогда за дело берется адвокат. У Шекспира не сходятся концы с концами, но он справедливо полагает, что публике будет не до того.


Постой немного; есть еще кой-что.
Твой вексель не дает ни капли крови;
Слова точны и ясны в нем: фунт мяса.
Бери ж свой долг, бери же свой фунт мяса;
Но, вырезая, если ты прольешь
Одну хоть каплю христианской крови,
Твое добро и земли по закону
К республике отходят.

Хитрый и коварный Шейлок еще и дурак при этом - он не знает законы республики, когда задумал уничтожить противника посредством закона.

Да и закон замечателен: За одну каплю христианской крови пролитой возможно случайно преступника грабят до гола.
Но с точки зрения публики это вполне справедливо.


Итак, готовься мясо вырезать,
Но крови не пролей. Смотри, отрежь
Не больше и не меньше ты, чем фунт:
Хотя б превысил иль уменьшил вес
На часть двадцатую двадцатой доли
Ничтожнейшего скрупула, хотя бы
На волосок ты отклонил иглу
Твоих весов, - то смерть тебя постигнет,
Имущество ж твое пойдет в казну.

А это и вовсе в никакие ворота не лезет. Должно быть какое-то законодательство при ошибках при сделках, когда один из участнков сделки ошибается количественно. Но не может быть смертной казни за подобное. За это в торговой республике должен быть некоторый штраф, но не более того. Законы придумываются на ходу, но суд готов им следвать.

Естественно публике в театре не до до мелочей, публика рада, что коварный еврей попал в ловушку и ему из нее не выбраться. То что законодательство основанно на классовом - зачеркиваем - религиозном чутье, это опять же детали.

Естественно жид бунтарь не способен даже принять смерть ради того чтобы отомстить, он слишком для этого низок. Вот сделать, что-то безнакозанно одно дело, а поставить свою жизнь под риск, это совсем другое. Посему его бунт и все разговоры о его достоинстве ничего не стоят.
Требования о человеческом отношении к себе должны обязательно подкрепляться желанием жертовать за это отношение.
Но жид предпочитает половину имущества уважению, которого, как мы видим, он не совершенно не заслуживает.

И наконец катарсис - жида обязвают принять христианство в качестве условия сохранения части имущества и жид по причине своей низкой натуры соглашается и на это.

Интересно а не читал ли Иосиф Виссарионович Шекспира когда проводил коллективизацию - отнял у крестьян право на собственность плюс загнал их в колхозы, где они перекуются и перестанут быть мелкими шкурниками. Может и читал.

Сэм-Элле
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 20:56:05(CET)

Дорогая моя Элла!
Я думал, чо мы говорим о цунами в переносном смысле.

А так Вы 100% правы. И точно вычислили главную опасность, что угрожает евреям вообще и израильским в частности.

Инна Ослон
- Fri, 21 Dec 2012 20:43:48(CET)

Настоящие стихи про настоящее. Спасибо.
Отклик на статью: Анатолий Добрович. На другом берегу. Стихи

Eliezer Rabinovich
- Fri, 21 Dec 2012 20:18:00(CET)

Честно: не прочитал, а просмотрел, так что не исключено, что ошибаюсь. Но не нашёл у автора мнения, что, в рамках "здравого смысла" делать с арабами. А без этого - ещё одна утопия.
Отклик на статью: Зиновий Бедрин: Есть ли «здравый смысл» в Израиле, нет ли, и что с этим делать?

Элла Сэму
- Fri, 21 Dec 2012 19:57:06(CET)

Антисемитских цунами не бывает. Ваше право сосредоточиться исключительно на явлениях антисемитских, но в таком случае социологический анализ явлений, характерных (или опасных) для евреев не более и не менее, чем для прочих двуногих, закономерно останется за пределами Вашего интереса и сравнивать их с явлениями другими (антисемитскими или нет - все равно) Вы не сможете. Вы можете только констатировать наличие\отсутствие\градус антисемитизма в каждом из них, а о природе их рассуждать будут другие. Только и всего.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 19:56:30(CET)

возможно требовал его у еврейки в самой недопустимой форме.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 19:54:00(CET)

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 07:58:59(CET)
>Уважаемый КМ! Я разделяю испытываемую Вами амбивалентность, конечно Вы правы в том, что специально никто евреев не вызволял, из гетто ли или концлагеря, но в широком смысле он прав,ибо мы обязаны своей жизнью этим ребятам, павшим и искалеченным, среди которых были и наши родные и близкие, и тем ни менее, даже эта аптекарша могла быть с калекой помягче,хотя бы налив ему капельку спирта...
Я бы не комментировал, если бы не видел все это воочию,после войны еще мальчишкой, этих ребят,морячков,безруких и безногих, просящих милостыню на одесских базарах и в трамваях, а это были войны-победители, которых бросила власть на произвол судьбы...

Уважаемый Валерий. Постараюсь сказать детальнее, что меня в приведнном отрывке задело.
Во первых из всех примеров черствого отношения к инвалидам со стороны местного населения автор выбрал почему-то именно эпизод с еврейкой.
Во второх мы не знаем, что предшествовало этому эпизоду, как повел себя безногий Васька по отношению к аптекарше. Что он ей сказал или сделал. Но мы знаем вот это:
>...нацистская пропаганда добралась до самых отдаленных уголков Союза. Её носителями были и тысячи вернувшиеся домой инвалидов, и фронтовики, находившиеся на излечении в тыловых госпиталях.
http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer12/Shvejbish1.php

Разумеется и тетка могла быть черствой и инвалиду налить по чуть-чуть следовало. Правда с другой стороны в аптеке спирт и инвалид знал это и возможно требовал его в самой у еврейки в самой недопустимой форме.
Да аптекаршу за разбазривание прилюдное казенного спирта, даже по чуть-чуть, по головке бы не погладили.
В общем догадки, конечно, но то что автор, говоря правду о войне, не говорит всю правду о тыле - удручает. Тут и какая-то зашоренность русского человека и подспудная юдофобия. Нечего ему было гетто вспоминать. Никто за язык не тянул.

Sava-Марку Аврутину
- Fri, 21 Dec 2012 19:51:54(CET)

Упомянутая книга Н.Н. Никулина, рассказывающая страшную правду о войне и во многом схожая по содержанию с повестью Л. Разумовского,еще более убеждает в истинности чудовищной ее сущности.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Владимир Бершадский
Беэр Шева, Израиль - Fri, 21 Dec 2012 19:51:36(CET)

Уважаемые евреи и друзья Израиля. Глубокоуважаемый Иона!
Вы написали: "в 1956 году... я впервые начал читать Библию".
Так вот, думаю, что Ариэль Шарон тоже знал Библию. В ней (книга Иезикииль 36-37)чётко сказано о восстановлении Богом Единого Исраэля - "Ефрема и Иуды", а эти образования занимали как раз территории современного "коренного" государства Исраэля + территории Западного берега Иордана - Самарию и Иудею. Современные поселенцы на западном берегу - израильтяне - живут там в "поселениях и форпостах" именно для осуществления Завета Библии. Пусть кто-нибудь найдёт мне место в Танахе, где сказано о Газе, как территории Исраэля. Это раз.
2) В Газе жило 8000 израильтян потив 1,5 МЛН. (сейчас больше) арабов. Я был в Гуш-Катифе и видел арабскую -территорию в 200 м.
3) Зачистить Газу методом А. Шарона (помните, про мёртвого террориста в кресле у парикмахера) без того, чтобы Израиль обвинили в геноциде и не сделали с ним то же, что сделали с ЮАР, НЕВОЗМОЖНО. Что остаётся? Проводить операции типа "Облачный столб" и прирзывать всех евреев и друзей Израиля читать Библию, особенно книгу Пророков Иезикииля и Исаии.
4) Ждать удобного момента, чтобы осуществить всё, что написано у Пророков.
5) Любить Господа Б-га всем сердцем (обрезанным) и любить ближних, в т.ч. и меня, как самих себя.
звоните, друзья -- +972-527284036; vladimir.b@012.net.il
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Б.Тененбаум
- Fri, 21 Dec 2012 19:38:06(CET)

Фраза "Интеллигентная американская семья возьмет на воспитание умственно отсталого депутата Госдумы" опубликована на первой полосе номера "Новой газеты" от 21 декабря 2012 года. Она взята с плаката одного из участников пикета против закона о запрете на усыновление российских детей американцами:

http://lenta.ru/news/2012/12/21/dep/

Sava
- Fri, 21 Dec 2012 19:17:24(CET)

Очень интересная страничка в биографии уважаемого И.Л.Знакомства, встречи и дружеские отношения с известными военными и политическими деятелями страны свидетельствуют о широте его интересов и высоком патриотическом духе.
Особое место в его повествовании уделено А. Шарону.По моим житейским представлениям,то,что с ним произошло связано, в определенном смысле, со следующими обстоятельствами:
1.Со многими людьми, по мере приближения к старости,происходят психологические метаморфозы. Обычно, при здоровой психике, человек в старости становится мудрее. С А. Шароном этого похоже не случилось.Возможно, произошло обратное,то ли от подкрадывающейся тяжелой болезни,ослабившей его волю, то ли вследствие личных тяжелых семейных обстоятельств.А м.б. от совокупности этих и прочих других неблагоприятных факторов.
2.Также, м.б. А. Шарону,одаренному военачальнику,не по размеру оказалась " Шапка Маномаха" на политическом поприще.
А. Шарон, личность крупного масштаба,сумел прославить страну и одновременно причинить ей огромный урон.
Таким он, должно быть, и останется в памяти поколений.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 19:14:52(CET)

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 21 Dec 2012 17:27:08(CET)
Удачные примеры арабской интеграции в Европе
http://lussien.livejournal.com/48447.html


"Франция интегрирует" - как писала в рассказе Елена Матусевич.

Cэм-Элле
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 19:14:29(CET)

По этому критерию я и не сравниваю. Но если, скажем, с моря цунами идет, и ничего в нем точно нету антисемитского, будет ли хорошо евреям оттого, что их заодно смоет?
Элла Сэму - Thu, 20 Dec 2012 06:40:55(CET)

Дорогая моя Элла!
Прошу прошения, что не ответил сразу. Это, безусловно, не вежливо и я попытаюсь исправится. У меня есть 1000 недостатков, но надеюсь, что невежливость в них не входит.
Безусловно Вы правы, и обычное цунами будет очень плохо для всех, живущих в нашей стране, текущей молоком и мёдом. Но если цунами будет не обычным, а будет в 1-ую очередь разрушать еврейские дома, то я скажу: Всё плохо, всё страшно, но "антисемитское" цунами для нас, евреев будет хуже, страшнее, чем то, 1-ое, обычное. Уже потому, что в своей избирательности у него будет больше злой энергии разрушения и нас, евреев, пострадает больше.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Fri, 21 Dec 2012 18:46:51(CET)

Очень симпатичный текст, спасибо. У меня есть пара вопросов к Вам, как к специалисту по лингвистике. Не могли бы Вы сбросить свой емайл на мой адрес - я бы их и задал? Заранее признателен.
Отклик на статью: Евгений Брейдо. Жатто

Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 17:40:43(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Dec 2012 16:17:45(CET)
В отношении дедовщины - был такой эпизод в ЦАХАЛ. Её принесла с собой русская алия 90-х.

***********
Фигня это все, "зуббур" -явление существующее в ЦАХАЛ и всех других армиях мира - не дедовщина.
В ЦАХАЛе никогда не было и нет даже подобия дедовщины.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 21 Dec 2012 17:27:08(CET)

Удачные примеры арабской интеграции в Европе
http://lussien.livejournal.com/48447.html

Сэм
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 17:24:34(CET)

Ontario14 - Fri, 21 Dec 2012 15:08:45(CET)

Double standard. Как всегда – двойные стандарты. Притянуть за уши "Осло" можно, а вспомнить, что покойный был не только военным, но и политиком – это дрязги. И это при обсуждении статьи, в которой вымазаны грязью годы жизни ещё живого, но уже не способного ответить героя страны.

Леонид Фридман Остановить рост антисимитизма на Украине
Ганновер, Германия - Fri, 21 Dec 2012 16:59:47(CET)

Остановить рост антисимитизма на Украине.

Поставь свою подпись, если не равнодушен.

http://www.avaaz.org/ru/petition/Ostanovit_rost_antisemitizma_v_Ukraine/?tIUaOdb

Мадорский
- Fri, 21 Dec 2012 16:48:01(CET)

Уважаемый модератор! Снимите, пожалуйста, мой ошибочный, дублирующий коммент на статью "Сон Александра " в "Мастерской! Спасибо!
Модератор: пожалуйста, сделано. На будущее: если вы пишете в поле "Имя" ваше имя, тире, имя адресата, как привыкли это делать в Гостевой, например: "Мадорский - Янкелевичу", "Мадорский - Фуксу" и т.п., то для программного обеспечения Мастерской это -- ранее неизвестное имя "Мадорский-Фуксу". И такой комментарий задерживается для предмодерации -- одобрения модератором, вы его не видите и ставите новый, дублирующий комментарий. А потом модератор одобряет первый и в результате -- два одинаковых постинга. В поле "Имя" пишите только свое имя и ничего более. Если же надо указать адресата послания -- укажите ниже, в самом тексте. Тогда система распознает вас, как известного ей автора, и ваш комментарий появится без задержки. Это отличие поведения программ Мастерской от Гостевой может конфузить, но ничего не поделаешь. В Гостевой режима предмодерации нет, поэтому такого ограничения тоже нет.

WANDERER
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 16:27:59(CET)

Буденнiсть залицяеться iз прозою
А я писати мушу, як завжди,
Моe життя не називайте позою -
Бо з´iли масельце малi жиди.

Благав я рiдну неньку зхаменутися,-
"Несiть на ринок овочi й плоди",
"Напишеш, Петре, щоб лайна позбутися,
Що з´iли масельце малi жиди."

Зiйшли роки, та все ж не розумiю я,
Навiщо прагнув свiтлоi доби -
Хлiбець я iм, та тюльку iз олiею,
Щоб з´iли масельце малi жиди.
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

Сергей Колмановский
- Fri, 21 Dec 2012 16:18:51(CET)

Как всегда у этого автора, возникает желание увидеть и услышать. Читается на одном дыхании. Заражает читающаяся между строк влюблённость в театр, а не просто холодный профессионализм. В этом, видимо. секрет Аллы Цыбульской.
Отклик на статью: Алла Цыбульская: “Манон” Жюля Массне на сцене Метрополитен-опера

Мадорский
- Fri, 21 Dec 2012 16:18:48(CET)

Спасибо, Владимир, за прекрасный очерк о герое Израиля. Если в советских традициях было принято как можно реже упоминать о героях Отечественной с "неправильным" пятым пунктом, то мы, евреи, должны своих героев помнить.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

Мадорский-Дынину, Майбурд, Игорю Ю, Тучинской, Владимиру Янкелевичу
- Fri, 21 Dec 2012 16:18:41(CET)

Дорогие друзья! Большое спасибо за тёплые отзывы. Владимир! К великому сожалению, неожиданно подхватил грипп с высокой температурой ( Марку уже сообщил. а тебе собирался) и пришлось сдать билеты.С наступающим всех!
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»

Жанна Свет
- Fri, 21 Dec 2012 16:18:19(CET)

Виля, спасибо.
Природа сделала мне подарок, не могу я не делиться им с другими.
Отклик на статью: Жанна Свет: Золотое свечение

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 21 Dec 2012 16:18:17(CET)

елена матусевич Горынычу
- Fri, 21 Dec 2012 13:35:57(CET)

Уважаемый Горыныч,

А как бы можно было это перепостить?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вот адрес этого фото:

http://berkovich-zametki.com/Bilder/Stalin1.jpg

Жанна Свет
- Fri, 21 Dec 2012 16:18:16(CET)

Какой чудесный комментарий!
Спасибо большое, Галина.
Отклик на статью: Жанна Свет: Золотое свечение

Владимир Гольдшмидт
- Fri, 21 Dec 2012 16:18:05(CET)

В качестве комментария рекомендую свою статью “Израильский галут, ау!” в http://world.lib.ru/g/golxdshmidt_w_i/
или в русскоязычной газете "Мост" от 14.11.12 № 650
Отклик на статью: Зиновий Бедрин: Есть ли «здравый смысл» в Израиле, нет ли, и что с этим делать?

Анатолий Зелигер (Анатолий)
- Fri, 21 Dec 2012 16:17:57(CET)

Мне представляется, что эта пьеса Шекспира никогда не ставится с целью борьбы с антисемитизмом. По моему мнению, режиссеры кривят душой, заявляя, что, ставя "Веницианского купца", они борются с ксенофобией и антисемитизмом. Любой христианин заражается антисемитизмом еще в детстве, читая
Евангелие, которое безусловно является учебником ненависти к еврейскому народу. С годами человек, преобретает большую или меньшую долю скептицизма, но след в душе остается на всю жизнь.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 21 Dec 2012 16:17:45(CET)

Присоединяюсь: зихроно левраха!

В отношении дедовщины - был такой эпизод в ЦАХАЛ. Её принесла с собой русская алия 90-х.
Был, да сплыл в прошлом.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

A. Lapidus
New York, NY, USA - Fri, 21 Dec 2012 16:13:52(CET)

Уважаемый Борис Михайлович! Спасибо за прекрасную статью - не только замечательно интересную по всем параметрам, но и благородно мсполненную редкостной ппорядочностью.
Отклик на статью: Борис Болотовский. Памяти Юрия Абрамовича Гольфанда

Ontario14 - Соплеменникy
- Fri, 21 Dec 2012 16:10:19(CET)

Соплеменник
- Fri, 21 Dec 2012 13:14:13(CET)

**********
Дорогой Соплеменник,
1) Вы так размечаете/форматируете свои ответы оппонентам, что это просто невозможно читать. Что от чего Вы отделяете линиями, кто кому что сказал и кто на ком стоял ?
2) Декабрь подходит к концу - как поживают 3 главы из книги "Дварим" ?;-)

Борис Дынин - наблюдение
- Fri, 21 Dec 2012 16:09:32(CET)

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 10:00:03(CET)
Ув. Инна,
говорите уже всю правду до конца...
Ведь не секрет, что система образования в религиозных школах находится на очень низком уровне...
***************
Вслед за Ontario14.

Не знаю, сознательно или не сознательно, но у ув. Бориса Э.Альтшулера проявилось: Образование = светскому образованию, иначе это не образование Вот так и предопределяются результаты многих наших дискуссий. Они заданы уже тем, как мы употребляем слова.

Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 16:00:35(CET)

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 10:00:03(CET)
Ув. Инна,
говорите уже всю правду до конца...
Ведь не секрет, что система образования в религиозных школах находится на очень низком уровне...

***************
Фраза без смысла. Продукт светской системы образования может не знать многих вещей - что такое "Шма" или откуда и когда в европу попала кукуруза - и никто (из таких же продуктов) не будет в шоке...:-)
Судя по всему, г-н Альтшулер имеет к системе образования в религиозных школах весьма отдаленное отношение, иначе эта фраза звучала бы так :
"Ведь не секрет, что система преподавания светских дисциплин в харедимных школах находится на очень низком уровне", сравнимом с уровнем преподавания еврейских дисциплин в школах светских.

Тарас
Видное, Россия - Fri, 21 Dec 2012 15:50:33(CET)

Почему-то всяческие спонсоры очень любят спортивную тематику, тогда как вклад в искусство куда выгодней и долговечней. Отсюда-то и видать, как люди раздобывали свои деньжишки. Несчастные позорники,ничего, кроме Забвения, не обретут... Евреи, прошу вас, будьте разборчивее в отношении и денег, и "славы" человеческой! А слава Господня никого не минует.
Я хочу познакомиться с еврейской женщиной, которая бы серьёзно относилась ко мне, потому что многое хочется сделать.
Отклик на статью: Эдуард Скульский, Шуламит Шалит. Костюм для кумира. Воспоминания о встречах с Иннокентием Смоктуновским и его семьёй. С предисловием и под редакцией Шуламит Шалит

Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 15:32:22(CET)

Флят Л.
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 10:53:05(CET)
Как утверждают, ещё во время 1-й Ливанской генерал Шарон действовал через голову Премьера и ему было запрещено в дальнейшем занимать должность Министра Обороны. Если это так, то как он мог стать главой правительства и командовать военным министром? То, что Комиссии было ясно, прошло мимо внимания политических противников боевого генерала. Он возглавил правительство и "наломал дров". Я согласен со всеми, что политсистема нуждается в серьезном "ремонте".

*************
Ooo, отнюдь ! Мимо внимания политических противников Шарона не прошло ничего. Даже то, чего не было. Но, если Вы согласны, что "политсистема нуждается в серьезном "ремонте"", то как же без "наломать дров" ?

Новости "Мастерской"
- Fri, 21 Dec 2012 15:29:02(CET)

<...>
Модератор: то, что постинги, озаглавленные «Новости "Мастерской"» ставит в гостевую выпускающий редактор и сообщает в них, что в Мастерской напечатана очередная публикация, уж это-то, казалось мне, понятно всем. Век живи, век учись! Нашелся красавец, который в качестве персонального ника выбрал себе именно эти два слова: «Новости "Мастерской"». Вот думал, думал, думал и ничего другого придумать не смог. Ну что тут скажешь? Слов нет.

Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 15:25:24(CET)

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Fri, 21 Dec 2012 07:57:37(CET)
Что-то я не встречала такого явления, как антияпонизм.

*********
Японцев ненавидят многие народы, жившие под их властью даже короткое время. Моя бывшая сотрудница летала домой в Манилу из Ванкувера через Токио. Приехав, она рассказала о впечатлениях от полета в самолете, где большинство пассажиров были японцы. Ее выступление напомнило мне речь Менахема Бегина на предвыборном митинге в 1981 году.

Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 15:16:36(CET)

Беленькая Инна - Е. Майбурду
- Fri, 21 Dec 2012 06:47:35(CET)
Слово "ересь" было бы слишком высоким для этого - такой детский лепет, наив и примитивность они представляют, если не сказать большего.

*************
Инна, вы на меня обижайтесь, но скажу вам простую IMHO - я не знаю что такое "наив", но "детский лепет" и "примитивность" скорее характеризуют многие вши здесь выступления.

Борис Дынин - Анатолию Хаешу
- Fri, 21 Dec 2012 15:11:33(CET)

Анатолий Хаеш [Борису Дынину]
С.-Петербург, Россия - Fri, 21 Dec 2012 12:10:43(CET)

По справочнику "Вся Россия" 1902 г. Дынины владели в Одессе банкирской конторой и маслобойной фабрикой. Такие люди не исчезают бесследно, о них почти всегда остаются следы в архивах.
Корни рода, по сведениям Александра Бейдера, в Могилевской губернии.
В РГИА есть дело "По прошению оршанского купца Дынина и мещанина Зарха о приеме домов в залог по всем казенным подрядам" (Фонд 1287, опись 37, дело 270 на 15 листах 3.02.1845 -- 24.10.1845.
Кончики нити торчат.
=====================================
Теперь я знаю, о чем стали молчать в советское время (возможно, если это из "моих" Дыниных)

Вместе с тем по просочившимся сведениям:
Семья по отцу жила в местечке Ромны Полтавской губернии. Местечко было достаточно большим, поскольку кроме синагоги, где был равином старший Дынин, в нем была еще церковь с большим украинским приходом. Равин синагоги Дынин дружил с православным священником отцом Александром. Они частенько обсуждали богословские вопросы, сопровождая поиск истинной веры потреблением горилки, что вызывало неудовольствие как равинши, так и попадьи.

Дедушка и бабушка умерли, как видно, от холеры в 1919 г., и их детей понесла жизнь...

Спасибо!

Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 15:08:45(CET)

Сэм-Янкелевичу
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 08:23:05(CET)
И только следуя "концепции" можно "позабыть" политические взгляды Липкин-Шахака, его роль в создании партии Центра, сильно способствовавшей поражению Ликуда в 1999г, его работу в правительстве Барака, его взгляды на пути урегулирования, его участие в Женевской инициативе.

**************
А можно хотя бы на период 7-дневного траура оставить вонючие политические дрязги ? Или так уж зудит в одном месте ?
Модератор: это вы еще не видите, что пишут в отзывах к некрологу. Хорошо, что у нас в мастерской предмодерация.

Буквоед - Иону Дегену
- Fri, 21 Dec 2012 14:59:09(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! В свое время, после того, как некто в Гостевой обвинил Вас в создании "клаки сторонников", я решил отзывов на Ваши произведения не писать, дабы не давать всякому дерьму повода тявкать на Вас, но моя жена, а как полагается всякой еврейской жене (она, правда, русская по Галахе) она всегда права потом:), узнав об этом только сейчас, логично заявила, что моя позиция неправильная, т.к. "собака лает, а караван идет", так что мне следует свое решение отменить. Как и положено еврейскому мужу я этому совету последовал и докладываю Вам, что в очередной раз получил удовольствие от Вашего мудрого рассказа.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Fri, 21 Dec 2012 14:54:58(CET)

Как всегда у Шуламит, блестяще. Очень волнует, очень информативно...
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920

Суходольский
- Fri, 21 Dec 2012 14:44:39(CET)

Соплеменник
- Fri, 21 Dec 2012 13:14:13(CET)
Видимо, редакции стоит несколько строже подходить к качеству предлагаемых материалов.


Понимаете, без конкретики - это пустые слова. Назовите в свежем номере "Старины" "белиберду и пустяковый материал", который и читать стыдно рядом со стихами Добровича. По мне, так весь номер сделан на высоком уровне. Но, может, я что-то не понимаю.

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 13:48:50(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Fri, 21 Dec 2012 12:04:26(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Алекс! Дополнение, как говорят французы, сообразительность на лестнице.Не поблагодарил за публикацию о Красной горе,вещи как то особенно
свежей, искренней, воскрешающей дух скаутства и фронтиерства чистых душ,
наивных и простодушных, мне это очень близко, таким был мой отец, бесхитростным
идеалистом,безрассудно смелым (летал в ОСОВИАХИМе, отсюда и мое имя, в память
о Чкалове) и простодушным.Такие всегда первыми поднимаются на бруствер....
Спасибо.

елена матусевич Горынычу
- Fri, 21 Dec 2012 13:35:57(CET)

Уважаемый Горыныч,

А как бы можно было это перепостить? Нельзя? Потрясающий документ. У меня день рождения вместе со Сталиным, к несчастью...

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 13:23:33(CET)

Ион Деген - Валерию
- Fri, 21 Dec 2012 11:34:52(CET
******************************************************************************
Дорогой Ион Лазаревич! Спасибо за ответ.
Наилучшие пожелания здоровья и творческого запала.
Живите долго.

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 13:21:03(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Fri, 21 Dec 2012 12:04:26(CET)

*****************************************************************************
Уважаемый Алекс! Огромное спасибо за исчерпывающий ответ и тонкое квалифицированное препарирование психологического климата ЦАХАЛ, мне
не будучи внутри проблемы, это было бы не под силу.
Преклоняюсь перед точностью Ваших формулировок и глубинной всяческих познаний.

Соплеменник
- Fri, 21 Dec 2012 13:14:13(CET)

Суходольский
- Fri, 21 Dec 2012 10:29:46(CET)

Соплеменник
- Fri, 21 Dec 2012 04:05:03(CET)

Как-то что-то стоит изменить.
Читаем стихи А.Добровича - уровень мастера.
Читаем ещё кое-что - явный мусор (и это при очереди на публикацию?). Непонятно.
================================================================================

Мне тоже непонятно.
----------------------------
Сейчас постараюсь понятнее.

============================
Это комментарий к стихам Добровича.
----------------------------
Да, но не только.
============================
Что Вы хотите сказать?
----------------------------
Я хотел сказать, что, наряду с первоклассными публикациями, иногда читаем всякую белиберду. Интересно, что стОящие публикации, как это иногда видно, проходят таки предварительное рецензирование, а пустяковые - никогда. Видимо, редакции стоит несколько строже подходить к качеству предлагаемых материалов.
Вот и всё.
============================
Если Вам "кое-что" не нравится, так и комментировать нужно "кое-что". И называть вещи своими именами.
----------------------------
Вы несправедливы. Я это делаю. Комментирую и называю. Хоть и не всегда.
В результате заслужил массу "любезностей".
Вы же постоянный читатель "Гостевой". Сами всё видели.
============================
А засорять прекрасные стихи нелепым комментарием про "кое-что" - это явный мусор.
----------------------------
Предполагаю, что Вы невнимательно прочли мой пост и поспешно, раздражённо прокомментировали. Зачем так-то?
Стихов Добровича я не трогал, а лишь дал краткий восторженный отзыв о них в комментарии.
Именно, в сравнении с блестящей публикацией Добровича, я хотел ....
Впрочем, из-за какого-то пустяка ...
Пусть Вы будете правы, а я нет.
ОК?

"низшие" расы
- Fri, 21 Dec 2012 12:55:28(CET)

Исследователи нашли очень очень очень глухую эфиопскую деревню. В которой не было ни одного грамотного человека. Не было книг, газет, дорожных знаков, упакованных продуктов, этикеток. Не было ничего, связанного с печатным словом.

Они раздали всем детям в деревне несколько сот запакованных планшетников Motorola, работающих на солнечных батареях. На компьютерах была установлена операционная система на неизвестном для эфиопских детей английском языке, а также SD-карты, позволяющие отслеживать запускаемые приложения.

Один из руководителей проекта рассказывает: Мы раздали коробки и ушли из деревни. Все коробки были заклеены. Мы думали, что дети будут играть с коробками. Через четыре минуты один ребенок не только открыл коробку, но и нашел, как включается компьютер. А он ни разу в жизни не видел клавиши включения. За пять первых дней каждый ребенок в среднем открыл 47 приложений. Через две недели в деревне пели песни на английском языке. Через пять месяцев дети разобрались с передающей камерой, которую случайно отключил один из сотрудников и включили ее, хакнув андроид.



http://mi3ch.livejournal.com/2192204.html

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Fri, 21 Dec 2012 12:38:34(CET)

Прекрасный перевод.
Отклик на статью: Рахель, Алекс Тарн. Рахель: Из третьей книги стихов - «Нево». Перевод Алекса Тарна

Горыныч
- Fri, 21 Dec 2012 12:35:29(CET)



Ко дню рождения И.В.Сталина

Анатолий Хаеш [Борису Дынину]
С.-Петербург, Россия - Fri, 21 Dec 2012 12:10:43(CET)

"Генеалогия моей семьи потеряна в революцию, гражданскую, войну"
По справочнику "Вся Россия" 1902 г. Дынины владели в Одессе банкирской конторой и маслобойной фабрикой. Такие люди не исчезают бесследно, о них почти всегда остаются следы в архивах.
Корни рода, по сведениям Александра Бейдера, в Могилевской губернии.
В РГИА есть дело "По прошению оршанского купца Дынина и мещанина Зарха о приеме домов в залог по всем казенным подрядам" (Фонд 1287, опись 37, дело 270 на 15 листах 3.02.1845 -- 24.10.1845.
Кончики нити торчат.

Б.Тененбаум-по поводу политической системы Израиля
- Fri, 21 Dec 2012 12:08:06(CET)

У всего сущего есть какие-то корни. Политическая система Израиля унаследована от времен становления сионистского движения: для того, чтобы привлечь к такому "безнадежному делу" как можно больше людей, была принята структура, дававшая голос и самым малым "партиям".

Это оказалось далеким от идеала решением в условиях государства, но, наверное, как-то отражает сам Израиль ?

Поистине чудо Г-сподне, что страна, осажденная с момента основания, тем не менее сохраняет систему, по пестроте своей годную разве что для Италии, или для Франции времен Третьей Республики.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Алекс Тарн - Валерию
- Fri, 21 Dec 2012 12:04:26(CET)

...совсем незнакомый и чуждый мне колорит отношений между офицерами и даже генералами израильской армии,возникший, как я понимаю, ввиду небольшой страны и знакомства всех со всеми.

Валерий, Вы задали очень точный вопрос по теме, которая обычно остается абсолютно непонятой наблюдателями со стороны (в том числе и местными горе-теоретиками). А между тем, упомянутый Вами "колорит" пронизывает израильскую ментальность снизу (начиная с 18-летних новобранцев) доверху (кончая премьер-министром).
Я не зря начал тут с новобранцев, ибо упомянутая ментальность традиционно оформляется именно в армии. Это, собственно говоря, главная причина, по которой не следует стараться миновать службу в ЦАХАЛе: она дает не только и не столько нужные знакомства, опыт общения и руководства малыми коллективами и даже профессию, но прежде всего - ментальность, понимание здешнего процесса принятия решений. В Израиле он не зря именуется "аводат мате" (букв. - работа штаба). Военная (вернее, цахальная) терминология пронизывает эту "аводат мате" до мозга костей. Пример: когда вполне гражданская фирма обсуждает выезд на отдых (в российской терминологии - корпоратив) - это, ни много ни мало, "аводат мате". Там вы можете услышать, например, слово "хапак", которым обозначают команду завхоза, координирующую бытовые вопросы. Что такое "хапак" в оригинале? Сокращение от "хадар пикуд кидми" - буквально: "передовой пост командования". И так во всем. Это в качестве предисловия.

Что касается отношений, то они во многом ведут свое начало от чисто партизанских отрядов ПАЛМАХа времен Войны за независимость, когда командир бригады и боец-новобранец в принципе могли в свободное от учений время бок о бок бросать вилами навоз в кибуцном коровнике (на деле, конечно, это далеко не всегда было так, но принцип оставался). Если Вы прочитали мой очерк о Красной скале, то возможно, почувствовали дух того времени и тех людей. Их отличали две важных особенности:
Во-первых, это большая внутренняя свобода.
Во-вторых, это большая личная амбиция.
Последнее обстоятельство очень чувствуется, когда начинаешь вблизи рассматривать детали боевых операций, отшелушенные от политического вранья и поздних мифов. Удачливый офицер в ЦАХАЛе - это либо беззаветно храбрый человек, который пробивает себе дорогу всеобщим уважением (таким был покойный Липкин-Шахак, таким был Йони Нетаниягу, Рафуль, Барак, Хар-Цион), либо умелый политикан, делающий карьеру посредством манипуляций и умелого выпячивания собственных (временами псевдо-)заслуг. Генерал-лейтенант Буги Яалон говорил, что в коридорах Генштаба нужно ходить в высоких ботинках (дабы предохраняться от змей и скорпионов).

Вы не услышите ни слова о личной храбрости Ариэля Шарона (напротив, есть весьма неприятные свидетельства о его поведении в реальном бою - не с перепуганными арабами в деревне во время акций возмездия, а против регулярной египетской армии) или Ицхака Рабина, или Моше Даяна (храбростью в ЦАХАЛе считается не позирование с перевязанной головой на "хапаке", а реальный штурм с автоматом наперевес впереди отделения). Зато услышите не один рассказ о том, как они присвоили себе чужие победы.

При всем уважении к очерку Иона, он наблюдал эти процесы со стороны. Реальные истории выглядят иначе, намного грязнее. Недавно по телевизору была передача о взятии Бофора во время Первой ливанской и о сомнительной роли Шарона в этой истории. Мне довелось услышать ее 20 лет назад из уст непосредственного участника - того, кто вытаскивал из бофорских нор трупы товарищей, погибших во время штурма. Парень ненавидел Шарона лютой ненавистью и не называл иначе чем "этот мерзкий лжец". Политика тут была не при чем. Тогда (спустя два года после алии) мне было дико это слышать - для меня Шарон был герой. Герой мифа. Понадобилось увидеть ЦАХАЛ изнутри и многое понять и услышать, прежде чем я реально осознал, что к чему. А потом этот удачливый ротный стал премьером и повел себя ровно так же, как делал это, когда командовал отрядом 101 (ложь, манипуляции, и полное равнодушие к людским судьбам).

Хотите совет? Прежде чем спрашивать кого-то об Израиле, поинтересуйтесь, прошел ли он через ЦАХАЛ. Если нет, то его суждению следует доверять с большой степенью осторожности. Он просто многого не понимает изначально. Факты без контекста неполноценны.

Беленькая И.- Б.Э.Альтшулеру
- Fri, 21 Dec 2012 11:37:44(CET)

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 10:00:03(CET)

Самое ужасное - это, с моей стороны, абсолютный диктат религиозных лидеров в повседневной жизни.

_______________________________________________________________

Да, наверное, это так. Не знаю, применимо ли к этому укладу жизни слово изолят(оно еще приводится как синоним народа, этноса, общности), но по родственности его со словом "изоляция" - именно это составляет заключенную в нем семантику. У меня небольшой опыт общения с религиозными лидерами(не считая Гостевой) и говорить "за всю Одессу" не буду, но мне пришлось столкнуться с равом - хозяином квартиры. И вот сказать, что он оставил по себе чувство высокой нравственности и морали, никак не могу. Хотя по началу одно только слово "рав" у меня вызывало необыкновенный пиетет к нему. Тем горче было разочарование - как же может обман сочетаться с Законом. Но, бизнес есть бизнес - не до морали.

Ион Деген - Валерию
- Fri, 21 Dec 2012 11:34:52(CET)

Многоуважаемый Валерий!
К сожалению, не могу однозначно ответить на Ваш очень логичный вопрос. Даже при общении с давно ушедшими в отставку генералами уже заметен мой возраст. Есть только одна самая-самая элитная часть ЦАХАЛа, с которой я чрезвычайно близко связан. Кроме восторга и положительного непонимания, ничего не могу сказать.

Aschkusa
- Fri, 21 Dec 2012 11:26:11(CET)

Ефремов

http://www.youtube.com/watch?v=sN4NnH-jU2o&feature=player_embedded

Ион Деген
- Fri, 21 Dec 2012 11:20:47(CET)

Борис, дорогой! Миллионы прощений. ТЕНЕНБАУМ! Надо прекращать печатать. И, наверно, писать
Модератор: ни в коем случае! В отзывах под статьей опечатки исправлены, в гостевой тоже; все мимо клавиш промахиваются, это -- безусловно простительная мелочь, говорить не о чем.

М. Аврутин
- Fri, 21 Dec 2012 11:20:02(CET)

Ион Деген - д-ру Б.Альтшулеру
- at 2012-12-21 10:42:20 EDT
" Боюсь, что даже расширенный консилиум самых выдающихся медиков, отчаявшись, не придумав ничего другого, поставит диагноз шизофрения".

Неужели евреи более других склонны к шизофрении? Ведь, действительно, российская суверенная демократия представляется более естественной, в сравнении с израильской перевернутой демократией, да ещё и не имеющей границ. Ну, как можно расценить то, что арабам верят на слово, не требуя подтверждающих документов, а евреев выкидывают из собственных домов; явному врагу государства разрешили баллотироваться на предстоящих выборах, а против патриотов Израиля годами ведутся уголовные преследования.
С другой стороны, Израиль и не должен быть ни на кого похожим. И тем не менее, эта непохожесть порождает больше пессимизма, чем оптимизма, увы.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Ион Деген
- Fri, 21 Dec 2012 11:17:45(CET)

Дорогой Onraeio 14!
Спасибо. Вы абсолютно правы. У.Мильштейн упустил несколько подробностей планирования мостов. Как Вы знаете, была ещё «разборка генералов. Хроническая болезнь, о которой Вы сейчас упомянули.

Дорогой Евгений Майбурд!
Спасибо. За поддержку и защиту. Но Вы рискуете. На Вас тоже могут капнуть Модератору.

Спасибо, многоуважаемый Vadim! Я предвидел, что этот рассказ вызовет различные отклики. Поэтому и отвечаю немедленно, не ожидая продолжения.

Б.Тененбаум: «Если он был (путч – И.Д.), то его либо не заметили, либо проигнорировали. Потому что все сделанное в результате "переворота" осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным».
Вы неправы, дорогой Борис. Простой пример: Три поселения на севере Полосы Газы. Ни единого араба. Территория примыкает к кибуцу Яд Мордехай. Не говорю уже о том, что исключение их из Полосы могло быть понятно даже лейтенанту с мышлением Амира Переца. Но именно с этой территории шёл наиболее интенсивный запуск ракет и миномётный обстрел террористами. Но я ведь решил не говорить о политике.

Многоуважаемый Александр Красночаров! Спасибо за понимание и поддержку. Надеюсь, Вы понимаете и не осуждаете меня за нежелании марать руки, отвечая тому, существование которого на нашей земле считаю наказанием за грехи евреев.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Алекс Тарн - по поводу Диббука
- Fri, 21 Dec 2012 11:05:44(CET)

Шуламит, спасибо за интересную публикацию - особенно в части, касающейся Р.Н.Эттингер.

Относительно собственно Диббука: в альманахе Егупец (№10, 2002) опубликована статья Йоханана Петровского-Штерна, где описываются обстоятельства обнаружения русского текста пьесы, который считался безвозвратно утерянным.
Оказывается, проф. Сэт Волиц (Техасский унив.) уже где-то в начале 80-х сообразил, что поскольку пьеса готовилась к постановке во МХАТе, то она должна была пройти цензурную проверку. Далее Волиц выяснил, что после революции архив цензурного департамента был передан в Театральную библиотеку СПб. Дальнейшее было, что называется, делом техники - на полках библиотеки обнаружились сразу 2 разных варианта! В этом же номере альманаха (кроме большой статьи Петровского-Штерна, которому принадлежит честь если не "первооткрывателя заново", то первопубликатора заново") опубликованы и тексты пьесы.

Честно говоря, они больше похожи на полуфабрикат, чем на готовый к постановке продукт, так что финальная версия Вахтангова несомненно очень сильно отличалась от того, что писал или имел в виду Ан-ский. Если вспомнить то, что известно нам о режиссере, который, кстати говоря, умер спустя всего четыре месяца после премьеры (а вот нечего почем зря трепать Каббалу!), Вахтангова интересовали прежде всего сценические световые эффекты и диапазон перевоплощения актрисы (Ровина то вещала утробным голосом, то возвращалась к нормальной речи, соответственно меняла мимику и жестикуляцию и проч.). Мне кажется, что мы были бы немало разочарованы, если бы получили возможность увидеть эту легендарную постановку сейчас. Все-таки одно дело Гольдони (Вахтангов ставил "Принцессу Турандот" одновременно с Диббуком) и совсем другое - каббалистические хасидские притчи.

Я оказался в теме совершенно случайно: в свое время ко мне обратился некий московский продюсер с идеей сделать на основе Диббука либретто для рок-оперы. Потом идея похерилась (в Москве открылась очередная сессия юдофобства - не то какое-то письмо каких-то деятелей, не то еще какая антисемитская чума, и продюсер обратился к более безопасным темам), но я уже влез в материал и просто не мог остановиться, пока не закончил пьесу. Это кажется мне характерным: притча о диббуке обладает поразительной глубиной, подразумевающей множество разных толкований, жанров и форм. Ан-ский имел в виду чисто этнографический интерес; Вахтангова интересовали сценические эффекты; другие постановки упирали на каббалистику, но в принципе там можно накрутить буквально все, что угодно. Буквально. Чрезвычайно благодатная тема.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Понял я, что жизнь сильнее…» С. Ан‑ский, 1863-1920

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 11:03:14(CET)

Ион Деген - д-ру Б.Альтшулеру
- Fri, 21 Dec 2012 10:42:20(CET)

******************************************************************************
Уважаемый Ион Лазаревич! Спасибо за публикацию и честный анализ эволюции
этого выдающегося генерала.Очень познавательно.
Но у меня другой вопрос, когда-то я слушал интервью с Кедми о начале
войны "судного дня", рассказанной в весьма откровенной манере и ощутил
совсем незнакомый и чуждый мне колорит отношений между офицерами и даже генералами израильской армии,возникший, как я понимаю, ввиду небольшой страны и знакомства всех со всеми.
И мой вопрос такой, подобные, почти свояческие отношения царящие в офицерском корпусе,могущие порождать и компанейщину, кумовство и протекционизм,
полезны для для боевого духа и подготовки Армии и может ли это помогать или мешать.
Трудно себе представить подобное в английской или немецкой армии, не знаю
как в американской...
Хотелось бы знать Ваше мнение...

Флят Л.
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 10:53:05(CET)

Как утверждают, ещё во время 1-й Ливанской генерал Шарон действовал через голову Премьера и ему было запрещено в дальнейшем занимать должность Министра Обороны. Если это так, то как он мог стать главой правительства и командовать военным министром? То, что Комиссии было ясно, прошло мимо внимания политических противников боевого генерала. Он возглавил правительство и "наломал дров". Я согласен со всеми, что политсистема нуждается в серьезном "ремонте".
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Ион Деген - д-ру Б.Альтшулеру
- Fri, 21 Dec 2012 10:42:20(CET)

Дорогой коллега Борис Альтишулер!
Очень благодарен Вам за внимание! В оценке Шаронв Вы правы. Но в оценке израильской действительности ошиблись. В этом Вас трудно упрекнуть. Боюсь, что даже расширенный консилиум самых выдающихся медиков, отчаявшись, не придумав ничего другого, поставит диагноз шизофрения.
Мне не хочется вступать сейчас в дискуссию о политику моей страны. Но, всё же, один пример приведу. Вчера, когда я услышал, что незамаскированному врагу Израиля, депутату Кнессета, которая была на турецком корабле вместе с террористами, разрешили баллотироваться на предстоящих выборах, я вспомнил давний случай. В гости ко мне пришла Геула Коэн, только что выступившая в поддержку запрещения баллотироваться в Кнессет Мееру Кахане. Она, слен партии правее Ликуда, очень обиделась на меня, когда я сказал, что это ей отзовётся. Надеюсь, и многоуважаемый Борис Тененбаум сделает из этого вывод о нашей политике
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Суходольский
- Fri, 21 Dec 2012 10:29:46(CET)

Соплеменник
- Fri, 21 Dec 2012 04:05:03(CET)

Как-то что-то стоит изменить.
Читаем стихи А.Добровича - уровень мастера.
Читаем ещё кое-что - явный мусор (и это при очереди на публикацию?). Непонятно.


Мне тоже непонятно. Это комментарий к стихам Добровича. Что Вы хотите сказать? Если Вам "кое-что" не нравится, так и комментировать нужно "кое-что". И называть вещи своими именами. А засорять прекрасные стихи нелепым комментарием про "кое-что" - это явный мусор.

Александр Красночаров
Холон, Израиль - Fri, 21 Dec 2012 10:06:59(CET)

Когда Шарон свершил свой последний «подвиг», и взявшись за руки с Пересом, воскликнул «Вперёд! Кадима!», им обоим было больше 160 лет. В спорах с друзьями, я предлагал представить скорость и разумность продвижения вперёд (?) колоны с двумя разваливающимися поводырями во главе. С неприятным осадком вспоминаю, что говорил: «С ними же в любой момент что-то может случиться. Возраст обязывает». Накаркал. До сих пор как-то неуютно. Поэтому о Пересе вообще стараюсь даже не думать. Ну так, на всякий случай. Но ведь и Вы, уважаемый Ион, пишете, что сразу определили состояние здоровья Шарона того периода. Они с Пересом не только свершили то, что здесь описано. Уход Переса из своей партии разрушил единственную реальную оппозицию того времени, что повергло и без того убогую политическую обстановку Израиля в полную кому. После этого акта они оставили нам в наследство стыдный нарост в виде нового премьера. Казалось бы уже трудно представить в премьерах что-то хуже «солдата 1», но оказывается этот генеральский зверинец пополняется новыми, немыслимыми нигде, кроме нашей страны, персонажами. Каждое тело в погонах чувствует, что способно мыслить в любом кресле. Конца этому не видно. Как там пелось-говорилось: встанут новые бойцы. Моё мнение, что при отсутствии в Израиле того, что можно назвать политической системой, ответственность за любое «свершение» должен нести один человек: премьер. Народ такой страны не способен выбрать правильно выбрать партию для голосования. Он полностью ослеплён этой пестротой политической картинки. К тому же, любой премьер, декларируя одно, на второй день имеет возможность говорить прямо противоположное. И нет на него намордника. Что и доказал герой Вашего, Ион, очерка.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 10:00:03(CET)

Ув. Инна,
говорите уже всю правду до конца...
Ведь не секрет, что система образования в религиозных школах находится на очень низком уровне. Она практически полностью оторвана от общей системы образования в странах проживания. Ортодоксия живёт в этом отношении за счёт интеллектуалов, "хозрим ле тшува". Им самим, родившимся в ортодоксии, не хватает широкого общего образования, потому и лепечут что-то невнятное. Самое ужасное - это, с моей стороны, абсолютный диктат религиозных лидеров в повседневной жизни. Я имел в своё время возможность наблюдать такой быт в своей семье.
Об уровне образования говорит тот факт, что женщины, окончившие в своё время рулигиозные школы, потом в них же преподают - без всяких проверок и экзаменов. Достаточно лишь доверия руководства общины или ешивы.
IMHO, это улучшенный ликбез. Нужны реформы...

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 21 Dec 2012 09:42:47(CET)

Е. Майбурд-Б. Тененбауму
- Fri, 21 Dec 2012 05:57:08(CET)
==================================

У Лейбовича был тОбак посильнее: "иудео-нацисты". Это лишь показываеь насколько дезориентированой была израильская интеллектуальная элита во времена ПМ Арика Щарона. Он и его окружение нашли тогда адекватный ответ.

А в отношении путча - так это, по-моему, о путче в Ликуде? Арик мог быть человеком грубым, в буквальном смысле "от сохи", из нищей семьи в мошаве. Тут прямо напрашиваются параллели с царём Давидом-пастухом. По моим воспоминаниям на каком-то съезде партии он самолично со своими сподвижниками отключал противникам микрофоны, орал на них и т. д. IMHO, грош цена таким политикам, которые поддаются психологическому давлению, чтобы потом годами расчёсывать миф о "путче". Да, это был несчастный психологический "путч", но в партии, а не в стране.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Aschkusa
- Fri, 21 Dec 2012 09:02:25(CET)

Тандем Вишневская-Ростропович

http://7days.ru/caravan-collection/2011/8/olga-rostropovich-otets-mog-byt-zhestokim/1

Сэм
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 08:42:33(CET)

Еще и лицемер
Е.Майбурд - Fri, 21 Dec 2012 00:23:07(CET)

Г-н марксовед!
Я может быть и лицемер и "редкий балбес", но позвольте заметить, что вчера я привёл (Cэм Израиль - Thu, 20 Dec 2012 20:40:49(CET) 7 аргументированных возражений на статью г-на Дегена. При этом возразили мне, при этом естественно тут же оскорбив, только на одно, самое не принципиальное. Верность которого признал и автор, (Ион Деген - Борису.Тененбауму - at 2012-12-20 21:52:09 EDT) которого, сл-но, тоже можно назвать "редким балбесом".
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Сэм-Янкелевичу
Израиль - Fri, 21 Dec 2012 08:23:05(CET)

Армия распускала эскадрильи, списывала боевые корабли, сокращала численность боевых частей
Владимир Янкелевич
- Fri, 21 Dec 2012 03:06:05(CET)


Г-н Янкелевич!
Липкин Шахак стал Раматкалем в 1995 г, а в 1996 г ПМ стал г-н Беньямин Нетанияху, которого никак в "эифории Осло" обвинить нельзя. Сл-но речь может идти о противодействии только одному бюджету на 1996 г. Я не знаю, откуда скопирован Ваш текст, но уж раз на этом сайте Вы считаетесь специалистом по Израилю, то неплохо бы было подтвердить Ваши утверждения цифрами и фактами.
И вспомнить, кто был ПМ и кто был министром финансов в правительстве Ликуда в начале 2000-х, когда действительно были произведены сокращения военного бюджета, которые сильно сказались в 2006 г во время 2-ой Ливанской Войны, да и при Кармельском пожаре. Впрочем рассчитывать, что тут кто-нибудь вспомнит факты, не укладывающиеся в концепцию не стоит - за примерами ходить далеко не надо, достаточно обсуждения статьи г-на Дегена- поэтому напишу: министром финансов был как раз "спаситель израильской экономики" г-н Нетанияху. При этом не хочу уподобляться и добавлю, исключительно объективности ради, что сделано это было в рамках борьбы с экономическим кризисом, начавшимся с началом 2-ой интифады, начавшейся, в свою очередь после восхождения Шарона на Храмовую гору. Подчёркиваю – после, а не из-за.
И только следуя "концепции" можно "позабыть" политические взгляды Липкин-Шахака, его роль в создании партии Центра, сильно способствовавшей поражению Ликуда в 1999г, его работу в правительстве Барака, его взгляды на пути урегулирования, его участие в Женевской инициативе.

Галина
- Fri, 21 Dec 2012 08:00:30(CET)

Бесценное утреннее наслаждение! Читала по слову, по букве - так все хорошо, так благоуханно, так завораживающе ритмично, ослепительно по цвету и мощно эмоционально. Точно в каждой детали, где ты настоящий мастер, и теперь я чувствую, что моя голова полна зелеными мигающими огоньками радио, запахом акации, лязгающими роликами, вкусом пахлавы и летящим золотом листвы. И девочка, своевольная, погруженная в свое восприятие мира и его познание, летит мимо меня на велосипеде в объятиях рыжего мальчика, вызывая щемящее чувство влюбленности в ее свободу и талант.
Отклик на статью: Жанна Свет: Золотое свечение

Валерий
Германия - Fri, 21 Dec 2012 07:58:59(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 05:29:39(CET)

По наводке Марка Аврутина просмотрел книгу Николая Николаевича Никулина "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ
******************************************************************************
Уважаемый КМ! Я разделяю испытываемую Вами амбивалентность, конечно Вы правы в том, что специально никто евреев не вызволял, из гетто ли или концлагеря, но
в широком смысле он прав,ибо мы обязаны своей жизнью этим ребятам, павшим
и искалеченным, среди которых были и наши родные и близкие, и тем ни менее,
даже эта аптекарша могла быть с калекой помягче,хотя бы налив ему капельку спирта...
Я бы не комментировал, если бы не видел все это воочию,после войны еще
мальчишкой, этих ребят,морячков,безруких и безногих, просящих милостыню
на одесских базарах и в трамваях, а это были войны-победители, которых
бросила власть на произвол судьбы...
Да, выпивали, кто нальет, кормили, кто принесет,иногда шумели...но у народа,
в отличие от власти была к ним жалость и сострадание, и мы мальчишки выносили им
из дома хлеб,какую-то пищу, опускали мелочь в их бескозырки,лежащие на грязной земле...на базарах деревенские бабы их немного подкармливали...
А потом их подмели, вчистую...чтобы не портили "светлый" антураж советских городов...но я их помню, их тельняшки, дощечки с подшипниками, и....
Спасибо,браток....какое слово испоганили,сегодня...

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Fri, 21 Dec 2012 07:57:37(CET)

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Fri, 21 Dec 2012 07:33:47(CET)

Вам не доводилось видеть фильм Куросавы "Расемон"? Или читать рассказ Акутогава Рюноске "В чаще", по которому снят фильм?
______________________________________________________________

Нет, но слышала о тенденции сравнивать японцев с евреями. Я тогда была удивлена, какое же между ними сходство. Что-то я не встречала такого явления, как антияпонизм.

Иосиф Гельстон
Бейт Шемеш, Израиль - Fri, 21 Dec 2012 07:45:03(CET)

Огромное спасибо всем за добрые слова! Дорогой Фауст, а вот об этом пожалуйста поподробнее и в личку на Фейсбуке. Ваша информация необычайно интересна.
Отклик на статью: Иосиф Гельстон. Где играл еврейский театр во Львове? Исторический очерк

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Fri, 21 Dec 2012 07:33:47(CET)

Беленькая Инна - Е. Майбурду
- Fri, 21 Dec 2012 06:47:35(CET)
0000000000000000000000

Вам не доводилось видеть фильм Куросавы "Расемон"? Или читать рассказ Акутогава Рюноске "В чаще", по которому снят фильм?


Лазерная пушка
- Fri, 21 Dec 2012 07:09:57(CET)

http://d-kishkinev.livejournal.com/301850.html


Беленькая Инна - Е. Майбурду
- Fri, 21 Dec 2012 06:47:35(CET)

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Thu, 20 Dec 2012 17:20:39(CET)

Как человек, вложивший свои ресурсы (время, терпение...), я естественно хотел бы увидеть, что инвестиции принесли какую-то отдачу

________________________________________________________________

Ну, об "отдаче", пока еще рано говорить, как вы сами понимаете. А еще мне очень больно за еретиков ( вы знаете, о ком я ), которые приняли удар на себя. И индульгенция, полученная от вас, мало меня утешает. Она, скорее, как "Каинова печать" на мою душу. Жаль, что вы не читаете откровения раввинов в русскоязычной прессе Израиля. Слово "ересь" было бы слишком высоким для этого - такой детский лепет, наив и примитивность они представляют, если не сказать большего.
Вот, где недостает вашего критического таланта и язвительного ума.


Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 06:40:58(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 04:33:51(CET)
Я не знаю является ли пьеса рассказом о трагедии Шейлока или приговором еврееям. Разумеется все зависит от режисерской трактовки, но поскольку и в наше время люди, как и в прежние времена восприминали евреев и не только их естественно, но их особенно на основании мифов, то стоит ли делать еще одну экранизацию пьесу с явной антиеврейской направленностью. По моему нет.
=========================
Если не будут ставить, я не буду рассылать петиции с требованием постановки. Но если будут ставить, я буду смотреть с какими акцентами поставлена. Ладно, нашему разговору нет конца. Но замечу. Антисемитизм не исчез, более того опять усиливается в новых формах, но все-таки положение евреев на Западе, очень изменилось, что Вы просто обнаруживаете, проходя мимо книжных полок в магазинах, по крайней мере, Америки и Канады, не говоря уж об месте евреев в западном обществе и его культуре. Истоки этих изменений лежат и в трудах гуманистов Возрождения, в том числе Шекспира, больше, чем в в трудах гуманистов Просвещения и Романтизма, начиная с Вольтера и кончая теми, о ком Гейне сказал: «Ненависть к евреям начинается с романтической школы, с радости, внушаемой традициями средневековья, с католицизма, благородства, усугубляемых тевтонским духом».Вот об этой тонкости я и веду свой разговор, полагая, что мы можем ценить западную культуру, даже если она связана с христианством и его мифами о евреях. Где провести границу? Многое определилось к середине 19 века. Ответ, как обычно, исторический и потому неоднозначный. Я не хочу отдать антисемитам на откуп всю эту культуру, хотя и связана она с этими мифами, уж коли не собираюсь на Марс. Вот и все!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 06:08:55(CET)

Я знал имя, но не знал биографию Амнона Липкина-Шахака. Возможно, именно потому, сто таким как он их "победы не приносят славы и политических дивидендов, но их значение трудно переоценить". И возможно был он благословен именно в том, что не стремился быть политиком. Но кто-то должен быть военным и кто-то должен быть политиком.

Будь благословенна незапятнанная память воина. .
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака


Новости "Мастерской"
- Fri, 21 Dec 2012 06:08:30(CET)

Джон Курнос: Лондон под властью большевиков. Перевод с английского Оскара Шейнина

Предисловие

Нет, несмотря на заглавие, это не фантазия. Это – истинное и точное описание Петрограда в течение первых нескольких месяцев большевистской революции. Автор выбрал местом действия Лондон лишь, чтобы подчеркнуть реалии большевистского кошмара, чтобы убедить тех, кто не совсем представляет себе суть большевистского переворота. Если описание покажется фантастическим, то читатель не должен будет обвинять в этом автора. Автор был бы этим польщён, однако, к сожалению, он слишком хорошо сознаёт то, что видел собственными глазами.

В конце концов первые несколько месяцев были только слабым вступлением к масштабу последующего ужаса. Другие свидетели, прибывшие туда позже меня, могли бы по сравнению представить описанное здесь восхитительной картинкой. Но всегда найдётся Фома неверный. Хотелось бы надеяться, что для блага миллионов, которые неизбежно пострадают, им не придётся осознать истину...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2279


Е. Майбурд-Б. Тененбауму
- Fri, 21 Dec 2012 05:57:08(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- at 2012-12-21 04:18:16 EDT

"Рассуждая логически, у нас есть ровно два варианта:
1. Государственный переворот был.
2. Государственного переворота не было.

Если он был, то его либо не заметили, либо проигнорировали. Потому что все сделанное в результате "переворота" осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным."

Рассуждая логически, Борис Маркович, если переворот никто не заметил, это не может означать, что его не было. Сидел я с закрытыми шторами и не заметил, что за окном снежная буря.

И даже то, что все "осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным" никак не свидетельствует в пользу вашего тезиса.

"Так что я, Евгений Михайлович, склоняюсь к предположению, что никакого "переворота" не было"

А я не знаю. Это не вопрос нашего мнения. Это вопрос юридический и политический. Притом, одно может не согласоваться с другим. Было ли 18 брюмера переворотом?
С юридической точки зрения? С политической точки зрения?

И еще раз вас процитирую...

"Про "справедливую пулю" для И.Рабина мы, собственно, читали на страницах Портала. А тираду про "иудео-фашистов" я видел у одного сильно левого человека (если не ошибаюсь, у профессора Лейбовича ?)".

...только чтобы спросить: при чем тут я?
Пожалуйста, объясните всем, к чему это относится, а то люди подумают, что вы имете в виду какие-то мои высказывания.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 05:29:39(CET)

По наводке Марка Аврутина просмотрел книгу Николая Николаевича Никулина "ВОСПОМИНАНИЯ О ВОЙНЕ".

Действительно, правда о войне во всех ее проявлениях.

Но неприятно резануло:

"Зашедши в аптеку, я услышал, как провизорша, красивая и молодая, вызывает милицию, чтобы та убрала смутьяна. Неужели ей не дано понять, что Васька положил свою молодую жизнь за нее, что она не сгорела в гетто только потому, что Васька не пожалел своих ног, а те, кто был с ним, своих голов? Потом Васька исчез...".
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Те кто был в гетто в основном и сгорел в гетто. Не посылала родина Ваську вызволять евреев из гетто. Ни в виде диверсионных групп в тылу немцев ни в виде партизан, которыми командовали из Москвы. Когда же Васька в пехоте дошел до мест, где было гетто, то евреи там уже были уничтожены.


Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 04:35:37(CET)

vitakh
- at 2012-12-21 03:17:00 EDT
проблема с сыновьями и ослабление мыслительных способностей... в то время я тоже считал, что плюсы размежевания перевешивают. Но ясно: А.Ш. так считать НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ...
=======================
Он ведь не был одинок. Были и молодые, были и без семей. Эпидемия маразма? Не знаю, претендовал ли Шарон на кумира, но и votakh думаал тогда , как он. Поэтому то, он ни Арик, ни Шарон, никто не должен быть кумиром, и это значит, что мы не имели, не имеем и не будем иметь идеальных, безошибочных вождей. Этому учила нас Тора, это подтвердила история, с этим надо жить и продолжать борьбу тем, кому доведется принимать решения и следовать им.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Борис Тененбаум
- Fri, 21 Dec 2012 04:33:58(CET)

Володя, спасибо тебе за прекрасную статью.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака


Борис Тененбаум
- Fri, 21 Dec 2012 04:33:54(CET)

Вообще-то, есть идея, что Шекспир побывал в Венеции - он много про нее знает. Так вот, в Венеции было основополагающее правило: честный суд и нерушимость подписанных контрактов. На то были веские причины - торговые галеры снаряжались на частные деньги, предприятие часто осуществлялось пайщиками, паи могли делиться на части, вноситься не только деньгами, но и товарами, и участием в плавании, и так далее - поэтому все начиналось в нотариальной конторе, тщательно оформлялось юридически, и дальше, в случае разногласий, сторонам гарантировался честный и беспристрастный суд. Поскольку Венеция стояла на торговле, всему этому придавалось государственное значение.
Это, между прочим, распространялось и на иноземцев, и даже на иноверцев, включая иудеев.
Дуэль в "Венецианском Купце" осуществляется юридическим оружием, и в отношении Шейлока это именно дуэль, а не казнь.
По-моему, это важный аспект всей пьесы.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


Кремлевский Мечтатель
- Fri, 21 Dec 2012 04:33:51(CET)

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 06:29:26(CET)
Есть разница между рассуждениями актеров о политике и о своем искусстве, о своем зрителе. Или как?


Это как с пищей. Может быть вкусно, а в результате язва желудка.

Шекспир не знал евреев. Евреи из Англии были изгнаны. Возможно он никогда и не видел ни одного еврея своими глазами.Его знания были мифологические - набор расхожих представлений из литературы исторических хроник и из проповедей.
Евреи виноваты в смерти сына божьего, он пришел к ним и они его предали.
Евреи занимаются роствщичеством, поганым промыслом, паразитируют на христианах, паразитруют пользуясь или пороками христиан или бедой христиан.
Евреи привержены к своей вере, ложность которой показали давным давно лучшие из евреев пошедшие за Христом.
За это евреи наказаны богом - у них нет родины и они во власти других народов.

Поэтому еврей презираем, неодостоин вежливого общения с ним. Еврей обязан платить как за прежние заблуждения своего народа, так и за его сегодняшние(во времена Шекспира) грехи.
И как правило еврей сносит грубость, ругань и даже побои.
У него есть возможность стать достойным человеком ему нужно сделать простую вещь: прекратить наживаться на бедах и слабостях и принять истиную веру.
Но они этого не делают. Ну что ж значит так угодно господу. Есть сатана, противник господа на небесах и есть еврей - средоточение людских пороков
на земле.
Еврей презренен, но что случится, если еврей потребует к себе уважение. Не с помощью естественного хода вещей - став христианином, а не отказываясь от своего еврейства. Что будет?
Можно ли совместить заблуждения и презренный промысел с требованием к себе человеческого отношения.
И кстати. Еврей хитер и изворотлив. Он живет среди христиан, он знает все нити убеждения, он знает как вызвать к себе сочуствие, аппелируя к тому факту, что он выгладит так же, как и христианин, он может настаивать на равноправии пользуясь этой мнимой схожестью.
Не обольщайтесь господа. Взбунтовавшийся еврей еще хуже, чем еврей обычный, премыкающийся.
Ибо взбунтовавшийся еврей способен на прямое злодейство в отличие от медленного подтачивания христианина евреем пресмыкающимся.

Я не знаю является ли пьеса рассказом о трагедии Шейлока или приговором еврееям. Разумеется все зависит от режисерской трактовки, но поскольку и в наше время люди, как и в прежние времена восприминали евреев и не только их естественно, но их особенно на основании мифов, то стоит ли делать еще одну экранизацию пьесу с явной антиеврейской направленностью. По моему нет.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


vitakh
- Fri, 21 Dec 2012 04:21:25(CET)

Очень интересно: Рейн рассказывает о Бродском (видео)

http://sovsekretno.tv/projects/channel/video/?73

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 21 Dec 2012 04:18:16(CET)

Предлагаю другое: coup d´etate
===
Рассуждая логически, у нас есть ровно два варианта:
1. Государственный переворот был.
2. Государственного переворота не было.

Если он был, то его либо не заметили, либо проигнорировали. Потому что все сделанное в результате "переворота" осталось в силе даже тогда, когда сам путчист уже перестал быть дееспособным.

Так что я, Евгений Михайлович, склоняюсь к предположению, что никакого "переворота" не было, а был резкий политический ход, который в глазах некоей части израильского электората получил такое вот супер-крепкое определение.

Отмечу также, что в Израиле в политических дискуссиях принято использовать выражения, которые на много градусов "горячее", чем принято в других местах, поспокойнее.

Про "справедливую пулю" для И.Рабина мы, собственно, читали на страницах Портала. А тираду про "иудео-фашистов" я видел у одного сильно левого человека (если не ошибаюсь, у профессора Лейбовича ?).
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Соплеменник
- Fri, 21 Dec 2012 04:05:03(CET)

Как-то что-то стоит изменить.
Читаем стихи А.Добровича - уровень мастера.
Читаем ещё кое-что - явный мусор (и это при очереди на публикацию?). Непонятно.
Отклик на статью: Анатолий Добрович. На другом берегу. Стихи


vitakh
- Fri, 21 Dec 2012 03:17:00(CET)

Дорогой Ион Лазаревич, спасибо, очень интересно. Действительно, проблема с сыновьями и ослабление мыслительных способностей представляются вполне вероятными факторами действий А. Шарона. Возможно, А.Ш. также предполагал какие-то потенциальные выгоды размежевания, включая благодарность Запада (или ослабленное и несвободное от сыновьих проблем мышление представило эти выгоды). Стыдно признаться: в то время я тоже считал, что плюсы размежевания перевешивают. Но ясно: А.Ш. так считать НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ...
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Владимир Янкелевич
- Fri, 21 Dec 2012 03:06:05(CET)

Ontario14 и Евгению Майбурду. Амнон Липкин-Шахак поразил меня полным отсутствием ко всякой мишуре. Не часто встретишь Начальника Генштаба, который двинет израильских генералов не в поход на Сирию или Ливан, а на борьбу со слабой мотивацией призывников, который сочтет, что обстановка в казарме, отношение к новобранцу - это его проблема, который в своем сверхплотном бюджете времени найдет время для заботы о новобранцах. Который изменит идеологию армии с "воевать без потерь" на "воевать выполняя задание командования". Борух зихроно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака


Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 03:05:54(CET)

Зихроно ливраха !

Хорошо написано.
Вот только, если б не этот "Капитонов" со своей "дедовщиной"...:-(
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака


Евгений Майбурд
- Fri, 21 Dec 2012 03:05:51(CET)

Спасибо, Владимир. Хорошо написал.
А я даже не знал, что после самого Осло были еще и другие преступления властей: " заметно сократилось количество боеприпасов на складах, снаряжение не обновлялось, было резко сокращено количество учений для частей резервистов. Армия распускала эскадрильи, списывала боевые корабли, сокращала численность боевых частей".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака


Е. Майбурд
- Fri, 21 Dec 2012 02:21:48(CET)

Борис Маркович, вам не подходит слово "путч"? Предлагаю другое: coup d´etate (или как правильно писать?).
Как ни назови, нечто в этом роде имело место, согласно объяснению Иона Лазаревича.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Leo Albert
Encino, CA, United States - Fri, 21 Dec 2012 01:45:32(CET)

Великолепная статья! Спасибо автору и за иллюстративный материал, ведь большинство документов просто раритеты!
Отклик на статью: Иосиф Гельстон. Где играл еврейский театр во Львове? Исторический очерк


Артур Шоппингауэр
- Fri, 21 Dec 2012 01:10:36(CET)

Замечательные стихи!


У них нерусские приметы,
на них избыточности знак.
Отклик на статью: Анатолий Добрович. На другом берегу. Стихи


Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 01:02:51(CET)

Пиют "Йигдаль [Элоhим Хай]" - Италия, 13-й век

http://youtu.be/wtiWIXpXqHM


Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 21 Dec 2012 00:47:08(CET)

Предположить же, что понтоны, мосты и амфибии были складированы в местах переправы, мог только редкий балбес.
==
О, с этим я согласен на 100% :)


Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 00:45:57(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»


Борис Дынин
- Fri, 21 Dec 2012 00:45:54(CET)

Анатолий
- Fri, 21 Dec 2012 00:10:17(CET)
Так что по моему мнению пьеса Шекспира - это не идол, на который следует молиться.
==========================
Пьеса - точно, не идол :-) Извините, не удержался от смайлика.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


Александр Избицер
- Fri, 21 Dec 2012 00:45:51(CET)

Уважаемый Роман Кремень! Очень польщён таким откликом Вашим на свой отклик – как и поддержкой тех, кого очень высоко ценю. Спасибо!

Что ж – костры, о которых писал Борис Альтшулер, пылали тем же огнём, который тысячелетиями согревал и на котором готовилась пища. И когда мы с Борисом Альтшулером ещё и трубки мира выкуриваем, то без помощи спичек никак не обойтись. (При этом ассоциаций с мадридскими трагедиями у нас почему-то не возникает).
Также и подобно целебным лекарствам, которые могут стать и ядом, «Венецианский купец» - явление и лечебное, и взрывоопасное, в зависимости от «применения» тем или иным врачом (постановщиком) к тем или иным пациентам (аудиториям).
Как сказал Шекспир устами Шейлока,

Фантазия, страстей владыка, ими
Руководит и направляет их
Согласно с тем, что ей или противно,
Иль нравится.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


Новости "Мастерской" — внеочередная публикация
- Fri, 21 Dec 2012 00:44:46(CET)

Владимир Янкелевич: Памяти Амнона Липкина-Шахака

19 декабря 2012 года не стало 15-го Начальника Генерального штаба Армии Обороны Израиля (1995—1998), генерал-лейтенанта Амнона Липкин-Шахака. За ним не шел шлейф славы, как за такими генералами, как Моше Даян или Ариэль Шарон, тем более он не был прославлен, как солдат номер один – Эхуд Барак, блеск и мишура мешают целенаправленной повседневной работе, и именно поэтому для меня он значит очень много. Этим, в меру сил, попробую с вами поделиться.

Путь Липкин-Шахака в ЦАХАЛЕ, начавшийся в 1962 году, в принципе, обычен – он был всегда там, где шел бой.

В Шестидневной войне командовал ротой десантников. Был организатором ряда диверсионных актов, например секретной спецоперации в 1973, в которой израильский спецназ ликвидировал трех высокопоставленных лидеров ООП в их собственных квартирах в Бейруте. В войне “Судного дня” – он командир подразделения на Синайском полуострове. В 1977 году принимает командование бригадой «Цанханим»...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2266


Е. Майбурд
- Fri, 21 Dec 2012 00:25:29(CET)

Редактор
- Fri, 21 Dec 2012 00:22:00(CET)

0000000000000000

Не помню, чобы я успел в истекающем году написать что-то попадающее в рубрику "Иудейские древности". Ошибка, по-моему.


Е. Майбурд
- Fri, 21 Dec 2012 00:23:07(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-12-20 23:27:27 EDT

0000000000000000000

Еще и лицемер.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Редактор
- Fri, 21 Dec 2012 00:22:00(CET)

Если бы второй тур конкурса "Автор года 2012" начался бы сегодня, то жюри были бы представлены следующие кандидаты для голосования:

1) Израильские хроники
Кравчик
Грайфер
Янкелевич
Фукс
Алон

2) Иудейские древности
Ковсан
Онтарио
Дынин (самоотвод!)
Бердников
Майбурд

3) История
Деген
Бердников
Кремер
Тененбаум
Юдович
Разумовский
Ландбург
Шалит
Ефимов
Полтинникова-Шифрин
Хаеш
Порудоминский

4) Политика и общество
Векслер
Майбурд
Грайфер
Рождественский
Рабинович (самоотвод!)
Горыныч (самоотвод!)
Кисин
Юдович
Тарн
Кушнер

5) Мир науки
Болотовский
Бормашенко
Завойская
Пелипенко
Тихомиров
Майбурд
Альтшулер

6) Искусство и культура
Шалит
Нерлер
Штильман
Кисин
Мандель
Юдсон
Тучинская
Тарн
Фукс
Кушнер

7) Поэзия
Каган
Драбкина
Миллер
Паташинский
Габриэль
Кушнер

8) Проза
Канович
А.Матлин
Штерн
Деген
Матусевич
Разумовская
Тучинская
Тененбаум
Гельбах
Тарн
Межерицкий

9) Дебют года
Тарн
Векслер
Кожевникова
Костюнин
Ландбург
Лапидус
Разумовский
Кисин
Тучинская

Список можно еще дополнять и развивать. С учетом и последних в этом году номеров.
Удачи!


Ontario14
- Fri, 21 Dec 2012 00:11:58(CET)

Мостов было всего три. Я как-то уже приводил эту фотографию -



Съемка с юга на север - ближайший к нам - мост сооруженный из амфибий - его построили первым. Дальше - "колесный", а вдалеке - т.н. "земляной". Хронология та же - сначала - мост из амфибий, потом - колесный и последний - уже после перемирия - замляной.

Понтоны, про которые Вы пишете - "юниплоты" - использовались вместе с амфибиями при составлении первого моста. "Юниплоты" к каналу тащили танки - тоже из внутренних районов.
Предположить же, что понтоны, мосты и амфибии были складированы в местах переправы, мог только редкий балбес.


Евгений Майбурд
- Fri, 21 Dec 2012 00:10:35(CET)

Дорогой Лев, очень рад этой с вами встрече. Замечательно.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»


Игорь Ю.
- Fri, 21 Dec 2012 00:10:31(CET)

Сильно написано и удивительно верно, на мой взгляд, связаны ощущения того и нашего времени. Если смотреть просто наблюдателем, хоть и заинтересованным, но сверху - напряжение и тревога. А изнутри, участником... все и тогда и сейчас - по-другому.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»


Виля
- Fri, 21 Dec 2012 00:10:27(CET)

Жанна спасибо за рассказы, прочитал сразу при получении.Некоторые из них ты нам читала.
Особенно я запомнил первые три рассказа.Очень понравились. Истории жизненные и правдоподобные.
Удивляюсь твоей наблюдательности и манере написания. Рассказ получается живой и естественный.
C теплом, Виля
Отклик на статью: Жанна Свет: Золотое свечение


Роман Кремень
- Fri, 21 Dec 2012 00:10:19(CET)

Интересная статья по мотивам дискуссии о работе господина Зелигера

Венецианский еврей на русской сцене
Две новые постановки московских театров.
http://mhatschool.theatre.ru/press/747/

"Характерно, что чуть ли единственная за всю советскую историю постановка «Венецианского купца» была осуществлена в конце семидесятых годов в Сухумском драматическом тетре — в Грузии, где давление советской идеологии было намного слабее, чем в России (к тому же у грузин никогда не было антисемитизма, чем они справедливо гордятся)."
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


Анатолий
- Fri, 21 Dec 2012 00:10:17(CET)

Лиэль Лейбовиц пишет, что эта пьеса единогласно признана в мире истинным шедевром. Однако, существуют другие мнения. В заметках некоторых рецензентов по поводу спектаклей, показанных в Москве, сказано, что "Веницианский еврей" одна из слабейших пьес Шекспира. Я не придерживаюсь этих крайних мнений. Мне просто хочется указать на некоторые недостатки пьесы, с которыми другие читатели могут не согласиться. Мне представляется, что продолжительное обсуждение в начале пьесы причин плохого настроения Антония достаточно скучно и ничего не добавляет к фабуле пьесы.
Далее я полагаю, что история замужества Порции путем выбора одного из трех ларцев - детская сказка, которую совсем не обязательно иметь в пьесе для взрослых. И наконец, переодевание Порции в мужское платье и появление ее на суде настолько неправдоподобно, что вызывает улыбку. Так что по моему мнению пьеса Шекспира - это не идол, на который следует молиться.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”


Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100