В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Лекция Евгения Берковича "Физики и время. Еврейская эмансипация и революция в физике"
состоится на семинаре "Еврейская история и культура" в "Еврейской библиотеке" Ганновера
во вторник 11 декабря. Начало в 18:00

 


Соня Т. - Инне Беленькой
- Mon, 10 Dec 2012 23:55:12(CET)

Беленькая Инна-С.Тучинской
- Mon, 10 Dec 2012 07:47:00(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Аврутину.
- Mon, 10 Dec 2012 06:00:28(CET)
___________________________________________________

Какой-то финт проделал компьютер, даже опасаюсь продолжать. Но мне хотелось сказать( чтобы не усмотрели в этом только мою заинтересованность и эгоистичность): этот текст надо рассматривать как призывный клич вообще с должным откликом авторов Гостевой.
-------------------------------------------
Инна, я немножко не поняла, согласны Вы со мной или нет. Откликнитесь пожалуйста.

Элиэзер М. Рабинович - Льву Мадорскому
- Mon, 10 Dec 2012 23:39:47(CET)

Уважаемый Лев, случай, который Вы рассказали, - к какому выводу Вас приводит? Есть или нет антисемитизм в Германии?

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 23:38:16(CET)

Вот так воюют с регулярной армией Асада. И успешно воюют !

http://www.liveleak.com/view?i=11d_1355078738

Victor-Avrom
- Mon, 10 Dec 2012 23:35:05(CET)

Буквоед - специалистам
Как поместить фото в Гостевой?


<img src="https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/154629_10151354828701955_227451581_n.jpg">

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 23:33:23(CET)

Поправка: "Свечи ханукии должны составлять одну прямую линию И располагаться на одной высоте; исключение - шамаш"

V-A News
- Mon, 10 Dec 2012 23:32:13(CET)

журнал Здоровье: как не набрать лишний вес в хануку

http://zdorovie.com/nutrition/recepies/kak-ne-nabrat-lishnij-ves-v-hanuku/19752?doing_wp_cron=1355178628.7050790786743164062500

Igor Mandel
- Mon, 10 Dec 2012 23:29:14(CET)

Артур,
Спасибо за разъяснения. Я узнал о публикации абсолютно случайно только сегодня и, соответственно, не мог отреагировать. Скорее всего, Вы абсолютно правы. Это еще один пример того, что туманное для одного может быть ясным для другого. Но сама идея темноты не уходит - о Грифельной оде, скажем, бесконечно спорят и т.д.
Отклик на статью: Игорь Мандель: "Измеряй меня..." Осип Мандельштам: попытка измерения

Е. Майбурд
- Mon, 10 Dec 2012 23:28:18(CET)

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 22:46:14(CET)
00000000000000

Когда-то я спросил про менору, где гнезда светильников располагались по дуге. Мне было сказано: должны быть в линию. Но сейчас я засомневался - означает ли "в линию" только в одной плоскости или также и по высоте.
В общем, спасибо за уточнение.

Буквоед - специалистам
- Mon, 10 Dec 2012 23:25:51(CET)

Как поместить фото в Гостевой? Спасибо

Борис Дынин - Фаине Петровой (пропустил слово)
- Mon, 10 Dec 2012 23:16:32(CET)

прививку от мании величия и МАНИАКАЛЬНОЙ уверенности

Борис Дынин - Фаине Петровой
- Mon, 10 Dec 2012 23:14:49(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 10 Dec 2012 22:35:41(CET)
перед нами человек Ренессанса в его наиболее замечательном варианте развития.
===========================
Я думаю, те, кому повезло знать таких личностей (уверен, и в негуманитарной сфере), получили прививку от мании величия и уверенности в суждениях о культуре, истории, религии и пр.

Victor-Avrom
- Mon, 10 Dec 2012 23:07:39(CET)



Виктор (Бруклайн)
- Mon, 10 Dec 2012 23:04:04(CET)

В журнале "Нева" опубликовано очень интересное исследование Льва Бердникова под названием "Благожелательный император" о беспримерно добром отношении императора Павла I к его поданным иудейского вероисповедания:

http://magazines.russ.ru/neva/2012/12/b17.html

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 22:46:14(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 10 Dec 2012 22:41:36(CET)

*********

Свечи ханукии должны составлять одну прямую линию на одной высоте, искл. шамаш.
100% некошерно.

Е. Майбурд
- Mon, 10 Dec 2012 22:41:36(CET)

Евгений Негинский
США - Sun, 09 Dec 2012 22:49:08(CET)

00000000000000000

Какая красивая менора. Не уверен, правда, что кошерная.

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 10 Dec 2012 22:35:41(CET)

Борис Дынин
- Mon, 10 Dec 2012 20:39:13(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 10 Dec 2012 19:44:17(CET)

Сегодня исполнилось бы 75 лет со дня рождения Сергея Аверинцева. Мне повезло слушать его лекции. Он не был блестящим оратором, но, безусловно, замечательным мыслителем. Умер в Вене, завещал на могиле написать "Сергей Аверинцев - чтец"
Явно не страдал манией величия...
================================================
Присоединяюсь! А имел основания, понятно, не страдать манией величия, но знать себя очень и очень незаурядной личностью, очень и очень незаурядных знаний и талантов.
--------------------------------------------
Да, Вы знаете, он производил очень сильное впечатление: какой-то неземной и несовременный человек. Словарь, построение фраз, не говоря уж о глубине и оригинальности мышления, ссылка на такие источники, о которых большинство присутствующих и слыхом не слыхали (он ведь был еще и полиглотом) - в общем, создавалось впечатление, что перед нами человек Ренессанса в его наиболее замечательном варианте развития.

М. Аврутин - Мадорскому
- Mon, 10 Dec 2012 22:08:16(CET)

Мадорский
- Mon, 10 Dec 2012 20:40:14(CET)

"На тему антисемитизма в Германии, хочу рассказать об одном эпизоде.Я как-то писал о нём на форуме...

В 2001 году работал пианистом в отеле...".

Как Вы полагаете, уважаемый г-н Мадорский, ситуация меняется?

Теперь я Вам расскажу историю, подобных которой, у нас целый список.
Три крупнейших издательства Германии выпустили школьные учебники, в которых события на Ближнем Востоке представлены таким образом, что разжигают ненависть к Израилю, а стало быть, к евреям.
Подобное имело место и в России (возможно, где-то ещё). Там РЕК провел экспертизу с привлечением академических институтов, получил соответствующие результаты и возбудил уголовное дело. В Германии - ничего.

Aschkusa
- Mon, 10 Dec 2012 21:45:41(CET)

Сады Бахайи

http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post247118168/

посмотрите на эту красоту.

Aschkusa
- Mon, 10 Dec 2012 21:39:17(CET)

Израильский танк "Меркава" в сравнении

http://www.youtube.com/watch?v=hawgXgk5urk&feature=player_embedded

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 21:35:11(CET)

Старые еврейские фотографии:
http://bahaltener.livejournal.com/13203.html

Игорь Ю. - Б.Тененбауму,Ю.Герцману, другим американцам
- Mon, 10 Dec 2012 21:22:36(CET)

Сорри, лучше начать с первой статьи.

Юлий Герцман - Евгению Майбурду
- Mon, 10 Dec 2012 21:20:44(CET)

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Mon, 10 Dec 2012 20:52:54(CET)
===========================
Да, конечно, но у него была какая-то обостренная, по-моему, форма. Я уже писал, что познакомился с ним, когда мы были студентами. Наша команда приехала на КВН, и капитан болельщиков Миша Задорнов привел в гостиницу четырех ребят из "Щуки" - своего друга детства Володю Качана, уже тогда известного песней "Солнцу пожалуйся, ветру пожалуйся...", и однокурсников этого друга: Леву Филатова, Борю Галкина и Ваню Дыховичного. Посмеиваясь, Миша предупредил, чтобы мы не очень обращали внимание на их выпендреж, потому что они отчаянно завидуют нам: Они, дескать, профессионалы (третий курс!) и до ТВ добраться не могут, а тут какая-то инженерная шушера... Надо сказать, что все, кроме Филатова, вели себя как раз вполне прилично. Потом с каждым из них встречался то за кулисами, то в Домах, то в компаниях. Первое впечатление не обмануло.

Игорь Ю. - Б.Тененбауму,Ю.Герцману, другим американцам
- Mon, 10 Dec 2012 21:13:58(CET)

Как грибы после теплого дождичка, стали появляться большие статьи о скором возврате рабочих мест из Китая в США. Сохраните эти ссылки, чтобы прочесть в свободное время. Много неожиданного и много интересного. Сбудутся ли предсказания - посмотрим. Но, по крайней мере, стал понятен жилищный бум в Сан-Франциско и новый виток запредельных цен на жилье.
Наверно, лучше начать с последней статьи.

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/12/the-insourcing-boom/309166/

http://www.forbes.com/sites/gordonchang/2012/12/09/move-over-michigan-china-is-the-worlds-next-rustbelt/

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2012/12/mr-china-comes-to-america/309160/

Роман Кремень
- Mon, 10 Dec 2012 21:13:42(CET)

Борис Дорфман
- Mon, 10 Dec 2012 14:42:28(CET)

В конце декабря профессору Якову Хонигсману исполнилось бы 90...

Господин Дорфман!
С чувством благодарности прочел Вашу заметку в Гостевой о замечательном человеке с удивительной судьбой, учёном высочайшего профессионального уровня, исследователя истории евреев Украины.
Как-то так вышло, что имя и труды этого замечательного человека и ученого оказались фактически незамеченными в нашем Журнале.
Коллегам, если они не знакомы, рекомендую его труды по истории евреев Украины и исследования по Холокосту в Западной Украине.

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Mon, 10 Dec 2012 20:52:54(CET)

Юлий Герцман - Онтарио14
- Mon, 10 Dec 2012 20:22:45(CET)

К слову, Филатов личностью был достаточно неприятной - всокомерной, злой и эгоистичной,

000000000000000

Вот насколько могут разниться впечатления очевидцев и участников.
Но уж насчет "эгоистичной", Юлий, у тебя явный перегиб. Кто из нас не эгоистичен? А уж в актерской среде...

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 20:52:01(CET)

Для понимающих иврит:



"Раввин и профессор" - серия программ Элиэзера Штурма с участием р. Ури Шерки и проф. Карло Штренгера

"Ханука и война культур" - http://www.orot.tv/Article.aspx?ID=1081
Поздний мяу, но - "Обама или Ромни ?" - http://orot.tv/Article.aspx?Id=1835
"Вокруг сноса квартала Гиват-Ульпана" - http://orot.tv/Article.aspx?Id=1585

Все передачи цикла(пролжающегося) на сайте "Орот - еврейское ТВ": http://orot.tv/category_main.aspx?id=50

Мадорский
- Mon, 10 Dec 2012 20:40:14(CET)

На тему антисемитизма в Германии, хочу рассказать об одном эпизоде.Я как-то писал о нём на форуме...

В 2001 году работал пианистом в отеле «Маритим» в Магдебурге. Каждый вечер мы в дуэте с болгарским скрипачом играли в ресторане. В тот вечер зал был переполнен. Прямо напротив рояля стоял стол, за которым расположилась молодая, шумная компания. Как позже выяснилось, из Мюнхена. Молодая, симпатичная женщина из этой компании, поблагодарила за игру и положила на рояль 20 евро.
Всё началось, когда мы сыграли «Хава нагила». Раздались аплодисменты. И вдруг молодой человек из «мюнхенского» стола, громко и зло выкрикнул на весь зал:
-Вы что, евреи?
Болгарин, то ли не почувствовав, враждебности крикнувшего, то ли от неожиданности ответил вежливо:
-Я болгарин. А мой партнёр, пианист, действительно, еврей. Из Москвы.
Подвыпивший молодой человек продолжал кричать:
-Если он еврей, то зачем работает? Все евреи богатые. Им не надо работать.
Зал замер. К молодому человеку подошёл официант и потребовал, чтобы тот покинул зал. Иначе он вызовет полицию. Сидевшие за столом тоже пытались остановить мюнхенца, но он продолжал что-то злобно выкрикивать.
Тут я, человек не слишком находчивый и склонный к компромиссам, совершил поступок, о котором вспоминаю с удовольствием. Взял с рояля 20 евро, подошёл к молодому человеку и вмял купюру в салат, который стоял перед ним. Несколько человек за соседними столиками зааплодировали.
Вскоре молодой человек вместе с компанией, оставив на столе недопитое вино и почти нетронутые закуски, покинули зал, а ко мне один за одним стали подходить незнакомые люди. Они возмущались произошедшим. Некоторые предлагали выступить свидетелями, если я захочу подать в суд.

Борис Дынин
- Mon, 10 Dec 2012 20:39:13(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 10 Dec 2012 19:44:17(CET)

Сегодня исполнилось бы 75 лет со дня рождения Сергея Аверинцева. Мне повезло слушать его лекции. Он не был блестящим оратором, но, безусловно, замечательным мыслителем. Умер в Вене, завещал на могиле написать "Сергей Аверинцев - чтец"
Явно не страдал манией величия...
================================================
Присоединяюсь! А имел основания, понятно, не страдать манией величия, но знать себя очень и очень незаурядной личностью, очень и очень незаурядных знаний и талантов.

Юлий Герцман - Онтарио14
- Mon, 10 Dec 2012 20:22:45(CET)

Мемуары читал. По мне - так обычный кокетливый актерский треп.
К слову, Филатов личностью был достаточно неприятной - всокомерной, злой и эгоистичной, но вот чего уж у него не было, так это жидоедства.

Элла Константину
- Mon, 10 Dec 2012 19:52:52(CET)

у меня возникло (не сегодня и не вчера) ощущение, что есть причины более глубинные, на уровне качества мышления всего человечества.

Ну, все-таки западную цивилизацию за "все человечество" держать не стоит.

Фаина Петрова
- Mon, 10 Dec 2012 19:44:17(CET)

Сегодня исполнилось бы 75 лет со дня рождения Сергея Аверинцева. Мне повезло слушать его лекции. Он не был блестящим оратором, но, безусловно, замечательным мыслителем. Умер в Вене, завещал на могиле написать "Сергей Аверинцев - чтец"
Явно не страдал манией величия...

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 19:40:26(CET)

Израильский филармонический оркестр - "Моджиц-концерт"
http://youtu.be/gxV1FKlGZjk

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 19:30:14(CET)

Е. Майбурд-Онтарио 14
- Mon, 10 Dec 2012 19:14:11(CET)
Мемуаров Золотухина я не видел. Общаться с ним в театре не довелось ни разу, кроме приветствий или кивков издали. Как о человеке, какого-нибудь отчетливого впечатления у меня не сложилось.


С час назад нашел его мемуары и смотрю. Интересно. Но не уверен, что буду читать целиком.
http://lib.aldebaran.ru/author/zolotuhin_valerii/zolotuhin_valerii_sekret_vysockogo/zolotuhin_valerii_sekret_vysockogo__0.html

ирина
россия - Mon, 10 Dec 2012 19:18:11(CET)

Удивительно, здание синагоги(Болгария) одно к одному с Самарской хоральной синагогой
http://kompasturista.ru/news/istoriya/istoriya-samarskoj-xoralnoj-sinagogi
Отклик на статью: Марк Фукс. «Бен-Гурион» – «Враждебна» и обратно. Август 2012. Путевые заметки

Игорь Ю.
- Mon, 10 Dec 2012 19:14:44(CET)

"Они живут в ансамбле "убегающих электронов" и не связаны никак с основной популяцией на Земле. "
***
К сожалению, с другой стороны, большая часть основной популяции даже не догадывается об их существовании, а "продвинутой" части популяции они только во вред. Два разных мира не хотят и, возможно, не могут пересечься.

Е. Майбурд-Онтарио 14
- Mon, 10 Dec 2012 19:14:11(CET)

Мемуаров Золотухина я не видел. Общаться с ним в театре не довелось ни разу, кроме приветствий или кивков издали. Как о человеке, какого-нибудь отчетливого впечатления у меня не сложилось.

Мыслитель
- Mon, 10 Dec 2012 19:13:48(CET)

Модератор
- Mon, 10 Dec 2012 18:51:06(CET)
Спасибо заранее за разъяснение.
Пожалуйста. Отвечаем: ваш постинг был убран потому, что вопрос господину Майбурду касательно обстоятельств его биографии был задан в неподобающей форме. Конечно, вы могли попросить у господина Майбурда рассказать подробней о своих таганских знакомцах и даже спросить, как он с ними познакомился. И если г-н Майбурд посчитает возможным на этот личный вопрос ответить, он ответит. А если нет, то -- нет. Но!
***
Уважаемый модератор!

Я опять дико извиняюсь, но вы меня просто ошарашили.
Мною двигало чистое любопытсво и ничего более.
Я никого не оскорбил и ничего особенного не спросил. Г-н Майбурд здесь разоткровеничался, что он был своим человеком в театре на Таганке.
Мне просто стало очень интересно, как это человек по роду своей деятельности несвязанный с театром и вообще с искусством, имеет там такие контакты.
Вот и всё.

Модератор
- Mon, 10 Dec 2012 18:51:06(CET)

Мыслитель - Mon, 10 Dec 2012 18:00:40
Вопрос к модератору. Я, конечно, дико извиняюсь, но мне непонятно, почему был убран мой текст, обращенный к Майбурду.Я никого вроде бы не обидел, я просто спросил. Что такого было в моем коротеньком тексте, что его надо было убрать? Спасибо заранее за разъяснение.


Пожалуйста. Отвечаем: ваш постинг был убран потому, что вопрос господину Майбурду касательно обстоятельств его биографии был задан в неподобающей форме. Конечно, вы могли попросить у господина Майбурда рассказать подробней о своих таганских знакомцах и даже спросить, как он с ними познакомился. И если г-н Майбурд посчитает возможным на этот личный вопрос ответить, он ответит. А если нет, то -- нет. Но! Писать человеку: «какое отношение лично вы имели к театру на Таганке, что вы там всех знали и со всеми были на короткой ноге, по-моему, у вас был совсем другой род деятельности, что-то связанное с политэкономией»... так писать нельзя. Вы же не следователь ВЧК, а он -- не подследственный. Так, в таком тоне к людям с просьбой не обращаются. Понятно, что вы Мыслитель с большой буквы и подобные тонкости ниже вашего понимания. Так что, объясняем без сложностей и заморочек: если видите, что мы ваш текст удалили, просто попытайтесь его как-то перефразировать. Глядишь и получится.

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 10 Dec 2012 18:31:24(CET)

Марк, разве вы, сын гор, не живёте в Кармиэле?
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 10 Dec 2012 18:31:22(CET)

Ну, что тут сказать? Опоздал я - всё уже сказано коллегами.

Замечательные фотографии, хорошо переданное, слегка меланхолическое настроение.
Очень похоже на Тель-Авив 70-х, каким я его застал на ул Дизенгоф - с архитектурой Баухаус.
Приятная подборка фотографий - можно вполне предлагать туристам в качестве сувенира.
А это очень хороший комплимент.
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Константин
- Mon, 10 Dec 2012 18:31:19(CET)

Статья блестящая, но она похожа на хлопушку в новогодний вечер, от которой может быть один ребёнок вздрогнет, а остальные только посмеются. Таких статей было много, и даже если я перечитал всего несколько десятков, то значит их было тысячи. И что?

Можно говорить о том, что создавшееся положение есть результат нефтяной и газовой политики, можно говорить о том, что это продолжающийся конфликт Востока с Западом, но у меня возникло (не сегодня и не вчера) ощущение, что есть причины более глубинные, на уровне качества мышления всего человечества. Мироощущение и мировоззрение большинства людей в цивилизованных странах становятся настолько оторванными от реалий глобальной и региональных ситуаций, что никакие разумныые доводы уже не работают. Мыслительный процесс заблокирован стереотипами политкорректности, идеалами прав человека и потребностями сладкого уик-энда. Людям легче оперировать простыми предикатами, как вилкой и ножом за обедом, чем СОЗДАВАТЬ внутри себя НОВУЮ МЫСЛЬ. Новое всегда пугает, всегда раздражает, если это не смартфон.

Это напоминает т.н. эффект убегающих электронов. Если мы пытаемся создать пучок ускоренных электронов, сообщая им неким образом энергию, то они ускоряются, но из-за взаимных столкновений в самом ансамбле часть энергии теряется в хаотическом движении. Поэтому основная популяция движется не так быстро, как нам бы хотелось. Но если неким случайным образом образуется сколько-нибудь заметная суб-популяция электронов с заметно большей скоростью, то она не релаксирует, как остальная часть популяции, а уходит в отрыв, и этот отрыв нарастает очень быстро, т.к. сечение рассеяния с увеличением скорости падает с квадратом скорости, т.е. очень быстро. Расходуя всё меньше энергии на хаос, эти электроны, уже практически не взаимодействующие между собой, наращивают энергию и скорость и "убегают" от основной популяции.

Чnо-то похожее произошло с мыслителями и гуманистами на Западе. Они живут в ансамбле "убегающих электронов" и не связаны никак с основной популяцией на Земле. Их уровень мышления настолько абстрактен, что Гегель привёл бы их в пример.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

М. Аврутин
- Mon, 10 Dec 2012 18:19:28(CET)

Ф. Петрова - М.Тартаковскому
- Mon, 10 Dec 2012 18:05:09(CET)

" Но есть ведь что-то, что нас всех объединяет: это тревога за судьбу Израиля. Может, стоит тут объединить усилия, чтобы ему помочь?"

Создано общественное движение "Международная поддержка Израиля" и двуязычный сайт для освещения деятельности этого движения http://cdialog.org/.
На сайте изложены цели Движения и его мировоззренческая платформа.

Создание Движения и сайта, действительно, чего-то стоило. Но Вам теперь присоединение к Движению с целью "объединения усилий" не будет стоить ничего.
Присоединяйтесь!

Германец
- Mon, 10 Dec 2012 18:13:17(CET)

Сергей Чевычелов
- Mon, 10 Dec 2012 17:48:42(CET)

Германец
- Mon, 10 Dec 2012 13:45:51(CET)
Да любой человек с утра в понедельник на тяжелую голову может такое же испытывать.

Каждый понедельник с утра я посылаю по матушке президента своей державы, президента сопредельной державы и президента РФ. Насколько мне известно, они не евреи. Значит, уже не любой.


Эх, Сергей, жалко, что у Вас в школе отменили уроки логики. Я сказал: "любой может испытывать", а это совсем не то, что просто "любой испытывает". За трезвый образ жизни!

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Mon, 10 Dec 2012 18:10:15(CET)

М. Аврутин
- Mon, 10 Dec 2012 16:16:45(CET)

Антисемитизм в сегодняшней Германии
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Своими ушами слышал от канцлерши Меркель при вручении ей премии им. Галинского в Еврейской общине Берлина.

Но после этого стало известно о продаже двух подводных лодок Египту...

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 18:07:20(CET)

Гади Айзенкот прощен. За неизвестные прегрешения. Но известно кем. Точно - "мир несправедлив"

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4317847,00.html

Ф. Петрова - М.Тартаковскому
- Mon, 10 Dec 2012 18:05:09(CET)

Тартаковский.
- Mon, 10 Dec 2012 11:54:55(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Вадиму.
- Mon, 10 Dec 2012 02:50:56(CET)
Лучше бы пишущие сюда объединили свои усилия, чтобы создать достойные материалы в помощь Израилю в информационной борьбе, которую он, к сожалению, довольно часто пока проигрывает.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Полагаете, этого достаточно? Начинать надо с этого? Просто, недостаёт словесного монпасье, - и это всё?
"Цыгане шумною толпою толкали..."
-----------------------------
Речь не идет только о корректном ведении дискуссий (это трудно ожидать, когда немеют от восторга, что кто-то кого-то замечательно приложил - кстати, и Модератор никак не отреагировал) я говорю сейчас о том, что нам пора уже не только между собой споры спорить: каждый пишущий сюда вполне представляет, чем кто дышит, и переубедить кого-то практически невозможно (только в случае, если не владеют информацией, и то очень часто под видом информации сообщаются не факты, а мнения) Но есть ведь что-то, что нас всех объединяет: это тревога за судьбу Израиля. Может, стоит тут объединить усилия, чтобы ему помочь? Вот Тарн написал статью, но она на русском, а надо, чтобы была и на других языках. Хорошо, чтобы кто-нибудь взялся перевести на языки, которыми владеет.

Элла Тененбауму
- Mon, 10 Dec 2012 18:03:50(CET)

Надо помнить, что судьба страны зависит не от международной общественности, а от собственной воли и силы. И что Израиль, в сущности, живет так со дня своего основания - и при этом уже пережил, например, СССР - и будет жить и дальше.

Это правильно. Причем, из этого прямо следует, что моральным авторитетом Запад не должен быть для нас. Важным обстоятельством, принимаемым во внимание - да, но не более того.

Янкелевич - Трезвеннику
Натания, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 18:03:35(CET)

Трезвенник
Биробиджан, Россия - Mon, 10 Dec 2012 17:58:05(CET)
-----------------------------------------------------
Надо меньше пить по выходным.
=====================================================
Это проблема - больно хороша была водка в Биробиджане: "Хасидская", "Шабатняя", "У тети Сони" и еще много других.

Мыслитель
- Mon, 10 Dec 2012 18:00:40(CET)

Вопрос к модератору.
Я, конечно, дико извиняюсь, но мне непонятно, почему был убран мой текст, обращенный к Майбурду.Я никого вроде бы не обидел, я просто спросил.
Что такого было в моем коротеньком тексте, что его надо было убрать?
Спасибо заранее за разъяснение.

Трезвенник
Биробиджан, Россия - Mon, 10 Dec 2012 17:58:05(CET)

Германец
- Mon, 10 Dec 2012 13:45:51(CET)
Да любой человек с утра в понедельник на тяжелую голову может такое же испытывать
_______________________
Надо меньше пить по выходным.

Б.Тененбаум-статья Б.Рубина в "Джерузалем Пост"
- Mon, 10 Dec 2012 17:53:41(CET)

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=295242 - статья, к сожалению, на английском, а времени переводить у меня сейчас нет. Тем не менее, рекомендовал бы прочесть тем из коллег, для кого английский не препятствие.

По-моему, очень дельно все сказано:

Да, мир несправедлив. Да, международная общественность всегда будет настроена против Израиля, и его будут "карать" за все на свете. Да, палестинцам будут сходить с рук любые нарушения подписанных договоренностей. Да, их не устроят никакие уступки со стороны Израиля - никакие вообще. Даже если принять все требования по границам 1967 - немедленно выскочит требование о "возвращении беженцев".

И тем не менее - надо жить дальше. Надо иметь в виду, что все т.н. "санкции" носят символический характер. Надо знать, что в каких-то сферах жизни Израиль обгоняет и Францию, и Англию, и США. Надо помнить, что судьба страны зависит не от международной общественности, а от собственной воли и силы. И что Израиль, в сущности, живет так со дня своего основания - и при этом уже пережил, например, СССР - и будет жить и дальше.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 10 Dec 2012 17:53:03(CET)

Ранее уже указанная статья проф. Е.Навона в интернет-журнале haOlam.de

http://haolam.de/artikel_11396.html

Сергей Чевычелов
- Mon, 10 Dec 2012 17:48:42(CET)

Германец
- Mon, 10 Dec 2012 13:45:51(CET)
Да любой человек с утра в понедельник на тяжелую голову может такое же испытывать. Лженаука на службе лжепропаганды.
_______________________________________________________________________________

Каждый понедельник с утра я посылаю по матушке президента своей державы, президента сопредельной державы и президента РФ. Насколько мне известно, они не евреи.
Значит, уже не любой. И, вообще, я просмотрел ссылки н опросы по "утру понедельника" (конечно не все 6 млн), но нигде не встретил утра антисемита. Думаю что Вы сильно преувеличили, и даже извратили.

Германец
- Mon, 10 Dec 2012 17:40:28(CET)


М. Аврутин
- Mon, 10 Dec 2012 16:16:45(CET)
Возможно, это и пропаганда, и никакого всплеска антисемитизма Германия не переживает.


Возможно, Германия, как и вся Европа и весь мир, переживает всплеск антисемитизма, только эта статья - именно бля, бля, бля... Туфта, короче.

Ontario14 - Е. Майбурд, Ю.Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 17:29:36(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 10 Dec 2012 15:38:55(CET)

************
A что вы с Юлием думаете о Золотухине и его воспоминаниях ?

Опрос среди арабов, бедуинов и друзов: как будут голосовать, какие проблемы волнуют
- Mon, 10 Dec 2012 16:59:18(CET)

Проведенный опрос показал, что израильских арабов все меньше интересует палестино-израильский "мирный процесс" и все больше волнуют социально-экономические проблемы. Лишь 8% назвали главной для себя проблему палестино-израильского конфликта. При этом 47% прежде всего волнуют безработица, жилье, здравоохранение и образование. 26% озабочены в первую очередь национальным неравенством. 19% главную озабоченность выразили по поводу возросшего насилия в арабской общине.
82% участников опроса не верят правительству Израиля. 79% сказали, что не верят государственным учреждениям, особенно Кнессету. 67% в недостаточной степени доверяют и арабским партиям в Кнессете. Тем не менее, большинство из тех, кто намерен идти на выборы, будут голосовать за одну из арабских партий.
75% участников данного опроса считают, что арабские партии должны войти в правящую коалицию, чтобы влиять на государственные решения.
Проведенный опрос показал, что израильские арабы, бедуины и друзы внимательно следят за событями в арабском мире. 60% довольны ростом исламского влияния после "арабской весны" и политических перемен в Египте, Тунисе и Ливии. 75% выступают за свержение режима Башара Асада в Сирии (хотя абсолютное большинство израильских друзов поддерживают Асада).
http://newsru.co.il/israel/10dec2012/arab_il_104.html

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 16:34:42(CET)

Алекс Тарн - Кремлевскому Мечтателю
Бейт Арье, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 10:16:36(CET)
>Вообще вопрос израильско-агисских экономических отношений очень мутен и очень гадок. Достаточно вспомнить шароновско-арафатовское казино, совместные монополии на продажу бензина, цемента, металла и проч. Разница в ценах между Газой и Египтом, Иудеей-Самарией и Иорданией гигантская, контроль слаб, возможности для коррупции безграничны. Есть высокопоставленные израильтяне, которые сделали на этом состояния. В частности, денежки Фонда дедушки Переса берутся, в том числе, из кошелька араба, когда он платит за бензин в Газе. Данная тема тщательно замалчивается в израильских СМИ - и неслучайно: движущие силы этой полуподпольной экономики весьма могуществены и обусловлены не только деньгами, но и соображениями безопасности. Один из наиболее известных строителей нынешнего монстра - некий Йоси Гиносар, ныне покойный, - был в свое время замом главы Шабака.
Но из каких бы соображений эту систему ни строили изначально, сейчас она превратилась в огромный денежный насос, трехголовую гидру (помимо израильтян и агисов, в ней участвует еще и UNWRA). Так или иначе, этого змея-горыныча всегда следует иметь в виду при анализе ситуации: он больше прочих заинтересован в сохранении нынешнего статус-кво.

Ну что ж. Некоторые люди ловко устроились. Данная система аморальна, но мораль это не экономическое понятие. И честно говоря, если нет никакого разумого способа разруливания нынешней ситуации с палестинцами, то уж лучше сохранять все, что работает на сохранение статус-скво пусть и с этой коррупционной экономикой. Если в этой схеме заинтересованы все занятые игроки - то понятно почему молчат не только израильские СМИ но и СМИ по всему миру.

ирина новенькая
россия - Mon, 10 Dec 2012 16:18:56(CET)

Cэм- Ирине
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 18:51:31(CET)

Оствляю за собой право переживать за Израиль, уж извините, даже из окна автобуса.
ирина новенькая россия - Sun, 09 Dec 2012 09:20:31(CET)

Никто не оспаривает Ваше право "переживать" за Израиль. Переживайте сколько угодно. Только не судите тех, кто не пере-живает, а просто живёт в Израиле.
--------------------------------------------------------------------------------Любопытно, из каких моих слов, уважаемый Сэм, вы сделали вывод, что я кого-либо сужу.
Поверьте, ни сном, ни духом.У меня вызывает некоторое удивление, скажем,люди, которые не стараются ни чуточкой своей обживать окружающее пространство, новое для них, а так и продолжают упиваться Есениным и т.д.(никого не имею в виду здесь).Но в моем удивлении нет суждений и укоризн, пусть живут , как хотят,это я сама для себя открываю еврейскую культуру, в т.ч.и израильскую, а иначе зачем бы сюда пришла.

М. Аврутин
- Mon, 10 Dec 2012 16:16:45(CET)

Антисемитизм в сегодняшней Германии


Германец
- Mon, 10 Dec 2012 13:45:51(CET)

" Лженаука на службе лжепропаганды".

Помимо (лже)науки,
на эту тему высказались: журнал Шпигель - популярнейшее издание;
Меркель при посещении Центрального Совета евреев Германии;
Нетаньягу на встрече с Меркель в Берлине.

Возможно, это и пропаганда, и никакого всплеска антисемитизма Германия не переживает. Возможно, это просто месседж. Короче, есть над чем подумать, вместо бля, бля, бля.

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 16:10:16(CET)

Алекс Тарн - Кремлевскому Мечтателю
Бейт Арье, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 10:16:36(CET)

>>Мало того, что Израиль перестал давать деньги...

>Это распространенное заблуждение, дорогой Кремлевский Мечтатель. Израиль НЕ переводит свои деньги арабам Газы, Иудеи и Самарии (АГИС, известные также как "палестинцы"). Напротив, мы навариваемся с каждого цента, который поступает на территории АГИС с Запада (поскольку эти трансферты идут через израильскую банковскую систему).
В данном случае речь идет о таможенном сборе, который взимается израильскими налоговыми органами с товаров, импортируемых агисами через наши порты (а своих у них, как известно, нет). Иными словами, это никоим боком не израильские деньги: платит агисский импортер, товары идут прямиком агисам, мы лишь получаем выгоду от более-менее длительной стоянки денег в наших банках (плюс, естественно, банковские сборы). Решение удержать эти конкретные платежи принято из-за невыплаченных долгов АГИС за электричество (порядка 800 млн шекелей).


Я имел в виду именно таможенный сбор. Извиняюсь, что на написал конкретно. Мне не была известно причина прекращения платежей,
то бишь про долги про электричество палестинцев Израилю я знал, но я не знал, что Израиль обосновал прекращение платежей именно требованием выплаты долга. Ну что ж весьма разумно, Западу трудно придиратья.
В любом случае это метод давления на палестинцев.

Е. Майбурд
- Mon, 10 Dec 2012 16:02:14(CET)

Сэм-Майбурду
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 21:52:38(CET)

Я сосчитал до десяти прежде чем ответить.
Где и когда я писал, что я хочу "антирелигиозное государство"? И что это вообще такое "антирелигиозное государство"? Где и когда я хоть одно слово написал про своё отношение к вере?

000000000000000000000000

А тут и считать нечего. Я не провоцировал вас написать: "Не может меня убить г-н (моя фамилия)". Вы по своей воле откликнулись, да еще именно в такой форме, тем самым сказав о себе достаточно.
Вы идентифицировали себя с эллинизаторами времен Макавеев и проф. Шуриком времен Кадимы. При этом никто, меня включая, не посягал на ваше отношение к вере. Есть у вас отношение, и ладно.
Антирелигиозным государством я называю то, примером чего был СССР. Там нам вдолбили немало "абсолютных истин", от которых не всем удается избавиться. <...>

Григоий Чертов
Бней Аиш, Израиль. - Mon, 10 Dec 2012 15:40:47(CET)

Уважаемый Александр Григорьевич!Кажется, у Губермана есть такие строки - "Альцгеймер близится, а Нобеля всё нет."
Прочитав Ваши "ВЕЧЕРА",надеюсь,Нобель Вас догонит.Всегда Ваш.Г.Ч.
Отклик на статью: Александр Бизяк . Вечера на улице Альцгеймера

Е. Майбурд
- Mon, 10 Dec 2012 15:38:55(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:26(CET)

На пару с Губенко малевали стены театра надписями "Жид, убирайся из нашего театра !" Это после назначения Эфроса. Но анонимности не получилось. Это театр - тут в оба надо.

0000000000000000000

Волею судеб, я в тот период часто бывал в Театре на Т. И присутствовал, хоть и не член) на собрании труппы, когда Эфрос пытался объснить свой поступок (согласие). И после того захаживал, и с людьми общался. Тогда Эфрос ставил "На дне". Кстати, Смехов играл там Барона. Это после он стал публиковать памфлеты типа "Скрипка Мастера". Такой вот принципиальный человек.

Кто ушел сразу, так это Филатов и Боровский. Их уже не было на собрании, хотя Давид, кажется еще несколько дней приходил в свою студию в помещении театра. Во всяком случае, я встретил его в театре несколько дней спустя, он порасспросил про собрание и сказал, что часть труппы хотела предложить главрежем Губенко. Не знаю, облеклось ли это желание в действие - в смысле письма.

Губенко тогда в труппе вообще не было, он ушел раньше, потом побыл главрежем (когда умер Эфрос), и вернулся в труппу уже при вернувшемся Любимове, будучи одновременно министром культуры от Горбачева.

Короче, сообщение про плакат Филатова и Губенко - фальшивка. Я не мог бы не узнать. Хоть провиси он пять минут, кто-нибудь мне бы рассказал о факте. Этого просто не было.
Леня был человек исключительно порядочный, у нас была взаимная симпатия. С Николаем у нас особой приязни не возникло, но все было корректно. И при всем, при том, свидетельствую: ни Филатов, ни Губенко не были замечены в чем-нибудь, что хоть как-то можно привязать к антисемитизму.

Почему уходили от Эфроса - вопрос гораздо сложнее, чем просто принцип. У каждого были собственные мотивы и соображения.
Театр за кулисами - очень грязное место.

Лорина Дымова
- Mon, 10 Dec 2012 15:20:55(CET)

Дорогой Марк! Понимаю, что повторяюсь, но не могу удержаться.
Прекрасно!
Хайфе, конечно, повезло, что в ней живете Вы.
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Мадорский
- Mon, 10 Dec 2012 15:20:53(CET)

Привет, Марк! На днях еду в Израиль. В Хайфе буду жить недалеко от Адара. Благодаря Вам, взгляну на город другими глазами. Буду тоже фотографировать, но так как Вы точно не смогу. Спасибо.
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Борис Дорфман
- Mon, 10 Dec 2012 14:42:28(CET)

В конце декабря профессору Якову Хонигсману исполнилось бы 90. Он был известный ученый и еврейский общественный деятель. Много лет мы дружили и всегда радовались, когда имели возможность встретиться. В этом году, юбилей отмечали в актовом зале Национального университета <<Львовская политехника>>, где он работал много лет до выхода на пенсию. Этот юбилей был организован Университетом,. обществом Бней Брит <<Леополис>> и супругой Ритой Михайловной. Приглашены были его коллегии, бывшие его ученики, среди которых известные ученые историки, студенты и члены еврейских организаций города. Прибыли также гости из Польши и Германии, а также из Украины, чтобы отметить юбилей профессора политэкономии, известного историка, который скончался в 2008 году
Яков Самойлович был свидетелем многих драматических событий ХХ века. Он совсем юным, родом из польского города Люблин, из ортодоксальной еврейской семьи в 1939 году по настоянию родителей бежал от нацистских захватчиков на восток и нашел убежище в Белоруссии. Будучи сионистом мечтал добратся до еврейского ишува. Он прошел путь от рабочего на урановых разработках, учителя сельской школы до доктора экономических наук, и в то время, когда господствовал государственный антисемитизм, особенно во Львове. Пришлось ему свою кандидатскую диссертацию защищать в Москве, а позже докторскую - в Вильнюсе. На торжественном юбилее, посвященной памяти Я. Хонигсмана выступали от имени его коллег по работе управляющий делами Университета доцент Роман Корж, который отметил вклад его в историю украинского и еврейского народов.Добрым словом вспомнили своего наставника польские гости - ректор Ярославской Высшей технической экономической школы Вацлав Вежбенец и доктор исторических наук Адам Редзик из Варшавы, и доктор политологических наук Максим Гон из Ровновского университета. Они рассказывали о той помощи профессора Хонигсмана, когда он был их наставником и консультантом в процессе становления и защиты их научных работ.
Выступало много еврейских лидеров от всех организаций, в которых Яков Самойлович принимал активное участие. Он был много лет членом совета Общества еврейской культуры им. Шолом Алейхема, созданная первая на Украине, президентом Бней Брит <<Леополис>>, членом редколлегии газеты , орган общества культуры <<Шофар>>, где регулярно печатались его статьи и коментарии.
Выступили и его супруга Рита Михайловна и дочь Виктория Яковлевна, они рассказали многое об его семьи. которую уничтожили нацисты в Польше, о его беспокойной жизни и его работоспособность.

Об его творчестве рассказала подробно Александра Соломоновна
Местецкая, член Бней Брита, которая много лет работала и дружила с
Яковом Самойловичем..
К Юбилею поступило много телеграмм и писем от организаций и от
частных лиц из многих стран. Из Иерусалима, из института Яд-ва Шем,
руководитель этой международной организации доктор Арон Шнеер,
написал:

<<К сожалению, не удалось быть лично знакомым с Яковом
Самойловичем, и его профессиональная деятельность ученого экономиста
была мне не знакома. Но наши пути пересеклись заочно, когда я
познакомился с книгами его, посвященными трагедии Львовского
еврейства, Вот тут и предстал настоящий масштаб личности человека и
ученого, который всегда помнил, что он еврей, и, при первой
возможности, с началом перестройки обратился к еврейской теме. Эта
тема стала важнейшей в жизни Я. Хонигсмана>>.

С апреля 1990 года и до его смерти им было написано
более 130 научных и популярных статей и несколько монографий,
рассказывающих о судьбах и уничтожении евреев львовщины. Особенностью
этих работы было то, что он профессиональный ученый, работал со
множеством источников на польском и немецком языках, которые знал в
совершенстве. Скрупулезный анализ, исследование день за днем событий,
происходящих в оккупированной немцами Галиции, позволили ученому
создать впечатляющую картину повседневной трагедии еврейского народа.
Хонигсман стал в постсоветское время одним из первых профессиональных
исследователей Катастрофы украинских евреев. Сегодня невозможно
представить изучение истории евреев Украины без работ Якова
Самойловича. Много работы его были переведены на польский, немецкий,
английский языки. И находятся во многих библиотеках еврейских общин
Европы и Америки, а также во всех научных центрах, занимающихся
исследованиями Катастрофы европейского еврейства.

К сожалению, он не дожил до
90-летия. Но он с нами, и он стал частью истории еврейского народа.
Будем же помнить его и чтить. Предлагаю в память о Я. Хонигсмане
проводить в Львове и сделать традиционными научные конференции, либо
ежегодные, или периодические Хонигсманские чтения.
Уверен, что найдется много желающих готовых участвовать, и в
очередной раз почтить память этого замечательного ученого и человека.
Якова Самойловича Хонигсмана.
В годы советской власти Яков Самойлович работал в тогда существовавшем
еврейском отделе в библиотеке Академии наук им В. Стефаника, а
также в еврейском театре, который вернулся после победы. Но эти
институции были вскоре ликвидированы в конце сороковых годов.
Мы получали еврейские газеты на идиш из Варшавы, Парижа и Тель-Авива
нелегально, которые он читал и сам посылал туда свои статьи. Но больше
посылал. в еврейскую легальную газету <<Биробиджанер Штерн>> и в журнал
<<Советиш Геймланд>>. Собирал он большую библиотеку на многих языках,
где находилось много книг еврейских. Его приглашали на много научных
конференциях, семинарах, съездах, где доклады Якова Самойловича
слушались с большим интересом.

Е. Майбурд
- Mon, 10 Dec 2012 14:37:46(CET)

Очевидец - Онтарио
- Mon, 10 Dec 2012 09:24:27(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:26(CET)

Кстати, жуткий был антисемит.

00000000000000000

Я знал Филатова лично. Это 100%-й поклеп.

Хоботов
- Mon, 10 Dec 2012 14:25:47(CET)



Как-то Дмитрий Дмитриевич Шостакович возвращался домой. Надо заметить, что к своему костюму великий композитор относился с полным пренебрежением, и вид у него был, как сказали бы сегодня, бомжеватый. К тому же в зрелые годы он пристрастился к алкоголю.
В подъезде его дома стоят двое. Спрашивают: третьим будешь? Он говорит: «Буду». — «Ну, давай рубль». — «Пожалуйста, вот».

Принесли водки. Выпили.
Решили культурно пообщаться. Один говорит:
— Я слесарь шестого разряда, Коля вот на Кировском заводе вкалывает. А ты, мужик, кто?
Шостакович смело рубит правду-матку:
— А я Шостакович, композитор.
— Ладно, не хочешь, не говори.

Германец
- Mon, 10 Dec 2012 13:45:51(CET)

М. Аврутин
- Mon, 10 Dec 2012 13:14:57(CET)
Антисемитизм в сегодняшней Германии

Цена таким материалам - ломаный грош. Пустые перепевы общих фраз, типа
Эксперты соглашаются с тем, что антисемитские стереотипы глубоко укоренились в повседневной немецкой культуре. Опросы показали, что 15 — 20 % немцев латентно испытывают антисемитские настроения, а 8 — 10 % — открыто выражают свой антисемитизм, считая евреев не просто другими, а более плохими людьми.

Подобные результаты применимы к любой стране, уже сто раз говорилось, что согласно подобным "опросам" и в Израиле "латентно испытывают антисемитские настроения". Да любой человек с утра в понедельник на тяжелую голову может такое же испытывать. Лженаука на службе лжепропаганды.

Aschkusa
- Mon, 10 Dec 2012 13:25:02(CET)

Краткая история украинцев :)

http://book.libertorrent.com/viewtopic.php?t=38605

Майя
- Mon, 10 Dec 2012 13:20:05(CET)

Остаётся только спросить у живущих в Германии, почему они живут в стране, где такой антисемитизм?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 10 Dec 2012 13:18:36(CET)

К сожалению, посты продолжения анализа профессора Навона на основании международного права стирается фильтром.
Я сейчас в цейтноте, но было бы здорово если эта аргументация могла появиться у нас на русском и английском языках.

М. Аврутин
- Mon, 10 Dec 2012 13:14:57(CET)

Антисемитизм в сегодняшней Германии

http://cdialog.org/?p=603&lang=ru

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 10 Dec 2012 13:10:46(CET)

Frage nach obskurer UN-Abstimmung:
Gibt es einen `palästinensischen Staat`?

von Prof. Dr. Emmanuel Navon

Seit der Unterzeichnung der Osloer Abkommen hat die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO) häufig gedroht, einseitig die Eigenstaatlichkeit zu erklären, obwohl sie genau dies schon 1988 in Algier getan hatte. Abbas selbst hat nie formal die Unabhängigkeit erklärt. In seiner Rede vor der UN Vollversammlung im September 2011 verdeutlichte er, dass ein palästinensischer Staat bereits 1988 von Arafat in Algier erklärt wurde. Nach dem Votum der UN Vollversammlung am 29.11.2012 behauptete Abbas, dass jetzt ein unabhängiger palästinensischer Staat existiere. Das ist nicht der Fall.
Zunächst einmal sind die Resolutionen der Vollversammlung reine Empfehlungen. Die Resolution 181 empfahl die Teilung des britischen Mandats, aber gründete nicht den Staat Israel. Genauso wenig gründete die Resolution in der letzten Woche einen Staat Palästina. Die Vollversammlung gründet keine Staaten und kann dies auch nicht.
Gemäß internationalem Recht müssen im Wesentlichen vier Kriterien erfüllt sein, um die Eigenstaatlichkeit zu fordern:
1. Eine leistungsfähige und unabhängige behördliche Kontrolle muss ausgeübt werden.
2. Es muss ein abgegrenztes Gebiet vorhanden sein, über dies eine solche Kontrolle ausgeübt wird.
3. Die Befugnis freier Kontaktaufnahme bei Auslandsbeziehungen muss gegeben sein.
4. Eine leistungsfähige und unabhängige Kontrolle einer ständigen Bevölkerung muss bestehen.
Die palästinensischen Behörden erfüllen keine der obigen Kriterien.
Unabhängige Regierungskontrolle:
In der Grundsatzerklärung zu den Vereinbarungen der Interimsselbstverwaltung, am 13.9.1993 von Israel und der PLO unterzeichnet, wurde zwischen den Parteien vereinbart, dass die palästinensischen Behörden (PB) nur begrenzte Machtbefugnisse haben. Die PB besitzen nicht die unabhängige, leistungsfähige und eigenständige behördliche Kontrolle, die erforderlich ist, um die Definition der Eigenstaatlichkeit zu erfüllen. Sie haben keine Rechtssprechung über entscheidende Bereiche der Verantwortlichkeit, die lebensnotwendig für eine leistungsfähige und unabhängige Regierung ist. Dazu gehört die Kontrolle der Grenzen, ein Verantwortungsbereich der den PB nicht übertragen wurde und der weiterhin ausschließlich von Israel ausgeübt wird. Selbst auf dem Gebiet A, wo mehr Macht und Verantwortung übertragen wurde, üben die PB nicht die Macht einer obersten Regierung aus. Das Fehlen des erforderlichen Grades an Kontrolle ist noch offensichtlicher in den Gebieten B und C, wo die Rechtssprechung der PB sogar noch eingeschrän kter ist und Israel weiterhin eine maßgebliche Autorität ausübt. Letztendlich gibt nicht eine palästinensische Regierung sondern zwei: eine Hamas Regierung in Gaza und eine Fatah Regierung in Ramallah. Die letzte Wahl der PB fand 2006 statt. Sie wurde von der Hamas gewonnen. Abbas repräsentiert kaum eine Bevölkerung der es seit sieben Jahren nicht gestattet ist zu wählen.
Abgegrenztes Gebiet:

Соплеменник
- Mon, 10 Dec 2012 12:58:55(CET)

Флят Л. В некотором недоумении
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 19:32:03(CET)

Редакция ГОСТЕВОЙ:
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
==========================
Не первый раз задумываюсь:"А можно ли обсуждать высказывания участников?"
Даже шутки человека без псевдонима - это неотъемлемые качества его личности. А уж о высказываниях НИКонианцев и говорить не приходится. Они стыдятся говорить от своего настоящего имени.
===============================================
Весьма примитивное суждение.
К примеру, моя фомилия достаточно известна в России и я не желаю создавать своим родственникам проблем, которых у них и такдостаточно.

Янкелевич - Майе Абрамовне
Натания, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 12:49:59(CET)

Майя
- Mon, 10 Dec 2012 12:38:08(CET)
----------------------------------------------------------
Я бы предпочитала, чтобы все общались так, как Макс Фукс, спокойно и достойно
==========================================================
А Вы в эти "все" входите? Если "да", то с какой даты?

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Mon, 10 Dec 2012 12:49:14(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 08 Dec 2012 18:17:53(CET)
=================================================

Уваажемый Борис Маркович!
Почитаем?

"...В мае 1939 г., будучи хорошо осведомленными об открыто заявленном намерении Гитлера уничтожить еврейский народ, англичане выпустили свою самую позорную Белую книгу, ограничивавшую еврейскую иммиграцию в Палестину квотой в 100 тыс. чел. в течение предстоявших 5 лет. Последовав их примеру, почти все страны закрыли свои границы для еврейских беженцев. Через считанные месяцы началась новая мировая война, и судьба европейских евреев была решена..."

http://isro.ru/holyland03.htm

=================================================
Надеюсь, понятно "откелева дрова"?

Майя
- Mon, 10 Dec 2012 12:38:08(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Аврутину.
- Mon, 10 Dec 2012 06:00:28(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 23:03:57(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 22:04:42(CET)
....."Самое страшное для любого форума, когда исчезают споры, страсти, и драки. Когда день за днем кто-то задает наивно-занудные вопросы, а другие на них так же скучно отвечают. И все вместе борются за "дисциплину". Вот когда все станут дисциплинированными, на манер 7б в советской школе, вот тогда уйду я."
------
Не думаю, что Гостевая будет рыдать по такой потере.
Споры, страсти, драки....
Я бы предпочитала, чтобы все общались так, как Макс Фукс, спокойно и достойно.

Тартаковский.
- Mon, 10 Dec 2012 11:54:55(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Вадиму.
- Mon, 10 Dec 2012 02:50:56(CET)
Лучше бы пишущие сюда объединили свои усилия, чтобы создать достойные материалы в помощь Израилю в информационной борьбе, которую он, к сожалению, довольно часто пока проигрывает.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Полагаете, этого достаточно? Начинать надо с этого? Просто, недостаёт словесного монпасье, - и это всё?
"Цыгане шумною толпою толкали..."

Мих. Лезинский
Хайфа, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 11:49:54(CET)

Саша , ты на правильном пути! Любая твоя миниатюра - шик , блеск , красота! И я счастлив , что знаком и дружен с тобою лично!
Отклик на статью: Александр Бизяк . Вечера на улице Альцгеймера

"Тартаковсуий" - г-ну Мадорскому
- Mon, 10 Dec 2012 11:25:48(CET)

Мадорский- тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 22:13:35(CET)

Тартаковсуий: По Вашей логике (если ей следовать) незачем было и с Гитлером воевать, ввязываться в арабо-израильские войны и т.п. и т.д.
Проявляйте внимание к собственным рассуждениям и не слушайте местных данайцев.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской
Маркс! В то то и дело, что никакую логику здесь , как ни старайся, высветить не удаётся и никакие исторические параллели не действуют. Германию победили и отпустили ( имею в виду Западную) в свободное плавание. А побеждённая и отпущенная на свободу Газа, неминуемо вернётся как Ванька-Встанька к тому же Хамазу или к какому- либо ещё худшему ( а ля Бин Ладен) варианту.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Здесь так много чуши, что я просто не в состоянии как-либо возразить.
Не достанет слов.
Попробуйте решить для себя вопрос: исламизм хуже гитлеризма? Масштабы Газы соизмеримы с Германией, Японией?..
Опять советую: не уподобляйтесь попугаю, повторяющему кем-то сказанное. Мышление - дело индивидуальное. Это сознание - коллективное: "сознание советского человека", но не только.

Алекс Тарн - Янкелевичу
- Mon, 10 Dec 2012 11:18:19(CET)

Это напомнило российскую схему

Мне это больше напоминает схемы с откупом, когда деньги идут шляхтичу, а ненависть - еврею-откупщику. И Хамас, и Аббас собирают с агисов налоги при помощи израильских налоговиков.
Что касается бензина, то во время последней войнушки одной из специальных целей была бомбежка туннелей с бензопроводами из Египта в Рафиах. При этом солярка и бензин из Израиля продолжали поставляться в обычном объеме. Любопытно было бы узнать, кто именно позаботился внести этот пункт в список целей.

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 10:58:06(CET)

Алекс Тарн - Кремлевскому Мечтателю
Бейт Арье, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 10:16:36(CET)
------------------------------------------------------
Разница в ценах между Газой и Египтом, Иудеей-Самарией и Иорданией гигантская, контроль слаб, возможности для коррупции безграничны.
======================================================
Это напомнило российскую схему. Танкер с дешевым российским топливом выходил в море, делал круг и возвращался с эти же топливом, но в виде импорта по намного большей цене. Работало, как часы.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Победа меньшинства над большинством".
- Mon, 10 Dec 2012 10:52:38(CET)

Стивен Плаут: Ханука и эллинисты. (Перевод Сони Тучинской).
Мне представляется, что из всех еврейских праздников именно Ханука лучше всего отражает современный еврейский Zeitgeist (дух времени, нем. – Прим. перев.), именно она наиболее полно приложима к текущей главе еврейской истории (которая, если определенные тенденции в существовании еврейского народа не будут изжиты, рискует оказаться последней?).
Общеизвестно, что Ханука – это история национального освобождения еврейского народа. Это история военной победы, которую меньшинство одержало над большинством, поборники иудаизма – над языческими варварами...

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"Языческие варвары", которых "большинство" - в данном контексте те же евреи, что и "меньшинство", но образованные, стремящиеся приобщиться к высочайшим достижениям той эпохи - КУЛЬТУРЕ ЭЛЛИНИЗМА.
Если в нынешнем Египте победят "братья-мусульмане", возглавляемые Мурси, египтяне, уцелевшие в последующих холокостах смогут также торжествовать в свой собственный праздник Ханукки.

Элла
- Mon, 10 Dec 2012 10:24:44(CET)

А что конкретно значит "лишил доверия"?

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 10:16:44(CET)

Израиль лишил доверия посредников - Евросоюз, ООН и Россию. Это здесь:
http://stop-news.com/?newsid=2084

Алекс Тарн - Кремлевскому Мечтателю
Бейт Арье, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 10:16:36(CET)

Мало того, что Израиль перестал давать деньги...

Это распространенное заблуждение, дорогой Кремлевский Мечтатель. Израиль НЕ переводит свои деньги арабам Газы, Иудеи и Самарии (АГИС, известные также как "палестинцы"). Напротив, мы навариваемся с каждого цента, который поступает на территории АГИС с Запада (поскольку эти трансферты идут через израильскую банковскую систему).

В данном случае речь идет о таможенном сборе, который взимается израильскими налоговыми органами с товаров, импортируемых агисами через наши порты (а своих у них, как известно, нет). Иными словами, это никоим боком не израильские деньги: платит агисский импортер, товары идут прямиком агисам, мы лишь получаем выгоду от более-менее длительной стоянки денег в наших банках (плюс, естественно, банковские сборы). Решение удержать эти конкретные платежи принято из-за невыплаченных долгов АГИС за электричество (порядка 800 млн шекелей).

Вообще вопрос израильско-агисских экономических отношений очень мутен и очень гадок. Достаточно вспомнить шароновско-арафатовское казино, совместные монополии на продажу бензина, цемента, металла и проч. Разница в ценах между Газой и Египтом, Иудеей-Самарией и Иорданией гигантская, контроль слаб, возможности для коррупции безграничны. Есть высокопоставленные израильтяне, которые сделали на этом состояния. В частности, денежки Фонда дедушки Переса берутся, в том числе, из кошелька араба, когда он платит за бензин в Газе. Данная тема тщательно замалчивается в израильских СМИ - и неслучайно: движущие силы этой полуподпольной экономики весьма могуществены и обусловлены не только деньгами, но и соображениями безопасности. Один из наиболее известных строителей нынешнего монстра - некий Йоси Гиносар, ныне покойный, - был в свое время замом главы Шабака.

Но из каких бы соображений эту систему ни строили изначально, сейчас она превратилась в огромный денежный насос, трехголовую гидру (помимо израильтян и агисов, в ней участвует еще и UNWRA). Так или иначе, этого змея-горыныча всегда следует иметь в виду при анализе ситуации: он больше прочих заинтересован в сохранении нынешнего статус-кво.

Модератор
- Mon, 10 Dec 2012 09:48:05(CET)

Эллан, Мельбурн
- Mon, 10 Dec 2012 09:13:09(CET)


Пришлите Ваш комментарий в редакцию, разберемся. Вы уверены, что нажимаете на кнопку "Оставить комментарий" после того, как текст вставлен в окно ввода?

Очевидец - Онтарио
- Mon, 10 Dec 2012 09:24:27(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:26(CET)

Леонид Филатов, «Прямая речь».
Я выступаю перед зрителями...Бывают записки откровенно оскорбительного свойства, эдакое желание анонима самоутвердиться за счёт твоего унижения
**************
Кстати, жуткий был антисемит. На пару с Губенко малевали стены театра надписями "Жид, убирайся из нашего театра !"
_______________________________________________________
Может , уточните, это писалось снаружи или внутри?
Живя недалеко от театра и проходя каждый день мимо него на работу, ничего этого не видел. И зачем подхватывать(да еще с каким-то удовольствием) всякие слова, сказанные явно в угоду. Как не чувствовать их заданность?

Эллан, Мельбурн
- Mon, 10 Dec 2012 09:13:09(CET)

МОДЕРАТОРУ: Странный эффект! Послал несколько коммов - и как "рыба об стол". Не скажете, в чём дело? Видимо, плохой косинус!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 08:58:24(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Аврутину.
- Mon, 10 Dec 2012 06:00:28(CET)
-----------------------------------------------------
Дорогая Соня, а не попробовать ли Вам прочесть не то, что думается, а то, что мной написано? Я написал: "Статья Гринфилда для меня, при всей ее бесспорной верности и актуальности, все же о том, что вода мокрая, а лед холодный". Прежде всего это не совсем Ваш текст, а еще немножко и Гринфилда, и, кроме того, Ваше восприятие и мое отличаются. Это и естественно, учитывая разные биографии и историю. Но то, что я написал о статье, так это для меня так, потому что ответы на вопросы, затронутые в статье, я нашел очень давно. Более того, я считаю, что разумный человек, как, например, Вы и Элла, все это воспринимает априори как истину. Говорит ли это, что текст лучше или хуже? Отнюдь, лишь о разном жизненном пути и опыте. О причине ухода Марка Фукса в прямой постановке я Вам действительно не писал, это его дело, но если вспомнить, что я написал Вам в первом личном письме, тогда и не придется совершенно всуе упоминать Алекса.
Кстати, Тарн очень талантливый человек, но, к примеру, обратите внимание на две статьи, Тарна "В Газе нет рейхстага" и мою "Эмоции мешают думать". Мы оба пришли к одним и тем же выводам, пишем об одном и том же, но каждый смотрит на ситуацию под своим углом, в итоге, опять же на мой взгляд, обе статьи дополнили друг друга.
Вы правы, что когда исчезают споры, страсти, и драки, площадка умирает.
Давайте попробуем обсудить этот тезис. Вы зайдите на любой российский сайт и почитайте, что там пишут на еврейскую тематику. У Вас есть желание вступить там в драку? У меня нет. "Бодался теленок с дубом". Но принять Ваш тезис, что "посерела Гостевая", когда в ней 3 месяца не появлялся Таратаковский, и "Даже без Майи скучно" принять для меня просто невозможно. Вы относитесь к людям, которым скучно без хамства? Вот уж не ожидал. Видимо у нас более разные вкусы, чем мне казалось ранее.

Мадорский-Аврутину
- Mon, 10 Dec 2012 08:51:56(CET)

Аврутин: Кто-то считает любую победу пирровой.
Уважаемый Марк! Наверно, этот нюанс, вообще, не имеет значения, тем более, что фамилии не названы, но всё же хочу уточнить. Я не говорил о любой победе. Я говорил только о вполне конкретной победе в Газе над Хамазом. Согласитесь, что это не одно и то же.

MB
- Mon, 10 Dec 2012 08:44:32(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Аврутину.
- Mon, 10 Dec 2012 06:00:28(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 23:03:57(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 22:04:42(CET)
---------------------------------------------


"... ...достает´ этот назидательный, учительский, одергивающий и невыносимо занудный тон...." :-)

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 08:34:24(CET)

Между сообщениниями
Катар: арабская мирная инициатива должна быть пересмотрена. Аббас против
- Mon, 10 Dec 2012 08:28:41(CET)
и
ЛАГ согласилась финансировать палестинцев
- Mon, 10 Dec 2012 08:24:43(CET)

есть прямая связь. Понятно почему Аббас против. Мало того, что Израиль перестал давать деньги, еще и американцы и европейцы(что менее вероятно конечно) перестанут давать деньги, если арабы согласятся с предложением Катара и отменят саудовскую инициативу от 2002 года.

Катар: арабская мирная инициатива должна быть пересмотрена. Аббас против
- Mon, 10 Dec 2012 08:28:41(CET)

Премьер-министр Катара шейх Хамад бин Джасим аль-Тани призвал Лигу арабских государств (ЛАГ) пересмотреть инициативу по нормализации отношений с Израилем. Председатель Палестинской администрации Махмуд Аббас выступил против этого предложения.
Глава правительства Катара заявил, выступая на саммите министров ЛАГ, что мирная инициатива была выдвинута десять лет назад. За это время, по его словам, никакого прогресса на мирном процессе не было, поэтому следует пересмотреть предложения ЛАГ, сообщило 9 декабря агентство France Presse.
http://newsru.co.il/mideast/09dec2012/qatar8005.html

ЛАГ согласилась финансировать палестинцев
- Mon, 10 Dec 2012 08:24:43(CET)

Лига арабских государств согласилась немедленно выполнить решение о переводе Палестинской администрации 100 миллионов долларов ежемесячно в качестве "сетки финансовой безопасности", сообщило 9 декабря информационное агентство Reuters.

На прошлой неделе руководители ПА сообщили, что им требуется 240 млн. долларов ежемесячно, так как израильская сторона объявила о прекращении перевода cредств, собранных для ПА в виде налогов и пошлин.
http://newsru.co.il/mideast/09dec2012/lag8012.html

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 08:06:16(CET)

Чего только нет в России. Новый властитель дум Иван Охлобыстин. В википедии про него сказано:
Ива́н Ива́нович Охлобы́стин (22 июля 1966, дом отдыха «Поленово», Тульская область) — российский актёр, режиссёр, сценарист, драматург, журналист и писатель. Священник Русской православной церкви, временно запрещённый в священнослужении по собственному желанию[1]. В настоящее время занимает пост творческого директора компании «Евросеть».

Беленькая Инна-С.Тучинской
- Mon, 10 Dec 2012 07:47:00(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Аврутину.
- Mon, 10 Dec 2012 06:00:28(CET)
___________________________________________________

Какой-то финт проделал компьютер, даже опасаюсь продолжать. Но мне хотелось сказать( чтобы не усмотрели в этом только мою заинтересованность и эгоистичность): этот текст надо рассматривать как призывный клич вообще с должным откликом авторов Гостевой.

Вести с форумов
- Mon, 10 Dec 2012 07:46:48(CET)

Моше Фейглин
Уроки Хануки

В сущности, а что такого произошло тогда, в дни событий Хануки? Храм оставался стоять там, где стоял; он функционировал, и евреи могли свободно (или почти свободно) оправлять в нем свои ритуалы. Чем им так мешало присутствие греков?! Все, как всегда, упиралось в одну "мелочь".
Весь смысл существования еврейского народа заключается в привнесении в этот мир света Всевышнего, приведении его к состоянию, когда "будет на всей земле Бог один и имя Его едино". И если народ, который был избран Богом как "Его" народ, вдруг оказывается под чужеземным владычеством; если в Его дворце (то есть в Иерусалимском Храме) все делается в соответствии с волей царя-чужеземца, то о каком "свете Всевышнего", о каком Царстве Божьем может вообще идти речь? Это уже, скорее, карикатура и на Бога, и на идею Его Царства.
Для того, чтобы исповедовать ту или иную религию, не обязательно принадлежать к какому-то определенному народу. Христианами и мусульманами, как известно, считают себя представители самых разных национальностей. Но вот идею Всевышнего как Владыки, Царя этого мира нельзя реализовать без идеи Его народа, так как царь только тогда и царь, когда у него есть свой народ, свое государство, свой дворец.
Именно на этом и основана неразрывная связь между иудаизмом и принадлежностью к еврейскому народу.
Когда еврейский народ не свободен, когда он пребывает вдали от своей земли, он может сохранять свое еврейство только в нафталине религиозности. Но верно и обратное: когда еврейский народ обретает независимость, но при этом не желает исполнять заповеди Творца, он так же уклоняется от своей миссии, и его еврейская сущность вновь оказывается законсервированной в нафталине - только на этот раз в нафталине "национально-государственном".
Урок истории заключается в том, что "религиозный" нафталин сохраняет нас как нацию куда эффективнее, чем "государственный", ибо Тора отправляется в изгнание вместе с нами. Но, так или иначе, ни тот, ни другой нафталин - ни религия, ни обретение национального государства - по отдельности никак не гарантируют ни будущее существование еврейского народа, ни, тем более, реализацию им своей исторической миссии.
Две эти сущности - религия и национальность - сходятся в итоге на Храмовой горе. Это - то самое место, где, как говорится, голова прирастает к телу, и при обладании которым и осознании важности которого наша нация становится подлинно полноценным, живым организмом. Нет более еврейского места на планете, чем Храмовая гора, которую осеняет Шхина Всевышнего и от которой она распространяется по всему миру. Причем дело не только в историческом значении Храмовой горы, ибо наша связь с ней отнюдь не ограничивается историей; она куда глубже.
Читать далее: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=9384#p9384

Эллан, Мельбурн
- Mon, 10 Dec 2012 07:26:12(CET)

Непонятно, в чём дело. Несколько раз отправлял вполне нормативный комм. но его так и нет, а прошо около двух дней
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 07:22:31(CET)

Сколько людей заранее оплакивают Израиль. К ним присоединился Генри Киссенжер. Он предрекает:"Через 10 лет Израиля не будет."
http://www.inquisitr.com/349213/henry-kissinger-predicts-in-10-years-there-will-be-no-more-israel/

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Mon, 10 Dec 2012 07:17:21(CET)

Соня, я предпочла бы, чтобы Вы меня не упоминали в своих рассуждениях: с меня достаточно и одного гипертонического криза. Да и странно как-то: я в Ваших глазах такая серая, никчемная мышка, молчаливый медиум (не представляю, как может такое быть в виртуале), что же Вам не дает покоя мое мнение по тому или иному поводу, и Вы снова вспомнили обо мне?

Что ж касается Чацкого и Молчалина, то, если Вам интересно, могу сказать, что ни тот, ни другой не являются моим идеалом: первый ведет себя в высшей степени глупо, совершенно не сообразуясь с ситуацией, в которой оказался; второй, напротив, весьма осмотрителен и неглуп, но лжив и бездуховен.
Мой муж не только для меня, но и для многих других людей был примером того, как можно сохранять чувство собственного достоинства и в то же время ладить с людьми, в том числе и с начальством. В Корее, например, когда на Самсунге решалась возникшая там проблема, он так сформулировал свои претензии, что добился не только нужного результата, но и благодарность "за корректное ведение дискуссии." Мне понадобилось время, чтобы научиться этому, потому что я поначалу вела себя именно как Чацкий: всех обличала и поучала.

И еще об одном. Вы и некоторые другие то и дело, чтобы похвалить кого-то, говорите, что завидуете ему. Мне это кажется очень странным: кто-то прекрасно владеет пером, а кто-то при этом еще прекрасный музыкант или крупный ученый, или замечательный доктор. Если начать завидовать, то можно повеситься от комплекса неполноценности! Вы, конечно, скажете, что это фигура речи, но и то, какими фигурами речи мы пользуемся, тоже говорит о нас. Мне чувство зависти совершенно не знакомо, потому что я довольна своей жизнью: она была вполне достойной, и мне, к счастью, ни разу не пришлось "поступиться своими принципами". Может, поэтому я радуюсь любому проявлению таланта, и мне не приходит в голову сравнивать себя с кем-то. Я только старалась всю жизнь быть хорошей дочерью, хорошей женой, хорошей матерью, хорошим другом и хорошим специалистом. Вот здесь любые сбои для меня значимы, а все остальное может быть или не быть: не столь и важно. У меня есть несколько человек, которые в моих глазах близки к абсолютному идеалу. Одного, к несчастью, уже нет, а двое других - моя невестка и подруга - слава Богу, здравствуют. Я хотела бы тоже быть такой, но, увы...Зато есть, на кого равняться :)

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Mon, 10 Dec 2012 07:13:16(CET)

Может быть, лучше не ничья, а взаимное поражение ? По-моему, Игорь примерно это и имел в виду ?
****
Все крупные европейские страны однозначно не выиграли. И все в чем-то проиграли. кто больше, кто меньше. Однозначно - в потере поколения молодых мужчин и вызванному этим страшному социальному стрессу общества, в жуткой экономике и особенно - в финансах. Долги были астрономические и маловозвратные, особенно после отказа России платить. А дальше, во время заключения Версальского мира, все могло бы закончиться не так уж и плохо... если бы не патологическая жадность и гадливость Франции и если бы Америка согласилась на прощение долгов или установила бы разумное их перефинансирование. Все остальное было возможно обговорить и прийти к соглашению. Франция перепутала все карты в Европе и на Ближнем Востоке. Англичане, в силу своей исключительной спеси, не могли и не захотели уступить. Вильсон не смог переиграть блок Англия-Франция, который против интересов США действовал совместно. В результате, Германию обобрали хуже, чем до нитки, в чем большая вина и американского Конгресса, не пожелавшего "забыть" долги. Такая цепочка хреновая получилась. Кто выиграл? Временно - США, немного - Япония, получившая больше свободы на морях, несколько периферийных государств в центре Европы и в бывшей Османской империи (некоторые государства только так и появились на карте). В этой ситуации Германия повела себя совершенно логично, как крупная, независимая и органично сильная страна. Думаю, что и без Гитлера с его нацизмом, она бы потребовала уменьшения контрибуций и возврата Рурского бассейна. И воевала бы с Францией (и ее союзниками) просто за соблюдения статус-кво. Не в 1940, так чуть позже. Неизвестно, кстати, на чьей стороне была бы Англия. Но это все из области фэнтази. Европа, на мой взгляд, смогла добиться огромного "успеха" в своей трехсотлетней "гражданской войне", каждый раз создавая ситуацию взаимного поражения. Арабам есть у кого учиться.
США тоже оказалась в заднице 11 годами позже во многом из-за экономической ситуации в Европе, которую сама же и помогла создать.

Беленькая Инна-Соне Тучинской
- Mon, 10 Dec 2012 07:11:32(CET)

Соня Тучинская - Янкелевичу, Аврутину.
- Mon, 10 Dec 2012 06:00:28(CET)

_________________________________________________________--

Какая же Вы молодец, Соня!("молодец" - не в смысле формально-приличествующем , по Янкелевичу, а в смысле восхищения Вами в очередной раз). После вивисекции Эллы, оставившей после себя труп, вдруг почувствовать себя живой. А все Ваши живительные слова. Поистине,"смерть и жизнь во власти языка"(Тегилим).Но было бы эгоистически , с моей

Соня Тучинская - Янкелевичу, Аврутину.
- Mon, 10 Dec 2012 06:00:28(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 23:03:57(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 22:04:42(CET)
---------------------------------------------

Дорогой Владимир,

Мне очень горько, что Вы восприняли мои слова, как желание услышать от Вас СЕЙЧАС, через 3 месяца после опубликования, что Вы думаете о моих текстах. Проехали, как говорится. Тем более, что вниманием читателей я не обижена. Я говорила о другом. Но Вы не поняли. Жаль.

О причине ухода Марка Фукса Вы мне никогда не писали. Наверное, это было связано с приходом Тарна? Об этом я тоже уже писала. Я помню, что Марк Фукс несколько раз прямым текстом говорил мне, что с моим приходом "Гостевая пожелтела". Во-первых, это было оскорбительно, во-вторых - глупо. Но я ничего, не обиделась. Сделала скидку на возраст и непонимание происходящих в мире зловещих перемен. Я, лично, очень печалюсь об уходе двух талантливейших людей: Бормашенко и Самуила.

Да, климат в Гостевой изменился. В частности, приход Тарна поднял уровень сайта на несколько порядков. Хотите вы все это признать или нет. Да, он стал менее академичным. В нем стало больше "живой жизни". Но это ничуть не мешало Инне и Элле вести долгую профессиональную дискуссию на темы лингвистики, не переходя на емайл. Что же мешает Вам и другим ученным мужам делать тоже самое. Я не знаю. Вы написали об этом как-то уклончиво. У меня сложилось впечатление, что Вы и меня считаете виновной в ухудшении этого самого климата. Я, честно говоря, предпочитаю, когда со мной говорят напрямую.

Самое страшное для любого форума, когда исчезают споры, страсти, и драки. Когда день за днем кто-то задает наивно-занудные вопросы, а другие на них так же скучно отвечают. И все вместе борются за "дисциплину". Вот когда все станут дисциплинированными, на манер 7б в советской школе, вот тогда уйду я.

Меня, например, волнуют не дурацкие клички, которые раздает здесь налево, направо Тарн. Меня "достает´ этот назидательный, учительский, одергивающий и невыносимо занудный тон, который задают в Гостевой люди, открыто предпочитающие Молчалиных Чацкому, согласно новейшей постановке БДТ.

Когда-то Самуил написал прелестный этюд, где Гостевая сравнивается с двориком. Было бы здорово, если бы он внес туда новые персонажи: Тарна, Фаину Петрову, Надежду Кожевникову. Надо принимать людей, такими, как они есть. Как посерела Гостевая, когда в ней 3 месяца не появлялся Таратаковский. Даже без Майи скучно. Никто больше не считает мелочь в наших карманах. В этом прелесть - разные характеры, темпераменты, паранойи. Но я уже сама, кажется, впадаю в занудство.

P.S. На сайте появился новый человек. Костюнин со своими "Перышками". Талантлив как черт. Что у нас печатается в отделе "Прозa" - Вы знаете. Под Шекспира или в крайнем случае, под Бунина. Все, кроме Льва Мадорского, как воды в рот набрали. Не поздравили человека с дебютом. И моя рецензия, которая так Вам понравилась, ничем этому печальному обстоятельству не помогла.
Я вот думаю, что кто-то наверняка подумает, что Костюнин - мой друг или родственник. Нет, господа. Просто хорошее надо привечать. И не через три месяца.

Гость
Минск, Беларусь - Mon, 10 Dec 2012 05:34:15(CET)

Похоже, Снитковский прочел только аннотацию к этой статье, что была размещена в оглавлении выпуска
Отклик на статью: Яков Басин. Большая политика под звон разбитых хрустальных витрин

Борис Дынин
- Mon, 10 Dec 2012 05:02:58(CET)

Такими публикациями и поддерживается здоровое сердцебиение "Заметок по еврейской истории"!
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Фаина Петрова
- Mon, 10 Dec 2012 04:35:18(CET)

Сейчас по 9 каналу рассказывали о 17-летней Аннe Полянской, нуждающейся в деньгах для лечения онкологического заболeвания. В Израиле ей не могут помочь, нужно ехать в Германию. Лечение стоит 80 000 евро, собрано 50 000. Желающие помочь должны позвонить по тел.в Израиле: 03 619 5977

Eliezer Rabinovich
- Mon, 10 Dec 2012 04:19:27(CET)

Вот что с благодарностью написал Марку, получив фотографии в частном письме:

Марк, ещё раз спасибо, очень хорошие снимки. Больно, что Адар настолько пошёл вниз. Мы там жили у тёти несколько недель, когда я только начал работать, а квартиру в Израэлии нам ещё не дали. Помню, вскоре после приезда встретили сотрудницу Сарру, когда мы рассматривали витрины на тогда фешенебельной ул. Герцля. "Вам ещё рано покупать здесь", - сказала она с улыбкой. Русский книжный магазин "Лепак" на ул Арлазорова. Магазины на Нордау, ещё более дорогие, чем на ул. Герцля. И демократическая живая рхов геХалуц с шуком, где мы как-то купили живую курицу - нам её тут же прирезали и разделали.

Пятилетняя дочь: "Мама где больше людей - на Адаре или в Китае?"

Театр, где посмотрели "Идиота" на иврите. Очень скоро забываешь, что это иврит, а не русский, только режет, когда кто-то вроде Рогожина говорит "Шалом". Вы, конечно, знаете, что в иврите есть обращение на Вы, сейчас почти не употребляемое? Это на "Он". Вы же не будете князю Мышкину говорить "ты"? "Ма hу медабер?" - "Что он говорит?" Тот же приём хорошо виден в переводе "Онегина" Шлёнским. В письме Татьяна начинает с "Вы", а потом переходит на "ты" - "hу" превращается в "ата".

То, что Адар упал (всё же не могу о нем думать в женском роде), мы заметили в прошлый приезд, когда жили в той же гостинице "Галерея". Магазины - одинаковые, что на Герцля, что на геХалуц. В субботу пошёл в "главную" синагогу - я слышал, что Шаар-Ишув Коген ещё жив и ещё главный раввин Хайфы. К моему удивлению, открыта была только пристройка, где молилось несколько стариков. Они сказали, что главный раввин давно ушел в синагогу в Дении...

Ваш Элиэзер
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Борис Тененбаум
- Mon, 10 Dec 2012 04:19:25(CET)

Марк, здOрово ! Я в Хайфе был один раз в жизни, один день - и то все пытался сориентироваться по вашим фото, где же такой симпатичный райончик :)
За ориентир взял купол бахайского храма, он иногда виден на снимках ...
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

В.М.Левин
- Mon, 10 Dec 2012 04:19:21(CET)

Марк Аврутин
10 Декабрь 2012 at 1:35 | Permalink
Теперь конкретно по Газе и Хамасу. Уничтожение 10 тысяч хамасовцев не есть пиррова победа. После этого для поддержания порядка достаточно ОДНОГО сверхмобильного батальона и никаких блок постов при непрерывном контроле всей территории с воздуха. При возникновении опасной ситуации, туда перебрасывается отряд необходимой численности. Вы не согласны? Жаль.


Несколько лет назад Либерман присоединил свою партгруппу к правящей коалиции во главе с Кадимой и получил пост министра по стратегическим вопросам. Я тогда написал:

Не сделать поездом телегу,
Ее на рельсы водрузив,
Но каждый мнит себя стратегом,
Стратега пост заполучив.

Вспомнил об этом, ибо здесь тоже полно стратегов, хотя и без постов. Они в любой трудной позиции четко видят мат в три хода и страшно возмущаются – Что это за игроки, которые просмотрели элементарную выигрышную комбинацию!
Как жаль, что столь мудрые аналитики вынуждены только комментировать и лишены возможности делать ходы!
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Юлий Герцман - Онтарио14
- Mon, 10 Dec 2012 04:16:53(CET)

Пост сдал!

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 04:06:17(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 03:39:21(CET)

*********
Ваши возражения приняты к сведению, Юлий.

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 03:39:21(CET)

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 03:06:11(CET)
==============================
Просто для уточнения: Губенко вернулся на Таганку на разовые и проработал там с 80-го по 83-й, после чего опять вернулся в кино. Эфрос пришел на Таганку в 1984 году и только после смерти А.В.
Губенко был назначен худруком. Это к вопросу о знаниях.
Статья инженера по технике безопасности, конечно, потрясла меня глубиной прорыва в конфликт, в особенности в том месте, где он рассуждает, что директор по определению должен был быть хозяином театра. Наверное, с точки зрения правильности заземления осветительной аппаратуры, это не вызывает сомнений.

В третьих, повторно обращаю Ваше внимание, что возражал лишь дикому (спасибо, что позволили мне иметь право на возражение)утверждению о дацзыбао, преподнесенному как подтвердившийся факт.

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 03:06:11(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 01:39:15(CET)

***********
Вы, Юлий, имеете полное право возражать, но эти возражения я не могу принять в качестве истины в последней инстанции, даже если слово "чушь" вы повторите еще двадцать раз, т.к.:
во-первых, дыма без огня не бывает. Тому человеку я верю. ( Или еще вот: http://gazeta.aif.ru/_/online/longliver/71/21_01 )
во-вторых, мой вопрос "почему вы считаете, что вам известно всё ?" был вызван тем фактом, что т. Н.Губенко все 80-е гг был актером, а потом и х.р. Таганки.

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Вадиму.
- Mon, 10 Dec 2012 02:50:56(CET)

Вадим => Алекс Тарн
- Sun, 09 Dec 2012 15:27:18(CET)
---------------------------
Согласна с вами обоими. Я была не права, когда убеждала Буквоеда продолжать писать в Гостевую. Чтобы участвовать в этом "толковище", нужно не только быть толстокожим, но и получать удовольствие от того, что можешь кого-то
"прищучить","срезать","поставить на место","уязвить" и т.д. Мне, лично, это кажется малосимпатичным. Вместо того, чтобы тратить свою интеллектуальную энергию на столь сомнительное удовольствие, лучше бы пишущие сюда объединили свои усилия, чтобы создать достойные материалы в помощь Израилю в информационной борьбе, которую он, к сожалению, довольно часто пока проигрывает.

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 01:39:15(CET)

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 01:18:39(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 01:00:02(CET)
**********
1) Почему ву думаете, что я плохо думаю или осуждаю Эфроса ?! Я так не думаю.
2) Все что вы написали мне прекрасно известно, но почему вы считаете, что вам известно всё ?!Возможно, потому, что сын Эфроса - один из моих ближайших друзей и что завлиты (той поры) Таганки и Бронной Элла Левина и Нонна Скегина - подруги моей жены.

Обратите внимание, что я вoзражал лишь чудовищной чуши, что, мол, Губенко и Филатов развешивали в театре дацзыбао: "Жид, убирайся из театра".

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 01:35:40(CET)

Марк, просто замечательно. Я в Хайфе был в том районе, где находится "Эльбит", да и то - в далеком 1993 году, и на набережной, куда доброжелательные хозяева ежевечерне возили нас столоваться. Осталось ощущение какой-то внутренней свежести и красоты. Ваши замечательные фотографии возродили это ощущение.
Отклик на статью: Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 01:24:35(CET)

а-т
- Mon, 10 Dec 2012 00:44:33(CET)
Примеров таких мы пока не имеем,
Чтоб дело могло обойтись без еврея,
Про Черчилля может писать он прикольно,
А то протокольно писать про ЛинкОльна.


Столкнувшись как-то, где-то на Руси
Абрам повис у Винстона на шее
"Родня мы?" Черчиль Линкольна спросил.
-Ну да. Мы дети одного еврея.

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 01:18:39(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 01:00:02(CET)

**********
1) Почему ву думаете, что я плохо думаю или осуждаю Эфроса ?!
2) Все что вы написали мне прекрасно известно, но почему вы считаете, что вам известно всё ?!

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Mon, 10 Dec 2012 01:18:21(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Sun, 09 Dec 2012 23:44:22(CET)
--------------------------------------------
И это все, по мере слабых сил,
Один еврей по-русски изложил :)
============================================
Дорогой Борис, просто здорово! Зависть - нехорошее чувство, но что с собой поделать - завидую и "слабым" силам и способу изложения.

Кремлевский Мечтатель.
- Mon, 10 Dec 2012 01:11:45(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Sun, 09 Dec 2012 23:44:22(CET)
И это все, по мере слабых сил,
Один еврей по-русски изложил :)

Еврею стих не ставлю я в вину -
Пегас лягнул и день уже не сладок.
Но начал рифмовать "через одну",
Так нечего менять в строфе порядок.

а-т
- Mon, 10 Dec 2012 01:02:41(CET)

Забыл добавить концовку -

И это все, по мере слабых сил,
Один еврей по-русски изложил :)



Примеров таких мы пока не имеем,
Чтоб дело могло обойтись без еврея,
Про Черчилля может писать он прикольно,
А то протокольно писать про ЛинкОльна.

Сошьет он прикид по любому фасону,
Заказы берет на любую персону.

Юлий Герцман
- Mon, 10 Dec 2012 01:00:02(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 23:31:57(CET)

Юлий Герцман
- Sun, 09 Dec 2012 22:54:48(CET)
Ну и откуда вы эту чушь вытащили?
***********
Юлий, это мне лично рассказал один из членов труппы, приехавший с алией 90-х. Кроме того - возражать это одно, а малевать - совсем другое.

Приход Анатолия Васильевича в Театр на Таганке был иезуитской ловушкой, расставленной парторганами
***********
Мне представляется, что это и есть ээ.. ерунда. Но списывать всякие человеческие мерзости на козни парторганов удобно. "Время такое было, внучек"

=========================
Покрутившись половину сознательной жизни около членов трупп, должен дружески предостеречь от веры в их травлю, поскольку рядом с любым из них барон Мюнхгаузен выглядит как честнейший пионер Васёк Трубачев.
Что же касается истории, то она такова. На Малой Бронной в одном театре мирно сосуществовали два театра: хороший и великий - ДунАевский и Эфросовский. Дунаев был режиссер четверочный, но человек, по общему мнению, приличный. Эфроса он всячески оберегал. В один прекрасный момент в театр был назначен новый директор по фамилии Коган (антисемит, наверное), который увидел возможность прибрать театр к рукам. А чтоб Вы знали, кто будет в любом театре хозяином - директор или главреж - рождает большинство интриг. Оружием своим гражданин Коган избрал любимого ученика Эфроса, замечательного актера и бездарного режиссера Льва Дурова, которому стал внушать, что Эфрос потерял контакт с артистами, исчерпал себя, а Дунаев попросту ничтожество. Эфрос, который действительно поставил очень тяжелый спектакль "Мертвые души", находился в состоянии смятения. Излагая длинную историю коротко, состояло собрание труппы, выразившее недоверие и Дунаеву, и Эфросу. Коган немедленно побежал в горком...
В это время Любимов решил остаться за рубежом. И тут горком, санкционировавший увольнение Эфроса, и вообще на протяжении десятилетий не замечавший его успехов, взбодрился и предложил ему возглавить Театр на Таганке, при этом дав откровенно понять, что если он не согласится, то другой работы для него не будет. Никогда. Эфрос позвонил Любимову и обрисовал ситуацию, тот дал свое "благословение" на спасение театра, которое Эфрос наивно воспринял как разрешение занять место главного режиссера Таганки. Кто мы такие, чтобы судить его за это? Он ведь не знал, что звонки из-за границы следовали чуть ли не еженощно - всем "сукиным детям", как их обозвал тот же Филатов (с которым я, кстати, познакомился еще в 1968 году - мы оба были студентами). Далее - известно. Эфрос умер. Театр возглавил Губенко, а когда Любимов возвратился, то самые главные его обожатели, которые травили Анатолия Васильевича, очень быстро убежали из-под тяжелой руки отца-основателя, организовав "содружество" и отхватив новое здание театра.
Не было никакого, даже малейшего признака антисемитизма в этой поганой истории, сгубившей одного из четырех, по определению Геты Яновской, величайших театральных режиссеров ХХ века.

Марк Аврутин
- Mon, 10 Dec 2012 00:56:10(CET)

Во-первых, дорогая Соня, о вашей потребности в отзывах. Мне кажется, это просто слабость. Ну, зачем Вам эти отзывы? Вот один написал: «Мы можем сколько угодно предлагать человечеству стать более диким, таким, каким оно было когда-то. Это бесполезно». Второй пишет, что евреи верят, будто придет Олам аба – Мир грядущий, в нем измениться сущность людей и войны потеряют смысл, а пока ничего делать не надо. Я мог бы добавить, что знаю и таких евреев, которые видят перед собою ров и его неотвратимость для всех нас. Ещё один написал, что иудейские ортодоксы ничуть не гуманнее исламских фанатиков, обнаружив незнание, непонимание принципиального различия между этими религиями: одна отвергает миссионерство, в то время как другая «огнем и мечом. Кто-то считает любую победу пирровой. И лишь один написал правильно, что в статье много всего намешено, и на поставленные вопросы нет ответов – ситуация не становится более прозрачной. А, казалось бы, люди создали государство, государство создало армию, службы безопасности для защиты граждан СВОЕГО государства на их же деньги (налоги). Далее, руководствуясь старым принципом – милосердие к жестоким оборачивается жестокостью к милосердным, - обеспечивает эту самую защиту .
Теперь конкретно по Газе и Хамасу. Уничтожение 10 тысяч хамасовцев не есть пиррова победа. После этого для поддержания порядка достаточно ОДНОГО сверхмобильного батальона и никаких блок постов при непрерывном контроле всей территории с воздуха. При возникновении опасной ситуации, туда перебрасывается отряд необходимой численности. Вы не согласны? Жаль.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Новости "Мастерской"
- Mon, 10 Dec 2012 00:51:00(CET)

Марк Фукс: Несколько фотографий старой Хайфы

1. Сначала были фото. Маленький фрагмент старой Хайфы (район Нижний Адар).

2. Фото отсылаю друзьям. Иногда везет, получаю ответы.

3. Ответ первый от Елены Тайчер-Минкиной: «Марк! Вы даже наш страшненький Адар можете сделать красивым!»...



Читать и смотреть полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2154

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 00:48:03(CET)

Report: Israeli Special Forces Track Chemical Weapons in Syria

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/162972

а-т
- Mon, 10 Dec 2012 00:44:33(CET)

И это все, по мере слабых сил,
Один еврей по-русски изложил :)



Примеров таких мы пока не имеем,
Чтоб дело могло обойтись без еврея,
Про Черчилля может писать он прикольно,
А то протокольно писать про ЛинкОльна.

Наблюдатель
- Mon, 10 Dec 2012 00:32:17(CET)

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 00:11:58(CET)

Наблюдатель
- Sun, 09 Dec 2012 23:05:00(CET)
Будь он жив, не отказался бы снова опрокинуть уже рюмочку в его компании... :)
***********
Становится очень грустно и тоскливо на душе от такого уровня самоуважения :-(
...
:(((

а-т
- Mon, 10 Dec 2012 00:25:48(CET)

Возможно, вы имели в виду секс,
С любовье не всегда повязанный бесспорно,
Но воспевать его стесняюсь, он не грех,
Но часто трудно отделим от порно.



Хоть ты упорно убегал от порно,
Но бегал от него весьма топорно,
Секс воспевать, возможно, и не грех,
Грех вызывать стихом здоровый смех.

Б.Тененбаум-Соне Т., насчет "венка сонетов"
- Mon, 10 Dec 2012 00:19:28(CET)

"... пресловутая "техника" — это такая малость по сравнению с тем остальным, что превращает слова в стихи ...".

Копирайт принадлежит Самуилу, и по-моему, лучше не скажешь

Ontario14
- Mon, 10 Dec 2012 00:11:58(CET)

Наблюдатель
- Sun, 09 Dec 2012 23:05:00(CET)
Будь он жив, не отказался бы снова опрокинуть уже рюмочку в его компании... :)

***********
Становится очень грустно и тоскливо на душе от такого уровня самоуважения :-(

СТ - Борису Т.
- Mon, 10 Dec 2012 00:11:21(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Sun, 09 Dec 2012 23:44:22(CET)

Сонет, посвященный книжке о Линкольне :)

-------------------------------------------

Выше всех похвал. Совершенно очаровательно, Борис.
И хочу заметити, что Вы при этом не посылаете Берковичу "венок" сонетов.
А надо быть дерзким, как автор 32-го сонета, и послать!! :))

Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Mon, 10 Dec 2012 00:09:05(CET)

Да, рифму "любовь/любовь" я заметил, но поздно - пост уже улетел, и его было не вернуть. Что сказать, дорогой друг и многоуважаемый коллега - ваш вариант лучше. А вот это - вообще шедевр:

Возможно, секс имели вы в виду,
Повязанный с любовью не бесспорно,
Но воспевать его я не будý,
Поскольку он не отделим от порно.

Однако - не будем пенять стихотворцу, ибо дело это сугубо личное, и всякий пианист играет как умеет.

Но вот в адрес Редакции, пропустившей это чудо в печать, следует принести некие укоризны :)

Самуил
- Mon, 10 Dec 2012 00:00:20(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. - Sun, 09 Dec 2012 22:27:49
Да, мне тоже кажется, что с этой публикацией редакция "Мастерской" немного погорячилась. Что может быть лучше стремления к прекрасному - но все же надо и некоторое умение? Даже совершенно не касаясь стиля, производимого художественного впечатления, и прочего - это все дело индивидуальное, и о вкусах не спорят - то все-таки от отважной рифмы "секс/грех" поневоле вздрагиваешь. И "победу/к обеду", "навечно/конечно" воспринимаешь уже как должное. Xуже всего сломанный (через колено) ритм при переходе от первого четверостишья ко второму:

Упрёк о том, что мало о любви
пишу в стихах, несправедлив, конечно.
Любовь всегда со мной, предмет моей любви
Зовут Любовь, она со мной навечно.
Возможно, вы имели в виду секс,

Попробуйте произнести это подряд...


А рифма "любви/любви" в 1-й и 3-й строках? А перебивки пятистопного ямба шестистопным? А главное, пресловутая "техника" — это такая малость по сравнению с тем остальным, что превращает слова в стихи. Уж её то можно подтянуть? Вот, — результат моих трехминутных (вводил с клавиатуры дольше) усилий по улучшению технической стороны изделия. Кажется, без ущерба для сюжета и "поэтических" достоинств оного. :)

Я мало о любви в стихах пишу?
Несправедливо упрекать поэта.
Любовь всегда я при себе ношу,
Не утеряю этого предмета.

Возможно, секс имели вы в виду,
Повязанный с любовью не бесспорно,
Но воспевать его я не будý,
Поскольку он не отделим от порно.

И я совокуплять когда-то мог
Любовь и секс... Минули те победы.
Теперь жую творожный я пирог —
Веду о сексе мудрые беседы...

Любовь со мной, вот секса нет и следу.
Эх!.. Ложка, братцы, хороша к обеду!

Наблюдатель
- Mon, 10 Dec 2012 00:00:07(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 23:31:57(CET)

...это мне лично рассказал один из членов труппы, приехавший с алией 90-х...

---
Становится очень грустно и тоскливо на душе, когда на основе этого "рассказа" делается столь громкое заявление на всю планету. Увы.

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 23:46:51(CET)

"Обвиняйте Канаду !"

http://youtu.be/XyTH3nP_D5s

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Sun, 09 Dec 2012 23:44:22(CET)

Сонет, посвященный книжке о Линкольне :)

***
Не много в тексте авторской души,
И видно, что писалось без азарта.
Тут фермеры, юристы, торгаши -
Уж как кому тогда ложилась карта.

Они вели на запад свой “frontier”,
Свои дела решали, как умели.
В Канзасе друг на друга налетели -
И вдруг для них перевернулся мир.

Вмешалась ли зловещая Судьба ?
Была ли только Жадность виновата ?
Не знаю, право – но из-за Раба
Кровь полилась, и Брат пошел на Брата.

И это все, по мере слабых сил,
Один еврей по-русски изложил :)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 23:31:57(CET)

Юлий Герцман
- Sun, 09 Dec 2012 22:54:48(CET)
Ну и откуда вы эту чушь вытащили?

***********
Юлий, это мне лично рассказал один из членов труппы, приехавший с алией 90-х. Кроме того - возражать это одно, а малевать - совсем другое.

Приход Анатолия Васильевича в Театр на Таганке был иезуитской ловушкой, расставленной парторганами
***********
Мне представляется, что это и есть ээ.. ерунда. Но списывать всякие человеческие мерзости на козни парторганов удобно. "Время такое было, внучек"

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 23:15:41(CET)

Гиди Гов. Сегодня у одного из мэтров израильской музыки большое горе, умерла жена.

"Есть где-то там..."
http://youtu.be/WNY_byDI6Kg

Наблюдатель
- Sun, 09 Dec 2012 23:05:00(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:26(CET)

Леонид Филатов, «Прямая речь».
Я выступаю перед зрителями...Бывают записки откровенно оскорбительного свойства, эдакое желание анонима самоутвердиться за счёт твоего унижения
**************
Кстати, жуткий был антисемит...

.....
Плохо, что до сих пор нет единой стандартизированной системы мер антисемитизма. Что принять за единицу антисемитизма? Каков допустимый уровень? Постоянный ли антисемитизм в человеке или от случая к случаю действием в течение суток, месяцев...
Большой степени концентрации - но мгновенный, кратковременный или слабый, но долговременный. Направленный на всех семитов или выборочно на одного или нескольких... И много ещё дополнительных факторов, сведенных в таблицу поправочных коэффициентов на разные случаи жизни... Всё это требует серьезных исследований коллектива молодых энтузиастов.
Поэтому оценки такого рода пока носят субъективный характер.
Стакан водки опрокинуть за раз, - это много или мало?
Кому как.
Немного зная покойного по коротким застольям у общих знакомых и воспоминаниям их, - на "жуткого" явно не тянул, (по моим меркам), а похулиганить вполне мог.
Будь он жив, не отказался бы снова опрокинуть уже рюмочку в его компании... :)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 23:03:57(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 22:04:42(CET)
-------------------------------------------
Дорогой Владимир,
Во-первых, очень часто мы пишем автору "молодец", чтобы человек почувствовал, что он не зря трудился. А переводческий труд - каторжный.
А Вам хочется говорить только о своих работах.
============================================
Дорогая Соня, дело в том, что статья Гринфилда для меня, при всей ее бесспорной верности и актуальности, все же о том, что вода мокрая, а лед холодный. Интересно выложены бесспорные истины, но она не ответила ни на один мой вопрос, потому что у меня таких вопросов просто нет, и ничего не добавила к моим ответам, так как говорит тоже, что и я сам, если и не написал, то всегда имею ввиду. Умозрительно я понимаю тот труд, который Вы затратили, но оценить по достоинству тоже не могу из-за почти нулевого английского.
Относительно Айн Рэнд могу сказать, что для нормальной реакции мне не хватает самой Айн Рэнд. Для понимания мне, все же нужно познакомиться с ее творчеством напрямую и поближе. Я прочитал "Нет пророка..." один раз, скачал себе на комп и на лэптоп, чтобы читать и в кабинете и перед сном, сейчас еще в процессе перечитывания. "Перышки" еще прочитать не успел, а вот Вашим разбором очень впечатлился. Но нужно еще прочесть первоисточник.
Особо хочу остановиться на "Но Вам это скучно, потому что написали это не Вы, а Даниел Гринфилд. А Вам хочется говорить только о своих работах. Не сердитесь на меня." Сердиться на искренние слова нельзя. С Вами вести дискуссию всегда интересно.
Так вот по поводу моих статей. Я думаю, что Вас не должен интересовать тот объем работы, который нужно проделать, чтобы написать такую статью (Вы же не предполагаете, что про "мальтузианскую ловушку", в которую угодил Мубарак, мне преподавали в ВУЗе?), но лишь достоверность и доказательность. Мне безусловно интересно понять, как я решил поставленную себе задачу, справился или нет, сморозил глупость или обошелся без этого.
К сожалению очень многие темы, интересные мне, (надеюсь вы не думаете, что это только мои статьи? Или таки да?) многие авторы перенесли с личную переписку. Причина этого - изменившийся климат Гостевой. Вот ушел Марк Фукс, сильно оскорбленный, о чем я Вам писал в личном письме, и есть еще, просто они сами скажут, или Вы с удивлением заметите их отсутствие.
В настоящее время мы с Тененбаумом обсуждаем связь поражения Великой Армады с религиозным мракобесием в Испании того времени, но главное, что хочется понять, так это связь общества, его принципов и установок с его же эффективностью. Или иными словами, где арабские нобелианты по физике или генетике, а если нет, то где и когда наступит их Гравелинское сражение. То есть пытаемся определить релевантность исторических уроков для сегодняшней ситуации. А Вы - только свои статьи.

Юлий Герцман
- Sun, 09 Dec 2012 22:54:48(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:26(CET)

Леонид Филатов, «Прямая речь».
Я выступаю перед зрителями...Бывают записки откровенно оскорбительного свойства, эдакое желание анонима самоутвердиться за счёт твоего унижения
**************
Кстати, жуткий был антисемит. На пару с Губенко малевали стены театра надписями "Жид, убирайся из нашего театра !" Это после назначения Эфроса. Но анонимности не получилось. Это театр - тут в оба надо.

================================
Ну и откуда вы эту чушь вытащили? Приход Анатолия Васильевича в Театр на Таганке был иезуитской ловушкой, расставленной парторганами. Против его появления там возражал (и интриговал мастерски из-за рубежа) не только сам Любимов, но и бОльшая часть труппы. Вместе с Филатовым из Театра ушли Вениами Смехов и художник Давид Боровский. Тоже - антисемиты? Губенко ушел из Театра еще в конце шестидесятых, задолго до появления там Эфроса.

Евгений Негинский
США - Sun, 09 Dec 2012 22:49:08(CET)



Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 09 Dec 2012 22:41:33(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 19:04:45(CET)

Спасибо, Борис. А Вы заметили, что она внутренним смыслом связана со статьей Гринфильда "Война - это и есть ответ"?
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ханука и эллинисты. Перевод Сони Тучинской
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Обе статьи связаны по смыслу. Более того, в них дискутируется та же аргументация какой уже давно обмениваются участники Гостевой.
Тем не менее я приветствую подобные публикации поскольку только в широкой общественной дискуссии можно найти и выявить новые пути противостояния исламофашизму во всём мире. И это вне зависимости от нашей политической позиции (за исключением оголтелых антисемитов).

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 09 Dec 2012 22:27:49(CET)

Да, мне тоже кажется, что с этой публикацией редакция "Мастерской" немного погорячилась.

Что может быть лучше стремления к прекрасному - но все же надо и некоторое умение ? Даже совершенно не касаясь стиля, производимого художественного впечатления, и прочего - это все дело индивидуальное, и о вкусах не спорят - то все-таки от отважной рифмы "секс/грех" поневоле вздрагиваешь. И "победу/к обеду", "навечно/конечно" воспринимаешь уже как должное.

Xуже всего сломанный (через колено) ритм при переходе от первого четверостишья ко второму:

Упрёк о том, что мало о любви
пишу в стихах, несправедлив, конечно.
Любовь всегда со мной, предмет моей любви
Зовут Любовь, она со мной навечно.

Возможно, вы имели в виду секс,

Попробуйте произнести это подряд ...

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 09 Dec 2012 22:24:37(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:18(CET)
Какой смелостью и дерзостью надо обладать, чтобы писать то "под Бунина", а то "под Шекспира".


"Уважаемые поэты московские
Я в искусстве правду любя,
Умоляю не делайте под Маяковского.
Делайте под себя."

Вадим
- Sun, 09 Dec 2012 22:19:15(CET)

Самуил
- Sun, 09 Dec 2012 22:02:30(CET)
...Искренне сочувствую! Мне как-то пришлось полтора года работать админом (попался на удочку хитро-расчетливого заказчика, подсунувшего мне "маленькую добавку" к девелопменту).

Не, мне сочувствовать не надо: я self employed акула капитализма (в добавок к работе на контракте админом в четырех фирмах) - чем больше они торрентствуют, тем мне лучше.
Один из хозяев фирмы додумался дать своему сыну-tennager´у password от сервера. Тот немедленно отключил всю защиту и полез на torrent. Через день у папы увели из банка $470,000. Если интересно, расскажу, что было дальше.

Уточневич
- Sun, 09 Dec 2012 22:16:03(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "сейчас я посмотрю, как ты будешь вертеться...".
- Sat, 08 Dec 2012 11:31:46(CET)

=============

Маркс Самойлович, если Вас смущает слово "был вынужден", то поймите, что оно добавлено журналистом.
Здесь Вы найдете сообщение об отказе Аббаса от своих слов:

http://www.theaustralian.com.au/news/world/abbas-denies-giving-up-refugee-rights/story-e6frg6so-1226510364178

Как видите, "был вынужден" здесь нет. Будете выкручиваться дальше?

Мадорский
- Sun, 09 Dec 2012 22:14:57(CET)

Извините, Маркс, за недопустимое количество опечаток в Вашей фамилии в предыдущем комменте.

Мадорский- тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 22:13:35(CET)

Тартаковсуий: По Вашей логике (если ей следовать) незачем было и с Гитлером воевать, ввязываться в арабо-израильские войны и т.п. и т.д.
Проявляйте внимание к собственным рассуждениям и не слушайте местных данайцев.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской
Маркс! В то то и дело, что никакую логику здесь , как ни старайся, высветить не удаётся и никакие исторические параллели не действуют. Германию победили и отпустили ( имею в виду Западную) в свободное плавание. А побеждённая и отпущенная на свободу Газа, неминуемо вернётся как Ванька-Встанька к тому же Хамазу или к какому- либо ещё худшему ( а ля Бин Ладен) варианту.

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:26(CET)

Леонид Филатов, «Прямая речь».
Я выступаю перед зрителями...Бывают записки откровенно оскорбительного свойства, эдакое желание анонима самоутвердиться за счёт твоего унижения

**************
Кстати, жуткий был антисемит. На пару с Губенко малевали стены театра надписями "Жид, убирайся из нашего театра !" Это после назначения Эфроса. Но анонимности не получилось. Это театр - тут в оба надо.

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 22:10:18(CET)

Борис Тененбаум
- Sun, 09 Dec 2012 21:47:28(CET)

В качестве образца продукции можно привести один сонет из подборки, под номером 32:

**
Упрёк о том, что мало о любви
пишу в стихах, несправедлив, конечно.
Любовь всегда со мной, предмет моей любви
Зовут Любовь, она со мной навечно.

Возможно, вы имели в виду секс,
С любовье не всегда повязанный бесспорно,
Но воспевать его стесняюсь, он не грех,
Но часто трудно отделим от порно.

А совокупность секса и любви
Присуща молодым и празднует победу,
когда от юношеского пыла отошли,
а мудрости пирог не подоспел к обеду.

Но вот прошли любви и секса годы,
и ваш упрёк – лукавство для Природы.
--------------------------------------------
Ага, я вдруг подумала, что мои пожелания дописатья до 154-го (последнего по номеру у Шекспира) могли быть восприняты серьезно. 32-ой Сонет войдет в Анналы. Когда допускаются к печати стихи, которые без поправок можно публиковать как стихотворные пародии - ниже планку опустить уже нельзя.

Какой смелостью и дерзостью надо обладать, чтобы писать то "под Бунина", а то "под Шекспира".

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 22:04:42(CET)

Дорогой Владимир,
Во-первых, очень часто мы пишем автору "молодец", чтобы чековек почувствовал, что он не зря трудился. А переводческий труд - каторжный. Как пишущий человек Вы должны были бы понимать это лучше других. На вопрос, почему Вы не откликнулись на мою програмную статью об Айн Рэнд - ответ был такой же: А что мне написать "молодец Соня". Представляете, если такой подход будет у всех, то и Ваши статью останутся голыми, без единого отклика. Представляете, что Вы при этом ощущите, после таких затрат и времени и души. Отрицательный отзыв - это тоже отзыв. Это значит, что тебя прочли и при этом размышляли о выдвинутых тобой положениях или просто об инфо, который ты разыскал и предоставил читателям.

Во- вторых - в данном случае говорить надо не о Соне- Молодец, а о глобальном концепте, выраженном в этой блестящей работе, согласны мы с ней или нет. В этой статье есть столько "вторых планов", что именно Вы, больше, чем кто-либо другой, могли бы об этом говорить и спорить. Но Вам это скучно, потому что написали это не Вы, а Даниел Гринфилд. А Вам хочется говорить только о своих работах.
Не сердитесь на меня. И не думайте, что я жду, что Вы будете откликаться на мои травелоги или рецензии к Перышкам. Остальное я уже сказала.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Самуил
- Sun, 09 Dec 2012 22:02:30(CET)

Вадим - Sun, 09 Dec 2012 21:40:33(CET)
...Ко мне приходит столько этих "торрентщиков" с hacked PCs!


Искренне сочувствую! Мне как-то пришлось полтора года работать админом (попался на удочку хитро-расчетливого заказчика, подсунувшего мне "маленькую добавку" к девелопменту). И контора-то небольшая была — полсотни десктопов и пара-тройка серверов. Тем не менее, до сих пор (а прошло много лет) не могу без содрогания вспоминать этих юзвергов — какие только немыслимые дурости они не выделывали со своими машинами. :)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 22:00:30(CET)

Сэм-Майбурду
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 19:15:48(CET)

>>Что нам делать с такими ренегатами? Убивать их мы сегодня не можем, как бы ни хотелось.
>>Евгений Майбурд - Sun, 09 Dec 2012 07:59:45(CET)

Сколько можно повторить азбучные истины. Израиль создали евреи, которые хотели построить современное государство. Современное государство для евреев.
И их дети остались евреями и их внуки.

*************
И тут из села приезжает некто и сетует: ах почему не присоединяемся к европке, из-за фанатиков пейсатых, да марокашек черно...х.

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 21:54:47(CET)

Михаил Никомаров
- Sun, 09 Dec 2012 21:47:26(CET)
...написанная еще в 1991 году голландским военным историком М. ван Кревельдом

************
И давно Мартин ван Кревельд стал голландским историком ?

Сэм-Майбурду
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 21:52:38(CET)

Г-н Майбурд!
Я сосчитал до десяти прежде чем ответить.
Где и когда я писал, что я хочу "антирелигиозное государство"? И что это вообще такое "антирелигиозное государство"? Где и когда я хоть одно слово написал про своё отношение к вере? Это касается исключительно меня и моей семьи и душевным стриптизом я заниматься в отличии от некоторых не буду.
Единственно, что я хочу видеть – это чтобы вы были как можно подальше от моего Израиля. Впрочем, в этом моё желание совпадает с вашим.

Борис Тененбаум
- Sun, 09 Dec 2012 21:47:28(CET)

В качестве образца продукции можно привести один сонет из подборки, под номером 32:

**
Упрёк о том, что мало о любви
пишу в стихах, несправедлив, конечно.
Любовь всегда со мной, предмет моей любви
Зовут Любовь, она со мной навечно.

Возможно, вы имели в виду секс,
С любовье не всегда повязанный бесспорно,
Но воспевать его стесняюсь, он не грех,
Но часто трудно отделим от порно.

А совокупность секса и любви
Присуща молодым и празднует победу,
когда от юношеского пыла отошли,
а мудрости пирог не подоспел к обеду.

Но вот прошли любви и секса годы,
и ваш упрёк – лукавство для Природы.
16 мая 2012 г.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сонеты по разным поводам (продолжение)

Михаил Никомаров
- Sun, 09 Dec 2012 21:47:26(CET)

Статья литературно изящная, но неглубокая. Мысли эти не новы, вопросы так и оставлены без ответов.
Есть неплохая книга "Трансформация войны", написанная еще в 1991 году голландским военным историком М. ван Кревельдом. Там эти вопросы рассматриваются широко и умно. Применительно к нашей ситуации и нашему последнему опыту я написал свое резюме по этой книге http://micnik.livejournal.com/47006.html.
Если говорить конкретно, то мы еще чрезвычайно далеки от возможности адекватного реагирования на брошенный нам вызов. Мы путаемсвя в своих старых стигмах и понятиях. То, что пытается автор нам привить, выглядит с виду привлекательным, но на самом деле абсолютно нереально. Мы можем сколько угодно предлагать человечеству стать более диким, таким, каким оно было когда-то. Это бесполезно. Как бесполезно взвывать к человеку: "Стань проще! Не будь таким умным", - так же бессмысленно призывать к этому общество или все человечество. Чтоб снизойти до каменного топора, надо, чтоб арсеналы ракет опустели. Чтоб стать диким варваром, надо, чтобы дедушки забыли, что такое школа. Если это то, что нам угрожает, то это то, что нас спасет.
Или же появится что-то совсем новое, чего мы пока не видим. И чего не видит автор настоящей заметки.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Владимир Янкелевич
- Sun, 09 Dec 2012 21:47:23(CET)

Уважаемая Соня, я статью прочитал сразу, а не комментировал, так как кроме "молодец Соня", мне добавить нечего. В статье все точно. Суть в короткой фразе - "Не существует моральных способов предотвращения войны. Скорее, война – и есть та нравственная мера, которая, будучи правильно примененной, может привести к миру". Евреи верят, что придет Олам аба - Мир грядущий, в нем измениться сущность людей и войны потеряют смысл - войны исчезнут, но мы в этом мире, и я вместе с Эллой говорю, что "Война – явление нормальное, хотя и не радующее".
Только непонятно, почему Вы посчитали, что я как-то дискутирую с г-ном Тартаковским по этому вопросу? Или я Вас просто не так понял?
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 21:41:29(CET)

Здесь кто-то тявкнул про беспричинную ненависть, приведшЕю к разрушению Храма... Сегодня, зажигая 2 свечи, мы вспоминаем о причинной ненависти, изгнавшей самех-мем из Храма, поставившей на место рвущихся в европку митъявним

Вадим
- Sun, 09 Dec 2012 21:40:33(CET)

Самуил — Вадиму (FYI) и другим коллегам (TWIMC)
- Sun, 09 Dec 2012 21:05:27(CET)
На заметку (получил от приятеля): если пользуетесь uTorrent...

Спасибо, но не только сам не пользуюсь, но и категорически не рекомендую другим это делать - устраивать из своего компьютера "проходной двор".
Ко мне приходит столько этих "торрентщиков" с hacked PCs!
Им было бы дешевле купить то, что они взяли "на халяву".

Наблюдатель
- Sun, 09 Dec 2012 21:38:35(CET)

Редактор
- Sun, 09 Dec 2012 19:54:07(CET)

Спасибо!
Очень удобно!

Борис Дынин
- Sun, 09 Dec 2012 21:14:44(CET)

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 21:11:34(CET)
Дорогой Борис, бредни - это бредни, а ерунда - это ерунда. Онлайн-переводчик искажает.
======================
Я знаю :-)

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 09 Dec 2012 21:14:23(CET)

Б.Тененбаум-Сэму
- Sun, 09 Dec 2012 19:37:49(CET)
>1. Разрушение России, Австро-Венгрии, глубокое истощение Франции, Италии и Германии.

Россия была не разрушена, а так сказать перешла в новую фазу, как и Италия и Германия с некоторым лагом времени. А вот Турция была столь же разрушена как и Австро-Венгрия.

>2. Крах "европеоцентризма", усиление вне-европейских держав, США и Японии.

США и Япония усилялись вне зависимости от 1-й мировой войны. И еще до 1-й мировой. Первая мировая конечно внесла свои нюансы: США влезли в европейские дела, а у Японии стали несколько более развязаны руки, но это было для данных стран не принципиально.

А вот, что 1-я мировая действительно катализировала, так это начало распадения колониальной системы. И это забавно, поскольку
одной из причин первой мировой было стремление Германии несколько пересмотреть кому что принадлежит.
И еще более забавным было, что именно страна с самым большим колониальным хозяйством и начала процесс деколонизации, сделав все, что бы предоставить независимость частям бывшей Турецкой империи.

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 21:11:34(CET)

Борис Дынин
- Sun, 09 Dec 2012 19:37:55(CET)

****************
Дорогой Борис, бредни - это бредни, а ерунда - это ерунда. Онлайн-переводчик искажает...

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 21:08:21(CET)

Я тоже бывшая ЛЭТИшная, и в этом качестве, да будучи к тому же большой поклонницей Сонета - как наиболее изысканной поэтической формы, хочу пожелать автору жить так долго, чтобы ему хватило времени поставить точку в конце его 154-го Сонета.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сонеты по разным поводам (продолжение)

Самуил — Вадиму (FYI) и другим коллегам (TWIMC)
- Sun, 09 Dec 2012 21:05:27(CET)

На заметку (получил от приятеля): если пользуетесь uTorrent и обновите до версии 3.2.2 и выше, то вас "обрадует" инновация в интерфейсе: желтая полоска вверху — push-реклама (http://forum.utorrent.com/viewtopic.php?id=123040 — «What is changing with µTorrent offers? - One additional offer location: A narrow rectangle just below the toolbar within the µTorrent UI will present relevant offers to users»). Но ничего, народные умельцы уже научились ее отключать, см. сюда: http://habrahabr.ru/post/158125/. В дополнение к написанному там: эффект отключения виден после выхода (Exit) из программы, на повторном запуске.

Б.Тененбаум :)
- Sun, 09 Dec 2012 20:50:57(CET)

Возвращаюсь порой к "Письмам" Плиния Младшего (именно эта часть моей московской библиотеки была спасена моим зятем)...
===
"Стиль - это человек". Справедливо было сказано.

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 09 Dec 2012 20:25:51(CET)

Мадорский - Sun, 09 Dec 2012 19:04:42(CET)
Уважаемый, Маркс! Короткая реплика. В тот то и дело, что в этом безумном противостоянии с хамасовцами израильтянам невозможно при огромном преимуществе дойти до победы. Тут нет победы. Потому что, как правильно писал Янкелевич, непонятно, что потом делать с Газой и побеждёнными. Это та самая победа, которая сразу становится Пирровой .

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

По Вашей логике (если ей следовать) незачем было и с Гитлером воевать, ввязываться в арабо-израильские войны и т.п. и т.д.
Проявляйте внимание к собственным рассуждениям и не слушайте местных данайцев.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 09 Dec 2012 20:25:48(CET)

Уважаемая Модерация! Этот довольно рядовой текст (без латиницы, выкрутасов т.п.) почему-то никак не проходит в гостевую. Вот и ставлю его здесь - в надежде, что Вы перенесёте по адресу.
Спасибо. Пожалуйста.
* * *
М.ТАРТАКОВСКИЙ. "Дерзайте, мыслью укреплённы..." Ломоносов.
Наблюдатель - Тартаковскому- Sun, 09 Dec 2012 17:49:42(CET)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мнение - эмоции - ЛИЧНОСТЬ.- Sun, 09 Dec 2012 16:36:37(CET)
"Вместе с тем, портал очень хорошо выстроен, добросовестно обслуживается, интересные авторы, да и толковища обычно содержательные."
7777777
Господин Тартаковский, я согласен с Вашей оценкой.
Но вместе с тем возникает дополнительная задача для портала........

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Ваше предложение давно актуально и доныне справедливо. Я пробовал ставить некоторые общественно значимые дискуссии и тексты на Форум, - но это было истребляемо.
Мне же было объяснено, что незачем дублировать, если сохранено в гостевой.
Оно-то сохранено, только кто же станет добираться - да и добраться ли. да и как знать, что значимо???
Хорошо бы - по темам. Но кто же станет разгребать конюшни? О прошедшем следует, видимо, забыть. Может быть, Редактор предложит какой-то выход для последующего?

Сам я большой любитель текстов, сваливаемых обычно "в архив": письма Вольтера, Чехова др., "Неизданное" Достоевского др., Александр Суворов "Письма", "Записные книжки" Ильфа и не только, "Ни дня без строчки" Олеши - и подобное. Возвращаюсь порой к "Письмам" Плиния Младшего (именно эта часть моей московской библиотеки была спасена моим зятем)...
Ну, что ещё сказать: Вам и карты в руки!

Viktor
- Sun, 09 Dec 2012 20:25:45(CET)

Полноправные граждане, вроде, мы
Здесь, от Мексики и до Гудзона.
Но всегда возвращаемся к родине,
Получая стихи Аронзона.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сонеты по разным поводам (продолжение)

Борис
- Sun, 09 Dec 2012 20:25:42(CET)

1. Как ЛЭТИшный и по крови братик Виталия я, конечно, всегда читал то, что мне присылается первому, но теперь, когда они опубликованы через США, где СИСТЕМА КРАТИИ ДЕМО, я рад за него и его семью. И абсолютно убеждён,что этот талант будет продолжаться ещё 20/30 лет...сэ ля ви = ТАКОВА ЖИЗНЬ. Боб Цодя, 77лет+ 6месяцев+3 дня.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сонеты по разным поводам (продолжение)

Сергей Чевычелов - Боксман(у)-
- Sun, 09 Dec 2012 20:18:01(CET)

Боксман
Израиль, - Sun, 09 Dec 2012 12:53:31(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Dec 2012 11:38:10(CET)
Уважаемый господин Чевычелов! А что Вы скажете по поводу этой книги?
http://www.machanaim.org/philosof/chris/vvedenie-n.htm
Кое-что Вам там явно не понравится.
-------------------------------------------------------------------------------

Я абсолютно согласен с тем, что там написано.
Я не считаю Иисуса Христа и апостола Павла историческими лицами, но согласен с анализом учения, приписываемого им. Спасибо за информацию.

Е. Майбурд
- Sun, 09 Dec 2012 20:17:28(CET)

Сэм-Майбурду
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 19:15:48(CET)

"Не может меня убить г-н Майбурд."

А вы что, отождествляете себя с проф. Шуриком или как его там?

"Да, прогресс и проклятая сегодняшняя толерантность – ужасная вещь!"

Поистине так. Что для вас прогресс, для меня - регресс. Боюсь, это выше вашего понимания.
И всякая толерантность имеет пределы. В самых светских государствах предательство является преступлением.

Как было создано государство и какие были мотивы у его создателей - это еще не все. Кстати, они замышляли, наколько я понимаю, государство светское, но не антирелигиозное.
Антирелигиозное еврейское государство, каким вы хотели бы его видеть, - это оксюморон. Откуда не следует, однако, что непременно еврейское государство должно быть подобием "исламской республики". Такого не было и во времена независимой Иудеи эпохи Второго Храма.
Тема сложная и болезненная для всех. Исторически, создание государства Израиль было необходимостью. Но, глядя на вам подобных, трудно удерждаться от мысли, что Нетурей Карта, возможно, в чем-то и правы - не в методах, но в идее.

Злата Зарецкая
Маале-Адумим, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 20:14:52(CET)

Уважаемый Яков!
Спасибо за отзыв и постараюсь хотя бы вкратце ответить на Ваши вопросы.
Во-первых, о Сами Федере писали на иврите и на английском. У меня есть полная библиография. На русском - только я, и у меня наиболее полный матерьял, ибо посчастливилось в 1994 году разговаривать с Сами. Я прочла на иврите и в переводе с Идиш почти все возможные документы и те, которые находятся в ЯДВАШЕМе и его архив, который после его смерти в 2000 году передала мне его вторая жена.Над этим матерьялом я работала в общей сложности 15 лет.
Во-вторых, в тексте есть ответ, почему он остался жив. Он получил ШАЙН - разрешение на жизнь как еврей , полезный Рейху, в первом же своем лагере Дерфлас. Прочитайте внимательно. У меня есть рассказ в деталях, как это произошло, но я не могла вместить все...
В-третьих, его творческое молчание вполне объяснимо. Объективная причина - война культур , в которой Идиш был объявлен языком Галута и был неприемлем для цабров, желавших видеть в израильтянах только лишь сильную новую личность, наследников древних хананеев. В духовной истории Израиля этот период был достаточно долгим - до середины 60 гг. Отголоски его существуют в сознании до сих пор.
Но была и субъективная причина. Сами Федер говорил мне, что "не мог забыть свой театр для евреев". У него не было никакого контакта с театральными коллективами Израиля. Он пережил Катастрофу. Он говорил, что вынужден был заменять актеров, когда они получали вызов на казнь. Он составил список всех, кто прошел сквозь его театр, как живых, так и мертвых. Он продолжал общаться с ними в памяти в своих книгах. Кроме того, это было искусство высочайшей трагедии. Оно было совершенно лишено развлекательности или мыслей о коммерческом успехе. Оно было возможно перед лицом ада, оно ему противостояло на том же уровне жизненной силы, получившей выражение в совершенной национальной форме. Это действительно был феномен еврейского духа...
Отклик на статью: Злата Зарецкая. Сами Федер – режиссер тюремного театра «Кацет». 05.12.1909-12.04.2000

Cэм-Тененбауму
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 20:14:04(CET)

Может быть, лучше не ничья, а взаимное поражение ?
Б.Тененбаум-Сэму - Sun, 09 Dec 2012 19:37:49(CET)

Уважаемый Борис!
Мне больше интересна идея, что была одна Мировая Война с 20-летним перерывом.
И тогда можно сказать, что в результате –взаимная победа. Единая Европа.
Только вот какой ценой досталась эта победа!
Уж лучше бы было поражение.

Юлий Герцман
- Sun, 09 Dec 2012 20:13:43(CET)

Альберт Лапидус
- Sun, 09 Dec 2012 19:04:36(CET)

Как близкий друг Виталия я, конечно, и раньше читал его стихи, но теперь, когда они опубликованы, я снова внимательно их прочитал и могу с полной уверенностью сказать, что стихи Виталия Аронзона заслуживают самой высокой оценки, самых щедрых похвал.
Альберт Лапидус, кандидат технических наук. Балтимор.
================================
Почему не указан ВАКовский номер специальности? Непорядок!

Редактор
- Sun, 09 Dec 2012 19:54:07(CET)

Наблюдатель - Тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 17:49:42(CET)
Думаю, было бы неплохо организовать поиск статей по всему архиву не только по теме, но и по ключевым словам и словосочетаниям (еврейские художники, Вагнер :), злодей Сталин, злодей Гитлер, Холокост в Украине и т.д.)


Уважаемый Наблюдатель, зачем же изобретать велосипед? Указанный Вами поиск давно реализован. На первой странице портала есть окно: "Поиск по сайту". Введите туда слова или словосочетания, и нажмите "искать". Результаты Вас приятно удивят.
Удачи!

Е. Майбурд
- Sun, 09 Dec 2012 19:45:20(CET)

Алекс Тарн - Хануккальный лексикон Дова Конторера
- Sun, 09 Dec 2012 07:19:34(CET)

00000000000000000

Спасибо за ссылку. Действительно, очень интересно и познавательно.
Несколько удивило то, что Дов, говоря о прозвище Макавей, не упомянул одну из интересных этимологических версий.
Есть предание, что на знамени Иеуды были начертаны буквы Мем, Каф, Бейс, Йуд. Расшифровка: ми камоха баэлим, hаШем! (Шмот 15:11).

Если вы не видели моей статьи "Свет Хануки" в Заметках, и если вам интересно о духовной стороне Хануки, попробуйте глянуть. Это пересказ одного из текстов рава Гутнера. Самое глубокое толкование из того, что попадалось мне.

М.Т.
- Sun, 09 Dec 2012 19:45:08(CET)

Сэм-Майбурду Израиль - Sun, 09 Dec 2012 19:15:48(CET)
Сколько можно повторить азбучные истины. Израиль создали евреи, которые хотели построить современное государство. Современное государство для евреев.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот именно: ХОТЕЛИ!

Борис Дынин
- Sun, 09 Dec 2012 19:37:55(CET)

Алекс Тарн - Тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 18:32:16(CET)
=======================
Есть способ выражать себя так, чтобы Модератор не беспокоился.
Надо прогнать свой постинг через онлайн переводчика несколько раз, туда и обратно, и будет терпимо для Модератора.

Результат в данном случае:

"Я не знаю о других. Я, как правило, ваша ерунда (после того, как противостоят антисемитским открытием, очень сопоставимым с кровавым наветом) я не читаю. И теперь я общаюсь с Вами с отвращением. Будьте здоровы".

Видите, такие слова как "бредни", "гадостных" исчезли. Правда "отвращение" осталось, но тут даже механический переводчик не в силах смягчить истину.

Думаю, в иных случаях ему будет в силах.

Б.Тененбаум-Сэму
- Sun, 09 Dec 2012 19:37:49(CET)

приподнялись брови, когда прочёл, что 1-ая Мировая завершилась вничью.
==
Уважаемый коллега,

"Гражданская война европейцев" началась столкновением "Антанты"(Англия, Франция,Россия) и "Центральных Держав"(Германия, Австро-Венгрия).
Итоги:
1. Разрушение России, Австро-Венгрии, глубокое истощение Франции, Италии и Германии.
2. Крах "европеоцентризма", усиление вне-европейских держав, США и Японии.
3. Фашисткие режимы всех цветов и модификаций, от России и до Италии, Германии, и так далее
4. Второй раунд в 1939-1945.

Может быть, лучше не ничья, а взаимное поражение ? По-моему, Игорь примерно это и имел в виду ?

Сэм-Майбурду
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 19:15:48(CET)

Что нам делать с такими ренегатами? Убивать их мы сегодня не можем, как бы ни хотелось.
Евгений Майбурд - Sun, 09 Dec 2012 07:59:45(CET)

Да, прогресс и проклятая сегодняшняя толерантность – ужасная вещь!
Не может меня убить г-н Майбурд. Даже если бы ради такого святого дела и навестил историческую родину, попавшую в лапы предателей-леваков. (О, если бы это было действительно так!)
Сколько можно повторить азбучные истины. Израиль создали евреи, которые хотели построить современное государство. Современное государство для евреев.
И их дети остались евреями и их внуки.
А уж если вспоминать историю нашего народа, то надо вспомнить и беспричинную ненависть, приведшею к разрушению Храма.

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 19:04:47(CET)

Да, Евгений, я перевела эту статью именно из-за прекрасной аналогии между двумя категориями евреев в древнем Израиле и сегодня. Капиатльное различие в том, что тогда предателей и ренегатов убивали, а сегодня они в Университетах и редакциях. Господин Дынин сотоварищи - хладнокровней. Во-первых вы не на работе. А во-вторых - это не я призываю убивать предателей. Так поступали наши с Вами предки во времена Маккавейских войн. Это просто факт. А не мнение. Размышления - к Хануке.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ханука и эллинисты. Перевод Сони Тучинской

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 19:04:45(CET)

Спасибо, Борис. А Вы заметили, что она внутренним смыслом связана со статьей Гринфильда "Война - это и есть ответ"?
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ханука и эллинисты. Перевод Сони Тучинской

Мадорский
- Sun, 09 Dec 2012 19:04:42(CET)

Тартаковский: "Разумеется, всё – так. Сам я не раз писал, что Америка, побеждая почти одномоментно, не умеет завершить сделанное – и проигрывает. Израиль, поднявший против ничтожного – и количественно, и качественно – врага 75 тысяч резервистов (помимо регулярной армии) и тут же объявивший о прекращении каких-либо реальных действий, выглядит едва ли не позорно. Во всяком случае, смешно."

Уважаемый, Маркс! Короткая реплика. В тот то и дело, что в этом безумном противостоянии с хамасовцами израильтянам невозможно при огромном преимуществе дойти до победы. Тут нет победы. Потому что, как правильно писал Янкелевич, непонятно, что потом делать с Газой и побеждёнными. Это та самая победа, которая сразу становится Пирровой .
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Альберт Лапидус
- Sun, 09 Dec 2012 19:04:36(CET)

Как близкий друг Виталия я, конечно, и раньше читал его стихи, но теперь, когда они опубликованы, я снова внимательно их прочитал и могу с полной уверенностью сказать, что стихи Виталия Аронзона заслуживают самой высокой оценки, самых щедрых похвал.
Альберт Лапидус, кандидат технических наук. Балтимор.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сонеты по разным поводам (продолжение)

Cэм- Ирине
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 18:51:31(CET)

Оствляю за собой право переживать за Израиль, уж извините, даже из окна автобуса.
ирина новенькая россия - Sun, 09 Dec 2012 09:20:31(CET)

Никто не оспаривает Ваше право "переживать" за Израиль. Переживайте сколько угодно. Только не судите тех, кто не пере-живает, а просто живёт в Израиле.

Борис Дынин
- Sun, 09 Dec 2012 18:46:27(CET)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Sammy_Davis_Jr_1989_(cropped).jpg/200px-Sammy_Davis_Jr_1989_(cropped).jpg

После автомобильной катастрофы в 1954 г., почти фатальной, Сэмюел Джордж «Сэмми» Дэвис-младший начал изучать иудаизм в больнице. Позже перешел в иудаизм и сказал «Говорите об инвалидности! Я - одноглазый негр-еврей».

Забудьте свои цоресы на Хануку!

Сверхмолния - Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 18:41:41(CET)

Ontario14
- Wed, 05 Dec 2012 23:22:14(CET)

Кто-нибудь в курсе куда исчез Эрнст Левин и/или почему он не отвечает на е-мэйлы ? Заранее благодарен за помощь.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Г-н Ontario14 зпт

Можно поинтересоваться знакомого Эрнста Левина Эйтана Кашиша тчк Он ним дружеских отношениях тчк Сожалению Кашиш исчез Гостевой тчк Если найдёте Кашиша другом форуме молнируйте тчк

Cэм-Игорю
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 18:40:34(CET)

Игорь Ю.-Сэму
- Fri, 07 Dec 2012 22:38:30(CET)

Уважаемый г-н Юдович!
Прежде всего приношу свои извинения за досадную ошибку в моём к Вам обращении.
С огромным удовольствием прочёл Вашу статью о раннее мне неизвестном в истории прежде всего США. Давно не было так интересно читать и язык превосходный. Единственно что удивлённо приподнялись брови, когда прочёл, что 1-ая Мировая завершилась вничью. Но дискутировать про статью полугодовой давности? Не уверен, что имеет смысл.
Правда к сожалению ответов на свои вопросы к Вам (Cэм Израиль - Fri, 07 Dec 2012 22:24:16(CET в Вашей статье не нашёл. Надеюсь, что завтра Вы выполните своё обещание.
Ещё раз благодарю за полученное удовольствие.

Алекс Тарн - Тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 18:32:16(CET)

Вы вот читаете и другие.

Насчет других не знаю. Я, как правило, Ваши бредни (после гадостных антисемитских откровений, вполне сопоставимых с кровавым наветом) не читаю. И сейчас общаюсь с Вами с отвращением. Будьте здоровы.

Ontario14 - Редакторy
- Sun, 09 Dec 2012 18:30:34(CET)

Редактор
- Sun, 09 Dec 2012 18:20:06(CET)
1)Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, способных оскорбить других людей.

*************

Меня оскорбила фраза:

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 09 Dec 2012 18:02:00(CET)

Иудейские ортодоксы ничуть не гуманнее исламских фанатиков


Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 18:26:55(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 09 Dec 2012 08:55:30(CET)
Первое предложение отражает самоуверенную позицию БСЧ (Бывшего Советского Человека), предполагающего себя носителем сакрального знания.

************
Чувствуется, вы в этом неистово уверены;-)

Второе - отражает начетнические знания г. Онтарио, всегда умеющего предложить цитату.
************
Я про вас, Ефим, не могу сказать БСЧ, и вот почему:
"Из статьи «Ответ товарищу А. Холопову» (Правда. 1950. 2 авг. ) И. В. Сталина (1878—1953), которую он позднее включил в свою книгу «Марксизм и вопросы языкознания»: «Начетчики и талмудисты рассматривают марксизм [...] как собрание догматов...», а также: «Какие-нибудь начетчики и талмудисты, которые, не вникая в существо дела, цитируют формально, в отрыве от исторических условий...» Сталинский вариант библейского книжники и фарисеи."
:-)

Редактор
- Sun, 09 Dec 2012 18:20:06(CET)

Дорогой Алекс,

так как конец года и квартала, а у нас еще ни один декабрьский номер не вышел, а должно быть в этом месяце три, то я отвечу Вам коротко.
Правила человеческого общения невозможно полностью формализовать, какие бы законы не писались. Простите уж за неподобающее сравнение, но и Десять заповедей можно толковать по-разному. Но это не значит, что не нужно хотя бы схематично обозначить границы дозволенного. Эти границы и обозначены нашими Тремя заповедями:

1)Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, способных оскорбить других людей.
2)В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов.
3)Лучший способ защиты — не уподобляться!

К этому я добавил правило подписываться "любым ником" при обращении к конкретному человеку и к группе дискутантов. Это нужно, чтобы ответ можно было бы начать со стандартного обращения "Уважаемый имярек". Когда вопрос подписывается "Г-ну Тартаковскому", каким Вы предполагаете ответ? Это правило настолько необременительно, что возражать против него может только человек, сознательно ищущий скандала. Подпишись хоть "Мистер Х", и задавай вопрос. Но если даже такое требование не устраивает, то лучше найти другой форум. Информационные сообщения можно не персонифицировать.

Вы можете привести много примеров, когда принятые Три заповеди не спасают от оскорблений и обид, и будете правы. Я за 11 лет существования портала могу привести примеров на порядок больше. Но в чем я безусловно уверен, без этих требований было бы хуже. Скатиться в полную помойку, где обливают друг друга грязью, очень просто. Мы все же не опускаемся до такого.

Заметьте, мы не модерируем постинги изначально. Каждый пишет, что он хочет. Но без постмодерации не обойтись, так как нервы у многих читателей расшатаны и они позволяют себе откровенно нарушать Три заповеди.

Я за то, чтобы модерация как можно меньше рассуждала в гостевой о причинах своего вмешательства. Но модераторы - тоже люди, и у них тоже нервы никуда. Прошу к их тяжелой и неблагодарной работе отнестись с пониманием и уважением. Спросите себя, Вы готовы безвозмездно часами дежурить в гостевой, не зная ни выходных, ни праздничных дней?

А теперь позвольте еще раз поздравить всех с праздником и закрыть эту дискуссию. Если остались вопросы - пожалуйста письмом в редакцию. Я обязательно отвечу.
Хаг Ханука самеах!

Дима Цаль
- Sun, 09 Dec 2012 18:02:29(CET)

Блеск! Ни прибавить, ни отнять.
Отклик на статью: Александр Габович: Обознался. Из серии: великодушие базара

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 09 Dec 2012 18:02:26(CET)

Вновь прекрасная статья и великолепный перевод.
В принципе здесь подитоживаются те тезисы, которые постоянно дискутируются в журналах Портала Берковича и в Гостевой.
А уж конец статьи "Торопитесь же обмакнуть ваши латкес в сковородку с растопленным свиным жиром" просто блестящ.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ханука и эллинисты. Перевод Сони Тучинской

Vladimir
- Sun, 09 Dec 2012 18:02:23(CET)

Я искал суждений Л.Толстого о расовом( в т.ч., еврейском) вопросе, а наткнулся на Эйнштейна. ПахнУло вонючим снобизмом автора автора статьи. Эйнштейн о различии рас ничего не говорил, не такой дурак. Однако одно имя Эйнштейна превратило его из дилетанта-историка в уважаемого профессионала в исторических рассуждениях! О евреях и расовом вопросе писали многие, назову лишь трёх: Генри Форд, Хьюстон Чемберлен, А.Гитлер. Автор же не признаёт расовой точки зрения.(Однако! Вот если бы тоже самое, что вышеперечисленные, написал сам авторитетнейший в глазах обывателей А.Эйнштейн, тогда бы точно автор проглотил оскорбление). Далее,за что же ненавидят евреев, (теперь уже в христианском мире), - вопрошает автор. Отвечаю: за то.что этот "избранный" народ УБИЛ Иисуса. А то, что последний якобы принял мученическую смерть за ВСЕХ людей мира - это омерзительная "сказка", придуманная попами для идиотов! No thanks!
Отклик на статью: Анатолий Сирота: Эйнштейн: историческая наука и «еврейский вопрос»

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 18:02:10(CET)

Ответ на мой вопрос, Макрс Самойлович, заключается только в первом параграфе.
Все последующее оставляю на Вашей совести. В особенности: "Иудейские ортодоксы ничуть не гуманнее исламских фанатиков ". Я понимаю, что с Вашей стороны это wishful thinking - то есть, такая симметрия была бы любезна Вашему сердцу. Мне тоже иногда хочется чтобы "с нас хватить лучших скрипачей, довольно, нам нужны бандиты". Но, действительнос, увы.....идет в разрез с нашими желаниями.
Сегодня зажигаете с внуками вторую свечу, да?
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 18:02:05(CET)

Дорогой Лев, у меня такое же странное отношение к этому тексту:
Логика автора безупречна, но, получается, что практически следовать ей по многим причинам невозможно.
Мне самой не удалось бы облечь в слова это противоречие. Но понять хочется. Почему этот концепт "не рабочий"
Именно поэтому я хотела, чтобы Янкелевич, Тартаковский и Тарн, Элиэзер, главные дискутанты по этому вопросу, сказали, что они думают по поводу этой уникальной по называнию вещей своими именами статье.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 09 Dec 2012 18:02:00(CET)

Разумеется, всё - так. Сам я не раз писал, что Америка, побеждая почти одномоментно, не умеет завершить сделанное - и проигрывает. Израиль, поднявший против ничтожного - и количественно, и качественно - врага 75 тысяч резервистов (помимо регулярной армии) и тут же объявивший о прекращении каких-либо реальных действий, выглядит едва ли не позорно. Во всяком случае, смешно.
Хамас справедливо объявляет о своей победе. Потому что война и политика две стороны одной медали.
Но проблема, затронутая в статье, но оставленная за её рамками, гораздо шире. В первой трети прошлого тысячелетия количественно ничтожные ассасины, гнездившиеся в замке на хребте Эльбурс, террором навели шороха на весь Средний Восток. (У меня об этом в книге "В поисках здравого смысла" - недосуг перепечатывать). Но безжалостные монголы, не разбиравшие "правых и виноватых", враз решили дело. Террористы были вытоптаны вчистую - и навеки.
Но вот Сталин, выражая мнение "Большой Тройки", не имея возможности (да и охоты) вытоптать всех немцев, заявил накануне капитуляции Германии: "Гитлеры приходят и уходят" и т.д.
Есть Хамас - и есть египтяне, развязавшие антиклерикальную революцию. Был Ататюрк, цивилизовавший Турцию... Хамас надо было принудить к капитуляции - и сменить власть в анклаве. Жители Газы, в массе, такие же обыватели, как в Бердичеве, Тель-Авиве, Тамбове.
Иудейские ортодоксы ничуть не гуманнее исламских фанатиков - вторых попросту больше, и они на этом отрезке истории наглее. Евреи веками жили в исламском окружении куда благополучнее, чем в христианском. Теперь - наоборот. Причиной, во многом, - Израиль.
Но это не значит, что евреи не должны иметь своего государства. Должны - и имеют. Но политика этого государства не должна базировать на единственном принципе, с которым Голда Меир, подобно царице Савской, прибыла когда-то к Сталину: что бы ни делали евреи - они всегда правы. Сегодня ( и это можно прочитать даже на этой странице) нам поперек судьбы наша религия - менталитет, вдолбленный ею. (Вера в Бога - дело сугубо личное). Приводил здесь (могу повторить) СОВРЕМЕННЫЕ глаголения рава Гитика (евреи-де от самого своего появления на исторической арене противостоят прочему человечеству), рава Эссаса (евреи-де несут свет неразумным гоям, которые ещё т.с. не слезли с ёлки), какого-то Меламеда (учителя?), ничто же сумяшеся объясняющего, что Холокост-де - кара нам - "избранным", за то, что мы погрешили против спущенной нам талмудистики...
Скажете, Нетаньяху, Барак, пр. - атеисты. Да, но мышление всё то же - "еврейское". "Мы всегда правы - и точка. Потому что все вокруг - антисемиты".
В практической политике идеология не имеет ни малейшей цены; она годится лишь для внутреннего потребления.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 09 Dec 2012 18:01:56(CET)

Хорошая публицистика и прекрасный перевод.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Наблюдатель - Тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 17:49:42(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мнение - эмоции - ЛИЧНОСТЬ.
- Sun, 09 Dec 2012 16:36:37(CET)

"Вместе с тем, портал очень хорошо выстроен, добросовестно обслуживается, интересные авторы, да и толковища обычно содержательные."

7777777
Господин Тартаковский, я согласен с Вашей оценкой.
Но вместе с тем возникает дополнительная задача для портала.
Я присутствую на нем практически с момента его основания как читатель, комментатор и единожды как автор. За добрый десяток лет здесь накоплен богатейший архив со сведениями и фактами по разным темам.
Очень часто в Гоставой происходят обсуждения многих тем раз за разом повторяющихся и, как правило, вновь и вновь "изобретается велосипед".
А обсуждающаяся тема очень полно была освещена в журнале в былые годы и "погребена в архиве". Хорошо, если кто-то вспомнит об этом. (Как правило это Редактор). Думаю, было бы неплохо организовать поиск статей по всему архиву не только по теме, но и по ключевым словам и словосочетаниям (еврейские художники, Вагнер :), злодей Сталин, злодей Гитлер, Холокост в Украине и т.д.)
Конечно, работа непростая, но очень благодарная, поскольку архив будет использоваться намного эффективней и не пропадать втуне для многих.
Пример - известная тема Вагнер - Гитлер. Говорено и переговорено. По многу раз с одними и теми же аргументами. Хотя есть в архиве очень серьезные и аргументированные работы, например, г-на Е. Майбурда, после которых продолжение дискуссии по этой теме напоминает толчение воды в ступе.

Борис Дынин -М. Аврутину
- Sun, 09 Dec 2012 17:46:10(CET)

М. Аврутин Борису Дынину
- Sun, 09 Dec 2012 17:34:18(CET)
нас здесь бывших, всё-таки, больше конструкторов разных и программистов, чем философов
==========================
В этом проблема :-)

Но кто здесь не философ, Марк?

Тартаковский - Тарну. О жизни.
- Sun, 09 Dec 2012 17:37:05(CET)

Алекс Тарн - Тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 17:16:45(CET)

"Вы правы".

Тогда какого черта Вы молчите?..

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Меня не очень заботит ругань в мой адрес: знаю ей цену. И не хочу зря расходоваться. Слава богу, уже с полгода мои суждения не истребляются, - не это ли главное? Было до тошноты обидно (и я писал об этом), когда какая-то анонимная сволочь расписывалась (красным) в своём праве истреблять написанное мной. Теперь этого нет - вот и славно. Вы вот читаете и другие. Жизнь прекрасна!

М. Аврутин Борису Дынину
- Sun, 09 Dec 2012 17:34:18(CET)

Борис Дынин
- Sun, 09 Dec 2012 17:20:31(CET)

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 15:29:50(CET)

И подобных глупостей тут, увы, пруд пруди.
======================================
"Несомненно! Ну, а возможно без них? Понятно, нет".

Но стремиться - то к этому надо, поэтому подход ваш, Борис, совершенно не конструктивен, а нас здесь бывших, всё-таки, больше конструкторов разных и программистов, чем философов.

Маргарита Белых
Кишинев, Молдова - Sun, 09 Dec 2012 17:29:48(CET)

Я восхищаюсь мужеством этих гениальных музыкантов! Низкий им поклон за великолепное искусство и человеческое достоинство. Маргарита Белых, музыковед.
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага.  Предисловие и послесловие Артура Штильмана

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 09 Dec 2012 17:25:12(CET)

Cтатья про Франко, и при этом его не бранят почем зря, а даже как бы и хвалят:
http://www.pravda.ru/world/europe/european/08-12-2012/1137397-franko-0/

Правда, не обошлось и без закидонов:

"Франко было всего сорок пять лет, когда в 1947 году национальный референдум пожизненно ратифицировал его в качестве главы государства" - промашка вышла, аж в 10 лет, oн родился 4 декабря 1892 годa.

O чем нам сообщается в той же статье :)

Борис Дынин
- Sun, 09 Dec 2012 17:20:31(CET)

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 15:29:50(CET)

И подобных глупостей тут, увы, пруд пруди.
======================================
Несомненно! Ну, а возможно без них? Понятно, нет. Значит, каждый решает для себя, сохраняется ли допустимый уровень бесед самими участниками при помощи (только при помощи) Модератора. Сохранять же их можно и посредством игнорирования, полного или частичного, тех или иных "коллег". Если игноров станет больше тех, кому подаешь виртуальную руку, то уходи. В виртуальной вселенной много параллельных вселенных. Не мудреная космология! Не так ли, Алекс?

Алекс Тарн - Тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 17:16:45(CET)

Вы правы.

Тогда какого черта Вы молчите? Кого-то стегают во имя Вашей защиты, а Вы осознаете неправоту экзекуции и тем не менее помалкиваете? Ничего себе друзья у Любки Похоть или как ее там.

Наблюдатель - Вадиму
- Sun, 09 Dec 2012 17:14:32(CET)

Вадим
- Sun, 09 Dec 2012 13:14:13(CET)

Спасибо!!! :))
И стало мне так ясно, так ясно, так ясно...

Познавательно. С ивритской клавиатурой не приходилось работать.
А ларчик просто открывался...

Кстати, קטרל - мог бы на идиш означать "кэтэрл" - коронка, короночка...
Здесь буква "тес", а в иврите - "тоф"
(Хотя переводчик слова "корона" на идиш выдает славянизм - "кронейн")
Но это уже совсем из другой оперы.

Ирина новенькая
Россия - Sun, 09 Dec 2012 17:08:21(CET)

Аиадна Скрябина(Сара Кнут) и ее дочь, героини французского Сопротивления .
Взято здесь
http://all-israel.livejournal.com/413706.html?view=5146890#t5146890

ирина
россия - Sun, 09 Dec 2012 16:43:51(CET)

Спасибо за такой очерк из "жизни" чая.Мне особенно было интересно про чай "Высоцкий" - это был первый "заграничный"чай, привезенный из Израиля в самую первую поездку.Но с сожалением должна заметить, что теперь он уступает по качеству другим чаям(на мой вкус), например, предпочитаю сейчас "Арава".Не знаю, где он произрастает,правда, но покупаю в Израиле.
Отклик на статью: Татьяна Левина, Ольга Бимман. Чай в России

М. Аврутин - Вадиму
- Sun, 09 Dec 2012 16:39:57(CET)

Вадим => Алекс Тарн
- Sun, 09 Dec 2012 15:27:18(CET)

" модератор - не компьютер с введенными key words, a обычный человек со своими слабостями и предпочтениями, делающий бесплатно противную (знаю по собственному опыту) работу".

Извините, Вадим, но не могу согласиться. Модератор не имеет права высказывать своё мнение, находясь не в равных с другими участниками условиях. Какой бы не была его работа, он выполняет её добровольно. А всё, что произошло, говорит лишь об отсутствии четко сформулированных правил. Однажды Редактор уже приносил извинения за "чрезмерно активную деятельность" модератора, после чего он на короткое время ограничился просто снятием текстов, содержащих либо оскорбления, либо переходящих на обсуждение, к тому же, некорректное автора.
В данном случае Редактор избрал другую тактику. Ну, что ж, на то он и хозяин.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мнение - эмоции - ЛИЧНОСТЬ.
- Sun, 09 Dec 2012 16:36:37(CET)

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 15:29:50(CET)

О, пока писал - живой свежий пример.
Некий аноним написал г-ну Тартаковскому:

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы правы. Мнение всегда ЛИЧНОСТНОЕ. Вопрос, относившийся ко мне, был вполне естественным - не без подъелдыкивания, что я воспринимаю как нормальную речевую форму. Речь без эмоциональной окраски почти бессмысленна.
Лично мне неприятна только анонимность пишущего: отвечать анониму, который может тут же возникнуть под другой кличкой, - противно. Боишься (как признавался здесь один аноним) - не лезь в драку.
Вместе с тем, портал очень хорошо выстроен, добросовестно обслуживается, интересные авторы, да и толковища обычно содержательные.
Я по сей час благодарен Дм. Хмельницкому за его приглашение почти десять лет назад на этот сайт.

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 09 Dec 2012 16:21:53(CET)

Ирина новенькая
Россия - Sun, 09 Dec 2012 16:07:51(CET)
Aschkusa
- Sat, 08 Dec 2012 13:33:19(CET)
Прислали из Израиля по мэйлу. Поржала...
Вот оно индосемитское взаимопроникновение языков
------------------------------------------------------------------------------------
Очень смешно - повеселили.На Хануку -самое то.


Ханука девушки.

Бывалый.
- Sun, 09 Dec 2012 16:15:31(CET)

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Sun, 09 Dec 2012 16:07:38(CET)

вы, Алекс, открываете мне новые горизонты

Это вряд ли. Сдается мне, Вы и без меня все про себя знаете

А вот и нет, не дано ему это знать, никогда не жил в условиях, когда нужно
было отвечать за СЛОВО.
Жизни не знает.

Ирина новенькая
Россия - Sun, 09 Dec 2012 16:07:51(CET)

Aschkusa
- Sat, 08 Dec 2012 13:33:19(CET)

Прислали из Израиля по мэйлу. Поржала...
Вот оно индосемитское взаимопроникновение языков
------------------------------------------------------------------------------------
Очень смешно - повеселили.На Хануку -самое то.

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Sun, 09 Dec 2012 16:07:38(CET)

вы, Алекс, открываете мне новые горизонты

Это вряд ли. Сдается мне, Вы и без меня все про себя знаете.

Б.Тененбаум-А.Тарну :)
- Sun, 09 Dec 2012 15:55:31(CET)

Создается впечатление, что он сам же здесь и модерирует. Неприятно, когда за порядком берется следить индюк.

Алекс,
1. К модерацию отношения не имею - впечатление вас обмануло.
2. За "индюка" - искренне признателен. Пополнили коллекцию (см.ниже):

"Плагиат", "компиляция", "набор общеизвестных фактов", "отсутствие концепции", "злостная русофобия" - это все уже было. Было даже "оплевывание славы русского оружия" :)

Но вы, Алекс, открываете мне новые горизонты :)

Фаина
Ришон Лецион, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 15:54:13(CET)

Большое спасибо за добрую грусть о родителях.Моих родителей
уже тоже нет.И мне уже 60.И я вспоминаю их.Моего папу тоже
звали Дувид.
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Майя
- Sun, 09 Dec 2012 15:45:51(CET)

Ну не всем же быть умными, уважаемый господин Алкес Тарн.

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 15:29:50(CET)

О, пока писал - живой свежий пример.
Некий аноним написал г-ну Тартаковскому:

Да, уважаемый, "корней" у Ваших внуков навалом, может хоть один и еврейский есть?

Модератор реагирует на это следующим устрашающим образом:

Обращаясь к конкретному человеку, извольте представиться. И личная жизнь другого человека - не предмет обсуждения. При повторном нарушении будет опубликован Ваш IP.

Что тут скажешь? Пользуясь выражениями г-на Тененбаума, "полный бред" или даже, не побоюсь этого слова, "чушь". Здесб добрая треть комментариев идет без всякого представления, да и в правилах написано, что подписываться можно "любым ником". Почему тогда модератор привязывается именно к этому анониму, оставляя без внимания других таких же?
Далее. О "корнях" и о своей личной жизни заговорил сам г-н Тартаковский, тем самым пригласив к обсуждению и остальных. То есть речь идет о нарушении, прямо спровоцированном самим г-ном Тартаковским. Тот, кто не желает обсуждать факты своей биографии, не выдвигает их в качестве примера на обсуждении. А выдвинув, не должен жаловаться на продолжение обсуждения. Получается, что данное действие модератора не лезет ни в какие ворота - ни по правилам, ни по элементарной логике. Типичное "что хочу, то и ворочу". Прямо держиморда какой-то, а не мордератор, честное слово.

И подобных глупостей тут, увы, пруд пруди.

Вадим => Алекс Тарн
- Sun, 09 Dec 2012 15:27:18(CET)

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 15:07:39(CET)
...Конечно, наивно искать совершенства справедливости в столь деликатном вопросе, но в данном форуме он решен, что называется, из рук вон плохо. Уж простите за откровенность - так это выглядит со стороны.
Вы скажете: так это работает, точка. И будете в чем-то правы. ОК.
Дело и впрямь не мое собачье. Но все равно как-то это неаккуратненько...

Полностью согласен с Вашим письмом Редактору, но...
Когда-то здешний модератор за незакрытый tag публично пообещал отрезать ме я..ца. Оскорбил? Ну конечно! После этого я крайне редко пишу здесь - мне дОрога эта часть тела. (;-)))
Хотя понимаю:
- модератор - не компьютер с введенными key words, a обычный человек со своими слабостями и предпочтениями, делающий бесплатно противную (знаю по собственному опыту) работу.
- других модераторов у Берковича нет и не будет; а если и будут - будет то же самое. Или хуже.
- не нравится? не пишите. Что я и делаю.

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 15:07:39(CET)

Понять очень легко, уважаемый Алекс. Наших правил немного, при вводе новой записи они на виду. В данном случае действует следующее правило: Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, способных оскорбить других людей. Любую мысль в отношении текста можно выразить достойно, не опускаясь до брани.

Простите мне мою назойливость, уважаемый Редактор, но в том-то и дело, что понять нелегко, причем очень нелегко. Выражение "способных оскорбить" допускает чрезвычайно широкое толкование, которое зависит не только от того, что говорится, но и от того, кому говорится и даже кем говорится.

Взять хоть последний пример - ответ модератора на жалобу г-на Штильмана по поводу комментария г-на Тененбаума. Модератор справедливо отвел эту жалобу, сославшись на правило "обсуждение текста, а не личности". Однако факт: г-на Штильмана комментарий г-на Тененбаума оскорбил, причем оскорбил настолько, что он написал жалобу. Вывод? - Случай прямо подпадает под правило "способно оскорбить". Значит, г-на Тененбаума следует наказать. Но нет, вместо этого модератор приводит его в пример чистейшего образца вежливости и принимается самозабвенно накатывать бочку на абсолютно постороннего в данном обсуждении М.Аврутина. Я-то ничего не имею против, да и не мое это дело - но с логикой тут явные нелады. Либо правило "способных оскорбить" подлежит отмене, либо г-н Тененбаум - злостный нарушитель.

Что я хочу сказать? - Нет смысла настаивать на соблюдении столь неоднозначных законов, а именно это наблюдается в здешней модерации. Неоднозначность порождает откровенный субъективизм; временами замечания модератора грубы (то есть сами "способны оскорбить"), временами в его решениях сквозит явное предпочтение одних "коллег" другим "калекам", временами речь идет о нелепом административном восторге. Не сомневаюсь, что при этом модератор сам участвует в дискуссиях, то есть является заинтересованным лицом и имеет возможность применять силовые методы по отношению к своим оппонентам, иными словами - сводить личные счеты. Всё это нехорошо выглядит, увы.

Конечно, наивно искать совершенства справедливости в столь деликатном вопросе, но в данном форуме он решен, что называется, из рук вон плохо. Уж простите за откровенность - так это выглядит со стороны.
Вы скажете: так это работает, точка. И будете в чем-то правы. ОК.
Дело и впрямь не мое собачье. Но все равно как-то это неаккуратненько...

Горыныч
- Sun, 09 Dec 2012 14:27:27(CET)



Модератор
- Sun, 09 Dec 2012 14:01:30(CET)

Г-ну Тартаковскому
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 13:54:09(CET)

Да, уважаемый, " корней "у Ваших внуков навалом, может хоть один и еврейский есть?


Обращаясь к конкретному человеку, извольте представиться. И личная жизнь другого человека - не предмет обсуждения. При повторном нарушении будет опубликован Ваш IP.

Редактор
- Sun, 09 Dec 2012 13:59:10(CET)

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 12:43:28(CET)
Замечательно. Тогда у меня вопрос с конкретными примерами. Мне и в самом деле хочется понять.


Понять очень легко, уважаемый Алекс. Наших правил немного, при вводе новой записи они на виду. В данном случае действует следующее правило:
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, способных оскорбить других людей.
Любую мысль в отношении текста можно выразить достойно, не опускаясь до брани. Это правило для всех, исключений и особого подхода нет.
С праздником!

Г-ну Тартаковскому
Израиль - Sun, 09 Dec 2012 13:54:09(CET)

Да, уважаемый, " корней "у Ваших внуков навалом, может хоть один и еврейский есть?

Ира и Миша Лобак
Ришон ле Цион, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 13:18:11(CET)

Дорогому автору огромная благодарность за полученное удовольствие! Талантливо и метко, прочитали на одном дыхании.
Мы тоже из той - уверены, большей - части читателей, кому понравилось! Сердечно желаем дальнейших творческих удач, ждем встреч - виртуальных (с произведениями) и визуальных (с уважаемым автором).
Отклик на статью: Александр Бизяк . Вечера на улице Альцгеймера

Вадим
- Sun, 09 Dec 2012 13:14:13(CET)

Наблюдатель - Вадиму
- Sat, 08 Dec 2012 21:46:11(CET)
...Ну на что ещё может наугад в японском тексте наткнуться бывший программист? :)
На это:קטרל + א, קטרל + C, קטרל + V, קטרל + ז
:(:(:(:(:(

Уважаемый Вадим!
С печалью сообщаю Вам, что нынешним мои умственным возможностям, увы, не по силам предложенная загадка. Но любопытство осталось. Ворочал её то так, то этак... :(

Это был перевод (Google translate) Ctrl+A, Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+z
с английского на Yiddish :(:(
Конечно это было - не с японского, но нам, программистам (бывшим, настоящим и будущим)знаком девиз ЛюбИте Google - источник знаний!
:(:(

Боксман
Израиль, - Sun, 09 Dec 2012 12:53:31(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Dec 2012 11:38:10(CET)
Уважаемый господин Чевычелов! А что Вы скажете по поводу этой книги?
http://www.machanaim.org/philosof/chris/vvedenie-n.htm
Кое-что Вам там явно не понравится.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Поведение и характер.
- Sun, 09 Dec 2012 12:51:02(CET)

Архивариус
- Sun, 09 Dec 2012 12:30:16(CET)

У Редактора есть старая заметка "Антисемитизм в цифрах"... В ней есть такой пассаж:
К любимым тезисам антисемитов относится следующее предложение: „Евреи из-за своего поведения и черт характера сами виноваты в антисемитизме“. Из-за согласия с этим тезисом 43 процента еврейских израильтян могли бы считаться антисемитами.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT><<<<<<<<<<<<

Я не одинок. Даже среди евреев. Слава богу, могу быть спокоен. Добавил бы только: "поведение и характер" отвечно связаны с иудаизмом, через последнего - с менталитетом даже почтеннейших атеистов (у Маркса, Троцкого, Вейнингера...).
Я не оригинален. Об этом - тоже сказано евреями (Жаботинским, к примеру).

Алекс Тарн - Редактору
- Sun, 09 Dec 2012 12:43:28(CET)

Модератор решает только, обсуждается в сообщении текст или личность оппонента.

Замечательно. Тогда у меня вопрос с конкретными примерами. Мне и в самом деле хочется понять.

1) "Текст NN - не более чем убогая компиляция, представляющая собой школьный пересказ общеизвестных фактов; там же, где автор берется рассуждать от собственного лица, текст превращается в пустую болтовню, интересную разве что полным дуракам".

2) "Текст NNN написан в духе убогой советской лексики и типично сталинистского сознания; подобную антисемитскую чушь можно было услышать лишь от провинциальных лекторов общества "Знание" - поразительно, что этот вертухайный маразматический бред появляется на страницах столь почтенного еврейского сайта".

Легко заметить, что тут предлагаются к обсуждению именно тексты, а не личность их авторов. Значит ли это, что вышеприведенные примеры корректны с точки зрения модерации?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "мощных корнях".
- Sun, 09 Dec 2012 12:39:23(CET)

ирина новенькая
россия - Sun, 09 Dec 2012 09:33:45(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "пожизненной инвалидности .
- Thu, 06 Dec 2012 19:57:51(CET)

Именно Борис Стругацкий чувствовал себя вполне русским(как он записал себя "николаевичем"в тетради), что не мешает, впрочем, мне считать его евреем, так как я убеждена, что мощные еврейские корни питают необычные таланты таких "половинок",пусть они хотя бы сто крестов на себя повесят.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

У меня на виду мощные башкирско-узбекские корни, питающие необычные таланты моих внуков: старший с 17 лет в Кембридже (физический ф-т), младший пока в той же элитной мюнхенской гимназии...
У прочих моих детей и внуков "мощные русские-украинские-молдавские-польские-немецкие корни".
Как-то ничего, обходимся и такими корнями.

Архивариус
- Sun, 09 Dec 2012 12:30:16(CET)

У Редактора есть старая заметка "Антисемитизм в цифрах". В ней есть такой пассаж:

Антисемитизм, очевидно, никогда полностью не будет искоренен. Данные опросов общественного мнения далеко не всегда радуют. Во время знаменитых в начале 90-х годов „опросов о соседях“ европейцы отвечали так. „Никаких еврейских соседей“ не хотели 22 процента немцев. Так же считали 31 процент австрийцев в 1991 году, 30 процентов поляков в 1995 году, после того, как в 1991 году подобных ответов было примерно 40 процентов. В России 1992 года: 24 процента, в Чехословакии 1991 года: 23 процента. Заметно открытее немцев были американцы в 1989 году с 5 процентами, британцы (1993) с 12 процентами и венгры (1991) с 17 процентами.

Социологические опросы - дело очень тонкое. Измеряется ли при таких исследованиях именно то, что должно было быть измеренным? Достоверны ли полученные данные? Пояснить сказанное можно следующими примерами. „Евреи шумны и невежливы“. Кто согласен с этой фразой, может уверенно считаться антисемитом. Но что можно сказать, если 34 процента всех еврейских жителей Израиля в начале 1993 года были с этим согласны? Неужели в Израиле живет столько антисемитов? Еще больше антисемитов в Израиле можно было насчитать, если бы аналогично интерпретировать реакцию на следующее утверждение: „Евреи имеют в тех странах, в которых они живут, большое экономическое могущество (деньги) и политическое влияние“. В том же исследовании 72 процента опрошенных были с этой фразой согласны. К любимым тезисам антисемитов относится следующее предложение: „Евреи из-за своего поведения и черт характера сами виноваты в антисемитизме“. Из-за согласия с этим тезисом 43 процента еврейских израильтян могли бы считаться антисемитами. Наверно, этих примеров достаточно, чтобы понять, как сложно делать окончательные выводы из анкетных опросов, как легко неверно интерпретировать полученные результаты!


Полностью заметка тут: http://www.berkovich-zametki.com/Antisemitizm.htm

Тартаковский - С. Тучинской.
- Sun, 09 Dec 2012 12:28:35(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 07:08:06(CET)

Простите, Тартаковский, как раз, казалось бы разделял идеи Гринфильда, что незаконченные конфликты ведут к войнам. Но тоже - ни слова. А вот Тартаковского было бы ужасно интересно послушать по поводу этой статьи.

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая Соня, обезательно доберусь-прочту-откликнусь. Попутные дела постоянно на дороге. С личным к Вам почтением.

Наблюдатель - Вадиму
- Sun, 09 Dec 2012 12:26:59(CET)

Вадим
- Sat, 08 Dec 2012 22:18:58(CET)

Наблюдатель - Вадиму
- Sat, 08 Dec 2012 21:46:11(CET)
...Ну на что ещё может наугад в японском тексте наткнуться бывший программист? :)
На это:קטרל + א, קטרל + C, קטרל + V, קטרל + ז
:(:(:(:(:(

Уважаемый Вадим!
С печалью сообщаю Вам, что нынешним мои умственным возможностям, увы, не по силам предложенная загадка. Но любопытство осталось. Ворочал её то так, то этак... :(

Элла
- Sun, 09 Dec 2012 12:11:02(CET)

"Шизофреническим" поиском антисемитов занимаются ведущие научные центры Германии. Результаты исседований, показавшие, что уровень антисемитизма приблизился к 33 году, опубликованы в Шпигеле, - между прочим, более читаемом издании, чем форум портала Берковича. Ссылка на статью появлялась на днях в Гостевой.

Во-первых, уровень антисемитизма в Европе действительно поднялся - тут вам и кризис, и влияние ислама, а во-вторых, опросы проводить надо умеючи, при такой методе они еще и не то покажут.

М. Тартаковский - Суходольскому.
- Sun, 09 Dec 2012 12:08:53(CET)

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 23:13:38(CET)

Красиво сказано! Но оправдывая лжетворение антиидола, не служит ли сам философ идолопоклонству?

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вы сомневались? Обратитесь непосредственно к текстам этого кандидата философских наук.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Дюнкерк и Арденны.
- Sun, 09 Dec 2012 12:00:34(CET)

Б.Тененбаум-А.Штильману - Sun, 09 Dec 2012 02:46:16(CET)

Никто не может знать точных причин, по которым немцы остановили наступление на Дюнкерк.
Могу назвать полдюжины возможных обьяснений: a) Неподходящая для действия танков местность, b) износ материальной части, c) опасение контрудара со стороны французов, d)обещание Геринга закончить дело с воздуха, etc.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Местность для танков, преодолевших Арденны, вполне подходящая.
Первопричины, видимо, такие:
опасение противодействия британской корабельной артиллерии
и, как здесь уже писали,
демонстрация Гитлером своей готовности к переговорам и союзу с британцами, которых он искренне, без обиняков, считал "высшей расой германского образца".
Оттого-то и полёт в последующем Гесса.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Sun, 09 Dec 2012 12:00:10(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль играет в чужую игру.
- Sun, 09 Dec 2012 11:43:32(CET)

"Вот к чему приводит шизофренический поиск антисемитов...".

"Шизофреническим" поиском антисемитов занимаются ведущие научные центры Германии. Результаты исседований, показавшие, что уровень антисемитизма приблизился к 33 году, опубликованы в Шпигеле, - между прочим, более читаемом издании, чем форум портала Берковича. Ссылка на статью появлялась на днях в Гостевой.

Редактор
- Sun, 09 Dec 2012 11:59:18(CET)

М. Аврутин - РЕДАКТОРУ
- Sun, 09 Dec 2012 10:22:20(CET)
Ну, кто поверит, уважаемый г-н Редактор, что в функцию Модератора входит анализ и оценка текстов, да ещё с морально-нравственной стороны.


А в это не нужно верить, потому что это неправда. Модератор решает только, обсуждается в сообщении текст или личность оппонента. При обсуждении текста возможны разные мнения, переход на личности запрещен. Все очень просто.
С праздником и удачи!

Виталий Гольдман
- Sun, 09 Dec 2012 11:55:55(CET)

Алекс Тарн - М.Аврутину
- Sun, 09 Dec 2012 10:36:29(CET)

В самом деле. Не очень понятно, отчего некоему деятелю дозволено регулярно оплевывать поляну. Только и слышно что "чушь!" "бред!" "анекдот!" "такое мог написать только дурак" и проч.


Забавно, что это пишет автор, который в названии статьи употребляет слова "ублюдки" и называет всех левых "подлецами". Хороший материал для психолога, занимающегося раздвоением личности.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Израиль играет в чужую игру.
- Sun, 09 Dec 2012 11:43:32(CET)

Кремлевский Мечтатель.- Sun, 09 Dec 2012 00:27:10(CET)
А вот для современности данный разговор имеет большое значение. И когда, даже и здесь, говорят, что слова Ахминииджада о уничтожении сионисткого образования( и его жителей надо думать) это риторика, то надо помнить, что и то, что говорил Гитлер тоже в его время воспринималось, как риторика.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Со стороны Ахмадинежада была чрезвычайно умная риторика - наживка, которую тут же заглотнул Израиль. И сам перевернул действительность: Иран, опасный прежде всего странам Залива, был позиционирован - САМИМ ИЗРАИЛЕМ - в качестве защитника арабов от происков еврейского государства!

Вот к чему приводит шизофренический поиск антисемитов - и непременный безбашенный отклик по поводу и без.
См. "ИЗРАИЛЬ ИГРАЕТ В ЧУЖУЮ ИГРУ":
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222&start=40

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Dec 2012 11:38:10(CET)

Хоботов
- Sat, 08 Dec 2012 23:33:39(CET)

Расписание на декабрьские праздники:

20 декабря 2012 г. — подготовка к концу света;

21 декабря 2012 г. — начало конца света;

22 декабря 2012 г. — официальное празднование конца света;

23 декабря 2012 г. — конец конца света;

24 декабря 2012 г. — отдых после конца света;

25, 26 декабря 2012 г. — новогодние утренники, елки…
...Новый год...
3 января 2013 г. — конец света по старому стилю!
________________________________________________________________________________

Так появился новый православный праздник:
3 января 2013 г. — СТАРЫЙ конец света.

Очередная русскоязычная головоломка, непонятная иностранцу.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...виноват перед польскими евреями"..
- Sun, 09 Dec 2012 11:33:03(CET)

Кремлевский Мечтатель. - Sun, 09 Dec 2012 00:27:10(CET)
1. Относительно спасения евреев англичане поступили вполне эгоистично, они прокалькулировали и решили, то, что решили.
Посему еврейская точка зрения, что англичане несут свою долю вины в уничтожении евреев, поскольку блокировали иммиграцию в Палестину имеет право на существование.
2. Но так же и СССР виноват, поскольку Сталин отказался принять 1 миллион польских евреев, когда ему это предлогал Гитлер.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

1.Понятие политика относится к государствам, а не к личностям. Поэтому здесь "нет друзей", но есть - ИНТЕРЕСЫ СТОРОН. Помня историю 1-й мировой, Гитлер рассчитывал на содействие арабов (выступивших тогда против Турции); Великобритания невероятно этого страшилась.
Собственно, высадка союзников в Африке имела первой целью именно защиту коммуникаций. Здесь не "доля вины англичан" , а спасение евреев как таковых - хотя такая цель впрямую не ставилась и ставиться не могла.

2. А самих польских евреев спросили - согласны ли они "спасаться в варварской России" (от польских евреев слышал: "Если даже цивилизованная Польша проиграла Гитлеру, то что же говорить о России!..")
Помнится также, "Хрустальная ночь" была "ответом" на убийство германского посла, что, в свою очередь, было местью одиночки за препятствие польским евреям (родителям "мстителя") эмигрировать в нацистскую Германию.
Поправят - если в последнем я ошибаюсь.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Верность родине".
- Sun, 09 Dec 2012 11:14:03(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 08 Dec 2012 23:50:42(CET)

Это увлекательная и динамичная книга о мужестве человека, пережившего Вторую мировую войну. Спасаясь от смертельной опасности, стремясь быть хотя бы на шаг впереди врага, Азриэли проделал необычный маршрут: из окупированной СССР Польши, через Украину, Ташкент и Бухару, вступив в польскую армию Андерса, он прибыл в Багдад, а затем к границе Палестины. Мемуары охватывают также прибытие в подмандатную Палестину, студенческие годы в Технионе, воинскую службу в Хагане и участие в битве за Латрун в 1948 г.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не совсем приглядное напоминание о "мужестве" молодого человека призывного возраста, который, спасаясь от призыва на советско-германский фронт, отказался от предложенного ему гражданства страны, спасшей его ("сохранив" гражданство исчезнувшей Польши), смылся затем вместе с армией Андерса - и затем "участвовал в битве за Латрун" (15 км от Иерусалима), ничуть не сравнимой со сражениями Второй мировой.
В Ср.Азии мне встречались польские евреи, сетовавшие на то, что "русские" относятся к ним пренебрежительно за то что они-де "сохраняют верность своей несчастной родине" - попросту избегают мобилизации и отправки на фронт.

Алекс Тарн - М.Аврутину
- Sun, 09 Dec 2012 10:36:29(CET)

В самом деле. Не очень понятно, отчего некоему деятелю дозволено регулярно оплевывать поляну. Только и слышно что "чушь!" "бред!" "анекдот!" "такое мог написать только дурак" и проч. Создается впечатление, что он сам же здесь и модерирует. Неприятно, когда за порядком берется следить индюк.

М. Аврутин - РЕДАКТОРУ
- Sun, 09 Dec 2012 10:22:20(CET)

Модератор
- Sun, 09 Dec 2012 00:44:55(CET)

Ну, кто поверит, уважаемый г-н Редактор, что в функцию Модератора входит анализ и оценка текстов, да ещё с морально-нравственной стороны. Неужели Вы действительно решили, что авторы и читатели от большой к Вам любви лишились разума? В таких случаях говорят: следите за ушками.
С праздником Вас и дальнейших успехов.

елена матусевич
- Sun, 09 Dec 2012 09:44:37(CET)

Последняя зарисовка понравилась, законченная, как музыкальная пьеса. Остальные, нет.
Отклик на статью: Александр Бизяк . Вечера на улице Альцгеймера

Ирина новенькая
россия - Sun, 09 Dec 2012 09:42:44(CET)

Соня Т. - Борису Т.
- Fri, 07 Dec 2012 01:29:15(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. , в порядке безудержной саморекламы :)
- Fri, 07 Dec 2012 00:38:46(CET)

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=649378 - моя книжка о Линкольне, продается сейчас в Московском Доме Книге. Есть и в бостонских книжных магазинах, но уже на исходе - тираж был невелик.
------------------------------------------
Во-первых, поздравляю. Во-вторых - если стал таким "крутым", почему бы и не упомянуть как бы невзначай. Тем более, если книга хорошая и раскупается.
В третьих - прочту обязательно, тем или иным путем.
Я толстые книги по-английски никогда не могу дочитать до конца.
Поэтому идя на поводу у своей лени и безволия, почти все читаю по-русски.
Вот о Бенджамине Франклине - из ЖЗЛ - дочитала, скрипя зубами. Как будто иностранец из ближнего зарубежья писал, а не тот, у кого русский, родной язык.
----------------------------------------------------------------------------------
http://lib.aldebaran.ru/author/feihtvanger_lion/feihtvanger_lion_lisy_v_vinogradnike/feihtvanger_lion_lisy_v_vinogradnike__0.html
Если не читали, то прочитайте.Полюбите Франклина всей душой:)

ирина новенькая
россия - Sun, 09 Dec 2012 09:33:45(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "пожизненной инвалидности .
- Thu, 06 Dec 2012 19:57:51(CET)

Ирина (новенькая) - Тартаковскому
Россия - Thu, 06 Dec 2012 14:49:31(CET)
Почему Стругацкие должны были чувствовать себя евреями? Мама-то у них - русская!
Еврей потому, что отчество "Натанович"?
"Русский это тот,кто не чувствует себя евреем"(С).
Они и чувствовали себя русскими.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Чувствовали они себя как раз именно евреями - т.е. стыдились собственного папу.
Вот это и было их горбом "до самыя смерти".
Не ничтожно ли?
-------------------------------------------------------------------------------
Стыдиться своего отца - это привилегия евреев?
Я - не стыжусь,значит, не еврейка, если следовать вашей логике.
Стыдиться своей еврейской"половины" или "четвертинки" - это удел детей от не очень удачных смешанных браков, имхо.Если у ваших детей с этим все окей - это большая заслуга вашей жены в первую очередь(это мое мнение).
Именно Борис Стругацкий чувствовал себя вполне русским(как он записал себя "николаевичем"в тетради), что не мешает, впрочем, мне считать его евреем, так как я убеждена, что мощные еврейские корни питают необычные таланты таких "половинок",пусть они хотя бы сто крестов на себя повесят.

ирина новенькая
россия - Sun, 09 Dec 2012 09:20:31(CET)

эм- Ирине
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 14:55:51(CET)

они вообще не озабочиваются ничем, что лично не касается их и их домочадцев в данную, конкретную минуту
Ирина новенькая
россия - Sat, 08 Dec 2012 13:04:21(CET)

Ох, если бы Вы только знали, как Вы правы, милая Ирина!
Сколько есть людей, которые озабочиваются исключительно тем, что их лично не касается.
И судящим о чужой стране из окна тур. автобуса
-------------------------------------------------------------------------------Благодарю за сарказм :)
Оствляю за собой право переживать за Израиль, уж извините, даже из окна автобуса.
В Израиле живет моя дочь и ее семья, также моя мама. И других родных хватает, да и бываю я в Эрец каждый год и по несколько месяцев.Представление имею, уж извините, все касается меня лично и даже более чем.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 09 Dec 2012 08:55:30(CET)

Ontario14 Sun, 09 Dec 2012 04:13:34
физически вы ее (страну тоталитарного мышления и правления, Е.Л.), конечно, покинули...
"Не будь за большинством ко злу и не отзывайся о спорном уклончиво за большинством клонясь" (Мишпатим 23:2)
--------------------------------------------
Первое предложение отражает самоуверенную позицию БСЧ (Бывшего Советского Человека), предполагающего себя носителем сакрального знания.
Второе - отражает начетнические знания г. Онтарио, всегда умеющего предложить цитату.

Евгений Майбурд
- Sun, 09 Dec 2012 07:59:45(CET)

Вообще-то как раз таких, тогдашних, как профессор Шорек (?) и ему подобные сегодня, Маккавеи убивали без суда и без сожаления. Благодаря восстанию Маккавеев, выжили в народе своем предки этого шурика, чтобы он теперь гадил своему же народу. Но не обошлось у него без Амалека в роду.
Что нам делать с такими ренегатами? Убивать их мы сегодня не можем, как бы ни хотелось.
У нас имеется только одно средство - соблюдать заповеди Торы. Чем больше евреи отходят от Торы, тем сильнее Амалек. Что бы кто ни говорил против этого - все только отговорки, чтобы оправдать свое несоблюдение. Нацизм (ублюдок Эйсавов) ничему нас не научил, поэтому на выживших теперь ополчился Ишмаэль.
Спасибо за перевод, Соня.
Отклик на статью: Стивен Плаут: Ханука и эллинисты. Перевод Сони Тучинской

Мастер
- Sun, 09 Dec 2012 07:20:21(CET)

"Чего не хватает, так это ссылки на источник"

В самом верху:

Даниел Гринфилд
Война – это и есть ответ
Перевод с английского Сони Тучинской

Это стандарт оформления: имя автора; следующая строка – наименование статьи; если перевод, то следующая строка – указание с какого языка перевод и кто переводчик. Активная ссылка на фразе "с английского" ведет прямиком к оригиналу статьи (как активные ссылки на именах-фамилиях ведут к авторским страницам). Кроме того, в конце статьи мы часто повторяем справочную информацию. Так например:

Оригинал статьи на английском
Об авторе: Даниел Гринфилд (Daniel Greenfield) – журналист....

Точно так же оформлена и недавняя статья в переводе Евгения Майбурда (см. http://club.berkovich-zametki.com/?p=2124) – активные ссылки в начале и в конце статьи. Вполне достаточно, не так ли?
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 07:20:18(CET)

Милая Аня - веселой Вам и Вашей семье Хануки.
Спасибо за слова.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Алекс Тарн - Хануккальный лексикон Дова Конторера
- Sun, 09 Dec 2012 07:19:34(CET)

Рекомендую наилучшее из мне известных ханукальных чтений (краткая история вопроса, духовная суть праздника, его современные аспекты):

http://gazeta.rjews.net/kont4.shtml

Соня Т.
- Sun, 09 Dec 2012 07:19:25(CET)

Сэм - всем трубачам и барабанщикам
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 20:49:11(CET)

Потому что я знаю, какая Элла в жизни милая и добрая женщина.
С Соней сложнее – далеко она, но через все моря и океаны чувствую своим еврейским носом – и она милая, и она добрая.
---------------------------------------

Доброе слово и от Сэма приятно.:))
Веселой Вам Хануки, Сэм.

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 07:08:06(CET)

Простите, Тартаковский, как раз, казалось бы разделял идеи Гринфильда, что незаконченные конфликты ведут к войнам. Но тоже - ни слова. А вот Тартаковского было бы ужасно интересно послушать по поводу этой статьи.
Потому что, то что написал, Дынин - нельзя даже дочитаты до конца. Такая эта заумная и ничем не связанная с мыслями автора чушь.
Мне он быстро приписал манихейскую ересь. Лучше бы поблагодарил за хороший перевод, и то бы пользы больше было.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Соня Тучинская
- Sun, 09 Dec 2012 07:08:04(CET)

Если бы Вы, дорогой Евгений, нажали на линк "английский" наверху, то прямиком бы попали на огригинал статьи.
И прочтя ее по-английски, воочию бы убедились с какими трудностями сталкивается переводчик при переводе нестандартно написанных статей.

Статья эта интересна тем, что выработать однозначное отношение к ее главной идее совсем непросто.
Мне, по-крайней мере, непросто. Но те люди, которые придерживаются другой точки зрения, - Янкелевич, Тартаковский, высокомерно ее проигнорировали. Хотя более интересного материала я на эту тему уже давно не читала.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Viktor
- Sun, 09 Dec 2012 07:07:55(CET)

Мир победит, и станут львы неправы,
Как только с мяса перейдут на травы.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Медведев
- Sun, 09 Dec 2012 07:07:51(CET)

Статья Гринфилда блестящая. Хочется крыть, а нечем. Перевод великолепный.
"In war there is no substitute for victory" - Douglas MacArthur
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Борис Дынин - Hanukkah Lovin´
- Sun, 09 Dec 2012 07:04:51(CET)

Удалите @ с обеих концов. Это видео на английском (не сработало ;-)

Борис Дынин - Hanukkah Lovin´
- Sun, 09 Dec 2012 07:02:38(CET)

@https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Sytfxl0ArsQ#!@

Элла Сэму
- Sun, 09 Dec 2012 06:55:42(CET)

Вы представляете, какими станут цены на жильё, когда уцедевшие до Израиля доберутся? Подумать страшно!

А Вы представляете, как они упадут, когда выяснится, что и добираться-то некуда?

Фаина Петрова
- Sun, 09 Dec 2012 06:09:00(CET)

Документальный" антисемитский фильм - проект ЦК КПСС и КГБ, 1973 г.

http://dolboeb.livejournal.com/2319474.html

Аня Г. Атланта - Сэму
- Sun, 09 Dec 2012 06:07:54(CET)

СЭМ - С Соней сложнее – далеко она, но через все моря и океаны чувствую своим еврейским носом – и она милая, и она добрая.

Аня Г. - Ах да еврейский ваш нос, Сэм! Несколько раз сталкивалась с Соней лично, а в большинстве знаю о ней по рассказам ее близкой институтской подруги. Соня действительно и милая и добрая, вот только не машет она этими знаменами никогда, поэтому тем, кто не обладает вашим носом, Сэм, не всегда это заметно.
А еще - невероятно талантливый Соня человек, ну вот просто до зависти талантливый. Талант в землю не зароешь, как говорится.....
Веселой Хануки, Соня, Сэм и все- все-все!
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Александр
Москва, Россия - Sun, 09 Dec 2012 05:50:58(CET)

Элла Грайфер, Вы очень тактично посадили А.Ясеника в лужу. Спасибо, что очередное ,, ни о чем,, этого писаки, получило достойный ответ.
Отклик на статью : Анатолий Ясеник, Элла Грайфер. Как могло такое случиться? Послесловие Эллы Грайфер

Новости "Мастерской"
- Sun, 09 Dec 2012 05:26:41(CET)

Стивен Плаут: Ханука и эллинисты. Перевод Сони Тучинской

Мне представляется, что из всех еврейских праздников именно Ханука лучше всего отражает современный еврейский Zeitgeist (дух времени, нем. – Прим. перев.), именно она наиболее полно приложима к текущей главе еврейской истории (которая, если определенные тенденции в существовании еврейского народа не будут изжиты, рискует оказаться последней?).

Общеизвестно, что Ханука – это история национального освобождения еврейского народа. Это история военной победы, которую меньшинство одержало над большинством, поборники иудаизма – над языческими варварами.

Но в этой истории заключается и еще нечто более важное. Это сага о героизме тех, кто боролся за продолжение существования евреев, как народа (сегодня их заклеймили бы словом «сионисты»), тех, кто боролся против евреев-ассимиляторов, евреев само-ненавистников, другими словами – евреев-эллинистов, живших во втором веке до нашей эры. Ханука – это не столько история борьбы евреев с греками, сколько история борьбы с доктриной ассимиляции, возобладавшей среди евреев того времени. Это история борьбы против тех, кто ненавидел себя за принадлежность к еврейскому народу, тех, кто всеми силами стремился быть «прогрессивным», «идущим в ногу со временем» и т.д. Причем за право быть «в прогрессивном» лагере эти евреи не гнушались ни отказом от еврейства, ни отданием на позор, бесчестие и поругание себя самих и своего народа. Эллинисты, которые встали на борьбу с Хасмонеями, боролись тем самым против самого выживания евреев как нации. Не напоминает ли вам эта коллизия кое-какие моменты из современной израильской действительности?

В Америке главное еврейское движение, объединяющее современных эллинистов, поборников ассимиляции, принадлежит к течению под условным названием «Политический либерализм в форме иудаизма». Это – квази-религия, которая низводит концепцию иудаизма до уровня последних причуд и нововведений либеральной политической моды. Но нужно заметить, что в авангарде этой мировой колонны еврейских самоненавистников шагают сегодня израильские левые.

Израильские левые сегодня – это центральный ресурс еврейского антисемитизма. Они озабочены не только продвижением политических проектов, ведущих к окончанию существования Израиля, они не только поддерживают решение проблемы национального существования Израиля по образцу Руанды – «одно государство для двух народов», но они также постоянно атакуют любое проявление традиционного иудаизма, как на уровне символики, так и на концептуальном уровне.

Вы находите, что я преувеличиваю? В таком случае познакомьтесь с опубликованной несколько лет назад в израильской анти-сионистской газете «Гаарец» колонкой некоего Иехиама Шорека – «историка», преподающего в израильском колледже Бейт Берл...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2145

По просьбе Галл Анонимa
- Sun, 09 Dec 2012 04:54:17(CET)



Новости "Мастерской"
- Sun, 09 Dec 2012 04:54:07(CET)

Виталий Аронзон: Сонеты по разным поводам (продолжение)

Пенсионные будни. Стариковская память
Зацепилась за год, а потом – и за день.
Имена не забыты, и от этого радость.
Но не все на виду, кто-то спрятался в тень.

Веду поиск событий в ментальном пространстве.
Начинаю с начала – образ детства возник.
Люди, даты мелькают в мистическом танце.
Я листаю вперёд пожелтевший Дневник.

И возникло желание рисовать на бумаге
Ушедшей эпохи словесный портрет...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2141

Галл Аноним
- Sun, 09 Dec 2012 04:44:10(CET)

Если кто-то сумеет мою ссылку преобразовать в реальную картинку...
Хаг самеах!

Галл Аноним
- Sun, 09 Dec 2012 04:41:40(CET)

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4942574452477&set=a.1733316383031.2095537.1542204670&type=1&ref=nf

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 04:32:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

>>Знаю, что Гуш Катиф был для него страшной личной трагедией, от которой он долго не мог оправиться и начать писать. Тоже самое было со мной.

Ну для Вас не секрет, уважаемая Соня, что я об этом думаю иначе и по существу, и эмоционально, хотя полагаю метод, который избрал Шарон, большой ошибкой.

************
Ну, ни для кого не секрет, что г-н Рабинович имеет в виду. Речь о том, что арабов надо было перед уничтожением Гуш-Катифа упросить подписать какие-то бумажки.
Гвозди бы делать из этих людей !

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 04:29:04(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 09 Dec 2012 04:09:20(CET)

Мелькают какие-то странные сообщения из Сирии о захвате повстанцами фабрики химического оружия где-то около Алеппо.

************
Оппозиция говорит, что их уже травят газами, правительство, как и полагается утверждает, что она сама себя выпорола. Азия-с.

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 04:21:01(CET)

В.М.Левин
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 02:04:24(CET)

Среди слушателей израильского русскоязычного радио полно протестующих – «Зачем вы даете слово такому-то? Он же левый!» Тоталитарный подход вцепился мертвой хваткой.

************
Здоровый интеллектуально-политический спор предусматривает лишение дураков и коллаборационистов слова.

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 09 Dec 2012 04:20:57(CET)

елена матусевич
8 Декабрь 2012 at 10:15 | Permalink
------------------------------------------
Я, по-моему, хорошо понимаю Елену Матусевич. Проблема гендерной революции тесно связана с современными социальными изменениями, с развитием цивилизации. Высокий жизненный уровень и стремление к материальным достижениям значительно повысили требования к браку. К этому многие мужчины ещё и сегодня не готовы. Активное участие женщин в производственном процессе вызвало у них на Западе, да и в бывшем СССР повышение самоcознания. Их жизнь отныне не была больше ограничена патриархальным кругом. IMHO, кроме имеющей место извращённости и стремления к удовольствию (в американской Конституции "к счастью"), гомосексуальность стала одной из отдушин для современного человека и его рецептов успокоения гормональных бурь.
А тут уже далее в соответствии с национальной традицией. Поэтому американские и немецкие лесбиянки часто не очень аттрактивные, андрогиные, "альтернативские", а, например, французские - зачастую элегантны. Но это моё очень субъективное мнение.
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Евгений Майбурд
- Sun, 09 Dec 2012 04:20:54(CET)

Назваие статьи - прямая контроверза известной фразе Мартина Лютера Кинга (если он ее говорил, конечно): "Война - это не ответ". Эту фразу таскали везде и всюду, когда Буш начал войну в Ираке. Даже на газонах перед домаами можно было ее видеть. Когда война стала обамавской, фраза исчезла отовсюду. То есть, все эти вещи применяются леваками избирательно. Отсюда видно, что любая антивоенная истерия, в любой форме, есть политическое оружие, а "гуманизм" левой шантрапы есть не более, чем пропагандистский трюк в политической борьбе.
Статья хорошая. Беда в том, что она может убедить только тех, кого убеждать не стребуется. Но все равно такие статьи нужно писать, хотя бы ради детей.
Спасибо Соне за перевод, читается так, будто статья была написана по-русски.
Чего не хватает, так это ссылки на источник.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Выпускающий редактор
- Sun, 09 Dec 2012 04:19:06(CET)

В статью Микки Вульфа «Этот безграмотный Мойше» из январского 2012 года (148-го) номера «Заметок по еврейской истории» добавлен ряд портретов, в том числе редкая фотография героя статьи — Мойше Чилиби. Смотрите и читайте: http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer1/Wulf1.php

Б.Тененбаум-Онтарио, ++
- Sun, 09 Dec 2012 04:17:41(CET)

Сирийские власти заявили, что опасаются возможности использования повстанцами химического оружия, после того как те захватили контроль над фабрикой химикатов близ Алеппо. Об этом сообщает Agence France-Presse.

http://lenta.ru/news/2012/12/08/chemical/

Ontario14
- Sun, 09 Dec 2012 04:13:34(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Sat, 08 Dec 2012 01:08:41(CET)
Я не для того покинул страну тоталитарного мышления и правления более полужизни назад, чтобы вдруг восторгаться этим подходом за её пределами.

***********
физически вы ее, конечно, покинули...

Нет. Так не считает, наверно, половина израильского населения и большинство евреев мира (а до мнения гоев нам, еврееям, с абсолютным слухом на добро и зло, дела нет?)...

Нет. Так не считает половина американского населения и чуть меньше 70% американского еврейства.

************
"Не будь за большинством ко злу и не отзывайся о спорном уклончиво за большинством клонясь" (Мишпатим 23:2)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 09 Dec 2012 04:09:20(CET)

Мелькают какие-то странные сообщения из Сирии о захвате повстанцами фабрики химического оружия где-то около Алеппо. Вы что-нибудь знаете об этом ? Это правда, или намеренный вброс информации сирийским режимом ? Или кем-то со стороны ? Поскольку у вас доступ к источникам на иврите, может быть, вы можете прояснить это ?

Борис Дынин
- Sun, 09 Dec 2012 03:11:53(CET)

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 23:13:38(CET)

Красиво сказано! Но оправдывая лжетворение антиидола, не служит ли сам философ идолопоклонству?
====================================
Красиво сказано, и достаточно! Имеющий чувства, оценит; имеющий ум, задумается!

Е. Майбурд
- Sun, 09 Dec 2012 02:50:00(CET)

Дорогой Артур,
ВСегда читаю ваши воспоминания с огромным интересом. Подча бывает трудно напомнить себе, что мемуарный жанр - дело в принципе субъективное. Так, мне трудно принять вашу характеристику Юлия Реентовича. Я понимаю в этих вещах неизмеримо меньше, чем вы. Но не могу представить себе, чтобы таким коллективом руководил посредственный музыкант. Это не тот случай, когда приезжает средней руки дирижер и исполняет что-то с пркрасным оркестром (хотя и в таких случаях часто слышен средненький уровень исполнения). Здесь же речь о художественном руководстве, о постоянном сотрудничестве в процессе репетиций, поездок и выступлений перед самыми различными аудиориями.
Уважая ваше право на личное мнение, позволю себе остатья при своем.
Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sun, 09 Dec 2012 02:46:16(CET)

Артур Давидович,

Всего знать не может никто. В частности, никто не может знать точных причин, по которым немцы остановили наступление на Дюнкерк.

Могу назвать полдюжины возможных обьяснений: a) Неподходящая для действия танков местность, b) износ материальной части, c) опасение контрудара со стороны французов, d)обещание Геринга закончить дело с воздуха, etc.

Одно из них - намеренное одолжение англичанам - является наименее вероятным.

B Англии никто не надеялся спасти окруженных - пытались сделать все возможное, это все. Результатов не предвидел никто, даже Черчилль. Вы серьезно думаете, что немцы предвидели то, чего не мог предвидеть он, самый осведомленный на этот счет человек в Англии ?

Hy, a cсылка на ВСЕ МЕМУАРЫ того времени - это вообще анекдот.

Вы можете их хотя бы перечислить ? Вы знаете, сколько существует "точных обьяснений немецких генералов" причин начала войны, поражения под Москвой, поражения под Сталинградом, и так далее ? Вы знаете, что эти обьяснения опровергают друг друга ?

Мемуаристы ВСЕГДА врут - из этого правила нет ни единого исключения.

Вы можете подойти к правде, только "сличая показания", вылавливая HE TO, что свидетели говорят, а то, в чем они проговариваются.

A.S. to TENNEBAUM
New York, NY, USA - Sun, 09 Dec 2012 01:37:53(CET)

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 08 Dec 2012 22:11:15(CET)

Глубокоуважаемый Артур Давидович,
Ваши сведения о Дюнкерке примерно соотвествуют моим о струнных инструментах :)
Позвольте мне уклониться от дискуссии, и прошу вас принять уверения в самом искреннем и глубоком к вам уважении.

Позвольте вам выразить своё почтение и уважение к бескрайним, поистине знаниям всех предметов. Искренне этим всегда восхищаюсь - простым людям такое невподым!Но вот как насчёт фактов исключительно "гуманного" обращения англичан с евреями -беженцами? Как всё же насчёт убитых английской морской артиллерией евреев-беженцев? Там были и дети,и женщины и мужчины.Что это было? Документы, свидетельства, ну, да ни к чему всё это.
Но всё же создаётся впечатление, что о Дюнкерке вы ничего не читали - по крайней мере ни одного воспоминания действующих тогда на западном фронте немецких генералов.ТАК ЧТО НЕ СТРУННЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ ВАЖНЫ ТУТ, А ПОЗИЦИЯ - ЧЕСТНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПОЗИЦИЯ.ОНА ТАК ЖЕ, КАК И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ИЛИ ЕСТЬ, ИЛИ ЕЁ НЕТ.
Я с сожалением признаю справедливость позиции глубокоуважаемого Буквоеда. Его позиция благородна. Хотя Талейрану и приписывается выражение-"Первый порыв души бывает благородным, а потому и глупым" Но всё же благородным. В мире, где "все равны, но некоторые ровнее" - действительно честной позиции Буквоеда - нет места.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sun, 09 Dec 2012 01:30:07(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Sat, 08 Dec 2012 19:37:56(CET)

Xод в "восточном направлении".как вам, Элла, и желательно :)
---------------
"Когда-то один из наших императоров пригласил китайцев помочь в войне с камбоджийцами. Китайцы пришли, помогли и ... остались на тысячу лет." (Хо Ши Мин)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 09 Dec 2012 01:17:08(CET)

Приведенный мною вчера раввинский анекдот на иврите не произвёл того впечатления, которого я ожидал. Израильтяне прочли и промолчали, а остальные просто-напросто не поняли и даже прислали японский стих. Поэтому - не переводя анекдот дословно...

Ортодокс пришёл к раввину и рассказал, что оказался в застрявшем лифте с симпатичной молодой женщиной. Пока оба ожидали в лифте помощи, стало тепло, а потом душно. Женщина стала раздеваться, пока не оказалось совершенно голой.
Поэтому целомудренный ортодокс, для которого такая ситуация была большим испытанием и грехом, пришёл к своему раввину и спросил:

- Что же надо было делать?

Ответ раввина гласил:

- Есть траву и выпить ведро воды...

- Почему?

- Это дневной рацион осла.

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Sun, 09 Dec 2012 00:53:56(CET)

Дорогой Алекс! Ваш материал об истории арабо-израильского конфликта (http://alekstarn.livejournal.com/58632.html) действительно очень нужен и, прежде всего, для непосвященных и малопосвященных. Хорошо бы перевести его хотя бы на английский, немецкий и испанский языки. Меня время от времени люди разных языковых кулътур спрашивают о сути проблемы, что свидетельствует о том, что четкая картина мало у кого имеется. Ссылку на русском перешлю всем знакомым и попрошу распространять дальше. Но русскоязычные, в основном, настроены произраильски (за исключением, конечно, антисемитов, которых ничем и никогда не переубедишь), а важно, чтобы и мировое сообщество знало правду.

Модератор
- Sun, 09 Dec 2012 00:44:55(CET)

Б.Тененбаум-Сэму, по поводу коварной Великобритании
- Sat, 08 Dec 2012 18:01:54(CET)
Наш глубокоуважемый коллега, Артур Давидович Штильман, из самых лучших соображений выкладывает сюда отрывки из книги, написанной тоже из самых лучших соображений - и в итоге некий сугубо прагматичный джентльмен, действовавший в сугубо эгоистических интересах, (но, к сожалению, лишенный дара предвидения), превращается в людоеда.

A.SHTILMAN Модерации?Или Редакции?
New York, NY, USA - Sat, 08 Dec 2012 20:28:30(CET)
ЭТОЧТО? ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТА ИЛИ ЛИЧНОСТИ? ПОЖАЛУЙСТА, ОТВЕТЬТЕ.


Отвечаем: это обсуждение текста, причем, отменно вежливое. Господин Тененбаум называет вас с образцовой учтивостью «наш глубокоуважемый коллега, Артур Давидович Штильман» вместо достаточного «г-н Штильман». Мало того, он дополнительно подчеркивает, что вы «из самых лучших соображений» процитировали в гостевой «отрывки из книги, написанной тоже из самых лучших соображений». Ну, выводы из прочитанного г-н Тененбаум сделал отличные от ваших. Но это -- его святое право... Так что, автору процитированного постинга, господину Тененбауму, никаких, ни малейших претензий по части формы общения предьявить невозможно. И тем не менее, увидев ваш, господин Штильман, вопрос, г-н Тененбаум дважды пишет вам предельно корректные разьяснения:

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 08 Dec 2012 20:41:14(CET)
Артур Давидович, я ссылался на текст, поставленный сюда вами. При полном уважении как к вам лично, так и автору книги, на которую вы ссылались.

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 08 Dec 2012 22:11:15(CET)
Глубокоуважаемый Артур Давидович,
Ваши сведения о Дюнкерке примерно соотвествуют моим о струнных инструментах :)
Позвольте мне уклониться от дискуссии, и прошу вас принять уверения в самом искреннем и глубоком к вам уважении.


Несогласие с оппонентом, равно как нежелание продолжать бесплодный спор, не есть признак грубости, неуважения. Для контраста, чтобы оценить, насколько далеки вышеприведенные тексты от действительно грубых, балансирующих на грани, можно взглянуть на постинги другого автора, адресованные или "посвященные" господину Тененбауму.

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 19:57:48(CET)
Ещё в словаре "великого" писателя современности есть выражение "полный бред". По существу "бреда". Ваши любимые англичане ... Впрочем, с Вами говорить, что против ветра п...ть. Поэтому считайте, что это адресовано не Вам.

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 22:27:52(CET)
Вот она сущность "звезды" портала Берковича ... надо унизить оппонента, показать, что по своим дилетантским познаниям в истории он находится ниже плинтуса в сравнении с ним, неповторимым БМТ.

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 23:34:24(CET)
Кого Вы хотите переубедить, уважаемый КМ? ... большинству вменяемых посетителей портала не требуется никаких дополнительных фактов,а тененбаумцев переубеждать - пустое дело, для них ведь главное - не истина, а самовыражение.


Вот образчик неприкрытой личной вражды, выливающейся в персональные оскорбления и навешивание ярлыков: "тененбаумцы". К слову, господин Аврутин, похоже, задался целью лишить себя на ханукальные дни возможности общения в гостевой и, если будет продолжать в том же духе, поставленной цели достигнет. Надеемся, что этого не произойдет.

Янкелевич - Майе Абрамовне
Натания, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 00:42:47(CET)

Майя
- Sun, 09 Dec 2012 00:26:51(CET)
--------------------------------------------
Вы не убрались из СССР, когда уже стало ясно, что перестройка закончится перестрелкой. Выжидали. Надеялись, что всё рассосётся.
===========================================
Все то Вы за нас знаете... Знаете, что выжидали, знаете, на что надеялись. Есть только одна структура, которая все знала, сведения не оттуда?

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 00:38:14(CET)

А чтобы быть конкретнее, по поводу Вашего "В Германии же все вменяемые евреи уже после введения Нюрнбергских законов 35 года стремились покинуть страну, но не у всех была такая возможность" то вот некоторая информация:
В 1933 эмигрировало из Германии 37000 евреев. В 1934 только 23000, а в 1935, когда вы пишете, что "все вменяемые..." их стало 21000, это можно объяснить, что возможностей стало меньше. Потом в 1936 эмигрируют 25000, и в 1937 - 23000. То есть цифры не очень отличаются. Но вот в 1938 их стало 47400, практически вдвое больше, а в 1939 - 68000, то есть втрое.
Странный рост, если верить Вам, что причина была в отсутствии возможностей. Возможности не возрастали, а падали. Причиной этого роста явилась "Хрустальная ночь" доразъяснившая тем, кто не понял нюрнбергских законов. Не стоит считать их невменяемыми. Это незаслуженно.

Б.Тененбаум - КМ
- Sun, 09 Dec 2012 00:37:30(CET)

Да, прочитал [работa Редактора]. Очень хорошая и информативная статья.
==
Прекрасно написанo: ясно, точно и последовательно. Очень понравилось.

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 09 Dec 2012 00:27:10(CET)

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 23:34:24(CET)
Кого Вы хотите переубедить, уважаемый КМ?

Вы знаете, ни кого не хочу переубедить, просто высказал свое мниние. Т.е. информация о намерениях Гитлера физически уничтожить евреев в случае начала войны была. Но, естественно, никто не знал блеф это или серьезно. С другой стороны Британия совершенно не собиралась ставить вопрос о спасении евреев определяющим для своей внешней политики. И арабский протест англичанами тоже учитывался.
Относительно спасения евреев англичане поступили вполне эгоистично, они прокалькулировали и решили, то, что решили.
Посему еврейская точка зрения, что англичане несут свою долю вины в уничтожении евреев, поскольку блокировали иммиграцию в Палестину имеет право на существование.
Но так же и СССР виноват, поскольку Сталин отказался принять 1 миллион польских евреев, когда ему это предлогал Гитлер.
Полагаю, что и в СССР знали, что и когда говорил Гитлер.
А вот для современности данный разговор имеет большое значение. И когда, даже и здесь, говорят, что слова Ахминииджада о уничтожении сионисткого образования( и его жителей надо думать) это риторика, то надо помнить, что и то, что говорил Гитлер тоже в его время воспринималось, как риторика.

Майя
- Sun, 09 Dec 2012 00:26:51(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 08 Dec 2012 23:50:42(CET)

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 23:34:24(CET)
-----------------------------------------------
И вы, и М Аврутин - самые нагдядные примеры.
Вы не убрались из СССР, когда уже стало ясно, что перестройка закончится перестрелкой. Выжидали. Надеялись, что всё рассосётся.
Вот так и немецкие евреи. Надеялись. А оно не рассосалось, увы.

Кремлевский Мечтатель.
- Sun, 09 Dec 2012 00:25:52(CET)

Архивариус
- Sat, 08 Dec 2012 23:16:59(CET)
Этот вопрос детально разобран в работе Редактора:

Да, прочитал. Очень хорошая и информативная статья.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sun, 09 Dec 2012 00:17:21(CET)

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Sat, 08 Dec 2012 23:58:54(CET)
--------------------------------------------
Я могу Вам, уважаемый Владимир, привести примеры из жизни гораздо более известных людей, чем почитаемый Вами Азриэли, от Эйнштейна до родителей Пастернака, например, - сбежали не позднее 36 года.
============================================
Я Вам уже писал, что Азриэли - человек не "почитаемый лишь мной", а почитаемый в Израиле. Разве это было непонятно было написано? Кроме того, вы ушли в сторону. Жаботинский, на мой взгляд, первым говорил, что нужно срочно уезжать. Так что были те, кто понимали, что нужно уезжать, не только Эйнштен и родители Пастернака, и те, кто так не считали, но в Вашей очень грубой по форме максиме про "вменяемый и не очень" было ключевое слово "ВСЕ". Так я Вам и написал, как невменяемый вменяемому - нет, не все, это неправда, сиречь ложь, и привел Вам свидетельство Азриэли.

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Sat, 08 Dec 2012 23:58:54(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 08 Dec 2012 23:50:42(CET)

"Так вот Азриэли Вашу версию о том, что все вменяемые евреи уже после введения Нюрнбергских законов 35 года стремились покинуть страну, но не у всех была такая возможность, опровергает".

Я могу Вам, уважаемый Владимир, привести примеры из жизни гораздо более известных людей, чем почитаемый Вами Азриэли, от Эйнштейна до родителей Пастернака, например, - сбежали не позднее 36 года.

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 08 Dec 2012 23:50:42(CET)

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 23:34:24(CET)
-----------------------------------------------
Кого Вы хотите переубедить, уважаемый КМ? Это в СССР до июня 41 года, до первого массового расстрела евреев в Борисове, о немцах судили по Первой мировой войне. В Германии же все вменяемые евреи уже после введения Нюрнбергских законов 35 года стремились покинуть страну, но не у всех была такая возможность.
Так же и здесь: большинству вменяемых посетителей портала не требуется никаких дополнительных фактов,а тененбаумцев переубеждать - пустое дело, для них ведь главное - не истина, а самовыражение.
===============================================
Проблема начинается, когда начинаешь думать, что знаешь истину в последней инстанции. Есть такой очень известный человек - Давид Джошуа Азриэли, его знает каждый ираильтянин, Центр Азриэли для Тель-Авива - это примерно так же, как был Твин Тауэр для Нью Йорка. Так Давид Азриэли написал книгу о своей молодости, которая называется "На шаг впереди". Информация об этой книге есть в сети, возможно, ее можно скачать.
Это увлекательная и динамичная книга о мужестве человека, пережившего Вторую мировую войну. Спасаясь от смертельной опасности, стремясь быть хотя бы на шаг впереди врага, Азриэли проделал необычный маршрут: из окупированной СССР Польши, через Украину, Ташкент и Бухару, вступив в польскую армию Андерса, он прибыл в Багдад, а затем к границе Палестины. Мемуары охватывают также прибытие в подмандатную Палестину, студенческие годы в Технионе, воинскую службу в Хагане и участие в битве за Латрун в 1948 г.
Так вот Азриэли Вашу версию о том, что все вменяемые евреи уже после введения Нюрнбергских законов 35 года стремились покинуть страну, но не у всех была такая возможность, опровергает. Он пишет даже то, что родители из немецкой зону оккупации приезжали в советскую его проведать, а потом, имея возможность остаться, возвращались обратно. Меня Вы можете переубедить, попробуйте переубедить его.

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 23:34:24(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Sat, 08 Dec 2012 23:07:19(CET)

Относительно дискуссии о том были ли в 1939 году какие-либо знаки, что Гитлер собирается уничтожить евреев.

"Геббельс пишет: «Фюрер убеждён, что его пророчество в Рейхстаге (в январе 1939) становится фактом..".

Кого Вы хотите переубедить, уважаемый КМ? Это в СССР до июня 41 года, до первого массового расстрела евреев в Борисове, о немцах судили по Первой мировой войне. В Германии же все вменяемые евреи уже после введения Нюрнбергских законов 35 года стремились покинуть страну, но не у всех была такая возможность.
Так же и здесь: большинству вменяемых посетителей портала не требуется никаких дополнительных фактов,а тененбаумцев переубеждать - пустое дело, для них ведь главное - не истина, а самовыражение.

Хоботов
- Sat, 08 Dec 2012 23:33:39(CET)

Расписание на декабрьские праздники:

20 декабря 2012 г. — подготовка к концу света;

21 декабря 2012 г. — начало конца света;

22 декабря 2012 г. — официальное празднование конца света;

23 декабря 2012 г. — конец конца света;

24 декабря 2012 г. — отдых после конца света;

25, 26 декабря 2012 г. — новогодние утренники, елки…
...Новый год...
3 января 2013 г. — конец света по старому стилю!

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sat, 08 Dec 2012 23:30:48(CET)

елена матусевич
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:56(CET)
А уж только назад в традиционный брак: ни за что! Не знаю, как для кого, но это не для меня. Попробовала раз, посидела дома с ребенком, чуть с ума не сошла. Нет уж. Ешьте сами, с волосами.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Читать такое довольно противно.
В моей ненешней семье четверо детей, пятеро внуков. Если бы я не препятствовал жене (о чём жалею), детей бы было, по меньшей мере, шестеро. Буквально накануне нашей свадьбы жена перевелась с дневного отделения МЭСИ на вечернее - стала работать; до самой пенсии работала программистом.
Я счастлив; жена, полагаю, тоже.
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Архивариус
- Sat, 08 Dec 2012 23:16:59(CET)

Кремлевский Мечтатель.
- Sat, 08 Dec 2012 23:07:19(CET)

Относительно дискуссии о том были ли в 1939 году какие-либо знаки, что Гитлер собирается уничтожить евреев. Первая ссылка на Гитлера, действительно начавшего уничтожать евреев, сделана в записи от 19 августа 1941 после встречи с Фюрером.


Этот вопрос детально разобран в работе Редактора:

Заложники Второй мировой. Кто и когда приказал уничтожить европейских евреев?
http://berkovich-zametki.com/Nomer23/Zalojn.php

Работа опубликована в декабре 2002 года, ровно 10 лет назад.

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 23:13:38(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 08 Dec 2012 22:44:40(CET)
Дело философа, служить людям, пытаясь понять самому проблему с истиной и разъясняя другим эту проблему, дабы они не впадали в идолопоклонство, прежде всего перед самими собою как несомненных "носителей истины"


Красиво сказано! Но оправдывая лжетворение антиидола, не служит ли сам философ идолопоклонству?

Кремлевский Мечтатель.
- Sat, 08 Dec 2012 23:07:19(CET)

Относительно дискуссии о том были ли в 1939 году какие-либо знаки, что Гитлер собирается уничтожить евреев.

Первая ссылка на Гитлера, действительно начавшего уничтожать евреев, сделана в записи от 19 августа 1941 после встречи с Фюрером. Геббельс пишет:
«Фюрер убеждён, что его пророчество в Рейхстаге (в январе 1939) становится фактом – о том, что если евреям удастся спровоцировать новую войну, это кончится их истреблением. Что исполняется на этих неделях и этими месяцами с очевидностью, которая кажется почти зловещей. На востоке евреи платят цену, в Германии они уже частично заплатили. очевидностью. И заплатят ещё больше в будущем» (112а).
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_8.htm

konsulat
Russland - Sat, 08 Dec 2012 23:07:04(CET)

Сколько можно писать одну и ту же ложь. Ну, как мог Сталин в присутствии недоброжелательно настроенных к СССР Андерса и Сикорского сказать такую фразу - "Евреи - плохие солдаты" Причем два раза, а в некоторых "переводах" ( здесь стенограмма, а раньше это были воспоминания Сикорского) еще и добавил(тупыми ему показались поляки, очевидно) - "Евреи - неполноценные солдаты." Типичная же деза. И не стыдно ее приводить.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея

Модератор
- Sat, 08 Dec 2012 22:44:52(CET)

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 22:27:52(CET)
Вот она сущность "звезды" портала Берковича.


В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов. Не заставляйте повторять это дважды!

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 08 Dec 2012 22:44:40(CET)

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 22:31:39(CET)
Хотя дело философа, по-моему, служить истине
======================================
Дело философа, служить людям, пытаясь понять самому проблему с истиной и разъясняя другим эту проблему, дабы они не впадали в идолопоклонство, прежде всего перед самими собою как несомненных "носителей истины"

Эллан, Мельбурн
- Sat, 08 Dec 2012 22:40:47(CET)

Есть, о чём поспорить, но, в целом, хорошо написанная во всех смыслах статья. Скучная? Мне так не показалось. Скорее, наоборот. А вообще, для развлечения следует читать литературу совсем иного рода.
Отклик на статью: Яков Басин. Большая политика под звон разбитых хрустальных витрин

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 22:31:39(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 08 Dec 2012 22:17:51(CET)
В чем Вы можете обвинять евреев, "истинно" или "ложно" (в свете "вещей в себе") переживших невообразимое горе, случившееся с ними, с их семьями и народом. Я не думаю, что Вы обвиняете их в этом.


Конечно, ни в чем я их не обвиняю. Как и тех израильтян и вообще евреев, кто отказывался покупать немецкие товары, ездить на немецких автомобилях и разговаривать с жителями Германии. Их можно понять. Но общество (в широком смысле) постаралось их разубедить. И можно сказать, это удалось, хотя и остались непреклонные германофобы. Удалось показать, что базовая посылка этой ненависти ложна. В отношении вагнерофобов общество не торопится сделать то же. И в плену ложного представления остается много людей. Вместо того, чтобы и этот ложный стереотип разбить, некоторые страстные товарищи только подогревают предрассудки. Это Аранович, Губерман, Окунь и др. Вы же просто констатируете существование мифа и считаете, что "существующее разумно". Хотя дело философа, по-моему, служить истине и не оправдывать заблуждения.
Что касается самого Вагнера, то я не считаю его "благородной личностью", но вслед за Крауклисом повторю: "Величие созданного им намного превышает его человеческие слабости".

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 22:27:52(CET)

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 08 Dec 2012 22:11:15(CET)

"Глубокоуважаемый Артур Давидович,
Ваши сведения о Дюнкерке примерно соотвествуют моим о струнных инструментах :)
Позвольте мне уклониться от дискуссии, и прошу вас принять уверения в самом искреннем и глубоком к вам уважении".


Вот она сущность "звезды" портала Берковича.
Ну, ограничился бы второй фразой. Нет, надо унизить оппонента, показать, что по своим дилетантским познаниям в истории он находится ниже плинтуса в сравнении с ним, неповторимым БМТ.

Вадим
- Sat, 08 Dec 2012 22:18:58(CET)

Наблюдатель - Вадиму
- Sat, 08 Dec 2012 21:46:11(CET)
...Ну на что ещё может наугад в японском тексте наткнуться бывший программист? :)

На это:קטרל + א, קטרל + C, קטרל + V, קטרל + ז

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 08 Dec 2012 22:17:51(CET)

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 21:55:08(CET)
Уважаемый Борис, признаюсь, я немного подразнил Вас, а Вы сразу попались в эту нехитрую ловушку. Конечно, Вы ничего не говорили о Вагнере в себе, но Вы оправдывали представления многих евреев,
==============================
Ради "иностранного" слова "методология"!

"Оправдывать" означало бы здесь протестовать против обвинения. В чем Вы можете обвинять евреев, "истинно" или "ложно" (в свете "вещей в себе") переживших невообразимое горе, случившееся с ними, с их семьями и народом. Я не думаю, что Вы обвиняете их в этом. Что Вы хотите доказать уходящему поколению? Поставить памятники "благородному" Вагнеру в Израиле перед концертными залами, во искупление несправедливости, допущенной по отношению к нему всеми этими конспираторами анти-вагнерианцами? Повторю еще раз: именно в силу неоднозначности исторических событий и роли личностей в них, возможно придет время, когда "Вагнер Суходольского и Ко." станет образом благородной личности и в глазах большинства евреев (если для Вас он благороден!). Когда с изменением их чувств (сам я уже, возможно, не доживу до изменения моих) изменится их мышление тогда история поддержит Вас и оправдает его. Я вижу Вам это важно ("важно" - из области чувств), так работайте в этом направлении, только мыслите без поношения тех, кто не согласен с Вами по данному вопросу. Замечу, что лично у Вас такого поношения не заметил (или почти не заметил), поэтому и не прочь попасться в Вашу ловушку. Джентльменская беседа не без этого : -)

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 08 Dec 2012 22:11:15(CET)

Глубокоуважаемый Артур Давидович,
Ваши сведения о Дюнкерке примерно соотвествуют моим о струнных инструментах :)
Позвольте мне уклониться от дискуссии, и прошу вас принять уверения в самом искреннем и глубоком к вам уважении.

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 08 Dec 2012 22:06:43(CET)

Shtilman
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:52(CET)

Вероятно никогда не стихнет полемика вокруг Вагнера и его роли в рождении нацизма.
-------------------------------------------------------------------------
Расхожее мнение немецкой школы историков заключается в том, что WW2 и, особенно, её освещение в немецкой кинохронике тех лет под музыку Вагнера - это почти через 100 лет в определённом смысле очень вагнеровская постановка и трактовка событий войны.

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 21:55:08(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 08 Dec 2012 21:29:01(CET)
Я не говорил о Вагнере "в себе", благородном или низком, я говорил о евреях, какие бы они ни были, близкими мне, более близкими, чем эта вещь в себе прод именем "Вагнера Суходольского и Ко, благородного и пр."


Уважаемый Борис, признаюсь, я немного подразнил Вас, а Вы сразу попались в эту нехитрую ловушку. Конечно, Вы ничего не говорили о Вагнере в себе, но Вы оправдывали представления многих евреев, близких Вам, которые остаются в плену мифа, опирающегося на статьи Ароновича, Губермана, Окуня и Ко. И маэстро Штильман тоже, вроде, в Вашей команде. Но письмо маэстро Крауклиса ясно показывает, что эта опора - фальшивая, трухлявая, ненадежная. И укреплять "евреев, близких Вам", в их заблуждении, не есть богоугодное дело, даже если оно прикрывается любовью к ближнему.
Хаг самеах! Пусть долго горят ханукальные свечи!

Смотрящий
- Sat, 08 Dec 2012 21:51:02(CET)

С ленты фейсбука
- Sat, 08 Dec 2012 21:46:40(CET)

СИРИЙЦЫ обещают "отомстить России !" !!!=))

(КОММЕНТАРИЙ ОТ ДРУГА) -
- ДОИГРАЛИСЬ !
Поучительная телебеседа по арабскому телеканалу "Аль Джазира"

=-=-=-===
Эта новость давно устарела

С ленты фейсбука
- Sat, 08 Dec 2012 21:46:40(CET)

СИРИЙЦЫ обещают "отомстить России !" !!!=))

(КОММЕНТАРИЙ ОТ ДРУГА) -
- ДОИГРАЛИСЬ !
Поучительная телебеседа по арабскому телеканалу "Аль Джазира"

(с субтитрами на русском языке) пресс-секретаря сирийского муфтия - Абдель аль Джалиля с Вячеславом Мутузовым - главой Ассоциации Дружбы России с арабскими странами), в котором сириец заявляет своему собеседнику:

"Всех русских мы превратим в мишени. А когда освободим Сирию , то пришлём вам в Москву труп президента Асада, которого вы поддерживаете, - для вашего мавзолея, где
освободилось место после Сталина. И вообще ты и сам - говно!".

Этот диалог знаменателен тем, что завершает 57-летнюю дружбу Москвы с арабами.

Горы боевой техники на миллиарды долларов, которых так не хватало для школ и больниц в самом СССР бесплатно поставила Москва арабам для их победы над жидами; сколько советских военных погибло, тренируя арабские армии и арабских террористов и участвуя в боевых действиях против Израиля, за эти 57 лет.

А результат?

Советские военные советники выброшенны из всех арабских стран самими арабами - осталась одна Сирия, в которой идёт гражданская война.

Ни миллиарды, ни бесплатное оружие, ни жидоедство так и не превратило арабов в друзей России.

Наблюдатель - Вадиму
- Sat, 08 Dec 2012 21:46:11(CET)

Вадим
- Sat, 08 Dec 2012 19:23:10(CET)
....
Спасибо Вадим!
Ну на что ещё может наугад в японском тексте наткнуться бывший программист? :)

Желаю Вам весёлого праздника, вкусных картофельников и много выигрышей в "дрэйдэл". :)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Гиперпатриотизм как предательство.
- Sat, 08 Dec 2012 21:39:54(CET)

"Ночь египетской смуты, тупой и беспощадной"
06.12 MIGnews.com

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Нет, это не смута - не тупая и беспощадная, НО - ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ ИСЛАМА АНТИКЛЕРИКАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Притом "не спущенная сверху" (Ататюрком в Турции), но ВОИСТИНУ НАРОДНАЯ.
Исламисты рассчитывают на референдум - на тёмную деревенскую массу. Но революции везде и всегда выигрываются в городах, преимущественно - в столицах.
Египту, возможно, суждено в недалёком будущем стать поистине цивилизованным светским государством.
Лучше ли будет для Израиля? Не знаю.
Но всегда утверждал, что было бы намного легче договориться с палестинцами, если бы с самого начала изъять из взаимоотношений религиозную составляющую.

Израилю необходима Конституция, где было бы чётко прописано ОТДЕЛЕНИЕ РЕЛИГИИ ОТ ГОСУДАРСТВА - избавление от дармоедов и беззаконников, загадивших (!) т.н. "территории". Разделение народов т.о. невозможно; евреев в двунациональном государстве ждёт судьба ливанских христиан, которые скоро будут представлены в единственном числе - президентом страны.

Наблюдатель - Б. Альтшулеру
- Sat, 08 Dec 2012 21:38:20(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 08 Dec 2012 21:13:20(CET)

Уважаемый Наблюдатель,

спасибо за китайскую хреновину.
:):):):):)

Уважаемый Б. Альтшулер!
И Вам спасибо за японское хокку.
(а моя хреновина была тоже японская :))

Хорошего Вам настроения, веселья и юмора!
С Ханукой!

Борис Дынин - Суходольскому
- Sat, 08 Dec 2012 21:29:01(CET)

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 21:19:31(CET)

Я согласен с Вами, что "Его полемические заметки - образец, естественно, высочайшего профессионализма, но и благородства личности". И по сути, они опровергают все, что говорят Аранович, Дынин и Вы сами.
В праздником Хануки!
================================
Опять Вас тянет не в ту степь, ув. Суходольский. Я не говорил о Вагнере "в себе", благородном или низком, я говорил о евреях, какие бы они ни были, близкими мне, более близкими, чем эта вещь в себе прод именем "Вагнера Суходольского и Ко, благородного и пр."

Поэтому я еще раз могу искренне поздравить Вас и всех коллег с праздником Хануки.

Aschkusa - Валерию
- Sat, 08 Dec 2012 21:25:13(CET)

Мой насмешливый язык до Киева доведёт.

Уважаемый Валерий,

я вас-то и не собиралась обижать. Просто в нашем штетл за хороший витц и бабушку продадут. Как урождённый одессит вы должны это понимать, несмотря на грузинского князя.
Особенность еврейского идишистского юмора - умение смеяться и посмеиваться над самим собой. Поэтому будьте здоровы и счастливой вам Хануки.
Не дуйтесь, пожалуйста...

Тартаковский - Л. Фляту.
- Sat, 08 Dec 2012 21:23:11(CET)

Флят Л. В некотором недоумении
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 19:32:03(CET)

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Я в хроническом недоумении.

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 21:19:31(CET)

Shtilman
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:52(CET)


Уважаемый Артур Штильман, большое спасибо за публикацию письма маэстро Крауклиса. Мне показалось, что в предисловии Вы утверждали, что оно подтверждает мнение "анти-вагнерианцев", от имени которых тут выступали неявно господин Аранович и явно господин Дынин. По сути же, если внимательно письмо прочитать, маэстро Крауклис только подтверждает то, что говорили господин Майбурд и я.
Я не буду долго об этом говорить, только приведу несколько цитат:


Если уж критиковать Вагнера-человека, то в принципе не стоит зацикливаться на его антисемитизме. В его "Комедии в старинной манере" он позволяет себе издеваться над позорным поражением французов во Франко-Прусской войне, смеётся - после целых рек пролитой крови? Однако сами французы "проглотили" этот недостойный пасквиль.

Величие созданного им намного превышает его человеческие слабости.

Возвращаясь к центральной, наиболее болезненной теме, не могу не возразить против тенденции, идущей во многом от Арановича, пересматривать всё творчество Вагнера под знаком антисемитизма. Даже приводимые примеры не убеждают.

Вполне понятно возмущение Ю. Арановича, познакомившегося с гнусными высказываниями в дневниках и письмах, что заставило его предпринять "раскопки" и в самом творчестве Вагнера, но "урожай", в общем, невелик - на фоне общих масштабов творческого наследия. А кое-что, на мой взгляд, выглядит и надуманным (пересмотр содержания некоторых опер Вагнера).

Уважая национальность Ю.Арановича, я уважаю и его переживания и понимаю мотивировку его высказываний и действий. Но всё же, со стороны, видится некая полярность: ненависть композитора-расиста и не менее ярая ненависть современного музыканта-патриота.

Заканчивая обсуждение самой острой и неприятной проблемы, коснусь её животрепещущей "сердцевины" - Вагнер и Холокост, Вагнер и идеология нацизма, Вагнер и ужасы Второй мировой войны. Говоря кратко, я не могу согласиться, что Вагнер во всём виноват. Если он стал знаменем человеконенавистничества, то пусть основной ответ держат защитники этого знамени. У Вагнера в биографии достаточно неблаговидных поступков - зачем вешать ещё на него, более чем через сто лет после его кончины грандиозные катастрофы, прямых виновников которых мы знаем и можем назвать?

А что касается его подавляющего, наркотического воздействия на слушателей, то не менее сильно, однако в несравненно более широком масштабе, "наркотически" воздействовало итальянское бельканто…

И я надеюсь, что Вы поймете: основной пафос моей музыковедческой "исповеди"- не в защите Вагнера, а в защите объективности, какой она мне представляется, в возражениях против односторонности и категоричности.


Я согласен с Вами, что "Его полемические заметки - образец, естественно, высочайшего профессионализма, но и благородства личности". И по сути, они опровергают все, что говорят Аранович, Дынин и Вы сами.
В праздником Хануки!

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 08 Dec 2012 21:13:20(CET)

Наблюдатель
- Sat, 08 Dec 2012 15:46:44(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 08 Dec 2012 14:28:36(CET)
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Уважаемый Наблюдатель,

спасибо за китайскую хреновину.

В качестве презента получайте внятный японский текст:

実生さんは目が青いです。
真実さんも目が青いです。
彼女の部屋で、机があります。
彼女の部屋で、椅子もあります。
彼は酸っぱいのが嫌いです。

Aschkusa
- Sat, 08 Dec 2012 20:56:58(CET)

Deli Man Trailer

http://vimeo.com/53381762

информация
- Sat, 08 Dec 2012 20:55:00(CET)

виноват. перепутал

http://left-liberal-il.livejournal.com/1768709.html

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 08 Dec 2012 20:52:40(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 08 Dec 2012 18:17:53(CET)

"Зная об открыто заявленном нацистами намерении уничтожить евреев, англичане в мае 1939 года выпустили позорную Белую книгу, ограничивавшую иммиграцию евреев в Палестину на все ближайшие пять лет. Их примеру последовали практически все страны, закрыв границы. Так была решена судьба евреев Европы.
===========
Марк,
Ваша преамбула к фразе, приведенной выше - я ее даже подчеркнул - полная неправда. В духе вашего открытия того, что Гитлер предлагал англичанам эвакуировать немецкие войска из Западной Европы в обмен на мир".

Это настолько общеизвестно, что даже совестно с этим вообще заводить споры. Гитлер дал понять Англии, разрешив эвакуацию Дюнкерка, что это его жест доброй воли. Германские генералы были взбешены - ВСЕ КНИГИ МЕМУАРОВ ГОВОРЯТ ОДНО И ТО ЖЕ!
Относительно уничтожения евреев Гитлер сказал открыто следующее в середине 1939 года: "Если начнётся война, это будет концом мирового еврейства" Его дела уже тогда не расходились со словами.
Сегодня можно лгать самим себе, можно делать вид, что ничего не было вообще / например Холокоста!/, но это ничего не изменит ни в существовании документов, ни в реальной истории и убийствах англичанами еврейских беженцев - это исторический факт,несмотря на мнения знаменитых писателей и даже Дэвида Ирвинга.

информация
- Sat, 08 Dec 2012 20:52:06(CET)

почему-то ссылка получилась неактивной. 2-ая попытка

http://left-liberal-il.livejournal.com/1768709.html

Сэм - всем трубачам и барабанщикам
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 20:49:11(CET)

На сайте загремели барабаны войны, запели походные трубы.
Колонны, возглавляемые прекрасными воительницами, Эллой и Соней, готовятся к выступлению. И уже взволнованный Наблюдатель думает: А может это и к лучшему, пусть на врага нападают, а то не б-г, на своих повернут, на 5-ую колонну?
Господа, успокойтесь, выпейте водички.
У нас есть принцип: Милхемет эйн брира. – Война, когда выбора нет. Потому что израильтяне увы, знают, хорошо знают, какая эта страшная вещь – война.
И Вы успокойтесь, г-н Наблюдатель. Мы с Эллой воевать не будем. Потому что я знаю, какая Элла в жизни милая и добрая женщина.
С Соней сложнее – далеко она, но через все моря и океаны чувствую своим еврейским носом – и она милая, и она добрая.

информация
- Sat, 08 Dec 2012 20:46:33(CET)

Если бы я был Биньямином Нетаньяху, меня беспокоили бы не Аббас, Ахмадинеджад, Обама, Морси и вся оппозиция в Кнессете вместе взятая, а только один Либерман где-то за моей спиной. И это беспокоило бы меня очень сильно. Каждый день и каждый час.

Недавно произошли две вещи, которые могут ускорить политическую кончину «Царя Биби». К одной он не причастен, а другая – его рук творение.

На первичных выборах в «Ликуде», отличившихся массой грязных сделок и махинаций, был избрана фракция, состоящая из крайне правых, включая откровенных фашистов. Многие из них – поселенцы или их назначенцы. А всех умеренно-правых, против желания Нетаньяху, бесцеремонно выставили.

Конечно, Нетаньяху и сам крайне правый. Но ему нравится изображать из себя умеренного, ответственного и зрелого государственного мужа. Умеренные в партии давали ему алиби.

НЕПОСРЕДСТВЕННО перед первичными выборами в «Ликуде» Нетаньяху совершил нечто совершенно неправдоподобное: он заключил с Либерманом соглашение об объединении их избирательных списков.
http://left-liberal-il.livejournal.com/1768709.html

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 08 Dec 2012 20:41:14(CET)

Артур Давидович, я ссылался на текст, поставленный сюда вами. При полном уважении как к вам лично, так и автору книги, на которую вы ссылались.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 08 Dec 2012 20:37:47(CET)

... могли отменить квоту в 41, в 42 году, но не сделали этого ...
==
1. B то время случился про-нацисткий мятеж в Ираке, прямо на стыке с Британской Палестиной - его пришлось подавлять оружием.
2. Французские войска в Сирии запросто могли встать на сторону нацистов - против них отрядили целую экспедицию. Моше Даян там глаз потерял, кстати.
3. Роммель дошел аж до Эль-Аламейна - покончили с ним только осенью 1942. В Египте все висело на волоске, Садат, Насер и прочие готовили восстание, Палестину английская администрация готовилa к эвакуации, и так далее.

Сэм-Элле
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 20:30:55(CET)

Современный Израиль действительно связан с развитыми странами, которые идут ко дну
Элла Сэму - Sat, 08 Dec 2012 16:56:35(CE

Элла!
Вы жестокая женщина.
Нас, израильтян тут на сайте процентов 10, не больше. Что же остальным, 90% ночами не спать, считая месяцы и дни до гибели? Пожалейте их, они же ни в чём не виноваты.
И нас с Вами пожалейте!
Вы представляете, какими станут цены на жильё, когда уцедевшие до Израиля доберутся? Подумать страшно!

A.SHTILMAN Модерации?Или Редакции?
New York, NY, USA - Sat, 08 Dec 2012 20:28:30(CET)

"Наш глубокоуважемый коллега, Артур Давидович Штильман, из самых лучших соображений выкладывает сюда отрывки из книги, написанной тоже из самых лучших соображений - и в итоге некий сугубо прагматичный джентльмен, действовавший в сугубо эгоистических интересах, (но, к сожалению, лишенный дара предвидения), превращается в людоеда". /Тененбаум/

ЭТОЧТО? ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТА ИЛИ ЛИЧНОСТИ? ПОЖАЛУЙСТА, ОТВЕТЬТЕ.

НИКонианец
- Sat, 08 Dec 2012 20:17:31(CET)

Флят Л. В некотором недоумении
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 19:32:03(CET)
А уж о высказываниях НИКонианцев и говорить не приходится. Они стыдятся говорить от своего настоящего имени.
*******************************
Позвольте заметить, ув. Флят, в Вас говорит не искорененная память о "справедливой" борьбе с космополитам, скрывавших свои подлинные лица под не подлинными фамилиями. Если Вы не работали в паспортном столе и подумайте, может быть Вы найдете и иные причины, чем "стыд" для НИКов? Некоторых борцов с НИКами здесь величают "мужественными", как будто им грозит лишение пособий, или увольнение с работы, или лишение вида на жительства, или, на худой конец, лишения права плеваться здесь ради своего удовольствия под своим именем. Вот Вам уже пара причин для НИКования, если усекли их.

Элла Тененбауму
- Sat, 08 Dec 2012 20:14:50(CET)

Xод в "восточном направлении".как вам, Элла, и желательно :)

Дай-то Бог!

Кремлевский Мечтатель.
- Sat, 08 Dec 2012 19:58:35(CET)

Минобороны РФ: российские боевые корабли возвращаются из сектора Газы в Черное море
...
Цель этой странной экспедиции до сих пор не разъяснялась внятно российскими военными.
...
Решение об отправке "команды эвакуации" было принято на фоне относительно малых жертв среди палестинцев в ходе операции "Облачный столп" и после заключения соглашения о прекращении огня. При этом сектор Газы остается под морской блокадой, и неясно, каким образом российские военные суда намеревались приблизиться к берегам сектора Газы.
http://www.newsru.co.il/world/08dec2012/flot_116.html

М. Аврутин
- Sat, 08 Dec 2012 19:57:48(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 08 Dec 2012 18:17:53(CET)

"Это полная чушь".

Ещё в словаре "великого" писателя современности есть выражение "полный бред".

По существу "бреда". Ваши любимые англичане могли отменить квоту в 41, в 42 году, но не сделали этого ни в 44, ни после окончания уже войны вплоть до того
момента, когда фактически были изгнаны евреями из Палестины (после взрыва генштаба). Также подло они вели себя и в других регионах, скрупулёзно соблюдая ялтинские договоренности со Сталиным. По степени подлючести, возможно, уступали только чехам. Впрочем, с Вами говорить, что против ветра п...ть. Поэтому считайте, что это адресовано не Вам.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sat, 08 Dec 2012 19:57:09(CET)

Друзья, чрезвычайно интересно. "Облачный столп" в программе Владимира Соловьева.
Это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PLBeft-Byh4
=======
Спасибо. Это очень интересно.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 08 Dec 2012 19:52:58(CET)

Беспорядки в Китае. Десятки пострадавших, есть погибшие

В расположенном на границе с Вьетнамим китайском городе Дунсин произошли массовые беспорядки, в результате которых погибли и получили ранения не менее ста человек, сообщает газета South China Morning Post.
Причиной беспорядков стало жестокое отношение местной полиции к жителю города, арестованному по подозрению в контрабанде.
Официальные власти утверждают, что в ходе беспорядков, в которых приняли участие несколько тысяч горожан, получили легкие ранения пять полицейских и были повреждены 9 автомобилей, тогда как среди бунтовщиков никто не пострадал.
Однако расположенный в Гонконге правозащитный информационный центр сообщает о значительных жертвах среди населения в результате бунта, в котором приняли участие более 10 тысяч человек. На место инцидента в срочном порядке были вызваны подразделения внутренних войск.
http://www.newsru.co.il/world/08dec2012/riots305.html

Леонид Смородинский
Нюрнберг, Германия - Sat, 08 Dec 2012 19:49:01(CET)

Дорогой Валентин Анатольевич! У тебя прекрасный талант рассказчика и безупречный слог! Спасибо за чудесную зарисовку!
Судьба подарила тебе очень нестандартную судьбу и массу разнообразных талантов. Поройся, пожалуйста,в памяти и вспомни другие интересные эпизоды и встречи из своей богатой биографии. Уверен, что читатели будут очень тебе благодарны! Ещё раз спасибо!
Отклик на статью: Валентин Лившиц. История появления у меня фотографии Александра Николаевича Вертинского и Михаила Борисовича Брохеса, или Про то, как я «работал» преподавателем «сценической речи»

Gregory
- Sat, 08 Dec 2012 19:39:12(CET)

Уважаемый Виктор Ефимович, в отличие от множества стихов, публикующихся в 7И, Ваши - именно эти - поэзия. Две-три шероховатости - не в счет, да и о них можно поспорить. Спасибо.
Отклик на статью: Виктор Каган. е.б.ж.

Б.Тененбаум-Элле
- Sat, 08 Dec 2012 19:37:56(CET)

http://www.newsru.co.il/auto/08dec2012/qoros_606.html - израильско-китайское предприятие по порозводству автомобилей. 150 тысяч в год, с перспективой до полумиллиона. Это, конечно, еще не "Хонда" и не "Форд" - но некое начало. Прибавьте к этому сотрудничество с Индией в ракетно/космической промышленности, etc.

Xод в "восточном направлении".как вам, Элла, и желательно :)

Флят Л. В некотором недоумении
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 19:32:03(CET)

Редакция ГОСТЕВОЙ:
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
==========================
Не первый раз задумываюсь:"А можно ли обсуждать высказывания участников?"
Даже шутки человека без псевдонима - это неотъемлемые качества его личности. А уж о высказываниях НИКонианцев и говорить не приходится. Они стыдятся говорить от своего настоящего имени.

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 08 Dec 2012 19:29:58(CET)

Фразы о литературе. Многие совершенно замечательные.

http://lib.rus.ec/b/119925/read

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sat, 08 Dec 2012 19:23:56(CET)

Друзья, чрезвычайно интересно. "Облачный столп" в программе Владимира Соловьева.
Это здесь: http://www.youtube.com/watch?v=PLBeft-Byh4

Вадим
- Sat, 08 Dec 2012 19:23:10(CET)

Наблюдатель
- Sat, 08 Dec 2012 15:46:44(CET)

Заинтересовался, на каком языке и что было написано.
Оказалось - на японском и написано
How often in the list, but you have entered a fine as much as possible to the item, is usually that I should have to display only the major items. In Excel can be hidden by selecting select a row or column, the "Do not show" in the right-click menu. However, there is a more convenient way than this way. Would be "grouped" a range of columns and rows. If you click here, you can switch to easily show / hide those rows with a single click.
Очень познавательно и полезно.

елена матусевич
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:56(CET)

Укажите лучше, где с этими ролями лучше или, когда было лучше? А? Именно, где и когда? Может, на Востоке? Нашли примеры, чеченцы и таджики! Такая любовь к мусульманам да на этом сайте, прям чудеса! Может, в России, лучше с этими делом, а? Так где? Американских феминисток я не люблю, скучные они, грубые, некрасивые, а французские мне вполне подходят. Почитайте Элен Сиксу. А уж только назад в традиционный брак: ни за что! Не знаю, как для кого, но это не для меня. Попробовала раз, посидела дома с ребенком, чуть с ума не сошла. Нет уж. Ешьте сами, с волосами.
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Shtilman
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:52(CET)

Вероятно никогда не стихнет полемика вокруг Вагнера и его роли в рождении нацизма. Жаль, что НИКТО не читала замечательного в своём роде письма доктора искусствоведения профессора Георгия Вильгельмовича Крауклиса, опубликованного в моей статье "Возвращаясь к Вагнеру". Оба материала были также опубликованы также в чешском литературном журнале на русском языке, да и на разных сайтах Интернета. Профессор Крауклис скончался два года назад в возрасте 88 лет, и до самых последних месяцев его жизни мы поддерживали с ним дружеские отношения. Его полемические заметки - образец, естественно, высочайшего профессионализма, но и благородства личности, прежде всего отражавшейся в его литературном языке. Мне кажется, что познакомиться с этим документом довольно небезинтересно.

Уважаемый Артур Штильман!

С большим интересом я прочёл ваше письмо и Ваше эссе. Упоминание о давних Консерваторских временах всколыхнуло приятные эмоции, тем более что Вы сами оцениваете те времена очень положительно. Благодарю Вас, хотя сам я сейчас отношусь критично к началу моей педагогической деятельности. Рад был узнать о Вашей плодотворной исполнительской деятельности. Она подчёркивает Ваш высокий профессионализм не только как скрипача, но и как автора эссе о Вагнере (ещё бы - проиграть в оркестре Метрополитен Оперы столько вагнеровскмх опер, отдать себе отчёт в их воздействии!).
Вы даже не можете себе представить, как меня затронуло "за живое" всё, что Вы написали в Вашем эссе. Я не смог сразу ответить из-за занятости, но мысленно уже вёл с Вами диалог, оттачивал формулировки, обращался к некоторым необходимым источникам - словом, вовсю погрузился в поднятые Вами проблемы.

О моих постоянных занятиях Вагнером Вы, вероятно, знаете (диссертация, книги, статьи). Могу доложить, что диплом и кандидатскую диссертацию я писал под руководством Р.И. Грубера, а моими оппонентами были В.А. Цукерман и Б.В. Левик. Рассматривая начало моего письма как некую экспозицию, перейду к "заключительной партии". Признаюсь со всей откровенностью: полвека увлечённых занятий музыкой Вагнера не помешали мне видеть в композиторе человека мало мне симпатичного, иногда некоторыми чертами даже раздражавшего меня.
Таковы исходные позиции для дальнейшего разговора с Вами. Надеюсь, Вы поверите в мою беспристрастность. Теперь начнём "разработку".

Прежде всего - некоторые моменты Вашего письма. Мне кажется несколько категоричным Ваше указание на игнорирование "другого Вагнера" в нашем музыковедении. Ещё в 1935 году в сборнике "Вагнер. Избранные статьи" Р. Грубер в кратком обзоре поздних статей композитора особо выделяет "Познай самого себя", подчёркивая расизм Вагнера, цитируя некоторые положения, касающиеся евреев, "которые, заложив свою гордость, из алчного стремления к наживе, пустились на тёмные дела". "Вот образчик типичных рассуждений Вагнера", предвосхищающих, по мнению Грубера, пресловутую "философию" Альфреда Розенберга в его книге "Миф ХХ века". Вообще, в предвоенный период и во время войны "другой Вагнер" часто проглядывал в нашей прессе в связи с идеализацией его фашистами и в связи с обликом его самого. Но, согласен с Вами, что позже его пасквиль "Об иудействе в музыке" в "лучшем случае" только кратко упоминался. Здесь мне видятся три причины. Во-первых, с тех послевоенных времён у нас не создавалось ни одной книги с подробным описанием жизни и творчества Вагнера, где сообщение об "Иудействе в музыке" диктовалось бы соображениями полноты. Во-вторых, сложность проблем Вагнера-композитора заставляла авторов тщательно экономить листаж, останавливаясь лишь на сущности оперной реформы (особенно это заметно в учебниках по истории зарубежной музыки). В-третьих, не только конъюнктурные соображения авторов, сколько давление "сверху" могло влиять в период, по существу, завуалированного антисемитизма на изъятие специальной темы антисемитизма Вагнера. Что же касается музыковедов еврейского происхождения, я не замечал у них какого-то, как Вы выразились, "болезненного пристрастия" к Вагнеру. Просто таких авторов много в нашем музыкальном мире (Друскин, Ферман, Грубер, Левик, Браудо). Но раз их много, то наберётся целая группа таких, которые всю жизнь остаются далеки от Вагнера - может быть по сходным с Вашими соображениями.

За последние годы положение значительно изменилось. В опубликованной в 1968 году книге С.Маркуса "История музыкальной эстетики", том 2-й, довольно обстоятельно рассматривается статья "Об иудействе в музыке" не только сама по себе, но и в аспекте её влияния на будущий фашистский режим. Упоминаются ярые защитники Вагнеровского антисемитизма - зять Вагнера С.Х. Чемберлен, музыковед Бюкен и др.
Станислав Адольфович Маркус, говоря о попытках Вагнера как-то оправдаться перед массой критиков его пасквиля ссылками на "недоразумения", прямо заявляет: "Эти и другие "недоразумения" такого рода не могут быть забыты во имя его (Вагнера) музыкальной одарённости". (стр.513).

В газете "Культура" (№20-21, май 2002) была опубликована статья Ю. Арановича "Любите ли вы Вагнера?". К ней я вернусь позже. Дальнейший раздел моей "разработки" будет касаться уже Вашего эссе. Я хотел бы высказаться по ряду пунктов, а кое-где сделать нужные, с моей точки зрения, замечания - моё музыкально-историческое естество требует выхода!
Композиционно Ваша статья написана удачно. Вы правы, подчёркивая, что для Вагнера существовала лишь его музыка. Он действительно не знал, что существовала какая-то русская музыка.

Знакомство с поздними дневниками Вагнера и его супруги - действительно шок любого человека, независимо от его национальной принадлежности. Мне, однако, кажется, что нормальный человек, пусть даже эгоцентрист, так выражаться не может. У меня нет под рукой медицинских данных, но я уверен, что это бред параноика. В общем, оценка факта патологической ненависти Вагнера к евреям, вряд ли нуждается в дискуссии. Спорить можно только о выводах из этого факта, а тут у нас немало сложных моментов.
В своё время мудрый Шуман предостерегал от излишнего копания в источниках, породивших то или иное произведение художника. Кто знает, какие ужасные тайны узнали бы мы, если бы каждый художник оставлял после себя интимные дневники. Вагнеру в этом смысле не повезло, и, конечно, на Козиме лежит здесь огромная вина. Однако, сам по себе учёт не предназначенных к публикации материалов (писем, дневников) спорен по своей значимости.

Дело не в сокрытии, а в двойном стандарте при подходе к данной проблеме. Наука обязана докапываться до истины, но ведь научные труды становятся достоянием сравнительно узкого круга профессионалов. А вот публично, для широкого круга, (так сказать для народа), следовало бы придерживаться более уважительного отношения к гениям, большего "целомудрия". Это было бы полезно для культуры, особенно для воспитания молодых поколений. Главное - в этом проявилось бы двойственное отношение к гениям, истинная благодарность людей не только к редчайшим талантам, но и к тому гигантскому труду, который один способен из природного гения делать человека истинно великого.
Далее. Если уж критиковать Вагнера-человека, то в принципе не стоит зацикливаться на его антисемитизме. В его "Комедии в старинной манере" он позволяет себе издеваться над позорным поражением французов во Франко-Прусской войне, смеётся - после целых рек пролитой крови? Однако сами французы "проглотили" этот недостойный пасквиль.

Величие созданного им намного превышает его человеческие слабости. Возвращаясь к центральной, наиболее болезненной теме, не могу не возразить против тенденции, идущей во многом от Арановича, пересматривать всё творчество Вагнера под знаком антисемитизма. Даже приводимые примеры не убеждают. Сожжение Христа перед спектаклем "Парсифаль"? Но замысел так и остался замыслом, а реально мы этого не видим. Фраза Кундри о евреях в сцене с Парсифалем? Допустим. Но в масштабах грандиозной мистерии это - ничтожная песчинка, идейно-образная основа базируется на четырёх ведущих темах - Вера, Надежда, Любовь, Сострадание. Кто может возразить против человечности этих основных категорий?
Вполне понятно возмущение Ю. Арановича, познакомившегося с гнусными высказываниями в дневниках и письмах, что заставило его предпринять "раскопки" и в самом творчестве Вагнера, но "урожай", в общем, невелик - на фоне общих масштабов творческого наследия. А кое-что, на мой взгляд, выглядит и надуманным (пересмотр содержания некоторых опер Вагнера).

Уважая национальность Ю.Арановича, я уважаю и его переживания и понимаю мотивировку его высказываний и действий. Но всё же, со стороны, видится некая полярность: ненависть композитора-расиста и не менее ярая ненависть современного музыканта-патриота. Объективные оценки ещё ждут своего часа. Я же высказываю сиюминутные мнения "по горячим следам".
Ещё одно замечание по поводу предвзятой, как мне кажется, оценки в Вашем эссе "траурного марша" из "Гибели богов". Откуда "угрожающая ненависть" к убийце Зигфрида? Марш, как эпилог грандиозной трагедии, построен на основе цепочки лейтмотивов, каждый из них имеет чёткий смысл, но об угрозе можно говорить лишь в самом конце, причём угроза касается самого Зигфрида, а не его убийцы. Звучит мотив рокового кольца…Так в мрачном и зловещем миноре подчёркивается причина гибели лучезарного героя.

Заканчивая обсуждение самой острой и неприятной проблемы, коснусь её животрепещущей "сердцевины" - Вагнер и Холокост, Вагнер и идеология нацизма, Вагнер и ужасы Второй мировой войны. Говоря кратко, я не могу согласиться, что Вагнер во всём виноват. Если он стал знаменем человеконенавистничества, то пусть основной ответ держат защитники этого знамени. У Вагнера в биографии достаточно неблаговидных поступков - зачем вешать ещё на него, более чем через сто лет после его кончины грандиозные катастрофы, прямых виновников которых мы знаем и можем назвать?
Злой гений? Учитывая его историческое место в музыке, я бы сказал так - музыкальный гений, но злой, до крайности противоречивый человек. А что касается его подавляющего, наркотического воздействия на слушателей, то не менее сильно, однако в несравненно более широком масштабе, "наркотически" воздействовало итальянское бельканто…

Что же касается Ваших личных ощущений музыки Вагнера, тут спорить не берусь, но в широком плане, я убеждён, восприятие её как подавляющей характерно было для ХIХ века, но вряд ли такая ситуация может считаться сегодня господствующей.
По всем правилам "репризы" возвращаюсь кратко к теме "Вагнер и я". Однажды Давид Абрамович Рабинович сказал мне: "После смерти Левика Вы теперь главный вагнеролог Москвы". Преувеличил, конечно. Но в Московской Консерватории почему-то со всеми вагнеровскими темами (дипломов, диссертаций) обращаются почти всегда ко мне. Так что ежегодно я, так или иначе, должен заниматься Вагнером. Тем не менее - кумиром моим он не был никогда - есть много других… Многое меня в нём раздражает - не только в биографии, но и в музыке. И я надеюсь, что Вы поймете: основной пафос моей музыковедческой "исповеди"- не в защите Вагнера, а в защите объективности, какой она мне представляется, в возражениях против односторонности и категоричности.
Я очень благодарен Вам за то, что Вы вызвали во мне желание широко высказаться.
Примите мои наилучшие пожелания. Искренне Ваш Георгий Крауклис.
Отклик на статью: Джудит Миллер: Зубин Мета высказывается. Перевод Игоря Файвушовича

Мадорский
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:45(CET)

В этой яркой статье всё смешалось. Почти как в доме Облонских. Невыносимость и парадоксальность ситуации противостояния Израиля с Хамасом и, вообще, с арабами, заставляют автора, чтобы встряхнуть читателя, дойти до абсурда и заявить, что война лучше мира. Впрочем, автора можно понять. Левые интеллектуалы-"гуманисты", в том числе евреи, ( интеллектуалы тоже хочется поставить в кавычки) , сами дошли до абсурда. Они едут с миссией мира прорывать блокаду Газы, а во время "Облачного столпа" вместе с арабскими студентами под палестинскими флагами протестуют против "зверств израильских оккупантов» Более дикую и противоречащую всякой логике ситуацию трудно себе представить.
Повторяю. Утверждение автора, что война, когда, как говорил Чемберлен «…нет выигравших, только проигравшие», лучше мира, можно объяснить только тем, что с безумием можно бороться, наверно, только противопоставив ему другое безумие. И, вряд ли, автор статьи, а, тем более, замечательный переводчик, считает, что эту его посылку мы будем воспринимать буквально. В отрыве от реалий израильско-арабского противостояния…
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Роман Кремень
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:38(CET)

"Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу историю загоним,
Левой!
Левой!
Левой!"
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Роман Кремень
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:33(CET)

"Сын, не пой военных песен. Не расстраивай отца" :)

"Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер."
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Элла
- Sat, 08 Dec 2012 18:55:20(CET)

А может, все-таки давайте расставим все точки над "и"?

Потмодернистское сознание не может признать войну нормальным явлением. Ее рассматривают как нечто привнесенное, чуждое, страшное, чего можно избежать, а если не избежали, то налицо ошибка, просчет или злой умысел. Вот эта исходная посылка - ложна, тут причина всей путаницы.

Война - явление нормальное, хотя и не радующее. Она была, есть и будет, также как. например, болезнь. Да, болезни надо лечить, да в некоторых случаях их можно предотвратить, но глупо думать, что их можно навсегда ликвидировать. Каждый случай - конкретный, никаких общих правил тут нет и искать не надо.

Моральные проблемы могут, конечно, возникать как в военное, так и в мирное время, но само по себе ведение войны моральной проблемой не является. Никто ведь не размазывает этическую кашу по чистому столу, говоря о химиотерапии больного раком. Говорят о целесообразности, об общем состоянии здоровья, о шансах на выживание, но отнюдь не о том, дозволено ли в принципе страдания причинять больному.

Итак, этично ли на войне причинять страдания противнику? Ответ: неэтично их не причинять. В каком объеме? Да ровно в том, что позволит победить его, также как химиотерапию не надо пересаливать, но не надо и от жалости преждевременно прерывать. По независящим причинам это может не получиться (отсутствие подходящего средства, "международная обстановка" и т.п., но моральной проблемы тут нет и быть не может. Это не манихейство, а трезвая оценка обстановки.

Манихейство возникает, когда некто, назначивший себя "независимым арбитром", по-разному оценивает одни и те же приемы войны, употребляемые обеими сторонами, что мы в настоящее время имеем счастье наблюдать в изобилии.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

Майя
- Sat, 08 Dec 2012 18:51:06(CET)

Занимательно почитать произведения Н. Кожениковой на её веб-сайте.

http://www.kozhevnikova.us/periodika.php
http://www.chayka.org/node/4273
Интересно сравнивать не только впечатления, но и отношение
Я была в Лондоне и Париже в октябре 2010 года.

Чем дальше, тем ужасней.
- Sat, 08 Dec 2012 18:40:51(CET)

В нью-йоркской газете «Форум» (№419 от 15 ноября 2012) была опубликована статья Александра Гранта «Секс-скандал» – 2012, или Чума на четыре дома Америки». Однако, как оказалось, всё было гораздо серьезнее. Да и поселилась чета супругов Скотта Келли и Джил Хавам-Келли в районе Тампы во Флориде, неподалеку от базы ВВС MacDill, где размещается Объединенное командование специальных операций (Joint Special Operations Command), т.е. высший генералитет Вооруженных сил Америки, неспроста.

Как выяснила юрист, радиоведущая и влиятельный политический комментатор Дебби Шлюссел (Debbie Schlussel), сотрудничающая в газетах New York Post и Jerusalem Post, которая давно изучает деятельность радикальных исламистских партий на территории США, Джил Хавам-Келли много лет лоббировала интересы мусульманских государств среди высшего генералитета по заданию, прежде всего, «Хизбаллы», действующей в Ливане, а также официальных представителей других стран Ближнего Востока.
Читать далее http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5539

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 08 Dec 2012 18:17:53(CET)

Зная об открыто заявленном нацистами намерении уничтожить евреев, англичане в мае 1939 года выпустили позорную Белую книгу, ограничивавшую иммиграцию евреев в Палестину на все ближайшие пять лет. Их примеру последовали практически все страны, закрыв границы. Так была решена судьба евреев Европы.
===========

Марк,

Ваша преамбула к фразе, приведенной выше - я ее даже подчеркнул - полная неправда. В духе вашего открытия того, что Гитлер предлагал англичанам эвакуировать немецкие войска из Западной Европы в обмен на мир.

И предложения такого не было - и быть не могло.

И знания англичан (в мае 1939, за 4 месяца до начала войны) о намерении Германии уничтожить евреев не было - и быть не могло.

Это полная чушь.

Б.Тененбаум-Сэму, по поводу коварной Великобритании
- Sat, 08 Dec 2012 18:01:54(CET)

К большому сожалению, коллега, этот миф совершенно неистребим. В свое время жена сэра Освальда Мосли, основателя Союза Британских Фашистов, утверждала, что в Холокосте виновата не Германия, а Англия с Францией - они не пустили изгоняемых евреев в свои колонии.

Hy, eсли взять тот же тезис и вывернуть его наизнанку, то и получается, что злодейское правительство Англии, "... зная, что немцы намерены уничтожить евреев ..." - и так далее, по тексту вашего оппонента, М.Аврутина ...

Ho:

В 1939 об этом не знали даже нацисты - решение было принято позднее, когда обнаружилось, что менее радикальные меры "непрактичны".

Добрые, честные, оскорбленные в самых своих святых чувствах люди на основании того, что они знают ПОСЛЕ войны, приписывают такое же знание политикам, действовавшим ДО войны, когда ничего подобного Холокосту нельзя было и вообразить.

Что с этим делать, не знаю.

Наш глубокоуважемый коллега, Артур Давидович Штильман, из самых лучших соображений выкладывает сюда отрывки из книги, написанной тоже из самых лучших соображений - и в итоге некий сугубо прагматичный джентльмен, действовавший в сугубо эгоистических интересах, (но, к сожалению, лишенный дара предвидения), превращается в людоеда.

Фаина Петрова
- Sat, 08 Dec 2012 17:50:03(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=9ytI3I1hsQc&feature=related

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вот бы и евреям так...
- Sat, 08 Dec 2012 17:00:06(CET)

Обо всём здесь: и о Вагнере, и о летающих эсминцах, и том, что британцы не лучше нацистов (не хуже ли?), и о том, что полный провал в ООН евреям только в радость, и т.д., но уже третий день я терпеливо жду, чтобы хоть кто-то, хоть как-нибудь, хоть мельком упомянул о событии поистине глобального значения - у самых ворот Израиля...
Антиклерикальная революция в Египте - не первая ли в истории ислама? Притом воистину народная - не "спущенная сверху"...

Элла Сэму
- Sat, 08 Dec 2012 16:56:35(CET)

Лично я гетто не вижу и уж тем более в нём не живу, передвигаюсь почти по всему миру без виз (исключение – наш самый большой друг и союзник) и не хочу, что б всякие озабоченные своим мессианским предназначением фанатики, превращали мою страну в очередную Сев. Корею.
Если Вы не очень представляете, как современный Израиль неразрывно связан с современными развитыми странами, если Вы не можете представить, куда приведёт бредовое предложение "заморозить" членство Израиля в ООН, то это Ваши проблемы.


Насчет ООНа - идея не моя, Вы что-то перепутали. Нас, правда, оттуда могут погнать, но на то уж воля ихняя. Современный Израиль действительно связан с развитыми странами, которые идут ко дну и верят, что пожертвовав Израилем, могут выплыть. Ошибаются, но Израилю от этого не легче: не разорвав этой связи он потопнет первым. Впрочем, безвизовых путешествий, возможно, не отменят до самого конца.

Германец
- Sat, 08 Dec 2012 16:38:41(CET)



Красная буква D и жирное двоеточие перед ней станет новым логотипом немецкого Дюссельдорфа. «Города сейчас тоже стали брендами. Как и остальные бренды, им нужен ясный профиль, они должны стать узнаваемыми, - пояснил суть инициативы обер-бургомистр Э
берс. - Опросы в Германии показали, что наш город имеет хорошую репутацию, но люди его не любят». Разработанный дюссельдорфским рекламным агентством BBDO городской логотип должен нести послание: «Дюссельдорф – это больше, чем успешное развитие и город снобов». Он означает радость жизни, культуру, креативность и социальную вовлеченность. Как отмечает Bild, расходы на разработку нового логотипа составили 160 тысяч евро.

Тартаковский - Тененбауму. С извинением.
- Sat, 08 Dec 2012 16:37:52(CET)

Б.Тененбаум-МСТ :)
- Sat, 08 Dec 2012 14:38:20(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б.Тененбауму. Не стыдно ли?
- Sat, 08 Dec 2012 13:08:28(CET)

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Вы правы. Мне кажется, это просто "завлекательный" подзаголовок поразительной идиотки.
Кто бы подумал: сам текст-то нормальный!

Наблюдатель
- Sat, 08 Dec 2012 15:46:44(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 08 Dec 2012 14:28:36(CET)
一覧表では、できるだけ細かい項目まで入力しておくが、通常は主要な項目だけ表示させておけばよいという使い方も多い。エクセルには行や列を選択し、右クリックメニューで「表示しない」を選ぶことで非表示にできる。しかし、このやり方よりもっと便利な方法がある。列や行の範囲を「グループ化」することだ。こちらなら、クリックひとつでそれらの行の表示/非表示を簡単に切り替えられる。

Наблюдатель
- Sat, 08 Dec 2012 15:31:21(CET)

Cэм-Элле
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 14:49:57(CET)

Господа, обращаюсь к вам, как цивилизованным дисскутантам, встреча с которыми радует, как бедуина оазис!
Так может мир для Израиля более опасен чем война?
Ведь когда идет противостояние внешнему врагу, мы, евреи, несколько умеряем свои чувства ревности и соперничества друг к другу. А ведь это нам свойственно даже больше, чем у других народов. Не дай Бог арабы пойдут на мир, разделят территорию и что тогда? Мы, повинуясь своим природным инстинтам вонзим острые клыки в горло ближнего своего. Раз за разом, раз за разом и пойдет внутренняя резня между своими, как уже было не раз в нашей истории. А во времена разрушения второго Храма, так и внешний враг, римляне, не остановили всеобщей резни в Иерусалиме. А если рассматривать гостевую, как евреев в миниатюре, то видишь сколько взрывчатого материала таится во многих и как они изничтожают словами друг друга. А не дай Бог, если бы они сошлись в реале, что было б?
Поэтому, если исходить от этого, то лучше бы возможно дольше находиться с окружающими арабами в состоянии войны, дабы не самоистребиться внутри себя.

Виталий Гольдман
- Sat, 08 Dec 2012 15:25:11(CET)

Славное историческое исследование, добротное, красивое, достойное. Спасибо!
Отклик на статью: Татьяна Левина, Ольга Бимман. Чай в России

Сэм-Аврутину
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 15:18:28(CET)

Г-н Аврутин!
Я с вашего позволения сам буду решать, что мне читать, а что нет. В этом мире есть столько мне неизвестного (Маечка, ку-ку)...
Повторюсь. Я отреагировал на появившееся на сайте. На мой взгляд – не верное по факту и подлое по сути. И аргументировал в силу своих слабых сил и возможностей мою оценку. Вы же – ни слова про то, что написано, исключительно про то - ктонаписал.

Майя
- Sat, 08 Dec 2012 15:02:08(CET)

Cэм- Ирине
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 14:55:51(CET)
-------
Вам бы, уважаемый Сэм, расширить свой кругозор. Книжки читать. Хотя бы те, на которые здесь ссылки дают. Может быть. вы бы и разумели, что не всё так просто и одномерно в мире, как представляется вам

Cэм- Ирине
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 14:55:51(CET)

они вообще не озабочиваются ничем, что лично не касается их и их домочадцев в данную, конкретную минуту
Ирина новенькая
россия - Sat, 08 Dec 2012 13:04:21(CET)

Ох, если бы Вы только знали, как Вы правы, милая Ирина!
Сколько есть людей, которые озабочиваются исключительно тем, что их лично не касается.
И судящим о чужой стране из окна тур. автобуса.

М. Аврутин - Сэму
- Sat, 08 Dec 2012 14:54:52(CET)

Cэм-Аврутину
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 14:34:50(CET)

Согласен, Вы не один, хотя не считал, сколько таких, лающих из-под забора.
И мы с Вами вовсе не квиты: набрав в окошке справа, Вы (и любой) можете ознакомиться с моими высказываниями, а как поймать Вас за хвост. Почему Вы поносите, оскорбляете всеми уважаемого, заслуженного человека, который провел исследование о роли всех стран в Холокосте. Чем Вы заслужили это право. Возьмите книгу (она есть в интернете, можно найти просто по фамилии), прочитайте, опровергайте. Это можно делать и под ником. Но оскорблять с закрытым личиком - вот это непорядочно, просто подло.

Cэм-Элле
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 14:49:57(CET)

Элла Сэму
- Sat, 08 Dec 2012 10:00:57(CET)
Г-жа Элла!
Вы правы. Лично я гетто не вижу и уж тем более в нём не живу, передвигаюсь почти по всему миру без виз (исключение – наш самый большой друг и союзник) и не хочу, что б всякие озабоченные своим мессианским предназначением фанатики, превращали мою страну в очередную Сев. Корею.
Если Вы не очень представляете, как современный Израиль неразрывно связан с современными развитыми странами, если Вы не можете представить, куда приведёт бредовое предложение "заморозить" членство Израиля в ООН, то это Ваши проблемы.

Ион Деген
- Sat, 08 Dec 2012 14:49:54(CET)

Дорогой Артур!
Спасибо большое за весёлый рассказ. Сейчас весёлый. Представляю себе, как бы его воспринял в пору, когда у меня ещё оставалась надежда на то, что в Советском Союзе не всё насквозь прогнило. Как-то в разговоре с Вектором Некрасовым, когда я упомянул о том, как его пасёт КГБ, он ответил: «Почему ты считаешь, что они работают лучше других? Когда я вижу едущий трамвай, я прихожу в восторг. Значит, всётаки что-то ещё движется». В какой восторг пришёл бы Виктор от Вашего рассказа!
Хаг Ханука самэах!
Будьте здоровы и счастливы!
Ваш Ион.

Отклик на статью: Артур Штильман. Юрий Фёдорович Файер. Легенда и реальность

Тетя Соня
- Sat, 08 Dec 2012 14:43:19(CET)

Wasja
- Sat, 08 Dec 2012 14:10:46(CET)

Соплеменник, донос модетатору
- Sat, 08 Dec 2012 09:47:16(CET)

А нельзяли Васю приколоть в "гербарий" как бабочку?

Wasja
- Fri, 07 Dec 2012 21:03:51(CET)

88888888888888888888888888888888

Я тя ещё так приколю...
В назидание приколку на +опе сделаю...
Стукач, панимаш...

__________________________________________________________________________

Пацаны не ссорьтесь!

Валерий
Германия - Sat, 08 Dec 2012 14:43:02(CET)

Aschkusa - Валерию
- Sat, 08 Dec 2012 14:00:37(CET)
*****************************************************************************
Вот и Вы, г-жа Ашкуза, иронизируете....:)
А на самом деле все это было, интересное знакомство, с человеком, который был
старше меня на 50 лет,и который, тем ни менее поведал о своей героической и трагической судьбе,почему мне, даже не знаю...офицер старой армии, выпускник Тифлисского кадетского корпуса, когда началась война, первая,был выпущен досрочно в военном училище, поступил в Нижегородский драгунский полк,
в котором служил Лермонтов, командиром у него был князь Чавчавадзе, из
тех самых,так началась его "эпопея", из четырех войн,Гулага, дети его
похоронены были в Одессе, там он и застрял....живя в коммунальной квартире....
которую ему выхлопотал маршал Василевский.....
И помните, мне органически противно вранье, впрочем можете не верить....
что это изменит...

Б.Тененбаум-МСТ :)
- Sat, 08 Dec 2012 14:38:20(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б.Тененбауму. Не стыдно ли?
- Sat, 08 Dec 2012 13:08:28(CET)

Вы солгали:
"В четверг патрулировать воздушное пространство начали три эсминца, оснащенные системой слежения и зенитными ракетами большой дальности, сообщает РИА «Новости»".
===
Маркс Самойлович,
Кликните по ссылке, приведенной ниже:
http://www.kp.ru/online/news/1315404/

Вам откроется статья удивительной женщины, ее имя:
Альфия БОДЯМШИНА
(01:34)

Первое предложение статьи, сразу под заголовком:
В небо поднялись три эсминца

Привожу, кстати, комментарии к статье - вот ссылка на них:
http://www.kp.ru/online/news/1315404/#comment

А вот и один из комментариев:
Ну Япония страна технологий, в «Мстителях» и авианосец летал. А тут эсминец!, etc

Выводы:
1. Альфия БОДЯМШИНА - удивительная дура журналистка
2. "Комсомольская Правда" - удивительная газета.

Cэм-Аврутину
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 14:34:50(CET)

М. Аврутин Сэм
- Sat, 08 Dec 2012 10:07:26(CET)
Дорогой мой г-н Аврутин!
Мне очень приятно, что судите вы меня исключительно по гамбургскому счёту. Тут процентов 70-80 участвуют в обсуждении, как это и принято в сети, под никами. Но претензии – исключительно ко мне. При этом вы мне очень напоминаете одного г-на, пишущего, кстати, тоже под ником, что не упускает ни одной возможности тявкнуть на меня. И чтобы покончить с этой компанией разоблачений псевдонимов, замечу, что мы с вами как минимум квиты. Я указываю имя и свою страну, вы – фамилию без указания местожительства.
По сути.
Я отреагировал на то, что г-н Штильман решил достойным цитирования из написанного неизвестным мне Перлом.
Вы согласны с тем, что англичане, воевавшие с фашистами, больше виноваты перед евреями, чем фашисткие союзники и прихвостни? Я – нет.
Вы согласны с тем, что "своей главной задачей на Ближнем Востоке в начинавшейся войне Британия считала недопущение евреев в Палестину, а, поскольку другого национального дома у евреев не было, англичане готовы были способствовать нацистскому решению еврейского вопроса.. Я – нет и считаю это:
1-ое – неправдой. Главная задача британцев была защита Суэцкого канала и короткого пути в Индию.
2-ое – подлостью. Потому что подло приводя одни факты, "игнорировать" факт сопротивления Британии фашисткому режиму, приведшее в конце концов, естественно вместе с другими странами антигитлеровской коалиции, и в которой она в конце войны уже не играла той роли, как в её начале, но всё же, но всё же, уничтожению этого режима и, сл-но, спасению тех евреев, до которых фашисты или не успели добраться или не успели уничтожить.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 08 Dec 2012 14:28:36(CET)

----- Original Message -----
From: שושנה הרשקוביץ
To: www6@bezeqint.net
Sent: Thursday, December 06, 2012 9:14 PM
Subject: Fw: Fw: FW: חרדי

--------------------------------------------------------------------------------

שולח: ג´ני הבדלה,
נושא: Fw: FW: חרדי

--------------------------------------------------------------------------------

: חרדי

חרדי בא לרבו וסיפר לו מה קרה לו: ״כבוד הרב, אתמול בערב נתקעתי במעלית אני ועוד בחורה צעירה,

צעקנו וצעקנו ואף אחד לא ענה, היה חם והיא התחילה להתפשט,

תחילה את הבגדים העליונים, ואח״כ את כל הבגדים עד שנשארה עירומה לגמרי..״

שואל הרב:״ומה עשית?״
עונה לו הבחור: ״כלום, אבל המחשבות רצות לי עד עכשיו בראש, מה יכולתי לעשות לה..״
אומר לו הרב: ״בשביל לתקן, אתה צריך לצום שלושה ימים, ולאכול רק צמחים ולשתות כל יום דלי מים..״
שואל הבחור: ״למה צמחים ודלי מים??״
עונה

Wasja
- Sat, 08 Dec 2012 14:10:46(CET)

Соплеменник, донос модетатору
- Sat, 08 Dec 2012 09:47:16(CET)

А нельзяли Васю приколоть в "гербарий" как бабочку?

Wasja
- Fri, 07 Dec 2012 21:03:51(CET)

88888888888888888888888888888888

Я тя ещё так приколю...
В назидание приколку на +опе сделаю...
Стукач, панимаш...

Майя
- Sat, 08 Dec 2012 14:00:42(CET)

Валерий
Германия - Sat, 08 Dec 2012 13:30:36(CET)

М. Тартаковский - Валерию, Германия. Комбатанту.
- Sat, 08 Dec 2012 12:54:13(CET)
-----
Чтобы других поучать, нужно, по крайней мере, самому этим не страдать, не так ли, Валерий?

Aschkusa - Валерию
- Sat, 08 Dec 2012 14:00:37(CET)

Так мне завещал командир эскадрона,Нижегородского драгунского полка,старый грузинский князь,участник четырех войн и многолетний узник Гулага...
Обнял меня, еще мальчишку и сказал,-Оставайся самим собой...это непросто,но я это выполнил ...
------------

Уважаемый Валерий,

и у меня вдруг пробудились воспоминания...

Я тоже всегда искала того, "чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добился любви."

Aschkusa - СТ
- Sat, 08 Dec 2012 13:49:00(CET)

Дорогая Соня,

не принимайте всё так близко к сердцу. В хорошей компании можно посмеяться над человеческими слабостями. Но на этом не зацикливаться и сразу же всё забыть.

Вы же вроде человек весёлый, но с другой стороны дюже сурьёзный по отношению к собственному творчеству. Подначками вас никто не собирался обидеть и у вас должно быть наличие англо-саксонского чуства "чёрного" юмора. Ведь СФ такой красивый солнечный город.

Никуда не отчаливайте. У вас хорошее лёгкое перо, пишете занимательно. И энергии дофига.

Не обижайтесь - оставайтесь - успокойтесь, и тогда народ к вам потянется...

Aschkusa
- Sat, 08 Dec 2012 13:33:19(CET)

Прислали из Израиля по мэйлу. Поржала...
Вот оно индосемитское взаимопроникновение языков

Ханна Каренина

"Лев Толстой (иштабах шмо) ©

У Ханы Каренин был бааль, елед и пентхауз в Герцлии. Бааль был пакидгадоль и имел квиют, хороший маскорет, пенсионный фонд, хоцаот рехев ителефон,керен хишталмут. Спрашивается, что еще этой гиверет нехватало? Так она нашла на свою голову цурес, которые она называла любовь.По вечерам она уходила от живого мужа лаасот хаим к одному офицеру бэкева,а Хаим Каренин кормил еледа, укладывал его спать, а утром делал ему питу с 9% ´´Коттеджем´´ и отправлял в школу.- Аба, эйфо има?- спрашивал елед. Има бэ-авода, отвечал адон Каренин, рыдая.Иной раз прибежит гиверет домой, к еледу, тискает его, а елед говорит:- Има, аль тидаги, йихье беседер, тихзери ха-байта, бе-эзрат ха-Шем.В общем, эта шарлила таки устроила себе веселую жизнь - мицад эхад,конечно, ахава и все такое, ми цад шени - все таки бааль и елед. Так неприведи Господь, и мамзера можно в подоле принести.Так эта мешуга делает глупость - ничего умнее не придумала, как пойтина вокзал тахану ракевет и положить свою дурную голову на рельсы..Лежит час, лежит два - подходит полицейский:- Хорошенькое занятие вы себе нашли, геверет - валяться в такуюсырость на холодном рельсе. У нас еврейская страна, и вы можете лежатьcколько захотите,но сегодня шабат , ближайший поезд - в йом ришон.Плюнула гиверет Каренин, вытащила из сумки питу с фалафелем искушала,а потом пошла домой, к баалю и еледу.А мар Вронский женился, получил повышение по службе, купил нальготную офицерскую машканту квартиру в Афеке, и теперь у них уже троедетей, дай Б-г им здоровья.Потом этот сипур в "увде" Оксаны Даян показывали.А было бы все это в гойской стране , то раздавил бы таки ее поезд , вэаф эхад лё хайя йодеа аль сипура а муфла.ПОТОМУ ЧТО ШАБАТ НАДО ЛИШМОР !--"

Валерий
Германия - Sat, 08 Dec 2012 13:30:36(CET)

М. Тартаковский - Валерию, Германия. Комбатанту.
- Sat, 08 Dec 2012 12:54:13(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Маркс! Для неприязни к человеку нужно немного, не обязательно даже
увести чужую жену или болеть за другую команду, хотя на одном семинаре, уже в Германии, один успешный бизнесмен советовал,-Никогда не говорите с потенциальным покупателем о политике и футболе, может оказаться,что он за
Штутгарт, а вы за Баварию, конец сделке...меня спасало, что я "болею" за
Интернационале Милано...но это для наших людей сложно, достаточно быть просто
другим, непохожим на тебя и вести тебе недоступную жизнь,чтобы тебя возненавидели или невзлюбили...
Уж не знаю, чем Вы этому "бомонду" насолили, но особой любви к Вам, я, здесь, не заметил...очевидно потому, что Вы человек "штучный" и позволяете себе не присоединятся к ораве...
Я слишком хорошо знаю нравы людей, чтобы давать им "много знать",доносительство это их "alter ego",зачем их искушать, на их же голову,
я ничего не прощаю...Достаточно мелкого сообщения, чтобы вызвать их неприязнь.
Если будем живы, обменяемся мылом и поговорим,например о спорте, Вам это
близко, да и я мастер спорта СССР.

Для Эллы
- Sat, 08 Dec 2012 13:29:15(CET)


Ханукальный подсвечник из упавших на Сдерот ракет

Горыныч
- Sat, 08 Dec 2012 13:27:33(CET)



М. Аврутин ТАРТАКОВСКОМУ
- Sat, 08 Dec 2012 13:27:24(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Отвратная игра...
- Sat, 08 Dec 2012 12:48:17(CET)

".. действия Британии были СТРАТЕГИЧЕСКИ в пользу евреев...".

Старческое, да?

Зная об открыто заявленном нацистами намерении уничтожить евреев, англичане в мае 1939 года выпустили позорную Белую книгу, ограничивавшую иммиграцию евреев в Палестину на все ближайшие пять лет. Их примеру последовали практически все страны, закрыв границы. Так была решена судьба евреев Европы.

Элла
- Sat, 08 Dec 2012 13:18:03(CET)

Хотела картинку вставить - не получается. Но посмотреть советую:


http://kirulya.livejournal.com/3554922.html

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б.Тененбауму. Не стыдно ли?
- Sat, 08 Dec 2012 13:08:28(CET)

Б.Тененбаум- это рекорд :)- Sat, 08 Dec 2012 08:28:51(CET)
Япония завершила подготовку к запуску северокорейской ракеты
В небо поднялись три эсминца, etc
http://www.kp.ru/online/news/1315404/
На всякий случай - справка : эсминец не летает, это корабль.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вы солгали:
"В четверг патрулировать воздушное пространство начали три эсминца, оснащенные системой слежения и зенитными ракетами большой дальности, сообщает РИА «Новости»".

Ирина новенькая
Россия - Sat, 08 Dec 2012 13:06:25(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Отвратная игра...
- Sat, 08 Dec 2012 12:48:17(CET)

Shtilman - Sat, 08 Dec 2012 04:57:00(CET)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Всё, сказанное здесь многословно и далеко не справедливо, объясняется довольно просто. Практически единственная транспортная артерия, соединявшая Великобританию (воевавшую против Гитлера!) с её колониями, пролегала через Гибралтар и Суэцкий канал. Эта. имперская "линия жизни" легко могла быть перерезана противостоянием арабов, их восстаниями. Тут уж было не до евреев, - хотя, справедливости ради, действия Британии были СТРАТЕГИЧЕСКИ в пользу еврев...
-------------------------------------------------------------------------------
Извините, предыдущая реплика - сюда. г.Тартаковскому.
А после войны почему не пускала?

Ирина новенькая
россия - Sat, 08 Dec 2012 13:04:21(CET)

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 00:22:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

Но эмоционально мне трудно принять понятие "личной трагедии" для людей, выбор которых был - не жить в Израиле.
--------------------------------------------
Видите ли, дорогой Элиэзер, в Израиле живет много людей, которым Гуш-Катиф был абсолютно по-барабану, так как они вообще не озабочиваются ничем, что лично не касается их и их домочадцев в данную, конкретную минуту. Я сама знаю массу таких русских израильтян, во всех отношениях славных, но малоинтересных мне людей.
--------------------------------------------------------------------------
А после войны почему не пускала?

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Sat, 08 Dec 2012 12:59:22(CET)

Авторы, несомненно, достойны носить имя последователей и учеников своего потрясающего учителя. Многим ныне живущим - хороший пример для подражания.
Отклик на статью: Павел Полян, Андрей Трейвиш. История одного географа. Об Исааке Моисеевиче Маергойзе

М. Тартаковский - Валерию, Германия. Комбатанту.
- Sat, 08 Dec 2012 12:54:13(CET)

Валерий Германия - Sat, 08 Dec 2012 08:28:05(CET)

Уважаемая Соня!
Вы мятежница, комбатант,это Ваша стихия...оставайтесь тем кем Вы есть...
Так мне завещал командир эскадрона,Нижегородского драгунского полка,старый грузинский князь,участник четырех войн и многолетний узник Гулага...
Обнял меня, еще мальчишку и сказал,-Оставайся самим собой...это непросто,но я это выполнил ...

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вы ли мне здесь же признавались недавно, что не называетесь, как, вообще-то, положено приличным людям, полным именем, так как опасаетесь, "как бы чего не вышло"?
Даже город, где живёте, боитесь упомянуть - и туда же, "в комбатанты"...

ирина новенькая
россия - Sat, 08 Dec 2012 12:50:01(CET)

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 00:22:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

Но эмоционально мне трудно принять понятие "личной трагедии" для людей, выбор которых был - не жить в Израиле.
--------------------------------------------
Видите ли, дорогой Элиэзер, в Израиле живет много людей, которым Гуш-Катиф был абсолютно по-барабану, так как они вообще не озабочиваются ничем, что лично не касается их и их домочадцев в данную, конкретную минуту. Я сама знаю массу таких русских израильтян, во всех отношениях славных, но малоинтересных мне людей.
------------------------------------------------------------------------------Уважаемая Соня!
Вы - не одиноки!Попав в Израиль в первый раз в 1994 году в качестве туриста, влюбилась в эту страну, хотя понимала , как трудно здесь жить.А в 1995 году мне попалась статья, рассказывающая, как будут жить израильтяне после возникновения государства"Фаластын"(чтобы его черти унесли), куда нельзя будет ездить, что станет недоступным(мне самой тепрь смешно, что на экскурсии по Иерихону наш автобус встретился с кортежем Арафата, и я его видела через окно автобуса -Арафата).Теперь и Иерихон недоступен, и в Газу не попадешь(тогда наши знакомые снимали там квартиру(!)- намного дешевле выхдило.Поэтому да, воспринимаю как личную трагедию и Гуш-Катиф и т.д.Неодолимое чувство гетто возникает, чего не бывало в "ранешние" мои приезды и долгие проживания в Израиле.И почему этого не понимают или не чувствуют остальные-другие - это отдельный разговор,таких и в Израиле, действительно, множество.Какое-то местечко в головах в чувствах - в не лучшем смысле этого слова.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Отвратная игра...
- Sat, 08 Dec 2012 12:48:17(CET)

Shtilman - Sat, 08 Dec 2012 04:57:00(CET)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Всё, сказанное здесь многословно и далеко не справедливо, объясняется довольно просто. Практически единственная транспортная артерия, соединявшая Великобританию (воевавшую против Гитлера!) с её колониями, пролегала через Гибралтар и Суэцкий канал. Эта. имперская "линия жизни" легко могла быть перерезана противостоянием арабов, их восстаниями. Тут уж было не до евреев, - хотя, справедливости ради, действия Британии были СТРАТЕГИЧЕСКИ в пользу евреев - спасения их от нацистского истребления.
Действия же еврейских террористических групп (Лехи, Штерн...) против "британского владычества" были как раз наглядной поддержкой нацизма. Отвратная игра...

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О манихействе.
- Sat, 08 Dec 2012 12:25:29(CET)

Борис Дынин
- Sat, 08 Dec 2012 04:16:45(CET)
Манихейство чуждо иудаизму, не «еврейское» качество. И, понятно, что манихейцам невыносимо нравственное сознание, побуждающее подумать о позиции «другого», не признать в нем абсолютное воплощение зла, и оправдать себя тем, что «война – это мир».

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы здесь весьма лукавите - "что б не сказать хужей". Манихейство, так как здесь определено, ПЕРВЕЙШЕЕ, ГЕНЕРАЛЬНОЕ качество иудаизма и евреев - и ЭТО НАША НЕИСКОРЕНИМАЯ БЕДА! - о чём свидетельствуют, в частности, лучшие среди нас:
»...Жаботинский ясно понимал, что в еврейском мире остро не хватает личной порядочности и благородства. Религия, которая, казалось бы, должна вносить в общину мораль и совесть, отказалась от этой непосильной задачи – даже в отношения между религиозными людьми, уж тем более к нечленам общины. Иудаизм издавна допускал двойную мораль – в отношениях с евреями, с одной стороны, и с неевреями («гоим» - «народами» на иврите), с другой. Но сия двойная мораль размывала основы личностей, и аморальность неизбежно проникала в отношения с нерелигиозными евреями тоже, потом – дальше, во внутренние отношения в самих общинах. Иначе в мире не бывает: двойной счёт развращает, разлагает всё. Жаботинский возмечтал о новом кодексе личного поведения еврея, кодексе, который назвал «адар»: в буквальном переводе это примерно - «блеск славы», а в толковании Жаботинского - «величие»».
Михаил Хейфец. Почему Жаботинский не стал еврейским вождём?

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 12:22:49(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 20:56:26(CET)
Но сейчас я хочу задать вам вопрос: Уверены ли вы, что "анти-вагнерианцы в Израиле" руководствуются нелюбовью к его музыке (и уже ради своих музыкальных предпочтений стали искать основания).
Мне сдается, что анти-вагнерианство в Израиле началось с неспецифических слухов о его особой причастности к злодеяниям нацистов.


Конечно, дело не только в музыке, а в личности Вагнера и его окружения. Именно после Вагнера Байройт стал символом и опорой нацистской идеологии. Козима, а потом Винифред сделали для демонизации Вагнера куда больше, чем он сам даже своим "Еврейством в музыке". А на него пали и чужие грехи.

Суходольский
- Sat, 08 Dec 2012 12:08:37(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 18:31:55(CET)
Уважаемый г-н Суходольский, Вы немножко подзабыли упомянуть в своем рассуждении о "еврее с улицы" и при сравнении его с "советским человеком с улицы", а также при упоминании "внешнего воздействия" на них такой "маленький" факт как Холокост, через который прошел "еврей с улицы". Впрочем о нем можно рассуждать как о "факте", если и имевшем место (и здесь не все удовлетворены доказательствами), то искажающим истину. Действительно, случилось внешнее воздействие!


Да, безусловно, Катастрофа потрясла еврейский мир и изменила многие оценки и предпочтения. Из-за нее возникли новые оценки и суждения, иногда правильные, иногда основанные на предрассудках. Пример, относящийся к нашей теме и достаточно яркий: отношение евреев к немцам и всему немецкому. Совершенно понятно, что после Шоа в Израиле на дух не принимали ничего немецкого. Но постепенно положение менялось. Начали принимать помощь от Германии, наладился обмен товаров, Германия стала политическим союзником Израиля. И миф, что "все немцы - преступники", остался только в голове у маргиналов. Это не произошло само собой. Потребовались годы разъяснений и убеждений. Но можно сказать, что миф этот развенчан. Хотя память о Холокосте никуда не делась.
А с мифом о Вагнере как отце нацизма произошла иная картина маслом. Он не только не развенчивается, но усиленно насаждается. В ход идут фальшивки и подложные письма. А если бы говорить правду, то и от этого мифа ничего не осталось бы, как от мифа "все немцы - преступники". Был бы просто еще один гений, зараженный заразой антисемитизма. Мало ли мы их знаем? Пусть будет еще один, не велика беда.
Так что влияние "внешних воздействий" на общественное сознание, особенно катастрофических, безусловно, есть, но все перекосы можно выправить, если терпеливо заниматься разъяснительной работой и не допускать лживой пропаганды.
С Ханукой Вас!

Тартаковский. Вбито в мозги...
- Sat, 08 Dec 2012 11:47:31(CET)

Позитивные стороны ГА ООНовского признания «Палестины»
- Fri, 07 Dec 2012 22:05:39(CET)
--- Главная наша задача – это переубеждение евреев, особенно «средних евреев», не имеющих однозначного мнения по проблеме. От того, что будет думать еврейский народ, зависит все будущее развитие Израиля, и решение ГА ООН дает нам несколько совершенно замечательных козырей для этого.---

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тут ошибка уже в первой посылке (выше) - и всё дальнейшее уже ни к чему.
Такое убеждение, вбитое в нас религией, постоянно приводило нас к жутким катастрофам.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "сейчас я посмотрю, как ты будешь вертеться...".
- Sat, 08 Dec 2012 11:31:46(CET)

Фаина Петрова:
Причина (отчасти, по крайней мере), может, в том, что позиция лидеров Израиля все время меняется: то они согласны на два государства, то нет? Тем, у кого душа болит за Израиль, причины таких метаний понятны, но тех, кто наблюдает со стороны, это действительно может раздражать.

М. Тартаковский:
Уточню - "не правды ради, но в интересах истины".
Они, эти лидеры, НЕ согласны на два государства для двух народов, НО делают вид, что согласны и даже готовы к такому решению.
Игра продолжалась годами и десятилетиями. Это изображалось как стремление переговариваться "без предварительных условий" - О ЧЁМ, собственно?..
Так вот, когда наступил "момент истины", когда палестинский премьер публично заявил (mignews.com), что собирается посетить свою родину Шхем ЛИШЬ в качестве туриста, т.е. не претендует на возвращение, у наших лидеров "в зобу дыхань спёрло". Я бы уточнил - "крыша поехала", имея в виду немедленное - ПОСЛЕ ПОЧТИ ЕДИНОГЛАСНОГО РЕШЕНИЯ В ООН - заявление о дополнительном строительстве на Зап.Берегу.
Так сказать: вы - нам, а мы - вам! "От нашего стола - вашему". Плюнув таким образом в борщ не только Аббасу, но и своему единственному союзнику, и без того ушибленного своей принципиальностью, тогда как даже Германия, столь виноватая перед евреями (вопреки мнению местного "германца") воздержалась...

Уточневич - Fri, 07 Dec 2012 20:30:48(CET)
Не правды ради, но в интересах истины, г-ну ТАРТАКОВСКОМУ необходимо перестать ЛГАТЬ. Абу Мазен публично отказался от своих слов, заявил что они были вырваны из контекста и "право на возвращение - незыблемо и свято"


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Да, в The Telegraph Saturday 08 December 2012 (газета недоступная мне. - М.Т.):
"Махмуд Аббас был вынужден отрицать, что он отказался от права палестинских беженцев на возвращение на родину в условиях жесткого общественного резонанса на Западном берегу и в секторе Газа на его недавнее заявление".

Леонид Филатов, «Прямая речь».
"Я выступаю перед зрителями...Бывают записки откровенно оскорбительного свойства, эдакое желание анонима самоутвердиться за счёт твоего унижения. В таких случаях я обычно приглашаю собеседника на сцену. Как правило, не выходят. Он может нападать на тебя только из стаи...
Иной раз, читая записку, чувствуешь, как ты кому-то просто физически ненавистен. Тут и юмор вымученный, и озлобленность плохо скрытая... Просто видишь, как сидит этот жлоб в зале и пишет свои записки с жалкими потугами на остроумие, но с единственной мыслью: сейчас я посмотрю, как ты будешь вертеться...
Сейчас очень много нереализованных, не умеющих самоутвердиться людей, а отсюда желание заполнить своё существование чужой жизнью. И в случае неудачи - мгновенная озлобленность.
Вот типичный диалог: "Вы знаете, я очень хотел бы с вами познакомиться". - "Извините, но я не хотел бы с вами знакомиться". И сразу же без перехода: "Дерьмо, что ты о себе думаешь?"...
Эту ненависть человек носил в себе давно как свидетельство собственного ничтожества. А тут ничтожество это лишний раз подтвердилось: знакомиться с ним не захотели... Этот феномен толпы страшен".

Соплеменник - Соне Тучинской
- Sat, 08 Dec 2012 11:11:11(CET)

СТ
- Sat, 08 Dec 2012 02:40:22(CET)

Нашла бы я вам, что "насельники" Гостевой говорят, когда задеты за живое.
Да нет времени. Шабат наступает.
Шабат Шалом.
============================================================================
Шабат уж наступил и закончился у нас раньше всех.

Соня!
Вы лупите (виртуально) мужчинов ниже пояса, т.е. задеваете за живое.
И поплакать не даёте.
Возьмите меня в секунданты. Я знаю как правильно.

Ирина новенькая
Россия - Sat, 08 Dec 2012 10:50:33(CET)

Shtilman
- Sat, 08 Dec 2012 04:57:00(CET)

Сегодня я получил этот материал от своих друзей. Множество фрагментов из него давно было опубликовано на разных языках и в разных странах. Англоманам мира не хочется это знать, не хочется это читать. Приходилось мне беседовать и с бывшими заключёнными на Кипре, которым было во время войны по 15-20 лет. Они рассказывали много интересного. Нельзя сказать, что Англия никого не приняла. Сама Британия приняла ряд важных, респектабельных беженцев, такого, например, как скрипач Арнольд Розе ...
----------------------------------------------------------------------
Как жаль, что нельзя подать в суд на Англию за преступления перед человечеством!
Тем, которые чудом выжили , было не до этого после войны - не до судебных исков и т.д.
И кто давал право англичанам судить ,кто полезен человечеству, кто нет?
Дикосто и невежество "викинговых" нравов не изменились с течением веков.
Как нам "вдалбливали " в школ, что англичане - это очень "полайтнес"(вежливая)нация.

Ирина новенькая
Россия - Sat, 08 Dec 2012 10:50:33(CET)

Shtilman
- Sat, 08 Dec 2012 04:57:00(CET)

Сегодня я получил этот материал от своих друзей. Множество фрагментов из него давно было опубликовано на разных языках и в разных странах. Англоманам мира не хочется это знать, не хочется это читать. Приходилось мне беседовать и с бывшими заключёнными на Кипре, которым было во время войны по 15-20 лет. Они рассказывали много интересного. Нельзя сказать, что Англия никого не приняла. Сама Британия приняла ряд важных, респектабельных беженцев, такого, например, как скрипач Арнольд Розе ...
----------------------------------------------------------------------
Как жаль, что нельзя подать в суд на Англию за преступления перед человечеством!
Тем, которые чудом выжили , было не до этого после войны - не до судебных исков и т.д.
И кто давал право англичанам судить ,кто полезен человечеству, кто нет?
Дикосто и невежество "викинговых" нравов не изменились с течением веков.
Как нам "вдалбливали " в школ, что англичане - это очень "полайтнес"(вежливая)нация.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sat, 08 Dec 2012 10:33:41(CET)

Позитивные стороны ГА ООНовского признания «Палестины»
- Пт, 7 декабря 2012 22:05:39 (CET)
---------------------------------------------------------
Удивительно другое. Почему до сих пор международное сообщество состоящее из вялотекущих антисемитов до сих пор признала. Что мешало? Наверное ПА хотели использовать как вечный повод к обвинению евреев в угнетении "диких и доверчивых" арабов.Теперь такого повода уже нет. Так что палестинцы могут удивить мир шедеврами автомобилестроения, гениальными фильмами и силиконовой технологией затьмя пресловутую американскую долину. Раньше евреи всему "мешали", а теперь некому.Ждём как минимум второго Гонконга.

М. Аврутин Сэм
- Sat, 08 Dec 2012 10:07:26(CET)

Сэм-Shtilmanу
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 09:41:59(CET)

"Я не знаю, кто такой г-н Перл, но я знаю, что он человек не порядочный".

Это я могу кричать, что не знаю, кто такой Сэм, но я знаю, что он (далее повторять не буду).
Чтобы узнать, кто такой Перл и что он написал, достаточно в правом окошке набрать его фамилию. Вы это прекрасно знаете. Не первый день ловите рыбку...
Перл пишет об Эвианской конференции, называя её "заговор Холокоста", пишет о подлой политике высокопоставленных чиновников США, Великобритания и практически всех стран, особенно, подло вела себя Швейцария, первой проставившая букву J в паспортах евреев, и т.д.

Это об анонимщиках, оскорбляющих людей, которые высказывают своё мнение под своим именем, следует говорить как о подлых клеветниках или провокаторах.

Мнение
- Sat, 08 Dec 2012 10:05:58(CET)

http://botinok.co.il/node/79769

Татьяна
Сан Франциско, КА, США - Sat, 08 Dec 2012 10:02:41(CET)

Спасибо, г-н Матлин! Получила огромное удовольствие, читая все ваши рассказы - бездна юмора при том, что все крайне правдоподобно. Долбаная школьная политкорректность испортила уже не одно поколение, плодя бездельников и неучей. Очень жаль, и страшновато за будущее наших отпрысков.
Отклик на статью: Александр Матлин. 2 = 1

Элла Тененбауму
- Sat, 08 Dec 2012 10:02:35(CET)

эсминец не летает, это корабль

Летает, летает, только ни-и-и-изенько.

Элла Сэму
- Sat, 08 Dec 2012 10:00:57(CET)

Чтобы понять, куда хотят повести Израиль эти правые господа из "Емин Исраель" и МААОФа, для которых даже Нетанияху – "левак", в какое новое гетто.

Интересное кино получается: не те, значит, виноваты, что загоняют евреев в гетто, как и от веку водилось у них, а те евреи, которые гетто видят и (более или менее удачно) вырабатывают в нем стратегию выживания. Надо, значит, изо всех сил делать вид, что все в порядке, а на реальность ни в коем случае не реагировать.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.

Соплеменник, донос модетатору
- Sat, 08 Dec 2012 09:47:16(CET)

А нельзяли Васю приколоть в "гербарий" как бабочку?

Wasja
- Fri, 07 Dec 2012 21:03:51(CET)

Сэм-Shtilmanу
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 09:41:59(CET)

Я не знаю, кто такой г-н Перл, но я знаю, что он человек не порядочный.
Ибо написать Если говорить о распределении степени вины в этом ужасающем крахе нравственных ценностей цивилизации, то англичане идут сразу же после немцев - непосредственных авторов и палачей Холокоста может только человек не порядочный, уж не знаю из каких соображений, но "забывающий" с одной стороны про хорватских"усташей", венгерских салашистах, о полицейских и прочих коллаборационистах - пособниках гитлеровцев в оккупированных ими странах, и с другой стороны о тех, кто воевал с фашисткой гадиной почти 7 лет, первые годы практически в одиночку, и победил, и не дал, в том числе и своей Победой решить Гитлеру окончательно еврейский вопрос, спас миллионы европейских евреев и сотни тысяч евреев ишува.
Да, приведённые в статье факты, и Белая книга, и Струма и Эксодус – это правда. Правда, но не вся, половина. А полуправда – это ложь. Потому что были не только приведённые в статье "респектабельные беженцы", но и беженцы с Сент Луиса, были еврейские дети из Праги, была Хана Селеш, заброшенная англичанами в Венгрию, была Хавива Рейк, спасавшая еврейских детей в Словакии.
С еврейским народом случилась трагедия. В той страшной мировой битве на выживания он был никому не нужен. Не ни у одной страны антигитлеровской коалиции не было целью спасение евреев, но прежде всего – спасение себя. Как это "ново" в мировой истории! А конкретно у той же Великобритании – спокойствие в прифронтовом тылу сражающихся с Роммелем и Грациани союзных войск. Но подло, повторяю подло ставить на одну доску убийц нашего народа и тех, чья борьба, чья победа спасла миллионы евреев, забывать про объективность.
А теперь про статью Феликс-Азриэль Кочубиевский: Государство Израиль и ООН.
Очень рекомендую её прочесть. Чтобы понять, куда хотят повести Израиль эти правые господа из "Емин Исраель" и МААОФа, для которых даже Нетанияху – "левак", в какое новое гетто.

Cэм- Элиэзеру
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 08:33:13(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Sat, 08 Dec 2012 01:08:41(CET)
Вот только ради того, чтобы прочесть такое, уже стоит заходить на этот с сайт.

Б.Тененбаум- это рекорд :)
- Sat, 08 Dec 2012 08:28:51(CET)

Япония завершила подготовку к запуску северокорейской ракеты
В небо поднялись три эсминца, etc

http://www.kp.ru/online/news/1315404/

На всякий случай - справка : эсминец не летает, это корабль. Большой. Для сравнения - израильские корветы имеют водоизмещение чуть больше 1000 тонн, а современные японские эсминцы - порядка 10 тысяч.

Валерий
Германия - Sat, 08 Dec 2012 08:28:05(CET)

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 00:22:33(CET)
Наделенные тем самым чувством люди в Израиле - восприняли его победу, как личную трагедию. Не знаю, понятно ли я объяснила. Но этот вопрос я ожидала услышать от кого угодно, но только не от Вас.
*******************************************************************************
Уважаемая Соня! Вот в в этом и есть Ваше величайшее заблуждение...
Вы ворвались сюда, вместе с Алексом, яркими кометами, в мирок устоявшийся и
весьма затхлый, где установлены правила некой тоталитарной секты, хотя и
людьми, считающимися интеллектуалами, на самом деле,в основном, это обыкновенные книжники,
без особого жизненного опыта, часто болезненного и трагического, требующего
участия Сердца, нервов и эмоций, которыми Вы переполнены...это сытые позитивисты, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ неплохо устроенные и готовые оправдать все-что угодно...хоть недопущение евреев в Америку во времена их гонений хоть
выселение евреев Гуш Катифа , но Вам они выставят кучи "разумных" объяснений,
вплоть до какое ваше дело, вы живете во Фриско...ибо сами так думают, что
все такие же прагматики и хитрованы, живущие только собственным благополучием
и жалеющих только своих родственников и ближний круг приближенных *ополизов.
Вас же и Алекса они обволакивают неким елеем, для умиротворения,для растворения
в своей пошлости, делая некими участниками своего местечкового "мэйнстрима",
и, увы, по моим наблюдениям, это им удается.
Вы мятежница, комбатант,это Ваша стихия...оставайтесь тем кем Вы есть...
Так мне завещал командир эскадрона,Нижегородского драгунского полка,старый грузинский князь,участник четырех войн и многолетний узник Гулага...
Обнял меня, еще мальчишку и сказал,-Оставайся самим собой...это непросто,но я это выполнил ...

Наблюдающий
- Sat, 08 Dec 2012 06:20:30(CET)

Борис Дынин
- Sat, 08 Dec 2012 04:16:45(CET)
-----------------
Коротко и ясно.

Фаина Петрова
- Sat, 08 Dec 2012 06:13:24(CET)

Фаина Петрова - Элле
- Sat, 08 Dec 2012 03:52:31(CET)
Элла, простите, этот пост предназначен для всех, а вовсе не для Вас лично.

Shtilman
- Sat, 08 Dec 2012 04:57:00(CET)

Сегодня я получил этот материал от своих друзей. Множество фрагментов из него давно было опубликовано на разных языках и в разных странах. Англоманам мира не хочется это знать, не хочется это читать. Приходилось мне беседовать и с бывшими заключёнными на Кипре, которым было во время войны по 15-20 лет. Они рассказывали много интересного. Нельзя сказать, что Англия никого не приняла. Сама Британия приняла ряд важных, респектабельных беженцев, такого, например, как скрипач Арнольд Розе (бывший концертмейстер Венской Оперы и оркестра Венской Филармонии). В качестве беженцев сама Британия приняла также всех судентов Карла Флеша – изгнанного из Берлина профессора Хох-Шуле, среди которых был гениальный скрипач Иосиф Хасид. Одна моя соседка нашла приют в Англии, так как там уже жила и работала её кузина. Но вся её семья погибла в Аушвице потому, что английские власти отказали им в визах в Палестину. Так что, конечно и Ф.Д.Рузвельт приложил руку к этой кампании недопущения еврейских беженцев - в первую очередь в США. Англия «заботилась» о Палестине. Понятно, что кто-то всё же попал в Палестину, Америку, Англию, Австралию, Канаду. Но всё это были единицы, сотни. И в этом смысле политика Англии в отношении евреев и главного ненавистного им «коллективного Еврея» - Израиля – сегодня демонстрирует преемственность старой имперской политики.

Дата: 7 декабря 2012 г., 17:37
Тема: Так они спасали евреев - Великобритания.
Кому:

У. Перл в своём впечатляющем исследовании Заговор Холокоста пишет: Если говорить о распределении степени вины в этом ужасающем крахе нравственных ценностей цивилизации, то англичане идут сразу же после немцев - непосредственных авторов и палачей Холокоста. С одной стороны, немцы прибегали к пыткам и убийствам, с другой - они предлагали евреям корабли и даже небольшое количество иностранной валюты, лишь бы те эмигрировали. Британцы же, наоборот, мобилизовали все свои дипломатические, разведывательные, военные и полицейские ресурсы, чтобы закрыть евреям самое главное направление спасения. Перл говорит здесь о Палестине. Конференция в Сан-Ремо 1920 года, посвящённая итогам Первой мировой войны, постановила создать в Палестине, отторгнутой от развалившейся Оттоманской империи, еврейский национальный дом, а пока предоставить Британии мандат на управление этой территорией. И Британия решила Палестину у евреев похитить. Поэтому своей главной задачей на Ближнем Востоке в начинавшейся войне Британия считала недопущение евреев в Палестину, а, поскольку другого национального дома у евреев не было, англичане готовы были способствовать нацистскому решению еврейского вопроса.
Перл пишет: 20 июля 1939 года в Палате общин состоялись дебаты. Министр по делам колоний Малкольм Макдональд объявил, что защитой берегов Палестины от несчастных жертв Гитлера будет заниматься эскадра эсминцев при поддержке еще пяти катеров. Тех, кому удалось спастись от немецких военных кораблей,встречали четыре корабля Королевского флота Его Величества. В первый же день Второй мировой войны, 1 сентября 1939 года, когда немцы подвергли бомбардировке Варшаву и дюжину других польских городов, британский корабль Лорна открыл огонь по утлому суденышку Тайгер хилл с 1417 беженцами на борту. Эти люди, которым удалось спастись от нацистских варваров, направлялись к берегам Палестины. Конечно, они просто не могли исполнить приказ вернуться в руки палачей. Схватка между Лорной и Тайгер хилл закончилась блестящей победой королевского флота.
Среди убитых были доктор Роберт Шнейдер, молодой врач из Чехословакии, лишенный немцами имущества и человеческого достоинства, а также Цви Биндер, юный поляк, всю жизнь мечтавший обосноваться в Обетованной земле. Первые два человека, убитые британцами во Второй мировой, были не немцами, а еврейскими беженцами.
Перл описывает войну правительства Англии против евреев: Чтобы не пустить иммигрантов в Палестину, была создана настоящая дипломатическая сеть, охватывавшая все потенциальные страны побега. МИД целенаправленно работал с теми странами, которые могли участвовать в транспортировке беженцев. Чиновники этих министерств полностью следовали установке правительства о том, что евреи - враги ничуть не меньшие, чем немцы.
Недавно обнаруженные документы министерств показывают, что это была самая настоящая война: с беженцами боролись на нескольких фронтах. Так, в документе Министерства иностранных дел 371/252411 говорится о болгарском фронте - таким термином обозначается давление на Болгарию, дабы не допустить выезда еврейских беженцев.
Виконт Эдвард Фредерик Линдси Вудс, граф Галифакс, министр иностранных дел с 1938 по 1940 годы, 21 июля 1939 года написал директиву на пяти страницах, в которой обозначил важность дипломатических наступательных мер...
Одновременно предпринимались усилия, чтобы жертвы Холокоста не могли покинуть те страны, в которых их обрекали на верную смерть. Алек Рэндалл,помощник министра иностранных дел по вопросам беженцев, пишет: Страны: которые можно считать странами происхождения: это Польша, Венгрия, Югославия, Румыния и Болгария. Одну или несколько этих стран нужно пересечь транзитом, прежде чем сесть на корабль до Палестины. Я вкладываю черновики писем представителям Его Величества в Бухаресте, Будапеште и Варшаве. Посланникам Его Величества в Белграде и Софии эти письма уже отправлены телеграммами, копии которых вложены для удобства.
В Великобритании принято, что король не занимается политикой, однако в этой всемирной охоте на евреев он все же решил сказать свое веское слово. Король потребовал принять самые жесткие меры, чтобы не дать жертвам скрыться от своих палачей.
В феврале 1939 года, через три месяца после Хрустальной ночи, личный секретарь короля Георга VI сообщил министру иностранных дел: Король надеется, что еврейским беженцам не позволят покинуть страны происхождения.
Для того, чтобы показать, что всё это были не только слова, приведу две хроники, как их описывает Перл: В дунайском доке осталось только одно маленькое, старое и утлое суденышко под названием Македония. Оно было в настолько плохом состоянии, что немцы не рисковали перевозить на нем скот. Евреям удалось завладеть этим судном и зарегистрировать его под флагом Панамы, при этом его переименовали в Струму.
Кажется невероятным, но на этом корабле удалось разместить 767 человек. Еще более невероятно, что 16 декабря 1941 года, после четырех дней пути ему удалось достичь Стамбула. Англичане отказались впустить беженцев в Палестину, хотя британское посольство в Анкаре, благодаря разведданным, прекрасно знало об ужасающих условиях на борту Струмы, где люди могли только стоять, где был один туалет и одна маленькая кухня. Через одиннадцать дней после прибытия корабля англичане сообщили турецкому Министерству иностранных дел о своем окончательном решении: Правительство Его Величества не видит причин, препятствующих турецкому правительству отправить "Струму" обратно в Черное море, если оно сочтет это необходимым.
http://newswe.com/Johnie/380/gu2.jpg Мемориал Струмы в Ашдоде
На борту распространялись болезни - в первую очередь, дизентерия, и как минимум двое пассажиров сошли с ума. 23 февраля Струме было предписано немедленно покинуть порт. Беженцы высыпали на причал, чтобы помешать экипажу отдать швартовы, но восемьдесят турецких полицейских, орудуя дубинками, пробрались через толпу и силой сбросили концы, при этом беженцы сражались с ними голыми руками. Наконец, корабль удалось выпроводить, и буксирное судно отвело его на восемь километров от берега в Черное море, где оставило беспомощно дрейфовать. На следующее утро произошел взрыв, и этот плавающий гроб, иначе его и не назвать, разлетелся на мелкие куски. Из всех пассажиров Струмы выжил только один, опытный пловец; остальных ледяные воды поглотили менее чем за полчаса. 765 человек были убиты - не только немцами, но также британскими министерствами и Верховным комиссаром Палестины.
12 декабря, незадолго до трагедии Струмы, в Мраморном море затонуло судно Сальвадор с еврейскими беженцами на борту. Оно тоже направлялось в Палестину - на этот раз из нацистской Болгарии. Сальвадор представлял собой утлую яхту с небольшим запасным мотором. На Сальвадоре не было ни коек, ни кают: это была яхта для прибрежных вод, способная взять на борт 30> человек. Однако в нее втиснулись 327. Яхта еле добралась до Стамбула, но пришвартоваться ей не дали, и потому пришлось идти в Мраморное море.
Т. Х. Сноу, тогдашний глава отдела по беженцам Министерства иностранных дел, охарактеризовал это следующим образом: Не могло быть катастрофы более удобной с точки зрения пресечения этого потока. Недопущение евреев в Палестину дополнялось аналогичной стратегией относительно остальных территорий бескрайней Британской империи, над которой в те времена, как известно, никогда не заходило солнце. Доминионы Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка и Индия, вместе взятые, приняли меньше беженцев, чем один Шанхай.
Заместитель британского министра иностранных дел Ричард Кидстон Ло заявил, что союзники, приняв евреев, освободили бы Гитлера от обязанности заботиться об этих бесполезных людях. Политика Англии относительно еврейских беженцев не изменилась и после разгрома Гитлера. Реальная история знаменитого корабля Эксодус разительно отличается от романтической, изложенной в произведении Леона Юриса и в фильме.
На самом деле, кораблю с четырьмя с половиной тысячами выживших в Холокосте евреев англичане не позволили причалить у берегов Палестины, обстреляли его (трое убитых и около ста раненых) и отправили назад в Гамбург. 52 тысячам евреев, прошедших через нацистские лагеря смерти, пришлось более двух лет дожидаться, уже в английских лагерях для перемещённых лиц на Кипре, возможности добраться в уже независимый Израиль.
Сейчас, когда Англия, сохранившая от былого колониального величия только банды мусульманских эмигрантов из своих потерянных владений, пытается учить Израиль, защищающий своё население от ракет террористов, этике, уместно напомнить этим лицемерам их преступную в отношении евреев политику совсем недавнего прошлого.
Отклик на статью: Феликс-Азриэль Кочубиевский: Государство Израиль и ООН

Борис Дынин
- Sat, 08 Dec 2012 04:16:45(CET)

Одна фраза сказала многое: «Не существует моральных способов предотвращения войны. Скорее, война – и есть та нравственная мера, которая, будучи правильно примененной, может привести к миру».

Действительно, моральных способов предотвращения войны не существует, но отсюда не следует, что какое бы то ни было "правильное ведение войны есть нравственная мера". Здесь слышится страх признаться самому себе, что ты готов идти на все что угодно, ради победы, поскольку и пошел на войну признав нравственность не уместной. Да и «правильное ведение войны» может оказаться войной на уничтожение противника, и ее нравственная мера станет, очевидно, нулевой. Это не значит, что нельзя воевать. Наоборот, злу надо противостоять, но надо понимать неэлиминируемую из войны нравственную проблему, чтобы, по словам Черчилля, быть готовым проявить «в войне – решительность; в поражении – мужество; в победе – великодушие; в мире – добрую волю».

Автор не решается сказать, что по сути дела он призывает стать по то сторону добра и зла. Ув. Соня Т. написала: «Есть люди, и я имею нескромность отнести к их числу не только Яшико Сагомори, но и себя, которые видят происходящее в первую очередь в категориях добра и зла. Это природное качество, которое часто обращается в невыносимое бремя для его носителей. Вместе с тем, мне кажется, что нет качества, которое было бы более еврейским, чем это».

Во-первых, это не природное качество, поскольку представления о добре и зле и как их видеть, не даны при рождении. Во-вторых, это не «есть люди», но большинство людей, ибо большинство людей видят в мир в этих категориях. Но есть люди – манихейцы, к каковым, чувствуется, принадлежит Соня, а манихейство чуждо иудаизму, не «еврейское» качество. И, понятно, что манихейцам невыносимо нравственное сознание, побуждающее подумать о позиции «другого», не признать в нем абсолютное воплощение зла, и оправдать себя тем, что «война – это мир».

Воевать приходится и к войне надо готовиться, учитывая, часто манихейскую же, психологию противника. Но да не станут евреи манихейцами сами! Кроме всего прочего, манихейский анализ ситуации в мире, и в той же Америке, не учитывает, как и в прошлом, сложности условий человеческого существования, и потому склонный к тоталитарному мышлению (часто неосознанному и с искренней уверенностью, что оно основано только на фактах и готово слушать критику), на что и указал Элиэзер М. Рабинович.

По поводу же деталей статьи, что можно сказать после заявлений типа: "Вместо того, чтобы покончить с Хамасом раз и навсегда, выбирается ситуация, когда Израиль нескончаемо, каждые три года вынужден вступать с ним (Хамасом) в микро-войны". Хамаса не было одно время, появился, и если будет уничтожен внешне оккупацией Газы, то ведь или не надолго, или нравственной и материальной ценой , которую бесконечно Израиль выносить не может. Проблема! Но для манихейца проблем нет, кроме как возмущаться теми и презирать тех, кто думает не по манихейски.
Отклик на статью: Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

vitakh - Б.Тененбауму
- Sat, 08 Dec 2012 04:13:34(CET)

Б.Тененбаум->vitakh
- Sat, 08 Dec 2012 00:57:16(CET)


Да, уважаемый коллега, нам книги всё дороже... обходятся.

Фаина Петрова - Элле
- Sat, 08 Dec 2012 03:52:31(CET)

http://atlantablackstar.com/2012/11/24/egypt-denies-that-u-s-troops-will-be-stationed-in-sinai/

СТ
- Sat, 08 Dec 2012 02:40:22(CET)

Нашла бы я вам, что "насельники" Гостевой говорят, когда задеты за живое.
Да нет времени. Шабат наступает.
Шабат Шалом.

Наблюдающий
- Sat, 08 Dec 2012 02:37:29(CET)

Позицию Рабиновича и других "насельников" Гостевой, как бы страстно они ее ни отстаивали, можно выразить словами: "Я так думаю", "Мне так представляется".
Позиция же неистовой Тучинской выглядит так: "Мне это точно известно", "Не может быть сомнений в правильности моей позиции - ведь я нравственный ориентир, и поэтому тот, кто со мной не согласен, - "подонок или недоумок!"
Как говорится, почувствуйте разницу.

СТ
- Sat, 08 Dec 2012 02:32:40(CET)

Вот видите, какие вы. Набросились радостно и топтать, топтать...
А я for your reading pleasure старалась, перевод такой классный сделала...
"Это моя лучпая фильма". В смысле, перевод..
Почти три дня со стула не вставала..

"Злые вы, уйду я от вас".
Не, ни черта, не дождетесь.

Вот о чем говорить-то стоит. О статье "Война - это и есть ответ". А не о моих несуществующих спесивости и высокомерии.

Victor-Avrom
- Sat, 08 Dec 2012 02:27:55(CET)

Aschkusa - СТ
просто снова молотили своей сенокосилкой.


Действительно, подотдел очистки. Пропал калабуховский дом.

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 02:16:49(CET)

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 17:35:38(CET)

Я не знал. Но это ведь требует поправки к Конституции, а это немыслимо трудный и долгий процесс.
**********************
Не требует, т.к.процесс принятия нового государства в Союз Конституцией определен в IV статье

Aschkusa - СТ
- Sat, 08 Dec 2012 02:06:08(CET)

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 00:22:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

Но эмоционально мне трудно принять понятие "личной трагедии" для людей, выбор которых был - не жить в Израиле.
--------------------------------------------

Есть люди, и я имею нескромность отнести к их числу не только Яшико Сагомори, но и себя, которые видят происходящее в первую очередь в категориях
добра и зла.
--------------------------------------------
A-a-a... A я-то думала, что вы с японочкой из поселенцев. А вы по законам добра и красоты просто снова молотили своей сенокосилкой.

В.М.Левин
Израиль - Sat, 08 Dec 2012 02:04:24(CET)

Добросовестный полемист – тот, кто готов отказаться от своей позиции, если встретит веские доводы оппонента. Поэтому он всегда заинтересован узнать точку зрения людей с противоположными взглядами.
Среди слушателей израильского русскоязычного радио полно протестующих – «Зачем вы даете слово такому-то? Он же левый!» Тоталитарный подход вцепился мертвой хваткой.
И добросовестному полемисту чужда исступленная неистовость, знакомая нам, посетителям Гостевой, к сожалению, не понаслышке..

Новости "Мастерской"
- Sat, 08 Dec 2012 01:55:24(CET)

Даниел Гринфилд: Война - это и есть ответ. Перевод Сони Тучинской

От переводчика: при обсуждении этого необычайно дерзкого во всех отношениях текста прошу читателей помнить, что в нем не обязательно отражены мысли переводчика, но со сто процентной уверенностью, – автора, Даниеля Гринфилда. Перевод этой статьи оказался не таким легким делом, как могло показаться с первого взгляда. В силу фундаментальных различий структуры русского и английского языка, переводчику не удалось до конца передать стиль автора, ослепительный в своей афористичной лапидарности. В переводе статья заметно удлинилась и потеряла часть своей взрывной силы. Но надеюсь, что донести великолепно-саркастическую интонацию оригинала все-таки удалось..

Короче, ” Тапер играет, как умеет. Просьба не стрелять.”


Война – это и есть ответ

В течение последних столетий самые блестящие умы человечества были озабочены проблемой ” войны и мира”. В те дни, когда “Нобелевская Премия Мира” еще не превратилась в посмешище, ожидалось, что технический прогресс неминуемо приведет к таковому же прогрессу в области отношений между людьми и народами. Ожидалось, что Народы Мира, приняв к обязательному следованию свод международных законов, придут к таким добрососедским и гармоничным взаимоотношениям, что вместо войн на земле будут проходить исключительно разного рода Международные Конференции.

Взамен радужных ожиданий, успехи технологического прогресса всего лишь позволили нам убивать друг друга еще более эффективными методами. Надо признать, что со времени написания Кантом трактата ” К Вечному Миру”, какие-то нововведения с целью улучшения морального климата планеты все-таки были предложены. К примеру, присвоить всем беженцам статус “Гражданин Мира”, объявить все армии вне закона, а вопрос о военных вторжениях, жестокостях и все такое прочее, возложить на Лигу Наций.

Надо заметить, что за два столетия, прошедших с 1795-го, т.е с момента опубликования кантовского трактата, ничего более разумного на эту тему сказано не было. По меньшей мере, рассуждая об установлении мира между народами, Кант принимает в рассмотрение лишь те из них, которые стоят на одной и той же ступени цивилизации. Если бы этот же принцип действовал при приеме в ООН , она бы выглядела вполне приличной организацией. Вместо этого, она стала местом, куда заскакивают на денек, другой диктаторы со всего мира, чтобы произнести речь в защиту Прав Человека. В радиусе восьми кварталов от Broadway Comedy Club вы не найдете ничего смешнее и забавнее этой политической клоунады.

С тех пор, как Лига Наций перестала существовать, к арсеналу средств взаимного уничтожения народов были добавлены атомная бомба, террористы-смертники, угон самолетов, управляемые на расстоянии ракеты, военизированные подразделения насильников, самодельные взрывные устройства и малолетние солдаты. За это время гуманисты уничтожили миллиарды деревьев, чтобы на изготовленной из них бумаге напечатать рулоны бесполезных соглашений, договоров, конвенций, а так же публичных осуждений и порицаний. На эту гору макулатуры они сгубили больше деревьев, чем было потрачено на все книги, созданные человечеством до 19-го века.

Не существует моральных способов предотвращения войны. Скорее, война – и есть та нравственная мера, которая, будучи правильно примененной, может привести к миру...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2134

Фаина Петрова
- Sat, 08 Dec 2012 01:43:53(CET)

"Вообще евреев мало, но везде их много"(Жванецкий)
http://www.youtube.com/watch?v=O94mNz7hVxQ&feature=context-vrec

Новости "Мастерской"
- Sat, 08 Dec 2012 01:35:39(CET)

Феликс-Азриэль Кочубиевский: Государство Израиль и ООН

Каким образом ООН приняла решение о государстве Израиль. Да, действительно, 14-го мая 1948-го года ООН приняла решении о создании в бывшей подмандатной английской Палестине еврейского государства.

Раздел западной части Палестины на два государства (еврейское и арабское) был одобрен подавляющим большинством голосов 29-го ноября 1947-го года.

Для тех, кто забыл или не хочет знать – историческая справка. Хотя евреи отдавали себе отчёт, что ООН предоставляет им для своего государства лишь малую часть Эрец Исраэль, т.е. исторической еврейской земли, данной нам непосредственно Творцом, и даже лишь малую часть Палестины, предусмотренной мандатом Лиги наций, они согласились принять этот клочок своей территории, чтобы иметь возможность начать воссоздание своего, еврейского, государства. Зачатки такого государственного образования евреев в Палестине уже были. Их основу составлял Гистадрут – профсоюзное объединение, на базе которого можно было немедленно продолжать строить своё государство.

У арабов Палестины, представлявших собою разрозненные семейные кланы, не существовало никакого единения, хоть отдалённо напоминавшего зачатки государственного образования. Поэтому от имени арабов выступала Лига арабских стран, не имевших к Палестине никакого отношения. Эта Лига поступила иначе – она отказалась признать это решение ООН и согласиться с появлением еврейского государства. Уверенные в своей силе арабские страны, окружавшие новорожденное государство Израиль, немедленно начали войну с целью уничтожить его ещё до того, как оно успеет сорганизоваться.

Войска арабских стран евреями были разгромлены, территория предполагавшегося в ООН арабского государства была фактически разделена между этими арабскими странами (в основном, Иорданией) и Израилем.

Сталинский Советский Союз, активно голосовавший за создание еврейского государства, был разочарован тем, что его надежды на то, что Израиль будет послушной марионеткой СССР, не оправдались. Это определило его антиизраильскую внешнюю политику, в результате которой лишь в 1964-ом году был придуман так называемый «свободолюбивый палестинский народ» с его историческими правами. Правами на еврейскую землю...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2130

а-т
- Sat, 08 Dec 2012 01:33:41(CET)

Американец
- Sat, 08 Dec 2012 00:43:05(CET)
А то, чесслово, как-то неловко слышать Ваши самоуверенные вещания: похоже, Вы считаете, что только Вам дано определять, что есть ИСТИННОЕ ДОБРО и ИСТИННОЕ ЗЛО.


Глашатай истины она - ни дать, ни взять!
Зачем же сомневаться в этом снова!
Ну, что на это нам тебе сказать?
Аполитычно расуждаиш, чесный слово!

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 01:30:58(CET)

Ваши обвинения, уважаемый Элиэзер, представляются мне не только несправедливыми, но и дикими в своей алогичности.

У меня есть некая система взглядов.
Именно ее я и пыталась выразить, отвечая на заданный Вами вопрос о выборе места жительства.
Вы же мне говорите - а почему ты так уверена, что твое мнение правильное, а не другой половины человечества, израильтян, американцев или евреев, у которых противоположное твоему мнение и они в нем точно также уверены.

Но когда мы говорим друг с другом, мы выражаем именно СВОЕ мнение, а не той, другой половины человечеста. Почему это вызывает у Вас воспоминания о тоталитарной стране, из которой Вы уехали, знаете только Вы.

Хочу Вам напомнить, что когда Вы написали свою програмную статью об отделении от арабов, предовставлением им государства, Вы выражали только СВОЮ, а не мою, не Сэма, не Бормашенко и не еще 50% не согласных с Вами евреев точку зрения. Отстаивали Вы ее с такой непримиримой страстностью, что если бы Вы сейчас перечитали Ваши отклики на наши отклики, наврядли Вы бы прочли мне эту надменную лекцию...

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 01:30:03(CET)

Я не для того покинул страну тоталитарного мышления и правления более полужизни назад, чтобы вдруг восторгаться этим подходом за её пределами.
==
Ох, дорогoй друг - подписываюсь обеими руками ! Левой, правда, мне писать трудно, но тем не менее :)

Горыныч
- Sat, 08 Dec 2012 01:20:37(CET)



Борис Дынин
- Sat, 08 Dec 2012 01:19:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Sat, 08 Dec 2012 01:08:41(CET)

Я не для того покинул страну тоталитарного мышления и правления более полужизни назад, чтобы вдруг восторгаться этим подходом за её пределами.
============================================
Подписываюсь! И возраста того же, и год эмиграции тот же. Что-то в этом есть :-)

Элла
- Sat, 08 Dec 2012 01:12:54(CET)

Если исчезнет (вернее, там и тогда, где исчезает) жить действительно невозможно. Что же до мужчины и женщины, то во всех традиционных обществах они разведены по разным углам, как оперу и драму не играют в одном театре. Друг с другом они не конкурируют, только "промеж себя". Вспомните "Грозу" - не с мужем у Катерины проблемы, а со свекровью, в семье чеченцев, живущей в России, сестра брату говорит, что жениться пора, он соглашается, она едет в Чечню, наводит справки, беседует с потенциальными невестами и их родителями, делает выбор и представляет брату его суженую. Он не возражает. На свадьбе в таджикском Гарме женщины и мужчины празднуют в разных комнатах, многие приходят с детьми: танцевать захотелось - кинула младенца соседке на руки и пошла плясать.

Феминизм же требует равенства на одном поле, т.е. непрестанной конкуренции.
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 08 Dec 2012 01:12:51(CET)

Это скорее не рассказы, а симпатичные и полные хорошего юмора байки.
А в отношении патента, к сожалению, не так уж и редко. Ребята ушлые: как не пытайся быть настороже, надуют
Отклик на статью: Евгений Айзенберг: Что бывало. Рассказы

Victor-Avrom
- Sat, 08 Dec 2012 01:11:21(CET)



Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Sat, 08 Dec 2012 01:08:41(CET)

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 00:22:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

Есть люди, и я имею нескромность отнести к их числу не только Яшико Сагомори, но и себя, которые видят происходящее в первую очередь в категориях
добра и зла. Это природное качество, которое часто обращается в невыносимое бремя для его носителей. Вместе с тем, мне кажется, что нет качества, которое было бы более еврейским, чем это.


Мне кажется, что это несколько спесивое утверждение с Вашей стороны. Ибо, позвольте Вам заметить, я отношу себя к той же категории, как и многих других людей на этом сайте, которых мне случилось уважать - именно за это качество, как и близкое к нему понятие integrity - цельность характера.

Но Вы превратили это качество у себя в тест и гарантию правоты Ваших весьма сомнительных мнений.

Так вот, события Гуш Катиф и подобные ему - это пример тотальной победы Зла.

Нет. Так не считает, наверно, половина израильского населения и большинство евреев мира (а до мнения гоев нам, еврееям, с абсолютным слухом на добро и зло, дела нет?).

Так же, впрочем, как и победа Обамы на последних выборах.

Нет. Так не считает половина американского населения и чуть меньше 70% американского еврейства.

Наделенные тем самым чувством люди в Израиле - восприняли его победу, как личную трагедию. Не знаю, понятно ли я объяснила.

Объяснили-то понятно, но в рамках того советского мышления, при котором только Ваше мнение правильно, да ещё и ТОТАЛЬНО правильно. Я не для того покинул страну тоталитарного мышления и правления более полужизни назад, чтобы вдруг восторгаться этим подходом за её пределами.

Б.Тененбаум->vitakh
- Sat, 08 Dec 2012 00:57:16(CET)

vitakh - Б.Тененбауму
- Sat, 08 Dec 2012 00:36:26(CET)

Спасибо вам, уважаемый коллега - я такой таблицы раньше никогда не видел. Вообще говоря, разброс по ценам такой - в России от 10 и до 16 долларов, в США - от 22 и до 34 долларов. "Тюдоры" выходили первый раз дешевле - 8 долларов в России, 14-16 долларов в США - но в декабре вышло второе издание, и оно подороже.

Американец
- Sat, 08 Dec 2012 00:43:05(CET)

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 00:22:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

Но эмоционально мне трудно принять понятие "личной трагедии" для людей, выбор которых был - не жить в Израиле.

Есть люди, и я имею нескромность отнести к их числу не только Яшико Сагомори, но и себя, которые видят происходящее в первую очередь в категориях
добра и зла. Это природное качество, которое часто обращается в невыносимое бремя для его носителей...Так вот, события Гуш Катиф и подобные ему - это пример тотальной победы Зла.Так же, впрочем, как и победа Обамы на последних выборах
Наделенные тем самым чувством люди в Израиле - восприняли его победу, как личную трагедию.
00000000000000000000
"Но ведь ты, Соня, можешь и ошибаться!" Почаще повторяйте эти слова Вашего знакомого, которые Вы здесь однажды приводили. Может, рано или поздно это научит Вас не быть столь категоричной в оценке тех или иных событий или людей. А то, чесслово, как-то неловко слышать Ваши самоуверенные вещания: похоже, Вы считаете, что только Вам дано определять, что есть ИСТИННОЕ ДОБРО и ИСТИННОЕ ЗЛО.

vitakh - Б.Тененбауму
- Sat, 08 Dec 2012 00:36:26(CET)

Естественно, российские товары продаются дешевле в самой России, чем за пределами. Тираж этих подарочных изданий, видимо, небольшой. Посмотрите, вот Ваши книги в нескольких крупных российских магазинах: http://findbook.ru/search/d1?authors=Тененбаум&r=0&s=1&viewsize=15&startidx=0.

Соня Тучинская - Элиэзеру Рабиновичу
- Sat, 08 Dec 2012 00:22:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

Но эмоционально мне трудно принять понятие "личной трагедии" для людей, выбор которых был - не жить в Израиле.
--------------------------------------------
Видите ли, дорогой Элиэзер, в Израиле живет много людей, которым Гуш-Катиф был абсолютно по-барабану, так как они вообще не озабочиваются ничем, что лично не касается их и их домочадцев в данную, конкретную минуту. Я сама знаю массу таких русских израильтян, во всех отношениях славных, но малоинтересных мне людей.
Поэтому, кто где выбрал жить не имеет ни малейшего отношения к тому, как мы относимся к событиям в Гуш Катиф.
Есть люди, и я имею нескромность отнести к их числу не только Яшико Сагомори, но и себя, которые видят происходящее в первую очередь в категориях
добра и зла. Это природное качество, которое часто обращается в невыносимое бремя для его носителей. Вместе с тем, мне кажется, что нет качества, которое было бы более еврейским, чем это.
Так вот, события Гуш Катиф и подобные ему - это пример тотальной победы Зла.
Так же, впрочем, как и победа Обамы на последних выборах.
Наделенные тем самым чувством люди в Израиле - восприняли его победу, как личную трагедию. Не знаю, понятно ли я объяснила. Но этот вопрос я ожидала услышать от кого угодно, но только не от Вас.

Б.Тененбаум->vitakh
- Sat, 08 Dec 2012 00:10:27(CET)

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=642689 - "Великий Макиавелли", ограниченный тираж, издательство Яуза-ЭКСМО, продается в Московском Доме Книги за 9 тысяч рублей с мелочью.

vitakh - Б.Тененбауму и Л.Комиссаренко
- Fri, 07 Dec 2012 23:49:30(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 07 Dec 2012 23:16:05(CET)


Магазин обычно закупает книги не у издательства, а у торговой организации. Возможно, на следующей неделе мне удастся узнать, у кого был закуплен "Великий Макиавелли" - тогда сообщу.

Фаина Петрова - Владимиру Янкелевичу
- Fri, 07 Dec 2012 23:45:56(CET)

Владимир Янкелевич
- Fri, 07 Dec 2012 19:51:37(CET)
___________________________________
Спасибо за ответ на мой вопрос и за этот пост, адресованный Элле: он очень коррелирует с моими представлениями (я против феминизма в его крайних проявлениях, как и вообще против всех крайностей, в том числе, противоположных - например, положения женщины в мусульманском мире)
Что касается этого положения... Помню муж из командировки в Ливию привез "Зеленую книгу" Каддафи. Там автор утверждал: женщины - тоже люди, так как им необходимо есть и пить, а также машина. Привожу по памяти, но смысл, ручаюсь, точный.
Когда муж в первый день по приезде явился на работу и, открыв дверь, вошел в лабораторию, навстречу ему шагнули женщины, завернутые в ткань, на манер того, как одеваются в Ливии. В руках у них был плакат: "Чья печальней доля бабья: наша или их, арабья?"
В России не только секса не было, но и феминизма. Тем не менее, в очень большом количестве семей там "рулили" и "рулят" именно женщины.В мое время доля бабья была действительно довольна печальной: женщина частенько должна была выполнять, как минимум, двойную, по сравнению с мужем, работу. Вторая, понятно, домашняя. Не говорю о воспитании детей, которое часто тоже ложилась на плечи женщины. Вот такое милое распределение ролей.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 07 Dec 2012 23:22:34(CET)

Очень, на мой взгляд, интересный анализ Нелли Гутиной:
http://www.polosa.co.il/dajte-hamasu-pobedit/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=594

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко
- Fri, 07 Dec 2012 23:16:05(CET)

Название "Анонимные Переплетчики" изобрел я - мне в переписке с издательством было сказано, что это "... неизвестные предприимчивые люди ..." :)

Да, я тоже думаю, что это правая и левая рука одного и того же физического лица/лиц.

В этом "эксклюзивном" формате вышло несколько книг из серии "Гении Власти", и все они - бестселлеры: "Сталин", "Берия", "Макиавелли" и так далее. Был даже "эксклюзивный набор" из 5 книжек, все про все - тысяча долларов. Две из пяти - мои, "Черчилль" и "Наполеон". При нулевом гонораре.

Но "левых" тиражей обычных изданий, насколько я знаю, не делали, а за допечатки платили вполне аккуратно.

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 22:57:56(CET)

Знаю, что Гуш Катиф был для него страшной личной трагедией, от которой он долго не мог оправиться и начать писать. Тоже самое было со мной.

Ну для Вас не секрет, уважаемая Соня, что я об этом думаю иначе и по существу, и эмоционально, хотя полагаю метод, который избрал Шарон, большой ошибкой. Но эмоционально мне трудно принять понятие "личной трагедии" для людей, выбор которых был - не жить в Израиле.

Л. Комиссаренко - Б. Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 22:54:29(CET)

Б.Тененбаум->vitakh
- Fri, 07 Dec 2012 22:26:00(CET)

Русский бизнес, так сказать :)

В результате происшедшей перебранки между Бостоном и Москвой получилось следующее:
1. Таким же "эксклюзивным" макаром вышли в свет мои "Черчилль" и "Наполеон". Тоже по цене в сколько-то там сотен долларов за копию.
2. Мне перестали делать заказы на дальнейшие проекты.
_____________________________________
Борис Маркович! Как собирателю Вашего собрания мне этот пень абсолютно ясен: "Анонимные переплётчики" - это и есть жулики из ЭКСМО или, если хотите, ЖУЛИКИ ЭКСМО. Технология у них такая: первый тираж - пробный камень. Пошло хорошо - есть разгуляться где на воле. Жаль.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 22:53:45(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 20:28:32(CET)

Ограничить иммиграцию - не означает запретить иммиграцию.

******************************************

Ну, конечно! У меня огромная семья образовалась там в результате эмиграции из СССР в 20-х годах. А выезд немецких евреев, с деньгам, по соглашению с нацистами о перемещении?

Элиэзер М. Рабинович - Игорю Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 22:50:41(CET)

Дорогой Игорь, мне так странно, что Вы считаете, что роль Холокоста была около 5% - я бы считал, что 75. Конечно, важно, что уже была создана реальная основа, то, что называется "фактами на местности". Но если бы не жуткое чувство вины и стыда, охватившее Европу, когда масштабы Холокоста стали известны, то государства бы не было. Смотрите, пробуждение сознания Герцля было результатом русских погромов и дела Дрейфуса. Но если бы не Холокост, а сохранение американского типа равенства евреев в Европе, у продолжения светского сионизма просто не было бы причин - мало ли что произошло в уже исчезнувшей царской России более чем полувека назад!

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 07 Dec 2012 22:47:20(CET)

ИРАН НЬЮС
-----------------------------------------
Гейдар Джемаль: Будущее Ближнего Востока. США cделают ставку на Иран
----------------------------------------------------------
США приняли решение о радикальном изменении своего внешнеполитического курса на Ближнем Востоке. Вашингтон cделает ставку на шиитское сопротивление в исламском мире и на Тегеран, как главную региональную державу, заменяющую Египет, Турцию и Саудовскую Аравию вместе взятые. В самое ближайшее время США придется избавиться от превратившихся в обузу своих основных союзников – Израиля и Саудовской Аравии. Приобретя Иран в качестве нового стратегического партнера на Ближнем Востоке, США смогут наконец сосредоточиться на главной своей геополитической проблеме - Китае и России.
Полностью эта провокация здесь: http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=84590

Игорь Ю.-Сэму
- Fri, 07 Dec 2012 22:38:30(CET)

Ув. Сэм, я правда не уверен, что Вы обращаетесь ко мне, поскольку у меня другое имя, но если - ко мне, то:
Во-первых, извините, совсем нет времени на подробные ответы на Ваши многочисленные вопросы. Ну, совсем. Следующий раз смогу открыть Гостевую не раньше понедельника.
Во-вторых, на многие вопросы я уже ответил, например, здесь
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer3/Judovich1.php

Б.Тененбаум-Игорю Ю., о "лояльном арабском государстве"
- Fri, 07 Dec 2012 22:37:28(CET)

Ну конечно, были сторонники и такого подхода - например, знаменитый Лоуренс, который "Аравийский". Но был и важный пункт о "европейской" колонии - арабов еврпейцами никак не считали, они были "... живописные дикари ...". Модное течение в тогдашней Англии - считалось, что бремя белого человека состоит в защите их своеобразия.

Более практичные люди считали, что самое надежное для будущего Британской Империи - это "белые доминионы", вроде Канады и Австралии. Южная Африка с белым правлением была можно сказать, любимым коньком Черчилля - об Индии он думал много хуже. Так что мысль о маленьком белом доминионе у Суэца действительно имела некое хождение, правда, ограниченное во времени. Что до Э.Бевина, то он вплоть до назначение на пост главы Форейн Оффиса об имперских проблемах Великобритании и не помышлял. Лейборист, защитник рабочего класса, и даже где-то социалист - вот только с социалистами вроде Бен Гуриона или Голды Меир он не поладил :)

Б.Тененбаум->vitakh
- Fri, 07 Dec 2012 22:26:00(CET)

vitakh
- Fri, 07 Dec 2012 21:10:48(CET)

тут http://www.biblio-globus.us в интернетном магазине можно купить несколько Ваших книг (включая "Великий Линкольн" и даже подарочный "Великий Макиавелли... за $562.89)
===
Ох, уважаемый коллега, с этим "эксклюзивным" изданием "Макиавелли" у меня получились большие неприятности - мне за него не заплатили :)

Подробности долго рассказывать, но идея издательства сводилась к тому, что некие "Анонимные Переплетчики" накупили себе законно изданные книжки, сменили у них обложку на сафьяновую с золотым тиснением, и гонят в продажу, никого не спрашиваясь - поэтому издательство ничего поделать не может. На вопрос - a почему же продажи идут под тoрговым знаком издательства ? - ответа не было.

Русский бизнес, так сказать :)

В результате происшедшей перебранки между Бостоном и Москвой получилось следующее:
1. Таким же "эксклюзивным" макаром вышли в свет мои "Черчилль" и "Наполеон". Тоже по цене в сколько-то там сотен долларов за копию.
2. Мне перестали делать заказы на дальнейшие проекты.

Так что полное собрание моих (коммерчески изданных) сочинений ограничится теми шестью книжками, которые уже издали :)

Cэм-Юрию
Израиль - Fri, 07 Dec 2012 22:24:16(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 20:25:59(CET) апрель 1917
Уважаемый Юрий!
Меня, как жителю Израиля, заинтересовали некоторые подробности этого Вашего комментария.
В первую очередь хотелось бы узнать, в чём выражалась "британская сфера влияния (в Палестине) - весьма реального! - еще с 1841 года".
Во вторую. Как можно писать про вовлёчённость ВБ в БВ в 1-ую Мировую Войну и не вспомнить про военные действия, про египетский экспедиционный корпус, про генерала Алленби, вошедшего в Иерусалим через месяц после опубликования декларации Бальфура (кстати опубликованной через полгода после вступления Америки в войну), про декларацию Сайкса-Пико? Кстати, есть версия, что Сайкс прочёл "Протоколы сионских мудрецов", поверил им, впечатлился еврейской мощью и всячески стремился перетянуть евреев на сторону ВБ. Отоманская империя была слабым местом врагов Антанты и вполне естественно, что совершалось всё возможное, что подорвать её силы.
В третью очередь не могу согласиться с Вашим Декларация Бальфура была полезным документом, о котором никто бы, кроме евреев, и не вспомнил, если бы сложилась мировая ситуация такая, как она сложилась после войны
Мировая ситуация "не сложилась". Её сложили евреи-сионисты сначала волнами алии, а потом политической и вооружённой борьбой за Независимость.

Майя
- Fri, 07 Dec 2012 22:21:32(CET)

Перечитала и подумала - как мало среди вас действительно умных людей. И как глупо вступать с вами в любые дискуссии.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Позитивные стороны ГА ООНовского признания «Палестины»
- Fri, 07 Dec 2012 22:05:39(CET)

Разумеется, это признание создает для Израиля существенные проблемы (ПА могут попробовать подавать на Израиль в международный суд, и это может затруднить нашу жизнь, они могут усилить на этом основании свою пропагандистскую кампанию и склонить на свою сторону кого-то, кто недостаточно понимает ситуацию и т.д.) Но при этом это решение имеет для нас также и чрезвычайно положительные стороны - мы только должны суметь этими положительными сторонами воспользоваться. Ведь главная наша проблема не в том, чтобы физически победить арабов (это легко) или в том, чтобы переубедить врагов (это невозможно). Главная наша задача – это переубеждение евреев, особенно «средних евреев», не имеющих однозначного мнения по проблеме. От того, что будет думать еврейский народ, зависит все будущее развитие Израиля, и решение ГА ООН дает нам несколько совершенно замечательных козырей для этого.


Оно показывает, что какой бы договор мы с арабами ни заключили, даже и при международных гарантиях, они всегда могут его нарушить. В договоре Осло было однозначно написано, что стороны не будут в одностороннем порядке пытаться изменять юридический статус территории, а ПА этот договор нарушила, и ООН их поддержала.

Это, во-первых, дает нам самим юридические основания действовать в одностороннем порядке, например в направлении аннексии зоны С или хотя бы больших поселенческих блоков (Вопрос: да кто же это признает?? Ответ: ровно тот же, кто признал нашу аннексию «Восточно-Северо-Южного Иерусалима» или Голанских высот, т.е. де-юре в мире почти никто, но де-факто практически все, и кроме того из-за этого внутри страны ВСЮИ и ГВ имеют совсем другой статус чем ИиС).

Во вторых это показывает, что любой договор с арабами может быть ими легко нарушен (и не только, как мы раньше говорили, что «в ПА может прийти новое правительство, которое не согласится с прежними договорами», но даже та администрация, которая подписывала договор, может совершенно спокойно начать его нарушать). И никакие договора с арабами неимеют для нас никакого смысла. Все зависит, в конечном счете, только от нашей силы и нашего собственного контроля. Полагаться ни на какой договор невозможно, он может быть легко нарушен ими в любой момент.

Третий важный вывод: что даже международные гарантии в договорах между Израилем и ПА ничего не значат. Даже те страны, которые входят в Квартет и которые, казалось, должны были быть гарантами не-нарушения договора Осло - преспокойно согласились с его нарушением, и некоторые из них даже проголосовали в ООН за это нарушение. Это означает, что никакие международные гарантии тоже ничего не значат, и они всегда могут быть нарушены, и страны мира всегда пойдут у арабов на поводу. Простой вывод: например, даже если мы (не дай Бог, конечно), создадим «Палестинское государство в границах 1967» и оно подпишет с нами договор о том, что конфликт закончен, - назавтра же это государство легко скажет, что конфликт совсем еще не закончен и потребует, например, территории по разделу 1947 г. Израильтяне (левые и средние) обычно думают: "Да вы что, этого случиться не может, они сами никогда так не сделают, и их никто не поддержит". Но сегодня мы убедились на практике, что это не так, что они прекрасно могут нарушить свои предыдущие обязательства, и даже подписав «договор об окончании конфликта», через годик заявить, что конфликт совсем не закончен – и международные гарантии здесь ничего не значат, большинство в ООН их поддержит. А это значит, что никакие вообще договора с палестинцами не имеют никакой ценности. Мы должны ориентироваться только на наши односторонние действия, делать то, что нам выгодно и полностью физически контролировать ситуацию - заранее понимая, что палестинцы нарушат все, что бы они ни подписали, и поэтому совершенно бессмысленно с ними что-то подписывать.

Эти три важных урока мы должны донести до еврейского общества, и это прекрасные уроки, которые обязательно должны быть этим обществом усвоены. На нас лежит постараться это сделать.

П.Полонский

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 21:58:11(CET)

Борис Маркович, но на "сторонники Декларации Бальфура использовали довод о "... лояльной Англии европейский колонии возле Суэца ..." наверняка были противники Декларации, которые использовали довод о "лояльном арабском государстве возле Суэца". Во всяком случае, так обычно бывает. Просто в тот раз партия Э.Бевина проиграла по очкам.

Уточневич
- Fri, 07 Dec 2012 21:40:21(CET)

Тартаковский. Ссылку бы?..
- Fri, 07 Dec 2012 21:26:46(CET)
Я этого не читал. Может быть, дадите точную ссылку - чтобы мне признать свою ошибку?
Вранья здесь довольно; я, однако, к это не причастен

=============================
Ви однако к это причастен и не толко в это случай.

Кушайте, Маркс Самойлович:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/9654352/Mahmoud-Abbas-denies-that-he-has-given-up-on-Palestinian-right-of-return.html

Борис Дынин
- Fri, 07 Dec 2012 21:34:35(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 20:56:26(CET)
Он в этой полемике, по моему, напрочь утратил способности суждения
=====================
Не найдешь, так не потеряешь! Советую перечитать «Критику способности суждения» Канта, анализирующую эстетическую способность человека и ее связь с разумом. Успеха!

Тартаковский. Ссылку бы?..
- Fri, 07 Dec 2012 21:26:46(CET)

Уточневич
- Fri, 07 Dec 2012 20:30:48(CET)
Не правды ради, но в интересах истины, г-ну ТАРТАКОВСКОМУ необходимо перестать лгать. Абу Мазен публично отказался от своих слов, заявил что они были вырваны из контекста и "право на возвращение - незыблемо и свято"

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Я этого не читал. Может быть, дадите точную ссылку - чтобы мне признать свою ошибку?
Вранья здесь довольно; я, однако, к это не причастен

vitakh
- Fri, 07 Dec 2012 21:10:48(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. , в порядке безудержной саморекламы :)
- Fri, 07 Dec 2012 00:38:46(CET)


Уважаемый Борис, тут http://www.biblio-globus.us в интернетном магазине можно купить несколько Ваших книг (включая "Великий Линкольн" и даже подарочный "Великий Макиавелли... за $562.89). Ссылка не проходит, но все книги находятся через "расширенный поиск" (в синей полосе вверху) по фамилии автора (имя указывать не надо - система ищет точный набор букв).

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 21:08:19(CET)

Е. Майбурд

Что за стасть разносить сплетни и враки?


http://en.wikipedia.org/wiki/Herman_Cain#Eventual_campaign_suspension
Каин отверг все обвинения в неподобающем сексуальном
поведении, но признал, что ресторанная ассоциация
заключила финансовую сделку с обвиняющими его
женщинами


То есть Херман Каин заплатил своим подчинённым за молчание
из денег руководимой им ассоциации... Сам признал, какие уж
тут сплетни.

А про Сару Палину - не так много губернаторов уходят
досрочно в отставку. И причины её отставки широко
обсуждались. И они именно такие, про которые я говорил.
http://en.wikipedia.org/wiki/Resignation_of_Sarah_Palin

Или Вам известны другие причины?

Да, после ухода Сары в отставку, код Аляски претерпел
изменения. Теперь губернатору разрешено брать с собой в
поездки членов семьи за счёт бюджета штата. Но когда
она была у руля, правила были другие.
Я уж не говорю, что Сара прилетала на всякие
мероприятия с мужем и детьми - тогда как все другие
приглашённые семью не брали. И, как ни странно, иногда
организаторы мероприятий выражали (постфактум) своё
удивление такой любительницей халявы.

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 21:08:07(CET)

Игорь Ю.

Виктор, куда явиться с повинной? Не знаю, вернее, не помню, был ли там каждый раз миллион рублей - деньги были другие, но, боже мой, сколько раз я выходил 30 декабря из кабинета заказчика с подписанным актом о приёмке работ, хотя на объектах еще пахали весь следующий январь и февраль.


Бы не совершали преступления, совершал заказчик. Вы же
деньги получили и могли послать его подальше. Хотя,
наверно, не деньги, а галочку о выполнении плана работ на
год.

Так у меня для Вас есть новость - планы в России отменили. И
легитимного резона подписать акт приёмки работ, когда работы
не выполнены - нет.

Какие Вы иногда глупости пишете, просто уму не (ни?) постижимо. Уж извините.

Никак не могу. То, что сделал Фарбер - попытался украсть у государства
(представителем которого он являлся) миллион рублей.

Wasja
- Fri, 07 Dec 2012 21:03:51(CET)

Одесский дворик.
- Доброе утро, Клара Лазаревна!
- Да, Сёмочка, такое доброе, что уже таки хочется срать бабочками...

Дмитрий Шалягин
Москва, Россия - Fri, 07 Dec 2012 21:00:17(CET)

Прочитал очерк об Аркадии Владимировиче Столине. Я учился в 53 Харьковской школе 1954 - 1961 г.г. и хорошо помню Аркадия Владимировича. Не знаю, вхожу ли я в число 200 полных профессоров, о которых говорится в очерке, ноя, доктор техн. наук, профессор, во многом благодаря тем знаниям и той любви к математике, которые в меня заложил этот замечательный человек. Я часто вспоминаю о нем, а в своей педагогической работе использую те методы, которым научился на уроках математике в школе. Большое спасибо этот очерк, я, к сожалению, уехав из Харькова в Москву, не знал о судьбе Аркадия Владимировича.
Отклик на статью: Эллан Пасика. Воин и Учитель милостью Господней

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 20:56:26(CET)

Суходольский
- Fri, 07 Dec 2012 12:03:34(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 00:34:31(CET)

Зато анти-вагнерианцы в Израиле добились гласного или негласного запрета публично исполнять произведения Вагнера. И тут же появился конфликт. И тогда стороне, инициирующей общее правило, нужно основание. И это основание появилось: Вагнер – один из творцов Холокоста, учитель Гитлера, его музыка – олицетворение нацизма.

000000000000000000

Вы написали Борису очень обстоятельное письмо. Не уверен, однако, что он поймет вашу основную идею. Он в этой полемике, по моему, напрочь утратил способности суждения.
Но сейчас я хочу задать вам вопрос: Уверены ли вы, что "анти-вагнерианцы в Израиле" руководствуются нелюбовью к его музыке (и уже ради своих музыкальных предпочтений стали искать основания).
Мне сдается, что анти-вагнерианство в Израиле началось с неспецифических слухов о его особой причастности к злодеяниям нацистов. А потом статья Арановича стала основой для натоящей мифологии. И вокруг объявилась масса садомазохистов, смакующих злобные высказаывания, приписываемые Вагнеру.

Игорь Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 20:42:59(CET)

Виктору-Авруму

"Илья Фарбер был представителем заказчика с правом
принятия работ по ремонту клуба.
Он вышел из кабинета подрядчика, подписав документы о
приёмке работ. На самом деле работы были не завершены - и обьём
незавершёнки составлял почти миллион рублей.

Уже это - серьёзное преступление".
***
Виктор, куда явиться с повинной? Не знаю, вернее, не помню, был ли там каждый раз миллион рублей - деньги были другие, но, боже мой, сколько раз я выходил 30 декабря из кабинета заказчика с подписанным актом о приёмке работ, хотя на объектах еще пахали весь следующий январь и февраль.
Какие Вы иногда глупости пишете, просто уму не (ни?) постижимо. Уж извините.

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 20:42:24(CET)

СТ - Элиэзеру Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 19:10:34(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 18:50:16(CET)


Сонечка, не Вы ли меня учили не ябедничать? И какие слова Вы употребляете: гнида-шмида...
-------------------------------

Знаю, что Гуш Катиф был для него страшной личной трагедией, от которой он долго не мог оправиться и начать писать. Тоже самое было со мной.
-------------------------------

Соня, вы жили в Израиле, да ещё в поселениях?
Если да, то кол hаковод...

М. ТАРТАКОВСКИЙ - В ООН и Ватикан.
- Fri, 07 Dec 2012 20:39:34(CET)

райский либерал Ватикан,OOH, - Fri, 07 Dec 2012 08:35:29(CET)
Есть один Создатель, который создал механизм производящий людей и всё живое в результате размножения. В этом больше уважения к мыслительным процессам человека и человеку вообще, чем считать, что он случайно дуриком произошёл от павиана, а тот от крысы, та от клопа, а клоп от склизской медузы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Полно, друг мой! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь жопа,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.
А, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.
Ограничивать так смело
Всесторонность божьей власти -
Ведь такое, друже, дело
Пахнет ересью отчасти!
Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.
Ведь на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Но твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!
От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины -
Неучи же всё хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.
Брось же, друг мой, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнешь ее теченья
Ты своей вонючей пробкой!"
А.К. Толстой.

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 20:37:51(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 20:25:59(CET)

Согласен на 99.99%. Не на 100% только потому, что в качестве ответа на вопрос: "А зачем нам это надо ?" сторонники Декларации Бальфура использовали довод о "... лояльной Англии европейский колонии возле Суэца ...". В частности, в межвоенный период это делал Черчилль.

Но в отношении того, что еврейские дела рассматривались как расходная мелочь, а факторами были только собственные интересы великих держав - с этим я согласен целиком и полностью.

На 200%, если это только возможно :) ...

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 20:36:37(CET)

"Момент истины"

http://youtu.be/CbuM91PeSOs

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 20:33:51(CET)

Aschkusa

Трагедия Ильи Фарбера и заброшенной тверской Мошонки


Илья Фарбер был представителем заказчика с правом
принятия работ по ремонту клуба.
Он вышел из кабинета подрядчика, подписав документы о
приёмке работ. На самом деле работы были не завершены - и обьём
незавершёнки составлял почти миллион рублей.

Уже это - серьёзное преступление.
То, что его задержали с меченой наличкой при выходе из
кабинета подрядчика - это так, дополнительный штрих.

Или как - раз еврей, то уж точно невиновен?

Игорь Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 20:33:34(CET)

Ошибочка вышла. В предыдущем сообщении в одной фразе пропало важное НЕ и АЯ.
Надо так:

Декларация Бальфура была полезным документом, о котором никто бы, кроме евреев, и не вспомнил, если бы НЕ сложилась мировая ситуация такая, какАЯ она сложилась после войны.

Элла Игорю Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 20:32:30(CET)

По малой осведомленности поддержать Вашу гипотезу права не имею, но она представляется мне самой правдоподобной из всех когда-либо услышанных.

Уточневич
- Fri, 07 Dec 2012 20:30:48(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Ф. ПЕТРОВОЙ. "Не правды ради..."
- Fri, 07 Dec 2012 20:13:27(CET)
Уточню - "не правды ради, но в интересах истины". ...
Так вот, когда наступил "момент истины", когда палестинский премьер публично заявил, что собирается посетить свою родину Шхем ЛИШЬ в качестве туриста, т.е. не претендует на возвращение

=========

Не правды ради, но в интересах истины, г-ну ТАРТАКОВСКОМУ необходимо перестать лгать. Абу Мазен публично отказался от своих слов, заявил что они были вырваны из контекста и "право на возвращение - незыблемо и свято".Не говоря уже о том, что Шхем не находится под Израильской властью и Абу Мазен там неоднократно бывал.

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 20:29:13(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 18:01:07(CET)

вон Сара Палина была
вынуждена уйти с должности губернатора - законодатели
аляски обещали не раскручивать скандал связанный с
растратой больших сумм на свою большую семью.

Бывают и другие случаи : когда трахают подчинённых, а не
устраивают на работу тех, кого. Был такой чёрный
республиканец, кандидат в президенты 2012.

0000000000000000000

Что за стасть разносить сплетни и враки?
Который уже раз призываю вас отставить эту манеру, и все попусту.
Хотите титул Главной Балаболки Гостевой? Или чего поинтереснее? С этим просто.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 20:28:32(CET)

Ограничить иммиграцию - не означает запретить иммиграцию. Старший брат моего отца, Яков Тененбаум, попал в Палестину аж в 1939 (по-моему, весной), после того как окончил сельскохозяйственную школу в Польше- насколько я помню, по линии "Бейтара" - и заработал сумму, необходимую в качестве "вьездного минимума".

Игорь Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 20:25:59(CET)

По поводу нового витка спора о возникновении Израиля в 48-м году. Мои два цента.

Палестина и Ливан, как нервный узел Ближнего и Среднего Востока, во времена колониализма, то есть, до Первой мировой, не могли не интересовать - по тысяче причин - главные колониальные страны Европы: Францию и Британию. Это не имело ничего общего с еврейскими проблемами и надеждами, как и с любыми другими национальными (арабскими, к примеру) в регионе. В принципе, главные участники были удовлетворены разделением сфер влияния на этом крохотном куске земли. Хотя формально всей территорией владела Османская империя, но Франция имела Ливан и Сирию, как свою зону влияния, а Британия - Палестину плюс еще кое-что серьезное, и каждый по своим личным причинам ощущал себя победителем и не хотел обострять отношения с официальным хозяином - Турцией. Напомню, Палестина попала в британскую сферу влияния - весьма реального! - еще с 1841 года, когда Англия изгнала своими силами захватчиков-египтян из Палестины - без всякой помощи "хозяев"-турок. Первая мировая перепутала все планы. К 1917 году, после выхода из игры России и грандиозного поражения итальянцев на Южном фронте, Антанте грозило реальное военное поражение. Экономика была в ужасном состоянии, большевизм наступал, денег на войну не было, немецкая 9-ти миллионная армия была почти целехонькая и ни один квадратный метр Германии не был оккупирован. Тут было не до Палестины. Только участие Америки в Войне могло спасти Антанту. В ход пошли любые способы заставить Вильсона ПРОТИВ желания страны и Конгресса начать войну в Европе. Сионизм и декларация Бальфура была маленьким камнем, который по мнению Британии мог перетянуть чашу. Почему? - я об это писал раньше. Как только война закончилась, так сразу пропал и интерес в сионизме. Раз и навсегда. Какой Британии от него толк? А дальше сыграли роль события довоенные и военные, когда практически нищая Англия уходила из всех колоний в том числе из-за отсутствия денег. Карточки на продовольствие в Англии отменили, кажется, в 1956 году. Опять таки, после такой войны и такой разрухи палестинская проблема была мелочью для мира. Конечно, была политика противостояния Британии и Франции, конечно, был на сцене новый мировой игрок - США, конечно возникло противостояние Запада и СССР. Но Израиль был создан в тот очень короткий промежуток времени, когда, по большому счету, всем было не до него. Ну, и евреи здорово почувствовали момент и давили изо всех сил на всех. В том числе, играя на противоречиях между Трумэном и Сталиным, в первую очередь. Плюс, где-то на пять процентов сыграл свою роль Холокост. Может быть, одна-две страны проголосовали по этой причине. Хотя, вряд ли. Турки после Первой мировой и Англия после Второй примерно одинаково - минимально - влияли на процесс создания Израиля. У Англии вообще-то был временный мандат Лиги Наций, уже навязанный им в Сан-Ремо. Декларация Бальфура была полезным документом, о котором никто бы, кроме евреев, и не вспомнил, если бы сложилась мировая ситуация такая, как она сложилась после войны. Те же англичане подписали с десяток подобных ближневосточный деклараций с французами, турками, египтянами и разными арабами. Бумажке - цена пятак в базарный день.

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 20:25:15(CET)

Трагедия Ильи Фарбера и заброшенной тверской Мошонки

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=233692

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 20:21:34(CET)

"Дедушка Авраам"

http://youtu.be/NHONqLXwdhU

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 20:16:40(CET)

А боролись с созданием Израиля трудцать лет спустя, в 1947-1948, но опять-таки - исходя из английских интересов.

Нет, конечно, борьба началась почти сразу после Декларации Бальфура со всякими Белыми книгами с целью ограничить еврейскую эмиграцию, потому что арабы стояли на ушах и не считаться с ними англичане не могли.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 07 Dec 2012 20:14:16(CET)

А чем занимались в течение 20 лет, с 19 по 39? - Ага, помогали евреям бороться с арабами за создание своего государства, etc
===
Какое-то время имело место сотрудничество. В Британской Палестине начался подьем, связанный с еврейской иммиграцией - соответственно, туда пошел и поток арабских "поселенцев" - люди искали работу. Границ между британскими колониями/протекторатами, в общем, не было. Даян, скажем, однажды без всяких проблем сьездил в Ирак, между Египтом и Палестиной было быстро установлено железнодорожное сообщение.

Ишув за годы английского правления вырос примерно до 400 тысяч человек - раз так в 8-10, насколько я помню. Вырос бы и больше, но тут уже начались "колониальные соображения", и имиграции стали препятствовать. Там много всего было, Марк.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Ф. ПЕТРОВОЙ. "Не правды ради..."
- Fri, 07 Dec 2012 20:13:27(CET)

Фаина Петрова - Fri, 07 Dec 2012 03:38:20(CET)
Причина (отчасти, по крайней мере), может, в том, что позиция лидеров Израиля все время меняется: то они согласны на два государства, то нет? Тем, у кого душа болит за Израиль, причины таких метаний понятны, но тех, кто наблюдает со стороны, это действительно может раздражать.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уточню - "не правды ради, но в интересах истины".
Они, эти лидеры, НЕ согласны на два государства для двух народов, НО делают вид, что согласны и даже готовы к такому решению.
Игра продолжалась годами и десятилетиями. Это изображалось как стремление переговариваться "без предварительных условий" - О ЧЁМ, собственно?..
Так вот, когда наступил "момент истины", когда палестинский премьер публично заявил, что собирается посетить свою родину Шхем ЛИШЬ в качестве туриста, т.е. не претендует на возвращение, у наших лидеров "в зобу дыхань спёрло". Я бы уточнил - "крыша поехала", имея в виду немедленное - ПОСЛЕ ПОЧТИ ЕДИНОГЛАСНОГО РЕШЕНИЯ В ООН - заявление о дополнительном строительстве на Зап.Берегу.
Так сказать: вы - нам, а мы - вам! "От нашего стола - вашему". Плюнув таким образом в борщ не только Аббасу, но и своему единственному союзнику, и без того ушибленного своей принципиальностью, тогда как даже Германия, столь виноватая перед евреями (вопреки мнению местного "германца") воздержалась...

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 20:05:43(CET)

Элиэзер - Ашкузе
- Fri, 07 Dec 2012 17:32:39(CET)

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 16:55:39(CET)

Стихи "японца"

А как хорошо "японец" владеет русским! Или кто-то из местных перевёл? Кто?
--------------------------------------------------------------------------

Только что домой вернулась и нашла ваш постинг.
Соня уже всё на пальчиках объяснила. Имя "японки" - это псевдоним довольно известного автора из Сети. Хочется надеятся, что он когда-нибудь объявится на Портале Берковича.

Владимир Янкелевич
- Fri, 07 Dec 2012 19:51:37(CET)

Уважаемая Элла, оно конечно верно, но как-то за скобками остался вопрос об отличиях мужчины и женщины. Это ведь разные люди, сохраняющие и в равенстве свои отличия. На мой взгляд равенство не предполагает отмену этих отличий. Ну я уж и не знаю, какой пример привести, например равенство оперы и драмы. И то и то часть нашей культуры, и совсем необязательно предпочитать (ставить что-то выше) одно другому. В этом равенство, но при сохранении отличий.
Вы совершенно справедливо пишете, что отмена ролевых примет поведения разрушает ЛЮБУЮ структуру, но все же ролевая примета может быть и отменена, а отличие мужчины и женщины нет. Надеюсь, что мир равенства в отличии не исчезнет, тогда действительно станет невозможно жить.
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 19:46:43(CET)

М. Аврутин
- Fri, 07 Dec 2012 19:13:39(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 07 Dec 2012 18:59:27(CET)
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

И ещё преследовали свои колониальные и имперские интересы,- и вовсю населяли Эрец Исраэль приблудшими арабами со всех сторон света. Еврею было тогда не просто получить сертификат.

LatmaTV - Дети Осло-93 (русские субтитры)
- Fri, 07 Dec 2012 19:46:16(CET)

http://youtu.be/eySYMTyaAlw

Мадорский
- Fri, 07 Dec 2012 19:42:21(CET)

Легко читаемые, смешные, и, насколько я через моих знакомых и родственников знаю Израиль, жизненные истории.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг: Что бывало. Рассказы

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 19:42:12(CET)

Песня "детей Осло" (на иврите):

http://www.youtube.com/watch?v=KpIXMl47yhs&sns=em

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 19:40:10(CET)

СТ
Я их как Шариков кошек, еще с питерских времен, сердцем чую.


Можно я буду отныне называть Полиграф Полиграфычем?

Игорь Ю.
- Fri, 07 Dec 2012 19:29:46(CET)

Вести о наших друзьях

Banks turned sour on Turkish currency. HSBC advised selling the Turkish Lira while Goldman Sachs also forecast the currency would fall. They are betting on the Turkish central bank lowering interest rates to stimulate a sharply slowing economy.

М. Аврутин
- Fri, 07 Dec 2012 19:13:39(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 07 Dec 2012 18:59:27(CET)

"Декларацию Бальфура принимали в 1917-1918, исходя из английских интересов.
А боролись с созданием Израиля трудцать лет спустя...".

А чем занимались в течение 20 лет, с 19 по 39? - Ага, помогали евреям бороться с арабами за создание своего государства, а ещё "под неприятельским огнем, рискуя жизнью британских солдат", спасали евреев Европы.

СТ - Элиэзеру Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 19:10:34(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 18:50:16(CET)


Сонечка, не Вы ли меня учили не ябедничать? И какие слова Вы употребляете: гнида-шмида...
-------------------------------

А я не ябедничаю, Элиэзер. Причем никогда, если Вы заметили. Я выразила личное пожелание, "мечту мечтала", если можно так сказать, а не прямую просьбу к модерации. Это не в моем праве и не в моих правилах указывать модерации что либо. И потом, а может быть кому-то как раз импонирует его стиль, а мой, как раз, до отвращения раздражает. Хотя если честно, это существо для меня лично совершенно непереносимо. Стукачок-провокатор приехав в америку обращается в троля. Стучать-то пока некуда. Я их как Шариков кошек, еще с питерских времен, сердцем чую. А просто все остальные слова, которые приходят на ум намного, намного хуже безобидной "гниды".

О Яшико Сагамори я давно уже ничего не слышу. Раньше слухи о нем доходили ко мне от моих НЙ приятелей, которые бывали с ним на одних и тех же вечеринках. Знаю, что Гуш Катиф был для него страшной личной трагедией, от которой он долго не мог оправиться и начать писать. Тоже самое было со мной. Но про меня - это не интересно. Хотя дело мы с ним делали одно, но outcome был разный, по степени дарования. Но Вы же знаете, что Вс-вышний не требует больше, чем человек может выдержать или дать. Поэтому "я не оставляла старанья".
С наступающей Ханукой, Вас, дорогой Элиэзер.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 19:04:56(CET)

Фонды собирались в еврейской среде, не правда ли ? Так что дипломатия Герцля была просто кристалликом, брошенным в пересоленный раствор. Что до "... согласия турок ..." - согласия на что ? Идею сионизма до конца Первой Мировой Войны они отвергали безогорочно.

A после конца Первой Мировой Войны их не спрашивали.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 07 Dec 2012 18:59:27(CET)

Да это же противоречит не только историческим фактам, но и просто здравому смыслу.
===
Декларацию Бальфура принимали в 1917-1918, исходя из английских интересов.
А боролись с созданием Израиля трудцать лет спустя, в 1947-1948, но опять-таки - исходя из английских интересов.

В числе интересов (в обоих случаях) был и пункт об охране Суэца.

B 1918 считалось, что создание недалеко от Канала колонии европейских поселенцев, лояльных по отношению к Великобритании, будет полезно Британской Империи. В частности, так считал Уинстон Черчилль.

B 1948 считалось, что создание недалеко от Канала мелкого еврейского государства, лояльного по отношению к СССР, будет вредно Британской Империи. В частности, так считал министр иностранных дел Великобритании, Э.Бевин.

Элиэзер - Б. Тененбауму и М. Аврутину
- Fri, 07 Dec 2012 18:58:27(CET)

Марк прав, дорогой Борис Маркович, Вы здесь не в ладах с историей. Без гигантской дипломатии Герцля не было бы фондов на поселения, ни согласия турок. Без личных отношений Хаима Вейцмана с Бальфуром, не было бы Декларации Бальфура, против которой Англия начала действовать почти немедленно. Это у Вас я прочитал, что Черчилль как-то сказал Вейцману, что он, Черчилль, - чуть ли не единственный сионист в британско парламенте?

МАОФ
- Fri, 07 Dec 2012 18:57:09(CET)

О важном и несущественном

Александр Непомнящий

Кто дуралей? Тот, кто из важного делает пустяк, а из пустяка - важное (из хасидских притчей).

Наделение террористического арабского анклава в Иудее и Самарии статусом государства наблюдателя при ООН, похоже, вызывает в Израиле даже больше эмоций, чем в Рамалле или Шхеме.

Жители автономии, усилиями Абу Мазена пребывающие в нищете и бесправии, вероятно озабочены проблемами выживания куда больше, нежели звучными приставками к титулу своего диктатора.

Фанфары и лицемерные рукоплескания дипломатов не придадут ни устойчивости, ни долговечности анклаву, чья экономика состоит из израильских дотаций и международного попрошайничества.

Однако в Израиле где новостная повестка дня как правило формируется горсткой экстремистов, входящих в узкий круг определяющий позицию газеты «Гаарец», очередная акция врагов подаётся как эпохальное событие.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/27553-2012-12-07-13-45-27

Элиэзер - СТ
- Fri, 07 Dec 2012 18:53:09(CET)

СТ - Элиэзеру Рабиновичу

--------------------------------------------------------
Нет, Элиэзер, не удивляет. Все, что он писал, он публиковал на своем сайте,


****************************************

Я имел в виду сейчас и последние несколько лет, когда у него, по-видимому, нет никакого другого форума.

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 18:53:05(CET)

Дорогая Сонечка aka СТ, у Вас что - безусловный рефлекс на слово трах?

что Тарн меня заблокировал я упомянул только
постольку поскольку Вы тут всем сообщили, что уж Тарн-то
оппоненту глотку затыкать не будет. Вот потому и сообщил. И
Вы ошибаетесь по поводу, что и как он мне написал. Гораздо
грубее.

сладких Вам латкесов.

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 18:50:16(CET)

СТ - ЕМ

*****************************

Сонечка, не Вы ли меня учили не ябедничать? И какие слова Вы употребляете: гнида-шмида...

СТ - Элиэзеру Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 18:50:00(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 18:32:51(CET)

Соня Т.
- Fri, 07 Dec 2012 18:02:22(CET)

60+программист из НЙ, который много лет дурил народ, подписывая свои произраильские статьи японским именем.

А Вас не удивляет Соня, что этот человек, с действительно ярким пером, ни разу не написал ничего для журналов г-на Берковича?
--------------------------------------------------------
Нет, Элиэзер, не удивляет. Все, что он писал, он публиковал на своем сайте, на правом израильском сайте МАОФ, а кроме того, он писал "передовицы" для Еврейского Мира. Куда же еще он мог отдавать свои тексты?
Ведь у Берковича "право первой ночи" на линк. :))

СТ - ЕМ
- Fri, 07 Dec 2012 18:43:43(CET)

<...>
Модератор: постинг удален как содержащий личные оскорбления

М. Аврутин
- Fri, 07 Dec 2012 18:43:09(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 18:19:17(CET)

"Великобритания не решила, исходя ИЗ СВОИХ интересов, что ей пригодилась бы еврейская колония недалеко от Суэца. То-есть, дело там было не только в этом, но случилось так, что в какой-то момент интересы Англии и несуществовавшего тогда "Израиля" совпали".

Да это же противоречит не только историческим фактам, но и просто здравому смыслу. Именно потому что Великобритания опасалась появления еврейского государства на противоположном берегу Суэца, она всячески тормозила претворение в жизнь резолюции Бальфура.
Обескровленная войной, потерявшая свои колонии, а главное, сильного лидера, под давлением общественности Великобритания решилась, наконец-то, отказаться от мандата на Палестину.

Вопросизм
- Fri, 07 Dec 2012 18:42:38(CET)

Борис Шустеф и Яшико Сагамори это одно и тоже лицо?

Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Fri, 07 Dec 2012 18:32:51(CET)

Соня Т.
- Fri, 07 Dec 2012 18:02:22(CET)

60+программист из НЙ, который много лет дурил народ, подписывая свои произраильские статьи японским именем.


А Вас не удивляет Соня, что этот человек, с действительно ярким пером, ни разу не написал ничего для журналов г-на Берковича?

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 18:31:55(CET)

Суходольский
- Fri, 07 Dec 2012 17:04:36(CET)
=======================================
Уважаемый г-н Суходольский, Вы немножко подзабыли упомянуть в своем рассуждении о "еврее с улицы" и при сравнении его с "советским человеком с улицы", а также при упоминании "внешнего воздействия" на них такой "маленький" факт как Холокост, через который прошел "еврей с улицы". Впрочем о нем можно рассуждать как о "факте", если и имевшем место (и здесь не все удовлетворены доказательствами), то искажающим истину. Действительно, случилось внешнее воздействие!

Подчеркну: разговаривать с джентльменом - удовольствие!

Нина
марбург, германия - Fri, 07 Dec 2012 18:28:04(CET)

В отзывах уже скоро будут не "Страсти по Пушкину", а "Страсти по Полянской"? Это же не полемика, а какое то нападение, атака.Неприлично это в литературном сообществе, стыдно должно быть и низко...

Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину

Маоз Цур
- Fri, 07 Dec 2012 18:25:14(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)
По сути, это не план, а уже реализованное положение, но оно не выживет, так как против него будут и интифада, и осуждение Запада, и миллион всяких резолюций, и экономические санкции.

------------------------------------------------------------------
"Предпочитаю получать ноты протеста, а не телеграммы соболезнования" (Голда Меир)

Нина
марбург, германия - Fri, 07 Dec 2012 18:23:20(CET)

Только что прочла все отзывы и в шоке! Как Вам господин Слуцкий не стыдно?! Вы постоянно берётесь упрекать автора.Причём не по делу. Говорите по сути статьи. Уже противно читать Ваши личностные нападки.Как я поняла, Вы очевидно не просто личный враг автору, а как будто за что=то ей мстите. Говорите по делу!Вас модератор предупреждает-предупреждает, а Вы никак не уймётесь, надоело!!!
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 18:19:17(CET)

"... убеждать надо не меня, а противника и разумное мировое сообщество, как это делали путем активнейшей дипломатии все сионистские лидеры до образования государства ...".
==
Глубокоуважаемый Элиэзер Меерович,

Позвольте мне, с вашего разрешения, внести уточнениe ?
Во-первых, ВСЕ усилия активнейшей дипломатии ВСЕХ сионистских лидеров до образования государства не приносили ни малейших плодов до тех пор, пока Великобритания не решила, исходя ИЗ СВОИХ интересов, что ей пригодилась бы еврейская колония недалеко от Суэца. То-есть, дело там было не только в этом, но случилось так, что в какой-то момент интересы Англии и несуществовавшего тогда "Израиля" совпали.

Примерно лет на 10-15.

Так что главную работу выполнили не "дипломаты", а "поселенцы" - солдаты и строители.

Во-вторых - ВСЕ усилия по убеждению противника, которые шли на протяжении добрых 100, пропали втуне.

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 18:16:27(CET)

http://youtu.be/hrBdqhOWcQY

Ханука самеах !



Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 07 Dec 2012 18:11:22(CET)

Спешу до наступления Шабата поздравить всё наше сообщество с праздником Ханнуки!

Элиэзер М. Рабинович - из NY Times, 4-го декабря
- Fri, 07 Dec 2012 18:05:47(CET)

Приветствуя голосование ООН по поводу Палестины, синагога испытывает своих членов.
Авторы: Шарон Оттерман и Джозеф Бергер

@https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/13b6cadaa1450fe0@

Перевод начала:

Конгрегация Бней Ешурун, большая синагога в верхнем Вест-Сайде Манхэттена, известна своими харизматическими раввинами, своей энергичной и очень музыкальной молитвой и своим либеральным подходом к общественным проблемам.

Но в пятницу, когда её раввины и светскме лидеры разослали электронные сообщения, в которых они с энтузиазмом поддержали голосование в ООН о повышении Палестины до статуса государства-наблюдателя (не члена), это было больше, чем некоторые, даже наиболее известные либералы общины, могли проглотить.

Ася
Нью-Йорк, - Fri, 07 Dec 2012 18:02:25(CET)

Эстер, Вы сами ответили на вопрос, знает ли Надежда Кожевникова английский. Нет, не знает, да он ей ни к чему: всем обеспечивает работающий муж <...>
Модератор: это известное явление -- где бы ни напечатался известный автор, вслед за ним со своими "отзывами" появляются снедаемые зависливой злобой "поклонники". Еще раз уверяем сетевую шпану -- на нашем портале попытки копания в чужом белье, о(б)суждения личной жизни авторов под видом обсуждения их текстов -- не пройдёт. Максимум, чего могут добиться смакователи содержимого чужих унитазов, -- что их грязная писанина поблагоухает здесь полчаса... ну, час... до очередной инспекции дежурного модератора, после чего неизбежно будет удалена. Так что, оставь надежду тролль, сюда входящий... Из отзывов удалено целиком.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Жизнь – это неожиданности и приключения

Соня Т.
- Fri, 07 Dec 2012 18:02:22(CET)

60+программист из НЙ, который много лет дурил народ, подписывая свои произраильские статьи японским именем. Хотя по одной строке любой его статьи легко вычисляется немолодой умный еврей из России. Писал по-английски и сам переводил себя на русский. Поэтому на его сайте они в двух версиях. Псевдоним пришлось взять, так как под своим именем беспрерывно получал угрозы жизни.

Отступление: А наши молодцы пишут безо всяких угроз пишут под мгновенными никами, чтобы выкрикнуть мерзость какую-нибудь и быстро, быстро под-плинтус отползти. А потом под другим ником - опять гадко-завистливое что-нибдь выхаркать - как сегодня - про Тененбаума, и бегом обратно, в мир членистоногих, класса насекомых - пауков, клопов и прочее.

Под другим, еврейским псевдонимом он писал для газеты Еврейский Мир. Стал ´главыным пером" этого издания. В одной из своих статей он назвал Рабина велчайшим преступником, внутренним врагом Израиля.Его попросили убрать эти строчки. Он отказался. С тех пор его там не стояло.

После трагедии Гуш Катиф два года вообще ничего не писал. Сейчас - не знаю.

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 18:02:11(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 07 Dec 2012 17:47:56(CET)
...убеждать надо не меня, а противника и разумное мировое сообщество...

************
Противника убеждать не имеет смысла, и если все евреи, вкл. г-на Рабиновича, будут убеждены в этом, то и мировое сообщество станет разумным.

...план Беннета уже активно рассматривается ОДНОЙ стороной очень интересна: он, конечно, имеет в виду арабскую сторону.
**********
к чему этот, как вы говорите, "сивокобыльный бред", г-н Рабинович ?

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 18:01:07(CET)

Igor Mandel
Может - и республиканцы делают то же самое (нет у мнея данных), но в целом они кажутся как-то чаще сами платящими за себя.


В смысле давать работу любовницам - так только что Петреус
опростоволосился. Или МакКаина, если помните такого.

А ценюжи народные ма себя тратить... вон Сара Палина была
вынуждена уйти с должности губернатора - законодатели
аляски обещали не раскручивать скандал связанный с
растратой больших сумм на свою большую семью.

Бывают и другие случаи : когда трахают подчинённых, а не
устраивают на работу тех, кого. Был такой чёрный
республиканец, кандидат в президенты 2012... Забыл как его. Майбурду нравится.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Билл Клинтон (1946- )

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 07 Dec 2012 17:47:56(CET)

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:29:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)

************
Проблема г-на Рабиновича и Ко в том, что они не понимают и не видят разницы между южноафриканскими белыми и евреями Эрец-Исраэль. И не хотят, чтобы эта разница была, в общем.


Проблема г-на Онтарио и Ко состоит в том, что при всей личной нелюбви к Рабиновичу, они тратят огромные усилия на то, чтобы убедить ЕГО в в своей правоте. А хотя, при моей близости к Нью-Йорку, у меня нет алиби, что на прошлой неделе я не вскочил в поезд, не помчался в ООН и не отдал и своего голоса против Израиля, всё-таки каждый разумный человек здесь поймёт, что убеждать надо не меня, а противника и разумное мировое сообщество, как это делали путем активнейшей дипломатии все сионистские лидеры до образования государства.

Информация г-на Онтарио, что план Беннета уже активно рассматривается ОДНОЙ стороной очень интересна: он, конечно, имеет в виду арабскую сторону.

Редактор
- Fri, 07 Dec 2012 17:45:58(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Поздравляю всех со светлым праздником - Ханукой! Он для наших изданий имеет особенное значение. Ведь и первый номер "Заметок", и первый выпуск "Старины", и первый номер "Семи искусств" появились на свет, когда горели ханукальные свечи.
Одна из целей наших изданий - популяризировать и развивать еврейскую традицию, историю и культуру. Это вполне в духе идей Хануки. Это подтверждают и многие наши читатели, именно в эти дни приславшие нашим изданиям подарки и оказавшие им материальную помощь. Ведь в традиции наступающих праздничных дней дарить подарки и помогать нуждающимся. Сердечно благодарю всех, кто помогает порталу, любой ваш дар имеет для нас не только материальное, но и огромное символическое значение - значит, все эти 11 лет мы трудимся не зря, значит, журналы нужны людям. Заранее признателен и тем, кто еще собирается помочь порталу.
Хаг Ханука самеах!


Элла
- Fri, 07 Dec 2012 17:38:14(CET)

А как хорошо "японец" владеет русским! Или кто-то из местных перевёл? Кто?

Это известный псевдоним вполне себе русскоязычного еврея.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 17:35:38(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, по поводу Пуэрто-Рико
- Fri, 07 Dec 2012 16:46:14(CET)

Элеэзер, насколько я знаю, в этот раз на референдуме проголосовали за присоединение. Если Конгресс одобрит, то через какое-то время у нас будет 51 штат, а не 50.

******************************************

Я не знал. Но это ведь требует поправки к Конституции, а это немыслимо трудный и долгий процесс.

Элиэзер - Ашкузе
- Fri, 07 Dec 2012 17:32:39(CET)

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 16:55:39(CET)

Стихи "японца"


А как хорошо "японец" владеет русским! Или кто-то из местных перевёл? Кто?

Ирина новенькая
- Fri, 07 Dec 2012 17:24:00(CET)

Не могу без сарказма, увы.Очень тронула обеспокоенность Меты недостатком воды на Западном берегу.
То есть , если воды будет достаточно, они перестанут малых детей резать в поселениях? Что в головах у музыкантов?
Отклик на статью: Джудит Миллер: Зубин Мета высказывается. Перевод Игоря Файвушовича

Леонид Ц.
- Fri, 07 Dec 2012 17:23:57(CET)

отличная статья. спасибо израильскому публицисту военному специалисту В.Янкелевичу. Информация и его мысли и выводы для русскоязычных читателей - ценны. комментарии читателей - очено интересны.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Эмоции мешают думать

Элла
- Fri, 07 Dec 2012 17:23:54(CET)

Все верно, но давайте глянем пошире: идея равенства, уничтожения иерархии, отмена ролевых примет поведения разрушает ЛЮБУЮ структуру, разобщает людей. В обществе равенства жить невозможно.
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 17:12:15(CET)

Сэм- Элиэзеру
Израиль - Fri, 07 Dec 2012 15:42:15(CET)
И раньше, при Рабине и Пересе, Арафат то ли не смог, то ли не захотел , думая, что скорее – второе, остановить страшную волну террора, приведшею к власти израильских правых.

**************
Глупость израильских левых, открывшая "врата ада" - вот что привело к власти израильских правых.

И всё это время слышу вопрос слева направо: "А что вы предлагаете?". И ни разу не услышал ответа.
**************
Гениально. Несогласие с ответом выдается за его отсутствие.

Суходольский
- Fri, 07 Dec 2012 17:04:36(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 14:50:15(CET)
Да, в таких ситуациях страсти приводят людей к принятию непроверенных «фактов». Проверка их важное и достойное дело, но феномен, о котором мы говорим, возник в результате, так сказать, мнения «еврея с улицы», а не в результате выборки цитат.


Вы, уважаемый Борис, вместо демонизации Вагнера стали абсолютизировать "мнение еврея с улицы", считая (явно или неявно), что нужно не просто учитывать это мнение, но и подлаживаться под него, пока оно, со сменой поколений, не изменится (так я Вас понял). Но это "мнение еврея с улицы" само дико зависит от внешнего воздействия, от тех же высокоумных авторитетов, которым этот самый еврей с улицы верит. Неважно, зовут ли авторитета Аранович или Губерман. Да и Дынин тоже для многих сойдет.
На примере "советского человека с улицы" Вы должны хорошо знать, что его мнение может быть быстро повернуто от "Гитлер - фашист и враг" до "Гитлер - союзник и друг". Вот поэтому и нужно, чтобы авторитеты не шельмовали факты, не наперсточнили, не подкладывали крапленые документы и письма. А говорили правду, не слишком оборачиваясь на "еврея с улицы". А этот самый "еврей с улицы" сам подстроится под мнение авторитета, тем самым приобщится к правде.

М. Аврутин Сэму
- Fri, 07 Dec 2012 16:59:47(CET)

Сэм-Аврутину
Израиль - Fri, 07 Dec 2012 16:44:55(CET)

Творческий человек такого уровня, как А. Тарн, может, наверное, позволить себе проигнорировать какие-то формальности. Помните, то что позволено Юпитеру...

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 16:58:15(CET)

Статистик-либерал - Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:59:14(CET)
Пожалуйста, поясните, кто (какая политическая сила) кроме г-на Беннета всерьез рассматривает его план?

************
План Беннета - это "план Алона плюс", по которому был и есть консенсус среди большинства израильтян. И он наиболее "либеральный"(вам понравится) среди всех правых предложений.

В настоящее время израильское правительство, уверяя на словах, что его цель два государства для двух народов, проводит на деле политику дальнейшего строительства на Западном берегу, которая уничтожит малейшие шансы на создание палестинского государства по-соседству с Израилем.
**********
Алэвай. Дай-то Бог !

Существующая двунациональная структура на территории, контролируемой Израилем, таким образом прочно закрепляется.
**************
Нет ничего вечного... на Свете;-)))

Значит вариант «два государства для двух народов» отпадает. Так как вариант «одно двунациональное государство» означает уничтожение Израиля, что неприемлемо, ...
**********
Нет, все наоборот - вариант «два государства для двух народов означает уничтожение Израиля, что неприемлемо.

...то остаётся вариант «подождать и посмотреть, что будет дальше». Этот последний вариант влечёт за собой существование под девизом «и вечный бой, покой нам только снится». Вопрос: какое место будет отведено сионисткой идее при подобном существовании?
**************
Вы можете сколько угодно твердить о том, что есть только три варианта. Однако вариантов больше - "план Беннета" это НЕ "подождать и посмотреть", это активное создание "фактов на местности". То, что называется политика "Нахшона Бен Аминадава". Создание фактов на местности - это результат. Это реальность. Господа сторонники "политического процесса", желающие договориться с арабами о каких-то "безопасных границах" и о "мирном сосуществовании" двух политически независимых наций в Эрец-Исраэль - не настроены на реальность и результат их деятельности ужасен (для евреев).
Так вот - сионистская идея - это "создание фактов на местности". Разрушение еврейских домов - это тоже идея, но к сионизму она отношения не имеет.

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 16:55:39(CET)

Стихи "японца"

Яшико Самагори.

Когда б палестинцев спросили
Дать ясный и чёткий ответ:
Так где же Вы всё-таки жили
Последние тысячи лет?

И как называлалась столица
Могучей восточной страны?
И где проходили границы?
И чем занимались там Вы?

Зовётесь Вы гордым народом,
А чем же гордится народ?
И что создавал год от года?
С какою мечтою живёт?

И кто же здесь правил всё время,
Пока не пришёл Арафат?
И были вы признаны всеми
Пять тысячелетий назад?

Была ли страна Палестина?
Хочу получить я ответ.
И в чём же,-скажите,-причина,
Что нет её,в принципе нет?

Не строит,не сеет,не пашет,
Одним подояньем живёт.
Так где ж достижения Ваши?
Ответьте,великий народ.

А правда совсем неказиста:
Ваш спонсор-редчайший злодей:
Вас всех превратил в террористов
И злобную стаю зверей.

И лишь об одном он мечтает:
Израиль стереть в порошок.
А Вас в лагеря собирает
На Ближний,кровавый Восток.

И Вам миллиарды давая,
Устроил кромешный здесь ад.
И третья пришла мировая,
С названием грозным-Джихад!

А, может,Вам лучше работать?
Жить в мире,а не воевать?
Работать помногу,до пота,
И строить,а не разрушать?

И я,-Яшико Сагамори,-
Японский простой журналист,-
Скажу:хватит смерти и горя!
Да здравствует всё-таки жизнь!

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, по поводу Пуэрто-Рико
- Fri, 07 Dec 2012 16:46:14(CET)

Элеэзер, насколько я знаю, в этот раз на референдуме проголосовали за присоединение. Если Конгресс одобрит, то через какое-то время у нас будет 51 штат, а не 50.

Сэм-Аврутину
Израиль - Fri, 07 Dec 2012 16:44:55(CET)

Подробно о т.н. "левом джихаде" Вы можете прочитать в большой моей статье, написанной для нового сайта М.Аврутина: http://cdialog.org/?p=501&lang=ru ).
Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 08:10:12(CET)

М. Аврутин Сэму
- Fri, 07 Dec 2012 16:28:45(CET)

Сэм- Элиэзеру
Израиль - Fri, 07 Dec 2012 15:42:15(CET)

Статья Алекса Тарна "Не только наша война", в которой изложена мировоззренческая платформа общественного движения "Международная поддержка Израиля", размещена на сайте этого Движения cdialog.org. Откуда Вы взяли, что это сайт Аврутина. Не следует вводить в заблуждение читателей и авторов портала Берковича.

М. Аврутин
- Fri, 07 Dec 2012 16:10:06(CET)

Статистик-либерал - Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:59:14(CET)

"В настоящее время израильское правительство, уверяя на словах, что его цель два государства для двух народов, проводит на деле политику дальнейшего строительства на Западном берегу...".

Пусть статистик, отделившись от либерала, посмотрит, сколько понастроили арабы в Израиле, к тому же, в основном, не испрашивая на то разрешения.

Элиэзер - ошибка
- Fri, 07 Dec 2012 16:07:55(CET)

Последний текст был напрямую только для КМ. И почему-то получилось 2 раза. Г-жа или г-н Модератор, уберите, пожалйуста, повторение.

Элиэзер - Б. Тененбауму - КМ
- Fri, 07 Dec 2012 16:05:30(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 07 Dec 2012 07:21:31(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)
Потому что в Западном мире, на который Израиль ориентируется, в послеколониальную эру не осталось ни одного государства, в котором часть населения была бы лишена полных политических прав.

Жители Пуэрто-Рико не могут принимать участие в голосование президента США.


Вы мне только не говорите "за" Пуэрто-Рико. За 30+ лет, что я здесь и помню, они, кажется 4 раза шли на референдум для выборов из всех возможных вариантов:

1. Полная независмость с обещенной американской экономической помощью;
2. Усиленный Commonwealth статус - не знаю, что это такое;
3. Превращение в 51-ый американский штат;
4. Статус кво.

Они всегда выбирали статус-кво. Это был их свободный многократный выбор. Хотя я думаю, что в конечном счёте они всё же станут штатом. Сейчас они, кажется, не платят федеральных налогов.

Элиэзер - Б. Тененбауму - КМ
- Fri, 07 Dec 2012 16:05:16(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 07 Dec 2012 07:21:31(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)
Потому что в Западном мире, на который Израиль ориентируется, в послеколониальную эру не осталось ни одного государства, в котором часть населения была бы лишена полных политических прав.

Жители Пуэрто-Рико не могут принимать участие в голосование президента США.


Вы мне только не говорите "за" Пуэрто-Рико. За 30+ лет, что я здесь и помню, они, кажется 4 раза шли на референдум для выборов из всех возможных вариантов:

1. Полная независмость с обещенной американской экономической помощью;
2. Усиленный Commonwealth статус - не знаю, что это такое;
3. Превращение в 51-ый американский штат;
4. Статус кво.

Они всегда выбирали статус-кво. Это был их свободный многократный выбор. Хотя я думаю, что в конечном счёте они всё же станут штатом. Сейчас они, кажется, не платят федеральных налогов.

Статистик-либерал - Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:59:14(CET)

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:29:28(CET)

Во-первых, "план Беннета" - ОДНОсторонний и одна сторона его уже всерьез рассматривает.

[][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]

Г-н Ontario14!

Пожалуйста, поясните, кто (какая политическая сила) кроме г-на Беннета всерьез рассматривает его план?

В настоящее время израильское правительство, уверяя на словах, что его цель два государства для двух народов, проводит на деле политику дальнейшего строительства на Западном берегу, которая уничтожит малейшие шансы на создание палестинского государства по-соседству с Израилем. Существующая двунациональная структура на территории, контролируемой Израилем, таким образом прочно закрепляется.

Значит вариант «два государства для двух народов» отпадает. Так как вариант «одно двунациональное государство» означает уничтожение Израиля, что неприемлемо, то остаётся вариант «подождать и посмотреть, что будет дальше». Этот последний вариант влечёт за собой существование под девизом «и вечный бой, покой нам только снится». Вопрос: какое место будет отведено сионисткой идее при подобном существовании?

Сэм- Элиэзеру
Израиль - Fri, 07 Dec 2012 15:42:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)
Уважаемый Элиэзер!
Разрешите мне, как лицу прямо заинтересованному, вмешаться.
ИМХО Вы правы и не правы одновременно.
Правы в Вашем определении возможных вариантов. Безусловно не приемлемым является 3-ий вариант – одно государство для 2-х народов.
Но 1-ый и 2-ой вариант –это по сути вариант один. Увы, сегодня не возможно создание палестинского государства. Расстояние между максимально возможными уступками "их" и "нас" огромно.
И правильно написал А. Тарн в своей статье на сайте Аврутина. "Они" по крайней мере дважды отказывались от возможности исторического компромисса, в 2000 г при Бараке и совсем недавно при Ольмерте. И раньше, при Рабине и Пересе, Арафат то ли не смог, то ли не захотел , думая, что скорее – второе, остановить страшную волну террора, приведшею к власти израильских правых.
(На днях Клинтон сказала, что если бы не убийство Рабина, то у нас уже бы было урегулирование. Я понимаю, что это противоречит только что написанному мною. Я с удовольствием признаю себя не правым.)
Но Рабина нет и в любом случае договариваться сегодня некому. Поэтому Ваш 1-ый вариант остаётся единственно возможным на сегодня. Задача в том, чтобы нам его позволили. А для этого нужна одна простая вещь: Мировое сообщество, вернее его "вменяемая часть", страны, от отношения которых зависит Израиль, должны поверить, что как и прежде мы готовы к Соглашению. И в том, что его нет виноваты не "мы", а "они".
Как это и было на протяжении всей истории государства Израиль.
Я уже вспомнил упомянутую здесь статью Ф. Тарна. Там написано: "В чем был смысл этих соглашений (Осло), подготовленных втайне, заключенных вопреки воле большинства еврейского населения страны и протащенных в кнессете при поддержке арабских голосов и с помощью постыдных методов покупки мандатов."
Это просто неправда. Не было "большинства против". Было по крайней мере 50 на 50. Об этом свидетельствовали и опросы и результаты выборов как 1996, так и 1999годов. При этом надо видеть принципиальную разницу, между теми, кто "не верит" и между теми, кто "не хочет", например д-р Гольдштейн.
Заканчиваю. Я в Израиле уже больше 20 лет. И всё это время слышу то набирающие силу, то затихающие споре об урегулировании. И всё это время слышу вопрос слева направо: "А что вы предлагаете?". И ни разу не услышал ответа.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Fri, 07 Dec 2012 15:39:12(CET)

Как всегда у И.Ефимова, всем знакомая в общих чертах история подана так, как, видимо оно и было: без демонизации героев и без морализации на разные темы. Он пытается - и, кажется, находит - какой-то человеческий аспект во всем этом, который трагическим и печальным образом неотделим от юридического. Один из главных "инсайтов" - объяснение поведения Клинтона его принадлежностью к определенному поколению, где, в частности, сексуальные победу могли только упрочить, а не ухудшить имидж. И тут у меня вопрос: а ложь входила в список тех добродетелей? Клинтон, при всех его "человеческих качествах" и совершенно "простительной" сексуальной активности - постоянно лгущий человек. И дело не только в его уголовно наказуемой лжи под присягой - это было всегда. Одно дело - иметь секс при любой возможности. Другое дело - использовать служебное положение для устройства своих подруг не за свой счет. "Другой иск об использовании губернатором казённых средств для оплаты любовных утех с пятью поименованными дамами местная пресса не посмела освещать, и он лежал под сукном вплоть до Вашингтонской бури. Дженифер Флауэрс он устроил на работу в штатный административный аппарат, в обход другой сотрудницы." Потом то же старался делать с Моникой. Мелко; позорно; пошло; лживо. И это куда важнеее всего остального. Хоть это все и старо как мир - но есть какая-то грань между тем, платит человек за свои удовольствия сам или из чужого кармана. Такова, мне кажется, вторая мораль очерка - кроме первой про прокурора. Но и там все замешано на лжи... Политика, однако. Очень типично для демократов у власти - оттягиваться по полной катушке за счет доступных каналов (вспомните 20 с лишним людей в "аппарате" у Мишель Обамы). Коммунисты везде и вседа делали только так. Может - и республиканцы делают то же самое (нет у мнея данных), но в целом они кажутся как-то чаще сами платящими за себя. Это, между прочим, очень простой и надежный критерий, теснейшим образом связанный с коррупцией вообще. Так что бедная Моника; она лишь любила.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Билл Клинтон (1946- )

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:39:05(CET)

Сверхмолния - Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:31:11(CET)

*********
Абонент не отвечает.

Сверхмолния - Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:31:11(CET)

Ontario14
- Wed, 05 Dec 2012 23:22:14(CET)

Кто-нибудь в курсе куда исчез Эрнст Левин и/или почему он не отвечает на е-мэйлы ? Заранее благодарен за помощь.

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:05:47(CET)

Спасибо вчк

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Понимаю Мюнхене разыскиваемый найден тчк Сообщите состояние тчк Молнируйте ответ тчк

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:29:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)

Здесь уже неоднократно писали, что есть три возможности

**********
Здесь уже неоднократно писали, что есть больше трех возможностей.

План Беннета, по которому парочка миллионов арабов будет зажата внутри Израиля без политических прав, - это сивокобыльнвй бред, который никто всерьёз рассматривать не будет.
***********
Во-первых, "план Беннета" - ОДНОсторонний и одна сторона его уже всерьез рассматривает;
Во-вторых, уничтожение Гуш-Катифа и было тем самым "предоставлением территориальной непрерывности между зажатыми анклавами сектора Газы". Они ее, непрерывность эту, получили. Результат налицо.

По сути, это не план, а уже реализованное положение, но оно не выживет, так как против него будут и интифада, и осуждение Запада, и миллион всяких резолюций, и экономические санкции.
************
Проблема г-на Рабиновича и Ко в том, что они не понимают и не видят разницы между южноафриканскими белыми и евреями Эрец-Исраэль. И не хотят, чтобы эта разница была, в общем.

котёнок
москва, сша, россия - Fri, 07 Dec 2012 15:28:35(CET)

суууууууууупппппппппппееееееееееерррррррррррр!!!!!
Отклик на статью : Илья Марьясин. Немного о семье Маршаков

Ontario14
- Fri, 07 Dec 2012 15:05:47(CET)

Молния - г-ну Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 21:23:46(CET)
Сообщите ответ тчк

**********

Спасибо вчк

Борис Дынин - Л. Мадорскому
- Fri, 07 Dec 2012 14:55:28(CET)

Мадорский-Дынину
- Fri, 07 Dec 2012 08:18:19(CET)

На мой взгляд, граница между взглядами на этот вопрос между Вами, мной и нашими оппонентами Майбурдом и Суходольским настолько тонкая и незначительная, что самое время остановиться, особенно, в приближении Хануки и Нового года и пожать друг другу руки... Кстати, Хаг Самеах. Всех с приближающейся Ханукой!
=================================
Амен!
Хаг Самеах. Всех с приближающейся Ханукой

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 14:50:46(CET)

"Когда многословие по делу, то и зараза не плохая вещь! " - мои слова :-)

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 14:50:15(CET)

Суходольский
- Fri, 07 Dec 2012 12:03:34(CET)

И в этом суть проблемы и споров, извините, что заразился от Вас многословием.
Когда многословие по делу, то и зараза не плохая вещь!
=========================================================
Прочитал с интересом, пониманием и согласием на общем уровне. А конце концов, нормальный человек приходит сюда не как на конкурс, и не как судья (слишком разнообразно здесь общество по образованию, интересам, да и жизненному опыту). Понравилось что-то, скажи (подумай) «спасибо за удовольствие»; не понравилось, скажи (подумай) «спасибо за компанию»; не прочел по обстоятельствам - не беда. Последнее время атмосфера в Гостевой (а отклики на труды коллег, попадают и в Гостевую) несколько пошла в разнос. Вот я и среагировал на примере споров о Вагнере. Что из этого получилось, Вам известно (не без Вашего участия, не всегда по «моему» делу, но всегда корректному). Так что Вагнер оказался лакмусовой бумажкой.

По методологическому же вопросу (замечу, что слово «методология» давно не иностранное в русском языке!) отвечу (хотелось бы в последний раз), что не принимаю позицию о существовании объективной, независимой от богов и людей исторической истины, в том числе о личностях в истории. И для меня было интересно не откапывать «Вагнера в себе», а понять феномен «Вагнера» в еврейском сознании. Да, в таких ситуациях страсти приводят людей к принятию непроверенных «фактов». Проверка их важное и достойное дело, но феномен, о котором мы говорим, возник в результате, так сказать, мнения «еврея с улицы», а не в результате выборки цитат. Вот история этого комплексного (культурно-идеолого-психологического) феномена и было моей темой(а не поддержка того иного «факта».

И не случайно «истина» спора выявлялась отчетливо несколько раз, когда у моего оппонента (о котором я до сих пор не думаю только в черном свете), вырывалось "Если вы, музыкант, неспособны оценить музыку в отрыве от идеологии", или «То, чем вы заниматесь вместе с многочисленной шпаной (включая Окуня с Губерманом), есть профанация Холокоста». Комментировать не буду, но это есть не совсем то, о чем Вы сказали.

Заражайтесь и дальше. Моя болезнь не злокачественная.

Special for MCT - Tel Aviv named 2nd best high-tech center
- Fri, 07 Dec 2012 14:06:21(CET)

International study ranks Israeli metropolis immediately after Silicon Valley as top place in the world to found a startup company

Tel Aviv comes next, before Los Angeles, Seattle, New York, Boston, Los Angeles, London, Toronto and Chicago. The next group of 10 consists of Paris, Sydney, Sao Paulo, Moscow, Berlin, Waterloo, Singapore, Melbourne, Bangalore and Santiago.

According to figures presented in the report, the average age of Tel Avivian entrepreneurs is 36.16, two years older than the average age of entrepreneurs in Silicon Valley (34.12).

The study also reveals that in Tel Aviv, startup employees work 9.42 hours a day, less than their counterparts in Silicon Valley who work 9.95 hours a day.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4315220,00.html

Элла Дану Рогинскому
- Fri, 07 Dec 2012 13:40:43(CET)

Что такое "мир"? Если Запад, то какие "жизненные интересы" могут быть у умирающего? Кроме того, ему, как и всем другим-прочим, на наше "предназначение" глубоко плевать, так что это, извините, не аргумент.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Вести с форумов
- Fri, 07 Dec 2012 13:30:53(CET)

Леонид Ейльман
К вопросу о присутствии евреев в Эрец Израэль

Земля Эрец-Исроэль священна для еврейского народа со времён библейских патриархов — Авраама, Исаака и Иакова. Учёные относят время их жизни к началу 2 тысячелетия до новой эры.. Согласно ТАНАХу, Земля Израиля была завещана евреям Богом, с тем, чтобы стать Землёй Обетованной. Здесь находятся все священные места еврейского народа. Первые древнееврейские племена (колена) появляются здесь около 1200 года до н. э. Этим периодом датируются обнаруженные здесь 250 еврейских поселений. Чуть позже в Ханаан вторгаются филистимляне. Этот народ был покорен царем Давидом и растворился в еврейском народе. Современные арабы Израиля к этому народу не имеют никакого отношения.

Установление царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется концом XI — серединой X веков до н. э. Эти государственные образования правили в регионе с перерывами следующие тысячу лет.
Начиная с VIII века до н. э. эта территория последовательно оказывалась под властью Ассирии, Вавилона (586—539 года до н. э.), персидской империи Ахеменидов (539—331 года до н. э.), Македонии (332—312 года до н. э.). В III—II веках до н. э. входила в состав эллинистических государств Птолемеев и Селевкидов.

Отвоевав, в результате восстания Маккавеев, независимость с 152 по 37 год до н. э. в Иудее правила еврейская династия Хасмонеев, В 132 году началось восстание Бар Кохбы, окончившееся разгромом восставших и разрушением второго храма. Евреи потеряли государственность в Эрец Исроэль.В последнее тысячелетие еврей, как прототип скитальца, закрепился в сознании большей части человечества. Даже поверхностное знакомство с ТАНАХом показывает, что несмотря на идею крепкой корневой связи евреев с Землей Израиля, количество их вынужденных скитаний вдали от родины – выходит за рамки обычного для других народов.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=1868&p=9373#p9373

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Fri, 07 Dec 2012 13:16:36(CET)

"Израиль имеет такое же право обратиться в этот же суд. То есть шансов залететь в суд в Гаагу у Аббаса больше, так терроризм и ксенофобия - его специальность. Да еще и можно подать на Аббаса в суд за обстрел из Газы."
Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Fri, 07 Dec 2012 12:55:47(CET)

Вы это серьёзно?
Израиль не является членом Гаагского суда и не будет к нему обращаться, признавая тем самым легитимность его права судить стороны нашего конфликта..

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Fri, 07 Dec 2012 13:11:01(CET)

"Значит, теперь защищать каждого израильского поселенца станет лично Аббас, перед глазами которого будет маячить образ Саддама или Милошевича".

Уважаемый Владимир, это же МОЙ вывод из написанного Вами. Поэтому можно обвинять меня в глупости и отсутствии оптимизма, но причем здесь "Невнимательность", которая "нас погубит". Неужели ничего, кроме невнимательности, нам не угрожает?

Алекс Тарн - М.Аврутину
- Fri, 07 Dec 2012 13:02:21(CET)

Алекс, возможно, ваш оптимизм поддерживает американская военная база, которую Вы видите из окна своего дома.

Ну, Марк не преувеличивайте. Из окна база не видна, надо пройти пару сотен метров, подняться на горку. Оттуда, кстати, много чего видно: и аэропорт, и небоскребы Тель-Авива, и даже море. Шарон, не к шабату будь помянут, называл мою деревеньку "балконом Страны".
Да и база эта сугубо складская - типа, прилетели, взяли китбэги, сели на хаммеры и поехали себе дальше. А не прилетят, тогда нам пригодится: нашим парням вечно чего-то не хватает - то бронежилета, то каски, то "ночного видения". А тут всё, небось, в масле, новехонькое, прямо чешутся руки приделать ноги.
А оптимизм мой не на базе базируется. База выражает стратегический американский интерес, не более того.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. E-mail.
- Fri, 07 Dec 2012 12:56:32(CET)

Привет!

Знает ли семья Тартаковских, что …

Константин Азадовский принял у Маркса эстафетную палочку на дистанции «Сын А.Блока»?

См.: http://magazines.russ.ru/zvezda/2012/5/a10.html

Rambler´s Top100Константин Азадовский. “Таинственно - похож”: “Дети” Александра Блока // «Звезда».- 2012, №5

< Публикуемое ниже письмо Н. А. Павлович (1895-1980) - примечательное историко-литературное свидетельство, воссоздающее, в частности, ту общественную атмосферу, что окружала имя поэта спустя почти 20 лет после его смерти - в кругу его друзей и почитателей и в советской официально-литературной среде…>......

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Fri, 07 Dec 2012 12:55:47(CET)

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Fri, 07 Dec 2012 12:41:23(CET)
--------------------------------------------------
Значит, теперь защищать каждого израильского поселенца станет лично Аббас, перед глазами которого будет маячить образ Саддама или Милошевича.
==================================================
Давайте, ради разнообразия, читать, что написано. ЕСЛИ Аббас обратится в суд в Гаагу, то и Израиль имеет такое же право обратиться в этот же суд. То есть шансов залететь в суд в Гаагу у Аббаса больше, так терроризм и ксенофобия - его специальность. Да еще и можно подать на Аббаса в суд за обстрел из Газы. Где Вы у меня вычитали про защищиту Аббасом каждого израильского поселенца? Невнимательность нас погубит.

М. Аврутин - В. Янкелевичу.
- Fri, 07 Dec 2012 12:41:23(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Fri, 07 Dec 2012 12:16:45(CET)

" Что получил Аббас? Право обращаться в международный суд? Но он получил и право отвечать в этом же суде за свои преступления".


Значит, теперь защищать каждого израильского поселенца станет лично Аббас, перед глазами которого будет маячить образ Саддама или Милошевича.
Как я завидую, Владимир, вашему оптимизму.

Сергей Чевычелов *** Христианство скатывается в политеизм
- Fri, 07 Dec 2012 12:20:22(CET)

Приехав очередной раз в Киев, я зашел во Владимирский собор. Не для того только, чтобы помолиться или освятить крестик. Скорее, отдавал дань юности. Когда-то сбегал сюда с лекций, посмотреть фрески Врубеля или послушать Гуляева в церковном хоре. Стоя уже внутри собора у лавки со свечами, иконками и другой утварью, я услышал негромкий женский голос.
- Варенька, это уже не наш храм, какой-то афтокефальный... Уважаемая! - Уже громче, - Продайте мне две свечки, и скажите, где мощи преподобной Варвары защитницы?

Женщины, одетые одинаково, видимо, мать и дочь, двинулись в притвор, где были фрески Врубеля. И я пошел за ними.
- Только, что и осталось в этом храме православного, это мощи святой Варвары, - продолжала женщина постарше.
Женщины шли под распростертым над ними Христом с кровавыми следами на ладонях, парящим высоко на куполе Богом Саваофом, не крестясь и не молясь, как обычно это делают в церкви. И лишь подойдя к раке с мощами защитницы Варвары начали быстро креститься, поцеловали несколько раз стекло, поставили свечки под икону и заспешили к выходу.
Я нащупал крестик под шарфом и рубахой: с одной стороны выпуклость Михаила Архангела (я родился на Михайла), с другой - Сергия Радонежского). И, так и не освятив крестик (церковь-то не наша), вышел на морозный воздух.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Fri, 07 Dec 2012 12:16:45(CET)

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 08:10:12(CET)
------------------------------------------------
...почему сейчас даже "вменяемые страны" резко настроились против Израиля? И это сразу после того, как они поддержали Израиль в операции "Облачный столп"
================================================
Я согласен с мнением Алекса. Но, как мне кажется, нужно пояснить чуть иначе.
1. "вменяемые страны" резко настроились против Израиля
- Я уверен, что нет. Придание Палестине статуса государства наблюдателя и антиизраильский настрой - это разные вещи. Что получил Аббас? Право обращаться в международный суд? Но он получил и право отвечать в этом же суде за свои преступления. Он захочет убрать поселения? Это называется этнические чистки, классический путь в Гаагский трибунал. Он как-то определит границы? Но это без Израиля невозможно. Алекс Тарн в своей статье обосновывает права евреев на Израиль, но упускает, вернее не говорит об одном важнейшем моменте - мало иметь обоснованные права, нужно еще иметь силы эти права отстаивать, иметь моральный настрой биться за них. А этого Израилю не занимать. Вот поэтому без доброго согласия Израиля нарезать границы, как хочется, Аббас не сможет. Это возможно только силой, а у мусульман таких сил нет. Ну и, ес-но, Запад воевать с Израилем не будет, а все остальное - переживем.
2. сразу после того, как они поддержали Израиль в операции "Облачный столп"
- Так и это не стоит переоценивать. Израиль вел вону пинцетом, в белых перчатках. Никто из поддержавших так не действует. У них просто не было иных вариантов. Вот США в Афганистане сколько раз промахивались,не смотря на точное оружие? Правильно, много. Куда бы делась поддержка Израиля, если бы он промахнулся один раз!

Дан Рогинский
Иерусалим, Израиль - Fri, 07 Dec 2012 12:09:18(CET)

Википедия: Форпост (военное укрепление) (нем. Vorposten) — передовой пост, аванпост (см.) фортовой крепости.
{Аванпо́ст (фр. avant-poste, дословный перевод — передний пункт). Передовой сторожевой пост.}
Передовой пункт, начало и оплот в развитии.

Народ Израиля и Земля Израиля избраны быть "передовым пунктом и оплотом в развитии".
Если (?) мир готов принести нас в жертву, то это противоречит и нашему предназначению, и его (мира) жизненным интересам.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Суходольский
- Fri, 07 Dec 2012 12:03:34(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 00:34:31(CET)
Я вынужден Вас спросить, понимаете ли Вы смысл слова "методология". Уверен, что скажите "понимаю", так что Вы реагируете не по делу.


Уважаемый Борис,
уверен, что Вы тоже понимаете смысл этого красивого заграничного слова «методология», поэтому не будете возражать, если мы применим к обсуждаемой проблеме такой методологический прием, как моделирование. Построив модель сложной ситуации, можно разобраться в ее основных свойствах и найти причину конфликта, в частности, между Вами и Евгением Майбурдом. Причина окажется именно методологическая, а не личностная, как может показаться поверхностному читателю.
Итак, строим модель некоторой конфликтной ситуации. Любое явление культуры, будь это творчество какого-то музыканта, стиль в живописи, театральная режиссура или игра футбольной команды разбивает человечество, грубо говоря, на три группы: «фаны», «анти» и «нейтралы». Ясно, границы между этими группами не очень четкие, какой-то «фан» ближе к нейтралу, а какой-то нейтрал похож на «анти», но в целом, с точностью, достаточной для наших целей, можно считать такое разбиение действительным.
Понятно, что чувства представителей групп «фанов» и «анти», как правило, противоположны. Тут нет пока никакой проблемы. Кому-то музыка Шнитке нравится, кто-то видит в ней «сумбур вместо музыки», а кто-то равнодушен и к Шнитке, и к музыке вообще. То же можно сказать про любое явление культуры. Кто-то болеет за «Спартак», кто-то «Спартак» ненавидит, а остальным и «Спартак», и вообще спорт по барабану.
Конфликт начинается тогда, когда представители одной из групп начинают устанавливать правила поведения, общие для всех – и для «своих», и для «чужих». Вот тут ущемленная сторона и начинает протестовать. И стороне, установившей свои правила для всех, нужно обоснование: на каком основании она установила тот или иной порядок, то или иное правило. Ведь есть группа, которая с этим порядком не согласна.
Оставим пока Вагнера в стороне и вспомним подобные правила из других областей. Например, были фаны абстрактного искусства, были «анти», были и «нейтралы». Но среди «анти» оказался Первый секретарь ЦК КПСС Н.С.Хрущев. И он, от имени стороны «анти» запретил выставки абстрактного искусства. И нашел основание: «это искусство педерасов, оно развращает народ». Вопрос: реально ли это основание? Со временем выяснилось, что нет, и запрет был отменен.
Всегда ли запреты неправильны? Ответ: нет! Есть случаи, когда группа «анти» вправе наложить запрет, даже если он не нравится группе «фанов». Например, театральные действа с принесением человеческих жертв. Когда-то практиковалось, и находились поклонники, фаны. Но сторона «анти» настояла, и запрет держится до сих пор, и общество в целом поддерживает.
Т.е. запрет какого-то явления представителями той или иной группы («фанов» или «анти») может быть обоснованным, а может быть необоснованным, волюнтаристским, основанным на предрассудках и ложных стереотипах. Типа того, что нельзя лечить зубы христианину у еврея-стоматолога.
А теперь вернемся к Вагнеру. Его творчество с самого начала выделило большую группу «фанов», среди которых было и остается много евреев, и большую группу «анти», среди которой тоже большая часть евреев присутствует. Это конфликт? Нет. Никакого конфликта нет, пока одна группа не начинает устанавливать общие правила для всех. Вот если бы фаны Вагнера добились закона, чтобы его музыка была обязательным предметом в школе, то конфликт был бы налицо. Но фаны Вагнера такой задачи не ставят. Зато анти-вагнерианцы в Израиле добились гласного или негласного запрета публично исполнять произведения Вагнера. И тут же появился конфликт. И тогда стороне, инициирующей общее правило, нужно основание. И это основание появилось: Вагнер – один из творцов Холокоста, учитель Гитлера, его музыка – олицетворение нацизма.
Когда запрещали исполнять джаз в СССР, тоже находили идеологическое основание: сегодня слушает он джаз, а завтра Родину предаст. Но это так, к слову. А теперь опять к Вагнеру. Итак, есть общее решение и есть его «основание». Оно, как мы видели, может быть достаточным, а может быть ложным, т.е. «предрассудком». И спор между Вами и Вашими многочисленными сторонниками, с одной стороны, и Е.Майбурдом и его немногочисленными последователями, с другой, сводится именно к анализу истинности или ложности «основания» для такого общественного решения. И тут-то проявляется слабость Вашей позиции. Ибо обосновать прочность «основания» Вы не можете. А стереотипные аргументы типа «писем Вагнера» жене и в парламент, исполнение его произведений в концлагерях, уроки антисемитизма Гитлеру и т.п. разбиваются историческими фактами.
Ссылаться на «чувства» фанов или анти – бессмысленно. Чувствуй, сколько хочешь, но не устанавливай на основании чувств правила для всех. Болельщики «Спартака» могут принять решение, приходить на стадион со спартаковской символикой в одежде. Но они не имеют права требовать это от всех зрителей.
Антисемитизм автора или его мизантропия, или однополые сексуальные предпочтения, или жадность и бессердечие, или другие отклонения от человеческой нормы – все это годится для основания личного отношения. Но нельзя общие правила строить на таких зыбких «основаниях».
Тут никого не нужно переубеждать. Кто-то выбросит всего Достоевского, когда дойдет до «Дневников писателя», а кто-то бросит изучать математику, потому что в ней теоремы доказывал Шафаревич. Это их личное дело.
Основанием для запретов может быть преступная идеология, лежащая в основе того или иного явления. Можно запрещать издавать труды нацистов или исповедь Чикатило. Но ничего подобного в отношении Вагнера его противникам доказать не удалось. Вот почему и распространяются «утки», на которые доверчивые «анти» покупаются. В том числе, и Вы. А Е.Майбурд старается Вас от таких ошибок уберечь. Вот и весь конфликт между вами.
И в этом суть проблемы и споров, извините, что заразился от Вас многословием.

М. Аврутин Алексу Тарну
- Fri, 07 Dec 2012 11:59:13(CET)

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 08:10:12(CET)

«Зато во время последней войнушки Израиль действовал в узких рамках "разрешенного" права на самозащиту (малые жертвы среди гражданского населения, отказ от сухопутной операции, отказ от "группового наказания" типа разрушения гражданских объектов или перекрытия поставок в Газу воды и электричества). За что и получал поддержку…».

Алекс, возможно, ваш оптимизм поддерживает американская военная база, которую Вы видите из окна своего дома. А вот оптимизм одного из наших заокеанских коллег основан на какой-то дурацкой статистике стран, проголосовавших в ООН, не взирая на то, что это голосование о признании Палестины было оформлено решением Ассамблеи ООН (впервые). Ничего более существенного, чем «пену», этот смельчак не видит. Другой коллега из того же далека не сомневается в том, что Израиль мчится к двунациональному государству, вопреки заявлениям лидеров и ХАМАСа, и ФАТХа о политике юденфрай, подтвержденными делами. К этому можно добавить беспрецедентную волну антисемитизма, поднявшуюся в большинстве стран. Реакцией на это стало глухое молчание дружественных по отношению к нам неправительственных организаций. Конечно, не следует всё это драматизировать, но и реальный взгляд на вещи никогда ещё никому не мешал.

Игонт
- Fri, 07 Dec 2012 11:27:26(CET)

Наследие немецких евреев

http://www.dw.de/темы-дня/наследие-немецких-евреев/s-32023

Сообщение ТАСС
- Fri, 07 Dec 2012 11:12:50(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. , в порядке безудержной саморекламы :)
- Fri, 07 Dec 2012 00:38:46(CET)
моя книжка о Линкольне, продается сейчас в Московском Доме Книге. Есть и в бостонских книжных магазинах, но уже на исходе - тираж был невелик.

По сообщению ТАСС в Москве и Бостоне возникла давка при покупке книги,
есть пострадавшие, в Бостоне губернатор ввел чрезвычайное положение и
мобилизовал национальную гвардию.
Москве еще повезло, а США никогда уже не узнают ничего нового о Линкольне.

Aschkusa
- Fri, 07 Dec 2012 10:57:47(CET)

В Хевроне

qhttp://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=942781@

Wasja - Виктору-Аврому и КМ
- Fri, 07 Dec 2012 10:31:59(CET)

Эх, ма! Прогнулась япона мать всё-таки перед исламом...

Искренне жадь... Так надеялся...

i.Ilf
- Fri, 07 Dec 2012 10:21:31(CET)

С. Т.- Борису Т.
- Fri, 07 Dec 2012 02:13:02(CET)

Линк сохранила. Дайте мне знать, пожалуйста, когда Линкольн туда прибудет.
((((((((

Грузите апельсины бочками тчк

Братья Карамазовы

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 07 Dec 2012 10:10:23(CET)

Shabbat Shalom & Chanukkah Sameach!


http://www.youtube.com/watch?v=JUzo3uQ00OM

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 09:54:04(CET)

Вы тоже считаете, что Обама мог повлиять на то, чтобы ООН не проголосовало?

А кто-то так считает? Мне очевидно, что и не мог, да и смысла в приложении усилий в этом направлении не было никакого. Это очередная арабская "победа" - много теплого воздуху, который быстро улетучится, не оставив реального следа.
Не знаю, как будет в дальнейшем, но пока что Обама отнюдь не плох для Израиля - по фактам. Есть нужные вето в СБ, есть беспрецедентное военное сотрудничество. А кривая рожа при встречах с Биби - так это, знаете ли, не редкость даже среди близких бибиных друзей. С одним из таких (более чем приложившим руку к написанию "бибиной" книженции) я как-то сиживал ночи напролет в карауле над славным городом Шхемом. Так что знаю из первых рук (и не только этих).
Возможно, это свидетельствует о том, что Обама Израилем не занимается вовсе, и Пентагон, почуяв отпущенные вожжи, воротит делами по своему усмотрению. Возможно, Нетаниягу ценен сейчас своими связями с республиканцами. Возможно, в дальнейшем все пойдет иначе. Но пока, что называется, полет нормальный.

Фаина Петрова
- Fri, 07 Dec 2012 08:59:41(CET)

Поправка: проголосовалА

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Fri, 07 Dec 2012 08:58:14(CET)

Огромное спасибо, Алех, за ответ. Статью бегло просмотрела, завтра прочту более внимательно: сейчас уже очень поздно. Замечательно, что создали "Международное движение". Скажите, что делать? Как помочь?

Вы тоже считаете, что Обама мог повлиять на то, чтобы ООН не проголосовало?

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 07 Dec 2012 08:35:29(CET)

М. Тартаковский - Е. Майбурду. Накоротке с Создателем.
- Thu, 06 Dec 2012 21:31:23(CET)
--------------------------------------------------------------
Маркс Самуилович, вы правы. Не надо поклонятся многим богам. Есть один Создатель, который создал механизм производящий людей и всё живое в результате размножения. В этом больше уважения к мыслительным процессам человека и человеку вообще, чем считать, что он случайно дуриком произошёл от павиана, а тот от крысы, та от клопа, а клоп от склизской медузы.

Мадорский-Дынину
- Fri, 07 Dec 2012 08:18:19(CET)

Спасибо, уважаемый Борис за взвешенное, умное, вызывающее доверие письмо, в какой- то степени, на мой взгляд, ставящее если не точку, то многоточие. После которого в вечном споре не столько о Вагнере, сколько о том как относиться к талантливым и даже гениальным антисемитам, напрашивается пауза.
На мой взгляд, граница между взглядами на этот вопрос между Вами, мной и нашими оппонентами Майбурдом и Суходольским настолько тонкая и незначительная, что самое время остановиться, особенно, в приближении Хануки и Нового года и пожать друг другу руки... Кстати, Хаг Самеах. Всех с приближающейся Ханукой!

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 08:10:12(CET)

...почему сейчас даже "вменяемые страны" резко настроились против Израиля? И это сразу после того, как они поддержали Израиль в операции "Облачный столп"

Фаина, есть 2 разные вещи: "настрой" и политика правительств.
Антиизраильский настрой в мусульманских странах в объяснениях не нуждается. В западных странах он является продуктом совместных усилий левых организаций и исламистов. (Подробно о т.н. "левом джихаде" Вы можете прочитать в большой моей статье, написанной для нового сайта М.Аврутина: http://cdialog.org/?p=501&lang=ru ).

Политика же всегда была и останется результирующим вектором многих сил - в данном случае тоже. "Настрой" - сила очень влиятельная и вредная, но не единственная. Есть, скажем, геополитические интересы (те, кто едет ко мне из Тель-Авива, проезжают мимо огромной базы американских сил быстрого развертывания - это всего лишь один из многих примеров жгучего американского интереса. В Пентагоне и Лэнгли нас любят страстно, взасос, - в отличие от Госдепа, где на дух не переваривают). Есть дипломатические соглашения (скажем, решения "ближневосточного квартета"), которые рекомендуют странам-участницам реагировать определенным образом. Есть согласованная политика ЕС. Есть логика ооновских голосований, основанная на автоматическом арабском большинстве. Есть политическое давление стран Арабской лиги. Есть произраильское лобби. Есть рычаги израильской дипломатии (не слишком длинные, но тут уж "что выросло, то выросло").

По вопросу строительства новых поселений реакция "вменяемых стран" вот уже лет 10 согласована и однозначна: немедленный выговор израильским послам, резкое словесное осуждение со стороны министров иностранных дел. Реальных санкций за этим обычно не следует (думаю, не последует и сейчас: Израиль очень нужен "вменяемым странам" ввиду иранской угрозы, сирийского конфликта и прочих флюсов арабской весны).
Зато во время последней войнушки Израиль действовал в узких рамках "разрешенного" права на самозащиту (малые жертвы среди гражданского населения, отказ от сухопутной операции, отказ от "группового наказания" типа разрушения гражданских объектов или перекрытия поставок в Газу воды и электричества). За что и получал поддержку, о которой Вы говорите. Все это, однако, было очень зыбко: стоило полутонной бомбе отклониться на градус-другой, и те же "вменяемые" правительства немедленно отозвали бы свою поддержку.
Вот такая непростая простота.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 07 Dec 2012 08:00:02(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)
1. Статус-кво - пока Израилю это позволят, и голосование в ООН показало, что это время кончилось - отношение к Израилю пошло по пути отношения к Южной Африке.

Это тоже не совсем верно. В 1989 году готовилось голосование в ООН о изменеии статус PLO в ООН хотя и автонимии еще не было. Но Бейкер предупредил, что будет рекомендовать Бушу прекратить давать деньги любой ветви ООН, к которой присоединятся палестинцы. Понятно, что он на это имел согласие Буша. Вопрос отпал сам собой.

This is déjà vu all over again. In late 1988, Palestinians issued a "declaration of statehood," changing their U.N. observer delegation´s name from "Palestine Liberation Organization" to "Palestine" to sound more like a state, which scores of countries recognized. The Palestinians then campaigned to join U.N. bodies like the World Health Organization, reasoning that since U.N. agency charters allow only states as members, the admission of "Palestine" would prove that it, too, was a state.

Ridiculous in the real world but not in the U.N., the PLO effort gained overwhelming support there. George H.W. Bush´s new administration and Israel protested that "Palestine" manifestly did not meet customary international law definitions of statehood, such as having a clearly defined territory and exercising a government´s legitimate domestic and international responsibilities. Third World countries rallied almost unanimously to the PLO, and Europe´s response was weak. European diplomats believed Washington´s opposition was merely pro forma due to the "Jewish lobby."

Faced with the near certainty of defeat, Secretary of State James Baker warned publicly: "I will recommend to the President that the United States make no further contributions, voluntary or assessed, to any international organization which makes any changes in the PLO´s status as an observer organization."
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303657404576357721571060778.html

Однако сейчас другой президент и палестинцев еще в 2011 году при Обаме приняли в ЮНЕСКО. А сейчас в дали статус наблюдателя при ООН.
Так что дело в президенте. Был бы президентом Ромни и повтори он угрозу перекрыть деньги ООН не было бы сейчас у палестинцев статуса наблюдателя.
Скорее всего.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 07 Dec 2012 07:23:28(CET)

Correction

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)
Потому что в Западном мире, на который Израиль ориентируется, в послеколониальную эру не осталось ни одного государства, в котором часть населения была бы лишена полных политических прав.

Жители Пуэрто-Рико не могут принимать участие в голосовании на выборах президента США.

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 07 Dec 2012 07:22:02(CET)

Спасибо за ответ. Получается: куда ни кинь, всюду клин. Если есть серьезные основания бояться, что арабы задавят Европу своей массою, то страшно подумать,чем создание еврейско-арабского государства может обернуться для Израиля.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 07 Dec 2012 07:21:31(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)
Потому что в Западном мире, на который Израиль ориентируется, в послеколониальную эру не осталось ни одного государства, в котором часть населения была бы лишена полных политических прав.

Жители Пуэрто-Рико не могут принимать участие в голосование президента США.

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой - P.S.
- Fri, 07 Dec 2012 07:04:33(CET)

А так как такое принятие противоречило идеологии данного главы правительства, принятие не шло дальше деклараций,

************************************************************

Я не прав: уж как Шарон пошёл дальше деклараций! И показал, каким нелепым, глупым, почти преступным может быть шатание в разные стороны. Односторонний уход из Газы (оставить которую было необходимо) привёл к теперешнему страшному положению.

Кто мог такого от него ожидать?!

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Fri, 07 Dec 2012 07:00:27(CET)

Фаина Петрова
- Fri, 07 Dec 2012 03:38:20(CET)

…Потому что идея палестинского государства рядом с Израилем, так сказать, овладела массами, и нет ни одной страны мира, включая США, Канаду и Израиль в лице его правительства, которая её бы не поддерживала хотя бы формально…
-------------------------
Уважаемый Элиэзер, "потому что" предполагает указание причины. Мне кажется, Вы говорите о следствии. А причина (отчасти, по крайней мере), может, в том, что позиция лидеров Израиля все время меняется: то они согласны на два государства, то нет? Тем, у кого душа болит за Израиль, причины таких метаний понятны, но тех, кто наблюдает со стороны, это действительно может раздражать.

************************************************************

Потому что в Западном мире, на который Израиль ориентируется, в послеколониальную эру не осталось ни одного государства, в котором часть населения была бы лишена полных политических прав. Поэтому после Осло, подписанного ЛЕВЫМ правительством, в Израиле не было ни одного ПРАВОГО правительства, глава которого, начиная с идеи отрицания палестинского государства, не пришёл бы к идее его формального принятия. А так как такое принятие противоречило идеологии данного главы правительства, принятие не шло дальше деклараций, а продолжавшееся бурное развитие поселений делало и, на мой взгляд, уже бесповоротно сделало второе государство невозможным чисто географически. Западному человеку это не нравится, а уж ближневосточному и подавно.

Здесь уже неоднократно писали, что есть три возможности:

1. Статус-кво - пока Израилю это позволят, и голосование в ООН показало, что это время кончилось - отношение к Израилю пошло по пути отношения к Южной Африке.

2. Отдельное палестинское государство, потому что те, в ООН, ещё не видят его невозможности.

3. Когда они её увидят или палестинцы им на это укажут, будет давление на Израиль с целью создания единого еврейско-арабского государства с равными правами для всех. План Беннета, по которому парочка миллионов арабов будет зажата внутри Израиля без политических прав, - это сивокобыльнвй бред, который никто всерьёз рассматривать не будет. По сути, это не план, а уже реализованное положение, но оно не выживет, так как против него будут и интифада, и осуждение Запада, и миллион всяких резолюций, и экономические санкции. В течение десяти лет будет создано объединённое государство...

Наблюдатель АБВ
- Fri, 07 Dec 2012 06:19:28(CET)

XPYCT
- Fri, 07 Dec 2012 01:59:23(CET)


…Гужански не отрицала, что идея "двух государств для двух народов" изначально не предполагала равенства евреев и арабов: в еврейском государстве непременно должно было присутствовать арабское большинство, а в арабском присутствие евреев не подразумевалось…


"арабское большинство" или "меньшинство"? Далее, арабы были готовы и хотели оставаться гражданами Израиля. А если бы было образовано арабское государство, которое согласилось бы на включение еврейских поселений в его состав, евреи и Израиль согласились бы?

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 05:44:28(CET)

Борис Дынин
Вынужден ответить этому выскочке.


Господин Дынин, Вы защищаете тех, кто клевещет на Вагнера.
Понятно обьяснил?

PS Модерацию прошу разьяснить Дынину недопустимость
персональных обзывательств

Борис Дынин
- Fri, 07 Dec 2012 05:30:10(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 05:19:57(CET)
Совешенный бред. No more comments*
===============================
Принимаю как ответ на мой вопрос от - Fri, 07 Dec 2012 05:16:00(CET)
Have a good life!

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 05:19:57(CET)

Борис Дынин
- Fri, 07 Dec 2012 04:58:22(CET)
0000000000000

Совешенный бред. No more comments*

Борис Дынин
- Fri, 07 Dec 2012 05:16:00(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 05:00:05(CET)

Борис Дынин
Ни в коем случае. Вопрос был о связи мышления с чувствами.

Вы можете сколько угодно чуствовать отвращение к Вагнеру.
Но это не повод на него клеветать. Клевета и враньё
контрпродуктивны, Дынин.
========================
Вынужден ответить этому выскочке. Вместе с Евгением (я все еще надеюсь называть его по имени) пусть укажет какое вранье, какую клевету лично я возвел на невинного Вагнера. Мне просто интересно, могут ли они понимать разницу между постановкой вопроса о культурно-идеолого-психологическом феномене и заявлениями о нем, которые им не по душе (иной раз, действительно, ложными) Впрочем, думаю, есть разница между искренним Евгением, и выскочкой.

Борис Слуцкий
Портланд, ОР, США - Fri, 07 Dec 2012 05:14:02(CET)

Френды и лайки - познания английского языка у г-жи Евлалии глубоки.

145 лайков - Полянская может заслуженно отдыхать на лаврах такого признания. А лучше - <...>
Модератор: последний раз, господин Слуцкий, предупреждаем: воздержитесь переходить на личности, советовать автору, что ему делать. Здесь, напоминаю, обсуждают тексты, а не авторов.

Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину



Борис Слуцкий
Портланд, ОР, США - Fri, 07 Dec 2012 05:04:15(CET)

Факт того, что Полянской посчастливилось жить в одном городе с ФГ и печатать его статьи с своем журнале не означает, что он принадлежит ей. Не надо играть роль Макса Брода или Надежды Мандельштам.

Интересно узнать, какие это такие романы Полянская написала? <...>
Модератор: мало ли что Вам интересно, господин Слуцкий. Не все нужно ставить в комментарий к статье. Старайтесь держаться в рамках правил этого портала.
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину



Victor-Avrom
- Fri, 07 Dec 2012 05:00:05(CET)

Борис Дынин
Ни в коем случае. Вопрос был о связи мышления с чувствами.


Вы можете сколько угодно чуствовать отвращение к Вагнеру.
Но это не повод на него клеветать. Клевета и враньё
контрпродуктивны, Дынин.

Борис Дынин
- Fri, 07 Dec 2012 04:58:22(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 04:24:05(CET)

Речь шла о распространении вранья про Вагнера.
=============== =============
Вас не прошибешь с Вашей самоотверженной защитой здорового духом гения против злобных евреев, проституирующих своим Холокостом (так, кажется, Вы определили тех, кто не согласен признать Ваше абсолютное право на истину в этом вопросе - и только ли в этом. Бетховен не был большевиком, но духом таковым иной раз пахнет от небольшевика.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 07 Dec 2012 04:38:15(CET)

С покупкой книжек в России всегда множество проблем - почта у них работает как хочет, и концов потом не найти. Можно полгода ждать заказа - и не получить его. В общем, самое лучшее, что можно сделать, это воспользоваться оказией. Я так и делаю - если мои друзья оказываются в Москве по каким-то своим делам, я прошу их зайти в издательство и забрать там мои собственные книги, заказанные заранее.

Вот этот механизм не подводил ни разу.

Соня Тучинская
- Fri, 07 Dec 2012 04:37:10(CET)

Спасибо, Евгений. Тема - огнедышащая. Феминизация мужской популяции Америки происходит прямо на наших глазах. Мой муж всегда обращает внимание, что в любой "семейной" рекламе - умные, умелые, рукастые - это бабы. А слабые, дуроватые, криворукие - это их мужья или бой-френды.
А феминстки - это бич, чума, это фашизм, дай им власть в руки. Это одержимые ложной идеей тетки, которые давно уже борятся с фантомом - несуществующей на Западе дискриминацией женщин. Я с ними 6 лет отработала плечом к плечу. Двадцать лет назад, они, помню закатили после работы вечеринку, празднуя победу над "подонками мужчинами" .
А повод был такой: маникюрша из Венесуэллы отрезала своему спящему американскому мужу пенис, за то, что он не веря в ее постоянные головные боли и настойчиво просил ее о выполнении супружеских обязанностей. Пенис нашли в траве и благополучно пришили хозяину. А маникюрша стала на какое-то время символом борьбы с dominating males.

У моего любимого автора, Вадима Егорова есть такая песня:

Будь слабой на исходе дня,
Когда уже пора расстаться.
Будь слабой.
Попроси меня
Вернуться, приласкать, остаться.
В наш век, чье буйство не унять,
Век многоопытный и сирый,
Нам мужикам занять бы силы,
Вам бабам слабости б занять!
Пусть на войне, как на войне,
Но в мирной жизни слабость плоти
Нет, не унизила б - напротив:
Тебя возвысила б вдвойне.
Поверь мне на слово.
Поверь.
Зачем мне лгать – не на параде.
Будь слабой. Алчущую дверь
Загороди мне, Бога ради!
Будь слабой на исходе дня,
Когда уже пора расстаться,
Будь слабой: хоть на миг остаться
Ты только попроси меня. Былое махом разрубя,
В вечернюю ныряя просинь,
Ты сильная. Ты не попросишь.
Я слабый. Я прошу тебя.
Отклик на статью: Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 04:29:16(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 07 Dec 2012 04:06:55(CET)


Но в Либрусеке (и во Флибусте тоже) имеются первые четыре книги с ЭКСМО: "Черчилль", "Наполеон", Макиавелли" и "Тюдоры". Проектов под номерами 5 и 6 - "Борджиа" и "Линкольна" - там еще нет.

Нашел в Москве, в одноименном магазине, все, и Линкольна тоже. Попробую найти друзей, чтобы купили и прислали. Можно заказать по кредитной карте, даже дешевле на 10%, но рунету не доверяю.

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 04:24:05(CET)

Борис Дынин
- Fri, 07 Dec 2012 03:26:39(CET)

Речь шла об отношении к Вагнеру среди евреев вообще, в Израиле в частности.

0000000000000000

Нет!
Речь шла о распространении вранья про Вагнера.
Вы постоянно переводите срелки, уводя нас в болото бесконечных препирательств.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 07 Dec 2012 04:06:55(CET)

что такое eBooks? Загрузить себе в компьютер?
==
Насколько я знаю -да, текст книги загружается в компьютер или на "читалку" вроде Kindle. Ни разу не делал, так что точнее сказать не могу. Но, Евгений Михайлович, вы можете поглядеть на Либрусек:
http://lib.rus.ec/a/177739

Во-первых, никаких проблем, во-вторых, бесплатно :)

Но в Либрусеке (и во Флибусте тоже) имеются первые четыре книги с ЭКСМО: "Черчилль", "Наполеон", Макиавелли" и "Тюдоры". Проектов под номерами 5 и 6 - "Борджиа" и "Линкольна" - там еще нет.

P.S. Линкольн не развязывал Гражданской Войны - она просто случилась. Взметнулся гигантский вал, на самый верх которого случайно вынесло щепку по имени Авраам Линкольн. Как он удержался на гребне и прошел весь путь вала до самого его конца - это уже другая история.

Борис Слуцкий
Портланд, ОР, США - Fri, 07 Dec 2012 03:42:45(CET)

Уж не знаю, кто кого преследует. В последней перепечатке своей книги о Горенштейне, выдаваемой каждый раз за новую, Полянская пишет следующее об авторе рецензии на нее (http://magazines.russ.ru/slovo/2005/45/mo12.html): "Литературовед, из тех, кого Хемингуэй называл "трупоедами" (а Фридрих так и вовсе "гиенами" и "шакалами", а иной раз нецензурно выражался..."("Берлинские записки о ФГ", с. 283). Это литературная ежовщина, выходящая за пределы дозволенного. Низко то, что делается она под именем и во имя Горенштейна.

Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину

Фаина Петрова
- Fri, 07 Dec 2012 03:38:20(CET)

XPYCT
- Fri, 07 Dec 2012 01:59:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Thu, 06 Dec 2012 23:28:31(CET)

…Потому что идея палестинского государства рядом с Израилем, так сказать, овладела массами, и нет ни одной страны мира, включая США, Канаду и Израиль в лице его правительства, которая её бы не поддерживала хотя бы формально…
-------------------------
Уважаемый Элиэзер, "потому что" предполагает указание причины. Мне кажется, Вы говорите о следствии. А причина (отчасти, по крайней мере), может, в том, что позиция лидеров Израиля все время меняется: то они согласны на два государства, то нет? Тем, у кого душа болит за Израиль, причины таких метаний понятны, но тех, кто наблюдает со стороны, это действительно может раздражать.

Борис Дынин
- Fri, 07 Dec 2012 03:26:39(CET)

Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 01:55:28(CET)

Я уже напомнил сегодня, что Ленин балдел от «Апассинаты». Какие выводы? Бетховен сделал его большевиком?
======================================
Ни в коем случае. Вопрос был о связи мышления с чувствами. И то, что подлец может наслаждаться той же музыкой, что и праведник, просто свидетельствует о сложности и неоднозначности этого вопроса. Ничего нового! Хотя, когда два подлеца (пусть разного масштаба) соединяются, вопрос упрощается, или усложняется (как хотите). Слишком далека аналогия от вывода "Бетзовен - большевик" (понятно бессмыслица) и "Вагнер - антисемит" (о степени спорить не буду).

Речь шла об отношении к Вагнеру среди евреев вообще, в Израиле в частности. И я пытался поставить вопрос не как "истино-ложно", но исторически-эмоционально, утверждая при этом, что уход от такой постановки вопроса искажает его суть, делает, с одной стороны, тривиальным, с другой стороны абстрактным, сведенным до войны цитатами и бесконечным повторением споров о гении и злодеи, которые разрешаются только культурно-исторически.

В Торонто жил один певец, который мог сделать карьеру в эмиграции, исполняя Вагнера. Он не позволил себе этого, и карьеру не сделал. Был ли он глуп, недостаточно музыкально образован, неудачник, быть которым "позор"? Он был сыном своего времени. Иное поколение может рассудить иначе. Вот такие выводы, Евгений!

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Fri, 07 Dec 2012 02:51:03(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 07 Dec 2012 02:00:14(CET)

http://www.kniga.com/books/author_page.asp?id=38108 - мои книжки в продаже на kniga.com.
00000000000000000000

Борис Маркович, что такое eBooks? Загрузить себе в компьютер?

ЕМ-СТ
- Fri, 07 Dec 2012 02:47:33(CET)

Наверное, мне необходимо прочесть книгу Бориса Марковича о Линкольне.
Пока что я не могу ему простить развязывания гражданской войны, которая загубила цвет американской молодежи. Не так давно узнал, что за южан воевал и погиб любимый племянник Линкольна.
Мне кажется (это только догадка), что отсутствие поколения идеалистов, выкошенного войной, сказалось, когда а стране стали распространяться "прогрессивные" идеи, во многом привозимые иммигрантами из Европы.

С. Т.- Борису Т.
- Fri, 07 Dec 2012 02:13:02(CET)

Линк сохранила. Дайте мне знать, пожалуйста, когда Линкольн туда прибудет.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 07 Dec 2012 02:00:14(CET)

http://www.kniga.com/books/author_page.asp?id=38108 - мои книжки в продаже на kniga.com. Американская кампания, поэтому все в порядке с доставкой и прочим. Но "Линкольна" там еще нет.

XPYCT
- Fri, 07 Dec 2012 01:59:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Thu, 06 Dec 2012 23:28:31(CET)

…Потому что идея палестинского государства рядом с Израилем, так сказать, овладела массами, и нет ни одной страны мира, включая США, Канаду и Израиль в лице его правительства, которая её бы не поддерживала хотя бы формально…

…8 июня [2003 года] бывшая депутат Кнессета Тамар Гужански (ХАДАШ) в пространном и сочувственном интервью радиостанции "Коль Исраэль" рассказала о жизни умершего в минувшие выходные на 85-м году жизни бывшего генерального секретаря израильской компартии Меира Вильнера - депутата Кнессета 11 созывов, являвшегося платным агентом Кремля… По словам Гужански, … "горькая ирония судьбы состоит в том, что Меир Вильнер ушел в мир иной на той же самой неделе, когда Ариэль Шарон наконец принял главную идею его жизни - два государства для двух народов"…
…Гужански не отрицала, что идея "двух государств для двух народов" изначально не предполагала равенства евреев и арабов: в еврейском государстве непременно должно было присутствовать арабское большинство, а в арабском присутствие евреев не подразумевалось…

Е. Майбурд
- Fri, 07 Dec 2012 01:55:28(CET)

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 00:34:31(CET)

Суходольский
- Thu, 06 Dec 2012 23:42:18(CET)

Борис Дынин - Л. Мадорскому
- Thu, 06 Dec 2012 22:31:02(CET)

000000000000000000000000000

Все очень просто.
Началась дискуссия о том, (1) писал ли Вагнер письмо к Козиме в 1949 г, откуда приводится «со ссылкой» известная «цитата» про крыс, червей и пр. Или (2) существовал ли некий нелепый «контракт» между королем Людвигом, дирижером Леви и композитором Вагнером. Ответы: (1) не писал и не мог, и нет такого письма в архивах, (2) не существовало такого контракта.

Точно такие же ответы могут быть даны на все вздорные утверждения «статьи Арановича». Например, рассказ о якобы письме Вагнера (к кому-то), где он пишет, что поехал на кладбище проведать могилу своей собаки, а могилу первой жены (якобы еврейки) не навестил, хотя она была рядом.
То, что в Европе никогда не хоронят людей и собак на одном кладбище, не известно ни написавшему эту ахинею, ни повторяющим ее стократно. Чепуха на рениксе.

Так вот, речь шла о конкретных обвинениях.

Коллега Дыни тут же растекся мыслью и перешел другие вопросы: о влиянии Вагнера на Гитлера, об эффекте его музыки на переживших Холокост, об исполнении ее в лагерях смерти, об антисемитизме вообще и все такое прочее.
Можно лишь удивляться тому, что нас вовлекают в споры о предметах, знакомых нам понаслышке из третичных-четверичных источников, в то время как этими вопросами профессионально занимаются многие десятки специалистов, опубликованы сотни книг и статей.
То есть, проявляется совершенное дилетантство. Огромной библиотеки книг на эти темы будто не существует. Хотим решать на своем уровне.
И под этими всеми выступлениями оказалась погребена тема, с которой началась полемика. Тема, по которой мы, здешние, худо-бедно могли бы о чем-то договориться, если не переключаться на все мировые проблемы.

Вы поражаете меня, Борис. Зачем привели вы длинную цитату из Кубичека? Что она нового сообщает? Что юный Гитлер отождествил себя с героем оперы «Риенци». Ну и что из этого следует?

Я уже напомнил сегодня, что Ленин балдел от «Апассинаты». Какие выводы? Бетховен сделал его большевиком?

Соня Т. - Борису Т.
- Fri, 07 Dec 2012 01:29:15(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. , в порядке безудержной саморекламы :)
- Fri, 07 Dec 2012 00:38:46(CET)

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=649378 - моя книжка о Линкольне, продается сейчас в Московском Доме Книге. Есть и в бостонских книжных магазинах, но уже на исходе - тираж был невелик.
------------------------------------------
Во-первых, поздравляю. Во-вторых - если стал таким "крутым", почему бы и не упомянуть как бы невзначай. Тем более, если книга хорошая и раскупается.
В третьих - прочту обязательно, тем или иным путем.
Я толстые книги по-английски никогда не могу дочитать до конца.
Поэтому идя на поводу у своей лени и безволия, почти все читаю по-русски.
Вот о Бенджамине Франклине - из ЖЗЛ - дочитала, скрипя зубами. Как будто иностранец из ближнего зарубежья писал, а не тот, у кого русский, родной язык.
Наверно драл с английского - вот и получился плохой перевод.

Но с Линкольном - такого быть не может, потому, что не может быть никогда.
Линкольн теперь самый мой любимый президент. Франклин тоже не слабая личность была - но полюбить его как-то не получилось.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 07 Dec 2012 01:27:47(CET)

"Пересекали океан самолетом компании TWA. Все почему-то казалось недоброкачественным. Ланч — синтетический, фильм — бредовина, стюардессы — усталые и неприветливые (клячи), сродни советским.

Что происходит? Пять лет назад я пролетал той же самой трансмировой компанией над тем же самым океаном, и все было наоборот: жратва ароматная, стюардессы секси, фильм шедевральный…

Вспомнился рассказ Брэдбери об экскурсии в доисторическое прошлое. Туристов предупреждают не ступать ни шагу с искусственной тропы, иначе возникнет опасность нарушения среды прошлого, а это может привести к непредвиденным последствиям в будущем, то есть в том времени, откуда они приехали и куда намерены после экскурсии возвратиться.

Герой рассказа, однако, зазевался и наступил на бабочку, сидевшую на обочине. Ну, думает, ничего страшного — что изменится из-за какой-то бабочки, жившей миллион лет назад? По возвращении в свое время он нашел, что и в самом деле ничего не изменилось, за исключением того, что избирательная кампания, в которой он ждал победы разумных положительных сил, приобрела какой-то необъяснимый иррациональный характер, а язык газет, ставший вдруг малограмотным и хамским, полон каких-то неясных угроз.

Я подумал, что с первого дня прибытия на Запад и потом, во время трехмесячных скитаний по Европе, и сейчас, в американском самолете, меня не оставляло вот это ощущение «раздавленной бабочки». Раньше все было лучше, казалось мне, просторней, красивей; больше здравого смысла; меньше пахло потом и дезодорантами.

Может быть, ухудшение это мне лишь кажется, может, всегда так было, может быть, просто мизантропические миазмы пресловутого midlife crisis одолевают? А может быть, «раздавленной бабочкой» западной цивилизации оказалось эмбарго 1973 года, и вот сейчас все еще тянутся его последствия в виде каких-то мелких, вроде бы почти незаметных ухудшений, что, будучи собранными вместе, как раз и дают запашок сомнительных качеств, халтуры?"
Василий Аксенов
В поисках грустного бэби
http://lib.rus.ec/b/70873/read

Новости "Мастерской"
- Fri, 07 Dec 2012 01:25:53(CET)

Сюзан Венкер: Война против мужчин. Перевод Евгения Майбурда



Битва полов продолжается. Согласно Pew Research Center, доля женщин от 18 до 34 лет, которые говорят, что счастливый брак есть одна из самых важных вещей в жизни, возросла с 28% в 1997 г. до 34% в наши дни.

С мужчинами произошло наоборот. Доля тех из них, кто разделяет это мнение, за тот же период упала с 35% до 29%.

Поверите или нет, но современные женщины хотят замуж. Незадача в том, что мужчины не хотят жениться. В последнее время, в медиа обсуждается так называемая нехватка «хороших мужчин» (читай: потенциальных женихов). В основном, это обсуждение ведется в связи с тем фактом, что, впервые в истории, женщины стали большинством рабочей силы в США. К тому же, они стали большинством среди получающих ученые степени.

Проблема? Этот новый феномен изменил танцевальный порядок между мужчинами и женщинами. Но что, если виною нехватки «хороших мужчин» и длящейся борьбы полов... держитесь за стул... являются сами женщины?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2124

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 07 Dec 2012 01:09:55(CET)

Wasja
- Fri, 07 Dec 2012 00:51:15(CET)
h). Нет японцев, исповедующих Ислам вообще.

Это не так,Вася.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Japan

Victor-Avrom - Васе
- Fri, 07 Dec 2012 01:07:01(CET)


http://www.japanesemuslims.com/wp-content/uploads/2012/12/japanese-imams.jpg

http://www.japanesemuslims.com/
http://www.icoj.org/

Wasja
- Fri, 07 Dec 2012 00:51:15(CET)

Вы читали или слышали когда-либо что некий Исламской политический лидер или премьер-министр посетил Японию?
Вы когда-либо сталкивались с новостями, что Король, Премьер-министр Ирана или принц Саудовской Аравии посетили Японию?
Япония - это Страна, держащая Ислам в страхе.
Япония установила строгие ограничения и на Ислам и для ВСЕХ мусульман вообще!
Причины:
a). Япония - единственная нация, которая не дает мусульманам гражданство.. В Японии запрещено постоянное проживание для мусульман.
c). Установлен запрет на любое распространение Ислама в Японии.
d). В Университете Японии не преподаются арабского языка или другой языка Исламского государства.
e.) Запрещено импортировать ´Коран´, изданный на арабском языке.
f). Согласно положению установленному японским правительством - временную резиденцию имеют только ограниченное количество мусульман, которые обязаны строго соблюдать японское Законодательство. Эти мусульмане должны разговаривать на японском языке и выполнять свои религиозные ритуалы только в своих домах.
g). Япония - единственная страна в мире, у которого имеется столь незначительное число посольств Исламских стран.
h). Нет японцев, исповедующих Ислам вообще.
i). Мусульмане проживающие в Японии, являются служащими только иностранных компаний.
j). Даже сегодня не предоставляются визы мусульманским докторам, инженерам или менеджерам, посланным иностранными компаниями.
k). В большинстве компаний указано в инструкциях, что мусульмане не могут получить там работу.
l). Японское правительство придерживается мнения, что мусульмане - фундаменталисты и даже в эру глобализации, они не желают изменить свои мусульманские законы.
m). Мусульмане не могут даже мечтать об аренде дома в Японии.
n). Если кто-либо узнаёт того его сосед является мусульманином тогда весь район приходит в волнение.
o). Никто не может создать Исламскую ячейку или арабский ´Mеdrеsе´ в Японии
p). В Японии нет представителей персонала (Sharia) закона.
q). Если японская женщина выходит замуж за мусульманина тогда, она считается изгоем навсегда.
r). Согласно заявлению г. KomicoYagi (Глава Отдела Токийского Университета) " в Японии бытует мнение, что Ислам - очень узколобая религия, и нужно избегать всего связанного с ней."
s) Внештатный журналист газеты MohammedJuber после 9/11 совершил поездку по многим странам, включая Японию.
Он выяснил: японцы были уверены, что экстремисты не могли и не смогут причинить вреда Японии.
Теперь Вы знаете почему ...

http://www.yaplakal.com/forum7/topic485785.html

Б.Тененбаум-Соне Т. , в порядке безудержной саморекламы :)
- Fri, 07 Dec 2012 00:38:46(CET)

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=649378 - моя книжка о Линкольне, продается сейчас в Московском Доме Книге. Есть и в бостонских книжных магазинах, но уже на исходе - тираж был невелик.

Борис Дынин - Суходольскому
- Fri, 07 Dec 2012 00:34:31(CET)

Суходольский

Вот еще один пример того, как камень, заботливо укладываемый под шатающуюся постройку, сам рассыпается в пыль. К приведенной цитате надо добавить, что она относится к тому периоду жизни Гитлера, когда никакого антисемитизма у него не наблюдалось.

Читая пространные постинги Бориса Дынина о Вагнере, почему-то думаешь, что он хочет убедить, прежде всего, себя. Но не получается никак.
=====================================
Уважаемый г-н Суходольский! Пожалуйста, будьте добры вникнуть в то, что и о чем я пишу. Повторю из отклика Л. Мадорскому:

"Уважаемый Лев! Вам загадали загадку с очевидным для всякого размышлявшего о феномене Вагнера ответом. Спор о нем здесь в Гостевой превратился в занудный турнир типа "пинг понга", как будто чьи-то цитаты и чувства могут поставить "истинную точку" здесь. Он скорее стал выявлением характеров участников спора. Но методологически вопрос остается, так сказать, репрезентативным и интересным.

Я не занимаюсь бессмысленным в своей бесконечности пинг-понгом по определению, кто есть победитель в "объективном" измерении влиянии антисемитизма Вагнера (имевшего вне сомнения место) на антисемитизм Гитлера. И цитата из Кубичека была лишь пояснением влияния музыки Вагнера на личность Гитлера без легковесной ссылки на его меломанство. Занимайтесь сами вопросом, был ли он тогда уже антисемитом или еще другом евреев или просто милым человеком. Поздравляю Вас со знанием чувств Гитлера!

И я уже заметил, что методогический вопрос, касающийся анализа феноменов культуры и влияния на этот анализ наших чувств, взаимовлияния мышления и чувств (с чего начал и чем кончаю), не сводится к антисемитизму Гитлера. Этот вопрос, в данном случае, интересен и для понимания характера споров здесь между нами, отнюдь не сводящихся к Вагнеру. Я вынужден Вас спросить, понимаете ли Вы смысл слова "методология". Уверен, что скажите "понимаю", так что Вы реагируете не по делу. Я же не упрекаю Вас в слушании Вагнера. Слушайте его хоть каждый вечер, и уверяю Вас, что мое отношение к Вам из-за этого бы не изменилось, если при встречи Вы покорили бы меня своими чувствами и мышлением (надеюсь, не сводящимися к Вагнеру)

Новости "Мастерской"
- Fri, 07 Dec 2012 00:34:28(CET)

Евгения Кравчик: Когда рвутся ракеты, музы молчат? (фото автора)

Дату вручения выдающимся деятелям искусств премии министра абсорбции имени Юрия Штерна назначили заранее, но Израиль – единственное в мире государство, в котором бессмысленно планировать что-либо даже на сегодня.

За несколько дней до установленной даты арабские террористы резко усилили ракетные обстрелы наших городов и поселков – правительство было вынуждено начать в секторе Газа операцию «Облачный столп». Разразилась блиц-война, в дни которой даже в Иерусалиме и Тель-Авиве взвыли сирены.

Завершилось восьмидневное вооруженное противостояние столь же неожиданно, как началось. Благодаря новому затишью (надолго ли?) в конференц-зале столичного комплекса «Яд Ицхак Бен-Цви» собралась интеллектуальная элита. В уютном дворике русская речь хоть и преобладала, но перемежалась с французской, амхарской, испанской и английской...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2106

СТ
- Fri, 07 Dec 2012 00:13:27(CET)

Новье? Нет, не видела еще. Я думала, Вы об "Анне Карениной" Сергея Соловьева.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Fri, 07 Dec 2012 00:00:48(CET)

http://www.imdb.com/title/tt1781769/ - "Anna Karenina".

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 06 Dec 2012 23:54:34(CET)

Уважаемый Александр,

я вполне допускаю, что мы все - любители и художники, интересующиеся и занимающиеся искусством,- основательно отстали от авангарда.
Есть такая очень известная, современная сербская художница Марина АбрАмович - c еврейской фамилией, занимающаяся перформансами. Не знаю насколько она еврейка, но во время одной старой перформанс на импровизированном кресте играла клезмерская музыка...

Первая ретроспективная выставка Марины АбрАмович состоялась в 2010 году в МоМА (Нью-Йорк). Во время этой выставки ею был сделан новый перформанс — «Художник присутствует» (The Artist is Present). Т. е. идея перформанса заключалась в том, чтобы Марина играла с любым желающим посетителем выставки за столом сколько угодно долго в гляделки. До художницы нельзя было, однако, дотрагиваться и с ней нельзя было говорить. Очень впечатлительные нью-йоркцы аж плакали после сеанса гляделок.

Ежедневный перформанс, длившийся 716 часов и 30 минут, фиксировался кинооператором. Художница посмотрела в глаза 1500 зрителям!!! Исключение было сделано лишь для её бывшего долголетнего любовника-немца, который сидя бессловно за столом и глядя ей в глаза, взял Марину за руку.

Честно говоря, я бы такое без наркоза не выдержал бы...
Отклик на статью: Александр Кацура. Изобразительное искусство – время и вечность

Суходольский
- Thu, 06 Dec 2012 23:50:31(CET)

Борис Дынин (с легкостью сдерживая чувства)
- Thu, 06 Dec 2012 23:29:55(CET)
"Кубичек пишет о влиянии МУЗЫКИ Вагнера на молодого меломана Гитлера"


Вот еще один пример того, как камень, заботливо укладываемый под шатающуюся постройку, сам рассыпается в пыль. К приведенной цитате надо добавить, что она относится к тому периоду жизни Гитлера, когда никакого антисемитизма у него не наблюдалось. По крайней мере, не больше, чем у нормальных его современников. Например, он прекрасно относился к еврею - врачу своей матери. Так что если Вагнер и повлиял на молодого Гитлера, то никак не в сторону ненависти к евреям. Выстрел уважаемого Б.Д. снова в "молоко".

Суходольский
- Thu, 06 Dec 2012 23:42:18(CET)

Борис Дынин - Л. Мадорскому
- Thu, 06 Dec 2012 22:31:02(CET)
После войны евреи среагировали прежде всего на культ Вагнера в нацисткой Германии, на восприятие нацистами его музыки как воплощения арийского духа, в свете которого все доступно по отношению к евреям.


Читая пространные постинги Бориса Дынина о Вагнере, почему-то думаешь, что он хочет убедить, прежде всего, себя. Но не получается никак. Как-то все зыбко и нетвердо. И понятия нечеткие, и логика рассуждений вялая, прямо скажем, нехарактерная для философа. Вот, к примеру, процитированный тезис. За него ухватился уважаемый Б.Д., чтобы объяснить и оправдать "казус Вагнера" в современном Израиле (и не только в Израиле). Но и этот кирпич, которым Б.Д. хочет укрепить фундамент своей логической постройки, ломается в два счета, можно сказать, в пыль, если задать себе такой вопрос (который я уже задавал). Как связать с "культом Вагнера в нацистской Германии" тот факт, что начиная с 1939 года в нацистской Германии была запрещена к исполнению последняя опера Вагнера "Парсифаль"? Какой же тут "культ", если самое важное произведение запрещают исполнять? Разобраться в этом новом казусе сложнее, чем повторять старые шаблоны. Но ведь чем сложнее задача, тем интереснее. Правда, уважаемый Борис?

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 06 Dec 2012 23:41:51(CET)

>Потому что идея палестинского государства рядом с Израилем, так сказать, овладела массами, и нет ни одной страны мира, включая США, Канаду и Израиль в лице его правительства, которая её бы не поддерживала хотя бы формально. А поскольку переговоров в этом напрвлении нет, то вот - такая реакция.


Уважаемый Элиэзер. Вообще-то очередной приступ аллергии на Западе к Израилю связан с его реакцией на разрешение Натанеяху строительства в поселениях и в арабской части Иерусалима. Это решение в свою очередь является ответом на предоставлении палестинской автономии статуса государства наблюдателя в ООН. Переговоров нет уже 4 года, поскольку Аббас отказывается их вести выставляя предварительные условия, но болезненая реакция Запада именно сейчас и именно на разрешение на строительство.

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 23:31:01(CET)

Элла Онтарио
- Thu, 06 Dec 2012 21:16:44(CET)

>> адвокат Шефтель как то сказал, что он лично не верит, но считает, что каждый еврей должен знать что написано в книгах, стоящих на полках в бейт-мидрашах...

Этого мало. Надо еще знать, как принято в бейт-мидрашах читать эти книги.

**********
Совершенно верно, но к сугие "вера - знание" не относится.

Давно хотелось поучиться, но все как-то не складывалось, попадала либо на дилетантов, либо на таких, методы которых мне были понятны.
*************
А Вы более доверяете тем, чьи методы окутаны завесой таинственности ?

Конечно, рав Шерки владеет кучей материала, который мне неизвестен, но логика его - не фокус, я и сама так могу. Хочу получить хоть какое-то представление, чему и как учит традиция.
****************
Так это смотря какая традиция ! Рав Шерки Гемару преподает традиционно, а вот с "эмуной"(философско-мировоззренческие вопросы) - сложнее. Дело в том, что эмуну в харедимных ешивах стараются обходить стороной, а в ешивах типа "Махон Меир" эмуна стоит на важном месте, ибо надо знать во что ты веришь.

Борис Дынин (с легкостью сдерживая чувства)
- Thu, 06 Dec 2012 23:29:55(CET)

Е. Майбурд (с трудом сдерживая чувства)
- Thu, 06 Dec 2012 23:12:12(CET)
===========================
Не сдерживайте! Надо знать наших героев!
"Кубичек пишет о влиянии МУЗЫКИ Вагнера на молодого меломана Гитлера"
Не всем дано не изменять свое мышление под влиянием чувств и наоборот:

И вот мы в театре, сгорая от восторга и затаив дыхание, вместе с Риенци становимся народным трибуном Рима и переживаем его последующее падение. Когда все закончилось, было уже за полночь. Мой друг, засунув руки в карманы пальто, молчаливый и замкнутый, шел по улицам к окраине города. Обычно, получив художественные впечатления, которые взволновали его, он сразу же начинал говорить, резко критикуя постановку. Но после оперы «Риенци» он долго молчал. Это удивило меня, и я спросил, что он думает об опере. Он бросил на меня незнакомый, почти враждебный взгляд и грубо сказал: «Замолчи!»
На узких улицах лежала холодная, сырая мгла. Наши одинокие шаги громко звучали по мостовой. Адольф выбрал дорогу, которая вела вверх к горе Фрайнберг. Не говоря ни слова, он пошел вперед. Он выглядел почти зловеще и был бледнее обычного. Поднятый воротник пальто усиливал это впечатление.
Я хотел спросить: «Куда ты идешь?» – но его мертвенно-бледное лицо было настолько страшно, что я подавил в себе этот вопрос. Словно толкаемый вперед невидимой силой, Адольф взобрался на вершину горы Фрайнберг, и только теперь я осознал, что мы больше не одни и не в темноте, потому что над нами ярко сияли звезды.
Адольф встал передо мной, схватил меня за обе руки и крепко держал их. Никогда раньше он этого не делал. По хватке его рук я почувствовал, насколько сильно он взволнован. Его глаза лихорадочно блестели от волнения. Слова не лились плавно из его уст, как бывало, а, скорее, вырывались, хриплые и бурные. По его голосу я даже еще больше мог понять, насколько сильно увиденное потрясло его.
Постепенно его речь успокоилась и слова потекли свободнее. Никогда, ни до, ни после, я не слышал, чтобы Адольф Гитлер говорил так, как тогда, когда мы стояли одни под звездами, словно были единственными людьми в мире.
Я не могу повторить каждое слово, произнесенное моим другом. Меня поразило нечто необычное, чего я раньше не замечал, даже когда он разговаривал со мной в моменты величайшего возбуждения. Было такое чувство, будто его второе «я» заговорило изнутри и взволновало его так же, как и меня. И это был не тот случай, когда говорящего увлекают его же собственные слова. Напротив, я, скорее, чувствовал, будто он сам с удивлением и душевным волнением слушает то, что вырывается из него с первобытной силой. Не буду пытаться толковать это явление, но это было состояние абсолютного экстаза и исступленного восторга, в котором он силой своего воображения перенес героя «Риенци», даже не называя его образцом или примером, в плоскость своих собственных честолюбивых замыслов. Но это было больше, чем простая адаптация; воздействие оперы было, скорее, всего лишь внешним импульсом, который заставил его высказаться. Подобно наводнению, прорывающему плотину, слова рвались из него наружу. Как по волшебству, он заставил появиться грандиозные, вдохновляющие картины собственного будущего и будущего его народа."
(Кубичек)

И, пожалуйста, не объясняйте мне "истинное" значение и содержание влияния музыки Выгнера на Гитлера, по крайне мере до встречи с одним из них там (хотя я Вам этого не желаю)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Thu, 06 Dec 2012 23:28:31(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Владимиру Янкелевичу
- Thu, 06 Dec 2012 22:43:07(CET)

Уважаемые Алекс и Владимир, как вы могли бы объяснить, почему сейчас даже "вменяемые страны" резко настроились против Израиля? И это сразу после того, как они поддержали Израиль в операции "Облачный столп", а он провел эту операцию в высшей степени корректно?


Хоть вопрос и не ко мне, внесу свои два цента, если позволите. Потому что идея палестинского государства рядом с Израилем, так сказать, овладела массами, и нет ни одной страны мира, включая США, Канаду и Израиль в лице его правительства, которая её бы не поддерживала хотя бы формально. А поскольку переговоров в этом напрвлении нет, то вот - такая реакция.

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 23:22:14(CET)

Сергей Чевычелов О исконности Христианства
- Thu, 06 Dec 2012 13:46:22(CET)

Конечно, Константин что-то такое основал, скорее всего государственность новой религии после язычества.
..........................................

Уважаемый Сергей,
я считала, что этот вопрос после моего вчерашнего постинга выяснен. Ан нет, вы упорно продолжаете называть христианство ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией во времена правления Константина.
Христианство получило от этого языческого императора права равнопризнанной с язычеством религии, государственной религией оно тогда ещё не стало.
Не случайно поэтому, что христианство интегрировало некоторые аспекты веры паганов как, например, Бог-Сын - официальный титул божественных римских цезарей. Ну и, соответственно, самая древняя из существующих церквей зовётся Римско-Католической.

ЕМ-ИЮ
- Thu, 06 Dec 2012 23:14:16(CET)

Игорь Ю.-ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 22:35:10(CET)

Забьем на это.

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 23:12:57(CET)

Into The Fray: Assessing Abbas’s address

By MARTIN SHERMAN

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=294955

Е. Майбурд (с трудом сдерживая чувства)
- Thu, 06 Dec 2012 23:12:12(CET)

Борис Дынин - Л. Мадорскому
- Thu, 06 Dec 2012 22:31:02(CET)

Опять отошлю к воспоминаниям о влиянии Вагнера на молодого Гитлера по воспоминаниям Августа Кубичека.

00000000000000000

Не нужно передергивать. Кубичек пишет о влиянии МУЗЫКИ Вагнера на молодого меломана Гитлера. И только.

Он и о себе пишет то же самое. Они вместе упивались в театре. Что из этого?

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 23:03:19(CET)

Сергей Чевычелов
- Thu, 06 Dec 2012 11:19:13(CET)

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 09:37:08(CET)

Сергей Чевычелов - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 08:02:08(CET)

Более старшие товарищи меня поправят, но тогда (4 век) фамилий у славян еще не было.
----------------------------------------
Уважаемый Сергей,

да и тех же славян ещё даже в помине не было...
_____________________________________________________________________________
Карамзин утверждает, что были. Вот румын не было, а молдаване были (тоже по Карамзину).
----------------------------------------
Ну, ежели Карамзин... Но его утверждение всё равно хреновина.
А у румын уже тогда, 2000-1500 лет назад, были общие предки - даки.
Интересно, правда, что этноним даки имеет ивритскую этимологию: тонкий, худой...
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Даков тоже не было. Была дунайско-хазарско-иллирийская смесь, где конечно были иудеи и их потомки.
----------------------------------------
Римляне, которые завоевали эту "смесь", способствовали появлению их романского языка и перняли для них этноним Дак/Даки.
Так что даки были уже очень давно, а славян, несмотря на Карамзина, ещё и в помине не было.

Соня Т.- Борису Т.
- Thu, 06 Dec 2012 22:46:10(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т., Игорю Ю. Новости кино :)
- Thu, 06 Dec 2012 20:41:17(CET)

Cведения по результатам похода в кино:

1. "Анна Каренина" - если считать, что это не фильм, а театральная постановка, то мне показалось, что сделано блестяще. Толстой, впрочем, перевернулся бы в гробу :)
2. "Линкольн" - хорошая иллюстрация к тому, как работает демократия. Ну, или "... как это делается в Америке ...". Скажем, бессовестная скупка голосов оппозиции, pассуждения Линкольна о том, что направление по компасу - это одно дело a поиск пути через леса и болота - совершенно другое. etc.
---------------------------------------------------------------
1. Если речь идет о соловьевской халтуре - ужОс, хоть постановкой ее считай, хоть водевилем в народном стиле. На месте Бормашенко я бы вызвала Соловеьва на дуэль. За оскорбление чести близкого человека (Толстого). Я не могу, потому, "«Спасибо Тебе, Всевышний, что не создал меня мужчиной".:))
Даже Друбич моя любимая - фальшивит на всю катушку. Обо остальных умолчу. Вронский - типичный браток. А помните Каренина - Гриценко у Зархи в версии 1967-го года?

2. Линкольн произвел на меня громадное впечатление, хотя я заранее была настроена против него, ожидая либ. адженду спилберговскою, как в его "Мюнхине" или что-нибдь в этом роде.
Фильм коллосальный. Никакой адженды. Гениальная игра трех главных героев.
Нет ничего убедительней, чем хороший художестенный продукт на историческую тему. Представить себе Линкольна, как личность и политического лидера, по-другому после этого фильма уже просто не представляется возожным. Меня восхитила, что Спилберг не побоялся показать полное равнодушие Линкольна к неграм, которое сейчас было бы расценено как проявление расизма. Просто Линкольну было заподло жить в стране, где людьми торгуют оптом и в розницу, как домашним скотом. And he did it!!!. И я бы тогда была с "северянами", как сейчас с "южанами". Вернее сейчас, после выборов, мне вообще это все постыло, выпала я из этого процесса. И так хорошо - образовалась масса свободного времени

От нашего стола к вашему столу: посмотрите, господа, фильм братьев Коен, "The serious man". Это самый задушевный их фильм, который они сделали без расчета на какой-либо коммерческий успех. Так как проплатили его сами. Результат - один из лучших американских фильмов EVER. Посмотрите - не забудьте поделиться.

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Владимиру Янкелевичу
- Thu, 06 Dec 2012 22:43:07(CET)

Уважаемые Алекс и Владимир, как вы могли бы объяснить, почему сейчас даже "вменяемые страны" резко настроились против Израиля? И это сразу после того, как они поддержали Израиль в операции "Облачный столп", а он провел эту операцию в высшей степени корректно? Обращаюсъ к Вам, так как знаю, что вы не могли не задуматься об этом, и потому, что не станете ссылаться на всеобщий антисемитизм или "подлючесть" американского Президента, а дадите осмысленный и логичный ответ, за который заранее вам благодарна.

Борис Слуцкий
Портланд, ОР, США - Thu, 06 Dec 2012 22:42:33(CET)

Вот так рождаются мифы - оказывается "группа людей упорно и некрасиво преследует Мину Полянскую. <...>
Модератор: господин Слуцкий, у нас обсуждаются тексты, а не личности. Ваша увлеченность именно личностью автора статьи переходит границы приличия. Пожалуйста, придерживайтесь нехитрых правил этого форума.
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину



Игорь Ю.-ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 22:35:10(CET)

Да это я пытался шуткой развеять Ваше слишком серьезное отношение к такой чепухе. Или шутка не удачная или не достигла цели.

Борис Дынин - Л. Мадорскому
- Thu, 06 Dec 2012 22:31:02(CET)

Новости с Форума. Мадорский ю Ещё раз о Вагнере.
- Thu, 06 Dec 2012 20:54:29(CET)

Не думаю, что нормальный человек способен абстрагироваться от нормальных человеческих эмоций и воспринимать творчество, пускай, гениальное, в полном отрыве от личности самого художника-творца. Есть в этом нечто патологическое и безнравственное.
==========================
Уважаемый Лев! Вам загадали загадку с очевидным для всякого размышлявшего о феномене Вагнера ответом. Спор о нем здесь в Гостевой превратился в занудный турнир типа "пинг понга", как будто чьи-то цитаты и чувства могут поставить "истинную точку" здесь. Он скорее стал выявлением характеров участников спора. Но методологически вопрос остается, так сказать, репрезентативным и интересным.

Вот, например, Дмитрий Горбатов высказал интересную мысль: " По поводу евреев Гитлер с Вагнером разошелся в самом главном. «Еврейство в музыке» заканчивается призывом Вагнера к тому, чтобы все евреи Европы ассимилировались и о своём еврействе больше никогда не вспоминали. Гитлер же считал, что ассимиляция евреев не выход, и вообще в ассимиляцию евреев не верил, полагая, что еврей останется евреем до последнего вздоха. " Но эта мысль ведет к вопросу.

Антисемитизм имеет свою историю, в том числе в развитии отденльно взятого антисемита. Церковь, Гете, Достоевский... не призывали к физическому уничтожению евреев как окончательному решению еврейского вопроса. И Гитлер начинал не с этого. Возникает вопрос, на который никто не даст "объективного" ответа: "Как и кем формировался антисемитизм Гитлера до такой степени, что он пришел к выводу о полной чуждости евреев арийцам, без возможности им ассимилироваться, и при возникшей политической обстановке результирующегося в решении об их физическом уничтожении, хотя его предшественники не говорили об этом, и даже объясняли, отчего евреи плохие?" Не согласившись с Вагнером в решении вопроса, Гитлер мог сказать ему спасибо за открытие его глаз. Таким образом, мысль Дмитрия Горбатова не есть ответ, но вопрос к развитию исторического феномена. Опять отошлю к воспоминаниям о влиянии Вагнера на молодого Гитлера по воспоминаниям Августа Кубичека.

Читая вагнеровские загадки, кто-то может представлять себе, что нацизм извратил антисемитизм Вагнера, что последний, возможно, был бы против нацистского "окончательного решения". Возможно, но вряд ли, если не все обманчиво, если помнить, как к Гилеру присоединились и более "тонкие" души, вплоть до таких как Юнг и Хайдеггер (опять же можно спорить до какой степени). Но дело не только в этом. Я и за Достоевского не поручусь. Вопрос то ведь не сводится к Гитлеру.

После войны евреи среагировали прежде всего на культ Вагнера в нацисткой Германии, на восприятие нацистами его музыки как воплощения арийского духа, в свете которого все доступно по отношению к евреям. Можно доказывать, что это было не совсем по вагнеровски, как и вообще извращенность всякой неугодной нам истории. Повторяю, как среагировал бы Вагнер, нам знать не дано, и методологическим ребячеством выглядит извлечение Вагнера из истории как некой вещи в себе, подпорченной антисемитизмом, но не до конца. Это вопрос культурно-исторический и будет решаться (решается) не цитатами, и не аргументами о возможности и необходимости отделять музыку от идеологии (вот Вас и не упрекнешь в музыкальном невежестве), но именно временем и отходом нацизма в прошлое, успокоением памяти о его зверствах.

Как бы помнили русские евреи тех же Гоголя или Достоевского, если бы власть возвеличивала бы их в рамках политики физического уничтожения евреев - это вопрос. Поэтому сравнение нашей памяти о Гоголе или Достоевском с памятью о Вагнере не правомерно, по крайней мере до настоящего момента. Со временем, возможно. Более того, допускаю, что уже сегодня, когда все меньше живых жертв Холокоста, и евреи больше не выглядят жертвами на мировой арене, упомянутое сравнение приобретает силу. Но не потому, что мы освобождаем Вагнера от ложных мифов, но потому что меняется сознание поколений. В этом суть. Насколько и как скоро оно изменится, не мне судить. Вагнерианцы работают в этом направлении. История отдаст им то или иное должное.

Я не думаю, что все это трудно для понимания, и если непонятно, то это и свидетельствует о зависимости нашего мышления от чувств. Да и вообще никакая определенная музыка не имеет абсолютной ценности не только в разных культурах, но и в одной культуре. Поэтому так часто наши споры не столько выявляют истины, сколько характеры.

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 06 Dec 2012 22:23:27(CET)

Sorry.

Уровень безработицы в Греции достиг 26 процентов.
http://news.yahoo.com/greek-jobless-rate-record-26-percent-202423471--finance.html

Greek jobless rate up to record 26 percent
- Thu, 06 Dec 2012 22:22:16(CET)

Уровень безработицы в Греции достиг 26 процентов.
http://news.yahoo.com/greek-jobless-rate-record-26-percent-202423471--finance.html

Яков
Columbus, OH, - Thu, 06 Dec 2012 22:16:36(CET)

Глубокоуважаемя Злата,
Огромное спасибо за интереснейшую статью...
А почему он ничего не ставил в Израиле? Никому был не нужен театр на идише?
Как он уцелел? Кто-нибудь писал про него кроме Вас?
Спасибо
Яков
Отклик на статью: Злата Зарецкая. Сами Федер – режиссер тюремного театра «Кацет». 05.12.1909-12.04.2000

М. Аврутин
- Thu, 06 Dec 2012 22:11:55(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 19:27:24(CET)

"Курдистан будет клиентом Кремля, потому его и не создают".

А не могли бы чуть подробнее. Интересно, всё-таки, - почти из первых рук.

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Thu, 06 Dec 2012 22:08:32(CET)

Очень милое эссе в оригинальном мемаурно-научно-популярном жанре. Ну что же, гипотеза талантливейшего Горенштейна о караимско-еврейском происхождении Пушкина не очень фундирована (особенно непонятна именно караимская версия), но не лишена некоей логики. Всё-таки говорит гипотеза больше о личности Горенштейна, чем о Пушкине. О еврейских сантиментах Фридриха. Всячески интересно. Спасибо, Мина!
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину

Е. Майбурд-Л.Мадорскому - вдогонку
- Thu, 06 Dec 2012 22:06:09(CET)

Как вы знаете, Ленин балдел от сонаты "Апассионата" Бетховена...

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Thu, 06 Dec 2012 22:02:38(CET)

Игорь Ю.-Е.Майбурду
- Thu, 06 Dec 2012 21:29:06(CET)

По поводу предисловия к новому изданию "Федералист".

00000000000000000000

Игорь, вы опять переводите разговор на другую тему. Что бы там ни было, это предисловие говорит само за себя.
Кстати, вполне возможно, что какая-нибудь учительница по предмету civic могла бы предложить школьникам почитать "Федералист". У них в школах такое не исключено. У них нет систематической программы обучения. Учитель не переходит из 6 класса в 7-й, скажем. Он год за годом ведет все тот же 6-й класс и букально не знает, чему учат в 5-м и в 7-м.
Когда моя дочь ходила, кажется, в 6 или 7 класс, учительница по литературе предложила им читать "Моби Дик". Почему эту книгу из всей богатой американской литературы, мне неведомо. Вы же понимате, что могут почерпнуть 15-летие дети из "Моби Дика"?

Исаак - Сэму
- Thu, 06 Dec 2012 22:01:01(CET)

Похоже, что Вы разучились не только писать, но и читать. Где Вы нашли в моих постингах обвинение Барака в трусости? Во всем его поведении прослеживается только одно – полное пренебрежение к людям. Как в случае с выходом (бегством) из Южного Ливана, так и в картинном уходе из политики несколько дней назад. Это касается и случая на учениях спецназа Генерального штаба. Впрочем, пусть желающие решат сами, просмотрев двухминутный ролик http://www.youtube.com/watch?v=md9Q51BRP5Q.
В любом случае Ваше упорное мнение о Бараке, как о наиболее достойном кандидате на должность ПМ, представляется абсурдным, что, кстати, подтверждается и его рекордно коротким сроком пребывания в этой должности.
P.S. Легально-хамский тон Вашего постинга напоминает незабвенного Паниковского: "А ты кто такой?"

tamara
Israel - Thu, 06 Dec 2012 21:53:37(CET)

Мне страшно,больно..читая эти строки,я вижу лица своих детей и внуков...
Война - адское испытание,молю Бога уберечь нас всех от такого
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Американец
- Thu, 06 Dec 2012 21:48:38(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 06 Dec 2012 21:27:57(CET)

НеоНовозеландец - нашим специалистам по социализму/капитализму
- Thu, 06 Dec 2012 06:52:09(CET)

СТ - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 06:25:46(CET)

В Новой Зеландии почти социализм А я хочу дожить при капитализме
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Какая прелестная, наивная глупость ((c)ЕМ)

Информация:

000000000000000000000000
Когда хотят дать информацию, ее дают - и все. Она должна говорить сама за себя и не нуждается в добавлении выпадов по адресу тех, кому вы ее даете.
Вы позволили себе личностный выпад. Ваше выступление, следовательно, имело целью не инфомировать кого-то, а именно поддеть.
Е. Майбурд
- Thu, 06 Dec 2012 21:27:57(CET)

НеоНовозеландец - нашим специалистам по социализму/капитализму
- Thu, 06 Dec 2012 06:52:09(CET)

СТ - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 06:25:46(CET)

В Новой Зеландии почти социализм А я хочу дожить при капитализме
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Какая прелестная, наивная глупость ((c)ЕМ)
Информация:
000000000000000000000000
Когда хотят дать информацию, ее дают - и все. Она должна говорить сама за себя и не нуждается в добавлении выпадов по адресу тех, кому вы ее даете.
Вы позволили себе личностный выпад. Ваше выступление, следовательно, имело целью не инфомировать кого-то, а именно поддеть. Это вызывает натуральное недоверие к достоверности приводимой вами информации, которая может оказаться простой болтовней.
----------------
Really? И Вы лично сами именно так всегда и поступаете? Какое прелестное и наивное двоемыслие!
Модератор: вы сами, г-н Американец, в состоянии определить из приведенных вами кусков шести! вложенных один в другой постингов кто кому что написал? Вываливаете 37 строк информационного мусора ради того, чтобы в трех фразах последней строки лягнуть даже не ясно кого -- Е.Майбурда, Новозеландца или СТ. Это не дискуссия, а форменное спойлерство. Пожалуйста, оформляйте ваши постинги аккуратно и пишите в них что-то содержательное.

Меламед
- Thu, 06 Dec 2012 21:47:07(CET)

Элла Меламеду
- Thu, 06 Dec 2012 20:11:34(CET)

вэй! вэй! вэй!

Я с благодарностью и интересом прочел Ваш искренний ответ.
Все же, судя по нему и предыдущему Вашему высказыванию,
они скорее принадлежат мировоззрению, выработанному на христианских основах,
нежели еврейских. (я не вкладываю в это свое предположение какой-то негатив).

"Уверуете" - в мире Торы такому определению почти нет места.
"И УЗНАЕТЕ, что Я Господь Бог"

"И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и УЗНАЕТЕ, что Я Господь Бог" Иезекииль

Е. Майбурд-Л.Мадорскому
- Thu, 06 Dec 2012 21:47:04(CET)

Мадорский-Майбурду
- Thu, 06 Dec 2012 21:27:01(CET)

Дорогой Евгений! Об авторе нетрудно догадаться, учитывая тему спора. Но предполагаю, что эта цитата, вырванная из контекста, не вполне соответствует общему настрою всей статьи. Или я ошибаюсь? Если можно, дайте ссылку и я попробую найти фразы более точно выражающие убеждения автора.

00000000000000000000

Цитата отнюдь не вырвана из контекста, который обозначен в первой фразе. А найти ее можно в той статье, которую вы, как говорите, читали. Понимаю, это было давно, и можно забыть детали статьи. Если вам будет интересно ее перечитать, вы увидите, что:
1. Автор - несомненный антисемит.
2. Он призывает не к уничтожению евреев, а к тому, чтобы "евреи перестали быть евреями". Он пишает нам (цитирую): "самоуничтожение возродит вас! Тогда мы будем согласны и неразличимы!"
3. Его отношение к евреям в отношении его национальной культуры почти букально идентично тому, что мы читали, например, у Виктора Астафьева в полемике с Эйдельманом, в известном высказывании Куприна про стаю оводов и лошадь, и еще у многих русских писателей. То есть, преувеличенная и неадекватная забота об искусстве своего народа, якобы заполоненном евреями, которые являются чужаками в среде его народа и потому портят его национальную культуру.

Не думаю, что у нас с вами есть разногласия в оценке такой позиции. Тем более, Эйдельман тогда же хорошо все разъяснил. А еще короче сказал Губерман по тому же поводу: "Жалко делается писателей, которые мечтают об отделе кадров".
Но мы должны согласиться, что позиция Астафьева и Куприна - не совсем то, что приписывается нашему герою.

Фаина Петрова
- Thu, 06 Dec 2012 21:39:59(CET)

Последняя в списке Шиндлера.

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/13b6e64f3e187789

М. Тартаковский - Е. Майбурду. Накоротке с Создателем.
- Thu, 06 Dec 2012 21:31:23(CET)

Е. Майбурд - Thu, 06 Dec 2012 21:03:50(CET)

М. Тартаковский. Запах жареного. - Thu, 06 Dec 2012 20:29:52(CET)
Вы верите в такого "бога" - это ваша религия (без обрядов, ритуалов и табу).

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы, надо думать, понимаете, что написали. Мне же не понять: "верить в такого "бога"", - что это? "Как же Бога нет, если всё сущее создано им!" - утверждал ксёндз Морошек, полагая - и это, по меньшей мере, логично, что Создатель, Вседержитель, Всеблагий и пр. - единый для всех. Иначе - не укладывается ни в какую логику, даже и для истинно верующего. Признание человечеством разных богов уже заставляет сомневаться в Его существовании.
Т.е. нелепа мне лишь религия; сама же вера в Единого, личное к нему обращение мне, во всяком случае, понятно. Во-первых - надежда (пусть шаткая) на бессмертие; во-вторых - чрезвычайно упрощается процесс мышления: сняты какие бы то ни было вопросы, если встать на точку зрения упомянутого ксендза. "Всё в руце Божией" - тут любое сомнение (т.е. акт мышления) неуместно.
"Грозен Бог. В руках он держит
все светила небосвода,
а когда нахмурит брови,
гибнут троны и народы". (Гейне).
Я порой завидую верующим, но никак не удаётся заглушить в себе мыслительные процессы.

Игорь Ю.-Е.Майбурду
- Thu, 06 Dec 2012 21:29:06(CET)

По поводу предисловия к новому изданию "Федералист".

Вы знаете, Евгений Михайлович, меня больше удивил сам факт того, что некие родители будут сидеть за семейным столом и объяснять своим чадам архаичность некоторых взглядов Мэдисона, Гамильтона и Джея. Вы можете себе такое представить, например, при обсуждении документов Второго съезда РСДРП (или как там ее называли) на нашей б. родине? Честно говоря, сама постановка вопроса в этом предисловии вдохновляет. Чаду ведь должно быть никак не меньше лет 14-ти, кое-что он уже и без папы понимает в жизни... если решил прочесть "Федералист".
Для справки: я пользуюсь бесподобным изданием "Федералиста" под редакцией Глен Бека "The Original Argument. The Federalists´ case for the Constitution, adapted for the 21st Century". Ценность этого издания в том, что некий, никому до этого не известный Джошуа Чарльс, перевел язык 18 века на современный американский, и, во-вторых, перед каждой главой дается ее краткое содержание и основные тезисы. Очень удобно!

Е. Майбурд
- Thu, 06 Dec 2012 21:27:57(CET)

НеоНовозеландец - нашим специалистам по социализму/капитализму
- Thu, 06 Dec 2012 06:52:09(CET)

СТ - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 06:25:46(CET)

В Новой Зеландии почти социализм А я хочу дожить при капитализме
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Какая прелестная, наивная глупость ((c)ЕМ)

Информация:

000000000000000000000000

Полагаю, вы, кем бы тут ни прикидывались, должны знать, что использование копирайтного материала требует предварительного разрешения держателя копирайта.
Вы не спросив моего разрешения, использовали мою фразу, сказанную по другому поводу и в отношении другого человека.
При повторении такой бесцеремонности, буду требовать санкций со стороны модерации. Это раз.

А на второе у нас - ваше выступление как таковое. Когда хотят дать информацию, ее дают - и все. Она должна говорить сама за себя и не нуждается в добавлении выпадов по адресу тех, кому вы ее даете.
Вы позволили себе личностный выпад. Ваше выступление, следовательно, имело целью не инфомировать кого-то, а именно поддеть. Это вызывает натуральное недоверие к достоверности приводимой вами информации, которая может оказаться простой болтовней.

Мадорский-Майбурду
- Thu, 06 Dec 2012 21:27:01(CET)

Дорогой Евгений! Об авторе нетрудно догадаться, учитывая тему спора. Но предполагаю, что эта цитата, вырванная из контекста, не вполне соответствует общему настрою всей статьи. Или я ошибаюсь? Если можно, дайте ссылку и я попробую найти фразы более точно выражающие убеждения автора.

Молния - г-ну Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 21:23:46(CET)

Ontario14
- Wed, 05 Dec 2012 23:22:14(CET)

Кто-нибудь в курсе куда исчез Эрнст Левин и/или почему он не отвечает на е-мэйлы ? Заранее благодарен за помощь.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Г-н Ontario14!

Даю справку тчк Номер телефона Эрнста Левина Мюнхене поиску Интернете

0049 (0) 89 49 11 57

Сообщите ответ тчк

Либерман перекроил в свою пользу список "Ликуд-НДИ"
- Thu, 06 Dec 2012 21:21:36(CET)

http://www.isra.com/news/156987

Кому в Голливуде платят слишком много?
- Thu, 06 Dec 2012 21:19:40(CET)

http://www.isra.com/news/156932

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 06 Dec 2012 21:19:26(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 06 Dec 2012 21:13:44(CET)
--------------------------------------------
Дорогой Лев, даайте сыграем в загадки. Вот моя вам загадка. Кто, когда и где сказал такие слова (цитирую):
«Настоящее положение вещей этого мира таково, что евреи более чем уравнены в правах: они господствуют и будут господствовать, ..."
=============================================
Да вроде не загадка - Вагнер.

Элла Онтарио
- Thu, 06 Dec 2012 21:16:44(CET)

адвокат Шефтель как то сказал, что он лично не верит, но считает, что каждый еврей должен знать что написано в книгах, стоящих на полках в бейт-мидрашах...

Этого мало. Надо еще знать, как принято в бейт-мидрашах читать эти книги. Давно хотелось поучиться, но все как-то не складывалось, попадала либо на дилетантов, либо на таких, методы которых мне были понятны. Конечно, рав Шерки владеет кучей материала, который мне неизвестен, но логика его - не фокус, я и сама так могу. Хочу получить хоть какое-то представление, чему и как учит традиция.

Е. Майбурд
- Thu, 06 Dec 2012 21:13:44(CET)

Новости с Форума. Мадорский ю Ещё раз о Вагнере.
- Thu, 06 Dec 2012 20:54:29(CET)

000000000000000000000000000000000000000
Дорогой Лев, даайте сыграем в загадки. Вот моя вам загадка. Кто, когда и где сказал такие слова (цитирую):

«Настоящее положение вещей этого мира таково, что евреи более чем уравнены в правах: они господствуют и будут господствовать, пока за деньгами сохранится сила, перед которой бессильны все наши стремления и дела.
Здесь, понятно, не нуждается в объяснении, что эту неодолимую силу в руки сынов Израиля дали их исторические бедствия и разбойническая грубость христианско-германских властителей.»

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 06 Dec 2012 21:12:28(CET)

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 20:06:25(CET)
>Готовьте документы для предъявления.

Пока так.

Е. Майбурд
- Thu, 06 Dec 2012 21:03:50(CET)

М. Тартаковский. Запах жареного.
- Thu, 06 Dec 2012 20:29:52(CET)

Религия - лишь набор обрядов, ритуалов, табу, абсолютно бессмысленных, если не представлять себе скучающего Создателя, наблюдающего с галёрки все эти ужимки и прыжки на арене.

00000000000000000000

Никогда не считал вас дураком, Маркс Самойлович, и сейчас не считаю (надеюсь, это не обсуждение личных качеств).
Но человек думающий должен понять хотя бы, что ваше высказывание, оставленное мной выше, может быть принято лишь актом веры. Вы верите в такого "бога" - это ваша религия (без обрядов, ритуалов и табу).

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу, Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 21:00:55(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 19:27:24(CET)
-------------------------------------------
Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
-------------------------------------------
"Ещё совершается грубая ошибка (ИМХО): не помогают курдам в создании государства в наказание Турции".
-------------------------------------------
Курдистан будет клиентом Кремля, потому его и не создают.
===========================================
Уж и не знаю, возможно это увлечение пазлами? Время, когда создавали всякие англичане и французы государства ушло. Могли бы - создали, но поговорить можно.

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 20:57:36(CET)

Элла Онтарио
- Thu, 06 Dec 2012 20:15:19(CET)
В каждой религии это лучше знать, чем не знать, но знать имеет смысл только если веришь, знанием тут не отделаться, а иной раз успешно обходятся и без него (к примеру, ранний хасидизм).

************
Я к тому и говорю, что не зная ясно во что веришь, можно обойтись и без знания. Можно также верить, что знать не положено. Что многие и делают.
Можно знать и не верить, при этом находить в этом смысл - например кирув - начинают с ликбеза и приводят к вере через знание. Или адвокат Шефтель как то сказал, что он лично не верит, но считает, что каждый еврей должен знать что написано в книгах, стоящих на полках в бейт-мидрашах...

Новости с Форума. Мадорский ю Ещё раз о Вагнере.
- Thu, 06 Dec 2012 20:54:29(CET)

Впервые познакомился с музыкой Рихарда Вагнера лет в 16-ть. На втором курсе музыкального училища им. Гнесиных. Шёл урок музыкальной литературы и преподаватель, Анна Исааковна, (имена изменены), хорошая пианистка и замечательный педагог, играла отрывки из произведений композитора ( если не ошибаюсь, увертюру «Фауст») и рассказывала о его творчестве. До этого я не был знаком с музыкой Вагнера и, она мне сразу понравилась. Да и исполнение было отличное. Неожиданно, не дожидаясь окончания игры, Виктор Шумский, 17-летний, подающий большие надежды студент по классу фортепиано, сын известного музыканта, встал, пренебрежительно махнул рукой, пробурчал что-то невнятное и, не спросив разрешения, вышел из аудитории. Анна Исааковна покраснела, смешалась и, скомкав окончание, закончила лекцию - урок.
Уход Шумского с урока не вызвал у нас особых эмоций, может быть, потому что все уже привыкли к его чудачествам. Например, незадолго до этого, выступая на концерте в большом зале института им. Гнесиных, после небольшой ошибки Виктор встал, не доиграв до конца, хлопнул крышкой рояля и ушёл со сцены.
В тот же день я подошёл к Шумскому:
-Тебе что, не понравилось, как играла Анна Исааковна?
- Это тоже, но ушёл я не потому. Ты, Лёва, не знаешь, а мне папа рассказывал. Вагнер был ужасный антисемит. Он призывал уничтожать евреев. Его музыку любил Гитлер. Для многих это не имеет значения, а для меня имеет. Думаю, что для тебя тоже.
Честно говоря, я тогда не придал особого значения словам Виктора и, позже, некоторые произведения Вагнера, особенно, симфонические (увертюра к опере «Лоэнгрин», «Валькирия», «Гибель Богов) стали моими любимыми. Прослушать до конца его знаменитые, многочасовые оперы я, музыкант и любитель классической музыки, так и не смог. Что, скорее всего, говорит не против опер, а против меня, как слушателя.
Пишу в прошедшем времени, потому что отношение к Вагнеру изменилось, когда я, впервые приехав в 92 году в Израиль, узнал об отношении к немецкому композитору израильтян и прочитал некоторые его антисемитские высказывания. Особенно, статью «Еврейство в музыке», опубликованную Вагнером в газете «Новое время» в 1850 году. Не хочу повторять эти гнусные, лживые поклёпы на евреев на еврейском сайте. Тем более, что есть множество русскоязычных антисемитских сайтов, где во всей этой грязи многие купаются с удовольствием.
Как-то разговорился на эту тему с приятелем музыкантом из Москвы, с тем же, что и у меня пятым пунктом.

- Тогда не читай Шекспира, с его «Венецианской комедией», или Гоголя, который смакует, как весело и с шуточками его герои убивают жидов, ( об этом вспоминал на сайте и Янкелевич Л.М.) или, скажем, Достоевского, написавшего о евреях много несправедливых и злобных слов. Сам знаешь, что список можно продолжать и продолжать. Неужели ты не понимаешь, что надо раз и навсегда разделить творчество и творца? Творчество, особенно, творчество гения - это послание свыше. Если злодей или даже убийца изобрёл электричество, то это не означает, что человек не может им пользоваться. Точно также, если композитор-антисемит и злодей написал прекрасную музыку, она уходит в века и с этим антисемитом и злодеем больше не пересекается.
- Выходит, по твоему, - возмущался я,- если некто ненавидит тебя или твоих близких или даже ( берём крайний вариант) убил кого-то из твоих близких, можно спокойно восхищаться его гениальными творениями?
- Не надо доводить до абсурда, - возражал приятель.- Вагнер никого не убивал. Да, ему не нравились евреи. Он, находясь в трудном финансовом положении, завидовал богатству некоторых из них. Он даже призывал к их уничтожению. Более того, Гитлер считал его своим духовным отцом и, не исключено, что некоторые высказывания Вагнера подтолкнули нацистов к «окончательному решению еврейского вопроса». Всё это так. Немецкий композитор, судя по всему, был, вообще, довольно мерзкий человек. Но, в данном случае, повторяю, это не имеет значения. Вагнер был гений. Его музыка бессмертна. Пойми ты, наконец: творчество гения в какой-то момент покидает творца и начинает своё отдельное существование. Нормальному человеку с этим трудно смириться, но именно так устроен мир и ничего тут нельзя изменить…
Наш спор с приятелем длился довольно долго, но мы, как это почти бывает в достаточно принципиальных дискуссиях (со мной согласятся те, кто смотрит, например, программу Михаила Швыдкого «Культурная революция») остались при своём мнении. Точно также происходит, как правило, и в «Гостевой» на портале Берковича. Поэтому перейду к резюме. Чтобы быть лучше понятым изложу его в трёх пунктах:
1. Не верю, что всегда рукой гения-творца, живущего на земле, водит рука великого Творца. Особенно, в случае с Вагнером. Всевышний Творец нашёл бы для передачи людям послания другую, более достойную кандидатуру.
2. Не думаю, что нормальный человек способен абстрагироваться от нормальных человеческих эмоций и воспринимать творчество, пускай, гениальное, в полном отрыве от личности самого художника-творца. Есть в этом нечто патологическое и безнравственное.
3. С сожалением, признаю, что читабельное, слушаемое и зрительное пространство, таким образом, для нас, евреев, ( наверно, не только для нас) несколько сужается. Но с этим поделать ничего нельзя. В какой-то степени примиряет с ситуацией фраза, брошенная премьер-министром Англии Бенджамином Дизраэли в полемике с неким ирландским политиком-антисемитом: « Когда предки моего достоуважаемого оппонента были дикарями на никому неизвестном острове, мои предки были священниками в храме Соломона»

Б.Тененбаум-Соне Т., Игорю Ю. Новости кино :)
- Thu, 06 Dec 2012 20:41:17(CET)

Cведения по результатам похода в кино:

1. "Анна Каренина" - если считать, что это не фильм, а театральная постановка, то мне показалось, что сделано блестяще. Толстой, впрочем, перевернулся бы в гробу :)
2. "Линкольн" - хорошая иллюстрация к тому, как работает демократия. Ну, или "... как это делается в Америке ...". Скажем, бессовестная скупка голосов оппозиции, pассуждения Линкольна о том, что направление по компасу - это одно дело a поиск пути через леса и болота - совершенно другое. etc.

М. Тартаковский. Запах жареного.
- Thu, 06 Dec 2012 20:29:52(CET)

Сергей Чевычелов - Thu, 06 Dec 2012 15:13:55(CET)
Зачем нужен посредник между мной и Богом? Зачем вообще нужно разнообразное христианство и другие религии?

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вера в Бога и религия (любая) - попросту не совместимы. Древние иудеи сжигали жертвенных животных, полагая, что запах жареного приятен Господу.
"Акробат Богородицы" (из одноименного р-за Анатоля Франса) выделывал свои курбеты перед изображением Матери Божьей, полагая доставить ей этим удовольствие.
Религия - лишь набор обрядов, ритуалов, табу, абсолютно бессмысленных, если не представлять себе скучающего Создателя, наблюдающего с галёрки все эти ужимки и прыжки на арене.

Виталий Гольдман
- Thu, 06 Dec 2012 20:20:44(CET)

Еще про образование в России:

http://mnenia.ru/rubric/society/moskovskie-shkoly-slivayut/

Элла Онтарио
- Thu, 06 Dec 2012 20:15:19(CET)

Ну, не в каждой религии знать не положено... А есть даже такая религия, где положено знать во что веришь.

В каждой религии это лучше знать, чем не знать, но знать имеет смысл только если веришь, знанием тут не отделаться, а иной раз успешно обходятся и без него (к примеру, ранний хасидизм).

Элла Меламеду
- Thu, 06 Dec 2012 20:11:34(CET)

Тем не менее позволю заметить, что в нашем Законе упор делается на знание и выполнение положенных предписаний. Знание наше основано на Торе, которое не требует веры, как её понимают в церкви, мечети и пр.

Ой-ой-ой!

В церкви и мечети веру понимают очень по-разному, понимание мечети ближе к нашему, чем современное понимание церкви, но прежде и церковь была с нами солидарна, а именно: религия есть не теория, а образ жизни. Теория поддерживает и развивает религиозную жизнь, но отнюдь не заменяет ее. То, что Вы называете "знанием", на самом деле не что иное как правила поведения, которые нужно, конечно знать, иначе соблюдать невозможно, но никакое знание вам не скажет,ЗАЧЕМ их соблюдать, ни на какой Торе ничего вы не обоснуете, если не УВЕРУЕТЕ в ее божественное происхождение.

А современные теоретические закидоны церкви - признак ее упадка.

Тартаковский.
- Thu, 06 Dec 2012 20:10:31(CET)

Б.Тененбаум-Элле - Thu, 06 Dec 2012 14:58:18(CET)
Арабы в ООН голосуют единым блоком. Исламская Лига никак не может идти против такого большого числа своих членов, и голосует в ту же сторону. Движение Неприсоединения, будь оно неладно, не хочет идти против 58 голосов Исламской Лиги и голосует автоматом так же, как и они. И выходит, что из 137 голосов за свободную Палестину примерно 120 идут в дело даже без обсуждения добра и зла.
Пена это все, абсолютно бессмысленная пена.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Смотря, как считать: по ногам или по рогам.
Из Бостона, понятно, всё это выглядит пеной...

Виталий Гольдман
- Thu, 06 Dec 2012 20:09:16(CET)

Про образование в России:

http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10293947@SV_Guest

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 20:06:25(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 06 Dec 2012 19:53:45(CET)

*************
Готовьте документы для предъявления

Меламед
- Thu, 06 Dec 2012 20:01:36(CET)

Элла
- Thu, 06 Dec 2012 19:23:52(CET)

...
Знать в религии не положено, положено верить. И если я сейчас объясню вам, из каких культур, как и почему сложился миф о Христе, это навряд ли вам поможет.

....
Уважаемая Элла!
Поскольку Ваша запись не указывает конкретного адресата, то хотел бы отреагировать на приведенную цитату.

Очень неплохо иметь возможность общаться с серьезным знатоком Торы и слышать его мнение.
Тем не менее позволю заметить, что в нашем Законе упор делается на знание и выполнение положенных предписаний. Знание наше основано на Торе, которое не требует веры, как её понимают в церкви, мечети и пр.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "пожизненной инвалидности .
- Thu, 06 Dec 2012 19:57:51(CET)

Ирина (новенькая) - Тартаковскому
Россия - Thu, 06 Dec 2012 14:49:31(CET)
Почему Стругацкие должны были чувствовать себя евреями? Мама-то у них - русская!
Еврей потому, что отчество "Натанович"?
"Русский это тот,кто не чувствует себя евреем"(С).
Они и чувствовали себя русскими.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Чувствовали они себя как раз именно евреями - т.е. стыдились собственного папу.
Вот это и было их горбом "до самыя смерти".
Не ничтожно ли?

Я чувствую себя евреем так же свободно и просто, как чувствовал бы себя татарином, русским, хоть и папуасом. Чувствую себя самим собой.
Мне - ещё в "великую Сталинскую эпоху" - дважды (желая мне добра) настойчиво предлагали записаться русским - в первом случае, сменить фамилию "на более приемлемую" - во-втором.
Мне это показалось не только странным, но, прежде всего, унизительным.
Кстати, своим еврейством я, разумеется, ничуть не гордился (было бы глупо); просто, я - еврей, как кто-то другой - другой.
Мои внуки генетически далеки от еврейства (в них - учитывая только моих детей, зятьёв и невесток - 8 "кровей"), но что-то я ни разу не обнаруживал, чтобы они стыдились меня; напротив, интересуются историей и судьбой евреев, бывают в Израиле у своего брата и дяди.

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 06 Dec 2012 19:53:45(CET)

Сэм-Исааку
Израиль - Thu, 06 Dec 2012 19:46:08(CET)
Я слишком уважаю посетителей этого сайта, чтобы опять заниматься бредовиной про "бегство" Барака из Ливана и про "предательство" им ЦАДАЛя.
Приведу только одно интересное сравнение. Тут сейчас вдруг вспомнили Вьетнамскую войну. Отдавая должное проницательности Элиэзера, заранее знавшего как будет, напомню всё же, что американские войска окончательно ушли из Вьетнама 27 марта 1974г, оставив под контролем сайгонского правительства бОльшую часть территории, не говоря уже о городах. Сайгон пал 30 апреля 1975 г. Т.е. армия Южного Вьетнама продержалась в одиночку 400 дней. "Брошенный" Бараком ЦАДАЛ не продержался и 400 минут. Так может Барак не совсем виноват?

Уход из Южного Ливана стоил Израилю обошелся Израилю второй ливанской войной, усилением роли Хисбалы в Ливане и потери репутации в регионе среди возможных союзников.

Cэм- Тененбауму
Израиль - Thu, 06 Dec 2012 19:53:28(CET)

я "в школе учил", что Эббан во время своей встречи с Джонсоном получил его молчаливое согласие на превентивный удар по Египту.
===
Уважаемый коллега, не сочтите за выпад, но Эбан получил фигу с маслом. От него отделались "... добрыми словами ..." - Джонсон еще удивлялся, что этого хватило, и приписывал успех "легковесности" своего оппонента.
Б.Тененбаум-Сэму
- Thu, 06 Dec 2012 13:57:15(CET)

Так я же и написал, что под столом не сидел. Написал так, как прочёл в книжках.

Сэм-Исааку
Израиль - Thu, 06 Dec 2012 19:46:08(CET)

Я слишком уважаю посетителей этого сайта, чтобы опять заниматься бредовиной про "бегство" Барака из Ливана и про "предательство" им ЦАДАЛя.
Приведу только одно интересное сравнение. Тут сейчас вдруг вспомнили Вьетнамскую войну. Отдавая должное проницательности Элиэзера, заранее знавшего как будет, напомню всё же, что американские войска окончательно ушли из Вьетнама 27 марта 1974г, оставив под контролем сайгонского правительства бОльшую часть территории, не говоря уже о городах. Сайгон пал 30 апреля 1975 г. Т.е. армия Южного Вьетнама продержалась в одиночку 400 дней. "Брошенный" Бараком ЦАДАЛ не продержался и 400 минут. Так может Барак не совсем виноват?
Про "Барак барах". Пущено в обиход не безызвестным Цахи Анегби (сейчас снова Ликуд). Был вынужден публично, с трибуны кнессета извиниться.
Хотелось бы узнать, какие боевые подвиги совершённые Вами, г-н Исаак дают Вам право обвинять Барака, (напоминать про боевое прошлое которого считаю излишним), в трусости. Хотя извинений от Вас ждать смысла нет. Не Анегби, как не крути.

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 19:42:25(CET)

Элла
- Thu, 06 Dec 2012 19:23:52(CET)
Знать в религии не положено, положено верить.

**********

Ну, не в каждой религии знать не положено... А есть даже такая религия, где положено знать во что веришь.

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 19:27:24(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу

"Ещё совершается грубая ошибка (ИМХО): не помогают курдам в создании государства в наказание Турции".


Курдистан будет клиентом Кремля, потому его и не создают.

Элла
- Thu, 06 Dec 2012 19:23:52(CET)

Тогда зачем нужен посредник между мной и Богом? Зачем вообще нужно разнообразное христианство, и другие религии.В душе помолился Богу единому (или Троице неделимой) и живи дальше.

Ох уж эти мне теоретики... Вы действительно считаете, что причиной религии являются составляющие ее мифы? А может, как раз потребность в религии - причина мифов, а не наоборот?


А если уж оно (Христианство) есть, то я хочу знать (время пришло) действительно есть Сын Бога, или есть Царь эонов или просто (хм, просто) Мессия, посланный Богом как князь и первосвященник.

Знать в религии не положено, положено верить. И если я сейчас объясню вам, из каких культур, как и почему сложился миф о Христе, это навряд ли вам поможет.

Ф.Петрова - Б.Тененбауму
- Thu, 06 Dec 2012 19:10:54(CET)

ЮЛИЯ ВИНЕР
Любовь к языкам,
из цикла «Былое и выдумки»
-------------------
Спасибо за наводку.

Марк Аврутин - Элиэзеру Рабиновичу
- Thu, 06 Dec 2012 18:50:46(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 06 Dec 2012 17:55:46(CET)


"Ещё совершается грубая ошибка (ИМХО): не помогают курдам в создании государства в наказание Турции".


Совершенно правильное замечание.
Но почему только "в наказание Турции"? Разве это не изменило бы расстановку сил на Ближнем Востоке в целом, ослабив Турцию, Иран, а Сирия с Ираком и так "на ладан дышат"?

V-A News
- Thu, 06 Dec 2012 18:44:39(CET)



Наблюдающий
- Thu, 06 Dec 2012 18:44:24(CET)

Boris
- Thu, 06 Dec 2012 17:24:03(CET)

Скадал - это "легенда" ухода генерала, он не стал "крышевать" Обаму по Ливии.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман
000000000000000
Позвольте, милостивый государь, поинтересоваться: это Ваше собственное гениальное озарение? Или, может, Вы допущены в высшие сферы, и там Вам по секрету все рассказали?

Вадим
- Thu, 06 Dec 2012 18:08:56(CET)

Игорь,
вы написали: "Отец, только что вернувшийся со Второй мировой войны, погиб в автомобильной аварии, когда Биллу не было и года. Его машина не столкнулась с другой – просто слетела в канаву. Видимо, водитель заснул или перебрал лишнего."
К Вам есть два вопроса.
1.Билл Клинтон родился 19 августа 1946 года. Его отец погиб в автомобильной аварии 17 мая этого же года, т.е, за 3 месяца до рождения будущего президента. При чем тут ваше "когда Биллу не было и года"?
2. Вот, что пишет Билл о смерти своего отца
"On May 17, 1946, my father was driving from Chicago to Hope to fetch his wife. Late at night on Highway 60 outside of Sikeston, Missouri, he lost control of his car when the right front tire blew out. He was thrown into a drainage ditch.
При чем тут ваше "Его машина не столкнулась с другой – просто слетела в канаву. Видимо, водитель заснул или перебрал лишнего?

Может быть, это вы заснули и вам это приснилось, или это вы перебрали лишнего?
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Билл Клинтон (1946- )

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 18:05:22(CET)

Элиэзер М. Рабинович
С Ираком я полагаю, что был фундаментальный стратегический просчёт, состоявший в свержении Саддама Хуссейна, и я удивлён, что старший Буш не предостерёг сына.


Это зависит от взгляда.
Если считать Россию - единственным стратегическим
противником США, то совсем не прощёт. Саддам - клиент
Кремля (не очень послушный, но всё же). Как и Асад, и
Каддафи.

Вот Вам и причина арабских революций в Ливии и Сирии (в
Египте и Тунисе - дело другое, там просто назрело)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 06 Dec 2012 17:55:46(CET)

Например тезис, что "США проиграли войну в Ираке" мне кажется затеняющим смысл, а смысл желателен более однозначный. А то, что США проиграли во Вьетнаме, а Франция в Алжире, так кто спорит.

Ну тогда мы, в основном, согласны. Но есть люди, которые считают, что Сев. Вьетнам обманул Америку. Нет, Америка проиграла войну, а переговоры имели целью в какой-то мере позволить Америке сохранить лицо. Было очевидно, что Север тут же захватит юг. Кстати, мало кто обращает внимание на то очень необычное обстоятельство, что впоследствии коммунистический Вьетнам спас остатки Камбоджи от страшного Пол Пота, оккупировав её. Случилось, что это был гуманистический шаг.

С Ираком я полагаю, что был фундаментальный стратегический просчёт, состоявший в свержении Саддама Хуссейна, и я удивлён, что старший Буш не предостерёг сына.

Ещё совершается грубая ошибка (ИМХО): не помогают курдам в создании государства в наказание Турции.

Исаак
- Thu, 06 Dec 2012 17:50:16(CET)

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 16:52:59(CET)
Исаак - Сэму
- Thu, 06 Dec 2012 11:48:31(CET)
*********
Забыли про вертолет.


Спасибо, что напомнили. Хотел написать "Барак барах", но упустил. Для несведущих – случай, когда Барак убежал (барах) с полигона, не взяв на борт пострадавшего на учениях

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 17:46:51(CET)

Сергей Чевычелов

Смеетесь! Да?


Нет.
Судя по всему, Вы полагаете, что убивать невинных людей
нехорошо. Задумайтесь, откуда у Вас такое мнение. Скажем,
американские индейцы (до контакта с белыми) считали (и
сейчас считают) наоборот. Не говорю о римлянах, японцах
и каннибалах.

Исаак
- Thu, 06 Dec 2012 17:33:46(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 16:38:46(CET)
Исаак - Сэму
При этом Израиль ...сейчас вынужден обороняться от возможной агрессии
-----------------------------------------
Это пестня!


Приезжайте – споете…

Сергей Чевычелов
- Thu, 06 Dec 2012 17:28:18(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 15:57:55(CET)

Сергей Чевычелов
Тогда зачем нужен посредник между мной и Богом? Зачем вообще нужно разнообразное христианство, и другие религии. В душе помолился Богу единому (или Троице неделимой) и живи дальше.

Религия нужна для установления этических норм в
обществе. Или Вы думаете в вас моральный гирокомпас
встроен?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

Смеетесь! Да?

Я приведу ответ Хрущева на похожий вопрос Кеннеди.
Он сказал, что в детстве читал один рассказ, в котором двое разбойников, перекрестившись, убили купца. Обнаружив у невинно убиенного большой кусок сала, один из разбойников предложил другому немедленно съесть сие сало. На что другой разбойник ответил
- Как можно, сейчас же пост.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Thu, 06 Dec 2012 17:25:14(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 06 Dec 2012 16:31:02(CET)
---------------------------------------
Война начинается С ЦЕЛЬЮ достичь определённой ПОЛИТИЧЕСКОЙ цели. Если эта цель не достигнута, а уж, тем более, отодвинута, то смешно считать войну выигранной, какими бы блестящими не были успехи на поле боя.
=======================================
Договорились, что 2х2=4. Никто не спорит, что цель - политическая. Я писал Борису Марковичу, что утверждение о проигранной войне может иметь, если не конкретизировать это утверждение, двоякое понимание, как о проигранной военной кампании или как о проигранной политической акции при, например, выигранной военной кампании. В контексте "США не выиграли ни одной войны после..." можно понимать и как военную неспособность или как политическую. Например тезис, что "США проиграли войну в Ираке" мне кажется затеняющим смысл, а смысл желателен более однозначный. А то, что США проиграли во Вьетнаме, а Франция в Алжире, так кто спорит.

Автор
- Thu, 06 Dec 2012 17:24:06(CET)

Прежде всего спасибо за труд по прочтению объемной статьи. На некоторые комментарии решил ответить но отнюдь не с тем, чтобы доказать их несправедливость.

Victor –Avrom «... подготовленные англичанами агенты Йозеф Габчик и Ян Кубиш. ...Вряд ли у исполнителей было гражданство Великобритании.»

Soplemennik "Неточно. Покушение на Гейдриха совершили английские диверсанты, чехи по национальности"

Согласен, что не совсем точно назвать Й.Габчика и Я. Кубиша (кстати один чех, другой-словак), подготовленных в Англии, просто чешскими партизанами.

Sava "Остался вне внимания автора вопрос о планах подготовки Сталина к наступательной войне с Германией в канун лета 1941г."

Уверен, что Сталин готовился к войне с Германией. Предполагал ли он ее начать в 1942г или в день «М» 41г, указываемый с существенными отличиями В.Суворовым и М. Солониным, судить не берусь. Как можно готовиться к войне и не думать о наступательном оружии не представляю.Не исключаю, что Сталин подобно Гитлеру рассчитывал на блиц-криг.

Буквоед « приглашения к дискуссии статья о Суворове Жалею, что не взял псевдОним:) типа Георгий (в честь Саакадзе) Жишка:)»
Вступать в дискуссию не собираюсь, поскольку по существу со всем, о чем говорится в Вашей статье согласен (жаль не довелось прочесть ее раньше). Вашу иронию по отношению к «скромным» псевдОнимам разделяю, мне казалось, что это ясно из моей статьи.

Марк Аврутин «в статье нет внятного ответа на вопрос: так готовился ли Сталин к войне на рубеже 30-40-х гг., в начале 50-х? Собирался ли он распространять социализм по планете всей, или как?»

Насчет того,готовился или нет, мое мнение см.выше. А в начале 50-х? Полагаю, что ему уже было не до планеты всей.

Ну когда это была «…полуторамиллионная Русская освободительная армия генерала Власова…? Укомплектована полностью была лишь одна дивизия – это максимум 20 тысяч, и к тому же в конце войны."

В моей статье действительно указано не количество солдат и офицеров из 2-ой ударной армии генерала Власова, окруженной близ Волхова и сдавшейся немцам в июле 1942 г.
Ярлык РОА, связанный с именем Власова, немцы почти до конца войны присваивали всем формированиям перебежчиков из Красной Армии, из которых были созданы только по сведениям, почерпнутым мной из немецкой истории вермахта, более 70 батальонов для Восточного фронта и свыше 40- для Западного. Мне было важно не то, действительно ли ими всеми командовал Власов и даже не тот факт, довелось ли им всем участвовать в активных боевых действиях, а лишь то, что они по тем или иным причинам сделали выбор в пользу Гитлера.

«Сегодня русские дерутся с исключительной храбростью и самопожертвованием во имя признания своего человеческого достоинства, ни больше ни меньше». И когда же они так драться начали? Наверное, в 43 году, когда немцы выдыхаться стали.»

Эту цитату я заимствовал у д-ра Отто Бройтигама, профессионального дипломата и заместителя начальника политического департамента вновь созданного Розенбергом министерства оккупированных восточных территорий. В пронизанном горечью конфиденциальном докладе своему начальству от 25 октября 1942 года Бройтигам осмелился даже указать на ошибки нацистов в России: «Обладая присущим восточным народам инстинктом, простые люди вскоре обнаружили, что для Германии лозунг "Освобождение от большевизма" на деле был лишь предлогом для покорения восточных народов немецкими методами....
Не составляет отныне секрета ни для друзей, ни для врагов, что сотни тысяч русских военнопленных умерли от голода и холода в наших лагерях...»

В заключение хочу сознаться, что не стал бы выступать с данной статьей, если бы не следующее обстоятельство.
Что касается деяний И.Сталина, то мне они по массе имеющихся источников и в том числе по своим личным воспоминаниям до 15 лет включительно,очень хорошо известны, но как бы безусловно преступны они сами по себе ни были, их ни в коей мере нельзя использовать для затушевывания и искажения роли Гитлера и гитлеровской Германии в истории второй мировой войны, и в частности в Холокосте, чему, по моему глубокому убеждению, совместными усилиями активно и успешно способствуют как В.Суворов, так и Д. Хмельницкий, причем второй в не меньшей степени, распространяя так называемую ПВС.
Отклик на статью: Юрий Ноткин: Правда Александра Кутузова

Boris
- Thu, 06 Dec 2012 17:24:03(CET)

Скадал - это "легенда" ухода генерала, он не стал "крышевать" Обаму по Ливии.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Игорь Файвушович
- Thu, 06 Dec 2012 17:23:47(CET)

Спасибо за замечание! Эту фразу следуе читать так:
В 1936 году, столкнувшись с критическим дефицитом в 80,000 долларов, чтобы запустить своё детище, Губерман вербует скрипача-любителя по имени Альберт Эйнштейн (великого физика – И.Ф.), и вместе они собрали необходимую сумму на одном из благотворительных обедов в Нью-Йорке.
Отклик на статью: Джудит Миллер: Зубин Мета высказывается. Перевод Игоря Файвушовича

Bormashenko
- Thu, 06 Dec 2012 17:23:19(CET)

Спокойный, трезвый, разумный анализ ситуации. Но если копнуть глубже, выяснится, что дело не так просто. В Газе, нет Рейхстага, но арабское общество - патриархально, и оттого необычайно (до сыпи) чувствительно к символам (в отличие от общества западного). И то что Израилю не удалось закончить операцию эффектным символом (пришив, например, Машаля), обойдется нам же втридорога. Невнятное окончание дела сильно возбудит и без того горячие арабские массы. По-видимому, Биби не дали поставить эффектную точку, но тут мы вступаем в область гаданий на кофейной гуще, Торой решительно запрещенных.
Отклик на статью: Алекс Тарн: В Газе нет рейхстага

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 06 Dec 2012 17:13:32(CET)

Спасибо, Соня. Без вашей "наводки" я бы "Перышки" непременно пропустил. Костюнин - писатель, удостоверения у него спрашивать не надо.
Отклик на статью: Соня Тучинская. "Перышки" – глазами благодарного читателя

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, - Thu, 06 Dec 2012 17:11:05(CET)

М. Аврутин
- Thu, 06 Dec 2012 16:34:09(CET)
-----------------------------------------------
А Кабинет Израиля, который с такой решимостью сегодня отверг решение Генассамблеи ООН о палестинском статусе, завтра может смениться, не так ли?
===============================================
Нет, не так ли. Кабинет не может существовать в отрыве от израильтян.

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 17:02:15(CET)

М. Аврутин
- Thu, 06 Dec 2012 16:34:09(CET)

Признала новый статус Палестины Генассамблея ООН.

************
Фактически, ООН в очередной раз предоставила новый статус ООП и в очередной раз признала ее требования.

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 16:52:59(CET)

Исаак - Сэму
- Thu, 06 Dec 2012 11:48:31(CET)

*********
Забыли про вертолет.

Майя
- Thu, 06 Dec 2012 16:52:01(CET)

Чудесный рассказ
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewforum.php?f=15

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 16:45:55(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 06 Dec 2012 02:11:11(CET)

***********
Что тут сказать, Борис Маркович... Шакалы.

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 16:38:46(CET)

Исаак - Сэму
При этом Израиль ...сейчас вынужден обороняться от возможной агрессии

Это пестня!

М. Аврутин
- Thu, 06 Dec 2012 16:34:09(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 06 Dec 2012 14:58:18(CET)

«Истинная правда - взгляд на вещи меняется, если поглядеть на суть дела, а не на название. Вот сколько было стонов по поводу того, что "... Палестину признали в ООН огромным большинством ...»

Элла, думаю, и сама всё знает, но читают (Вы бы написали – эту чушь) и другие. Причем здесь ваша арифметика-статистика: «В ООН - 193 страны. Из них <…> Далее - из 120 с чем-то этих членов ООН что-то около половины В этой Лиге есть еще одна, Лига Арабских Стран - 22 страны», которую Вы заключаете образным выражением: «Пена это все, абсолютно бессмысленная пена».

Признала новый статус Палестины Генассамблея ООН. Вы уверены, что знаете, чем это закончится? А Кабинет Израиля, который с такой решимостью сегодня отверг решение Генассамблеи ООН о палестинском статусе, завтра может смениться, не так ли?

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 06 Dec 2012 16:31:02(CET)

P.S. И воообще: хирург берётся за операцию С ЦЕЛЬЮ обеспечить пациенту приемлемо здоровое сердце, и о результатах надо судить по тому, как пациент будет противостоять всем болезням в, скажем, 5 лет. Если он через месяц попадёт под машину и погибнет, мы не будем осуждать хирурга.

Война начинается С ЦЕЛЬЮ достичь определённой ПОЛИТИЧЕСКОЙ цели. Если эта цель не достигнута, а уж, тем более, отодвинута, то смешно считать войну выиграной, какими бы блестящими не были успехи на поле боя.

Если война выиграна и политически, и народ танцует и празднует, и в этот момент землетрясение прекращает существование страны, то, нет, ЭТО не уменьшает блеска победы для будущих историков.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Thu, 06 Dec 2012 16:08:18(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Thu, 06 Dec 2012 10:34:39(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 05 Dec 2012 22:26:03(CET)
-----------------------------------------------
Нет такой вещи, как война, выигранная в военном отношении и проигранная политически.
===============================================
Для пояснения - некоторая аналогия. Хирург сделал операцию на сердце, больной умер от простуды. Вывод - операция была неудачной. Вроде верно - была операция, а больной умер. Останемся на этой позиции?


Дорогой Владимир, я бы мог Вам сказать, что этот метод обсуждения не подходит - вещи должны обсуждаться сами по себе, и аналогии - художественный приём в споре, а не сама логика. Но давате всё-таки согласимся на аналогии.

1. Хирург сделал блестящую операцию 70-летнему на сердце, он дожил до 90 и умер от простуды, от которой обычно люди не умирают. Блестящая операция.

2. Хирург сделал операцию 70-летнему на сердце, он был очень доволен, начал выходить, но через два месяца его угробила простая простуда, от которой люди его возраста обычно не умирают. Неудачная операция.

3. Пример из моей жизни: в свидетельстве о смерти моего 64-летнего отца в 1959 г. написано: грипп (от которого люди вне эпидемий, как правило, не умирают). Вывод: его окончившаяся за 5 лет до того 17-летняя жизнь в лагерях и ссылках никак не отразилась на его здоровье.

Останемся на этой позиции?

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 16:03:10(CET)

Б.Тененбаум-Элле
Вот сколько было стонов по поводу того, что "... Палестину признали в ООН огромным большинством ...".


Ну так стонущие тоже без обсуждения добра и зла ... Зачем внимание обращать?

Victor-Avrom
- Thu, 06 Dec 2012 15:57:55(CET)

Сергей Чевычелов
Тогда зачем нужен посредник между мной и Богом? Зачем вообще нужно разнообразное христианство, и другие религии. В душе помолился Богу единому (или Троице неделимой) и живи дальше.


Религия нужна для установления этических норм в
обществе. Или Вы думаете в вас моральный гирокомпас
встроен?

Татьяна
Москва, Россия - Thu, 06 Dec 2012 15:52:18(CET)

По каким-то непонятным причинам группа людей упорно и некрасиво преследует Мину Полянскую. Происходит это всё из-за Фр.
Горенштейна. У Полянской есть книги о Марине Цветаевой и Андрее Белом, есть романы и очерки. Эти книги получили признание,
но из-за них никто на автора не набрасывается. Имя и репутация у Мины Полянской есть свои собственные, заработанные честным
литературным трудом.
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину

Сергей Чевычелов
- Thu, 06 Dec 2012 15:13:55(CET)

Элла - О исконности Христианства
- Thu, 06 Dec 2012 14:07:02(CET)

Христианство - живая религия, т.е. истинное христианство - не исконное, а сегодня - теперешнее, а вчерашнее истинным было вчера. Понимаете, настояшая я - это я сегодня, а не такая, как была у мамы в роддоме.
_______________________________________________________________________________
Да ето так, и крестьянке Прованса в 13 веке было абсолютно все равно, короновалась богородица, или нет. Так же как и нам сейчас. Тогда зачем нужен посредник между мной и Богом? Зачем вообще нужно разнообразное христианство, и другие религии. В душе помолился Богу единому (или Троице неделимой) и живи дальше. А если уж оно (Хритианство) есть, то я хочу знать (время пришло) действительно есть Сын Бога, или есть Царь эонов или просто (хм, просто) Мессия, посланный Богом как князь и первосвященник.

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 06 Dec 2012 14:58:18(CET)

Истинная правда - взгляд на вещи меняется, если поглядеть на суть дела, а не на название. Вот сколько было стонов по поводу того, что "... Палестину признали в ООН огромным большинством ...".

В ООН - 193 страны. Из них две трети - страны мелкие и бедные. В сумме они представляют собой 1/3 человечества, и очень малый процент глобальной экономики. На "карте технологий и науки" их просто нет.

Далее - из 120 с чем-то этих членов ООН что-то около половины - Лига Исламских Стран. По-моему, 58 стран ? В этой Лиге есть еще одна, Лига Арабских Стран - 22 страны.

Арабы в ООН голосуют единым блоком. Исламская Лига никак не может идти против такого большого числа своих членов, и голосует в ту же сторону. Движение Неприсоединения, будь оно неладно, не хочет идти против 58 голосов Исламской Лиги и голосует автоматом так же, как и они. И выходит, что из 137 голосов за свободную Палестину примерно 120 идут в дело даже без обсуждения добра и зла.

Пена это все, абсолютно бессмысленная пена.

Ирина (новенькая)
Россия - Thu, 06 Dec 2012 14:49:31(CET)

Тартаковскому
Боже, какой беспомощный, бездарный и дурацкий бред!
Я не о Тененбауме - о Стругацких, не знавших. как ответить на вопрос, чувствуют ли они себя евреями.

----------------------------------------------------------------------------------
Почему Стругацкие должны были чувствовать себя евреями? Мама-то у них - русская!
Еврей потому, что отчество "Натанович"?
"Русский это тот,кто не чувствует себя евреем"(С).
Они и чувствовали себя русскими.

Элла Тененбауму
- Thu, 06 Dec 2012 14:46:22(CET)

А я давно подозревала, что корень "разногласий" в терминологических недоразумениях.

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 06 Dec 2012 14:44:28(CET)

Мир меняется, Запад как понятие потихоньку сходит со сцены. С другой стороны, Третий Мир тоже далеко не един. И в Индии, и в Китае, и в Бразилии системы правления разные, но они формируют нечто вменяемое. А вот арабско/исламский мир - увы - нечто невменяемое.

Глубокоуважаемая коллега, мы с вами подходим к полному согласию :)

Элла Тененбауму
- Thu, 06 Dec 2012 14:36:44(CET)

Естественно, так и есть. Самый опасный для нас момент - идентификация с Первым миром. Единственный шанс (хотя и небольшой), что удастся вовремя от него оторваться, в чем он нам тоже помогает, чем может.

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 06 Dec 2012 14:33:43(CET)

Давайте поглядим на вещи системно: вот с 1945 и по 1991 имело место противостояние между двумя мощными военно/политическими блоками: СССР с его "лагерем социализма", и США с т.н. "свободным миром" - что очень неточно, потому что обьединяло и Европу, и Японию, и всевозможные "державы" до Гватемалы включительно.

При Горбачеве произошел полный распад: сперва Варшавского Пакта, который в основном "перешел на сторону противника" :), а потом и СССР.

И какое-то время казалось, что мир перешел от двуполярной системы (СССР/США) к однополярной - США.

Оказалось, что это иллюзия, и сейчас начинается нечто совершенно другое - противостояние Первого Мира с Третьим Миром - причем такие огромные страны, как Индия, Китай или Бразилия двигаются в сторону Первого Мира экономически, оставаясь связанными с Третьим Миром политически.

И израильская дипломатия при полном системном проигрыше в Третьем Мире делает все, что только можно, чтобы создать и укрепить связи с Индией и Китаем.

Элла Тененбауму
- Thu, 06 Dec 2012 14:32:02(CET)

Про французский - в самую точку: Я начала ощущать в нем некую фальшь, как бы скрытое желание заманить меня куда-то, куда я вовсе не хочу, заставить меня говорить не то и не так, как я намеревалась.

Элла Тененбауму
- Thu, 06 Dec 2012 14:08:06(CET)

Сдаюсь! Зашкалило, значит, во вторую половину... Немножко, правда, но зашкалило.

Элла - О исконности Христианства
- Thu, 06 Dec 2012 14:07:02(CET)

Христианство - живая религия, т.е. истинное христианство - не исконное, а сегодня - теперешнее, а вчерашнее истинным было вчера. Понимаете, настояшая я - это я сегодня, а не такая, как была у мамы в роддоме.

Никитины в Ганновере - 05.12.12012
- Thu, 06 Dec 2012 14:04:03(CET)




Б.Тененбаум-Сэму
- Thu, 06 Dec 2012 13:57:15(CET)

я "в школе учил", что Эббан во время своей встречи с Джонсоном получил его молчаливое согласие на превентивный удар по Египту.
===
Уважаемый коллега, не сочтите за выпад, но Эбан получил фигу с маслом. От него отделались "... добрыми словами ..." - Джонсон еще удивлялся, что этого хватило, и приписывал успех "легковесности" своего оппонента.

Б.Тененбаум-Элле :)
- Thu, 06 Dec 2012 13:51:06(CET)

1. Корейская война приходится еще на первую половину 20-го века, а я говорила о второй.

2. The Korean War (1950-1953)

Сергей Чевычелов О исконности Христианства
- Thu, 06 Dec 2012 13:46:22(CET)

- Крыса ведь имеет свое собственное имя.
- Ну, "крыса".
- Нет, это имя дали ей люди. А у нее должно быть свое исконное имя, данное ей богом (С, как-то так).

Конечно, Константин что-то такое основал, скорее всего государственность новой религии после язычества. Да и христианство при нем было еще незрелое - богоматерь появилась только в конце 5 века. Но ведь как у любой сущности (мифа), у христианства должна быть истинная ипостась. И, по теории, чем ближе христианство к временной точке распятия, тем оно истинней. Так что современное христианство, именно потому, что оно отличается от христианства 3-4 века, а еще больше от христианства 1 века, является столь же далеким от Бога, как спартак москва от Спартака 72 г. до н.э.

М. Аврутин
- Thu, 06 Dec 2012 13:08:30(CET)

Уважаемый Элиэзер пишет: «Недавно мне рассказала религиозная женщина, живущая с большой семьёй в поселении около Хеврона, что в самом Хевроне есть три поселения - все под армейской охраной, и пешее передвижение между ними возможно только с охраной. Когда я её спросил, как она видит будущее, её ответ был прост: «Б-г решит за нас….» (http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer8/ERabinovich1.php). Но нам Его пути неведомы.

А вот из чего Вы увидели, что «ИЗРАИЛЬ МЧИТСЯ К ДВУНАЦИОНАЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ»? (Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму- Wed, 05 Dec 2012 19:04:49(CET)) Или Вы умолчали о том, что помимо «контакта» с религиозной женщиной, беседовали ещё и с Аббасом? Неужели он отказался от требования «юденфрай». Сомневаюсь, чтобы он превратился в овечку.

Мне более реалистичной представляется следующая картина. В отличие от евреев, создавших для своих арабов просто-таки тепличные условия, Аббас потребует вывода с территории независимо (от Израиля) признанного государства Палестина подразделений Цахала, и вскоре, не дождавшись решения Б-га, ваша знакомая со слезами вынуждена будет покинуть обжитое место. А может случиться и худшее, как в Газе в 2005 г.

Виталий Гольдман
- Thu, 06 Dec 2012 13:00:49(CET)

Евлалия
Рим, Италия - Thu, 06 Dec 2012 11:27:38(CET)

Г-н "Слуцкий"! Ежели бы Вы были знакомы с фейсбуком, то Вы бы обратили внимание на логотип ФБ вверху статьи.Там и стоит количество лайков.


Уважаемая Евлалия, я вижу сейчас там 130 лайков. Но на странице автора Мины Полянской всего три-четыре лайка на сообщение о статье, на странице Евгения Берковича тоже четыре-пять лайков на сообщение о статье. Где же та сотня с лишним лайков? Где ведется настоящее обсуждение статьи в ФБ? На каких страницах? Простите, я в ФБ новичок.

Элла
- Thu, 06 Dec 2012 12:51:26(CET)

Поэтому вакантное место арабского лидера достанется Израилю

Ох, как хочется верить... но не можется.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О продукте.
- Thu, 06 Dec 2012 12:45:41(CET)

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 09:34:47(CET)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, никак не понять тщеславия анонима (!), "поручика, лица не имеющего", которому "кровь из носу" надо появиться на полосе, даже притащив в зубах продукт десятилетней свежести (2003 г.)
Полагаю, есть случай сослаться на свою работу - намного более свежую - всё на ту же душещипательную тему:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=37&t=457

М. Аврутин
- Thu, 06 Dec 2012 12:20:21(CET)

Тартаковский. О бузине.
- Thu, 06 Dec 2012 12:00:38(CET)

"В огороде бузина, а в саду - акация...
Вот такая ситуация!"


Вы объелись бузины,
Оттоптались на окации.
Где уж спорить здесь со мной,
При такой метеоризмизации?

Наблюдатель
- Thu, 06 Dec 2012 12:08:59(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О человеке с галстуком.
- Thu, 06 Dec 2012 11:58:25(CET)

Господин Тартаковский, Либерману это бы объяснить!
Как же они, бедняги, ничего этого не понимают! А ещё министры.

Сергей Чевычелов Вдогонку
- Thu, 06 Dec 2012 12:01:34(CET)

"Поживу я, воля божья, у румын, говорят они с поволжья, как и мы..." (с)

Тартаковский. О бузине.
- Thu, 06 Dec 2012 12:00:38(CET)

М. Аврутин- Thu, 06 Dec 2012 11:49:01(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Я писал об этом восемь лет назад.- Thu, 06 Dec 201211:37:14(CET)
"Путину с Медведевым незачем - да и неприлично! - публично демонстрироваться со свечечками на фоне икон <...> Если бы снять вовремя религиозную составляющую - насколько легче было бы договорить о территориях!"-

Г-н Тартаковский, удивляюсь я, как можно было сохранить юношескую, нет, просто детскую наивность?

Неужели путинская свечка оказала большее воздействие, чем вывод (признание своего поражения) советских войск из Афганистана, например?

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

"В огороде бузина, а в саду - акация...
Вот такая ситуация!"

елена матусевич
- Thu, 06 Dec 2012 12:00:17(CET)

"Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью." (Бисмарк)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О человеке с галстуком.
- Thu, 06 Dec 2012 11:58:25(CET)

MIGnews: "Мы ожидаем, что как только мятежники покончат с Асадом, они обратят все свое внимание к нашей северной границе. У нас нет в этом никакого сомнения. Они накопили большое количество ракет, и это возвращает наши северные населенные пункты на линию огня. Как только Асад падет, начнутся "инциденты" на границе. Это начнется, как на границе с Египтом, где дошло до обстрелов наших патрулей противотанковыми ракетами, но на Голанских высотах нам следует ожидать гораздо худшего. На самом деле не имеет значения, кто займет место Асада. С точки зрения Израиля, в Сирии нет положительной перспективы".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я не раз писал (и полгода назад, и позже), что такая ситуация неизбежна; что именно США - не впервые в последнее десятилетие - разожгли пожар, не подумав, справятся ли с огнём.
Писал даже, что "Асада - светского правителя не в куфие, но с галстуком - в его нынешнем положении надо бы поддержать хотя бы словесно".
Можно было - думаю, уже поздно - договориться если не в отношении Голан, то уговорить отказаться от союзничества с Ираном - взамен на поддержку Израиля и "цивилизованного мира".
Писал, помнится, более конкретно.

М. Аврутин
- Thu, 06 Dec 2012 11:49:01(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Я писал об этом восемь лет назад.
- Thu, 06 Dec 2012 11:37:14(CET)

"Путину с Медведевым незачем - да и неприлично! - публично демонстрироваться со свечечками на фоне икон <...> Если бы снять вовремя религиозную составляющую - насколько легче было бы договорить о территориях!"-


Г-н Тартаковский, удивляюсь я, как можно было сохранить юношескую, нет, просто детскую наивность?

Неужели путинская свечка оказала большее воздействие, чем вывод (признание своего поражения) советских войск из Афганистана, например?

Исаак - Сэму
- Thu, 06 Dec 2012 11:48:31(CET)

Сэм- КМ
Израиль - Thu, 06 Dec 2012 05:39:27(CET)
Я к Бараку не просто "неплохо отношусь". ИМХО из всех теперешних политиков он наиболее подходит для работы на посту ПМ.
И результаты его деятельности – налицо. Военное сотрудничество и поддержка нас со стороны администрации США – огромная… Рабочие же отношения с теперешней администрацией поддерживал именно Барак, а не наш Министр Иностранных Дел.


Не в первый раз Вы выражаете это свое отношение к Эхуду Бараку. Увы, Ваше ИМХО прямо противоположно моему. Находя все новые положительные нюансы его деятельности, Вы закрываете глаза на нюансы отрицательные. Например, уход (мягко выражаясь) из Южного Ливана. При этом была брошена на произвол Хизбаллы преданная Израилю армия обороны Южного Ливана. Могу напомнить и последний аналогичный случай – нынешнее заявление об уходе из политики и оставленные на произвол судьбы его коллеги по партии "Ацмаут". И то, и другое на привычном языке называется предательством, хотя, конечно, странно это говорить по отношению бывшему начальнику Генштаба. Я уже не говорю о более "мелких" вещах, как то: в бытность ПМ унизительное согласие на ведение переговоров без флажка Израиля на столе и согласие на придание Иерусалиму статуса столицы двух государств. В результате мы получили очередную интифаду

И автоматический, абсолютно не заслуженный, Элин плевок в адрес Президента и "завёл" меня.

Последние события в арабских странах, в частности, в Египте и Ливии, а сейчас в Сирии, инициированные Америкой, показывают, что США под лозунгами поддержки демократии приводит к власти исламистские режимы. При этом Израиль, находившийся до исламских революций в окружении отнюдь не дружественных, но хотя бы нейтральных государств, сейчас вынужден обороняться от возможной агрессии со стороны соседей.
Таким образом, политика нынешней администации США объективно недружественна, если не сказать враждебна, самому существованию государства Израиль

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Я писал об этом восемь лет назад.
- Thu, 06 Dec 2012 11:37:14(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу - Wed, 05 Dec 2012 22:44:44(CET)
Американские попытки принести западную цивилизацию на Ближний Восток оказались столь же безуспешными.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

К моему изумлению - не совсем так. Нынешняя антиисламистская революция в Египте говорит о многом. О том, что Путину с Медведевым незачем - да и неприлично! - публично демонстрироваться со свечечками на фоне икон; и Израилю давно надо было чётко - конституционно! - отделить религию от государства, перестать кормить своих паразитов, поощрять их противозакония - также и "на территориях"...
В многоконфессиональной стране поощрение "своей" религии чрезвычайно возбуждает другие верования. Даже спокойный прежде "северный ислам" становится для России проблемой. Безусловно, даже и не слишком религиозные палестинцы возбуждаются предпочтениями, отдаваемыми иудаистским фанатикам.
Если бы снять вовремя религиозную составляющую - насколько легче было бы договорить о территориях!

Евлалия
Рим, Италия - Thu, 06 Dec 2012 11:27:38(CET)

Г-н "Слуцкий"! Ежели бы Вы были знакомы с фейсбуком, то Вы бы обратили внимание на логотип ФБ вверху статьи.Там и стоит количество лайков. Больше мне с Вами говорить не о чем.Я тоже рада тому, что мы с Вами, слава Богу, не френды!
Отклик на статью: Мина Полянская. Фридрих Горенштейн: страсти по Пушкину

Тартаковский.
- Thu, 06 Dec 2012 11:26:25(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу - Wed, 05 Dec 2012 22:44:44(CET)

У Стругацких была такая небольшая повесть, "При попытке к бегству". Может быть, ты помнишь ?
Отважные звездоплаватели натыкаются на планету, через которую в силу каких-то неясных причин кем-то перебрасывается нескончаемый поток машин. А на планете - что-то вроде ГУЛАГа, только что у вертухаев копья вместо винтовок. И заключенных там гробят не в рудниках, а заставляя их бросаться на эти самые машины, тыкать их в какие-то там дырки, и все в надежде научиться "управлять машинами". Причем и цель-то уже забылась - так, процедура уничтожения.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Боже, какой беспомощный, бездарный и дурацкий бред!
Я не о Тененбауме - о Стругацких, не знавших. как ответить на вопрос, чувствуют ли они себя евреями.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Домино...
- Thu, 06 Dec 2012 11:20:04(CET)

Cэм-ТененбаумуИзраиль - Wed, 05 Dec 2012 22:19:56(CET)

Но и говорить о политическом поражении сегодня, через 40 лет после окончания Вьетнамской войны, было бы преувеличением.
Эффект домино был предотвращён.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Разумеется, поражение - с какой бы стороны не взглянуть: столько жертв с обоих сторони (и гражданских - Вьетнама) - впустую!..
"Эффект домино" был предотвращён забытой ныне ситуацией: КРОВАВЫМ ПОРАЖЕНИЕМ коммунистов в Индонезии.

Сергей Чевычелов
- Thu, 06 Dec 2012 11:19:13(CET)

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 09:37:08(CET)

Сергей Чевычелов - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 08:02:08(CET)

Более старшие товарищи меня поправят, но тогда (4 век) фамилий у славян еще не было.
----------------------------------------
Уважаемый Сергей,

да и тех же славян ещё даже в помине не было...
_____________________________________________________________________________
Карамзин утверждает, что были. Вот румын не было, а молдаване были (тоже по Карамзину).
----------------------------------------
Ну, ежели Карамзин... Но его утверждение всё равно хреновина.
А у румын уже тогда, 2000-1500 лет назад, были общие предки - даки.
Интересно, правда, что этноним даки имеет ивритскую этимологию: тонкий, худой...
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Даков тоже не было. Была дунайско-хазарско-иллирийская смесь, где конечно были иудеи и их потомки.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О нравах.
- Thu, 06 Dec 2012 11:08:28(CET)

Сэм-Янкелевичу Израиль - Wed, 05 Dec 2012 22:02:56(CET)
...А история с объявлением строительства на Е1?! Почему наш сионисткий ответ был объявлен не при подаче палестинской просьбы в ООН, что было бы по крайней мере логично, а при её удовлетворении? А если бы случилось чудо и так нелюбимой Эллой (и не только) американской администрации удалось снять эту просьбу с голосования? Тогда строительство в Е1 было бы уже не жизненно важно для нас?

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очень точно - и по делу.Нравы коммунальной кухни: "Ах, ты мне так - то и я тебе теперь нагажу в кастрюлю!"
И подгадить при этом Соединённым Штатам, и без того униженным бесполезной - практически в одиночестве - защитой Израиля (даже Германия - воздержалась!).
Буквально: "мочиться против ветра"...

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 10:43:11(CET)

Сергей Чевычелов
- Thu, 06 Dec 2012 09:49:05(CET)

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 09:37:08(CET)

Сергей Чевычелов - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 08:02:08(CET)

Более старшие товарищи меня поправят, но тогда (4 век) фамилий у славян еще не было.
----------------------------------------
Уважаемый Сергей,

да и тех же славян ещё даже в помине не было...
_____________________________________________________________________________
Карамзин утверждает, что были. Вот румын не было, а молдаване были (тоже по Карамзину).
----------------------------------------
Ну, ежели Карамзин... Но его утверждение всё равно хреновина.
А у румын уже тогда, 2000-1500 лет назад, были общие предки - даки.
Интересно, правда, что этноним даки имеет ивритскую этимологию: тонкий, худой...

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Thu, 06 Dec 2012 10:34:39(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Wed, 05 Dec 2012 22:26:03(CET)
-----------------------------------------------
Нет такой вещи, как война, выигранная в военном отношении и проигранная политически.
===============================================
Для пояснения - некоторая аналогия. Хирург сделал операцию на сердце, больной умер от простуды. Вывод - операция была неудачной. Вроде верно - была операция, а больной умер. Останемся на этой позиции?

Наблюдатель
- Thu, 06 Dec 2012 10:27:57(CET)

Элла Наблюдателю
- Thu, 06 Dec 2012 10:20:48(CET)
))))))))))

Увы, уже не всегда, а только когда сыт. :)

Элла Наблюдателю
- Thu, 06 Dec 2012 10:20:48(CET)

Ну, знаете, это уже выходит как в том анекдоте: "А я всегда о бабах думаю!"

Наблюдатель
- Thu, 06 Dec 2012 10:06:52(CET)

Элла Тененбауму
- Thu, 06 Dec 2012 08:19:13(CET)

Ну, значит, о войне и мире:

... Но стоит все же уточнить, что Совдепия давно изнутри прогнила, ее достаточно было пнуть...

>>>

Госпожа Элла!
Со смыслом этой сентенции согласен, но использование слова "Совдепия" в еврейских устах звучит крайне двусмысленно.
С момента появления в белогвардейской прессе оно являлось "цивилизованным" эквивалентом смысла, представленного словами - "ж*довское или ж*до-большевистское государство, ... тирания и т.п.

Существует множество других презрительных и обидных кличек развалившейся страны без ущерба смыслу написанного.

Сергей Чевычелов
- Thu, 06 Dec 2012 09:49:05(CET)

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 09:37:08(CET)

Сергей Чевычелов - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 08:02:08(CET)

Более старшие товарищи меня поправят, но тогда (4 век) фамилий у славян еще не было.
----------------------------------------
Уважаемый Сергей,

да и тех же славян ещё даже в помине не было...
_____________________________________________________________________________
Карамзин утверждает, что были. Вот румын не было, а молдаване были (тоже по Карамзину).

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 09:37:08(CET)

Сергей Чевычелов - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 08:02:08(CET)

Более старшие товарищи меня поправят, но тогда (4 век) фамилий у славян еще не было.
----------------------------------------
Уважаемый Сергей,

да и тех же славян ещё даже в помине не было...

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 09:34:47(CET)

Бар-Селла проделал колоссальную, титаническую работу по расчистке исходного (конечно, отнюдь не перу Шолохова принадлежавшего) текста «Тихого Дона» от привнесенного в него «бригадой» мусора. Он работал много лет и однажды, когда докопался до сути, предложил французскому издательству две книги: отчет о своих разысканиях и восстановленный им текст романа «Тихий Дон».

http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/itskovich.htm

Элла Тененбауму
- Thu, 06 Dec 2012 08:19:13(CET)

Ну, значит, о войне и мире:

Разумеется, я имела в виду поражения политические, которые способны свести на нет любые военные выигрыши или хотя бы непроигрыши, за них же отвечает вот именно президент.

Корейская война приходится еще на первую половину 20-го века, а я говорила о второй.

Остается, стало быть, только холодная война. Ее действительно выиграли, причем, немалая заслуга в том была лично тов. Рейгана. Но стоит все же уточнить, что Совдепия давно изнутри прогнила, ее достаточно было пнуть... С обществами живыми выходит все не так.

Принимаю Ваш пост как уточнение, но отнюдь не как возражение.

Сергей Чевычелов - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 08:02:08(CET)

ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 00:04:37(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 05 Dec 2012 13:02:07(CET)

Извините, конечно Евсевий Памфилов

0000000000000000
Уважаемый Сергей,
У русского человека доложно быть отчество.
Например, Евсевий Иванович Памфилов.

_______________________________________________________________________
Евсевий Кесарийский Памфилов (он же Памфил) - то ли отец его, то ли скорее учитель имел имя Памфил. Так что, правильнее даже по-гречески говорить Памфилов (чей). Более старшие товарищи меня поправят, но тогда (4 век) фамилий у славян еще не было.

Националкосмополит
Израиль - Thu, 06 Dec 2012 08:00:48(CET)

Представьте себе, что президента США, а так же всех субъектов трех ветвей власти всех уровней выбирают по жребию из числа желающих граждан, успешно прошедших тесты профессионального отбора и только на одну каденцию.
В этом случае такая история вызовет не больший интерес, чем история моего товарища, работавшего начальником караула на Московском Главпочтампте и любившего заниматься любовью во время несения службы хоть и не в Овальном Кабинете Белого Дома, но под огромным бюстом Владимира Ильича Ленина, взирающего на огромнейший зал, правда не заполненный народом.
Мы вступаем в эру расширяющейся элиты, где субъектность властного модератора будет доставаться так же случайно, как участие в жюри присяжных.
Товарищ мой был художник – ювелир.
Он сутки охранял почтампт, а трое суток занимался любимым делом, которое (игра на саксофоне) было отнято у Билла Клинтона.

Отклик на статью: Игорь Ефимов. Билл Клинтон (1946- )

Леонид Ейльман
- Thu, 06 Dec 2012 07:55:54(CET)

Уважаемая Элла! Не стоит беспокоиться о конкурсе на замещение вакантного места после ухода США.
Россия будет занята внутренними своими проблемами. Китай займется Россией. У Турции вырастает Курдская угроза, у Ирана- азербайджанская.
Турция- суннитская страна, а Иран- шиитская. Так что пасьянс раскладывать рано! В наш век электроники сила государства не столько в территории сколько в грамотности населения.
Если надо получить всего один стакан молока, то нужна всего одна коза, а 10000 козлов делу получения молока не помогут. Поэтому вакантное место арабского лидера достанется Израилю.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Предвыборное

Фаина Петрова
- Thu, 06 Dec 2012 07:45:19(CET)

Здравствуй, милый Коля! Очень рада встретиться с тобой хотя бы в виртуале. Я несколько раз была в Москве и встречалаь с твоими. С Лизой И Асей Митя и я виделись и в Америке. Читал ли ты воспоминания Лизы в другом номере "Семи искусств"? Я очень дорожу ими, как и Людиными: они обе прекрасно владеют словом и написали замечательные тексты. Еще я очень благодарна твоей сестре за то, что именно она настояла на том, чтобы Саше был поставлен памятник, и организовала сбор средств на это. Говорила ли она тебе об этом? Дай знать, если и когда будешь в Америке, хорошо? Мы с Митей будем очень рады повидаться и покажем Сан Франциско и окрестности! Мои данные есть у Лизы и Саши Бонча.
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове

Формозов Николай
Москва, Россия - Thu, 06 Dec 2012 07:07:45(CET)

Спасибо! Как хорошо , что вспомнили Сашу. Я ведь тоже его знал. Время показало, что в оценке Ельцина и лужкова Саша был абсолютно прав, не правы были мы.
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове

НеоНовозеландец - нашим специалистам по социализму/капитализму
- Thu, 06 Dec 2012 06:52:09(CET)

СТ - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 06:25:46(CET)

В Новой Зеландии почти социализм А я хочу дожить при капитализме
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Какая прелестная, наивная глупость ((c)ЕМ)

Информация:

Новая Зеландия — развитая страна с рыночной системой экономики, основу которой составляют сельское хозяйство, обрабатывающая и пищевая промышленность и туризм.

Структура сельскохозяйственной отрасли Новой Зеландии во многом уникальна для развитых стран. Основную её особенность составляет отсутствие дотаций со стороны государства и необходимость производителям сельскохозяйственной продукции самостоятельно конкурировать со своими коллегами из других производящих стран, традиционно пользующихся поддержкой своих государств.

В 1990-х годах значительная часть лесов, находившихся в собственности государства, была приватизирована.

Поток бизнес эмиграции в Новую Зеландию растет, и вместе с ним растут экономические показатели этой страны. Если вы планируете заняться там бизнесом, то, прежде всего, вам надо определиться, что именно вы думаете делать в Новой Зеландии. В этой стране уже хорошо развиты сельскохозяйственный и производственный сектора экономики, экспорт молочной и мясной продукции составляет главную статью новозеландского бюджета. Все остальное – в вашем распоряжении. Финансовые ресурсы и даже новозеландский оффшор доступны иностранцам на тех же основаниях, что и местным бизнесменам.

Подумайте! Не стоит ли Вам бежать туда от банды марксистских преступников, захвативших Америку ((c)ЕМ), поскольку военного переворота там не ожидается.

Ella
- Thu, 06 Dec 2012 06:36:59(CET)

Насчет буров совершенно с Вами согласна, а вот насчет тутошней ситуации - дело хуже. Уход Америки автоматически откроет конкурс на замещение должности регионального лидера, причем, соревноваться кандидаты будут, кроме всего прочего, во враждебности к нам. А "палестинцы" просто тихо исчезнут, их же под нас затачивали, без нас никому они не нужны, их никто на третий день и не вспомнит. В лучшем случае войдут частью в население каой-то новообразованной единицы, в худшем - пойдут наемниками во все войска, какие есть на белом свете. Земля эта им не нужна, не прокормит она их, а ООН с Европой сразу же кормить за так перестанет .
Отклик на статью: Элла Грайфер: Предвыборное

СТ - ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 06:25:46(CET)

ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 06:06:53(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 05 Dec 2012 21:12:33(CET)
...
"- Пропал калабуховский дом! Придется уезжать, но куда, ... возопил Филипп Филиппович, - ведь это какой дом был!"

И вправду некуда. Впереди Тихий Океан.

000000000000000

Ну что вы, Соня! От вас, кажется, уже рукой подать до Новой Зеландии.
----------------------------------------------------------
Ну, что Вы, Евгений Михайлович. В Новой Зеландии почти социализм. А я хочу дожить при капитализме. ТАк что деваться и вправду некуда.

Shtilman
- Thu, 06 Dec 2012 06:07:35(CET)

Рассказывал мне ещё в 1980 году виолончелист Альберт Котель - первый концертмейстер виолончелей первого состава Израильской Филармонии, что ДО открытия оркестра Губерман собрал фонд почти в четверть миллиона фунтов стерлингов, что было достаточно для полных трёх сезонов оркестра. Такова была информация из первоисточника. Откуда эта история? Быть может что-то и было с Эйнштейном в Нью-Йорке, так как сбор денег в фонд оркестра, вероятно имел место и после открытия, но к открытию оркестр располагал достаточным фондом не на один сезон.
Отклик на статью: Джудит Миллер: Зубин Мета высказывается. Перевод Игоря Файвушовича

ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 06:06:53(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 05 Dec 2012 21:12:33(CET)
...
"- Пропал калабуховский дом! Придется уезжать, но куда, ... возопил Филипп Филиппович, - ведь это какой дом был!"

И вправду некуда. Впереди Тихий Океан.

000000000000000

Ну что вы, Соня! От вас, кажется, уже рукой подать до Новой Зеландии.
Вот от нас куда податься? Наш океан - озеро Мичиган. Замкнутый водоем. На другом берегу - Детройт, а на юг по бережку так вообще - Чикаго.

ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 05:59:52(CET)

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 00:14:54(CET)

Пыталась я вас переубедить, но вы упорно остаётесь при своих ошибочных убеждениях.

000000000000000000
Какая прелестная, наивная глупость

Сэм- КМ
Израиль - Thu, 06 Dec 2012 05:39:27(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 05 Dec 2012 23:03:00(CET)

Я к Бараку не просто "неплохо отношусь". ИМХО из всех теперешних политиков он наиболее подходит для работы на посту ПМ.
И результаты его деятельности – налицо. Военное сотрудничество и поддержка нас со стороны администрации США – огромная. И автоматический, абсолютно не заслуженный, Элин плевок в адрес Президента и "завёл" меня. Рабочие же отношения с теперешней администрацией поддерживал именно Барак, а не наш Министр Иностранных Дел.
По поводу периода перед 6-ти летней Войной.
Я подозреваю, что найдутся сидевшие под столом в Овальном кабинете и точно знавшие как всё было, но я "в школе учил", что Эббан во время своей встречи с Джонсоном получил его молчаливое согласие на превентивный удар по Египту.

FARROW
- Thu, 06 Dec 2012 05:09:19(CET)

THIS IS SO BITTER AND SO NICE!!!!!!!!!!!
Отклик на статью: Эмилия Смеховски: До хорошего ещё очень далеко

Леонид Ейльман
- Thu, 06 Dec 2012 05:09:16(CET)

Уважаемая госпожа Элла! Америка действительно движется к энергетической независимости. Уход США с нефтяного рынка приведет к падению цен на все энергоносители. Что тогда делать новообразованному Палестинскому государству как не попроситься обратно к Израилю в автономию. Нужно небольшое время в 3- 4 года.
Почему буры проиграли? Потому что к власти пробрались лидеры типа лидеров из партии Мерец или Аводы.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Предвыборное

Меламед
- Thu, 06 Dec 2012 05:06:48(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 05 Dec 2012 21:12:33(CET)
...
"- Пропал калабуховский дом! Придется уезжать, но куда, ... возопил Филипп Филиппович, - ведь это какой дом был!"

И вправду некуда. Впереди Тихий Океан.

:(

Госпожа Тучинская!
Прошу Вас, пожалуйста, никуда больше не уезжайте!
Некоторые имеют горькое предназначение переносить на себе цуресы прежней страны обитания на новую, совсем не желая того :(

Б.Тененбаум-проделки прессы во всем безобразии :)
- Thu, 06 Dec 2012 04:49:14(CET)

Минобороны Великобритании: война с Ираном обрушит нашу экономику
- Thu, 06 Dec 2012 02:32:36(CET)

http://newsru.co.il/finance/05dec2012/brit8008.html
===

Прочел я заголовок и возникла мысль - а если войну не начинать, а Иран обзаведется атомной бомбой - это обрушит что ? Ну, поглядел текст. Из текста явствует, что война с Ираном >b>заденет экономику Англии (о да, и это все знают), и что лучше бы обойтись санкциями и дипломатией.

И все ! И никакого обрушения ...

Журналисты - жулики.

Самуил
- Thu, 06 Dec 2012 04:26:55(CET)

— "Как это... скрипач-любитель под именем Альберт Эйнштейн?"
— Это оплошность перевода: «In 1936, facing a critical shortfall of $80,000 to launch his venture, Huberman enlisted an amateur violinist named Albert Einstein, and together they raised the sum at one benefit dinner in New York». Не Губерман, загримировавшись Эйнштейном, а сам скрипач-любитель (ну, и еще немножко физик) Альберт Эйнштейн, привлеченный Губерманом, помог собрать требуемую сумму на благотворительном обеде в Нью Иорке.
Отклик на статью: Джудит Миллер: Зубин Мета высказывается. Перевод Игоря Файвушовича

Инна Ослон
- Thu, 06 Dec 2012 03:43:10(CET)

Б.Тененбаум-Элле, Инне Ослон,В.Гопману
- Thu, 06 Dec 2012 01:49:01(CET)

ЮЛИЯ ВИНЕР
Любовь к языкам,
из цикла «Былое и выдумки»

--------------------------
Я как раз сегодня утром прочитала. Понравилось!

Евгений Майбурд
- Thu, 06 Dec 2012 03:31:32(CET)

Как это: "Губерман выступает как скрипач-любитель под именем Альберт Эйнштейн, и вместе они собрали необходимую сумму"?
Отклик на статью: Джудит Миллер: Зубин Мета высказывается. Перевод Игоря Файвушовича

Минобороны Великобритании: война с Ираном обрушит нашу экономику
- Thu, 06 Dec 2012 02:32:36(CET)

http://newsru.co.il/finance/05dec2012/brit8008.html

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 06 Dec 2012 02:11:11(CET)

Вот что я нашел посредством Гугла:

"В ноябре 1975-го по инициативе СССР и Алжира была принята резолюция, приравнивающая сионизм к расизму, с 67-ю голосами "за", 35-ю - "против", при 15-и воздержавшихся.


Абба Эбан, представитель Израиля в ООН, тогда сказал по этому поводу: "Если бы Алжир внес проект резолюции, объявляющий Землю плоской, и обвиняющий Израиль в том, что именно он ее сплюснул, то она прошла бы с 67-ю голосами "за", 35-ю - "против", при 15-и воздержавшихся". Абба Эбан был замечательно остроумным человеком, но его прогноз по поводу ООН сейчас выглядит несколько оптимистическим".

Израиль - боль и судьба мира. Выпуск 10.

http://israill.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=104947&id_article=147816

Подчеркнутая фраза сперта у меня, слово в слово. Вот архив Гостевой:

http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_apr2011_3.html

А вот - мой пост, поставленный там в 2011:

Б.Тененбаум-Бену
- Thursday, April 21, 2011 at 16:40:28 (EDT)

"... Абба Эбан был замечательно остроумным человеком, но его прогноз по поводу ООН сейчас выглядит несколько оптимистическим. ".

Б.Тененбаум-Онтарио :)
- Thu, 06 Dec 2012 01:53:14(CET)

Да я уж проверил по Brainy Quots, Abba Eban - там стоит то же самое, 164/13/26 ...

Б.Тененбаум-Элле, Инне Ослон,В.Гопману
- Thu, 06 Dec 2012 01:49:01(CET)

Уважаемые коллеги, в "Новом Мире" есть новая публикация:

ЮЛИЯ ВИНЕР
Любовь к языкам,
из цикла «Былое и выдумки»

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2012/11/v2.html

Возможно, она покажется вам интересной ?

Ontario14 - Б.Тененбаум
- Thu, 06 Dec 2012 01:34:44(CET)

Согласен, но за что купил...

http://en.wikiquote.org/wiki/Abba_Eban
http://www.guardian.co.uk/world/2004/feb/03/comment

:-)
Знаете такую добрую газету "Гардиан" ?

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 01:23:51(CET)

"Нах-нах"-стайл

http://youtu.be/43A8NBw-eG8

Б.Тененбаум-Онтарио :)
- Thu, 06 Dec 2012 01:20:59(CET)

Глубокоуважаемый коллега, цифры 164:13:26 абсолютно невозможны. Во-первых, в сумме получается 203, а в ООН сейчас на 10 меньше, всего 193, во-вторых, во времена Эбана и этого не было. Я думаю, что здесь где-то есть лишняя сотня ...

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 06 Dec 2012 01:12:40(CET)

Е. Майбурд- Игорю, Борису Т., КМ и всем, кому интересно
>От издателя там есть предуведомление:
«Эта книга – продукт своего времени и не отражает те же ценности, как могла бы, будь она написана сейчас. Родителям стоило бы обсудить со своими детьми, как изменились взгляды на расу, пол, сексуальность, этничность и межличностные отношения с тех пор, как эта книга была написана, - прежде чем позволить им читать эту классическую работу».

Детям, которые согласятся сейчас читать эту работу уже ничего не надо объяснять. Она и тогда была не для детей писана, а уж теперь и подавно.

Новости "Мастерской"
- Thu, 06 Dec 2012 01:06:17(CET)

Джудит Миллер: Зубин Мета высказывается. Перевод Игоря Файвушовича
Во время выступления Израильского филармонического оркестра в Карнеги-холле маэстро резко раскритиковал артистические бойкоты и израильско-палестинские отношения

Вечером в прошлый четверг Зубин Мета не был счастлив. Кабинет маэстро в Карнеги-холле находился в стадии ремонта и сокращён до размеров шкафной комнаты. Не было никаких стульев для гостей. Его сумка для одежды постоянно вешалась на ненадёжные металлические крючки над фортепиано. «Неужели они думают, что я бы украл прежнюю вешалку?», – сказал он, оглядывая эту комнату. «Это похоже на некий мотель», – добавил Мета, при этом непроизнесённое прилагательное «дешёвый» безжизненно повисло в воздухе.

«Начнём?»

Дирижёр был явно раздражён, и не только своей жалкой временной штаб-квартирой. Он был недоволен, но не удивлён новостями, что «Адала-Нью-Йорк» (Нью-Йоркская кампания по бойкоту Израиля – И.Ф.) устраивает ещё один протест против концерта Израильского филармонического оркестра, намеченного на вечер ближайшего четверга. Среди 50 художников и писателей, подписавших письмо с требованием, чтобы Карнеги-холл отменил выступление ИФО в ответ на призыв палестинцев к культурному бойкоту израильского «государства апартеида», которое оккупирует арабские земли, строит поселения и угнетает палестинцев, были лауреат Пулитцеровской премии писательница Элис Уокер и Роджер Уотерс (английский музыкант, певец, автор песен и композитор – И.Ф.)) из группы «Pink Floyd»...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2099

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 01:00:28(CET)

Элла Янкелевичу
- Wed, 05 Dec 2012 19:34:40(CET)
Его знания при нем и останутся, но нас тут много кто читает, и далеко не все живут в Израиле, и далеко не все в курсе дела.

*********

Иллюстрация:

Сэм-Янкелевичу
Израиль - Wed, 05 Dec 2012 22:02:56(CET)
Проследите маршруты поездок нашего Министра ИД по странам 3-го Мира, в первую очередь - Лат. Америки, но и не только. А теперь сравните с результатами голосования.

*********
Следим за пальчиками: голосование - в ноябре 2012 года, визит Либермана в Южную Америку - летом 2009 года.

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 00:53:24(CET)

Тревожное сообщение

На следующий день: Джихадисты готовят удар по Голанам

Один из высокопоставленных представителей израильской разведки заявил в интервью 2-му каналу израильского ТВ, что в скором времени граница с Сирией превратится в самое горячее место в Израиле, и накал событий на севере не будет сравним с тем, что происходит в Газе и на Синае.
По оценке израильского разведчика , ВВС Сирии – единственное преимущество, благодаря которому режим Асада все еще держится на плаву. Он сказал: "Ситуация в которой находится Асад, напрямую зависит от ВВС. ВВС теряют по две боевых машины в день – уровень, который Сирия попросту не может себе позволить. Коллапс ВВС будет означать немедленный коллапс режима в Дамаске. Дни Асада сочтены, за ним последует хаос, который неминуемо выплеснется на границу – на Голанские высоты".
Разведчик заявил, что иностранные джихадисты концентрируются у границы с Израилем уже сейчас, и накапливают большие количества вооружений. С точки зрения Израиля, главную опасность представляют не местные сирийские террористические движения, борющиеся против Асада, а международные террористы, прибывшие в Сирию в ожидании грядущей войны с Израилем. Следует отметить, что суннитские фанатики и боевики из арабских государств появились в Сирии не вчера. Башар Асад, не проявив большого ума, поддерживал сети "Аль-Каиды" в Ираке, позволив им создать тыловые базы в восточной части Сирии во время джихада против американской оккупации. По оценкам израильской разведки, на территории Сирии сейчас находится 3-4 тысячи джихадистов, связанных с международными салафитскими движениями и "Аль-Каидой".
По словам израильского командира, "несколько сотен" боевиков уже выдвинуты к границе с Израилем в районе Кунейтра, Бир-Аджам и Барика: "По нашей оценке, они владеют большим количеством современных вооружений, которые не применяются против Асада, но будут применены против наших солдат. Речь идет о ракетах Milan, Metis-M, противотанковых ракетах "Корнет" и портативных зенитных комплексах "Игла", которые особенно проблематичны".
Прогноз разведки совершенно неутешителен: "Мы ожидаем, что как только мятежники покончат с Асадом, они обратят все свое внимание к нашей северной границе. У нас нет в этом никакого сомнения. Они накопили большое количество ракет, и это возвращает наши северные населенные пункты на линию огня. Как только Асад падет, начнутся "инциденты" на границе. Это начнется, как на границе с Египтом, где дошло до обстрелов наших патрулей противотанковыми ракетами, но на Голанских высотах нам следует ожидать гораздо худшего. На самом деле не имеет значения, кто займет место Асада. С точки зрения Израиля, в Сирии нет положительной перспективы".

MIGnews

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 00:47:56(CET)

ПМ Израиля Беньямин Нетаньяху находится в течение двух дней с визитом в Германии. В Берлине приняты экстраординарные меры безопасности, отель "Интерконти" в Тиргартене, в котором остановился израильский премьер, объявлен закрытой зоной. В общей сложности 2000 полицейских откомандированы для охраны.
Сегодня состоялась встреча Нетаньяху и Меркель, результаты будут сообщены (если будут вообще сообщены...) завтра утром. Израильский премьер уже высказал недовольство Израиля позицией Германии во время ГА ООН по голосованию о статусе Палестины.

Е. Майбурд- Игорю, Борису Т., КМ и всем, кому интересно
- Thu, 06 Dec 2012 00:34:25(CET)

Изд. Tribeca Books (кажется, так) выпустило полный сборник «Фелералист» (не мог узнать, давно ли). Все чин-чином, и авторы указаны: Джеймс Мэдисон, Александр Гамильтон, Джон Джей.

От издателя там есть предуведомление:

«Эта книга – продукт своего времени и не отражает те же ценности, как могла бы, будь она написана сейчас. Родителям стоило бы обсудить со своими детьми, как изменились взгляды на расу, пол, сексуальность, этничность и межличностные отношения с тех пор, как эта книга была написана, - прежде чем позволить им читать эту классическую работу».

Ontario14
- Thu, 06 Dec 2012 00:19:31(CET)



Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 00:14:54(CET)

Соня Тучинская - Ашкузе
- Wed, 05 Dec 2012 19:49:58(CET)

Ашкуза, прекратите провокации.

Чего и Вам, дорогой Борис Альтшуллер, от души желаю.
----------------------------------------------------

Уважаемая Соня, мы в прошлом уже неоднократно обменивались мнениями по поводу ваших замечаний и догадок об универах и учёных. Пыталась я вас переубедить, но вы упорно остаётесь при своих ощибочных убеждениях. Вот с уважаемым МСТ не спорят и с вами перестанут.
Если вам объяснили, что вы не правы, так примите это к сведению и не мешайте как та вьюга "землю с небом".

Буквоед - Сэму
- Thu, 06 Dec 2012 00:05:13(CET)

Сэм-Янкелевичу
Израиль - Wed, 05 Dec 2012 22:02:56(CET)

Была выполнена эта задача?
И ещё. Проследите маршруты поездок нашего Министра ИД по странам 3-го Мира, в первую очередь - Лат. Америки, но и не только. А теперь сравните с результатами голосования. Даже Молдова за нас не проголосовала.


Я всегда говорил и буду говорить, что Либерман как министр иностранных дел не на своем месте, при всем моем уважении к его остальным достоинствам. В другой стране после такого фиаско министр уходит в отставку, но мы же евреи:)

Aschkusa
- Thu, 06 Dec 2012 00:04:44(CET)

Модератор
- Wed, 05 Dec 2012 23:14:28(CET)
----------------------------------

Я уже не раз в других постингах пыталась пользоваться курсивом, но в Гостевой всё как-то выравнивалось.

Что я делала неправильно?
Модератор: ладно, забудьте. Просто в кавычки заключайте и указывайте источник -- будет достаточно.

ЕМ
- Thu, 06 Dec 2012 00:04:37(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 05 Dec 2012 13:02:07(CET)

Извините, конечно Евсевий Памфилов

0000000000000000
Уважаемый Сергей,
У русского человека доложно быть отчество.
Например, Евсевий Иванович Памфилов.

Борис Тененбаум
- Thu, 06 Dec 2012 00:03:17(CET)

Хотелось бы, чтобы мои уважаемые критики не зацикливались лишь на одной пьесе, а оценили все четыре
При наличии четырех гнилых кочанов капусты достаточно посмотреть на первый. Все, что свыше этого - перебор.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: Дал дуба

Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 1-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100