В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер альманаха  

 


Маша Кац
- Thu, 20 Dec 2012 23:51:27(CET)

Хаеш - безусловный кандидат на премию "Автор года 2012". Историк такого ранга сделал бы честь любому историческому изданию. Такие работы сохраняют историческую память евреев.
Отклик на статью: Анатолий Хаеш. Методика комплексного исследования ревизских сказок еврейского общества. На примере местечка Жеймели. Сказки 1816-1853 годов. Приложение. Предки автора по прямой мужской линии


Маша Кац
- Thu, 20 Dec 2012 23:39:59(CET)

Вчера в Московском международном доме музыки оркестр «Русская филармония» и Андрей Гаврилов должны были открывать традиционный «Рождественский фестиваль». Всемирно известный эксцентричный пианист не выступал в Москве три года, и интерес к его концерту был достаточно велик.

Однако спустя 15 минут после третьего звонка дирижер Дмитрий Юровский объявил, что господин Гаврилов заболел и вместо него Третий концерт Рахманинова исполнит Александр Гиндин, который, по счастью, согласился спасти ситуацию.

— Когда в Москве пианист отказывается играть Третий концерт Рахманинова, в зале всегда найдется другой пианист, — не без восхищения в адрес русской фортепианной школы сострил британский музыкальный критик Норман Лебрехт.

Александр Гиндин пояснил «Известиям», что пришел на концерт Андрея Гаврилова по просьбе руководства оркестра, чтобы затем поделиться впечатлениями.

— Я послушал репетицию, решил, что мне этого достаточно, и собрался домой, — рассказал Гиндин. — Но вместо этого отправился на сцену.

Тем временем г-н Гаврилов, выйдя из Дома музыки через черный ход и добравшись домой на метро, дал на своей странице в Facebook иное объяснение случившемуся.

«Мне кажется, многие неправильно меня поняли, — написал Гаврилов. — Я был в отличной готовности и дивном расположении духа. Но я был не один. Концерт-то не сольный. Надеюсь, теперь яснее?»

Позднее, обнаружив, что пользователи Facebook нуждались в еще большей ясности, Гаврилов охарактеризовал качество игры оркестрантов как «уровень инкубатора больных цыплят, имитирующих соловьев», а дирижера назвал «избалованным и беспомощным». По его словам, оркестру трижды не удавалось сыграть начало концерта тихо, как о том просил солист.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/541943#ixzz2FdOw0r2R

Отклик на статью: Генрих Нейгауз мл.. Андрей Гаврилов


Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 20 Dec 2012 23:36:26(CET)

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1984/ORL.htm - нашел вот общий абрис войны 1973, в котором есть и сведения о переправе через Суэцкий Канал. Материал написан офицером морской пехоты США в 1984, насколько я понимаю, на основе открытой для публикации специальной военной литературы. Адан, Хаим Герцог, и т.д.

По-моему, вполне обьективно. В числе средств переправы упоминаются плавающие автосредства (вы про них как раз и говорили), "колесный мост", который тащили к Каналу танками-буксировщиками, и английские понтоны-плоты - их использовали для перевозки танков до того, как удалось наконец задействовать "колесный мост", сделанный из наполненных пенопластом цилиндров.

После этого из понтонов соорудили еще один мост. Насколько я знаю, уже ближе к концу войны - может быть, даже и после окончания активных военных действий ? - был сооружен "мост" проложенный по верху дамбы: Суэцкий Канал попросту засыпали на ширину метров в 100-150, и по верху дамбы проложили дорогу и трубопроводы (вода, топливо, т.д.).

Подробных сведений на этот счет я, к сожалению, не нашел.


Сэм
Израиль - Thu, 20 Dec 2012 23:27:27(CET)

Уважаемый г-н модератор!
У меня к Вам просьба:
Учитывая героическую биографию автора и его несомненные литературные способности, не применяйте к нему Ваши чрезвычайно жёсткие правила по недопущению личных выпадов в адрес участников обсуждения, предписывающие как минимум временный бан за оскорбление оппонентов. При этом нельзя не отметить Вашу весьма успешную работу по недопущению к обсуждению провокаторов и всякой прочей нечисти.
P.S.
Что меня всегда восхищает в участвующих здесь в обсуждениях, так это их умение не замечать "мальчиков", говорящих: А король то голый!
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 22:47:25(CET)

Дополнение: Этот г-н в своей жизни не видел наверное, ни одного понтона и не знает, что ЦАХАЛ в 73-м году использовал спец. автомобили-амфибии французского производства, которые пригоняли из центра Синая и которые служили на воде "понтонами"...
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 22:32:22(CET)

Cэм
Израиль - Thu, 20 Dec 2012 20:40:49(CET)
Место возможной переправы было выбрано заранее, намечено на картах, там были заранее складированы понтоны. Роль Шарона в переломе в ходе войны огромна и нет никакой нужды её редактировать.

************
То, что там "заранее были складированы понтоны" - полная чушь. Этот г-н в своей жизни не видел наверное, ни одного понтона.
Место переправы через Канал было определено во время войны. Именно в южной части фронта, севернее Озера разведка обнаружила брешь, незанятую никем территорию между двумя египетскими армиями. Довоенные планы переправы существовали, но ни один из них не сработал: основной план предусматривал переправу в северной части Канала, два других ( резервных) плана - переправу в центральной и южной части Канала - все три - без определения места переправы. Оборудование для этих трех планов хранилось на трех различных базах внутри Синая - но база на севере Синая - "Блуза" - считалась основной и колесный мост, согласно планам, создавался согласно рельефу местности именно там.
Однако никто до войны не знал, что переправа будет возможна только у северной оконечности Озера. И естественно, никто до войны не определял точного места переправы, поэтому-то и все понтонные переправы, мосты на колесах, лодки и т.д. хранились на базах ВНУТРИ Синайского полуострова. Знаменитый колесный мост гнали к Каналу 17 км, он два раза разваливался по дороге, т.к. конструировался для равнины, а тут была полная импровизация. Парашютисты ждали свои резиновые лодки долго, т.к. грузовики ЗАСТРЯЛИ в ПРОБКАХ на перевалах(!) и т.д. и т.п.

Обо всем этом пишут многие, в т.ч. У.Мильштейн - часть "Несостоявшаяся переправа" в книге "Криса ве-лекеха"("Крах и вывод из него"), посвященной войне Судного дня.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 22:29:51(CET)

Замечательно! В таблицах и цифрах оживет история, без которой разговоры о наследстве наших отцов иной раз звучат, так сказать, не от мира сего. Очень завидую. Генеалогия моей семьи потеряна в революцию, гражданскую, войну (Ромны, Бердичев - дальнейшее ясно). Что-то было уничтожено, о чем-то молчали. Воображаю, что история мой семьи могла бы быть рассказана тоже с гордостью. Когда читаю такие исследования, воспоминания, как Ваше, кажется, что это и о моих предках. Спасибо!
Отклик на статью: Анатолий Хаеш. Методика комплексного исследования ревизских сказок еврейского общества. На примере местечка Жеймели. Сказки 1816-1853 годов. Приложение. Предки автора по прямой мужской линии


Фауст Миндлин
Одесса, Украина - Thu, 20 Dec 2012 22:22:13(CET)

С огромным удовольствием читаю работы г-на Гельстона. В данной публикации могу быть полезен автору в расширении его сообщения о работе во Львове при Филармонии еврейского ансамбля. В этом ансамбле до начала 1948 года служила моя мама - еврейская актриса Рита Гендлин, в 1946 году окончившая курс А.В.Азарх училища при ГОСЕТе. Остались в архиве и некоторые свидетельства работы во Львове
Отклик на статью: Иосиф Гельстон. Где играл еврейский театр во Львове? Исторический очерк


Борис Дынин - Ионе Дегену
- Thu, 20 Dec 2012 22:10:31(CET)

Ион Деген - Борису Дынину
- Thu, 20 Dec 2012 20:50:30(CET)

Стыдно признаться. Последним моим кумиром был Сталин. Постамент под ним зашатался 13-го января 1953-го года. С постамента Сталин свалился в 1956 году. В этом же году я впервые начал читать Библию. Случайно это совпадение?
===================================
Дорогой Ион Лазаревич! Вы пошли на войну в 16, а война, что только ни делала и с умными людьми, и с благородными душами Я не воевал, и мое отношение к преступнику в мои 16 тоже были еще очень советскими (даже пошел на похороны, правда не захотел встать рано, что и спасло - возможно уже грезилось нечто, что разрушило совка во мне). Право, нам нечего стыдиться, но скорее радоваться, что мозги не закостенели, как у иных даже не совков, но просто воспитанных советской школой, что по отношению к советской власти, что по отношению к Библии. Но, главное, согласитесь, что можно сказать об Арике, нельзя сказать о Кобе. Поэтому Арик-Шарон остается для меня вопросом об Израиле, а Коба-Сталин вопросов о России не вызывает.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Янкелевич - Борису Дынину, Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 22:00:14(CET)

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 20 Dec 2012 18:25:03(CET)
--------------------------------------
Если дело сводится к этому, то не только все становится слишком упрощенным, но идет против "Не сотвори себе кумира"...
======================================
Я не могу сказать, сводится ли все к этому или нет, просто это мое понимание эссэ. Ну а как военный я могу сказать, что переговоры и уступки несокрушенному противнику однозначно воспринимаются, как слабость (признак поражения и пр), последствия чего Шарон не мог не понимать. Он, безусловно, герой Израиля, но действия, признаваемые многими ошибочными, требуют объяснения, вот Ион Деген и предложил свое (как я понял).
Я безусловно не претендую на истину в конечной инстанции.
Относительно того, сильное слово "путч" или нет, дорогой Борис, можно принять и Вашу точку зрения, но факт остается фактом, Шарон для реализации своего плана провел очень грязную операцию. Об этом Ион Деген написал подробнее.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 21:59:24(CET)

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 21:00:24(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 20:43:28(CET)

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 14:40:51(CET)
-------------------------------------------------------

В любом случае желаю вам крепкого здоровья и долгих лет жизни.


Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 21:53:58(CET)

Очень искреннее эссе.
Уважаемый Ион Лазаревич, я бы всё-таки не катил бочку на Шарона.
Шарон Шароном, но ведь есть в Израиле и стратегическое руководство - Генеральный штаб и политики, - которое попыталось высчитать ситуацию и привести её в соответствие с дипломатическим нажимом Америки. 8000 поселенцев окружало тогда, по-моему, 1,3 млн арабов. Почему-то забыли развить в своё время поселенческую деятельность в Газе... Отозвалось...
Шарон - красавец, Шарон - герой. Его фотография с повязкой на лбу после ранения, после форсировании Суэцкого канала навсегда останется иконой 1973 г. и олицетворением героизма Израиля. Кстати, я где-то читал, что израильские танки в Африке стояли уже в 60 км от центра Каира, но соглашение о прекращении огня заставило их вернуться на 101 км.
В конце жизни Шарон - диабетик, растолстевший до безобразия "бульдозер", носился как вихрь по своей резиденции премьер-министра, не отказывая журналистам в интервью и политикам в беседах. Так этот тяжело больной человек, кормившийся таблетками, носился и по стране, выполняя свой долг.
Его сосуды мозга не выдержали, к сожалению, в самый неподходящий для Израиля момент.
Сегодня легко выискивать ошибки и судить, а тогда именно Арик как древний герой Торы взял на себя ответственность и не стал от неё увиливать. А это очень тяжело.
Мне ваше эссе понравилось.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Ион Деген - Борису.Тененбауму
- Thu, 20 Dec 2012 21:52:09(CET)

Дорогой Борис!
Вы правы. Снова виновато моё неумение писать. Сейчас мне известно не только то, что место форсирования канала выбрали задолго до войны. Мне даже известно как и кто это планировал Но речь ведь идёт о времени, когда даже имени генерала я не знал. Откуда в Армении в октябре 1973 года я мог знать об этом? Возможно путч это слишком громко. Но только не по отношению к размерам нашей страны. Судебная система не поправила? Я и это должен Вам объяснить? А за цеплялки я Вам благодарен. Может ли автор мечтать о таких читателях?
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Игорь Ю.
- Thu, 20 Dec 2012 21:50:08(CET)

Возьму на себя смелость предположить, что Д. Быкову и его евро -во- кресте компании эта подборка не понравиться. Чему я очень рад.
Хотя сама "гражданская " позиция автора, на мой взгляд, часть русской поэтической традиции. Или я ошибаюсь?
Отклик на статью: Анатолий Добрович. На другом берегу. Стихи


Aleksandr Burakovskiy
Clifton, New Jersey, USA - Thu, 20 Dec 2012 21:31:17(CET)

Прекрасная работа, требовавшая неимоверных усилий и времени.
Поздравляю и переполнен белой завистью.
Пытался и я... но остановился в начале пути.
Автор - очень сильный и мудрый человек.
Здоровья вам, много сил, и нахэс фин киндерлах.
АБ
Отклик на статью: Анатолий Хаеш. Методика комплексного исследования ревизских сказок еврейского общества. На примере местечка Жеймели. Сказки 1816-1853 годов. Приложение. Предки автора по прямой мужской линии


Б.Тененбаум-д-ру Дегену
- Thu, 20 Dec 2012 21:21:19(CET)

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич, не смею с вами спорить, но по-моему, "путч" - что-то очень уж сильное слово. Чего же стоит государственная система Израиля, если путч не только возможен, но еще и результаты его не поправлены в соответствии с правом ?

У меня к вам есть и еще одна "цеплялка" - Шарон был по-настоящему крупным полководцем, его операции изучают в военных академиях - но вот в выборе места переправы через Суэцкий Канал его заслуга минимальна. Именно эта точка готовилась для возможного "наступления в Африку" задолго до войны 1973. Там даже был оборудован такой специальный "двор" - с твердым покрытием, предназначенный для сборки и спуска понтонов в воду.

Если хотите, постараюсь привести вам специальную ссылку - но про "двор" было написано в нескольких мемуарах, и их авторы вряд ли наврали.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Алекс Тарн - А.Б.Добровичу
- Thu, 20 Dec 2012 21:17:39(CET)

Анатолий Борисович, очень мне пришлись эти Ваши стихи: близки и по духу, и по теме. Как хорошо услышать правду, сказанную так четко и недвусмысленно:

Безответным прихвостнем сделали меня,
робко повторяющим втюханную чушь.
Да пошли вы к лешему, вы мне не родня,
весь ваш образ мысли смутен мне и чужд.

Жаль, на вашу музыку легла моя тоска.
После жизни в людях воротясь домой,
вашим языком, как обрубком языка,
всё во рту ворочаю – для своих немой.

Именно так и чувствуется, именно так и должно это говорить, без обиняков и экивоков. Освободиться от проклятия изнасилованного сознания, спихнуть с себя пьяного российского хряка, столетиями давившего нас своей гадкой щетинистой тушей. "Жаль, на вашу музыку легла моя тоска" - это совершенно созвучно и с моими сожалениями.

И про Мандельштама с Пастернаком сказано удивительно точно - о сути их неистребимого иудейства в чуждых и чужих рамках.
Очень сильная подборка, очень - во всех смыслах, но прежде всего - в тематическом. Это пока первые впечатления, буду читать еще, и не раз. Мабрук, как говорят у Вас в Бат-Яме.
Отклик на статью: Анатолий Добрович. На другом берегу. Стихи


Руся
Львов, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 21:12:02(CET)

Очень интересная статья.читается на одном дыхании,большое спасибо!!!
Отклик на статью: Иосиф Гельстон. Где играл еврейский театр во Львове? Исторический очерк


Ион Деген - Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 21:11:33(CET)

Дорогой Оntario 14
Вероятно, и на сей раз наши мнения совпадают. Надеюсь, Вы не осудите меня за то, что я не обращу внимания на отзыв провокатора. Не могу же я подавать руки всякой нечисти.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Ион Деген - Борису.Тененбауму
- Thu, 20 Dec 2012 21:03:54(CET)

Многоуважаемый Борис!
Ваше возражение по поводу путча свидетельствует о добром отношении ко мне. Вы не упрекнули меня в том, что я не сумел чётко изложить даже простейшие ситуации. Если мне по моей неспособности не удалось сделать это в рассказе, попытаюсь сейчас. Создания двухсот партий до выборов – наш обычный бардак, беспринципность и идиотизм, но не нарушение демократии. Создание партии Кадима не имело к этому ни малейшего отношения. Было устойчивое правительство. Выборами даже не пахло. Шарон был главой правительства, так как Ликуд во главе с Шароном победил на выборах. На съезде Ликуда Шарон не сумел получить разрешения на предложенный им уход из Газы и поселений Северной Самарии. Точка. Оставались две возможности: подчиниться большинству, которое выбрало его главой партии, или, если он не согласен с большинством, отдать ему мандат уйти в отставку, объявить выборы в Кнессет и создать новую партию под своим руководством. Что сделал Шарон? Не уходя в отставку, он расколол победившую на выборах партию, получившую мандат от народа Израиля. Он плюнул на волю народа, на большинство. Это путч.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 21:00:24(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 20:43:28(CET)

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 14:40:51(CET)

*****************************************************************************
Уважаемый Борис! Спасибо за понимание, я ведь был домашний, книжный парнишка,
впервые оказавшийся среди взрослых, которые оказались (не все) чужими и
враждебными, но выжил, выстоял и не сломался, получил высшее образование и
все такое...
Многие, которые, эту "школу" не проходили понять ситуацию не способны, возможно
их путь был усеян розами, но я от своему даже благодарен...
В конце июня я был оперирован в больнице, пролежал 12 дней, и когда уходил,
немцы старики, с которыми я там сдружился, выносили мне мои сумки к такси и один из них сказал,-Оставайся тем, кто ты есть...А Вы их знаете хорошо...


С ленты фейсбука
- Thu, 20 Dec 2012 20:59:39(CET)

Наталия Осипова ·
А где, позвольте спросить, все эти деятели культуры, цвет российской интеллигенции, наследники Толстого и Достоевского? Они по каким углам отмалчиваются?
Мы видели журналистов в пикетах и на пресс-конференции, видели письмо некоторых членов совета по правам человека, был текст Чулан. А остальные товарищи где? Строят театры, концертные залы, намереваются ставить спектакли о духовном и вечном, петь романсы Чайковского и в опере "Жизнь за царя"? Но для кого они все это собираются делать - для страны, которая не просто плюнула в слезинку ребенка, да еще и в морду дала имперским сапогом?
Как там с духовными скрепами у деятелей культуры - не поломались еще, не треснули, держат крепко - бюджет театра, гастроли, денежка на ремонт и вообще квартиру получили от мэрии? Это вот - цена их, что ли?
Никто не может проповедовать про духовность и какую-то там литературоцентричность теперь.
Проект закрыт, всем спасибо, все свободны аж с 1917 года. То были симулякры.


Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 20:57:39(CET)

Не могу сказать, что эти комментарии стали для меня сюрпризом. Рав Ури Шерки знает "Маленького принца" наизусть и часто цитирует, полушутя называя книгу "ha-сефер hа-кадош" - "святая книга". Правда, в несколько ином контексте... Но эксперимент автора считаю интересным !
Отклик на статью: Александр Бермус. Комментарии к сказке Антуана де Сент-Экзюпери "Маленький принц"


Алекс Тарн - Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 20:56:52(CET)

Алекс, Вы читали книгу Ури Мильштейна о Рахель?

Конечно. Оттуда и перевожу. Мы с ним даже переписывались по поводу некоторых неточностей, которые там допущены (в отношении тетки Рахели Розы Мандельштам, которая была одно время связана с "Народной Волей").
Отклик на статью: Рахель, Алекс Тарн. Рахель: Из третьей книги стихов - «Нево». Перевод Алекса Тарна


Ион Деген - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 20 Dec 2012 20:53:35(CET)

Дорогой Володя!
Спасибо. Вы облегчили мою работу. Будь Вы врачом, у Вас это получилось бы профессиональнее. Как в Ваших публикациях.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Ион Деген - Борису Дынину
- Thu, 20 Dec 2012 20:50:30(CET)

Иногоуважаемый Борис!
Стыдно признаться. Последним моим кумиром был Сталин. Постамент под ним зашатался 13-го января 1953-го года. С постамента Сталин свалился в 1956 году. В этом же году я впервые начал читать Библию. Случайно это совпадение?
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 20:43:28(CET)

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 14:40:51(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 13:47:48(CET)
******************************************************************************

Уважаемый Валерий,

у вас была заточка, а у Шейлока подписанный договор и нож в руке...
Каждый сопротивляется против неправоты как умеет, вне зависимости от того нравится это гоям или нет.
А концовка пьесы Шекспира ведь совсем иная,- на последующие более 400 лет антисемитски-нравоучительная.


Ион Деген - Марку Аврутину
- Thu, 20 Dec 2012 20:42:43(CET)

Многоуважаемый Марк!
Есть много тем, к которым я ещё не прикоснулся. Есть очевидные. Как, например, после вдоха наступает выдох. (Это ответ моего друга и однокурсника на практическом занятии по патологической физиологии, когда он не имел ни малейшего представления о заданном ассистентом вопросе). Есть темы, требующие писательского мастерства, которым я не обладаю. В этоv легко убедиться даже по отзывам на мои публикации. Но время поджимает и надо успеть высказаться.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Cэм
Израиль - Thu, 20 Dec 2012 20:40:49(CET)

Прекрасный пример того, как предвзятость в оценке приводят к натяжкам, фактическим ошибкам, и досадным ляпам (по нашему – фашла).
Фашла 1, случайная, не преднамеренная, но характерная для всей статьи.
Уважением к нему проникся, тщательно рассматривая карту Суэцкого канала, задолго до того, как впервые услышал его имя и фамилию. До чего же мудро было выбрано место, где Израильская танковая дивизия, которой он командовал, форсировала Суэцкий канал!
Место возможной переправы было выбрано заранее, намечено на картах, там были заранее складированы понтоны. Роль Шарона в переломе в ходе войны огромна и нет никакой нужды её редактировать.
Фашла 2. В основном – молодым, ещё не наворовавшим денег, которые дарят палестинской автономии В конце 80-х во время 1-ой интифады ПА ещё не было.
Фашла 3. Министром обороны назначат Шарона… Старый араб ошибся. Шарона не назначили министром обороны в правительстве Ликуда.
Если "старый араб" хоть немного знал ситуацию в Израиле, то он не мог не понимать, что после отчёта комиссии Кахана у Шарона было не много шансов снова оказаться в Кирие. Если "старый араб" этого не знал, то автор то должен был ему это объяснить. Чтоб потом он не разочаровался.
Фашла 4. Ликуд, лидером которого он является, категорически запретит ему даже думать о размежевании. И Ликуд категорически запретил
Категорически? Голосование в Ликуде окончилось с очень небольшим преимуществом противников размежевания. И на эти результаты сильно повлиял страшный теракт в Газе с гибелью детей, произошедшей буквально накануне.
Фашла 5, безусловно преднамеренная. Всё было бы законно, подай он в отставку до следующих выборов в Кнессет. А так это был самый настоящий путч, узурпация власти. И какой закон был нарушен? Было постановление суда, признавшее это не законным? На 2-х предыдущих выборах победил не Ликуд, а лично Шарон. И если в 2001 г на прямых выборах ПМ скорее не победил Шарон, а проиграл Барак, то в 2003 г победил именно Шарон. На выборах 2006 г, когда Ликуд был без Шарона, Ликуд завоевал 12 (по памяти)мандатов. (Это между прочим говорит и о тогдашнем отношении общества к уходу из Газы).
И 2 замечания:
1. Конечно самоё простое дело списать "не те" поступки своего героя на начавшуюся болезнь. Но вот в 2001 г он был здоров? И именно тогда он предложил пост МО своему поверженному сопернику Бараку.
2. Герой Израиля Рабин попал под "зловредное" влияние Переса, Шарон заболел, стал не вменяемым… Сегодня хоронили ещё одного героя Израиля, 15-го Раматкаля Липкин-Шахата. Участника "Женевской инициативы"…
Может всё-таки дело не в дурном влиянии и болезни?
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Буквоед - Борису Дынину
- Thu, 20 Dec 2012 20:39:36(CET)

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 18:08:31(CET)

Однако я против Антильских...
***********
Почему, реб Барух! Там такие красавицы живут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Б.Тененбаум-В.Гольдману
- Thu, 20 Dec 2012 20:37:21(CET)

Вы совершенно правы - потрясающий человек, потрясающая история ...
Отклик на статью: Бениамин Вольфсон, Владимир Порудоминский. Беня Вольфсон рассказывает о своей войне. Предисловие и послесловие Владимира Порудоминского


Б.Тененбаум
- Thu, 20 Dec 2012 20:08:46(CET)

"... о неопределенности жанра обсуждаемой работы и выпячивании роли автора ...".
---
Личность автора (в данном случае) не выпячивается - она сияет :)
Отклик на статью: Илья Войтовецкий. Персональное дело. Из книги «Вечный Судный день», 1996


Виталий Гольдман
- Thu, 20 Dec 2012 20:04:59(CET)

Совершенно потрясающая история о потрясающем человеке. Недаром у него такие друзья! И столько друзей! Порудоминского однозначно выдвигаю в авторы года, хотя бы по "Истории". Гениально!
Отклик на статью: Бениамин Вольфсон, Владимир Порудоминский. Беня Вольфсон рассказывает о своей войне. Предисловие и послесловие Владимира Порудоминского


Хоботов
- Thu, 20 Dec 2012 19:59:01(CET)

Один из лучших вопросов пресс-конференции Путина. И как он вертится "ужом под вилами":

http://tjournal.ru/video/40325-Ataka-V-Pytina-amerikankimi-SMI-Los-Andjeles-Taims

Игорь Ю.
- Thu, 20 Dec 2012 19:57:01(CET)

Самая фантастическая история, когда-либо прочитанная!
Эмоции и незнание Торы не позволяют сказать больше.
Может быть, есть какой-нибудь "другой" смысл и в том, что прекрасный памятник Антуану Экзюпери, родившемуся в Лионе, стоит напротив страшного здания лионской полиции (во время войны)? Или в том, что сам Антуан и Маленький Принц на этом памятнике так далеко вверху, у самого неба?
Отклик на статью: Александр Бермус. Комментарии к сказке Антуана де Сент-Экзюпери "Маленький принц"


Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 19:33:56(CET)

Ион Лазаревич, не знаю как Вам, но мне пришлось несколько скорректировать свой взгляд и на "войну генералов".
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Абрам Торпусман
Иерусалим, - Thu, 20 Dec 2012 19:22:59(CET)

Прекрасная проза. Но прежде всего -правдивые мемуары.В мемуарах главный порок всегда - предвзятость. Я это называю "два А" - Апология и Абличение (второе слово править не надо).Наш автор тоже начал писать воспоминания с апологетической целью - воздать должное родителям. И любовь к родителям выражена замечательно, но талант не позволяет привирать апологии ради. Если кто-то упрекнёт автора, что зря он столь зорок по отношению к любимому писателю (Лагину или ещё к кому), он будет неправ. Мемуарист видел этого писателя собственными глазами и поделился собственным видением.
Респект мемуаристу!
Отклик на статью: Ася Лапидус. Минувшее проходит предо мною...


Гр. Фридман
Израиль - Thu, 20 Dec 2012 19:11:27(CET)

На мой взгляд, тирада Б.М. Тененбаума о неопределенности жанра обсуждаемой работы и выпячивании роли автора - от лукавого. Труд Ильи Войтовецкого определенно относится к воспоминаниям. Только события более чем полувековой давности описаны очень живо, с чем можно поздравить автора. Автобиографичность - не грех! Обратим внимание на опубликованные рядом вторую часть повести Л.Разумовского и рассказ И.Дегена. Многоуважаемые авторы тоже ведут речи от первых лиц, и мы, включая Бориса Марковича, встречаем их заслуженными овациями! Откроем знаменитый мемуар Герцена: на многих страницах по десятку " я,я, я, мне, меня...". Может И.Войтовецкий учился у классика?
Тема массового доносительства в стране победившего пролетариата, кажется, не затёрта, осталась недостаточно раскрытой, поскольку явление хорошо скрывалась.
"Персональное дело" И.Войтовецкого меня заинтересовало и заставило многократно повторять: "Как тесен мир!". Одна поправка и некоторые подробности - в другой раз.
Отклик на статью: Илья Войтовецкий. Персональное дело. Из книги «Вечный Судный день», 1996


Редактор
- Thu, 20 Dec 2012 18:47:09(CET)

Иосиф Гельстон
Бейт Шемеш, Израиль - at 2012-12-20 18:22:18 EDT
Очень надеюсь, что эта статья отнюдь не "окончание"


Изменил на "Продолжение". Жду новые тексты. Удачи!
Отклик на статью: Иосиф Гельстон. Где играл еврейский театр во Львове? Исторический очерк


Б.Тененбаум
- Thu, 20 Dec 2012 18:43:14(CET)

По поводу создания "Кадимы" - по-моему, куда большую роль во всем этом играет не столько личность Ариэля Шарона, сколько политическое устройство, сложившиеся в Израиле. На выборы в Кнессет идет сейчас что-то 34 партии, не правда ли ? Создать партию, в принципе, можно просто на основе "списка" во главе с достаточно популярным человеком. Коли так, то создание "Кадимы" вовсе не государственный переворот, а совершенно законный политический шаг. Вот сейчас, буквально росчерком пера, образовалась парная коалиция Ликуда с НДИ - но это же не называют переворотом ?

A по поводу одностороннего ухода из Газы - такого рода вещи хорошо бы делать после серьезного обсуждения и даже, может быть, референдума ?
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 18:34:31(CET)

Большинство стихов из данной подборки стали песнями, но в ютюбе нашел только "Ве-лу"("Представь") http://youtu.be/h7TSZiwA2dc
Алекс, Вы читали книгу Ури Мильштейна о Рахель ?
Отклик на статью: Рахель, Алекс Тарн. Рахель: Из третьей книги стихов - «Нево». Перевод Алекса Тарна


Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Thu, 20 Dec 2012 18:25:03(CET)

Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 18:18:14(CET)
на мой взгляд Ион Деген затронул здесь несколько иной аспект темы, не кумир-антикумир, а медицинский аспект изменений личности генерала.
=======================================
Если дело сводится к этому, то не только все становится слишком упрощенным, но идет против "Не сотвори себе кумира", ибо получается, что можно сотворить себе кумира при врачебном заключении: "Здоров для кумира!" Вопрос о неизменности личности в течение жизни и в годы старения, старый вопрос. Если он сводится в данном случае к медицинскому, я отзываю свой предыдущий постинг.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Иосиф Гельстон
Бейт Шемеш, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 18:22:18(CET)

Очень надеюсь, что эта статья отнюдь не "окончание", а всего лишь беглый обзор и рассказ о тех помещениях и местах, в которых творил еврейский театр во Львове. Если Господу Б-гу и гл. редактору "Еврейской старины" г-ну Берковичу только будет угодно, то заинтересованный читатель ещё много чего узнает о драматургах, композиторах, актёрах и пьесах, сыгранных в еврейском театре Львова.
Отклик на статью: Иосиф Гельстон. Где играл еврейский театр во Львове? Исторический очерк


Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 18:18:14(CET)

Борис Дынин
- at 2012-12-20 17:52:56 EDT
---------------------------
Могу ли я сказать, еще и в свете моего понимания Вас по виртуальному знакомству, что и тогда он был не кумиром для Вас, а человеком, достойным восхищения, о заслугах которого перед Израилем забыть, значит сотворить для себя анти-кумира теперь, задним числом. <...> Арик заслужил это.
============================
Уважаемый Борис, на мой взгляд Ион Деген затронул здесь несколько иной аспект темы, не кумир-антикумир, а медицинский аспект изменений личности генерала. Так получилось, что мне удалось познакомиться с этим материалом еще до публикации. Это дало мне возможность в прямом разговоре обсуждать этот аспект. Я выразил сомнение, мотивируя энергичными и профессиональными действиями при размежевании (о правомерности и целесообразности я не говорю). Уважаемый Ион, как врач, разъяснил мне, что с медицинской точки зрения это именно так, объясняя, что разные центра в мозгу угасают по-разному. Я не буду вдаваться в медицинские объяснения, это не мой вопрос, но мне кажется, что темой данного эссэ является именно изменения личности в последний период жизни этого героического человека и влияние их на принятие им важнейших решений.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография


Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 18:08:31(CET)

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 17:32:00(CET)

Антиеврейское слово очень опасно, его подхватывают, часто вне контекста....
хоть от Шекспира, хоть от зав.здравотделом
... Что же касается переселения на Марс, то я предлагаю Антильские острова...если Вы не против...теплей чем в Канаде....
===============================
Я ведь среагировал на процитированное выше. А антиеврейскими словами наполнена вся культура в которой мы выросли и вращаемся. От нее и на Антельских островах не изолируешься. Приходится думать и ценить иной раз слово, сказанное неевреем так, как сказал бы еврей, пусть не к нашему полному удовольствию. Однако я против Антильских, вот на Кубе не был, хотя и дешево, предпочитаю Флориду.


Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 17:52:56(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!

"Не сотвори себе кумира!" - Завещано это нам!

Но скажите,пожалуйста, теперь, в 2000+ году, Вы считаете, что Ваше отношение к Арику - к создателю отряда 101, к удивительному генералу... было нарушением этой заповеди? Или время шло, и Ваше восхищение Ариком сменилось разочарованием Ариэлем Шароном политиком? Могу ли я сказать, еще и в свете моего понимания Вас по виртуальному знакомству, что и тогда он был не кумиром для Вас, а человеком, достойным восхищения, о заслугах которого перед Израилем забыть, значит сотворить для себя анти-кумира теперь, задним числом. А это так часто бывает с нами, с нашей склонностью к "или-или". Вы не забыли Арика! Вы дали оценку Шарону! Но завтра, когда появится (дай Бог) новый Арик, восхитимся им без страха, что в будущем он разочарует нас. Будущее неизвестно, и не сотворить себе кумира, значит не подчинять будущее прошлому, но и не забывать прошлое. Легко сказать, трудно следовать. Я просто хочу сказать, что иной раз "Не сотвори себе кумира" воспринимается как оправдание сотворения "анти-кумиров" тогда, когда мы уверены в своей праведности. Но, повторю, Вы помните Арика, и пусть это зачтется Шарону, пусть это останется вопросом для нас. Арик заслужил это.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 17:47:33(CET)

Спасибо, Вова

http://youtu.be/fSf2lxKaF5Q

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 17:32:00(CET)

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 16:51:42(CET)

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 16:15:26(CET)

******************************************************************************
Что-то Вы, Борис, находите слишком часто у меня того, чего нет..В данном случае я просто констатировал некое ощущение, возникшее из моего жизненного опыта...больше ничего...и между прочим пару дней назад я писал о воображении. и сегодня, уважаемый коллега, презентовал изречения Эйнштейна...в том числе и о воображении, Эйнштейн, поддержал меня...:)
Что же касается переселения на Марс, то я предлагаю Антильские острова...если Вы не против...теплей чем в Канаде....

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Thu, 20 Dec 2012 17:20:39(CET)

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Thu, 20 Dec 2012 06:47:01(CET)

"Не знаю, даже, за счет чего отнести Вашу выдержку. Читала и боялась, что она вдруг Вам изменит"

Все просто. Я разрядился с другими собеседниками и восполнил свой ресурс терпения.

"Хочу извиниться за потраченное на меня время и не буду отнимать его у Вас долее."

Принимается извинение.

Уважаемая Беленькая Инна,
Я когда-то назвал ваши вопросы глупыми? - такого не помню. Писал, что вы каждый раз задаете одни и те же вопросы в разных формулировках. Это помню.

Как человек, вложивший свои ресурсы (время, терпение...), я естественно хотел бы увидеть, что инвестиции принесли какую-то отдачу. Вам хотя бы стало что-нибудь яснее? Вам хоть как-нибудь помогли мои посильные ответы?
Если да, то не жалко потраченного времени.

С ленты фейсбука
- Thu, 20 Dec 2012 17:20:32(CET)

Иван Волков (артист)
Впечатление от ПК Путина. Не хочет слышать иные точки зрения и не слышит. Говорит неправду. Уходит от прямых ответов, примитивно переводя стрелки на уровне мелкого чиновника. Кажется, искренне удивлен, почему им не восхищаются. Когда откровенно лижут - раздражается. И скорее всего не оттого, что видит неискренность или глупость, а оттого, что не к месту. Привык к хорошему. Привык к похвале и почету среди своих. Все это, конечно, работа окружения. Это, кстати, сравнимо с театром, когда на репертуарной доске вывешиваются только положительные критические статьи и в любых нападках априори видится глупость критиков или заговор. Они все там безусловно чувствуют изменение к ним отношения, но, блин, как подростки, не способны увидеть причину проблем в самих себе. Как ни странно, уверенности в своей правоте им придает тот самый госдеп, будь он неладен. Самый уверенный и внятный голос, звучит из уст журналиста американской газеты. Какие еще выводы они могут сделать? Чем больше агрессии по отношению к ним, тем сильнее и мотивированнее они становятся. Понятно, что публично Путин будет от всего отбрыкиваться, но единственный светлый момент сегодня в том, что многое было озвучено и многое его разозлило. И конференция эта была очень нужной. Сегодня было реальное сокращение дистанции. Ему бы устроить с десяток таких конференций, чтобы выслушал всех. И жополизов (в таком контексте и компании), ему тоже полезно послушать. Может тогда бы, что-то начало реально проворачиваться в нужную сторону.

М. Аврутин
- Thu, 20 Dec 2012 17:05:55(CET)

Да, чувствуется Ион Лазаревич Деген долго готовил этот материал, долго не мог решиться его опубликовать, не мог признаться, наверное, в первую очередь, самому себе, что никто не достоин быть кумиром. Любое обожествление претит еврейскому духу.
Отклик на статью: Ион Деген. Загубленная биография

Victor-Avrom
- Thu, 20 Dec 2012 16:58:10(CET)

охрана не даёт упасть Михалкову на колени
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Кого потчуют цари, того не жалуют псари

Владимир Янкелевич
- Thu, 20 Dec 2012 16:58:06(CET)

Уважаемая Надежда, то, что Андрон Кончаловский крупная личность и талантливый человек нет сомнений. Но крупность и талантливость не гарантия простой человеческой порядочности. Он вызывал у меня интерес и уважение до прочтения его мемуаров, где он, кроме всего прочего, с большой легкостью описывает свои (слово любовные - не подходит) сексуальные подвиги. Эти женщины, о которых он писал, были для многих легко узнаваемы, а в мемуарах он описал, как он их просто использовал, забывая через минуту. Про Вас в его мемуарах ничего не помню, видимо у него что-то не сложилось. В его описании эти женщины были не искательницы легкого флирта, а люди, имевшие глупость клюнуть на его обаяние. Ну и в завершение - он так небрежно прошелся по евреям в США, что они (пишу по памяти) здесь занимаются тем же, чем всегда, суетятся, торгуют - короче пренеприятный народ торгашей и жуликов. После прочтения его книги он стал гораздо менее интересен. Может это потому, что я не женщина?
Кто его жалует, это более-менее понятно. А псарь - это видимо я.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Кого потчуют цари, того не жалуют псари

Соня Тучинская
- Thu, 20 Dec 2012 16:58:00(CET)

Изумительная миниатюра. Это написано рукой настоящего мастера.
Пронзительно просто. Но как пишущий человек, хорошо знаю, какой труд (или голый талант) стоит за такой простотой. В короткой истории о «камнях напоминания» есть все - и детективный сюжет и величайшая горечь души, и самое главное, - память, память.
Пишите, Лев, пишите и пишите.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»

Владимир Янкелевич
- Thu, 20 Dec 2012 16:57:57(CET)

Лев, просто здорово, приезжай, поговорим об этом и многом другом.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»

Анатолий
- Thu, 20 Dec 2012 16:57:24(CET)

Я не согласен с тем, что Майкл Рэдфорд и Аль Пачино выражают своей трактовкой пьесы протест против антисемитизма. Шейлок в исполнении Аль Пачино злобен, жесток, внешне непривлекателен. Антонио же добрый, бескорыстный, с внешностью вызывающей симпатию. В сцене суда мы видим
связанного несчастного Антонио и злобного Шейлока с ножом в руке. Нет сомнения на чей стороне
симпатии зрителя. Я считаю, что после просмотра фильма у зрителя остается чувство
неприязни к Шейлоку и соответственно к еврейскому народу.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 16:51:42(CET)

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 16:15:26(CET)

Антиеврейское слово очень опасно, его подхватывают, часто вне контекста....
хоть от Шекспира, хоть от зав.здравотделом..
===============================
Ну вот, давайте собираться улететь на Марс при первой возможности! И отберем с собой только книги на иврите, со штампом кошерности, да еще без контекста. Вот только не все из нас читают на иврите, сам штамп нуждается в утверждении и контекст вещь зыбкая. И разборка начнется между евреями. Так останемся в Гостевой ;-)

Виктор Каган
- Thu, 20 Dec 2012 16:36:25(CET)

Прекрасная работа!
Отклик на статью: Рахель, Алекс Тарн. Рахель: Из третьей книги стихов - «Нево». Перевод Алекса Тарна

Разрядка
- Thu, 20 Dec 2012 16:25:52(CET)

Звонок из парткома в церковь:
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей
посадить.
- Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор.
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник.
- Не дадите монахов на субботник - фиг вам, а не комсомольцев на
крестный ход.
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в
сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол
положить!!!

Виктор Каган
- Thu, 20 Dec 2012 16:25:47(CET)

Очень интересная подборка. Поздравляю. И спасибо.
Отклик на статью: Анатолий Добрович. На другом берегу. Стихи

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 16:15:26(CET)

Борис Дынин - Борису Э.Альтшулеру
- Thu, 20 Dec 2012 15:54:55(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Борис!
В это же самое время к моей маме (врачу) приходили пациенты, которые
вкрадчиво интересовались,-Доктор,это правда,что пишут об евреях-врачах...
У мамы русская внешность, ей доверяют, а как ответить....не верьте "Правде"...
и когда их всех пригласили в отдел здравоохранения и заведующая, голосом
полным возмущения, клеймила этих извергов и убийц, посягнувших на самое дорогое...
Сегодня,мама вспоминает это уже не без юмора, рассказывая, что ноги ее были в синяках, коллеги врачи, фронтовички, надавливали ей ноги под столом, во время
этого собрания-шабаша...
И что же потом, все стихло, как и не было, не провели те же люди собрание-опровержение, типа преступная банда оклеветала честных тружеников, втершисб в
доверие нашей партии....тихо и ша....
Зато потом еще долго разные алкаши кликушествовали на улицах,- евреи сгубили товарища Сталина...
Антиеврейское слово очень опасно, его подхватывают, часто вне контекста....
хоть от Шекспира, хоть от зав.здравотделом...

Редактор
- Thu, 20 Dec 2012 16:09:24(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет очередной номер альманаха "Еврейская Старина":

http://berkovich-zametki.com/2012/Starina/Nomer4

Как нам сообщили в информированных инстанциях, в связи с выходом "Старины" конец света переносится на неопределенное время. Поэтому не торопитесь, читайте со вкусом!


Майя
- Thu, 20 Dec 2012 15:59:48(CET)

Б.Тененбаум
- Thu, 20 Dec 2012 14:46:29(CET)
-----------------------------
Совершенно согласна с Тененбаумом. Для подобного поведения нужна абсолютная беспринципность

Майя
- Thu, 20 Dec 2012 15:58:03(CET)

Хоботов
- Thu, 20 Dec 2012 14:49:38(CET)

-------
На этой фотографии ещё была Маргарита Коненкова

Борис Дынин - Борису Э.Альтшулеру
- Thu, 20 Dec 2012 15:54:55(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 13:47:48(CET)
===================================
Ув. тезка! Наши мысли не отделимы от наших чувств, как бы мы ни старались. Мои мысли о "Шейлоке" связаны с теми чувствами, с которыми я перечитал пьесу во время того мерзкого "Дела врачей", которое выпало на мое шестнадцатилетие (возраст уже достаточно сознательный). Мое восприятие пьесы было подобным упомянутым мною артистам, о которых я тогда и слышать не мог, поскольку они моложе меня, и сами о Шейлоке, уверен, еще не задумывались. Вот это мое восприятие пьесы в момент взрыва антисемитизма, остается зарядом моей логики здесь. Знаю, что у многих и чувства иные и логика иная. Думаю, что наши разногласия по данному вопросу, обнаруживают глубокое согласие о ценности быть евреем. Не так ли?

а-т
- Thu, 20 Dec 2012 15:33:32(CET)

Могут спросить - какая связь? Особой связи нет, просто вспомнилось.

Мосгаз
- Thu, 20 Dec 2012 15:25:10(CET)



Пакистанец Абдулла Исмаил пострадал за исламскую веру и, видимо, попал в рай, где его, согласно религиозным убеждениям, окружают черноокие полногрудые девственницы. Враги Ислама сняли богомерзкое кино «Невинность мусульман», против которого протестовал Абдулла с соратниками. В числе прочих мероприятий было проведено сожжение флагов Соединенных Штатов Америки. Подробности неизвестны, но Абдулла как-то умудрился отравиться дымом от сожженного им флага, попасть в больницу и там впоследствии умереть.



Виталий Гольдман
- Thu, 20 Dec 2012 15:23:16(CET)

http://kinozal.tv/details.php?id=1041133

Название: Венецианский купец
Оригинальное название: The Merchant of Venice
Год выпуска: 2004
Жанр: Драма, экранизация
Выпущено: США, Италия, Великобритания, Люксембург, 39 McLaren St. Sydney, Avenue Pictures Productions, Dania Film, Delux Productions
Режиссер: Майкл Рэдфорд
В ролях: Аль Пачино, Джереми Айронс, Джозеф Файнс, Линн Коллинз, Зулейха Робинсон, Крис Маршалл, Чарли Кокс, Хизер Голденхерш, Маккензи Крук, Джон Сешнс, Грегор Фишер, Рон Кук, Аллен Корданер, Антон Роджерс, Дэвид Хэрвуд, Антонио Мартинес, Ал Уивер, Норберт Конн, Марк Маэс, Жан-Франсуа Вольфф, Питер Рименс, Том Лик, Жюль Вернер, Тони Шиена

О фильме: Экранизация пьесы Уильяма Шекспира. Венеция, 1596. Купца Антонио томит беспричинная печаль. Его друг Бассанио признается ему, что остался совершенно без средств и вынужден опять просить у него денег, чтобы отправиться в Бельмонт, к богатой наследнице, в красоту и добродетели которой он страстно влюблен и в успехе сватовства к которой уверен. Наличных денег у Антонио нет, но он предлагает другу найти кредит на его, Антонио, имя. В Венеции Бассанио просит купца Шейлока ссудить ему три тысячи дукатов на три месяца под поручительство Антонио. Шейлок ненавидит Антонио, но все-таки соглашается дать ссуду без процентов, лишь под шуточный залог — фунт мяса Антонио, который Шейлок в качестве неустойки может вырезать из любой части тела купца...

Качество: DVD
Видео: PAL 4:3 (720x576) VBR
Аудио: Русский, английский (Dolby AC3, 6 ch)
Размер: 5.7 ГБ
Продолжительность: 02:06:22
Перевод: Профессиональный многоголосый
Субтитры: Русские

а-т
- Thu, 20 Dec 2012 15:20:53(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 20 Dec 2012 14:06:53(CET)
если, скажем, с моря цунами идет, и ничего в нем точно нету антисемитского, будет ли хорошо евреям оттого, что их заодно смоет?
==
Браво !


Старый КВН 60-х. Одесса-МИСИ.
По проходу зала к сцене идет человек в черном.
На сцене МИСИ

- На нас идет торпеда из Одессы! Сейчас как ахнет! Останутся одни утесы и бернесы!
- Он черный! Из Черного моря! Лазутчик!
Человек, поднимаясь на сцену –
- Да свой я, свой! Из Москва-реки! Мазутчик!

Наблюдатель
- Thu, 20 Dec 2012 15:03:31(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Не могу иначе. И НЕ ДОЛЖЕН!
- Thu, 20 Dec 2012 10:46:32(CET)
************
Уважаемый Маркс Самойлович!
Я всегда с большим интересом читаю Ваши комментарии. Яркие и по-своему доказательные.
Тем не менее считаю Ваше отношение к Торе чрезвычайно однобоким, из-за чего порой даже возникает у некоторых коллег ощущение Вашего неуважения к ней.
Сразу скажу, что кроме взглядов на религию философов Просвещения, которые Вы отстаиваете здесь, есть ещё много интересного в этой области.
Я вспоминаю здесь известное изречение Мао: "Чтобы узнать вкус груши, надо её попробовать."
И вот здесь у многих проблема. Очевидно разумный человек не позволит себе категорические суждения о предмете, имея о нем поверхностное, отрывочное представление и тем более полученное из каких-то третьих, часто нечистоплотных, рук.
Не оценивая здесь характер трудов, примыкающих к Пятикнижию, вполне логично бы задуматься: неужели труд многих поколений, посвященный исполнению предписаний как жить не нарушая Закона во многих случаях и ситуациях жизни можно однозначно назвать искажением? Неужели поколения людей, совершивших этот тысячелетний труд, не заслуживают уважения, неужели они все, по-вашему, исказители Пятикнижия, а значит жулики? Считаю, что такого определения они не заслужили. Ответственный человек-атеист, даже если он и знает еврейский язык и знаком с трактатами талмуда по первоисточнику, все же не позволит себе такого определения.
Не касаюсь здесь ритуальной части текста, отмечу лишь малую часть тех разработок, содержащихся в трактатах, чьи результаты сегодня стали достоянием всего человечества.
Нынче никто не представляет себе работу в Интернете без поисковых систем.
А ведь еврейские ученые, впервые этим занималась школа Гилеля более 2000 лет назад, занимаясь выявлением неявных смыслов, заключенных в текстах, (герменевтика) пришли к разработке нескольких десятков неаристотелевых логик, сегодня лежащих в основе современных поисковых систем.
Эти же приемы были использованы и в еврейской судебной системе для определения меры наказания за совершенный проступок, то же для определения сравнительной стоимости разных вещей...
Другой пример, недавно (около 50 лет) появившийся фрактальный способ описания мира и многих протекающих в нем процессов. (математик Мандельброт, множества Мандельброта и т.д.) Тексты Торы по-своему укладываются в некую фрактальную последовательность, на основе принятых комментариев в Гемаре.
В какие новые достижения в мире это может трансформироваться сегодня можно лишь предполагать.
Маркс Самойлович, это лишь небольшая часть того, что могло бы заинтересовать непредвзятого атеиста в Талмуде.
Несомненно существуют острые проблемы в организации общинной жизни на основе Закона. Кризис и разрушение традиционной организации еврейской жизни в 18 - 20 веках, социальное расслоение, нищета, деспотия в кагалах достаточно полно освещено в исторических и других источниках. На эту тему много и остро писала еврейская и сионистская печать того периода, в том числе и репрессированные еврейские советские писатели. Но эта сторона еврейской жизни, к критике которой Вы тяготеете, при всей её важности, всё-таки не исчерпывает всего.
Думаю, если бы у Вас состоялось знакомство с Торой (в расширительном смысле) напрямую, - Вы не стали бы ученых Талмуда называть исказителями Торы.

Хоботов
- Thu, 20 Dec 2012 14:49:38(CET)



10 невероятных уроков Альберта Эйнштейна

1. Следуйте своему любопытству
«У меня нет какого-то особого таланта. Я просто страсть как любопытен».

2. Будьте настойчивыми
«Все это так не потому, что я такой умный. Это все из-за того, что я долго не сдаюсь при решении задачи».

3. Цените момент
«Любой мужчина, который может вести машину безопасно пока целуется с симпатичной девушкой, попросту не уделяет поцелую должного внимания».

4. Воображение могущественно
«Воображение — это всё. Оно способно показать нам заранее, как будут развиваться события. Воображение важнее знания».

5. Делайте ошибки
«Человек, который никогда не совершал ошибок, никогда не пробовал делать ничего нового».

6. Будьте здесь и сейчас
«Я никогда не думаю о будущем — оно наступает здесь и сейчас».

7. Придавай значение
«Следует стремиться к тому, чтобы быть значимым, а не успешным».

8. Глупость — это не менять своего подхода
«Глупость — это делать одно и то же раз за разом, и при этом ждать разных результатов».

9. Знание приходит из опыта
«Информация в чистом виде — это не знание. Настоящий источник данных — это опыт».

10. Поймите правила и побеждайте
«Вам следует выучить правила игры. И после этого вы будете играть как никто другой».

Б.Тененбаум
- Thu, 20 Dec 2012 14:46:29(CET)

в один прекрасный день затащил моего обидчика в
развалку и вытащил заточку...понял...и оставил меня в покое, навсегда...
встречались потом в городе и обнимались....вот что такое человек...
==
Без комментариев.

V-A News
- Thu, 20 Dec 2012 14:42:29(CET)


охрана не даёт упасть Михалкову на колени

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 14:40:51(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 13:47:48(CET)
******************************************************************************
Согласен с Вами, уважаемый Борис!
Не должны евреи "подмахивать" антисемитам, тех не переделаешь а сам будешь выглядеть униженным...мол и у "нас" есть нехорошие люди(как будто мы это
не знаем, один этот "клоповник" чего стоит), выдавая нашим ненавистникам дополнительные козыря.
Пол книги Солженицина это ссылки на "раскаявшихся" евреев, мол осознали
свои пороки и пошли на путь исправления...
В этой еврейской жалкости и стремлением оправдаться и лежит стимул для
антисемитов, чувствуют мол, чье мясо сожрали...и не боятся давить дальше...
В свое время я, в одном доме, не побоялся сказать Рыбакову, что мне не
понравился "Тяжелый песок", что то было в нем жалкое и оправдательное,
дозировано подано хорошее и плохое ( мол и у нас есть Шейлоки)...
Когда я пришел на завод 15 летним мальчишкой,учеником,конечно неумелым, то
стал объектом для неприятных шуток, придирок и подначек, особенно со стороны
одного типа, одному, в чужой среде непросто, а к помощи городских ребят я
не хотел прибегать...но в один прекрасный день затащил моего обидчика в
развалку и вытащил заточку...понял...и оставил меня в покое, навсегда...
встречались потом в городе и обнимались....вот что такое человек...
А это не звучит гордо....

Буковед - Янкелевичу
- Thu, 20 Dec 2012 14:38:25(CET)

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 14:16:28(CET)

Покоя нет, покой даже не снится: - Египет на пороге хаоса: у Мурси диагностирован рак мозга http://www.isra.com/news/157452


Это достоверный источник или "лай-лай конференция"?

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Thu, 20 Dec 2012 14:27:06(CET)

террористическая группировка израильтян и палестинцев
==
А израильтяне - арабы или евреи ?

Элла
- Thu, 20 Dec 2012 14:24:39(CET)

Мурси диагностирован рак мозга

Неудивительно, есть обо что мозги сломать бедняге.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 14:16:28(CET)

Покоя нет, покой даже не снится: - Египет на пороге хаоса: у Мурси диагностирован рак мозга http://www.isra.com/news/157452

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 20 Dec 2012 14:14:55(CET)

Стремление к единению между израильтянами и палестинцами, о котором все время говорили (не большевики) свершилось! - Разоблачена террористическая группировка израильтян и палестинцев http://www.isra.com/news/157454

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 20 Dec 2012 14:06:53(CET)

если, скажем, с моря цунами идет, и ничего в нем точно нету антисемитского, будет ли хорошо евреям оттого, что их заодно смоет?
==
Браво !

Wasja
- Thu, 20 Dec 2012 14:00:56(CET)

Турецкий марш

http://www.youtube.com/watch?v=cgJRlu3ws3w&list=PL6B762BC90CC555AC&index=22

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 13:47:48(CET)

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 06:29:26(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 20 Dec 2012 06:17:29(CET)
===================================
Не понял аргумента в отношении к данному вопросу и данных актеров. Вы хотите сказать, что Майкл Рэдфорд и Аль Пачино "неразвиты, необразованы, очень неумны". Как ответить на это не знаю, не выпив с ними достаточно много, на что у меня не было возможности. Иди они не развиты и пр. потому, что они сказали о пьесе и ее прочтении то, что сказали? А пьеса есть нечто, независящее от своей постановки? Вы смотрели их игру? Вы проследили реакцию зрителей? Есть разница между рассуждениями актеров о политике и о своем искусстве, о своем зрителе. Или как?
===================================

Ув. тёзка, сообщение о том, что индийско-британский режиссёр Майкл Рэдфорд является галахическим евреям, на мой взгляд, лишь подчёркивает тезис о еврейском старании. Ведь гои не поручают работу по обеливанию старика Вильяма (или, правильнее, целой мастерской английских аристократов того времени под этим ником) для легитимизации всё новых постановок пьесы. Где-то я вижу тут параллели с еврейскими адептами Вагнера, с пеной у рта защищающих композитора-„неантисемита“.
Речь идёт о личном восприятии, а оно как известно у каждого по разному: два еврея - три мнения. А уж об актёрах, - тут коллега совершенно прав, - бывают люди намного интеллектуальнее... Декламируют хорошо, играют не плохо, но общего образования часто не хватает.
Как угодно популяризируйте творчество Владимира Высоцкого, а дядя Вася у пивного ларька будет повторять одну и ту же цитату: „Если в доме нет воды - значит выпили жиды“. Вот уж и министерство юстиции Украины подтянулось и постановило, что слово „жид“ не является на самостийной оскорблением.
Привожу ссылочку по поводу врача Лопеса, дело которого могло сыграть свою роль в написании „Венецианского купца“:
„В 1593 году в Лондоне арестовали группу португальцев, которые оказались испанскими шпионами. Эти аресты вывели на след врача Елизаветы – португальца, доктора Родриго Лопеса, которого заподозрили в заговоре с целью отравить королеву. Еврей по национальности, он в течение тридцати пяти лет жил в Лондоне как христианин и протестант. Он практиковал в качестве домашнего врача при больнице Святого Бартоломео и лечил многих представителей высшего общества. Свою врачебную практику доктор Лопес сочетал с функциями главы испанской шпионской разведывательной службы в Англии. На свою беду Лопес оказался в эпицентре борьбы двух конкурирующих группировок при королевском дворе – во главе одной стоял граф Эссекс, во главе другой – Роберт Сесил, сын лорда Берли. Интрига закрутилась вокруг государственного секретаря в правительстве испанского короля Филиппа II Антонио Переса, которого арестовали по обвинению в убийстве известного испанского политика. В действительности Перес выполнял поручение Филиппа II, но козлом отпущения сделали именно его. Он бежал из тюрьмы и нашел убежище в Англии, где Эссекс принял его с распростертыми объятиями как видного перебежчика. Перес разоблачил Лопеса как испанского агента и убедил Эссекса в его вине, тогда как Берли и его сын Роберт были убеждены в его невиновности.“ (версия Б. Т. Грибанова в „Елизавета I, королева Англии“)
Реакцию израильской публики на венецианского купца показывает следующая статья: „Бей жидов – спасай Шекспира!“
Читать дальше:
http://mnenia.zahav.ru/Articles/1096/spasai_shekspira#ixzz2Falvqf35

Манасе
Германия - Thu, 20 Dec 2012 13:43:25(CET)

Могу сказать, чтение этого расказа удовольствия не доставило, Но автор естественно не причём, он всего лишь выполнил работу и при этом хорошо, Хочу сказать что прибивание Христа на крест, места не имело это всего лишь символ который нужно понимать как известно Саулус Паулус увидев Христа по дороге в Дамаскус накакал в штанишки а он всё таки был Бенямит, не чета нам грешным, всё остольное абсурд, как я уже сказал читать противно.
Отклик на статью: Яков Басин. Миф о кровавом навете и современное православие

Валерий
Германия - Thu, 20 Dec 2012 13:37:23(CET)

Ответственность за гибель американского посла в Ливии и еще трех сотрудников дипмиссии в Бенгази несет Госдепартамент США. К такому выводу, сообщает Associated Press, пришла независимая комиссия, расследовавшая обстоятельства нападения на консульство США в Бенгази 11 сентября 2012 года, в результате которого погибли четверо американцев, в том числе посол Крис Стивенс.
"Систематические провалы в работе центрального аппарата Госдепартамента, отсутствие должного взаимодействия между его подразделениями привели к тому, что не удалось ни принять необходимые меры для обеспечения безопасности консульства в Бенгази, ни должным образом отреагировать на нападение на дипмиссию", - говорится в докладе комиссии, занимавшейся расследованием.

В очередной раз я был прав, а мои критики оказались в луже...но тупость
свою не признают...

Наблюдатель
- Thu, 20 Dec 2012 13:07:13(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 19 Dec 2012 23:32:57(CET)

Благодарю Вас за любезно предоставленную ссылку на книгу.
Начал читать.

С ленты фейсбука
- Thu, 20 Dec 2012 13:04:08(CET)

Авигдор Либерман
Позавчера к партии «Исраэль бейтену» присоединился мэр Цфата Илан Шохат. Вчера о своем присоединении к НДИ объявили глава регионального совета Рамат ха-Негев Шмуэль Рифман, а также Яир Фарджун, занимающий пост председателя регионального совета Хоф Ашкелон.
Отмечу, что все они присоединились к нашей партии не для того, чтобы получить места в списке или какие-то должности, а потому, что считают НДИ своим естественным домом.
Я убежден, что это только начало. Партия «Исраэль бейтену» растет, развивается и движется вперед.
Шмулик Рифман возглавляет региональный совет Рамат ха-Негев с 1996 года. Все эти годы он борется с захватом бедуинами Негева государственных земель и незаконным строительством.
По мнению Рифмана, НДИ - единственная партия, которая занимается решением тех жизненно важных для будущего нашей страны проблем, на которых зиждется идеология сионизма. Это алия и абсорбция, укрепление безопасности и заселение Эрец-Исраэль.



Хоботов
- Thu, 20 Dec 2012 13:01:51(CET)

Маша, сядь!
- Спасибо, Вова!
Это - вправду в первый раз:
Так беззлобно и толково
Врезать хаму между глаз!"
Юрий Хейфец

Aschkusa
- Thu, 20 Dec 2012 12:36:20(CET)

Получила по мылу

Это, конечно, мало что даст моим спорщикам из числа замирумирных правозащитников и людей доброй воли, надежно стоящих в позе страуса, но все же...

Устами мусульманина:
Бывший генеральный директор МАГАТЭ египтянин Эль-Барадеи взят под охрану службы безопасности на случай покушения на него из-за публичного заявления в парламенте...

Модератор: получили по мылу пену, что еще можно получить из спамовых почтовых рассылок. Мы проверили в Гугле - 16 ссылок, все в блогах, ни одного мало мальски солидного информационного источника. Явная, стопроцентная туфта. Просили же вас, и не раз, не тащить в гостевую всякий получаемый по почте мусор, спам.

Хоботов
- Thu, 20 Dec 2012 12:08:50(CET)

Журналистка с Дальнего Востока просит высказать мнение о Сердюкове, о его украденных миллиардах.

- О каких-каких миллиардах?
- А вы не знаете?
- Не знаю.
- Не знаете?
- Ничего не знаю вообще... Садитесь, пожалуйста. Вас как зовут?
- Мария.
- Садитесь, Маша.
- (ядовито) Спасибо, Вова.

Реально, так и сказала.

Н. Занавский
- Thu, 20 Dec 2012 11:42:57(CET)

"Миф о кровавом навете и современное православие" - так всё-таки: МИФ или КРОВАВЫЙ НАВЕТ?
Отклик на статью: Яков Басин. Миф о кровавом навете и современное православие

Элла
- Thu, 20 Dec 2012 11:18:03(CET)

По поводу родства нацизма и большевизма, а также о закономерном развитии от Ленина к Сталину. Но много букв.:

http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer7/Grajfer1.php

Игонт
- Thu, 20 Dec 2012 11:08:55(CET)

Германия потребовала от Facebook разрешить псевдонимы
Немцы потребовали от Facebook разрешить использовать псевдонимы, пишет Handelsblatt. По мнению немецких защитников личных данных, политика социальной сети, согласно которой пользователи обязаны использовать свое настоящее имя, противоречит законам Германии. С таким заявлением выступил независимый центр защиты личных данных Шлезвига-Гольштейна (ULD).
Немецкие правозащитники предлагают Facebook изменить правила для пользователей из Германии таким образом, чтобы регистрироваться нужно было под своим реальным именем, а на своей странице можно было использовать псевдоним. Они ссылаются на закон о телекоммуникациях, согласно которому пользователи имеют право пользоваться различными сетевыми службами без контроля со стороны третьих лиц.

Как утверждает ULD, если Facebook не выполнит эти требования в течение двух недель, то компании грозит штраф в 20 тысяч евро. Руководитель немецкого центра Тило Вайхерт подчеркнул, что американский портал не может и дальше безнаказанно нарушать немецкие законы. Он рассчитывает, что юрист социальной сети в ближайшее время свяжется с немецким судом по поводу претензий ULD.

Впрочем, Facebook категорически отвергает подобные требования, указывая на свое право устанавливать для пользователей условия регистрации и использования ресурса.
http://www.lenta.ru/news/2012/12/19/norealnames/

Соплеменник
- Thu, 20 Dec 2012 11:02:55(CET)

Мосгаз
- Wed, 19 Dec 2012 23:21:43(CET)

Виктор (Бруклайн)
большевизм казнил, загнал в лагеря, разорил и пр. бессчётное число людей по признаку принадлежности к категориям населения, которые он посчитал ему враждебными и не имеющими права на существование.

Сталин загнал, не большевизм. Загнал, поскольку необходима
была внеэкономичсекая мобилизация. На экономическую -
денег не было. Загнал, поскольку время поджимало. Загнал, и
получил рост ВВП в 30-х годах в 4 раза (США - 0.8 раза).
Любое вменяемое правицльство любой идеологии действовало
бы так же.
==========================================================
Прежде всего, я советую Вам сменить ник.
Так представляясь в московские квартиры проникал детоубийца.

А "содержательная" часть Вашего поста - демагогия и враньё.

Александр Бизяк
- Thu, 20 Dec 2012 11:02:06(CET)

Dila22
Ор-Акива, Израиль - at 2012-12-19 22:54:06 EDT
Новую повесть А.Бизяка прочитал 3 раза,потом читала жена,затем переслал некоторым коллегам по социальному жилью "На улице Альцгеймера".
=======================================
Коммент прочитал ЧЕТЫРЕ раза, ДВА раза - жена. Переслал знакомым и друзьям. Показал соседям.
СПАСИБО!!!
И за дёготь - тоже. Никакая бочка мёда не обходится без дёгтя. Обещаю сделать выводы. Поверьте, для меня ваш дёготь сладок и полезен.
С Новым годом, дорогие Ладочка и Дима! Всех вам благ - как в новом, так и в будущих годах.
Отклик на статью: Александр Бизяк . Вечера на улице Альцгеймера

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 20 Dec 2012 10:55:05(CET)

ленинюгенд= гитлерюгенд.
=========================
Не совсем верно,cкорее сталинюгенд.Извините если кого-то обидел.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Не могу иначе. И НЕ ДОЛЖЕН!
- Thu, 20 Dec 2012 10:46:32(CET)

<...>
Модератор: вас уже предупредили. Не можете иначе -- на сайт атеист.ру. А насчет того, что не должен... ну что ж, пишите, коли есть охота, -- будем удалять.

Соплеменник
- Thu, 20 Dec 2012 09:10:52(CET)

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 21:18:36(CET)

...
сталинизм = фашизм
НКВД = гестапо
И вот уже договорились
ленинюгенд= гитлерюгенд.
==========================
Не, когда Мыслитель захочет, так он может и правильно сказать.

Соплеменник
- Thu, 20 Dec 2012 09:08:30(CET)

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 21:04:58(CET)

...
А что ж такого в вашем пионерском детстве было, что вас до сих пор приступы злобы душат.Вы поделитесь тут с нами.
===================================
А модератор увидит?

Соплеменник
- Thu, 20 Dec 2012 09:06:25(CET)

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 20:40:04(CET)

... Это ж сколько должно у человека злобы и желчи внутри быть...
================================================================
А модератор увидит?

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 20 Dec 2012 07:45:38(CET)

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 06:29:26(CET)
>Или как?

Я вам постараюсь высказать свои соображения завтра.

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Thu, 20 Dec 2012 06:47:01(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 19 Dec 2012 22:57:03(CET)
Уважаемая Беленькая Иннна, такие диалоги отнимают довольно много времени, которого у меня мало. Практически на все свои вопросы вы могли бы получить ответы у кого-нибудь из местных раввинов. И если что-то вас не устроит, можно обратиться к другому раввину.
Всего доброго!
___________________________________________________________________________

Я Вам очень благодарна за отклик, да еще написанный в таком выдержанном тоне. Не знаю, даже, за счет чего отнести Вашу выдержку. Читала и боялась, что она вдруг Вам изменит, как случалось раньше, когда я Вас "доставала" своими "глупыми вопросами". Получила еще огромное облегчение от того, что упомянутый Санэдрин мне не грозит. Хочу извиниться за потраченное на меня время и не буду отнимать его у Вас долее.

Элла Сэму
- Thu, 20 Dec 2012 06:40:55(CET)

я рассматриваю любое явление прежде всего через призму: А хорошо ли это было\есть\будет для евреев.
И сравнивать по этому критерию нацизм и большевизм нельзя.


По этому критерию я и не сравниваю. Но если, скажем, с моря цунами идет, и ничего в нем точно нету антисемитского, будет ли хорошо евреям оттого, что их заодно смоет?

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 06:29:26(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 20 Dec 2012 06:17:29(CET)
===================================
Не понял аргумента в отношении к данному вопросу и данных актеров. Вы хотите сказать, что Майкл Рэдфорд и Аль Пачино "неразвиты, необразованы, очень неумны". Как ответить на это не знаю, не выпив с ними достаточно много, на что у меня не было возможности. Иди они не развиты и пр. потому, что они сказали о пьесе и ее прочтении то, что сказали? А пьеса есть нечто, независящее от своей постановки? Вы смотрели их игру? Вы проследили реакцию зрителей? Есть разница между рассуждениями актеров о политике и о своем искусстве, о своем зрителе. Или как?

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 20 Dec 2012 06:17:29(CET)

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 05:44:06(CET)
>Поместил вышесказанное не как доказательство неправоты ув. Бориса Э.Альтшулера, но как "ответ" ему со стороны англичанина по отцу (еврея по матери) и итальянца по родословным.

Когда к власти пришел Обама, то почему-то большое количество актеров стало давать интервью по телевиденью по разным общественно политическим вопросам. Посмотрел я несколько интервью и пожалел об этом, как правило, все выступавшие были неразвиты, необразованы, очень неумны, но очень высокого мнения о своих возможностях говорить на заявленную ими тему. Теперь не могу их видеть в фильмах, тут же вспоминаю, что они говорили на интервью. А жаль. Как актеры они были хороши.

Борис Дынин
- Thu, 20 Dec 2012 05:44:06(CET)

В ПОИСКАХ ШЕЙЛОКА
Лиель Лейбовиц
Эта пьеса единодушно признана в мире истинным шедевром. Но… Все попытки ее экранизации, как правило, заканчивались на начальном периоде ... Причина тому — «скандальная» слава пьесы. Никто не хотел вызывать на себя огонь «праведных» критиков. Ибо образ еврея-ростовщика Шейлока, стоило заговорить об этой пьесе, тут же провоцировал их на ожесточенные споры: воплотил ли в нем автор собственные антисемитские убеждения, или (к чему склоняются современные литературоведы) это — тонкий ответ Шекспира на откровенно направленную против евреев пьесу Кристофера Марло «Мальтийский еврей».
… По некоторым данным, Шекспир написал речь Шейлока после того, как побывал на суде по делу Лопеза, — продолжает Рэдфорд. — Именно тогда он внес в свою пьесу принципиальные изменения, преобразив Шейлока из запланированного ранее комического персонажа в героя трагического плана… Человек, который вложил в уста действующего лица такие слова, по определению не может быть антисемитом....
Майкл Рэдфорд и Аль Пачино надеются, что «Венецианский купец» сможет донести до людей призыв к терпимости в наше неспокойное время растущей ненависти и ксенофобии. Оба в один голос утверждают, что трудно было бы подобрать более подходящий момент для выпуска фильма — рост антисемитизма во всем мире, всемирная угроза террора делают бессмертное произведение Шекспира как никогда актуальным…


Еженедельник Jewish Week, США
http://www.evrey.com/sitep/culture/print.php?menu=259

Поместил вышесказанное не как доказательство неправоты ув. Бориса Э.Альтшулера, но как "ответ" ему со стороны англичанина по отцу (еврея по матери) и итальянца по родословным. Во времена Шекспира "Шейлока" не ставили при погромах (тогда евреев и не было в Англии), а в наше время евреи могут смотреть игру Рэдфорда и Пачино, поднимающих в образе Шейлока протест антисемитизму. В самой возможности такой постановки - вопрос судьям. Но конца этой дискуссии не будет, что должно послужить нам хорошим примером для понимая сложности наших вопросов и частой упрощенности наших ответов.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Виктор Каган
- Thu, 20 Dec 2012 04:42:04(CET)

Как ни крути, а психология поколения наших родителей, да и нашего в известной мере не укладывается, не может уложиться в категорические рамки политизированных оценок, особенно когда эти оценки делаются задним числом. Homo Politicus ещё куда ни шло, но Homo Dramaticus никак - разные ипостаси. И душа одного и того же человека, остающегося, конечно, самим собой, на протяжении жизни меняется, может быть, даже больше его тела и при этом в другом направлении: тело теряет - душа приобретает, накапливает, развивается; тело энтропийно - душа негэнтропийна; тело живёт в возрасте, по законам возраста - можно сказать, сколько ему лет; душа - во всех пережитых ею до этого момента возрастах, все они в ней есть. Чем мне Ваши рассказы нравятся, это тем, что при всей личности и страстности, они несут в себе это ощущение неподсудности души мирским судам и потому не предвзяты.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Кого потчуют цари, того не жалуют псари

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 20 Dec 2012 04:42:01(CET)

Пару лет назад я пробыл примерно неделю в Мадриде и провёл там час на одной из площадей города, где в конце средневековья и начале Нового времени совершался пургаторий. Такая вот всем хорошо известная центральная площадь-каре, кругом здания, где полным-полно окон. Время от времени, например, по поводу дня рождения короля, королевы или наследника там праздновался пургаторий. Но его часто проводили и без всякого повода как выражение власти суверена. Выбирался один или несколько евреев и их сжигали на костре. Вот тогда люди, жившие за этими окнами, зарабатывали хороший куш. Весь Мадрид был готов платить бешеные деньги за то, чтобы увидеть как горят несчастные евреи. Меня знобило на этой площади в солнечный теплый день. Что-то похожее я испытал у печей Освенцима.
Ведь и Освенцим появился тоже не с бухты-барахты, а потому, что был хорошо подготовлен всей историей культуры Европы, её христианской религией, её демонами, её зацикленностью в своих мифах, из которых она не могла и не может выбраться, и многим другим. Речь же не идёт о сравнении такого гения как Шекспир с пьесой автора. Речь просто идёт о том, что „Венецианский купец“ был любимой пьесой нацистов, а сегодня практически единственной пьесой шекспировского репертуара, которую показывают в арабском и мусульманском мире (скоро и этого не будет: братья-мусульмане всё запретят). Поэтому меня убивает, что почти всегда, как чёртик из табакерки, появляется еврей-режиссёр или актёр, который хочет объяснить гоям, что всё совсем не так плохо. Что Шейлок хороший человек, защищающий своё человеческое достоинство, что его дочь легкомысленная конвертитка, связавшаяся с заклятыми врагами евреев, а бездельники и паразиты-должники на самом деле аристократы и уважаемые люди. Михоэлс был гениальным актёром, но он был и аппаратчиком, пока его как и Шейлока этот аппарат в буквальном смысле не раздавил грузовиком.
У немцев был такой известный режиссёр Райнер Вернер Фассбиндер, который по телевидению уверял, что он не антисемит. В 1975 г. он написал пьесу «Мусор, город и смерть» (Der M?ll, die Stadt und der Tod), которую не преминули позже показать на подмостках Тель-Авива. Запланированная на 31 октября 1985 г. в Schauspiel Frankfurt премьера стала театральным скандалом. Игнац Бубис, Мишель Фридман, Соломон Корн и некоторые другие члены Еврейской общины Франкфурта оккупировали сцену и не дали провести спектакль. Мы гордились тогда этой мужественной акцией.
Когда на евреев в лучшем случае писают, не надо это называть божьей росой.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 20 Dec 2012 02:53:35(CET)

Насчет немножко резать - это да. Мягко говоря - очень похоже на правду ... Может быть, им и есть смысл плюнуть на Дамаск, отступить туда, где они смогут держаться, и устроить себе "Алавистан" ? В союзе с Израилем ? :)

Ontario14
- Thu, 20 Dec 2012 02:39:45(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 20 Dec 2012 01:39:40(CET)

***********
Речь идет о территории с центром в Латакии, величиной с Ливан. Если Асад убедит алавитов, что новая власть намерена их "немножко резать", то план имеет шанс. Но алавиты пока как-то не очень - ругают Асада за глупость, "Хафез оставил ему страну, а он ее про@$%&" и т.д.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 20 Dec 2012 02:07:48(CET)

Игорь Ю.
- Wed, 19 Dec 2012 19:28:34(CET)

Я тут как-то пообещал рассказать, каким образом разные нехорошие люди, И школьники шестого класса, И мексиканские банды легко, дешево и быстро получают в руки автоматы любого типа, включая АК-47 и AR-15.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Пошли уже дальше. Видел по телевидению американского студента из Техаса, изготовившего перед кинокамерой по технологии 3 D Druck затвор штурмового ружья без номера. Этот пластмассовый затвор оказался вполне компартибельным с дулом, прикладом и пр., которые студент получил по почте. И пошёл с этой сборкой стрелять на стрельбище, где успешно продемонстрировал свою продукцию.

Горыныч
- Thu, 20 Dec 2012 01:58:00(CET)



"В Израиле, чтобы быть реалистом, нужно верить в чудеса".
Давид Бен-Гурион

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 20 Dec 2012 01:39:40(CET)

Мне попадалась даже карта "балканизированной" Сирии - четыре разной величины "штата", по одному для алавитов, суннитов, курдов и друзов. Алавиты вроде бы должны получить "укрепленный район" вокруг порта Тартус. Совершенно не представляю себе, насколько это реально.

Новости "Мастерской"
- Thu, 20 Dec 2012 01:38:09(CET)

Лев Мадорский: Сон Александра, или «камни напоминания»

Когда думаю об этой истории, то вспоминаю Иосифа, толковавшего сны фараону, древнегреческого драматурга Софокла, который во сне узнал имя вора, укравшего драгоценный сосуд из храма Геракла в Афинах, другие вещие сны. Как это возможно? Как связаны сны с сегодняшней и прошлой жизнью? Никто толком объяснить не может, хотя толкование снов стало сегодня профессией.

Впрочем, началось всё не со сна. Началось со странных явлений, которые мы называем французским словом «дежавю». Наверняка и с вами такое когда-то случалось. Попадаешь в совершенно незнакомое место, а чувство такое, что ты когда-то здесь был. Что-то происходит с тобой, а кажется, что нечто подобное уже происходило раньше...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2259

В.С.
Питтсбург, Пенсильвания, США - Thu, 20 Dec 2012 01:32:21(CET)

"История некоторые вещи утаивает, и это хорошо – мы можем что-то предполагать, о чем-то догадываться, и опровергать глупую поговорку, что в истории не бывает сослагательного наклонения. Бывает, да еще как!" (А.Журбин)

Фразеологизм, а не поговорка, на самом деле утверждает: «История не терпит (вариант: не знает) сослагательного наклонения».
Сослагательное наклонение существует -- бывает -- среди прочих языков -- в русском.
Пример:
"Если бы А.Журбин в своём лёгком и приятном эссе был менее небрежен, то г.г. Штильман и Тартаковский не сцепились бы между собой в комментариях."
А справедливость фразы насчёт сослагательного наклонения подтверждается здесь тем, что никто не поручится, что они не использовали бы для этого другую зацепку.

История, как наука, не может делать выводов и утверждений, то бишь спекуляций, на предположениях и догадках.
Это приятное занятие остаётся для частных лиц и литературы.
Так что с "глупой поговоркой" г. Журбин погорячился...

Отклик на статью: Александр Журбин. Феликс, его сестра, Лев Троцкий и музыка «мелкой буржуазии»

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 20 Dec 2012 01:25:29(CET)

Элле Грайфер, Евгению Майбурду, Владимиру Янкелевичу

Уважаемые и горячо любимые мною господа,

Вот уже 2 недели, как минимум, я не в силах узнать Гостевую. Может есть все-таки что-то в майя-календаре такое, что сдвинуло все привычки и обычаи уважаемых мною людей. Вы вступаете в малозначащую и нескончаемую перепалку даже друг с другом, а в основном с людьми, цель которых – не общаться, а СОБАЧИТЬСЯ. Прекрасно в английском – to bitch.

Пожалуйста, с риском, что Вы все обрушитесь на мою бедную голову, - я ничего более не хочу, как сберечь Ваше драгоценное время и обратить его на что-то действительно ценное, приносившее мне столько радости и интеллектуального наслаждения. Вас же просто провоцируют, опуская на свой уровень.

Поймите – есть люди, которые не хотят, и никогда, видимо, не хотели трудного и иногда болезненного поиска истины, или, правильнее, - приближения к ней. Они хотят, чтобы все увидели и их пять копеек, и на их глупость потратили время опровергнуть ее. А тем временем они еще что-нибудь сконстролят. И Вы поименно знаете этих людей. Очнитесь и не отвечайте им, перекройте кислород этой бредятине - и она затихнет. Право не отвечать на любую глупость – священно.

Борис Тененбаум
- Thu, 20 Dec 2012 01:22:34(CET)

Мне понравилось предложение изменить конец пьесы. Пусть Шейлок простит Антонио.
Богатая мысль. И пусть Гамлет простит всех-всех-всех, и Полония пущай не трогает, а сразу попросит у него руки Офелии - и не надо будет девушке топиться ...

И еще надо, чтобы Отелло задушил Яго, а не Дездемону.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Victor-Avrom
- Thu, 20 Dec 2012 01:22:31(CET)

Идея кардинально изменить финал мне кажется не слишком
толерантной по отношению к автору. Что можно сделать?
Можно заменить мясо на жир. Таким образом из вивисектора
Шейлок обращается в липоксатора.
Тем более автор сочно намекает, что Антонио - весьма и
весьма дородный господин, гамбургер.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Влад
- Thu, 20 Dec 2012 01:22:29(CET)

Пронзительные строки. Непростые размышления. Мятущаяся душа. Это Поэт. Спасибо.
Отклик на статью: Александр Бабушкин: Стихи разных лет

Parshoyn
- Thu, 20 Dec 2012 01:22:26(CET)

Пронырливый, как коростель!)
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Новости "Мастерской"
- Thu, 20 Dec 2012 01:04:26(CET)

Надежда Кожевникова: Кого потчуют цари, того не жалуют псари

Эта поговорка, судя по слогу из былых времен, была, остаётся и будет актуальной всегда. Она характеризует не какую-либо конкретную эпоху, не тот или иной политический строй, режим, правление царей, вождей, а именно самое устойчивое, непоколебимое: человеческую психологию. А что нередко лежит в её основе тоже отнюдь не является секретом.

Знаменательно, что такую поговорку процитировал знаменитый режиссер в интервью, опубликованном к его семидесятипятилетию: услышал от своего отца, запомнившего это с детства при частом повторе его матери. Имя режиссера Андрей Кончаловский, отец его Сергей Михалков.

Едва ли есть другая семья, или точнее клан, о котором в СССР, а теперь в России столько бы распространялось различных мнений, слухов, сплетен. Хотя то, что представители клана Михалковых, Кончаловских, в родстве и с Суриковым, и с Юлианом Семеновым, обсуждались, обсуждаются как в прошлом веке, так и в нынешнем, обосновано многими факторами. Действительно, редкий случай, чтобы даровитость, успешность, затейливость биографий, способность при любых обстоятельствах оставаться, что называется, на плаву, наследовались из поколения в поколение. В чем секрет подобного благоволения судьбы? Везение? Или...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2249

Victor-Avrom
- Thu, 20 Dec 2012 00:41:41(CET)

Наблюдатель
Тем не менее фактически все ограничения для евреев отдельными распоряжениями царского правительства были упразднены ещё в 1915 году.


Действительно, черта осёдлости (мерзейшее наследие
сословного общества) фактически была отменена в 1915 году,
а юридически - с падением царизма. Однако только Октябрь
позволил евреям стать новой российской елитой.

Соплеменник
- Thu, 20 Dec 2012 00:35:55(CET)

Эрнст Левин – Алексу Тарну и Онтарио14
- Sun, 16 Dec 2012 22:39:10(CET)

КРАСНАЯ CКАЛА (hа-сэла hа-адом)
=====================================
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Uluru,_helicopter_view,_croped.jpg/250px-Uluru,_helicopter_view,_croped.jpg

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 20 Dec 2012 00:34:53(CET)

Господин Мосгаз
- Wed, 19 Dec 2012 23:51:28(CET)

Виктор (Бруклайн)
Приходится Вам напомнить, что казни, лагеря, ссылки и пр. были уже при Ленине.
=========================================================

E devo ricordare allora che cosa è stata la guerra civile.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

И Вам того же!

Соплеменник - Онтарио14
- Thu, 20 Dec 2012 00:30:17(CET)

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 22:23:39(CET)

Сегодня "Sunday Times" рассказывает о балканизации Сирии и о "плане Асада" создать алавитское государство.
==========================================
Если это не туфта, свойственная "Sunday Times",
то, по-моему, редкое мудрое решение негодяя.
Бурные, долго не смолкающие аплодисменты.
И пусть подольше делят границы.

Наблюдатель - Виктору (Бруклайн)
- Thu, 20 Dec 2012 00:09:46(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 19 Dec 2012 22:59:05(CET)

2. Я полагаю, что приравнивать большевизм и нацизм очень даже можно, потому что большевизм казнил, загнал в лагеря, разорил и пр. бессчётное число людей по признаку принадлежности к категориям населения, которые он посчитал ему враждебными и не имеющими права на существование. Что же касается нас, евреев, то, как справедливо отметил Сэм (Wed, 19 Dec 2012 22:33:36(CET)), наше равноправие было установлено не Октябрём, а Февралём.

**************
Уважаемый Виктор!
Простите мою нудную дотошность. Но я хочу уточнить по-поводу "черты оседлости".
Господин Сэм прав, когда говорит о снятии последних юридических ограничений с евреев после Февральской революции.
Тем не менее фактически все ограничения для евреев отдельными распоряжениями царского правительства были упразднены ещё в 1915 году.
В том числе ограничения проживать за чертой оседлости, а также производиться в офицеры по всей служебной вертикали без перемены вероисповедания, а также обучение во всех государственных учебных заведениях и ряд других ограничений.
Очевидно, это отчасти было связано с военной обстановкой и выселением евреев из прифронтовой полосы, а также настойчивым просьбам союзников.
Временное правительство все это лишь узаконило.
Дальше, как мне кажется произошло то, что должно было произойти.
У нас, по моим представлениям, как ни у каких других народов сильны две группы людей. Одна группа - это, чуть ли не на генетическом уровне, любители, образно говоря, "писать против ветра" (революционеры, бузотеры...). Другая, еще более мощная группа - это люди, которые из любой сложившейся ситуации стараются извлечь для себя максимальную пользу. Так получилось, что после Октября многие представители как первой так и второй группы нашли себя у большевиков, массово перейдя в их лагерь. Большая часть дореволюционного еврейского культурного слоя либо успела эмигрировать, а оставшиеся, если не вымерли от голода или погромов, вольно или невольно прибились к новой власти, хотя бы чтоб не умереть от голода...
Такова, мне кажется, объективная картина.
Серьезная статистика жертв Мировой войны, Гражданской войны в России, потерь от эпидемий сыпного типа, испанки, голода, репрессий и военных действий приводилась в 20-е годы как в РСФСР так и международных гуманитарных организациях.
Впоследствии в силу тех или иных конъюктурных обстоятельств изменялись пропорции внутри общего числа потерь, а также пересматривалось само общее их число или за счет потерь в Мировой войне или по другим причинам. Эти материалы публиковались со ссылками в 80-х годах в журналах, в частности в Военно-историческом журнале. Точнее указать не могу, поскольку это не моя тема.
С уважением Наблюдатель.

Господин Мосгаз
- Wed, 19 Dec 2012 23:51:28(CET)

Виктор (Бруклайн)
Приходится Вам напомнить, что казни, лагеря, ссылки и пр. были уже при Ленине.


E devo ricordare allora che cosa è stata la guerra civile.

М. Аврутин
- Wed, 19 Dec 2012 23:39:26(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 19 Dec 2012 22:59:05(CET)

" Я полагаю, что приравнивать большевизм и нацизм очень даже можно, потому что большевизм казнил, загнал в лагеря, разорил и пр. бессчётное число людей..."

Ну хорошо, не хотите Вы замечать разницу между большевизмом и сталинизмом, но ведь смена интернационал-большевизма национал-большевизмом имела место. Это же бесспорно. Да и споры на эту тему велись здесь неоднократно. Последний раз - в июле с теми же участниками и теми же словами. В чем смысл? Его нет. С полным правом всё это можно назвать словоблудием. Все остались при своих собственных заблуждениях.
А посмотрите, что делается на той стороне. Пропалестинские движения проводят акции по всему миру с участием миллионов своих сторонников-единомышленников. Я на днях давал ссылку на одно из таких движений - полный игнор. Нееврейская, более того, христианская организация проспонсировала создание общественного Движения "Международная поддержка Израиля" и сайта этого движения, о чем тоже давали ссылку, реакция почти такая же.
Неужели мы только способны сидеть на "завалинке" и пересказывать одни и те же майсы?

Z.M.
- Wed, 19 Dec 2012 23:34:09(CET)

Замечательная статья, только вряд ли её будут читать те, кому она действительно необходима: ведущие многочисленных программ, журналисты, редакторы всех мастей, а главное, учителя школ и профессора университетов. Недавно Андрей Малахов, окончивший журфак МГУ, а теперь и сам ведущий курс журналистики, сказал "спотЫкнулись", но ни у кого из присутствующих в студии, это не вызвало удивления. Ведущие центральных российских каналов обожают слово "волнительно". Как-то раз, в эфире передачи "Минута славы", Ширвиндт поправил Олешко. Казалось бы, после подобного позорища, человек должен запомнить на всю жизнь, что "волнительного" момента в его речи быть не должно, что следует говорить - волнующий. Ничего подобного. Видимо, слово "волнительно", как и прочие перлы, золотым пером вписано в словарь российских СМИ. Мне вообще кажется, что грамотных людей сегодня настолько мало, что их имена надо заносить в книгу рекордов Гиннеса; даже книги, изданные в солидных московских издательствах, пестрят ошибками. Но опять же, спрос рождает предложение, а спрос на грамотность становится анахронизмом.
Отклик на статью: Михаил Каганович: О коллективной слепоте при коллективной безграмотности

Анатолий
- Wed, 19 Dec 2012 23:34:06(CET)

Я не верю в "благородного бунтовщика", твердо решившего вырезать фунт мяса из груди живого человека. Мне понравилось предложение изменить конец пьесы. Пусть Шейлок простит Антонио.
Можно также заменить ростовщика еврея ростовщиком англичанином. В той же пьесе, которую
мы обсуждаем, Шейлок представлен в качестве типичного представителя еврейского народа. Это
недопустимое оскорбление. Ни один драматург не решился бы подобным образом оскорбить любой
другой народ. Здесь говорят, что Михоэлс хотел сыграть эту роль. Хотел, но передумал. Говорят о
евреях, участвовавших в постановках пьесы. Как говорится: " Бог им судья". Господа комментаторы неевреи, "примерьте" эту пьесу на себя.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 19 Dec 2012 23:32:57(CET)

М. Аврутин Наблюдателю
- at 2012-12-19 21:07:59 EDT

Например, книга Николая Никулина "Воспоминания о войне", кстати, пролежавшая "в столе" гораздо дольше, дает не менее правдивое, но гораздо более широкое представление о той войне.


Нисколько не умаляя книгу и опыт Льва Разумовского, полностью присоединяюсь к рекоммендации г-на Аврутина. Книга профессора Никулина (1923-2009) была выпущена несколько лет назад издательством Эрмитажа, где он работал. Книга доступна на Интернете:

http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Nikulin/predislovie.html

Мне рассказывал знакомый, хорошо знавший Никулина, что он предлагал ему перевести книгу на английский для издания в США. Профессор отказался - счёл такой шаг непатриотичным...
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Е. Майбурд
- Wed, 19 Dec 2012 23:32:50(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. "Разнобожие".
- Wed, 19 Dec 2012 20:55:29(CET)

00000000000000000000000000000000000000000000000000

Не могу обращаться словом "уважаемый" к человеку, который не проявляет уважения к самому себе - пишет такие вещи, забыв о всякой порядочности и приличиях, считает себя вправе щеголять своей безграмотностью в вещах, о которых смеет судить.
Он не "уважаемый", он агрессивное ничтожество, мнящее себя чем-то.

Теперь кое-какие поправки.

"Одним из первых осмелился открыто сказать об этих художествах великий мученик Уриэль д´Акоста в своём труде "О смертности души человеческой""

Этот человек был обычным еретиком, какие и до того бывали в Израиле за тысячелетия. Ничего уникального или даже просто нового он не сказал.

"Судьба правдоискателя поистине трагична. Затравленный раввинами своей общины, он покончил жизнь самоубийством".

Он был не правдоискатель, а - судя даже по приведенным цитатам, - обычный невежда, впавшший в ересь. Судьбу свою он выбрал сам. Он мог, конечно, не ожидать такого исхода - по невежеству. И не предвидеть реакции общины, которую он оскорбил, - по глупости.
Еще легко отделался. Если бы существовал в его время Санэдрин, он бы заработал себе казнь через скилу.

"Нам это, слава богу, уже не грозит"

А вот это печально. Многие были бы поосмотрительней, знай они, что грозит. А так - можно распоясаться и изрекать безнаказанно любой параноидальный бред.
Тяжелый случай. Человек не воспринимает нормальные доводы, не видит встречных вопросов и проявляет явную агрессивность без каких-либо провокаций со стороны.

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 19 Dec 2012 23:29:04(CET)

Мосгаз
- Wed, 19 Dec 2012 23:21:43(CET)

Виктор (Бруклайн)
большевизм казнил, загнал в лагеря, разорил и пр. бессчётное число людей по признаку принадлежности к категориям населения, которые он посчитал ему враждебными и не имеющими права на существование.
==========================================
Сталин загнал, не большевизм...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Господин (госпожа) Мосгаз! Приходится Вам напомнить, что казни, лагеря, ссылки и пр. были уже при Ленине.

Виталий Гольдман
- Wed, 19 Dec 2012 23:27:59(CET)

Уточневич
- Wed, 19 Dec 2012 23:02:13(CET)
Маркс Самойлович, если Вы не любите жульё, то почему Вас на жульничестве все время ловят?


Свежак: академик Гинзбург сказал "я не люблю жулье" по отношению к астрологам (http://scepsis.ru/library/id_436.html). А Маркс Самойлович, как ловкий наперсточник, переделал все в отношении религиозных. А Гинзбург не позволял себе оскорблять верующих. Он тут много писал:

http://berkovich-zametki.com/Nomer46/Ginzburg1.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer8/Ginzburg1.htm
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Ginzburg1.htm

Его слова: "задача атеистов состоит не в борьбе с религией, а в просвещении"

Мосгаз
- Wed, 19 Dec 2012 23:21:43(CET)

Виктор (Бруклайн)
большевизм казнил, загнал в лагеря, разорил и пр. бессчётное число людей по признаку принадлежности к категориям населения, которые он посчитал ему враждебными и не имеющими права на существование.


Сталин загнал, не большевизм. Загнал, поскольку необходима
была внеэкономичсекая мобилизация. На экономическую -
денег не было. Загнал, поскольку время поджимало. Загнал, и
получил рост ВВП в 30-х годах в 4 раза (США - 0.8 раза).
Любое вменяемое правицльство любой идеологии действовало
бы так же.

Уточневич
- Wed, 19 Dec 2012 23:02:13(CET)

Тартаковский. "Я не люблю жульё".
- Wed, 19 Dec 2012 22:38:19(CET)


==============
Маркс Самойлович, если Вы не любите жульё, то почему Вас на жульничестве все время ловят? Я ловлю, ещё несколько уважаемых завсегдатаев Гостевой. Почему?

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 19 Dec 2012 22:59:05(CET)

Наблюдатель
- Wed, 19 Dec 2012 22:36:11(CET)

...приравнивать большевизм и нацизм - либо искусственная игра ума в "бисер", либо цинизм худшего пошиба, обслуживающий последние постановления европейского сообщества по этой теме.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

1. Уважаемый Наблюдатель! Большое спасибо за тёплые слова.

2. Я полагаю, что приравнивать большевизм и нацизм очень даже можно, потому что большевизм казнил, загнал в лагеря, разорил и пр. бессчётное число людей по признаку принадлежности к категориям населения, которые он посчитал ему враждебными и не имеющими права на существование. Что же касается нас, евреев, то, как справедливо отметил Сэм (Wed, 19 Dec 2012 22:33:36(CET)), наше равноправие было установлено не Октябрём, а Февралём.

Ontario14
- Wed, 19 Dec 2012 22:57:41(CET)

Меламед Онтарио
- Wed, 19 Dec 2012 22:49:43(CET)
У нас это слово произносится иначе.

**********
Где это ?

Е. Майбурд
- Wed, 19 Dec 2012 22:57:03(CET)

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Wed, 19 Dec 2012 09:05:39(CET)

«Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор. Но, вот, что касается Устной Торы. Если следовать перечисленным здесь по пунктам указаниям, то Гостевая, лекции р.Шерки в "Заметках", Ваши указания - все это истина в последней инстанции, так надо понимать?»

Отвечу вашими словами: «любая мысль, доведенная до крайности, принимает форму абсурда».
А тут с вами еще и недоразумение. Кажется, я написал ясно: мое указание - о пасуках в Пятикнижии, и ни о чем другом. Может ли считаться истиной в последней инстанции просто указание, что такой текст существует? Нет, конечно. Такое указание (даже и в Гостевой) может быть враньем. Но имеется способ проверить его истинность. И вы, в числе прочих, можете это проделать – даже еще до того, как задавать подобные вопросы.

«Но главные указания, Вы пишете, в Книге, одно из них приводит р.Шерки: "И сказал Господь сказать...". Не кажется ли Вам, что эти указания из разряда все тех же толкований, но уже современных мудрецов, которые следуют Традиции?»

Не кажется. Так написано в Книге, которую вы как бы принимаете за авторитет: ВАОМЕР... ЛЕИМОР («И сказал... сказать»). Какие еще нужны толкования, какие могут быть варианты?

«Но, если следовать Традиции, так надо следовать ей до конца.»

Согласен без оговорок.

«Правильно ли я понимаю, что каждое мнение мудреца предполагает и другое суждение, прямо противоположное?»

Насколько я знаю, это совсем не обязательно. Но случается часто. Талмуд и мидраши рассказывают о множестве таких случаев. Чаще всего, в итоге споров и обсуждений, чья-то точка зрения признается авторитетной. Или последующие поколения мудрецов постановляют - большинством голосов (как предписано в Пятикнижии) в пользу одного из двух. Так было с школами Гилеля и Шамая.

«Тогда, как принимать эти "указания" за аксиому, так ли они бесспорны? Складывается впечатление(исходя из авторства), что они действительны только в отдельно взятом регионе».

Нам с вами нужно, прежде всего, разобраться: что для вас означает «принимать указания»? Следовать им? Признать справедливость, но не следовать? Просто удовлетворить любопытство?

Бесспорного вообще мало в нашей Традиции. Почти все может быть оспорено, кончая моим предыдущим заявлением (и всем мною сказанным перед тем). Но есть общее правило: прежде выполняй, а потом можешь спорить аж до хрипоты.
Другое дело – как выглядят споры и как они решаются. Региональность иногда сказывается. У ашкеназов и сефардов есть некоторые различия в некоторых обычаях.

«Да, и вообще, трудно осмыслить, что Устная Тора была дана вместе с Письменной, если не понимать это в фигуральном смысле.»

Не вижу проблем с буквальным смыслом. Думаю, у вас просто инерция мышления, воспитанного и укорененного за многие годы. «Сказал... сказать» - что тут трудно осмыслить? Мало того, есть в тексте Пятикнижия прямые указания на то, что некотрые вещи давались только устно. И наконец, только человекому, совсем далекому от Традиции, может быть неясно, что большинство заповедей Пятикнижия никак не выполнить без устных разъяснений. Я уже приводил в Гостевой пример с Субботой. Может, специально для вас даже, хотя не уверен. И все об стенку сами знаете. Практически любую даже из Десяти Заповедей трудно или невозможно выполнять без разъяснений. Вам может показаться, что с ними все ясно, - потому что вы не пытались выполнять.

«А может, все эти хитросплетения ума нужны, чтобы оправдать предпочтение Устной Торы(было и такое!), которая изучалась в ешивах взамен Письменной?»

Не требуется какого-либо оправдания. Письменную Тору учат в хедере. В ешиву парень приходит, по идее, зная Хумаш чуть ли не наизусть. Во всяком случае, свободно в нем ориентируется.

Уважаемая Беленькая Иннна, такие диалоги отнимают довольно много времени, которого у меня мало. Практически на все свои вопросы вы могли бы получить ответы у кого-нибудь из местных раввинов. И если что-то вас не устроит, можно обратиться к другому раввину.
Всего доброго!

Dila22
Ор-Акива, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 22:54:06(CET)

Новую повесть А.Бизяка прочитал 3 раза,потом читала жена,затем переслал некоторым коллегам по социальному жилью "На улице Альцгеймера".Постарался собрать и систематизировать отзывы.Единое мнение всех "альцгеймерцев" - повесть блестящая,герои легко узнаваемы,тонкий юмор,находящийся "на грани фола", подан с таким изяществом,что автора невозможно обвинить в банальной пошлости.Самые интересные "кирпичики,из которых состоит повесть, это - "Исповедь Норы",Утка бальзаковского возраста","Одетта и Давид","Зуб мудрости".Но на эту бочку мёда всё-таки нашлась и некоторая порция "дёгтя".Прежде всего,это-название статьи.Мне оно кажется не совсем удачным.Ведь герои Бизяка абсолютно не похожи на обитателей указанной улицы. Они(герои)веселы,остроумны,у них отличная память,они молоды душой,а некоторые-и телом...Во-вторых,повесть длиновата.Особенно рассказы "чубчик кучерявый" и "О троцкисте Троцком и Петьке".Но эти на наш взгляд недостатки никоим образом не снижают отличного впечатления от новой работы Бизяка,который сделал своим читателям замечательный новогодний подарок.Спасибо,Саша!И с Новым Годом тебя!Новых творчеких успехов!DILA22/
Отклик на статью: Александр Бизяк . Вечера на улице Альцгеймера

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 19 Dec 2012 22:52:46(CET)

У моей мамы была тетка, Ева, сестра ее отца. Так вот, эта женщина вышла замуж где-то в 1936-1937, точно не помню. После освободительного похода Красной Армии в Бессарабию ее муж сперва был вознесен на какой-то приличного уровня партийный пост в новообразованной Молдавии, а потом столь же внезапно низвергнут, получив "10 лет без права переписки". А его жену посадили как "Члена семьи врага народа". Она отсидела, по-моему, полных десять лет, и тут же получила еще 10.

На свободу вышла только при Хрущеве, и первое, что сделала - скрылась в какой-то глухой деревне, где жила без документов. Уж только потом поверила, что обратно в лагерь не вернут, легализовалась, и начала розыски своего маленького сына - его большевики, кристально честные люди, все-таки не убили, а отдали в детдом.

Где-то с конца 50-х она осела в Бендерах, рядом с семьей своего сына, и жизнь ее потекла более или менее нормально: ссорилась с невесткой, обожала внуков, и так далее.

Потом распался СССР, в "независимой Молдавии" началось всякое такое, что и не приснится, и теткино семейство бежало на Украину. Бежать им пришлось в чем были и пешком - их соседей зарезали из-за домика, в котором они жили, и было решено не ждать дальнейшего развития событий - их подобрал Сохнут и переправил в Израиль. Наша тетя Ева умерла в Хайфе, ей было за 90.

Меламед Онтарио
- Wed, 19 Dec 2012 22:49:43(CET)

Ontario14
- Wed, 19 Dec 2012 22:41:45(CET)

...Общественная составляющая нашей религии выработала правило - мойсеры - вне общества

Господин Ontario14!
А не литвык ли Вы?
У нас это слово произносится иначе. :)

Наблюдатель - М. Аврутину
- Wed, 19 Dec 2012 22:44:06(CET)

М. Аврутин Наблюдателю
- Wed, 19 Dec 2012 21:07:59(CET)

Уважаемый М. Аврутин!
Благодарю Вас за рекомендуемую книгу Николая Никулина.
К стыду своему ничего о ней не знал.
Обязательно прочту

Ontario14
- Wed, 19 Dec 2012 22:41:45(CET)

Суходольский
- Wed, 19 Dec 2012 21:38:43(CET)
Религия - дело интимное, и не надо лезть в святое с комиссарским наганом.

***********
Религия - дело не только интимное, но и общественное. Общественная составляющая нашей религии выработала правило - мойсеры - вне общества.

Наблюдатель
- Wed, 19 Dec 2012 22:36:11(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 19 Dec 2012 20:13:18(CET)

Элла Сэму
- Wed, 19 Dec 2012 19:57:06(CET)

...Большевизм и нацизм миллионами трупов мостили дорогу в рай, причем, большинство жертв были не политическими противниками, а просто членами категории, что по ихним теориям на земле была лишней.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Лучше не скажешь!!!!

******
Уважаемый Виктор!
Полагаю, что в этом случае Вы погорячились и поторопились с оценкой.
Повидимому Вы совершенно естественно попали в сети обаяния госпожи Эллы, перед которым настоящему мужчине не устоять!
Сама по себе комментируемая Вами цитата госпожи Эллы безукоризненна по форме, но по существу приравнивать большевизм и нацизм - либо искусственная игра ума в "бисер", либо цинизм худшего пошиба, обслуживающий последние постановления европейского сообщества по этой теме. Все это может иметь для нас негативные последствия уже в близком будущем.

Так получилось, что мой дед умер в 1922 году в Одессе от холеры. Поэтому рабочие его предприятия смогли подготовить и выдать моей бабушке справку о их пролетарском происхождении, что в дальнейшем оказалось весьма нужным.
(При этом председатель профсоюза сказал ей: - Если мелиха начнет сомневаться, то пусть сама отправится к деду и спросит его об этом).
А вот наши ближайшие родственники оказались в затруднительном положении. Их семьи попали в категорию так называемых "лишенцев". Поэтому дети прежде чем поступить в институты были вынуждены отработать на производстве два года. К примеру, моя тётя при работе прессовщицей потеряла большой палец руки, но затем поступила и окончила медин. Другие наши родственники тоже таким путём получили высшее образование, но без травм. Не думаю, что они были в то время исключением.

И ещё.
Уважаемый Виктор. Ссылки, которыми Вы снабжаете Гостевую, всегда очень интересны и познавательны для меня, и думаю для многих других посетителей. За это очень Вам благодарен.
Если была бы премия в Гостевой за предлагаемые самые интересные и познавательные ссылки, то Вы были бы, по моему разумению, вне конкуренции. Спасибо!

Cэм- Мыслителю
Израиль - Wed, 19 Dec 2012 22:33:36(CET)

Поясните мне пжл. и всем здесь читающим,зачем вы миндальничаете и лебезите перед этими двумя авторами, Эллой и Э.Рабиновичем. Зачем вы это делаете?
Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 21:36:33(CET)

Дорогой мой Мыслитель!
У каждого из нас свой способ ведения дискуссии. Некоторые сразу бицепсы показывают…
Господин же Рабинович, несмотря на разность в политических взглядах, мне импонирует – однозначно приличный человек. В чём я с Вами согласен – не будь Октября, не стал бы он кандидатом. Стал бы, как принято во всём мире – доктором. Потому что равноправие евреев установил не Октябрь, а Февраль. И среди сторонников Февраля евреев было никак не меньше, чем у большевиков.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 19 Dec 2012 22:30:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 19 Dec 2012 22:17:08(CET)

Дорогой друг, ну зачем тратить силы своей души на неистребимую плесень, недостойную вашего внимания ?

Модератор
- Wed, 19 Dec 2012 22:26:14(CET)

За сознательную ложь и провокации скандалов в Гостевой автор ника "Мыслитель" переводится в режим чтения до конца недели.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 19 Dec 2012 22:17:08(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 22:08:38(CET)


Это всё, что вы можете предъявить большевикам? Одного Гумилева?
А Элла писала о миллионах...


Ну, ешё моего деда - главного Московского раввина. Но он с Гумилевым - только двое, менее чем в миллион раз меньше писанного Эллой.

Какой же Вы все-таки мерзавец, Мыслитель!

(Модератору: ничего личного, только о выражаемых им взглядах.)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 22:08:38(CET)

Наблюдатель АБВ
- Wed, 19 Dec 2012 21:55:11(CET)

Мыслитель

Приведите пример, кого из своих политических противников уничтожили большевики.

****************************************************

Без имен - массовая резня сдавшихся белых в Крыму.
Пример с именем: Гумилев.
***
Отвечаю. Это миф, что Землячка и Б.Кун занимались в Крыму массовыми расстрелами. Число растрелянных, которое можно найти в сети завышено сознательно в разы.Речь там идет о 2-3 тысяч, в основном бандитов.
Гумилев был активным участником антисоветского заговора в Петрограде. Его вина полностью доказана.
Это всё, что вы можете предъявить большевикам? Одного Гумилева?
А Элла писала о миллионах...

Принимая закон Димы Яковлева, учли голос умершего
- Wed, 19 Dec 2012 22:06:03(CET)

Скончавшийся единоросс Вячеслав Осипов числится в списках парламентариев, одобривших закон. По словам его помощницы, он передал право голоса.

При голосовании нижней палаты парламента по "закону Димы Яковлева" произошел неприятный казус. Накануне дня голосования умер заместитель председателя Комитета Госдумы по науке Вячеслав Осипов, однако его голос был учтен при принятии "антимагнитского закона". В списках Осипов одобрил инициативу.

После того как депутаты проголосовали, спикер Госдумы Сергей Нарышкин призвал парламент почтить минутой молчания память коллеги.

Вячеслав Осипов почувствовал себя плохо накануне дня голосования по "закону Димы Яковлева".

- Знаете, все мы под Богом ходим, еще вчера была процедура передачи права голоса от Вячеслава Константиновича, голосовать он, конечно, был уже не в состоянии, - пояснила Life News помощница депутата Вячеслава Осипова Людмила Неведомская.
http://lifenews.ru/news/108603

Марсеянин
- Wed, 19 Dec 2012 22:02:17(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 21:50:30(CET)

Вот это поступок настоящего большевика.
**********************
Мыслитель трясет своими мыслями. Примитивное правило офисных взаимоотношений выдает за настоящий большевизм. Помнит кошка как мясо крала, поэтому и выпячивает как нечто настоящее, что не было в заводе у товарищей кровавого создателя ЧК. Вино не хотел брать! Наверное, красное было как кровь жертв ЧК. От нее не отказывался!С Марса все видно.

Наблюдатель АБВ
- Wed, 19 Dec 2012 21:55:11(CET)

Мыслитель

Приведите пример, кого из своих политических противников уничтожили большевики.

****************************************************

Без имен - массовая резня сдавшихся белых в Крыму.
Пример с именем: Гумилев.

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 21:50:30(CET)

Записка Ф.Дзержинского по поводу присланной ему из Баку посылки с вином и продуктами. 14 января 1921 года:

"Председателю Азербайд. Чека тов. Хапуалову

Уважаемый товарищ.

Благодарю Вас за память.Посылку Вашу я передал в Санитарный отдел для больных. Должен Вам, однако, как товарищу, сообщить, что не следует Вам, как предчека и коммунисту, ни мне и никому бы то другому посылать такие подарки.

С товарищеским приветом,

Ф. Дзержинский"
****
Вот это поступок настоящего большевика.

Суходольский
- Wed, 19 Dec 2012 21:38:43(CET)

Тартаковский - Суходольскому. О порядочности.
- Wed, 19 Dec 2012 21:24:02(CET)
Ах, вот оно что: наше общество для вас неотличимо от фундаменталистского исламского! Страны нашего пребывания неотличимы от хомейнистского Ирана и Саудии!..


Остапа несло... "Устная Тора" является основным понятием иудаизма. Не фундаменталистского, не ультра-ортодоксального, а обычного, нашего, родного иудаизма. Веры отцов, так сказать. Вы можете ее не поддерживать, можете в душе считать это предрассудком. Но вслух говорить это неприлично. Как громко испортить воздух на концерте Сличенко в цыганском театре "Ромэн".
Так же бестактно критиковать Евангелия перед христианами, Коран перед мусульманами и внешность Будды перед буддистами.
Конечно, Вашей бурной душе нужны штормы и бури, я понимаю, наверно, Вы и дома раскачиваете люстру, чтобы получить ощущение урагана, но в общественных местах надо уважать чувства других людей. Религия - дело интимное, и не надо лезть в святое с комиссарским наганом. Опять дружеский совет.

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 21:36:33(CET)

Cэм - Элиэзеру, Элле
Израиль - Wed, 19 Dec 2012 21:14:44(CET)
Элла! Моих интеллектуальных способностей явно не достаточно, чтобы на равных спорить с Вами о том, что являлось сутью веры и нацизма и большевизма.
***
Г-н Сэм!
Поясните мне пжл. и всем здесь читающим,зачем вы миндальничаете и лебезите перед этими двумя авторами, Эллой и Э.Рабиновичем. Зачем вы это делаете?
Какими особыми интеллектуальными способностями надо обладать, чтобы ответить им по существу.
Кем бы были все здесь пишущие, если бы большевики не пришли к власти в 1917г.
Рассказать вам судьбы большинства или вы сами догадаетесь.
Мог бы Э.Рабинович поступить в ВУЗ в Москве и стать затем канд. наук.
Где все евреи из т.н. называемых демократических стран Европы, где они все?
Уцелели ведь только сов. евреи кровавого ненавистного совка.
Эти оба автора, они потеряли последние остатки элементарной объективности.

Cэм-американцам
Израиль - Wed, 19 Dec 2012 21:28:01(CET)

Уважаемые друзья!
Не могли бы вы рассказать, кто такой есть Чак Хэйгел, почему демократ Обама хочет сделать республиканца МО, так ли на самом деле Чак Хэйгел плох для Израиля и вправду ли он против антииранских санкций?

Cэм- Мыслителю
Израиль. - Wed, 19 Dec 2012 21:23:24(CET)

Ну конечно же, ЧК исключительно с беспризорностью боролась. И в 20-ом году в Крыму белогвардейцы в дома отдыха направлялись.
Черта оседлости была уничтожена не большевиками, а Февральской Революцией.

Cэм - Элиэзеру, Элле
Израиль - Wed, 19 Dec 2012 21:14:44(CET)

Элиэзер - Сэму - Wed, 19 Dec 2012 20:07:43(CET)
Элла Сэму - Wed, 19 Dec 2012 19:57:06(CET)

Элла! Моих интеллектуальных способностей явно не достаточно, чтобы на равных спорить с Вами о том, что являлось сутью веры и нацизма и большевизма.
Но так уж получилось, так бытиё повлияло на моё сознание, что за многие годы жизни в Израиле я превратился в еврейского националиста (продолжая придерживаться при этом лево-либеральных взглядов), и я рассматриваю любое явление прежде всего через призму: А хорошо ли это было\есть\будет для евреев.
И сравнивать по этому критерию нацизм и большевизм нельзя. Тут я полностью согласен с Элиэзером: Да, анисемитизма не было в коммунистической идеологии, практика - была и становилась всё более опасной . Да становилась, но не стала. (Есть версия, что Сталин просто не успел, скопытился, но это только лишь версия. Не доказанная, но и не опровергнутая). А про миллионы погибших – тут увы ни большевизм, ни фашизм не уникальны. Достаточно вспомнить хотя бы совсем недавний геноцид тутси или давние религиозные войны.

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 21:13:40(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 19 Dec 2012 20:13:18(CET)
Элла Сэму
- Wed, 19 Dec 2012 19:57:06(CET)

...Большевизм и нацизм миллионами трупов мостили дорогу в рай, причем, большинство жертв были не политическими противниками, а просто членами категории, что по ихним теориям на земле была лишней.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Лучше не скажешь!!!!
***
Вы могли бы поставить еще пять восклицательных знаков, чтобы усилить ваше восприятие в прочитанном.
А что собственно вас так восхитило? Ведь написана самая банальная гл**ость.
Во-первых, нацизм никогда не мостил дорогу в рай.
Автор этого шедевра Элла с кем-то нацистов путает.
Во-вторых, большевизм и большевики настоящие (не надо путать со сталинистами) не убивали своих политических противников. Это ложь!
С большевиками сотрудничало много специалистов старого режима. В гражданскую войну на стороне Красных воевало около 50 тыс. офицеров царской армии. Известный ген. Брусилов воевал на стороне Красных.
На стороне Красных воевало больше царских генералов, чем на стороне Белых.
Приведите пример, кого из своих политических противников уничтожили большевики.
Назовите хоть одну фамилию, я не говорю уже о миллионах.
Если они выпустили из тюрьмы всех царских генералов Краснова, Корнилова Деникина под честное слово не подымать оружие против Сов. власти.
Это настоящая стыдоба и позор, что здесь, в Гостевой еврейского портала, авторами Эллой и Э.Рабиновичем нацизм приравнивается к большевизму.
Нацизм уничтожил целенаправлено 6 млн. евреев, а большевизм освободил евреев из черты оседлости.
Почувствуйте разницу.

Суходольский
- Wed, 19 Dec 2012 21:13:09(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. "Разнобожие".
- Wed, 19 Dec 2012 20:55:29(CET)
Т.н. «Устная Тора» не просто плод невежества «толкователей» Торы, священной доныне для адептов трёх религий, именуемых «авраамическими»; «Устная Тора» обеспечивала прижизненную(!) «святость» самим толкователям, укрепляла их власть над верующими, загнанными в безвыходное духовное гетто.


Уважаемый Маркс, Вы бы немного сбавили обороты, а то Вас заносит на поворотах. Если бы подобное про Коран Вы сказали у мечети, то даже носков от Вас бы сухих не осталось. А тут позволяете себе оскорблять чувства верующих, пользуясь их интеллигентностью. Держите свое отношение при себе, как положено в обществе. И если чего не понимаете, но не кичитесь этим. Невежество - не есть достоинство, как говорил Уриэль д´Акоста вместе с Борухом Спинозой. Мой Вам добрый совет, пока за Вас не взялись модераторы.
Модератор: уже взялись, г-н Тартаковский предупрежден; просим оставить эту тему.

Phil Osofsky
- Wed, 19 Dec 2012 21:10:44(CET)

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 19:12:06(CET)
Уму не потяжимо! ... среди какой сволочи мы жили.

Не надрывайте бедный ум - не тягайте такие тяжести, попробуйте вместо этого постигать, глядишь и постижимо окажется, и умственной грыжи не будет, и вокруг ваших ангельских ликов не только сволочи будут.

М. Аврутин Наблюдателю
- Wed, 19 Dec 2012 21:07:59(CET)

Наблюдатель
- at 2012-12-19 20:13:14 EDT

"Думаю, что она должна войти в золотой фонд тех считанных книг о войне, где суровая, нелицеприятная правда идет рука об руку с литературным мастерством. Если честно, то сейчас даже не могу припомнить что-то подобное в литературе о войне".

Ну, мне кажется, это явным преувеличением. Возможно, книга еврейского автора именно на еврейском сайте и заслуживает такой оценки. Но абсолютизировать я бы не стал. Например, книга Николая Никулина "Воспоминания о войне", кстати, пролежавшая "в столе" гораздо дольше, дает не менее правдивое, но гораздо более широкое представление о той войне.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Тартаковский.
- Wed, 19 Dec 2012 21:02:35(CET)

Хоботов
- Wed, 19 Dec 2012 20:14:00(CET)

>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Преступное остроумие.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. "Разнобожие".
- Wed, 19 Dec 2012 20:55:29(CET)

<...>
Модератор: вы, господин Тартаковский, уже великое множества раз и в самых разных выражениях доносили до собеседников тот нехитрый факт, что вы -- атеист и среди всех религий иудаизм вам особо ненавистен. Имеете полное право. Как и право считать что "т.н. «Устная Тора» ... плод невежества". Другие участники нашего форума имеют по поводу Торы и иудаизма несколько иные мнения. Вам не препятствовали высказывать свое credo, но убедительно просим вас не вести в гостевой яростную атеистическую пропаганду в духе Емельяна Ярославского, для этого есть специализированные сайты, например ateist.ru. Там вас примут с распростертыми объятиями. У нас же в гостевой просим провокационную тему, источник раздоров и вражды, более не будировать. А буде будете будировать -- будем удалять постинги целиком.

Игорь Ю.-Ю.Герцману
- Wed, 19 Dec 2012 20:40:07(CET)

Сегодня умер Роберт Борк, наверно, последний неудобный интеллектуал, кто еще мог попасть в Верховный Суд, вернее - кто еще мог быть номинирован для этого. После него - относительная серость. Не по уму серость, а по умению приспосабливаться к тому, чтобы быть номинированным, а значит, не оставлять письменного следа по вопросам Второй поправки, абортов и прочих "острых" вопросов. Так незаметно уходит другая Америка

Ontario14
- Wed, 19 Dec 2012 20:27:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу- Wed, 19 Dec 2012 16:11:26(CET)
Для меня критерий для России один: доносил или не доносил?

Сэм-Элиэзеру
Израиль - Wed, 19 Dec 2012 19:39:38(CET)
Не могу согласиться с Вами про единственность Вашего безусловно справедливого критерия. Мне его соблюдение представляется условием обязательным, но недостаточным.

***************************

Тогда как расценивать ז"ל в следующем постинге ?! ("Набдюдатель", вперед ! ;-))

Сэм - в защиту Вильяма.
Израиль - Tue, 18 Dec 2012 19:26:13(CET)
А если серьёзно, то гений он на то и гений, что позволяет таланту создать на своих костях шедевр. До сих пор помню спектакль Козакова ז"ל и его в роли Шейлока.
Еврей у него звучал гордо.


Янкелевич - Л. Комиссаренко
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 20:25:34(CET)

Л. Комиссаренко - В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 19:27:32(CET)
------------------------------------------------
Ни в каких бочках химия не хранится, никакаких пустых боеголовок на складах не существует. Есть специально оборудованное производство (снаряжательный завод), получаюший химию в спецёмкостях и пустые головки. Вот на нём, с применением очень сложной техники и строжайших мер безопасности осуществляется заливка и герметизация боеголовок.
================================================
Дорогой Леонид, я никогда этим не занимался и этот вопрос не изучал. Но вот что непонятно, перевозка этого "добра" например из Сирии в Ливан должна производиться в снаряженном состоянии или проще организовать какое-то снаряжательное производство на месте? Почему не привести в Ливан химию в спецёмкостях и пустые головки? То, что это делалось в России с применением очень сложной техники и строжайших мер безопасности еще не основание так же думать о Хизбалле. Но, я думаю, что Вам виднее. В любом случае, спасибо за информацию.

Хоботов
- Wed, 19 Dec 2012 20:14:00(CET)



Виктор (Бруклайн)
- Wed, 19 Dec 2012 20:13:18(CET)

Элла Сэму
- Wed, 19 Dec 2012 19:57:06(CET)

...Большевизм и нацизм миллионами трупов мостили дорогу в рай, причем, большинство жертв были не политическими противниками, а просто членами категории, что по ихним теориям на земле была лишней.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Лучше не скажешь!!!!

Наблюдатель
- Wed, 19 Dec 2012 20:13:14(CET)

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 19:12:06(CET)

Уму не потяжимо! Что переживали на фронте евреи! Вокруг враги. Впереди немцы, в данном случае финны, со всех других сторон не менее жестокие "свои". Повесть написана в 60-х годах, т.е. через 20 лет после описываемых событий, а какая фотографическая точность! Л.Р. человек отважный, за такую повесть, даже за рукопись в шкафу, при ее случайном обнаружении, все могло кончиться очень трагично. Читая такие повести,

понимаешь среди какой сволочи мы жили.

Спасибо потомкам Л.Р. и редакции за возможность это прочитать.

Уважаемый Акива!

Вот Вы поняли среди какой сволочи жили.
Сильно "резанула" меня эта Ваша фраза.
Всё-таки, несмотря на всё, этих людей я бы не стал называть сволочью по очень многим причинам...
Я только хочу сказать, что живя в галуте мы всё должны воспринимать как должное ибо на то это - галут. Ведь напасти наши в галуте - результаты прегрешений наших, отклонения от путей, нам предназначенных.
А ведь эта "сволочь" до войны могла пойти на стройки социндустрии за лагерный паек лишь за оскорбление нас словом "жид". До войны по этой статье в лагерные строители социализма пошла не одна тысяча этой "сволочи". Даже слово тогда появилось - "подъевреивать".
Да и сам Л.Р., думаю, при всём том не называл их сволочью, - финны сражались высокоэффективно, - и похоронки шли на всех исправно.
И тем не менее Л.Р. своей безыскусной повестью создал достойный мемориал этим воинам, посильнее бронзы и камня.

А в остальном, уважаемый Акива, я полностью присоединяюсь к Вашей оценке этой повести.
Думаю, что она должна войти в золотой фонд тех считанных книг о войне, где суровая, нелицеприятная правда идет рука об руку с литературным мастерством. Если честно, то сейчас даже не могу припомнить что-то подобное в литературе о войне.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Элиэзер - Сэму
- Wed, 19 Dec 2012 20:10:57(CET)

Элла лучше меня ответила Вам по поводу сравнения. Полностью присоединяюсь.

Элиэзер - Сэму
- Wed, 19 Dec 2012 20:07:43(CET)

Сэм-Элиэзеру
Израиль - Wed, 19 Dec 2012 19:39:38(CET)

Для меня критерий для России один: доносил или не доносил?
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу- Wed, 19 Dec 2012 16:11:26(CET)

...ИМХО есть ещё один – стремление держаться подальше.


Я с Вами согласен, но для творческих людей это часто означало отказ или резкое ограничение творчества. Эренбург не дрержался подальше, но никому и в голову не приходило, что он может донести, о чем писала Надежда Мандельштам.

И про приравнивание "большевизма" к фашизму. Это из той же оперы, что и приравнивание гитлеровской вины в Шоа, к любой другой вине. При всех своих недостатках, идейный большевизм и его создатель В.И. Ленин антисемитизмом не запятнан.

Я не согласен. Да, анисемитизма не было в коммунистической идеологии, практика - была и становилась всё более опасной к концу жизни Сталина, но в целом число уничтоженныч у большевиков превосходило смертельность Гитлера. А уж о Пол Поте и говорить нечего.

Элла Сэму
- Wed, 19 Dec 2012 19:57:06(CET)

И про приравнивание "большевизма" к фашизму. Это из той же оперы, что и приравнивание гитлеровской вины в Шоа, к любой другой вине. При всех своих недостатках, идейный большевизм и его создатель В.И. Ленин антисемитизмом не запятнан.

Приравнивание не по антисемитизму идет, а по другому параметру. Самым главным общим моментом является вера в возможность создания земного рая путем изъятия из мира "лишних деталей", сиречь определенных категорий населения. Далеко не все антисемиты верили и верят, что без евреев враз решатся все проблемы, наступит изобилие и каждый возлюбит ближнего своего. Точно также не все сторонники тотальной национализации считают, что буржуев надо физически уничтожить.

Большевизм и нацизм миллионами трупов мостили дорогу в рай, причем, большинство жертв были не политическими противниками, а просто членами категории, что по ихним теориям на земле была лишней.

Сэм-Элиэзеру
Израиль - Wed, 19 Dec 2012 19:39:38(CET)

Для меня критерий для России один: доносил или не доносил?
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу- Wed, 19 Dec 2012 16:11:26(CET)

Уважаемый Элиэзер!
Хотя обсуждение и постановлено считать оконченным, разрешите мне вставить свои 2 копейки в спор на эту тему. К моему счастью во время не успел – совсем недавно пришёл с работы.
Не могу согласиться с Вами про единственность Вашего безусловно справедливого критерия. Мне его соблюдение представляется условием обязательным, но недостаточным.
ИМХО есть ещё один – стремление держаться подальше. Именно так – не диссидентство (хотя это джокер, что бьёт все остальные карты), а именно – держаться подальше, не запачкаться. При этом нам, евреям послевоенного поколения, правила этой гигиены было соблюдать достаточно просто. Власть не притягивала к себе, но отталкивала. Достаточно мягко, порой даже интеллигентно, но отталкивала. И чтобы к ней прилипнуть, евреям требовалось приложить не просто усилия - сверхусилия. Естественно ничего уголовно наказуемого в этом нет и быть не может. Уголовно – нет, а морально – безусловно.
И про приравнивание "большевизма" к фашизму. Это из той же оперы, что и приравнивание гитлеровской вины в Шоа, к любой другой вине. При всех своих недостатках, идейный большевизм и его создатель В.И. Ленин антисемитизмом не запятнан.

Sava
- Wed, 19 Dec 2012 19:28:47(CET)

Признаюсь, что не все достаточно полно понял в статье и с трудом заставил себя прочитать ее перегруженную информацией до конца.
Но несомненный интерес вызвала развернувшаяся дискуссия.
Оба уважaемых полемиста, Элла и ее оппонент, Алекс Тарн,искусно состязаются в интеллектуальном споре, демонстрируя поразительную эрудицию.
По моему восприятию, доводы оппонента оказались более убедительными.Сожалеть можно, что дискуссия уклонилась от темы, возможно из-за чрезмерной амбициозности спорящих.
Отклик на статью: Элла Грайфер. На чем держится мир?

Игорь Ю.
- Wed, 19 Dec 2012 19:28:34(CET)

Я тут как-то пообещал рассказать, каким образом разные нехорошие люди, И школьники шестого класса, И мексиканские банды легко, дешево и быстро получают в руки автоматы любого типа, включая АК-47 и AR-15. И чтобы не засветиться при регистрации в "органах". Вы будете смеяться, до чего легко, быстро и дешево.
Та мифическая неуловимая штука, называемая оружейным лобби, пробила давным-давно через соответствующие органы закон о " 80 percent lower receiver". Что это значит? На каждом собранном на заводе оружии стоит знак завода и серийный номер "железяки". Этот номер позволяет зарегистрировать оружие за определенным владельцем и в случае необходимости проследить его криминальную историю. Закон о "80 percent lower receiver" разрешает заводам выпускать полуфабрикаты БЕЗ серийного номера для последующей сборки энтузиастами, если оружие-полуфакрикат считается 80% или менее готовым к употреблению. На практике - например, без затвора и магазина. Такой полуфабрикат НЕ СЧИТАЕТСЯ оружием. Те же заводы и тысячи промежуточных организаций продадут вам - по интернету - затвор и все, что вы закажите, включая подробную инструкцию по сборке. Покупка такого полуфабриката и последующих запчастей НЕ требует какой-либо регистрации. Кроме того, запрещенное для продажи в США полностью автоматическое оружие переделывается из полуавтоматического опытным слесарем-токарем примерно за 15 минут. В США существуют тысячи компаний, которые официально этим занимаются и рекламируют себя. Практически вы можете заказать по интернету 80% сборку, недостающие части, получить все через два дня прямо на порог дома, и потратив полчаса на сборку по инструкции иметь у себя полноценное полуавтоматическое оружие типа АК-47. (полуавтоматическое - значит надо нажимать на курок. Если автоматический вариант AR-15 выпускает 30 патронный магазин за 2-3 секунды, то полуавтоматический - за 6-8 секунд).
Считается, что сегодня таким путем покупается основная масса оружия для мексиканской мафии. Это же основной путь для школьников шестого класса. Кстати, таким путем не только обходится регистрация и "оставление следов", но и экономят значительные деньги. Все, как в классической рекламе: "Быстро, выгодно, удобно". И не надо убивать полицейских.

Л. Комиссаренко - В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 19:27:32(CET)

Янкелевич - Л. Комиссаренко
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 18:31:27(CET)
=======================================
Дорогой Владимир! Наконец-то я понял причину Ваших частично согласий, частично возражений. Она в этих словах: А химия-зараза хранится в бочках, бочку же не выстрелишь. Если пустые боеголовки уничтожили, то и стрелять химией-заразой нечем. Поверьте человеку, вплотную этим занимавшемуся. Ни в каких бочках химия не хранится, никакаких пустых боеголовок на складах не существует. Есть специально оборудованное производство (снаряжательный завод), получаюший химию в спецёмкостях и пустые головки. Вот на нём, с применением очень сложной техники и строжайших мер безопасности осуществляется заливка и герметизация боеголовок. В таком виде, без врывателей, но с (тротиловой, например) разрывной шашкой,они и хранятся на складах.
Прошу прощения, если эти подробности не интересны никому, кроме нас троих. Во всяком случае давайте на этом закончим.

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 19:12:06(CET)

Уму не потяжимо! Что переживали на фронте евреи! Вокруг враги. Впереди немцы, в данном случае финны, со всех других сторон не менее жестокие "свои". Повесть написана в 60-х годах, т.е. через 20 лет после описываемых событий, а какая фотографическая точность! Л.Р. человек отважный, за такую повесть, даже за рукопись в шкафу, при ее случайном обнаружении, все могло кончиться очень трагично. Читая такие повести, понимаешь среди какой сволочи мы жили. Спасибо потомкам Л.Р. и редакции за возможность это прочитать.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Игорь Ю.
- Wed, 19 Dec 2012 18:55:14(CET)

Интересный подход (о сравнении AR-15 и iPhone и практическом значении такого подхода) - на английском

http://qz.com/37541/how-guns-became-gadgets-lightweight-easy-to-use-and-more-effective-than-ever/

Янкелевич - Л. Комиссаренко
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 18:31:27(CET)

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму, В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 15:09:34(CET)
---------------------------------------------
Владимир, что касается Вашего замечания: Если так, то во что попало ее не вставить, такое нужно готовить специально, так что вполне возможно, что там были боеголовки с такими возможностями , то этот вопрос мы с Вами подробно обсудили в полемике о поставках немецких подлодок Израилю. Вы сами тогда сказали, что на ракету можно поставить боеголовку с любой начинкой. Но в этом случае химия-зараза явно не рванула.
=============================================
Давайте проясним вопрос. На ракету можно поставить боеголовку с любой начинкой. А для химии нужна головка с емкостью. То есть тротиловая головка не подойдет, а для всякой заразы, вероятно еще и с термозащитой, чтобы она не передохла, что я не знаю точно, лишь предполагаю. Таким образом можно поставить любую боеголовку, лишь бы подходила по креплению, но это разные боеголовки. А химия-зараза хранится в бочках, бочку же не выстрелишь. Если пустые боеголовки уничтожили, то и стрелять химией-заразой нечем.
Кстати, Тененбаум написал то же, что и я, но другими словами.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 18:22:41(CET)

Дорогой Элиэзер, вопрос давно исчерпан. Мне не понравилась не сама идея, что некорректно размахивать гитлерюгендом папы, а форма, а точнее всего одно слово, но об этом уже мы все обговорили.

Марсеянин
- Wed, 19 Dec 2012 17:02:25(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 19 Dec 2012 16:10:39(CET)
А сословная ненависть, повивальная бабка капитализма -
намного лучше?
++++++++++++++++++++++++++++
И правильно,что вас не пускали в университет, по безнадежности прояснить вам, что не всякое сравнение имеет смысл (правда, вы и Израиль сравнивали с апартеидом).
Сословная ненависть, как повивальная бабка капитализма, оправдывалась не дутыми законами истории, но тем, что третье сословие стало играть конструктивную, творческую роль в обществе, и везде, где третье сословие вышло наверх, первое и второе сословие в итоге нашло свое место в новом общественном устройстве, а не гноилось и не расстреливалось до полного уничтожения с бесконечным воспроизведением сословной ненависти как оправдания преступлений власть захвативших. Но, как и ваш со-Мыслитель в делах 100% большевиков, вы, как видно, тоже продукт черной магии.

Украинский минюст разрешил оскорблять евреев
- Wed, 19 Dec 2012 16:55:34(CET)

На Украине евреев официально разрешили называть "жидами". С точки зрения Минюста республики, в стране нет законных оснований для запрета употребления этого слова. Поводом для вынесения такого вердикта стал скандал, разгоревшийся после антисемитского заявления представителя партии "Свобода"

Поводом для судебно-лингвистического разбирательства стал запрос от главного редактора издания "Киев еврейский" Элеоноры Гройсман. Ее возмутило, что депутат Верховной рады от партии "Свобода" Игорь Мирошниченко, говоря об актрисе Миле Кунис, употребил слово "жидовка". Однопартийцы Мирошниченко полностью его поддержали, заявив, что считают правильным называть евреев "жидами".

При этом они сослались на то, что данное слово использовали классики украинской литературы
http://rus.ruvr.ru/2012_12_19/Ukrainskij-minjust-razreshil-oskorbljat-evreev/

Буквоед
- Wed, 19 Dec 2012 16:53:44(CET)

Борис Дынин
19 Декабрь 2012 at 6:20 | Permalink

Как бы он ни относился к евреям, которых во плоти и крови и не знал, он показал христианам, через этого еврея, что копошится в их душах, а в еврее – человека во плоти и крови (сумел, на то и прекрасный драматург!), что до сих пор наука многим антисемитам.
*****************
Вы правы, и примерно так же в своей статье "О русской ласке" говорил о Шекспире Владимир Жаботинский, но "что он Гекубе, что ему Гекуба" для тех, кто смотрит на мир в лучшем советском стиле: "мы и они"?!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Роман Кремень
- Wed, 19 Dec 2012 16:53:41(CET)

Александр Избицер

18 Декабрь 2012 at 23:38 | Permalink
Известен неоднократно подтверждённый факт, что Шейлока мечтал сыграть Соломон Михоэлс.
****
Прекрасный, талантливый текст и язык этого комментария. Мне кажется, будь жив сам Шекспир, - и он бы...
Пожалуй вот ради таких текстов или ожидания их и стоит заходить в Гостевую.

Тем не менее отношение господина Зелигера к возможным нынешним "откликам широких масс" на Шейлока тоже оправдано.
Вспомним в какой жиже толерантности захлёбывается западное общество. Как убирают с площадей городов рождественские елки, изымаются из школ детские книжки, где рассказываются истории о свинках и поросятах... И все это с одной целью, - как бы не задеть, как бы не обидеть возвышенные чувства магометан. Уверен, что они не будут входить в тонкости драматургии.
Для них Шейлок - это тот же агитационный плакат времен нацизма в Европе.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 16:11:26(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 19:19:56(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Виктору (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 18:37:25(CET)
-----------------------------------------------
Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 17:17:08(CET)
Не перестаю удивляться тому, что люди, числившиеся в младые лета в ленинюгенде, не устают обвинять римского папу в том, что он числился в гитлерюгенде...
-----------------------------------------------
Коль гакавод, Виктор, коль гакавод - честь и хвала! Хоть Вы и из Бруклайна, но в самом Кембридже (Гарварде) никто лучше бы не сказал!
================================================
Что-то уважаемых людей заносит. То некий самозванный антифашист, слегка оторвавшись от информирования о том, сколько дев восторгаются его ягодичными мышцами, объявляет всех кто имел отношение к кпсс, людьми, которых здесь только терпят и снисходительно предложил гордится, что разрешают тут общаться, а теперь вот следующий занес в "ленинюгенд"... Можно согласиться с тем, что, как написано "лучше бы не сказал", в смысле, что лучше бы молчал.


Мне очень жаль, уважаемый Владимир, что некоторое чувство собственной неловкости привело Вас к пониманию сказанного с точностью абсолютно наоборот. Как я понял (надеюсь, правильно) уважаемого Виктора, он просто и лаконично высказался не против права бывших членов партии - многие весьма достойные люди на этом портале, бывших комсомольцев - почти все - и бывших советских людей - все - высказывать мнение, а против права этих людей упрекать других в членстве в ком. партии, комсомоле, гитлергенде и даже, смею сказать, в нацистской партии 67 лет назад. Человек, живший в тотлитарном однопартийном государсве, должен судиться исключительно по личному поведению. Для меня критерий для России один: доносил или не доносил? Для Германии и Италии два: - тот же и принял ли личное участие в преследовании евреев. Приставаниие к Папе по поводу его членства в гитлерюгенде мне представляется нелепым. Как и приставание (но это хоть было сразу после войны) к гениальному дирижеру Вильге́льму Фу́ртве́нглеру. По той же мерке любой советский музыкант, игравший при Сталине или во время вторжений в Чехословакию и Афганистан, долже не допускаться в концертные залы Запада.

Victor-Avrom
- Wed, 19 Dec 2012 16:10:39(CET)

Элла
Национальной и расовой ненависти нас не учили, учили - классовой, что на мой взгляд не лучше.


А сословная ненависть, повивальная бабка капитализма -
намного лучше?

И оккупайщики действительно не фашисты, они просто убежденные тунеядцы.
Ну да, конечно.

Вот на фотке (с сотового, да и темно было) мы, тунеядцы с
гарвардскими пропусками пытаемся пройти на место
учёбы/работы.

Не пускают!


А вот наш лидер в серой шляпе - вылитый Троцкий!

Марсеянин
- Wed, 19 Dec 2012 15:32:07(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 15:26:25(CET)
В дальнейщем все настоящие большевики были уничтожены, 100%, в годы Большого террора.
++++++++++++++++++++++
Остались не настоящие! На 100%! А ведь в черную магию, наверняка, не верит!

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 15:26:25(CET)

Интересующийся
- Wed, 19 Dec 2012 15:07:13(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 14:56:19(CET)

Вы меня извините,но я не понял где-то очень глубоко спрятанную иронию вашего текста.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не понял, потому что все это есть, или потому что ничего этого нет?
***
Интересуетесь, это похвально.
Поясняю еще раз для всех интересующихся.
Мое нынешнее положение, недвижимость, любовницы и пр., никого здесь не должно интересовать.Это никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
Я не хочу чтобы г-н Янкелевич вводил в заблуждение читателей Гостевой.
Большевизм есть только один, такой, какой он был при Ленине и Троцком.
Большевизм был разгромлен в СССР организационно и политически к 1929-1930гг.
Потому и возникла "Левая Оппозиция" во главе с Л.Троцким, что настоящие большевики-ленинцы стали в оппозицию к свормировавшемуся сталинскому режиму.
В дальнейщем все настоящие большевики были уничтожены, 100%, в годы Большого террора.
Об этом, кстати, здесь хорошо написал М.Аврутин в своей статье,в чем отличие большевизма и сталинизма.

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму, В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 15:09:34(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу,Л.Комиссаренко
- Wed, 19 Dec 2012 14:28:11(CET)
====================================
Спасибо, Борис Маркович, уже ближе к делу. В этой корреспонденции есть ещё и такое:
По словам источников «Аль-Джариды», «Хизбалла» использует новейшие технологии хранения боеголовок и соблюдает строгую конспирацию. Всю необходимую аппаратуру электронной защиты «Хизбалла» получила от Ирана. Тем не менее Израиль сумел взломать электронные коды, что позволило ему два месяца назад взорвать склад боеприпасов «Хизбаллы» в районе Бекаа, а теперь вот в Тер Харфе
А то прочёл иподумал: что это за электронная защита такая, увеличивающая уязвимость объектов хранения?
Владимир, что касается Вашего замечания: Если так, то во что попало ее не вставить, такое нужно готовить специально, так что вполне возможно, что там были боеголовки с такими возможностями, то этот вопрос мы с Вами подробно обсудили в полемике о поставках немецких подлодок Израилю. Вы сами тогда сказали, что на ракету можно поставить боеголовку с любой начинкой. Но в этом случае химия-зараза явно не рванула.

Хоботов
- Wed, 19 Dec 2012 15:08:02(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 14:56:19(CET)
Вы меня извините,но я не понял где-то очень глубоко спрятанную иронию вашего текста.


Помня Ваш ник, кто бы сомневался!

Интересующийся
- Wed, 19 Dec 2012 15:07:13(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 14:56:19(CET)

Вы меня извините,но я не понял где-то очень глубоко спрятанную иронию вашего текста.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не понял, потому что все это есть, или потому что ничего этого нет?

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 14:56:19(CET)

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 14:19:38(CET)
Тост:
Я пью за него не потому, что у него дом в Москве, Лондоне, Нью-Йорке, сами не под мостом живем! И не потому, что у него счета в банках Швейцарии, Лондона, Кипра, сами не побираемся! И не потому, что у него любовница одна здесь и по одной в каждой мировой столице - сами не страдаем... Нет! Я пью за него потому, что он настоящий большевик!
***
Вы меня извините,но я не понял где-то очень глубоко спрятанную иронию вашего текста.

Aschkusa
- Wed, 19 Dec 2012 14:54:49(CET)

Пришел молодой человек. Спрашивает, можно посмотреть синагогу, зал, где проходит молитва. Заходя в зал, внезапно падает на колени перед бимой и осеняет себя истовыми, размашистыми крестами, что-то бормоча себе под нос. На вопрос потрясенного сотрудника Синагоги "Вы кто?" ответил: "Я из Москвы!"

С сайта Санкт-Петербурской хоральной синагоги
http://www.aliveinternet.ru/post143248015/

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу,Л.Комиссаренко
- Wed, 19 Dec 2012 14:28:11(CET)

Нашел еще кое-что об этой темной истории:

"... причиной взрыва 17 декабря около южноливанской деревни Таир Харфа стала атака израильских ВВС на принадлежавший ливанской шиитской террористической организации "Хизбалла" склад ракет.

Со ссылкой на "достоверные источники" кувейтское издание сообщает, что на складе хранились переправленные недавно в Ливан из Сирии ракеты, способные нести химические и биологические боеголовки.

По сведениям "Аль-Джариды", израильским ВВС удалось подавить средства радио-электронной борьбы, предназначенные для защиты и маскировки склада ракет ...".

http://www.newsru.co.il/mideast/19dec2012/livan306.html

То-есть, если верить этой публикации, взрыв был не самопроизвольным, а случился вследствии бомбежки, и взрывались не хим.боеприпасы, а ракеты, способные их нести, и подавлены были электронные средства их защиты и маскировки (какие ?), и так далее.

Kажется сомнительным размещение склада так близко от израильской границы ?

Марсеянин
- Wed, 19 Dec 2012 14:24:39(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 13:48:37(CET)

Здесь очень серьезное заблуждение.Большевизм, как политическое течение, умер в СССР полностью к 1929г. теоретически и организационно. Всё последующее, что там было никакого отношения к большевизму не имело.
*****************************************
Ну просто никакого! Был мальчик, и не стало его! Пришли инопланетяне, а большевики пали смертью, правда не храбрых. И не понимает Мыслитель, в какое ничтожество превращает он своих героев, пытаясь обелить их.

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 14:19:38(CET)

Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 13:48:37(CET)
-----------------------------------------
Все настоящие большевики были физически уничтожены в годы Большого террора.
=========================================
Тост:
Я пью за него не потому, что у него дом в Москве, Лондоне, Нью-Йорке, сами не под мостом живем! И не потому, что у него счета в банках Швейцарии, Лондона, Кипра, сами не побираемся! И не потому, что у него любовница одна здесь и по одной в каждой мировой столице - сами не страдаем... Нет! Я пью за него потому, что он настоящий большевик!

Янкелевич - Л. Комиссаренко
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 14:14:09(CET)

Л. Комиссаренко - В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 13:10:16(CET)
-------------------------------------------
Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 09:49:45(CET)
=====================================
боеголовки, не хранятся на складах с установленными взрывателями, которые ставятся только непосредственно перед применением. А какой может быть подрыв без взрывателя? Кроме того, взрыв склада хим. или бакт. оружия - это такие последствия, что взорвались бы все мировые масмедиа, а мы с вами за за холеру в Бейруте ничего не слыхали. Так что здесь какая-то деза: что-то м.б. действительно взорвалось, остальное - кружева.
======================================
Вполне возможно, вот только не что-то взорвалось, а вполне конкретно известно, что именно. Далее. Взрыватели на складе не стоят, но что делает взрыватель? Он своим малым взрывом вызывает большой. Не так ли? А вот малый взрыв можно вызвать тем, что принесешь извне. С оружием, пригодным для химической или бактериологической атаки я конкретно не знаком, но полагаю, что это оружие, в котором есть специальное место, куда эту химию или заразу разместить. Если так, то во что попало ее не вставить, такое нужно готовить специально, так что вполне возможно, что там были боеголовки с такими возможностями.
Вы совершенно правы, когда с осторожностью относитесь к журналистским комментариям. Вот, к примеру, прошла информация о взорвавшемся иранском спутнике с намеком на длинную руку Израиля. Я думаю, что это нужно принять к сведению, но не принимать на веру. Вот если будет что-то еще, тогда посмотрим.

С ленты фейсбука
- Wed, 19 Dec 2012 14:12:11(CET)

Ксения Собчак
Приняли закон во втором чтении? Ну не сволочи?? Из деятелей культуры-Кобзон,Кабаева и Говорухин голосовали за...

Горыныч
- Wed, 19 Dec 2012 14:08:36(CET)



Советский танк в Праге. 1968 год.

Ontario14
- Wed, 19 Dec 2012 14:01:12(CET)

Генерал-лейтенант в отставке Амнон Липкин-Шахак ז"ל



Мыслитель
- Wed, 19 Dec 2012 13:48:37(CET)

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 11:47:56(CET)
А большевизм - он разный на разных стадиях. Сталинский и Брежневский отличаются весьма существенно.
***
Здесь очень серьезное заблуждение.Большевизм, как политическое течение, умер в СССР полностью к 1929г. теоретически и организационно. Всё последующее, что там было никакого отношения к большевизму не имело.
Все настоящие большевики были физически уничтожены в годы Большого террора.

Л. Комиссаренко - В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 13:44:46(CET)

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 09:49:45(CET)
=====================================
Дорогой Владимир, мне как раз и интересно. Там есть такая фраза:
Тем не менее Израиль сумел взломать электронные коды, что позволило ему два месяца назад взорвать склад боеприпасов «Хизбаллы» в районе Бекаа, а теперь вот в Тер Харфе.
Вы - один из немногих на портале, кто знает такой термин - "неокснар. вид". Никогда боеприпасы, в т.ч. боеголовки, не хранятся на складах с установленными взрывателями, которые ставятся только непосредственно перед применением. А какой может быть подрыв без взрывателя? Кроме того, взрыв склада хим. или бакт.
оружия - это такие последствия, что взорвались бы все мировые масмедиа, а мы с вами за за холеру в Бейруте ничего не слыхали. Так что здесь какая-то деза: что-то м.б. действительно взорвалось, остальное - кружева.

Модератор
- Wed, 19 Dec 2012 13:25:24(CET)

Уважаемые дамы и господа,

на сервере возникли некоторые технические проблемы, в результате чего страницы нашего портала открываются медленно и не всегда с первой попытки. Мы принимаем необходимые меры для ликвидации проблемы. Спасибо за терпение и понимание.

Л. Комиссаренко - В. Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 13:10:16(CET)

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 09:49:45(CET)
=====================================
Дорогой Владимир, мне как раз и интересно. Там есть такая фраза:
Тем не менее Израиль сумел взломать электронные коды, что позволило ему два месяца назад взорвать склад боеприпасов «Хизбаллы» в районе Бекаа, а теперь вот в Тер Харфе.
Вы - один из немногих на портале, кто знает такой термин - "неокснар вид". Никогда боеприпасы, в т.ч. боеголовки, не хранятся на складах с установленными взрывателями, которые ставятся только непосредственно перед применением. А какой может быть подрыв без взрывателя? Кроме того, взрыв склада хим. или бакт.
оружия - это такие последствия, что взорвались бы все мировые масмедиа, а мы с вами за за холеру в Бейруте ничего не слыхали. Так что здесь какая-то деза: что-то м.б. действительно взорвалось, остальное - кружева.

Горыныч
- Wed, 19 Dec 2012 12:38:59(CET)



Элла Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 12:03:52(CET)

А большевизм - он разный на разных стадиях. Сталинский и Брежневский отличаются весьма существенно.

Уточняю: я имела в виду сталинский вариант, Брежнев - уже загнивание. В уникальность Холокоста не верю (разве что - первый среди равных среди геноцидов 20-го века). Но вот насчет Боснии - вполне с Вами согласна, это совсем не про то. Национальной и расовой ненависти нас не учили, учили - классовой, что на мой взгляд не лучше.

И оккупайщики действительно не фашисты, они просто убежденные тунеядцы.

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 11:47:56(CET)

Элла Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 10:18:44(CET)
------------------------------------------
Чем же плох такой аргумент? Или большевизм и нацизм не близнецы-братья?
==========================================
Тем же плох, как и употребление всуе слова Холокост. Немецкий фашизм - уникальное явление, как и Холокост. Я против употребления слова Холокост например по отношению к происходившему в Боснии, и так далее по списку. Я что-то не помню, что нас (и Вас) учили в пионерии какому-либо геноциду и ксенофобии. Да, говорили, что капитализм - плохо, социализм - просто очень здорово, но это же самое сегодня говорят многочисленные леваки, которых никто с фашистами не сравнивает. Я крайне отрицательно отношусь к протестантам на бульваре Ротшильд, и к этим - "Захвати Wall Street", но я далек от мысли приравнивать их к фашизму.
А большевизм - он разный на разных стадиях. Сталинский и Брежневский отличаются весьма существенно.

С ленты фейсбука
- Wed, 19 Dec 2012 11:10:37(CET)

Авигдор Либерман
Меня спрашивают – почему нужно голосовать за общий список «Ликуд - Исраэль бейтену». Наши достижения говорят сами за себя. Здесь, в Цфате, мы открыли медицинский факультет, ставший одним из важнейших факторов развития периферии.
За последний месяц в Израиль проникли не более 30 нелегалов, что является огромным успехом в борьбе с инфильтрацией граждан из африканских стран .
Израильские школьники на международных экзаменах достигли успехов, подобных которым не было многие годы.
Туризм в Израиле вышел на качественно новый уровень, побив все зафиксированные ранее рекорды. И это успех, который невозможно оспорить. Напомню, что каждые 100 тысяч туристов - это 4 тысячи новых рабочих мест и 200 миллионов долларов в казну государства.
Мы добились увеличения вдвое суммы выплаты военнослужащим при демобилизации из ЦАХАЛа.
Все перечисленное составляет лишь малую часть достижений партий НДИ и Ликуд. В следующем Кнессете мы объединим усилия и добьемся еще более впечатляющих результатов.
Альтернативы списку «Ликуд – Исраэль бейтену» попросту нет.
Для того, чтобы мы могли сформировать стабильную коалицию, сильное, эффективное правительство, мы должны получить максимальное количество мандатов на предстоящих выборах.
(Из выступления в Цфате 18 декабря 2012 года)

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 10:30:12(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 23:09:06(CET)
---------------------------------------
Замалчивать факты - не надо. Но и врать тоже не надо.
=======================================
Наконец нашел то, с чем согласен.

---------------------------------------
К чему была ваша ложь, что большинство пассажиров Сент-Луиса погибли? В Германию вернулся 1 человек из 930 согласно WIKI.
=======================================
Те, кто не вернулись в Германию, так же оказались в немецкой зоне оккупации и погибли. Это там же написано, на тот же источник, на который Вы ссылаетесь.

---------------------------------------
Немцы получили свой Нюрнбергский трибунал ...А авторы Катыньского расстрела - нет. Разве Катынь не вошла в обвинения Нюрнберга?
=======================================
Только там утверждалось, что это сделали фашисты.

И вообще, не нужно надеяться, что исходный Ваш текст из-за долгой переписки забыт. Это про омерзение и прочее. Прочтите пост коллеги Тененбаума, может омерзение уменьшится.

Янкелевич - Виктору (Бруклайн)
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 10:24:55(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 23:02:49(CET)
---------------------------------------------
Я искренне надеюсь, что ничего дурного с Вашим сыном не произошло!
=============================================
Спасибо. Относительно сына - просто он попал в ту же систему судопроизводства, что и Кацав. Об этом у Марио Пьюзо, правда по другому поводу, сказано что-то вроде - "Это оскорбляет мой мозг". Когда судили Кацава, то судья мог по собственному усмотрению сказать, что этому свидетелю я доверяю, а этому - нет, почему? - а так! И еще многое другое. Так вот и сын после развода пять лет получает иск за иском от бывшей жены и решения суда, типа "да, я знаю, что согласно решению суда по разводу он не должен это оплачивать, но стремясь к установлению мира между сторонами, присуждаю ему платить, и призываю ..." И это не имеет конца. Но я думаю, что в США не легче. Премию Стеллы тоже не ворона на хвосте принесла.

Элла Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 10:18:44(CET)

Я возмутился аргументом - из "ленинюгенда" - и только.

Совсем все понимать перестала. Чем же плох такой аргумент? Или большевизм и нацизм не близнецы-братья?

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 10:14:15(CET)

Элла Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 09:56:50(CET)
------------------------------------------
Ну так и из Ратцингера тоже выросло нечто вполне приличное. Где же между нами разница и какое право имею я его упрекать?
==========================================
Есть такая детская мечта, чтобы тебя поняли. Я как раз и не спорил, что упрек Папы некорректен, несправедлив и т.п. Я возмутился аргументом - из "ленинюгенда" - и только. Все, что мог, уже сказал, добавить к этому нечего.

Сергей Чевычелов*** Куда идем?
- Wed, 19 Dec 2012 10:13:18(CET)

И вообще, как можно к обсуждению Торы (!!!) допускать женщину. Куда смотрит модерация уважаемого портала (большой, ну очень большой смайлик на всё сообщение).

Беленькая Инна-Ешиботнику
- Wed, 19 Dec 2012 10:07:26(CET)

Ешиботник
- Wed, 19 Dec 2012 06:24:49(CET)

Мудрецы Торы - рыдают от смеха!
___________________________________________________

И чемУ вас учат....

Сергей Чевычелов*** Об устном предании Торы
- Wed, 19 Dec 2012 10:00:48(CET)

Через 2000 лет наши потомки будут считать, что Г-дь передал Моисею 10 заповедей посредством SMS-сообщения. И для них ето будет также примитивно, как для нас каменные скрижали... Так оставьте ненужные споры. (с)

Элла Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 09:56:50(CET)

Все сегодняшнее рождается из вчерашнего, это только В-вышний творил из ничего. Если из Вас не вырос Проханов, Макашов или Шевченко, то для этого есть причина, и она в прошлом.

Ну так и из Ратцингера тоже выросло нечто вполне приличное. Где же между нами разница и какое право имею я его упрекать?

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 09:49:45(CET)

Израиль уничтожил арсенал неконвенциональных ракет «Хизбаллы»
http://www.isra.com/news/157406

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Wed, 19 Dec 2012 09:45:37(CET)

Элла Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 06:51:59(CET)
--------------------------------------------------
Сомневаться начала не раньше третьего класса, окончательно отбросила эти бредни на втором курсе института, а поняла их природу примерно в сорокалетнем возрасте.
==================================================
Все сегодняшнее рождается из вчерашнего, это только В-вышний творил из ничего. Если из Вас не вырос Проханов, Макашов или Шевченко, то для этого есть причина, и она в прошлом.

Беленькая инна
- Wed, 19 Dec 2012 09:16:21(CET)

Пропущено в строке: "И сказал Господь Моше сказать...

Беленькая Инна-Е.Майбурду
- Wed, 19 Dec 2012 09:05:39(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 19 Dec 2012 04:51:39(CET)

М. Тартаковский - Е. Майбурду. О хамском отношении к Торе.
- Tue, 18 Dec 2012 21:45:34(CET)

Не дождавшись от вас ответов, сообщаю со своей стороны:
1..Многократных указаний в Заметках (см. лекции рава Шкерки об Устной Торе).
2. Многократных указаний в Гостевой, в том числе моих (см. п. 3).
3. И видимо главное для вас указание - в самой Книге, в ее тексте.
Я приводил ссылку на одно из них. В Гостевой же. Но в Книге можно обнаружить больше, чем одно указание на то, что вместе с Письменной Торой давалась также Тора Устная.
________________________________________

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш разговор. Но, вот, что касается Устной Торы. Если следовать перечисленным здесь по пунктам указаниям, то Гостевая, лекции р.Шерки в "Заметках", Ваши указания - все это истина в последней инстанции, так надо понимать? Но главные указания, Вы пишете, в Книге, одно из них приводит р.Шерки: "И сказал Господь сказать...". Не кажется ли Вам, что эти указания из разряда все тех же толкований, но уже современных мудрецов, которые следуют Традиции? Но, если следовать Традиции, так надо следовать ей до конца. Правильно ли я понимаю, что каждое мнение мудреца предполагает и другое суждение, прямо противоположное? Тогда, как принимать эти "указания" за аксиому, так ли они бесспорны? Складывается впечатление(исходя из авторства), что они действительны только в отдельно взятом регионе.
Да, и вообще, трудно осмыслить , что Устная Тора была дана вместе с Письменной, если не понимать это в фигуральном смысле. А может, все эти хитросплетения ума нужны, чтобы оправдать предпочтение Устной Торы(было и такое!), которая изучалась в ешивах взамен Письменной? И я понимаю Тартаковского - любая мысль , доведенная до крайности, принимает форму абсурда.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 19 Dec 2012 07:48:09(CET)

Валерий Пайков

Снег в Иерусалиме
За десять лет впервые падал снег
на многоцветье Иерусалима.
От умиленья плакали олимы 1 ,
переживая снова свой побег.

Всё позади. Но сколько, боже мой,
осталось там и радости, и грусти.
Мы обратились иудейской Русью,
чтоб не тянуло памятью домой.

Нам не понять поющих синагог,
и личных писем в каменном конверте –
а там, кто знает, может, есть Он, Бог,
справляющий по праздникам бессмертье.

У наших лет осознанный предел.
Их тяжесть, словно суд, неумолима.
А снег, как свет, неощутим и бел,
кружит садами Иерусалима.

Элла Янкелевичу
- Wed, 19 Dec 2012 06:51:59(CET)

Вам напишут - "Что это она написала, но, впрочем понятно, она же из "ленинюгенда"!!!"

Но это же исторический факт! Какой опыт я из этого "-югенда" вынесла - разговор отдельный, но факт остается фактом. Да, была, да верила, что во всем на свете виноваты проклятые буржуи и чем скорее их всех ликвидируют, тем скорее наступит всеобщее счастье. Сомневаться начала не раньше третьего класса, окончательно отбросила эти бредни на втором курсе института, а поняла их природу примерно в сорокалетнем возрасте.

Так какое же я после этого право имею осуждать человека, который в том же детсадовском возрасте также верил, что во всем виноваты проклятые евреи и необходимо как можно скорее их ликвидировать?

Azoh Unvey
Redwood City, Ca, USA - Wed, 19 Dec 2012 06:34:24(CET)

Уважаемый Мосгаз,
Вы опубликовали перевод (не совсем точный) известного анекдота без ссылки на первоисточник.
Восполняю Ваше упущение:
http://www.youtube.com/watch?v=4fuMIhiXz0s
Кстати, в более ранних версиях этого анекдота на месте Обамы фигурирует Буш-младший..
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Билл Клинтон (1946- )

V-A News
- Wed, 19 Dec 2012 06:30:28(CET)

Краснознамённый Балтийский флот вышел к берегам Сирии.
Предполагается участие в эвакуации российских подданных (а
их в Сирии где-то 200 000 человек)

Ешиботник
- Wed, 19 Dec 2012 06:24:49(CET)

Беленькая Инна-М.Тартаковскому
- Wed, 19 Dec 2012 06:11:25(CET)

На самом деле разночтение Торы - в русле раввинистической Традиции, когда мнение одного мудреца опровергалось мнением другого. Выходит, что мудрецы были более толерантны?
***********************************
Мудрецы Торы - рыдают от смеха!

Беленькая Инна-М.Тартаковскому
- Wed, 19 Dec 2012 06:11:25(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 18:28:44(CET)
___________________________________________________

Какой прекрасный текст! Вы забыли только дать ссылку на раввинистическую традицию толкования этого отрывка из Торы. А в целом он достоин того, чтобы, с учетом подходящего момента, представить Вас на номинацию и по литературе и по другим рубрикам. Приходится только сожалеть, что Вас нет в списке номинантов. Если бы не тяготеющий над Вами вердикт, который сродни вынесенному приснопамятным постановлением ЦК по Зощенко и Ахматовой!
На самом деле разночтение Торы - в русле раввинистической Традиции, когда мнение одного мудреца опровергалось мнением другого. Выходит, что мудрецы были более толерантны?

Борис Дынин
- Wed, 19 Dec 2012 05:52:25(CET)

Кремлевский Мечтaтель
- Wed, 19 Dec 2012 05:16:27(CET)

Не стоит из Шекспира делать филосемита, он прекрасный драматург, но ничто не дает нам право утверждать, что его отношение к евреям было лучше, чем отношение к евреям среднего христианина его времени.
================================
Мне кажется, никто этого и не утверждал, и если бы это было так, Шекспир был бы не прекрасным драматургом, а идеологом, причем не своего времени. Как бы он ни относился к евреям, которых во плоти и крови и не знал, он показал христианам, через этого еврея, что копошится в их душах, а в еврее - человека во плоти и крови (сумел, на то и прекрасный драматург!), что до сих пор наука многим антисемитам.Дело не в том, что он отнесся лучше к евреям, но в том, что он все-таки увидел в его судьбе трагедию, а в жизни христиан много пошлости, а христианин тогда только и почитался человеком. Конечно, многое зависит от режиссерской трактовки, но пьеса дает возможность такой трактовке, которую и возмечтал сыграть Михоэлс.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Земной консерватор
Атлантида, Ад, - Wed, 19 Dec 2012 05:40:20(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 19 Dec 2012 05:21:12(CET)

Почему те же концлагеря и подъездные к ним пути не стали объектом спецопераций советских диверсантов, того же Cтаринова, той же советской авиации.Неужели самую гуманную страну не интересовали судьбы узников фашизма.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому, что они уже сделали достаточно для того, чтобы наш Маркс их благодарил, тем более что евреи по слову нашего Маркса сами во всем виноваты, так что не надо требовать большего от самой гуманной страны. Правильно, г-н Тартаковсий?

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 19 Dec 2012 05:21:12(CET)

Почему те же концлагеря и подъездные к ним пути не стали объектом спецопераций советских диверсантов, того же Cтаринова, той же советской авиации.Неужели самую гуманную страну не интересовали судьбы узников фашизма.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 19 Dec 2012 05:16:27(CET)

Главное – точка зрения, концепция постановщиков. Поскольку, по мысли Питера Брука, Шекспир бросает режиссёра в бездну. При желании и при соответствующей режиссёрской концепции, и Яго можно сделать героем положительным, а чёрного Отелло – резко отрицательным и не менее кровожадным, чем Шейлок.

Вот, вот все зависит от трактовки режиссера. Можно что угодно слепить. Герои Шекспира не маски в древнегреческой трагедии. Особенно злодеи. У каждого из них своя апология. И это тем более дает больше красок для режиссеров.
Но то, что персонаж Шекспира восстал и требует к себе уважительного отношения это еще не достаточный повод считать, что сам Шекспир считал его бунт чем-то положительным. В конце концов сатана тоже восстал против бога. А то что в Шейлоке нуждались, так мало ли в ком нуждаются.
В золотаре тоже нуждаются и это еще не повод для лорда приглашать его к обеду. Разве что несколько позднее.
Шекспир написал потрясающую пьесу. Нервы зрителей явно пощекотал, образы героев не плоские, что ни говори они запоминаются, их слова хочется повторять.
С точки зрения театральной, как говорил Михаил Сергеевич "пир духа".
Шейлок восстал, но с точки зрения англичанина, как писал Алданов самое главное соблюдено ли условие "fare game".
Играешь ли ты честно, не перебираешь ли. Прояви Шейлок на суде благородство, что наверняка сделал бы Отелло или другой положительный персонаж, то зритель бы сказал:"Надо же сколько у этого еврея прекрасных человеческих качеств".
Но бунт Шейлока во зло, от гордыни, ибо приниженное положение еврея тогдашними британцами воспринималось за норму, а как же иначе с этими христопродавцами, они это заслужили.
Не стоит из Шекспира делать филосемита, он прекрасный драматург, но ничто не дает нам право утверждать, что его отношение к евреям было лучше, чем отношение к евреям среднего христианина его времени.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Е. Майбурд
- Wed, 19 Dec 2012 04:51:39(CET)

М. Тартаковский - Е. Майбурду. О хамском отношении к Торе.
- Tue, 18 Dec 2012 21:45:34(CET)

Чьих многократных указаний, г-н Майбурд, - Г-спода, херувимов его - чьих?
И кому, как не Вам, знать, что "Краткий курс истории ВКП(б)" - есть, ни более ни менее, как краткий конспект всех знаний, которыми овладело человечество от питекантропов до наших дней?
И что за хамское презрение к Книге, снесённой с Синая человечеству?
Книга и для меня, атеиста, священна - как замечательный памятник МИРОВОЙ ИСТОРИИ.

00000000000000000000000000

Сразу столько вопросов и ни одного ответа на вопросы моего постинга, Маркс Самойлович. Как-то неуважительно это, вы не находите?
Нет, у вас другое зрение. Не замечая за собой, вы находите у меня "хамское презрение к Книге". Вы не забываетесь, случайно? Не бредите иногда на яву? Не знаю, конечно, что конкретно было с вами, но очень похоже на помрачение ума (это конечно не диагноз).

Не дождавшись от вас ответов, сообщаю со своей стороны:
1..Многократных указаний в Заметках (см. лекции рава Шкерки об Устной Торе).
2. Многократных указаний в Гостевой, в том числе моих (см. п. 3).
3. И видимо главное для вас указание - в самой Книге, в ее тексте.
Я приводил ссылку на одно из них. В Гостевой же. Но в Книге можно обнаружить больше, чем одно указание на то, что вместе с Письменной Торой давалась также Тора Устная.

Должен добавить, что вы постоянно поставляете мне пищу для новых вопросов.
Вы рекомендуете себя атеистом. Ладно, будьте себе атеистом на здоровье. Но тут же вы говорите: "Книга, снесенная с Синая человечеству". Но если Бога нет, откуда взялась Книга на Синае? Просто валялась там, да?

Ну хорошо, нашли ее в пещере, как Кумранские рукописи. Но каким образом нашедшие Книгу пастухи смогли ее прочитать, вы не задумывались? Вообще, откуда они могли знать, как произносится та или иная буква?
Полагаю, у вас давно уже есть ответы на все мои вопросы, но вы не хотите их выдавать.

До следующего сеанса!

Буквоед
- Wed, 19 Dec 2012 02:12:19(CET)

Александр Избицер
- Wed, 19 Dec 2012 00:13:44(CET)
=====
В самую точку!

Б.Тененбаум
- Wed, 19 Dec 2012 02:09:29(CET)

Александр Избицер
- Wed, 19 Dec 2012 00:13:44(CET)
============================
Браво !

Борис Дынин
- Wed, 19 Dec 2012 02:06:14(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 19 Dec 2012 00:58:21(CET)

Александр Избицер
- Wed, 19 Dec 2012 00:13:44(CET)
============================
Абсолютно точно.
====================================================
Точно абсолютно! Философа не слушали, слушайте театроведа! :-)))

Юлий Герцман
- Wed, 19 Dec 2012 00:58:21(CET)

Александр Избицер
- Wed, 19 Dec 2012 00:13:44(CET)
============================
Абсолютно точно.

Новости "Мастерской"
- Wed, 19 Dec 2012 00:42:43(CET)

Александр Бабушкин: Стихи разных лет

Умер Бог.
Проснулся разум,
разметал всё по углам.
И обрушилось всё разом –
дым и пепел,
грязь и хлам,
одиночество до визга,
до припадка тошноты.
Утонченного б цинизма
да стакана бормоты.
Нету меры –
нет и веры.
Веры нет –
и в мерах сдвиг.
Разум вычислил химеры
и от ужаса погиб.

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2243

Новости "Мастерской"
- Wed, 19 Dec 2012 00:24:17(CET)

Михаил Каганович: О коллективной слепоте при коллективной безграмотности

Что такое коллективная слепота? Очень просто. Сейчас я вам расскажу, и вы будете знать.

Например, все теперь пишут «Вы» с большой буквы, обращаясь не к одному человеку, а к множеству, хотя правила русского языка это однозначно запрещают и в словарях без вариантов написано по этому поводу: «нельзя!». Все уверены, что поступают вежливо, на самом же деле – просто безграмотно.

Все говорят «присаживайтесь», хотя правильно – «садитесь». Хоть бы подумали своей головой логически, если лень словарь открыть: «присаживайтесь» – это неполное действие. Мы негостеприимно приглашаем гостя не «сесть» удобно, хорошо, глубоко в кресле, развалившись вольно, и на столько времени, на сколько человеку захочется, а приглашаем «присесть», будто бы на жердочку или на край стула, ненадолго, что и следует из самого смысла этого слова. А все потому, что какой-то идиот сказал нам, будто бы «садиться» – это непременно в тюрьму. Наверное, сам он сидел, и мы ему легко поверили, потому что обществом правит сейчас не интеллигенция, а криминал.

Пригласив «присаживаться», мы снова, хотим быть вежливыми, как и в случае с «Вы», чтоб не дай бог никакого намека гостю на тюрьму – ни-ни! Но получается все наоборот – и невежливо, и неграмотно, еще и с оттенком какой-то непонятной, неуместной, ненужной криминальной боязни...

В лихие 90-е годы, так называемые, «крутые», новые духовные пастыри нашего общества, заменившие трусливо капитулировавшую интеллигенцию, стали законодателями во всем, в том числе и в языке. Деля нашу народную собственность, они говорили друг другу на своих «стрелках»: «Какова цена вопроса?! Назовите цифру!». Говорили, куражась, на своем собственном сленге, искажая нормальный русский язык. Остроумно искажая, надо сказать, этого у них не отнять. Но они-то пошутили, эти босяки, а все нормальное, здоровое общество на полном серьезе теперь повторяет вслед за ними «цифра», когда дело касается чисел и сумм. Даже президент и премьер. Даже специалисты по языку, которые теперь так же косноязычны, как и все:

«Пользователями Интернета стали полтора миллиарда человек – цифра немаленькая!». (Премьер-министр России Д.Медведев)...

Нет такой цифры в русском счете – «полтора миллиарда». И цифры «135» тоже нет. Цифры это – 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0...

В последние годы в русском языке получило распространение такое загадочное явление, которому я дал собственное определение – «выкручивание фразы». Пример:

«Суд начал рассмотрение дела бросившего в Буша ботинки журналиста».

Ничего непонятно из этого мудреного высказывания: чьи ботинки, зачем ботинки?..

«В Домодедово аварийную посадку совершил самолет».

Было бы странно, если бы в Домодедово аварийную посадку совершил, допустим, автобус... И какими же слепцами надо быть, насколько же не чувствовать язык, чтобы допустить вот такую фразу (взято тоже из новостей):

«Чавес придумал щенку от Путина кличку».

А может быть, здесь, наоборот, какое-то особое, новое чувствование языка, к которому мы, старомодные, пока просто не пришли, до которого не доросли?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2236

Александр Избицер
- Wed, 19 Dec 2012 00:13:44(CET)

Борис Э.Альтшулер
18 Декабрь 2012 at 15:22 | Permalink
Довольно еврейских карикатур! Настало время потребовать запрета подобных спектаклей и экранизаций, в том числе Шекспира или Гоголя, несмотря на попытки „гуманизации и очеловечивания“ однозначных текстов.


Известен неоднократно подтверждённый факт, что Шейлока мечтал сыграть Соломон Михоэлс.
Другой факт: в третьей кино-версии «Венецианского купца» (Франция, 1913 г.) роль Шейлока сыграл один из крупнейших актёров столетия Гарри Баур, французский еврей. Баур впоследствии умер после пыток в гестапо.
(Фильм, названный Б. Альтшулером первой экранизацией, был, фактически, четвёртой кино-версией).
В роли Джессики блистала Клэр Блум, дочь еврейских эмигрантов из России.

Вы уверены, господа, что вы, а не эти актёры и режиссёры лучше разбираетесь в том, карикатура ли Шейлок или же он – один из наиболее масштабных шекспировских образов, стоящий в ряду с Отелло, Гамлетом и Королём Лиром? Я уже не говорю о том, что он значительно возвышается над всеми иными персонажами пьесы, вместе взятыми. У них – масса, а Шейлок-мститель в одиночку, как и подобает герою трагедии, восстаёт против тех, кто его презирает и в то же время обращается к нему, испытывая в нём жизненную необходимость. Начинает противостояние не Шейлок.

На воображаемой афише красуются два титула – Вильям Шекспир «Венецианский купец» и Анатолий Зелигер «Дал дуба». Несомненно, большинство из вас предпочтёт второе название. Enjoy the show!

У меня нет намерения анализировать подробно пьесу. Главное – точка зрения, концепция постановщиков. Поскольку, по мысли Питера Брука, Шекспир бросает режиссёра в бездну. При желании и при соответствующей режиссёрской концепции, и Яго можно сделать героем положительным, а чёрного Отелло – резко отрицательным и не менее кровожадным, чем Шейлок.
Кроме того, нельзя, по-моему, при дворе английской королевы видеть лишь мышку на ковре. А. Зелигер уверяет читателя, что в пьесе нет музыки. Просвещённый читатель и с этим согласен. Значит, нет музыки в «Венецианском купце», где существует большая музыкальная сцена, где звучит музыка (ремарка Шекспира – [Music]), на фоне которой Лоренцо воспевает музыкальное искусство волшебными словами, ставшими классикой (акт 5, сцена 1)!
По-видимому, А. Зелигер прекратил чтение пьесы, как только из неё исчез Шейлок.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Б.Тененбаум
- Tue, 18 Dec 2012 23:43:40(CET)

Как говорит Валерий:
"... аргументы коллеги Суходольского почти всегда выверены...а то, что я не прочел книгу некого Розена....я не в состоянии все прочесть ...

Hy, a aргумент коллеги Суходольского есть смысл привести в его, так сказать первозданности:
"... американский историк Михаил Бешлосс опубликовал распечатку признания МакКлоя ...".

Человек, который не в состоянии все прочесть, берет за эталон истины одну книгу, которую ему процитировали.

Была когда-то смешная книжка, "Приключения капитана Врунгеля". Так там главный герой пустился в кругосветное плавание с неработающим хронометром, ибо он знал секрет:

"Любые стоящие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время - надо на них только взглянуть в правильный момент".

Логика совершенно такая же.

Хоботов - известная байка
- Tue, 18 Dec 2012 23:40:35(CET)

К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип, высовывается из окна и говорит:
- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну?
Немного удивленный пастух отвечает:
- Конечно, почему бы и нет.
Тогда тип достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт НАСА, выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько секунд отправляет ему мыло с подтверждением того, что снимок был обработан и полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он подключается к базе данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете 150 страниц на с
воем миниатюрном принтере. Наконец он говорит пастуху:
- У тебя в стаде 1586 овец.
- Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай.
Тип выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит:
- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, тип говорит:
- Ну давай.
- Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух.
- Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух. - Ты появился, когда никто тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни черта не cмыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ.

Виталий Гольдман
- Tue, 18 Dec 2012 23:27:51(CET)

Опять молчит читатель, занят политикой и сведением счетов. А между тем, прекрасный очерк об интересном человеке. Прочтите только первые фразы:

"Иегошуа Цейтлин (1742-1822) – личность, еще не вполне оцененная историками. Между тем, он был первым в России приметным еврейским деятелем, соединившим в себе глубокую раввинскую ученость со страстным стремлением приобщить своих соплеменников к российской общественной жизни. Видный гебраист и тонкий толкователь Талмуда, он в то же время высоко ценил русскую культуру".

А вы молчите!
Отклик на статью: Лев Бердников. Мудрец из Шклова

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 23:25:44(CET)

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 23:01:07(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Борис! Зачем Вы так...я не меняю своих убеждений и аргументы
коллеги Суходольского почти всегда выверены...а то, что я не прочел книгу
некого Розена....я не в состоянии все прочесть...да и название смущает
"Спасение евреев"....и где они, предъявите...в моей семье 9 человек, никто
не спасся, никого не спасли...
А что касается вкрадчивой беседы с моим оппонентом, без моего участия, то
как Вы можете выносить вердикт....пусть будет выслушена другая сторона...
и я подготовил ответ, яркий и смертельный для моего оппонента,после которого
он покинул бы портал,навсегда, но мне это не интересно...уже то,что он
постоянно к этому возвращается свидетельствует....Вильгельм Телль не промахнулся...

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, Игорю Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 23:15:41(CET)

это не основание замалчивать те факты истории, в том числе и американской, которые имели место, тем более оправдывать их совершенно дикими ссылками на преступления нацистов.
==
Истинная правда. И негативных фактов тут сколько угодно - сегодня вот слушал Би-Би-Си, так там обсуждался вопрос: почему союзники не обьявили публично, что знают о лагерях вроде Биркенау ? Такого рода заявление, согласно Би-Би-Си, было сделано, но только один раз, и дальше было велено эту тему не педалировать. Некое совещание, ведавшее координацией союзной пропаганды, вынесло резолюцию: такого рода информация будет негативно влиять на мораль и войск, и населения, потому что может возникнуть мысль, что вся война ведется в целях спасения евреев. А согласно выработанной линии, нажимать следовало на готовность идти до конца для того, чтобы спасти цивилизацию.

Что-то в этом духе. Воспринятое только на слух я не могу передать точно, но за смысл ручаюсь.

Это отвратительно - но правда.

А вот вопль несчастной женщины тут в Гостевой, заявившей, что " ... Англия на втором месте после Германии в деле истребления евреев ..." - нeправда.

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 23:09:06(CET)

Янкелевич - Игорь Ю
Но это не основание замалчивать те факты истории, в том числе и американской


Замалчивать факты - не надо. Но и врать тоже не надо. К
чему была ваша ложь, что большинство пассажиров Сент-
Луиса погибли? В Германию вернулся 1 человек из 930
согласно WIKI.

Немцы получили свой Нюрнбергский трибунал ...А авторы Катыньского расстрела - нет.

Разве Катынь не вошла в обвинения Нюрнберга?

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 23:02:49(CET)

Янкелевич - Виктору (Бруклайн)
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 22:18:18(CET)

Уважаемый господин Янкелевич! Я читаю посты далеко не всех участников гостевой книги, и мне не привелось прочитать совершенно недостойный пост про бывшего члена партии. Что же касается вздорных обвинений Ратцингера в членстве в гитлерюгенде, они мне вконец осточертели, и я решил на этот раз отреагировать - и вот чем это кончилось :))

Не скрою, Вы меня весьма встревожили следующими словами: "В свое время мой сын пришел и сказал, что вот, мол, "справедливость на марше! Президента Кацава упекли в тюрьму за изнасилование". На что я ему ответил, через 6-10 лет рассказывать об изнасиловании, когда есть только слово против слова - глупо, а сажать за это в тюрьму - еще хуже. И - сказал я ему - пойми, что следующий ты!
К сожалению, я оказался прав." Я искренне надеюсь, что ничего дурного с Вашим сыном не произошло!

С уважением Виктор

Виктор Каган
- Tue, 18 Dec 2012 23:01:26(CET)

Елена
Петрозаводск, - Tue, 18 Dec 2012 22:28:09(CET)
Вы заблуждаетесь, Виктор. Презервативы и чадолюбие несовместимы. А то что Надежде Кожевниковой дар нужно развивать и развивать, в этом я с Вами полностью согласна.

Спасибо за просвещение, но тему натягивания на чадолюбие презервативов Вы уж развивайте самостоятельно. Вы согласны со мной в том, чего я не говорил, - это результат намеренного передёргивания (перевода стрелки с автора отзыва на Надежду) или не очень внимательного чтения?

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 23:01:07(CET)

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 22:47:12(CET)

Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 22:31:12(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый коллега!
Аплодирую стоя...Брависсимо!!!!!
=============================
Вы меня разочаровали! Вышли, оставшись! Поспешно, не потрудившись заглянуть в книгу Роберта Розена "Спасение евреев"!

Впрочем, я иной раз забываю, что разговоры о "чувствах" часто есть разговор без чувств, а так для ....

Янкелевич - Игорь Ю
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 22:55:51(CET)

Игорь Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 22:41:31(CET)
--------------------------------------------
Конечно, Рузвельт бандит для очень многих.
============================================
Не знаю, для кого Рузвельт бандит. Он великий государственный деятель, но не все было в его власти. Я думаю, что если бы он принимал решения, как диктатор, то мог бы решать так, как ему хотелось. В этом случае его можно было бы обвинить, но дело не в нем. Обвинять его - это крайне поверхностный взгляд, там все сложнее, одно только вхождение в войну чего ему стоило. Но это не основание замалчивать те факты истории, в том числе и американской, которые имели место, тем более оправдывать их совершенно дикими ссылками на преступления нацистов.

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 22:49:32(CET)

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 22:37:59(CET)
------------------------------------------------
В данном случае мне жаль, что она прозвучала у человека, чьи постинги обычно мне представляются достойными.
================================================
Дорогой Борис, мой жизненный опыт говорит, что временные умопомрачения бывают, но это большая редкость. Обычно - это системные проблемы. Перечитайте посты этого комментатора внимательнее.
Кстати, Вы читали стихи Саддама Хусейна? Тоже пописывал. А Галич говорил, что "грязь есть грязь, в какой ты цвет ее ни крась"

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 22:47:12(CET)

Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 22:31:12(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый коллега!
Аплодирую стоя...Брависсимо!!!!!

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 22:43:21(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 22:16:15(CET)
---------------------------------------------
1) Какие бяки англичане, не пускали евреев в Палестину.
2) КАкие бяки русские, не принимали евреев в партизаны
3) Какие бяки американцы - не пустили Сент-Луис
4) Какие бяки ... не бомбили Освенцим

И десятой доли той злобы и тех претензий, что льются на Союзные державы не обращено на Германию. Наоборот- какие немцы молодцы, они покаялись.
==============================================
Вы в своем репертуаре:
Только Вы в состоянии понять, как преступления фашизма меняют ситуацию с Сент-Луисом или Струмой и т.д. Как вполне комфортно существовавший антисемитизм (не принимали евреев) связан с преступлениями фашизма? Пассажиры Сент-Луиса погибли или нет? То, что если бы разбомбили бы ж/д пути к концлагерям, это помогло бы или нет?
Немцы получили свой Нюрнбергский трибунал, к нему мало что можно добавить. Если есть, что добавиь, то никто не мешает. А авторы Катыньского расстрела - нет. А те, из-за кого евреи тонули невдалеке от спасительных берегов - нет. Союзники получили "Слава, слава, слава героям". Бывает пора сказать, "Но впрочем героям довольно воздали дани, теперь поговорим о дряни", например про этот пост. Просто Вам на эти жертвы плевать, но тут уж ничего не поделаешь, не дано, так не дано.

Игорь Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 22:41:31(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 22:16:15(CET)
***
Виктор, в кои-то веки я с вами согласен.
Конечно, Рузвельт бандит для очень многих. И тут ничего не сделаешь. Хотел бы я посмотреть на историю евреев, если бы его не переизбрали в 40-м и 44-м. Особенно - в 40-м.
Что же касается книги, о которой упоминал г-н Суходольский, так на нее есть книга Роберта Розена "Спасение евреев", где вся эта ситуация показана несколько по-другому. Вопрос веры?

Николай Верховцев
Пенза, РФ - Tue, 18 Dec 2012 22:38:37(CET)

Вот заладили: гитлерюгенд,гитлерюгенд! Аж голова уже болит от вашей ругани. Дался вам этот гитлерюгенд. Говорите о сегодняшнем - проблем по горло.

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 22:37:59(CET)

Янкелевич - Виктору (Бруклайн)
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 22:18:18(CET)

Вот когда некий комментатор писал про меня - "бывший член компартии, безо всякого стеснения и извинения, приходите к нам, антисоветчикам, и не страдаете комплексами" -
===================================================
Уважаемый, Владимир! Я пропустил этот недостойный выпад, недостойный потому что предполагает знания обстоятельств жизни человека, неизвестные выступающему с миной "социальной и моральной праведности". Но и сейчас не поздно сказать об этой недостойности, тем более, что мне приходилось реагировать на подобную же недостойность другого человека, вообще не очень достойного. В данном случае мне жаль, что она прозвучала у человека, чьи постинги обычно мне представляются достойными.

Еще раз с уважением, Ваш Борис

Интервью с Виктором Шендеровичем в "Новой Газете"
- Tue, 18 Dec 2012 22:34:55(CET)

Шендерович. Культпросветработник. Рыцарь непечатного образа. Пишет, как сам говорит, «шендевры».

Крошка Цахес
«По голым королям хорошо изучать анатомию власти.»
В. Шендерович

— Ты сочиняешь стихи, поэзия про Путина у тебя есть?

— Есть, конечно. Я написал в 2000 году стишок в соавторстве с Лермонтовым Михаилом Юрьевичем, он звучит так:

«Прощай, свободная Россия,
наследственности не избыть,
опять мундиры голубые
нас учат Родину любить.
И в день стошнит еще три раза,
пока не выгонят взашей
от их всевидящего глаза,
от их всеслышащих ушей».

— То есть ты был уверен, что именно так и будет, еще в 2000 году?

— Нет, меня не выгнали взашей, я здесь…

полный текст: http://www.novayagazeta.ru/politics/55947.html

Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 22:31:12(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 18 Dec 2012 19:42:28(CET)


В Ваших рассуждениях особенно смешно то, что Вы пытаетесь доказать невиновность преступника после того, как преступник сам признался в содеянном. Технические вопросы возможности попадания в крематорий и подъездные пути к Освенциму давно рассмотрены специалистами, и признано, что бомбить в 1944 году было можно.
Сами американские президенты признали справедливость этих упреков.
Более того, американский историк Михаил Бешлосс опубликовал распечатку признания МакКлоя, сделанного за три года до его смерти в 1989 году. В ней говорится о разговоре с президентом Рузвельтом, который сообщил ему тогда, что не собирается ничего делать, чтобы помочь узникам концлагерей. Т.е. вето на проект бомбардировок Освенцима и подъездных путей наложил сам президент. Точка.
В ноябре 1944 года предстояли президентские выборы, и Рузвельт боялся, что защита евреев не понравится его избирателям.
А о возможности бомбардировщиков-истребителей хорошо говорит операция 18 февраля 1944 года во французском Амьене. Там истребители-бомбардировщики "Москито" разбомбили стены тюрьмы, в которой были французские заключенные-антифашисты. Стены разрушили, а заключенные остались целы и бежали.
Бомбы на Освенцим, может, и не спасли бы многих, но были бы моральным символом. Которого сейчас для американцев и англичан остро не хватает. Вот и приходится "патриотам" выдумывать причины, почему этого сделать нельзя. Американские президенты после войны были куда честнее. Они просто покаялись, что их предшественники не сделали всего, что должны были.

Елена
Петрозаводск, - Tue, 18 Dec 2012 22:28:09(CET)


Виктор Каган
Это совершенно особый дар - прочитать "Подкидыша" и разразиться лекцией о правильном пользовании презервативами и психофизиологических основах воспитания чадолюбия. В отзыве этот дар ощущается, но его ещё развивать и развивать...
------------------------------
Вы заблуждаетесь, Виктор. Презервативы и чадолюбие несовместимы. А то что Надежде Кожевниковой дар нужно развивать и развивать, в этом я с Вами полностью согласна.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Жизнь – это неожиданности и приключения

Янкелевич - Виктору (Бруклайн)
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 22:18:18(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 21:20:18(CET)
----------------------------------------------------
Смысл моей заметки и состоял в том, что нельзя никого (ни Ратцингера, ни меня) обвинять в принадлежности к организации, в которую человек был в добровольно-принудительном порядке зачислен в юном возрасте!!!
====================================================
В свое время мой сын пришел и сказал, что вот, мол, "справедливость на марше! Президента Кацава упекли в тюрьму за изнасилование". На что я ему ответил, через 6-10 лет рассказывать об изнасиловании, когда есть только слово против слова - глупо, а сажать за это в тюрьму - еще хуже. И - сказал я ему - пойми, что следующий ты!
К сожалению, я оказался прав. Это я к тому, что пропущенное в отношении одного, позже вернется к тебе, этим и объясняется моя реакция.
Вот когда некий комментатор писал про меня - "бывший член компартии, безо всякого стеснения и извинения, приходите к нам, антисоветчикам, и не страдаете комплексами" - Марк Фукс возмутился и обратился напрямую к авторам Портала по этому поводу, но Вы промолчали. (справедливости ради, нужно заметить, что не только Вы, а кроме Фукса практически все) Так почему же Вы, в таком случае вступились за Папу? Нет ли здесь двойных стандартов?
Со мной то все просто, я про себя все знаю, я отсидел по этому комментатору шиву, да и вычеркнул его из списка живых, для меня - был человек и нету, чтобы он ни писал, но почему промолчали Вы? У Вас есть безусловное право промолчать, но тогда нужно, все же быть системным, если можно про меня, как выше процитированно, тогда можно и про Папу - гитлерюгендом.

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 22:16:15(CET)

Валерий
Вместо этого опять заваривается зловонная каша, о том, как было тяжело Франклину Делано Рузвельту, в окружении реакционеров...


А мне омерзительно, когда мою Родину зловонными помоями
поливают.
Топичные темы касательно Второй Мировой:

1) Какие бяки англичане, не пускали евреев в Палестину.
2) КАкие бяки русские, не принимали евреев в партизаны
3) Какие бяки американцы - не пустили Сент-Луис
4) Какие бяки ... не бомбили Освенцим

И десятой доли той злобы и тех претензий, что
льются на Союзные державы не обращено на Германию.
Наоборот- какие немцы молодцы, они покаялись.

Пионер
- Tue, 18 Dec 2012 22:08:38(CET)

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 21:39:32(CET)

А что это за наглое обращение "мосье"
+++++++++++++++++++++++++
То же, что господин ( употр. как вежливое обращение к французу)

Надо было обратиться: Герр Тартаковский?

Или "Товарисч" как привык не нагло обращаться Мыслитель. Так он из пионеров и не вырос.

М. Аврутин
- Tue, 18 Dec 2012 22:08:14(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 18 Dec 2012 21:00:35(CET)

Я Вам про поддержку наблюдателя - корректировщика стрельбы, а Вы мне про"фому".
Не имея представления об эффективности указанного взаимодействия, Вы продолжаете "гнать пургу", поражая непосвященных своей энциклопедичностью начетчика.

Янкелевич - Виктору (Бруклайн)
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 21:55:53(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 20:38:22(CET)
--------------------------------------------
Жаль, что Вы не совсем поняли, что я имел в виду...
============================================
Уважаемый Виктор, у меня нет сомнений в том, что Вы правы по существу. Более того, за все время ни один Ваш пост не вызвал моего несогласия. Проблема число локальная обоснование возражения неприемлемым, на мой взгляд, способом.
Все остальное относится не к Вам, просто это пошло в развитие ранее написанного другим "комментатором": - "А Вы, бывший член компартии, безо всякого стеснения и извинения, приходите к нам, антисоветчикам, и не страдаете комплексами..."
Ну и так получилось, что "признаки для страдания комплексами" Вы, вольно или невольно, дополнили.
Надеюсь, что между нами нет никаких проблем, во всяком случае я бы этого очень хотел.

М. Тартаковский - Е. Майбурду. О хамском отношении к Торе.
- Tue, 18 Dec 2012 21:45:34(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 18 Dec 2012 20:35:19(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 18:28:44(CET)

Почему вы упорно не замечаете многократных указаний на то, что Книга есть только краткий конспект Устной Торы?

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<

Чьих многократных указаний, г-н Майбурд, - Г-спода, херувимов его - чьих?
И кому, как не Вам, знать, что "Краткий курс истории ВКП(б)" - есть, ни более ни менее, как краткий конспект всех знаний, которыми овладело человечество от питекантропов до наших дней?
И что за хамское презрение к Книге, снесённой с Синая человечеству?
Книга и для меня, атеиста, священна - как замечательный памятник МИРОВОЙ ИСТОРИИ.

Борис Дынин - Валерию
- Tue, 18 Dec 2012 21:41:24(CET)

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 21:11:37(CET)

Вы знаете Борис, в отсутствии УМА, здесь, никого не упрекнешь, а вот в отсутствии ВООБРАЖЕНИЯ очень многих, это дается не из книг, а от природы....
Я выхожу из этой темы, бесполезно...
=============================================
Это верно, Вылерий. Но вопрос то и заключается в том, что перед лицом (при воображении) этого ужаса рациональное отступает. Поэтому так долго большинство жертв Холокоста молчали о пережитом. Эли Визель сказал об этом. И не только о жертвах Холокоста, но о жертвах погромов во всей истории. Читали ли Вы "The Oath" ("Клятва в Кольвийяке", по моему не переведеную на русский), о клятве среди жертв жуткого погрома хранить молчание о том, что случилось, ибо невозможно передать ни их ужас, ни бесчеловечность погромщиков? Но в конце жизни спасшийся Азриэль нарушает клятву. А речь есть уже "объективация" пережитого (жуткая вещь в данном случае, поэтому ставлю в кавычки). Вот нечто такое и происходит и у нас при обсуждении темы Холокоста. Говорить о ней, значит рационализировать, и можно отказываться от этого, но можно ли отказаться от разговора о Холокосте?

На этом я следую Вашему примеру и выхожу...

Франц
Нью-Йорк, НЙ, США - Tue, 18 Dec 2012 21:39:48(CET)

Какое отношение имеют к нам-евреям-жертвам нацизма, указанные в вашем материале нацистские плакаты про "унтерменов"(недочеловеков)?
На одном-христиане-свидетели иеговы, подвергавшиеся гонению в тртьем рейхе, а на другом-изображены уродливые красноармейцы?
Ваше, а также многих нынешних людей, желание подогнать под жертвы нацизма исключительно евреев, есть самый большой рассадник антисемитизма.
Моя бабушка погибла в минском гетто, один из дедов-кстати, не еврей, а белорус, сгинул в бухенвальде.
В нашей семье никогда не делили жертв нацизма на евреев и неевреев.
Отклик на статью: Марина Павлова. Заксенхаузен

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 21:39:32(CET)

Элла Аврутину- Tue, 18 Dec 2012 20:27:54(CET)
И как еще отваживаются - начиная с мосье Тартаковского
***
А что это за наглое обращение "мосье"

ЛС
- Tue, 18 Dec 2012 21:34:21(CET)

Мост князя Петра II в Белграде активно использовался для эвакуации немецких войск из Румынии в Германию и Австрию в 1944 году. Разрушение моста американскими бомбардировщиками стало в США эталоном точности бомбометания до конца войны- 97% бомб были признаны попавшими в цель.



М. ТАРТАКОВСКИЙ - Элле, Аврутину, избранным.
- Tue, 18 Dec 2012 21:32:15(CET)

Элла Аврутину- Tue, 18 Dec 2012 20:27:54(CET)
Избранного народа больше нет", и баста!
Ну, это они уже 2000 лет объявляют - пока что не помогло.
Разве кто-нибудь из нас отважится на такое заявление?

И как еще отваживаются - начиная с мосье Тартаковского. Да кто же нас услышит?

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы - избранные. Кто бы спорил!.. Я определённо - нет. Мне попросту незачем быть избранным, мне и без этого хорошо. Вам же - надо.

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 21:20:18(CET)

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 21:00:23(CET)

...Как Вы посмотрите, если в этом ряду, а я уже там, Вам напишут - "Что это она написала, но, впрочем понятно, она же из "ленинюгенда"!!!"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Так в том то и дело! Смысл моей заметки и состоял в том, что нельзя никого (ни Ратцингера, ни меня) обвинять в принадлежности к организации, в которую человек был в добровольно-принудительном порядке зачислен в юном возрасте!!!

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 21:18:36(CET)

Вот так вот размываются понятия.
сталинизм = фашизм
НКВД = гестапо
И вот уже договорились
ленинюгенд= гитлерюгенд.

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 21:11:37(CET)

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 19:04:26(CET)

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 16:11:42
******************************************************************************
Вы знаете Борис, в отсутствии УМА, здесь, никого не упрекнешь, а вот в отсутствии ВООБРАЖЕНИЯ очень многих, это дается не из книг, а от природы....
И они не представляют себя несчастным евреем, стоящим перел лицом Вечности
и с болью в сердце вопрошающим, где этот гуманный мир, где хорошие люди на этой Земле и почему никто не протягивает нам руку помощи,тщетно всматриваясь в
пустые небеса,в ожидании долгожданных самолетов, со звездами на крыльях, которые будут бомбить наших убийц...
Вместо этого опять заваривается зловонная каша, о том, как было тяжело Франклину Делано Рузвельту, в окружении реакционеров...
Я выхожу из этой темы, бесполезно....

Пионер
- Tue, 18 Dec 2012 21:10:47(CET)

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 21:04:58(CET)
А что ж такого в вашем пионерском детстве было, что вас до сих пор приступы злобы душат.Вы поделитесь тут с нами.
++++++++++++++++++++++++++++
Пытались из меня сделать Мыслителя, подобного вам

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 21:04:58(CET)

Пионер
- Tue, 18 Dec 2012 20:45:58(CET)
О чем и речь! Тому и учили! Добрым, если станешь, то от приступа злобы при воспоминании.
***
А что ж такого в вашем пионерском детстве было, что вас до сих пор приступы злобы душат.Вы поделитесь тут с нами.

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 21:03:47(CET)

Набдюдатель
- Tue, 18 Dec 2012 18:39:57(CET)
Неужели так следует относиться к людям намного старшим, даже если во всем с ними несогласен?

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле..."

***************

Учитель младших классов разъясняет деткам 5-6 летнего возраста о важности 10 заповедей, почитания родителей и т.п. Потом обращается к ним с вопросом:
- А если ли заповедь как относится к братишкам и сестренкам?
Маленький мальчик поднимает ручку:
- Я знаю! Я знаю! "Не убий!"

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 18 Dec 2012 21:00:35(CET)

1. Немцы стреляли с дистанции в сколько-то там километров по неподвижным сооружениям.
2. Cнаряды ложились в пределах предсказанного баллистическими таблицами доверительного интервала.
3. С определенной долей вероятности могли быть и прямые попадания. В точности так, как полагается по теории вероятностей.

А гарантировано попасть с одного выстрела, стреляя по навесной траектории в точечную цель, категорически нельзя.

Можно попасть только случайно.

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 21:00:23(CET)

Элла Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 20:00:10(CET)
---------------------------------------
не то имелось в виду, что мы, состоявшие в "ленинюгенде", не имеем права тут рассуждать, а то, что мы такое же право должны признавать и за Ратцингером.
=======================================
Учитывая Ваши диалоги по вопросам лингвистики, боюсь ошибиться в слове.
Как Вы думаете, правильно ли будет употребить слово "аллюзия"? Или будем проще: в данном слове есть прямая аналогия с гитлерюгендом, настолько прямая, что не заметить ее невозможно, что переносит практически на всех участников Портала, как членов "ленинюгенда" отношение, укорененное к гитлерюгенду.
То есть написав, что некий тезис недопустим из-за принадлежности к "ленинюгенду", автор совершил ошибку. Ну так что за беда - все мы люди, все мы человеки. На Ваш взгляд - все написано верно? Как тут Ваше чувство слова, не протестует? Как Вы посмотрите, если в этом ряду, а я уже там, Вам напишут - "Что это она написала, но, впрочем понятно, она же из "ленинюгенда"!!!"

Пионер
- Tue, 18 Dec 2012 20:45:58(CET)

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 20:40:04(CET)

Это ж сколько должно у человека злобы и желчи внутри быть.
Тут, между прочим, все пишущие из ленинюгенда.
++++++++++++++++++++++++++++
О чем и речь! Тому и учили! Добрым, если станешь, то от приступа злобы при воспоминании.

М. Аврутин
- Tue, 18 Dec 2012 20:42:58(CET)

Б.Тененбаум-о сугубо технических вопросах
- Tue, 18 Dec 2012 20:25:37(CET)

"Какое-то время назад имела место дискуссия - можно ли прицельно попасть из пушки в двигающийся танк с расстояния в 10 км. ?"

Вы, как всегда всё извращаете. В той дискуссии речь шла о значении и высочайшем мастерстве и согласованности в работе артиллеристов и корректировщиков.

Попадали немцы и с расстояния 40 км. Супер-пушки, с помощью которых были подавлены важнейшие огневые объекты в Севастополе, были установлены в Бахчисарае.

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 20:40:44(CET)

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 19:56:19(CET)
--------------------------------
Я тоже думаю, как Игорь, что Вы, Владимир, ответили Буквоеду (если ему) не по смыслу его слов.
======
Я уже писал, что там отметил сразу трех авторов, как явление. Конкретизировать не буду, кого оскорбил - приношу свои извинения.

Мыслитель
- Tue, 18 Dec 2012 20:40:04(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 17:17:08(CET)
Не перестаю удивляться тому, что люди, числившиеся в младые лета в ленинюгенде, не устают обвинять римского папу в том, что он числился в гитлерюгенде...
***
И это пишется на еврейском портале! Уже слово новое придумали "ленинюгенд".
Это ж сколько должно у человека злобы и желчи внутри быть.
Тут, между прочим, все пишущие из ленинюгенда.

Sophia Gilmson - Авторы года
Austin, TX, - Tue, 18 Dec 2012 20:39:46(CET)

Предлагаю следующие кандидатуры:

Израильские хроники: Евгения Кравчик (серия репортажей в Заметках); Марк Фукс(серия репортажей в Заметках); Владимир Янкелевич (статьи в Заметках и блогах Семи искусств).

Политика и общество: Элла Грайфер (серия статей в Заметках0; Борис Кушнер ("Одна, но пламенная страсть" по поводу книги Шафаревича, Старина, январь); Игорь Юдович (серия статей в Заметках).

История: Марк Фукс (7 искусств, путешествие по Болгарии).

Поэзия: Борис Кушнер, Лариса Миллер.

Проза: Ион Деген.

Искусство и культура: Артур Штильман (отрывки из воспоминаний); Шуламит Шалит (Заметки, апрель); Борис Кушнер (7 искусств, январь - о книге Павла Антокольского, март - о книге Виктора Кагана).

Предлагаю новую категорию Очарование и юмор: Лорина Дымова (публикации в блоге 7 Искусств).

Дебют года: Евгений Кисин, Ася Лапидус. Предлагаю особую награду "За добросердечие": Евгений Кисин.

Спасибо.

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 20:38:22(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 19:19:56(CET)

Уважаемый (действительно уважаемый) господин Янкелевич! Мне нечего добавить к тому, что скзала не менее уважаемая Элла (Tue, 18 Dec 2012 20:00:10(CET). Жаль, что Вы не совсем поняли, что я имел в виду...

Борис Дынин - Буквоеду
- Tue, 18 Dec 2012 20:37:50(CET)

Буквоед - Борису Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 20:27:57(CET)

Вам что, реб Барух, Буквоед в борщ нас---л? Я не был, не привлекался и не говорил!!! Ай-ай-ай!
=================================
На плаху меня! Не Буквоеду, но Виктору(Бруклайн)! Но должен быть прощен, потому что заметил: "Владимир, ответили Буквоеду (если ему)". Тихий голос подсказывал что-то, но слух уже не тот.

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 20:37:16(CET)

Элла Аврутину
- Tue, 18 Dec 2012 20:27:54(CET)
Да кто же нас услышит?

*************
Bravo !

Е. Майбурд
- Tue, 18 Dec 2012 20:35:19(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 18:28:44(CET)

Прочтите в Торе (а не перевранную в толковниках) встречу родных братьев Яакова и Эйсава...
Зачем же верить лживым толкованиям, если перед вами поистине священная Книга?..

История братьев известна каждому, кто хотя бы краем глаза заглядывал на страницы Торы. Отчего же такое несоответствие между каноническим текстом и напрочь перевранным?..
0000000000000000000000000000000000

Так отчего же такое несоотвествие? Как вы думете, Маркс Самойлович? Поделились бы мнением.
И заодно, откройте нам отчего у вас такая злобная ненависть к нашим мудрецам? И наконец, по чему вы упорно не замечаете многократных указаний на то, что Книга есть только краткий конспект Устной Торы?
Вы ненавидите Устную Тору какой-то загадочной иррациональной ненавистью.

Кстати, кроме приведенного вами толкования встречи братьев, есть и другие, совсем другие и не менее авторитетные. Но вы выбираете всегда то, что вам удобно, чтобы проклинать мудрецов.

Есть стихи Ю. Левитанского про то, как дураку подарили море. Он потрогал его, пощупал, обмакнул и лизнул палец, но палец оказался соленым, и тогда дурак плюнул в море... Не знает дурак, что делать с морем.
Вопрос: зачем дуракам море?


Буквоед - Борису Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 20:27:57(CET)

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 19:56:19(CET)

Я тоже думаю, как Игорь, что Вы, Владимир, ответили Буквоеду (если ему) не по смыслу его слов.
======
Вам что, реб Барух, Буквоед в борщ нас---л? Я не был, не привлекался и не говорил!!! Ай-ай-ай!

Элла Аврутину
- Tue, 18 Dec 2012 20:27:54(CET)

Избранного народа больше нет", и баста!

Ну, это они уже 2000 лет объявляют - пока что не помогло.


Разве кто-нибудь из нас отважится на такое заявление?

И как еще отваживаются - начиная с мосье Тартаковского. Да кто же нас услышит?

Б.Тененбаум-о сугубо технических вопросах
- Tue, 18 Dec 2012 20:25:37(CET)

Если разделить ведущиеся в Гостевой дискуссии на слои - скажем, на "нравственный", "политический" и прочие в том же духе - то споры уместны и желательны. И то, что они идут бесконечно, надо даже приветствовать, потому что конечного ответа тут, по-видимому, нет и даже быть не может.

Но имеют место споры и по предметам, где есть конечный и доказательный ответ.

Какое-то время назад имела место дискуссия - можно ли прицельно попасть из пушки в двигающийся танк с расстояния в 10 км. ?

Ответ совершенно однозначен - нет, нельзя. Если выпалить из нашей пушки 100 раз подряд по одной и той же неподвижной цели, то снаряды с большой вероятностью упадут не в одну точку, а в некий эллипс с осями, допустим, в 60/40 метров. Потому что и снаряд не идеален, и заряд не идеален, и ствол не идеален, прицел не идеален, и воздух, сквозь котopый летит снаряд, тоже не идеален.

И если нельзя гарантировано попасть в одну точку, то тем более нельзя гарантировано попасть в одну точку, если она двигается ?

Конец дискуссии ?

Да ничего подобного. Раз за разом, с несокрушимым упорством, вам будут твердить, что "... так написано в мемуарах ...". И делать это будет не филолог, и не музыкант, и не спортивный журналист, а человек с высшим техническим образованием, который долгие годы работал в ракетостроительном КБ.

Я, кстати, все это не придумал - подлинный случай.

Так может быть мы, коллеги, все-таки ограничим пределы наших споров и не будем оспаривать таблицу умножения ?

Владимир Леви
- Tue, 18 Dec 2012 20:22:27(CET)

Вопросы, обсуждаемые в статье, очень актуальны. Я живу в Израиле девятый год и неоднократно сталкивался с указанными проблемами. Спасибо авторам, пытающимся улучшить условия нашей жизни.
Шалом, Владимир Леви, Хайфа
Отклик на статью: Яков Сосновский, Евгений Арьев: Низкопотенциальное солнечное тепло в Израиле, на Кипре и в мире

Борис Дынин - Элле
- Tue, 18 Dec 2012 20:17:46(CET)

Элла Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 20:08:39(CET)

Да о деньгах я!
==================
Вот и я о них, когда сказал "Не стоит упрощать!" (быть может потому, что у меня нет миллионов ;-)

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Tue, 18 Dec 2012 20:16:08(CET)

Элла Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 20:00:10(CET)

" Мы же сумели свои заблуждения преодолеть - ну так и он ничем не хуже".

Да как же можно нас равнять? Кого интересуют наши суждения-рассуждения, на что они влияют? Даже на результаты предстоящих выборов не повлияют, скорее всего.

А под ЕГО крылом происходят события важные. Вот, например.

"Kатолики договорились....
Из Ватикана объявили: Избранного народа больше нет.
Епископы из стран Ближнего Востока, собравшиеся на конференцию в Ватикане, приняли резолюцию, требующую от Израиля "прекратить оккупацию палестинских земель и прекратить использовать Библию как оправдание несправедливостей, чинимых в отношении палестинцев".
"Священное писание не может служить основанием для возвращения евреев в Израиль, высылки палестинцев и оккупации палестинских земель. Права на "Обетованную землю" не являются привилегией еврейского народа. Христос отменил это право. Избранного народа больше нет", - говорится в заявлении".

"Избранного народа больше нет", и баста! Разве кто-нибудь из нас отважится на такое заявление?

Сэм-Игорю
Израиль - Tue, 18 Dec 2012 20:09:59(CET)

Вы в очередной раз очень хорошо написали.
Совсем недавно у нас кипели страсти по суданско-эритрейским беженцам, в огромных количествах бежавших в Израиль. Но слушая справедливые требования прекратить приток беженцев - Израиль не мог себе позволить в дополнение ко всем своим проблемам превратить Ю. Тель Авив в новый Марсель- я всё время вспоминал еврейских беженцев от гитлеровского геноцида. Не суди, да не судим будешь.

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 20:09:23(CET)

Беленькая Инна-Онтарио 14
- Tue, 18 Dec 2012 19:54:54(CET)
И это называется оффтопик?

**************

Ваша фраза - не оффтопик, потому что не помещена под рассказом А.Тарна. Я имел в виду отклик Тартаковского.

Элла Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 20:08:39(CET)

Да о деньгах я!

Борис Дынин - Элле
- Tue, 18 Dec 2012 20:06:15(CET)

Элла Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 19:57:20(CET)

Я о миллионах

А что это меняет?
=========================================
О, многозначащие слова!

" если за этим человеком солидные миллионы не стоят"

Вы о деньгах или о людях?

Элла Аврутину
- Tue, 18 Dec 2012 20:01:50(CET)

А про Гундяева, что он тоже "из нас, ещё не слышал.

Боже сохрани! Мало нам Березовского!

игорь Ю. - В.Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 20:01:29(CET)

Согласен, со словами надо аккуратнее. Слово может и убить. В данном случае получилось хлестко в отношении индивидуального члена, но, как выясняется, не совсем адекватно по отношению к множеству.
Я заметил - вне обсуждаемого случая, что в последнее время резко увеличилось число "обзываний" в Гостевой. Что это, примета времени, или прихода других людей?

Элла Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 20:00:10(CET)

И мне кажется, что Вы не совсем разобрались. Тут ведь не то имелось в виду, что мы, состоявшие в "ленинюгенде", не имеем права тут рассуждать, а то, что мы такое же право должны признавать и за Ратцингером. Мы же сумели свои заблуждения преодолеть - ну так и он ничем не хуже.

Марк Аврутин - Элле
- Tue, 18 Dec 2012 19:58:52(CET)

Элла
- Tue, 18 Dec 2012 19:09:36(CET)

Вай, вай, два старых еврея не понимают, что никто, из числившихся "в младые лета в ленинюгенде", не претендует на место первосвященника.

А как насчет господина Гундяева?

.......................................................................

Элла, Вы ведь стараетесь выбрасывать все слова, без которых можно обойтись.
А у меня просто не нашлось места для "НАС", т.е. "никто из НАС" не проходило по контексту. Понадеялся, что поймут - евреи, всё-таки. Увы, ошибся.
А про Гундяева, что он тоже "из нас, ещё не слышал.

Элла Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 19:57:20(CET)

Я о миллионах

А что это меняет?

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 19:56:19(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 19:19:56(CET)
Не выходил на площадь с Новодворской, не протестовал против танков в Чехословакии, не стоял пикетом у зала судилища над диссидентами, так хоть тут обозначиться по-легкому.
==========================================
Я тоже думаю, как Игорь, что Вы, Владимир, ответили Буквоеду (если ему) не по смыслу его слов. Но сказанное Вами выше (можно было бы добавить еще много"не") очень к месту.

Беленькая Инна-Онтарио 14
- Tue, 18 Dec 2012 19:54:54(CET)

Ontario14 - И.Беленькой
- Tue, 18 Dec 2012 19:13:04(CET)

Инна, вы знаете что такое "оффтопик" ?
_________________________________________________

Спасибо, что обогатили мои знания. Но , где у меня "нарушение сетевого этикета и злонамеренный уход от темы, за которыми следит модератор"(Вики). По крайней мере, модератор этого не нашел, или еще "не вечер"? Человеку вольно было провести некую параллель между рассказом Тарна и библейской легендой.Вы сочли это за "мусор".Я на это отреагировала тем, что Вы не замечаете другой "мусор", который просто вопиет, чтобы его вымели. И это называется оффтопик? Легко Вам делать обобщения.

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 19:53:34(CET)

Игорь Ю. - В.Янкелевичу
---------------------------------------
это было адекватно, на мой взгляд
=======================================
"Ленинюгенд" с ясно просматривающейся аналогией адекватно? Во-первых, я не помню ни одного случая, чтобы я тебя не понял. Во-вторых, мой пост относится не к одному посланию, а к трем. В-третьих - давай примем логику автора. То есть тот, кто принадлежал к организации, которую автор назвал "Ленинюгенд", не имеет каких-то прав в силу принадлежности к этой организации. Например, не может писать абсолютно неприемлемые по моему мнению слова в адрес понтифика. Но не может не из-за содержания этих слов, а из-за принадлежности к "Ленинюгенд". "Вот в чем вопрос, вот в чем вся трудность"...
А теперь несложное усилие - давай представим это сайт без всех, кто по терминологии автора принадлежал к "Ленинюгенд", что получится? Аккуратнее нужно со словами.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Tue, 18 Dec 2012 19:42:28(CET)

Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 18:01:54(CET)

Чтобы наглядно было, как можно было бомбить объекты в Освенциме, привожу картинку - фото с одного из бомбардировщиков. Внизу - лагерь.
===
Английская дальняя авиация вела бомбежки с высот в несколько километров. (по-моему, где-то между 6-ю и 7-ю, надо бы проверить). Далее - если вы можете сбросить бочку весом килограммов так в 300 с высоты в 6 км. с платформы, летящей со скоростью в 350 км/час, и попасть при этом в цель размером с крематорий - то обьясните мне, как же это делается ?

Потому что мне такой способ неизвестен.

На практике в 1944-1945 это делалось так: на квадрат со стороной километра так 3-4 высыпалась пара сотен бомб в надежде, что уж одна-две попадут достаточно близко для того, чтобы повредить этот условный "крематорий".

Могу привести конкретный пример - на то, чтобы гарантировано попасть в торговый корабль водозимещением в 3000 тонн, требовалось сбросить 56 тонн бомб. Если считать по 250 кг. на бомбу, то как раз и выйдет та пара сотен, о которой я вам говорил. А корабль, как-никак, побольше "крематория".

Игорь Ю. - В.Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 19:40:58(CET)

Володя, мне кажется, что в данном случае ты не понял Виктора(Бруклайн). Его фразу нельзя было отрывать от контекста. В ДАННОМ случае - это было адекватно, на мой взгляд

Борис Дынин - Элле
- Tue, 18 Dec 2012 19:40:56(CET)

Элла Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 19:32:33(CET)

Так вот и я ж про то ж! ЗА СЕБЯ дрался каждый, а нас никто не обязан был спасать. Так что не могу я понять тутошнего всенародного возмущения.
====================
Я о миллионах ;-(

Элла Дынину
- Tue, 18 Dec 2012 19:32:33(CET)

Так вот и я ж про то ж! ЗА СЕБЯ дрался каждый, а нас никто не обязан был спасать. Так что не могу я понять тутошнего всенародного возмущения.

Игорь Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 19:29:15(CET)

"Странные люди заполнили весь этот город
Мысли у них поперек и слова - поперек.
Из разговоров они признают только споры.."

Что не значит, что автор (Кукин, Клячкин или Н. Матвеева?) или я осуждаем. Но это как бы факт.

Леониду Комисаренко

Конечно, в мосты попадали. Попадали и в отдельных людей и даже два раза в одну воронку. Но вот СА держала Гомель в 1941 году больше месяца. Из Гомеля к этому времени осталась одна только линия ж-д на юг, через ж-д мост в Новобелицу через реку Сож. Мост большой, кто видел. Практически все, кто успел эвакуироваться, сделали это по ж-д на Щорс, Бахмач и потом резко на восток. Ну, и армейские эшелоны туда-сюда, само собой. Так вот немцы бомбили этот мост - ежедневно. Разбомбили вдребезги все вокруг, турбинное колесо электростанции, которая метрах в 200 от моста, залетело во двор к моему деду (Пролетарская ул. д.71). Не думаю. что у моста в 41 году была какая-то особая система ПВО или его охраняла воздушная армия (впрочем, не знаю). Но в мост немцы так и не попали. Война, все бывает. Бывает - попадают, бывает - нет. Но этот один простой факт говорит, что попасть не очень легко.

Другим читателям, в первую очередь тем, кто святее папы римского.

Вы вобще-то обратили внимание на существование меморандума от января 1944 года? Вы думаете, что такие документы создавались двумя майорами после распитой бутылки шнапса? Было принято решение на достаточно высоком уровне, наверняка ФДР и Черчилль или были проинформированы или утвердили. Наверняка были дебаты. Решили - раз и навсегда - не отвлекаться. Не делайте из решивших монстров. Была война и каждый день гибли тысячи СВОИХ; чужие евреи и другие чужие в концлагерях, другие чужие на оккупированных территориях были реальной помехой для военных. У военных все же другие задачи. С другой стороны, и ФДР и Черчилль были лидерами соответственно США и Англии, а не Германии, Польши или Венгрии. И отвечали за своих и перед своими в Конгрессе, Парламенте, прессе, обществе в целом. Конгресс, Парламент, пресса и общество в целом были не склонны к особым сантиментам и тратам денег, военных ресурсов и жизней своих летчиков и солдат для спасения - весьма проблематичного - заключенных Освенцима или евреев Венгрии.
Как я и вы и ваши-наши правительства сегодня- и завтра - для спасения миллиона конголезских и суданских беженцев. Или тех уже 40 тысяч убитых в Сирии. Хорошо это? Плохо. Позвоните в Красный крест и предложите разместить у себя в доме пяток суданцев. После этого пишите протесты в Гостевую и называйте меня "негодяем".

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 19:27:57(CET)

Элла
- Tue, 18 Dec 2012 17:58:25(CET)

Как можно принимать всерьез все эти охи и вздохи насчет "прав человека", если за этим человеком солидные миллионы не стоят?
=============================
После нападения Германии на Польшу, и далее победы над Францией, и начала битвы за Англию, вопрос стал не о миллионах, а о выживании, о спасении своего образа жизни, а для Польши и России своего существования. Англия сохранила бы бесчисленные миллионы, если бы подчинилась Гитлеру. Лондон жил бы, я уверен, веселее, чем даже Париж тогда. Стоит ли упрощать?

И именно потому, что вопрос шел о выживании, существовании не только евреев, развернувшаяся опять здесь дискуссия конца иметь не будет, и потому так важно избегать взаимных упреков (мягко выражаясь) в историческом невежестве, глупости и даже аморальности.

Сэм - в защиту Вильяма.
Израиль - Tue, 18 Dec 2012 19:26:13(CET)

Осудив американских империалистов и их британских приспешников, обитатели сайта обрушились на самого Вильяма, который Шекспир. Антисемит оказался, гад. А слабо на "наше всё" обрушится, на самого А.С. с его "Скупым рыцарем"?!
А если серьёзно, то гений он на то и гений, что позволяет таланту создать на своих костях шедевр. До сих пор помню спектакль Козакова ז"ל и его в роли Шейлока.
Еврей у него звучал гордо.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 19:19:56(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Виктору (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 18:37:25(CET)
-----------------------------------------------
Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 17:17:08(CET)
Не перестаю удивляться тому, что люди, числившиеся в младые лета в ленинюгенде, не устают обвинять римского папу в том, что он числился в гитлерюгенде...
-----------------------------------------------
Коль гакавод, Виктор, коль гакавод - честь и хвала! Хоть Вы и из Бруклайна, но в самом Кембридже (Гарварде) никто лучше бы не сказал!
================================================
Что-то уважаемых людей заносит. То некий самозванный антифашист, слегка оторвавшись от информирования о том, сколько дев восторгаются его ягодичными мышцами, объявляет всех кто имел отношение к кпсс, людьми, которых здесь только терпят и снисходительно предложил гордится, что разрешают тут общаться, а теперь вот следующий занес в "ленинюгенд"... Можно согласиться с тем, что, как написано "лучше бы не сказал", в смысле, что лучше бы молчал.
Поразительно множатся любители клеить ярлыки. Причем не те, кто что-то ДЕЛАЛ, а кто именно ничего не делал, в таком случае хоть ярлыками отметиться. Бойцы типа "Я всё таки немного антифашист, так что... Было, например, убийство совсем рядом". Им невдомек, что "немного антифашист" - это немного беременный. Тут немного не бывает, либо да либо нет. Ну некрасиво это звучит. Не выходил на площадь с Новодворской, не протестовал против танков в Чехословакии, не стоял пикетом у зала судилища над диссидентами, так хоть тут обозначиться по-легкому.
Я думаю, что тот, кто оперирует понятиями "люди, числившиеся в младые лета в ленинюгенде" ничем, ну абсолютно ничем не отличается от тех, кто "не устают обвинять римского папу в том, что он числился в гитлерюгенде".
Поздравляю.

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 19:19:39(CET)

Набдюдатель
- Tue, 18 Dec 2012 18:39:57(CET)
Неужели так следует относиться к людям намного старшим, даже если во всем с ними несогласен?

***********
Да, если они мойсеры.

Александр Воловик
Москва, Россия - Tue, 18 Dec 2012 19:17:57(CET)

Ася, прочитал с большим интересом, написано очень живо. Особенно интересно, когда речь идёт о людях, о которых я что-то уже знал. А персонажей слишком много, чтобы сразу всех запомнить. Жаль, что ты как-то не очень хорошо написала о Рыбакове. "Кортик" и "Железную птицу"(?) я читал в детстве, мне очень нравилось. "Тяжёлый песок" произвёл хотя и тяжёлое, но сильное впечатление. А "Детьми Арбата" я просто зачитывался во время Перестройки. Впрочем, я всеяден и добр.
Во всяком случае, твои воспоминания я читал с удовольствием и буду читать остальные.
Отклик на статью: Ася Лапидус. Минувшее проходит предо мною...

М. Тартаковский - Наблюдателю. Годы - нерастраченное богатство.
- Tue, 18 Dec 2012 19:17:49(CET)

Наблюдатель- Tue, 18 Dec 2012 18:39:57(CET)

Ontario14 - Tue, 18 Dec 2012 15:08:57(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. За встречу Эйсава и Яакова!- Tue, 18 Dec 2012 11:37:29(CET)
***********

Какое отношение к рассказу А.Тарна имеет этот мусор ?
.......
Грубость, нетерпимость, пренебрежение, неуважение к личности, к возрасту...
И все это собралось в одной фразе.
Неужели так следует относиться к людям намного старшим, даже если во всем с ними несогласен?
"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле..."

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Наблюдатель, я всякий раз признателен Вам за поддержку. Но не мотивируйте её моим возрастом. Поверьте (ничуть не кокетничаю), НОРМАЛЬНЫЕ 82-83 года - ещё не старость. Хотел бы написать: ДАЛЕКО не старость, - но вот в этом не уверен. В этом-то ЕДИНСТВЕННАЯ ущербность.
И на всякое беспомощное хамство "не наздравстуешься". Не стоит реагировать, поверьте. Ну, никак не задевает. Представишь такого подплинтусного - посочувствуешь иной раз.
Крыть же, но не заушательски, конечно же, можно любого - независимо от возраста. Причём тут возраст? Когда меня обоснованно С ТОЛКОМ кроют, я как бы обретаю заряд энергии. Неудачи - путь к успеху.

Ontario14 - И.Беленькой
- Tue, 18 Dec 2012 19:13:04(CET)

Инна, вы знаете что такое "оффтопик" ?

Элла
- Tue, 18 Dec 2012 19:09:36(CET)

Вай, вай, два старых еврея не понимают, что никто, из числившихся "в младые лета в ленинюгенде", не претендует на место первосвященника.

А как насчет господина Гундяева?

М. Аврутин
- Tue, 18 Dec 2012 19:06:58(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Виктору (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 18:37:25(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 17:17:08(CET)

Не перестаю удивляться тому, что люди, числившиеся в младые лета в ленинюгенде, не устают обвинять римского папу в том, что он числился в гитлерюгенде...

Коль гакавод, Виктор, коль гакавод - честь и хвала! Хоть Вы и из Бруклайна, но в самом Кембридже (Гарварде) никто лучше бы не сказал!

......................................................................

Вай, вай, два старых еврея не понимают, что никто, из числившихся "в младые лета в ленинюгенде", не претендует на место первосвященника.

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 19:04:26(CET)

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 16:11:42(CET)

Уважаемый Валерий! Не ужели Вы думаете, что на этом сайте кто-либо не
"становится ли мысленно на сторону жертв, ежеминутно
подвергаемых убийствам и издевательствам, и жаждущим хоть минимального
вмешательства в их судьбу со стороны "цивилизованного мира"
?

Я уверен, что не думаете так! И если нет, то противопоставление первой фразы второй: (Тем, кто)
"пытаются любыми интеллектуальными ухищрениями и софистикой преуменьшить вину
тех властных негодяев,прикрывающих свое безразличие к судьбам несчастных,
заботами об "общем благе" и государственных интересах"


ТЕРЯЕТ СМЫСЛ

Набдюдатель
- Tue, 18 Dec 2012 18:39:57(CET)

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 15:08:57(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 11:37:29(CET)
***********

Какое отношение к рассказу А.Тарна имеет этот мусор ?
.......
Грубость, нетерпимость, пренебрежение, неуважение к личности, к возрасту...
И все это собралось в одной фразе.
Неужели так следует относиться к людям намного старшим, даже если во всем с ними несогласен?

"Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле..."

Элиэзер М. Рабинович - Виктору (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 18:37:25(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 17:17:08(CET)

М. Аврутин
- Tue, 18 Dec 2012 15:36:25(CET)

Не нужно пытаться стать святее Папы римского, тем более, что это не трудно, посколько он из гитлерюгенда.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Не перестаю удивляться тому, что люди, числившиеся в младые лета в ленинюгенде, не устают обвинять римского папу в том, что он числился в гитлерюгенде...


Коль гакавод, Виктор, коль гакавод - честь и хвала! Хоть Вы и из Бруклайна, но в самом Кембридже (Гарварде) никто лучше бы не сказал!

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - БЕЛЕНЬКОЙ Инне. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 18:28:44(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. За встречу Эйсава и Яакова! - Tue, 18 Dec 2012 11:37:29(CET)
У евреев после Холокоста и без увёрток и лжи достаточно прав на своё государство, - тем паче, уже выбившееся в разряд вполне передовых. Если бы с самого начала (может, и не упущена возможность?) исключить из конфликта религиозную составляющую, договориться с единокровными братьями (с "двоюродными" - уж в любом случае, по Торе!) было бы не в пример легче.
Прочтите в Торе (а не перевранную в толковниках) встречу родных братьев Яакова и Эйсава...
Зачем же верить лживым толкованиям, если перед вами поистине священная Книга?..

Беленькая Инна - Tue, 18 Dec 2012 17:24:39(CET)
... "У Торы столько ликов, сколько людей", как говорится в одном комментарии к "Недельной главе Торы". В соответствии с этим постулатом главы Торы, как это видно, каждый комментирует в меру своего таланта и тех или иных способностей...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, зачем же с такой лихостью? В Торе для верующего иудея свято каждое слово. «Сказывают, что книги св. Писания переведены с еврейского на греческий язык в царствование Птоломея». Климент Александрийский.
Семьдесят переведенных текстов, согласно традиции, сошлись слово в слово.
Но вот перед нами два текста, относящиеся к одному и тому же эпизоду Торы - встрече братьев Исава (Эйсава) и Иакова (Яакова) после многих лет разлуки:
1. «И побежал Исав навстречу Иакову, и обнял его и пал на его шею, и целовал его, и они плакали оба...».
2. «Когда Исав встретил Иакова и, обняв его, попытался укусить за шею, шея нашего праотца стала каменной, и старший брат сломал зубы».

Задачка (обычная в развлекательных изданиях): «найдите 10 различий» в этих коротких несложных текстах.
Недоумение читателя здесь будет понятно: повествуется о событиях, не имеющих ничего общего.
В первом (Бытие, 33) – почти сентиментальная встреча самых близких друг другу людей – братьев-близнецов.
Во втором - встречаются злейшие враги; один готов перегрызть горло другому.

История братьев известна каждому, кто хотя бы краем глаза заглядывал на страницы Торы. Отчего же такое несоответствие между каноническим текстом и напрочь перевранным?..

Да, отнюдь не святы персонажи Торы, самим Всевышним предназначенные к высокой миссии. Исав и Иаков – сыновья патриарха Исаака. Первый - «охотник, человек полевой», Иаков же, вышедший из чрева вслед за старшим, баловень матери, «жил в шатрах», нежился.
Вот он-то т.с. "подставляет" - простодушного трудягу Исава. Тот, возвратясь с охоты смертельно уставший, изголодавшийся, не раздумывая готов отказаться от первородства ради чечевичной похлебки, сваренной братом. От будущего - ради насущной сиюминутности (как подчас случается со всеми нами).

Первородство у древних кочевников - штука нешуточная. Это особое положение в шатре отца, право на двойную долю наследства т.п.
Вслед за почти случайно оброненным словом разворачивается мудреная интрига криводушного Иакова, обманом обретающего благословение отца, уже слепого старца Исаака, - проще говоря, выманивая наследство...
Всю жизнь отныне опасается он мести брата, бежит за тридевять земель в Харан (на пути из Месопотамии в Ханаан, нынешний Израиль), женится там...

Через много лет предстоит ему возвращение на родину, встреча с Исавом, которого он предал. Иаков отчаянно трусит. Посылает подарки, чтобы задобрить брата, всячески заискивает перед ним...
«И поднял Иаков свои глаза, и посмотрел, и вот: Исав идёт, и с ним четыреста человек... И пошёл Иаков пред его лицо, и кланялся до земли семь раз, пока не приблизился к своему брату...»

Но простодушный Исав не помнит зла. «И побежал Исав навстречу ему, и обнял его и пал на его шею, и целовал его, и они плакали оба... И сказал Иаков: "... если я снискал милость в твоих глазах, то возьми мой подарок из моих рук, ибо я увидел твое лицо, как видел лицо Бога, и ты был благорасположен ко мне"... И он заставил его (взять подарок), и Исав взял. И сказал Исав: "Отправимся в путь, и пойдём, и я пойду рядом с тобой"». (Б, 33).

Казалось бы, всё абсолютно ясно и однозначно: сравниваемые (выше) тексты – совершенно разные. И «10 отличий» искать глупо.
Вполне очевидна раввинская галиматья насчёт «каменной шеи» Иакова и «сломанных зубов» Исава.
Да и надо ли было Исаву («с ним 400 человек!») впиваться в горло «противнику», который предстал перед ним только лишь со своими женщинами и детьми?..
К чему бы эта даже и не изощрённая – глупая, примитивная ложь?

Враньё не случайно. С нравственным (чтобы не сказать - политическим) подтекстом, вредящим евреям во всех поколениях. Родной брат нашего праотца - злейший враг ему: вот этот подлый смысл. У нас, иначе говоря,нет братьев. Мы одиноки в человечестве. Вокруг только враги.
Если так думать о других, как эти другие будут думать о нас?..

Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 18:01:54(CET)

Чтобы наглядно было, как можно было бомбить объекты в Освенциме, привожу картинку - фото с одного из бомбардировщиков. Внизу - лагерь.



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tue, 18 Dec 2012 17:59:49(CET)

11 июня 1944, руководители Еврейского Агентства с Давидом Бен-Гурионом во главе рассмотрели предложение и определенно возразились протии бомбежки Освенцима. Бен-Гурион подвел итог результатов обсуждения: «По мнение Агенства мы не должны попросить Союзников бомбить места, где находятся евреи».

Не знал этого решения, но, как видите, оказался на стороне руководителей Еврейского Агентства с Давидом Бен-Гурионом во главе:
М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Сам Аллах не может отменить прошлого".
- Tue, 18 Dec 2012 12:01:43(CET)
...Спасли бы евреев бомбардировки концлагерей или даже только подъездных путей? Это была бы всё также смерть, - едва ли менее ужасная?
Теоретические упражнения на эту тему как-то не слишком уместны......

Элла
- Tue, 18 Dec 2012 17:58:25(CET)

Второй день читаю - понять не могу. Господа-товарищи, неужто ж вы в самом деле верите, что кто-то об нас обязан был беспокоиться во время Холокоста? Или у них не хватало других забот? Неужто есть у вас власть "Венецианского купца" запретить? Как можно принимать всерьез все эти охи и вздохи насчет "прав человека", если за этим человеком солидные миллионы не стоят?

Если не ты за себя - так кто же за тебя?

Виталий Гольдман
- Tue, 18 Dec 2012 17:45:31(CET)

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 16:11:42(CET)
В наших дискуссиях водораздел пролегает не на интеллектуальном уровне,а на
морально-этическом, становится ли мысленно на сторону жертв, ежеминутно
подвергаемых убийствам и издевательствам, и жаждущим хоть минимального
вмешательства в их судьбу со стороны "цивилизованного мира" и теми, которые
пытаются любыми интеллектуальными ухищрениями и софистикой преуменьшить вину
тех властных негодяев,прикрывающих свое безразличие к судьбам несчастных,
заботами об "общем благе" и государственных интересах.


Золотые слова! Всецело поддерживаю. Молодец, Валерий! Выразил точно то, что я думаю.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 18 Dec 2012 17:41:55(CET)

С большим интересом и удовольствием прочёл статью Анатолия Зелигера, с позицией которого по отношению к специфической антисемитской классике полностью согласен.
Довольно еврейских карикатур! Настало время потребовать запрета подобных спектаклей и экранизаций, в том числе Шекспира или Гоголя, несмотря на попытки „гуманизации и очеловечивания“ однозначных текстов. От таких толерируемых сценических работ - прямая дорога к „Протоколам мудрецов Сиона“ и элиминирующей риторике исламо-нацистов.
Известно, что „Венецианский купец“ Шекспира неоднократно экранизировался, в том числе нередко еврейскими режиссёрами с англо-саксонским бэкграундом. Первый немой фильм по пьесе Шекспира был снят Lois Weber в 1914 г. Это был вообще первый фильм, в котором режиссуру вела женщина. В 1969 г. еврейский актёр и режиссёр Фриц Кортнер (Fritz Kortner) перенял в экранизации Немецкого телевидения роль Шейлока. В 1990 г. была снята ещё одна телевизионная версия спектакля , где режиссёрами выступили совместно Джордж Мурси (George Moorse) и покойный великий еврейский англичанин Петер Цадек (Peter Zadek), который долго работал в Германии и превратил современный немецкий театр в один из самых передовых в мире.
С громадным интересом я прочитал замечательный комментарий уважаемого Романа Кремень, ставший для меня настоящим откровением. Должен сказать ,что фактологии, изложенных им, я не встречал нигде! За это большое спасибо.
В отношении хорошей и интересной статьи уважаемого Анатолия Зелигера хотелось бы лишь заметить, что не мешало ещё раз пройтись по тексту и привести его окончательно в порядок, а то много каких-то разрывов предложений, ненужных тире и т. д. Но это уже поиск блох в интересной и хорошей публикации. Автор хорошо отбомбился.
.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 17:27:27(CET)

Б.Тененбаум-Валерию
- Tue, 18 Dec 2012 16:26:08(CET)
*****************************************************************************
Вот, вот..Восточная Пруссия дальше Освенцима,армада в составе примерно было
по-разному 200-300 бомбардировщиков, летит, так выделите штук 10 для
бомбежки Аушвица....и летите дальше, так сказать по-гречески,"ясу поликари",
"летите голуби"...
Чтобы разбомбить завод подшипников в Швайнфурте прислали 230 самолетов, бомбили
дважды, потеряли около 40 бомбардировщиков, а тут, в нашем случае, даже
не попытались...какая скромность...

Беленькая Инна-Онтарио 14
- Tue, 18 Dec 2012 17:24:39(CET)

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 15:08:57(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 11:37:29(CET)

Алекс Тарн - Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 15:35:11(CET)
____________________________________________________

В примирении Эсава с Яаковом Тартаковский усмотрел некий "намек"(ваш любимый). Ну, и что? "У Торы столько ликов, сколько людей", как говорится в одном комментарии к "Недельной главе Торы". В соответствии с этим постулатом главы Торы, как это видно, каждый комментирует в меру своего таланта и тех или иных способностей. И в большей части они строются на "намеках". Вы их обязательно курируете, как я понимаю. Почему же Вы не видите там "мусор", который часто просто вопиет ? Куда девалась ваша метла, о которой так радеет Тарн?

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 18 Dec 2012 17:17:08(CET)

М. Аврутин
- Tue, 18 Dec 2012 15:36:25(CET)

Не нужно пытаться стать святее Папы римского, тем более, что это не трудно, посколько он из гитлерюгенда.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Не перестаю удивляться тому, что люди, числившиеся в младые лета в ленинюгенде, не устают обвинять римского папу в том, что он числился в гитлерюгенде...

Aschkusa
- Tue, 18 Dec 2012 16:33:17(CET)

Что написал Гоголь в своём завещании?

И по сегодняшний день личность Николая Васильевича Гоголя остаётся загадкой не только для читателей, но и для литераторов. Не удивительно, что даже завещание Гоголя поставило исследователей в тупик.

Кстати, появилось оно за семь лет до смерти великого писателя, то есть в 1845 году. Рассмотрим основные моменты завещания.

1) «Завещаю тела моего не погребать до тех пор, пока не покажутся явные признаки разложения». В 1839 году Николай Васильевич перенёс тяжёлую болезнь – малярийный энцефалит, что спровоцировало длительный сон писателя и частые обмороки. Впрочем, согласно некоторым данным, его действительно похоронили живьём, но эта версия так и осталась неподтверждённой;

2) «Завещаю не ставить надо мною никакого памятника и не помышлять о таком пустяке, христианина недостойном». Сегодня на могиле писателя установлен большой бюст, хотя решение заменить его на камень-голгофу с крестом принималось неоднократно. По одной из версий, камень этот выкупила вдова Михаила Булгакова и установила его на могиле мужа;

3) «Завещаю всем моим соотечественникам лучшее, что произвело перо моё, а также сочинение «Прощальная повесть». И ниже подпись, которую до сих пор не могут разгадать учёные «То, что могло иметь значение по смерти, то не имеет смысла при жизни».

http://otvetin.ru/obshpolitika/25696-chto-napisal-gogol-v-svoyom-zaveshhanii.html#55

О бомбежке
- Tue, 18 Dec 2012 16:32:54(CET)

11 June 1944, the Executive of the Jewish Agency considered the proposal, with David Ben Gurion in the chair, and it specifically opposed the bombing of Auschwitz. Ben Gurion summed up the results of the discussion: "The view of the board is that we should not ask the Allies to bomb places where there are Jews." ( William D. Rubinstein, The Myth of Rescue, London, Routledge 1997, especially Chapter 4, “The Myth of Bombing Auschwitz”.)

11 июня 1944, руководители Еврейского Агентства с Давидом Бен-Гурионом во главе рассмотрели предложение и определенно возразились протии бомбежки Освенцима. Бен-Гурион подвел итог результатов обсуждения: «По мнение Агенства мы не должны попросить Союзников бомбить места, где находятся евреи».

Б.Тененбаум-Валерию
- Tue, 18 Dec 2012 16:26:08(CET)

База в Полтаве была устроена для организации т.н. челночных бомбежек - самолеты при этом летели в один конец, и это позволяло накрывать германские военные обьекты в Силезии или в Восточной Прусии. От этой практики быстро отказались - по настоянию советской стороны. В ходе Варшавского Восстания 1944 командование Красной Армии отказало в праве на посадку английским самолетам, которые пытались сбрасывать грузы повстанцам, etc.

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Tue, 18 Dec 2012 16:20:32(CET)

упомянутые генералы оправдывали свой отказ теми же аргументами: "А чё бомбить-то,всё равно не попадём".
===
Отнюдь нет, Леонид Ефимович - в качестве аргумента использовалось другой довод: у стратегической авиации есть свои глубоко продуманные планы, и не след всяким там Эйзенхауэрам в них соваться :)

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Tue, 18 Dec 2012 16:13:09(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Tue, 18 Dec 2012 15:14:22(CET)

Я уверен на 100%, что задачи - разбомбить Освенцим - не ставилось вообще.
===================================
Золотые слова, Борис Маркович! Одно только "но" - упомянутые генералы оправдывали свой отказ теми же аргументами: "А чё бомбить-то,всё равно не попадём". Хотя зарплату получали, чтобы попадать. Я в этой дискуссии на стороне коллег, считающих, что бомбить было настоятельно необходимо. И бездействию этому в исторической ретроспективе оправданий нет.

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 16:11:42(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 18 Dec 2012 15:45:59(CET)
****************************************************************************
Речь шла о возможностях прицельной атаки объекта при дневном бомбометании,
на примере Германии, а что касается атаки Освенцима, то я упомянул период
американской дислокации в Полтаве, откуда Освенцим был досягаем, тем более
при отсутствии, на то время, сильной ПВО.
В наших дискуссиях водораздел пролегает не на интеллектуальном уровне,а на
морально-этическом, становится ли мысленно на сторону жертв, ежеминутно
подвергаемых убийствам и издевательствам, и жаждущим хоть минимального
вмешательства в их судьбу со стороны "цивилизованного мира" и теми, которые
пытаются любыми интеллектуальными ухищрениями и софистикой преуменьшить вину
тех властных негодяев,прикрывающих свое безразличие к судьбам несчастных,
заботами об "общем благе" и государственных интересах.
Лично мне, очень жаль,что Вы встали в их когорту, вне зависимости от наших "разногласий"....

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 15:49:57(CET)

"Дорогие друзья,
Мне посчастливилось принять активное участие в одном , на мой взгляд очень интересном проекте - оцифровка Свитков Мертвого Моря. Конечно же речь идет в основном о Кумранских Свитках.
Кумранские свитки являются на сегодняшний день самыми древними письменными свидетельствами Танаха (Библии, Писаний и Пророков).
Кумранские тексты, написанные 2000 лет тому назад идентичны сегодняшним текстам по которым Народ Израиля сегодня учится, молится и воспевает Творца.
Сегодня увидел свет наш сайт. К сожалению пока только на иврите и на английском.

http://www.deadseascrolls.org.il/

Я прилагаю все усилия чтобы следующая версия сайта была на русском.
На сайте можно увидеть отрывки книги Берешит - первые строки "...Создал небо и землю...", десять заповедей, псалмы Царя Давида и т.д....
Не перестаю каждый раз удивляться тому что по прошествии страшных 2000 лет изгнания - наш народ может не только свободно прочитать но и понять текст двухтысячелетней давности."

Раввин Йона Левин, Иерусалим

Б.Тененбаум
- Tue, 18 Dec 2012 15:45:59(CET)

После появления истребителей дальнего радиуса действия,
в частности «Р-51 Мустанг», даже дневные атаки бомбардировщиков союзников
стали настолько успешными, что они, практически, стали атаковать любой завод
на территории Германии.
===
A Освенцим - в Польше.

М. Аврутин
- Tue, 18 Dec 2012 15:36:25(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Tue, 18 Dec 2012 15:14:22(CET)

"Если уж авиационные генералы проигнорировали было главнокомандующего на Западном Фронте, то чего следовало ожидать гражданским лицам из еврейских комитетов, просившим о поддержке ?"


Не нужно пытаться стать святее Папы римского, тем более, что это не трудно, посколько он из гитлерюгенда.
Зачем Вы приводите всё новые и новые сведения о том, как трудно было помочь евреям. Да хоть трижды трудно, но пытался ли кто преодолеть эти трудности?
Нет, никто и никогда. Об этом нам и надо писать, или не писать вообще. Защитников хватает и без нас, т.е. без Вас.

Алекс Тарн - Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 15:35:11(CET)

Какое отношение к рассказу А.Тарна имеет этот мусор?

Вы правы, никакого. Но это ясно уже по авторству мусора, без необходимости читать. Я бы подмел, да метлы здесь не дают.

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 15:23:21(CET)

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Tue, 18 Dec 2012 14:55:07(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый коллега! После появления истребителей дальнего радиуса действия,
в частности «Р-51 Мустанг», даже дневные атаки бомбардировщиков союзников
стали настолько успешными, что они, практически, стали атаковать любой завод
на территории Германии.Ранее, действительно, попасть в цель было непросто,
немцы дожидались отлета истребителей и как осы атаковали "летаюшие крепости"
силами "мессеров и фокке-вульфов "и вполне успешно.

Марфа
- Tue, 18 Dec 2012 15:19:17(CET)



Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 15:14:24(CET)

Буквоед - Суходольскому
- Tue, 18 Dec 2012 14:10:31(CET)
Вы меня извините, но были еще Треблинка (помните у Гамзатова: "в Треблинке я еврей"?), Майданек, Малый Тростянец, Саласпилс и Девятый форт. Кроме того, абсолютное большинство евреев, жертв Холокоста, было уничтожено до 1943 года в Польше и на оккупированных советских территориях. Не оправдывая союзников, тем не менее....


Кто же с этим спорит. Но речь шла о 400 тысячах венгерских евреев. Задержка хотя бы на несколько месяцев их депортации именно в Освенцим спасла бы их жизни. Согласитесь, это не мало.

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Tue, 18 Dec 2012 15:14:22(CET)

Уважаемый Леонид Ефимович, в жизни не стал бы с вами спорить - но позвольте мне все-таки привести некоторые аргументы в пользу моей точки зрения ?

1. Когда я говорил про крупный завод, то имел в виду "Серп и Молот". Мой дед, отец матери, там работал (погиб при какой-то аварии, когда моей маме было 5 лет), и в результате мы вплоть до 1958 жили в маленькой клетушке в поселке при заводе. Так вот, площадь "Серпа и Молота" определенно была порядка десятка кв.километров, заводские корпуса только со стороны нашего поселка тянулись километра на 3-4.

2. Станция "Москва-Сортировочная" была примерно таких же размеров, и в нее попасть, наверное, было можно и в 1944. Но вот попасть в железнородожный мост через Рейн (у Кельна) союзная авиация так и не смогла, хотя неоднократно пыталась. Более того, уже много позднее, в 60-е, американская авициая долгое тщетно бомбила мост где-то у Хайфона. Насколько я помню, его разрушили только тогда, когда применили управляемое оружие.

3. Я уверен на 100%, что задачи - разбомбить Освенцим - не ставилось вообще. Военная бюрократия ничем не лучше обычной, она неповоротлива, разделена на отдельные "ящики", которые плохо координируются друг с другом. Я знаю совершенно точно, что командование союзной стратегической авиации в 1944 отказало Эйзенхауэру в бомбежках в поддержку высадки в Нормандии - ему пришлось с немалыми трудами решать этот вопрос на высшем уровне, через голову авиационных командиров.

Если уж авиационные генералы проигнорировали было главнокомандующего на Западном Фронте, то чего следовало ожидать гражданским лицам из еврейских комитетов, просившим о поддержке ?

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 15:08:57(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 11:37:29(CET)

***********

Какое отношение к рассказу А.Тарна имеет этот мусор ?
Модератор: потеряв надежду убедить наших участников писать в качестве отзывов к публикациям только рецензии и отклики, имеющие прямое отношение к рассказу, и не устраивать прямо под авторским текстом перепалки между третьими лицами, мы теперь молча, без всяких уговоров и нравоучений, удаляем из отзывов под статьями всё, что отзывами не является. В гостевой удаляемый постинг остается, если не нарушает ее правил. Как в данном случае. Но доглядеть за всем и вовремя -- сложно, так что, спасибо за содействие модерации.

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Tue, 18 Dec 2012 14:55:07(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 18 Dec 2012 14:12:23(CET)

Тоже кстати: в 1944 "прицельная бомбежка" применительно к дальним бомбардировщикам означала способность попасть в город размером с Дрезден (если бомбили ночью), или в крупный завод площадью в десяток квадратных километров (если бомбили днем).
=========================================
Дорогой Борис,позвольте с Вами на этот раз не согласиться. По-моему Вы очень существенно занижаете эффективность бомбардировочной авиации времён II МВ. Попадали и в мосты (которые, между прочим, поперёк рек), и в ж.д. эшелоны, и колонны на шоссе. Вы скажете, что это была фронтовая авиация, а не дальняя. Но лагеря развитой системы ПВО не имели, так что можно было и спуститься пониже.
Что касается крупного завода, то здесь Вы, наоборот, преувеличиваете. Тут можно поспорить уже с цифрами в руках. Десяток кв. километров - это тыща гектаров. Так вот, завод автора сих строк: 20 тыс человек - 65 гектаров. Правда, застройка плотная. И хорошо попадали: сначала они, потом мы, потом опять они. Сейчас он разрушен полностью без единого попадания.

Манасе
Германия - Tue, 18 Dec 2012 14:21:04(CET)

Ув Таттаковский, Ничего против вас, но я очень сожалею нет десяти племён мистика это , плтеряные племена за рекой огненой и через реку очень узкий мост. Всем советую не искать то чего нет, мистика есть мистика.

Б.Тененбаум
- Tue, 18 Dec 2012 14:12:23(CET)

Кстати, с воздуха были вполне различимы бараки заключенных и крематорий и другие сооружения. Можно было бомбить прицельно.
===
Тоже кстати: в 1944 "прицельная бомбежка" применительно к дальним бомбардировщикам означала способность попасть в город размером с Дрезден (если бомбили ночью), или в крупный завод площадью в десяток квадратных километров (если бомбили днем).

Так что "... прицельно попасть в крематорий ..." было физически невозможно.

Буквоед - Суходольскому
- Tue, 18 Dec 2012 14:10:31(CET)

Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 13:23:36(CET)
========
Вы меня извините, но были еще Треблинка (помните у Гамзатова: "в Треблинке я еврей"?), Майданек, Малый Тростянец, Саласпилс и Девятый форт. Кроме того, абсолютное большинство евреев, жертв Холокоста, было уничтожено до 1943 года в Польше и на оккупированных советских территориях. Не оправдывая союзников, тем не менее....

Меламед - Янкелевичу
- Tue, 18 Dec 2012 14:03:30(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Mon, 17 Dec 2012 19:07:15(CET)

...
3. Утверждение, что по Торе тот, кто не пустил жертву к себе в дом, благодаря чему она погибла, не является смертным грехом, желательно подтвердить ссылкой на соответствующий текст...

.........
Увы, здесь не всё так просто!
Сначала следует поставить вопрос: почему человек не впустил жертву к себе в дом?
Если это было связано с безопасностью его семьи либо его самого, тогда понятно, что такой поступок не является смертным грехом и даже обычным грехом.
Если это связано с большими неудобствами, ведущими к ожидаемым неблагопритным последствиям в сложных условиях, но не угрожающих непосредственно жизни, - тоже не смертный грех, но прегрешение.

В первом случае ситуация сводится к известной дискуссии раввинов о двух путниках, идущих по пустыне. У одного из них кувшин с водой. Воды в кувшине хватит только одному. Если он поделится водой то оба не дойдут и погибнут. Мудрецы не пришли к однозначному решению, что делать владельцу кувшина с водой, и оставили ситуацию на его усмотрение.

Суходольский
- Tue, 18 Dec 2012 13:23:36(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 18 Dec 2012 08:25:31(CET)
Все это давно широко известные факты, спрашивается зачем затевать провокацию?


Наивный вопрос. Если это не задание, то вторая натура. Чего стоит такое заявление:

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 06:52:55(CET)
У Вас есть бомба. Одна. И Вы её можете сбросить на Освенцим, разрушив крематорий, убив несколько тысяч узников, но остановив кровавый конвеер уничтожавший до 6000 человек в день. Или же - сбросить бомбу на цеха завода Фарбениндустрии через дорогу, тоже убив несколько тысяч узников и
уменьшив производство динамита на 40 тонн в сутки.
Куда будете сбрасывать?


Это не просто глупость. Это подлость. Союзники, летая бомбить цели в нескольких километрах от Освенцима, иногда сбрасывали неиспользованный бомбозапас перед возвращением на базу. Однажды одной из таких бомб был частично разрушен крематорий лагеря. Заключенные в лагере, слыша рокот моторов и звуки разрывов бомб, молились, чтобы союзники не пролетели мимо, а бомбили и лагерь. Кстати, с воздуха были вполне различимы бараки заключенных и крематорий и другие сооружения. Можно было бомбить прицельно.

Янкелевич - Кремлевскому мечтателю
Натания, Израиль - Tue, 18 Dec 2012 13:10:16(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 18 Dec 2012 08:25:31(CET)
---------------------------------------
Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 06:02:02(CET)
>Мне омерзительна ваханалия обвинений союзников в неспасении евреев. У США просто не было такой возможности.
---------------------------------------
Все это давно широко известные факты, спрашивается зачем затевать провокацию?
=======================================
А у провокаторов работа такая, затевать провокации.

Aschkusa
- Tue, 18 Dec 2012 12:39:56(CET)

Видео уничтожения террориста в Хевроне

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=233961

Голубиная почта
- Tue, 18 Dec 2012 12:25:00(CET)

http://science.compulenta.ru/728330/

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Сам Аллах не может отменить прошлого".
- Tue, 18 Dec 2012 12:01:43(CET)

Здесь много попусту о том, о чём писать страшно... Но спасли ли бы евреев бомбардировки концлагерей или даже только подъездных путей?
Это была бы всё также смерть, - едва ли менее ужасная?
Теоретические упражнения на эту тему как-то не слишком уместны.
Конечно, Соединённые Штаты - огромные территория, население, экономика - могли безболезненно интегрировать даже миллионы беженцев (как это делается теперь) - с последующей огромной пользой для страны.
«20 000 очаровательных детей очень скоро превратятся в 20 000 уродливых взрослых.»- мнение Лоры Делано Хофтелинг, двоюродной сестры президента США Франклина Делано Рузвельта, жены ведающего вопросами иммиграции, откликаясь на проэкт закона Вагнера-Роджерса, предлагающий позволить 20 000 еврейским детям из Германии иъехать в США...
После европейских революций евреи снискали дурную репутацию. Невозможно сравнивать роль троцких с деятельностью Гиммлера и Эйхмана, но логическая связь, увы, очевидна.
Об этом в 1903 г., задолго до произошедшего, предупреждал Теодора Герцля Председатель комитета министров России Сергей Витте...

М. ТАРТАКОВСКИЙ. За встречу Эйсава и Яакова!
- Tue, 18 Dec 2012 11:37:29(CET)

"Сейчас, по прошествии века со времен Второй Алии это явление уже трудно понять во всех его нюансах, но можно попробовать – хотя бы в общих чертах. Представьте себе одержимых сионистской идеей двадцатилетних уроженцев Одессы, Полтавы, Минска, Кременчуга, Вильны, только-только сошедших на берег Яффо с борта парохода. Они ступают не просто на замусоренный по щиколотку лодочный причал, где кипит гортанный восточный базар, кричат ослы и жуют жвачку надменные верблюды. Нет, они ступают на Землю Израиля, о которой так много читали, о которой так много спорили и мечтали. Они не слышат арабской, греческой, русской речи – в их головах звенят немногие известные им слова иврита. Слова и имена – имена библейских героев, пророков, царей, названия мест, городов, долин и ущелий".

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Это, возможно, неожиданное для самого автора признание того, чего никак не хотят признать наши квазипатриоты. Не набежали сюда глупые палестинцы после появления умных евреев. Они жили здесь всегда.
И если эти "квази" находят потомков "Десяти пропавших колен" даже среди мексиканских майя и японцев (здесь совсем недавно - среди афганских пуштунов), но, "почему-то", не среди цыган, то куда резоннее предположить - да так оно и есть, что именно нынешние палестинцы исламизированные потомки "Десяти колен", - что вполне сообразуется с историей.
Ассирийцев, вавилонянян и прочих, веровавших во многих и разных богов, ничуть не смущала вера евреев. Изгонялась национальная элита; пастухи, пахари, торговцы никому не были нужны. Спустя столетия они исламизировались, смешивались, естественно, с разными пришельцами, - как это происходило, скажем, с исламизированными балканскими славянами, по сей час полагающими себя не сербами или хорватами, но - боснийцами.
У евреев после Холокоста и без увёрток и лжи достаточно прав на своё государство, - тем паче, уже выбившееся в разряд вполне передовых. Если бы с самого начала (может, и не упущена возможность?) исключить из конфликта религиозную составляющую, договориться с единокровными братьями (с "двоюродными" - уж в любом случае, по Торе!) было бы не в пример легче.
Прочтите в Торе (а не перевранную в толковниках) встречу родных братьев Яакова и Эйсава...
Зачем же верить лживым толкованиям, если перед вами поистине священная Книга?..

Тартаковский - Альтшулеру. Великолепно об антисемитизме!
- Tue, 18 Dec 2012 10:59:05(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 17 Dec 2012 21:43:29(CET)

Великолепная публикация о российском антисемитизме.
Это, правда, не совсем тема статьи, но, перефразируя Переса, можно сказать, что пародоксальным образом и в свою очередь от России полагается евреям большое спасибо.
Их предки ведь сокрушили Хазарию, изгнали евреев, переиначили страну... А ведь южная Россия, Украина и Кавказ, долго бывшие хазарско-еврейскими территориями---

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

"Ну, оставьте, наконец, этих глупостев!" Ваша индивидуальная ложь воспринимается как общенациональная - славяне, обязанные евреям своим языком, культурой и, на вот, даже территорией!!! - и, действительно, разжигает антисемитизм. Ведь вам, еврею, претит даже то, что на территории Палестины исконно жили палетнинцы - что, скажем так, "ближе к истине", чем ваши инсинуации, - так чего же требовать от русских? Да и хазары ничуть не евреи, даже не семиты, - тюрки.
Почему же турков и туркменов исключать из этой словесной билиберды?

Валерий
Германия - Tue, 18 Dec 2012 10:22:36(CET)

Игорь Ю. - К.М.
- Tue, 18 Dec 2012 09:51:23(CET)
******************************************************************************
В 1944 году с июня по октябрь с Полтавского аэродромного узла 7 оперативных групп провели 18 воздушных операций. В них участвовало 1030 самолётов, в том числе 529 Б-17. На объекты противника было сброшено 2 тысячи тонн бомб, уничтожено 230 самолётов врага. Американцы потеряли 68 самолётов. Были случаи совместных действий американской и советской авиации. 6 июня 1944 года американские бомбардировщики совместно с советской авиацией нанесли сокрушительный удар по аэродрому в порту Галац в Румынии. Это ни разу не освещалось ни в советской, ни в американской печати в силу секретности операции.
Американские самолеты дислоцировались в Полтаве, Миргороде, Пирятине-
1030 американских самолетов, включая 529 "Летающих крепостей", 106 "Лайтнингов" и 395 "Мустангов".
справедливости ради нужно сказать, что немецкий воздушный налет 21 июня 44 года,
вывел базу в Полтаве из строя.
Тем ни менее ни одной воздушной операции по спасению евреев не было.

Игорь Ю. - К.М.
- Tue, 18 Dec 2012 09:51:23(CET)

Маленькое дополнение.

WRB - War Rescue Board. Отношение занимавшегося спасением евреев WRB и военных в лице Департмента Войны - Минобороны - было действительно сложным хотя бы потому, что министр Обороны, Стимсон, человек очень проеврейски настроенный, был одним из трех главных членов WRB. Но реальная военная власть находилась, я думаю, у Маршалла, который к евреям относился, мягко говоря, не очень хорошо. Командующие в Европе и главные генералы тоже не отличались особой любовью и интересом к еврейской проблеме. Такова была реальность. Но очень другой вопрос - помогла бы бомбежка Освенцима или нет. Слишком многие серьезные люди считали и считают, что нет. Я - не знаю.

Игорь Ю. - К.М.
- Tue, 18 Dec 2012 09:33:10(CET)

Уважаемый КМ, ни администрация Рузвльта, на Конгресс не занимались выбором целей бомбежки. Никогда за всю войну. Там были совершенно другие отношения между гражданскими и военными, они старались не лезть в дела друг друга. Военные могли разбомбить подъездные пути Освенцима (если бы попали) - это как бы доказано, но несколько раз отвергали просьбы гражданских. Эти просьбы действительно дошли до министерства обороны, были рассмотрены, но были отвергнуты. Кроме того, военные люди понимали, что вопрос восстановления ж-д путей - это вопрос дней. Но главное - им было не до этого, слишком много военных целей и как всегда недостаточно самолетов. Эти по цифрам огромные налеты имели удивительно низкую эффективность. Это, как мне кажется, тоже общеизвестно. И, конечно, Освенцим слишком долго был почти на границе досягаемости английских самолетов. Первые реальные рейды американцев могли быть осуществлены только в 44 году (практически - с мая, когда 15 воздушная армия передислоцировала свои аэродромы в Италии), когда они действительно произвели массированные налеты на цели в 75 километрах от Освенцима и дважды - цели в 7-8 километрах от лагеря.
Существует доказательство, что просьбы в мае-июне были отвергнуты Минобороны без консультации с ВВС в Европе. Но этому было основание: в январе после определенных консультаций между военными США и Англии был составлен весьма официальный меморандум, который гласил

"It is not contemplated that units of the armed forces will be employed for the purpose of risking victims of enemy oppression unless such rescues are the direct result of military operations conducted with the objective of defeating the armed forces of the enemy".

Взаимоотношения еврейских организаций и WRB с Минобороны были сложными, кое в чем военные уступали, но в вопросе Освенцима получилось плохо.
(Гражданские, о которых я говорил, были еврейские американские организации. Весь интерес к бомбежке путей в Освенцим возник после получения информации о готовящейся департации венгерских евреев. Информация в Нью-Йорк шла очень сложным путем через Словакию, Швейцарию, Англию и несколько раз по неизвестным причинам терялась в пути. В принципе, сначала говорили о бомбежке узловой станции (забыл название) через которую собирались транспортировать венгерских евреев. До сих пор не очень ясно, когда и кто стал говорить об Освенциме)

Мадорский
- Tue, 18 Dec 2012 09:30:04(CET)

Это война без прикрас.Поразительно, как автор пронёс детали событий, разговоров, лиц через года. Пишу так, потому что твёрдое ощущение, что именно так всё и было. Спасибо, Лев.
Вы, настоящий писатель...
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 18 Dec 2012 08:30:21(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 06:52:55(CET)
У Вас есть бомба. Одна. И Вы её можете сбросить на Освенцим, разрушив крематорий, убив несколько тысяч узников, но остановив кровавый конвеер уничтожавший до 6000 человек в день. Или же - сбросить бомбу на цеха завода Фарбениндустрии через дорогу, тоже убив несколько тысяч узников и
уменьшив производство динамита на 40 тонн в сутки.
Куда будете сбрасывать?

И это тем более демагогия. Совершенно надуманная проблема. Когда это у Америки была одна бомба. Речь же не идет об атомных бомбах.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 18 Dec 2012 08:25:31(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 06:02:02(CET)
>к сожалению, у многих людей из русскоязычного комьюнити большие проблемы ментального характера; как по мне, так это обыкновенное облыжное трольство.

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 15:48:34(CET)
>Мне омерзительна ваханалия обвинений союзников в неспасении евреев. У США просто не было такой возможности.
40% американской армии составляли этнические немцы и итальянцы. (Потомки немцев - 45 миллионов - и по сей день -
самая крупная община в США)



Давайте посмотрим у кого проблемы ментального характера. Вплоть до 1944 года американская армия не была в Европе, за исключением итальянского фронта:
Помощь евреям могла состоять
1. Снятия ограничений на вьезд в США
2. Бомбежках лагерей и железнодорожных путей.

Армия тут совершенно не при чем. Она воевала на островах в Тихом океане, там евреев не было. Антисемитской или антиправительственной пропаганды тоже не стоило бояться - Рузвельт в значительной степени надел намордник на печать.

Все это давно широко известные факты, спрашивается зачем затевать провокацию?

Флят Л. - райскому либералу и другим, интересующимся
Израиль - Tue, 18 Dec 2012 07:39:12(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 18 Dec 2012 06:46:19(CET)

"Как вы себе представляете прибытие в Америку 6 000 000 европейских евреев в 1941 году?"
------------------------------------------------------------
В Америку конечно нереально, но в СССР вполне вероятно.И вагоны были и опыт переселения большого числа людей. Было бы желание. Конечно, речь не идёт о переселении 6 млн. от нацистов и сразу в Сибирь. Хотя, вот и Биробиджан уже был. Так что при желании расселить по городам и весям было вполне реально для самой интернациональной на тот момент страны в мире.Вот и позаботились бы о еврейских трудящихся.Другое дело, что вряд ли евреи сами бы поехали в страну с такой репутацией.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Примерно в 1935 г. в США возникла еще одна еврейская благотворительная организация (см., например, Д. Вайсерман "Биробиджан: мечты и трагедия"), Амер.-Бир. комитет (АМБИДЖАН),лидеры которого здраво оценивая обстановку и угрозы евреям, жившим между Германией и СССР, надеялись спасти их в далеком Биробиджане. Не стану пересказывать (пока-?) всю историю, замечу, что процесс переселения, ни шатко,ни валко, все же начался. Но пришел "1937" (в Биробиджане с 1936-го)и договор с Амбиджаном был разорван.

А, Трахтман
Иерусалим , - Tue, 18 Dec 2012 07:39:05(CET)

Потрясающе, жутко, а ведь все правда. Разумовский был на финском фронте в 44-м, не под Ржевом в 42-м, где Жуков гробил своих тысячами.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Игорь Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 07:34:33(CET)

Эти воспоминания уже ушедшего от нас человека стоят совершенно отдельно среди всех разделов Портала и, тем более, от всех конкурсов. Помолчим.. и помянем автора. Будем благодарны ему за его войну, за его мир и за всю его жизнь.
Дочерям Льва Разумовского - спасибо.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 06:54:37(CET)

райский либерал
Так что при желании расселить по городам и весям было вполне реально для самой интернациональной на тот момент страны в мире.


Так 2 миллиона польских евреев и расселили после сентября
39-го.

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 06:52:55(CET)

Янкелевич
1. Вы писали, что "Мне омерзительна ваханалия обвинений союзников в
неспасении евреев. У США просто не было такой возможности". ЭТО ЛОЖЬ. Независимо от того, что Вы писали, я привел Вам Сент-Луис в качестве примера лживости этого тезиса. Я думал, что это понять не сложно, но ошибся.


900 человек с Сент-Луиза принять, конечно, могли. Не
хотели если огласки, то приняли бы по-тихому. Я же говорил
о политической невозможности принять статистически
заметное
число еврейских беженцев.
Потому и недоумевал вашим примером с Сент-Луизом. Я думал, что это понять не сложно, но ошибся.

По различным подсчётам, общее число бывших пассажиров «Сент-Луиса», выживших в континентальной Европе во времена Холокоста, составляет от 180 до 260 человек. Я не знаю, это большая или меньшая часть?

Из 930 еврейских пассажиров высадились:
на Кубе - 23 человека, в Великобритании - 287, во Франции -
224, в Бельгии 214 и в Голландии - 181. Сложив, получим 929
человек. То есть обратно в нацистскую Германию вернился
один еврей
out of 930. Что, конечно, печально, но никак не
составляет большинства.

Мне казалось, что не слишком сложно понять, что если сомнительна надежность немецко-итальянской части армии США, то ее необходимо отправлять на Тихий океан, чтобы (версия Ваша) не воевали против немцев.
Если бы об этнопрофилирование стало бы известно, то
мотивация италоамериканцев и дойчеамериканцев упала бы
ещё сильнее. Так что это был тоже не вариант.
На деле была хотя бы попытка обратной дискриминации. Дуайт
Эйзенхауер был же из немцев.

А если, как Вы теперь пишете "все прекрасно воевали за американские интересы", то (следите за логикой, а то Вы как-то меня не понимаете), то Ваш тезис о "не слишком сильной мотивации" не зависит от немцев и евреев, а только от американских интересов.
Ну он не зависел, поскольку США наплевало на еврейскую
участь. А не наплевало бы - ещё неизвестно.
В США были сильны и пронацистские, и антисемитские настроения.
Главным было для союзников - победить врага, а не спасение евреев.

И еще вопрос - а когда в лагеря уничтожения отправили не евреев, а ЛЮДЕЙ, это не достаточное основание для их спасения?
У Вас есть бомба. Одна. И Вы её можете сбросить на
Освенцим, разрушив крематорий, убив несколько тысяч
узников, но остановив кровавый конвеер уничтожавший до
6000 человек в день. Или же - сбросить бомбу на цеха завода
Фарбениндустрии через дорогу, тоже убив несколько тысяч узников и
уменьшив производство динамита на 40 тонн в сутки.

Куда будете сбрасывать?

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 18 Dec 2012 06:46:19(CET)

"Как вы себе представляете прибытие в Америку 6 000 000 европейских евреев в 1941 году?"
------------------------------------------------------------
В Америку конечно нереально, но в СССР вполне вероятно.И вагоны были и опыт переселения большого числа людей. Было бы желание. Конечно, речь не идёт о переселении 6 млн. от нацистов и сразу в Сибирь. Хотя, вот и Биробиджан уже был. Так что при желании расселить по городам и весям было вполне реально для самой интернациональной на тот момент страны в мире.Вот и позаботились бы о еврейских трудящихся.Другое дело, что вряд ли евреи сами бы поехали в страну с такой репутацией.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 18 Dec 2012 06:14:44(CET)

Спасибо остальным читателям за то, что обратили моё внимание на эту замечательную повесть. Только человек, который там был на самом деле и у которого - недюженный талант, может создать этот эффект присутствия для своих читателей. Это также получается и у Иона Дегена.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 06:09:17(CET)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 04:05:02(CET)

000000000000000

Игорь, не берите в голову. Это было сгоряча и неправда.

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 06:02:02(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 18 Dec 2012 02:54:25(CET)


Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 15:48:34(CET)


Здесь все поставлено с ног на голову. Типичный Аврум. Меня всегда интересовало, а что собственно движет человеком сделавшим своим главным хобби подобное издевательство над логикой и фактами.
Репутация болтуна и демагога уже давно заработана, к чему постоянные героические усилия ее подтвердить?


к сожалению, у многих людей из русскоязычного комьюнити большие проблемы ментального характера; как по мне, так это обыкновенное облыжное трольство.

Ждём модератора.

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 05:58:49(CET)

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 03:10:31(CET)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 01:04:42(CET)

"Поразительно. Это поразительно, насколько неверно все, что нам сообщили поначалу. Почти все, что нам сказали первые репортажи в пятницу, неверно. Имя убийцы не то, возраст не тот, кто убит – неверно. Его мать не работала в школе. Она не преподает в детском саду. Она не была убита в школе.
Убиийца – не 24-летний Райан Ланца. Отец не был застрелен. Ничто из сказанного даже отдаленно не близко к правде. Не было второго стрелка (нам сказали, что возможно их было двое). Все это было сообщено нам CBS, NBC, ABC, и все как бы подтверждено властями.


Евгений, Вы проверяете информацию, прежде чем её выдаёте? Что в первонаальных сообщениях было фундаментально неверно? С момента, когда я услышал имя, это был Адам Ланца. Вы хотите сказать, что в суете его вначале назвали Райаном? Может быть, но это имеет значение? Про отца не было сказано ни разу, а было сказано, что его мать была среди убитых. Она и была - только не в школе, а дома. Так ли уж важны эти отличия в рамках громадности трагедии?

Вы предпочли не комментировать моё замечание по поводу Вашего утверждения, что убивают не ружья, а люди, хотя это и ежу ясно, что ничего и близкого к случившемуся не произошло бы, будь у Ланца только кулаки, или ножи, или сабли, или праща - всё, что угодно, кроме огнестрельного оружия.

М.Ф.
Израиль - Tue, 18 Dec 2012 05:47:54(CET)

Замечательная по своей силе и простоте документа военная проза. Безусловно, войдет в «золотой фонд» портала наряду с лучшими произведениями М. Азова и Й. Дегена.
Именно солдаты, сделанные из такого сплава мужества, честности и самоотверженности, принципов морали и преданности долгу положили начало независимости нашего народа, и именно это поколение наших отцов заложило основы нашего современного государства.
Благодарность сестрам Разумовским за подготовленный и предоставленный нам материал.
Благодарность Редакции за публикацию.
М.Ф.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 04:05:02(CET)

"Надоело мне возиться с вами, Игорь, и тратить время"
***
ОК, принял к сведенью.

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 03:51:11(CET)

ЕМ
- Tue, 18 Dec 2012 03:48:38(CET)

Игнор!
===========================
Я очень надеюсь, что Игорь ответит Вам тем же самым.

Have a good life!

Е. Майбурд
- Tue, 18 Dec 2012 03:51:06(CET)

Дорогой Эрнст Левин, get well soon

То есть: скорейшего выздоровления!

ЕМ
- Tue, 18 Dec 2012 03:48:38(CET)

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 03:42:51(CET)

Стыд!

00

Игнор!

Борис Дынин
- Tue, 18 Dec 2012 03:42:51(CET)

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 03:10:31(CET)
Надоело мне возиться с вами, Игорь, и тратить время. В этих вещах вы пока что неисправимы.
================================
Стыд!

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 03:29:39(CET)

, что такое необходимость защищать штат,

Думаю, что State здесь переводится как "страна", хотя совсем не обязательно страна США, может быть и штат.

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 03:22:53(CET)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 00:03:14(CET)

000000000000000000000000

Не видел этого вашего длинного постинга, когда помещал свой длинный. Но дела не меняет, потому что вопросы разные.
Этой информации отдаю должное. Многого не знал, теперь знаю. Спасибо.
Постараюсь перечитать с толком.

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Tue, 18 Dec 2012 03:10:31(CET)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 01:04:42(CET)

Клянусь, прочел после.
00000000000000000000000000000000000000

А теперь прочтите еще "после". Это сказал сегодня поповоду стрельбы в школе Сэнди Хук, Коннектикут, Раш Лимбо которого вы ненавидите, потому что он делает то, чему вы делаете наоборот. Он стремится докопаться до сути и, если ошибается, то потом приносит извинения. Вы стремитесь обходить суть и не извиняетесь, если допускаете ошибки. Хотя у вас это случается гораздо чаще, чем у него.
Вы можете и не читать - но кто-то прочтет все равно, так что лучше прочтите и вы. Вот мой поспешный перевод:

"Поразительно. Это поразительно, насколько неверно все, что нам сообщили поначалу. Почти все, что нам сказали первые репортажи в пятницу, неверно. Имя убийцы не то, возраст не тот, кто убит – неверно. Его мать не работала в школе. Она не преподает в детском саду. Она не была убита в школе.
Убиийца – не 24-летний Райан Ланца. Отец не был застрелен. Ничто из сказанного даже отдаленно не близко к правде. Не было второго стрелка (нам сказали, что возможно их было двое). Все это было сообщено нам CBS, NBC, ABC, и все как бы подтверждено властями.
И знаете, почему все сообщенное неверно? Потому что первое, что случается при такой катастрофе, - это радостное возбуждение. Не боль. Не слезы. Возбуждение от возможности продвинуть свою политическую программу, которая подходит к тому, что случилось. В данном случае, это контроль над огнестрельным оружием. Так что, это стало преобладающей характеристикой всей этой истории. Делать врагом оружие - вот что рапортовали новостные каналы.
Они так спешили сделать сенсацию, желая продвинуть свои намерения, что выбросили в окно основные правила журнализма – например, второй источник, третий источник... Это те самые медиа, которые говорят, что они не спешат освещать атаку в Бенгази, где были убиты четверо американцев. Они не хотят спешить, пока не будут иметь все факты. Так что они до сих пор не спешат освещать это. А лицо, у которого все факты, кто может свидетельствовать, не собирается этого делать, потому что она была когда-то контужена и не будет больше государственным секретарем, когда будут слушания. (Колинтонша? – ЕМ)
То же самое Фаст энд Фуриоз. Ни желания. Ни спешки. Ни интереса. Если бы Фаст энд Фуриоз сыграло так, как было задумано, они бы осветили все в тот же день, как они осветили Сэнди Хук. Потому что в этом была цель Фаст энд Фуриоз. Явная цель Фаст энд Фуриоз была в том, чтобы создать в стране точно те же эмоции и энергию, какие создала история в школе Сэнд Хук. Это и было задумкой Фаст энд Фуриоз.
И теперь: вы сидите, смотрите вечерний футбол, потому что вы хотели бы отстраниться от всего этого. И вам объявляют: «Президент будет говорить, так что мы вынуждены прервать репортаж о футболе. Президент в Коннектикуте, и он будет говорить».
Затем появляется президент, говорит, что делается недостаточно, мы должны это изменить. Он верно указывает, что за время его президентства это уже четвертый случай, когда мы собираемся вместе, чтобы утешить скорбящую общину, сраженную массовой стрельбой.
Четвертый раз, это верно. Но все еще далеко от рекорда.
Рекорд массовой стрельбы был в 1929 г. Никто не хочет этого слышать. Никому нет дела, но я скажу о статистике (ссылка на источник – ЕМ). Массовая стрельба на самом деле ниже в этой стране в сравнении с прошлыми годами. В 20-е и 30-е годы было огромное число. В 50-е было огромное число. Но никого это не интересует, потому что случившееся сейчас ужасно, и сейчас не 1929 год. Это ужасно сейчас, и есть программа действий, чтобы ее продвигать".

Прочли? Теперь сравните с тем говнюком из Йаху, которого вы мне подсунули. Вы что, вправду не видите, что это шулер? Он подменяет понятие "политизация"
Никто не спорит, что нужно принимать меры, когда случаются подобные катастрофы. Принимать меры - после всестороннего и объктивного обсуждения, после выявления корней проблемы. Отнюдь не ту политизацию мы наблюдаем. И этот негодяй думает, что все его читатели - лопухи. Он добивается морального права делать то, что делают его дружки в CBS, NBC, ABC и пр. Чтобы никто не смел пристыдить прохвостов, использущих трагедию ради собственного вранья.

Надоело мне возиться с вами, Игорь, и тратить время. В этих вещах вы пока что неисправимы.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 18 Dec 2012 02:57:44(CET)

Эрнст, желаю вам скорейшего выздоравления.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 18 Dec 2012 02:54:25(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 15:48:34(CET)

Здесь все поставлено с ног на голову. Типичный Аврум. Меня всегда интересовало, а что собственно движет человеком сделавшим своим главным хобби подобное издевательство над логикой и фактами.
Репутация болтуна и демагога уже давно заработана, к чему постоянные героические усилия ее подтвердить?

Mарк
Бостон, МА, США - Tue, 18 Dec 2012 02:53:15(CET)

Весьма подробный для открытой печати, разносторонний,технически грамотный и интересный обзор технических основ и направлений развития современной военной техники . Спасибо автору и редакции за публикацию.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Поговорим об оружии

Ontario14
- Tue, 18 Dec 2012 01:51:02(CET)

"Заклепки из еврейского мальчика"

http://isrageo.wordpress.com/2012/12/17/zaklepki/

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 01:04:42(CET)

Клянусь, прочел после.

http://news.yahoo.com/why-we-should-politicize-the-newtown-school-shooting--starting-right-now-182303106.html

Буквоед - Эрнсту Левину
- Tue, 18 Dec 2012 00:57:54(CET)

Реб Эрнст! Выздоравливайте скорее!

Роман Кремень
- Tue, 18 Dec 2012 00:54:04(CET)

"При написании пьесы Шекспир воспользовался сочинением флорентийского автора второй половины четырнадцатого века. В этом сочинении рассказывается о еврейском ростовщике, который в счет долга намеривался вырезать кусок мяса из тела должника христианина. В появлении в свое время такого “кровожадного творения” не было ничего удивительного, так как христианская католическая церковь воспитывала христиан в духе презрения и ненависти к еврейской религии и еврейскому народу. Под влиянием церковной пропаганды среди темного, фанатичного люда возникало много и не таких нелепых юдофобских поверий. Тут и использование евреями крови христианских младенцев, и протыкание иглами просфор (гостий), и распространение чумы среди христианского населения. Толпы свирепой черни, возбуждаемые этими наветами, врывалась в еврейские дома, грабили, убивали, насиловали женщин."


Уважаемый Анатолий Зелигер!
С большим интересом прочел Вашу статью.
Думаю, что причиной новой волны интереса к «Венецианскому купцу» является современная ситуация в мире, особенно в развитых странах, где объемы и размах кредитно-финансовых операций одновременно с ростом злоупотреблений в крупнейших банках достиг огромных размеров при одновременном переходе промышленного производства в Китай и другие страны Азии. Центр тяжести мировой экономики и финансов смещается в Азию и сопровождается сопутствующими негативными процессами в странах Европы и Америки.
В России разрушение производства и государственной системы наряду с торжествующим «диким капитализмом», огромными банковскими процентами на кредиты и пр. также являются толчком у части творческой элиты к новому прочтению пьесы Шекспира в современных условиях.

По поводу источников, которыми пользовался Шекспир при написании пьесы, - в свое время я натолкнулся на любопытные сведения.
Как известно для создания своей пьесы Шекспир воспользовался новеллой I, четвёртого дня из сборника «Пекороне» Сера Джованни Флорентийца (анонимного флорентийского автора второй половины XIV века). Эта книга впервые была напечатана в 1558 году в Милане.
(Томашевский Н. Примечания. — В кн.: Итальянская новелла возрождения. — М.: «Художественная литература», 1984. — C. 258.)
Любопытно, что в первоначальных, допечатных списках этой повести действующим лицом был не иудей, а ростовщик-христианин.
Эту информацию я нашел в книге А.И. Тюменева «Евреи в древности и в средние века» 1922г. Стр. 284
Он же в свою очередь делает сноску на: M. Landau, Beitra”ge zu Geschichte der italienischen Novelle 33, Mailand, 1815, IV, 1.
Косвенно это может подтверждаться достаточно терпимым отношением к евреям Италии в средние века, среди которых ростовщичество не было распространено.
(Интересно высказывание об итальянских евреях Фомы Аквинского, в котором он противопоставляет их, как людей, живущих трудом рук своих, евреям других стран, ведущим праздную жизнь и без всякого труда со своей стороны наживающих проценты на проценты.)
Там же: Thomae Aquinatis, Opera Omnia, Parma 1852 – 75, t. XVI, p. 292).

Другая история о пресловутом куске мяса, отрезаемом кредитором у должника имеет своим первоначальным источником соответствующий закон, отраженный ещё в 12 таблицах Древнего Рима. В те времена этот обычай существовал везде, и Шекспир взял его из древности и перенес в современную ему Венецию.
Описывая Шейлока, Шекспир вполне мог использовать современный ему трактат Сильвейна «Оратор», в котором имелась глава «О еврее потребовавшем у христианина вместо уплаты долга фунт его собственного мяса»
Об этом подробно пишет Георг Брандес в своей книге «Шекспир. Жизнь и произведения»
Вот на этих источниках скорее всего Шекспир и построил свою пьесу. Ну и конечно же "Мальтийский еврей" Кристофера Марло.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Новости "Мастерской"
- Tue, 18 Dec 2012 00:52:37(CET)

Зиновий Бедрин: Есть ли «здравый смысл» в Израиле, нет ли, и что с этим делать?

В процессе подготовки этого материала я столкнулся с мнением некоторых лиц, профессионально действующих в медиапространстве. Оно заключалось в том, что вот ещё один еврейский «премьер-министр», со своим мнением, – «как обустроить Израиль».

Да! У меня есть своё мнение, не в пример профанам, «клепающим заказуху» и оно подкреплено опытом и экономическими расчётами. В этом материале аккумулированы мнения моих друзей и сотрудников. Как неравнодушный гражданин я хочу предложить наше видение решения проблем. Пусть оно никого не заинтересует, но у меня есть право его высказать. Как сказал классик: «…я с ним не согласен, но умру за право его высказать…». Если политики хотят получить мой голос на выборах, пусть слушают, что им говорят – это моё право. Мне кажется, что тут есть, что обсуждать.

Зиновий Бедрин

Часть 1

Может ли галутный еврей, «поднявшись» в Израиль, мыслить в соответствии со здравым смыслом? Живём ли мы, новые израильтяне и старожилы страны, в соответствии со здравым смыслом? – Казалось бы, до смешного странные вопросы.

Возьмём такой пример, как создание государства Израиль. – Его задумывали более 100 лет назад, как проект спасения еврейского национального этноса от ассимиляции и погромов в странах галута, где, в течение столетий обосновывался и проживал еврейский народ...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2231

Victor-Avrom
- Tue, 18 Dec 2012 00:43:54(CET)

Горыныч,
где своровали, не у меня?

http://vcooking.livejournal.com/

Элиэзер М. Рабинович - об авторах года
- Tue, 18 Dec 2012 00:41:32(CET)

Израильские хроники:

Кравчик
Янкелевич
Фукс

История:

Тененбаум
Юдович
Ефимов

Политика и общество:

Грайфер
Юдович

Мир науки:

Бормашенко
Б. Альтшулер, физик

Искусство и культура:

Штильман
Кисин
Фукс

Поэзия:

Каган

Проза:

А.Матлин
Деген

Дебют года:

Лапидус
Кисин

Владимир Набоков и его еврейская муза
- Tue, 18 Dec 2012 00:34:39(CET)

Многие считали, что она выиграла чемпионат среди писательских жен - была критиком, секретарем, переводчиком, слушательницей, литагентом, редактором, душеприказчиком. Другие называли ее «железной леди». Сам Набоков считал ее своим двойником, человеком, созданным по одной с ним мерке очень постаравшейся судьбой. «Без моей жены, - заметил однажды писатель, - я бы не написал ни одного романа». Так или иначе, но в течение 52 лет, которые они прожили вместе, жена писателя Вера Набокова, урожденная Слоним, была самой влиятельной фигурой в его жизни, в том числе и в творческой.


http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post218150307/

Борис Дынин - М. Аврутину
- Tue, 18 Dec 2012 00:32:50(CET)

М. Аврутин - Б. Дынину
- Mon, 17 Dec 2012 23:48:49(CET)

Возлюбить страну проживания - это нечто вроде сотворить себе кумира.
============================
А не страну проживания, а страну непроживания?

Возлюбить жену - это нечто вроде сотворить себе кумира.

Возлюбить сына, а уж дочь или внучку, - это нечто вроде сотворить себе кумира.

Возлюбить оперную диву - это нечто вроде сотворить себе кумира.

Возлюбить коньяк Хеннесси - это нечто вроде сотворить себе кумира.

Возлюбить перепалку в Гостевой - это нечто вроде сотворить себе кумира.
....

Спите спокойно (и без снов!) - и будите свободны от кумиров.

Горыныч
- Tue, 18 Dec 2012 00:13:59(CET)



Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Tue, 18 Dec 2012 00:03:14(CET)

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Sun, 16 Dec 2012 01:19:18(CET)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Fri, 14 Dec 2012 22:06:38(CET)

Дискложе: я не против Второй. В принципе. Я ПРОТИВ идиотизма в ее понимании.

000000000000000000000

"Идиотизм в ее понимании" - это, наверное, возможность организации милиции и самообороны в случае посягательства государственной власти на права граждан.

А данные по Нью-Йрку и Иллиною, вообще говоря, вещь объективная, поддающася проверке. У вас сведения "противоречивые" - как так?
Я сам не видел этих данных, только слышал краем уха. Так что настаивать не могу. Но если они верны, тогда дело не в Конституции.
По общему правилу, запретам и регуляциям следуют люди законопослушные, которых, вообще-то говоря, и регулировать не требуется. Преступники (включая потенциальных) не только не подчиняются нормам, но еще и ухитряются добывать оружие. Не столько в магазинах, как на черном рынке, путем убийства полицейских и пр.
Вы почему-то забываете про такие очевидные вещи.

ОБщий аргумент лобби торговцев оружием, как понимаю, в том состоит, что ограничения только лишают честных граждан возможности самообороны и делают смелее преступника, когда он знает, что в него не выстрелят.

Вся возня вокруг 2-й поправки направлена не туда, куда нужно обществу, а куда нужно левакам, десятилетиями подкапывающимся под Конституцию.
И не забудем Фаст энд Фуриоз. Все складывается в один узор.
ОБратите внимание на немедленную политизацию случивщихся преступлений.
1. Где бы кто ни стрелял, немедленно, не зная даже еще имен стрелков, обвиняют республиканцев, консерваторов, ти-парди, "правых"...
2. Так же мгновенно начинаются вопли о контроле над правом иметь и носить оружие.
*****

Дорогой Евгений Михайлович, моя жена в восхищении! Теперь появился второй человек, который придает легатимность ее заявлению, что она знает, что у меня в голове.
На самом деле, в полном противоречии с Вашим заявлением, я полностью согласен с “возможностью организации милиции и самообороны в случае посягательства государственной власти на права граждан”.
У меня по этому поводу нет ни малейшего сомнения и даже права сомневаться. Ибо вся Вторая поправка являет из себя всего одну фразу, смысл которой пытались понять десять поколений американцев и американских юристов, но как раз по поводу Вами сказанного сомнений ни у кого нет. Меня включая.
Чтобы не быть голословным, приведу «оригинал»

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

Почему я написал слово оригинал в кавычках? Потому, что в таком виде Поправку принял Конгресс США, но штаты ратифицировали ее несколько в другом виде

A well regulated militia being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed

Именно в таком виде ее подписал в качестве официального документа тов. Джефферсон, Госсекретарь того времени. Мелочное отсутствие двух запятых никогда не была логично объяснено, но это действительно мелочь, хотя и тщательно изученная лингвистами и юристами, пришедшими к разным мнениям по ее смыслу.
Вот к чему одна половина юристов не мог прийти без категорического несогласия второй половины, так это лингвистическому и юридическому смыслу фразы. А именно: является ли первая часть фразы прелюдией ко второй или вторая просто объяснение и пояснение первой половины фразы. В переводе на русский: что главное – право на создание милиции для защиты государства и для этого необходимое условие соблюдения права на ношения оружия или право на ношение оружие является абсолютным, в том числе, как второстепенное дело, для организации милиции. Или в юридических терминах: что первично – общественный смысл Поправки или частный? Или по-другому: является ли право на ношение оружия условием участия в милиции?
Двести лет ушло на попытку понять каждое слово во Второй, например, что такое милиция, что такое хорошо регулируемая, что такое необходимость защищать штат, от кого, по какому поводу, по какому решению? И много-много других вопросов. Вопрос самообороны напрямую никогда в Поправке тоже не стоял, но практически всеми юристами “подразумевался”. Тут особых споров не было, хотя с десятка два решений судов разных инстанций постепенно привело эту мелкую частность в какое-то разумное соответствие (например, запретив право на самооборону, и значит – на владение оружием, или, если хотите – в обратном порядке – для людей с криминальным рекордом).

Но вот по сути вопроса драчка совсем нешутейная шла 200 с лишним лет. И Вы знаете, когда закончилась? Будете смеяться – в 2008 году, хотя большинство простых людей, вроде нас с Вами, об этом даже не догадывается. Тот самый ВС, который Вы и многие другие обвинили во всех грехах после прообамовского (очень условно, конечно, прообамовского) решения по Обамакэр, в 08 году в решении Дистрикт Коламбия против Геллера однозначно, решением 5:4 признал главенство частной функции Второй, признав ее никак не связанной с участием в милиции и защитой чего бы там ни было. Четыре человека в ВС не согласились, но сейчас это не имете значения.
При этом, как обычно, Решение еще больше запутало дело, введя в обиход юридическое понятие “дисциплинированных, законопослушных граждан” и некоторые другие такие же странные понятия, которые понадобиться еще двести лет для полного уразумения. Кстати, подтвердив в приложении законность огромного (!) количества ограниченний, введенных предыдущими решениями судов.
Но – и я перехожу к главному – ничего не сказав о том, для чего дисциплинированному и законопослушному гражданину надо иметь в домашнем наличии военные, скорострельные, неограниченные по возможностям единицы автоматического оружия. И где находится – если в принципе находится – граница здравого смысла. Попадают ли танки, гранатометы, самолеты Ф-15 и прочие железяки под какое-либо ограничение. Для того, чтобы у отдельных штатов не было желания ограничить гражданина своего штата в покупке танка Меркава или тысячи автоматов Калашникова для домашнего обихода, ВС уже в 2010 году в решении МакДональдс против Чикаго постановил, что законы штата не могут идти вразрез с решением 2008 года.
Вот это я и назвал идиотизмом. Я даже догадываюсь, где его источник. Если следовать максиме “ищи деньги”, то интересно заметить, что сторонники неограниченного понимания Второй вложили в свою компанию за последние десятилетия в 15 (прописью – пятнадцать) раз больше денег, чем противники.
Убийство 20 детей в одной школе, как и сотен детей в год по Америке вряд ли что-либо тут изменит. Потому, что всегда найдется достаточное количество людей, которые подобно Вам скажут, что убивает не оружие, а люди. То, что к смыслу Второй – как возможности создать хорошо регулированную милицию это не имеет никакого касательства (или Вы считаете, что свободу штата СЕГОДНЯ можно защитить спешно набранной милицией с автоматами Калашникова?) или к самому праву ношения оружия – для охоты, самообороны (трудно представить человека, который для самообороны на улице или в школе будет носить с собой AR-15, которым были убиты дети и который представляет из себя автомат ровно одного метра длиной), спорта и прочих разумных и понятных вещей, Вас и Ваших единомышленников уже не переубедить. Вы ведь во всем видите происки леваков и “подкоп под Конституцию”. Я, с другой стороны, вижу в этом хорошо и с толком потраченные деньги. Чтобы заработать еще большие. Умеют ребята, когда захотят. Кстати, в NRA всего 4 миллиона членов, но как здорово они организованны, их бы методы в университетах на экономических факультетах изучать.
О том, каким путем бандиты, не очень законопослушные граждане и неграждане, а также 12-ти летние мальчики и девочки добывают оружие, чтобы не “засветиться” в органах, я расскажу как-нибудь в другой раз. Подозреваю, что Вы будете ОЧЕНЬ удивлены.
Извините, что увлекшись общим, не ответил на конкретные обвинения. Но с ними как раз легко. В другой раз, можт быть…

Виктор (Бруклайн) - Эрнсту Левину
- Mon, 17 Dec 2012 23:57:59(CET)

Уважаемый Эрнст! Выздоравливайте поскорее и продолжайте нас радовать своими блистательными переводами!!!!

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 23:53:02(CET)

М. Аврутин
Беженцами в душе и остались, и получение гражданства на это чувство не повлияло.


Ну хоть у себя в спальне Вы не за границей?

М. Аврутин - Б. Дынину
- Mon, 17 Dec 2012 23:48:49(CET)

Борис Дынин
- Mon, 17 Dec 2012 23:07:48(CET)

"Они так и считали, что еврей патриотом быть не может".

Ну, и правильно считали.
Возлюбить страну проживания - это нечто вроде сотворить себе кумира. Так я чувствую. Мы все уезжали со статусом беженца. Беженцами в душе и остались, и получение гражданства на это чувство не повлияло.

Victor-Avrom - Эрнсту Левину
- Mon, 17 Dec 2012 23:41:42(CET)

Предельно уважаемому Эрнсту Левину - долгая лета.

ТРИ СЕСТРЫ
- Mon, 17 Dec 2012 23:19:06(CET)

Американские НКО в России будут закрыты, а российским сиротам не бывать гражданами США. Такое решение принял в понедельник профильный комитет Госдумы в рамках подготовки ответа на «акт Магнитского».

Комитет Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству предлагает запретить американцам усыновлять российских детей и приостановить деятельность НКО, которые занимаются «политической деятельностью» на средства, получаемые от правительства США.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/17_a_4895185.shtml



Борис Дынин
- Mon, 17 Dec 2012 23:07:48(CET)

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 22:33:06(CET)
Хуже всего, когда евреи становятся патриотами страны проживания. Любой! В 20-е годы - Германии, с 80-х - США, в 90-е добрались до Австралии...
=============================
Что-то сегодня не по пути мне с Марком.

Дело Дрейфуса помните? Нацистов помните? Борцов с космополитами помните? Они так и считали, что еврей патриотом быть не может. Вы хотите, чтобы евреи Диаспоры всегда и везде жили с шизофреническим сознанием? Что, к примеру, Россия, что Америка - одним миром мазаны? Заявляю, я патриот Канады, давшей мне очаг, возможность быть самим собой, вырастить сына, воспитывающего мою внучку по своему, а не партийному, разумению, давшей землю для могилы моей тещи, благословенной памяти, где и я буду, думаю, похоронен. Это не противостоит моему отношению к Израилю, моему пониманию, что с ним связано мое "я". На абстрактный (сегодня) вопрос, на чьей стороне я буду, если возникнет конфликт между Канадой и Израилем, отвечу: "До тех пор, пока Канада есть такая, какой я ее знаю, на стороне обоих, веря что конфликт разрешится компромиссом, мне понятным". А если Канада станет другой, тогда и буду решать, не мудрствуя сегодня. Как всегда, ситуация еврея оказывается особой, и призыв к отказу от патриотического отношения к любой стране проживания есть ложная попытка снять напряжение еврейского бытия. Возможно, это связано с Германией, как страной проживания. Или я что-то не понимаю у Марка?

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 23:00:17(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 22:50:48(CET)

"Я не могу этого понять...".

Давно заметил, но это ваша проблема.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 22:50:48(CET)

Вы думаете, что ваша "способность прорицания назад" обязывала людей, живших 70 с хвостиком лет назад, к "способности прорицания вперед" ?

Я не могу этого понять, совершенно искренне.

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 22:33:06(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 22:11:51(CET)


"Hy, a на сообщения о немецких лагерях уничтожения реакция была еще медленнее".

Какая была реакция? Её вообще не было.

Хуже всего, когда евреи становятся патриотами страны проживания. Любой! В 20-е годы - Германии, с 80-х - США, в 90-е добрались до Австралии...

Борис Дынин - О свидетельствах и понимании
- Mon, 17 Dec 2012 22:30:35(CET)

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 20:17:13(CET)
Капитан Карский был в отчаянии от тупости и безразличия официальных лиц Лондона
и Вашингтона, в своей попытке достучаться до их разума и сердец.
=============================
Мы вместе с Карским, но мы (или почти все мы) вместе с евреями Сигета

Из предисловия Франсуа Мориака к "Ночи" Э. Визеля

"Это свидетельство, пришедшее к нам после многих других и описывающее ужас, о котором, казалось бы, мы и так уже всё знаем, это свидетельство, тем не менее, совершенно особое, неповторимое, уникальное. Участь евреев Сигета - городка в Трансильвании - их ослепление перед судьбой, которой еще можно было избежать, непостижимая пассивность, с которой они сами ей отдались, глухие к предупреждениям и мольбам очевидца; он сам едва спасся от уничтожения и рассказал им о том, что видел собственными глазами, а они не хотели верить и считали его безумным". .

Подробнее у Э.Визеля в этой и других книгах. Я склоняю голову перед человечностью тех, кто не мог поверить в пришествие зла на землю в таком безумно-преступном виде. С горечью, но склоняю.

БЭА - Эрнсту Левину
Берлин, - Mon, 17 Dec 2012 22:23:16(CET)

Дорогой Эрнст,

рефуа шлема и ешё долгих лет жизни!
Мужайтесь, ждём новых статей и стихотворений.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 17 Dec 2012 22:19:05(CET)

Я дико извиняюсь за свои стареющие пальцЫ и прошу мой предыдущий неоконченный текст убрать.

Итак, хороший очерк о мужестве и характере израильтян, который своей информацией должен заинтересовать посетителей Портала.

Я бы лишь добавил, что на эту тему в Израиле в 1960 г. был создан совместный израильско-германский фильм "Holot Lohatim" (Горячие пески). Главную роль в нём играла тогдашняя звезда израильского кино, модель, певица и просто красавица, уроженка Израиля Далия Лави. Сюжет фильма: группа молодых израильтян, отправивщихся в Петру на розыски библейских свитков. При случае стоит этот фильм посмотреть - классика молодого израильского кинематографа.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Красная скала. Баллада о разведчиках

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 22:11:51(CET)

Любое сообщение, попадающее в любую информационную систему, идет через фильтры, отсеивающие "шум". Чем сложнее система, тем больше фильтров. Чем потенциально опаснее "событие", связанное с "сообщением", тем выше приоритет его рассмотрения.

Во время войны самым высоким приоритетом обладает информация о новом оружии противника.

Cогласно примеру, который вы приводите, на организацию нацеленной разведки Пенимюнде с последующей бомбардировкой у англичан ушло время с 1939 и по 1943/1944 - у них хватало других проблем, куда более насущных.

Hy, a на сообщения о немецких лагерях уничтожения реакция была еще медленнее.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 17 Dec 2012 22:09:43(CET)

Хороший очерк о мужестве и характере, который своей информацией должен заинтересовать посетителей Порталаю

Я бы лишь добавил что на эту тему в Израиле был создан совместный израильско германский
Отклик на статью: Алекс Тарн. Красная скала. Баллада о разведчиках

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 21:51:51(CET)

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 21:23:42(CET)

«Подписываюсь под каждым словом».

А я воздержусь, и предложу вашему вниманию для сравнения историю о том, как была подготовлена бомбардировка немецкого ракетного центра Пенемюнде.

Ёщё осенью 1939 года британское правительство получило, хотя и анонимное, но весьма убедительное и подробное сообщение из Осло, в котором говорилось, что на одиноком острове в Балтийском море Германия с большим размахом ведет эксперименты с ракетами дальнего действия и беспилотными самолетами.
А начиная с осени 1942 года, английская разведка стала уже с пугающей её частотой получать донесения о секретном дальнобойном оружии, способном с континента наносить удары по Англии. Но никаких действий тогда предпринято не было.
Зимой 1942-43 годов сообщения о загадочной активности в районе Пенемюнде продолжали множиться. Союзникам, наконец-то, стало ясно – там что-то происходит, и какой бы фантастикой это ни казалось, следовало бы немедленно разобраться в сути происходящего.
Как бы это не показалось странным, но именно министр снабжения в английском кабинете военного времени, мистер Дункан Сэндис, который и раньше очень интересовался ракетами дальнего действия, начал разбираться в сообщениях агентов, пытаясь отделить правду от выдумок. По окончании этих «исследований, он решил посоветовать своему правительству обратить самое серьезное внимание на слухи о немецком секретном оружии. Королевские военно-воздушные силы получили приказ начать новую серию разведывательных полетов над континентом. Размах их теперь не имел себе равных за всю войну.
Через месяц офицер, изучавший фотографии, установил подлинное значение Пенемюнде: англичане в первый раз увидели «V-1». Тогда же агенты союзников увидели, как на берегу Ла-Манша стремительно возводятся огромные конструкции явно военного назначения, которые могли иметь отношение к новому секретному оружию. Чтобы любой ценой предотвратить его использование, английские и американские эскадрильи принялись их бомбить, хотя часто делали это «вслепую».
А в ночь с 17 на 18 августа 1943 года над Пенемюнде в сторону Берлина прошла первая волна бомбардировщиков. На Пенемюнде при этом не была сброшена ни одна бомба. Система противовоздушного слежения предупредила, что возможной целью может оказаться ракетный центр.
И, действительно, примерно в четверть первого на Пенемюнде со стороны острова Рюген пошли бомбардировщики волна за волной. Бомбардировщики непрерывно сменяли друг друга. Налет был просто ужасающим.
В налете приняло участие 600 четырехмоторных английских бомбардировщиков, было сброшено 1500 тонн мощных бомб и огромное количество зажигалок.

Уничтожение евреев, в отличие от ракет, ведь не представляло никакой угрозы союзникам, поэтому и действия по предотвращению так разительно отличались.

Мыслитель
- Mon, 17 Dec 2012 21:44:45(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 21:15:32(CET)

"Это была реальность времени. Как и то, что никто в христианском мире в гораздо более тихие и богатые времена не захотел официально принять балканских беженцев в 1990,
***
Ну почему никто,Германия приняла балканских беженцев.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 17 Dec 2012 21:43:29(CET)

Великолепная публикация о российском антисемитизме.

Это, правда, не совсем тема статьи, но, перефразируя Переса, можно сказать, что пародоксальным образом и в свою очередь от России полагается евреям большое спасибо.
Их предки ведь сокрушили Хазарию, изгнали евреев, переиначили страну... А ведь южная Россия, Украина и Кавказ, долго бывшие хазарско-еврейскими территориями, - это родина славянского этноса, не говоря уже о языке и письме, к которым евреи тоже имеют отношение.
Поэтому вполне может быть, что дикий русский, элиминирующий антисемитизм - он ещё и от исторических угрызений совести. Вот и американскеих индейцев убивали, морили и изводили, но сегодня они и их эпопея часть американского народа, не преходящая тема его национальной культуры, идентификации и фильмов-вестернов.
Так много публикаций о Хазарии и о евреях России, а внятного русского слова о тысячелетней трагедии всё никак не услышать...
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Справка для Президента

Б.Тененбаум-Б.Дынину, по поводу "проницательности задним числом"
- Mon, 17 Dec 2012 21:41:12(CET)

Могу рассказать вам, уважаемый тезка, "историю из жизни" - в данном случае, из военно-морской. В свое время английское Адмиралтейство отвергло идею паровых судов. Выяснив этот факт, один мой приятель заметил, что английские адмиралы - идиоты. Я это положение оспорил - и мы с ним занялись, так сказать, детализацией. Оказалось, что пароход, представленный на рассмотрение комиссии, был колесным, в силу чего его вооружение поневоле пришлось ограничить, стрелять бортовым залпом он не мог в принципе. Далее, оказалось, что его способность находиться в море ограничивалась тем запасом угля, который он возил с собой - а парусники могли пересекать океаны без заправки. Выяснилось, что борта парохода сделаны из тонкового железа, и по крепости и в сравнение не идут с дубовыми "стенами" тогдашних военных кораблей, и так далее. Наконец, любой шторм ломал колеса парохода и делал его беспомощным.

В общем, где-то к середине разбора стало получаться, что адмиралы-то как раз были правы. А уж потом, когда завелись винтовые пароходы, "... свет будущего ..." увидели и они.

Я это рассказываю вот к чему: решать технические вопросы в принципе гораздо легче, чем политические, потому что есть возможность наглядной демонстрации и опытной эксплуатации. И то решение часто запаздывает или оказывается неверным.

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 21:36:54(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 21:15:32(CET)
Так было и так будет. Евреям в очередной раз не повезло. Я не уверен, что если в Европе или в России начнут резать евреев, то перед ними широко откроются двери Америки или любой другой страны.
**************************************************************************
Здесь я полностью согласен, возражений нет.Именно актуальность случившегося
заставляет меня вновь педалировать этот вопрос.
Сегодня я получил мейл о положении французских евреев, это очень тревожно,в
нем просьба бойкотировать французские товары, чем я уже давно и занимаюсь,
тем более, что предпочитаю чилийские и итальянские вина и голландские сыры,
французским...

Yevgeniy
New York, NY, USA - Mon, 17 Dec 2012 21:36:04(CET)

Cпасибо, всё точно, желаю творческих успехов.
Отклик на статью: Владимир Чижик. Так мы жили. Главы из книги об истории моей семьи

Носитель другого мнения - Редактору
- Mon, 17 Dec 2012 21:36:03(CET)

"Самоотвод" Пастернака - не повод менять решение Нобелевского комитета.

Ещё бы! Вы правильно поставили "самоотвод" в кавычки: Пастернак принял премию, а потом от нее "отказался" в результете сильнейшего давления репрессивного государства и угрозы не впустить его назад из Швеции. Вы, дорогой Редактор, не откажетесь отпустить лауреата, приехавшего за дипломом, в его место проживания?

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 21:33:18(CET)

Игорь, вы об этом? Оно еще висит сейчас:


Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Sun, 16 Dec 2012 01:19:18(CET)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Fri, 14 Dec 2012 22:06:38(CET)

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 21:23:42(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 21:15:32(CET)

Подписываюсь под каждым словом.

Ilya Goldovt
Boston, MA, USA - Mon, 17 Dec 2012 21:18:57(CET)

Эрнст, молитвы и мысли о тебе.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Красная скала. Баллада о разведчиках

Игорь Ю.-Эрнсту Левину
- Mon, 17 Dec 2012 21:18:08(CET)

Эрнст, держитесь! Худшее позади.

Здоровье Э. Левина
Boston, MA, USA - Mon, 17 Dec 2012 21:17:44(CET)

Эрнст, поправляйся. Молитвы и мысли о тебе.

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 21:15:32(CET)

"Любая попытка найти этому сколь либо разумное объяснение неизбежно оправдывает содеянное".
***
Во-первых, Я не оправдываю.
Во-вторых, я бы убрал слово "разумное". Это просто объяснение, вернее, попытка понять время, удаленное от нас уже 70+ годами. Основанное на фактах известных нам сегодня, но очень далеко от известных людям того времени, включая самых высокопоставленных. И медленно доходящих до сознания различных людей в обстановке, когда со всех сторон в США и Англии влиятельные и многочисленные люди и организации непрерывно и агрессивно "извещали" свои народы и их правительства о "лицемерии евреев", из своих националистических интересов подрывающих военные усилия на фронтах войны. Антисемитизм, извините, вещь в том числе и материальная, выгодная многим.
В третьих, я тем более не оправдываю, но осуждаю то, что случилось после 25 ноября 1942 года.

Но факты страшно упрямая вещь. Уже после создания War Refugee Board, который занимался в основном евреями (кстати, в обход Конгресса, с помощью Экзекютив ордер, так громогласно осуждаемая многим здешними большевиками конституционная особенность американской политической системы), и возросшего давления на Германию, один из ответственных за политику беженцев чиновников Госдепа написал Госсекретарю Холлу письмо, которое стало предметом обсуждения в высоких местах. В письме чиновник писал о возможной ситуации, когда Гитлер прикажет вывезти в порты Европы всех оставшихся евреев и потребует их забрать в кратчайшие сроки. В этой ситуации, писал чиновник, Англию и Америку ждет величайший позор, потому что даже забрать людей не существует достаточно транспорта (не уверен, что это так, но так было в письме), не говоря уже о том, что нет ни одной страны, которая в середине тяжелейшей войны была бы согласна принять какое бы ни было значительное количество беженцев. Это была реальность времени. Как и то, что никто в христианском мире в гораздо более тихие и богатые времена не захотел официально принять балканских беженцев в 1990, руандских беженцев, конголезских, суданских, абхазских, "палестинских" (принять в общество, а не в лагеря) и многих-многих других. Так было и так будет. Евреям в очередной раз не повезло. Я не уверен, что если в Европе или в России начнут резать евреев, то перед ними широко откроются двери Америки или любой другой страны.

Ilya Goldovt
Boston, MA, USA - Mon, 17 Dec 2012 21:11:01(CET)

Алексу: замечательно!
Прекрасный перевод песни Эрнста Левина.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Красная скала. Баллада о разведчиках

Гость
- Mon, 17 Dec 2012 21:09:31(CET)

Эрнст Левин - поправляйтесь! Вы нам необходимы!

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 21:02:52(CET)

Я получил информацию, что у Эрнста Левина 2 ноября 2012 г. случился тяжелый инфаркт. Для "ми-ше берах", за выздоровление - Эрнст бен Леа

елена матусевич
лейпциг, - Mon, 17 Dec 2012 20:39:55(CET)

Я номинирую Раскина в прозе, посмертно, за его последний роман. И Бормашенко как критика и ученого. В поэзии Миллер. Спасибо.

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 20:17:13(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 19:39:20(CET)
Очень надеюсь, что я объяснил разницу между ЗНАЛИ о фактах убийства евреев и знали о ПЛАНЕ уничтожить ВСЕХ евреев. Разница, на мой взгляд, критическая.

******************************************************************************
А разве знание о том, что убивают тысячи, а не миллионы, недостаточна, чтобы
собрать заседание Конгресса и срочно пересмотреть процедуру получения въездных виз и увеличения квот? Хотя большинству евреев это бы уже не помогло...
Но сделано не было,ВСЕ РАВНО....
И если бы вы хорошо читали Ремарка, а это его тема, то ощутили бы эту страшную атмосферу ожидания участи даже для немногих счастливцев оказавшихся в пределах морских портов Южной Европы, куда еще могли подойти суда для эвакуации беженцев.
Все эти проверки и согласования, в условиях дороговизны каждого часа, нечто
иное, как затягивание времени и забалтывание проблемы.
Капитан Карский был в отчаянии от тупости и безразличия официальных лиц Лондона
и Вашингтона, в своей попытке достучаться до их разума и сердец.
Любая попытка найти этому сколь либо разумное объяснение неизбежно оправдывает содеянное.
Таково мое мнение.

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Mon, 17 Dec 2012 20:14:09(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 19:27:38(CET)
---------------------------------------
Владимир, я про Сент-Луис вообще-то не писал. Это раз. Во-вторых, раз уж зашла речь, то из 900 пассажиров большая часть всё-таки спаслась.
=========================================
1. Вы писали, что "Мне омерзительна ваханалия обвинений союзников в
неспасении евреев. У США просто не было такой возможности". ЭТО ЛОЖЬ. Независимо от того, что Вы писали, я привел Вам Сент-Луис в качестве примера лживости этого тезиса. Я думал, что это понять не сложно, но ошибся.
Относительно того, что "из 900 пассажиров большая часть всё-таки спаслась" - По различным подсчётам, общее число бывших пассажиров «Сент-Луиса», выживших в континентальной Европе во времена Холокоста, составляет от 180 до 260 человек. Я не знаю, это большая или меньшая часть?

---------------------------------------
Я просто сам теряюсь в догадках при чём тут Тихий океан: не было никакого отбора и все прекрасно воевали за американские интересы. Как бы повернулось дело при доказательной пропаганде, что воюют для спасения евреев - не знаю и никто не знает.
=======================================
Вы написали "Ведь вопрос - шли бы эти 40% воевать так же охотно, если бы знали, что воюют за спасение евреев от своих же соплеменников. Не слишком сильная мотивация."
Мне казалось, что не слишком сложно понять, что если сомнительна надежность немецко-итальянской части армии США, то ее необходимо отправлять на Тихий океан, чтобы (версия Ваша) не воевали против немцев. А если, как Вы теперь пишете "все прекрасно воевали за американские интересы", то (следите за логикой, а то Вы как-то меня не понимаете), то Ваш тезис о "не слишком сильной мотивации" не зависит от немцев и евреев, а только от американских интересов. Если их нет, то Сент-Луис можно отправить в Гамбург. Тем более, что найдется кто-то вроде автора обсуждаемого поста, который все это будет округло объяснять, упирая на "Мне омерзительна ваханалия обвинений союзников в неспасении евреев".
И еще вопрос - а когда в лагеря уничтожения отправили не евреев, а ЛЮДЕЙ, это не достаточное основание для их спасения? Простите, забыл про "омерзительную вакханалию".

------------------------------------------
Смертные грехи перечислены в 10 заповедях. Все остальные - (для неевреев) - несмертные.
==========================================
Я на этот счет с Вами спорить не буду. Просто ЕВРЕИ знают, что ТОРУ читают с комментариями. Не евреи выдергивают оттуда совершенно безграмотно какой-то фрагмент и выставляют его для своих нужд.

Увлекательное было бы зрелище - Ваша встреча в реале с жертвами Сет-Луиса. Я бы на Вас не поставил.

Cэм
Израиль - Mon, 17 Dec 2012 19:58:09(CET)

Большоё спасибо г-ам Виктору и Игорю за толковые объяснения трагедии, произошедший с нашим народом.
Удивляет, что люди,знающие про Сант Луис, не знают про Эль Аламейн. Или хотя бы про то, как в апреле 1945г, в отчаянной попытке договорится с западными союзниками, Гиммлер отдал приказ прекратить убийство евреев.
Я уже писал, что мы, евреи, должны не только требовать справедливости по отношению к себе, но и проявлять ей по отношению к другим. Всё, что написано в постах про факты не оказания помощи нашим братьям - правда. Но только её половина.
А полуправда есть ложь.
(Г-н Модератор. этот мой пост Вы не сотрёте?)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Mon, 17 Dec 2012 19:56:58(CET)

Евгений Михайлович, нет ли у Вас копии или даты Вашего последнего послания ко мне, того, которое о Второй поправке (после случившегося в Ньютауне)? Есть время сегодня и просто перо чешется ответить, но не могу найти. Пытался поискать в поисковике на странице Портала, но не смог.

Борис Дынин
- Mon, 17 Dec 2012 19:46:52(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 19:39:20(CET)
Очень надеюсь, что я объяснил разницу между ЗНАЛИ о фактах убийства евреев и знали о ПЛАНЕ уничтожить ВСЕХ евреев. Разница, на мой взгляд, критическая.
======================================
Ясно!

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 19:42:43(CET)

Е. Майбурд

Все неверно. Абсолютно.


Лапидарно.

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 19:39:20(CET)

В дополнение к предыдущему.
Наверно, надо уточнить кое-что. Почему именно "отчет" Рейгнера стал решающим доказательством?
Ведь до него была информация Бунда (в частности, подробная о Варшавском гетто) , была информация польского сопротивления, были фотокопии шифрованных писем из Варшавы, признанные аутентичными и показанные Полу Сквайеру, американскому консулу в Женеве, было МНОЖЕСТВО отдельных сообщений из разных стран под немецкой оккупацией. Конечно, высокопоставленные чиновники в государственный организациях не верили "слухам" и "фантазиям", и в этом ничем не отличались от высокопоставленных чиновников еврейских организаций и редакций газет - как американских-английских, так и еврейских (коих было много десятков). Это как бы само собой. Но важно понять, чему они не верили. К лету-осени 42 уже не было сомнений, что в Европе происходит что-то страшное с евреями, это ЗНАЛИ. Но не верили в то, что существует ПЛАН ТОТАЛЬНОГО уничтожения ВСЕХ евреев Европы. Это не укладывалось в головах тогдашних, плохо укладывается в головах сегодняшних. Миф немецкой культуры, особой развитости и утонченности даже на уровне других европейских культур, не позволяет и сегодня полностью поверить в случившееся. Что же говорить о тогдашнем времени. Выходцев из Германии, поверим Виктору-Авруму, было 45%. В госструктурах и в Госдепе было огромное количество выходцев из Германии, включая евреев, многие из которые, кстати, до конца войны НЕ ВЕРИЛИ в то, что уже было доказано фактами. Характернейший пример - Вальтер Липпманн, лучший журналист, высокопоставленный чиновник и известнейший человек того времени. Человек во всех отношениях выдающийся, если забыть об его непробиваемой германофилии. Немецкая община в США тоже не сидела без дела, но вела огромную контрпропаганду, подвергая сомнению пропаганду еврейскую.
Так вот, отчет Рейгнера сыграл решающую роль именно потому, что был представлен ОФИЦИАЛЬНО, через Госдепартамент и прошел все положенные в таком случае стадии проверок (я опускаю процедуру проверок, но она была сложная и длительная, включающая состыкование деталей с разведкой). Именно этот отчет позволил сложить разрозненные звенья пазла и понять, что убийство евреев в Европе не вызвано военной необходимостью, общим зверством, случайностями, решением местных начальников и так далее, но является следствием ПЛАНА. В этом смысл отчета и смысл времени. Но даже этого оказалось не совсем достаточно. Только когда 23 ноября зам Госсекретаря Увеллес получил телеграмму от Леланда Харрисона, американского министра (?) в Швейцарии, извещающей, что высокопоставленный швейцарский чиновник-не-еврей, имеющий высочайшие контакты в Германии, подтвердил "не для извещения общественности" наличие ПЛАНА, только тогда Госдепартамент пошел на разрешение пресс-конференции Вайса и на признание ФАКТА наличия ПЛАНА. Информантом в Швейцарии был доктор Карл Буркхардт, зам (?) руководителя интернационального Красного Креста, человек незапятнанной (тогда) репутации. До этого дня Вайс конфидециально сообщил об отчете Рейгнера лидерам американского еврейства и многим членам President´s Advisory Committee on Political Refugees, в том числе Феликсу Франфуртеру, Мирону Тэйлору, Дину Ачесону, Генри Увэллсу, Харольду Айксу. Люди знакомые с американской историей, знают, что людей из этого списка (и лидеров еврейстава) трудно обвинить в антисемитизме. Например, Айкс, минстр внутренних дел у Рузвельта и человек гораздо более влиятельный, чем указывает его пост, был зациклен (в хорошем смысле) на ненависти к нацизму и все свои 12 лет на посту министра и друга ФДР делал все возможное для помощи евреям. Но никто их них не поверил Вайсу и фактам настолько, чтобы оповестить о них американский народ. Не из вредности, не из трусости, не из боязни, но из-за того, что в голове не укладывалось.
Кстати, на другой ноте: Клинтон и люди Госдепартамента даже во время мгновенной передачи информации и развитой системы разведки не могли поверить в сообщения из Руанды. Прошло критических две недели, пока факты, что называется, приперли их к осознанию размера трагедии. Но было поздно.
Очень надеюсь, что я объяснил разницу между ЗНАЛИ о фактах убийства евреев и знали о ПЛАНЕ уничтожить ВСЕХ евреев. Разница, на мой взгляд, критическая.

Е. Майбурд
- Mon, 17 Dec 2012 19:39:07(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 19:27:38(CET)

Смертные грехи перечислены в 10 заповедях. Все остальные -
(для неевреев) - несмертные.

000000000000000000

Все неверно. Абсолютно.
Прекратите помещать сюда про Тору звон, который слышали...

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Mon, 17 Dec 2012 19:28:18(CET)

Очень своевременная заметка. Факты приведены верные, хотя иногда их можно истолковать иным образом. Я, скажем, не верю,что погромы 1880-х - результат подстрекательства народовольцев (хотя они имели место). Крестьяне "нигилистов" не жаловали и евреев били не оттого, что "царь жидовский", а наоборот, оттого, что "жиды против царя умышляют".
Притом и общий посыл, и подробности, и стилистика статьи мне очень нравятся.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Справка для Президента

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 19:27:38(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Mon, 17 Dec 2012 19:07:15(CET)
1. По поводу отказа впустить евреев в США, тех, кто уже добрался до благословенных берегов спасаясь от нацистов написано очень много. Сначала был разговор об исчерпанной квоте на иммиграцию, а потом отказ принять и за счет квот следующего года. Они, эти евреи, пассажиры лайнера Сент-Луис, 900 человек, вернулись в Европу и большинство погибло. О каких 40% немцах в армии Вы пишете? При чем здесь паренная репа и Сент-Луис? Не Вы, а Ваш пост просто омерзителен. Я этим не нарушаю правила Гостевой?


Владимир, я про Сент-Луис вообще-то не писал. Это раз. Во-
вторых, раз уж зашла речь, то из 900 пассажиров большая
часть всё-таки спаслась.


2. Те 40% этнических немцев и итальянцев воевали в Европе в составе армии США, да или нет? Вас можно понять и так, что поскольку "рисковать было нельзя. Даже если бы была 5% вероятность, что не обошлось. Слишком уж велика была бы цена поражения", то их воевать направляли только на Тихий океан? Вы это утверждаете?

Нет, конечно. Я, бывает, пишу подзаковыристо, но не до
такой же степени. Я просто сам теряюсь в догадках при
чём тут Тихий океан: не было никакого отбора и все прекрасно
воевали за американские интересы. Как бы повернулось дело при
доказательной пропаганде, что воюют для спасения евреев -
не заню и никто не знает.

Если да, то потрудитесь доказать факт отбора в армии США при отправке в Европу по национальному признаку. Если нет, то не Вы, а Ваш пост грязная ложь.
Да это известный факт. И что немцев у нас 45 миллионов
(англичан - дай бог 25). И что немцы и итальянцы
составляли тогда 40% в американской армии.

3. Утверждение, что по Торе тот, кто не пустил жертву к себе в дом, благодаря чему она погибла, не является смертным грехом, желательно подтвердить ссылкой на соответствующий текст. Но, впрочем, не нужно. Этот тезис соответствует общему содержанию омерзительного поста.
Смертные грехи перечислены в 10 заповедях. Все остальные -
(для неевреев) - несмертные.

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 19:19:57(CET)

Соня Т. - Онтарио14
- Mon, 17 Dec 2012 19:08:17(CET)

***********
Соня, не могу удержаться, чтобы не ответить вопросом на вопрос: "Почемы Вы считаете это титулом ?"

Соня Т. - Онтарио14
- Mon, 17 Dec 2012 19:08:17(CET)

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 18:08:32(CET)

реб Йойсеф бен реб Довид, подарил свиток Торы Московской синагоге.
-------------------------------
Дорогой Онтарио,
Почему Вы наградили его таким титулом "реб"?
Ни в коем случае не обсуждаю и не осуждаю - просто спрашиваю.
Может быть какие-то вехи из жизни Кобзона прошли мною незамеченными.

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Mon, 17 Dec 2012 19:07:15(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 15:48:34(CET)
-------------------------------------------
Мне омерзительна ваханалия обвинений союзников в неспасении евреев. У США просто не было такой возможности. 40% американской армии составляли этнические немцы и
итальянцы.
Ведь вопрос - шли бы эти 40% воевать так же охотно, если бы знали, что воюют за спасение евреев от своих же соплеменников. Не слишком сильная мотивация.
Возможно, и обошлось бы, но рисковать было нельзя. Даже если бы была 5% вероятность, что не обошлось. Слишком уж велика была бы цена поражения.
И ещё - ставить на одну доску убийцу и того, кто не впустил жертву к себе в дом - не по Торе. Первое - смертный грех, второе - тоже грех, но не смертный.
--------------------------------------------
Ну по поводу ничего не угрожало - это Вы зря. Я всё таки немного антифашист, так что... Было, например, убийство совсем рядом.
=============================================
Не перестаю удивляться, до чего изощренными бывают комментарии, особенно, если нужно притянуть что-то за уши.
1. По поводу отказа впустить евреев в США, тех, кто уже добрался до благословенных берегов спасаясь от нацистов написано очень много. Сначала был разговор об исчерпанной квоте на иммиграцию, а потом отказ принять и за счет квот следующего года. Они, эти евреи, пассажиры лайнера Сент-Луис, 900 человек, вернулись в Европу и большинство погибло. О каких 40% немцах в армии Вы пишете? При чем здесь паренная репа и Сент-Луис? Не Вы, а Ваш пост просто омерзителен. Я этим не нарушаю правила Гостевой?
2. Те 40% этнических немцев и итальянцев воевали в Европе в составе армии США, да или нет? Вас можно понять и так, что поскольку "рисковать было нельзя. Даже если бы была 5% вероятность, что не обошлось. Слишком уж велика была бы цена поражения", то их воевать направляли только на Тихий океан? Вы это утверждаете? Если да, то потрудитесь доказать факт отбора в армии США при отправке в Европу по национальному признаку. Если нет, то не Вы, а Ваш пост грязная ложь.
3. Утверждение, что по Торе тот, кто не пустил жертву к себе в дом, благодаря чему она погибла, не является смертным грехом, желательно подтвердить ссылкой на соответствующий текст. Но, впрочем, не нужно. Этот тезис соответствует общему содержанию омерзительного поста.

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Mon, 17 Dec 2012 19:01:08(CET)

Очень интересно. Просто и... стильно.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Мой прадед Макс Шпиро

Г.Фридман - Марии Разумовской
- Mon, 17 Dec 2012 18:58:32(CET)

Рад Вашему разъяснению. Оно, возможно, было бы уместным и в виде примечания к тексту,поскольку характеризует самого автора.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Наблюдатель - Уточневичу
- Mon, 17 Dec 2012 18:55:07(CET)

Уточневич
- Mon, 17 Dec 2012 18:26:18(CET)

Уважаемый Уточневич.
Желаю Вам достичь возраста Маркса Самойловича с таким же сохранением умственных и физических возможностей, и чтобы к Вам относились с уважением.

Борис Дынин
- Mon, 17 Dec 2012 18:49:51(CET)

Уважаемый Анатолий! К сожалению, я не могу переписать историю, сделать ее мудрой нашей сегодняшней мудростью, и пере-сотворить человека так , чтобы, перефразируя Канта, "Из такого кривого полена, как человек, можно было выстругать нечто прямое"
P.S. Хочу быть уверенным, что я высказываю свои мысли по нашей теме, потому что прочитал Ваше эссе с интересом к его содержанию, стилю и содержащемуся в нем заряду для размышлений.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Уточневич
- Mon, 17 Dec 2012 18:26:18(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Модератору форумов. О том, что мозги у всех разные.
- Mon, 17 Dec 2012 10:38:20(CET)
Поставить опять я не могу. Написание текста - любого - связано у меня с вдохновением. Кому-то это покажется пижонством, - но это так, и я об этом своём свойстве не раз упоминал ранее.

===============

Маркс Самойлович, да будет Вам лукавить. Для пижонства все Ваши выкрутасы и кривляния слишком дешевы, а "вдохновение"(ха-ха-ха!) слишком избирательно. Почему-то для Mignews вы скопировали текст с фразой "Я писал уже, что Израиль в своём шизофреническом поиске антисемитов" и поставили в качестве комментария к статье http://www.mignews.com/news/politic/world/111212_175952_25494.html
-- и никакое отсутствие "вдохновения" Вам не помешало.

Виктор (Бруклайн)
- Mon, 17 Dec 2012 18:18:32(CET)

Дмитрий Быков. Скрепляющее


Духовные скрепы, духовные скрепы!
Какими их видят? Догадки нелепы.
Ужель это тяга к запретам унылым,
Леонтьевых два — Константин с Михаилом, —
Эрзац православья, оскал сверхдержавья,
Податливость рабья, обидчивость жабья?

Духовные скрепы, духовные скрепы —
От вяленой воблы до пареной репы,
Извечный набор, душегрейно-уютен, —
Церковность, Калашников, Сталин и Путин,
И вечное, стертое, словно монета, —
Что мы не страна, а другая планета,
А все остальные — потомки Мазепы —
Порвали бы наши духовные скрепы,
Но им не позволит, духовно-брутален,
Калашников-Путин (подтухнувший Сталин).

Духовные скрепы, духовные скрепы!
От омских степей до московской Зацепы,
От томских снегов до вершины балкарской
Все красится ныне единою краской,
Угрюмо-желтушной, красовско-задорной,
Пока еще серой, а вот уже черной.

Духовные скрепы, духовные скрепы!
Прозревшие слабы, дрожащие слепы.
Сплоченные стерхи, казачьи папахи,
И держится это на злости и страхе,
И он — не ищите уловок Госдепа! —
Всеобщая наша духовная скрепа.
Иначе с чего бы в районе Лубянки
Стоят автозаки — я рад, что не танки, —
С чего бы кричащим о сливе протеста
Так страшно за это сакральное место,
И граждане в штатском — работа шакалья! —
Шныряют вокруг Соловецкого камня?
(Один полицейский, глядевший Мамаем,
Сказал мне с усмешкой: «Мы все понимаем!» —
И вновь затвердел в выражении адском,
Чтоб вдруг не заметили граждане в штатском).

Но ежели эти духовные скрепки
Настолько круты, агрессивны и цепки
При виде СК, старика и студента,
Которых отметила белая лента,
Уж ежели нас, приходящих с цветами,
Встречают сегодня с такими понтами*,
То что б это было, приди мы с тортами?
А если с бинтами? А если с котами?
А если с болтами в таком же режиме —
Мол, их на Лубянку давно возложили?
Боюсь, услыхавши такие ответы,
Туда бы свезли боевые ракеты.

«Провал!» — подзаводят себя содержанки.
Но стоя сегодня в районе Лубянки,
Я видел, что кончились байки из склепа,
И рушится эта духовная скрепа.
А что за основа возникнет на смену
И вытеснит эту подгнившую стену, —
Духовные пастыри мелких путят
Узнают гораздо скорей, чем хотят.


* Обновленное название ментов.

Роман Кремень
Одесса, - Mon, 17 Dec 2012 18:16:00(CET)

Крест с обвинением иудеев в убийстве царя установили возле памятника Дюку в Одессе
- Mon, 17 Dec 2012 16:43:41(CET)

.....
Это сообщение соответствует действительности, но сильно запоздало.
С 6 декабря на этом месте с разрешения городской власти установлена Ханукия.
Она простоит здесь до 19 декабря.
Должен заметить, что установка на видном месте города у памятника герцогу де Ришелье всякой религиозной символики, а в других случаях также напяливание на сам памятник вышиванок с капелюхом, рябчиков и т.п., вызывает у одесситов раздражение и неприятие.
Немногочисленная группа православных монархистов пыталась воспрепятствовать установке Хануккии, которая здесь ставится последние 2 или 3 года. Они на этом месте установили крест без разрешения городской власти, который через пару дней был демонтирован.
Мое мнение, что таким способом последние годы горожан отвлекают от действительно острых проблем.

На эту тему предлагаю интересную дискуссию на популярном одесском сайте Думская.нет :

Ханукию возле одесского Дюка устанавливали под православные молитвы (фото)

"Монархисты, которым не удалось помешать установке у памятника Дюку де Ришелье Ханукии – символа еврейского религиозного праздника Хануки, снова собрались на Приморском бульваре.

Как и планировалось, монтаж девятисвечника начался 6 декабря. При этом к памятнику пришли несколько верующих и провели молебен. Впрочем, никаких других действий они не предпринимали."

http://dumskaya.net/news/hanukiyu-vozle-odesskogo-dyuka-ustanavlivali-pod-023220/

Тоже интересно:
Еврейские майсы: одесситам показали документы о курьезах из реальной жизни евреев (фото)
Музей истории евреев Одессы отмечает десятилетний юбилей. К этой дате областной архив подготовил уникальную выставку.

Подборка документов, представленная в еврейском культурном центре «Мигдаль» на Малой Арнаутской, 46а, показывает повседневную жизнь одесских евреев в ее курьезных проявлениях — самые настоящие еврейские майсы (анекдоты, байки, приколы и многое другое).

http://dumskaya.net/news/evrejskie-majsy-odessitam-pokazali-dokumenty-o-k-023323/

Абрам
Иерусалим, - Mon, 17 Dec 2012 18:13:06(CET)

Достоверно, профессионально.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Шоа и Советский союз: антисемитизм в тылу

М. Аврутин Борису Дынину
- Mon, 17 Dec 2012 18:10:27(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 17:46:11(CET)

Дорогой Борис, ради того, чтобы Вы перенесли внимание с Чемберлена на пересов и с объявленной Первой мировой на идущую без объявлений Четвертую, я готов "проглотить" своего жизнерадостного р.

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 18:08:32(CET)



реб Йойсеф бен реб Довид, подарил свиток Торы Московской синагоге.

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 17:46:11(CET)

М. Аврутин Борису Дынину
- Mon, 17 Dec 2012 17:06:07(CET)
А вот я согласиться не могу. Чемберлен занимался умиротворением фашистов, Перес - исламо-фашистов. Треть израильтян почитает Рабина с Пересом. Не отстает Европа: в своих стараниях наладить контакт с исламистами давно уже переплюнула своих предшественников 30-х гг.
=================================\
Как видно политическая, экономическая и пр. карта Европы после Первой у Вас на ладони, и Вы смотрите на свою ладонь через магический кристалл. При этом находите ситуацию в Европе после Первой тождественной ситуации в мире и вокруг Израиля сегодня. Чтобы судить Рабина и Переса не надо обращать Чемберлена а жизнерадостного рахита. Впрочем, я не пытаюсь убедить Вас судить Чемберлена, как судил его Черчилль. Стоит ли тривиализировать историю, чтобы утвердить свое видение сегодняшнего дня. Этим уменьшается серьезность этого видения.

Е. Майбурд
- Mon, 17 Dec 2012 17:42:28(CET)

Leib-Wolf
Brooklyn, NY, - Mon, 17 Dec 2012 17:37:05(CET)

В качестве дополнения хотел бы Вам напомнить, что кровавый навет был вытащен из тьмы веков в конце ХIII века, как средство борьбы против раскольников-хасидов.

000000000000000

Полная чушь - и в том, и в этом.

Leib-Wolf
Brooklyn, NY, - Mon, 17 Dec 2012 17:37:05(CET)

Уважаемый автор!
В качестве дополнения хотел бы Вам напомнить, что кровавый навет был вытащен из тьмы веков в конце ХIII века, как средство борьбы против раскольников-хасидов. Перед тем, как разбираться с антисемитами и прочими гоем, не стоит ли внести маленькое добавление?
Отклик на статью: Яков Басин. Миф о кровавом навете и современное православие

"Атлант расправил плечи" - том 3
- Mon, 17 Dec 2012 17:29:43(CET)

(открытое письмо актера премьер-министру Франции)
"Ничтожный? Вы сказали "ничтожный"? Как же это ничтожно!
Я родился в 1948 году и в 14 лет начал работать в типографии, потом разнорабочим, затем как драматический актер. Я все
гда платил налоги, не зависимо от правительства, которое было у власти. Я никогда не избегал моих обязанностей. Фильмы, в которых я снимался, свидетельствуют о моей любви к Франции и к ее истории.
Эту страну покинули люди более выдающиеся, чем я. И мне, к сожалению, больше нечего здесь делать. Но я буду продолжать любить Францию и публику, с которой я разделил столько эмоций.
Я уезжаю, потому что вы считаете, что успех, талант, созидание, любая попытка быть не таким, как все, должны быть санкционированы.
Я не прошу, чтобы меня одобряли, но хотя бы уважали. Никого, из тех, кто покинул Францию, не оскорбляли так, как меня. Я не обязан объяснять причины моего выбора, их слишком много, и они слишком личные.
Я уезжаю, уплатив вам 85 % налогов с заработанных мною денег.
Я отдаю вам мой паспорт и мою социальную страховку, которой я никогда не пользовался. У нас с вами нет общей родины, я истинный европеец, гражданин мира, как тому научил меня мой отец.
Я нахожу «ничтожным» судилище над моим сыном, которого мальчишкой приговорили к трем годам тюремного заключения за 2 грамма героина, тогда как другие за более тяжкие преступления разгуливают на свободе.
Я не бросаю камень в тех, кто имеет высокий холестерин, давление или диабет, употребляет алкоголь и засыпает за рулем своих мотоциклов. Я же один из них, как любят судачить СМИ. Но я никогда никого не убил, и не думаю, что заслуживаю быть униженным.
За 45 лет я выплатил 145 миллионов налогов, дал работу людям в компаниях, которые были созданы для них и управляются ими.
Я не хвалюсь и не жалуюсь, но я отказываюсь принять слово «ничтожный»!
Кто Вы такой, чтобы меня судить, я Вас спрашиваю, месье Эро, премьер-министр месье Олланда, я Вас спрашиваю! Кто Вы такой?
Несмотря на все мои эксцессы, мой аппетит и любовь к жизни, я прежде всего свободный человек, Месье, и останусь с Вами вежливым".

Жерар Депардье

Sava
- Mon, 17 Dec 2012 17:09:22(CET)

Потрясающее впечатление от прочитанного.Тяжелейшая судьба солдата и фон войны отображены буквально с фотографической точностью талантливым автором и ее непосредственным участником.И слог и необычный стиль повествования в полной мере соответствуют драматическому содержанию.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

М. Аврутин Борису Дынину
- Mon, 17 Dec 2012 17:06:07(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 16:29:28(CET)

"Согласен, Марк! Поэтому и среагировал на Ваше слово о Чемберлене, потому что такие слова есть скорее не извлечение уроков из истории, а подведение ее под себя".

А вот я согласиться не могу. Чемберлен занимался умиротворением фашистов, Перес - исламо-фашистов. Треть израильтян почитает Рабина с Пересом. Не отстает Европа: в своих стараниях наладить контакт с исламистами давно уже переплюнула своих предшественников 30-х гг.

Элла Майбурду
- Mon, 17 Dec 2012 17:00:51(CET)

вы не оставляете мне иного выхода, как только взять свой самоотвод назад.

Ура!

Соня Тучинская
- Mon, 17 Dec 2012 16:56:16(CET)

Дак, нету ж у меня аккаунта на ФБ. Не в ладах я с ним, с ФБ вашим.
А че, у вас там наверное правые все, они и так все знают, а здесь тоже кто-то биться должен.:))
А в ЖЖ я все потом копирую отсюда. ЖЖ у меня не такой жовиальный, как был раньше, но вполне бойкий исчо старичок.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Анатолий
- Mon, 17 Dec 2012 16:56:13(CET)

Уважаемый Борис Дынин, Вы пишете, что позволено Шекспиру не позволено современному антисемиту. Я не понимаю, почему позволено Шекспиру не знать положение, завещенное евреям от Бога: "Не убивай". Почему для обсуждения проблемы: "Что есть человек" нужно было создавать образ, питающий антисемитизм более 400 лет. В чем здесь проявляется гуманизм эпохи Возрождения? Я полагаю, что не существует вопроса "О Шейлоке", но сушествует вопрос о средневековом мраке и о подлой лжи по отношению гуманистической иудейской религии.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Крест с обвинением иудеев в убийстве царя установили возле памятника Дюку в Одессе
- Mon, 17 Dec 2012 16:43:41(CET)



Возле знаменитого памятника Дюку православные монархисты установили крест, на котором обвиняют иудеев в убийстве. Первым о данном скандале заговорил знаменитый одесский сценарист, участник звездной команды КВН Джентельменов ОГУ им. Мечникова Всеволод Люмкис, пишет 048.ua.

Вот, что он написал на своей страничке Вконтакте:

«Люди добрые! Со вчерашнего дня, 29 ноября, в Одессе на Приморском бульваре, возле Дюка, стоит огромный крест с царскими портретами, надпись на котором в частности, гласит, что царская семья «была зверски замучена и ритуально убита иудейскими изуверами». Цитата дословная. Конструкция такой величины в таком месте, стоящая вторые сутки могла быть установлена только с разрешения городской власти. Считаю правильным говорить, прежде всего, не о том, кто поставил, а о том, кто разрешил. Прошу максимально распространить информацию. Было бы хорошо, чтоб информация об этом стала известна в том числе и в Израиле».

http://www.yuzhnoukrainsk.net/news/?p=58205

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 16:29:28(CET)

М. Аврутин Борису Дынину
- Mon, 17 Dec 2012 16:22:29(CET)
Вы ведь прекрасно знаете, Борис, зачем мы смотрим "назад в историю".
И спор наш не о том, как бы кто из нас поступил тогда, три четверти века назад.
Важно, какие мы сделали выводы и как поступаем, кому верим сегодня
=====================================
Согласен, Марк! Поэтому и среагировал на Ваше слово о Чемберлене, потому что такие слова есть скорее не извлечение уроков из истории, а подведение ее под себя.

Редактор
- Mon, 17 Dec 2012 16:27:50(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 17 Dec 2012 14:52:34(CET)
Если же, как вы говорите, "все "самоотводящиеся" будут участвовать в рейтинге, который выстроит жюри", то вы не оставляете мне иного выхода, как только взять свой самоотвод назад. Конечно, всегда есть "иной вариант" - устроить скандал. Но вряд ли это тот случай.


И Вам спасибо за благородный ответ. Удачи!

М. Аврутин Борису Дынину
- Mon, 17 Dec 2012 16:22:29(CET)

Борис Дынин - Валерию
- Mon, 17 Dec 2012 16:04:10(CET)

" Но глядя назад в историю, можно ограждать себя от самоуверенности в том, что ты бы знал как поступить...".

Вы ведь прекрасно знаете, Борис, зачем мы смотрим "назад в историю".
И спор наш не о том, как бы кто из нас поступил тогда, три четверти века назад.
Важно, какие мы сделали выводы и как поступаем, кому верим сегодня.

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 16:18:43(CET)

Валерий
будучи русским человеком, которому ничего не угрожало


Ну по поводу ничего не угрожало - это Вы зря. Я всё таки
немного антифашист, так что... Было, например, убийство
совсем рядом.

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 16:14:23(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 15:48:34(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Виктор! Я не такой знаток Торы, как вы,к сожалению, но я знаток
Жизни, и должен вам заметить,что получив хорошее образование на Родине,
будучи русским человеком, которому <...>
Модератор: этническое происхождение как и другие обстоятельства биографии оппонента -- вне обсуждений. Удалено.

Борис Дынин - Валерию
- Mon, 17 Dec 2012 16:04:10(CET)

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 15:40:09(CET)
Черчилль,готовя, так понравившуюся, Вам речь, не посоветовался
с чехами, брошенными на произвол судьбы, "благородством" Чемберлена.
***************************************************************************
Уважаемый Валерий! Я знаю о существовании различных перспектив. Вопрос не в том, что мне понравилась риторика речи, но в нашем отношении к истории и к тем идеалам, в борьбе за которые люди столь часто выглядят в глазах самоуверенных потомков (впрочем также не знающих будущего) жизнерадостными рахитами. Мы в 2012 (через пару недель в 2013). Мы не чехи 1939 года, и за них тоже трудно говорить (тут, как помнится, недавно обсуждалось как чехи в отличие от словаков и не сопротивлялись то особенно!). В момент борьбы релятивизм не к месту. Но глядя назад в историю, можно ограждать себя от самоуверенности в том, что ты бы знал как поступить, не подвергнув опасности свои идеалы. Это не релятивизм, это готовность быть, по словам того же Черчилля (повторюсь опять):
в войне – решительность;
в поражении – мужество;
в победе – великодушие;
в мире – добрая воля

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 15:48:34(CET)

Мне омерзительна ваханалия обвинений союзников в
неспасении евреев. У США просто не было такой возможности.
40% американской армии составляли этнические немцы и
итальянцы. (Потомки немцев - 45 миллионов - и по сей день -
самая крупная община в США)
Ведь вопрос - шли бы эти 40% воевать так же охотно, если
бы знали, что воюют за спасение евреев от своих же
соплеменников. Не слишком сильная мотивация. Возможно, и
обошлось бы, но рисковать было нельзя. Даже если бы была
5% вероятность, что не обошлось. Слишком уж велика была
бы цена поражения.
И ещё - ставить на одну доску убийцу и того, кто не
впустил жертву к себе в дом - не по Торе. Первое - смертный
грех, второе - тоже грех, но не смертный.

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 15:48:06(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 14:58:26(CET)

"B 1938 "жизнерадостного рахита" с восторгом встречала вся Англия, а Парламент рукоплескал ему стоя".


Шуты гороховые всегда и повсеместно. И в английском парламенте были, и в европарламенте их предостаточно, и в ЕАДе, и в ООН, проголосовавшей за Палестину, они в большом избытке. Могу Вам припомнить ещё, как Европа об...ла Саррацино, но рукоплескала Грассу...Впрочем, хватает их и здесь.

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 15:40:09(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 15:23:10(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Борис! Обгаживание предшественника и сваливание на него вины это
советская традиция.У джентльменов принято иначе, другой этикет, но если
вернутся к сути, то наивность в грозные минуты войны и мира, вера, что волк
это красная шапочка, которую можно умаслить пирожком, говорит только об
одном,этому политику копейка цена в базарный день....
Когда уйдет Шимон Перес, о нем многие краснобаи скажут, что он был ясные Солнцем в мире окружающим его Тьмы...не спросив,правда, жертв "мирного процесса", как и Черчилль,готовя, так понравившуюся, Вам речь, не посоветовался
с чехами, брошенными на произвол судьбы, "благородством" Чемберлена.

Борис Дынин - М. Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 15:23:10(CET)

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 10:41:39(CET)
Помните возглас жизнерадостного рахита: «Я привез Вам мир…». И началась война.
============================================
Марк! Мой тезка Вам уже ответил. Но я хочу еще раз напомнить слова противника того, кого Вы упомянули так унизительно. Извините, Марк, но мне видится в Вашем замечании квинтэссенция кичливого отношения к истории и ее деятелям, которое нередко звучит в наших обсуждениях и сегодняшних имен в Израиле и в мире.

"Со времени нашей последней встречи Палата Общин понесла тяжелую утрату в лице одного из наиболее выдающихся ее членов, в лице политика и слуги народа, который в течении лучшей части памятных трех лет был первым королевским Министром. Жесткая и горькая полемика, которая велась вокруг него в последнее время притихла при известиях о его болезни и умолкла с его смертью. Платя дань чести и уважения выдающемуся человеку, ушедшему от нас, никто не обязан менять свое мнение о событиях ставших теперь частью истории; однако не надо забывать, что к концу жизни мы все можем отойти от наших прежних мнений и суждений под влиянием новых критических взглядов. Человеку не дано, к счастью, в какой-либо степени точно предсказывать или предвидеть развитие будущих событий, иначе жизнь человеческая была бы невыносима. В какой-то период времени может казаться, что все делается верно, а в другой период - что не правильно. Но опять, через несколько лет, открывается новая перспектива и все предстает в новом свете. Открывается новое содержание…

Во время величайшего мирового кризиса именно на судьбу Невилла Чемберлена выпала
доля быть опровергнутым событиями, быть разочарованным в надеждах и быть
обманутым порочным человеком. Каковы были эти обманутые надежды? Каковы были
тщетные желания? Вера во что была попрана? Это были одни из самых благородных
стремлений человеческого сердца - любовь к миру, труд для мира, борьба за мир, поиск мира, не считаясь с опасностью и с потерей популярности Что бы ни сказала история в будущем об этих ужасных и великих годах, мы можем быть уверены, что Невилл Чемберлен действовал с полной искренностью, в соответствии со своими убеждениями и боролся используя все свои возможности, для того, чтобы спасти мир от той ужасной опустошающей бойни, в которую мы все сейчас вовлечены. Это одно должно поставить его в ряды положительных героев, если говорить о том, что называется вердикт истории".


Черчилль. Полная речь http://lib.rin.ru/doc/i/47356p.html

A&B
- Mon, 17 Dec 2012 15:22:13(CET)

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 14:55:47(CET)

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 14:13:06(CET)

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 12:14:28(CET)
Зато наши коллеги, кажется, предпочли третий вариант.

******************************************************************************
О да, за вкусные американские харчи они оправдают и не такое, привычка,
так сказать, с советских времен, .......
только некоторым, которым дозволено, в пожар,даже стопудового Томаса Манна
вывезти, а может даже еще и Генриха...:)


По-моему, это мерзкий текст, даже если с улыбающейся рожицей в конце.
Модератор: разумеется, но был он удалён за оскорбление коллег по форуму. Можно было вам не реагировать.

Майя
- Mon, 17 Dec 2012 15:08:39(CET)

Как вы себе представляете прибытие в Америку 6 000 000 европейских евреев в 1941 году?

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 17 Dec 2012 14:58:26(CET)

Помните возглас жизнерадостного рахита: «Я привез Вам мир…». И началась война.
===
B 1938 "жизнерадостного рахита" с восторгом встречала вся Англия, а Парламент рукоплескал ему стоя. И для того, чтобы сказать о позоре и о войне, которой не избежать ценой позора, надо было быть Уинстоном Черчиллем.

В 2012, через 70 с хвостиком лет, на то, чтобы пнуть ногой "жизнерадостного рахита", хватает даже вас, Марк.

Е. Майбурд
- Mon, 17 Dec 2012 14:52:34(CET)

Редактор
- Mon, 17 Dec 2012 09:55:07(CET)

Дорогой Евгений,
опубликовав, т.е. сделав доступной для публики, свою работу, Вы уже участвуете в ее обсуждении, даже если Вы не хотите ничего слышать о ее качестве. Поэтому автор не вправе запретить обсуждение и оценку своего произведения...

0000000000000000000

Дорогой Евгений,

Я никогда не протестовал ни против обсуждения своих опубликованных материалов, ни против возможности того, что они могут вызвать (и подчас вызывали) отрицательные отзывы. Тем более, у меня и мысли никогда не было о том, чтобы кто-то авторитетный запретил подобное обсуждение. Честное пионерское! Я даже получал некое извращенное удовольствие, отбиваясь от атак.

Я просто не хочу ни с кем состязаться. Разве лишь с самим собой в номинации "История экономических идей".

Однажды я уже отказался от призового места, а потом пожалел. Не потому что..., а понял, что вот это и было с моей строны бестактностью по отношению к тем, кто присудил мне приз и кого я искренне уважаю. Но тогда хотя бы это было что-то вроде протеста пост-фактум. А теперь, заранее идти на это мне бы не хотелось.

Если же, как вы говорите, "все "самоотводящиеся" будут участвовать в рейтинге, который выстроит жюри", то вы не оставляете мне иного выхода, как только взять свой самоотвод назад. Конечно, всегда есть "иной вариант" - устроить скандал. Но вряд ли это тот случай.

Спасибо.

Б.Тененбаум
- Mon, 17 Dec 2012 14:29:29(CET)

Зато наши коллеги, кажется, предпочли третий вариант.
==
Коллеги посмотрели на мир реально, а не сквозь очки мифа о всемогущем и всезнающем высшем руководстве. Все эти байки о "... сапожной мастерской ..." и "... колхозном уровне ..." как раз с этого уровня и идут.

Сергей Бадаев [- Борис Кушнер\Аксель Иванович Берг]
Москва, Россия - Mon, 17 Dec 2012 14:25:12(CET)

Помогите, пожалуйста, найти родственников Акселя Ивановича Берга. Швед по имени Ларс Силен, дальний родственник Александра Берга, хотел бы передать родственникам архивные материалы Акселя Ивановича Берга, которые у него хранятся. Он попросил меня ему помочь. Мой адрес: badaev57@mail.ru.

Б.Тененбаум-Соне Т., про "Анну Каренину"
- Mon, 17 Dec 2012 14:21:23(CET)

Рад, что вам понравилось, Соня. С Вронским у авторов и правда какой-то непорядок - но так уж они решили. Насчет "подмышек", слишком худой Киры Найтли, и прочего - ну, это вы посмотрели на фильм, как Лев Толстой на оперу:)
Неважно. Зато спектакль получился. Там даже самое начало - бритье Стивы его парикмaхером - и то маленький шедевр.

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 14:13:06(CET)

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 12:14:28(CET)

"возможны три опции,
проверить, делать вид ,что ничего не произошло,(не хочется делить майно) или
предаться доказательному ответу, перещеголяв супругу.
Так вот администрации США и Англии, предпочли второй, самый позорный вариант".

Зато наши коллеги, кажется, предпочли третий вариант.

Манасе
Германия - Mon, 17 Dec 2012 14:08:35(CET)

Большое спасибо за расказ и стихи, хотелось бы хоть какие нибудь стихи на идиш, себя проверить , спасибо.
Отклик на статью: Эстер Альперина-Свердлова. «Поэтесса, писавшая на идише…» Отрывок из книги «Легенды моей семьи»

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 13:46:19(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 09:24:05(CET)

Игорь, спасибо. Присоединяюсь целиком и полностью - с той разницей, что вы знаете про это в подробностях, мне неизвестных.

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 12:14:28(CET)

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 10:41:39(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 09:24:05(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Марк! Если Вы помните,то это продолжение спора, имевшего место
несколько месяцев тому назад, по этой же теме, тогда я привел пример о
муже,которому поступил звонок о неверности жены,когда возможны три опции,
проверить, делать вид ,что ничего не произошло,(не хочется делить майно) или
предаться доказательному ответу, перещеголяв супругу.
Так вот администрации США и Англии, предпочли второй, самый позорный вариант,
делать вид, что информация противоречива, поэтому мы ничего не предпринимаем.
Подобным лидерам я бы не доверил сапожную мастерскую, прогорели бы, а тут
вершители мировых судеб....не отсюда ли эта пошлая традиция пошла, закончившаяся трагедией в Бенгази.

Aschkusa
- Mon, 17 Dec 2012 11:49:22(CET)

Внучка Сталина — Крис Эванс
Почему дети наших "вождей" не "патриоты" и живут на Западе?
update: 11-12-2012 (04:00)

Внучка Сталина — Крис Эванс. Ей 40 лет, живёт в Портленде, владелица винтажного магазина.
А вообще когда сейчас клянут компрадоров, что те не связывают жизнь с Россией, а всё норовят в Лондоне осесть, надо помнить, что их детишки сверхначальничков первыми подали пример:
"Гражданин США Сергей Хрущёв бывает в Москве наездами, в основном на презентациях своих книг и похоронах своих родственников. Пра внучка Никиты Сергеевича, Нина Львовна Хрущёва, преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью-Йорке.
Преподавала хореографию в Майами внучка председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, Татьяна Игоревна Андропова. Там же, в США, живет и её брат Константин Игоревич Андропов.
Правнук Леонида Ильича по линии сына, Дмитрий, сейчас изучает политологию в Оксфордском университете. В Калифорнии живет и племянница Леонида Брежнева — Любовь Яковлевна.
Дочь главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова, Майя Михайловна Сумарокова, с 1990 года вместе с мужем и двумя сыновьями живет в Австрии.
Дочь Горбачева Ирина Вирганская живет, в основном, в Сан-Франциско, где располагается главный офис «Горбачев-Фонда», в котором она работает вице-президентом".
Да, и что-то никто из детей коммунистических бонз не хочет оседать в КНДР или Венесуэле.

Павел Пряников

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=486660631379001&set=a.171753316203069.39601.100001052056162&type=1&ref=nf

М. ТАРТАКОВСКИЙ - В.М. Левину. О спорте "высших достижений".
- Mon, 17 Dec 2012 11:26:37(CET)

В.М.Левин Израиль - Mon, 17 Dec 2012 01:36:18(CET)
Если провести опрос среди спортивных болельщиков, они скажут, что раньше лучше играли в футбол, хоккей и другие игровые виды спорта.
Какие, мол, были игроки! Ибо в любые времена всегда популярна попевка – Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя!
Но в тех видах спорта, где достижения можно измерить в метрах, секундах, килограммах, наглядно видно, что прогресс налицо, и достижения прошлого не идут ни в какое сравнение с нынешними.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

В Вашем тексте это частность, но стоит уточнить. "Прогресс" спортивных достижений - результат всяческих, подчас почти неуловимых допингов (собственная кровь в качестве допинга и др), но и без них - результат тренировок (жирно оплачиваемых - и потому "употребляемых"), недопустимых для нормального, даже очень приспособленного, организма. У Ремарка ("Три товарища") друзья гоняют на каком-то драндулете, заменив прежний мотор на сильнейший. Реальность несколько иная: драндулет развалится. Не тут же, но скоро.
Я вовсе не сравниваю выдающихся спортсменов с дряхлым драндулетом. Но стоит проследить их судьбу до "естественной кончины"...
Без физической культуры - в её КЛАССИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ - немыслима не только стать человека, но и его психика. Естественная вершина физической культуры - СПОРТ В ЕГО КЛАССИЧЕСКОМ ВИДЕ, не угрожающий самому драгоценному для каждого из нас - здоровью.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - г-ну Ейльману. "Комментарии излишни"? Думаю, не излишни.
- Mon, 17 Dec 2012 11:04:40(CET)

Ейльман Тартаковскому
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 16 Dec 2012 23:16:15(CET)

Уважаемый господин Тартаковский! Вы несомненный лауреат шнобелевской премии в области квантовой физики. Я заметил в Вашем постинге, как Вы изволили переписать известную формулу Эйнштейна. Комментарии излишни!

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вы, наверное, поясните мне, как я "не так изволил переписать известную формулу Эйнштейна"? Отношение E = MC² подразумевает не только то, что масса является застывшей формой энергии, но и то, что ВСЕ ВИДЫ ЭНЕРГИИ ОБЛАДАЮТ МАССОЙ.
Таким образом, ЭНЕРГИЯ И МАССА ЭКВИВАЛЕНТНЫ: ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ МАССА, ЕСТЬ И ЭНЕРГИЯ, И ТАМ, ГДЕ ПРИСУТСТВУЕТ ЭНЕРГИЯ, ПРИСУТСТВУЕТ И МАССА. МАССУ можно рассматривать как ФОРМУ ЗАСТЫВШЕЙ ЭНЕРГИИ, а обычную ЭНЕРГИЮ можно рассматривать как ФОРМУ НЕЗАСТЫВШЕЙ МАССЫ. МАССА И ЭНЕРГИЯ – ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ.

Беленькая Инна-А.Лапидус
- Mon, 17 Dec 2012 11:04:05(CET)

В детстве у меня как-то мало живой мир отделялся от неживого. Я любила болото, совершенно одушевляя кочки и коричневую пузырчатую воду и незабудки и болотный тухлый запах. И книжки с картинками и без картинок,
_______________________________________________________

Какое верное описание и какой богатый материал для детского психолога, поскольку мышление ребенка и его отношение к реальному миру качественно отличаются от взрослого.В своем миросозерцании дети такие же метафизики как и первобытные люди, а сам ранний этап развития характеризуется как этап "детского мифологизма". Воспоминания автора перекликаются с самоописанием Флоренского. Маленький отрывочек из него: " Детское восприятие преодолевает раздробленность мира изнутри. Тут утверждается единство мира, непосредственно ощущаемое, когда сливаешься с вопринимаемыми явлениями. Это есть мировосприятие мистическое... Растения, камни, птицы(мне совершенно ясно, что невозможно объединять милых птичек в одну группу с другими существами, "животными" , по моей терминологии, и что птицы скорее родственны растениям), атмосферные явления, цвета, запахи, вкусы... сплетаются между собой многообразыми связями, образуя ткань всемирного соответствия". Очень интересно было бы знать, какие еще детские фантазии вспоминаются автору - каждая деталь в них существенна. Ведь такие психологически тонкие наблюдения не так часто встречаются.
Отклик на статью: Ася Лапидус. Минувшее проходит предо мною...

С ленты фейсбука
- Mon, 17 Dec 2012 10:57:19(CET)

Авигдор Либерман
Утром 16 декабря я подал главе правительства Биньямину Нетаниягу прошение об отставке с поста вице-премьера и министра иностранных дел.
После почти четырех лет напряженной работы в правительстве и в министерстве иностранных дел, которая приносила мне глубокое удовлетворение, я принял непростое решение уйти в отставку, несмотря на то, что с юридической точки зрения не обязан оставлять свой пост. Я временно покидаю правительство и надеюсь, что судебный процесс закончится до выборов. Я убежден, что смогу защитить в суде свое доброе имя и продолжу служить Государству Израиль, работать на благо его граждан.
Я хотел бы выразить благодарность нашим избирателям, которые были вместе с нами все эти годы. Напомню, что на прошлых выборах 400 000 человек отдали свои голоса партии «Исраэль бейтену».
Я намерен приложить максимум усилий и вместе с премьер-министром Биньямином Нетаниягу сделать все возможное для того, чтобы наш общий список «Ликуд – Исраэль бейтену» одержал внушительную победу на предстоящих выборах.
Уверен, что после выборов мы сформируем стабильную коалицию, сильное, эффективное правительство, которое сможет обеспечить безопасность, провести важные реформы в стране, изменить систему власти и добиться повышения уровня жизни израильских граждан.


Тартаковский - Редактору.
- Mon, 17 Dec 2012 10:47:13(CET)

Редактор
- Sun, 16 Dec 2012 21:19:17(CET)

Дорогой Маркс, во-первых, не нужно отвечать Модератору, его указание нужно просто принять к сведению.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Редактор, принимая к сведению, я должен всё же ответить адресату, как велят обычные правила вежливости.
С уважением.

М. Аврутин
- Mon, 17 Dec 2012 10:41:39(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 09:24:05(CET)

«Госдепартамент - не поверил решительно». А почему не поверил? Не потому ли, что именно высокопоставленные чиновники Госдепа задавали тон на Эвианской Конференции?

Сейчас, когда фашисты возродились в облике исламо-фашистов, адвокатский тон представленного материала особенно вреден. Нужно не упускать из виду, что сегодня стремление исламо-фашистов уничтожить всех «неверных», т.е. три четверти населения планеты. Так далеко не шёл даже Гитлер. И опять в это не верят, и бороться с этим не собираются. Авось, обойдется. Сдадим Израиль, евреев, перепишем свою историю, как того хотят мусульмане, наладим с ними контакт и будем жить в мире. Ведь худой мир лучше… Но это же всё было. Помните возглас жизнерадостного рахита: «Я привез Вам мир…». И началась война. Между прочим, христиан в той войне было уничтожено больше 6 млн.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Модератору форумов. О том, что мозги у всех разные.
- Mon, 17 Dec 2012 10:38:20(CET)

Модератор форумов
- Sun, 16 Dec 2012 21:11:31(CET)

Г-н Тартаковский, постинг из темы "Наедине со всеми" удален полностью из-за фразы:

"Я писал уже, что Израиль в своём шизофреническом поиске антисемитов..."

Переработайте ее и поставьте еще раз на форум без шизофрении.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Достаточно было убрать слово "шизофренический".
Поставить опять я не могу. Написание текста - любого - связано у меня с вдохновением. Кому-то это покажется пижонством, - но это так, и я об этом своём свойстве не раз упоминал ранее.
Например, в опубликованных здесь документальных повестях, относящихся ещё к далёким временам моей молодости.
Тема, между тем, была крайне важной: о том, что еврейское государство своей политикой само позиционировало (и позиционирует) Иран в качестве защитника Арабского мира от Израиля. Тогда как на протяжении всей истории именно между этими силами - персами и арабами - шли непрерывные кровавые разборки; тогда как Иран представляет опасность именно для стран Залива (на наших картах - Персидский, на арабских - Арабский).
И Израиль именно ему ценен в качестве противовеса арабам.
Свержение шаха (чему в немалой степени поспешествовали Соединённые Штаты) были огромной потерей прежде всего для Израиля.

Павел Иоффе
- Mon, 17 Dec 2012 10:37:05(CET)

Спасибо всем причастным за публикацию.
Видать - всё по классику: "На старости Я сызнова живу".."минувшее проходит предо мною. Давно ль оно неслось, событий полно, волнуяся, как море океан- теперь оно безмолвно и спокойно."
Отклик на статью: Владимир Кремер. Кишиневский процесс: приговор без права обжалования

Татьяна Зетеева
Абакан, Россия - Mon, 17 Dec 2012 10:00:02(CET)

Я русская, читаю историю за историей и не устаю удивляться красоте еврейского народа, влюблена в него навсегда. Евреи -это лучшее что есть у Бога на земле.
Отклик на статью: Эстер Альперина-Свердлова. «Поэтесса, писавшая на идише…» Отрывок из книги «Легенды моей семьи»

Редактор
- Mon, 17 Dec 2012 09:55:07(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 17 Dec 2012 03:00:45(CET)
Баста, больше не хочу ни в чем участвовать.
Зачем создавать подобие ажтиотажа вокруг самоотводов? Отказывается человек - вычеркните - и все дела.


Дорогой Евгений,
опубликовав, т.е. сделав доступной для публики, свою работу, Вы уже участвуете в ее обсуждении, даже если Вы не хотите ничего слышать о ее качестве. Поэтому автор не вправе запретить обсуждение и оценку своего произведения. "Самоотвод" означает, что Вы отказываетесь получить приз или почетную грамоту, если окажется, что Ваш текст стал лауреатом или победителем конкурса. Вот это Ваше право. А запретить давать оценки тому или иному опубликованному произведению ни Вы, ни кто-либо другой не может. Поэтому все "самоотводящиеся" будут участвовать в рейтинге, который выстроит жюри. Но ваше мнение будет учтено при раздаче призов. "Самоотвод" Пастернака - не повод менять решение Нобелевского комитета.

Пользуюсь случаем напомнить номинантов на сегодня:

1) Израильские хроники
Кравчик
Грайфер
Янкелевич
Фукс
Алон

2) Иудейские древности
Ковсан
Онтарио
Дынин (самоотвод!)
Бердников
Майбурд (самоотвод!)

3) История
Деген
Бердников
Кремер
Тененбаум
Юдович
Разумовский
Ландбург
Шалит
Ефимов
Полтинникова-Шифрин

4) Политика и общество
Векслер
Майбурд (самоотвод!)
Грайфер
Рождественский
Рабинович (самоотвод!)
Горыныч (самоотвод!)
Кисин
Юдович
Тарн

5) Мир науки
Болотовский
Бормашенко
Завойская
Пелипенко
Тихомиров
Майбурд (самоотвод!)
Альтшулер

6) Искусство и культура
Шалит
Нерлер
Штильман
Кисин
Мандель
Юдсон
Тучинская
Тарн

7) Поэзия
Каган
Драбкина
Миллер
Паташинский
Габриэль

8) Проза
Канович
А.Матлин
Штерн
Деген
Матусевич
Разумовская
Тучинская
Тененбаум
Гельбах
Тарн
Межерицкий

9) Дебют года
Тарн
Векслер
Кожевникова
Костюнин
Ландбург
Лапидус
Разумовский
Кисин
Тучинская

Новые кандидатуры приветствуются.
Удачи!

Валерий
Германия - Mon, 17 Dec 2012 09:45:16(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 09:24:05(CET)
****************************************************************************
Уважаемый коллега! Приходится повторяться, идет война с 39 года, уже два года,
в СССР полно польских евреев, которые рассказывают об издевательствах и убийствах, моя мама и бабущка, бегут по горящей степи, спасаясь от налетов
"мессеров", голые и босые, без денег и имущества, бабушка, знающая языки,
общавшаяся с немцами и австрийцами при оккупации Украины, и тем ни менее
бегут, ПОЧЕМУ? Потому что знают, немцы убивают евреев...
И только в Лондоне и Вашингтоне, седовласые сенаторы, госдеповцы, разведка,
и "великий ФДР" пребывают в блаженном "дольче фарниенте", а где же агентура
Англии и США, где-то в Польше или Чехии,среди противников наци, в среде подполья, армиии Крайовой, среди дипломатов?
Или мы имеем дело не с великими державами, а с правлением колхоза....
И хватит выгораживать этих мерзавцев, все они знали и понимали...хорошо
заляпаны еврейской кровью...

Игорь Ю.
- Mon, 17 Dec 2012 09:24:05(CET)

"А вот того, что началось в 1941, усилилось в 1942 и стало в дальнейшем систематическим промышленным уничтожением евреев без разбора пола и возраста, в 1939 не предвидели даже нацисты.

Этому нет ни забвения, ни прощения."
*****
Согласен, но надо уточнить хронологию: с какого времени "нет прощения".
Если коротко, то самое первое сообщение, дошедшее до Англии и Америки о принятом решении УНИЧТОЖИТЬ всех евреев Европы и о возможном РЕАЛЬНОМ осуществлении плана, датируется маем 1942 года. Его передали через Польское правительство в изгнании - в Лондоне. Автором послания был Jewish Labor Bund. Они же, а также другие источники в течение июня-июля сообщили в деталях трагедию Хельмского гетто и массовый вывоз "куда-то" евреев Варшавского гетто, информация шла опять в Лондон, но неофициально - в еврейские газеты и журналы США (еврейская пресса США сначала вообще не сообщала о событиях в Хельмо и Варшаве, но потом несколько НЙ еврейских журналах написали о них, как о "слухах"). Практически никто на Западе, включая американских и английских евреев, в это не поверил (есть многочисленные доказательства). Госдепартамент - не поверил решительно. Общее мнение было, что евреев вывозят из Западной Европы на работу в Восточную Европу, и к такому объяснению подгоняли многочисленные разрозненные факты, хотя появились первые серьезные сомнения: 1) зачем вывозить евреев на работы на восток, когда у немцев жуткая нехватка рабочих на западе; 2) что значит на восток для жителей Варшавы? Логика объяснения стала шаткой. Как ни странно, но первым серьезным прорывом в реальность были события июльской депортации в Париже - информация из Франции была более доступна и основательна.
В начале августа произошло решающее событие. В Женеве состоялся контакт Герхарда Рейгнера, представителя Еврейского Конгресса в Женеве и высокопоставленного германского промышленника, который сообщил Рейгнеру о наличии нацистского плана. Контакт был осуществлен через Бенджемина Сагаловитца, лидера евреев Швейцарии, который подтвердил реальность промышленника и его уровень. 8 августа Рейгнер встретился с вице-консулом США Ховардом Элтингом и потребовал сообщить о полученной информации в Вашингтон и Лондон, в том числе - рабби Вайсу, лидеру американских евреев.
Опускаю деталии... Госдепартамент по разным причинам был вынужден передать информацию в Вашингтон, снабдив ее определением "фантастическая". Только в конце августа сообщение достигло Вайса. Рейгнер настоял на передаче информации Сэмуэлю Сильверману, члену Британского парламента - с припиской: "Пожалуйста, проинформируйте и консультируйтесь с Нью-Йорком (имелся в виду - Вайс). Вайс встретился срочно с замГоссекретаря Увеллесом и попросил передать информацию ФДР, но Увеллс отказался, объяснив, что он ее не считает реальной.
3 сентября, совершенно неожиданно пришло еще одно подтверждение о реальности планов Гитлера. На этот раз в виде телеграммы в одну из еврейских организаций НЙ от Исаака Штернбаха, лидера ортодоксов Швейцарии. Сообщалось, что согласно многократно проверенным сообщениям, за короткий срок убито более 100 евреев Варшавы и убийства продолжаются. Известны массовые убийства депортированных в Польшу евреев из других стран.
Кстати, параллельно информация шла в Иерусалим, где в нее тоже не верили. Только 23 ноября в Палестинской еврейской прессе решили опубликовать первые сообщения о массовых убийствах.
Но если вернуться в США, то после многочисленных проверок и перепроверок Госдепартаментом и еврейскими организациями информация была признана реальной только 25 ноября, когда Вайсу разрешили провести пресс-конференцию в Вашингтоне с сообщением о том, что реально происходит в Европе. Где-то незадолго до этого информация КАК РЕАЛЬНАЯ была сообщена ФДР. Вот с этой даты, 25 ноября 1942 года, у английского и американского народа и их правительств нет основания утверждать, что "они не знали". Правда, к этому времени было не так уж много шансов спасти миллионы. Но тысячи спасти можно было. Считают, что от 200 до 250 тысяч на вине Госдепартамента, Конгресса и ФДР. Трудно разделить эти цифры на отдельные части. Но, пожалуй, решающее значение имели выборы в Конгресс в ноябре 42 года, когда решительную победу одержали антирузвельтовские силы - коалиция южных демократов и консервативных республиканцев, которые следующие два года практически ВСЕГДА блокировали все попытки ФДР и различных правительственных и общественных организаций спасти европейских евреев.

Aschkusa
- Mon, 17 Dec 2012 08:10:54(CET)

О евреях СССР

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=222194681&journalid=3453311&go=prev&categ=1

Соня Т. - Борису Т., Модерации
- Mon, 17 Dec 2012 06:58:37(CET)

Дорогой Дежурный По Стране (Модератор), сотрите пожалуйста мод предыдущий пост. Там много описок и мало толка.

Борис Маркович, посмотрела по Вашей наводке фильму: последнюю "Анну Каренину".
Признаюсь Вам в одной дурости: В силу особых отношений, сложившихся у меня с этим романом я видела ВСЕ существующие киноверсии "Анны Каренины". Штук шесть или семь.

Так вот, эта, последняя - лучшая после фильма Зархи 1967-го кажется года.
Все остальные, включая фильм с Греттой Гарбо, идут вниз не в порядке очередности - а просто валяются
внизу, в выгребной яме. Ничтожная киноверсия Сергея Соловьеа, в которой Вронский похож на красивого "братка", и даже Друбич - фальшивит - посрамлена англичанином Joe Wright. Стыд-то какой.

Стива, Левин, Долли, Бетси, Китти - выше всех похвал.

Правда, мне категорически не понравилась болезненно-анарексическая Анна с тщательно выбритыми (1874-ый - на дворе) подмышками. Такое впечатление, что ее снимали сразу после double mastectomy. А Толстой, если помните, не устает повторять, что для своего полного тела двигалась Анна необыкновенно грациозно. Но, это, так - глупые придирки. Главное - что и игра ее мне не пришлась. Сцена родов - из серии "сделайте нам красиво". То есть, даже умирая от родильной горячки, Анна, с искуссно разбросанными по подушке воласами остается непоколебимо прекрасной. Даже еще лучше. Наверно девушак прямо из манекенщиц прямиком двинула в актрисы. Правда за эту сцену претензии надо предъявлять не к ней, а к режиссеру.

Вронский мне тоже, правда, категорически не понравился. Недаром режиссер skipped эпизод с попыткой самоубийства. Это белокурое гусаристое существо не способно покончить с собой в принципе, а тем более, из-за того, что другой человек (Каренин) оказался нравственно выше его. Все таки Вронский Толстого был аристократом и человеком чести. А здесь - просто герой-любовник.

И, тем не менее, фильма - замечательная, несмотря на "новое прочтение" - то есть частичную театрализацию действия. Я, как человек консервативный, всегда предпочитаю "традиционный" формат, но при высоком мастерстве исполнения. Тем не менее, фильма к концу так "захватывает", что забываешь, где находишься. И даже англосакские физиономии левинских крестьян почему-то этому не помеха.

Элла Тененбауму
- Mon, 17 Dec 2012 06:57:33(CET)

Б.Тененбаум-Элле, по поводу европейцев
- Sun, 16 Dec 2012 20:47:54(CET)


Вот то-то и оно-то. Кстати, в Польше, Венгрии или Румынии между двумя войнами антисемитизм был немецкого круче. Пожар на торфянике не там прорывается наружу, где сильнее горит, а там, где почвенный слой потоньше.

Sophia Gilmson
Austin, TX, - Mon, 17 Dec 2012 06:35:39(CET)

Замечательно! Прочла с большим опозданием, но очень рада, что прочла. Хорошо бы съездить... Спасибо!
Отклик на статью: Марк Фукс. «Бен-Гурион» – «Враждебна» и обратно. Август 2012. Путевые заметки

Беленькая Инна
- Mon, 17 Dec 2012 05:52:34(CET)

Фотографии здесь были только отправной точкой для разговора и сделаны не специально, а мимоходом, в спешке, по пути в Хайфский Дом ученных, после мучительного поиска стоянки для машины.
____________________________________________________________________
Уважаемый Марк, тогда я снимаю все свои вопросы и обвинения. И не надо, ради бога, комплексовать по поводу своего творчества, пишете Вы замечательно, об этом я Вам и раньше говорила. Хотела добавить- лучше, чем снимаете, но теперь не буду (после Вашего объяснения ). Приятно было узнать, что Вы ходите в Дом ученых. Может быть, если я там Вас увижу, тогда при встрече выпрошу у Вас еще раз извинения за пережитые Вами минуты самоуничижения.
Инна..
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Силиконовая долина опустела без него. Андрей Леман (1940-2012)
- Mon, 17 Dec 2012 04:33:00(CET)

Первое, что можно сказать об Андрее – он был человеком необыкновенной, редкой одаренности и самых разнообразных талантов, причем всегда и везде умел дойти до самой сути. И вообще умел все, и это при поразительной любознательности, умудряясь находить неожиданные совершенно оригинальные подходы и решения на собственный животворный лад – как умеют только дети и настоящие таланты – без малейшей предвзятости. Так же он умел относиться и к людям без тени заносчивости, с дружеской доброжелательностью и внимательным интересом любознательности – по самой полной мере. А какой он был красивый – кудрявый, синеглазый, с крутым умным лбом и искрящейся улыбкой – куда там. И скромным, хотя и звонким, замечательно звонким – как колокольчик – и подростком, переполненным половодьем идей и мыслей – энергия била ключом, и семидесятилетним – ничего не изменилось – все такой же. И совсем недавно – чуть за семьдесят – все тот же. Звбыть его нельзя и невозможно. Силиконовая долина опустела без него.
Группа товарищей – друзей и коллег.

Victor-Avrom
- Mon, 17 Dec 2012 04:26:38(CET)

Бывший молодой запорожец

По наводке Онтарио читаю воспоминания Золотухина о театре на Таганке. Класс!
Г-н Наблюдатель, Вам придется отказаться и от фильма "Бумбараш", а не только от раввина Шерки.


Вы выдаёте воспоминания Золотухина за истину в последней
инстанции. Что смешно, даже если бы мы не знали того
факта, что Золотухин был одним из немногих, которые для
Владимира С. Высоцкого не существовали.

Марк Фукс, Израиль
- Mon, 17 Dec 2012 04:22:04(CET)

Где, наконец, дома неповторимой арочной архитектуры с их высокими сводчатыми окнами, арками подъездов , при взгляде на которые обязательно разыгрывается твое воображение.
--------------------------
Дорогая Инна! Дорогие друзья!
Инна, Вы меня расстроили окончательно.
Видимо правы мои оппоненты из BRD когда пишут о серости и беспросветности того что и как я делаю на страницах портала.
Для меня в данной публикации и просьбах к Редактору первичным был текст. На него обратили внимание мои прекрасные дамы в своих письмах, из-за него я затеял в свое время сыр-бор. Фотографии здесь были только отправной точкой для разговора и сделаны не специально, а мимоходом, в спешке, по пути в Хайфский Дом ученных, после мучительного поиска стоянки для машины. До назначенного времени оставалось всего несколько минут и все опубликованные фото сделаны практически только с двух точек.
«Если надо объяснять, то ничего не надо объяснять!» - утверждает другой мой друг из Германии Л.Комиссаренко. Он прав.
Объяснение прекращаю.
Единственное что меня утешает – это то, что мой самый строгий и бескомпромиссный критик их той же Германии, мой кузен из Мюльхайма похвалил эту «виньетку» в частной беседе.
А, вообще, Инна, в диалоге с умными людьми иногда рождается что-то забавное. Блистательная и легкая в своем творчестве Л. Дымова поместила в блогах свое «Безнадежное стихотворение», я не удержался и ответил на него:
«Утро. Рано. Денег нет.
Щелк! И вышел в Интернет.
Кофе в чашке. Нос в соплях.
Что там пишут в новостях?!
Про Обаму и Барака.
Под Дамаском снова драка.
А бензин подешевел…
Вроде Ольмерт не у дел?
Вот совет: забыть про деньги!
И начать детей клепать.
Дело стоящее, право,
Но Китай нам не догнать!»

Дорогие мои друзья, обратившие внимание на эту работу!
Спасибо вам за добрые слова.
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Е. Майбурд
- Mon, 17 Dec 2012 03:00:45(CET)

Редактор
- Sun, 16 Dec 2012 22:06:38(CET)

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 21:49:09(CET)
Мне кажется, что слова "кандидатура" и "самоотвод" не очень удачны в контексте этого проекта Редактора. Мы не имеем дело с должностями.

Спасибо за правильные слова. Мне убеждать "самоотводящихся" не с руки, а Вы сказали то, что нужно. Удачи!

000000000000000

Извините, но по-моему, слова не правильные. С этими выдвижениями подчас происходят конфузы. "Кандидатура" вполне уместное и часто употребляемое слово в таких контекстах. И самоотвод - право каждого. Не нравятся слова - придумайте другие.

В прошлом году мои три с половиной опубликованные главы из большой рукописи о Марксе лучшие друзья видвинули на конкурс. Повеселиться решили. А когда я запротестовал, мол, 75% рукописи еще читатели не видели, меня же и обвинили в кокетстве.
Баста, больше не хочу ни в чем участвовать.
Зачем создавать подобие ажтиотажа вокруг самоотводов? Отказывается человек - вычеркните - и все дела.

Борис Дынин
- Mon, 17 Dec 2012 02:51:00(CET)

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 02:31:15(CET)

"Деление общества на правых и левых так же закономерно и так же неизбежно, как деление магнита на северную и южную части.
======================
Так было, так уже не совсем есть (например, признание абсолютного права Израиля на существование не есть "левое" или "правое", но разделяется многими левыми и и правыми, хотя при этом они обвиняют друг друга в подрыве этого существования), и так будет, ИМХО, все меньше. Но доказательство от будущего, не есть доказательство. ;-(

Борис Дынин
- Mon, 17 Dec 2012 02:45:49(CET)

В.М.Левин
Израиль - Mon, 17 Dec 2012 01:36:18(CET)

"Мораль также относится к тем сферам, где прогресс не столь очевиден, как научно-технический. Но тем не менее, этот прогресс несомненен, ибо наглядны изменения в подходах к расовым проблемам, к проблемам меньшинств, в т.ч.инвалидов, к проблемам военных преступлений и т.д."

Я тоже считаю, что многое изменилось и изменилось к лучшему. При анализе, оказывается, что то, что изменилось к лучшему было провозглашено в религии давно и ждало своего времени. Более того, оказывается, что это лучшее воплощается последовательнее среди тех, кто вовлечен в жизнь общин. Мне уже приходилось говорить здесь о результатах социо-эмпирических исследований: God is Back («Бог вернулся») и Bowling Alone (краткий обзор можно найти в "Иудаизм, евреи, мир: Диалог продолжается", лекция "Границы секуляризма" - http://berkovich-zametki.com/Kiosk/J_Sacks_Collection_Ed.pdf)

Так что повторяю, соглашаясь С вами, побуждаю Вас присмотреться, так сказать, к динамике "прогресса". Между прочем, он во многом связан с тем, что государство во времена экономического благоденствия берет на себя "моральные заботы", а это чревато их забвением при наступлении кризиса. Мораль живет в общине, а не в бюрократии.

"Ранее Вы писали – «Вопрос будет заключаться в следующем: "Если религия и выводится из морали, то сохранится ли мораль без выводимой постоянно из нее религии?".
Как я понял, Вы допускаете, что религия выводится из морали. То есть, происходит сакрализация полученных эмпирически при помощи разума моральных норм. Это свидетельствует в пользу постулата условности религии. Поэтому и существует множество форм религии, в том числе внутри и всего иудаизма и даже внутри его ортодоксии."


Я поставил вопрос, чтобы прояснить, как легко мы скатываемся здесь к "курице или яйцу". Как говорили мудрецы Торы, человек обладал моральным сознанием до получения Торы. Чувствуете постановку вопроса? Быть сотворенным по образу Божьему, значит быть способным к нравственному суждению. Однако трудности реализации морального сознания и ведут к формированию религиозного. Ну и что впереди, если признавать Творение? Множество форм религии указывает не на условность религии, так же как и морали, а на проблемы человеческого существования, каковое на сегодняшний день еще безусловно. Сказать, что религия или мораль условны, еще ничего не сказать. Это просто выражение факта разнообразия человеческих суждений. Указание на этот факт есть только начало рассуждений о проблему человека, "данное" vs "должное" и пр. Сказать "полученных эмпирически при помощи разума моральных норм", значит не только проигнорировать историю моральной философии, но и эмпирию, где по словам Э. Левинаса, нет более банальнее факта, чем убийство.

По поводу же Вашего сравнения представлений о регрессе футбола с регрессом нравственности в Англии, хочу обратить Ваше внимание на цифру 83%. Не многовато ли для сравнения? Не стоит ли признать, что такая цифра отражает не просто настроения англичан, но через их настроения - реальность, возникшую при секуляризации общества.

Но пора остановиться, а то уважаемый коллега Суходольский напомнит мне, что я многословен. И в конце позволю себе отослать Вас к своей публикации "Можем ли мы обойтись без религии?", где обсуждается тоска секуляриста по священному.
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer4/Dynin1.php

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 02:31:15(CET)

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 20:41:46(CET)
... многое, что кажется столь ясным, на самом деле затуманивается пеленой терминов "левый-правый", "либерализм-консерватизм" и пр. и пр.

*********

"Деление общества на правых и левых так же закономерно и так же неизбежно, как деление магнита на северную и южную части. Распилите магнит между севером и югом, и вы получите два магнита с теми же севером и югом.
Северяне в США были левыми, южане - правыми, но если бы Север не одолел Юга и Соединенные Штаты оказались бы поделенными на два государства, то в тот же час в каждом из них возникли бы свои левые и правые партии.
Те правые и левые, которые понимают свою взаимозависимость, могут поддерживать друг с другом даже более глубокие и прочные взаимоотношения, нежели со своими узкопартийными единомышленниками: общность проблем иногда оказывается более сильным связующим фактором, нежели общность принципов.
В целом, именно такое положение было характерно для противостояния между израильскими левыми и израильскими правыми до Норвежского соглашения.
В ту пору израильтяне делились на тех, кто предпочитал единый еврейский этнос в ущерб единству Эрец Исраэль, и на тех, кто предпочитают единую Эрец Исраэль в ущерб демографической палестинской угрозе. Первые именовались левыми, вторые правыми.
Это расхождение между левыми и правыми отражало реальную дилемму, и одна сторона всегда понимала и принимала также и доводы другой.
Представим себе, что Рабин не впустил бы Арафата в Израиль, а стал бы вести с ним переговоры за пределами Израиля. Представим себе, что в ходе этих переговоров стороны пришли бы к окончательному урегулированию, предполагающему с нашей стороны «болезненные уступки», вроде тех, с которых Барак начал переговоры (ПА на 80% территорий, единый еврейский Иерусалим и т.д.). Нет сомнения, что правые всеми силами противились бы этому соглашению, однако при этом никто из них не отказал бы ему в политической осмысленности.
Однако Рабин сделал нечто другое. Он впустил в Израиль Арафата и приступил к "болезненным уступкам" не в обмен на мир, не в обмен на "окончание конфликта", а в качестве шагов по укреплению "атмосферы доверия".
ООП получила легализацию и 42% Иудеи, Самарии и сектора Газы, но при этом не отказалась ни от одного из своих исходных требований, включая возвращение беженцев времен войны за Независимость. В результате Норвежского соглашения сегодня мы оказались гораздо дальше от мира, чем находились в 1948 году.
Та полемика, которая ведется сегодня в Израиле относительно "мирного процесса" в действительности уже покинула привычные классические координаты "правое - левое". Профессор Иегошуа Порат - левый, он говорит, что был бы готов поделить Иерусалим с Арафатом ради мира, но он прекрасно видит, что в результате такого раздела у нас не будет ни Иерусалима, ни мира.
Амнон Данкнер, журналист с крайне левыми взглядами, сегодня пишет, что "левые ошибались", что они думали, что проблема в "оккупации территорий", в то время как она прежде всего в идеологии ООП, не готовой ни к какому компромиссу.
О том, что Норвежское соглашение - это не мирный договор, а безответственная самоубийственная фантазия, было ясно еще семь лет назад, но кому это не ясно сегодня - не левый, а просто человек с серьезными психологическими проблемами.
Самообман - известный механизм психологической защиты. В некоторых случаях, например в случае раковых заболеваний, это не казус, а общее явление. Я слышал про одного ренгенолога, заболевшего раком легких. Он посмотрел на снимок своей грудной клетки и ничего там не обнаружил, при всем том, что диагноз был очевиден.
Больной может думать, что ему вздумается, но после того, как диагноз рака установлен, ни один вменяемый человек уже не станет продолжать полемику на этот счет.
Тот спор, который нам пытаются сегодня представить как спор между левыми и правыми, по существу никакого отношения к полемике между левыми правыми не имеет. Увы, но уже довольно давно - это спор между здоровыми и больными."

(Арье Барац, 2001) http://abaratz.com/index.php?page=pub2001.htm#q1

ЮГ-СТ
- Mon, 17 Dec 2012 02:21:54(CET)

--------------------------------
Даже Вы, Юлий, становитесь нудником.
=====================
Я им был всегда.

а-т
- Mon, 17 Dec 2012 02:15:53(CET)

ИЛИ ЖЕ

Не смотри на все с печалью
И не хнычь, ведь ты - не плакса,
Перед беганьем с печатью
Попроси сто тысяч баксов.

Горыныч
- Mon, 17 Dec 2012 02:06:50(CET)



Красота женщины не в одежде, фигуре или прическе. Она - в блеске глаз. Ведь глаза - это ворота в сердце, где живет любовь - Одри Хепберн

а-т
- Mon, 17 Dec 2012 02:05:48(CET)

ЮГ-СТ
- Sun, 16 Dec 2012 22:07:30(CET)

СТ - ЮГ
- Sun, 16 Dec 2012 22:00:52(CET)

Юлий, за это бегание с печатью Вам все можно простить.
=======================
Попрошу уточнить, ЧТО простить?


Не гори от возмущенья
И не хнычь, ведь ты - не плакса,
Перед будущим прощеньем
Попроси сто тысяч баксов.

В.М.Левин
Израиль - Mon, 17 Dec 2012 01:36:18(CET)

Борис Дынин
- Wed, 12 Dec 2012 05:08:33(CET)
В.М.Левин
Израиль - Wed, 12 Dec 2012 03:09:47(CET)
В любом случае, религии необходимо помнить, что это она выводится из морали (познаваемой разумом), а не мораль из нее. То есть, помнить, что она (религия) – условность. Это помогло бы ей избавиться от многих негативных черт
================================
Сначала из эмпирии: Одна из самых секуляризированных стран сегодня - Англия. Согласно опросу BBC пару лет назад 83% англичан признали, что в Англии мораль в упадке.

Если провести опрос среди спортивных болельщиков, они скажут, что раньше лучше играли в футбол, хоккей и другие игровые виды спорта.
Какие, мол, были игроки! Ибо в любые времена всегда популярна попевка – Да, были люди в наше время! Не то, что нынешнее племя!
Но в тех видах спорта, где достижения можно измерить в метрах, секундах, килограммах, наглядно видно, что прогресс налицо, и достижения прошлого не идут ни в какое сравнение с нынешними.
Мораль также относится к тем сферам, где прогресс не столь очевиден, как научно-технический. Но тем не менее, этот прогресс несомненен, ибо наглядны изменения в подходах к расовым проблемам, к проблемам меньшинств, в т.ч.инвалидов, к проблемам военных преступлений и т.д.

Теперь из теории. Религия должна помнить, что она условность! А без религии, мораль, что абсолютна? Все-таки есть азбучные если не истины, то вопросы - должны быть, по крайней мере, у тех, кто говорит о религии и морали.

Ранее Вы писали – «Вопрос будет заключаться в следующем: "Если религия и выводится из морали, то сохранится ли мораль без выводимой постоянно из нее религии?".
Как я понял, Вы допускаете, что религия выводится из морали. То есть, происходит сакрализация полученных эмпирически при помощи разума моральных норм. Это свидетельствует в пользу постулата условности религии. Поэтому и существует множество форм религии, в том числе внутри и всего иудаизма и даже внутри его ортодоксии.

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 01:16:18(CET)

Борис Дынин - Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 23:22:08(CET)
...я искренне считаю, что меня обсуждать не стоит

***********
Насколько я знаю, голосование идет без предварительного обсуждения:-)))))

Новости "Мастерской"
- Mon, 17 Dec 2012 00:56:03(CET)

Жанна Свет: Золотое свечение

Мальчик заснул и лежал теперь, раскинувшись — загорелый кудрявый ангелочек.
Она чмокнула бабушку в щеку и выбежала в зной: за пару свободных часов вполне можно было успеть на пляж.

Уже половина лета прошла, а она еще и не купалась толком, хотя водила сына на море каждое утро. Но во время этих походов она всецело была занята ребенком, и на себя у нее времени просто не оставалось, хорошо, что бабушка сама предложила ей посидеть с малышом, пока тот спит.

Кто-то окликнул ее по имени, она оглянулась и увидела его — когда-то они жили в соседних подъездах и учились в одной школе, правда, он был года на два или три старше.

Она была злым подростком и страшно его дразнила, хотя знала, что нравится ему. Он был беспомощен перед ней, это ее только раззадоривало, и она еще беспощаднее издевалась над ним, а он лишь смотрел на нее своими темными глазами и ничего не предпринимал — не мог.

А она не могла понять, зачем дразнила: ведь стоило ей от него отвернуться, как она о нем тут же забывала — настолько он не задевал ее существа.

Был он очень крупный, как и вся их семья, а она — пигалица, тощая и нескладная, и никто не понимал, почему он позволяет ей так над собой измываться...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2220

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 00:36:01(CET)

Наблюдатель => Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 23:03:37(CET)

************
Не надо так себя казнить:-)

Наблюдатель - Бывший молодой запорожец
- Mon, 17 Dec 2012 00:34:06(CET)

Бывший молодой запорожец
за Дунаем, - Sun, 16 Dec 2012 23:32:55(CET)

Да уж. Обычные актерские дела. "Специфика" профессии. Спасибо за ссылку.
Золотухин, так сказать, доносит "истину в последней инстанции".
Эти "таганские склоки" тогда волновали чуть ли ни всю совинтеллигенцию...
У музыкантов подобные интриги со сплетнями бывают и похлеще...
В одной из немногих встреч с ним за общим столом у друзей, я не был с ним близко знаком, его пытались расспрашивать на эту "горячую тему". Леонид тогда резонно ответил: - Дрязги театральные. Зачем вам это?
Вообще, те редкие общения с ним оставили у меня добрые воспоминания.

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 00:21:50(CET)

1) Израильские хроники - Янкелевич, Фукс, Кравчик
2) Иудейские древности - Дынин, Майбурд
3) История - Деген, Тененбаум, Полтинникова-Шифрин
4) Политика и общество - Тарн, Грейфер, Тучинская
5) Мир науки - Бормашенко
6) Искусство и культура - Тучинская, Тарн, Юдсон
7) Поэзия - Драбкина
8) Проза - Штерн
9) Дебют года - Тарн, Тучинская
Отклик на статью: Евгений Беркович. Дюжина дюжин...

Ontario14
- Mon, 17 Dec 2012 00:15:59(CET)

Эрнст Левин – Алексу Тарну и Онтарио14
- Sun, 16 Dec 2012 22:39:10(CET)

**************

Эрнст, Вы получили мое письмо ?

Борис Дынин
- Mon, 17 Dec 2012 00:01:16(CET)

Анатолий16 Декабрь 2012 at 21:39 | Permalink
Уважаемый Борис Дынин, можно поставить следующий вопрос: ” Возможна ли подобная пьеса с заменой еврея Шейлока и итальянца Антонио, например, англичанином и норвежцем?” Также можно перебрать другие пары: француз и германец, швед и поляк и т.д. Я полагаю, что никому не придет в голову написать такую пьесу. Какой же вывод можно сделать из этого?
================================
Вы правы, уважаемый Анатолий! В голову не придет (или скорее, не должно придти) .Для этого нужно быть Шекспиром, жить в 16 веке, быть одним из гуманистов эпохи Возрождения, поднявших вопрос: "Что есть человек"?, оставаться в сознании зрителей драматургом ушедшей эпохи, но оставившим нам свои вопросы. Что видится (может видится) в Шекспире - это не то же самое, что увиделось бы в пьесе, написанной современным автором по Вашему примеру (так же как, например, в образе Порции). Вы были бы совершенно правы, если принимать во внимание только зрителей без исторической памяти, не знающих Шекспира, не имеющих вопросов к себе и к миру. Но такие есть, поэтому вопрос о "Шейлоке" есть и будет еще долго будет вызывать дискуссии. Вывод: что позволено Шекспиру, не позволено современному антисемиту . Шекспир не вещь сама в себе. Красота и мудрость в глазах и уме смотрящего, думающего!
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Бывший молодой запорожец
за Дунаем, - Sun, 16 Dec 2012 23:32:55(CET)

По наводке Онтарио читаю воспоминания Золотухина о театре на Таганке. Класс!
Г-н Наблюдатель, Вам придется отказаться и от фильма "Бумбараш", а не только от раввина Шерки.

"Филатову я сказал:
— Я пока не могу выходить с вами на сцену. Мне совесть, память перед А. В. <Анатолий Васильевич Эфрос — в 1984-1987 гг., во время пребывания Ю. П. Любимова за границей, главный режиссер Театра на Таганке.> не позволяет этого делать. Но все равно придется... шесть спектаклей... В спектаклях это как бы работа, а «Дилетанты» — это добровольное содружество хоббийных начал. Пусть пройдет 25 января, оно должно закончить этап консолидации и нашей «перестройки»...

С Наташей мы поговорили. Такое ощущение, что она успокоилась и не надо мне будет шибко суетиться разоблачать преступников без конца. Они наказаны.
— Филатов говорит, что они зря полезли с этим «Современником», что это история некрасивая и пр.
— Кому это он говорит?
— Людям...
А мне он говорит другое — что-де там особенного. Не сориентировались. Это они не смоют никогда. Их спасти может публичное покаяние, как Раскольников на площади, но ведь они этого не сделают никогда. Потому что — трусы...
Господи, прости. Сколько можно нам за них отмываться! А с них как с гуся вода..."

http://www.web-lit.net/writer/6221/book/18956/zolotuhin_valeriy/na_plahe_taganki/read

Кто слил, куда слил и почем
- Sun, 16 Dec 2012 23:22:38(CET)

Очень разумная статья в море воплей и соплей.
http://echo.msk.ru/blog/oreshkin/969962-echo/

Борис Дынин - Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 23:22:08(CET)

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 21:49:09(CET)

Тем более, что "самоотвод" несколько нетактичен - IMHO - по-отношению к выдвигающим номинантов и Редакции, уделяющей этому проекту намалое значение и время.
================================================
Дорогой Ontario14! Это не совсем так. Возьмем меня в пример! Вот что я сказал в предисловии к "Иудаизм, евреи, мир: Диалог продолжается" - http://berkovich-zametki.com/Kiosk/J_Sacks_Collection_Ed.pdf:

"С большим удовлетворением отмечу, что во многом благодаря этим переводам я был избран трижды автором года по категории «Иудаизм».

Надо было сказать дважды, потому что первый раз категория была "Вне категорий", что было мне особенно ценно! Но и тогда тексты рабби Сакса сыграли, я уверен, свою роль, и я рад, что они нашли отклик среди коллег. Но право, поскольку я не могу выдвинуть "кандидатуру" (пользуюсь этим словом, пока не утверждено другое) самого рабби Сакса, я искренне считаю, что меня обсуждать не стоит. Будет открываться "Иудаизм, евреи, мир: Диалог продолжается" - это и будет мне наградой, чему , надеюсь, поможет Ваша и Юлия номинация моего имени, за что благодарю и, думаю, "самоотводился" достаточно тактично.

Ейльман Тартаковскому
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 16 Dec 2012 23:16:15(CET)

Уважаемый господин Тартаковский! Вы несомненный лауреат шнобелевской премии в области квантовой физики. Я заметил в Вашем постинге, как Вы изволили переписать известную формулу Эйнштейна. Комментарии излишни!
Вы согласились с возможностью изложенного мной развития событий. Спасибо, но мне известен и другой случай. Молодому парню (бывшему киевскому парикмахеру) вручили грузовик. Наскоро объяснили, как им пользоваться. При переправе через небольшую речку он не удержал руль и грузовик скатился с мостика. Никто не пострадал. Прибежал особист и закричал на растерявшегося парня. Он начал оправдываться. Особист при всех убил парня за порчу военной техники. Никто не посмел даже открыть рот. Все сделали вид, что ничего не случилось.

МИНА ПОЛЯНСКАЯ
Берлин, Германия - Sun, 16 Dec 2012 23:04:00(CET)

Дорогой Леонид! Какой потрясающий комментарий Вы предложили читателям! Это настоящий отклик, перекличка с текстом Горенштейна. Стало быть, и Вы - свидетель,хроникёр этого небывалого фантасмагорического события. Кстати, Вы подтвердили - датой- ещё и горенштейновскую подоплёку ( о возмездии) происшедшей катастрофы: 13 числа, понедельник. Всех Вам благ!
И большое спасибо!
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: «И я там был»

Наблюдатель => Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 23:03:37(CET)

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 21:49:09(CET)

Господин Ontario14!

Вы позволили себе, может опрометчиво, с чьих-то слов на всю планету оскорбить память покойного Леонида Филатова, - достойного человека и творца, - назвав его "жутким антисемитом". Это - Ваши слова.
Очень печально, что Вы не ощущаете неприглядность такого поступка, не чувствуете своей ошибки...
К большому сожалению я впредь не смогу читать достойнейшего рабби Ури Шерки, зная, что Вы - переводчик.
Увы, цена слова Вам неведома.

СТ - ЮГ
- Sun, 16 Dec 2012 22:51:02(CET)

ЮГ-СТ
- Sun, 16 Dec 2012 22:07:30(CET)

СТ - ЮГ
- Sun, 16 Dec 2012 22:00:52(CET)

Юлий, за это бегание с печатью Вам все можно простить.
=======================
Попрошу уточнить, ЧТО простить?
--------------------------------
Даже Вы, Юлий, становитесь нудником. Это фигура речи такая - "за то-то и то-то ему все можно просить".

Эрнст Левин – Алексу Тарну и Онтарио14
- Sun, 16 Dec 2012 22:39:10(CET)

КРАСНАЯ CКАЛА (hа-сэла hа-адом)


Музыка: Йоханан Зарай (1955 г.)
Слова: Хаим Хеффер (1955 г.)
Перевод с иврита: Эрнст Левин (15.12.2012 г.)


В песках пустынь, за горными плато
Стоит она столпом сторожевым.
И говорят, что до сих пор никто
Обратно не пришёл с неё живым.

Ох, Красная ты, красная скала...

Но трое вышли в путь, покинув дом,
Когда закатом плавился Эдом, –
С дорожной картой, флягой и мечтой:
Покончить с неприступною чертой.

Ох, Красная ты, красная скала...

Шёл впереди бывалый проводник,
Уверенно сверлил глазами мглу.
По звёздам шёл, поглядывал на них,
Но видел только "Красную Скалу".

Ох, Красная ты, красная скала...

А на привале в вади, меж камней,
Один шепнул с тоскою: "Вот она...
Какая бледность смертная у ней..."
– "Да ну... – сказал другой, – она красна."

Ох, Красная ты, красная скала...

А хруст горячей пыли – на зубах,
А солнце – раскалилось добела,
Но в жилах кровь сковал внезапный страх:
На них смотрела Красная Скала.

Ох, Красная ты, красная скала...

И перестрелка длилась только миг.
– "Я ранен, – прохрипел один и сник,
А друг его – в песке, в крови, в пыли –
Шепнул: "Скала, мы до тебя дошли..."

Ох, Красная ты, красная скала...

В песках пустынь, за горными плато
Стоит она столпом сторожевым.
И говорят, что до сих пор никто
Обратно не пришёл с неё живым.

Ох, Красная ты, красная скала...
Произношение на иврите Перевод на русский
Мейэвер леhарим ве ламидбар,
Омрот hа-агадот, ешно маком,
Ше иш мимэну хай од ло хазар,
Ве hу никра hа-сэла hа-адом.

О hасэла – hаадом – hаадом...

Шлоша яцу ла-дэрэх им шкия.
Минэгед лаhату hарэй эдом.
Халом яшан, мапа вэ мэймия
Лакху hэм эль hа-сэла hа-адом.

О hасэла – hаадом – hаадом...

Ришон hалах гашаш, марим панав,
Мабит бэ-кохавим ше-бамаром,
Ах hа-маррэ ашер рау эйнав
hая маррэ hа-сэла hа-адом.

О hасэла – hаадом – hаадом...

Бе-вади, эт хану бейн аваным
Амар эхад, кемо макей халом:
"Роэ ани – панэйя леваным."
Ану рэав: "hа-сэла hа-адом. "

О hасэла – hаадом – hаадом...

Гилгал hа-шэмеш аль рошам hалам,
Вэ hэм ношмим авак мидбар вэ хом,
Ульфэта, кмо кафа ба-hэм дамам,
Рау hэм эт hа-сэла hа-адом.

О hасэла – hаадом – hаадом...

Матэах hаерйот hая кацар,
Ганах эхад: "нифцаты" – вэ йидом,
Ану рэав ба-пэ малей афар:
"hигану эль hа-сэла hа-адом."

О hасэла – hаадом – hаадом...

Мейэвер леhарим ве ламидбар,
Омрот hаагадот, ешно маком,
Ше иш мимэну хай од ло хазар,
Ве hу никра hа-сэла hа-адом...

О hасэла – hаадом – hаадом...

Отклик на статью: Алекс Тарн. Красная скала. Баллада о разведчиках

Митинг в Мюнхене против репрессий в России
- Sun, 16 Dec 2012 22:25:40(CET)



Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 22:23:39(CET)

Сегодня "Sunday Times" рассказывает о балканизации Сирии и о "плане Асада" создать алавитское государство.



Aschkusa
- Sun, 16 Dec 2012 22:10:22(CET)

Сильный табачок

В Израиле опасаются, что российские компании начинают предпродажную подготовку спутника "Канопус - В", созданного для картографирования, наблюдения за чрезвычайными ситуациями в режиме реального времени. Спутник способен передавать на землю высококачественные изображения конкретных районов планеты, обнаруживать очаги лесных пожаров, фиксировать аномальные физические явления и тем самым помогать в прогнозировании возможных природных катаклизм.

Российские специалисты по маркетингу, акцентирует внимание издание "Маарив", нашли оригинальный способ привлечь внимание к спутнику и вызвать особый интерес потенциальных покупателей. Они представили в качестве доказательства качества товара снимки… базы ВВС ЦАХАЛа в пустыне Негева. Снимки, как отмечает "Маарив", очень высокого качества. Причем это качество гораздо выше того, котороее, которое можно получить на известном сервисе Google Earth. Именно этот ресурс до сих пор считался главным поставщиком качественных фотографий в общедоступном режиме и этими сведениями мог воспользоваться любой участник виртуальной Сети.

Рекламируя возможности "Канопуса - В", российские продавцы также представили данные съемки международного аэропорта имени Бен-Гуриона. И, видимо, чтобы не было упреков в однобокости, некоторые фотографии столицы Сирии, Дамаска.

sem40.ru

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 22:07:55(CET)

Нелли Гутина: "Секторальная песочница для бедных русских недотеп"

http://izrus.co.il/Elections2013/index.php?articleid=19942

ЮГ-СТ
- Sun, 16 Dec 2012 22:07:30(CET)

СТ - ЮГ
- Sun, 16 Dec 2012 22:00:52(CET)

Юлий, за это бегание с печатью Вам все можно простить.
=======================
Попрошу уточнить, ЧТО простить?

Редактор
- Sun, 16 Dec 2012 22:06:38(CET)

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 21:49:09(CET)
Мне кажется, что слова "кандидатура" и "самоотвод" не очень удачны в контексте этого проекта Редактора. Мы не имеем дело с должностями.


Спасибо за правильные слова. Мне убеждать "самоотводящихся" не с руки, а Вы сказали то, что нужно. Удачи!

Выпускающий редактор
- Sun, 16 Dec 2012 22:05:13(CET)

Вниманию читателей, только сейчас "открывших" для себя Игоря Гельбаха. Сегодня мы напечатали в "Мастерской" уже третье произведение этого автора. Возможно, вам будет интeрестно прочитать две предыдущие публикации: «Под горой Давида» и «Забытый Себастополис». Загляните сюда: http://club.berkovich-zametki.com/?tag=игорь-гельбах Кроме того, в 33-м номере журнала «Семь искусств» печаталась еще одна работа Игоря Гельбаха «Построено на песке», см. http://7iskusstv.com/2012/Nomer8/Gelbah1.php

Владимир Чижик
Нью-Йорк, - Sun, 16 Dec 2012 22:01:03(CET)

Уважаемый Соплеменник!
Конечно же, я буду рад Вашим замечаниям. Любые уточнения пойдут на пользу этим воспоминаниям. Верная информация для меня важнее доказательств безупречности моей памяти.
Не со всеми Вашими замечаниями я могу согласиться:
Ей-Богу, в моё время (во всяком случае, в Киеве)брюки из лёгкой бледносерой хлопчатобумажной ткани назывались "парусиновыми". Кстати, есть стихотворение Петра Вегина "Парусиновые брюки" (и очень неплохая песня на эти слова). Правда, качество ткани там установить сложно.
Что касается цвета школьной формы, то впервые я увидел её на ученике нашей школы Сергее Хрущёве в 1948 или 47?)году. И она была тёмносиней. Никто, кроме него, тогда форму не носил. Я знаю, что раньше форма была серой, но это было до Революции. Даже я (по возрасту) этого не видел и не помню.
С уважением и благодарностью.
вч
вч
Отклик на статью: Владимир Чижик. Так мы жили. Главы из книги об истории моей семьи

СТ - ЮГ
- Sun, 16 Dec 2012 22:00:52(CET)

Юлий, за это бегание с печатью Вам все можно простить.
Это instant шедевр.

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 21:59:30(CET)

Опрос института "Маагар мохот": как проголосует "русская улица"

http://izrus.co.il/obshina/article/2012-12-16/19933.html

ЮГ - Онтарио14
- Sun, 16 Dec 2012 21:56:24(CET)

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 21:49:09(CET)

Тем более, что "самоотвод" несколько нетактичен - IMHO - по-отношению к выдвигающим номинантов и Редакции, уделяющей этому проекту намалое значение и время.
====================
Я себя вижу Каином, бегающим с печатью, от которой ловко уворачиваются Майбурд, Дынин и Рабинович.

Евгений Майбурд
- Sun, 16 Dec 2012 21:54:44(CET)

Виноват. Из предыдущих ораторов, с которыми согласен, нужно было иключить Соплеменника - за его занудную и неуместную "поправку" и за "Паустовского".
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Cклон горы в сухой день

Евгений Майбурд
- Sun, 16 Dec 2012 21:54:42(CET)

Соглашаясь во всем с предыдущими ораторами, хочу признаться, что давно не читал чего-то подобного. Изумительны... не знаю, как выразиться,... "картины природы"...
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Cклон горы в сухой день

Беленькая Инна
- Sun, 16 Dec 2012 21:53:58(CET)

Уважаемый Марк, можете представить, с каким волнением я,старая хайфовчанка, стала рассматривать эти фотографии. А где внутренние уютные дворики с их диковинными цветниками, где старые лестницы с их немыслимым количеством мадрегот (ступенек), которые неотъемлемы от выстроенной уступами Хайфы. Где, наконец, дома неповторимой арочной архитектуры с их высокими сводчатыми окнами, арками подъездов , при взгляде на которые обязательно разыгрывается твое воображение. А покрывающая дома и ограды бугенвиллия и спадающая с них водопадом ? Увы, одни машины....
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Анатолий
- Sun, 16 Dec 2012 21:53:41(CET)

Уважаемый Борис Дынин, можно поставить следующий вопрос: " Возможна ли подобная пьеса с заменой еврея Шейлока и итальянца Антонио, например, англичанином и норвежцем?" Также можно перебрать другие пары: француз и германец, швед и поляк и т.д. Я полагаю, что никому не придет в
голову написать такую пьесу. Какой же вывод можно сделать из этого?
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 21:49:09(CET)

Наблюдатель -> Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 15:59:04(CET)
Господин Ontario14!
Я призываю Вас по этическим соображениям снять свою кандидатуру в лауреаты конкурса "Автор года 2012"!

Я с большим уважением отношусь к Вашим трудам, позволяющим познакомиться с такой выдающейся личностью, как раввин Ури Шерки.
Тем более несовместимо с этим Ваше беспочвенное утверждение, даже клевета, здесь, в Гостевой, об "ужасном антисемите" известном артисте и литераторе Леониде Филатове, которого давно нет среди живых...

*****************
1) Это кем написано ?

Наблюдатель
- Sun, 09 Dec 2012 23:05:00(CET)
Немного зная покойного по коротким застольям у общих знакомых и воспоминаниям их, - на "жуткого" явно не тянул, (по моим меркам), а похулиганить вполне мог.


2) Я не могу снять свою кандидатуру по причине того, что я ее не выдвигал. Это сделал Ю.Герцман(спасибо ему !). Писть Наблюдатель пишет ему.
Мне кажется, что слова "кандидатура" и "самоотвод" не очень удачны в контексте этого проекта Редактора. Мы не имеем дело с должностями.
Мне кажется, что "самоотводы" не должны приниматься - это беспрецедентное явление в СМИ, которые просят читателей высказать мнение об опубликованных материалах в форме РЕЙТИНГА.
Я ни разу не видел такого, чтобы один из авторов просил убрать себя из рейтинга.
Тем более, что "самоотвод" несколько нетактичен - IMHO - по-отношению к выдвигающим номинантов и Редакции, уделяющей этому проекту намалое значение и время.
Просьба "самоотводчикам" не расценивать сие за выпад.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sun, 16 Dec 2012 21:33:24(CET)

Б.Тененбаум-Элле,Б.Дынину,В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 21:10:41(CET)

Если судить по английскому журналу "Экономист", то отношение к евреям, которое существовало в Англии в довоенные годы, сейчас оказалось перенесено на Израиль. Строго говоря, антисемитизм не исчез, он просто переименован в антисионизм.
===========================
Об этом предупреждает постоянно рабби Дж. Сакс. Вкратце:

"После самых серьезных и длительных усилий Запада предупредить возможность нового Холокоста во многих частях мира вновь поднял голову антисемитизм. …Будучи вовлечен, по крайней мере, косвенно во все эти события, я начал понимать, что не все осознают, что произошло. Антисемитизм – это самая старая ненависть в мире, но антисемитизм сегодня, несомненно, приобрел новые формы… Он выражается в растущей де-легитимизация Израиля".

Редактор
- Sun, 16 Dec 2012 21:19:17(CET)

М. Тартаковский - г-ну Модератору.
- Sun, 16 Dec 2012 20:57:13(CET)
Модератор форумов
- Sun, 16 Dec 2012 19:30:40(CET)
Г-н Тартаковский, как уже неоднократно указывалось, участникам форума запрещается копировать тексты из Гостевой.
>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<
Г-н Модератор, на Форуме не менее трети текстов повторены в Гостевой или взяты оттуда.


Дорогой Маркс, во-первых, не нужно отвечать Модератору, его указание нужно просто принять к сведению. Во-вторых, аргумент, что кто-то нарушает правила уличного движения, не повод самому идти на красный свет. В-третьих, как показало обсуждение в гостевой, Вы находитесь в заблуждении, что записи из гостевой после перевода ее в архив, фактически исчезают, и их найти невозможно. Это не так, простой поиск по сайту (окошко на главной странице портала) позволяет за секунды найти любую запись в архиве гостевой - слава Богу, поисковые системы на 100% индексируют все страницы нашего портала. Поэтому копировать записи на форум, во-первых, бессмысленно, во-вторых, очень накладно для нас: объем информации во всех журналах, блогах и форумах столь велик, что приближается к критическому для выбранного сервера.
Мы готовы предоставить место Вашим собственным текстам и текстам других участников диалогов. Но оплачивать бессмысленное дублирование информации мы не имеем ни средств, ни желания.
Мы не возражаем, если Вы будете копировать нужные Вам записи на своем компьютере или на арендованном Вами специально для этого сервере. У нас же прошу подчиняться нашим правилам и указаниям модераторов.
Надеюсь, это подробное разъяснение понятно и мне не придется еще раз объяснять эти простейшие вещи.
Удачи!

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 21:19:11(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - at 2012-12-16 21:12:00 EDT
Чуть не пропустил. Я, честно говоря, ничего подобного не читал. Сильно!
==================
Я автоматически подумал, что Вы, Владимир, откликнулись на уже появившуюся вторую часть

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 21:15:28(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - at 2012-12-16 21:12:00 EDT
Чуть не пропустил. Я, честно говоря, ничего подобного не читал. Сильно!
=======================
Это было видно по первой части.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Борис Дынин - М. Аврутину
- Sun, 16 Dec 2012 21:14:08(CET)

М. Аврутин Борису Дынину
- Sun, 16 Dec 2012 21:04:44(CET)
То есть, Борис, Вы считаете, что всё это преувеличения, паникерство и пр. глупости <...> завсегдатаев портала Берковича?
================================
Марк, нет, не считаю, хотя точной меры не знаю. Я говорю о том, что наш категориальный аппарат, как кажется, становится неадекватным для оценки событий. Вот я жду прояснения случая с четырьмя странами.

Янкелевич
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 21:12:00(CET)

Чуть не пропустил. Я, честно говоря, ничего подобного не читал. Сильно!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Модератор форумов
- Sun, 16 Dec 2012 21:11:31(CET)

Г-н Тартаковский, постинг из темы "Наедине со всеми" удален полностью из-за фразы:

"Я писал уже, что Израиль в своём шизофреническом поиске антисемитов..."

Переработайте ее и поставьте еще раз на форум без шизофрении.

Тартаковский - Ейльману.
- Sun, 16 Dec 2012 21:11:25(CET)

Тартаковский - Ейльману.
- Sun, 16 Dec 2012 21:06:49(CET)

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Перечитал. Если это даже правда (в принципе - возможно), какое отношение имеет мародёрство с делёжкой свидетелям (речь всё же о врагах да и мёртвых) к тому, что вы раньше понаписали?

Б.Тененбаум-Элле,Б.Дынину,В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 21:10:41(CET)

Если судить по английскому журналу "Экономист", то отношение к евреям, которое существовало в Англии в довоенные годы, сейчас оказалось перенесено на Израиль. Строго говоря, антисемитизм не исчез, он просто переименован в антисионизм.

Это даже модно - у меня есть знакомая, дочь наших старых друзей, так она училась в Англии, в самом что ни на есть престижном учебном заведении. Она там и докторат своий сделала. И тут вот, относительно недавно, узнала, что ее научный руководитель выступил за организацию бойкота израильских университетов. Она написала ему довольно резкое письмо, на что он ей ответил, что ему очень больно, что его решение так ее задевает, но он не может, из чисто нравственных побуждений, поступить иначе.

Ну, она ему не поверила. Он был известен, как человек очень способный, но себе на уме, и ничего не делал зря.

И оказалось, что она таки была права.

Долго рассказывать, и не стоит входить в подробности в ходе публичного обсуждения - но у ее профессора были веские карьерные соображения в пользу присоединения к борьбе за дело палестинского народа.

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 21:08:13(CET)

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 20:48:03(CET)

У человека два процесса, возбуждения и торможение, должны находиться в определенном равновесии.
=================================
Должны быть. Но никто еще не нашел формулу, особенно если приветствуешь динамизм Запада сонливости Востока (в исторической перспективе)

Тартаковский - Ейльману.
- Sun, 16 Dec 2012 21:06:49(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 16 Dec 2012 20:11:47(CET)

Господину Тартаковскому: большому специалисту по квантовой физике и разоблачению вранья.
К сожалению, я имел основания для своих утверждений. Мне рассказали...

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"Мне рассказали..." С такого рода вашей аргументацией довольно подробно и метко распорядился Б.Тененбаум. Повторяться незачем. Опять станете вертеться, как карась на сковородке.
О том, что я "большой специалист по квантовой физике", вам тоже рассказали?

М. Аврутин Борису Дынину
- Sun, 16 Dec 2012 21:04:44(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Sun, 16 Dec 2012 19:58:54(CET)

То есть, Борис, Вы считаете, что всё это преувеличения, паникерство и пр. глупости <...> завсегдатаев портала Берковича?

Евросоюз практически способствует и помогает исламскому терроризму - бред. Добровольная сдача Европы под власть ислама, принятие Европой исламской концепции истории, согласно которой джихад определяется как «справедливая война», - чушь. А дух диммитьюд – это не дух сдачи без боя и не капитуляция. И, наконец, Европа, связавшая свою политическую судьбу с арабскими странами, не оказалась вовлеченной в логику джихада против Израиля.
Модератор: оскорбления "завсегдатаев портала Берковича", как и всех других читателей, категорически недопустимы. Если они такие, как вы говорите, ... ..., то что вы среди них делаете? Постинг не удален целиком только потому, что есть ответ.

М. Тартаковский - г-ну Модератору.
- Sun, 16 Dec 2012 20:57:13(CET)

Модератор форумов
- Sun, 16 Dec 2012 19:30:40(CET)

Г-н Тартаковский, как уже неоднократно указывалось, участникам форума запрещается копировать тексты из Гостевой.

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Г-н Модератор, на Форуме не менее трети текстов повторены в Гостевой или взяты оттуда.
Мог бы назвать авторов, - но это будет выглядеть доносом, что для меня непреемлимо.
Отношение ко мне - так мне видится - специфичное. Даже, не скрою, как-то лестно. Доказать это проще простого, но выглядело бы некрасиво.

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 20:48:03(CET)

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 20:41:46(CET)
------------------------------------
Так что это было спасением от самоубийства, но привело к проблемам, которые чреваты не самоубийством, а исчезновением. В этом свете многое, что кажется столь ясным, на самом деле затуманивается пеленой терминов "левый-правый", "либерализм-консерватизм" и пр. и пр.
====================================
У человека два процесса, возбуждения и торможение, должны находиться в определенном равновесии. Перекос в любую сторону - заболевание. Это не похоже на происходящее?

Б.Тененбаум-Элле, по поводу европейцев
- Sun, 16 Dec 2012 20:47:54(CET)

Если взять интервал с 1870 и по 1914, то из трех главных стран Европы - Англии, Франции и Германии - самой антисемитской была Франция.

Во всяком случае, ничего подобного делу Дрейфуса в Англии не было, да и в кайзеровской Германии тоже. Имел место солидный, добротный, консервативный такой антисемитизм - идущий справа и без крайностей.

Погром как явление был чем-то немыслимым и "... свойственным только дикой России ..." - ну и так далее.

А где-то в 60-е годы антисемитизм стал скорее левым явлением, и чем дальше, тем больше. Почему так получилось - не знаю, это тема скорее для вас. Началом полу-официального антисемитизма в Европе, по-моему, стала война 1973.

Сужу по левой итальянской прессе 70-80-х, ну и по теперешней английской, от "Гардиан" и до "Экономиста", с Би-Би-Си в качестве приложения.

Майя
- Sun, 16 Dec 2012 20:42:45(CET)

И здесь евреи
http://nvo.ng.ru/spforces/2012-11-30/14_svyaznaya.html?insidedoc

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 20:41:46(CET)

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 20:09:46(CET)
Вот потому в интересующей нас теме не должно быть неприкасаемых.
===================================
Верно! Но вот закавыка! Сонный Восток волочился те столетия, когда динамичный Зааад развивался... через кровопролитные войны. Нам дороги искусство и наука Запада, но политический строй Запада, та демократия, которую мы ценим, по существу есть результат решения внутренне-западных проблем после двух войн, чей размах и ужасы не снились сонному Востоку. И в результате нахождения путей предупреждения таких войн и ужасов, то есть как раз предупреждения самоубийства Запада в коммунизме и нацизме и развилась та демократия с ее правами человека, социальным обеспечением, открытостью дверей для иных культур, этносов, религий и пр. и пр.. которые мы ценим. Так что это было спасением от самоубийства, но привело к проблемам, которые чреваты не самоубийством, а исчезновением. В этом свете многое, что кажется столь ясным, на самом деле затуманивается пеленой терминов "левый-правый", "либерализм-консерватизм" и пр. и пр.

Майя
- Sun, 16 Dec 2012 20:41:00(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 16 Dec 2012 20:11:47(CET)
-----------
Вы уже неоднократно нам рассказывали то, что вам кто-то рассказал. Излагайте лучше происшествия из собственной жизни, если их у вас есть.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О странностях любви.
- Sun, 16 Dec 2012 20:40:19(CET)

Следопыт - Sun, 16 Dec 2012 14:57:00(CET)
Зачем без причины ненавидеть человека потому только, что он еврей? МСТ не встречал антисемитизма в России, кроме как "мой жидочек пархатый", так откуда ему знать? Или это не вранье сходу: «В своей долгой жизни я обитал в самых разных социальных средах – и относились ко мне, само собой, по-разному (порой крайне скверно; были и два судебных дела), но что-то не вспомню, чтобы с национальным предубеждением». (Sun, 18 Nov 2012 12:30:56)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как должны быть несчастны люди, видящие вокруг сплошь антисемитов.....

Мой ответ анониму достаточно объёмен - и помещён на Форуме-"Политика и общество" - "НАЕДИНЕ СО ВСЕМИ":
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=489&start=10

Надеюсь, данный текст не будет истреблён - как случилось сегодня же и там же с другим моим текстом, в котором - отвечаю за свои слова! - не было ничего антисемитского, тем более антиизраильского.

Ион Деген
- Sun, 16 Dec 2012 20:32:54(CET)

Виноват, правду только о запасном полку

Элла Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 20:30:14(CET)

Вы тут задели очень интересную тему. Дело в том, что послевоенная Европа (Германия в том числе) от нацизма шарахается, как черт от ладана. Изо всех сил создается впечатление, что Гитлер - что-то вроде марсианского десанта, причем, это касается далеко не только еврейского вопроса, и, кстати сказать, европейские евреи тоже показали себя, увы, вполне европейцами. Видеть проблему никто не хочет, потому что все понимают, что не смогут ее решить.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 20:16:35(CET)

Конечно не людоед, ну съел раз несколько, ну так не стремился же - они сами лезли.
===
Володя, тут вот намедни выступала одна женщина, так она сурово так пригвоздила Англию к позорному столбу, "... сразу после Германии ...".

1. Англия до начала Второй Мировой из своих колониальных соображений, опасаясь арабского мятежа от Каира до Багдада, резко ограничила еврейскую иммиграцию в Палестину. Это стоило жизни пассажирам "Струмы".
После Второй Мировой Англия, отдав Индию, почему-то решила держаться за Палестину. Это стоило лишних жертв в ходе Войны за Независимость.

2. Нацисты уничтожили около 6 миллионов евреев.

Элиэзер - об Англии
- Sun, 16 Dec 2012 20:16:07(CET)

Маргарет Тэтчер сказала, что в 20-м веке все проблемы пришли из континента, а все решения - от англоязычного мира.

Я полностью согласен.

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 16 Dec 2012 20:11:47(CET)

Господину Тартаковскому: большому специалисту по квантовой физике и разоблачению вранья.
К сожалению, я имел основания для своих утверждений. Мне рассказали, что танкисты после боя подЪежали к трупам немецких солдат и обыскивали их. Часть добычи отдавали особистам. Политрук Шварцман возмутился таким видом мародерства и запретил его. Один особист поручил во время боя убить политрука, что и было сделано.
Модератор: кошмар! Не один, так другой! Г-н Ейльман, ау! Мы для кого тут беспрерывно повторяем, что в отзывах пишутся отзывы, отзывы, отзывы и только ОТЗЫВЫ!!! Ну какое отношение имеют к тексту Льва Разумовского квантовая физика вкупе с господином Тартаковским? Пожалейте вы читателей! Ругайтесь себе в гостевой, пишите собственные рассказы в блогах, но оставьте в покое других авторов!.. Всё, последний раз удаляю только из отзывов. Это же надо, сидеть как на привязи, поминутно проверяя, чтоб не нагадили в журнале и даже чашку чая некогда выпить. В воскресенье! Ну, держитесь, нарушители. Достали!

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 20:09:46(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 20:01:09(CET)
-------------------------------------------
Этому нет ни забвения, ни прощения.
===========================================
В принципе меня убеждать не нужно, абсолютно понятно, что распространенная ошибка - смотреть на прошлое глазами дня сегодняшнего. Но я думаю, что урок, о котором говорил Борис Дынин еще не сформулирован. Нюрнберг устроили победители, то, что им не нравилось, осталось за скобками, а этого достаточно много. Вот потому в интересующей нас теме не должно быть неприкасаемых.

Cэм-Янкелевичу
Израиль - Sun, 16 Dec 2012 20:07:39(CET)

Оправдываем?
Янкелевич - Б. Тененбауму Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 19:47:35(CET

Они, британцы, не нуждаются в оправдании. Даже Вашем.
А вот, мы, евреи, нуждаемся в справедливости.
Причём требуя её к себе, нельзя оказывать её в отношении других.

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 20:04:14(CET)

Элла Тененбауму
- Sun, 16 Dec 2012 19:45:54(CET)
------------------------------------
Лавочник, конечно, не людоед, но и не рыцарь без страха и упрека.
====================================
Конечно не людоед, ну съел раз несколько, ну так не стремился же - они сами лезли.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 20:01:09(CET)

давай применим к Гитлеру ту же логику: Германия в Первой мировой войне не была разгромлена, на конец войны сохраняла вполне боеспособную армию. "Всякие евреи" всадили нож в спину воюющему немецкому народу (Версальский мирный договор), по которому Германия была ограблена. Так почему бы и не объяснить этим стремление Гитлера избавиться от "нежелательных элементов"? У него оснований было не меньше, чем у англичан в Палестине. Оправдываем?
===
Даже не знаю, дорогой друг, с чего тут начинать ? В Польше в 30-е проходила кампания "полонизации". Била по всем меньшинствам - и по евреям, которых всячески норовили выпроводить куда угодно, и по украинцам - это вообще отдельная история - и по немцам.

Румыны, отхватив изрядный кусок территории после Первой Мировой, всячески дрючили венгров. Венгры, неожиданно потеряв добрую половину (если не больше) королевства Венгрия, стали совершенно нетерпимы к единственному меньшинству, которое еще оставалось в Венгрии - к евреям. Ну и так далее.

На этом фоне желание Германии избавиться от нежелательных элементов в Европе порицалось в основном из-за "... крайностей вроде Хрустальной Ночи ...".

Так сказать - неприятное отклонение от общеевропейского стандарта, не больше.

А вот того, что началось в 1941, усилилось в 1942 и стало в дальнейшем систематическим промышленным уничтожением евреев без разбора пола и возраста, в 1939 не предвидели даже нацисты.

Этому нет ни забвения, ни прощения.

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 20:00:53(CET)

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 19:25:29(CET)
-----------------------------------------
Владимир, какая у Вас есть информация по поводу отношения этих четырех стран к статусу Халеда Машаля, как я понимаю, не проживающему в Газе, как возник вопрос о его словах, как эти страны обосновывали свою попытку заблокировать резолюцию. =========================================
"И доказательств никаких не требуется, — ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: — Все просто..." Булгаков.
Подобных фактов множество. Например недавно палестинец при проверке документов схватил пограничника и приставил к его голове пистоле, игрушечный, но не отличимый от настоящего. После чего был застрелен. Правозащитники обвинили Израильтян в убийстве. Достаточно известный пример обвинения израильтян в ксенофобии на том основании, что израильские солдаты не насилуют арабских женщин.
Но до этого времени такими "фактами" игрались арабские СМИ и "правозащитники". То, что на арену вышли вроде респектабельные страны, говорит об изменениях, происходящих внутри них, о тех силах, которые там не только заказывают музыку, но и уже исполняют. Косвенных примеров много, например запрет новогодней елки в Брюсселе. Вроде бы мелочь, но "тенденция однако".
Само собой, что какой-либо информации, не известной из открытых источников, у меня нет.

Борис Дынин - М. Аврутину
- Sun, 16 Dec 2012 19:58:54(CET)

М. Аврутин Борису Дынину
- Sun, 16 Dec 2012 19:25:36(CET)
К сожалению, давно разошлись, а западные демократии превратились не столько в преступников, сколько в самоубийц.

=====================
Тут промелькнуло сообщение, что через 30 лет Америка перестанет быть белой. Демографические изменения стали напоминать цунами. Плотина не предупредила аварию на японской АЭС. Были ли инженеры и вообще японцы, стоявшие на берегу, самоубийцами? Возможно, аналогия далековата, но и рожать белым ускоренными темпами не закажешь, и при этом странно называть их самоубийцами из-за их неплодовитости. Мне все время кажется, что наша терминология затуманивает проблемы, и потому их анализ постоянно тоже кружится в тумане.

("Проект Еврабия или Европа как зона димми". http://clubb.wordpress.com/идеология/ислам-РЅРёРєРѕРіРґР°/
- ссылка не проходит

Ион Деген
- Sun, 16 Dec 2012 19:51:51(CET)

Кто-то невольно обидел Льва Разумовского, сравнив написанное им с книгой Виктора Астафьева. На мгновение представил себе, как «Севастопольские рассказы» написал бы Тургеневым. У Льва Разумовского, у воина, у талантливого автора, война описана в натуральную величину. Именно такой была война для пехотинца. Да, Лев Разумовский был пехотинцем, сотни раз могущим быть убитым. Вы обратили внимание на его почёсывание лба именно в том месте, в котором он увидел рану у двух убитых товарищей по взводу. Их убил снайпер. Господь оставил его в живых, чтобы он рассказал о войне правду. Можно ли узнать правду о войне у Астафьева? Он мог написать правду толькоо запасном полку, в котором был, призванный в армию. Но какое представление о войне могло быть у шофера грузовика в тяжёлом артиллерийском полку, который, кроме выстрелов тяжёлых гаубиц, не слышал даже взрывов снарядов.
Каждому слову Льва Разумовского верьте. Относительно недавно я осматривал финскую Карелию. Как точно и талантливо она описана Львом Разумовским!
Издателю! Пожалуйста, обратите внимание на три пустячка: орудия не 75-миллиметровые, а 76 мм., ленточки ранений тоже на правой стороне груди. И ещё шесть лет голода, вероятно, вместо шести месяцев.
Публикаторам изумительной книги Льва Разумовского огромное спасибо! Счастья и доброго здоровья!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Sava
- Sun, 16 Dec 2012 19:47:51(CET)

Нет слов для выражения восторга от очередного интересного рассказа.Долгие Вам лета, дорогой И.Л.,и новых творческих удач.
Отклик на статью: Ион Деген. День рождения

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 19:47:35(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 17:49:48(CET)
------------------------------------------
Британия и Холокост - это все-таки большая неправда.
------------------------------------------
Так как можно требовать от чиновников английского министерства колоний, чтобы у них хватило мозгов и воображения на то, чтобы вообразить себе то, чего никто не мог себе и представить? Они заботились об удержании порядка в британской подмандатной территории Палестина, и евреи их волновали не как евреи, а как "нежелательные иностранцы".
==========================================
Ну, во-первых, выгоняя в море "Струму" и др. суда, последствия представить себе легко. Ну а во-вторых давай применим к Гитлеру ту же логику: Германия в Первой мировой войне не была разгромлена, на конец войны сохраняла вполне боеспособную армию. "Всякие евреи" всадили нож в спину воюющему немецкому народу (Версальский мирный договор), по которому Германия была ограблена. Так почему бы и не объяснить этим стремление Гитлера избавиться от "нежелательных элементов"? У него оснований было не меньше, чем у англичан в Палестине. Оправдываем?

Элла Тененбауму
- Sun, 16 Dec 2012 19:45:54(CET)

Элла, я лично никакого морального авторитета в Англии не вижу.

Я тоже нет, но, к сожалению, нами дело не ограничивается. Лавочник, конечно, не людоед, но и не рыцарь без страха и упрека.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 19:33:51(CET)

М. Аврутин В. Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 18:33:31(CET)
-------------------------------------------
Однако арабы, не отличившись в созидательном процессе, достаточно хорошо усваивают и перенимают западную технологию. Могут освоить и управляемые ракеты, разместив пульты управления по подвалам всё тех же детсадиков и больниц.
===========================================
Марк, а если все же прочесть то, что я написал? Написано "Калашников, ПТУРС, ЗУР, вполне подходят для террористов, но они не выигрывают войн". ПТУРСы и ЗУРы (и их варианты), это и есть те ракеты, о которых Вы пишете. Повторяю, они важны, но "они не выигрывают войн".

Валерий
Германия - Sun, 16 Dec 2012 19:30:51(CET)

Умер Константин Яковлевич Ваншенкин.
Светлая ему память.

"Я люблю тебя, жизнь,
Что само по себе и не ново,
Я люблю тебя, жизнь,
Я люблю тебя снова и снова.

Вот уж окна зажглись,
Я шагаю с работы устало,
Я люблю тебя, жизнь,
И хочу чтобы лучше ты стала.

Мне немало дано -
Ширь земли и равнина морская,
Мне известна давно
Бескорыстная дружба мужская.

В звоне каждого дня,
Как я счастлив, что нет мне покоя,
Есть любовь у меня,
Жизнь, ты знаешь, что это такое,
Есть любовь у меня,
Жизнь, ты знаешь, что это такое.

Как поют соловьи,
Полумрак, поцелуй на рассвете,
И вершина любви -
Это чудо великое - дети.

Вновь мы с ними пройдем,
Детство, юность, вокзалы, причалы,
Будут внуки потом,
Всё опять повторится сначала.

Ах, как годы летят,
Мы грустим, седину замечая,
Жизнь, ты помнишь солдат,
Что погибли тебя защищая?

Так ликуй и вершись
В трубных звуках весеннего гимна,
Я люблю тебя, жизнь,
И надеюсь, что это взаимно.\\

Модератор форумов
- Sun, 16 Dec 2012 19:30:40(CET)

Г-н Тартаковский, как уже неоднократно указывалось, участникам форума запрещается копировать тексты из Гостевой.

Cэм, левый израильтянин
Израиль - Sun, 16 Dec 2012 19:29:33(CET)

мы должны защищать Израиль от левых, исламистов и прочей....
Михаил Этингоф Москва, РФ - Sun, 16 Dec 2012 16:23:51(CET)
------------------------------------------------------------------------
Ну вот ещё один мой защитник объявился. Теперь из самой первопрестольной.
Читаю это очередное "перечисление" и думаю – А что это мне напоминает?
И ответ очень простой: Напоминает бесконечный антисемитский бред, когда евреи идут в перечисление с велосипедистами.
Г-н Этингоф! Вы антисемит?

Б.Тененбаум-Элле, Б.Тененбаум-Элле, по поводу морального авторитета
- Sun, 16 Dec 2012 19:29:23(CET)

энное количество наших единоплеменников в Западе (включая Британию) моральный авторитет видит
===
Элла, я лично никакого морального авторитета в Англии не вижу. Держава как держава - расчетливая, прагматичная, очень себе на уме. А по теперешним временам даже не столь уж и влиятельная.

Но все-таки не надо из лавочника делать людоеда.

М. Аврутин Борису Дынину
- Sun, 16 Dec 2012 19:25:36(CET)

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 18:50:59(CET)

" прояснение связи интересов Запада с интересами Израиля. Если они разойдутся, то ссылки на то, как та же Англия не позаботилась о евреях в 30-х годах - пустой звук в решении проблем Израиля. И Израиль не должен обращать западные демократии в преступников...".

К сожалению, давно разошлись, а западные демократии превратились не столько в преступников, сколько в самоубийц.

Более 30-ти лет назад по инициативе Франции был создан альянс под названием «Евро-Арабский Диалог» (ЕАД) с мусульманскими арабскими странами с целью наделить Европу, в первую очередь Францию, мощью для соперничества с Соединенными Штатами.
Евро-Арабский Диалог охватывает все аспекты отношений между Европой и арабо-мусульманским миром: финансовый, политический, экономический, культурный, а также вопросы мусульманской иммиграции в Европу. ЕАД заложил также новую культурную политику европейских школ и университетов. Начиная с 1975 г. в рамках конференций Евро-Арабского Альянса заключено множество соглашений относительно расселения мусульман в Европе и распространения арабо-исламской культуры в городах Европы. Эти соглашения также включают передачу арабским странам современных технологий, включая ядерную технологию.
Вот набор условий, поставленных арабами для евро-арабского слияния:
Европейская политика должна быть независимой от США и противопоставленной ей; признание Европой «палестинского народа» и создание «палестинского государства»; Европейская поддержка ООП; признание Арафата единственным легитимным представителем так называемого «палестинского народа»; делегитимация государства Израиль, как исторически, так и политически; сжатие его в необороноспособных границах и арабизация Иерусалима.
Следуя этим условиям был заключен ряд неофициальных соглашения, которые, тем не менее, неукоснительно исполняются: 1. европейцы, которым предстоит работать с арабскими иммигрантами, пройдут специальное обучение деликатному обращению, в рамках которого их научат лучше понимать и учитывать арабские привычки и обычаи; 2. арабские иммигранты в Европе будут оставаться под контролем закона страны исхода; 3. учебники истории в Европе будут переписаны объединенными группами европейских и арабских ученых; 4. арабский язык и арабо-исламская культура в школах и университетах Европы будут преподаваться арабскими учителями, имеющими опыт преподавания европейцам.
("Проект Еврабия или Европа как зона димми". http://clubb.wordpress.com/идеология/ислам-РЅРёРєРѕРіРґР°/

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 19:25:29(CET)

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 19:14:26(CET)
"Четыре государства - члена ЕС (Финляндия, Дания, Португалия и Ирландии) - пытались заблокировать резолюцию Евросоюза, осуждающую призыв уничтожить Израиль,
=======================================
Это достойно обвинения независимо от 30-х годов. Поскольку ситуация коренным образом изменилась, ссылка на поведение той-же Англии тогда не есть урок.

Владимир, какая у Вас есть информация по поводу отношения этих четырех стран к статусу Халеда Машаля, как я понимаю, не проживающему в Газе, как возник вопрос о его словах, как эти страны обосновывали свою попытку заблокировать резолюцию. Меня как философа интересует конкретная эмпирия :-)

A.Shtilman - Майбурду
- Sun, 16 Dec 2012 19:23:50(CET)

Вот, дорогой Евгений, короткая выдержка из главы воспоминаний о Реентовиче. Чтобы было ясно – он старался всеми способами минимально играть скрипичные соло в оркестре.Но иногда приходилось! И вот, как это бывало:

«Ко времени моего прихода в театр в 1966 году, его игра была столь невероятной, что мы часто менялись спектаклями, чтобы «насладиться» его соло в балете «Бахчисарайский фонтан» Асафьева. Встав в величественную позу во весь свой прекрасный рост во время исполнения соло, Юлий Маркович уверенно ставил на гриф палец для извлечения из своего инструмента первой ноты. С началом соло он энергичными короткими усилиями раскачивал эту ноту несколько раз, пытаясь изобразить скрипичную вибрацию. При этом такую же процедуру он производил и со всеми последующими, относительно длинными нотами, которых к нашему восторгу оказывалось в соло довольно много. То есть, нормальный ход классической игры на скрипке с вибрацией, по крайней мере в эти годы, был ему уже недоступен. К этому нужно добавить то, что его длинные ногти на левой руке, цепляясь за струны, производили дополнительные щёлкающие звуки, что и было главным развлечением скрипичной группы оркестра. Ко всему этому в быстрых пассажах добавлялись неловкие и тяжёлые переходы из-за ограниченной подвижности пальцев левой руки. При всём этом, Юлий Маркович сохранял, на удивление, по-настоящему хорошую интонацию! То есть при всех немыслимых огрехах игры, его интонация, как правило, оставалась чистой. За одним исключением: в скрипичном соло, сопровождающем арию Фауста в опере Гуно «Фауст» («Какое чувствую волненье...») это качество ему изменяло. В конце этой арии Шарль Гуно написал последние такты скрипичного соло в высокой позиции. Юлий Маркович, как уже говорилось, испытывал скованность мышц пальцев левой руки и добираясь до этих высоких нот начинал понижать и понижать строй, что было особенно хорошо слышно, так как в последних тактах скрипка находится почти в полном одиночестве... Самого Реентовича это нимало не смущало. Он всегда оставался в прекрасном настроении» /«Семь искусств».№11/2010 года/ http://7iskusstv.com/2010/Nomer11/Shtilman1.php
Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 19:14:26(CET)

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 18:50:59(CET)
-------------------------------------------
Отношение той же Англии к Израилю, скорее следует понимать не как преступление, а как урок истории западной цивилизации в ее борьбе за выживание. Возможно, как "учит" нас Элла, все поздно для Запада, так сложите элегию, а не обвинение.
===========================================
Актуальность этого урока сегодня стала особенно острой. Это видно и из помещенного сегодня в Гостевой отрывка "Четыре государства - члена ЕС (Финляндия, Дания, Португалия и Ирландии) - пытались заблокировать резолюцию Евросоюза, осуждающую призыв уничтожить Израиль, который прозвучал во время визита в Газу главаря ХАМАСа Халеда Машаля".
Для того, чтобы урок истории был усвоен, нужно его помнить, собственно для этого статья и помещена.

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 19:11:08(CET)

Элла
- Sun, 16 Dec 2012 19:04:28(CET)
Разумеется, "обвиняющий" тон - не очень справедлив, но стоит принять во внимание сегодняшнюю ситуацию, когда энное количество наших единоплеменников в Западе (включая Британию) моральный авторитет видит. Это, конечно, зря.
===========================
Что зря, то зря. Самим надо быть моральным авторитетом, как ни трудно, как ни относительно это и как иной раз, трудно это прояснить. Да и понимания "морального авторитета" сегодня трудно отделить от истории западной цивилизации.

Элла
- Sun, 16 Dec 2012 19:04:28(CET)

По поводу истории с Англией:

Разумеется, "обвиняющий" тон - не очень справедлив, но стоит принять во внимание сегодняшнюю ситуацию, когда энное количество наших единоплеменников в Западе (включая Британию) моральный авторитет видит. Это, конечно, зря.

Борис Дынин
- Sun, 16 Dec 2012 18:50:59(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 17:49:48(CET)
Британия и Холокост http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5516
=======================================
Слово не мальчика, но историка.

Добавлю от себя, по поводу последнего абзаца статьи:

"Сейчас, когда Англия, сохранившая от былого колониального величия только банды мусульманских эмигрантов из своих потерянных владений, пытается учить Израиль, защищающий своё население от ракет террористов, этике, уместно напомнить этим лицемерам их преступную в отношении евреев политику совсем недавнего прошлого".

Начало абзаца плоская попытка утвердить конец абзаца карикатурой на реальность. Многое изменилось со времени описываемых в статье событий. И Англия не та, и, главное, Израиль не тот. И недавнее прошлое при современных темпах уже довольно давнее. И роль Англии в истории Израиля не сводится к фактам, упоминаемым в статье. Была и Декларация Бальфура, был и Черчилль (см. переведенную на русский язык "Черчилль и евреи" Мартина Гилберта) и многое другое. Израиль не может относиться к странам антигитлеровской коалиции, как к своим должникам. Многое в их политике определялось, естественно, их собственными интересами и собственным пониманием событий (причем до их разворота!) , так же как политика Израиля сегодня должна руководствоваться его собственными интересами в свете неопределенного будущего. Конфликты в их понимании и реализации неизбежны, о чем надо помнить, причем помнить в исторической перспективе. Если Запад "учит" Израиль как реагировать на ракеты террористов, то осмысленным ответом может быть только твердая реакция на преступления террористов и прояснение связи интересов Запада с интересами Израиля. Если они разойдутся, то ссылки на то, как та же Англия не позаботилась о евреях в 30-х годах - пустой звук в решении проблем Израиля. И Израиль не должен обращать западные демократии в преступников, чтобы себя защитить. Он должен стремиться быть как можно независимым от Запада (от России и пр.)в своей способности защитить себя и вместе с тем стремиться к взаимопониманию с Западом. А с кем еще? В этом свете отношение той же Англии к Израилю, скорее следует понимать не как преступление, а как урок истории западной цивилизации в ее борьбе за выживание. Возможно, как "учит" нас Элла, все поздно для Запада, так сложите элегию, а не обвинение.

Майя
- Sun, 16 Dec 2012 18:43:19(CET)

Соплеменник, вы должны и кальсоны матерчатые белые помнить, с завязками.
Отклик на статью: Владимир Чижик. Так мы жили. Главы из книги об истории моей семьи

Aschkusa
- Sun, 16 Dec 2012 18:37:50(CET)

Американский идиш

Two Jewish gentlemen were working at the Chevra Kadisha funeral home, when a corpse was sent to them to be prepared for burial.

One of them, looking at the dead man´s big penis, asks:
´YOSSL HOST DU AMOHL GEZEYN AZANER?´
(Yossl, have you ever seen one like this?)
Yossl says: ´AVREIMALE, ICH HOB DEM ZELBEN.´
(Avi, I´ve got one just like it.)
Astonished, Avreimale asks: ´AZOY GROYSS?´
(As big as this one?)
Yossl answers: ´NEIN, AZOY TOIT!´ (No, just as dead!)
=

Татьяна Разумовская
- Sun, 16 Dec 2012 18:37:38(CET)

Марк! Фотоаппарат - не равнодушная машинка. Он передает чувства фотографа - чувствуется нежность к Хайфе и этому району.

И вы очень убедительно защищаете его словестно в переписке! :)Спасибо!
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Борис Тененбаум
- Sun, 16 Dec 2012 18:37:35(CET)

Помимо признательности автору, хотелось бы поблагодарить и Ю.Герцмана, и КМ. Совершенно запросто мог пропустить - а ведь сильнейшая проза.
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Cклон горы в сухой день

Соплеменник
- Sun, 16 Dec 2012 18:37:32(CET)

Очень неплохо. Как у Паустовского.
Но восьмилетку заканчивают в 15!
Убрать бы это кусочек, а?
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Cклон горы в сухой день

Parshoyn
- Sun, 16 Dec 2012 18:37:21(CET)

и праильна, Сонечка! Ты куда пропала? Если у тебя есть ФБ - найди меня и я тебя в интересную группу подключу! Там тебе будет раздолье!)
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

М. Аврутин В. Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 18:33:31(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 17:36:21(CET)

"...главная часть любого оружия - голова его владельца".

В этом у меня сомнений нет, хотя "Горе от ума" нередко становилоось темой дискуссий на портале.

Однако арабы, не отличившись в созидательном процессе, достаточно хорошо усваивают и перенимают западную технологию. Могут освоить и управляемые ракеты, разместив пульты управления по подвалам всё тех же детсадиков и больниц.

A.SHTILMAN Евгению МАЙБУРДУ
New York, NY, USA - Sun, 16 Dec 2012 18:03:47(CET)

Вот, дорогой Евгений, короткая выдержка из главы воспоминаний о Реентовиче. Чтобы было ясно – он старался всеми способами минимально играть скрипичные соло в оркестре.Но иногда приходилось! И вот, как это бывало:
«Ко времени моего прихода в театр в 1966 году, его игра была столь невероятной, что мы часто менялись спектаклями, чтобы «насладиться» его соло в балете «Бахчисарайский фонтан» Асафьева. Встав в величественную позу во весь свой прекрасный рост во время исполнения соло, Юлий Маркович уверенно ставил на гриф палец для извлечения из своего инструмента первой ноты. С началом соло он энергичными короткими усилиями раскачивал эту ноту несколько раз, пытаясь изобразить скрипичную вибрацию. При этом такую же процедуру он производил и со всеми последующими, относительно длинными нотами, которых к нашему восторгу оказывалось в соло довольно много. То есть, нормальный ход классической игры на скрипке с вибрацией, по крайней мере в эти годы, был ему уже недоступен. К этому нужно добавить то, что его длинные ногти на левой руке, цепляясь за струны, производили дополнительные щёлкающие звуки, что и было главным развлечением скрипичной группы оркестра. Ко всему этому в быстрых пассажах добавлялись неловкие и тяжёлые переходы из-за ограниченной подвижности пальцев левой руки. При всём этом, Юлий Маркович сохранял, на удивление, по-настоящему хорошую интонацию! То есть при всех немыслимых огрехах игры, его интонация, как правило, оставалась чистой. За одним исключением: в скрипичном соло, сопровождающем арию Фауста в опере Гуно «Фауст» («Какое чувствую волненье...») это качество ему изменяло. В конце этой арии Шарль Гуно написал последние такты скрипичного соло в высокой позиции. Юлий Маркович, как уже говорилось, испытывал скованность мышц пальцев левой руки и добираясь до этих высоких нот начинал понижать и понижать строй, что было особенно хорошо слышно, так как в последних тактах скрипка находится почти в полном одиночестве... Самого Реентовича это нимало не смущало. Он всегда оставался в прекрасном настроении» /«Семь искусств».№11/12/ 2010 года/

Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

V-A News
- Sun, 16 Dec 2012 17:51:09(CET)



ВВС Сирии (правительственные) подвергли варварской бомбёжке
квартал Ярмук в Дамаске. В квартале проживало (до
бомбёжки) полмиллиона палестинских беженцев.

A.SHTILMAN Евгению МАЙБУРДУ
New York, NY, USA - Sun, 16 Dec 2012 17:50:21(CET)

Вот, дорогой Евгений, короткая выдержка из главы воспоминаний о Реентовиче. Чтобы было ясно – он старался всеми способами минимально играть скрипичные соло в оркестре.Но иногда приходилось! И вот, как это бывало:
«Ко времени моего прихода в театр в 1966 году, его игра была столь невероятной, что мы часто менялись спектаклями, чтобы «насладиться» его соло в балете «Бахчисарайский фонтан» Асафьева. Встав в величественную позу во весь свой прекрасный рост во время исполнения соло, Юлий Маркович уверенно ставил на гриф палец для извлечения из своего инструмента первой ноты. С началом соло он энергичными короткими усилиями раскачивал эту ноту несколько раз, пытаясь изобразить скрипичную вибрацию. При этом такую же процедуру он производил и со всеми последующими, относительно длинными нотами, которых к нашему восторгу оказывалось в соло довольно много. То есть, нормальный ход классической игры на скрипке с вибрацией, по крайней мере в эти годы, был ему уже недоступен. К этому нужно добавить то, что его длинные ногти на левой руке, цепляясь за струны, производили дополнительные щёлкающие звуки, что и было главным развлечением скрипичной группы оркестра. Ко всему этому в быстрых пассажах добавлялись неловкие и тяжёлые переходы из-за ограниченной подвижности пальцев левой руки. При всём этом, Юлий Маркович сохранял, на удивление, по-настоящему хорошую интонацию! То есть при всех немыслимых огрехах игры, его интонация, как правило, оставалась чистой. За одним исключением: в скрипичном соло, сопровождающем арию Фауста в опере Гуно «Фауст» («Какое чувствую волненье...») это качество ему изменяло. В конце этой арии Шарль Гуно написал последние такты скрипичного соло в высокой позиции. Юлий Маркович, как уже говорилось, испытывал скованность мышц пальцев левой руки и добираясь до этих высоких нот начинал понижать и понижать строй, что было особенно хорошо слышно, так как в последних тактах скрипка находится почти в полном одиночестве... Самого Реентовича это нимало не смущало. Он всегда оставался в прекрасном настроении» /«Семь искусств».№11/12/ 2010 года/

Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 16 Dec 2012 17:49:48(CET)

Британия и Холокост http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5516
==
Володя, при самых дружеских чувствах к тебе, и при самом искреннем уважении к Б.Гулько, и при том, что по фактам тут все точно - это все-таки большая неправда.

Мы все как-то забываем о том, что Холокост был уникальным событием, непредставимым до того, как он случился.

А в Европе конца 30-х много чего происходило.

Если смотреть справа, то "социалисты" считались угрозой номер один. Националистические страсти прямо-таки кипели, Муссолини считался изобретателем фашизма, "третьего пути" - нового типа государственного порядка - его имитировали повсюду, а Гитлер (насколько я помню) в 1938 стал человеком года по версии журнала "Тайм".

Так как можно требовать от чиновников английского министерства колоний, чтобы у них хватило мозгов и воображения на то, чтобы вообразить себе то, чего никто не мог себе и представить ?

Они заботились об удержании порядка в британской подмандатной территории Палестина, и евреи их волновали не как евреи, а как "нежелательные иностранцы".

Борис Дынин (Из интернета - не все новое)
- Sun, 16 Dec 2012 17:36:22(CET)

Алкоголь и антисемитизм несовместимы. Когда внутрь заливается алкоголь, антисемитизм выходит наружу.

Евреи, как и все люди на Земле, не видят дальше собственного носа. Просто носы у них длиннее. Б.Замятин

Знаю, откуда миф о богатстве евреев.Евреи платят за все. Ежи Лец

Многие евреи, услыхав, что у них испокон веков есть деньги, начинают сомневаться в своем происхождении.

Евреи поступают с арабами как-то не по-христиански...

Удачливый еврей никогда не думает о себе плохо. Для этого у него есть друзья. Б.Замятин

Чем отличаются сионисты от антисемитов?
Сионисты говорят, что среди евреев много знаменитостей, а антисемиты говорят, что среди знаменитостей много евреев.

Если евреи продали Россию - то у кого они её купили?!

Еврейский народ был первым, который воспользовался демократическим правом быть избранным.

В течение около 2000 лет евреям вменяют в вину, что Иуда был евреем.
Почему же тогда им не ставят в заслугу, что остальные одиннадцать, не считая Его самого, были евреями?

Чисто еврейское качество: постоянно находиться в оппозиции к самому себе.

Не существует такого плохого события, в котором нельзя было бы обвинить жидов.

Еврейский парадокс: народ, который не признает никаких авторитетов, пришел к идее высшего авторитета.

Для меня не существует еврейского вопроса. Для меня существует лишь еврейский ответ.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 17:36:21(CET)

М. Аврутин - Save
- Sun, 16 Dec 2012 17:23:20(CET)
--------------------------------------------
Sava
- Sun, 16 Dec 2012 17:05:18(CET)
"...важен такой политический курс, который мог бы обеспечить Израилю предельно продолжительное относительно мирное состояние, в промежутках между неизбежными военными конфликтами. Это время всегда будет работать в пользу Израиля".
--------------------------------------------
Это, как минимум, вызывает сомнение, поскольку арсенал вооружений исламских радикалов и пополняется, и становится более разнообразным и более совершенным.
============================================
Уважаемый Марк, сомнение движет миром. Но в этом вопросе Вы зря сомневаетесь. Во-первых оружие в настоящее время часть системы (более подробно я писал в разделе о сетецентрической армии). Калашников, ПТУРС, ЗУР, вполне подходят для террористов, но они не выигрывают войн. И, кроме того, даже современный самолет - не гарантия победы, так как главная часть любого оружия - голова его владельца.

М. Аврутин - Save
- Sun, 16 Dec 2012 17:23:20(CET)

Sava
- Sun, 16 Dec 2012 17:05:18(CET)

"...важен такой политический курс, который мог бы обеспечить Израилю предельно продолжительное относительно мирное состояние, в промежутках между неизбежными военными конфликтами.Это время всегда будет работать в пользу Израиля".

Это, как минимум, вызывает сомнение, поскольку арсенал вооружений исламских радикалов и пополняется, и становится более разнообразным и более совершенным.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 17:13:25(CET)

Всегда важно освежить память.
Британия и Холокост http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5516

Sava
- Sun, 16 Dec 2012 17:05:18(CET)

Присоединяюсь к одобрительным откликам.Интересно и познавательно.Спасибо, уважаемый Владимир.
Несомненно,что Израиль должен располагать самым совершенным вооружением в мире.Желательно также было бы подоле сохранять в тайне боевые и технические характеристики супер новых образцов вооружения, ограничив доступ к нему нежелательным субъектам.Но, как его достичь в условиях открытого международного рынка вооружений?
С учетом справедливых высказываний Э. Хоффера,важен такой политический курс, который мог бы обеспечить Израилю предельно продолжительное относительно мирное состояние, в промежутках между неизбежными военными конфликтами.Это время всегда будет работать в пользу Израиля.Есть основания предполагать, что именно такого курса придерживается политическое руководство страны.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Поговорим об оружии

Янкелевич - Михаилу Этингофу
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 17:02:03(CET)

Михаил Этингоф
Москва, РФ - at 2012-12-16 16:23:51 EDT
------------------------------------------
Мне больше понравилась Ваша статья в "Полосе". Там все очень хорошо и последовательно изложено. Хотя это было очевидно.
===========================================
Уважаемый Михаил,
Вы пишете о статье на сайте Ролоса "Мы победили, или О готовности Израиля к будущей большой войне". Эта статья является коротким фрагментом статьи "Эмоции мешают думать" http://club.berkovich-zametki.com/?p=1980 и не имеет отношения к комментируемой, кроме того, что обе об Израиле.
Тем не менее спасибо за отзыв.
Вашу статью я читал. Я думаю, что она очень важна особенно в контексте позиции России в данном вопросе.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Поговорим об оружии

Янкелевич - Анатолию
Натания, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 16:49:43(CET)

Анатолий
Тверия, Израиль - at 2012-12-15 21:57:52 EDT
--------------------------------------------
А как насчет усовершенствованного бактериологического оружия? Возможно ли одновременное применение его совместно с другими видами оружия?
===========================================
Бактериологическое оружие является запрещенным, его разработка и применение - преступление. Последний доказанный факт - это действия японского отряда 731 в Маньчжурии.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Поговорим об оружии

Михаил Этингоф
Москва, РФ - Sun, 16 Dec 2012 16:23:51(CET)

Уважаемый Владимир!
Мне больше понравилась Ваша статья в "Полосе". Там все очень хорошо и последовательно изложено. Хотя это было очевидно. Я тоже не выдержал этих левых пораженцев и написал небольшую заметку "Инженерная война" или "Моссада больше не падет". Не знаю видели ли Вы ее. Она некоторое время гуляла по Интернету. Вы хорошо пишете, но главное, мы должны защищать Израиль от левых, исламистов и прочей....
Спастбо Михаил Этингоф
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Поговорим об оружии

Борис Дынин - Наблюдателю
- Sun, 16 Dec 2012 16:20:19(CET)

Поскольку я поддержал кандидатуру Ontario14, позвольте, уважаемый Наблюдатель, сделать наблюдение по вопросу
Наблюдатель -> Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 15:59:04(CET)
========================================

Как заметил Евгений Майбурд Юлию Герцману в связи с Леонидом Филатовым:

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Mon, 10 Dec 2012 20:52:54(CET)
Вот насколько могут разниться впечатления очевидцев и участников.


Ontario14 указал источник своего замечания о Филатове:

Ontario14 - Е. Майбурд, Ю.Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 17:29:36(CET)
A что вы с Юлием думаете о Золотухине и его воспоминаниях ?


После свидетельств уважаемых здесь людей, он написал

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 04:06:17(CET)
Ваши возражения приняты к сведению, Юлий.


Так что вопрос оказался вопросом доверия к источникам. Старый вопрос, не правда ли ув. Наблюдатель? Насколько я вижу, Ontario14 не может быть обвинен в нарушении этики Портала.

Наблюдатель -> Ontario14
- Sun, 16 Dec 2012 15:59:04(CET)

Редактор
- Sun, 16 Dec 2012 10:14:37(CET)

На сегодня выдвинуты кандидатами в лауреаты конкурса "Автор года 2012" по номинациям следующие дамы и господа:

...
2) Иудейские древности
Ковсан
Онтарио
Дынин (самоотвод!)
Бердников


Господин Ontario14!
Я призываю Вас по этическим соображениям снять свою кандидатуру в лауреаты конкурса "Автор года 2012"!

Я с большим уважением отношусь к Вашим трудам, позволяющим познакомиться с такой выдающейся личностью, как раввин Ури Шерки.
Тем более несовместимо с этим Ваше беспочвенное утверждение, даже клевета, здесь, в Гостевой, об "ужасном антисемите" известном артисте и литераторе Леониде Филатове, которого давно нет среди живых.
Такое заявление одного из известнейших авторов нашего портала, а также активнейшего участника Гостевой оставило горький осадок и возмущение в душе многих посетителей Гостевой, а также многочисленных читателей.
Это не способствует сохранению высокой репутации нашего журнала, способствует и заставляет отворачиваться от нас людей, изначально дружелюбно настроенных.
Ваш самоотвод по этому мотиву буду считать благородным поступком.

Отзывчивый
- Sun, 16 Dec 2012 15:53:32(CET)

Тартаковский. О привычке к вранью.
- at 2012-12-16 11:03:12 EDT
))))))))))))))))))))))))))))
Вот любитель писать отзывы на отзывы. А по существу что скажите, мужественный Вы наш?
Модератор: см. наше замечание к цитируемому постингу. Удалено из отзывов.

Буквоед - Leonid
- Sun, 16 Dec 2012 15:48:19(CET)

Leonid
Chicago, IL, USA - Sun, 16 Dec 2012 04:28:45(CET)

И после этого сын Хрущева, имея американское гражданство, восхваляет отца.
========
Дорогой коллега! На то он и сын. Неужели Вы ожидали, чтобы он написал нечто вроде: "Отец мой был негодяем, коих свет не видывал, вот и на Куреневке он отличился"?!

Майя
- Sun, 16 Dec 2012 15:34:57(CET)

Читала и завидовала. Как автору повезло - родиться в семье таких прекрасно приспособленных к жизни людей. Что бабушка с дедушкой, что мама!!!
Отклик на статью: Владимир Чижик. Так мы жили. Главы из книги об истории моей семьи

Виктор Каган
- Sun, 16 Dec 2012 15:16:09(CET)

Буду ждать окончания. Конечно, было бы неплохо, если бы прошедшему войну Автору, которого - R.I.P. - уже шесть лет на свете нет, не докучали рассказами о том, как "на самом деле" было на войне, кого на неё посылали и кого нет, но, видимо, это неизбежные артефакты публичного обсуждения. Для меня его рассказ стоит рядом с рассказами о войне Иона Дегена - блестяще написанное свидетельство участника.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Любознательный
- Sun, 16 Dec 2012 15:12:04(CET)

Мыслитель
- Sun, 16 Dec 2012 14:41:00(CET)
У Смерша были совсем другие задачи.
*******************************
Не расскажите ли какие, и как они выполнялись с горячими сердцами и чистыми руками?

Русист - А.Тарну
- Sun, 16 Dec 2012 15:07:21(CET)

Алекс Тарн - Акиве
- Sun, 16 Dec 2012 13:26:53(CET)

Чем скорее наши внуки забудут русский, тем лучше.
___________________________________________________________

А мы еще его выдвигаем на номинацию "Проза". Пожалейте внуков! Нельзя их обкрадывать и лишать удовольствия, каковое получают все от Ваших книг. А как же гордость за деда?

Следопыт
- Sun, 16 Dec 2012 14:57:00(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уже не в первый раз Ейльман врёт просто сходу, не задумываясь. Зачем - во всяком случае, без причины - убивать бойца "во время боя" - потому только, что он еврей?
***************************************************
А зачем без причины ненавидеть человека потому только, что он еврей? Но МСТ не встречал антисемитизма в России, кроме как "мой жидочек пархатый", так откуда ему знать? Или это не вранье сходу: "В своей долгой жизни я обитал в самых разных социальных средах – и относились ко мне, само собой, по-разному (порой крайне скверно; были и два судебных дела), но что-то не вспомню, чтобы с национальным предубеждением". (Sun, 18 Nov 2012 12:30:56) Или успешно старался?

Майя
- Sun, 16 Dec 2012 14:50:47(CET)

У меня такое впечатление, что под ником "Леонид Ейльман" пишут два человека - один грамотный и разумный. а второй малограмотный и .....

Мыслитель
- Sun, 16 Dec 2012 14:41:00(CET)

Тартаковский. О привычке к вранью.
- Sun, 16 Dec 2012 11:03:12(CET)

Леонид Ейльман Сан Франциско, Калифорния,
США - Sun, 16 Dec 2012 06:50:09(CET)
Несправедливость по отношению к евреям имела место не только среди младшего командного состава армии, но и высшего командования. Евреи часто опасались пули в затылок во время боя от работников СМЕРШ.
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уже не в первый раз Ейльман врёт просто сходу, не задумываясь. Зачем - во всяком случае, без причины - убивать бойца "во время боя" - потому только, что он еврей? Польза от этого только врагу, который для гэбиста не менее опасен, чем для еврея.
***
Согласен полностью. Ну какой резон "Смершу" стрелять в затылок евреям, бойцам КА? У Смерша были совсем другие задачи.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Sun, 16 Dec 2012 13:46:51(CET)

Тартаковский - Аврутину.
- Sun, 16 Dec 2012 12:00:09(CET)

"Для вас, как и для Ейльмана, кто не еврей - тот идиот".

Вот уж нет. Среди евреев, во-первых, их не меньше, чем среди других этносов, а во-вторых, они гораздо круче.


"У вас (замечено здесь не мной - и неоднократно муссировалось в гостевой) то же свойство, что и у г-на, упомянутого выше".

А это ваше выражение может служить подтверждением сказанному мною выше.

Юрий Чижов
- Sun, 16 Dec 2012 13:45:40(CET)

Обязательно надо Лею Алон в "Израильских хрониках" номинировать. Прекрасные статьи!

Акива
Кармиэль, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 13:42:11(CET)

Короткая зарисовка, после которой сидел неподвижно, посмотрел на время, прошло четверть часа.
Отклик на статью: Михаил Ландбург. На танке

Наблюдатель - Леониду Ейльману
- Sun, 16 Dec 2012 13:41:52(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 16 Dec 2012 06:50:09(CET)

" Несправедливость по отношению к евреям имела место не только среди младшего командного состава армии, но и высшего командования. Евреи часто опасались пули в затылок во время боя от работников СМЕРШ."

Господин Ейльман, да, несправедливость к евреям часто имела место.
Почему так было - есть множество причин..., всех не перечислишь...
Но читая многие Ваши комментарии, серьезные и содержательные, тем не менее в них по-моему чрезмерно педалируется эта тема. Я считаю, что злоупотребление этой тематикой сегодня как на нашем Портале так и в других еврейских и дружественных нам СМИ не пойдет на пользу Израилю. В силу разных причин страна нынче попадает в серьезную международную изоляцию, симпатии к Израилю и евреям в демократических странах, достигнув пика в 6-дневную войну затем начали падать, особенно с началом массовой эмиграции с конца 80-х годов. Поэтому сегодня в этих условиях важен каждый человек, каждый регион, благожелательно настроенный к Израилю.

P.S.
Должен заметить Вам, что евреи воевали во всех родах войск, во всех воинских званиях, в том числе и в СМЕРШ и НКВД. Поэтому Ваше утверждение, что евреи опасались пули только от работников СМЕРШ вызывает у меня сильное огорчение и предположение о Вашем непреднамеренном искажении фактов. Еврею по тем или иным причинам пуля могла угрожать не только от СМЕРШа.

Рекомендую Вам ознакомиться с воспоминаниями ветеранов ВОВ, в том числе и СМЕРШ, среди которых представлено большое число евреев. Возможно их воспоминания дадут Вам повод пересмотреть свои взгляды.

http://iremember.ru/nkvd-i-smersh/blog.html
Цитата:
Сорин Семен Григорьевич (СМЕРШ):
...Иногда ночами я не спал совсем, открывал глаза и видел этого мальчонку, его небольшую голову на длинной шее. Парнишка бежит к нам, шинель болтается на нём, видно, что бежать ему трудно, сапоги велики. Он хлюпает по грязи, а комроты орёт: - куда бежишь, сволочь! Куда, мать твою...

- А я вижу: он не сволочь! Он ещё ребёнок. Его взяли у матери и сразу на передовую. Здесь его гнали в атаку, а он ребёнок, он испугался! Он видел, как умирают ребята вокруг, и он испугался...

Редактор
- Sun, 16 Dec 2012 13:39:51(CET)

В наших "Архивах" есть незаметная рубрика "Радиопередачи и другие звуковые записи": http://www.berkovich-zametki.com/Svoboda.htm. Открыв ее, можно послушать «Заметки по еврейской истории» в звуке. В частности, там есть звуковые файлы некоторых моих лекций, среди которых - последняя, "Физики и время", прочитанная в Ганновере 11.12.2012:
http://berkovich-zametki.com/Radio/Physiker_Hannover_2012_12_11.mp3
Удачи!

Алекс Тарн - Акиве
- Sun, 16 Dec 2012 13:26:53(CET)

Почему сейчас эта песня не исполняется на русском языке. Наверное можно было бы какой-то музыкальный коллектив или певца-одиночку заинтересовать.

Да, дорогой Акива, я и сам время от времени задаю себе этот вопрос. Вообще ивритская песенная культура отличается на удивление качественными текстами (если исключить "мизрахи", чей стиль предполагает сознательное использование китча). Но такие люди, как Шломо Арци, Хава Альберштейн, Йеудит Равиц, Арик Айнштейн, Йоси Банай и многие другие регулярно использовали и используют высокие поэтические тексты.
Вот Йеудит с Рахелью:
http://www.youtube.com/watch?v=3Y1NQzoEAAo
А вот Йоси с Альтерманом:
http://www.youtube.com/watch?v=l0qJ1aqpGuc

Все это, как правило, переведено на русский и можно бы составить замечательную тематическую программу. Но спроса нет - и, наверно, хорошо, что нет. Чем скорее наши внуки забудут русский, тем лучше.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Красная скала. Баллада о разведчиках

Маша Кац
- Sun, 16 Dec 2012 12:50:14(CET)

Предлагаю Шуламит Шалит и Игоря Ефимова в номинацию "История", Петра Межирицкого - в "Прозу", Бориса Альтшулера - в "Мир науки", Михаила Юдсона - "Искусство и культуру".

Соплеменник
- Sun, 16 Dec 2012 12:41:34(CET)

Прочёл с огромным удовольствием, с некоторой завистью
и .. с карандашом в руке:
Парусина - брезент! Какие летние брюки?
Первой школьной формой была серая. Синяя позже.
Трикотажные плавки добывали упрашивая мам или барышень
приобрести "их" исподнее тёмного цвета.
Фельетон "Плесень" появился совершенно по иному поводу.
Набойками назвали детали из кожи или резины, набиваемые (наклеиваемые) на изношенные каблуки или передки подмёток.

Продолжение, если благодарный автор позволит(!), следует.
Отклик на статью: Владимир Чижик. Так мы жили. Главы из книги об истории моей семьи

Горыныч
- Sun, 16 Dec 2012 12:40:14(CET)



Литературные аллюзии

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Э. ГРАЙФЕР. Рецедив, да и только...
- Sun, 16 Dec 2012 12:29:00(CET)

Элла Тартаковскому
- Sun, 16 Dec 2012 12:05:04(CET)

Не вышло из меня модератора, кто-то другой работает, а я тут ни при чем.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Извините за претензию. Годами этой "деятельностью" занимался (говорю лишь о своих текстах) <...> Не стеснялся: частенько расписывался при этом. С полгода назад Редактор сообщил мне в частном письме, <...>
Модератор: господин Тартаковский, да вы что, что вы такое пишете?! "Редактор сообщил мне в частном письме"... и далее, ничтоже сумняшеся, на публичном (!) форуме излагается содержание частного (!) письма от Редактора! Да не что-нибудь, а конфиденциальная информация касательно третьего лица! Нет слов... Ладно там всякие современные сетевые правила электронных форумов, ладно уж... но элементарная, элементарнейшая этика, нормы, которые мама в детстве прививает, сразу после горшка и мытья рук, самые основы -- они что, забыты за ненадобностью?.. Ладно, почистил гостевую, а что тут сказать, правда, -- не знаю. Нет слов...

Акива
Кармиэль, Израиль - Sun, 16 Dec 2012 12:18:55(CET)

Героическая поэма. Жаль годы пролетели в этом советском бедламе, и мы уже никогда не сможем протопать этот путь. Хотя в совсем недавние времена, это чудо можно было за 300 с небольшим долларов увидеть легко. Я успел. Почему сейчас эта песня не исполняется на русском языке. Наверное можно было бы какой-то музыкальный коллектив или певца-одиночку заинтересовать. Спасибо.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Красная скала. Баллада о разведчиках

Элла Тартаковскому
- Sun, 16 Dec 2012 12:05:04(CET)

Не вышло из меня модератора, кто-то другой работает, а я тут ни при чем.

Тартаковский - Аврутину.
- Sun, 16 Dec 2012 12:00:09(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Sun, 16 Dec 2012 11:24:55(CET)

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Для вас, как и для Ейльмана, кто не еврей - тот идиот.
У вас (замечено здесь не мной - и неоднократно муссировалось в гостевой) то же свойство, что и у г-на, упомянутого выше.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Sun, 16 Dec 2012 11:24:55(CET)

Тартаковский. О привычке к вранью.
- Sun, 16 Dec 2012 11:03:12(CET)

" Зачем - во всяком случае, без причины - убивать бойца "во время боя" - потому только, что он еврей? Польза от этого только врагу, который для гэбиста не менее опасен, чем для еврея".

Да откуда Вы взяли, что все были наделены здравым смыслом, подобно Вам, которым непременно руководствовались? А как же "полк за полком по открытой местности на вражеские пулеметы"? Почему бы не обойти с флангов? - А приказа не было!
Руководствовались бы здравым смыслом, так не понесли бы таких потерь.Да, и вообще, при наличии здравого смысла многое сложилось бы иначе.
Зависть и животная ненависть, неспособность, нежелание контролировать инстинкты, не говоря уж об осмыслении предрассудков.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Элле Грайфер.
- Sun, 16 Dec 2012 11:23:41(CET)

Госпожа Грайфер, Вы модератор раздела "Политика и общество" на Форуме, где на файле "Наедине со всеми" ещё вчера стоял мой текст с машинописную страничку, не более, - исчезнувший сегодня без следа и без того, чтобы я был предупреждён об этом. Было ли ХОТЬ ЧТО-ТО в этом тексте антисемитское и антиизраильское? Вы также постоянный автор Портала. С какими чувствами принимались бы Вы за работу, понимая, что в любой момент Ваш труд может быть истреблён неведомо кем. Полагаю, что Вы ответственны за порученный Вам раздел Форума?..

Тартаковский. О привычке к вранью.
- Sun, 16 Dec 2012 11:03:12(CET)

Леонид Ейльман Сан Франциско, Калифорния,
США - Sun, 16 Dec 2012 06:50:09(CET)
Несправедливость по отношению к евреям имела место не только среди младшего командного состава армии, но и высшего командования. Евреи часто опасались пули в затылок во время боя от работников СМЕРШ.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уже не в первый раз Ейльман врёт просто сходу, не задумываясь. Зачем - во всяком случае, без причины - убивать бойца "во время боя" - потому только, что он еврей? Польза от этого только врагу, который для гэбиста не менее опасен, чем для еврея.
Неизбывное враньё, ставшее уже личностным качеством. Самому Ейльману представляется, что его враньё как-то способствует евреям.
Модератор: сколько раз еще нужно повторять, чтобы дошло, наконец?! Не превращайте отзывы к публикации, являющиеся интегральной ее частью, в очередной собачник. Вам мало гостевой для свар? Вы, господин Тартаковский, сами-то прочли потрясающий рассказ Льва Разумовского? И всё, что хотели сказать по прочтении, -- что у написавшего свой комментарий господина Ейльмана "неизбывное враньё, ставшее уже личностным качеством". И это каким-то боком касается Льва Разумовского?.. Выясняйте, пожалуйста, свои отношения с господином Ейльманом и всеми остальными вашими супостатами в гостевой, не засоряйте псевдо-отзывами публикации. Не говоря уж о том, что "личностные качества" оппонентов вообще обсуждать запрещено... Удалено из отзывов.

briancharlesgra
USA, Canada - Sun, 16 Dec 2012 10:48:54(CET)

Gaza: Clinton works for truce ´in the days ahead´
Модератор: наш портал -- русскоязычный и далеко не все наши читатели из Германии, Израиля, России, Украины и других стран за пределами Англосферы читают по-английски. Поэтому, пожалуйста, лучше дать Web-ссылку на сайт с английским оригиналом, а здесь -- ваш перевод на русский. Вот это будет действительно доброе дело.

Соплеменник
- Sun, 16 Dec 2012 10:30:01(CET)

Борис Дынин - подземная канцелярия
- Sun, 16 Dec 2012 00:52:37(CET)

Горыныч
- Sat, 15 Dec 2012 13:02:30(CET)
Почтенная публика! Поскольку премия одна, а голов у меня три, то во избежание когнитивного диссонанса прошу самоотвод.
=========================
Заявление о самоотводе требуется от каждой головы отдельно! До получения оных самоотвод Горыныча считать недейересно
Натания, Израиль - Sat, 15 Dec 2012 22:44:46(CET)
Четыре государства - члена ЕС (Финляндия, Дания, Португалия и Ирландии) -

Португалия и Ирландии не удивляют, а вот датчане очевидно вняли тому виду критики, который показали мусульманские страны во время карикатурного скандала. Теперь замаливают грехи, авось больше не трнут. А вообще противно - по еврейским делам ни датчане ни финны Гитлера не испугались, а вот перед мусульманами сдейфили.
======================
С информацией не спорю, но я видел репортажи: массовые (по финским масштабам) демострации и митинги в поддержку Израиля.

Редактор
- Sun, 16 Dec 2012 10:14:37(CET)

На сегодня выдвинуты кандидатами в лауреаты конкурса "Автор года 2012" по номинациям следующие дамы и господа:

1) Израильские хроники
Кравчик
Грайфер
Янкелевич
Фукс

2) Иудейские древности
Ковсан
Онтарио
Дынин (самоотвод!)
Бердников

3) История
Деген
Бердников
Кремер
Тененбаум
Юдович
Разумовский
Ландбург

4) Политика и общество
Векслер
Майбурд (самоотвод!)
Грайфер
Рождественский
Рабинович (самоотвод!)
Горыныч (самоотвод!)
Кисин
Юдович

5) Мир науки
Болотовский
Бормашенко
Завойская
Пелипенко
Тихомиров
Майбурд (самоотвод!)

6) Искусство и культура
Шалит
Нерлер
Штильман
Кисин
Мандель

7) Поэзия
Каган
Драбкина
Миллер
Паташинский
Габриэль

8) Проза
Канович
А.Матлин
Штерн
Деген
Матусевич
Разумовская
Тучинская
Тененбаум
Гельбах
Тарн

9) Дебют года
Тарн
Векслер
Кожевникова
Костюнин
Ландбург
Лапидус
Разумовский
Кисин

Принимаются дополнения к этому списку.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Дюжина дюжин...

Гость
- Sun, 16 Dec 2012 10:01:34(CET)

Прочел "Cклон горы в сухой день" Игоря Гельбаха. Очень хорошо написано, нет никакого психологического нажима на читателя, и в двух словах не перескажешь - о чем этот рассказ. Спасибо.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 16 Dec 2012 09:43:30(CET)

Настоящая литература. Замечательно.
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Cклон горы в сухой день

Eliezer Rabinovich
- Sun, 16 Dec 2012 09:43:26(CET)

Я абсолютно согласен с литературоведческим анализом г-на Зелигера: пьеса антисемитская, несмотря на несколько проеврейских пассажей, и никакие попытки сделать её иной не могут быть успешными. Я, однако, не согласен с оценкой фильма 2004 г. с Ал Пачино и не думаю, что у правительства Израиля есть власть для запрета его показа. Мне как раз кажется, что именно в этом фильме и режиссёр, и актёр очень старались сделать фильм про-шейловским. А вот в прошлом году в Центральном парке Нью-Йорка была показана новая постановка с тем же Ал Пачино, и она была откровенно антисемитской, и, я думаю, более шекспировской. Я не обвиняю ни постановщика (Даниэль Сулливан), ни актёра - они сделали честную постановку...
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Соплеменник
- Sun, 16 Dec 2012 09:37:25(CET)

Большое спасибо за публикацию.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Карский Максим
- Sun, 16 Dec 2012 09:35:25(CET)

Предлагаю в "Политику и общество" добавить Евгения Кисина и Игоря Юдовича. И Кисина - в "Дебют года".

R.I.P. Константин Ваншенкин
- Sun, 16 Dec 2012 07:42:44(CET)

http://izvestia.ru/news/541654

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 16 Dec 2012 06:50:09(CET)

После горы советской литературы, лакирующей войну, пожалуй, впервые показано подлинное жестокое лицо войны. Несправедливость по отношению к евреям имела место не только среди младшего командного состава армии, но и высшего командования. Евреи часто опасались пули в затылок во время боя от работников СМЕРШ.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Элла
- Sun, 16 Dec 2012 06:47:43(CET)

И еще попрошу в "Политику" добавить Векслера, а в "Прозу" - Тарна.

Спасибо.

Элиэзер М. Рабинович - Юлий Герцману и Редактору
- Sun, 16 Dec 2012 06:46:46(CET)

Дорогие Юлий и Евгений,

Я очень благодарен Юлию за выдвижение меня на конкурс в рубрике "Политика и общество", но я снимаю свою кандидатуру. Спасибо.

Семен Резник
Вашингтон, - Sun, 16 Dec 2012 06:21:09(CET)

Уважаемый г-н Басин, возможно, Вам не попадалось такое сообщение:

"Епархия Челябинская и Златоустовская. 24.11.12 в 14-00 в деревне Чипышево Сосновского района (Сосновское благочиние) священниками Илиёй Деньгиным и Александром Погудиным отслужен чин освящения часовни в честь мученика младенца Гавриила Белостокского". (http://pravoslav-ru.livejournal.com/5166666.html)

Таково поломничество патриарха Кирилла в действии.
Отклик на статью: Яков Басин. Миф о кровавом навете и современное православие

V-A По поводу владения оружием.
- Sun, 16 Dec 2012 06:10:48(CET)

Да, безусловно, американцы имеют право на владение
оружием. Собственно, когда на руках у народа 300 миллионов
стволов, то речи об отмене права на обладание оружием
выглядят смешными.

Однако никто не говорил, что такое право должно быть
бесплатным. Мы обязаны платить страховку за автомобиль, как
предмет повышенной опасности. Так же следует поступить и с
оружием. И тут так же может иметь место система баллов.
Если ты взрослый человек без криминального прошлого, то
плати за свой глок 10 баксов в месяц. А за АК уже $500.
Но если за тобой лёгкий криминал, то ставки растут.
Попался пьяный за рулём - ставка выросла в 10 раз. Курил
травку в неположенном месте - ещё в 10 раз. Нет
возможности платить такие деньги? - сдавайте на бесплатное
хранение в лицензированные фирмы.

И хранить своё оружие люди будут бережнее. Потерял -
плати страховку по текущей таксе ещё 25 лет. Снова
нашёл и не сообщил - мошенничество, пара лет тюряги.
Уже имеющееся оружие - зарегистрировать. Уклонившимся
- штраф $35 000.

И компенсации жертвам идиотов, и металлодетекроры в
общественных местах - всё будет оплачено оружейной
страховкой. Ещё и на антиоружейную рекламу останется.

Victor-Avrom
- Sun, 16 Dec 2012 05:38:39(CET)

Ефим Левертов
Халед Машаль наносит визит в Газу? Или здесь описка?


Халед Машаль - политическое лицо Хамаса. Всё время жил
в Дамаске, в январе 2012 переехал в Катар. Так что в Газе -
не частый гость. Этот его визит вроде как даже и первый за
долгие годы.

Leonid
Chicago, IL, USA - Sun, 16 Dec 2012 04:28:45(CET)

С большим интересом прочитал наброски Ф.Горенштейна к предполагаемому документальному фильму.
Я бы хотел поделиться некоторыми своими воспоминаниями.
1.Я работал в одном из НИИ Киева с одной старой девой, отец которой при немцах был главным энергетиком Киевского оперного театра. Т. е. театр полностью функционировал.
2.Когда произошла катастрофа в Бабьем Яру, нас посылали на ликвидацию ее последствий. Для устройства парка поперек Яра была насыпана земляная дамба. Недалеко от этого места производилоась гидравлическое вскрытие породы для глиняного карьера кирпичного завода. Эта смесь породы и воды заливалась в Бабий Яр. Со временем вода скопилась в нижней части дамбы, а дренажные трубы оказались забитыми. Вода постепенно размыла нижнюю часть дамбы и стала поступать на Куреневку, заливая трамвайные пути. Приехавшие пожарные заявили, что это не их дело и уехали. Затем разрушилась вся дамба и на Куреневку хлынула пульпа (смесь глины и воды). На ее пути были больница и трамвайный парк, где как раз выдавали зарплату. Погибло более тысячи людей. В Киеве тогда говорили, что идею создания парка особенно поддерживалась Хрущевым. И после этого сын Хрущева, имея американское гражданство, восхваляет отца. Я также помню, что эта авария произошла 13 числа в понедельник.
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: «И я там был»

Юлий Герцман
- Sun, 16 Dec 2012 04:04:02(CET)

Настоящая, замечательная проза, достойная публикации в лучших литературных журналах. Как-то вылетело у меня из головы, что И.Гельбаха можно номинировать по разделу "Проза". Прошу дополнить мой список.
Отклик на статью: Игорь Гельбах: Cклон горы в сухой день

vitakh
- Sun, 16 Dec 2012 04:03:59(CET)

Спасибо, с интересом прочитал.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

О. Векслер - Соне Тучинской
- Sun, 16 Dec 2012 03:32:32(CET)

Соня, большое спасибо, обижаться совершенно не на что, я был бы только рад, если бы мои статьи действовали на кого-то как произраильская пропаганда.
Отклик на статью: Олег Векслер. Как в Европе пилили Облачный столп

Е. Майбурд
- Sun, 16 Dec 2012 03:30:08(CET)

Дорогой Артур,

То, что вы пишете о руководстве ансаблем, звучит для меня убедительно. И вправду, не приходилось мне слышать сольного исполнения Юлия Реентовича. Видимо, ваши слова следует понимать в том смысле, что таковых не было?
Ну что ж, пробивные и организаторские способности - тоже немало.
В любом случае, вы более квалифицированы судить о подобных вещах и, в отличие от меня, знаете кухню.
Желаю вам здоровья и новых воспоминаний.
Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Буквоед о Горыныче
- Sun, 16 Dec 2012 03:15:18(CET)

Горыныч
- Sat, 15 Dec 2012 13:02:30(CET)

Почтенная публика! Поскольку премия одна, а голов у меня три, то во избежание когнитивного диссонанса прошу самоотвод. Но ваши отзывы и номинации для меня дороже любой премии. Спасибо! Мы - все три головы - будем и дальше стараться и бдить.
=====================
"Во избежание когнитивного диссонанса" выдвигается новый лозунг момента: "Даешь 3 (ТРИ)премии Горынычу (по одной на каждую голову)!"

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 16 Dec 2012 02:40:09(CET)

Янкелевич - кому интересно Натания, Израиль Sat, 15 Dec 2012 22:44:46
... во время визита в Газу главаря ХАМАСа Халеда Машаля...
-------------------------------------------------------------
Поясните, пожалуйста, Владимир. Халед Машаль наносит визит в Газу? Или здесь описка?

Aschkusa
- Sun, 16 Dec 2012 01:47:22(CET)

Сага о Покрассах
Как создавалась советская патриотическая песня...

http://www.youtube.com/watch?v=UQk_OIPyF6E&sns=em

A.SHTILMAN Евгению МАЙБУРДУ
New York, NY, USA - Sun, 16 Dec 2012 01:21:49(CET)

Дорогой Евгений Майбурд!
Приношу свои извинения - на смену директору Чулаки в 1970 году в Большой театр пришёл " полковник" Муромцев - дирижёр-хоровик. Он продержался только два года и в 1973-м его заменил композитор Кирилл Молчанов, пьесы которого и записывал с ансамблем Юлий Маркович Реентович.
Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Sun, 16 Dec 2012 01:19:18(CET)

Игорь Ю.-Е. Майбурду
- Fri, 14 Dec 2012 22:06:38(CET)

Дискложе: я не против Второй. В принципе. Я ПРОТИВ идиотизма в ее понимании.

000000000000000000000

"Идиотизм в ее понимании" - это, наверное, возможность организации милиции и самообороны в случае посягательства государственной власти на права граждан.

А данные по Нью-Йрку и Иллиною, вообще говоря, вещь объективная, поддающася проверке. У вас сведения "противоречивые" - как так?
Я сам не видел этих данных, только слышал краем уха. Так что настаивать не могу. Но если они верны, тогда дело не в Конституции.
По общему правилу, запретам и регуляциям следуют люди законопослушные, которых, вообще-то говоря, и регулировать не требуется. Преступники (включая потенциальных) не только не подчиняются нормам, но еще и ухитряются добывать оружие. Не столько в магазинах, как на черном рынке, путем убийства полицейских и пр.
Вы почему-то забываете про такие очевидные вещи.

ОБщий аргумент лобби торговцев оружием, как понимаю, в том состоит, что ограничения только лишают честных граждан возможности самообороны и делают смелее преступника, когда он знает, что в него не выстрелят.

Вся возня вокруг 2-й поправки направлена не туда, куда нужно обществу, а куда нужно левакам, десятилетиями подкапывающимся под Конституцию.
И не забудем Фаст энд Фуриоз. Все складывается в один узор.
ОБратите внимание на немедленную политизацию случивщихся преступлений.
1. Где бы кто ни стрелял, немедленно, не зная даже еще имен стрелков, обвиняют республиканцев, консерваторов, ти-парди, "правых"...
2. Так же мгновенно начинаются вопли о контроле над правом иметь и носить оружие.

Aschkusa
- Sun, 16 Dec 2012 01:07:19(CET)

Замечательная произраильская пропаганда

@https://www.youtube.com/watch?v=-9lGjsBLYN8@

Aschkusa
- Sun, 16 Dec 2012 01:00:12(CET)

Несколько необычная хупа, по-видимому в Израиле

http://www.youtube.com/watch?v=mij5k8neyl0

Горыныч
- Sun, 16 Dec 2012 00:53:33(CET)



Её больше нет. Она - та учительница, которая собой прикрывала от пуль, выпущенных в сторону её учеников бесноватым....

Борис Дынин - подземная канцелярия
- Sun, 16 Dec 2012 00:52:37(CET)

Горыныч
- Sat, 15 Dec 2012 13:02:30(CET)
Почтенная публика! Поскольку премия одна, а голов у меня три, то во избежание когнитивного диссонанса прошу самоотвод.
=========================
Заявление о самоотводе требуется от каждой головы отдельно! До получения оных самоотвод Горыныча считать недействительным.

За начальника канцелярии Кащея Бессмертного
БД

Новости "Мастерской"
- Sun, 16 Dec 2012 00:23:51(CET)

Игорь Гельбах: Cклон горы в сухой день

Лампочки под жестяными козырьками потухли, блеснул в окне шпиль построенного Доменико Трезини собора, и больничный коридор показался шире, - покрытая белой масляной краской больничная стена отразила свет из огромного парка за окнами.

Видны были смутно черные стволы деревьев и пятна земли, выступившей из-под снега, грязноватого, в пузырях снега начала весны.


- Пойдемте со мной, - сказал, завершив свой утренний обход, доктор Лаер.

Он махнул рукой и пошел по коридору, завязочки на рукавах халата болтались и стекла очков поблескивали под светом из окон, а Мишаня в полосатой больничной пижаме следовал за ним. Выйдя из коридора, Лаер остановился. Они стояли на пустой лестничной площадке, лестница пробегала вверх и вниз одинаково холодными, пустыми ступенями, Лаер повел носом, на площадке было холодно, - идемте ко мне, - закончил он и стал спускаться вниз по лестнице...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2217

Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 3-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100