В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Как помочь порталу? Очень просто: вот так >>>!  

Элла-Тененбауму
- Wednesday, December 17, 2008 at 01:38:03 (EST)

Называется, более двух тысяч лет жили в одном государстве, а общий диалект не выработали. Интересно, как они общались во времена Чжаньго без помощи переводчика?

Но ведь государство это - империя, объединяющая разные народы с разными языками. Вспомните, что радио, телевидение и даже массовая грамотность - явления сравнительно недавние. До того был тонкий слой образованных, что либо языки знали (как в Европе), либо, как в Китае, могли переписываться иероглифами, одинаковыми независимо от фонетического звучания соответствующих слов. Большинство же сидело всю жизнь в своей деревне и не бывало сроду дальше ярмарки в соседнем селе, где все прекрасно понимали друг друга.


Элла
- Wednesday, December 17, 2008 at 01:24:44 (EST)

Мы ничего не поймем в споре вокруг Эйхмана, если будем его рассматривать как такового, в отрыве от той "картинки", в которую вставляли его обе стороны.

Позиция обвинения:
Произошло массовое убийство, совершенное с садистской жестокостью врагами рода человеческого, озверелыми людоедами, кровопийцами, исповедовавшими принципиальный антигуманизм. Например - Эйхман, злодей нераскаянный, отринувший все законы, божеские и человеческие. Наказать его в назидание всем подобным!

Позиция Ханны Арендт:
Произошло массовое убийство БЕЗ всякой садистской жестокости, в рамках повседневного функционирования заурядной бюрократической машины. Деяния свои убийцы скрывали не столь от других, сколь от самих себя, не зря они изощрялись в эвфемизмах, типа "окончательное решение". Принципиальный антигуманизм тоже не афишировался - на первом плане стояло чувство профессионального долга. Например - Эйхман. Какой он, к черту, злодей? Как профессионал - прекрасный чиновник, способный организатор, как личность - шут гороховый, двух слов связать не умеет. Никакого мировоззрения (включая антигуманизм) у него отроду не бывало. Он действительно НЕ ПОМНИТ, кого он и где отправлял на смерть, потому что это была повседневная рутина. Запоминал только случаи, когда начальство его особо ругало или особо хвалило, или бывал он "допущен к столу".

Так функционировала бюрократическая система, что всякий, в нее вовлеченный, становился в ней "винтиком" и способствовал ее функционированию. Еврейские функционеры, раз в нее угодив, не содействовать Эйхману уже не могли. Но система эта функционирует и сейчас, в нашем обществе, по тем же правилам. Так за что же мы судим его? Как могут обвинить его наши законы?

Не в том вопрос, вешать его или нет - конечно же вешать - а в том, что скажем мы этим в назидание будущим поколениям: выходите из бюрократической системы? А куда? Есть у нас такое пространство? Значит, опасность нашим решением отнюдь не устраняется. И на самом-то деле мы НЕ ЗНАЕМ, как ее устранить.


Борис Дынин - Б.Тененбаум-Элле, к вопросу о переводе всех англичан на кириллицу :)
- Tuesday, December 16, 2008 at 22:02:33 (EST)

Б.Тененбаум-Элле, к вопросу о переводе всех китайцев на кириллицу :)

- Tuesday, December 16, 2008 at 20:46:18 (EST)
более двух тысяч лет жили в одном государстве, а общий диалект не выработали.
======================================.
Это удивительно, но Китай - страна огромная. А Англия маленькая! Но какое разнообразие акцентов и слов! Бывали ли Вы в графстве Эссексе, граничащим с Большим Лондоном? Растеряетесь со своим английским! Факты:

There is considerable variation within the accents of the English. Notable geographical accents include West Country (the counties of Cornwall, Devon, Somerset, Dorset, Wiltshire, Gloucestershire and Avon (Bristol); North East England (Northumberland, County Durham, Newcastle-upon-Tyne, Sunderland); North West England (Lancashire, with regional variants in Bolton, Manchester, Blackpool and Merseyside); Yorkshire (which has differences between the North Riding of Yorkshire, West Riding of Yorkshire and East Riding of Yorkshire); West Midlands (The Black Country, Dudley, Birmingham and Wolverhampton); the accents of the counties comprising the East Midlands (Nottingham, Derby, Leicester) and East Anglia (Norfolk,Suffolk and Cambridgeshire). Even within these broad categories there are considerable differences in inflection and pronunciation.

Тысяча лет (со дня нормандского завоевания) не привели английский язык к тому единству, который наблюдается в русском, и это на территории не только маленькой, но и не разделенной серьезными горами и морями. Ну и народ эти англичане!



Б.Тененбаум-Элле, к вопросу о переводе всех китайцев на кириллицу :)
- Tuesday, December 16, 2008 at 20:46:18 (EST)

Длинная цитата, приведенная ниже, взята из статьи А.Богословского, переводчика с китайского, с которым я косвенно знаком. По-моему, очень интересно:
--
Kлассические китайские диалекты дают совершенно разное произношение одинаковых слов, да и слова часто разнятся. Это видно по различным иероглифам, используемых для обозначения синонимов. Каждая местность производит свои синонимы, то есть китайский язык объединяют иероглифика и базовый принцип лексикологии – одна морфема составляет один слог, один слог является смысловой единицей, не подлежащей уточнению с помощи суффиксов, приставок и окончаний. Очень часто границы диалектов совпадают с границами древних княжеств. Например, в Пекине слова Я произносится Во, а в Ляодуне как Инь. Пекин – восточная граница княжества Чжао. Побережье Бохайского залива – территория княжества Янь. Называется, более двух тысяч лет жили в одном государстве, а общий диалект не выработали. Интересно, как они общались во времена Чжаньго без помощи переводчика?
--


Дочкер-Мамкер
- Tuesday, December 16, 2008 at 20:38:56 (EST)

Я не видел г-на Тартаковского в реале, но мне кажется, что он весьма невысокого роста.(Tuesday, December 16, 2008 at 15:14:47)

Тартаковский, как я понимаю, ... вырабатывает нечто другое (Tuesday, December 16, 2008 at 17:07:50).

Тартаковский не вырабатывает, он - производит.
Много шума из ничего.
Производитель он.
Но трогать его не моги, не моги
За его малый рост, малый рост!


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, December 16, 2008 at 19:31:09 (EST)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:48:40 (EST)

Запивать самогон бургундским??? Какой кошмар!!!
================================================.
То не самогон, то звездное зелье. Вы бы и сами побрезговали.


Кашишу про Вертухая
- Tuesday, December 16, 2008 at 19:27:03 (EST)

Вертухай: Пожелаем Кашишу спокойной ночи - Tuesday, December 16, 2008 at 18:04:26 (EST)

Не спеши, Кашиш, ко сну,
Отложи подушку!
Напиши ещё одну
Про него частушку!
Он такой остряк у нас
И мастак подначивать!
Им бы было в самый раз
Груши околачивать..



Борис Дынин - Victor-Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 19:26:41 (EST)

Victor-Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:42:46 (EST)

Но это не значит что надо быть беспамятными и не помнить *хорошего*.
========================================/
Помнить хорошее (без кавычек) не только надо, но и хорошо (также без кавычек). Однако это не означает: "СССР был довольно мерзким сталинским государством, однако основа всё же была здоровая, марксистская". Наша молодость, дружба, любовь, мечты, творческие порывы (кому их довелось испытать не по приказу) и т.п. не были "здоровой основой мерзкого государства. Или я Вас не понял?


Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:48:40 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:40:51 (EST)

Побежал за бургундским!

In vino veritas!
:)))))))

Запивать самогон бургундским??? Какой кошмар!!!

Вы меня разочаровали...



Victor-Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:42:46 (EST)

Борис Дынин,

ну неужели непонятно про что я?

Жили все более-менее мирно (я про Брежневские времена, других почти не помню). Скучно, но и артисты были и кино неплохое. Самиздат почти не преследовали. Барды опять же. Невкусно, но в помойках никто не рылся. 5-ти миллионов беспризорников тоже не было. И квартиры в конце - концов люди получали. И на кусок хлеба всегда можно было достойно заработать. Минусов было очень много - я не спорю, и я рад что СССР развалили. Просто ради куража хотя бы. Но это не значит что надо быть беспамятными и не помнить *хорошего*.

Тов. Лев Троцкий всегда призывал отличать здоровый базис от наносной аппаратно-бюрократической надстройки.


Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:42:00 (EST)

Я еще разок посмотрел текст, который вы мне прислали. Он написан Иосифoм ТЕЛЬМАНOМ, канд. исторических наук, ветеранoм Великой Отечественной войны, Нешер. Статья представляет собой резко отрицательную рецензию на книгу М.Солонина "Фальшивая история Великой войны. Мозгоимение".
Как я уже вам и писал, автор статьи не понимает, о чем написана книга, и с великим пылом ломится в открытые двери - но я не об этом. Пусть тот, кому интересно, прочтет книгу, и сделает выводы сам. Однако, покритиковав отрицательного М.Солонина, И.Тельман находит и положительный пример, и не где-нибудь, а в родном Израиле.

-
Израильтяне Яков Верховский и Валентина Тырмос опубликовали в Москве в издательстве "Олма- Пресс" книгу "Сталин. Тайный "Сценарий" начала войны". Она заинтересовала многих, быстро разошлась. Скоро выйдет и в переводе на иврит. Авторы на себе испытали что такое война. Будучи еще детьми прошли через все круги ада в оккупированной Одессе. В своей книге они выдвинули свою версию начала войны.
-


А дальше идет сама "теория":

-
Сталин понимал, что нападение Германии неизбежно.
Он решил сыграть роль жертвы нападения и не давать ни малейшего повода для гитлеровской агрессии. В этом случае будет обеспечена поддержка со стороны США и Англии.
Можно принять или отклонить эту версию, но нельзя не признать большую работу проделанную авторами.
-

Т.е., простыми словами, нам предлагают поверить, что И.В.Сталин, во главе примерно 5-миллионной Красной Армии, 2/3 которой было уже развернуто в западных военных округах, имея перевес 4 к 1 в самолетах и 5 к 1 в танках, собирался пассивно ожидать нападения - в робкой надежде вызвать некоторую симпатию в Вашингтоне и в Лондоне.

Два вопроса:
1. Если ожидалось наступление немцев - почему советские войска не были укрыты хотя бы в окопах ? Почему они стояли скученно, почему самолеты не были рассредоточены по аэродромам, почему госпитали вывезли в самый Брест, буквально на линию границы, под немецкие снаряды ? Для усиления симпатий ?
2. Если бы Сталин не стоял в пассивном ожидании, а напал на Гитлера - что, Черчилль отказал бы новому союзнику в поддержке ? Да он мечтал о таком варианте, и всячески его подталкивал - см. мемуары Черчилля.

Я думаю, что следующей разработкой канд.ист.наук И.Тельмана будет реформа немецкой грамматики :)



Валентин Гафт. Из книги "Красные фонари".
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:41:58 (EST)

*Э П И Г Р А М М Ы.*

Йосиф Кобзон

Как широка страна родная,
Как много в ней лесов, морей!..
В какой стране ещё, не знаю,
В неволе пел бы так еврей.

Людмила Зыкина

Любишь ты землю, Людмила,
Не зря ты на ней прожила.
Всё, что любила, скупила,
Всё, что росло, сорвала.

Платье в брильянтах надела,
Стала фаянс собирать.
Так по любви и раздела
Бедную Родину-мать.

Татьяна Доронина

Как клубника в сметане - Доронина Таня.
Ты такую другую поди поищи.
У неё в сочетаньи тончайшие грани,
Будто малость "Шанели" накапали в щи.

Дирижёрам
1
Непредсказуемый, но вовсе
не больной,
И чувствами своими управлять
он может.
За пультом вечером, но стоя к нам
спиной,
Чтоб мы не видели его противной
рожи.

2
Кац - изысканный маэстро,
Никогда не предсказуем.
Дирижирует оркестром
Он то палочкой, то ...

Владимир Жириновский

Политик он или артист?
Гляжу в глаза Володины -
То у него отец - юрист,
То мама его - Родина.
А может, сын он или внук
Кого-нибудь побочного?
Быть может, он вообще продукт
Зачатья непорочного?

Эдуард Лимонов

Раздвинув ноги у культуры,
Он эпатирует народ...
Он снял штаны с литературы,
А сам политику е...

Николай Рыжков

Это кто так громко плачет
На своей казённой даче?
Тише, Коленька, не плачь,
Не утонет в речке мяч...

И народ пущай не стонет,
Этот мяч вообще не тонет.

Валентин Никулин

Ты так сегодня о любви сказал,
Что забеременел весь зал.

Александр Ширвиндт,
Андрей Миронов,
Михаил Державин

Державин Ширвиндта заметил,
Благословил, но в гроб не лёг,
Им равных не было в дуэте,
Их превзойти никто не мог.

Ушёл Державин в "Кабачок",
Но Ширвиндт пережил разлуку.
Ему Миронов протянул
Свою "Брильянтовую руку".

Любимцы публики, кумиры,
Без выходных играют дней.
Три мастера оденой "Сатиры".
Одной и той же, так точней.

Александр Ширвиндт
и Михаил Державин
гастроли в США

Нет их смешнее и добрее,
Всё, что ни сделают, - ол райт,
Вот дружба русского с евреем.
Не то, что ваши блэк энд уайт.

Ролан Быков

Ему бы в сборную по баскетболу,
Какой-то чёрт сидит в нём, бес,
Всего-то два вершка от полу,
А звёзды достаёт с небес.

А. Иванов

Я Сашеньку люблю давным-давно,
Он худ, опрятен, говорит любезно,
Но нюх такой на свежее говно,
Что рядом ковыряться бесполезно.

М. Швыдкому

по поводу мата в русской литературе

Нажравшись сыру, как-то смаху
С запасом слов из двух цитат,
Он каркнул так про русский мат,
Что эхо отразило: На х...


Микропоэма "Улица Красных
фонарей в Амстердаме."

В Амстердаме, словно бред,
Я хотел все трое суток
На восьмом десятке лет
Посмотреть на проституток.

Наше знамя Революции
Стало цветом проституции.

Словно алая заря
Осветила все витрины,
Как седьмого ноября,
Вижу красные картины.

Я совсем ещё не стар
по сравнеию с Европой,
На витринах весь товар
С голой грудью, с голой жопой.

За витринами вдоль стен
Кто-то книжечку читает,
Кто под лампой загорает
Здесь без ревности, измен,
Будто женский манекен
Без кривляний и гримас
В гости приглашает вас.

Ей не важно, что вы "рашн",
Заплатите - она ваша.
Между вами только рама,
как прекрасна эта дама.

Здесь, за этой за витриной
Она кажется невинной.

Я иду, не глядя, прямо.
Меня просят: "Посмотри",
Ну а я, как после срама, -
Писька съёжилась внутри.

- Здесь не бабы, здесь "станки",
Здесь завод, цеха, конвейер...
А мы всё-таки "совки",
Даже если мы евреи,-

Я плетусь, не чуя ног
И шепчу свой монолог.

Б.....и, вы разделись зря,
Вы мне все до "фонаря",
Синим пламенем гори
Мне все ваши фонари.

Я б, как Жанночку д*Арк,
Сжёг бы этот зоопарк.
Даже трахнуться глазами
Не хочу я в Амстердаме.

Я иду с женой-актрисой,
Слышу звонкий её голос.
На головке моей лысой
Встал... единственный мой волос.


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:40:51 (EST)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:20:19 (EST)

Уважаемый оппонент, а где здесь Вы? :)))))))))))
=================================================/
Побежал за бургундским!

In vino veritas!


Информбюро МУР
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:40:39 (EST)

Уважаемые посетители!
Убедительно прошу помочь мне проверить исправность аппаратуры. Я временно заменяю дежурного по мониторингу, недостаточно знаком с лексикой объекта и сомневаюсь в показаниях "графолога", который зафиксировал два текста как написанные "вертухаем". Убедительно прошу автора/авторов этих (вполне корректных) сообщений отозваться и назвать своё имя/ник. Если никто не отзовётся, придётся поверить прибору и включить их в файл "вертухая", признав его успехи в маскировке. Речь идёт о следующих сообщениях:
1. Призраку Гумбольдта - Tuesday, December 16, 2008 at 17:07:50 (EST)
2. Эйхман исполнительный ремесленник, а не архитектор - Tuesday, December 16, 2008 at 17:40:08 (EST)
Заранее благодарен и за ваше мнение по поводу авторства.
Оператор М.Кошкер



Борис Дынин - Victor☼Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:27:40 (EST)

Victor☼Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:28:51 (EST)

СССР был довольно мерзким сталинским государством, однако основа всё же была здоровая, марксистская.
===============================================.
Великая Октябрьская была довольно мерзкой революцией, однако основа всё же была здоровая, марксистская.

"Манифест Коммунистической партии" был довольно мерзким призывом к насилию, однако основа всё же была здоровая, марксистская.

И т.д.

Хотел поместить сюда фигуру "Рабочего и Колхозницы" как свидетельство здоровой основы мерзкого государства, да без помощи Горыныча не могу




Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:20:19 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:53:19 (EST)
Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:32:08 (EST)

Зато Вы теперь имеете право гордо рассказывать своим внукам и правнукам, что Вы единственный человек, дискутировавший больше месяца с четырехлапым! :)))
============================================.
Прибудут инопланетяне, тоже подискутируем :))))
++++++++



Уважаемый оппонент, а где здесь Вы? :)))))))))))



Матроскин :)))))))))))))))))))
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:07:58 (EST)

Пример гениальных научных выводов, сделанных маленькими очень «творческими» особями:
http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=3220&pid=140007&st=0&




Пожелаем Кашишу спокойной ночи
- Tuesday, December 16, 2008 at 18:04:26 (EST)

Кашиш Вертухаю, анал лизующему у Буквоеда
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:40:22 (EST)
Стиль написанный любой
Распознать нехитро
Но накаканный тобой
Трудно без поллитра!
======================================================
Господин Кашиш!

Не надо с поллитрой! Поллитра может на руки подействовать. У меня был знакомый, так у него после поллитры последняя рука парализовалась. Вы уж лучше валерьяночкой побалуйтесь. Мне здаётся, валерьяночка у вас есть в запасе. А потом и написанное вами, - а написали вы целое озеро, поколения будут исторически вчитываться, - да, так написанное и почитать перед сном можно, чтоб завоёванное историческое место потом во сновидениях видеть и наслаждаться. Спокойной ночи, но советую во сне лучше не писать.



Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:53:19 (EST)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:32:08 (EST)

Зато Вы теперь имеете право гордо рассказывать своим внукам и правнукам, что Вы единственный человек, дискутировавший больше месяца с четырехлапым! :)))
============================================.
Прибудут инопланетяне, тоже подискутируем :))))


Кашиш Вертухаю, анал лизующему у Буквоеда
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:40:22 (EST)

Вертухай Буквоеду, анализирующему Шолохова - Tuesday, December 16, 2008 at 10:44:47 (EST):
Мне здаётся... (в МУРе) имеется отличная программа анализа стиля написанного.

Не здавайся, Вертухай,
Положи на МУРа хай!

Стиль написанный любой
Распознать нехитро
Но накаканный тобой
Трудно без поллитра!



Эйхман исполнительный ремесленник, а не архитектор
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:40:08 (EST)

Уважаемый Борис Дынин!

С Вашими замечаниями об Эйхмане я во многом согласен. Если и было в явлении Эйхмана нечто ординарное и банальное, так это не ординарность и банальность зла, совершаемого им, которые были проиллюстрированны Ханной Арендт банальностью, серостью и скучностью личности Эйхмана. Ординарность и банальность Эйхмана в его ординарной, безупречной исполнительности и в банальном стремлении ремесленника выполнить порученное ему задание самым найлучшим образом. Таким образом, каким к данному этапу развития ремесла массового убийства техника позволяла это. Никаким Эйхман не был архитектором. Он был ремесленником, преданным своему ремеслу. И дело своё делал так, как столяр-ремесленник исправно и банально, так сказать, по выученному, по всем правилам техники мастерит какой-нибудь шкафчик по заказу клиента. Архитекторами были другие, их имена хорошо известны. Ханна Арендт неправа в том, что она в банальности исполнительного ремесленника Эйхмана, серого и скучного человека, но исправного и амбициозного в своём ремесле, усмотрела банальность зла, ибо ремесленник творил ремесло зла.


Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:32:08 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:39:28 (EST)

Вот и выразил себя "оппонент". Ставлю в кавычки, ибо стало ясно, что БЫВШИЙ "оппонент", действительно, бегает на четырех лапах.
:)))))))))))

Зато Вы теперь имеете право гордо рассказывать своим внукам и правнукам, что Вы единственный человек, дискутировавший больше месяца с четырехлапым! :)))


Victor☼Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:28:51 (EST)

Борис Дынин
"Мы поверили и развалили СССР" звучит ностальгией!

А : "Я продал свою московскую квартиру за $200 000 в 2003 году как советовал мне мой брат, а если бы подождал года 2-3, продал бы за $350 000"

Как звучит? Тоже ностальгически?

По какому периоду истории СССР?
Одного диссидента спросили - когда было лучше- при Сталине или при Брежневе?

Конечно, при Сталине! Бабы наши моложе были...

Я же если и буду когда ностальгировать, так только по прекрасному настоящему в прекрасной стране Америке:


Могли бы "вы" законсервировать СССР, если бы не поверили "наивному" Сахарову, могли бы "вы" придать советской власти "человеческое лицо" или извлечь таковое из под ее масок?
СССР был довольно мерзким сталинским государством, однако основа всё же была здоровая, марксистская.


Б.Тененбаум-Б.Дынину,Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:17:10 (EST)

Уважаемые коллеги, я мало что могу сказать по поводу вопроса, который вы обсуждаете. Но вот по поводу "банальности" Эйхмана могу кое-что добавить. Программа уничтожения евреев в Европе, по мысли Гейдриха, должна была решаться даже не полицейскими, а "санитарными" мерами - примерно так, как избавляются от крыс или тараканов. В известной степени поэтому на роль координатора казалось бы важной, охватывающей всю Европу задачи, был выбран "человек без полета" - так, подполковник санитарной службы.


Призраку Гумбольдта
- Tuesday, December 16, 2008 at 17:07:50 (EST)

Вильгельм Гумбольдт
- Tuesday, December 16, 2008 at 16:49:40 (EST)

– то у Тартаковского - мировая история есть движение от коммунальной особи к индивидуальной личности, от общинного сознания к индивидуальному, личностному.

Тартаковский, положь на место мою идею !
___________________________________________________________________
Призрак Вильгельма Гумбольдта!

Вы здесь Тартаковского зазря покритиковали. На самом деле Вы-то при жизни считали, что история как наука в некотором смысле может совпадать с эстетикой, и выработали свою теорию исторического познания. Согласно ей, всемирная история есть результат деятельности духовной силы, лежащей за пределами познания, которая не может быть понята с причинной точки зрения.
Но Тартаковский, как я понимаю, считает нечто совсем другое и вырабатывает нечто другое.



Борис Дынин - "Банальность зла"
- Tuesday, December 16, 2008 at 16:59:59 (EST)

Элла
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:36:03 (EST)
но парадоксальность ситуации заключалась в том, что архитектором великого процесса убийства целого народа фактически послужил Гитлеру и Гиммлеру абсолютно ничтожный, абсолютно лишенный воображения и малейшего, если можно так выразиться, самостояния карьерный тип",

То-то и оно, что Ханна открыла то, что не только в Израиле скрывали, причем, не от кого-то, а от самих себя… Весь ужас ситуации состоял в ее БАНАЛЬНОСТИ.
==================================================================/
В связи с дискуссией о «Почему Ханну Арендт отторгают в Израиле?» перечитал Eichmann in Jerusalem: A Report on the Banality of Evil. Как при первом чтении, так и сейчас, я не увидел парадокса в «явлении» Эйхмана. Все необходимые для убийства целого народа (евреев) воображение и соответствующая ему идеология развилась и оформилась в политическую программу до детализации Эйхманом «окончательного решения» еврейского вопроса и до рекомендации Гейдриха поручить Эйхману руководство "всем еврейским направлением". Воображение и идеи Х. С. Чемберлена, графа Гобино, Альфреда Розенберга и, естественно, Гитлера стали собственностью и Эйхмана. Ему было поручено решить еврейский вопрос, и не видно ничего банального в эффективной реализации этого приказа. А то что, он был помимо этого ординарным, скучным, не сверкающим умом и талантами человеком, то, опять же, какую «банальность зла» можно усмотреть в этом? Зло, совершенного Эйхманом, не становится банальным потому, что он был банален в своей жизни и в своем отношении к начальству. Не будем забывать и о «банальности добра», проявлявшегося теми же палачами по отношению к их семьям, друзьям, соратникам. Масштаб зла, совершенного Эйхманом с компанией поражает наше воображение, и мы ожидаем (надеемся), что оно было совершенно неординарными людьми и потому не легко повторяемо. Но нет оснований ожидать зла и добра только от людей неординарных. Ханна Арендт предупреждает нас против ошибки самоуспокоения. И все-таки пример Эйхмана не доказывает банальность зла. Признание "банальности" есть признание "естественности". В данном случае, вопрос упирается в банальность или не банальность воспринятых Эйхманом символов (образов) и идеологии расизма (нацизма). Банальны ли они, как и вообще зло и добро, банален ли антисемитизм, каждый из нас может (должен) решать сам, хотя убеждение в банальности зла часто навязывается нам идеологами, а иногда и власть предержащими.

P.S. Я думаю, что мотивы, по которым эмигрировали из СССР участники дискуссии о Ханне Арендт (по крайней мере, некоторые), могут послужить свидетельством тому, что они не согласились воспринять зло окружавшей их жизни банальностью.


Вильгельм Гумбольдт
- Tuesday, December 16, 2008 at 16:49:40 (EST)

Тартаковский .
- Tuesday, December 16, 2008 at 16:03:55 (EST)

– то у Тартаковского - мировая история есть движение от коммунальной особи к индивидуальной личности, от общинного сознания к индивидуальному, личностному.


Тартаковский, положь на место мою идею !


Victor☼Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 16:11:10 (EST)

Что забавно, - это градус накала ненависти к Сов. Власи у Б.М. Тененбаума и Матроскина. Даже при наличии такого настоящего, фактического доказательства как РУКОПИСь (а не машинопись) ТД, выпущенная издательством РАН в 2006 году.


Тартаковский .
- Tuesday, December 16, 2008 at 16:03:55 (EST)


Если Гегель выводил исторический прогресс из соотношений зависимости и свободы, у Маркса-Энгельса всё сводится к «борьбе классов», у Хантингтона – к «столкновению цифилизаций», а у Гумилёва – к спорадическому возникновению «пассионарностей» и т.д. – то у Тартаковского - мировая история есть движение от коммунальной особи к индивидуальной личности, от общинного сознания к индивидуальному, личностному.
Интересно, некто ПОСТОРОННИЙ, наблюдая вас, увидит ли здесь какую-либо историческую эволюцию?



Артуру, размышляющему о росте Тартаковского
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:56:41 (EST)

Артур
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:14:47 (EST)

Я не видел г-на Тартаковского в реале, но мне кажется, что он весьма невысокого роста
=========================================================
Уважаемый Артур!

За неименьем лучшей фотографии предлагаю посмотреть на Маркса по адресу

http://www.pereplet.ru/avtori/tartakovskiy.html

К сожалению, роста не видно. Но зато какая обезоруживающая улыбка!


Ontario14 - в совсем другую сторону:-)
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:50:38 (EST)

"Люби укоряющих и ненавидь хвалящих,
ибо эти приведут тебя к жизни в будущем мире,
а те сживут тебя со свету"

Авот дераби Натан 29:1


В сторону...
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:39:12 (EST)


Буквоед (ремарка "в сторону")
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:40:56 (EST)

Не понимаю, почему абстрактный спор по вопросу об авторстве Шолохова, по вопросу, который никого из посетителей Гостевой не задевает лично, должен служить поводом для очередного фонтана оскорблений.

- Милочка, ты ошибаешься.
- Я ошибаюсь? Значит, я лгу?! Значит, я брешу!? Значит, я - собака!?! Мама, он меня сучкой назвал!!!


Артур
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:14:47 (EST)

А что, если котлеты (проблема литературных мистификаций с её не Шолоховым начинающейся и им не заканчиваемой историей) и мухи (желание объявить присутствующих и некоторых иже с ними безмозглыми редисками, обладателями "кагальной психики" и проч., и проч.)- отдельно?

Ну, это уж слишком! А для чего тогда жить, скажите по совести?
Я не видел г-на Тартаковского в реале, но мне кажется, что он весьма невысокого роста. Именно у таких людей желание самоутвердиться выливается в стремление унизить окружающих. Прошу не рассматривать как "наезд на личность", просто психологическое наблюдение.


Victor☼Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:12:49 (EST)

Буквоед (ремарка "в сторону")

Не понимаю, почему абстрактный спор по вопросу об авторстве Шолохова, по вопросу, который никого из посетителей Гостевой не задевает лично, должен служить поводом для очередного фонтана оскорблений.


По моему как раз достаточно академическое обсуждение получилось.


Проходимец
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:09:34 (EST)

Не понимаю, почему абстрактный спор по вопросу об авторстве Шолохова, по вопросу, который никого из посетителей Гостевой не задевает лично, должен служить поводом для очередного фонтана оскорблений
--------------------------------------
Я полагаю, что-то его лично задевает в этом вопросе.
Нет ли в ТД куска текста, который.......


Авигдор
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:08:01 (EST)

М. Тартаковский .
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:27:47 (EST)

А что, если котлеты (проблема литературных мистификаций с её не Шолоховым начинающейся и им не заканчиваемой историей) и мухи (желание объявить присутствующих и некоторых иже с ними безмозглыми редисками, обладателями "кагальной психики" и проч., и проч.)- отдельно?


Тартаковский.
- Tuesday, December 16, 2008 at 15:06:08 (EST)

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:59:45 (EST)

-
почему абстрактный спор по вопросу об авторстве Шолохова, по вопросу, который никого из посетителей Гостевой не задевает лично, должен служить поводом для очередного фонтана оскорблений
-
Потому, что другой безграмотный болван усмотрел в этом сходство с собой :)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, это уж такой комплимент, которого я уж вовсе не заслуживаю!
За который могу лишь низко кланяться.


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:59:45 (EST)

-
почему абстрактный спор по вопросу об авторстве Шолохова, по вопросу, который никого из посетителей Гостевой не задевает лично, должен служить поводом для очередного фонтана оскорблений
-

Потому, что другой безграмотный болван усмотрел в этом сходство с собой :)


Редактор
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:58:49 (EST)

С разрешения автора публикую в гостевой мнение Изалия Земцовского, бывшего питерца, ныне американца. Он - крупная фигура в мире фольклористики, музыкальной этнографии и культурологии:

Перечитал диалог Владимира Фрумкина с Борисом Кушнером о массовой и бардовской песнях -- фантастически важный документ. Сюда бы еще безымянный фольклор контрапунктом... Суть не в том, кто прав -- большие темы боятся однозначности. Контрапункт важен.

Удачи!


Тартаковский.
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:58:49 (EST)

Буквоед (ремарка "в сторону" - Tuesday, December 16, 2008 at 14:40:56 Не понимаю, почему абстрактный спор по вопросу об авторстве Шолохова, по вопросу, который никого из посетителей Гостевой не задевает лично, должен служить поводом для очередного фонтана оскорблений.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ничуть не абстрактный вопрос, а предельно конкретный: о "коллективной психике".
Ещё конкретнее - о кагальной.
Она та же - и в отношении к знаменитому Умову, и к рядовому посетителю гостевой Тартаковскому.


Тартаковскому о "не сравнивании"
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:47:59 (EST)

М. Тартаковский .
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:27:47 (EST)
Видит другой наш персонаж у Тартаковского (который – утверждаю – ничуть не сравниваем ни с Умовым, ни с Шолоховым!) соображения по различным поводам, - ну, не нравится ему Тартаковский! Как это – «Тартаковскому в голову приходит, а мне – нет».
_____________________________________________________________________________

Уважаемый Тартаковский!

Согласен, что Вы "ничуть не сравниваем ни с Умовым, ни с Шолоховым!" Но, как говорил один фотограф Крамарову: "что-то мне ваш нос не нравится", могу сказать я Вам: что-то мне не нравится уже сам факт, что Вы себя "не сравниваете" уж с очень видными людьми. И ещё: в Вашем страстном обращении Ваше имя всё же находится в одном предложении с именами Умов и Шолохов. Не слишком ли это?


Элла Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:41:54 (EST)

Зачем такие подробности? Достаточно будет и того, что она в Израиле оставаться не собиралась, предпочитала диаспору. Тогда здешние это воспринимали как личное оскорбление. Но все же для такого неприятия требовались еще и причины идеологического свойства.


Буквоед (ремарка "в сторону")
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:40:56 (EST)

Не понимаю, почему абстрактный спор по вопросу об авторстве Шолохова, по вопросу, который никого из посетителей Гостевой не задевает лично, должен служить поводом для очередного фонтана оскорблений.



Проходимец
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:40:51 (EST)

Интетесно, а сколько таких "Шолоховых" было в Советской литературе, думаю он был не одинок.


Тартаковский.
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:38:24 (EST)

Вопросы были
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:05:14 (EST)

А насчёт "Поднятой целины" - вопросы были иного рода. После её выхода только усилились сомнения в авторстве Шолохова ("Тихого Дона"). Слишком заметна разница художественного уровня того и другого. А уж когда вышла "Они сражались за родину" - все только руками развели! Да неужели это мог быть автор "Тихого Дона"?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

После выхода "Молодой гвардии" только усилились сомнения в авторстве Фадеева("Разгром"). Слишком заметна разница художественного уровня того и другого. А уж когда написалась "Чёрная металлургия" - все только руками развели! Да неужели это мог быть автор "Разгрома"?



М. Тартаковский .
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:27:47 (EST)

Обывателю гораздо проще поверить, что египетские пирамиды (статуи о-ва Пасхи, Баальбекский камень...) построены не древними с их примитивными орудиями, а – инопланетянами; что замечательное разнообразие жизни на планете не возникло в рез-те эволюции, но тоже – откуда-то «оттуда»; что сам он, обыватель, не от обезьяны произошёл, но вылеплен руками Бога (из шматка глины, между прочим!)...
Ещё труднее ему поверить, что талант (тем паче гений) – не чета ему, обывателю.
Прочтя хотя бы единственное письмо писателя диктатору (хотя бы представленное здесь – на Форуме), убеждаешься в необычайных уме, достоинстве, порядочности, отваге (!) да и в литературных способностях Шолохова. А ему тут выплясывающий дурак отказывает в элементарной грамотности!..
Если хоть на минуту задумаешься, поймёшь, что не станет «властитель полумира» почти до самой своей кончины якшаться с какой-то непонятно откуда возникшей швалью...
Если хоть на минуту задумаешься, поймёшь, что создание пирамид, Венеры Милосской, микельанжеловского Моисея, симфоний Моцарта куда большее чудо, чем раннее возмужание человека в эпоху бурь и потрясений, когда «на единицу времени и пространства» приходилось на два-три порядка больше событий, чем удаётся видеть нашему обывателю, все впечатления которого – от прочитанной дюжины книжек; возмужание в эпицентре событий не такого уж слишком молодого – иногороднего (т.е. пришлого), но женатого уже, между прочим, на дочке станичного атамана, написавшего уже «Донские рассказы» (несколько наивные, но не слишком слабые, между прочим). И не только.
Тут ВЕДЬ дискуссия не о ЧЁМ, а о КОМ (как остроумно заметил по другому поводу наш замечательный ВЕК). Ну, не нравится нашему кагалу Шолохов, ну – антисемит! Так и Гоголь мне (тоже) не нравится, не говоря уже о Достоевском, да и о Куприне с его известным (нам, евреям!) письмом – а вот ведь таланты и гении!
Читает наш персонаж своими глазами известное соотношение энергии и массы у русского физика Умова (задолго до еврея Эйнштейна) – «ну, не могу поверить!».
Видит другой наш персонаж у Тартаковского (который – утверждаю – ничуть не сравниваем ни с Умовым, ни с Шолоховым!) соображения по различным поводам, - ну, не нравится ему Тартаковский! Как это – «Тартаковскому в голову приходит, а мне – нет». Тут уж не до вникания в существо дела, не до конкретностей. Тут уж не ЧТО, а всё то же – КТО.
У маленького человека свои критерии для оценки кого-то побольше. «Побольше» в последнем случае – вовсе не гениальность и, может быть, и не талантливость даже. Есть ещё такое понятие как творческая личность. Понимающая отпущенные ей рамки, но в них и творящая.
И и понятие - ПОРЯДОЧНОСТЬ.
Возвращаясь к Шолохову, видим: ничтожеству необходимо оплевать гения, чтобы иметь возможность, глядя на свою длинную тень (когда Солнце пониже) самодовольно заметить: «А ведь и я же не из маленьких!»



Буквоед - Элла
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:23:50 (EST)

ее биография вызывала у него большое раздражение

????????????????????????????
---
Для истеблишмента Арендт была "йекке", любовницей Хайдеггера, да еще продолжала писать по-немецки, т.е. никак не подходила под понятия "нового еврея", - словом, "как могут гурвичи судить о русской литературе".



Авигдор
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:19:35 (EST)

Victor-Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:01:31 (EST)
А Мелехова, Аксинью, Дарьу он списывал с реальных лиц, хорошо ему знакомых

Сам видел. Позовёт, бывало, Мелехова: что, брат Гриша, давай я с тебя посписываю. А Мелехов глазом покосит, ус покрутит, списывай, Мишка, мне не жалко, только хорошо списывай, талантливо. А я им штоф поставлю, капустки квашеной, чайку заварю. Хорошо сидели ...



Элла Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:13:35 (EST)

ее биография вызывала у него большое раздражение

????????????????????????????


Бди! Кругом измена и шпионаж!
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:10:07 (EST)

От БиБиСи:

Российское правительство внесло в Госдуму предложение принять поправки к Уголовному кодексу, которые расширят понятия "государственная измена" и "шпионаж".

Если на данный момент государственной изменой считается только "враждебная" деятельность, угрожающая "внешней безопасности" России, то в случае принятия поправок к измене приравняют действия, направленные "против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности".

Правозащитники уже выразили опасения, что речь идет о возвращении к советскому прошлому, и в случае принятия законопроекта в измене родине смогут обвинить любого, когда выступит с критикой власти.



Вопросы были
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:05:14 (EST)

А насчёт "Поднятой целины" - вопросы были иного рода. После её выхода только усилились сомнения в авторстве Шолохова ("Тихого Дона"). Слишком заметна разница художественного уровня того и другого. А уж когда вышла "Они сражались за родину" - все только руками развели! Да неужели это мог быть автор "Тихого Дона"?


Victor-Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 14:01:31 (EST)

Б.Тененбаум-V-A :)
Виктор, если бы в 1929 году по указанию Сталина была сформирована комиссия под руководством М. И. Ульяновой, расследовавшая вопрос, стоит ли Земля на 3-x слонах, то ответ был бы: "Да, стоит. И слон посередине - чисто славянского происхождения, и зовут его Вася" :)


Обратить хочу внимание на психологический момент.
Допустим, Шолохов ТД не писал, а только переписал. Тогда рукопись со следами якобы правок, была бы веским доказательством, и Шолохов хранил бы её как зеницу ока. На деле же она пропала и была обнаружена только 9 лет назад.

Не Толя, а Фёдор Крюков
Он использовал записки не какого-то "Толи", а казацкого писателя Фёдора Крюкова.

Да, и его тоже (очень немного). И Вениамина Краснушкина (Виктора Севского). И множество других мемуаров и записей. А Мелехова, Аксинью, Дарьу он списывал с реальных лиц, хорошо ему знакомых


Буквоед - Б. Тененбауму
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:59:17 (EST)

Спасибо. Всё ясно по всем вопросам, кроме одного: "А как это (вопрос об авторстве) для евреев?":)



Не Толя, а Фёдор Крюков
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:54:14 (EST)

Вопрос на вопрос.
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:01:31 (EST)
О "Тихом Доне" Шолохова
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:24:29 (EST)

А разве Шолохов сам не признал, что при написании "Тихого Дона" он использовал толи записки, толи дневники
---------------------------------------------------
Он использовал записки не какого-то "Толи", а казацкого писателя Фёдора Крюкова. У Крюкова было ещё до революции уже довольно известное имя в литературе, см. в интернете о нём. В 1913 г. о нём высокого мнения был Короленко.


Буквоед - Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:54:14 (EST)

Это как раз тот случай, когда в споре рождается истина:). Вы правы, что можно быть отменным организатором и при этом иметь ментальность чиновника средней руки, что и показала Арендт. А это противоречило стремлению израильского истеблишмент представить Эйхмана как концентрированное выражение имманентного антисемитизма. Не знаю, понял ли этот истеблишмент, что "она же, по сути, продемонстрировала, что опасность никуда не ушла, и Израиль тоже уменьшил ее не сильно", или нет, но не исключено и то, что ее биография вызывала у него большое раздражение помимо всего прочего.



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:43:15 (EST)

Бар-Селла проделал основательную текстологическую работу с ТД. Он полагает, что первая, вторая, часть третьей и началo четвертой книги были написаны "автором". Остальное создавалось несколькими людьми, которые засыпали "лакуны", дорабатывали оборванные сюжетные концы, и т.д. По-видимому, этот же подрядный метод был использован в "Поднятой Целине", но там доля коллектива много выше, а доля "автора" - разрозненные куски, вставленные коллективом без большого толку, из-за их "красивости". Собственно, это и понятно - "автор", предположительно, погиб в 1920, и о коллективизации знать не мог просто по определению. Насчет участия Серафимовича - вообще говоря, вероятно. Он очень много знал о Гражданской Войне, и писатeль был хороший. Я сам судить об этом не могу - не специалист. Но вот по поводу "компьютерного анализа" - спасибо Матроскину - могу высказаться совершенно определeнно. Это полный вздор. Для начала: сравнивались следующие тексты - один под вопросом, ТД, второй - как "бесспорно принадлежаший Шолохову", и третий, как "бесспорно принадлежаший Крюкову". И нашли, что Крюков ТД не писал. Но почему текст, "бесспорно принадлежащий Шолохову", принадлежит Шолохову ? В качестве образца бралась "Поднятатaя Целина", и в ней-то и "... нашли следы совпадения ..." с ТД. Совпадения с чем ? С текстом "автора" или с текстом "коллектива" ? Да еще к тому же - как говорит Матроскин - текста заключения тоже не доискаться :)


Слон Вася, изрядный болван
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:41:46 (EST)

Забавно наблюдать, как две мокрицы отчаянно вытанцовывают в надежде что с ними кто-то заговорит.


М. Тартаковский.
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:20:46 (EST)

Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:36:30 (EST)

Если коротко: автор статьи изрядный болван :) Сталину в заключении мира, может быть, и не было - а вот в создании у союзников впечатления, что он при случае готов такой мир заключить, выгода была колоссальная. Американцам был смысл спасать СССР в 1941-1942. Но помогать Советскому Союзу сокрушить Германию - это уже было conter-prodictive Сталину было очень важно создать у них впечатление, что сепаратный мир да, возможен. Интересно, что Черчилль на эту удочки не купился. Но Рузвельт был убежден в обратном, и по отношению йк Сталину был сама предупредительность.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Если коротко: автор статьи изрядный болван :)"
Американцам предстояло ещё разбираться с Японией. Если приходилось штурмом брать всякий островок (подчас с инвалидной командой), если боевой дух врага, верность родине и императору были чрезвычайны, если в камикадзе (дзы) был т.с. конкурс, как, скажем, в Лити-т ССП, если почти вся Азия была ещё в руках Японии и аэродромы приходилось перемещать от острова к острову и т.д., - то поневоле задумаешься, как тут высаживаться на гористые собственно японские острова... И т.д.
Вот первая причина предупредительности.
О сепаратном мире у побеждающей стороны и мысли быть не может.
"Если коротко: автор статьи изрядный болван :)"


Подвез арабов до дома и был ими же ограблен
Израиль - Tuesday, December 16, 2008 at 13:16:11 (EST)

11:30 16 Декабря 2008

Дорого обошлось джентельменское поведение одному из сотрудников британского консульства в Иерусалиме: он подвез двух арабов от Шхемских ворот до их дома в Шуафате и был ими же ограблен.

Сегодня в иерусалимский мировой суд были представлены обвинительные заключения против двух жителей Шуафата, Сандуки Бен-Бассама и Маджди Адраса, совершивших ограбление и угон автомобиля сотрудника консульства Британии.

Доехав до перекрестка Гива-Царфатит, вместо выражения благодарности за подвозку, Сандука и Маджди выкрутили руки британцу, забрали у него 1000 шекелей, 4 мобильных телефона, два золотых кольца и старинные часы. Ограбив британца, Сандука и Маджди вышвырнули его из машины и скрылись на ней с места происшествия.

После их задержания полицией и опознания потерпевшим, Сандуке Бен-Бассаму и Маджди Адрасу было предъявлено обвинение в ограблении при отягчающих обстоятельствах и угоне автомобиля.



Элла - Тененбауму
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:13:41 (EST)

Что болван - видно без очков, а вот стоит ли его подробно по стенке размазывать - Вам виднее. Мне лично за Солонина обидно.


Элла Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:11:11 (EST)

Чтобы организовать такие перевозки надо быть хорошим диспетчером. Возможно, даже очень хорошим, но это нисколько не исключает возможности быть тупым чиновником с кругозором до забора и единственным идеалом - чтоб понравиться начальству.

В Израиле это, конечно, понравиться не могло. Во-первых, Ханна вполне несомненно продемонстрировала, что еврейские инстанции противостоять истреблению по определению не могли, а нееврейские, с которыми, вроде бы, предлагала она сотрудничать, такого сотрудничества не предлагали даже в тех (немногих) случаях, когда евреев спасали. Никто в Европе в евреях партнера не видел и видеть не хотел, тут сионисты были правы и опровергнуть ее было бы несложно.

Но она, повторяю, и еврейские организации обличила в полной неэффективности. И Эйхмана помешала представить как надувное чучелко "ужасного злодея". Она же, по сути, продемонстрировала, что опасность никуда не ушла, и Израиль тоже уменьшил ее не сильно. А вот это уже обидно показалось тутошним.


VA News
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:07:29 (EST)

Автобус с нашими упал в Израиле.
Бля, ну почему в автобусах НЕТ РЕМНЕЙ И ПОДУШЕК БЕЗОПАСНОСТИ???!!!


Б.Тененбаум-V-A :)
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:04:50 (EST)

--
В 1929 году по указанию Сталина была сформирована комиссия под руководством М. И. Ульяновой, расследовавшая данный вопрос и подтвердившая авторство М. А. Шолохова
--

Виктор, если бы в 1929 году по указанию Сталина была сформирована комиссия под руководством М. И. Ульяновой, расследовавшая вопрос, стоит ли Земля на 3-x слонах, то ответ был бы: "Да, стоит. И слон посередине - чисто славянского происхождения, и зовут его Вася" :)


Вопрос на вопрос.
- Tuesday, December 16, 2008 at 13:01:31 (EST)

О "Тихом Доне" Шолохова
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:24:29 (EST)

А разве Шолохов сам не признал, что при написании "Тихого Дона" он использовал толи записки, толи дневники или даже наброски повести (точно не помню) одного погибшего на войне казацкого белого офицера?

КОГДА? ГДЕ? ССЫЛКИ БЫ!..


Обнаружение рукописей
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:57:32 (EST)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_авторства_произведений_Михаила_Шолохова

В 1999 году после многолетних поисков Институту мировой литературы им. А. М. Горького РАН удалось разыскать считавшиеся утерянными рукописи 1-й и 2-й книг «Тихого Дона» — те самые, которые предъявлял Шолохов в 1929 году комиссии. Как оказалось, писатель оставил рукопись на хранение у своего друга, писателя-деревенщика Василия Кудашова, который позднее погиб на фронте. Рукопись хранилась у вдовы Кудашова, но она из каких-то соображений всегда отрицала её существование, утверждая, что рукопись утеряна при переездах. Только после её смерти, когда всё имущество перешло к наследникам, рукопись удалось отыскать и выкупить (личное содействие в выделении средств оказал Владимир Путин), что позволило провести экспертизу авторства.

В рукописи 885 страниц. Из них 605 написаны рукой М. А. Шолохова, 280 страниц переписаны набело рукой жены писателя и её сестёр; многие из этих страниц также содержат правку М. А. Шолохова. Страницы, написанные рукой М. А. Шолохова, включают в себя черновики, варианты и беловые страницы, а также наброски и вставки к тем или иным частям текста. Почерк М. А. Шолохова чёток, резко индивидуален и легко узнаваем. При приобретении рукописи были проведены три экспертизы: графологическая, текстологическая и идентификационная, удостоверяющая подлинность рукописи и её принадлежность своему времени — концу 1920-х годов. Из заключения текстологов следует:

«1. Не вызывает никаких сомнений факт написания 605 страниц данной рукописи рукой Михаила Александровича Шолохова. … 4. Данная рукопись дает богатейший материал для анализа работы писателя над двумя книгами романа, позволяет проникнуть в творческую лабораторию его автора, реконструировать историю создания этого произведения. 5. Не вызывает сомнений и то, что текстологическое изучение данной рукописи … позволяет с научной обоснованностью решить проблему авторства „Тихого Дона“».

После обнаружения автографов «Тихого Дона» сторонники авторства Шолохова сочли свою позицию безусловно доказанной.

В 2006 году при содействии РАН было выпущено факсимильное издание рукописи, дающее возможность каждому убедиться в подлинном авторстве романа.

Тем не менее, некоторые сторонники версии о плагиате продолжают сомневаться в авторстве Шолохова.


VA


Буквоед - Б. Тенебауму
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:53:02 (EST)

Документы, дневники, разработки к роману - все это и использовали в "проекте" - опять, согласно Бар-Селле. Ну, и такие незаурядные люди, как Серафимович, а потом, возможно, Каверин - тоже приложили руку.
---
Документы, дневники, разработки к роману - это все-таки не роман ИМХО. Прослеживается ли сходство стиля Серафимовича, Каверина или еще кого-нибудь со стилем "Тихого Дона"?



Комиссия Ульяновой
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:50:44 (EST)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_авторства_произведений_Михаила_Шолохова

В 1929 году по указанию Сталина была сформирована комиссия под руководством М. И. Ульяновой, расследовавшая данный вопрос и подтвердившая авторство М. А. Шолохова. В качестве доказательства своего авторства Шолохов представил комиссии рукопись романа «Тихий Дон», после изучения которой комиссия полностью сняла с него обвинение в плагиате. Рукопись в последующие годы затерялась, долгое время считалась утраченной и была найдена только в 1999 году.

VA


~!~
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:50:27 (EST)

[Просто какой-то кошмар: приходится писать название американского фильма русскими буквами :(]

Как же мало требуется, чтобы подтолкнуть вполне рассудительных людей на дебаты с балаболом, которому ничего другого не нужно, как устроить себе развлечение - "Шоудаун ин литтл Токио".
Затхлую историю от Кота, уже обернувшуюся легендой, Витя в очередной раз приволок. Теперь осталось получить свидетельство от колорадской Жучки, которая читала рукопись сидя на Шолоховских коленях.


Victor☼Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:47:01 (EST)

Борис Дынин
Конвергенция - не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ программой.


Была, просто - глобальная. Программа и для СССР и для Запада. В случае Запада тоже звучало логично - лишившись врага и необходимости тратить сотни миллиардов на оборону, Запад вкладывает деньги в развитие образования, медицины. Отчасти так и происходило при Клинтоне, даже бюджет был с профицитом. Потом изменилось.

Да и СССР развалился не потому, что народ пошел воплощать теорию конвергенции по Сахарову.
Ну во многом потому и развалился. Ведь откуда пошло ускорение/перестройка? От желания бонз что-то противопоставить рейгановской программе звёздных войн. А учёные, прекрасно понимая что СОИ - блеф, тем не менее не разуверяли советскую номенклатуру.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:45:44 (EST)

Я думаю, что дело в том, что "Мастер" не особо публиковался. Если догадка Бар-Селлы верна, то его фамилия (или псевдоним, я не помню) была Севский, он был казак, родом из Области Войска Донского, учился какое-то время в университете, воевал в Великой Войне 1914-1918 (кстати, кажется, в той дивизии, которой потом командовал Маннергейм). А в 1920 красные его расстреляли, где-то около Ростова-На-Дону. Документы, дневники, разработки к роману - все это и использовали в "проекте" - опять, согласно Бар-Селле. Ну, и такие незаурядные люди, как Серафимович, а потом, возможно, Каверин - тоже приложили руку.


Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:36:30 (EST)

Элла, если коротко: автор статьи изрядный болван :) Если вы хотите подтверждение этого тезиса в более развернутой форме - дайте мне знать. Но вот просто, навскидку - он утверждает, что "... не было Сталину никакой выгоды в 1943 в заключении сепаратного мира с Германией ...", и т.д. В заключении мира, может быть, и не было - а вот в создании у союзников впечатления, что он при случае готов такой мир заключить, выгода была колоссальная. Американцам был смысл спасать СССР в 1941-1942. Но помогать Советскому Союзу сокрушить Германию - это уже было conter-prodictive, говоря по-английски. Если дерутся насмерть два твоих врага, надо помогать слабейшему из них. В 1943 Германия оказалась в очень трудном положении - война на Востоке уже не могла быть выиграна, а война на Западе начинала приобретать все больший и больший размах - бомбежки Рура, уничтожение Гамбурга, проигрыш подводной войны, крyшение Италии. Так что, если бы америкнацы посчитали, что мир на Восточном Фронете невозможен, они сократили бы или вообще остановили свои поставки стратегических материалов в СССР. Поэтому Сталину было очень важно создать у них впечатление, что сепаратный мир да, возможен. Интересно, что Черчилль на эту удочки не купился. Но Рузвельт был убежден в обратном, и по отношению к Сталину был сама предупредительность.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:14:38 (EST)

Борис Маркович! У меня вот такой вопрос. "Тихий Дон" считается шедевром, значит, он должен был быть написан Мастером, а они, Мастера, "товар штучный", т.е. на виду у всех, так почему же нельзя найти истинного автора? Вот, например, если Вы по дружбе поставите меня как единственного автора одной из своих работ:), так ведь сразу же скажут: "Э, нет, это стиль Бориса Тененбаума, а Буквоед только "свое фамилиё" поставил?"



Буквоед - Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:08:47 (EST)

Не было там никакой архитектуры, а была организация поточного ограбления и железнодорожных перевозок, для которой и не надо было таланта больше, чем на хорошего диспетчера. Весь ужас ситуации состоял в ее БАНАЛЬНОСТИ.
--
Разрешите с Вами не согласиться. Организовать ж/д перевозки по всей Европе в условиях войны, созадать и обеспечить работу системы выявления евреев и их сбора для отправки в лагеря смерти, создать и обеспечить бесперебойное функционирование этих лагерей - всё это далеко не банальность, а весьма серьезная задача. Кстати, чтобы быть "хорошим диспетчером", тоже нужно иметь способности: не каждый таким может стать. Но мне кажется, что было две главные причины, почему книгу не публиковали в Израиле. Первая - если Эйхман ничтожество, то вся эпопея с его поимкой и судом над ним не более, чем пиар, говоря современным языком. Вторая - Арендт своими выводами о вине еврейских организаций воленс-ноленс подрывала господствующее мнение в израильском истеблишменте: "все они, неевреи, антисемиты, посему ничего хорошего от них ждать не надо, а на их мнение плевать". Как Вы считаете?



Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:03:15 (EST)

Спасибо, получил. Читаю с самым живым интересом :)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 12:00:42 (EST)

-
вопросы об авторстве возникли сразу же после выхода "ТД". А были ли вопросы об авторстве "Поднятой целины"?
-

Некому стало спрашивать. В период с 1928 и по 1938 страна прошла через коллективизацию, индустриализацию, "чистки" и массовые посадки, с "разоблачением" то тех, то этих. Открыть рот и задать вопрос можно было, только получив на то распоряжение, и прочитав свой "вопрос" по выданной вопрошающему инструкции.


Элла Тененбауму
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:59:41 (EST)

А я уже послала ответ. Еще не получили?


Буквоеду-СтСтудент
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:59:26 (EST)

А были ли вопросы об авторстве "Поднятой целины"?
----------------------------------------------
Не знаю, но второй том ПЦ вышел на много позже.Его можно було уже не печатать.


Б.Тененбаум-Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:53:15 (EST)

Я послал вам e-mail. Если, паче чаяния, вы ее не получите - пожалуйста, напишите мне через редакцию. Переписка с "Заметками" у меня вроде бы работает без перебоев :)


Элла - исправление
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:37:23 (EST)

Упусти сегодня, хабудем о нем
----------------------

Упустим сегодня, забудем о нем


Элла
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:36:03 (EST)

но парадоксальность ситуации заключалась в том, что архитектором великого процесса убийства целого народа фактически послужил Гитлеру и Гиммлеру абсолютно ничтожный, абсолютно лишенный воображения и малейшего, если можно так выразиться, самостояния карьерный тип",

То-то и оно, что Ханна открыла то, что не только в Израиле скрывали, причем, не от кого-то, а от самих себя.

Не было там никакой архитектуры, а была организация поточного ограбления и железнодорожных перевозок, для которой и не надо было таланта больше, чем на хорошего диспетчера. Весь ужас ситуации состоял в ее БАНАЛЬНОСТИ. Каждый шаг сам по себе вполне вписывался в бюрократическую рутину, какой Европа жила уже давно. А использовать эту методу можно было уже для чего угодно.

Лет за десять до того все это уже предвидел и описал Бертольт Брехт ("Что тот солдат, что этот", "Разговоры беженцев"). Даю цитату:

Бертольт Брехт говорит: "Что тот, что этот солдат -
Все едино", - и так почти все говорят.

Но Бертольт Брехт доказал: если очень хотят.
Одного человека превратят
В совершенно другого. - Сегодня здесь
Будет человек переделан весь.
Разобран и собран без лишних затей,
Как машина из старых запасных частей,
Не теряя при этом почти ничего.
Беззлобно, но твердо упросят его,
Приспособиться к миру, такому как есть,
Его своим личным делам предпочесть...
А потом уже неважно, что было в начале,
С какой именно целью все это свершали -
Тот, кого так переделать сумели,
Будет пригодным для всякой цели.
Упусти сегодня, хабудем о нем -
А завтра он к нам же придет палачом.


О "Тихом Доне" Шолохова
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:24:29 (EST)

А разве Шолохов сам не признал, что при написании "Тихого Дона" он использовал толи записки, толи дневники или даже наброски повести (точно не помню) одного погибшего на войне казацкого белого офицера?


Буквоед - СтСтуденту
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:13:18 (EST)

Приходила, в литературньх кругах и в газетах того времени, была публичная дискуссия, по поводу авторства"ТД", но Иосиф Висарионович, быстро положил конец этой дискуссии, намекнув где-то, что он предпочитает, чтобы автором был Шолохов, он ему ближе, да и всему советскому народу тоже.
Эту информацию поведал нам, молодым студентам, пожилой профессор в не формальной обстановке в 1965 -66гг.
--
Если я Вас правильно понял, то вопросы об авторстве возникли сразу же после выхода "ТД". А были ли вопросы об авторстве "Поднятой целины"?



Буквоеду-СтСтудент
- Tuesday, December 16, 2008 at 11:05:50 (EST)

4. Почему, кроме Сoлженицына и Бар Селлы это раньше никому в голову не приходило.
-----------------------------------------
Приходила, в литературньх кругах и в газетах того времени, была публичная дискуссия, по поводу авторства"ТД", но Иосиф Висарионович, быстро положил конец этой дискуссии, намекнув где-то, что он предпочитает, чтобы автором был Шолохов, он ему ближе, да и всему советскому народу тоже.
Эту информацию поведал нам, молодым студентам, пожилой профессор в не формальной обстановке в 1965 -66гг.


Буквоеду, анализирующему Шолохова
- Tuesday, December 16, 2008 at 10:44:47 (EST)

Господин Буквоед!

Для окончательного установления, был ли Шолохов автором "Тихого Дона", я бы Вам посоветовал обратиться в МУР, где анализируют писанину одного Вертухая. У них там имеется отличная программа анализа стиля написанного. Мне здаётся, Ваш добрый знакомый Кашиш смог бы Вам помочь связаться с ведущим сотрудником МУРа. Он и сам на анализе стиля руку набил, но Шолоховым пока, к сожалению, не занялся, ибо ужасно занят стихосложением и дерзкими разоблачениями.


Буквоед - Кашишу
- Tuesday, December 16, 2008 at 10:27:08 (EST)

Дорогой Кашиш! Я ведь человек простой, литературными дарованиями не обладающий, поэтому и задал свои наивные вопросы в надежде узнать мнение людей, этими самыми дарованиями обладающих, Ваше в том числе . Я-то "академиев не заканчивал", поэтому и вопросы назвал "наивными". А Вы вместо того, чтобы на них ответить, стихи пишете, да еще и Виктора-Аврома в плагиаторы зачислили:). Не уважаете Вы простого рабочего человека?!:)



Проходимец
- Tuesday, December 16, 2008 at 10:20:33 (EST)

Мне довелось прочитать "Тихий Дон" и "Поднятую Целину", когда я был подростком, и тогда "ТД" показался мне каким-то "размазаным", без всякой идеологии. А Григорий Мелихов, вообше лапша,ни за Ленина, ни за Царя, ни за Керенского, ни Белый, ни Красный. Я даже с мамой поделился своими мыслями. Так молодые пролетарские писатели не писали.


Буквоед - Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 10:12:51 (EST)

Ну, стало быть, и критика Ваша в адрес Хейфеца - ему и адресуйте. А Ханна вовсе тут ни при чем.
---
Позвольте, он ведь вот, что пишет: "Предстал перед евреями, по определению Ханны Арендт, обычный шут, как говорят в России, гороховый. Его деяния от этого не стали менее кошмарными и бесчеловечными, и приговор полным ничтожеством обвиняемого не смягчался ни на йоту (с этим Арендт не спорит), но парадоксальность ситуации заключалась в том, что архитектором великого процесса убийства целого народа фактически послужил Гитлеру и Гиммлеру абсолютно ничтожный, абсолютно лишенный воображения и малейшего, если можно так выразиться, самостояния карьерный тип", - значит, Арендт всё-таки при чем.



Victor-Avrom
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:54:34 (EST)

Буквоед о Шолохове
У меня несколько наивных вопросов по части Шолохова. 1. Если писали несколько человек, то как роман может быть цельным? Значит, кто-то его обработал.


Bingo.
Литературоведы считают, что заготовки Тихого Дона
написаны как минимум 2-мя людьми. Разного стиля слова,
градуса таланта ... Но поскольку главный герой и его
окружение проходят через весь роман - то ясно, что в
конце концов собрал Тихий Дон - один человек. И я не
понимаю почему им не может быть Шолохов.



Кашиш (изумлизм)
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:52:07 (EST)

Буквоед о Шолохове - Tuesday, December 16, 2008 at 09:27:10 (EST)
У меня несколько наивных вопросов по части Шолохова.
==============================
Это ж, мама, прямо драма!
Не видал такого свет:
В роли Виктора-Абрама
Выступает Буквоед!
То ли он большой шутник,
То ли Витя стибрил ник!



Элла Тененбауму
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:51:35 (EST)

Дважды пыталась послать Вам емелю, оба раза отвечали, что адрес не принимает. Будьте добры, напишите мне что-нибудь, чтобы можно было ответить и переслать нечто, что Вас, возможно, заинтересует.


Элла Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:47:04 (EST)

как "он мне напел":) это не мне судить.

Ну, стало быть, и критика Ваша в адрес Хейфеца - ему и адресуйте. А Ханна вовсе тут ни при чем.


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:39:28 (EST)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 03:43:14 (EST)

Нравственная точка отсчета, конечно, нужна... в принципе, это ошибочная платформа для прямоходящих.
================================================.
Вот и выразил себя "оппонент". Ставлю в кавычки, ибо стало ясно, что БЫВШИЙ "оппонент", действительно, бегает на четырех лапах.



Акива
Кармиэль, Израиль - Tuesday, December 16, 2008 at 09:30:41 (EST)

Замечательный (не знаю, правда, насколько правдивый) рассказ. Прочитал с большим интересом. Хотелось бы почитать еще что-нибудь этого автора.
Отклик на статью : Валерий Головской. Встреча в «Космосе»


Буквоед о Шолохове
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:27:10 (EST)

У меня несколько наивных вопросов по части Шолохова. 1. Если писали несколько человек, то как роман может быть цельным? Значит, кто-то его обработал. 2. Считает ли Бар Селла, что и "Поднятая целина" написана не Шолоховым? Если нет, то можно провести сравнительный анализ. 3. Зачем понадобилось "создавать Шолохова" еще в 1927? Взяли бы уже имевшихся "пролетарских писателей" типа Фурманова или Серафимовича и вперед: товарищ Сталин ведь был прагматиком. 4. Почему, кроме Сoлженицына и Бар Селлы это раньше никому в голову не приходило. Ну, с Солженицыным понятно: "вы на меня, а я на вас", тем более, что Шолохов получил Нобелевскую премий еще в 1965. 5. Если я не ошибаюсь, то в 2006 было выпущено факсимильное издание рукописи - был ли анализ этой рукописи. 6. "А как это для евреев?":)



"В разбившемся в Израиле автобусе были туристы из России"
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:26:31 (EST)

http://www.gazeta.ru


Инфо МУР Док. №03
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:24:05 (EST)

МУРу на заметку - Tuesday, December 16, 2008 at 06:27:08 (EST)
Хоть я в этом деле лицо постороннее, но ряд замечаний всё же сделаю. Даю два примера "правды" Эрнста Левина.

Отдавая должное вашему упорству в отстаивании своих взглядов, а также усилиям изменить свой стиль и лексикон, должен заметить:
а) Всё же вы - лицо не постороннее, хотя курсор нашего "графолога" в этот раз замигал всего в трёх местах ( на словах "возникает вопрос", "выдумка" и "учавствует") . Но, кроме техники, у нас есть и "человеческий фактор" (тоже ваше характерное выражение!)
б) К сожалению, наши служебные инструкции исключают переписку с анонимными доносчиками и рассмотрение их обвинений в адрес третьих лиц. Желающий получить ответ должен назвать своё имя или постоянный псевдоним.

Дежурный мониторинга МУР



Ontario14
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:17:09 (EST)

Севернее Эйлата автобус с туристами упал в пропасть.
Сообщается о 24-х погибших.



Буквоед - Элле
- Tuesday, December 16, 2008 at 09:11:19 (EST)

Вывод сделан из текста Арендт или все-таки Хейфеца?
---
Экая Вы буквоедка:)! Вывод, конечно же, сделан из статьи Хейфеца, а вот как "он мне напел":) это не мне судить.



бен Селла.
- Tuesday, December 16, 2008 at 08:31:30 (EST)


Писателя Шолохова не было. Были люди, писавшие за Шолохова. И таких людей было несколько. Например, среди авторов "Донских рассказов" было не менее трех разных людей. Это был Серафимович и еще двое, мне пока неизвестных. Они плохо знали, что происходило на Дону. Для написания рассказа они брали "куски" из уже имевшейся подлинной рукописи романа. Сами придумывали какую-нибудь идиотическую фабулу и вставляли в нее эти пейзажные куски".



Акива
Кармиэль, Израиль - Tuesday, December 16, 2008 at 08:17:07 (EST)

Странным необъяснимым образом внуки евреев становятся известными тяжелоотлетами. Кроме вышеописанного случая, Братья Кличко, внуки бабушки-еврейки. Видимо есть еще примеры, надо покопаться в биографиях известных тяжелоотлетов. Если это действительно закономерность, интересно исследовать причины на генном уровне.
Отклик на статью : Марк Луцкий. Дядя Ваня Лебедев, русско-еврейский атлет


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, December 16, 2008 at 07:45:59 (EST)

Б.Тененбаум-V-A- Monday, December 15, 2008 at 20:15:51 (EST)
Вот, вот - жил был некий неизвестный нам "Мелихов", сочинивший текст - однако о нем никто раньше не слышал - а потом некто Шолохов взял да и подписался под ним. Hе понимая того, что в тексте написано, не умея обьяснить, откуда он все это знает...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Интервьер: – До репатриации в Израиль у вас было другое имя?

Зеев Бар-Селла: – Да, Назаров Владимир Петрович. Но я решил стать тем, кто я есть. Зеев Бар-Селла означает «Волк, Сын Скалы». Зеев – Владимир, это еще со времен Жаботинского общепринятый перевод. «Сын Скалы» – перевод отчества: Петр – «камень», «пэтра» – «скала»...
...А в Москве товарищ Шолохов устроился в домоуправление на Тверской улице счетоводом. Выяснилось, что и этого он делать не умел: не мог заполнить жировку, так никогда и не научился. Между тем под его именем начали выходить фельетоны, рассказы.
Нельзя же приписать роман высочайшего уровня совершенно неизвестному человеку, явившемуся ниоткуда! Вначале ему нужно было создать литературную биографию. И ему ее создали...

Интервьер: – Есть переписка Шолохова со Сталиным. Неужели Сталин стал бы переписываться с человеком, который ничего собой не представляет? Существует мнение, что Сталин присматривался к Шолохову как к возможному автору книги о его жизни. Выходит, он считал Шолохова писателем.

Волк, Сын Скалы:
– Сталин был занят совсем другими делами... И когда в 1929 году он занялся литературой, Шолохов-писатель уже существовал и Сталин искренне верил, что он – автор эпохального романа...........
>>><<<
М. А. Шолохов — И.В. Сталину 4 апреля 1933 г.
Станица Вешенская.
т. Сталин!..............
(Очень обширное письмо, одно из многих, опубликовано здесь на Форуме, как и прочее ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ: «СТАЛИН, ШОЛОХОВ и ЧИНГАЧГУК-БОЛЬШОЙ ЗМЕЙ» (Наука и культура – Читальный зал)
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewforum.php?f=37&sid=9044365d72652bb50af8e67a0a61d12b
>>><<<
6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. ........
(Письмо длинное. - М.Т.)
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин.
>>><<<
Шкирятов находился в Вешенском районе с 10 по 20 мая 1933 г. и 28 мая сообщил о результатах расследования Сталину.
2 июля 1933 г. в 14 час. 50 мин. в кабинет Сталина были приглашены Зимин, Овчинников, Плоткин, Пашинский, Шолохов. В кабинете кроме Сталина в это время находились Молотов и Каганович, а также член ЦКК ВКП(б) и коллегии Наркомата РКИ СССР Шкирятов, в 16.10 к ним присоединился Ворошилов. Совещание закончилось в 17.00..............
4 июля 1933 г. в 19.00 те же лица были вторично приглашены в кабинет Сталина, где они были ознакомлены с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «О Вешенском районе» от 4 июля 1933 г.
После принятия этого постановления ЦК ВКП(б) определением Верховного суда РСФСР от 7 июля 1933 г. приговор в отношении Пашинского и других лиц был отменен................

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Можно, конечно, предположить, что письма, как и роман, писал НЕ Шолохов и отвечал ему на протяжении четверти века НЕ Сталин.
Письмо Шолохова, приведенное на Форуме, написано им "не понимая того, что в тексте написано", как и предположил г-н Тененбаум



Жертвой аферы Мадоффа стала вся еврейская община
- Tuesday, December 16, 2008 at 07:21:46 (EST)

"Еврейские благотворительные организации в одночасье недосчитались 500 миллионов долларов после краха пирамиды Мадоффа."

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=256467


Переговоры Ольмерта-Асада переходят в практическую стадию
- Tuesday, December 16, 2008 at 07:17:09 (EST)

"В рамках продолжающихся подспудно переговоров между представителями Ольмерта и Асада, при посредничестве Турции, израильской стороне была передана карта..."

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=256482


Акива
Кармиэль, Израиль - Tuesday, December 16, 2008 at 06:42:32 (EST)

Мы все сильны задним умом. Не очень трудно пофилософствовать сидя в теплой квартире за компьютером или пишушей машинкой. Где были все эти умники и умницы, когда горели печи Освенцима.
Отклик на статью : Михаил Хейфец. Почему Ханну Арендт отторгают в Израиле?


Тартаковский.
- Tuesday, December 16, 2008 at 06:34:21 (EST)

Б.Тененбаум-V-A
- Monday, December 15, 2008 at 20:15:51 (EST)
На написание приличного исторического текста обьемом страниц в 40 надо прочесть - минимум - дюжину хороших книг.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Борис Маркович!
Ваша методика написания "приличного исторического текста обьемом страниц в 40" бесподобна.
Но некоторые пользуются иной методикой.


МУРу на заметку
- Tuesday, December 16, 2008 at 06:27:08 (EST)

Инфо МУР Док. №02 - Разъяснение
- Monday, December 15, 2008 at 21:14:25 (EST)


За 9 месяцев вашей "дуэли из-за угла" стало ясно, что ваше оружие – ложь, клевета и подтасовки, а ваша жертва, Э.Левин оперирует цитатами, фактами (которые проверены), документами и свидетельскими показаниями (которые опубликованы в прессе), т.е. правдой.
===============================================================================================================

Уважаемый МУР!

Хоть я в этом деле лицо постороннее, но ряд замечаний всё же сделаю. Даю два примера "правды"
Эрнста Левина.

Пример первый. Утверждение дочери Кипниса, Мэри, о том, что КГБ послал водолазов искать в Свислочи книжку с запрятанной в ней микроплёнкой. Утверждение это вписывается в "правдивое" описание Левиным событий, связанных с арестом Кипниса. Выдумка про водолазов носит чисто развлекательный характер; правда развлечение это посредственного качества. На вечере в Иерусалиме, посвящённом памяти Цфани Кипниса, утверждение Мэри о водолазах вызвало смех в зале. Возникает вопрос, зачем Мэри понадобилась эта развлекательная выдумка? Возможно у Левина есть документы, о которых он не устаёт говорить, доказывающие эпизод с водолазами?

Перехожу ко второму примеру. Он касается офицерского кортика у Наума Альшанского, который, по утверждению Э. Левина, Альшанский просто не мог получить, ибо он не служил в том роде войск, где офицерам выдавали кортики. Хочу проинформировать "историка-правдолюба" Э. Левина, что задолго до того, как он переквалифицировался в сионисты и с энтузиазмом учавствовал в пропагандистских комсомольских спектаклях под названием КВН, вышел приказ министерства обороны в Москве. По этому приказу кортики были выданы, - как офицерам действительной службы так и офицерам, уволенным в запас, - всех родов войск, включая род войск, в котором служил ветеран войны против фашистов Наум Альшанский, да будет благословенна его память. Э. Левин не мог ме знать об этом приказе, ибо его близкие знакомые получили кортики по этому приказу. На основании утверждения о "незаконно" присвоенном кортике Э. Левин осквернил память Наума. Более того, он даже намекал здесь на Гостевой, цитируя прекрасное стихотворение Иона Дегена, что кто-то (понятно кто!) присвоил себе чужие медали.

Этот пример иллюстрирует неугасающую, паталогическую ненависть, испытываемую Э. Левиным по отношению к давно умершему Науму. О правде, которую призывает себе на помощь Э. Левин, здесь не может быть и речи.


CREDO
- Tuesday, December 16, 2008 at 05:13:56 (EST)

Вести с форумов
- Tuesday, December 16, 2008 at 02:21:05 (EST)
Зив-Ами Лиора, Израиль

" Я верую полной верой в то, что в Катастрофе виновен еврейский народ, а не Б-г. "

http://www.liorazivami.com/rus/credo/index.php



Продолжается обстрел Израиля
Израиль - Tuesday, December 16, 2008 at 03:58:26 (EST)

09:16 16 Декабря 2008

Сегодня в 8 часов 45 минут утра во многих поселениях Западного Негева прозвучала сирена тревоги.

Четыре ракеты типа "касам", выпущенные из сектора Газы, разорвались на открытом пространстве в районе одного из поселений района. Ранее в том же районе взорвалась еще одна ракета.



Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, December 16, 2008 at 03:50:49 (EST)

Б.Тененбаум-V-A
- Monday, December 15, 2008 at 20:15:51 (EST)

Hе понимая того, что в тексте написано, не умея обьяснить, откуда он все это знает, и не имея даже "рукописи" - а только "машинопись"...
++++

Уважаемый Борис Маркович,
ну Вы же прекрасно понимаете, что рукопись НЕ МОГЛА НЕ СГОРЕТЬ :))))))) В противном случае графологическая экспертиза мгновенно доказала бы то, что и без нее понятно: на рукописи были только отпечатки потных пальчиков Шолохова.


Матроскин - Дынину
- Tuesday, December 16, 2008 at 03:43:14 (EST)

Борис Дынин - Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 18:22:51 (EST)

Мог ли искренний и не беспокоящийся о политическом успехе защитник прав человека не быть "политически наивным"?

Наверное первый раз за все время согласен с нашим эталонным балаболом: академик Сахаров вообще не был политиком. Честный и искренний человек - экзотический и очень любимый десерт думско-депутатских троглодитов России. Андрей Дмитриевич не владел инструментом даже простой риторики, что служило дополнительным поводом для насмешек зала.

Его "наивная" позиция дает точку отсчета для оценки путиных, медведевых и пр. "политически мудрых" политиков России. Не пошла Россия по его пути ...

Нравственная точка отсчета, конечно, нужна. Но еще не факт, что она была правильной: академик был ультралибералом, что для России было абсолютно неприемлемо - не та почва и менталитет, и, в принципе, это ошибочная платформа для прямоходящих.


С Днем конституции!
- Tuesday, December 16, 2008 at 03:18:24 (EST)






Вести с форумов
- Tuesday, December 16, 2008 at 02:21:05 (EST)

Зив-Ами Лиора, Израиль
Диагноз


То, что происходит с еврейским государством, поражает не столько самими событиями, сколько, прежде всего, несовпадением того, что ожидалось от государства евреев, с тем, что в результате получилось.

Даже самые большие доброжелатели разводят руками в недоумении – да что же происходит с Израилем?
То, что происходит, проявляется пока в виде отдельных негативных явлений, которым по привычке ищут аналогии в практике других народов, надеясь таким образом найти и решение постоянно возникающих конкретных проблем.
Но происходящее не имеет ничего общего с практикой других народов. Явления израильской жизни, которые порождают якобы решаемые проблемы, на самом деле являются симптомами злокачественной опухоли. Она угрожает всем органам национального организма, который мог бы быть здоровым и цветущим.
Однако у народа нет даже шансов диагностировать собственное состояние, пока он не осознает, к чему ведет подмена уникальной алии скопированными у других народов «иммиграцией» и «репатриацией».
Поставить же диагноз необходимо. Пока не поздно.
А для этого нужно поступить так, как и положено поступать в критической ситуации: не бояться задать острейшие вопросы, отказаться от штампов, отбросить предрассудки, снять с себя все «политкорректные » ограничения. Все равно эти вопросы и так задают люди, по разным причинам проявляющие повышенный и далеко не всегда благожелательный интерес к судьбе еврейского народа.

Начав как бы с чисто терминологических вопросов о понятиях «иммигранты», «репатрианты» и «олим», посмотрим, кто построил, кто и как строит еврейское государство, почему в Израиле исчезли лидеры, рассмотрим в этой связи проблематичность израильской элиты, ее цивилизационную недоразвитость и неадекватность. Рассмотрим роль иврита в израильской культуре. Попытаемся приблизиться к постановке диагноза.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=627&start=0


Марк
- Tuesday, December 16, 2008 at 02:01:27 (EST)

А вот чего опять сюда полез? Мало тебе тут по сусалам надавали, шулер?

Ай, Витя, Витя... Плачут по тебе канделябры... Кто-то тут обещал вовремя смыться, но, как всегда, соврал.
Так, значит, между рукописью и машинописью нет разницы? Опять будешь спорить или?


Элла - Буквоеду
- Tuesday, December 16, 2008 at 00:49:32 (EST)

И Арендт не поняла этого, углубившись в доказательства "самовиновности" еврейского руководства (какого?!), и сводя Эйхмана к мелкому чиновнику, следоватльно, суд над ним к де-факто саморекламе Эйхмана.

Вывод сделан из текста Арендт или все-таки Хейфеца?


~!~
- Monday, December 15, 2008 at 22:23:06 (EST)

Что вообще происходит? Уже нельзя вставить три (ну, четыре, если с предлогом) английских слова в постинг?


Б.Тененбаум-V-A :)
- Monday, December 15, 2008 at 22:11:41 (EST)

К вопросу о "неизвестном атамане". Был хороший анекдот: "Вы думаете сбить меня с толку вашими вопросами ? Hе выйдет ! Я собью вас с толку своими ответами". По-моему, Виктор, это просто про вас :)


Инфо МУР Док. №02 - Разъяснение
- Monday, December 15, 2008 at 21:14:25 (EST)

На заметку Информбюро МУРа - Monday, December 15, 2008 at 12:30:03 (EST):
С такой логикой Вы не только никакого (выброшено модерацией), но и (выброшено модерацией) простого не найдёте!

Не в наших правилах отчитываться в своей логике и методике расследований читателям. А тем более - подозреваемому, раздражённому до нецензурной брани. Текстологический анализ показал, что и сообщение "На заметку" написал автор упомянутых в Док. №02 десяти текстов (в одном из них он назвал себя. нецензурной кличкой, выброшенной сейчас модерацией). Но тем читателям, которым вы пытаетесь внушить недоверие к "такой логике", мы готовы её объяснить.

Мы не "следователи-любители" с готовым "а приорум" обвинительным заключением. Мы предполагаем, сомневаемся и проверяем. За 9 месяцев вашей "дуэли из-за угла" стало ясно, что ваше оружие – ложь, клевета и подтасовки, а ваша жертва, Э.Левин оперирует цитатами, фактами (которые проверены), документами и свидетельскими показаниями (которые опубликованы в прессе), т.е. правдой: Вывод: вам верить нельзя, ему – можно. Однако его вполне дружелюбный ответ на письмо якобы от А. Плакса вносит сомнение другого рода: верит ли он, что это писал действительно Плакс? Верит ли, что человек, 30 лет назад считавший его агентом КГБ и радостно говоривший дружкам:"Левин бледный, наверно скоро умрёт", вдруг без всякого повода и зова высказывает ему доверие добрые пожелания и даже просьбу о помощи? Или он не верит Плаксу, но зачем-то притворяется, что верит? Или убеждён, что это вовсе не Плакс, но забрасывает крючок, чтобы разоблачить стукача, подставляющего другого вместо себя? Несомненно одно: лгать он не станет, таких прецедентов не было.
И успокойтесь: ни он, ни мы, "котодетективы" (а я лично думаю – и все остальные наблюдатели вашей трусливой и егозливой деятельности) не стремятся вас выловить и привлечь к ответу.
Ни страха, ни ненависти вы не внушаете. Только презрение. Вы лишь шестёрка у своих боссов, имена которых известны, которые сознают, что введены в заблуждение, но не желают в этом признаться, ложно понимая человеческое достоинство и солидарность. А этого мы от них ждём.

Дежурный мониторинга МУР



Авигдор
- Monday, December 15, 2008 at 20:24:49 (EST)

Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 17:38:49 (EST)

а мне кажется что автор - Шолохов.

говорят в таких случаях помогает перекреститься. только не левой рукой.


о молитве, неисповедимых путях Г-них и заклятых врагах
- Monday, December 15, 2008 at 20:21:09 (EST)

http://xenia-mikhailov.livejournal.com/557250.html?#cutid1


Б.Тененбаум-V-A
- Monday, December 15, 2008 at 20:15:51 (EST)

-
чтобы никто про Шолохова раньше не слышал
-

Вот, вот - жил был некий неизвестный нам "Мелихов", сочинивший текст - однако о нем никто раньше не слышал - а потом некто Шолохов взял да и подписался под ним. Hе понимая того, что в тексте написано, не умея обьяснить, откуда он все это знает, и не имея даже "рукописи" - а только "машинопись", в которую он где-то вставил пару слов. Ну вы сами-то понимаете, что вы чушь несете ?

-
Так у Шолохова были дневники какого-то казачьего атамана. Он их и пользовал.
-

Какого атамана ? Как его зовут ? Он "дневники" передрал один ко одному ? Если так, то это не дневники, а сам роман.А если не так, то что именно взято у атамана, а что написано самим самородком ? Где варианты ? Он что, все сразу набело писал, из собственного указательного пальца ? На написание приличного исторического текста обьемом страниц в 40 надо прочесть - минимум - дюжину хороших книг. Не считая розысков по архивам и энцикплопедиям, что сейчас без доступа к очень хорошей библиотеке сделать трудно, но можно - есть Google. Шолохов Google'om пользовался ?


Борис Дынин - Victor-Abraham
- Monday, December 15, 2008 at 19:29:01 (EST)

Victor-Abraham
- Monday, December 15, 2008 at 19:07:42 (EST)


Ну у него была своя теория - конвергенции. Типа мы - двигаемся в сторону капитализма, а капитализм - в сторону социализма. Мы поверили и развалили СССР. В результате и там дикий капитализм, миллионы безработных; и здесь денежные мешки вконец обнаглели - триллионами уже воруют. Enjoy.
===========================================.
Конвергенция - не было ПОЛИТИЧЕСКОЙ программой. Да и СССР развалился не потому, что народ пошел воплощать теорию конвергенции по Сахарову. "Мы поверили и развалили СССР" звучит ностальгией! По какому периоду истории СССР? Могли бы "вы" законсервировать СССР, если бы не поверили "наивному" Сахарову, могли бы "вы" придать советской власти "человеческое лицо" или извлечь таковое из под ее масок?


Victor-Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 19:13:59 (EST)

Б.Тененбаум
Давайте, я передеру с напечатанного текста "Тихого Дона" странице эдак сотню - вы что, меня обьявитe автором книги?

Необходимо ещё одно условие - чтобы никто про Шолохова раньше не слышал. Тогда - почему нет?

Книга Е.В.Тарле "Крымская Война" в 1,200 с
Так у Шолохова были дневники какого-то казачьего атамана. Он их и пользовал. Не архив, конечно. Но ведь и Тихий Дон - не историческое исследование.

Но коли вы знакомы с Пригодичем, то спросите его, профессионального литератора - те рукописи, которые он так доверчиво держал в руках - они что, не были скопированы на микропленку ?
Вроде нет. А зачем? Пригодич, конечно, с прибабахами, но во вранье замечен не был.

Короче говоря, колллега - не ведите себя, как Иванушка Бездомный,
И что Вы в этом антисемите Булгакове нашли?


Victor-Abraham
- Monday, December 15, 2008 at 19:07:42 (EST)

Борис Дынин
Мог ли искренний и не беспокоящийся о политическом успехе защитник прав человека не быть "политически наивным"?


Ну у него была своя теория - конвергенции. Типа мы - двигаемся в сторону капитализма, а капитализм - в сторону социализма. Мы поверили и развалили СССР. В результате и там дикий капитализм, миллионы безработных; и здесь денежные мешки вконец обнаглели - триллионами уже воруют. Enjoy.


Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 19:01:04 (EST)

Марк

Витя, опять за старое? Пригодич держал в руках не рукопись, а машинопись. И ты это знаешь. Вот кусок из старой дискуссии с Романом:


А вот чего опять сюда полез? Мало тебе тут по сусалам надавали, шулер? Какая хрен разница рукопись или машинопись? Главное - есть (был) оригинал - и он - шолоховский.

Б.Тененбаум
"... Рукописи, которые сгорели ..." - дикий, ни на что не похожий, собачий бред.

Эк у Вас Булгаков глубоко сидит.


Б.Тененбаум-V-A :)
- Monday, December 15, 2008 at 18:31:03 (EST)

-
мне кажется что автор - Шолохов. Да, он смиксовал множество источников, дневников и т. д., но скомпоновал великий роман сам. Были же, пока не сгорели, рукописи. Пригодич в руках их держал (потом они сгорели вместе с Пушкинским Домом).
-

Виктор, чисто по-соседски - я попробую еще раз вас убедить. "... Рукописи, которые сгорели ..." - дикий, ни на что не похожий, собачий бред. Давайте, я передеру с напечатанного текста "Тихого Дона" странице эдак сотню - вы что, меня обьявитe автором книги ? Далее, ваше предположение, что Шолохов "смиксовал множество источников, дневников и т.д." - это вообще идиотизм. Книга Е.В.Тарле "Крымская Война" в 1,200 страниц величиной как раз и состоит из "смиксованных" документов, дневников, и прочего - и представляет собой историческое исслeдование, глубоко обдуманное, написанное умнейшим, ученейшим и проницательнейшим человеком, по вспомогатeльным материалам, превышающим обьем самой книги в несколько раз. Я могу, кстати, добавить, что книга эта ко вему еще и полна полной и очевидной неправды - но это сейчас к делу не относится - а я говорю только о двух самоочевидных вещах: о необходимой степени эрудиции автора, и о необходимых размерах материала: черновиков, архива, и прочего. Если вы этого не понимаете, ну и ладно - какой спрос со скромнго физика ? :) Но коли вы знакомы с Пригодичем, то спросите его, профессионального литератора - те рукописи, которые он так доверчиво держал в руках - они что, не были скопированы на микропленку ? Какая роковая неосторожность для сотрудников Пушкинского Дома ! А экспертную оценку проходили ? Нет ? Ах, какой недосмотр ! А что они содержали - кроме текста книги, переписанного "... рукой Шолохова ..." ? Например, список источников содержали ? Oткуда наш гений "смикскировал" свой шедевр ? Короче говоря, колллега - не ведите себя, как Иванушка Бездомный, и не рассуждайте о вещах, в которых вы ни синь пороха не понимаете :)


Аврум Тарантул: ЛЕНИНСКИМ ПУТЕМ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ!
- Monday, December 15, 2008 at 18:26:05 (EST)

Люди, увлекающие за собой массы, делятся, на мой взгляд, на идеологов и вождей. Так, скажем, Дидро был идеологом, а Робеспьер - вождем. Задача одних - формулировать стратегические цели общества, а других - повести общество на тактическое осуществление этих задач. Иногда природа устраивает феномены совмещения свойств идеолога и вождя в одном лице, и это - страшная кумулятивная смесь, сметающая все на своем пути. Примеры: Мохаммед, Ленин, Гитлер - главари Зеленого, Красного и Коричневого джихадов. Но такие, феномены, к счастью для общества, крайне редки. Обычно же, в управлении обществом, так или иначе, взаимодействуя, конкурируя и противостоя друг другу, сосуществуют идеологи с вождями, выполняя, каждый свои функции.
Но истории известны и случаи, когда общество, устав от внутренних распрей и мощных потоков новых, непривычных и несоразмерных ему идеологий, слепо отдается вождям, направляющим его энергию в сторону, и тогда на трон восходят наполеоны и советские партбонзы послевоенного периода. И, вспоминая последних, имитация ими идеологических процессов на протяжении 50-х – 80-х годов прошлого века, была ни чем иным, как перелицовкой и латанием идеологии ленинско-сталинской ВКП(б)-КПСС, которую они безуспешно пытались натянуть на новое, в значительной мере, созданное ими же, общество, но двигающееся «не в ту степь», из-за противоестественной пагубности марксизма-ленинизма.
Как и любой советский человек с высшим образованием, я, в принудительном порядке, проходил и сдавал основы этого самого, как утверждали его глашатаи, «вечно живого революционного учения». Учения, обратите внимание, не науки! Ибо даже Ленин, которому, насколько я помню, принадлежит это определение, соображал, что оно не удовлетворяет требованиям понятия «наука», по крайней, мере – одному, а именно – возможности неоднократного подтверждения выводов теории практикой. И потому, коммунистические идеологи, как вожди, так и теоретики, постоянно подстраивали свое учение под происходившие в реальности процессы. А их поползновения оседлать историю и помчаться на ней в светлые дали их абстрактных построений кончались кризисами, разрухами и неисчислимыми народными бедствиями, выход из которых потом искали в общественных теориях, заимствованных у более успешных обществ. Но и тут, перецитируя Пушкина, выходило, что «на чуждый лад земля у нас не родит»… То же самое, на мой взгляд, относится и к любым другим, так называемым «общественным наукам», которые – на самом деле, - учения. То есть, набор идей неких гуру, принимаемых на веру и «всесильных, потому, что они верны». И только поэтому!
Но меня занесло немного в сторону. Я сейчас хочу вспомнить о ленинском опыте партстроительства. Сразу попрошу извинения у дотошных любителей исторической точности (которой, в принципе, быть не может!), ибо сдавал, в последний раз историю КПСС почти 50 лет назад, а по жизни занимался совсем другими вещами, с идеологиями, если и связанными, то, крайне косвенно.
Итак. Зачатие Россией будущей КПСС произошло темным вечером на конспиративной квартире, на окраине захолустного Минска в 1898 г. Будущий вождь мирового пролетариата в этом процессе не участвовал, тут у него чистое алиби, он отбывал сибирскую ссылку с молодой женой Наденькой. И зачатием занимались люди, насколько я понимаю, от него далекие, с ним не знакомые, хотя, в официальной истории КПСС (но кто ей поверит?) считалось, что действовали они по его воле. Беременность продолжалась несколько лет, и новая партия, одно из детищ марксизма, разгульничавшего в России в конце 19 века, окончательно явилась свету в 1903 году, после 2-го, уже ленинского съезда. Вначале съезд напоминал сходняк предполагаемых папаш, на котором они, ругаясь, составляли контракт на совместное владение своим новым детищем и распределение дивидендов от его использования. Любопытно, что процент лиц еврейского происхождения среди этих папаш был крайне высок.
Но на этот раз в их круг ворвался Владимир Ульянов со своей дружиной и множеством идей, главными из которых была идея захвата власти и обеспечивающая ее идея партийного строительства. В соответствии со своей доктриной внутрипартийной демократии будущий пахан международного пролетариата творил на съезде, все что ему заблагорассуживалось. Если результаты голосования ему не подходили, он заочно приговаривал находящихся на другом конце Земли своих адептов (как изящно выражались капээсэсовские историки "кооптировал") к работе в качестве руководителей партии и присчитывал своей фракции их голоса, добиваясь, таким образом, большинства. Преследования незаконного сборища, которым с юридической точки зрения, был съезд, полицией Бельгии, на чьей территории это сборище происходило, подыгрывали Ленину. Обстановка была крайне нервозной и напряженной. В результате, по дороге в более безопасный Лондон, где, в конце концов, съезд завершился, потеряв по дороге часть делегатов, главным образом, ленинских оппонентов, победой Ленина, и заговорщицкая организация, названная РСДРП, начала свою деятельность по реализации идеи Красного Джихада, разработанной Марксом.
В предшествующие октябрьскому перевороту годы Ленин неоднократно использовал свой опыт партийного строительства: раскалывал партию, уводя своих последователей, если оказывался в меньшинстве, и создавая другую. Беспринципно объединялся с прежними оппонентами, если это тактически давало ему политическую выгоду и т. д. После его смерти, Сталин, еще более откровенный интриган и садист, чем создатель партии большевиков, возглавив партию, превратил ее в послушную машину для исполнения воли вождя, а его преемники сохранили эту традицию до самого конца КПСС и СССР. Когда во второй половине 80-х годов прошлого века появилась так называемая "гласность", и мы воочию смогли увидеть партийные интриги в исполнении горбачевых-лигачевых, не знаю, как у кого, но у меня выработался стойкий иммунитет против любой партийности. Но, как гражданин, в силу действующего государственного устройства Израиля, вынужденный голосовать за ту или иную партию, я, разумеется, делаю свой выбор и, как говорили в той жизни, выполняю священную обязанность, то есть, голосую. Но сама по себе партийная жизнь... брррр!
Яркое проявление отвратительности партийной жизни продемонстрировал нам на прошедшей неделе Ликуд. И до выборов ни для кого не было секретом, что вождь партии Нетаньягу находится в конфронтации с идеологом Фейглином. Идеологом, вообще, по складу характера и мышления, а никак не официальным идеологом партии типа капэсэсовского М.А. Суслова. Такой должности в Ликуде, как я понимаю, хвала Г-ду, нет. А, может, и жаль, что нет? Ибо мне, рядовому избирателю, непонятно, какова идеологическая платформа современного Ликуда? Но, Фейглин, повторяю, идеолог неофициальный. Я лично считаю его талантливым публицистом, доходчиво и ясно доносящим до читателя мысли идеологов "национального лагеря", в первую очередь, Жаботинского и Каханэ, как в общетеоретическом плане, так и применительно к текущему моменту. Сделаю оговорку, что читал и с удовольствием распространял его тексты только в переводах на русский, и они (возможно, и благодаря переводчикам) отличались доходчивой интонацией, не страдали наукообразностью, и обращены к простому читателю-избирателю. Хотя, нередко, понимаешь, откуда "ножки растут". Какой из него политик, понятия не имею, не было повода узнать.
Тут бы, казалось, им как-то сработаться: идеологу Моше и вождю Биби, и повести партию, а вместе с нею и Страну, на решение важных задач, которых, как говорится, "вагон и маленькая тележка". Но, оказалось, что Биби, прежде всего, озабочен другим: оказаться в кресле премьера. А для чего и кого - не важно. Потому, для него манипулятивные политтехнологии важнее целей демократии, что он ярко и бесстыдно продемонстрировал на следующий же после выборов день, сбросив, с помощью манипуляций верного ему партаппарата, ненавистного Фейглина с законного 20-го на 36-е место в партийном списке. Место, на грани проходимости, при лучших рейтингах проведенных опросов. Один из опросов, проведенных "НРГ-Маарив", показал, что после этого партаппаратного безобразия, 27% потенциальных избирателей Ликуда, собираются отдать свои голоса другим партиям и, именно, по причине попрания демократии после ликудовских праймериз. Впрочем, есть мнение, что Фейглин на 36-м месте стимулирует активизацию правого электората в пользу Ликуда, дабы все-таки быть избранным в депутаты. Этакая приманка!
Ну, а «новый, многое понявший» Биби продемонстрировал нам свою "стойкость". Для того, чтобы он сдал Фейглина, понадобилось менее 24 часов истерического воя левых СМИ.
С пирровой победой на внутреннем фронте, майор Биби Нетаньягу! Привет тебе от бывшего командира, генерал-лейтенанта, успешно воюющего на внутренних фронтах, с собственным народом!
Слава КПСС во всех ее инкарнациях!

Иерусалим 12.12.08


Борис Дынин - Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 18:22:51 (EST)

Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 14:43:11 (EST)
Увы, политически Сахаров был очень наивен.
============================================.
Мог ли искренний и не беспокоящийся о политическом успехе защитник прав человека не быть "политически наивным"? Его "наивная" позиция дает точку отсчета для оценки путиных, медведевых и пр. "политически мудрых" политиков России. Не пошла Россия по его пути, но будь он мудрым, как эти президенты, не было бы Сахарова, и это было бы "Увы"!


Марк
- Monday, December 15, 2008 at 18:12:54 (EST)

Были же, пока не сгорели, рукописи. Пригодич в руках их держал (потом они сгорели вместе с Пушкинским Домом).

Витя, опять за старое? Пригодич держал в руках не рукопись, а машинопись. И ты это знаешь. Вот кусок из старой дискуссии с Романом:

Роман
- Wednesday, October 22, 2003 at 23:40:39 (PDT)
Victor-Avrom
- Wednesday, October 22, 2003 at 21:36:55 (PDT)
Роману.
Опуская разбор полетов, сообщу, что машинопись могла появиться только из машбюро. А представляете как бы там удивились изменению подчерка?
А теперь все-таки по порядку ведения. Вы затеяли дискуссию о Шолохове. Я поделился информацией, которую имел. Пусть она оказалась неточной ( и неудивительно - мне, в общем-то, до звезды - кто был автором "Тихого Дона") - я просто решил поделиться с Вами тем, что знаю, раз уж это Вас волнует.

При этом я сразу принялся уточнять сообщенную информацию и уточнил ее при первой же возможности. А Вы тут истерику даете с петухами, лужами и яйцами.


Давайте, Виктор-А, по порядку. Да, я "затеял" дискуссию, а Вы вступили в нее и добавили важную информацию: Пригодич видел РУКОПИСь. При этом категорическим тоном заявили: какие могут быть вопросы, дискуссия закрыта. Я засомневался в Ваших словах, ибо такое важное заявление, как находка (пусть в прошлом) рукописи Тихого Дона, должна была обсуждаться в литературе, Пригодич достаточно известный и уважаемый автор, это, пардон, не Лев Колодный и не Балан.
После Вашего вопроса Пригодич ОПРОВЕРГ Ваше сообщение, сказав, что он видел не РУКОПИСь, а МАШИНОПИСь. Вы, вместо нормального извинения, ошибся мол, с кем не бывает, опять встали в позу: "Вопросы есть?". Прикинулись чайником, не понимающим разницы между МАШИНОПИСьЮ и РУКОПИСьЮ.
Дело в том, что машинопись как раз укладывается в схему Бер Селлы: за Шолохова кто-то писал, а он только просматривал и иногда правил написанное.
Так что давайте спокойно и без истерик: вопрос с авторством ТД Вы своим замечанием не закрыли. За замечание, тем не менее, спасибо, тоже штришок в историю. Вот доберусь до Бер Селлы, тогда, может, станет яснее.
Я, собственно, и начал дискуссию только для того, чтобы показать, что предвзятость автора (Балана) служит ему же плохую службу. Если он, не читая, ставит крест на таком авторе, то грош цена остальным выводам.



Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 17:38:49 (EST)

а мне кажется что автор - Шолохов. Да, он смиксовал множество источников, дневников и т. д., но скомпоновал великий роман сам. Были же, пока не сгорели, рукописи. Пригодич в руках их держал (потом они сгорели вместе с Пушкинским Домом).

Роман великий, поскольку - приговор русскому народу. И не от какого-нибудь "русскоязычного" писателя, уж простите за подобную резкость. Мечется он, Григорий Мелехов, донской казак , от красных к белым и обратно, от жены - к любовнице... и к полному краху приходит в итоге, оставаясь всегда на другом берегу.


Инна
- Monday, December 15, 2008 at 16:45:20 (EST)

Матроскин
- Monday, December 15, 2008 at 15:37:35 (EST)

В разное время и в разных городах я был знаком с двумя женщинами и тремя мужчинами, имевшими четырхклассное начальное образование. Трое из них с большим трудом читали и, практически, не умели писать. Один мужчина довольно бегло читал, но писал почему-то все слитно, как одно слово на всю страницу. И один мужчина читал и писал очень слабо, но вообще не использовал какие-либо знаки препинания.
------------------------
Уважаемый Матроскин, я согласна с Вами в главном (автор - не Шолохов), но не согласна в оценке его грамотности. Михаил Шолохов окончил 4 класса ГИМНАЗИИ, куда принимали по результатам экзаменов. По-существу, проверяли наличие начального образования (тех же 4-х классов). Всеобуча тогда не было, и неуспевающих отсеивали. После 4-х классов писать можно было вполне грамотно. Кстати, моя бабушка, ровесница Шолохова, окончившая всего один или два класса ПРОГИМНАЗИИ, большую часть жизни бывшая домохозяйкой и никогда не работавшая на интеллектуальных работах, в письмах ко мне не делала никаких орфографических ошибок, а вот запятые чаще пропускала.


«Пусть Красный крест проведает Шалита!»
Израиль - Monday, December 15, 2008 at 16:13:13 (EST)

19:46 15 Декабря 2008



Gilad Shalit.

Десятки демонстрантов от штаба борьбы за освобождение Гилада Шалита устроили демонстрацию перед миссией Красного креста в Израиле, требуя, чтобы его представители посетили Гилада Шалита точно так же, как они посещают арабских террористов в израильских тюрьмах.



Не забывайте о нас!

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=256453



Б.Тененбаум-вот тот кусок из Бар-Селлы, на который я ссылался. Приведен так же в статье Журавлева.
- Monday, December 15, 2008 at 16:08:48 (EST)

Персонаж по фамилии Звягинцев рассказывает, как в мирной жизни получил от ревнивой жены тарелкой по физиономии и на что ответствовал: «Что ж вы, Настасья Филипповна!..».
А вскоре появляется другой персонаж по фамилии Лопахин. И появляется он из сада, сначала яблоневого, но потом все-таки из вишневого.
И наконец — некий сержант по фамилии не более и не менее как Поприщенко.
Ни один литератор такого себе позволить не может ни при каких обстоятельствах. Такое даже нельзя объяснить безграмотностью, потому что статистически такое полное внутреннего смысла нагромождение как случайность невозможно. Это — как скромный автопортретик безымянного иконописца в левом нижнем углу Деисусного чина.

А теперь расшифруем. Настасья Филипповна — это «Идиот».
Лопахин ассоциируется с ключевой фразой: «Я купил!».
Поприщенко — это явно Поприщин, «Записки сумасшедшего».

Перечитайте — какой получился «акростих» в прозе?
Кто на такое способен? Только мастер высшего класса, знаток литературы, умеющий шифровать смыслы. А какого мастера такого уровня в то время можно было заставить стать «негром»? Только такого, у которого настолько туго с добыванием хлеба насущного, у которого перекрыты все пути в литературу, у которого плюс к этому серьезнейшие неприятности в семье по части репрессий, что он готов на все. И этому человеку Шолохов по старой и тесной дружбе помогает (по его же словам) освободить сына. По догадке Бар-Селлы - это Платонов.


NEWSru.co.il: 227 палестинских заключенных вышли на свободу
- Monday, December 15, 2008 at 16:05:24 (EST)



Сегодня, в понедельник, 15 декабря, 227 палестинских заключенных, осужденных израильским судом за террористическую деятельность и другие преступления, вышли на свободу с четырехчасовым опозданием.

Решение об освобождении террористов было принято правительством Израиля в качестве "жеста доброй воли" во имя укрепления авторитета администрации Махмуда Аббаса и в честь мусульманского праздника Ид аль-Адха.

подробнее...
http://newsru.co.il/mideast/15dec2008/pales_007.html



Б. Тененбауму, обладателю редкого чувства юмора
- Monday, December 15, 2008 at 16:04:01 (EST)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, December 15, 2008 at 11:55:34 (EST)
Буквоед
- Monday, December 15, 2008 at 08:27:39 (EST)

Могу с вами только согласиться. Конечно, сейчас всем будет не до мелких проблем на Ближнем Востоке
==================================================================
Господин Тененбаум!

А не забыли ли Вы взать в кавычки выражение

мелких проблем на Ближнем Востоке

Если не забыли, то Ваш юмор можно только назвать сардоническим.



Артур
- Monday, December 15, 2008 at 15:54:17 (EST)

Артуру.
- Monday, December 15, 2008 at 14:47:52 (EST)


Вы назовитесь, хоть горшком, если обращаетесь к человеку. Не обязательно, но принято в сетевом обществе. А то некоторых рвет прямо в гостевую от анонимности.

Про Бар-Селлу в гостевой уже много говорилось. Помню, был диспут Балана с Романом. Виктор-Аврум тоже словечко вставил. И в сети куча материалов самого Бар-Селлы. Например,

Зеев Бар-Селла ЖИЗНЬ МАРОДЕРА
http://www.ple*xus.org.il/texts/barsella_jizn.htm
(* удалить)
Голос Америки,программа КЛУБ ИНТЕРЕСНЫХ ВСТРЕЧ ведущий – Семен Резник
Зеев Бар-Селла
http://www.belousenko.com/books/Reznik/reznik_barsella.htm

И еще куча материалов. Найти и прочитать не трудно.


Изя Пушаль Эрику Левину
- Monday, December 15, 2008 at 15:51:56 (EST)

Эрик, шалом!

Ну ты даёшь, такой забывчивый стал, меня не помнишь. А других ребят, что тоже забыл? Феликса Соловейчика помнишь? А Борьку Шустермана, Оську Озерицкого и Аркашу Рудермана тоже забыл?

А на твой вопрос только скажу, про какую-то микроплёнку здесь разговор шёл и про Кипниса. Так ты ж и сам об нём написал тут вот

http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Levin1.htm

Да оставь ты эту историю. Никому она теперь не нужна. Зря я тебе про разговор с Кипнисом рассказал. Давай считать, не было у меня с Цфаней разговора и вообще, никого это не касается. Что было то было, и кто прошлое помянёт тому глаз вон.

Моё тебе пожелание. Раз ты так пишеш, так напиши про что-нибудь хорошее. Напиши про наш КВН, про нашу дружбу, про молодость, про наши мечты. Вспомни о хорошем, а то у тебя в воспоминаниях всякие там обиды, разлад и обида на обиде, и друг против друга всё идёт, читаешь и только настроение портится. Разве не было у нас в жизни ничего хорошего, Эрик, только друг против друга шло? Скажи что-нибудь хорошее, порадуй людей.


Б.Тененбаум-V-A
- Monday, December 15, 2008 at 15:51:50 (EST)

VA
- Monday, December 15, 2008 at 15:31:29 (EST)
Судьба человека?

Это произведение было написано кем-то другим, кто основательно презирал заказчика (по догадке Бар-Селлы - Платоновым).
В текст вставлены след.персонажи: Настасья Филипповна (из романа Достоевского "Идиот"), Лопахин, который, разумеется, как-то связан по сюжету с вишневым садом (пьеса Чехова "Вишневый Сад"), и даже кусочек из монолога Барона из пьесы Горького "На Дне". Посмотрите статьи Бар-Селлы, Виктор. Там, кстати, есть и замечательная история об орле, озирающем окрестности - в точности по маршрутам путешествий генерала Корнилова. Вставлена - на ровном месте, без всякой связи с сюжетом - в текст "Поднятой Целины". Совершенно ясно, что этот кусок был попросту передран Шолоховым "для красивости" из чужой рукописи, и он сам не понимал, о чем там идет речь.


Буквоед
- Monday, December 15, 2008 at 15:48:16 (EST)

Интересная статья, но не могу не высказать ряд своих замечаний.
1. "Евреи тоже пошли на казавшийся неизбежным компромисс с безумной силой гитлеризма – и заплатили за свою ошибку миллионами жизней земляков, ничего, по мнению Арендт, не выиграв, но всё, что возможно, проиграв. Именно так – как огромную национальную ошибку – оценивала Арендт всё поведение еврейского национального руководства до и во время Второй мировой войны", - пишет г-н Хейфец. Но ведь это не так! Во-первых, еврейское национальное руководство единым не было, руководство же ишува большого влияния, скажем, на евреев Польши или Венгрии не имело. Во-вторых, большинство жертв Холокоста пришлось на евреев, находившихся на территории СССР (в границах 1941 г.), а там никакого руководства, кроме ВКП (б) не было, и быть не могло, ибо не допускалось. Еврейские же лидеры, оказавшиеся на территориях, отошедших к СССР, были немедленно репрессированы (это случилось, в частности, с Бегиным).
2. Явный перебор и в этой фразе: "Ханна Арендт оценила их [евреев-пособников] социальное поведение как соучастие, притом важнейшее, в преступлениях нацизма (без евреев-пособников небольшой аппарат Эйхмана не смог бы справиться с неимоверно крупной задачей истребления целого народа, включая самих пособников в финале)." Это же нонсенс! Неужели гетто не ликвидировались бы без юденратов?! А вот без помощи местных населения и властей аппарат Эхмана справлялся бы с этой задачей до греческих календ.
3."...архитектором великого процесса убийства целого народа фактически послужил Гитлеру и Гиммлеру абсолютно ничтожный, абсолютно лишенный воображения и малейшего, если можно так выразиться, самостояния карьерный тип." Очень уж примитивный вывод. Ведь для того, чтобы организовать индустрию уничтожения, со всей ее сложнейшей логистикой, да еще в условиях войны, необходимы недюжинные организаторские способности, и ими Эйхман, к сожалению, обладал. Тот же факт, что его "заслуги" на этом поприще не были отмечены как подобает: ни звания ни особых наград он не получил, - а он все равно рьяно продолжал свою деятельность (другой бы решил: "Раз вы столько орали об "окончательном решении", но когда я его начал решать и как решать, вы мне даже паршивого штандартенфюра не присвоили, то в гробу я вас видел - буду работать от и до), говорит о том, что Эхман был оголтелым антисемитом и при этом еще искренне верил в то, что очищает мир от "еврейской заразы".
И еще одно. Сам факт поимки Эйхмана на краю света продемонстриовал всем, что евреи перестали быть жертвами: они не забудут и не простят. Суд же над ним проходил по всем правилам: адвокаты, переводчики, свидетели - никакого "суда победителей", как многие называли и называют Нюрнберг, - и доказал, что Холокост был, что был он организован нацисткими властями, а не сводился к стихийным зверствам антисемитов тут или там, что была поставлена цель тотального уничтожения еврейской нации, которую подсудимый искренне старался достигнуть, для чего приложил все свои энергию, знания, таланты. Словом, зря г-н Хейфец иронически пишет о «великой акции» по добыче Эйхмана и «суда над ним». И Арендт не поняла этого, углубившись в доказательства "самовиновности" еврейского руководства (какого?!), и сводя Эйхмана к мелкому чиновнику, следоватльно, суд над ним к де-факто саморекламе Эйхмана.

Отклик на статью : Михаил Хейфец. Почему Ханну Арендт отторгают в Израиле?


Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 15:46:42 (EST)

В начале века в России 90% населения были неграмотны, так что 4-х летнее образование - это по нашим понятиям как кандидат наук.

Вот большевиков пинают - пинают, а ведь превратили практически поголовно неграмотную страну - в поголовно грамотную. На свою же голову.


Рекомендую
- Monday, December 15, 2008 at 15:37:51 (EST)

Николай ЖУРАВЛЕВ
ОНИ ПИСАЛИ ЗА ШОЛОХОВА
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/44n/n44n-s26.shtml


Матроскин
- Monday, December 15, 2008 at 15:37:35 (EST)

В разное время и в разных городах я был знаком с двумя женщинами и тремя мужчинами, имевшими четырхклассное начальное образование. Трое из них с большим трудом читали и, практически, не умели писать. Один мужчина довольно бегло читал, но писал почему-то все слитно, как одно слово на всю страницу. И один мужчина читал и писал очень слабо, но вообще не использовал какие-либо знаки препинания.

А Шолохов недолго думая взял, да и написал Нобелевский шедевр.

Это сказочка для клинических идиотов.


VA
- Monday, December 15, 2008 at 15:33:27 (EST)

К дескусии по Шлохову.

Песал он дико бизграмотно, его корректировали. Но были рукописи, по крайней мере, Тихого дна. Пригодич их в руках держал. То есть сам пиреписал по крайней мере.


VA
- Monday, December 15, 2008 at 15:31:29 (EST)

Судьба человека?


В дополнение
- Monday, December 15, 2008 at 15:21:52 (EST)

Матроскин
- Monday, December 15, 2008 at 15:10:34 (EST)
Артуру.
- Monday, December 15, 2008 at 14:47:52 (EST)

Какие доводы? Назовите или хотя бы перечислите.
+++++++++
ОБРАЗОВАНИЕ: ЧЕТЫРЕ КЛАССА.
----------------------------------------------------
Можно добавить: убогий жизненный опыт, (не служил, не был и т.д.), литературно очень слабые рассказы, ничего достойного, равноценного первому роману так и не создал за всю жизнь.




Матроскин
- Monday, December 15, 2008 at 15:10:34 (EST)

Артуру.
- Monday, December 15, 2008 at 14:47:52 (EST)

Какие доводы? Назовите или хотя бы перечислите.
+++++++++
ОБРАЗОВАНИЕ: ЧЕТЫРЕ КЛАССА.


Артуру.
- Monday, December 15, 2008 at 14:47:52 (EST)

Артуру.
- Sunday, December 14, 2008 at 06:38:27 (EST)

Артур
- Sunday, December 14, 2008 at 06:26:38 (EST)

Дедушка Кот.
- Sunday, December 14, 2008 at 05:59:16 (EST)

Осмелюсь заметить, что роман "Тихий Дон" - абсолютно гениальный...
ßßßßßßßßßßßßßß
Вы сами верите, что Шолохов написал "Тихий Дон"? Для меня, непрофессионала, доводы Бер Селлы убедительны. А для Вас?

????????????????

Какие доводы? Назовите или хотя бы перечислите.


vitakh
- Monday, December 15, 2008 at 14:45:01 (EST)

Не выходит
- Monday, December 15, 2008 at 14:26:33 (EST)


Да, к сожалению, это так. Но те, кто в США и Канаде могут смотреть. Думаю, что и в других странах (кроме России) также могут.


Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 14:43:11 (EST)

Баклажанное лицо
Виктор, за 20 лет - деградация однако


Ну почему же? Я вполне уважительно и сейчас отношусь к А.Д., создателю кузькиной матери. Увы, политически Сахаров был очень наивен.


Как не хватает сейчас
- Monday, December 15, 2008 at 14:35:41 (EST)

высказать своё мнение Кипнса Изе Паушалю в Израиль встречались ли мы о многом спрошу смерть врачам-вредителям и клятве Гипократа простому жаль не успели! А тут смотрю больше про нас лучше было. Я, кстати, с Цфаней приятно вспомнить, как мы тогда в молодости в Минске, с удовольствием.


Баклажанное лицо
- Monday, December 15, 2008 at 14:32:55 (EST)

Виктор, за 20 лет - деградация однако


Все в восторге
- Monday, December 15, 2008 at 14:32:07 (EST)

Информбюро МУР, Док. №02
- Sunday, December 14, 2008 at 21:18:53 (EST)
СЛЕДСТВИЕ ВЕДУТ КОТОМАСОНЫ
-----------------------------------------------------------
Уверенность автора в собственном остроумии непоколебима.


Victor☼Avrom
- Monday, December 15, 2008 at 14:28:55 (EST)

Баклажанное лицо

Интересный способ у этих настоящих православных патриотов чтить память совести их нации.


Ну а что - почтить память тем что пойти на митинг - быть одним из нескольких десятков (200 - это наверно завышенное число) человек в 10-миллионном городе? Немного, но тоже неплохо.


Не выходит
- Monday, December 15, 2008 at 14:26:33 (EST)

А в России при попытке посмотреть "Монолог" Высоцкого появляется такая надпись:
"Показ этой передачи в Вашей стране (Russian Federation) запрещен правообладателем".
Вот и всё.


Баклажанное лицо
- Monday, December 15, 2008 at 14:15:36 (EST)

VictorAvrom
- Monday, December 15, 2008 at 13:35:56 (EST)
===
Интересный способ у этих настоящих православных патриотов чтить память совести их нации.
Пойду вместе с Марксом покормлю Ихтиандра.


VictorAvrom
- Monday, December 15, 2008 at 14:03:14 (EST)

Буквоед
Самый сильный аргумент в пользу того, что СССР готовил нападение на Германию, на мой взгляд, дал "дорогой Леонид Ильич Брежнев", когда описал, точнее, сказал, чтобы описали, эпизод, в котором он дал ответ, типа, что, мол, "будем разъяснять [договор] до тех пор, пока от фашистской Германии камня на камне не останется".


Пожалуй да. Этот аргумент из всех - наиболее сильный.


VictorAvrom
- Monday, December 15, 2008 at 13:35:56 (EST)

Памяти А.Д.Сахарова

помню тогда, в 89-м, был митинг на Манежной. Выступал Вольфович. Присутствовали: сотня "сотрудников" и 2 сотни "демократов". Голодные и злые москвичи с баклажанными лицами проходили мимо, чуть не плюясь.


Э.Левин Изе Пушалю
- Monday, December 15, 2008 at 13:14:06 (EST)

Изя Пушаль Эрику Левину - Monday, December 15, 2008 at 06:28:26 (EST)
_________________________________
Шалом, Изя!
С удовольствием отвечу на все твои вопросы и с интересом о многом спрошу в свою очередь. Но извини старика: больше 40 лет прошло с тех пор (ты ведь говоришь о КВН 66-67, не так ли?) – и человека по имени Изя Пушаль я совершенно не помню. Желательно знать настоящее имя, но не обязательно, напомни только, где и когда мы познакомились с тобой и ты с Кипнисом; назови несколько общих знакомых. Когда ты подавал на выезд и когда приехал в Израиль, встречались ли мы там? Где ты живёшь сейчас, не хочешь ли обменяться электр. адресами? И т.д. Короче – чтобы я знал, с кем разговариваю. И заодно отвечаю вопросом на твой вопрос, который меня больше всего удивил: Зачем он тебе эту историю с микроплёнкой придумал? А где ты слышал это слово «микроплёнка»? Ни я, ни Кипнис его не упоминали. Если в моих воспоминаниях – укажи страницу.



Террористы будут освобождены
Израиль - Monday, December 15, 2008 at 12:39:15 (EST)

08:59 15 Декабря 2008



Верховный суд отменил утром 15 декабря временное постановление судьи Эльякима Рубинштейна о приостановлении освобождения 227 террористов из израильских тюрем.

Суд позволил приступить к освобождению террористов, воспользовавшись ответом государственной прокуратуры, который был представлен, по требованию судьи Рубинштейна, сегодня утром.

В своем ответе госупрокуратура сослалась на то, что апелляция Юридического Форума была подана слишком поздно, а также напомнила судьям БАГАЦа, что решение об осовобождении террористов в качестве "жеста" Абу-Мазену является политическим, и БАГАЦ обычно не вмешивается в политические решения правительства.

Приостановка освобождения террористов (на языке госпрокуратуры - "заключенных") может иметь отрицательные последствия для положения "президента" ПА Махмуда Аббаса (Абу Мазена) в глазах его народа, напоминает государственная прокуратура Израиля всвоем ответе Верховному суду.

Тем самым эта государтвенная инстанция недвусмысленно определила и одобрила порядок приоритетов правительства Ольмерта-Ливни-Барака: положение Абу-Мазена и переговоры с ним важнее безопасности граждан Израиля.



На заметку Информбюро МУРа
- Monday, December 15, 2008 at 12:30:03 (EST)

Информбюро МУР, Док. №02
- Sunday, December 14, 2008 at 21:18:53 (EST)
СЛЕДСТВИЕ ВЕДУТ КОТОМАСОНЫ

Просьба к г-ну Э.М.Левину, которому адресована указанная фальшивка, а также к другим читателям (особенно минчанам) – высказать своё мнение, в какой степени можно ей верить.

================================================================
Уважаемые Господа из Информбюро МУРа!
Где же Ваша логика? Если это фальшивка, то как же Вы, котодетективы, спрашиваете, в какой степени можно ей верить? Вальшивке и вдруг верить? С такой логикой Вы не только никакого В Гостевой запрещается использование нецензурных слов простого не найдёте!



Памяти А.Д.Сахарова
- Monday, December 15, 2008 at 12:28:55 (EST)

Горыныч
- Sunday, December 14, 2008 at 17:49:18 (EST)
Все же сегодня надо бы Андрея Дмитриевича вспомнить. День памяти...

Слово прот. Александра Меня, сказанное через несколько дней после кончины Андрея Дмитриевича (декабрь 1989).

Видео:
http://www.damian.ru/



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, December 15, 2008 at 11:55:34 (EST)

Буквоед
- Monday, December 15, 2008 at 08:27:39 (EST)

Могу с вами только согласиться. Конечно, сейчас всем будет не до мелких проблем на Ближнем Востоке вроде передвижения символических границ несуществующей Палестинской Автономии. И да, конечно, хорошо бы Израилю - всей стране, в целом - сделать то, что вы предлагаете сделать Натаниягу.


Гаврила
- Monday, December 15, 2008 at 11:29:55 (EST)

Изя
Москва, Россия - Monday, December 15, 2008 at 10:18:52 (EST)
******************

Говорят, тогда хорошо было - все правоверное население в момент обосралось с перепугу, в поликлинике ни одной живой души. Класс!


Борис Дынин - Еще Изе на консультацию
- Monday, December 15, 2008 at 11:11:54 (EST)


Изя
Москва, Россия - Monday, December 15, 2008 at 10:18:52 (EST)
==================================================ю
В дополнение к http://lihodeev.livejournal.com/52377.html

http://www.jew.spb.ru/ami/A293/A293-011.html
и др. сайты....

Надо помнить дело врачей и мерзость власти того времени, но надо всмотреться и в жизнь реального человека, а не только в ложь власти. Ее имя было изгажено, и она заслуживает быть выслушанной. Я помню те дни и свое отвращение к ее имени, но сегодня, зная больше, чем мы знали тогда, я хотел бы, чтобы власти было отказано право на нашу память.


Элла
- Monday, December 15, 2008 at 11:03:17 (EST)

А знаете ли вы, что Арье Эльдад созвал международную конференцию на предмет борьбы с агрессивным исламом? Вот оно, на английском:

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/128850


Изе на консультацию
- Monday, December 15, 2008 at 10:35:36 (EST)

Изя
Москва, Россия - Monday, December 15, 2008 at 10:18:52 (EST)

Смерть врачам-вредителям! Жаль не успели тогда всех этих егоровых, виноградовых, карпай, этингеров и прочую мразь перестрелять! :))
___________________________________________________________

Изя!

Как Вам это нравится? Тут внизу совсем другое говорят!


http://lihodeev.livejournal.com/52377.html


Вопрос, у кого ошибка? Неужели у Вас, Изя?


Изя
Москва, Россия - Monday, December 15, 2008 at 10:18:52 (EST)

Слава честному и преданному клятве Гипократа простому советскому врачу-кардиологу - Лидии Тимашук!!! Она одна на своём медицинском уровне нашла в себе мужество открыто разоблачить всю эту паскудную банду человеконенавистников в белых халатах! Сколько этих врачей подонков расплодила современная звериная капиталистическая рабовладельческая система! Как не хватает сейчас таких же честных и чистых душой как она! Не бездарного царя Николашку, доведшего страну до пропасти,а таких святых людей как она нужно канонизировать. Смерть врачам-вредителям! Жаль не успели тогда всех этих егоровых, виноградовых, карпай, этингеров и прочую мразь перестрелять! :))


Инна
- Monday, December 15, 2008 at 09:48:06 (EST)

vitakh
- Sunday, December 14, 2008 at 23:11:30 (EST)

Владимир Высоцкий "Монолог".
http://besplatnoetv.com/popups/127212.html
-------------------
Спасибо!


Буквоеду о прогнозах
- Monday, December 15, 2008 at 09:42:15 (EST)

Буквоед
- Monday, December 15, 2008 at 08:27:39 (EST)

"Следующее изменение внешних обстоятельств" не заставит себя ждать. Оно вступит в силу 20-го января 2009 года.
---
Ерунда! Первое: при сегодняшнем кризисе никому нет дела до Ближнего Востока. "Народ нас не поймет"
==================================================================================================

Не стоит быть столь поспешным в прогнозах. После 20 января перемены неизбежны. Вы предлагаете надеяться на лучшее и даже утверждаете, что ничего малоприятного от этих перемен не предвидится. Я же со своей стороны посоветовал бы не готовиться к лучшему. Так оно надёжнее. Вспомните, что пытался сделать супруг будущей Secretary of State во время его президенства. Госпожа Клинтон наверняка продолжит незавершённое Биллом с большим рвением. Народ её не только поймёт, но и похвалит. Народу эта война давно надоела.


Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, December 15, 2008 at 08:37:53 (EST)

Но вот для японских генералов - выходцев из крестьян - это идея показалась вполне разумной. Я это к тому, что в новых, только выходящих на мировую арену нациях (вроде теперешнего Ирана), для "выходцев из народа" очень многие совершенно дикие идеи кажутся святой правдой. Ясное дело, и нам надо бы делать поправки на наше слабое понимание того, что происходит, скажем, в арабском мире.
---
Правильное замечание. Кроме того, надо учитывать и квалификацию "экспертов", которые поддакивают таким "выходцам из народа". По поводу Плешакова. Самый сильный аргумент в пользу того, что СССР готовил нападение на Германию, на мой взгляд, дал "дорогой Леонид Ильич Брежнев", когда описал, точнее, сказал, чтобы описали, эпизод, в котором он дал ответ, типа, что, мол, "будем разъяснять [договор] до тех пор, пока от фашистской Германии камня на камне не останется". Учитывая, что был "Лёня" человеком осторожным, ясное дело, что заявить это без "указивки" он не никак не мог.



Буквоед
- Monday, December 15, 2008 at 08:27:39 (EST)

"Следующее изменение внешних обстоятельств" не заставит себя ждать. Оно вступит в силу 20-го января 2009 года.
---
Ерунда! Первое: при сегодняшнем кризисе никому нет дела до Ближнего Востока. "Народ нас не поймет":). Второе: если бы Натаньяху был бы государственным деятелем, а не политиканом, то он должен был бы под портретом Жаботинского повторить слова Владимира Евгеньевича: "Отказ от переговоров сегодня - гарантия их в будущем", - и сказать "городу и миру", что до полного признания каждой арабской страной и всеми арабскими странами Израиля без предварительных условий никаких переговоров и/или уступок не будет, кроме как по техническим вопросам. А так все они "кролики-людоеды", если воспользоваться выражением Фазиля Искандера, которые только и орут об "американском давлении" в оправдание своих действий.



Тартаковский.
- Monday, December 15, 2008 at 08:14:21 (EST)

Еврей.кот
- Sunday, December 14, 2008 at 16:33:42 (EST)

Следует ли из этого, что жизнь под постоянным прицелом для городов от Ашкелона до Хадеры, а также Иерусалима, успокаивающе подействует на психику???

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не следует. При вашем колоссальном интеллекте имеете что-то предложить?


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, December 15, 2008 at 06:52:15 (EST)

Не верится, что еврей мог написать такую книгу. Скорее всего это гебельсовская провокация. Даже если книга издана в США, это еще не значит, что за ней не стоят нацисты.
Отклик на статью : Леонид Духин. ‛Germany must perish!“ («Германия должна погибнуть!»)


Изя Пушаль Эрику Левину
- Monday, December 15, 2008 at 06:28:26 (EST)

Эрик, привет!

Я читаю портал и иногда заглядываю в Гостевую, но сам не пишу. А тут смотрю, Плакс тебе написал (когда это он Эли стал?), и решил тоже написать. Как дела? Ты воспоминания длинные написал, но только про нас мало. Больше про нас лучше было. Хорошие были времена, приятно вспомнить, как мы тогда готовили и как выступали. Неважно, что под комсомолом, молодость была, надежды. Как сказал поэт (кто, не помню)

Крутые были времена,
Дурное к ним пристанет имя,
Но мы-то были молодыми
В те дорогие времена

И зачем ты эту историю с Кипнисом вспомнил? Я, кстати, с Цфаней говорил после его приезда. Он мне всё, что там с ним было в Бресте и потом в Минске, подробно рассказал. Но я об этом говорить не хочу, ни к чему это теперь. Зачем он тебе эту историю с микроплёнкой придумал, не понимаю? Мне он этого не рассказывал. Но ты эту перепалку здесь оставь. Не отвечай на вопросы о Кипнисе, и в конце концов всё успокоится.

Ты в воспоминаниях всё об обидах да об обидах. Сплошные обиды там у тебя, да всякие обидные письма за и против. Эрик, у нас же в жизни не только обиды были, было и хорошее. Напиши о хорошем, про нас в молодости в Минске, с удовольствием почитаю.

Кстати, ты знаешь, Яша Свирский умер год назад. Жаль, хороший был парень.

Желаю удачи.


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, December 15, 2008 at 06:24:08 (EST)

Все это так, но жизнь, к сожалению, преподносит нам другие очень трагичные факты. Описанный случай, конечно, не уникален, но достаточно редок. Обычно все происходит по другому.
Отклик на статью : Александр Шапиро. Какой национальности нравственность?


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, December 15, 2008 at 06:08:36 (EST)

Как позвонить автору из Израиля? Или пообщаться с помощью интернета? Спасибо.
Отклик на статью : Евгения Ласкина. Так кто же такие евреи?


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, December 15, 2008 at 05:37:33 (EST)

Прекрасный рассказ, как все, что написано Дегеном. Желаю автору доброго здоровья, долголетия, творчества.
Отклик на статью : Ион Деген. Подарок


Евгений Беркович
- Monday, December 15, 2008 at 02:30:18 (EST)

Adam
- Sunday, December 14, 2008 at 23:29:33 (EST)
Дорогой Евгений Михайлович, вам тоже удачи и с праздниками.


Спасибо! И Вас с праздниками! Пишите!


Ханука
- Monday, December 15, 2008 at 02:28:33 (EST)

Для того чтобы понять суть праздника Ханука, необходимо обратиться к историческому фону событий. И начать, очевидно, следует с того, как закованные в железо фаланги Александра Македонского крушили старые, одряхлевшие царства и империи. Напрасно древние народы уповали на своих идолов, новый идол пришёл им на смену, идол "героя". И хотя империя "героев" просуществовала недолго, дело было сделано - мир стал другим.
Новая, "просвещённая" эллинистическая культура овладела умами народов. Просвещённые эллины посмеялись над своими "божками", очеловечили их и фактически сбросили с пьедестала. Они полагали, что мир - это всего лишь законы природы, в которых нет ничего неподвластного человеческому интеллекту. Эллины отказывались видеть в мире нечто мистическое, Б-жественное и собирались управлять им, опираясь на собственные силы и собственный разум. Так родился новый культ: культ природы, культ человеческого тела и человеческого разума.
Эту идеологию греки принесли и в землю Израиля. Конфликт двух взаимоисключающих образов жизни: еврейского и эллинистического - был неизбежен. И он произошёл в эпоху правления одного из наследников Александра Македонского - сирийского царя Антиоха IV Эпифана из династии Селевкидов. Важно отметить, что первопричиной конфликта были не столько сами эллины, сколько эллинизированные евреи, которым было стыдно за своих "серых" братьев. Просвещенные евреи носили модную, свободную одежду, посещали стадионы и "культурные" сессии, которые часто сводились к банальным оргиям, и проводили жизнь в поисках новых, "утончённых" удовольствий. Наверное, единственным укором для них были свои же соплеменники, оставшиеся верными заветам отцов, единому Создателю, своей ответственности перед Ним и перед миром. И просвещенные евреи становились авторами доносов на своих соплеменников, отказывающихся вступать в "дружную семью" прогрессивных народов. Но, не сумев добиться окончательной победы в идеологическом споре, они призвали на помощь военно-административный ресурс мощной империи Селевкидов. И тогда эллины под страхом смерти запретили исполнение трёх заповедей: Шабат, Брит Мила (обрезание) и Кидуш а-Ходеш (освещение нового месяца). На первый взгляд, этот список кажется странным, если Шабат и Брит Мила являются одними из важнейших заповедей, то Кидуш а-Ходеш как будто не выделяется ничем особенным из множества всех остальных. Но это только на первый взгляд.
Как известно, все, заповеданные Торой и мудрецами праздники так или иначе связаны с календарём. Еврейский календарь солнечно-лунный. То есть месяцы еврейского года начинаются и заканчиваются с новолунием, а не произвольно, как в европейском календаре. Продолжительность лунного цикла примерно 29 с половиной дней, поэтому календарный лунный месяц может включать в себя 29 или 30 полных дней. Тора заповедала, чтобы Санэдрин (Высший суд мудрецов) устанавливал наступление месяца по показанию свидетелей. Если в ночь предполагаемого новомесячья, перед Санэдрином представала пара свидетелей, которые утверждали, что видели новую Луну, то Санэдрин объявлял о наступлении нового месяца. Если же таких свидетелей не было, или Санэдрин по каким-то причинам не доверял им, то объявление о наступлении нового месяца откладывалось на следующий день. Может быть, эта заповедь кажется странной или не очень существенной, но в ней - глубочайший смысл. С чередованием месяцев года связаны происходящие в природе изменения. Таким образом, эта заповедь символизирует власть над природой, которую Создатель дал тем, кто хранит Его Тору. Недаром эта заповедь была самой первой. Евреи получили ее ещё до дарования Торы.
Теперь мы можем увидеть, что на самом деле связывает между собой заповеди, исполнение которых было запрещено эллинами. Шабат - день полного покоя, отдыха и отказа от всякой производительной работы - противоречит природе, ведь в физическом мире нет ничего подобного. Брит-Мила свидетельствует о несовершенстве природы человека, о необходимости ее исправления. А Кидуш а-Ходеш, как мы уже говорили, символизирует власть над природой, влияние на которую возможно посредством исполнения заповедей. Но вернёмся к истории. В деревне Модиин жил сын первосвященника Иерусалимского Храма Матитьяу Хашмонай. Он и пять его сыновей, осознав степень нависшей опасности, грозившей разрушить основы еврейского образа жизни, с оружием в руках выступили против носителей новой идеологии. Необходимо отметить, что с точки зрения здравомыслия их шаг выглядел коллективным самоубийством. Люди, которых готовили к службе Вс-вышнему в Храме, начали войну против тех, кто культивировал физическую силу и военную доблесть. По всем параметрам противник имел подавляющее превосходство: огромная армия, лучшее оружие (включая боевых слонов), опытные, профессиональные солдаты и целая империя в тылу. "Единственным" преимуществом Хашмонаев была вера в единого и всемогущего Создателя и в Его помощь. (Здесь надо оговориться. Тора запрещает нам полагаться на чудо в повседневной жизни, но тогда сложилась особая ситуация. Восстание было единственным способом сохранить Тору и верность Вс-вышнему. В такой ситуации человек должен сделать все, что только возможно. Вс-вышний поможет ему.)
И чудо произошло. Хашмонаи победили в этой долгой и жестокой войне, во время которой погибли почти все сыновья Матитьяу. Вс-вышний помог евреям одолеть эллинов и устоять перед их идолами. В ходе войны произошло ещё одно чудо, тихое и не столь заметное, как впечатляющая военная победа. Когда Хашмонаи овладели Иерусалимом, они обнаружили, что эллины осквернили Храм и всё, что в нём находилось. Освободители хотели побыстрее зажечь в Храме огонь, заповеданный Вс-вышним: "И будут светить семь свечей…" (Бемидбар 8). Значение этой заповеди огромно, приведём только одно высказывание мудрецов (Ялкут Шимони, Ишая 60): "Сказал Святой, благословен Он, евреям: "Приложите все усилия, чтобы зажигать светильники в честь Моего Имени, а Я в будущем озарю вас великим светом". Сам светильник сделали из того, что нашлось, а на изготовление масла требовалось 8 дней. Однако в осквернённом Храме чудом сохранился один кувшин масла, запечатанный печатью первосвященника. Этого масла могло хватить только на один день. Тем не менее, Хашмонаи зажгли Храмовую Менору. Ведь они должны были сделать все, что зависит от них, а в остальном - положиться на Вс-вышнего. И случилось чудо, светильник горел все восемь дней, необходимые для очищения Храма и изготовления нового масла. Именно в память об этом чуде мудрецы установили праздник Ханука, во время которого 8 дней подряд зажигают свечи, чтобы распространять знание о чуде, которое произошло во времена Хашмонаев.
Почему же мудрецы установили восьмидневный праздник? Ведь масло горело чудесным образом только 7 дней, а в первый день зажгли масло из найденного в Храме кувшина. Один из ответов на этот вопрос такой. Естественный ход вещей - тоже чудо, ведь природа такое же чудесное творение Вс-вышнего, как и события, нарушающие все ее законы. Явные чудеса происходят для того, чтобы напомнить нам о том, Кто правит миром.

р. Александр Лейб Саврасов


Adam
- Sunday, December 14, 2008 at 23:29:33 (EST)

Евгений Беркович
- Sunday, December 14, 2008 at 15:49:51 (EST)
В Мюнхене неожиданно столкнулся на улице с небольшой тумбой,
...
Удачи!


Дорогой Евгений Михайлович, вам тоже удачи и с праздниками.


vitakh
- Sunday, December 14, 2008 at 23:11:30 (EST)

Владимир Высоцкий "Монолог". Длительность: 58 мин. Отличная запись! (Для качественного просмотра требуется весьма быстрый интернетный доступ).

http://besplatnoetv.com/popups/127212.html


Я милого узнаю по походке
Он носит, носит брюки галифе

- Sunday, December 14, 2008 at 22:40:51 (EST)

М.Тартаковский.
- Sunday, December 14, 2008 at 12:58:27 (EST)
Хотел - по примеру большинства здесь - выступить анонимно.
Но стало противно до рвоты.
Пост - мой.

Кто бы сомневался. Как и в авторстве доброй сотни других анонимных постов.
Но на каждый не отреагируешь - противно до рвоты.


На флоте!
- Sunday, December 14, 2008 at 22:36:47 (EST)

"В 1925 году аналогичная группа возникла во флоте - ее возглавлял заместитель начальника Военно-Морского Генерального Штаба, адмирал Като".
------------------------------------------------------
Это мог написать только "салага", а не матрос.
Не "во флоте", а "НА ФЛОТЕ".

Но вообще, интересно, хотя дочитать до конца трудновато. Некогда.

Отклик на статью : Борис Тененбаум. Инцидент в воздушном пространстве острова Бугенвиль


Информбюро МУР, Док. №02
- Sunday, December 14, 2008 at 21:18:53 (EST)

СЛЕДСТВИЕ ВЕДУТ КОТОМАСОНЫ

МУР (Масонский Уголовный Розыск) продолжает отслеживать деятельность анонимного автора ("Вертухая"), которая в последние дни активизировалась. Несмотря на отказ от своих старых псевдонимов и попытки изменить стиль, его авторство легко узнаётся по ранее зафиксированным стереотипам. Им написаны, например, следующие сообщения:
1. Эли Плакс Эрику Левину - Wednesday, December 10, 2008 at 14:05:21 (EST)
2. Господину Марксу Тартаковскому о релевантности постингов на Гостевой - Thursday, December 11, 2008 at 08:32:15 (EST)
3. МУРу, ищущему "Вертухуя"- Saturday, December 13, 2008 at 08:27:13 (EST)
4. Enfant terrible - Примиритесь-у - Saturday, December 13, 2008 at 09:47:49 (EST)
5. МУР, Матроскину - Saturday, December 13, 2008 at 10:06:45 (EST)
6. МНЕНИЕ - Матроскину - Saturday, December 13, 2008 at 12:51:42 (EST) – под сомнением
7. Просьба Матроскину - Saturday, December 13, 2008 at 13:51:31 (EST)
8. К Интервью с Господином Арье Эльдадом - Sunday, December 14, 2008 at 07:21:27 (EST)
9. Демография и позиция Доктора Эльдада - Sunday, December 14, 2008 at 11:17:22 (EST)
10. Кризис и кандидатура Эльдада - Sunday, December 14, 2008 at 13:51:58 (EST)
При обнаружении ошибки в определении авторства просим действительного автора исправить её, указав свой постоянный ник.
Балтимор, Мэриленд, США. Установлено, что в сообщении №1(см.) "вертухай", подписавшийся "Эли Плакс", пытается выдать себя за реально проживающего эдесь человека – журналиста Альберта Израилевича Плакса, активного автора русскоязычной газеты "Каскад" и главного редактора радиопрограммы «Звезда Давида». МУР располагает его биографией и всеми публикациями. Просьба к г-ну Э.М.Левину, которому адресована указанная фальшивка, а также к другим читателям (особенно минчанам) – высказать своё мнение, в какой степени можно ей верить.
Приложение: фото А.Плакса: http://www.kackad.com/i260/5-11a.jpg



Борис Дынин - Очень верно!
- Sunday, December 14, 2008 at 20:34:14 (EST)

Б.Тененбаум-по поводу "Инцидента в воздушном пространстве острова Бугенвиль"
- Sunday, December 14, 2008 at 19:21:44 (EST)




Б.Тененбаум-по поводу "Инцидента в воздушном пространстве острова Бугенвиль"
- Sunday, December 14, 2008 at 19:21:44 (EST)

Наш ув.коллега Игрек прислал мне ссылку на свежую статью в The Atlantic на тему о Перл-Харборе. Главная идея ее - несовпадение культур Америки и Японии. Обе стороны сильно - и совершенно безосновательно - недооценивали друг друга. Если для американцев в ту пору японец был не человек, а некий Jap - существо, занимающее среднюю позицию между человеком и бабуином - то и для японцев американец был недочеловеком и варваром, лишенным чести, стыда, и вообще всего, кроме жадности. Ну, европоцентристкая точка зрения американцев была вполне традиционной. Однако японцы своими заблуждениями обязаны были тому политическому процессу, который сформировал их правящий слой - где-то между 1929 (Великой Депрессией) и началом мировой войны в 1939. Их аристократия знала Запад не понаслышке, и, скажем, принцу Коноэ не пришло бы в голову полагать, что американские моряки окажутся неспособными драться против "... наполненных духом самопожертвования ..." японских воинов. Но вот для японских генералов - выходцев из крестьян - это идея показалась вполне разумной. Я это к тому, что в новых, только выходящих на мировую арену нациях (вроде теперешнего Ирана), для "выходцев из народа" очень многие совершенно дикие идеи кажутся святой правдой. Ясное дело, и нам надо бы делать поправки на наше слабое понимание того, что происходит, скажем, в арабском мире. Однако, на круг, в американском обществе (или, скажем, в израильском) можно вполне рассчитывать на коллективный вклад многих и многих "фридманов", пусть и не столь блестяще одаренных, как тот Фридман, о котором идет речь в моем эссе. Свободный человек, перспективы которого не режут из-за его веры, или фамилии, или формы носа - он может очень много.


Ontario14
- Sunday, December 14, 2008 at 18:58:25 (EST)

Полный и окончательный абзац.
Посвящается всем родителям:

http://vimeo.com/1509073

Шавуа тов!


Gena
- Sunday, December 14, 2008 at 18:26:36 (EST)

Gena
- Sunday, December 14, 2008 at 17:58:33 (EST)
Я о нём раньше ничего не знал.


Только что прочитал в википедии о Фридмане и убедился, что я о нём знал. Я знал, что такое "индекс совпадений", который он изобрёл, и знал, что фамилия изобретателя - Фридман. Но никогда не интересовался его биографией и ничего не знал о его работе в военные годы. А теперь узнал, что он сыграл ключевую роль в истории американской криптологии. Еще раз большое спасибо Борису Марковичу за интересные сведения.


Gena
- Sunday, December 14, 2008 at 17:58:33 (EST)

По наводке Элиэзера Рабиновича теперь и я прочитал. Очень интересно. Большое спасибо автору. Помимо информации о Японии для меня интересны сведения о главе американского криптаналитического отдела, расколовшего японский шифр - Yильяме Фридмане. Я о нём раньше ничего не знал. Вот официальная страничка о нём

http://www.arlingtoncemetery.net/wfried.htm

Отклик на статью : Борис Тененбаум. Инцидент в воздушном пространстве острова Бугенвиль


Горыныч
- Sunday, December 14, 2008 at 17:49:18 (EST)

Все же сегодня надо бы Андрея Дмитриевича вспомнить. День памяти...



Вести с форумов: предложение "Авторов года"
- Sunday, December 14, 2008 at 17:24:29 (EST)

"история и традиция": Давид Гарбар, Михаил Носоновский
"устная история": Григорий Пруслин
"актуальная публицистика": Виктор Вольский
"научно-популярная литература": Анатолий Клёсов
"художественная литература": Борис Кушнер
"философия и культура": Михаил Хейфец

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=29&t=606



Еврей.кот
- Sunday, December 14, 2008 at 16:33:42 (EST)

Г-н Тартаковский, надо полагать, обиделся что портал evrey.com не удостоил ответом ни один из его чрезвычайно умных вопросов:)

По поводу же мудрой мысли:
Тартаковский:"Пахать-сеять-собирать урожай под постоянным прицелом (даже без единого выстрела) хреново действует на психику...
Вопрос о Голанах надо решать как-то иначе. При настоящей твёрдости Израиля Сирия поневоле примет какие-то иные уступки - пусть болезненные, но - не территориальные.
В других районах положение проще. Газа (как уже говорилось) - замечательно! Размежевание с Западным Берегом - с округлением границы Израиля - неизбежно. "


Следует ли из этого, что жизнь под постоянным прицелом для городов от Ашкелона до Хадеры, а также Иерусалима, успокаивающе подействует на психику???


Ontario14
- Sunday, December 14, 2008 at 16:08:46 (EST)

Информация к размышлению:
В пятницу сообщалось о предложении Арье Эльдада Моше Фейглину возглавить список "ha-Тиква".
Фейглин, кажется, проигнорировал это предложение.

Между тем...

Александр Непомнящий: Почему я не уйду из Ликуда в партию "Еврейский дом"

"Вчера, 12 декабря, наш портал сообщил о том, что основатель аналитической группы МАОФ известный правый интеллектуал Александр Непомнящий будет баллотироваться в Кнессет от партии "Еврейский дом". А вечером 13 декабря в редакцию поступило открытое письмо Александра Непомнящего, которое мы публикуем полностью."

http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=30148


Евгений Беркович
- Sunday, December 14, 2008 at 15:49:51 (EST)

В Мюнхене неожиданно столкнулся на улице с небольшой тумбой, из которой доносилась прекрасная музыка. Оказалось, что это "потерянная музыка", написанная и исполненная еврейскими музыкантами, пострадавшими от преследований нацистами. А в том самом здании по улице Арси, 12, где сейчас консерватория, а раньше была вилла Альфреда Прингсхайма (см. мою статью из "Саги о Прингсхаймах" в "Старине" http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer2/Berkovich_Saga1.htm), развернута выставка памяти этих музыкантов. Их имена написаны прямо на главной лестнице:

Так что не только еврейские математики сейчас на слуху, но и музыканты тоже.

Удачи!



Тартаковский.
- Sunday, December 14, 2008 at 15:32:42 (EST)

Кашиш М.Тартаковскому
- Sunday, December 14, 2008 at 15:20:13 (EST)

М.Тартаковский. - Sunday, December 14, 2008 at 12:58:27 (EST):
Хотел - по примеру большинства здесь - выступить анонимно. Но стало противно до рвоты. Пост - мой.
=====================
Уважаемый Маркс Самуилович, не Вы ли написали и пост под названием К Интервью с Господином Арье Эльдадом - Sunday, December 14, 2008 at 07:21:27 (EST)? Спрашиваю я потому, что нашел в нём несколько мелких лексических нюансов, которые до сих пор попадались мне только в текстах пресловутого вертухая, и заподозрил его.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нет, текст, упоминаемый Вами - НЕ МОЙ.


М. Тартаковский .
- Sunday, December 14, 2008 at 15:29:29 (EST)

Кризис и кандидатура Эльдада
- Sunday, December 14, 2008 at 13:51:58 (EST)

Израилю в итоде придётся уйти с Голан, а Сирии признать Израиль и заключить с Израилем мир, включая жёсткие гарантии...

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот это как раз была бы крайне опасная потеря. Голаны (выше Тивериадского оз.) - водосбор всего Израиля. Абсолютно "жёстких гарантий" нет в природе. Шантаж с перекрытием воды - был бы неизбежным и постоянным.
Галилея, главный с/х ареал страны (к юго-западу от Голан)почти полностью, до самого моря, просматривается с водораздельного хребта (сам смотрел и видел). Пахать-сеять-собирать урожай под постоянным прицелом (даже без единого выстрела) хреново действует на психику...
Вопрос о Голанах надо решать как-то иначе. При настоящей твёрдости Израиля Сирия поневоле примет какие-то иные уступки - пусть болезненные, но - не территориальные.
В других районах положение проще. Газа (как уже говорилось) - замечательно! Размежевание с Западным Берегом - с округлением границы Израиля - неизбежно.
Палестинцы - народ; и никуда не испарится. "Трансфер в северную Иорданию", о чём непрерывно талдычит evrey.com, - провокационная глупость. Несбыточность! По сути - подлость, необыкновенно вредящая репутации (и не только!) Израиля.



Кашиш М.Тартаковскому
- Sunday, December 14, 2008 at 15:20:13 (EST)

М.Тартаковский. - Sunday, December 14, 2008 at 12:58:27 (EST):
Хотел - по примеру большинства здесь - выступить анонимно. Но стало противно до рвоты. Пост - мой.

=====================
Уважаемый Маркс Самуилович, спасибо за этот маленький, но столь значимый пост-«покаяние»: он убедительней всех баталий, хамских разборок и взаимных оскорблений доказывает некоторым Вашим хулителям, что они имеют дело с достойным и искренним человеком, заслуживающим доверия и уважения.
Я не принадлежу к "принципиальным врагам анонимности". Признаю целесообразность использования ников во многих случаях: из скромности, из стыдливости, из нежелания, например, признаться, что в очень преклонном возрасте сохранил страсть к скабрёзным стишкам и шуткам... Не принято, не подобает... Но из трусости – именно противно до рвоты!
В ваших разногласиях с доктором Дегеном я полностью на его стороне, но право на собственное мнение свято. Впрочем, цитату из Вольтера вы помните лучше, чем я... Призываю Вас и впредь сохранить этот рвотный рефлекс – как и всех, кто себя уважает.
Хочу задать один посторонний вопрос. Не Вы ли написали и пост под названием К Интервью с Господином Арье Эльдадом - Sunday, December 14, 2008 at 07:21:27 (EST)? Спрашиваю я потому, что нашел в нём несколько мелких лексических нюансов, которые до сих пор попадались мне только в текстах пресловутого вертухая, и заподозрил его.



Тененбауму на заметку
- Sunday, December 14, 2008 at 15:10:35 (EST)

Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, December 14, 2008 at 14:53:54 (EST)
Так что ситуация - по-моему - будет заморожена на неопределенное время, вплоть до следующего изменения внешних обстоятельств.
________________________________________________________________________

Господин Тененбаум!

"Следующее изменение внешних обстоятельств" не заставит себя ждать. Оно вступит в силу 20-го января 2009 года.



Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, December 14, 2008 at 14:53:54 (EST)

Гарантии на Голaнах - по крайней мере, теоретически - могут быть обеспечены по образцу соглашения по Синаю. Демилитаризованная зона, наблюдательные посты под контролем войск такой страны, обижать которую не захотят обе стороны, и т.д. Трудность состоит в том, что сирийцам для этого надо поменять всю их внешнеполитическую ориентацию - разрыв с Ираном и прочиe удивительные трансформации - и надо обеспечить такое же соглашение на ливанской границе, что сейчас, по-видимому, невозможно. Что касается гарантий в случае с Западным Берегом и Газой, то никакие гарантии на сегодняшний день невозможны даже в принципе. Я думаю, что все это прекрасно понимают, и призывы к Израилю "... проявить благоразумие и пойти на болезненные уступки ..." носят такой же ритуальный харктер, как вопли Хизбаллы о "... сокрушении сионисткого врага ...". Израиль, по-моему, ведет себя вполне адекватно ситуации - в ответ на ритуальные призывы Европы тоже как бы ритуально кивает - чтобы не быть обвиненным якобы в создании гуманитарной катастрофы - с другой стороны, ни за какие коврижки не соглашается подставить всю страну под обстрелы в духе Сдерота. Тем более, что коврижек ему и не предлагают :)
Так что ситуация - по-моему - будет заморожена на неопределенное время, вплоть до следующего изменения внешних обстоятельств.


Уступки
- Sunday, December 14, 2008 at 14:52:36 (EST)

Кризис и кандидатура Эльдада
- Sunday, December 14, 2008 at 13:51:58 (EST)

Израилю в итоде придётся уйти с Голан, а Сирии признать Израиль и заключить с Израилем мир, включая жёсткие гарантии. Будет создано палестинское государство на Западном Берегу и в Газе, с возможным обменом территории с Израилем, тоже с жёсткими гарантиями безопасности Израиля.
--------------------------------------------------
Самый короткий анекдот? - Это "жёсткие гарантии". Всего два слова, но ничего смешнее нет.
И вообще, этот "обмен территориями"!
Гигантский СССР не мог отдать Японии четыре островка (и Россия не отдаёт), но Израиль должен "идти на уступки". Это при том, что территории соседних стран многократно превышают всю Палестину. (Но арабам-палестинцам там места не находится).
Уж не говорим о потерях маленькой Финляндии, о которых, видимо, лучше не вспоминать, о Восточной Пруссии, о Пыталовском районе Эстонии и т.д.
А ещё свежие потери Грузии: "независимость" Абхазии и Юж. Осетии. (Их кто-то приобрёл?)
Но Израиль должен "идти на уступки"!


Бригада "Голани" готовится к новой войне. Фоторепортаж
- Sunday, December 14, 2008 at 14:37:57 (EST)

11 декабря, завершились широкомасштабные трехмесячные учения бригады "Голани", на которых солдаты и командиры отрабатывали различные варианты боевых действий против вероятного противника на севере Израиля.

Как сообщает пресс-служба ЦАХАЛа, учения проходили на различных уровнях – от отработки взаимодействия взводов до работы всей бригады в координации с танковыми и артиллерийскими соединениями при поддержке ВВС. В учениях приняли также участие 71-й танковый батальон и артиллерийский дивизион Голанской дивизии.

По окончании учений командир бригады полковник Ави Пелед поблагодарил солдат и офицеров, заявив, что теперь он уверен, что бригада "Голани" готова выполнить любую поставленную перед ней задачу.
http://www.newsru.co.il/israel/12dec2008/golani_photos_106.html



Элла
- Sunday, December 14, 2008 at 14:26:58 (EST)

тоже с жёсткими гарантиями безопасности Израиля.

Что есть "гарантии" и кто их даст? Печать небесной канцелярии?


Кризис и кандидатура Эльдада
- Sunday, December 14, 2008 at 13:51:58 (EST)

Хочу напомнить, что на Синае в своё время был построен город под названием Ямит. Мы, служа в армии, купались в море вблизи Ямита по вечерам, и затем пили кофе в кафэ на небольшой центральной площади Ямита. В рамках мирного соглашения Ямит был полностью разрушен Израилем: малоприятный вынужденный акт, акт жертвы на благо мира. Тогда тоже было много криков, но мир с Египтом, как видим, держится.

Обоим сторонам в этом конфликте по пути к миру придётся пойти не просто на уступки, а на шаги, равносильные жертвам с точки зрения сегодняшних устоявшихся представлений. Но в случае затяжного продолжения конфликта жертвы с обоих сторон будут наверняка неизмеримо более болезненные, чем неизбежные жертвы, необходимые для заключения мира.

Израилю в итоде придётся уйти с Голан, а Сирии признать Израиль и заключить с Израилем мир, включая жёсткие гарантии. Будет создано палестинское государство на Западном Берегу и в Газе, с возможным обменом территории с Израилем, тоже с жёсткими гарантиями безопасности Израиля. Палестинцы откажутся от требования вернуть беженцев в места проживания арабов до 1948 года на территории нынешнего Израиля. В Иерусалиме мирное решение будет основано на разделении муниципальных административных функций в еврейской и арабской частях города и территориальной неделимости города. Арабские страны признают Израиль и установят с Израилем дипломатические отношения. В общих чертах, по этому направлению пойдёт развитие мирного процесса.

Проблема сегодня не в том, как провести в Кнессет неисправимых фантазёров с прекрасной биографией и замечательными личными качествами, как, например, Доктор Эльдад, а придёт ли к власти правительство, найболее способное проводить оптимальную для Израиля политику, сознавая, что ход к урегулированию конфликта в нынешней международной политической ситуации удержать будет невозможно.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Sunday, December 14, 2008 at 13:51:04 (EST)

По поводу книги К.Плешакова о начале войны: в Брест, стоящий на самой границе, набилось столько войск и тыловых учреждений - вроде окружного госпиталя - что людей в бараках размещали в три, а то и в четыре яруса. Город служил важным транспортным узлом. Именно поэтому войска и не рассрeдотачивали по позициям, а держали вместе. Bсе было подготовлено к тому, чтобы быстро погрузить части в вагоны. Крепость контролировала 6 мостов через Буг - все они охранялись, но НИКАКИХ приготовлений к их взрыву не делалось - что вообще-то является первой элементарной мерой предосторожности при подготовке к обороне. Но готовились-то к наступлению ...


МТу
- Sunday, December 14, 2008 at 13:42:48 (EST)

Мудрецы пишут - о чрезмерном изобилии вранья и неискренности говорящих с больших трибун - это тех, которые без ников все, великие кормчие.

Человек с ником получает шанс сказать, что думает, искренне - попробуйте....


Б.Тененбаум-Элиэзерy М. Рабиновичy
- Sunday, December 14, 2008 at 13:36:56 (EST)

Уважаемый коллега, искренне признателен вам за положительную рецензию :)


отсутствие ника очень плохо влияет на качество текта
- Sunday, December 14, 2008 at 13:26:24 (EST)

ПРИМЕР ОЧЕНЬ ПЛОХОГО БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОГО ТЕКСТА АВТОРА БЕЗ НИКА:
\\\Хотел - по примеру большинства здесь - выступить анонимно.
Но стало противно до рвоты.
Пост - мой.\\\

СЛАБЕЙ НЕВОЗМОЖНО СКАЗАТЬ



М.Тартаковский.
- Sunday, December 14, 2008 at 12:58:27 (EST)

Патриотам.
- Sunday, December 14, 2008 at 12:42:15 (EST)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Хотел - по примеру большинства здесь - выступить анонимно.
Но стало противно до рвоты.
Пост - мой.


Матроскин
- Sunday, December 14, 2008 at 12:53:38 (EST)

Опять какие-то тупые выкрики: сегодня имеется вялотекущий военный конфликт между Израилем и организованными бандитскими структурами, называющимися разными именами: Хамас, ООП, Хисбалла и т.п. Под внешним давлением Израиль вынужден вести совершенно бесполезные переговоры с бандитами, идти на идиотские уступки, не получая взамен абсолютно ничего.

При чем здесь патриотизм и прочая чепуха, если ситуация изначально абсолютно шизофренически виртуальная?


Патриотам.
- Sunday, December 14, 2008 at 12:42:15 (EST)

Ион Деген
- Sunday, December 14, 2008 at 09:47:53 (EST)

К Интервью с Господином Арье Эльдадом
Прошу прощения за некоторую резкость, но я ГРАЖДАНИН Израиля и ГРАЖДАНАМИ Израиля являются мои внуки, не намеривающиеся сменит место жительства.

WWWWWWWWWWWWWWWWWwww

Резкость вполне извинительна. Глупость - нет. Белое население Ю. Африки примерно равнялось еврейскому населению Израиля. И "качественно" ему не уступало.
Дальнейшее - понятно.
Г-н Деген среди тех, кто в бешенстве из-за отделения Газы (с рядом неприятных последствий, не без того).
Изоляция ТРЕТИ враждебного населения на примерно 1 (ОДНОМ) ПРОЦЕНТЕ территории страны - величайшая удача для Израиля.
Патритизм - отличная штука. Если не без мозгов.



Элиэзер М. Рабинович
Berkeley Heights, NJ USA - Sunday, December 14, 2008 at 12:24:16 (EST)

Захватывающий рассказ, написанный превосходным языком.
Отклик на статью : Борис Тененбаум. Инцидент в воздушном пространстве острова Бугенвиль


Элла
- Sunday, December 14, 2008 at 11:39:02 (EST)

А при чем тут демография? Пока война идет, противнику территорию не уступают, потому что он ее использует как плацдарм для нового нападения. А если арабы мира захотят, то и о размежевании поговорить можно. Пока что говорить с ними не о чем.


Поправка: Демография и позиция Доктора Эльдада
- Sunday, December 14, 2008 at 11:23:52 (EST)

соотношениее невреи/евреи равно примерно 4.08/5.44=3/4,


Демография и позиция Доктора Эльдада
- Sunday, December 14, 2008 at 11:17:22 (EST)

Общее соотношение евреев-неевреев в Израиле и на Западном Берегу , со справкой о Газе.
Население Израиля и контролируемых Израилем территорий. Справка дана в информационной книге ЦРУ (CIA world factbook) по адресу
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/
Привожу данные, используя терминологию этой книги.
Население Израиля:
7,112,359, включая около 187,000 еврейских поселенцев на Западном берегу, около 20,000 евреев на Голанских Высотах и около 177,000 евреев в Восточном Иерусалиме.
Национальный (религиозный) состав населения: 5,433,843 еврея и 1,678,516 неевреев.
Нееврейское население Западного Берега: 2,407,681.
Нееврейское население Газы: 1,500,202.
Общее число неевреев в Израиле и на Западном берегу: 4,086,197.
Общее число неевреев в Израиле, на Западном берегу и в Газе: 5,586,399.
_____________________________________________________________________
Итак, на "Земле Израиля" (без Газы), по определению Доктора Эльдада , соотношениее евреи/неевреи равно примерно 4.08/5.44=3/4, то есть статистически на 4 евреев приходится 3 нееврея. Это соотношение является основным, определяющим фактором конфликта. Разрешить конфликт, без учёта этого основного фактора невозможно. Опции войны до победы в этом конфликте нет ни у одной из сторон. Доктор Эльдад ничего не предлагает по существу в отношении разрешения конфликта. Его реторика предполагает либо войну до некого мистического победного конца либо, с практической точки зрения, максимальное затягивание конфликта . Ни то ни другое не могут быть положены в основу реалистической политической программы. Личные качества Доктора Эльдада не являются политической программой.


Ион Деген
- Sunday, December 14, 2008 at 11:06:48 (EST)

Многоуважаемый Исаак!
Ваша позиция понятна и почти справедлива. Она полностью совпадает с позицией глубоко уважаемого мною профессора Л.К. Будущее Ликуда во главе с Натанияху на выборах согласно всем прогнозам не вызывает сомнения. Даже минус три мандата, которые так нужны hа-Тыкве, не помешают именно Натанияху сформировать правительство. Но у Вас уже минимум три раза была возможность убедиться в том, что Биньямин Натанияху – политик, это не Биньямин Натанияху – майор спецназа, и ему ОЧЕНЬ необходима поддержка (и тормоз) справа, особенно сейчас, когда рядом с ним оказался Дан Меридор и когда проделан вонючий трюк с Фейглиным, которого лично я не поддерживаю. Конечно, обидно потерять голоса. Но если так, как Вы сейчас, будут рассуждать и опасаться именно благородные интеллигентные избиратели, у hа-Тыквы нет шансов преодолеть избирательный барьер.



Исаак
- Sunday, December 14, 2008 at 10:07:53 (EST)

По отзывам всех моих знакомых профессор Арье Эльдад честнейший, порядочнийший и принципиальный человек. У меня нет сомнений в том, что он и его единомышленники должны быть представлены в Кнессете. Вместе с тем, у меня нет сомнений в том, что их представительство не может, да и не должно, быть большим. Во-первых, потому, что отстаиваемая ими позиция поддерживается лишь небольшой частью общества, а во-вторых, потому что эта позиция, при всей ее принципиальности, не содержит конкретных предложений по путям ее отстаивания.
С другой стороны, я считаю, что сейчас единственным человеком, способным и должным возглавить нашу страну является Нетаниягу. По моему мнению он, пожалуй, один из очень немногих нетривиально мыслящих людей, предагающий оптимальные, и отнюдь не очевидные, пути решения проблем. Так было с террором во времена его премьерства, так было с экономикой страны, так сейчас, на мой взгляд, перспективны его предложения по развитию экономики палестинской автономии силами самих палестинцев, а не путем безвозмездных израильских субсидий. Хочется верить, что это может быть вполне реальным способом решения многих наших проблем.
P.S. Через несколько месяцев после алии я участвовал в первых своих выборах в Израиле. Мой голос, поданный за «Тхию», партию покойного Юваля Неемана и Геулы Коэн, оказался невостребованным. Это то, о чем писал Онтарио14. Я буду рад, если профессор Арье Эльдад с единомышленниками наберет требуемое количество голосов. Чем больше порядочных людей в Кнессете, тем лучше стране. Надеюсь, что искренне глубокоуважаемый мною Иона Лазаревич Деген воспримет мой пост как попытку обоснования моей собственной позиции, а не как агитацию за или против.



Матроскин
- Sunday, December 14, 2008 at 09:58:29 (EST)

Котомасоны документально об авторстве "Тихого Дона":
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=626


vitakh
- Sunday, December 14, 2008 at 09:51:08 (EST)

Интересно!

Игорь Чубайс: Есть ли в России социальная наука, или почему мы не понимаем собственную страну

Миф о целостной истории
Полный разрыв произошел на уровне права
Против мифологизации Великой Отечественной войны.
Против мифа о хрущевской оттепели
Вечная слава героям Норильска, Воркуты и Кенгира!


http://www.novayagazeta.ru/data/2008/92/37.html





Ион Деген
- Sunday, December 14, 2008 at 09:47:53 (EST)

К Интервью с Господином Арье Эльдадом

Надо полагать, безымянный автор этого поста получил сведения о количестве арабов, проживающих в Иудее и Самарии, в арабском статистическом управлении в 2150 году.
Кроме того, у автора, безусловно, боевой опыт значительно превосходит боевой опыт бригадного генерала Эльдада, прослужившего в Армии Обороны Израиля 25 лет. (Должен заметить, что боевой опыт армейских медицинских работников от санитара до врача не отличается от такого же опыта солдат и офицеров боевых частей). И ещё. У этого автора замечательные сведения о ментальности арабов Иудеи и Самарии, а так же – о возможностях Армии Обороны Израиля, когда ею командуют евреи без галутного смрада, которым повеяло на меня с экрана при чтении этого поста. Прошу прощения за некоторую резкость, но я ГРАЖДАНИН Израиля и ГРАЖДАНАМИ Израиля являются мои внуки, не намеривающиеся сменит место жительства.



Ах, Элла...
- Sunday, December 14, 2008 at 08:56:45 (EST)

Элла
- Sunday, December 14, 2008 at 08:27:31 (EST)
Судя по тону и содержанию высказываний Арье Эльдада, он предлагает вести войну с арабами "до победного конца", чего бы это ни стоило.

Судя по тону и содержанию Вашего высказывания, Вы предлагаете прекратить войну с арабами, чего бы это не стоило, вплоть до полного уничтожения нас.
======================================================
Заметьте, Элла, в цитате написано "чего бы это НИ стоило", а вы, филолог, пишете "чего бы это НЕ стоило".
Неудобно даже.
Политической сути полемики не касаюсь.




Элла
- Sunday, December 14, 2008 at 08:27:31 (EST)

Судя по тону и содержанию высказываний Арье Эльдада, он предлагает вести войну с арабами "до победного конца", чего бы это ни стоило.

Судя по тону и содержанию Вашего высказывания, Вы предлагаете прекратить войну с арабами, чего бы это не стоило, вплоть до полного уничтожения нас.


Я русский бы выучил только за то...
- Sunday, December 14, 2008 at 07:52:33 (EST)

http://www.lenta.ru/news/2008/12/12/wound/

В Волгограде ранили чернокожего американца

В Краснооктябрьском районе Волгограда 6 декабря группа молодых людей нанесла несколько ножевых ран чернокожему американскому студенту, сообщает "Комсомольская правда".
По информации Associated Press, 18-летний американец приехал в Россию изучать русский язык. Нападение было совершено, когда студент возвращался вечером из спортивного зала. Трое нападавших нанесли два ножевых ранения в грудь иностранца.
В настоящее время студент находится в городской больнице. Его состояние оценивается как тяжелое.
По утверждению представителя УВД Волгограда, версия причинения вреда здоровью на основе расовой неприязни не рассматривается.



Всё равно подозрительно
- Sunday, December 14, 2008 at 07:29:58 (EST)

Дедушка Кот.
- Sunday, December 14, 2008 at 05:59:16 (EST)

Осмелюсь заметить, что роман "Тихий Дон" - абсолютно гениальный... Поделюсь с читателями одним воспоминанием. Мой покойный пушкинодомский коллега Анатолий Бритиков в конце 1950-х годов написал серию ярких статей о "Тихом Доне", в частности, о Григории Мелехове. Так вот, бывая на Дону, в Вешенской, он установил по документам (по-моему, нашел свидетельство о крещении), что Шолохов родился в 1900-м (а не в 1905) году. Т.е. гениальному писателю при завершении первых частей "Тихого Дона" было 28 годочков.
--------------------------------------------------------
Первые книги Тихого Дона были опубликованы в январе 1928 года в "Роман-газете". Учитывая время на подготовку рукописи к печати, на прочтение её рецензентами, обсуждение, принятие решения о включении в план издательства, она должна была быть закончена году в 1926. Значит, писалась до 1926 года. Когда же он её начал? И зачем скрывал свой истинный год рождения?


К Интервью с Господином Арье Эльдадом
- Sunday, December 14, 2008 at 07:21:27 (EST)

Вдали от столбовой дороги. Интервью с Арье Эльдадом.
- Saturday, December 13, 2008 at 17:32:35 (EST)___________________________________________________________________
Судя по тону и содержанию высказываний Арье Эльдада, он предлагает вести войну с арабами "до победного конца", чего бы это ни стоило. Такой подход не нов, как говорится, déjà vu, и результаты такого подхода тоже déjà vu. На территории, которую Г-н Эльдад называет "Землёй Израиля" проживают сейчас и всегда будут проживать как минимум 4.500.000 индивидуумов, не относящихся к народу Израиля. Этого просвещённый Доктор Эльдад, видимо, старается не замечать. Отказ видеть действительность, ибо она не очень приятна, приводит к пустому, но опасному пустословию, "патриотическому" жонглированию словами Г-ном Эльдадом, не соответствующими по содержанию незыблемой демографической ситуации на "Земла Израиля".


Из первых рук - сообщение!
- Sunday, December 14, 2008 at 07:16:33 (EST)

OPTIMISTIC
Due to the current financial crisis facing the world at the moment, the light at the end of the tunnel will be switched off to save on electricity costs, until further notice.

Sincerely yours,

God

Оптимистично
Из-за текущего финансового кризиса, с которым мир столкнулся в настоящий момент, свет в конце тоннеля будет выключен для экономии затрат на электроэнергию, до дальнейшего уведомления.

Искренне Ваш,

Бог



Артуру.
- Sunday, December 14, 2008 at 06:38:27 (EST)

Артур
- Sunday, December 14, 2008 at 06:26:38 (EST)

Дедушка Кот.
- Sunday, December 14, 2008 at 05:59:16 (EST)

Осмелюсь заметить, что роман "Тихий Дон" - абсолютно гениальный...
ßßßßßßßßßßßßßß
Вы сами верите, что Шолохов написал "Тихий Дон"? Для меня, непрофессионала, доводы Бер Селлы убедительны. А для Вас?

????????????????

Какие доводы? Назовите или хотя бы перечислите.



Артур
- Sunday, December 14, 2008 at 06:26:38 (EST)

Дедушка Кот.
- Sunday, December 14, 2008 at 05:59:16 (EST)

Осмелюсь заметить, что роман "Тихий Дон" - абсолютно гениальный... Поделюсь с читателями одним воспоминанием. Мой покойный пушкинодомский коллега Анатолий Бритиков в конце 1950-х годов написал серию ярких статей о "Тихом Доне", в частности, о Григории Мелехове. Так вот, бывая на Дону, в Вешенской, он установил по документам (по-моему, нашел свидетельство о крещении), что Шолохов родился в 1900-м (а не в 1905) году. Т.е. гениальному писателю при завершении первых частей "Тихого Дона" было 28 годочков. Толю вызвали в "органы" и запретили об этом говорить


Интересно, спасибо. Но я не понял две вещи. Зачем властям было подчеркивать, что Шолохов такой молодой? Ведь поправка делала авторство Шолохова более достоверной? И второе: Вы сами верите, что Шолохов написал "Тихий Дон"? Для меня, непрофессионала, доводы Бер Селлы убедительны. А для Вас?


Дедушка Кот.
- Sunday, December 14, 2008 at 05:59:16 (EST)


Осмелюсь заметить, что роман "Тихий Дон" - абсолютно гениальный... Поделюсь с читателями одним воспоминанием. Мой покойный пушкинодомский коллега Анатолий Бритиков в конце 1950-х годов написал серию ярких статей о "Тихом Доне", в частности, о Григории Мелехове. Так вот, бывая на Дону, в Вешенской, он установил по документам (по-моему, нашел свидетельство о крещении), что Шолохов родился в 1900-м (а не в 1905) году. Т.е. гениальному писателю при завершении первых частей "Тихого Дона" было 28 годочков. Толю вызвали в "органы" и запретили об этом говорить так, что он на всю жизнь закаялся писать о Шолохове. Это было недавно, это было давно, но это было. Знаю об этом со слов самого А.Ф.Бритикова.


История Второй Мировой войны. 1939-1945
- Sunday, December 14, 2008 at 03:50:21 (EST)

Многотомный труд по истории второй мировой войны - исследование, в котором
рассматриваются все стороны и процессы, особенности и характерные черты
войны: ее предыстория, зарождение и развитие; цели воюющих сторон, ход
военных действий на всех театрах и континентах; партизанское движение,
антифашистская борьба и движение Сопротивления; уровень технической
оснащенности вооруженных сил; развитие военной науки, стратегии и тактики;
экономика, политика, и идеология в странах - участницах войны; итоги, уроки
и последствия войны.



Категория: Книги, Энциклопедии
Жанр: военно-исторический
Год: 1973
Автор: Институт Военной Истории Министерства Обороны СССР;Институт
Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС;Институт Всеобщей Истории Академии Наук
СССР;Институт Истории СССР Академии Наук СССР;
Издательство: Военное издательство Министерства обороны СССР
Формат: Dj Vu
Язык: русский
Размер: 297 Мб

Доп.информация:
Главная редакционная комиссия:
А. А. Гречко (председатель), Г. А. Арбатов, В. А. Виноградов, П. В.
Волобуев, Б. Г. Гафуров, С. Г. Горшков, А. А. Громыко, А. А. Епишев, А. С.
Желтов, П. А. Жилин (заместитель председателя), E. M. Жуков (заместитель
председателя), С. П. Иванов, Н. Н. Иноземцев, В. М. Кожевников, В. Г.
Куликов (заместитель председателя), С. К. Куркоткин, Е. Е. Мальцев, Д. Ф.
Марков, П. Н. Поспелов, А. И. Радзиевский, С. И. Руденко, А. М. Румянцев, М.
И. Сладковский, Т. Т. Тимофеев, П. Н. Федосеев (заместитель председателя),
С. К. Цвигун, С. М. Штеменко

Список томов:
Том I (1973, 368 стр.) - "Зарождение войны. Борьба прогрессивных сил за
сохранение мира"
Том II (1974, 480 стр.) - "Накануне войны"
Том III (1974, 504 стр.) - "Начало войны. Подготовка агрессии против СССР"
Том IV (1975, 536 стр.) - "Фашистская агрессия против СССР. Крах стратегии
"молниеносной войны"
Том V (1975, 512 стр.) - "Провал агрессивных планов фашистского блока"
Том VI (1976, 520 стр.) - "Коренной перелом в войне"
Том VII (1976, 552 стр.) - "Завершение коренного перелома в войне"
Том VIII (1977, 536 стр.) - "Крушение оборонительной стратегии фашистского
блока"
Том IX (1978, 574 стр.) - "Освобождение территории СССР и Европейских стран.
Война на тихом океане и в Азии"
Том X (1979, 544 стр.) - "Завершение разгрома фашистской Германии"
Том XI (1980, 496 стр.) - "Поражение милитарской Японии. Окончание второй
мировой войны"
Том XII (1982, 496 стр.) - "Итоги и уроки второй мировой войны"

http://depositfiles.com/files/2izf72850


Вести с форумов
- Sunday, December 14, 2008 at 03:49:15 (EST)

Погибшие от рук российских неонацистов: вспомним всех поименно

Прошло больше шестидесяти лет после Второй мировой войны, когда Россия ценой неимоверных усилий выстояла против фашизма. Казалось бы, семена нацизма, античеловеческой идеологии не могут взойти на политой кровью земле. Однако чуть ли не ежедневно мы слышим об избиениях и убийствах людей только потому, что у них другой цвет кожи, другой разрез глаз, другая религия.
Московское бюро по правам человека публикует мартиролог, в котором перечислены имена раненых и погибших от рук скинхедов, доморощенных банд неонацистов в период за 2004-2008 гг. Эти жертвы встали в один ряд с жертвами нацизма.
Чуму нацизма можно победить только сообща. Обращаемся ко всем СМИ с просьбой опубликовать этот печальный список. Обращаемся к духовным лидерам – пусть верующие всех религиозных конфессий вознесут молитвы за погибших. Обращаемся к властям – нужно увековечить имена людей, безвинно павших от рук негодяев. Должны быть установлены мемориальные знаки в тех городах, где совершены бесчеловечные убийства. Правоохранительные органы должны решительно и жестко пресекать любые проявления ксенофобии и расизма. Давайте учить детей в школах терпимости и уважению к другому. Мы полагаем очень важным провести в школах уроки памяти и зачитать этот скорбный список. Правозащитным организациям предлагаем провести антифашистские митинги, усилить мониторинг инцидентов ненависти, расширить и совершенствовать правовое консультирование пострадавших, инициировать в регионах программы правового просвещения граждан.
К сожалению, представленный ниже список не полон. Это объясняется тем, что ряд фамилий погибших оказался недоступен для СМИ и правозащитного сообщества России. Мы надеемся, что с помощью национальных диаспор и правоохранительных органов нам удастся заполнить имеющиеся лакуны. Будем также благодарны за любые уточнения.
Мы хотим, чтобы помнили безвинно погибших. Чтобы не было новых жертв. Тогда у России есть будущее.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=625



Захар
- Sunday, December 14, 2008 at 03:17:19 (EST)

Из анекдотов про Сеймура Крея, в каком-то блоге
наткнулся:

- Господин Крей, вы знаете, что компания Apple недавно приобрела ваш суперкомпьютер для разработки следующего Макинтоша?
- Забавно, а я на днях купил Макинтош для разработки следующего Крэя.


Soplemennik to Моисей Гутман
- Sunday, December 14, 2008 at 02:22:27 (EST)

Конечно же вы правы. С первой публикации было ясно, что Солженицын - антисемит. Вспомним какими красками он рисовал в "Одном дне..." Цезаря. "Придурок", своя дорогая шапка, жрёт деликатесы (когда сами надзиратели спорят о бросовой крупе!) и т.д.


Фаня Петрова
USA - Sunday, December 14, 2008 at 01:41:22 (EST)




ХАНУКА




Антиох Богоявленный стал евреев притеснять:
Осквернил он Храм и Тору запретил им соблюдать.
Маттитьяху Хашмонаим был за веру всей душой,
На борьбу с врагом позвал он : "Кто за Бога, тот за мной!'

Был из древнего он роду, первой стражи коханим,
И народ за ним поднялся и признал вождём своим.
А продолжили сраженья Маккавеи, сыновья,
Что победой доказали: так назвали их не зря!

Храм у недругов отбили, всё в порядок привели,
Жертвенник вновь освятили и Менору возожгли.
В день, когда это случилось, был печальный юбилей:
Ровно три последних года в храме не было огней

Потому, хоть масла мало, - лишь на вечер, не на семь
Но начать богослужение очень важно было всем.
И явил Господь им чудо: свет не гас все восемь дней, -
Ровно столько, сколько нужно, приготовить чтоб елей.

У Меноры Ханукальной две добавленных свечи,
Восемь и одна поныне Торы свет несут в ночи.
Восемь - в память о том чуде, а ещё там есть одна,
Что другие зажигает, шамЕш названа она.

Мы шамЕш: мы зажигаем для других народов свет,
Как Творец о том когда-то с нами заключил Завет.
Он избрал нас не для славы – ношу тяжкую нести:
Быть изгоями, рабами, но Закон Его блюсти.

Наше горе или счастье, неудача иль успех -
Это всё не только наше, это и Урок для всех:
Если мы верны Ученью, праведны в делах своих,
То врагам не одолеть нас - Бог расстроит козни их!

Пусть горит огонь еврейства в наших душах и умах,
И тогда случится чудо: к нам прийдёт наш Машиах!
Он избавит от страданий, мы ушедших встретим вновь,
И на всем земном пространстве будет царствовать Любовь!

Возле нашей Ханукии веселимся и поём,
Славить Бога и Свободу никогда не устаём!
И пока на белом свете жив хотя б один еврей,
Жив и праздник Обновленья, Освященья и Огней!
-------------------



Отцепитесь от него
- Sunday, December 14, 2008 at 00:06:01 (EST)

Ответ Тартаковскому
- Saturday, December 13, 2008 at 22:16:29 (EST)
Закон: Каждый судит в меру своей неисправленности.
И ПОЙМИТЕ это.
------------------------------------------------------
Опечатку исправил НЕ Тартаковский.



Ответ Тартаковскому
- Saturday, December 13, 2008 at 22:16:29 (EST)

Закон: Каждый судит в меру своей неисправленности.
И ПОЙМИТЕ это.



О монархии
- Saturday, December 13, 2008 at 21:17:28 (EST)

Что касается монархии, то "монархисты" (из "Нашей Страны") словно не замечают, что монархическая традиция в России после 1917 года не прервалась. По существу, самодержцем стал Сталин в конце 1920-х годов, а дальше эта традиция сохранялась и после него и благополучно дожила до наших дней.
Другое дело, что самодержец больше не называется царём и многие внешние черты изменились, нет династической преемственности, но главное - власть монарха (или лидера) - есть, и она крепче царской власти в конце правления Николая Второго.


Испр. опечатки
- Saturday, December 13, 2008 at 21:03:29 (EST)

Семен Резник – Инне
- Saturday, December 13, 2008 at 16:05:31 (EST)

Что касается газеты «Наша страна», то я ее никогда ни видел,
******************************************
"Никогда НЕ видел..."



Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Saturday, December 13, 2008 at 20:24:59 (EST)

Мне подарили книжку К.Плешакова, "Stalin's Folly". Он русский, но живет и работает в Америке. Историк. Книжка вышла в 2006. На мой взгляд, чересчур разжевано - но не следует забывать, что написана книга на английском, и адресована читателю, который о русских делах осведомлен не слишком. сильно. Так вот, согласно Плешакову, наступление Красной Армии на Германию первоначально планировалось на середину лета 1942 - в предположении, что немецкие силы все еще будут заняты борьбой с англичанами. Однако перед лицом непрерывно нараставшей угрозы - в Польше, в Румынии, и т.д. - наступление передвинули на середину июля 1941 - в точности в соответствии с "планом Василевского". Вообще, надо сказать, сталинская Россия была государством, живущем в шизофреническом состоянии. Последовательно и систематическое устранение самых толковых людей сильно влияло на качество принимаемых решений. У Плешакова, например, написано, что Черноморский Флот перед самой войной получил приказ перекрыть Керченский Пролив противоторпедными сетями. Какие подводные лодки могли атаковать там, и какие обьекты надо было защищать в этих местах от нападения с моря - тайна, известная только Сталину.


Россиянина посадили в тюрьму за антисемитизм
- Saturday, December 13, 2008 at 18:21:31 (EST)

МОСКВА (JTA) – Россиянин приговорен к тюремному заключению за размещение антисемитских лозунгов на Интернет-форуме.
Суд Пензы приговорил 42-летнего Михаила Зинкина к полутора годам тюрьмы за размещение антисемитских высказываний на местном Интернет-форуме, -- сообщила российская газета «Комсомольская правда».
Михаил Зинкин, безработный инвалид, житель Пензы, выкладывал на сайт фашистские символы и делал заявления, направленные против еврейских политических лидеров и олигархов.
Он не признал себя виновным в разжигании ненависти или враждебности, но, тем не менее, был на этой неделе приговорен к тюремному заключению.
«Я хотел связаться с людьми и организациями, называющими себя ‘русскими патриотами’. Мои слова, направленные против еврейского народа, касаются исключительно воров, преступников и олигархов», -- приводит слова Зинкина «Комсомольская правда».
Правоохранительные органы конфисковали его компьютер, и Зинкин пообещал быть политически корректным в своих высказываниях.


Житель Нью-Йорка судится из-за обрезания
- Saturday, December 13, 2008 at 18:15:52 (EST)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Еврей-ньюйоркец подал в суд на европейскую организацию, которая заявила, что он не обрезан.
Джон Сингер подал в суд на исследовательскую организацию Centropa, которая занимается изучением еврейской жизни и культуры, в связи с клеветнической публикацией интервью его матери, в котором она сказала, что ни один из ее сыновей не обрезан, -- сообщают новостные агентства.
Сингер утверждает, что это ложное заявление и публикация интервью на веб-сайте центра стала причиной «глубокого смущения, душевного расстройства и глубоких эмоциональных переживаний».
Истец, обратившийся в американский окружной суд Бруклина, требует возмещения убытков, размер которых не оговаривается.
Как сообщает «Нью-Йорк таймс» исход процесса будет зависеть от того, сможет ли Сингер доказать, что его репутация пострадала из-за заявления о том, что он не обрезан.



В Лондонской церкви распевали антиизраильские гимны
- Saturday, December 13, 2008 at 18:12:20 (EST)

ЛОНДОН (JTA) – Англиканская церковь в Лондоне устроила у себя вечер антиизраильских рождественских гимнов.
«Вифлеем сейчас: девять альтернативных уроков и гимнов для Палестины». Мероприятие под таким названием состоялось 26 ноября в Церви Св.Иакова на Пикадилли в богатом районе Лондона - Уэст-Энд. Спонсором мероприятия стала организация «Евреи за бойкот израильских товаров и Открытый Вифлеем». Собранные деньги (билет на вечер стоил 15 долларов) пошли в благотворительные фонды в Вифлеем. Пел хор под названием Pax Christi.
Как сообщили израильские СМИ, «Гимн 12 дней Рождества» был переписан так: «Двенадцать убийств/Одиннадцать домов снесены/Десять колодцев закрыты/Девять снайперских вышек/Восемь тяжело вооруженных вертолетов стреляют/Семь контрольно-пропускных пунктов преграждают путь/Шесть танков кружат по дорогам/Пять поселенческих колец/Четыре падающие бомбы/Три траншейных пушки/Два растоптанных борца за мир/Одно выкорчеванное масличное дерево». Гимн «Однажды в городе царя Давида» превратилось в «Однажды в городе царя Давида/Стояла большая стена апартеида/Входящие и выходящие/Должны были пройти через контрольно-пропускной зал/Вифлеем был зажат/а ее дети оторваны от нее».
После критики, прозвучавшей из уст нынешнего и бывшего Архиепископа Кентерберийского, а также от еврейских организаций, ректор этой церкви сказал, что в следующий раз хорошо подумает, прежде чем допустить у себя такое мероприятие.



Вдали от столбовой дороги. Интервью с Арье Эльдадом.
- Saturday, December 13, 2008 at 17:32:35 (EST)

Арье Эльдад – сын философа Исраэля Эльдада, бывшего одним из идеологов израильской правой и национально-религиозного движения. До недавнего времени занимал пост начальника медицинской службы Армии Обороны Израиля. Настоящая статья представляет собой первое интервью данное Арье Эльдадом после выхода в отставку.

«И если кто-нибудь из нас попадет в плен или будет ранен на поле боя, он уже не сможет быть уверен в том, что товарищи по оружию сделают все, чтобы вернуть его домой». Сегодня, когда пророчество Эльдада сбылось, он предостерегает: «Нам нельзя позволить Палестинской автономии принять решение о времени и условиях очередной военной кампании. Такая кампания должна начаться по нашей инициативе».


Арье Эльдад – один из тех, о ком говорят сын самого… и называют имя. Не то, чтобы он стеснялся этого обстоятельства – ни в коем случае, верно, скорей обратное, – но младший Эльдад предпочитает, чтобы этот факт не послужил для его каталогизации и наклеивания на него заранее приготовленного ярлыка, как это сделал, по его мнению, Дан Маргалит в своей телепрограмме.
Профессор Эльдад, возглавивший после выхода в отставку с поста начальника медслужбы ЦАХАЛа отделение пластической хирургии в больнице «Хадасса» в Эйн-Кереме, представляет сдержанную в оценках, интеллигентную и хорошо обосновывающую свои положения оппозицию, противостоящую примирительным настроениям, распространившимся в политическом руководстве страны и захватывающим, по его мнению, высший офицерский корпус. Он безо всяких колебаний открыто обвиняет высших офицеров в том, что они «принимают на вооружение политическую линию, потому что думают о своей будущей должности». Практически, говорит Эльдад, такие настроения появились в ЦАХАЛе со времени предыдущей интифады, и их влияние проявляется и на младшем офицерском составе, судя по нерешительности действий младших командиров.
Знаменитое письмо Эльдада форуму генштаба, к которому мы еще обратимся, по существу, отнюдь не в полной мере отражало всю озабоченность Эльдада. Полностью свои тревоги – надо сказать, рисующие весьма мрачные перспективы нашего существования на этой земле в его военном и ценностном аспектах – он раскрывает перед нами в первом интервью, данном им после выхода в отставку.

Полгода назад вы выразили свои опасения в отношении уготованного нам будущего, употребив слово «уничтожение». Все, что происходит сегодня, позволяет вам сказать «Говорил же я вам!»? Именно такой сценарий развития событий вы имели в виду?

Ури-Цви Гринберг, стихи которого я перечитываю в последнее время, предвидел такого рода процессы задолго до их появления. Он определил два знака, предвещающих беду, к которым стоящая на краю пропасти нация уже крайне близка: когда люди утрачивает знание учения своих праотцев и когда они перестают работать на земле. Когда государство решает прекратить обработку участка земли и вместо этого продает его под строительство супермаркета, – это знак, предвещающий беду.

Несмотря на вашу имманентную принадлежность к миру современных технологий, вы по-прежнему считаете, что есть смысл в выращивании томатов вместо капиталовложений в область хай-тека? Следует и дальше оставаться приверженцем всего того, что, возможно, было верно во время У.-Ц. Гринберга?

Сегодня у нас «работа на земле» в основном сводится к захоронению в ней мертвых. Наш народ не привязан к земле, и я завидую арабам, которые ощущают с ней глубинную связь. Им также известно, что с экономической точки зрения, выгоднее закупать хлопок, а не выращивать его самим, но народ не может позволить себе оторваться от земли. Если мы не вернемся к идеалам отцов практического сионизма, тех, кто говорил о «религии труда» и «трудовых батальонах» и основывал мошавы и сельскохозяйственные колонии, то у нас не может быть будущего на этой земле.

Эти принципы легко соотносятся с окружающей действительностью.

Если бы сосед потребовал у Эхуда Барака полметра газона возле его дома в Кохав-Яире и пригрозил бы подорвать детей Барак, если тот не подчинится, думаю, что Барак, не колеблясь, всадил бы этому соседу пулю в голову. Однако он готов отказаться от 95% территории Иудеи, Самарии и Иерусалима! Как могло случиться, что солдат номер один, который тысячу раз был готов пожертвовать жизнью ради Государства Израиль, при чем никто не ставит под сомнение его личное мужество, так легко отказывается от нашего прошлого, настоящего и будущего? Ответ заключается в том, что он, как и многие другие высшие офицеры ЦАХАЛа, не ощущает все это своим. Про свой газон он чувствует, что это – его, а про Иерусалим – нет. Ибо если бы он ощутил по отношению к Иерусалиму то же самое простое и естественное чувство собственника – то в жизни бы не смог от него отказаться.

Это чувство пропало у него с течением времени?

Возможно, он не был поставлен перед необходимостью выбора, не задался вопросом насколько сильно он ощущает, что эта земля его. Не знаю. Но по-другому я просто не могу объяснить себе, как человек согласен отказаться от столь большой части своей Родины. Почему простой британец, как, впрочем, и высоколобый британец, не был готов отказаться от Фолклендских островов в восьми тысячах миль от Англии. Послали туда армию, чтобы отбить острова, потому что им было ясно, что нельзя отказаться от части Англии, даже если речь идет о забытом Богом острове с пятьюдесятью тысячами овец.
http://www.judea.ru/article.php3?id=90



Семен Резник – Инне
- Saturday, December 13, 2008 at 16:05:31 (EST)

Уважаемая Инна, я действительно не имею возможности внимательно следить за публикациями в «Гостевой книге», но иногда в нее заглядываю. Хочу прежде всего поблагодарить Вас и всех, кто отозвался на мою статью «Сквозь чад и елей», а особая благодарность Вам за указание на статью г-на Казанцева в газете «Наша страна». Что касается отдельных фактов, касающихся общения автора с А.И. Солженицыным, то я не могу судить о мере их достоверны. Но облик, взгляды и стиль жизни (если можно так выразиться) А.И. Солженицына в ней переданы очень рельефно и, я думаю, вполне адекватно, так что этот очерк можно считать еще одним отзывом на псевдобиографию Людмилы Сараскиной. (Нет нужды в том, что г-н Казанцев о ней не упоминает).

Что касается газеты «Наша страна», то я ее никогда ни видел, а читал до сих пор одну опубликованную в ней статью – по ксерокопии, присланной мне несколько месяцев назад Владимиром Батшевым, редактором и издателем журнала «Мосты». Ознакомившись с этой публикацией, я направил в газету «Наша страна» небольшое письмо, но ответом г-н Казанцев меня не удостоил. Пользуюсь случаем, чтобы его здесь воспроизвести:



«В редакцию газеты «Наша страна»



Уважаемая редакция, в № 2841 вашей газеты, от 12 апреля 2008, опубликована обзорная рецензия Владимира Рудинского на журнал «Мосты», № 16. Автор завершает ее таким пассажем:

«Данный номер сильно выиграл бы, если бы из него устранить неумный и пошлый анекдотец Ю. Дружникова «Пистолет» и, особенно, злопыхательства, ядовитые и малоубедительные, С. Резника, «Выбранные места из переписки с друзьями». В них сочинитель нападает на Солженицына, на Рыбакова и на Катаева (на этого последнего как раз за кусочки правды, какие из-под его пера пробиваются). Отметим мимоходом пылкую защиту масонства, неожиданно мелькнувшую в филиппиках озлобленного публициста, щедро раздающего всем сестрам по серьгам, и это в применении к гораздо более значительным лицам, чем он сам».

Критику, как и любому читателю, позволено высказывать о прочитанном произведении любое мнение, в том числе крайне негативное. Что не позволено, так это вводить читателей в заблуждение, извращая критикуемое произведение. В № 16 «Мостов» опубликованы две главы из моей книги «Выбранные места...»; в одной из них повествуется о моих попытках – еще советских времен – ЗАЩИТИТЬ роман А.Н. Рыбакова «Тяжелый песок» от безосновательных нападок, а в другой – о попытках пробить в печать ПАРОДИЮ на повесть В.П. Катаева «Уже написан Вертер...». Обе попытки были безуспешными, так как советские держиморды не допустили эти материалы до печатных изданий. Я благодарен журналу «Мосты», который не последовал их примеру. Выволочка, которую сделал за это журналу г-н Рудинский в монархической газете, как позиционирует себя “Наша страна”, не может вызвать ничего, кроме изумления.

Два слова по поводу охаивания недавно почившего писателя Юрия Дружникова, который был моим другом. Дружников не пробавлялся «кусочками правды»: он писал правду, одну только правду и ничего кроме правды. За это его УСТРАНЯЛИ из литературы куда более мощные силы, чем г-н Рудинский, но им это не удалось. На Олимпе русской словесности Дружникову принадлежит одно из самых видных мест.

С уважением
Семен Резник
Вашингтон».

К сказанному в письме добавлю, обе моя книга «Выбранные места...» (еще не вышедшая отдельным изданием) публиковалась главами и в «Заметках по еврейской истории» (№№ 85-92).

С уважением
С. Резник



Авигдор Эскин
- Saturday, December 13, 2008 at 16:04:09 (EST)

Верхушка Ликуда снова не позволила Моше Фейглину стать действующим игроком на поле Кнессета и отправила его на скамью болельщиков. Это не первое поражение жителя Самарии, посвятившего себя последнюю дюжину лет борьбе за место в Кнессете от Ликуда. Однако последний удар может оказаться нокаутом.

Нет нужды пересказывать всю избирательную сагу Фейглина на внутрипартийных выборах: от становления кандидатом под номером двадцать и его "опускания" на тридцать шестое место. Можно было заранее сказать с уверенностью, что ничем хорошим игры в Ликуде закончиться не могут. Конечно, у Фейглина был шанс стать одним из безобразного кодла, но он оказался выше и лучше других. Вернее, он пошел на множество сделок со своей совестью и в вопросах идеологии, и в отношениях с верными друзьями, но для полного соития с ликудовской братвой требовалось большее.

Вопреки всей шумихе в прессе после прохождения Фейглина на двадцатое место, сей успех был единственным для него самого и его группы "еврейское руководство". Фейглин поддерживал на внутренних выборах кандидатов, имевших шанс на победу, но далеких от его идей. Получилось, что "еврейское руководство" помогло провести в Кнессе незабвенную Гилу Гамлиэль, выступавшую против ликвидации еврейских поселений в Газе, но изменившей свое отношение к вопросу сразу, как Шарон усадил ее в кресло замминистра. Там и отвратительный жиголо по имени Асулин. А вот верные ему Соккет и Энтова оказались за бортом изначально. Все силы были брошены только на то, чтобы прошел сам Фейглин.

Надо сказать, немало людей предупреждали его. Я был одним из них. Как при личных беседах, так и в публикациях.

http://www.avigdor-eskin.com:80/page.php3?page=6&lang=0&item=407


В том самом смысле
- Saturday, December 13, 2008 at 14:05:49 (EST)

Verdict
- Saturday, December 13, 2008 at 13:54:38 (EST)
Инна - Saturday, December 13, 2008 at 00:32:19

И такого замечательного уточнения: "Я говорю «мировое еврейство» не в расовом смысле".
-----------------------------------------------------
А если не в расовом смысле, то зачем же вообще это слово "еврейство"?
Так бы и говорил - либеральные болтуны, например. Но он предпочёл "еврейство".


Verdict
- Saturday, December 13, 2008 at 13:54:38 (EST)

Инна - Saturday, December 13, 2008 at 00:32:19

>>> Стиль? «...у меня непрестанно лились слезы умиления».
--- Ну, Инночка, это - славянофильские примочки. Они всегда выглядят комично.

>>> Сама ситуация? Человек никогда не видел России, не жил в ней, но «занимается» ее делами, а не делами страны своего реального обитания.
--- Так фило-марксисты же не допускали его до службы на благо родины :). Кроме того, не думаю, что этот всплеск интереса к советским делам имел продолжение: кто слышал про эту газетку, если даже "люди хорошо, правильно настроенные... говорят: «да нет, что читать "Нашу Страну"!" (Наталья Дмитриевна), в отличие от "новейшего врага, всех этих «Синтаксисов» и «Континентов»" (Александр Исаевич).

PS Еще раз благодарю за ссылку. Было бы упущением пройти мимо такой прелести в устах "русского Тиртея, гиганта духа": "Представьте себе хребет. Мы идём по хребту, справа — коммунисты, слева — мировое еврейство. Ни одно, ни другое нам не подходит."
И такого замечательного уточнения: "Я говорю «мировое еврейство» не в расовом смысле".


Просьба Матроскину
- Saturday, December 13, 2008 at 13:51:31 (EST)

Уважаемый Матроскин, дорогой Котомасон!

Пожалуйста, помогите разгадать

.--. .-. .. ---. .. -. ..- .- .-. . ... - .- -.-. ..-. -. .. -.- .. .--.
-. .. ... .- .....

Заранее благодарен.


Дело дрянь
- Saturday, December 13, 2008 at 12:52:34 (EST)

Enfant terrible - Примиритесь-у
- Saturday, December 13, 2008 at 09:47:49 (EST)
------------------------------------------------------
Всё это кривлянье порядком надоело.


МНЕНИЕ - Матроскину
- Saturday, December 13, 2008 at 12:51:42 (EST)

Здесь уже вместо меня кто-то писать начал
/////////////////////////////////
Это явно не спинозы делают, правила гостевой надо совершенствовать в направлении повышения культуры полемики, проблемы не только с логикой рассуждений наблюдаются...


МУР, Матроскину
- Saturday, December 13, 2008 at 10:06:45 (EST)

Уважаемый Матроскин!

... --- ... !

Помогите, Матроскин, разобраться со сложным делом!


Матроскин
- Saturday, December 13, 2008 at 10:06:18 (EST)

Матроскин - Инфо МУР
- Saturday, December 13, 2008 at 08:41:45 (EST)

..- - .-- . .-. ...- -.. .- ..-- ......
Коперанг

++++++++++++
Здесь уже вместо меня кто-то писать начал.

Для начала предупреждаю о возможных неприятных последствиях.


Enfant terrible - Примиритесь-у
- Saturday, December 13, 2008 at 09:47:49 (EST)

Примиритесь
- Saturday, December 13, 2008 at 08:53:04 (EST)
Этот анфан террибль не то чтобы дурак, а просто родом так.
Но избавиться от него невозможно
=====================================================
Уважаемый, Примиритесь!

Избавление, видимо, прийдёт после разгадки. А какого дела, все и так знают. Если бы МУР этим делом занялся, быстро бы разгадалось. Через кого бы только вот с МУРом связаться? Кроксворд, регбус!


Абонент
СПБ, РФ - Saturday, December 13, 2008 at 09:08:08 (EST)

С.Резнику на заметку "А история нашей Планеты показывает нам напротив: как и после трехтысячелетнего рассеяния по Земле - духовно стойкий еврейский народ - ощущает, хранит и защищает свое национальное сознание еще страстней, чем религиозное единомыслие."
Незаконченная работа на рабочем столе Солженицына
Ох, непрост Александр Исаевич, совсем не прост... http://www.rg.ru/2008/12/11/solzhenicyn.html


Информбюро МУР – Вертухаю
- Saturday, December 13, 2008 at 09:04:21 (EST)

Ваше сообщение от Saturday, December 13, 2008 at 08:27:13 (EST) получено. Спасибо за преамбулу. Её текст безусловно составлен тем же автором, что и 210 предыдущих.



Примиритесь
- Saturday, December 13, 2008 at 08:53:04 (EST)

Этот анфан террибль не то чтобы дурак, а просто родом так.
Но избавиться от него невозможно.


Где?
- Saturday, December 13, 2008 at 08:52:05 (EST)


В Вологде-где.


Матроскин - В.Ф.
- Saturday, December 13, 2008 at 08:51:21 (EST)

В.Ф.
- Saturday, December 13, 2008 at 07:29:04 (EST)

Не понял, каким образом это всё относится ко мне?
Я-то писал по поводу только первой фразы посвящения Кагана "Лебединому Стану".
:))))))))

Размышлизм был навеян этой перепиской, только и всего.


ГДЕ!
- Saturday, December 13, 2008 at 08:50:09 (EST)


Где надпись при входе обещает больше того, чем есть, а есть больше не того, чем может выразить надпись?
Где в кастальских беседах тускло поблескивают кастеты, а мысль блестит, как плевок на морозе??
Где под развесистой клюквой вечнозеленого вопроса тщетно роют носом землю в поисках трюфелей славы несъедобные гуаны???
Где новый ледоруб умирает от зависти к предку, проникшему в мысли Троцкого????
Где летучие мыши дискуссий слетаются на давно не стиранные белые одежды серых домыслов и черных вымыслов?????.....
Где-где-где-где-где-где??????......



Матроскин - Инфо МУР
- Saturday, December 13, 2008 at 08:41:45 (EST)


..- - .-- . .-. ...- -.. .- ..-- ......
Коперанг



МУРу, ищущему "Вертухуя"
- Saturday, December 13, 2008 at 08:27:13 (EST)


Уважаемый МУР!

желая помочь вашему следствию некого "Вертухуя", предлагаю вам полезную информацию о местонахождении этого индивидуума в нижеследующей Справке. Сам же остаюсь анонимным, опасаясь неприятных последствий и обвинений в неэлегантности со стороны вышеизложенного.
__________________________________________________________

Справка

вер-ту-ха́й

Существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение, тип склонения 6a.

Морфологические и синтаксические свойства

падеж ед. ч. мн. ч.
Им. вертуха́й вертуха́и
Р. вертуха́я вертуха́ев
Д. вертуха́ю вертуха́ям
В. вертуха́я вертуха́ев
Тв. вертуха́ем вертуха́ями
Пр. вертуха́е вертуха́ях

Корень: -вертухай-

Значение: крим. жарг. надзиратель, караульный

Синонимы: караульный, надсмотрщик, попка

Антоним: заключённый




Информбюро МУР, Док. №01
- Saturday, December 13, 2008 at 07:47:57 (EST)


...Кошаки садятся в танки,
И кошачки тут как тут,
Но они не в маркитантки,
А в разведчицы идут...

СЛЕДСТВИЕ ВЕДУТ КОТОМАСОНЫ

Всемирный МУР (Масонский Уголовный Розыск) получил шифровку нашей сотрудницы "Коши Маси" из Балтимора, Мэриленд, США. Она подозревает, что анонимный автор ("Вертухай"), с марта 2008 активно действующий на нашем сайте (более 200 провокационных публикаций под различными псевдонимами), – хорошо известный ей человек, живущий в Балтиморе. Коша Мася располагает также сведениями, что провокатор с целью маскировки местопребывания пересылает свои тексты электронной почтой сообщнику в Израиль, а тот уже помещает их в Гостевую книгу нашего сетевого портала в Германии. Надеясь на полную недосягаемость, он допустил пару оплошностей и вызвал подозрения.
Коллега выразила готовность обратиться за консультацией к проживающему в Балтиморе эксперту, знакомому ей по его лекции в зале Radio Liberty (Professor Oleg D. Kalugin, The Centre for Counterintelligence and Security Studies). Однако решено не утруждать непомерно занятого Олега Даниловича инструктированием, а выяснить вначале, действовал ли Вертухай по мотивам личной ненависти или сознательно искажал факты по заданию враждебных Израилю кругов. С этой целью мы должны познакомиться с обширной публицистикой подозреваемого, подписанной его подлинной фамилией, и отзывами о нём знакомых. Работа эта только начинается. Приглашаем к участию в ней наших гостевых друзей, живущих в Балтиморе. Следите за нашими сообщения и присылайте свои!
Инфо МУР.



Сдвиг по времени
- Saturday, December 13, 2008 at 07:35:01 (EST)

Кстати, скульптура Мухиной намного старше названия "КПСС". Она поставлена в Москве в 1939 году, а до того стояла на всемирной выставке в Париже против советского павильона.
ВКП(б) получила новое название КПСС только на 19 съезде, окт. 1952г.


В.Ф.
- Saturday, December 13, 2008 at 07:29:04 (EST)

Матроскин (размышлизм)
- Saturday, December 13, 2008 at 04:12:43 (EST)
-------------------------------------------------------
Не понял, каким образом это всё относится ко мне?
Я-то писал по поводу только первой фразы посвящения Кагана "Лебединому Стану".



Классическое.
- Saturday, December 13, 2008 at 07:05:59 (EST)

Кто, служа великим целям ВЕКА,
Жизнь свою всецело отдаёт
На борьбу за брата-человека,
Только тот МЕНЯ переживёт.
Стёпа, 8 лет,


Есть о чём поразмышлять, Господин Матроскин
- Saturday, December 13, 2008 at 05:47:53 (EST)

Матроскин (размышлизм)
- Saturday, December 13, 2008 at 04:12:43 (EST)
... скульптора Мухиной "Рабочий и колхозница", стоявшая на Выпердосе: могучий полуголый рабочий и упитанная колозница

Есть ли здесь место для раздумий? Конечно нет. Все настолько ясно, что остается только набрать в грудь побольше воздуха и рявкнуть на пределе своих возможностей: "Слава КПСС!!!".
_________________________________________________________________
Уважаемый Матроскин!

Вы много и умно говорите, но здесь Вы, к сожалению, неправы. Места для раздумий, конечно, немного, если Вы на эту скульптуру сбоку смотрите, как на предоставленных Вами фотографиях. А Вы вот попробуйте en face на неё полюбоваться, спереди глядя. Сразу задумаетесь и вдохновитесь! Слава труду, вот что здесь сказано! И как вы это находите при нынешнем социальном пособии для найболее богатых капиталистов в General Motors о всяких там Фредди Мэк и Фанни Мэй? Есть об чём поразмыслить!



Из "ПОСВЯЩЕНИЯ".
- Saturday, December 13, 2008 at 05:31:54 (EST)

http://www.lebed.com/2000/art2379.htm
- Friday, December 12, 2008 at 08:15:10 (EST)

ВИКТОР КАГАН.
ПОСВЯЩЕНИЕ "ЛЕБЕДИНОМУ СТАНУ".

О, Стан, Стан!
Где надпись при входе обещает больше того, чем есть, а есть больше не того, чем может выразить надпись.
Где смеси часто вызывают впечатление некой постановочности, опереточности, но с мощным зарядом потенциальной трагедийности.
Где две ракеты "Кассам", выпущенные террористами из Газы, разорвались в почему-то Негеве.
Где новый ледоруб умирает от зависти к предку, проникшему в мысли Троцкого.
Где с глубоким уважением и признательностью Юрий Докшицер, увы, не музыкант, но физик-теоретик.
Где воспоминания, даже если они стремятся к протокольности, всегда пропущены через линзы авторского видения и времени.
Где Аяла Бен-Гвир, жена известного активиста "Еврейского фронта" Итамара Бен-Гвира, уже заявила о намерении.
Где сингулярность можно рассматривать с позиций полового вопроса и религиозного мировоззрения.
Где за ником не отличить Дам от Нотр-Дам, а накладные бюсты и пуленепробиваемые жилеты опадают подобно осенней листве, отшибая ноги хозяевам и ножки хозяйкам.
Где русофобская птица каган с русопятской мордой человеконенавистнически талдычит о гуманизме.
Где доктор Эльдад предлагает решить арабо-израильский конфликт, а организационные растяпы, не могут договориться между собой
Где тётя Циля берет вас на цугундер, когда вы изнемогаете от желания оказаться у нее на бедре.
Где придворные дамы не лезут в карман джентльменов за шпильками друг для дружки.
Где на скрижалях и заборах с восторгом графомана, получившего высшее образование, пишутся одни и те же слова.
Где остается открытым линнеевский вопрос о различении головожопых и жопоголовых.
Где все, как за его воротами, только густое – гуще, а жидкое – жиже, что и создает его непереносимую прелесть.
Где разбегаются старые и на которую слетаются, сбегаются, съезжаются, сползаются новые ники.
Где электромобили работают на солнечной энергии, но это всё очень не нравится торговцам нефтью.
Где надпись при входе обещает больше розового, чем есть, а есть больше серо-буро-малинового, чем может выразить надпись.
Где, к счастью, его лба не хватило перебодать дуб истории: мало бы никому не показалось.
Где на недержание подтекста не напастись памперсов.
Где жизнь, как поп свою собаку, продолжается …



российские мифы
- Saturday, December 13, 2008 at 04:48:51 (EST)

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/92/37.html


Матроскин (дополнение)
- Saturday, December 13, 2008 at 04:22:56 (EST)






Матроскин (размышлизм)
- Saturday, December 13, 2008 at 04:12:43 (EST)

В.Ф.
- Friday, December 12, 2008 at 22:48:47 (EST)

А так легче?
- Friday, December 12, 2008 at 17:41:15 (EST)
---------------------------------------------------
Несколько витиевато, но, по крайней мере, понятно.
+++

Развращает людей социалистический реализм, отучает не то что думать, а даже задумываться. Например, нетленка скульптора Мухиной "Рабочий и колхозница", стоявшая на Выпердосе: могучий полуголый рабочий и упитанная колозница в патриотическо-трудовом порыве вздымают свои передовые орудия труда - серп и молот - в вечное коммунистическое светлое будущее из перманентно скотского настоящего.

Есть ли здесь место для раздумий? Конечно нет. Все настолько ясно, что остается только набрать в грудь побольше воздуха и рявкнуть на пределе своих возможностей: "Слава КПСС!!!".


ВЕК
- Saturday, December 13, 2008 at 02:34:41 (EST)

Инна
- Friday, December 12, 2008 at 22:37:15 (EST)
Воспоминания, даже если они стремятся к протокольности, всегда пропущены через линзы авторского видения и времени: вероятно, не без этого и здесь. Но вранья, думаю, нет: такие мировоззрения, характеры, жизненные роли. Именно таким где-то с конца 1980-х Солженицына и воспринимал: всё не моё или в противофазе моему. Но не популист - не умел и не стремился, само-стоятелен. Такие смеси часто вызывают впечатление некой, согласен с Вами, постановочности, опереточности, но с мощным зарядом потенциальной трагедийности: к счастью, его лба не хватило перебодать дуб истории: мало бы при его национал-монархизме никому не показалось.


Инна
- Saturday, December 13, 2008 at 00:34:38 (EST)

Добавка. Я люблю оперетту как жанр, но только на сцене.


Инна
- Saturday, December 13, 2008 at 00:32:19 (EST)

Verdict
- Friday, December 12, 2008 at 23:42:04 (EST)
Множество мелких деталей создает впечатление правдивости.
-----------------------
Может быть, но у меня осталось ощущение оперетки.
Стиль? «...у меня непрестанно лились слезы умиления».
Сама ситуация? Человек никогда не видел России, не жил в ней, но «занимается» ее делами, а не делами страны своего реального обитания.


Verdict
- Friday, December 12, 2008 at 23:42:04 (EST)

Инна - Friday, December 12, 2008 at 22:37:15

Спасибо, Инна, за ссылку.
Множество мелких деталей создает впечатление правдивости. Относительно взглядов Солженицына - тоже придраться не к чему.
Ну, может Николай Леонидович слегка приукрасил повествование "регулярной присылкой тысячедолларовых чеков", не уточняя частоты этой регулярности. Не был "русский богатырь" большим филантропом. Да и то сказать: фонд, семья не маленькая, приживалы и пр.


На дворе 21-й век. Страна победившего социализма.
- Friday, December 12, 2008 at 22:53:41 (EST)

http://www.lenta.ru/articles/2008/12/12/tajik/
Снесло крышу

Российские националисты отрезали голову гастарбайтеру и поставили ультиматум властям

В субботу, 6 декабря, в Ленинском районе Подмосковья произошло убийство таджика Салеха Азизова. В лесу возле деревни Жабкино гастарбайтеру отрезали голову. Об этом общественности поведала ранее неизвестная "Боевая организация русских националистов", взявшая ответственность за убийство на себя; националисты разослали электронное письмо с фотографией отрезанной головы правозащитникам в начале текущей недели. В среду, 10 декабря, полиэтиленовый пакет с головой мужчины был обнаружен в мусорном контейнере рядом с управой района "Можайский" на западе Москвы.
…Газета "Московский комсомолец" в пятницу опубликовала отрывок из письма националистов, поступившего в Московское бюро по правам человека (МБПЧ): "8 декабря в здание управы района Можайский города Москвы была подброшена отрубленная голова оккупанта из Средней Азии. Сюрприз московским чиновникам приготовили неравнодушные русские люди, которым надоело терпеть нашествие иноплеменных в своем родном городе... Нам не нужны здесь миллионы кавказцев и среднеазиатов! Если чиновники будут продолжать заселять Россию инородцами, то нам придется начать уничтожать чиновников! Потому что нет врага хуже предателя с властными полномочиями, продавшего свое русское происхождение. Чиновники, если вы не начнете выселять черных, мы начнем мстить за их преступления вам! И тогда полетят уже ваши головы".

"Охотники за головами" грозят государству
Сейчас никто не возьмется сказать, будут ли найдены убийцы таджикского гастарбайтера. Маловероятно. До сих пор, например, не найдены убийцы, снявшие на видео "казнь таджика и дага" и выложившие затем ролик в интернет в 2007 году.



В.Ф.
- Friday, December 12, 2008 at 22:48:47 (EST)

А так легче?
- Friday, December 12, 2008 at 17:41:15 (EST)
---------------------------------------------------
Несколько витиевато, но, по крайней мере, понятно.



Инна
- Friday, December 12, 2008 at 22:37:15 (EST)

Николай Леонидович Казанцев
МОНАРХИЧЕСКАЯ КАРТА СОЛЖЕНИЦЫНА
НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЕАТ ФИНАНСИРОВАЛ «НАШУ СТРАНУ»
Это здесь: http://www.irkutsk.ru/ivm/PR/as.htm

Уважаемые посетители гостевой, что вы по этому поводу думаете? Приврал редактор микроскопической газетки или нет? Больше всего меня интересует мнение Семена Ефимовича Резника, но он едва ли нас читает и, вероятно, занят более серьезными источниками.


Ю.Док
Париж, Франция - Friday, December 12, 2008 at 22:24:30 (EST)

Иону Дегену.
Дорогой Ион! Огромное Вам спасибо за трогательный рассказ "Трубач" из книги «Война никогда не кончается». Тем более, что сегодня (13 дек.) день рождения его героя "русского трубача Тимофея" (Тевье Шевелевича).
С глубоким уважением и признательностью
Юрий Докшицер (не музыкант, увы, но физик-теоретик))


Моисей Гутман
Маршалл, , MN США - Friday, December 12, 2008 at 21:40:11 (EST)

Я, с одной стороны, из того же поколения, что и автор статьи
и по этому, по его логике, могу говорить с ним на равных, а,
другой, я не только читал статью В. Опендика о передаче
Топаллера, но и читал его книгу "200 лет пргромов", т.ч. более подробно и точно знаю точку зрения Опендика и его аргументацию. У меня нет никакого сомнения в том, что Солженицын был антисемитом и не бытовым, а принципиальным.
Это впечатление я вывел из первых, т.е. лучших его книг, где всегда есть евреи и их образы всегда отрицательные. Вся его последующая жизнь и всё его творчество только подтверждают этот вывод.
Что же касается его общественной деятельности, то она, конечно, сыграла определённую положительную роль в крушении
советского строя,но весьма скромную, он рухнул в основном под тяжестью собственной несостоятельности. С другой стороны, он очень противился деятельности Ельцина, при которм в России появилась свобода, но поддержал Путина, который эту свободу отнимает.
Отклик на статью : Элиэзер Рабинович. Солженицын – Пусть земля ему будет пухом – без иронии


XPYCT
- Friday, December 12, 2008 at 21:01:33 (EST)

Буквоед - Игреку
- Friday, December 12, 2008
---
Этот Мадофф, как я понимаю, "а идише коп":)?!



"...Madoff was a donor to the Democratic Party and to Jewish organizations. A number of large Jewish charities are expected to be among the investors who lost money in Madoff's funds..."
http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1866154,00.html?iid=tsmodule

Левых по-прежнему подкармливают награбленным...
"Тенденция, однако..."



Элле
- Friday, December 12, 2008 at 18:42:12 (EST)

Элла Онтарио и Буквоеду
- Friday, December 12, 2008 at 11:23:16 (EST)
А я читала, что, может, и смысла не имеет спасать Детройт, поскольку все одно вскорости на электромобили переходить придется. Не знаю, верно ли. За что купил - за то и продаю.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы правы - электромобили работают и на солнечной энергии и на аккумуляторах, уже имеются большие успехи, но это всё очень не нравится торговцам нефтью....


Игрек
- Friday, December 12, 2008 at 18:33:36 (EST)

Буквоеду

По морде - таки, да. Но все старые люди выглядят немножко евреями. Там в компании с ним все время вспоминают некоего Бернштейна, так тот, уж, наверняка.
Не помню, посылал ли Гостевой ссылку на статью, которая объясняет многое. Кроме того, статья прилично написана и стала темой для разговоров в "приличном" обществе. Если нет, то вот она
http://www.theatlantic.com/doc/200812/blodget-wall-street

Статья подтверждает Ваше и Матроскина мнение, что прямоходящие не есть самая умная часть живых существ.


Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, December 12, 2008 at 18:18:28 (EST)

Буквоед - Игреку
- Friday, December 12, 2008 at 16:32:48 (EST)

Этот Мадофф, как я понимаю, "а идише коп":)?!
===========================.

Как видно не только "контры дворянские" оканчиваются на необратимое "ff" :)


Матроскин - Борису Дынину
- Friday, December 12, 2008 at 18:12:09 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Friday, December 12, 2008 at 09:44:16 (EST)

заканчиваю (на время?) нашу дискуссию.
+++

ОК, спасибо за компанию! :)


А так легче?
- Friday, December 12, 2008 at 17:41:15 (EST)

В.Ф.
- Friday, December 12, 2008 at 11:06:53 (EST)

http://www.lebed.com/2000/art2379.htm
- Friday, December 12, 2008 at 08:15:10 (EST)
Посвящение "Лебединому стану"
Виктор Каган
Где надпись при входе обещает больше того, чем есть, а есть больше не того, чем может выразить надпись.
--------------------------------------------------------
Моя твоя не понимай. Я больше не того.
Автор, похоже, задумал сказать много больше того, что может выразить словами.
==========================
Где надпись при входе обещает больше розового, чем есть, а есть больше серо-буро-малинового, чем может выразить надпись.


Буквоед - Игреку
- Friday, December 12, 2008 at 16:32:48 (EST)

Вот это размах! Интересно и другое: многие из этих клиентов-миллиардеров прекрасно понимали, что фонд есть чистый обман, но все равно давали миллиарды, заведомо зная, что это Понзи схема. Вот это мораль! Эта штука, я вам скажу, почище "Фауста" будет.
---
Это точно. Куда там МММ и Остапу Бендеру. Этот Мадофф, как я понимаю, "а идише коп":)?!



Буквоед - Проходимцу
- Friday, December 12, 2008 at 16:25:12 (EST)

А бывали ли случаи, когда профсоюз выкупал предприятия?
--
Бывали, особенно в Европе. В принципе это ничем не отличается от покупки акций частными или юридическими лицами.



Игрек
- Friday, December 12, 2008 at 16:08:36 (EST)

Буквоеду, Б. Тененбауму

Вот это размах! Интересно и другое: многие из этих клиентов-миллиардеров прекрасно понимали, что фонд есть чистый обман, но все равно давали миллиарды, заведомо зная, что это Понзи схема. Вот это мораль! Эта штука, я вам скажу, почище "Фауста" будет.

http://finance.yahoo.com/news/The-Worlds-Biggest-Ever-portfolioblog-13817029.html


АЕДу
- Friday, December 12, 2008 at 16:07:31 (EST)

Thanks a lot!


Грамотей
- Friday, December 12, 2008 at 16:02:48 (EST)

А шо такое ДВЗ?
-------------------------
Двигатель Внутреннего Згорания


Проходимец
- Friday, December 12, 2008 at 16:00:26 (EST)

Этой идее лет полтораста. Она называется анархосиндикализм.
------------------------------------------
А бывали ли случаи, когда профсоюз выкупал предприятия?


АЕД
- Friday, December 12, 2008 at 15:59:04 (EST)

Вапрос - Friday, December 12, 2008 at 15:53:52 (EST)
А шо такое ДВЗ?

Detroit Big 3: GM, Chrysler, Ford


Вапрос Букваеду
- Friday, December 12, 2008 at 15:53:52 (EST)

Вы не совсем верно поняли. Томас Фридман говорил о том, что нет смысла спасать Детройт в таком виде, как он есть, т.е. с ориентиром на ДВЗ, и если он не сумеет перестроиться с учетом новейших достижений в электромобилях. Но ведь пока "штарый шпошоб ешшо не отменили:)!

А шо такое ДВЗ?


Из курса "Основы марсизма-ленинизма"
- Friday, December 12, 2008 at 15:50:20 (EST)

Проходимец
- Friday, December 12, 2008 at 12:06:53 (EST)

А могут ли профсоюзы вакупить заводы и сами по своему усмотрению управлять ? Что им мешает?
--------------------------------------------------------
Этой идее лет полтораста. Она называется анархосиндикализм.




АЕД
- Friday, December 12, 2008 at 15:46:38 (EST)

Элла - Friday, December 12, 2008 at 11:23:16 (EST)
А я читала, что, может, и смысла не имеет спасать Детройт, поскольку все одно вскорости на электромобили переходить придется.

Вы не представляете проблему. Звучит красиво - переход на электромобили. Вы знаете, что батареи живут только пару лет? Вы знаете, что такая батарея стоит до 5 тыс. долларов? Сохранение большой энергии в маленьких размерах - гигантская проблема, решения которой пока не предвидится.

А Детройт уже спасать не надо, в самом Детройте мало что осталось, изумительные по архитектурной красоте здания зияют выбитыми глазницами и полуразрушенными стенами.

И "спасение" великой тройки - не спасение, а взятка профсоюзам. Когда предлагают пакет с условием, что члены профсоюза должны получать не больше, чем не члены, а профсоюзы отказывются, это говорит о многом.

Дача денег профсоюзам только отложит проблему, которая потом вспыхнет с удвоенной силой. Как сказал один сенатор, почему налогоплательщики должны платить профсоюзам за то, что они в течение многих десятилетий затягивали верёвку на горле автомобильной промышленности.



ЭхоМСК
- Friday, December 12, 2008 at 14:57:43 (EST)

В.ШЕНДЕРОВИЧ: "То есть, условно говоря: если ты не хочешь, чтобы по твоим детям стреляли из танка, надо ходить на демонстрацию в защиту НТВ – как ни странно. Потому что если бы была телекомпания, которая ведет прямой репортаж с места события, то, то решение конфликта, которое было в Беслане, было бы просто невозможным, - власть бы не пошла. К свободной прессе прилагаются свободный парламент, независимый суд. И я не знаю такого начальника, который отдал бы такой приказ, зная, что он находится под контролем общественных институтов."
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/558802-echo/


Трудно быть богом?
- Friday, December 12, 2008 at 14:06:48 (EST)

"Апофеозом же всенародной приверженности патернализму и веры во всесилие начальства прозвучал вопрос «Когда выпадет снег?» «Когда бог даст», – ответил премьер, улыбнувшись. Чему улыбнулся? Трудно быть богом? Или все-таки приятно?

Кстати, как раз в эти дни исполняется 299 лет указу Петра I: «Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство»."


http://www.echo.msk.ru/blog/dymarskiy/558737-echo/


Да! Все на защиту поэтов и гражданинов!
- Friday, December 12, 2008 at 13:34:46 (EST)

Полная солидарность!
- Friday, December 12, 2008 at 06:50:52 (EST)

ВЕК (в усы)
- Thursday, December 11, 2008 at 20:30:18 (EST)

Нашему ВЕКУ - Тартаковский.
- Monday, December 08, 2008 at 16:08:15 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, December 11, 2008 at 08:11:02 (EST)

Читая этого Маркса, возвращаешься к тому Фейербаху: приравнивать это словоблудие к мышлению "значит приравнивать поллюцию к деторождению".

++++++++++++++++++++
Только так: целенаправленным остроумием и оригинальной талантливой насмешкой мы истребим это гнусное явление!
Незначительное уточнение: не "к тому Фейербаху", а "к тОму Фейербаха".
Или как-то иначе? Извините.


Виктор (Бруклайн)
- Friday, December 12, 2008 at 13:22:50 (EST)

Александр Мелихов. Ствол и семя ("Октябрь", No. 8, 2008):

http://magazines.russ.ru/october/2008/11/me8.html


Буквоед - Проходимцу
- Friday, December 12, 2008 at 12:27:08 (EST)

А могут ли профсоюзы вакупить заводы и сами по своему усмотрению управлять ? Что им мешает?
--
Конечно могут, как можем и мы с Вами. Только вопрос в том, "кто ему дасть" (в смысле денег). Речь ведь идет о десятках миллиардов!



Проходимец
- Friday, December 12, 2008 at 12:06:53 (EST)

Но ведь пока "штарый шпошоб ешшо не отменили:)!
-----------------------------------------------------
А могут ли профсоюзы вакупить заводы и сами по своему усмотрению управлять ? Что им мешает?


Буквоед - Элле
- Friday, December 12, 2008 at 11:51:40 (EST)

А я читала, что, может, и смысла не имеет спасать Детройт, поскольку все одно вскорости на электромобили переходить придется. Не знаю, верно ли. За что купил - за то и продаю.
--
Вы не совсем верно поняли. Томас Фридман говорил о том, что нет смысла спасать Детройт в таком виде, как он есть, т.е. с ориентиром на ДВЗ, и если он не сумеет перестроиться с учетом новейших достижений в электромобилях. Но ведь пока "штарый шпошоб ешшо не отменили:)!



Буквоед - Ontario14
- Friday, December 12, 2008 at 11:42:52 (EST)

Слишком огромные масштабы для таких игр. Не находите?
---
Конечно же, нахожу. Опять это проклятoe доминирование идеологии и теории над здравым смыслом доминирует! Хочется верить, что Буш сумеет использовать свою власть и дать им деньги из другого пакета.



Кашиш
- Friday, December 12, 2008 at 11:37:46 (EST)

Борис Дынин – Матроскину - Thursday, December 11, 2008 at 15:14:12 (EST):
В результате геура он становится полнокровным евреем.
====================
Гяур, ты бледный, худосочный!
Пройди "геур" и будь еврей,
Стань полнокровный, полномочный
И позабудешь докторей:
Кто полон крови и мочи,
Тому не надобны врачи!



Элла Онтарио и Буквоеду
- Friday, December 12, 2008 at 11:23:16 (EST)

А я читала, что, может, и смысла не имеет спасать Детройт, поскольку все одно вскорости на электромобили переходить придется. Не знаю, верно ли. За что купил - за то и продаю.


В.Ф.
- Friday, December 12, 2008 at 11:06:53 (EST)

http://www.lebed.com/2000/art2379.htm
- Friday, December 12, 2008 at 08:15:10 (EST)
Посвящение "Лебединому стану"
Виктор Каган
Где надпись при входе обещает больше того, чем есть, а есть больше не того, чем может выразить надпись.
--------------------------------------------------------
Сразу натыкаюсь на эту фразу, читаю и перечитываю.
"...больше, чем есть", это было бы понятно. Но "больше того" требует продолжения "что есть".
А тут написано "больше того, чем есть". Что хотел сказать автор?
Дальше вообще заумь: "...а есть больше не того, чем может выразить надпись". Что значит "...больше не того.."?

Моя твоя не понимай. Я больше не того.
Автор, похоже, задумал сказать много больше того, что может выразить словами.



Ontario14 - Буквоеду
- Friday, December 12, 2008 at 11:06:42 (EST)

Слишком огромные масштабы для таких игр. Не находите?


Ontario14
- Friday, December 12, 2008 at 10:54:12 (EST)

Кстати, "Байт йеhуди" собирается выставить список, где религиозные и нерелигиозные представлены поровну.
Идея очень правильная, но опыт прошлых лет показывает - непопулярная...:((
Но "Байт йеhуди" попадет в Кнессет и получит там ~~ 8-10 мест, - на нее работают хорошо налаженные механизмы МАФДАЛь и "Совета поселений".
Какая экономическая и административная база у "hа-Тиква" - не знаю. Их единственный шанс(ИМХО) - традиционный электорат Ганди, Рафуля, Геулы(вместе - максимум 5 мест ) не бросится голосовать за "Байт йеhуди", а предпочтет проф. Эльдада. Эльдаду нужен гимик, такой, как был у Ганди(трансфер), Рафуля(герой, бывш. раматкаль плюс критика харедим), Геулы Коэн(Лехи, "клубок энергии", харизма и незаурядный ораторский дар).


Eli
- Friday, December 12, 2008 at 10:45:17 (EST)

Пикет изгнанных из Иудеи и Самарии
Израиль - Friday, December 12, 2008 at 10:39:53 (EST)

Преклоняюсь! Молодец! Так и надо! Преклоняюсь перед такой женщиной. Дай Бог тебе сил и здоровья. Успехов тебе всегда и во всём.



Буквоед - Ontario14
- Friday, December 12, 2008 at 10:44:15 (EST)

Уважаемый Буквоед, честно говоря, я не совсем понял что и, главное, почему произошло ночью в американском Сенате.
--
Произошло то, что Сенат проголосовал против плана по финансовой поддержке автопрома. Почему? Формально потому, что профсоюз отказался пойти на сокращение зарплат до конца 2009 года. Думаю, что причина еще и в том, что многие считают, что банкротство поможет избавиться от контрактов с профсоюзами.



Интифада продолжается
Израиль - Friday, December 12, 2008 at 10:41:19 (EST)

13:00 12 Декабря 2008

В Наалине вновь происходят столкновения между местными арабами, подстрекаемыми еврейскими бунтовщиками-анархистами и полицейскими-пограничниками, обеспечивающими безопасность в районе строительства "Разделительной стены безопасности".

На участке шоссе Гуш-Эцион - Хеврон, в районе деревни Эль-Аруб возобновилось камнеметание по еврейским автомобилям.



Пикет изгнанных из Иудеи и Самарии
Израиль - Friday, December 12, 2008 at 10:39:53 (EST)

Аяла Бен-Гвир, жена известного активиста "Еврейского фронта" и других правых и поселенческих организаций Итамара Бен-Гвира, заявила о намерении обжаловать постановление об ее удалении от дома генерала Шамни в суде, чтобы отстоять свое право на свободу выражения мнения, протеста и свободу на демонстрацию.

Она намерена вернуться к своим подругам по несчастью, женам изгнанных из Иудеи и Самарии поселенцев, продолжающих пикетирование домов израильских силовиков, принявших активное участие в репрессиях против поселенцев.


Две ракеты "Кассам" разорвались в Негеве
Израиль - Friday, December 12, 2008 at 10:34:10 (EST)

12:13 12 Декабря 2008

Две ракеты "Кассам", выпущенные террористами из Газы, разорвались в Негеве, вблизи населенных пунктов, в районе Керем-Шалом и Беери.



Элла Буквоеду
- Friday, December 12, 2008 at 09:51:57 (EST)

Взгляды примерно таковы: евреи имеют право на свое государство, имеют право защищать его от нападения извне, причем, "соразмерными" могут быть только те защитные мероприятия, которые реально ликвидируют угрозу, все прочие - недостаточны. Во время войны территорий противнику не уступают и военнопленных не освобождают до заключения мира.

Может, чего забыла - так вы спросите. Это - объединяет всех правых. Ну, а по другим вопросам и различия, конечно, имеются.


Борис Дынин - Матроскину
- Friday, December 12, 2008 at 09:44:16 (EST)

Матроскин - Борису Дынину
- Friday, December 12, 2008 at 05:19:26 (EST)

1. Ваша мировоззренческая позиция стабильна благодаря непоколебимой вере.
2.Сингулярность можно рассматривать с позиций религиозного мировоззрения, как чудо. А с позиций науки она выглядит как область будущего знания, пока что нам неизвестного.
3.До встречи на поле, не ведущем к абсолютной Истине!
==========================================.
1. Умение читать документы человеческой истории, в данном случае религиозного нарратива, и понимать их роль в жизни народов и индивидов, не означает ни стабильность мысли, ни непоколебимую (= слепую, ведь это Вы имеете в виду)веру.
2. Можно, но не нужно! Пример надуманный.
3. Только на таком поле пасутся человеки и котомасоны, истинно непоколебимые в своей позиции, ибо сводят человека к стадному животному.

В Гостиной идут параллельно разные дискуссии: Бергер - Тененбаум, Матроскин - Дынин, Тартаковский - Анонимы и пр.
Одни - это обмен фактов, другие - обмен концепциями, третьи - обмен ругательствами и пр. Каждая должна иметь конец. Из доброжелательного отношения к посетителям Гостевой, заканчиваю (на время?) нашу дискуссию.



Ontario14 - Иону Дегену
- Friday, December 12, 2008 at 09:44:09 (EST)

Спасибо Вам за подробный ответ!


Ontario14 - Буквоеду
- Friday, December 12, 2008 at 09:42:51 (EST)

Уважаемый Буквоед, честно говоря, я не совсем понял что и, главное, почему произошло ночью в американском Сенате.


Буквоед - Элле
- Friday, December 12, 2008 at 09:39:46 (EST)

Общие взгляды у них очень умные и правильные
---
Вот об этом поподробнее, пожалуйста. Именно их взгляды и предложения имелись в виду.



Элла Буквоеду
- Friday, December 12, 2008 at 09:32:28 (EST)

Правые - это вовсе не хорошо. Потому что они - организационные растяпы, не могут договориться между собой, не могут создать единого фронта, единой партии. Общие взгляды у них очень умные и правильные, но от общих взглядов до конкретного политического действия - дистанция огромного размера.


Буквоед
- Friday, December 12, 2008 at 09:16:21 (EST)

У меня вопрос к израильтянам. То, что левые это плохо и почему, - эту информацию мы получили и получаем в большом объеме. Интересно бы теперь узнать, причем на конкретных примерах, а не просто из-за того, что они правые, а не левые, почему правые - это хорошо. Спасибо



Иону Дегену. Что предлагает Доктор Эльдад?
- Friday, December 12, 2008 at 09:04:24 (EST)

Уважаемый Господин Деген!

Спасибо за интересную информацию о личных качествах Доктора Арье Эльдада. Пожалуйста, расскажите, каким образом Доктор Эльдад предлагает решить арабо-израильский конфликт? Какую политику он предлагает проводить для достижения прочного, длительного мира между евреями и арабами? Каковы его конкретные предложения о практических шагах в мирном процессе?


Ион Деген
- Friday, December 12, 2008 at 08:29:11 (EST)

Не люблю длинных постов. И за свой должен попросить прощения. Но вопросы весьма уважаемых мною участников Гостевой заставили меня написать о человеке, которого, к сожалению, не знают даже некоторые из моих просвещённых соотечественников. Зелёными репатриантами наша семья имела счастье слушать лекции Исраэля Эльдада, одного из организаторов и руководителей ЛЕХИ, которого преследовали не только англичане, но и свои евреи-социалисты, сотрудничавшие с англичанами. Да и потом, придя к власти, Бен-Гурион не допускал даже преподавать в школе доктора философии, защитившего диссертацию в Венском университете, обрекая его на голод. Восхищаясь блестящим лектором, я ещё не имел представления о его сыне, моём коллеге, армейском враче Арье Эльдаде. Не был я знаком с ним и тогда, когда был изумлён результатами лечения ожогов пластическим хирургом Эльдадом. Я видел вылеченных им пациентов с поражениями такой площади и стадии поражения, которые в наших учебниках квалифицировались как «травма не совместимая с жизнью». Только несколько лет назад я узнал, что профессор Арье Эльдад крупнейший в мире пластический хирург. А в ту пору, оказывая помощь НА ПОЛЕ БОЯ (не даже в полковом медицинском пункте? а именно на поле боя), доктор Эльдад, переведя взгляд с раненого на подбитый танк, подумал, что из танка можно бы соорудить замечательное санитарное передвижное средство, если переместить мотор и трансмиссию в переднюю часть, а в задней части сделать помещение для раненых. Это и было осуществлено сразу после войны Судного дня и послужило идеей для создания танка «Меркава», первого в мире танка с двигателем впереди боевого отделения. Выйдя в отставку после двадцати пяти лет службы в армии, начальник медицинской части Армии Обороны Израиля бригадный генерал Эльдад продолжительное время отказывался от политической деятельности. Но, в конце концов, видя заболевание Государства Израиля, пациента более тяжёлого большинства своих пациентов, стал депутатом Кнессета с заработной платой ниже зарплаты заведующего отделением в больнице Хадаса в Иерусалиме. Причём, частную практику с гонорарами профессор Эльдад категорически отвергает. Он очень любит свою работу пластического хирурга и мало удовольствия от постоянного общения с невесьма чистоплотными коллегами по Кнессету. Но во время чумы врач любой специальности становится инфекционистом и эпидемиологом. Сейчас, уйдя из совместного списка с религиозной партией МАФДАЛ, он организовал свой список hа-Тыква (Надежда), поддерживаемый Союзом профессоров за оборону и экономическую независимость страны.
Несколько слов об этом Союзе. На иврите он называется Хуг профессорим – кружок профессоров. Кружок этот несколько великоват. В его составе свыше шестисот профессоров. Однажды забавный случай на собрании Кружка рассмешил, а потом опечалил меня. Каждый выступавший, поднявшись на кафедру, представлялся: фамилия, место работы, должность. Всё шло своим чередом, пока представлялись биологи, врачи, математики, физики, химики, экономисты. Но вот поднялся на кафедру профессор и представился: фамилия, Тель-авивский университет, кафедра ивритской литературы. Аудитория отреагировала смехом и аплодисментами. Профессор грустно посмотрел на присутствующих и сказал: «Мне понятно ваше веселье. А понятно ли вам, что мы, гуманитарии, в отличие от вас весьма уязвимы. Всё наше руководство левоориентировано и весьма закомплексовано. Гуманитарий с правыми убеждениями может быть немедленно выброшенным с работы и останется без куска хлеба. В отличие от вас, работающих в естественных науках, мы беззащитны и уязвимы. И эта уязвимость имеет историю. В 1929 году кибуц возле Натании осмелился вступить в спор с Бен-Гурионом, председателем Сохнута. Реакция Бен-Гуриона была простой – он лишил кибуц медицинского обеспечения на три месяца. И смерть нескольких детей не смягчила председателя. А вы аплодируете и смеётесь».
Надеюсь, поверхностное представление о новом списке, за который я буду голосовать, вы получили. А за длинный пост ещё раз прошу прощения.



http://www.lebed.com/2000/art2379.htm
- Friday, December 12, 2008 at 08:15:10 (EST)

Посвящение "Лебединому стану"
Виктор Каган
О, сад, сад ..
В. Хлебников
О, Стан, Стан!
Где надпись при входе обещает больше того, чем есть, а есть больше не того, чем может выразить надпись.
Где в кастальских беседах тускло поблескивают кастеты, а мысль блестит, как плевок на морозе.
Где под развесистой клюквой вечнозеленого вопроса тщетно роют носом землю в поисках трюфелей славы несъедобные гуаны.
Где новый ледоруб умирает от зависти к предку, проникшему в мысли Троцкого.
Где летучие мыши дискуссий слетаются на давно не стиранные белые одежды серых домыслов и черных вымыслов.
Где виртуальные поля искривляют зеркала и распрямляют извилины, сохраняя плохую видимость интеллектуальности.
Где решаются судьбы мира, а миру на это глубоко наплевать.
Где за ником не отличить Дам от Не Дам, а накладные бюсты и пуленепробиваемые жилеты опадают подобно осенней листве, отшибая ноги хозяевам и ножки хозяйкам.
Где речения Наташи Ростовой и мадам Стороженко не различит даже лингвистическая экспертиза.
Где многорукое божество восседает с гордым видом на лысеющей кочке и стебется заезженным голосом силиконовой куклы.
Где русофобская птица каган с русопятской мордой человеконенавистнически талдычит о гуманизме.
Где продрогшая на прибалтийском ветру газель держится с достоинством северного оленя.
Где древний читатель, глотая желчегонные таблетки, исходит любовью к человечеству, путая имена и фамилии отдельных его представителей.
Где горбатится, с сизифовым упорством катя в гору тяжкий камень своей невинности и утирая пот кепкой-аэродромом, мохнатый грузин с девичьим именем.
Где похитившего Европу быка сменил европеец с самогоном в бокале венецианского стекла, прозревший в женщинах коров и возвещающий об этом миру с апломбом школьного учителя, излагающего учение Дарвина.
Где персонаж Шолом-Алейхема, вырвавшись из-под теплой иронии автора, солирует в роли Соловья-Разбойника.
Где звук Ц под дланью нового языкознавца, начитавшегося старых протоколов, превращается в ТС и плавно переходит в Ps-s-t!
Где из каждого горшка глядит на тебя недреманное око наблюдателя.
Где история тщательно пересматривается слепыми кротами.
Где зазевавшихся мух ловят на сахар, которым посыпана липучка тяжелой неприязни ко всему летающему, начиная с воробьев.
Где жители далеких планет возбужденно чирикают в поисках вошек.
Где Циля берет вас на цугундер, когда вы изнемогаете от желания оказаться у нее на бедре.
Где любимое развлечение миролюбивых экспонатов – боевой треп, отвлекающий петухов от кур и грозящий демографической катастрофой.
Где демографические показатели не могут определиться между поредением жидов и пожидением рядов.
Где пропорционально представлены сторонники и противники пропорционального представительства.
Где придворные дамы не лезут в карман джентльменов за шпильками друг для дружки.
Где запахи Шанели и шинели сливаются в экстазе выговаривания невыговариваемого.
Где на скрижалях и заборах с восторгом графомана, недавно научившегося письму, пишутся одни и те же слова.
Где бричка смотрителя запряжена лебедем, раком и щукой.
Где над каждым восклицанием висит тройной вопросительный знак, а над каждым вопросом – тройной восклицательный.
Где на недержание подтекста не напастись памперсов.
Где Султан не выказывает никакого интереса к гарему, а наложницы – к парандже.
Где в искусственном тепле воспаленного воображения селекционеров выводятся новые породы тюбетейкоголовых.
Где остается открытым линнеевский вопрос о различении головожопых и жопоголовых.
Где moderato остается несбыточной мечтой дирижера, безуспешно дрессирующего оркестр имени Jurassica Park.
Где вершится карнавал некоронованных королей в новых нарядах, а выкрикивающих что-то мальчишек секут розгами, вымоченными в подавленных эмоциях.
Где пугливая лань конституционного права неприкосновенности ника пугливо шарахается от рыка разоблачения псевдонимов.
О, Стан, Стан …
Где двести Лебедей пролетели, как один, а гонявшиеся за ним вороны – как фанера над Парижем.
Где все, как за его воротами, только густое – гуще, а жидкое – жиже, что и создает его непереносимую прелесть, от которой разбегаются старые и на которую слетаются, сбегаются, съезжаются, сползаются новые ники.
Где жизнь, поп свою собаку, продолжается …



WB
- Friday, December 12, 2008 at 07:21:43 (EST)

Всемирный банк ожидает самой глубокой рецессии после 1930-х годов

Всемирный банк опасается, что финансовый и экономический кризис приведет к мощнейшему спаду экономики со времен Великой депрессии. В Германии предсказывают наступление самой глубокой рецессии с момента основания ФРГ.

"Финансовый кризис, очевидно, выльется в самую тяжелую рецессию с тридцатых годов прошлого века", - заявил главный экономист Всемирного банка Джастин Лин, говоря о перспективах экономического развития.

Всемирный банк пересмотрел итоговый экономический прогноз за 2008 год. Если в начале года надежды возлагались на 3,3-процентный рост, то теперь говорится о росте мирового ВВП на уровне 2,5 процента.

В прогнозе на 2009 год цифры изменились еще более существенно - с 3,6 до 0,9 процента. Это значительно меньше, чем предсказывает Международный валютный фонд, дочерняя организация Всемирного банка. МВФ ожидает, что в нынешнем году рост мировой экономики составит 3,7 процента, в то время как прогноз роста на 2009 год снижен на 0,75 процентного пункта - до 2,2 процента.

Рецессия в богатых странах снизит экспорт из развивающихся

Согласно прогнозу, в развивающихся странах темпы экономического роста, по всей вероятности, снизятся и составят в будущем году 4,5 процента (по сравнению с 7,9 в 2007 году), а в странах с высоким уровнем доходов будет наблюдаться отрицательный рост экономики.

Существенное снижение экспорта из развивающихся стран будет обусловлено, среди прочего, рецессией в богатых странах. Предполагается, что объемы мировой торговли сократятся в будущем году на 2,1 процента.

Надо срочно принимать меры

В докладе Всемирного банка говорится, что развивающимся странам придется преодолеть последствия двух масштабных внешних потрясений - резкого роста цен на продукты питания и топливо, а затем финансового кризиса.

Джастин Лин потребовал принять срочные меры для смягчения негативного воздействия кризиса на реальную экономику и беднейшие слои населения в этих странах. Среди них проекты, направленные на строительства автодорожной и железнодорожной сетей, школ, совершенствование системы медицинского обслуживания.

Самая глубокая рецессия со времени основания ФРГ

Кризис не обойдет стороной и Германию. В 2009 году внутренний валовой продукт (ВВП) страны может сократиться на два процента. Германию ожидает самая глубокая рецессия с момента основания Федеративной республики. К такому выводу пришли эксперты Рейнско-Вестфальского института экономических исследований.

Экономика Германии уже вошла в рецессию. Главная опасность состоит в том, что она грозит стать затяжной. Месяц назад Федеральное статистическое ведомство сообщило, что по итогам третьего квартала ВВП страны сократился на полпроцента.

Прогнозы развития экономики корректируются каждый месяц - и не в сторону увеличения . Еще в ноябре экспертный совет при правительстве - так называемые "пять мудрецов" - предрекали Германии в будущем году "нулевой рост". Однако уже через несколько дней этот совет фактически отказался от своего заключения, назвав его слишком оптимистичным.

Если сбудутся прогнозы Рейнско-Вестфальского института экономических исследований, то рецессия будущего года войдет в историю как самая глубокая за все время существования ФРГ. Для сравнения: в 1975 году - после нефтяного кризиса - ВВП Западной Германии сократился "только" на 0,9 процента.

Больше всего пострадают ориентированные на экспорт компании

Больше других в результате финансового кризиса пострадают немецкие компании, ориентированные на экспорт. Для автомобилестроительной отрасли кризис, очевидно, не закончится и в будущем году.

Последний прогноз Рейнско-Вестфальского института еще не самый пессимистичный. Михаэль Хайзе (Michael Heise), главный экономист Dresdner Bank, полагает, что если темпы снижения немецкого экспорта не замедлятся, ВВП Германии может сократиться и более чем на два процента.

Ожидается рост безработицы

Спад конъюнктуры приведет к резкому росту безработицы. Говоря о нынешней ситуации на рынке труда, канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) неслучайно тщательно подбирала слова. "Мы хотим добиться сохранения как можно большего числа рабочих мест", - утверждала она.

По подсчетам Рейнско-Вестфальского инситута, в будущем году работу в Германии потеряют около шестисот тысяч человек. Правда, при этом эксперты надеются, что продажи потребительских товаров останутся на прежнем уровне хотя бы до середины будущего года. Произойдет это во многом благодаря снижению цен на энергоносители. Расходы на бензин, отопление, электроэнергию сократятся - и часть сэкономленных средств получит в результате розничная торговля.


DW
- Friday, December 12, 2008 at 07:15:35 (EST)

Германия | 10.12.2008

Исследование разрушает стереотипы о мигрантах

Выходцы из бывшего СССР - самая большая группа мигрантов в Германии

Согласно новому исследованию, самая большая часть иностранцев, живущих в Германии, являются выходцами из бывшего СССР. Большинство мигрантов мало соответствует стереотипным представлениям о них.

Новое репрезентативное исследование социологического института Sinus Sociovision из Гейдельберга опровергает множество расхожих предрассудков и клише, касающихся иммигрантов в Германии.

Граждан иностранного происхождения, живущих в Германии, не следует стричь под одну гребенку, считают авторы исследования. Они доказывают, что негативные клише об иностранцах, не желающих интегрироваться в немецкое общество, касаются лишь очень малой группы иммигрантов. Большая же их часть - хорошо образованные, успешные в профессиональном и общественном плане граждане.

Большинство настроено на интеграцию

Большинство иностранцев желает интегрироваться, не забывая при этом о своих корнях. Согласно выводам исследователей, большинство переселенцев в Германии видит себя частью многонационального немецкого общества и желает активно в него интегрироваться, не забывая при этом своих корней. 87 процентов из них в общем и целом считает переезд в Германию правильным решением.

Еще одно поразительное заключение ученых состоит в том, что мигранты больше других настроены на достижение своих целей. Свыше двух третей мигрантов верит, что тот, кто в достаточной мере работает, сможет добиться успеха. Среди всего немецкого населения это показатель гораздо ниже.

Кроме того, исследование опровергает распространенное представление о том, что большинство мигрантов - мусульмане. На самом же деле, свидетельствуют авторы опроса, лишь пятая часть граждан иностранного происхождения в Германии исповедует ислам. Доминируют среди мигрантов скорее католики - приверженцы этой религии составляют одну треть.

Самая большая группа мигрантов - выходцы из бывшего СССР

Турки - лишь вторая по численности группа мигрантов Результаты исследования свидетельствуют, что среди граждан иностранного происхождения, живущих в Германии, большинство хорошо понимает русский язык. Выходцы из бывшего СССР опередили по численности все остальные этнические группы, составляя 21 процент всех мигрантов. Ненамного от них отстали турки (19 процентов).

На третьем месте - жители Южной Европы (Италии, Испании, Португалии и Греции). Их число составляет в общей сложности 12 процентов всех мигрантов. Немногим меньше в Германии поляков (11 процента) и представителей бывшей Югославии (10 процентов).


DW
- Friday, December 12, 2008 at 07:07:15 (EST)

Германия | 10.12.2008 | 14:00 UTC

Ангела Меркель получила медаль еврейской общины

Еврейская община города Дюссельдорфа наградила федерального канцлера Германии Ангелу Меркель медалью имени Йозефа Нойбергера. Канцлер ФРГ получила награду за ее усилия "в развитие взаимопонимания между евреями, немцами и другими народами Германии и мира".

В интервью газете Rheinische Post 10 декабря Ангела Меркель заявила, что считает необходимым и в дальнейшем развивать немецко-израильские отношения в различных сферах. По словам руководителя Германии, в современном мире ее страну и Израиль объединяют общие интересы и ценности. Меркель заметила, что ФРГ решительно выступает за сохранение безопасности в Израиле.

Медаль Йозефа Нойбергера вручается еврейской общиной Дюссельдорфа уже 12 лет подряд.Первым лауреатом этой награды стал бывший президент Германии Йоханнес Рау.


Полная солидарность!
- Friday, December 12, 2008 at 06:50:52 (EST)

ВЕК (в усы)
- Thursday, December 11, 2008 at 20:30:18 (EST)

Нашему ВЕКУ - Тартаковский.
- Monday, December 08, 2008 at 16:08:15 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, December 11, 2008 at 08:11:02 (EST)

Читая этого Маркса, возвращаешься к тому Фейербаху: приравнивать это словоблудие к мышлению "значит приравнивать поллюцию к деторождению".

++++++++++++++++++++
Только так: целенаправленным остроумием и оригинальной талантливой насмешкой мы истребим это гнусное явление!
Незначительное уточнение: не "к тому Фейербаху", а тОму Фейербаха".
Или как-то иначе? Извините.



Матроскин
- Friday, December 12, 2008 at 06:07:59 (EST)

Соплеменник
- Friday, December 12, 2008 at 06:01:41 (EST)

"Клубнички" никак не хватало!
:)))))))))))

Грузите клубничку бочками.

Братья Матроскины.


Соплеменник для ХРУСТа
- Friday, December 12, 2008 at 06:04:46 (EST)

Браво!
Но, чур, я первый догадался откуда ноги растут!


Соплеменник
- Friday, December 12, 2008 at 06:01:41 (EST)

"Клубнички" никак не хватало!
Зато теперь явился спец по анальному сексу, желанный наш Александр Этерман!


Матроскин - Борису Дынину
- Friday, December 12, 2008 at 05:19:26 (EST)

Уважаемый оппонент,
"коловращение аргументов" будет перманентным, как и наши позиции.

Ваша мировоззренческая позиция стабильна благодаря непоколебимой вере.

Моя - ввиду отсутствия убедительных аргументов, способных ее поколебать.

Позволю себе привести аналогию. Недавно произошел принципиальный прорыв в области астрономии, перевернувший все представления о формировании вселенной. Оказалось, что в центре любой галактики находится невидимая сверхмассивная черная дыра, поглощающая материал галактики. Звезды, расположенные вблизи черной дыры, вращаются вокруг дыры перед падением в нее со скоростью порядка тысяч километров в секунду. Это похоже на вращение потока воды возле слива в ванной.

Вращение газовых облаков с такой скоростью разогревает газ до невероятной температуры, что вызывает его чудовищное свечение.

Внутри черной дыры (как это определили - за пределами моего понимания) имеется сингулярность - область, где все известные законы физики не действуют.

Сингулярность можно рассматривать с позиций религиозного мировоззрения, как чудо. А с позиций науки она выглядит как область будущего знания, пока что нам неизвестного.

До встречи на поле, не ведущем к абсолютной Истине!


Матроскин
- Friday, December 12, 2008 at 04:37:40 (EST)

XPYCT
- Thursday, December 11, 2008 at 19:42:16 (EST)

Это азбука права
- Thursday, December 11, 2008 at 14:25:01 (EST)
Запрет на пытки: правило без исключения...
Матроскин

При всех его закидонах, как-то не ожидал, что Матроскин может поддаться на такую дешёвую провокацию.
+++

Уже имел возможность убедиться (например, дискуссия о презумпции невиновности), %% 90-95 посетителей Гостевой в базовых вопросах права совершенно некомпетентны.

Моя реплика относилась не к проблеме пыток, а к области правоотношений.


Nothing personal
- Friday, December 12, 2008 at 00:38:04 (EST)

Люди делятся на 2 категории: одни, войдя в комнату, восклицают: "О, кого я вижу!", другие: "А вот и я!"


Арендт Х. Банальность зла. Эйхман в Иерусалиме.
- Friday, December 12, 2008 at 00:29:52 (EST)

"У зажегших печи Освенцима и у всех им подобных нет психологии; дом их не потрясают несчастья, у них не умирают дети. Они - чистая историческая функция, которую следует уничтожать в лице ее конкретных носителей". Л. Гинзбург
http://www.russ.ru/pushkin/Dusha-nacistskogo-pochtal-ona



Михаил Маркеев
Омск, Россия - Thursday, December 11, 2008 at 23:54:26 (EST)

Естественно, Андрея Дмитриевича, извиняюсь за описку.
Отклик на статью : Юрий Окунев. Есть ли Бог, или Почему Россия проиграла Америке лунную гонку


Михаил Маркеев
Омск, Россия - Thursday, December 11, 2008 at 23:24:10 (EST)

Хочу поблагодарить Вас за огромную работу, которую Вы проделали при подготовке статьи. Я, пожалуй, первый раз вижу настолько наполненный цифрами и фактами материал, имеющий нетехнический характер. Снимаю перед Вами шляпу.
Но статья оставила у меня двойственное впечатление. И дело не в том, что неверно указано количество топлива для старта Апполона-8 с околоземной орбиты, 80 тонн - это полный запас топлива и для старта к Луне, и для возвращения обратно. Это мелкие помарки, которые неизбежны при подготовке большой статьи, и которые могут быть быстро и полностью исправлены.
Причина же совершенно в другом. Вы противопоставляете атеистов и верующих, приравнивая первых к советскому, а вторых к американскому народам. Этот тезис, лежащий в основе самой статьи, мягко говоря, не кажется мне оправданным. Дело в том, что очень многие советские люди, в том числе и занимающие высокие должности, не были атеистами. Да, они не имели возможности ходить в церковь, но вера в Бога, как Вы сами должны прекрасно понимать, не заключается в соблюдении внешних атрибутов, но в чувствовании и работе души. Да и в США не 100% людей верующие. Там ситуация ровно обратная советской: общественное мнение осуждает уже не веру, а атеизм. И Вы сами должны понимать, если у Вас есть мужество взглянуть правде в глаза, что многие люди в США, которые не пропускают ни одной проповеди, верующими не являются.
Когда-то в детстве я ехал со своим отцом на машине за городом. В небе полыхали молнии, а на землю не падало ни одной дождинки. "Что это такое", - спросил я. "Хлеба зреют", - ответил отец. Поразительно, но этот ответ меня тогда полностью удовлетворил. И даже более того, я принял его без доказательств на веру. И даже спорил на первом уроке физики со своими одноклассниками... Я думаю, что этой статьёй Вы также пытались объяснить то, что Вы почувствовали. Но предубеждения перед знаниями, противопоставление их вере не позволили сделать Вам более глубокие выводы. Вера безусловно может помочь в ситуациях неопределённости, когда у человека нет чётких ориентиров и он не имеет возможности принять правильное решение на основе своего опыта. Вероятно именно вера помогла предугадать Вернеру фон Брауну необходимость комплексного подхода в проектировании и испытании техники американской лунной программы. Советы получили эти знания ценой, описанной в Вашей статье. Но, подождите радоваться, я ещё не выразил свою мысль до конца. Дело в том, что данный конкретный случай является лишь одним из мириад других подобных, чьи результаты, если классифицировать их по Вашей методике "вера-атеизм", дают нам соотношение близкое к 1:1. Для примера могу дать гениальное изобретение Сергея Дмитриевича Сахарова, которое не позволило реакционной части американского общества совершить непоправимый грех убиения себе подобных, я имею в виду план Дропшот.
Итак, уважая Вашу трудоспособность и выражая Вам чувство благодарности за систематизацию исторических и технических данных, я тем не менее не могу согласиться с Вашей позицией обвинения атеизма и противопоставления его вере.
Отклик на статью : Юрий Окунев. Есть ли Бог, или Почему Россия проиграла Америке лунную гонку


ВЕК (в усы)
- Thursday, December 11, 2008 at 20:30:18 (EST)

Нашему ВЕКУ - Тартаковский.
- Monday, December 08, 2008 at 16:08:15 (EST)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, December 11, 2008 at 08:11:02 (EST)

Читая этого Маркса, возвращаешься к тому Фейербаху: приравнивать это словоблудие к мышлению "значит приравнивать поллюцию к деторождению".





XPYCT
- Thursday, December 11, 2008 at 19:42:16 (EST)

Матроскин
- Thursday, December 11, 2008 at 18:39:30 (EST)
Наткнулся на сообщение:

Это азбука права
- Thursday, December 11, 2008 at 14:25:01 (EST)
Запрет на пытки: правило без исключения...
Матроскин



При всех его закидонах, как-то не ожидал, что Матроскин может поддаться на такую дешёвую провокацию.

Время от времени в Гостевой анонимно постируются материалы с целью "раскрутить дискуссию".
Стиль того сообщения, на которое отреагировал Матроскин, не оставляет сомнений в идеологической (а может и административной?) принадлежности автора.
Вроде бы забанить такого - не гуманно (а уж тем более канделябром по голове).
Но зачем же тогда реагировать?

"Ну, Шарик, ну, охотничек...!"



Victor☼Avrom
- Thursday, December 11, 2008 at 19:34:37 (EST)

Матроскин

Проблема применения пыток относится к области Прав Человека.


Пытки вражеских комбатантов (а о них /ГвантанамEра/ речь) - это всё же вопрос межгосударственных договорённостей.


Бергер
- Thursday, December 11, 2008 at 19:18:05 (EST)

Борьба между верующими и атеистами, вспыхнув, по-видимому, еще в доисторические времена, приняла вполне ясные очертания после возникновения монотеизма, и опалила пожаром три последующих тысячелетия. В религиозной литературе эта борьба была предсказана на неопределенно длительный срок как вечная схватка между Богом и дьяволом за душу человека, которая таким образом является одновременно и целью, и ареной схватки. … Эта борьба достигла апогея ожесточенности в уходящем XX веке, став едва ли не основным его содержанием

Звучит сильно. Но нет в человеческой Истории законов и положений, которые можно было бы описать элементами булевой алгебры: «да - нет», «черное - белое». Есть и полутона. Поэтому такие слова, как …в те годы воинствующий атеизм предпринял последнюю и решительную попытку повернуть вспять историю не на полях сражений, а в конструкторских бюро, научных лабораториях и на испытательных полигонах – сверхдержавы перенесли исторический спор атеистов и верующих в космос и вступили в ожесточенную научно-технологическую схватку за Луну – не убеждают. По крайней мере, меня. Наверно, сказывается атеистический дух. Кстати: вроде бы в далекой древности атеистов было совсем чуть-чуть? Или вообще не было?

И далее: Продрав затуманенные невежественным изоляционизмом глаза и разгладив пролежни от атрофирующей неподвижности, верующий исполин [США] встал во весь свой гигантский рост за океаном и исход Второй мировой войны был предрешен в пользу верующих. А тут уже крен в политику, причем, мягко говоря, слегка односторонний. Не исполином единым решен исход мировой войны.

А статья прекрасная. Поднят большой материал, даны – наверно, впервые – приближенные сравнительные оценки людских ресурсов, задействованных в космической гонке США и СССР. Действительно, сотни тысяч участников лунного проекта работали самоотверженно, по 12 часов в сутки, подчас без выходных и отпусков. И не только за страх, но и за совесть. Кому-то грезилось впереди светлое коммунистическое будущее, кому-то – социализм с человеческим лицом, а далеко вперед смотрящие увольнялись из «почтовых ящиков» и устраивались кочегарами или садились за руль таксомоторов…

Глухая информация о разногласиях двух академиков – Королёва и Глушко – растекалась по России давно, но в статье эти разногласия описаны доказательно и рельефно, рукой опытного мастера. Явилось ли личное соперничество единственной причиной неуспеха страны в многолетней гонке? Утверждается это достаточно ярко; но если авторская версия со временем будет «расширена и углублена», с удовольствием напишу еще один отзыв.

Исторический фон, на котором выросли разногласия, нарисован правильно. Только одна фраза режет слух (вернее, глаз): Наших героев не расстреляли по весьма простой причине – они были в то время мелкими пешками в трагикомедии большого террора. Во-первых, ничего комического в Большом терроре не было – была только ТРАГЕДИЯ, трагедия миллионов людей. Во-вторых, расстреливали не только маршалов и наркомов, но и очень маленьких людей, включая дворников и гардеробщиков.
Королёву очень «повезло»: он был арестован в июне 1938 г., когда в НКВД сменилось начальство, вместо тупого «железного карлика» Ежова фактическим распорядителем стал его первый заместитель – не менее жестокий, но на порядок более умный и инициативный Берия. При нем Большой террор постепенно пошел на спад; был организован специальный отдел, состоящий из так называемых шарашек. Интеллектуальный ресурс – светлые головы крупнейших ученых и инженеров страны – стал использоваться на благо Родины более эффективно…

Хрущев, между прочим, попытался примирить врагов, пригласил их на дачу, устроил чаепитие. Как рассказывает тележурналист Лев Лурье, Лаврентий Павлович решал разногласия несколько другими – специфическими методами. Как-то два крупных работника атомного проекта попросили принять их, чтобы помочь решить технический спор. В приеме Берия отказал, но передал: если два специалиста не могут придти к согласованному решению, то это значит, что один из них – враг. Со всеми вытекающими последствиями. Согласованное техническое решение было найдено через 10 минут…

…стандартная советская практика идолопоклонства – один абсолютный герой, безупречный идол, сотканный из сплошных достоинств, один хрестоматийный пример для подражания, и… запрет на какое-либо дублирование, снижающее, по мнению советских идеологов, беспримерную чистоту новоявленного святого: один Павлик Морозов, один Александр Матросов, один Николай Гастелло и… один Сергей Королев – верно замечено. К этому перечню можно добавить многих: и Трофима Лысенко, и Михаила Шолохова, и Папанина с Кренкелем...

Новая Россия мучительно ищет обратную дорогу к казалось бы навсегда утерянному Богу – да, это так. Хорошо это или плохо? Перехлестов на этом пути пока не было, будем надеяться, что и не будет.

В прошлом году вышел в свет содержательный историко-биографический трехтомник Натальи Королёвой: «С.П. Королев. Отец». / М., «Наука», 2007. Она пишет: жена Королёва К.М. Винцентини, работавшая врачом-ординатором Боткинской больницы, на следующий день после ареста мужа известила об этом главного врача Б.А. Шимелиовича. Он, парторг больницы П.Ф. Ныров и председатель местного комитета Г.М. Нейштадт заверили женщину в том, что никаких перемен по отношению к ней не будет. Прощаясь, Б.А. Шимелиович сказал: «таков наш век, сегодня ты, а завтра я». Судьба этого Человека известна…

Отклик на статью : Юрий Окунев. Есть ли Бог, или Почему Россия проиграла Америке лунную гонку



Матроскин
- Thursday, December 11, 2008 at 18:39:30 (EST)

Наткнулся на сообщение:

Это азбука права
- Thursday, December 11, 2008 at 14:25:01 (EST)

Запрет на пытки: правило без исключения

Запрет пыток распространяется на все государства, но не все соблюдают его. На нарушения идут даже в таких демократических странах, как США. Там после терактов 11 сентября применению пыток нашли оправдание.

В международном праве запрет на пытки предусматривает целый ряд юридических норм. ... Согласно нормам международного права, пытки запрещены повсюду.
++++++++

Не знаю и знать не хочу, кто это писал, но вопрос к МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ никакого отношения вообще не имеет. Международное право это область межгосударственных отношений.

Проблема применения пыток относится к области Прав Человека.

Таскают сюда всякую чепухню, блин!


Борис Дынин - Матроскину
- Thursday, December 11, 2008 at 18:36:52 (EST)

Матроскин - Борису Дынину
- Thursday, December 11, 2008 at 17:14:33 (EST)

Если я Вас правильно понял, то смысл написанного Ньюснером может быть понятен только обученному религиозному еврею, поскольку терминологическая и смысловая базы изложения не имеют ничего (или почти ничего) общего с общепринятыми.
=================================================.
1. С каких это пор специализированные научные термины являются "общепринятыми" особенно при обсуждении такой темы как наша? Или Вы предпочитаете шершавый язык плаката радетелей за кровь народную?(Надо ли начинать дискуссию по философии обыденного языка?)

2. Полагаю, что Вы достаточно понимаете позицию оппонента, иначе бы Вы не контр-аргументировали. Насколько глубоко Вы ее поняли, вопрос иной. Часто «понимание» в таких спорах означает «сведение к абсурду». Выход один: следовать старой максиме: "Иди и учи!" Возможно, нет времени или интереса , но и нет необходимости обсуждать то, что кажется «очевидным». Спокойствие ума может быть дороже. Сказанное относится ко всем. :)))



(Ковер)-самолет или миф о несуществующем аисте.
- Thursday, December 11, 2008 at 18:07:08 (EST)

Начинать с анекдота у нас почти вошло в традицию. Так почему бы ее не продолжить? Итак, внимание – анекдот.
Учитель зоологии:
— Тема сегодняшнего занятия - аист...
Ученик:
— Господин учитель, не кажется ли вам, что мы уже слишком взрослые, чтобы верить в существование аиста?
Когда-то в далеком детстве мы увлекались сказками и мифами. Тогда мы еще верили в чудеса, в какие-то потусторонние силы, крылатые ангелы и страшные чудовища. Но прошли года. Мы поумнели. Нам успели открыть глаза на то, что человек – всего-навсего потомок обезьяны, что религия – опиум для народа, и что совершенно необязательно обходить стороной черную кошку. Все это – пустые суеверия! Достаточно лишь три раза плюнуть через левое (или правое?) плечо.
Мы уже повзрослели, чтобы верить в то, что детей нам приносит в дом аист. Мы уже повзрослели, чтобы верить в ковер-самолет и скатерть-самобранку. Но потеряв, неизвестно кем навязанную ему небывалую функцию, аист не прекратил своего существования. И существование современных самолетов, микроволновок и другой техники на грани фантастики не умаляет чуда тем, что они окружают нас не в сказочном сне, а на яву. Но, как говорится
«И в ожидании бессмысленых чудес,
Мы забываем, что вся жизнь – сплошное чудо.
За множеством деревьев видеть лес –
Задача не из легких, видно будет.»
В еврейских кругах широко известен случай о том, как к одному раввиному подошел еврей-насмешник, давно отошедший от веры отцов и доверительно сказал: «А Вы знаете, ребе? Я не верю в бога!»
- «А в какого бога ты не веришь?» поинтересовался раввин.
Насмешник опешил. «Как в какого? Известно какого! Обыкновенного!»
- «А!» многозначительно вздохнул раввин. «В такого и я не верю!»
Во что же мы ДА верим?


Картинка из Мюнхена (09.12.2008)
- Thursday, December 11, 2008 at 17:54:55 (EST)




Евгений Беркович
- Thursday, December 11, 2008 at 17:25:19 (EST)

Евг. БЕРКОВИЧУ, МОДЕРАТОРУ.
- Thursday, December 11, 2008 at 07:53:57 (EST)

Уважаемый Евгений Михайлович! УБРАНЫ СОВЕРШЕННО КОРРЕКТНЫЕ ТЕКСТЫ: разные авторы о пользе и вреде анонимности.
Тартаковский.


Уважаемый Маркс, тексты убраны не потому, что они некорректные, а потому, что они составлены из сообщений в гостевой без каких-либо собственно авторских слов. Такой жанр, как было сказано в замечании Модератора, имеет право на существование, но не на нашем портале. Составляйте подобные вторичные продукты на своем компьютере или своем сервере и предлагайте их редакциям сетевых и бумажных СМИ.
Сделанные исключения для Вас и для Эрнста Левина грозят превратиться в разоряющее правило. Поэтому новых исключений не будет. Спасибо за понимание.


Полиция требует вернуть Браудэ в тюрьму
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 17:18:45 (EST)

19:22 11 Декабря 2008

В редакцию поступила информация о том, что полиция решила оспорить решение окружного суда, постановившего оставить Зеэва Браудэ под домашним арестом, и подала апелляцию в Верховный суд БАГАЦ.

Адвокат Зеэва Браудэ Ариэль Атари сказал редакции СК, что нет и не может быть обсуждения в БАГАЦе, так как ответчика и его адвоката не пригласили на слушание, а это противозаконно. Мало того, это подрывает формальные рамки судебного слушания.

Напомним, что избитый до полусмерти арабами Зеэв Браудэ был вынужден стрелять в целях самообороны. Затем он был арестован и вместо медицинского обследования и курса лечения, провел 6 дней в КПЗ, и только вчера прошел медицинское освидетельствование в приемном покое больницы Хадасса Эйн-Карем. Состояние здоровья Зеэва Брауде неудовлетворительное, и на реабилитацию у него уйдет несколько месяцев.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=256298




Александр Этерман
- Thursday, December 11, 2008 at 17:17:13 (EST)

Может ли выйти замуж за первосвященника девушка, переспавшая с животным

Первосвященник (коген гадоль) может жениться исключительно на девственнице, как сказано в Торе: "Первосвященник же… жену в девственном состоянии брать должен" (Левит 21,10-13). Ниже Тора детализирует свое указание: "Вдову или разведенную, или обесчещенную (халала), блудницу нельзя ему брать; только девственницу из народа своего должен он брать в жены" (Левит 21,14).

Мудрецы Мишны разошлись во мнениях по вопросу о точном смысле понятия "девственница", когда речь идет о браке первосвященника. Один из мудрецов полагал, что первосвященник вообще не может жениться на взрослой женщине (по представлениям мудрецов, взрослой считается женщина, возраст которой превышает двенадцать с половиной лет), ибо ее нельзя считать в полном смысле слова девственницей (так как девственная плева взрослой женщины естественным образом слабеет). С другой стороны, девочка, которая имела анальное сношение (на языке мудрецов – "нестандартный секс"), но сохранила девственную плеву, может выйти замуж за первосвященника. По мнению другого мудреца, верно ровно обратное: взрослая женщина, несмотря на то, что ее девственная плева ослабела, может выйти замуж за первосвященника, поскольку хотя бы отчасти ее плева еще существует, а девочка, имевшая анальное сношение, не может выйти замуж за первосвященника.

Мудрецы объяснили, что разногласие между мудрецами Мишны связано с интерпретацией слов "в девственном состоянии". Они согласились, что это выражение действительно требует особой интерпретации, ибо, вообще говоря, Тора могла сформулировать свое указание проще: "должен брать в жены девственницу". Использование сложной формулы, несомненно, указывает на наличие дополнительной инструкции. Но какой? Первый мудрец полагал, что эта инструкция запрещает первосвященнику жениться на взрослой женщине, чья девственная плева ослабела, но разрешает жениться на девочке, имевшей анальный секс; второй мудрец утверждал обратное.

Мудрецы сформулировали следующий вопрос. Известно, что девушка, имевшая анальный секс, квалифицируется законом как проститутка, ибо рабби Элазар установил следующее правило: незамужняя женщина, занимавшаяся сексом не в целях осуществления брака, а ради удовольствия, должна рассматриваться как проститутка, даже если речь идет всего лишь об анальном сексе. Но проститутка в любом случае не может выйти замуж за первосвященника (как сказано в уже цитированном стихе Торы); стало быть, девочка, имевшая анальный секс, не может выйти замуж за первосвященника уже потому, что она проститутка; нет смысла обсуждать вопрос о том, девственница она или нет. Мудрец по имени рав Йосеф ответил, что комментарий мудрецов Мишны по поводу анального секса продолжает оставаться релевантным в случае, если девочка имела анальный секс не с человеком, а с животным. В таком случае она, с одной стороны, не квалифицируется как проститутка, а с другой, уже не является нетронутой.

Мудрец по имени Абаей отметил, что рассуждение рава Йосефа имеет внутреннее противоречие. Если анальный секс с животным рассматривается как половое сношение, и имевшая его женщина более не считается нетронутой, ее с необходимостью следует считать проституткой. Невозможно разделить эти два определения! Он добавил, что не следует отождествлять случай анального секса с животным со случаем, рассмотренным рабби Элиэзером, когда девственная плева девочки была порвана не в результате сексуального контакта, а в ходе несчастного случая (например, если ветка дерева случайно проникла в ее половой орган); рабби Элиэзер полагал, что даже в таком невинном случае девочка не может выйти замуж за первосвященника. Следовательно, нельзя вывести из установления рабби Элиэзера, что в случае, если ветка дерева попала не в половой орган, а в задний проход девочки, она не может выйти замуж за первосвященника. Ведь если бы последнее утверждение было верно, выйти замуж за него не могла бы ни одна девушка, ибо все они, вытирая задницу после испражнения, засовывают камни в анальное отверстие.

Стало быть, снова встает предыдущий вопрос: в каком случае девочка, занимавшаяся анальным сексом, более не считается нетронутой, но одновременно не объявляется проституткой? Мудрец по имени рабби Зейра ответил, что это происходит в случае, если малолетняя девочка была замужем и имела в замужнем состоянии лишь анальный секс, а затем ее брак распался. Ее нельзя считать проституткой, ибо она занималась сексом в браке, при этом она не может считаться нетронутой или девственницей.

Мудрец по имени Шмуэль полагал, что девушку, переспавшую с животным, не следует квалифицировать как проститутку, и она может выйти замуж не только за обычного священника, но и за первосвященника. Несмотря на то, что ее девственная плева было порвана в ходе полового акта, ее секс с животным следует рассматривать как случайное проникновение ветки дерева в половой орган; известно, что некоторые мудрецы полагают, что девушка, пострадавшая от такого несчастного случая, может выйти замуж за первосвященника.

В деревне Хейталу произошел такой случай. Одна девушка подметала пол; в этот момент на нее сзади запрыгнула собака и овладела ею анально. Вопрос о статусе девушки был адресован рабби Йегуде а-Наси (редактору Мишны). Он разрешил девушке выйти замуж за первосвященника и объявил, что она не является проституткой.



Вавилонский Талмуд, трактат Евамот 59а-59б



בחורה שנבעלה לבהמה האם מותרת להינשא לכוהן גדול



כוהן גדול רשאי לשאת אישה בתולה בלבד, כי כך כתוב: "וְהַכֹּהֵן הַגָּדוֹל ...וְהוּא אִשָּׁה בִבְתוּלֶיהָ יִקָּח" (ויקרא פרק כא; 13). הכתוב מפרט ואומר: "אַלְמָנָה וּגְרוּשָׁה וַחֲלָלָה זֹנָה אֶת אֵלֶּה לֹא יִקָּח כִּי אִם בְּתוּלָה מֵעַמָּיו יִקַּח אִשָּׁה" (שם, 14). חכמים קדמונים (תנאים) חלוקים היו בהגדרת "בתולה" לנשואי הכהן הגדול: לדעת אחד החכמים, אם הייתה בוגרת (מעל גיל שתים עשרה וחצי) אינה נחשבת בתולה לגמרי משום שנערה בוגרת בתוליה מתמעטים מאליהם. ואם נבעלה אנאלית, בלשון חכמים: "שלא כדרכה", ועדיין בתוליה קיימים מותרת להינשא לכוהן גדול. לדעת חכם אחר ההפך; בוגרת, אף שהתמעטו בתוליה, מותרת להינשא לכוהן גדול, משום שעדיין מקצת מקרום בתוליה קיימים, אך אם נבעלה אנאלית (שלא כדרכה) אסורה להינשא לכוהן גדול. התלמידים הסבירו את מחלוקת החכמים הקדמונים דלעיל בדרשת המילה "בִבְתוּלֶיה"; היות והכתוב יכל לבטא את ההוראה דלעיל בצורה פשוטה וקצרה: "וְהוּא אִשָּׁה בְּתוּלָה יִקָּח", אף על פי כן בחר הכתוב להאריך ולומר "בִבְתוּלֶיה" משמע, כך טוענים התלמידים, יש לדרוש את אריכות המילה. לדעת החכם הראשון נדרש לאסור בוגרת שהתמעטו מקצת בתוליה ולהתיר נבעלה אנאלית והחכם האחר דרש ההפך. המשיכו התלמידים לשאול: בחורה שנבעלה אנאלית נחשבת היא זונה כי כך קבע החכם, רבי אלעזר: כל רווק ורווקה שקיימו יחסי מין לצורך הנאתם ולא לשם נישואים אפילו סקס אנאלי בלבד הבחורה מוגדרת "זונה". וזונה אסורה להינשא לכוהן גדול כי כך כתוב: "אַלְמָנָה וּגְרוּשָׁה וַחֲלָלָה זֹנָה אֶת אֵלֶּה לֹא יִקָּח". אם כך, שאלו התלמידים, נבעלה אנאלית אסורה משום זונה ואין צורך לאוסרה לכוהן גדול מכוח דרשה דלעיל שאינה נחשבת בתולה. השיב החכם, רב יוסף שמו, הדרשה דלעיל כוחה יפה למקרה שנבעלה אנאלית לבהמה; מצד אחד אינה נחשבת זונה ומצד אחר נחשבת בעולה. שאל אחד התלמידים, אביי שמו, שבדברי רב יוסף יש סתירה פנימית; אם סקס אנאלי של בחורה עם בהמה מגדירה בעולה על כורחך צריך להגדירה זונה, ואי אפשר להפריד בין ההגדרות. ממשיך החכם דלעיל לומר שאין ללמוד מדין בחורה שבתוליה נקרעו ללא סקס כגון על ידי מוט עץ שנכנס לאיבר מינה וקרע בתוליה (בלשון חכמים: "מוכת עץ") שלדעת החכם רבי אליעזר אסורה להינשא לכוהן גדול. ומתוך כך להסיק שגם אם נכנס מוט עץ בפי הטבעת (אנאלי, שלא כדרכה) גם תהיה אסורה לכוהן גדול. שאם כך, כל הבחורות אסורות לכוהן גדול שאין בחורה שלא קינחה את פי הטבעת לאחר עשיית צרכיה והכניסה אבן לפי הטבעת. אם כך, חזרה השאלה דלעיל: מה המקרה שנבעלה אנאלית ונחשבת בעולה ולא זונה? השיב החכם, רבי זירא שמו, כגון שנישאה קטנה ועשתה סקס אנאלי בלבד ולאחר מכן נפרדו מנישואיהם. במקרה זה אינה נחשבת זונה כי קיימו יחסי מין לשם נישואין אך נחשבת בעולה ולא בתולה.
לדעת חכם אחר, שמואל שמו, בחורה שנבעלה לבהמה אינה נחשבת זונה ומותרת להינשא לכוהן ואפילו לכוהן גדול. אף שבתוליה נקרעו בבעילה זו היא נידונה כאילו נכנס לאיבר מינה מוט עץ וקרע בתוליה שיש חכמים המתירים להשיאה לכוהן גדול. ומעשה היה בכפר אחד, היתלו שמו, שבחורה טאטאה את ביתה ובא כלב מאחוריה ובעלה אנאלית ושאלו את רבי יהודה הנשיא והתיר להשיאה לכוהן משום שאינה נידונה כזונה. (תלמוד בבלי, מסכת יבמות, דף נט עמוד א- דף נט עמוד ב).




Деньги уже в Газе, хотя БАГАЦ против
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 17:15:03 (EST)

20:57 11 Декабря 2008

Израиль продолжает возить в Газу деньги грузовиками, хотя БАГАЦ уже распорядился остановить этот процесс, так как прокуратура не дала ответ на апелляцию, поданную против перевода денег в Хамастан.

«Все те деньги, которые еще не перевели в Газу, не будут переведены до принятия очередного решения», - постановил БАГАЦ. Прокуратура же говорит, что апелляцию нет смысла рассматривать, так как деньги уже доставлены.

Речь идет об апелляции, поданной Юридическим форумом в защиту Эрец Исраэль.

Форум обратился в БАГАЦ с требованием об издании приказа о временном закрытии пограничных терминалов, чтобы воспрепятствовать передаче денег в сектор Газы.

Адвокат Ицхак Бам отметил, что прокуратура должна была дать ответ до 17:00 в четверг, но поскольку ответа не последовало, он обратился в БАГАЦ с просьбой издать постановление, запрещающее передачу денег, и немедленно закрыть пограничные терминалы.

Судья Верховного суда Эльяким Рубинштейн откликнулся на обращение Форума: «Ответ (государства) вовремя не поступил, и мы не получили просьбы продлить время, отведенное на дачу объяснений. Поэтому те деньги, которые еще не доставлены Газу, не будут туда переданы до принятия дополнительного решения».

Через несколько минут после принятия этого решения БАГАЦ получил ответ за подписью министра обороны, министра финансов и управляющего Банком Израиля.

Начальница отдела апелляций в БАГАЦ при государственной прокуратуре, Оснат Мандель, и одна из заместительниц государственного прокурора, адвокат Михаль Цок-Шапир, объяснили, что деньги уже переданы в сектор Газы, а апелляцию следует отклонить, так как передача денег - уже свершившийся факт.

Юридический форум утверждает, что нельзя передавать деньги террористическому режиму, пока Гилад Шалит находится в руках похитителей без надежды на освобождение.

Впрочем, министр иностранных дел Ципи Ливни уже обронила зловещую фразу, что «не всех солдат удается вернуть домой».

Минобороны также возмущено тем, что на заседаниях правительства Ципи Ливни говорит одно, а обращаясь к народу другое. На заседаниях правительства она соглашается с министром обороны, что нельзя сейчас начинать операцию в Газе, а перед прессой выступает с прямо противоположными заявлениями.



Матроскин - Борису Дынину
- Thursday, December 11, 2008 at 17:14:33 (EST)

Борис Двнин - Матроскину
- Thursday, December 11, 2008 at 15:14:12 (EST)

Очевидно, что термины "кровь", "семья", "народ", "нация" приобретают здесь смысл, не определимый в одних терминах этнографии, генетики и прочих естественных наук. Они начинают нести в себе смыслы, реализующиеся в жизни религиозной общины и раскрывающиеся ее нарративом, почему и важно понимать, как его читать

Уважаемый оппонент,
Если я Вас правильно понял, то смысл написанного Ньюснером может быть понятен только обученному религиозному еврею, поскольку терминологическая и смысловая базы изложения не имеют ничего (или почти ничего) общего с общепринятыми.

Другими словами, в данном случае мы имеем классический случай диалога слепого с глухонемым. Но тогда непонятно, зачем Вы отправляли меня к Ньюснеру, если априори было известно, что я не в состоянии его понять? Более того, тогда его не поймут и остальные 99,9% населения планеты Земля.

И тогда возникает следующий естественный вопрос: если каждое существующее сообщество имеет свое оригинальное представление о терминах «национальность» и «народ» («этнос»), то может ли вообще существовать хоть какая-то обобщенная дефиниция этих терминов? В этом варианте, я полагаю, не может.

В последнее время произошел прорыв в глубоководных биологических исследованиях. Буквально каждую неделю ученые обнаруживают новые виды существ. Уверен, что если бы ученые прислушивались к мнению этих существ о себе любимых, они никогда не смогли бы произвести их классификацию. Потому терминология должна быть строго внеконфессиональной, когда общеизвестные слова имеют общепринятый смысл.

В сообществе все же следует обсуждать общественно значимые проблемы на понятном всем языке, не так ли?


Soplemennik
- Thursday, December 11, 2008 at 17:13:41 (EST)

Это азбука права
- Thursday, December 11, 2008 at 14:25:01 (EST)
info@dw-world.de
Запрет на пытки: правило без исключения
==========================================================
Смешались в кучу кони, люди.


В Хевроне атакована машина, в которой ехали евреи
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 17:08:21 (EST)

22:16 11 Декабря 2008

Вечером в четверг 11 декабря поступило сообщение о нападении на еврейскую машину недалеко от Гробницы праотцев «Меарат а-Махпела» в Хевроне. Арабские диверсанты забросали автомобиль камнями, в результате чего транспортное средство получило серьезные повреждения. Среди людей, к счастью, пострадавших нет.

В тот же вечер военнослужащие ЦАХАЛа в ходе рутинной проверки на КПП у входа в «Меарат а-Махпела» задержали молодого араба. В результате обыска у арестованного были конфискованы две бутылки с воспламеняющейся жидкостью, а также нож с длинным лезвием.



Зеев Браудэ вызван повесткой в БАГАЦ
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 17:06:47 (EST)

22:19 11 Декабря 2008

Полицейские прибыли сегодня вечером в квартиру Зеева Браудэ в Кирьят-Арба, где тот находится под домашним арестом, и вручили ему повестку: явиться завтра в 10:00 в БАГАЦ, где будет слушаться апелляция полиции, требующая его возвращения за решетку до окончания следствия по его делу.

Несмотря на дважды отклоненное Мировым и Окружным судами требование полиции о содержании Браудэ под стражей до окончания следствия, несмотря на критику по поводу поведения полиции в отношении Браудэ и некачественной работы следователей полиции, содержащуюся в судебных постановлениях об отправке Браудэ под домашний арест, насмотря на то, что Браудэ нуждается в медицинской помощи в связи с травмами, нанесенными ему во время его избиения арабами, полиция не готова признать свои ошибки и любой ценой стремится продемонстрировать особое рвение, выполняя установку правительства о "жесткой руке" в отношении поселенцев.

Повестка в БАГАЦ подписана судьей Верховного суда Израиля Эльякимом Рубинштейном.

Жена и дети Зеева Браудэ надеются на моральную поддержку, которую окажут им в зале суда соседи и друзья, найдя возможность прибыть завтра в 10:00 в БАГАЦ.



Западный Негев вновь обстрелян террористами из Газы
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 17:04:24 (EST)

23:47 11 Декабря 2008

Как и следовало ожидать, вскоре после перевода 100 миллионов шекелей правительству ХАМАСа и возобновления потока «гуманитарной помощи» из Израиля через открывшиеся КПП, террористы из сектора Газы с новыми силами продолжили борьбу с «сионистскими агрессорами».

Лишь в последний час стало известно о двух инцидентах в сфере безопасности в южной части Израиля, а именно: о минометном обстреле со стороны сектора Газы одного из населенных пунктов округа Эшколь, а также об аресте военнослужащими ЦАХАЛа троих арабских диверсантов у КПП «Кисуфим» в Западном Негеве.

В обоих случаях о пострадавших со стороны израильтян или о материальном ущербе ничего не сообщается.



Рав Вольпэ: верные Эрец-Исраэль должны сделать выводы
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 17:01:43 (EST)

21:59 11 Декабря 2008

"Комитет спасения народа и земли Эрец-Исраэль", возглавляемый равом Шаломом-Довом Вольпэ, опубликовал заявление по поводу манипуляций против Моше Фейглина в "Ликуде".

"Манипуляции против Моше Фейглина в "Ликуде" носят явный антидемократический характер, сравнимый с расовой дискриминацией. Это вопиющий акт борьбы против верных земле и Торе Израиля", - говорится в заявлении.

"Нетаниягу, отдавший Хеврон под власть арабских террористов, подписав соглашение "Уай-плантейшн", отталкивает Фейглина, хранящего верность Хеврону и Эрец-Исраэль. Верные Эрец-Исраэль должны сделать из этого правильные выводы", - подчеркнул рав Вольпэ.



Юридический форум требует остановить передачу денег Хамасу
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 16:58:04 (EST)

16:41 11 Декабря 2008



Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль подал срочный иск в Верховный суд против юридического советника правительства, министра финансов, министра внутренних дел, министра обороны и главы Центрального банка Израиля. Форум требует наложить временный запрет на передачу какой-либо суммы денег правительству ХАМАСа в секторе Газа до принятия окончательного решения по поводу иска. Иск был подан после того, как стало известно, что министр обороны дал разрешение перевести денежную сумму в размере 100 миллионов шекелей из ПА в Иудее и Самарии в распоряжение правительства ХАМАСа.

Юридический форум обратился вчера к юридическому советнику правительства Мазузу с требованием заморозить эту странную сделку, до окончательного выяснения обстоятельств. Форум подчеркнул, что Израиль объявил правительство ХАМАСа террористическим режимом. Следовательно, финансирование ХАМАСа является преступлением, в соответствии с законом от 2005-го года, запрещающим финансирование террористических организаций. Однако, Мазуз до сих пор не дал ответ Юридическому форуму.

В СМИ было опубликованы сведения о том, что передача столь крупной суммы денег террористам продиктована экономическими расчетам, в частности интересами ПА. Представитель Юридического форума адвокат Дан Ландау заметил, что интересы жителей Сдерота и поселений, прилегающих к сектору Газы, постоянно обстреливаемых ракетами «касам» с ведома и при поддержке ХАМАСа, при этом почему-то не учитываются. Юридический форум требует от Верховного суда принятие немедленного решения по данному иску.



Впервые: объективный отчет о правопорядке в Иудее и Самарии
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 16:55:03 (EST)

13:54 11 Декабря 2008

Впервые в Израиле подготовлен и опубликован объективный отчет о правопорядке в Иудее и Самарии. Инициатором исследования и отчета являеся Организация защиты прав человека в Иудее и Самарии, во главе с Орит Струк.

Отчет состоит из шести частей, последняя из которых является итоговым документом, в котором сконцентрированы выводы авторов отчета из обработанной информации.

Первая часть является вводной. Она описывает процессы, происходившие в Иудее и Самарии в течение последних пятнадцати лет, начиная с периода подписания соглашений в Осло и формального создания "палестинской автономии" в Эрец-Исраэль.В течение всего этого периода происходила постепенная смена приоритетов израильского правительства, полиции и армии, от защиты интересов и безопасности граждан Израиля в Иудее и Самарии, к защите интересов и безопасности враждебного арабского населения.

Вторая часть содержит статистические данные о действиях властных и юридических структур на территориях Иудеи и Самарии, которые свидетельствуют о предвзятом отношении представителей закона к гражданам Израиля и послаблениях в отношении соблюдения законов и мер наказания за их нарушение в отношении арабского населения региона.

Третья часть отчета освещает отношение полиции и других органов безопасности к нарушениям общественного порядка со стороны анархических и про-арабских движений и их активистов в Иудее и Самарии, в сравнении с отношением к представителям организаций, поддерживающих поселенческие движения. Из данных, собранных в этой части, явно видно непропорционально строгое отношение к еврейским поселенцам и попутительство в отношении про-арабских анархистов.

Четвертая часть посвящена обзору деятельности созданной в 1995 году и распущенной, под давлением общественности в 1998-м, специальной "Группы по обеспечению правопорядка в Иудее, Самарии и Газе" в министерстве обороны Израиля. В рамках этой группы составила свой печально известный отчет адвокат Талия Сассон. Политика "размежевания" в Гуш-Катифе и разгрома еврейских форпостов в Иудее и Самарии была основана на рекомендациях этого отчета.

Пятая часть отчета содержит статистические и другие данные, свидетельствующие о явной дискриминации евреев в отношении прав на приобретение недвижимости и земельных участков и угодий в Иудее и Самарии, в сравнении с правами арабов. Следствием этой дискриминационной политики стало изгнание евреев из "Дома мира", "Дома Шапиро", Оптового рынка и других мест в Хевроне, а также подобные случаи в других регионах Иудеи и Самарии.

На иврите отчет можно прочесть здесь: http://forumpics.a7.org/?file=20081211083821.pdf"
Когда отчет будет переведен на русский и английский языки, Седьмой канал опубликует его в полном объеме.



"Еврейский фронт": узаконить форпосты в Иудее и Самарии
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 16:53:56 (EST)

13:04 11 Декабря 2008

Председатель партии "Еврейский фронт"Барух Марзель обратился к юридическому советнику правительства Мени Мазузу с официальным требованием узаконить построенные евреями форпосты в Иудее и Самарии, постоянно находящиеся под угрозой сноса. Требование последовало в ответ на рекомендации комиссии Гольдберга по поводу бедуинских поселков в Негеве.

"Еврейский фронт" считает, что у евреев больше прав на землю в Эрец-Исраэль, чем у бедуинов, а потому следует прежде всего прекратить сопротивление правительства строительству евреями ферм и поселков в любой части страны, включая Иудею и Самарию. Если же правительство примет решение о придании законного статуса постфактум бедуинским поселкам в Негеве и предоставит бедуинам дополнительные земли на льготных условиях, не изменив своего отношения к еврейским форпостам в Иудее и Самарии, "Еврейский фронт" апеллирует в БАГАЦ против дискриминационной политики правительства.

В ответ на одобрительный отзыв министра внутренних дел Израиля Меира Шитрита на отчет комиссии Гольдберга, депутат Кнессета Ури Ариэль заявил, что одобрение рекомендаций комиссии правительством Израиля до завершения предвыборной кампании может быть классифицировано, как подкуп избирателей-бедуинов, а потому будет обжаловано партией "Еврейский дом" ("Баит-леуми").



Комиссия рекомендовала узаконить бедуинские поселки в Негеве
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 16:52:22 (EST)

12:28 11 Декабря 2008

Специальная комиссия, во главе с отставным судьей Элиэзером Гольдбергом, уполномоченная исследовать проблему массового незаконного строительства бедуинских поселков в Негеве, опубликовала сегодня свои выводы и рекомендации.

Комиссия Гольдберга рекомендует правительству узаконить поселк, самовольно построенные бедуинами на государственных землях Израиля, а также предоставить бедуинам дополнительные льготы в приобретении государственных земель для использования их в качестве пастбищ для скота.

До сих пор государство предоставляло бедуинам 20% земли, права на которую они заявляли, бесплатно и взимало арендную плату за 80%, с условием, что бедуин откажется от претензий на владение землей. Комиссия Гольдберга предлагает дарить бедуинам 50% земли и взимать аренду за вторую половину.

Ознакомившись с основными рекомендациями комиссии, Общественный комитет защиты национальных земель обратился к Элиэзеру Гольдбергу с просьбой отложить представление рекомендаций нынешнему правительству, апеллируя к статусу переходного правительства, не имеющего полномочий предпринимать шаги, имеющие необратимые последствия.

Элиэзер Гольдберг, занимавший в прошлом должность государственного контролера, отклонил просьбу Общественного комитета защиты национальных земель, аргументируя это тем, что комиссия была назначена этим правительством, а потому и отчитываться должна перед ним.

Следует отметить, что о подобных рекомендациях какой-либо комиссии в отношении поставленных под сомнение форпостов и ферм еврейских жителей Иудеи и Самарии поселенцы могут только мечтать. В качестве курьеза можно порекомендовать поселенцам объявить себя национальным меньшинством - тогда им легче будет добиваться снисходительного отношения со стороны властных и юридических инстанций....



Попытка теракта у поселения Отниэль
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 16:49:46 (EST)

22:30 10 Декабря 2008

В среду 10 декабря арабские террористы бросили бутылку с зажигательной смесью в наряд ЦАХАЛа, проводивший проверку местности на предмет обнаружения террористов. Это произошло севернее поселения Отниэль, расположенного на Хевронском нагорье.

Одновременно с летящими в солдат "бутылками Молотова", террористы привели в действие пакет со взрывчаткой. К счастью, никто из израильских военнослужащих не пострадал.

Арабы скрылись с места происшествия. ЦАХАЛ занят прочесыванием местности, с целью обнаружения бандитов. Речь идет о поселении, где шесть лет назад, в декабре 2002 года, произошел чудовищный теракт в местной йешиве в результате которого погибло четверо подростков-учащихся.

За последующие годы террористы неоднократно подвергали дома поселения обстрелам. 25 июня 2005 г. в последние часы перед шаббатом на тремпиаде возле поселения Бейт-Хагай были расстреляны еще двое подростков-жителей Отниэля - Авихай Леви и Авиад Манцур.

Продолжаются террористические нападения и в других местах. Две бутылки с воспламеняющейся смесью были брошены около 9:30 часов вечера в пассажирский автобус возле арабской деревни Абуд между поселениями Халамиш и Офарим на западе округа Биньямин. Пострадавших в этом теракте на было, но автобусу причинен существенный ущерб.



Игрек
- Thursday, December 11, 2008 at 16:47:51 (EST)

Спасибо. Друзья прислали мне эти фото еще третьего декабря и, честно говоря, ТАКОГО я еще не видел. Хотя сам по воде на Сан-Марко бродил. Однажды в ноябре видел своими глазами как вода медленно заливала площадь. Прямо как в цирке де Салель на спектакле "О". Хорошо, что в Лас Вегасе построили замену: настоящая утонет, та, что из папье-маше - останется. Парадокс нашего времени.


Барак переводит в Газу 100 миллионов
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 16:46:52 (EST)

18:02 10 Декабря 2008



В связи с тем, что в секторе Газы заканчиваются наличные, и банки могут закрыться, министр обороны Эхуд Барак дал разрешение на доставку в сектор Газы 100 миллионов шекелей, чтобы выплатить зарплату госслужащим.

Таким образом, кабинет удовлетворил просьбу председателя ПА Абу-Мазена, ПМ автономии Салама Фаяда и управляющего Банком Израиля Стэнли Фишера.

Деньги пойдут на перечисление заработной платы семидесяти тысяч госслужащих в автономии. Сто миллионов будут переданы в Газу до воскресенья. Деньги доставит на своих бронированных грузовиках компания «Бринкс». Это будут не израильские деньги напрямую. Перевод денег осуществляет Рамалла.

Ранее в израильской прессе публиковались громкие стенания израильского руководства на тему о том, что Израиль, дескать, переводит деньги Абу-Мазену, а тот передает их в Газу, и они идут на финансирование террора. Теперь уже никаких стенаний по этому поводу нет. Механизм известен и отработан. Деньги на содержание режима ХАМАСа передаются Израилем следующим образом: вначале в Рамаллу поступают так называемые «палестинские деньги» (налоговые поступления и таможенные сборы), а уже из Рамаллы их переводят в Газу.
В Рамалле утверждают, что часть получаемых из Израиля денег идет на зарплаты госслужащим. Однако эти же зарплаты в Газе выплачивает ЕС.

Корреспондент СК В. Вексельман на пресс-конференции русскоязычных журналистов с представителями гуманитарной миссии ЕС поинтересовалась, не идут ли эти деньги косвенно на оплату террора. Представители ЕС пояснили, что они выплачивают деньги только тем госслужащим, которые были в списке Салама Фаяда в 2005 году, до захвата ХАМАСом власти в секторе Газы. Госслужащим, принятым на работу ХАМАСом, ЕС зарплату не перечисляет.

В связи с этим возникает вопрос, кому предназначены эти конкретные 100 миллионов, госслужащим, принятым на работу еще Абу-Мазеном и Саламом Фаядом, или госслужащим, принятым на работу Исмаилом Хание?

Вице-премьер и министр промышленности и торговли Эли Ишай выступил против решения Барака: «Речь идет о выдаче премии террористам. Военно-политический кабинет посовещался и вместо того, чтобы ободрить жителей прифронтовой полосы, Сдерота и Ашкелона, ободрил Газу и тамошних ракетчиков».

Партия НДИ отреагировала: «Понятно, что переданные сегодня 100 миллионов шекелей вернутся к нам завтра тысячью ракет. Нет никаких сомнений в том, что теперь Барак станет весьма привлекательной фигурой в глазах палестинцев».



Мнение
- Thursday, December 11, 2008 at 16:45:42 (EST)

Фундаментальная поучительная статья
Отклик на статью : Мирон Амусья. Полвека в Физтехе


e-News
- Thursday, December 11, 2008 at 16:33:19 (EST)

Вниманию Игрека - "Венеция под водой"
http://www.boston.com/bigpicture/2008/12/venice_under_water.html


Вниманию Елены Минкиной
- Thursday, December 11, 2008 at 16:05:01 (EST)

Предсказанное Вами в сказке "Принцесса Лягушка" (http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Minkina1.php) открытие, похоже, стало реальностью. Замена бензину и дизелю найдена! И именно там, где Вы предсказали: в Израиле! И именно для тех автомобилей, какие Вы предсказали: японских. Если и дальше Ваши предсказания будут сбываться, нас ждет такое будущее, которое и представить раньше было нельзя. Как это Вам удалось:
http://www.nytimes.com/2008/12/10/opinion/10friedman.html?_r=2&ref=opinion


Ион Деген
- Thursday, December 11, 2008 at 15:30:01 (EST)

Глубокоуважаемый Онтарио!
Вы правы. Это именно то, чего я опасаюсь. Помню свою беседу с Геулой Коэн о потере голосов. Разница в программах. «Байт йеhуди» примерно «Мафдал» образца 1977 года, когда она вошла в правительство Бегина. Основной упор на еврейское воспитание, упор на вопросы религии. Я бы квалифицировал их как кипот сругот (вязаные кипы – для непосвящённых) с приглушением вопросов, квалифицирующих партию, как крайне правую. Профессор Эльдад не имеет ничего против них, но основные пункты его программы – будущее Израиля.

Дорогой Буквоед!
К сожалению, не знаю, есть ли на русском языке. С Эльдадом, разумеется, общаюсь на иврите. На английском:
http://www.hatikva.org.il/images/M_images/englishsite1280.jpg




Борис Двнин - Матроскину
- Thursday, December 11, 2008 at 15:14:12 (EST)

Матроскин - Игреку и Дынину
- Thursday, December 11, 2008 at 11:43:09 (EST)

Опасное потому, что его легко проверить экспериментально. Для этого достаточно сделать два генеалогических ДНК-теста у проходящих гиюр мужчин и женщин - до прохождения гиюра и после его успешного прохождения. И сравнить результаты. Могу поспорить как с равом Ньюснером, так и с Борисом Дыниным, что результат генеалогического ДНК-теста не изменится.
===================================================.
Уважаемый оппонент!

Поспорить не придется, ибо я и, уверен, Ньюснер не полагаем, что ДНК изменится геуром.

Позволю себе процитировать его:
"Большая часть этой книги раскрывает мою аргументацию по поводу Израиля нормативного иудаизма, адресованную Павлу в форме анализа его позиции, систематически изложенной современным христианским теологом. Я рассмотрю три аспекта нормативного определения Израиля: 1. Израиль как sui generis, не сравнимый ни с каким другим социальным образованием; 2. Израиль как семья Авраама, Ицхака и Йакова, Сары, Ривки, Леи и Рахели; и 3. Израиль как божий народ, как божья надежда на человечество и на его спасение в будущем времени. Рассматривая каждый из этих аспектов определения Израиля в раввинском иудаизме, я спрашиваю, где и как может обнаружиться этнический аспект его существования, и демонстрирую, что «этнический Израиль» остается за пределами представлений об Израиле в Двойной Торе."

В семью Израиля входят по рождению и по обращению к Торе. В результате геура снимается этническое различие нееврея от еврея, первый становится потомком Авраама, Ицхака и Йакова, Сары, Ривки, Леи и Рахели и по обещанию и по плоти, рн становится полнокровным евреем. Очевидно, что термины "кровь", "семья", "народ", "нация" приобретают здесь смысл, не определимый в одних терминах этнографии, генетики и прочих естественных наук. Они начинают нести в себе смыслы, реализующиеся в жизни религиозной общины и раскрывающиеся ее нарративом, почему и важно понимать, как его читать, даже при склонности не следовать ему, но при склонности вксти об этом рпзновор :). Какие бы термины не предлагались взамен этих, вопрос не исчезнет и не решится "рациональными определениями".

Однако круговорот аргументов!




Ontario14
- Thursday, December 11, 2008 at 14:32:54 (EST)

Два сообщения:
1) Фейглин заявил, что принимает решение о переводе на с 20-го места, аппелировать не будет, т.к. "не доверяет израильской судебной системе";
2) 10-й канал ИТВ сообщил о "внеплановой мобилизации некоторых запасных частей ЦАХАЛ", в связи с истечением срока "перемирия" с ХАМАС на следующей неделе.


Это азбука права
- Thursday, December 11, 2008 at 14:25:01 (EST)

info@dw-world.de

Запрет на пытки: правило без исключения

Запрет пыток распространяется на все государства, но не все соблюдают его. На нарушения идут даже в таких демократических странах, как США. Там после терактов 11 сентября применению пыток нашли оправдание.

В международном праве запрет на пытки предусматривает целый ряд юридических норм. В Германии к ним относится и 1-я статья Конституции, защищающая достоинство человека.
Запрет на пытки предусматривают также Статья 3-я Европейской конвенции о защите прав человека и Статья 7-я Международного пакта ООН о гражданских и политических правах.
Со ссылкой на "особую ситуацию"
Согласно нормам международного права, пытки запрещены повсюду. Исключение из этого правила не может быть сделано ни время войны, ни на время действия чрезвычайного положения.
Однако после терактов 11 сентября 2001 года ссылаться на "особую ситуацию" начала администрация президента Буша. Она не только поставила под вопрос абсолютность запрета на пытки, но и нарушила его. Примером является отозванный позднее меморандум министерства юстиции США, датированный 2004-м годом. Фактически был выдан карт-бланш на допросы с пристрастием. Такие допросы проводились, в частности, в лагере Гуантанамо.
"Исторический опыт показывает: стóит государствам, где действует запрет на пытки, нарушить табу, например, в условиях чрезвычайного положения, как это было 70-е годы в латиноамериканских странах, то очень быстро порочная практика входит в систему", - подчеркивает Манфред Новак (Manfred Nowak), спецдокладчик ООН, следящий за соблюдением запрета на пытки. По его данным, пытки политзаключенных во всем мире по-прежнему являются исключением. Однако США, смягчив запрет, подали миру дурной пример.
"Во время моих поездок в качестве спецдокладчика ООН мне то и дело приходится оправдываться по поводу того, почему я изобличаю случаи применения пыток, скажем, в Иордании или в России, - говорит Манфред Новак. - Эти страны тоже борются с терроризмом. Ведь и в США, одной из основательниц движения за права человека, пытают совершенно открыто!"



Ontario14
- Thursday, December 11, 2008 at 14:16:22 (EST)

Ион Деген
- Thursday, December 11, 2008 at 13:40:17 (EST)

*******

Уважаемый Ион Лазаревич!
1) Помните ли Вы судьбу партии "Тхия", составленной из глубоко порядочных людей , в 1992-м году ? Голоса, которых хватило бы на 2 мандата, так необходимых в 1993-95гг, ушли в никуда.
2) В чем принципиальная разница между списком Эльдада "hаTиква" и списком "Байт йеhуди" ?


Буквоед - д-ру Дегену
- Thursday, December 11, 2008 at 14:07:25 (EST)

Не менее подробно я мог бы объяснить, почему буду голосовать за список Атыква, организованный благородным и умным человеком, профессором Арье Эльдадом, редким исключением в нынешнем Кнессете, за список, в который входят честные национально ориентированные профессора
---
Дорогой Ион Лазаревич! Где можно найти информацию о Эльдаде и о его списке на русском или на английском? Спасибо.



Иону Дегену о выборах в Израиле
- Thursday, December 11, 2008 at 14:03:13 (EST)

Ион Деген
- Thursday, December 11, 2008 at 13:40:17 (EST)
Предполагаю, что премьер-министром Будет Натанияху. Это не повидло. А ведь лучшего нет. Но без серьёзной правой поддержки или, в худшем случае, оппозиции Израилю угрожает опасность бОльшая, чем Иран.
==================================================================
Уважаемый Ион Деген!

"Опасность", которая угрожает Израилю (если можно это назвать опасностью), это прежде всего демография и её предполагаемое развитие. Пластинка эта заигранная, но положение всем известно. Около 5-ти миллионов евреев и около 4.5 миллионов арабов. Никакие партии и никакие выборы, включая избрание в Кнессет поддерживаемого Вами кандидата, ничего здесь не изменят. Предполагаемое решение лежит в разделе территории. Судя по результатам выборов в Америке, можно ожидать давления в этом направлении. Хотелось бы, чтобы выборы в Израиле привели к созданию правительства, найболее способного представлять интересы Израиля, исходя из неизбежности такого давления и из неизбежности раздела территории, как следствия демографической ситуации.


~!~
- Thursday, December 11, 2008 at 13:55:33 (EST)

Евг. БЕРКОВИЧУ, МОДЕРАТОРУ.
- Thursday, December 11, 2008 at 07:53:57 (EST)
Легко убедиться (по количеству вхождений, сравнимых с другими), что мои тексты интересны читателям.
~!~!~!~!~!~
И-и-и-и..., аноним болезный!
Кто же вас так цинично обманул? Или с арифметикой проблемы?
Да и с русскага языка: в следующий раз пишИте "в сравнении с".


Лида - Элле
Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 13:45:07 (EST)

"Биби Нетанияу переместил(!!!) Фейглина с 20-го на 35-е место в списке Ликуда.

А я-то за Ликуд хотела голосовать. Теперь передумывать придется."
Придётся. Ион Деген прав, как всегда, спасибо



Инициатива Обамы?
- Thursday, December 11, 2008 at 13:43:06 (EST)

http://news.yahoo.com/s/nm/20081211/ts_nm/us_usa_israel_iran;_ylt=Ap6omGTPtLfcSx9NTc_MNblZ.3QA


Ион Деген
- Thursday, December 11, 2008 at 13:40:17 (EST)

Многоуважаемая Элла!
Приятно было прочитать Ваше логичное отношение к Ликуду. Удивило, правда, что для этого понадобился грязный трюк с Фейглиным. Предвижу, что этот пост не понравится весьма уважаемому мною профессору Л.А., подробно объяснившему, почему он будет голосовать за Ликуд. Не менее подробно я мог бы объяснить, почему буду голосовать за список Атыква, организованный благородным и умным человеком, профессором Арье Эльдадом, редким исключением в нынешнем Кнессете, за список, в который входят честные национально ориентированные профессора. Многоуважаемый Л.А. прав, предупреждая о возможной потере голосов. Барьер 60000. Преодолеть непросто. А наши средства массовой информации не стесняются нагло и подло молчать по поводу этого списка, рассказывая народу о такой важной для существования Израиля партии, как партия за легализацию марихуаны. Но ведь мы тоже можем стать распространителями информации. Предполагаю, что премьер-министром Будет Натанияху. Это не повидло. А ведь лучшего нет. Но без серьёзной правой поддержки или, в худшем случае, оппозиции Израилю угрожает опасность бОльшая, чем Иран.



Элла Буквоеду
- Thursday, December 11, 2008 at 13:33:47 (EST)

Во-первых, где та самая черта еще проверить надо, а во-вторых, не лично в Фейглине тут дело. Его ведь, кстати, на на первое место выбрали, впереди пошли профессионалы, но... рекомендованные им. Полагаю. что они в конкретных вещах не обязательно будут руководствоваться его рекомендациями, но поддерживают его там, где он прав.

Дело в том, что, похоже, общество наше (слава Богу) помаленьку правеет, т.е. трезвеет.


~!~
- Thursday, December 11, 2008 at 13:30:27 (EST)

Кто-то здесь хулиганит: предыдущий постинг я не ставил - он уже с бородой.


~!~
- Thursday, December 11, 2008 at 13:23:04 (EST)



285030 "" 2008-12-10 23:12:18
[96.237.15.64]
- М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Wednesday, December 10, 2008 at 13:18:32 (EST)

~!~!~!~!~!~!~
Мы не ходим на гулянки, мы с подружкой лесбиянки(с)
Мы с подружкой Паранойей: Легко проследить, как этот Шебати выслеживает меня...

Ни дня без строчки (с)
Ни дня без самоцитирования. В дело пошли частные письма:Вместе с тем, хочу процитировать отрывок из своего частного письма...


Буквоед - Элле
- Thursday, December 11, 2008 at 13:16:16 (EST)

В Израиле слово "левый" понимают не так, как во всем остальном мире. Неправильно это, но я уже привыкла. Ответа на поставленные Вами вопросы я не знаю, но это не имеет значения, спор с Фейглиным идет по линии т.н. "национальной безопасности".
---
Этих деятелей звали Жаботинский и Бисмарк. Фейглин ИМХО прав во многом, но кое-где переходит черту, за которой начинаются уже чавесы, ахамединеджады и прочиe.
***
А Биби, похоже, дальше ближайших выборов не глядит.
---
Рад, что наши мнения совпадают.
P.S. Какой выход? Единственный: "Дядю Васю в лидеры Израиля: только не-еврей сумеет навести порядок среди евреев:)" [можно и дядю Колю:)]





Новогодние тосты Российского Пролетариата
- Thursday, December 11, 2008 at 13:06:23 (EST)

Примечание: тосты произносятся с северо-осетинским или абхазским акцентом. Употребление грузинского акцента приравнивается к Предательству!

Однажды одна большая и злая птица поднялась так высоко, что у неё началось кислородное голодание. Она задохнулась, упала мертвой на землю, а её тело скушали добрые и мудрые шакалы. Так выпьем за падение курса доллара по отношению к рублю, венесуэльскому боливару и иранскому риалу!

Говорят, что рост промышленности ведёт к глобальному потеплению и затоплению прибрежных городов. Так выпьем за развитие нашей промышленности, чтобы в новом году затопило к хренам собачьим Нью-Йорк, Лос-Анжелес и Вашингтон!

Выпьем за Владимира Владимировича Путина, который обязательно что-нибудь придумает, чтобы вместе с Нью-Йорком, Лос-Анжелесом и Вашингтоном не затопило и Санкт-Петербург


Элла Буквоеду
- Thursday, December 11, 2008 at 13:05:21 (EST)

В Израиле слово "левый" понимают не так, как во всем остальном мире. Неправильно это, но я уже привыкла. Ответа на поставленные Вами вопросы я не знаю, но это не имеет значения, спор с Фейглиным идет по линии т.н. "национальной безопасности".


Элла
- Thursday, December 11, 2008 at 13:02:04 (EST)

но на место одной Эллы придет 5 голосов из "болота".

Логика вполне понятная. Но есть ведь еще и динамика. Вчера Фейглин сидел сверчком за печкой, сегодня простой ликудник стал из своего болота к нему приглядываться. Доквакаешься тут, как "касамы"-то на башку посыпались. А Биби, похоже, дальше ближайших выборов не глядит.


Statistics
- Thursday, December 11, 2008 at 13:01:37 (EST)

Буквоед
- Thursday, December 11, 2008 at 09:24:33 (EST)
Очередной "филосОф" с Брайтон-Бич

Удивительно количество людей от откровенных юдофобов до рядовых любителей, страдающих комплексом "шила в заднице", имя которому Брайтон-Бич.


Буквоед - Элле
- Thursday, December 11, 2008 at 13:00:59 (EST)

Ликуд, искусственно вывихнутый налево
---
Что Вы понимаете под "налево"? Если в политическом, то Фейгин во многом прав, а во многом просто напоминает националистических демагогов, оторванных от реальности. Поэтому его хорошо иметь в Кнессете, исходя из принципа: на то и щука в реке, чтобы карась не дремал, - но не более того. Если в экономически-социальном, то вот Вам два вопроса: "Был ли автор следующей программы: еда, жилье, одежда, медицина, обучение для каждого - левым?" "Был ли левым человек, впервые в мире создавший систему государственного социального страхования?"



Э.Левин Алику Плаксу
- Thursday, December 11, 2008 at 12:52:11 (EST)

Эли Плакс Эрику Левину - Wednesday, December 10, 2008 at 14:05:21 (EST) писал:

На меня тут недавно какой-то Кашиш, твой знакомый, намекал, что я про тебя выступаю. Говорит, вроде Альберт Флакс про тебя пишет. (...)Я Кипниса знал, но мне до него дела нет. А тебе я верю. Тебе желаю всего лучшего. Ты скажи только Кашишу, чтоб меня по сходству не трогал. Не надо меня в это дело тянуть.

Шалом, Алик!
Как неожиданно и странно ты "возник" в нашей гостевой! Ведь больше 30 лет мы не виделись и я о тебе почти ничего не знал! А странность в том, что уместней было бы написать мне e-mail, а не обсуждать наши взаимоотношения публично, перед аудиторией, которой они не известны и не интересны. Но раз уж ты затронул тему, которая ей таки известна и даже смертельно надоела, объясни (и мне, и читателям) точнее свои слова: "А тебе я верю. Тебе желаю всего лучшего". В чём именно ты мне веришь? Веришь, что в моих мемуарах правда, а не "смешные выдумки"? Веришь, что "Уголовное дело 97" обвиняло Кипниса и Давидовича в антисоветской деятельности, а не "трёх полковников в измене родине" за желание выехать в Израиль? Веришь ли, что агентом ГБ среди минских евреев был не я (как внушали вам намёками следователи), а кадровый офицер КГБ Гриша Лундин, засланный в Израиль в 1973 г., разоблачённый в 1988 г. и освобождённый из израильской тюрьмы в 1996 г. по болезни?
Разумеется, я не сомневаюсь, что теперь, после раскрытия Лундина, ты мне поверил. Я знаю, что ты гораздо умнее наивных простаков Наума Альшанского, Тамары Полетика или Гришки Феллера. Знаю также (из твоей публицистики), что ты "любитель детективов" и темы шпионажа. Поэтому, кроме "да" или "нет" на эти три ?, я хочу получить ещё один твой ответ. Прочти (или перечти) мою статью на этом же сайте:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=360. И выскажи в Гостевой своё мнение – как журналист и свидетель событий в Минске в декабре 1972-мае 1973, знающий всех фигурантов этих событий. Правдоподобно ли моё предположение о цели ареста и полугодового заключения Цфании Кипниса или это "нелепая смехотворная версия Левина"? Это – единственная загадка, которая остаётся для меня в "деле 97". Остальное ясно.
За что арестовали? Ни за что (при обыске ничего не нашли, а всё перечисленное в обвинении было известно ещё до выдачи ему выездной визы).
Почему задержали в таможне и устроили спецдосмотр? Потому что Лундин донёс, что предложил Кипнису провезти за границу записи полковника Е.Давидовича, и тот согласился. Надеялись их найти и обвинить Давидовича в шпионаже. Но найти не удалось. Провокация провалилась. Обвинить не в чем, суд не состоится.
Так зачем, для чего было арестовывать старика и 6 мес. мучить допросами, а потом отпустить в Израиль?! Моя версия: для того, чтобы добиться от него клятвенного обещания никогда никому не упоминать о Лундине, который свёл его (и меня) с Давидовичем и предложил ему взять с собой записи Ефима с бюро ЦК КПБ. Возможно, под угрозой убийства дочери и внучки, оставшихся в Минске. Что ты думаешь о этому поводу?
Остальное в твоём письме выясним по эл. почте. Адрес мой знают общие знакомые по КВН: Павел (Берлин, а не Пикман), Яша Басин, Пастернак..., а также Миша Альшанский, Марголины, Шульцы и др. Пиши!



Ontario14
- Thursday, December 11, 2008 at 12:45:29 (EST)

Логика у Биби тоже простая: Фейглин отпугнет многих (в т.н. "центристском болоте"), убрав его куда подальше, Биби отпугнет от себя Эллу (будете голосовать за НДИ или "Байт"?) , но на место одной Эллы придет 5 голосов из "болота".


Элла Онтарио
- Thursday, December 11, 2008 at 12:36:26 (EST)

Мысли просты как мычание. Ликуд, искусственно вывихнутый налево, моим представлениям не отвечает. Не лично в Фейглине даже дело, а в том, какую политику Биби собрался вести. Если Фейглин ему так сильно мешает, то... похоже, сам он мешать немало будет мне.


Ontario14
- Thursday, December 11, 2008 at 12:29:24 (EST)

А я-то за Ликуд хотела голосовать. Теперь передумывать придется.
********
Элла, приобщите нас к ходу Ваших мыслей ?



Элла
- Thursday, December 11, 2008 at 12:16:04 (EST)

Биби Нетанияу переместил(!!!) Фейглина с 20-го на 35-е место в списке Ликуда.

А я-то за Ликуд хотела голосовать. Теперь передумывать придется.


Victor-Avrom
- Thursday, December 11, 2008 at 12:08:10 (EST)

Как бы отозвался Маяковский на мировой кризис:
Браво, браво!
Как фамилия автора?
Талант незаурядный. Откуда это?


http://chmyrnovich.livejournal.com/


Элла по поводу Ханны Арендт
- Thursday, December 11, 2008 at 12:07:12 (EST)

Скажите пожалуйста, Вы читали "Эйхман в Иерусалиме"? Только честно.


Ontario14
- Thursday, December 11, 2008 at 11:53:21 (EST)

"Осиное гнездо переполошилось"

http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print2


Матроскин - Игреку и Дынину
- Thursday, December 11, 2008 at 11:43:09 (EST)

Игрек
- Wednesday, December 10, 2008 at 18:43:12 (EST)

оперируя заранее не полными определениями и понятиями, анализируя заранее известно что неполную информацию, используя заранее известно что ограниченный мыслительный аппарат, он, Хантингтон, смог построить теорию (в середине 1990-х), которая при всех недостатках и ограничениях "работает", то есть объясняет окружающий мир, лучше, чем любая другая.

Я бы сформулировал ту же мысль несколько иначе:

Не имея формул сущности явления, Хантингтон проанализировал проявления этой сущности как в принципе, так и поведение этих проявление во времени. Это позволило ему создать достаточно достоверный прогноз развития ситуации на ближайшее будущее.

Когда увеличение численности населения создает конкурентную конфронтацию при значительном взаимопроникновении различных этносов, на первое место по важности вместо происхождения выходит приверженность идеологии, как пропуск в ближайшее будущее, буквально – в страну жизни.

Значит, можно кое-чего добиться подсчитывая "ангелов на кончике иглы" (хотя это- точная формулировка - конечно, интересовала его в самую последнюю очередь). Как Вы думаете?

В этой части имеется пересечение с темой обсуждения дефиниций «национальность» и «народ». Логически понятно, что обсуждая какую-то тему, оппоненты должны придерживаться рамок единой нормативной базы. В противном случае будет диалог глухонемого со слепым.

Рекомендованный уважаемым Дыниным рав Ньюснер пишет:
Я думаю, что в наши дни и на протяжении большой части нового столетия взаимоотношения между религиозной и этнической формами сознания будет основным источником конфликтов между народами. Многие этнические группы
определяют себя, призывая на свою сторону всемогущего Бога.


Этот вывод очень близок духу и букве идей Хантингтона.

Религиозный взгляд на этнос:
Три индикатора придают социальной группе этнический характер:
1. признание важности генеалогии, 2. утверждение необходимости
эндогамии, 3. осознание себя как нации в силу генеалогии и
эндогамии и благодаря им сохраняющей статус избранного и
освященного Богом народа. Социальная община, воспринимающая
себя одной семьей (братьями и сестрами) должна квалифицироваться
как этнос, особенно в том случае, когда она признает браки только
внутри себя. Более того, нация, которая провозглашает себя
избранным народом в противопоставлении всем другим народам,
возвеличивает свою этническую природу до небес. В соответствии с
этими индикаторами, интранзитивное определение Израиля в
иудаизме . при рассмотрении его как выделенной общины и в его
отношениях с не-Израилем . определенно, как кажется, подводит
Израиль под родовую категорию «этнос».

Подменяя теологию генеалогией и придавая эндогамии силу
закона, иудаизм Двойной Торы, очевидно, соответствует
определению этнической религии, и потому утверждение, что иудаизм
принадлежит к категории этнических религий, представляется
истинным.


Далее Ньюснер приходит к умозаключению, что:
Таким образом, признание, что место в Израиле даруется при рождении от еврейской матери, дополняется равнозначным по весомости признанием:
новообращенный, принявший, по выражению наших мудрецов, власть
неба и ярмо заповедей Торы, теряет свою старую генеалогию и
приобретает новую.
--- Обращение в иудаизм лишает смысла этническое основание идентификации человека. Никакой аспект этнической природы какой-
либо социальной группы не выходит за пределы ее границ,
установленных общим языком, территорией и традициями. Но если я
присоединяюсь к семье посредством акта веры и ритуалов,
поддерживающих эту веру, тогда семья приобретает неординарный
смысл: она оказывается сверхъестественной, а не природной,
категорией.


Опасное утверждение на данный исторический момент.

Опасное потому, что его легко проверить экспериментально. Для этого достаточно сделать два генеалогических ДНК-теста у проходящих гиюр мужчин и женщин - до прохождения гиюра и после его успешного прохождения. И сравнить результаты. Могу поспорить как с равом Ньюснером, так и с Борисом Дыниным, что результат генеалогического ДНК-теста не изменится.

С моей точки зрения, если некто верит в существование инфракрасных трехголовых попугаев, ничего страшного в этом нет. Неприятности начинаются тогда, когда эти попугаи опосредствованно начинают щипаться и ругаться нехорошими словами.

Все это написано к тому, что в данном случае, как у Ханнингтона, тоже сущность явления никак не определена. Но здесь проявления этой неопределенной сущности этноса полностью надуманы, что не мешает уважаемому Дынину скептически относиться к попыткам дать внеконфессиональное определение терминов:

Матоскин: Как показывает практика, религиозные определения не модифицируемы. Потому и нет никакого смысла приводить их в качестве контраргументов. Тем более, что они абсолютно не доказуемы.

Дынин: Отнюдь. Тем и интересна книга Ньюснера, что она
демонстрирует модифицируемость определения Израиля
(евреев) . И что значит требование доказуемости
определения в данном случае, как не соответствие
самосознанию Израиля, изменявшегося в истории?

Матроскин: А я и не ставил своей целью углубление чьего-либо самосознания. Целью было сформулировать дефиницию терминов, поскольку (как и в случае «цивилизации») все говорят о чем-то, подразумевая каждый свое. А в результате ничего, кроме сотрясения воздуха.

Дынин: А отвлеченность от истории и от современной ситуации,
дефиниция ради дефиниции - это не сотрясение воздуха?
Форум «Что есть что» разросся до 13 страниц. Другим
слово!



Vit
Kharkov, UA - Thursday, December 11, 2008 at 11:23:00 (EST)

Подбор исторических материалов хорош.
Но, при чем к свершениям рук человеческих, весь этот религиозный бред? Не боженьки, а олухи во власти с обеих сторон океана гробили все те программы.
Отклик на статью : Юрий Окунев. Есть ли Бог, или Почему Россия проиграла Америке лунную гонку


Ontario14
- Thursday, December 11, 2008 at 11:15:07 (EST)

Все израильские СМИ сейчас передают сенсационную новость(которую многие, правда ожидали):
Биби Нетанияу переместил(!!!) Фейглина с 20-го на 35-е место в списке Ликуда.
Скандал будет такой, что праймериз "Кадимы" уже никого не интересуют.



власть в России всегда права
- Thursday, December 11, 2008 at 11:13:25 (EST)

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/92/00.html


Ontario14 - Буквоеду
- Thursday, December 11, 2008 at 11:09:59 (EST)

Фридман предупреждает "Детройт" и его "новых акционеров" (американских налогоплательщиков) об "отложенном" крахе.
Деньги они сейчас получат, ОК, но что будет потом? Когда описанная альтернатива возникнет в др. месте США, где-нибудь на Западном побережье, скажем, "Детройт" вновь окажется под угрозой, только будет ли тогда правительство помогать, зная что товар Детройта не будет покупаться?
Конечно, президент может издать закон, запрещающий пользоваться двигателями на электричестве... ;-))))))))))))


В.Ф.
- Thursday, December 11, 2008 at 10:32:21 (EST)

Кстати, словарь Ожегова называется "Толковый словарь русского языка", а не просто "Словарь", назначение которого неизвестно.


В.Ф.
- Thursday, December 11, 2008 at 10:25:49 (EST)

НИКШНИ! (русское наречие),
НИКудышный – НИКуда не годный;
НИКчемный – Ни для чего не нужный;
НИКчемушный – Бесполезный... (С.И.Ожегов. Словарь русского языка).
-----------------------------------------------------
Не знаю, кто это поместил, но тут явная ошибка или недоразумение.
Нет слова "НИКШНИ!" в русском языке, тем более наречия такого, есть глагол НИШКНУТЬ (т.е. не молвить ни слова), употребляемый часто в повелительном наклонении, "НИШКНИ!", напр., по отношению к детям (это отмечено в словаре В.Даля).
Что касается слова НИК в значении "псевдоним", то это явно от английского nickname - прозвище, кличка.
Цитаты из словаря Ожегова тут ни при чём.


Ханна Арендт
- Thursday, December 11, 2008 at 10:25:03 (EST)

Среди современных теоретизирующих антисемитов есть группа, которая вовсе не отрицает и даже не приуменьшает масштаб Холокоста и, маскируясь под нормальных людей, делает вид, что ужасается этой исторической катастрофой человеческой морали. Со скорбной миной на лице они просто утверждают, что виноваты то в ней…сами евреи.
Хана Арендт (ХА) далека от такого прямолинейного постулата. Просто «В основу философии истории ХА внесла положение, что не существует «чистых жертв» или «чистых мучителей», и все народы мира участвуют в безумных исторических играх, хотя бы и в разных ролях, все вносят особый вклад в исход истории, а потому несут за всё свершившееся личную долю исторической ответственности». В контексте Холокоста этот тезис следует понимать в том смысле, что евреи сами в качестве жертв безумно доигрались до своего истребления. Из объяснения мыслей ХА, предложенного Михаилом Хейфецом (МХ), возникает картина некой упорядоченной предвоенной еврейской жизни в неком еврейском рейхе с еврейским руководством во главе. В соответствии с теорией Арнольда Тойнби это национальное руководство допустила ошибку в выборе ответа на вызов истории и ответственно за свою ошибку. «Как огромную национальную ошибку – оценивала Арендт всё поведение еврейского национального руководства до и во время Второй Мировой войны». «В тексте ХА оценила их социальное поведение как соучастие, притом важнейшее, в преступлениях нацизма (без евреев-пособников небольшой аппарат Эйхмана не смог бы справиться с неимоверно крупной задачей истребления целого народа, включая самих пособников в финале». Не следует обвинять нацистов в неэффективности. С такой задачей они прекрасно справились без еврейского соучастия например в Бабьем Яре в сентября 41г. и во многих других местах оккупированной черты оседлости.
О каком социальном поведении национального еврейского руководства могли знать семьи простых евреев в польских и украинских местечках, составивших большинство уничтоженных в лагерях смерти, в гетто, в деревнях?
Следует понимать что в качестве пособников ХА имеет ввиду всевозможные юденраты, еврейскую полицию и другие, созданные немцами, еврейские учреждения, члены которых обычно казнились в конце существования гетто. Она, очевидно, считала что евреи (женщины, старики и дети) должны были вооружаться и безоговорочно, без попыток поисков спасения, вступать в смертельную схватку с немцами.
Трудно согласиться с солидарной оценкой ХА и МХ, данной Эйхману, сводящейся к тому, что он был просто шут гороховый и дурак. Этот весьма зловещий и весьма эффективный подполковник был движим не только и не столько карьерой и желанием вступить в высшее общество, как полагают ХА и МХ, но и глубокой фанатичной верой в свое страшное дело.

Возникает ощущение, что оценка, данная МХ Хане Арендт, как «великого философа-еврейку, одну из самых значительных фигур мировой духовной жизни XX века, уделявшей немалое внимание изучению и осмыслению судьбы своего народа» выглядит несколько преувеличенной.


Отклик на статью : Михаил Хейфец. Почему Ханну Арендт отторгают в Израиле?


Буквоед - Ontario14
- Thursday, December 11, 2008 at 10:22:10 (EST)

Так что будем делать?
---
Крехцен:). Первое. Неизвестно, как это всё будет реализоваться на практике. Масштабы Дании и Израиля все-таки иные. Да и "теория суха..." Второе. Фридман, как и многие другие, перескакивает вперед. Сегодня задача спасти экономику от катастрофы: крах Детройта означает крах сотен поставщиков и многое другое. Третье. Если Обама не дурак, а он не дурак, то не взирая на низкие цены на нефть, он продолжит политику энергонезависимости, т.е. обяжет Детройт продолжить НИОКР и ускорить выпуск экономичных машин. Четвертое. В конце концов можно обязать Детройт принять участие в проекте, описанном Фридманом, в обмен на госпомощь.



Буквоед
- Thursday, December 11, 2008 at 10:12:14 (EST)

Интересный материал о жизни творческой интеллигенции в Совдепии: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7710000/7710757.stm



Ontario14 - Буквоеду, Б.Тененбауму и др.
- Thursday, December 11, 2008 at 10:06:01 (EST)

"While Detroit Slept"

http://www.nytimes.com/2008/12/10/opinion/10friedman.html?_r=2&scp=2&sq=Tom%20Friedman&st=cse

Так что будем делать?


Буквоед
- Thursday, December 11, 2008 at 09:24:33 (EST)

Антисемитизм не наследуем. Это заложено при рождении: будешь ли ты толстый или тонкий, высокий или коротыш, антисемит или нет.
---
Очередной "филосОф" с Брайтон-Бич



Господину Марксу Тартаковскому о релевантности постингов на Гостевой
- Thursday, December 11, 2008 at 08:32:15 (EST)

Евг. БЕРКОВИЧУ, МОДЕРАТОРУ.
- Thursday, December 11, 2008 at 07:53:57 (EST)


Уважаемый МОДЕРАТОР!
Здесь же на ФОРУМЕ, в этом же разделе "НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!" - Эрнст ЛЕВИН, "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ" - 73 (семьдесят три!) сообщения на 8-ми (восемь!) стр.
Всё это - из переписки в гостевой.
Судя по числу вхождений - 3 тысячи 200 (!), место, столь дефицитное, "потрачено" ничуть не зря!
Отчего же Тартаковскому такая немилость?

==============================================================================================================
Господин Тартаковский!

Как я понимаю, на Форуме Эрнста Левина, "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ", обсуждается интересный, загадочный эпизод еврейской истории, до сих пор необъяснённый арест еврейского художника Цфани Кипниса на границе в Бресте в 1972 году. Этот эпизод имеет прямое отношение к тематике Портала "Заметки по еврейской истории". Некоторые же из Ваших постингов, а также некоторые постинги других участников дискуссий на Гостевой не имеют отношения к этой тематике и зачастую носят чисто развлекательный характер. Согласитесь, удививший многих вылет Де Голля в Англию и приоритетные подробности описания этого вылета имеют меньшее значение для еврейской истории нежели наболевшие детали исхода евреев из Минска, подробно описанные Э. Левиным. Видимо поэтому Форум Э. Левина продолжает привлекать повышенный интерес, а некоторые Ваши постинги не приветствуются Модерацией.

Кстати, если я не ошибаюсь, Вам здесь предлагалось применить Ваши способности и заняться делом ареста Кипниса. Так займитесь же! Могу предположить, что, если решите заняться впросом о причине ареста Кипниса, то Ваши постинги по этому делу привлекут к себе такой же большой интерес, какой продолжает привлекать к себе Форум Э. Левина.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, December 11, 2008 at 08:11:02 (EST)

ДР Бориса Кушнера
- Wednesday, December 10, 2008 at 18:45:04 (EST)
Дорогой Борис!
С Днём рождения Вас!И пусть Ваша счастливая многогранным творчеством истинно человеческая жизнь продолжается как можно дольше и удачнее благодаря и вопреки.
Искренне Ваш ВЕК

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В частные обстоятельства (хотя они и вынесены на публичное обозрение) не вмешиваюсь.
Но обязан вернуться к нашим, как говорится, баранам.
Отзываясь (см. выше) о поэтических способностях... – чьих, впрочем? Некоего ВЕКА или реального лица, пишущего стихи? У человека как бы два обличья (как это бывает, кажется, при шизофрении): собственное, с коим он - семьянин, труженик, даже, допустим, поэт, и – НИК – под которым он выступает в гостиной, кроет Тартаковского, поздравляет коллегу... Персонаж раздваивается. И я, признаться, несправедливо сужу об его творчестве – потому что (согласно идиотскому табу) не имею права разбирать конкретные (!) стихи, невольно раскрывая таким образом абсолютно табуированный ник. Поэт поздравляет коллегу, подписываясь кличкой, хотя стихи публикует (пусть виртуально) под собственным именем – и другому поэту известен и, надо думать, интересен именно этим – стихами...
Для мало-мальски творческого психолога здесь уйма проблем, ВЕКОМ (страхуюсь: я не знаю его профессии!) ничуть не замечаемых. Творчество (что далеко ещё не талант) необходимо в любом деле. Даже, скажем, в дворницком. Абсолютное отсутствие творческого начала (талант, повторю, несколько другое) свидетельствует об ущербности психики, объективно проявляемое как ущемлённость – синдромами (комплексами).



Евг. БЕРКОВИЧУ, МОДЕРАТОРУ.
- Thursday, December 11, 2008 at 07:53:57 (EST)

Уважаемый Евгений Михайлович! УБРАНЫ СОВЕРШЕННО КОРРЕКТНЫЕ ТЕКСТЫ: разные авторы о пользе и вреде анонимности.
Неужели это сделали Вы?
Или это сделано в Ваше отсутствие.
Для надёжности повторю данное частным письмом.
Тартаковский.

Длинное продолжение цитирования гостевой удалено.
Модератор: Уважаемый Маркс, ставить огромные тексты на форум, не содержащие ни одного нового слова по сравнению с тем, что хранится в архивах гостевой, представляется излишне расточительным и не допускается по соображениям безопасности форума: перегруженность его мешает нормальному функционированию. Тем более, что все тексты, которые Вы приводите на форуме, есть в сети. Прошу Вас учесть мою просьбу, чтобы не прибегать к административным мерам.
Спасибо за понимание.

Уважаемый МОДЕРАТОР!
Здесь же на ФОРУМЕ, в этом же разделе "НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!" - Эрнст ЛЕВИН, "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ" - 73 (семьдесят три!) сообщения на 8-ми (восемь!) стр.
Всё это - из переписки в гостевой.
Судя по числу вхождений - 3 тысячи 200 (!), место, столь дефицитное, "потрачено" ничуть не зря!
Отчего же Тартаковскому такая немилость?
Легко убедиться (по количеству вхождений, сравнимых с другими), что мои тексты интересны читателям.
Перенос дискуссий из гостевой ничуть не механическая работа. Здесь - слитное, непосредственое сценическое действие, не прерываемое, как в гостевой, другими вхождениями.
Это - ЖАНР, диктуемый таким новым парадоксальным, меняющим мир явлением как ИНТЕРНЕТ.

Модератор: жанр имеет право на существование, но не нашем портале. Сделанные исключения для Вас и для Эрнста Левина грозят превратиться в разоряющее правило. Поэтому новых исключений не будет. Спасибо за понимание.
НИКШНИ! (русское наречие),
НИКудышный – НИКуда не годный;
НИКчемный – Ни для чего не нужный;
НИКчемушный – Бесполезный... (С.И.Ожегов. Словарь русского языка).

Модератор. Длинный текст, состоящий из цитат Гостевой книги, удален. Повторяю еще раз: жанр цитат имеет право на существование, но не на нашем портале. Составляйте подобные вторичные продукты на своем компьютере или своем сервере и предлагайте их редакциям сетевых и бумажных СМИ. Желаю удачи!
Щьлахли Шебати
- Sunday, November 30, 2008 at 01:18:51 (EST)
[i]Тартаковский.
- Saturday, November 29, 2008 at 15:30:54 (EST)
Я прочёл компиляцию Б. Тененбаума «Черчилль, 1940-1941» и убедился, что автор грамотно пользуется кириллицей.


Модератор. Длинный текст, состоящий из цитат Гостевой книги, удален. Повторяю еще раз: жанр цитат имеет право на существование, но не на нашем портале. Составляйте подобные вторичные продукты на своем компьютере или своем сервере и предлагайте их редакциям сетевых и бумажных СМИ. Желаю удачи!

Модератор: просьба не пользоваться красным цветом, зарезервированным для замечаний модератора. Смысл же сообщения приветствую и поддерживаю.




Эвелина
нетивот, Израиль - Thursday, December 11, 2008 at 07:38:21 (EST)

Мне кажется он жив.Такие люди просто так на виселицу не идут.Я думаю что он где-то живет и работает тихо .Я работаю в ресторане Ахузат Даниэль в Нетивоте тоже у Дани Коэна он Ваш родственник.С уважением Эвелина.


Тартаковский.
- Thursday, December 11, 2008 at 06:43:25 (EST)

Мавр и пара иудеев в 10 католиках
- Thursday, December 11, 2008 at 06:26:24 (EST)

Генетики попытались измерить долю сефардов и мусульман в генофонде жителей Пиренейского полуострова, используя данные об Y-хромосомах последних. Джоблинг и его коллеги собрали образцы ДНК...
Предки жителей Пиренейского полуострова на 19,8% иудеи, а на 10,6% мусульмане.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

В генотипе нет информации о религии.
Как и об "антисемитизме" (См. - Шушана).
Простая перемена слов (иудей на еврей т.п.) тоже не слишком корректна: в какую категорию поместить исламизированного еврея (каких было довольно при магрибских султанах), христианизированного мусульманина?..



Сам видел
- Thursday, December 11, 2008 at 06:28:55 (EST)

Случай в Виши
- Thursday, December 11, 2008 at 05:24:01 (EST)
------------------------------------------------------
Этот спектакль шёл в Москве, в "Современнике" долгие годы, ещё во времена Брежнева. Кажется, и фильм был по нему поставлен? (Не в России).


Мавр и пара иудеев в 10 католиках
- Thursday, December 11, 2008 at 06:26:24 (EST)

В крови каждого пятого испанца течёт еврейская кровь, а на Ибице – каждого третьего. Вклад крещёных лишь в XV веке иудеев и мусульман в генетику католиков Пиренейского полуострова оказался на удивление большим. Однако интерпретировать эти результаты надо с большой осторожностью.
....
Генетики попытались измерить долю сефардов и мусульман в генофонде жителей Пиренейского полуострова, используя данные об Y-хромосомах последних. Джоблинг и его коллеги собрали образцы ДНК у 1140 мужчин, проживающих во всех крупных регионах Испании и Португалии, и проверили их Y-хромосомы на наличие трёх десятков генетических маркеров – участков ДНК, по которым можно определить принадлежность человека к той или иной гаплогруппе. Все тысяча с лишним человек уверяли, что они коренные жители, и регион, к которому отнести каждого донора ДНК, учёные определяли по месту жительства его деда. Это самое масштабное на сегодняшний день генетическое исследование жителей Пиренейского полуострова подобного рода.

Распределение маркеров среди пиренейцев учёные сравнили с подобными данными для сефардов и мавров. «Генетические образы» сефарда и мавра Джоблинг и его коллеги составили из анализа тех же маркеров у двух групп мужчин. «Синтетического мавра» слепили из полутора сотен жителей Марокко, Туниса, Алжира и Западной Сахары, «синтетического сефарда» – из генетических данных почти двух сотен жителей средиземноморских городов, относящих себя к потомкам евреев – беженцев из Испании.

После этого оставалось лишь засыпать эти данные в жернова компьютерных и математических методов, моделирующих распространение генов по популяции в процессе её роста. Учёные ограничились ответом на вопрос, каков должен быть вклад сефардов, мавров и «коренных» пиренейцев в исходную популяцию, чтобы через 500 с лишним лет дать то распределение маркеров, которое наблюдается у жителей Испании и Португалии.

По признанию авторов работы, результат удивил их неожиданно высокой долей двух «некоренных» популяций. Современные португальцы и испанцы лишь на две трети потомки старых христиан.

Предки жителей Пиренейского полуострова на 19,8% иудеи, а на 10,6% мусульмане

http://www.gazeta.ru/science/2008/12/08_a_2906649.shtml


Браво, браво!
- Thursday, December 11, 2008 at 06:24:01 (EST)

Как бы отозвался Маяковский на мировой кризис:
- Thursday, December 11, 2008 at 05:38:13 (EST)
--------------------------------------------------
Как фамилия автора?
Талант незаурядный. Откуда это?


Ион Деген
- Thursday, December 11, 2008 at 06:22:12 (EST)

Дорогой Борис!
Самые-самые лучшие пожелания Вам, Человеку, которого я почитаю. К сожалению, вот судьба посланного мной очень красивого небольшого поздравительного мультфильма:

Your message is being returned; it has been enqueued and undeliverable for
2 hours to the following recipients:

Recipient address: boris@pitt.edu
Reason: unable to deliver this message after 2 hours

Обнимаю!
Ваш
Ион.





Успокойся
- Thursday, December 11, 2008 at 06:17:39 (EST)

О заповедях
- Thursday, December 11, 2008 at 05:45:49 (EST)
=================================
Да что ты так стараешься? Все уже поняли, что за личность.


Тартаковский.
- Thursday, December 11, 2008 at 05:59:49 (EST)

Шошана
USA - Wednesday, December 10, 2008 at 20:04:20 (EST)

Антисемитизм не наследуем. Это заложено при рождении: будешь ли ты толстый или тонкий, высокий или коротыш, антисемит или нет.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё, казалось бы конечно...
Человеческая глупость бесконечна и неисчерпаема.


О заповедях
- Thursday, December 11, 2008 at 05:45:49 (EST)

Моисей:
- Г-споди, ну десять - это же очень много!
Давай парочку уберем.
Ну, хотя бы вот это:
"Не прелюбодействуй"?

Г-сподь:

- Моисей!
Не торгуйcя!

Моисей:
- Шо?!
Где здесь написано:
"Не торгуйся"?!


Как бы отозвался Маяковский на мировой кризис:
- Thursday, December 11, 2008 at 05:38:13 (EST)

Олигархи сбрасывают лишний жир,
Банкиры визжат, на биржу окрысясь,
Что? – Надували нефтяной пузырь? –
Лопнул пузырь, и нате вам – кризис!

Тебе слова мои, банкир вчерашний,
С ушами, опухшими от звона монет:
Отбрось ноутбук – выйди на пашню –
Видишь, чего-то растет в говне?

Ты же с бойцами недвижимого фронта
Резал заёмщиков без ножа.
Теперь, говорю тебе без понта –
Пришла пора собирать урожай.

Рекламщик! Тебя же с работы выгнали?
В ломбард отнеси свой телевизор.
Можешь навоз перекидывать вилами,
Или придумывай антикризисные девизы.

Тебя приветствую, фотомодель!
Образ твой – черно-бел и неярок.
Бросай это дело. Вступай в артель
Каких-нибудь, не знаю, доярок.

Фотокамер забудь стрекочущий перещёлк.
Завтра сдохнет гламурный глянец.
Зато белизну ненапудренных щёк
Зальет здоровый румянец.

Крестьянка! Хули тебе Шарм аш-Шейх?!
Пора нам с тобой отдохнуть в Крыму!
До аспидной черноты шей.
Вот это, я понимаю, гламур!

Интеллигенция! Вот ваша звонница –
Мария Ивановна Арбатова.
Вдхновенно, как Мухина - Рабочего и Колхозницу
Лепит с телеэкранов горбатого.

Пора идти от сложного к простому.
Пользы от вас – как молока с козла.
Берите пример с графа Толстого.
Пашите, трудом избавляйтесь от зла.

Рабочий! Кризис не ставь ни в хуй!
Пускай дешевеют нефть с золотом –
Главное – нанотехнологиии куй
Могучим своим наномолотом!

Пот трудовой со лба утри. И я
Прокричу в растопыренные уши:
Не зря мы выбрали Медведева Дмитрия –
Он Саркози и Обамы лучше!

Пришла пора буржуинским прихвостням
Рвать от досады на жопе шерсть!
Пятилетку – в четыре года втиснем,
Срок президентский растянем в шесть!

Могучей своей не сгибай спины,
Под ударами финансовых вихрей
Пусть гнутся всякие аланы гринспены,
За нас горой – Медведев Дмитрий!

Моих советов желаете? – Нате!
В уши кладите мои слова:
Работы в стране – как говна на лопате,
Пора товарищи, вкалывать!


Еврейские тексты и темы.
- Thursday, December 11, 2008 at 05:35:20 (EST)

= Колонки & Колонки. Четырнадцать фактов о нашем святом языке =

Для ежика бен-Йегуда нашел слово в Библии - "кипод". Никто не знает, что это за зверь такой. Он упоминается в Библии всего два раза. Судя по контексту, это хищная ночная птица. Тем не менее, ежик до сих пор называется на иврите "кипод". Увидев в Талмуде выражение "сладкая, как риба", бен-Йегуда решил, что "риба" - это варенье. Так варенье и называется сейчас: риба. Но в Талмуде имеется в виду девушка.
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=28195

= Фоторепортажи. «Бесплатный рынок» Русского подворья =

В Иерусалиме иногда по пятницам случается так называемый свободный – он же бесплатный – рынок. "Ничегонепокупательный день" (Buy Nothing Day) прошел на Русском подворье в последнюю пятницу осени.
http://booknik.ru/news/photoreports/?id=28150

= События & Репортажи. Как это ели в Одессе =

14 декабря проект "Эшколь" отправит вас в Одессу Бабеля, дабы перекусить и пообщаться с героями его книг "за еду".
http://booknik.ru/news/announces/?id=28111

= Книги & Рецензии. Потаенная история языка идиш в Эрец-Исраэль =

Бен Гурион и другие сионистские лидеры предполагали, что в Палестине будет создана новая нация, говорящая на одном языке: «один народ - один язык»; нация, раз и навсегда порвавшая со страной своего исхода. В идеологизированном еврейском обществе начaла прошлого века идиш воспринимался сионистским истеблишментом всего лишь как «жаргон».
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=28176


Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 2-я) в архиве


Случай в Виши
- Thursday, December 11, 2008 at 05:24:01 (EST)

Название: Случай в Виши
Автор: Артур Миллер
Формат: MP3
Размер: 169 Мб
Качество: Отличное
Язык: Русский
Жанр: Радиоспектакль
Год издания: 2007

Содержание:

Радиоспектакль театра "Современник"по пьесе Артура Миллера "Случай в Виши".
Действие спектакля происходит в 1942 г. во Франции, в Виши, на оккупированной немцами территории, которая находится под контролем коллаборационистского правительства Петена. Во время очередной полицейской облавы, направленной на выявление и депортацию евреев, задержаны несколько французских граждан. Это люди совершенно разных убеждений и социального происхождения: художник Лебо, рабочий Байяр, некий официант, актер Монсо, коммерсант Маршан, психиатр Ледюк, австрийский князь фон Берг и мальчик лет пятнадцати.
http://www.kodges.ru/18606-sluchajj-v-vishi.html


Вести с форумов
- Thursday, December 11, 2008 at 05:12:15 (EST)

Alex

По здешним правилам зима-
Ленивый дождь из сонной тучи.
Скворец, копающийся в куче
Святой земли или дерьма.

Трава, вдруг выросшая ловко
На мокром желтом пустыре,
Собой являет в январе
Природы мелкую уловку.

На флаге, съеденном ветрами,
Шестиконечная звезда
Синеет гордо, как всегда,
Двумя последними концами.

На этом фоне смена лет
Проходит тихо, деловито.
Без елок, пьянок, рож побитых.
Не праздник-рядовой банкет.

Народные гулянья редки,
Увы! Нет в городском саду
Катаний с горок на заду.
А вместо снежных баб - соседки.

Так же круглы, хоть и чернее.
Когда же нужен Дед Мороз-
Вот борода и красный нос
Ортодоксального еврея.

А в незаснеженной дали
Видна туристка с голой ляжкой,
Раввин, араб с ослом, монашка.
Ну где же Сальватор Дали?

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=620


Пресс-релиз партии «Еврейский дом»: Министерство просвещения игнорирует закон
- Thursday, December 11, 2008 at 04:26:27 (EST)

Вчера Верховный суд рассмотрел иск депутата Кнессета Ури Ариэля от партии «Еврейский дом» и Организации по защите прав детей («Моаца ле-шлом ха-елед») по поводу закона, устанавливающего бесплатное обязательное среднее образование до 12-го класса (а не до 10-го, как было принято раньше). Несмотря на то, что закон вступил в силу еще 1-го сентября этого года, министерство просвещения полностью его проигнорировало.

Заседание Верховного суда проходило в присутствии судей Бейниш, Леви и Мельцера. Председатель Верховного суда Дорит Бейниш подвергла резкой критике министерство просвещения и заявила, что речь идет об игнорировании закона. Вместе с тем, Бейниш считает, что не имеет права вмешиваться, так как до выборов министерство просвещения не может назначить Комитет по образованию, который, в свою очередь, должен утвердить указ министра.

Депутат Кнессета Ури Ариэль заявил, что поведение министра просвещения разрушает систему просвещения, а Верховный суд прячет голову в песок. «Бейниш, которая могла пресечь халатность министра, просто сбежала с поля боя. Она спокойно дожидается выборов, а израильские дети, тем временем, будут выброшены на улицу».

Пресс-секретариат партии «Еврейский дом»


Л.А.,Маалот
- Thursday, December 11, 2008 at 04:22:21 (EST)

Дочитал сегодня non fiction Мирона Амусьи. Интересно весьма, советую всем почитать. Многое стало более понятным, в т.ч. статус ленинградско-иерусалимского профессора. Если же мне кое-что(скорее много чего) в начале текста было непонятно, то я вспоминал рецепт моего любимого Искандера. Когда он был учеником 7-8 классов в его руки попала толстая книжка Гегеля. Взрослые ему сказали: не читай - не поймешь. А кроме того, сказали они, Гегель имеет идеалистические ошибки. Но Фазиль читал, многое ему было понятно, а то, что оставалось непонятым, он относил на счет идеалистических ошибок автора. Как пишет Искандер, он "обкусывал" эти фрагменты толстой книги.
Свидетельством того, что я читал довольно внимательно, является следующее замечание. Слово "иоффе"(точнее "йофи") автор переводит неточно. Основное значение - "красота", в контексте может использоваться как слово одобрения.
Еще раз - интересный текст.
Отклик на статью : Мирон Амусья. Полвека в Физтехе


Галл Аноним
- Thursday, December 11, 2008 at 03:14:19 (EST)

Это я про Ю.Герцмана!


Галл Аноним
USA - Thursday, December 11, 2008 at 03:12:18 (EST)

Замечательно!


Страна советов
- Thursday, December 11, 2008 at 03:06:35 (EST)

e-mail
- Thursday, December 11, 2008 at 01:40:19 (EST)
------------------------------------------------------
Сидел бы тихо, сошёл бы за умного.


e-mail
- Thursday, December 11, 2008 at 01:40:19 (EST)

Циперовича ведут на расстрел. Он спрашивает:
- Какой сегодня день?
- Понедельник.
- Ничего себе неделька начинается!..

- Композитор Кальман родился в бедной еврейской семье. Когда он подрос, ему купили рояль "Беккер" и наняли учителя музыки.
- Позвольте, но вы сказали - в бедной семье.
- Я сказал - в еврейской.

- Доброе утро, господин Кон. Куда это вы так спешите?
- Да вот решил застраховать свою дачу от пожара и града.
- От пожара - это я понимаю. Но как вы устроите град?!

- Продавец, почему у вас помидоры зеленые?
- Возьмите огурцы, они желтые…

- Жаль, что ваш муж скончался так рано… Он мог бы еще жить и жить…
- Да, лекарств оставалось еще на три недели…

- Слыхали? Менделевичу дали десять лет.
- За что?
- За то, что бросил жену.
- Не говорите вздор! За это не дают срок. Я сам бросил двух жен - и ничего
- А вы с какого этажа их бросали?

Слушается дело в суде. Судья вызывает свидетеля:
- Фамилия?
- Чья? Моя?
- Нет, моя! Конечно, ваша!
- Моя – Рабинович.
- Год рождения?
- Чей? Мой?
- Нет, мой! Ясно, что ваш.
- Мой – 1935-й.
- Женаты?
- Кто, я?
- Нет, я! Ну, конечно же, вы!
- Женат.
- Давно живете с женой?
- С чьей, с моей?
- Нет, с моей!
- С вашей приблизительно полгода.


Инна
- Thursday, December 11, 2008 at 01:30:35 (EST)

Только что прочитала очень достойный текст Игоря Ландау. В разных воспоминаниях его мельком изображают каким-то испорченным подростком. Теперь я в это не верю - из такого подростка не мог вырасти автор такого текста.
-----------
Еще мне очень было интересно читать «Встречу в космосе» Валерия Головского, - он описал какой-то неожиданный человеческий тип.
--------
Не устаю поражаться Семену Резнику. У него талант полемиста и врожденное чувство справедливости.
----------------
Интересен текст Виктора Вольского. Такая популяризация вызывает желание побольше прочесть по этой тематике. Но если о жизни Шекспира известно так мало, можно ли утверждать, что он не бывал в Италии?
------------------
Всегда с удовольствием читаю Иона Дегена и Владимира Матлина.
Если последний читает эту гостевую, ему, наверное, приятно будет узнать (а я сама случайно об этом узнала пару дней назад), что мои друзья, оказывается, перечитали все его рассказы из нашей местной библиотеки и гоняются за каждым новым.
---------------
Григорий Пруслин. «Нераскрытый мамин зонтик». Как много может рассказать вещь внимательному и любящему человеку.


Сэм Ружанский
Rochester, NY USA - Wednesday, December 10, 2008 at 23:42:24 (EST)

Уважаемый Владимир Наумович ! Спасибо за интересныый отзыв-путводитель по книге Хазина "Еврейское счастье" Ваш отзыв на столько "сочно" и увлекательно рассказал о этой книге, что я "бегу" в интернет чтобы ее приобрести!
Ваш Сэм
Отклик на статью : Владимир Едидович. Еврейское счастье Михаила Хазина


Инна
- Wednesday, December 10, 2008 at 20:49:53 (EST)

В России объявлен траур в связи с кончиной патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Президент РФ Дмитрий Медведев в воскресенье подписал указ об организации похорон патриарха.

Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия. Правительству РФ и муниципальным властям Москвы предписано оказать содействие в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить должное освещение всех связанных с этим мероприятий.
------------------
В таком случае и хоронить надо у Кремлевской стены, предварительно переименовав ее в Православную.


Шошана
USA - Wednesday, December 10, 2008 at 20:04:20 (EST)

Антисемитизм не наследуем. Это заложено при рождении: будешь ли ты толстый или тонкий, высокий или коротыш, антисемит или нет.


Игрек
- Wednesday, December 10, 2008 at 19:56:28 (EST)

А отвлеченность от истории и от современной ситуации,
дефиниция ради дефиниции - это не сотрясение воздуха?

**

В этом - суть!
Всё должно быть привязано к определенному времени и реальной ситуации. В этом, в частности, подход Хантингтона и Эллы. Пусть она меня поправит, если не так.


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, December 10, 2008 at 19:35:30 (EST)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, December 10, 2008 at 18:33:16 (EST)

(С моим примитивным компьютером я не могу здесь выделять фонты)
.....................

М: Во-первых, с самого начала я указал, что речь идет о конвенциональном внеконфессиональном определении терминов «национальность» и «народ».

Б: Так начинается строительство умозрительных конструкций.
«Конфессиональность» всегда была частью самоидентификации
евреев в том числе через негативное, но неэлиминируемое,
к ней отношение . Такова реальность.

М: Во-вторых, согласно рекомендованному Вами Ньюснеру:
Я определяю этнос как группу людей, принадлежность к которой
осознается индивидами через генеалогию и территорию, язык и
культуру.

Б: Да, но Ньюснер и раскрывает ограниченность этого
определения при противопоставлении плоти обетованию в
случае с Израилем

М: Согласно этому определению Израиль в принципе не является ни этносом, ни суммой индивидуальных израильтян с этническим
самосознанием.

Б: И далее он раскрывает смысл этого этнического сознания у
евреев, неотделимого от их самосознания по Торе, каковая
изменяет смысл «этнического»

М: Но самое главное заключается в том, что каждый может иметь свою точку зрения, однако, либо при поиске консенсуса следует идти на компромисс и искать взаимоприемлемое определение, либо все остануться при своем мнении.

Б: Компромисс должен относиться к конкретной проблеме,
а не к желанию найти «определение», удовлетворяющее всех.

М: Как показывает практика, религиозные определения не модифицируемы. Потому и нет никакого смысла приводить их в качестве контраргументов. Тем более, что они абсолютно не доказуемы.

Б: Отнюдь. Тем и интересна книга Ньюснера, что она
демонстрирует модифицируемость определения Израиля
(евреев) . И что значит требование доказуемости
определения в данном случае, как не соответствие
самосознанию Израиля, изменявшегося в истории?

М: А я и не ставил своей целью углубление чьего-либо самосознания. Целью было сформулировать дефиницию терминов, поскольку (как и в случае «цивилизации») все говорят о чем-то, подразумевая каждый свое. А в результате ничего, кроме сотрясения воздуха.

Б: А отвлеченность от истории и от современной ситуации,
дефиниция ради дефиниции - это не сотрясение воздуха?
Форум «Что есть что» разросся до 13 страниц. Другим
слово!



ДР Бориса Кушнера
- Wednesday, December 10, 2008 at 18:45:04 (EST)

Дорогой Борис!
С Днём рождения Вас!И пусть Ваша счастливая многогранным творчеством истинно человеческая жизнь продолжается как можно дольше и удачнее благодаря и вопреки.
Искренне Ваш ВЕК
http://berkovich-zametki.com/Avtory/StatyiAvtora.php


Игрек
- Wednesday, December 10, 2008 at 18:43:12 (EST)

Уважаемый Матроскин,
вот в этом как раз причина того, что "The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order" переведена на 60+ языков. То есть: оперируя заранее не полными определениями и понятиями, анализируя заранее известно что неполную информацию, используя заранее известно что ограниченный мыслительный аппарат, он, Хантингтон, смог построить теорию (в середине 1990-х), которая при всех недостатках и ограничениях "работает", то есть объясняет окружающий мир, лучше, чем любая другая. Теория заведомо не объясняющая все, многое объясняющая приблизительно, но, тем не менее, теория, которая таки много предсказывает и которая в последующие годы не была свергнута или показала свою полную несостоятельность. Сам Х считал, что теория конфликта цивилизаций не вечная, может быть, будет работать лет 30, максимум - пятьдесят, а потом мир изменится так, что появятся сегодня еще не видимые закономерности, которые сможет обобщить кто-то другой или другие.
Социальные и политические науки - это не математика, но, тем не менее, науки. Где от интеллекта, трудолюбия, умения, счастливых случайностей и совпадений зависит конечный продукт не в меньшей мере, чем в какой-нибудь химии.
Кстати, обратите внимание на полное название книги. Его предсказания по поводу Балкан, Украины, неприема Турции в НАТО, распространения атомного оружия, Китая и многое-многое другое пока оказались верными. Значит, можно кое-чего добиться подсчитывая "ангелов на кончике иглы" (хотя это- точная формулировка - конечно, интересовала его в самую последнюю очередь). Как Вы думаете?


Матроскин - Дынину
- Wednesday, December 10, 2008 at 18:33:16 (EST)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, December 10, 2008 at 17:58:15 (EST)

Моим простейшим контраргументом было, что по Вашему определению евреев за нацию (народ) считать не надо

Во-первых, с самого начала я указал, что речь идет о конвенциональном внеконфессиональном определении терминов «национальность» и «народ».

Во-вторых, согласно рекомендованному Вами Ньюснеру:
Я определяю этнос как группу людей, принадлежность к которой
осознается индивидами через генеалогию и территорию, язык и
культуру.

Согласно этому определению Израиль в принципе не является ни
этносом, ни суммой индивидуальных израильтян с этническим
самосознанием.


Как видите, у нас с Ньюснером хорошее взаимопонимание. :) Правда, он склонен к определениям типа «единство во многих лицах».

Но самое главное заключается в том, что каждый может иметь свою точку зрения, однако, либо при поиске консенсуса следует идти на компромисс и искать взаимоприемлемое определение, либо все остануться при своем мнении.

Как показывает практика, религиозные определения не модифицируемы. Потому и нет никакого смысла приводить их в качестве контраргументов. Тем более, что они абсолютно не доказуемы.

Ваше определение осталось умозрительной конструкцией, не способной, по моему мнению, углубить самосознание евреев или самоидентификацию других наций (народов). Однозначного ответа нет, и я и не пытался в отличие от Вас дать его.

А я и не ставил своей целью углубление чьего-либо самосознания. Целью было сформулировать дефиницию терминов, поскольку (как и в случае «цивилизации») все говорят о чем-то, подразумевая каждый свое. А в результате ничего, кроме сотрясения воздуха.

А книга Ньюснера интересна историческим анализом самосознания евреев по Торе.

Интересна, но не в качестве контраргумента.


ВЕК
- Wednesday, December 10, 2008 at 18:24:19 (EST)

На дружеской ноге
- Wednesday, December 10, 2008 at 17:14:45 (EST)
Сергей Александрович - это ваш старый знакомый?

С кем из нас - с В, Е или К Вы на дружеской ноге?
А с Сергеем Александровичем (не путать с Алексндром Сергеевичем) мы все трое: В, Е и К знакомы около сотни лет.


Матроскин - Игреку
- Wednesday, December 10, 2008 at 17:58:21 (EST)

Игрек
- Wednesday, December 10, 2008 at 16:43:53 (EST)
+++

Уважаемый Игрек,
тогда не могли бы Вы пояснить, каким образом, в принципе, следует обсуждать качества и конфликт двух или более неопределенных предметов? То есть, составить красивую цепочку вроде бы логически связанных слов особого труда не составляет. А что дальше? Как это анализировать, и к какому умозаключению на основании этого анализа можно и должно прийти?


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, December 10, 2008 at 17:58:15 (EST)

Матроскин - Дынину
- Wednesday, December 10, 2008 at 17:06:26 (EST)

Так почему бы Вам с самого начала не привести контраргументы по существу предложенного определения вместо отсылки меня к Ньюснеру?
==============================================

Моим простейшим контраргументом было, что по Вашему определению евреев за нацию (народ) считать не надо (в отличие , например, от нации велосипедистов, связанных общими интересами передвигаться на двух колесах:) - см. форум «Что есть что»), но евреи знают свою выделенность в мире и спорят о себе как некоем едином феномене. Ваше определение осталось умозрительной конструкцией, не способной, по моему мнению, углубить самосознание евреев или самоидентификацию других наций (народов). Однозначного ответа нет, и я и не пытался в отличие от Вас дать его. А книга Ньюснера интересна историческим анализом самосознания евреев по Торе. Также интересно заметить, что, будучи во многом антиподом Адину Штайнзальцу, он приходит к тому же ответу об Израиле, что и тот.

Я думаю, эта тема интересует здесь многих, и если бы участники дискуссий нашли Ваше определение «мясистым», мы бы непременно услышали бы об этом. Повторяю, я не верю в возможность социо-культурно-этнографического определения нации или народа, покрывающего и евреев и неевреев, однако я считаю евреев за социо-культурно-этнографический феномен, о котором невозможно говорить без терминов «нация» и «народ». Как это возможно - см. книгу Ньюснера. Без исторического раскрытия вопроса (для чего здесь нет места), мои замечания повиснут в воздухе. Умозрительные конструкции, обходящие проблему, меня не устраивают. С этого начался разговор, и я остался при своем мнении. Пусть другие рассудят.

P.S. Но отмечу, что дискуссия была не только интересной, но и полезной для "самоидентификации"!




Игрек
- Wednesday, December 10, 2008 at 17:44:09 (EST)

Последний раз я интересовался, книгу Хантингтона перевели на 64 языка. Впрочем, за переводчиками трудно успеть.







Rambler's Top100