В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер альманаха  

 


Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 23:50:47(CET)

Либерал - Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 19:51:18(CET)
Хорошую теорию развила министр. А на практике как? Кто и когда навязывал гомогенным религиозным общинам некий иной образ жизни?
...
Навязывание в Израиле это навязывание религии, а не навязывание светского образа жизни на религиозных евреев.

**********
Сообщите свои соображения на этот счет уважаемой министерше.


Элла Онтарио
- Mon, 26 Dec 2011 19:48:56(CET)
Вы действительно считаете, что Лондон, Париж и Амстердам в опасности за отсутствием книг, а не за отсутствием силы?

***********
Да, а что ? Идеи - в основе всего.

Элла Дынину
- Mon, 26 Dec 2011 19:57:04(CET)
Если господин Онтарио имеет в виду, что этой книгой мы кого-то, кроме самих себя, убедить можем, то он ошибается.

**********
Если мы убедим самих себя - на 100% и всех, на БВ наступит мир.

Но ошибается он и в том случае, если считает, что книгу эту принимать всерьез можно только отрастивши пейсы.
***********
Многие хотят, чтобы я так считал. Иначе рухнет десятилетиями возводимый карточный домик.

...нетурейкартежники книгу уважают, будучи антисионистами...
**************
Во-первых, что бы вы господа делали без этих 2.5 цидрейтеров ?
Во-вторых, от пост-сионистов типа Ури Авнери Нетурей Карту отличает то, что первые - безусловные враги Израиля, а вторые условные.
И когда условие выполнится - не дай Бог первым оказаться под властью вторых:-)
Вернее - дай Бог ! :-)))

Тульвит
- Mon, 26 Dec 2011 23:31:21(CET)

Борис Дынин - Элле
- Mon, 26 Dec 2011 21:39:52(CET)
Но ошибается он и в том случае, если считает, что книгу эту принимать всерьез можно только отрастивши пейсы.

Я думаю, это скорее относится к "Тульвиту" (здесь имя собирательное)


А что такое "принимать всерьез"? Со слепой верой? Рамбам попытался сделать веру менее слепой, обосновывать ее, опираясь на разум. Результат известен - его книгу с этими взглядами "Путеводитель заблудших"запретили и сожгли.

Тульвит
- Mon, 26 Dec 2011 23:07:28(CET)

независимость

Soplemennik
- Mon, 26 Dec 2011 23:05:47(CET)

Элла
- Mon, 26 Dec 2011 19:19:55(CET)
...А у кого вообще когда было "право" на какую землю? В каких-таких святцах написано, что русским в Москве дозволено жить? Какие-такие Упанишады могут право американцев подтвердить на Нью-Йорк? Так и живут себе без никакого права. И ничего...
=======================
Старый анекдот, но в тему:
Индеец приехал в Вашингтон.
Местный житель спрашивает:
- Ну, как Вам нравится наш город?
Индеец отвечает:
- Очень красив. А как Вам нравится наша страна?

Тульвит
- Mon, 26 Dec 2011 23:04:40(CET)

Элла
- Mon, 26 Dec 2011 19:19:55(CET)

нет у евреев никакого права на Эрец-Исраэль кроме как права религиозного;

А у кого вообще когда было "право" на какую землю? В каких-таких святцах написано, что русским в Москве дозволено жить? Какие-такие Упанишады могут право американцев подтвердить на Нью-Йорк? Так и живут себе без никакого права. И ничего.


Право на землю не обосновывается каким-то одним доводом ("козырным тузом"). Это сложное, составное понятие, включающее множество разных факторов - исторических, политических, юридических, духовных, географических, силовых, моральных и т.д.
Каждый из этих факторов добавляет свои несколько процентов в общую сумму. Эти факторы и не равновелики и не постоянны во времени. Скажем, при провозглашении государства у нас было право на одну территорию, а после войны за независимоавсть - на другую (увеличенную)
Что касается религиозного права на наше государство на этой земле, то прежде, чем о нем заявлять, нужно хотя бы добиться однозначности взглядов религиозного сообщества на эту проблему. Это хоть и не сделает такое право более обоснованным, но, по крайней мере, избавит от налета, грубо говоря, шизофрении или, мягко выражаясь, амбивалентности.
В то же время у нас есть духовная связь с этой эемлей. И это один из факторов нашего права на землю, но не такого, который записан в программе Ликуда - не абсолютного, не безоговорочного. Ибо у палестинских арабов тоже есть право на свое государство на этой земле.

леопольд
израиль - Mon, 26 Dec 2011 22:58:19(CET)

Уважаемая Маша Кац- Вы хоть проверяйте,что пишете---- мастеровые строки,прекрасные дебют .... Тщательней надо, а можно просто сказать спасибо . Мы же не в союзе писателей и ВЫ не Белинский!

Борис Дынин - Элле
- Mon, 26 Dec 2011 21:39:52(CET)

Элла Дынину
- Mon, 26 Dec 2011 19:57:04(CET)

1 Если господин Онтарио имеет в виду, что этой книгой мы кого-то, кроме самих себя, убедить можем, то он ошибается.

Я думаю, он согласится с этим, что не лишает смысла его утверждение, что права у евреев на землю Израиля религиозные. Хотя, добавлю от себя, накопились уже и исторические.

2. Но ошибается он и в том случае, если считает, что книгу эту принимать всерьез можно только отрастивши пейсы.

Я думаю, это скорее относится к "Тульвиту" (здесь имя собирательное)

3.И уж к "постсионизму" это подавно отношения не имеет - нетурейкартежники книгу уважают, будучи антисионистами ничуть не менее Авраама Бурга.

Думаю, не столько "не имеют отношения", сколько отражают противоречия в народном самосознании клал-Исраэль (весь Израиль). Ни одно "народное самосознание" не обладает абсолютной однородностью. Но все таки случается ему иметь основной вектор, в данном случае приведшей к созданию государства Израиля в свете истории святого Израиля. И я думаю, Ontario14 озабочен, чтобы этот свет не погас, иначе плохо будет и секулярному Израилю. C´est la vie, как говорят французы!

Китаец
- Mon, 26 Dec 2011 21:27:45(CET)

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 16:01:19(CET)

Интересно, остались ли еще в Ираке евреи?
ооо....
Похоже, китайцы претендуют на статус одного из 10 потерянных колен
Израйлевых.

http://www.youtube.com/watch?v=D61loMbQms8&feature=related

Жизнь будет складываться куда интереснее, когда начнется "Малая китайская
алия".

הPahan@bratva.ru
- Mon, 26 Dec 2011 21:21:03(CET)

"Слабый голосок трезвости среди трамвайной склоки":

http://www.youtube.com/watch?v=hOtZSUnbRsg

Гриша и Наташа
ОР Акива, ИЗРАИЛЬ - Mon, 26 Dec 2011 20:54:01(CET)

Дорогая Шуламит! Глубоко благодарны Вам за такое откровение,которым является Ваш рассказ о сыне. Конечно это рассказ И О СЫНЕ,но за этим видится ЗНАЧИТЕЛЬНО !!! больше,как и есть в НАСТОЯЩЕЙ жизни. Огромное Вам спасибо за доставленную радость сопереживания.
С праздником ХАНУКИ ! Здоровья и счастья всей Вашей семье.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

М.Ф.
Израиль - Mon, 26 Dec 2011 20:39:27(CET)

"Воспоминания" (англ.)
http://www.youtube.com/watch?v=Gdk0qcsUvNU

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 26 Dec 2011 20:06:04(CET)

"по стилю похоже на фильм "Подстрочник"

Не похоже. С "Подстрочником" было очень очень много вопросов, которые было нельзя задать. Некому. И может быть к лучшему, что нельзя...И вопросы лезли сами на поверхность повествования.Здесь никаких вопросов по самому существу жизни большой семьи. Честность, она как раз и проступает в "подстрочнике". И наоборот.
Вот, идут "споры" о "посланиях Ветрова" местному "куму". Приведён в "Гостевой" отрывок из журнала с цитатой из документа. И что же? "А вы докажите". Ну, после этого и говорить уже не очем.
Ещё раз - замечательные воспоминания - честные, чистые и бесхитростные.Автор, как видно вообще многогранно одарённый человек. Ещё раз - спасибо Редакции за такую публикацию.

Элла Дынину
- Mon, 26 Dec 2011 19:57:04(CET)

Если говорить о народном самосознании, то для нас, евреев, естественно обосновывать свои права той самой книгой, которой мы все на свете обосновывать привыкли. У тех же русских привычки другие, им для сознания своей правоты книг не надо, хотя сознание это, как и нам, необходимо. Но ни в том, ни в другом случае для посторонних это не аргумент, это все для внутреннего употребления.

Если господин Онтарио имеет в виду, что этой книгой мы кого-то, кроме самих себя, убедить можем, то он ошибается. Но ошибается он и в том случае, если считает, что книгу эту принимать всерьез можно только отрастивши пейсы. И уж к "постсионизму" это подавно отношения не имеет - нетурейкартежники книгу уважают, будучи антисионистами ничуть не менее Авраама Бурга.

Либерал - Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 19:51:18(CET)

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 19:33:10(CET)

"Остановимся на "навязывании"(кфия): Нельзя запрещать женщинам сидеть в любом месте автобуса, где захотят, нельзя запрещеать им петь, говорить поминальные речи над могилами близких. Но нельзя также заставлять гомогенную общину менять свой образ жизни, если он не наносит вред. Нельзя нам навязывать им наш образ жизни."

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Хорошую теорию развила министр. А на практике как? Кто и когда навязывал гомогенным религиозным общинам некий иной образ жизни?

В религиозных кварталах нередко навязывают то, что местные жители понимают как скромность, плюют на ´нескромно одетых´, притесняют женщин в общих автобусах. Однако не слышно было ни об одном случае, чтобы религиозного ортодокса притесняли в сугубо светском квартале и требовали, например, выглядеть по-светски, то есть без меховой шапки и тежёлого тёмного облачения в невыносимо жаркий летний день. Навязывание в Израиле это навязывание религии, а не навязывание светского образа жизни на религиозных евреев.

Элла Онтарио
- Mon, 26 Dec 2011 19:48:56(CET)

Пока этот вопрос там никто не поднимал (а у вас поднимали и поднимают), но это - "пока".
Недолго ждать осталось и Лондону, Парижу, Амстердаму.
И что они скажут ? Какой будет аргумент и из каких книг ?


Вы действительно считаете, что Лондон, Париж и Амстердам в опасности за отсутствием книг, а не за отсутствием силы?

Борис Дынин
- Mon, 26 Dec 2011 19:48:25(CET)

Элла
- Mon, 26 Dec 2011 19:19:55(CET)
А у кого вообще когда было "право" на какую землю? В каких-таких святцах написано, что русским в Москве дозволено жить? Какие-такие Упанишады могут право американцев подтвердить на Нью-Йорк? Так и живут себе без никакого права. И ничего.
===================================================
Однако, ув. Элла, мы живем не в мире абстрактного права, а в мире, где право силы, на которое Вы постоянно ссылаетесь, не реализуется без признания права по истории, религии и пр. Так что оказывается у народов все-таки есть права на земли, у русских на Москву, у евреев на Иерусалим, и т. д. - по разному и, понятно, не абсолютно в глазах других, и не только по отношению Иерусалима, но и по отношению Москвы - недаром слышим лозунг "Россия для русских". Без признания права на землю нет народного самосознания; нет народного самосознания - политика становится бардаком.

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 19:46:08(CET)

Элла
- Mon, 26 Dec 2011 19:19:55(CET)
А у кого вообще когда было "право" на какую землю? В каких-таких святцах написано, что русским в Москве дозволено жить?

*********
Пока этот вопрос там никто не поднимал (а у вас поднимали и поднимают), но это - "пока".
Недолго ждать осталось и Лондону, Парижу, Амстердаму.
И что они скажут ? Какой будет аргумент и из каких книг ?

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 19:33:10(CET)

Либерал - Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 19:07:50(CET)
Г-н Ontario14! Это не аргумент.

*************
Что же, ваш аргумент основан на полном непонимании и незнании. В Израиле каждый живет так, как хочет и в общем нет никаких навязываний. Единицы с той и с другой стороны могут сойти с ума, но выдавать это за общую тенденцию и правило - знакомо по прошлой жизни.
Министр культуры Лимор Ливнат сказала сегодня в Кнессете:
"Остановимся на "навязывании"(кфия): Нельзя запрещать женщинам сидеть в любом месте автобуса, где захотят, нельзя запрещеать им петь, говорить поминальные речи над могилами близких. Но нельзя также заставлять гомогенную общину менять свой образ жизни, если он не наносит вред. Нельзя нам навязывать им наш образ жизни."

Слабый голосок трезвости среди трамвайной склоки.

Элла
- Mon, 26 Dec 2011 19:19:55(CET)

нет у евреев никакого права на Эрец-Исраэль кроме как права религиозного;

А у кого вообще когда было "право" на какую землю? В каких-таких святцах написано, что русским в Москве дозволено жить? Какие-такие Упанишады могут право американцев подтвердить на Нью-Йорк? Так и живут себе без никакого права. И ничего.

Либерал - Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 19:07:50(CET)

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 18:26:12(CET)

Другими словами, если указанная "либеральная прослойка" считает себя патриотами и сионистами, она должна понять, что без религиозной составляющей: а) ее будут обвинять в расизме, т.к. нет у евреев никакого права на Эрец-Исраэль кроме как права религиозного;

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Ontario14! Это не аргумент.

Религиозное право можно вполне убедительно формулировать, не оскорбляя и оплёвывая женщин и не навязывая ортодоксальный религиозный образ жизни на тех, кто считает себя евреем, но не желает соблюдать правила ортодоксального иудаизма.

Религия в конечном счёте это мнение. Во всех религиях, а в иудаизме так и с давних времён, со времён раскола на саддукеев, ессеев и фарисеев, религия - и что есь истинный религиозный образ жизни - интерпретировалось очень по-разному. Широкая либеральная прослойка в Израиле представлеят себя еврейской, но не желает жить по ортодоксальным канонам.

V-A
- Mon, 26 Dec 2011 18:54:52(CET)

Давно не испытывал такого удовольствия от чтения. Чем-то
по стилю похоже на фильм "Подстрочник". Хороший, образный,
но простой русский язык. Интересная судьба. Спасибо.
Теперь вопросы и замечания в двух частях.

Часть первая: до Самары.

Я пока не буду касаться моих с Вами мировоззренческих
разночтений, в основном вопросы из серии - Вам-то оно ясно,
а не знакомому с вашей семьёй - не всегда. Впрочем, могу и
просто чего-то не понять.

1) По поводу дедушки Вовы вопрос - была же черта оседлости и
Екатеринбург в нее не входил. Как же деде Вове удалось там
зацепиться?

2) Вы пишете про портрет деда и бабушки:
красивых, статных, модно одетых, типичных преуспевающих буржуа европейского склада. Ничто не выдавало в них национальной принадлежности.
Непонятно, зачем Вы такое написали, так как у бабушки
вашей восточные, а не европейские, черты лица.

3) Кузен вашей мамы Пьер в Париже - как он пережил оккупацию?

4) молодую жену – медлительную Шейну. Ее имя полностью соответствовало ее внешности – была она красива, спокойна и никогда ничему не удивлялась.
Warum?

5) В давние времена в России существовал незаконный обычай, суть которого состояла в том, что еврей-купец, чей сын должен был служить в армии, мог сдать в солдаты другого подростка еврейской национальности. Для этого буквально воровали молодых людей. Назывались они кантонистами.

Сдавала рекрутов община. Что деревенская православная (мир), что еврейская. А
уж кого отбирали - было целиком внутренним делом общины.
Как сюда вписывается история с кавказским колоритом - не
очень ясно.
Отклик на статью: Абрам Миль. Люди и судьбы. Воспоминания

Элла Онтарио
- Mon, 26 Dec 2011 18:48:17(CET)

ну не передается это следующим поколениям, как сказал проф. Ауманн.

Кстати сказать, в этом - одно из основных отличий настоящей религии от квазирелигии-идеологии. Любой.

Элла Онтарио
- Mon, 26 Dec 2011 18:45:06(CET)

За воровство в Битуах-Леуми сядешь точно, за насилование секретарш в рабочее время - тоже...

Идеалист! В Битуах Леуми воровали и будут воровать, а секретаршу никто не насиловал, у нее взятку натурой вымогали за дальнейшее обеспечение карьеры. Так что все мы тут хороши.

"Sefer Torah"
- Mon, 26 Dec 2011 18:34:29(CET)

Потрясающая песня: "Свиток Торы" - http://www.youtube.com/watch?v=JG3ChzuJHII

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 18:26:12(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 26 Dec 2011 06:45:18(CET)
Ну вот, когда они нарушают закон, на них давить и надо. Когда чиновники из Битуах Леуми воруют, их надо за это судить и сажать, но отнюдь не самоуправствовать.

***********
Ну вот видите, мы пришли к соглашению. Осталось понять, почему в Израиле есть законы, которые нарушать можно не опасаясь каких-либо последствий. За воровство в Битуах-Леуми сядешь точно, за насилование секретарш в рабочее время - тоже... А вот за миссионерство или неуважение к умершим во время археологических раскопок ? Кого когда привлекли ?

Либерал - Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 14:24:32(CET)
В Израиле имеется немалая образованная либеральная прослойка, далёкая от левых настроений, не находящаяся на стороне арабов и очень недовольная давлением со стороны религиозных радикальных кругов в целях насаждения религиозного образа жизни.

**********
В условиях Израиля, IMHO конечно, как правильно отметил Борис Дынин at 2011-12-23 07:44:47 EDT:"Но еще более сложная проблема открывается в Израиле. Я полагаю, что Израиль возник и должен оставаться еврейским государством. Оставаться еврейским государством - это уже не быть "чистой" демократией. Закон (государство) как-то должен поддерживать этот статус. Тогда неизбежно, он должен быть религиозно окрашен, иначе будет расистским."
Другими словами, если указанная "либеральная прослойка" считает себя патриотами и сионистами, она должна понять, что без религиозной составляющей: а) ее будут обвинять в расизме, т.к. нет у евреев никакого права на Эрец-Исраэль кроме как права религиозного; б) ну не передается это следующим поколениям, как сказал проф. Ауманн. Посмотрите на семьи Ольмерт, Меридор, Мило, Ливни, Бегин, Нетанияу, Коэн-Ханегби, Оз и другие старые рода последователей Жаботинского.

Израиль Кремень
Питтсбург, Пенсильвания, США - Mon, 26 Dec 2011 17:49:50(CET)

Стихи Бориса Кушнера - само Вдохновение! Как маленькая Ханукальная свеча, которая давала свет много дней, каждая поэма Кушнера в 4-14 строк дарит радость многим людям долгие годы. Эти стихи - их ритмы, искренность, свежесть, радость и грусть жизни - сами вдохновляют на сочинение песен, квартетов, симфоний...За что я бесконечно благодарен ПОЭТУ!!!
Отклик на статью: Борис Кушнер. Сумма одиночеств. Из новых стихов

Юна Диогатман
Ашдод, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 17:38:00(CET)

По мастерству словесных формулировок, по умению точно, в нужном месте, расставить юмористические эффекты и метафоры,- это проза довлатовской школы...По философской глубине и экзистенциональной проблематике- автор, несомненно, выше Довлатова...Я давно знаю писателя Рыскина...В Израиле продавалась его книги "Осень на Виндзорской дороге", изд. Эрмитаж и "Новый Американец", Москва., изд Рипол... Я люблю писателя Довлатова...Но у Довлатова БЫТ, у Рыскина БЫТИЕ...Довлатов - уровень Тэффи...Еврейская проза Рыскина- уровень Бошевица-Зингера и Амоса Оза...
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Ангел смерти малэхамовес. Повесть

VA News
- Mon, 26 Dec 2011 17:37:50(CET)



Элиэзер М. Рабинович - об "облаве" на израильтян
- Mon, 26 Dec 2011 17:32:10(CET)

Рождественская облава на израильтян в Канаде

**********************************************

Этот заголовок, жирным шрифтом, выглядит как сообщение об антисемитской акции с религиозным оттенком - в канун Рождества!

Чтение показывает, однако, что ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ израильтян устремляются ежегодно на нелегальные заработки, и. настаивая на соблюдении законов своей страны, канадские власти арестовали аж ДЕСЯТЬ израильтян-нелегалов! Вот уж, право, облава!

AV
- Mon, 26 Dec 2011 17:10:21(CET)

VA News
- Mon, 26 Dec 2011 16:41:21(CET)
-------------
Идиотки.

VA News
- Mon, 26 Dec 2011 16:41:21(CET)



Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 16:01:19(CET)

Интересно, остались ли еще в Ираке евреи? Интересно знать сколько еще евреев проживает в арабских странах и африке.
Отклик на статью: Нисим Реджван, Владимир Лазарис. Погром в Багдаде. Перевод с иврита Владимира Лазариса

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Mon, 26 Dec 2011 15:29:33(CET)

Уважаемый Гарри Фельдман! Ваш вклад в сохранение памяти о жертвах Шоа заслуживает высоких слов и большого уважения. Мне очень близки Ваши чувства - тем более, что моя семья бежала от нацистов в июле 41-го из города, расположенного достаточно близко от Дзержинска, - Коростеня, а те, кто не бежал, разделили страшную судьбу Ваших земляков. Так, родственница Ида Торпусман, военфельдшер, после бегства из плена пришла в Коростень, была схвачена полицаями. По дороге в управу эти ублюдки отпиливали ей руки ручной пилой...
После войны наша семья жила в упоминаемом Вами Новограде-Волынском. Я некоторое время работал грузчиком и как-то однажды оказался по делам и даже ночевал в Дзержинске. Хозяин квартиры, рабочий стекольного завода, выпив, расплакался, вспомнив, что делали с евреями местечка. Я по молодости не стал у него допытываться, какова была его личная роль в тех делах - ему в том году было лет 20.
Недавно от жителя Коростеня Марка Когана я получил известие, что в Народичах -местечке недалеко от Коростеня - уничтожается место захоронения трёхсот еврейских детей...
Зная всё это, я всё-таки потрясён высказыванием Старого одессита о крымских татарах: " ...все без исключения они должны были быть повешены!" Скажите,г-н Одессит, а Вы лично готовы принять участие в подобном нацистском действе? Уверен, были и среди татар праведники!
Отклик на статью: Гарри Фельдман. Сказание о местечке Романов

Маша Кац
- Mon, 26 Dec 2011 15:29:25(CET)

Какие крепкие, мастеровые, точные и сочные строки! Прекрасные дебют зрелого мастера. Спасибо!
Отклик на статью: Ян Бруштейн. Следы на перекрестке

Individu
- Mon, 26 Dec 2011 15:16:32(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 14:58:19(CET)

Советую, однако, извиниться перед госпожой И. Беленькой. Хамство (пренебрежительная ирония на уровне хамства)
***************************************************
Перед сколькими извинился МСТ! Умиляет невинность гиганта мысли.

Рождественская облава на израильтян в Канаде
- Mon, 26 Dec 2011 15:15:03(CET)

Рождественская облава на израильтян в Канаде
http://news.israelinfo.ru/
Десятки израильтян, приехавших нелегально подработать на рождественских
распродажах в Канаде, арестованы в канун Рождества местной
иммиграционной полицией, сообщает Ynet со ссылкой на канадские СМИ.
Арестованным предстоят штрафы, депортация и закрытие въезда в страну —
причем, вероятно, не только в Канаду, но и в США.

Официальный источник в службе пограничного контроля сообщил о десяти
арестованных, четверо из которых — двое мужчин и две женщины — уже
предстали перед судом и приговорены к штрафам и депортации. Сообщается,
что одна из задержанных представила документ о разрешении на работу, но
полиция признала документ поддельным. Вторая признала свою вину. Обе
женщины получили штраф в размере 1,000 долларов и приказ о депортации.

Арестованные мужчины пытались бороться за свои права. Один из них
потребовал предоставить ему переводчика, второй потребовал
дополнительного адвоката.

В начале декабря Канада и США подписали соглашение о сотрудничестве в
борьбе с нелегальной трудовой миграцией и договорились обмениваться
сведениями о нарушителях.

Поток израильской молодежи, ежегодно устремляющийся в США и Канаду,
чтобы за считанные недели заработать приличную сумму мелочной торговлей
вразнос, исчисляется десятками тысяч, и особенно усиливается в сезон
рождественских распродаж. В последнее время, на фоне экономического
кризиса, власти США ужесточили борьбу с притоком нелегальной рабочей
силы. Еще в июне этого года консульство США в Тель-Авиве разместило на
видеохостинге YouTube не просто пропагандистский ролик, но целый
документальный фильм, посвященный опасностям и тяжелым последствиям
нелегальной работы на территории в США.

Создатели фильма
предупреждали молодых израильтян о тяжелых последствиях, которыми
чревата нелегальная работа в США, грозя им тюрьмой и пожизненным
запретом на въезд в страну.

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 14:58:19(CET)

Советую, однако, извиниться перед госпожой И. Беленькой. Хамство (пренебрежительная ирония на уровне хамства) в её адрес (далеко не первое), причиной чему отсутствие хоть каких-нибудь грамотных аргументов в свою пользу, унижает прежде всего Вас.
___________________________________________________________

Я Вам благодарна за эти слова, но думаю, что не стоит воспринимать все так драматично. Прежние высказывания г-на Майбурда, да и не его одного, в отношении меня были куда более обидными. А сейчас наш обмен мнениями вышел, так сказать, на новый уровень. Да здравствует веселье! Мне остается заверить г-на Майбурда, что я буду и впредь еще больше стараться, дабы не обмануть его ожиданий от моих постингов.

М. Аврутин
- Mon, 26 Dec 2011 14:33:26(CET)

Виктор Снитковский
Бостон, США, - at 2011-12-26 04:47:16 EDT

"Длинно, нудно и абсолютно безграмотно".

Считаю портал Берковича прибежищем людей не только грамотных, но и интеллигентных. Сомневаюсь, что отзыв - "Длинно, нудно и абсолютно безграмотно" - мог быть написан интеллигентным человеком без какого бы то ни было аргументирования.
Я, конечно, понимаю, сей г-н считает ниже своего достоинства опуститься до детализации. Но если так нудно и к тому же длинно, то зачем было вообще читать. А если лишь затем, чтобы плюнуть в автора, то следовало бы считаться с тем, что плевок этот и в адрес тех читателей - уважаемых авторов портала, - кому статья понравилась.
Можно было бы не обращать внимание, если бы это было написано анонимом, но когда это пишет автор достаточно большого числа публикаций, хочется его выдвинуть в качестве "человека года" по номинации "за непревзойденное хамство".
Отклик на статью: Марк Аврутин. Миф о советском проекте (к 20-й годовщине распада СССР)

Либерал - Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 14:24:32(CET)

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 05:40:41(CET)

В конфликте с харедим находятся или левая пятая колонна, находящаяся сознательно на стороне арабов в конфликте с евреями или т.н. Usful idiots.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Ontario14! Не спешите записывать в пятую колону или в полезных идиотов всех нерелигиозных людей в Израиле, не согласных с навязыванием религии и религиозных порядков. Такое записывание уж слишком просто и отдаёт установочкой «кто не с нами, тот против нас».

В Израиле имеется немалая образованная либеральная прослойка, далёкая от левых настроений, не находящаяся на стороне арабов и очень недовольная давлением со стороны религиозных радикальных кругов в целях насаждения религиозного образа жизни.

VA News
- Mon, 26 Dec 2011 14:15:01(CET)



Страница англо-чешского разговорника середины 60-х годов.

V-A
- Mon, 26 Dec 2011 14:03:56(CET)

Особый интерес представляют главы, в которых автор подробно воссоздаёт жизнь в ссылке своего Учителя – Павла Васильевича Гельмерсена – потомка Василия Андреевича Жуковского


Начал читать со справки об авторе, а там увидел
вышепроцитированное. Что оно означает?
А) Либо Павел Васильевич 1880 г.р.) - сын Василия фон
Гельмерсена и Александры Васильевны Жуковской.
Но у нее был только один сын от генерал-адмирала, других
детей не было.
Б) Либо Павел Васильевич - сын внучки Жуковского -
дочери Павла Васильевича Жуковского. Но у последнего
вроде как не было детей.

Другое дело, что дед жены Жуковского, Елизаветы Рейтерн,
Христофор Романович Рейтерн, приходился родным братом
Роману Романовичу Рейтерну, прадеду Павла Васильевича
Гельмерсена. Но в таком случае говорить про "потомок
Жуковского" - перебор.
Отклик на статью: Абрам Миль. Люди и судьбы. Воспоминания

П.У.Шкинс
- Mon, 26 Dec 2011 14:02:34(CET)

Грамотей - П.У. Шкинсу
- Mon, 26 Dec 2011 12:28:25(CET)

Спасибо, грамотей, за сочувствие, но оно не по существу - экспромтом. За подтверждение необучаемости отдельное спасибо. Грамотейте.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 26 Dec 2011 13:55:07(CET)

Живой рассказец. Но не без штампов. Особенно это касается диалогов с участием Сталина. Как их в свое время запустил Рыбаков, так их в той же манере "исполняют" до сих пор.

А насчет табачной лавки, - не знаю, как тогда было в Москве, а в Одессе за право получить такую будку в те времена люди "убивали" друг друга! Это стоило больших денег!

Рассказ навеял воспоминания о временах "вызовов,
отъездов и отказов" в конце 70х годов. В Одессе люди перестали как-то сразу получать вызовы от своих израильских родственников. Скоро стало ясно,
что это - новая политика в Украине.
В то же время в соседнюю Молдавию вызовы продолжали поступать. Поэтому ценные "бумаги" для одесситов стали поступать окружным путем. Они приходили на молдавские адреса. Получатель присылал письмо в Одессу, и по этому адресу люди ехали за вызовом.
В это время моя производственная деятельность была связана с частыми командировками в Молдавию, где устанавливалось, отлаживалось и запускалось наше оборудование. По просьбам моих коллег и друзей из Одессы я обходил эти адреса, показывал их письма и забирал долгожданные "бумаги".
В Одессе это завершалось посиделками с коньячком и любимым тогда тортом "Сказка", ну и рассказами "как было дело".
А "дело" было по-разному. Вот в уютнейшем Тирасполе на тихой улочке в частном не очень ухоженном домике мне открыли дверь, из которой мгновенно вырвались крики, жилые запахи и грохот старой стиральной машины.
- Что Вам нужно? - подозрительно спросила небольшая, неопределенного возраста женщина, вытирая об халат мокрую руку, с которой падала мыльная пена.
Я показал письмо с их адресом.
- Миша, к тебе, - обратилась она к щуплому человечку, с кем-то громко спорившего на кухне: как правильно жарить котлеты.
Женщина, открывшая дверь, вновь принялась за стирку, а Миша, не приглашая войти, стал внимательно меня изучать...
- Что это такое? - спросил он меня, указывая на конверт.
- Это письмо, меня просили его передать по Вашему адресу.
Он долго рассматривал конверт, крутил само письмо, потом
подозрительно спросил:
- Ты хочешь сказать, что за это тебе не дали "доларей"?
- Ничего я не хочу сказать.
- Так чего же ты морочишь голову с этим письмом?
- Ничего я не морочу! Меня попросили зайти с ним
по Вашему адресу, - вот и зашел...
Я протянул руку за конвертом, собираясь уйти, но он ловко
спрятал конверт за спину, отойдя на шаг в коридор квартиры.
- Не спеши, неужели ты ничего за это не получил?
Ты обманываешь! Людям платят по сто "доларей" за это.
Я у тебя много не прошу с этого.
Всего двадцать "доларей", а мог бы больше!
- С чего Вы взяли, что мне платят и еще в долларах?
- А зачем тогда ты пришел? - спросил Миша, изобразив
сильное удивление.
- Я здесь в командировке. Знакомые попросили, - сказал я,
нетерпеливо протянув руку за конвертом.
- Подожди, подожди, ты хочешь сказать, что работаешь?
Кем же ты работаешь? - поинтересовался он.
Все это меня стало "доставать", но тут из кухни вышла
женщина, жарившая котлеты. Она ловко выхватила у Миши
письмо, внимательно прочла и говорит ему:
- Что ты морочишь мне голову? Ты не видишь, что письмо
от Ривы. Она же тебе полностью описала как он выглядит.
Отдай "бумагу" и закрой дверь! - сказала она и вернулась
к котлетам.
- Не надо кричать! Что, я не могу поговорить с человеком?
- обиженно сказал Миша, уходя в глубину квартиры и
возвращаясь с "бумагой".
- Вот так всегда. Кушать они все хотят, а где на это взять
деньги?
Я уходил опечаленным. Все считал, скольких "доларей" я не досчитался...
-В мире, "где всё продается и всё покупается" меня быстро купят и продадут, да так, что даже и не замечу, - тоскливо
думал я.
- Не годен я туда...
Отклик на статью: Семен Резник. Старый-еврей-из-табачного-киоска. Рассказ

Е.Майбурду - М. Тартаковский.
- Mon, 26 Dec 2011 13:31:56(CET)

Е. Майбурд-М.Тартаковскому- Sun, 25 Dec 2011 04:58:56(CET)
Спор у нас с вами не получится... Кстати, без Устного Предания вы не можете быть уверенным, что тот текст Торы, что использовался в переводах, которыми вы пользуетесь, - аутентичен. Без Устного Предания вы даже не можете знать, как звучат и читаются буквы оригнала.

Евг.Майбурду - М.Тартаковский. - Sun, 25 Dec 2011 12:20:21
Не цитируя весь Ваш обширный текст, советую подумать над логикой хотя бы последних строчек.
Если Вам охота и в удовольствие оставаться в консервной банке, - не смею да и не в моих возможностях противиться. Значит, попрежнему будем шествовать в своей неуклонной правоте от холокоста к холокосту. Увы!

Беленькая Инна-Е.Майбурду, Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 05:57:19
Оригинал один, а сколько разночтений, хотя бы даже одной и той же буквы! За этими разночтениями теряется сам оригинал. Получаеися, что оригинал уж не так и важен, а важно мнение рава. И чем оно немыслимей, тем больше шансов у рава, чтобы войти в историю. Это какое-то соревнование честолюбий,а не знание Откровения.

Е. Майбурд-М.Тартаковскому-Sun, 25 Dec 2011 22:18:45
«Если Вам охота и в удовольствие оставаться в консервной банке...»
Правы те, кто журит меня за то, что я попытался с вами поговорить? То есть, не только спор невозможен у нас с вами, но даже и диалог? Не углубляясь в смысл последней фразы, ответ ваш нахожу раздраженным и неуважительным. Не думаю, что я спровоцировал такой тон. Или вы где-то ожидали, что я сменю свои мировоззренческие установки на ваши? Вряд ли это возможно, потому что однажды я уже прошел через то, в чем застряли вы. Есть разница между вашей ситуацией и моей?

Е. Майбурд-Беленькой Инне- Mon, 26 Dec 2011 06:07:54
Это какое-то соревнование честолюбий,а не знание Откровения. Но, не буду портить Вам праздник Хануки...
00000000000000000
Да что вы, Беленькая вы моя Инна! Я всегда веселюсь, читая ваши постинги.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Разница есть. Вы сами устанавливаете для себя уровни вежливости, - с чем Вас и поздравляю! Какой уж тут спор или диалог, «мировоззренческие установки» и «прохождение того», на чём застрял Тартаковский?
Не застревайте и далее!
Советую, однако, извиниться перед госпожой И. Беленькой. Хамство (пренебрежительная ирония на уровне хамства) в её адрес (далеко не первое), причиной чему отсутствие хоть каких-нибудь грамотных аргументов в свою пользу, унижает прежде всего Вас.
Деталь быть может не решающая, но характерная: свободомыслящая, задающая резонные вопросы госпожа Беленькая живёт в еврейском государстве – Вы же, ревнитель иудейского благочестия, живёте, похоже, в куда более благополучной и защищённой стране.
Это не обвинение (я и сам благополучно обитаю в Германии); волнует судьба страны, где живёт госпожа Беленькая и мой старший сын, и где ревнители «правят бал» - рискованный.
Последнее: я ли был инициатором этой нашей небольшой словесной заварушки?..
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Свет Хануки

Грамотей - П.У. Шкинсу
- Mon, 26 Dec 2011 12:28:25(CET)

Касаемо "касательно",
касательно "касаемо"
отсылка замечательна.
Но дурь необучаема.

Её призвание - учить
стрелка стрелять,
портного шить,
орла летать

и с умной мордою лица
перевоспитывать Творца.
_________________________________________________

Это у Вас экспромт? Замечательный , если бы еще был и по существу. Или так наболело, что уже не важно? Вам можно посочувствовать.

Грамотей -Л.Беренсону
Израиль - Mon, 26 Dec 2011 12:17:00(CET)

Большой толковый словарь:
КАСАЕМО, предлог. кого-чего. Нар.-разг.
____________________________________________

Наконец-то, Вами поставлена точка - слово КАСАЕМО - нар.- разг. Оно вполне сходит для агиток Маяковского, но режет слух в публицистических статьях, написанных, в целом , хорошим литературным языком.

Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, - Mon, 26 Dec 2011 12:01:54(CET)

Янкелевичу.
Уважаемый Владимир! Я, разумеется, знаю, что мусульмане различны и что разговоры с арабами трудны и малопродуктивны. Но я имел ввиду не столько диалог, сколько идеологическую пропаганду, которую стоит обращать как к арабам, так и к мусульманам вообще, так как часто они выступают, несмотря на различия, единым фронтом. Мне показалось, что сейчас эта пропаганда может быть несколько более продуктивной, чем раньше, и если это так, то этим не стоит пренебрегать.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Л. Беренсон
Ришон - Mon, 26 Dec 2011 11:58:55(CET)

Большой толковый словарь:
КАСАЕМО, предлог. кого-чего. Нар.-разг.
=Касательно. Кое-что касаемо прошлого я помню.

Горыныч
- Mon, 26 Dec 2011 11:21:58(CET)



М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Mon, 26 Dec 2011 11:14:47(CET)

Эмиль Меджерицкий
Иерусалим, - Sun, 25 Dec 2011 22:04:38(CET)

Сегодня мы спокойно можем говорить мусульманам, что их религия не универсальна, что их религиозная непримиримость неприемлима, что их экономка отстала, и при этом рассчитывать на все большее понимание среди них и тех, кто им сочувствует. И еще, я думаю, что обращаться к ним должны совместно религиозные и светские еврем.
Эта совместимость может и дожна быть вполне естественной, так как религиозные евреи, наверное, подготовлены к такому сотрудничеству.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не кажется ли Вам, что точно с таким же умилительным воззванием следует сперва обратиться к собственным ревнителям.
Полагаться ли при этом на их "подготовленность к совместимости", - это уже вполне на Вашей совести.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Mackenzie_Louisiana
Fergana, Uzbekistan, Uzbekistan - Mon, 26 Dec 2011 10:46:13(CET)

I think that you´d probably do well in a consulting role where you are helping companies who want to improve in the area of creating passionate users (products and websites). Your knowledge of the field is shown well by your blogging, and maybe getting out in front of people will give you more of a reason to stay passionate about this subject area (if not the blog itself).

В.Ф.
- Mon, 26 Dec 2011 10:31:46(CET)

Грамотей - архивариусу
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 09:31:06(CET)

Единственное к нему замечание - постараться избегать слова "касаемо".
-------------------------------------------------------------------------
Я помню строчки Маяковского (на Интернете не нашёл, цитирую по памяти):

А впрочем нечего в мистику ударяться -
это каждого вплотную касаемо,
просто пойдём и купим облигации
государственного
трёхпроцентного
займа.

Характерная "неточная" рифма Маяковского: касаемо - займа.

П.У.Шкинс
- Mon, 26 Dec 2011 10:26:31(CET)

Касательно "касаемо"
- Mon, 26 Dec 2011 09:55:15(CET)

Касаемо "касательно",
касательно "касаемо"
отсылка замечательна.
Но дурь необучаема.

Её призвание - учить
стрелка стрелять,
портного шить,
орла летать

и с умной мордою лица
перевоспитывать Творца.

Касательно "касаемо"
- Mon, 26 Dec 2011 09:55:15(CET)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/832018

Грамотей - архивариусу
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 09:31:06(CET)

Хочу присоединиться к выдвижению В. Янкелевича на любую номинацию. Он этого достоин. Единственное к нему замечание - постараться избегать слова "касаемо". Даже у Даля его нет - есть "касательно".

Элла
- Mon, 26 Dec 2011 08:07:24(CET)

Для монахов есть монастыри вот там и не смотрите на женщин.Превратить Израиль в большой монастырь можно конечно.Но как я понял хасиды люди всё же женатые.Сколько и как они занимаются сексом с женой никто из светского общества не регулирует.Так почему же сексом грешить можно, а смотреть на ОДЕТЫХ девушек нельзя.Классической ханжество.

Классический пример опасности суждения "по себе". В иудаизме, в отличие от христианства, секс грехом не является, но куда большим грехом, чем в христианстве, является разрушение семьи. Христианин может признать своего ребенка от чужой жены и сделать его полноправным наследником, еврей - не может. Ребенок, рожденный замужней женщиной (внимание - не девицей вне брака, это не так сурово) не от мужа - неполноправный мамзер.

Конечно, запрет вообще на посторонних женцин смотреть - это уже закидон, но надо же понимать, в какую сторону.

Элла Онтарио
- Mon, 26 Dec 2011 06:45:18(CET)

Израильская археология должна действовать согласно законам государства - сообщать в рабанут как-только натыкаются на захоронение. Это делается далеко не всегда.

Ну вот, когда они нарушают закон, на них давить и надо. Когда чиновники из Битуах Леуми воруют, их надо за это судить и сажать, но отнюдь не самоуправствовать.

Беленькая Инна - Е. Майбурду
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 06:22:52(CET)

Я всегда веселюсь, читая ваши постинги.
_____________________________________________________

На здоровье! Смех, если он добрый, продлевает жизнь и только на пользу долголетию. До ста двадцати Вам!

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 26 Dec 2011 06:15:30(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 25 Dec 2011 19:22:45(CET)

"На мой взгляд, более настойчивыми, последовательными и системными в этом вопросе выступают различные религиозные группы.
Недавно, например, они попытались провести запрет на участие девушек-военослужащих в работе армейских ансамблей (!)."
-----------------------------------------------------------------------------
Я конечно не цадик и даже не хасид ,но со стороны как говорится виднее.Хасиды это наверное что-то типа монахов или старообрядцев.Так вот в какие же времена русские монахи входили в русскую армию с какими-либо запретами ?Для монахов есть монастыри вот там и не смотрите на женщин.Превратить Израиль в большой монастырь можно конечно.Но как я понял хасиды люди всё же женатые.Сколько и как они занимаются сексом с женой никто из светского общества не регулирует.Так почему же сексом грешить можно, а смотреть на ОДЕТЫХ девушек нельзя.Классической ханжество .

Архивариусу
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 06:11:33(CET)

Уважаемый архивариус! <...>
Модерация: обращаясь к собеседнику надо представиться; неподписанные постинги удаляются.

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Mon, 26 Dec 2011 06:07:54(CET)

Беленькая Инна - Е. Майбурду
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 05:57:19(CET)

Это какое-то соревнование честолюбий,а не знание Откровения.
Но, не буду портить Вам праздник Хануки...

00000000000000000

Да что вы, Беленькая вы моя Инна! Я всегда веселюсь, читая ваши постинги.

Беленькая Инна - Е. Майбурду
Хайфа, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 05:57:19(CET)

Без Устного Предания вы даже не можете знать, как звучат и читаются буквы оригнала._____________________________________________________________

Оригинал один, а сколько разночтений, хотя бы даже одной и той же буквы! За этими разночтениями теряется сам оригинал. Получаеися, что оригинал уж не так и важен, а важно мнение рава. И чем оно немыслимей, тем больше шансов у рава, чтобы войти в историю. Это какое-то соревнование честолюбий,а не знание Откровения.
Но, не буду портить Вам праздник Хануки. Хаг самэах, уважаемый г-н Майбурд!

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 05:40:41(CET)

Берлага
- Mon, 26 Dec 2011 05:20:00(CET)

**********
Popytka number two:
"Молящиеся прибыли на молитву к могиле Шимона Праведника и удостоились нецензурных оскорблений, избиений и даже плевков со стороны левых активистов и арабских детей, демонстрировавших на месте против нового еврейского квартала. Эти молящиеся никак не связаны с новым кварталом и плевали в них из-за их еврейской внешности"

Мы же говорили о конфликте между хередим и светскими, а не о кофликте между евреями и арабами, конфликте в котором на стороне арабов участвуют левые в качестве пятой колонны.
*********
Светские не находятся в конфликте с харедим. Большинство безразлично или с сочувствием относятся иудаизму.
В конфликте с харедим находятся или левая пятая колонна, находящаяся сознательно на стороне арабов в конфликте с евреями или т.н.


Берлага
- Mon, 26 Dec 2011 05:20:00(CET)

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 04:41:03(CET)
Делаю скидку на ваше незнание иврита. Сюжет снят юзером (фотожурналистом), поставившим этот ролик на YouTube.
О себе он пишет в своем профайле theshomer на YouTube.
Название ролика (внимательно читаем !):
הפגנת השמאל בשייח ג´ראח: יריקות על מתפללים חרדים
"Демонстрация левых в Шейх-Джарахе: плевки в еврейских молящихся"

Все смешалось в доме Облонских. То что левые израильтяне участвовали в этом шабаше отвратительно. Плевок был все-таки палестинский, но евреев участников это не красит.
Однако демонстрация была направлена против хередеим не потому что они хередем, а потому что на них смотрят в данном квартале как на оккупантов.
Есть так называемое Sheikh Jarrah Solidarity Movement целью которого сохранить правильную, т.е. арабскую демографию в данном квартале.
Мы же говорили о конфликте между хередим и светскими, а не о кофликте между евреями и арабами, конфликте в котором на стороне арабов участвуют левые в качестве пятой колонны.
Или я неправ?

Соплеменник
- Mon, 26 Dec 2011 04:49:27(CET)

Вдвойне удивленный
- Sun, 25 Dec 2011 23:35:35(CET)

...Да разве перечислишь все... новая физика из лифта, решение за правительство Израиля его проблем и пр. и пр. Понимать надо!
-------------------------------------------------
— На то вы и образованные, чтобы понимать, милостивцы наши... Господь знал, кому понятие давал... Вы вот и рассудили, как и что, а сторож тот же мужик, без всякого понятия, хватает за шиворот и тащит... :-)

Виктор Снитковский
Бостон, США, - Mon, 26 Dec 2011 04:47:16(CET)

Тон статье задали "Два основных фактора", которые "...предопределили развитие ситуации после революции 91 года: перестроечное перемирие «между палачами и их жертвами», и приватизация. Первый – лишил возможности ввести либеральную диктатуру, которая позволила бы сменить кадры и заложить основу нормального цивилизованного капитализма... Второй – перекрыл «кислород» людям, стремившимся, а главное, способным создать свое дело".
По поводу приватизации в России столько написанно умными людьми, что повторение Аврутиным басен "а ля" Лужков, читать неприятно. Длинно, нудно и абсолютно безграмотно.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Миф о советском проекте (к 20-й годовщине распада СССР)

Ontario14
- Mon, 26 Dec 2011 04:41:03(CET)

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 22:53:05(CET)
Кстати по поводу приведенного вами сайта http://www.youtube.com/watch?v=Y26-tjiqpjk&feature=youtu.be.
Выглядит ужасно. Но не зная иврита из комментариев ничего не могу понять кроме одного написанного по английски:
"That Arab child spitting will lose his function of the mouth"
Так что это арабский подросток плюнул? Как я понимаю ваш гнев направлен на против плохого поведение свестких евреев.
И если плюнул араб, не является ли приведенное видео немножко того... как тут говоря misleading public, с вашей стороны.

**********

Делаю скидку на ваше незнание иврита. Сюжет снят юзером (фотожурналистом), поставившим этот ролик на YouTube.
О себе он пишет в своем профайле theshomer на YouTube.

Название ролика (внимательно читаем !):
הפגנת השמאל בשייח ג´ראח: יריקות על מתפללים חרדים
"Демонстрация левых в Шейх-Джарахе: плевки в еврейских молящихся"

Дескрипт снимавшего журналиста (свидетеля):

המתפללים הגיעו לתפילה בקבר שמעון הצדיק, וזכו לגידופים, מכות ואף יריקות מפעילי שמאל וילדים ערבים שהפגינו במקום נגד השכונה היהודית החדשה (למתפללים אין שום קשר לשכונה, ירקו עליהם כי הם בעלי חזות יהודית)

"Молящиеся прибыли на молитву к могиле Шимона Праведника и удостоились нецензурных оскорблений, избиений и даже плевков со стороны левых активистов и арабских детей, демонстрировавших на месте против нового еврейского квартала. Эти молящиеся никак не связаны с новым кварталом и плевали в них из-за их еврейской внешности"

Виктор Снитковский
Бостон, МА, - Mon, 26 Dec 2011 04:34:20(CET)

Дорогой Семён! Есть порох в пороховницах. Ждем Роман.
Отклик на статью: Семен Резник. Старый-еврей-из-табачного-киоска. Рассказ

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 26 Dec 2011 04:05:53(CET)

Какое замечательное произведение!
Несмотря на разницу в целое поколение, всё так знакомо-незнакомо, что кажется речь идёт о родственниках, а не о героях автобиографического повествования неизвестного мне до этой поры автора. Чудесное, тёплое отношение к памяти и жизни всех - друзей, знакомых, любимых - всех родственников и не-родственников. Как ярко и ненавязчиво передан дух эпохи - особенно конца 1940-х годов. Так знакомо! То есть знаком дух послевоенной эпохи. Вот так и остаётся в памяти других, следующих поколений, след от поколений предыдущих - а именно то, что назвал так образно, ненавидимый и любимый многими Илья Эренбург - "Годы, люди, жизнь". Образ эпохи нашей жизни - незабываемой, устрашающей и прекрасной. Спасибо редакции за публикацию.
Отклик на статью: Абрам Миль. Люди и судьбы. Воспоминания

Morgan_Michigan
Tashkent, Uzbekistan, Uzbekistan - Mon, 26 Dec 2011 03:32:15(CET)

Use your passion and geek expertise to liberate the latent creativity that resides in readers, something that works better than the linear, sequential and fast fading stream of comments (yeah, this is recursive). Comments are writing, but lets have something not as we know it. Writing in this box just feel a little klunky, there must be a better way, make a better blog :)

Алекс
Бейт-Шемеш, Израиль - Mon, 26 Dec 2011 02:27:13(CET)

Математику - не называйте нежурналиста журналистом, не придётся и удивляться. Сей журналист - неплохой повар, но в Америке, скорее всего, об этом не знают.

Автору - За статью благодарю. Интересная, фактологическая, анализирует явление под самый корень.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Джон Мейнард Кейнс и Виктор Вольский, или Франклин Делано Рузвельт и Барак Хусейн Обама

Берлага
- Mon, 26 Dec 2011 01:14:45(CET)

Вроде как я прав в отношении видио.
Вот линк,
http://www.youtube.com/watch?v=Y2wN9nRetf4
то же видио, что привел Онтарио, но надпись по английски
Palestinian kid spits on religious Jew at Sheikh Jarrah protest

Но какое это отношение имеет к поведению светских евреев в Израиле?
Так к кому же надо относить слова "Да, это не прием... Сорри. Это гораздо хуже."
Похоже, что к автору данных слов.

Soplemennik
- Mon, 26 Dec 2011 00:54:11(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 01:15:49(CET)
*
IMHO это провокация - маршрут соединяет два харедимных квартала в двух городах и делает остановки в религиозных поселениях. То, что с ней скандалили - тоже нехорошо, надо было сразу дать ей сидеть одной на двух креслах и смотреть всю дорогу на надпись около водителя "Встань перед сединой". Так что провокация удалась наполовину.
===========================
Уважаемый Онтарио!
Всё же мой вопрос был сформулирован "несколько" иначе:
Этв самая мадам ехала этим маршрутом ТОЛЬКО ОДНАЖДЫ по своим делам и "нарвалась" на отпор или специально, с целью провокации, да ещё и не раз?
Где правда? Почему верующие замалчивают ответ на этот изначальный вопрос?

Тульвит
- Sun, 25 Dec 2011 23:59:32(CET)

Элла Онтарио
- Sun, 25 Dec 2011 07:40:40(CET)
Значит, соблюдающие галаху не должны ходить в археологи. Они имеют полное право протестовать на демонстрациях, но их мнение, что кому "приносит беду" ничего не изменит, если не станет общим.

--------
Для поиска научных данных
Ведут раскопки в разных странах,
У нас работе археологов
Мешает куча архиолухов.

Вдвойне удивленный
- Sun, 25 Dec 2011 23:35:35(CET)

Удивленный
- Sun, 25 Dec 2011 22:32:46(CET)
И это вместо безразмерного счастья удостоиться внимания одного из десяти лучших умов человечества?! О , человеческая неблагодарность!
**************************************
Не одного из десяти, а самого наединственного! Кто еще смог открыть закон истории, продемонстрировав его собственным превращением из еврея в личность и какую!; предсказать исчезновение вселенной на основе исчезновения в себе еврея (что родилось, то умрет, провозглашено им); раскрыть откровения Торы, прежде всего о необходимости всем освоить кириллицу; объяснить китайцам, почему они не открыли Америку; основать науку акмеологию, раскрыв связь личности с сексом (правда, его имя не чтится акмеологами, но это от их зависти или импотенции)... Да разве перечислишь все... новая физика из лифта, решение за правительство Израиля его проблем и пр. и пр. Понимать надо!

Семён Талейсник
Ганей Авив - Лод, Израиль - Sun, 25 Dec 2011 23:18:23(CET)

Уважаемый Иосиф!
Спасибо за отклик от моего коллеги, выпускника Винницкого мединститута.
Поверьте, что я мог бы Вам много рассказать о наших годах учёбы, совпавших, кстати, или совсем не кстати, с "Делом врачей", эхо которого звучит в моей памяти и по сей день. Во главе антисемитской компании на курсе, где было в последний раз 60 евреев из 180 студентов, был будущий зав. кафедрой отоларингологии, профессор Дерепа...Не знаю, как он читал лекции, но он был педантично аккуратным, стойким, последовательным отличником и биологическим антисемитом. Владимир Петрович Ярославский не мог избрать себе в те годы другую замену. Возможно, что он был хорошим лектором и заведующим кафедрой. Если мне удастся поместить мой очерк "Эхо Дела врачей", то я частично удовлетворю Ваши пожелания.
СТ

Отклик на статью: Семен Талейсник. Эта роковая ушная раковина. Из записок врача

Янкелевич - Эмилю Меджерицкому
Натания, Израиль - Sun, 25 Dec 2011 23:13:17(CET)

Уважаемый Эмиль,
Вы пишете, что "Сегодня мы спокойно можем говорить мусульманам, что их религия не универсальна, что их религиозная непримиримость неприемлема, что их экономка отстала..."
Совершенно непонятно, что Вы имеете в виду под словом "мусульмане". Контекст, в котором Вы пишете, заставляет предположить, что контакта с мусульманами Вы не имели или имели, но недостаточно. Мусульмане азербайджанцы - это совсем другие люди, чем, например, чеченцы. Я специально не затрагиваю внутримусульманские религиозные течения.
Кроме того, чья это "их" экономика отстала? Турки отстали? Это вполне развитая страна с устойчивой экономикой. Может Греция отстала больше, чем Турция? Вы не находите?
Ну и, естественно, я должен заметить, что диалог - это "Вальс вдвоем". Требуется обоюдное желание, что пока со стороны арабов и не наблюдается.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 22:53:05(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 22:22:54(CET)

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 21:52:05(CET)
*************
Да, это не прием... Сорри.
Это гораздо хуже.

Вы отвечаете в духе рекоменаций Наполеона составителям конституции Франции:"Пишите коротко и непонятно".
Для ругани в духе шукшинского "срезал" может самое оно, но для содержательного разговора вряд-ли подходит.
Кстати по поводу приведенного вами сайта http://www.youtube.com/watch?v=Y26-tjiqpjk&feature=youtu.be.
Выглядит ужасно. Но не зная иврита из комментариев ничего не могу понять кроме одного написанного по английски:
"That Arab child spitting will lose his function of the mouth"
Так что это арабский подросток плюнул? Как я понимаю ваш гнев направлен на против плохого поведение свестких евреев.
И если плюнул араб, не является ли приведенное видео немножко того... как тут говоря misleading public, с вашей стороны.

Удивленный
- Sun, 25 Dec 2011 22:32:46(CET)

Е. Майбурд-М.Тартаковскому
- Sun, 25 Dec 2011 22:18:45(CET)

И это вместо безразмерного счастья удостоиться внимания одного из десяти лучших умов человечества?! О , человеческая неблагодарность!

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 22:22:54(CET)

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 21:52:05(CET)

*************
Да, это не прием... Сорри.
Это гораздо хуже.

Е. Майбурд-М.Тартаковскому
- Sun, 25 Dec 2011 22:18:45(CET)

Евг. МАЙБУРДУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 25 Dec 2011 12:20:21(CET)

Если Вам охота и в удовольствие оставаться в консервной банке, - не смею да и не в моих возможностях противиться. Значит, попрежнему будем шествовать в своей неуклонной правоте от холокоста к холокосту. Увы!
00000000000000000000000000000000

Так что, правы те, кто журит меня за то, что я попытался с вами поговорить? То есть, не только спор невозможен у нас с вами, но даже и диалог? Не углубляясь в смысл последней фразы, ответ ваш нахожу раздраженным и неуважительным. Не думаю, что я спровоцировал такой тон.
Или вы где-то ожидали, что я сменю свои мировоззренческие установки на ваши? Вряд ли это возможно, потому что однажды я уже прошел через то, в чем застряли вы. Есть разница между вашей ситуацией и моей?

Миснагед
- Sun, 25 Dec 2011 22:05:05(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 21:50:17(CET)
http://youtu.be/Y26-tjiqpjk

Ужас. Я физически ощутил плевок. Это напоминает Германию 30-х годов

Эмиль Меджерицкий
Иерусалим, - Sun, 25 Dec 2011 22:04:38(CET)

Уважаемый Эдуард! Ваш слишком лаконичный ответ заставляет признать, что из моего первого комментария остается неясным, что же я собственно предлагаю в ответ на главный вопрос, поставленный Вашей статьей: "Так что же нам делать?". Поэтому дополняю.
Вы пишете, что злу, распрстраняемому в настоящее время, в первую очередь, исламистами, мы должны противопоставить собственное мужество и нагнетаемый на них страх. Но достаточно ли этого? Мусульман слишком много, и они имеют широкую поддержку и говорят, что не боятся смерти, а на самом деле не боятся посылать на смерть своих многочисленных дисциплинированных сограждан. Так что возможно Ваши рекомендации надо усилить идеологической борьбой.
Вы сказали, что не любите идеологию и не верите в нее. Но с миром нельзя разговаривать иначе - не используя идеологию. А с идеологией, мне кажется, можно примириться, если она честная. Долгое время общество не признавало представления, что люди и народы в своих социальных свойствах могут быть разными по своей природе. И потому к разным народам подходили с одинаковыми мерками, что, в совокупности с популярностью марксистских идей, приводило к ложным установкам и демагогии. Сейчас положение в этом отношении улучшилось. И людям теперь можно говорить правду с меньшим опасением встретиться с обвинением в расизме и фашизме.
Сегодня мы спокойно можем говорить мусульманам, что их религия не универсальна, что их религиозная непримиримость неприемлима, что их экономка отстала, и при этом рассчитывать на все большее понимание среди них и тех, кто им сочувствует. И еще, я думаю, что обращаться к ним должны совместно религиозные и светские еврем.
Эта совместимость может и дожна быть вполне естественной, так как религиозные евреи, наверное, подготовлены к такому сотрудничеству, благодаря, в первую очередь, раву Куку, а светские евреи знают, что без религии нет по-настоящему нравственной аргументации. И еще: есть же компьютер, который облегчает всяческую коммуникацию, и в том числе, с арабами.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Семен Гуральник
Ашдод, Израиль - Sun, 25 Dec 2011 22:04:30(CET)

Мудрая, исповедальная повесть с космическими коннотациями..Автор ставит человека перед лицом Бога и Смерти и требует ответа...Давно не получал такого эстетического и интеллектуального наслаждения...
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Ангел смерти малэхамовес. Повесть

Наука в России
- Sun, 25 Dec 2011 22:04:09(CET)

http://news.mail.ru/politics/7692499/?frommail=1

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 21:52:05(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 21:29:19(CET)
Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 21:11:14(CET)
>>Да вот и в Польше в тридцатых были специальные "еврейские скамьи" в университетах...
*********
>А в тех же годах в Германии были газеты, пользовавшиеся подобными приемами.

Какими приемами? Напоминание к чему ведет дискриманация это прием? Кстати в Германии того времени тоже были дискримация евреев в транспорте. Точно не помню, но вроде еврей должен был встать и уступить немцу место в транспорте.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 21:50:17(CET)

M.F.
Israel - Sun, 25 Dec 2011 17:04:49(CET)

Кроме того, в воскресенье, 25 декабря, средства массовой информации сообщили, что в Бейт-Шемеше был задержан еще один ультраортодокс за плевок в женщину. Сегодня задержанный будет доставлен в суд Иерусалима для продления срока задержания.

**************************
По понятным причинам никакое "средство массовой информации" никогда не сообщало о плевках в ультраортодоксов.
Разве что Youtube, куда оплеванные сами выкладывают сюжеты, отчаявшись привлечь внимание "либеральной" прессы.

Иерусалим, могила Шимона Праведника:

http://youtu.be/Y26-tjiqpjk

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 21:29:19(CET)

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 21:11:14(CET)
Да вот и в Польше в тридцатых были специальные "еврейские скамьи" в университетах...

*********
А в тех же годах в Германии были газеты, пользовавшиеся подобными приемами.

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 21:11:14(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 20:58:27(CET)
Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 20:28:40(CET)
>>Женщина ехала на машине, машина сломалась возле района настеленного хередим, она села в автобус. И от нее потребовали >>пересесть на заднее места. Она отказалась. Это провокация?
*********
>Это жлобство.


Да вот и в Польше в тридцатых были специальные "еврейские скамьи" в университетах. При одобрении большинства студентов.
Наверное были то ли жлобы то ли провокаторы евреи, что не хотели сидеть на таких местах. Впрочем у них не было выбора.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Sun, 25 Dec 2011 21:06:17(CET)

Дорогой э... Элиэзер М. Рабинович,

Если вы предпочитаете такое обращение, пусть будет по-вашему.

Обращение и даже поименование в треьем лице "реб" - не титул, а знак уважения. Возможно, что-то вроде "господин", хотя и не буквально "господин" (адон, мар).
См. в "Тевье-молочник":

- Папа, Федька - второй Горький!
- Скажи мне, а кто такой реб первый Горький? (цитирую по памяти)

Это не то же самое, что "ребе", что относится к особо уважаемым раввинам.
Все это - в культуре ашкеназов.
На всякий случай: никакой иронии у меня не предполагалось.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 20:58:27(CET)

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 20:28:40(CET)
Женщина ехала на машине, машина сломалась возле района настеленного хередим, она села в автобус. И от нее потребовали пересесть на заднее места. Она отказалась. Это провокация?

*********
Это жлобство.

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 20:28:40(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 25 Dec 2011 19:22:45(CET)
8. Знала ли об этом пассажирка Т., была ли ее поездка и поведение провокацией?!
Безусловно, знала и на это рассчитывала.
В моем понимании – это провокация, не выходящая за рамки закона.
Поясню. Если я сяду в автобус рейса Хайфа - Шфарам (арабский город недалеко от Хайфы), в ходе выполнения рейса стану, есть сэндвич с беконом, то я, таким образом, спровоцирую ответную недружелюбную реакцию на мои действия, хотя формально останусь в рамках закона.


Вряд ли пример можно считать удачным. В автобусе кооператива было объявление, что каждый пассажир выбирает сам свободное место.Попытки навязать женщинам правило занимать определенные места в автобусе является дискриминацией по признаку пола.
Как только женщина села на данный автобус от нее требуют определенного поведения именно потому что она женщина. Мужчина любой национальности или возраста подобным ограничениям не подвергается.
Есть или не есть сандвич не связано ни с какими характеристиками вас как личности, а только связаны с вашим выбором поведения в автобусе.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Женщина ехала на машине, машина сломалась возле района настеленного хередим, она села в автобус. И от нее потребовали пересесть на заднее места. Она отказалась. Это провокация?

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 19:47:24(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 25 Dec 2011 19:22:45(CET)
Как и все прочие обычные линии кооператива «Эгед» (от слова «Эге»- руль)

*********
Руль (hеге) пишется с hэй. "Эгед" - от "агуда"

Недавно, например, они попытались провести запрет на участие девушек-военослужащих в работе армейских ансамблей (!).
**********
Это неправда.
"Кипот сругот" требуют признать за религиозными солдатами право выходить из зала во время официальных армейских церемоний на время женского пения.
Почувствуйте разницу.

Элла Онтарио
- Sun, 25 Dec 2011 19:22:29(CET)
Ни одно современное государство - включая Израиль - археологические раскопки нарушением могил не признает.

*********
Израильская археология должна действовать согласно законам государства - сообщать в рабанут как-только натыкаются на захоронение. Это делается далеко не всегда.

Individu
- Sun, 25 Dec 2011 19:35:59(CET)

Евг. МАЙБУРДУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 25 Dec 2011 12:20:21(CET)
Если Вам охота и в удовольствие оставаться в консервной банке, - не смею да и не в моих возможностях противиться. Значит, попрежнему будем шествовать в своей неуклонной правоте от холокоста к холокосту.
**********************************
Рецепт Тартаковского: Не было бы евреев,не было бы Холокоста, а теперь из-за них должны чувствовать себя виновными народы, не шествующие в своей неуклонной правоте. Правда Тартаковскому перепала от этого польза - пособие в Германии. Но благодарности евреям за то, что они подставили его под пособие, им не дождаться - ведь согласно МСТ, выскочившему из консервной банки, евреи по собственной вине должны были бежать из Бердичева великого цадика Леви Ицхака. Слушали бы не цадиков, а хмельницких, перемерли или крестились бы, и не было бы ни Холокоста, ни проблемы. А теперь ему приходится, наверное с удовольствием, сало украинское есть не в Бердичеве, а в Германии.

Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 25 Dec 2011 19:22:50(CET)

Татьяна Разумовская.
Мне бы радоваться – в людях проснулось гражданское достоинство, им оказалась непереносима подлая, лживая, хамская власть. Люди выходят в паршивую холодную погоду на площади, чтобы показать: мы – не быдло, мы – народ.

Виктор Каган.
В митинговый ум никогда не верил. Есть такая притча: у босоногого пастушка с хворостиной в руке спросили, как ему удаётся гнать сотню здоровенных быков, на что он ответил, что гонит одного, а остальные 99 гонят друг друга.

Алексей Навальный (С ХВОРОСТИНОЙ).
Я вижу здесь достаточное количество людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас. Но мы мирная сила, мы не сделаем этого - пока! Но если это жулье и ворье будет и дальше пытаться обманывать нас, будут и дальше пытаться врать нам, мы заберем сами. Это наше. В следующий раз мы выведем на улицы миллионы человек. Мы не хотим никого пугать. Мы верим, что власть сменится мирным путем. Мы мирные люди, но мы не можем терпеть бесконечно.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 25 Dec 2011 19:22:45(CET)

Линия 451

1. Линия 451 проходит из определенного квартала Иерусалима в определенный квартал Ашдода.
2. Рейс выполняется пять раз в день и обозначен в расписании как обычный, т.е. без каких-либо ограничений, примечаний и т. п.
3. Автобусы, выполняющие рейсы 451 никоим образом не отмечены табличками, надписями, расцветкой как снаружи автобуса, так и внутри, т.е. являются обычными рейсовыми. Водитель автобуса, он же кондуктор, при посадке пассажиров и входе выполнения рейса не делает никаких объявлений и замечаний по поводу порядка занятия мест пассажирами.
4. Как и все прочие обычные линии кооператива «Эгед» (от слова «Эге»- руль) данная линия субсидирована государством, т.е. на ее содержание идут деньги налогоплательщиков.
5. В силу того, что в обозначенных районах двух городов (конечных точках рейсов и по пути следования) живут представители религиозного сектора, большую часть пассажиров составляют его представители.
6. Таким образом, проезд в автобусе с правовой точки зрения разрешен всем оплатившим проезд и не нарушающим общепринятые правила поведения, в общем порядке, без каких либо условий.
7. В силу причин, изложенных в п.5. сложилась общая обстановка, когда религиозные пассажиры считали данный рейс полностью своим и пытались самостоятельно, в одностороннем порядке, без согласования с автобусным кооперативом и общественностью установить свои правила поведения в салоне.
8. Знала ли об этом пассажирка Т., была ли ее поездка и поведение провокацией?!
Безусловно, знала и на это рассчитывала.
В моем понимании – это провокация, не выходящая за рамки закона.
Поясню. Если я сяду в автобус рейса Хайфа - Шфарам (арабский город недалеко от Хайфы), в ходе выполнения рейса стану, есть сэндвич с беконом, то я, таким образом, спровоцирую ответную недружелюбную реакцию на мои действия, хотя формально останусь в рамках закона.
9. Это была обдуманная и подготовленная попытка изменить сложившийся неформальный порядок вещей путем взрыва общественного мнения.
10, Данный инцидент (поведение религиозных пассажиров рейса) был рассмотрен и осужден: Министерством транспорта, Главой правительства, руководством религиозных общин.
11, Периодически в израильском обществе возникает ситуация, когда та или иная сторона пытается изменить установившейся и без того хрупкий статус-кво.
На мой взгляд, более настойчивыми, последовательными и системными в этом вопросе выступают различные религиозные группы.
Недавно, например, они попытались провести запрет на участие девушек-военослужащих в работе армейских ансамблей (!).
12. Религиозные депутаты Кнессета обратились сегодня к Главным Раввинам страны с просьбой провести разъяснительную работу среди "ультра".
13. Является ли Израиль демократическим государством?
Безусловно, но с учетом своей неповторимой специфики и поправкой на нее.Реакция общественности,властей, депутатов Кнесета, действия правоохранительных органов, реакция религиозных лидеров - свидетельство тому.
М.Ф.

Элла Онтарио
- Sun, 25 Dec 2011 19:22:29(CET)

Осквернение могил - это нарушение не только Галахи. Чего тут непонятного?

Ни одно современное государство - включая Израиль - археологические раскопки нарушением могил не признает, а галаха государственным законом не является, также как не является им мое мнение о вредоносности пособий. (А жаль!) И покуда ни археологи, ни битуах леуми законов не нарушают, ничего поделать с ними нельзя.Кто делает, того ловят, и правильно.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 19:20:07(CET)

"Латма" видит все в правильном свете (хотя, куда ей до олимовской скамейки ньюсру или мигньюс)

http://wp.me/pLAcT-11Q

Бывший врач-Абраму Милю
Хайфа, Израиль - Sun, 25 Dec 2011 18:27:57(CET)

Слава Богу в гинекологию советская власть не вмешивалась.
------------------------------------------------------ Она всюду вмешивалась. Может, Ваш папа не застал те времена, когда на работе к каждому празднику брали трудовые обязательства. Больницы также не были обойдены этим. В гинекологическом отделении, например, к 100-летнему юбилею Ленина было вывешено такое обязательство: "добиться 100 процентного обезболивания при производстве операции аборт".
Отклик на статью: Абрам Миль. Люди и судьбы. Воспоминания

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 18:19:59(CET)

Элла Онтарио
- Sun, 25 Dec 2011 07:40:40(CET)
Значит, соблюдающие галаху не должны ходить в археологи. Они имеют полное право протестовать на демонстрациях, но их мнение, что кому "приносит беду" ничего не изменит, если не станет общим.

*******
Осквернение могил - это нарушение не только Галахи. Чего тут непонятного ?

По моему, например, мнению, большой бедой для народа Израиля являются пособия физически здоровым бездельникам, будь они религиозные, светские, евреи или арабы - все равно. Но это же не значит, что я имею право поджигать битуах леуми.
*********
Когда Вас поймают, мы этот вопрос обсудим:-)
Однако, Вашим отягчающим обстоятельством будет, то , что Битуах Леуми законов никаких не нарушает - ни Галаху, ни законы Государства Израиль.

А насчет Тани: если маршрут религиозный - беру свои слова обратно.
**********
Опять. Ни на каком маршруте Эгеда нельзя против воли пассажира заставлять его сидеть или стоять в определенных частях автобуса. Ни в нормальном маршруте, как этот No. 451, ни на линиях Эгеда - "меhадрин".
Сайт Эгеда сообщает следующее о маршруте 451:
Автобус выходит из "шхуна Гимел" Ашдода (ультраортодоксальный квартал), затем останавливается в "Кфар ноар дати Бейт Раббан", в ешиве Бейт Реэм, в харедимном мошаве Бейт Халькия, в харедимном поселении Яд-Биньямин, в харедимном поселении Йесодот. В Иерусалиме автобус проходит с остановками через харедимные кварталы Гиват Шауль, Мекор Барух, Геула, Кириат Бэлза, Шикун ХАБАД, поворачивает на север, останавливается около поселенческой ешивы Хорев в Санhэдрии и разворачивается обратно с остановкой в промзоне Хар-Хоцвим.

Вот теперь и судите, что это за маршрут.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 18:13:40(CET)

Соплеменник - Онтарио 14
- Sat, 24 Dec 2011 14:17:17(CET)
Уважаемый Онтарио!
Я - атеист, жена - верующая (хоть и без парика) + таково требование веры.

*************
"Требование веры" - если в семье есть мужчины,то ханукальные свечи должны зажигать мужчины.
Если Вы атеист, относитесь к этой процедуре не как к акту веры, а как к акту национальной солидарности.

ВЕК
- Sun, 25 Dec 2011 18:08:41(CET)

M.F.
Israel - Sun, 25 Dec 2011 17:04:49(CET)

Ну вот, провокаторы проникли в высшие эшелоны власти :)

"Спасибо, дядя Гитлер": UNESCO и Аббас курируют журнал для юных мусульман
- Sun, 25 Dec 2011 17:58:42(CET)

http://www.newsru.co.il/world/25dec2011/sayza702.html

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Sun, 25 Dec 2011 17:40:59(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 25 Dec 2011 06:58:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович - несколько слов о хасидизме
- Sun, 25 Dec 2011 06:29:17(CET)

Дорогой реб Элиэзер,
Надеюсь, вас не обидит, если я, по своей дурной привычке, влезу со своими комментариями.

«Реб Сондерс одет в чулки и меховую шапку - по крайней мере, Любавичи так не одеваются.»

Про чулки – кажется, верно, а шапка – смотря какая. У Любавичей есть штраймлы своего фасона, напоминающие папахи.


«И тем не менее, я полагаю, что хасидизм внёс раскол в иудаизм. Как Лютер и Кальвин, выступившие со справедливыми претензиями к католицизму, раскололи Западное христианство, показали, что раскол возможен, и привели к сегодняшнему существованию, наверно, полторы дюжины различных протестанских церквей, так и хасидизм показал, что раскол возможен, а потом он и сам раскололся на ряд сект, возглавляемых "цадиками", часто враждующими,»

Вряд ли можно говорить о расколе. У всех одна Тора и, что еще важнее, один Шулхан Арух. Различие между общинами – на уровне некоторых обычаев. Например, Любавичи на третью суббтнюю трапезу едят только фрукты, тогда как большинство устраивает полноценную трапезу с хлебом. Согласитесь, подобные вещи мало похожи на различие между католиками и лютеранами. «Миснагед» может молиться водном миньяне с хасидами и наоборот. И это значит, ни те, ни другие не считают другую общину еретиками.

О вражде «цадиков» я не слышал. Слышал, имели место элементы соперничества, иногда ревность, но не больше. Бывали браки между семьями цадиков.

Жена работает, а муж учит Тору? Как бы мы ни относились к этой практике, это вопрос согласия между супругами, но не закон и не принуждение. Выходя замуж, девушка уже знает, на что идет. Все обговорено заранее. И такие вещи наблюдаются не только у хасидов, поверьте.


Дорогой Евгений, меня, по крайней мере, не надо называть "реб" - "реб Элиэзер" был мой дед (в детстве я помню его имя с титулом произносили на одном дыханиии: "Реблейзер", и я думал, что это и было имя), и я не должен узурпировать титул, для которого у меня нет ни знаний, ни благочестия.

Далее, это сегодня отношения близки к нормальным, и конечно кровавой войны как у католиков с гугенотами или Варфоломеевской ночи, не было между хасидами и метнагдим, но доносы и жалобы царскому правительству, включая посадку рабби Залмана Шнеура, - вовсю. Получив одну из жалоб, Павел 1-ый написал, что он разобрался - это борьба между еврейскими сектами, и правительство в такую борьбу вмешиваться не должно.

И дело не в мелких различиях в обычаях, а в неуклонном следовании за одним лидером вплоть до объявления его Мессией. Что же касается Сатмаров, то о них я писал: полнейшая геттизация, в том числе, и от других евреев, других религиозных евреев, других хасидов, практическое отсутсвие смешанных браков с другими хасидами, в результате чего резкое преобладание геенетических болезней, наконец, нищета и социальная помощь ГОЕВ как образ жизни. Положим, в наше время равенства полов кто-то может договориться, что семью должна обеспечивать только женщина, но эта договорённость должна включать обеспечение трудом, а не выпрашиванием подаяния у гойского правительства и гойского налогоплательщика, подобно тому, как православная Греция выпрашивает подаяние у немецкого лютеранского и католического налогоплательщика.

И Сатмаров не так мало - что-то около ста тысяч.

Стихи Моисея Бороды
- Sun, 25 Dec 2011 17:22:53(CET)

http://www.stihi.ru/2009/09/18/3749

Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 25 Dec 2011 17:14:15(CET)

Татьяна Разумовская. Российские митинги
25 Декабрь 2011 Татьяна Разумовская Блог Татьяны Разумовской
Крепилась я, крепилась, да не выдержала. По всему, не мое это дело – российские митинги; мне, живущей 24 года в Израиле, рассуждать об этом невместно.
Но ведь не могу не следить, не могу не волноваться. И родные мои, и друзья, что в Питере, что в Москве – все бегают на митинги еженедельно, как на работу. Все они – умные, замечательные люди. И на площади – сплошь прекрасные лица, что молодые, что старые. И полиция ведет себя корректно, мама рассказывает, что разговаривают тихо, вежливо, со словами «пожалуйста» и «будьте добры».

Мне бы радоваться – в людях проснулось гражданское достоинство, им оказалась непереносима подлая, лживая, хамская власть. Люди выходят в паршивую холодную погоду на площади, чтобы показать: мы – не быдло, мы – народ.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=10559#comment-6020

M.F.
Israel - Sun, 25 Dec 2011 17:04:49(CET)

Эли Ишай: "подобное поведение противоречит Галахе"

...министр внутренних дел Ицхак Аранович на утреннем заседании правительства сообщил о том, что арестован 21 представитель ультраортодоксального сектора. Девяти из них уже предъявлены обвинения.
Кроме того, в воскресенье, 25 декабря, средства массовой информации сообщили, что в Бейт-Шемеше был задержан еще один ультраортодокс за плевок в женщину. Сегодня задержанный будет доставлен в суд Иерусалима для продления срока задержания.
Министр внутренних дел Эли Ишай в интервью радиостанции "Радио бли-афсака" заявил, что необходимо положить конец этому явлению. Он также напомнил представителям ультраортодоксальной общины, что "подобное поведение противоречит Галахе".
http://www.newsru.co.il/israel/25dec2011/beitshemesh_0010.html

Cтарый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Dec 2011 16:52:04(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 13:12:14(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Dec 2011 12:20:33(CET)
///////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин М. Аврутин!
У Вас, очевидно, были свои соображения ответить мне,
хотя мой комментарий адресовался не Вам.
В реальной жизни Ваши аргументы о том,
что Борода и Резник разные люди, возможно имели бы основание.
Но в мировой сети... Тут всякое имеет быть.

Лет 10 назад доверчивый финн влюбился по переписке в девушку из Таллина.
Когда спустя год переписки приехал на встречу с ней, то познакомился с двумя молодыми юношами студентами политеха, которые рассказали ему, как они его разыграли.
Бедный финн с горя заболел...

Так что всемирная паутина, - это что-то "особенного"!

Очевидно её имел в виду Иисус, когда отвечая на вопрос,
кому же из семи братьев эта женщина будет женой
по воскрешении в царстве небесном?
Сказал: "В царствии моем несть ни эллина, ни иудея,
ни скифа, ни мужа, ни жены, а все братия во христе"
На том слэнге "братия во христе" означало интернет-пользователи.

Так что мои опасения остаются в силе, несмотря на приведенные
Вами аргументы, абсолютно достаточные в реальной жизни.

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 16:36:58(CET)

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 16:26:30(CET)

"Михаил Борисович - и за то,
что начал скупать Госдуму..."

Когда "народ" требует усиления "доказательной базы", Вы приводете самые бездоказательные аргументы.

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 16:33:27(CET)

Андрей Илларионов о ситуации в России
- Sun, 25 Dec 2011 15:39:39(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=Z61eazVp2Ug

Прекрасный анализ.

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 16:26:30(CET)

М. Аврутин
Второй срок Ходорковскому, пожизненное заключение Пичугина доказывают лишь одно - их отказ от "сотрудничества".


Они сидят, потому что жуликам и ворам потребовалась их
успешная компания - ЮКОС. Михаил Борисович - и за то,
что начал скупать Госдуму (цель - измненение Конституции
для превращения России в парламенцкую республику и
чтобы самому стать премьер-министром).
Можно не сотрудничать с органами, и быть, тем не менее,
убийцей.

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sun, 25 Dec 2011 16:24:43(CET)

Евг. МАЙБУРДУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 25 Dec 2011 12:20:21(CET)

Если Вам охота и в удовольствие оставаться в консервной банке, - не смею да и не в моих возможностях противиться. Значит, попрежнему будем шествовать в своей неуклонной правоте от холокоста к холокосту. Увы!
===========================================.
Евгений! На что напросились, то и получили! Увы! Вообразив возможность интеллигентного разговора, Вы дали этому человеку, так сказать, индульгенцию на интеллект. В ответ получили «консервную банку» и напоминание, что в Холокосте виноваты сами евреи. Зная, что диалог здесь невозможен, Вы мягко попытались логически пояснить ему почему. Но, в конце концов, здесь дело не в логике. Но в том, что об этих вещах не только можно, но и должно говорить только с евреем, пусть неверующим, но который уважает в себе еврея. Здесь к месту будет слово рабби Дж. Сакса
..........................................................................,

Третье чудо

Все мы помним чудеса Хануки: военную победу Маккавеев над греками и чудо масла, которого должно было хватить только на один день, но хватило на восемь. Однако было и третье чудо, о котором многие не помнят. Оно произошло несколько столетий спустя.

После разрушения второго Храма, многие раввины были убеждены, что Ханука должна быть отменена. В конце концов, это праздник, посвященный очищению Храма. Но Храма больше не было. Он был разрушен римлянами. А без Храма, что можно было праздновать?

Талмуд говорит, что, по крайней мере, в одном городе, Лоде, Ханука была отменена. Но, в конечном счете, другое мнение победило, почему мы и празднуем Хануку до сегодняшнего дня.

Почему? Потому что, хотя Храм был разрушен, надежда евреев не была разрушена. Мы потеряли здание, но у нас есть наша история, наша память, наш свет. И то, что случилось, в дни Маккавеев, может случиться снова. И эти слова, Од ло авда тикватейну - Ещё не погибла наша надежда вдохновляли евреев вернуться в Израиль и воссоздать древнее государство. Так что, зажигая свечи Хануки, помните это. Еврейский народ хранил надежду живой, и надежда хранила еврейский народ.

Мы - голос надежды в беседе человечества.

....................................................

Если в сердце еврея нет ощущения этого чуда, логика и вежливость в разговоре с ним не поможет. Без чувств нет и интеллекта

Н.Г.
Израиль - Sun, 25 Dec 2011 16:12:28(CET)

Зонтик на месте, но при здесь солдат?
Надежда
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Майя
- Sun, 25 Dec 2011 16:05:31(CET)

В Нью Йорке есть частный автобус, который соединяет хасидские районы - Вильямсбург и Боропарк. Другая линия соединяет Боропарк и места компактного проживания хасидов на север от города - Манси и Монро. В этих автобусах хасиды устанавливают свои правила.
Я иногда пользуюсь маршрутом №11, который следует через Боропарк. Если хасид захолит в автобус, он садится или стоит - это его выбор. Но если бы хасид принялся командовать - где, кому и как стоять или сидеть - его бы в городском автобусе не поняли.
О бруклинских хасидах: в Бруклине, в Боропарке проживают несколько разновидностей хасидов. Между собой они не смешиваются и браков не заключают.
Каждая разновидность обьединяется вокруг своего Ребе и считает его мудрее и святее других.

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 15:55:55(CET)

Тартаковский.
- Sun, 25 Dec 2011 15:36:16(CET)

Скажи, кто твой друг...

О пользе Максима Шевченко для душевного здоровья. Открытка Сергею Пархоменко
- Sun, 25 Dec 2011 15:41:34(CET)

А ведь Максим Шевченко совсем не глупый человек. Эрудированный. Читает не только «Гугл». Видишь, Шекспира цитирует, Меркуцио упоминает. Да, печально. Как сказал другой персонаж в другой пьесе, «какой светильник разума угас». Но дело к тому шло. Сам свидетель. Говорит, говорит, всё толково, интересно, а вдруг – бац, и на тебе… Про Цесаревича Павла писали: «Голова у него умная, но в ней есть какая-то машинка, которая держится на ниточке. Порвется эта ниточка — машинка завернется, и тут конец уму и рассудку». Вот такая ниточка порвалась в славном уме Максима Шевченко.
http://echo.msk.ru/blog/buntman/842633-echo/#comments

Андрей Илларионов о ситуации в России
- Sun, 25 Dec 2011 15:39:39(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=Z61eazVp2Ug

Тартаковский.
- Sun, 25 Dec 2011 15:36:16(CET)

Актуальный и интересный линк:
Злободневное
09 декабря 2011 года
Владимир Липунов
(Главный редактор "Русского переплета")
Буревестники с Болотной
http://www.pereplet.ru/text/lipunov21jun05.html

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 15:20:21(CET)

Хоботов
Тех, кто стоит в проходе и разговаривает по мобильным телефонам, поздравляю с ханукой! Добро пожаловать домой!



Хорошо, что евреи над собой смеются. Но в принципе -
не смешно, а опасно.

Вот что мне рассказала стюардесса компании Delta про рейс NY - Бен
Гурион: Вечереет. Самолет отрывается от терминала и
начинает рулежку ко взлетной полосе. Заходит солнце.
Горят в полутемном самолете знаки - пристегните ремни.
Вдруг группа из десяти с лишним человек в черных
костюмах, похожие на дирижеров, встают со своих мест.
Похожесть на дирижеров начинает становится более
заметной - странные пассажиры мерно покачиваются и
делают пассы руками. На уговоры сесть никак не реагируют,
только что-то бормочут про себя на непонятном языке.
Стюрдесса пытается применить силу, но получает ответный
удар и отлетает на несколько метров. Плачет. Пассажиры
требуют от стюардесс отстать от людей, обьясняют, что
люди молятся и ничто не заставит их сесть. Ага, сказал
первый пилот и начал крутой взлет.
Так не поверите - никто так и не присел. Только
после взлета все сели как по команде и непринужденно
продолжили полет.


Владислав Колпачков
Москва, Россия - Sun, 25 Dec 2011 15:09:50(CET)

Место этого писателя рядом с Татьяной Толстой...Какая мощная, метафорическая, философская проза...И какое мастерство...
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Ангел смерти малэхамовес. Повесть

ВЕК
- Sun, 25 Dec 2011 15:04:25(CET)

Герой нашего времени - http://bakushinskaya.livejournal.com/762629.html

Ион Деген
- Sun, 25 Dec 2011 15:01:41(CET)

Глубокоуважаемая Шуламит!
Неизмерима моя благодарность за то, что Вы так талантливо, с такой прециозной точностью описали чувства родителей, чьи дети и внуки проходят службу в Армии Обороны Израиля. За портрет воина этой армии. Возможно, благодаря Вашей замечательной работе читатели поймут, что наша армия сильна не столько вооружением, сколько ЛИЧНОСТЯМИ, служащими в ней. Это основная сила Армии Обороны Израиля. Спасибо! Спасибо! Спасибо!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 14:42:43(CET)

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 14:16:40(CET)


"За организацию убийства Петухова пожизненно сел Пичугин..."

Второй срок Ходорковскому, пожизненное заключение Пичугина доказывают лишь одно - их отказ от "сотрудничества". Так же, как сравнительно сносная жизнь Солженицына и Синявского в лагерный период и прекрасная - в послелагерный,доказывают факт их "сотрудничества".

Хоботов
- Sun, 25 Dec 2011 14:27:42(CET)

В аэропорту "Бен-Гурион" в Израиле совершает посадку лайнер "Эль-Аль". Сев, самолет рулит к терминалу. Пилот обращается к пассажирам:
- Благодарим вас за то, что вы выбрали израильскую авиакомпанию Эль-Аль. Просьба не отстегивать ремни, не вставать и не включать мобильные телефоны до полной остановки самолета. Тех, кто сидит, поздравляю с рождеством и желаю приятного визита в нашей гостеприимной стране. Тех, кто стоит в проходе и разговаривает по мобильным телефонам, поздравляю с ханукой! Добро пожаловать домой!

Математик
- Sun, 25 Dec 2011 14:20:23(CET)


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 25 Dec 2011 12:06:02(CET)

Мир празднует день рождения Интернета
25.12 10:43 MIGnews.com

25 декабря день рождения, о котором не стоит забывать, и это никак не связано с рождением "кого вы сами знаете". Мы поздравляем с днем рождения Интернет, созданный 25 декабря 1990 года!


Тут важно, что понимать под интернетом. Электронная почта родилась лет на 10-15 раньше, а теледоступ в удаленные базы данных существовал и в 80-х. В СССР была государственная программа ГАСНТИ, в рамках которой во ВНИИПАС (на улице Неждановой) действовал терминал, с которого можно было выходить зарубеж. Допускали к нему, конечно, не каждого. В воспоминаниях уважаемого Анатолия Клёсова рассказывается, как он был единственным "гражданским" пользователем интернета с 1982 года. В 1985 году была опубликована его статьи об интернете - первая статья на эту тему в СССР:
http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/Science_in_RUS.html
В чем он заблуждается, что никто, кроме него, не пользовался этим терминалом. Через ГКНТ СССР к терминалу допускались участники программы ГАСНТИ. Руководил ВНИИПАС Олег Смирнов, сын всесильного Леонида Васильевича Смирнова, председателя ВПК (с 1963 по 1985 гг.)

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 14:16:40(CET)

М. Аврутин
Почему Вы не требуете от Путина доказательств его обвинений Ходорковского в массовых убийствах?


За организацию убийства Петухова пожизненно сел Пичугин,
глава службы безопасности Юкоса.
Он что, 200 000 на организацию решения проблем
Нефтеюганска из собственного кармана выложил? Нет, деньги
прошли по бухгалтерии Юкоса и завершили путь у некоего
Соломонова. Дальнейший путь денег проследить не удалось, так
как они перешли в наличную форму, а Соломонов неожиданно
ушел из жизни. Но исполнители - десантура Соломонова знали.

PS Возможно, фамилия посредника не Соломонов, а Соломон.

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 14:04:29(CET)

райский либерал
Если перестройку придумал Андропов так ему надо памятник поставить за это.Ведь вместе с номенклатурой к западной роскоши дорвались и простые советские люди.Что здесь плохого.Существует ли коварный план КГБ сделав перестройку обмануть и захватить мир? Мне всё равно.Пусть это маниакальный Буковский исследует.Главное советские люди получили возможность жить как люди.


Вопрос стоял тогда не о том, чтобы жить как люди или как
не люди, а о том, чтобы народ просто не подох с голода.
Да, при смене строя были отдельные голодные смерти, но на
порядок меньше, чем в NY в годы великой депрессии
(Тогда от голода умерло 3000 евреев - на заметку Аврутину, что
считать началом Холокоста).

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 13:56:00(CET)

Либерал
Чтобы подкрепить подобные фантазии нужна солидная база доказательств.


А посмотрите на результат! После того, как евреи в 90-х как-то
запустили в России капитализм у евреев все отобрала гебуха.
Кто сейчас владеет Россией? КГБ.
А в 70-х партия была выше (например, КГБ не имело права
разрабатывать членов КПСС - и многие бывшие полицаи,
например, ушли от возмездия просто став членами партии)

Борис Дынин
Или КГБ был более честным и порядочным, чем Солженицын?


Допустим, что в 70-х Ветров отбился от рук и его неплохо
для КГБ было бы морально уничтожить. Публикация донесений
Ветрова-Солженицына безусловно это сделала бы.
Однако никакая спецслужба мира никогда такого не делала.
Просто по очевидной причине - а как тогда вербовать новых
стукачей? Подобный шаг поставил бы крест на агентурной
работе охранки.

Марк Аврутин
Да и сам Горбачев, как хорошо известно, находился «под пристальным наблюдением» всемогущего шефа КГБ Андропова.

Андропов (Флекенштейн) вел дело не только к развалу СССР. Но и сыграл решающую
роль в организации конфликта СССР и Афганистана (что не
только подорвало СССР, но и столкнуло СССР с уммой).

А за создание террористической ООП Андропову надо бы золотой
памятник в Израиле поставить (террор контрпродуктивен).

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 13:27:48(CET)

Либерал - Марку Аврутину
- Sun, 25 Dec 2011 13:00:32(CET)

"Партийно-гэбистская номенклатура, внутрисистемная закулиса борется с системой в надежде на лучшую жизнь для себя". - Разве она этого не добилась?

"Чтобы подкрепить подобные фантазии нужна солидная база доказательств. Вы же приводите лишь домыслы и измышления".

Я привел выдержки из книг самого Солженицына. Его собственные признания. Результаты деятельности КГБ Вы можете наблюдать, анализировать сами - они хорошо известны. Какие Вы хотели бы получить конкретные доказательства? Почему Вы не требуете от Путина доказательств его обвинений Ходорковского в массовых убийствах?

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 13:12:14(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Dec 2011 12:20:33(CET)

"Уважаемый Редактор!
Ознакомившись с несколькими текстами упомянутых здесь авторов, - Моисея Бороды и Семена Резника, я поразился их удивительным сходством по стилю и, отчасти, тематике.
Особенно впечатляют своим стилевым сходством диалоговые части этих текстов.
Не являются ли фамилии авторов литературной мистификацией какого-то одного человека - веселого шутника или веселым розыгрышем редакции Заметок?"


Уважаемый одессит, с гораздо большим основанием можно заподозрить, что под ником "Старый одессит" выступают два человека. Наряду с вполне здравыми суждениями, порой Вы высказываете явную чушь. Вот и сейчас. Два названных Вами автора хорошо известны не только на нашем портале, но и в инете вообще. Кроме того, представлены их фото, на которых два совершенно не похожих друг на друга человека, ну, и наконец, они работают в разных жанрах.

Семён Талейсник
Ганей-Авив - Лод, Израиль - Sun, 25 Dec 2011 13:01:01(CET)

Дорогая Надежда!
Вы обмолвились словами: - «налегке пробегусь по проулкам и улицам…» Праги сквозь дожди, восторги, впечатления, успев посмотреть так много, испытав радостно и грустно, по настроению после разлуки, столько красоты, легенд и святости, что, прощаясь, написали:
«…Я вернусь сюда, я земная,
Дождь пройдёт и грусть.
Ты – земная, я – земная.
Прага, я вернусь!»
И тут же мне пришли на память слова, влюблённого в Прагу Франца Кафки:
«Прага никогда не отпустит тебя,
у этой матушки те ещё клешни…»
Мне особенно понравилось Ваше восприятие башни на Староместской площади с часами и всеми её атрибутами человеческих судеб и символов, где: -
«…Всё это пыжится, движется, звякает:
дни мироздания, диск с зодиаками»,
А также весьма удачно получившееся у Вас описание «встречи» с Големом и строки о старом кладбище, где
«Голем глиной, Голем прахом:
свиток с именем Адам».
И особенно это: -
«Улиц шрамы, морем память.
Шесть лучей, шесть синагог.
Судьбами-слоями – камни,
Души – птицами-послами...
Что же с ними?.. Что же с нами?..
Нам – урок, Ему – зарок».
Прочитаешь Ваши пражские откровения, тут же всё вспомниться, всколыхнётся в душе и неудержимо потянет в Прагу, чтобы пройтись по ней с Вашими стихами в руках сызнова.
Вы молодец, Наденька, умница и нежная душа. Спасибо за оставленное впечатление.
Семён.

Отклик на статью: Надежда Далецкая. Пражские каникулы

Либерал - Марку Аврутину
- Sun, 25 Dec 2011 13:00:32(CET)

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Sun, 25 Dec 2011 10:57:41(CET)

Почему ГБ не хотела «доглядывать» за ним (Солженициным) так, чтобы блокировать все возможности «передач на Запад»?
Партийно-гэбистской номенклатуре, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления, мешала опостылевшая идеология и советское государство- империя.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Аврутин! Весьма неортодоксальная идея. Партийно-гэбистская номенклатура, внутрисистемная закулиса борется с системой в надежде на лучшую жизнь для себя. Ну прямо по Гегелю! Единство и борьба противоположностей.

Чтобы подкрепить подобные фантазии нужна солидная база доказательств. Вы же приводите лишь домыслы и измышления.

М. Аврутин
- Sun, 25 Dec 2011 12:27:40(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Dec 2011 11:35:29(CET)

"Эта тема ещё ждет своего серьезного исследования..."

Вспомните, с какой теплотой относился к престарелому "мэтру" ВВП.
Похоже, что к 2000 гг. бывший сексот превратился в патриарха могущественной конторы.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Dec 2011 12:20:33(CET)

Редактор
- Sun, 25 Dec 2011 11:37:35(CET)

Sophia Gilmson
- Sun, 25 Dec 2011 11:31:18(CET)
Большинство моих любимых авторов уже номинировано: Эдуард Бормашенко, Моисей Борода, Йегуда Векслер, Ион Деген, Лорина Дымова, Борис Кушнер, Юрий Окунев, Семен Резник, Марк Фукс, Игорь Юдович, и ряд других замечательных авторов, не буду повторять.

//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Редактор!
Ознакомившись с несколькими текстами упомянутых здесь авторов, - Моисея Бороды и Семена Резника, я поразился их удивительным сходством по стилю и, отчасти, тематике.
Особенно впечатляют своим стилевым сходством диалоговые части этих текстов.
Не являются ли фамилии авторов литературной мистификацией какого-то одного человека - веселого шутника или веселым розыгрышем редакции Заметок?
В русской литературе такое бывало.

P.S.
Поддерживаю мнение уважаемой госпожи Sophia Gilmson о присвоении специальной премии именно Вам!

Евг. МАЙБУРДУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 25 Dec 2011 12:20:21(CET)

Е. Майбурд-М.Тартаковскому
- Sun, 25 Dec 2011 04:58:56(CET)

Уважаемый Маркс Самуилович, прочитал. Должен сказать, с большим интересом. В моем восприятии, это еще одно нетрадиционное толкование Пятикнижия. Нахожу там даже некоторые интересные догадки и сопоставления.
Но спор у нас с вами не получится-------
Кстати, без Устного Предания вы не можете быть уверенным, что тот текст Торы, что использовался в переводах, которыми вы пользуетесь, - аутентичен. Без Устного Предания вы даже не можете знать, как звучат и читаются буквы оригнала.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Извините, проглядел собственный Вам ответ.
Не цитируя весь Ваш обширный текст, советую подумать над логикой хотя бы последних строчек.
Если Вам охота и в удовольствие оставаться в консервной банке, - не смею да и не в моих возможностях противиться. Значит, попрежнему будем шествовать в своей неуклонной правоте от холокоста к холокосту. Увы!

Ирина Дидковская
Иерусалим, Израиль - Sun, 25 Dec 2011 12:19:12(CET)

На конкурс "Автор года 2011" в категорию «Идишкайт» (еврейская традиция и религия, жизнь в Израиле и диаспоре) я предлагаю Иона Лазаревича Дегена – за его рассказы и комментарии в Гостевой.

К присуждению "Азовской премии за заслуги" тем авторам, чьи тексты в журналах, блогах и на форумах произвели на читателей наибольшее впечатление, предлагаю Владимира Матлина за его рассказ "Амур":
http://7iskusstv.com/2011/Nomer11/Matlin1.php

Спасибо за журнал! Желаю Вам доброго здоровья и всех благ.

Тартаковский. Торжество отменяется.
- Sun, 25 Dec 2011 12:08:48(CET)

Извините. Жена поправила. Я принял дату 1990 г. за - 2000-й год.

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sun, 25 Dec 2011 12:06:02(CET)

Мир празднует день рождения Интернета
25.12 10:43 MIGnews.com

25 декабря день рождения, о котором не стоит забывать, и это никак не связано с рождением "кого вы сами знаете". Мы поздравляем с днем рождения Интернет, созданный 25 декабря 1990 года!

Сэр Тимоти Джон Бернерс-Ли изобрел Всемирную паутину в Женеве, работая в Европейской организации по ядерным исследованиям (CERN). Впервые он установил успешную гипертекстовую связь 21 год назад, 25 декабря.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Новость (для меня) потрясающая! Значит, благодаря жене - "бабушке российского программирования" - я подключился к интернету (сайт Сергея Костырко "Новый мир" - "Кронос") почти в момент создания этого чуда!
Это значит, что Портал, отмечающий своё десятилетие, - один из первых в мире, -
что мир всего-то десять лет назад вступил в НОВУЮ ЭРУ, даже ближайщие итоги которой совершенно непредсказуемы!
Поздравляю Держателя Портала Евгения Михайловича Берковича!

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Dec 2011 11:53:40(CET)

Виталий Гольдман
- at 2011-12-25 11:12:55 EDT
///////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Виталий Гольдман!
Спасибо за подсказку!
Читаю с большим интересом.
Отклик на статью: Абрам Миль. Люди и судьбы. Воспоминания

Тартаковский.
- Sun, 25 Dec 2011 11:47:18(CET)

Юваль Штайниц: Бесчинствующим харедим место в тюрьме 25.12 MIGnews.com
Министр финансов Израиля Юваль Штайниц сказал в воскресном интервью, что, по его мнению "радикалы из числа ульраортодоксов, которые позволяют себе агрессивные действия в отношении женщин, - злобные психопаты, которых нужно держать в тюрьме".
Штайниц заявил, что министр внутренних дел должен отдать распоряжение муниципалитету Бейт-Шемеша убрать надписи, предупреждающие женщин, одетых "нескромно", не заходить в некоторые религиозные районы города.

Редактор
- Sun, 25 Dec 2011 11:37:35(CET)

Sophia Gilmson
- Sun, 25 Dec 2011 11:31:18(CET)
Большинство моих любимых авторов уже номинировано: Эдуард Бормашенко, Моисей Борода, Йегуда Векслер, Ион Деген, Лорина Дымова, Борис Кушнер, Юрий Окунев, Семен Резник, Марк Фукс, Игорь Юдович, и ряд других замечательных авторов, не буду повторять.


Дорогая Софья,
спасибо за предложение. Повторить имело бы смысл вот по какой причине. Указанные Вами авторы могут быть выдвинуты по одной номинации, а Вы можете предложить другую. Выдвижение по нескольким номинациям увеличивает шанс стать "Автором года".

К этому списку я хотела бы добавить Елену Минкину за статью памяти Азова, вероятно, в разделе Былое.

Принято.

Если я правильно поняла значение премии Азова, за исключительные заслуги, то она, несомненно, принадлежит Вам.

Нет, я не могу участвовать в конкурсах "Автор года", так как Редактор играет слишком важную роль при подведении итогов. Так что для меня действует постоянный самоотвод во всех номинациях.

С наступающим Новым Годом, с наилучшими пожеланиями и благодарностью

Взаимно!

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Dec 2011 11:35:29(CET)

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Sun, 25 Dec 2011 10:57:41(CET)


Почему ГБ наносила удары против Солженицына, но не по нему самому, а по другим людям. Ещё в 1965 году, когда он не был широко известен на Западе, ГБ могла бы с ним расправиться без особого шума. Нет, обыск тогда произвели не у Солженицына, а у Теуша. И в 1973 году удар был произведен по другим людям, и с трагическими последствиями. Вряд ли можно всё объяснить только «везением». Все передачи свои на Запад делал он сам, лично, о чем рассказывает в «Теленке» (стр.430-431). Почему ГБ не хотела «доглядывать» за ним так, чтобы блокировать все возможности «передач на Запад»? Если б захотели воспрепятствовать, то ничего бы у него не получилось, погорел при первой же попытке передать. Почему не хотели мешать? Чья рука охраняла Солженицына, а главное, с какой целью?

Скорее всего, горбачевская перестройка была задумана правящим истеблишментом довольно давно. Да и сам Горбачев, как хорошо известно, находился «под пристальным наблюдением» всемогущего шефа КГБ Андропова. Партийно-гэбистской номенклатуре, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления, мешала опостылевшая идеология и советское государство- империя.

//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Марк Аврутин!
Очень многое свидетельствует о правильности Вашего вывода об истоках горбачевской перестройки. Факт с Солженицыным - один из многих, возможно косвенно подтверждающих Ваш вывод. Также, как и, возможно, вся диссидентская эпопея и еврейская алия.
В этой связи хочу напомнить ещё о развернувшейся в начале 60 годов полемике между КПСС и компартией Китая и публиковавшейся в центральных газетах.
Критика КПСС с позиций "ортодоксального марксизма" уже тогда указала на действительный характер сложившейся советской номенклатуры.
(Ну, и песни любимого мною Галича...)
Было бы интересно вновь прочесть эти материалы в свете сегодняшнего дня.
Эта тема ещё ждет своего серьезного исследования...

Тульвит
- Sun, 25 Dec 2011 11:35:24(CET)

Пардон - при корректировке забыл согласовать род прилагательных. "ОПУЩЕННАЯ, НО ПОДРАЗУМЕВАЕМАЯ ЧАСТЬ СКАЗУЕМОГО..."

Sophia Gilmson
- Sun, 25 Dec 2011 11:31:18(CET)

Дорогой Евгений,

Большинство моих любимых авторов уже номинировано: Эдуард Бормашенко, Моисей Борода, Йегуда Векслер, Ион Деген, Лорина Дымова, Борис Кушнер, Юрий Окунев, Семен Резник, Марк Фукс, Игорь Юдович, и ряд других замечательных авторов, не буду повторять.

К этому списку я хотела бы добавить Елену Минкину за статью памяти Азова, вероятно, в разделе Былое.

Если я правильно поняла значение премии Азова, за исключительные заслуги, то она, несомненно, принадлежит Вам.

С наступающим Новым Годом, с наилучшими пожеланиями и благодарностью,

Sophia Gilmson

Тульвит
- Sun, 25 Dec 2011 11:29:16(CET)

В обсуждаемом стихе проблема в том, что опущенное, но подразумеваемое глагольная часть сказуемого не содержит отрицания.
Если бы было наоборот, то фраза выглядела бы так - "Мы не являемся ни Кореей, ни Ливией, ни Египтом...". Но подразумевается - "Мы являемся не Кореей, мы являемся не Ливией..."
Эта тонкость сбила автора с толку.

Неймется...
- Sun, 25 Dec 2011 11:17:42(CET)

Получено разрешение на проведение мероприятия на Театральной площади.

Торжественная церемония зажигания Большой Ханукии возле Большого Театра состоится в понедельник, 26 декабря в 17:00.
Вход свободный.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 25 Dec 2011 11:17:19(CET)

Скорее всего, горбачевская перестройка была задумана правящим истеблишментом довольно давно. Да и сам Горбачев, как хорошо известно, находился «под пристальным наблюдением» всемогущего шефа КГБ Андропова. Партийно-гэбистской номенклатуре, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления, мешала опостылевшая идеология и советское государство- империя.
------------------------------------------------------------------------
Если перестройку придумал Андропов так ему надо памятник поставить за это.Ведь вместе с номенклатурой к западной роскоши дорвались и простые советские люди.Что здесь плохого.Существует ли коварный план КГБ сделав перестройку обмануть и захватить мир? Мне всё равно.Пусть это маниакальный Буковский исследует.Главное советские люди получили возможность жить как люди.

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Dec 2011 11:16:24(CET)

Тартаковский.
- Sun, 25 Dec 2011 11:02:29(CET)
Уважаемый Евгений Михайлович, я не могу понять, что Вы прочитали? Вчерашний мой текст Вам не прошёл.


А это что:

Евг. МАЙБУРДУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 24 Dec 2011 22:00:27(CET)


Виталий Гольдман
- Sun, 25 Dec 2011 11:12:55(CET)

Странно, что на такую замечательную книгу нет отзывов. Меня она просто захватила. И стиль привлекательный, легкий, и события описываются значительные. Удача альманаха бесспорная.
Отклик на статью: Абрам Миль. Люди и судьбы. Воспоминания

Тартаковский.
- Sun, 25 Dec 2011 11:02:29(CET)

Е. Майбурд-М.Тартаковскому
- Sun, 25 Dec 2011 04:58:56(CET)

Уважаемый Маркс Самуилович, прочитал. Должен сказать, с большим интересом. В моем восприятии, это еще одно нетрадиционное толкование Пятикнижия.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Евгений Михайлович, я не могу понять, что Вы прочитали? Вчерашний мой текст Вам не прошёл. На что Вы ориентировались?

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Sun, 25 Dec 2011 10:57:41(CET)

Борис Дынин
- Sun, 25 Dec 2011 05:18:15(CET)

«К разговорам о Солженицыне и Синявском.

Или КГБ был более честным и порядочным, чем Солженицын?»


А.И. сам рассказывает о своей вербовке лагерной чекистской службой в осведомители, поскольку «Что-то неохотно рассказывают мне лагерники, как их вербовали. Расскажу ж о себе». После угрозы опера «загнать» в северные лагеря, Солженицын думает: «Страшно-то как: - зима, вьюги, да ехать в Заполярье. А тут я устроен, спать сухо, тепло и бельё даже. В Москве ко мне жена приходит на свидания, носит передачи… Куда ехать, зачем ехать, если можно остаться?» («Архипелаг ГУЛАГ». Т.2. стр. 353, 358-359).
Далее там же, на стр.360 он пишет: «В тот год я, вероятно, не сумел бы остановиться на этом рубеже… Но что-то мне помогло удержаться. При встрече Сенин (лагерный надзиратель) понукал: Ну? Ну? Я разводил руками: ничего не слышал…А тут меня по спецнаряду министерства выдернули на шарашку. Так и обошлось. Ни разу больше не пришлось подписываться «Ветров».
Вероятно, когда всё это Солженицын сочинял, то рассчитывал на то, что кроме него никто больше об этом писать не будет. Однако появилось много исповедальных историй, из которых известно, что, дав подписку стучать, от опера отделаться было невозможно! Солженицыну же не только удалось отделаться, но ещё и с переводом в привилегированный лагерь. Это уже находится в вопиющем противоречии с лагерным законом – зеку не спускается даром ничего.
Опер не мог допустить ничего подобного в своей работе, ведь он же лицо подчиненное и подотчетное. Спустить негодяю-зеку наглый обман – значит, подставить свою шею под удар. Быть такого не могло! Этот рассказ Солженицына поражает не только своей несообразностью, но и наивной верой автора в то, что он сможет обмануть кого-нибудь такой «байкой». Кроме того, письменное обязательство «стучать» не пропадает бесследно. Оно вшивается в лагерное дело и следует за заключенным повсюду, куда бы он ни попал.
Лагерная судьба А.И. складывалась весьма благоприятно. Все же его представления о тяжких страданиях, лично им пережитых в лагере, - есть ни что иное, как миф, легенда, искусно им созданная и поддерживаемая намеками и тонкими умолчаниями. Однако он ни разу не сказал, что самому ему ничего из рассказанного не то что испытать, но даже видеть не пришлось. Всё это он слышал от других или читал у других. Сам Солженицын в лагере не голодал, не валил лес по пояс в снегу в промерзшей дырявой обуви, не валялся зимой в палатках на нарах из жердей, не лежал в сыром забое. По собственным его рассказам, большая часть его срока прошла не на лагерных нарах, а на отдельных койках с чистым бельем. Только последние два года заключения Солженицын пробыл в Экибастузе. Но и там он был бригадиром на строительных работах, т.е. на поверхности.

Почему ГБ наносила удары против Солженицына, но не по нему самому, а по другим людям. Ещё в 1965 году, когда он не был широко известен на Западе, ГБ могла бы с ним расправиться без особого шума. Нет, обыск тогда произвели не у Солженицына, а у Теуша. И в 1973 году удар был произведен по другим людям, и с трагическими последствиями. Вряд ли можно всё объяснить только «везением». Все передачи свои на Запад делал он сам, лично, о чем рассказывает в «Теленке» (стр.430-431). Почему ГБ не хотела «доглядывать» за ним так, чтобы блокировать все возможности «передач на Запад»? Если б захотели воспрепятствовать, то ничего бы у него не получилось, погорел при первой же попытке передать. Почему не хотели мешать? Чья рука охраняла Солженицына, а главное, с какой целью?
Скорее всего, горбачевская перестройка была задумана правящим истеблишментом довольно давно. Да и сам Горбачев, как хорошо известно, находился «под пристальным наблюдением» всемогущего шефа КГБ Андропова. Партийно-гэбистской номенклатуре, жаждавшей прорваться к манящим вершинам западных образцов комфорта и потребления, мешала опостылевшая идеология и советское государство- империя.

Тульвит
- Sun, 25 Dec 2011 10:56:35(CET)

Робкий ученик
- Sun, 25 Dec 2011 09:37:54(CET)
Мы ни Корея и ни Ливия,
И ни Египет, ни Тунис,
Хотя мы их и не счастливее,
Но не хотим катиться вниз...
---------------------------------------------------
Стихи хорошие, только жалко, что с ошибкой: НИ надо везде заменить на НЕ.
Сравните: "Мы НЕ рабы...", "Нет, я НЕ Байрон, я другой..."

-------------
Предлагаю быть последовательным -
"Хотя мы их и ни счастливее,
Но ни хотим катиться вниз..."

Редакция
- Sun, 25 Dec 2011 10:49:48(CET)

Сердечно поздравляем нашего славного автора Ури Андреса с 86-летием! Желаем здоровья, творческой активности и благополучия на долгие годы - до 120! Мазл Тов!

Тульвит
- Sun, 25 Dec 2011 10:45:56(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 01:07:44(CET)
Тульвит
- Fri, 23 Dec 2011 21:56:52(CET)
Второй (который с нахрапистостью) предлагает объявить имбецилом.
************
Не предлагает, а объявляет.

----------------------------------------
Когда нечего возразить по существу и опровергнуть факты, то ничего другого не остается, как объявлять. На то она и нахрапистость.

Маша Зболинская (Писецкая)
- Sun, 25 Dec 2011 10:42:40(CET)

Юридический форум: Тиби преследует личные интересы в борьбе против судьи Сольберга

Представитель Юридического форума адвокат Гила Коэн подала жалобу в Парламентскую комиссию по вопросам этики на депутата Кнессета Ахмада Тиби. Напомним, что в последнее время Тиби пытается всеми средствами торпедировать назначение жителя иудейского поселения Алон Швут судьи Ноама Сольберга на должность судьи Верховного суда. В последнее время Тиби позволил себе следующие высказывания: «Назначить Сольберга в Верховный суд – это все равно, что назначить на такую должность вора, когда речь идет о денежной краже… или назначить диктатора на важную должность в Гаагский суд».
Тиби также сформулировал законопроект, согласно которому судьи, проживающие на территории Иудеи и Самарии, не могут быть выбраны в Верховный суд. Этот законопроект израильские СМИ окрестили «закон “анти-Сольберг”».
В связи с вышеупомянутыми высказываниями, адвокат Коэн написала главе Парламентской комиссии по вопросам этики Ицхаку Вакнину, что поведение депутата Кнессета Тиби идет вразрез с его обязанностью проявлять уважение к Кнессету и нарушает доверие общества к израильскому парламенту. Коэн подчеркнула очевидность того, что депутатом Кнессета Тиби руководят исключительно личные интересы. Она обратилась к Вакнину с просьбой пресечь попытки Тиби использовать свое служебное положение для того, чтобы навредить судье Сольбергу.


Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Неизвестный автор
- Sun, 25 Dec 2011 10:25:37(CET)

Известный автор
- Sat, 24 Dec 2011 15:52:38(CET)
-------------------------------------------------------
А вот у Пушкина:

Не офицер я, не асессор,
Я по кресту не дворянин,
Не академик, не профессор;
Я просто русский мещанин.

(Везде НЕ).

Хоботов
- Sun, 25 Dec 2011 10:22:38(CET)

Владимир Рыжков:
"Попросили выставить оригинальный текст резолюции митинга на Сахарова". Выставляю!

Поведаем городу и миру о наших требованиях!

ТРЕБУЕМ НОВЫХ ВЫБОРОВ! НИ ОДНОГО ГОЛОСА В. ПУТИНУ!

РЕЗОЛЮЦИЯ
Общегражданского митинга «За честные выборы!»:
Москва, Проспект Сахарова, 24 декабря 2012 г.
Участники митинга констатируют, что власти не выполнили
требования общегражданского митинга на Болотной площади 10 декабря 2012 и требуют:

1. Немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных.
2. Отмены итогов сфальсифицированных выборов.
3. Отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных.
4. Регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года.
5. Проведения новых открытых и честных выборов.

Участники митинга решили:

6. Создать Московское объединение избирателей (МОИ), для расследования нарушений и контроля над выборами.
Скоординировать работу наблюдателей по всей стране.
7. Обратиться к гражданам России с призывом не отдать В.Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года.

Л. Беренсон
Ришон, - Sun, 25 Dec 2011 10:17:20(CET)

Кстати, днями в Кремлёвском дворце Парфенов вместе с Марьяной Мариновской очень достойно вели торжественно-художественную программу, посвящённую Хануке и награждению "ЧЕЛОВЕК 5771 г." в нескольких номинациях.

Ходячий справочник
- Sun, 25 Dec 2011 09:46:24(CET)

Игрек
- Sat, 24 Dec 2011 21:48:32(CET)

Сорри, ничего не знаю о самом Парфенове,
---------------------------------------------------------
Это легко поправить. Кликните в Гугле "Программа Намедни" - многое узнаете.

Робкий ученик
- Sun, 25 Dec 2011 09:37:54(CET)

Известный автор
- Sat, 24 Dec 2011 15:52:38(CET)

Мы ни Корея и ни Ливия,
И ни Египет, ни Тунис,
Хотя мы их и не счастливее,
Но не хотим катиться вниз...
---------------------------------------------------
Стихи хорошие, только жалко, что с ошибкой: НИ надо везде заменить на НЕ.
Сравните: "Мы НЕ рабы...", "Нет, я НЕ Байрон, я другой..."

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 08:28:55(CET)

А вот результаты опроса израильтян по проблеме введения раздельного проезда мужчин и женщин.
http://www.zman.com/news/2011/12/18/116360.html

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 25 Dec 2011 08:11:21(CET)

Элла Онтарио
- Sun, 25 Dec 2011 07:40:40(CET)

А насчет Тани: если маршрут религиозный - беру свои слова обратно.
-------------------------------------------------------------------
Интересно.В Израиле есть религиозные маршруты автобусов ,но нет нудистских пляжей.Свобода должна быть в обе стороны, иначе это деспотизм.Тут давеча известный фотограф Туник приехал в Израиль поснимать.Так "мирные" ортодоксы гонялись за ним по всему Израилю, а ведь он небольшой могли и поймать .

Берлага
- Sun, 25 Dec 2011 08:06:47(CET)

Элла Онтарио
- Sun, 25 Dec 2011 07:40:40(CET)
А насчет Тани: если маршрут религиозный - беру свои слова обратно.


Я не уверен на 100%, что это провокация, как пишет Онтарио.
Вот линк на статью об инциденте, в ней приведен снимок автобуса кооператива Эдем.
Внутри автобуса объявление
"Каждый пассажир волен сидеть там, где решит (кроме мест для инвалидов); всяческое домогательство пассажира с выбором места может считаться уголовным преступлением".
(сфотал в автобусе Эгед; огромная вывеска на стекле за спиной водителя).

http://yablor.ru/blogs/izrailskaya-roza-parks/2239743

Раз есть объявление, значит есть и пассажиры, скорее пассажирки не хередим.
И скандал надо думать не первый, этот первый что получил широкую огласку.
Не будут же все пассажирки ездить автобусом фирмы Эдем исключительно с целью провокации. Что им делать больше нечего.

Иосиф
Киев, Украина - Sun, 25 Dec 2011 07:57:13(CET)

Семёну Талеснику.
Вашм учителем в Виннице был профессор Ярославский? Я не застал его ( годы учёбы 1961-1967).пршлось слушать Дерепу.
Расскажите побольше о годах Вашей учёбы.О преподавателях и студентах.
Иосиф
Отклик на статью: Семен Талейсник. Эта роковая ушная раковина. Из записок врача

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 25 Dec 2011 07:50:45(CET)

Благородный Элиэзер Рабинович простил меня за ошибку, которую я совершил. Теперь я хочу просить благородную даму извинить меня за ошибку, которую я не совершил. Прошу Вас, дайте мне какой-то знак.

Элла Онтарио
- Sun, 25 Dec 2011 07:40:40(CET)

Я не понимаю что значит "идейные мотивы". Хоть убейте. Галаха запрещает вскрывать могилы. Даже из "идейных соображений" - во имя идола "науки". А вскрывающий могилы в Эрец-Исраэль приносит беду не только себе и семье, но и всему Народу Израиля. Харедим на демонстрациях протестуют - легитимно - против нарушения Еврейского Закона, а также против нарушения законов страны "квод hа-мет".

Значит, соблюдающие галаху не должны ходить в археологи. Они имеют полное право протестовать на демонстрациях, но их мнение, что кому "приносит беду" ничего не изменит, если не станет общим. По моему, например, мнению, большой бедой для народа Израиля являются пособия физически здоровым бездельникам, будь они религиозные, светские, евреи или арабы - все равно. Но это же не значит, что я имею право поджигать битуах леуми.

А насчет Тани: если маршрут религиозный - беру свои слова обратно.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Sun, 25 Dec 2011 07:22:58(CET)

Либерал
Доказательств сотрудничества Синявского и Солженицына с КГБ нет.
----------------------------------------------------------------------
Так я их и с доказательствами бы простил.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 07:02:05(CET)

A TOUR OF PALESTINE; THE YEAR IS 1695

http://wp.me/pLAcT-11F

Е. Майбурд
- Sun, 25 Dec 2011 06:58:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович - несколько слов о хасидизме
- Sun, 25 Dec 2011 06:29:17(CET)

Дорогой реб Элиэзер,
Надеюсь, вас не обидит, если я, по своей дурной привычке, влезу со своими комментариями.

«Реб Сондерс одет в чулки и меховую шапку - по крайней мере, Любавичи так не одеваются.»

Про чулки – кажется, верно, а шапка – смотря какая. У Любавичей есть штраймлы своего фасона, напоминающие папахи.


«И тем не менее, я полагаю, что хасидизм внёс раскол в иудаизм. Как Лютер и Кальвин, выступившие со справедливыми претензиями к католицизму, раскололи Западное христианство, показали, что раскол возможен, и привели к сегодняшнему существованию, наверно, полторы дюжины различных протестанских церквей, так и хасидизм показал, что раскол возможен, а потом он и сам раскололся на ряд сект, возглавляемых "цадиками", часто враждующими,»

Вряд ли можно говорить о расколе. У всех одна Тора и, что еще важнее, один Шулхан Арух. Различие между общинами – на уровне некоторых обычаев. Например, Любавичи на третью суббтнюю трапезу едят только фрукты, тогда как большинство устраивает полноценную трапезу с хлебом. Согласитесь, подобные вещи мало похожи на различие между католиками и лютеранами. «Миснагед» может молиться водном миньяне с хасидами и наоборот. И это значит, ни те, ни другие не считают другую общину еретиками.

О вражде «цадиков» я не слышал. Слышал, имели место элементы соперничества, иногда ревность, но не больше. Бывали браки между семьями цадиков.

Жена работает, а муж учит Тору? Как бы мы ни относились к этой практике, это вопрос согласия между супругами, но не закон и не принуждение. Выходя замуж, девушка уже знает, на что идет. Все обговорено заранее. И такие вещи наблюдаются не только у хасидов, поверьте.

YEHUDInfo
- Sun, 25 Dec 2011 06:32:25(CET)

На блогах "7 искусств" свежак от Аврума Тарантула:

"...а кругом зеленая весна..."


http://blogs.7iskusstv.com/?p=10540

"Я о восторженных обитателях Гарварда, гарвардской губернии и гарвардской диаспоры, этих духовных гарвардчан, мечтающих от серой скуки в условиях экономического кризиса о благородной девке Революции. Той, что со времен Делакруа потрясает, как и ее нынешние украинские праправнучки-протестутки, соблазнительными сиськами на баррикадах. Что придет она, как Свобода, нагая и даст им. Порулить!.. И грустно, ибо совершенно не понимают эти мыслящие люди, что настоящая революция – это действие, необратимо изменяющее общественные отношения, причем, взрывным путем. То есть, ломая экономику, прежде всего, нравственность, культуру, их уютный мирок."

Элиэзер М. Рабинович - несколько слов о хасидизме
- Sun, 25 Dec 2011 06:29:17(CET)

Действие фильма происходит в Виллиамсбурге, где Сатмары составляют около 60% хасидского населения. Реб Сондерс одет в чулки и меховую шапку - по крайней мере, Любавичи так не одеваются.

Но дело не в этом. Я, в принципе, очень хорошо отношусь к хасидам, особенно Любавическим, которые делают всё возможное для распространения иудаизма и очень терпимы, я посылаю им деньги. Один раввин показывал мне фотографии седера на сотни человек, который он, как посланец (шалиах) Любавичей, организовал в Катманду в Непале. Вражда между "метнагдим" (те, кто против, они же - "литваки") и хасидами, в результате которой рэб Залман Шнеур, собиравший деньги для палестинскиз евреев, попал по доносу в Петропавловскую крепость как "турецкий шпион", эта вражда уже давно сошла на нет, и моя семья - в этом отношении смешанная. Отец мамы, московский раввин рэб Медалье, был Любавическим хасидом, отец и его отец рэб Элиэзер Рабинович - минский раввин - были митнагеды, но рэб Элиэзер не возражал против брака его дочери Фрайдл с хасидом Менделем Глускиным, которому передал своё место в Минске, а умер рэб Глускин раввином Ленинграда.

И тем не менее, я полагаю, что хасидизм внёс раскол в иудаизм. Как Лютер и Кальвин, выступившие со справедливыми претензиями к католицизму, раскололи Западное христианство, показали, что раскол возможен, и привели к сегодняшнему существованию, наверно, полторы дюжины различных протестанских церквей, так и хасидизм показал, что раскол возможен, а потом он и сам раскололся на ряд сект, возглавляемых "цадиками", часто враждующими, и отношение к ним, и особенно к последнему Любавическому рэбе, которого его хасиды хотели объявить Машиахом, мне представляется нарушением заповеди: "Не делай себе кумира..." Далее, хасидизм начался как реформа, как призыв к веселью, а не только к изучению Торы, а кончил таким "почтением" к её изучению, что их женщины считают почётным содержать неработающих мужчин, которые всю жизнь учатся. Нигде из Торы не видно, что человек может отказываться от труда для содержания своей семьи.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Элиэзер М. Рабинович - Игреку и Онтарио14
- Sun, 25 Dec 2011 05:48:17(CET)

Леонид Парфёнов - автор неплохой многосерийной ТВ программы "Намедни", в которой события жизни в бывшем СССР описывались, начиная с конца пятидесятых (?), год за годом. Далее, молва приписывает ему основную заслугу в пробивании на экран фильма "Подстрочник", лет 10 пролежавшего на полке.

Sophia Gilmson
Austin, Texas, - Sun, 25 Dec 2011 05:28:54(CET)

Изумительные стихи. Выхватываю наугад:

Жизнь прошла внезапно –
Вдруг и наотрез. –
Нет тропы обратно
Сквозь сгоревший лес.

Или это:
В лесу хрустальная капель.
Пьянит опавших листьев прель.
И вздохи крон, как флейты трели,
Что тайны музыки самой… –
Ах, если б это всё в апреле
Происходило… Б-же мой…

Не могу остановиться:

Утро – нет ошибки!
Ночь – в золу, дотла! –
Лучезарны скрипки,
И душа светла.

Изумительно. Спасибо!
Отклик на статью: Борис Кушнер. Сумма одиночеств. Из новых стихов

Борис Дынин - пропущенное БЫ
- Sun, 25 Dec 2011 05:20:13(CET)

как подорвала БЫ такая информация

Борис Дынин
- Sun, 25 Dec 2011 05:18:15(CET)

К разговорам о Солженицыне и Синявском.

Их уже нет, но их жизни вес еще не стали историей, и всякая новая информация затрагивает за живое. Но их все-таки уже нет, и лично я читаю эту информацию как напоминание о мерзости той системы. И именно вспоминая ее мерзость, мне трудно поверить, что КГБ не воспользовалось бы своими архивами и не выпустило бы в Самиздат информацию о результатах сотрудничества с Солженицына с органами. Те, кто читал Самиздат во самое время бодания теленка с дубом, а не тогда, когда это стало "исторической" литературой, знают как подорвала такая информация статус Солженицына. Или КГБ был более честным и порядочным, чем Солженицын?

Фаина Петрова
- Sun, 25 Dec 2011 05:03:23(CET)

http://echo.msk.ru/programs/personalno/841404-echo/#element-text

Е. Майбурд-М.Тартаковскому
- Sun, 25 Dec 2011 04:58:56(CET)

Уважаемый Маркс Самуилович, прочитал. Должен сказать, с большим интересом. В моем восприятии, это еще одно нетрадиционное толкование Пятикнижия. Нахожу там даже некоторые интересные догадки и сопоставления.
Но спор у нас с вами не получится. Потому что для спора нужна какая-то общая почва, а у нас с вами, вижу я, таковая отсутствует. При таких обстоятельствах спор может вылиться либо в тщетные попытки обеих сторон переубедить партнера в основах его мировоззрения, либо в ругань. То, что для меня значимо и исполнено глубокого смысла, для вас – «галиматья», «мыслительные упражнения всяческих равов» и даже «фантасмагории равов».
Я никак не считаю, что «обряды, ритуалы и табу», которые я признаю и соблюдаю, суть «кумиры», несовместимые с верой в Бога.
Напротив, я исхожу из того, что Бог, в которого я верю, Творец неба и земли, предписал мне определенные повеления и запреты не для чтения или научного анализа (хотя это не возбраняется), но именно и прежде всего для того чтобы их выполнять. Разве в таком понимании нет логики?
Я могу лишь гадать, для чего я должен это делать (и это тоже не возбраняется), но сперва я должен выполнять волю своего Создателя.
Вы стоите на убеждении (принимая его, заметьте, актом веры, ибо оно не доказуемо), что Тора написана и редактирована людьми. В моем представлении, Тора дана была как Откровение Творца. Здесь мы с вами вряд ли сможем до чего-то договориться, но если принять постулат Откровения, дальше логически следует все остальное.
При моих постулатах, уважение раввинистических толкований и подчинение решениям раввинов – это выполнение одной из заповедей Творца. Именно той, что обязывает нас обращаться к мудрецам Торы за разъяснениями, когда нам что-то непонятно. Заповедь эта записана в Письменной Торе, кстати. Как раз на ней покоится наша Устная Тора.
Кстати, без Устного Предания вы не можете быть уверенным, что тот текст Торы, что использовался в переводах, которыми вы пользуетесь, - аутентичен. Без Устного Предания вы даже не можете знать, как звучат и читаются буквы оригнала.

Борис Дынин
- Sun, 25 Dec 2011 04:54:42(CET)

Ontario14
- at 2011-12-25 02:21:24 EDT
В ортодоксальном иудаизме единого мнения в данном вопросе... Сатмар - незначительное меньшинство...
Как Вы понимаете, отклик на публикацию - не время и не место для более детального анализа:-)
=====================================
Понимаю :-)

Сатмар и не был представлен как "представитель" большинства ортодоксального иудаизме, но его крайности есть результат и выражение тех напряжений иудаизма как религии, которые возникли в Новое Время.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

V-A
- Sun, 25 Dec 2011 04:51:58(CET)

Либерал
Доказательств сотрудничества Синявского и Солженицына с КГБ нет.


В «Военно-историческом журнале» №12 за 1990 год опубликован любопытный документ:

«Сов. секретно.
Донесение: С/о «Ветров» от 20.01.1952.
В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих – бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих».

Далее разговор дословно: «Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их «кум» для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: «А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».

Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.

ВЕТРОВ.

Верно: 20.1.52.
Нач. отдела режима и оперработы. ПОДПИСЬ».

Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых «заговорщиков», на самом деле заключённые лагеря «Песчаный», что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына – «Ветрова» они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.

Факт вербовки был (и Солженицын его не отрицает). Поблажки
были? Были (должность ХЛЕБОРЕЗА!!!). А доносов (как потом
говорил А.И.) - не было. Ага, держи карман.

Факт подписания вербовки Андрея Донатовича тоже не
отрицается его женой Марией Розановой. И о чем говорить?
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 25 Dec 2011 04:50:00(CET)

С.Грайфер
- at 2011-12-25 00:18:03 EDT
Элиэзер М. Рабинович - Thu, 22 Dec 2011 03:42:28(CET) пишет:
А не кажется ли Вам, г-н Рабинович, что и это Ваше уверенное заявление о "зацикленности" бывших диссидентов можно печатать только, если оно хорошо проверено и может выстоять проверку в суде? Слово "кажется" в нём отсутствует, о Василии Бетаки Вы "ничего не знаете", откуда же Ваша безапелляционность?


Какое-то странное по внезапной враждебности заявление от человека, с которым до сих пор сталкиваться не приходилось. Г-н Грайфер правильно цитирует мои слова сомнения и тут же заявляет о моей "безапелляционности"! Нет, г-н Грайфер, я разрешаю Вам подать апелляцию - сами выберите в какой орган.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 02:27:31(CET)

Игрек- Онтарио14
- Sun, 25 Dec 2011 01:33:55(CET)
Извините, ничего не знаю об их проблемах, старых и новых. Так он хороший или плохой - по-Вашему?

************
Он умный.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 02:26:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-12-23 07:15:26 EDT
О фильме "The Chosen", который не нравится Онтарио и нравится, как и книга, мне. Фильм, надо сказать, довольно сильно от книги отличается. Но в фильме Ребэ одет как сатмарский ребэ.

*************
В фильме Старый ребе одет как нормальный "пойлыше" ребе, каких в Штатах много.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 02:21:24(CET)

Борис Дынин
- at 2011-12-23 07:44:47 EDT
И здесь звучит вопрос о целостности иудаизма в современном мире, в том числе в Израиле, который даже при некотором единении государства и религии (в этом случае я могу увидеть Ваш point) все равно не вступил и, как видно, не вступит в ближайшее время, в эпоху Машиаха. Эту проблему должны понимать и ортодоксальные евреи, ища ее решение в каждом конкретном случае.

***********
В ортодоксальном иудаизме единого мнения в данном вопросе. Сатмар - антисионистское движение, не признающее Государство Израиль. Они ждут Машиаха, а пока он не пришел - не следует предпринимать никаких действий для выхода из Галута. Сатмар - незначительное меньшинство. Остальные течения в ортодоксии так или иначе, более или менее признают Государство Израиль и выступают за замену турецко-английского законодательства на еврейское - в той или иной степени.
Как Вы понимаете, отклик на публикацию - не время и не место для более детального анализа:-)
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Е. Майбурд
- Sun, 25 Dec 2011 02:14:51(CET)

הPahan@bratva.ru
- Sat, 24 Dec 2011 01:20:31(CET)

«Мне полагается не совсем верным полностью исключать духовно-идеологическую компоненту из перечня обязанностей раввина.»

В Торе есть множество этических предписаний – самый известный источник – Пиркей Авот. Как для судей, так и для всех евреев. Уже поэтому с раввина особый спрос – предполагается, что он должен знать основательно все подобные вещи и даже следовать им.
Я же описал ситуацию с формальной точки зрения.
Теперь о ваших деталях (насколько я их знаю сегодня). Тут следует учитывать те неписанные правила отбора и продвижения, о которых я упоминал. И потому к вашему перечню нужны поправки:

«Раввину вести суд (не каждому, но всё же)» - суды бывают разные, смотря по каким вопросам. Все это расписано в Мишне Санэдрин. Сегодня ав-бейсдин (председатель суда) выбирается раввинатом более высокого уровня («академиками») в соответствии с его познаниями и опытом. Он – как бы из «докторов». Членами суда в самых простых случаях (тройка) – материальные тяжбы, освобождение от обетов - могут быть обычные евреи, чье знание галахи несомненно. Членами санэдрина из 23 человек - для дел, где положена смертная казнь, обычные люди точно не допускаются. А высший Санэдрин (70 членов) это только имеющие титул "раби".

«заключать брак» - не точно. Присутствие раввина формально не обязательно, оно нужно только, чтобы проследить полное соблюдение галахи, начиная с написания ктубы. Какие-то детали церемонии – просто обычай, а иные таковы, что при отступлении, не дай Бог, брак может оказаться недействительным.

«накладывать херем, проводить гиюр» - это делает суд. Гиюр - тройка, про херем - не знаю.

«отправлять в рекруты на царскую службу на 25 лет» - не знаю.

«иногда участвовать в пульса де нура» - далеко не всякий раввин годится, как я понимаю. Там такая глубокая Кабала, что ой-ей-ей.

«издавать локальные и не очень постановления и запреты» - в смысле общих правил - разрешается только самым авторитетным раввинам («академикам»). Но такие случаи, как, скажем, запрет покупать мясо у конкретных производителей, могут решаться на уровне духовного главы общины.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 02:11:18(CET)

Борис Дынин
- at 2011-12-23 07:44:47 EDT
Не согласны ли Вы с таким разделением и для современных западных демократий? Или по отношению к земле вне Израиля Вы имеете в виду их единение только в будущем, во время Машиаха? Если до его прихода, то с какой религией должно объединяться государство? Или со всеми? Как?

*****************
Из названия книги я понял, что мы в еврейской системе координат и говорим только об иудаизме.
О разделении западной демократии и меннонизма у меня мнения нет. Евреи вне Эрец-Исраэль должны жить по Галахе с учетом "дина демалхута...". Канадскому государству следует быть спокойным - у иудаизма нет претензий на распространение Галахи на местные законы. И в Конце Дней канадское государство вправе объединяться с любой религией. Мне почему-то кажется, что это будет культ индейскогo полена в ROM.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

ВЕК
- Sun, 25 Dec 2011 02:01:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Sat, 24 Dec 2011 17:51:20(CET)

Вспомнилось ... в одном из отделений детского санатория после очередного родительского дня из холодильника стали пропадать продукты. Без труда обнаружился похититель - пацан лет семи из группы детдомовцев, к которым, естественно, родители с мешками вкусностей не приезжали; взятое он аккуратно делил между детдомовцами. И смех, и грех, и урок администрации, которая захотела и смогла взять его, собирая потом для детдомовцев подарки на такие дни. Но тогда хотя бы "для порядка" надо было провести воспитательную беседу. Милая женщина-начмед, в душе пацану полностью сочувствуя, как могла мягко выполнила обряд: понял? - понял - ну, беги в отряд. Он вышел. Через минуту приоткрылась дверь, заглянула его мордаха с конопушками: "А ты писы, писы, лисицка палсивая" - и дверь снова закрылась.

Интерес к этим темам, я бы сказал, естественен, хотя мотивы интереса у каждого свои и часто очень отличаются от декларируемых интересующимися мотивов. Обсуждений не избежать. Чего хотелось бы избежать, так это позиции "беленького и пушистенького" у обсуждающих с дубинами морализации в руках и превращения обсуждений в осуждения. На примере вспомнившегося: выставить шкета на лагерной линейке, окрестить "воришкой" и лишить его лета, вернув в детдом.

Игрек- Онтарио14
- Sun, 25 Dec 2011 01:33:55(CET)

Извините, ничего не знаю об их проблемах, старых и новых. Так он хороший или плохой - по-Вашему?

В блогах "Семи искусств"
- Sun, 25 Dec 2011 01:29:57(CET)

Ум грибов - http://blogs.7iskusstv.com/?p=10549

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 01:17:45(CET)

Игрек
- Sat, 24 Dec 2011 21:48:32(CET)

Видеообращение Леонида Парфенова к собравшимся на пр. Сахарова.
Сорри, ничего не знаю о самом Парфенове, но наверно чем-то заслужил право на выступление. И по-моему, выступил хорошо. Без надрыва.

************
Наверное, он заслужил это право своим поведением во время разгрома "старого" НТВ.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 01:15:49(CET)

Соплеменник - Онтарио 14
- Sat, 24 Dec 2011 14:17:17(CET)
Но никто (и Вы тоже) так и не пояснил простейшее: дама ТАК села в автобус специально для скандала (и не раз!?) или просто единожды ехала по своим делам.

Если первое, то дама явно с "говнецом", если второе, то её автобусные оппоненты заслуживают той-же оценки.

*************
IMHO это провокация - маршрут соединяет два харедимных квартала в двух городах и делает остановки в религиозных поселениях. То, что с ней скандалили - тоже нехорошо, надо было сразу дать ей сидеть одной на двух креслах и смотреть всю дорогу на надпись около водителя "Встань перед сединой". Так что провокация удалась наполовину.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 01:07:44(CET)

Тульвит
- Fri, 23 Dec 2011 21:56:52(CET)
Второй (который с нахрапистостью) предлагает объявить имбецилом.

************
Не предлагает, а объявляет.

Ontario14
- Sun, 25 Dec 2011 01:06:00(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 23 Dec 2011 18:58:36(CET)

Давайте все-таки, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Когда нерелигиозный грабитель грабит банк, ни он, ни другие нерелигиозные, не заявляют никогда, что он сделал это в порядке борьбы с опиумом для народа. Зато когда банк грабит очередной Робин Гуд, он никогда не упустит случая поведать граду и миру, что сделал это из идеологических соображений. Тогда и газеты обыкновенно упоминают об этом...

*********
Харедим легально протестуют на демонстрациях против вскрытия могил. И там сообщают граду и миру.
Я лично: 1) Не слышал вообще чтобы кого-то из "вандалов" поймали; 2) Чтобы "вандалы" оставили какие-то протесты.

Когда религиозный водитель нечаянно кого-то сбивает, никто не упирает на его религиозность.
************
Еш ли хадашот бишвилех, дорогая Элла. Да на каждом шагу секулярная израильская пресса делает такие "упирания" (в отличие от религиозной прессы, кстати). Но тут есть одна тонкость: когда "Йедиот" упирает на "русское"(марокканское, эфиопское) происхождение водителя или вора, убийцы и т.д. - все русские газеты и депутаты возмущаются. А харедим - пожалуйста, на здоровье. Если они возмутятся - "кфия датит".

В нашем случае никаких мотивов уничтожать археологические объекты, кроме идейных, у товарищей нет, причем, о мотивах этих они заявляют открыто и вполне официально.
***************
Я не понимаю что значит "идейные мотивы". Хоть убейте. Галаха запрещает вскрывать могилы. Даже из "идейных соображений" - во имя идола "науки". А вскрывающий могилы в Эрец-Исраэль приносит беду не только себе и семье, но и всему Народу Израиля. Харедим на демонстрациях протестуют - легитимно - против нарушения Еврейского Закона, а также против нарушения законов страны "квод hа-мет".

С.Грайфер
- Sun, 25 Dec 2011 00:18:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Thu, 22 Dec 2011 03:42:28(CET) пишет:
К сожалению, это бывшие диссиденты падки на обвинения друг друга в сотрудничестве с КГБ, и супруги Воронель
"зациклены" на Синявском.(...) Мне кажется, что такого рода обвинения можно печатать только, если они хорошо проверены, если они могут выстоять проверку в суде.


А не кажется ли Вам, г-н Рабинович, что и это Ваше уверенное заявление о "зацикленности" бывших диссидентов можно печатать только, если оно хорошо проверено и может выстоять проверку в суде? Слово "кажется" в нём отсутствует, о Василии Бетаки Вы "ничего не знаете", откуда же Ваша безапелляционность?
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Елена Литинская
Нью-Йорк, Нью-Йорк, США - Sun, 25 Dec 2011 00:16:02(CET)

Лаконизм, афористичность, философичность, энциклопедизм, жизненная мудрость, искренность, скульптурная четкость и красота поэтических образов… вот далеко не полный перечень определений, которые характеризуют высокую поэзию Бориса Кушнера. Перечитываю и не перестаю восхищаться… Здоровья Вам, Борис, долгих лет жизни и чтобы, несмотря на безумный бег времени, не иссякал источник Вашего вдохновения
Отклик на статью: Борис Кушнер. Сумма одиночеств. Из новых стихов

А.С. Пушкин – Либералу и Рабиновичу
- Sun, 25 Dec 2011 00:12:55(CET)

Друзья мои, прекрасен ваш союз!
Он, как душа, неразделим и вечен —
Неколебим, свободен и беспечен,
Срастался он под сенью дружных муз.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Борис Дынин - Игреку
- Sat, 24 Dec 2011 23:31:58(CET)

Игрек
- Sat, 24 Dec 2011 22:07:27(CET)

Последствия...
Adina Bar Shalom, daughter of Shas´ spiritual leader Rabbi Ovadia Yosef also participated in the gathering: "The Torah never referenced this issue as it is referenced today," she said.
=================================================
Браво, Adina! Серьезно! Ибо сегодня мужчины должны решать (опять и опять) как демонстрировать уважение женщинам, без которых первые, действительно, не могли бы изучать Тору, и при этом так жить по Торе, чтобы Израиль не стал одной сатмарской общиной (ИМХО), и без которых их мужчины не стали сборишщем тех, кто полагает, что не живя по Торе и не являясь членом общины живущих по ней, и даже не зная иврита, могут предлагать верующим свое "прочтение" Книги как более аутентичное, чем ее прочтение раввинами.

Благодаря женщинам мужчины изучали Тору! Почти до сегодняшнего дня это означало, что они передавали им право толковать ее. Но и еврейские мужчины в свою очередь выражали уважение своим женщинам, хотя и не всегда в тех формах, которые приняты сегодня среди нас. Талмуд говорит: "Люби жену как самого себя и оказывай ей уважение в большей степени, чем себе. Не заставляй женщину плакать, потому что Всевышний внимателен к ее слезам. Сыны Израиля были избавлены из египетского рабства благодаря добродетельности женщин. Тот, кто находит добродетельную жену, приравнивается к тому, кто исполнил все заповеди Торы" И это не только слова. Еврейской семье могли позавидовать женщины окружающих народов, что не значит, что положение женщины внутри еврейской семьи и синагоги не должно быть вопросом, который решать раввинам вновь и вновь. Adina имеет сегодня право изучать Тору и поднимать свой голос!

Ортодоксальные эксцессы возникают, когда ортодоксы в той или иной степени бояться преступить некую "научно" не определимую границу между углублением Торы и ее подменой другой религией (в случае последователей Иисуса с известными последствиями) или моралью (в случае современных секуляристов, не могущих найти ей основу), или светской идеологией. Для этой осторожности есть основания. И «Любые новшества запрещены Торой» и "Человек (причем даже не претендующий быть сыном Бога) есть хозяин Субботы" могут убить Тору как мировоззрение и путь жизни живой общины, которой сказано быть светом миру по слову той же Торы.

Вот Вы, уважаемый Игрек, объяснили, почему не можете зажигать ханукальные свечи. И по человечески это понятно (и не подумайте, что я Вам судья в этом - совершенно искренне!). Но сколько ортодоксальных евреев работают на работах, где казалось бы невозможно соблюдать Субботу! И не потому, что государство вмешивается в защиту религии, но потому что они работают там, где коллектив уважает их серьезность как евреев. Как сказал мой коллега программист, поддерживавший длительные, многодневные процессы: "Я знаю, что не приду в Субботу, и моя обязанность сделать так, чтобы мое присутствие не было необходимым". Если бы он не мог этого делать, он либо нашел другую работу, или его бы уволили. Но ведь женщины не зря дали возможность мужчинам изучать Тору! И пожелаем им вместе хранить ее живой. Если ханукальные свечи не будут зажигаться, то есть (в общем) если традиция не будет уважаться при введении в нее новшеств, то и Adina потеряет почву для осмысленной критики мужчин, которых она, я думаю, не уважает, если они не живут по Торе.

Лица протеста
- Sat, 24 Dec 2011 22:18:27(CET)

http://lenta.ru/photo/2011/12/24/faces/
Кто пришел на московский митинг за честные выборы

Паломник
- Sat, 24 Dec 2011 22:18:03(CET)

Евг. МАЙБУРДУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 24 Dec 2011 22:00:27(CET)

Любопытно, чьё - рава или моё - толкование текстов покажется Вам ближе к собственному тексту Книги?
****************************************************
Умри! Лучше не спросишь! Свет воссиял из Мюнхена! Плясать и пить надо!

Игрек
- Sat, 24 Dec 2011 22:07:27(CET)

Последствия...
Adina Bar Shalom, daughter of Shas´ spiritual leader Rabbi Ovadia Yosef also participated in the gathering: "The Torah never referenced this issue as it is referenced today," she said.

"The Torah elevates women. It holds women in the highest esteem… This isn’t about which door we board the bus from. It´s about women´s honor. Women are powerful, if is wasn’t for us, men couldn’t afford to study the Torah."

Евг. МАЙБУРДУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 24 Dec 2011 22:00:27(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Dec 2011 01:57:10(CET)

(Тульвит - Thu, 22 Dec 2011 22:23:22
М. Тартаковский - - Fri, 23 Dec 2011 12:07:11)

Видите, как выходит, Маркс Самуилович, я увидел ненависть в постинге г-на Тульвита, а вы увидели ненависть в моем.
Может, мое восприятие было ошибочным, но ваше ошибочно точно.
Вы, вероятно, не в курсе того, что во время Маккавейских войн ассимиляторы (мисъявним) встали на сторону «наших друзей» греков. Тех, кто взял в руки оружие, повстанцы убивали в бою, а не то, что вы подумали.

Кстати, каково ваше мнение о моем эссе «Свет Хануки», опубликованном в Заметках года два назад? Все же наши с вами мировоззрения натолько не совпадают, что ваше впечатление обещает быть очень интересным. Будьте здоровы!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Евгений Михайлович, Вам определённо не понравится этот мой отзыв, - но лгать я не могу. Не из принципа. Органически. Я бы сказал – физиологически.
Я просмотрел эссе, которое Вы назвали своим – тогда как сами пишете, что оно – «вольное изложение текста р. Гутнера по русскому изданию». Рава Гутнера я не знаю, но прочитав ряд пассажей, убедился, что данный рав не отличается от прочих, для которых Тора – Святая для них, казалось бы, Книга - во все века служит лишь полем всяческих мыслительных упражнений всяческих равов.

Моё – атеиста - отношение к ТОРЕ куда как более уважительно. Справьтесь: «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ» («Еврейская старина», №№ 3-4):
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer3/Tartakovsky1.htm

Любопытно, чьё - рава или моё - толкование текстов покажется Вам ближе к собственному тексту Книги?

Вы, иронически - и вполне справедливо! – толкующий далеко не глупого мыслителя Маркса, безоговорочно доверяете фантасмагориям равов. Для меня это гораздо удивительнее собственно вере в Бога.
В конце концов, сложность объективного мира такова, что хочется уверовать в его Создателя. Некая логика в этом присутствует.
Но как можно творить себе кумиров (кстати, вопреки Декалогу) из людей, много ниже Вас по интеллектуальному уровню? Да вчитайтесь сами Вы в мудрствования достопочтенного рава – неужто он кажется Вам умнее справедливо хулимого вами Маркса? (Трудно цитировать сплошную галиматью).

Да и в Бога ли сами Вы верите? Не создаёте ли себе свято чтимых кумиров из обрядов, ритуалов, бессмысленных табу, равноценных поныне соблюдающимся в дебрях Борнео?..

Спор может идти лишь на равных. Прочтите вышеназванную мою работу – представьте конкретные возражения либо - свой личный (и непротиворечивый) кодекс веры.
Тогда и поговорим обстоятельнее.
Надеюсь на понимание.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Свет Хануки

Суходольский
- Sat, 24 Dec 2011 21:49:32(CET)

http://mn.ru/meeting24/index6.html
Панорама-360 градусов с митинга на проспекте Сахарова.

Игрек
- Sat, 24 Dec 2011 21:48:32(CET)

Видеообращение Леонида Парфенова к собравшимся на пр. Сахарова.
Сорри, ничего не знаю о самом Парфенове, но наверно чем-то заслужил право на выступление. И по-моему, выступил хорошо. Без надрыва.

http://dimulenka.livejournal.com/565614.html

Горыныч
- Sat, 24 Dec 2011 21:41:13(CET)



Горыныч
- Sat, 24 Dec 2011 21:11:53(CET)



Иранские СМИ: Турция увеличивает объем закупок нефти в Иране, чтобы смягчить санкции
- Sat, 24 Dec 2011 21:01:08(CET)

http://www.newsru.co.il/mideast/24dec2011/oil508.html

Л. Комиссаренко
- Sat, 24 Dec 2011 20:55:17(CET)

В связи с очень хорошим приёмом со стороны узкого круга друзей и знакомых рискну представить на широкое обозрение:
Обязательно смотреть ролик http://loveopium.ru/news/v-poiskax-zhizni-na-marse.html

Александр Анохин
Нью Йорк, США - Sat, 24 Dec 2011 20:16:32(CET)

Дорогие друзья!
Мы имеем дело с БОЛЬШИМ русско-еврейским писателем...
Которому место в истории русской общественной жизни...
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Ангел смерти малэхамовес. Повесть

Паломник - И. Беленькой
- Sat, 24 Dec 2011 20:08:54(CET)

Ув. Инна,
Не того человека Вы спрашиваете. Для него все, что есть в истории евреев - это кости, причем по вине только евреев. На могиле праматери Рахили следует не только танцевать, но и есть и пить, ибо в сердце еврея память о ней есть радость и благодарность. Хорошие Вам попались экскурсоводы, не меняйте их на бегуна по истории евреев

Могила Рахили Праведной находится на расстоянии 1½ мили от Иерусалима, посреди поля, недалеко от Вифлеема, по слову Торы. На Пасху и на Лаг ба-Омер
много людей – мужчины и женщины, молодые и старые – приходят на могилу Рахили пешком и верхом. И многие молятся там, делают прошения, танцуют вокруг могилы, едят и пьют.

Раввин Moses Surait of Prague , 1650

М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Sat, 24 Dec 2011 19:41:17(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М. Хайфа, Израиль - Fri, 23 Dec 2011 16:44:16

М.ТАРТАКОВСКИЙ. Негоже, но гаже.- Fri, 23 Dec 2011 11:22:47
"...Негоже ведь так выплясывать на могилах!"
_________________________________________

Это метафора. А вот мы были на могиле праматери Рахели, и там наш экскурсовод вместе с другим экскурсоводом - оба были религиозными - так отплясовали! Есть, оказывается, такая традиция радоваться и плясать на могиле нашей праматери. Только сейчас забыла, в знак чего это делается.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это наше обыкновение во все века еврейской истории - выплясывать на собственных костях.
За этой метафорой миллионы трагедий.

М. Аврутин
- Sat, 24 Dec 2011 18:29:16(CET)

Либерал - Марку Аврутину
- Sat, 24 Dec 2011 18:18:10(CET)

"Есть сплетни, пустые домыслы и желание некоторых малоизвестных авторов с огромным самомнением..."

Г-н(жа) по кличке "Либерал", уж не считаете ли Вы себя более известным автором в сравнении с тем, на страничке которого Вы пишете?

Что же касается "сплетен", то их "распустил" сам Солженицын, описав процесс его вербовки и приведя все свои доводы в пользу сотрудничества. Перечитайте "Архипелаг" прежде, чем публично высказываться.

Либерал - Марку Аврутину
- Sat, 24 Dec 2011 18:18:10(CET)

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sat, 24 Dec 2011 17:12:23(CET)

Вы можете во всё это поверить? А также в то, что Синявскому за просто так позволили вывести вагон с "барахлом", а Солженицыну переправили в Швейцарию его любимый москвич и, наверное, не только его.

//////////////////////////////////////////////////////

Г-н Аврутин! Вы высказываете подозрение на основании побочных событий, которые не позволяют Вам верить, что Синявский и Солженицын просто так, на халяву, получили те или иные поблажки. Ваше подозрение ничего не доказывает кроме того, что по отношению к вышеназванным у Вас есть подозрение. Но много раз повторенное подозрение переходит in public domain в законченное обвинение. Воздержитесь от обвинения! Доказательств сотрудничества Синявского и Солженицына с КГБ нет. Есть сплетни, пустые домыслы и желание некоторых малоизвестных авторов с огромным самомнением и уязвлёнными амбициями приколоть своё имя к именам знаменитостей, выдвигая против знаменитостей совершенно необоснованные, но сенсационные обвинения.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

М. Аврутин
- Sat, 24 Dec 2011 18:05:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Sat, 24 Dec 2011 17:51:20(CET)

"Никто ещё не доказал, что от Солженицына или Синявского кто-нибудь пострадал...".

За доказательство м.б. принято только решение суда. Суда, конечно, не будет. Да и цену что советскому, что российскому судам мы знаем.

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Sat, 24 Dec 2011 17:51:20(CET)

Уважаемый Марк, мне надоело постоянное перемывание одного и того же, и в отношении великих людей, так много сделавших для свободы, должна быть та же презумпция невиновности, как и для простых смертных. Никто ещё не доказал, что от Солженицына или Синявского кто-нибудь пострадал, версия о вине Солженицына за расстрел в одном из лагерей - очевидная утка КГБ, и сильно критиковавший его товарищ по лагерю (забыл фамилию) в передательстве его не обвинял.

А теперь новый факт о "Москвиче", и я должен и его разбирать? Понять не могу, зачем нужен был богатому Солженицыну (его уже ждали деньги на Западе) старый "Москвич", тогда как он мог купить новую европейскую машину?

Больше я на эту тему времени тратить не буду.

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sat, 24 Dec 2011 17:12:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- at 2011-12-24 16:43:53 EDT
"...мы теперь понимаем, что вариант подписи без реального предательства не был абсолютно невозможным".


Уважаемый Элиэзер, и как же Вам удалось это понять? Ведь если человек подписал обязательство сотрудничать с органами, а потом, как Солженицын-Ветров говорит, что ничего не слышал, ничего не знает, как же опер сможет его отпустить, ничего не добившись. У него ведь есть свой начальник. Он ему тоже доложит, что завербованный ничего не слышит, ничего не знает? И начальник тоже ему поверит? Более того, аттестует подчиненного на повышение, а завербованного переведет в привилегированную шарашку. Вы можете во всё это поверить? А также в то, что Синявскому за просто так позволили вывести вагон с "барахлом", а Солженицыну переправили в Швейцарию его любимый москвич и, наверное, не только его.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Виктор Снитковский
- Sat, 24 Dec 2011 16:48:41(CET)

ВОПЛОЩЕНИЕ МЕЧТЫ ТРОЦКОГО
Недавно я прочел книгу московской активистки «Мемориала» Татьяны Исаевой. Она родилась в 1951 году на Колыме, в поселке Дебин, с 1953 по 1959 годы жила в Магадане. Судя по месту рождения и первых лет жизни понятно, что Татьяна - дочь репрессированных комунно-фашистским режимом родителей. Т.Исаева получила в Москве гуманитарное образование – окончила МОПИ, работала переводчицей. В последние годы она выпустила несколько книг, посвященных творчеству авторов, репрессированных в сталинские времена по политическим мотивам.
Для меня стало новостью, что род еврея Троцкого, несмотря на зверские расправы и с ним самим, и с членами семьи «демона революции», отнюдь не угас. Татьяна Исаева в своей книге «Архангельский арбуз» М., 2008 стр. 46-47 рассказала о двух ветвях потомства Льва Троцкого в … Израиле и, не падайте, в…Якутии. Это притом, что Троцкий публично называл себя не евреем, а революционером.
Итак, сначала о сведениях, почерпнутых Т. Исаевой из книги, выпущенной обществом «Мемориал»: «Милая моя ресничка. Письма Сергея Седого жене». Генриетта Рубинштейн – вдова Сергея Седого (сына Троцкого) находилась в лагере в Эльгене (Магаданская область) вместе с мамой Татьяны Исаевой, а потом находилась неподалеку - в другом «месте слез» - в Ягодном. Дочь Генриетты Рубинштейн, внучка Троцкого Юлия приезжала к маме в Ягодное. Известно, что Юлия эмигрировала позднее в США, а её сын из США переехал в Израиль. И не просто переехал, а женился на эфиопской еврейке. У внучатого племянника Троцкого и его жены (уж не родственницы ли Пушкина) есть пять иссиня-черных детей.
На «полюсе холода» в Оймяконе (Якутия – ныне республика Саха) издана книга «Мой край, воспетый музой страдания и любви». Её автор – преподаватель русского языка и литературы из якутской глухомани –Томторской средней школы, и создатель местного литературно-краеведческого музея М.П.Боярова. На севере России есть еще много селений, где живут старики и их дети, которым после окончания лагерных лет некуда было уехать. К ним относится и автор упомянутой книги Боярова. В книжке есть статья о внучатом племяннике Льва Троцкого – Валерии Борисовиче Бронштейне, женатом на якутке. Помните анекдот о еврее, который женился на чукчанке, чтобы выводить морозоустойчивых евреев? Так вот, внучатый племянник Троцкого как раз этим и занимался, но только в Якутии. Короче говоря, у Валерия Борисовича есть дочь, у которой смесь еврейской и якутской крови.
Итак, потомки Троцкого живут на просторах от Якутии до Израиля.
А где живут потомки заказчика убийства Льва Троцкого, то есть, Сталина. По крайней мере, один из них живет в Москве и постоянно судится с теми, кто «оскорбляет» память величайшего душегуба всех времен и народов. Выживший из ума, российский «потомок вождя», я бы назвал его по-пушкински «выблядок», лишь напоминает о бесславии тиранов. Даже дети и внуки именитых фашистов поняли, что натворили их ближайшие предки. Увы, не то с проживающим в России потомком иоськи-Кровавого.

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Sat, 24 Dec 2011 16:43:53(CET)

Уважаемый г-н Соплеменник!

Я не становлюсь на ту или иную сторону, но мне неприятно выдвижение и муссирование таких тяжёлых обвинений со стороны бывших, весьма уважаемых, диссидентов, тем более. по отношению к мёртвым. И тем более, что мы теперь понимаем, что вариант подписи без реального предательства не был абсолютно невозможным.

В Чехословакии в своё время раскрыли архивы и начали ссориться ближайшие друзья. Я не уверен, что они сделали правильно. Мой опыт: я в последнее десятилетие перед отъездом в 1974 г. перестал быть очень осторожным и говорил многим друзьям многое - никогда не было ни малейших последствий. Какую пользу принесло бы мне знание, что некоторые из моих слов всё же попали в архивы КГБ?
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Д. Быков (с митинга)
- Sat, 24 Dec 2011 16:26:07(CET)

ДМИТРИЙ БЫКОВ, ПОЭТ И ПИСАТЕЛЬ

"Нас ожидает нелегкое время. Сейчас нам говорят, что будет трудно. Возможно, нестабильно, конечно, опасно. Но это все равно, что стоять перед рожающей женщиной и убеждать ее не рожать. История поставила на нас и положила на них".

Борис Дынин
- Sat, 24 Dec 2011 15:58:29(CET)

Random
Так вот, шоб Вы знали, Пупкинзон благодарит Вас за поддержку и со своей стороны полагает, что Квебек возник и должен оставаться французской провинцией.
==================================================
Так вот, шоб Вы знали, Пупкинзон огочен Вашим невежеством при сравнении Квебека с Израилем

Известный автор
- Sat, 24 Dec 2011 15:52:38(CET)

БОЛОТНАЯ ПЛОЩАДЬ
------------------------------

Мы ни Корея и ни Ливия,
И ни Египет, ни Тунис,
Хотя мы их и не счастливее,
Но не хотим катиться вниз...

Забуксовал тандем с клевретами,
И в ожидании весь мир -
Что станет с нефтью и ракетами,
И что задумал Пу Тин Ир?

24. 12. 2011.

М. Аврутин
- Sat, 24 Dec 2011 14:39:51(CET)

Фраза дня: "Если президент не делает ЭТО со своей женой, то он делает это со своей страной" - Артемий Троицкий.

В.Ф.
- Sat, 24 Dec 2011 14:26:50(CET)

Суходольский
- Sat, 24 Dec 2011 11:08:10(CET)
----------------------------------------------------------
Верно.
В своё время Анатолий Рыбаков в повести "Дети Арбата" вложил в уста Сталина (персонажа повести) слова : "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы". Фраза оказалась живучей и пошла гулять по разным статьям и цитатам уже без ссылки на источник (на что Рыбаков при жизни много раз жаловался).
И вот результат - сегодня многие уверены, что это знаменитая фраза самого Сталина.
Некоторые оправдываются, что, мол, хотя он этого и не говорил, но ведь действовал именно в таком духе. Спорить с ними бесполезно.

Соплеменник - Онтарио 14
- Sat, 24 Dec 2011 14:17:17(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 03:45:24(CET)

Соплеменник
- Fri, 23 Dec 2011 02:18:06(CET)
Да, жена зажигает.
***********
Это хорошо. А почему жена ?
=====================================
Уважаемый Онтарио!
Я - атеист, жена - верующая (хоть и без парика) + таково требование веры.
---
Но никто (и Вы тоже) так и не пояснил простейшее: дама ТАК села в автобус специально для скандала (и не раз!?) или просто единожды ехала по своим делам.

Если первое, то дама явно с "говнецом", если второе, то её автобусные оппоненты заслуживают той-же оценки.

Плоткин Евгений!
кибуц Эйнат, Израиль - Sat, 24 Dec 2011 13:48:36(CET)

Дорогая Шуламит! Как всегда тепло и бережно, а ведь о таком серьезном. Спасибо огромное, даже трудно выразить, сколь много говорит нам этот очерк. Как о прошлой жизни, так и об Израиле. Я и очерком его назвать не могу, это разговор "за жизнь", о том, что нам так дорого. Сразу же перешлю друзьям в Москву, они интересуются, как мы в Израиле живем, что думаем, не страшно ли и т.п. Здесь все есть.
Евгений
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Соплеменник - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sat, 24 Dec 2011 13:47:25(CET)

Уважаемый Элиэзер!
Я не могу достаточно верно сформулировать, но ... "клубничные" воспоминания Бетаки, в особенности, с именами "его" женщин (!), с описаниями всевозможных секс-позиций настораживают и заставляют усомниться в его правоте.
Явно мухи вместе с котлетой.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Soplemennik
- Sat, 24 Dec 2011 13:22:12(CET)

Mat&Matik
- Wed, 21 Dec 2011 04:54:31(CET)

Soplemennik
- Wed, 21 Dec 2011 04:00:35(CET)
Менделисты-Морганисты!

Какая глубокая мысль! И родилась без всяких скрещиваний - почкованием. Гиннес перевернулся в гробу и встал на уши от восторга.
-------------------------------------------------------
Мысль как мысль. Только для тех, кто понимает.
Вот ещё одна:
Гиннес не может перевернуться в гробу и встать на ушки, т.к. книга рекордов
появилась много-много позже его смерти.
Вы бы погуглили вместо цепляния и некро...чего-то.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 24 Dec 2011 13:06:46(CET)

Из моего сегодняшнего письма модератору:
Я ориентируюсь на Соловьева. К сожалению его уже нельзя спросить.
------------------------------------------------------------------
Это не точно. Спросить можно, но я не спешу.
Кстати и совсем не по теме. Напрасно Тененбаум связывает нашего серба со Львом Толстым. Это совсем не связанные темы. Вернее они оказываются связанными только в силу информационной завесы (политического прикрытия) господина Тененбаума.

Горыныч
- Sat, 24 Dec 2011 12:29:11(CET)


В эти минуты на проспекте Сахарова в Мосеве проходит второй митинг граждан против нечестных выборов.

Виталий Гольдман
- Sat, 24 Dec 2011 11:48:58(CET)

Сильно написано. Настоящая проза. Задевает... Перечитал два раза.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Ангел смерти малэхамовес. Повесть

Холокост и пиар
- Sat, 24 Dec 2011 11:46:07(CET)

Немецкого радиоведущего уволили из-за антисемитизма
Популярного ведущего немецкой радиостанции Fritz Кена Йебзена уволили из-за письма слушателю, в котором он сравнил Холокост с пиар-акцией. Журналист проработал на радиостанции десять лет и был известен своими провокационными заявлениями, но это стало последней каплей. Руководство поначалу оставило его в эфире, но ввело цензуру, а потом и вовсе расторгло с ним договор, придумав формальную причину. Фанаты ведущего в ярости, пишут о "сионистском заговоре" и готовят план мести.
http://www.lenta.ru/articles/2011/11/25/holocaust/

Суходольский
- Sat, 24 Dec 2011 11:08:10(CET)

ВЕК
- Sat, 24 Dec 2011 01:23:01(CET)
Точно. С помощью этих вопросов по каждому абзацу и даже фразе ("Наполеон трижды чихнул"), что большого напряжения ума не требует, можно раздербалызить любую книгу любого автора


Все же тут нужна ясность. К беллетристике такие вопросы не ставят. Если Лев Толстой написал, что Кутузов сказал то-то и то-то, то вопросов к Толстому нет. Все понимают, что это сказал не Кутузов, а Толстой. Но если историк исследует ту эпоху и цитирует фрагмент письма Кутузова его племяннице, то нужно указать, где можно с этим письмом познакомиться. Или автор нашел оригинал письма в архиве, тогда укажи, в каком именно и какой у него номер хранения. Или автор нашел письмо уже опубликованным в какой-то книге коллеги, тогда укажи книгу, год и место издания, страницы. Это азы научной этики. Без таких атрибутов статья или книга не может быть научной. А история - наука. В хорошем смысле.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 24 Dec 2011 09:59:06(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 24 Dec 2011 09:41:39(CET)
----------------------------------------------------
Этот анекдот, мне помнится, заканчивается фразой лейтенанта:
"А самые умные сейчас пойдут люминий грузить".

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 24 Dec 2011 09:41:39(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 24 Dec 2011 09:28:56(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Dec 2011 02:57:09(CET)
...Такие разные люди, однако сошлись...
---------------------------------------------------

Еще немного о прямых углах , воде и градусах.

Из поправки капитана Ги-на на курсах сержантов (1967) на следующий день после лекции:
«Оказывается, это вода кипит при ста градусах, а прямой угол – девяносто.»

М.Ф.

Националкосмополит
Израиль - Sat, 24 Dec 2011 09:38:19(CET)

«Уже в 19 лет он написал большую дидактическую поэму из 400 двустиший «Анак» («Ожерелье»), в которой сформулировал основные правила грамматики иврита.»
--------------------------------------------
Уважаемый, автор!
Вы ничего не путаете?
То, что все называют «иврит» есть Святой Воскрешенный Язык Израиля.
Воскресил его Бен-Иуда через детей своих – первых монолингвов этго языка в начале 20ого века, а носителями его стали первые сионисты – будущие первые граждане государства Израиль.

Язык же, который вы по ошибке называете «ивритом» является арамейским языком испанских евреев – галахистов и талмудистов того времени.
На Святом Языке Торы еврею категорически запрещалось разговаривать уже во время Вавилонского плена, дабы в общении на нем с гоями не нарушить его чистоту и святость.
Я уверен, что даже переводить Тору Письменную на Испанский или Арабский язык еврею было запрещено.
Допускаю, что разрешалось переводить ее на еврейские диалекты – Идиш, Ладино, и.т.д.
Я так считаю потому, что даже сегодня ортодоксы отмечают день перевода Танаха на греческий язык при Птоломеях, как день траура – равновеликого трауру девятого ава!
Отклик на статью: Гита Глускина, Владимир Лазарис. Шломо ибн Гвироль: в погоне за мудростью. Переводы с иврита Владимира Лазариса

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 24 Dec 2011 09:28:56(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Dec 2011 02:57:09(CET)
...Такие разные люди, однако сошлись...
----------------------------------------------
Все люди, действительно, разные, и, мне думается, что если бы это было не так, то было бы не интересно.
Я вспоминаю рассказ одного известного фантаста, который описал т.наз. информационное общество будущего. Писатель приводит пример "прений": Один человек встает и говорит: "Вода кипит при температуре 100 градусов". Второй человек говорит: "Плотность воды составляет 1 г/куб.см"". Третий: "Натяжение верхней поверхности воды составляет ....". Итого в течение 2 часов выступили в "прениях" 25 человек.
Это один, не лучший, пример обсуждения проблемы. Другой пример представляет наше сообщество. Из этих двух примеров мне больше нравится второй.

M.F.
Israel - Sat, 24 Dec 2011 08:55:00(CET)

Рои Хен в программе "Эшколот" http://www.youtube.com/watch?v=m8vzUoyXfQg

Random
- Sat, 24 Dec 2011 07:51:37(CET)

Борис Дынин - Fri, 23 Dec 2011 07:44:47(CET)

Я полагаю, что Израиль возник и должен оставаться еврейским государством.


Браво, господин Дынин! "Пятьсот рублей смогут спасти гиганта мысли!" (с) И. & П.

Кстати, я недавно говорил со своим другом, литературным критиком и по совместительству смотрителем зоопарка Васей Пупкинзоном из Хайфы. Так вот, шоб Вы знали, Пупкинзон благодарит Вас за поддержку и со своей стороны полагает, что Квебек возник и должен оставаться французской провинцией. Так что Вы с ним квиты.

Я же со своей стороны полагаю, что все школьники должны учиться лучше среднего. Так пусть же в новом году все наши мечты осуществятся!

Бывший "волшебник"
- Sat, 24 Dec 2011 04:35:17(CET)

http://www.lenta.ru/news/2011/12/24/churov/

Президентский совет по правам человека призвал Чурова уйти в отставку

Совет по правам человека при президенте РФ выразил недоверие председателю ЦИК Владимиру Чурову и предложил ему уйти в отставку в связи с утратой доверия.

[Это после стольких-то лет честной службы!]

Игрек
- Sat, 24 Dec 2011 04:06:54(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 24 Dec 2011 02:33:55(CET)

Очень хорошее стихотворение Дмитрия Быкова
***
Очень трудно не согласится.
Так, подлец, заворожил началом и серединой, что удовольствие от конца было двойным.

Б.Тененбаум-Борис Дынину
- Sat, 24 Dec 2011 04:03:20(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Dec 2011 02:57:09(CET)

В случае с нашим коллегой Е.Левертовым виноват я сам - поставил невежливый комментарий на его пост в блогах под названием "Поклониться Толстому".
Но, конечно, вы правы - дискуссию можно вести с человеком, который хочет "... что-то прояснить ...", а не "... к чему-то прицепиться ...´.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Dec 2011 02:57:09(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Sat, 24 Dec 2011 02:13:55(CET)
=========================================
Борис Маркович! Чего отвечаете? Не на защите же, уж не знаю чего.
Есть у некоторых людей потребность разводить бодягу. И отчего г-дам Левертову, Суходольскому, МСТ не спокойно при Вашем имени? Такие разные люди, однако сошлись вокруг Вас. Дали им возможность себя показать. Ну и ладно! Не Вами одним они дышат - надеюсь, это не обидно Вам.

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 24 Dec 2011 02:33:55(CET)

Очень хорошее стихотворение Дмитрия Быкова


Люблю, люблю, люблю эту пору,
Когда и весна впереди ещё вся,
И бурную воду, и первую флору,
Как будто потягивающуюся.
Зелёная дымка, летучая прядка,
Эгейские лужи, истома полей,
Одна беда – что всё это кратко,
Но дальше не гадко, а только милей.

Сирень, свирель, сосна каравеллья,
Засилье веселья, трезвон комарья,
И прелесть бесцелья, и сладость безделья,
И хмель без похмелья, и ты без белья.
А позднее лето, а колкие травы,
А нервного неба лазурная резь,
Настой исключительно сладкой отравы
Мы цедим, пока он не кончится весь.

А там – а там чудесная осень,
Хоть мы и не просим, не спросим о том.
Своим безволосьем, своим бесколосьем
Она создаёт утешительный фон.
В сравнении с этим свистящим простором,
Растянутым мором, сводящим с ума,
Любой перед собственным мысленным взором
Глядит командором, – а там и зима.

А что, люблю! люблю эту зиму,
Глухую низину, ледовую дзынь,
Заката стаккато, рассвета резину,
И запах бензина, и путь в магазин,
Сугробов картузы, сосулек диезы,
Коньки-ледорезы, завьюженный тракт,
И сладость работы, и роскошь аскезы,
Тут нет катахрезы, всё именно так.

А там, а там и старость по ходу,
Счастливую коду сулящий покой,
Когда уже любишь любую погоду,
Ведь может назавтра не быть никакой,
Когда в ожиданье последней разлуки –
Ни злобы, ни скуки, почтенье к летам,
И взрослые дети, и юные внуки,
И сладкие глюки, а дальше, а там –

Небесные краски, нездешние дали,
Любви-цинандали, мечты-эскимо,
Где всё, что мы ждали, чего недодали,
О чём не гадали, нам дастся само.
А нет – так нет, и даже не надо,
Не хочет парада усталый боец.
Какая услада, какая отрада,
Какая награда – уснуть наконец!

Допить свою долю из праздничной чаши,
Раскрасить покраше последние дни,
И больше не помнить всей этой параши,
Всей этой какаши, всей этой херни.

Суходольский
- Sat, 24 Dec 2011 02:25:05(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Sat, 24 Dec 2011 02:13:55(CET)
Только вам, коллега, по секрету:


Остроумно! Но для историка маловато. Все же надо четко определять, откуда дровишки и кому принадлежит приоритет. По каждому факту, по каждому утверждению. Без ссылок - литература, с ссылками - надо посмотреть, может и история, а может, и нет. Но без - однозначно "нет"! Но Вы не огорчайтесь, литература - это тоже хорошо. Может, даже лучше, чем история.

Редактор
- Sat, 24 Dec 2011 02:19:34(CET)

Сердечно поздравляем Юлия Черсановича Кима с 75-летием! Желаем многих лет творческой активности и благополучия - до 120! Мазл Тов!

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Sat, 24 Dec 2011 02:13:55(CET)

Только вам, коллега, по секрету:
http://www.youtube.com/watch?v=0CRX_mqpzdU&feature=related - это мой главный источник, по нему-то "Маккиавелли" и написан ...

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sat, 24 Dec 2011 02:11:24(CET)

1. Я рассматриваю вас и вашу жену как моих личных друзей. Надеюсь, что это взаимно.
3. Вы, дорогой друг, нечаянно пополнили мою коллекцию написания фамилии "Тененбаум" - "Тенеyбаум"


1. Безусловно взаимно.
3. Прошу прощения, главным образом потому, что описка не вышла остроумной.

Элиэзер М. Рабинович - Ефиму Левертову
- Sat, 24 Dec 2011 02:08:38(CET)

Я принимаю Ваши извинения. Будем считать это недоразумением и забудем.

Григорий
Лас-Вегас, Невада, США - Sat, 24 Dec 2011 02:04:21(CET)

Уважаемая, дорогая Шуламит!
Огромное, бесконечное спасибо за рассказ о Вашем сыне.
Я разошлю его по всем моим интернет адресам, чтобы как можно больше людей ознакомились с ним.
HAPPY HANUKKAH !!!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Андрей Илларионов о ситуации в России
- Sat, 24 Dec 2011 02:00:21(CET)

http://finam.fm/controller.php?d[action]=audioplay&d[file]=%2Farchive_audio%2F2011%2F12%2F23%2F1459edb6313fbd069d76866f74df57d8.mp3

ХАМАС пригрозил уничтожить Израиль с помощью "цунами"
- Sat, 24 Dec 2011 01:36:38(CET)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/12/23/zunami/

управляемая рулетка
- Sat, 24 Dec 2011 01:34:21(CET)

http://www.snob.ru/profile/23916/blog/44658

Политический рэкет: дань евроисламу
- Sat, 24 Dec 2011 01:33:44(CET)

Сюжет такой: папа берет свою семилетнюю дочурку в путешествие в Палестину. Они приезжают в Израиль, садятся в машину и едут до тех пор , пока не упираются в «высокую до небес стену». Там, за стеной, изнемогают от жажды палестинцы, которым папа с дочкой хотят дать напиться, но злые израильские солдаты не дают им проехать. Но на этот случай у папы припасено пару бутылок спиртного. И когда пьяные солдаты засыпают, папа с дочкой пересекают границу и привозят воду палестинцам. Это сюжет одного из рассказов из детской книжки норвежского писателя Ганса Санде под названием «Мой папа –пират» (Hans Sande Pappa er Sjørøver ), которая вышла в самом крупном норвежском издательстве детской литературы Capellen Damm.
...
http://www.polosa.co.il/politicheskij-reket-dan-evroislamu/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=415

הPahan@bratva.ru
- Sat, 24 Dec 2011 01:28:05(CET)

Разве этот ориентир не душа общины?

http://www.youtube.com/watch?v=b9FTKyIRBIg

или здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=97nwzckJC70&feature=related

ВЕК
- Sat, 24 Dec 2011 01:23:01(CET)

Суходольский
- Fri, 23 Dec 2011 23:26:46(CET)

Вы это вычислили путем сравнения многих косвенных данных? Нашли в забытой рукописи в архиве Бостонского архива? Или списали у автора Х, чье имя держите в тайне? Это Вы называете "исторической работой"? И такие вопросы можно ставить по каждому абзацу


Точно. С помощью этих вопросов по каждому абзацу и даже фразе ("Наполеон трижды чихнул"), что большого напряжения ума не требует, можно раздербалызить любую книгу любого автора в этом жанре: "цитата - copy-paste три вопроса - цитата - copy-paste три вопроса ... ... И это вы называете ...?" Эта премудрость может быть легко освоена в пятом классе школы для дураков с присвоением диплома сетевого рецензента. И в чем тогда фишка?

הPahan@bratva.ru
- Sat, 24 Dec 2011 01:20:31(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Dec 2011 21:36:08(CET)

הPahan@bratva.ru
- Fri, 23 Dec 2011 14:25:00(CET)

Серьёзной проблемой простых вероисповедующих становится тот факт, что служители культа в т.ч. раввины становясъ таковыми не проходят отбор даже серьёзностью и компетентностью...

назначение духовного лица определяет его авторитет скорее авансом или по инерции

000000000000000000

Мне кажется, тут не совсем верная перспектива.
Строго говоря, раввин - не аналог священника у христиан, не "служитель культа" и не "духовное лицо". Раввин - это, скорее, ученый. Он учился, сдал экзамен (по галахе) и получил "диплом" (смиху). Это все. Он вроде кандидата еврейских наук.
Как в светских науках, так и здесь есть ученые разного уровня и разных человеческих качеств. Кто-то из смихованных раввинов продолжает учиться, растет и может достичь уровня "доктора" или даже "академика" Хотя никаких аналогов этих степеней у нас нет, уровень определяется практикой и признанинем уже существующих "академиков" без формального присуждения и даже без формального решения како-то ученого совета.

//////////////////////////////// --------////////////////--------///////////////////////



Мне полагается не совсем верным полностью исключать духовно-идеологическую компоненту из перечня обязанностей раввина. Раввину вести суд (не каждому, но всё же), заключать брак, накладывать херем, проводить гиюр, отправлять в рекруты на царскую службу на 25 лет, иногда участвовать в пульса де нура, издавать локальные и не очень постановления и запреты и принимать многие решения по личному усмотрению итд и уже в этом смысле было бы ошибкой или халатностью пренебрегать принципиальным контролем "годности к строевой" и развитием способности у кандидатов в кандидаты еврейские науки следить за соответствие общины нормам иудаизма и способностью сказать управляющему "Боря, ты не прав".
Даже на курсах вождения инструктор имеет право завалить кандидата задолго до экзамена на основании психологической негодности к вождению авто...училища по искусствам проходят тест на пригодность а тут...

Да и откуда взялся известный напев "........." как не из духовного прежде всего доверия прихода своему морейну ве рабейну? Кстати, если по вашему, то было бы только "Морейну", а тут еще столько дополняющих эпитетов из как раз русла, обязывающего к духовному излучению и влиянию.

Я бы отметил, что последнее время замечена тенденция (теми кто смотрит) что в ешивы на равинов идут те (не всегда, и не все но терзают смутные и обоснованные сомнения) кого не взяли в другие сферы, вот они и подались где полегче и знакомо на историко-генетическом уровне. Было бы это их личным делом, если бы перед еврейством не столяли вызовы времён. А ответить на них и подать пример и влияние может лишь человек, обладающий "духовной печатью Моше и Аарона" или если более осязаемо, хотябы духовным пионерством. Оно конечно полегче расти под общинной юбкой, где всё более менее и так понятно и знакомо, да и отсев не столь велик и претензеозен. Только кому это знание надо кроме них самих при таком раскладе?

Иудаизм недвусмысленно утверждает, что заповеди "человек-человек" имеют В ОБЩИХ СЛУЧАЯХ приоритет перед заповедями "человек-Всевышний". Как же при этом могут сниматься духовные обязательства и полномочия даже не раввинов , но даже кандидатов еврейских наук перед общиной с повестки дня? И это во времена, когда как раз на стыке управленческо-духовногых компетенций возникла зона духовной безответственности, духовного вакуума, на благодатность которого так легко ложится "опиум для непереборчивых".
Я уже не говорю о унификации раввинских дипломов и требований к учёбе и годности. А если она, унификация труднодостижима, то часто ли принимаются ли в расчёт в учреждениях иудейского культа какие-либо достижения и заслуги при назначениях?

Мои субьективные впечатления таковы, что делитантства среди кандидатов еврейских наук последнее время стало многовато поболе чем в иных областях и весях. А вот статистика в еврейских общинах хот и не чета ха-пхану, но параметр таки во многом обьективный.
В иудаизме так же существует предписание, что раввин должен быть из той группы общины, которая представляет её, общины, большинство. Такого предписания не существовало бы, если бы духовные обязанности не были бы плотью обязанностей раввина.
А если совсем шёпотом, то согласно того иудаизма, который исповедовали деды и прадеды, то должность раввина вообще являлась выборной, а избиратели не были членами учёных комиссий, но руководствовались они чем-то, что держало и статистику и генерацию личностей в порядке.

V-A
- Sat, 24 Dec 2011 01:19:06(CET)

Б.Тененбаум

С.М.Соловьев именует Крижанича "... ученым сербом ...". Скорее всего, тонкого разделения между сербами и хорватами в пору, когда он писал свою "Историю Государства Российского", попросту не было. Язык у них, в конце концов, один и тот же - сербохорватский ...


По поводу языка вот есть такое мнение: сербскохорватский - это просто
один из диалектов сербского (признанный официальным языком
Югославии), но с латинским алфавитом. На самом деле сербский
от хорватского отличаются больше, чем норвежский от
шведского. Вот ссылка:
http://www.lingvisto.org/artikoloj/serb-croat.html
Я не знаю насколько вышеприведенное верно, моих знаний не
хватает.

А по поводу Крижанича сто пудов не правы, так как Крижанич был униатом,
а главная разница - это религия. Сербы - православные, хорваты - католики и
униаты.

Суходольский
- Sat, 24 Dec 2011 00:15:22(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Sat, 24 Dec 2011 00:09:50(CET)


Вот это ответ настоящего историка! Срезал, так срезал. Молодца! Но все же ссылочку на источники это остроумие не заменит. Где ссылка? Ау! Молчит автор. Как топор.

Б.Тененбаум-Суходольскому :)
- Sat, 24 Dec 2011 00:09:50(CET)

Небольшая цитата из известного произведения братьев Стругацких:
--
На ступеньках сидел, пригорюнясь, серый ... поставив топор между коленей. Рукоять топора стянула ему физиономию набок.
Было видно, что ему томно с перепоя. Заметив всадника, он подобрал слюни и
сипло взревел:
- С-стой! Как там тебя... Ты, бла-ародный!..
--

Там дальше еще интересней: с Руматы требуют подорожную, а он резонно отвечает - ну к чему она вaм ? :)

Суходольский
- Fri, 23 Dec 2011 23:26:46(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Fri, 23 Dec 2011 21:05:48(CET)
2. Номинанцию придумали не вы, а ник "Суходольский" - на которого что и обижаться :)


Ну, вот. Ни одно доброе дело не окажется безнаказанным! Я же выдвинул Вас, Борис Маркович, на звание лауреата в области литературы. Как Момзена - на Нобелевскую премию. А Вы, вместо благодарности, язвите и обижаетесь. А на что обижаться? Что не история? Так Вы и сами не ответили, откуда у Вас, например, данные о заработках поденщиков во Флоренции:

Поденщики зарабатывали во Флоренции 12-15 флоринов в год, работники с квалификацией получше - флоринов 30-40, хорошие мастера-ремесленники почти вдвое больше, то есть примерно флоринов 70.

Вы это вычислили путем сравнения многих косвенных данных? Нашли в забытой рукописи в архиве Бостонского архива? Или списали у автора Х, чье имя держите в тайне? Это Вы называете "исторической работой"? И такие вопросы можно ставить по каждому абзацу Вашего великолепного труда. Как литература - чудесно, раз разбирается нарасхват издателями России. Но как историческая работа - надо очень напрячься, чтобы так ее признать. Так что я за Нобеля для Тененбаума по литературе! Кто за? Почти все! Кто против? Один Тененбаум. Принимается подавляющим большинством голосов. Осталось уговорить Нобелевский комитет.

Тульвит
- Fri, 23 Dec 2011 23:15:57(CET)

Е. Майбурд-М.Тартаковскому
- Fri, 23 Dec 2011 21:47:52(CET)
Видите, как выходит, Маркс Самуилович, я увидел ненависть в постинге г-на Тульвита, а вы увидели ненависть в моем.
Может, мое восприятие было ошибочным…


Ну, отчего же? Разве сжигание флага и нарушение ритуала памяти павших – не проявление ненависти?

Суходольский
- Fri, 23 Dec 2011 23:12:56(CET)

Либерал - Завсегдатаю
- Fri, 23 Dec 2011 21:19:57(CET)

Завсегдатай
- Fri, 23 Dec 2011 20:20:01(CET)

Вот, кстати, завтра в Москве историческое событие: митинг за честные выборы на проспекте Сахарова в 14 часов.


Увы, боюсь оказаться Касандрой, но завтрашний митинг закончится пшиком: уже главные роли захватили националисты, Навальный и Ко. приведут митинг к такому состоянию, что нормальный человек скажет: на кой черт мне это нужно? И проголосует за Путина. Похоже, ребята из его команды начисто переиграли "демократов и либералов". А Каспаров и Немцов оказались просто пешками в их игре. На стороне чекистов. Браво, Сурков!

Берлага
- Fri, 23 Dec 2011 22:58:50(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 18:11:06(CET)

>>Если все ложь и провокация, то к чему же разговор о "претензиях харедим к археологам?"
>И что Вам о них, претензиях, известно ?

Что мне известно, то известно. Это не суть важно. Важно, что конфликт есть и он тянется уже давно, практически с начала 50-х годов прошлого столетия. И скажать, что власти не делают ничего, чтобы найти взаимоприемлимое решение в этом вопросе хередеим нельзя.
http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2010/03/for-keeper-of-israels-crypts-barzilai-hospital-fight-is-part-of-long-struggle-456.html#tp


>>Итак претензии есть, история конфликтов с нарушением закона тоже есть...
>Да. Но почему-то только одного закона и в изложении одной стороны.

В статьях, что я читал есть изложение и взглядов хередим. Возможно вам не понравится пересказ их взглядов газетами, не знаю,
но говорить, что их замалчивают было бы неправдой.

>>...голое отрицание "все ложь и провокация" не есть решение проблемы
>ОК. Вы признаете право харедим протестовать против действий археологов ?

Разуметеся, если формы протеста в рамках закона.

Леонид Шустер
- Fri, 23 Dec 2011 22:31:27(CET)

ХИМЕРА ПРЕМЬЕРА.

“Я, когда увидел на экране чего-такое....
у некоторых на груди ... решил, что это
… контрацептивы повесили...”

В.В.Путин, 15.12.11.


Увидел ленту и былое
В премьерском сердце ожило:
Я вспомнил время холостое,
И стало мне в паху тепло.

Как наваждение какое
Меня тревожит каждый раз:
От белой ленточки, не скрою,
Я заторчать могу на час!

Я на неё гляжу с волненьем,
Смысл цвета белого открыв:
Она похожа, без сомненья,
Конечно, на презерватив!

Его, свои одёрнув брюки,
Глазами ем, душа порыв:
Какие мы творили штуки,
Мой старый друг, презерватив!

Ты вспомни: трепетной рукою
Как первый раз тебя одел...
Давлюсь скупой мужской слезою-
Я всё бы повторить хотел...

Тут - не одно воспоминанье,
Тут – жизнь заговорила вновь
Про прежних лет очарованье,
Былые страсти и любовь...

Б.Тененбаум
- Fri, 23 Dec 2011 22:08:29(CET)

Что касается национальности Крижанича, то я ориентируюсь на Соловьева. К сожалению, у него уже нельзя уточнить.

С.М.Соловьев именует Крижанича "... ученым сербом ...". Скорее всего, тонкого разделения между сербами и хорватами в пору, когда он писал свою "Историю Государства Российского", попросту не было. Язык у них, в конце концов, один и тот же - сербохорватский ...

Тульвит
- Fri, 23 Dec 2011 21:56:52(CET)

На мой постинг - Thu, 22 Dec 2011 22:23:22(CET)
Для наших ультра все - провокация. Государственные флаги, которые они сжигают, минуты памяти павших в войнах Израиля, погибших в терактах и в Холокосте, которые они демонстративно не соблюдают, законы страны, которую они не признают

последовало два негодующих отклика
Е. Майбурд
- Fri, 23 Dec 2011 01:57:10(CET)
Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 03:45:24(CET)

Самое забавное, что с таким же негодованием оба откликанта относятся и друг к другу. Вот как отзывается один о втором:
«Были увертки, были ссылки, которые ничего не доказывали, и после моего очередного ответа следовало нагромождение новых цитат и ссылок, которые мне нужно было проверять – с тем же результатом. Он уводил обсуждение в сторону, порождая новые вопросы, крутил, петлял… Ни разу не признал своей неправоты. Даже от заведомой ереси так и не отказался.
В последнее время с его стороны усилилась нахрапистость и начались личностные выпады, притом все более хамского характера. « Второй известил общественность о том, что первый находится у него в игнор-листе.

Ничего по сути моего постинга два заклятых единомышленника сказать не смогли, ибо не способны опровергнуть ни одного упомянутого факта. Зато весьма решительны касательно репрессивных мер . Один прозрачно намекает на то, что раньше таких убивали. Второй (который с нахрапистостью) предлагает объявить имбецилом.
В очередной раз вспоминаются слова классика – Его преследуют хулы, он ловит звуки одобренья не в сладком ропоте хвалы, а в диком вое озлобленья.
Учитывая взаимоотношения моих оппонентов, следует предположить, что «дикий вой озлобленья» - их естественное состояние.

Е. Майбурд-М.Тартаковскому
- Fri, 23 Dec 2011 21:47:52(CET)

М. Тартаковский - Е. Майбурду.
- Fri, 23 Dec 2011 12:07:11(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Dec 2011 01:57:10(CET)

Тульвит
- Thu, 22 Dec 2011 22:23:22(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вот и продолжилось, чем продолжилось, - чтобы радоваться выжившим майбурдам, тартаковским, дыниным...
Нет уж, лучше отойду в сторонку. Пережду этот выхлест самодовольства и ненависти.

00000000000000

Видите, как выходит, Маркс Самуилович, я увидел ненависть в постинге г-на Тульвита, а вы увидели ненависть в моем.
Может, мое восприятие было ошибочным, но ваше ошибочно точно.
Вы, вероятно, не в курсе того, что во время Маккавейских войн ассимиляторы (мисъявним) встали на сторону «наших друзей» греков. Тех, кто взял в руки оружие, повстанцы убивали в бою, а не то, что вы подумали.

Кстати, каково ваше мнение о моем эссе «Свет Хануки», опубликованном в Заметках года два назад? Все же наши с вами мировоззрения натолько не совпадают, что ваше впечатление обещает быть очень интересным.
Будьте здоровы!

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Fri, 23 Dec 2011 21:40:48(CET)

Уважаемый господин Рабинович!
Прошу у Вас извинения. Скорее всего я перепутал. Вы не предлагали номинации "литература". Извините меня, пожалуйста. Ее предложил кто-то другой, скорее всего г-н Суходольский, причем с указанием возможного претендента. Еще раз извините. Я сейчас же исправлю свой текст.
Уважаемый господин Модератор!
Спасибо за соблюдение формальных правил. Если бы мы их не соблюдали, то это бы привело нас на съезд КПСС. Спасибо. Что касается национальности Крижанича, то я ориентируюсь на Соловьева. К сожалению, у него уже нельзя уточнить.
Всем участникам дискуссии я хочу сказать большое спасибо. Мне кажется, что мы не должны приносить правду в жертву нашим идеологическим пристрастиям. Если мы все будем держаться такого правила, то будет гораздо меньше недоразумений. Примером такого подхода могут быть, например, статьи нашего Редактора, достаточно жестко критикующего еврейские позиции времени Гитлера. Прошу не считать это подхалимажем, я думаю, что я не ошибся сейчас.
В Европе сейчас поздний вечер или ночь. Спокойного всем сна.

Е. Майбурд
- Fri, 23 Dec 2011 21:36:08(CET)

הPahan@bratva.ru
- Fri, 23 Dec 2011 14:25:00(CET)

Серьёзной проблемой простых вероисповедующих становится тот факт, что служители культа в т.ч. раввины становясъ таковыми не проходят отбор даже серьёзностью и компетентностью...

назначение духовного лица определяет его авторитет скорее авансом или по инерции

000000000000000000

Мне кажется, тут не совсем верная перспектива.
Строго говоря, раввин - не аналог священника у христиан, не "служитель культа" и не "духовное лицо". Раввин - это, скорее, ученый. Он учился, сдал экзамен (по галахе) и получил "диплом" (смиху). Это все. Он вроде кандидата еврейских наук.
Как в светских науках, так и здесь есть ученые разного уровня и разных человеческих качеств. Кто-то из смихованных раввинов продолжает учиться, растет и может достичь уровня "доктора" или даже "академика" Хотя никаких аналогов этих степеней у нас нет, уровень определяется практикой и признанинем уже существующих "академиков" без формального присуждения и даже без формального решения како-то ученого совета.

Либерал - Завсегдатаю
- Fri, 23 Dec 2011 21:19:57(CET)

Завсегдатай
- Fri, 23 Dec 2011 20:20:01(CET)

Вот, кстати, завтра в Москве историческое событие: митинг за честные выборы на проспекте Сахарова в 14 часов. Заявлено официально 40 тысяч, но социологи предсказывают приход 80 тыс. человек.

//////////////////////////////////////////////////////////////////

А хоть бы и 100 тысяч. Сиюминутный политический результат будет нулевой. Медведев уже сообщил о политических нововведениях, которые в лучшем случае произведут эффект лет через 5-7, те есть в другую политэпоху. Его совет: успокоиться и ждать лет 5-10.

Надеяться на то, что митинги продержатся до марта и понизят шансы Путина, сверхоптимистично. Причина — нет достаточной опозиционной силы. Зюганов не в счёт, Миронов не потянет, клоун не оппозиция, а провинциальные любители со вселенскими амбициями типа Явлинского, Немцова и им подобных и понимать не понимают, как в игру по имени политика играть нужно.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Fri, 23 Dec 2011 21:05:48(CET)

г-н Тенеyбаум мог - справедливо - обидеться, и наши отношения пострадали бы.

г-н Тенеyбаум HE мог обидеться:

1. Я рассматриваю вас и вашу жену как моих личных друзей. Надеюсь, что это взаимно.
2. Номинанцию придумали не вы, а ник "Суходольский" - на которого что и обижаться :)
3. Вы, дорогой друг, нечаянно пополнили мою коллекцию написания фамилии "Тененбаум" - "Тенеyбаум"

Предыдущими рекордами были "Тенен-Баум" - на повестке, по которой меня призвали в армию, и "Так вы живой !" - как меня поприветствовали в кампании "Дигитал Эквипмент Корпоратион", где в течении месяца я проходил как запасной ник Барри М.Тененбаума, который работал в соседней группе, и был моим полным тезкой, если читать только инициалы: БМТ :)

Игрек-Э.Рабиновичу
- Fri, 23 Dec 2011 21:01:33(CET)

Уважаемый Элиэзер, действительно, нам лучше не начинать юридические диспуты, мы оба очень слабы в этом и можем наговорить много ерунды и поставить себя в неловкое положение.
Тем не менее, попытаюсь ответить на Ваши вопросы. Конституция, как Вы согласитесь, не мертвый документ, есть даже термин "живая конституция". То общество и это - две большие разницы. В Конституции много чего не написано, но и слава Богу. Надо доверять новым поколениям додумывать то, что не могли знать и представить отцы-основатели. Так устроен мир, никуда не деться - новые поколения живут и всегда будут жить по своим новым представлениям. В Конституции не было написано, что негры должны ездить на задних местах в автобусах и учиться в отдельных школах. Поколение людей и судей Верховного суда в конце 19 века решило - что могут и должны - ПРИ УСЛОВИИ, что в школах для белых и в школах для черных будут созданы РАВНЫЕ условия для получения образования и передвижения из точки А в точку Б. Новое поколение людей и судей ВС в 1954 году решило, что этого недостаточно, РЕШИВ в Браун против Совета по образованию, что должна быть проведена десегрегация. Треть страны не согласилась и начались восстания. И белых и черных. Эйзенхауэр - гарант Конституции - ввел войска 101 воздушно-десантной дивизии в Литтл Рок и разоружил Национальную гвардию Арканзаса. Как и в случае с абортами, значительная часть населения не согласилась и многие несогласны даже теперь. Но это нормально в демократическом государстве. Нравиться нам или нет, хорошие судьи или сволочи, но по ряду вопросов - согласно Конституции - за ними последнее слово. Что же касается программ обучения и решения ВС, то у нас прецедентное право и главенство федеральных законов над штатными по ограниченному ряду вопросов (14-я поправка). На этом основании - все законно. Почему в приведенном Вами примере со школой в религиозном районе не так, не знаю. Может быть, теорию эволюции в государственных школах там все же читают. Или никто не хочет связываться, - не знаю.
Да, еще вопрос о "прайвеси". На мой взгляд, эта не существующая в Конституции концепция, добавленная Брандайсом в конце 19 века, стала главным достижением американской цивилизации, говоря выспаренным слогом. Правомерность ее отношения к абортам - слишком противоречивая тема, чтобы мне судить. Но судьи и, как минимум, 50% населения согласились. Точка. Закон. Несогласившиеся пытаются отменить - попутный ветер им в спину. Будет новый закон, новое поколение согласится - им виднее.

Элиэзер М. Рабинович - Модератору и Б. Тененбауму
- Fri, 23 Dec 2011 20:50:11(CET)

Уважаемый г-н Рабинович. Увы, мы не можем удовлетворить вашу просьбу. Г-н Левертов был формально вежлив, его постинг (в личном блоге, продублированный в гостевой) написан хоть и на грани фола, но грань не переступает. Да, в нем есть фактические ошибки.

Чтобы устраивать такие штуки, надо быть склочником. По-моему, это недопустимый приём, который ставит г-на Левертова за пределами (beyond the pale)приличного общения. Я мог бы это пропустить, а г-н Тенеyбаум мог - справедливо - обидеться, и наши отношения пострадали бы.

Модератор
- Fri, 23 Dec 2011 20:27:03(CET)

Ефим Левертов
Еще раз о сербе Юрии Крижаниче, или Ложь на глиняных ногах
http://blogs.7iskusstv.com/?p=10511
Наш блогер Борис Тененбаум поместил в своем блоге пост, посвященный сербу Юрию Крижаничу... Тенебаум представил нам Крижанича как яростного критика русского народа и России в полном соответствии со своими взглядами, являющимися, мы все это хорошо знаем, откровенно русофобскими... Иные цели ставит перед собой наш блогер Тененбаум. В равнодушии его тоже нельзя заподозрить, но в злорадстве – да, безусловно. Именно к нему можно было бы сейчас приложить сегодняшнюю русскую шутку: сделал гадость – сердцу радость, но я не буду этого делать. Я поддерживаю предложение нашего коллеги Элиэзера Рабиновича о выдвижении Тененбаума на нашу премию в категории «литература» по номинации фантастика, выдумки и сказки. В этом жанре Тененбаум безусловно имеет большой успех. Я уверен, что в следующем году он будет выдвинут на Нобелевскую премию в этих же жанрах литературы.

Элиэзер М. Рабинович - Модератору и Б. Тененбауму
- Fri, 23 Dec 2011 19:32:37(CET)
Я ничего подобного не предлагал и не писал, и я прошу эту провокацию стереть (а затем и эту мою просьбу, чтобы не было следов).


Уважаемый г-н Рабинович. Увы, мы не можем удовлетворить вашу просьбу. Г-н Левертов был формально вежлив, его постинг (в личном блоге, продублированный в гостевой) написан хоть и на грани фола, но грань не переступает. Да, в нем есть фактические ошибки. Одну вы уже сами исправили, дезавуировав предположение г-на Левертова о вашем якобы предложении касательно выдвижения г-на Тененбаума... etc. Впрочем, поскольку всем известно, что такой номинации в ежегодных конкурсах никогда не было, читателям изначально было понятно, что это у г-на Левертова такая "фигура речи". Вторая ошибка: Юрий Крижанич не серб, а хорват. Но это мелкая деталь, к пафосу выступления г-на Левертова против "русофоба" Тененбаума касательства не имеющая... Так или иначе, взгляды г-на Левертова могут категорически не нравиться, но пока он излагает их формально вежливо, не нарушая правил, может делать это беспрепятственно — идеологической цензуры у нас нет. Ваше же право и выбор — ответить г-ну Левертову или проигнорировать его писанину.


Завсегдатай
- Fri, 23 Dec 2011 20:20:01(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 18:13:03(CET)

Можно его "повязать", а можно и "послать" куда подальше.
-----------------------------------------------------------------------
Изящно отвечаете, со знанием дела.
Вот, кстати, завтра в Москве историческое событие: митинг за честные выборы на проспекте Сахарова в 14 часов. Заявлено официально 40 тысяч, но социологи предсказывают приход 80 тыс. человек. Организаторы просят участников на всякий случай иметь с собой паспорта. Разрешается брать термосы, мороз будет градусов 7. Обещают продавать чай и кофе и обеспечить туалетами. Ожидается выступление известных лиц: Михаила Прохорова, Алексея Навального, Леонида Парфенова, Бориса Акунина, Юрия Шевчука, Василия Уткина, Ольги Романовой, Владимира Рыжкова и др.
Вряд ли будут "повязывать", таких чудес ещё не бывало.
http://lenta.ru/news/2011/12/23/prokhorov/
http://lenta.ru/news/2011/12/23/noforce/


Тартаковский.
- Fri, 23 Dec 2011 20:08:05(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Fri, 23 Dec 2011 17:30:53(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
...Я поддерживаю предложение нашего коллеги Элиэзера Рабиновича о выдвижении Тененбаума на нашу премию в категории «литература» по номинации фантастика, выдумки и сказки...
Подробнее см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=10511

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Вкралась неточность, справедливо возмутившая г-на Рабиновича.
Следует читать: "...в категории «литература», НО по номинации" (далее по тексту).


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об интересной ментальности.
- Fri, 23 Dec 2011 19:58:12(CET)

Янкелевич - Эдуарду Бормашенко
Натания, Израиль - at 2011-12-21 17:25:22 EDT
Уважаемый Эдуард, естественно никогда и ни при каких обстоятельствах еврею ВСЕ не дозволено, но я просто хотел обратить внимание вот на что, никто, по крайней мере я не встречал, не обвинял солдат ЦАХАЛа в изнасилованиях арабских женщин. На мой взгляд причина этого не в том, что тот или иной рав или писатель призвали это не делать, а кроется глубоко в душе, в ментальности еврея, складывавшейся в течение длительного времени.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всегда как-то сочувствуешь благородству мыслей. Всегда досадно, когда оказывается, что факты вдруг перечат этому благородству:
23.12. Двое солдат ЦАХАЛа изнасиловали сослуживицу.
Военная прокуратура выдвинула обвинение против двух солдат бронетанковых войск ЦАХАЛа - их подозревают в том, что во время учений они изнасиловали солдатку, спавшую в палатке. (Текст, извините, слишком обширный для цитирования: http://www.mignews.com/news/disasters/world/231211_152049_81681.html

Американские солдаты, хотя ментальность их несколько иная, тоже не насиловали иракских и афганских женщин. Дело, видимо, в известном: "Восток - дело тонкое". На это неудобное обстоятельство сетовал ещё древний историк Флавий Арриан, сочувствуя храбрым солдатикам Александра Македонского, забредших в Индию:
"Женщины у индийцев весьма скромные, не поддаются соблазну ни за какие блага, но если предлагают слона, тогда только женщина принимает его и отдаётся дарителю. Сойтись с мужчиной ради слона у индийцев не считается позором, но признаётся почётом для женщины удостоится такого подарка".

К интересной ментальности еврейских солдат я бы добавил ещё то обстоятельство, что, в силу размеров Израиля, служба проходит вблизи дома - и всегда есть к кому обратиться за известным содействием.
С почтением к профессионалу.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 19:57:20(CET)

Игрек
- Fri, 23 Dec 2011 07:25:12(CET)

"Конституция говорит, что "конгресс не будет делать закона..." - она не говорит, что штат или муниципалитет не могут сделать закон, который иначе относился бы к разделению, чем закон федеральный".
Конституция - это еще и Поправки. Четырнадцатая с Вашим высказыванием не согласна. Десятая и Четырнадцатая достаточно строго, - хоть и "серыми" местами, естественно, - определили, что относится к федеральной юрисдикции, а что, сорри, нет. Верховный суд, поверьте, тоже кое-что в Конституции понимает.


Уважаемый Игрек, Вы, конечно, лучше меня разбираетесь в практике Верховного суда, но я просмотрел 10-ую и 14-ую поправки и не нашёл в них ничего, что запрещало бы другим законодательным органам, кроме Конгресса, принимать решения о предпочтении той или иной религии. В частности, я не нашёл причины, почему налогоплательщики, ведающие местной школой, не могут запретить преподавание там теории эволюции. Я убеждён, что она не преподаётся в гос. школах Кирьят Йовель, но никто к этому не придирается. Где я неправ?

Что касается того, что "Верховный суд... кое-что в Конституции понимает", то это несомненно так, но Вы знаете, насколько он подвержен политическому ветру. Я не хочу открыть ящик Пандоры, начав обсуждение проблемы абортов по сушеству, но согласитесь, что решение Суда о том, что это конституционное право женщины, более чем противоречиво. Суд решил, что право на аборты защищено правом на privacy - в русском языке и слова-то такого нет, т.е. правом на частную жизнь без контроля государством. Но если так, то почему ограничить это право определёнными месяцами беременности? Почему не разрешить родителям, как это было в Спарте, убивать неугодного ребёнка, скажем, в первые две недели после родов? Этим решением 9 человек Суда сразу лишили все законодательные органы страны, все референдумы права высказывания по поводу абортов.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Элиэзер М. Рабинович - Модератору и Б. Тененбауму
- Fri, 23 Dec 2011 19:32:37(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Fri, 23 Dec 2011 17:30:53(CET)

Я поддерживаю предложение нашего коллеги Элиэзера Рабиновича о выдвижении Тененбаума на нашу премию в категории «литература» по номинации фантастика, выдумки и сказки...


Я ничего подобного не предлагал и не писал, и я прошу эту провокацию стереть (а затем и эту мою просьбу, чтобы не было следов).


Элла Семену Грайферу
- Fri, 23 Dec 2011 19:05:13(CET)

Не могу позвонить, телефона не сохранила. Звоните мне: 03 (надо набрать даже из Рамат-Гана) 7396826.


Элла Онтарио
- Fri, 23 Dec 2011 18:58:36(CET)

Никогда ведь не напишут: "Вандалы-хилоним осквернили могилы на том или ином кладбище в Израиле, нарисовали свастики". Или "Нерелигизоный грабитель взял банк".

Давайте все-таки, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Когда нерелигиозный грабитель грабит банк, ни он, ни другие нерелигиозные, не заявляют никогда, что он сделал это в порядке борьбы с опиумом для народа. Зато когда банк грабит очередной Робин Гуд, он никогда не упустит случая поведать граду и миру, что сделал это из идеологических соображений. Тогда и газеты обыкновенно упоминают об этом.

Когда светские в субботу нарочно на машинах прут по улице, которую религиозные только что объявили своей, газеты тоже не молчат, что они светские. Есть разница между тем, что делается из идейных соображений (тогда идеологию невозможно не упомянуть) и тем, что делается по причинам иным. Когда религиозный водитель нечаянно кого-то сбивает, никто не упирает на его религиозность.

В нашем случае никаких мотивов уничтожать археологические объекты, кроме идейных, у товарищей нет, причем, о мотивах этих они заявляют открыто и вполне официально.


Семён Грайфер - Элле Грайфер
Рамат Ган, Исраэль - Fri, 23 Dec 2011 18:51:43(CET)

Элла, пожалуйста, позвоните тому, кто подарил Вам 5 томов Гейне (не знаю вашего телефона и злектронного адреса). Спасибо.


Девушки хора Турецкого - Сопрано 10 - «Bamir»
- Fri, 23 Dec 2011 18:50:13(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=dBAW65J4lNw


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О "душевных советах".
- Fri, 23 Dec 2011 18:34:27(CET)

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 15:57:51(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 09:01:14(CET)
Уважаемый Борис, хоть Вы написали предыдущее сообщение для Онтарио, но с Вашего позволения я частично переадресую его себе. Вы не против?
====================================
У "Тани" есть возможность уехать в Биробиджан (чье создание тоже было, так сказать, "нормальной" политической акцией государства по отношению к евреям, совсем не "ультра"!). Но вряд ли "Таня" уедет туда по доброй воле.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тане - в Биробиджан, хотя сам этот мудрый Дынин вовсе не стремится "на свою историческую родину" - куда как поближе.
Я бы постыдился "из прекрасного далека" давать такие советы.
Постыдился бы также, живя ТАМ, советовать Израилю оставаться "ненормальным государством" (терминология Дынина), точно сами евреи не совсем нормальные люди.
Кое-кто здесь действительно в этом убеждён.
Характерно другое. Большинство на этом сайте, верящие в Бога (а не в обряды и ритуалы) или атеисты, - вполне трезвомыслящие люди. Но, как везде и всегда, даже и на этом минимальном пространстве агрессивное напористое меньшинство правит свой бал.
Тоже, к несчастью для Израиля, происходит и там.


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 18:13:03(CET)

Завсегдатай митингов
- Fri, 23 Dec 2011 18:07:31(CET)
Человека (даже оппозиционера!) нельзя "повязать"

********
Можно его "повязать", а можно и "послать" куда подальше.


Новости блогов журнала "7 искусств"
- Fri, 23 Dec 2011 18:11:56(CET)

“Действительно Крижанич жестко критикует российскую действительность и русский народ за леность, косность, неграмотность, неопрятность, пьянство, расточительность, то есть те пороки, которые не изжиты в России и сегодня. Целью такой критики Крижанича, искреннего славянского патриота, являлось стремление пробудить в правящем слое России желание изжить эти недостатки. ”

То есть Крижанич, ув. г-н Левертов, говорит то, что Б.Тененбаум процитировал с замечанием историка, как сегодняшний день здесь оказался похожим на вчерашний. Так ведь и Вы заметили: “не изжиты и сегодня”. Тененбаум не не стал пробуждать в правящем слое России желание изжить эти недостатки. Он, что, был обязан это делать как историк? Так что не упрекайте его за то, что он не есть Вы, ибо такой упрек и есть в данном случае продукт фантазии, выдумки и сказки. Но на премию не тянет.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=10511


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 18:11:06(CET)

Если все ложь и провокация, то к чему же разговор о "претензиях харедим к археологам?"
*********
И что Вам о них, претензиях, известно ?

Итак претензии есть, история конфликтов с нарушением закона тоже есть...
**********
Да. Но почему-то только одного закона и в изложении одной стороны.

...голое отрицание "все ложь и провокация" не есть решение проблемы
************
ОК. Вы признаете право харедим протестовать против действий археологов ?


Юлий Ким "Песах" на музыку Дж. Верди (Хор рабов из оперы "Набукко")
- Fri, 23 Dec 2011 18:10:05(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=s_uphcu6nUQ


Завсегдатай митингов
- Fri, 23 Dec 2011 18:07:31(CET)

Ontario14 - Элле
- Fri, 23 Dec 2011 16:47:58(CET)

И что, кого-то повязали ?
-----------------------------------------------------------
Человека (даже оппозиционера!) нельзя "повязать". Он всё же не бантик. А вот связать могут, это частенько происходит. Вяжут, не глядя на "права человека".


Александр Анохин
США - Fri, 23 Dec 2011 17:50:58(CET)

Облегченное представление о литературе...Автор забыл:
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды...
Отклик на статью: Арье Бацаль. Чепуховинка


Берлага
- Fri, 23 Dec 2011 17:44:15(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 17:25:17(CET)
Конечно, свечка не нужна. Все и так видно - провокация и ложь олимовских СМИ.
Никого не поймали - это раз, но обвинительное заключение готово.
Претензии харедим к археологам не упоминаются и не объясняются, это два. Просто бандиты и хулиганы-пироманы, кровососы.
И третье: уголовная хроника бесчисленных преступлений и вандализма, сделанных нерелигиозными людьми, проходит просто так: пырнули, свистнули, поимели. Никогда ведь не напишут: "Вандалы-хилоним осквернили могилы на том или ином кладбище в Израиле, нарисовали свастики". Или "Нерелигизоный грабитель взял банк". Кто же их тогда на олимовской скамейке будет читать ?


Уважаемый Онтарио, у вас в постинге есть некоторая нестыковка.

Если все ложь и провокация, то к чему же разговор о "претензиях харедим к археологам?"
Итак претензии есть, история конфликтов с нарушением закона тоже есть отсюда и фраза
"Every time that we confront the haredim in one site, they go damage another site…if we don´t do exactly as they please, they harm archeological digs."
так отчего же сразу провокация?

То что газеты всегда подчеркивают что какое-то претупление совершил кто-то из хредеим совершенных и не делают того же в отношение светских, конечно не хорошо, но голое отрицание "все ложь и провокация" не есть решение проблемы.


Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Fri, 23 Dec 2011 17:30:53(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
...Я поддерживаю предложение нашего коллеги Элиэзера Рабиновича о выдвижении Тененбаума на нашу премию в категории «литература» по номинации фантастика, выдумки и сказки...
Подробнее см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=10511


Владимир Янкелевич - Б. Дынину
Натания, Израиль - Fri, 23 Dec 2011 17:28:58(CET)

Уважаемый Борис, хотел написать практически то же, что и Вы Игреку, но не успел. Остается выразить Вам свою поддержку и благодарность.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 17:25:17(CET)

Конечно, свечка не нужна. Все и так видно - провокация и ложь олимовских СМИ.
Никого не поймали - это раз, но обвинительное заключение готово.
Претензии харедим к археологам не упоминаются и не объясняются, это два. Просто бандиты и хулиганы-пироманы, кровососы.
И третье: уголовная хроника бесчисленных преступлений и вандализма, сделанных нерелигиозными людьми, проходит просто так: пырнули, свистнули, поимели. Никогда ведь не напишут: "Вандалы-хилоним осквернили могилы на том или ином кладбище в Израиле, нарисовали свастики". Или "Нерелигизоный грабитель взял банк". Кто же их тогда на олимовской скамейке будет читать ?


Гофман Рита
Бат Ям, Израиль - Fri, 23 Dec 2011 17:15:26(CET)

Дорогая Шуламит! Как прекрасно то, что Вы написали о сыне.
Какое счастье быть матерью сына израильтянина, сына защитника, сына, которым гордишься. Таких сыновей нет ни в одной стране мира, это наше достояние! Я это знаю. А после Вашего откровения я еще больше это чувствую.
Дай бог нам долго жить рядом с нашими сыновьями, светиться их светом и радоваться их радостями.
Спасибо. Как хорошо и светло на душе!
Люблю Вас.
Ваша Рита Гофман
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик


Берлага
- Fri, 23 Dec 2011 17:09:02(CET)

Ontario14 - Элле
- Fri, 23 Dec 2011 16:09:08(CET)
А Вы там со свечкой стояли ?


А нужна ли свечка?

Haredim Riot, Allegedly Burn Priceless Antiquities

"Every time that we confront the haredim in one site, they go damage another site…if we don´t do exactly as they please, they harm archeological digs." Among the artifacts that were burned in the arson was pottery that was used between the Israelite and Persian periods, 1,000 to 500 BCE. "The damage erased several lines from our history books.Beyond the financial damage, which is estimated at tens of thousands of shekels, the incident has caused irreversible damage… that will prevent us from completing the puzzle of the settlement sequence in the region."
http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2011/12/haredim-riot-allegedly-burn-priceless-antiquities-567.html#tp


российский кризис сегодня и завтра
- Fri, 23 Dec 2011 17:07:09(CET)

http://polit.ru/article/2011/03/28/2011/


Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Fri, 23 Dec 2011 17:04:08(CET)

Юна, читала, не отрываясь. Сколько ни читано материалов, сколько ни знаешь из семейного опыта, но каждая переломанная в мясорубке судьба, искалеченная жизнь, раздавленная личность - вызывает внутренний ожог, как будто узнаешь о таком впервые.Потому что нормальный человек не может освоить логику людоедов и уголовников, долгие годы правивших страной.

И особо кланяюсь вам за то, что нашли в себе силы и понимание пожалеть эту несчастную Сусанну, разрушившую жизнь вашей мамы.

Мой дед со стороны мамы сидел дважды: первая посадка 1938, вторая ( уже хрущевская) 1957.

Первый раз донос на него написала жена, как на антисоветчика ( каким он и стал,по своим убеждениям).И он потом говорил моей маме ( дочке от следующего брака), что эту беднуюженщину, с изуродованными мозгами, надо пожалеть, а не ненавидеть.

Светлая память вашей маме! Вы создали очень живой, зримый ее образ.
Отклик на статью: Инна Гумина. Про маму


Таковский
- Fri, 23 Dec 2011 16:53:16(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не гоже,
------------------------------------------------------------
Хоть Вы и очень образованный человек, автор книг и статей, но позвольте Вам нижайше заметить, что слово "негоже" пишется слитно, это наречие.


Ontario14 - Элле
- Fri, 23 Dec 2011 16:47:58(CET)

И что, кого-то повязали ?


Беленькая
Израиль - Fri, 23 Dec 2011 16:47:22(CET)

errata - отплясывали


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 16:45:57(CET)

Гади Поллак: Краткий обзор очень старыx газет

http://toldot.ru/blogs/gpollack/gpollack_554.html


Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Fri, 23 Dec 2011 16:45:45(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 23 Dec 2011 07:15:26(CET)

Здесь - недоразумение в отношении судебного дела. Предположение уважаемого Евгения Майбурда, что отказ лишил талантливых детей возможности учиться, к сожалению, совершенно неверно

00000000000000000

Да. Я не разобрался в ситуации. Спасибо за поправку.


Элла Онтарио
- Fri, 23 Dec 2011 16:45:28(CET)

Дык они же, вроде бы, из принципа, и принципа не скрывают.


Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Fri, 23 Dec 2011 16:44:16(CET)

Не гоже ведь так выплясывать на могилах!
_________________________________________

Это метафора. А вот мы были на могиле праматери Рахели, и там наш экскурсовод вместе с другим экскурсоводом - оба были религиозными - так отплясовали! Есть, оказывается, такая традиция радоваться и плясать на могиле нашей праматери. Только сейчас забыла, в знак чего это делается.


Марк Аврутин - Борису Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 16:11:00(CET)

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 15:57:51(CET)

"Мне кажется, я говорю довольно очевидные вещи, хотя, конечно, как они будут развиваться, не очевидно".

А мне кажется, Вы говорите не просто очевидные, а, наверное, единственно правильные вещи, поэтому они, считаю, не могут быть адресованы только уважаемому Игреку.


Ontario14 - Элле
- Fri, 23 Dec 2011 16:09:08(CET)

А Вы там со свечкой стояли ?


Борис Дынин - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 15:57:51(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 09:01:14(CET)
Уважаемый Борис, хоть Вы написали предыдущее сообщение для Онтарио, но с Вашего позволения я частично переадресую его себе. Вы не против?
====================================
Ни в коем случае, уважаемый Игрек! Чтобы закончить разговор на "свежую" голову, я на секунду отвлекусь от вопроса о связи религии с государством в Израиле и от тысячелетнего возгласа: "В следующем году в Иерусалиме!" Если речь идет о создании Израиля секулярными сионистами (о чем нам постоянно напоминают... Вы знаете кто), то надо помнить, что оно создавалось ими как гарантия "нормализации" еврейского народа и со временем под лозунгом: "Никогда опять!" (Холокосту). С точки зрения "нормальных" народов здесь история становится на голову. Какое еще современное государство было создано для "нормализации" народа или как гарантия предупреждения его исчезновения из-за насилия на "не-своей" территории (о чем нам постоянно напоминают... Вы знаете кто)? С самого начала и неизбывно Израиль был и есть ненормальное государство (и еще до вопроса о религии), почему так многим европейским политикам и хотелось бы его исчезновения (без нового холокоста, но и без приглашения израильтян переселиться к ним). И через эту "ненормальность" возвращается вопрос о связи государства Израиля с религией Израиля, и о его недемократичности с точки зрения растерявшихся демократов в странах, которые и побудили евреев создать свое ненормальное государство. "Таня" (имя собирательное) восстает против этой ненормальности, но помнит ли она о лозунге своих героев-пионеров: "Никогда опять!"? Задается ли она серьезно вопросом, чем гарантируется "Никогда опять"? Только "пушками" или также и "духом"? Чисто демократическое государство Израиль перестало бы быть еврейским и в силу конкретной, а не абстрактно-розовой картины будущего на Ближнем Востоке, перестало бы быть гарантией "никогда опять". Но ничего не гарантировано и для 100%-ных секуляристов. Правда у "Тани" есть возможность уехать в Биробиджан (чье создание тоже было, так сказать, "нормальной" политической акцией государства по отношению к евреям, совсем не "ультра"!). Но вряд ли "Таня" уедет туда по доброй воле. Мне кажется, я говорю довольно очевидные вещи, хотя, конечно, как они будут развиваться, не очевидно.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Элла Онтарио
- Fri, 23 Dec 2011 15:26:51(CET)

А если бы я туда не заходила, так сундучок бы и не сожгли?


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 15:18:38(CET)

Несколько сюжетов о творчестве Ноама Якобсона, известному участнику сатирического шоу "Латма":
http://wp.me/pLAcT-11C


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 15:16:37(CET)

Элла
- Fri, 23 Dec 2011 12:23:57(CET)
Ну, если уж о провокациях речь зашла, то... что вы на это скажете?

**********
О Боже, куда Вы заходите ?


Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Fri, 23 Dec 2011 14:40:03(CET)

Элла
- Fri, 23 Dec 2011 14:07:15(CET)

"Очередная статья Юрия Каграманова, посвященная мультикультуризму - на этот раз в связи с делом Брейвика:

По-моему, это из серии "Министерство благих пожеланий". У развала Европы есть причины, грустная констатация и пламенные призывы не могут их устранить".

Однако есть в статье и кое-что о евреях и Израиле, напрммер, вот это:

"За последние годы левые в Западной Европе все больше заражаются антисемитизмом и проникаются арабофильством, а крайне правые хоть и не вполне отрешились от антисемитизма у себя дома, все решительнее выступают за всестороннюю поддержку Израиля".


הPahan@bratva.ru
- Fri, 23 Dec 2011 14:25:00(CET)

Серьёзной проблемой простых вероисповедующих становится тот факт, что служители культа в т.ч. раввины становясъ таковыми не проходят отбор даже серьёзностью и компетентностью внутриобщинных отборщиков (особенно на ранней стадии "определения годности к строевой"), а берутся или лепятся из того що маемо или даже не так. Если раньше раввин был чаще человеком имеющим и духовный и мирской авторитет в общине и своими делами и являлся плотью от плоти своего прихода и было "wenn der Rebe singt...", то сейчас

http://ruslife.eu/Obwestvo/Obwestvo/Alina-Trejger-Alina-Treiger-Pervaja-zhenwina-ravvin-v-Germanii.html

http://ek-21.livejournal.com/194642.html

назначение духовного лица определяет его авторитет скорее авансом или по инерции многовековых традиций и таковым по должности это лицо будет являться и вне системы координат своего прихода аки "первичной ячейки".

Заполнение духовного вакуума же может осуществляться и содержимым пакета с этикеткой "опиум для непереборчивых" и кто знает что там внутри...

"Народ - не народ" определяется (если не рыться в генетике) в исторической перспективе как общность имеющая в наличии осязаемый общий язык (или его производные; и лучший для этих целей чем другие инструменты) как инструмента для понимания общих ценностей и друг друга лучше чем
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Элла
- Fri, 23 Dec 2011 14:07:15(CET)

Очередная статья Юрия Каграманова, посвященная мультикультуризму - на этот раз в связи с делом Брейвика:

По-моему, это из серии "Министерство благих пожеланий". У развала Европы есть причины, грустная констатация и пламенные призывы не могут их устранить.


Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Fri, 23 Dec 2011 13:43:34(CET)

Триумф книги «Происхождение видов путем естественною отбора» был столь убедительным, что и сегодня, вероятно, никому приходит в голову, что в само это название вкралась ехиднейшая из ошибок. Действительно, не отдел же технического контроля, существующий на каждом заводе, производит нужные детали. Появление изделия на свет ничуть не зависит от ОТК.

Наши ревнители благочестия склонны полагаться на Всевышнего, - но у меня иной жизненный опыт.
___________________________________________
Уважаемый Марк! В этой "ехиднейшей ошибке" я вроде бы разобралась. А что же(или кто) отвечает тогда за естественный отбор? Высший Разум Вы, естественно, обходите стороной. Мне понравился Ваш тезис, что человек - один из равноценных побегов "куста" жизни, это мне близко и покоряет. Но куда больше покоряют, конечно, Ваши познания.
Вы спрашивали о том, что я думаю по поводу происходящего в нашей стране. К своему стыду, я в политике ничего не понимаю(хотя, тревогу Вы в меня и вселили), до сих пор путаюсь, кто левый, кто правый. Но, как писал Юнг, человеку сегодня надо опасаться не каких-то там природных катаклизмов, а стихийных сил своей психики..... Он имел в виду коллективное бессознательное, которое априорно содержит в себе образы принципов и законов, возникших еще во времена эона. Владыки мира, боги , по Юнгу, это архетипы, которые находятся в человеческой душе со дня сотворения мира, и было бы превратно думать , будто "требуется лишь просвещение", чтобы изгнать их из человеческой души. Поэтоиу ответ на вопрос о том , какой резон "полагаться на Всевышнего", мне представляется не таким уж однозначным.


Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Dec 2011 12:39:42(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не гоже, но гаже.
- Fri, 23 Dec 2011 11:22:47(CET)
////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Так что же это за порядки? Где уважение к принятым нормам Закона Торы,
к самим людям, к святыням, когда ради поклонения новому идолу под названием
"демократия" проводят так называемые парады нетрадиционно ориентированных.
И где? В Ерусалиме! Как это назвать? И что такое иранская угроза или
исламская угроза по сравнению с этим?
Это что, - план разложения страны изнутри ударными темпами?
А закачка в страну преступников из СНГ с их награбленным баблом?
Сделали им у себя базу отдыха перед новыми "трудами"?


Элла
- Fri, 23 Dec 2011 12:23:57(CET)

Ну, если уж о провокациях речь зашла, то... что вы на это скажете?

http://news.israelinfo.ru/technology/39530


М. Тартаковский - Е. Майбурду.
- Fri, 23 Dec 2011 12:07:11(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Dec 2011 01:57:10(CET)

Тульвит
- Thu, 22 Dec 2011 22:23:22(CET)

Для наших ультра все - провокация. Государственные флаги, которые они сжигают, минуты памяти павших в войнах Израиля, погибших в терактах и в Холокосте, которые они демонстративно не соблюдают, законы страны, которую они не признают

Это вот это самое. Вот так нас поздравляют с Ханукой мисЪявним (огречившиеся). А ведь мы как раз таких, извините за выражение, убивали, когда отвоевывали страну и Храм при Макавеях...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вот и продолжилось, чем продолжилось, - чтобы радоваться выжившим майбурдам, тартаковским, дыниным...
Нет уж, лучше отойду в сторонку. Пережду этот выхлест самодовольства и ненависти.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не гоже, но гаже.
- Fri, 23 Dec 2011 11:22:47(CET)

Игрек
- Fri, 23 Dec 2011 00:56:42(CET)

Поскольку я начал дискуссию о девушке Тане и "мальчиках", ее попутчиках в автобусе, то позвольте мне дискуссию и закончить.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Да причём тут "девушка Таня"? А тысячи и тысячи других девушек, девочек, женщин, которым данные мужчины не только не уступают место (что вообще-то делается в цивилизованных странах), но и вынуждают их (отнюдь не одну эту "девушку Таню") садиться, "где положено"? Это - т.н. "еврейская цивилизация"? Чем же отличается от исламской? Да если Израиль под напором этих "мужчин" превратится в подобие Ирана, государство через год-другой вообще прекратит существание.
Вспомним сколько раз это случилось с нашими предками в мировой истории.
Рассуждения о том, что "народ-де сохранился" (сохранились многие народы) - замечательное на фоне и давних, и совсем недавних воспоминаний о заживо сожжённых, закопанных в землю, задушенных газом наших современниках.
Не гоже ведь так выплясывать на могилах!


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Fri, 23 Dec 2011 11:13:51(CET)

Эмилю Менджерицкому. Я думаю, Вы правы, Эмиль.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Леонид Фридман
Ганновер, - Fri, 23 Dec 2011 10:33:16(CET)

Я думаю, что возникновением национальных государств сама ИСТОРИЯ вручила нам «Дорожную карту», следуя которой, мы, как народ, должны исчезнуть. Но исчезать не хочется, и мы разорвали ИУДАИЗМ - НАРОД на куски, согласно своим представлениям служению Богу в наших различных пониманиях Творения, Откровения, Спасения и пр. Мы разбили свой единственный СОСУД на осколки.
Автор нам популярно обьясняет, что раньше этот СОСУД служил для ритуальных и прочих наших потребностей. Но с наступлением Новых времён некоторые посчитали, что СОСУД служит нам только для ритуальных нужд, а другие нужды мы, в немецком или другом сосуде, оправлять будем. Кто так думал, давно, как евреи, исчезли. Об этом сегодня только Мозес Мендельзон не знает.
Наши «современные мудрецы», понимая, что разбитый сосуд у нас только один, пытаются доказать друг другу, какой его осколок самый правильный, т.к. на большее их не хватает.
Хорошая статья. Большое спасибо Борису Дынину.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Dec 2011 10:19:01(CET)

Soplemennik
- Fri, 23 Dec 2011 02:12:35(CET)

Браво!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\////////////////////////////////

Одно слово в Ваших комментариях ещё читается.
А если больше, то увы...


Исаак
- Fri, 23 Dec 2011 10:18:43(CET)

Соплеменник
- Fri, 23 Dec 2011 02:18:06(CET)
…Но хотел был знать, кто первый произнёс слово "провокация" и почему.


История с Таней Розенблит произошла не в обычном рейсовом автобусе, где, естественно, каждый волен выбирать любое свободное место и никакой дискриминации не может быть по определению.
Это произошло на особом маршруте, который израильская транспортная компания ЭГЕД организовала специально для харедим в районах их плотного проживания и по направлениям, наиболее ими используемым. Если не ошибаюсь, в данном случае это был маршрут Ашдод – Иерусалим. Автобусы для харедим существуют уже десять лет. Это их дом, их правила, их обычаи. Для чего нужно без спроса приходить в этот дом и пытаться устанавливать свои правила. Иначе как провокацией это не назовешь.
В том, что это провокация, я еще больше убедился, когда увидел фотографии, сделанные ею, узнал, что она имеет какое-то отношение к масс-медиа и в тот же день опубликовала рассказ об этих своих приключениях на иврите и на английском.
Тут кто-то написал, что доволен тем, что никто не назвал ее попутчиков героями. Должен его разочаровать, конечно они не герои, но на провокацию не поддались. А ведь она так хотела, чтобы ее вышвырнули из этого автобуса.


Элла Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 09:40:57(CET)

Так что на вопрос Игрека: "Демократическое ли государство Израиль?", я отвечаю: "Не полностью по образцу и правосознанию Запада".

И слава Богу! Нынешнего западного правосознания я и врагу не пожелаю.


Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 09:01:14(CET)

Борис Дынин
- Fri, 23 Dec 2011 07:44:47(CET)
***
Уважаемый Борис, хоть Вы написали предыдущее сообщение для Онтарио, но с Вашего позволения я частично переадресую его себе. Вы не против?


Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, - Fri, 23 Dec 2011 08:30:10(CET)

Уважаемый Эдуард! В Вашей, как всегда, блестящей статье есть, по-моему, одно упущение. Когда Вы касаетесь причин ужасного зла, распространенного в мире, Вы говорите о роли в его возникновении "ставки на зависть бедного к богатому", о "вечнозеленой химере - социализм в духе... отнять и поделить", о "радикальном исламе", но не упоминаете о том, что склонность к злу (к агрессивности)заложена в природе (в генетике)людей. Как заложена, у кого и в какой мере, кратко не скажешь, но можно сослаться на то, что об этом уже давно говорят такие науки как социобиология, эволюционная психология и др. Вы сами, рассматривая вопрос о том, что же делать, говорите, что нельзя "прятать голову в песок, и (нужно) видеть вещи такими, как они есть". На мой взгляд, факт неистребимости зла в течение тысячелетий является одним из важных подтверждений его, по крайней мере, частично генетического характера. А ведь без полноценного рассмотрения причин нельзя устранить явление.
Я этот аспект темы - о причине непреодолимости зла - рассмотрел в двух статьях, опубликованных в этом журнале, в №130 и №138, и посвященных антисемитизму.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Борис Дынин -Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 07:46:58(CET)

Предшествующий постинг обращен к Вам. Иду спать...
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин
- Fri, 23 Dec 2011 07:44:47(CET)

Тут у меня на ночь случился разговор, побуждающий вернуться к Вашему несогласию с разделением государства и религии, а также к случаю "Тани", обсуждавшемуся в Гостевой и здесь. Не согласны ли Вы с таким разделением и для современных западных демократий? Или по отношению к земле вне Израиля Вы имеете в виду их единение только в будущем, во время Машиаха? Если до его прихода, то с какой религией должно объединяться государство? Или со всеми? Как?

Но еще более сложная проблема открывается в Израиле. Я полагаю, что Израиль возник и должен оставаться еврейским государством. Оставаться еврейским государством - это уже не быть "чистой" демократией. Закон (государство) как-то должен поддерживать этот статус. Тогда неизбежно, он должен быть религиозно окрашен, иначе будет расистским. Израиль возник и должен оставаться особым государством на гнев многим "чистым демократам" и "Тане". С евреями всегда дела обстоят по особому. И здесь звучит вопрос о целостности иудаизма в современном мире, в том числе в Израиле, который даже при некотором единении государства и религии (в этом случае я могу увидеть Ваш point) все равно не вступил и, как видно, не вступит в ближайшее время, в эпоху Машиаха. Эту проблему должны понимать и ортодоксальные евреи, ища ее решение в каждом конкретном случае. В случае с "Таней" раввины сказали свое слово. Государственная власть в борьбе за сохранение Израиля тоже вынуждена смотреть этой проблеме в лицо и не стремиться быть полностью демократическим по образцу Запала, который во многом объясняется с его прошлыми христианскими войнами. Где и какая граница? Вопрос открытый, и не мне его решать абстрактно.

Так что на вопрос Игрека: "Демократическое ли государство Израиль?", я отвечаю: "Не полностью по образцу и правосознанию Запада". Но назвать его не демократическим в силу, пусть ограниченного, но видимого соединения здесь государства и религии, тоже не проходит. Не говоря уже о том, что назвать его расистским вплоть до "фашистского" - это злостная демагогическая ложь от арабов до левых. Ох, эти евреи! Всегда задают загадки. Книга проф. Батницкой наполняет этот вздох историческим содержанием. А оно конкретно, и мое "голосовать двумя руками против объединения государства и религии" относится прежде всего к западным демократиям. Не последователен ли я? А история, в том числе евреев и иудаизма как религии, последовательна?
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Игрек
- Fri, 23 Dec 2011 07:25:12(CET)

Уважаемый Элиэзер,
"Конституция говорит, что "конгресс не будет делать закона..." - она не говорит, что штат или муниципалитет не могут сделать закон, который иначе относился бы к разделению, чем закон федеральный".
Конституция - это еще и Поправки. Четырнадцатая с Вашим высказыванием не согласна. Десятая и Четырнадцатая достаточно строго, - хоть и "серыми" местами, естественно, - определили, что относится к федеральной юрисдикции, а что, сорри, нет. Верховный суд, поверьте, тоже кое-что в Конституции понимает.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 07:17:51(CET)

Я их за пять минут почти уговорил в ю-восточную Италию. Куда-нибудь южнее Бари.

У Вас превосходный вкус: замечательный район Пулья.


Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 23 Dec 2011 07:15:26(CET)

Это очень интересно, и мы все должны быть благодарны уважаемому Борису за выбор, перевод и комментарии.

Здесь - недоразумение в отношении судебного дела. Предположение уважаемого Евгения Майбурда, что отказ лишил талантливых детей возможности учиться, к сожалению, совершенно неверно. Если бы! Совсем наоборот: ввиду того, что Сатмары заключают браки в узком кругу, у них чрезвычайно высокий процент детей с наследственными умственными болезнями, которые нуждаются в специальных школах. И в таких школах проблемы взаимоотношений между детьми куда острее, чем в обычных школах, потому они и вынуждены были детей забрать.

Как мне представляется, сатмарский хасидизм - полный и абсолютный провал. Наследственные болезни, плохое образование, неспособность содержать себя в традициях самых плохих "внутренних" городов, населённых афро-американским дном, а сейчас и раскол на два течения после смерти раввина Моше Тейтельбаума. Как это мы поём в шабат в "Шир гамаалот": "Идёт и плачет он, неся мешок семян, а возвратится с пением, неся свои плоды" - это то, чему нас учит Тора. Где посев и где плоды сатмарских хасидов?

О фильме "The Chosen", который не нравится Онтарио и нравится, как и книга, мне. Фильм, надо сказать, довольно сильно от книги отличается. Но в фильме Ребэ одет как сатмарский ребэ. Любопытно, что он в конце концов отпускает своего сына и предполагавшегося наследника в мир.

Эту книгу я помню плохо (стоит на полке, даже с автографом Потока, но лень искать), но в дилогии о художнике из хасидов "Моё имя - Ашер Лев" и "Дар Ашера Льва" речь идёт о т.н. Ладоверских хасидах - такие не существуют, но, судя по духу, имеются в виду хасиды любавические.

Об отделении религии от государства. Станиславский говорил: "Между фортэ и пиано есть ещё много разных звуков". Америка же оперирует по принципу маятника и бросается от фортэ к пиано. Сейчас маятник, в значительной степни под влиянием светских евреев и практически еврейской ACLU - Американской организации по защите гражданских прав, - резко качнулся в сторону чуть ли не запрета религии повсюду, кроме частных домов. Конституция говорит, что "конгресс не будет делать закона..." - она не говорит, что штат или муниципалитет не могут сделать закон, который иначе относился бы к разделению, чем закон федеральный. Возьмём в качестве примера "позор" Америки - т.н. "Обезьяний процесс", происшедший тогда, когда маятник был на другой стороне. Мало кто знает, что это была успешная провокация левых сил. Жители маленького религиозного городка почти единогласно проголосовали за запрет преподавания теории эволюции в их школьном округе, в котором они платят налоги - они имели полное право на такое голосование. Естественно, запрет не касался частных школ. Тогда одна из газет, кажется, "Чикаго Трибюн", объявила поиск учителя, который демонстративно нарушит закон; конечно, газета все расходы брала на себя. Так и возникло это дело. Учитель был арестован и уволен. Суд поддержал налогоплательщиков.

А сегодня, наоборот, учитель может быть уволен, если он будет преподавать религию, и такой культурный монумент как Библия изучается только в школах при церквах и синагогах, как правило, на низком уровне.

Удаление произведения искусства - камня с Десятью заповедями - из здания Верховного суда Алабамы был одним из "выигрышей ACLU, а, по-моему, это позор. Естественны после этого однополые браки и прочий бред нашей современной культурной жизни - прошу прощения у тех, кого, возможно, этим затронул.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 06:48:45(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 06:35:09(CET)
(Канада не подошла по климату, этот вариант тоже обсуждался)
===============================
А между тем, у нас запретили приходить на церемонию принятия гражданства с закутаным в чадру лицом. Так что не так уж холодно!


Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 06:35:09(CET)

Напомнили разговор двух моих русских (еврейских) коллег, которые работают в одном здании со мной. Застал я их пару дней назад в глубоком диспуте: поскольку в Америке все плохо и будет хуже (Обама еще на четыре года, ужас!), то куда переезжать? Один предлагал Португалию (не задавайте вопросы). Другой говорил о Болгарии. Я их за пять минут почти уговорил в ю-восточную Италию. Куда-нибудь южнее Бари. Интересно, как там со свечками? Надо будет узнать.
(Канада не подошла по климату, этот вариант тоже обсуждался)


Игрек-ВЕКу
- Fri, 23 Dec 2011 06:28:25(CET)

Геморроидальные - это точно!


Борис Дынин - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 06:26:44(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 06:08:10(CET)

Вы думаете, это хороший инвестмент?
========================================
Так это от Вашей работы зависит. Ведь пока Вы работаете, другие жгут свечи. А как уже здесь отмечалось, евреи стали рожать больше. Не запасетесь, еще в Россию придется возвращаться на ханукальные годы.


ВЕК
- Fri, 23 Dec 2011 06:25:35(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 06:08:10(CET)

Игорь, инвестируйте в себя, а свечи любые найдутся.


Игрек-Б.Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 06:08:10(CET)

Вы думаете, это хороший инвестмент?


Борис Дынин - Игреку
- Fri, 23 Dec 2011 06:03:39(CET)

Игрек-Онтарио14
- Fri, 23 Dec 2011 06:01:08(CET)
Вот лет через 15-20 выйду на пенсию
========================
Б-же! Какой Вы молодой!Запасайтесь свечами!


Игрек-Онтарио14
- Fri, 23 Dec 2011 06:01:08(CET)

Это не последняя Ханука в еврейской жизни и, надеюсь, в моей тоже. Вот лет через 15-20 выйду на пенсию и у меня еще будет вся жизнь впереди и задуматься и купить свечи. Я и сейчас, думаю, живу не очень противореча Торе: помогаю своим электрическим светом всем евреям (в нашей энергосистеме) увидеть какую свечку положено зажигать и с какой стороны. Согласитесь, собирать разбитые кусочки Тикун Олам гораздо удобнее при свете?


Виктор (Бруклайн) - Б. Тененбауму
- Fri, 23 Dec 2011 04:47:03(CET)

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Fri, 23 Dec 2011 04:06:49(CET

Уважаемый Борис Маркович! Как это ни покажется странным, я эту статью оценивал не с точки зрения убедительности. Просто там было немало такого, что мне показалось информативным и интересным, в частности перспективы исламизации Европы и проблемы, связанные с распространением идеологии мультикультуризма...


Democracy under stress
- Fri, 23 Dec 2011 04:36:05(CET)

http://drugoi.livejournal.com/3674015.html

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Fri, 23 Dec 2011 04:06:49(CET)

Виктор (Бруклайн) - Б. Тененбауму, Элле и другим интересующимся коллегам
- Fri, 23 Dec 2011 03:03:22(CET)

Не знаю, коллега. Тяжело проглотить такой " .... ненарезанный кусок салями ..." - лучше бы кусочками, было бы убедительней. Сравнивать можно все со всем - почему же и не с тамплиерами ? Но это так шатко, что само по себе на ногах не стоит.

А уж вопрос о том, что принесет нам 2083 год может иметь один-единственный ответ - этого никто не знает, и знать не может в принципе, прогноз на 70 с лишком лет вперед невозможен.

Если взять теперешний, 2011, и отнять от него те 72 года (которые нам остаются до 2083), то получится 1939, если я не путаю ?

Представьте себе, что кто-то в 1939 предсказал бы тотальный разгром Франции, Битву за Британию, войну Германии с СССР, Сталинград, падение Берлина, раздел Европы, освобождение колоний, закат Британской Империи, Холодную Войну, раздел глобуса на Свободный Мир и Лагерь Социализма, крушение и распад СССР - не говоря уже о таком "... мелком факте ...", как рождение Израиля. Кто мог предвидеть Холокост ? Это не вмещалось в воображение ...

А вам, Виктор, статья показалась убедительной ?


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 03:45:24(CET)

Соплеменник
- Fri, 23 Dec 2011 02:18:06(CET)
Да, жена зажигает.

***********
Это хорошо. А почему жена ?

Тульвит
- Thu, 22 Dec 2011 22:23:22(CET)
Для наших ультра все - провокация. Государственные флаги, которые они сжигают, минуты памяти павших в войнах Израиля, погибших в терактах и в Холокосте, которые они демонстративно не соблюдают, законы страны, которую они не признают

*******
Называть таких "митъявним" - да это просто оскорблять наших свежих друзей греков. Обыкновенный имбецил.

Игрек
- Fri, 23 Dec 2011 00:56:42(CET)
Если бы у меня была возможность зажигать ханукальные свечи или хотя бы при этом присутствовать, то я бы обязательно подумал еще над случившимся. Но, увы...

*********
Если бы у Вас была возможность подумать над случившимся, то Вы бы обязательно зажгли ханукальные свечи ;-)


Элиэзер М. Рабинович - сегодня на "Эхо Москвы", "экстремист" Акунин
- Fri, 23 Dec 2011 03:23:55(CET)

Новые претензии к писателю Борису Акунину неожиданно появились у Российских властей

22 декабря 2011 | 23:02
Его новую книгу повторно проверяют на экстремизм.

Не успела закончится одна проверка, но за ней тут же последовала аналогичная. «Вы не поверите, но в издательство Захаров опять пришли снова проверять на экстремизм мой злосчастный роман «Весь мир театр», рассказал в своем блоге Борис Акунин. На этот раз произведением заинтересовался оперативник из Управления по противодействию экстремизму. Он унес с собой книгу Акунина, приятного чтения напутствовал его заочно автор. Стоит отметить, что в поле зрения борцов с экстремизмом писатель попал накануне митинга против фальсификации Думских митингов, в организации которого Борис Акунин принимает деятельное участие. Поводом для проверки стало заявление осужденного на пожизненный срок главаря банды неонацистов Алексея Воеводина. Он возмутился фразой одного из персонажей романа, который говорит, что русские не могут отличить виды японской лапши. Никаких других зацепок у заявителя видимо не нашлось. Напомним, ранее по тому же поводу проверкой романа занималось главное следственное управление Следственного комитета. Но в октябре ведомство заявило, что претензий к писателю не имеет.

Напомним ,в ночь на понедельник неизвестный хакер взломал блог Бориса Акунина в ЖЖ и удалил оттуда все записи. Сейчас Живой Журнал писателя полностью восстановлен.


Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 23 Dec 2011 03:18:46(CET)

Спасибо, дорогая Гита и уважаемый г-н Лазарис, за интересную публикацию и стихи.
Отклик на статью: Гита Глускина, Владимир Лазарис. Шломо ибн Гвироль: в погоне за мудростью. Переводы с иврита Владимира Лазариса


Виктор (Бруклайн) - Б. Тененбауму, Элле и другим интересующимся коллегам
- Fri, 23 Dec 2011 03:03:22(CET)

Очередная статья Юрия Каграманова, посвященная мультикультуризму - на этот раз в связи с делом Брейвика:

http://magazines.russ.ru/druzhba/2011/12/ka11.html


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 02:52:09(CET)

Я не думал, что попадаю на больное место, хотя и не понимаю почему. Больше ни слова о раве Саксе.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Fri, 23 Dec 2011 02:42:14(CET)

Никогда никаких инцидентов.

Согласен.


ВЕК
- Fri, 23 Dec 2011 02:24:33(CET)

Старые газеты - http://oldgazette.ru/index.html


ВЕК
- Fri, 23 Dec 2011 02:19:03(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 23 Dec 2011 00:36:55(CET)

Спасибо, Виктор. К сожалению, эта книга пополняется очень быстро ...


Соплеменник
- Fri, 23 Dec 2011 02:18:06(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 00:38:08(CET)
Я надеюсь, что часть здешних поклонников Тани все-таки зажигают ханукальные свечи. Что же они при этом думают ?
=======================================
Да, жена зажигает.
Но хотел был знать, кто первый произнёс слово "провокация" и почему.


Soplemennik
- Fri, 23 Dec 2011 02:12:35(CET)

Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 22:16:39(CET)
Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:06:36(CET)
Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 21:50:38(CET)
Да! Сладкая парочка!
==============================
Вы притворяетесь, или юродствуете нв Привозе?
------------------------------------------------
Еще парой постингов с Старым Одесситом обменяетесь и вопроса уже не будет.
==========================================================================

Браво!


Е. Майбурд
- Fri, 23 Dec 2011 01:57:10(CET)

Тульвит
- Thu, 22 Dec 2011 22:23:22(CET)

Для наших ультра все - провокация. Государственные флаги, которые они сжигают, минуты памяти павших в войнах Израиля, погибших в терактах и в Холокосте, которые они демонстративно не соблюдают, законы страны, которую они не признают


Это вот это самое. Вот так нас поздравляют с Ханукой мисЪявним (огречившиеся). А ведь мы как раз таких, извините за выражение, убивали, когда отвоевывали страну и Храм при Макавеях...


Маша Зболинская (Писецкая)
- Fri, 23 Dec 2011 01:26:01(CET)

Юридический форум: странно, что этически неоднозначные высказывания судьи Бейниш находят поддержку со стороны израильской юридической системы

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль выразил свое удивление по поводу поддержки, неожиданно полученной Дорит Бейниш от израильской юридической системы в ответ на жалобу юристов Форума, осудивших ее нападки на депутатов Кнессета.
Напомним, что 1 декабря председатель Верховного суда Дорит Бейниш, сторонница так называемого «судебного активизма», выступила на конференции, посвященной общественной судебной системе, с резкой критикой израильских политиков, требующих реформ в Верховном суде, которые по ее словам «стараются подчинить себе судебную власть». Радиостанция «Галей ЦАХАЛ» сообщила также, что Бейниш привела слова отдельных парламентариев, которые по ее мнению «осмеливаются называть Верховный суд жалким сборищем и гнилым учреждением».
Председатель Юридического форума Нахи Эяль направил жалобу на Бейниш главе Управления по рассмотрению жалоб общественности на действия судей Элиэзеру Гольдбергу. В своем обращении Эяль заметил, что публичные высказывания судьи Бейниш по вопросам, не имеющим юридического контекста, являются грубым нарушением профессиональной этики. В особенности такое поведение неэтично со стороны председателя Верховного суда, который в этой ситуации пользуется своей властью с целью делегитимизации точки зрения некоторых парламентариев. Он подчеркнул также, что сравнение, которое провела Бейниш между достижениями своих политических противников и приходом к власти нацистов в Германии – недостойно культурной политической дискуссии.
Однако Гольдберг счел нужным защитить судью Бейниш и написал Юридическому форуму, что председатель Верховного суда не только имеет право, но и обязана «защитить систему против нападок представителей общественности». Он также передал Форуму реакцию Бейниш на поданную жалобу: «Моя речь не имела политического характера и не относилась к политическим вопросом, касающимся данного конфликта. … Я считаю, что как председатель Верховного суда, стоящий во главе судебной системы, я имею право защищать эту систему от высказываний, граничащих с подстрекательством против БАГАЦа и его судей».
Юристы Форума заявили, что поступок Гольдберга, игнорировавшего явное вмешательство Бейниш в острый политический конфликт, выглядит в высшей степени странным. «Дилемма по поводу судебного активизма и места, которое должен занимать суд среди других ветвей власти, является политическим вопросом. Существует достаточно голосов, способных озвучить позицию судьи Бейниш, не вызывая сомнений в нарушении этических норм», - уверены адвокаты Юридического форума.


Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)


Мирон Я. Амусья, профессор физики
- Fri, 23 Dec 2011 01:24:52(CET)

О революциях
(Место в ней интеллигенции)

И вот его ведут на гильотину,
А шут поёт ему под мандолину:
«Король, придётся верить чуду –
Казнить лишь надо одного, и тихо станет всюду».
Старинная песенка


Хорошо известна эпиграмма Маршака : «Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе». Однако разница между двумя понятиями не столь уж велика. Существенно, что и удачный мятеж – победившая революция - наносит огромный ущерб науке и культуре, сложившихся в той или иной стране к моменту события. Это понятно – в нередко следующими за революциями гражданских войнах не до культуры и искусства. А последующий обширный период времени уходит на обустройство новых элит – вселение в чужие квартиры, захват прочей собственности или её экспроприация, что в определённом смысле одно и то же. Лишь под напором последующих обстоятельств – военной угрозы или желания экспансии революции, стремления дать образования детям, что не всегда удобно за границей, и желания самим выглядеть «как люди» возвращает науке и искусству утерянное внимание.
Примеры, подтверждающие сказанное, каждый легко найдёт в недавней истории – в 90х годах прошлого века на всём постсоветском пространстве, в послефевральском периоде российской революции 1917 г., во французской революции 1789 г., кончившейся появлением нового императора Наполеона Бонапарта и его разгромом иностранными армиями в 1814 г., да и многих других. Поразительна, однако, народная оценка постреволюционных вождей. К примеру, жертвами наполеоновских войн стал весь цвет французской нации – её молодёжь, а Наполеон и сегодня – герой Франции. Сходное происходит и со Сталиным, намного перещеголявшим Наполеона в деле уничтожения своих, но, правда, не разгромленного, в отличие от Наполеона и Гитлера, внешней силой.
Опыт прошлого учит, что революции, т.е. движения значительных масс народа, первоначально руководимые идеалистами, мечтающими, вероятно – искренне – о всяческих благах для своего народа, а нередко и целого мира, выталкивают наверх удивительное количество мрази. Именно она определяет дальнейшее, послереволюционное развитие. Что хуже, подобное расслоение, с выходом наверх вчерашних отбросов, происходит не только в обществе, но и внутри многих людях, до революции выглядевших вполне достойно. Расцветает доносительство, так как появляется возможность убрать конкурента. Устранению в первую очередь подлежат более талантливые. Других и убирать не надо. И особенно удобно делать это с помощью «карающего меча революции». Последняя без меча никогда не обходится, поскольку, по меткому замечанию эксперта в этом деле – «есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы».
Примеров здесь не счесть, но меня наиболее впечатлила судьба великого Лавуазье. Крупнейший учёный Франции, имевший несомненные заслуги даже перед революционным государством, он был гильотинирован в 1794 г. по решению трибунала. Председателю трибунала приписываются слова, сказанные им в ответ на просьбы о помиловании: «Республика не нуждается в учёных». С течением времени (и вскрытием архивов) выяснилось, что в его осуждении решающую роль играл донос коллег, не согласных с воззрениями и результатами Лавуазье, и нашедшими эффективный, пусть и временно, «революционный» метод решения научного спора. Нет нужды пояснять, что без революции жизни Лавуазье не угрожали бы доносы коллег хотя бы потому, что те едва ли позволили бы себе подобный метод взаимодействия даже с неугодным коллегой. Да и любая аргументация доноса, столь простого в революционное время, для короля была едва ли убедительной.
На памяти многих моих читателей эффективнейшее разрушение науки и культуры в 90е годы на постсоветском пространстве. Стоит, однако, помнить, сколь для многих капитализация страны означала их внутреннее перерождение – смену не только вида занятий, но и заметное снижение уровня морали исследователя и просто образованного человека.
Разумеется, невозможно свести любую революцию к подъёму на поверхность только мути и мрази. С течением времени восстанавливается или даже вновь создаётся наука и культура. Здесь послеоктябрьский период даёт яркие примеры служения революции даже очень талантливых людей искусства и науки. Сам слышал произведения гениального С. С. Прокофьева, написанные на слова классиков марксизма-ленинизма. Со временем, восстанавливается и более или менее нормальное течение жизни. Политическая система, пережив революцию, и нередко длинный послереволюционный период, может даже стать реформируемой. Именно тогда интеллектуальная часть общества начинает бороться с существующим строем.
Ситуация повторяющаяся и парадоксальная – тот общественный слой, который играет важнейшую роль в подготовке к смене власти, определяет идеологию протеста, нередко руководит сменой режима, становится первой жертвой власти новой. Практически всегда происходящее служит иллюстрацией к поговорке – «За что боролись, на то и напоролись». Подобная ситуация привела к тому, что на каком-то (забыл название) весьма представительном международном научном собрании в 70х годах прошлого века было принято обращение к коллегам со всего мира – быть сторонниками реформ, но не революций. Такое обращение нисколько не противоречит часто употребляемым терминам «научная» или «научно-техническая» революции.
Разница между этими и обычной политической революцией гигантская, как в отношении к прошлому, так и к будущему. Социальная революция прошлое норовит разрушить, от мелочей, вроде названия дней недели, до важнейших институтов. Однако потом, через некоторое время, послереволюционная система возвращается по существу к своему прошлому, притом очень часто в ещё более отталкивающем виде. Научные, да и технические революции прошлого не отменяют, но разумно ограничивают. Их влияние на будущее положительно и кардинально важно. Они никогда не сопровождается возвратом в прошлое.
В то же время, достаточно вспомнить, что Великая французская революция кончилась империей, несопоставимо более агрессивной, чем исходная, а Октябрьская революция привела к власти строй, куда более жестокий, чем самодержавие не только Николая II, но и Ивана Грозного.
В принципе, «локомотивы истории» работают с такой затратой человеческого ресурса, что научному работнику, равно как и деятелю искусства и культуры, стоит в меру сил им противиться или по возможности стоять в стороне. Многие из них говорят, что наилучшим является сохранение статус-кво, «а то будет хуже». К сожалению, и не только противиться, но и стоять в стороне, редко удаётся. Дело обстоит сравнительно просто - если не будешь интересоваться политикой, а, иногда, в ней и участвовать, она вполне может заинтересоваться тобой. Это, как правило, весьма небезопасно. Такое стояние в стороне идёт рядом, а то и позади, обыкновенного оппортунизма.
Крайне трудно отличить, подчас, базируется ли позиция «сохраним статус-кво» на лучших интересах общества или на личных интересах позиционера, поскольку даже «стояние в стороне» нередко вознаграждается властью, а уж давно известно, что «строчить романсы на вас, - доходней оно и прелестней». Примеров здесь опять-таки вижу много. Но наиболее впечатляющими для меня из недавних являются два. Первый – это приход на пост руководителя избирательного штаба В. Путина известного режиссёра и общественного деятеля С. Говорухина. Ставший широко известным своим фильмом «Место встречи изменить нельзя» (1979), он выступил сильнейшим обличителем системы в фильме «Так дальше жить нельзя» (1990). Уже в 1992 г. его оценки изменились, что отразилось фильмом «Россия, которую мы потеряли». Теперь в двуглавии и пересадках «национального лидера» с места на место, он, видно, её опять нашёл.
Второй пример – это Л. Радзиховский, который неоднократно говорил о желательности сохранения статус-кво. Однако его появление на совещании у руководителя кремлёвской администрации Суркова – это переход границ разумного в кампании за сохранение статус-кво. Ведь там он оказался, насколько читал, среди ряда просто одиозных фигур, вроде М. Шевченко. Это совещание проходило после массовых демонстраций людей, осуждающих фальсификации выборов в Госдуму России, и, насколько можно судить, занималось поиском ответа на старые вопросы «кто виноват?» и «Что делать?». И вот стремление к, казалось бы, разумному сохранению статус-кво обернулось для порядочного человека ситуацией, когда он оказался соучастником сборища вместе с человеком вроде Шевченко, с которым не то что сидеть – рядом на кладбище лежать противно. Сказанное иллюстрирует простую мысль – есть такие выверты режима, после которых сохранение существующего положения оказывается не то что ненужным, но просто невозможным. Стремление к его сохранению на основе опасения «иначе будет хуже» лишается смысла. Поддержка такого режима для человека разумного становится делом непристойным.
Общеизвестно, что революции возникают не только движением снизу – они в решающей мере провоцируются ошибками или преступлениями власти. Это власть ведёт страну к ситуации, когда становится для своих подданных или граждан непереносимой. Переход режима от одобряемого к отвергаемому осуществляется при активнейшем участии власти.
Говоря об Октябрьской революции 1917 г., сейчас нередко используют термин «переворот». В конце концов, дело не в названии, а в том, что в его подготовке и осуществлении не последнюю роль сыграла полная дезорганизация царской власти, её неспособность своевременно учесть происходящие в мире и потому неизбежные в Российской империи изменения. Простейший пример – это сохранение черты оседлости и организация погромов. Очевидно, власть не видела, что сама ведёт страну к гибели империи, да и своей собственной, нередко – физической.
Последнее время отмечено целой чередой уличных и площадных протестов, которые нередко кончались сменой власти. Здесь и «оранжевая», и «бархатная», и «вельветовая» революции. Сам я противник уличной стихии, и вижу в нормальных выборах первейший признак нормальной страны. В последнее время уличная стихия бушует и в арабских странах. Достаточно беглого взгляда, даже по ТВ картинке, на лица протестующего народа в Тунисе, Ливии, или Египте, чтобы не осталось сомнений - к власти там придут вовсе не вменяемые демократические режимы. В то же время, всё это происходит в странах, где режим стоит у власти лет эдак сорок, и цель правителей давно стала общепонятной – передать власть своим детям, кстати, тоже как будто во имя сохранения стабильности.
Есть, на мой взгляд – по счастью - множество людей, которым засидевшийся лидер неприемлем. Неприемлемо и открытое манипулирование массой, и открытое ею пренебрежение, откровенное презрение. Немало людей, которые не хотят возвращения к некоей новой монархии. Людей, которые своим существованием оправдывают знаменитое изречение «не хлебом единым жив человек». Едва ли уместно в возникающих то на Ближнем Востоке, то в России протестах видеть след особо мощной иностранной руки, хотя и она, вполне понятно, может играть, да, вероятно и играет, свою роль. Но в длительных и упорных действиях толп вряд ли оказывается решающей.
Роль правителей и правительств в создании абсолютно нетерпимой ситуации – огромна. Очевидно надоел не учитывающий динамики происходящего Асад. Вполне на очереди вечный Назарбаев. Но особое место в этих событиях занимает Россия. Там нет ни невыносимо трудного экономического положения, пока полный срок жизни сегодняшней власти не достиг и 12 лет. Но сама манера её поведения, само обеспечение, с позволения сказать «стабильности» под квазицарём до 2024 г., вызывают огромное отвращение среди вполне обеспеченных и респектабельных людей. Решающим здесь стала рокировка стульями, ставшая поношением для всей научной и культурной элиты, к которым отнеслись как к несмышлёнышам, неспособным отвечать за своё и страны будущее. Как сказал вчера на радио «Это Москвы» мой хороший знакомый И. Кваша: «Нас принимают за быдло, за стадо, которое можно вести куда угодно. И делать с ним, что угодно. Власть не очень то и скрывает своего отношения к нам».
Уйди с дороги – таков закон. Кто-то должен уйти.
Даже юродивый говаривал когда-то: «Нельзя молиться за царя-ирода. Богородица не велит».



Аркадий Красильщиков
- Fri, 23 Dec 2011 01:22:50(CET)

НЕМНОГО О РЕВОЛЮЦИЯХ
(Из дневника)


«Два крупнейших исламистских блока Египта сообщили, что в совокупности они получили около 70% голосов избирателей в результате голосования на первом этапе парламентских выборов в стране». Из СМИ.
Перед нами один из результатов «Арабской весны», революции в Египте, соседе Израиля. А теперь поговорим о революциях вообще – любимой игрушке лево-либералов. Причем, сам автор, как правило, помолчит, чтобы дать слово более авторитетным господам.
Прав Ортега-и-Гассет: все революции и контрреволюции стоят друг друга, просто потому, что совершают и то и другое вожди и масса. «Любая революция настояна на зависти бездарности к таланту, но, увы, только одной завистью ее кровожадный характер не объяснишь. Здесь еще и ужас перед осознанием своей ничтожности. Ужас понятный и, увы, простительный, как способ бегства от суицида.
Гений всегда был вызовом, вызовом оскорбительным. Живой гений – «белая ворона». Царей и поэтов чернь всегда ненавидела, причем ненависть эта была решкой, подброшенной вверх монеты, а орел – преклонением, обожествлением. Заодно массы всегда ненавидели удачливых и благополучных граждан, а в результате уничтожали тех, кому были обязаны сравнительным благополучием». Евг. Замятин.
Языческий культ личности легко побеждает революционное словоблудие. Косноязычно по обыкновению, но верно об этом в "Подростке" Федора Достоевского: «Была во Франции революция, и всех казнили. Пришел Наполеон и все взял. Революция – это первый человек, а Наполеон – второй человек. А вышло, что Наполеон стал первым человеком, а революция стала второй человек».
«О, эта ужасная тирания большинства!» - писал Рей Бредбери в своем пророческом романе «451 по Фаренгейту».
Не было никакой революции или переворота в октябре 17 года, а была самая настоящая контрреволюция черни, вернувшая огромную державу к худшему виду монархии - тоталитаризму. Вместо династии Романовых к власти пришла династия большевиков - бюрократов. Революция в России случилась в феврале-марте 1917 года, и демократический эксперимент продолжался всего 8 месяцев.
Мудрец Франц Кафка знал, чем пахнут все революции. Текст из разговоров Г. Яноуха с писателем: «Встретив большую группу рабочих, направляющихся со знаменами и плакатами на собрание, Кафка заметил:
- Эти люди так уверены в себе, решительны и хорошо настроены. Они овладели улицей и потому думают, что овладели миром. Но они ошибаются. За ними уже стоят секретари, чиновники, профессиональные политики – все эти современные султаны, которым они готовят путь к власти.
- Вы не верите в силу масс?
- Я вижу ее, эту бесформенную, казалось бы, неукротимую силу масс, которая хочет, чтобы ее укротили и оформили. В конце всякого подлинно революционного процесса появляется какой-нибудь Наполеон Бонапарт.
- Вы не верите в дальнейшее развертывание русской революции?
- Чем шире разливается половодье, тем более мелкой и мутной становится вода. Революция испаряется, и остается только ил новой бюрократии. Оковы измученного человечества сделаны из канцелярской бумаги».
Кафке вторит Сальвадор Дали: «Революция как таковая меня вообще не интересует, потому что обычно завершается ничем, если не оказывается прямой противоположностью тому, что прежде провозглашала».
Тоже пророчил Гейне задолго до Дали: «Только дурные и пошлые натуры выигрывают от революции. Но удалась революция или потерпела поражение, люди с большим сердцем всегда будут его жертвами».
Один из большевицких активистов – Георгий Соломон, сбежавший на Запад еще в 1923 году, пишет в мемуарах, со слов другого активиста и экспроприатора - Леонида Красина: «Право, в самые махровые царские времена со всеми их чиновниками и дрязгами не было ничего подобного… Но ведь то были чинуши, бюрократы, всеми презираемые, всеми высмеиваемые, а теперь ведь у власти мы, соль земли!... Ха-ха-ха! Посмотри на нас как следует, и окажется, что мы превзошли всех этих героев старого времени».
Разговор Соломона (Исецкого) с Леонидом Красиным состоялся в 1922 году. Беседа Кафки с Густавом Яноухом произошла весной 1920-го года. Русский Бонапарт оказался настоящим чудовищем, по сравнению с «корсиканским тираном», хуже «всех этих героев старого времени». Вместо «свободы, равенства и братства» - тоталитарный режим, возвращение крепостного права, милитаризм с теми же имперскими амбициями. Кровавый реванш продолжался до начала девяностых годов, затем последовал восьмилетний период неуклюжей попытки демократического развития страны, но Россия, как и в 17-ом году, отторгла демократию, как неестественную для себя форму правления, не способную обеспечить в стране хоть какую-то видимость порядка и уверенности обывателя в завтрашнем дне. Реванш не заставил себя ждать. Россия вновь стал искать национальную идею в новой монархии.
Еврей в революции – губитель, предатель самого себя и своего народа. Точен здесь Георгий Федотов в статье «Новое на старую тему»: «Русская революция с одной стороны, удушившая национально-религиозную культуру еврейства, с другой, облегчившая его ассимиляцию, сделала больше для уничтожения народа, чем Гитлер со своими лагерями и палачами».
Разбить стакан – дело секунды. Сделать его трудно. Так и со всеми революциями. Как правило, революционер – разрушитель и убийца. На осколках от стакана все, как правило, и кончается. Пить приходится из грязной, окровавленной ладони, да и то тухлую воду. Малые дети любят ломать игрушки – это доступный им вид творчества. Трагическая инфантильность революционеров очевидна. В этом смысле, все господа-товарищи "передельщики" были психически больными людьми.
Кажется, Георгий Померанц писал о революционерах, как об ангелах с пеной безумия на губах, которые постепенно превращаются в дьяволов. Точное определение. Говорят, что случались революции со знаком плюс: например, американская, в конце 18 века, но, как известно, нет правил без исключений
Покинем пространство истории и вернемся к выборам в Египте. Увы, революция в арабском мире – это победа демократии и всеобщего избирательного права. Не уберег нас Всевышний от этого права в Германии (образца 1933 года). Даст Бог убережет от волеизъявления арабских народных масс в веке 21-ом.



Борис Дынин
- Fri, 23 Dec 2011 01:21:40(CET)

По моему это сильнее, чем вопрос к Гагарину: "Видели ли Вы Бога?"

31 марта 1983, «Правда»
Письмо рабочего Ф. Федотова «Почему не судят папу римского?»: «Международные осложнения, как известно, не бывают из-за суда над попами, будь то даже сам папа… Рано или поздно, а буржуазная Италия неминуемо станет советской, и тогда он, Папа, может очутиться в таком же приблизительно неприятном и неудобном для него положении, как его коллега патриарх Тихон… Допустим невозможное, допустим, что там запоздает революция и что Италия ещё долгие годы не будет советской. Или лучше представим себе, что папа римский преждевременно умрёт…» Рабочий убеждён, что даже в этом, «самом лучшем случае» необходимо его судить и приговорить к высшей мере наказания, ибо «папа считается у верующих католиков неприкосновенным, безгрешным, святым и чуть ли не сверхъестественным существом, и вдруг этого святого человека начинают судить, как простого смертного, приговаривают к наказанию…» Следовательно, суд над Папой «сорвёт завесу тысячелетнего обмана», откроет глаза «миллионам ослеплённых».

Спасибо ВЕК за ссылку :-)))))))))))))))))


Игрек
- Fri, 23 Dec 2011 01:20:31(CET)

Суходольскому

Видете ли, уважамемый Суходольский, конкретно мне мешает работа. Что касается нынешнего ханукального времени, то ни одного выходного и ни одного вечера дома. В большинстве дней - и ни одной ночи дома.

Кстати, Марка Фукса и Игоря Ефимова - с днем Энергетика! Если кого забыл, сорри.


Суходольский
- Fri, 23 Dec 2011 01:14:42(CET)

Игрек
- Fri, 23 Dec 2011 00:56:42(CET)
Если бы у меня была возможность зажигать ханукальные свечи или хотя бы при этом присутствовать, то я бы обязательно подумал еще над случившимся. Но, увы...


Вы намекаете, что живете не в США, а в Иране? Или что свечи у Вас в семье зажигают женщины? Как и положено. Не понятно, что Вам мешает зажигать ханукальные свечи?


Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 23 Dec 2011 01:11:16(CET)

Ханука, день 6-й и 8-й
(снято во Флориде в 1981 г.)





Борис Дынин
- Fri, 23 Dec 2011 01:00:04(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Dec 2011 00:27:08(CET)

Кто дал ему право говорить от имени всех евреев России? (очевидно имея в виду бывший СССР) Кто он такой для этого?
============================================
Действительно, кто дал право американским, английским и др. евреям, да и Израилю, не бывшему частью СССР, говорить от имени всех евреев России, особенно той России?

Я им благодарен за возможность сбежать оттуда еще 36 лет назад. Вижу, что Вам их благодарить не за что. Но поскольку ни рабби Сакс, ни я не требовали Вашего отъезда из Одессы, то продолжайте получать нужное и необходимое для жизни на Привозе без таких комментарий, который я процитировал раньше. Конечно, это пожелание риторическое. Мой лимит на сегодня исчерпан.


Тульвит
- Fri, 23 Dec 2011 00:57:48(CET)

Как ни парадоксально, но наши ультра – более рьяные исполнители заповедей Христа, чем сами христиане. Ибо Христос говорил: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем».

Но человек не властен над своими желаниями, он властен лишь над стремлением к их осуществлению. Чтобы избегать желания, нужно не смотреть на женщину, что и лежит в основе поведения наших ультра. Правда, они уступают в кардинальности решения вопроса ультра-мусульманам, укутывающим женщину в чадру с головы до ног.
Экскурсовод в бедуинском музее рассказывал, что родители собирались его женить, но лицо невесты он видеть не мог. Тогда он каким-то образом передал ей, чтобы, когда они окажутся у колодца ( не одни), она на мгновение приоткрыла лицо. Таким образом он получил хоть какое-то представление о невесте.


Игрек
- Fri, 23 Dec 2011 00:56:42(CET)

Поскольку я начал дискуссию о девушке Тане и "мальчиках", ее попутчиках в автобусе, то позвольте мне дискуссию и закончить. Лично меня полностью удовлетворил тот простой факт, что при различном отношении к Тане - от признания ее героиней до названия ее полной бякой - никто на сайте не признал ее попутчиков героями, в большинстве своем согласившись с определением в их адрес израильских больших раввинов. Воистину приятное совпадение секулярного и религиозного взгляда по крайней мере к некоторым вовлеченным в эту некрасивую историю. Мне даже показалось, что нападавшим на девушку Таню было сглегка стыдно за "мальчиков", а нападавшим на "мальчиков" слегка стыдно за Таню. И это хорошая отправная точка к компромиссу израильских реалий.
Если бы у меня была возможность зажигать ханукальные свечи или хотя бы при этом присутствовать, то я бы обязательно подумал еще над случившимся. Но, увы...


Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Fri, 23 Dec 2011 00:46:26(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 00:14:14(CET)
============================
Господи! (Да простится мне упоминание Его имени всуе). Сколько происходит таких "обрядовых" встреч между "великими" мира сего! И сколько таких обрядов, совершаемых за пределами церквей, синагог, пагод и пр. совершаются просто как жесты доброй воли, благо в данном случае зажигание свечей с участием гоя не имеет никакого необратимого с точки зрения Торы эффекта на гоя? Кто кого в чем при этом насилует? Горбачев еще жив и, возможно, знает о воспоминаниях рабби Сакса. При случае спросите у него и, пожалуйста, не воображайте насилие здесь. И покраснел он, ИМХО, не от того что принял участите в церемонии, а от того, что после разъяснения, возможно, представил себе, что его партия творила в течении 70 лет. После снятия с президентства Горбачев все больше становился критиком, а не функционером. И поразили Вы меня не только тем, что увидели здесь "насилие", но что свели мысль рабби Сакса к этому вопросу. В Гостевой есть пара-другая любителей делать такое. Оставим их при себе.


Ontario14
- Fri, 23 Dec 2011 00:38:08(CET)

Я надеюсь, что часть здешних поклонников Тани все-таки зажигают ханукальные свечи. Что же они при этом думают ?


Виктор (Бруклайн)
- Fri, 23 Dec 2011 00:36:55(CET)

Обращаю внимание благородного собрания на публикацию стихотворений Виктора Кагана в журнале "Слово", с которой я его с удовольствием поздравляю:

http://magazines.russ.ru/slovo/2011/72/ka25.html


ВЕК
- Fri, 23 Dec 2011 00:30:28(CET)

Игрек
- Thu, 22 Dec 2011 20:47:53(CET)
Неужели мы жили ВНУТРИ этого стеклянного дома?

Стеклянный дом за железным занавесом ...


Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Dec 2011 00:27:08(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 23:51:46(CET)
И Вы считаете это комментарием с сутью? И по языку, и по восклицанию, уместному именно на Привозе, и в привязывании "негодяев" к словам рабби Сакса? Увольте!

///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин Дынин!
В Одессе Привоз считается очень хорошим местом, откуда люди выносят нужное
и необходимое для жизни. Там всегда царит доброжелательная обстановка.

Как я должен назвать эллинизированных евреев, которые при поддержке
греческих ассимиляторов осквернили Храм?
Я здесь назвал их "негодяями". Другое слово для них мне в голову не пришло.

Отчего Вы это слово связали с рабби Саксом не знаю.

Хотя я считаю, что в приведенном Вами случае поведение его сомнительное.
Кто дал ему право говорить от bvtyb всех евреев России? (очевидно имея в виду бывший СССР) Кто он такой для этого?
Слишком многие тогда и сейчас позволяют себе говорить от имени всех.
Можете не отвечать на эти вопросы. Они - риторические.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Fri, 23 Dec 2011 00:14:14(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:10:33(CET)

насильно привлекать
=================================
На этот раз Вы меня поразили, ув. Элиэзер. Выделенные слова - достаточны для объянения моего удивления. Но следуя Вашему примеру, говорю: "Прочитал. больше комментариев не имею".


Ну так почему же Горбачёв покраснел после перевода, ув. Борис? Потому что он оказался, без разъяснения и предупреждения, привлечён к чужому религиозному обряду. Да, он был "насилно привлечён", выделите ли Вы эти слова жирным шрифтом, курсивом или никак.


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 23:51:46(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 23:28:30(CET)

"Не личности комментирующих призваны мы здесь обсуждать, а суть сами комментарии"
==================================================
Ради светлого настроения Хануки отвечу (Берлага дал мне две возможности):

Да! Сладкая парочка! Ай да рабби Сакс! Какие проникновенные слова нашел для человека с новым мЫшлением! Но мы то знаем как дело было на самом деле. Сколько негодяев тогда вместо того чтобы исполнять Закон, перестали делать обрезание, стали посещать гимнасий.

И Вы считаете это комментарием с сутью? И по языку, и по восклицанию, уместному именно на Привозе, и в привязывании "негодяев" к словам рабби Сакса? Увольте!


Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 23:50:28(CET)

Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 22:16:39(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:06:36(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 21:50:38(CET)
Да! Сладкая парочка!
==============================
Вы притворяетесь, или юродствуете нв Привозе?

Еще парой постингов с Старым Одесситом обменяетесь и вопроса уже не будет.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\/////////////////////////////////

Эх, Берлага, Берлага! Не ходите Вы без "шуток" мимо моих комментариев...
Отчего же Вы здесь, в Гостевой, как Малхамулэс, вьетесь над моею головой?
Всё нащупать в словах моих пытаетесь, аки Вий с оком своим в сонмище своем парящем. Не от Змея ли прямоходящего разум Ваш обострённый?


VA News: Шутник отправил Чурова в отставку по мобильнику
- Thu, 22 Dec 2011 23:35:27(CET)



Пользователь сайта "Пранк.ру" сумел дозвониться до председателя ЦИК РФ Владимира Чурова, и, представившись помощником президента страны Аркадием Дворковичем, сообщить печальную новость, что Владимира Евгеньевича президент решил отправить в отставку. Чуров переспросил, а после краткого обсуждения темы ответил, что поступит так, как решит руководство.
Аудиозапись разговора с Виктором Чуровым - http://www.federalpost.ru/russia/issue_38546.html


Charlotte_Iowa
Margilon, Uzbekistan, Uzbekistan - Thu, 22 Dec 2011 23:31:38(CET)

It´d be kinda like the group blog idea, but with more of a "Where in the World is Carmen Sandiego?" vibe. And who didn´t love playing that? :)


Шутники отправили Чурова в отставку
- Thu, 22 Dec 2011 23:31:33(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=cGbk1bH_vC8


Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 23:28:30(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:06:36(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 21:50:38(CET)

Да! Сладкая парочка!
==============================
Вы притворяетесь, или юродствуете нв Привозе?

///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Хороший вопрос!
Вот и ответ Вам неоскорбительный хотел ввести в Гостевую, но вовремя вспомнил
о суровом правиле, неукоснительно здесь соблюдаемом:
"Не личности комментирующих призваны мы здесь обсуждать, а суть сами комментарии"


Mat&Matik
- Thu, 22 Dec 2011 23:27:21(CET)

Исаак
- Thu, 22 Dec 2011 23:23:01(CET)

Все не согласные с теми, с кем согласен говорящий - провокаторы.


Исаак
- Thu, 22 Dec 2011 23:23:01(CET)

История с Таней Розенблит это элементарная провокация. Обидно, что для таких провокаций по-прежнему используют русскоязычных израильтян.


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 23:11:01(CET)

Для тех, у кого ум в ладу с языком
.....................................
Рабби Дж. Сакс:

Одна из ключевых фраз нашего времени - столкновение цивилизаций. И Ханука – это об одном из первых больших столкновений цивилизаций, между греками и евреями древности, Афинами и Иерусалимом.

Древние греки создали одну из самых замечательных цивилизаций: философы как Платон и Аристотель, историки как Геродот и Фукидид, драматурги как Софокл и Эсхил. Они создали искусство и архитектуру выдающейся красоты. И все же во втором столетии до нашей эры они были побеждены группой еврейских воинов, Маккавеями. Вскоре Греция начала приходить в упадок, в то время как крошечный еврейский народ пережил каждое изгнание и преследование.

В чем было различие? Греки, не верившие в единственного, любящего Бога, дали миру понятие трагедии. Мы боремся и боремся, время от времени достигаем величия, но жизнь не имеет никакой абсолютной цели. Вселенная не заботится о том, что мы - здесь.

Древний Израиль дал миру идею надежды. Мы - здесь, потому что Бог создал нас с заботой о нас, и в Завете с ним мы обнаруживаем значение и цель жизни.

Трагические культуры в конечном счете распадаются и умирают. Не зная своего конечного смысла, они теряют моральные убеждения и привычки, от которых зависит их существование. Они жертвуют счастьем ради удовольствия. Они продают будущее ради настоящего. Они теряют страсть и энергию, которые принесли им величия. Это - то, что случилось с Древней Грецией.

Иудаизм с его культурой надежды выжил, и огни Хануки - символ выживания, отказа выбросить за борт его ценности ради очарования и престижа светской культуры, тогда и теперь.

Свеча надежды может казаться маленькой, но от нее может зависеть само выживание цивилизации.


Еще раз с праздником! Пусть его свет греет наш ум и очищает наш язык!


Источник в МИД Израиля о "проарабских качелях" СБ ООН
- Thu, 22 Dec 2011 23:05:48(CET)

http://www.newsru.co.il/israel/22dec2011/mid_il_111.html


Борис Дынин - житейский ответ
- Thu, 22 Dec 2011 23:05:26(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину- философский вопрос
- Thu, 22 Dec 2011 23:00:35(CET)
Язык мудрее нас ?
====================================
У некоторых коллег наоборот!


Б.Тененбаум-Б.Дынину- философский вопрос
- Thu, 22 Dec 2011 23:00:35(CET)

"... Недавно Алла Пугачева переехала в замок Галкина в деревне Грязь ..." - цитата из статьи в "Правде" о свадьбе Аллы Пугачевой ...

Язык мудрее нас ? Cочетанием несочетаемого говорит точнее, чем словами ?


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 22:44:20(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:29:48(CET)
Вы правы! Все в свою очередь. Приятно, что очередь коротка!

Только это и греет.


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:29:48(CET)

Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 22:16:39(CET)
Еще парой постингов с Старым Одесситом обменяетесь и вопроса уже не будет.
=====================================
Вы правы! Все в свою очередь. Приятно, что очередь коротка!


Тульвит
- Thu, 22 Dec 2011 22:23:22(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 16:24:19(CET)
Этот Бергер начал орать и требовать чтобы Таня пересела взад К Бергеру присоединились еще человек 8-10. А Таня сидит и фотографирует на селфон. Автобус стоит себе. Когда водитель сказал, что ждать больше не может, все харедим из автобуса вышли и Таня благополучно прибыла в Иерусалим. Где и началась настоящая провокация.

-------------------

Для наших ультра все - провокация. Государственные флаги, которые они сжигают, минуты памяти павших в войнах Израиля, погибших в терактах и в Холокосте, которые они демонстративно не соблюдают, законы страны, которую они не признают.


V-A
- Thu, 22 Dec 2011 22:18:27(CET)

Борис Дынин

Рабби Дж. Сакс:
После того, как переводчик перевел эти слова на русский язык, Михаил Горбачев покраснел.


Что рав Сакс не очень кошерен я и раньше подозревал. Но
он оказывается ещё и не очень умен, раз свои комплексы на
виду расщёсывает.


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 22:16:39(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:06:36(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 21:50:38(CET)
Да! Сладкая парочка!
==============================
Вы притворяетесь, или юродствуете нв Привозе?

Еще парой постингов с Старым Одесситом обменяетесь и вопроса уже не будет.


Гарри
Иерусалим, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 22:16:06(CET)

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=1812
Отклик на статью: Томас Ротшильд, Леонид Комиссаренко. Неброский образец (Ein stilles Vorbild). Перевод с немецкого и послесловие Леонида Комисаренко


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 22:15:27(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 22 Dec 2011 21:49:35(CET)
Когда человек прав (если он или она правы), он должен уметь стоять против толпы.

**********
Да, но оставив свое эго-жлобство при себе ! Можно было организовать протесты против Эгеда или кого-нибудь еще... Бойкотировать там что-то. Правда, как написал там в блоге один товарищ - Эгед на эти угрозы плевал, т.к. вся эта гипер-феминистская шушера обычно и так автобусами не пользуется, а простой народ в Израиле, ездящий на автобусах, куда более деликатный. Я сам несколько лет пользовался неофициально разделенным автобусом в Иерусалиме, это было в 90-х.
Никогда никаких инцидентов.


Гарри
Иерусалим, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 22:14:35(CET)

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=1812
Отклик на статью: Михаил Цаленко. Эпизоды жизни


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:10:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Thu, 22 Dec 2011 21:44:11(CET)

Мне кажется, что история с равом Саксом, покрасневшим Горбачёвым и Ханукой - бестактность со стороны рава. Как у евреев запрещена "авода зара", так нельзя насильно привлекать представитель другой религии или другой идеологии к своему религиозному обряду, не объяснив ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, о чём идет речь и не получив согласия.
=================================
На этот раз Вы меня поразили, ув. Элиэзер. Выделенные слова - достаточны для объянения моего удивления. Но следуя Вашему примеру, говорю: "Прочитал. больше комментариев не имею".


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 22:06:36(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 21:50:38(CET)

Да! Сладкая парочка!
==============================
Вы притворяетесь, или юродствуете нв Привозе?


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 22:05:29(CET)

Элла
- Thu, 22 Dec 2011 19:31:48(CET)
Если Таня задумала политическую провокацию против религиозных, то дело сорвалось, ибо равы дураков не поддержали. Если она хотела себя пропиарить, то получилось, и все бабки, что настрижет, она честно заработала. Если хотела устроить скандал дуракам, чтоб соседям жить не мешали, тоже вышло неплохо, и намерение само по себе похвальное.

***********
Боюсь, Элла, Вы не совсем отдаете себе отчет в том, что происходит. Рав Овадия назвал его как назвал, но развязанная в СМИ истерия заставила объединиться всех ортодоксов - от ультра и до "Рабаней Цоhaр". Против "секуляристской агрессии" выступили лидеры религиозного сионизма, несмотря на все расхождения с харедим в вопросах отношения к светскому государству и образу жизни. Сделали они это, потому что прекрасно понимают причины этих провокаций и кто за этим стоит.
Многие хилоним также осуждают Таню и прекрасно видят причины провокации. Например, вот секулярный блогер в Маариве делает из нее котлеты:
иврит
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d933122ebb1&id=3110

Такие "похвальные", как Вы выражаетесь, действия добавляют масла в огонь и поляризуют общество. Ради пиара. Стоит ли ?
Вопрос и Вам, и Тане... ну и Дафни Лиф тоже ;-)


Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 22 Dec 2011 21:50:38(CET)

Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 19:42:48(CET)

Рабби Дж. Сакс:
...
В тот день 1991 года мы зажгли свечи вместе, и г. Горбачев спросил меня, через переводчика, что мы только что совершили. Я сказал ему, что 22 столетия назад в Израиле после того, как практиковать иудаизма было запрещено, евреи сражались за свою свободу и победили. Эти огни есть символ той победы. И я продолжил: «Евреи испытали такую же потерю своей свободы в России, и Вы теперь помогли им получить ее обратно. Таким образом, Вы стали частью истории Хануки». После того, как переводчик перевел эти слова на русский язык, Михаил Горбачев покраснел. История Хануки живет и вдохновляет, говоря не только нам, но и всему миру, что, хотя тирания существует, свобода, с помощью Б-га, всегда выигрывает последнее сражение.

////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Да! Сладкая парочка!
Ай да рабби Сакс! Какие проникновенные слова нашел для человека с новым мЫшлением!
Но мы то знаем как дело было на самом деле.
Сколько негодяев тогда вместо того чтобы исполнять Закон, перестали делать обрезание, стали посещать гимнасий. Стали называть себя греческими именами, преклоняться начали перед греческой философской дурью. Стали говорить только по-гречески, и одеваться, детей отвращали от Закона, с бабами вперемешку сидели на стадионах и ристалищах. Венки надевали на свои подлые непокрытые головы. Греками себя возомнили, сукины дети. И конечно же подносили зад греческой власти. На Храм ополчились! "Осовременить" решили.
Открывали свои грязные уста, с наглостью и самомнением рассуждая об Учении.
А честные евреи видя этих предателей набирались ярости благородной. И пришли братья Маккаби и открыли путь ярости той. И обратили гнев свой на этих еврейских хазерим. И не помогли им вызванные на помощь греки...
Но, занеся карающий меч свой над ними, макабби давали им шанс. Спрашивали их перед заслуженной карой, давая надежду: "Обрезание или смерть?"
Спаслось таким образом немало, сохранив в большинстве своем лицемерие и испорченность в поколениях своих до наших дней. Но не попустит Всевышний одолеть им ныне чистого в Израиле!
Ведь мы то всё это знаем!
Вот так с помощью рабби Сакса человек нового мЫшления - Михаил Сергеевич Горбачев, покрасневши, влип в историю Хануки... Его пример - другим наука...
И передал он эстафетную палочку "Империи Зла" в какие-то другие, но надежные руки.
И хоть сейчас время звучать ханукальным напевам, я напеваю мотив козочки.


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 21:49:45(CET)

Все-таки Россия страна чудес. Вот некий профессор Валентин Кашинов из Питера, член-корр славянской академии наук, обрадовал человечество двумя вещами:
Первое суммарным итогом еврейского вкада в науку. Оказалось что евреи "Ничего конструктивного, кроме атомной бомбы и противозачаточных пилюль, евреи в науке не сделали" . И вообще "Учёные евреи склонны к запретительству: скорость света превысить нельзя (Эйнштейн), скорость и координаты частицы одновременно измерить нельзя (Нильс Бор). "
http://members.fortunecity.com/butov/4gst/gst029.htm

Заинтересовавщись этим науковедом я обнаружил, что он в дополнение еще и одним топором срубил без единого гвоздя заглушку против "американской спутниковой системы наведения "GPS NAVSTAR"". И эта заглушка заставляет американские тамагавки тамагавкаться не долетая до цели.
http://eg.ru/daily/x-files/3926/

Вот какие большие огурцы по прежнему продаются в русских магазинах.


Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Thu, 22 Dec 2011 21:49:35(CET)

Она своим дерех-эрец высадила десять человек из автобуса и гордо поехала навстречу бизнес-счастью.


Вот у нас с Вами, ув. Онтарио, часты расхождения. Если Вы против меня соберёте миньян, это сделает Вашу логику более убедительной? Когда человек прав (если он или она правы), он должен уметь стоять против толпы.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Thu, 22 Dec 2011 21:44:11(CET)

Мне кажется, что история с равом Саксом, покрасневшим Горбачёвым и Ханукой - бестактность со стороны рава. Как у евреев запрещена "авода зара", так нельзя насильно привлекать представитель другой религии или другой идеологии к своему религиозному обряду, не объяснив ПРЕДВАРИТЕЛЬНО, о чём идет речь и не получив согласия.


Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 22 Dec 2011 21:36:42(CET)

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 19:36:55(CET)

Уважаемый Владимир, я ,действительно, имел в виду, скорее, дух Закона, традицию или, как Вы выразились, "интуитивное моё личное понимание иудаизма", нежели его точную формулировку, хотя не исключаю, что подобная существует, поэтому и посоветовал обратиться к раввину.


Моше бен Цви
- Thu, 22 Dec 2011 21:32:41(CET)

Замечательные, потрясающие стихи. "листьев золотая сажа" (!) - и сколько ещё изумрудных строчек! Удивительная разностороннесть - и в то же время внутренняя целостность. Но не только. Я не знаю никакого другого поэта, стихи которого были бы пронизаны глубокой Верой и Откровением еврейской души.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Сумма одиночеств. Из новых стихов


V-A
- Thu, 22 Dec 2011 21:16:00(CET)

Берлагa
В данном случае о правах Татьяны.


А какие ее права были нарушены? Возник спор между
пассажирами, но ничьи права ущемлены не были.
Не было рукоприкладства, не было оскорблений.
Автобус
простоял минут 30, но и это совершенно законно - водитель не
стал рисковать и вести автобус в условиях скандала в салоне.
Вероятно, согласно инструкции. То, что харедим оказались
дураками, ничего не меняет. Идиотизм - беда, но не
преступление.


Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 21:06:32(CET)

Либерал - Берлаге
- Thu, 22 Dec 2011 20:53:33(CET)
Пространно, но не конкретно. О чьих правах Вы говорите? О правах Тани или о правах ортодоксов? И те и другие евреи, а права свои видят по-разному. Может стоит универсально к понятию «право» подойти. Например с позиций Категорического Императива еврея Иммануила Канта?

В данном случае о правах Татьяны. Если будут нарушены права ортодоксов, что гарантированы им законом, буду говорить о нарушении прав ортодоксов. Права еврея Канта в Израиле в общественном транспорте вряд ли могут быть нарушены.


Е. Майбурд
- Thu, 22 Dec 2011 21:01:10(CET)

Элла
- Thu, 22 Dec 2011 19:31:48(CET)

000000000000000000

А нет ли возможности узнать, сколько раз Таня ездила в автобусе, прежде чем нашла дурака? Боюсь, она наездила немало таня-километров.


Либерал - Берлаге
- Thu, 22 Dec 2011 20:53:33(CET)

Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 20:42:08(CET)

Иначе есть евреи первого сорта - которым позволено не соблюдать такие законы и нарушать права других евреев, тогдa во что же тогда трансформируется идея сионизма?
Евреи уезжают из стран галута, где их права часто нарушают, чтобы приехать в страну, где их права тоже могут быть нарушенными уже другими евреями?

////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Берлага!

Пространно, но не конкретно. О чьих правах Вы говорите? О правах Тани или о правах ортодоксов? И те и другие евреи, а права свои видят по-разному. Может стоит универсально к понятию «право» подойти. Например с позиций Категорического Императива еврея Иммануила Канта?


V-A
- Thu, 22 Dec 2011 20:51:12(CET)

В.Янкелевич - V-A

Вы описали историю зверств Юкоса и Ходорковского с Пичугиным. Но вот в чем маленькая деталь, есть такое понятие, как презумпция невиновности. Вы описали кучу всяких ужасов из российской прессы, но не ответили на простой вопрос: почему при таких ясных и неоспоримых доказательствах (по Вашему мнению), и при прямых указаниях Путина, которые он озвучивал в прямом эфире, Ходорковского не судили за то, что Вы так красочно описали?


Я могу только повторить, что уже писал:

Теперь о вине Ходорковского. Не могли Невзлин и Пичугин
действовать самостоятельно. Кому охота под статью угодить.
Так что отмашка была дана Ходорковским.

Конечно, он не говорил: убейте мне Петухова. Не дурак же.
Максимум что сказал: решайте проблему. Вот и
формально судить его не за что. Он ведь скажет - ну я
имел в виду, чтобы с ним поговорили по душам. Пичугин ни
на Невзлина, ни на Ходорковского показаний не давал.


Для меня достаточно, для суда, даже для басаманного -
нет. И Дубова, который вел переговоры с Петуховым и прямо
говорил, что того уроют, если не прогнется - даже Дубова
никак не привлечь. Скажет - пугал. Да ещё для пущей убедительность - если бы мы и в самом
деле планировали Петухова замочить, да разве бы я такое
говорил!

Кроме того, специально для Вас:
21 апреля 2008 года на заседании Мосгорсуда по делу бывшего топ-менеджера компании "ЮКОС" Леонида Невзлина двое свидетелей обвинения по делу Пичугина Геннадий Цигельник и Евгений Решетников отказались от своих прежних показаний, заявив, что оговорили Невзлина и начальника отдела службы безопасности "ЮКОСа" Алексея Пичугина под давлением следствия в обмен на смягчение наказания. Решетников и Цигельняк были признаны судом непосредственными испольнителями убийства Петухова


Так и тут мне непонятно - зачем Вы это пишете. То же самое
и я написал:
На следствии киллеры-спецназовцы опознали Невзлина и Пичугина
по фотографиям. Я, однако, не думаю, что они виделись. Не
для того была создана многоступенчатая система передачи
денег.


и покушений на убийство Рыбина... квалифицировали избиение Виктора Колесова в 1998-м году как "бандитское нападение"
Да бог с ними. Не убили же их. Давайте обсуждать только Петухова.


Игрек
- Thu, 22 Dec 2011 20:47:53(CET)

ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 20:19:48(CET)

Советские газеты 1983 - http://afanarizm.livejournal.com/285493.html?style=mine#cutid1
***

Неужели мы жили ВНУТРИ этого стеклянного дома? Читается сейчас подобно фантастическому роману.


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 20:42:08(CET)

Янкелевич - Элле
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 20:09:25(CET)
Уважаемая Элла, Вы пишете, что
1. "Если Таня задумала политическую провокацию против религиозных, то дело сорвалось, ибо равы дураков не поддержали".
Дело не сорвалось, она успешно активировала антирелигиозную компанию.

На мой взгляд вопрос какими мотивами руководствовался человек, в данном случае Татьяна, вопрос все-таки второй.

Я предлагаю взгянуть на ситуацию с другой стороны.
Если Израиль задуман, как государство для всех евреев, то все евреи берут на себя обязательства соблюдать законы данного государства. А раввины и авторитетные общественные деятели должны постоянно напоминать об этом населению.
Иначе есть евреи первого сорта - которым позволено не соблюдать такие законы и нарушать права других евреев, тогдa во что же тогда трансформируется идея сионизма?
Евреи уезжают из стран галута, где их права часто нарушают, чтобы приехать в страну, где их права тоже могут быть нарушенными уже другими евреями?
Законность, предсказуемость поведения государства и духовных лидеров в отношении защиты прав личности особенно важны в отношении Израиля.


Либерал к вопросу о Тане и об истинной еврейской морали
Stuttgart, Deutschland - Thu, 22 Dec 2011 20:33:56(CET)

Религиозные фанатики в Израиле совсем обнаглели. Если в недавнем прошлом они претендовали на создание особых условий в районах их плотного проживания и государство удовлетворяло вопреки всем законам их претензии, то теперь на примере инциндента с Таней видно, что они намерены расширить их претензии за пределы их кварталов. Интересно, до каких пределов секулярное в своём большинстве израильское общество позволит сябя довести ортодоксальными ревнителями чистоты истинно еврейской морали?


Тульвит
- Thu, 22 Dec 2011 20:29:03(CET)

Элла
- Thu, 22 Dec 2011 12:52:30(CET)

Если какой-то группе населения их глупость не позволяет сидеть рядом с женщиной...

Не в том проблема. Проблема в том, что за их идеи (будь они умны или глупы) должна отвечать совершенно посторонняя женщина, которая их не разделяет. Не позволяет тебе традиция сидеть - ну так и стой, и кто б тебе чего бы...

------------------

Пристают опять упрямо
Ультрадосы к нашим дамам,
Обнаглели харедим,
Нужно дать по ......


Игрек-В.Янкелевичу
- Thu, 22 Dec 2011 20:26:21(CET)

Уважаемый Владимир, приведенная Вами фраза - "Не уверен, что это будет воспринято, но КОГДА ЖИВЕШЬ В СТЕКЛЯННОМ ДОМЕ НЕ СТОИТ КИДАТЬСЯ КАМНЯМИ" как и все в нашей жизни не работает всегда и везде. Вопрос личной свободы в демократическом обществе, во всяком случае, для людей не религиозных, является главнейшим. Не одним из..., а ОДНИМ. Самым главным. Если не бросать камни в защиту свободы и своих конституционных прав, то очень скоро может оказаться - и оказывается! - что стеклянные стены станут бетонными, а ты сам окажешься снаружи, а не внутри этого нового дома. Но еще раз скажу, это касается только демократических государств.

Кстати, слышали Вы о еще одном скандале в другом стеклянном доме - НАТО? Там сегодня французы бросили большой камень в направлении Турции. Камень попал в турок и срекошетировал в стенку, по которой пошли новые трещины.


ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 20:19:48(CET)

Советские газеты 1983 - http://afanarizm.livejournal.com/285493.html?style=mine#cutid1


Янкелевич - Элле
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 20:09:25(CET)

Уважаемая Элла, Вы пишете, что
1. "Если Таня задумала политическую провокацию против религиозных, то дело сорвалось, ибо равы дураков не поддержали".
Дело не сорвалось, она успешно активировала антирелигиозную компанию.

2. "Если она хотела себя пропиарить, то получилось, и все бабки, что настрижет, она честно заработала" - у Вас своеобразное понимание честности. В настоящее время набралось многовато пиарщиков, не обремененных моральными ценностями. По крайней мере мое с Вашим понимание "честно заработала" сильно расходятся.

3. "Если хотела устроить скандал дуракам, чтоб соседям жить не мешали, тоже вышло неплохо, и намерение само по себе похвальное" - вообще-то устроить скандал дуракам или не дуракам, все равно устроить скандал, и в этом вопросе Вас понять сложно. Я не знаю, где Вы живете, но в Израиле скандалов хватает.

Не уверен, что это будет воспринято, но КОГДА ЖИВЕШЬ В СТЕКЛЯННОМ ДОМЕ НЕ СТОИТ КИДАТЬСЯ КАМНЯМИ.


Игрек-Элле
- Thu, 22 Dec 2011 19:56:44(CET)

Элла
- Thu, 22 Dec 2011 12:52:30(CET)
***

Умеете Вы, Элла, одной фразой высказать суть. Завидую.
Остальное, как в крылатой фразе Гилеля - комментарии.


V-A
- Thu, 22 Dec 2011 19:49:22(CET)

Таня и автобус
"С каких пор Тора значит больше, чем хорошие манеры?"


Уж не Тане говорить о хороших манерах.
Ведь если культурный человек хочет присесть за свободный
столик в кефе, то он поинтересуется - не против ли уже
сидящие. Может я неправ, но в общественном транспорте
я всегда спрашиваю предполагаемого соседа, можно ли сесть
рядом. И это не просто дань вежливости, так как иногда
говорят - давайте я пропущу Вас к окну, мне скоро
выходить.


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 19:42:48(CET)

Рабби Дж. Сакс:

В 1991 я зажег ханукальные свечи с Михаилом Горбачевом, который до начала того года был президентом Советского Союза. Практиковать иудаизм было эффективно запрещено в коммунистической России. Это была одно из двух яростных атак на наших людей и нашу веру в двадцатом столетии. Немцы стремились убить евреев; русские попробовали убить иудаизм. В 1967, после победы Израиля в Шестидневной войне, много советских евреев захотело покинуть Россию и уехать в Израиль. Мало того, что им отказывали в разрешении, часто их лишали работы и судили. Во всем мире евреи боролись за заключенных и отказников. В конечном счете, Михаил Горбачев понял, что вся советская система была ущербной. Коммунизм принес не свободу и равенство, но репрессии, полицейское государство и новую иерархию власти. В конце концов, она разрушилась, и евреи получили свободу практиковать иудаизм и уезжать в Израиль.

В тот день 1991 года мы зажгли свечи вместе, и г. Горбачев спросил меня, через переводчика, что мы только что совершили. Я сказал ему, что 22 столетия назад в Израиле после того, как практиковать иудаизма было запрещено, евреи сражались за свою свободу и победили. Эти огни есть символ той победы. И я продолжил: «Евреи испытали такую же потерю своей свободы в России, и Вы теперь помогли им получить ее обратно. Таким образом, Вы стали частью истории Хануки». После того, как переводчик перевел эти слова на русский язык, Михаил Горбачев покраснел. История Хануки живет и вдохновляет, говоря не только нам, но и всему миру, что, хотя тирания существует, свобода, с помощью Б-га, всегда выигрывает последнее сражение.



В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 19:36:55(CET)

Уважаемый Марк,
боюсь быть назойливым, но Ваш текст содержал ссылку на ЗАКОН ("Разве скрупулезное исполнение Закона - глупость?"), которого ни Вы, ни я никогда не видели, и которого скорее всего не существует. Я вопрос адресую Вам, так как именно Вы в своем посте сослались на не существующий закон. Возможно я не прав, но мне кажется, что прежде, чем ссылаться на закон, нужно убедиться в его существовании. Когда это заявит раввин, я обращусь к раввину, спасибо за совет, а пока я понял, что Вы это заявили интуитивно, исходя из Вашего личного понимания иудаизма, а на закон сослались для убедительности.
Что касаемо запрета прикосновения к женщине в определенные периоды, то мы оба знаем, что к обсуждаемому случаю это не имеет никакого отношения.


ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 19:34:25(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 19:06:31(CET)
Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 18:52:04(CET)

Уважаемый Ontario14, на мой взгляд, справедливо замечание насчёт свойств СМИ:
Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 19:00:06(CET)
Он так мягко заметил, что своих дураков надо сдерживать в предвыборное время. Но, соглашаясь с тем, что «Ничто в мире не происходит по случайности или человеческой глупости» (Эйнштейн) и следуя Вашей логике, надо допустить два варианта:
1) Описанное – обычное дело для части ортодоксов; тогда Татьяна права.
2) Описанное – единичное исключение; тогда и Бергер со товарищи играют в предвыборные игры.
В обоих случаях о чём спорить?
Признание тенденциозности и предвзятости сторон в начале разговора оставляет простор для продуктивного диалога. То же признание в конце означает конец диалога. После этого продолжение в духе тенденциозности и предвзятости непродуктивно. Отсюда и мой выход из обсуждения. Не потому, что сказать нечего, а потому, что основное сказано, но не услышано, а воздух страстно трамбовать – некогда и нет желания.


Элла
- Thu, 22 Dec 2011 19:31:48(CET)

Если Таня задумала политическую провокацию против религиозных, то дело сорвалось, ибо равы дураков не поддержали. Если она хотела себя пропиарить, то получилось, и все бабки, что настрижет, она честно заработала. Если хотела устроить скандал дуракам, чтоб соседям жить не мешали, тоже вышло неплохо, и намерение само по себе похвальное.


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 19:19:34(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 19:06:31(CET)
Она своим дерех-эрец высадила десять человек из автобуса и гордо поехала навстречу бизнес-счастью.

Вот этой логики я не понимаю. Если эти 10 человек были неправы, так что же им надо уступить только потому что их десять человек? Замечательно, что она вправила им мозги, а потом раввин Овадия назвал зачинщика инцидента дураком. Впредь и Бергеру и остальным десяти неповадно будет.
А то что она пишет в своем блоге это ее личное дело.


V-A
- Thu, 22 Dec 2011 19:14:27(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Таня и автобус
Тем не менее, у религиозных. которые твёрдо не желают сидеть рядом с женщиной, не может быть иного выхода, кроме организации частной компании для их перевозок.


Она у них есть, "Meхадрин".
Автобус где случился инцидент не был "Meхадринским".
Я так понимаю, что никому и в голову не придет качать
права в "религиозном" автобусе.


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 19:12:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Таня и автобус
- Thu, 22 Dec 2011 18:50:37(CET)
В какой-то мере историю можно сравнить с историей негритянской женщины в Алабаме, которая отказалась уступить место белому в первых рядах автобуса. Это, несомненно, было "провокацией" с её стороны. чтобы привлечь внимание, и результатом было введение равноправия для поездок в автобусе.
В данном случае, история несколько иная, конечно.

Конечно иная.
Роза Паркс сознательно нарушила городской закон.
In 1900, Montgomery had passed a city ordinance for the purpose of segregating passengers by race. Conductors were given the power to assign seats to accomplish that purpose.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks

Татьяна Розенбилд требовала чтобы в отношение ее закона не нарушали.


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 19:06:31(CET)

ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 18:42:58(CET)
А она возмущаться нарушением возмутившимся правил общественного транспорта и БАГАЦа права не имеет

***********
Право-то она имеет, но но именно этим она НЕ возмущается. Она возмущается общими вопросами - "нарушением прав женщин-харедиёт", "засильем жипейсатых" и т.д. Это видно на ее блоге и в фейсбуке. И до и после инцидента.
Имя она себе сделала, это главное. А рассуждения о дерех-эрец... Она своим дерех-эрец высадила десять человек из автобуса и гордо поехала навстречу бизнес-счастью.


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 19:00:06(CET)

Кстати по поводу СМИ раздувающих инцидент. Это свойство всех СМИ во всех странах. И если на этом "можно половить рыбку в мутной воде перед выборами", так это должны понимать и раввины. Загодя надо работать с активными дураками из числа верующих особенно накануне выборов. Активный дурак скомрометирует самое лучшее дело.


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 18:52:04(CET)

ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 18:42:58(CET)

************
Признаюсь, я предвзят и тенденциозен, как и все. И Вы в т.ч.


Элиэзер М. Рабинович - Таня и автобус
- Thu, 22 Dec 2011 18:50:37(CET)

В какой-то мере историю можно сравнить с историей негритянской женщины в Алабаме, которая отказалась уступить место белому в первых рядах автобуса. Это, несомненно, было "провокацией" с её стороны. чтобы привлечь внимание, и результатом было введение равноправия для поездок в автобусе.

В данном случае, история несколько иная, конечно. Тем не менее, у религиозных. которые твёрдо не желают сидеть рядом с женщиной, не может быть иного выхода, кроме организации частной компании для их перевозок. Я не верю, что БАГАЦ может вмешиваться в дела такой компании в большей степени, чем он может указывать мне, как мне рассаживать людей в моей машине. Или в Израиле может?

Таня, однако, не имеет ни слабейшего понятия о том, что такое Тора и религия. Она пишет в своей статье:

Derech Eretz Kadma LaTorah (proper behavior comes before the Torah.)

"Дерех Эрец предшествует Торе" и произвольно переводит "Дерех Эрец" - "путь земли" как "подходящее поведение"; и далее она показывает, что имеет в виду:

Since when does the Torah come before basic manners?

"С каких пор Тора значит больше, чем хорошие манеры?"

Т.е., по её мнению, хорошие манеры европейской культуры (в неуважении к которой меня здесь никто не обвинит) и венского салона значат больше, чем Тора? Она была бы на более твёрдой основе, если бы процитировала Гилеля: "Не делай другому того, чего ты не хочешь, чтобы было сделано тебе" как основу еврейских хороших манер, но, по-видимому, её знание иудаизма не заходит так далеко.


ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 18:42:58(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 18:22:08(CET)
Она возмущена тем, что кто-то имеет право возмутиться. В этом - суть ее профессионально организованной кампании, при поддержке любителей половить рыбку в мутной воде перед выборами.


Очень жаль, что не ошибся насчёт повода, который в любом случае найдётся. Возмутившийся, конечно, имеет право возмутиться в автобусе появившимся пред ним женским задом, который, как мусульманина во время намаза, отвлекает его от мыслей о Боге. А она возмущаться нарушением возмутившимся правил общественного транспорта и БАГАЦа права не имеет - наподобие того, кому сказали "жидовская морда", но погром ведь не устроили.
Тут, уважаемый Ontario14, два выхода:
1) твёрдо держаться религиозной позиции безо всяких объяснений и мотиваций - так Бог сказал, и тчк, поэтому Его именем можно нарушать земные законы, а лучше всего сделать страну религиозным государством, пополнив ею унылый список уже существующих. Вроде как заменить существующее законодатеьство страны иудаизмом/шариатом ... чем там ещё ...
2) в общем разговоре пользоваться доказуемыми и доказанными аргументами, а не своими религиозными предпочтениями в качестве основы для предвзятости.
Третьего не дано.
Nothing personal - я только о текстах нашего обмена мнениями сегодня.


Берлага
- Thu, 22 Dec 2011 18:39:51(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 18:22:08(CET)

ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 17:51:44(CET)
**********
Она возмущена тем, что кто-то имеет право возмутиться

На мой взгляд она совершенно правильно возмущена. Она нe нарушала законов и никто не имел права от нее что-то требовать.
Если скажем какой-то араб в Бельгии будет возмущен наличием религиозного еврея в кипе с ним в автобусе и потребует чтобы еврей
вышел из автобуса или скажем пересел назад подальше от араба, то протест религиозного еврея против подобного арабского возмущения будет понятен и обоснован.


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 18:22:08(CET)

ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 17:51:44(CET)

**********
Она возмущена тем, что кто-то имеет право возмутиться. В этом - суть ее профессионально организованной кампании, при поддержке любителей половить рыбку в мутной воде перед выборами.


Наталья Кантор
Иерусалим, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 18:21:57(CET)

Остросюжетный и динамичный бестеллер...
За тётку отдельное спасибо.
Мог бы получится отличный сценарий!

Так вот откуда у вас в семье художественная наследсвенность:)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя


М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Thu, 22 Dec 2011 18:17:35(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 08:11:08(CET)

Рекомендую вчерашний текст из Израиля:
http://www.mignews.com/news/analitic/world/201211_121205_31602.html
___________________________________________________________________

Спасибо, прочитала, но информация для меня не новая. Я ведь "варюсь в этом соку". Но вот относительно Вашей книги о теории Дарвина - это интересно. Ведь его теорию давно уже подвергают сомнению. Показалось странным, что издательство посчитало нужным заменить название "Дарвинизм - Учение или гипотеза?" на "Человек - венец эволюции?". Ведь последнее название звучит еще более, так сказать, кощунственно. Хотя , интриги в этом больше.Что ли этим руководствовалось издательство , исходило из коммерческих интересов? Ну, а Вы ? Этот вопрос тоже ставите таким образом? Подозреваю, что речь идет о тех видах из класса насекомых-паразитов, зарождение которых, по Дарвину, связано с новой средой обитания. Интересно было бы почитать. А пока я нахожусь под впечатлением Вашей публикации об Уриэле д´Акосте.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

О приключениях автора и некотором вполне объяснимом произволе издательства (М. «Знание», 1990) – у меня на Форуме-Идеи и открытия: «Вектор эволюции) http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=607
Более удручила меня тогда беспечность (если мягко) корректоров при правке набора. Книжка без моего участия разошлась теперь в сокращениях по разным сайтам; я пытался исправлять элементарные грамматические ошибки – потом бросил. Всё это давняя завершённая история. Учтите только, что к Дарвину-учёному я отношусь с полным пиэтетом. Меня смутило вот что. Триумф книги «Происхождение видов путем естественною отбора» был столь убедительным, что и сегодня, вероятно, никому приходит в голову, что в само это название вкралась ехиднейшая из ошибок. Действительно, не отдел же технического контроля, существующий на каждом заводе, производит нужные детали. Появление изделия на свет ничуть не зависит от ОТК, контролирующего лишь его последующее функционирование… Так не поставлена ли в названии знаменитой книги «телега впереди лошади», следствие прежде причины?
Разумеется, если заводское изделие было бы способно само воспроизвести дочерний экземпляр «по образу своему и подобию», то роль и ответственность ОТК возросли бы чрезвычайно. Это и имел в виду Дарвин, анализируя механизмы выбраковки одних «изделий» и распространения других, самовоспроизводящихся в обстановке все того же неусыпного контроля.
Но непосредственно к происхождению, то есть возникновению экземпляра, который принялся бы воспроизводить себе подобных, отбор никакого отношения не имеет.

Также показался сомнительным тезис Дарвина: «Естественный отбор, или переживание наиболее приспособленного, НЕ предполагает необходимого прогрессивного развития» - т.е. усложнения и восхождения по ступеням эволюции.
Вот в последнем я в меру сил и попытался разобраться.

Но в Вашем тексте куда более актуальна первая же фраза – об информации, для Вас не новой. Мой старший сын, чрезвычайно успешно работающий в Израиле и вполне материально «обласканный» требует (как и местный автор В.Янкелевич), чтобы я всегда зрил «стакан наполовину полный». Тогда как мне видится – всё более «протекающий» (если бы иметь в виду не стакан). Наше сугубо еврейское умение отворачиваться от зеркала да и попросту «прижмуриваться», "когда надо!", может (далеко не теоретическое предположение) привести к исчезновению еврейского государства – как, прямо-таки, «на наших глазах», исчезла процветавшая «при всём её апартеиде» Ю.Африка и возникло "демократическое" нищее туземное государство. Кстати, даже без особых революция, противостояний, без обилия жертв. Только вот при приёме на работу электриком (скажем) предпочтение не специалисту-буру, а безграмотному туземцу, который пробует ковыряться в розетке пальцем...
Вот об этом что Вы думаете? Наши ревнители благочестия склонны полагаться на Всевышнего, - но у меня иной жизненный опыт.


Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 18:17:25(CET)

Либерал - Берлаге
Stuttgart, Deutschland - Thu, 22 Dec 2011 17:40:06(CET)
Повторяю: Синявский, враг большевиков, бывший полит-зэк, мировая знаменитость делает в важный момент борьбы евреев за выезд заявление, резко противоречащее основному аргументу этой борьбы, то есть, желанию возвращения на родину, в Израиль. По его мнению не на родину в Израиль они бегут а от родины России, родины-суки убегают. Не прощают ему это до сих пор лишённые капли здравого смысла апологеты чистой идеологии. Ворошат они немытое бельё старых сплетен. К собственному бесчестию обвиняют мёртвого Синявского без малейших на то доказательств в предательстве и сотрудничестве с охранкой.

Получается как с полыхаевским штемпелем:"В ответ на................
мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
а) повышением качества служебной переписки,
б) увеличением производительности труда,
и.т.д.
После "В ответ на" вставить нужную фразу.

Итак
Повторяю: Борис Каямов, враг большевиков, диссидент, личность имеющая большое влияние в сионистких кругах СССР, соредактор диссидентского журнала "Евреи в СССР" в 1975 г. в важный момент борьбы евреев за выезд пишет стиотворение, резко противоречащее основному аргументу этой борьбы. По его мнению евреи отбывая в Израиль из России от родины-суки убегают.

Ему прощают это до сих пор лишённые капли здравого смысла апологеты чистой идеологии. Не ворошат они немытое бельё старых сплетен. Вопреки привычки к собственному бесчестию не обвиняют живого(может ждут пока помрет?" Каямова без малейших на то доказательств в предательстве и сотрудничестве с охранкой.

...

Сам стих я слышал по зарубежному радио до своей эмиграции из России в 1992 году. Вроде даже это был голос Израиля, рупор сионизма, что придает нашей беседе особую пикантность.

Кстати я не понимаю в чем вопрос. Если Розанова сказала, что Синявский сотрудничал с КГБ, то о чем спорим?


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 17:59:20(CET)

Пропущенные отзывы:

Мих. Оршанский
Еврею избегающему Эрец-Исраель, но не бегущему своих корней, или "пятого пункта" хотя бы, преполезно: "Judaism as civilisation" by rabbi Mordechai Kaplan.

Уважаемый Михаил! Мордехай Каплан был замечательный мыслитель. Но реконструктивистский иудаизм не стал значимой общиной (только 2,5 тысяч семей в Америке) и во многом превратил синагогу в клуб, что удобно и успокоительно для секуляризованных евреев, но разрушает системность религии, и в итоге чревато разрушением того, о чем как заботился сам М. Каплан: «еврейской цивилизации» (Еще одно определение иудаизма, следствие его превращения в религию)

В. Янкелевичу
Уважаемый Владимир. Вопрос Игрека и Ваше пояснение льет воду на мельницу мнений.

И, конечно, я рад согласию Эллы с системным определением религии. Поэтому мы так часто вместе в своих реакциях на "просветителей"
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 17:51:44(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 16:24:19(CET)
... БАГАЦ постановил, что и на линиях "Mehадрин" в частности - все разделения и ограничения - исключительно на добровольной для каждого пассажира основе.
Зашла полумесяцем бров в автобус... (Это я рассказываю для господ либералов, которые хотят знать что произошло, а не заинтересованы в очередной раз поклевать "реГилиозных")
Так вот зашла и уселась на свободном месте спереди, рядом с неким аврехом по имени Меир Бергер. Этот Бергер (не буду повторять определения р. Овадии) начал орать и требовать чтобы Таня пересела взад. Водитель разъяснил ему, что это обычная линия и он может жаловаться кому угодно, вкл. Господа Бога. К Бергеру присоединились еще человек 8-10. А Таня сидит и фотографирует на селфон. Автобус стоит себе. Когда водитель сказал, что ждать больше не может, все харедим из автобуса вышли и Таня благополучно прибыла в Иерусалим. Где и началась настоящая провокация.


То есть, оба Ваши пункта в постинге Игреку ничего не значат. Таня не хотела покушений на её добровольность и Бергер с присоединившимися действовали тоже добровольно - сначала гоня её "взад", а потом выйдя из автобуса. Никаких провокаций.
Или Таня сразу по доброй воле должна была сесть сзади? А то, что было потом, другая история - обсуждение попытки "явочным порядком" изменить постановления БАГАЦа о добровольности.
Или, по-Вашему, обсуждение было бы возможно, только если бы Таню выкинули из автобуса за неподчинение Бергеру и присоединившимся? Но что-то мне подсказывает, что и тогда нашёлся бы повод объявить её провокаторшей, примеров чему хоть пруд пруди.


Либерал - Берлаге
Stuttgart, Deutschland - Thu, 22 Dec 2011 17:40:06(CET)

Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 16:54:57(CET)

Воронели могли бы куда скорее простить русскому Синявскому какую-то неправильную трактовку родины для сиониста( ну не понимает человек чего с него взять) чем сионисту Борису Камянову. Смотрите какой у него послужной список.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Разумеется Камянов сионист. Если живёт в Израиле значит по-определению сионист. А то, что он по-русски пишет и литературной русскоязычной деятельностью в Израиле занимается, никак не противоречит тому, что он на родине в Израиле. Это и есть сионизм: Евреи - на единственную родину в Израиль!

Повторяю: Синявский, враг большевиков, бывший полит-зэк, мировая знаменитость делает в важный момент борьбы евреев за выезд заявление, резко противоречащее основному аргументу этой борьбы, то есть, желанию возвращения на родину, в Израиль. По его мнению не на родину в Израиль они бегут а от родины России, родины-суки убегают. Не прощают ему это до сих пор лишённые капли здравого смысла апологеты чистой идеологии. Ворошат они немытое бельё старых сплетен. К собственному бесчестию обвиняют мёртвого Синявского без малейших на то доказательств в предательстве и сотрудничестве с охранкой.


Борис Дынин
- Thu, 22 Dec 2011 17:28:34(CET)

Для Ontario14:
The Union for Reform Judaism – самое большое объединение евреев в Америке, представляющее 1,5 миллионов евреев. Для меня они все входят в клал-Исраэль (весь Израиль). При всех моих несогласиях с Реформ, я вижу, что по системному определению религии Реформ включает все элементы и имеет заслуги перед клал-Исраэль. Вместе с тем, системное определение религии, среди прочего, тем и ценно, что позволяет учесть динамику их взаимоотношений ее элементов, и тут я вижу, что Реформ ослабляет их связь. Но что есть иудаизм должно быть понято в связи со «всем Израилем», и Реформ своей историей свидетельствует о проблеме сохранения целостности иудаизма как религии в современном мире, в том числе и ортодоксией.

Само сочетание слов «иудаизм как религии» режет глаза. Но обсуждаемая проблема проявляется в таких словосочетаниях. До Нового времени святой Израиль, а секулярного еще не было, жил Торой, а не «иудаизмом», «религией» - категориями, изобретенными в Новое время, изначально посторонними Израилю, затемняющими смысл "жить по Торе", "быть евреем Торы", но теперь ставшие некой кантианской априорной понятийной сеткой, через которую ведутся дискуссии (это часто проявляется и в дискуссиях на этом Портале. Сам характер этих дискуссий свидетельствует о проблеме целостности современного религиозного сознания в свете системного определения религии, а том числе иудаизма. Об этом книга, ее Предисловие, Послесловие и мои комментарии.

”Дальше Вы пишете о вреде ухода религии из общественной жизни. По-моему, с учетом моих предыдущих откликов, это стрельба мимо цели.”

Тут тонкость.. Мои точные слова: «Но при этом также следует видеть (даже не доказывая вред или пользу религии) последствия этого отделения». Если говорить о «вреде», то, ИМХО, надо говорить и о «вреде» соединения государства и религии. Я писал, что с уходом религии из общественной жизни, она уходит из частной жизни и возникает духовный вакуум, опасный для демократии. Но что делать? Эдуард Бормашенко хорошо выразил проблему, пусть в другом аспекте (упоминаю по ассоциации, а не как ссылку на окончательное решение вопроса). Так что, мне кажется, мв стреляем сейчас по разным целям.

Л. Мадорскому
” Сегодня стало ясно, что еврейских фундаметалистов надо остановить”.

Уважаемый Лев, это последний вывод, который я бы сделал из обсуждения. Нарушения гражданских законов по гражданскому же закону надо останавливать. Но: «Прочь государство от установления, какую религию надо остановить!» А как Вы остановите иначе? И если Вы считаете, что знаете точные границы допустимой религии, пожалуйста, начните новое мессианское движение :-)

М. Аврутину
”Трудно, конечно, только по «Введению» и «Заключению» понять суть «современной еврейской мысли». Ещё труднее составить представление о книге в целом.”

Уважаемый Марк! Я не рецензировал книгу, но перевел ее части для представления публики проблемы сохранения религией (иудаизмом) своей целостности в современном мире и как эта проблема обнаружилась в дискуссиях самих еврейских мыслителей

Е.Майбурду

А вы, Борис, так и не рассказали мне, что такое "модерн-ортодоксия". Может, я и там... того?

Легче указать, чем определить, дорогой Евгений! Рабби Джонатан Сакс представляет «модерн-ортодоксию». При этом, он хотя и «главный раввин», но «главный» только для United Hebrew Congregations of the Commonwealth

Данная публикация была результатом ознакомления с книгой проф. Батницкой. Я подумал, что это может послужить разъяснению причин умственного брожения внутри нашей «общины» и помочь пониманию друг друга. Благодарю всех за отзывы.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 17:25:36(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Берлаге
- Thu, 22 Dec 2011 03:42:28(CET)
Оно есть. Вот выдержка из интервью его жены (http://www.bulvar.com.ua/arch/2009/40/4acd8625f17f1/):
«ФОРМАЛЬНО СИНЯВСКИЙ СОГЛАСИЛСЯ СОТРУДНИЧАТЬ С КГБ — СЛЕДИТЬ ЗА «ИНОСТРАННОЙ РАЗВЕДЧИЦЕЙ» ЭЛЕН ПЕЛЬТЬЕ. И ТЕМ СПАС ЕЙ ЖИЗНЬ»...

Ну тогда вопрос снимается. Вряд ли станет Розанова лгать и порочить память мужа. Значит было.


Любитель древностей.
- Thu, 22 Dec 2011 17:17:34(CET)

22.12 MIGnews.com

Место археологических раскопок возле Афулы подверглось варварскому нападению и поджогу. Результаты этой акции ученые обнаружили утром в четверг.
По словам руководителя раскопок, несколько артефактов были уничтожены, в том числе относящихся к Железному веку.

Израильское управление древностей высказало подозрение, что к данной варварской выходке причастны "харедим", ультраортодоксальные евреи.


Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 16:54:57(CET)

Либерал - Берлаге
Stuttgart, Deutschland - Thu, 22 Dec 2011 10:53:44(CET)
Я об идеологии. В идеологии сионизма всё достаточно прямолинейно: не родина Россия, а так, местопребывания. Родина — Израиль, и у еврея, проживающего в России, нет и не может быть никакой родины кроме Израиля. Синявский заявил обратное в важный момент. Ему, умершему, ослеплённые идеологией это до сих пор не прощают, хотя в самом Израиле подход к вопросу о родине, о том, к кому можно автоматически применять закон о возвращении, сегодня становится более реалистичным.


Под ослепленных идеологией, вы надо думать понимаете Воронелей, о них же речь идет? Но тогда ваше утверждение крайне нелогично. Воронели могли бы куда скорее простить русскому Синявскому какую-то неправильную трактовку родины для сиониста( ну не понимает человек чего с него взять) чем сионисту Борису Камянову. Смотрите какой у него послужной список.

"Был заместителем председателя Союза русскоязычных писателей Израиля, до 2004 г. возглавлял его иерусалимское отделение. Основатель Содружества русскоязычных писателей Израиля «Столица», издающего литературный альманах-ежегодник «Огни столицы». Председатель Содружества с момента его основания в 2004 г. Член ПЕН-клуба. Лауреат четырёх израильских литературных премий, в том числе им. Рафаэли (1985), Олива Иерусалима в поэтической номинации (2006); дважды лауреат премии им. Ури-Цви Гринберга."
http://soyuzpisateley.ru/jurnal/nomer-491/boris-kamyanov/662-boris-kamyanov.html

И если такой человек будет неправильно трактовать что есть родина для сиониста, так это для "ослепленных идеологией" просто беда, бунт на корабле, подрыв устоев. А Ворнели молчат.Ни разу обляжно не обвинили его в связях с КГБ( а ведь у ослепленных идеологией по вашему прямо, как рефлекс, чуть неправ сразу обвинят в связях с КГБ).Более того. Печатают его в своем журнале 22. Не связывается как-то. Выходит, что вы поспешили с выводами.


Горыныч
- Thu, 22 Dec 2011 16:41:36(CET)




Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 16:24:19(CET)

ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 15:47:12(CET)

*********
Все линии Эгеда - кашерны:-), но есть линии "Mehадрин", где существует разделение.
Та линия "Mehадрин" не является формально, но обычно все пассажиры там - харедим.
Разницы в том есть или нет разрешение - никакой нет, т.к. БАГАЦ постановил, что и на линиях "Mehадрин" в частности - все разделения и ограничения - исключительно на добровольной для каждого пассажира основе.
Зашла полумесяцем бров в автобус... (Это я рассказываю для господ либералов, которые хотят знать что произошло, а не заинтересованы в очередной раз поклевать "реГилиозных")
Так вот зашла и уселась на свободном месте спереди, рядом с неким аврехом по имени Меир Бергер. Этот Бергер (не буду повторять определения р. Овадии) начал орать и требовать чтобы Таня пересела взад. Водитель разъяснил ему, что это обычная линия и он может жаловаться кому угодно, вкл. Господа Бога. К Бергеру присоединились еще человек 8-10. А Таня сидит и фотографирует на селфон. Автобус стоит себе. Когда водитель сказал, что ждать больше не может, все харедим из автобуса вышли и Таня благополучно прибыла в Иерусалим. Где и началась настоящая провокация.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Уважаемая Мария...
- Thu, 22 Dec 2011 16:22:06(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 10:39:11(CET)

Уважаемая Мария... Что бы делал Израиль без арабов? Я думаю существовал бы значительно благополучнее, хотя это лишь гипотеза. Почему люди едут в Германию? Я этого никогда понять не мог, потому то я и не в Германии.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"Что бы делал без арабов?" Без арабов (как по выводе, советских войск из Афганистана, американских - из Ирака и т.д.) тут же разгорелась бы давно тлеющая гражданская война - между харедим и светскими, ультраортодоксами и "реформаторами", между эфиопскими евреями и "беленькими", между евреями "по маме" и "русскими", на заслуживающими быть похороненными на общих воинских кладбищах, если даже участвовали в войнах Израиля, - да что там, дробление это доходит до разного понимания полами своего назначения!..

А как распорядиться с гиперрелигиозными, уверенными, что само создание Израиля незаконно и челомкающимися с Ахмадинежадом? А с друзами? С христианами и прочими?

Тут (ниже) кто-то бодро заявил, что в автобусе были бы инвалиды, если его жену заставили бы пересесть на "спецместа для дам". Но ведь это повсеместно происходит в синагогах - и такое варварство как-то "в порядке вещей". И министр внутренних дел походя объявляет в Кнессете, в парламенте многонациональной страны, что ему нет дела "до гоев"...

Нет уж, арабы как объект ненависти - да и при полной взаимности - спасение для Израиля.
Надолго ли?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Матис
Рига, -------, Латвия - Thu, 22 Dec 2011 16:13:16(CET)

Прочел. Точнее - прочувствовал. Прослезился... У меня в Израиле дочка, внучки, внук, зять, друзья, родственники и все прочитанное понятно и близко. Здоровья и счастья автору, ее родным и близким! И мирного неба стране!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик


ВЕК
- Thu, 22 Dec 2011 15:47:12(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 15:32:03(CET)
1) Чисто формальное уточнение: "Эгед" не является государственной компанией, это кооператив.
2) Еще уточнение: профессия "пострадавшей" - журналист и все это выглядит провокацией, сейчас наша Таня громко плачет вместе с Ципой в прайм-тайм всех каналов.

№1 не опровергает замечание Игрека. Автобус был "кошерный" со специальным разрешением на это или нет?
№2 - да не в Тане с Ципой дело, а в том имеет это место быть или Таня специально спровоцировала бедняг на без провокации не свойственное им деяние.


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 15:45:40(CET)

Борис, Вы пишете в послесловии: "Следует голосовать обеими руками за отделение религии от государства".
Я не согласен, но дело не в этом. Дальше Вы пишете о вреде ухода религии из общественной жизни. По-моему, с учетом моих предыдущих откликов, это стрельба мимо цели. Если, конечно, не вмешивать сюда другие культы (ведь в заглавии указано, что книга - в еврейской системе координат)
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Ион Деген
- Thu, 22 Dec 2011 15:43:18(CET)

Меня давно уже не удивляет музыка стихов Бориса Кушера. Она естественна у музыканта. Меня не удивляет логика стихов Бориса Кушнера. Она естественна у профессора математики. Меня уже не удивляют стихи Бориса Кушнера, подобные этому
В Риме, Зальцбурге, Лахоре
Сочиняет жизнь концерт.
Кто расслышит в этом хоре
Мой надорванный фальцет?
или
На миллиметр проникнуть в суть бы
Событий, что беду несут… –
Меж тем решает наши судьбы
Незримый, непреклонный Суд.
Он без свидетелей всеведущ –
О, как я лёгок на весах! –
Вопросов мощь, ответов немощь –
На небесах.

Они умные и благородные, как их избыточно самокритичный автор. Но каждый день стихотворение? Дома ли, во время перерыва на работе, в дороге ли на работу или с работы. В моём сознании это не укладывается. Потрясающе!
Отклик на статью: Борис Кушнер. Сумма одиночеств. Из новых стихов


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 15:32:03(CET)

Игрек
- Thu, 22 Dec 2011 07:21:36(CET)
Происшедшее случилось на территории государственной собственности, в данном случае - в регулярном городском рейсовом автобусе (не в "кошерном", которые выделяются ортодоксальной общине по специальному договору). Я как и пострадавшая, не против религии. Но всему свое место.

************
Игрек,
1) Чисто формальное уточнение: "Эгед" не является государственной компанией, это кооператив.
2) Еще уточнение: профессия "пострадавшей" - журналист и все это выглядит провокацией, сейчас наша Таня громко плачет вместе с Ципой в прайм-тайм всех каналов. Еще на прошлой неделе о Тане никто не знал.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Элла Янкелевичу
- Thu, 22 Dec 2011 15:23:58(CET)

Ваши примеры насчет Йом-Киппура и объезжания религиозного района в шаббат демонстрируют, что светские как раз уважают права религиозных, и это правильно. Но неплохо бы уважать бы и с другой стороны. Например, как я предложила, не садиться, если не хочешь оказаться рядом с женщиной, а если опасаешься и стоя ее коснуться, не ездить на общественном транспорте. Есть ведь маршрутки, которые ездят в субботу, так почему же отдельные маршрутки для мужчин и женщин не завести? Ладно, в субботу и объехать можно, спешить некуда, но в будни-то приходится ездить, и покупки возить, и время терять жалко. Мы ведь работаем, в отличие от многих ультраортодоксов.


Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 15:23:05(CET)

Борис Дынин -Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 06:39:56(CET)
Чувствую, уважаемый Онтарио, что кроме интриги в заглавии, Вы ничего ценного в публикации не нашли.

*************
Дорогой Борис, то, с чем я не согласен, я отметил. Все остальное очень для меня ценно и поучительно.

Вот Вы, например, сказали, что реформистский иудаизм не есть религия? Это по какому же определению религии?
************
По Вашему определению в предисловии к введению.

...но не будете же Вы отрицать, что протестантизм есть религия
***********
Тут я вспомнил старый фильм с Мэтью Пэрри:

-Because that´s where his job is.
-And the religion must be Catholic.
- Says who?
- The mother is Catholic. Whatever the mother is, the baby is.
-What is the matter with Presbyterian?
-That is not a religion.
-I beg your pardon?
-Thomas, Tomas, whatever....

и тд. и т.п.:

http://youtu.be/PpD072xGGJA

:-)))))))))))

И Ваши замечания, которые по моему мнению, уводят эту речь в сторону, обнаруживают ценность книги, продемонстрировавшей, как бьется еврейская мысль в попытках осознать, что есть иудаизм в современном мире
***********
Я читал только то, что Вы перевели. Ценность книги я не отрицаю.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


М.Ковсан
Иерусалим, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 15:16:08(CET)

Ув. г-н Элиэзер М. Рабинович!

С ответ я запоздал - извините. А за Ваш интерес к моим переводам ТАНАХа - спасибо. Точнее сказать, к одному предложению из предисловия, в котором я утверждаю, что перевожу с оригинала, в отличие от традиционных переводов на русский. К ним никак отнести невозможно ни переводы проф. Рижского, ни переводы акад. С.Аверинцева, благословенна их память.
Относительно переводов "многих других книг Ветхого Завета", сделанных проф. Рижских, это, мягко говоря, преувеличение. Если Вам эти многие другие известны, буду крайне внимателен к Вашим, г-н Элиэзер М. Рабинович, указаниям.
К сожалению, и переводы С.Аверинцева крайне немногочисленны. Из Тегилим он перевел лишь малую часть.
Какие переводы, сделанные в Израиле, Вам известны? Кроме переводов танахической прозы р. З. Мешкова, то, что я видел, производит тягостное впечатление.
Позвольте также заметить, что Ветхий завет я не перевожу. Кстати, на какой язык его прикажете переводить? С латыни и греческого на иврит и обратно? Или же как?

Если у Вас будут конкретные наблюдения и земечания, с радостью отнесусь к Вашим, без всякого сомнения, ценным указаниям.

Примите уверения,

М.Ковсан
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа в переводе и с комментариями. Иов


Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 14:45:05(CET)

М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 14:33:36(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 14:12:01(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Марк!
Я привел пример Азефа не для апологизации его морального облика,который и Вам и мне неприятен,а только для того,чтобы продемонстрировать на его примере
всю сложность и запутанность этой проблематики,возвращаясь к оценке
Андрея Синявского,несомненно выдающегося человека,судить которого,без
убедительных доказательств,не очень справедливо.
Тем более,что наш Протагонист уже не может опрадаться,только и всего.
С почтением.


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 14:44:16(CET)

Марку Аврутину. Дорогой Марк, так потому-то я не на Украине, не в Румынии, Литве, Польше и.т.д. И покаяния ничьи меня никто принимать не уполномачивал.
Ваш, Эд.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 14:33:36(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 14:12:01(CET)

"Из множества версий об истинном характере деятельности Азефа..."

Уважаемый Валерий, речь ведь идет об оценке личности, а не характера деятельности. Для порядочного человека достаточно знать о факте только готовности человека к сотрудничеству, чтобы вывести этого человека за рамки "рукопожатных".


Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 14:25:41(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 14:12:01(CET)

М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 14:03:10(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А вот мнение Эдуарда Лимонова,идентичное моему-
"Евно Азеф, судя по воспоминаниям Савинкова, был на стороне революции в первую очередь. Удивительно, но до сих пор считается, что якобы истина так и не установлена или что он был и провокатор, и революционер. Он был революционер, а сдавать он вынужден был второстепенных людей и второстепенные покушения, для того чтобы продолжать террор. Это очевидно даже только из книги Савинкова."


Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 22 Dec 2011 14:23:57(CET)

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 14:05:58(CET)

"...я нигде не смог найти этого закона. Вы можете привести такую Алаху?"

Уважаемый Владимир, это вопрос к раввину. Когда писались все эти законы, автобусов не было. Но всё выводится из общих законов и как-то, наверняка, интерпретируется в сегодняшних условиях. По традиции даже со своей женой нельзя сидеть рядом и прикасаться к ней в периоды, когда она "нечиста".


Янкелевич - Элле
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 14:17:53(CET)

Уважаемая Элла, любой вопрос можно довести до абсурда. Есть такой тип забастовки, который называется "Итальянской", при которой участники забастовки скурпулезно выполняют инструкцию. Как оказалось, в этом случае любой живой процесс парализуется, поезда перестают ходить, повара - варить и т.д.
Вы пишете "должна отвечать совершенно посторонняя женщина, которая их не разделяет". Какой смысл Вы вкладываете в слово "отвечать", в чем ответственность? В том, чтобы сидеть раздельно? Я уже писал Игреку, стараюсь не повторяться, но все же этот вопрос находится в той же плоскости, почему люди в Йом Кипур не гуляют по улице с бутербродом в руках, даже если они не соблюдают пост. По этому поводу тоже можно написать, что это я должен отвечать за их пост. Право жить так как ты хочешь происходит только из осознания такого же права за другими.


Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 14:12:01(CET)

М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 14:03:10(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 13:31:21(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Из множества версий об истинном характере деятельности Азефа (официальная — был добросовестным агентом полиции, революционная — (в своих интересах организовывал теракты и выдавал их участников, вел двойную игру) представляет интерес гипотеза, предложенная в последние годы историком Л. г. Прайсманом, согласно которой Азеф первые 10 лет действительно работал в пользу правительства, в 1903 г. по различным причинам эту работу начинает саботировать, перестает выдавать «серьезных революционеров» и организовывает теракты (причем причиной его активнейшего участия в убийствах В.К. Плеве и великого князя Сергея Александровича была ненависть к ним как к активным антисемитам), а с конца 1905-начала 1906 г., улучшив свои отношения с новым руководством сыскного ведомства (в частности, начальником Петербургского охранного отделения А.В. Герасимовым, в том числе и под влиянием политического курса нового премьера П.А Столыпина, который Азеф поддерживал), вновь приступает к добросовестному выполнению обязанностей секретного сотрудника, вплоть до разоблачения в 1909 г. В этот период он сорвал 2 покушения на Николая II и взрыв помещения Государственного совета.

С другой стороны, бывший заведующий Заграничной агентурой Л.А.Ратаев так оценивал службу Е.Ф. Азефа в Департаменте полиции: «1) безусловно верный — с 1892 по лето 1902 г.г.; 2) сомнительный с 1902 по осень 1903 г.г. и 3) преступный — с этого времени и до конца службы».


Е. Майбурд - Б.Дынину
- Thu, 22 Dec 2011 14:06:57(CET)

http://istok.ru/library/learn-n-teach/posobiya/jeduizm-forta/jeduizm-forta_132.html

Если бы не эта статья я бы ни в жись не узнал, что я, оказывается, нео-ортодокс!:)

А вы, Борис, так и не рассказали мне, что такое "модерн-ортодоксия". Может, я и там... того?


В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 14:05:58(CET)

Уважаемый Марк, вы пишете, что "Разве скрупулезное исполнение Закона - глупость?" Возможно, что Вы правы, но я нигде не смог найти этого закона. Вы можете привести такую Алаху?


М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 14:03:10(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 13:31:21(CET)

«Именно уникальность Азефа состоит в том,что он чувствовал себя вершителем судеб России,неким Демиургом,решавшим кому жить,а кому умереть».

Вот так же и Азеф доказывал разоблачившему его Бурцеву, что «сделал для революции гораздо больше пользы, чем ему приписывают вреда как провокатору, и требовал справедливого суда ЦК", однако после этого скрылся».

«В конечном итоге он расчитывался с охранкой второстепенными фигурами…».


Но при этом выдал весь первый состав ЦК ПСР и некоторых эсеров-боевиков.

Хорошая есть книга: А.В Герасимов "На лезвии с террористами" (мемуары шефа Петербургской охранки). Конечно, и ему можно не верить, как многие не верят воспоминаниям проф. Воронеля о процессе Даниэля-Синявского.


Янкелевич - Марие
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 14:01:50(CET)

Уважаемая Мария, Вы пишете, что "Вы забыли добавить, что нужно иметь еще и хорошие связи. Разве не так?" Так или не так везде и у всех - я знать не могу, я сужу только по своей семье и знакомым. Я бы таких выводов не делал. Мои дети, дети моих знакомых, да и многие из тех, кого я знаю, делают вполне успешную карьеру. Безусловно связи помогают, но ни коим образом не заменяют опыта и знаний.


Мария - В. Янкелевичу
Хайфа, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 13:52:00(CET)

Вполне возможно, у них было больше возможностей получить лучшую квалификацию, о языке я уж и не говорю, и потому претендовать на лучшую работу.

________________________________________________-

К этому Вы забыли добавить, что нужно иметь еще и хорошие связи. Разве не так? Одна моя знакомая рассказывала , как она искала работу в Москве. Она пришла в ВНЦПЗ (Всесоюзнай Центр психического здоровья) и спросила , нужны ли им психиатры. Ей сказали, что свободных вакансий нет. Она ушла ни с чем, а потом стукнуло в голову, а ведь они, наверняка, усомнились в ее собственном психическом здоровье. Кто же приходит прямо так, с улицы? Когда она уже там работала (взяли по звонку), оказалось, что место было и не одно.


Л.Беренсон
Еврейская страна - Thu, 22 Dec 2011 13:46:37(CET)

Не перестаю восхищаться писательским даром Елены Матусевич, её проницательностью, точностью и достоверностью лексики автора и героев, психологической оправданностью сюжетных поворотов, убедительностью образов и жизненных ситуаций в её рассказах. И равно впечатляюще: что о Камю или Петре Кирилловиче, что о гуляющих бабушках со странными отчествами или пьяном мужичонке со сжатыми бедрами в сельском автобусе на рассейской дороге. При кажущемся объективизме автора ее сдержанном стиле, она по известному выражению оставляет частицу себя в чернильнице.
Нет, уважаемая Элла, русская деревня начала XXI в. это не признак конца Российской империи, это её многовековая историческая данность. Талантливая Матусевич, зоркая глазом и чуткая душой, увидела и сострадательно описала то, что увидели и описали её знатные предшественники: Радищев, Пушкин, братья Глеб и Николай Успенские, Тургенев, Некрасов, Бунин, Булгаков (в записках молодого врача) и другие. "Ты и убогая, ты и забитая" ещё когда сказано.
(Бытописатели крестьянской жизни времен гражданской войны и советской власти здесь не в счёт – в беспредельных условиях тогдашних деревенских джунглей любой народ озверел бы и оскотинился.)

Отклик на статью: Елена Матусевич. Три дня в деревне


Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 13:31:21(CET)

М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 13:04:03(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 07:55:12(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Он разрабатывал и осуществлял свои "мероприятия" совместно и по заданию полиции, и получал от неё же вознаграждение, причем, весьма значительное.

И Вы полагаете,что покушения на Плеве,великого князя Сергея Александровича,
фон Лауница,а также готовящееся покушение на Императора были спланированы
самой охранкой?
Именно уникальность Азефа состоит в том,что он чувствовал себя вершителем судеб России,неким Демиургом,решавшим кому жить,а кому умереть.
В конечном итоге он расчитывался с охранкой второстепенными фигурами,ни Савинков,ни другие видные члены эсеров не пострадали и если пренебречь моралью,
то это был великий игрок,а деньги еще никому не мешали.


М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 13:04:03(CET)

Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 07:55:12(CET)

"Даже Азеф,формально прикрытый охранкой,все же оставался революционером и планировал и осуществлял терракты,судя по поведению его партии,которая отнеслась к его разоблачению весьма сдержанно. Дела такого рода всегда "мутные".

Да, уважаемый, далеко Вы пытыетесь завести посетителей "Гостевой".

Что значит: "Азеф,формально прикрытый охранкой"? Он разрабатывал и осуществлял свои "мероприятия" совместно и по заданию полиции, и получал от неё же вознаграждение, причем, весьма значительное.


райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 22 Dec 2011 12:53:03(CET)

Мне в случае с женщиной, которую ортодокс послал в зад автобуса вспомнилась Польша где нацисты запрещали полякам ездить в передней части транспорта .А может не только мне вспомнилось.Может и той девушке.Это я к тому что почему то ультраортодокс имеет право не оскорбиться ,а девушка не имеет.И в комментариях присутствует только мнение ортодоксов.Девушка наверное не человек.


Элла
- Thu, 22 Dec 2011 12:52:30(CET)

Если какой-то группе населения их глупость не позволяет сидеть рядом с женщиной...

Не в том проблема. Проблема в том, что за их идеи (будь они умны или глупы) должна отвечать совершенно посторонняя женщина, которая их не разделяет. Не позволяет тебе традиция сидеть - ну так и стой, и кто б тебе чего бы...


М. Аврутин
- Thu, 22 Dec 2011 12:51:25(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2011-12-22 10:39:11 EDT
" Почему люди едут в Германию?"

Без поддержки Гитлера на Эвианской конференции 1938 года практически всеми странами, в первую очередь США, Холокоста не случилось бы.
Многие народы в деле уничтожения евреев превзошли по своей жестокости немцев (литовцы, украинцы, венгры, румыны и т.д.). Об этом много писали и в "Заметках", конечно, - тоже.
Зато, в послевоенное время никто, кроме Германии, не покаялся. Многие же, как, например, Украина, продолжают публично демонстрировать свою ненависть к евреям, о чем говорится в статье Александра Бураковского «Доживет ли наше поколение до разумения Украиной сути трагедии Бабьего яра?» в этом же номере "Заметок".
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Игонт
- Thu, 22 Dec 2011 12:45:06(CET)

HAPPY HANUKKAH!
Wishing you a bright and beautiful holiday.
a russian song: МОИ ЕВРЕИ,ЖИВИТЕ ВЕЧНО (= my dear jews, live forever)

http://www.youtube.com/watch?v=4-FMd_3B6Ho&feature=related


Т.Разумовская - Б.Тенненбауму
- Thu, 22 Dec 2011 12:33:17(CET)

Борис, то, что вы написали - для меня очень важно: когда я пишу о членах моей семьи, я стараюсь их сделать живыми - так, как их представляю, даже если я никогда их не видела, как моего прадеда или ту же Рузю, виденную мной один раз, когда она приезжала второй и последний раз в Ленинград. Мне тогда было 14.

Если это получается, и они видны как личности и как люди, живущие в определенном историческом отрезке, что во многом определяет их жизнь, моя задача выполнена.

А читатель - всегда немного соавтор, он видит написанное по-своему, ориентируясь на свои ценности, вкус, жизненный опыт. Поэтому, сколько читателей, столько раз меняется один и тот же текст, входя в контакт с каждым читающим.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя


Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 22 Dec 2011 12:30:33(CET)

Владимир Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 10:45:07(CET)

"Если какой-то группе населения их глупость не позволяет сидеть рядом с женщиной...".
Уважаемый Владимир, ваши тексты отличаются здравомыслием и сдержанностью, но приведенная фраза, извините, явно выпадает из этого ряда. Разве скрупулезное исполнение Закона - глупость? Да, конечно, при известной гибкости можно найти выход. Но и отсутствие гибкости ещё не есть глупость.


Вопрошающий
- Thu, 22 Dec 2011 11:41:53(CET)

Boris
Edison, NJ, USA - Wed, 21 Dec 2011 17:27:41(CET)

Германия покаялась, там сейчас более 300 000 евреев,
--------------------------------------------------------------
"Сейчас" - это в каком году? Откуда взята цифра? Просьба дать ссылку.


Soplemennik
- Thu, 22 Dec 2011 11:15:52(CET)

Так повезло в жизни? Нет, скорее всего, заслужила.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик


Янкелевич - Марие
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 11:02:53(CET)

Уважаемая Мария,
Вы пишете "Вместе с моим сыном, который занят на очень тяжелых работах, работают арабы и русские, т.е. репатрианты. Когда я спросила, есть ли там евреи, он сказал, что "евреев там не видел".
Моя семья - такие же репатрианты, как Вы. Я хотел бы заметить, что меня удивил Вы тезис про "евреев там не видел". Возможно пора уже начать считать себя евреями?
Вероятно Вы имели в виду ватиков или сабр, которых Ваш сын не видел? Вполне возможно, у них было больше возможностей получить лучшую квалификацию, о языке я уж и не говорю, и потому претендовать на лучшую работу.
Всего наилучшего.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Надежда
Хадера, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 10:54:14(CET)

Какой прекрасный сценарий для Латиноамериканской теленовеллы!
Н.Гропен
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик


Либерал - Берлаге
Stuttgart, Deutschland - Thu, 22 Dec 2011 10:53:44(CET)

Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 00:12:51(CET)

Как это вы лихо. Упрощаете. Как-то вы сионистов очень примитивно толкуете. Может для брошурки сойдет, но если описать мироощущение сионистов из России, то вы найдете целый спектр отношения к стране, которую они оставляют.
Вот почитайте. Стихи написанные очень даже сионистом.
http://soyuzpisateley.ru/jurnal/nomer-491/boris-kamyanov/663-boris-kamyanov.html

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Прекрасная ссылка г-н Берлага! И хорошо подмечено. Но я не о мироощущениях, в которых по понятным причинам немало противоречий, как в самом определении: Россия родина-сука. Она и родина и сука, а потому и эклектические ощущения.

Я об идеологии. В идеологии сионизма всё достаточно прямолинейно: не родина Россия, а так, местопребывания. Родина — Израиль, и у еврея, проживающего в России, нет и не может быть никакой родины кроме Израиля. Синявский заявил обратное в важный момент. Ему, умершему, ослеплённые идеологией это до сих пор не прощают, хотя в самом Израиле подход к вопросу о родине, о том, к кому можно автоматически применять закон о возвращении, сегодня становится более реалистичным.


Янкелевич - Эдуарду Бормашенко
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 10:50:25(CET)

Уважаемый Эдуард, вы пишете "в связи с отсутствием всенародной ненависти к арабам ... Есть удивление".
На это дал хороший ответ Марио Пьюзо в романе «Крестный отец» “Не стоит ненавидеть врагов. Эмоции мешают думать”.
Может дело в привычке думать?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Владимир Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 10:45:07(CET)

Уважаемый Игорь, Вы пишете "Происшедшее случилось на территории государственной собственности... Может быть, есть специальные недемократические законы, запрещающие женщинам сидеть впереди при прохождении автобуса сквозь ортодоксальные районы?..."
Не все так однозначно. Рядом с районом, где я живу находится район (можно сказать квартал) с преимущественно религиозным населением. На повороте к этому району стоит стенд с объявлением "Перед вами религиозный район. Пожалуйста, соблюдайте субботу и правила скромности в одежде" Что-то в этом роде. У меня не хватает терпения дочитать это объявление до конца. Так вот НИКОМУ не приходит в голову поехать в этот район на машине в субботу, хотя в ста метрах от него мы спокойно ездим, потому что есть кроме наших прав жить так, как мы хотим и их права.
Нет закона запрещающего ездить на личной машине по дорогам Израиля, но нет ни одного человека, который ездит в Йом Кипур. Человек может поститься в Йом Кипур, а может и нет, но я не знаю ни одного случая, чтобы в этот день кто-либо выставил на балконе мангал и стал делать шашлык. Видимо уважают не только себя, а еще и других.
Если какой-то группе населения их глупость не позволяет сидеть рядом с женщиной, то вполне легитимно сидеть отдельно, не навязывая себя друг другу. Кстати, стремление не сидеть рядом с женщиной вызвано не унижением или презрением, а мнением, что сила (привлекательность) женщины чрезвычайно сильна, а возжелать ее даже в мыслях - недопустимо. Скорее это признание силы женщины и собственной слабости.
Раввин Овадия Йосеф, главный сефардский раввин Израиля, назвал этого ортодокса, устроившего балаган в автобусе дураком, но для СМИ раздувающих противостояние между религиозными и светскими евреями - это хлебная тема.
Ортодоксы - народ очень разный. Вот "Нетурей карта" ездили в Иран целоваться с Ахмадинежадом за то, что он стремится к уничтожению Израиля. Кстати, тот раввин, что целовался с Ахмадинежадом, вернувшись домой не обнаружил дома жены, она отказалась жить с человеком так попирающим еврейскую мораль. Жена тоже была ортодоксальной еврейкой.
Мое мнение - вопрос раздут традиционно левой и антирелигиозной прессой.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 10:41:45(CET)

Да, кстати, Мария, никакого сожаления, в связи с отсутствием всенародной ненависти к арабам у меня нет. Вы меня неверно поняли. Есть удивление.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 10:39:11(CET)

Уважаемая Мария, даже из отзывов на статью, а пишут их люди интеллигентные в основном, видно, что отказ от ненависти дается нелегко. Ненависть - немаловажная компонента бытия. От ненависти человек бывает, ох, как талантлив. Что бы делал Израиль без арабов? Я думаю существовал бы значительно благополучнее, хотя это лишь гипотеза. Почему люди едут в Германию? Я этого никогда понять не мог, потому то я и не в Германии.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


errata :)
- Thu, 22 Dec 2011 10:36:43(CET)

Татьянa Львовна ...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя


Б.Тененбаум-Т.Разумовской
- Thu, 22 Dec 2011 10:35:12(CET)

" ... предугадать нам не дано, как слово наше ..." - и так далее, вслед за Тютчевым. В публикуемый текст глядят разные люди, и из отзывов, по-моему, мы часто узнаем куда больше об отозвавшихся, чем о собственно тексте. Пожелаю вам, глубокоуважаемая Татьян Львовна, побольше таких читателей, как Марк Фукс. И позвольте мне, со своей стороны, выразить вам мое самое искренне восхищение - вы "... воскресили словом ..." вашу Ру, сестру Толи ...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя


райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 22 Dec 2011 10:02:47(CET)

Владимир Янкелевич - Марку Фуксу
Натания, Израиль - Fri, 16 Dec 2011 18:33:50(CET)

. Давайте договоримся не использовать в обсуждаемом вопросе личное отношение к Кацаву. Если так, то Вы, как взрослый человек (я имею в виду сексуальный опыт) понимаете, что через 6 лет доказательств факта изнасилования нет

-------------------------------------------------------------------------
Даже ребёнок считает президента Израиля огульно обвинённым .Облили грязью как и главу МВФ.Ясно одно что те дамы которые засудили Кацава испытывают к нему неприязнь.Но это ещё не повод делать "петухом".


Мария - Э.Бормашенко
Хайфа, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 09:59:22(CET)

Воистину невероятно, однако это так: ненависти к арабам в Израиле – немного, а ежели ксенофобия прорывается наружу, она сурово преследуется. Арабы преспокойно разгуливают и по Ариэлю и по кампусу моего Колледжа, им ровно ничего не грозит.
_________________________________________________________-
Уважаемый Эдуард! Давно хотела написать, но как-то не решалась. Неужели всерьез можно рассуждать об отсутствии ненависти к арабам и высказывать сожаление по этому поводу. Вот это "востину невероятно". Но арабы не только "преспокойно разгуливают по Ариэлю и по кампуму Колледжа", они еще и на стройках трудятся, и на рынке торгуют, и в больницах работают.А что бы евреи делали без арабов? Вместе с моим сыном, который занят на очень тяжелых работах, работают арабы и русские, т.е. репатрианты. Когда я спросила, есть ли там евреи, он сказал, что "евреев там не видел". Вы приводите в сравнение арабскую девочку, которая уже зомбирована ненавистью к евреям. Неужели и нам это делать со своими детьми? А кто вышел из школьного возраста, то как быть с ними? Почему же евреи, у которых ненависть к немцам должна жить уже в генетической памяти, переселяются в Германию? Может, надо как-то искусственно взращивать в себе ненависть к арабам? Тогда на помощь тут пришла бы физиология человека. Физиологический закон гласит: если искусственно растягивать губы в улыбке, то эти мышечные упражнения в конце концов эффективно скажутся на эмоциональной сфере, и у человека повысится настроение. Так вот, если надеть на себя маску ненависти и так ходить с ней, то наверняка, это сделает свое дело, и взлелеенная ненависть даст желанные ростки.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Dec 2011 09:45:40(CET)

Уточненный текст.
Посмотрите на карту Негева.
Евреи живут там практически только в десятке маленьких городков и на военных базах.
Их в Негеве не больше 400000 человек, а 80% площади Негева все более и более плотно населено бедуинами, которые размножаются очень быстро.
Уверен, что скоро и они потребуют отделения Негева от Израиля.

Да поможет нам Г-дь, каким – то чудом сокрушить врагов наших, потому, что рационального способа сделать это я просто не вижу.

Неужели снова изгонят нас с Земли Святой Воскрешенной нашей!?
Ну останется у нас тогда Святой Воскрешенный Язык Наш и Бога.
Ну останется у нас потенциальная возможность в новом своем мировом рассеянии распространить Воскрешенный Язык Бога среди верующих в Него людей трех мировых религий и культур.
Тогда и на территории Израиля люди снова начнут говорить на Святом Воскрешенном Языке, хотя скорее всего эти люди уже не будут евреями.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?


Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Dec 2011 09:42:38(CET)

Евреи живут там практически только в десятке маленьких городков и на военных базах.
Их в Негеве не больше 400000 человек, а 80% площади Негева все более и более плотно населено бедуинами, которые размножаются очень быстро.
Уверен, что скоро и они потребуют отделения Негева от Израиля.

Да поможет нам Г-дь, каким – то чудом сокрушить врагов наших, потому, что рационального способа сделать это я просто не вижу.

Неужели снова изгонят нас с Земли Святой Воскрешенной нашей!?
Ну останется у нас тогда Святой Воскрешенный Язык Наш и Бога.
Ну останется у нас потенциальная возможность в новом своем мировом рассеянии распространить Воскрешенный Язык Бога среди верующих в Него людей трех мировых религий и культур.
Тогда и на территории Израиля люди снова начнут говорить на Святом Воскрешенном Языке, хотя скорее всего эти люди уже не будут евреями.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?


Павел Иоффе
Хайфа, - Thu, 22 Dec 2011 09:27:09(CET)

"Может, это мой сынок. Он высокий и красивый. У него глаза болотного цвета. Увидите – узнаете. Обычно он уступает место сам" - О! А мой внук - 185, глаза тёмные, уроженец Хайфы - НИКОГДА НЕ САДИТСЯ - ленинградский парень, знаете ли...
Чуете разницу! (хотя в Литве, и Риге, и Польше нас, Иоффе, тоже было).
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик


Хоботов
- Thu, 22 Dec 2011 09:16:13(CET)

По подсчётам Чурова, рост М.Прохорова составил 1 м 46 см.


Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Dec 2011 08:55:04(CET)

Поздравляю журнал с юбилеем.
Жаль те первые годы, когда в гостевой было больше терпимости, желания общаться с читателями и меньше авторского снобизма.
Хотелось бы в будущем, что бы форум был более активным.
Хотелось бы, что бы диалоговое мышление в гостевой превалировало над монологовым, ибо оно на порядок эффективней и плодотворней.
Спасибо главному редактору за то, что он восстановил меня в гостевой после незаконного изгнания меня оттуда модератором сайта.
Помню, какую мощную дискуссию в гостевой вызвало мое предложение в 2001 году Израилю вступить в Евросоюз в качестве равноправного члена.
Послушались бы меня тогда – и Израиль бы процветал, и кризиса Евросоюза бы не было.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Десять лет с правом переписки... Приложение. Поздравления, полученные редакцией


Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 08:15:44(CET)

Владимиру Янкелевичую. Я полагаю Вам будет интересен такой вот курьез, интеллектуальный выверт. Израильская Армия несмотря на свою бурную военную историю не замечена в изнасилованиях. Этого не отрицают и враги Израиля. Так вот, недавно один гиперинтеллектуал, профессор общественных наук(фамилию запамятовал) доказывал, что изнасилований нет, потому как израильтяне не считают арабок людьми, а скотоложество все же штука - редкая.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Dec 2011 08:14:29(CET)

«талантливых трудоголиков»
---------------------------------
Трудоголики в большинстве своем лишены таланта, а талантливые склонны к лени и трудофобии к текущему, повторяющемуся труду: и эта лень и является двигателем их интеллектуального прогресса.

--------------------------------------------
«разумное презрение к добровольному ослеплению, нежеланию видеть происходящее под носом»
---------------------------------------------
Несколько лет тому назад в моем подъезде один парень-еврей довел ежедневной громкой музыкой жену другого соседа – пожилого человека до инсульта и инвалидности.
Музыка продолжалась и тогда, когда человек привез сою жену из больницы домой.
Человек не выдержал и прекратил музыку путем перерезания электропроводки.
Тогда парень избил этого человека, который ему в дедушки годится.
В день, после суда на двери и почтовом ящике этого человека появились фашистские знаки.
Израильская полиция от расследования происшествия отказалась, приравняв эту демонстрацию нацизма к обыкновенному граффити.
Половина жильцов нашего подъезда – евреи продолжают дружеские отношения с этой семьей, как будто ничего не произошло.
Если так и дальше будет продолжаться, похоже, я не выдержу, дам по морде этому юноше и пойду в тюрьму согласно нашим Израильским законам.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?


райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 22 Dec 2011 08:12:15(CET)

" Теперь, после целой серии сенсационных признаний советских писателей (сначала только Анатолия Кузнецова, а затем и еще многих, включая Евтушенко и, наконец, Булата Окуджавы) такое разоблачение не выглядит столь уж шокирующим..

Но Андрей Синявский попал в армию прямо из школы (он учился в одной школе со знаменитым в будущем шефом восточногерманской «Штази» Мишей Вольфом"
----------------------------------------------------------------------
Такое впечатление, что фразу " кругом одни евреи" пора переделать в "кругом одни чекисты".


Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 08:11:08(CET)

Рекомендую вчерашний текст из Израиля:
http://www.mignews.com/news/analitic/world/201211_121205_31602.html
___________________________________________________________________

Спасибо, прочитала, но информация для меня не новая. Я ведь "варюсь в этом соку". Но вот относительно Вашей книги о теории Дарвина - это интересно. Ведь его теорию давно уже подвергают сомнению. Показалось странным, что издательство посчитало нужным заменить название "Дарвинизм - Учение или гипотеза?" на "Человек - венец эволюции?". Ведь последнее название звучит еще более, так сказать, кощунственно. Хотя , интриги в этом больше.Что ли этим руководствовалось издательство , исходило из коммерческих интересов? Ну, а Вы ? Этот вопрос тоже ставите таким образом? Подозреваю, что речь идет о тех видах из класса насекомых-паразитов, зарождение которых, по Дарвину, связано с новой средой обитания. Интересно было бы почитать. А пока я нахожусь под впечатлением Вашей публикации об Уриэле д´Акосте.


Мадорский
- Thu, 22 Dec 2011 08:10:57(CET)

Мне тоже понравилась статья.Особенно актуальная в свете последнего инцендента в автобусе в Иерусалиме, когда женщину ультраортодоксы попросили пересеть на заднее сидение и оскверения мечетей.
Также, уважаемый Борис, актуальны т справделивы, на мой взгляд, Ваши тезисы а гостевой на религиозную тему. Сегодня стало ясно, что еврейских фундаметалистов надо остановить.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Валерий
Германия - Thu, 22 Dec 2011 07:55:12(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Берлаге
- Thu, 22 Dec 2011 03:42:28(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К сожалению,многие спорщики не учитывают тот момент,что если и предположить,что Сенявский мог быть под давлением или добровольно,формально и связан с КГБ,в действительности мог противостоять "совку" и делать ему пакости,
что доказал и Солженицын,нанесший "им" смертельный удар.
Вплоть до падения советской власти КГБ опутывала своими липкими пальцами практически каждого,более или менее чего-то значившего человека,прямо или косвенно,через агентуру или напрямую.
Полагаю,что многие,здесь,это прекрасно знают,но стыдливо умалчивают.
И уж если КГБ вами не интересовалось,значт вы вообще не интересны,никому...
И очень часто эти отношения были как у кошки с мышкой и кто кого использовал
в этой игре было совсем не ясно,чем ценней был потенциальный информатор,тем ему больше позволялось.
Это и есть,возможно,случай Синявского,кто знает?
Даже Азеф,формально прикрытый охранкой,все же оставался революционером и планировал и осуществлял терракты,судя по поведению его партии,которая отнеслась к его разоблачению весьма сдержанно. Дела такого рода всегда "мутные"...


Т.Разумовская - всем отозвавшимся
- Thu, 22 Dec 2011 07:35:37(CET)

С интересом прочитала обсуждение, перекидку мнений. Если есть реакция, споры, возражения, значит, текст зацепил, не оставил читателя равнодушным.

Это важно пишущему. Самое грустное - это отсутствие реакций, молчание, признак неудачи, скуки.

Спасибо!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя


Игрек
- Thu, 22 Dec 2011 07:21:36(CET)

"на окончательный ответ расчитывать не приходится" - это точно. Вот, к примеру, еще вопрос, где на окончательный ответ расчитывать не приходится - демократическое ли государство Израиль?. Под демократическим я в данном случае понимаю равные права для всех граждан, запрет на дискриминацию по полу, возрасту, национальности, расе и так далее. Как в этом случае можно объяснить этот случай:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4163399,00.html
Происшедшее случилось на территории государственной собственности, в данном случае - в регулярном городском рейсовом автобусе (не в "кошерном", которые выделяются ортодоксальной общине по специальному договору). Я как и пострадавшая, не против религии. Но всему свое место. Разделение религии и государства - это вопрос и о самостоятельности религии, возможности ее существования независимо от государства, в конце концов - взаимоуважения и соблюдения приличий за пределами своей территории, как общинно-религиозной, так и государственной. Неужели ортодоксальные раввины религиозных районов Иерусалима не понимают и не объясняют такие, на мой взгляд, важные вещи ученикам своих ешив? Или это только мне кажется, что это важные вещи? Кто-нибудь может мне объяснить, чья там вина и кто там прав во всем этом диком случае? Может быть, есть специальные недемократические законы, запрещающие женщинам сидеть впереди при прохождении автобуса сквозь ортодоксальные районы?
Я ставлю себя на это место: если бы я ехал с женой из Ашдода в Иерусалим (а я ездил) и если бы моей жене в такой форме "предложили" пройти в конец автобуса, то я не знаю, сколько бы в тот день человек оказалось в госпитале. А потом я бы их ВСЕХ судил.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина


Ирена Коган
Реховот, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 07:11:48(CET)

Любимая Шуламит!
Спасибо Вам за прекрасный, чудесный, теплый, родной рассказ!
С уважением,
Ирена Коган.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик


Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Dec 2011 07:10:22(CET)

«Романтика – не просто приукрашивание прошлого, но всегда – безнадежная попытка совмещения несовместимого: удобства «как у нас», а нравственность «как у них».»
-----------------------------------------------
Совсем не безнадежная попытка, а наиболее правильный метод социального конструирования.
Сначало несовместимымые сущности превращают в квазинесовместимые, а потом их кашерно – без смешения совмещают.
Получаются метафорически говоря социальные кванто – смыслы, которые имеют и свойства волны и свойства кванта.
Альтернативное «Или-Или» сменяется на кашерно совмещаемое
«И-И».
Если слово «антисемитизм» применить не только к евреям, но и к арабам, то можно вспомнить, как антисемиты – татаро-монголы, потом турки отняли у семитов – арабов руководящую роль в исламском мире и даже перенесли столицу арабского халифата из Багдада или Каира в Константинополь – Царь Город – Стамбул.
В Багдаде не осталось ни одной не изнасилованной тюрками семитки, Тигр и Ефрат были красными от семитской крови и в этой крови плавали рукописные величайшие книги Вавилонской Библиотеки.
Поэтому теоретически, а значит и практически весьма вероятна ситуация: «Семиты – создатели Авраамических Религий и культур против антисемитв – практикантов этих религий» или «Тюрко и Ирано исламисты против семито исламистов».
Отклик на статью: Элла Грайфер. Морально неустойчивые


Лев Худой LevHudoi@gmail.com
Хайфа, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 07:07:21(CET)

Уважаемый автор!
Вы тот А.Кац который на сайте Толдот Ру много статей написал?
Книга "Еврейские мудрецы" - это ваша книга?
Отклик на статью: Алекс Кац. Катастрофа после Катастрофы


Фира Карасик
Россия - Thu, 22 Dec 2011 07:07:18(CET)

Хочу поблагодарить автора за интересную статью. Люди, жившие в то время, и старые, и совсем молодые, ничего о своем времени не знали и знать не могли по известным причинам. Они знали только страдания. Это Москва бурлила и кипела, являясь эпицентром событий. А в провинции, даже в областных центрах, далеко от Москвы, жизнь не была столь разнообразной и кипящей. Хоть и посеял ХХ съезд сомнения и даже скептицизм в душах, но многие жили по инерции: верили газетам и журналам, единодушно "осуждали". Лишь очень немногие, из самых любопытных, продирались сквозь вой глушилок "Радио Свбоды и "Голоса Америки". Правда открывалась постепенно, с наступлением горбачевской гласности. И до сих пор открывается. Можно, конечно, спорить по поводу утверждений в статье о связях Синявского с КГБ, но, я для себя отношу А. Воронеля к тем авторам, которым можно верить.
Для меня гораздо более важены заключительные слова статьи: "Спустя сорок лет стоит понять и простить всех участников этой драмы. В пору всеобщего бесчестья они во многом оказались лучше и смелее других. Как люди они вели себя, исходя из обстоятельств того времени, из того, что знали, помнили и чего боялись тогда, а не по копеечным меркам сегодняшнего дня, поменявшего все критерии и перепутавшего человеческие роли". Вот именно: не судите, да не судимы будете. Тем более, что мерки и мозги у многих, действительно, копеечные. НЕ ВЫ!
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс


Борис Дынин -Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 06:39:56(CET)

Чувствую, уважаемый Онтарио, что кроме интриги в заглавии, Вы ничего ценного в публикации не нашли. Возможно, странным образом, я увидел в Ваших возражениях свидетельство ее ценности (частично по аналогии с замечаниями Евгения Майбурда). Зайдите в любую синагогу и спросите любого еврея, что есть иудаизм, и получите, уверен в 99.99%, четкий ответ - "религия"! Конечно, после этого начнутся разговоры об особенностях этой религии, о ее отличиях от других религий, о ее сущности , основах, проявлениях и пр. Тут мы должны спросить себя: "Неужели ученый автор не знает этого?" И право, мы должны сказать: "Наверняка знает!" Так о чем разговор? А разговор не о том, каков истинный иудаизм как религия. Вот Вы, например, сказали, что реформистский иудаизм не есть религия? Это по какому же определению религии? Потому, что реформизм не ортодоксия? Не буду останавливаться на этом, замечу только, что его основополагающая Питсбургская платформа 1885 г. утверждала: "Учение иудаизма является наивысшим религиозным учением о Боге, т.к. оно проповедует этический монотеизм". Это ли не религия? Или для Вас религия не сводится к мировоззрению? Тогда я воскликну: «Браво!», и стану побуждать Вас вернуться к проблеме целостности религии (иудаизма, в том числе) в современном мире. В развитии Реформы, так же как и в развитии протестантизма, возникли крайности, до сведения божественного к морали, но не будете же Вы отрицать, что протестантизм есть религия, Или только ортодоксальный иудаизм есть религия? Возможно, сказать и так, полагая ортодоксальный иудаизм (и оставляя в стороне напряжения в нем) единственной религией (добавляя "истинной", а не истинную, мол, и религией незачем называть). Все покрывается рябью. Но книга проф. Батницкой не есть учебник иудаизма для чайников или smartphones, но прослеживание истории напряжений еврейской мысли в ее попытках , добровольных или вынужденных, осветить статус иудаизма в свете того, как религия стала пониматься в Новое время с ее обращением к индивиду и в ее отношениях с государством. При этом автор не утверждала, какое направление в иудаизме есть "правильное" («истинная религия»), но раскрыла проблему целостности иудаизма как религии, возникшую в Новое время. Вы, я думаю, стараетесь снять эту проблему, выбирая среди иудаизмов современности единственно истинный для Вас и для раввинов, которым следуете, и начиная пояснять мне его положения и практику. Я могу быть здесь с Вами, но системная целостность религии остается и здесь под вопросом, что важно учитывать в дискуссиях ортодоксальных евреев с внешним миром и с другими направлениями в иудаизме. Об этом речь! И Ваши замечания, которые по моему мнению, уводят эту речь в сторону, обнаруживают ценность книги, продемонстрировавшей, как бьется еврейская мысль в попытках осознать, что есть иудаизм в современном мире. Впрочем, на окончательный ответ в ближайшее время надеяться не приходится.

Спасибо за отзыв.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

V-A
- Thu, 22 Dec 2011 05:56:07(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 22 Dec 2011 04:11:41(CET)


Вы молодец, Майбурд. Заслуги Эренбурга сложно переоценить.
Правда, не помню дали ли Вы по рукам Бороде - тот тоже
обгаживал великого гражданина - Эренбурга

Мария - Старому одесситу
Хайфа, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 05:53:30(CET)

При чтении, с первых строк, Рузю оценил как "та ещё стервочка". Такие бестии будоражат... Так она и развернулась в рассказе. Такой человек.
Думаю, если бы автор назвала рассказ чем-то похожим,
то Ваши справедливые замечания были ли бы сняты. Но с другой стороны, как по мне, название рассказа адекватное содержанию может сделать его несколько пресноватым.
Это, как если бы, прочел на улице вывеску "Парикмахерская".
Зашел туда и, точно, - парикмахерская!
____________________________________________________________________________
Уважаемый Старый одессит! То, что Вы написали - очень оригинально. Но разве дело в названии? Это только у советских писателей название несло смысловую нагрузку: "Как закалялась сталь", "Кавалер золотой звезды", "Счастье", "Цемент", а так все больше "Дядя Ваня", " Евгений Онегин", "Анна Каренина". Судя по всему, Вам героиня рассказа нравится, как нравится она и автору, иначе бы она и писать не стала. Видимо, в этом был ее первоначальный замысел. Но между замыслом и его воплощением большая разница. И героиня получилась такой, какой она есть на самом деле. И в этом художественная правда образа, за что автору спасибо.
Что касается ошибки в склонении, то ладно, пусть это будет опиской. Но смею заметить, что и Валерия, и Пульхерия с Гликерией, а также Клавдия с Евпраксией и Евлампией... етс склоняются по тому же образцу.

Борис Дынин - Борису К.
- Thu, 22 Dec 2011 05:43:50(CET)

Борис К.
Beersheva - Thu, 22 Dec 2011 05:12:25(CET)
Борис, рав мне сказал, что вопрос этот - мировоззренческий и он в Торе поставлен, но ответа Тора не дает.
Посоветовал почитать труды интеллектуально честных еврейских философов, правда средневековых, что я и сделаю.
Веселитесь дальше!
========================================
Борис, с равом спорить не буду. Но если бы я встретил его, я бы спросил его, как он противопоставляет мировоззрение еврея живущего по Торе самой Торе, которая ответа на мировоззренческий вопрос, поставленный в ней же, ответа не дает. Искать ответа у философов? Каких? У нееврейских можно? А если только у еврейских, то что это за особая философия для евреев. Не потому ли что она как специфически еврейская, должна искать последние ответы на свои вопросы в Торе? Круг, однако! Но хорошая база для Вашего разговора с Вашим равом. Следуйте его разъяснениям.

А также поинтересуйтесь, что это за привилегия быть честными у средневековых "еврейских философов", и почему, если среди них, например, имеется в виду Маймонид, не идти прямо к Аристотелю, иначе придется прислушаться к Маймониду в его попытках найти ответы на вопросы философии (если угодно, мировоззрения)именно в Торе. Я уж не говорю, о Галеви.

Ханука продолжается, продолжаю веселиться.

Элиэзер М. Рабинович - кто первым дал "гениальное" определение
- Thu, 22 Dec 2011 05:22:27(CET)

Рав Кук гениально определил иудаизм как "Государство в изгнании".

Соломон Я. "Лурье заметил, что все другие малые народы, побежденные в войнах, исчезали либо путем физического уничтожения, либо ассимиляцией в победившую нацию. Евреи оказались единственным исключением. Лурье не объясняет причин этого необычного состояния «государства в государстве», за 45 лет до него отмеченного Достоевским: «...Чтобы существовать сорок веков на земле, то есть почти весь исторический период человечества, да еще в таком плотном и нерушимом единении; чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, – терять и всякий раз опять соединяться, опять возрождаться в прежней идее, хотя и в другом виде, опять создавать себе и законы и почти веру – нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергический народ, такой беспримерный в мире народ не мог существовать без status in statu (государство в государстве – Э.Р.), который он сохранял всегда и везде, во время самых страшных, тысячелетних рассеяний и гонений своих... И сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик». Отвечая евреям, которые полагали, что только гонения привели к status in statu, Достоевский отвечал, что дело не в гонениях, ибо «не хватило бы упорства в самосохранении на сорок веков, надоело бы и сохранять себя такой срок...» Любопытно, что христианские философы-филосемиты, Соловьев и Бердяев считали, что евреи сделали огромную ошибку в отвержении Христа, тогда как у антисемита Достоевского нет ни малейшего сомнения в том, «что свой промыслитель, под именем прежнего первоначального Иеговы, со своим идеалом и с своим обетом продолжает вести свой народ к цели твердой – это-то уже ясно». "

Цитируется по статье: Э.М. Рабинович, "Два века еврейской цивилизации?", "Заметки", 20(123), 2009.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Dec 2011 05:20:38(CET)

Статья Александра Воронеля показалась мне интересной и информативной. Спасибо.
Если на минуту предположить, что КГБ приоткроет свои архивы, то, по моему убеждению, нас ждет множество сюрпризов. Во всяком случае, нашему «ש"ב» мало не покажется. Поскольку дальнейшее обсуждение и детализация темы требует обоснования и фактов, то лучше его, обсуждение, прекратить. Замечу только, что, как правило, условием условно-досрочного освобождения в СССР являлось согласие на сотрудничество с органами.
На этом свой отзыв собственно о статье я бы посчитал исчерпывающим.
М.Ф.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Лев Авербах
Нью Йорк, NY, США - Thu, 22 Dec 2011 05:18:22(CET)

Дорогая Шуламит!
Прочел не только новеллу, но и комментарии. Готов подписаться под каждым из них!
А какой красивый у Вас сын!
Берегите себя, счастья и благополучия всей Вашей большой прекрасной семье!

HAPPY HANUKKAH !!!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Борис К.
Beersheva - Thu, 22 Dec 2011 05:12:25(CET)

Ханукально-веселый Борис Д. - Посенившему Борису К.
- Wed, 21 Dec 2011 00:25:07(CET)
Но в чем? Речь шла ведь о Торе, а не о "мировоззрении". Чувствуете разницу? Только честно! Если не чувствуете, то позволю себе заметить Вам, что вообще стоит под вопросом, и большим, смысл сочетаний слов "религиозная философия", "еврейская философия", и уж тем более "еврейская религиозная философия". Услышать: "Мнение раввина о Торе можно принять к сведению и не более того" - от этого таки можно посинеть. Но лучше пойду покраснею от вина! Того же и Вам желаю.

----------------

Борис, рав мне сказал, что вопрос этот - мировоззренческий и он в Торе поставлен, но ответа Тора не дает.
Посоветовал почитать труды интеллектуально честных еврейских философов, правда средневековых, что я и сделаю.
Веселитесь дальше!

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 22 Dec 2011 05:08:54(CET)

Или кто-то из «его современников, друзей и врагов» засвидетельствовал, что, скажем, И.Э. кого-то заложил ради своего избавления (что было частым явлением)? Не помню такого.

Никогда и никто. Надежда Мандельштам пишет о человеке, освобождённом из лагеря, которого О. Мандельштам послал к Эренбургу. Уже это, - пишет она, - свидетельствовало о подлинности послания. Мандельштам знал, что кроме Шкловского и Эренбурга никто в Москве того времени такого посланца не принял бы.

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 05:05:46(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 22 Dec 2011 04:11:41(CET)

********
Видимо товарищ никак не поймет, что находится в моем игнор-листе, наряду с почтеннейшим Марксом Самойловичем и милейшим VA.

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 04:59:42(CET)

Окончание:
С некоторыми дальнейшими пассажами согласиться трудно:

Если, как мы видели, современная ортодоксия возникла в ответ на реформистский иудаизм, ультра-ортодоксия возникла в ответ на модерн-ортодоксию, признающую современность и отрицающую фундаментальную несовместимость иудаизма и современного мира. Ультра-ортодоксия отрицает этот мир и любое согласование с ним. И все-таки она, несомненно, является столь же продуктом современности, как и реформистский иудаизм, культурный иудаизм, еврейский национализм. Все они оказались возможными и продолжают процветать благодаря религиозной свободе, предоставленной им современными национальными государствами.
*******
Здесь есть IMHO несколько ошибочных предположений.
Современная ортодоксия возникла, по меньшей мере, во времена составления Шулхан-Аруха. Она не возникла в ответ на реформизм. Ультра-ортодоксия (у ее истоков стоял Хатам-Софер) возникла в ответ на Хаскалу и реформизм. Лишь после возникает нео-ортодоксия р. Ш.-Р.Хирша как реакция на оба этих дома.
Фраза "Ультра-ортодоксия отрицает этот мир и любое согласование с ним" представляется мне крайне неудачной.

И, во-вторых, ультра-ортодоксия ... осуждала литовские ешивы за внедрение в них интеллектуальных новшеств и за следование некоторым европейским обычаям (короткие пиджаки, бритье, поздние браки).
***********
Явное недоразумение. Бритые брискеры считаются у ультра-ортодоксов наиболее отъявленными.
Видимо, автор не разобралась с хасидскими упреками литвакам в 19-м веке... не уверен, впрочем.

После создания государства Израиль Тейтельбаум, в этот момент собиравший в Нью-Йорке деньги для своих ешив, осудил образование государства Израиль (эпизод художественно описанный в «Избранных» Хаима Потока).
***************
В этой маловысокохудожественной агитке я не нашел даже намека на то, что старый ребе - это Сатмар-ребе. Смотрел недавно.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 04:58:01(CET)

Как и предыдущие откликнувшиеся, был заинтригован названием и "подназванием". Предисловие переводчика доставило удовольствие определением религии как системы из трех составляющих.
Из предисловия переводчика я понял кто автор и стал читать, заранее подготовившись к иноязычному тексту. Мои ожидания оправдались.

"Является ли иудаизм религией?",- спрашивает автор. К сожалению, со всей книгой я не знаком, поэтому я не знаю, приводила ли автор идеи рава Кука по этому вопросу. Рав Кук гениально определил иудаизм как "Государство в изгнании".
Это государство, или если хотите - цивилизация в изгнании - тоже система, где религия - одно из составляющих.
Далее автор рассматривает происхождение термина «религия», зачем-то отправляясь в Древний Рим и к первым христианам, отмечая, что у них этот термин относился к ритуальным действиям. Это так, но пардон: где анализ слова "дат" и истории его появления в еврейской жизни ?
А вот где:
"Фактически, то, что мы сегодня называем «иудаизмом» и «еврейским законом», было развито именно в пост-библейские времена".
Совершенно верно, но надо было связать это с "дат", персидским словом, означавшим у персов "закон", а у евреев после хурбана Первого храма и вавилонского галута - "религию". Др. словами, еврейская религия (как система из трех составляющих, согласно переводчику книги ) возникла в начале периода Второго храма.

Поэтому, когда я читаю:
"Не пройдет и двух столетий как видение Спинозы устареет, и уже в политическом контексте возникшего современного национального государства Мозес Мендельсон (1729-86) выдвинет идею еврейской религии."
или
"...одним из главных аргументов этой книги является утверждение, что изобретение еврейской религии не может быть отделено от возникновения современных национальных государства." - я понимаю, что говорю с автором на разных языках.
Попытаюсь понять !

Автор пишет:
"История, рассказанная в этой книге, концентрируется главным образом на современном, развитом в Германии, понимании религии, основанном на пиетизме, утвержденном, среди других, И. Кантом..."
Этот и другие похожие фрагменты, Кант, Мендельсон, - говорят о том, что под "религией" в книге понимается еврейский реформизм. Но тогда изначальный вопрос "Является ли иудаизм религией" теряет смысл. Иудаизм не сводится к реформизму, и реформизм не является религией... Но это уже совершенно другая тема:-)
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 22 Dec 2011 04:36:58(CET)

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 22 Dec 2011 00:16:11(CET)

Евгений Михайлович, Вы же вчера выпивали, или сегодня тоже? Сейчас в недоумении нажал в Гостевой на две поставленные мной сегодняшние ссылки - все прекрасно открывается.
00000000000000000

Давайте по порядку.
Выпивал вчера, сегодня и намерен продолжать все 8 дней Хануки, а может и дальше.
Две ваши ссылки прекрасно открываются? Честь вам и приз специальный. Я имел в виду конкретно ссылку на статью Я.Кротова. Она (ссылка) у меня не работала при нажатии.
А воозвал к вам, поверьте, без всякого желания зацепить - просто потому, что и прежде сталкивался с подобным. Что за топ-вирус не знаю - когда стоит работающая ссылка, всегда у меня открывается.
Да не берите вы в голову, Игорь. Жизнь прекрасна!

Е. Майбурд
- Thu, 22 Dec 2011 04:11:41(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 02:21:43(CET)

Я довольно основательно изучал жизнь Эренбурга.
Аргументы типа "время было такое" на меня уже давно не действуют - с тех пор как прочитал написанное ( в то кошмарное время, кстати ): "Всех учили, но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая ?"

А обстоятельства написания того письма я знаю не хуже Вас. В частности, тот факт, что сразу же после отправки его, он "письмо Минца" подписал, как миленький.

Из воспоминаний его современников, друзей и врагов, ссылавшихся в т.ч. на его собственные откровения в последние годы жизни - единственное, за что он боролся, так это за свое личное выживание и благополучие. Многое из его деятельности, по его собственным словам, было направлено исключительно на завоевание расположения властей, чтобы те разрешали ему регулярно выезжать на Запад и т.д. и т.п.

0000000000000000000000000000

Цитата про "первого ученика" – передернутая карта. Приступая к защите своего мнения о И.Э., автор заранее записывает его в нужную ему категорию. А если рассудить, кто был в то время «первым учеником»? Скорее, Минц, Заславский и им подобные. Можем мы поставить И.Э. в тот же ряд?

Вторая подмена. Никто из возражавших не говорил вообще "время было такое". Говорили конкретно о моменте, критическом для выживания евреев СССР. Имено о том говорили, каков был конкретный социально-политический фон и общий контекст письма к Сталину.
Про то, какую роль сыграло письмо, откуда взята цитата об ассимиляции, наш герой предпочитает помалкивать.

О «личном выживании и благополучии» и «завоевании расположения властей» - еще одно позорное высказывание. Что, бороться за выживание и благополучие - аморально? Наверное, все же имеет значение, какими средствами бороться, верно? Если вспомнить, на что пускались многие в те времена... Или кто-то из «его современников, друзей и врагов» засвидетельствовал, что, скажем, И.Э. кого-то заложил ради своего избавления (что было частым явлением)? Не помню такого.

Натяжки, передержки, уход в сторону от темы разговора – привычные приемы нашего героя, уже мной отмеченные прежде.

Приходилось И.Э. маневровать? Конечно. Так напиши честно о об этом, если ты «основательно изучал жизнь Эренбурга», и дай свою оценку каждому случаю. Да не «вообще», а в сравнении с другими и на фоне "время было такое".

Кроме черной и белой красок есть еще много оттенков, когда доходит до оценки поведения конкретных людей в тяжелейших обстоятельствах.

Возьмем три эпизода.

1. Из воспоминаний Вадима Туманова:
Фунт повторил предложение войти в комендантскую команду.
– Мы с вами уже говорили. Я не могу работать на тех, кто меня посадил.

Мне показалось, этот негодяй теперь смотрел на меня с симпатией и даже с тайным уважением. Я слышал, когда-то его самого, честного вора, долго не могли сломать, но кто знает, через какие испытания пришлось ему пройти, прежде чем стать на сторону администрации
.

Что такое этот Фунт? «Комендант лагеря» из сук, беспредельщик, безжалостный убийца, мародер, садист... Но, даже называя его негодяем, Туманов не берется предъявлять ему счет, записывая в «первые ученики». Время было такое... Не зная, какие испытания могут быть впереди, никто мог поручиться даже за себя самого.

2. Актер Леонид Филатов однажды процитировал К.Симонова (как известно, одного из тех, что защищал Театр на Таганке в самые первые поры его становления). Изображая голос поэта и характерное легкое заикание, Филатов произнес: «Я никогда не голосовал за осуждение кого-либо на наших собраниях! Когда вопрос ставился на голосование, я всегда выходил покурить».
И хотя в мимике Леонида улавливалась ирония, тем не менее... всего лишь ирония, не больше.

3. Человек, который, ничем вообще не рискуя, привычно хитрит в спорах, берет на себя смелость судить о других с позиций морального ригоризма.

Элиэзер М. Рабинович - Берлаге
- Thu, 22 Dec 2011 03:42:28(CET)

Берлага
- Wed, 21 Dec 2011 22:12:00(CET)

...Если же говорить о приведенных вами соображениями возможного сотрудничества Синавского с КГБ, то они на мой взгляд все-таки опираются на косвенные улики... Однозначным доказательством является подписанное Синявским заявление о готовности сотрудничать и поскольку его нет,


Оно есть. Вот выдержка из интервью его жены (http://www.bulvar.com.ua/arch/2009/40/4acd8625f17f1/):

«ФОРМАЛЬНО СИНЯВСКИЙ СОГЛАСИЛСЯ СОТРУДНИЧАТЬ С КГБ — СЛЕДИТЬ ЗА «ИНОСТРАННОЙ РАЗВЕДЧИЦЕЙ» ЭЛЕН ПЕЛЬТЬЕ. И ТЕМ СПАС ЕЙ ЖИЗНЬ»...

— Почитайте книгу Абрама Терца «Спокойной ночи». Там есть история отношений Синявского с француженкой и глава о том, как его вербовал КГБ. Очень страшная глава...

— Знаю, что на уголовном деле Синявского была пометка: «Использовать только на тяжелых работах»...


Но, как и случае Солженицына, мы не знаем степени его сотрудничества и, главное, нанёс ли он вред. Википедия, в статье о Синявском, пишет:

Слухи о связях Синявского с КГБ

Ряд идейных оппонентов Синявского из диссидентской и эмигрантской среды (такие как В.Буковский, С.Григорянц и др.) по сей день распространяют слухи о том, что как до, так и после своего ареста Синявский сотрудничал с КГБ [6]. В частности, диссидент Сергей Григорянц расценивает выезд Синявского и Розановой во Францию как операцию советских спецслужб с целью внедрения «агентов влияния» в эмигрантское сообщество. Распространяемые слухи опираются на публикацию Владимира Буковского в начале 1990-х гг. в израильской газете "Вести" ксерокса записки Андропова о Синявском и Даниэле, направленной в ЦК КПСС 26 февраля 1973. Как впоследствии подтвердила экспертиза, публикация эта оказалась не более чем компиляцией отдельных склеенных частей упомянутого документа, из которого таким образом оказались исключены те его части, которые свидетельствовали о непричастности Синявского к сотрудничеству с КГБ СССР. Более того: из вырезанных частей текста как раз следует, что компрометация Синявского как "агента влияния КГБ" среди диссидентов-эмигрантов была основной задачей КГБ при его отъезде на Запад. (Из Докладной записки, подписанной секретарем Специальной комиссии по архивам при Президенте Российской Федерации Н.А.Кривовой: "Указанный документ является подделкой, выполненной с помощью ксерокса, и представляет собой сокращенный вариант подлинной записки номер 409-А от 26.02.73. Из копии подлинного текста вырезаны угловой штамп бланка КГБ, штамп общего отдела ЦК КПСС, первый, второй, третий, шестой, седьмой, девятый абзацы, подпись, вырезки склеены и отсняты на ксероксе. На ксерокопии явно видны следы склеивания и неровности, оставленные при разрезании. Подлинная записка номер 409-А от 26.02.73 хранится в фондах Архива Президента Российской Федерации.") [7] Таким образом, читателям был предложен никогда не существовавший документ, т.е. подлог, намекавший на связи Синявского с КГБ СССР.


К сожалению, это бывшие диссиденты падки на обвинения друг друга в сотрудничестве с КГБ, и супруги Воронель "зациклены" на Синявском. Я сделал поиск на Гугле на тему "Андрей Синявский и КГБ" и нашёл, что есть и совершенно противоположное мнение Василия Бетаки, о котором я ничего не знаю и не имею причин отдавать предпочтение. В Гл. 28 его Мемуаров (http://bolvan.ph.utexas.edu/~vadim/betaki/memuary/V28.html) он резко возражает г-же Воронель.

Мне кажется, что такого рода обвинения можно печатать только, если они хорошо проверены, если они могут выстоять проверку в суде.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Вести с форумов
- Thu, 22 Dec 2011 02:25:58(CET)

Чудо и вечность

Какая связь между деснами, праздником Ханука и воспитанием детей? Речь идет об общем корне. Наш вопрос: «В чем смысл воспитания в Хануку»? И мы начнем с РаШИ, который в самой первой главе Первой книги «Бе-рейшит» дает очень простое объяснение: «Воспитание – это то, что остается». Очень просто. Все то, что мы делаем по отношению к ребенку (говорим, воздействуем интонациями, чем угодно), если это остается, то это – воспитание, а если это преходяще, то никакого отношения к воспитанию не имеет. И не важно, сколь серьезно то, что мы делаем.
Исходя из этого простого определения, которое дает РаШИ, мы и можем сказать о том, что было. Поскольку, если праздник Ханука связан с воспитанием, то тогда имеет смысл говорить о нем в прошедшем времени. И не что он нам принес, а что нам этот праздник оставил.
Еще одну вещь хочу вспомнить о Хануке, которую мы тоже объясняли. Ханука – это полномочный представитель – «полпред» Геулы в Галуте. Это – свет будущего здесь, сейчас, в темноте. И в этом смысле он абсолютно обратен празднику Пурим, который есть наше, выстраданное здесь, там, в светлом будущем. То есть Пурим – это пик возможного в этом мире, это то, что захлестывает отсюда аж в тот самый будущий мир. И потому это – снизу вверх, трещотка – снизу вверх. А волчок, та самая юла, которая относится к атрибутике Хануки, она сверху вниз. То есть Ханука – это верхнее внизу. Пурим – это нижнее там, наверху. Совсем просто.
Теперь, получается параллель с вечностью и с воспитанием. Следуя за РаШИ, воспитание – это то, что когда-то много времени назад вам в детстве сказали и повторили, сказали и повторили, и оно, в конце концов, осталось с вами на всю жизнь. Это – вечность, это то, что не исчезает, то, что всегда с нами, то, что не уходит. Следовательно, это полностью согласуется с трактовкой праздника Ханука как «полпреда» будущего мира здесь, у нас, сегодня и сейчас. Это – след будущего, раскрытый уже здесь.
Исходя из этих двух концепций, мы теперь их соединяем словом «чудо». Поскольку, а что есть «чудо»? И какое оно имеет отношение к вечному миру и к воспитанию? Следующий мир – «это уже без дураков» – только то, что вечно и, соответственно, чудо подразумевает связь со Всевышним. А что является вечным? Только то, что связано со Всевышним, только то является вечным. А прямая связь со Всевышним в нашем мире и называется чудом.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&start=160

V-A
- Thu, 22 Dec 2011 02:13:31(CET)

A.SHTILMAN
"Но мне этих немок было совсем не жаль..."


По иронии судьбы там были не только немки. В конце войны там
(в Кенигсберге) призвали, например, в немецкую КАВАЛЕРИЮ
девочку - ЕВРЕЙКУ. Плен. Изнасилование...

Потом ее занесло в Индию, где она стала секретаршей и,
возможно, любовнецей С.Н. Рериха. В Индии известна как
Мери Джойс Пуначи.

По невероятности напоминает рассказанную мной
тут историю "Аси".

анекдот из ЖЖ
- Thu, 22 Dec 2011 01:37:42(CET)

от [info]korotyshka_ru
Поймала стая волков зайца, хотят съесть. Взмолился тут заяц:
- Не ешьте меня, я маленький, я вам лучше овражек покажу, там кабанов - немерено.
Согласились волки, говорят:
- Ладно, веди нас к своему овражку. Обманешь - съедим!
Идут, идут... Минут 20 уже идут. Волк, который за шкирку зайца тащит, слюной начал захлёбываться, остановился и говорит:
- Всё, сил нет терпеть, съем тебя.
- Да тут уже близко! Вон за тем пригорком тот овражек!
- Нет, съедим тебя!
И съели. Но заяц маленький, только раздразнил аппетит. Решили волки проверить за пригорком, а там... Кабанов немерено, как заяц говорил. Наелись волки, про запас отложили, стали говорить:
- А заяц-то не врал. Неудобно как-то с ним получилось. Надо хотя бы похоронить то, что от него осталось.
Сказано - сделано. Вернулись, нашли, похоронили, камень сверху положили. Стали думать, что бы на камне написать.
- "От друзей"? - Какие мы ему друзья, мы же его съели!
- "От врагов"? - Нет, мы не враги ему, похоронили, камень положили, питаем к нему самые добрые чувства и глубокую признательность.
Написали в конце концов "Дорогому зайцу от коллег".

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Thu, 22 Dec 2011 01:28:02(CET)

У Будённого спросили, как ему нравится Бабель. Он покрутил усы и ответил:
"Смотря какая бабель..." :))))

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 22 Dec 2011 00:38:10(CET)

http://magazines.russ.ru/voplit/2011/6/pa12.html

Ю. Парсамов, Давид Фельдман
Грани скандала: цикл новелл И. Бабеля «Конармия» в литературно-политическом контексте 1920-х годов.

Я нашел эту статью в "Вопросах Литературы" и честно предупреждаю - статья длинная и не слишком читабельная. речь в ней идет о полу-анекдотическом случае, когда Буденный печатно обругал "Конармию" Бабеля. За Бабеля вступился Горький - ну, и пошла некая более или менее внятная перепалка между двумя журналами, в ходе которой решалось, кто из них "круче".

Но почитать статью все-таки стоит - редкий случай, когда "драка бульдогов под ковром" показана в деталях, и без прикрывающего их коврика.

Это еще и неплохая иллюстрация к тезису: "История СССР еще не написана". Мы ничего не знаем о том, как решались куда более важные вопросы, чем журнальная полемика: коллективизация (с миллионами трупов), индустриализация (с множеством "котлованов"), подготовка к войне, ее ведение, 50-е годы, смерть Сталина, и так далее.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 22 Dec 2011 00:29:35(CET)

К вопросу о мральном поведении в конце войны.
Вот отрывки из воспоминаний бывшего партизана Хаима Горелика о его времени в Советской Армии в конце войны:

"Но одно дело речи и приказы, и совсем другое дело - реальный бой. Если честно говорить...- если рядом не было офицеров, то в бою мы никого в плен не брали.
Это в художественном кино только показывают, как наши бойцы отпускают по домам пойманных "фаустников" из "гитлерюгенда". Да мы этих "фаустников" убивали сразу на месте, никто на их возраст не смотрел, ведь они сколько наших танков сожгли!
Но когда в апреле 1945 года в Кенигсберге и в Пиллау началась массовая сдача немцев в плен, то многотысячные колонны капитулировавших немцев никто не трогал, никаких расправ над ними у нас не было. Уже все устали воевать и убивать, устали от крови...
Или вот вам пример. Идет бой за большой немецкий хутор. Взяли ферму, коровник, начинаем штурмовать усадьбу. В погреб дома кидаем гранаты... После боя смотрим на трупы, а в погребе... пряталась немецкая семья. Но кто из нас мог это знать заранее...
После захвата Восточной Пруссии нашу дивизию на какое-то время поставили на охрану побережья, и я неоднократно видел, как немки приходили в штаб полка жаловаться на насильников, но их, обычно, посылали куда подальше....Но мне этих немок было совсем не жаль..."

http://iremember.ru/partizani/gorelik-moisey-khaimovich/stranitsa-8.html

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 22 Dec 2011 00:16:11(CET)

Евгений Михайлович, Вы же вчера выпивали, или сегодня тоже? Сейчас в недоумении нажал в Гостевой на две поставленные мной сегодняшние ссылки - все прекрасно открывается. Может быть, у Вас в компе сидит путо-вирус?

Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 00:12:51(CET)

Либерал - Берлаге
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 23:00:09(CET)
Строго говоря, с точки зрения сионистского подхода, еврей в России не мог рассматривать Россию своей родиной, ни просто родиной, ни родиной-сукой. По сионистской идеологии, (я говорю это, не занимая никакой точки зрения, а как констатацию) Россия для еврея — это галут, страна пребывания, а родина только одна — Израиль. Синявский в 1973 году, в решающий момент борьбы за выезд заявил, что Россия — родина этих евреев и что не на родину-Израиль они бегут а от родины-суки России от дурной жизни убегают.
Заявление Синявского не прошло незамеченным и, хоть и без дурных намерений с его стороны, повредило имиджу борьбы за выезд евреев на родину-Израиль. Ему это до сих пор не прощают, а потому и статья г-на Воронеля.



Как это вы лихо. Упрощаете. Как-то вы сионистов очень примитивно толкуете. Может для брошурки сойдет, но если описать мироощущение сионистов из России, то вы найдете целый спектр отношения к стране, которую они оставляют.
Вот почитайте. Стихи написанные очень даже сионистом.
http://soyuzpisateley.ru/jurnal/nomer-491/boris-kamyanov/663-boris-kamyanov.html

Зюсс
- Thu, 22 Dec 2011 00:09:28(CET)

ЭРЕНБУ́РГ Илья Григорьевич (1891, Киев, – 1967, Москва), русский писатель, публицист, советский общественный деятель. Отец Эренбурга — механик, еще в юности порвал с ортодоксальной семьей, но, «...будучи неверующим, порицал евреев, которые для облегчения своей участи принимали православие...».

Увлечение европейским средневековьем, Ф. Жаммом и др. католическими писателями, дружба с М. Жакобом привели Эренбурга к решению принять католичество и отправиться в бенедиктинский монастырь, однако после пережитого духовного кризиса (поэма «Повесть о жизни некой Наденьки и о вещих знамениях, явленных ей», Париж, 1916) в христианство он не перешел.
http://www.eleven.co.il/article/15105

Соплеменник
- Thu, 22 Dec 2011 00:01:16(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 06:40:55(CET)

А в заключение этого веселого вечера посмотрел, что говорят немцы о выборах в России. Пришло по е-мейлу 5 дней назад, только что заметил. Если уже было здесь, то может, не все видели? Говорят по-немеци, с русскими титрами.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDt9QzgfGGs
========================================================================

Уважаемый Евгений!
Немцы,в основном, на эту тему молчат "по-немецки" :-).
Знают, что ВВП не любит шуток без "разрешения им".
А вот сатирики немецкие не побоялись.

Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 3-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100