В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Блоги наших авторов ... Гостиная Блог редактора Книга отзывов Блог ВЕКа Блог Ефима Левертова Блог Инны Ослон Новости Фотогалерея Техсовет – блог жалоб и предложений Статьи и сообщения ... все блоги Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение! Архив гостевой книги ... декабрь 2010 года. Часть 2 (578K) декабрь 2010 года. Часть 1 (519K) ноябрь 2010 года. Часть 5 (445K) ноябрь 2010 года. Часть 4 (507K) ноябрь 2010 года. Часть 3 (507K) ноябрь 2010 года. Часть 2 (500K) ноябрь 2010 года. Часть 1 (550K) октябрь 2010 года. Часть 5 (548K) октябрь 2010 года. Часть 4 (509K) октябрь 2010 года. Часть 3 (487K) ... полный архив гостевой книги

Вышел в свет очередной номер альманаха

Хотите знать для чего мы живем?
Уникальный тренинг о смысле жизни. Оплата только по результату.
www.elixir-center.ru · Москва
---------------------------------------------------------------
Тут наверху в Гостевой помещён восхитительный по своей простодушной наивности баннер (см. выше).
Философы разных народов много столетий ломают голову над вопросом о смысле жизни, а тут за весьма умеренную плату - пожалуйста. Оплата - "по результату".
По какому "результату"? Откроется смысл жизни?!

Именно потому, что все подвешено на одном решении ВС 1973 года. Если Вы думаете, что американский народ так уже против абортов, то это совсем не так. Большинство за законодательное разрешение с некоторыми разумными ограничениями (где-то около 75%). Если Вы думаете, что среди республиканцев есть единогласие, то это тоже не так. Среди республиканской молодежи большинство за аборты (дочка Чейни - один из лидеров современной республиканской молодежи, она - за аборты). Мне кажется, что при разумном, компромиссном тексте Поправки необходимые две трети штатов за Поправку проголосовали бы. Анти-чойс организации и их народные представители гораздо шумнее, чем влиятельнее в массах.
Что касается Второй поправки, то я тремя руками "ЗА". И был "за" еще до приезда в США.

В.Френкель.
- Wednesday, December 15, 2010 at 11:55:20 (EST)

ВЕК
- Wednesday, December 15, 2010 at 08:53:44 (EST)

Но, как в армянском радио - "Мы не знаем, но мы догадываемся" - могу предположить, что такая его защита, по исходной логике своей лежащая рядом с "анализом" позиций М.Цветаевой В.Френкелем,
--------------------------------------------------------------------
ОШИБКА ВЕКА.
Я не анализировал позиции Цветаевой. Это был В.ФИНКЕЛЬ
==========================================================================
Действительно, получается как в анекдоте про армянское радио: не знает, но догадывается.
Не знаю, читал ли ВЕК статьи Виктора Финкеля о Марине Цветаевой в журнале “Семь искусств”, но я вынужден снова обратить внимание, что это не я их писал.
У меня, возможно, сходно звучащая фамилия, но я с В.Финкелем не знаком, живу на другом континенте, в Филадельфии никогда не бывал.
Прошу ВЕКа принять это к сведению.

Дорогой Борис, поздравляю, желаю дальнейшего признания, непременно прочту.

Ontario14
- Wednesday, December 15, 2010 at 22:15:40 (EST)
Хизбалла и "правительство Ливана" заявляют об обнаружении в горах вокруг Бейрута и в Южном Ливане "замаскированных шпионских устройств, установленных израильтянами". Связано ли это с активностью ВВС около Цидона - пока неизвестно.


===================================
По кабелям, очевидно, перегонялась "шпионская" информация. Много же ее, видать, было...

Игрек-Ю.Герцману
- Wednesday, December 15, 2010 at 22:04:04 (EST)
Это немного не то, что я думал и утверждал, но явление того же порядка? по-моему.
Из сегодняшнего сообщения АП
The euro fell 1.2 percent against the dollar after Moody´s said that it may lower Spain´s credit rating. The stronger dollar hurts U.S. companies that do a lot of business overseas.
=====================================
Но немножко все-таки не так, правда?
Во-вторых, драматизация больше журналистская, чем реальная. Если, скажем, Вы хотите купить компьтер, будет ли для Вас критично заплатить не 1000 долларов, а 1012?
В-третьих, примерно 80% экспортных сделок по не-комитетским по доллару валютам хеджируются.
Любимый город может спать спокойно.
С Вашими же высказываниями о Конституции - солидарен. Боюсь толь, что жить в эту пору чудесную...

Как насчет свободного ношения оружия и права создавать милиции?

Никогда никакая поправка к Конституции об абортах не пройдет. ТОЛКОВАНИЕ Пятой поправки как дающей право на аборты - дело Верховного суда, и это очень вольное толкование, оно может в любой момент рухнуть.

Е. Майбурд спросил, какие положения американской Конституции на мой взгляд устарели.
Очевидным для меня является два устаревших положения, опирающиеся на исторические обстоятельства 1780-х: избрание членов нижней палаты Конгресса на двухгодичный срок и неограничение их пребывания в Конгрессе (и сенаторов в Сенате).
Я не знаю, надо ли объяснять, чем были вызваны эти положения, если кто-нибудь спросит – объясню. Сегодня непрерывная избирательно-переизбирательная программа членов нижней палаты, потраченная энергия на сбор денег для этого, и невозможность сконцентрироваться на работе и долгосрочных программах очевидна для всех. Обстоятельств 1780-х больше нет и в помине. Сегодня надо избирать членов нижней палаты на 4 года (в Сенат – по-прежнему на шесть лет). Вместе с этим, надо ограничить срок пребывания в Конгрессе и Сенате. В 18-первой половине 19 столетий трудно было найти «дурня», согласного провести всю жизнь в Конгрессе-Сенате. Даже на пожизненную позицию в Верховном Суде было мало желающих, многие из судей уходили с этой почетной работы «по собственному желанию». Сегодня из практически пожизненного сидения в Конгрессе-Сенате слишком многие сделали хорошую кормушку - и больше ничего. Мое предложение: не более четырех сроков в Конгрессе и не более трех в Сенате. Плюс возрастное ограничение – 80 лет.
Хорошо бы было слегка уменьшить количество народных представителей в Конгрессе. Все равно древняя идея персонального знакомства со своим представителем уже давно не работает. Вместо 450+ конгрессменов хватило бы 300-350. Это, кстати, привело бы к очень полезному переделу избирательных округов, многоие из которых сегодня криминально (на мой взгляд) перекручены за счет искусственного создания границ в либо демократические либо в республиканские.
Кроме того, законность абортов каким-то образом должна быть определена через Поправку. Или не определена, если штаты не ратифицируют. Но вся это непрерывная возня уже сильно надоела. Нынешнее республиканское большинство опять собирается подымать вопрос о резком ограничении права на аборты, избрав во все важнейшие комиссии анти-чойс представителей и наметив целую программу действий. Им явно больше нечем заняться сегодня.
Есть и другие предложения, но эти слишком первоочередные.

It´s real truth, I´ve been known from my father who also went to the World Wat II as he was in the age of just 16.
A lot of nice, brave and a very good jewish people fighting against nazi, and after that were benifited by Stalin regime by jail.

I´m also knew how many russians and ukranians people helped nazi fighting against Soviet Union.

A lot of them were polizai.
NO one jiwish people were polizai.
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»

Хизбалла и "правительство Ливана" заявляют об обнаружении в горах вокруг Бейрута и в Южном Ливане "замаскированных шпионских устройств, установленных израильтянами". Связано ли это с активностью ВВС около Цидона - пока неизвестно.

На снимке - одно из "шпионских устройств", обнаруженных в Ливане.

Это немного не то, что я думал и утверждал, но явление того же порядка? по-моему.
Из сегодняшнего сообщения АП
The euro fell 1.2 percent against the dollar after Moody´s said that it may lower Spain´s credit rating. The stronger dollar hurts U.S. companies that do a lot of business overseas.

ВЕК
- Wednesday, December 15, 2010 at 21:25:42 (EST)

Уважаемый Борис! Во-первых, рад за Вас и поздравляю. Во-вторых, не стоит оправдываться ни в каком виде - наплевать на добропыхателей-зложелателей, растереть и забыть.
======================================
Спасибо, Виктор!

Если что-либо сказанное мною по поводу того, что Вы имеете в виду, прозвучало как оправдание, забираю это сказанное и утверждаю, что был понят противоположно моему намерению.

Рав Цфата Шмуэль Элияу:

Депутат Кнессета Ницан Горовиц (МЕРЕЦ) призвал на днях уволить раввинов, подписавших "письмо", обвинив их в расизме, разрушении демократии и распространении ненависти.

Совсем недавно, Горовиц сказал следующее по-поводу расселения хасидов (ХАБАД) в Северном Тель-Авиве:
"За этими явлениями есть направляющая рука и здесь нет безобидных намерений... Некоторые говорят, что мы расисты и антисемиты, и что у каждого есть право жить где угодно. Неверно, т.к. подобный захват меняет характер квартала, уменьшает цены на недвижимость, возвращает к иудаизму секулярную молодежь и может привести к закрытию целых улиц в Шабат и центров развлечений в пятницу"

"Маарив"

>http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/189/779.html

В 1921 году Шлионский уезжал в Эрец-Исраэль, звал его с собой, но Григоров, по его словам, все еще уповал на революцию, которая приведет к свободе, равенству и братству всех людей на свете.

Через 2 года его впервые арестуют. Но слова Шлионского он вспомнит только через 31 год, в 1952 году, когда в Норильском концлагере суд приговорит его к новому сроку, и впервые ему пришьют и сионизм. Он уже знал о создании государства Израиль и Войне за независимость, и «только теперь, в 52 года, на лагерных нарах, я до конца осознал, что никакие социальные революции не освободят евреев от унижений и не принесут им так необходимого человеческого достоинства».

00000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Знаю заранее, что большинство читателей этого очерка уважаемой г-жи Шалит меня не поймут.

"Не жди награды за изучение Торы, - пишет Рамбам, - ибо для этого ты был рожден!"

Свято место пусто не бывает. Сотворенный ради служения Творцу, отторгнутый от Него еврей ищет себе объект поклонения, ищет какое-то божество. И находит его в идее создания идеального общества - небесного царства - на Земле. Только подумать, сколько евреев в 19 - 20 веках служили и сегодня служат этой идее. Не говоря уже о своей жизненной неудаче, о провале их мечты и попыток ее воплотить – сколько горя и смерти принесли они другим людям, в том числе и прежде всего – другим евреям.

Чему этот очерк может нас научить? Человек с честью выдержал нечеловеческие условия, непосильную работу, унижения, физическое насилие - все посланные ему испытания. Это достойно восхищения. Немного было таких, но были. Это не уникально, и не в этом его урок для нас.

Я бы разделил восторги отозвавшихся, если бы г-жа Шалит пошла дальше жизнеописания и сделала правильные выводы.

Григоров не виноват в том, что не получил настящего еврейского, то есть, религиозного воспитания. Но ему, как и многим другим евреям, пришлось за это расплачиваться.

Человек был безусловно выдающийся и одаренный. Его судьба - это трагедия еврея, не знающего, зачем он появился на свет. И даже пройдя (с достоинством!) все испытания, которые ему выпали, он не смог понять – почему и ради чего?
Таков отрицательный урок жизни героя очерка г-жи Шалит.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

"4A. (a) The rights of a Jew under this Law and the rights of an oleh under the Nationality Law, 5712-1952***, as well as the rights of an oleh under any other enactment, are also vested in a child and a grandchild of a Jew, the spouse of a Jew, the spouse of a child of a Jew and the spouse of a grandchild of a Jew, except for a person who has been a Jew and has voluntarily changed his religion.

...

4B. For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish mother or has become converted to Judaism and who is not a member of another religion."

http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/1950_1959/Law+of+Return+5710-1950.htm

Борис Дынин
- Wednesday, December 15, 2010 at 17:48:42 (EST)

Уважаемый Борис! Во-первых, рад за Вас и поздравляю. Во-вторых, не стоит оправдываться ни в каком виде - наплевать на добропыхателей-зложелателей, растереть и забыть..

Игрек
- Wednesday, December 15, 2010 at 20:31:25 (EST)

Поздравление.
============================================
Спасибо, Игрек!

Предупреждение. Тексты , представленные на конкурс, размещались на интернете в редакции авторов. Как вы понимаете, я без излишней скромности могу заметить, что строгим учителям грамматики здесь будет что поискать. У каждого автора свой стиль. Что то написав, я откладываю в сторону, чтобы вернуться позже и перечитать как бы посторонними глазами. (Диалог с самим собой!) Времени на диалог с самим собой у меня не было. Думаю, что опубликованный текст (согласно планам ИФ) будет лучше, но идеи останутся (я скромный, но упрямый :-) . Хотел послать смайлик Ученому совету ИФ, вообразив, как после открытия запечатанных конвертов они увидели мое имя, и возможно улыбнулись, вспомнив, что Волхонка 14 была когда и моим "домом".

Статью в ВФ можно прочитать http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&Itemid=52
Это не рекомендация, а просто информация.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, December 15, 2010 at 19:25:17 (EST)
Что, армейские раввины не получили соответствующего образования и не были ordained (не знаю, как по-русски) правильным образом?
************
Они получили смиху. Однако гиюр делают не просто раввины, а спец. раввинские суды, т.е. рав должен быть даяном, подготовленный специально. Таких в ЦАХАЛ мало, иногда приходят даяним из гл. рабанута.
Следующая проблема - гл. рав ЦАХАЛа назначается сегодня единоличным решением начальником генштаба ЦАХАЛ.
Пока не одобрен окончательно пресловутый закон об армейских гиюрах, действующий закон о военном рабануте не упоминает гиюр вообще.
На военном рабануте лежит ответственность за: погребения, кашрут, синагоги, еврейское воспитание и т.д.
Про гиюры - ни слова.
Нет никакой инфраструктуры для гиюров в ЦАХАЛ. Почему ?
Армия не совсем подходящее место для таких серьезных дел, требующих невероятного псих. напряжения и полной самоотдачи. Этого же параллельно требует армейская служба.
Армейские "курсы гиюра" не отвечают минимальным галахическим требованиям, а иначе армия не была бы в состоянии это обеспечить - в гражданской жизни гиюр длится годами.

Я думал, что мешумад - единственный случай, когда и ортодоксальный иудаизм исключает из еврейства человека, родившегося от еврейской матери.
********
Ортодоксальный иудаизм может исключить мешумада из миньяна, подвергнуть херему.
Исключить из еврейства - нет.

Марк

Ложь! Может, поспорим?

Нет уж, спорить с Вами <...> себе дороже.
Но я сообщу всем, когда получу израильское гражданство.

Модерация. Последнее предупреждение. Еще одна игра с чужими никами, и бан надолго.

Спасибо за замечания. Проверю, изменю, если найду возможным.

Поздравление.

Скромный и не очень скромный, простой и совсем не простой кандидат наук, а также человек без степени или хоть бы и академик может гордиться победов в серьезном конкурсе в серьезном журнале.
Борис, примите мои самые сердечные поздравления.

Текст можно прочесть и обсудить в Гостевой.

http://iph.ras.ru/uplfile/root/concurs2010/Homo_moralis_est_homo_sollicitus.pdf

Владельцы «супертанкера»: МИД Израиля сначала отверг наше предложение
- Wednesday, December 15, 2010 at 19:14:32 (EST)
*********
http://www.youtube.com/watch?v=uUEqbLVfpGc

V-A News
- Wednesday, December 15, 2010 at 19:53:24 (EST)
Ontario14
Согласно ЗОВ, мешумад - нееврей.

Однако это обстоятельство не препятствует получению
мешумадам вида на жительство в Израиле. Просто в графе
национальность (там и где такая графа ещё
сохранилась) вместо "еврей" будет стоять прочерк.

Ложь! Может, поспорим?

ВАЕХИ

Рабби Джонатан Сакс

Каждую пятницу вечером мы вспоминаем одну из трогательных сцен из книги Брейшит. Больной Яаков наконец видит Йосифа., который пришел со своими сыновьями, Эфраим и Менаше. Глубоко взволнованный Яаков говорит: «УВИДЕТЬ ЛИЦО ТВОЕ НЕ ДУМАЛ Я, И ВОТ ПОКАЗАЛ МНЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ ДАЖЕ ПОТОМСТВО ТВОЕ".(48: 11) И он благословляет Йосефа и затем возлагает руки на головы двух мальчиков. «И БЛАГОСЛОВИЛ ОН ИХ В ТОТ ДЕНЬ, ГОВОРЯ: "ТОБОЙ ДА БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ИЗРАИЛЬ» (48: 20)

Так поступаем мы и сегодня. Почему это благословение выше других? Один комментатор (Yalkut Yehudah) объясняет: это потому, что Эфраим и Менаше были первыми еврейскими детьми рожденными в изгнании. И еврейские родители благословляют своих детей, прося Б-га помочь им хранить свою идентичность неповрежденной, несмотря на все искушения и отвлечения жизни в диаспоре.

Я знаю, однако, более замечательное объяснение, основанное на Зогар, от моего уважаемого предшественника Lord Jakobovits, благословенной памяти. Он говорил, что, хотя есть много случаев в ТаНаХ, когда родители благословляют своих детей, это единственный пример благословения внуков дедом. Между родителями и детьми, он сказал, часто возникают напряженные отношения. Родители волнуются о детях. Дети иногда восстают против родителей. Отношения не всегда гладкие. Не так с внуками. Там отношения - одна любовь, не отягощенная напряжениями или беспокойством. Когда прародитель благословляет внука, он или она делает это с полным сердцем. Поэтому благословение Яаковым внуков стало моделью благословения для всех поколений. Любой, кому дана привилегия иметь внуков, немедленно поймет правду и глубину этого объяснения. Они благословляют своих внуков и благословляется ими. Это оказалось предметои интересного расхождения мнений между Вавилонским и Иерусалимским Талмудами.

Вавилонский Талмуд говорит следующее:
«Р. Иеhошуа бен Леви говорит “Тот, кто учит внука Торе, это подобно тому, как он получает Тору на горе Синай, ибо сказано: «ПОВЕДАЙ О НИХ СЫНАМ ТВОИМ И СЫНАМ СЫНОВ ТВОИХ О ДНЕ, КОГДА СТОЯЛ ТЫ ПРЕД БОГОМ, ВСЕСИЛЬНЫМ ТВОИМ, У ХОРЕВА» (Дварим 4:9-10; Кидушин 30a)

Иерусалимский Талмуд говорит иначе:
«Р. Иеhошуа бен Леви имел обыкновение слушать каждую пятницу, как его внук читал еженедельную параша. Однажды он забылся и вошел в баню. После того, как он начал купаться, он вспомнил, что не услышал еженедельную параша от своего внука и оставил баню. Его спросили его, почему он не закончил очищения согласно Мишне, не позволяющей прерывать его в пятницу после полудня. Он ответил, “Неужели это маленькая вещь в ваших глазах? Тот, кто слышит парашу от своего внука , это подобно тому, что он слышит ее прямо на горе Синай»». (Шаббат1:2)

Согласно Бавли самая большая привилегия состоит в том, чтобы учить внуков Торе. Согласно Иерусалимскому Талмуду самая большая привилегия состоит в том, чтобы сделать так, чтобы ваши внуки преподавали Тору вам. Это тот случай, когда всякий прародитель согласится с обоими мнениями. С замечательной симметрией мы начинаем Шаббат с благословения прародителя и заканчиваем Маарив словами Псалома 128: 6: “Пусть доведется тебе увидеть детей сыновей своих, мир над Израилем!”

Какова связь между внуками и мирной жизнью. Несомненно, те, кто заботится о внуках, заботятся о будущем, а те, кто думает о будущем, стремятся к миру. Это те, кто постоянно думают о прошлом, обидах, оскорблениях и мести, готовы к войне. Благословлять внуков и благословляться ими, учить их и учиться у них, высшая привилегия еврея и утешение конца жизни Яакова.

P.S. Мой дел и я были лишены этой привилегии. и я не смог продолжить ее со своим сыном!

Тема статьи Игоря Бирмана "Про евреев (включая евреек)",опубликованной в номере 12 (135) декабрь 2010 сетевого журнала "Заметки по еврейской истории", обречена на вечную актуальность.Литература,ей посвящёная,безбрежна.Автор исследовал уйму источников и снабдил читателя их глубоко осмысленным комментарием. Но самое важное ,по-моему,что в статье последовательно реализован принцип "всё подвергай сомнению" и демонстрируется продуктивность такого подхода. Свежее слово явственно звучит в немалой степени благодаря тщательно отточенному, неповторимому слогу и стилю.

Илья Каганович
ilya.kaganovich@gmail.com
Отклик на статью: Игорь Бирман. Про евреев (включая евреек)

Жаль, что это не продолжение.
Отклик на статью: Авраам Радбиль, Юлия Вайсберг, Владимир Вайсберг. Современный мир сквозь призму Торы. Древние ответы на актуальные вопросы

Ontario14
Согласно ЗОВ, мешумад - нееврей.

Однако это обстоятельство не препятствует получению
мешумадам вида на жительство в Израиле. Просто в графе
национальность (там и где такая графа ещё
сохранилась) вместо "еврей" будет стоять прочерк.

То есть за еврея, пусть и неполноценного, его всё таки ЗОВ
считает. Ну а гражданство, если приспичит, живя в Израиле
получить сейчас совсем не проблема

Приговор Хорорковскому

...Хотелось бы верить в “а вдруг?” А вдруг Путин решит, что идти против западного общественного мнения в настоящий момент невыгодно?

Мне кажется, что до 27 числа может произойти что-то трагическое....

http://blogs.7iskusstv.com/?p=3077

Армейский гиюр не является ортодоксальным.

А какой? Что, армейские раввины не получили соответствующего образования и не были ordained (не знаю, как по-русски) правильным образом?

Согласно ЗОВ, мешумад - нееврей.

Я думал, что мешумад - единственный случай, когда и ортодоксальный иудаизм исключает из еврейства человека, родившегося от еврейской матери.

Инстал-лятор

...Вы несете [...]. ИМХО. В данном случае Ваша [...], person-oriented and insulting,заключается в...

Какая изумительно-культурная и неоскорбительная речь! Шедевр такта в этой Гостевой!

Те Ваши философские работы, которые Вы упомянули, - их можно прочитать online?
Спасибо.

Свой отказ подполковник объяснил тем, что приказ о передислокации исходит от нелегитимного президента Барака Обамы.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А может быть он просто трус, ищущий себе "идейного" оправдания?

Американская компания «Ибер Грин», владелец крупнейшего в мире противопожарного самолета boeing-747-«супертанкер», утверждает, что готова была прислать машину в Израиль уже 2 декабря, в первый день грандиозного пожара на Кармеле.

В интервью радио «Коль Исраэль» представитель компании в Израиле Йорам Габрон отметил, что передал предложение руководства «Ибер Грин» в министерство иностранных дел в Иерусалиме. Однако, по словам Габрона, там ответили, что не обсуждают «вопросы присылки помощи в тушении пожара с частными лицами и компаниями».

В итоге «супертанкер» прилетел в Израиль только 4 декабря, после того, как правительство в Иерусалиме прислало официальное приглашение в офис «Ибер Грин» в США.

По мнению Габрона, если бы лайнер приступил к тушению пожара в ночь со 2 на 3 декабря, ущерб от разгула огненной стихии на Кармеле был бы существенно меньше. Напомним, «супертанкер» берет в свои цистерны сразу 80 тонн воды и реактивов, замедляющих распространение пламени.

К слову, огромный самолет и его экипаж до сих пор находятся в Израиле и вылетят обратно в США только 15 декабря.

Согласно ЗОВ, мешумад - нееврей.

ВВС Израиля, самолеты и вертолеты, действовали сегодня в районе порта Цидон(Сайда).
В городе слышали взрывы со стороны моря. Ливанское правительство призвало граждан соблюдать спокойствие.
Подробностей пока нет.

В ЗОВ есть определение "кто есть еврей"(это определение строже, чем в галахе, кстати).


**********************************

В чем оно строже?

Футбольные болельщики- фатанты поймали в Москве на улице еврея-выкреста и спрашивают: ты за кого: за Спартак или Зенит. За Спартак. Побили.
Снова его поймали, тот же вопрос,- отвечает: за Зенит. Снова побили.
Он в отчаянии спрашивает: так за кого же я должен болеть?
Другой еврей ему говорит: скажи, что болеешь за Макаби, Тель Авив. Тебя и не тронут.
Так я же христианин!- в отчаянии говорит выкрест.
- Ну, тогда если и побъют, то за дело.

например, И. Эренбургом, открыто заявлявшим о необходимости ассимиляции евреев)

Кто знает, действительно ли Эренбург заявлял об ассимиляции, кроме как в известном письме Сталину перед возможной депортацией?

Граждан, - может и нет, а потенциальных граждан, - очень даже
************
Здесь есть нюанс...
Сохнут работает, руководствуясь ЗОВ. В ЗОВ есть определение "кто есть еврей"(это определение строже, чем в галахе, кстати).
В ЗОВ специально оговорено, что определение "еврей" в данном законе дано только для обеспечения действия данного закона.

>V-A, Wednesday, December 15, 2010 at 11:30:38 (EST)
>>Aschkusa
>>Кроме того, ещё один момент, на который вам уже указал Клёсов: индоевропейцы - это не хромосомы, а языки.

Это правильно.

>Клёсов как раз в основном педалирует связь хромосом и языков.

А вот это в целом (и в основном) неправильно.

Пример - сейчас в Европе в подавляющем количестве индоевропейские языки, а хромосомы (гаплогруппы) - какие угодно. Как тут можно "педалировать связь"?

В России основной язык русский, а "хромосом" - какие угодно. Одних основных три.

Так что про "педалирование" выше - из рубрики про слышал и про звон.

Меня как раз интересуют ТЕ исторические и лингвистические ситуации, довольно редкие, когда МОЖНО объединить гаплогруппу (то есть определенные человеческий род) и язык. Как правило, это было в древние времена, при выраженной миграции одного рода, который, естественно, в те времена нес основной свой язык. Вот если мне удается такую редкую комбинацию найти, и обосновать, вот только тогда я это "педалирую", в смысле пытаюсь довести до сведения историков и лингвистов.

Пока таких только два примера. Один - это миграционный путь ариев (гаплогруппа R1a), которые прошли из Европы через Восточно-Европейскую равнину и принесли арийский язык, который позже назвали "индо-европейским", и в части его "иранским", на Индостан и на Иранское плато (второй).

Второй - это путь гаплогруппы R1b, которые вышли из Алтайского региона (Центральная Азия) и прошли по северному Казахстану (попутно одомашнив там лошадь, видимо, в Ботайской археологической культуре между 5 и 6 тысячами лет назад) к Средней Волге, отметились в части т.наз. курганной культуры (а также хвалынской, средневолжской, и т.д.), прошли на юг и пересекли Кавказ до Анатолии, прошли по Месопотамии (возможно, и как шумеры), повернули на запад и прошли вдоль северо-африканского поробережья до Атлантики, потом на север на Пиренеи, и как культура колоколовидных кубков с Пиреней (4800-3300 лет назад)заселили континентальную Европу вплоть до Британских островов.

Не спрашивайте лингвистов, какой был язык (или языки) у этого рода во времена той миграции. Лингвисты не знают. На самом деле есть два варианта, котрый может оказаться одним и тем же. Это или "прототюркский" язык, или "сино-кавказский". Первый протянулся от Алтая и Сибири до Кавказа (и до Анатолии), второй - опять же от Сибири до Кавказа и до басков на Пиренеях. Видимо, это и были до-индоевропейские языки, которые R1b принесли в Европу 4800 лет назад, и которые доминировали там на протяжении двух тысячелетий.

На этом же пути и шумерский язык, происхождение которого лингвистам неизвестно. То же и северо-кавказские языки. То же и язык басков. И пиктов. И лигуров. И тирренские языки. И этруский язык. И вообще все доиндоевропейские языки Европы. И везде там - те самые R1b, которые сейчас заселяют примерно 60% Европы, и говорят на индо-европейских языках, как будто так и было всегда.

Вот и попедалируй тут. Впору новую лингвистику открывать. Не мне, конечно. Но в лингвистике настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. (С)

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
Берлин, - Wednesday, December 15, 2010 at 17:55:34 (EST)
=======================================
Ув. Борис!
у определения "духовный Холокост" нет той определённости и шифра/знака, характерного для "Шоа".

Совершенно согласен с Вами. Но базар разгорелся не об этом. Не спорю, что "Килайон", возможно, было бы лучше, но какие бы ассоциации вызвало бы это слово у русского собеседника? Но я ведь не разрабатывал терминологию, но говорил о трагедии еврейского народа, как физической, так и духовной. Но последняя для некоторых не только пустой звук, но и двери в "культуру"!

Уважаемый тёзка,

термины Холокост и Шоа чётко и определённо привязаны к трагедии европейского еврейства в огне нацистской эпидемии WW2.

IMHO, у определения "духовный Холокост" нет той определённости и шифра/знака, характерного для "Шоа".
Ивритское слово "Килайон" означает истребление, искоренение (нем. die Ausrottung). В первую очередь имеется ввиду истребление духовное и ментальное, имевшее, однако, в рамках советского национального эксперимента ту же конечную цель, что и нацизм.

Я считаю этот термин пока наиболее удачным для публицистической и философской дискуссии.

V-A
- Wednesday, December 15, 2010 at 17:26:03 (EST)
================================================
Поскольку это касается памяти моих друзей: Глинского Б.А, Грязнова Б.С, Никитина Е.П., отвечу на Вашу низкую попытку продолжать базар.
Только в одной работе Борис Александрович был моим соавтором. Эта работа все еще широко цитируется (наверное, поэтому Вам и выдал Гугл много ссылок на нее). Но в "золотых страницах" журнала " Вопросы философии" - 60 лет (2008 г.) перепечатана статья Грязнова, Никитина и моя. История вопроса - не для Вас. Долгие годы "Моделирование как метод научного познания" цитировалось с "моим именем" как "и др." Теперь "и др." вновь стали "Дыниным". И вспоминая прошлое, я горжусь своими друзьями и рад возможности работать с ними вместе. Их уже нет. Они оставались верными нашей дружбе до самих проводов в Шереметьево, пострадав после моего отъезда, но никогда не пожалев об этом. Возможно, и Вам наука.

Статья Михаила Носоновского из второго номера "Заметок"
Цитата:
Считали ли сами деятели еврейской культуры поворот национальной политики, произошедший в 30-е годы, политикой насильственной ассимиляции? Сложно судить об этом, поскольку открыто высказывать свое мнение в те годы было абсолютно невозможно. Можно предположить, что существовали разногласия между ассимиляторами (например, И. Эренбургом, открыто заявлявшим о необходимости ассимиляции евреев) и теми, кто был ориентирован на сохранение еврейской культуры (проект создания еврейской автономии в Крыму, культурные инициативы). Государство однако, в свете принятых еще с 30-х гг. установок национальной политики, не нуждалось в еврейской культуре и не видело ее места среди культур народов СССР; фактически, евреи были обречены на исключение из «братской» семьи народов СССР. Возможная депортация, физическое уничтожение деятелей еврейской культуры, либо насильственная ассимиляция, были лишь более или менее радикальными средствами приведения реальности в соответствие с идеологическими доктринами. Конечно, помимо евреев в СССР были и другие народы, не имевшие собственной территории, и, в соответствии со сталинской национальной политикой, обреченные на культурную ассимиляцию (немцы, греки, корейцы, поляки, цыгане и др.), но евреи были самым многочисленным и заметным среди них.
Иногда ссылаются на благожелательное отношение СССР к созданию Израиля как на признак изменения политики по отношению к сионизму. По моему мнению, ближневосточная советская политика должна рассматриваться отдельно от внутренней еврейской политики. Поэтому такие события, как поддержка плана ООН по разделу Палестины и созданию двух государств в ней, дипломатические или военные контакты с Израилем в конце 40-х годов, не имеют прямого отношения к положению еврейской культуры в СССР.
С конца 50-х годов, во время хрущевской оттепели, была вновь разрешена определенная, очень ограниченная еврейская активность. С 1961 г издается журнал «Советиш Хеймлэнд», выходят отдельные книги на идиш, принадлежащие авторам, как правило являющимся учениками расстреляных в 1952 г. писателей. Аудиторией этих изданий является небольшой и постоянно сужающийся круг лиц, научившихся еврейской грамоте в 30-е годы и ранее, до закрытия советских еврейских школ, либо в школах на отошедших в 1939-1945 гг. к СССР территориях до их присоединения.
Подведем итоги.
(1) Гонения на еврейское национальное движение и культуру в 20-е годы были в русле советской национальной политики, направленной на создание «национальных по форме, социалистических по содержанию» культур народов СССР
(2) В 30-е годы наметился поворот в национальной политике, делегитимизировавший существование и государственную поддержку культур нетитульных народностей. Фактически это означало насильственную ассимиляцию народов, не имевших собственных территориальных образований, и обрекало еврейскую культуру вне ЕАО на исчезновение. В свою очередь проект ЕАО был нежизнеспособным.
(3) В годы войны наметилась определенные послабления по отношению к разным группам населения, включая и евреев, обусловленные необходимостью бороться с общим врагом.
(4) В конце 40-х - начале 50-х годов политика по искоренению еврейской культуры была доведена до логического завершения.
http://berkovich-zametki.com/Nomer2/MN7.htm

Скромный крндидат наук
Из протоколов Ученого Совета Института Философии:

Справка: На открытый конкурс "Возможна ли нравственность независимая от религии" (К 100-тию со смерти Л.Н. Толстого) было прислано больше 200 работ под девизам. Конверты с личными данными были открыты после присуждения премий.

Дынин выпустил довольно много работ в соавторстве с коллегами
по ИФРАНу имени Макрса-Энгельса. Так что его авторство легко вычислялось.

"Онтологическая диалогичность мира"

особенно если в работе Дынин поблагодарил безвременно ушедшего коллегу
Бориса Глинского, в соавторстве с которым у Дынина выпущено наибольшее
количество работ. Глинский много размышлял над проблемой
диалогичности.

Ontario14
- Wednesday, December 15, 2010 at 17:01:46 (EST)
Государство Израиль в настоящее время не занимается признанием или непризнанием граждан евреями, христианами или мусульманами.

Граждан, - может и нет, а потенциальных граждан, - очень даже. «Боенный гиюр» - схожая проблема. Особенно, когде гер решает жениться/выйти замуж.

Требования ортодоксального иудаизма к перечисленным группам намного радикальнее ;-)

зато и намного правильнее!

Тартаковский.
- Wednesday, December 15, 2010 at 16:58:32 (EST)
Рассказали бы вкратце о себе. Чтобы знать,с кем имею дело. На каком уровне разговаривать.
==========
Вы разговариваете со всеми на своем уровне, низком во всех отношениях, а это проблема.
Зная, что вы за тип, никто не хочет облегчить вам процедуру плевания.

Борис Э.Альтшулер - Борису Дынину
Берлин, - Wednesday, December 15, 2010 at 16:42:46 (EST)

В моих немецкоязычных публикациях я определяю это явление как КИЛАЙОН (Kilayon). Может быть это моё определение поможет дифференцировать и уточнить явление, не смешивая его с нацистским Холокостом?
================================================
Ув. Борис! Почему бы и нет. Важно понимание истории евреев, исключающее злобу в ее обсуждении. Вместе с тем, подчеркну еще раз, что целью Холокоста было "избыть" евреев из мира. И как бы кто ни дифференцировал то, что происходило, надо помнить, что советская власть к этому тоже стремилась своими средствами, что и отметил я, причем не первый. Например, Григорий Климов, автор книг "Красная Кабалла", "Протоколы советских мудрецов" как-то сказал в интервью с Евгением Малиным:
- Если допустить, что в каждой еврейской семье было всего двое детей, численность евреев за истекшие 50 лет должна была возрасти до 30 миллионов. Мы же наблюдаем совершенно обратную картину: здешнее еврейское население уменьшается катастрофически, несмотря на иммиграцию в Штаты евреев со всего света, включая Израиль.

- В чем же рабби усматривает причину этого явления?

– В чем? Я уже сказал – в ассимиляции и смешанных браках. Куда исчезло 90 процентов американских евреев? Они ассимилировались. Это духовный катаклизм – я не хочу употребить выражение «духовный холокост», поскольку я – бывший узник Бухенвальда, переживший Катастрофу (Ю.Граф. Миф о Холокосте), и употребляю слово «холокост» лишь к тому, что произошло полвека назад. Но то, что это духовный катаклизм, – это факт.

Климов говорит это о ситуации в Америке, где антисемитизм не государственный, не поддерживается властью, и ассимиляция евреев идет, так сказать, "естественно!. Поэтому я согласен с ним, что здесь слово "катаклизм" более уместно (хотя и он говорит о "духовном холокосте"). Но антисемитская государственная политика СССР противостоит том, что происходит в Америке. И потому требует иного названия. В силу ее целеустремленности, подавлению еврейской культуры как религиозной, так и светской, и в силу того, как она извращала самоосознание евреев, часто редуцируя его к стыду и желанию перестать быть евреем, я и называю это "духовным холокостом". Можно предлагать термины, лишь бы суть дела не затушевывалась злобой личной неприязни.

Д. Горбатов
- Wednesday, December 15, 2010 at 10:18:39 (EST)
Не хотите его прокомментировать?

Я собираюсь прокомментировать всю проблему, как только выберу время.
Удачи!

David
- Wednesday, December 15, 2010 at 16:26:25 (EST)
...прошедшие гиюр по одному из принятых обрядов признаются гос-м евреями...
*************
Государство Израиль в настоящее время не занимается признанием или непризнанием граждан евреями, христианами или мусульманами.

...требовать от реформаторов/консерваторов/реконструкторов проведения ортодоксального гиюра...
************
Требования ортодоксального иудаизма к перечисленным группам намного радикальнее ;-)

Врунишке Тартаковскому
- Wednesday, December 15, 2010 at 16:28:54 (EST)
Советскую Баварию возглавил «поэт и драматург» Эрнст Толлер, её правительство - Евгений Левине – коммунист, профессиональный революционер (интересная профессия!).

Все трое не были баварцами: Эйснер родился в Берлине, Толлер в Восточной Пруссии, Левине – тот даже в самом Петербурге. Все трое не были фронтовиками (полагая себя сугубыми пацифистами); все трое были евреями.



Mit Wirkung vom 9. August 1914 trat Toller als Kriegsfreiwilliger dem 1. Kgl. Bay. Fuß-Artillerie-Regiment in München bei. Anfang 1915 war Toller in Germersheim stationiert; später wurde er nach Straßburg versetzt. Er meldete sich freiwillig zum Fronteinsatz und kämpfte bei Verdun. Bald schon wurde er seiner Tapferkeit wegen ausgezeichnet und zum Unteroffizier befördert.

Приличному человеку, пойманному на вранье, пора застрелиться на заднем дворе.

>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<

Обвиняя человека с именем, фамилией, биографией, хоть назвались бы. Рассказали бы вкратце о себе. Чтобы знать,с кем имею дело. На каком уровне разговаривать.

Насчёт того, что Толлер не фронтовик - моя ошибка.
Вопрос: больше ошибок, кроме этой одной, в таком огромном и сложном тексте вы не нашли? Ну, и слава богу!

"...Бавария была провозглашена Советской республикой.
Советскую Баварию возглавил «поэт и драматург» Эрнст Толлер, её правительство - Евгений Левине – коммунист, профессиональный революционер (интересная профессия!).

Все трое не были баварцами: Эйснер родился в Берлине, Толлер в Восточной Пруссии, Левине – тот даже в самом Петербурге. Все трое не были фронтовиками(это моя ошибка. - М.Т.))(полагая себя сугубыми пацифистами); все трое были евреями..." (Форум. Холокост и 2-я мировая. "...для чайников").

Подполковник отказался выполнять приказ "незаконного" президента Обамы

Подполковник Сухопутных войск США Терренс Лакин (Terrence Lakin) признал вину по обвинениям в невыполнении приказа вышестоящего начальства. Об этом сообщает USA Today.
Лакин, армейский врач, попал под трибунал после того, как отказался лететь в Афганистан, куда его собирались передислоцировать. Свой отказ подполковник объяснил тем, что приказ о передислокации исходит от нелегитимного президента Барака Обамы. По мнению Лакина, Обама родился за пределами США и поэтому не может быть главой государства, в обязанности которого также входит командование вооруженными силами.
Как заявлял позже сам подполковник, своим отказом он рассчитывал вынудить Обаму представить на суд общественности доказательства законности своего пребывания у власти. Однако реакции президента на свой поступок Лакин не добился. Вместо этого офицера отправили под трибунал.
На слушаниях 15 декабря Терренс Лакин признал вину в невыполнении приказа, однако заявил, что все еще сомневается в легитимности 44-го президента США. По словам адвоката подполковника, Лакин "разочарован в системе", которая обошлась с ним подобным образом.
Терренсу Лакину грозит до 18 месяцев лишения свободы и принудительное увольнение со службы.
Отметим, что вопрос о гражданстве Барака Обамы неоднократно поднимался противниками президента-демократа и любителями конспирологии. Они утверждают, что Обама не является "урожденным" гражданином США и потому занял пост президента незаконно. Сторонники этой идеи пытались доказать свою правоту в суде, однако пока безрезультатно.
По официальным данным, Обама родился в Гонолулу в 1961 году - спустя два года после того, как Гавайи стали американским штатом.
lenta.ru

David
- Wednesday, December 15, 2010 at 16:26:25 (EST)
.......................

Согласен с вами.
Давайте обсуждать реалии, а не мифологические проекции.
Тогда и с алиёй не будет проблем. А то уже пол-Судана в Израиль понаехало.

"Монологи Григорова" - это настоящий подарок. О таком человеке должны знать многие. Под всеми комментариями я подписываюсь. Могу лишь добавить: Ваша работа, уважаемая Шуламит Шалит, настолько общественно значима, что забирать у Вас время по пустякам - преступление. Будьте
здоровы!Большое спасибо.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

М. ТАРТАКОВСКИЙ. За что?
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:13:29 (EST)

Инстал-лятор
- Wednesday, December 15, 2010 at 13:54:06 (EST)

>>>>>>><<<<<<<<<<<

Вы полагаете - не цинизм уравнивать нацистский Холокост с "духовным Холокостом" (Дыниным употреблён тот же жуткий термин) - истребление евреев - с препятсвиями ходить в синагогу и пользоваться (не в домашних условиях) языком идиш?..
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Уважаемый тёзка,

не нашёл вашего отправного постинга, но почему-то решил, что ищется определение "духовного Холокоста" в СССР.

В моих немецкоязычных публикациях я определяю это явление как КИЛАЙОН (Kilayon). Может быть это моё определение поможет дифференцировать и уточнить явление, не смешивая его с нацистским Холокостом?

Инстал-лятор
- Wednesday, December 15, 2010 at 16:18:30 (EST)
VМ. ТАРТАКОВСКИЙ. За что?
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:13:29 (EST)

по-просту. Я думаю, что, как практически всегда (за исключением советов по лечебной гимнастике), Вы несете [...]. ИМХО. В данном случае Ваша [...], person-oriented and insulting,заключается в том, что Вы "вкладываете в чужой рот свои слова", а затем выступаете с трибуны с политическими обличениями.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Мне, перешедшему 80-летний рубеж, позволено ли так же ПОПРОСТУ (пишется вместе) ответить вам? Если позволят - Я ОТВЕЧУ.

Из протоколов Ученого Совета Института Философии:

Уважаемые участники конкурса!

07.12.2010 состоялось заседание Ученого совета ИФ РАН, утверждавшего результаты жюри конкурса. Ученый совет принял следующие решения:

1. Первую премию в конкурсе «Возможна ли нравственность независимая от религии?» не присуждать...
3. Присудить поощрительные премии работам № 7 «Парадоксальная судьба ценностей», № 14 «Homo moralis est homo sollicitus», № 47 «Мы не сильны против истины, но сильны за истину», № 54 «Недостижимо сегодня ближайшее для человека».
4. Мы поздравляем Беляева Вадима Алексеевича (Домодедово), Дынина Бориса Семеновича (Торонто), Бачинина Владислава Аркадиевича (Санкт-Петербург) и Коковкину Анастасию Александровну (Биробиджан)!
5. Средства, оставшиеся от премиального фонда, израсходовать на издание работ, прошедших во второй тур.

Справка: На открытый конкурс "Возможна ли нравственность независимая от религии" (К 100-тию со смерти Л.Н. Толстого) было прислано больше 200 работ под девизам. Конверты с личными данными были открыты после присуждения премий.

Статья Б.Дынина: "Онтологическая диалогичность мира" была опубликована в "Вопросах философии", 2010, №5

Скромный кандидат наук может продолжать быть нескромным в меру.

Советскую Баварию возглавил «поэт и драматург» Эрнст Толлер, её правительство - Евгений Левине – коммунист, профессиональный революционер (интересная профессия!).

Все трое не были баварцами: Эйснер родился в Берлине, Толлер в Восточной Пруссии, Левине – тот даже в самом Петербурге. Все трое не были фронтовиками (полагая себя сугубыми пацифистами); все трое были евреями.



Mit Wirkung vom 9. August 1914 trat Toller als Kriegsfreiwilliger dem 1. Kgl. Bay. Fuß-Artillerie-Regiment in München bei. Anfang 1915 war Toller in Germersheim stationiert; später wurde er nach Straßburg versetzt. Er meldete sich freiwillig zum Fronteinsatz und kämpfte bei Verdun. Bald schon wurde er seiner Tapferkeit wegen ausgezeichnet und zum Unteroffizier befördert.

Приличному человеку, пойманному на вранье, пора застрелиться на заднем дворе.

г.г. Элла, Онтарио14 и Элиэзер М. Рабинович.

Я думаю, что проблема вовсе не в признании/не~ какого-либо вида гиюра, а в законе кого считаь евреем в гос-ве Израиль.

Для меня нет вопроса, какой вид гиюра приемлем, а какой нет и я, так же как и Онтарио14, я думаю, рассматриваю все «неортодоксальные» гиюры, в значительной степени, - фарсом. Однако, вопрос этот «разрешён» сам собой, де-факто, т.с. Каждая деноминация признаёт свой гиюр и хупы. Вне Израиля.

Серьёзность этого вопроса «всплывает» в Израиле. К сожалению, очевидно следует признать, что непризнание «неортодоксального» гиюра и хуп на данный момент только вредит. Да и мне лично не очень ясно зачем оно нам? Есть, увы, 4 основных деноминации в иудаизме, в 3-х из которых считают, что не нужно всё соблюдать, чтобы считаться евреем, достаточно просто хотеть быть им названным. Наверное, правильнее было б признать с точки зрения закона секулярного государства, что прошедшие гиюр по одному из принятых обрядов признаются гос-м евреями, с признанием хуп и с правом быть захороненными на еврейских кладбищах(скорее всего, - раздельных для ортодоксов и не~).

Конечно, всё это печально, но ведь требовать от реформаторов/консерваторов/реконструкторов проведения ортодоксального гиюра не меньший фарс, если вообще не десекрация всего обряда.

Инстал-лятор
- Wednesday, December 15, 2010 at 16:18:30 (EST)

Привести ли здесь хотя бы малую долю хамства безо всякого повода в мой адрес (хотя бы и одного только Матроскина), как-то на протяжении ряда лет совершенно незамеченного вами?

... Ставить знак равенства между истреблением людей и стремлением влить их в интернациональную общность (как, в общем, и прокламировалось – пусть теоретически – советской властью)?.. «В философских дефинициях» признавать еврея (живого, с плотью и кровью, стремящегося к простому человеческому счастью...) не «сущностью», но лишь «функцией»! Спросить бы автора (ниже): куда бы он ринулся изо всех ног, опрометью, не раздумывая в июле 41-го – навстречу «духовному холокосту» или «физическому»?..

VМ. ТАРТАКОВСКИЙ. За что?
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:13:29 (EST)
Инстал-лятор
- Wednesday, December 15, 2010 at 13:54:06 (EST)

>>>>>>><<<<<<<<<<<

1. Вы полагаете - не цинизм уравнивать нацистский Холокост с "духовным Холокостом" (Дыниным употреблён тот же жуткий термин) - истребление евреев - с препятсвиями ходить в синагогу и пользоваться (не в домашних условиях) языком идиш?..

Читайте внимательно БД и не додумывайте за него: , "Надеюсь, я не должен объяснять, что ужас и преступность актуально совершившегося физического Холокоста (включавшего в себя также убийство культуры) не уменьшается указанием на духовный Холокост, происходивший в СССР и только ведший к исчезновению евреев и их культуры.",

2. Насчёт АК...моя бестактность.. выглядело иначе. Сорри. Я Вам не верю.

3. Ваш выпад назову мягко (чтобы не вызывать очевидных реакций) - несправедливость. Выпад? а как назвать Ваши постоянные нападки? В одном лишь Вашем посте - "подлость", "перевертыш", "личное негодяйство"; с милым нацеленным резюме "теперь это просто скромные кандидаты философских наук...". Или это тоже бестактность?

М. Тартаковский. О кощунстве..
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:18:22 (EST)
Добавлю. Неужели непонятно, что эти заявления и Дынина, и инсталлятора) дискредитируют саму память о трагедии? Это значит - тем из нас (я среди них), кому препятствовали при поступлении в институты, при приёме на работу, УРАВНИВАЮТСЯ С ЖЕРТВАМИ БАБЬЕГО ЯРА И ОСВЕНЦИМА.

1. А Вы мое заявление , часом, не подзабыли? или "Очень неприятно, если весь этот пассаж, в котором и зависть и ненависть в одном флаконе, остается безнаказанным.." имеет отношение к Холокосту?

2. теперь по-просту. ................... Модерация: а вот хамить не надо.

3. Собственно, Вы правы в том, что мне следовало бы молчать. После случая с АК я решил, что Ваше присутствие на саите следует [мне] просто игнорировать. Вот, видя Ваши постоянные нападки на БД - не сдержался.

V-A
- Wednesday, December 15, 2010 at 11:30:38 (EST)

Aschkusa
Ахейцы и эолии - это ещё не древние греки. Они прото-прото-греки, племена из дописьменных времён
жена Моше-Авину была дочерью вождя грекоязычного племени.
---

Совершенно верно. Потому её и звали "по-гречески"... Ципора.
Вы-то хоть понимаете какую чушь порете?
---
индоевропейцы - это не хромосомы, а языки.
Клёсов как раз в основном педалирует связь хромосом и языков.
---

Педалирование Клёсова интересно для идентификации миграций протоэтносов. Во всех этносах всё основательно намешано. Интересны, в основном, маркеры.
---
мы оба еврейского происхождения, а говорим и пишем на индо-европейском языке.
За Вас не знаю, а у меня один дед - казак, другой - старовер.
---

У меня все дедушки и бабушки евреи. Но вы-то кокетничаете своим именем Авром? Я-то надеялась, что вы хоть немного еврей,- оттого и ваш интерес к Порталу и к еврейской тематике...

Понять бы.
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:56:22 (EST)
======================================================
Я надеюсь Вы не V-A, не Тартаковский и не Горбатов. Поэтому процетироую себя еще раз для умеющих уши и злобно не передергивающих смысл слов того, кто не хочет разговаривать с ними.

что стало и становилось с евреями в СССР и какое будущее их ждало, когда поколения наших дедов и отцов полностью ушли бы, а советская власть продолжалась бы без еврейских школ, общин, культуры.

Что стало - известно, известно во многом и по этому порталу, где много и порядочных людей не знают, в чем они евреи, кроме памяти об антисемитизме по отношению к ним, для них же бессмысленному, поскольку духовно они евреями себя не чувствовали, а этнически были и остаются в конфузе. "Духовное" потому и не "физическое", что оно обращено к самосознанию. Если Вы представляете себе, что сохранись советская власть и после ухода наших отцов и дедов (благодаря которым, а не советской власти, я знал себя евреем) евреи не исчезли бы (они и так уже были чуть ли не единственной нацией по 5-ой графе, кто уменьшался в СССР, кажется, за исключением мордвы во круг лагерей, вымиравших из-за пьянства), - то Вы можете не согласиться со мной и оценить мерзость или глупость иных ответов мне.

Спрвавка на справку на справку
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:55:39 (EST)
Здесь уже было отвечено. Справка на справку.
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:48:15 (EST)

Не будь СССР, Вы никогда не узнали бы о том, что Вы еврей
*******************************************
Давно уже известно, что Горбатов принимает себя за эталон еврея.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Не всё ли равно в этом контексте, за кого себя принимает Горбатов? Какое это имеет отношение к поднятому здесь вопросу. Разве кто-либо из нас был бы на этом свете, если бы победил Гитлер? Вот ведь о чём речь.
Даже если БЫ нас ждала та же участь, что калмыков, чеченцев, крымских татар, - сравнимо ли ДАЖЕ это (крайне проблематичное) с Бабьим Яром, Треблинкой, Освенцимом? Совесть-то надо БЫ иметь.

Справка для лицемеров
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:37:37 (EST)
Сталин потом творил, так сказать, духовный Холокост.
Это был пик проявления латентного госантисемитизма, существовавшего в стране. Пойти дальше в рамках большевистского и многонационального Советского Союза Сталин не мог.

Вы сами ответили на этот вопрос: "Сталин не мог". А Гитлер СМОГ!
Неужели не чувствуете разницы?
"Господи, спаси страну советов,
Огради её от "высших рас,
Потому что все Твои заветы
нарушает Гитлер больше нас".
Николай Глазков.
Русский человек понял. Пора бы понять и еврею.

Здесь уже было отвечено. Справка на справку.
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:48:15 (EST)

Не будь СССР, Вы никогда не узнали бы о том, что Вы еврей
*******************************************
Давно уже известно, что Горбатов принимает себя за эталон еврея.

Справка для лицемеров
- Wednesday, December 15, 2010 at 15:37:37 (EST)

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 18:44:22 (EST)
Борис Дынин
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:08:23 (EST)
Не будь СССР, Вы никогда не узнали бы о том, что Вы еврей.

Разница во времени
Автор и ведущий Владимир Тольц
http://archive.svoboda.org/programs/TD/2002/TD.072802.asp

Если Гитлер в годы Второй мировой войны осуществлял тотальное физическое уничтожение евреев, то Сталин потом творил, так сказать, духовный Холокост.
Это был пик проявления латентного госантисемитизма, существовавшего в стране. Пойти дальше в рамках большевистского и многонационального Советского Союза Сталин не мог...

С зарей синеватые тени легли,
Мы слышим свисток паровоза вдали,
Мы слышим растущий порыв и полет.
Свобода привет нам издали шлет.

Ицик Фефер, член Еврейского антифашистского комитета, убитый 12-го августа 52-го года.

И ГУГЛ даст другие примеры тем, кто теряет способность думать, о чем идет речь от злобы и тщеславия

Добавлю. Неужели непонятно, что эти заявления и Дынина, и инсталлятора) дискредитируют саму память о трагедии? Это значит - тем из нас (я среди них), кому препятствовали при поступлении в институты, при приёме на работу, УРАВНИВАЮТСЯ С ЖЕРТВАМИ БАБЬЕГО ЯРА И ОСВЕНЦИМА.

Инстал-лятор
- Wednesday, December 15, 2010 at 13:54:06 (EST)

>>>>>>><<<<<<<<<<<

Вы полагаете - не цинизм уравнивать нацистский Холокост с "духовным Холокостом" (Дыниным употреблён тот же жуткий термин) - истребление евреев - с препятсвиями ходить в синагогу и пользоваться (не в домашних условиях) языком идиш?..
Насчёт А.Клёсова мной отвечено. А. Клёсов понял, что моя бестактность (это, конечно, так) была лишь поспешным (и оттого необдуманным) стремлением рассказать, как мы спасали собственного сына из подобного положения. После этого эпизода у нас была обычная переписка, которую я приводил здесь и могу привести снова.
Ваш выпад назову мягко (чтобы не вызывать очевидных реакций) - несправедливость. Хотя это заслуживает куда более точного определения.

Непременно читаю все статьи Шуламит, не ошибся и на этот раз.
Необычайно интересный человек, удивительна судьба Г.Григорова. Его жизнь, - это целый век, да какой, 20-ый! Она многократно висела на волоске, на тончайших нитях, но характер и сила воли помогали, спасали, дали возможность выжить. Читаешь о Григорове, а думаешь о системе, которая у такого талантливого человека отняла лучшие годы жизни, испытывала лагерями и ссылкой, Бутыркой и Лубянкой. К счастью, он выстоял и не сломался, спасли выдающиеся качества и конечно же, удача. Остается лишь удивляться, как он прошел все эти испытания. А скольких же замечательных и талантливых, которым не хватило здоровья и сил, или удача не улыбнулась, так и не досчитались в те годы.
Спасибо, Шуламит!
Евгений Плоткин
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Единственным способом избежать гиюроразмножения является, на мой взгляд, введение светских браков, как светские кладбища ввели.
*********
Вместо гиюроразмножения получим народопочкование.

Бен-Гурион в свое время решил, что ради единства народа гиюр должен быть ортодоксальным и никаким другим.
Любое другое решение приведет, и , боюсь уже привело, к созданию нескольких автономных систем гиюра со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Бен-Гурион был в одной ситуации, мы - в другой. Единственным способом избежать гиюроразмножения является, на мой взгляд, введение светских браков, как светские кладбища ввели. После этого все быстро устаканится - те, кому гиюр на самом деле нужен, будут принимать его в общине и рассматривать всерьез, а смешанные браки - давно уже факт, и чем больше будет борьбы за чистоту гиюра, тем меньше будет к нему уважения.

Инсталл-лллятор
Чем-то напоминает завистливое отношение людей невежественных ..и не очень умных к образованным и талантливым

Вам виднее.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, December 15, 2010 at 10:48:54 (EST)
Но, оказывается, что и ортодоксальный гиюр может быть кошерным для одних и некошерным для других. Не значит ли это, что религиозное меньшинство внутри ортодоксии навязывает свой подход под угрозой разделения нации?
***********
Смысл закона - автономия рабанута ЦАХАЛ от главного рабанута.
Главный рав ЦАХАЛ Перец сегодня заявил, что "закон рабануту ЦАХАЛ не нужен".
Закон не нужен главному рабануту, закон не нужен армейскому рабануту, закон не нужен никому внутри ортодоксального мира.
Кому он тогда нужен ? 1) Либерману, подмазывающему левую прессу перед решениями суда о его похождениях.
Как в случае с Омри Шароном и др.
2) Реформистам, по причинам вполне всем понятным.

Армейский гиюр не является ортодоксальным. Подавляющее большинство даже "казенных раввинов" отказываются проводить хупу для "армейских геров". Тоже самое касается раввинов "кипот сругот".

Вот и судите, кто кому какой подход навязывает.

Да и вообще - сколько у нас отдельных народов? Скажите, сатмарский хасид женится на девушке из любавической семьи?
**********
Да. Лично был на такой свадьбе.

Элла Онтарио
- Wednesday, December 15, 2010 at 10:58:22 (EST)
Думаю, не все так драматично. Те, кому захочется породнится с теми самыми ортодоксами, пройдут их гиюр и будут соблюдать их правила, но таких не будет много. С теми, кто правил не соблюдает (даже если соблюдает традицию) ортодоксы сами родниться давно уже не хотят, а таких - абсолютное большинство.
*********
Бен-Гурион в свое время решил, что ради единства народа гиюр должен быть ортодоксальным и никаким другим.
Любое другое решение приведет, и , боюсь уже привело, к созданию нескольких автономных систем гиюра со всеми вытекающими отсюда последствиями.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О дефинициях.
- Wednesday, December 15, 2010 at 11:01:42 (EST)
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Уменьшается – и существенно. .... Это подлость.....

1. Очень неприятно, если весь этот пассаж, в котором и зависть и ненависть в одном флаконе, остается безнаказанным. Чем-то напоминает завистливое отношение людей невежественных ..?? не очень умных к образованным и талантливым. Может, так оно и есть?
2. Читать о подлости у человека, позволившего себе гнусность по отношению к А.К.?

В.Ф.
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:07:37 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Колено - клан...
- Tuesday, December 14, 2010 at 12:39:05 (EST)

---вернув слово «колено» анатомии.
---------------------------------------------------------------------
Нет, слово "колено" остаётся в русском языке в несколько изменённом виде как "поколение". Или ещё в выражениях вроде "до седьмого (третьего) колена".

Присоединяюсь ко всем откликнувшимся! Спасибо!
Отклик на статью: Лариса Миллер. Из новых стихов

Так вы еще ведете рельсовую войну,г-да партизаны?Весь коммунячий визг мы уже хорошо усвоили-до основания,а затем...А что-ЗАТЕМ,никто из этих партизан и не знал.Вернусь к этому опусу.Набор потока сознания,лишенного какой-либо свЯзующей нити.
Графоманство-в чистом виде.Но ято скорее к редактору,г-ну Берковичу.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Что происходит с еврейством?

Элиэзер - Марку Аврутину
- Wednesday, December 15, 2010 at 12:05:33 (EST)
«Марк, ну что Вы продолжаете спорить против очевидного? ...в этом вопросе он оказался мал, много меньше самого себя. Ну разве это не очевидно?».

Уважаемый Элиэзер, я пытаюсь убедить, что «ассимиляторство» Пастернака трактуется неверно именно, потому что, будучи изложеным символистски, не могло стать очевидным.

Марк Аврутин

Но разве они пытались своей «Черной книгой» противостоять надвигавшемуся русскому шовинизму?

Думаю, что да. Другое дело, было ли это реально возможно. В статье о Твардовском я цитировал интересный разговор о принципе порядочности в гитлеровской Германии из рассказа Фазиля Искандера «Летним днем»:

"– Но ведь она, порядочность, не могла победить режим?

–Конечно нет… …То, что я называю порядочностью, приобретало бы еще больший смысл как средство сохранить нравственные мускулы нации для более или менее подходящего исторического момента."

Искандер, конечно, имел в виду не столько Германию, сколько Союз.

Марк, ну что Вы продолжаете спорить против очевидного? Все Ваши оппоненты пишут с симпатией и к Вам, и к Вашему герою - никто не отказал Пастернаку в уважении за его, в основном, порядочную гражданскую позицию и его роль в сохранении "нравственных мускулов нации". А вот в этом вопросе он оказался мал, много меньше самого себя. Ну разве это не очевидно?

Д.Б. ...но странно перестраивать болото.

Ш-З. Случай, бездарен и глуп,
нас посадил на иглу.
Точнее сказать, на кол,
истинно русский прикол.
Кайфуйте и вы, Ваша Честь!
Вот только бы дали поесть.

ВЕК
- Wednesday, December 15, 2010 at 08:53:44 (EST)

Но, как в армянском радио - "Мы не знаем, но мы догадываемся" - могу предположить, что такая его защита, по исходной логике своей лежащая рядом с "анализом" позиций М.Цветаевой В.Френкелем,
--------------------------------------------------------------------
ОШИБКА ВЕКА.
Я не анализировал позиции Цветаевой. Это был В.ФИНКЕЛЬ

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О дефинициях.

Тема эта не терпит словоблудия, Есть катерия людей, умеющая облекать личное негодяйство в философские категории.

Для меня поразительно другое - "склонный к философии" ™ Дынин
так и не удосужился усвоить филосовские категории, например,
категорию уникального. Интересно, кто ему преподавал
философию. Хотя уже общение с блистательными коллегами по
ИФ РАН (Борисом Глинским /RIP/, Вячеславом Степиным)
позволяло надеяться. Увы, не в коня корм.

Aschkusa
Ахейцы и эолии - это ещё не древние греки. Они прото-прото-греки, племена из дописьменных времён
А я о письменноси ничего и не говорил, сказал только, что
жена Моше-Авину была дочерью вождя грекоязычного
племени.

Кроме того, ещё один момент, на который вам уже указал Клёсов: индоевропейцы - это не хромосомы, а языки.
Клёсов как раз в основном педалирует связь хромосом и
языков.

мы оба еврейского происхождения, а говорим и пишем на индо-европейском языке.
За Вас не знаю, а у меня один дед - казак, другой -
старовер.

Вот образец подлинной поэзии...Переводчик, считает Жуковский, должен быть достойным соперником автора...Автор этих переводов следует завету пушкинского современника...
В этом нежном и вечном храме,
Высеченном в полутьме
Ускользающего мгновения...
Здесь все взвешено...Каждый слог на месте... Как в древней китайской поэзии..
С любовью к автору переводов,
Семен, несправедливо обвиненный в хамстве...
Отклик на статью: Зельда Шнеерсон, Елена Тамаркина. Пир. Стихи. Предисловие и перевод с иврита Елены Тамаркиной

Еще раз Онтарио - Элиэзер
- Wednesday, December 15, 2010 at 10:55:22 (EST)
Да и вообще - сколько у нас отдельных народов? Скажите, сатмарский хасид женится на девушке из любавической семьи?

Никогда, никогда, никогда.

Борис Дынин
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:08:23 (EST)
Можно говорить не только о физическом Холокосте, но и духовном (культурном, религиозном - в данном случае это почти синонимы). В СССР осуществлялся такой. Духовный Холокост был довольно эффективным, хотя и не таким быстрым как физический. При его победе, сохранись советский режим, евреи исчезли бы, и после пары поколений даже Нюрнбергские законы не нашли бы еврея (мерзавец Гитлер отпраздновал бы победу в аду). Поэтому иной раз разгораются страсти и в нашей Гостевой. Вопрос о Холокосте имеет физическое и духовное измерения. Второе открыто к будущему, и потому у этих страстей нет успокоения. Сами эти страсти не редко свидетельствуют об успехах духовного Холокоста в СССР - "успехах", поразивших души многих из нас.
Надеюсь, я не должен объяснять, что ужас и преступность актуально совершившегося физического Холокоста (включавшего в себя также убийство культуры) не уменьшается указанием на духовный Холокост, происходивший в СССР и только ведший к исчезновению евреев и их культуры.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уменьшается – и существенно. Ставить знак равенства между истреблением людей и стремлением влить их в интернациональную общность (как, в общем, и прокламировалось – пусть теоретически – советской властью) это не ошибка. Это подлость. Это «в философских дефинициях» признавать еврея (живого, с плотью и кровью, стремящегося к простому человеческому счастью...) не «сущностью», но лишь «функцией»! Спросить бы перевёртыша: куда бы он ринулся изо всех ног, опрометью, не раздумывая в июле 41-го – навстречу «духовному холокосту» или «физическому»?
Тема эта не терпит словоблудия, Есть катерия людей, умеющая облекать личное негодяйство в философские категории. Когда-то они величались «марксистско-ленинскими философами» (Митин, Юдин, Розенталь; я лично столкнулся с Овандером). Теперь это просто скромные кандидаты философских наук...

Элиэзер М. Рабинович - Марк Аврутин
- Wednesday, December 15, 2010 at 10:31:47 (EST)
«Гражданская позиция "легальных" Гроссмана и Эренбурга, составивших "Черную книгу", была достойнее».

Но разве они пытались своей «Черной книгой» противостоять надвигавшемуся русскому шовинизму?

Два гиюра = два народа. "Шинуй бейтену".

Думаю, не все так драматично. Те, кому захочется породнится с теми самыми ортодоксами, пройдут их гиюр и будут соблюдать их правила, но таких не будет много. С теми, кто правил не соблюдает (даже если соблюдает традицию) ортодоксы сами родниться давно уже не хотят, а таких - абсолютное большинство. В крайнем случае, от народа окончательно отколется некоторая группка... ну что ж, с ассимиляцией больше откалывается.

Да и вообще - сколько у нас отдельных народов? Скажите, сатмарский хасид женится на девушке из любавической семьи?

Ontario14
- Wednesday, December 15, 2010 at 10:33:48 (EST)

**************
Два гиюра = два народа. "Шинуй бейтену".

*********************************************

Ну так кто виноват, уважаемый Онтарио? Неужели Вы всегда должны стоять на крайней позиции? Не будучи сам ортодоксом, я всегда говорил всем, что гиюр годится только ортодоксальный, а не реформистский или консервативный, чтобы он был признан всей нацией, а не ее частью. Но, оказывается, что и ортодоксальный гиюр может быть кошерным для одних и некошерным для других. Не значит ли это, что религиозное меньшинство внутри ортодоксии навязывает свой подход под угрозой разделения нации?

Дорогая Шуламит!
Читала и вспоминала рассказ сиониста, светлая память- Ханании Мейтина, прошедшем сибирские лагеря.Он рассказывал всё точно тоже-и камеры, и этапы, и гнилую сельдь, которой кормили, кто ел-умирал, кто не ел, тот выжил. И многое ещё.Замечательно, что об этом всём написано талантливо в память всем , кто это пережил,в помощь каждому человеку в преодолении своих трудностей.Сил Вам и здоровья!
Спасибо большое за Вашу работу.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Дорогой Марк Азов,

существует ли видео-документация ваших спектаклей?
Если да, то можно было бы что-то предложить худосочному израильскому, русскоязычному каналу или даже RTVi.
Кроме того, относительно короткие клипы инсценировок было бы неплохо поставить в Сеть. Есть же израильский юмористичсекий ТВ-клуб кавеэнщика Яна, клипы которого гуляют по мировой паутине. Может быть Юлий Герцман, знающий героев этой сцены, в состоянии наладить для вас контакт.
Здесь в Германии тоже есть парочка худосочных русскоязычных театриков, поэтому попробую поинтересоваться, но больших надежд не питаю.
Если министерство абсорбции прекратило свою помощь, то её сейчас, IMHO, уже должен оказать муниципалитет Назарета по инициативе политиков (НДИ).

Всего вам самого доброго
Отклик на статью: Марк Азов. Пуримшпиль

Поэтому-то английские персоналисты были ему ближе любых националистов, включая сионистов. Прежде, чем за это осуждать, постараться бы всё это понять.

********************************************

Марк, после Холокоста - причем сразу после него - эта теоретическая позиция была и остается ужасной, это - уменьшение масштаба его большой личности.

Валерий
Германия - Wednesday, December 15, 2010 at 09:05:21 (EST)
Буквоед - Валерию (к вопросу о Наполеоне)
- Wednesday, December 15, 2010 at 07:44:20 (EST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
...Магия личности Наполеона настолько сильна,что еще сегодня встречаються люди,для которых его имя священно и чьи глаза наполняються влагой при упоминании о нем...а ведь прошло так много лет,поразительно...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Настолько сильна" - что прах его вывезли с далёкого острова и поместили в центре Парижа. И всё это вовсе не в рассуждении Кодекса, но - "из-за подвигов" этого уникального полководца, дважды сбежавшего и оставившего свои армии в буквальном смысле подыхать в песках пустыни и в снегах России.
Что же так удивляться "благодарной памяти" народа в отношении Сталина, который, так или иначе, не привёл всё же страну к поражению?
Таково свойство массового сознания.

Если бы позволили свободно высказываться по поводу Гитлера, эффект был бы точно такой же. В "междусобойчиках" мне не раз высказывали подобные же мнения. С присовокуплением, онечно, что Гитлер-де ошибся - так обошедшись с евреями.

Здесь сильно ополчаются на Сталина (безусловно - палача и мерзавца) как раз те, для кого самым сильным переживанием прошлого были очереди в туалет коммунальной квартиры. Прелести режима (хотя бы в силу даты рождения) я испытал в достаточной мере, но, прибегая к арифметике, скажу, что и Наполеон и Гитлер погубили куда больше народа - в соотношении с населением своих стран, чем Сталин.

Марк Фукс
Израиль - Wednesday, December 15, 2010 at 10:23:20 (EST)
Депутаты Кнессета на пленарном заседании большинством голосов одобрили в предварительном чтении законопроект депутата от партии "Наш дом Израиль" Давида Ротема, посвященный армейским гиюрам
**************
Два гиюра = два народа. "Шинуй бейтену".

Уважаемый Марк, начал отвечать, а затем увидел, что г-н Беренсон написал слово в слово то, что хотел бы написать я. Ваша фраза:
"Пастернак был легальным поэтом-профессионалом" мне не представляется верной, ибо репутация Пастернака была и есть, что он сумел остаться совестью нации и интеллигенции, как это удалось немногим из тех, кто выжил: Маршаку (хотя он и писал какие-то подписи к каррикатурам в газетах), Гроссману, Паустовскому, я сейчас твердо включаю в этот список Эренбурга, несмотря ни на что, Ахматова, Шкловский - ну, были и другие немногие. Этот "легальный" поэт все-таки стоял на своем и тогда, когда его мало печатали, и ему приходилось зарабатывать переводами. За это мы продолжаем его уважать, как человека, помимо любви к нему как поэту. Но его позиция в "Живаго" - его подлинная и искренняя, и она не может быть одобрена. Гражданская позиция "легальных" Гроссмана и Эренбурга, составивших "Черную книгу", была достойнее.

Л. Беренсон
Ришон, Эрец Исраэл - Wednesday, December 15, 2010 at 09:44:47 (EST)
«В "Докторе Живаго" шокировало, оскорбило, возмутило:
«Люди, когда-то освободившие человечество от ига идолопоклонства ...не могут подняться над собою и бесследно раствориться среди остальных, религиозные основы которых они сами заложили...».
И это после Шоа, зверски истребившего треть народа...»

Не хотелось бы повторяться, но...
Пастернак не нашел ничего лучшего из легально дозволенного, чем противопоставить идею христианской «всенародности» надвигавшемуся русскому национализму, одержавшему победу над германским национализмом. Будучи сам евреем обратил этот призыв к евреям, не опасаясь быть обвиненым в антисемитизме.
Еще прошу обратить внимание: призывал раствориться не среди русских или каких-то других конкретных народов, а слиться с каким-то мифическим, несуществующим народом, о котором якобы говорил Иисус Христос. А Он ведь ратовал за «единение свыше», т.е. единение в Боге. Таким образом, Пастернак призывал, в принципе, к тому же, к чему призывал и Мартин Бубер – к духовному слиянию, а не к «земной ассимиляции». Поэтому-то английские персоналисты были ему ближе любых националистов, включая сионистов. Прежде, чем за это осуждать, постараться бы всё это понять.

"Депутаты Кнессета на пленарном заседании большинством голосов одобрили в предварительном чтении законопроект депутата от партии "Наш дом Израиль" Давида Ротема, посвященный армейским гиюрам."
http://www.newsru.co.il/israel/15dec2010/rotem8006.html

Евгений Беркович
- Wednesday, December 15, 2010 at 08:43:14 (EST)

Вот в этом и Ваша ошибка: большинство уже хотели уехать, но было некуда и не на что. Около 10000 евреев прибегли в Германии к самоубийству. Сопоставьте это с Вашим "хотели остаться" и "уезжать не хотели".

Больше всего мне нравится у Вас слово уже. Не хотите его прокомментировать?

Ахейцы и эолии - это ещё не древние греки. Они прото-прото-греки, племена из дописьменных времён, вроде хабиру и шазу в Эрец Исраэль в начале II в. до н. э. Древнейшие греческие алфавиты появились на о. Крит под влиянием письма иври - о сопоставлении и истории шрифтов уже сообщалось в Гостевой. Письменная культура греков появляется с "Илиады" и "Одиссеи" Гомера, т. е. где-то с VI в. до н. э., что многие европейцы "отодвигают" в VIII в. до н. э.
За Клёсова я рада, хотя думала о РАН или о чём-то в этом духе.
Кроме того, ещё один момент, на который вам уже указал Клёсов: индоевропейцы - это не хромосомы, а языки. О хромосомах можно говорить у носителей языков. Хотя и это довольно относительно: мы оба еврейского происхождения, а говорим и пишем на индо-европейском языке.

Валерий
Германия - Wednesday, December 15, 2010 at 06:50:52 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Харизма как преступление.
- Wednesday, December 15, 2010 at 06:01:54 (EST)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И если вычесть Наполеона из Франции,то что от нее останеться...
Закат Европы начался после Ватерлоо...

Буквоед - Валерию (к вопросу о Наполеоне)
- Wednesday, December 15, 2010 at 07:44:20 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Кто бы спорил! "Гражданский кодекс" - это вещь (в категориях Остапа)! До сих пор непревзойдён - в целом. Заря светской буржуазной Европы.
Но я имел в виду лишь военные успехи Наполеона (как и Гитлера), приведшие к тому, что союзные войска оказались в Париже (в Берлине), а цвет нации (наций) был истреблён.
Насчёт заката Европы я бы перевёл стрелки ровно на сто лет вперёд.

Несколько мелких замечаний, которые я бы рекомендовал учесть перед тем, как заняться бумажным изданием. Имена и названия желательно бы привести в соответствие с языками их носителей: не Рольф Хочхут, а Рольф Хоххут (он немец), не Маглионе, а Мальоне. И еще: традиционно папские буллы именуют по их латинскому названию, поэтому ИМХО было бы лучше вместо Syllabus of Errors использовать принятое Syllabus Errorum. В целом же Вы можете с полным основанием про себя сказать: "Ай да Игорь, ай да сукин сын!":)
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Ури Андрес
- at 2010-12-15 07:02:09 EDT
«Я убежден, что Пастернак не писал о Холокосте не из осторожности. Думаю, что это событие не коснулось струн его чувствительной лиры».

Элиэзер М. Рабинович
- at 2010-12-15 08:29:16 EDT
«Абсолютно согласен с этим утверждением автора статьи ...».

Уважаемые господа! Пастернак был легальным поэтом-профессионалом. Все, что он писал, предполагалось публиковать (кстати, и «Живаго» - тоже). Где же можно было опубликовать что-нибудь написанное про Холокост, когда в стране готовилось завершение «окончательного решения» еврейского вопроса? Под видом борьбы с любыми проявлениями «буржуазного национализма» шла тотальная русификация, насаждался махровый русский шовинизм. Как же так можно с этим не считаться и полностью игнорировать?
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Wednesday, December 15, 2010 at 08:33:38 (EST)
Единственный "пассионарий", добровольно и без сожалений (как кажется) на вершине успеха отказавшийся от власти - Джузеппе Гарибальди.

*****************************************

Также и Сулла. А Джордж Вашингтон сразу после войны?

"О конце дней"

http://wp.me/pLAcT-AI

Марк Аврутин
- Wednesday, December 15, 2010 at 05:57:51 (EST)
Л. Беренсону
"Считая важной тему «ассимиляторства» Пастернака, хочу кое-что добавить".
*************************************
Авторитетных ассимиляторов в нашей истории было много (начиная с Йосефа бен- Мататиягу, ставшего Флавием), и не в этой заманчивой, жизнеспасительной "национальной" позиции грех. Не в ней причина моего неприятия личности гениального поэта. В "Докторе Живаго" шокировало, оскорбило, возмутило:
«Люди, когда-то освободившие человечество от ига идолопоклонства и теперь в таком множестве посвятившие себя освобождению его от социального зла, — говорит Лара в романе, — бессильны освободиться от самих себя, от верности отжившему допотопному наименованию, потерявшему значение, не могут подняться над собою и бесследно раствориться среди остальных, религиозные основы которых они сами заложили и которые были бы им так близки, если бы они их лучше знали».
И это после Шоа, зверски истребившего треть народа, "верного отжившему допотопному наименованию, потерявшему значение"!!!
Более того, Пастернак вообще игнорировал (во всяком случае гласно) апокалиптическую тему Катастрофы, возмущался "негуманной" позицией Эренбурга и Маршака касательно ответственности немецкого народа (Т. Манн даже декларировал эту вину).
Более того, Б.Л. ИЗБЕГАЛ всякого невинного знакомства с этой трагедией.
Зимой 1944 года в редакции одного литературного издания Пастернаку была организована встреча с собратом: бежавшим из Виленского гетто еврейским поэтом Абрамом Суцковером.
Спустя 15 лет Б.Л. пишет в одном из своих писем:
"Я не помню, что был знаком с Суцкевером; напротив, у меня ощущение, что я хотел избежать этой встречи из-за страшного стыда, благоговения и ужаса перед этим мучеником... Как мне помнится, я отклонил знакомство и встречу с ним из чистого страха и стыда перед его высоким мученичеством, в глазах которого я должен был выглядеть моральным ничтожеством и предателем".
Как говорят, "имеет право", но чести и уважения ПОЭТУ не прибавляет.Всего доброго.

Валерий
Германия - Wednesday, December 15, 2010 at 09:05:21 (EST)
... чтобы выдвинуть на авансцену именно харизму Наполеона, приобретенную, в основном, его ратными подвигами,начиная с Аркольского моста и заканчивая трагедией Ватерлоо и ссылкой на Св.Елену..

Многоуважаемый Валерий! Многие историки полагают, что будь на месте Хадсона Лоу, губернатора Св. Елены, другой человек, Наполеон не приобрел бы ореола мученика и не возродился бы из практического забвения.

Дорогая Шуламит!
Блестящая, как всегда, статья!
Светлая память Человеку, Рыцарю иврита - но похоже, он был рыцарем во всем...
С уважением,
Лена
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Рыцарь иврита

V-A, Тартаковский, Горбатов vs. Б. Дынина !

Разрешение их проблем в задачу очерка не входило. Арабами занимается весь мир. Европейцы и страны БРИК угрожают признать Палестинское государство независимо от Израиля. Думаю, что это случится. За нам них беспокоиться не следует.
------------

Уважаемый Ури Андрес,

позволю себе коснуться этой чувствительной темы. Арабское население Израиля составляет сегодня )20%. Как пишут специалисты по демографии уже достижение марки в 10% означает в определенной мере переход Рубикона и открывает путь быстро растущему национальному меньшинству, угрожающему существованию государства. Сегодняшняя ситуации говорит о более чем в два раза превышении этого показателя. Фламандцы в счастливой Бельгии требуют уже сегодня отделения от валлонов, что и произойдёт, очевидно, в ближайшие годы. О Каталонии и басках и говорить не приходится.
В свое время, в конце 2-го - начале 1-го вв. до н.э., Хасмоней - иудейский царь Александр Яннаи столкнулся с похожим феноменом, который он решил довольно просто, проведя иудаизацию всего Израиля. Царь Ирод Великий, восстановивший 2-й Иерусалимский Храм (практически 3-й Храм), был внуком такого гера.
Среди израильтян есть сегодня определённое количество геров, бывших мусульман. У некоторых была найдена еврейская прабабушка, а у других нет. Друзы, черкесы и бедуины, например, являются товаришами по оружию в ЦАХАЛ. Поэтому, на мой взгляд, ортодоксия могла бы внести свой вклад в становление Израиля через их гиюр. Другим путём является признание еврейства не только по матери (по Галахе), но и по отцу (по Торе). А у не работающей части ортодоксального населения появится ещё одна цель в жизни.
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Буквоед - Валерию (к вопросу о Наполеоне)
- Wednesday, December 15, 2010 at 07:44:20 (EST)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Многоуважаемый Буквоед,почти всегда с Вами согласен!Действительно,кодекс Наполеона,один из важнейших политико-экономических документов мировой Истории.
Я немного увел его в тень,чтобы выдвинуть на авансцену именно харизму
Наполеона,приобретенную,в основном,его ратными подвигами,начиная с Аркольского моста и заканчивая трагедией Ватерлоо и ссылкой на Св.Елену..
Магия его личности настолько сильна,что еще сегодня встречаються люди,для
которых его имя священно и чьи глаза наполняються влагой при упоминании о нем...а ведь прошло так много лет,поразительно...

Вашингтон добровольно уходил дважды. Его знаменитый "Прощальный адрес" 96(?)года один из основополагающих документов американской истории.
Кроме того, он категорически отказался от монархических полномочий сразу после войны и только под сильным нажимом согласился на второй срок президентства.

Марк Аврутин
- Wednesday, December 15, 2010 at 05:57:51 (EST)
... установка Пастернака на ассимиляцию вызвала негодование еврейской общественности Советского Союза. Но правильно ли она была понята? Об отношении Пастернака к еврейству судят по его высказывания, а главное, по роману «Живаго». Вот часто цитируемая его фраза: «По крови я еврей, за её вычетом – русский».
Но не кровь ли служит обиталищем души. Вот и в книге Левит написано: «Не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его».
<...>
Рассматривая «ассимиляторство» Пастернака в контексте времени, можно понять, что не было оно ни заблуждением, ни отречением от своего народа, ни, тем более, его предательством. Такое впечатление могло сложиться лишь в результате буквального понимания его призыва, который носит исключительно символистский характер.

Понимаю, что постинг в "Гостевой" не статья в "Новом мире", и не обращаю внимания на опечатки и проч. (ну, разве что, посмеюсь иногда, если смешно выходит). Но в приведенном такие изгибы мысли, что невозможно не удивиться. И обязаны они не "гибкости мысли" их автора, а самой постановке вопроса. Я в отличие от Вас и Л.Беренсона при том, что мне симпатично отношение вас обоих к Б.Пастернаку, в мысли его не проникаю. Но, как в армянском радио - "Мы не знаем, но мы догадываемся" - могу предположить, что такая его защита, по исходной логике своей лежащая рядом с "анализом" позиций М.Цветаевой В.Френкелем, была бы в пакете его мотивов ассимиляции. Потому что читаю его и не могу себе представить, что он среди тех, кто считает, что личный выбор человека в такой тонкой области как Вера, может, должен и имеет право быть предметом рассмотрения какой бы то ни было общественности. Об анекдотичности этой (с "негодующей еврейской общественностью Советского Союза") фразы я уж и не говорю.
Уважаемый Марк, зачем же Вы так?

Я сын армянского писателя Норайра Багдасаряна. Евсей и мой отец били друзьями мы в Москве 2 года жили по соседству, после смерти отца (1991) потеряли связь с Евсейом. Чем можете помочь? Мой номер телефона +79409643431 и эл.адрес bagdasaryanmesrop@mail.ru Спасибо заранее.
Отклик на статью: Ванкарем Никифорович. Евсей Цейтлин: Шаги по пустыне

Я пишу снова только затем, чтобы признаться: меня не отпускают стихи Юли.
Таких людей, таких талантов много не бывает - не рождается!
Прошу, Юля, берегите себя:Вы - народное достояние.
Отклик на статью: Юлия Драбкина . Послушай, как слушают шепот

Внучка президента Буша выходит замуж за еврея - сына "легенды моды" Ральфа Лорена

Лорен Буш, 26-летняя внучка экс-президента США Джорджа Буша-старшего, обручилась с 39-летним Дэвидом Лореном - сыном знаменитого американского дизайнера Ральфа Лорена, удостоенного Советом дизайнеров США титула "Легенда моды".
Об этом пишут в среду, 15 декабря, зарубежные новостные издания со ссылкой на газету The Jewish Chronicle.
Дэвид Лорен занимает пост вице-президента в компании своего отца "Поло Ральф Лорен".
Лорен Буш, в прошлом топ-модель, также дизайнер. Эта пара живет вместе с 2004 года, свадьба намечена на будущий год. После бракосочетания внучка Буша сменит фамилию и станет известна как миссис Лорен Лорен.
Отметим, что настоящее имя уроженца Бронкса Ральфа Лорена, еврея по происхождению - Ральф Реувен Лифшиц. В 1967 году он основал компанию Polo Ralph Lauren и в 1968 году уже выпустил свою первую мужскую коллекцию одежды прет-а-порте. Непринужденный стиль модельера, впитавший в себя культуру американского запада, быстро сделал Ральфа Лорена знаменитым.
Напомним, что шесть месяцев назад Челси Клинтон, дочь экс-президента Билла Клинтона и госсекретаря США Хиллари Родхэм Клинтон, также вышла замуж за еврея - финансиста Марка Мезвинского. На церемонии их бракосочетания присутствовали как методистский священник, так и раввин.

NEWSru.co.il

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 15:41:57 (EST)
А немецкие евреи очень хотели остаться в Германии

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, December 15, 2010 at 08:17:38 (EST)
...а я говорю, что меньше половины уезжать не хотели.

Вот в этом и Ваша ошибка: большинство уже хотели уехать, но было некуда и не на что. Около 10000 евреев прибегли в Германии к самоубийству. Сопоставьте это с Вашим "хотели остаться" и "уезжать не хотели".

Единственный "пассионарий", добровольно и без сожалений (как кажется) на вершине успеха отказавшийся от власти - Джузеппе Гарибальди.

*****************************************

Также и Сулла. А Джордж Вашингтон сразу после войны?

Я убежден, что Пастернак не писал о Холокосте не из осторожности. Думаю, что это событие не коснулось струн его чувствительной лиры. Мой тезис здесь в том, что отсутствие развитой светской еврейской культуры толкнуло таких мастеров, как Пастернак, Мандельштам и ряд других на ниву русского искусства.

Абсолютно согласен с этим утверждением автора статьи, особенно с тем, что я выделил жирным шрифтом.
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Евгений Беркович
- Wednesday, December 15, 2010 at 03:28:36 (EST)

Примерно из той же оперы заявление о евреях, которые «очень хотели остаться в Германии». В начале нацистского режима наблюдалось «смятение умов», и даже еврейские лидеры призывали «сохранять спокойствие» и «терпеть».

Интересная картина. Исходя из описанной Вами ситуации, имеем три силы:
(1) нацисты, желающие, чтобы евреи покинули Рейх;
(2) евреи, желающие того же;
(3) еврейские лидеры, призывающие «сохранять спокойствие» людей, которых только что — просто так! — лишили всех гражданских прав.

Вывод: еврейские лидеры вошли в конфронтацию и со своей общиной, и с официальными властями Рейха. Есть ли у Вас этому объяснение? Конкретно: если поведение еврейских лидеров противоречило устремлениям нацистских властей, тогда как эти еврейские лидеры могли оставаться на своих позициях?

Поэтому вначале эмигрировали немногие:
в 1933 году – 37 тыс.
в 1934 году – 23 тыс.
в 1935 году – 21 тыс.
в 1936 году – 25 тыс.
в 1937 году – 23 тыс.
в 1938 году – 40 тыс.
в 1939 году – 80 тыс.
в 1940 году – 15 тыс.
в 1941 году – 8 тыс.

«Немногие»? Двести семьдесят две тысячи эмигрантов за девять лет? Да это почти пять девятых всех евреев Германии. Это «исход»! И конечно же вся эта трагическая статистика полностью подтверждает мою позицию: 54% здравомыслящих людей среди евреев Рейха — это очень высокий процент, доказывающий, что понимание сложившейся ситуации было более чем адекватным. Но Ваша позиция тверда:

Говорить о том, что евреи могли, но не хотели уехать после 1935 года, – значит, либо не знать, либо искажать действительность.

Действительно! Больше половины евреев уехали — а я говорю, что меньше половины уезжать не хотели. При этом я «либо не знаю, либо искажаю действительность».

Воистину глубока «теория относительности»!..
А математика и арифметика — такие разные науки!..

Борис Дынин
- Tuesday, December 14, 2010 at 19:25:22 (EST)

Извините! Ваше объяснение есть глупость. Я был бы воспитан моим делом хасидом.

И какое же дело воспитало Вас на самом деле?

Правота моих слов засвидетельствована такими явлениями, как V-A (насколько пониманию, в нем есть еврейская кровь), для которого Троцкий — величайший еврей, и Вашим пониманием "еврейского этноса".

Моё понимание формулируется гораздо проще: для меня человек, употребляющий словосочетание «еврейская кровь», — это человек, воспринимающий действительность через призму Нюрнбергских законов 1935 года. Скажу прямо: с такими людьми мне общаться тяжело.

Упоминаю это не для новой дискуссии, а как свидетельство того, что стало и становилось с евреями в СССР и какое будущее их ждало, когда поколения наших дедов и отцов полностью ушли бы, а советская власть продолжалась бы без еврейских школ, общин, культуры.

Напомните, пожалуйста: при какой власти была создана Еврейская автономная область, в которой официальным языком был идиш? И при какой власти моя бабушка окончила Еврейский техникум в Харькове? (Уж не при царской ли?)

Дорогая Шуламит!
Благодарен за Ваш очередной вклад в биографическую сокровищницу - рассказы о людях, которые составляют гордость нашего народа.Как житель бывшего Екатеринослава, теперь испытываю особые чувства: здесь был Г. И. Григоров. Как были бы интересны туры для местных и приезжающих евреев: "Еврейский Екатеринослав", "Еврейский Киев" и т.п.!
В Днепропетровске строится гигантский еврейский центр (говорят, самый большой в мире), очень хочется, чтобы там можно было узнать и о Григорове, и о многих других... Знакомым с доступом в Интернет, рассказываю, но у многих его нет... Я 80-летний "retired person", разумеется, книги Григорова недоступны... Но будем бороться и искать!
Шуламит, творческого Вам долголетия!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

http://www.haaretz.com/print-edition/news/technion-chief-science-education-in-israel-on-brink-of-collapse-1.330722

Lavie attributed the decline in the number of students studying science to the fact that teens were "fleeing to marginal subjects," which are generally easier. ..Without forethought, we have neglected the core scientific subjects like¬ math, physics, chemistry and biology..

From TalkBack: "You take the Israeli-Russian students out of these numbers and I bet you’ll get numbers that would show the native Israeli students to be at almost the moron level." :-(

Что-то тут не так. "Gleichschaltung" означает вовсе не "координация", а "стрижка под одну гребенку". Брехт и Гессе были стопроцентными арийцами.
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Валерий
Германия - Wednesday, December 15, 2010 at 06:50:52 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Харизма как преступление.
- Wednesday, December 15, 2010 at 06:01:54 (EST)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И если вычесть Наполеона из Франции,то что от нее останеться...лишь благодаря его гению и тени его победоносных штандартов ,Франция, еще спустя столько лет может хоть в кулуарах прижаться к сонму великих держав...даже великая литература и искусство ей бы в этом деле не помогли...а тем более рачительные экономисты,финансисты и администраторы...

Сам Наполеон, говоря про себя на закате жизни, сказал, что "моя истинная слава, не в том, что я выиграл сорок сражений. Ватерлоо изгладит память об этих победах. Но то, что не может быть забыто, то, что будет жить вечно, - это мой Гражданский кодекс".

Шалом, уважаемые Б.Тененбаум и Борис Э.Альтшуллер. Во-первых, спасибо за добрые слова о романе "Король Шаул".
На моей совести неразъяснение: это не статья, а переиздание романа, который выходил в двух томах в Иерусалиме в 1980 году. Я объединил 4 переизданных книги романа-биографии:"Король Шаул","Король Давид","Король Шломо" и "Жизнеописания малых королей"- сборник новелл-биографий королей Израиля и Иудеи,- в общий цикл "Золотой век еврейской истории" , за который, кстати, получил премию им.Ю.Нагибина. Уважаемый редактор г-н Беркович обещал опубликовать эти романы в своих журналах в моей новой редакции,"исправленные и сокращённые". Так что жду продолжения.
Примите самые добрые пожелания Вам и Вашим близким, моё уважение и благодарность за внимание.
Давид Малкин 15.12.2010
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

Очень хорошие стихи... Полны самых достойных человеческих чувств: любви и нежности, силы духа и оптимизма, мысли и заботы о других... Желаю Вам здоровья и удачи!
Отклик на статью: Лариса Миллер. Из новых стихов

Замечательно! Светлая память Журналисту и Человеку.
Отклик на статью: Семен Резник. Подвиг журналиста

Буквоеду, Борису Дынину Элиэзару Рабиновичу, Марку Аврутину, Aschkusа и Борису Альтшулеру

Уважаемые читатели,

Спасибо за интерес к моему очерку и за содержательные отзывы и замечания. Буквоед полагает, что перемещение евреев диаспоры в Израиль – утопия. Переезд русских евреев в Израиль ведь тоже когда-то казался утопией. Мне представляется, что вся необычайная история евреев выглядит как миф. Здесь я согласен с Борисом Дыниным, который предлагает видеть логику событий дальше, чем это дано «сегодняшним» евреям.
Элиэзар Рабинович спрашивает что делать с арабами. Разрешение их проблем в задачу очерка не входило. Арабами занимается весь мир. Европейцы и страны БРИК угрожают признать Палестинское государство независимо от Израиля. Думаю, что это случится. За нам них беспокоиться не следует.
Интересные биографические детали Пастернаковского детства, приведенные Марком Аврутиным, тексту очерка не противоречат. Любовь еврейских бабушек и дедушек и память о знаменитом еврейском предке не означает еврейской культуры в доме Пастернаков. Я убежден, что Пастернак не писал о Холокосте не из осторожности. Думаю, что это событие не коснулось струн его чувствительной лиры. Мой тезис здесь в том, что отсутствие развитой светской еврейской культуры толкнуло таких мастеров, как Пастернак, Мандельштам и ряд других на ниву русского искусства.
Я не смог расшифровать замечание Aschkusа о гиюре и был бы благодарен ему за разъяснение.
Большое спасибо Борису Альтшулеру за его дружеский отзыв.
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

По согласованию с автором и идя навстречу пожеланиям читателей, мы решили закончить публикацию перевода Игоря Юдовича в одном номере, чтобы не ждать трех месяцев до выхода следующей "Старины". Поэтому слова "окончание следует" убраны, а текст дополнен. Надеюсь, эта новость понравится читателям. В бумажном варианте "Старины" эта глава также войдет полностью.
Удачи!
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Харизма как преступление.
- Wednesday, December 15, 2010 at 06:01:54 (EST)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И если вычесть Наполеона из Франции,то что от нее останеться...лишь благодаря его гению и тени его победоносных штандартов ,Франция, еще спустя столько лет может хоть в кулуарах прижаться к сонму великих держав...даже великая литература и искусство ей бы в этом деле не помогли...а тем более рачительные экономисты,финансисты и администраторы...
Закат Европы начался после Ватерлоо...

ЧУДЕСНЫЕ ЧУДЕСНЫЕ СТИХИ .......СПАСИБО ЖУРНАЛУ!!!!!!!!!!!!!
Отклик на статью: Лариса Миллер. Из новых стихов

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, December 14, 2010 at 22:33:18 (EST)
Уважаемый Элиэзер, еще Гамильтон сетовал на то, что в Конгрессе сидит много идиотов (он об этом говорил немного мягче). Где-то в одном из писем другу он писал (приблизительно): «Где все те люди, которые так блестяще показали себя во время Революции? Откуда взялись все эти ничтожества в Конгрессе?»

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Мне впервые встречается эта информация. И тут же вспоминаются претензии нынешних российских "левых" (некоторые из них вполне достойно проявили себя в августе 1991-го - и раньше) - претензии на рулёж Россией.
Отлично понимаю, что Ходорковский, конечно же, не Наполеон (и уж, во всяком случае, не Гитлер), - но не удачей ли было бы для Франции, если бы после позорного Египетского похода (когда полководец подло сбежал, покинув обречённую армию) Наполеона судили и, по крайней мере, засадили бы за решётку?
Революционеры ("пассионарии") и устроители, реформаторы - совершенно непохожие человеческие типы.
Но так уж устроены человеческие психикИ...
Единственный "пассионарий", добровольно и без сожалений (как кажется) на вершине успеха отказавшийся от власти - Джузеппе Гарибальди.

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Wednesday, December 15, 2010 at 04:49:19 (EST)
--------------------------------------------------------------------------------
«Благодарю за внимание к моему тексту. Я писал о благотворной роли ЕВРЕЕВ в жизни Марины Цветаевой. Зная (и сожалея)об отношении Б.П. к своему еврейству и к иудаизму вообще, я совершенно сознательно не использовал его многомерное участие в судьбе М.Ц».

Благодарю и я Вас за ответ. Считая важной тему «ассимиляторства» Пастернака, хочу кое-что добавить.

Да, установка Пастернака на ассимиляцию вызвала негодование еврейской общественности Советского Союза. Но правильно ли она была понята? Об отношении Пастернака к еврейству судят по его высказывания, а главное, по роману «Живаго». Вот часто цитируемая его фраза: «По крови я еврей, за её вычетом – русский».
Но не кровь ли служит обиталищем души. Вот и в книге Левит написано: «Не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его». Недаром ей (крови) так много посвящено – от «запаха» до «зова». К тому же, как известно, из еврейства вообще выйти невозможно. Оно себя проявит, а уж в Пастернаке проявляло себя не единожды. И все собратья по перу чувствовали эту его чисто иудейскую «жестоковыйность», которую припомнили ему, устроив травлю.
Что касается романа «Доктор Живаго», то там взрослый Гордон озвучивает мысли не Пастернака, а ассимилированных евреев, которые сбежали из местечек, обуреваемые желанием занять достойное положение в советском обществе. Когда Гордон рассуждает об их новой жизни, Юрий Живаго «взрывается от прозрачности его ханжества». В этом проявляется неприязненное отношение самого Пастернака к подобному типу ассимилированных евреев. Его раздражала рабская психология, проявлявшаяся в процессе их обрусения, когда они хлынули после революции «творить русскую культуру».

Однако самую большую опасность Пастернак видел в великорусском национализме. До революции великорусскому национализму противостояла интеллигенция. После войны, в 40-е годы, когда Пастернак приступил к работе над романом, противостоять уже было некому, и он выбрал для борьбы с русским национализмом христианскую проповедь «всенародности». Он видел, какую цену заплатило человечество за попустительство национализму, в первую очередь, немецкому. Ещё в 1933 году он писал родителям в Германию о своём беспокойстве, вызванном произошедшими там переменами: « Меня беспокоит, что движется не христианство, а национализм, который может скатиться к бестианству». В СССР же наметился крутой перелом курса в сторону национализма. Наиболее ярким его проявлением стал тогда доклад Жданова, пропитанный оголтелой ксенофобией и стремлением к культурной изоляции. Пастернак же высказывает свое абсолютное неприятие национализма, называя его племенной, дохристианской формой идеологии.

Рассматривая «ассимиляторство» Пастернака в контексте времени, можно понять, что не было оно ни заблуждением, ни отречением от своего народа, ни, тем более, его предательством. Такое впечатление могло сложиться лишь в результате буквального понимания его призыва, который носит исключительно символистский характер. Не мог же он призывать слиться с местным населением, не призывал он и принять их национальность, прекрасно понимая, что нельзя «переделать русских в индейцев, а евреев – в русских», тем более в Советском Союзе, где существовал «пятый пункт», и каждый знал, к кому он обращен.

Поэт Юлия Драбкина - одно из самых многообещающих новых имен в современной русской поэзии. В её стихах присутствует все, что необходимо значительному поэту.
Это прежде всего тот особый синтаксис, называемый магией, волшебством, тайной поэзии. Непрерывная ткань текста, композиционная безупречность, высокая плотность удачных метафор, образов , парадоксов .
Экзистенциальность её стихов отражает время - и нынешнего героя Времени. Нашей жизни.
Поэту удается превратить частную человеческую жизнь в мощный поэтический сплав.
Драбкиной удается замечать почти неизмеримое практически.
Ей удается подмечать и показывать то, что открыто лишь внутреннему взору.
В стихах ЮД нет иллюзий, что важно. Это трезвый, но и одновременно сверхреалистический взгляд на мир. Такой взгляд может узреть тайны времени, тайны человеческой души - но и различить самые простые штрихи земного бытия.
Стихи Юли - это не только чувства, но и опыт. Опыт души и памяти.
Эти стихи - во плоти. Они - кровь, жест. И неотделимы от автора.

Отклик на статью: Юлия Драбкина . Послушай, как слушают шепот

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 18:44:22 (EST)
Борис Дынин
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:08:23 (EST)

...Не будь СССР, Вы никогда не узнали бы о том, что Вы еврей.

Вести с форумов
- Tuesday, December 14, 2010 at 18:21:15 (EST)
Маркс Тартаковский.
СПЛЕТЕНЬЕ НОГ.
Роман.

«...как высОка грудь её нагая,
Как нага высокая нога!»
А. Городницкий.

«...скрещенья рук, скрещенья ног -
Судьбы скрещенья». Б. Пастернак.

I.
Задумаемся всё-таки. Отчего это люди и сейчас, как и в представленную здесь ушедшую эпоху, и даже раньше...

Борис Дынин
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:08:23 (EST)
V-A
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:23:21 (EST)
Борис Дынин
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:38:39 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. V-A, Вы никак не поймёте философа Дынина. Он просто не считает еврея человеком. У ЕВРЕЯ, в понимании Дынина, лишь единственная функция - быть частью ЕВРЕЕВ. Т.с. единицей избранного биологического вида. Мы ведь не слишком скорбим, если отстреливают, скажем, крокодилов, если при этом не существует опасность исчезновения самого вида? Лишь когда появляется опасность исчезновения, вид заносится в Красную книгу - и истребление карается по закону.
Только это и имеет в виду наш философ.

--------------------------------------------------------------------------------
Марк Аврутин
- Tuesday, December 14, 2010 at 11:20:19 (EST)
Удивительно, как можно написать о Марине Цветаевой, лишь единожды в общем списке с другими именами упомянув Б.Пастернака.
**********
Благодарю за внимание к моему тексту. Я писал о благотворной роли ЕВРЕЕВ в жизни Марины Цветаевой. Зная (и сожалея)об отношении Б.П. к своему еврейству и к иудаизму вообще, я совершенно сознательно не использовал его многомерное участие в судьбе М.Ц. в национальном ЕВРЕЙСКОМ ракурсе. Для меня, еврейского националиста, великий поэт - за еврейскими национальными рамками, хотя вполне понимаю национальные доводы тех, кто, учитывая масштабы личности Б.Л., рассматривает этот поэтический феномен как наш компонент в русской и мировой культуре. (Кстати, в этих целях мне хватает личности и таланта его отца Л.П.) Да и на полное освещение темы (любой, мною затронутой) никогда не претендовал.

ISBN: 978-5-9763-0122-1
Автор: Минкина-Тайчер Елена
Редактор: Славинская Кристина
Издательство: Поколение, 2011 г.
Серия: Трюфель
Страниц: 352 (Газетная)
http://www.labirint.ru/books/262917/?ref_txt=%CC%E8%ED%EA%E8%ED%E0

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 15:41:57 (EST)
До начала войны оставалось без малого четыре года. А немецкие евреи очень хотели остаться в Германии. Даже просто с видом на жительство. Вот это и был парадокс: чтобы понять логику Рейха, вовсе не требовалось много ума — требовался просто инстинкт самосохранения. По идее, он должен быть врождённым…


Разговоры подобного рода уже велись не раз. Близкая тема была поднята в нашей дискуссии с Леонидом Радзиховским. Он тоже возмущался и удивлялся, почему это крупные ученые не уехали из Германии, ведь их везде бы приняли, и понимать преступность режима они должны лучше всех. Подробности можно посмотреть тут:

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich1.php
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Berkovich0.php

Примерно из той же оперы заявление о евреях, которые «очень хотели остаться в Германии». Здесь не учитываются многие реальные факторы, влияющие на эмиграцию.
В начале нацистского режима наблюдалось «смятение умов», и даже еврейские лидеры призывали «сохранять спокойствие» и «терпеть».
Об этом много написано:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Berkovich_Getto_Kultury.htm
и т.д.
Поэтому вначале эмигрировали немногие:
в 1933 году – 37 тыс.
в 1934 году – 23 тыс.
в 1935 году – 21 тыс.
в 1936 году – 25 тыс.
в 1937 году – 23 тыс.

К Олимпиаде 1936 года антисемитизм в Германии притих, у многих появились надежды, что худшее позади. Принимать евреев другие страны не спешили. Про Америку можно почитать тут:
http://berkovich-zametki.com/Amerika1.htm

С 1938 года начинается новый этап: аншлюс Австрии, создание ведомства Эйхмана, провал Эвианской конференции, погром Хрустальной ночи... Количество эмигрантов выросло:
в 1938 году – 40 тыс.
в 1939 году – 80 тыс.
Далее эмиграция практически закрывается:
в 1940 году – 15 тыс.
в 1941 году – 8 тыс.
Потом на место эмиграции пришло уничтожение.
Один из главных факторов, препятствовавших эмиграции, был огромный налог, который надо было заплатить уезжающим. А имущество евреев практически полностью конфисковывалось, предприятия ариизировались, драгметаллы конфисковывались, счета в банках закрывались... Гитлеровское государство одной рукой выталкивало евреев за границу, другой не пускало их, ставя непреодолимые преграды. Говорить о том, что евреи могли, но не хотели уехать после 1935 года – значит, либо не знать, либо искажать действительность.
Кто хочет подробнее узнать о сказанном, может посмотреть книги уважаемого на сайте профессора В.Бенца, с которым мне довелось побеседовать:
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer10/Benz.htm
Одна из многих его книг на тему эмиграции:
Wolfgang Benz. Flucht aus Deutschland. Zum Exil im 20. Jahrhundert. dtv 2001.
Удачи!

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Игреку
- Tuesday, December 14, 2010 at 21:51:54 (EST)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемые господа!
Простите мое вмешательство,но мне кажеться ,что Президента США выбирает
не клуб интеллектуалов,а человек с улицы,которому приятно себя с кандидатом,как-то идентифицировать.Великий Президент Рональд Рейган ,которому мы все объязаны Победой над нашим Врагом, академий не заканчивал и даже Пажеский корпус…
Каким умом обладал Леонид Ильич….никаким…и страна тем ни менее жила,
херово жила,но жила….
Тихая Меркель,на мой вкус, лучше фразера Шредера…времена харизматиков и интеллекуалов ушли..страной Леонардо,Данте,Петрарки,дАннунцио правит
ресторанный певец Берлускони…
Вчера смотрел по РТВиАй интервью с Касьяновым,приятный,умный человек,даже
красивый,но рядовой избиратель не примет его за своего….слишком хорош и вальяжен…
скорее за серого,невзрачного Путина.
А по мне,лучше Пэйлин,хоть как-то олицетворяющая старую Америку,чем вертлявый демагог Обама,гомункул,выращеный в неизвестно еще какой дьявольской колбе….

A.SHTILMAN
New York, NY USA - Sunday, December 12, 2010 at 17:17:06 (EST)
"Такое может только
В стране советской быть!"
Так А.Галич очень точно определил такие случаи.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Простите мне, маэстро,
Придирчивость мою,
С гитарой, без оркестра,
Я чаще так пою:
"...По площади по Трубной
Идёт он, милый друг,
И всё ему доступно
Что видит он вокруг:
Доступно кушать сласти
И газировку пить! 
Лишь при Советской власти
Такое может быть"!

Случалось, правда, во хмелю,
Что сам ошибочку влеплю
И строчку искажу я... 
Свою, но не чужую...
А.Г

Эмигрировать можно и нужно, конечно. На карте мира следует писать как
на сигаретах: "Россия опасна для вашего здоровья". То, что люди ещё
спрашивают об эмиграции, а не эмигрируют, - яркое свидетельство того,
что у человека нет инстинктов, включая инстинкта самосохранения. Не
эмигрировать надо, а драпать - человеку нужно драпать из крысятника.
Однако, настоящий-то вопрос не в этом, а в том, что другие страны не
могут и не должны разрешать въезд в себя русским - включая, конечно, и
меня.

Все, кто родился тут и живёт более 28 лет (возьму стандарт Гобсека),
заражены крысятничеством. Более того: следует составлять списки людей
- из США, Европы и т.п. - которые устраивают бизнес в России и хорошо
себя тут чувствуют. Они опасны как потенциальные бациллоносители.
"Вызываю огонь на себя" - жалко, конечно, и себя, и близких, но
горькая правда в том, что Россия опасна для человечества. Русских
мало, но ведь и вирусов опасных мало. А вот китайцы или мусульмане,
которых многие боятся - не опасны.

При этом мы, русские, субъективно мирные и хорошие люди, мы ведь не
плохие, а дурные. Как вирусы не какие-то ведь антихристы, просто они
вот такие, какие есть. Вот в Греции водятся, слышал, полу-люди, полу-
кони, а мы полу-люди, полу-крысы. Крысантры, так сказать. Бог нас
любит и такими, но это не отменяет того факта, что сноситься с нами
надо как с опасными инфекционными больными. Мы и до революции были
опасны, а революция была таким мутационным взрывом крысиности, какой и
Достоевскому не снился. Раньше мы хоть понимали, что больные, а нынче
уверены, что наша болезнь есть здоровье, а остальной мир сошёл с ума и
его нужно лечить подручными средствами. А под руками у нас такие
средства - мы их сами настрогали - что просто лечь и умереть.

Можно и нужно проповедовать в России Евангелие, как можно и нужно
помогать выжить бомжу, но мы и крещёные остаёмся крысами - ну что
поделать... Как целое... По отдельности каждый ничего, почти как
трезвый Илья Муромец, а как совокупность...

Ну что за страна, где духовенство обсуждает всерьёз, можно ли из одной
чаши причащать заключённых "нормальных" и "опущенных" - то есть,
активных гомосексуалов надо причащать из одной чаши, а пассивных -
жертв активных, которых активные презирают - из другой... Мы - в
лучшем случае - Церковь прокажённых, опущенных, в худшем - Церковь
опускающих, насилующих... Ну, и такая Церковь должна быть, Бог
милостив. Но всё-таки нормальные люди в такое место должны ходить в
дезинфекционных скафандрах, что ли... Вот мы тут в веночках, с
улыбками, в сарафанах и в белых одеждах, в хороводах кружимся, нежные,
весёлые, мечтательные - все признаки глубокой поражённости
крысятничеством налицо... Видишь хоровод - скорей одевай скафандр...

________________________________________
Игрек-Е.Майбурду
- Tuesday, December 14, 2010 at 21:14:33 (EST)
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Отвечаю только из уважения. Вредно переписываться в рабочее время, у вас даже не хватает внимания прочесть, что я пишу.
“В Вашем ответе есть соображения мне совершенно непонятные, вроде достоинства быть избранным мэром деревни в 7 тысяч человек или важности привлекательности-не-привлекательности Пэйлин.”
В том и дело, что я написал все это как пример иррационального восприятия. Ничего не доказывал и своего мнения не выражал. Если угодно, я считаю, что Пейлин ни в коем случае нельзя идти на президента. Резоны приводить не буду.
“Проблема в том, что именно потому, что движение не имеет своих лидеров, организаторов и не имеет обдуманной (принятой после обсуждения) программы, эти лозунги остаются пустыми лозунгами. “
Не вижу проблемы. Эти “пустые лозунги” стали лозунгами кандидатов в конгресс на последних выборах и принесли результаты, нам с вами известные.
“Конечно, движение считает, что оно и они – люди его составляющие, совершенно не виноваты в том, что мы имеем, и пусть страдают виноватые, а мы «белые и пушистые» будем посмотреть, как они корчатся. Они не понимают, что виноваты все и «белых и пушистых» нет и страдать будут они, в первую очередь. Вобщем, как ни крути, нет интеллектуального анализа последствий осуществления предложений Движения”
Повторю: у нас нет оснований говорить о том, что “считает” движение и чего не “считает”. Последствия будут (должны) просчитываться на стадии законодательства. То, что нужен возврат к положению страны до Обамы, сомнений у меня нет – в части расходов государства и его размеров, в первую очередь.
“А по поводу Обамакер скажут, что разве без нее было много лучше?”
Конечно, скажут. Чего только не говорят. Было много-много лучше. Один известный консерватор заметил: Обамакер – закон, хуже которого только были законы о рабстве и Сухой закон (вашего Вильсона, если не ошибаюсь). Сказано было не по пьянке, а при экспертном обсуждении в Като-институте.

“В Конституции нет чьего бы то ни было окончательного мнения (она вообще удивительно краткий документ), ее интерпретация – динамическое представление, соответствующее конкретному времени, многие положения вообще уже устарели и давно требуют пересмотра. Но люди Движения уверены, что именно они «знают, как надо».”
“Люди движения” считают, прежде всего, что президент и правительство не должны нарушать Конституцию. А толковать ее должны эксперты. Пересмотр – прерогатива конституционной ассамблеи, как вам известно не хуже меня. Вообще-то интересно было бы узнать, какие положения Конституции устарели, хотя бы пару для примера.
“Вообще, рыхлое, не структуризированное Движение обладает странным и вредным преимуществом: оно выдвигает претензии, но не вступает в дискуссию. Где дискуссировать с ним, на митингах? Нет обратной связи, это именно не политическое, а популистское движение.
Политическое или популистское? Конечно, второе. Преимущество это вредное, согласен – для леваков. Они не могут заболтать противника.
Зачем с ними дискутировать? В этой стране все занимаются своим делом. Грассрутс ходят на демонстрации и избирательные участки. Конституционные вопросы решает Верховный Суд. Дискутируют эксперты, конгрессмены, колумнисты, телерадиокомментаторы. – все на своем уровне.
Пожалуйста, не отвечайте мне с работы. Если иной возможности нет, лучше просто не отвечайте. Ясно же, что мы ни к чему не придем, потому что я живу в Америке, а вы в Калифорнии.

Представитель Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль Итай ха-Коэн обратился к главе правительства с требованием распространить закон о налоге на недвижимость на израильтян, пострадавших от пожара на горе Кармель.

Согласно этому закону, лица, пострадавшие от военных действий, могут получить компенсации от специального фонда, находящегося в ведении имущественного отдела Налогового управления ("мас-рехуш").

В соответствии с израильским законодательством, на сегодняшний день жертвы страшного пожара не могут воспользоваться этим правом, поскольку предварительные результаты следствия показывают, что трагедия на Кармеле является следствием халатности, а не военных действий. Вместе с тем, большое количество пострадавших от пожара, и ог??омный ущерб, нанесенный им, оправдывают, по мнению Юридического форума, необходимость обратиться за помощью к работникам Налогового управления, имеющим многолетний опыт в области быстрой компенсации ущерба.

Адвокат ха-Коэн уверен, что создание отдельного государственного механизма, с помощью которого будут решаться проблемы жертв пожара на Кармеле, только усложнит ситуацию и приведет к ненужной задержке в оказании помощи пострадавшим израильтянам.

И эти стихи - творческая удача автора.
Отклик на статью: Юлия Драбкина . Послушай, как слушают шепот

Aschkusa
Вы, конечно, со "спецназом" здорово накрутили, но к глубокому сожалению во времена Моисея и Аhарона ещё не было ни греков, ни греческого языка.
Приняв за дату исхода 1250 год до Р.Х., поинтересуемся хотя бы ахейцами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахейцы

Ахе́йцы или ахея́не (др.-греч. Ἀχαιοί, лат. Achaei, Achivi) — наряду с ионийцами, дорийцами и эолийцами являлись одним из основных древнегреческих племён. Ахейцы изначально обитали в Фессалии (с начала 2-го тыс. до н. э.), позже — на полуострове Пелопоннес.
Первые раннеклассовые государства ахейцев (Кносс, Фест, Микены, Тиринф, Пилос, Афины и др.) образовались в начале II тыс. до н. э. в эпоху бронзового века. Позднее на Пелопоннесе ахейцами было образовано государство Аргос и завоёван остров Крит.


Насчёт индоевропейских хромосом писал и Альтшулер в том споре с профессором Клесовым по поводу ариев.
Звучит примерно как: В споре с профессором Альбертом
Эйнштейном профессор Альтшулер заметил, что всё
относительно.

P.S. Неуж-то Клесов академик? Надо нам всем тогда его поздравить.
Boker tov - член академии наук и искусств /World Academy of Art & Science/
http://www.worldacademy.org/ с 1989;

а также член Российской Академии ДНК генеалогии
http://www.rodstvo.ru/DNAAcademy/about1.aspx


я ж ему даже стихо написал:

Ты дел не начинаешь с кондачка
И виден каждому полет стремительный
И результат - любимых два значка
Один - что член, и рядом - что действительный

"В конце концов и президенты люди, а не "политические машины", и отношение к ним как к людям есть тоже часть истории".
******
Верно! Вы знаете, я купил и прочел книгу последнего Буша. Думаю, я единственный в Гостевой сделал это. Трагическая по-своему личность, пытавшаяся остаться человеком в эпоху "политических машин". Для "матери истории" вопрос остается открытым: что лучше, ценнее, эффективнее, долгосрочнее - быть частью машины или остаться человеком со всеми человеческими недостатками? Хотя однажды история уже определила, что лучше всего быть частью машины и человеком со многими, очень многими недостатками. Такому построили мемориал в Вашингтоне. Речь, конечно, о Джефферсоне.

Игрек+
- Wednesday, December 15, 2010 at 00:23:37 (EST)

Вспомнил, что жена Вильсона (это была вторая, сравнительно новая жена) была дамой очень амбициозной
=================================================
Надо выбирать таких как Джон Кеннеди. Влияние жены уменьшается пропорционально количеству связей на стороне :-)

Спокойной ночи!

Вспомнил, что жена Вильсона (это была вторая, сравнительно новая жена) была дамой очень амбициозной. Как-то ее чем-то обидел вице-презедент, так она его не подпускала к Вильсону сколько-то там месяцев. В последние годы (еще при здоровом муже) она полностью контролировала доступ к Президенту. Кажется, подобный случай был в истории только при Картере, когда Розалина была неформальным, но важным членом узкого Кабинета, посетив что-то около двух сотен заседаний и постоянно вмешиваясь в решения. Ее боялись (и ненавидели) все формальные члены Кабинета.
Пишу опять-таки по памяти. Кажется, об этом у Пола Джонса

Игрек-БД
- Tuesday, December 14, 2010 at 23:50:13 (EST)
====================================
Да, это верно! В конце своего президентства он был больной человек, и согласие на обман уже было, так сказать, не во здравии. Но это несколько не то, что по противопоставлению с #21 , от кого не ожидали быть приличным президентом, а он оказался хорош. Впрочем, я понял Ваше сравнение. В конце концов и президенты люди, а не "политические машины", и отношение к ним как к людям есть тоже часть истории.

Вильсон был переизбран в 1916 году. Второй срок его президентства был отмечен вступлением США в Первую мировую войну (март 1917 года) и активными дипломатическими усилиями президента по мирному урегулированию, выраженными в «14 пунктах». Лауреат Нобелевской премии мира 1919 года, присуждённой ему за миротворческие усилия. Вильсон стал первым президентом США, посетившим с официальным визитом Европу, участвуя в работе Парижской мирной конференции. Предложения Вильсона были положены в основу Версальского договора. Вильсон был одним из инициаторов создания Лиги Наций, однако Сенат США отказал во вступлении в эту организацию.

Где-то в конце Мировой войны и всех миротворческих дел у него был инсульт. Он прогрессивно и быстро становился недееспособным, но семья тщательно все скрывала. Конгресс и журналисты стали все более подозрительны, к нему домой посылали делегации, но устраивались настоящие спектакли, чтобы обмануть Конгресс. Последний год страной управляла жена Вильсона и постепенно это стало известно многим, но по разным причинам не было объявлено вслух. В результате, он потерял всякое уважение, так как весь этот обман делался с его согласия.
Пишу по памяти, уважаемый Буквоед сможет добавить.

Э,Р, - добавление
- Tuesday, December 14, 2010 at 23:43:43 (EST)

Заметьте, что хромоуточный Конгресс действует ответственно и не пытается играть раненого зверя, как это ожидали некоторые из нас
=====================================================
Имена, явки, пароли? :-)

Заметьте, что хромоуточный Конгресс действует ответственно и не пытается играть раненого зверя, как это ожидали некоторые из нас.

Игрек-Б.Дынину
- Tuesday, December 14, 2010 at 23:39:22 (EST)
Да.
===
В чем?

А кто Вам сказал, что я паникую? Я удивлен, возмущен, но надеюсь на выздоровдение. Мой кандидат Ромни.

Да.

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, December 14, 2010 at 22:33:18 (EST)
Были случаи и прямо противоположные, например, Президент номер 28.
=================================================
Увю Игрек! №28 был Вудро Вильсон. Это противоположный пример?

Американцы не играют в революции, они играют в "шаг вправо, шаг влево"

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину и Игреку
- Tuesday, December 14, 2010 at 21:51:54 (EST)
===================================================
Это болезнь Америки, что такие люди, как Пэйлин, Обама или Клинтониха могут даже рассматриваться для должностей, которые они занимают или были готовы занять.
В глазах многих европейских интеллектуалов, как правых так и левых, Америка была всегда "больна". Но она постоянно не подтверждала их диагнозы!

Уважаемый Элиэзер! Еще рано паниковать. Сегодня при очень низком rating Обамы, когда почти любой серьезный и популярный республиканец мог бы победить, опрос показывает, например, что Mitt Romney и Mike Huckabee победили бы, а Sarah Louise Palin проиграла позади на 18%. Так что, не так просты американцы, как иногда они кажутся не-американцем (я не имею имею в виду благоприобретенное гражданство)!

Уважаемый Элиэзер, еще Гамильтон сетовал на то, что в Конгрессе сидит много идиотов (он об этом говорил немного мягче). Где-то в одном из писем другу он писал (приблизительно): «Где все те люди, которые так блестяще показали себя во время Революции? Откуда взялись все эти ничтожества в Конгрессе?» Сегодня еще относительно хорошие времена. Сегодня хотя бы стесняются открыто воровать и после скандала, как правило, уходят. Поверьте, такого и близко не было в «добрые старые времена». Знаете ли Вы, например, как большая часть конгрессменов воспользовалось «внутренним» знанием о том, что Конгресс примет Assumption Bill? По сегодняшним временам, половина конгрессменов получила бы по 20 лет тюрьмы. И ничего, как-то страна выдержала.
Пэйлин сама по себе совсем не глупая женщина (и симпатичная, на мой вкус). Немного необразованная, но быстро учится. Совершенно неизвестно каким она могла бы стать Президентом. В Американской истории было много «историй». Городской алкоголик, валявшийся в канавах, смог стать героем Гражданской войны и потом совсем неплохим Президентом. Вы знаете о ком было сказано: «Никогда еще на пост Президента не вступал человек так всеобще mistrusted, и никогда не покидал пост так всеобще уважаем»? Речь идет о Президенте номер 21. Были случаи и прямо противоположные, например, Президент номер 28.
(Еще о Конгрессе и людях в нем. В Конституции не было расписано каким образом Президент должен представлять отчет и предложения Сенату. Поэтому первый раз Вашингтон просто пришел в зал Сената, стал на подиум и стал говорить. Сенаторы устроили такой бедлам, что Вашингтон после пяти минут замолчал, потом плюнул на пол (в прямом смысле) и выскочил из зала. Больше он никогда не переступал порог Сената).

Давайте, хоть мы с вами, помянем их, несчастных, тихим и печальным словом!

Удивительно! Так печально и светло! Каждое слово проникнуто любовью, гордостью и горечью. Успел Виктор Рудаев помянуть близких себе и с ними будет жить на этих страницах. И для каждого, прочитавшего его тихое и печальное слово, уверен, стали они близки.
Отклик на статью: Виктор Рудаев. Сонечка. Биографическая повесть

Это болезнь Америки, что такие люди, как Пэйлин, Обама или Клинтониха могут даже рассматриваться для должностей, которые они занимают или были готовы занять. Пейлин - совершенное интеллектуальное ничто, Вы слышали от нее хоть какую-нибудь запомнившуюся мысль? Уже после выборов, во время разлива нефти, журналист спросил ее: "Вы же в Аляске больше других имели дело с руководством нефтяных компаний, расскажите о Вашем опыте". Она двух слов связать не могла. Люди видели это, и это был сильнейший фактор проигрыша МакКейна. Ведь вероятность смерти МаКейна на посту гораздо больше вероятности смерти Обамы. так что возможность, что Сарочка станет президентом и главнокомандующим, если бы МакКейн был избран, была довольно высока. Далее, был финансовый кризис, и одна женщина (в дебатах) спросила: "Как мы можем вам доверять, если обе партии привели нас к такому положению? Что вы намерены делать, чтобы это не повторилось?" Обама отвечал в свете его социалистических взглядов о большем правительственном контроле. МакКейн не решился говорить о большей личной ответственности граждан, покупающих акции, и он тоже отвечал в духе Обамы. Но понятно, что сам Обама - куда лучший обама, чем МакКейн, так что последний выглядел жалко.

Демократы мечтают, чтобы республиканцы выставили Сару Пейлин - тогда Обама наверняка останется на второй срок.

Кажется, формат Гостевой не даст нам возможности не только прийти к какому-либо согласию, но даже пониманию противоположной стороны. Надо бы по Высоцкому – «взять бутылку водки и запереться в комнате на ночь». Но у нас нет такой возможности. Нет даже времени на серьезную дискуссию. Я вообще сейчас на работе (если меня не выпрут с работы за эту переписку).
В Вашем ответе есть соображения мне совершенно непонятные, вроде достоинства быть избранным мэром деревни в 7 тысяч человек или важности привлекательности-не-привлекательности Пэйлин. Но не в ней, конечно, дело. Остановлюсь на двух положениях: «интеллектуальный анализ» и интерпретация Конституции. По первому вопросу. Вы совершенно правильно указали на некоторые лозунги движения – «урезать госаппарат и госрасходы, предотвратить рост налогов, сбалансировать госбюджет, начать борьбу с нелегальной иммиграцией, запретить практику “ирмаркс”, отменить Обамакер, остановить поползновения гсударства на свободы, гарантированные Конституцией». Проблема в том, что именно потому, что движение не имеет своих лидеров, организаторов и не имеет обдуманной (принятой после обсуждения) программы, эти лозунги остаются пустыми лозунгами. На них любой демократ или просто знакомый с американской историей ответит, что такое уже было, например, в 1928-32 годах, и привело к результатам весьма отличным от желаемых. А по поводу Обамакер скажут, что разве без нее было много лучше? Движение каким-то образом отождествляет проблемы огромного государства с проблемами одной семьи, предлагая одинаковые решения. Простые решения кажутся убедительными и работающими. Они обычно и работают для семьи или сообщества ограниченной сложности. Но не всегда для государства. Никто в движении не потрудился посчитать, во что выльется депортация 12 миллионов нелегалов (даже просто остановка нелегалов на границе), урезка госаппарата при уже существующей гигантской безработице, НЕ выкуп банков и Дженерал Моторс, сбалансированный бюджет (предложите конкретно, что выбросить из бюджета? Ну, хотя бы для начала какие-нибудь несчастные 500 миллиардов в два года. Слабо? Налоги ведь повышать нельзя – это табу для движения). Никто в движении не захочет вынести на себе последствия, извините, клубники по пять долларов, отсутствия возможного кредита на покупку машин и домов и перекладывания забот о стариках на семейные плечи. Конечно, движение считает, что оно и они – люди его составляющие, совершенно не виноваты в том, что мы имеем, и пусть страдают виноватые, а мы «белые и пушистые» будем посмотреть, как они корчатся. Они не понимают, что виноваты все и «белых и пушистых» нет и страдать будут они, в первую очередь. Вобщем, как ни крути, нет интеллектуального анализа последствий осуществления предложений Движения.
По поводу Конституции и ее интерпретации («остановить поползновения гсударства на свободы, гарантированные Конституцией»). Движение везде и всюду ссылается на необходимость строгого соблюдения Конституции, обвиняя противников в ее расширенном, либеральном, «прогрессивном» понимании. Этому спору уже ровно 223 года. Сегодняшние защитники Конституции не понимают, не помнят или не хотят знать, что сама Конституция была колоссальным компромиссом многих сторон и мнений, что ее положения умышленно были составлены таким образом, чтобы тогда – в 1787 году – успокоить страсти крайностей, чтобы сдвинуться с мертвой точки и спасти СОЮЗ. Любым способом спасти СОЮЗ. Который, как Вы знаете, к 1787 году практически распался. Интерпретация была оставлена на будущие поколения, но с 1789 начались не стихающие споры о понимании тех или иных положений, на этом выросло значение Верховного суда, вначале вообще мало определенное в Конституции, и много поколений конституционных лоеров. В Конституции нет чьего бы то ни было окончательного мнения (она вообще удивительно краткий документ), ее интерпретация – динамическое представление, соответствующее конкретному времени, многие положения вообще уже устарели и давно требуют пересмотра. Но люди Движения уверены, что именно они «знают, как надо». Вообще, рыхлое, не структуризированное Движение обладает странным и вредным преимуществом: оно выдвигает претензии, но не вступает в дискуссию. Где дискуссировать с ним, на митингах? Нет обратной связи, это именно не политическое, а популистское движение.

Еще раз: No taxation without representation закончилось с Бостонским чаепитием. У нас все же не демократическая республика, а репрезентативная демократия. Похоже, что это не понимают даже лидеры движения, если среди них есть непрофессиональные политики. Профессиональные, как Пэйлин, понимают все как надо.
Извините за отрывочность, действительно некогда.

к заметке:"Среди трех богатырей левый тоже был еврей".
Уважаемый господин ASCHUSA, пожалуйста, ознакомтесь с работами историка Ефима Макаровского. Например, "Илья Муромец- еврейский богатырь"! и другими. Это исследование было опубликовано в газете "24" # 163 за декабрь 2001 года.Оно опирается на былину:"Илья Муромец и Сокольник", где рассказывается о битве Ильи со своим сыном-жидовином,которого он сначала не узнал. Эта былина отражает весьма болезненный процесс слияния хазар со славянскими лесными народами. Всех благ на пути познания нашей общей со славянами истории. Леонид Ейльман

Борис Дынин
Я рад, что V-A не рядом со мной.

Слив засчитан (хотя смысл фразы мне не ясен). Цитаты из Троцкого, конечно, не будет...

Таких как Дынин можно проиллюстрировать на примере такой ситуации:
Случайный Прохожий спас девушку от маньяка-насильника. После этого девушка всем рассказывала, что у Прохожего на самом деле было на уме то же самое, и спас он её только чтобы воспользоваться её невинностью. И конечно бы воспользовался, если бы не был импотентом. Ясно, что в следующий раз Прохожий 10 раз подумает, прежде чем кидаться спасать.

Депутат Кнессета проф. Арье Эльдад ("Ихуд леуми") - "крепкий орешек" :-)

иврит:
http://www.youtube.com/watch?v=1oLIZ-gJAm8

Е.Майбурд - Игреку
- Tuesday, December 14, 2010 at 19:26:25 (EST)
====================================================
Поскольку я был тут :-)

И начинается околесица: и проиграл Маккейн из-за нее, и необразована она, и внешне она не привлекательна.
Околесица, не околесица, не проверишь, но я согласен с Вами. Поведение самого Маккейна, например, а момент, когда разразмлся финансовый кризис, было не самым эффективным.

“Необразованная” Пейлин, между прочим, была избрана мэром города, а потом губернатором штата, и добилась реальных результатов.

Условия Аляски настолько специфические по малолюдности, демографии, климату, ограниченности экономики, что ее опыт можно сравнить с опытом "community organizer". Мне кажется она не выросла за эти два года как лидер, знающий историю Америки, понимающий ее проблемы, корни, динамику. Поэтому, если она не "подтянется" (а времени остается все меньше), то она может стать популистским политиком в плохом смысле этого слова.

весело смеющимся


ну да.... имеете ввиду репатриация в Ямит или в Гуш-Катиф?
Разберитесь для начала с машкантодателями, с псевдоэлитой, требуйте как положено освободить Полларда, отправьте Анат кам на стажировку к восточноевропейскому пролетариату напр. на конвейер на завод Дачия и освободите сами знаете кого. И восстановите доброе имя...
КАХ.

Антисемитизм в Голландии

http://www.welt.de/print/wams/politik/article11573788/Juden-in-Holland-Fliehen-oder-kaempfen.html

Простите, тут какое-то недоразумение: псалмы названы почему-то "книгами".
23-й паслом на иврите дан без последних двух стихов.
Не хватает пояснений - почему для публикации в журнале выбраны именно 1-й и 23-й, будут ли опубликованы тут остальные.
Спасибо за превод и отдельно - за Радака.
Отклик на статью: Фрима Гурфинкель, Вильям Баткин. Книга Восхвалений. Предисловие Вильяма Баткина

Спасибо Редактору за публикацию этих воспоминаний. Жанр этот может быть и не поддаётся чёткому определению, но вне зависимости от этого - эта повесть делает наши души лучшими, чем они были до чтения.И тем самым автор выполнил свой долг, который для себя сам установил - он замечатлеьно передал историю простых еврейских семей, которые он любил, и которые полюбили и мы. Как прекрасно, что есть печатное слово, как и живопись в красках способное запечатлеть в тексте - и теперь уже в Интернете для самого широкого круга читателей - историю людей, историю эпохи, су´дьбы, лица и жизни таких дорогих и ушедших в прошлое. А талант автора всё же не дал уйти этим людям в абсолютную неизвестность, как это обычно происходит в жизни миллионов людей.Написав это автор поставил памятник своим родителям, близким и любимым, но не в граните, а в словах понятных и доступных всем. ז´´ל
Отклик на статью: Виктор Рудаев. Сонечка. Биографическая повесть

Вы смешны, господа! Эмиграция началась в 1968 году. В Израиль. Евреям нечего делать в Германии.

г-н ответчик Партизанам из Барановичей,

здесь вы путаете желаемое с действительным.
Во-первых, от вашего предположения, что нами желанно попадание в руководство т.н. общины - веет душком. Возможно вы им пропитаны неумышленно, а по инерции. Вы склонны в еврее видеть не личность а привитый стереотип, не вдаваясъ в ситуацию.
Во-вторых, нами попадание в руководтство т.н. общины уже потому нежеланно, что общиной эту креатуру мы не считаем в принципе. Да, если честно заблуждались в первые дни, но теперь компромисс исключён. При всей удалённости от идей декабристов - те нам и то ближе по духу чем уродливые мутации. Даже при всей поверхностной заманчивости престижа и денег - нам незачем превращаться в упырей и мутантов. Может и действительно , не надо нам ни пенсий, ни стажа - обязанными не будем.

Лично мы гешефты в Белоруссии не делали. А за тех кто делал - мы их осуждаем и готовы содействовать справедливости.
В-третьих, с чего вы взяли, что живём на подачки? Неверно.
А вот за приглашение в Беларусь спасибо. Нужно было делать так, чтоб мы не хотели уезжатъ, и вообще никто. После того как вы избавитесь от душка и ваших заочных паушальных "предположений", мы будем готовы рассмотреть варианты сотрудничества, возможно даже рады Вам помочь поднятъся технологически.

Игрек-Е. Майбурду
- Tuesday, December 14, 2010 at 02:01:58 (EST)
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Я предупредил, что спрашиваю не для того, чтобы спорить. Мне было интересно, чем может мотивироваться отрицательное или, как в вашем случае, скептическое отношение к Tea Party. Похоже, я получил ответ. И действительно, этот ответ не дает поля для споров. Постараюсь объясниться.

Вы несомненно знаете, что движение Tea Party возникло стихийно. Оно не представляет собой оргаизацию – в том смысле, что они не имеют устава, программы, списка членов и вообще постоянных членов. Приходи на тусовку, приноси свои транспаранты, и никто не может тебе помешать, тем более – не допустить. В таких условиях вполне возможно появление в этой толпе экстремистских лозунгов. Я видел на Фокс-ньюс сценку: журналист и однин из толпы:
Ж: Вы что, расист?
Ч: Я – белый расист! (поворачивается и уходит из кадра – подозреваю, что и с тусовки тоже)
Комментатор в студии: “Подстава?” Его собеседник: “Несомненно”.
Сперва левые СМИ начали кричать, что Tea Party – расисты. А уж потом имела место эта сценка... Возможно, что и по своему почину кто-то мог прийти с экстремистскими лозунгами. Но отчего же тогда левые СМИ практически не освещали их демонстраций?

Если же отбросить крайности, то лозуги Tea Party очень просты: урезать госаппарат и госрасходы, предотвратить рост налогов, сбалансировать госбюджет, начать борьбу с нелегальной иммиграцией, запретить практику “ирмаркс”, отменить Обамакер, остановить поползновения гсударства на свободы, гарантированные Конституцией. В основном, все.

Вы увидели нечто похожее, но не то. Вот вы пишете: “Это движение не опирается на интеллектуальный анализ, не видит реальные экономические последствия выполнения своих требований, не понимает, что были серьезные причины…” Здесь нет премета для обсуждения. Откуда мы знаем про “интеллектуальный анализ”? Откуда мы знаем, видит или не видит реальные последствия? Вам могут видеться одни последствия, а кому-то – другие.
Про клубнику, полицеских и весь этот кусок – извините, это просто несерьезно. Даже как метафора.

Фразу “они строжайшим образом интерпретируют Конституцию, полностью отказывая обществу в ее толковании согласно изменившемуся времени” я просто не в состоянии понять. Какому “обществу” не дают интерпретировать Конституцию? И кто отказывает? Как неорганизованное вижение, не с одним, а с несколькими центрами, вся функция которых – договариваться с властями о проведении сборища, давать объявления и нанимать автобусы, - как оно может отказать кому-то в праве толковать Конституцию?

Игорь, мы оба люди “с высшим образованием”.:) Я убежден, вы бы смогли коротко и ясно изложить рациональные доводы. Если бы таковые у вас были.:) Но у вас их нет.:) То, что вы изложили – это не мнение, а скорее, взгляд и нечто.:) Вам не нравятся Tea Party – вот ваш message. Остальное, извините, надумано задним числом в оправдание своего иррацинального неприятия.:)

Такое случается сплошь да рядом. Кому-то не нравится миссис Пейлин, ну и ладно. Нет, он старается объяснить. И начинается околесица: и проиграл Маккейн из-за нее, и необразована она, и внешне она не привлекательна.
Почему “околесица”. Потому что на факты не опирается. Сара Пейлин оживила вялотекущую кампанию Маккейна до того, что они стали опережать соперников по опросам. Это факт. “Необразованная” Пейлин, между прочим, была избрана мэром города, а потом губернатором штата, и добилась реальных результатов. Это тоже факт. А внешность – дело вкуса. Кому-то Хиллари может нравиться больше.:)

Почему Пейлин не нравится Рабиновичу, Буквоеду, Герцману? Никто не мог объяснить рационально. То же у вас, господа побережники – восточные и западные, – с вопросом о Tea Party. Не лежит душа – и все этим сказано.:(

V-A
- Tuesday, December 14, 2010 at 18:48:47 (EST)
=========================================
Я рад, что V-A не рядом со мной.
...............................................
...............................................

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 18:44:22 (EST)

Не смогу поддержать Вашу надежду. Напротив, скажу, что никакого «духовного Холокоста» в СССР не происходило. Объяснений много — я дам лишь одно: не будь СССР, Вы никогда не узнали бы о том, что Вы еврей.

Извините! Ваше объяснение есть глупость. Я был бы воспитан моим делом хасидом.
Правота моих слов засвидетельствована такими явлениями как V-A (насколько пониманию, в нем есть еврейская кровь), для которого Троцкий - величайший еврей, и Вашим пониманием "еврейского этноса". Упоминаю это не для новой дискуссии, а как свидетельство того, что стало и становилось с евреями в СССР и какое будущее их ждало, когда поколения наших дедов и отцов полностью ушли бы, а советская власть продолжалась бы без еврейских школ, общин, культуры.
Вышесказанное, я думаю, достаточно, ятобы не ожидать от меня откликов на эту тему ни Вам, ни V-A.

Уважаемый автор,

с большим удовольствием прочитал, наконец, ваш роман и получил наслаждение. Прекрасный язык, хорошее знание древней истории народа Израиля делают его во всех отношениях напряжённой и нужной публикацией.
С некоторыми изменениями традиции перевода на русский мне тяжело согласиться. Это относится, например, к употреблению титулатуры "король" и "царь". На мой взгляд царь - семитская титулатура (Небукадне-цар), а не римская. Поэтому её применение в русскоязычных публикациях было до сих пор оправдано.
Упомянутый в романе ханаанский город Хацор был столицей ханаанеев и разрушен 12 коленами в самом начале завевания Эрец Исраль и т.д. С другой стороны автор таких масштабных исторических полотен как вы имеет полное право на своё видение и свою интерпретацию.
Я очень рад вашему выдвижению на премию Портала и желаю вам дальнейших успешных публикаций.
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

Интересная статья позновательная и исторически обоснованная . Прочел вместе с женой.
Отклик на статью: Матвей Брагинский. Неосторожность неблагодарности

А гройсер хохем Хазанов приехал с бенефисом
- Tuesday, December 14, 2010 at 18:34:32 (EST)

Вспоминается его дебют - абсолютно дебильная юмореска про доцента. АВАС.
Её что, Жванецкий написал?

Хазанов тут ни при чем. В юмореске Жванецкого участвовали Карцев и Ильченко. А насчет "дебильности" уже написали умные люди:

Вот так же и с юмором. Раз нашего не понимает – значит, и никакого не понимает. Значит – тупой. Как Авас. То есть как доцент. Собственно, в этом скетче Карцева-Ильченко-Жванецкого тупых персон ровно 4 штуки: доцент, который не мог понять, что студента зовут Авас, студент, который не мог внятно объяснить, что Авас – это такое имя, слушатель анекдота, который не может понять, что в нем смешного, и рассказчик анекдота, который все это затеял. Тупых вообще много, точнее говоря – больше, чем хотелось бы. Потому что хочется, чтобы их было поменьше...
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-15776/

Борис Дынин
Холокост не константа в законе физике.
Во-первых, я никогда не говорил, что Холокост - это какая-то константа в законе физики. Сравнивать Холокост с константой в законе физики может только человек, не понимающий масштабов и уникальности Холокоста

Как и всякое понятие, относящееся к истории, оно имеет узкие и расширенные смысловые границы (иначе бы не бушевали в Гостевой страсти по поводу сути и границах Холокоста)
Любое уникальное явление имеет совершенно чёткие границы.

При этом такие события оцениваются и по цели их совершавших.
Цели преступников, хотя такое понятие и используется в юриспруденции, - вещь достаточно зыбкая и нестрогая - в голову ведь никому не залезешь.

Цель Холокоста и в свете закона выражалась в исчезновении евреев.
Верно.

Для понимания советской власти и ее отношения к евреям (и здесь можно упомянуть Вашего Троцкого, стоящего у ее колыбели и укреплении) важно помнить ее политику (и ее законы), которые вели к исчезновению евреев.
Пожалуйста - цитату из Троцкого, где бы он декларировал такую цель.

Так что мои слова не только не обесценивают Холокост, но указывают на его преступность и в физическом и в духовном планах.
Я вижу в них обвинение тех, кто реально, а не на словах прекратил реальный, а не духовный Холокост. Это - дикая неблагодарность, по-моему.

Реальность не покрывается "нормами закона", хотя как те, кто осуществляли духовный Холокост, не подлежали юрисдикции этих норм.
она не покрывается нормами Закона, не покрывается Декалогом, а покрывается только смутными ощущениями "склонного к философии"™ Дынина. Ну, тем хуже для реальности. Жертва духовного Холокоста Дынин наносит ответный удар.

Борис Дынин
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:08:23 (EST)

Надеюсь, я не должен объяснять, что ужас и преступность актуально совершившегося физического Холокоста (включавшего в себя также убийство культуры) не уменьшается указанием на духовный Холокост, происходивший в СССР и только ведший к исчезновению евреев и их культуры.

Не смогу поддержать Вашу надежду. Напротив, скажу, что никакого «духовного Холокоста» в СССР не происходило. Объяснений много — я дам лишь одно: не будь СССР, Вы никогда не узнали бы о том, что Вы еврей.

Вспоминается его дебют - абсолютно дебильная юмореска про доцента. АВАС.
Её что, Жванецкий написал?
Вспоминается классика: "Над кем смеётесь? Над собой смеётесь."

Сьехался весь Израиль

V-A
- Tuesday, December 14, 2010 at 13:53:24 (EST)

Aschkusa

Левиты - они аhарониды, представители и потомки ТРИНАДЦАТОГО колена Израиля, исходящие от брата Моисея, Аhарона.

Мне кажется, что левиты - это особый такой спецназ, который использовался Моисеем против своих противников. Вероятно, представители грекоязычного племени его (Моисея) тестя (который был там вождём). Не случайно у левитов больше индоевропейских а не семитских хромосом, как убедительно показал академик Клесов.
-----

Вы, конечно, со "спецназом" здорово накрутили, но к глубокому сожалению во времена Моисея и Аhарона ещё не было ни греков, ни греческого языка. Насчёт индоевропейских хромосом писал и Альтшулер в том споре с профессором Клесовым по поводу ариев.

P.S. Неуж-то Клесов академик? Надо нам всем тогда его поздравить.

Вам нужно определиться. Или вы живёте на свою пенсию в Беларуссии, или вы живёте на немецкие подачки в Германии. Как то не к лицу это партизанам-борцам.
А что гешефты делают - нормально. Вы же тоже делали гешефты там,в Беларуссии?
Не расстраивайтесь из за того, что вас не пускают в руководство общины, а ещё лучше - возвращайтесь на родину

Маркс Тартаковский.
СПЛЕТЕНЬЕ НОГ.
Роман.

«...как высОка грудь её нагая,
Как нага высокая нога!»
А. Городницкий.

«...скрещенья рук, скрещенья ног -
Судьбы скрещенья». Б. Пастернак.

I.
Задумаемся всё-таки. Отчего это люди и сейчас, как и в представленную здесь ушедшую эпоху, и даже раньше, так озабочены сексуальными проблемами, точно все другие уже решены? Один крупный современный ученый подсчитал: примерно каждые 48 секунд наше бодрствующее сознание обращается к чему-то - к предмету или идее, так или иначе связанным с сексом. Ну, не так вот прямо, что хорошо бы мол, тут же заломать даму с авоськами, притиснутую к вам в душном переполненном автобусе, или, наоборот, сомлеть, несмотря на тяжесть этих авосек, от такого внезапного контакта с мужчиной, - нет, конечно. Тут все тоньше, опосредствованнее, я бы сказал - изящнее, в некоей дымке, столь характерной (как утверждал Зигмунд Фрейд) для нашего подсознания. О чем мог, например, думать поэт, написавший когда-то свои знаменитые строчки:
"Свобода приходит нагая,
Бросая на сердце цветы..."?
О чём он думал? О свободе? о революции, разбившей оковы самодержавия, о чем он все так же аллегорически напишет в следующих строчках?..
Ну, а во сне - тем более!.. Если бы мы, просыпаясь, помнили все, что нам снилось, жизнь наша была бы гораздо ярче.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=1560&p=7392#p7392

Наталия Гельман
БЕНЕФИС ГЕННАДИЯ ХАЗАНОВА В ИЗРАИЛЕ : УТРАЧЕННЫЕ ИЛЛЮЗИИ
«Но никто нас не любит, кроме евреев, которые, даже оказавшись в безопасности, на земле своих предков, продолжают изнывать от неразделенной любви к России. Эта преданная, до стона и до бормотания, не то бабья, не то рабья любовь была единственным, что меня раздражало в Израиле». Юрий Нагибин

"Чему же смеются?" (Г.Хазанов)

Россия давно поражает нас обилием юмористических программ и потоком шоуменов. На любом канале юморят с утра и до ночи, особенно в выходные дни. Огромное разнообразие новых лиц и плоских, пошлых и просто глупых шуток. Впечатление всеобщего сюрра!

И с какой болью сказал об этом Геннадий Хазанов в стихотворении, посвященном памяти Григория Горина:

Гриша, юмор у нас процветает
Как сплетенье разнузданных тел.
Пошлость гранями ярко играет
И безвкусья царит беспредел.

У экрана лазурного сидя,
хохмачей подарившего рать,
Дай мне силы всё это увидеть
И хотя бы без злобы принять.

... Возмущаться нельзя без причины,
Миром правит мудрейший закон:
Кто-то пьёт только тонкие вина,
Кто-то глушит всю жизнь самогон.

Хорошо и с чувством написано, правда? НО не спешите умиляться!...

Любитель "тонких вин"

Пиар правит свой бал всюду и ежесекундно на удочку пиара клюёт и тот, кто уже давно живет в Земле Обетованной, но по-прежнему смотрит все популярные русские программы и так же, как раньше, преклоняется перед российскими артистами.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=1598&p=7577#p7577

"Не дай Бог"-2

Первоначально я собирался поставить в конце названия этой заметки вопросительный знак. Но теперь, по трезвому размышлению, посмотрев на то, что произошло после 11.12, послушав, что говорят умные (и наоборот) люди, я понял, что никаких вопросов уже не остается.

11 декабря 2010 г. на Манежной площади Москвы, у самых стен Кремля состоялась массовая демонстрация. Кстати, и это очень важно - никакого "погрома" не было. Мы знаем, что такое погром. Это наше, российское слово вошло во многие европейские языки. Впрочем, западные ученики оказались очень способными, и мы можем едва ли не каждые полгода лицезреть на экране телевизора настоящий погром - в Париже, Лондоне, Афинах, Риме… Даже в Праге. В Москве 11 декабря погрома не было, и если бы шайтан не занес на Манежную площадь компанию из семи несчастных придурков, которым страсть как захотелось именно в этот момент прогуляться рядом с разгоряченной толпой, то крови не было бы вовсе. Погрома не было, и это очень незаурядный факт - учитывая повод (безнаказанное убийство юноши, авторитетного в "фанатской" среде) и молодость участников.

А что же было? Была демонстрация. Хулиганская, шумная, под экстремистскими, хамскими, оскорбительными для ЛЮБОГО гражданина России лозунгами, с призывами, по меньшей мере, не совпадающими с нормами Конституции РФ. Да, и еще - демонстрация была несанкционированная.

У нас в стране есть законы, и есть куда более значимые "понятия". По сложившейся традиции (т.е. по узаконенным понятиям) несанкционированные митинги жестко пресекают, участников разгоняют и избивают, организаторов судят. Так до сего момента было со всеми митингами демократической оппозиции, проходившими без малейшего насилия, с требованием соблюдать Конституцию и законы. Ну, а если молодым людям (членам запрещенной НБП) случалось поломать пару стульев в Приемной президента, то тут уже "шились" настоящие тюремные срока.
http://www.solonin.org/blogs_ne-day-bog-2

комментаторам: да что вы соринки у автора в глазу-то выискиваете? Конечно не следовало путать ЦВСТ и ЦСЕГ, но только слепой может не видеть что при разности названий - плоть от плоти едина. Можно долго читать уставы или как там оно называется, но по сути всё это не что иное как Юденамт. Наблюдая сблизи их делишки, гешэфты шитые белыми нитками (других там и нет) - задумываешься о том, могут ли в этой креатуре вообще пребывать психологически здоровые и нормальные люди? И кто есть члены общин, то то есть их лохторат?
Только не надо мне песни петь, что члены общин не имеют отношения. Они конечно не соучастники, но чтобы быть членом еврейской общины имеющей дело с юденамтомверхним и нижним, нужно иметь крайне притуплённый рвотный рефлекс.

Форум за будущее еврейства .... ругают значит, видали мол дровосеков. Да, видали разных, но молчуны не лучше. Нельзя построить новое не развалив эту креатуру. Как эта креатура легко сдала наш здесь статус, наш трудовой стаж и душит еврейство. И если об этом говорит форум - он не хуже те, кто себя позиционирует как центральные.

Придиратъся к мелким граммат. ошибкам автора - дурной тон.

Автор, молодца! так держать!
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Что происходит с еврейством?

Двенадцать лет существует театр"Галилея" с профессиональными и просто способными актерами. Я и сам в нем играю.В нем идет 11 моих пьес, были на Славянском базаре в Витебске,пять международных дипломов, о нем писались театроведческие работы, доклад на международной конференции "метатеатр нашего времени", основной репертуар библейский и еврейский фольклорный, и классика еврейская.
Но перестали давать деньги из министерства абсорбции и муниципалитета.Часть труппы рассеялась, но театр все-таки работает на энтузиазме.Были предложения от театра Идишшпиль в Иерусалиме, мои пьесы ставит театр юного зрителя Шауля Тиктинера, пьесы идут в России и в Украине, но все не так просто. В Израиле русских театров фактически нет.Те, что были, переходят на иврит.И тяжело болен режиссер, с которым мы начинали это дело.
Отклик на статью: Марк Азов. Пуримшпиль

для умственных инвалидов:
суждение само по себе не может быть искажением информации,
суждение представляет собой оценку информации. Оно может
быть верным или неверным, но не может быть искажением
информации. Оно само является информацией.
Моя позиция за Израиль давно известна - я за Израиль глотку порву.

Модерация: Удалено за нарушение правил цитирования, повторявшихся здесь (для особо непонятливых) не менее сотни раз.

Не имея в виду никого подставлять и подвергать сомнению действия модерации, всё-таки не могу не задать вопрос, почему постинги подписанные «Вести с форумов», « Окрошка», «Ещё примеры», «Задачу упустили из вида», «Под подушку Тульвит», «Еще Тульвиту в копилку», «На конкурс» и много других подобных не являются мусором, а «reminder» - таки да?

«Вести с форумов» — стандартный заголовок технического постинга, извещающего о появлении на форуме новой публикации. Иногда такие постинги-извещения ставит техническая служба (когда руки доходят), но чаще это делают добровольцы читатели, за что им искреннее спасибо.

Остальные перечисленные постинги — мусор: бессодержательные вопросы, мелочные придирки, спор ради спора. Почему не удалены? Может техническая служба что-то не заметила, может не сочла контекст совсем уж бессмысленным или совсем уж провокационным, может на мусорный постинг уже успели ответить... нет ни времени, ни желания подробно разбираться. Влияние модерации на качество гостевой книги минимально (1%) — мы можем разве что удалить совсем уж явный спам или флейм. Интересно ли, приятно ли читать гостевую книгу на 99% зависит от авторов постингов. Даже не очень квалифицированное мнение по какому-нибудь вопросу, высказанное с позитивным настроем (желанием разобраться, узнать что-то новое), может стать началом интересной, содержательной дискуссии. А может породить новую склоку, если изначальным намерением было свести с кем-то счеты, наступить на чью-то мозоль. К сожалению, в Сети сложилась некая «культура» снятия стресса путем ругани на форумах. На нашем портале такая практика безусловно пресекается. Кто нуждается в «выпускании пара», пусть ищет себе другую площадку.

Если это так архи-важно, то пост поставил я, а подписал его «reminder»

Политика нашего форума в отношении имен/ников такова: мы не требуем подписывать все свои постинги одним и тем же именем, но и не приветствуем чехарду сменных одноразовых ников, полностью обезличивающих авторов сообщений. Практика показывает, что такие «одноразовые» тексты катастрофически хуже авторских, они (за редкими исключениями) являют собой информационный мусор.

Дорогая Шуламит! Как всегда, прочитали Ваш очерк на одном дыхании. Очень интересный талантливый человек и такая необычная судьба! Спасибо Вам большое, сил Вам, здоровья и творческого долголетия!!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Песков защитил Путина от обвинений в подкупе князя Монако
Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что Роберт Эринджер, называющий себя бывшим советником князя Монако, лжет, когда обвиняет российского премьера в подкупе князя Альбера II. Об этом 14 декабря сообщает агентство "Росбалт".
"Все что этим товарищем Робертом Эринджером сказано, абсолютно вымышлено и не имеет под собой никаких оснований", - цитирует агентство слова Пескова. Пресс-секретарь премьера добавил, что главу правительства связывают с князем Монако давние дружеские отношения.
О том, что некий Роберт Эринджер, который называет себя бывшим советником Альбера II по вопросам разведки и безопасности, подал в Международный олимпийский комитет жалобу относительно голосования, определившего столицу зимних Олимпийских игр 2014 года, стало известно в середине декабря.
В жалобе Эринджера говорилось, что князь Монако Альбер II проголосовал за Россию, получив до этого от Владимира Путина в подарок дачу с тремя спальнями. Кроме того, Эринджер писал, что сформулировать позицию для обращения в МОК ему помогло недавнее голосование о месте проведения Чемпионата мира по футболу 2018 года, также выигранное Россией.
Роберт Эринджер обвиняет Альбера II в необоснованном увольнении и утверждает, что работал на Альбера II на протяжении пяти лет, а также был создателем первого в княжестве разведывательного агентства.
lenta.ru

V-A
- Tuesday, December 14, 2010 at 16:23:21 (EST)

Конечно уменьшаются, так как Вы обесцениваете понятие
Холокост, называя Холокостом то, что не являлось
преступлением по нормам любого закона
============================================
Холокост не константа в законе физике. Как и всякое понятие, относящееся к истории, оно имеет узкие и расширенные смысловые границы (иначе бы не бушевали в Гостевой страсти по поводу сути и границах Холокоста). При этом такие события оцениваются и по цели их совершавших. Цель Холокоста и в свете закона выражалась в исчезновении евреев. Для понимания советской власти и ее отношения к евреям (и здесь можно упомянуть Вашего Троцкого, стоящего у ее колыбели и укреплении) важно помнить ее политику (и ее законы), которые вели к исчезновению евреев. Так что мои слова не только не обесценивают Холокост, но указывают на его преступность и в физическом и в духовном планах. Реальность не покрывается "нормами закона", хотя как те, кто осуществляли духовный Холокост, не подлежали юрисдикции этих норм.

Д. Горбатов - Tuesday, December 14, 2010 at 15:16:50 (EST)
David - Tuesday, December 14, 2010 at 15:06:24 (EST)

Спасибо за ответ на первый вопрос.
Повторяю второй: кому был адресован тот пост?

Спасибо за повторение вопроса. Повторяю ответ:

И адресат, конечно же, всё понял, потому и ответил, пусть и в своём обычном стиле.

Спасибо, Александр, за прекрасные, с глубокими мыслями стихи.
Отклик на статью: Александр Габриэль. 28 капель корвалола

Борис Дынин

Надеюсь, я не должен объяснять, что ужас и преступность актуально совершившегося физического Холокоста (включавшего в себя также убийство культуры) не уменьшается указанием на духовный Холокост, происходивший в СССР и только ведший к исчезновению евреев и их культуры.

Конечно уменьшаются, так как Вы обесцениваете понятие
Холокост, называя Холокостом то, что не являлось
преступлением по нормам любого закона

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 13:26:32 (EST)

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, December 14, 2010 at 11:56:21 (EST)

Сталин и Гитлер — разные случаи. У Гитлера оказался возможным успешный протест на Розенштрассе в Берлине, совершенно немыслимый в Москве.

Зато и Холокост был бы немыслим в СССР.
==========================================================
Можно говорить не только о физическом Холокосте, но и духовном (культурном, религиозном - в данном случае это почти синонимы). В СССР осуществлялся такой. Духовный Холокост был довольно эффективным, хотя и не таким быстрым как физический. При его победе, сохранись советский режим, евреи исчезли бы, и после пары поколений даже Нюрнбергские законы не нашли бы еврея (мерзавец Гитлер отпраздновал бы победу в аду). Поэтому иной раз разгораются страсти и в нашей Гостевой. Вопрос о Холокосте имеет физическое и духовное измерения. Второе открыто к будущему, и потому у этих страстей нет успокоения. Сами эти страсти не редко свидетельствуют об успехах духовного Холокоста в СССР - "успехах", поразивших души многих из нас.

Надеюсь, я не должен объяснять, что ужас и преступность актуально совершившегося физического Холокоста (включавшего в себя также убийство культуры) не уменьшается указанием на духовный Холокост, происходивший в СССР и только ведший к исчезновению евреев и их культуры.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Колено - клан...
- Tuesday, December 14, 2010 at 12:39:05 (EST)

При всём уважении к традиции, я вижу, что такие слова, как «колена» не пошли дальше Библии, а значит, в русском языке не привились, и придаю им их истинный смысл: «племена», вернув слово «колено» анатомии.
---------------------------------------------------------------------
Нет, слово "колено" остаётся в русском языке в несколько изменённом виде как "поколение". Или ещё в выражениях вроде "до седьмого (третьего) колена".

По Волге в сов. времена плавал теплоход, в расписании
значившийся как "Никитич". В ряду с теплоходами "Куйбышев",
"Ленин", "Октябрьская Революция", "Советская Конституция",
"Горький", "Грибоедов", "Ильич" - теплоход "Никитич" вызывал
некоторое замешательство.

М. Тартаковский.
- Tuesday, December 14, 2010 at 14:47:12 (EST)

"Если бы я вчера был таким же умным, как моя жена сегодня..."
Оценки прошлого должны соотноситься с реалиями прошлого.
Антисемитизм в различных проявлениях был, можно сказать, привычен; в сравнительно цивилизованных формах (как отношение к неграм - да и к евреям - в тогдашних Соединённых Штатах) был неопасен. Холокост явился неожиданностью…

«Еврей не может быть гражданином Рейха. Он не имеет права голоса в политических вопросах, не может занимать должностей в государственных учреждениях». Подписано и издано: 14 ноября 1935 года.

Дальше этих фраз комментарий к сентябрьскому Закону можно было не читать: всех немецких евреев просто взяли и лишили гражданства. Советских тоже лишали гражданства, но для этого они хотя бы должны были заявить о желании выехать из СССР — а вспомните, как было возмутительно даже это. В Германии же никакого «первого шага» даже не требовалось.

До начала войны оставалось без малого четыре года. А немецкие евреи очень хотели остаться в Германии. Даже просто с видом на жительство. Вот это и был парадокс: чтобы понять логику Рейха, вовсе не требовалось много ума — требовался просто инстинкт самосохранения. По идее, он должен быть врождённым…

PS. Я задам только один вопрос: было ли в юридической практике Нового времени —не важно, какой страны! — хоть раз хотя бы нечто подобное? После Кодекса Наполеона — в каком европейском кодексе могло быть сказано, что еврей не может быть гражданином своей страны начиная с определённой даты?

Прошу считать вопрос риторическим — будут сэкономлены время и место.

Левый - это Добрыня Никитич, бывший Товий Малкович.

В таком случае интересно бы для полноты картины узнать этническое и религиозное происхождение Змея Горыныча...

Д. Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 15:16:27 (EST)

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Похоже, этот термин начинает встречаться после выхода книги Рихарда Вальтера Дарре (1930).

Термин просто закрепил этот подход, который намного старше

Не только: польских, чешских, венгерских и румынских евреев это касалось тоже.
Польские евреи оказались в ловушке, как и чешские. Венгерских евреев депортировали только после свержения Хорти, румынских не депортировали вовсе.

Это значит, что все евреи, которые хотели уехать из Германии, сделали это во второй половине 1930-х годов: до войны граница на выезд была открыта. При этом была альтернативная возможность перебраться в Палестину. На самый крайний случай оставался СССР. Но ведь — в том-то и дело — они не хотели уезжать: они хотели оставаться!
Понял: Вы имели в виду евреев Рейха

Здравомыслящие люди были загипнотизированы фюрером. В буквальном смысле. У него был талант Кашпировского, многократно усиленный всею сложившейся ситуацией. Но чем дальше загипнотизированные находились от фюрера, тем быстрее они избавлялись от гипнотического состояния.

Это или из области гипотез, или предмет изучения психологами. Не согласен

David
- Tuesday, December 14, 2010 at 15:06:24 (EST)

Если это так архи-важно, то пост поставил я, а подписал его «reminder»(напоминание) вполне по смыслу его содержания и подобно иным «размышлизмам»...

Спасибо за ответ на первый вопрос.
Повторяю второй: кому был адресован тот пост?

Буквоед - Дмитрию Горбатову
- Tuesday, December 14, 2010 at 14:04:45 (EST)

Во-первых, начиная, если не ошибаюсь, с Фихте, немецкая культурная традиция, начала переводить антисемитизм из религиозной в расовую плоскость, более того, принцип Blut und Boden делал для евреев ассимиляцию невозможной в принципе.

Мне кажется, Вы ошибаетесь. Похоже, этот термин начинает встречаться после выхода книги Рихарда Вальтера Дарре (1930).

Во-вторых, СССР никогда не "выказывал желания" принять евреев: ему просто некуда было деться после аннексий в 1939–1940-х территорий с огромным количеством евреев.

Тем не менее, я лично знаю нескольких румынских евреев, которые получили въездные визы в СССР в 1939 году. Из чего я делаю вывод, что въезд также мог быть разрешён евреям из восточноевропейских стран, не входивших в зону влияния СССР.

В-третьих, о какой борьбе в тоталитарном государстве могла идти речь, тем более у немецких евреев, которых лишали прав ежегодно?

Когда лишают прав, желание и воля к борьбе обычно только возрастают. Первое желание нормального человека — моментально ответить обидчику. Второе желание — разумно сдержаться. Третье желание — сделать соответствующие выводы. Четвёртое — оперативно реализовать их. «Не дожидаясь перитонитов!»

В-четвертых, говорить о том, что "евреи Восточной Европы не хотели верить в ужасы массового уничтожения", нельзя, потому что оно началось после нападения на СССР, тем более что это касалась только советских евреев.

Не только: польских, чешских, венгерских и румынских евреев это касалось тоже.

В-пятых, что значит Ваша фраза: "Но при этом — вот это самый грандиозный парадокс! — они зачем-то хотели оставаться в воюющей Европе". Куда они могли деться? Вы же сами написали, что ни одна страна не хотела евреев принимать, тем более что они оказались под властью Германии.

Это значит, что все евреи, которые хотели уехать из Германии, сделали это во второй половине 1930-х годов: до войны граница на выезд была открыта. При этом была альтернативная возможность перебраться в Палестину. На самый крайний случай оставался СССР. Но ведь — в том-то и дело — они не хотели уезжать: они хотели оставаться!

Наконец, в-шестых. Не думаю, что здравомыслящие люди имели какое-нибудь влияние или могли хоть как-то повлиять на Холокост. Режим-то был тоталитарным, в котором "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству", так что вряд ли нашлась такая масса людей, тем более среди законопослушных немцев, которая рискнула бы этот шаг.

Здравомыслящие люди были загипнотизированы фюрером. В буквальном смысле. У него был талант Кашпировского, многократно усиленный всею сложившейся ситуацией. Но чем дальше загипнотизированные находились от фюрера, тем быстрее они избавлялись от гипнотического состояния.

Не имея в виду никого подставлять и подвергать сомнению действия модерации, всё-таки не могу не задать вопрос, почему постинги подписанные «Вести с форумов», « Окрошка», «Ещё примеры», «Задачу упустили из вида», «Под подушку Тульвит», «Еще Тульвиту в копилку», «На конкурс» и много других подобных не являются мусором, а «reminder» - таки да?

Вполне конкетный пост в ответ на
Д. Горбатов - Monday, December 13, 2010 at 18:47:51 (EST)
Хоботов - Monday, December 13, 2010 at 15:58:03 (EST)

Так как там дело с экстремумом на множестве из одного элемента? И сколько ждать В.-А. от Вас "спасибо"?

Насколько я помню, В.-А. ни с какими просьбами ко мне не обращался. Я к нему, впрочем, — тоже. Об экстремуме тоже заговорили Вы, а не я.

Пока вижу смысл лишь в том, чтобы вы, господа, любезно поблагодарили друг друга.


И адресат, конечно же, всё понял, потому и ответил, пусть и в своём обычном стиле.

Если это так архи-важно, то пост поставил я, а подписал его «reminder»(напоминание) вполне по смыслу его содержания и подобно иным «размышлизмам»...

Элла
Не знаю уж, кто там был Добрыня
А Вы почитайте книхки что ли, узнаете ещё и не талько это.

но отцом Ольги был не Олег, а предводитель дружины
Олег (heleg)- это и есть предводитель дружины

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 13:26:32 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"Если бы я вчера был таким же умным, как моя жена сегодня..."
Оценки прошлого должны соотноситься с реалиями прошлого.
Антисемитизм в различных проявлениях был, можно сказать, привычен; в сравнительно цивилизованных формах (как отношение к неграм - да и к евреям - в тогдашних Соединённых Штатах) был неопасен. Холокост явился неожиданностью - в странах, уже оккупированных Гитлером: деваться было некуда.
Я помню настроения в "еврейской глубинке" в июле 41-го: уходить?-оставаться?.. (Отчасти похоже на настроения евреев после победоносных арабо-израильских войн, возбудивших самые радужные надежды. И всё-таки: ехать?-не ехать?.. (А в процессе: если ехать - то куда?)
Сам Гитлер пришёл к своему "окончательному решению" далеко не сразу. Об этом ещё в "mein Kampf" - 1923 г.

Не следует забывать и чрезвычайную активность евреев-радикалов в военной и послевоенной (1-я мировая) Германии.
Только эпизод (Форум - Холокост и 2-я мировая - "...ДЛЯ ЧАЙНИКОВ":

"7 ноября 1918 г. мюнхенцам, ошарашеным капитуляцией Германии, представилось не слишком многолюдное шествие, возглавляемое социалистом Куртом Эйснером - коротышкой с огромной бородой; пенсне на носу под огромной чёрной шляпой дополняли его портрет. В современном нью-йоркском Куинсе или на Брайтон-Бич фигура была бы довольно обычной – у мюнхенцев она вызывала недоумение.

«Под красным знаменем старик
По улице идёт:
Абрам не просто большевик –
Он просто идиот»...

Так вот, в общей тогда общественной суматохе группа эта без единого выстрела захватила здание правительства и парламента, объявила об отречении короля и провозласила Баварию республикой.

Пока что – просто республикой. Строго говоря, Эйснер большевиком не был; был, т.с., местным Керенским, Но уж, как повелось, спустя полгода (вслед за упомянутым удавшимся покушением на Эйснера) Бавария была провозглашена Советской республикой.
Советскую Баварию возглавил «поэт и драматург» Эрнст Толлер, её правительство - Евгений Левине – коммунист, профессиональный революционер (интересная профессия!).

Все трое не были баварцами: Эйснер родился в Берлине, Толлер в Восточной Пруссии, Левине – тот даже в самом Петербурге. Все трое не были фронтовиками (полагая себя сугубыми пацифистами); все трое были евреями.

Всего же в Германии евреев было менее одного процента от общей численности населения, в Баварии – менее полупроцента.
Тогда же, в 1919 г., журналист и коммунист Бела Кун (еврей, родившийся в Трансильвании) провозгласил Венгерскую Советскую республику..."

Не знаю уж, кто там был Добрыня, но отцом Ольги был не Олег, а предводитель дружины, охранявшей одну из переправ, кажется, на Днепре.

"There is no national economy, there might be national poverty"

http://wp.me/pLAcT-AM

Среди трёх богатырей левый тоже был еврей
________________________________________
Добрыня, как и почти все герои фольклора, не плод досужего вымысла, а ре-
альный человек, послуживший прототипом многих сказаний. Чтобы выяснить, какая же реальная личность скрывается за этим именем, придется обратиться к "преданьям старины глубокой" - в десятый век. Это был в значительной степени судьбоносный век русской истории. Его события и люди отразились в исторической и художественной литературе, включая песни, сказания, былины.
1 Середина века - время правления Киевской Русью великой княгини Ольги. Ее отцом был тот самый "вещий Олег", который собирался "отмстить неразумным хазарам" и отправился в мир иной от укуса змеи. Муж Ольги -великий князь Игорь погиб в стычке с древлянами, после чего Ольга стала единоличной
правительницей Киевской Руси. Сыном Ольги был Святослав Игоревич, при котором был разгромлен и перестал существовать Хазарский каганат, а внуком - Владимир Святославович - креститель Руси.
Киевская Русь занимала территорию Северного Причерноморья, ее владения протянулись далеко на север к верховьям Волги и на северо-запад к Новгороду. Она имела выходы к Балтийскому и Черному морям, занимая путь "из варяг в греки". Самыми могущественными соседями Киевской Руси были
на юго-западе - Византийская империя, на востоке - Хазарский каганат. Кроме того, к северу обитали древляне - союз восточно-славянских племен.
Все они исповедовали разные религии: Византия - христианство,
Хазария - иудаизм, киевляне и древляне были язычниками. Во взаимоотношениях с соседями у Киевской Руси мирные периоды с активными торговыми связями чередовались с военными походами, как победными, так и
неудачными. Потерпевший поражение становился данником победителя.
В результате одного из удачных походов против хазар к Киеву отошла
часть их владений, включавшая в числе других город Любеч (ныне в
Черниговской области, Украина). "Повесть временных лет" (ссылаясь на
960 г.) называет одного из жителей Любеча, еврея, именуя его Малк
Любечанин. Он у д о с т о и л с я упоминания в летописи из-за своих детей.
Было их у него двое: дочь Малка и сын Товий. Видимо, отец дал им хорошее по тем временам образование, и поэтому Ольга забрала их на службу ко двору. Малку она сделала ключницей (домоправительницей) и милостивицей - ответственной за раздачу милостыни, а Товия приставила воспитателем - сначала к своему сыну, а затем и к внуку. При этом она их переименовала. Малка получила ласкательное имя - Малуша, а с Товия она сняла "кальку", то
есть перевела его имя, имеющее смысловое значение, на русский язык: Товий происходит от древнееврейского "тов" - добрый, и Ольга превратила Товия в Добрыню (имя, сохранившееся только в фамилии - Добрынины).
Каковы же были судьбы детей МалкаЛюбечанина? В Малушу влюбился Святослав и женился на ней. Младшим сыном от их брака был Владимир. У Добрыни проявился полководческий талант, и он, став воеводой у Святослава, сыграл выдающуюся роль в победных сражениях с хазарами. Впоследствии, уже при Владимире, он был назначен княжеским посадником (наместником) в Новгороде и по указанию Владимира крестил новгородцев. И вот, казалось бы, парадоксальная ситуация в русской религиозной истории: крещение Руси в Киеве провел Владимир, чья мать Малуша была еврейкой, а в Новгороде - его родной дядя, брат матери.
Но не за это деяние попал Добрыня в русский фольклор, а за свои ратные подвиги.
И как тут не вспомнить один из многочисленных куплетов:

В Третьяковской галерее
на стенах одни евреи.
А из "Трех богатырей"
левый тоже был еврей.

Левый - это Добрыня Никитич, бывший
Товий Малкович.
С. КУМКЕС
http://www.israel-forum.org/showthread.php?t=71465

http://aqwaii.livejournal.com/46311.html#cutid1

Дмитрий Горбатов
- Tuesday, December 14, 2010 at 13:26:32 (EST)

Я не во всем с Вами согласен.
Во-первых, начиная, если не ошибаюсь, с Фихте, немецкая культурная традиция, начала переводить антисемитизм из религиозной в расовую плоскость, более того, принцип Blut und Boden делал для евреев ассимиляцию невозможной в принципе. Беда в том, что немецкие, как и австрийские, евреи, этого не хотели понимать - Вы совершенно правы, написав, что "немецкие евреи жили по принципу Гаврилы Державина: «Не внемлют! Видят — и не знают!..»"
Во-вторых, СССР никогда не "выказывал желания" принять евреев: ему просто некуда было деться после аннексий в 1939-1940-х территорий с огромным количеством евреев.
В-третьих, о какой борьбе в тоталитарном государстве могла идти речь, тем более у немецких евреев, которых лишали прав ежегодно?
В-четвертых, говорить о том, что "евреи Восточной Европы не хотели верить в ужасы массового уничтожения" нельзя потому, что оно началось после нападения на СССР, тем более, что это касалась только советских евреев. Другое дело, что советские евреи не хотели видеть, точнее, слышать того, что говорили их соседи: "Придет немец и вам, жидам, крышка", но это только подтверждает справедливость слов Бубера, сказанных юному Жаботинскому: "Мы, евреи, переняли философию античных греков. Еврей покупает зонтик лишь после того, как попадет под дождь и получит воспаление легких". Да и после всего, что евреи, как и все советские люди, пережили, они считали, что "хуже, чем сейчас, не будет".
В-пятых, что значит Ваша фраза: "Но при этом — вот это самый грандиозный парадокс! — они зачем-то хотели оставаться в воюющей Европе.". Куда они могли деться? Вы же сами написали, что ни одна страна не хотела евреев принимать, тем более, что они оказались под властью Германии.
Наконец, в -шестых. Не думаю, что здравомыслящие люди имели какое-нибудь влияние или могли хоть как-то повлиять на Холокост. Режим-то был тоталитарным, в котором "шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству", так что вряд ли нашлась такая масса людей, тем более среди законопослушных немцев, которая рискнула бы этот шаг.

Aschkusa

Левиты - они аhарониды, представители и потомки ТРИНАДЦАТОГО колена Израиля, исходящие от брата Моисея, Аhарона.

Мне кажется, что левиты - это особый такой спецназ, который использовался Моисеем против своих противников. Вероятно, представители грекоязычного племени его (Моисея) тестя (который был там вождём). Не случайно у левитов больше индоевропейских а не семитских хромосом, как убедительно показал академик Клесов.

V-A
- at 2010-12-14 10:59:11 EDT
Нациоалкосмополит

Мы, граждане Израиля – «Иудим» - потомки единственно, сохранившего идентификацию колена Иуды.

а левиты и коэны - это куда?
****************************

Левиты - они аhарониды, представители и потомки ТРИНАДЦАТОГО колена Израиля, исходящие от брата Моисея, Аhарона. Поскольку у них не было земельных наделов в Эрец Исраэль и вся их история связана с двумя Иерусалимскими Храмами,- то их НЕ включают особняком как тринадцатое колено Израиля.
С самого начала среди левитов выделилась в свою очередь прослойка семей Великих священников 1-го и 2-го Иерусалимских Храмов, получивших титул коэнов по отцу, не по матери! Поэтому коэны определяют своё еврейство по Торе, не по Галахе.
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

Терпение русских лопнуло
http://avigdor-eskin.com/page.php3?lang=0&page=6&item=447

Вослед светлому празднику Хануки
http://avigdor-eskin.com/page.php3?lang=0&page=6&item=444

Голый Хаскелевич или ответ дурню по глупости его
http://avigdor-eskin.com/page.php3?lang=0&page=6&item=445

Назван самый перспективный для бизнеса город мира

Престижный журнал Monkel выбрал Хайфу, как город номер один для размещения и развития бизнеса в 2011 году. В рамках глобального проекта, журнал выбирает страну, город и регион, где наиболее комфортно можно заниматься предпринимательством.
В списке журнала были также Сантьяго де Чили, Берлин и Стамбул, но Хайфа обошла их всех как город с наиболее перспективным бизнес - потенциалом в 2011 году.
Предновогодний номер журнала выходит со специальным приложением, где подробно будет рассказано о перспективном израильском городе. Теперь важно, чтобы Хайфа не подкачала и в полной мере реализовала свой потенциал...................

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, December 14, 2010 at 11:56:21 (EST)

Сталин и Гитлер — разные случаи. У Гитлера оказался возможным успешный протест на Розенштрассе в Берлине, совершенно немыслимый в Москве.

Зато и Холокост был бы немыслим в СССР.

Как я думаю, Холокост, скорее, вытекал из немецкой культурной традиции 18-19 вв., с большими элементами язычества, и Гитлер не очень считался с церквами, тем не менее, их твердый протест с отлучениями мог бы, возможно, остановить Катастрофу.

Я думаю совсем иначе. Во-первых, Холокост не только не вытекал из немецкой культурной традиции XVIII–XIX веков, но и явно шёл вразрез с ней: та традиция ожидала от евреев только ассимиляции — и любой немец, поддерживавший эту концепцию, от Холокоста ужаснулся бы. Косвенно это доказывается тем, что многие интеллектуалы, не только немецкие, но и европейские, поддерживавшие нацизм в той или иной мере, ни психологически ни эмоционально были абсолютно не готовы лицезреть документальные кадры массового уничтожения людей: это их просто «ломало».

Во-вторых, если Гитлер «не считался с церквами», то не считаться с европейской политической ситуацией он не мог. А она ясно указывала Гитлеру на то, что ни одна демократическая страна Европы принимать у себя евреев не желала: готовность же их принять выказали только СССР, с которым был пакт, и, по-моему, Доминиканская Республика, которую в расчёт вообще никто не брал. Гитлер очень хотел, чтобы все евреи покинули территорию рейха перед войной, — но евреи не хотели уезжать, а хотевших не хотели принимать.

В-третьих, немецкие евреи жили по принципу Гаврилы Державина: «Не внемлют! Видят — и не знают!..» Холокост не начался наутро после прихода к власти нацистов. Был целый тридцать четвёртый год, потом целый тридцать пятый, тридцать шестой, тридцать седьмой, тридцать восьмой… Тенденция уже была очевидна — но евреи её не замечали. Тридцать девятый год — казалось бы: что ещё? Не замечали. Сороковой — игнорировали. Сорок первый — тоже… Феноменальная психология!

В-четвёртых, немецкие евреи не продемонстрировали практически никакой воли к борьбе. Можно допустить, что в тридцать четвёртом году какие-то надежды ещё были, но уже в тридцать пятом — тем более в тридцать шестом году — всякому здравомыслящему человеку должно было стать ясно, что любой коллаборационизм в «новой» Германии обречён. Возникает стойкое ощущение, что чем хуже нацистские власти относились к евреям, тем больше последние стремились забыть о том, что они евреи: косвенным образом это даёт дополнительное доказательство тому, что нацистская юдофобия была прямо противоположна немецкому «культурному антисемитизму» предшествовавшего столетия — в традиции которого немецкие евреи упорно старались пребывать (вернее, старались думать, что пребывают они именно в ней, а она — как бы «в них»).

В-пятых, — и это тоже весьма характерно! — евреи Восточной Европы не хотели верить в ужасы массового уничтожения, ибо хорошо помнили, что во время Первой мировой войны немецкая армия еврейские погромы не провоцировала, а предотвращала: при этом они прекрасно понимали, что кайзеровская армия руководствовалась тогда отнюдь не филосемитскими настроениями.

В-шестых, помимо внутреннего раскола в сионистском движении, большинство европейских евреев вообще никак себя с ним не ассоциировало. Причина всё та же: они хотели не вспомнить о том, что они евреи, а забыть об этом. Но при этом — вот это самый грандиозный парадокс! — они зачем-то хотели оставаться в воюющей Европе.

Наконец, в-седьмых, решающую роль сыграла личность Адольфа Гитлера. Тот факт, что к власти именно в Германии именно в то время пришёл именно такой политик, есть абсолютная закономерность. Однако тот факт, что именно этот пришедший к власти политик оказался параноидальным юдофобом, есть абсолютная случайность, ставшая роковой. Можно (и должно) предполагать, что политик, который захватил бы власть в Германии вместо Гитлера, наверняка тоже был бы антисемитом, — однако нельзя предполагать, что его антисемитизм точно так же заблокировал бы его здравый смысл в моменты, судьбоносные для всей нации.

При таком стечении вышеупомянутых обстоятельств Холокост просто обязан был случиться! И, увы, удивляться нечему. Впрочем, точно так же нельзя удивляться и тому, что Холокост никогда не смог бы выполнить поставленную задачу: ибо вся нация не может состоять из одних параноидальных фюреров — как правило, в ней преобладают хоть и приземлённые, но здравомыслящие люди. Способные брать взятки и, в виде исключения, игнорировать некоторые приказы. Способные в толпе кричать «Зиг хайль!» — а потом напрочь забыть об этом через считанные недели. Фанатики на такое не способны: с криком «Зиг хайль!» они готовы были идти даже на виселицу. Но фанатиков всегда «подавляющее меньшинство» — поэтому в итоге мир, хотя и с жуткими потерями, всё же возвращается к балансу.

Очередная чудесная пьеса еврейского Дарио Фо c рефлексиями тем нашей истории в смешанном стиле commedia dell’arte, комедии буффо вперемежку с "театроном идишаи".
Преломление библейских и исторических тем в творчестве Марка Азова уникально. Почему бы русско- и ивритоязычному театрам, в том числе и любительским, или театру на идиш не попытаться поставить на малой сцене одну из работ Азова, а потом предложить её на ТВ? Это можно сделать и в диаспоре, где многие режиссеры ищут новые темы и новых авторов. Пьесы эти не требуют дорогих декораций, очень современны и очень злободневны. То, что на доисторической родине было обязательным для театра Аркадия Райкина, может с успехом войти в репертуар спектаклей небольшой русскоязычной труппы.
Дорогой Марк Азов, желаю вам дальнейших искрометных пьес и публикаций. Шкоях!
Отклик на статью: Марк Азов. Пуримшпиль

Игорь, боюсь, что не соглашусь с Вами. Давайте рассмотрим это утверждение: члены tea-party... "хотят иметь сильный доллар (престиж!), но не хотят уменьшения экспорта из США".
1) Сильная валюта и рост экспорта непротиворечивы. Если, конечно, есть что экспортировать. Первичным здесь является именно предмет экспорта. Курсовые колебания влияют на экспорт далеко не так значительно, как хочется представить некоторым политикам. Отрицательное сальдо торговли я Японией в средине девяностых было драматически снижено на фоне роста курса доллара к иене.
2) Я не думаю, что большинство "чайников" вообще представляет себе тонкости международной торговли и колебаний курса. Но вот что они точно представляют, и за это их трудно упрекнуть, что в Wallmart они купят китайские товары, которые больше не производятся (или производятся в ограниченном количестве) в США - по относительно низкой цене.

V-A
- Tuesday, December 14, 2010 at 12:31:23 (EST)

Я не понимаю почему Мак Кейн зажёг звезду Сары Пэйлин. Мало того, что из-за нее республиканцы проиграли Обаме, так теперь она ещё скорее всего победит на следующих праймериз. И Обама опять победит.

Почему МакКейн "зажег звезду Сары Пэйлин" знает только сам МакКейн:) Ежели серьезно, то ИМХО он руководствовался следующими соображениями: возраст (Обама молод), пол (он негр, точнее, мулат, а она женщина), привлекательная внешность и умение вести себя, как celebrity (опять-таки, как и Обама) и, наконец, желание не оттолкнуть от себя консерваторов. МакКейн ошибся, потому что для консерваторов он всё равно остался чересчур либеральным, поэтому многие не голосовали ни за него, ни за Обаму ipso facto, сыграв на руку последнему, а Пэйлин оказалась чересчур консервативной и некомпетентной для тех, кто не определился. Я с Вашим прогнозом согласен, ибо давно предсказывал, что в 2012 республиканцы поступят так, как демократы в 2004, выставив Керри, решив, что Буш уже "готов".

Я не понимаю почему Мак Кейн зажёг звезду Сары Пэйлин. Мало того, что из-за нее республиканцы проиграли Обаме, так теперь она ещё скорее всего победит на следующих праймериз. И Обама опять победит.

По пунктам:
1. "... из-за нее республиканцы проиграли Обаме ..." - безусловно, нет. Не из-за нее.
2. "... теперь она ещё скорее всего победит на следующих праймериз ..." - безусловно, нет.
3. "... И Обама опять победит ..." - не обязательно. Но, в принципе, может. Клинтон в свое время на промежуточных выборах потерял 59 мест в Конгрессе, но выиграл перезибрание.

Путин поёт

http://www.youtube.com/watch?v=IV4IjHz2yIo

В провозглашенном лозунге вообще никогда и ничего плохого не бывает - но дьявол в деталях. Мне говорил один доктор - человек очень осведомленный - что расходы его госпиталя можно было бы сократить на треть, просто посредством рацинаональной реформы административной практики. Очень много забирают посредники, стоящие между "потребителем" и "изготовителем" медуслуг - но, очень может быть, посредник необходим. Бюрократия - в сущности, сложная машина по переработкe информации - что-то вроде компьютера, состоящего из биоэлементов. И идея - взять и залезть в компьютер с ломиком - не кажется мне целесообразной. Надо знать, что делаешь ... А я не знаю.

При всём уважении к традиции, я вижу, что такие слова, как «колена» не пошли дальше Библии, а значит, в русском языке не привились, и придаю им их истинный смысл: «племена», вернув слово «колено» анатомии.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Правильнее - КЛАНЫ.
Клан - сообщество, объединённое родственными узами; это потомки известного (обычно) членам клана общего предка (деда-прадеда- прапрадеда...)- патриарха.
Иногда это легендарный предок - как по большей части было у евреев. И не только у них.
Я не знаю, почему звучания КОЛЕНО-КЛАН так сближенно в русском языке, - но тем лучше, удобнее для восприятия.

В древности (а ныне у народов, отставших в своём развитии) родство ценилось не в пример выше, чем теперь, когда каждый - относительно индивидуален, да и выжить может независимо от родни.
В древности человек в одиночку (да ещё в условиях полупустыни) был фактически обречён.
Так что к удачливому клану (защищённому, обладавшему выпасами, источниками воды...) лепились и чужаки, согласные подчас на роль слуг, рабов...
Так возникали племена - народы, оформившиеся в процессе самосознания в нации.
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

Я не понимаю почему Мак Кейн зажёг звезду Сары Пэйлин. Мало того, что из-за нее республиканцы проиграли Обаме, так теперь она ещё скорее всего победит на следующих праймериз. И Обама опять победит.

Как бы я хотел поспорить с ЭР, частично согласиться с БД, чуть уточнить Б, но нет времени, к со.жалению. Может быть, позже. Да и ответа ЕМ еще нет

Огурец
- Monday, December 13, 2010 at 11:56:10 (EST)
Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 11:41:17 (EST)

_________________________
Товарищ всю жизнь угробил на дело, к которому у него нет никаких способностей и талантов.
Соболезнуем.

Низкое мнение о творчестве и взглядах Тульвита не оправдывает подзаборное лаянье в маске. Тульвит пишет под постоянным ником, открыто, а Вы выкрикиваете под одноразовыми, пользуясь предполагаемой безнаказаностью. Хрустящий Вы наш.
Модерация: Просьба не реагировать на флейм. Рано или поздно мусор мы вычищаем и ваше (вполне справедливое) негодование получается адресованным «в никуда». Лучший метод борьбы с троллингом — игнорирование читателями + кнопка Delete на клавиатуре модератора.

ИМХО Tea Party - это движение снизу, движение, отражающее мнение значительной части американцев, которым надоели политкорректность, распространяющаяся только на меньшинства, включая сексуальные, левые СМИ и всё такое прочее. Эти люди молчали до тех пор, пока не разразился кризис и пока не стало ясно, что Обама со-товарищи занялись не тем, чем надо: реформа здравоохранения могла подождать, а вот создание рабочих мест - никак нет. Это послужило последней каплей. Поскольку это движение снизу, то, естественно, что оно не сильно интеллектуально, поэтому его сторонники требуют взаимоисключающих вещей: одновременно и сильный доллар и возрождение промышленности; и клубнику по доллару за фунт и изгнание мексиканцев, благодаря которым она может столько стоить; они против правительства, но за сильную Америку и т.п. Именно поэтому ИМХО их "неформальным лидером" и стал такой "высокоинтеллектуальный и образованный" персонаж, как Сара Пейлин. Есть ли шансы у движения? Уверен, что нет. Пример - Аляска, родной штат Пейлин. Избиратели не поленились научиться правильно писать фамилию Murkowski, чтобы внести ее в бюллетени и избрать в Сенат.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Tuesday, December 14, 2010 at 12:10:33 (EST)

Ну, я рад, что ошибся и что у Вас более рафинированный вкус. :))))
=======================================
Я рад Вашим смайликам. Представляю, как Ваше лицо расплылось в тройной+1 улыбке.
:-)))))))))))))))))))

звучат как увлечение Сарой Пейлин ?

*********************************

Ну, я рад, что ошибся и что у Вас более рафинированный вкус. :))))

Элиэзер М. Рабинович - Игреку, Б. Дынину
- Tuesday, December 14, 2010 at 11:33:41 (EST)
Сегодняшние демократы, скорее, наследники европейской социал-демократической традиции, тогда как республиканцы все-таки стараются оставаться приверженцами свободного рынка... Чего я не могу понять, этого Вашего, уважаемый Борис, увлечения Сарой Пейлин
========================================================
Уважаемый Элиэзер! Я думаю, что сегодняшние демократы являются скорее наследниками партии Джефферсона и Манро, которые были у истоков американской политической системы, европейским социал-демократам не совсем по нутру. А то, что идеалы перемежаются, так не так уж много идеалов у человечества.

И разве мои слова
В данном случае Tea Party возникла не во время предвыборной компании, и никто из ее активных деятелей (включая Сару Пэйлин) не ставил себе целью захватить власть посредством демагогических лозунгов с открытой или скрытой целями изменить конституцию, социальную структуру общества...
Теоретически есть возможность, что какой нибудь политик (та же Сара П., увидев в себе контр-мессию) попытается обратить Tea Party в партию с особой платформой, противостоящей и Ресмубликанскрй партии. Тогда-то движение станет действительно популистким с демагогами во главе

звучат как увлечение Сарой Пейлин ?

А что в этом плохого?

Безусловно, очень интересное чтение. А нельзя ли рассмотреть возможность издания книжкой в России?

Это важная мысль:

Антисемитизм являлся непрерывно задействованным организационным принципом, основой протестантского и католического самоопределения личности.

Хотя, как я думаю, Холокост, скорее, вытекал из немецкой культурной традиции 18-19 вв., с большими элементами язычества, и Гитлер не очень считался с церквами, тем не менее, их твердый протест с отлучениями мог бы, возможно, остановить Катастрофу.

Сталин и Гитлер - разные случаи. У Гитлера оказался возможным успешный протест на Розенштрассе в Берлине, совершенно немыслимый в Москве.
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Митт Ромни, в принципе, добивался "универсального покрытия" медстраховкой всех жителей штата. Я, к сожалению, мало знаю об этом.

Абу-Мазен дал согласие на обмен территориями

Глава администрации ПА Абу-Мазен выразил готовность на обмен территориями с Израилем, сообщает сегодня издающаяся в Лондоне газета "Аль-Хаят" со ссылкой на источник в ПА.
Источник также сообщил: Абу-Мазен направил в Вашингтон письмо, в котором сказано, что он ждет официальных предложений по вопросу границ. Несколько месяцев назад Абу-Мазен уже передал администрации Белого дома предложения администрации своего анклава относительно границ, и сейчас он ожидает аналогичного предложения от Израиля.
В письме, переданном администрации Белого дома, Абу-Мазен требует создать палестинское государство в границах 4 июня 1967 года со столицей в Иерусалиме. Вместе с тем, в том же письме указано, что палестинцы готовы рассмотреть предложения относительно обмена территориями.
В конце ноября, напомним, на сайте утечек Wikileaks был опубликован фрагмент секретной дипломатической переписки, из которого явствует, что в свое время - на неофициальном уровне, в беседе с американским конгрессменом в посольстве США в Тель-Авиве - глава правительства Израиля Биньямин Нетаниягу также выразил готовность на обмен территориями. В той же беседе Нетаниягу заявил, что он не хочет контролировать Западный берег реки Иордан и сектор Газа.

zman.com

Уважаемый Борис, ваш бывший губернатор Ромни провел в вашем штате медицинскую реформу, которая, по общему мнению и даже его признанию, провалилась и сейчас может стать помехой на его пути к президенству. Вы не объясните в двух словах, в чем там дело?

Статья польского писателя Адама Михника "Погром в Кельцах. Два размышления о своих грехах" в журнале "Континент" (об еврейском погроме, состоявшемся ужде после окончания войны в 1946 г.):

http://magazines.russ.ru/continent/2010/145/mi14.html

Я не думаю, что сегодняшний конфликт между республиканцами и демократами имеет какое-нибудь отношение к истории 200-летней давности. Сегодняшние демократы, скорее, наследники европейской социал-демократической традиции, тогда как республиканцы все-таки стараются оставаться приверженцами свободного рынка. В остальном, я согласен с вашими оценками Tea Party, ее слабости и отсутствии четких целей и лидеров. Тем не менее, они, конечно, сыграли роль в поражении демократов в ноябре. Чего я не могу понять, этого Вашего, уважаемый Борис, увлечения Сарой Пейлин - круглым ничтожеством и интеллектуальным нулем (да и как женщина совершенно непривлекательна). Ее появление и то, что она осталась на подитической сцене, - свидетельство глубокого кризиса и в стране, и в ее партии.

Обама и демократы напортачили даже там, где у них был довольно четкий мандат, - в реформе здравоохранения. Почти все полагают, что она нужна, но они ее провели таким образом, что отпугнули и собственных сторонников. Реформа могла быть куда проще и сделана задешево.

Глубокоуважаемый Давид,
Позвольте поблагодарить вас за замечательную вещь, написанную вами. И позвольте мне извиниться - ее иной раз "комментируют" люди, недостойные вашего текста.
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

Удивительно, как можно написать о Марине Цветаевой, лишь единожды в общем списке с другими именами упомянув Б.Пастернака. Ведь известно, что 9 месяцев, пока Марина вынашивала сына, она называла его Борисом, не сомневаясь, что будет сын. Да, сильны стереотипы. Многие винят Пастернака за то, что он, будучи в Париже в 35 году, не отговорил Марину и Сергея от поездки в Союз (будто бы мог); считают также, что не помог ей в Москве в 39-41 годы. Но это - неправда. Вряд ли кто больше его сделал.
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой

Нациоалкосмополит

Мы, граждане Израиля – «Иудим» - потомки единственно, сохранившего идентификацию колена Иуды.

а левиты и коэны - это куда?
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

Игрек-Е. Майбурду
- Tuesday, December 14, 2010 at 02:01:58 (EST)
========================================
В истории слов - слово истории. Как характерно для Америки, что "республиканцы" стали демократами и "федералисты" стали республиканцами! Превращение смыслов слов есть выражение динамики истории. Такое превращение я вижу и в приложении слова "популизм" к Tea Party. Обычно его смысл относится к политикам, а не к движению снизу. В данном случае Tea Party возникла не во время предвыборной компании, и никто из ее активных деятелей (включая Сару Пэйлин) не ставил себе целью захватить власть посредством демагогических лозунгов с открытой или скрытой целями изменить конституцию, социальную структуру общества. В основном лозунги Tea Party выражают консерватизм и либертарианство, и сама она официально не выставляла кандидатов в Конгресс. Она ассоциируется с Республиканской партией, не отождествляясь с нею, и во многом остается пропагандистким подспорьем традиционных республиканских кандидатов и программ. В этом смысле ее лозунги достаточно традиционные, а не "голые", как заметил Игрек. Они, действительно, грубо говоря, хотят есть клубнику по-прежнему по доллару, но не хотят, чтобы ее собирали мексиканцы; они хотят сокращения дефицита и долга, но не хотят иметь меньше полицейских в своих городах и т.д. Но только "грубо говоря", потому что такие стремления традиционно республиканские и подталкивают политиков искать возможные реалистические приближения к этой цели. Так случилось, что обе партии очень уж забюрократизировались. Теоретически есть возможность, что какой нибудь политик (та же Сара П., увидев в себе контр-мессию) попытается обратить Tea Party в партию с особой платформой, противостоящей и Ресмубликанскрй партии. Тогда-то движение станет действительно популистким с демагогами во главе. Будем надеяться, что придав силу республиканцам, Tea Party сойдет на нет, и республиканцы найдут достойного, опытного, осведомленного в истории кандидата. Так что, я оцениваю смысл и лозунги Tea Party несколько более положительно, чем Игрек, полагая что характеристика ее движения как "популисткого" не точна. Так называть ее значит несколько деградировать смысл движения. против чего я и выступаю. Она, так сказать, не "партия", а сам "народ" - часть его. Политика же, в том числе популистская, требует дифференциации на аппарат и членов. Но как и Игрек думаю (ожидаю) после хорошего дела, усиления и вдохновения республиканской партии, движение медленно умрет. И это будет правильно и хорошо.

Нужен перевод
r u tax deductible?

Рассказы неплохие, не более того. Автор, по-моему" первого мместа в номинации "Проза" не заслуживает.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Мужской разговор. Рассказы

Фантастическая личность. Бог щедро наградил его и судьбой не обидел, поразительно. Спасибо за замечательную работу.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - at 2010-08-31 14:48:08 EDT
Велико влияние слова на души человеческие. Противоречиво. Наш "консенсус" на этом форуме может ничего не значить для других...

Едва ли тут возможен консенсус. Человеческое восприятие таково, что мы видим прежде всего и ярче всего то, что готовы увидеть, то есть, по определению, каждый по-своему. Каждый для себя вполне определённо, но в группе - противоречиво. Противоречиво скорее восприятие слова, чем собственно его, осознанно или неосознанно "замысленное" автором влияние. Статья прекрасно читается - она такая, я бы сказал, домашняя, тёплая, без игр в литературоведение.. И я рад ей - она хорошая антитеза "цветаевоведению" В.Финкеля. Спасибо Автору.
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой

«А «иврим»... Большинство учёных полагают, что именно так называли евреев три тысячи лет назад: «народ, пришедший из-за реки» (вероятно, из-за Евфрата). Если это и неверно, то другого названия у нас нет: «иудей» тогда означало принадлежность к племени Йеѓуды, «израильтянин» – к одному из северных племён, скорее всего, к Эфраиму. О таком новом слове, как «евреи», в период Первого Храма говорить ещё слишком рано.»
--------------------------------

Прочтя это, я дальнейший текст читать не стал, ибо он построен на неверном основании.
Если назывть нас «иври» по тексту Торы 13-14: «Ипришли к Аврааму-Иври», то тогда надо и потомков Исмаила, и потомков Эйсава называть тоже «Иври».

На Святом Воскрешенном Языке Государства Израиль «еврей» - «иуди».
Мы, граждане Израиля – «Иудим» - потомки единственно, сохранившего идентификацию колена Иуды.
По исторической логике и страну воскрешенную свою мы должны были назвать «Иудея» или «Евреия», но мы амбициозно и правильно, как и положено ИЗБРАОМУ НАРОДУ назвали ее ИЗРАИЛЬ.

Я бы назвал ее «ИСРАЭЛЬ ХАТХИЯ» - RESURRECTED ISRAEL – ИСРАЭЛЬ ВОСКРЕШЕННЫЙ.

Когда рассеяли десять колен Израилевых, а потом и колено Иуды, верующих в Б-га и в учение Книги Его был только наш народ.
Когда Воскрес Святой Язык Б-га в 20ом веке и потом Израиль – людей авраамических религий и культур 4млрд.
Для влияния на них, а не только на евреев воскрес Израиль и Святой Язык в нас – евреях и Израильтянах – носителях его.

Дальнейший этап глобализации – Израилизация Аврамео – Буддистского человечества по моему проекту.
Хаббулаю – внуку Чингиз Хана – владыке всей Евроазии не удалось создать Аврамео – Буддистское человечество, ибо не воскрес тогда Язык
Б-га и Исраэль.
Нам, я надеюсь удастся.
Отклик на статью: Давид Малкин. Король Шаул

В статью Лазаря Беренсона добавлены иллюстрации, очень рекомендую вернуться к тексту еще раз.
Удачи!
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой

Игрек-Е. Майбурду
- Tuesday, December 14, 2010 at 02:01:58 (EST)

Совершенно с Вами согласен, включая "уменьшение экспорта из США". ИМХО Tea Party - это "правые большевики",простите за самоцитирование.

Замечательная пьеса. Думаю, к Пуриму может быть поставлена на 9-м канале. Посмотрим с удовольствием. Спасибо.
Отклик на статью: Марк Азов. Пуримшпиль

На днях ветеран израильской журналистики Дан Маргалит вспоминал о том, как сорок лет назад министр обороны Моше Даян грозился подать в отставку в знак протеста против того, что раввинат отказался женить солдата, признав его и его сестру мамзерами (незаконнорожденными). Он заявил, что не будет продолжать находиться в правительстве, которое не гарантирует солдатам армии обороны Израиля права жениться и выходить замуж.

Премьер-министр Голда Меир лично встречалась с солдатами, а либеральная фракция в Кнессете подала законопроект о гражданских браках. Тогда проблема была решена посредством личного вмешательства главного раввина Израиля Шломо Горена, который подписал под своим решением девять (!) судей верховного раввината. Раву Горену прикрепили охрану из-за угроз со стороны харедим, но это был смелый человек. Напомню, что речь шла о двух (!) солдатах. Сегодня же тысячи израильских солдат лишены возможности жениться в стране, за которую они проливают кровь. Раввины многих городов страны, в том числе таких русскоязычных центров как Ашдод и Ашкелон, отказываются признавать гиюры, проводимые ортодоксальным (!) армейским раввинатом, а министр обороны Барак, возглавляющий якобы социально ориентированную партию, не встает и не покидает правительство. Да у него и мыслей таких не возникает.

Главный сефардский раввин Шломо Амар объявляет о создании очередной комиссии, призванной проверить легитимность армейских гиюров, а правительство объявляет о замораживании соответствующего законопроекта вплоть до получения "галахического согласия" со стороны рава Амара. В то же время уже сейчас ясно, что никакого согласия не будет. Рав Амар не отличается отвагой своего предшественника рава Горена. Предыдущая комиссия, сформированная Амаром всего несколько недель назад, распалась сразу после создания, поскольку ни один из ее участников не был готов принять на себя ответственность за непопулярные решения. Если комиссия рекомендует не признавать армейские гиюры, ее члены подвергнутся уничтожительной критике со стороны гражданского общества.

Признать же она их не может, поскольку в таком случае рискует вызвать гнев лидеров ультраортодоксальной общины, а это для нынешних раввинов пострашнее общественного мнения и депутатских запросов. Вертикаль власти внутри ортодоксальной общины выстроена очень четко. Яркий тому пример – история депутата Амсалема. Этот человек говорит разумные вещи о том, что изучение математики и иностранных языков никак не может повредить религиозному мировоззрению учеников иешив, что можно совмещать учебу с работой, что следует облегчить гиюр членам еврейских семей. Уверен, что многие из рядовых избирателей вполне согласны с его программой. Но руководство ШАС считает иначе, и Амсалема фактически отлучают от родной партии, наглядно демонстрируя – так будет с каждым, кто осмелиться высказать либеральные взгляды.

Поэтому решение проблемы лежит в политической плоскости. Именно государство должно определять, кого считать евреем. Человек, прошедший армейский гиюр, получает свидетельство государственного образца. И всякий раввин, являющийся правительственным чиновником, обязан его признавать. Если указания духовных авторитетов, которым он подчиняется, не позволяют ему этого сделать, он должен покинуть свой пост и уступить его тому, кто будет признавать государственные документы. Не нужны никакие новые законопроекты о легализации армейских гиюров. Просто надо следить за тем, чтобы раввины-чиновники исполняли уже существующие правила и законы. А нерадивых чиновников – увольнять!
http://www.polosa.co.il/prosto-soblyudajte-zakony/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=63

Перевод Танаха на языки христианских народов – штука не простая, ибо у каждого народа есть канонический перевод Танаха на его язык в форме Ветхого Завета Библии Христианской.

Далее идет большое количество вариантов перевода Танаха поколениями разных времен, но их мало, кто читает.

Даже Новый Завет на Латыне или на Греческом языках не является каноническим матричным языком, ибо родным языком Христа и Апостолов был Арамейский (Персидский) Имперский язык Иудеи – он же язык Тамуда, который с большим упорством изучают а иешивах еврейские юноши.

Надо бы христианам всех национальностей обучить детей своих родному языку Христа – Языку Талмуда и войти в дискурс и наротив иешивотников, а потом написать Новый Завет на языке Христа, сохраненным для них ненавидящими их и ненавидемыми ими Талмудистами.

Недавно я услышал, что даже Тору перевели на Воскрешенный Святой Язык Народа Израиля – «Современный Иврит»!
Это надо же!
Довели коренных граждан Израиля до состояния, что они Тору на Воскрешенном Святом Языке своем перестали понимать!
Что называется приехали к абсурду в квадрате.

Люди в Б-га верующие!!
Учите детей своих Воскрешенному Языку Танаха и Языку Христа – Арамейскому (Персидскому) языку Талмуда, дабы не путали вас горе интерпретаторы этих Великих Книг.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа. Перевод и комментарии. Свитки. Коѓелет (Экклесиаст)

reminder
- Monday, December 13, 2010 at 19:11:30 (EST)

Кто это написал и к кому это обра??ено?
Модерация: Не обращайте внимания. Это мусор: вычищается по мере возможности.

Игрек
- Tuesday, December 14, 2010 at 02:10:37 (EST)
Уважаемые читатели, благосклонно отметившие перевод седьмой главы из книги Кэрролла, не знаю, все ли заметили, что в последнем номере Старины опубликована только ПОЛОВИНА седьмой главы. Надеюсь, что Редактор в свое время опубликует и вторую половину.

Строчку "окончание следует" в конце статьи трудно толковать иначе. А Вам пора "собирать камни", т.е. главы для бумажной публикации. Мой совет (и опыт наших авторов подтверждает его действенность): издать предварительно перевод в количестве нескольких экземпляров в "Лулу" (можно через "Общество любителей еврейской старины") и предлагать их потом в издательства для "нормального" издания. Разговор с издателем получается более предметным. Да и опечатки и ошибки легче заметить и исправить.
Удачи!
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Я не юрист, а лирик, Ваша Честь. К кому я обращаюсь? К вашей чести. В детали дела я не склонен лезть, а просто так — порассуждаем вместе.
...
История не раз по нам прошлась, но вновь сулит развилку нам, несчастным: ваш приговор убьет последний шанс — иль станет сам последним этим шансом. Вот выбор, что приравнен к жерновам, к колодкам, к искусительному змею… Я б никому его не пожелал.
А в общем, он завиден.
Честь имею.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/140/36.html

Дорогая Шуламит,
спасибо за Ваш труд и талант!
С Вашей передачи началась эта книга, и в том что сейчас все три тома увидели свет в немалой степени и Ваша заслуга!

Для тех кто заинтересован в приобретении книги пожалуйста пишите на адрес fluffy2001@gmail.com
Адрес блога о воспоминаниях
на руссоком http://russian-history.blogspot.com/
на английском http://russian---history.blogspot.com/

Юля
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Нет, таки не ошибся. Слава Всевышнему!
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Лариса Миллер. Из новых стихов

Уважаемые друзья и коллеги!

Традиционно на Ту би-Шват мы проводим сбор средств на высадки деревьев
в Эрец Исраэль. В этом году в связи с катастрофическим пожаром, повлекшим
гибель людей и нанесшим колоссальный ущерб Стране, начинаем сбор денег раньше.
Это целевые сборы на восполнение ущерба от пожара и высадку деревьев на Севере.
По всему миру в еврейских общинах и организациях сейчас проводятся
такие кампании. Деньги уже поступают в Израиль. От всех нас зависит участие
российских евреев в этом благородном деле. Прошу обратить внимание,
что важна не только собранная сумма, но и степень участия общин и
организаций. Именно это покажет близость и родство между евреями Страны
и евреями Диаспоры. Не оставим наедине с бедой наших братьев!
Убедительно прошу Вас включиться в кампанию, и сделать все возможное
для максимально широкого включения ваших активистов и всего контингента
общин и организаций в святое дело поддержки Израиля!
Обращение Главного раввина России А.С.Шаевича и Председателя Совета
Фонда возрождения традиций "Еврейский национальный фонд" можно посмотреть
и скачать здесь:
http://www.kkl.org.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=30 ,
готовы выслать Обращение и в бумажном виде. Выпущены листовки, приглашающие
к конкретной помощи Израилю, есть и другие материалы, которые мы вышлем
почтой по первому вашему требованию.
По всем вопросам обращайтесь по тел.: (8.495) 912-4138,
моб. (8.917)583-8167, e-mail: ,

От имени Совета Фонда "ЕНФ" (Россия)
Рафаил Файнберг
директор

Юлий, я сказал, то, что думал. Дорогой, престижный доллар уменьшает возможность продать за границей, произведенное в США, экспортировать американские товары. Что уменьшает возможность создания рабочих мест в США. Разве не так?

но не хотят уменьшения экспорта из США
============================
"импорта в США"
А в остальном - 100% согласен.

Уважаемые читатели, благосклонно отметившие перевод седьмой главы из книги Кэрролла, не знаю, все ли заметили, что в последнем номере Старины опубликована только ПОЛОВИНА седьмой главы. Надеюсь, что Редактор в свое время опубликует и вторую половину. Она тоже весьма интересна и должна быть "осознана" вместе с первой половиной, ибо очень с ней связана.

Отдельное огромное спасибо Редакции за помещение портрета Кэрролла. Наконец-то у книги на страницах Портала появилось лицо Автора.

Положение на 14.12.2010

Номинация	Кандидаты
«Иудаизм и иудейские древности»	Авраам Радбиль, Юлия Вайсберг, Владимир Вайсберг, Евгений Майбурд, Йеѓуда Векслер, Борис Дынин, Давид Малкин
«Израильские хроники»	Лея Алон, Элла Грайфер, Онтарио, Марк Фукс
«История и современность»	Семен Глейзер, Миша Шаули, Шуламит Шалит, Борис Тененбаум, Матвей Брагинский, Виктор Гуревич, Александр Гордон
«Мир науки»	Марк Перельман (посмертно), Владимир Тихомиров, Эдуард Бормашенко, Евгений Майбурд
«Культура»	Артур Штильман, Андрей Пелипенко, Владимир Порудоминский, Йеѓуда Векслер, Симон Лицын, Валерий Койфман
«Политика и общество»	Хаим Соколин, Элла Грайфер, Евгений Майбурд, Матвей Брагинский, Игорь Бирман, Ион Деген, Ури Андрес
«Проза»	Елена Матусевич, Марк Азов, Юлий Герцман, Ефим Певзнер, Ион Деген, Хаим Соколин, Давид Малкин, Евгений Айзенберг
«Поэзия»	Лариса Миллер, Борис Кушнер, Виктор Каган, Юлия Драбкина
«Путешествия»	Элиэзер Рабинович, Анастасия Ерохина
«Дебют года»	Юлия Драбкина, Елена Тамаркина, Андрей Чередник, Игорь Бирман, Ефим Певзнер, Лев Виленский, Моисей Борода, Анастасия Ерохина
«Вне категорий»	Наталия Юхнёва, Марк Фукс, Ион Деген, Борис Дынин, Элиэзер Рабинович, Игорь Юдович, Самуил

Попробую, хотя коротко трудно. Исторически вся политическая борьба в США исходит к революционному времени и революционному наследию. Два исторических события и отношение к ним разделили Америку на две партии. Первые - республиканцы, считали главным определяющим событием Декларацию независимости 1776 года и заложенные в ней идеалы борьбы с притеснением любой власти, борьбу с централизацией (самим созданием единой, тем более, сильной общегосударственной власти), были за расширение прав штатов, во всем видели заговор власти, банкиров и "городов". Они были за социальную справедливость - в ущерб всему, включая единство нации. Представители такого направления: Джефферсон, поздний Мэдисон, Манро - создали республиканскую партию, партию утопических идеалов. Изменив свое название в 19 веке эта партия сегодня называется Демократической.
Второе направление считало главным событием принятие Конституции в 1787 году, создание единой страны, с центральной сильной властью, способной удержать центробежно разбегающиеся штаты, с единой финансовой политикой (анафема для республиканцев Джефферсона), сильной армией и ради этого готовы были закрыть глаза на расслоение общества, прежде всего в области доходов. Это были федералисты, прежде всего Гамильтон, Адамс, Джей и поддерживающий их Вашингтон. Со временем наследниками этой партии стали сегодняшние республиканцы. Республиканцы считали федералистов предателями идеалов Революции (и были правы), федералисты считали республиканцев не очень умными, вернее - наивными, утопистами (и были правы). Все попытки на протяжении почти 250 лет создать какую-то альтернативу этим двум движениям, альтернативу, опирающуюся на историческую или экономическую основу и на значительный электорат проваливались с треском. Много раз. Каждый раз альтернативой был популизм. Не буду перечислять, Вы знаете сами. Что сегодня и имеем с Tea Party движением. Популизм. Голые лозунги, так харизматично звучащие для массового очень недовольного (и справедливо недовольного) сознания: уменьшить налоги, сократить дефицит, уменьшить долг, отозвать "нехороших" судей, раскрыть тайны Обамы (рождение и религию), запретить эмиграцию, особенно разобраться с нелегалами. Это движение не опирается на интеллектуальный анализ, не видит реальные экономические последствия выполнения своих требований, не понимает, что были серьезные причины, в том числе внешние, из-за которых общество дошло до жизни такой, не имеет за собой серьезной исторической ретроспективы. Бостонское чаепитие было совсем в другое время и Конституция 87 года решительно провозгласила: "Забудьте об Английском Парламенте. У вас с сегодняшнего дня ваш собственный представительный орган законодательной ВЛАСТИ - Конгрес. Не нравиться - избирайте других представителей, но выполняйте их решения и не обижайтесь потом". Tea Party и их представители очень противоречивое движение. Очень грубо говоря, они хотят есть клубнику по-прежнему по доллару, но не хотят, чтобы ее собирали мексиканцы; они хотят сокращения дефицита и долга, но не хотят иметь меньше полицейских в своих городах; хотят меньше чиновников, но давно отвыкли от того, чтобы делать что-то самим, хотят иметь сильный доллар (престиж!), но не хотят уменьшения экспорта из США. Ну, и так далее. И формально они сетуют на то, что в Вашингтоне ИХ не слушают и не слышат. В то же время, они строжайшим образом интерпретируют Конституцию, полностью отказывая обществу в ее толковании согласно изменившемуся времени, хотя именно традиционное толкование Конституции и приводит к тому, что их - и других - не слышат в Вашингтоне. Вобщем, такое мое отношение к этому движению. Которое сыграло свою роль в "заземлении" совсем уже зарвавшихся демократов. После этого хорошего дела движение медленно умрет. Именно из-за своего популизма. И, по-моему, это будет правильно и хорошо.
Мое мнение могут не разделять и не разделяют очень уважаемые мной люди.

Володя из Бердянска
(Серия: «На первый-второй – рассчитайсь!)

- «Эй, седой! Ну, чего уставился – красивых девушек в жизни не встречал?» - улыбнулась дивчина, оформлявшая мне документы на установку телефона.
-Встречал, встречал, но чтобы писала не той рукой – вижу впервые!
-Да, мне повезло, при поступлении в школу в 1985-м как раз отменили запрет на право писания левой.
-А мне, поначалу, «родную» руку привязывали. Было неясно – почему. Вызвали к директрисе, бывшей фронтовичке, которая толково объяснила: наше дело правое, мы победили немецко-фашистских захватчиков, а левизна (во всём!) – происки буржуазных империалистов. И чего тут непонятного?..
(Знала бы уважаемая Елена Дмитриевна, что, спустя четверть века, в наикапиталистической стране было два нашумевших судебных процесса, когда полицейскому-левше запрещали носить пистолет «не с той стороны», а служащему почты сортировать письма «не той рукой»!)
Прошли годы, я переехал в Израиль. Боже мой, мало того, что мои соплеменники пишут не в ту сторону, так многие ещё и другой рукой!..
Итак, попытаемся разобраться - вред или слабость «левизны» - это выдумки юмористов или фактор, имеющий аргументированное обоснование?
Когда, откуда всё началось? И, немаловажно, кто же прав и есть ли он вообще?
НАСЛЕДСТВО ИСТОРИИ. Почему Превечный сотворил человека более «правым»?
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=1596

Я получил огромное удовольствие от "SUPER SAD TRUE LOVE STORY" by Gary Shteyngart.

Веб-сайт книги: http://supersadtruelovestory.com/ (a также через Гугл, Амазон, etc)

Действие происходит чуточку-чуточку в будущем (примерно в следующий вторник), и все наблюдаемые тенденции узнаваемы и, так сказать, логически произрастают из сегодняшнего статус кво.

Главный герой повести, изнемогающий от неразделенной любви, замученный неразрешимыми собственными комплексами эмигрант из б. СССР проживающий в Нью-Йорке, невысокий мужчина средних лет с повышенным холестирином, неатлетического сложения, без больших шансов на быстрый карьерный рост, активный потребитель шампуней для лиц, страдающих преждевременным выпадением волос, будет легко узнаваем большинством читателей этой гостевой.

Спасибо за знакомство с интереснейшим человеком. Какая судьба! Такие люди не часто появляются на свет. Хорошо, что Вы даете информацию о семье, детях, внуках, по моему это еще более "очеловечивает" повествование и делает его оптимистическим, есть продолжение. Здоровья Вам и творческой радости
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Прошу прощения за неумышленный повтор, - нажал backpage, желая вернуться на страничку со статьей, которую читал, а оказалось, что опять "запостал" свое сообщение.

Б.Тененбаум-V-A :)
And what about S.Razin as a rabbi ? Is it also just for fun ?

Хорошо, Борис, но как Вы тогда обьясните почему свою столицу Разин назвал Каhальником? «каhал» - собрание, община /hebr/


ООО «КАГАЛЬНИК» (станица Богоявленская)
Константиновск, Богоявленский, ст-ца Богоявленская, х. Упраздно-Кагальницкий.
Прелесть, да?

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 19:16:18 (EST)
David
- Monday, December 13, 2010 at 16:50:26 (EST)
...
Оснований больше. Именно "оснований". Вы же исходите в суждениях лищь из одного основания, в то время как наше право на свое государство на этой земле комплексное, состоящее из множества различных доводов.

Именно, только одно основание и есть для образование еврейского государства на этой земле, а не в Уганде(я подозреваю, Вы понимаете, что я упоминаю Уганду неспроста), в Биробиджане или где еще. Только Тора и постоянное присутствие хранящих ее на земле Израиля в купе с многовековым наличием соблюдающих ее в диаспоре и дало право на требование именно этой земли для образования еврейского государства.
Других, "комплексных", оснований я не знаю и буду признателен, если Вы восполните этот "пробел" в моем образовании/понимании.

Америку же Вы приплели сюда ни к месту, - аналогия не просматривается вовсе.

Амос Оз вспоминает: "Когда мой отец был молодым человеком в Вильне, на каждой стене в Европе было написано: "Евреи убирайтесь в Палестину!" Пятьдесят лет спустя, когда он вернулся в Европу, стены кричали: "Евреи - вон из Палестины!"

Я не могу судить об особой ценности этого перевода с точки зрения его большей аутентичности по сравнению с существующими, в том числе прямыми с иврита, упомянутыми Э. Рабиновичем. Было бы интересно узнать "оправдание" нового перевода через сравнение с существующими и прояснением их недостатков. Будучи частью Торы, книга Коѓелет заслуживает, чтобы переводчик раввин остановился на этом вопросе. Но так или иначе, примечания и комментарии к переводу мне представляются интересными и полезными.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа. Перевод и комментарии. Свитки. Коѓелет (Экклесиаст)

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 19:16:18 (EST)
David
- Monday, December 13, 2010 at 16:50:26 (EST)
...
Оснований больше. Именно "оснований". Вы же исходите в суждениях лищь из одного основания, в то время как наше право на свое государство на этой земле комплексное, состоящее из множества различных доводов.

Именно, только одно основание и есть для образование еврейского государства на этой земле, а не в Уганде(я подозреваю, Вы понимаете, что я упоминаю Уганду неспроста), в Биробиджане или где еще. Только Тора и постоянное присутствие хранящих ее на земле Израиля в купе с многовековым наличием соблюдающих ее в диаспоре и дало право на требование именно этой земли для образования еврейского государства.
Других, "комплексных", оснований я не знаю и буду признателен, если Вы восполните этот "пробел" в моем образовании/понимании.

Америку же Вы приплели сюда ни к месту, - аналогия не просматривается вовсе.

Автор перевода проделал большую работу. Однако его утверждение, что «читатель этого перевода имеет возможность получить русскую версию Коѓелета «из первых рук», т. е. непосредственно с иврита (что важно, ибо традиционные переводы на русский язык были сделаны с греческого посредника)», неверно: есть много русских переводов «Эккдезиаста», сделанных прямо с иврита, как и всего Танаха. У меня есть двухтомник полного Танаха, изданный в Вене в 1888 г. на иврите и русском, существует синодальный перевод, недавний перевод Андрея Графова, и очень хороший, на мой взгляд, перевод профессора-семитолога и востоковеда Игоря Дьяконова (напечатанный в 1967 г.)

Я недостаточно хорошо знаю иврит, чтобы уверенно судить о верности оригиналу, так что я буду основывать свое суждение на том, как перевод выглядит с позиции русского читателя. Вопрос в том, какой аудитории преназначает раввин Ковсан свой перевод. Если новым олим из России с целью помочь им изучить иврит, то это одно дело. Но если всем читающим по-русски, то перевод должен быть основан на принятых в России нормах и названиях – русский язык не меняют вне границ России. По-русски город называется Иерусалимом, а не Иерушулаимом (кстати, и на иврите – без начального «И» - Ерушалаим), хотя Будгаков и позволил себе вольность назвать город на иврите. Далее, рав Ковсан принимает название «Коhелет» как собственное имя. Но ведь нам сказано, что рассказ ведет сын Давида и царь – мы знаем его имя: Соломон, или Шломо. Коhелет – от слова «каhал» - собрание, община, и автор обращается к общине со своей мудростью, так что «Коhелет» - нарицательное слово, отсутствующее в русском языке, и слова других переводов - «Проповедник», «Проповедующий» («Preacher» в английских переводах) подходят больше.

Далее, о "хэвел хэвелим". Дьяконов пишет, что лучшее значение для слова «хэвел» - «тщета», но именно в этом выражении он оставил устоявшееся в языке и многократно цитируемое в литературе «суета сует» («хэвелим» – множественное от «хэвел»). Словарь Ушакова объясняет слово «суета» как «тщету», так что это почти синонимы.Ивритский оригинал использует грамматический прием, называемый «смихут», для соединения двух существительных, находящихся в русском переводе в отношениях родительного падежа, и это делает текст более поэтическим. «Хэвел хэвелим» - это и есть «суета сует», или «тщета тщет» (хотя последнее не звучит), но не «ничтожное ничто» - это совсе не по-русски, к тому же, соединение прилагательного с существительным не соответствует оригиналу. Наконец, «ничто» - это ничто, тогда как суета и тщета – действия, но ненужные и бесполезные, что больше отвечает сути той жизни, которую осуждает Проповедник.

«Поколение уходит, и поколение приходит, а земля – стоит вечно...» Дьяконов переводит слово «дор» как «род», но, конечно, «поколение» гораздо точнее и больше отвечает смыслу. В большинстве других переводов – тоже «поколение».

В целом, перевод читается легко.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа. Перевод и комментарии. Свитки. Коѓелет (Экклесиаст)

V-A
- Monday, December 13, 2010 at 19:44:38 (EST)

Хорошоб, чтобы никого не интересовали, "чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем".

Интересуйтесь и планируйте инкубатор по выводке новой породы людей по Троцкому.

радует, что безмозглые анонимы не знают, очевидно, меня лично. Много я в капиталистической России мог заработать с опытом расчёта траекторий крылатых раке

Безмозглые анонимы знают, как технически образованные люди меняли поле приложений своих знаний и выживали. Вы сами писали, что зарабатывали $15 долларов (вероятно, привели нижнюю границу) в те времена, когда этих долларов хватало на проживание. Можно подумать, что все опытные программисты, инженеры, математики перемёрли в России. Никто не говорит, что жизнь была легкой. Но уже Ваши слова: "много ли я мог заработать" говорит не о том, что Вы не могли содержать себя, а о том, что Вам хотелось зарабатывать по американски. Это можно понять, но не Вашу умственную окрошку (ладно, не бурду) в ответ Давиду по поводу того, что не надо никаких оснований для житья там и сям, кроме заработка.

Очень сильная и хорошо аргументированная статья, в особенности при сравнении её с аналогичной по теме и направленности статьёй Игоря Бирмана в последних "Заметках".
Прекрасно изложена историческая перспектива еврейского народа, этапов его развития и драматики существования евреев и иудаизма в Эрец Исраэль и в диаспоре.

Будущее евреев во всём мире глубоко связано с проблемой еврейской идентификации, сохранения этнической, религиозной и языковой общности. 2000 лет еврейской диаспоры способствовали, среди прочего, развитию феномена внутриеврейской дискуссии, не прекращающейся по сегодняшний день. Ассимиляция продолжит и в будущем своё победное шествие, но и обратный процесс глубокого интереса к иудаизму является типичным для современности,- относительно многочисленные геры тому пример. Выход, очевидно, в активной внутриконфессиональной дискуссии евреев без исключения кого-либо из этой дискуссии, без взаимных проклятий, с поисками новых путей преодаления кризиса.
В этой связи умную аналитическую статью Ури Андреса можно только приветствовать.

P.S. Пользуясь случаем предлагаю автора для номинации в одном из разделов конкурса на Портале Берковича.
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Бурда
Люди живут там и сям без оснований!? Кого интересует место рождения, гражданство, право на жительство и пр.
Хорошоб, чтобы никого не интересовали, "чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем".

И чего-то V-A так настойчиво добивался американского гражданство?
В Америке оно вобщем никчему. А вот визы в Европу не нужны становятся.

впрочем там у него и раньше и был хлеб
радует, что безмозглые анонимы не знают, очевидно, меня лично. Много я в капиталистической России мог заработать с опытом расчёта траекторий крылатых ракет?

David
- Monday, December 13, 2010 at 16:50:26 (EST)
Не понятно, зачем/почему тульвиты живут в стране, которой, по-ихнему убеждению и быть-то не должно? Оно конечно, сейчас они встрепенуться и закричат - «поклёп, мы этого никогда не говорили!». По сути же их позиции, именно так и получается, поскольку, отвергая Тору и тех, кто её, а с ней и весь еврейский народ, сохранил(~ет), оснований там жить евреям со всего мира не больше, чем в Уганде. В этом и есть проблема сионизма без Торы.
========================
Оснований больше. Именно "оснований". Вы же исходите в суждениях лищь из одного основания, в то время как наше право на свое государство на этой земле комплексное, состоящее из множества различных доводов.
У амермканцев тоже есть комплексное право на свое государство на американской земле, хотя оно(право) не основывается на чем-то, аналогичном Торе.

Э. Рабинович - Онтарио14
- Monday, December 13, 2010 at 16:27:50 (EST)
Ну, и общаясь со мной в течение такого времени, Вы относите меня к числу атеистов, которые понятия не имеют о том, что такое религия?
*********
Дорогой Элиэзер ! Я написал "Вот, что я хочу сказать лично", а не "Вот, что я хочу сказать лично Вам" :-)

Но даже и атеисты: кто-нибудь когда-нибудь просил у Вас объяснения, почему Вы ходите в синагогу?
**************
Да и происходит это постоянно. Перейдите к соблюдению кашрута и шабата, начните посещать синагогу по-субботам и Вы увидете, "как я был прав" :-)

Все ли атеисты примитивны и не представляют себе, что такое религия?
**************
Нет. Написано же "most atheists".

А у Вас нет личных друзей или хороших знакомых, которые атеисты?
**************
Есть.

Далее, а каково Ваше отношение к людям иных религий?
*****************
Хорошее, если они не евреи и/или миссионеры.
Вот и Charles Lewis - христианин.

Откровение
- Monday, December 13, 2010 at 17:56:27 (EST)
--------------
По сути что-нибудь сказать можете? Или кроме "дикого воя озлобленья" исторгнуть нечего?
Как там у Высоцкого? - Вдруг оттуда вылезло чтой-то непотребное... - Мы, говорит, таким делам вовсе не обучены, и кроме мордобития, никаких чудес...

Хоботов
- Monday, December 13, 2010 at 15:58:03 (EST)

Так как там дело с экстремумом на множестве из одного элемента? И сколько ждать В.-А. от Вас "спасибо"?

Насколько я помню, В.-А. ни с какими просьбами ко мне не обращался. Я к нему, впрочем, — тоже. Об экстремуме тоже заговорили Вы, а не я.

Пока вижу смысл лишь в том, чтобы вы, господа, любезно поблагодарили друг друга.

Борис Дынин
- Monday, December 13, 2010 at 13:35:50 (EST)
*******
Спасибо !

V-A - Monday, December 13, 2010 at 17:40:42 (EST)

Зачем же самому так торопиться множить бред? Неужели неясно, про что речь шла?

Д. Горбатов
- Monday, December 13, 2010 at 14:30:39 (EST)
Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 11:51:03 (EST)
Вашу фразу я не понял. Другое дело, если бы Вы написали - Кто только это ни говорит!
----------------
Верное написание этой фразы: «Кто только это не говорит!»
(Believe me.)
Ещё примеры
- Monday, December 13, 2010 at 15:40:19 (EST)
Вы никогда не слыхали: Кто же этого не знает! Кто этого не видел! Кто этого не читал!
Другое дело, если бы Вы написали: Кто бы этого ни говорил, я не согласен.
-------------------------------------------------------
Мне кажется, здесь некоторые нюансы.
"Кто этого не видел!" - риторический вопрос, смысл - назовите мне того, кто НЕ...
Здесь НЕ относится к глаголу, отрицая его.

"Кто бы ни говорил..." - здесь НИ входит в состав группы "кто бы ни...",
смысл - каждый, кого вы можете назвать. НИ не относится к глаголу, поскольку не отрицает его.

Выражение "Кто только этого ни говорит" скорее относится, на мой взгляд, ко второму примеру.благодаря слову ТОЛЬКО.
Хотя, возможно, мой анализ на скорую руку и неточен. Теи более, что язык -это, в основном, условность.

David
По сути же их позиции, именно так и получается, поскольку, отвергая Тору и тех, кто её, а с ней и весь еврейский народ, сохранил(~ет), оснований там жить евреям со всего мира не больше, чем в Уганде.

Какой же откровенный бред можно иногда прочитать. Какие ещё там основания для жить там или сям? Человек имеет право жить где хочет, (по крайней мере если в состоянии сам себя прокормить)

Когда номер вышел в свет, стало известно, что один из его авторов - Виктор Рудаев - ушел из жизни.



В предисловии к повести "Сонечка" Виктор пророчески говорил, что эта повесть, "быть может, последняя в жизни". К сожалению, он оказался прав. Но прав он и в том, что этой повестью он исполнил свой "моральный долг памяти ушедшим в разное время родным и близким". Жаль только, что он сам не увидел публикацию в "Старине", на которую очень надеялся и которую очень ждал. Пусть и она послужит его светлой памяти!
Отклик на статью: Виктор Рудаев. Сонечка. Биографическая повесть

Дорогая Шуламит!
Большое спасибо за знакомство с замечательной судьбой уникального человека. И сделали Вы это очень талантливо и профессионально (впрочем как и все, что выходит из-под Вашего золотого пера).
Дальнейших Вам успехов на этом благородном поприще.
Эту Вашу статью разослал всем своим друзьям и знакомым.
Будьте здоровы и берегите себя.
Лев
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Представитель Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль адвокат Гила Коэн направила письмо председателю Коллегии адвокатов Израиля Юрию Гай-Рону, в котором она выразила удивление его недавним поступком в связи с новым галахическим постановлением раввинов.

Председатель Коллегии адвокатов разослал 12 декабря всем членам коллегии письмо, в котором он резко осудил галахическое постановление раввинов, накладывающее запрет на продажу и сдачу в аренду квартир и земельных участков неевреям. В результате, несколько адвокатов обратились в Юридический форум с жалобой на Гай-Рона, не имевшего, по их мнению, права на подобный поступок.

Коэн написала Гай-Рону, что официальное высказывание председателем Коллегии адвокатов своего политического мнения выглядит неуместным. По мнению Юридического форума, председатель Коллегии адвокатов обязан представлять всех членов коллегии, и поэтому он не имеет права на подобные заявления.

«Использование служебного положения в израильской Коллегии адвокатов для высказывания личного политического мнения – недостойный поступок, не соответствующий Вашей должности», - подчеркнула Коэн.

Адвокаты Юридического форума не понимают, почему от председателя Коллегии адвокатов не слышно ни слова по поводу других событий, связанных с ударом по самым базисным правам человека. Речь идет о выселении евреев из собственных домов в Гуш-Катифе и северной Самарии; угрозах со стороны арабских властей в адрес арабов, продающих дома евреям; а также об активной деятельности жителей Рамат-Авива и движения «Свобода», выступающих против заселения этого квартала ультраортодоксальными евреями.

Адвокаты Юридического форума видят в письме Гай-Рона, осудившего постановление раввинов, попытку политизации Коллегии адвокатов.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль

Маша Зболинская (Писецкая)

Прочитал вдохновенный рассказ на одном дыхании. Ох, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается: чтение заняло четверть часа, а жизнь - радости и терзания, возвышения духа и мучения плоти - длилась днями, годами, век... Чрезвычайно поучительная история на случай, не приведи господь, выпадет хоть отдалённо похожая судьба.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Ontario14 - Monday, December 13, 2010 at 15:47:34 (EST)
Пример объективности.
YNET предоставили слово двум раввинам религиозно-сионистского направления по вопросу о "письме муниципальных раввинов".
Рав Рафи Фоерштейн (движение "Цоhaр") - против письма;
Рав Элиша Вишлицкий (ешива "Махон Меир") - за;

"Вот вам два мнения",- написано,- "решайте сами".


Спасибо,
интересно заметить, что по-тульвитски объективные «диспутанты», готовые признать свою неправоту(якобы), говорят о 300, оказывается же, на самом деле - 50. И, конечно, о негативной реакции многих и весьма авторитетных равинов, включая Главного Равина, р. Метцгера, - ни слова. Не вписывается в постоянно рисуемую картину единообразной религиозной экстремистко-реакционной массы - виновницы всех бед Израиля.
Не понятно, зачем/почему тульвиты живут в стране, которой, по-ихнему убеждению и быть-то не должно? Оно конечно, сейчас они встрепенуться и закричат - «поклёп, мы этого никогда не говорили!». По сути же их позиции, именно так и получается, поскольку, отвергая Тору и тех, кто её, а с ней и весь еврейский народ, сохранил(~ет), оснований там жить евреям со всего мира не больше, чем в Уганде. В этом и есть проблема сионизма без Торы.

Задачу упустили из вида
- Monday, December 13, 2010 at 15:29:33 (EST)

Как это "...что с евреями обычно утопично"??
==============================================
Задачу задал я и подсказку дал, а решать ее уже Вам. Не решается, переходите к другой.

Вот, что я хочу сказать лично:
"...most atheists do not have a clue what religion is about.

Ну, и общаясь со мной в течение такого времени, Вы относите меня к числу атеистов, которые понятия не имеют о том, что такое религия?

Но даже и атеисты: кто-нибудь когда-нибудь просил у Вас объяснения, почему Вы ходите в синагогу? Все ли атеисты примитивны и не представляют себе, что такое религия? А у Вас нет личных друзей или хороших знакомых, которые атеисты?

Далее, а каково Ваше отношение к людям иных религий?

Код да Винчи
В зрачке Моны Лизы обнаружили таинственные инициалы

В зрачке Моны Лизы обнаружили инициалы, которые предположительно указывают на имя женщины, послужившей моделью для знаменитого портрета Леонардо да Винчи, пишет The Guardian. Считается, что на картине художник изобразил Лизу Герардини, однако автор нового исследования утверждает, что это заблуждение.
По словам профессора Сильвано Винчети, руководителя итальянского Национального комитета по культурному наследию, это опровергают сами инициалы - латинские CE. Также, по словам Винчети, на обороте холста записаны цифры 149, еще одной цифры не хватает. По мнению историка, какой бы ни была стертая цифра, целиком число указывает на год написания картины.
Таким образом, Винчети сделал вывод, что да Винчи писал "Мону Лизу" в 1490-х годах, а не в 1503 или 1504, как гласит общепринятая теория. Более того, он решил, что сама картина была написана в Милане, в то время как Лиза Герардини была дочерью флорентийского купца. Винчети считает, что моделью да Винчи была некая женщина из придворной свиты герцога Людовика Сфорца, который покровительствовал художнику и принял его на службу в 1482 году.
Помимо инициалов CE Винчети обнаружил в другом зрачке Моны Лизы инициалы LV, которые, как он считает, указывают на автора картины. Также под одной из арок изображенного на фоне моста художник, полагает Винчети, изобразил цифры 72 (или комбинацию L2). Что это означает, он сказать затруднился, но пообещал, что вскоре представит более полные результаты своего исследования.
Все свои открытия Винчети сделал с помощью значительного увеличения фрагментов картины, так как найденные им элементы невозможно увидеть невооруженным глазом. "Леонардо да Винчи очень любил использовать символы и коды для передачи своих сообщений, и он сообщил нам личность модели через глаза, которые он считал зеркалом души и средством передачи информации", - заявил Винчети.
Леонардо да Винчи - далеко не первый проект Сильвано Винчети. В частности, ранее в 2010 он заявил, что нашел останки Караваджо. Также Винчети занимался вскрытием могил Данте, Петрарки и Пико делла Мирандолы. В январе он пообещал эксгумировать и останки Леонардо да Винчи.
lenta.ru

Д. Горбатов
- Monday, December 13, 2010 at 11:42:14 (EST)
Хоботов, Вам отказывает логика. Если бы я не признавал смысл в позиции оппонента и не понимал бы ограниченности собственного мнения, тогда я никогда не оставил бы на этом форуме ни одной записи.

Моя логика подсказывает мне, что понимание ограниченности своего мнения требует смелости признавать ошибки и готовности благодарить того, кто на них указал. Так как там дело с экстремумом на множестве из одного элемента? И сколько ждать В.-А. от Вас "спасибо"?

Не могли ли вы, может не сразу, может, на досуге, может, частным образом - объяснить мне внятно, почему или чем вам не нравятся Ти-парти?
Честное слово, любопытно. Не ради спора.

Пример объективности.
YNET предоставили слово двум раввинам религиозно-сионистского направления по вопросу о "письме муниципальных раввинов".
Рав Рафи Фоерштейн (движение "Цоhaр") - против письма;
Рав Элиша Вишлицкий (ешива "Махон Меир") - за;

"Вот вам два мнения",- написано,- "решайте сами".

видео, иврит:
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3998450,00.html

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 11:51:03 (EST)

Вашу фразу я не понял. Другое дело, если бы Вы написали - Кто только это ни говорит!
-----------------------------------------------------------------------
Вы никогда не слыхали: Кто же этого не знает! Кто этого не видел! Кто этого не читал!
Другое дело, если бы Вы написали: Кто бы этого ни говорил, я не согласен.
(Кстати, именно "этого ни говорил", а не "это ни говорил"; тут старинный лишительный падеж. Ошибки у Вас нет, но неблагозвучно).

Борис Дынин - На конкурс
- Monday, December 13, 2010 at 11:38:24 (EST)

Выводы не столько утопичны, сколько логичны, что с евреями обычно утопично.
--------------------------------------------------------------------------
Вы много сло?? написали, но не объяснили эту абракадабру:
"Выводы не столько утопичны, сколько логичны, что с евреями обычно утопично".
Как это "...что с евреями обычно утопично"??

Спасибо Вам,дорогая Шуламит за Ваш подвиг:открывать людям
все новые и новые еврейские имена мудрецов, героев , людей высочайшего мужества.Спасибо Вам за рассказ о Григории Григорове.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Монологи Григорова

Д. Горбатов
- Monday, December 13, 2010 at 14:30:39 (EST)
Believe me
____________
Да не знает он ничего на иностранных языках, кроме "же не манж па сис жур"

Практический вопрос к авторам, публикующимся на "бумаге": кто-нибудь может попробовать помочь соединить текст перевода с издательством, заинтересованным в его публикации ?
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 11:51:03 (EST)

Вашу фразу я не понял. Другое дело, если бы Вы написали - Кто только это ни говорит!

Верное написание этой фразы: «Кто только это не говорит!»
(Believe me.)

Огромное спасибо автору!
Словно побывала меж вами, молодыми, в Студии Чичибабина, в Русском театре! Понравилось сравнение Милославского с Чертом. Была на юбилее Студии, интересно было прочесть, что было потом.
Отклик на статью:  Генрих Шмеркин. Борис Чичибабин и русская драма

Игорь, я полностью присоединяюсь к мнению Бориса Дынина - будет очень жаль, если этот труд затеряется в журнальном архиве. Познавательно, интересно, очень хорошо переведено.
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Буквоед
- at 2010-12-13 10:41:41 EDT
Если Сионистскому проекту сохранения еврейского этноса в еврейском государстве на земле его патриархов суждено историческое будущее, переселение еврейства диаспоры в Израиль представляется необходимым для этого условием.
))))
Ещё одной возможностью является гиюр ВСЕГО населения Эрец Исраэль. Сегодняшние испанцы в Андалузии или итальянцы из Сицилии - в значительных количествах потомки христианизированных арабов и евреев.
Поэтому Раввинат должен что-то предпринять для масштабного гиюра, а не трястись от страха из-за своих льгот. Маккабейский царь Александр Яннаи предметно показал как это делается.
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Потрясающие стихи! Для нас, читателей счастье, что Лариса Миллер проторила дорожку в этот триединый журнальный комплекс - могли бы в противном случае пропустить.
Отклик на статью: Лариса Миллер. Из новых стихов

Ontario14
- Monday, December 13, 2010 at 12:30:58 (EST)
=====================================
Перевод:

«Большинство атеистов не имеет представления о том, чем является религия. Они видят в религиозных людях слепых овец, следующих ряду невразумительных правил и догм, и затем насмехаются над их невежеством. Они видят погрешность в картине и говорят, что она вообще не имеет ценности. Атеисты – утописты. Они полагает, что можно построить прекрасное общество, если только религию убрать с пути... Вера - это не о сладких чувствах. Реальная вера намного более жестка и более трудна, чем чувства. Чувства мимолетны, о чем узнает каждый взрослый в какой-то момент своей жизни. Вера – это об уверенности в чем-то, что лежит в основе всего, что окружает нас. Она есть твердое признание, что жизнь является частью вечного паломничества с испытаниями. Реальная вера подобна реальной любви, той, что проходит через момент первого увлечения, а затем поддерживает всю жизнь. ... Атеисты тешат себя смешной иллюзией, что религиозные люди думают, что все, что они должны делать, это взывать к Богу, и Его помощь будет выслана им на встречу... Вера не есть предотвращение неприятностей. Она встречает их лицом к лицу и затем находит святость. Вера не для дебатов. Меня не заботит, что думает Кристофер Хитченс или некто, кто сидит в трех рядах от меня и полагает, что я живу в фантазии. Должен ли я быть озабочен ими? Если бы вера могла бы быть сломана бессмысленной критикой, она не была бы верой. У старухи, становящейся на колени в церкви каждое воскресенье, или у ортодоксального еврея, никогда не пропускающего Субботы в синагоге, нет нужды отвечать на требование оправдать то, что они делают, и то, во что они верят. Они намного сильнее, чем те, кто их критикует. Томас Мертон сказал: "Любовь ищет только одну вещь: добро того, кого любят. Это оставляет все другие, вторичные, вещи на их собственную заботу о себе. Поэтому любовь ее собственная награда себе» Он мог бы сказать то же самое и о вере».

"Хатиква" и Френки Перец

http://www.sem40.ru/recomended/music/24803/

Читая стихи Ларисы Миллер, всегда думаю о том, что недавно очень точно выразил Дан Маркович: "Способность “сделать похоже” приходит исподволь, на пути других задач. Более серьезных, потому что похожесть – глупость, в ней нет задачи для художника. Понять настоящие задачи куда сложней." В стихах Ларисы сама реальность в мельчайших её деталях, но никогда не самоцель, не копия реальности, а рождаемая поэзией реальность переживания, значений, смыслов, светящаяся в привычных деталях проживания.
Отклик на статью: Лариса Миллер. Из новых стихов

В Риге осквернен памятник праведнику мира Жанису Липке

Памятник праведнику мира Жанису Липке, который в годы Второй мировой войны спас 55 проживавших в Латвии евреев, осквернен в Риге, передает РИА "Новости".
В понедельник полиция получила информацию об осквернении памятника. На нем белой краской были нарисованы полосы. По данному факту полиция начала расследование.
Памятник Липке был установлен в Риге в 2007 году. В Израиле Липке присвоено звание "праведник мира".
Известия

Статья поражает широтой исторического охвата основных этапов ассимиляции евреев, но при рассмотрении отдельных вопросов не достает, по-моему, глубины. Мне показалось, что преднамеренно автором обойдены причины конфликта между основателями государства Израиль – Вейцманом, Бен Гурионом и Жаботинским.
Но чуть подробнее хотел бы остановиться на сравнительно небольшом фрагменте, посвященном Пастернаку.

«Ничего еврейского в доме Пастернаков не было, да и быть не могло».

Вот только часто и подолгу жили бабушки и дедушки – настоящие одесские евреи, да и сами Пастернаки каждое лето отдыхали в Одессе. А ещё в доме Пастернаков бережно хранили память о своем знаменитом предке, средневековом теологе и мудреце Абарбанеле, род которого происходил из дома царя Давида и переселился на Пиренеи после разрушения первого Храма. Леонид Пастернак не допускал даже мысли об отказе от своего еврейства путем крещения, что, в общем-то, было распространено. В заявлении по поводу сделанного ему предложения занять место преподавателя в императорском училище живописи Леонид Пастернак написал:
«…глубоко веря в Бога, я никогда не позволил бы себе и думать о крещении в корыстных целях».

«В литературе он стал большим мастером..., почти до последних лет жизни преданного большевистской революции и Сталину».

Но почему-то в 1936 году находившийся в СССР Андре Мальро в значительной степени под влиянием бесед с Пастернаком сформировал негативное отношение «левых» французов к происходившему тогда в Советском Союзе.
«...поэт считал ассимиляцию (а в его версии – переход в христианство) единственной реальной перспективой будущего евреев».

Однако рассуждения об этом вложил в уста ребенка – Миши Гордона в самом начале романа. А главное, время, когда Пастернак работал над своим романом, было совсем не подходящим. В стране «крепчал маразм великорусского шовинизма с грузинским акцентом», который усиленно нагнетался «сверху». Первая часть романа появилась в канун юбилейного 1949 года: приближалось 70-летие Сталина и 50-летие Берия. И если на Руси всегда тяжело было быть евреем, то этот период стал самым тяжелым для них. Что можно было противопоставить в таких условиях национализму? Вот Пастернак и предлагает свою версию христианства.

«О Холокосте у Пастернака нет и строчки».

Вспомните, во что «превратили» Евтушенко за «Бабий Яр», а ведь это уже было после смерти Пастернака.

«Вместе с русской культурой, руками левых еврейских партийных активистов уничтожалась еврейская культура».

Эти левые еврейские партий??ые активисты тоже «не добавили любви» Пастернаку к евреям.
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Киссинджер и советские евреи

http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=198996

Саша, не скрывая от нас своих слёз, последовал в 1983 году за женой и детьми; мы не могли – не то что проводить их, но даже – приехать попрощаться с ними в их квартире у метро «Сокол» – в то время это было опасно, время «андроповщины», начало восьмидесятых!.. Кажется, они не поняли и обиделись. Поселились они в городе Хайфа, где жил и, по-видимому, живёт Вова.
------------------------------------------------------------И поделом обиделись. Чего вы боялмсь - что вас посадят?
Отклик на статью: Виктор Рудаев. Сонечка. Биографическая повесть

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, December 12, 2010 at 22:07:53 (EST)
Ну и зачем же Вы повоторяете это линк, который мы с Вами уже обсуждали: и название, и текст? Хотите ли Вы лично сказать именно то, что стоит в названии?
Тогда что мы вообще здесь обсуждаем вместе?
*****************
Кроме названия там есть еще и текст.
Вот, что я хочу сказать лично:
"...most atheists do not have a clue what religion is about. They see religious people as blind sheep following a series of incomprehensible rules and dogmas and then scoff at their lack of enlightenment. They find the flaw in the painting and say it is all now ruined. Atheists are utopians who believe a perfect society can be built if only religion was not in the way..." "Faith is not about sweet “feelings.” Real faith is a lot tougher and more difficult than feelings. Feelings are fleeting, which every adult should learn at some point. Faith is about a certainty of something underlying all that surrounds us and a dogged acceptance that this life is part of an eternal pilgrimage that has trials. Real faith is like real love — something that endures after the first attraction and then sustains life itself..." "Atheists are under the ridiculous illusion that religious people think that all they have to do is call out to God and help will be on the way ... Faith is not the avoidance of trouble, it is facing it head on and then finding holiness. Faith is not up for debate. I do not care whether Christopher Hitchens or the guy who sits three rows away thinks I am living in a fantasy. Why would I care? If faith could be broken by mindless criticism then it would not be faith. And the old woman kneeling in the pew every Sunday, or the Orthodox Jew who would never miss a Sabbath in Synagogue, have no need to ask permission of anyone to justify what they do and what they believe. They are far tougher than the people who criticize. Thomas Merton also said: “Love seeks one thing only: the good of the one loved. It leaves all the other secondary effects to take care of themselves. Love, therefore, is its own reward.” He could have said the same thing about faith."

Ontario14
- Monday, December 13, 2010 at 12:08:52 (EST)
**************************************************
Конкретные свидетельства, подтверждающие необходимость тульвитам "взять на себя труд изучать источники не из вторых, уже часто недобросовестных рук, а если нет такой возможности иметь мужество... слушать и не выступать."

Но - что же нам делать с живущими в Палестине арабами, которых будет много больше, если не отдавать территории?
**************
Плодиться и размножаться.

Автор прав в своей оценке, но массовая алия не предвидится, если в Европе и особенно Америке не случится ничего экстраординарного, что сделает те земли необитаемыми для евреев. Но - что же нам делать с живущими в Палестине арабами, которых будет много больше, если не отдавать территории?
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 04:36:59 (EST)
Видимо, кое-кто не в состоянии высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу, не сопроводив его "дикими криками озлобленья" по адресу оппонента.

Лазарис делал обзор прессы и привел фрагменты из аналитических статей журналистов ведущих газет. Несогласному с методом составления обзора следовало бы указать, аналитические статьи каких журналистов этих газет автор обзора игнорировал.
************
Видимо, слово "тенденциозный" кому-то непонятно.
Тульвит первым, если не ошибаюсь, в Гостевой упомянул "письмо муниципальных раввинов".
Его упоминание было односторонним выражением своей и Лазариса т.з.
Статей, поддерживающих письмо, приведено не было.

Не было также указано, что письмо появилось после постановления имамов и "правительства в Рамалле", устанавливающее смертную казнь арабам, торгующим недвижимостью с евреями.

Очень странно, что Лазарис делает обзор только трех ивритских газет "Гааерц", "Маарив" и "Йедиот ахронот".
Куда-то пропали "Исраэль хайом", "Макор ришон", "Ятед неэман" многие другие, которые неизменно присутствуют в обзорах прессы на радио "решер бет", например.
Это к вопросу об объективности обзоров, тоже в копилку Буквоеда. :-)

Если указанных в моем предыдущем постинге статей недостаточно, приведу еще:
"Йедиот ахронот":
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3998470,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3995411,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3997910,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3996022,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3997570,00.html

"Маарив":
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/188/222.html?hp=1&cat=468

P.S.: Данный пост не есть моя поддержка "письму". Это - поддержка плюрализма.

Еще Тульвиту в копилку
- Monday, December 13, 2010 at 11:31:33 (EST)
Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 11:24:29 (EST)
Истина рождается в споре, но это должен быть спор добросовестных полемистов.
*****************************************
Кто только это не говорит!
--------------------------------------------

Вашу фразу я не понял. Другое дело, если бы Вы написали - Кто только это ни говорит!

Цитата из Ури Андреса:

«В пользу сионизма сделал выбор Альберт Эйнштейн, который в 1919 г. заявил: “Как человек я оппонент всякого национализма, но как еврей с этого момента я поддерживаю сионизм”».

Триумф Специальной Теории Относительности!

Хоботов
- Monday, December 13, 2010 at 10:42:06 (EST)

«Призыв к терпимости без способности признать смысл в позиции оппонента есть лицемерие. Твердость в своем мнении должна поддерживаться пониманием его ограниченности». — Эх, жалко Горбатов не слышит! Золотые слова!

Хоботов, Вам отказывает логика. Если бы я не признавал смысл в позиции оппонента и не понимал бы ограниченности собственного мнения, тогда я никогда не оставил бы на этом форуме ни одной записи.

Ботаник из губклма
- Monday, December 13, 2010 at 09:58:56 (EST)
Товарищ Тульвит! Вы обязательно должны попробовать себя в выращивании огурцов - у Вас должно получиться.
---------------------------------------------
Ботанику из губхлама (?)

К морю Мертвому для проб
Устремлюсь определенно я,
На соленой почве чтоб
Огурцы растить соленые.

На конкурс
- Monday, December 13, 2010 at 11:29:18 (EST)

Борис Дынин
- Monday, December 13, 2010 at 11:05:35 (EST)

Выводы не столько утопичны, сколько логичны, что с евреями обычно утопично.
---------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь что-нибудь понял?
Надо дать приз тому, кто объяснит смысл этой фразы
==========================================================
С надеждой выиграть конкурс.

Ув. Буквоед сказал, процитировав Автора:
Если Сионистскому проекту сохранения еврейского этноса в еврейском государстве на земле его патриархов суждено историческое будущее, переселение еврейства диаспоры в Израиль представляется необходимым для этого условием.

Несколько утопично звучит, да и что с арабами-палестинцами делать, автор не сказал, хотя статья в целом хорошая
Но сказанное Автором звучит логичным результатом его обзора. Отсюда "не столько утопично, сколько логично"

Теперь вспомним историю евреев. Что в ней логичного? Сколько раз логично им предрекали исчезновение и подталкивали к нему! Отсюда "с евреями обычно утопично".

Жду премию! :-)

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 11:24:29 (EST)
Истина рождается в споре, но это должен быть спор добросовестных полемистов.
*****************************************
Кто только это не говорит! Каждый считает себя добросовестным. Как выйти из круга? Взять на себя труд изучать источники не из вторых, уже часто недобросовестных рук, а если нет такой возможности иметь мужество... слушать и не выступать.

Борис Дынин
- Monday, December 13, 2010 at 11:05:35 (EST)

Выводы не столько утопичны, сколько логичны, что с евреями обычно утопично.
---------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь что-нибудь понял?
Надо дать приз тому, кто объяснит смысл этой фразы.

Еще Тульвиту в копилку и на стол Буквоеду
- Monday, December 13, 2010 at 09:56:45 (EST)
Терпимость - малоприятное подозрение, что другие в конце концов могут быть правы. - NN 1
------------------------------------
С этим я вполне согласен, эта фраза довольно точно передает мое ощущение во время дискуссии.
Полагаю, что добросовестный полемист всегда должен сомневаться в правоте своей точки зрения и, более того, должен быть готов изменить свою позицию по обсуждаемому вопросу, если доводы оппонента покажутся ему
убедительными. Поэтому я всегда заинтересован узнать мнение того, чьи взгляды противоположны моим.
Истина рождается в споре, но это должен быть спор добросовестных полемистов.

Содержательный обзор вопроса. Выводы не столько утопичны, сколько логичны, что с евреями обычно утопично. Но понимание проблемы уже есть шаг к ее, возможно, для нас сегодняшних нелогичному решению.
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 08:55:12 (EST)
Опечатка
"Зачем вы представляете слово левым!?" - предОставляете

Буквоед - Архивариусу
- Monday, December 13, 2010 at 10:45:00 (EST)
Теперь уже можно г-на Юдовича номинировать в Авторы года? Если да, то считайте этот пост номинацией

Игорь Юдович уже стоит в номинации "Вне категорий". Если Вы имеете в виду другую номинацию, то укажите конкретно.

Труп разжигает фанатскую войну (103) За сутки до погромов на Манежной площади в Москве был убит еще один фанат "Спартака". 19-летнего Павла Казакова зарезали у станции метро "Волжская". Хотя у следствия нет ни одного задержанного, друзья погибшего уверены, что в смерти Казакова виноваты выходцы с Кавказа. [gazeta.ru]

Националисты перебрались во дворы (59) После погрома на Манежной площади националисты перешли к уличным убийствам. В воскресенье на юге Москвы зарезали уроженца Киргизии. Глава столичного ГУВД Владимир Колокольцев уже взял расследование под личный контроль. [gazeta.ru]

Теперь уже можно г-на Юдовича номинировать в Авторы года? Если да, то считайте этот пост номинацией
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Борис Дынин - о терпимости
- Monday, December 13, 2010 at 10:29:56 (EST)
Призыв к терпимости без способности признать смысл в позиции оппонента есть лицемерие. Твердость в своем мнении должна поддерживаться пониманием его ограниченности.
Эх, жалко Горбатов не слышит! Золотые слова!

Если Сионистскому проекту сохранения еврейского этноса в еврейском государстве на земле его патриархов суждено историческое будущее, переселение еврейства диаспоры в Израиль представляется необходимым для этого условием.

Несколько утопично звучит, да и что с арабами-палестинцами делать, автор не сказал, хотя статья в целом хорошая
Отклик на статью: Ури Андрес. Конфликт

Элиэзеру М. Рабиновичу - М. Тартаковский. Не о вере.
- Monday, December 13, 2010 at 06:06:42 (EST)
"...и я этой силы частица,
и общие даже слёзы из глаз,
сильнее и чище нельзя приобщиться..."
(Маяковский. Владимир Ильич Ленин. Поэма).

У Маяковского:

Я счастлив,
что я
этой силы частица,
что общие
даже слезы из глаз.
Сильнее
и чище
нельзя ПРИЧАСТИТЬСЯ
великому чувству
по имени -
класс!

Я совершенно уверен, что высокоэрудированный госп. МСТ понимает смысловое превосходство авторского СЛОВА над по ошибке им приведенным, особенно в контексте диспута о ВЕРЕ, почему и простит мне непрошенное вмешательство.

Призыв к терпимости без способности признать смысл в позиции оппонента есть лицемерие. Твердость в своем мнении должна поддерживаться пониманием его ограниченности.

Чудные стихи, особенно последнее.
Отклик на статью: Лариса Миллер. Из новых стихов

Восемь-десять тысяч кавказцев могут выйти к торговому центру «Европейский» в знак протеста против беспорядков, которые произошли в минувшую субботу на Манежной площади, предупредил зампред Союза студенческих землячеств Москвы Азамат Минцаев. Таковы данные мониторинга, который проводила его организация. Готовящуюся акцию он назвал провокацией.

Это будут стихийные акции протеста, если не будет решения об официальном митинге, «кавказцы накалены», было объявлено в понедельник на слушаниях в Общественной палате.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2010/12/13/n_1614389.shtml

Из моего частного письма Переводчику.

Игорь! Искренне благодарен за возможность прочитать эти страницы. Многое узнал, интересного и важного. Читается легко, и, действительно, возбуждает... И хочу сказать, что Вы должны, а то и обязаны, опубликовать перевод в России...
Осталась одна глава и эпилог. Пока будете искать издательство, переведете. Слишком хорошая книга, и слишком много труда потрачено, чтобы не опубликовать.
Отклик на статью: Джеймс Кэрролл, Игорь Юдович. Меч Константина. Церковь и евреи. История. Перевод Игоря Юдовича

Давно не читал такой концентрированной мудрости в такой совершенной форме. Выдающийся перевод, я бы сказал - "конгениальный", если бы не боялся упреков в богохульстве.
Отклик на статью: Михаил Ковсан. Книги ТАНАХа. Перевод и комментарии. Свитки. Коѓелет (Экклесиаст)

Тульвит
- Monday, December 13, 2010 at 07:29:07 (EST)

Товарищ Тульвит! Вы обязательно должны попробовать себя в выращивании огурцов - у Вас должно получиться. Хоть какой-то прок будет от Ваших, извините революционную прямоту, хобби.

Нужно быть правым, оставаясь левым. - Тадеуш Котарбиньский

Иные готовы считать себя либералами, изменив всего-навсего объект своей нетерпимости. - Веслав Брудзиньский

Терпимость - малоприятное подозрение, что другие в конце концов могут быть правы. - NN 1

Терпимым надо быть, а не только призывать к терпимости. Призыв к терпимости есть последнее прибежище нетерпимого или глупца.

Пожелание
- Sunday, December 12, 2010 at 19:03:35 (EST)
Тульвит, шоб тебе был сосед-еритреиц!:)
-----------------------------------------------------------------------
еритреиц -эритреец
-----------------------------------------------------------------------
Не напоминает ли это вам то, что началось с призывов: "Не покупайте у евреев" и продолжилось Хрустальной ночью?

Отличная подборка, Саша, - тугая, сочная. С хорошим почином - а другим он быть и не мог - здесь!
Отклик на статью: Александр Габриэль. 28 капель корвалола

"...Стоило бы сказать и о бесценном вкладе нашей замечательной русскоязычной диаспоры в дело взаимопонимания между народами.
Эти люди уезжают из России, кляня ксенофобию, нетерпимость и пережитки проклятого социализма. На новой родине они становятся ксенофобами («Америка для американцев», «Израиль для евреев» и т.п.), нетерпимыми к другому мнению, и стараются по максимуму получить все возможные блага от государств, которые их приютили.

В Штатах они голосуют за крайне правых республиканцев, во Франции поддерживают Саркози, в Британии – консерваторов или даже BNP.
Они обожают разного рода пособия, пенсии, социальные выплаты, а в Европе (Германии, Франции и т.д.) еще и дешевые квартиры от государства – продолжая при этом клеймить проклятый социализм и противных «леваков»-социал-демократов."
http://www.echo.msk.ru/blog/ger_ostwald/733761-echo/

Владимир "Красно солнышко" таки наш..
- Monday, December 13, 2010 at 00:41:07 (EST)

"БЭА
- Sunday, December 12, 2010 at 14:05:40 (EST)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Не фальсифицируйте историю.

Сын Мальки (Малуши), Владимир стал таки вашим после крещения Руси. Не ранее...

P.S. Пожалуйста подробнее о католичестве Руси.

Буквоед - Тульвиту
- Monday, December 13, 2010 at 07:30:53 (EST)
В Вашу поддержку.
«Это скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а только мы правильно и что те, кто придерживается иных взглядов, — это враги отечества». Махатма Ганди
--------------------------------------------
К сожалению, данная привычка распространена среди представителей нашей алии. Русскоязычное радио РЕКА, сообщив какую-то новость, обычно интересуется мнением о ней подитиков как правого, так и левого лагерей. "Рядовые" слушатели засыпают редакцию возмущенными откликами - "Зачем вы представляете слово левым!? Мы не хотим их слушать!" Им все ясно. Сомнений не ведают.

13:50 13 Декабря 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=279626

В субботу 11 декабря в результате спровоцированных экстремистами массовых беспорядков в центре Москвы пострадали представители молодежи разных национальностей, сотрудники правоохранительных органов и случайные прохожие. Благодаря своевременным действиям правоохранительных органов удалось предотвратить погромы и убийства.

Кощунством является то, что ультранационалистические лозунги прозвучали в непосредственной близости от мемориала «Неизвестному солдату» - памятнику воинам Красной армии, отдавшим жизнь в борьбе с фашизмом. Ужасен сам факт того, что экстремистские выступления стали возможны в сердце России – государства, народ которого внес главный вклад в борьбу с нацизмом в XX веке.

В годы войны представители разных национальностей – русские и узбеки, татары и украинцы, белорусы и армяне, евреи и азербайджанцы, ингуши и чеченцы другие народы СССР – все плечом к плечу боролись с общим врагом – германским фашизмом. И именно многонациональный советский народ принес народам мира освобождение от «нового мирового порядка», который несла с собой нацистская идеология. Сегодня, по прошествии 65 лет после окончания Великой Отечественной войны, мы наблюдаем попытки экстремистов расколоть некогда единые народы, сообща боровшиеся против коричневой чумы, подменить борьбу с преступностью, не имеющей национальности и религии, оголтелым национализмом, возлагающим вину за преступления отдельных лиц на целые народы или религиозные группы.

Мы, международное правозащитное движение "Мир без нацизма" осуждаем убийства всех людей, вне зависимости от их этнической принадлежности и ждем полного и справедливого расследования преступления и наказания виновных.

У убийц нет национальности или религии, призывающие к расправе с «кавказцами» или выходцами из Средней Азии, избивающие случайных прохожих на улице и в метро такие же преступники, как и те, кто убил 6 декабря 28-летнего Егора Свиридова. Но главными преступниками являются те, кто превратил акцию памяти убитого в сборище с ультранационалистическими лозунгами, кто предал память павших воинов Красной Армии, освободивших мир от фашизма.

Мы высоко оцениваем решительные действия властей России по пресечению провокационных выступлений, приветствуем и поддерживаем намерение найти и наказать виновных, тех, по чьей преступной воле, тысячи молодых людей вышедших на площади Москвы стали жертвами идеологии ультранационализма. Мы призываем правоохранительные органы России неукоснительно и жестко соблюдать нормы законодательства в отношении любых преступлений на национальной почве.

Мы призываем к объединению и консолидации антифашистских сил, молодежных и спортивных организаций, деятелей культуры и образования. Мы призываем к созданию широкого антинацистского движения "Россия без нацизма", в которое вошли бы представители всех наций и народностей Великой России. Первой задачей такого движения должна стать разработка совместной стратегии институтов гражданского общества и государственных органов РФ по противостоянию распространению идеологии неонацизма и экстремизма, в том числе в молодежной среде.

В стране, победившей фашизм, нет места тем, кто провоцирует межнациональную и межрелигиозную рознь.

ПРЕЗИДИУМ

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет очередной номер альманаха "Еврейская Старина":

http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer4

Нескучного чтения!

Тульвит
- Sunday, December 12, 2010 at 20:01:44 (EST)
В Вашу поддержку.
«Это скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а только мы правильно и что те, кто придерживается иных взглядов, — это враги отечества». Махатма Ганди

Искал я нужные слова,
Решил, что песенка права:

"В жизни всему уделяется место,
Рядом с добром уживается зло,
И если к другому уходит невеста,
То неизвестно, кому повезло!"

Вопрос вынесен на очередное заседание губкома.

Протокол заседания губкома.

СЛУШАЛИ
вернее, читали рассказ Марка Азова "Вторая жизнь".

ПОСТАНОВИЛИ:

Губ

«Вовлекаясь во множество дел,
Не мечись, как по джунглям ботаник,
Не горюй, что не всюду успел –
Может, ты опоздал на «Титаник»!»

Ком

Да мечись, как по джунглям ботаник!
Вовлекайся и в дел изобилие!
Никакой тут не страшен «Титаник»,
Если Айсберг твоя фамилия!
Отклик на статью: Марк Азов. Вторая жизнь

"Сосед-еритреиц", представленный на фото, вполне может быть эфиопским евреем

Этот человек - беженец из Дарфура (Судан). Один из нескольких сотен, кто получил временный вид на жительство в Израиле.

Глупость или провокация?
- Sunday, December 12, 2010 at 18:27:57 (EST)
Время не лечит
- Sunday, December 12, 2010 at 18:42:35 (EST)
Пожелание
- Sunday, December 12, 2010 at 19:03:35 (EST)
Тульвит, шоб тебе был сосед-еритреиц!:)
Поспешишь - людей насмешишь
- Sunday, December 12, 2010 at 20:45 (EST).........................................

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Любопытно, это - разные люди или один и тот же таракан, из-под плинтуса пытающийся (изо дня в день, кстати) запугать нас.

"Сосед-еритреиц", представленный на фото, вполне может быть эфиопским евреем - действительно религиозным, а не ханжой, человеком с именем-фамилией - не анонимным мерзавцем.

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому - Sunday, December 12, 2010 at 20:17:27

Вопрос от г-на Тартаковского - Sunday, December 12, 2010 at 13:13:59 :
...Я только об одном: ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОГА АВРААМА-ИСААКА-ЯАКОВА, о чём вы так часто, усердно и много толкуете здесь в своих эпистолах.

Почему бы Вам не спросить уважаемого г-на Онтарио, для которого эти вопросы действительно просты?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Почему я не спрашиваю и не спрошу г-на Онтарио, Вы отлично знаете.
Рассказывая о "волшебной гробнице", я имел в виду только одно: даже подросток уже способен "доверяя-проверять". Иметь собственное мнение.
Это примитивным инстинктом поняли те, кто так удручён "повторением Тартаковским самого себя".
Я прожил сложнейшие 80 с лишком лет - у меня есть, что сказать.

Вам же, г-н Рабинович, человеку более совестливому, чем второй адресат, к которому был обращён тот же вопрос, скажу вот что.
Комфортно, конечно, чувствовать себя приобщённым к кому-то ещё, ещё к чему-то, иметь при этом право поучать других - неприобщённых:
"...и я этой силы частица,
и общие даже слёзы из глаз,
сильнее и чище нельзя приобщиться..."
(Маяковский. Владимир Ильич Ленин. Поэма).

Вы-то, надеюсь, понимаете или, во всяком случае, чувствуете, что ЭТО - не вера, ЭТО - я не обо всех, но конкретно о вас двоих, к которым был обращён мой ясный и недвусмысленный вопрос - ЭТО именуется иначе: ханжеством.
Вы же приплетаете к этому и ещё нечто - "ГОСУДАРСТВЕННУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ", "СОХРАНЕНИЕ НАРОДА".

Если даже допустить второе (забыв при этом о миллионах мучительнейших смертей), то это, быть может, было существенным фактором В ПРОШЛОМ. В Новейшей истории это высокомерное ханжество, попросту - ложь, отторгает от еврейства самую образованную, цивилизованную, культурную его часть.
И прежде всего - современную молодёжь.
Я это вижу повседневно своими глазами. И Вы это тоже знаете.
Ложь не имеет будущего. И не может иметь.

Генрих Шмеркин! Замечательный стихотворный памфлет! Жаль, что нет откликов.
Но типчики, которые несут тут ежедневно банальный , убогий и пустой трёп на дружеский отклик неспособны.

19:09 12 Декабря 2010



Спасательные службы израильского ВМФ и ашдодского порта спасли от крушения турецкое судно, уносимое в открытое море штормовым ветром.

Судно с турецкой командой под панамским флагом уносило волнами в открытое море в связи с малой мощностью двигателей и недостатком топлива, вследствие чего капитан потерял контроль за управлением судна.

Корабли сторожевой службы израильских ВМФ и суда, стоящие на рейде ашдодского порта, получили сигнал SOS и, после короткого оперативного совещания, разработли план спасения судна, который был успешно осуществлен.

Капитан турецкого экипажа поблагодарил израильтян, отметив, что если бы не они, судно затонуло бы вместе со всей командой.

Минувшей ночью в Иерусалиме выпал первый снег. Начался снегопад также на Голанских высотах.

Накануне в районе Кинерета выпало 80 миллиметров осадков. Наибольшее количество осадков было зафиксировано в кибуце Афек в районе Хайфы - 150 мм, а в районе Техниона – 140 мм.

Сегодня к полудню ветер ослабнет. В разных районах страны ожидаются сильные дожди и грозы. В центре страны существует угроза затопления водой подвальных помещений и целых улиц.

Средиземное море продолжит штормить.

Температура воздуха:

Иерусалим 4-10 градусов

Тель-Авив 11-17

Хайфа 10-17

Беэр-Шева 8-16

Эйлат 11-19.

Завтра ожидается потепление.

ZMAN.com

Видимо, кое-кто не в состоянии высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу, не сопроводив его "дикими криками озлобленья" по адресу оппонента.

Лазарис делал обзор прессы и привел фрагменты из аналитических статей журналистов ведущих газет. Несогласному с методом составления обзора следовало бы указать, аналитические статьи каких журналистов этих газет автор обзора игнорировал.

Прекрасный рассказ! У автора фантазия большого художника. На сайте появился талантливый писатель. На мой взгляд, это было ясно уже после публикации рассказа "Дедушка". Спасибо Автору.
Отклик на статью: Моисей Борода. Портрет

Уважаемый Random, поскольку к моим недостаткам относится нелюбовь к кинематографу (друзья считают это крупным недостатком, я с ними не согласен), то я толком не понял является ли Ваше сравнение комплиментом или подковыркой. Слава Богу, я не дама и даже во втором случае не обижусь. Мне тоже интересно с Вами общаться, прекрасно понимая при этом, что мы находимся почти на разных краях идеологического спектра. Где-то близко к Вам по взглядам находится моя младшая дочь, так что мне не привыкать. Теперь по поводу двухминутного фильма. Вы знаете, таким выступлением гордились бы отцы-основатели современного движения Tea Party. Которых Вы, как я понимаю, не очень любите (я тоже, кстати. Хотя их некоторую полезность признаю). За две минуты этот ирландец сказал много правильных вещей, раз тридцать произнес известное четырехбуквенное слово.... И что дальше? Разве когда-нибудь было или будет по-другому? В усмерть зарегулированные банки Европы и совсем распущенные банки Америки дали удивительно одинаковые результаты. Да, наши ребята положили в карманы очень много денег, бяки они нехорошие, кто бы спорил. А если бы не положили? Тут за 400 лет современного капитализма чего только не пробовали, чтобы сгладить, ограничить, уравнять в доходах, урегулировать, устыдить, дать по рукам – ничего, НИЧЕГО не помогает. Как только дорываются, начинают набивать свой карман. Причем, что интересно: пока все хорошо и всем понемногу достается – все молчат. Проблемы начинаются только во времена кризисов. Может быть, виноваты кризисы? Отлично, давайте сделаем так, чтобы их не было. Попробовали. Не один раз. Но как-то достаточно скоро выяснилось, что странные люди все время бегут из стран, где кризисов нет, в те страны, где они таки случаются. Кстати, мы с Вами – из таких неблагодарных людей. Вы знаете, я долго думал над этим парадоксом и решил... меньше думать. Может быть, это такой вредный закон природы: если банкиры, и финансисты, и лидеры корпораций, и политиканы воруют, но при этом конкурируют в воровстве с другими рядом находящимися, подчиняясь в общем при этом каким-то не идеальным законам, и никогда не имея «крышу» в объединенных для этого (с целью крышевания) правоохранительных, законодательных и исполнительных органах, то хуже или лучше, но общество живет более-менее нормальной жизнью. Ну, и хрен с ними, спишем на издержки. В конце концов, наворовав миллионы и миллиарды, многие из них занимаются инвестициями, благотворительностью, да просто тратят, дав работу другим людям. Правда, все стало меняться в нашем глобальном мире. Впервые совершенно массово стало возможным наворовать в США, а потратить в каком-нибудь Таиланде, впервые стало возможным массово обманывать миллионы на сток и прочих маркетах (не мне Вам об этом говорить!). То есть, это было всегда, но было доступно гораздо меньшему количеству людей. Это проблема, и я не знаю решения. Именно новый тип жадности и вседозволенности – вывезти все производство из США и не инвестировать у себя дома – привел, на мой взгляд, к сегодняшним проблемам. Вопрос уже даже не экономический, а политический. Проморгали. Все: демократы, республиканцы, общество. Маятник обязан качнуться в другую сторону. Если нет, боюсь, будет другая страна. Сегодня среди не имеющих высшего образования безработица достигла 20%. При любых заклинаниях для этих людей сегодня работы нет. Помогут ли снижения/повышения налогов, не знаю. На мой взгляд, надо повышать на богатых. Но куда вкладывать новые государственные деньги? Это вопрос решающий. Предлагают в развитие инфраструктуры страны. Других предложений, кажется, нет. Не уверен, что получат ожидаемый эффект. В тридцатые годы Нью Дил спас страну. Каждый государственный доллар создал столько-то рабочих мест. Сейчас так не произойдет: весь цемент, металл, асфальт, трубы и миллион прочего в тридцатые делали ТОЛЬКО в США. Сейчас все это потечет из Китая и Мексики, у нас это больше не производят. То есть наш вложенный государственный доллар создаст сколько-то рабочих мест в США (в большой степени для мексиканцев-легалов и нелегалов), но гораздо больше – в Китае. Нам это не нужно. Поэтому, может быть, нам не нужно и повышение налогов. Я не экономист, впрочем, и экономисты не знают. Я знаю одно, или общество найдет решение или нам всем придется затянуть пояса. Банкиры, финансисты, лидеры корпораций и прочая банда будут последние в очереди на затягивание поясов, но.. таков закон природы. И не с ними надо бороться в первую очередь. Как предлагает ирландец в предложенном Вами видео.

"БЭА
- Sunday, December 12, 2010 at 14:05:40 (EST)

Зародыш-Киевская Русь был на протяжении около 100 лет данником Хазарского Каганата. Киевский князь Владимир именовался каганом.
Византии этот зародыш не подчинялся, а просто принял христианизацию по византийскому риту(су). И то не надолго: если не ошибаюсь, в 1053 г. Киевская церковь отделилась и стала самостоятельной"
------------------------------------------------------------------------
Добавлю только ,что Русь крестили католики и ритуал и Библия были изначально латинские.Зачем понадобилось фальсифицировать летописи ,чтобы сделать Русь из еврейской славянской ,а из латинской византийской ,спросить бы у тех кто этими гнусностями занимался, например у Екатерины II.Мотивы то понятны -дистанцироваться от католиков и евреев.

Уважаемый составитель списка, с огромным удивлением и благородным возмущением обнаружил отстутствие в списке в разделе "Вне категорий" человека, который там, по-моему, абсолютно должен быть. Прошу включить в число номинантов Самуила, чьи, к сожалению, редкие сообщения в Гостевой и на форуме отличаются оригинальным мнением, сдобрены хорошим юмором, очень интересны по содержанию и всегда неожиданны по форме. Кроме того, невозможно переоценить его оздоровляющего влияния на сообщество Гостевой: подобно бочке масла вылитого в кипящий океан, после его "выхода" страсти мгновенно утихают, во всяком случае, крайние страсти. В этом по влиянию он похож на Бориса Дынина. Может быть, у них там в Торонто какой-то климат особый?

У Кэрролла - blessed. Это означает, что я переумничал при переводе. Почему, сейчас не помню. Грубая ошибка.
За добрые слова - спасибо.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sunday, December 12, 2010 at 22:04:21 (EST)

Я там не поставил смайлики, уважаемый Борис, потому что я уже давно писал Матроскину, что они нужны только для людей, у которых не ожидается чувство юмора.

Если Вы это писали Матросокину (да вернется он в Гостевую), не означает, что Вы правы в данном случае :-) (ставлю смайлик)

Когда мы сидим за реальным столом и разговариваем, наши телодвижения и "гримасы" лиц являются очень важной частью разговора. Как Вы, наверняка, знаете, при личном общении людей, body language воспринимается как существенная часть общения. Но здесь за виртуальным столом это теряется. И позвольте мне сказать в подражание Вам: "Я уже писал: "Смаийлики - лицо виртуала", и они раздравжают только тех людей, у кого не хватает чувства юмора". Мы квиты? :-)

Но на серьезной ноте: Вы мне не объясните значение часто употребляемого здесь слова - а сейчас и Вами - "провокация"? В каком случае диссидентское мнение может быть квалифицировано как провокация?

Теперь к словам. Оставим политико-полицейские определения "диссидента" и "провокатора". Гостевая - не подпольная маевка. В нашем общении, как я пониманию:

Диссидент= "несогласный" человек, взгляды которого существенно расходятся с мнениями большинства участвующих в общении. Возьмем, например, вопрос о религии и верующих. Кого больше здесь в Гостевой? И кто будет здесь "диссидентом". Теперь Вы можете проследить мою мысль дальше в применении к тем иди иным гостям.

Провокатор = Тот, кто подстрекает кого-нибудь к чему-нибудь нежелательному, неприятному по своим последствиям для этого человека. В виртуальном пространстве это обычно сводится к хамству, к попытке словесно унизить, сознательно исказить информацию и т.д, что вызывает гнев и раздражение, желание ответить, что и провоцируется виртуальным провокатором. Можно назвать его просто хамом, но иной раз суть провокации заключается не форме, а в содержании постинга. Понятно, что поскольку мы имеем дело не с полицейской ситуацией, то иной раз граница между провокацией, хамством и неосторожным выражением оказывается размытой. И тогда нам на помощь приходит история общения в Гостевой. Теперь Вы можете проследить мою мысль дальше в применении к тем или иным гостям.

Теперь и мне время сказать: "Спокойной ночи"!

Ну и зачем же Вы повоторяете это линк, который мы с Вами уже обсуждали: и название, и текст? Хотите ли Вы лично сказать именно то, что стоит в названии?
Тогда что мы вообще здесь обсуждаем вместе?

Но не пасуйте эту провокацию. Я выбираю резкое слово, но оно соответствует и Вашему ответу. Спросивший - не 5-летняя девочка.

Я там не поставил смайлики, уважаемый Борис, потому что я уже давно писал Матроскину, что они нужны только для людей, у которых не ожидается чувство юмора. То, что я рассказал историю 5-летней девочки человеку иного возраста, по-моему, уже говорит о юморе.

Но на серьезной ноте: Вы мне не объясните значение часто употребляемого здесь слова - а сейчас и Вами - "провокация"? В каком случае диссидентское мнение может быть квалифицировано как провокация?

Борис Дынин - Элиэзер М. Рабинович
- Sunday, December 12, 2010 at 21:13:35 (EST)
**************
Прошу прощения за повтор линка, но он уж очень "в тему". Кроме заглавия, у статьи есть еще и текст:

http://life.nationalpost.com/2010/12/05/dear-atheists-most-of-us-dont-care-what-you-think/

Спокойнос ночес !

Тульвит
- Sunday, December 12, 2010 at 20:01:44 (EST)
По вопросу постановления 300 раввинов приведены мнения журналистов ведущих израильских ивритоязычных (вопреки безымянному критику) газет - "Йедиот ахронот" и "Гаарец"...
**************

Этот горе-обо_реватель в состоянии прочитать только тенденциозные подборки на блоге Лазариса.
Поэтому, ему неизвестно, что все израильские газеты публикуют статьи "за" и "против" письма.

Возьмем умеренно-левую "Йедиот ахронот".
Читаем: в ультра-ортодоксальных кругах возмущены письмом.
Рав Эльяшив (главный посек ашкеназов) и Рав Овадия Йосеф (многими здесь беззаветно любимый посек сфарадим) КАТЕГОРИЧЕСКИ осудили письмо и подписантов.

Об этом г-ну Тульвиту г-н Лазарис не сообщил :-)

Читаем дальше и узнаем мнение народа.

Опрос "Йедиот ахронот" показывает:
55% израильских граждан полностью и безоговорочно поддерживают письмо.

Вот такая получается картина, господа демократы.
****************
****************
Что сказать...
На мой взгляд,
Если Государство перестанет быть еврейским по населению, оно точно не будет демократическим.
Если оно будет еврейским по сути, оно точно не будет демократическим.
Если оно будет демократическим, оно не будет еврейским ни по сути, ни по населению.
:-(

Элиэзер М. Рабинович - М. Тартаковскому
- Sunday, December 12, 2010 at 20:17:27 (EST)
Почему бы Вам не спросить уважаемого г-на Онтарио, для которого эти вопросы действительно просты?
==============================================
Ув. Элиэзер! Ontаrio14 сможет ответить сам, хотя, я надеюсь, он тоже не поддастся провокации "не мудрить и отвечать просто". Но не пасуйте эту провокацию. Я выбираю резкое слово, но оно соответствует и Вашему ответу. Спросивший - не 5-летняя девочка. Стремление анализировать мир вообще, Израиль в особенности, с той позиции, которую представляет Ontаrio14, не означает "простоту" вопросов у этой позиции. Если он часто не соглашается с Вами, не означает, что он видит все в простоте, а Вы в сложности. Возможно, и обратное.

С уважением, б.д.

Элиэзер М. Рабинович - Мне стыдно за этот постинг
- Sunday, December 12, 2010 at 19:51:20 (EST)
Это слова к фотографии черного еврея из Эфиопии, принятого в качестве израильского гражданина. Какие же некоторые "беженцы" из России непримеримые расисты!
============================
Г-н Рабинович, поменьше спеси!

http://jta.org/news/article/2008/02/20/107072/darfurisrael

Буквоед: вопрос
- Sunday, December 12, 2010 at 19:55:25 (EST)
Вопрос к знающим белорусской язык: "Что такое "тарашкевіца" и чем она отличается от "просто" белорусского языка"? Спасибо
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Буквоед! Вот что говорит Википедия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B0

Вопрос от г-на Тартаковского:

Я только об одном: ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОГА АВРААМА-ИСААКА-ЯАКОВА, о чём вы так часто, усердно и много толкуете здесь в своих эпистолах.

Уважаемый Маркс,
Я, наверно, больше других готов к ответу, потому что это в точности тот вопрос, заданный мне 5-6-летней дочерью 36 лет назад, в наш первый год в Израиле. Я начал ей подробно разъяснять ситуацию и разные подходы к проблемам. Послушав меня пару минут, она сказала:

"Папа! я тебе задала два простых вопроса: "Есть ли Б-г? и правда ли то, что написано в Торе?, а то разошелся на длинную историю!"

Эта фраза о "простых" вопросах навсегда стала крылатой в нашей семье. А теперь вы спрашиваете то же самое и требуете такого же простого ответа. Почему бы Вам не спросить уважаемого г-на Онтарио, для которого эти вопросы действительно просты?

По вопросу постановления 300 раввинов приведены мнения журналистов ведущих израильских ивритоязычных (вопреки безымянному критику) газет - "Йедиот ахронот" и "Гаарец". А вот мнение журналиста третьей ведущей газеты -
Яэль Паз-Меламед из «Маарив»:
«Ненависть к арабам стала у нас чуть ли не хорошим тоном. Чем больше ненависть, тем большим патриотом ты выглядишь в своих глазах и в глазах своего окружения».

По-моему, на портале обсуждаться должны различные точки зрения, тем более высказанные ведущими израильскими СМИ. Почему-то, когда публикуются фрагменты из статей правых газет и сайтов, никто не возмущается самим этим фактом, а вот в иных случаях раздаются знакомые по классику "дикие крики озлобленья".
Видимо, воздух, чистотой которого кое-кто озабочен, это воздух фанатичной нетерпимости к противоположному мнению, тот самый воздух, которым нам приходилось дышать в условиях тоталитаризма и которым этот "кое-кто" никах ни надышится.

Серж
Ростов-на-Дону, Россия - Friday, December 10, 2010 at 03:54:02 (EST)
Господин Беркович забывает в статье о Холокосте...

A.SHTILMAN
New York, NY USA - Sunday, December 12, 2010 at 17:17:06 (EST)

Немного странно, что подобное прошло как-то мимо внимания некоторых весьма
въедливых посетителей Гостевой.

Мимо моего внимания не прошло - я ответил через 5 часов после постинга этого господина, два дня назад:

Элиэзер М. Рабинович
- Friday, December 10, 2010 at 09:16:32 (EST)

Серж - просто мерзавец и антисемит такого порядка. который мог бы сам участвовать в расстрелах евреев.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Уникальность Холокоста и ее отрицатели

Вопрос к знающим белорусской язык: "Что такое "тарашкевіца" и чем она отличается от "просто" белорусского языка"? Спасибо

Пожелание
- Sunday, December 12, 2010 at 19:03:35 (EST)

Тульвит, шоб тебе был сосед-еритреиц!:)

Это слова к фотографии черного еврея из Эфиопии, принятого в качестве израильского гражданина. Какие же некоторые "беженцы" из России непримеримые расисты!

Израильская пресса:
"На минувшей неделе 300 раввинов подписали галахическое постановление, запрещающее продавать или сдавать квартиры арабам, на что глава галилейской йешивы, раввин кибуца Лави Йехуда Гилад опубликовал в «Йедиот» открытое письмо под заголовком «Мне стыдно!»:

А что за "галилейская йешива"? "Кибуцный раввин", который позволяет себе такие суждения о галахе, по-видимому, действительно "немного сведущ в Галахе". Не самозванный ли "раввин", каких уже немало развелось на свете?

Евреи-иммигранты и беженцы из бывшего СССР, живущие в Америке и возмущающиеся, когда им рассказывают о недавней (лет 50 назад) дискриминации евреев в свободном выборе жилья в США, вряд ли должны одобрять ограничения для израильских арабов-граждан по их национально-религизному принципу.

Кибуц "Лави" в Галилее - хорошо известный ортодоксальный кибуц, существующий с 1949 г. Члены кибуца занимаются сельским хозяйством, производством мебели и содержат отель для религиозных гостей и отпускников. В нем и вокруг есть несколько религиозных школ. Так что я полагаю, что раввин этого кибуца должен понимать в Галахе.

Е.Майбурд - Б. Дынину
- Sunday, December 12, 2010 at 14:15:24 (EST)

«Когда десять человек находятся вместе для изучения закона, дух Божий среди них...» (Авот 3:7).

Миньян может собраться и не в синагоге
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Разумеется. Как и то, что приналичии синагоги в общине, миньян только в исключительных случаях может собираться вне ее.

Тульвит
- Sunday, December 12, 2010 at 17:52:50 (EST)

Израильская пресса:
"На минувшей неделе 300 раввинов подписали галахическое постановление, запрещающее продавать или сдавать квартиры арабам, на что глава галилейской йешивы, раввин кибуца Лави Йехуда Гилад опубликовал в «Йедиот» открытое письмо под заголовком «Мне стыдно!»:

Каждый, кто немного сведущ в Галахе, знает, что нередко ее можно трактовать как угодно для подтверждения любых позиций.
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
Не зная ни текста, ни контекста, ни галахического обоснования упомянутого "галахическог постановления" судить о нем не могу.

Г-ну Тульвиту, по-моему, не раз уже здесь показывали, как леворукая пресса искажает факты и слова раввинов, но он продолжает, пользуясь гарантированной Порталом свободой, сливать в Гостевую помои, какими кормят его и ему подобных либеральные пакостники.

А что за "галилейская йешива"? "Кибуцный раввин", который позволяет себе такие суждения о галахе, по-видимому, действительно "немного сведущ в Галахе". Не самозванный ли "раввин", каких уже немало развелось на свете?

Тульвит, шоб тебе был сосед-еритреиц!:)


Тель-Авив, год 2010-й

A.SHTILMAN
New York, NY USA - Sunday, December 12, 2010 at 17:17:06 (EST)

"Серж
Ростов-на-Дону, Россия - Friday, December 10, 2010 at 03:54:02 (EST)
Господин Беркович забывает в статье о Холокосте о многих исторических фактах о "бедном и гонимом" еврейском народе.

"Такое может только
В стране советской быть!"

Так А.Галич очень точно определил такие случаи. Да, такое может придти в голову только в Ростове-на-Дону или другом городе бывшей империи.Всё-таки потрясающе! Загадочна душа народа...И люди сами себе верят.
Немного странно, что подобное прошло как-то мимо внимания некоторых весьма
въедливых посетителей Гостевой.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Уважаемый маэстро,

не знаешь что делать с фашистами, которые прут на еврейский Портал...
Один из коллег уже довольно хорошо ответил Сержику, но вряд ли такое понятно питекантропу.
Сходил бы Серж в крвеведческий музей в столице донских казаков в Новочеркасске или кубанских казаков в Тамани или в Анапе и поглядел бы там на казацкие древности и черепки, исписанные еврейским шрифтом. Может быть после этого успокоится?
Вряд ли, однако.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Волшебная гробница.
- Sunday, December 12, 2010 at 15:20:30 (EST)
Какое-то «яство» оказалось, видимо, ядовитым; меня рвало зелёной желчью, потом отлёживался в сумеречном сознании. Самарканд был для меня первым подлинным прикосновением к истории.
********************************************
Прикосновение к истории в сумеречном состоянии продолжается

Есть трудность
- Sunday, December 12, 2010 at 15:58:31 (EST)

БЭА
- Sunday, December 12, 2010 at 14:05:40 (EST)

И то не надолго...
...в литературу иногда для справки заглядывать надо.
------------------------------------------------------------------------
Спасибо за совет.
Но слово "зародыш" - это ваш эпитет, а что было на самом деле? Что именно Вы называете "зародышем"? Как назвать эту историческую область (Киевской Руси ещё не было)?
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Историческая область называлась "город Киев" и была частью Хазарского каганата.

Самый древний документ кремени правления русских князей, "Киевское письмо" начала 10 века, написан на иврите и довольно хорошо изучен.

Тульвит
- Sunday, December 12, 2010 at 18:06:26 (EST)
с Авирамом Голан из «Гаарец»
Тульвит
- Sunday, December 12, 2010 at 17:52:50 (EST)
с избранной русскоязычной израильской прессой

сравнивают проблему сохранения или распада Израиля у раввинов с проблемой сохранения или распада Германии у нацистов. Проблему существования Израиля как еврейского государства, окруженного странами, желающими его исчезновения, с проблемой существования Германии, чью немецкую культуру не только никто не хотел уничтожить, но во многом ценили все соседи.

Авирама Голан из «Гаарец»:
«Городские раввины ничем не отличаются от рабочих муниципального отдела по уборке мусора: они подчиняются тем же правилам госслужбы. Не говоря о том, что это мы, налогоплательщики, оплачиваем жалованье этой сомнительной компании. Вы, господин Нетаниягу, столько раз говорили о лидерстве. Понимаете ли вы, что, если этих раввинов не остановить сейчас, они скоро остановят и вас, и ваше правительство?»

Под заголовком «Позорище» Боаз Окунь из «Йедиот» написал:
«В 1843 году продавец в лондонском магазин одежды отказался ее продать одному из покупателей. Отказ объяснялся тем, что покупатель был «просто евреем». Покупатель подал в суд, но судья поддержал продавца, основываясь на свободе договоров, по которой каждый человек вправе решать, с кем он хочет входить в договорные отношения, а с кем – нет. Результатом такого подхода стало то, что покойный профессор Йешаяху Берлин назвал «свободой для волков и смертью для овец». В израильском судопроизводстве есть свой прецедент, когда судья Мирьям Мизрахи постановила, что свобода договора не может быть основанием для того, чтобы не пускать арабов в парк водных аттракционов.

Теперь еврейские священнослужители пользуются другой святыней – Торой, чтобы прикрыть свой явный расизм. Но они быстро обнаружат, что Торы для этого не хватит.

Печально известные Нюрнбергские законы 1935 года запретили смешанные браки евреев и немцев, и запретили евреям держать домработниц и рабочих-немцев. Этот запрет должен был выставить евреев не людьми, а своего рода вредителями.

На основе обобщений евреи превратились в загнанных животных, на которых была объявлена охота. Потом главный обвинитель на процессе Эйхмана Гидеон Хаузнер сказал, что в Израиле «мы не проводим этнических различий».

И вот вам, пожалуйста: раввины, получающие жалованье из госказны, запрещают сдавать квартиры арабам, потому что «это может привести к греховным смешанным бракам», а также «поставить в опасность жизнь соседей».

Расизм начинается не у раввинов. Но, если они откровенно подстрекают к расизму, закон предусмотрел за это наказание в виде лишения свободы на пять лет.

Молчание правовых органов перед лицом проявлений расизма – это не признак либеральности или терпимости. Это – признак слабости. Если этот закон не будет приведен в действие, у нас воцарится мрак, в котором мы не отличим раввина от шарлатана, ангела от Сатаны. На практике это может стать концом власти закона».

http://www.vladimirlazaris.com/radio/obzor.htm

http://zahav.ru/Gallery/Default.aspx?GalleryID=2052

Израильская пресса:
"На минувшей неделе 300 раввинов подписали галахическое постановление, запрещающее продавать или сдавать квартиры арабам, на что глава галилейской йешивы, раввин кибуца Лави Йехуда Гилад опубликовал в «Йедиот» открытое письмо под заголовком «Мне стыдно!»:

«В моей жизни были редкие минуты, когда я, будучи верующим евреем, приверженным Галахе и носящим сан раввина, испытывал чувство нестерпимого стыда. Именно это состояние я испытал, прочитав призыв группы раввинов.

С моей точки зрения, это постановление извращает дух Галахи, оно ущербно с моральной и общечеловеческой точки зрения, и представляет ни что иное, как откровенное богохульство.

Каждый, кто немного сведущ в Галахе, знает, что нередко ее можно трактовать как угодно для подтверждения любых позиций. В отношении продажи или сдачи домов гоям в Эрец-Исраэль крупнейшие раввины во главе с Главным ашкеназским раввином Израиля Герцогом уже постановили, что соответствующий запрет Торы и Галахи не может применяться к действительности еврейского и демократического государства, входящего в семью народов, которое обязалось перед всем миром предоставить равные права всем гражданам без различия по вероисповеданию, национальности и полу.

Мы вытерпели слишком много страданий, преследований и дискриминации, чтобы заставлять испытывать то же самое не евреев. Мы должны помнить, что еврейский характер государства проверяется прежде всего экзаменом на моральную зрелость, и мы обязаны быть примером в порядочном отношении к нацменьшинствам, живущим среди нас. Этому и учит нас Тора».

http://www.vladimirlazaris.com/radio/obzor.htm

"Серж
Ростов-на-Дону, Россия - Friday, December 10, 2010 at 03:54:02 (EST)
Господин Беркович забывает в статье о Холокосте о многих исторических фактах о "бедном и гонимом" еврейском народе. Вот немногие из них:1.С 1933 по 1945 год в Германии существовали еврейские детские сады, в Берлине работала Синагога"

"Такое может только
В стране советской быть!"

Так А.Галич очень точно определил такие случаи. Да, такое может придти в голову только в Ростове-на-Дону или другом городе бывшей империи.Всё-таки потрясающе! Загадочна душа народа...И люди сами себе верят.
Немного странно, что подобное прошло как-то мимо внимания некоторых весьма
въедливых посетителей Гостевой.

Е.Майбурд - Б. Дынину
- Sunday, December 12, 2010 at 14:15:24 (EST)

Спиноза, выросший в иудаизме, наверняка понимал, в каком смысле синагога необходима и в каком - нет... Конечно же, вы знаете, зачем мне нужна синагога: из-за миньяна.
=====================================================
Не ради Спинозы, но ради миньяна:

«Когда десять человек находятся вместе для изучения закона, дух Божий среди них...» (Авот 3:7).

Миньян может собраться и не в синагоге

БЭА
- Sunday, December 12, 2010 at 14:42:04 (EST)

Wolfgang Benz, Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, R. Oldenbourg Verlag, München, 1991.

Ну что, Игорь Бирман, Вы посрамлены!
Сам профессор Вольфганг Бенц против Вас!
И что Вы на это скажете?

Фонтан по имени Тартаковский затыкаем в принципе или только временно?

– Что, прямо над водой? – спросил Моисей, хихикая.
– Да, – сказал Господь угрюмо. – Прямо над водой.
– И Дух прямо так и носился? – спросил Моисей, расплываясь в широкой улыбке.
– Да, носился. – сказал Господь без удовольствия.
– И Слово было?! – продолжал Моисей, не в силах больше сдерживаться.
– И Слово было.
Моисей минут пятнадцать хохотал, приседал, хлопал себя по коленкам, успокаивался и начинал снова…
– Потрясающе. – сказал он, наконец, утирая слёзы. – Это всё надо записать, я тебе говорю. Потрясная книга получится. На все времена. Люди будут смеяться до изнеможения.
– Запиши… – буркнул Господь. – Только у меня одна просьба.
– Я весь внимание.
– Про кружева и хобот не надо, ладно? Если тебе не сложно…
http://bookz.ru/authors/polumrak/kniga-na_923/1-kniga-na_923.html

Ясно
- Sunday, December 12, 2010 at 16:01:05 (EST)
**********
Звука h почему-то в кирилице нет

Тартаковский - г-ну Дынину. Поздравляю! Действительно, мудрый учитель жизни.
- Sunday, December 12, 2010 at 14:38:10 (EST)

Анатолий Николаевич Баляев родился в 1972 году в семье папы-водителя и мамы-бухгалтера. В школе учился только на хорошо и отлично, был председателем совета дружины... На сегодняшний день за плечами у Анатолия Николаевича Баляева 10-летняя карьера в сфере информационных технологий и пятилетняя карьера в сфере психологического консультирования и тренерства. Анатолий Николаевич Баляев планирует прожить лет до 93-94 и умереть в чистом сознании.
*************************************
Нет нужды обращаться к архивам по причине многократного повторения Тартаковским самого себя. Родился он в семье пролетария, в школе учился предположительно не очень хорошо (иначе об этом было бы упомянуто неоднократно), возможно, не был председателем совета дружины (почти наверняка по причине заносчивости и неуемного потока речи), проживал бомжем в московских трамваях (при попустительстве московской милиции по неизвестной причине), закончил без отличия литинститут, но с отличием физкультурный, имеет многолетнюю карьеру в информационном пространстве как оракул по всем вопросам всех наук и искусств, имеет многолетнюю карьеру по тренерству водоплавающих, а также только один шатающийся зуб и уверенность прожить до 100 лет (пожелаем до 120) в чистом сознании до и после смерти, претендует на право быть учителем жизни евреев, немцев, русских, поляков, поэтов, художников, сатириков, физиков, генералов, мелиораторов... всех не перечесть. Слава на земле и небесах!

Улица. Фонарь. Аптека.
Вата. Йод. Пенициллин.
Русь. Маца. Начало века.
Дело Бейлиса. Тфиллин.
Грязь. Безграмотность и серость.
Мази. Грелки.. Порошки.
Царский гнёт. Черта. Оседлость.
Большевистские кружки.
Отречение. Аврора.
НЭП. Угар. Раздача польт.
Волны красного террора.
Луначарский. Мейерхольд.
Фары. Свастика.. Аптека.
<Фойер!>. Шмон по погребам.
Бабка. Яйка. Курка. Млеко.
Конференция. Потсдам.
Жертвы культа. Куба - наша.
Гул Гулага. Мао - враг!
Космос. Кузькина мамаша.
Кукуруза. Пастернак.
Эрмитаж. Библиотека.
Коммунизма громкий клич.
Всё для блага человека.
Лично Леонид Ильич.
Перестройка. Ломка сиречь..
Пуща. Ваучер.. Форос.
Бледный Михаил Сергеич
В белом венчике из роз.
Мерседесы. Джипы. Пробки.
Стены древнего Кремля.
Из-под ксерокса коробки.
Конституция. Семья.
Лязг челябинских колоний.
Горизонты. Вертикаль.
Храм Спасителя. Полоний.
Накось-юкось! Газ-централь..
Патриоты. Ипотека.
Бандюки. Базар-вокзал.
Снова улица. Аптека.
Сердце. Печень. Веронал.
Мозг обидами изранен.
К инородцам - нелюбовь.
Чемодан - вокзал - Израиль
И, увы, аптека вновь.

Автор - Генрих Шмеркин

Архивариус
- Sunday, December 12, 2010 at 15:48:51 (EST)
------------------------------------------------------------------
Понимаю. Тогда, может быть, лучше написать h? Это было бы понятнее для широкой аудитории.

БЭА
- Sunday, December 12, 2010 at 14:05:40 (EST)

И то не надолго...
...в литературу иногда для справки заглядывать надо.
------------------------------------------------------------------------
Спасибо за совет.
Но слово "зародыш" - это ваш эпитет, а что было на самом деле? Что именно Вы называете "зародышем"? Как назвать эту историческую область (Киевской Руси ещё не было)? Даже Вы сами не находите слова. Как эта область сама себя называла, если вообще осознавала себя некоей общностью, "сувереном"?

Кстати, Вам бы тоже не мешало "в литературу иногда для справки заглядывать": слово "ненадолго" в данном случае наречие, пишется как одно слово.

Исправьте
- Sunday, December 12, 2010 at 15:41:25 (EST)
Йеѓуда Векслер,
--------------------------------------------------------
Как может быть ударение на букву Г?

Это не ударение, а ос??бый звук - см. авторскую справку: http://berkovich-zametki.com/Avtory/Veksler.htm. Я тут не выдумываю ничего нового.

Архивариус
- Sunday, December 12, 2010 at 15:04:18 (EST)

Йеѓуда Векслер,
--------------------------------------------------------
Как может быть ударение на букву Г?

Поправка к списку: Валерий Койфман (выдвигающий неправильно указал имя). Сорри!

Boris Normatov Paris, France - Saturday, November 13, 2010 at 19:13:35
Даниил (пророк) Дании́л (ивр. דָּנִיֵּאל‎, Даниэль, «Бог мой судья») — библейский пророк (от.
Еврейская традиция не причисляет Даниила к пророкам, поскольку тот не разговаривал с Богом напрямую. Предания гласят, что Даниил разговаривал с «ангелами Господними», но не с самим Господом.
Гробница пророка Даниила в Сузах, пустая могила ДАНИЭЛЯ в СУСЕ описывается двумя еврейскими путешествениками в 12 веке, а в Самарkанде от неё исходит родниковая целебная вода которую почтил Барон Мондорф в 1820 году
Считается, что Даниил дожил до преклонного возраста (по некоторым источникам, до cta лет).
Могила в Самарканде представляет собой склеп длиной около 18 метров. Поверие гласит, что склеп постоянно растёт. Святой почитается как христианами, так и мусульманами, которые называют похороненного в ней святого Данияром.
Рядом с могилой находится 500-летнее фисташковое дерево, после нескольких лет сухостоя в 2000-х годах вдруг дало зеленые побеги. Считается также, что останки святого привез в Самарканд из военного похода в Малую Азию Тамерлан. .
Книга г-на Джульматова «Даниель пророк трёх религий« требует уважение за свою художественность.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Гробница Данияра (Даниила), упоминающаяся здесь, не в Самарканде, а в полутора десятках км. от города - выше в предгорьях. Мальчишкой лет 13-14 я добрался туда, заинтересованный рассказами о необыкновенной могиле. Увидел невысокий, с метр-полтора, склеп (кажется, кирпичный) необыкновенной длины - метров с двадцать. Полагал, что склеп волшебно удлиняется сам по себе – в результате того, что мертвец растёт. Но обойдя могилу и присмотревшись, заметил следы цементных сшивок. Меня это удивило и слегка разочаровало.
Паломники (узбеки или таджики: Самарканд преимущественно таджикский город) объяснили мне, что скелет пророка, действительно, растёт под землёй – скелет, а не гробница, которую поневоле приходится удлинять.
Упомянутое фисташковое дерево не вспомню. Предгорья под палящим солнцем были необыкновенно живописны. Как всегда в такой день я чувствовал необыкновенный душевный подъём.
Но многочасовое путешествие завершилось для меня драматически. Ужасно проголодавшись, я принялся есть не только мягкие влагалищные (термин ботаники) стебли злаковых (что делал и раньше), но и мягкое подкорье деревьев (луб). Какое-то «яство» оказалось, видимо, ядовитым; меня рвало зелёной желчью, потом отлёживался в сумеречном сознании.
Самарканд был для меня первым подлинным прикосновением к истории.

"We didn´t start the fire"

http://wp.me/pLAcT-AC

Random
- Sunday, December 12, 2010 at 13:18:25 (EST)
Хочу присоединить свой голос к хору поклонников читательского таланта Игрека, и также лоббирую за присуждение Игреку приза "Лучшему читателю года".

Нет такой категории в конкурсе 2010. Увы.

Положение на 12.12.2010

Номинация	Кандидаты
«Иудаизм и иудейские древности»	Авраам Радбиль, Юлия Вайсберг, Владимир Вайсберг, Евгений Майбурд, Йеѓуда Векслер, Борис Дынин, Давид Малкин
«Израильские хроники»	Лея Алон, Элла Грайфер, Онтарио, Марк Фукс
«История и современность»	Семен Глейзер, Миша Шаули, Шуламит Шалит, Борис Тененбаум, Матвей Брагинский, Виктор Гуревич, Александр Гордон
«Мир науки»	Марк Перельман (посмертно), Владимир Тихомиров, Эдуард Бормашенко, Евгений Майбурд
«Культура»	Артур Штильман, Андрей Пелипенко, Владимир Порудоминский, Йеѓуда Векслер, Симон Лицын, Виталий Койфман
«Политика и общество»	Хаим Соколин, Элла Грайфер, Евгений Майбурд, Матвей Брагинский, Игорь Бирман, Ион Деген
«Проза»	Елена Матусевич, Марк Азов, Юлий Герцман, Ефим Певзнер, Ион Деген, Хаим Соколин, Давид Малкин, Евгений Айзенберг
«Поэзия»	Лариса Миллер, Борис Кушнер, Виктор Каган, Юлия Драбкина
«Путешествия»	Элиэзер Рабинович, Анастасия Ерохина
«Дебют года»	Юлия Драбкина, Елена Тамаркина, Андрей Чередник, Игорь Бирман, Ефим Певзнер, Лев Виленский, Моисей Борода, Анастасия Ерохина
«Вне категорий»	Наталия Юхнёва, Марк Фукс, Ион Деген, Борис Дынин, Элиэзер Рабинович, Игорь Юдович

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, December 12, 2010 at 05:45:31 (EST)

Иван Стрельцов Полу Векслеру (если тот ещё жив)
Екатеринбург, Россия - Sunday, December 12, 2010 at 01:02:37 (EST)

Мною представлена полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э. Мои доказательства являются настолько непреодолимыми, что поисковая система Гугл поместила их в свой собственный ресурс, называемый как "История без сказок". Может кто из образованных историков России захочет мои доказательства опровергнуть?
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Поскольку вы являетесь упорным изобретателем уже изобретённых велосипедов, рекоментую вам для прочтения книгу Владимира Исааковича Шнейдера "Путь десяти" (Беер Шева, 1998), которая вышда и на английском языке в 2003 г.
Уверен, что вы найдёте для себя много нового по теме "Происхождение глаголицы".

Террорист-смертник подорвал себя в центре Стокгольма

Взрыв, прогремевший в субботу вечером в центре Стокгольма, по всей вероятности, был осуществлен террористом-смертником.
По версии шведской полиции, единственный погибший в результате взрыва был именно террористом. Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на канал СВТ, рядом с его телом была обнаружена сумка, наполненная гвоздями.
За несколько минут до того, как злоумышленник на перекрестке улиц Дроттнинггатан и Брюггаргатан привел в действие взрывное устройство, неподалеку произошел еще один взрыв. Сдетонировал газовый баллон в автомобиле, запаркованном на улице Олоф Пальмесгата, в результате чего два человека были отправлены в больницу с легкими травмами.
Шведские СМИ также сообщают, что за 10 минут до инцидента в редакцию информагентства ТТ пришло электронное письмо, адресованное также государственной службе безопасности (СЭПО). В приложении к письму было два аудиофайла с обращением к Швеции и всему шведскому народу на арабском и шведском языках. Авторы послания ставят в вину правительству страны факт присутствия шведских военных в Афганистане, а также замалчивание скандала вокруг рисунков карикатуриста Ларса Вилкса, изобразившего пророка Мухаммеда с головой собаки.

"Теперь ваши дети, дочери и сестры будут умирать так, как умирают наши братья, сестры и дети, - говорится в аудиопослании. - Наши действия будут говорить сами за себя до тех пор, пока вы не прекратите войну против ислама, не перестанете унижать пророка и глупо поддерживать свинью-Вилкса".
news.mail.ru

Прошу включить в качестве номинанта в раздел "Иудаизм и иудейские древности" автора исторических повестей Давида Малкина.

Д. Горбатов
- Saturday, December 11, 2010 at 17:08:59 (EST)
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Friday, December 10, 2010 at 19:22:28 (EST)

"Несчастная" цифра 6 миллионов утеряных в Холокосте еврейских жизней обоснована и подтверждена историком, профессором Вольфгангом Бенцем, который работает в Техническом университете Берлина и возглавляет там Центр по изучению антисемитизма. Профессор Бенц проверил статистики жертв Холокоста и установил, что было убито не менее 6.277.441 евреев.

Очень отрадно, что цифра такая точная. Можете ли Вы привести данные о том, из чего она складывается? Возможно, они сильно поколебали бы позицию Игоря Бирмана.
ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

Wolfgang Benz, Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, R. Oldenbourg Verlag, München, 1991.

Игрек-Е.Майбурду
- Sunday, December 12, 2010 at 00:06:54 (EST)

я сейчас не дома и не могу проверить английскую фразу, но как помнится (возможно, ощибаюсь) Кэрролл не использовал слово blessed – благословенный.

Это конечно вопрос: следовать в переводе оригиналу или отступать ради большей точности? Если Кэролл не пишет blessed (как принято в раввинских переводах Танаха, например в изданиях Артскролл), я бы дал по-русски "благословен", (заметив в скобках о словоупотреблении автора), так как в данном случае речь идет об имени Спинозы, которое выбрали его родители, зная его значение.

Замечание по поводу синагоги, мне кажется, спорным. Не потому, что Вы не правы в том, что сказали, а потому, что Кэрролл сказал это как-то так, что у него был другой, я бы сказал – философский, а не религиозный смысл.

Различие двух этих смыслов мне не понятно, ну и ладно.

В первой части (не переведенной мной) есть целая глава, кажется «Мой рабби», в которой рассказывается о том, как много он узнал и переоценил именно после такой критики.

Я читал эту главу в оригинале, который прибрел в результате чтения ваших переводов. Отнюдь не для сверки :), а просто не знал, что вы будете продолжать. Я тогда работал над "Богословием ненависти". Ваш перевод мне дал очень много, и я захотел иметь под рукой всю книгу. Не говоря уже о том, что без вашей работы я мог вообще не узнать о существовании книги Кэролла. Примите мою личную благодарность - я вам многим обязан.

Б. ДЫНИНУ, Э. РАБИНОВИЧУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sunday, December 12, 2010 at 13:13:59 (EST)
Господа, вопрос мой простой, ясный, конкретный – и прошу ответить на него точно так же: конкретно, ясно и просто. Не надо мудрить над понятием «просто», усложнять дефиниции, запутывать меня и себя.
====================================================
Спасибо за совет: "Не надо мудрить". Себя я не запутал, а Вам моя мудрость ни ко двору. Не того и не так Вы спрашиваете! Не тому и не так мне отвечать!

"Вот так раз! и спрашивают меня по аське: "слушай, а ты веришь в Бога?" И чо-то я так замолчал как-то... Надолго... Это все для меня не просто так" (Баляев Анатолий Николаевич)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Анатолий Николаевич Баляев родился в 1972 году в семье папы-водителя и мамы-бухгалтера. В школе учился только на хорошо и отлично, был председателем совета дружины...
На сегодняшний день за плечами у Анатолия Николаевича Баляева 10-летняя карьера в сфере информационных технологий и пятилетняя карьера в сфере психологического консультирования и тренерства.
Анатолий Николаевич Баляев планирует прожить лет до 93-94 и умереть в чистом сознании.

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Saturday, December 11, 2010 at 23:57:51 (EST)

Кэрролл пишет: "Если Бог живет во всем, что существует, то человеку не особенно нужен посредник в виде церкви или синагоги для контактов с Божественным." Но это он ведь излагает Спинозу, а последнего Вы не назвали бы "своим". Как говорит Доктор Фишельзон в "Спиноза с Базарной" Исаак Башевис-Зингера: "Бог везде: и в синагоге, и на базаре, и в этой комнате. Мы сами - часть Бога". Вот хитрец! Если это сказано пантеистически (заметим, не атеистически), то Спиноза с базара мыслит как Спиноза шлифовальщик стекол, и синагога не необходима.

Спиноза, выросший в иудаизме, наверняка понимал, в каком смысле синагога необходима и в каком - нет.
Насчет "хитреца". У Андре Неера есть книга "Имманентность и трасцедентность". Или в обратном порядке :) Мне она не попадалась, он ссылается на нее в "Ключах". Ортодоксальный взгляд: то и другое одновременно.

Но ведь для Вас она необходима, хотя и не как посредник между евреем и Б-гом, в чем Вы правы. Но поэтому Вы и не Спиноза :-)

Конечно же, вы знаете, зачем мне нужна синагога: из-за миньяна.
Не Спиноза я, прежде всего, потому что пришел к иудаизму лишь в зрелом возрасте. Разница существенная, она многое определяет.
Затем, я не Спиноза по способностям. Хотел бы я иметь ум Спинозы, но без его умственных достижений :)

Bravo, Random!
- Sunday, December 12, 2010 at 13:01:07 (EST)

Random
- Sunday, December 12, 2010 at 12:46:25 (EST)

Также и в случае с Киевской Русью: государство еще не возникло, но его зародыш уже был. И он (зародыш) подчинялся Византии (входил в область ее права). Ничего в этом странного нет.
----------------------------------------------------------------------
Очень проницательно, Random! Умён, чёрт.
Верно, ничего странного. Зародыш был. В медицинской консультации даже определили пол - она, то есть, Русь, должна родиться в определённый срок. Так и было.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Зародыш-Киевская Русь был на протяжении около 100 лет данником Хазарского Каганата. Киевский князь Владимир именовался каганом.
Византии этот зародыш не подчинялся, а просто принял христианизацию по византийскому риту(су). И то не надолго: если не ошибаюсь, в 1053 г. Киевская церковь отделилась и стала самостоятельной. У киевских князей были свои планы, которые они успешно развивают и выполняют вот уже более 1000 лет.
Так что Random! - хоть и "Умён, чёрт", но в литературу иногда для справки заглядывать надо.

И все же, есть что-то трагическое в том, что еврейские современники Спинозы не заметили связь его философии с идеей Луриа о tsimtsum, самоотдаче и самоопустошении Бога во время процесса Создания, по существу центральному элементу философии Спинозы.

И философия Спинозы, и Лурианская каббала были попытками осмысления и включения в историческую память одного и того же опыта: ассимиляции в Испании и последующего изгнания из нее. Вопрос стоял о том, в каком виде этот опыт войдет в историческое сознание народа. В конечном итоге вошли оба варианта, но, увы, ценой раскола.

Random
- Sunday, December 12, 2010 at 12:46:25 (EST)

Не только в истории, но и в современности такое бывает. К примеру, в самых разных юридических системах по всему миру постулируется, что у зародыша есть определенные права. То есть, человек еще не родился (не возник, так сказать), но уже является субъектом права. Также и в случае с Киевской Русью: государство еще не возникло, но его зародыш уже был. И он (зародыш) подчинялся Византии (входил в область ее права). Ничего в этом странного нет.

Охотно верю (я здесь не профессионал) — но, по-моему, о «зародыше» Киевской Руси речь не шла. Шла речь о подчинении Киевской Руси Хазарскому каганату, а не Византии. До того, как она (то есть Русь) возникла.

Весь этот сгусток нетривиальных сведений немало меня удивил — о чём я и высказался.

Майя
- Sunday, December 12, 2010 at 10:30:51 (EST)

Почему вы, г. Горбатов, думаете, что беларусский язык лёгкий?

Потому, г. Майя, что писать на нём легко. Нет никаких орфографических проблем: всё как слышится, так и пишется. При этом белорусский язык так же сложен, как и все остальные. Лёгких языков не бывает. А вот орфография лёгкая — изредка встречается.

PS. Слова беларусский не может быть. В белорусском языке не удваиваются согласные. В русском языке — по причине сложности его орфографии — имеет место редукция безударных гласных. (Даже когда эти гласные соединительные.)

Б. ДЫНИНУ, Э. РАБИНОВИЧУ - М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sunday, December 12, 2010 at 13:13:59 (EST)
Господа, вопрос мой простой, ясный, конкретный – и прошу ответить на него точно так же: конкретно, ясно и просто. Не надо мудрить над понятием «просто», усложнять дефиниции, запутывать меня и себя.
====================================================
Спасибо за совет: "Не надо мудрить". Себя я не запутал, а Вам моя мудрость ни ко двору. Не того и не так Вы спрашиваете! Не тому и не так мне отвечать!

"Вот так раз! и спрашивают меня по аське: "слушай, а ты веришь в Бога?" И чо-то я так замолчал как-то... Надолго... А я знаю, что когда вот так молчишь по аське, то человек на той стороне начинает усиленно представлять себе разные мотивы, почему я молчу, такие мотивы типа: "Он наверно подумал, что я... Плохо, короче, наверно подумал." А раз уж пошла такая история, то надо ответить прямо вот так, как я правда считаю, чтобы человек не расстраивался, а даже приободрился и что я не просто так обиделся и молчал, а что я правда думал. И что это все для меня не просто так" (Баляев Анатолий Николаевич)

Хочу присоединить свой голос к хору поклонников читательского таланта Игрека, и также лоббирую за присуждение Игреку приза "Лучшему читателю года".

Беседы с ним неизменно доставляют мне интеллектуальное наслаждение, сравнимое только с очередным просмотром киношедевра Луиса Бунюэля "Скромное обаяние буржуазии".

Борис Дынин - Вопросу
- Sunday, December 12, 2010 at 12:45:34 (EST)
Элиэзер М. Рабинович
- Thursday, December 09, 2010 at 19:57:54 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Господа, вопрос мой простой, ясный, конкретный – и прошу ответить на него точно так же: конкретно, ясно и просто.
Не надо мудрить над понятием «просто», усложнять дефиниции, запутывать меня и себя.
Не к месту спорить и утверждать значение иудейской религиии для еврейского народа и государства Израиль. Это совсем другие темы и другие вопросы.
Вы ЛИЧНО (т.е. каждый из вас в отдельности) верите ли в существование Всевышнего, скрывавшегося в неопалимом кусте терновника, шествоваввшего по Синаю в виде облака впереди толпы беглецов и приказывавшего истреблять врагов до последних женщины, старика и ребёнка?
И ещё. Не надо рассуждать о некой созидающей силе, - вопрос, который можно, скорее, отнести к науке-физике. Сила может оказаться хоть и непознанной, но вполне ощутимой: например, гравитация.
Я только об одном: ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В БОГА АВРААМА-ИСААКА-ЯАКОВА, о чём вы так часто, усердно и много толкуете здесь в своих эпистолах.

Random
- Sunday, December 12, 2010 at 12:46:25 (EST)

Также и в случае с Киевской Русью: государство еще не возникло, но его зародыш уже был. И он (зародыш) подчинялся Византии (входил в область ее права). Ничего в этом странного нет.
----------------------------------------------------------------------
Очень проницательно, Random! Умён, чёрт.
Верно, ничего странного. Зародыш был. В медицинской консультации даже определили пол - она, то есть, Русь, должна родиться в определённый срок. Так и было.

Что это было?
- Sunday, December 12, 2010 at 12:21:34 (EST)

Заметил, отчего же не заметить. О чем и сказал - ирония в адрес автора вопроса вместо ответа на вопрос и есть "интеллигентный" пинок.

Если вас интересуют причины и последствия т.н. "глобального экономического кризиса", то это двухминутное интервью ответит на все ваши вопросы:

http://www.youtube.com/watch?v=koY6kXhQDQo&feature=player_embedded

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, December 12, 2010 at 05:43:57 (EST)

Я бы сказал, что открытым остаётся другой вопрос: как могла Киевская Русь подчиняться вообще кому бы то ни было ещё до того, как она возникла?.. Строго говоря, в истории такого не бывает.

Не только в истории, но и в современности такое бывает. К примеру, в самых разных юридических системах по всему миру постулируется, что у зародыша есть определенные права. То есть, человек еще не родился (не возник, так сказать), но уже является субъектом права.

Далее. Как профессионалу, Вам хорошо известно, что прав без обязанностей не бывает, поэтому, я думаю, никого не удивит, что в какой-то момент будет идти речь не только о правах, но и об обязанностях зародыша.

Также и в случае с Киевской Русью: государство еще не возникло, но его зародыш уже был. И он (зародыш) подчинялся Византии (входил в область ее права). Ничего в этом странного нет.

Вопрос
- Sunday, December 12, 2010 at 11:58:11 (EST)
"Интеллигентно" пнули, но пнули. Это обязательно было?
=======================================
Ув. Вопрос! Совершенно искренне говорю, что это был не "пинок", а выражение моего глубокого убеждения, что мы можем общаться друг с другом и Б-гом только в формах придуманных людьми, к которым принадлежим и мы сами (и некоторые из нас "допридумывают", "перепредумывают" эти формы). Но иной раз чувствуешь, что не время и не место углубляться в такие серьезные и трудные (и для меня!) вопросы. Тогда отвечаешь несколько несерьезно для того, чтобы избежать перепалки или круговращения аргументов в силу их неизбежной отрывочности и неизбежной в такой ситуации поверхности.

С уважением,
б.д.

Редкое в наше время явление: чистый, прозрачный русский язык!
На нем можно писать не только короткие рассказы-воспоминания.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Стройка коммунизма. Рассказы

Вопрос
- Sunday, December 12, 2010 at 11:58:11 (EST)

"Интеллигентно" пнули, но пнули. Это обязательно было?
----------------------------------------------------------------
Возможно, Вы не заметили иронии?

http://lenta.ru/news/2010/12/12/freed1/

Милиция отпустила всех задержанных за беспорядки в Москве

Все задержанные за участие в массовых беспорядках на Манежной площади в Москве отпущены из милиции после составления протоколов об административных правонарушениях.
-----------------------------------------------------------------------
У нас секса нет. И фашизма тоже нет.

Фашисты лютуют...
- Sunday, December 12, 2010 at 02:15:00 (EST)

Но еврейское сообщество не вступается за кавказцев, потому что они большие антисемиты и мочить в сортире чеченцев-антисемитов ,наверное, вызывает большой восторг у евреев(в целом ,конечно ). Какая близорукость.
--------------------------------------------------------------------------
Это ваша фантазия насчёт "большого восторга". Ничего подобного нет, ни в целом, ни в частности.
У вас не близорукость, а совершенное искажение зрения.

18:36 11 Декабря 2010



http://www.7kanal.com/news.php3?id=279600

Борис Дынин - без ответа
- Sunday, December 12, 2010 at 11:34:36 (EST)
Я рад, что Вы вошли в прямой контакт с Б-гом и услышали от Него прямое подтверждение, что Спиноза прав. Одного раза было бы достаточно! Это, как я понимаю, Вам дано потому, что Вы не человек и в общении с Б-гом (и, наверное, с самим Спинозой) обходитесь без всего, что придумано людьми. К сожалению или к счастью я простой человек и понять Вас мне не дано.

"Интеллигентно" пнули, но пнули. Это обязательно было?

01:05 12 Декабря 2010



Разрешены к публикации подробности столкновения с террористами в районе Кисуфим.

На первом этапе террористы после девяти вечера в субботу совершили попытку проникновения через пограничный забор. Эта попытка была обнаружена наблюдательным центром и пресечена танковым огнем, в результате которого двое террористов были уничтожены.

После этого солдаты начали прочесывать местность в поисках дополнительных террористов и зарядов. В ходе прочесывания местности по бойцам был открыт точный огонь (возможно снайперский). В результате этого огня один солдат был ранен в живот. Раненого эвакуировал вертолет ВВС в больницу "Сорока", откуда сообщают о тяжелом состоянии пострадавшего.

Просьба о молитве.

22:49 11 Декабря 2010



Согласно предварительной информации, террористы из сектора Газа открыли огонь по военному патрулю в районе Кисуфим. Военнослужащие открыли ответный огонь по огневым позициям противника.

После перестрелки совместно с подоспевшим подкреплением удалось локализировать террористов и открыть по ним танковый огонь. В результате этого огня уничтожены двое террористов.

Ранее ракета "Касам" разорвалась в районе Шаар-а-Негев. О пострадавших и ущербе не сообщается.

Цепь последних происшествий на юге свидетельствуют о повышенной активности террористов, которые начинают забывать уроки "Литого свинца" и все меньше опасаются ответных действий ЦАХАЛа.

10:32 12 Декабря 2010



На горе Хермон выпал первый снег. На всей территории севера Израиля продолжаются долгожданные дожди.

Сегодня ожидается выпадение обильных осадков в центральной части страны, метеорологи предупреждают об опасности наводнений в низинах.

На юге Израиля бушуют сильные порывистые ветры. Дожди выпадут на юге Израиля по прогнозам метеорологов в ближайшие дни.

Вопрос
- Sunday, December 12, 2010 at 10:44:33 (EST)
Для контакта с Богом, Спиноза тысячу раз прав, ни религиозная организация, ни её здания/помещения, ни придуманные людьми ритуалы и молитвы не необходимы.
=======================================
Я рад, что Вы вошли в прямой контакт с Б-гом и услышали от Него прямое подтверждение, что Спиноза прав. Одного раза было бы достаточно! Это, как я понимаю, Вам дано потому, что Вы не человек и в общении с Б-гом (и, наверное, с самим Спинозой) обходитесь без всего, что придумано людьми. К сожалению или к счастью я простой человек и понять Вас мне не дано.

Это очень интересно читать. Спасибо за Ваш труд переводчиков. Здоровья и удачи.
Отклик на статью: Авраам Радбиль, Юлия Вайсберг, Владимир Вайсберг. Современный мир сквозь призму Торы. Древние ответы на актуальные вопросы

Спасибо больше Вам за эту публикацию.
Я нашла в ней знакомые для меня фамилии и имена, это Наталья Егорова и Наташа Фугалевич.
Наталья Феодосеевна Фугалевич была сестрой моего деда Фугалевича Льва Феодосеевича, в 1960-80-е годы работала художником- модельером в Вильнюсском Доме моделей. Она так и не вышла замуж, всю жизнь носила девичью фамилию Фугалевичуте (на литовский манер).
В 1973 году я проживала с ними в городе Вильнюсе, ул.Комунару, дом11, кв.21. Наталья Егорова и Наташа Фугалевич так и жили в одной этой квартире в разных комнатах.
Сестра Натальи Феодосеевны Лидия Феодосеевна Голубовене (по мужу), во время войны жила в с. Кулотово под Каунасом и помогла спасти жизни 16 евреям...
Отклик на статью : Евгения Ласкина. Пережившие Катастрофу

АВИАКАТАСТРОФЫ ПРИ ВЗЛЁТАХ И ПОСАДКАХ В ЗИМНИХ УСЛОВИЯХ ЗА ПОСЛЕДНИЙ ГОД (2009-2010)

1 ноября, 2009. Военно-транспортный самолёт Ил-76 упал в Якутии через минуту после взлёта. 11 членов экипажа погибли.
6 ноября, 2009. Военно-транспортный самолёт российских ВВС Ту-142 упал в Татарском проливе, не дотянув 10 км до посадки. 11 пилотов погибли.
24 января, 2010. Боинг-747 упал в Средиземное море через пять минут после вылета из Бейрута, погибли все.
24 января, 2010. Ту-154 упал, не долетев до аэропорта города Мешхеда, северный Иран, 46 раненых.
22 марта, 2010. Ту-204 упал при посадке в Домодедово (Москва), не долетев одного километра до посадочной полосы.
10 апреля, 2010. Ту-154 разбился под Смоленском, не долетев 400 метров до посадочной полосы. 97 погибших – члены польского правительства и экипаж.
4 декабря, 2010. У Ту-154 отказали все три двигателя через восемь минут после вылета по маршруту Москва—Махачкала, экипаж пытался приземлиться в аэропорту Внуково. Самолёт раскололся, двое погибших, 80 раненых.

Мы видим, что разбиваются самые разные самолёты. Единственное общее в этих катастрофах: морозно-мокрая погода, и самолёт теряет мощность в нижних слоях атмосферы, то есть при взлёте и посадке. У меня нет сомнения в том, что причина остановки двигателей – обледенение первой ступени компрессора.
Отклик на статью : Игорь Ефимов. Лёд – террорист номер один

Gregory
- Saturday, December 11, 2010 at 22:55:25 (EST)
Дело в том, что в центре цивилизованной Европы в ХХ веке оказалось возможным уничтожить целый народ как следствие рациональной государственной политики, в здравом уме и трезвой памяти. Ужас Холокоста именно в этом, а не в количестве жертв.

Это дословно совпадает с тем, что написано в статьях Е.Берковича об уникальности Хо??окоста. Например, тут:

Во-первых, попытка уничтожить целый народ была тотальной, т.е. смертный приговор выносился «по крови». Уничтожению подлежали все: мужчины, женщины, старики и дети, исключений не делалось ни для кого. Во-вторых, эта попытка была глобальной, т.е. должны были быть уничтожены не только немецкие, польские или даже не только европейские евреи. Должны были исчезнуть все 17 миллионов евреев, живших в то время в мире. И, наконец, в-третьих, нацистский антисемитизм, с его уверенностью в мировом еврейском заговоре, основывался на чистой идеологической грезе, не имевшей никакого отношения к действительности.

Опровергнуть уникальность Холокоста в смысле рассматриваемого здесь критерия можно только тогда, когда будет указано преступление, совершенное в Новое время цивилизованным государством, сделавшим попытку навсегда уничтожить общность людей, причем попытка эта должна быть тотальной, глобальной и руководствоваться «идеологической грезой».
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer2/Berkovich1.php
Отклик на статью: Игорь Бирман. Про евреев (включая евреек)

Борис Дынин - Вопросам
- Sunday, December 12, 2010 at 10:12:14 (EST)
В данном контексте "под контактами с Божественным" я понимаю сознание Его присутствия и религиозную практику, связанную с этим сознанием.

Я имел в виду содержание понятий, которое соз(за-)дает контексты, а не соз(за-)дается ими. Ничего себе Бог - всеведущий, вездесущий, непознаваемый Абсолют, который создается контекстами. И еще имел в виду, что синонимы никогда не синонимичны полностью - разные слова несут в себе разные смысловые нагрузки: "Бог" и "Божественное" не одно и то же. Вы говорите "контакты с Богом", но это не то же, что "контакты с Божественным". Бог это Бог, а Божественная Благодать - Божественная Благодать: ББ это Бог (в смысле его проявления), но Бог - не ББ.
Хорошо, пусть будут "контакты с Богом". Для контакта с Богом, Спиноза тысячу раз прав, ни религиозная организация, ни её здания/помещения, ни придуманные людьми ритуалы и молитвы не необходимы. Контакт с Богом может произойти у любого человека, в любом месте, в любое время, заставая человека за любым занятием. А то, о чём Вы говорите, не контакт, а что-то вроде настройки на процесс контактирования, в результате кото??ого контакт произойдет или не произойдет - согласитесь, что на 1000 молящихся действительно молятся в лучшем случае 10 и не каждый из них домолится до факта контакта.
Так в чем, в конце концов, смысл фразы?

русский язык — всё же не белорусский, и писать на нём, вообще-то, довольно трудно

Почему вы, г. Горбатов, думаете, что беларусский язык - лёгкий?
Вы им в совершенстве владеете?

Вопрос
- Sunday, December 12, 2010 at 09:20:52 (EST)
А мой был адресован Вам - он о Вашем понимании.

Вопрос:
На Ваш взгляд, что имеется в виду под "контактами с Божественным" и внутри него ещё один: "Божественное" и "Бог" здесь синонимы? Если не затруднит и не синонимы, то, по возможности - в виде списка, различия между ними и так же, списком - описание контактов. А то непонятно, об что речь.
===============================================
Извините за задержку с ответом. Варил кофе.

В данном контексте "под контактами с Божественным" я понимаю сознание Его присутствия и религиозную практику, связанную с этим сознанием. Понятно, что то и другое реализуется очень по разному в общинах верующих, но Вы не будете ожидать от меня детализации по всему спектру религий. Спиноза осознавал Его присутствие везде, но прекратил практиковать иудаизм (хотя напомню, что после смерти отца он ходил в синагогу и читал Кадиш в течении всего положенного времени - должно быть одиннадцати месяцев).

Опять же, в данном контексте, понимаю "Божественное" и "Бог" как синонимы. Позволю себе не останавливаться здесь на теологических различиях между Его "сущностью" и "атрибутами"

P.S. Поскольку речь идет о Спинозе, воспользуюсь случаем и отвечу также на "трудный" вопрос Тульвита: - Saturday, December 11, 2010 at 19:49:12 (EST)
Кстати, г-н Дынин, если это Ваш домысел, то для чего Вы упоминали ГУГЛ? Там есть десятки сайтов с биографией Спинозы. Хоть на одном из них есть подтверждение этого домысла? "

Понимая, кто задает вопрос, пошел на атеистические сайты и тут же обнаружил Однако в 1656, после конфликта с городскими властями Спиноза был подвергнут «великому отлучению» еврейской общиной за еретические взгляды (в основном касавшиеся христианства – община опасалась ухудшения отношений с властями)
http://books.atheism.ru/gallery/Spinoza/

Со своим домыслом я оказался в компании атеистов. Не знаю радоваться этому или огорчаться. Жалко потерять приоритет :-(

Работа Игоря по переводу Кэролла, по-моему, относится к специальной категории, я бы назвал ее "Окно в иные культуры". Мы не очень-то знаем даже о таких важных работах, как книга Кэролла, хотя бы в силу того, что трактат этот написан на английском.
В сущности, нечто похожее делает Н.В.Юхнева, только с другой стороны "двери", открывая еврейский мир для людей, мало о нем знающих.

Прошу прощения, вы правы. Но я отвечал Евгению Михайловичу, и просто не дошел до конца цепочки цитирования. Наверное, нам всем надо сказать спасибо автору текста, который мы все считаем отражющим суть дела: Gregory

...слова Gregory, которые вы процитировали - это и есть суть дела.

По-моему, эти слова ув. Грегори при обсуждении цифр процитировал я. :)))

Борис Дынин - Вопросу и Архивариусу
- Sunday, December 12, 2010 at 09:13:02 (EST)
Это не мой взгляд. Это слова Кэрролла о взгляде Спинозы ...

Это я понял. Но Вы привели эти слова, а не какие-то другие, и, следовательно, понимаете их смысл. Так, как Кэрролл, или иначе - другой вопрос. А мой был адресован Вам - он о Вашем понимании.
Остаюсь в силе.
Ваш Вопрос

Э. Рабинович - Архивариусу
- Sunday, December 12, 2010 at 09:15:53 (EST)
Я думаю, что должен быть добавлен Игорь Юдович в раздел "История и современность" за его перевод книги Кэролла. Спасибо.

Перевод последней главы еще не появился, а предыдущие были не в этом году. Вот как только, так сразу. Все же правила игры надо соблюдать.

Я думаю, что должен быть добавлен Игорь Юдович в раздел "История и современность" за его перевод книги Кэролла. Спасибо.

Вопрос
- Sunday, December 12, 2010 at 01:06:35 (EST)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Saturday, December 11, 2010 at 23:57:51 (EST)
Kэрролл пишет: "Если Бог живет во всем, что существует, то человеку не особенно нужен посредник в виде церкви или синагоги для контактов с Божественным."

На Ваш взгляд, что имеется в виду под "контактами с Божественным" и внутри него ещё один: "Божественное" и "Бог" здесь синонимы? Если не затруднит и не синонимы, то, по возможности - в виде списка, различия между ними и так же, списком - описание контактов. А то непонятно, об что речь.
===========================================================
Ув. хороший Вопрос! Это не мой взгляд. Это слова Кэрролла о взгляде Спинозы, приведенные мною, чтобы поддержать уd. Е. Майбурда и воспользоваться тем, чтобы напомнить, как "робкая" попытка (по словам одного гостя) Спинозы стала интеллектуальной силой на века (вплоть до "овладения массами" - почему я и вспомнил рассказ "Спиноза с Базарной") и при том НЕ атеистической и НЕ специфически еврейской попыткой.

P.S.
Игрек
- Sunday, December 12, 2010 at 01:22:42 (EST)
Ба! Народ стал читать.

Давно пора

P.P.S.
Редактор
- Sunday, December 12, 2010 at 06:57:30 (EST)
В этом году перевод Игоря Юдовича главы книги Кэрролла выходит в последнем номере "Еврейской Старины",

Имея удовольствие быть знакомым с переводом этой главы, а также с сообщениями, мыслями, комментариями Игоря Юдовича в Гостевой и журналах, предлагаю его кандидатуру в категории "Вне категорий".
К моменту голосования, читатели успеют познакомиться с переводом.

Тартаковский = Горох = Бренд сивой кобылы

Вы не в состоянии ответить по существу, только цепляетесь к словам, передёргиваете и ёрничаете.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Что происходит с еврейством?

Ион Лазаревич, хочу прояснить пару вопросов. Одним из сорока погибших в автобусе на пожаре на Кармеле был 45-и летний Козлов, зам. начальника Беершевской тюрьмы. Не родственник ли он того ст. лейтенанта, кто встретился Вам на дорогах войны? Недавно в покушении погиб Имас, часто восходящий на Храмовую гору. Не родственник ли он Михаила Имаса, упомянутого Вами. По поводу храбрости евреев, часто показной, существуют воспоминания Симонова о поэте Иосифе Уткине, там много говорилось о его показной, напрасной храбрости ходить во весь рост под пулями. Всего Вам доброго.
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»

Архивариус
- Sunday, December 12, 2010 at 07:32:54 (EST)

Убедительная просьба: если я кого-то забыл вставить, укажите кого и куда. Только не надо повторять весь список уже номинированных: только новые фамилии. А обсуждение перед голосованием будет отдельно.

Дорогой Акива!
Конечно, жаль, что внуки не знают русского языка. Невестка иракская еврейка. Сабра. В поселении, в котором они живут, нет русскоязычных жителей. Встречи наши не были ежедневными. Но почти всё, написанное мною, я внукам рассказал. С комментариями для израильтян. И, естественно, многое не написанное. Внуками у меня есть основание гордиться.
Вам я благодарен за внимание.
С уважением, Ион.
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»

Хороший вопрос
- Sunday, December 12, 2010 at 06:42:54 (EST)

Рассказанный вами анекдот в первый раз я услышал осенью 1967. Только тогда население России оценивалось в 250 миллионов, а не в 150, a население Китая - в один миллиард, а не в полтора.

Положение на 12 декабря 2010 года:

Номинация	Кандидаты
«Иудаизм и иудейские древности»	Авраам Радбиль, Юлия Вайсберг, Владимир Вайсберг, Евгений Майбурд, Йеѓуда Векслер, Борис Дынин
«Израильские хроники»	Лея Алон, Элла Грайфер, Онтарио, Марк Фукс
«История и современность»	Семен Глейзер, Миша Шаули, Шуламит Шалит, Борис Тененбаум, Матвей Брагинский, Виктор Гуревич
«Мир науки»	Марк Перельман (посмертно), Владимир Тихомиров, Эдуард Бормашенко, Евгений Майбурд
«Культура»	Артур Штильман, Андрей Пелипенко, Владимир Порудоминский, Йеѓуда Векслер, Симон Лицын, Виталий Койфман
«Политика и общество»	Хаим Соколин, Элла Грайфер, Евгений Майбурд, Матвей Брагинский, Игорь Бирман, Ион Деген
«Проза»	Елена Матусевич, Марк Азов, Юлий Герцман, Ефим Певзнер, Ион Деген, Хаим Соколин, Давид Малкин, Евгений Айзенберг
«Поэзия»	Лариса Миллер, Борис Кушнер, Виктор Каган, Юлия Драбкина
«Путешествия»	Элиэзер Рабинович, Анастасия Ерохина
«Дебют года»	Юлия Драбкина, Елена Тамаркина, Андрей Чередник, Игорь Бирман, Ефим Певзнер, Лев Виленский, Моисей Борода, Анастасия Ерохина
«Вне категорий»	Наталия Юхнёва, Марк Фукс, Ион Деген, Борис Дынин, Элиэзер Рабинович

Я, по-видимому, плохо сформулировал то, что сказал. Имел я в виду вот что: нацисты запустили в Польше лагеря уничтожения, настоящие "фабрики смерти" - в дополнение к уже существовашим "артелям" в виде расстрельных команд.
Если в Бабьем Яре погибли десятки тысяч, то в Аушвице - миллоны.

Людей "перерабатывали в смерть" индустриальными методами, как зерно на мельнице. Где уж тут учесть всех их с точностью до одного "зернышка" ?

Увaжаемый Евгений Михайлович, слова Gregory, которые вы процитировали - это и есть суть дела.

Е.Майбурд - Игреку
- Saturday, December 11, 2010 at 23:15:37 (EST)
Был ли уже оценен в Заметках ваш титанический подвиг переводчика-комментатора?
Пора номинирровать или нужно ждать завершения, я не знаю, но надеюсь, что рано или поздно это будет сделано.

Игрек был назван лучшим в категории "Читатель года 2007", а Игорь Юдович стал лауреатом конкурса "Автор года 2009" в номинации "Вне категорий". В этом году перевод Игоря Юдовича главы книги Кэрролла выходит в последнем номере "Еврейской Старины", так что у читателей еще есть возможность предложить его кандидатуру в той или иной номинации. С моей точки зрения, это будет заслуженно.

Командующий русской военной академией (по званию соответствует 4-х звёздочному
генералу в армии США), давал лекцию о потенциальных проблемах и военной
стратегии. В конце лекции он спросил или есть какие-то вопросы.
Один из офицеров встал и спросил: "Будет ли третья мировая война? И
примет ли Россия в ней участие?"
Генерал ответил положительно на оба вопроса.
Другой офицер спросил: " Кто будет нашим врагом?"
Генерал ответил: "Всё указывает на то что это будет Китай"
В аудитории все были шокированы.
Третий офицер добавил: "Генерал, но у нас всего 150 миллионов человек по
сравнению с полутора миллиардами китайцев. Мы имеем шансы на победу да и
вообще на выживание???"
Генерал ответил: "Вы только подумайте: В современной войне, не количество
солдат определяет победу а качество и умение использовать армейские
возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно
наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150
миллионов арабов
и Израиль всегда побеждал".
После короткой паузы ещё один офицер сидящий в задних рядах спросил:

"А у нас достаточно евреев?"

Иван Стрельцов Полу Векслеру (если тот ещё жив)
Екатеринбург, Россия - Sunday, December 12, 2010 at 01:02:37 (EST)

Мною представлена полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э. Мои доказательства являются настолько непреодолимыми, что поисковая система Гугл поместила их в свой собственный ресурс, называемый как "История без сказок". Может кто из образованных историков России захочет мои доказательства опровергнуть?

Уважаемый господин Стрельцов,

Видите ли, достоверность Ваших писаний можно поставить под сомнение, просто глядя на те ошибки, которые Вы делаете в русском правописании. Здесь, возможно, требует пояснения одна деталь. Сам я, хотя пишу по-русски грамотно, вовсе не считаю, что это требование необходимо выставлять буквально всем и каждому: русский язык — всё же не белорусский, и писать на нём, вообще-то, довольно трудно. Иное дело, если человек пишет об истории письменности, о лингвистике, и т. д., — т. е. о вопросах, прямо касающихся языка. И вот тут уже, находя элементарные орфографические и грамматические ошибки, профессионализм исследователя смело можно подвергать сомнению.

Но есть у Вас и ошибки иного рода, более серьёзные. Первый пример обнаруживается здесь же (см. 1-й абзац): «…глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее…» — Ни одному профессионалу не пришло бы в голову утверждать, будто глаголица появилась в 988 году, ибо всем им (профессионалам) хорошо известно, что первая дошедшая до нас глаголическая надпись датирована 893 годом.

Сходив по одной из Ваших ссылок, я обнаружил другое замечательное место: «Остаётся открытым вопрос — почему Киевская Русь, до момента своего возникновения подчинявшаяся Хазарии, в которой официально признаваемой религией был иудаизм, вдруг ни с того ни с сего, меняет ориентацию и приглашает в 988 году византийских греков крестить восточных славян в Киеве и его окрестностях?». — Я бы сказал, что открытым остаётся другой вопрос: как могла Киевская Русь подчиняться вообще кому бы то ни было ещё до того, как она возникла?.. Строго говоря, в истории такого не бывает.

Сходив по другой ссылке, я нашёл нечто ещё более замечательное: «…в русском языке присутствует только пять логически обусловленных мягких гласных звуков и столько же твёрдых гласных звуков…» — Общеизвестно, что твёрдыми или мягкими бывают только согласные, гласные же различаются по ряду и по подъёму. В современном русском языке есть всего семь гласных звуков: А, О, У, Ы, И, Э и шва.

Ну, а когда я дошёл до Вашего «Исидора Сельвинского» (sic!), — уж извините, читать дальше вообще расхотелось.

Успехов Вам в Ваших древнеславянских штудиях!

АКО́СТА (точнее да Коста) Уриэль (Acosta [da Costa], Uriel; 1585, Порту /Опорто/, Португалия, – 1640, Амстердам), философ. Родился в семье марранов; его отец был верующим католиком. Во втором десятилетии 17 в. семья Акосты (отца к тому времени уже не было в живых) бежала в Амстердам, чтобы свободно исповедовать иудаизм, в который, как писал позже Акоста, он обратился сам и обратил свою семью в результате изучения Библии. В Амстердаме вся семья открыто объявила себя евреями, и Акоста переменил свое первоначальное имя Гавриэль на Уриэль. Однако представления об иудейской религии, выработавшиеся у Акосты на основании чтения Библии, весьма существенно отличались от реально существовавшего иудаизма его времени, и Акоста опубликовал в 1624 г. книгу «Исследование традиции фарисеев в сравнении с Писаным Законом», в которой утверждал, что сложной обрядностью и сухим формализмом раввины исказили учение Моисея, и что доктрина о бессмертии и загробной жизни (см. Олам ха-ба) не вытекает из Библии. За эту книгу раввины подвергли Акосту херему, а светские власти — аресту и штрафу. Книга была сожжена. В 1633 г., не выдержав одиночества, Акоста стал искать примирения с еврейской общиной. Отлучение было снято, но Акоста не изменил своих взглядов и продолжал развивать и высказывать их. Теперь ему представлялась сомнительной даже Божественность самого происхождения учения Моисея, и все существующие религии стали рассматриваться им как изобретенные самими людьми. Не отрицая существования Бога, Акоста, тем не менее, отказался от всякой обрядности и стал усматривать высшую санкцию этических принципов в законах человеческой природы, в свободной от обрядности деистической «естественной религии». За еретические взгляды и несоблюдение еврейских религиозных законов Акоста был вскоре снова подвергнут херему. В 1640 г. и это отлучение было снято после того, как Акоста публично отрекся от своих взглядов, и его, как кающегося еретика, подвергли традиционным 39 ударам плетью (см. Наказание), и все прихожане переступили через него (то есть символически попирали его ногами) при выходе из синагоги. Дух Акосты был сломлен, и вскоре он покончил с собой.

Джеймс Кэрролл Меч Константина.Перевод Игоря Юдовича
Еще до того, как он был изгнан из Амстердама и попал под надзор инквизиции, Спиноза был отлучен от амстердамской синагоги. Это произошло в 1656 году, когда ему было только 23 года, еще до того, как он опубликовал свою самую первую работу. Не ясно, что в его поведении или в мыслях привело к такому суровому наказанию (отлучение – херем – было вполне обычным и часто применяемым наказанием в португальско-испанских еврейских общинах в XVII веке. - Примечание переводчика). Отец Спинозы умер в 1654-м, сохранившиеся архивы синагоги показывают, что в 1655 году Спиноза был ее активным членом и жертвовал деньги в поддержку еврейской общины. Декрет об отлучении начинается словами: «Старейшины... объявляют, что, давно зная о вредный взглядах и поступках Баруха д’Эспинозы, они делали все возможное, чтобы отвратить его от его дьявольского пути».
Совершенно очевидно, что призыв к религиозной терпимости, основанный на равенстве сект, отрицал взгляд на иудаизма, как религию избранную Богом; его определение Бога, как неотъемлемой части природы (мира) могло быть рассмотрено как идолопоклонство; его отказ от докоперниковской трехуровневой космологии можно было понять как несогласие со Священным писанием; его несогласие с антропоморфической идеей Бога, признанной и христианами и иудеями, могла казаться еретическим; в любом случае, его критическое отношение к Декарту и другим мыслителям-«дуалистам» рассматривалось обществом как совершенно непозволительное. Негибкость эпохи отражалась и на евреях. Поэтому, понимая какую «угрозу» представлял зрелый Спиноза, легко предположить, что и двадцатитрехлетний молодой человек был не совсем традиционный мыслитель. И все же, есть что-то трагическое в том, что еврейские современники Спинозы не заметили связь его философии с идеей Луриа о tsimtsum, самоотдаче и самоопустошении Бога во время процесса Создания, по существу центральному элементу философии Спинозы. Если даже самые близкие люди не поняли его, то не надо удивляться поверхностному отношению остальных к его трудам. «Мы постановляем, что никто не должен общаться с ним, - говориться в заключительной части херем, - в том числе письменно, никто не должен оказывать ему какие-либо услуги или помощь, никто не может оставаться с ним под одной крышей или на расстоянии менее четырех кубит, никто не должен слушать любой трактатов, сочиненных или написанных им». С этого времени Барух стал Бенедиктом.
Возможно, Спиноза проповедовал религиозную терпимость просто из соображений самозащиты. Не секрет, что в наше время подобное говорят об евреях, когда они становятся защитниками либеральных свобод. Все это не имеет никакого значения. Важно то, что Спиноза первым в истории создал плюралистический идеал, который достаточно быстро овладел воображением политических деятелей и распространился из Голландии во все стороны, вплоть до Северной Америки.

http://www.zman.com/video/2010/12/11/25786.html

Иван Стрельцов Полу Векслеру (если тот ещё жив)
Екатеринбург, Россия - Sunday, December 12, 2010 at 01:02:37 (EST)
Мною представлена полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э. Мои доказательства являются настолько непреодолимыми, что, что поисковая система Гугл поместила их в свой собственный ресурс. Найдётся ли смельчак, готовый опровергнуть мои доказательства?

Найдется. Опровержение непреодолимых доказательств предельно простое: «единожды солгавший, кто тебе поверит». Цитируемый выше текст содержит явную и глупую (мгновенно разоблачаемую) ложь: "поисковая система Гугл поместила их [систему доказательств] в свой собственный ресурс". И при этом приводится адрес некой странички на бесплатном web-хостинге* Google Sites, предоставляющем место для персональных web-страниц всем желающим**. Утверждать по факту наличия своего аккаунта на Google Sites, что сам Google — Ларри Пейдж и Сергей Брин лично, по собственной инициативе, обливаясь слезами умиления и не помня себя от восторга, поместили твою полоумную хрень в свой собственный ресурс... утверждать такое равносильно тому, как если из факта проживания в Екатеринбурге уверенно выводить свою непреодолимую принадлежность к императорскому дому. В качестве наследного принца, естественно... После такого заявления сущей безделицей выглядит факт, что господин Иван Стрельцов рассылает рекламу своего "научного труда" по всем форумам и гостевым, где только можно: Google дает 658 точных нахождений текста этой рекламы, т.е. г-н Стрельцов является самым настоящим спамером. Притом, очень наглым и очень глупым спамером.
___
*) http://sites.google.com/
**) http://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Sites

Мне кажется, никакому сомнению не подлежит то, что сделал народ Дании для спасения евреев в годы войны. И ему заслужено присвоено звание Народа-праведника. Не надо искать разные закорючки, чтобы оспорить этот подвиг датчан, тем более, что совершался он на фоне всеобщей ненависти к евреям и массовой их гибели с участием прибалтов, украинцев и поляков.
Другое дело, что сегодняшние датчане забыли свою недавнюю историю и высокий нравственный подвиг своих предков. Как и шведы. Скандинавские страны сегодня - оплот антисемитизма и предают Израиль по полной программе. Крокодиьими слезами оплакивают несчастных палестинцев, тратят миллионы долларов на дармоедов. Но ценой предательсва не разжалобить исламский террор. Два последниз взрыва в Швеции - тому свдетельство. И ещё не вечер!
Отклик на статью: Матвей Брагинский. Неосторожность неблагодарности

"События в Москве
- Saturday, December 11, 2010 at 11:05:37 (EST)
http://lenta.ru/news/2010/12/11/metro/

В московском метро произошли погромы

Участники митинга против "этнопреступности" избили кавказцев в метро"

Обнаглевшие за последние двадцать лет русские фашисты опять совершают преступления.Ясно теперь ,чего стоит эта вся демагогия вокруг этнопреступности и ясно что за твари эту демагогию разводят.Но еврейское сообщество не вступается за кавказцев, потому что они большие антисемиты и мочить в сортире чеченцев-антисемитов ,наверное, вызывает большой восторг у евреев(в целом ,конечно ). Какая близорукость.

Ба! Народ стал читать. Пока цитаты, но так потихоньку дойдем и до самого текста. "Процес пошел".

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Saturday, December 11, 2010 at 23:57:51 (EST)
Kэрролл пишет: "Если Бог живет во всем, что существует, то человеку не особенно нужен посредник в виде церкви или синагоги для контактов с Божественным."

На Ваш взгляд, что имеется в виду под "контактами с Божественным" и внутри него ещё один: "Божественное" и "Бог" здесь синонимы? Если не затруднит и не синонимы, то, по возможности - в виде списка, различия между ними и так же, списком - описание контактов. А то непонятно, об что речь.

Уважаемый Пол! Это будет для Вас интересно:
Так какая азбука была первой у русских - глаголица или кириллица.?

Уважаемые форумчане!
Мною представлена полная система доказательств о том, что первая письменность славян - глаголица, появилась не в 988 году, а веков на 5 ранее общепринятого, т.е. примерно в 5 веке н.э.
Мои доказательства являются настолько непреодолимыми, что поисковая система Гугл поместила их в свой собственный ресурс, называемый как "История без сказок".

Может кто из образованных историков России захочет мои доказательства опровергнуть?


Ссылка на ресурс:

http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/glagoli

Найдётся ли смельчак, готовый опровергнуть мои доказательства?

Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на мои работы, посвящённые исследованию происхождения русского языка:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216412
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216414

С уважением И. Стрельцов.

Б. Тененбауму - М. Фукс

- Знаете, Mарк, если бы у нас была номинация...
- Стараюсь, Б.М.

Вы правы по поводу Киссинжера
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=198996

Уважаемый Евгений, я сейчас не дома и не могу проверить английскую фразу, но как помнится (возможно, ощибаюсь) Кэрролл не использовал слово blessed – благословенный. Обязательно проверю. Хотя о том, что Бенедикт – благословенный, я, кажется, тогда знал. В любом случае, спасибо за замечание.

Что касается aeternitatis, то Вы правы абсолютно. Конечно, «с точки зрения вечности». Как-то даже неловко за такую ошибку.

Замечание по поводу синагоги, мне кажется, спорным. Не потому, что Вы не правы в том, что сказали, а потому, что Кэрролл сказал это как-то так, что у него был другой, я бы сказал – философский, а не религиозный смысл. Вот этот кусок из текста:

Таким образом, философия Спинозы – это философия «оба-и», а не «один из-или» и в таком виде она имела не сравнимое ни с чем влияние на религию и политику. Если Бог живет во всем, что существует, то человеку не особенно нужен посредник в виде церкви или синагоги для контактов с Божественным.

В любом случае, то, что текст Кэрролла критикуют с точки зрения иудаизма – очень хорошо, автор был бы доволен. В первой части (не переведенной мной) есть целая глава, кажется «Мой рабби», в которой рассказывается о том, как много он узнал и переоценил именно после такой критики.

Что касается вопроса о номинации, то я был "благословлен" уже дважды, причем за перевод "Украденного детства", скорее всего, незаслуженно. Так что новой номинации побаиваюсь.
Я, кажется, писал, что у Редактора находится очередная глава из книги Кэрролла, надеюсь, что Вы ее прочтете. Глава безумно (в прямом смысле слова) интересная.

Е.Майбурд - Игреку
- Saturday, December 11, 2010 at 23:15:37 (EST)
По тексту самого Кэролла: синагога (ни в каком смысле этого слова) не является посредником между человеком и Б-гом. Аналогия с церквью – обычное заблуждение людей, далеких от иудаизма. У нас нет такого посредника.
=====================================
Сегодня я немножко цербер :-(

Кэрролл пишет: "Если Бог живет во всем, что существует, то человеку не особенно нужен посредник в виде церкви или синагоги для контактов с Божественным." Но это он ведь излагает Спинозу, а последнего Вы не назвали бы "своим". Как говорит Доктор Фишельзон в "Спиноза с Базарной" Исаак Башевис-Зингера: "Бог везде: и в синагоге, и на базаре, и в этой комнате. Мы сами - часть Бога". Вот хитрец! Если это сказано пантеистически (заметим, не атеистически), то Спиноза с базара мыслит как Спиноза шлифовальщик стекол, и синагога не необходима. Но ведь для Вас она необходима, хотя и не как посредник между евреем и Б-гом, в чем Вы правы. Но поэтому Вы и не Спиноза :-)

У меня есть книга, уже, наверно, устаревшая Dr. Paul E. Grosser & Edwin G. Halperin, Anti-Semitism, NJ, 1976, там даются цифры по странам из немецких архивов с ссылкой на известного немецкого журналиста Heinz Hohne, который умер в этом году. Все числа округлены до ближайших 10,000, и общая сумма приходит к 5.1 миллиона. Самый высокий процент погибших - 90% - в Поьше, Прибалтика не докладывается отдельно от СССР, где в целом 28%, меньше всего, конечно, в Дании - 70 человек или 1%, в Германии, Австрии и ее протеторатах - 50%. В Германии перед 1933 г. было 503 тысячи евреев, в 1945 г. - 23 тысячи, но, конечно, часть из них эмигрировала.

Но абсолютно прав Грегори:

Дело в том, что в центре цивилизованной Европы в ХХ веке оказалось возможным уничтожить целый народ как следствие рациональной государственной политики, в здравом уме и трезвой памяти. Ужас Холокоста именно в этом, а не в количестве жертв.

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hebrews

Очень отрадно, что цифра такая точная. Можете ли Вы привести данные о том, из чего она складывается? Возможно, они сильно поколебали бы позицию Игоря Бирмана.

Как говорил когда-то кот Матроскин - "... даже пьяному ежику должно быть понятно ...", что столь большое число, подсчитанное с точностью до единицы - по определению статистическая чушь.

Так вышло, что перевод этой главы из Кэролла (Маркс, Спиноза...) я в свое время прочитать не удосужился. Спасибо за ссылку.

По прочитанному у меня есть несколько замечаний в духе нашего друга Буквоеда:

Барух - ближайшее и самое точное значение (имени и слова): "благословенный"; то же - Бенедикт.

В выражении sub specie aeternitatis – последнее слово обычно переводится как “вечность”. Ср. Lux aeternae – “вечный свет” (“бесконечный свет”, было бы неловко).

По тексту самого Кэролла: синагога (ни в каком смысле этого слова) не является посредником между человеком и Б-гом. Аналогия с церквью – обычное заблуждение людей, далеких от иудаизма. У нас нет такого посредника.
Хотя в хасидизме подчас можно заметить нечто напоминающее идею посредника в лице цадика (и, говорят, в книге Зоар можно вычитать нечто подобное), это все же не то, что мы имеем в христианстве. Никакой нормальный хасид, надеюсь, не скажет, что он может получить прощение своих грехов перед Б-гом (стержень Дня Искупления) через своего цадика.

Надеюсь, вас мои замечания не смутят.
Был ли уже оценен в Заметках ваш титанический подвиг переводчика-комментатора?
Пора номинирровать или нужно ждать завершения, я не знаю, но надеюсь, что рано или поздно это будет сделано.

На мой взгляд, это не статья, а обзор, направленный на выявление слабых мест в рассуждениях на "еврейскую" тему.
В этом отношении обзор удался, он подталкивает взглянуть на многое по-другому. Он - не для "читателей", а, скорее, для "писателей". Каждое из слабых мест, замеченных автором, может послужить предметом особой статьи, которую, можно надеяться, кто-нибудь да напишет. Тут и приведенная библиография поможет. Поэтому - спасибо автору.

Несколько выпадает из общего изложения подборка (сама по себе интересная) оценок погибших в Холокосте. Дело ведь не в правильной оценке числа погибших и производительности концлагерей. Дело в том, что в центре цивилизованной Европы в ХХ веке оказалось возможным уничтожить целый народ как следствие рациональной государственной политики, в здравом уме и трезвой памяти. Ужас Холокоста именно в этом, а не в количестве жертв.
Отклик на статью: Игорь Бирман. Про евреев (включая евреек)

Игрек
- Saturday, December 11, 2010 at 21:42:38 (EST)

Совершенно не надеясь, что за спорами и поисками по ГУГЛу найдется время узнать что-то существенное о Спинозе (кроме информации в ВИКИ и в ГУГЛе), тем не менее, осмелюсь напомнить некотороым уважаемым спорщиком, что на сайте Берковича - том самом, где вы сейчас находитесь - есть интересная и большая статья о Спинозе.
==================================================
Скоро сайт Берковича станет угрозой Гуглу. Поиск по сайту на "Спиноза" выдал 16 страниц. Взглянул в несколько из адресов. Все они хвалят Спинозу, и не зря - удивительный он был человек и мыслитель, но вынужден заметить, что католик Кэрролл появил больше чуткости к проблеме "Спиноза", чем те евреи, которые открылись мне по этим адресам.

Совершенно не надеясь, что за спорами и поисками по ГУГЛу найдется время узнать что-то существенное о Спинозе (кроме информации в ВИКИ и в ГУГЛе), тем не менее, осмелюсь напомнить некотороым уважаемым спорщиком, что на сайте Берковича - том самом, где вы сейчас находитесь - есть интересная и большая статья о Спинозе.

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Kerrol1.htm

Надо войти в ссылку и проскроллить немного до главы "Спиноза: путь раввина в революцию".

Удачи, как говорит Евгений Михайлович.

Ontario14
- Saturday, December 11, 2010 at 21:06:43 (EST)

Если меня Борис Дынин попросит, я открою ему своё Портрет.
=========================================
Я уважаю Инкогнито и его(ё) Портрет. Воображение дорисовывает по мыслям, а не по фамилиям. Не подумайте, что возражаю против Ф.И.О. Я толерантный. Не правда ли Юлий не из Вены? Вот даже стихов больше не пишу, толерантно отнесясь к Вашему воззванию :-)

P.S. Смайлики - лицо виртуала.

Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, December 11, 2010 at 20:38:50 (EST)
**********
Если меня Борис Дынин попросит, я открою ему своё Портрет.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Saturday, December 11, 2010 at 20:43:02 (EST)
**********
Здесь очень интересное разделение.
Деньги от них берут многие, даже некоторые харедимные организации. Намного более "фанатичные", чем Эли Ишай со всей ШАС. Деньги, знаете ли, не пахнут.
Но вот на подарках...
Данные дарители часто настаивают на размещении рекламы - данная машина подарена такой-то организацией, таким-то пастором. Многие считают это миссионерством.
Единого мнения в ортодоксальном мире нет.

Информация к размышлениям о восьми пожарных машинах и злобном фанатизме МВД:-(((

English, иврит:
http://wp.me/pLAcT-Ah

И почему эти люди неприемлемы для Вас как друзья Израиля и дарители ему? Они бы хотели, чтобы Вы стали христианином, но на сем не настаивают и не ставят это условием своих подарков.

Онтарио - хоть и не мне:

Ну, если уж приспичит, поедем в даунтаун... пообщаемся с ними :-)

*************************************************

Ну, а Вы тогда откроете своё Инкогнито и своё Портрет?

Д. Горбатов
- Saturday, December 11, 2010 at 19:07:34 (EST)

Хоботов
- Saturday, December 11, 2010 at 18:42:24 (EST)

Не цифра. Число. Большая разница.

Цифра.

Тульвит
- Saturday, December 11, 2010 at 19:49:12 (EST)

Кстати, г-н Дынин, если это Ваш домысел, то для чего Вы упоминали ГУГЛ? Там есть десятки сайтов с биографией Спинозы. Хоть на одном из них есть подтверждение этого домысла?
==============================================
Вам очень хочется продолжать....
Было сказано: "Домысел" после сопоставления известной мне раннее информации о Спинозе и неизвестной мне раннее информацией об отношении кальвинистов к лютеранам и пр. его времени. Так что это МОЙ домысел (возможно у кого-то он уже случился, и Вы можете поискать в свое свободное от Ваших домыслов о философии и религии время). Если Вы что хотите, чтобы Гугл фиксировал мои домыслы до их появления в моей голове, то обращайтесь к парапсихологам.

Спиноза был первым "критиком Библии", фактическим основателем этой "науки" ("Biblical criticism").
В основе науки лежит утверждение о небожественном происхождении святых текстов.
То, что тексты святые для евреев - это ладно, это мы понимаем. Но так уж сложилось, что ТАНАХ свят и для "кальвинистов" тоже... Вот этого мы уже не допустим. :-)

(JTA) – Бывшая жена осужденного за шпионаж Джонатана Полларда доставлена в Израиль для оказания ей помощи.
Анна Поллард и ее пожилой отец прибыли в Израиль 6 декабря после того, как выяснилось, что они живут в двухкомнатной квартире в Нью-Йорке в ужасном финансовом и физическом положении.
Сообщается, что Поллард позвонила в израильское консульство в Нью-Йорке и попросила о помощи, сказав, что она не ела шесть дней. Узнав о происходящем, премьер-министр Биньямин Нетаньяху распорядился позаботиться о ней.
Специальная группа, которой поручено помочь Поллард, найдет ей постоянное жилье и работу в самые ближайшие недели. Она отсидела пять лет в тюрьме за свою роль в деле о шпионаже, а затем переехала в Израиль, где она получила государственную стипендию. Позже Поллард вернулась в Соединенные Штаты.
«На нас лежат моральные и гуманитарные обязательства перед Анной Поллард, которая лично заплатила большую цену, отсидев пять лет в тюрьме», - приводит агентство Ynet слова Нетаньяху.
Джонатан Поллард, которого приговорили к пожизненному заключению за шпионаж в Соединенных Штатах в пользу Израиля, развелся с женой отчасти для того, чтобы она имела возможность продолжать жить дальше. В тюрьме он снова женился.

(JTA) – Менора, похищенная из Дома Гиллеля в Университете Флориды, была варварски испорчена.
Большую уличную менору 2 декабря взяли из переднего здания еврейского центра университета и сбросили вниз. Разбилось несколько ламп.
6 декабря планировалось вернуть менору на место и провести очередное зажигание свечей, - сообщило агентство The Associated Press.
Этот акт вандализма был совершен на следующий день после того, как здесь же вечером 10 человек скандировали антисемитские лозунги.
В прошлом году на здании еврейской молодежной организации университета была нарисована свастика.

Ontario14
- Saturday, December 11, 2010 at 19:31:31 (EST)
А как сказать правильно grandparents ? "Родителей во втором поколении" ?

По-русски проще: "бабушек и/или дедушек".

Кстати, г-н Дынин, если это Ваш домысел, то для чего Вы упоминали ГУГЛ? Там есть десятки сайтов с биографией Спинозы. Хоть на одном из них есть подтверждение этого домысла?

(JTA) – По слухам, Леонардо ДиКаприо думает о переходе в иудаизм ради своей давней подруги израильской супер-модели Бар Рафаэли.
Возможный гиюр ДиКаприо, несоблюдающего католика, - знак того, что популярный американский актер и Рафаэли собираются пожениться, - сообщила 5 декабря газета «Daily Mail».
«Н??ожиданно острый ин??ерес Лео к Израилю, его культуре и религии – яркий признак того, что он намерен жениться на Бар», - сказал анонимный источник лондонской газете.
ДиКаприо посещал Израиль вместе с Рафаэли несколько раз, последний - в ноябре. Уже несколько месяцев ходят слухи, что пара обручилась.

Сказанное есть домысел
-----------
Не только домысел, но и умысел.

Пастор Хаги.
Информация к размышлениям о восьми пожарных машинах и злобном фанатизме МВД:-(((

English, иврит:
http://wp.me/pLAcT-Ah

Хоботов
- Saturday, December 11, 2010 at 19:14:33 (EST)
***********
А как сказать правильно grandparents ? "Родителей во втором поколении" ?

Для чего существует Гостевая ?
Для общения адекватных граждан между собой.
Здесь их подавляющее большинство, чтобы ни говорили в Вене.
Но есть единицы, общение с им подобными в сети мы можем с Вами с успехом заменить чем-то более плодотворным.
Ну, если уж приспичит, поедем в даунтаун... пообщаемся с ними :-)

В связи с делом "Спиноза vs. евреев" я писал: В действительности, причина отлучения неизвестна. Среди них указывается возможность резкой христианской оппозиции взглядам философа, в следствии чего еврейская община посчитала себя вынужденной диссоциировать себя от него.

И после я дал справку о Голландии того времени: Другие христианские религии были разрешены, но только при условии, что они не будут практиковаться открыто в общественных местах. Но иудаизму это позволялось.

Если евреи были в таком исключительном положении, а ортодоксальный кальвинизм того времени был нетерпим к новой философии, то можно ожидать, что еврейская община решила резко осудить своего члена, чьи разговоры (еще даже не печатные труды), могли вызвать гнев кальвинистов и угрожать исключительному положению еврейской общины. Отсюда очень резкое осуждение "своего", который подрывает благополучие "своих" ради чего-то, что большинству "своих" не важно. И, возможно (только возможно!), поскольку все дело было замешано не на серьезном внутреннем конфликте, а на предупреждении серьезного конфликта внешними, но власть предержащими, силами, то вся история и оказалась такой неясной (при всей возможности документировать ее ясно), и сам Спиноза никогда ее не обсуждал.

Сказанное есть домысел, но мне интересный, и вызван он вызван разговорами в Гостевой. День прошел хорошо!

Ontario14
- Saturday, December 11, 2010 at 18:54:50 (EST)
"Еврей по (по Нюрнбергу)" - у кого не менее 3 дедов - евреи;

У нормального человека - два деда. Что ж, ходить и спрашивать: "Третьим будешь"?

Хоботов
- Saturday, December 11, 2010 at 18:42:24 (EST)

Не цифра. Число. Большая разница.

Цифра.

Элиэзер М. Рабинович
- at 2010-12-10 16:46:14 EDT
***********
Ну что же, глухота к оппоненту и его аргументам, непризнание ошибок, неготовность к компромиссам, отказ от спора - все это явные признаки фанатизма.
Шавуа тов !
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14, Борис Дынин. Универсализм и космополитизм. Перевод и примечания – Ontario14. Приложение. Борис Дынин. Универсальная партикулярность Израиля

Юлий Герцман-Онтарио14
- Friday, December 10, 2010 at 16:41:07 (EST)
Евреем (по Нюрнбергу) или правом на возвращение (По Закону о возвращении) является (обладает) человек, у которого не менее четверти еврейской крови.
*****************
1)"Еврей(по Нюрнбергу)" и "право на возвращение(ЗОВ)" - это два разных параметра;
2) "Еврей по (по Нюрнбергу)" - у кого не менее 3 дедов - евреи;
3) "Правом на возвращение" по ЗОВ - обладают галахические евреи и члены их семей - неевреи;

Вот такие "параметры"... :-(

Следуя Вашей логике Израиль по нормальности ближе к Ирану и Саудовской Аравии, чем к Канаде, США и Европе. Не дай Бог
*********
ЗОВ, религиозные браки и все, что вызывает Ваш гнев - продукт в основном секулярной политики.
До 80-х гг количество религиозных депутатов было ничтожным, однако вожди Израиля, 100%-е безбожники, понимали, что принятие этих решений - необходимо, т.к. Израиль не должен быть просто 151-м государством в ООН. Израиль создан ими для миссии - спасения еврейского народа от ассимиляции. Для этого нет и не будет лучшего средства, чем означенные религиозные нормы в государственной системе.

Вы хоть понимаете, что идентифицируете бардак с Божьей карой ?
*******
Вы писали на днях : "Американцы просто не понимают, что у кого-то (евреев) может быть иррациональное трепетное отношение к городскому, по их мнению, поселению (Иерусалим)"

Поймите же и Вы, что у кого-то (евреев) может быть иррациональное трепетное отношение к "мракобесию" (ТАНАХ).

А божья кара может принять форму бардака тоже:

"И будет: если не будешь слушать гласа Господа, Б-га твоего, чтобы соблюдать, исполнять все Его заповеди и Его законы, которые я заповедую тебе сегодня, то сбудутся над тобой все проклятия эти и настигнут тебя...
Нашлет Господь на тебя проклятие, СМЯТЕНИЕ и неудачу во всем..." (Дварим 28)

Д. Горбатов
- Saturday, December 11, 2010 at 17:08:59 (EST)
Очень отрадно, что цифра такая точная.

Не цифра. Число. Большая разница.

Ну, про это когда-то говорил и Жванецкий устами Райкина.
Самолет с колесами потерпел аварию над горами Дагестана тчк колеса раскатаны местными жителями по аулам тчк Сидоров понижен в должности тчк Официальный правитель Голландии Johan van Oldebarnevelt казнен тчк

К вопросу «ОТ КАКОГО НАСЛЕДСТВА МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ?» (выражаясь языком тех, кто близок отказывающимся от еврейского наследства). Здесь упоминалась книга М. Даймонта в связи с ужасным отношением еврейских общин к вольнодумцам, не в пример отношению к ним более «культурных» народов. Вот что пишет Даймонт в главе о Спинозе:

Новое время в Западной Европе было одним из самых блестящих периодов в истории человечества… Эта картина будет неполной, если не упомянуть еврейские имена…. (Далее идет перечисление имен во всех областях культуры – Б.Д) Можно возразить, что многие из этих достижений не были «еврейскими» по своей сути. Можно сказать, что многие из названных выше людей были евреями лишь наполовину, или евреями, обращенными в христианство, или евреями, которые сами не считали себя евреями. Но нас не интересует здесь «еврейский» или «нееврейский» характер их достижений. Нас интересует только, был ли евреем тот или иной титан эпохи. Он мог быть полуевреем или даже евреем отступником. Существенно то, что корни его духа уходили в почву еврейского, а не китайского, индусского или христианского культурного наследия.

Подчеркнуто мною не только для прояснения разницы между чутким отношением к истории евреев и не чутким, в том числе у иных евреев, но и чутким и не чутким отношением к истории вообще.

К вопросу об истории вообще и в частности о толерантности Голландии времен Спинозы: Ортодоксальный кальвинизм победил и официальный правитель Голландии Johan van Oldebarnevelt был казнен. Кальвинизм стал государственной религией, и политические офисы могли только быть заняты кальвинистами (и в некоторых случаях, евреи). Другие христианские религии были разрешены, но только при условии, что они не будут практиковаться открыто в общественных местах. Но иудаизму это позволялось. Лютеранство допускалось только в больших городах при условии поддержания кальвинистского стиля внутри его церквей, прежде всего без распятий». (Ссылка не проходит. Можно найти по истории религии в Нидерландах)
Ох, не проста история! Вот евреям было позволено то, что не позволено иным христианам их толерантными братьями!

Таки да:
«Что ГУГЛ! Он шагает не в ногу,
Иных не стремясь поддержать!"

Борис Дынин
- Saturday, December 11, 2010 at 16:04:07 (EST)
В действительности, причина отлучения неизвестна.

"Позвольте! - воскликнул философ,
Знаток всех подобных вопросов, -

Вы что, в самом деле, ей-богу!
Кто смеет мне здесь возражать!
Что ГУГЛ! Он шагает не в ногу,
Меня не стремясь поддержать!"

Тульвит
- Saturday, December 11, 2010 at 15:52:55 (EST)

Кто талантливо каламбурит (1), кто идет за рифмой, незнакомо куда и зачем (2)?
Выберите верный ответ:
а 1,2 - Тульвит и Маяковский
б) 2 - Маяковский, 1 - Тульвит
в) 1 - Маяковский, 2 - Тульвит
г) 1,2 - не тот и не другой, а пятый или десятый

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Friday, December 10, 2010 at 19:22:28 (EST)

"Несчастная" цифра 6 миллионов утеряных в Холокосте еврейских жизней обоснована и подтверждена историком, профессором Вольфгангом Бенцем, который работает в Техническом университете Берлина и возглавляет там Центр по изучению антисемитизма. Профессор Бенц проверил статистики жертв Холокоста и установил, что было убито не менее 6.277.441 евреев.

Очень отрадно, что цифра такая точная. Можете ли Вы привести данные о том, из чего она складывается? Возможно, они сильно поколебали бы позицию Игоря Бирмана.

Тульвит:

Если законы, принятые людьми, охраняют порядок и культуру, то суть заповедей – в исполнении воли Создателя. Заповеди Торы, предписанные ею мораль и образ жизни – выражение святости, форма постоянной связи с Ним, а не с преходящими требованиями человеческого общежития. Тора выводит человека за пределы физического существования; каждое его доброе дело – уже не просто акт, приносящий утилитарную пользу: оно приобретает принципиально иное значение, став исполнением заповеди Творца. Тора вкладывает новое содержание в нормы, принятые в социуме, одухотворяя жизнь и связывая ее с Первоисточником бытия.

Юридические законы оформляют и кодифицируют предыдущую мораль. Вне сомнения, что западное юридическое право основано на римском праве и на Десяти Заповедях. Держаться право может быть только тогда, когда соблюдение морали, прямо или косвенно, основано на отношениях человека именно с Б-гом. Например, нет никакой рациональной причины для почитания отца и матери, а тем более, заботы о них после достижения зрелости их сыном или дочерью, кроме как потому, что это написано в Торе (или сказал Сократ).

По мнению некоторых раввинов, самой важной фразой в Торе является не призыв любить ближнего, как самого себя (ибо человек может сказать: "Я себя ненавижу, зачем же мне любить соседа?"), а указание на то, что человек создан по образу и подобию Б-жьему. Оскорбляя другого, ты оскорбляешь подобие Б-га и, следовательно, самого Б-га. Юриспруденция офромляет этот максим для практической жизни.

Знаете, Mарк, если бы у нас была номинация "За новаторские предложения", я номинировал бы туда вас. Ваша "предвыборная" кампания в защиту предложенных вами кандидатур, на мой взгляд, должна быть подхвачена и продолжена - потому что можно будет поговорить обо всем предлагаемом списке, и не просто называть имена, а и обьяснять, почему именно они заслуживают награды.

Однако, как и всегда - есть проблема. Я бы назвал ее - "... проблема изобилия ...".
Вот - из уже имеющегося списка:
«Культура» - Артур Штильман, Андрей Пелипенко, Владимир Порудоминский, Йеѓуда Векслер. Я готов голосовать за вcex.

Или раздел «Поэзия» - Лариса Миллер, Борис Кушнер, Виктор Каган, Юлия Драбкина. За кого тут голосовать и как выбрать ?

«Политика и общество», «Проза», «Проза», «Вне категорий» - картина похожая.

Надеюсь, помимо вас, выступят и другие "... участники работы Портала ..." - все-таки, как-никак, это коллективное предприятие, в котором одна редакция, три журнала, тысячи эдак полторы авторов, и уж не знаю сколько читателей ...

"К спинозе" Я не успел исправить и дописать заголовок.

"В то время как Тора должна исполняться в точности, те, которых называют мудрецами, выдумали множество законов, ей противоречащих..."
д´Акоста.
Что последовало затем, какова была судьба этого человека - известно.
В либеральном (по понятиям того времени) Амстердаме голландцы-христиане, невольные свидетели шельмования, гражданской казни вольнодумца - тоже всего лишь по понятиям той эпохи - были ошеломлены жестокостью "избранных", столь радушно принятых в стране.

ВАШИНГТОН (JTA) – Алан Гросс, подрядчик, который, как утверждает Государственный департамент США, помогал кубинским евреям, отметил год в кубинской тюрьме.
Кубинские власти заявили, что Гросс шпион, и задержали его 3 декабря 2009 года, когда он собирался покинуть страну.
Семья Гросса и руководители Государственного департамента говорят, что на Кубе он работал на Американское агентство по международному развитию, его контракт предписывал ему помощь еврейской общине страны в контакте через Интернет с другими общинами. Кубинская еврейская община не превышает полутора тысяч человек.
Ведущие еврейские организации Кубы отрицают контакт с Гроссом, не знают о нем или о его программе.
Государственный секретарь США Хиллари Родэм Клинтон призвала американские еврейские организации оказать давление на Кубу и добиться освобождения Гросса.
Гросс, страдающий подагрой, потерял в тюрьме более 40 килограммов, - сказал адвокат, и он до сих пор не обвинен.
«Тюремное заключение Алана на год без какой-либо ясности относительно судебного процесса, который ему грозит, или времени, когда он состоится – просто пародия, - говорится в заявлении адвоката Питера Кана. – Это нарушает все мыслимые международные юридические стандарты и законные процессы. Мы продолжаем призывать кубинские власти немедленно освободить Алана на гуманитарных основаниях, а также основываясь на том, что он уже отбыл год в кубинской тюрьме».
Жена Гросса Джуди в октябре написала письмо кубинскому президенту Раулю Кастро, в котором выразила сожаление, признав, что «кубинскому правительству мог не нравиться тот тип работы, которую Алан делал на Кубе», но что он не хотел причинить никому вреда.
Она призвала Кастро отпустить Гросса, сообщив кубинскому лидеру, что у его 26-летней дочери диагностирован рак груди.

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Турция все еще ждет извинений от Израиля за перехват флотилии, направлявшейся в Газу, который привел к гибели девяти турок, – несмотря на помощь, оказанную Турцией во время недавнего пожара в Израиле.
Турция направила средства пожаротушения в Израиль, чтобы помочь ему справиться с лесными пожарами, охватившими север страны и унесшими жизни 42 человек. Однако премьер-министр Турции Реджем Тайип Эрдоган сказал 5 декабря, что Турция все еще требует извинений за рейд на Мави Мармара и выплаты Израилем компенсации семьям убитых и раненых.
4 декабря премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выразил надежду, что жест Турции «послужит первым шагом в улучшении отношений между Израилем и Турцией». Он говорил с Эрдоганом и поблагодарил его за помощь.

Тульвит
- Saturday, December 11, 2010 at 12:47:15 (EST)

Философия и религия для познания закономерностей этого мира пользуются различными инструментами: философия - разумом, религия - верой в Откровение, данное свыше. Вера, которая пытается заменить собой разум и отрицает его как инструмент познания, является слепой.

Невежество в философии и религии не порок, но большое несчастье, подобное тому, когда медвежье ухо обсуждает музыку. Ни философов иррационалистов, ни теологов рационалистов (в том числе в иудаизме) наш "специалист" не знает. Прочитал популярную книгу и выдает суждения! Бедный М.Даймонт написал хорошую книгу, и такой результат! Надеюсь, ему не икается там, где он сейчас.

Спиноза за попытки критически осмыслить иудаизм был проклят и изгнан из общины.

Да простит мне Модератор невежливый тон, но трудно пройти мимо самодовольного невежества. Кратко поясню для тех, кто помнит историю Спинозы только по популярным рассказам.

Утверждается, что 27 июля 1656 г. в синагоге был произнесен херем против Спинозы, хотя содержание документа, из которого экстраполируется сведения широко дискутируется (что, как и кем было сказано). "Еретические" труды были написаны Спинозой после отлучения. Более того, его первые произведения были посвящены картезианству, мало волновавшего евреев в то время. В действительности, причина отлучения неизвестна. Среди них указывается возможность резкой христианской оппозиции взглядам философа, в следствии чего еврейская община посчитала себя вынужденной диссоциировать себя от него. Сам Спиноза никогда не обсуждал свое "отлучение". это одна из интересных, волнующих и неясных историй философии и евреев. Как бы там ни было, человек, позволяющий себе разглагольствовать о том, чего он не знает, не заслуживает выступать от имени Спинозы.

Тартаковскому

Я привел высказывание Штейнзальца в качестве примера слепой веры, противостоящей разуму, которую критикую

Ahad ha am
- Saturday, December 11, 2010 at 15:32:25 (EST)
Просто бред сивой кобылы-------------

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

По поводу этого безумно загадочного, самонадеянного и косноязычного персонажа Б. Тененбаум высказался здесь и справедливо, и остроумно:
По-видимому, "Ahad ha am" - секретное название комитета, состоящего из Александра Македонского, Цезаря и Наполеона.

Тут кое-кого взволновал мой шутливый стишок-экспромт. Никого и ничего конкретного я в виду не имел. Просто ради шутки, как говорят в таких случаях, "пошел за рифмой".
Это выражение стало бытовать после стиха Маяковского "Во весь голос", где он не удержался от того, чтобы обыграть фамилии тогдашних поэтов Митрейко и Кудрейко - "Кто стихами льет из лейки, кто кропит, набравши в рот, кудреватые Митрейки, мудреватые Кудрейки - кто их к черту разберет!"

Неустанные поиски антисемитов, ненависть к любого рода критике, боязнь взглянуть в зеркало, - всё это как раз от того, что глубоко в душе сами мы в сомнении: так ли хороши, как постоянно твердим о себе, избранные ли?..

Тульвит Thursday, December 09, 2010 at 19:13:49 (EST)
У нас, евреев, теология, к сожалению, заменила философию. Так сказать, в рамках программы "иудаизм - наше все". Само понятие "еврейская философия" подразумевает теологию. Робкие попытки Рамбама, Спинозы, Бубера и др как-то повлиять на ситуацию ни к чему не привели, ибо встретили ожесточенное сопротивление фундаменталистов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

У цивилизованных народов религия лишь часть культуры. Мы же особенные, избранные$ еврейская культура попросту прислужница религии.
Вы, ув. Тульвит, высказываетесь порой совершенно ясно, отчётливо – и, я полагаю, абсолютно верно.

Добавлю в этой связи ещё одно Ваше высказывание:
«Философия и религия для познания закономерностей этого мира пользуются различными инструментами: философия - разумом, религия - верой в Откровение, данное свыше. Вера, которая пытается заменить собой разум и отрицает его как инструмент познания, является слепой...»

Но отчего же затем, как бы в ошеломлении, Вы чего-то пугаетесь, принимаетесь юлить, цитируете "весьма авторитетного раввина Штейнзальца», полностью, по сути, отрицающего высказанное Вами.
Свободное мнение предполагает личное мужество.

В шведской столице произошли два взрыва

В центре Стокгольма в субботу, 11 декабря, произошли два взрыва. Как сообщает Associated Press, один человек погиб, двое ранены.
По данным полиции, первая бомба, заложенная в автомобиль, взорвалась возле улицы Королевы (Дроттнинггатан - Drottninggatan). Через небольшой промежуток времени в другой части улицы раздался второй взрыв, ставший причиной гибели человека.
Отмечается, что на улице Королевы расположено множество магазинов и в субботу там было многолюдно.
lenta.ru

Ув. Майя,

я в сметы и отчёты не заглядывал, но слышал, что перестройка старой виллы стоила наверно пару десятков миллионов ЕВРО.
В Германии гарантирована свобода вероисповеданий. Поэтому при наличии определённого количества прихожан Сенат Берлина выделяет, наверно, какую-то относительно небольшую сумму. Всё остальное - большая заслуга энергии и харизмы раввина Иегуды Тайхтеля, который нашёл спонсоров среди евреев и неевреев. Я сам знаю несколько миллионеров-прихожан, которые до знакомства с рабби были очень далеки от иудаизма.
Синагога, которая вас так впечатлила, уже при открытии трещала по всем швам,- так там было много прихожан. А поскольку она оказалась мала, сейчас обсуждается проект большого центра, который позволит вместить всех желающих. Кроме того, у любавичей свои детские сады, начальная школа, колель, иешива, журнал, ресторан и т.д. Верующие работают в свободное от работы время безвозмездно. У раввина четверо или пятеро детей, но родители весь день на ногах - деловые встречи, серьёзный менеджмент.
Так что всё сходится. Таким и должен быть, IMHO, иудаизм.

Игрек
- Friday, December 10, 2010 at 21:48:56 (EST)

Интересная информация о бескультурных американцах.

Я больше всего в восторге:) от того, что бескультурными их называют "культуртрегеры" из какого-нибудь Усть-Задрипинска, путающие Литву с Латвией, Швецию со Швейцарией, а Баха с Фейербахом.

Настоящий зелёный бредовыпендрёж. Сам автор, судя по всему, отлично понимает, что сегодня в Германии мульти-культи - это шариатские суды завтра. Где евреи,а где штуттгартский вокзал. Штуттгарт-21 - гигантская пиар-акция
зелёных, ничего общего со здравым смыслом не имеющая, и если эта волна их опять прибъёт к Рейхстагу, будете Вы как миленький платить по 30 центов за квч электричества и по трояку за литр бензина.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Что происходит с еврейством?

Кстати, та хасидская синагога в Берлине, о которой вы писали, построена в основном на средства прихожан. И выглядит очень даже не плохо.
--------------------------------------------------------------------------
Уважаемый г Альтшулер, нельзя ли поподробнее рассказать, на средства каких прихожан выстроена эта синагога? Выглядит она на несколько маллионов. Долларов.
У меня такое впечатление, что о любавичских хасидах вы судите несколько поверхностно и мало о них знаете.

Майя
- Saturday, December 11, 2010 at 10:55:58 (EST)

Если речь идёт о синагоге любавичских хасидов В Шарлоттенбурге, которую я посетила во время моего пребывания в Берлине летом 2009 года, то я уже рассказывала о своих впечатлениях, как и о впечатлениях о памятнике и музее Холокоста у Бранденбургских ворот. ЗА ЧТО БЫЛА ОБЛИТА ГРЯЗЬЮ.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Уважаемая Майя,

насколько я припоминаю, вас никто ГРЯЗЬЮ не обливал. Вы выразили своё субъективное восприятие, которое разошлось с мнением многих. Кстати, та хасидская синагога в Берлине, о которой вы писали, построена в основном на средства прихожан. И выглядит очень даже не плохо.
Впечатления туриста и местного жителя - это очень часто две большие разницы.

Сие никак не вяжется с проблемами евреев, которые живут тут давно – с остатками немецкого еврейства, которые испытывают колоссальные комплексы, в связи с Шоа. Особенно те из них, которые пережили Холокост, пытались жить в Израиле, но в конце концов, остались тут. Напомню тем, кто подзабыл тоталитарные времена – выжить в Аушвице, или прятаться в католической семье означало унижаться, предавать, притворяться, подличать, смиряться с гибелью родственников, друзей, не доверять никому и никогда, а особенно – немцам.
--------

А ведь это верно. Многие из Авангарда ЦСЕГ / ЦВСТ (какая разница?) и есть - уехавшие из Израиля в первые годы его существования (и это точно не братья Бельские из Де Фиансе). Еще в СНГ-шном Сохнуте были чёткие установки - возвращенцев на работу в Сохнут не принимать, а тут в т.н. элите - сплошные возвращенцы, то есть люди чей еврейский дух не по восходящей.
Уже давно пора понять, тем кто хочет остаться евреем, пора на шлюпку и организовывать самоокупаемые общины/кружки. А покидаемый катер желательно поскорее потопить для минимизации ущерба оставшимся и дабы не засорял эфир.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Что происходит с еврейством?

Зачем и почему?
Или несколько фраз в попытке убедить друзей

Я предложил номинировать на конкурс «Автор года 2010» ряд авторов и
рад, что «процесс пошел», уверен, что, в конце концов, сформируется достойный список лауреатов.
Я не стал первоначально мотивировать свои предложения, полагая, что сами имена и авторитет авторов и публикации связанные с этими именами являются достаточно очевидным аргументом для обитателей портала.
Настоящим предпринимается попытка убедить друзей, отдать свои симпатии некоторым из «моих» номинантов, т.е., объяснить, зачем и почему они выдвинуты мной.
Итак.
НАТАЛЬЯ ЮХНЕВА в номинации «Вне категорий».
Наталья Васильевна серьезный исследователь, энтузиаст, постоянный автор на протяжении долгого времени, строитель «моста», связывающего русскоговорящих евреев с их доисторической родиной в попытке достичь взаимопонимания и исторической справедливости.
Не со всеми выводами Н.Юхневой я согласен, я часто не разделяю ее оптимизма по некоторым вопросам, однако отдаю должное ее деятельности и считаю ее участие в работе портала показательным, важным и полезным.
ХАИМ СОКОЛИН в номинации «Политика и общество».
Мозаика авторов «изданий Берковича» богата, разнообразна и разнолика. Марк Азов, Ион Деген, Шуламит Шалит, Борис Тененбаум, Элиэзер Рабинович, Лея Алон, Юлий Герцман, Мирон Амусья…Всех не перечислишь, и чем больше перечислишь, тем больше останется неназванных и, возможно, обиженных из-за этого.
В этой мозаике свое достойное и весомое место занимает Хаим Соколин.
Публикации этого года, принадлежащие его перу, вызвали большой резонанс, распространились по всему медийному пространству, заставили нас остановиться в своем жизненном беге и произвести, если не переоценку некоторых понятий и определений, то, во всяком случае, задуматься и задаться вопросом.
А где вопрос, там, глядишь, и свет правды.
АВРААМ РАДБИ??Ь, ЮЛИЯ и ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГИ в номинации «Иудаизм и иудейские древности».
Здесь мне сложнее всего определиться.
Портал знает в этой тематике блестящих авторов: Евгений Майбурд, Онтарио, Борис Дынин, Йеѓуда Векслер.
Это та область, где я предпочитаю обычно больше внимать, чем говорить.
Я уже обращался ранее к слову и понятию «мост».
Мы с Вами являемся свидетелями, а некоторые и участниками удивительного, во многом уникального процесса: процесса воссоздания, возрождения еврейской общины Германии. Мы понимаем насколько это непростая задача, сколько всевозможных объективных и субъективных препятствий и вопросов выдвигает жизнь перед еврейской общиной Германии и какая ответственность в историческом и моральном плане лежит на ней.
Это и лакмус, и катализатор и сама реакция одновременно.
Возведение и наведение мостов в этой ситуации особенно востребовано и ответственно. Что такое работа Авраама Радбиля в переводе Ю. и В. Вайсбергов?
Это и мост между диаспорой и Эрец а-Кодеш, это и мост между поколениями, это и мост между направлениями внутри нас, попытка анализа и выводов, успешная, на мой взгляд, и в моем понимании, попытка возведения моста во времени на основе общечеловеческих ценностей нашего культурного и религиозного наследия.
С уважением,
Шавуа тов!
М.Ф.

Уважаемый Ион Лазаревич. Я еще не приступил к чтению этого рассказа, но хочу написать Вам по другому поводу. Прочитал в "Еврейском камертоне", что Ваш внук и внучки не знают русского языка, и потому не прочтут написанного Вами. Ион Лазаревич, этого нельзя допустить. Говорите при них с Юрой только на русском, они его не смогут не усвоить. Мы усвоили идыш, только потому, что родители при нас на нем говорили. Наймите, в конце концов, русскоговорящую домработницу, не знающюю иврита. Сделайте ВСЕ, но они должны прочитать, или хотя бы осознанно прослушать написанное Вами. С пожеланиями здоровья. Акива.
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»

Статьи такого уровня в "Заметках" ещё не было. Непонятна ни позиция автора, ни его кредо, да и тема какая-то аморфная. Набор фраз и ошибок, начиная с первого абза??а. ZWST (Zentralwolfarstelle der Juden) - это еврейская благотворительная организация, к счастью для нее и тех, кто в ней нуждается, никакого отношения к Центральному Совету евреев (Zentralrat der Juden in Deutschland)не имеет и не подчинена ему.ZWST, наряду с "Каритасом", "Дияконией", "Красным крестом" (не помню название двух других благотв. орг.) финансируются правительством Германии и являются независимыми.Непонятно также, почему автор считает Ходорковского евреем, если он сам от этого в прямом и переносном смысле открещивается.Ни о какой благотворительности его в пользу еврейских организаций неизвестно. Более того, когда раввины собирали еврейских бизнесменов в Москве, Ходорковского (до тюрьмы)там не было.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Что происходит с еврейством?

О философии и теологии (продолжение темы).

Философия и религия для познания закономерностей этого мира пользуются различными инструментами: философия - разумом, религия - верой в Откровение, данное свыше. Вера, которая пытается заменить собой разум и отрицает его как инструмент познания, является слепой.
Рамбам, как известно, пытался совместить иудаизм с философией Аристотетеля, за что, как пишет М. Даймонт в книге "Евреи, Бог и история", "еврейская община в 1232г подвергла его философские труды сожжению". Спиноза за попытки критически осмыслить иудаизм был проклят и изгнан из общины.

О различии в подходах к познанию мира между рационализмом и теологией иудаизма можно судить по следующему высказыванию весьма авторитетного раввина Штейнзальца (извините за длинную цитату):
"Невозможно переоценить влияние Десяти заповедей на жизнь евреев. То, что прежде было соблюдением принятых в сообществе людей правил: не убивать, не воровать, не распутничать, – стало служением Всевышнему. Есть огромная разница между требованием «не убивай», продиктованным необходимость поддерживать общественный порядок, и заповедью «не убивай». Если законы, принятые людьми, охраняют порядок и культуру, то суть заповедей – в исполнении воли Создателя. Заповеди Торы, предписанные ею мораль и образ жизни – выражение святости, форма постоянной связи с Ним, а не с преходящими требованиями человеческого общежития. Тора выводит человека за пределы физического существования; каждое его доброе дело – уже не просто акт, приносящий утилитарную пользу: оно приобретает принципиально иное значение, став исполнением заповеди Творца. Тора вкладывает новое содержание в нормы, принятые в социуме, одухотворяя жизнь и связывая ее с Первоисточником бытия.
Социальные нормы и общечеловеческие правовые установки, на каких бы прочных моральных традициях они не были основаны, представляют собой как бы горизонтальный срез человеческих отношений, регулируя межличностные связи. Заповеди Торы «вертикальны», поскольку они определяют связь между человеком и Всевышним, между народом и его Царем. Если рассматривать Десять заповедей вне контекста Торы как произвольный набор моральных установлений, то почти все они вовсе не являются откровением в истории человечества. Однако в контексте ее они становятся оплодотворяющей силой, выводящей реалии мира на принципиально иной уровень"

То есть мы постигаем этот мир не при помощи разума (пусть даже данного нам Творцом), а при помощи прямых указаний, которые необходимо исполнять, не пытаясь понять их смысл.

Но в скатерть сморкаются по-прежнему

Размышлизм
- Saturday, December 11, 2010 at 11:33:27 (EST)

Товарищи - учёные? Доценты с кандидатами? И даже доктора наук?
********************************
Ученые! Доценты с кандидатами! И даже доктора наук! - Товарищи?

Товарищи - учёные? Доценты с кандидатами? И даже доктора наук?

http://lenta.ru/news/2010/12/11/metro/

В московском метро произошли погромы

Участники митинга против "этнопреступности" избили кавказцев в метро


Участники несанкционированного митинга на Манежной площади в Москве, расходясь после акции, избили несколько человек на станции метро "Охотный ряд". Как сообщает "Интерфакс", людей неславянской внешности выволакивали из поездов. По меньшей мере одного из них милиционерам удалось отбить.
По сообщению ИТАР-ТАСС, станция "Охотный ряд" разгромлена: разбиты все плафоны на эскалаторах и на переходе на "Театральную", в одном из поездов выбиты стекла.
"Охотный ряд" взят под охрану ОМОНом и внутренними войсками. Все поезда на Сокольнической ("красной") ветке сопровождаются нарядами милиции.
По сообщению РИА Новости, в ходе акции на Манежной площади задержаны 65 человек. В драках пострадали, по предварительной информации, около десяти человек.
Митинг на Манежной был посвящен памяти Егора Свиридова, болельщика московского "Спартака", убитого в драке с кавказцами 6 декабря. В акции участвовали болельщики различных футбольных клубов, а также представители националистических организаций. Общее количество митингующих различные источники оценивают от одной до пяти тысяч человек.

Если речь идёт о синагоге любавичских хасидов В Шарлоттенбурге, которую я посетила во время моего пребывания в Берлине летом 2009 года, то я уже рассказывала о своих впечатлениях, как и о впечатлениях о памятнике и музее Холокоста у Бранденбургских ворот. ЗА ЧТО БЫЛА ОБЛИТА ГРЯЗЬЮ.

К правилам и соблюдению оных
- Saturday, December 11, 2010 at 10:23:56 (EST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ряженый или рождённый?
- Saturday, December 11, 2010 at 07:14:59 (EST)
Сам г-н Дынин переквалифицировавшись уже далеко не в младенческом возрасте из инженера в советского философа (как следует из представленной на сайте автобиографии), родился как-то более обыкновенно.

Совершенно явное и совершенно хамское, не впервые совершаемое нарушение основного правила "Гостевой", вывешенного красными буковками на входе в "Гостевую".
============================================================
Честно говоря, в данном случае я не вижу никакого криминала. Как заметил сам автор этого постинга, сатира (добавлю от себя - юмор) - трудный жанр.

Майя
- Saturday, December 11, 2010 at 09:13:37 (EST)

Борис Дынин
- Saturday, December 11, 2010 at 00:55:49 (EST)
Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию. (Э.Рабинович, поддержанный Юлием Герцманом и ВЕК с уточнением :-)

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Родился в религии или рядится в религию? Хороший вопрос.
жжжжжжжжжжжжжжжжж

Поскольку постинг уважаемой Майи косит, по-моему, на один из моих рассказов, должен отметить, что рассказ этот касался начала последней бурной "алии", эмиграции русскоязычных евреев в начале 90-х годов в Германию. Время отделило зёрна от шелухи.
Некоторые еврейские семьи "очень хорошо" сориентировались. Русские жёны в подавляющем большинстве отказались проходить гиюр, воспитали своих длетей в православии, будучи членами Еврейских общин. В одном мне известном случае дочь таких евреев и иже с ними ещё раз сменила религию и поступила на теологический факультут протестантского университета. Будет немецкой пасторшей.
С другой стороны в последнее время синагога любавичских хасидов в Берлине полна симпатичных русскоязычных блондинок, прошедших или проходящих гиюр вместе с состарившимися мамами. Процесс этот занял более 20 лет.
Ментально существует, конечно, разница между теми, кто с младых ногтей знал, что он еврей и теми, кто вошли в еврейскую общность ищя Б-га. Она длиться, IMHO, ровно одно поколение. Предводитель и герой Первой Иудейской войны 66-73 гг. бен Гиора был, судя по имени, сыном такого гера.
А рядится ли кто в религию - это уже личное дело каждого.

Погром на Манежной площади [в Москве]
11.12.2010 17:59:27


Митинг против "этнопреступности", посвященный гибели фаната "Спартака" в драке с выходцами с Кавказа, перерос в крупные столкновения с милицией и ОМОНом на Манежной площади. В митинге принимали участие футбольные фанаты и активисты националистических группировок. Во время и после митинга агрессивно настроенные участники мероприятия избили несколько лиц неславянской внешности. По предварительным данным, в результате стычек пострадали 10 человек, 65 фанатов были задержаны. Всего в акции протеста принимали участие более 5000 человек.

Восторг! Чтобы анализировать, нужен не меньший талант. Главное, чтобы автор был здоров и долгие годы радовал читателей. Рекомендую открыть номинацию "Интеллектуал года".
Азов - всегда! Браво!!!
Отклик на статью: Марк Азов. Вторая жизнь

Эй, вы, там в кубрике!
Меняйте рубрики!
Меняйте рубрики,
Да поскорей!
За эти рубрики
Платите рублики!
Для этой публики
Они нужней!

Правила или для всех, или ни для кого

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ряженый или рождённый?
- Saturday, December 11, 2010 at 07:14:59 (EST)
Сам г-н Дынин переквалифицировавшись уже далеко не в младенческом возрасте из инженера в советского философа (как следует из представленной на сайте автобиографии), родился как-то более обыкновенно.

Совершенно явное и совершенно хамское, не впервые совершаемое нарушение основного правила "Гостевой", вывешенного красными буковками на входе в "Гостевую".

Архивариус
- Saturday, December 11, 2010 at 09:26:29 (EST)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Saturday, December 11, 2010 at 07:53:16 (EST)
Уважаемая Редакция

Менять название и состав рубрик вправе только Редактор.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Уважаемая Редакция,

поскольку уже до меня иные участники Портала предлагали похожие номинации, то и я решил внести свою лепту.
Так как это неосуществимо прошу вас определить мои кандидатуры в соответствубщие рубрики.

Я не Маркс и не выдаю афоризмы без указания источников.
Фраза: Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию.
принадлежит уважаемому Э.М. Рабиновичу - - Friday, December 10, 2010 at 22:39:18.

Тартаковский. О кошерности.
- Saturday, December 11, 2010 at 08:26:40 (EST)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Saturday, December 11, 2010 at 08:07:57 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ряженый или рождённый?
- Saturday, December 11, 2010 at 07:14:59 (EST)
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

А "некошерные", как я, - тоже евреи?
Если - да, то, как писал Владимир Ильич, "в каждом народе есть два народа".

жжжжжжжжжжжжж

Вот так вот: дискутируем-дискутируем, друг друга не слушаем. Речь идёт лишь о том, чтобы по Владимиру Ильичу в очередной раз заклеймить еврейское мракобесие.

Многоуважаемый госп. Л.Беренсон!
Спасибо за отклик. Сообщите мне, пожалуйста, свой эл. адрес, и я по нему скину Вам свой.
С уважением, Г.Ш.
Отклик на статью: Генрих Шмеркин. Борис Чичибабин и русская драма

Архивариусу - на номинацию.
- Saturday, December 11, 2010 at 08:21:06 (EST)

Ввиду неожиданных возражений, пользуясь своим правом, ещё раз предлагаю работу Игоря Бирмана «Про евреев (включая евреек)»
по номинации «Публицистика» ИЛИ - «История и современность» ИЛИ - «Дебют года».
Выбор - на усмотрение Модерации.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.

Прежде чем повторять просьбу, неплохо бы посмотреть список номинантов:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=29&t=1588

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Saturday, December 11, 2010 at 07:53:16 (EST)
Уважаемая Редакция

Менять название и состав рубрик вправе только Редактор. Предлагайте кандидатуры в уже определенные номинации:

«Иудаизм и иудейские древности»
«Израильские хроники»
«История и современность»
«Мир науки»
«Культура»
«Политика и общество»
«Проза»
«Поэзия»
«Путешествия»
«Дебют года»
«Вне категорий»

Борис Дынин
- Saturday, December 11, 2010 at 00:55:49 (EST)
Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию. (Э.Рабинович, поддержанный Юлием Герцманом и ВЕК с уточнением :-)

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Родился в религии или рядится в религию? Хороший вопрос.
По моему, в религии здесь родились считаные. А вот рядятся в религию все остальные ради того, чтобы получать материальные блага, мизерные по размеру, типа сходить на шабес в синагогу, покушать и выпить там. Это следует из рассказов о бывших советских в Германии, напечатанных в "Заметках", увы

Судя по моей родне в Америке, рождённый в иудаизме - это тот или та, которые увидели свет в семье жившей строго по законам Торы и соблюдавшей Мицвот. Там, однако, тоже свои градации и своя аристократия.
Иными словами, это те евреи, которых уважаемый Евгений Майбурд называет "кошерными"
********************************************************************************
И даже более того. Сатмарские хасиды женятся только среди своей общины, и ни за что не смешиваются с хасидами Пупа или хасидами из Вижницы. Все вместе живут в Боропарке в Нью Йорке, строго по законам Торы, но синагоги у всех отдельные. Иногда дерутся прямо на улице с хватанием за бороду(молодые мужчины). Кто более еврей?

Тартаковский. О кошерности.
- Saturday, December 11, 2010 at 08:26:40 (EST)
........................

Все мы: атеисты, агностики и ортодоксы; кошерные и некошерные, ортодоксальные консервативные и либеральные евреи - ЕВРЕИ. Речь идёт о религиозной (или нерелигиозной) практике. Как говаривал Утёсов: "Не мешайте водку с пивом!"

Владимир Путин спел по-английски

Премьер-министр России Владимир Путин вечером в пятницу на благотворительном вечере в Санкт-Петербурге сыграл на рояле, спел "С чего начинается Родина", а также исполнил песню на английском языке. Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС.
"Я, как и подавляющее большинство людей, ни петь, ни играть не умею, но люблю это делать. Вам придется потерпеть", - предупредил Путин собравшихся, после чего подошел к роялю и начал наигрывать. Находившийся на сцене джазовый оркестр Мэйсио Паркера подхватил мелодию, а Путин взял микрофон и, согласно сообщению ИТАР-ТАСС, "легко и непринужденно" исполнил песню на английском языке (название композиции не уточняется). Затем он вернулся к роялю и спел "С чего начинается Родина".
Зал приветствовал выступление стоя аплодисментами, многие достали мобильные телефоны, чтобы снять происходящее на камеры, отмечает газета "Комсомольская правда".
На благотворительном приеме присутствовали Жерар Депардье, Микки Рурк, Кевин Костнер, Голди Хоун, Венсан Кассель, Моника Белуччи, Курт Рассел, Орнелла Мути, Шэрон Стоун и другие знаменитости. В конце вечера глава правительства пригласил всех на сцену и вместе с ними исполнил композицию группы "Земляне" "Трава у дома".

lenta.ru

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Saturday, December 11, 2010 at 08:07:57 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ряженый или рождённый?
- Saturday, December 11, 2010 at 07:14:59 (EST)
Судя по моей родне в Америке, рождённый в иудаизме - это тот или та, которые увидели свет в семье жившей строго по законам Торы и соблюдавшей Мицвот. Там, однако, тоже свои градации и своя аристократия.
Иными словами, это те евреи, которых уважаемый Евгений Майбурд называет "кошерными".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

А "некошерные", как я, - тоже евреи?
Если - да, то, как писал Владимир Ильич, "в каждом народе есть два народа".
Он имел в виду "буржуазию" и "пролетариат"; в нашем случае - "кошерные" и "некошерные" евреи, - не так ли?

Ввиду неожиданных возражений, пользуясь своим правом, ещё раз предлагаю работу Игоря Бирмана «Про евреев (включая евреек)»
по номинации «Публицистика» ИЛИ - «История и современность» ИЛИ - «Дебют года».
Выбор - на усмотрение Модерации.
Для меня неважен раздел (из указанных), в котором будет рассмотрена данная работа, не только интересная, но свидетельствующая о том, что ненависти к иномыслию, практикуемому некоторыми авторами (что не прибавляет им достоинства, но вполне закономерно: люди - разные), противопоставлена установка Модерации на демократическое разномыслие - величайшее достижение человечества.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
Отклик на статью: Игорь Бирман. Про евреев (включая евреек)

БиБиСи показала нацистский парад вместо прогноза погоды

Корпорация БиБиСи принесла официальные извинения за показ нацистского ралли во время трансляции прогноза погоды.
Накладка произошла во время трансляции прогноза погоды на Юго-Западе страны.
Еще более удручающим фактом является то, что был показан парад, которым нацисты отметили успешный захват нескольких маленьких островов, принадлежащих Британии в Ла=Манше.
Источник в БиБиСи сказал: "В офисах все сгорают от стыда. Острова административно относятся к Юго-Западу Британии. Как можно было сделать подобную ошибку?".
MIGnews.co.il

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ряженый или рождённый?
- Saturday, December 11, 2010 at 07:14:59 (EST)

Борис Дынин
- Saturday, December 11, 2010 at 00:55:49 (EST)
Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию. (Э.Рабинович, поддержанный Юлием Герцманом и ВЕК с уточнением :-)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Вопрос не ко мне, но Борис Дынин ещё спит,- поэтому попробую встрять.

Судя по моей родне в Америке, рождённый в иудаизме - это тот или та, которые увидели свет в семье жившей строго по законам Торы и соблюдавшей Мицвот. Там, однако, тоже свои градации и своя аристократия.
Иными словами, это те евреи, которых уважаемый Евгений Майбурд называет "кошерными".

С г-ном Фридляндом ясно-левак он и в Африке левак.Это-диагноз.Но когда мешают в кучу ZWST и Центральный совет евреев в Германии...
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Что происходит с еврейством?

Уважаемая Редакция,

в дополнение к уже предложенным выдвигаю своих кандидатов на премию года Портала Берковича:

1.Давид Малкин за исторические повести в секции „Историческая художественная литература“,
2.Елена Матусевич и Евгений Айзенберг в специальной секции „“Короткие рассказы“,
3.Симон Лицын за блестящую работу в секции „Литературоведение“,
4.Артур Штильман в секции „Музыковедение“,
5.Виталий Койфман в секции „Искусствоведение“,
6.Евгений Майбурд за публикации по „Истории науки“,
7.Элиэзер Рабинович за активное участие в публицистике и дискуссиях Гостевой,
8.Борис Дынин в разделе "Философия, теология и история религии".

Борис Дынин
- Saturday, December 11, 2010 at 00:55:49 (EST)
Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию. (Э.Рабинович, поддержанный Юлием Герцманом и ВЕК с уточнением :-)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Выделенная фраза несколько загадочна. Если философ Дынин хотел сказать, что есть разница между новообращёнными и теми, кто рядится в религию, то я должен заметить, что никакой разницы нет.
Если философ говорит о тех, "кто родился в религии", то загадка становится ещё более запутанной.
Сам г-н Дынин переквалифицировавшись уже далеко не в младенческом возрасте из инженера в советского философа (как следует из представленной на сайте автобиографии), родился как-то более обыкновенно.

Юлий Герцман - Элиэзере Рабиновичу
- Friday, December 10, 2010 at 19:07:15 (EST)
Я не воинственный безбожник, допускаю наличие творящей силы. В то же время не верю, что эта сила следит за моей диетой или за тем, как я мою руки перед едой.
Я надеюсь, Вы заметили забавную разницу: в то время, как такие как я допускают, что их оппоненты могут быть правы, сами оппоненты и мысли такой в отношении нас допустить не могут.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

А ведь ТОЛЬКО В ЭТОМ ВСЯ, до изнанки, "вера" во Всевышнего ваших (и моих) оппонентов. Не подлинная вера (пусть невежественная, но искренняя), но пустейшее ханжество.
Неизбежность при этом (обычная норма для кого бы то ни было) превозносится как личное достоинство и даже героизм.
Перекличка на тюремном плацу: - Иванов? – Я! Петров? – Я! Сидоров? – Я! – Хаимович? – Здесь! – Здесь? А куда ты на-рен денешься?

Друзья, хочу поделиться новостью.
Сегодня в Вашингтоне, в Межлдународный День Прав Человека, на 16 улице, напротив бывшего здания совесткого посольства, состоялся митинг, посвященный 40-летию движения в защиту прав советских евреев, в особенности права на эмиграцию. Движение было детонировано известным "самолетным делом", которое имело место в 1970 году, то есть ровно сорок лет назад. Митинг был очень интересный и волнующий. Выступали ветераны движения, те самые люди, которые годами ежедневно демонстрировали перед совестким посольством под лозунгом: "Отпусти мой народ". К сожалению, было удручающе мало "наших" -- то есть иммигрантов из бывшего СССР. Говорили о том, каким огромным успехом увенчалось это движение, в результате которого около 3 миллионов человек смогли покинуть страну красного фараона. К сожалению, никто не сказал о "побочных результатах" этого движения, которое ускорило агонию совесткой власти и приблизило распад СССР, ибо это было наиболее массвое движение ненасильственного сопротивления режиму.
Ваш С.Р.

Л.Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Friday, December 10, 2010 at 09:25:24 (EST)
А может быть, господин Е.Беркович найдёт ей место в каком-нибудь из его изданий?
Дорогой Лазарь, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно статью видеть. Пришлите ее, пожалуйста, в редакцию.
Удачи!

Отклик на статью: Генрих Шмеркин. Борис Чичибабин и русская драма

שואה שועה
Посмотрите, как тонка грань между этими словами.
А по звучанию они практически неотличимы.
Одно означает: «спасение», и от него произошло слово «спаситель» - «мессия», а другое – «катастрофа» уровня потери десяти колен Израиля, Разрушения Первого и Второго Храмов, Катастрофы Европейского Еврейства.

Улучшив знаменитую нарицательную фразу можно сказать: «И катастрофу от спасения еврей не должен отличать».

Надо уточнить, что речь идет о ситуации на Западе вообще, и в иудаизме в частности. И на каждое мнение, найдется масса контрпримеров.

Спокойной ночи!

Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию. (Э.Рабинович, поддержанный Юлием Герцманом и ВЕК с уточнением :-)

И я думаю, это верно. Вспоминаю своего дела, бердичесвкого хасида. Конечно и среди родившихся в религию много тех, кто не толерантен, и не без основания (их тоже надо понимать!), когда видят угрозу тому, что для них свято. Поэтому же и новообращенные часто не толерантны, ибо знают, как легко оступиться от святости (их тоже надо понимать!). Редко никогда не курившему удается спокойно переносить дым табака, и редко бросившему курить удается спокойно переносить дым табака. И легко со стороны, отдавать должное "другому", чем своему, ставшему "другим". Но все таки, и я думаю, среди родившихся в религию больше толерантных, потому они не сомневаются в силе Бога преодолеть неверие. А среди новообращенных меньше таких. Но будем понимать тех и других!!!!

P.S. Но будем также осторожны в обобщениях. Исследования социологов религиозной ситуации Америки, о котором я упоминал в Гостевой на днях, показало, что, хотя верующие являются лучшими соседями по отношению как к "своим" и "чужим", они сравнительно менее терпимы к диссидентам от традиций американской жизни.

Э.М. Рабинович - Ю. Герцману, б. Дынину, Б.Э.Альтшулеру
- Friday, December 10, 2010 at 22:39:18 (EST)

100%! Я бы только различал новообращённых и новонедообращённых. Первые прикасаются к Сути и практически с самого начала добры и терпимы. Вторые берут формой, до сути не дотягиваясь - недобры и нетерпимы, как говорят в другом религиозном мире, больше католики, чем Римский Папа.

Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию.
=====================================
Вы правы. Я вспоминаю своего двоюродного прадеда - мой дед по матери был посмертным сыном и воспитывался у дяди - раввина Одессы Иосифа Димента (там своя история: как он познакомился с мужем своей внучатой племянницы в тюремной камере, обязательно опишу) - так вот я не знал более доброго, толерантного и ПРИСЛУШИВАЮЩЕГОСЯ человека.

Гостевая книга за декабрь (часть 2-я) в архиве

Уважаемый Элиэзер, конечно я видел рекламу Амазона, но "мой пойнт" совсем не в том, что Амазон (или другие) будет продавать книгу дорого или дешево - когда получит от издателя, а в том, что 350 тысяч экземпляров книги давно умершего автора не насытили рынок. Или, по-другому, за один месяц куплено 350 тысяч реальных книг давно умершего автора. То есть, как минимум, 350 тысяч человек, что совсем не мало, этим интересуются. Причем, это не детектив и не "женская" литература Даниил Стил.

О культуре американцев. Я не буду говорить о том, что на выставках импрессионистов в нашей техасской глубинке полно народу. Я вспомнила, что за все мои годы в Америке меня обхамили ровно два раза, и оба раза это были наши эмигранты, принявшие меня за американку, которую просто грех не обругать по-русски, раз эта дура ничего не поймет.

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Friday, December 10, 2010 at 22:51:42 (EST)
Первый из трех томов автобиографии Марка Твена можно легко купить через Amazon в других магазинах за $19.22
======================================
Ув. Элиэзер! Не снижайте культуру американцев! За $19.22 - out of stock!

Э.М. Рабинович - Ю. Герцману, б. Дынину, Б.Э.Альтшулеру
- Friday, December 10, 2010 at 22:39:18 (EST)
Разрушило, конечно, и Храм был разрушен.
===================================================
Это так. Храм был разрушен, но не евреи, чьей портативной родиной стала Тора по выражению, как мне помнится, Маркса, который позаимствовал его, как опять же мне только помнится, у Гейне (надо ли удивляться?).

P.S. А за малость инициала спасибо. Малый размер буквы, по мнению Рабби Цадока а-Коэн из Люблина, символизирует качество скромности. Правда, он говорил не о моем инициале, но я уж приму это и на себя :-)

Первый из трех томов автобиографии Марка Твена можно легко купить через Amazon в других магазинах за $19.22 и не дороже $65:

Autobiography of Mark Twain, Vol. 1 [Hardcover]
Mark Twain

Temporarily out of stock.
Order now and we´ll deliver when available. We´ll e-mail you with an estimated delivery date as soon as we have more information. Your account will only be charged when we ship the item.
Ships from and sold by Amazon.com. Gift-wrap available.
23 new from $19.22 5 used from $64.90 6 collectible from $40.00

Прошу прощения у уважаемого Бориса Дынина за описку - маленькую букву в его инициале - это совсем не означает намека на малость его суждений и мнений.

Б. Дынин
Так что евреи жили и выжили, без согласия о равноправном прочтении ни Торы, ни своего наследства, хранившего и объединявшего их. Расхождения иногда оказывались слишком глубокими, как в случае евреев, присоединившихся к апостолу Павлу. Но в большинстве случае, упомянутых выше, недоговоренность о равноправности прочтений не разрушило Израиль.

Разрушило, конечно, и Храм был разрушен. Именно в этом разночтении в духе Торы и состояло непослушание, описанное во Второзаконии, именно из-за него ссылка, диаспора.

Возможно, наши ортодоксальные друзья кажутся нам более нетерпимыми, но, уважаемый Юлий, я и среди светских людей, особенно евреев и особенно из б. Союза, большой терпимости не замечаю. Я не думаю, что мне удалось выиграть хоть один спор за 37 лет эмиграции. С другой стороны, я поражаюсь терпимости любавических хасидов, принцип которых: нет плохого еврея. Именно при таком подходе они могут и оказывают реальное влияние на светских евреев.

Есть разница между новообращенными и теми, кто родился в религию. Я вспминаю "новообращеннго" приятеля из Ленинграда в Хайфе, у которого его 5-летний сын в синагоге попросил талит. "Данечка, нельзя! Это только для женатых мужчин!" Тогда Данечка обратился к старику, который молился рядом и попросил талит у него. "Пожалуйста", - сказал тот, снял с себя, сложил и положил на плечи ребенка.

Игрек
- Friday, December 10, 2010 at 21:48:56 (EST)
Интересная информация о бескультурных американцах.

Всё правильно. Слышу о бескультурье - автоматически В.Высоцкий включается: "Потому ты темнота некультурная". Стоны/вопли/декларации/плачи/обвинения... по поводу бескультурья страны, нации и т.д. - просто тавро кичливого бескультурья на лбах стонущих/вопящих/декларирующих/оплакивающих/обвиняющих/...

Игрек
- Friday, December 10, 2010 at 21:48:56 (EST)

Интересная информация о бескультурных американцах....
На аукционах цена доходить до 750...
=================================
На Amozon Вы можете купить за $699 :-). Но также и за $50, что, несомненно, понижает культуру американцев в 15 раз!

Интересная информация о бескультурных американцах.
2 ноября, после столетнего запрета Автора, вышла толстенная автобиография Марка Твэна. Первое издание - 50 тысяч - было раскуплено мгновенно. За последующий месяц выпущено семь доизданий, всего 350 тысяч экземпляров. Купить книгу невозможно: на всех сайтах и во всех магазинах запись на очередь. На аукционах цена доходить до 750 долларов за книгу. Планируется срочный выпуск еще 300 тысяч экземпляров.

Никогда не верь власти. Любой.
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=198927

• Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive

---

Реклама

---